Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: СЕРЁГА от 25 Январь 2019, 07:03:17
-
Камрады! Подскажите, где я неправ?
На данный момент у меня такая рабочая схема:
Каждый день, от просыпания до отхода ко сну, круглогодично, всю жизнь, по 200 и более раз в день - повторяешь слова "Господи, помилуй мя грешнаго" или "Господи, люблю тебя" или просто "Господи!".
В результате становишься менее подвержен всяким своим "за@бам", эта молитва постоянная и не даёт уйти в бухание, смотрение сериалов, в ненависть к окружающему и пр.
В жизни становится намного более блаженства.
Чтобы эта молитва начала работать, чтобы по настоящему изменяла человека - эти слова молитвы "Господи, помилуй меня грешного" и другие подобные, должны задействовать область сердца.
То есть теперь всегда, постоянно, с утра до ночи должна чувствоваться теплота в сердце.
Сердце должно распаляться, горячеть, чтобы плавить остальную часть человека.
А горит сердце от Любви! Любви к Господу!
Распаленное сердце влияет на поступки человека, он становится менее автоматизирован, прошлые привычки уходят постепенно, с ними и "з@ёбы".
Если не уходят, делаешь проработку или убираешь желания.
Самые последние расплавляются инстинкты человека, инстинкт размножения, инстинкт самосохранения - и человек полностью переходит под влияние Сердца! То есть Бога!
Только когда сердце чувствуется - чувствуешь себя Живым. Всё остальное время - робот-автомат.
Когда чувствуешь сердце - живёшь в здесь и сейчас.
Когда чувствуешь сердце - у тебя нет фантазий.
Когда чувствуешь сердце - всё остальное в мире фигня.
-
Всё верно) Читал и у самого сердце согревалось) Рад за тебя очень, нашёл ты ту самую тропинку) Мысли/слова без чувства - бесполезны, чувства без слов/мыслей/образов - не полны. А в спайке - самое оно!
А по вопросу, лично моё мнение, - да, расплавляются, но не теряется способность, и возможность возврата остаётся.
Работай дальше, не останавливайся надолго, я так понял у тебя хорошая работа на нижнем уровне, на верхние тебя ещё не забрасывало (это когда оцепенение и созерцание иной реальности)?
-
СЕРЁГА, мой совет из опыта, добавь в свою жизнь постничество. плод от этого появится день на третий уже, думаю. Тело будет еще более податлевей и послушным. делание доброго будет еще более в радость. легкое блаженство в теле должно появиться.
-
СЕРЁГА, Вы научились включать поверхностные слои сердца, делаете акцент на чувственной распалённости и на самоублажении ею. Попробуйте нащупать духовное горение в глубине сердца, оно много тоньше. Научитесь поддерживать и усиливать его, теряя терпеливо возвращать.
-
Всё идёт как надо.
Все советы тебе также верны.
Постепенно, с годами всё само наладится.
Молитва (молитвы) в сердце, звучащая непрестанно, всё сама собой сделает со временем.
Будешь ещё спокойнее и чувственность телесная и душевная будет возникать ровно тогда и настолько, насколько требует дух.
Ведь в чувственности телесной и душевной нет ничего плохого, нужна лишь мера и полный контроль над такой чувственностью, чтобы она без меры, то есть страстно, не правила тобой, по типу бесенят, резвящихся в тебе и тобой.
-
СЕРЁГА, Вы научились включать поверхностные слои сердца, делаете акцент на чувственной распалённости и на самоублажении ею. Попробуйте нащупать духовное горение в глубине сердца, оно много тоньше. Научитесь поддерживать и усиливать его, теряя терпеливо возвращать.
Владимир, расскажите как Вы сами нащупали духовное горение в глубине сердца? Как это конкретно сделать из состояния Серёги (его открытых слоёв, про которые упомянули)? Как различить духовное горение от всего сопутствующего? Без конкретики - это напоминает беглое учительство ...
-
Игорь, посмотрите отстранённо на свои вопросы, чем они вызваны. Если что надо СЕРЁГА, то он сам за себя спросит.
Произношением ИМ в грудной области, не в физ. сердце. Не сразу, но открылись ощущения именно сердечного пространства. Помню триггернуло это чтение чего-то у Новикова, сслыки давал Виктор Шипилов. Вначале были внешние, очень радостные эмоции. Их лего включать и выключать. Затем более тонкие ощущения. Как радостная пред-эмоция. Или молитвенное присутствие за грудиной.
Как различить духовное горение от сопутствующего - хороший вопрос. У СЕРЁГА грубо-чувственное, это хорошо ощущается. Поэтому и написал ему. Здесь уж насколько развита чувствительность. Образцы, не для подражания и симуляции, а для подъёма и утончения ума изложены в духовной литературе, вот хотя бы в теме "Иоанн Дальятский - О созерцании". И не только литература, а искусство, подымающее и утончающее душу здесь поможет. Да уж сама практика УД, если её делать а не подделкой заниматься.
-
Владимир, мои вопросы вызваны тем, что увидел в ваших словах учительство и оно несколько напрягло. Равно как и иногда видимое подражательство про которое писал как-то Вам в своей теме. Решил это не замалчивать. Все это имхо.
За подробные ответы спасибо! Несколько мыслей всоух. На сколько можно опираться на более тонкие чувства или здесь тоже действует "не принимать и не отвергать"? Могу сказать про себя. Опираясь на тончайшие чувства - теряю опору, когда они отходят. Попадая в низовые состояния - тончайшие чувства и вовсе меркнут. Имхо. Опора глубже даже тончайшей чувствительности. Но мне про это сложно говорить.
Молитвенный путь идёт сквозь различные проживания и переживания. Даже тончайшее Присутствие в сокровенном сердце переферийно по отношению к большей глубине. Имхо. Важно обрести устремление идти и с открытыми чувствами и без таковых. Наверное здесь важна интеграция внимания, волевой силы и веры (веры как объёмного состояния, не ментальных убеждений), того что за ними стоит реального состояния ума, сердца, различных составов души. Если видеть я как результирующую взаимодействия различных бытийных слоёв, то умное созидание себя в очищении и преображении в Духе, действия Его очень многообразны и неожиданны.
Состояние Пути как альпениста в горах. Его ведёт сквозь трудности что-то иное, чем только ориентиры чувств, так они часто иссякают в сложные моменты. Есть иная основа внутренней крепости-стержня.
У Вас Владимир вижу как-бы некое застревание и явный потенциал двинуть дальше. Сорри за учительство - сам в него полез.
-
Прислушался, спасибо, думал раскритикуете со страшной силой. Что вообще не о том пост. Надеюсь, действительно в правильном направлении действую. Пытаюсь, во всяком случае.
-
Не прошло и квартала от прошлого забега, как до меня дошло про ощущения. Да, всё верно, нужно делать акцент не на ощущения, а на устремлённость. Как раз я недогонял что говорится про волевую силу, теперь доскакал. Спасибо, Иго-го-рь, за вложенный овёс. Аллюром дальше.
-
Владимир, у меня на ощущениях и тонких чувствах тоже залипание не слабое. Долгое время был чёткий ориентир на проживание Присутствия в сердце, тончайшую радость и т.д. (про это много писал в теме). Да они есть, они утешают, поддерживают, но и бывает отходят. Или окаменение мешает чувствовать или ещё что. Очень, имхо, интересно в такие моменты пронаблюдать, что происходит с вниманием, верой, волевой силой. У себя вижу в таких случаях скованность внимания (аффект, зауженность), также и силы, и веры. Как-бы единая залоченность. Метафора - альпинисты. Когда очень плохо в горах, не до любви к горам и красотам. Включается что-то иное. И не просто инстинкт - это какой-то глубокий стержень, который не даёт уснуть в холоде, не даёт бросить товарища и т.д. Наверное и здесь как-то также. Особенно в моменты раскрытия непроработанных слоёв.
Александр мне написал про живчик. Это был первый момент, когда моя опора на чувства пошатнулась конкретно. И начался новый процесс. До этого просто не догонял, что есть ум и что с ним надо нечто делать. Про опыт Дзен просто как-бы забыл. Столь сильный упор на чувства. Александр ещё говорил про умственный противовес, про поверение чувств умом и т.д.
-
Игорь Спасский, ***Присутствия в сердце, тончайшую радость и т.д. (про это много писал в теме). Да они есть, они утешают, поддерживают, но и бывает отходят.***
При дальнейшем движении этот опыт (очень ценный, очень важный, связанный с рождением в Духе и пр.) становится не полным, не достаточным - появляются новые ориентиры, приходит новый опыт...
-
Александр, спасибо за всё!!!
-
И этот новый опыт бесконечен как проявления Бога в мире. Нужно понять и Саше и тебе вещи другого порядка. Организованный и дисциплинированный ум это хорошо. Но это ничего не значит. Рождение в Духе и родовые схватки - они не одно и тоже. Поэтому нужно на опыте понять что тонкие чувства это тоже чувства, а чувства это принадлежность самости, вот и думайте. Чувство любви это тоже оно. А Любовь это другое. Словом тут ещё думать и думать, рассуждать и рассуждать. Окси, а вот ты уже можешь понять разницу. Тебе бы имхо вообще просто шагнуть, а не искать бы как правильно жить в зазеркалье с надеждой на истину.
-
(https://a.radikal.ru/a07/1901/62/ba5257aa3210.jpg)
Алиса из Зазеркалья.
-
Насколько понимаю ... Чувство это касаться, а исполнение Любовью и Любви - это быть. Полнота всквашивания Духом. Уже не тодько касание, а именно преображение, когда переплавляются многие слои бытия. И то из чего соткана самость. Через чувство можно прикоснуться к самости, а полнота раскрытия Любви - иное ... Касание - переферия, исполнение - центр, стержень. Любовь - бытийное единство Духом всесоставное как внутреннего, так и внешнего. Чувство - касание Духа, начало, компас, указывающий направление. Можно греться у Огня Вулкана Духа, а можно самому стать лавой. Лава - Love - Любовь, игра слов.
Загореться Любовью или греться рядом у Огня Любви? Чем определяется выбор? Какова готовность к возгоранию?
-
Не важно, кого ты ищешь - себя ли, Бога ли. Найдёшь одного - найдёшь другого. Не важно - **загореться Любовью или греться рядом у Огня Любви** - Огонь один.
-
Разница существенная между понимать и быть. Быть понимающим и быть. Быть верующим. Быть благотворительным. Быть христианином. Быть любящим. Могу продолжать сколько угодно. Это все здорово. Но у Бытия нет прилагательных. Некогда им случаться.
-
Да, понимать, чувствовать, воспринять, осознать - это как-бы внешнее касание. Быть - это раскрытие в глубине, всквашивание, алхимия. Но это тоже об этом. Быть говорит без слов само за себя ...
Всё таки вижу существенную разницу между греться и самому стать Огнём, даже если Огонь один. Первое внешнее, второе - преображение многих составов
-
Разница существенная между понимать и быть. Быть понимающим и быть. Быть верующим. Быть благотворительным. Быть христианином. Быть любящим. Могу продолжать сколько угодно. Это все здорово. Но у Бытия нет прилагательных. Некогда им случаться.
Хорошо сказано! В смысле речи.
И я понимаю, о чем ты, Родион, говоришь. И все равно в этом есть некое жонглирование. Быть благотворительным и благотворить - да, разница есть, но не такая резкая, как кажется на первый взгляд. Потому что быть благотворительным включает в себя не только деяния благотворительности, но и качество благотворителя как такового (в бытийным смысле).
Быть понимающим (любящим, благотворительным и тп) и понимать - и в одном, и в другом случае важно проявление - явление. Разница может быть в степени.
От почти формального до онтологического.
Нельзя быть благотворительным и не совершать действий благотворения. Как ты любишь говорить - "нельзя быть беременным чуть-чуть"
Любовь как таковая проявляется через любящего и в любящем. Она не существует сама по себе, разве как идея. В этом случае, идея любви и любовь - не одного качества вещи. Но быть любящим и любить - одного поля ягоды. Зачем отрывать действие от его носителя, от того, кто действует. Быть христианином - это быть Христом в той или иной степени. Речь не о псевдохристианстве, естественно.
И огонь бывает разный - от лучины до Света Преображения.
Вас с Игорем почитать - вам подавай все и сразу.-) Свеча не устраивает, только термояд, только хардкор.
Это абсолютизирование. Но ведь есть стадии роста.
Кто-то на форуме произнес "Огонь" и понеслось. А не цепляние ли это за идею Огня?
-
Быть птицей, и быть птичьим пометом... Бытие кирпича весьма отличается от бытия строителя, кладущего дом из этого кирпича. Что бы кирпич, встроенный в кладку, не кричал об уникальности своего существования.
К чему говорю. Примитивно-обывательское представление об различии знания и бытия хорошо для дворовых бесед под пивко на скамеечке. В ином случае было бы полезно познакомиться с представлениями о Сат-Чит-Ананде - о том, как Бытие связано со Знанием и Блаженством. А лучше, узнать практически. Смотришь, и "кирпич" ума будет переформатироваться в мозги строителя бытия.
-
Имхо. О единстве Сат-Чит-Ананда очень откликается, спасибо. Бытиё-Знание-Блаженство - связь каждого с двумя другими. Глубокое логосное объёмное многомерное Знание раскрывается из Бытия и в Бытии, полнота Плеромы Бытия раскрывает блаженство. Полнота Бытия раскрывает Истинное Знание и Блаженство. Истинное Блаженство раскрывается из Полноты Бытия и в Полноте, рождая Истинное Знание Откровения.
-
В ином случае было бы полезно познакомиться с представлениями о Сат-Чит-Ананде - о том, как Бытие связано со Знанием и Блаженством. А лучше, узнать практически.
После слов о новых ориентирах, очень быстро последовали и они. Но горячие форумские головы уже все знают и понимают...... И это опять ловушка для Ума. Хочется надеяться, что и трамплином они станут тоже, что, конечно, редчайшая редкость.
Дополню Alexanderа словами о том, что на практическое постижение уйдет не 5 минут. Нельзя исключить, что есть близко подошедшие, но едва ли..... И, все же, тема прозвучала, и есть вероятность, что не напрасно. Все на "кончиках пальцев", совсем близко и мгновенно.
Некто говорил о ЕДИНСТВЕ и о САМОБЛАЖЕНСТВЕ Творца. Но ВСЕ В РАЗВИТИИ.
-
Есть и связка-антианалог: тупоблаженство-небытие-неведение. В этой связке-состоянии на все, что выше, лучше, чище - глубоко пофиг.
-
Вторая связка более чем знакома. До боли.
-
Вторая связка более чем знакома. До боли.
Смотреть за ДВОЙСТВЕННОСТЬ дорогого стоит. Поражение от побед сам ты не должен отличать (с). Но это искусство или дар, или.....