Умное делание
Практика и теория умного делания => Богословие исихазма => Тема начата: svod от 18 Февраль 2019, 18:17:53
-
Истина подобна незнанию для мнящих себя знающими, она сокрыта сама в себе и открывается не для внешних очей и чувственного сердца.
Истина не подобна небу, солнцу, деревьям и всему тому, чем мы не являемся, но можем видеть своими глазами.
Истина – это не насилие над миром чувственным, через явление ему чудес сверхчувственных, показующих насколько тот мир могущественнее этого мира.
Истина не вершина пирамиды смыслов этого мира, которая увенчивает их славой. Она есть ожидание невидимого для многих, и пришедшей в силе для услышавших ее.
Невозможно, увидеть истину, не уподобившись истине. Невозможно уподобиться истине без рождения свыше. Человеческие очи не способны увидеть то чего не видел глаз человеческий прежде, чем сам человек не будет восстановлен в том достоинстве, в котором было бы возможно такое видение.
Телесные формы и душевная схожесть не введут такового в обман, того кто будет водим истиной и будет соработником дня восьмого в день седьмой.
Истина есть рождение рожденных сотворцов Того, кто сказал: "Все творю все новое".
-
Истина не может не звать. О, как Ты далеко и как рядом!
-
Не истина тебе всегда соврет. Скажет, что она - истина.
А истина - скажет правду - типа, какая я, нафик, истина.
-
Истинное определение истинного оставлено для Ангелов и дня жатвы.
До тех же пор лишь в каком-то приближении.
Как например Родену определить, что в произведении лишнее, неистинное?
Повторяемые алгоритмы тут вряд-ли подходят. Просто по наитию.
-
Не истина тебе всегда соврет. Скажет, что она - истина.
А истина - скажет правду - типа, какая я, нафик, истина.
Гера, истина по определению не лжет. Ты тут скорее говоришь про нежную правду Высоцкого, которая в красивых одеждах ходила, принарядившись для сирых, блаженных калек или коллег, не важно.
-
Истинное определение истинного оставлено для Ангелов и дня жатвы.
До тех же пор лишь в каком-то приближении.
Как например Родену определить, что в произведении лишнее, неистинное?
Повторяемые алгоритмы тут вряд-ли подходят. Просто по наитию.
Ангелы отберут и сожгут плевелы останется пшеница, Роден отсечет от камня лишнее, останется произведение искусства.
-
"Индивидуальное сознание имеет три дефекта: замутнённость, неустойчивость и неведение истины. Когда они устраняются, то происходит непосредственное переживание реальности. То, каким образом удаляются эти дефекты, зависит от индивидуальных способностей и потребностей".
-
Svod, Истина вообще говорить не умеет. Лжет твое восприятие. Регулярно, правда?
А "истина по наитию" - ну, Никопон, хотите вам удалю аппендикс по наитию?
На наитие надейся, как на "первое приближение". Сергий объяснит что это.
А потом крути это первое приближение до ответа.
И проверь какой-нибудь другой, уже имеющейся в наличии истиной. Все равно какой.
Вот истина может тебе врать. А две истины - замучаются врать друг другу и тебе одновременно.
Видишь - путь длиной 100 метров. Возьми линейку и измерь. И вот путь как истина и результат поверенной истины (линейки) - друг другу не соврут.
А если уж по-вашему отвечать, то Истину не может знать никто, ни Святый Дух, ни Сын, а только Отец.
Примите и распишитесь послание От Марка. И прекратите искать.
-
Svod, Истина вообще говорить не умеет. Лжет твое восприятие. Регулярно, правда?
А "истина по наитию" - ну, Никопон, хотите вам удалю аппендикс по наитию?
На наитие надейся, как на "первое приближение". Сергий объяснит что это.
А потом крути это первое приближение до ответа.
И проверь какой-нибудь другой, уже имеющейся в наличии истиной. Все равно какой.
Вот истина может тебе врать. А две истины - замучаются врать друг другу и тебе одновременно.
Видишь - путь длиной 100 метров. Возьми линейку и измерь. И вот путь как истина и результат поверенной истины (линейки) - друг другу не соврут.
А если уж по-вашему отвечать, то Истину не может знать никто, ни Святый Дух, ни Сын, а только Отец.
Примите и распишитесь послание От Марка. И прекратите искать.
Один мерит аршинами, другой метрами. Истина же и вовсе не имеет систем измерений по отношению к ней стороннего наблюдателя. Такой наблюдатель будет опираться на общепринятые понятие по отношению к истине, а это уже и не истина. Истина выходит на связь без посредников. Я могу лишь вербализировать свое понимание истины, быть указателем на развилке дорог. Думай, витязь, думай ))
(https://ezodom.in.ua/wp-content/uploads/2016/07/57N-10.jpg)
-
Svod, Ничего не понимаю. Какой-то набор классики жанра про Истину не пойми какую и за каким хреном?
Истина - любая - хоть истина, хоть Истина - непротиворечивое высказывание или Непротиворечивое Высказывание.
И если истина не предсказывает будущее - это просто хрень, а не истина с любой буквы.
И вот понять *стину - легко - ну следуй за ней экспериментально, на худой конец. И если там Тупичок, то не истина вовсе.
Или можно теоретически. Средствами мозга все обстряпать. Люди это умеют. И ты это умеешь. Тыжеж доктор. Кишки режешь, а истину тыкнуть палкой побаиваешься.
Или по вашему - "Испытывай все, держись хорошего" - Послание Павла к каким-то ф....мянам.
Вот это "хорошее" - как раз и будет вашей Истиной. Только Паша как-то криво советует к ней идти.
Испытай кольцо противотанковой гранаты...
-
GuerraKirillov, предпочту, чтобы доктор по наитию лечил, а не по книжкам. Видя что-то, чтоб он по наитию определял, отсекать это или нет, а не начинал учиться. Оттого многие предпочитают врачей, уже приготовивших путь для наития.
-
Истина подобна незнанию для мнящих себя знающими
Воистину!
Никакой ум (земной) не сможет вообще ничего сказать об Истине. Он просто не способен.
-
Aleks_san, Вот вы уже сказали. Внимательно себя прочитайте.
-
Svod,
Про что я писал , это то что для истинного отличения надобно стать Ангелами, не менее; для роденовского - стать Роденом, и т.д.:
В: Как истинно отличать истинное от неистинного?
О: Становись Ангелом и отличай как хочешь.
В: Как приближенно отличать истинное от неистинного?
О: Приближайся к Ангельской жизни и отличай как хочешь.
В: Как хоть по-роденовски отсекать неистинное от истинного?
О: Стань Роденом и отсекай как хочешь.
-
Никопон, Отличный ответ, Никопон. Бесполезный в практическом плане, но отличный.
Aleks_san, Что мы можем сказать о мю-дельта-ионопласте?
Правильно. Ничего. Потому что название есть, а объекта с таким названием нет.
И вот "ничего" мы сказать можем, только если название придумали, а за ним ничего не стоит.
И очень плохо, если просто семантика языка позволяет нам манипулировать ассоциациями.
К примеру, мю-дельта-ионопласт - скорее всего материал. У которого есть модификации. Минимум 3 штуки.
И понеслась. И при желании это слово рано или поздно найдем в Ветхом Завете. Только в другом написании на древнем языке.
-
Aleks_san, Вот вы уже сказали. Внимательно себя прочитайте.
Это иное.
GuerraKirillov, слова - любовь, счастье, истина - в этом мире имеют совсем иное значение, потому что сами любовь, счастье здесь - лишь жалкая тень этих явлений, а истине вообще нет аналога. Нет ни метафор, ни аллегорий, ни ассоциаций, ничего вообще. В этом мире всем рулит сознание земного человека, а оно принадлежит трёхмерной физической реальности. Истину способно воспринять лишь высшее "Я", т.е. Дух. Я сам когда попробовал выразить хоть как-то, хоть чем-то Истину, просто начал смеяться, и долго ещё смеялся, потому как не переводится на земной язык никак :-D :-D :-D Совершенно иная мерность. Я даже предположить не могу, насколько иная...
------
Любовь бывает и в правильном значении, но не в том масштабе, мягко говоря...
-
Aleks_san, Я вам про фому, вы мне про ерему.
Вы напридумавали больше одного слова. И составляете из них предложения.
Зюмо-зюмо некузяво.
==
Кроме генерации тонн текстов с загадками - что это еще дает? Заработок издателям и книгописателям?
-
GuerraKirillov, не бесполезный, а такой, в котором Вы не видите пользы. Это не одно и то же.
-
GuerraKirillov, что б Вам познать Истину! А я бы потом спросил, что это и как это. Посмеялись бы вместе :-D :-D :-D
Вы - точно в тупике. Вы - который Дух - в плотной облоге Вашего 3D сознания, этого лукавого, князя мира сего... Пока не оторвётесь от него, подобно геймеру, залипшему в роли героя игры, от компа. Вам же хочется магии. Да не Вам это хочется, это 3D сознание Вам предлагает такую идею, а Вы и рады. Магии для чего? Чтобы над другими властвовать? Но это 3D сознанию хочется властвовать, так уж устроена 3D реальность. Ему-то просто охота жить, ему нужны всего-навсего Ваши жизненные силы. Но Вам эти силы даны для другого - чтобы истинный Вы родились в мир духовный.
А так и будет - моя твоя не понимай...
-
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3DiZ_G2LT5_MY&ved=0ahUKEwjxutuxs8jgAhXLo4sKHW4UBB0Qo7QBCBwwAA&usg=AOvVaw12mW0LlnK_0b5PUgx3T47Y
-
Aleks_san, НУ я же спросил - что за результат кроме тонны литературы?
Вот есть специалисты по душе - психиатры называются.
Есть спецы по депрессиям - психотерапевты называются.
Вот все ваши крайне святые святые изгоняют бесов несравнимо хуже, чем эти люди.
Потому что кроме слов за вашими словами ничего нет. Просто другие слова.
Саша Пушкин, Боря Шекспир - это тоже слова. Но развлекательные хотя бы. На выходе шикарные фильмы.
Ваши слова, конечно, тоже порождают шикарные фильмы. Но не сами по себе. А как тема для фантазий сценаристов.
-
Ольга Киев, Вау. Вы предпочли фантазию истине. Иешуа - это совсем не Иисус.
А видели бы вы бога-отца в Supernatural. Классный хипстер. И ведь еще лучше вышел, чем у Булгакова.
И я не против таких богов и люциферов. Только вот они - плоды фантазии. На тему. Но не сама тема.
-
Гера, психиатры и психотерапевты ничего никуда не изгоняют, в отличие от Святых они учат сосуществовать с не всегда чистой начинкой.
Из ссылки никаких моих предпочтений не следует.
-
Свод, случайно попалось о Духе Истины и сразу о Вас вспомнилось:
https://sokrsokr.net/uteshitel/
-
Две правдивые истории.
Сегодня иду на работу в ветеринарную клинику, а на сопредельной ей территории стоит будка, а в ней живет рыжий пес, которого так все и зовут Рыжик. Давно живет лет 5. Иду я, и вижу: Рыжик грустно бродит у своей будки, а из нее торчит такая же рыжая как у него, но более нахальная рожа. Рядом с будкой волонтер Вика, находящегося рядом с ветклиникой приюта, говорит, что эта рыжая беременная сволочь два дня назад пришла и ночью выгнала Рыжика из его будки и теперь собирается тут рожать. От еды не отказывается, но забивается в будке и скалится если к ней приближаешься.
(https://a.radikal.ru/a29/1902/68/f2903cc8a199.jpg)
Ее коллега Надежда возразила: "Все не так, Рыжик поступил по-джентльменски и уступил место даме".
Как бы там не было поговорили мы троем и решили, что в течении двух дней будем ее стерилизовать, а затем выпустим. Собака закаленная, дворовая знает , где жить не пропадет. Напоследок думаю, дай подойду, сделал два шага к ней, она встрепенулась , вышла из будки , и слегка наклонив голову, виляя хвостом, пошла ко мне. Я присел, она подошла и , глядя мне в глаза, начала лапы класть мне на руки, тыкаясь в меня мордочкой.
Вот и все. Одна версия Викина, одна Надеждина, а решение одно.
Для нас это было третьей правдивой историей.
А в чем собственно истина? А истинна сама жизнь.
-
Непонятно, зачем встревать в разборки рыжих. Потом, что значит стерилизация беременной собаки, что будет с щенками в утробе?
-
Ну да. Не плохое "мы втроем решили". После этого решения вы как честные люди обязаны будете на ней жениться. Ну то есть поставить на пожизненное довольствие. Как компенсацию за нанесенный ущерб.
-
Бездомная сука с тремя щенками. На льду озера. Жрут рыбу на лету. Две недели назад щенков было 5.
В январе помер сосед - дряхлый старичок. Выносили его на руках по снегу в 60-70 см, дорогу к их дому не чистят.
Какая это истина? Поток жизни...
(https://d.radikal.ru/d16/1902/8d/9a0617328dc7.jpg)
-
Какая это истина? Поток жизни...
Я про то же. Истинен, реален сам поток. Ты или фиксируешь его или принимаешь меры для стабилизации равновесия в этом потоке.
-
Непонятно, зачем встревать в разборки рыжих. Потом, что значит стерилизация беременной собаки, что будет с щенками в утробе?
Скай, если вашу собаку выселит из будки другая, да еще потомство выдаст в 8 щенков, по которым также надо принимать решение? Поэтому я и говорю правд может быть много. И как правило люди стараются выбрать такую, которая снимала бы претензии того или иного плана к тебе самому.
Ну да. Не плохое "мы втроем решили". После этого решения вы как честные люди обязаны будете на ней жениться. Ну то есть поставить на пожизненное довольствие. Как компенсацию за нанесенный ущерб.
Нет - эта программа в городах работает. Собака стерилизуется и отпускается, в том месте, где она была взята.
-
Не важно будет собака стерилизована или нет, любое решение - это решение согласованное между членами сообщества, которые находятся на разных ступенях духовного развития. Можно назвать это потоком. Но если ты в этом потоке, то ты , который Христов, являй любовь, и поток выйдет на некое всех устраивающее решение.вот об этом мое эссе.
-
Истинен, реален сам поток.
Мне видится здесь сбой: называть истинным то, что происходит. Принято удобное решение для тех, у кого есть власть в данном случае. Ну а разговоры о любви, ступенях духовного развития, как же без них, главное чтобы решение всех устроило. Как и распяли, потому что был неудобен и прикрыли заботой о других, было принято устраивающее всех решение. Да и сейчас оно многих устраивает, можно знатно побогословствовать. Этот поток реален, но истиннен ли?
-
Не важно будет собака стерилизована или нет, любое решение - это решение согласованное между членами сообщества, которые находятся на разных ступенях духовного развития. Можно назвать это потоком. Но если ты в этом потоке, то ты , который Христов, являй любовь, и поток выйдет на некое всех устраивающее решение.вот об этом мое эссе.
Офигенно когда о тебе (о собаке) заботится высшая раса. Говорит умные вещи. А собака просто готовиться стать матерью и для этого нашла себе место. Как я понимаю ни у Рыжика ни у вас нет документов, подтверждающих права собственности на будку. Наверняка самострой :).
Да, это поток жизни. И не нужно ему мешать. Коль такие любящие - дайте родить. Стерилизуйте. Кого отправьте, кого пристройте. Не нужно прерывать поток.
-
Истинен, реален сам поток.
Мне видится здесь сбой: называть истинным то, что происходит. Принято удобное решение для тех, у кого есть власть в данном случае. Ну а разговоры о любви, ступенях духовного развития, как же без них, главное чтобы решение всех устроило. Как и распяли, потому что был неудобен и прикрыли заботой о других, было принято устраивающее всех решение. Да и сейчас оно многих устраивает, можно знатно побогословствовать. Этот поток реален, но истиннен ли?
Это, также, как и в последние времена дъявол явит знамения в небе и много всего иного будет происходить, как мы об этом можем прочесть в Писании. И этот поток будет реален для множества людей и вот, что удобно, что подключиться к этому потоку легко, стоит только выполнить ряд условий согласующихся с этим потоком. Это все о том же: искать внутри или снаружи, искать Истину вовне или внутри. И многих прельщает искать вовне тк в нынешнем мире много "тренажеров" как жить вовне. И даже те, кто не хотят учиться также неосознанно учатся жить вовне.
Реальность, которая не синхронна истине находится вовне, это как массивное поле энергии, ментального пространства, где творятся фокусы этого мира, но пока это облако ментальности не остынет в самом человеке - человек не окажется внутри Истины.
Интересно, что усилие, которым человек приближается к Истине состоит в том, чтобы растождествиться со внешним потоком, а не слиться с ним, потеряв личность, а с другой стороны, чтобы ясно осознать себя во внутреннем потоке, где ты не отделен, но ты как личность соединен тк и Бог обладает личностью, тем, что он не рассеивает человека в потоке, а собирает в концентрат того, что было рассеяно по всему миру, рассеяно вовне.
И с одной стороны, чтобы быть в Истине нужно отказаться от своей "личности", растождествиться с ней ( с ложной личностью, эго-памятью, скорлупой), а с другой стороны нужно стать целым, стать личностью, которая становится целой внутри Истины и благодаря Истине.
Это как путь медитации, тишины ума и молитвы, это как 2 потока, которые в ИМ идут параллельно и одновременно: растождествление и соединение в Истине. Тишина-медитация, как растождествление с нынешней реальностью" и молитва как соединение внутри Истины.
Потому при внешнем взгляде на подход других религий - разрушение личности есть некое зло в Православном понимании тк наш Бог личностен, мы обращаемся к Нему лицом к Лицу, а с другой стороны разрушение личности те фикции личности, разрушение личности во внешнем поле - это есть шаг для соединения с Истиной внутри.
Как Христос говорит: "разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."
Он предлагает нам разрушить свою лже-личность, чтобы осознанно отдать ему свое сердце, чтобы Он создал Храм из нас на своем основании, собрал во внутреннем человеке. Разрушить те отказаться от своей реальности, своего представления "как все есть", освободиться от своего ментального конструктора, чтобы увидеть как есть новыми глазами. Пытаясь удержать старые глаза - мы слепнем.
-
Истина - имя Бога, как и Любовь
Истина важна в делах Любви, как критерий действия по Любви.
Но сами мы отличить истину от неистины не сможем.
Надо лишь научится слышать волю Любви в сердце.
И тогда, действуя по этой воле, самим действием без выбора и будешь творить истину.
Тогда и научишься всё отличать, не рассуждая.
Это дело опыта, долгого опыта с открытым для созерцания истин сердцем.
А формальных правил "различения" истины и неистины изобрести невозможно, завсегда ошибёшься, ибо правила будут всегда несовершенны.