Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: GuerraKirillov от 18 Январь 2019, 02:58:42
-
Гипотеза.
У вас, верующих, нет души. Совсем.
В свое время Бог-отец сделал Адама душой живою. Т.е. сам Адам и есть душа.
Адам не верил в бога, как и Ева. И когда их поперли из рая, то и дети их не верили в бога.
Поскольку им родители все рассказали. У них не было причин не верить папе с мамой.
Посему все потомки Адама и Евы в бога не верят. Тем более, что после потопа он от них отстал окончательно.
А вот потомки Дарвина души не имеют. И каким-то образом потребность в вере у них образовалась.Но души-то у них нет.
И попытка удовлетворить потребность приводит их к разным ритуалам и практикам.
Но невозможно взглядом просверлить стенку. Взгляд - это к тебе, а не от тебя.
И вот такая получается штука.
Атеисты - потомки Адама.
Верующие - потомки Дарвина. Или если в Дарвина вы не верите совсем, то потомки союза ангелов и земных женщин (нифелимы).
А у ангелов души не было.
А если убрать кажущийся парадокс - "атеисты - потомки именно божьих созданий - и при этом атеисты" новым определением атеиста - это не тот, кто не верит в бога, а тот, кому наплевать - есть он или нет,
то все встает на свои места.
-
Гипотеза.
У нас, атеистов, нет души.
Поскольку Дарвин судя по всему не в почете, то мы, атеисты - нифелимы.
Нам не нужна вера. Как она не нужна была бездушным ангелам. У нас - знание - сила.
Поэтому сколько не старайся - ну нет у нас души. Нифелимы не становятся верующими.
И для них (нас) понятие веры - как понятие холодильника Бирюса для амебы.
И поскольку ангелов было очень много, то количество людей без души гораздо больше, чем с душой.
А союз нифелима с божьим созданием порождает продукт тоже без души.
Что и подтверждает статистика.
Короче, скоро на земле останутся одни нифелимы и наступит счастье. Наверное.
-
Гипотеза.
Ни у кого нет души.
Бог-отец признал проект неудавшимся и затопил все к чертовой бабушке, включая ни в чем не повинных котят. Кроме Ноя. И пары таки котят (отдельное спасибо). Чисто как контрольную группу.
И удалился.
И вот мы живем сами по себе.
Мы Богу не нужны. У него другие проекты, наверное. Ну и мы как-то без Бога обходимся. Водопровод провели, электричество. Самолеты опять-таки всякие.
Живем как-то. Не больно-то и надо нам с богом общаться. Все равно мы - просто остатки неудачного эксперимента.
-
Правдивая история доктора Джекила и мистера Хайда.
Жили два братана Каин и Авель.
Люцифер уговорил Авеля работать в его команде. Авелю надоело фермерство и он согласился.
Каин уговорил Люцифера поменяться с Авелем, чтобы тот в рай попал, а не в ад.
Люцифер согласился, при условии, что Каин сам убьет Авеля. И тот сразу в рай.
Ну а историки все переврали. Старший брат спас младшего.
-
Зачем был послан Иисус.
Люди - образ и подобие бога-отца.
Читаем Ветхих завет и ужасаемся. Неудивительно, что через пару тысяч лет отцу надоело чувство вины. Нехорошее чувство.
И вот он посылает своего сына типа простить первородный грех и дать свободу воли.
Если бы он донес эту идею обычным способом - горящий куст и прочее - я бы поверил.
Но он послал сына с такой задачей прямо в серпентарий из первосвященников, которые давно наладили бизнес и никакой бог им был не нужен.
Тем более живой и вот тут прямо стоящий.
Естественно, что они его убили. И продолжили свой бизнес как обычно.
Ну, а у папы пропало чувство вины. Он, не кого-нибудь - а сына пожертвовал.
Можно такую подставу ожидать от Отца. Судя по Ветхому завету - еще как можно.
Думаю, Богу, надо таки почитать литературу. Земную. Чехова, Толстого, Пелевина.
Ну не должен он оставаться Ветхим. Спасибо что ушел, а если возвернется и начнет все переустраивать...
Искренне полагаю, что Богу есть чему у землян поучиться.
-
Вряд ли кто-то из вас верит, что на самом деле общался с Богом как бы его не называли. Я так думаю.
А может бог есть, но просто умер в прямом смысле. Жил долго, творил, надоело. Ну и умер. Почему бы и нет.
И, собственно, весь бог - это просто история с уже давно мертвыми героями. До которых вы пытаетесь достучаться. Но они все мертвы. Как Рамзес 5. Или как Лев Толстой.
НЕ фигурально мертв, а просто мертв. Не удалился в другую вселенную, а прекратил свое существование.
И ведь похоже на то... Очень похоже.
-
Нет ваша история такая как вы видите ..а другой видит иначе а в Церкви есть История Церкви и мощи то есть тела умерших апостолов и других последователей и среди них нету тел мощей Иисуса Христа,Богородицы Девы Марии апостола Иоана Богослова .Их на Земле нет.Их бы тела сохранили но сохранили пустые гробы ..Вот на Алтае есть такой ЛАпкин Игнатий он стремится захоронить все мощи святых что бы их не было и тогда не будет их и гроба Иисуса Христа не будет где каждый год Огонь от Бога идет с неба прямо в Гробницу Иисуса Христа в гробницы в Пирамиды я там был огонь ни разу не появился..
Это факты исторические и Христиан 2 миллиарда 300 миллионов это не случайно..Много чудес совершено на Земле.
-
GuerraKirillov, отлично закручен сюжет :) . Вообще зритель отчасти и режиссёр. Он влияет на проекцию на экране (переживает, сочувствует). Когда фильм закончится и ты осознаешь себя сидящим в пустом зале, у тебя будет время переварить свои гипотезы. Но фильмы обычно добротные, развязка не оставляет вопросов.
-
Кстати вот есть хороший ответ на вопросы натуралиста-атеиста. :)
В общем то по делу. (https://www.youtube.com/watch?v=o33RRd0Q9bM)
-
GuerraKirillov правильно ставит вопрос не вере и Боге, а о душе.
Что интересно, каждый пишет историю не о вере в целом, вере и происхождении человечества, а о себе. Мы просто проецируем свое представление о мире на все вокруг, а так как даже физики подтвердили, что наблюдатель влияет на результат эксперимента, мир подтверждает уже знаемое.
Получается примерно такая биография:
"И когда их поперли из рая, то и дети их не верили в бога.
Поскольку им родители все рассказали. У них не было причин не верить папе с мамой.
...
Жил долго, творил, надоело. Ну и умер. Почему бы и нет."
Мы сами пишем свою историю. Ну или папа с мамой пишут нашу, что еще более грустно, но встречается в подавляющем большинстве случаев.
-
lily, душа это такая же проекция ума на религиозную картинку мира. Так ставить вопросы можно, но искать на них ответы малополезно. Полезней понять того, чью или кто пишет свою историю. А душа может быть, может не быть. Может она по другому называется. Общий тренд (имхо) - выходить за рамки понятий. Выползать из этих коконов и матрешек. И смотреть/наблюдать.
-
Родион, это лично для тебя полезнее и твой общий тренд. Для меня полезнее другое и это нормально. Например не наблюдать, а проживать и разгонять чувствительность к некоторому классу явлений жизни, которые не на поверхности.
В ВЗ есть как минимум три разных слова и сущности, которые переводят русским словом "душа", а если покопаться, то целых семь. Я, например, не знаю что именно вкладывает автор в понятие души.
-
Родион, lily
Для меня лично совершенно очевидно, что понятие души собирательное, искусственное. Обозначающее общее состояние человеческой психики. Без всякой мистики.
Бога тоже нет.
Более интересен вопрос - почему его нет? И должен ли быть.
Я вообще никогда в жизни не употребляю слов душа и дух, кроме как в этом тупичке. Ибо совершенно не понимаю значения этих слов.
У кого ни спроси - определения разные. А так не бывает. Вот чайник - он и в африке чайник. А душа - не пойми что. А медицинское определение никому не нравится.
В данном топике я ничего не вкладываю в понятие души.
Я использую это слово так, как будто я верующий. Вы же постоянно его используете. Вот и я использовать стал.
stranik
"Христиан 2 миллиарда 300 миллионов"
Один из ваших форумчан, не буду показывать пальцем - не насчитал и десятка. И это я сильно преувеличиваю число.
-
GuerraKirillov, да все классно. Оно то и понятие "психики без всякой мистики" тоже - еще очень даже вещь в себе. Понятней не делает. И соглашусь что бога нет. Должен ли быть? - наверно должен, ведь Он есть. Вопрос возможно ли Ему быть как понятию? То что есть в настоящий момент - понятие бога - такого бога нет. И не было никогда. Почему нет? - достаточно просто. Умозрительный мир иллюзорен по своей природе. Химеры ума, оформленные в понятия, которые принято считать существующими для пущей взаимопонимаемости. Реально их нет. Вот есть ли красный цвет? Нет ведь. Нету. А должен ли быть? Наверно - иначе как хомо с хомой снами делиться будет? Иначе общего фильма не увидишь. Но он то (красный цвет) есть. Но не как понятие.
С духом вообще все еще проще.
-
Родион.
Смешной как бы анекдот.
Но по-моему - глупый.
Поместите вместо этого дяди Генсека КПСС и пусть расскажет как тяжело было строить социализм, от сохи до атомной бомбы и прочая шушера.
Мне вот тоже безразличны все люди, кроме тех кого я знаю лично или заочно.
Безразличны песнопения. Безразличны страдания отшельников.
Безразличны геройские поступки строителей коммунизма.
Если раввины с одного раза не понимают текст, я не виноват.
А если человек расшибает лоб, когда молится - ну жаль мне его. Вот его - жаль. Реально жаль. И не назову я его дураком, как в известной поговорке.
Поскольку человек отчаялся настолько.
А этот поп, который анекдот рассказывал - деловой человек. ДУШОЙ чую.
-
Не так чтоб совсем глупый. :) Это же анекдот. Притчевая форма.
А чел по ходу деловой - это да.
-
Вот что вы за люди такие. Ну вот нельзя ли без метафор обходиться. В общении с юннатом хотя бы. Я метафоры понимаю по-своему. У меня свой ассоциативный ряд.
В итоге - фигня получается. К примеру химера для меня - чудовище на страже меня самого. Химера разума - орешек знаний тверд, но химера сгрызет и его. Это МОЕ оружие.
А для вас это скорее чудовище - порожденное разумом, размышлением. И вот я сиди и переводи.
Учитесь у странника. Ни одной метафоры. Правда, и запятой ни одной. Но все же прочесть и понять можно.
"И соглашусь что бога нет. Должен ли быть? - наверно должен, ведь Он есть" - вы же не книжку пишете для развлечения читателя. "И парадоксов друг" (С) у нас один. И он тоже уже умер.
-
А если человек расшибает лоб, когда молится - ну жаль мне его. Вот его - жаль. Реально жаль. И не назову я его дураком, как в известной поговорке.
Поскольку человек отчаялся настолько.
Вот все таки опять :), а почему жаль то? Это процесс естественный. Обычно человек если молится действительно, то лба не расшибает. Если расшибает - то не молится, там другое. И да - однако дурак - поговорка не врет. И не всегда тому вина отчаяние. Отчаяние скорее не даст такого эффекта - глупость даст. Вопрос - почему жаль то? Когда возникает жалость? Что такое жалость - что за чувство то такое? Если разобраться - то все эти жалельщики обычные лицемеры. И им бы в пору самим бы лбом постучать.
-
Есть анекдоты имеющие структуру смешных, но являющиеся глупыми, ну или несмешными. Которые услышав - не расскажешь.
Например, девушка звонит в салон красоты и спрашивает
- а фотоэпиляция это как?
- в фотошопе
Вот мужик забавно говорил, по всем правилам рассказывал историю. Но людей без самоиронии выступающих по телевизору я не могу воспринимать серьезно.
-
Мне, Родион, жаль человека, у которого осталась ПОСЛЕДНЯЯ надежда.
Хуже того, она может быть еще и единственная.
А мне со стороны понятно, что ничего этого у этого человека нет. Ему крышка.
-
GuerraKirillov, химера охраняет тебя чтоб ты не сбежал и был паинькой. Никаких иных охранных качеств у нее нет :) и быть не может. Наследственность у нее тяжелая.
-
Мне, Родион, жаль человека, у которого осталась ПОСЛЕДНЯЯ надежда.
Хуже того, она может быть еще и единственная.
А мне со стороны понятно, что ничего этого у этого человека нет. Ему крышка.
А есть понятие о крышке? Часто это выход. Или резкий стимул. Без всякой мистики - чистейший адреналин.
-
Перед началом финальной битвы между архангелом Михаилом и Люцифером, Люци говорит, а ну его нафик этот апокалипсис. Давай не будет убивать друг друга. Мы же таки братья.
А Михаил говорит: Апокалипсис предначертан Богом. И поэтому мы будем драться. Я - хороший сын.
Вот для меня верующие - это хорошие дети. Как этот архангел.
А это как-то не очень.
-
Бога,который сидит в уме верующих и правда нет. Это просто проекция собственного ума.
-
Крышка - это в прямом смысле.
В древние времена, я обращался к нему "типа, госпади, дай вытянуть билет из первой десятки на экзамене". Реально.
Но потом дошло, что это не просто просьба халявы, но еще и сильный тормоз в своем развитии.
Говорят, на бога надейся, а сам не плошай.
Вот в моем случае - ни в коем разе не надейся на бога. Забудь. Черпай уголь лопатой и в топку. Это единственный способ доехать.
-
"Это просто проекция собственного ума." -- в короткой фразе 2 противоречия.
Если Бог сидит в голове - то он есть. Как минимум как идея. Которая тобой рулит.
Проще сказать. Бог - это не тот, который в голове в виде собственных идей, а тот который... вот дальше я не знаю. Для меня его нет вообще нигде, кроме головы. Даже у меня он в голове есть. Только я с ним не разговариваю.
-
Перед началом финальной битвы между архангелом Михаилом и Люцифером, Люци говорит, а ну его нафик этот апокалипсис. Давай не будет убивать друг друга. Мы же таки братья.
А Михаил говорит: Апокалипсис предначертан Богом. И поэтому мы будем драться. Я - хороший сын.
Вот для меня верующие - это хорошие дети. Как этот архангел.
А это как-то не очень.
Больной, не занимайтесь самолечением. Доктор сказал в морг, значит в морг.
Рассказ занимателен. Это в какой серии будет? :)
Бога нет, Гера. Он не мог ничего предначертать, и тогда предпосылка есть фантазия, и соответственно ассоциативный ряд ложен. И тогда понятие верующих не соответствует действительности. Вот так рождается мир, в котором живет человек. Далекий от реального мира.
-
Проще сказать. Бог - это не тот, который в голове в виде собственных идей, а тот который... вот дальше я не знаю. Для меня его нет вообще нигде, кроме головы. Даже у меня он в голове есть. Только я с ним не разговариваю.
А что не в голове? А если я с Васькой не разговариваю, его тоже нет?
Равно как отсутствие опыта взаимодействия с явлением не аннулирует само явление.
-
— Скажите мне напоследок, — сказал Гарри, — это все правда? Или это происходит у меня в голове?
Дамблдор улыбнулся ему сияющей улыбкой, и голос его прозвучал в ушах Гарри громко и отчетливо, хотя светлый туман уже окутывал фигуру старика, размывая очертания.
— Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой?
-
Lily - класс.
Родион, есть куча вещей, которые ТОЛЬКО в голове. Например, летающее макаронное чудище.
Например, страх - он только в голове. Счастье - оно только в голове.И вот Бог - похоже, только в голове.
А апокалипсис - ПРЕДНАЧЕРТАН пророком Божьим. А не Эриком Крипке. Диалог - придуман. Да. Но только со стороны Люцифера.
Миша собирается для начала 2\3 всех жителей залить серой. Просто разделить на 3 части, взять из них 2 и грохнуть. На 1 2 3 рассчитайсь.
Что-то мне это не кажется совсем уж справедливым.
==
И даже со стороны Люцифера диалог правдив. Антихрист пришел не убивать, а управлять. Зачем ему убивать подданных А вот Ангелы начнут бить ЛЮДЕЙ.
Так что Люцифер не хотел войны. и по предсказанию.
-
:) Ну как говорила Черниговская (не дословно) - ни у кого нет и не может быть сколь нибудь серьезных доказательств того, что все что сейчас происходит вокруг действительно существует, а не является мультиком, который нам показывает мозг. Тут правда вопрос "кто я" остается открытым. Ведь возможно ты есть только в моей голове, а я существую только как игра твоего мозга с тобой же. И тогда кто такие эти 2\3?
Ну свое отношение к апокалипсису очередной раз не буду озвучивать. Это вообще вопрос спорный.
Кстати - на вопрос "а что не в голове" ты мне перечислил массу вещей, которые только в голове. :)
-
Ну вот про кого я всегда скажу - цитирую "дураки" - это про солипсистов.
Если по простому, возьмите учебник по вышке и откройте на первой странице.
Это у вас в голове. Но и неоткрытая еще страница - он тоже УЖЕ у вас в голове. Воспроизведите не открывая.
У вас этого не получится.
Значит все что у вас в голове - индуцируется СНАРУЖИ. А вы не сами это генерируете.
Вот внешний генератор ваших образов называется наша Вселенная.
Ну, не долго думая...
-
Даже совсем не долго :)).
А почему Вы решили что Вы и мозг одно и тоже? Может это монстр, живущий у Вас в голове и питающийся Вами. Этакий паразит на душе. Полип - прилипала. Он Вас очаровал, крутит Вам мультики и взамен забирает Вашу жизненную силу. Такой себе жук-матричник. Поставил химеру Вас охранять, а сам присосался к сладкому. Почему нет?
-
Если по простому, возьмите учебник по вышке и откройте на первой странице.
Это у вас в голове. Но и неоткрытая еще страница - он тоже УЖЕ у вас в голове. Воспроизведите не открывая.
У вас этого не получится.
Аааа где автор учебника взял содержание неоткрытой и даже открытой странички, если до написания учебника по вышке их не было?
-
Это не я решил, а вы решили что вы монстр у которого все в голове. Не оспаривая этого факта я показал, что у вас есть в голове что-то свое, чем вы можете управлять и показал, что есть НЕ СВОЕ, чем вы не можете управлять.
То, чем вы не можете управлять - не у вас в голове.
Где автор взял странички. Есть такой метод написания страничек, называется "научный метод". Где вы находите способ хотя бы не управлять, но предсказывать явления так, как-будто они у вас в голове и были.
Это получается далеко не у всех. Вообще, редко у кого. 1 на 100 млн примерно.
-
Не убедительно. Не показали ничего. Все бездоказательно и сугубо ваше мнение.
Вообще Вы говорите что "Вот внешний генератор ваших образов называется наша Вселенная." - а я говорю что а вдруг не она и ее нет как таковой, а есть мозг, который (или содержимое которого) Вы же и хотели копипастить. Может это он, гад, генерит Вам ту вселенную, которая ему нужна чтобы управлять Вами? И вне Вашей головы только он. И у него совсем другой мир. То что не перед Вами и вне Вашего восприятия абсолютно не имеет подтверждения факта своего существования. И это обьективно. Расширение восприятия расширяет и мир, в котором живет человек. Но изучение способа восприятия уводит за пределы головы. И становиться недоступным ввиду отсутствия способов регистрировать и наблюдать. То есть в недоступную науке сферу.
-
Гипотеза.
Ни у кого нет души.
Я вот подумал (и это у меня в душе, а не в голове), а что если ларчик просто открывается, и надо говорить не об отсутствии души у всех, а о том, что душа у нас на всех одна, тогда все и стает на свои места. Единое оно и есть единое, а мысль о разделение душ у нас в голове, как и разделение на верующие души и души атеистические.
-
Свод,единая душа на всех это классный указатель. Единое пространство безмолвия.
-
Свод,единая душа на всех это классный указатель. Единое пространство безмолвия.
И красоты, единой мировой души, Невесты Божьей. А различны не души, а личности (ипостаси) этой души. Кто принял это единство, о том и можно говорить, что он спас свою душу, то есть, тот и становится Спасом души.
-
Свод,океан это единая душа,а волны это личности можно так сказать?
-
Ну, Родион, я вам предложил эксперимент. Произведя который в столкнетесь с реальностью, которой нет у вас в голове. Чего может быть убедительнее.
Вот душа - у вас всех в голове. Поскольку вы о ней рассуждаете как о невидимой звезде. И так, и сяк. Пытаетесь уравнять представления. Библию в сотый раз переводите заново, потому что чем-то старый текст не устраивает.
Потому что уравнять реальный мир можно, а воображаемый тоже можно в принципе, но еще ни у кого не получалось. Лучше всех преуспел Ким Чен Ын с папой и дедушкой. Еще мистер Кольт внес лепту. И герр Шмайсер.
А так - собери приверженцев одной ИДЕИ в одной комнате и сними с них наручники. И все.
А вот собери ценителей закона Ома в одной комнате. Никто не умрет. Разве что от скуки. Потому что реальность всегда железобетонна.
Вот то,что уравнивается - реальность. Что не уравнивается - фантазия. Просто все по-моему.
-
Вот язычники обходились без дискуссий. Они точно знали что и как. Правильным богам приносили дары, а бестолковых забывали.
И именно они выдержали все трудности первобытного строя, выжили и дали жизнь нам.
-
Не принимается :). Данный эксперимент не даёт того результата. Дабы учебник вышки стал учебником вышки, это уже должно быть в голове. Как и сама вышка. Дайте учебник дикому папуасу, и он будет чем угодно кроме учебника вышки но не менее реален при этом. И воспроизводить будет нечего. Потому как в голове папуаса нет этого.
-
Скорее этот пример Вам должен бы раскрыть парадокс существования несуществующего.
-
GuerraKirillov, у Вас проблемы.
Два варианта.
И оба грустные.
1. Либо у Вас серьезные проблемы с работой ума в деле построения ассоциативных рядов и смыслов, и понятий, и слов, так как Вы выстраиваете ложные цепочки ассоциаций по случайным или надуманным соответствиям. А это сами понимаете признак какой болезни ума.
2. Либо у Вас откровенно злой, издевательский и предельно мерзкий сознательный троллинг людей, и это не менее печальный диагноз и приговор. Ибо в моменты истории, когда цена человеческой жизни не стоит и копейки, а такие времена на пороге, жизненный путь таких людей гарантированно, неизбежно и очень быстро обрывается пулей в лоб, даже без предварительного смазывания лба зеленкой, ибо характер не изменишь и продолжишь в том же стиле общаться, а это уже приговор.
Такие дела.
-
Сергий! Круто очень.
1. У меня есть проблемы с работой ума в вашем поле. Вот как ребенку объяснить что в розетку ничего совать не следует так, чтобы он это понял. Не делить же напряжение в розетке на сопротивление его пальцев?! А надо как-то либо на его языке, либо затрещину дать.
Ну, да. Я изображаю из себя схоласта из Ватикана, который вдруг прозрел и поверил в таблицу умножения. А как братьям-иезуитом это объяснить? Чтобы сразу не сожгли.
2. Ну, не без этого. Я стараюсь быть больше самоироничным, чем саркастичным. Возможно демоны временами добавляют сарказма. Хью Лори - наше почти что всё.
Вы, Сергий, видите мир отвратительным даже с Богом. А я его вижу прекрасным при отсутствии Бога. Бог мне сильно не мешает (по-моему, он вообще никому не мешает), но без него как-то понятнее и гармоничнее.
В моем мире для бога нет полочки или шкафчика.
И да, вы вено подметили - я слабо образован, поэтому ряды ассоциаций у меня голливудские, а набор слов (значение которых я понимаю абсолютно) невелик. Ну, такова селяви. Я пытаюсь расширять.
А так - захотите испытать что-то острое и язвительное на мне - велкам. Всегда буду рад искренне. (Внимание и доктору Хаусу приятно).
-
GuerraKirillov,
Принимается.
Первый вариант снимается пока.
Остается второй вариант + (плюс) самокритично признанная необразованность и духовная неразвитость.
Гремучая смесь.
Разговор с Вами, увы, бесполезен, ибо нет общей базы одинаково понимаемых смыслов, слов, понятий, идей и т.п.
Пустая трата времени.
-
Родион!!!!!! Ну елы палы.
Вам не нравятся мои ответы. Ну жеже не я жеже их пишу. Меня НЕТ. Это ваш mastermind создал форум и сам с собой переписывается. Зачем ваш supermind создал меня - не знаю. У меня нет органа, которым я могу что-то знать или не знать. Я воображаемый юнит вашего supermind.
Пусть ваш supervisor перетрет эту тему c mastermind, чтобы поумнее юнита синетзировал.
Сами же придумают, и сами же недовольны. Вообще.
-
Сергий, база там отличная. Всё понимается. Не все принимается. Это нормально. Мне например вообще импонирует Герын стиль. Он не скучен. И он живой. А это дорогого стоит. :)
-
Родион!!!!!! Ну елы палы.
Вам не нравятся мои ответы. Ну жеже не я жеже их пишу. Меня НЕТ. Это ваш mastermind создал форум и сам с собой переписывается. Зачем ваш supermind создал меня - не знаю. У меня нет органа, которым я могу что-то знать или не знать. Я воображаемый юнит вашего supermind.
Пусть ваш supervisor перетрет эту тему c mastermind, чтобы поумнее юнита синетзировал.
Сами же придумают, и сами же недовольны. Вообще.
... Ой... Кто здесь???!!
-
"Разговор с Вами, увы, бесполезен, ибо нет общей базы одинаково понимаемых смыслов, слов, понятий, идей и т.п.
Пустая трата времени." - абсолютно верно. Как и мой с вами.
Но я - этот, не могу подобрать слово, альтруист-оптимист. Сам познал суперский мир, и тянет поделиться с другими. А то мрачно как-то что касается религий. Как-то невесело.
И если бы не жена-исихастка мне бы в голову не пришло приходить на такого рода форум. Не из презрения, а чисто - не мое это собачье дело.
Ну а раз не своею волею, а токмо волей пославшей мя жены - вот я есть, существую. Может жена станет атеисткой, сэкономлю на свечках.
-
GuerraKirillov, идея устройства мира, как программного симулятора, как некой виртуально обучающей реальности, построенной иной "реальной" реальностью, - это будущая (близкого будущего) основная СТРОГО научная парадигма и основа всех фундаментальных и прикладных наук, а также философии и даже богословия, ибо слишком много известных парадоксов и тайн всех наук вместе взятых успешно объясняется в парадигме мира, как программного симулятора.
И тогда нужны уже будут и зрелые парадигмы и в понимании цели создания такого обучающего симулятора его Творцом или творцами.
Религиозное сознание же как раз и имеет огромную базу наработок в области таких парадигм.
Ну, нет ныне, исходя СТРОГО из реалий мира, никаких ПРОДУКТИВНЫХ идей хотя бы возникновения мира, возникновения жизни или возникновения разума. Сплошной тупик.
Так что идея, что мир и всё в нём - СТРОГО искусственное создание, виртуальный программный симулятор, на повестке дня познавательных парадигм нашей цивилизации.
И тогда вопрос цели и предназначения создания - не пустой звук.
И, Вы правы, всё и выводилось прежде, и выводится ныне, и должно выводится не из внешних идей, а из анализа самого мира и его устройства.
Как вариант цели создания мира, да, мир всего лишь игра для его создателей.
Но возможны и иные варианты цели создания мира его Творцом, или творцами.
-
"... Ой... Кто здесь???!!" еще и шиза косит ваш мастер. ВЫ здесь. И больше никого нет. И, кстати, бога тоже нет. Зачем его мастер изобрел, мне, юниту, не докладывают.
А вообще, понятно дело, что такого рода теории не доказывают.
Вот к примеру, вы легко можете доказать что у вас есть пять копеек.
А вот доказать, что у вас нет пяти копеек (монеты) - практически невозможно.
-
https://andreeva54.livejournal.com/1787087.html (https://andreeva54.livejournal.com/1787087.html) ещё рассуждения.
О 5ти копейках - нельзя доказать что они есть именно у тебя. Можно лишь продемонстрировать факт наличия некоего объекта.
-
Могу фотку прислать с пятаком в руках. Могу предъявить любым удобным способом.
Пятак у меня - это значит я владею пятаком. Лежать он может хоть в швейцарии, но я заинтересован в доказательстве и привезу его.
А вот доказать что пятака нет - обратитесь в НКВД. Вы станете заинтересованным лицом в доказательстве отсутствия пятака. Но они вас все равно прикончат, потому что неубедительно все будет.
-
Что не так с религиозными людьми, а что - так - с теми же религиозными людьми.
Обобщим. "Религиозными" заменим на "идейными". И тут уже все становится очевидно.
Идея, направленная внутрь - меняет тебя. Скорее в лучшую сторону, поскольку организм имеет возможность инстинктами корректировать членовредительство, в том числе и ментальное.
Идея направленная наружу - чаще всего разрушает. Ну, не может человек составить хорошую идею всеобщего счастья. Бог создал человека совсем ущербным (не зря затопил всех однажды).
Поэтому хороши не идеи (Идеи прям), а просто мыслишки, выраженные в вопросительной форме...
Которые и формируют саморегулирование в обществе. Рассказики Антон Палыча, и, даже, будь он неладен, Федора Михалыча. Там, сям. Потихоньку двигаемся.
Вот пусть Идеи - всегда направляются внутрь самого генератора идей. А уже Идейный человек - пусть работает Федор Михалычем (будь он неладен) или Антон Палычем. Или Джорджем Лукасом.
ВОт почему я ничего не имею против жены-исихастки (по ней не видно, что она вообще знает кто такой Иисус) и против дяденек в форме в высоких шапках или тиарах.
-
Что не так с исихастами.
Целью вашей практики является контролировать уровень адреаналина в крови. Желательно свести к минимально возможному. И при этом не впасть в депрессию и не помереть от скуки.
Хорошо это или плохо - я не знаю. Но полагаю, что в человеке нет лишних деталей. Адреаналин помогает вести машину, вырубить здоровяка, который попросил у тебя закурить без должного уважения.
Без способности к резкому выбросу адреаналина - ты потенциальная жертва. Не лучше ли воспитывать в себе рыцарей без страха и упрека, чем Агнцев Божьих? Стать жертвой только для некоего ощущения единения с неким богом?
Ну, единился. Эйфория должна бы быть. А адреаналин уже не вырабатывается. Эйфория без адреаналина - уже не эйфория. Страсть придавливать конечно полезно. Но не убивать, а анализировать откуда она и зачем - и реализовывать эту страсть или нет.
Таким образом вы - в чистом виде язычники, которые методом контроля за страстями, повторением Иисусовой молитвы стремитесь увидеть т прикоснуться к божественной энергии, которая, вполне вероятно, даст вам некий бонус, заряд... И вы станете Избранными.
Это я говорю про чистого исихаста. Всякие иные христианские ритуалы вас не особо впечатляют (наблюдал, как краевед изгоняет демонов из моего жилища, сам демоном чуть не стал. Было весело. А хотелось настоящей сырой церковной полутьмы с шепотом по углам).
-
Клиповое мышление. Много сюжетов из разноименных пространств. Мало связи между выводами и объектами для выводов. Даже для себя, а для других и подавно.
-
Великолепно! :)
Вот за что я этих юннатов люблю и уважаю, так это за жизнелюбие, юмор, остроту мышления и независимость. Ну по крайней мере стремление к ней.
Теперь о опущенном за скобки пятаке и учебнике матана. Тут наблюдается отсутствие гибкости мышления. И упертое отрицание очевидного. Так как причудливо соединившиеся атомы и полевые структуры, реально пустые внутри до самой глубины своей сути не являются ни пятоком ни учебником ни упаси Бог матаном или вышкой. Таковыми их делает Герына голова, что он категорически отрицает, но доказать мне, папуасу, который никогда не видел железа и сплавов, не знал денег и не учился в школе, что у него в руках пятак, не сможет. А если у меня ещё нет понятия о собственнических отношениях, то это будет мой пятак :). Так же и учебник. Он есть только в голове. Так как объективно он таковым не является. И содержит он объективно пустоту, а не вышку. Поэтому объективный мир и мир людей - юннатов, это разные миры. Один из них иллюзия чистой воды со всеми перепитиями и нагромождениями, которые и пытаются выдать за объективную реальность. Хотя она исключительно субъективна и работает только между принявшими соглашение считать её таковой. Абсолютно безосновательно. Причём в угоду конкретных личностей. Посему такой мир не обладает справедливостью, и её так же приходится вводить искусственно.
Что же касается исихастов, :) то не с адреналином они борются, а исправляют мировосприятие. Ибо познать истину, это просто видеть все как есть, а не как определили юннаты. Поэтому то им и трудно разобрать что к чему. Придёт и их время. Если наука не будет продажной и не станет уклонятся в субьективизм.
-
GuerraKirillov, что хорошо для одного класса явлений не работает для другого. Есть, например, музыка. Человек услышал нечто в своей голове, пропустил через фильтр знаний и традиции, записал нотами и вот оркестр играет, а магазин продает диски. Классический путь от идеи до материального воплощения, который показывает что в данном случае идея первична. А музыкант, который помнит музыку наизусть или вообще может спеть ее без ничего, своим голосом? Музыка есть? Есть! Объект есть? Как бы нет, есть воздействие на слушателей, его даже можно измерить. Как пример иного класса явлений.
Не нашла на русском, был и нету((
https://www.youtube.com/watch?v=p0Hu2EAfDGU (https://www.youtube.com/watch?v=p0Hu2EAfDGU)
ps
Бушуют в келиях, мечетях и церквах,
Надежда в рай войти и перед адом страх.
Лишь у того в душе, кто понял тайну мира,
Сок этих сорных трав весь высох и зачах.
-
lily, я слишком хорошо понимаю первую вашу фразу, чтобы с ней согласиться. Все зависит от уровня фундаментальности описания классов явлений.
Музыкант есть, конечно. И Идея его конкретной музыки - вне всяких сомнений первична. Но вот если музыкант не опохмелится с утра вполне материальным коньяком, то музыке придется встать в очередь, чтобы хотя бы идеей стать.
Нельзя отсекать history. Мой дед был серийным убийцей. Фраза вполне верна. Но если приклеить отрезанный кусок, то он просто был солдатом на последней мировой войне. И сразу верная фраза превращается в неверную.
Сергий,
Предисловие.
Есть теории, касательно которых аргументированная дискуссия (научная) в принципе невозможна. Это родионов солипсизм, существование Бога, макаронного чудища и прочего. Наука такие вопросы просто не рассматривает. Не потому, что презирает, а потому, что таких недоказуемых в принципе вопросов любой человек может генерировать по десятку в час.
Но некоторые недоказуемые темы все же могут быть интересны. Например, существование Бога. И тут дискуссия невозможна, но возможен просто обмен мнениями. Диалог.
Вот теория симуляции - одна из таких теорий.
Итого.
Мое мнение.
При научной дискуссии регалии оппонента не имеют значения (таков закон). А при обмене мнениями - вполне можно употреблять.
Одна из моих специализация - моделирование всего. Обучали меня этому очень сильно и жестоко.
Кроме того, я каждый день общаюсь с микропроцессорами, программирую их на очень низком уровне. У меня 4 работы. В смысле, 4 работодателя и у каждого несколько проектов.
Так вот.
Я слишком хорошо знаю, что стоит за симуляторами, за искусственным интеллектом, нейронными сетями.
Просто паталогоанатом в этих вещах.
И то, что наш мир - симуляция чья-то мне просто не может придти в голову.
И "это" может и парадигма, но ненаучная, и уж точно не СТРОГАЯ.
Есть такой лайфхак - если утверждение нельзя ни доказать, ни опровергнуть - то забываем про это утверждение.
Сергий, ну нет никакого тупика в происхождении жизни. Вообще нет. Там все нормально.
Я, конечно, тут отвечаю телеграфно, но формат общения не позволяет сделать это развернуто.
Я вас не знаю, но рекомендую посмотреть симуляцию "Жизнь"
http://www.michurin.net/online-tools/life-game.html
Там просто мышкой рисуете случайный набор клеток, абы как и жмете RUN.
В Setup можно поставить задержку DELAY 500, чтобы не торопясь наблюдать процесс.
ТАк вот. Глядя на процесс вы можете подумать, что там очень сложная программа все это делает.
На самом деле там примитивный алгоритм -
Если около пустой клетки есть ровно 3 черных - то пустая становится черной.
Если около черной есть 2 или 3 черные - клетака умирает (становится белой).
И вот этот примитивный алгоритм порождает вполне живые объекты. Которые ведут себя, как живые.
А теперь усложним алгоритм в 1000 раз. Или в 100 000 000 000 раз (по числу нейронов).
Получим то, в чем мы никогда не сможем разобраться не зная заранее.
Вот как-то так.
-
Svod,
Мне тут объяснили что такое клиповое мышление. Я думал, это мышление на основе знаний ассоциаций из клипов МТV. И с этим я согласен вполне.
Но вот тут меня образумили, что это мышление обрывками. Вырезаем участок из целого и начинаем его мыслить. Что, разумеется, мне не свойственно.
Это как раз моя беда, что любую бытовую проблему я начинаю разворачивать вплоть до сингулярности перед большим взрывом. И требую этого от других (ты знаешь от кого). И получаю за это втык. Обычно.
Но чаще всего, начинаю спор не от сингулярности, а от момента истории, отнсительно которого мы с оппонентом имеем одинаковое мнение. Чтобы исходные данные для спора были одинаковые.
Все остальное - просто дело техники. И спор завершится нахождением истины. Если исходные данные разные, то спор завершится мордобоем.
-
Гера, понимаю тебя. Но контроллеры не должны влиять на твоё восприятие. Даже в программинге кроме null уже есть и инфинити и нан. Чего не было ещё недавно. Так что учи свои контроллеры, но не учись у них. Я делаю именно так. Но это не показатель - согласен.
-
Родион,
В настоящее время Бог-Отец, вместе с Иисусом, архангелами занимаются строительством параллельной вселенной. У них не получается выровнять ее, чтобы действительно она была параллельной.
Решают проблему черных дыр. Поэтому в нашей вселенной их пока нет. Когда доделают параллельную - вернутся.
Вот вам что есть на самом деле.
И это есть истина.
А кто не верит - докажите что это не так.
Все просто, Родион.
-
Нет. Не буду доказывать. Шизоидов и без меня с избытком. Я вам дал одни из возможных принципов. Нет так нет. Вы Гера, хороший инженер, талантливый и образованный. Но Вы не учёный. Учёный не закостеневает в своих убеждениях. Он оставляет реальность чего то ещё, невозможного, не определённого непонятного и невозможного как возможного. Ему важна истина а не ясность. У Вас этого нет. Жаль.
-
По поводу истины Вы ещё не ответили ни на один неудобный расклад. Непонятное Вам непонятно. Без даже попыток понять. А это могила.
-
http://img0.joyreactor.cc/pics/post/full/%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F-%D0%A1%D0%BE%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%8B-%D0%94%D0%B7-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80-4077034.png
Вот чего нельзя делать. Вот нельзя дорогу переходить вне пешеходного перехода и вот это, что изображено на картинке.
Никому нельзя. Вообще. Никогда.
-
Гер, вот без ху&%и можно? Нет у тебя ничего. Но братан ты классный. Мне нравиться. Не нравиться мне видеть твою немощь, декларируемую как мощь. Лучше подождать мал мал. Бинарная логика умерла уже.
-
Нет так нет. Вы Гера, хороший инженер, талантливый и образованный. Но Вы не учёный. Учёный не закостеневает в своих убеждениях. Он оставляет реальность чего то ещё, невозможного, не определённого непонятного и невозможного как возможного.
С этим соглашусь, как человек в семье которого были ученые. Сила ученого в том чтобы сказать "я не знаю" и совершить сознанием скачок в неизвестность. Кто не может этого сделать, тот прикладник. Та же разница между художником и ремесленником, для последнего все заранее определено, ясно и детерминировано, для первого - сплошное поле возможностей и еще непроявленных связей. Та же разница между религиозным человеком и мистиком, первый остается на проторенном пути общепринятого, второй совершает такой же скачок в неизвестность по отношению к своей собственной природе, как ученый по отношению к природе мироздания.
-
Извиняй, дядь Родь. Ничего не понял. Вразуми мою немощь, освети начало пути значком каким ни попадя. Можешь?
Как сказал один авторитет, если ты не можешь объяснить предмет своей бабушке, то ты ни черта не смыслишь в своем предмете. Поскольку софизмы в почете, то и этот должен быть в почете.
Так что, я пень-пнем. Но и дядь Родя никак не сумел мне объяснить ничего. Следуя логике другого авторитета - и дядь Родя тоже пень.
Я, конечно, не твоя бабушка (бабушке может легче объяснять), но я вполне сойду за дедушку. Который как говорил ваш Бог - плоть от плоти бабушки.
Тут стоит смайлик, который я не в курсе как ставить.
-
GuerraKirillov, а вот теоретики квантовой физики всерьез начинают потихоньку строить модели вселенской реальности на основе парадигмы её построения, как некого не понятного пока программного симулятора на непонятном пока харде и софте, который, разумеется, не имеет ничего общего, кроме самой идеи симуляции, с нашим хардом и софтом.
Я не шучу.
Уже вроде как пошли пробные публикации, хотя на русском языке ещё мне ничего не попадалась пока.
Недалеко уже время первых конференций теоретиков квантовой физики по данной тематике.
Вот, если не смотрели ещё.
Полюбопытствуйте.
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
Более 8 млн просмотров, кстати.
:-)
-
Ну ты не моя бабушка :). Тебя вообще нет. А мне мучайся.
-
lily,
Сейчас инженеру (ремесленнику) приходится быть и ученым, и мистиком (причем упертым мистиком), и художником (вот художником - совсем точно) и чертом лысым. Нет, можно быть просто ремесленником. В смысле, возможно. Но вознаграждение за труд будет соответствующим.
Я верю в гомеопатию, когда заказчик гомеопат. Знаете учение Хаббарда Дианетика? Был заказчик - e-meter делать, который у них чего-то там измеряет. Вот я становился дианетиком. Т.е. имбецилы они - абсолютные, но власть наживы (зарплаты) - беспредельна. Ни стыда, ни совести.
Единственное, я отказываюсь делать реально вредные вещи.
Но в свободное от власти наживы время, я пытаюсь быть собой. Человеком, который пытается познать мир. И для этого я выбрал надежный (по моему мнению) способ - научный. Он медленный, но чрезвычайно верный.
-
Сергий, база там отличная. Всё понимается. Не все принимается. Это нормально. Мне например вообще импонирует Герын стиль. Он не скучен. И он живой. А это дорогого стоит. :)
Теперь вижу.
Согласен.
Но ломать схемы ума тяжело.
Ну, сломал.
И?
Рухнул в безумие?
Есть такой шанс, и не малый шанс.
Вот люди и боятся ломать схемы ума и каркас матрицы, держаться за них зубами, чтобы не утонуть в безумии полной неопределенности.
Кто опытно это не пережил и выжил, не свихнулся, так и будет боятся, потерять устои и потеряться.
Это всеобщий закон, верный, что для атеистов, что для верующих.
И вот Иисус, как раз и учил верному пути гнозиса, исключающему безумие, а, наоборот, дающего огромные результаты на пути к истине, не смотря на перманентное разрушение всех схем ума и представлений о реальности в уме.
Это и есть суть Его высказываний о мире, ибо мир, то есть наши представления о нём, на самом деле ничто. И идти надо к Богу, а не метаться по миру, всего лишь одному из миров, которых Бог может создать аж квадриллион, причем лично каждому.
Это и есть суть высказывания святых об очищении сердца, то есть сердцевине ума, чтобы человек, наконец, увидел за мишурой мира истинную реальность, истинные цели и смыслы своего существование, где мир всего лишь антураж обучающего человека симулятора.
-
Сергий,
Смотрел. Жена показывала. Мне очень жаль вас разочаровывать.
Больше всего я ненавижу (готов убить) за смешивание правды и лжи в любых пропорциях. Не вся правда - это худший вид лжи.
Не зря я опубликовал табличку чего нельзя делать.
Вот Илон Маск, очень уважаемый мной человек. Чрезвычайно уважаемый. МОлодец.
Но если он несет чушь - то я это так и называю. Продолжая его безмерно уважать.
Илон Маск деньги не печатает. Ему нужны инвесторы. Попробуйте заинтересовать инвестора формулой литиевого аккумулятора. Не выйдет.
Нужен хайп, нужна мечта, еще лучше - мечта детства. Мы - в игре! Зашибись. Дайте две.
Жена регулярно слушает передачи ученого-математика-физика Семихатова. Он на свои передачи приглашает разных ученых и выпытывает у них суть.
Причем делает это - замечательно. Безукоризненно.
И квантовые физики может о чем и думают - для ученого это нормально - думать о чем угодно, без ограничений, но когда ты выдвигаешь предположение (даже не гипотезу, а просто предположение), требуется хотя бы ОДНО основание.
Вот я предположил, что БОг сейчас в строит другую вселенную. Какое ОСНОВАНИЕ у меня есть для этого предположения? Никакого. Взято с потолка из гипсокартона.
Мир - чья-то симуляция. Отлично. Дайте одно основание. Хотя бы одно.
==
Фильм пользуется софистикой - типа, вот у нас есть отличные симуляторы, значит и нас кто-то может симулировать.
Меня в институте обучали симулировать всякое. Это очень интересно, но требует суровой работы. Чисто научной. Программисту там почти нечего делать.
Хотя вся слава именно им и достается....
-
Сергий,
И ВОТ ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!!! (Простите за шрифт, но это действительно важно).
Симулятор игровой - там, как правило, при желании можно просчитать весь ход игры. Т.е. СИМУЛИРУЮТ ИЗВЕСТНОЕ.
Когда ты строишь симулятор турбулентности воздушных потоков - и потом его запускаешь - ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ чем это все закончится и закончится ли вообще.
Поэтому если кто-то занялся симуляцией жизни и волшебным образом ее запустил -
1. Он не управляет этой симуляцией. Он - зритель.
2. Эта симуляция - и есть реальность. Это не симуляция реальности. А реальность. Она перестала быть симуляцией, когда господь нажал энтер.
-
GuerraKirillov, мне ворота в физику были открыты так что хоть в Церн хоть в Silicon Valley левой ногой, но я выбрала тернистый путь философски-мистического, а не естественно-научного познания мира. Выбрала потому что естественно-научный метод исключает из системы человека и тайны его психической и духовной жизни, ту самую душу, которая хоть и атрофирована у многих как "вредный" орган (который иногда вылазит депрессиями как черт из табакерки, впрочем ныне быстренько загоняется антидепрессантами обратно в подвал), но некоторым дана в ощущениях.
Не знаю жалею ли о таком выборе... жизнь могла бы быть намного проще.
Насчет подстройки под заказчика и понимания его психологии... в реальной жизни коммуникативный дизайнер, понимать что он там хочет, но не может выразить - практически моя профессия. Но я понимаю, что делаю это за деньги, помимо работы в рамках самопознания профессионально занимаюсь визуальными искусствами. Как говорил Карл Густав Юнг, "я не верю, я знаю".
-
GuerraKirillov, ерунду несёте. В философии науки приняты всем известные принципы и критерии научности, научного метода познания. Теория симуляции по этим философским постулатам, гораздо лучше смотрится, чем теория струн, хотя, да, у них ,этих двух теорий, насколько знаю, не вся полнота нужных критериев научности. Например, с объяснением множества фактов, в том числе необъяснимых в современной научной парадигме, у теории симуляции даже больше очков, чем у теории струн, но вот с предсказанием новых ещё не открытых явлений, и с получением новых практически полезных результатов, вытекающих только из сути этих теорий, пока не всё так гладко.
Но это дело времен.
Ждём.
И если это произойдёт, то это будет БОМБА.
:-)
-
Lily, по мне - как раз научный метод позволит узнать что такое мистика НА САМОМ деле.
А мистический путь - он просто интересный. Я бы не глядя променял наш мир на тот мир, где существуют боги, ведьмы, демоны, Сатана, Миша-Архангел... Жить было бы интереснее.
Жизнь любого человека перестала бы быть монотонной. При желании. Вызвал Сатану и получил приключений на 20 лет вперед.
-
Сергий, Ерунду несете вы. Причем, несусветную. Поскольку вы совсем не в курсе критериев научного познания мира. А пользуетесь софистикой как единственным приемом в споре.
-
GuerraKirillov, мне ворота в физику были открыты так что хоть в Церн хоть в Silicon Valley левой ногой, но я выбрала тернистый путь философски-мистического, а не естественно-научного познания мира. Выбрала потому что естественно-научный метод исключает из системы человека и тайны его психической и духовной жизни, ту самую душу, которая хоть и атрофирована у многих как "вредный" орган (который иногда вылазит депрессиями как черт из табакерки, впрочем ныне быстренько загоняется антидепрессантами обратно в подвал), но некоторым дана в ощущениях.
Не знаю жалею ли о таком выборе... жизнь могла бы быть намного проще.
Насчет подстройки под заказчика и понимания его психологии... в реальной жизни коммуникативный дизайнер, понимать что он там хочет, но не может выразить - практически моя профессия. Но я понимаю, что делаю это за деньги, помимо работы в рамках самопознания профессионально занимаюсь визуальными искусствами. Как говорил Карл Густав Юнг, "я не верю, я знаю".
Совершенно верно.
Наука, атеистическая наука, рассматривает мир отдельно, а человека отдельно, поэтому квантовый "эффект наблюдателя" вводит такую науку в шок и ступор.
А взгляд на мир, искусственный мир, который сотворил Бог, как заданность для существования и обучения в нём искусственного разума, рассматривает мир и Человека в единой связке, и тогда "квантовый эффект наблюдателя" просто маленький частный случай общего замысла Творца о предназначении искусственного мира для обучения искусственного разума.
-
Сергий, Ерунду несете вы. Причем, несусветную. Поскольку вы совсем не в курсе критериев научного познания мира. А пользуетесь софистикой как единственным приемом в споре.
И не стремлюсь знать эту философскую дурь про "научное познание".
Просто вскрываю внутреннюю несостоятельность этой дури её же оружием на её же поле.
Зачем мне эта дурь?
Её основы гнилые и не полные.
У моей теории познания совсем иные основания.
Просто посмеялся. Пошутил.
А Вы всё восприняли всерьёз?
:-)
-
" Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией, то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих."1Кор.1
-
Спасибо вам что вы есть. Ты, Гера, со своей своеобразной софистикой. Знаешь почему ты исихаст? Потому что истина тебя влечёт боле чем то, что у тебя есть. Уважаю. Ценю и люблю. Брат.
Тебе, Серёжа, низкий поклон. Всегда думал нахрен тебе лезть в эту заумь. Теперь вижу чтозаумь есть польза заумным и иже с ними. Я, как иже с ними, с тобой то бишь, премного благодарен.
Спасибо и тебе, Саш, и за терпение и за мудрость.
Тебе, Лиль, спасибо. И мои извинения за мою грубость. Прости. Не смог сразу распознать родную душу. Не суди строго. Яви милость мне, дурню престарелому. Ты так выросла с тех времен. Так хороша стала. Храни тебя Богородица. Она твоя стезя.
Окси отдельная благодарность. Игорю. Саше. Косте, давно его не слышал. Юре. Своду. Леньке, дай ему Бог. Игорьку, ослику упертому.
Спасибо вам. И кого не упомянул тоже спасибо. И Виктору и Никадиму. По жизни и лицо могу поправить, а по факту и благодарен вам, что терпение воспитываете и не даёте забыть к чему мы призваны.
Люблю вас. Благодарю. Счастья и сил. И всего всего.
-
Сергий,
А я вот не шутил. Просто жалко вас было сначала.
-
Родион, обнимаю!
-
:) тебе, обнимальщику, вообще отдельный кусок пирожка. Ибо молодец. Пожелание одно - не вовлекаться. Остальное вижу осилишь.
И Саша.... Не могу промолчать. Вижу как тебе тяжко местами. Трудно пояснить. По хорошему тяжко. Но у тебя редкий по своим свойствам ум. Саш, не просри его. Ты веруешь и вера твоя истина. Не смешай её с человеческим. Люблю тебя, как учителя ибо не было у меня никого духовно. Спасибо спасибо спасибо. Даст Бог, преклоню колени как и сейчас преклоняю. Ибо Ему слава в святых Его.
-
Родион, для этого и вернулся, чтобы жизнь мёдом не казалась... Всегда и лицом готов пожертвовать если надо... Спаси Господи.
-
GuerraKirillov, Вы хоть знаете, что у современной науки нет понимания сути, происхождения и предназначения мира, при том, что всё, что известно ныне о мире, доказывает, что мир никак не есть вечный? Аналогично частные вопросы о происхождении жизни и разума остаются без ответа.
Этих вопросов наука даже и не берется решать.
Наука давно спряталась в кусты от поиска и дачи ответов на эти вопросы, благоразумно раздробив себя на уже полностью потерявшие всякую связь друг с другом куски.
И это Вы называете наукой и познанием мира?
:-)
Современная наука это полный тупик и гниение ума, это сборище грантоедов, паразитирующее и сладко стригущее дивиденды со своих никчемных теорий в своих импотентных "научных школах".
И да, Галилея, рушившего устои душного мирка современной ему "науки" гнали и давили вовсе не "тупые церковники", а "научная" элита ведущих "научных школ", с грантоедским рвением того времени "познающих" мир, стоящий, условно говоря, "на трёх китах" вполне "научным методом" их времени.
И это ровным счётом не отличается ничем от происходящего в наше время.
Ну, не могут "учёные" вдруг признать, что их теории - полная чушь и перейти на "другие теории".
Они понимают, что их тут же спросят: "где деньги, Зин?"
Наука тупое беспросветное болото и нынче гнобящее сотни Галилеев.
Сборище тупых хапуг, у которых только значки доллара в глазах.
Вот и вся суть их "метода познания" де-факто.
:-)
-
Сергий,
И ВОТ ЧТО ОЧЕНЬ ВАЖНО!!!!!!! (Простите за шрифт, но это действительно важно).
Симулятор игровой - там, как правило, при желании можно просчитать весь ход игры. Т.е. СИМУЛИРУЮТ ИЗВЕСТНОЕ.
Когда ты строишь симулятор турбулентности воздушных потоков - и потом его запускаешь - ТЫ ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕШЬ чем это все закончится и закончится ли вообще.
Поэтому если кто-то занялся симуляцией жизни и волшебным образом ее запустил -
1. Он не управляет этой симуляцией. Он - зритель.
2. Эта симуляция - и есть реальность. Это не симуляция реальности. А реальность. Она перестала быть симуляцией, когда господь нажал энтер.
:-)
Уже теплее ...
:-)
-
Серег, вы не правы. Совсем. Т.е. вообще. Живое воплощение канала RenTV.
Бросьте эту муть. Настоящая наука интересней.
Или берите пример с lily. Леди Безупречность Лунного Света с ником могущественного демона Лилит, смерть которой является последним ключом к открытию клетки с Люцифером.
Ее метод познания не хуже научного.
-
GuerraKirillov, вот поэтому кода будет открыта клеть, рядом будут те, кто способны прикрыть. Те, кто тебя чуть чемоданом не сделал и иже с ними.
Но это не твой мир. Пока.... А там посмотришь.
-
Серег, вы не правы. Совсем. Т.е. вообще. Живое воплощение канала RenTV.
Бросьте эту муть. Настоящая наука интересней.
Или берите пример с lily. Леди Безупречность Лунного Света с ником могущественного демона Лилит, смерть которой является последним ключом к открытию клетки с Люцифером.
Ее метод познания не хуже научного.
Ещё теплее ...
:-)
Но Ваш ум ещё пока цепляется за каркас реальности, о котором воображает, что он истинен, и что, если этот каркас рухнет, то рухнет всё, в том числе сам Ваш ум.
Обычное дело.
Чтобы этот страх преодолеть надо однажды родится свыше, родится заново.
Смена основной парадигмы мировоззрения - реально тяжёлые роды.
И игра "в роды", тут никак не прокатит.
Всё очень серьезно.
Снова будешь младенцем и заново будешь вновь познавать мир, будучи уже другим, и познавать будешь совсем другими методами познания, с иными основами, иной целью и иным смыслом, и совсем в других плоскостях. И увидишь мир совсем иным, в ином свете.
И интерес в познании будет совсем на другом сфокусирован ...
А если не родишься свыше, то слова родившихся свыше никогда понять не сможешь.
Мы тут тебя прекрасно понимаем, мы же были там, где ты, и были такими же, как ты, и мы всё прекрасно помним.
Так что, вот, такие дела.
-
"Вашу ж маман" (С) не помню автора.
Реальность - она для всех одна.
Базовая.
Возьмем психа с глюками в виде австралийских пауков, которые ползают по стенам.
Для психа - это реальность. Настоящая его реальность. Но не базовая, а его собственная. Для него базовая реальность утеряна.
И когда призрачный паук нападет на пациента, пациент скорее всего умрет. Но не от яда, а от инфаркта. Но - умрет.
Поэтому ЕГО ЛОКАЛЬНУЮ реальность следует воспринимать всерьез. Ибо она на самом деле существует. Правда для него одного, но СУЩЕСТВУЕТ.
Мало того, именно эта конкретная локальная реальность влияет на базовую реальность, поскольку находится внутри нее. Это очевидно.
Посему.
Я с без всякого сарказма и иронии отношусь к чужой реальности. Если вижу ее подлинность. Можно ведь быть психом, а можно его и играть.
Можно иметь иную реальность просто от незнания. Гром, не гнев божий, а звук от удара молнии. И человек покидает реальность, в которой гром - гнев его бога.
Иная реальность может быть интересней базовой. Как у lily. И поскольку ее реальность не вступает в жесткий конфликт с базовой реальностью - флаг ей в руки - ей повезло. На халяву жить в сказке.
Реальность Сергия - на любителя. РенТВ развлекает. И вроде особо никому не вредит. (Вредит, конечно, но легко лечится).
А я не хочу локальную реальность. Я хочу базовую, но с "блэкджеком и шлюхами" (С) Futurama. Хочу в базовой отыскать мистику. Узаконить ее. Но - не выходит.
Сатана не вызывается пентаграммой, Бог не отвечает на молитвы, Архангелы не хлопают крыльями под окном...
Беда прям.
-
Бог не отвечает на молитвы
Отвечает.
-
Спасибо вам что вы есть. Ты, Гера, со своей своеобразной софистикой. Знаешь почему ты исихаст? Потому что истина тебя влечёт боле чем то, что у тебя есть. Уважаю. Ценю и люблю. Брат.
Тебе, Серёжа, низкий поклон. Всегда думал нахрен тебе лезть в эту заумь. Теперь вижу чтозаумь есть польза заумным и иже с ними. Я, как иже с ними, с тобой то бишь, премного благодарен.
Спасибо и тебе, Саш, и за терпение и за мудрость.
Тебе, Лиль, спасибо. И мои извинения за мою грубость. Прости. Не смог сразу распознать родную душу. Не суди строго. Яви милость мне, дурню престарелому. Ты так выросла с тех времен. Так хороша стала. Храни тебя Богородица. Она твоя стезя.
Окси отдельная благодарность. Игорю. Саше. Косте, давно его не слышал. Юре. Своду. Леньке, дай ему Бог. Игорьку, ослику упертому.
Спасибо вам. И кого не упомянул тоже спасибо. И Виктору и Никадиму. По жизни и лицо могу поправить, а по факту и благодарен вам, что терпение воспитываете и не даёте забыть к чему мы призваны.
Люблю вас. Благодарю. Счастья и сил. И всего всего.
Как то все неожиданно Родион и непривычно, но и приятно что не забыл нас с Никодимом. Но на всякий случай удалюсь - береженого Бог бережет!
В любом случае - всех с Праздником Крещения Господне!
-
Гера, не все просто. Но и сложного ничего нет. Как вот сказать, если ты наблюдаешь глиста. Он плох или хорощь? А он просто есть. Но наблюдать это навык, которого нет, как базового. Наработай его, это по любому польза. Иначе так и будешь вписываться в понятия.
-
Хочешь риал с шлюхами, попробуй вые@@@ть их наблюдая свой мир. Уверен, откроеш новое. А там уже посмотришь на "хочу нехочу".
-
Сергий, Родион,
Ага. Вот мороженое пломбир. Распаковываешь и кушаешь. Зашибись.
А если для контакта с богом (сверxсущностями) нужны какие-то тонкие тренировки, годы медитаций, ущемления плоти и прочего - то это сильно смахивает (а на самом деле - совершенно точно) на самовнушение.
Вот в старину Бог-отец был. Не надо исихастить много лет, чтобы испытать на себе его гнев. Косил миллионами. Гнобил, топил, жег серой. Это - реальный бог.
Ну ладно, ваш Бог-Иисус - тонкая материя. Типа не всякому фраеру дано почувствовать. Соглашусь.
Но Сатана-то должен как-то без этих тонких материй обходиться. Где чертовы демоны? Где мелкие бесы? Где хоть одна завалящая ведьма?
Не проявляются.
Ну хоть привидение какое завалящее.
Горящий куст - видел. Летающую тарелку - тоже видел.
И все.
Никого нет.
-
Родион, Вы не смотрели Футураму. Как я вам завидую. Вам еще предстоит это удовольствие, а я смотрел все 8 сезонов и 2 полнометражных фильма раз 50.
-
А если для контакта с богом (сверxсущностями) нужны какие-то тонкие тренировки, годы медитаций, ущемления плоти и прочего - то это сильно смахивает (а на самом деле - совершенно точно) на самовнушение.
Вот в старину Бог-отец был. Не надо исихастить много лет, чтобы испытать на себе его гнев. Косил миллионами. Гнобил, топил, жег серой. Это - реальный бог.
Ну ладно, ваш Бог-Иисус - тонкая материя. Типа не всякому фраеру дано почувствовать. Соглашусь.
Но Сатана-то должен как-то без этих тонких материй обходиться. Где чертовы демоны? Где мелкие бесы? Где хоть одна завалящая ведьма?
Не проявляются.
Ну хоть привидение какое завалящее.
Горящий куст - видел. Летающую тарелку - тоже видел.
И все.
Никого нет.
Святыня и жемчуг не тема для разговора.
-
Здравствуйте! Мир вам!
Два с половиной года не заходил... Но здесь, я смотрю, всё те же - Родион, Сергий, Виктор, Игорь, Никодим... Кроме Геры, вот не помню такого имени...
Занятная у вас беседа) О способах познания)
Сергий, Преимущественно про науку всё верно, а вот мне интересно - Вы в связке мира с человеком Бога ставите в стороне или Он тоже в связке?...
-
Сергий, Святыня и жемчуг не тема для разговора. - Нежто Сатана - жемчуг и святыня?
Покажите мне демона - и это будет означать существование всего остального. Зеркало не предлагать. Я просто человек. Около меня был православный священник и брызгал в меня водой.
-
Пьяные обнимашки, вульгаризация, парад павлиньих хвостов, возвращение блудных миссионеров. Наверно, вскрытие околосердечных лакун.
-
Ассоциация веточкой в окно стучится - вечерком на скамеечке горлопанят мужички, голоса срываются на пьяный фальцет...
-
Возвращение беглого ацтека испанским конкистадором в логово святой инквизиции. Если быть точным.
-
Ацтек, конкистадоры, инквизиция - это из какого мира пришло - прошлых жизней? А веточка со скамеечкой - и говор пьяных мужичков - наше все, родное :)
-
Из моего мира. Только такие фильмы смотрю. А наши, родные - кроме особенностей национальной чего-то там - не смотрю. Да продлится золотой век Голливуда 1000 лет.
-
:) ну и на лавочке иногда хорошо посидеть. Не все ж время думать о высоком. Излишняя серьёзность она тоже тосклива. А так ничто как говорится человеческое никому не чуждо. Мужички все равно хорошие. И лавочка удобная - за что и спасибо.
В этой теме серьёзно относиться к высоким материя я бы не стал. Тут все с долей юмора. Иногда армейского :)
-
Сергий, Святыня и жемчуг не тема для разговора. - Нежто Сатана - жемчуг и святыня?
Покажите мне демона - и это будет означать существование всего остального. Зеркало не предлагать. Я просто человек. Около меня был православный священник и брызгал в меня водой.
Демонов, то есть "падших ангелов", нет. Явно про "падших ангелов" и про историю их "падения" в канонической Библии нет ни строчки ни намёка, а додумки и при том совершенно вторичные и странные при этом не в счёт.
Вот бесов, но их не самих, а их манипуляции некоторыми человеками, вполне себе наблюдал и наблюдаю многократно, ибо они продукт человеческого духа, крайняя степень выражения болезни духа человека.
Но вот сами по себе ангелы несомненно существуют и приходили, и приходят, и действуют в мире, но их нет возможности отличить от людей, поэтому разговор о них бесполезен. А за образ ангелов "с крылышками" спрашивайте тех, кто придумал эти образы и рисует такие картинки.
-
Здравствуйте! Мир вам!
Два с половиной года не заходил... Но здесь, я смотрю, всё те же - Родион, Сергий, Виктор, Игорь, Никодим... Кроме Геры, вот не помню такого имени...
Занятная у вас беседа) О способах познания)
Сергий, Преимущественно про науку всё верно, а вот мне интересно - Вы в связке мира с человеком Бога ставите в стороне или Он тоже в связке?...
Бог в индивидуальной связке с отдельными людьми. Бог Своих не бросает. Участь прочих для меня в тумане. Но Свои у Бога откуда то всё же возникают, так что шанс есть у каждого.
-
Из моего мира. Только такие фильмы смотрю. А наши, родные - кроме особенностей национальной чего-то там - не смотрю. Да продлится золотой век Голливуда 1000 лет.
GuerraKirillov - робот, который познает жизнь только через просмотр фильмов? :) Тогда понятно, почему образы ацтеков и конкистадоров ближе...
-
Демонов, то есть "падших ангелов", нет. Явно про "падших ангелов" и про историю их "падения" в канонической Библии нет ни строчки ни намёка, а додумки и при том совершенно вторичные и странные при этом не в счёт.
Вот бесов, но их не самих, а их манипуляции некоторыми человеками, вполне себе наблюдал и наблюдаю многократно, ибо они продукт человеческого духа, крайняя степень выражения болезни духа человека.
Но вот сами по себе ангелы несомненно существуют и приходили, и приходят, и действуют в мире, но их нет возможности отличить от людей, поэтому разговор о них бесполезен. А за образ ангелов "с крылышками" спрашивайте тех, кто придумал эти образы и рисует такие картинки.
Судя по риторике "ангелы" действительно приходили...)
-
Демонов, то есть "падших ангелов", нет. Явно про "падших ангелов" и про историю их "падения" в канонической Библии нет ни строчки ни намёка, а додумки и при том совершенно вторичные и странные при этом не в счёт.
Вот бесов, но их не самих, а их манипуляции некоторыми человеками, вполне себе наблюдал и наблюдаю многократно, ибо они продукт человеческого духа, крайняя степень выражения болезни духа человека.
Но вот сами по себе ангелы несомненно существуют и приходили, и приходят, и действуют в мире, но их нет возможности отличить от людей, поэтому разговор о них бесполезен. А за образ ангелов "с крылышками" спрашивайте тех, кто придумал эти образы и рисует такие картинки.
Судя по риторике "ангелы" действительно приходили...)
Ангелы (и ни разу "с крылышками") описаны в Библии. Там про них полно эпизодов.
Описаны они там обычными мужами, хотя очень красивыми, так что содомляне аж возбудились все.
:-)
А к людям "приходят" только их собственные бесы, ибо в них они только и рождаются, только и живут, ибо даже свиньи от такого присутствия в них бесов бросаются в море с обрыва, ибо не выдерживают такого симбиоза, а человек, - ничего себе - живёт себе, и в ус не дует ... Очень живучая тварь человек ...
:-)
-
Сергий,
Отк 12.7 - Чисто конкретно.
Книга Иова - там Сатана ведет философскую беседу с Богом. Помирать Сатана не собирался. И Бог выпендривался перед Сатаной мучая праведника. Т.е. Сатана его легко развел замучать человека.
Падшие ангелы - не демоны. См. Послание от Иуды 1.6.
Рыцарей Ада создал Люцифер (Сатана). См. Supernatural начиная с 4 сезона.
Демоны - это падшие ЛЮДСКИЕ души, попавшие в ад, но выбравшие путь не мучений, а работы на Сатану. Ад - не роботизированная фабрика смерти, а все по старинке - одни пытают других.
И вообще - "одержимые", в отличие от апостолов ПЕРВЫМИ признали Иисуса - как сына божьего. Т.е. люди, в которых вселяется демон обладают особыми свойствами.
И вряд ли чтобы увидеть таких людей нужны тренировки сознания., Или Сатана забил на свои прямые обязанности - собирать падшие души в аду.
-
Alexander,
Все дискурсы равны. Чем буржуазный царь Соломон (автор текстов Библии) отличается от Эрика Крипке, автора Supernatural?
Мы имеем перед собой тексты. Древность не является мерилом истинности - Сергий подтвердит.
А что является - является то, что цепляет тебя. А что цепляет тебя - тексты в которых социально-культурные коды объединяются с религиозно-мифологическими.
И да. Если текст не содержит внутренних противоречий - я его буду воспринимать. А если содержит - ну в топку.
-
Тут вот мне объяснили, что Библия - это набор загадок, аллегорий и прочего. Т.е. не стоит там ничего понимать не то, что буквально, а вообще даже не касаться 12-ти метровой палкой.
Но тут непонятно, за 1000 лет никто не догадался изложить суть вопроса на человеческом языке. Ну, для нормальных людей. Так и так.
Но мне опять объяснили, что Библия стала инструментом власти и нафик никому не надо что-то прояснять.
Вот тут я совсем не согласен. Врачи откапывали трупы, Галилей смотрел в телескоп и правда всегда найдет путь на верх. Причем ОЧЕНЬ быстро. Не надо ждать.
А уж в наше время - все возможности есть.
И тем не менее, тишина. Люди продолжают бить в лицо за толкование текстов.
Есть еще одно основание для тишины - сами тексты того не стоят.
А какого-нибудь пророка пока не появилось. То их было сотнями на квадратный километр, а вот уже тыщу лет - ни одного.
Приходится (приходится) делать выводы.
-
Т.е. получается, что мир, где есть Бог (ну библейский) совсем не такой замечательный как представлялось (Люци, демоны, привидения, бронированные архангелы с водородными бомбами) - и это все понимают (кроме меня), то понятно, почему интерес к религии упал в никуда.
-
В общем, граждане, вам повезло. Ваш личный опыт дал вам свою реальность, где существует то, что вы хотите.
А у меня нет шансов получить архангела с лучевым гранатометом.
Буду жить серой жизнью, под серым московским небом, без всякой надежды на апокалипсис, и постапокалипсис.
В одной из серий Доктора Хауса крутой физик начал пить водку в смеси с лекарством от кашля, чтобы снизить уровень интеллекта. И жизнь у него наладилась. Он стал работать курьером и жить счастливо.
Но Хаус его вылечил.
Надо пересмотреть серию. Водку помню, Столичная, а вот лекарств от кашля - много.
Может быть, мне бы хватило Иисуса в его тонком теле, хоть что-то... Но его предвыборная программа изложенная в воспоминаниях Иоанна (фамилию не помню) мне не нравится совсем.
Сергий! Работайте. Может что откопаете. У вас есть шанс. Найдете гранатомет - дайте знать.
-
Сергий,
Отк 12.7 - Чисто конкретно.
Книга Иова - там Сатана ведет философскую беседу с Богом. Помирать Сатана не собирался. И Бог выпендривался перед Сатаной мучая праведника. Т.е. Сатана его легко развел замучать человека.
Падшие ангелы - не демоны. См. Послание от Иуды 1.6.
Рыцарей Ада создал Люцифер (Сатана). См. Supernatural начиная с 4 сезона.
Демоны - это падшие ЛЮДСКИЕ души, попавшие в ад, но выбравшие путь не мучений, а работы на Сатану. Ад - не роботизированная фабрика смерти, а все по старинке - одни пытают других.
И вообще - "одержимые", в отличие от апостолов ПЕРВЫМИ признали Иисуса - как сына божьего. Т.е. люди, в которых вселяется демон обладают особыми свойствами.
И вряд ли чтобы увидеть таких людей нужны тренировки сознания., Или Сатана забил на свои прямые обязанности - собирать падшие души в аду.
Ерунду зачеркнул: просто не воспринимаю серьезно.
На остальное отвечаю.
Греческое слово, читаемое транслитерацией, как "ангелы", имеет определенный исходный смысл.
Какой?
Ангел - это: "вестник, посланец, гонец".
Использование в других языках транслитерации слова "ангел" постепенно привело к утрате исходного смысла слова, и связало со словом "ангел" всю "мистико-мифологически-фантазийную" обойму того, что ныне, увы, понимается под словом "ангел" людьми далекими даже от тени интереса к истинному смыслу слов Нового Завета и Писания на языке оригинала.
Так что это место:
"και И εγένετο сделалась πόλεμος война εν в το ουρανω̣, небе, ο Μιχαηλ Михаил και и οι άγγελοι ангелы αυτοũ его τοũ πολεμησαι воевали μετα с τοũ δράκοντος. драконом. και И ο δράκων дракон επολέμησεν воевал και и οι άγγελοι ангелы αυτοũ, его, " (Откр. 12:7)
Следует читать и понимать только так:
"και И εγένετο сделалась πόλεμος война εν в το ουρανω̣, небе, ο Μιχαηλ Михаил και и οι άγγελοι посланцы αυτοũ его τοũ πολεμησαι воевали μετα с τοũ δράκοντος. драконом. και И ο δράκων дракон επολέμησεν воевал και и οι άγγελοι посланцы αυτοũ, его, " (Откр. 12:7)
И никакой мистики.
В Иове ещё проще.
Там сатана никак не идентифицирован - кто он есть на самом деле.
Из контекста можно лишь выжать предположение, что он также "сын Божий", которые пришли к Богу, и тут может быть масса мнений о том, кто такие есть "сыны Бога" на самом деле, ибо в Библии, например, нигде нет ни чёткого и ясного, ни даже контекстного указания на то, что "сыны Бога" и "ангелы" - это одно и тоже.
Все эти и подобные связки понятий и отождествления, увы, только плод весьма ПОЗДНИХ людских фантазий, которые древними текстами никак не подтверждаются, хотя, при этом есть масса аргументов из текста Библии, что "сыны Бога" и "ангелы" - вряд ли одно и тоже.
Я же сторонник только апофатики. Для меня апофатика перевешивает слова любых людей, даже самых авторитетнейших и любимых мною св. отцов.
Почему бесноватые, как свидетельствует текст Предания в Евангелиях, СРАЗУ признавали Иисуса "Сыном Божьим" и "Святым Божьим"?
Ответ прост.
Бесы духовные существа, обитающие в уме человека, и там же рожденные, естественно, всё духовное они видят и чувствуют чётко и ясно по одним лишь им ведомым признакам и только им ведомым нюансам наблюдаемой реальности. И бесы, - они не человеческий ум, - они простые "однопотоковые" разумы в своей сути и своих действиях. Они не люди, ум которых есть клубок постоянно параллельно возникающих и конкурирующих помыслов и суждений, сквозь мельтешение которых сердце человека не всегда видит суть и реальность происходящего в окружающем мире.
Естественно, что бесы, живущие в умах бесноватых, моментально определяли духовный статус Иисуса, на что Его ученикам потребовались месяцы и годы.
-
Сергий! Работайте. Может что откопаете. У вас есть шанс. Найдете гранатомет - дайте знать.
Синтез смыслов Писания, который проводили древние, в том числе и древние св. отцы, пророки и праотцы, всего лишь синтез, а не абсолютное и неизменное знание, даваемое только Богом ЛИЧНО человеку. И синтез всегда идёт на том уровне состояния ума и на том множестве владеемых им понятий и смыслов, который достигнут в той эпохе и культуре, где живёт человек. Поэтому мои мысли и тексты обычно не любят "истинно православные", ибо я говорю Евангельские истины в смысловом поле и контексте современной эпохи (хотя всегда погружаюсь также и в смысловое поле древних эпох), что для них иногда, да, почти всегда, звучит довольно дико, тем более, когда я говорю ещё и из личного опыта.
Так что Ваша мысль о важности смысла ЛЮБОГО текста самого по себе довольно важна, но тут надо иметь очень гибкий ум.
Надо, например, одновременно смотреть на древние тексты и "глазами нашего времени" и "глазами авторов этих текстов", и наоборот. И вплетать в это, и переплетать с этим то, чем является и чем владеет сам человек, что ему удалось "просечь" с помощью Бога. Это не просто. "Истинно православные", например, просто бояться это делать. Подавляющее же большинство людей просто не умеет делать ничего подобного, да, и подавляющему большинству человеков это всё совсем и не интересно.
И это лишь один пример и приём необходимой гибкости работы ума.
Другой огромный аспект гибкости работы ума: понять правильно, что хочет сказать человек на самом деле, а не в припрыжку воспринять слова человека по-своему, и далее, например, начать обличать его: мерзость, ересь, тупость, глупость, разнузданность, похотливость, хамство и т.д. - нужное подчеркнуть.
-
Сергий! Я настолько разочарован, что согласен на бесов в моей голове. Я ваш текст понял. Мне жена донесла, что РенТВ - это хобби, а вот изучение библии - это уже чутка посерьезнее.
Я бы рад в рай, но не хочу. Рад познать сверхЪестественное, но не могу. А то, что пытаетесь познать и прикоснуться вы (вы все) мне неинтересно. В смысле, как-то не в стиле Брюса Уиллиса. Без экшена. Без стрельбы. Ьез беготни.
Т.е. жена в трех фразах лишила меня надежды на то, что все это существует. Т.е. хрень полная. Скукота. Песнопения и хоралы афонских не поймешь кого. Господи Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя - это вообще что-то из советского прошлого, от бабки моей...
А я хочу битвы. Чертов Голливуд, А Бога - не хочу. Меня всесильные сущности не интересуют. Вообще. Они бессмысленны.
-
Я бы рад в рай, но не хочу. Рад познать сверхЪестественное, но не могу. А то, что пытаетесь познать и прикоснуться вы (вы все) мне неинтересно.
Тогда зачем Вы - здесь?...
В смысле, как-то не в стиле Брюса Уиллиса. Без экшена. Без стрельбы. Ьез беготни.
А для подобного и существует вся привычная реальность, не так?...
Т.е. жена в трех фразах лишила меня надежды на то, что все это существует. Т.е. хрень полная. Скукота. Песнопения и хоралы афонских не поймешь кого. Господи Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя - это вообще что-то из советского прошлого, от бабки моей...
Это лишь один из способов УД, но тут ещё нужно понимание, зачем это УД нужно...
А я хочу битвы. Чертов Голливуд, А Бога - не хочу. Меня всесильные сущности не интересуют. Вообще. Они бессмысленны.
Чем реальность-то не устраивает??... Не понимаю, чего Вы ищете. Получается, эту реальность Вы хотите найти где-то ещё)
-
Меня всесильные сущности не интересуют. Вообще. Они бессмысленны.
О!
Это очень глубоко.
Теперь осталось сделать всего один шаг: всё же найти этот СМЫСЛ, которого пока не видишь.
Вы, практически, созревший для веры ум.
Осталось бросить на весы всего лишь "пушинку".
Но это должны сделать только Вы сами.
Успехов!
П,С,
При этом, скорее всего, Вам предстоят и испытания.
Так всегда обычно бывает.
Рождение в Духе всегда тяжело и болезненно.
-
Здравствуйте! Мир вам!
Два с половиной года не заходил... Но здесь, я смотрю, всё те же - Родион, Сергий, Виктор, Игорь, Никодим... Кроме Геры, вот не помню такого имени...
Занятная у вас беседа) О способах познания)
Сергий, Преимущественно про науку всё верно, а вот мне интересно - Вы в связке мира с человеком Бога ставите в стороне или Он тоже в связке?...
Добрый самаритянин, почитал вашу историю - забавная штука."Самаритяне называли себя единственными истинными хранителями Ветхого завета, из которого священными ими признаются лишь книга Иисуса Навина и Самаpитянское Пятикнижие. А вот Талмуд и книги Пророков ими отвергаются начисто. Подобные тонкости связаны с тем, что cамаритяне исповедуют одну из версий допрофетического иудаизма, являющегося лишь отдаленной ветвью иудаизма классического. Самаритяне читают Тору буквально, у них нет толкований как у евреев".
-
Aleks_san,
Посмотрите Supernatural. Там 15 сезонов. Ну можно начиная с 3-4. ВОт там реальность зашибись. У вас такой нет.
А моя реальность - 4 работы, плюс посмотрите за окно.
Зачем я здесь - ну, думал люди нужную мне реальность смотрят. А я, как дурак, сериалы качаю. А глянул их реальность - церковный хор мальчиков. Никаких намеков на черную Импалу и тяжеленный ZZ TOP или задумчивый вальс AC\DC.
Сергий, До веры мне как до туманности Андромеды. Она тем более не нужна.
Кирпич тоже всесилен и всемогущ и может даже всеведущ за секунду до удара об твою голову.
С всесильным нет смысла драться, у всеведущего нет смысла просить, а быть самим богом - вообще незачем. Бог - совсем не всеведущ и всемогущ.
-
Приветствую! Просмотрел ваш "тупичок". Очень понравился ваш стиль мышления. Поэтому понемногу обо всём.
Вы верно заметили, что нонешние "знатоки" активно оперируют словами не имеющими за собою внятного общепринятого смысла (душа, Бог и т.п.). Явление где-то в Посланиях названо ПУСТОсловием. Но авторы Библейских текстов пустословием не занимались. Например, "душа" древних по-нынешнему будет "эмоции". Так что душа у всех нас имеется. Боги - то же, что эгрегоры, ежели встречали такой эзотерический термин. Ну и так далее. Это явный, открытый язык. Плюс притчи в чтении которых можно поднатореть.
Как человечество докатилось до прискорбной ситуации массового пустословия. Это случилось ещё во времена вселенских соборов. Ежели посмотреть вопросы, ереси там обсуждаемые, становится совершенно очевидным, что дискутирующие дебилы. Основоположники говорили про реальность, дебилы сочиняли сказки, что, впрочем, и было предсказано Павлом.
Вы, думаю, заметили, как я троллю публику в своём тупичке. Почему так? Отчего не говорить с ними, как я вот с вами разговариваю? А это потому, что они "умные", они уже всё "понимают". Научить человека легко, переучивать - хуже некуда.
Ваше: "правда всегда найдет путь на верх. Причем ОЧЕНЬ быстро. Не надо ждать. А уж в наше время - все возможности есть. ".
Не так просто. Правда найдёт путь, если она кому-нибудь нужна. А если нет? Одним "уже всё понятно", другие не понимают и понимать не хотят. Вы судите о людях по себе, что для человека естественно; меж тем ваш случай вполне себе уникален. Другие - они другие.
PS Как вас величать по имени? Я Александр.
Может переберёмся на почту? ded-kf@yandex.ru
-
А к людям "приходят" только их собственные бесы, ибо в них они только и рождаются, только и живут, ибо даже свиньи от такого присутствия в них бесов бросаются в море с обрыва, ибо не выдерживают такого симбиоза, а человек, - ничего себе - живёт себе, и в ус не дует ... Очень живучая тварь человек ...
:-)
Человек рождает бесов? Интересно, почему так распространена эта теория..
-
Kartograf, Мне троллить вообще неинтересно. Ну вот просто вообще. А правда - она никому не нужна. Но свойство у нее такое - проявляться.
Вне зависимости. И спорить на тему веры - трижды неинтересно. Цель моя - познание. И как вариант - нахождение своего места, где мне будет "жить можно"+проснуться выспавшимся наконец хоть раз.
Вот тут говорю исихастке одной - чего-то у вас путь длинный какой-то. Десятки лет. И никак.
А вот ведь шаг в окно - и ты точно будешь знать что на той стороне.
А, Сергий? Чего не подсократить-то? Бога не обманешь, конечно, но Сатана вполне договороспособен. Да и какая раззница - вечная жизнь в раю или аду. Она жеж вечная.
По сериалу, если попадаешь в ад, то можешь вместо пыток за грехи стать палачом и сам будешь пытать грешников.
Вроде как даже и нормально. Грешников же должен кто-то пытать. А там, Страшный суд, апокалиипсис - и Бог простит рано или поздно.
Тыж ведь не ради бегства в окно вышел, а чисто ради познания. Очень хорошая отмазка.
-
Aleks_san,
С всесильным нет смысла драться, у всеведущего нет смысла просить, а быть самим богом - вообще незачем. Бог - совсем не всеведущ и всемогущ.
Блеск!
Я дал точный прогноз и не ошибаюсь пока.
Абсолютно созревший для веры, настоящей веры, ум.
Почему?
Правильные вопросы - это половина пути к верным ответам на них.
Вопросы верные.
И они были умом поставлены самому себе!
Осталось найти и верные ответы.
Точнее, ответы будут даны, подсказаны, надо лишь будет суметь их принять.
Относитесь хотя бы для начала к поиску ответов, как к увлекательной задаче.
Почему?
Да, потому, что Ваши пока ложные ответы никак не обоснованы, и на общем фоне наших знаний о реальности не дают когерентной картины всего, что есть в реальности.
Вот и задача: иметь когерентную картину реальности во все массе движений реальности.
-
А к людям "приходят" только их собственные бесы, ибо в них они только и рождаются, только и живут, ибо даже свиньи от такого присутствия в них бесов бросаются в море с обрыва, ибо не выдерживают такого симбиоза, а человек, - ничего себе - живёт себе, и в ус не дует ... Очень живучая тварь человек ...
:-)
Человек рождает бесов? Интересно, почему так распространена эта теория..
Это не теория.
-
Цель моя - познание.
А вы, часом, не заблуждаетесь?
У психики есть результативные, а есть процессивные функции. Например, процессивная логика более всего заинтересована в самом процессе обсуждения, а уже потом (если получится) в результате процесса - познании. Для процессивной логики процесс - потребность, а познание - необязательный побочный эффект.
-
Вот тут говорю исихастке одной - чего-то у вас путь длинный какой-то. Десятки лет. И никак.
А вот ведь шаг в окно - и ты точно будешь знать что на той стороне.
А, Сергий? Чего не подсократить-то? Бога не обманешь, конечно, но Сатана вполне договороспособен. Да и какая раззница - вечная жизнь в раю или аду. Она жеж вечная.
По сериалу, если попадаешь в ад, то можешь вместо пыток за грехи стать палачом и сам будешь пытать грешников.
Вроде как даже и нормально. Грешников же должен кто-то пытать. А там, Страшный суд, апокалиипсис - и Бог простит рано или поздно.
Тыж ведь не ради бегства в окно вышел, а чисто ради познания. Очень хорошая отмазка.
Стар я, чтобы бегать.
Жизнь и так всего несколько шагов.
И их надо пройти, а не спрыгнуть в окно.
Остальное всё может быть.
Но как всё точно будет, никто не знает.
Представления о рае и аде - чисто человеческие фантазии.
Чем древней древние тексты Писания, тем меньше отсылок смыслов текстов к раю и аду.
Это не спроста.
Иисусу приписано всего несколько смыслов о рая и аде в Евангелиях, и по моему нынешнему пониманию, - это всё поздние чисто человеческие вставки, а не прямые слова Иисуса, которых сохранилось на самом деле чрезвычайно мало.
-
Kartograf, В сериалы мне нужны целиком. Без пропусков. Но и с финалом.
В процессе потребления алкоголя мне важен результат, если алкоголь плохой, и вполне приемлю и процесс, если алкоголь - французский коньяк от 20 лет или немецкое пиво.
В познании - процесс чаще всего скучный. И его приемлю, если за него платят зарплату. И самому познавать некогда - обычно краду результат в телевизоре или еще где. А описание процесса получения результата - лишь для верификации.
А заблуждаться - это несбыточная мечта любого человека. Главное заблуждаться до смерти. Либо чтобы заблуждения менялись без разрывов, без выпадения в реальность. Но не все себе это могут позволить. У меня семья, работа. Я не могу столько пить.
Сергий, Да это не вопросы. Это очевидные выражения. Их не надо было придумывать, рожать или доходить до них.
Всякого рода "всемогущества" - т.е. параметр равный бесконечности, по сути - сингулярность, которой не жить. Сингулярность - чаще всего бывает теоретической и означает катастрофу, революцию, качесвтенное изменение.
В математике есть раздел "Теория пределов", который помогает разрешать некоторые виды сингулярностей (ноль делить на ноль, бесконечность делить на бесконечность...).
Т.е. я изложил не плоды многолетних изысканий, а просто мнение инженера среднего пошиба.
Вера в бога мне не нужна. К примеру, ислам для меня эстетически непривлекателен и я никогда там не окажусь.
Христианство породило массу эстетически приятных мне произведений. Фильмы, книги. КОторые мне понравились крайне.
И хотелось бы, чтобы все было именно так как описано и показано.
Поскольку я вижу своими глазами людей, которые верят, и среди них есть люди совершенно вменяемые, а не только хоругвеносцы и отцы чаплины, то я решил подсмотреть что там у них. У вас то есть.
А у вас сплошные тонкие материи, тонкие намеки, прозрачность, вложенные друг в друга метафоры и семантические шарады.
И оказалось, что на кривой козе в мою реальность с боевыми архангелами не въехать.
И даже если есть (существует) ваш вариант Христа-бога (предположим на минуту) - то меня такой вариант не устраивает. Ну, эстетически. Вид не тот.
А все великолепие некоторых храмов, которые я наблюдал (Всех святых в Барселоне, Новодевичий монастырь, и пару храмов во Владимире) - хоть они и приятны глазу, но являются бутафорией.
Поскольку основные актеры, как оказалось, совсем не любят боевых слонов, вовсе не злобные твари, и даже на вид - не ужасные.
И кроме того, я даже не могу вообразить, поставить мысленный эксперимент - вот я верю. Каково это? Я могу представить, что у меня болит нога, представить что я радуюсь или горюю. А вот что я верю - вот понятия не имею как это вообразить.
-
Бесы духовные существа, обитающие в уме человека, и там же рожденные
А в пустыне сатана тоже был порожден умом Христа?
-
Вся эта история вместе с сатаной и пустыней и самим Иисусом была порождена чьим-то умом. Но как цитировала lily
чего-то такое замечательное "— Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой?"
-
GuerraKirillov, да масса вопросов есть, которые ты просто обошел, потому что не понимаешь даже как к ним подходить. Проще игнорить.
Вот по простому - какое отношение вера имеет к исламу? Ведь все наоборот. А так как ты считаешь - то там все просто. Были факты принятия ислама атеистами :) - когда автомат в затылок и вперед. Но это к вере не имеет отношения. Есть и вера так, на всякий случай. То есть это декларации понятий.
Теперь вот ты говоришь что в твой мир на кривой козе не въехать. А по моему туда только на кривой козе и можно зарулить. Потому как мир такой же кривой как и сама коза. Посмотри почитай свои выкладки. Они логичны, общедоступны, понятны. Это обывательский мир (вполне нормальный), построенный на понятиях и договоренностях. Эти понятия и договоренности не всегда (и в основном мало) имеют отношения к обьективному миру. Это свой мир. Или мир в мире. И вот вопрос - как туда может вьехать Ангел, когда эта сущность вычеркнута из понятийной среды твоего мира? Это не значит что его нет. Это значит что просто для тебя нет ничего, что ты не в состоянии понять. И я сейчас понимаю что самые практичные в этом плане это адепты адвайты (из современников). Они не вводят к тебе в мир кучу сущностей, а подвигают тебя разобраться с тем, кто ты то сам есть - для начала. Ведь ни "инженер" ни "GuerraKirillov" - это не сущностные понятия, а характеристики, причем из списка закрепленных договоренностями. Они в общем то ни о чем. Но помогают тебе же в твоем же мире ориентироваться. И все. А вот навыка наблюдения себя красивого у тебя нет. По ходу у тебя вообще страх панический перед этим внутренним миром. Ты у контроллеров плохому научился - :) бинарной логике. А она очень неповоротлива.
Помимо самонаблюдения есть и родственные вещи, например УД. Вот твоя жена и допустила факт существования Бога и занялась молитвой (это тоже самоисследование), и мир как минимум стал шире и богаче. А помимо этого стали понятны многие заморочки твоего мира. Мира, в котором один пшик может содержаться в миллионе понятий. А это затратно - иметь такие убеждения. Но для тебя отказ от многих из них равен ненормальности. А для меня например такая нормальность есть ненормальность. При этом никто ее не отвергает. Ну есть и есть. Со своим миром ты можешь только сам разобраться. Туда никто не въедет. Это твоя голова.
-
А то, что пытаетесь познать и прикоснуться вы (вы все) мне неинтересно.
" Я бежала два километра, чтобы сообщить вам как вы мне безразличны"? Знаете, я вот тоже не читаю ваши сообщения...потому что и правда неинтересно. Интересно, если человек ищет, стучится, а ему не открывают. А если он под стопарик водочки с шашлычком за столом, раскрасневшись, начинает "чехвостить" "эту религию" ...ну что тут любопытного? Ешь, пей, веселись, ибо недолго осталось по сути. Чего время то терять?
-
Вся эта история вместе с сатаной и пустыней и самим Иисусом была порождена чьим-то умом. Но как цитировала lily
чего-то такое замечательное "— Конечно, это происходит у тебя в голове, Гарри, но кто сказал тебе, что поэтому оно не должно быть правдой?"
Знаете, недавно ко мне приходила одна мадам атеистка и на полном серьезе хотела "спасти" верующих. Вы не из таких будете? Ну, считаете выдумкой, ваше право. Вот люди ПЫТАЮТСЯ поверить и у них не выходит зачастую, а вы НЕ ХОТИТЕ. И чего тут перед вами распинаются старожилы..наверно, думают , что могут и камень в веру обратить...
-
Oxoxo, см. тупичок с начала. Я не пришел всех спасти. Я пришел украсть у вас бога. Стырить по-тихому. А товар мне не подошел просто. А больше купить негде.
-
Здравствуйте, GuerraKirillov!
Тут, конечно, все мудрые исихасты, а я просто кот, но решил всё-таки выложить и свои наивные мысли.
Я не силён, как, например, Родион или Сергий, в размышлениях на тему реальности, ума, субъективности, объективности и проч. Зато могу кое-что про эстетику и про экшн.
Заранее должен предупредить, что у меня вряд ли есть ответы на все вопросы, у меня у самого некоторые концы с концами не сходятся.
Вот Вы говорите, что эстетика у христианства во многом красивая, но за этой эстетикой зачастую оказывается скукотища - хоры мальчиков и всё такое. А Вам нужен экшн.
Должен сказать, я в немалой степени с Вами согласен. Не полностью, но в чём-то мы с Вами пересекаемся, мне кажется. Я тоже, в общем-то, за что-то подобное экшну... разве что вещи в стиле Брюса Уиллиса для меня несколько эээ... грубоваты, что ли. Я всё же за более такой... элегантный экшн (и в фильмах, и в реальности). Красивый. Причём красивый с двух сторон. С эстетической - раз. То есть я предпочту рыцаря, а не... мусульманского воина, например. И во-вторых, есть же ещё такая штука, как внутренняя эстетичность. Какой-нибудь злобный террорист - ну, это просто ни о чём. Некрасиво. Как-то несбалансированно, неприятно.
Вы сказали, что Вам бы больше понравилось, если бы христиане развивали себя в рыцарей без страха и упрёка, а не в жертвенных агнцев.
Во-первых, рыцари в христианстве есть. Более того, они и появились именно в христианстве, рыцари-то. Эти самые, знаменитые, король Артур и рыцари Круглого стола, - они ведь были христиане, насколько я знаю. Конечно, вопрос, реальные ли это персонажи... Но куча реальных рыцарей-христиан, которые часто следовали классическим рыцарским идеалам - это точно исторический факт.
И вообще воины в христианстве имеются. Знаменитый Георгий Победоносец, например. У нас на Руси - Александр Невский, Дмитрий Донской, и даже адмирал Ушаков из 18го века - все они являются святыми Православной церкви.
Некоторые тут возразили бы, что воинское дело - не христианская штука. Ну... не знаю. С одной стороны, мне и самому непросто свести воедино воинов, поражающих врагов, и Христа, умирающего на кресте. Но тем не менее, на данный момент вся эта воинская тема является, в общем-то, неотъемлемой частью христианства. А ещё князья и цари, кстати. И византийских императоров-святых полно, начиная с Константина, и русские князья (например, Ольга и Владимир) имеются.
Далее. Вы как-то сказали (если верно помню), что вот одно дело ветхозаветный Бог, со всей очевидностью действующий на исторической сцене, являющийся к людям, и всё такое, а другое дело - Бог новозаветный..
Так вот, насчёт новозаветного Бога. Мне кажется, и у Новозаветного Бога есть нечто схожее с желаемыми Вами боевыми архангелами. То есть, опять же, экшн.
Вот взгляните. Иисус Христос. Он же реально помогал людям. Начать с исцелений. Это ли не экшн? Хлоп - и с нескольких человек сходит проказа о_0 Сложно представить такое, но вот.. было, видимо. Или там ещё всякие кровотечения заживают, парализованные начинают двигаться.
Были даже и воскрешения, что уже вообще обалдеть, как по мне.
Нет, это, конечно, не Брюс Уиллис, пулемётных очередей нету, но лично мне "положительный" экшн нравится. А уж как исцелённым людям он, наверно, нравился.
А ещё... ещё ведь были чудеса, связанные с внутренним миром людей. Более такой... глубокий экшн, но оттого не менее красивый. Лично мне всегда приятно увидеть, и в фильме, и в жизни, когда какой-нибудь злодей вдруг переходит на сторону добра, становится адекватным, и перестаёт уничтожать ни в чём не повинный народ направо и налево.
В Новом завете этого много. Есть и изгнание бесов. То есть был человек злой и больной, приходит Христос и- раз! - человек адекватен, и даже прославляет Вселенскую силу, Которая хочет, чтобы наш фильм закончился хэппи-эндом, то бишь Бога.
Есть и случаи, когда явного беснования в виде издавания рыков и прочего неадекватного поведения не было, а были просто не очень хорошие люди. Тут, конечно, тонкости. Некоторые говорят, что и на таких людей действуют демоны. Я точно не знаю. Это Сергий уверен в знании им природы бесов. А я не знаю. В общем, и с такими людьми преображения случались. Это, по-моему, тоже неплохо. Был человек, скажем, разбойник. Короткий диалог с Христом и - раз! - человек уже на совсем другой дороге внутренне. Таких случаев много. Апостол Матфей, например. Мытарь Закхей, некая блудница ещё там была.. И после воскресения Христа такие примеры в христианстве многочисленны. Мария Египетская например. Поворот на 180 градусов, прямо.
Кстати, такие повороты - в какой-то степени и ответ на Вашу мысль "чего-то у вас путь длинный какой-то. Десятки лет. И никак". Вот, получается, вокруг Христа происходили случаи аж моментальных резких изменений. Так что... на мой взгляд, есть в христианстве и что-то... адекватное. А не только хор мальчиков.
А, кстати, ещё ведь Христос воскрес. Тоже... куда экшнистее. Да ещё и воскрес в каком-то совсем улучшенном и преображённом виде. Что аж мог ходить через стены, появляться и исчезать, и в то же время - есть рыбу.
Вот... такие пироги...
Тут, конечно, Вы, может быть, скажете: "Ну, это всё 2000 лет назад было, а сейчас только афонское пение можно послушать".
На это я Вам отвечу, что даже если это было только 2000 лет назад, это уже круто, потому что всё же это было в реальности, хоть и 2000 лет назад. Реальность же вроде с тех пор не претерпела каких-то критичных изменений. А значит, можно попробовать что-то из произошедшего там повторить.
Кто знает... может, и здесь, в 21м веке, мы все находимся лишь на расстоянии миллимикрона он соприкосновения с... тем самым, что проявляло себя в виде эпичных чудес и воскрешений, и что породило рыцарскую культуру.
Кроме того, вокруг Вас находится куча людей (включая жену), которые... ну, вроде как думают, что это всё реально. Я согласен, что они, может, не производят впечатление людей, у которых в жизни реально что-то меняется, и имеется достаточная доля экшна. Что ж, реальные изменения - дело и вправду непростое, может и не получаться. Но если что-то (отчасти) не получилось у них - это не значит, что не получится, например, у нас. Или ещё у кого-то. А может, что-то всё же и у них получилось.. какие-то вот.. внутренние изменения в добрую сторону.
Это были просто мысли вслух, а не часть какого-то спора. Вообще, я не люблю спорить.
Ещё могу сказать, что всякие разнообразные Брюсы Уиллисы - они в фильмах всё-таки обычно на стороне добра, и значит... (нет, возможно, это всё же слишком поспешный вывод, но всё же) ...значит, что-то общее у них есть и с Иисусом Христом. Некое вот это желание хэппи-энда, чтобы всем было хорошо и радостно. Возможно, персонажи Брюса Уиллиса нашли бы с Ним общий язык. Кто знает.
Вот, такие, повторюсь, пироги...
Многие из моих мыслей могут оказаться ошибочными или очень коряво сформулированными. Извините=/
-
Anarsilme, Не.
Исцеление - это не экшен. Апокалипсис - да. Но меня убедили, что все это слова. Метафоры. Игры разума. Зона смыслов из фильма Сталкер. Там была Зона с предметами, а тут Зона со смыслами.
Рыцари - давно отстой. Не рокнрольно ни разу.
Мне лично христианская мораль не подходит. Ни в одном месте. Как впрочем и ветхозаветная. Поэтому мне от христианства нужна только сверъестественная часть. Если уж боги и прочая внематериальные сущности - вот хотелось бы бросить взгляд.
Некоторые вот тут имеют опыт внематериального общения. ВОт тоже хотелось бы глянуть. ВОт только мне от богов ничего не нужно, может тогда и глянуть можно просто так, без предварительных испытаний....
Типа такого.
-
Добрый самаритянин, почитал вашу историю - забавная штука."Самаритяне называли себя единственными
истинными хранителями Ветхого завета, из которого священными ими признаются лишь книга Иисуса
Навина и Самаpитянское Пятикнижие. А вот Талмуд и книги Пророков ими отвергаются начисто.
Подобные тонкости связаны с тем, что cамаритяне исповедуют одну из версий допрофетического
иудаизма, являющегося лишь отдаленной ветвью иудаизма классического. Самаритяне читают Тору
буквально, у них нет толкований как у евреев".
О, познавательно), не знал. Я, в общем-то, из притчи образ взял.
Aleks_san,
Посмотрите Supernatural. Там 15 сезонов. Ну можно начиная с 3-4. ВОт там реальность зашибись. У
вас такой нет.
Дык, она только в сериалах и есть, такая реальность, но она не для жить там, а только для
посмотреть)) И, кстати, сам полюбляю подобные фильмы-книги) Но вот "сверхъестественное" пока очереди ждёт, я их не быстро смотрю...
Бог - совсем не всеведущ и всемогущ.
Это искреннее заблуждение)
Думаешь, я не заблуждался по теме Бога?) Хех, только 7 лет как всё для меня прояснилось.)
GuerraKirillov, Умеешь же ты "многабукафф" печатать)
Я уже говорил тебе - почему ты здесь? Не так, почему ты пришёл и не уходишь, хотя не твоё это?...
Думаешь, случайность?)...
Видно, что опыта ты набрался - будь здоров, но вот знаешь, чего тебе не
хватает (по моему скромному мнению)? Синтеза этого самого опыта, обработки и выведения и
построения логических конструкций на его основе. Ладно, не суди строго, я мало ещё читал твоих
постов, может не всё ещё вижу)
По поводу веры, есть у этого термина 2 значения, как по-моему: 1. вера во что-то без сомнений,
чтобы четко и осознанно творить, создавать эту реальность, 2. вера в Бога, это когда ты полностью
вверяешь свою судьбу Богу, отдаёшь, так сказать, вожжи в Его руки и перестаёшь самовольничать и
противиться Ему, но для этого, конечно, нужно признать, в идеале - через познание - Его
существование.
Вся эта история вместе с сатаной и пустыней и самим Иисусом была порождена чьим-то умом.
Нет, история с самим Иисусом была, скажем так, преображена, в неё добавили, из неё изъяли, и тп.
А вот история с пустыней и Сатаной мне тоже видится приписанной Иисусу. Ощущение, что это чья-та
более давняя история...
Oxoxo, см. тупичок с начала. Я не пришел всех спасти. Я пришел украсть у вас бога. Стырить
по-тихому. А товар мне не подошел просто. А больше купить негде.
:lol: и как успехи?))
-
Бесы духовные существа, обитающие в уме человека, и там же рожденные
А в пустыне сатана тоже был порожден умом Христа?
Не так ставишь вопрос.
Человеческим умом порождены многие эпизоды Евангелий, которые просто устный народный фольклор верующих в стиле житий.
Это относится и к эпизоду с тремя искушениями Иисуса у Матфея и Луки.
У Марка нет этого эпизода и текст там совсем можно по другому читать.
А вот у Иоанна ВООБЩЕ и быть не может такого эпизода, ибо сразу после крещения Иисуса без всякого сорокадневного перерыва начинается служение Иисуса, и буквально на следующий день после крещения Он обзаводится ученикам.
Это всё не мои выдумки, это Евангелия.
И раз там принципиальные разночтения, и они все вместе святы, то я просто волен избрать любой вариант.
И я делаю выбор в пользу версии позднего включения в текст фольклорной версии про искушение Иисуса сатаной по чисто человеческим фантазиям, ну, типа, хотели, как лучше ...
Там же в этой вставке только чисто увязка с Ветхим Заветом для подчёркивания того, что Иисус и есть ожидаемый Миссия=Христос, предсказанный пророками еврейскими. И всё. Более никакой смысловой нагрузки эти вставки не несут, и при этом эта вставка есть явно инородное тело текста, так как совсем несуразное несет этот эпизод, так как получается, что вот все бесы всегда знали, что Иисус Сын Бога, а некий "всемогущий глава падших ангелов", да, ещё при том и "руководитель бесов", - знать не знал, кто такой Иисус на самом деле.
Как уж потом св. отцы только не изворачивались, чтобы объяснить этот эпизод, но меня лично их рассуждения так и не убедили.
И что?
И то.
Это явный признак неразумной поздней вставки. У Марка и Иоанна, - самостоятельных целостных текстов, - а не компиляций, всё чётко и логично.
А с этим эпизодом просто явная вставка в текст очередной красивой народной легенды=фантазии.
И со мной не надо спорить.
Спорьте с Марком и Иоанном.
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мной, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Исх.12,3; Ис.53,7
30 Это Тот, о Котором я сказал: за мной идет Человек, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. Мар.1,4
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Мат.3,16; Мар.1,10; Лук.3,22; Иоан.6,27
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Это есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него эти слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обернувшись и увидев их идущих, говорит им: что вам надо? Они сказали Ему: Равви, – что значит: учитель, – где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты – Симон, сын Ионин; ты будешь называться Кифой, что значит: камень (Петр). Мат.16,18
43 На другой день Иисус захотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мной.
Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.
Поэтому я решительно исключаю поздние вставки в текст, оставляя только зерно древней божественной истины без плевел человеческого фантазирования.
-
Aleks_san, Почему я здесь - это вообще не имеет никакого значения. В наказание и поучение, например. Расстроен Господь сильно.
А по поводу "заблуждений" - озвучивание такого слова должно сопровождаться аргументом. Никаких аргументов у вас нет ( в тексте - по крайней мере).
Учел просьбу. Букв - минимум.
-
Aleks_san, Почему я здесь - это вообще не имеет никакого значения. В наказание и поучение, например. Расстроен Господь сильно.
А по поводу "заблуждений" - озвучивание такого слова должно сопровождаться аргументом. Никаких аргументов у вас нет ( в тексте - по крайней мере).
Учел просьбу. Букв - минимум.
А мне коротко аргументировать ещё постараться надо)
Чтобы проверить, всеведущ ли Бог, всемогущ, или вездесущ, нужно верное представление о Нём. Преобладает такое представление, что Бог есть верховное существо, сотворившее мир, сотворившее человека, и т.д., из чего создалось убеждение, что Он есть сущность, отдельная от своего творения. Это фундаментальная ошибка. Бог есть ВСЁ. ВСЁ есть ОДНО. Только одно может быть бесконечным, только одно может всё знать, везде быть и всё мочь. Одно бесконечное ВСЁ) Это есть истина. Как её ни крути, сколько её ни проверяй, ни испытывай на логику - она всё выдерживает). Кстати у Иисуса есть слова: "Я и Отец - одно". Это же не о себе одном говорил он, просто он это познал, разглядел) Вот и нам нужно разглядеть...
p.s. Всё, на сегодня это третий, последний пост, т.к. админ не считает нужным предоставить мне больше. Или я проштрафился - нарушил какие-то правила, или форум существует, чтобы на нём общались телепатически))
p.p.s. Гера, тебе в личку не написать, заблокировано, вообще ответить не могу((
-
Aleks_san,
Причем тут представления.
Я в бога не верю. И не надо.
Но у вас есть БИБЛИЯ, раздел БЫТИЕ. Всеведущий бог не сразу узнал, что яблоко от древа познания съедено.
Начал допрос. Зачем начинать допрос, если всеведущ?
И вообще, кто сказал, что он всеведущ? Явно, сказал человек, раз ВЫ услышали. И что, почему я должен доверять ЧЕЛОВЕКУ, а не БИБЛИИ, которая слово божье.
Вот я вам привел аргумент.
И как аргумент, и как пример. Можно оспаривать, искать ошибки, но это АРГУМЕНТ.
-
Ну и на счет всемогущества.
Это на мой взгляд подразумевает беспредельную силу.
И если это так, то зачем заряжать батарейку с бесконечной емкостью.
А Бог после 6 дней творения взял выходной. Для отдыха.
-
Ну и на счет всемогущества.
Это на мой взгляд подразумевает беспредельную силу.
И если это так, то зачем заряжать батарейку с бесконечной емкостью.
А Бог после 6 дней творения взял выходной. Для отдыха.
:-D
Я смотрел это место.
Там вполне можно иначе расшифровать древний текст.
:-)
Ну, шесть фаз творения там есть, а далее нет даже упоминания об "отдыхе" и "седьмом дне".
Ага.
Но мне пока лень это делать.
С расшифровкой древнееврейского текста у меня пока длительная пауза.
Там, как слои снимаешь с много раз перерисованной картины ...
Нужно в очередной раз решиться снять очередной слой ...
-
And on the seventh day God came to the end of all his work; and on the seventh day he took his rest from all the work which he had done.
Другой библии у меня нет. Тут четко. Решил ОТДОХНУТЬ. Rest. Restore.
-
Кроме того, евреи во времена Иисуса отдыхали на 7 день, как и их Бог. И Иисус также высказывался об этом, что мол да, есть такое.
См. Евангелие от Иоанна. Т.е. кроме Бытия седьмой день (его наличие и обоснование) подтверждал Иисус словами Иоанна.
-
Кроме того, евреи во времена Иисуса отдыхали на 7 день, как и их Бог. И Иисус также высказывался об этом, что мол да, есть такое.
См. Евангелие от Иоанна. Т.е. кроме Бытия седьмой день (его наличие и обоснование) подтверждал Иисус словами Иоанна.
:-D
Так это дал такой людям закон Бог, чтобы каждый седьмой день поминали и славили Его.
Дал Он его в книге Исхода!
И всё.
А место текста во второй главе Бытия можно расшифровать иначе.
Вообще какая связь между "отдыхом Бога в седьмой день", якобы, и поминания Бога людьми каждый седьмой день? Только такая, что за этой мнимой "связью" можно, например, кое-что спрятать в тексте начала книги Бытия, ибо выводить из "отдыха Бога в седьмой день" необходимость Его почитания каждый седьмой день, даже и с отказом от любой работы, можно только в стиле "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
:-)
-
Не. В шаббат они вообще ничего не делают.
Итог.
У меня 2 авторитетных источника подтверждают прямо невсеведущность и невсемогущество.
А то, что он вынимал ребро под общим наркозом говорит о том, что он не может нарушать свои же законы.
Адам бы не выдержал, если бы у него просто так ребро изъять.
А тут сразу начинаем приплетать ограничения Эйнштейна и Гейзенберга.
И что из этого следует (невозможность нарушить свои законы) - а то, что он не вмешивается в дела. Эффект бабочки и все такое.
(Ну, насколько я понимаю, критерий истины в споре богословском - у кого круче источник и кто старше.)
У меня источник круче, но вы - старше.
Пусть рассудит монетка.
Какая монетка! Я таки сертифицированный священник Universal Church of Life. Какая-никакая - а церковь. Имею право проводить обряды по ритуалам многих религий, в том числе христианской и иудейской.
И имею право парковки в местах проведения культа.
Бумажка об этом где-то валяется. Чин - bishop. Т.е.. просто священник. Вы - раб божий, а я таки уже слуга... Я круче.
-
Не. В шаббат они вообще ничего не делают.
Итог.
У меня 2 авторитетных источника подтверждают прямо невсеведущность и невсемогущество.
А то, что он вынимал ребро под общим наркозом говорит о том, что он не может нарушать свои же законы.
Адам бы не выдержал, если бы у него просто так ребро изъять.
А тут сразу начинаем приплетать ограничения Эйнштейна и Гейзенберга.
И что из этого следует (невозможность нарушить свои законы) - а то, что он не вмешивается в дела. Эффект бабочки и все такое.
(Ну, насколько я понимаю, критерий истины в споре богословском - у кого круче источник и кто старше.)
У меня источник круче, но вы - старше.
Пусть рассудит монетка.
:-D
Он не вынимал ребро.
:-)
Он адама сначала сдублировал (полная репликативная копия, а не клонирование), затем удалил из Адама вовсе не "ребро", а "дерево жизни", которое осталось у "копии"=жены. И тогда вечная жизнь Адама стала возможной, только, если он прилепится к жене, его копии, чтобы получать плод "дерева жизни", чтобы жить вечно. Такие дела. Там так можно всё расшифровать в древнем тексте. Его же евреи после Вавилонского пленения заново расшифровали ином образом, ибо никого не осталось, кто знал древний смысл текста.
:-(
А зачем надо было дублировать Адама?
:-)
Это другая, грустная, история.
:-(
Адам был просто больным на всю голову самовлюблённым типом, особью, не желавшей быть в том гармоничном социуме разумных существ с именем "адам", где царила армония=целесообразность=вечная любовь.
Вот ему и дали пару для гармонии и любви в виде собственной копии, запретив размножаться, ибо не желали, чтобы этот больной геном умножался в числе, да ещё и деградируя, что неизбежно, ибо это предельный вариант инбридинга.
Понятно?
:-)
-
Сергий.
НУ мне неохота цитировать но на двух языках он вогнал Адама в ГЛУБОКИЙ сон, вынул ребро, а потом заделал дырку плотью. Это близко к тексту.
Копипаст неохота просто.
-
Сергий,что же делать тем кто по определенным обстоятельствам(не зависящим от него)не может жить с женой?. Стивен Хоккинг,например.
-
Если я с геометрической прогрессией всегда буду ставить на красное, я всегда буду в выигрыше?
-
Svod, Вопрос достойный схоласта и предназначен схоласту. Сергию, например.
Переформулируем вопрос так, чтобы выделить неизменное
Если я ..... всегда буду ставить на красное - я всегда буду в выигрыше?
Ответ на этот вопрос - вероятность выигрыша будет составлять 48%. Т.е. в итоге, в бесконечности вы проиграете всё.
А часть вопроса " в геометрической прогрессии" - просто ненужна. Она не влияет на вопрос.
Если же имелось ввиду, что числа на рулетке будут расставлены по другому закону, например в геометрической прогрессии, то ответ таков:
На круге 33 клетки. Одна зеленая, 16 черных и 16 красных. Что вместо чисел, или какие именно числа будут написаны в клетках значения не имеет.
Там могут быть нарисованы какие-нибудь звери например.
И можно ставить на зайчика. Но числа идут подряд, чтобы крупье мог быстро находить нужное и двигать ваши фишки к нужной клетке.
З.Ы. Граждане, не играйте в казино. Это не способ заработать денег. Если Бог вас любит - вы выиграете, если просто даже равнодушен, то вряд ли. Но, очевидно, что Бог вас не любит, если вы дошли до стадии, когда последним честным способом заработать осталось казино. В казино можно идти, если у вас есть некоторое количество денег, которые вы прямо сейчас можете просто выбросить и вам их будет не жалко.
Или играйте только на деньги, найденные на дороге. Бог дал, Бог взял (с) Иов
-
Svod,
до меня дошло.
Имеется ввиду К Ч Ч КККК ЧЧЧЧЧЧЧЧ и так далее. Сама последовательность красных-черных похожа на геом. прогрессию.
Системы в этой игре нет, поскольку каждый бросок шарика никак не связан причинно-следственными связями с предыдущими бросками.
Посему каждый бросок шарика - это все равно что самый первый бросок.
Выиграешь ты или проиграешь с такой системой - дело случая. Но скорее всего проиграешь. Количество красных и черных за длительный период времени должно быть равно друг другу.
У тебя же - последовательность упорядоченная, а не случайная. Вероятность того, что рулетка решит (имеет право в редких случаях) действовать по твоей формуле - крайне низка.
-
GuerraKirillov, возможно ли человеку чувствовать находясь на удаленном расстоянии , хотя бы 1,5-2 метра, предметы? Или на пример макушкой физически чувствовать потолок квартиры, лбом стены? Возможно ли контролировать сновидения?
-
Он не вынимал ребро.
:-)
Он адама сначала сдублировал (полная репликативная копия, а не клонирование), затем удалил из Адама вовсе не "ребро", а "дерево жизни", которое осталось у "копии"=жены. И тогда вечная жизнь Адама стала возможной, только, если он прилепится к жене, его копии, чтобы получать плод "дерева жизни", чтобы жить вечно. Такие дела. Там так можно всё расшифровать в древнем тексте. Его же евреи после Вавилонского пленения заново расшифровали ином образом, ибо никого не осталось, кто знал древний смысл текста.
:-(
А зачем надо было дублировать Адама?
:-)
Это другая, грустная, история.
:-(
Адам был просто больным на всю голову самовлюблённым типом, особью, не желавшей быть в том гармоничном социуме разумных существ с именем "адам", где царила армония=целесообразность=вечная любовь.
Вот ему и дали пару для гармонии и любви в виде собственной копии, запретив размножаться, ибо не желали, чтобы этот больной геном умножался в числе, да ещё и деградируя, что неизбежно, ибо это предельный вариант инбридинга.
Понятно?
:-)
Сергий, с первой частью почти согласна. Скажем так, Истинного человека (что-то вроде Адама Кадмона) распилили на структуру и жизнь ("Ева"). Так и ходят - одно как дерево без жизни, второе жизненная энергия в ее хаотическом состоянии. Но вообще там все сложнее - жизненных энергии две (типа зои и биос, если на греческом) и дерева два (жизни и познания), можно поклеить биос с древом познания и будут "Сыны Божии с дочерями человеческими" (нефилим, падшие). Размножается такая штука, как и все деревья, семенами вроде горчичного зерна. Не надо мучать животную (животное тело), ее размножение никому не мешает, более проблематично когда у животной рвет крышу и она начинает считать себя Богом (вариант "блудница на драконе").
Пока у человека есть только биос (или "дух человеческий") он не увидит то, что дает зои (Дух Святой или Дух Жизни), нечем. Чтобы познать опьянение надо хотя бы один раз напиться, бесполезно пить воду и рассуждать о виски. Насколько понимаю, GuerraKirillov хочет визита в кабак, а не в церковь. :-D Это разные места, не пересекаются.
-
Никодим, Чувствовать предметы на расстоянии - легко. Высоковольтную линию на расстоянии 50 метров, печку, работающий пылесос. Также ночью по пути в туалет вы находите верный путь. Еще у человека есть задница, которой он чует, что что-то не так. К примеру, все кругом стоят в пробке, а у тебя дорога свободна и ты едешь. Что-то не так. (Ближайший гаишник потом объясняет что было не так).
Если у вас есть дополнительные способности чувствовать предметы, то можно провести эксперимент.
Завязываем глаза и ставим или не ставим перед вами предметы. Вы определяете. Например 50 испытаний. Если вы угадываете правильно меньше 30 раз, но больше 20, то это вы просто угадываете. Если меньше 20 - у вас есть способность чувствовать предметы как пустоту.
Если больше 30 - у вас есть способность чувствовать предметы как предметы.
Ну, разумееется, лучше поставить серию из 10 опытов по 50 подходов, а лучше по 100. И еще уши заткнуть хорошо. И нос.
lily, Вам нравятся ваши допостроения богословской реальности, мне нравятся допостроения этой реальности в авторстве Эрика Крипке, а тру-богосоловы должны опираться только на текст. Текст - это суперсвятое.
Вот если Библия - Слово именно Божье и он хотел чтобы мы поразмыслили - то да - надо мыслить.
Если Библия - плод рук человеческих (а именно так я и считаю - разм мы что-то читаем - то это писал человек - просто железно), то гадать что он там себе думал тоже можно.
Но в этом случае Сергий будет подстраивать текст под себя, вы - под себя. Потому что Моисей вам не авторитет ни разу. Как и мне.
Но если это таки слово Божье, и вы в это верите - то трактовать текст - удел посвященных. Или не удел просвященных. Бох его знает...
Я сторонник прямых толкований. Ибо у Моисея фантазии не хватило бы что-то такое будущим поколениям сказать, а Богу это явно не нужно. Хотя что нужно Богу не знает никто (да и сам Бог вряд ли знает. Творческий человек рисует, пока есть краски. Лишь бы рисовать)
А вообще, по моему частному мнению, Моисей сделал Бога-Отца - по образу и подобию Моисея. Злобный тиран, требующий к себе уважения. Домострой в чистом виде. Вот Моисей, судя по фильмам - таким и был.
Ленин эпохи Тутанхамона.
-
GuerraKirillov, тру-БОГОсловы когда-то опирались на личный опыт (контакта со сверх-природным или скорее глубинно-природным). Текстологические исследования это фрукт в большей степени 19-20 веков. Но я не богослов и даже не верующий (пыталась, кончилось очень плохо), а мистик и художник. Не люблю скуку и академическую гуманитарную науку (читай коллективную фантазию, принятую большинством). Текст это один из вариантов, не более того. Кстати тексты были записаны относительно поздно, а до этого устно передавались из поколения в поколение в виде "сказок древней Иудеи". Устная традиция существует и в наше время.
-
lily, А вот личный опыт - это чаще всего либо ересь, либо колдовство. Расскажите это какому-нибудь патриарху Никону или лучше Папе Римскому в средние века и окажетесь на костре или в монастыре.
обычно личный опыт ценен, если вы можете передать его другим с пользой. Либо сами можете извлекать пользу (любого рода - материальную или духовную). Тогда вам повезло.
А некоторые видят демонов, как личный опыт, и палят в них из автоматов калашникова. А пуля имеет убойную силу - километр.
==
Если я говорю на своем языке - никто не хочет понимать. И это понятно.
Говорю на языке классических богословов (не то чтобы офигенно говорю, но уж науку не приплетаю ни разу) - тут уже получается классический богословский мордобой, как это уже было и будет.
Чую, проблема в том, что какие-то тексты объявляются сакральными - и привет. Священная корова.
Так что к мистическое познание, прислушивание к ощущениям, даже черт с ними, знакам - более верный путь, чем путь Сергия, который ведет в РенТВ, как бы он не пытался этого избежать.
Путь мой - научный самый простой. Сидди ничего не делай, жди либо результатов адронного коллайдера, либо озарений живущей рядом исихастки. Удобно и весело.
-
Тут посмотрел пару мультиков с эпизодами в которых описывается Исход.
Если убрать из Исхода бога и ангелов (что само собой разумеется для меня) получается просто зверская картина.
Моисей имел мечту сбацать свое государство. А евреи предпочитали быть рабами в курортном Египте, нежле умирать от рабского труда в каменистой пустныне, хоть и свободными.
Тогда Моисей с подельниками организует убийство детей египтян. Выбора у евреев не остается. Гиммлер и Геббельс в одном лице
Далее, он водит всех 40 лет за нос, потихоньку уничтожая подельников-большевиков. Привет товарищу Сталину.
А далее, для молодежи рисует злобного бога, на которого во-первых списывает жестокости своих преступлений, а во-вторых - есть хорошее пугало, чтобы слушали только его. Ибо если бог добрый, то зачем нужен Моисей.
Т.е. кошмар. И как после этого читать и разбирать его сочинения?
Иисус по крайней мере никого не убивал.Большой ему плюс.
Общем, картина богословского мира должна быть такой.
Забываем Ветхий завет вообще.
Иисус - первый в природе вселенной - бог. До этого никаких богов не было. Т.е. бог - это продукт развития вселенной и тогда более менее все сходится. Не так чтобы очень, но есть тема для исследований.
Тут вчера был фильм Стекло, про то как зарождаются супермены. Можно как-то сопоставить.
-
Сергий,что же делать тем кто по определенным обстоятельствам(не зависящим от него)не может жить с женой?. Стивен Хоккинг,например.
Делай, что хочешь, ведь дерево жизни удалено было и из жены, когда произошло грехопадение=соитие, ведущее к деторождению, и жена стала носить имя Хавва="дающая жизнь". Раз уж есть размножение больных на всю голову и непрерывно деградирующих существ, то им уж никак не стоит давать жить вечно. Поэтому прилепляться к жене тупо для вечной жизни в этом мире нет причины. Хотя это весьма важный элемент спасения и обучения любви и в жизни падшего человечества. И тут могут быть варианты. Кстати, все без исключения сексуальные девиации просто бред падшего ума падших человеков в бесконечном и в целом бессмысленном поиске "дерева жизни", ибо ничего более здравого, чем "прилепиться к жене", для спасения не существует.
Так что жизнь человечества, её смысл определяется теперь совсем иными целями и причинами, которые установил Бог лишь благодаря тому, что на свет появился Авель. Иначе бы человечества совсем не было в природе.
-
Не слушайте, его, Славик.
Не просите советов в этом деле.
Просто поговорите с собой честно. И все станет ясно.
А далее, поступать как считаешь правильным.
Потому что ВЕРНОГО ответа на ваш вопрос - не существует. И хорошего решения - не существует.
Главное - научиться жить с этим "плохо".
-
Бесы духовные существа, обитающие в уме человека, и там же рожденные
А в пустыне сатана тоже был порожден умом Христа?
Не так ставишь вопрос.
Человеческим умом порождены многие эпизоды Евангелий, которые просто устный народный фольклор верующих в стиле житий.
Это относится и к эпизоду с тремя искушениями Иисуса у Матфея и Луки.
У Марка нет этого эпизода и текст там совсем можно по другому читать.
А вот у Иоанна ВООБЩЕ и быть не может такого эпизода, ибо сразу после крещения Иисуса без всякого сорокадневного перерыва начинается служение Иисуса, и буквально на следующий день после крещения Он обзаводится ученикам.
Это всё не мои выдумки, это Евангелия.
И раз там принципиальные разночтения, и они все вместе святы, то я просто волен избрать любой вариант.
И я делаю выбор в пользу версии позднего включения в текст фольклорной версии про искушение Иисуса сатаной по чисто человеческим фантазиям, ну, типа, хотели, как лучше ...
Там же в этой вставке только чисто увязка с Ветхим Заветом для подчёркивания того, что Иисус и есть ожидаемый Миссия=Христос, предсказанный пророками еврейскими. И всё. Более никакой смысловой нагрузки эти вставки не несут, и при этом эта вставка есть явно инородное тело текста, так как совсем несуразное несет этот эпизод, так как получается, что вот все бесы всегда знали, что Иисус Сын Бога, а некий "всемогущий глава падших ангелов", да, ещё при том и "руководитель бесов", - знать не знал, кто такой Иисус на самом деле.
Как уж потом св. отцы только не изворачивались, чтобы объяснить этот эпизод, но меня лично их рассуждения так и не убедили.
И что?
И то.
Это явный признак неразумной поздней вставки. У Марка и Иоанна, - самостоятельных целостных текстов, - а не компиляций, всё чётко и логично.
А с этим эпизодом просто явная вставка в текст очередной красивой народной легенды=фантазии.
И со мной не надо спорить.
Спорьте с Марком и Иоанном.
26 Иоанн сказал им в ответ: я крещу в воде; но стоит среди вас Некто, Которого вы не знаете.
27 Он-то Идущий за мной, но Который стал впереди меня. Я недостоин развязать ремень у обуви Его.
28 Это происходило в Вифаваре при Иордане, где крестил Иоанн.
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира. Исх.12,3; Ис.53,7
30 Это Тот, о Котором я сказал: за мной идет Человек, Который стал впереди меня, потому что Он был прежде меня.
31 Я не знал Его; но для того пришел крестить в воде, чтобы Он явлен был Израилю. Мар.1,4
32 И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. Мат.3,16; Мар.1,10; Лук.3,22; Иоан.6,27
33 Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
34 И я видел и засвидетельствовал, что Это есть Сын Божий.
35 На другой день опять стоял Иоанн и двое из учеников его.
36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий.
37 Услышав от него эти слова, оба ученика пошли за Иисусом.
38 Иисус же, обернувшись и увидев их идущих, говорит им: что вам надо? Они сказали Ему: Равви, – что значит: учитель, – где живешь?
39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа.
40 Один из двух, слышавших от Иоанна об Иисусе и последовавших за Ним, был Андрей, брат Симона Петра.
41 Он первый находит брата своего Симона и говорит ему: мы нашли Мессию, что значит: Христос;
42 и привел его к Иисусу. Иисус же, взглянув на него, сказал: ты – Симон, сын Ионин; ты будешь называться Кифой, что значит: камень (Петр). Мат.16,18
43 На другой день Иисус захотел идти в Галилею, и находит Филиппа и говорит ему: иди за Мной.
Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.
Поэтому я решительно исключаю поздние вставки в текст, оставляя только зерно древней божественной истины без плевел человеческого фантазирования.
/// Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.///
Это для вас нестыковка, а для меня ясно, что Христос мог не один раз на Иордан приходить. Что касается знал или нет дьявол , то ведь это не догмат. Мне лично думается, что , конечно, знал, но не верил , что человек может Бога вместить, а потому и искушал. И то, что приступил дьявол искушать так явственно - вовсе не фантазия, наоборот, аскетический опыт подвижников свидетельствует, что усиленные подвиги неизбежно сопрягаются и с сильными искушениями. Настораживает другое...как вы весьма "смело" режете под себя Евангелия и объявляете в них сказками то, что утверждено Вселенскими соборами как правда и о чем говорил апостол, как о "нечеловеческом" плоде творчества. Если у вас это такой плод УД, то вы на опасном пути...и спорить с вами, наверно, и правда, бесполезно...
-
Svod, Вопрос достойный схоласта и предназначен схоласту. Сергию, например.
Переформулируем вопрос так, чтобы выделить неизменное
Гера, смотри.
Если, я всегда буду увеличивать ставку в геометрической прогрессии, ставя только на красное, то сумма на которую я буду ставить всегда будет выше проигрываемой суммы, а следовательно я всегда имею возможность остановиться тогда, когда я выиграл, а не проиграл.
Это и по поводу ненужной с вечным зарядом батарейки. Дело в выборе. А выбор зависит от воли, а воля должна быть свободна и с чистым взглядом.
-
Охохо, теперь моя очередь спросить - зачем вы здесь, если для вас вселенские соборы - авторитет? Они же состояли из таких же патриархов, алкающих звание почетных профессоров РАН. Кирилл, Чаплин и прочие, мягко говоря , прочие...
Вот думаете святые пастыри изменились?
Да, Сергий делает писание под себя. А под кого еще ему его делать? Это нормально. В вашей среде богоискателей-теоретиков. Такова ваша участь.
Но на самом деле важно искать вопросы. Уже хорошо. А ответы - дело техники.
-
Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.
Поэтому я решительно исключаю поздние вставки в текст, оставляя только зерно древней божественной истины без плевел человеческого фантазирования.
/// Читаете Евангелия, видите нестыковки, и стыдливо убегаете от попытки их разрешения?
Я так не делаю.///
Это для вас нестыковка, а для меня ясно, что Христос мог не один раз на Иордан приходить. Что касается знал или нет дьявол , то ведь это не догмат. Мне лично думается, что , конечно, знал, но не верил , что человек может Бога вместить, а потому и искушал. И то, что приступил дьявол искушать так явственно - вовсе не фантазия, наоборот, аскетический опыт подвижников свидетельствует, что усиленные подвиги неизбежно сопрягаются и с сильными искушениями. Настораживает другое...как вы весьма "смело" режете под себя Евангелия и объявляете в них сказками то, что утверждено Вселенскими соборами как правда и о чем говорил апостол, как о "нечеловеческом" плоде творчества. Если у вас это такой плод УД, то вы на опасном пути...и спорить с вами, наверно, и правда, бесполезно...
Разумеется, Иисус мог приходить к Иордану несколько раз, и я тоже рассматриваю это, как вариант для гармонизации разных рассказов об Иисусе, но факт в том, что ни у Марка, ни у Иоанна нет описания трёх таких достаточно картинных испытаний сатаной Иисуса, а эти Евангелия не в пример Евангелиям от Матфея и Луки, имеют чёткую законченную смысловую структуру, и не несут следов компиляции. Увы, это факт. Да и этот эпизод у Матфея и Луки имеет явно "житийный стиль", ведь он описан "взглядом со стороны", спрашивается - Сам Иисус, что ли рассказал потом об этом ученикам? Ведь других свидетелей, кроме сатаны, не было ...
В целом я "далеко не вьюнош" с горящим взором, это у меня не более, чем гипотеза, за которую я не держусь особенно.
Вселенскими соборами не утверждено в Евангелиях НИЧЕГО, как ПРАВДА. Утвержден был лишь канонический перечень текстов Нового Завета, да и то лишь в чисто апофатических целях, чтобы отвергнуть море других текстов с рассказами об Иисусе, с учётом которых возникали такие трудности и соблазны построения единой веры, что сочли за благо даже все иные тексты, кроме отобранных канонических, просто уничтожить, не смотря на очевидную для многих ценность многих и многих из них.
Такие вещи надо чётко знать.
Утверждает всё, как правду и истину, только сама Церковь соборно.
Иначе бы, увы, мы погрязли бы в жутких ересях, ибо, как раз, из текста Евангелий на Вселенских соборах так и не смогли опровергнуть ни воззрения ариан, ни воззрения несториан, и решительно отвергли методологию доказательства истин веры текстами древних текстов Нового Завета, ведь все прекрасно знали историю возникновения этих текстов и непрекращающиеся изменения в этих текстах.
Остальные Ваши замечания с благодарностью принимаются.
-
Svod, ну не совсем тогда в геометрической. Ставить нужно хотя бы в два раза меньше чем УЖЕ проиграл. Тогда как минимум - вернешь проигранное.
И если никогда не остановишься, то проиграешь. Ибо вероятность красного 48%. Как и черного.
Т.е. пусть у тебя 1000 баксов. В самом прекрасном случае, выиграв с первого раза ты получишь 2000 на выходе.
Теперь ты ставишь
100 - проиграл 100
100 - уже проиграл 200
200 - выиграл 400 остановился. Общий проигрыш 100 баксов. - теперь у тебя 900 баксов
400 - выиграл 800 (400 чистыми) - общий выигрыш 300 - теперь у тебя 1300 баксов
поставил 800 - проиграл 800 - теперь у тебя 500 баксов. ---- хуже чем было на третьем шаге.
На этом у тебя кончились деньги для прогрессии. Хотя ты 2 раза выиграл и 2 раза проиграл. Как и положено.
Но если дальше играть, то временами будет выпадать Зеро. И станет хуже.
-
Svod, ну не совсем тогда в геометрической. Ставить нужно хотя бы в два раза меньше чем УЖЕ проиграл. Тогда как минимум - вернешь проигранное.
И если никогда не остановишься, то проиграешь. Ибо вероятность красного 48%. Как и черного.
Т.е. пусть у тебя 1000 баксов. В самом прекрасном случае, выиграв с первого раза ты получишь 2000 на выходе.
Теперь ты ставишь
100 - проиграл 100
100 - уже проиграл 200
200 - выиграл 400 остановился. Общий проигрыш 100 баксов. - теперь у тебя 900 баксов
400 - выиграл 800 (400 чистыми) - общий выигрыш 300 - теперь у тебя 1300 баксов
поставил 800 - проиграл 800 - теперь у тебя 500 баксов. ---- хуже чем было на третьем шаге.
На этом у тебя кончились деньги для прогрессии. Хотя ты 2 раза выиграл и 2 раза проиграл. Как и положено.
Но если дальше играть, то временами будет выпадать Зеро. И станет хуже.
Ты ограничиваешь ставки. Я нет.
-
Суть в геометрической прогрессии, это как зернышки на шахматной доске. выигрывает мудрец, а не падишах.))
-
Так казино ограничивает ставки.
В начале игры крупье произносит фразу: «Делайте Ваши ставки, господа», после чего разрешается размещать свои фишки на игровом поле стола. Каждый игровой стол имеет минимальные и максимальные пределы ставок на каждую позицию. Приём ставок прекращается, когда крупье произносит : «Ставки сделаны, ставок больше нет». Рулетка запускается ещё до окончания прекращения приема ставок. Шарик запускается в сторону, противоположную вращению колеса. После попадания шарика в ячейку, крупье объявляет выигрышное число, при этом он фиксирует его на игровом поле и собирает в доход казино все проигравшие ставки. Затем происходит выплата выигрышей, начиная с самых рискованных (число, сплит, стрит, каре и так далее) и заканчивая «шансами» (цвет, чёт-нечет, первые 12, вторые 12). В американской рулетке порядок выплат обратный.
Наиболее популярны среди игроков системы, основанные на изменении величины ставки в зависимости от выигрыша или проигрыша предыдущих ставок. К таким системам относятся системы Д’Аламбера, Дональда-Натансона, Уайттеккера и самая известная — Мартингейла.
Используя различные системы игры, игрок может лишь изменить дисперсию, но не математическое ожидание результатов игры.
Заведение всегда будет иметь преимущество 1,3-5,3 % в зависимости от типа рулетки и вида ставок.
==
Там еще есть правило откуда выигрыш берется.
А иначе придет Билл Гейтс поставит 1 2 4 миллиарда и с высокой вероятностью просто отберет у казино миллиард. А не выиграет за 3 хода, поставит 8.
И разорит казино. Практически любое. Просто так.
Поэтому и ставки ограничиваются и выигрыш - по-моему выплачивается из денег проигравших (сам ни разу не был, но в кино как-то они быстро фишки двигают и не видно чтобы крупье добавлял из своего кармана).
Т.е. в кино эти моменты не отражены так тщательно. В кино тема покера и подсчета карт отражена хорошо. А вот рулетка показана только в фильме Смок и МАлыш по Джеку Лондону. А я его давно очень смотрел.
==
Короче так.
В реальности казино тебя пристрелит, если почувствует угрозу. Типа имеет право. Даже если за тебя сатана и ты продал душу, тебе не дадут выиграть больше, чем положено. Чисто по правилам.
-
И вот такая получается штука. Атеисты - потомки Адама. Верующие - потомки Дарвина. А у ангелов души не было.
Для меня лично совершенно очевидно, что понятие души собирательное, искусственное. Обозначающее общее состояние человеческой психики. Без всякой мистики. Бога тоже нет. Более интересен вопрос - почему его нет? И должен ли быть.Мы Богу не нужны. У него другие проекты, наверное.
Правдивая история доктора Джекила и мистера Хайда.
Жили два братана Каин и Авель.
Люцифер уговорил Авеля работать в его команде. Авелю надоело фермерство и он согласился.
Каин уговорил Люцифера поменяться с Авелем, чтобы тот в рай попал, а не в ад.
Люцифер согласился, при условии, что Каин сам убьет Авеля. И тот сразу в рай. Ну а историки все переврали. Старший брат спас младшего.
Думаю, Богу, надо таки почитать литературу. Земную. Чехова, Толстого, Пелевина.
Ну не должен он оставаться Ветхим. Спасибо что ушел, а если возвернется и начнет все переустраивать...И, собственно, весь бог - это просто история с уже давно мертвыми героями.
GuerraKirillov, ты в ближайшее время умрешь и это видно невооруженным глазом - над тобой висит метка, которую ты сам потянул шутя. Готов ли ты к смерти? Я не шучу и пишу тебе в предупреждение. Мне в принципе наплевать что ты умрешь, про таких как ты в народе всегда говорили - "собаке - собачья смерть". Я не думаю что тебя особо кто то будет здесь вспоминать после этого - (был человек - нет человека). Да и близкие, поплакав, быстро забудут. У меня сосед умирал. Офицер, полковник запаса - в Бога не верил никогда, любое чудо опровергал. В последние дни перед смертью орал в своей комнате, доказывая - (кому?), что он боевой офицер и почему должен перемещаться под землю? Разве он иного не достоин? Трахтенберг был еще тот весельчак и умер в в 41 год в прямом эфире - дошутился над Богом. Задорнов все искал и искал истоки, отвергая Бога и Его Творение, однако, оказавшись перед лицом смерти, принес полное покаяние Богу. Интересно, а у тебя будет время на покаяние? О таких как ты свт. Игнатий Брянчанинов изрек: "Бог, смотрящий на внутреннее расположение человека, соответственно этому устрояет его обстоятельства. Имеющему произволение благоугодить Богу, посылается и положение, сообразное произволению, чтобы благочестивый имел возможность приготовить себя к вечности. Смерть грешников люта не по причине тяжести телесных болей, ее сопровождающих, но по причине ея внезапности, неожиданности, по тому переходу от земнаго благоденствия к страшным, невообразимым вечным мукам, который вслед за смертию ожидает нераскаяннаго грешника. Удивительно, как мир обольщает и ослепляет человеков. Не требующая доказательств истина, что все умрем. Но редкие из человеков являют из жизни своей знание этой истины; большая часть ведут себя так, как бы им никогда не умирать".
Готовься....
-
Никодим, Чувствовать предметы на расстоянии - легко. Высоковольтную линию на расстоянии 50 метров, печку, работающий пылесос. Также ночью по пути в туалет вы находите верный путь. Еще у человека есть задница, которой он чует, что что-то не так. К примеру, все кругом стоят в пробке, а у тебя дорога свободна и ты едешь. Что-то не так. (Ближайший гаишник потом объясняет что было не так).
есть объяснения этим способностям?
-
Виктор Шипилов, вдруг Вы не попали - а с чего попадать-то, ведь не ангел же вы мести - и у Господа иной план на GuerraKirillov? А вдруг Вы сами уже умерли, а перед нами зомби-оболочка Виктора, пустая и бесполезная - улыбается, плачет, грозит - а внутри пыль забвения и желание в этой пыли извалять других?
У GuerraKirillov есть мощное горение. О нем уже говорил ранее Сергий чуть другими словами. Это ценно.
Помнить о смерти - всем полезно.
-
Виктор Шипилов, Вы мне прям льстите так откровенно, Виктор. Эгу, конечно, приятно, но я таки стремлюсь такое в себе подавлять.
Но вы спутали, на мой взгляд, Сатану и Бога. Это Сатана всех ходит и убивает, а Новозаветный Бог - совсем не Старозаветный. Он - никого не убивает. А старозаветный остался только у иудеев.
А над Сатаной я не шучу. А даже наоборот, сочувствие имею. За то что страдал уж очень не по делу.
А представляете, я вот умираю, вы первые секунды радуетесь, а тут Бог - как тут. И вас обуяет ужас от самого себя. Кинетесь батюшку искать среди ночи, покаяться.... А нормальные батюшки по ночам спят, и только демоны шастают.
В общем, накликали вы себе в прямом смысле правой кнопкой....
Никодим, Чувствовать 150 киловольтную линию легко - волосы дыбом становятся.
Если у вас есть способности или чьи то способности вы хотите проверить - ну это можно сделать. И будет крайне любопытно такие способности обнаружить.
-
Вы вспомнили про Хаву Еву которая да прилепилась к мужу..Но злые силы изобрели корабли которые удаляют от жены мужа и что в таком случае делать? Тут вступают какие то новые формы жизни семейной пары.Некоторые моряки на мои размышления реагируют болезнено..Им надо желаемое принимать за факты которых нет .Я говорю переходите жить духовно с женой не ради секса а как бы любовь на растоянии в делах духовных..Жену в монастырь она растет духовно а сам уже в трудах и молитвах как монах на корабле..А так будет в голове и в штанах не порядок..
Как вы тут сказали отец Сергий и больные на голову мечтают о семье и размножаются ,,,Много вариантов -привези привези мене катралы -пела Алла Борисовна -Алла устала ждать эти коралы и как раскричалас; да нашто они ты сам давай сюда бегом..Ну да сейчас всё брошу..Надо жить без фантазий..;
-
Svod,
Ну ты кино посмотри какое-нибудь.
Казино тщательно следит за тем, чтобы люди испытывали удачу, а не зарабатывали деньги.
Даже если все честно и тебе просто прет удача, они вправе тебя выгнать.
И кроме того, ставить все время на красное - неправильно. Уж лучше ставить попеременно. Если было красное - ставить на черное.
А вообще в вики указаны более красивые методы.
-
stranik, Вот на мой взгляд, безбожника, дело не в прилепилась или еще в чем, а если ты накосячил, то постарайся исправить. Даже ценой своей жизни. Ибо твоя жизнь ничто, в сравнении с чужой.
А если уж невозможно исправить - постарайся смириться и забить.
Как говорил один герой Южного Парка Джим Хэкмэн покалеченному супергерою (актеру) - надо играть теми картами, что сдал господь. Ну типа такого.
А находить оправдания своим поступкам в книгах - это просто находить оправдание и успокаивать совесть. Не надо его находить. Надо дело делать.
-
Тут наконец прочитал разъяснение одного православного иерея (точно не помню название), при этом он себя обозначает канд. физ-мат наук.
Разъяснение - почему старый бог такой злой.
Решил старый бог принести себя человечеству через избранную народность - собрал людей с самыми отрицательными характеристиками, назвал их евреями - и понеслась.
Поскольку избранные постоянно норовили переметнуться к язычникам, бог просто убивал окружающих язычников. Чтобы не смущать евреев.
Ну, удалось ему таки волшебством породить Марию, убить себя и родиться заново из нее.
Ну, мать - это понятно, но среди всех евреев нашлось только 11 человек, которые бога не предали.
Теперь получается, что старого бога нет вообще. Просто пусто. А он реинкарнировал в Иисуса и методом восхождения на крест вернулся на небеса.
А евреи продолжают верить в бога, которого уже нет в природе.
Но поскольку всякие потусторонние силы (ангелы, духи) никуда не делись, остались прежние, то смысла о Святой Троице говорить имхо нет.
Есть смысл говорить паре. Как бы духовное+материальное в одном флаконе. Как бы бритва Оккама и все такое. А Бог-отец тут лишний. Ну вот ни к чему совсем. Хотя, Тринити, слово красивое, конечно. Так звали ту девчонку из Матрицы.
-
И кроме того, ставить все время на красное - неправильно. Уж лучше ставить попеременно. Если было красное - ставить на черное.
Так почему ты ставишь все время на черное - Бога нет.
Я вообще имел ввиду не казино, оно пример, как человек зависит от условностей, пусть даже математических. Выход один искать Бога вне координатах условностей определенных человеческой логикой.
-
Кроме того, евреи во времена Иисуса отдыхали на 7 день, как и их Бог. И Иисус также высказывался об этом, что мол да, есть такое.
См. Евангелие от Иоанна. Т.е. кроме Бытия седьмой день (его наличие и обоснование) подтверждал Иисус словами Иоанна.
Седьмой день творения Бог не почивает, а дает возможность человеку войти в день Его покоя, которое не определяется временем и местом. Осознать себя Богом. Становление же человека Богом произойдет в день 8.
-
Сергий.
НУ мне неохота цитировать но на двух языках он вогнал Адама в ГЛУБОКИЙ сон, вынул ребро, а потом заделал дырку плотью. Это близко к тексту.
Копипаст неохота просто.
Не так, более правильный смысловой перевод с иврита: Бог ввел человека в экстатическое состояние (во время которого произошло не рождение, а исхождение Евы, и первое слово сказанное Адамом с Иврита переводится не как слово ВОТ, а скорее как междометие типо русского УРА - это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женой.
-
Svod, Слава Господу, а я то думал ты затеваешь налет на казино.
Бога нет. И это не черное. Это вообще не цвет.
Вы все верите в Бога. И сам Бог вам эту веру убьет(как найдете - знание сменит веру). Поэтому вы ищите его там, где его отродясь не бывало. В текстах.
Я не могу прочувствовать что такое чувство веры. Поэтому в Бога не верю. И в отсутствие Бога, и в наличие - не верю.
Я бы сказал, что НЕ ЗНАЮ. Но так я сказать не могу. Поскольку такая фраза применима к в принципе разгадываемым загадкам.
А наличие -отсутствие Бога - этот вопрос даже не может встать на повестку.
Поэтому, даже если закрыть глаза на то, что вопрос существования Бога - это не вопрос, то мне глубоко безразлично есть бог или нет.
Он на мою жизнь не влияет. Никак. Вот ВЕРА в Бога посторонних людей влияет. Патриарх меня раздражает, Шипилов веселит, Папа Римский удивляет (теперь в андроиде есть приложение от Папы Римского - Click for pray). Можно молиться с Папой и не только.
-
GuerraKirillov, cогласна с Вами, что Бог не вмешивается. Человек сам несет ответственность за все свои слова, поступки и мысли. И, возможно, что чем вернее рождается в нем это чувство ответственности, тем яснее приходит осознание того, что мир основан на любви.
-
Svod, Слава Господу, а я то думал ты затеваешь налет на казино.
Бога нет. И это не черное. Это вообще не цвет.
Вы все верите в Бога. И сам Бог вам эту веру убьет(как найдете - знание сменит веру). Поэтому вы ищите его там, где его отродясь не бывало. В текстах.
Я не могу прочувствовать что такое чувство веры. Поэтому в Бога не верю. И в отсутствие Бога, и в наличие - не верю.
Я бы сказал, что НЕ ЗНАЮ. Но так я сказать не могу. Поскольку такая фраза применима к в принципе разгадываемым загадкам.
А наличие -отсутствие Бога - этот вопрос даже не может встать на повестку.
Поэтому, даже если закрыть глаза на то, что вопрос существования Бога - это не вопрос, то мне глубоко безразлично есть бог или нет.
Он на мою жизнь не влияет. Никак. Вот ВЕРА в Бога посторонних людей влияет. Патриарх меня раздражает, Шипилов веселит, Папа Римский удивляет (теперь в андроиде есть приложение от Папы Римского - Click for pray). Можно молиться с Папой и не только.
GuerraKirillov, Бог есть. И я не верю, я знаю это. Как-то пропустил я тот этап, когда верят. Бог есть ВЕЗДЕ, никак иначе, потому как Он есть ВСЁ: и в книгах, и в природе, и в букашке, и в человеке, и в тебе, и влияет Он на тебя прямым образом, и непрямым тоже. И без Него не быть ничему, ибо "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.". Интересный ты человек), только не понять к чему стремишься, болтает тебя из стороны в сторону, жонглируешь всевозможными аргументами, а какие принять - не определился... И конечно есть для мира польза от жизни твоей, Виктор не очень прав, говоря так о тебе, что не нужен, а какая - Богу только известно. Может, и для нас ты полезен такими рассуждениями, чтобы многие из нас веру свою проверили. Мне-то проверять не надо, я знаю, хотя даже из того что знаю, постоянно подвергаю сомнению-проверке. Но уж что Бог есть, что я есть душа, еще пару-тройку вещей, то я ЗНАЮ, знаю так крепко, что просто сомнений нет)
-
Natalia, ВОт я из тех людей, которые понимают метафоры как усиление некоего отчетливого смысла - например, "он был силен, как слон".
А вот "мир основан на любви" - для меня непонятная метафора. Просто фраза, которая ни о чем не говорит. Даже сам вопрос - "а что такое основание мира (на чем он вообще может быть основан)" - мне непонятен.
Aleks_san, Знаете - замечательно. Т.е. у вас есть основания знать. Не ваши ЛИЧНЫЕ, а те, которые вы можете рассказать людям.
Вот я ни разу не видел галактику Малое Маггеланово Облако - но ЗНАЮ, что она существует, поскольку видел фото и знаю инструмент, которым это фото было сделано.
А то, что понимаете вы под "знаю" - уверенность. Чувство такое. Например, у меня есть уверенность, что я завтра проснусь живым, несмотря на ангела смерти Шипилова. Но на самом деле - четкого знания на этот счет быть не может.
Я не умею предсказывать будущее без достаточных оснований. Может грабитель мне череп проломит, а может жена задушит. Или действительно Шипилов прилетит несмотря на мороз.
-
а может жена задушит.
А кофе Вы уже не пьете?))
Основание - это то, на чем основано что-либо... Например, Ваш тупичок. На чем он основан?)
"Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших.
Бог Отец поставил Бога Логоса как фундамент космического устроения; так во всем космосе, так и в каждом отдельном создании и твари. Если это отвергается, то отвергается единственная истинная, божественная логика и вселенной как целого, и каждой твари как единицы. Без этого все тонет в бессмысленности и в необъяснимом людоедском хаосе." Прп. Иустин (Попович)
-
Natalia, Тут пришлов голову на чем основан мир, не весь, но взаимоотношения людей.
Добро имеет свойство быть выгодным только в дальней перспективе
Зло выгодно только в ближней перспективе.
Если вы видите перед собой человека, который делает добро которое выгодно немедленно
и совершает злое действие которое окупится через 200 лет - поздравьте себя с редким событием - перед вами Люцифер.
==
Цитата проповедника - попытка скрестить слона с носорогом. Знание рулит миром - и единственный способ прицепить к знанию Бога-Отца - это сказать процитированную вами фразу.
(Я не сильно умен, часто спешу, поэтому легко могу быть неправым).
-
Natalia, Тут пришлов голову на чем основан мир, не весь, но взаимоотношения людей.
Добро имеет свойство быть выгодным только в дальней перспективе
Зло выгодно только в ближней перспективе.
(Вот на таком соотношении свойств добра и зла основан мир взаимоотношений).
Если вы видите перед собой человека, который делает добро которое выгодно немедленно
и совершает злое действие которое окупится через 200 лет - поздравьте себя с редким событием - перед вами Люцифер.
==
Цитата проповедника - попытка скрестить слона с носорогом. Знание рулит миром - и единственный способ прицепить к знанию Бога-Отца - это сказать процитированную вами фразу.
(Я не сильно умен, часто спешу, поэтому легко могу быть неправым).
-
GuerraKirillov, я не очень понимаю в строительстве. Прочитала, что при основании кладется камень, чтобы соединить две стены. В Вашем случае – уголке (тупичке) юнната тоже есть две стены. Условно их можно назвать знание – вера. Похоже, что во все времена строители отвергали краеугольный камень. Иначе бы не было такого как сейчас, что в сознании большинства знание – отдельно, а вера – отдельно.
Пока что Вы достаточно убедительно показываете, что знанию не чужда вера, а вере – знание. Кажется, что у Вас есть серьезное на то основание.)
-
GuerraKirillov, вера - это дар. Дар этот дается лишь способным его принять.
То есть не всем дается.
У Вас явные способности принять этот дар.
Обычно так бывает.
Однажды так жизнь припрет - что край.
Вот тут сам собою взмолишься Богу о помощи, вполне искренне из сердца, с реальной искренней надеждой на спасение.
И Бог придёт и поможет, причём явно для тебя лично, о чём другим нет смысла рассказывать, ибо не поверят, и это всё ты сам сразу поймёшь.
Вот так ты сам и примешь дар веры в Бога от Самого Бога, ведь ты был изначально способен его принять.
Дело совершенно обычное.
Такие дела.
А рациональным логическим путём перейти от неверия к вере практически невозможно, ибо тут нужно огромное напряжение и усилие в экстрим состоянии, меняющее всё естество и конфигурацию ума практически мгновенно.
-
Вот так со всеми текстами.
Я даже не думал сопоставлять веру и знание. Веру и обжорство. Знание и силу.
Но смыслы можно отыскать, если хочешь, даже в инструкции к стиральной машине. И даже можно не просто их там найти, а доказать что они там есть.
Тоже используя слова.
"Слова, слова, слова.." (С) Джокер, Отряд самоубийц (DC)
Единственное, что я задумал заранее - это название тупичок. И лишь потому, что "свалка" не очень гармонирует с содержимым форума.
Но тупичок - тоже ничего. Место, куда загоняются ненужные паровозы.
-
Aleks_san, Знаете - замечательно. Т.е. у вас есть основания знать. Не ваши ЛИЧНЫЕ, а те, которые вы можете рассказать людям.
Вот я ни разу не видел галактику Малое Маггеланово Облако - но ЗНАЮ, что она существует, поскольку видел фото и знаю инструмент, которым это фото было сделано.
А то, что понимаете вы под "знаю" - уверенность. Чувство такое. Например, у меня есть уверенность, что я завтра проснусь живым, несмотря на ангела смерти Шипилова. Но на самом деле - четкого знания на этот счет быть не может.
Я не умею предсказывать будущее без достаточных оснований. Может грабитель мне череп проломит, а может жена задушит. Или действительно Шипилов прилетит несмотря на мороз.
А вот как раз всё наоборот)) То, что я понимаю под "знаю" - результат личного опыта. У меня есть основания знать, но мои ЛИЧНЫЕ, и рассказать о них - это мой максимум. Передать их, как опыт, я не могу. Невозможно это, к сожалению... А может и во благо... Каждый, чтобы знать, должен узнать это на личном опыте. Для меня Магелланово облако - лишь чей-то рассказ, подтверждаемый фотографиями, я его не видел, это для меня информация, а не знание.
-
Но тупичок - тоже ничего. Место, куда загоняются ненужные паровозы.
Затупила немного, извините! Подумала, что у Вас просто живой уголок. А у Вас станция.))
-
Гера. Эйнштейн неправ. Не скорость света есть предел, но скорость мысли, которая доносит каждого кто поверил в магеланово облако, увидев его, до самого магеланова облака. На фига тебе, Гера, знать о магелановом облаке так и не побывав на нем?
Вот Бог даст возможность увидеть в то что ты поверил и.... Убедиться или Удивиться и воскликнуть: Свят Творец и меня Творцом создавый.
-
Да уж какое там "вскрытие околосердечных лакун (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3960.msg209532#msg209532)". Просто самостный резонанс как, например, павлиньих хвостов у рыбак рыбаков (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3962.msg209683;topicseen#msg209683).
-
Aleks_san, Вот ваш личный опыт - ВАШ ЛИЧНЫЙ опыт - говорит, что Солнце поднимается на востоке и садится на западе. И крутится вокруг Земли.
Это ваш личный опыт. Имею ввиду - что превращать опыт в знание - это дело требующее специальных навыков.
Вот вам цена опыта.
Natalia, Не, тут правда ваша. Живой уголок образовался таки. Потому что мне (в мою сторону) можно говорить всё. Т.е. быть самим собой. Свобода слова для меня - это наше всё Абсолютная свобода слова.
Svod, Я бы назвал тебя романтиком, но ты доктор...
Как и Алекс_сан тебе невдомек - увидеть - значить поверить - это чушь. "Не верь глазам своим", "Лучше фотоаппарата может лгать только паспорт" и так далее - цитаты по поводу увидеть.
Демонстрирую вам обоим УБОГОСТЬ (игра слов) мысли.
Попробуйте представить КОНЕЧНУЮ вселенную. Никак, верно? Попробуйте представить БЕСКОНЕЧНУЮ вселенную. Тоже не получается.
Skylander, Если это мне, то вы учитывайте таки примитивность мышления топикастера, а если не мне - то извиняюсь, что встрял.
-
==
Цитата проповедника - попытка скрестить слона с носорогом. Знание рулит миром - и единственный способ прицепить к знанию Бога-Отца - это сказать процитированную вами фразу.
(Я не сильно умен, часто спешу, поэтому легко могу быть неправым).
GuerraKirillov, Ваша гипотеза о том, что Бог удалился, находит свое подтверждение в притче о винограднике, о которой в процитированной выше фразе. Там говорится о том, что Бог - хозяин и владелец виноградаря, удалился и отдал виноградник тем, кто в нем будет жить и работать – виноградарям. Правда, там не уточнялось, куда именно он удалился, но то, что он не вмешивается, об этом сказано.
Виноградари и начали обрабатывать виноградник: “Водопровод провели, электричество. Самолеты опять-таки всякие.”
Я взяла только маленькую часть цитаты Иустина Поповича. Здесь немного больше: Но люди-виноградари, большая часть их, вообразили, что виноградник не только их собственность, но и их творение.
Бог посылал слуг Своих к виноградарям взять Свои плоды, но безуспешно: они или убиты, или изгнаны, или замучены, или побиты камнями. Для людей главное быть самостоятельными в своей жизни и работе: чтобы не зависеть от Бога, чтобы все приписывать себе. Поэтому они и начали отрицать Бога вообще, а не только не признавать Его как Господа и Творца мира, которому надо давать отчет о том, как мы ведем себя в этом Его винограднике.
Больше того, они даже и в Сыне Божием не видят и не признают Бога, несмотря на то, что Он – живое, земное, человеческое воплощение Бога невидимого, воплощение Бога: Бог – явленный и объявленный во всей полноте Своей как человек. И на самом деле, люди разными способами убивают Сына Божия в себе в окружающем их мире...
-
Попробуйте представить КОНЕЧНУЮ вселенную. Никак, верно? Попробуйте представить БЕСКОНЕЧНУЮ вселенную. Тоже не получается.
Ни то ни другое не верно - попробуйте представить разворачивающуюся вселенную. Получается? Если воспринять мой вопрос как приглашение к действию, то должно получиться. Гера, ты сам застреваешь в представлениях, они твои предел и граница, а вовсе не свойства вселенной.
-
Svod, Эй, а вот тут пожалуйста помедленнее. Идею расширяющейся вселенной дала вам исключительно логика и формулы.
И ее также трудно представить как и бесконечную.
И мы пока не сильно зная что и как - говорим - что большой взрыв произвел не только материальные осколки но и само пространство как таковое.
Как это - производить пространство - представить тоже очень трудно. В науке, такое определяют постулатами или словом, "допустим" (временная конструкция).
Natalia, Вот Натали, а зачем в этой вашей конструкции нужен бог.
Замените "бог" на что угодно - и вся фраза останется правильной. Т.е. вселенная создалась сама, создал будда, иисус, дракон, бог-папа - без разницы. Не имеет значения. Можно прилепить тогда так.
Бога-Отца создал Бог-Дед, Бог-отец создал виноградник и далее по тексту. Видите, у меня круче. Еще есть Бог-Дед. И не поспоришь ни разу.
-
Бога-Отца создал Бог-Дед, Бог-отец создал виноградник и далее по тексту. Видите, у меня круче. Еще есть Бог-Дед. И не поспоришь ни разу.
Ай, да Гера, ай да молодец (или как там Пушкин, несколько иначе сказал) взял и фридманскую космогонию да на новый лад перевел.
-
Вот история Создания, которую не опровергнешь.
Была череда из 665 богов, которые могли создавать только других богов.
Наконец, 666 бог решил сменить тему и создал вселенную.
Некоторое время играл с нею, но потом прочухал, что люди, которые там появились от его игр страдают. Больно им.
Тогда он решил испытать эту боль лично (ибо богам боль не нужна, они лишь ЗНАЮТ примерно что это такое).
И вот Иегова превращается в человека и висит на кресте три дня. Офигевает. И перестает более людям докучать. Типа, ошибочка вышла, извиняйте.
Ну, хотя бы так.
==
Как аналогия.
Мы правим фотку в фотошопе. А потом узнаем, что каждый модифицированный пиксель испытывает страдания. И очень зол на фотошопера.
Но фотошопер не сатана. Он просто не знал.
И он жмет контрол-Z, и потом стирает фотошоп.
Пиксели думают, что фотошопер просто без стыда и совести. Но мы же знаем, что это не так....
Видимо бог, все же если и есть, то он крайне сильно отличается от человека. Ровно как виртуальный пиксель от фотографа.
-
lily, А вот личный опыт - это чаще всего либо ересь, либо колдовство. Расскажите это какому-нибудь патриарху Никону или лучше Папе Римскому в средние века и окажетесь на костре или в монастыре.
обычно личный опыт ценен, если вы можете передать его другим с пользой. Либо сами можете извлекать пользу (любого рода - материальную или духовную). Тогда вам повезло.
А некоторые видят демонов, как личный опыт, и палят в них из автоматов калашникова. А пуля имеет убойную силу - километр.
==
Если я говорю на своем языке - никто не хочет понимать. И это понятно.
Говорю на языке классических богословов (не то чтобы офигенно говорю, но уж науку не приплетаю ни разу) - тут уже получается классический богословский мордобой, как это уже было и будет.
Чую, проблема в том, что какие-то тексты объявляются сакральными - и привет. Священная корова.
Так что к мистическое познание, прислушивание к ощущениям, даже черт с ними, знакам - более верный путь, чем путь Сергия, который ведет в РенТВ, как бы он не пытался этого избежать.
Путь мой - научный самый простой. Сидди ничего не делай, жди либо результатов адронного коллайдера, либо озарений живущей рядом исихастки. Удобно и весело.
Согласна практически со всем, особенно с подчеркнутым.
Пиксели думают, что фотошопер просто без стыда и совести. Но мы же знаем, что это не так....
Видимо бог, все же если и есть, то он крайне сильно отличается от человека. Ровно как виртуальный пиксель от фотографа.
И с этим тоже согласна. Писала выше, что проблема возникает, когда пиксель воображает себя программистом. А чтобы поднять самооценку (все же реальность, данная в ощущениях показывает, что пиксель это пиксель), считает программиста подобным себе. Бог сотворил человека по своему образу и подобию, человек отплатил ему тем же. (с)
Big Bang средневековым языком: http://drevniy-kaa.blogspot.com/2013/07/16.html (http://drevniy-kaa.blogspot.com/2013/07/16.html)
Все уже было в веках...
Учитывая происхождение авторов теории Big Bang, думаю это прямой копипаст, то есть перевод древних представлений на язык науки. https://ru.wikipedia.org/wiki/Цимцум (https://ru.wikipedia.org/wiki/Цимцум)
Отголоски этого попадаются у Толкина в виде мифа о деревьях, а потом камнях, содержащих древний свет, оставленный Творцом. Пруф https://ru.wikipedia.org/wiki/Древа_Валар (https://ru.wikipedia.org/wiki/Древа_Валар)
При чем тут люди: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильмариллы (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сильмариллы) (это тоже отголосок очень древних представлений)
Это вам не церковный хор и запах ладана.
-
GuerraKirillov, и опять ты не понял, о чем я говорю) Хорошо, сначала и развёрнуто: знание происходит из личного опыта напрямую, или как знание, пришедшее извне, которое является для личного лишь информацией, но проверенной на личном опыте. Сам опыт не есть знание, а ПРОИСХОДИТ из него, в результате анализа и синтеза. Знание не обязательно должно быть научным, обоснованным и проанализированным, если оно личное (анализировать - это личная забота). Чужое знание не есть знание. Чужой опыт не есть опыт. Без опыта, или без проверки опытом, нет знания.
А есть такие состояния, когда знание приходит напрямую, не нуждаясь в анализе и синтезе. Тут уж объяснять больше нечего, так есть, вернее - бывает... О таком можно услышать или прочитать, но не поймёшь, пока сам не испытаешь.
По поводу солнца смешно) Почему-то ты считаешь, что у меня твоё о нем представление))
-
Не соглашусь с характеристикой пути Сергия. Это путь - характерный для гностического постижения - с некоторым залипанием на логической работе со словом в ущерб интуитивно-созерцательному видению.
-
lily,
"3. И не было никакого места пустого, с точки зрения отображения пустоты и полости."
Это ваша цитата большого взрыва из средневековья.
Единственный пункт который как-то похож на теорию, что сначала была сингулярность.
И вот чем плохи и хороши слова - если написать много много много текстов пара строк из них окажется шедевром.
Хуже того, они станут шедевром совсем не в момент написания. А в какой-то другой момент. Например, в момент рождения теории большого взрыва.
Поэтому я в вопросах духовных (ваших) ценю мистический опыт, поскольку САМ к нему прислушиваюсь. Не следую, но учитываю. "Попой чую" для меня аргумент. Чужая попа для меня тоже временами аргумент.
Aleks_san, Мы тут не сговоримся. Я вам просто показал, что личный опыт - это личный опыт и не более.
Ваше личное "знание" - оно только для вас ЛИЧНО - знание. Для всех остальных - оно по-прежнему ваш личный опыт. И ваш синтез с анализом смогут передать этот опыт как знание ДРУГИМ людям, если вы будете следовать вполне определенным правилам. Либо вы должны быть идолом, в которому другие люди просто верят НА СЛОВО.
Alexander,
Вот люди уже отыскали верный способ гностического (тут мне объяснили, что ваш гносиз - это совсем нет тот, что я имел ввиду) постижения. Называется научный метод. Сергий им не пользуется. Может он и пытается им пользоваться, и рад бы, но в ваших делах это невозможно. Поэтому он имеет возможность не познать мир или бога, а разобраться в тонне литературы, упорядочить ее и перевести на более определенный язык.
Но это будет все внутри текстов. Ту же работу можно провести с текстами Толкиена, указать на его ошибки, несоответствия, где он чего забыл, а где и изменил сам себе в угоду сюжету.
Но от этого его мир все же останется фэнтези.
Я лично безмерно уважаю людей, которые осиливают гуманитарные тексты. Ищут в них смысл. Я лично так не могу. Однажды начав читать книгу Хайдеггера, найдя на первой же странице плохой неграмотный пример (недостойный исследователя) - закрыл книгу. Типа, чего умного может сказать этот чувак, если пишет такое. Также вышло и с Гегелем (не говоря о Марксе и Ленине). Канта за 90 минут я дочитал таки до самого уонца. Он ошибок особых не сделал.
-
Вот в чем большая проблема у Сергия и ему подобных.
Я. Иду я в лес. Вижу гриб. Красивый. Ага. Описываю его. Называю мухомором. Стоп машина.
Вы. Собираетесь в кружок и решаете, что есть такой гриб мухомор, от которого мухи дохнут. Вы не знаете как он выглядит, но начинаете об этом рассуждать.
Типа, он растет где много мух, чтобы их убивать. Или он растет там, где нет мух - мухи его боятся и не живут около него.
Или он живет где попало и мух убивает случайно. И мужи даже не знают, что умирают от гриба.
И так далее.
После чего вы решаете НАЙТИ этот гриб.
И вместо того, чтобы идти в лес, вы идете в библиотеку и начинаете читать книги, написанные ГРИБНИКАМИ. И там пытаетесь отыскать придуманный вами сорт.
-
Не соглашусь с характеристикой пути Сергия. Это путь - характерный для гностического постижения - с некоторым залипанием на логической работе со словом в ущерб интуитивно-созерцательному видению.
Ну, типа того.
И я говорил, что некое залипание на логической работе ума уже не путь, дающий продвижение в гнозисе, а всего лишь самотестирование правильности работы собственного ума в первую очередь. Во вторую очередь это просто наработка вопросов для устранения выявленной некогерентности в достигнутом уровне гнозиса, чтобы можно было выйти теперь уже строго в мистическом озарении на новые уровни гнозиса, устраняющие текущие некогерентности представления о реальности и её Творце. Ведь вопросы вне логических конструкций и без предварительных логических усилий - это просто некие внешне заданные инструкции, а тогда теряется очень важный элемент - интерес и удовольствие от процесса гнозиса.
И так по спирали.
И, да, самотестирование ума путем логической работы, вплетенной в гнозис, считаю крайне необходимым элементом гнозиса. Это типа последовательной реализации правил "не принимать, но и не отвергать", и "всё проверять по плодам".
Иначе, как ныне понимаю, что, впрочем, не есть вечная константа, на чисто мистическом-созерцательном пути могут быть проблемы, особо в начале этого пути.
-
Вот в одной из серий Южного парка американские военные решили разбомбить страну воображения, где жили все придуманные герои, в том числе и Иисус.
(Страну воображения захватили террористы и запустили туда всех злобных выдуманных персонажей).
А раз персонажи выдуманные, то санкции сената на атаку не требуется.
И вот еврейский мальчик Кайл говорит, что выдуманный Иисус изменил нашу жизнь гораздо сильнее, чем многие реальные люди. Поэтому его следует считать настоящим и не бомбить эту страну. Все с ним согласились.
=
Мир выдуманных героев может нести как хорошее, так и очень плохое. И это самая настоящая реальность. И вот разбираться с выдуманными героями - следует. Особенно, если авторы типа Моисея. И Слава Сергию, если он разберется так, чтобы религия (набор патриархов, пап и прочих) перестала быть злом. Я тут не против. Но искать черную дыру где спрятался бог имхо бесполезно.
-
Вот в чем большая проблема у Сергия и ему подобных.
Я. Иду я в лес. Вижу гриб. Красивый. Ага. Описываю его. Называю мухомором. Стоп машина.
Вы. Собираетесь в кружок и решаете, что есть такой гриб мухомор, от которого мухи дохнут. Вы не знаете как он выглядит, но начинаете об этом рассуждать.
Типа, он растет где много мух, чтобы их убивать. Или он растет там, где нет мух - мухи его боятся и не живут около него.
Или он живет где попало и мух убивает случайно. И мужи даже не знают, что умирают от гриба.
И так далее.
После чего вы решаете НАЙТИ этот гриб.
И вместо того, чтобы идти в лес, вы идете в библиотеку и начинаете читать книги, написанные ГРИБНИКАМИ. И там пытаетесь отыскать придуманный вами сорт.
Книги "грибников", пройденный этап, хотя они крайне полезны и ценны.
Ценны лишь собственные оригинальные конструкции ума.
Но вот и у Вас, пока не вижу собственных оригинальных конструкций, а лишь мельтешение ассоциаций на темы, выраженные в чужих конструкциях ума, как правило, тоже далеко не оригинальных, ибо оригинальные конструкции ума большая редкость, и это при том факте, что огромный массив конструкций человеческого ума лежит невостребованным, а очень большие пласты таких оригинальных конструкций ума тщательно уничтожались с древнейших времен и до наших дней, как вредные для сытой и спокойной жизни власть имущих.
-
Сергий, я не исследую Бога. По крайней мере - вашего. Поэтому у меня и нет конструкций.
И я бы вообще не касался религий, если бы не жена-исихастка, которая неровен час удушит, и потому что религия проникает мне в эмоциональную сферу и бесит временами.
У вас единственное место, где христиан я не воспринимаю как православнутых, исламинавнутых и прочие словесные конструкции.
Какой-то управляющий киевской лавры похвалился, что от его проклятий умерло трое. Христианин, твою мать. Я не против убийств, но хвалиться этим может только урод.
У вас набор людей другой. И даже примкнувший к вам Шипилов, совсем не управляющий лавры. У него проклятия шли от души его собственной. Не от книг.
Религия, конечно, содействовала моей любимой науке. И можно сказать - породила ее.
Но если выбрать - адронный коллайдер или не сжигать ведьму - хрен с ним с коллайдером и научным прогрессом. Подождем.
Или авторов Домостроя (и его источников), вы женщины форума - считаете Святыми Отцами или имбецилами?
И чем эти авторы отличаются от тех авторов, которых вы изучаете, Сергий?! Надеюсь, вы знаете ответ на этот вопрос. Очень надеюсь.
-
У меня ныне пауза в изучении наследия св. отцов.
"По науке" - сейчас у меня идёт полная перестройка парадигмы подхода к их изучению, и мой ум вырабатывает новую методику и новый умный инструментарий для изучения их слов.
И это долгий и ещё далеко не завершённый процесс.
А Вы ещё мало знакомы со всем спектром святоотеческого наследия ...
Вот Вам образчик слов святого, под призывами к расправам с еретиками которого мы тут, в частности, все ходим ...
:cry:
"Это русское православие, детка" (с)
Могут сказать, что святые апостолы и преподобные отцы повелели царям, князьям и властителям наказывать творящих злое, то есть убийц, прелюбодеев, занимающихся воровством и разбоем и иными злыми делами, а еретики и отступники здесь ни при чем. Но если это было повелено об убийцах, прелюбодеях и делающих иные злые дела, то тем более подобает поступать так по отношению к еретикам и отступникам.
Об этом свидетельствуют святые книги. В священных правилах, относящихся к гражданским законам, о неверных и еретиках говорится так: те, кто сподобились святого крещения, но отступили от православной веры и стали еретиками или совершали жертвы эллинским богам, подлежат смертной казни. Если жид дерзнет развратить христианскую веру, подлежит отсечению головы. Если же манихеи или иные еретики, ставшие христианами, начнут потом поступать и рассуждать по-еретически, да будут усечены мечом; а тот, кто знает об этом и не предает их казни, тоже подлежит смертной казни. Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13#sel=79:1,80:43;36:1,37:121
...
Так же и князья, и воеводы, и простые люди, мужчины и женщины – все православные христиане, вместе со святителями и священниками, осуждали еретиков. И, под действием Святого и Животворящего Духа, были написаны божественные правила. Кроме того, к божественным правилам добавили и гражданские законы, чтобы не только осуждать еретиков, но и проклинать, и предавать лютым казням.
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям – всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13#sel=36:1,37:121;79:1,80:43
Знаменитая 13 глава "Просветителя" преп. Иосифа Волоцкого, весьма почитаемого русского святого.
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Volotskij/prosvetitel/13
Так что Домострой отдыхает, а для чтения Предания требуется особый непрерывно совершенствующийся навык и особое чутьё, на гниль, тёмную человеческую отсебятину и подобное ...
Для нормальных христиан, нормальных православных, - слова св. отцов вовсе не беспрекословные инструкции. Всё гораздо сложнее, и святые святы вовсе не своими словами, которые могут быть разными, а своими делами духа и чудесами Духа Святого, действовавшего через них.
-
Я вот нормально отношусь к алхимикам. Анархисты, в общем-то.
В большинстве своем, подавляющем - к науке отношения не имеющие. Но они вполне себе безобидные, учеными себя не называли, занимались тихонько своими делами.
Я же наблюдаю всякого рода религиозных знаменитостей с точки зрения моих личных ценностей.
И вижу - что все они - даже не люди. Уже Петр (Апостол), первый среди первых - злодей какой-то.
Джереми Айронс в роли папы римского (не помню номер папы) - печати негде ставить.
Кронштадский какой-то священник который все с Толстым воевал - я не говрю, что плохой человек - нет. Бедным помогал и все такое. Но он был бы просто нормальным человеком, если бы не читал религиозных книг и не был каким-то православным чином.
Но в сумме (для меня) - нехороший человек, вернее, совсем не умный.
И вот куда ни кинь - всюду звери какие-то.
Один Иисус выглядит более менее пристойно. Разве что торговцев из храма выгнал. Мог бы просто объяснить, а не раскидывать товар.
И вот вы мне предлагаете ПОВЕРИТЬ, что все эти писатели - достойные люди.
Вот науку настоящую могут делать подонки. Там это неважно. Вернее, значения для науки не имеет - кто ты.
А вашей области - чего-то достойные люди не просматриваются. (Имею ввиду знаменитости. Сережа-краевед, он же православный поп - милый себе человек. Вполне. Но он и не пишет ничего в вечность.).
Т.е. фик отыщешь христианина-то (среди знаменитостей). А их еще читать и изучать?
Вот вспомнил единственную знаменитость, которая была достойнейшим человеком. Это Иуда Искариот.
Он совершил ошибку (хотя история мутная очень), но расплатился сполна. По всем счетам, да еще сторицей.
-
Моя знакомая,которая не болеет похотью. Прочитав несколько страниц святого отца,который всячески воевал на этих стран ицах с духом блуда ,обзывая это мерзостью ,разожглась похотью. Вот такой парадокс.Вся охота читать что-либо подобное у нее прошла.
-
Славик, Ну этожеж понятно. Вот сидишь на диете - не смотри ничего хоть про рестораны, хоть и про диеты. Все равно это все о еде.
Аппетит приходит во время еды.
Хотя болеть похотью нельзя. Это значит гормоны вырабатываются нормально. А вот если они не вырабатываются - вот это и есть болезнь.
-
Гера, влечение бывает из разных источников. Порнография тоже гормоны. И все-таки такое выражение гормонов чувствуется по другому(не очень приятно)как наркотик.
-
А вообще, то, что не приносит вреда ни тебе, ни другим - с этим бороться зачем?
-
Если чувствуешь,что все классно и не вредит ни тебе,ни другим действительно мотивации как то это подлечить не появится.)
-
Почему обязательно подлечить. Мы разные люди. У кого то холестерин, у кого-то тестостерон. У кого-то и то и другое.
Холестерин - приятен. Избыток тестостерона - давит на уши и мешает работать или спать. Да, избавление от излишков удовольствие смешанное. Но так устроен организм.
Но я не врач.
Для мужчин секс с женщиной дает максимум плюсов при стандартном уровне минусов. Порно намного менее эффективно. Для достижения такого же максимума плюсов получишь хренову тучу минусов.
Типа такого. Как у женщин - представления не имею.
Но без порно было бы намного хуже в мире, это явно точно. Сексопатологи за порно вроде как.
-
Aleks_san, Мы тут не сговоримся. Я вам просто показал, что личный опыт - это личный опыт и не более.
Ваше личное "знание" - оно только для вас ЛИЧНО - знание. Для всех остальных - оно по-прежнему ваш личный опыт.
Дык, а я о чём! )
И ваш синтез с анализом смогут передать этот опыт как знание ДРУГИМ людям, если вы будете следовать вполне определенным правилам. Либо вы должны быть идолом, в которому другие люди просто верят НА СЛОВО.
Повторюсь - опыт не передать, о нем можно рассказать. Всё остальное - уже не моё дело.
Ни в коем случае не хочу, чтобы кто-то мне просто поверил! Хочу, чтобы включали критическое мышление на полную катушку. На все 360.
-
Aleks_san, Вы не пользуетесь научным методом. Поэтому вам можно только верить. И критическое мышление должны включить ВЫ, а не я.
Я лишь слушатель. А вот на докладчике все обязанности лежат. Так принято. И так - правильно.
-
Aleks_san, Вы не пользуетесь научным методом. Поэтому вам можно только верить. И критическое мышление должны включить ВЫ, а не я.
Я лишь слушатель. А вот на докладчике все обязанности лежат. Так принято. И так - правильно.
Что есть научный метод? Некий ученый (или не ученый) проводит эксперимент, опыт, всё записывает, пошагово, в подробностях, с описанием результата. Другой учёный, чтобы убедиться, что всё так - проделывает всё согласно записям, результат повторяется - научный опыт доказан. А если опыт не очевиден и не существует никаких приборов для его наблюдения, кроме собственных органов чувств, да ещё и таких, которые при обычной жизни не проявляются, а только при особых обстоятельствах?... И если не всегда за проверкой научной теории можно наблюдать со стороны, то как тогда быть?... Только самому в ней участвовать, проверяя её верность или ошибочность. А если отказываешься, то кто виноват - докладчик?) Когда объект исследования ты сам - другой за тебя в этом исследовании не поучаствует...
-
А это не важно есть приборы или нет.
Три раза вдохните запах чеснока, обернитесь вокруг себя 6 раз в полнолуние и и представьте стиральную машину Бош в режиме сушки - вам явится в воображении леприкон.
Вот вам без приборов.
А если опыт неочевиден, нужны особые, ведомые только вам обстоятельства, да еще инструкции от вас не поступают отчетливые - то вы не готовы к докладу.
Вот выпил водки, разбил витрину. Батюшка на исповеди говорит - прочти отче наш 20 раз и свободен. Есть вполне духовный алгоритм снятия греха порчи казенного имущества в малых размерах.
Я понимаю алгоритм УД. Есть общее наставление бойца и есть тонкая подстройка каждого под себя. Есть определенные фазы (вполне определенные) достижения промежуточных результатов для корректировки дальнейших действий.
Все ясно и четко. Получается, не получается - другой вопрос. (Тут я могу сильно заблуждаться, поскольку слышал об этом краем левого уха)
Если же объект исследования ТОЛЬКО ты сам, и нет снаружи видимых причин полагать, что с вами происходит что-то офигенное - то что вы хотите от слушателя?
Если вы не можете ОБУЧИТЬ кого-то своему опыту (не говорю - всех, но хоть кого-то) - ваш опыт бесполезен для других.
-
Вот это уже ближе к правде)
Три раза вдохните запах чеснока, обернитесь вокруг себя 6 раз
Вот выпил водки, разбил витрину.
Вот это уже участие в эксперименте. Об этом и говорю.
Если же объект исследования ТОЛЬКО ты сам, и нет снаружи видимых причин полагать, что с вами происходит что-то офигенное - то что вы хотите от слушателя?
Если вы не можете ОБУЧИТЬ кого-то своему опыту (не говорю - всех, но хоть кого-то) - ваш опыт бесполезен для других.
Что ж, это правда, в этом деле много нюансов, и сам "докладчик" зачастую не всё понимает, что происходит, какие действия к чему приводят, это область почти неизведанного... Да я и не претендую на роль докладчика в этом деле, пока я только рассказываю о некоторых впечатлениях и некоторых общих требованиях. Я даже не начинал говорить о конкретных. И сам в этом не разобрался до конца, потому и не претендую... Но даже если бы разобрался, мне необходимо было бы разобраться в человеке, которому я намереваюсь помочь. Новоначальному всегда предпочтительно иметь опытного наставника. Но и слушателю-исследователю не только слушать нужно, а включаться в эксперимент, начинать выполнять общие требования, среди которых, в нашем вопросе, важное место занимает вера.
Вот я не верил в Бога. Но верил, что сознание может существовать вне тела. Верил, что способности экстрасенсов реальны. Но всё ещё сопротивлялся, для меня всё равно не было нужды в Боге, чтобы всё объяснить. Я был непробиваем. То, что заставило меня задуматься, ключик, который подошел к моему сознанию, с моими логикой, скептицизмом и критическим мышлением, нашелся в "Материалах Ра. Закон Одного". Там я впервые прочел: "всё есть одно" и немного больше... И меня это зацепило, я стал размышлять, и не находил противоречий. Впервые. В отличии от Библии... И даже после этого почти 3 года я продолжал оставаться рьяным атеистом)
Так что, даже наличие всех инструментов, всех записей, и даже полное участие не гарантирует успешности эксперимента. Экзаменатор находится наверху, его не проведёшь, нужно точное выполнение условий. Каковы условия? Об этом и здесь говорят, и ссылки дают, надо изучать всё по теме. А от меня перечень условий ещё не составлен.
И на закуску - всё что произошло со мной, даже не планировалось. Я участвовал в эксперименте, сам того не зная, выполняя его условия. И когда все они были выполнены - бац!... И стал я распутывать клубок событий, искать информацию о подобных случаях, много чего прочитал, но всё было не то или не совсем то. Только когда узнал об исихазме, начал изучать труды подвижников, и нашёл ответы. Почти все.
-
Но верил, что сознание может существовать вне тела. Верил, что способности экстрасенсов реальны.
Хотя бы одно реальное основание полагать так есть или это просто ЖЕЛАНИЕ? Ну, типа, не очень хочется исчезать совсем после смерти.Страшновато.
И вот это единственное основание?
впервые прочел: "всё есть одно" и немного больше... И меня это зацепило
Во. "Слова, слова, слова, слова" (С) Joker
Меня и курочка-ряба цепляла в свое время.
Дед с бабкой вели себя совсем странно там. И детский мозг взрывался.
Вот есть мастера слова, которые тебя могу в чем хочешь убедить и ты поверишь. Мавроди, Геббельс, 1 канал, 2 канал, 3 канал, 4 канал...
Есть и более тонкие мастера составлять конструкции в голове. Необязательно намеренно (никаких заговоров). Просто так устроено сознание.
Процессы мышления упорядоченные логикой умножаются на базовые инстинкты и физиологию тела. Получаем "странный аттрактор в странном аттракторе". Т.е. получаем видимость необъятности, не детерминированности и полного волшебства и никакого мошенства.
Вот чтобы исключить сверхестетственное, как результат удивительного сочетания работы клеток человека следует не принимать работу этих клеток во внимание.
Вот напряжение в розетке - оно никак не зависит от работы мозга, фантазий, глюков, наркотиков и любого из богов на выбор.
И проверить наличие - легко и просто. И главное - ОБЪЕКТИВНО. Строго объективно.
Люди кушают наркоту не просто так. Трипы захватывают. Но они - строго у тебя в голове. И больше нигде.
До нас жило примерно 100 млрд. человек. Сейчас они все мертвы. И от них ни слуху, ни духу. Один Наполеон за всех отвечает на столах медиумов.
Вот надо найти объективный способ обнаружения свернормального.
Раньше такое было кругом. Содом полили серой. Очень реально.
А вот иконописец Андрей Рублев жаловался в свое время: типа, все плохо в вере, чудес совсем не стало.... ("Андрей Рублев", Тарковский).
Т.е. уже очень давно знаменитые люди чего-то не могли ничего почувствовать. Хоть и были на острие событий.
==
Чисто в образовательных целях глянул тему СЕРЕГА.
Вот тут мне все (как мне кажется) ясно. Предельно.
Люди разные. Но в баре собираются алкоголики, на форуме РПЦ - хоругвеносцы, на форуме исихастов - люди, у которых есть свободное место в голове.
И на свободное место лезет обычно всякая фигня. Самостоятельно.
Вы занимаете мозг мантрой. Слова мантры могут быть любыми, но вам подходят на тему Иисуса. Бэкграунд истории помогает.
Я 20 раз на дню тоже повторяю мантру. Свою. Привести ее нет возможности. Уголовное законодательство и правила форума не позволяют.
Но выглядит примерно так: @###%, 76%%487^^^ - 67$5$$^^&!!!! %$!
И всё. Опять в путь.
Но если голова занята и свободного места там нет - то нужда в мантре отпадает. Я не люблю эту мантру и забиваю свободное место важнейшим из искусств - мультиками.
Т.е. у меня тоже есть некие духовные способы поправить душевное здоровье (мантра, пиво по выходным, коньяк по утрам, мультики в ухо пока сплю...). Но это все без мистики.
А если есть запас кофе и сигарет, если вокруг меня людям хорошо и им снятся хорошие сны - то мне не нужен ни коньяк, ни мантра. И даже деньги не нужны.
Я понимаю, что хорошее настоение и "блаженство от соприкосновения с тонкой материей" может быть не одно и тоже. Может быть. Но у меня нет оснований так полагать.
-
:-D "Курочка-ряба" тоже хороша, для своего времени.
В моём случае это было уже не детство, прочёл "Что может быть проще времени" К.Саймака. Вот там было о путешествии без тела, одним сознанием. Это одно основание. Другим основанием были некоторые случаи работы экстрасенсов, которые были показаны, напр. Нинель Кулагина, Ури Геллер, и т.п. Ещё был на выступлении гипнотизёра. Ещё я верю в инопланетные НЛО, однажды видел по местному ТВ, когда служил в Грузии, как над площадью, где собралась куча людей поглазеть на съёмки клипа, немного полетала "тарелка". Притом видели все, кто был на площади, и даже оператор, снимавший певицу, не удержался и снимал "тарелку", а не певицу. Третье основание. Конечно, любой вере нужны основания.
Для работы логики нужны факты. Единственная проблема, что когда эти факты отсутствуют, ум часто подставляет похожие, по мнению ума подходящие звенья цепочки, выдавая фантазии за действительность, но здесь-то и нужно врубать критическое мышление, чтобы четко видеть, те ли это звенья.
Только объективно не познаешь и 10-й части всего, остальное лежит в области субъективного.
Вот надо найти объективный способ обнаружения сверхнормального.
А здесь уловка - восприятие-то субъективно! Есть один тип, который пообещал лям$ тому, кто докажет ему сверхъестественное. Никто не получил. Но не потому, что не доказал, а потому, что тип не принимает эти доказательства. Субъективное восприятие)
Я не поверил в Бога, я лишь допустил, что если всё есть одно, и это всё есть единый бесконечный творец, то тогда возможно это и есть Бог. Лишь допустил. Через пару лет я на собственном опыте познал, что такое передача чувств и информации на расстоянии (вера в сверхспособности стала знанием), а ещё через год созерцал себя, как есть, и вера в Бога отпала за ненадобностью, даже не начавшись. От допущения - сразу к познанию.
-
Aleks_san,
"А здесь уловка - восприятие-то субъективно!"
Ну жеж вашу жеж мать!!! Это ВАША уловка. Люди давно научились выделять объективное. Тысячи лет как.
Не надо впадать в солипсизм при каждом случае, когда задачка не хочет решаться.
И вот то, что вы приплетаете Кулагину - "Ну Сан Саныч !" (С) Бриллиантовая рука.
А рассказ К Саймака - как основание - это единственное ваше основание. И я бы сказал НЕ ОСНОВАНИЕ. Не основание, а ИСТОЧНИК. Вот где зараза. Американский буржуазный писатель.
А читали бы Гарри Гаррисона или Шекли - было бы совсем другое в цене.
===
В детстве была мода на Бермудский треугольник.
Сидя дома - проверить нет возможности.
Но таки нашелся ОБЪЕКТИВНЫЙ показатель, что все это чушь.
Страховая компания Ллойда не имеет повышенных тарифов для этого участка океана.
==
Видел фильм как Копперфильд в присутствии группы людей независимых свидетелей исчезал статую свободы. А потом возвращал.
Оказалось совсем просто. Это была просто постановка. Спектакль. С группой актеров. И всё.
Но смотрелось - офигенно.
===
У вас есть объяснение, почему Дева Мария является в основном католикам? А вот православным везет существенно меньше.
А китайцы вообще не в курсе. Им драконы являются.
Вот объективное свернормальное - это когда сущность явится всем, включая аборигенов Австралии.
И хотя язык описания будет разным, и очень разным, но у нас есть способы опознать единое.
Мы египетскую письменность дешифровали. А уж допросить с пристрастием аборигенов - сможем.
-
GuerraKirillov, моя жизнь подчинена Божьему произволению. Когда мне чего-то нужно,мне Бог это дает...Даже иногда бывает, балует излишками.И тогда я понимаю,что Бог благ и дает всегда в полноте и более,чем нам порой нужно,для того чтобы мы этим делились. Когда мы усыновили ребенка,нам нужна была кровать двухярусная, чтобы меньше занимало места. Мы только поговорили с супругой об этом и больше никому ни слова,а через два дня совсем посторонняя женщина в храме предложила кроватку такую,которая нам и нужна была. Когда нужно было одевать детей, вещи абсолютно новые сами "приходили" к нам в дом,те которые нужны. Вот и не давно,нужны были детям лыжи. так для себя определили,что на каникулах надо решить этот вопрос...И так же решился. Пришел человек и предложил лижи с ботинками по ноге ребенка. Когда не было работы и уже и средств, деньги сами появлялись в укромных местах квартиры. Открываешь тумбочку, а там 5000рублей лежит.У жены шок,так как он не клала туда ничего.Или человек приедет и возвращает долг,который 4 года держал.нашел телефон и захотел отдать...именно тогда,когда была необходимость. Когда задумал хозяйством заняться,нужно было 150 тыс на покупку дома и земли. деньги появились с "неба",ровно столько сколько необходимо было для этого. Или когда матушку мою,собирались выписывать из больницы домой умирать,так и сказали "крепитесь, пару недель у нее..." а после поездки моей к Матроне Московской,она пошла на поправкуда так,что сам врач сказал,что видно кто-то святого упросил,что она выздоравливает.За ТРИ дня поднялась. Я после этого Православие и принял.Я могу столько еще рассказать...Подобных чудес в моей жизни почти каждый день. радость от того, что Бог тебя слышит и отвечает,что твои молитвы не в пустоту,а ты имеешь с ним подобный диалог,общение. Это я так,только о внешних проявлениях рассказал. А сколько внутренних открытий...Совпадений тут не бывает. Бог на расстоянии вытянутой руки, а порой еще ближе...На расстоянии вдоха.
-
Никодим, Ну, круто.
Если вы верите, что это Бог дает - ну, это никому не мешает. Вернее, лишь бы вам не мешало. Раз, типа, бох дает, фигли суетиться.
Вот у меня с инженерными косяками такая же хрень. Раньше накосячу, ой переживаю.
А потом увидел, что любой косяк у меня исправляется. Вот без исключений.Можно этот факт на какого-нибудь ангела сбросить, а можно на пиво.
Потому что выпьешь банку - и решение проблемы приходит в голову.
А я вот жил какое-то время без работы, без денег. Совсем.
И жена поставила китайскую лягушку на полку, сунула ей в рот монетку и налила перед ней чашку воды (типа фэншуй такой). И понеслась. Реально.
Правда, сколько бы денег ни зарабатывал, хватает ровно до следующей зарплаты. И жена (да и я - упертый материалист) следим, чтобы в блюдце у лягушки всегда была вода (а то испаряется быстро).
Вот кто мне работу шлет?
-
Никодим, Ну, круто.
Если вы верите, что это Бог дает - ну, это никому не мешает. Вернее, лишь бы вам не мешало. Раз, типа, бох дает, фигли суетиться.
Вот у меня с инженерными косяками такая же хрень. Раньше накосячу, ой переживаю.
А потом увидел, что любой косяк у меня исправляется. Вот без исключений.Можно этот факт на какого-нибудь ангела сбросить, а можно на пиво.
Потому что выпьешь банку - и решение проблемы приходит в голову.
А я вот жил какое-то время без работы, без денег. Совсем.
И жена поставила китайскую лягушку на полку, сунула ей в рот монетку и налила перед ней чашку воды (типа фэншуй такой). И понеслась. Реально.
Правда, сколько бы денег ни зарабатывал, хватает ровно до следующей зарплаты. И жена (да и я - упертый материалист) следим, чтобы в блюдце у лягушки всегда была вода (а то испаряется быстро).
Вот кто мне работу шлет?
Бог,шлет...Он милостивый. Видит веру в душе и дает соизмеримо его веры. Вера - это такой фокус,некий ключ от двери в неизведанное,непонятное,но иногда осязаемое. Про лягушку напомнился случай,про Давида и лисичку с молоком...
В Египте, где в глубокой христианской древности было много великих монастырей, один монах дружил с неученым бесхитростным крестьянином-феллахом. Однажды крестьянин сказал монаху:
— Я тоже почитаю Бога, сотворившего этот мир! Каждый вечер я наливаю в миску козьего молока и ставлю его под пальмой. Ночью Бог приходит и выпивает мое молочко. Оно Ему очень нравится! Ни разу не было, чтобы в миске хоть что-нибудь осталось.
Услышав эти слова, монах не мог не рассмеяться. Он добродушно и доходчиво объяснил своему приятелю, что Бог не нуждается в козьем молоке. Однако крестьянин упрямо настаивал на своем. И тогда монах предложил в следующую ночь тайком проследить, что происходит после того, как миска с молоком остается под пальмой.
Сказано — сделано: ночью монах и крестьянин затаились неподалеку и при лунном свете скоро увидели, как к миске подкралась лисичка и вылакала все молоко дочиста.
Крестьянин как громом был сражен этим открытием.
— Да, — сокрушенно признал он, — теперь я вижу — это был не Бог!
Монах попытался утешить крестьянина и стал объяснять, что Бог — это Дух, что Он совершенно иной по отношению к нашему миру, что люди познают Его особым образом… Но крестьянин лишь стоял перед ним понурив голову, а потом заплакал и пошел в свою лачугу.
Монах тоже направился в келью. Но, подойдя к ней, он с изумлением увидел у двери Ангела, преграждающего ему путь. Монах в страхе упал на колени, а Ангел сказал:
— У этого простого человека не было ни воспитания, ни мудрости, ни книжности, чтобы почитать Бога иначе, чем он это делал. А ты со своей мудростью и книжностью отнял у него эту возможность. Ты скажешь, что, без сомнения, рассудил правильно? Но одного ты не ведаешь, о мудрец: Бог, взирая на искреннее сердце этого крестьянина, каждую ночь посылал к пальме лисичку, чтобы утешить его и принять его жертву.
никого не напоминает??? ;)
-
Никодим, Я ставлю воду лягушке. Лягушка умеет. Проверено китайцами.
Но вообще, я больше похож на монаха.
Хотя у меня нет цели подрывать чью-то веру, но так может выглядеть снаружи.
Я просто мусорщик. А эта тема - мусорный бак. И я пытаюсь вытащить весь мусор какой найду. Просто из интереса к искусству.
-
GuerraKirillov, моя жизнь подчинена Божьему произволению. Когда мне чего-то нужно,мне Бог это дает...Даже иногда бывает, балует излишками.И тогда я понимаю,что Бог благ и дает всегда в полноте и более,чем нам порой нужно,для того чтобы мы этим делились. Когда мы усыновили ребенка,нам нужна была кровать двухярусная, чтобы меньше занимало места. Мы только поговорили с супругой об этом и больше никому ни слова,а через два дня совсем посторонняя женщина в храме предложила кроватку такую,которая нам и нужна была. Когда нужно было одевать детей, вещи абсолютно новые сами "приходили" к нам в дом,те которые нужны. Вот и не давно,нужны были детям лыжи. так для себя определили,что на каникулах надо решить этот вопрос...И так же решился. Пришел человек и предложил лижи с ботинками по ноге ребенка. Когда не было работы и уже и средств, деньги сами появлялись в укромных местах квартиры. Открываешь тумбочку, а там 5000 рублей лежит.У жены шок,так как он не клала туда ничего.Или человек приедет и возвращает долг,который 4 года держал.нашел телефон и захотел отдать...именно тогда,когда была необходимость. Когда задумал хозяйством заняться,нужно было 150 тыс на покупку дома и земли. деньги появились с "неба",ровно столько сколько необходимо было для этого. Или когда матушку мою,собирались выписывать из больницы домой умирать,так и сказали "крепитесь, пару недель у нее..." а после поездки моей к Матроне Московской,она пошла на поправкуда так,что сам врач сказал,что видно кто-то святого упросил,что она выздоравливает.За ТРИ дня поднялась. Я после этого Православие и принял.Я могу столько еще рассказать...Подобных чудес в моей жизни почти каждый день. радость от того, что Бог тебя слышит и отвечает,что твои молитвы не в пустоту,а ты имеешь с ним подобный диалог,общение. Это я так,только о внешних проявлениях рассказал. А сколько внутренних открытий...Совпадений тут не бывает. Бог на расстоянии вытянутой руки, а порой еще ближе...На расстоянии вдоха.
Никодим, читал данный пост твой и понял, что однозначно все это выложу на своих страничках в Однокласснике и в Контакте, потому что мимо таких историй не проходят. Во первых, выложу твою первую статью "Исповедь бывшего мага", а затем вот этот твой пост как продолжение истории бывшего мага и думаю это будет правильным. Молодец Никодим, пример многим современным православным, в том числе и мне.
-
Да, для кого-то - "это" Никодима - православие. Кто-то подобное находит в любой другой религии, оккультизме, магии. И никакого отношения к Христу и Его учению.
-
Да, для кого-то - "это" Никодима - православие. Кто-то подобное находит в любой другой религии, оккультизме, магии. И никакого отношения к Христу и Его учению.
Спасибо, Александр.Этих слов мне и не хватало.
-
Исихазм и алкоголизм. Условно.
Удовлетворение духовных(душевных) потребностей. Насколько это вредно.
Алкоголик меняет духовное состояние спиртом. Быстро и недорого. Достигает цели. Но врачи говорят - в дальней перспективе будет плохо.
Спортсмен, закаляя тело, подсаживается на физнагрузки, как наркоман. Эндорфины мешают ему взять нагрузки под контроль. И тут обычно врачи рядом. Они контролируют.
А вот с тренировкой духа? Особенно не просто с самоощущениями, но по и книгам.
Вот скопцы, дочитались, свидетели Иеговы тоже перемудрили.
Евреи от бекона отказываются.
Фильмы духовные показывают с категориями +0 .... +18.
А вот думаю что всякое такое, которое с мозгами что-то делает - явно не на пользу. Было бы на пользу, давно бы в журнале Здоровье опубликовали....
==
Ну или бывает и так и сяк. Т.е. не хуже и не лучше всяких иных практик и алкоголизмов.
-
С этим - тренировка духа - тоже врачи рядом. Не беспокойся. Пока ты социально не опасен, можешь дышать и пукать. Это не грех. За это не распнут.
-
Я доверяю врачам. Любым. На что жена мне говорит, что я идиёт (С) Бриллиантовая рука.
==
В соседней ветке идет волшебнейший диалог. Люди общаются и понимают друг друга. При этом, что ни слово, то метафора или слово с нечетким определением.
И мне подумалось. (Тут перед глазами мем с Киану Ривзом "А что если")
А что если я тупой, потому что у меня нет ничего того, с чем можно бороться. Всего в меру, все в балансе, все желания исполняются не хуже, чем у Никодима, а которые не исполняются, так те как потом оказывается, были и не нужны и даже вредны...
И всякое такое мистическое я привык видеть от рождения. И не как мистическое, а как вполне натуральное. Поскольку если привидение не исчезает никогда, то это уже не мистика.
-
Алкоголизм и исихазм - связка так себе.. Тут как-то заслуживающие всяческого уважения доктора, занимающиеся проблемой алкоголизма на разных участках нашей удивительной планеты, на одной из своих конференций провпечатлялись результатом исследования одного из своих коллег. Контрольная группа подопытных, которой занимался нарколог, состояла, как полагается, из представителей не только разных возрастных, социальных и национальных групп. Соответственно, и вероисповеданий участники эксперимента были разных, в т.ч. и атеистического (атеизм ведь тоже вера - в неверие в Бога). Удивил факт наличия у них у всех в пьяных глюках главных классических персонажей - маленькие, зелёные, глумливые с пятаками и копытцами. Не запомнила, к сожалению, ни имени исследователя, ни что за конференция (прочитала и зачем-то запомнила только, что описание тварьки было у всех фактически одинаковым). Вот видЕния во время клинической смерти у представителей разных религий отличаются, а тут такое совпадение. В приоткрывшейся в состоянии delirium tremens в нижний астрал двери большинство видало один и тот же кошмар с одними и теми же главными героями.
Исихия открывает диаметрально противоположные двери. Куда стучать - выбор каждого.
-
У алкоголиков тоже есть своя мифология. Как и кактусоедов и планокуров.
И хуже того, Белочка британского джентльмена совсем не такая, как белочка Вени Ерофеева. Ему являлись исключительно ангелы.
Один знакомый алкоголик посчитал, что на деревню идут фашисты и геройски принял бой. Со стратегией и тактикой.
Отстреливался, пока друзья не пришли на помощь и не прогнали фашистскую сволочь за реку..
P.S.
Атеизм совсем не вера в отсутствие бога. Это люди, которые не рассматривают вопрос наличия или отсутствия бога.(Доказательства существования, сгенерированные верующими, критике научной вполне подлежат. Но сам главный вопрос - не рассматривается. Как и масса других вопросов. Найчному исследованию подлежат только наблюдаемые явления.)
-
Мне тут пояснили, что цель исихаста преображение по типу Христа (см. картину Преображение Господне).
Типа, Отец создал человека, который к этому способен.
----
Но по факту Отец накосячил. Потому и выгнал и рая.
Получился не человек-бог_в _потенциале, а человек+Зверь.
И вот чтобы преобразиться в Зверя - берешь 2 топора, раскрашиваешь лицо и принимаешь 250 для задора. И готово.
А Иисус уже был бог+человек. Ему преобразиться - раз плюнуть.
Мы тут на запорожцах катаемся, а Иисус на хаммере показал как ездить по сугробам. Делайте, типа, как я.
Но мы не генетически не боги. Мы генетически - котики. Морские котики. Navy Seals.
==
Ну и если человек сумеет таки преобразиться. Вот как-то нет уверенности, что он будет совместим с текущей операционной системой.
Либо ОС подвиснет, либо приложение заморозят. Да и если вспомнить, когда именно Иисус начал преображение. Богу, чтобы преобразиться следует пострадать, умереть, воскреснуть - и вот тогда начать процесс.
Конечно, человек все эти стадии может пройти. Метафорично. Как бы. Почти что. Но вот не будет ли преображение тоже "как бы".
-
Размышление гусеницы в мире гусениц (пояснение: в мире гусениц бабочек нет).
"Мне" тут пояснили, что цель гусеницы - преображение по типу жизненного цикла (см. картину полет бабочки).
Типа, природа создала гусеницу, которая к этому способна.
Но по факту природа накосячила. Потому гусеница и жрет листья, а не летает.
Получился не дивный полет в потенциале, а мохнатый урод на ножках.
-
У гусеницы в генах заложен путь. Ее размышления про бабочек - обычное заблуждение из коих состоит вообще любое мышление.
А есть червяки, которые похожи на гусениц. Прям все такое же. Очень похоже. Но они только на корм рыбам.
Я понимаю, что все примеры - неидеальны. И на всякий пример можно найти контрпример.
Но по ФАКТУ нынешняя система жизни человечества продолжает мирно ползти к апокалипсису, верующие всех планов сражаются с обуявшими их ВДРУГ страстями (вот проблема страстей какая-то навязчивая прям),
атеисты и верующие плечом к плечу ведут войну за кусок хлеба и крышу над головой.
Видимо, "преображение" позволило уже кому-то сбежать отсюда.
Вот только куда - боюсь предположить.
-
Ну да, миллиарды жрущих и гадящих гусениц мирно и не очень ползут к своему апокалипсису, всегда индивидуальному и нередко общественному. Быть такой гусеницей - слегка рефлектирующей - и при этом ползти со всеми к своему абсолютному тупичку - это, наверно, круто. Для гусеницы - за ее тупичком - ничего нет, но она, если рефлектирует, может вслух погрустить об этом.
-
Слишком мрачно. (С) Мультик Фильм, фильм, фильм!
Мы, гусеницы, и не мечтающие стать бабочками, вовсе не грустим. Грустят те, кто пытается воплотить мечту в жизнь.
А нам за глаза хватает самой мечты.
Иллюзия все же лучше отчаяния (С) Симпсоны.
-
***Мы, гусеницы, и не мечтающие стать бабочками, вовсе не грустим. ***
Грустим-грустим, до повизгивания, которое прячется в хруст жевал.
-
Ну да, миллиарды жрущих и гадящих гусениц мирно и не очень ползут к своему апокалипсису, всегда индивидуальному и нередко общественному. Быть такой гусеницей - слегка рефлектирующей - и при этом ползти со всеми к своему абсолютному тупичку - это, наверно, круто. Для гусеницы - за ее тупичком - ничего нет, но она, если рефлектирует, может вслух погрустить об этом.
Есть ещё вариант для гусеницы.
Просто гусенице надо отказаться от рефлексии и жрать, жрать, жрать всё и вся во всех смыслах.
Большинство так и живёт, и у этого большинства, да, нет шансов, совсем нет шансов стать бабочкой.
У рефлексирующей гусеницы же шанс стать бабочкой есть.
Но не все из них становится бабочками, многих из них так и сжирает окружающий мир, не смотря на отращенные ими противные и колючие ворсинки и пугающий вид.
-
Alexander, сравнение прямо в точку!)
GuerraKirillov, Ты вот про атеизм не прав, это всё-таки вера. Это - выбор. То, о чём говоришь ты - отсутствие выбора, отказ от него.
Ты вот вначале темы гипотезы выдвинул - души нет, Бога нет... Но на каких основаниях ты строишь такие выводы и предположения? Что ты прочёл? Начало Библии? Евангелие? Откровение? Всё, ведь так?... Я это вижу, потому что это - я сам, в прошлом. Только я определился, сделал выбор в пользу атеизма, а ты из-за увиденного множества противоречий вовсе отказался от выбора. Несмотря на то, что Писание правили в угоду власть имущим, для управления народом, и в меньшей степени заботясь сохранить учение, есть огромное количество трудов, под общим названием Предание, а точнее - Предание Святых Отцов. Ты не представляешь, какая они ценность, по моему скромному мнению - колоссальная. Без Предания и в Писании ничего не поймёшь. Там и про Бога, и про душу, и про ум, и всего столько, что не перескажешь, только читай. И ведь это не просто чьи-то умозаключения, хотя среди трудов есть и таковые, но Святые писали о собственном опыте! В подробностях. Среди них нет ну вот полностью одного мнения, хотя сходства у некоторых нечасто наблюдаются, но не это ли объективное описание того, что не видят и не знают простые люди? Лучшего, более объективного я и представить не могу, разве что воочию увидеть преображение. Что мы делаем, к чему мы стремимся, откуда мы знаем, к чему стремиться?... Всё - у Святых Отцов. Вот на днях читал труд Иллариона (Алфеева) о Симеоне Новом Богослове. Настоятельно рекомендую, вот ссылка:https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov-i-pravoslavnoe-predanie/9 (https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov-i-pravoslavnoe-predanie/9) Кто не читал - прочтите, не пожалеете, столько ясности не привнес ни один труд. Для меня, до этого времени. Симеон НБ - тот, которого отныне буду почитать превыше всех святых. Он - самый опытный среди всех подвижник, он - тот, кто, подобно Иисусу, достиг преображения ещё при жизни. Преображения не только души, но и тела. Всем желаю того же, что пожелал Иоанн Дальятский: ""Да дарует Господь всем любящим Его познание сего на опыте! Аминь.""
-
Вот почему я считаю, как и В.И. Ленин, кино - важнейшим из искусств.
Слова - источник непонимания. (С) Я
С помощью молотка и гвоздей идею скворечника можно превратить в скворечник (скворешник).
А вот кино - превращает идею, в ту же самую идею, только готовую к передачи в другие головы. Как есть.
Вот ну не грустим мы. У нас - депрессия. И ее источник - не безысходность бессмысленного существования, а плохо подобранные антидепрессанты при сбоях в работе мозга.
Мы - честные люди. И хотели бы покинуть это беличье колесо, но "Десять степных волков, и каждый пьян, как свинья. Я был бы среди них, но у меня семья" Б.Г. Тут редкая не киношная цитата.
Мы, гусеницы, понимаем, что без нас мир станет другим. Допотопным.
А разве этот мир уж настолько плох? Да, в нем куча фигни, без которой можно было бы обойтись. Но есть и весьма замечательное. Из-за чего стоит не начинать ядерную войну.
Например, лето, 5 утра, речка, удочка. Рай? Вне всяких сомнений!
-
Aleks_san,
Сан Саныч, ну вот я не учу вас вашему делу, поскольку не специалист ни разу ни на грамм.
А вы не учите меня моему. Не пришпиливайте веру к атеизму. Ну гляньте глазом научный метод.
НУ нельзя в принципе логически доказать отсутствие чего-то. Даже реально существующего.
Вот докажите мне что у вас нет миллиарда долларов. Окончательно и бесповоротно. Однозначно и строго.
-
А разве этот мир уж настолько плох? Да, в нем куча фигни, без которой можно было бы обойтись. ...
Мир - прекрасен, да просто идеален! И куча фигни для жизни просто необходима! Фигня - учит. А я не учу, я лишь рекомендую. ;)
---
Вот я говорю - там, за углом, есть вход в комнату, а там - ...! А ты мало того что за угол даже не заглянешь, но и вовсе отрицаешь и дверь, и комнату, и то, что в ней, объявляешь фантазиями верующих в содержимое комнаты. Э-эх...
-
Вот на днях читал труд Иллариона (Алфеева) о Симеоне Новом Богослове. Настоятельно рекомендую, вот ссылка:https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov-i-pravoslavnoe-predanie/9 (https://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov-i-pravoslavnoe-predanie/9) Кто не читал - прочтите, не пожалеете, столько ясности не привнес ни один труд.
А мне В. Кривошеин понравился https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/prepodobnyj-simeon-novyj-bogoslov/ Там много переводов СНБ. И вообще, сам святой будто вплетен в ткань текста. Словно сам говорит.
-
Aleks_san,
Все понятно. У вас есть миллиард баксов.
Вы учите меня атеизму. Не более того.
И доказать отсутствие бога также невозможно, как доказать отсутствие у вас вполне реального миллиарда. А уж доказать, что у вас нет тринитротетрапигмафетохлорида - вы не сможете никогда вообще.
А вот опровергнуть любое ваше доказательство можно будет менее чем за 2 секунды. Ибо софистика - оружие иезуитов. Приемы отточены веками.
-
Aleks_san, Вот когда вы прекратите заниматься УД? Когда достигнете результата? Какого? Или это пожизненно, без результата.
Как бы обозначить стремление?
И если будет (ожидается) результат - то как его МНЕ заметить? Или как у обычных христиан - спас душу - попал в рай. Но после смерти...
-
Не говорите, что невозможно принять Божественный Дух,
Не говорите, что без Него возможно спастись,
Не говорите, что кто-нибудь причастен Ему, сам того не зная,
Не говорите, что Бог невидим людям,
Не говорите, что люди не видят Божественного света
Или что это невозможно в настоящие времена!
Это никогда не бывает невозможным, друзья!
Но очень даже возможно желающим.
Пр. Симеон Новый Богослов. Гимн 27-ой (125–132).
Oxygen, благодарю за ссылку, это оттуда)
GuerraKirillov, я ссылку давал, там доказательства, нет желания их узнать - я-то тут причем?... Кстати, о целях УД там тоже есть, если что. И о результатах. А про логику и софистику уж не тебе говорить, хромает она, а то и вообще не работает, отключена... Не знаю, стоит ли мне дальше пытаться что-либо тебе объяснить, когда нет желания слушать...
И ещё про результат: люди ставят эксперимент. Эксперимент на себе, иначе никак. Для этого необходимо соблюдение условий, что само по себе есть основной труд, занимающий неопределенное кол-во времени, у кого-то результат появляется сразу, а у кого-то и за всю жизнь не появится. Но как ты узнаешь, что в конце пути, если не начнёшь идти?... Результат невозможно не заметить. Если при жизни душу не спас - после смерти не спасёшь... Попытка не удалась - новая попытка...
Это тебе не в магазин придти, денежку из кармана или карточку достать, получить взамен товар, здесь душу положить надо! Но у тебя же её нет...
-
Aleks_san,
Все понятно. У вас есть миллиард баксов. . .
А уж доказать, что у вас нет тринитротетрапигмафетохлорида - вы не сможете никогда вообще.
Гера, смотри. У меня нет миллиарда баксов. Но чтобы доказать, что он у меня есть я могу попытаться выиграть их в том же казино (что маловероятно, но вероятность все же есть). То есть миллиард у меня может быть. Разницу видишь. У меня их нет, но я все жде могу доказать, что они у меня есть.
По поводу тринитротетрапигмафетохлорида... загуглил, ни одной ссылки, загуглил Бог...миллиард ссылок.
-
Aleks_san, Когда на вопрос жены я ее посылаю в ссылку - меня бьют по голове.
Меня интересуют ВАШИ личные слова. Предназначенные для меня. Слова предназначенные для СЕРЕГА будут другими. Верно?
Вы тупому ребенку объясняете. Что тут непонятного? И разве я разговариваю с вами ссылками? Гуглить я умею и без вас.
Svod,
"У меня нет миллиарда баксов. Но чтобы доказать, что он у меня есть" - это как назвать? То, что СУЩЕСТВОВАНИЕ ЧЕГО_ЛИБО доказать легко и просто!!!
Но ты докажи что у тебя его нет. Я знаю, что у тебя его нет. Все знают, что у тебя его нет. Но вот докажи.
ЭТО НЕВОЗМОЖНО.
тринитротетрапигмафетохлорид - несуществующее слово. На приеме у психоневролога тебя просят нарисовать неизвестное животное и придумать ему название. После чего пишут в истории болезни уровень умственных способностей. Мне написали - "выше среднего". Не более. Но и не менее.
-
Исихазм и алкоголизм. Условно.
Удовлетворение духовных(душевных) потребностей. Насколько это вредно.
Алкоголик меняет духовное состояние спиртом. Быстро и недорого. Достигает цели. Но врачи говорят - в дальней перспективе будет плохо.
Спортсмен, закаляя тело, подсаживается на физнагрузки, как наркоман. Эндорфины мешают ему взять нагрузки под контроль. И тут обычно врачи рядом. Они контролируют.
А вот с тренировкой духа? Особенно не просто с самоощущениями, но по и книгам.
Вот скопцы, дочитались, свидетели Иеговы тоже перемудрили.
Евреи от бекона отказываются.
Фильмы духовные показывают с категориями +0 .... +18.
А вот думаю что всякое такое, которое с мозгами что-то делает - явно не на пользу. Было бы на пользу, давно бы в журнале Здоровье опубликовали....
==
Ну или бывает и так и сяк. Т.е. не хуже и не лучше всяких иных практик и алкоголизмов.
GuerraKirillov, любая страсть - тоже на мозги влияет,да и не даром у психиатров состояние любови оценивается, как болезненное нестабильное расстройство F 63.9 — под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения.(ВОЗ признала любовь психическим заболеванием 03.10.2011,) Православие , по крайней мере, учит правильно оценивать это состояние и бороться с тем,что влияет на мозги.
Да,культурный слой влияет на восприятие человека,его мировоззрение. Потому искренне воспринимать рассказы людей побывавших,как бы на том свете,в полноте не стоит,так как они скорее воспринимали свою самооценку и мусор культурного слоя...так же. как и существование тоннеля со светом - всего лишь проявление кровяного давления на мозжечок и весь тоннель это 2,5-3см длинной. Но вот духовный мир существует,только адаптируется под человека если необходим контакт через осязательные образы. Одно время занимаясь в группе осознанным сновидением, у всех были одинаковые переживания и техники передвижения во сне. Стандартные или привычные способы не работали.то есть,если хочешь пойти во сне,то ногами ты двигать не сможешь или это будет чрезвычайно тяжело.Но сфокусировав свое внимание на объекте,ты с легкостью ветра переносишься в любое место или к предмету. То есть - принципы передвижения совсем иные. Так же и с восприятием,прямое внимание на объекте,можно сказать разрушало образ объекта и он становился тем. что на самом деле из себя представляет. В большинстве случаев или по началу - это иллюзорная энергия,но имеющая свою волю и сознание,отличающуюся от обычной. То есть - созерцание ее без принуждения внимания делает тебя невидимым для нее,как фильме про чудовище,которое видело и воспринимало человеческий страх.Помнишь наверное...А если проявляешь эмоции или яркие чувства,то ты в ее фокусе. А значит она может влиять на тебя...но и ты на нее. Но как не странно, осознанные сновидения,плачевно влияют на здоровье тела,особенно на сердечные ритмы. Видно,что-то происходит с телом,когда сознание покидает его...Так вот,но в конечном итоге - сознание доходило до определенной стены тумана,через который оно не способно было пройти. Лишь позже, Господь провел над этой стеной,за ее пределы и показал,что там на самом деле...И было это не во сне. Дремал не дремал.но не спал точно.Правда перед этим я осознанно пошел на нож,понимая,что рискую жизнью ради других людей.
GuerraKirillov, так о чем я...Все эти переживания возможны и любому атеисту,будь он трижды не верующий,просто нужно поменять фокус внимания в обычной жизни. И через недельку тренировок, он станет наркоманом в этой области.
-
***ВОЗ признала любовь психическим заболеванием...*** - любит жук-обыватель питаться навозом фейков.
-
Никодим,
Ну, ВОЗ нигде не употребляет слово любовь. Просто "неуточненное расстройство личности взрослого человека" среди многих многих симптомов называет "навязчивые мысли о другом".
Даже я, даже Я - не думаю, что речь идет о любви. А простуды и чумы есть общие симптомы....
Осознанные сновидения - это к моему ГЛУБОКОМУ сожалению прошло мимо меня. Мне не снятся сны вообще. Ну, может раз в год. И Кастанеду читал, и всякое такое - но рассматриваю его как отличного писателя фэнтези в стиле документалка. Как ужастики как бы снятые на телефон.
И точку сборки проходил, и точку сборки вообще разнес в пыль. Чтобы не менять. Нет точки, нет проблемы. И поскольку у меня точки сборки нет, то ответ на любой бытовой вопрос ставит меня часто в тупик. На миллисекунды, но в тупик. Например, жена спрашивает - не видел мои ключи? А для меня -
1. Видел ли я ее ключи вообще хоть когда нибудь
2. Если вопрос о текущем местоположении, то в какой системе координат
3. А если я не видел, но ЗНАЮ, где они - то мне требуется ответить местоположение или честно ответить на вопрос - что не видел....
И так далее. Нет у меня точки сборки. И соответсвенно фокус у меня на всё сразу. Т.е. смотрю на мир сквозь прозрачное ровное стекло.
-
Гера, не поленись, послушай, это небольшой рассказ. В тему, очень даже.
https://www.youtube.com/watch?v=CG0YUa8gZec
-
Ощущение, что вы все пытаетесь продать человеку товар, который ему не нужен. Задайте себе вопрос "зачем"? Хотя ответ и так на поверхности. В конце концов если у вас есть горшок с волшебной кашей, почему бы не наесться самим или не угостить страждущих, а если хочется накормить насильно, то так ли волшебна каша?
-
Svod, Что, и у тебя таки есть миллиард?
По поводу ссылки. В детстве была популярна книга "Альтист Данилов". Есть еще Пирс Энтони - Воплощение бессмертия. Еще Бернар Вебер "Танатонавты". И просто ворох юмористической фантастики имени Шекли и прочих прочих.
Это - еще одна на эту тему. Но тягаться с великими ему сложно. А я как раз (на беду Евгения Чеширко) на них взрос.
-
lily, Так это у вас есть горшок. Вы все время о нем говорите. Все подряд. Чего-то ощущаете, чего я не ощущаю. Чего-то знаете, чего я не знаю.
Чего-то умеете, чего я не умею.
И вот пытаюсь понять что такое это "чего-то".
===Я отнес ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ВСЁ ... отнес к себе..... Поэтому ответ не в дугу.
-
Никодим,
Ну, ВОЗ нигде не употребляет слово любовь. Просто "неуточненное расстройство личности взрослого человека" среди многих многих симптомов называет "навязчивые мысли о другом".
Даже я, даже Я - не думаю, что речь идет о любви. А простуды и чумы есть общие симптомы....
Осознанные сновидения - это к моему ГЛУБОКОМУ сожалению прошло мимо меня. Мне не снятся сны вообще. Ну, может раз в год. И Кастанеду читал, и всякое такое - но рассматриваю его как отличного писателя фэнтези в стиле документалка. Как ужастики как бы снятые на телефон.
И точку сборки проходил, и точку сборки вообще разнес в пыль. Чтобы не менять. Нет точки, нет проблемы. И поскольку у меня точки сборки нет, то ответ на любой бытовой вопрос ставит меня часто в тупик. На миллисекунды, но в тупик. Например, жена спрашивает - не видел мои ключи? А для меня -
1. Видел ли я ее ключи вообще хоть когда нибудь
2. Если вопрос о текущем местоположении, то в какой системе координат
3. А если я не видел, но ЗНАЮ, где они - то мне требуется ответить местоположение или честно ответить на вопрос - что не видел....
И так далее. Нет у меня точки сборки. И соответсвенно фокус у меня на всё сразу. Т.е. смотрю на мир сквозь прозрачное ровное стекло.
о,да вы в теме!!! Еще лучше. есть техника,работает как автомат калашникова. Если каждый вечер хотя бы по пол часа уделить вспоминанию прошедшего дня,пытаясь вспомнить в обратной хронологии события,с дотошной деталировкой, какой возможно,то через 5-6 дней ,человек способен просыпаться в своем сне,,где реальность будет куда более захватывающей.Это отработано не один раз и не на одном человеке. Правда вы стразу становитесь лакомым кусочком для неорганических существ с вашим навыком мышления,хотя это может быть и вашим большим плюсом против выстраивания их реальности. Там есть закон - осознание дает жизнь. ради вашего осознания их они готовы на все.Ваша логика составит сразу несколько дорог развития,и по какой вы пойдете не вам ни им не известно...Вы интереснейший экземпляр! Полагаю Дону Хуану вы бы понравились :) Svod, Что, и у тебя таки есть миллиард?
По поводу ссылки. В детстве была популярна книга "Альтист Данилов". Есть еще Пирс Энтони - Воплощение бессмертия. Еще Бернар Вебер "Танатонавты". И просто ворох юмористической фантастики имени Шекли и прочих прочих.
Это - еще одна на эту тему. Но тягаться с великими ему сложно. А я как раз (на беду Евгения Чеширко) на них взрос.
не устаю удивляться вам... и самое главное, что я вижу в вас - это свобода.вы не привязываетесь ни к чему душой. Это признак широты души.
-
GuerraKirillov, не, это к собеседникам, которые пытаются навязать и со стороны это выглядит грустно. Причем я в разное время играла обе роли (и навязывающего и того кому навязывают), иногда даже одновременно. Духовный инфантилизм это (если что я о себе).
Уверены что Вам нужна эта чужая каша? Может нужна своя или вообще никакой не надо?
-
lily, Моя жена упорна в своей вере. Просто сатанински упорна. Это вообще, единственный мой знакомый у которого есть вера.
Просто любопытно. Отчего так.
Никодим, О, неорганические персонажи.... Негуманоидные цивилизации... Избегают они меня, песьи дети. Но вообще, глюки сознания меня интересуют меньше всего. У меня железобетонные мозги. Пару раз был под наркозом. И всегда точно знал где глюк, а где реальность. Да и глюки хилые. До Голливуда, как до Луны.
-
GuerraKirillov, я тоже думал, что срабатывает память, то есть мозг... но как не странно работают другие "органы" дублеры и чувства. глаза видят по другому, сквозь закрытые веки. а учитель мой на тот момент, говорил..если видишь в стенке люк - не волнуйся это глюк. искать реальность и ее перепроверять была основная задача.
-
lily, Моя жена упорна в своей вере. Просто сатанински упорна. Это вообще, единственный мой знакомый у которого есть вера.
Просто любопытно. Отчего так.
Жена это жена. Лично Вам оно жизненно необходимо или по большому счету фиолетово?
-
lily, Ну, я бы не прочь жить в мире Supernatural. Надежды на это практически нет.
Но если я точно узнаю, что шансы равны точно нулю, будет жаль.
Никодим, Все органы чувств, Никодим, это мозг. К сожалению. Ничего сверхнатурального.
-
Создатель всего сущего был до человека. И до всего.
Поэтому он должен обнаруживаться где-то помимо сознания.
Если он не может нарушать свои собственные законы, то его можно обнаружить.
А если может нарушать свои собственные законы, то его обнаружить еще легче.
-
Создатель всего сущего был до человека. И до всего.
Поэтому он должен обнаруживаться где-то помимо сознания.
Если он не может нарушать свои собственные законы, то его можно обнаружить.
А если может нарушать свои собственные законы, то его обнаружить еще легче.
Вот! Мысль достойная мужа и мужа исихастки.
-
Svod, Все бы хорошо, но требуется хотя бы одно основание для начала поисков.
Иначе ровно с тем же успехом можно искать летающее макаронное чудище.
-
Вот тут судьба завела прочитать про Татьяну Римскую, которая Татьянин день.
Самого Ростовского с утра сил не было догуглить, обошелся Викой.
И что заметил.
Чудеса, которые творились с ней - круче Христовых. Ну, не хуже - это точно.
Но Христовы чудеса в изложении Иоанна меня не впечатлили (критический ум и все такое), а вот чудеса Татьянины - впечатлили. И критическая часть уме не включалась.
Но отметила (критическая часть ума), что появились факты для меня неожиданные.
1. Римляне были варварами фактическими. Готы и гунны - дети малые. Жестоки, но по-детски. И римляне - взрослые варвары.
2. Ранние христиане были весьма прогрессивными и моральные свойства у них были на много голов выше варварских.
3. Распятие на кресте - это, в общем-то, даже и не мучения особые. По сравнению с тем, что терпела Татьяна, например.
Все что я знаю о греках и римлянах (а знаю я достаточно - Клеопатра с Э. Тейлор, Спартак с папой Майкла Дугласа, 300 спартанцев старые, Гладиатор с Кроу, Калигула...) кажется неправдой,
а вот чудеса Татьяны кажутся правдой. Мне кажутся правдой.
Т.е. не живи я в 21 веке - сомнений бы не было и следа.
И вот удивившись самому себе (я поверил в святую Татьяну Римскую - даже не смешно), понял, почему я поверил в Римскую, но проигнорировал Христа.
Я могу себе представить гвозди, даже большие, которые забивают в руки ноги. Не раз, и не два протыкало меня здоровенными гвоздями невнимательная детская беготня по свалкам.
И поэтому не впечатляют меня гвозди в руках-ногах. К тому же Иисус таки мужик.
А вот бритвой по телу девушки - впечатляет весьма. И всякие мысли исчезают, а остается только одна, купить билет, поехать в Рим и свернуть шеи ее мучителям.
Таким образом, не переставая верить в Татьяну, я понимаю, что существуют способы вышибить мозги любого сложения правильно подобранным текстом.
Т.е. одновременно -- не верить в природу Христа-бога-чудеса, но отдельно взятому историческому случаю про Татьяну - верить.
Вот что такое вера - мне теперь понятно. Вопреки здравому смыслу. Я - варвар.
-
GuerraKirillov, Вот житие современного подвижника Думаю будет интересно можно просто послушать на досуге. Почил считай недавно.
https://predanie.ru/porfiriy-kavsokalivit/cvetoslov-sovetov/slushat/
я о нем вообще не знал.Но однажды он мне приснился. Мол отец Порфирий...а через пару дней наткнулся на эту книгу о нем.
-
Так яж об этом и говорю. Правильно подобранный текст по конкретный мозг. (Ну или класс мозгов).
-
и швец, и жнец, и на дуде игрец, и сортировальщик мозгов. Бехтерева с Черниговской прислушались бы, мож, и толковыми дамами в своих областях стали. Ведь всё ж так просто.
Гениален, однозначно. А, главное, и масса с такой пеной требуемых доказательств тут же приведена и очевидна: просто класс мозгов. тчк.
-
Ольга Киев, Спасибо. И угадали - Бехтереву не люблю.
Мозги, конечно, у всех примерно одинаковые. Воспитание мозгов разное.
Обжегшись на Христе бегут к Сатане. Обжегшись на Сатане, бегут к Христу.
А следует, если обжегся - внимательно с тех пор читай. Вдумчиво.
И заметишь намеренную манипуляцию - захлопывай книжку. А заметишь невольную манипуляцию (без явного намерения) - просто выбрасывай сразу в окно.
-
С трудом можно где найти истинного сына церкви; почти в каждом городе изобретается особая вера; простые мужики и бабы догматизуют и учат о вере» сетует святитель Дмитрий Ростовский, как раз тот, кто описал страдания Татьяны Римской.
А в его рассказе о Татьяне сотни язычников погибают под обломками храма Дианы, разрушение которого он приписывает Ангелам.
Я то думал, двуединый бог Иегова был крутым парнем и бомбил Содом, резал, пилил и строгал.
Но ведь когда он стал Триединым, то заповедь "не убий" - это же внутренне убеждение одной из сторон триединства.
И получается, что Иисус посылает воинов-архангелов бомбить храм и уничтожить язычников, хотя те к мучениям Татьяны отношения не имели. И даже если и имели. То получается Иисус нарушил свою заповедь.
Или - в Риме жить, по римски выть. Что не позволено быку, позволено Юпитеру...
==
Но что отрадно. Мужики и бабы догматизируют. Уже 500 лет. В Европе один Аквинский, а у нас каждый Аквинский. Но может еще и землю пахать, и кран починить. Поэтому у нас в бытовом плане не ладится.
Минимальная проблема - проблема бытия. А все остальное - мелочи.
-
Когда дойдёшь что религия это не Бог и даже не вера, разбуди.
-
Родион
Ну, ежели вы считаете Дмитрия, хоть и Ростовского тварью, не стоящей внимания - то да. Но и Ростовский, и даже не к ночи будет сказано - сам Патриарх Московский - тоже люди. И Геббельс. И Сталин. И тьфу на меня, Константин Эрнст.
Для большинства людей, которые верят в бога, или считают, что верят в бога (а это одно и то же) - религия, вера - синонимы. Ну, так заведено уже 1000 лет примерно.
И Димыч Ростовский жил хренти когда. В темных веках. На его памяти практически, его соотечественник князь Владимир (бандит Вова) стал Святым Равноапостольским.
Т все эти ребята поддерживали хоть веру, хоть религию. Как хочешь называй.
Но вот только Родион, родившийся в 20 веке, получивший атеистическое образование, а потом и все остальное, на костях тех самых Ростовских и Владимиров построенное - истинный тру-гот.
ВОт как-то добрее быть бы к людям. Хоть и не нравятся они тебе.
-
Когда дойдёшь что религия это не Бог и даже не вера, разбуди.
Родион, ок, как разбудит меня толкни, а то я не сплю, жду известий.
-
Почему такие выводы? Диму очень даже уважаю. Патриарх он больше деятель политический. Посему как бы индиферентен. Да и людей люблю. Но при чем тут если веками сливают в один сосуд понятия, разные причём, к моему заумству? Вера это вера, религия это религия и Бог это Бог. Причём не токмо моё это понимание. Если не видишь разницы, то и получается плоская мазня вместо 3д макс. А-то и 7д.:)
Сам же любишь экшн, а смотришь сквозь мутные очки. Сними их и надевай полароид.
-
Родион, Вот смотри.
У вас (людей религии) происходило так.
Петр, видя, что ни черта у не го не получается нести Веру, стал собирать деньги, как тру-еврей. И дьявольским способом дал ВЕСТИ о Христе начать движение в веках.
Дьявольскими хитростями в христианство обращались императоры и князи.
Среди них ходили и люди попроще, которые думали, пытались, пробовали. Кто-то на столбе стоял, кто-то в пупок молился. Кто во что горазд.
Кто свечки торговал, чтобы монаху Аквинскому было на что жить и думать.
Т.е. эти люди, кто правдами, кто неправдами, кто бизнесом кто чем мог - донесли весть о Христе до того времени, после которого Христу уже не пропасть. Он на серверах навечно.
И вот все эти цари, продажные папы римские дали возможность редким одиноким людям ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думать о Вере. Без этого дьявольского золота эти редкие люди просто не выжили бы.
Т.е. все как обычно - пробы и ошибки. К сожалению, в вашем деле проб столько же сколько и ошибок. По крайней мере на данный момент.
Но тем не менее, любая проба ценна. ТУпиковые пути - полезны. Вы знаете, что туда идти не надо. И это все благодаря ненавистному мне Макарию Александрийскому, убившему классную тетку, испанской инквизиции, Грише Паломе, и всем остальным, имена которых до нас не дошли.
Именно все эти люди своими ошибками поставили вас на ваш путь.
И ваш путь скорее всего, тоже ошибка. Но потомки вам скажут спасибо, чтобы не тратить зря время.
Это как если бы я, поклонник науки, пинал Птолемея за его систему. Да, неправ был чувак. Но благодаря ему и куче остальных ошибающихся мы заселили Марс.
И самый верный путь в вашем случае - обозначить ошибки предшественников. Проанализировать их работу.
Но по моему научному зрению и это бессмысленно.
Петр УЖЕ не смог.
Значит любому из вас надо пройти весь путь до креста вместе с Иисусом. В какой-либо форме. Мысленно, метафорично, метаастрально, суперментально или какие там еще есть слова.
Все остальное - имхо уже перепробовано. Переговорено, переспорено и все морды набиты не раз.
Т.е. рецепт от научного способа познания - начать с Начала.
-
Да ты просто говоришь о своём понимании веры по образу видимой канвы церкви. Но она не только православная есть. Есть ещё системы. Есть и безсистемные вещи. Общее тут то, что за ними стоит Нечто, что частично осознанно разными людьми по разному, но результат один - изменение кардинальное мировоззрения. Та наука, о которой ты поешь, уже уперлась, потому как достоверные для неё методы больше не подходят для исследования, доступные ей инструменты бессильны. Гаплык. Твоё заселение Марса триста раз пофигу. Вопрос "зачем" актуальнее. И проблемы есть важнее. Но тут ещё вторая сторона - уровень осознанности самих учёных даже с той толикой знаний что есть, уже делает их обезьянами с гранатой. Желание заселить Марс может кончится тем, что землю заселят недоношенные ублюдки с синдромом дауна. И будут прекрасно жить. Перебив весь этот высоконаучный электорат.
Вера это чувство присутствия большего, она же и основа науки. Без неё нет подрыва. Нет тяги познать. Без веры нет ничего. А тот образ бога что ты тут бомбишь, я так давно тебе подтвердил - такого бога нет. И что ты пыжишся мне не понятно.
-
Родион,
"Та наука, о которой ты поешь, уже уперлась" - Журналы какие прочитай. Наука и жизнь, например.
"Вопрос "зачем" актуальнее." - Зачем - потому что можем. И генно-модифицированных близнецов родили - тоже потому что можем. И на Эверест лезем - потому что можем.
"Но тут ещё вторая сторона - уровень осознанности самих учёных даже с той толикой знаний что есть, уже делает их обезьянами с гранатой." - вы все еще живы? Инет работает? Еда есть? Какие проблемы? Просто боитесь чего-то. Так и на это таблетку уже изобрели.
"Вера это чувство присутствия большего, она же и основа науки." - Вы Вере значимости хотите наукой придать?
"Без веры нет ничего." - без веры в Христа? Бога? Наши предки, которые сумели выжить там, где вы умрете через час обходились без веры. У них было четкое научное знание подтверждаемое опытом. Перун - злой, Дед Мороз - добрый.
"А тот образ бога что ты тут бомбишь, я так давно тебе подтвердил - такого бога нет." - Христа нет? Иисуса? Так он есть. Но он не бог.
"И что ты пыжишся мне не понятно." - хотел убедиться, что бога на самом деле нет. Того, которого хочу я. Как в кино.
-
Когда дойдёшь что религия это не Бог и даже не вера, разбуди.
:lol:
Трезвый ум у Геры только с виду, похоже всё же.
Краткие логические цепочки и поиск парадоксов и нестыковок догматики и подобного - и всё.
Более ничего интересного производить этот ум не способен.
Это пока чётко наблюдаемый факт из его высказываний.
Ум его пока (?) совершенно не способен к синтезу, тем более через озарение от Духа, хотя и реальную, но более всё же мнимую, лишь из-за поверхностного взгляда, некогерентность религиозных догматов и прочего в этом роде видит чётко, что хорошо, но совершенно недостаточно. Ум его ерничает, занимается самолюбованием, изрыгает массу суждений, а толку - пшик. Типа критиканов, которые никто и звать никак, ибо сами ни на что путное не способны.
Такие критиканы ничего нового и ценного не рождают ни для себя, ни для других, ни новых неочевидных решений, способов, методов, технологий, ни новых смыслов.
И пар уходит в свисток ...
Да, похоже, и цель его ума только посвистеть погромче ...
Пока наблюдается только театр, представляющий действие гордости и тщеславия, театр одного актёра ...
-
GuerraKirillov, читаю переписку и смешно все. Внучка не умеющая говорить на вопрос " Кто твоя мама?" показала на Божью Матерь. А Боженька где - на Тайную Вечерю- там много ликов. И никто ее этому не учил и ничего она не знает ни о нынешнем ускорителе , ни о будущем. И теории Большого взрыва ей неизвестны. А кто тебя причащал не на деда с Чашей показала, а на икону с Христом. Мне не очень понятна цель вашего возвращения на форум- убедить форумчан кто имеет реальный мистический опыт нереально, выйти за свои рамки представления о мире вы не хотите или не можете скорее всего - не вмещается. Поставили себя над форумчанами - этакий я неповторимый, умный, гениальный... :) А все что вы пишете это все чужой опыт, навязанный и вами принятый. Нужно просто самому получить свой личный опыт и результат - будет отрицательный так ничего и не изменилось- а вдруг он будет другим... Без этого опыта все что вы пишете не имеет никакого смысла- большинство форумчан все это уже прошло и осознало всю ограниченность такого восприятия мира. У форумчан есть реальная обратная связь с духовным миром и подтверждения работающих духовных законов и вообще о правде в Евангелие. Реальное схождение Духа проживается во всех Таинствах и не только мною и на только в Таинствах, как священником , а и участниками; люди исцеляются вопреки медицине и т.д. Я уже не говорю о просто невообразимом кол-ве фактов за последние 2 тыс лет описанным. И опыт критерий реальности - в данном случае лучше личный. Очень надеюсь, что вас сюда привело таки понимание, что вы все же чего то не понимаете- в свое время примерно с этим я вышел после 1-й беседы со священником и просто решил с этим разобраться- и не с текстами, как вы правильно заметили - а просто искренне по детски попробовать пойти по пути, начав с покаяния и Причастия и молитвы. Но может цель и иная у вас появления на форуме - тогда все грустнее... в том числе и для вас. :(
-
Когда дойдёшь что религия это не Бог и даже не вера, разбуди.
:lol:
Трезвый ум у Геры только с виду, похоже всё же.
Краткие логические цепочки и поиск парадоксов и нестыковок догматики и подобного - и всё.
Более ничего интересного производить этот ум не способен.
Это пока чётко наблюдаемый факт из его высказываний.
Ум его пока (?) совершенно не способен к синтезу, тем более через озарение от Духа, хотя и реальную, но более всё же мнимую, лишь из-за поверхностного взгляда, некогерентность религиозных догматов и прочего в этом роде видит чётко, что хорошо, но совершенно недостаточно. Ум его ерничает, занимается самолюбованием, изрыгает массу суждений, а толку - пшик. Типа критиканов, которые никто и звать никак, ибо сами ни на что путное не способны.
Такие критиканы ничего нового и ценного не рождают ни для себя, ни для других, ни новых неочевидных решений, способов, методов, технологий, ни новых смыслов.
И пар уходит в свисток ...
Да, похоже, и цель его ума только посвистеть погромче ...
Пока наблюдается только театр, представляющий действие гордости и тщеславия, театр одного актёра ...
Ты прямо озвучил все мои мысли, собираемые и носимые в уме, но невысказанные. И хорошо подобрал слова, я может и не смог бы...
Прости, GuerraKirillov, но это так. И миру supernatural место только в кино, увы... Смотри его. Все те способности, которые ты хочешь иметь, имеют обратную сторону. Любое действие порождает противодействие - наука... За любое твое действие ты полностью в ответе, ты готов?...
Бог... Бог - единственный, кто есть, только Бог и жилец. Всё, что есть, есть только как творение Бога, Жизнью от Бога наполненное. Само по себе ничто не живо. Бог воплощён во все свои творения, без исключения. Душа - Его продолжение, "щупальце", эманация. Лишь уму дана свобода. Вот он и возомнил себя господином - и тела, и души, и Бога... Это он и есть тот противник Бога - Сатана... Это ум - тот, с кем нужно бороться, с кем нужно работать. Но вот незадача - это как раз работа ума... То есть уму над собой и нужно работать, умалить свои амбиции, уступить господство душе, голос её слушая, совестью который зовётся... Истинно говорят, ум - хороший слуга, но плохой господин.
Я так думаю. Я так знаю.
------
Ты не думай, GuerraKirillov, что мы со зла так тебя критикуем. Лично меня вот уморили все твои разговоры. А душа печалится... Я редко за кого-то молю Бога, но всегда искренне, иначе нельзя. Молю Бога, чтобы помощь оказал, внутреннего света мудрости прибавил. И вывел, наконец, из тьмы невежества на Свет Божий.
-
Ум -это не сатана. Сатана- это абсолютно реальное существо. Ум после грехопадения стал исполнять не свойственные ему функции и цель обуздать и его и заставить делать, то для чего предназначен.
-
GuerraKirillov, средневековый примитив какой-то. :) нет твоей науки. Ещё недавно земля была неоспоримо плоская.
-
Aleks_san, Сергий,
Ничего интересного для вас мой ум производить не способен? Тут согласен на все 105-106%.
Вот представьте вы на форуме толкиенистов (Властелин колец, знаменитый фильм-книга(кгниги потолще Библии в разы). Вы, все, жуть как умные, будете способны только внимать с почтением. Ну или без почтения.
Нестыковки я вовсе не "замечаю". Они горят ясным пламенем изо всех дыр. Я просто озвучиваю самые необидные. Поскольку нахожусь среди людей, которых легко обидеть.
Тут некоторые возразят, но вот мне смерти пожелали не просто так. Достал значит (По ходу, извините Виктор Шипилов, если чем обидел вас или ваши убеждения. Без тени сарказма). И вот стараюсь не доставать. Трачу на это все силы умственно-духовные.
Но у меня не было цели поразить вас всех умом. Для этого у меня клиенты есть.
А своей цели я достиг. Я теперь точно знаю, не видать мне ангелов с лучеметами при костюмах и галстуках.
Ну, а вы - может развлеклись несколько. Или у вас все настолько сурово, что как в "Имени Розы" с Шоном Коннери?
Сосед, Вот тут Родион со товарищи мне показали, что вашего боженьки нету. Вообще. И я им верю. Они - в теме.
Или я опять чего-то не понял и есть надежда встретить настоящего пернатого?
-
Не, у тебя нету. Токмо черви и погост. В следующей жизни может быть.
-
Сергий, Как исследователь материального исследователю другого материального.
Вы единственный, кто занимается нормальной такой научной работой.
До вас, точно такой же работой, точно с такими же текстами занимались 100500 человек.
И богословов-профессионалов, и куча баб и мужиков (С) Дм. Ростовский.
И поскольку вы тоже этим занимаетесь, (после всей армады исследователей), и занимаетесь, в общем-то, по тому же методу, то результат скорее всего будет такой же, как у них.
Обычно, когда 1000 человек никак чего-то не находят, то 1001-ому стоит поискать другой способ. Совершенно другой.
Чисто так, без претензий на истину. Просто обычно так и бывает.
-
Родион, Меня сожгут. Так что без червей.
Говорят, на вратах ада есть надпись на латыни "Оставь надежду всяк сюда входящий" (С) Данте наверное.
Вот мне ничего не придется оставлять. А вам - надо будет.
-
Есть Бог, Божья Матерь и Святые. Все реальные и живые. Можно получить помощь и обратную связь. Я не отношу себя к " пернатым" - говорю со своего личного опыта. Это не единичные необъяснимые случайности. Почему это подается Христом или к кому молимся мне неведомо. Бог обещал дать Благодать - Он свое обещание исполняет - подает в изобилии. Знаю одно - никому приказать невозможно - на искренне обращение реальная помощь часто подается. И ответы на реальный духовный поиск. Воля любая свята - Божья, святых или ваша - ее не переступить. Я давно не писал на форуме - увидел в вас где то себя лет 25 назад и только поэтому вставил свои "пять копеек" . :) Но можете не обращать внимания. :) Вашу волю повторюсь переступить невозможно. Уважаю любой выбор. Не хотите это проверить и не надо - как сами решите.
-
Поскольку тупичок забит мертвыми паровозами до упора,
то тут помещается ровно одна идея, которая действительно(надеюсь) оригинальная и чем-то поможет практикам.
Надо контачить не с Иисусом, а КАК ИИСУС. Он не бог, но первый, кто с ним вступил в контакт. И под ним я подразумеваю - Творца.
Обосновать эту концепцию можно не хуже Моисея или Сергия. Но в принципе, сойдет и так.
(Ну, последняя попытка поразить "умом и сообразительностью" (С) Птица Говорун из мультика про Алису)
-
И как Иисус и с Ним как со Творцом. подражайте Ему искренне и найдете все что ищете и получится из вас бог по благодати. И я не шучу. Умереть всегда успеете. :)
-
Гера, нет разницы. Христос, Отец, Дух Святой - различны только ипостасно, ликом, аспектами, но сущностно они - Одно. Я считаю дело стоит из-за ненадлежащего исполнения молитвы. Что есть молитва? Пристальное думание о Боге, наполненное чувством благоговения. Слова без чувства - мантра...
Насчет КАК ИИСУС - здесь я с тобой. Но по факту разницы нет)
-
Эх. Неймется моему духу обращения в правочего-то там.
Вот на одну минуту (one minute) представьте, что Библия - фэнтези. Ну разве не смешно читать ветхий завет? Да смешно же! Бога придумали, ну хуже Зевса или Одина.
Ну ей-Богу. Неужто кто-то в 21 веке всерьез это читает? Вот не поверю.
Неужто вы полагаете, что Творец, если предположить его существование, настолько примитивен? Какой-нибудь Соломон, или там Екклизиаст гораздо круче.
Неужто Творец, просуществовав примерно 20 миллиардов лет (от Начала) остался чуть умнее Моисея (это "чуть умнее" исключительно из уважения к сединам).
Творец, если он сотворил сингулярность, или был порожден сингулярностью будет таким придурком, как в Ветхом завете? Я как-то лучшего мнения о Творце.
И вот Иисус. Вот законтачил он с Творцом. Который в курсе ВСЕГО. Стал симбиотиком Творца. Ну что он, житель 33 года от Рождества Христова, может рассказать о творце?
Приземлись корабль с пришельцами у вас во дворе, что вы у них спросите? Откуда вы, чуваки, приплыли? А что в этой же ситуации спросит царь Соломон? Вот.
И Иисус тоже поделился ощущениями как мог. Ну а симбиоз с творцом (любой контакт разумов - в некоей степени симбиоз) - ну позволяет делать нечто большее, чем обычный человек.
Вот тут можно объяснять и воскрешения мертвецов, и хлеба, и хождение по воде. На большее у него фантазии не хватило. Да и у любого из нас окажись волшебная палочка в руках - ну, воскресить кого, ну накормить кого, и привет. Фантазия иссякла.
Хотите как Иисус, делайте как делал Иисус. Правда, вдруг это ему просто повезло. Карта легла, космическое излучение в нужное место попало или еще что.
В общем, надеюсь у вас получится то, что вам надо. У меня - получилось. То, что надо мне. (А что тебе надо? А то, что есть. А что у тебя есть? А то, что надо.(С) Старый новый год)
Типа, здоровья, удачи и с наступающим китайским новым годом, самым новым и самым китайским. Будет 4 февраля.
Год, как обычно, какого-нибудь зверька. Необычного цвета. Весело зато.
-
GuerraKirillov, скажи, до каких пор научное сознание будет обсасывать те или иные недостатки во взглядах на объект исследования прежде, чем обратится к самому объекту?
Ветхий завет не читай - отстой. Там кроме Соломона то и Давида читать то и нечего.
А вот с инопланетянами все давно известно. Был случай -
Возле дома просветленного Горного Даоса приземлилась серебристая летающая тарелка. Шлюз медленно открылся. Яркий белый свет залил лужайку у дома.
Из света показалась неестественно тощая и высокая фигура.
Рауати Ксентари, достойный сын расы Ксентари, вошел в дом Даоса и прямо с порога спросил:
- Что ты отдашь мне взамен на все тайны строения Вселенной?
Мудрец сидел профилем к своему гостю и созерцал стоящее перед ним жестяное ведро. Не поворачиваясь к пришельцу он спокойно произнес:
- Вот это ведро с говном.
Инопланетянин крепко задумался.
- Но почему? - наконец спросил он. Мудрец медленно повернулся к гостю и строго посмотрел в его огромные темные глаза.
- Потому что в доме Горного Даоса, - изрёк он с прижимом, - не место ведру с говном!
С этого момента Рауати Ксентари обрел просветление и стал учеником Горного Даоса.
-
Тут некоторые возразят, но вот мне смерти пожелали не просто так. Достал значит. По ходу, извините Виктор Шипилов,
GuerraKirillov! Я лично вам не желаю смерти, просто предупредил о том, что "от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься". Надо помнить о том, что все исходит из сердца... “Заговори, чтобы я увидел тебя” – это сказал еще Сократ. Наша речь позволяет окружающим увидеть наше истинное лицо…Как говорила одна учительница в школе, «лишний раз промолчи и люди подумают, что ты умный».
1. Известнейшая актриса Мерлин Монро: во время презентации ее шоу посетил евангелист Билли Грэм. Он сказал, что Дух Божий послал его проповедовать ей. Выслушав проповедника она ответила: «Мне не нужен твой Иисус!». Всего неделей позже ее нашли мертвой в ее апартаментах.
2. Политик Бразилии Танкредо ди Амейдо Невес: во время своей президентской избирательной компании публично сказал: « Если я наберу 500 000 голосов своей партии, то даже сам Бог не сможет меня сместить с президентского поста!» Конечно же, он набрал эти голоса, но внезапно заболел и за один день до того, как стать президентом, скоропостижно умер.
3. Бразильский композитор, певец, поэт: во время шоу в Рио де Жанейро, затянувшись сигаретой, шумно выпустил дым в воздух и кощунственно провозгласил: « Бог, это тебе!». В скорости он умер в возрасте 32 лет от СПИДа.
4. Инженер, построивший Титаник: после окончания строительных работ на вопрос репортеров, насколько безопасным будет его чудо – корабль, с иронией в голосе ответил: «Теперь даже Бог не сможет его потопить!». Наверняка каждый знает, что случилось с непотопляемым Титаником.
5. Известный певец Джон Лэнон: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.
6. В 2005 году в городе Кампинас, в Бразилии: группа пьяных друзей пришла забрать свою подругу из дома для дальнейших развлечений. Мать этой девушки, сильно волнуясь о них, провела ее до машины и, держа дочь за руку, с трепетом сказала: «Дочь моя, езжай с Богом, и пусть Он тебя сохранит», на что она дерзко ответила: «В нашей машине уже нет места для Него, разве только Он залезет и поедет в багажнике...». Несколько часов позже матери сообщили, что этот автомобиль попал в ужасную автокатастрофу, и все погибли! Сам автомобиль изуродован до полной неузнаваемости, однако полиция сообщила, что, не смотря на то, что весь автомобиль полностью уничтожен так, что даже невозможно распознать его марку, багажник остался абсолютно невредимым, что совершенно противоречит здравому смыслу. Каково же было всеобщее удивление, когда багажник легко открылся, и в нем обнаружили лоток яиц, и ни одно из них не разбилось, и даже не треснуло!
7. Журналистка и танцовщица из Ямайки Кристина Хэвитт: сказала: «Библия является самой плохой книжкой, когда-либо написанной!». Вскоре, в июне 2006 года, ее нашли сгоревшей до неузнаваемости в собственном автомобиле.
GuerraKirillov, обрати внимание на передачу "Битва экстрасенсов". Там удивительным образом умирают молодыми победители и участники этой передачи. Где логика? Человек представляется колдуном, магом, ведьмой и.т.д.. типа помогает людям и сам умирает. Как же так? Где логика?
GuerraKirillov, ты уверен что потянешь ад? Я могу предложить тебе все радости адские здесь на земле - так сказать, прочувствовать будущность. Ты не отказывайся пожалуйста, а то потом жаловаться начнешь, типа - обдурили, знал бы, не согласился.
Ну и напоследок предложу вот эти стихи Натальи Шевченко:
Никто не смеётся над Богом в больнице…
Никто не смеётся над Ним на войне,
Там вера в сердцах начинает искриться,
И чаще молитвы звучат в тишине.
Никто не смеется над Ним при пожаре,
И всем не до смеха, когда идет смерч,
При голоде и при подземном ударе,
Насмешки проходят, меняется речь…
Слетает с лица вдруг надменная маска,
Когда самолет начинает трясти…
Никто не заявит, что Бог- это сказка,
Преступника встретив на узком пути…
Никто не воскликнет, что вера- для глупых,
Услышав смертельный диагноз врача …
И с пеной у рта, спорить мало кто будет,
Когда встретит взгляд своего палача…
Издёвки, плевки и глупые шутки
Теряют свою актуальность, когда
Ты вдруг понимаешь, что нет и минутки-
Призвать в Свою жизнь Иисуса Христа…
Машина на скорости… Ты на дороге…
Вот резкий обрыв… Вот об камень висок…
Вот — пуля шальная, беда на пороге…
От смерти и ада, ты — на волосок…
Откуда ты знаешь, смеющийся ныне…
Что будет с тобой на развилках судьбы?
Смеяться легко, пока Бог дает силы
И терпит смиренно твои кулаки.
Смеяться легко под греховные мысли…
И под одобряющий взгляд пьяных глаз,
Но Бог всё же ждет и дыхание жизни
Тебе оставляет, даря тебе шанс…
Он рядом, молчит и милости полон.
Но может Он Имя Свое защитить-
Он лишь отойдёт… и тогда своим словом
Ты можешь себя навсегда погубить.
-
Гера, вот ты и попал в ситуацию "текста". Когда люди говорят о предмете так, как понимают его. То есть текст, создаваемый ими, отражает во многом их самих, их способ мышления, восприятия и тп. Касается и Библии и тебя.-))
Тексты многослойны и подлежат интерпретации. Вот тебя и проинтепретировали. Теперь дошло, что такое текст?
То, как это сделано (на примере с тобой) - косвенно говорит и о плодах (тем самых результатах, о которых ты хотел услышать от людей лично).
В данном случае, это были люди, которые стыдливо покрыли своим молчанием гнусный комок концентрированного адресного зла, и теми, кто костеря науку, пользуется ее достижениями. Но можно понять, что это - пользователи, они не обязаны мыслить системно, достаточно уметь вкл-выкл. Хотя эти пользователи не совсем обычные люди, они на форуме УД живут давно, имею опыт и тп. Могли бы видеть комплексно. Или ЗА бинарностью. Но такое видение - плод адской работы, а я так считаю - дар. Как и умение различать. Например, какие силы действуют через них. (А когда повышается градус на форуме, силы действуют, есть, чем поживиться)
Увидеть себя через другого - многие говорят об этом, но мало кто, на самом деле, смотрится в себя через другого. Это - тоже из области результатов. А уж когда через другого на тебя смотрит обезьяна что с гранатой, что с Библией, что с пустыми руками - не каждый готов увидеть в этом себя.
Тебе тут успели выписать "метку", поставить крест уме и отправить на погост. Лично тебя. Это сделал некий христианин Шипилов, христианин, работающий с текстами, но не замечающий своего туннельного зрения, Сергий и иные добрые люди. Знаешь почему? Потому что как недостаточно в Библии видеть только текст комикса, так недостаточно в оппоненте видеть только оппонента.
Нужно еще уметь слышать (касается всех - и различать, практиков касается точно). А с этим не у всех все хорошо.
Зато твои топики стороннего человека создают многомерную картинку, в которой участники как бы становятся персонажами, действующими лицами, со своими паттернами и способом действия. Очень познавательно оказывается.
Когда в соседней ветке возник вопрос о плодах (результатах), я даже сникла - не вижу я их у себя. А,нет! Теперь поняла, что есть: я стала воспринимать людей одинаковыми со мной. Их нужды ничуть не менее важны, чем мои. Их "размер" не меньше, а чаще и больше моего. Они есть - так же как и я. Эти люди онтологичны.
Родион и ты скажете, что это норма. Но в ненормальном мире до нормы приходится пилить и пилить. Тем, кому не упало свыше.
-
Можно сказать чуть иначе. Гера троллил, как бы вызывая огонь на себя. Вызвал. Теперь троллят его, стараясь зацепить жизненно важные центры. И раскрывают самих себя. Напр., у Шипилова внутри страх и осуждение, он и использует их. Персонажи вскрываются.
-
Виктор, Бог милостив, и пока в сердце остаётся хоть какое-то сомнение в своей уверенности несуществования Бога, Он будет ждать, надеяться, и вести.
GuerraKirillov,
Эх. Неймется моему духу обращения в правочего-то там.
Вот на одну минуту (one minute) представьте, что Библия - фэнтези. Ну разве не смешно читать ветхий завет? Да смешно же! Бога придумали, ну хуже Зевса или Одина.
Ну ей-Богу. Неужто кто-то в 21 веке всерьез это читает? Вот не поверю.
Неужто вы полагаете, что Творец, если предположить его существование, настолько примитивен? Какой-нибудь Соломон, или там Екклизиаст гораздо круче.
Неужто Творец, просуществовав примерно 20 миллиардов лет (от Начала) остался чуть умнее Моисея (это "чуть умнее" исключительно из уважения к сединам).
Творец, если он сотворил сингулярность, или был порожден сингулярностью будет таким придурком, как в Ветхом завете? Я как-то лучшего мнения о Творце.
И вот Иисус. Вот законтачил он с Творцом. Который в курсе ВСЕГО. Стал симбиотиком Творца. Ну что он, житель 33 года от Рождества Христова, может рассказать о творце?
Приземлись корабль с пришельцами у вас во дворе, что вы у них спросите? Откуда вы, чуваки, приплыли? А что в этой же ситуации спросит царь Соломон? Вот.
И Иисус тоже поделился ощущениями как мог. Ну а симбиоз с творцом (любой контакт разумов - в некоей степени симбиоз) - ну позволяет делать нечто большее, чем обычный человек.
Вот тут можно объяснять и воскрешения мертвецов, и хлеба, и хождение по воде. На большее у него фантазии не хватило. Да и у любого из нас окажись волшебная палочка в руках - ну, воскресить кого, ну накормить кого, и привет. Фантазия иссякла.
Хотите как Иисус, делайте как делал Иисус. Правда, вдруг это ему просто повезло. Карта легла, космическое излучение в нужное место попало или еще что.
В общем, надеюсь у вас получится то, что вам надо. У меня - получилось. То, что надо мне. (А что тебе надо? А то, что есть. А что у тебя есть? А то, что надо.(С) Старый новый год)
Типа, здоровья, удачи и с наступающим китайским новым годом, самым новым и самым китайским. Будет 4 февраля.
Год, как обычно, какого-нибудь зверька. Необычного цвета. Весело зато.
ты знаешь, наверное это первое твоё логически стройное и адекватное высказывание. Всё верно, есть основания полагать, что Ветхий Завет - фантазия, или легенда. Точнее - первые 6 книг. Сам я даже не осилил их дочитать, с первых страниц всё и так понятно...
Но я видел цитаты из книг пророков, я читал притчи Соломона, и сейчас, глядя на них по-новому, я вижу, что это не сказки. Да, не хватало слов, чтобы выразить, но выразили, как могли, всё и так ясно.
Ты мог подумать, что я - истинный православный христианин, нет - это не так. Я не могу себя считать таковым, не соответствую, не по мне догматы - основание веры. Но вера, как кто-то из нас верно выразился, выходит за рамки религии, вероисповедания. Вера в любовь - тоже вера в Бога. А любовь может и не состоять ни в одной конфессии. Иисус - такой же, как и все - как Гера, как Родион, как Сергий... Но Христос, этот внутренний Иисус - тот, кто пришёл от Отца, кто с Ним - одно. Ещё одна причина, по которой я формально не могу считаться православным, это уверенность в том, что Иисуса недопоняли, ведь он чуть не кричал, пытаясь донести мысль, что он и мы - одинаковы. "Вы - боги!" - кричал он, цитируя псалмы. Но в Символе веры только он считается единосущным с Отцом.
И, кстати, жертва не обязательно должна быть подобно Иисусовой, смерть на кресте. Но всё-таки жертва должна быть. И об этом тоже сказано - "кто душу свою потеряет ради Него, тот обретёт её".
Пусть нет веры, но если миллиарды людей, так или иначе, верят, что Бог есть, то разумно оставить хотя бы допущение, что так оно и есть.
-----
Окси, ты права, очень познавательно оказывается смотреть на себя через другого)
-
Aleks_san, возможно, вам будет интересно об апокатастасисе https://www.youtube.com/watch?v=iOogao1RrwI
-
Виктор вот Вы любите факты причесывать, да еще говорить,что эту прическу Бог соорудил.
Известный певец Джон Лэнон: на пике известности (в 1966г), во время интервью ведущему американскому журналу, сказал: «Христианство скоро закончится, оно просто исчезнет, я даже не желаю об этом спорить. Я просто уверен в этом. Иисус был ОК, но его идеи были слишком простыми. Сегодня мы более известны, чем ОН! После того, как он объявил, что Битлз более известен, чем Иисус Христос, он трагически погиб. Один психопат выстрелили в него в упор шесть раз. Примечательно то, что убийца сделал это с целью отобрать его популярность и прославиться на весь мир как убийца знаменитого певца.
Данное событие произошло за 14 лет до смерти Джона Ленона.
По остальным приведенным Вами фактам есть что сказать, но не имеет смысла.
Богу не нужен адвокат, который обеляет Бога для того, чтобы осудить на смерть кого либо, тем самым, делая самого Бога орудием смерти в своих руках. Бога не надо оправдывать, он в этом не имеет нужды.
Фильм есть такой кстати "Адвокат дьявола".
-
Поразительно! Все на что хватает ума в 21 веке у натуралистов и фейковых приверженцев научного подхода - это увидеть злого бога ветхого завета и доброго Иисуса нового завета. Оригинальность конечно на уровне блондинки ПТУ...
-
Родион и ты скажете, что это норма. Но в ненормальном мире до нормы приходится пилить и пилить. Тем, кому не упало свыше.
Да так то так. Но кто творит этот ненормальный мир? И кто упразднил мир созданный? Я к чему веду - много разговоров ведем о изменении проработке глубине ширине высоте и толщине. Но чему Антоний научился у сапожника? А ведь научился. И такой выстрел в голову не предсказуем и не прогнозируем. Это изменение мировоззрения. Враз. Да, соглашусь. Почва готовиться. Часто долго. Но заметил - если что то случается вся эта подготовка почвы выглядит натянуто и искусственно. Выстреливает все равно не как ожидал. И определяется это дерзновением. Тягой. Порывом. Движением. Но не теми движениями, о которых часто и много говорится. И тогда меняется мир. Хлоп, и все по другому.
Гера ищет веру во внешних телодвижениях. Для него она службы и молитвы, походы в храм. Батюшки, амвоны. Ладан. Дедушка богмороз. Со снегуркой. И все - приплыли. Он слеп как червь. Он видит смысл этого в каком то получении каких то благ или дивидендов. Или обезболивания. И есть такое - но это не уровень этого форума. С такими вопросами ему к бабушкам на скамеечку у храма. И то может не вытянуть. Бабульки и костылем могут просветить.
-
Родион, ты людей за идиотов не держи.
Уровень форума...Ну, вот уровень форума показали в свое время те монстры, "патриархи" , кого ты вспомнил в соседней ветке. Ушли, потому что самость не выдержала. Это же просто. И это после стольких лет "опыта" . Причем Леонид ушел крайне некрасиво, но об этом я не буду. На форуме и трындели красиво, и горели ярким пламенем (на что многие покупались). Уровень разный был. И то, давление, которое выдерживает натуралист, в свое время выдержали не все. Подумай об этом. И не пиши чепухи. Не тебе гнать людей.
Пришло время в очередной раз вскрыться. Вот и все. А какой инструмент, не суть выжно.
-
Предлагаю всем молитвенно помянуть и поддержать внутренним благословением р.б. Германа и Ксению! +++
-
Есть еще одна важная вещь. Форум способствует вскрытию проблемы, при чем Админ форума владеет этой способностью виртуозно. Проблема в том, что после вскрытия ветхих мехов необходимо ткать меха неветхие и наполнять их вином нового завета.
Тут Родион сказал, что форум достиг пика. Соглашусь, он дошел до пика вскрытия проблем. Но этого уже недостаточно. Тот кто умеет вскрывать должен научиться и шить, и сеять доброе, вечное, разумное. Это и есть вектор развития форума.
Родя, а ты указываешь, что рассуждения Геры не в формате этого форума. Не соглашусь. Геру не надо вскрывать, он уже открыт. Ты же продолжаешь резать правду матку в лицо, не заглянув в лицо человека. Если Бог есть в тебе, то будь дверью, причем открытой, ты же хлопаешь дверями, имея ключи разумения, в отличии от фарисеев, которые имеют ключи разумения, но сами не входят и других не пускают, ты вроде сам вошел, а другим не позволяешь.
-
Родион, ты людей за идиотов не держи.
Уровень форума...Ну, вот уровень форума показали в свое время те монстры, "патриархи" , кого ты вспомнил в соседней ветке. Ушли, потому что самость не выдержала. Это же просто. И это после стольких лет "опыта" . Причем Леонид ушел крайне некрасиво, но об этом я не буду. На форуме и трындели красиво, и горели ярким пламенем (на что многие покупались). Уровень разный был. И то, давление, которое выдерживает натуралист, в свое время выдержали не все. Подумай об этом. И не пиши чепухи. Не тебе гнать людей.
Пришло время в очередной раз вскрыться. Вот и все. А какой инструмент, не суть выжно.
Ну по твоему это ерунда. По моему - нет. Все что Гера выдал о вере - это сопоставимо с тем, что например я выдал о науке. То бишь далеко от истины, если разбираться предметно. :)
Потом этот пунктик о гордыне да самости - господа, бросьте его в топку. У Лени гордыни не меньше и не больше чем у тебя и у меня. И я бы не назвал их монстрами, а то слишком белыми и пушистыми выглядят на их фоне остальные. Тут есть монстры настоящие. Непрошибаемые. Самость - это вообще свойство личностного сознания. Она пропадает сама только с выходом за пределы собственного (собственнического) понимания. Много ли тут таких из оставшихся? Так что не надо гнать на ребят. У самих морда не краше.
-
Svod, еще раз - рассуждения Геры о вере не уровня этого форума. Это не значит что его кто то гонит. Это значит что если действительно интересно говорить о вере, то стоит говорить именно о вере, а не уперто проталкивать шаблон своего понимания веры, пытаясь понять что скажут люди, не владеющие этим шаблоном.
Что касается остального - повторюсь. Живой быстрый ум, интересный и не скучный. Тянущийся к неизведанному. Мне нравиться Герына метода мыслить. Еще бы ему слышать что говорят другие - дабы ближе к диалогу подойти от монолога. :)
-
Хотите как Иисус, делайте как делал Иисус. Правда, вдруг это ему просто повезло. Карта легла, космическое излучение в нужное место попало или еще что.
GuerraKirillov, мне стали вы интересны своим мышлением и решил познакомиться поближе через чтение ваших же постов. Вот что мне понравилось:
"ZZ TOP - моя тишина. Как и мой источник вдохновения и жизненных сил. Рок-н-ролл. То, что для вас JC, для меня это рок-н-ролл. Я инженер-электронщик, фрилансер, равноудален от всех религий. Новый завет для меня - JC Superstar, Старый Завет - набор отрывков из Южного парка и Симпсонов.Жена - исихастка. Присутствует на вашем форуме.
К сожалению, я точно знаю, что бога нет. По меньшей мере ветхозаветного. Может какой и есть (наука этот вопрос не исследует за отсутствием наблюдаемых явлений), но вот точно не библейский.
Но вот что никакая наука в настоящее время не отрицает (по многим причинам), что можно СТАТЬ богом. Не магом-творцом (момент упущен), а вот что-то типа JC. Фактически, тема у форума одна - как стать богом. Она замаскирована под антураж Нового Завета. Типа, история одного успеха. Как стать богом за 33 года.
Ну, вот что интересно. Я - абсолютно неверующий, даже потенциально, восхищаюсь дискуссией в ролике Оксигена.
И верующий - о чудо, восхищается изысками научной кухни в той же степени.
Сосед, ну а я лично видел (и даже писал письмо в институт астрономии) 2 летающих тарелки. Две. Не одну. И что тут прикажете делать?
У меня когда-то язва была и я выкушал каких-то обезболивающих и увидел самого себя, выходящего из дома.
Как говорит жена мужа исихатски - опыт, даже личный, должен быть повторяем. Т.е. она обожает научный метод внутри и клеймит его позором снаружи. Вот что не очень хорошо".
GuerraKirillov, мне нравятся посты вашей жены, хотя мы почти с ней не общаемся. А то, что в семье один верующий, а второй не верующий - в наше время это нормально. Встречаясь по жизни с программистами, всегда воспринимал вас как людей "не от мира сего". Здесь на данном форуме примерно одно и то же - одни по земле ходят, а другие того - "не от мира сего", поэтому и нет диалога. Вот хотя бы взять Соседа. Обычный мирской батюшка, за спиной которого многолетний опыт в бизнесе 90 годов, где надо было элементарно выживать. Вот этот человек, с огромным жизненным багажом становится священником, у него есть опытные духовники. Этот батюшка не только слышит их наставления, но и много месяцев сам лично принимает исповедь от разных людей, ездит на требы, участвует в Богослужениях и с этого многогранного опыта делится здесь на форуме. Есть второй человек - Никодим. И он ходит по земле, многодетный отец (5 детей), ему надо семью кормить (он еще и ребенка усыновил помимо своих) - они оба с Соседом живут в реальном мире. Здесь на форуме достаточно тех, кто (как и вы в том числе) живут в виртуальном мире, они не познали на практике многие жизненные ценности, поэтому и мыслят с той колокольни, на которой сидят. Поэтому у нас с вами разный диалог. Я обычный работяга, всегда пишу то, что мыслю в себе самом. Вырос в селе, мама всю жизнь трудилась санитаркой, получала копейки, поэтому возможности учиться в каком либо учебном заведении (кроме как ГПТУ) не было.. Я вырос в таком месте, где многие судимы. С малых лет фенька и мат был нашим разговорным языком. Я многое в жизни видел, многому свидетель, к вере в Бога пришел осмысленно, через поиск в других вероисповеданиях, таких, как Блаватская, Рерих, ислам, буддизм и.т.д.
GuerraKirillov, вы живете в виртуальном мире, той картинкой, которая в вас сформировалась по роду профессии вашей. Однако наступит такое время, когда сказка закончится, выбора не останется, придется соглашаться с предложенным вариантом бытия. В бизнесе оно как - не полагаться на что либо одно, необходим запасной вариант. У неверующего человека нет прямых контактов с Богом - верующий этим обладает. Пока не познается эта связь, вера не придет. Верующий Богом ведется по жизни и это легко отслеживается по пройденному маршруту, с возможностью сравнения (сличения) до и после. Моя внучка имеет 7 айфон с первых дней появления его на прилавках, а до этого был 6. Она владеет английским, учится китайскому, каждое воскресенье у нее трехчасовые компьютерные курсы в институте. Ей всего 13 лет. Она много лет живет в виртуальном мире. У всех моих знакомых дети там же. Все население земли в виртуальном мире. Дальше - будет только хуже. Человека уводят из реалий, заменяя виртуальностью. Этому человеку Бог не нужен, все недостающее он находит в этой сказке. Однако есть одна проблемка - смерть, она приходит и уводит.
-
Потом этот пунктик о гордыне да самости - господа, бросьте его в топку. У Лени гордыни не меньше и не больше чем у тебя и у меня. И я бы не назвал их монстрами, а то слишком белыми и пушистыми выглядят на их фоне остальные. Тут есть монстры настоящие. Непрошибаемые. Самость - это вообще свойство личностного сознания. Она пропадает сама только с выходом за пределы собственного (собственнического) понимания. Много ли тут таких из оставшихся? Так что не надо гнать на ребят. У самих морда не краше.
А вот не брошу. Это принципиальная вещь при УД, а не пунктик.
Под "монстрами" имелись ввиду не чудовища, а ого-го - мощь, зубры, бывалые, опытные и тп. Которые на деле оказались куда более нежными, чем предполагалось. Мирнестранник в ответ на мою реплику заявил, что "с ним так нельзя", например. (Чтобы ты сказал Гере, если бы он такое озвучил?) С этого и начался его публичный уход. Леонид на другом ресурсе облил этот форум грязью. Но здесь не клуб благородных девиц, и даже я это понимаю. И ты сам вмажешь, мало не покажется. И никто тебя не шантажирует при этом уходом. А продолжает вести диалог. Так что не надо, Родион, причесывать всех под одно. У меня морда краше, поверь.-) И это просто трезвый взгляд на вещи.
-
Добавлю со своей колокольни. По-моему есть такая вещь как конфликт архетипов. Например я для себя четко поняла, что не могу быть христианкой по причине профессии. Христианство это поклонение картинкам, о котором так самозабвенно пишет Сосед.
Для меня такая траектория рисуется: беру кусок древа, рисую на нем картинку, некая группа граждан опознает ее как "Бога" и молится на деревяшку. Потом если просят сделать выбор между жизнью (реальностью, здоровьем и т.д.) и деревяшкой, христианин обязан выбрать деревяшку и сам умереть (есть куча таких мучеников, которые отказались наступить на икону). Но я то знаю, что это лично я взяла деревяшку и раскрасила ее, что без коллективной фантазии и вне контекста никакого Бога там нет. Можно закидать меня доказательствами что "помогает", но на уровне бытовой магии помогать будет что угодно, хоть царевна-лягушка, потому что работает не картинка, а желание и намерение человека. Человеческая жизнь намного священнее любой деревяшки. Занавес, я не христианин)))
У Геры имхо есть очень глубокие интуиции, которые входят в конфликт с религиозными архетипами. Триггерят можно сказать.
-
Виктор Шипилов,
Пока ГераКириллов на карантине, я за него.
Вы с чего решили, что его реал - это витртуал. Вообще, что за манера вот эта: "сами мы не местные, подайте бла-бла-бла"? Человек - каждый - живет свою жизнь. Никодим так, сосед сяк, а Гера - этак. Нет никакого приоритета ни у кого ни перед кем. Это - жизни живых людей, живого восприятия. От того, что у Никодима 5 детей, герина необходимость содержать трех и прицепом не самую мощную жену никуда не девается. От того, что у меня есть мои болячки, ваши - не исчезают. И я никогда не позволю себе сказать, что мои - важнее. Как можно взвешивать ценность другой жизни, вообще?? Свою - сколько угодно. Но другая - это неприкосновенная территория.
-
Можно сказать чуть иначе. Гера троллил, как бы вызывая огонь на себя. Вызвал. Теперь троллят его, стараясь зацепить жизненно важные центры. И раскрывают самих себя. Напр., у Шипилова внутри страх и осуждение, он и использует их. Персонажи вскрываются.
Да, я, признаю, реально потроллил Геру чуток, хотя он мне весьма симпатичен по-прежнему, и то, что его ум почти готов уверовать, также по-прежнему уверен.
Гере лишь нужен пинок, нужен лишь личный мистический опыт общения с Богом.
И это не от нас тут зависит, а от воли Духа Святого.
Пинок такой бывает же, как и говорил уже, в момент тяжкого телесно-душевно-духовного напряжения, когда человек искренно обращается к Богу за помощью и спасением.
Иного пути для подобных Гере умов, увы, просто не существует, ибо процесс перестройки мировоззренческой парадигмы ума должен быть запущен однажды, иначе существующая ныне мировоззренческая парадигма ума просто не даст ничего рассмотреть в ином свете и увидеть другую реальность, а не мнимую "научную картину мира" вокруг.
Науки то на самом деле и нет.
Увы.
Есть только условные договоренности отдельных групп людей СОВМЕСТНО считать некие мнения о реальность основой для пребывания в ней и её дальнейшего изучения.
Аналогично и религии, но в отношении Бога.
А вот вера, как и любовь, - это всегда только личный опыт восприятия и выражения ИСТИННОЙ реальности.
Ведь сам то человек знает точно, что лично то он реален ...
А Бог - это совсем иное.
И обо всём этом Родион тут Гере все уши прожужжал.
Так что теоретически Гера нами полностью подготовлен.
П,С,
Гера, когда припрёт, - ничего не бойся, искренно проси, верь, и дано будет (не бойся, вдруг РЕАЛЬНО восприняв ответ Бога).
И это будет начало рождения свыше.
А так тут у нас всех с тобой просто взаимный трёп и троллинг, уж извини.
-
Здравствуйте.
Родион, Oxygen, я заметил у вас на последний нескольких страницах этой темы сообщения продвигающие идею апокатастасиса. Много кто на форуме, тем или иным образом, выражал поддержку идеи всеобщего спасения. По памяти (штука ненадёжная в моём случае, сильно подводит): Александр выражал мысль о том, что зло не имеет бытийных корней, что то чего не было, того и не будет. Мысли Сергея о том что мы живём в некой симуляции, все стимулы в которой приводят к нашему развитию. Вроде и Svod где-то выражал свою любовь к идее апокатастасиса.
Мне и самому очень нравится эта идея. Разве мог Христос посоветовать "не осуждайте и не будете осуждены", если бы осуждение было бы правдой хоть в единственном случае? Известная цитата апостола о том, что тот чьё дело жизни сгорит - спасётся, но как бы из огня. Разве не мог Господь устроить тварный мир таким образом, чтобы спаслись все, несмотря на свободу выбрать неверно? Почему не может любой человек за гранью смерти развиваться в познании Бога?
Если идея верная, почему она не была принята церковью? Если идея плохая, почему она такая добрая и светлая?
-
Seagull, Вы в своем посте показали выход из тупичка натуралиста.
И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло.
И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
-
Ура :))))
-
Ох. День проспать называется.
lily, Мерси.
Виктор Шипилов,
Черт с ним, со мной.
Вот вы тут описываете Соседа. Вот не для обзывания, а для обозначения моего внутреннего ощущения от Соседа - чудовище. Когда он показывает, как маленькая девочка становится религиозной, во мне вот такое ощущение возникает. У меня ОЧЕНЬ особое отношение к малолетним детям и незамужним девицам (у меня есть и то, и другое).
И вот Свобода Выбора, Осознанность выбора - священная корова для меня. Причем свобода не моего выбора, а свобода выбора (хотите вместо выбора использовать слово воля - тоже подойдет) другого человека.
Даже если Бог - есть. Пусть он есть. Не вопрос. Расскажите ребенку для начала о реальности. (И не надо мне говорить, что реальность разная и прочую ерунду.) Что окружающему миру 20 миллиардов лет, что человечеству не более 200 тыс лет. Про неандертальцев, про кроманьонцев расскажите. Про динозавров и трилобитов.
А вот потом попробуйте свое добавить. Свою свободу человек должен ограничивать сам. Лично. Свою. И ничью другую.
И вот то, что вы называете виртуальным миром - является обычным миром. ПРосто раньше, до революции коммуникаций Герцен пишет письмо Белинскому и ждет ответа. А сейчас просто в 10000 раз быстрее. Да, легче совершить ошибку, легче стать обманутым, но и в той же самой степени легче ошибку исправить и раскрыть обман.
Песня про то, как интернет погубит мир пелась еще в 18 веке по поводу скорости книгопечатания, в 19 - по поводу фото и кино, в 20 веке по поводу кино и тв и так далее.
Дети должны учиться жить в современном мире. Ибо паровоз не остановить.
-
Гера, ты умница. Такой неверующий стоит трех сотен ортодоксов один.
-
Можно сказать чуть иначе. Гера троллил, как бы вызывая огонь на себя. Вызвал. Теперь троллят его, стараясь зацепить жизненно важные центры. И раскрывают самих себя. Напр., у Шипилова внутри страх и осуждение, он и использует их. Персонажи вскрываются.
Я бы между "Гера" и "троллил" поставил бы "как бы".
Троллят - чтобы достать. Дать в челюсть через TCP.
Я же просто пытаюсь заставить людей говорить на языке, который дал этим людям выздоровление, интернет, телефон, теплый сортир и фабрику Голливуд. Вот этот язык, может он ущербный, убогий, но он приносит железобетонные результаты, понятные православному, язычнику, атеисту и просто жителю Австралии и Канады.
Вот люди не верят, что я действительно поражаюсь как можно читать серьезно ветхий завет. Это, типа, пласты и все такое. Ну перескажите его без пластов. Чтобы не строить догадок. И начать придется так. 20 миллиардов лет назад была сингулярность. А далее - расскажите что в этих пластах Ветхого Завета можно раскопать. Без метафор. Иначе и ветхозаветный бог - он только в сознании.
И говорить, что Иегова рассказал Бытие Моисею на том языке, на котором Моисей был способен его понять - не надо. В этом случае тоже текст в топку. Мы уже давно переросли Моисея.
===
Ну и меня доставать и троллить бесполезно. Я не корову в споре проигрываю. А просто познаю мир еще одним методом.
-
Гера, ну, про возраст человечества, возраст мира, про неандертальцев и динозавров я бы не спешил повторять за "учёными". Всё это - кучка фактов и вагон гипотез. А история - это вообще тёмный лес... И о какой воле тут можно говорить, если в пустую память сначала вкладывать "научное", а потом ждать, что когда предложат духовное, при этом человек будет волен выбирать. Он уже не волен. Но в принципе, я очень даже за свободу воли. Есть только нюанс. Дети в меньшей степени учатся тому, чему УЧАТ, а в большей - учатся примером. Двое взрослых детей, знаю...
И об интернете - ТОЧНЯК. Я прочел кучу книг, которых я бы не купил, и просто о них не узнал бы, я контактирую с людьми, не взирая на расстояния. Да, в конце концов, мистический опыт состоялся при непосредственной помощи интернета! Лично для меня от интернета, кроме вирусов и троянов, к наличию которых я отношусь по-философски, то одни только плюсы!)
-
Да уж. :(Сделать вывод такой о девочке- полный восторг... А кто то еще и в ладоши похлопал. И это форум молитвенников, исихастов. Девочка об этом ЗНАЕТ не потому что религиозная- а потому что сердце чистое у ребенка. Не надо ни с кого делать монстра. Для начала приблизьтесь к ее состоянию- к ее чистоте, искренности и милости и любви. Тот кто не видит в другом человеке Христа далек Бога и не знает Его.
-
Да уж. :(Сделать вывод такой о девочке- полный восторг... А кто то еще и в ладоши похлопал. И это форум молитвенников, исихастов. Девочка об этом ЗНАЕТ не потому что религиозная- а потому что сердце чистое у ребенка. Не надо ни с кого делать монстра. Для начала приблизьтесь к ее состоянию- к ее чистоте, искренности и милости и любви. Тот кто не видит в другом человеке Христа далек Бога и не знает Его.
+
-
GuerraKirillov, насчет свободы. Нет у вас свободы и выбора - не способны вы в этом состоянии. У ребенка есть выбор - у вас нет. :(
-
Да уж. :(Сделать вывод такой о девочке- полный восторг... А кто то еще и в ладоши похлопал. И это форум молитвенников, исихастов. Девочка об этом ЗНАЕТ не потому что религиозная- а потому что сердце чистое у ребенка. Не надо ни с кого делать монстра. Для начала приблизьтесь к ее состоянию- к ее чистоте, искренности и милости и любви. Тот кто не видит в другом человеке Христа далек Бога и не знает Его.
Согласен про девочку с мнением Соседа.
Но, Сосед, не думай о людях на форуме плохо.
Просто мы почти все забыли, какими были в глубоком детстве ...
Тут тайна.
Уверен, в детстве все ведомы лично Богом.
И уж у кого как получается быть ведомым Им.
Видимо, результат разный получается у Бога.
Далее Бог "затирает память" о Своём ведении ребёнка по жизни и её простым истинам, ведь мы совсем не помним почему-то себя совсем маленькими, не помним почти ничего ...
Видимо, так надо.
А вот то, как себя ведут малые дети, мы видим.
Только не знаем, что у них в уме.
Повторяю, это тайна.
Но я, как и Сосед, думаю в этом случае только о светлом и хорошем, и отнюдь не случайном.
-
https://www.youtube.com/watch?v=dR1Vjn_RqUw
Можно небольшой вопросник ко всем желающим, просмотрите это видео и оставьте свой коммент в этом топике. Тут была задета данная тема, сделаем похожий пример наглядным.
-
И это форум молитвенников, исихастов.
Весьма нехороший прием обобщения. Как сказать, что вот этот человек из деревни мне не нравится, поэтому все люди в этой деревне... ай-ай-ай. Сосед, обратите внимание, Вы походя делаете вывод не самый симпатичный, обличая другого в неверном выводе. И вопрос: а Вы видите в вашем оппоненте Христа?
-
Aleks_san, Ну Сан Саныч. Вот можно спорить о том, попадет ли богатый в рай сквозь игольное ушко и прочее.
А вот спорить с наукой - не надо. То, что вы пишите текст в этом форуме (сама возможность как таковая и РЕАЛИЗАЦИЯ в реальности) - это просто прямое следствие правоты здоровенной свалки наук. Наука ОЧЕНЬ многого не знает. Но то, что знает - броня. Поэтому она такая неповоротливая, бюрократизированная. Очень суровый фильтр.
-
А я насчет девочки согласна с Герой. У меня в детстве не было религии, но было много природы, свободы и сказок и это классно. Так рано убивать в ребенке непосредственность это жесть... Ребенок всего лишь зеркалит взрослых, никакой мистики.
У меня четкое ощущение что есть разные духовные расы, как бы разные души с разными задачами, разные породы животных в духовном смысле. Противостояние священников и архитекторов (художников, инженеров, тех кто СОЗДАЕТ), имеет очень давние корни. Типа Папа против Тамплиеров))) Есть классный роман на эту тему - "Царица Савская" Жерара де Нерваля.
-
Svod, Не совсем то. В ролике - стеб. Или снимает дьявол. Вот у меня лично духа бы не хватило снимать хоть тайком, хоть явно как молишься ты, например.
Я снимал тайком как ведет службу краевед. Просто потому что он веселый сам по себе. Я не воспринимал его всерьез. Но запись все равно стер. И было чуть, но стыдновато.
-
GuerraKirillov, вы не заметите, как войдете в царство небесное...тактично уступая место другому. Честно,рад за вас.
-
* Но то, что знает - броня.*
хех.. из прочитавших те, кто имеет отношение к научной деятельности, (уверена!!!) грустно улыбнулись. мОлча. ????
-
Сосед, Да не бывает сердце чистым или грязным.
Сели студенты ужинать. Один наливает из чайника чай и делает глоток. Что за фигня, спрашивает.
Ему говорят - чай, 36, грузинский. А что? Чай - он сладкий. А это - горькое...
Чувак был вполне нормальный, экзамены вступительные сдал, все такое. Но им в детдоме давали только сладкий чай из чайника.
И вот он знал многое, а вот что такое чай - не привелось узнать. Не было случая. Изведать вкус настоящего чая.
Если вы всерьез считаете, что девочка распознает бога, потому что у нее чистое сердце и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ (а не потому, что вы ей сто раз рассказали историю), то девочку срочно нужно возводить в ранг святых, пророков и тому подобное. Ибо это чудо.
-
Больше всего интересно другое - почему человек заявляя о необходимости объективного наблюдения, сам его не проявляет? Не ставит проблематики, не работает как ученый - а ерничает, сарказничает, вкусовщину выдает за аргументы...
GuerraKirillov, вы говорите о каком-то ветхом завете. Что за ветхий завет вообще? Что вы вкладываете в это понятие? Если сборник книг из Библии - так этот сборник, заимствованной у евреев, является записанной частью УСТНОЙ торы. То бишь обычный конспект лекций, или краткий дневник путешенственника, или беглые заметки очевидца... Делать по нему выводы о стране или предмете, в которых вы не были... Выглядит, мягко говоря, смешно. Мимо вас прошла текстологическая часть, технологическая, техническая, типологическая... о каком понимании текста можно говорить в таком случае? И как на эти вещи мог не обратить внимание человек позиционирующий свою научность? Или это просто неудачный пафос любителя комиксов?
-
GuerraKirillov, можно чуть иначе - поменять ракурс ума. У некоторых детей (не у всех) - в глазах сияет свет - какой у взрослых уже не встретишь. Если увидел свет - у одного, утрачивается смысл рассуждений о слепоте всех остальных.
-
Виктор Шипилов, Вы с чего решили, что его реал - это виртуал? Человек - каждый - живет свою жизнь. Никодим так, сосед сяк, а Гера - этак.
Oxygen, так это Гера так пишет - я то здесь при чем? Никодим, Сосед и вы - воцерковленные верующие, а Гера - виртуал, он так и подчеркивает о себе почти каждым постом.
Ура :))))
Чему радуешься? Святые отцы по этому поводу написали предостаточно. Приведу лишь один пример, а ты пока повспоминай трех отроков в печи не сгоревших. Исаак Сирин пишет: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами». Но говоря об аде, он говорит почти то же самое, то есть что ад – это бич любви. Он пишет: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»
И вот то, что вы называете виртуальным миром - является обычным миром.
Гера, между тобой и мной есть существенное различие. Ты поглощен внешним, я внутренним. Ты в виртуальном мире, я его полностью игнорирую. Человек спит в среднем 8 часов, остальное время бодрствует. Все это время ты Гера себе самому не принадлежишь, внутренний твой кукловод, дергая за ниточки, управляет твоими действиями и ты даже этого не подозреваешь. Я с момента пробуждения, не позволяю своему уму ничем иным заниматься, кроме внутреннего покаянного предстояния, стараясь в течение дня противодействовать помыслам. Ты Гера пленник, ты добровольный раб и даже этого не понимаешь и не замечаешь. Все твои посты на данном форуме несут в себе разрушительную силу и это не твое - через тебя враг рода человеческого посеял здесь свои плевелы, которые будут всходит в сердцах многих. Как тебе все это объяснить? Попроси свою жену, пусть она тебя отвезет летом в глухую заброшенную деревню и найдет там подвал всеми заброшенный, в котором закроет тебя надежно (чтобы ты не имел возможности выйти) и выпустит лишь суток через трое. Ты будешь знать точно, что там из людей нет никого. Вот и будет тебе те самые адские муки, о которых я написал прошлым постом. Курильщик будет страдать от невозможности курить, пьяница от невозможности выпить, к убийце там будет приходить убиенный и.т.д.
Ты Гера создал себе сказку и в ней обретаешься, но это всего лишь вымысел, как и сама виртуальность - реальность иная.
-
Гера, прости. Горькое это чифирь. Не чай. В том и фишка недоумение.
-
ТОлько родители имеют ПОЛНОЕ право делать с ребенком что хотят. Хоть съесть его, хоть обучить испанскому. А вот любые посторонние люди должны спрашивать разрешения, если чего непонятно. Т..е либо дудеть в одну дуду с родителями, либо не дудеть вообще. Если уж сильно вас что-то задело - говорите с родителями, а не с ребенком. Все очень и очень банально и просто.
Поэтому ролик Svod - ну сняли родители. Я тоже снимал детей временами. Моя дочь трех или 4 лет надевала парик, включала Deep Purple и изображала рок-гитариста.
Да, в моем доме другой музыки не было. И она так и воспиталась. Если бы я был священником, то наверняка я бы давал слушать ей церковную музыку, рассказывал всякое.
Водил бы не на концерты легенд рока (она посещала их будучи еще в утробе), а в храмы.
Но я - родитель. И несу 100% ответственность за результат. И когда ее собрались крестить, я не возражал. Поскольку мать - тоже родитель.
Хотя я и проконтролировал немного безопасность. Воскресил в памяти приемы искусственного дыхания...
-
GuerraKirillov, вы замечаете мелочи, нюансы...не привязываясь к ним. в этом ваш дар...пусть он мусор, не значимое для вас...но именно это спасает вас от эгоцентризма. вы открыты миру, хотя и смотрите на него через щелку,но опасаясь не его,а себя впустить в чужой мир.
-
GuerraKirillov, можно чуть иначе - поменять ракурс ума. У некоторых детей (не у всех) - в глазах сияет свет - какой у взрослых уже не встретишь. Если увидел свет - у одного, утрачивается смысл рассуждений о слепоте всех остальных.
+
Да, это и к вопросу о вере. Антоний Сурожский хорошо об этом сказал (цитирую отрывочно):
" ...какой-то день вдруг почему-то друг со другом можно так говорить, как никогда не говаривалось — до какой глубины, до какой чуткости, до какого взаимного понимания; и лицо у человека преобразилось, и голос иной, и весь он такой, каким никогда его не видал раньше. А на следующий день встретишь его — как будто обыкновенный, как будто потух этот свет, как будто солнце отошло немножко...
И тут можно подойти к вопросу двояко — можно подойти с верой или без веры. С верой — это значит, что, видя тусклое это окно, видя потухшее лицо, видя человека, который снова стал “как все”, мы можем улыбнуться в душе и сказать: это обман, я знаю, какой он на самом деле, он был мне явлен, хоть на одно мгновение, в неповторимой глубине и красоте... Или можно наоборот посмотреть, пожать плечами и сказать: как жалко, я обманулся, я думал, что этот человек — нечто особенное, на самом деле — нет, это было просто моё настроение... И тут от нас зависит сохранить в себе уверенность в вещах невидимых, или ради видимого отвергнуть то невидимое, которое так значительно.
Бог так не поступает по отношению к нам. Возьмите два примера. Встреча Христа Спасителя с апостолом Петром после Воскресения Христова. Петр трижды от Христа отрекся... Здесь мы видим, как Христос отказывается принять доказательство, а смотрит в глубину человеческого сердца и говорит: Да! Он поступил не так; он был слаб — но он Меня любит...
Второй рассказ в этом же роде, в 8-й главе Евангелия от Иоанна рассказ о женщине, взятой в прелюбодеянии. Всё против нее... И Он обращается к этой женщине, в сердце, в глубоком сердце которой или всегда была, несмотря на греховность, или родилась возможность новой жизни, и говорит: Иди, но впредь не греши...
Тут тоже Христос, мимо всего кажущегося, всего очевидного и доказуемого обращается к тайному человеку, которого видит Бог, но которого не видели люди, потому что мы судим по поступкам, по словам, но не по глубинам сердца... И это тоже область веры: уверенность в том, что то, что невидимо, более реально, чем то, что видимо..."
-
GuerraKirillov, ребенка никто не прессует в вашем понимании и не учит. В этом то и вопрос. Но я ей дам все то, что открыто мне и это нормально. Сама станет взрослой и захочет воспользуется этим или нет. Может ей и химия с физикой не нужны. Я знаю , что это для нее благо. А насчет сердца - вы не поймете. Более простое не вмещается. Я вот так, как вы сейчас я относился к своему однокласснику лет 25 назад - хотел донести он до меня убогого о Христе - а я себя считал вон каким подкованным и жалел его- ничего не достиг он в жизни. А сейчас понимаю - я прожил свою жизнь как скот. Как же - в то время за поддержку теории о кварках мне вкатали 3 балла по физике - журнальчики всякие типа "Знание-сила", Наука и жизнь" и тд. почитывал. И о тарелках и что-то даже видел... Да вот тонкий зов из сердца и Богородица со Христом от тебя в пяти- шести метрах во время совещания и слезы с глаз - такое не забывается. И много всего потом. Но для вас этого нет. Вы - это я лет 25 назад - самоуверенный, тщеславный, упрямый, самовлюбленный. А за ребенка не переживайте - ей сама Божья Матерь покровительствует. Она и учит ее вероятно. Александр - я выразился некорректно, признаю.
-
Какая прелесть. Бомба. Экшн. Софиты и завороженная публика. :)
Наука броня. Первый бронебойщик - Палама, не вчера даже все положил по полочкам.
Вот уважаю научный подход, когда нужно дирку в кальсонах заштопать. Очень уважаю.
Ещё больше уважаю, когда проще не штопать, а снять сливки с коллосов бизнеса. На кольсоны. На пять лет вперёд. Это вообще бомба. Такая наука нужна и полезна очень. Палама просто был не в курсе.
-
Alexander, Да у всех детей в глазах свет. И это - не метафора (С) Доктор Хаус.
Я, конечно, не столько детей за жизнь перевидел, сколько вы. Но приходилось, к примеру с одним из сыновей в малом возрасте лежать в больнице месяц (чисто как сопровождающий, заодно и как нянька для других). Вот взрослому я могу крикнуть - типа, Витек, вали сюда, дело есть. А вот с 3-4-5 летними хоть по имени отчеству разговаривай. Настолько они круты и суровы в своем взгляде.
Поэтому я так Соседа не того, что и без него у его внучки света до фига и больше. Без его вмешательства.По-другому - ну не видел, может и не бывает даже.
-
Г.К. обозначал себя "атеистом", но насколько это точно? Бывает ведь, что люди и не совсем понимают себя, и даже кроме заезжих мыслишек не знают другого "я". Поэтому свидетельство о самом себе под вопросом. Любит ли он кого-то? Вот в чем вопрос.
Если нет, совсем нет, ноль, вот тогда фактический атеист, не живущий любовью. Тогда фактический атеист и не имеет в себе жизни, ведь в ком нет любви, тот и не живет жизнью человека.
Если же хоть чуток кого-то любит, то уже хотя бы еле-еле жив. В словах то может так и сяк и путаться, звуки могут быть нехорошие, а за этим внешним-то может быть и жизнь.
Вот, почему он пишет и для чего? Поглумиться ради лулзов? Переросток играет в паровозики? Да, но это лишь внешняя форма. А отчего гармонь поет? Не оттого ли, что кто-то любит гармониста.
Каких-то там пернатых высматриваешь, а жену-то разглядел рядом?! Жену понял или только ерунду всякую? Верующая жена, просит за мужа. И может быть поэтому-то и происходят некоторые движения. Насущными становятся определенные вопросы, хотя бы даже и в форме троллинга. Да, внешне извивается желтый червячок со ссылками на популярный "научный" авторитет и самодовольство. Червяк, который почти совсем задушил живого человека внутри. И все-таки, молитвами любящих, в объятиях желтого тролля живое еще трепыхается, идет некое движение, поиск.
Может быть не видит пути, на котором находится, а находится на пути любви. Если будет любить жену, дай Бог будет и продвигаться. Тогда и к Богу будет идти.
Терпения и любви жене борющегося. Это же "горе луковое", не беда. Даже и хорошо. При другой жене совсем неизвестно что бы вышло. А так потихоньку освещается, даже обращается с инициативами, заинтересован в поисках, откликается на мольбы любящих его. И для жены польза, иногда даже и как зеркало, не случайно же. И хоть трудно, но такое преодоление трудностей скорее всего способно принести много пользы. Так что, успехов.
-
Родион, вы сильно не расстраивайтесь так. :)Просто не читайте мои посты. :)
-
Сосед,
А за ребенка не переживайте - ей сама Божья Матерь покровительствует.
- это вам она сама сказала, или вы ее пресс-секретарь?
Вот Nikodim, это я по мелочи привязываюсь? Ну, человек для красного словца Деву Марию прикрутил, а я привязываюсь. Вот не считаю, что это мелочь.
P.S. Вижу непонимание (моя ошибочка) притчи (реального случая) про чай и студента.
Студент из детдома всегда пил чай из алюминиевого чайника с красной надписью ЧАЙ. И он уже в чайнике был слащеный.
Т.е. чувак знал как работает атомный реактор, но понятия не имел о настоящем вкусе чая и роли сахара в этом деле.
-
GuerraKirillov, можно и так сказать. Обращаюсь к Пречистой регулярно. Помогает , когда уважаемая наука бессильна. Состояние у Нее такое - не может по видимо не помогать. И домой к нам приходила с вмч Пантелеймоном. И преп Мария Египетская не героиня из сказки... И Многие другие.
-
Сосед, Во как. Ну, пойду жене упрек сделаю. Люди, вон, с Девой Марией на короткой ноге, а ты чего-то не то делаешь. Поститься заставлю, наверное. Ей наука, а мне экономия.
-
Никопон,
Г.К. обозначал себя "атеистом"
- вот ни в одном месте. А в тех местах, где может и обозначил - так это метафора.
Мне интересен Творец. Чтоб он был. Только настоящий. Взаправдашний. Реальный. ВОт тогда интересно. А ненастоящий - неинтересно.
-
GuerraKirillov, вы правы - лучше такое не писать. да еще на форуме. Поп- то в прелести духовной! :) Крамолу пишет. Больше не буду.
-
Мне интересен Творец. Чтоб он был. Только настоящий. Взаправдашний. Реальный. ВОт тогда интересно. А ненастоящий - неинтересно.
+
C Вашего разрешения, продолжу слова Антония Сурожского:
“Сомнение” состоит из двух корней: “со” и “мнение”: мнить одновременно две разные вещи. Сомнение мы воспринимаем всегда — во всяком случае верующие, трагично: вдруг все заколебалось; то, что казалось безусловным, несомненным, начинает двоиться… — и мы делаем громадную ошибку, двоякую ошибку.
Во-первых, сомнение относится не к Самому Живому Богу, а к тому, что мы о Нем думали, как мы себе Его представляли; Живой Бог от нашего сомнения не меняется. А во-вторых, мы напрасно боимся, потому что сомнение нам говорит не: “а вдруг Бога нет, а вдруг все то, во что я верил, не существует”, а говорит нам только: “ты думал младенчески, пора тебе начать думать по взрослому; у тебя были детские представления, пора тебе составить представления взрослые; ты думал о Боге примитивно, думай о Нем глубже, истиннее...”.
Сомнение является для ученого орудием его труда; когда он собрал в горсть все существующие разрозненные факты, он старается их соединить между собой в какую-нибудь теорию, общее представление. Если он хороший ученый, как только он это сделал, он начинает ставить свое собственное представление под вопрос, начинает спрашивать себя: нет ли логической ошибки в моем построении, нет ли передергивания, нет ли чего-нибудь непродуманного и недодуманного, нет ли где-нибудь трещины?. И еще: если он ничего этого не находит, он начинает искать новых данных, от которых рухнет его представление, потому что ему не его представление дорого, а та реальность, которую он исследует. И он потому может ставить под вопрос свое представление, что ни одной минуты не колеблется в той реальности, которая вокруг него есть.
То же самое мог бы сделать верующий и богослов; когда он начинает находить, что те или другие его представления о Боге, о человеке, о мире не удовлетворяют его, то вместо того, чтобы пугаться, он мог бы сказать: “Как замечательно, как дивно! Значит я, как частица, соборная частица Церкви, вырос в новую меру, у меня начинает рождаться сомнение, — значит есть новые ответы, новые данные, новая глубина познания, которая сейчас передо мной может открыться”.
...Бог всегда больше всего, что мы можем сказать. Истина — это выражение того, что есть, но это не есть самая реальность. Реальность и непостижима до конца, и невыразима до конца...
И вот здесь в нашем мышлении очень важно, мне кажется, помнить, что как бы мы ни выражали наше знание, опытное знание о Боге, о человеке, о мироздании, об этом духовном мире, оно только выражение...
И поэтому, как бы ни была священна, как бы ни была нам дорога та или другая истина, мы должны помнить, что это — обозначение, а не самая вещь. Один только раз Истина и реальность сочетались совершенно: во Христе, Который говорит: Я есмь Истина... Он есть Бог и Он есть откровение о Боге. Но тут мы встречаем другое; то, что Христос как истина не является понятием, а живым существом; истина во Христе это не нечто, а Некто. И потому Истина-Христос может совпадать с реальностью “Бог”, потому что это — личное явление. Но если мы пробуем Христа выразить словесно, мы снова опускаемся на уровень обозначений.
Бог же превышает всякое наше восприятие, открывается истиной выразимой и невыразимым опытом, в созерцательном молчании и в богословском утверждении, и открывается за пределом всякого выражения в молчании и в таинствах, которые по учению древней Церкви, суть дверь к познанию Бога, потому что они являются путем нашего приобщения Ему, общения с Ним — а общение всегда глубже, всегда шире и значительнее, чем все то, что о нем можно сказать.
Это — область веры, а область веры, в богословском отношении, не есть только область формулировок, а область того, что греческие Отцы называли “апофатическим богословием”: богословие, которое принимает все утверждения, однако говорит: когда все это сказано, остается вся тайна Божия перед нами, и в эту тайну мы вступаем таинствами, молитвой и созерцательным молчанием...
-
Ура :))))
Чему радуешься? Святые отцы по этому поводу написали предостаточно. Приведу лишь один пример, а ты пока повспоминай трех отроков в печи не сгоревших. Исаак Сирин пишет: «Рай есть любовь Божия, в которой наслаждение всеми блаженствами». Но говоря об аде, он говорит почти то же самое, то есть что ад – это бич любви. Он пишет: «Говорю же, что мучимые в геенне поражаются бичом любви. И как горько и жестоко это мучение любви!»
Судя по https://mospat.ru/church-and-time/1516 , у Исаака Сирина есть и такие цитаты, вполне явно описывающие апокатастасис:
«Ведь известно, что в тот момент, когда они (разумные существа) падают, Он не оставляет их; и таким образом, ни демоны не останутся в своем демоническом [состоянии], ни грешники — в грехах своих; но к единому равному [состоянию] совершенства по отношению к Своему собственному бытию намеревается Он привести их [к состоянию], в котором святые ангелы находятся сейчас, к совершенству любви и бесстрастного сознания. В ту добродетель воли намеревается Он возвести их, когда уже ни в узах они не будут, ни в [свободе], и не будут они тогда возбуждаемы противником; но [будут они] в добродетели знания, с мышлением, повзрослевшим [благодаря] движениям, которые они получили от божественного излияния, уготовляемого блаженным Создателем по благодати Его; они будут усовершенствованы в любви к Нему, с совершенным сознанием, которое сделалось превыше [какого-либо] уклонения во всех своих движениях»71.
«Может быть, [они будут возвышены] даже до большего совершенства, чем то, в котором ангелы существуют сейчас; ибо все они в единой любви, едином сознании, единой воле, едином совершенстве знания будут существовать; на Бога будут они взирать с любовным вожделением, которое ненасытимо»72.
«Бог не упустит ни одной части, [принадлежащей] какому-либо из разумных [существ], при подготовке к тому высшему Царству, которое уготовано для всех миров».
«Он задумал устроить Царство Небесное для всей общины разумных [существ], хотя некий переходный период времени [пребывания в геенне] оставлен для [того, чтобы все поднялись] на тот же самый уровень».
«Я осмелюсь [полагать] цель созерцания будущего мира в видимой сущности святых ангелов, когда все мы станем богами по благодати нашего Творца. Это и есть Его цель от начала, чтобы вся совокупность разумных [существ] была приведена к единому равенству. Тогда не будет различия между этими — [ангелами] — и теми — [людьми] — ни по сложности, ни по простоте; притом, что природное тело не будет отвергнуто. Впредь [люди] более не прибегнут к исследованию того, что [собой представляют] эти — ангелы»
По ссылке можно найти больше.
-
Natalia, Мне приходится слушать речи тов. Сурожского, они очень увлекательны. Видимо, я слушал все его аудиокниги. Не специально. Слушал не я, но слышал.
У него противоречий в собственных словах, буквально в одной фразе через запятую предостаточно. Ну, для меня - противоречий. Для человека, который таки хочет как-то убрать сомнения при наличии веры - Сурожский самый то.
Если не брать очевидных вещей, то вот неочевидная, например. Вроде как похожая на правду.
"Реальность и непостижима до конца, и невыразима до конца... " - это вроде как правда. Вот только не вся.
Реальность постигается ровно настолько насколько есть желание в данный момент.
Дорога бесконечна, но проехать заранее заданный интервал мы в состоянии вполне.
"Невыразима до конца" - тоже полуправда.
У вас есть обруч (если нет - купите, и тогда - у вас такие есть обруч). Какова длина окружности этого обруча.
Точно сказать трудно. Был бы он нарисован на экране - ответ был бы проще.
Но реальный обруч состоит из атомов и молекул. И граница у обруча представляет собой ломаную линию составленную из микрочастиц.
Так вот измеряя окружность ткацким сантиметром - вы получите, к примеру 1 метр.
А измеряя длину этой ломаной (если что - научное название фрактальная линия) можете получить сто километров.
Т.е. в итоге - мы реальность уточняем ровно настолько, насколько нам это требуется в данный момент для практических задач.
Мы могли бы уточнять ее долго и нудно, но такое уточнение просто и дорого по деньгам, и бессмысленно по целям.
ВОт такие длинные возражения у меня возникают практически к каждой фразе Сурожского (мгновенно, без долгих раздумий). Хотя его жизненный путь как человека - вполне себе достоин.
-
Я несколько дней назад взял своего младшего сына пяти лет с собой на кладбище. Был день рождение моего друга Филиппа, который не так давно умер. Вдова его заказала панихиду. Ожидая священника, мы решили скоротать время в кладбищенской церкви. Мы - это я, мой сын, вдова друга и Елена, наш общий друг.
Службы в церкви не было. Там только по выходным они идут. А на улице...сказать мороз , ничего не сказать, самый холодный день этого года. И вот зашли встали мы в церкви поближе к печке, а там и аналой. Взял с него Евангелие, открыл страницу, как вышло так и открыл, читаю первые строки. А там: Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого? ну и дальше по тексту... пол часа, которые нам дал священник, который задерживался на панихиду, я читал Евангелие, ну чуть потише чем чтец, но и не тихо.
Затем панихида на могиле Филиппа. Сын же мой в это время ходил между кладбищенскими оградами как по лабиринту, утопая в сугробах, как палестинец в барханах песка. Это просто было детское счастье, свобода от смерти посреди смерти. Я ему сыну объяснил, что тут могилы тех кто умирает. По своему, образно, словами , мимикой, это не передать на форуме...при этом я с ним и в сугробы прыгал и жил ...его жизнью.
Этот опыт вложенный в ребенка, можно сказать, сакральный.
Уже ночью перед сном сын позвал меня и говорит: папа, а давай играть как будто я умер... Берет закутывается в одеяло как в саван, закрывает глаза.
Я его целую. Нет сынок ты будешь жить. Он смеется тянет ко мне руки. Мы обнимаемся и я ему говорю ... доброй ночи сынок...
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Было ли это чудом?
Все зависит от того как вы читаете и проживаете написанное.
-
Svod,
Во-во. И я об этом. Не хочу жить чужими фантазиями. Мне свою некуда девать.
-
Это не фантазии, а цифры твоего мира в развёрнутой полноте бытия. Где есть связи информационной бесконечности, геометрии беспредельной красоты.
-
Чтоб Он был. Только настоящий. Взаправдашний. Реальный. Вот тогда
Любовь творит жизнь. Любовь знаете или не дано? Бог в любви открывается. Хотите увидеть то, как Бог персонально Вам открывается - на любовь смотрите, которая настоящая, взаправдышняя, реальная есть в Вашей жизни, дана лично Вам. Найдете - вот тогда нашли как жизнь человеческая сотворена.
-
Svod, Чудо - это нарушение фундаментальных законов.
Вот раздача хлебов Иисусом (как мы его видим) - не является чудом.
Это явление удивительное (какие высокие технологии), но не чудо.
Чудом это станет, когда хлеба появились около Иисуса, а вот эквивалентной массы или энергии ниоткуда не убыло. Вот тут мы скажем - ити его мать - чудо.
Даже сам бог - никакое не чудо. Чудом он станет когда нарушит закон.
Нарушение фундаментальных законов - это то, что каждый день ищут все желающие сделать новое открытие.
Они находят видимые нарушения закона. Потом смотрят внимательно. Разгадывают загадку. На выходе - закон не нарушается, но в кармане открытие и премия.
Никопон, Это все какая-то голимая романтика. Ну а слепоглухонемому бог не откроется.
Если бог есть, и прячется, и открывается только при определенных условиях - то его можно найти просто так. Радаром.
Бог в голове - не мой бог. Бог, который существует только при наличии людей - неправда. Бог существует не меньше чем существует вселенная. А человек появился недавно.
Значит динозавры могли ощущать присутствие бога. В принципе. А мы ничем не хуже динозавров, а даже еще и лучше.
-
Вот тут вспомнился фильм Мэла Гибсона про Иисуса. И у него в фильме Иисус не как на иконах (симпатяга-хиппи), а как Распутин в квадрате. Ужас летящий в ночи.
Тем не менее, Распутина, очень умного, не гения, но очень уж умного - никто за святого или чудотворца не принимает. Просто удивляются люди.
Но попади такой в Галилею 0 года - лиса в курятнике. Он легко бы стал римским императором и еврейским первосвященником одновременно.
Но вот какие бы записи о нем дошли бы до нас? Если люди 20 века поражались, то люди 0 века чтобы делали?
Я понимаю, почему созданы комиссии по чудесам. В этих комиссиях сидят люди верующие, но которые тоже хотят найти бога вне сознания.
-
Судя по https://mospat.ru/church-and-time/1516 , у Исаака Сирина есть и такие цитаты, вполне явно описывающие апокатастасис:
Seagul, здесь такая фишка. С годами жизни набирается некий жизненный опыт, который помогает в духовном видении. Приведу вам несколько примеров. У меня одна соседка больна шизофренией и это у нее наследственное. Она родила дочку с эпилепсией. Вторая соседка также больна шизофренией по наследству. Я не буду описывать их действия, но там все ужасно. Многие мои знакомые умерли, кто спился, у кого сердечный приступ, кто то не своей смертью. У всех у них серьезная наследственность. Вопрос - Почему раньше на Руси, прежде чем женить сына, или отдать дочку замуж, в первую очередь исследовали наследственность? Почему висельников и всех, кто наложил на себя руки, хоронили лишь за территорией православного кладбища?
"Согласно учению отцов Церкви, душа грешника, при своем исходе из тела, даже и раньше, когда готовится к этому, ощущает присутствие демонов, которые называются демонами мытарств. Душа охватывается страхом, потому что ей предстоит пройти через них.
Когда мы говорим о воскресении мертвых, то подразумеваем под этим воскресение тел, то, что души вновь войдут в мертвые тела, и тела эти оживут, и так составится вновь весь человек. Пророк Исаия исповедует: Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! (Ис. 26, 19). В Книге пророка Иезекииля дается картина поразительного события воскресения мертвых, из которой видно, как по слову Божию сухие кости получили нервы, плоть и кожу. Потом им был дан дух, то есть душа (см. Иез. 37,1–14). Это чрезвычайное и чудное событие показывает то, как произойдет воскресение мертвых при Втором пришествии Христовом.В текстах Священного Писания мы видим не только веру Церкви в воскресение мертвых во время Второго пришествия Христова, но и то, какими будут эти тела. Из всего православного предания мы знаем, что тела будут духовными. Христос объявляет, что люди в будущей жизни не будут иметь элементов плотяности.
Тела святых, несмотря на то, что еще здесь предвкушают славу Божию, потому что имеют нетварную благодать Христову, тогда преобразятся и станут телами славы. Апостол Павел говорит, что Христос уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его (Флп. 3, 21). Как тело Христово получает сияние от Божества, так просияют на небе и тела праведных.
И тела грешников тоже отвергнут тление и смерть, но не будут духовными и прославленными, как тела святых.
Тела святых будут обладать такой славой, которая будет соответствовать состоянию души. Апостол Павел говорит: Звезда от звезды разнится в славе (1Кор. 15, 41). Как иное есть свет солнца, иное – свет луны и звезд, так же будет и со славой святых. Соответственно очищению, просвещению и обожению, приобретенному человеком в сей жизни, будет он сиять и в жизни вечной. Со стороны Бога здесь нет вовсе никакого лицеприятия, но сам человек получит благодать такую, какую он способен вместить. Бог пошлет благодать всем, и каждый засияет и засверкает в соответствии со своим духовным состоянием.
Все люди приобретут один возраст. В одном тропаре мы поем: «И все единого возраста будут». Это означает, что все люди будут возраста зрелого человека. И младенец, умерший в малом возрасте, и тот, кто умер в глубокой старости, будут одного возраста, и, как говорят, возраста Христова. Естественно людям приобрести возраст зрелого человека около тридцати лет.
Воскресение тел связано и с воскресением всех тех частей тела, которые погибли по различным причинам. В день воскресения даже та часть человеческого тела, которая тысячу лет назад была съедена плотоядными птицами, обретется, как будто она и не была потеряна. И те члены, которые были съедены китами, акулами или любыми другими морскими животными, воскреснут вместе с человеком. Те тела, которые сжег огонь и съели в могилах черви, и вообще все тела, уничтоженные тлением, «целыми и неповрежденными будут отданы землей». Все недостающие части тела будут восполнены, и человек предстанет целиком. Это означает, что у нас будет наше собственное тело, которое, однако, не будет подвластно тлению и смерти. (митрополит Иерофей Влахос)
-
Svod, Никопон,
Бог - серьезный человек. Какая любовь?
Любовь может быть только к детям. В смысле, у Бога. Он не знает иной любви. Может и знает что-то, но чисто теоретически. И что он там себе думает - мы точно не знаем.
Но по книгам - та самая "Бог is Love" - это к детям. А что он там для самих детей изготовил - феромоны, гормоны, Афродиту, модные прически, мадам Шанель - ну, только угадывать.
На то он и Бог-Отец. Вот не придумали ему иудеи жену. А вот греки своему Зевсу жену дали. Скандинавы Одину - тоже дали. У всех языческих нормальных богов были жены.
Вот у них и любовь к жене присутствует, и страх перед женой в наличии.
==
Но иудеев понимаю. Никакого страха перед богом, у которого есть жена быть не может в принципе. И Гнев Божий источник будет иметь, как правило, один. И Адам с Евой будут с пониманием относиться к выкрутасам господа. Но не со страхом. Просто с опасением, типа, как бы не задела пролетающая мимо тарелка....
-
Для человека, который таки хочет как-то убрать сомнения при наличии веры - Сурожский самый то.
Вера основывается на знании, на опыте. Антоний Сурожский говорит о том, что есть тонкая грань, где заканчивается опыт и начинается вера. Поэтому живая вера совместима с сомнениями. Думаю, что желание хоть как-то убрать сомнения может убить живую веру и привести к фанатизму. Отсутствие этого желания не дает прерываться невидимым отношениям между опытом и верой, даже если этот опыт родом из далекого детства.
-
Вот это -
Г.К. обозначал себя "атеистом", но насколько это точно? Бывает ведь, что люди и не совсем понимают себя, и даже кроме заезжих мыслишек не знают другого "я". Поэтому свидетельство о самом себе под вопросом. Любит ли он кого-то? Вот в чем вопрос.
Если нет, совсем нет, ноль, вот тогда фактический атеист, не живущий любовью. Тогда фактический атеист и не имеет в себе жизни, ведь в ком нет любви, тот и не живет жизнью человека.
Если же хоть чуток кого-то любит, то уже хотя бы еле-еле жив. В словах то может так и сяк и путаться, звуки могут быть нехорошие, а за этим внешним-то может быть и жизнь.
Вот, почему он пишет и для чего? Поглумиться ради лулзов? Переросток играет в паровозики? Да, но это лишь внешняя форма. А отчего гармонь поет? Не оттого ли, что кто-то любит гармониста.
Каких-то там пернатых высматриваешь, а жену-то разглядел рядом?! Жену понял или только ерунду всякую? Верующая жена, просит за мужа. И может быть поэтому-то и происходят некоторые движения. Насущными становятся определенные вопросы, хотя бы даже и в форме троллинга. Да, внешне извивается желтый червячок со ссылками на популярный "научный" авторитет и самодовольство. Червяк, который почти совсем задушил живого человека внутри. И все-таки, молитвами любящих, в объятиях желтого тролля живое еще трепыхается, идет некое движение, поиск.
Может быть не видит пути, на котором находится, а находится на пути любви. Если будет любить жену, дай Бог будет и продвигаться. Тогда и к Богу будет идти.
Терпения и любви жене борющегося. Это же "горе луковое", не беда. Даже и хорошо. При другой жене совсем неизвестно что бы вышло. А так потихоньку освещается, даже обращается с инициативами, заинтересован в поисках, откликается на мольбы любящих его. И для жены польза, иногда даже и как зеркало, не случайно же. И хоть трудно, но такое преодоление трудностей скорее всего способно принести много пользы. Так что, успехов.
...и сразу это -
Чтоб Он был. Только настоящий. Взаправдашний. Реальный. Вот тогда
Любовь творит жизнь. Любовь знаете или не дано? Бог в любви открывается. Хотите увидеть то, как Бог персонально Вам открывается - на любовь смотрите, которая настоящая, взаправдышняя, реальная есть в Вашей жизни, дана лично Вам. Найдете - вот тогда нашли как жизнь человеческая сотворена.
- это самое главное,Никопон! Я вот сам уже который день пытаюсь собрать эту головоломку, ведь вроде столько слов, а понять, есть ли в жизни Любовь, сложно. Или самим Герой она не идентифицируется.
"Романтика"... Не романтика это,GuerraKirillov, романтика - это романтика, влюблённость, страсть, и все остальные слова - имеют свои же значения. А Любовь - есть Любовь, и ничто другое. Главное - не путать её с чем-либо. И она - всё что есть. Я раньше говорил, что Бог - всё, что есть, теперь говорю, что Любовь - всё что есть, и это не противоречие, просто именно так и есть - Бог есть Любовь. Бог=Любовь=Жизнь, ещё одно тождество.) Я сознаю, что это тобой ещё не понимается... Но Никопон верно говорит - ищи Любовь и найдёшь Бога.
-----
Никопон, Любовь может и не быть дана лично, но всё равно действует. Вот лично по себе знаю) При развитом сострадании, а по-моему лучше и точнее говорить - сочувствовании, ты не только в себе Любовь чувствуешь, но и, видя в других, сочувствуешь с другими)
-----
GuerraKirillov, чудо, по-моему, это то, что выходит за рамки возможного. То, что превосходит твои силы, превосходит твой ум, но происходит - это чудо.
-
Svod, Никопон,
Бог - серьезный человек. Какая любовь?
Любовь может быть только к детям. В смысле, у Бога. Он не знает иной любви. Может и знает что-то, но чисто теоретически. И что он там себе думает - мы точно не знаем.
Но по книгам - та самая "Бог is Love" - это к детям. А что он там для самих детей изготовил - феромоны, гормоны, Афродиту, модные прически, мадам Шанель - ну, только угадывать.
На то он и Бог-Отец. Вот не придумали ему иудеи жену. А вот греки своему Зевсу жену дали. Скандинавы Одину - тоже дали. У всех языческих нормальных богов были жены.
Вот у них и любовь к жене присутствует, и страх перед женой в наличии.
==
Но иудеев понимаю. Никакого страха перед богом, у которого есть жена быть не может в принципе. И Гнев Божий источник будет иметь, как правило, один. И Адам с Евой будут с пониманием относиться к выкрутасам господа. Но не со страхом. Просто с опасением, типа, как бы не задела пролетающая мимо тарелка....
GuerraKirillov, вы пытаетесь из раза в раз очеловечить Бога,но Он уже это сделал через Христа. Бога никто не видел,так как это не возможно по сути...воспринять то, что Больше вселенной и галактик вместе взятых .И при таких масштабах, Богу есть дело до человека - потому как прислал Христа людям ,да и так отвечает на молитвы верующих.Вот что удивительно.
-
На то он и Бог-Отец. Вот не придумали ему иудеи жену. А вот греки своему Зевсу жену дали. Скандинавы Одину - тоже дали. У всех языческих нормальных богов были жены.
Вот у них и любовь к жене присутствует, и страх перед женой в наличии.
==
Но иудеев понимаю. Никакого страха перед богом, у которого есть жена быть не может в принципе. И Гнев Божий источник будет иметь, как правило, один. И Адам с Евой будут с пониманием относиться к выкрутасам господа. Но не со страхом. Просто с опасением, типа, как бы не задела пролетающая мимо тарелка....
У иудеев "Дух" женского рода (а также Суббота, Присутствие Бога (Бог - мужское начало, но когда Он проявлен в этом мире, то Его проявление - женское начало), Слава Бога и т.д.) 8-) Так что с иудаизмом все не так просто, не случайно еврейство считается по маме. Это в христианстве женщина=животное потому что ее лишили божественных архетипов, очень даже присутствующих в иудаизме. Если Вы не в курсе, неженатый еврей не может ничего рассказывать в синагоге (по Закону), исходя из этой информации Новый Завет совсем по-другому прочитывается. Там по древней традиции Бог выбирает девочку, а не мальчика. Согласно иудейской мистике, мужчина не может иметь прямого контакта с Богом (поэтому должен жениться), а женщина может, то есть все наоборот относительно христианства.
Эй! христиане! Вы хоть раз думали, что Мария делала в Святая Святых иудейского храма? (Незамужняя девочка, а священник там женатый.) ЧТО вы празднуете в виде "введения во Храм"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шхина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Шхина)
-
Никопон,
Радаром
Личный радар выдан каждому - это дар любви. Вам говорят "включите свой радар, найдите любовь в Вас, через это и искомое Вашему взору откроется". А Вы отмахиваетесь: открывающееся через радар не хотите мол встречать через радар, а хотели бы через динозавра.
Не отмахивайтесь от жизни человеческой. Радар Ваш исправен? Направьте его внутрь Вас и сканируйте. Разве динозавров или вселенную Вы за 55 любили больше всего и сейчас не имеете никого иного на радаре? А ведь вот Вы-то на чьем то радаре, а у Вас на радаре того человека разве нет? Если найдете - то найдете творящее Вашу человеческую жизнь.
-
Любовь может и не быть дана лично, но всё равно действует.
Да, как плацента, или искусственное дыхание а то и дефибриллятор. Жизнь извне направляется вовнуть и действует, чья-то любовь помогает. Тоже замечал.
-
Natalia, Вот тут как раз непонятно. Вообще.
У меня нет веры и не будет - это наверное даже не от знаний. А просто мне надо показать бога в лаптях или с бородой.
Верить - я даже не знаю что это. Т.е. могу смоделировать страх (представить что клиент ушел), могу смоделировать радость. А вот смоделировать как я верю - не могу.
Никодим, Ну это как раз не я его очеловечиваю. Почитайте Ветхий завет. Он там - мужик, с ногами (ходит по саду меж деревьями), говорит (есть рот и язык), творит не только по образу, ноо и подобию.
Или скажите мне - ветхий завет - голимая сказка. Забей и забудь.
Забью и забуду.
Вот только Иисус непрерывно его поминает. Ветхозаветного.
lily, А...
Никопон, Направьте его внутрь Вас и сканируйте.
МНЕ БОГ, который ВНУТРИ МЕНЯ и более НИГДЕ - не интересен. Вообще. Это не бог, а глюк какой-то.
-
У меня нет веры и не будет - это наверное даже не от знаний.
....
Или скажите мне - ветхий завет - голимая сказка. Забей и забудь.
Забью и забуду.
....
МНЕ БОГ, который ВНУТРИ МЕНЯ и более НИГДЕ - не интересен. Вообще. Это не бог, а глюк какой-то.
С такими предпосылками Вам в алхимию а не в религию. Она именно о действиях не "во славу Христа" а "как Христос". Кроме того там надо знать и делать, а не верить и рассуждать:
Итак, христианство отрицает возможность бессмертия души, как отличной от тела духовной субстанции. Бессмертие человека непосредственно связано с обретением так называемого «тела славы» (это явление также именуют пресуществлением тела), которое имеет место при обращении потенциального богоподобия в реальное.
В приложении к процессу пресуществления тела этапы Великого Делания определяются следующим образом:
Первый этап — «Работа в Чёрном» (Nigredo) — единоборство со смертью.
Второй этап — «Работа в Белом» (Albedo) — возвращение исходного райского состояния.
Третий этап — «Работа в Красном» (Rubedo) — обретение духовного бессмертия.
При этом на божественном плане первому этапу соответствует смерть Христа на кресте, второму — его Воскресение, третьему — сидение одесную Бога Отца, на человеческом, соответственно, — преодоление греха, воскрешение Лазаря, жизнь вечная по обетованию.
Как правило, современному человеку, даже верующему, трудно представить себе, как можно восстать в новом теле, когда старое тело истлело.
Но мы же не удивляемся, когда у ящерицы отрастает новый хвост вместо отрубленного, а ведь это возможно, лишь если в нематериальном субстрате ящерицы (из осторожности не будем называть его душой) существует определённая структура, ответственная за воссоздание этого утраченного хвоста.
Вид и свойства нашего теперешнего тела обусловлены грехом. Этим телом управляет душа. Но «…сеется тело душевное, восстаёт тело духовное», пишет апостол Павел (1 Кор., 15:44). Когда душа соединяется с Богом и делается одним духом с ним, то и тело достигает «духовного» состояния, становится «телом славы». Главным свойством этого нового тела является нетление. Значит, в духе человека запечатлён образ его тела, и он, дух, сохраняет способность его воссоздать (как ящерица — свой хвост), но уже обновлённым, не знающим греха, и это будет не абстрактное тело, а тело конкретного Иванова, Петрова, Сидорова.
Золото, кстати, является своеобразным «телом славы» для неблагородных металлов.
И подобно тому, как золото алхимик получает не где-то за пределами нашего мира, а во вполне реальной печи — атаноре, так и «тело славы» адепт может обрести в этом мире, до наступления смерти.
Это снимает проблему того, где Бог - внутри или снаружи , а также какая у него борода. Тепло у Вас внутри или снаружи? От тела, солнца или от батареи?
-
Я, наверное, не человек. Мутант.
Вот бог - это физический объект, который существует независимо от наших знаний о нем, и даже независимо от нашего существования.
(Вселенной как и богу 20 млрд лет, человеку - 200 тыс лет.)
Значит бога можно обнаружить везде.
Мнея обнаружение бога ВНУТРИ не интересует. Я мутант.
Меня интересует обнаружение бога снаружи.
Поскольку бог - физический объект (все что может влиять на физические объекты - тоже является физическим объектом) - то его можно обнаружить физическими методами. Даже если он этого не хочет сильно.
А тексты заветов - для меня - ну забудем про них. Я их вашим способом воспринимать не умею. Не способен. Мутанты мы такие вот.
-
GuerraKirillov, так не получится. Чтобы познать электричество придется воткнуть пальцы в розетку и пережить последствия. Вполне физический метод, не? Электричество снаружи, но почувствовать его можно только на себе, если ты ребенок без тестера.
Я говорю как человек, однажды такое сделавший... а может и не однажды...
Как пел Гребенщиков,
Я пришел сюда выпить вина
и дать отдых нервам;
Я забыл на секунду - чтобы здесь был свет,
ток должен идти по нам.
-
Гера,внутри и снаружи это одно и тоже. Когда говорят внутри это ж не внутри тела.)
Внутри это значит внимание напрвить в источник внимания,а источник внимания везде.
-
lily, ВОт не все так сложно. Все проще.
Вот люди обнаружили пару фундаментальных законов. Сохранения всего подряд.
И при исследовании вселенной обнаружили его нарушение.
И раз, раз - сначала предположили наличие темной материи (не имеет право закон нарушаться), а потом и обнаружили (не совсем точно, но близко).
Много лет назад такая же фигня с нарушением закона была с нейтрино (элементарная частица, которая не реагирует ни с чем. Не хочет.).
Но ее тоже - не суя палец в розетку - предположили наличие, описали предполагаемые свойства и потом ПОЙМАЛИ живьем.
Научный метод вместе с константой фундаментальных законов позволяет вообще не выходить из дома и отыскать планету Плутон. И зуб дать, что она существует.
Я ребенок. Но с офигенно мощным оружием.
Даже если объект не дает в себя стрелять - не проблема. Расстреляем все, кроме него. Вычтем - что "не бог". И останется бог.
Это брифом.
Я не зациклен на заветах и писаниях. Для меня это источник - не вдохновения. Просто любой ученый, который начинает поиск сначала идет в библиотеку и изучает что там найдено до него.
Вот до меня, все что найдено - сумма богословских изысканий. Которые не выдерживают критики.
==
Т.е. все что я говорил (критиковал) священные писания - смело можно игнорировать. Я не прицепился к ним. Я просто хотел понять, могу ли я чем-то оттуда воспользоваться. Намеком, наблюдением чьим-то. И вот получается - что все это дело для МОИХ поисков не пригождается.
По крайней мере Библия - точно. Может есть еще какие мыслители и им в голову приходили идеи - не знаю. Фомма Аквинский - очень хороший мужик, но его изыски тоже не прокатили. А умнее его вроде никого и нет из тех времен.
===
И окончательный ответ, какого черта я тут забыл.
Я знаю, что бога нет.
Жена говорит, что она его видела лично.
У меня нет оснований и возможностей (особенно возможностей) не верить жене.
Т.е. ее вера - и только ЕЕ ЛИЧНАЯ вера, не соседа, ни еще кого - догмат. Тупо вот так - догмат и точка.
И вот у меня только один выход - найти бога, доставить его жене на 8 марта.
-
ВНУТРИ МЕНЯ и более НИГДЕ - не интересен
Небесные тела в телескопе? Нет. Но в телескоп смотрят, чтобы их наблюдать. Для этих объектов исследования этот инструмент исследования, и незачем капризничать.
Вот и Вам говорят, куда смотреть, чтобы наблюдать. А Вы пока не хотите. Отказываетесь пользоваться инструментом. А Вы не отказывайтесь любовь найти в себе и вокруг себя. Если же отказываетесь, то не говорите, что Вам не показывали.
Проблема тогда в том, что найденное не такое, какое бы Вы хотели. Вы бы хотели диктовать реальности, какой ей быть. Вы диктуете закону Ома то, каким ему быть? Нет. Вы стегозавру указываете, каким ему быть? Нет. Если бы они под Ваши хотелки подстраивались, то они были бы лишь внутри Вас. А то, что не обусловлено Вами, чье бытие не ограничено Вами, то не собирается под Вас подстраиваться. Наоборот, Вам следует потрудиться использовать инструмент, подходящий для поиска.
-
Никопон,
Для этих объектов исследования этот инструмент исследования, и незачем капризничать.
- примерно для 17 века эта фраза справедлива. Сейчас 21-й век. Надо подтягиваться.
-
Я не зациклен на заветах и писаниях. Для меня это источник - не вдохновения. Просто любой ученый, который начинает поиск сначала идет в библиотеку и изучает что там найдено до него.
Вот до меня, все что найдено - сумма богословских изысканий. Которые не выдерживают критики.
==
Т.е. все что я говорил (критиковал) священные писания - смело можно игнорировать. Я не прицепился к ним. Я просто хотел понять, могу ли я чем-то оттуда воспользоваться. Намеком, наблюдением чьим-то. И вот получается - что все это дело для МОИХ поисков не пригождается.
По крайней мере Библия - точно. Может есть еще какие мыслители и им в голову приходили идеи - не знаю. Фомма Аквинский - очень хороший мужик, но его изыски тоже не прокатили. А умнее его вроде никого и нет из тех времен.
===
И окончательный ответ, какого черта я тут забыл.
Я знаю, что бога нет.
Жена говорит, что она его видела лично.
У меня нет оснований и возможностей (особенно возможностей) не верить жене.
Т.е. ее вера - и только ЕЕ ЛИЧНАЯ вера, не соседа, ни еще кого - догмат. Тупо вот так - догмат и точка.
И вот у меня только один выход - найти бога, доставить его жене на 8 марта.
ВОт имхо снимает все вопросы, упреки, дьявольщину и тролльщину, богохуление и прочее. Предельно ясно и без метафор.
-
Вера - это Духовный Дар- именно Дар и никакими усилиями человека его у Бога не забрать. Можно прийти к пониманию о существовании Творца , но пойти дальше без Бога не получится. И не получается! Это факт, который вы сами и утверждаете. Ну насчет моих фантазий. Подумайте сами - а смысл мне седому человеку вам даже постарше меня вешать "лапшу на уши"? Вы поставили себя выше меня и не только меня. Я в ваших глазах почти идиот или фанатик или еще кто, полумный. Даже ваша хваленая научная логика и анализ с синтезом не сработали. " Этого не может быть потому что я так считаю " - звучит глупо. Вы не Бога искали в Священных Писаний, вы свой мирок куцый пытались оправдать. Не обижайтесь - у вас и в правду нет в Боге потребности, комфортное состояние. даже не так - потребность, но вы пытаетесь ее заглушить . Иначе нет смысла сидеть в библиотеках, писать на форуме... И это печально. :(
-
Сосед, Я ни разу не утверждал что вы врете. Всякий, говорящий, что видит как солнце вращается вокруг земли - не врет. Он действительно это видит.
И я не обижаюсь. У меня действительно нет потребности в боге.
""" " Этого не может быть потому что я так считаю " - звучит глупо. """ Да, глупо. Поэтому вы у меня такого не найдете.
А вот слово "верю" можно заменить на " я так считаю" без потери смысла фразы.
И да. Я лучше напрасно пристрелю взрослого, чем дам в воображаемую обиду ребенка. Лучше сам ошибусь и согрешу.
Буду рад ошибиться в вашем случае. Потому что "на смерть иттить - не котомки шить" - царь Павел из какого-то фильма про царя Павла..
-
МНЕ БОГ, который ВНУТРИ МЕНЯ и более НИГДЕ - не интересен. Вообще. Это не бог, а глюк какой-то.
Вот бог - это физический объект, который существует независимо от наших знаний о нем, и даже независимо от нашего существования.
GuerraKirillov, несколько раз я уже пытался до тебя донести, что БОГ ЕСТЬ ВСЁ. Внутри (в нетварном "внутри") все обнаруживают одного и того же Бога. И даже если обнаружат в другом, это будет всё тот же Единый на всех и во всех Бог. И тот, кто обнаруживает в себе Бога, обнаруживает, как и Иисус, что "я и Отец - одно", понимаешь?... Кто видел Бога, видел Его как Свет, как звезду.
Я - Бог, который играет роль человека. Для чего? Не знаю, я - только Его роль... Предполагаю, что пытается узреть самого себя.
Представь, что ты - единственное, что есть, и кроме осознания, что ты есть, нет ничего, НИ-ЧЕ-ГО... Кто я? Как себя познать? Как себя увидеть?... Он создал весь бесконечный мир ради решения этой задачи. Если бы ВСЁ не было одним целым, не было бы никакой связи между отдельными частями, не было бы никаких супернэчурал. Единство всего объясняет все загадки происхождения всего-всего. Уфф... Я не знаю... Посмотришь - вроде фантазией не обделён, а представить не можешь... Представь, проверь логически, ёлы-палы...
Хочешь видеть Бога как есть - пройди путь подвижника, а не хочешь - оглянись вокруг, каждое творение, каждое существо от мала до велика, красивое и не очень - это БОГ.
Не держись за ветхий завет. Если он тебя путает - отложи его. Кто вообще сказал, что всё, что есть в Библии - свято-непогрешимо?... За эту редакцию Библии голосовали ЛЮ-ДИ. Да, богословы, да, первосвященники, но сколькие из них Бога видели?... Да если бы и видели, это что - освобождает от ошибок?... Но они так договорились, так решили, и объявили Писание Священным. Люди...
p.s. Всё, на сегодня всё, лимит сообщений. Но, наверное, я уже сказал всё, что мог. Такое впечатление, что веру твоя жена всю забрала себе. Шучу)
-
GuerraKirillov, верю и " я так считаю " не одно и тоже в контексте обсуждаемого. Одно от Бога, другое от человека. Можно в совершенстве знать Свящ Писание, быть богословом, и тд и при этом не иметь никакой Веры. В этом и все дело. А можно и не уметь читать и именем Христа чудотворить. За внучку можете быть спокойны - все ее "религиозность" и чудовищность воспитания злого деда-попа свелась к раннему крещению и частому причащению. И на то есть и были объективные причины.А то еще приедете , пальнете и не будет деда у Евгешеньки. :) А так хоть такой есть.
-
Aleks_san, Ну Сан Саныч. Бог есть всё - самое бессмысленное утверждение. Фемтопрозмил - есть всё.
все обнаруживают одного и того же Бога
- вот это место поподробнее. Общие черты и так далее. Вот пока я наблюдаю массу персональных богов.
Без единой общей черты, которая характеризовала бы бога как сущность, а не культурные слои и воспитание.
Я забросил богословские книги. Там действительно нет ничего интересного. Единственный способ поиска, который я вижу приемлемым - это made in lily. Это, к сожалению, единственный персонаж форума, тексты которого я понимаю без переводчика. (Ну, может неправильно понимаю и все такое, но читаю ее без словаря).
А все остальные - ну просто вообще не понимаю. Вернее, вижу тьму романистов, которые пишут что думают. Красные слова кругом.
Представь, что ты - единственное, что есть, и кроме осознания, что ты есть, нет ничего, НИ-ЧЕ-ГО... Кто я? Как себя познать? Как себя увидеть?.
Вот пример. Вы сначала берете с ПОТОЛКА "представь что..." - и далее генерируете вопросы на которые требуете ответа и самое ПЛОХОЕ - делаете НОВЫЕ предположения из первноначально сделанного.
Вот нельзя по правилам строить гипотезы на основании гипотезы. Это как отче наш. Нельзя.
Я не в упрек, я сам грешен, люблю всякое, но вот вы до сих пор употребляете тов. Кулагину без тени сарказма. Это как раз показывает ваше желание увидеть то, что вы хотите увидеть, а не исследовать и найти истину. Вот и гр. Сурожский тоже об этом говорил. Ваш собрат по вере.
Сосед, Ну вы даете. У меня с вами разные этические правила. Но у девочки есть родители. И мне у вас нечего делать ни в каком случае. И "пальнуть" - это была метафора таки.
"Пристрелить" - это сложная метафора, порожденная минимум 5 фильмами.
Но поскольку вы - раскольник, не подчиняетесь вашему начальству - ну, уже плюс.
-
Aleks_san, я вот не пойму, если действительно считать что "БОГ ЕСТЬ ВСЁ" и "Я - Бог, который играет роль человека.", "я - только Его роль" ну а в чём проблема-то с атеистами? Зачем их переубеждать? Ну Бог-атеист решил быть таким, зачем ему мешать? Не идёте ли Вы против Божьего плана быть атеистом?
Если же Бог "Внутри (в нетварном "внутри") " то тогда неверно что "БОГ ЕСТЬ ВСЁ". И типа если переубедить атеиста, то он из только "Бога внутри" станет ещё и "Богом снаружи"? И чем тогда человек в состоянии только "Бог внутри" отличается от человека в состоянии "Бог внутри" + "Бог снаружи"? Как я вижу, только убеждениями.
Не слишко ли мы много внимания уделяем убеждениям? Здесь пытаются переубедить атеиста. А зачем? И возможно ли это? Мне видится что взрослый человек сам выбирает свои убеждения.
Или были, да и сейчас есть, убеждённые верующие, казнящие и пытающие убеждённых верующих, которые верили по-другому. Подобное же и между атеистами и верующими. Всем друг от друга доставалось и достаётся из-за убеждений.
Может быть дело не столько в убеждениях, а в чём-то более важном, более глубоком? В человечности, например, изменится ли она при смене убеждений? Потеряв веру, уменьшается ли человечность, или же преобретя убеждения верующего, увеличивается ли она?
-
GuerraKirillov, от веселый вы человек. Сначала меня сделали чудищем, теперь раскольником. На самом деле все просто. Есть устав церковный богослужебный, есть апостольские правила и каноны - почему вы решили что это ограничивает человека- может оберегает от ошибок и безумия? Почему вы решили что я анархист? Я понимаю причины почему есть некие правила и видел печальные последствия несоблюдения их. Вы же не спорите, что правила дорож движения это плохо или устав в армии. Цена вопроса жизнь. Вы сейчас стоите перед дверью и попытались узнать что же за нею. Опыт одних людей вы приняли, других отвергли. Вам говорят за дверью стол накрытый - заходи, покушай. Другие говорят- нет там ничего. Вы верите этим вторым. А надо всего лишь открыть дверь и самому посмотреть. Да и Оксана говорит вам что там хорошо за этой дверью . Не читать описания двери и описание что там внутри, а открыть дверь, сделать это самому. Вроде как наука вся держится на опыте и повторяемости - а здесь опыт сотен тысяч людей. Вроде просто - попробуй применить его к себе. Оксана ваша как то глупо выглядит - с настойчивостью десятилетия занимается чушью- неужто не смущает? Врядли вы станете отрицать что у она у вас умная. :) Судя по постам даже очень. :) Ладно - больше не буду ничего писать. Пусть Боженька по молитвам Оксаны даст вам Веру и Разум. А так я согласен - воля и выбор ваш святы, их никак не переступить, даже Бог придерживается этого правила. Но об отличном от атеизма пути стоит человеку рассказать или лучше показать примером своей жизни. Иначе выбор ограничивается и свобода выбора- не из чего выбирать- только атеизм. Тем более когда сам шел таким же путем - научным и дикими представлениями о Вере и верующих как неких фантазерах.
-
Skylander, Ну круто. Вы показали пример богословского возражения на богословское выражение. Я так не умею.
Вернее, я так умею на самом деле очень хорошо, но как только я начинаю так делать мне тут же задают вопрос - а не тролль ли ты паренек?
А когда на богословское выражение наивно возражаю здравым смыслом - называют "прикидывающимся" идиотом. Что близко к троллю.
Вот на месте АлексСана я бы ответил, что-то вроде, что у атеиста Бог сидит в коридоре, ждет пока ему откроют Door и впустят. И атеистов не переубеждают, а призывают открыть ворота.
Типа такого. По-моему - стандартный такой ход.
Вот тема "войны убеждений" как раз решается (худо-бедно) третейским судейством от имени науки. Ей, как таковой, безразличны убеждения.
Вот только проигравшая сторона никогда не признает решения этого суда. Поэтому и война не прекращается.
А у "атеистов" нет убеждений. И даже если и есть (они наверное у всякого есть), то они эти убеждения стараются замариновать в банку и закопать по-глубже.
Ибо они мешают смотреть НЕПРЕДУБЕЖДЕННО. Как та тетка с повязкой на глазах и весами.
-
GuerraKirillov, и еще маленькая ремарка. Я там писал выше о тонком зове из сердца и видении Богородицы со Спасителем. Так вот чтобы и я сам не думал, что это фантазия , пришла в это же время "материальная" смс с позравлением с Пасхой от благочинного арх Андрея из Св- Ильинского монастыря. Храню смс, правда батарейка уже села. :) Пишу об этом спокойно спустя почти 10 лет и пониманию, что никаких заслуг моих в этом нет. Всех благ!
-
Сосед, 4 раза перечитал сообщение. Единственное, что я понял, что вы видите в этом Знак (приход смс + видение). Ну или не Знак, а Взаимосвязь чрез Высшие Сферы. ЧТо, в общем-то, тоже можно назвать смело Знаком.
И что вас такие Знаки впечатляют. Раз вы храните смс на убитом телефоне. И телефон не выбрасываете. И такие Знаки для вас на самом деле - единичны. Редкость.
Что тут скажешь. Надо учиться выбрасывать убитые телефоны (если что, фраза полна глубокого, многослойного и тщательно скрытого смысла). И никаких смайликов в конце.
-
Я там писал выше о тонком зове из сердца и видении Богородицы со Спасителем. Так вот чтобы и я сам не думал, что это фантазия , пришла в это же время "материальная" смс с позравлением с Пасхой от благочинного арх Андрея из Св- Ильинского монастыря.
Вы хорошо знаете, что в святоотеческом православии (называю его так, потому что есть и другие "православия" - церковно-бытовое, народно-языческое и пр.) отношение к видениям, скорее, отрицательное. Хотя бы по той простой причине, что любой прелестник (и психически нездоровый человек) может сослаться на видение, которое ему было, со своим набором переживаний и видимыми знаками.
-
Alexander, я этого сам не ищу и понимаю все. И поэтому сразу этот вопрос озвучил духовнику - как к этому отнестись и от кого это. Ответ был - все по-честному. Да и это не было видение как таковое - все на уровне духовных очей можно сказать. Вот смс и слезы с глаз и одновременно радость были уже материальными. Давно это уже было... Более 10 лет назад. Замечание учту - больше не буду ни о чем таком писать дабы не смушать - форум открытый.
-
GuerraKirillov, а вот давайте конкретно о фактах. Сначала предъявите фотографию Бога сидящего у вас в коридоре, а затем адрес этого третейского научного суда с графиком работы. А то всё ненаучно и бездоказательно, пустой треп.
-
Skylander, Вот я тоже невнимательно часто читаю.
Фраза про бога в коридоре принадлежит Aleks_San. Просто высказал ее я. Вместо него. От его имени. И она такая же, как бог -есть всё или бог есть не всё.
Т.е. смысла вне текста не имеющая.
Вот вы точно знаете что макаронного чудища не существует. Но если мы начнем спор (беседу) о нем, то мы будем упражняться в логике и способам маскирования софизмов.
Но физического смысла у беседы не будет.
Третейский суд ИИ (с этим справится лучше обычный ИИ) может судить убеждения богословов по куче критериев. К примеру, минимум гипотез, минимум софизмов и так далее.
А вообще - если вся сумма верующих согласится с каким-нибудь одним определением бога, то будет вообще зашибись.
К примеру, Бог - это первопричина всего. (Т.е. не бог причина всего, а первопричина и является богом.). Типа по Аквинскому. Но полагаю, с этим монахом никто из верующих 21 века не согласится...
-
GuerraKirillov, когда Фома Аквинский получил прямой опыт, он сломал письменные инструменты, и сказал что все, что написал представляется ему соломой. Из английской вики: On 6 December 1273, another mystical experience took place. While he was celebrating Mass, he experienced an unusually long ecstasy. Because of what he saw, he abandoned his routine and refused to dictate to his socius Reginald of Piperno. When Reginald begged him to get back to work, Thomas replied: "Reginald, I cannot, because all that I have written seems like straw to me" (mihi videtur ut palea). As a result, the Summa Theologica would remain uncompleted.
Он был алхимиком как и его учитель Альберт Великий.
Насчет иной природы. Есть у меня краешек такого опыта... это не набор убеждений и не на уровне "помогает". Наверное пока не очень готова об этом говорить.
Это не вокруг что-то происходит, а в Вас..."природа материи" как была так и есть,Ваше восприятие этой природы изменилось.
Я тоже так раньше думал. Но однажды, мы ловили рыбу, а мир стал картинкой и друг сказал: с соловьем что-то произошло. Только что он пел потому что не мог не петь, нет песни - нет соловья, он был как механизм в механизме, а сейчас все такое же, и песня, но соловей стал иной, какойто-то сам из себя, свободный, он хочет - поет, не хочет не поет... Да, соловей стал картинкой, это как самостоятельный элемент мироздания, свободный от мира, в этом месте не разрушающийся, ничего не расходующий на песни и движения. Может есть, а может не есть, процесс еды это тоже картинка, не убавляющая и не прибавляющаяя ему. Это словно вечный двигатель, только не так, чтобы чего-то менять во вне себя, а как бы замкнутый сам на себя, концом на начало, только они с ним уже не связаны, между ними и соловьем бездна, но они и есть он, только их, как формы его без соловья не существует. Простите убогость изложения, таланта нет, это сложно переводить на понимание. Я и сам не знаю каким местом это воспринимается, но это точно внешнее. Или как минимум одновременно внутренне и внешнее. Я потому и говорю - картинка, что, то, из чего сделана форма предмета, природа материи иная. Не такая как обычная. В ней нет чего-то привычно знакомого.
Еще один интересный случай https://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_Паскаля (https://ru.wikipedia.org/wiki/Мемориал_Паскаля)
-
Верить - я даже не знаю что это.
Это нормально! Верить в того, кого не знаешь и не любишь – это было бы странно.
Вы верите жене, потому что знаете и любите ее.
-
Aleks_san, я вот не пойму, если действительно считать что "БОГ ЕСТЬ ВСЁ" и "Я - Бог, который играет роль человека.", "я - только Его роль" ну а в чём проблема-то с атеистами? Зачем их переубеждать? Ну Бог-атеист решил быть таким, зачем ему мешать? Не идёте ли Вы против Божьего плана быть атеистом?
Всё верно) Но нет, не иду. Не я же пришёл, подобно свидетелям Иеговы, к нему домой, это как раз он - гость, и это он, сам того не осознавая, или же даже осознавая, просит, выпрашивает материала для смены своих убеждений. Это же очевидно, что его не устраивает нынешняя его позиция) Да, можно, конечно, сказать, что это мы первые к нему пришли, в роли жены), но в данном случае речь не об этом. Очевидно, что человек пытается со всем разобраться, противоречия не дают покоя.
Если же Бог "Внутри (в нетварном "внутри") " то тогда неверно что "БОГ ЕСТЬ ВСЁ". И типа если переубедить атеиста, то он из только "Бога внутри" станет ещё и "Богом снаружи"? И чем тогда человек в состоянии только "Бог внутри" отличается от человека в состоянии "Бог внутри" + "Бог снаружи"? Как я вижу, только убеждениями.
Возможно, я неясно выразился. Попытаюсь прояснить. Мы знаем, что Бог всё сотворил - пространство, материю, из материи сотворил всякую тварь. Из чего всё сотворено, как не из самого Бога?... Выходит, всякое творение также является Богом. И, как всякий мастер, сотворивший нечто, вкладывает душу в своё творение, он это делает подобно Богу, который, сотворив человека (как пример, потому что всё так сотворено), вложил в него душу. Свою душу, частицу её. Никакое творение не может существовать без этой частицы, как не ездит машина без водителя. Частицы Бога во всяком творении - не оторванные от единого целого, а все остаются по-прежнему единым. Видимое разделение каждого творения возникает благодаря форме, ощутимое разделение - благодаря уму, данному для руководства каждой формой. Но ум - это стажер в автошколе, в машине со спаренным управлением, но считающим, что ведёт машину сам. Более того - считает, что вообще один находится в машине.
Внутри человека - душа, частица Бога, находящаяся в единстве с Богом, по сути есть Бог. Ум, по ходу жизни, прозревает или не прозревает, что чаще, кто истинный водитель. Если упростить до минимума, ум - человек, душа - Бог.
В самом том выражении я выделил "нетварное внутри" только для того, чтобы не подумали, что Бог - водитель - находится где-то в теле)
Ну и последний тезис я выложу в ответе Гере. Про лик Господа, подобный солнцу.
Не слишко ли мы много внимания уделяем убеждениям? Здесь пытаются переубедить атеиста. А зачем? И возможно ли это? Мне видится что взрослый человек сам выбирает свои убеждения.
Это не бывает только с одной стороны, или только с другой, происходит совместное и равнонаправленное усилие, движение, я об этом выше уже говорил - он к нам пришёл изменить свои убеждения, с нашей помощью.
Или были, да и сейчас есть, убеждённые верующие, казнящие и пытающие убеждённых верующих, которые верили по-другому. Подобное же и между атеистами и верующими. Всем друг от друга доставалось и достаётся из-за убеждений.
Говорю, как считаю, как знаю, как сердце велит. Но никакое подавление воли не приемлю. В равной степени я выслушиваю убеждения других. И только мне решать - принимать их или нет, с полной ответственностью.
Может быть дело не столько в убеждениях, а в чём-то более важном, более глубоком? В человечности, например, изменится ли она при смене убеждений? Потеряв веру, уменьшается ли человечность, или же преобретя убеждения верующего, увеличивается ли она?
Здесь так много факторов, что проще оставить всё на божье произволение, одному только не изменяя - слушать сердце. Я вот с трудом понимаю, как монахи могут презреть мир ради Бога, мир, в котором сонм душ нуждаются в спасении?... Что же, разве значит это, что они стали менее человечными? Ответ неоднозначный...
Aleks_san, Ну Сан Саныч. Бог есть всё - самое бессмысленное утверждение.
Я это знаю. Другие вольны думать по-своему, я лишь говорю, как знаю я.
все обнаруживают одного и того же Бога
- вот это место поподробнее. Общие черты и так далее. Вот пока я наблюдаю массу персональных богов.
Без единой общей черты, которая характеризовала бы бога как сущность, а не культурные слои и воспитание.
У святых отцов есть описания того, что они видели, и что называют Богом. Он суть свет, подобный солнцу, сияющему ""скорее изнутри, чем снаружи; он заполняет всего человека целиком, приносит ему радость и счастье, позволяет человеку увидеть красоту собственной души, преображает самого человека в свет, дает ему возможность созерцать «Лик» Господа."" Есть ещё определение "звездовидный". Или: ""как солнце, разгоняющее густоту облака и мало помалу показывающееся ласковым и шаровидным."" Или: ""солнце, которое является шарообразным и световидным огнем"". Вот такой он, Бог, невидимый обычному глазу... Апостол Павел посмотрел обычными глазами на лик Христа и ослеп. А ты хочешь Бога увидеть, на открыв в себе внутреннего ока))
Представь, что ты - единственное, что есть, и кроме осознания, что ты есть, нет ничего, НИ-ЧЕ-ГО... Кто я? Как себя познать? Как себя увидеть?.
Вот пример. Вы сначала берете с ПОТОЛКА "представь что..." - и далее генерируете вопросы на которые требуете ответа и самое ПЛОХОЕ - делаете НОВЫЕ предположения из первноначально сделанного.
Вот нельзя по правилам строить гипотезы на основании гипотезы. Это как отче наш. Нельзя.
Я не в упрек, я сам грешен, люблю всякое, но вот вы до сих пор употребляете тов. Кулагину без тени сарказма. Это как раз показывает ваше желание увидеть то, что вы хотите увидеть, а не исследовать и найти истину. Вот и гр. Сурожский тоже об этом говорил. Ваш собрат по вере.
Во-первых, взято это не с потолка, а из индийской культуры. Во-вторых, гипотезы так и строятся. Здесь мне непонятна вообще критика. В отношении Кулагиной - я принял сторону утверждения, ты принял сторону опровержения, так тому и быть. Копать, кто из них прав - утверждающие или опровергающие - занятие бесполезное. Я сам определяю для себя, возможно ли такое или нет, и само наличие показанных (без разницы, как оно было на самом деле) способностей, стало для меня триггером. Как и способность перемещаться одним сознанием в книге Саймака. Триггер, который запустил новый ход мыслей, рассуждений, изменил мировосприятие. Как "Закон Одного", который изменил вектор восприятия с отрицания Бога - к допущению.
-
GuerraKirillov, я прекрасно понял что вы высказали вместо Aleks_San эту фразу. Но, ведь вы же не хотите вкладывать в уста людей ненаучные фразы, порочить их этим, поэтому и предложил это обосновать. Если ошибся, то прошу прощения.
А вот насчёт третейского суда ИИ попрошу всё-таки не скрывать этот адрес, Мы ведь всё-таки за мир во всём мире, чтобы прекратилась война. Об этом должны знать все.
-
Aleks_san, Про одного и того же бога - а разве в ваших описаниях святых отцов не видится прямое заимствование из Библии? По мне - так плагиат.
А уж Павел - вообще ослеп. А Петр - не ослеп. А Фома так вообще пальцы в раны совал.
Про потолок. Гипотезы строятся при наличии хотя бы ОДНОГО факта. Самого малого. Вот - Предположим, что Луна сделана из сыра. - основание - она тоже имеет дырки как у сыра. Вот хоть так.
А с Кулагиной - ничего не надо принимать. Было показано, что она просто гм... больно хитрая.
lily, Ну, это хорошо, что Фома похерил свои доказательства. Хотя они были очень прекрасны. Для того времени лучше не придумать.
Но вот про Паскаля не знал. Я пользуюсь часто языком программирования названным в его честь.
А в записке Паскаля ничего не вижу. Ну, кроме старость не радость, тем более в 17 веке.Это сейчас религиозное давление равно нулю, а тогда было гораздо сложнее...
И то - мне кино покажи, типа Последнего искушения - и я уже в некотором погружении в это все дело. Типа, упертого материалиста достает такой фильм.
А что говорить о Фоме и Паскале. Они уж точно не из железобетона.
==
Мой "мистический опыт" мне удавалось прекращать и понимать, что это просто глюк организма. Или глюк недостаточно сильный, или инстинкт самосохранения у меня идеальный...
-
Skylander, Так я ж сказал также, что третейский суд не поможет. Бороться с убеждениями можно только мордобоем.
Ну как с выполнением законов. Нет насилия,. плевать на законы.
-
lily, думаю, что для такого типа организации ума, как у Геры, Пари Паскаля более съедобная штука.
А вообще, только опыт определяет, соприкосновение. Просто вербализировать это невозможно. Пережить.
-
Но вот про Паскаля не знал. Я пользуюсь часто языком программирования названным в его честь.
А в записке Паскаля ничего не вижу. Ну, кроме старость не радость, тем более в 17 веке.
Какая старость когда он в 39 лет уже умер? Если Вы хотите рассказов которые выражают опыт, о котором они все пишут, то это как ни странно например "Империи Луны" Сирано де Бержерака или "Приключения Гулливера" в которых автор непонятно каким чувством предсказал размеры спутников Марса. Задавались вопросом откуда у древних невообразимая точность астрономических расчетов в наше время невозможная без телескопа?
Очень многие ученые всерьез занимались этими вопросами:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Исаака_Ньютона (https://ru.wikipedia.org/wiki/Религиозные_взгляды_Исаака_Ньютона)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимические_исследования_Исаака_Ньютона (https://ru.wikipedia.org/wiki/Алхимические_исследования_Исаака_Ньютона)
lily, думаю, что для такого типа организации ума, как у Геры, Пари Паскаля более съедобная штука.
А вообще, только опыт определяет, соприкосновение. Просто вербализировать это невозможно. Пережить.
У меня тоже такая организация ума, что посты Соседа выглядят апологией идолопоклонства. Сколько не души себя, выходит когнитивный диссонанс.
Насчет пережить это очевидно. Можно сколько угодно говорить об океане, но никакие разговоры не заменят реального опыта мощи водной стихии.
-
lily, удивительный вывод насчет идолопоклонства и душить себя. С чего вы взяли , что я себя загоняю в какие-то рамки? Святая Троица не идол- это Реальность и человеком не создана. Почитание Божьей Матери тоже не идолопоклонство. Я понимаю и принимаю опыт СО - это на этом пути нормально, особенно когда совпадает свой опыт, свои проживания с ихним. Да и с окружающими людьми кто по этому пути идет. Слава Богу есть тот кто впереди и можно спросить совета. А вот когда пишется о многом и ни о чем фактически - то и беспорядочные знания могут быть идолом, которые просто принимаются кстати на веру. Знания ради знания.
-
lily, 39 в 17 веке - нормальная такая старость.
А по поводу точности и знаний предков.
Опубликовал я как-то статью в академическом сборнике. 1984-5-6 годы примерно.
Поскольку первая статья, круто, толстая книга такая, я решил прочитать не только свою статью но и следующую.
Там была статья, которая показывала, что если измерить много всего в египетской пирамиде, то получается, что египтяне знали все константы мировые какие только есть в природе.
Включая диаметр Земли, Луны и прочее. Т.е. вообще знали все.
Мораль той басни была такова. Дайте мне бабушкин сарай с дохлой козой внутри и линейку. И я получу те же самые константы.
Из нескольких чисел, путем всяких красивых манипуляций (именно красивых, что подкупает) можно получить любые другие числа на выбор.
И это если честно считать. А можно еще и хитрить и запутывать. Никто ж не проверяет.
Наличие двух спутников у Марса более чем за 150 лет до их официального открытия случайно «предсказал» Дж. Свифт — в третьей главе третьей части «Путешествий Гулливера» (1726), которая описывает летающий остров Лапута, говорится, что астрономы Лапуты открыли два спутника Марса на орбитах, равных 3 и 5 диаметрам Марса c периодом вращения соответственно 10 и 21,5 часов (реально Фобос и Деймос находятся на расстоянии 1,4 и 3,5 диаметра Марса от центра планеты, а их периоды — 7,6 и 30,3 часа)
Как-то не впечатляет точность. А то, что у Марса 2 спутника было предсказано за сто лет до Свифта. А поскольку тогда читать было нечего, то возможно при обучении он почитал труды пары астрономов того времени. Их всего там была пара-тройка.
Пари Паскаля - ну норм вполне. Только включение бога в любую формулу породит критику и споры.
Ему надо было просто поставить условие, что вера - это не вера, а подчинение ритуалам. И все дела.
-
Сосед, Вы меня пытались загнать в идиотские рамки. Это вообще не о Вас топик. По мне так ВСЕ иконопочитание в его нынешнем виде - идолопоклонство и против декалога. Еще в детстве было противно заходить в церковь и видеть как люди перед картинками ползают... В какой-то момент себя пересилила и нашла там таки ад, как и казалось в детстве. Честно пыталась, но не вышло.
Древние не ставили вопрос о почитании, а о том как СТАТЬ Богородицей (см. например проповеди Св.Бернара Клервосского, который кстати отказался от фигуративных изображений), поэтому вообще все Ваши слова - мимо. Я не целевая аудитория религии, невозможно выносить такой запредельный уровень абсурда и отсутствия красоты.
GuerraKirillov, Ваш довод уже использовал Умберто Эко в "Маятнике Фуко". Но Пирамиды стоят и смотрят в вечность и их кто-то зачем-то построил))) Это христианство ныне не вера, а подчинение ритуалам, но это не значит что нельзя иначе. Очень даже можно.
-
Выбирающий неподходящие инструменты будет как тот дурак у Маршака, который
ловил солнце шапкой.
И ловить Бога шапкой глупость. Он не дедушка с бородой на облаке, Он не в зависимости от физических законов. Бог есть дух, духовное постигается духовным. Особой частью человека - духом, которую дает Бог, творя человека. А то, как и когда этот дар, в чем дух активен, каждый, кто взаправду захочет, может увидеть в любви, в слезах, в доброте, в утратах и в другом. Бог милостив, это каждому дано, но не каждый хочет или может видеть это.
-
lily, Так и не дочитал Маятник. Но о нумерологии всегда одного мнения. Занимательная магия.
Никопон, Тьма определений. Бог есть всё, Бог есть Любовь, Бог есть дух и так далее. Кто во что горазд.
Мне лично проще признать наличие коллективного бессознательного как устойчивого феномена и который как раз и содержит кроме всего прочего и бога.
И вот коллективное бессознательное, как впрочем и персональное - как-то способно влиять как на персону, так и на общество.
И собственно, в коллективном бессознательном бог может быть любым. Хоть с бородой, хоть без бороды.
Вот как-то так.
Aleks_san,
Вот тут девушки упомянули Пари Паскаля.
Вот наглядный пример гипотезы после гипотезы.
Паскаль выдвинул гипотезу, которая содержит неопределенность. Одну. Бога (Веру)
И вот нельзя ее критиковать ДЕЛАЯ ИЗ НЕЕ ВЫВОДЫ.
МОжно критиковать только не добавляя новых сущностей.
Одна из критик - "верить нельзя по выбору - бог все видит и накажет".
И вот тогда, при желании, на эту критику Ричарда Докинза можно ответить - можно не верить, но просить бога дать веру.
А уж соорудить у себя в душе искренность - легко. Вообрази ад, испугайся, обмани себя - и вот ты уже на коне.
Первое правило профессионального обманщика - сначала обмани себя. Тогда другим ты будешь говорить только правду.
И на это тоже можно найти возражение. И так - до бесконечности. А как только появляется бесконечность - значит что-то пошло не так. Тоже правило такое.
-
Забавно, что под юнговское коллективное бессознательное вы подвели Бога. С учётом отношения Юнга к теме это ещё необычнее. Тяжело Вам. С помощью логарифмической линейки и ещё чего-то (пусть даже Хаббла и кучи военных радаров) Его искать напряжно. Объявление о том, что Его нет - это выход. Это проще, чем искать опытно.
-
GuerraKirillov, Вам сто раз уже тут сказали: всё вне человека - неопределенность.
Причём тотальная.
Всё вокруг - всё наше представление о внешнем - сугубо условность, некая договорённость с самим собой, ибо, соглашаясь "с другими", с их "мнением", мы просто соглашаемся с таким образом явленным нам условным мнением об окружающей реальности.
Поэтому повторяю: вера возникает внутри человека, как дар Бога, Который, разумеется, внутри нас, а не в статуях и иконах, или ещё где-нибудь вовне нас.
Надо будет лишь суметь воспринять веру, воспринять дар, то есть измениться самому в соответствии с верой.
Поэтому все "внешние" разговоры о Боге никогда Вам ничего не докажут о Боге.
Но Бог, когда Вы будете готовы, а Вы точно будете готовы, хотя бы за миг до Вашей смерти, явит Вам Себя.
И не усомнитесь.
И точно уверуете.
Ибо никакого доказательства существования Бога для человека, кроме личной встречи с Ним самого человека, в принципе, не существует и существовать не может.
Вам это тут талдычат, талдычат - как об стенку горох ...
По-прежнему всё требуете каких то "доказательств" бытия Бога ...
Да, Бог - "физический объект"?
Трудно сказать ...
Бог, Создатель мира, строго трансцендентен созданному Им миру.
Он не подчиняется законам мира и может их менять, по своему желанию с нашей точки зрения, а другой у нас и нет, без каких либо ограничений.
А вот, каков на самом деле Бог, мы знать не можем, ибо за грань нашего мира в трансцендентное, где Бог пребывает невыразимым образом, мы даже мысленно проникнуть не можем, хотя можем фантазировать. Но фантазии к делу не пришьёшь, и их может быть сколь угодно много одинаково совершенно бездоказательных.
-
Сергий, По вашим же словам вы лично о боге ничего не знаете. Вообще.
Хуже того, он в принципе не познаваем. Это тоже ваши слова.
"Он не подчиняется законам мира и может их менять," - а это вам он лично сказал?
И как дошли эти слова, если Бог трансцендентен?
"всё вне человека - неопределенность" - ну приехали.
Слово "всё" какое -то волшебное прям. Мининимальная операционная единица богослова.
===
Если что-то существует хоть как-то - обнаружимо и изучаемо.
И Иван-царевич, и Змей Горыныч и бозон Хиггса.
Либо Бог должен 100% времени тратить на маскировку. Прячется намеренно.
-
Ольга Киев,
Забавно, что под юнговское коллективное бессознательное вы подвели Бога.
Если его физически нет, а похоже что это так, то единственное место где существуют всякие сущности - это как раз оно.
Как к этому относился Юнг - не знаю. Про колбес знаю со слов жены (печатал ее диссер).
И вот теперь я примерно могу сказать как регулярно встречаться с богом.
Правда, для здоровья не особо полезно это будет. Печень там, поджелудочная...
==
И вот если бог там, то и все остальное там.
Имею ввиду жизнь после смерти.
И кстати, тогда - Бог - есть - всё, не всё, трасцендентен самому себе, не самому себе и так далее. Что угодно. Одновременно.
И тогда это будет вполне нормально и естественно.
И тогда стоит ехать во Флоренцию или аббстство какое или хоть во Владимир накачиваться этим бессознательным.
-
Aleks_san, "Мы знаем, что Бог всё сотворил" тут больше вопросов чем ответов. Наличие зла и прочее.
"он к нам пришёл изменить свои убеждения, с нашей помощью" кхе-кхе, ну удачи в столь неравном бою. Надежды юношей питают. Как я вижу, для Геры это просто бесплатный аттракцион.
-
Skylander, Ой вэй, бесплатных аттракционов не бывает. Зато вот бога нашел. И вам того желаю.
-
И готовы подарить жене на 8-е марта?
-
Skylander, Ну, подарить не проблема. Проблема заставить взять.
Кто его знает, в каком он виде появится. Бессознательное-то коллективное.
"Материализация чувственных идей" по графу Калиостро не прокатит. Уже давно бы кто-нибудь материализовал.
Практики захода в свое подсознание - широкий выбор. Остается практика захода в коллективное.
А способ один для такой практики. Наш, особый, русский. (Мы хоть не избранные, но богоспасаемые с трансцендентной душой). И недорогой.
-
lily, Ольга
Был у меня антимистический опыт. Вот на самом деле 100% и антимистический.
Делали мне операцию, тетка, стоящая за головой (сзади) наложила на меня маску с наркозом и говорит, считай от 10 до 1.
Я считаю, 10, 9.
Тут она спрашивает, дышать можешь?
Я такой, типа что за вопрос, могу конечно. И продолжаю 8, 7 и тут замечаю, что на потолке больше нет здоровенной лампы, что потолок другой, что
уже ночь вообще-то, а операция была утром, что вокруг мониторы и какая-то медсетра спит недалеко за столом.
Я рукой трогаю одно место, и, да. Катетер. Ну значит я в реанимации.
Т.е. много часов моего существования просто испарилось. Взяли пленку лишнюю отрезали и склеили.
Т.е. отключили полностью.
Вот так, я думаю, будет выглядеть смерть.
==
А если через 20 миллиардов лет, какой-нибудь высокоразвитый первоклассник вздумает из озорства оживить население Земли, то я об этом узнаю мгновенно, сразу после смерти.
-
*Как я вижу, для Геры это просто бесплатный аттракцион.*
Да. Вспомнился булгаковский наказанный рыцарь..
GuerraKirillov, у Юнга (папы колбеса) проживание рождения и смерти - процессы одного порядка. Спросите у супруги, она Вам на ночь может рассказать прекрасную тематическую сказку, если диссер был с этим связан.
Для рождающегося поцесс прохода родовых путей со всеми сопутствующими родовыми напрягами, связанными с выходом из утробы равносилен смерти, ан, нет. Потом вдруг оказывается, что этот выход в другую реальность есть начало жизни. Просто другой жизни. такое..
-
GuerraKirillov, *я об этом узнаю мгновенно* - вспомнится особый аромат кофе?
Ольга Киев, *Вспомнился булгаковский наказанный рыцарь..* - рыцаря наказал дух тьмы, назидание таким примером, не показывает ли такое же тёмное желание наказать?
-
Aleks_san, Про одного и того же бога - а разве в ваших описаниях святых отцов не видится прямое заимствование из Библии? По мне - так плагиат.
Кх-гм... Ну, вообще-то я имел подобный опыт... В опыте Симеона НБ, например, я увидел полное совпадение с моим. Поэтому для меня это не вопрос веры, а личный опыт. Притом, пережитый задолго до того, как я вообще узнал о мистическом христианстве. Я несколько лет искал объяснение и описание подобного, только 2.5 года назад мне открылось это, но в полной мере - только на днях. 7 лет...
Тьма определений. Бог есть всё, Бог есть Любовь, Бог есть дух и так далее. Кто во что горазд.
Мне лично проще признать наличие коллективного бессознательного как устойчивого феномена и который как раз и содержит кроме всего прочего и бога.
И вот коллективное бессознательное, как впрочем и персональное - как-то способно влиять как на персону, так и на общество.
И собственно, в коллективном бессознательном бог может быть любым. Хоть с бородой, хоть без бороды.
В мои 26, когда я перестал видеть смысл в традиционной жизни, я попытался найти новый, и как раз коллективное бессознательное, но по Вернадскому - ноосфера, на тот момент меня удовлетворили. Лучшего я тогда не нашёл. Но в последствии оказалось, что и это - лишь часть правды...
Ольга Киев, Вы смотрели интервью с Юнгом, как он ответил на вопрос верит ли он в Бога?) Если нет - загуглите)
GuerraKirillov,
Либо Бог должен 100% времени тратить на маскировку. Прячется намеренно.
Я же говорю, Бог - единственный жилец, он - субъект, и он же - объект с вектором в бесконечность, он - познающий, и он же - познаваемое)
Aleks_san, "Мы знаем, что Бог всё сотворил" тут больше вопросов чем ответов. Наличие зла и прочее.
"О Божественных именах" Дионисия Ареопагита. Есть только Добро. Как такового зла нет, это отсутствие добра. Как тьма и свет, тьма - это отсутствие света. Элементарный пример: вот стою я посреди комнаты, вот я отошел, что теперь на моём месте? Там же не появился некий не-я, там я теперь отсутствую, там - отсутствие меня. А в мире всё ещё банальней, зло - это нарушение установленных правил и законов, или традиций морального поведения. Рассматривая "зло" вырванным из контекста времени и полноты событий, люди совершают глупость... Другими словами: зло - это часть добра, вырванная из контекста.
Выбирающий неподходящие инструменты будет как тот дурак у Маршака, который
ловил солнце шапкой.
И ловить Бога шапкой глупость. Он не дедушка с бородой на облаке, Он не в зависимости от физических законов. Бог есть дух, духовное постигается духовным. Особой частью человека - духом, которую дает Бог, творя человека. А то, как и когда этот дар, в чем дух активен, каждый, кто взаправду захочет, может увидеть в любви, в слезах, в доброте, в утратах и в другом. Бог милостив, это каждому дано, но не каждый хочет или может видеть это.
+++
-
Skylander *Вспомнился булгаковский наказанный рыцарь..* - рыцаря наказал дух тьмы, назидание таким примером, не показывает ли такое же тёмное желание наказать?
Для чего и по какому праву? У меня этот образ как раз наоборот вызывает сочувственно-эмпатическую волну. Желание наказывать, как мне кажется, ненормально само по себе.
Аналогия родилась на поверхности. Я вообще этот эпизод романа воспринимаю как "результаты анализа" неудачных шуток на неудачные для этих шуток темы: Мессир - лишь увеличительное стекло в окуляре, через которое фиолетовый рыцарь разлядывал собственную патологию. И ровно лишь на то время, пока не был оплачен счёт. Он прощён, он на коне. Но молчалив.
Ну, и потом, у Бога тоже есть свои отношения с Герой. Ему по-прежнему подают кофей без цианиду. Значит, Богу Гера дорог. Да.
-
Ольга Киев, в данном случае мессир это силы возмездия. Вы приписываете Гере образ рыцаря, искупающего свои ошибки, и наконец-то замолчавшего. Понимаете? Вы выбрали именно этот образ. То есть по Вашему мнению Гера должен понести наказание и заткнуться. И ожидаете что это сделает Бог, а Вы будете сочувствовать. При этом такой подход характерен не только Вам, но и многим верующим. Тут уж самим верующим стоит задуматься. А в какого Бога они верят, какому Богу молятся? Не мессиру ли, силам возмездия?
-
Какая связь между наркотиками и источником Жизни?
Я почти не нашла собеседников в религии (за исключением одного-двух). Все ссылаются на опыты операций или от потери близких. Но еще лет 200 назад операций почти не было, а опыт смерти близких был рутиной, большинство детей не доживали до взрослого возраста.
Впрочем тут наблюдается игра по Берну, ни один ответ Геру не удовлетворит, а внимание приятно.
Возможно меня привлекает в Гере, что во многом он выражает то, что думаю сама в отношении религии. Кстати мне "не помогало", а делало только хуже. Обычные люди (которые не ходят ни в какие церкви) намного более добрые, отзывчивые и интересные.
-
Skylander, поверхностный анализ=поверхностный результат. Неправильно, как Вы выразились, приписывать другому ту конструкцию, которую Вы развили в своей голове. И далее: "..не только Вам, но и многим верующим". Мне тут сложно дискутировать, я не знаю тех "многих верующих", с которыми Вы меня сгруппировали, отделив себя. Я говорила только об образе в контексте выбранного Герой тона дискуссии. Про "заткнуться" вообще меня слегка шокировало. Молчание для меня не равно наказание или его последствия. Вообще связь между работой над ошибками и наказанием (внешним или внутренним) для меня неочевидна. В моей непоказательной жизни была масса моментов, когда ошибки я находила без указки извне. Но Вам лучше знать, чего и как я думаю????
-
Радуют меня сообщения lily :)
-
Впрочем тут наблюдается игра по Берну, ни один ответ Геру не удовлетворит, а внимание приятно.
вызывает искренний и живой интерес глубокое "увлечение" жены. Отсюда попытки доступным плотническим инструментом вскрыть это "увлечение", заглянуть внутрь.
-
Доброе утро, Вьетнам!
И да, Aleks и lily. Чужой опыт врядли будет иметь уникальный антураж. Да, болезни, смерти, наркота. И все в постели, на вокзале.И личный опыт интересен ТОЛЬКО коллекционерам типа Фрейда с Юнгом. И саму себе.
А простым людям нужен рецепт. Книгу Папюса изучал. Дочери отдал без сожаления.
Ольга Колбес как некая мысленная конструкция меня тоже не устраивает, хотя и ограничивает круг поисков. В планах выделить ессенцию колбеса и хранить ее в холодильнике.
ПОлагаю, что колбесов очень много. И пересекающихся и непересекающихся. Оно не одно на всю планету. Или Галактику. Какая-то геометрическая сумма сил конечно присутствует и делает колбес как бы единым. Но - как бы.
А обращаться к Юнгу - буду в последнюю очередь. К личностям в науке не принято обращаться. Личности в науке - просто инкубаторы идей.
Сравниваю всех вас с цветоводами. Вы описываете запах цветов всякими эпитетами, как присущими ЗАПАХУ, так и ваших ОЩУЩЕНИЯМ от запаха. Чистая беллетристика.
А я - не к ночи будет сказано - Парфюмер (чтоб ему пусто было). Вот такое сравнение.
Aleks_san, Личный опыт - для вас лично - хороший аргумент, если вы не привыкли в поисках правды делать себе больно.
И для меня - личный опыт - не доказательство, но надежда продолжать. Не более. А придуманный вопрос - в чем смысл жизни - временами выбешивает. Никто не хочет простого ответа.
Раз вопрос такой ого-го крутой - то и ответ должен быть вообще прям какой.
И ловить бога можно чем угодно. Шапкой, тапкой, коллайдером. Как раз с ВАШЕЙ (всех вас) точек зрения. Все что тебе помогает - сойдет. Бог, типа, все равно внутри...
Я понял пока одно.
Личный опыт - великая вещь для тебя самого.
Обмен личным опытом - скорее всего вещь бесполезная. Разговоры ветеранов в доме престарелых о былой войне.
Книги о личном опыте (сборник с анализом) - можно бросить взгляд.
Книги с религиозным личным опытом, которые замешаны на священных писаниях - намного хуже. Из них надо выковыривать религию. Лишняя работа.
И должен быть итог всей этой работы. Практический. Например, методика управления личным опытом.
Например, породить внутри дух Ньютона, чтобы на экзамене вспомнить гравитационную постоянную.
И вот, к сожалению, бог в этом смысле - не лучше Ньютона. Одна из сущностей сознания.
lily Источник Жизни - это что?
===
Вот тут прочитал статью Чувство бога как психологический феномен.
Внезапные стрелы и все такое.
Да у меня есть пара внезапных стрел. Которые остались во мне, похоже, надолго. Обычные впечатления, которые почему-то застряли и не стираются.
Наверняка, если бы я был религиозен, но без веры, одно из событий могло точно также во мне заморозиться и я бы (поскольку религиозен) отнес бы это к чувству бога или чувству веры.
Оттенок впечатления. И уже чувство бога. Чуть другой оттенок - рок-н-ролл.
-
И личный опыт интересен ТОЛЬКО коллекционерам типа Фрейда с Юнгом. И саму себе.
А простым людям нужен рецепт.
Так куча рецептов, выбирай!
Сравниваю всех вас с цветоводами. Вы описываете запах цветов всякими эпитетами, как присущими ЗАПАХУ, так и ваших ОЩУЩЕНИЯМ от запаха. Чистая беллетристика.
А я - не к ночи будет сказано - Парфюмер (чтоб ему пусто было). Вот такое сравнение.
Да вот ни разу не заметно. Был бы парфюмер - давно бы сам нюхал, а то слушаешь-слушаешь других, а толку никакого)
Aleks_san, Личный опыт - для вас лично - хороший аргумент, если вы не привыкли в поисках правды делать себе больно.
И для меня - личный опыт - не доказательство, но надежда продолжать. Не более.
Нет, больно делать не привык)
Личный опыт только в одном случае не доказательство - когда ну совсем уникальное и неслыханное испытал. И то, до тех пор, пока не найдёшь совпадения где-то у кого-то другого.
А придуманный вопрос - в чем смысл жизни - временами выбешивает. Никто не хочет простого ответа.
Раз вопрос такой ого-го крутой - то и ответ должен быть вообще прям какой.
Я помню, как возник вопрос в моём сознании. Он как бы всплыл, кем-то внедренный, я ручаюсь, что я его не придумывал...
Я понял пока одно.
Личный опыт - великая вещь для тебя самого.
Обмен личным опытом - скорее всего вещь бесполезная. Разговоры ветеранов в доме престарелых о былой войне.
Книги о личном опыте (сборник с анализом) - можно бросить взгляд.
Книги с религиозным личным опытом, которые замешаны на священных писаниях - намного хуже. Из них надо выковыривать религию. Лишняя работа.
Согласен по всем пунктам.
И должен быть итог всей этой работы. Практический. Например, методика управления личным опытом.
""Обмен личным опытом - скорее всего вещь бесполезная"", к чему методика?...
-
Aleks_san, Рецепты Парфюмера - химия. Колбы. Деревянная киянка для оглушения девиц.
А ваши рецепты - это классификация запахов.
А Парфюмер - заранее знает какой запах получит. Нюхать он умеет. Но что для него фенол, то для другого Ангельская Пыль.
Смысл жизни - это вопрос, который придумал какой-то лентяй много тысяч лет назад.
Или депрессивный какой в формулировке - "а на кой мне все это".
Вот напоминает сильно анекдот Бабка говорит психиатру - вот я иду, но не просто иду, а ИДУ..... ну и далее все знают...
Вот смысл жизни (сам вопрос) это то самое ИДУ.
А по поводу больно - это не обманывать себя. Это очень рядом с мазохизмом. Поскольку, чтобы выпрямить палку, ее надо таки перегнуть. И вот чуть сильнее перегнешь - и здравствуй, дорогая депрессия.
-
Я жеж не зря первые два поста написал про душу.
Вы мне слепому, пытаетесь объяснить почему красный греет, а синий - холодит.
Или наоборот.
Для меня красный греет - это понятно и естественно.
А для вас, слепых, красный постигается. Долго и нудно. с привлечением других абстракций.
А бог, к примеру, внутри меня ощущается как один из органов, или эмоциональных порывов.
А вы - лишены такой возможности. И ищите его у себя. А у вас он тоже есть, но ему никак не дернуть за ниточку, поскольку у вас ее нет. Но вы усилиями таки эту ниточку (хилую и нестабильную) пытаетесь создавать.
Или одно из двух. (С) Капитан Врунгель
==
Тут спор вышел - что этот пост наезд на всех вас.
И что мне слабо признаться, что я слабак, а путь Христа - не для слабаков.
Да, я слабак. Интроверт 80 уровня. Со всеми вытекающими.
И я бы пошел путем Христа и понес крест.
Н у меня, слабака, возникает вопрос - зачем нести крест и куда идем. Ибо я вроде как уже пришел. СИжу вот.
-
Вы мне слепому, ......
А для вас, слепых,....
(Spalacidae)*
* Семейство слепышовых небольшая группа грызунов, ведущих происхождение от общих с хомяками предков.
Известнейший вид этого семейства - обыкновенный слепыш (Spalax microphtalmos)**.
* * Имеет наиболее широкий ареал в лесостепной и степной зонах Европы, местами вредит огородам и полям.
Тупорылая голова шире туловища, короткая неподвижная шея так же толста, как бесхвостое тело, на коротких ногах широкие ступни с сильными пальцами и когтями. Глаза едва величиной с маковое зерно и спрятаны под кожей, следовательно, не могут служить для зрения.
:-D :-D
-
ну, вобщем, славно всё. И придраться не к чему, ну, разве что когти подрезать????
-
Ольга Киев, Вы вот смеетесь, а меня как раз и вводит в сомнение что чего это у меня славно все, хоть я всякий такой-не-высшей_пробы, а люди мучаются.
Oxygen, А в природе, тот самый естестевнный отбор ЦЕЛИ не имеет. На выходе - получается то, что МОЖЕТ.
Картошка в воде варится. И не имеет такой цели. И вода не имеет цели сварить картошку.
А разум, способен подсмотерть путь природы и смоделировать его. И сварить картошку с целью. Вот она - цель жизни. Одна из.
-
Поскольку место бога определено, осталось найти путь. Не Путь, а путь.
И вот почитал психотехнику православного чего-то там.
Усилие, или оно же - насилие - над собой - вещь, конечно, дающее результат. И даже если результата не дает - имеет общеукрепляющий и воспитательный эффект.
Поскольку я напрочь отметаю мистическую часть бога (особые молитвы, понятие души и духа), а психотехнику понимаю как убирание лишнего звука, чтобы расслышать Глас Господень,
то почему бы не воспользоваться таблетками для помощи организму. Да, усилий потребуется меньше. (Но сколько усилий химиков заключено в этой таблетки - дофига просто).
Я не говорю про ЛСД, например. Которая порождает свои собственные глюки
Таблетка, которая отключает лишнее восприятие.
Есть вид наркоза, который отрубает твою способность реагировать абсолютно на все, отключает чувство времени.
Но при этом ты слышишь, видишь, понимаешь, чувствуешь боль.И ничего другого, кроме ДАННОГО момента в твоей голове нет.
И возможно, если бы в тебе не ковырялись всякими железками садисты в белых халатах....
-
Гера, :) ищущий Бога находит себя, а ищущий себя находит Бога. Это старо как мир.
А вот звиздобол, он просто в следующей жизни рождается слепышом обыкновенным (вульгаре). Я так все понял? Или есть варианты?
-
Родя, за красивым словцом не скроешь пустоты.
Да и следующей жизни не бывает. Помру я баобабом (С) В.С. Высоцкий
-
Не, ты будешь баобабом. Высоцкого надо знать.
:) а за комплимент спасибо. Я эту пустоту давно ищу. Но не нашёл пока. Приёмы первого класса третьей четверти слабоваты будут.
Я ведь много раньше говорил что ты слеп как червь. Виш как. Ан сами вывели теперь. Кто виноват?
Шучу.
-
Не, ты будешь баобабом. Высоцкого надо знать.
Но если туп, как дерево, — родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
Да. Высоцкого на самом деле знать необязательно, главное - не думать, что знаешь.
==
А по поводу слепоты. Тщательнее надо (С) Жванецкий читать.
-
Моего земляка помянули
-
Гера, :) ищущий Бога находит себя, а ищущий себя находит Бога. Это старо как мир.
А вот звиздобол, он просто в следующей жизни рождается слепышом обыкновенным (вульгаре). Я так все понял? Или есть варианты?
:-D
GuerraKirillov, (https://i.ibb.co/tL22N5r/PalmFace.jpg)
-
Ну пусть так. Уж коль как дерево, то остальное не важно. В принципе. В любом случае самая живая тема на настоящий момент. Все тебя лечат. Наставляют. Трудятся. Никому в голову не приходит, что у тебя просто нет в памяти закрепленного опыта, и понятийного аппарата, позволяющего хоть как то сопрекаснуться. А так тема прикольная. Не скучная.
-
Пацаны. У меня в голове - минимум. Вот ничего лишнего. Может чего-то не хватает, но вот лишнего нет.
У вас же в голове сплошной белый шум, из которого вы черпаете слова.
Попробуйте каждое слово как таковое обдумать. Именно слово. Речь не идет о фразах.
Слово "чайник" можно не обдумывать. Оно вполне себе одинаково понимается на всей планете.
Готово к употреблению.
Слово Идея - оно явно не готово к употреблению, поскольку вызывает множество споров и философских мордобитий.
Попробуйте на слово Идея глянуть трезво и понять, что это просто "мысля". Результат всякого рода размышлений. Тасование мыслей порождает мысль, которую ваше эго так и хочет назвать идеей.
Не. Это тоже просто мысль. Обычная. И никакая ни платоновская, ни кантовская и уже тем более не гегелевская.
Такая вот совершенно обыденная штука.
Разум. Тоже ничего особенного. Способность тасовать мысли, делать выводы. Порождать мысли. Свойство мозга большинства живых организмов у которых он вообще есть.
Душа. Правильнее - состояние души, или состояние психики. Текущее или долговременное проявление части мозга ответственного за эмоции.
Дух - понятия не имею что это. Но употребляю как синоним силы воли или бараньей упертости (в хорошем смысле).
Святой дух - из предыдущего определения - непонятно что это. Святой - безгрешный. Т.е. воля направленная на что-нибудь полезное.
Бог - творец всего сущего. Больше ничего вкладывать в это понятие не следует. Что он всё или не все и так далее. Мы о нем больше ничего не знаем. И не узнаем, пока он лично, как Адаму с Евой не расскажет.
И так далее.
После появленя понятийного аппарата истина находится легко и непринужденно.
-
"Аскеза в миру" made in Alexandr.
Единственное непонятное слово - горение.
Вот я горю непрерывно. Кроме как во сне, если таковой дарит феназепам.
Контролирую все чертовы процессы во вселенной. Чтоб чего не вышло.
Устал как собака. НО не жалуюсь на это. Роль у меня такая. Карта такая пришла. Да она ко всем такая пришла.
Поэтому это не горение, а просто суета.
Но если еще и гореть начать - чтобы это ни значило - тушите свет. Меня не хватит. Ну просто явно. Еда+вода= Энергия. Я стоко не съем. У меня желудка столько нет
-
Процитирую автора, с которым согласна:
Ум отпадает не тем, что куда-то переместился, и что-то захватил (компьютер), а тем, что сам переродился в компьютер, стал не умом, а иным по природе - грешным естеством знания (но именно естеством – плотью), стал интеллектом. :-)
Этот процесс в христианстве начался еще при ап. Иоанне, пометившим его:
«Возлюбленные! Не всякому духу верьте. Но испытывайте духов, от Бога ли они: потому что много лжепророков появилось в мире».(1 Ин. 4,1).
Суть этого слова в том, что мы слышим и видим одни и те же слова и поступки и дела, правильные, каноничные, так Господь заповедал и поступал, абсолютно точно воспроизведенные поступки и звуки, но смысл (источник их ) иной. Сказаны они разным естеством. Испытывать духа - определять от естества нетления он или от естества тления. Энергии соответственно разные от Господа или от диавола.
....
Проще: интеллект никогда не выведет ко Христу, не Отец сотворил интеллект. Спорить с сатаной интеллектом бесполезно, сатана и сам знает, что интеллект – это не ум, а его мертвый труп, а через трупы надо только учиться перешагивать, как и Господь… «Се сатана просил сеять вас как пшеницу…»
Поэтому святые, прежде всяких там ИМ упражнений, ставили первейшей, превыше ИМ задачей, поиск эстафеты - воскресение ума. Обретения той самой искры Божией – способности воспринимать Божественное. (интеллект этого не может). Т.е. нужно прежде всего переродить интеллект обратно в ум.
Человеческое естество – тело, многосоставно, ум этого всего лишь один из составов естества – способность воспринимать Божественное (как интеллект человеческое) и только. Не больше, иного ничего ум не может, дальше другие составы – воля, исследование, искание, разум, разумение… И все это реальнейшие составы естества, которые нужно воскрешать. В мире нет фантомов и небытийности понятий. За каждым словом стоит онтология бытия естества. Поэтому старцы и святые видят волю человека не по делам, а как реально опытно им известные составы - объекты души. Как нечто сущее и видят направление движения воли, как изменение естества души...
На практике это выглядит вроде как "разбудить" ну или что-то вроде удара дзенской палкой (если ударяющий имеет палку и знает как ее применять). Вдруг... ррраз... и включаются иное восприятие. Реальное восприятие, не на уровне мыслей и идей. Не знаю как лучше объяснить.
Сатана и Бог, ад и рай, это не идея и не место, а как бы качество жизни, вроде радиоволны, на которую настроен наш приемник. Пока приемник ловит только одну волну, ему не объяснишь что их более чем одна. Гере пока нечем воспринимать, поэтому то, что за пределами восприятия выглядит плоским и как белый шум. Плюс в том, что он честен с собой и окружающими, часто отсутствие опыта заполняется фантазиями.
-
lily, Это я уже понял, что стрелы мне не будет, и пусть кто-то рискнет меня ударить палкой, хоть даже и дзенской.
В цитате разделяются ум, интеллект и личные качества человека - воля, и прочее.
Вернее, мой интеллект (функция мозга) может содержать еще отдельные вещи как ум, воля, разумение, разум. Или даже не содержать, а я их должен приобретать отдельно. Стрелой или палкой. На худой конец собственными усилиями.
Получается, кесарю кесарево, а слесарю - слесарево. Тем более, я на самом деле отношусь с сочувствием к Люциферовым делам. И считаю, что он прав.(Если следовать сказаниям).
В супернатуралах (сериал) среди людей есть "каиново семя". Которые произошли от Каина. А в свое время Каин стал правой рукой Люцифера.
Или в свое время мы произошли от кроманьонцев и неандертальцев. Неандертальцы таки не выжили и малая их часть ассимилировалась с кроманьонцами.
Может я неандерталец в большей части, чем верующие или потенциально могущие.
==
lily
Вы убедили меня (меня) в тщетности моих попыток обнаружить бога интеллектом.
Вы показали мне меня в глазах других обитателей форума (вот это да, это даже хуже чем я в зеркале)
Вы помогли моим догадкам, что не про меня все это.
Вы полили мое эго прохладной газировкой, сказав, что интеллект порождение сатаны.
В Supernatural могущественнейший демон (первая женщина, совращенная Люцифером) Лилит была последним ключом, открывающим клетку с Люцифером.
Кругом знаки. Чтобы сеть на попу ровно, и, вздохнув не сильно глубоко, попкорна заказать еще курьеру.
-
Вот как зрячим доказать слепому, что у них есть особое свойство "видеть".
Слепой - в принципе не понимает что это такое.
Но понять, что что-то особое в восприятии этих людей - таки существует.
Он показывает два пальца и спрашивает - сколько?
Ему отвечают - два.
И слепой понимает, что его пальцев никто не касался чтобы посчитать. Отсюда вполне гарантированный вывод,
что у иных людей есть особые способности.
Он все равно не поймет что такое видеть (максимум определит, как чувствовать прикосновение на расстоянии), но тем не менее,
наличие особых свойств у зрячих сомнений не вызывает.
Если у верующих людей, и не просто верующих, а уже стукнутых дзенской палкой есть особый вид восприятия,
то как его продемонстрировать тому, у кого этого типа восприятия нет?
-
GuerraKirillov, а зачем зрячему что-то доказывать слепому? Ведь всё равно же слепой не увидит. И зачем стукнутым дзенской палкой что-то кому-то демонстрировать?
-
Зрячему - без надобности. Слепому - ну, ему интересно. Он же слепой. Все вокруг говорят "вижу", вот и интересно - что это.
-
Ну да, а потом устраивает потеху из того, что ему рассказывают. И особый аттракцион из того, как ему предлагают прозреть.
-
Ну, если без метафор, то конкретному слепому будет не до потехи. Любой слепой, который в курсе, что такое видеть - только об этом и мечтает.
Устраивать потеху - ну, за устраивание потехи меня лишат обычного зрения. Ваш агент в 10 метра от меня. Но лично мне это не надо.
Если вы полагаете, что я тут потешаюсь, попробуйте представить что вы ошибаетесь.
==
Я вообще вижу только один результат. У вас есть такая штука как молитва.
По идее, она должна восприниматься только зрячими дзенами ВСЕГДА, но только если бога нет
И не всегда - если бог есть (от него зависит пойдет молитва в дело или будет проигнорирована).
Вот такая может быть демонстрация.
Но зрячим виднее по поводу способов.
Дзеновское восприятие дает вам наверняка выигрыш (больше возможностей, вы лучше вооружены). И вот как показать такой выигрыш.
-
Вы так ясно всё расписали, что сразу понятно - Вам, конечно, виднее.
-
Skylander, Вот не понял.
Что я ясно все расписал - понял.
А про Вам виднее не понял. Яжеж вроде зрячих говорил. Что им виднее. Я то не обладаю нужным восприятием.
Так что виднее вам, кто восприятием обладает.
Или это был какой-то круто закрученный сарказм, которого я не понял.
-
GuerraKirillov, а какой сарказм, Вы и так видите всё ясно, хоть и назначили себя незрячим в особом восприятии. Вы со знанием дела говорите об этом особом восприятии, что показывает что оно Вам доступно.
-
Skylander, Вот блин. Говорить можно что угодно. Я непонятный Лев Толстой.
Только вижу сплошную реальность. А читая ваши топики и получая внятные разъяснения от lily, да и вы все дудите примерно в одну дуду (ну, за некоторым понятным исключением).
А мне остается полагать, что вы все со съехавшей крышей, причем строго в одну сторону съехавшей. Либо я чего-то не вижу.
Поскольку моя жена не выглядит съехавшей, пара знакомых с этого форума в пределах нормы. Ну и объяснения lily меня вполне устроили. Т.е. дошло.
И теперь стало любопытно. А как посмотреть изменения ваши, получивших на руки козыри, со стороны.
Я понимаю слово - преображение. Оно вполне может быть заметно владельцу, но незаметно другим.
Если что-то, что можно заметить со стороны? Простому человеку.
==
Вот впечатление такое.
Кто палкой стукнутый, того видит бог, влияет. Взаимодействует. Они могу и сатану пентагарммой вызвать и демонов убить и прочее.
А кого не стукнули, те для бога, сатаны и прочих сил не существуют. Вообще. И высшие силы на этих людей не действуют никак. Правило, например, такое.
И даже наступит апокалипсис - верующие начнут сражаться и гибнуть от рук ангелов, а я буду продолжать ходить в магазин и пить кофе. И всего этого даже не увижу.
-
На практике это выглядит вроде как "разбудить" ну или что-то вроде удара дзенской палкой (если ударяющий имеет палку и знает как ее применять). Вдруг... ррраз... и включаются иное восприятие. Реальное восприятие, не на уровне мыслей и идей. Не знаю как лучше объяснить.
Вот зачем тянуть человека во всю эту экзальтированную муть? Типа Бог познается на другой волне, не интеллектом, а какими-то потаенным глазом ума... который у тебя просто не активирован. Как по мне аргумент харизматической секты. В библейских случаях Бог всегда открывался и являлся как объективная реальность, воздействующая на стандартный набор органов восприятия, за исключение случаев, когда это происходило в снах. При чем, обычным людям, без 40-летнего аскетического стажа. И то, что Сына Человеческого узрит "всякое око..." тоже сказано. Потому здесь вопрос не в человеке и его способностях/неспособностях, а в режиме активности Бога.
-
akellah, Ну, наверное, потому что вне экзальтированной мути для меня вообще ничего нет.
В вашем случае надо ждать, когда Бог решит тебя посетить. Пусть так.
Но вот чтобы сатана посетил, или еще кто из этой гвардии - тут вроде как должно быть без проблем. Но и они не посещают.
Тишина полнейшая. И только троллейбусы за окном шуршат.
-
Зрячему - без надобности. Слепому - ну, ему интересно. Он же слепой. Все вокруг говорят "вижу", вот и интересно - что это.
Гера, а зачем зрячему гироскоп, микроскоп, телескоп, он может довериться своим глазам, он же зрячий. Это я к тому, что и зрячесть есть относительное понятие.
-
GuerraKirillov,
Есть ли что-то, что можно заметить со стороны? Простому человеку.
Есть, конечно есть. Но тебе нужно увидеть молящегося человека, восхИщенного Святым Духом, или по-другому - пребывающим в Духе. От него исходит свечение и он парит в воздухе. Но такие случаи редки... Наблюдались, в основном, в монастырях - братией, когда такое случалось с одним из них. Ещё пишут, что это сопровождается ещё благоуханием, т.е. приятным ароматом, не представляю, на что похожим :)
""Тот же Никифор рассказывает Никите, как проснувшись однажды ночью, он увидел святого, «которого мы едва при помощи некой машины, сюда и туда передвигая, перевертывали на постели, обессиленного болезнью … висящим в воздухе кельи, на четыре локтя от земли или даже более, и молящимся своему Богу в неизреченном свете»"" - из книги архиеп. Василия (Кривошеина) о Симеоне Новом Богослове. Подобный пример можно найти не один или два, если задаться такой целью, их множество. Но, думаю, если даже знать, с кем такое происходило, то нужно жить с ним рядом, чтобы этот момент поймать)
-----
Ещё люди приобретают т.н. "Дары Св. Духа" - дар прозорливости, он же - ясновидение, дар пророчества, он же - предвидение, дар исцеления. Их тоже можно наблюдать в объективной реальности.
Вот зачем тянуть человека во всю эту экзальтированную муть? Типа Бог познается на другой волне, не интеллектом, а какими-то потаенным глазом ума... который у тебя просто не активирован. Как по мне аргумент харизматической секты.
Но это так!) И волна эта - волна Любви. Хотя не согласен насчет интеллекта - он всё-таки неотъемлемый аспект ума, и ум целиком преображается, после чего начинает ВИДЕТЬ оком ума, не познавать, а зреть Бога истинного, который суть Свет.
В библейских случаях Бог всегда открывался и являлся как объективная реальность, воздействующая на стандартный набор органов восприятия, за исключение случаев, когда это происходило в снах. При чем, обычным людям, без 40-летнего аскетического стажа. И то, что Сына Человеческого узрит "всякое око..." тоже сказано. Потому здесь вопрос не в человеке и его способностях/неспособностях, а в режиме активности Бога.
Ни разу не согласен. Я не такой спец по Писаниям, но даже я знаю, что не всегда, есть на нашем форуме другие, лучше ориентирующиеся в Библии, которые с лёгкостью, с доказательствами, опровергнут это утверждение.
-
Svod, Вы видите то, что не вижу я. Это и есть относительное понятие. Я могу видеть до фига всякого, что не видите вы.
Но меня интересуе что ВЫ видите такого, чего я - не вижу. Не более.
Чего вы видите - я знаю. Я понимаю, что то, что вы видите - я никогда не увижу. У меня в принципе нет таких глаз.
Но какие-то побочные эффекты есть у вашего палеоконтакта? Сыпь, зуд, светящееся кольцо надо макушкой? Что-то такое, чтобы мог увидеть обычный гражданин.
-
Aleks_san, "От него исходит свечение и он парит в воздухе." Видел. Не парят. И не светятся. Пальцем показывают. А я вижу просто мужика с бородой. Это я про Сурожского.
"Ещё пишут, что это сопровождается ещё благоуханием" - я курильщик. Я и вкуса не чувствую особо.
"висящим в воздухе" - гонит. Не верю.
"то нужно жить с ним рядом" - живу. Рядом.Долго.
"опровергнут это утверждение." - тут я грустно улыбаюсь.
-
Между делом, поскольку инженер.
В копилку практика-исихаста.
Во время молитвы вставить наушники с розовым шумом. Можно с белым.
Но с белым могут быстро слуховые глюки наступить.
В общем, интересный эксперимент может быть.
==
Как-то спим, никого не трогаем.
Вдруг я слышу песню шаляпина "Люди гибнут за металл, Сатана там правит бал". Одна строчка, как будто пластинку заело.
Жену спрашиваю - слышишь музыку? Не не слышу.
Я ей подсказываю текст. И о чудо. Она тоже теперь слышит.
Потом я выключаю вентилятор - и конец концерта. Тишина. Включаю - опять концерт.
Все стало понятно. Я тут же переделал Шаляпина на Дым над водой Дип Перпл и уснул.
И с тех пор научился белому шуму заказывать любую музыку.
-
Skylander, Т.е. вам нечего показать. Алекс вот свечение рекомендует глянуть.
Но я же не имею органов восприятия вашего мира. Я и свечения не увижу.
Мне даже чуда не надо. Мелкую странность какую.
-
Тем более, я на самом деле отношусь с сочувствием к Люциферовым делам. И считаю, что он прав.(Если следовать сказаниям).
В супернатуралах (сериал) среди людей есть "каиново семя". Которые произошли от Каина. А в свое время Каин стал правой рукой Люцифера.
lily
Вы убедили меня (меня) в тщетности моих попыток обнаружить бога интеллектом.
Вы показали мне меня в глазах других обитателей форума (вот это да, это даже хуже чем я в зеркале)
Вы помогли моим догадкам, что не про меня все это.
Вы полили мое эго прохладной газировкой, сказав, что интеллект порождение сатаны.
В Supernatural могущественнейший демон (первая женщина, совращенная Люцифером) Лилит была последним ключом, открывающим клетку с Люцифером.
Кругом знаки. Чтобы сеть на попу ровно, и, вздохнув не сильно глубоко, попкорна заказать еще курьеру.
Вот это гляньте на досуге за чашечкой кофе и поймете, что даже отрицая, находитесь внутри мифа или big game. Там есть примерно все, написанное Вами выше, включая Лилит.)) Наше мышление ездит по неким рельсам, хоть и кажется независимым его носителю. Я тоже из иного рода.
https://www.e-reading.club/book.php?book=21573 (https://www.e-reading.club/book.php?book=21573)
А кого не стукнули, те для бога, сатаны и прочих сил не существуют. Вообще. И высшие силы на этих людей не действуют никак. Правило, например, такое.
И даже наступит апокалипсис - верующие начнут сражаться и гибнуть от рук ангелов, а я буду продолжать ходить в магазин и пить кофе. И всего этого даже не увижу.
Не уверена. Когда наступает всеобщий пушной зверь, вряд ли получается сохранять нейтралитет... пример - СССР 30-х или Германия 40-х. Все тут, рядом и очень конкретно.
Скорее строго наоборот, те, кого стукнули, труднее поддаются потоку помешательства. Я об очень конкретных силах, которые дергают за нити истории, не о человечках с крылышками.
Только я не о вере говорю, а о другом. Не знаю как лучше объяснить. Это не за пределами реальности, а более глубокий слой реальности.
-
Aleks_san, "Ни разу не согласен. Я не такой спец по Писаниям, но даже я знаю, что не всегда, есть на нашем форуме другие, лучше ориентирующиеся в Библии, которые с лёгкостью, с доказательствами, опровергнут это утверждение"
Ну пусть будет не всегда, но в большинстве случаев и в ключевых моментах. Чтобы не мельчить примерами, исчислять которые можно десятками, сам термин шехина знаете что означает? Буквально - соседство, когда Бог жил в шатре физически рядом со своим народом. И это отнюдь не аллегории. Свидетельства и опыт основанный на видениях и особых состояниях еще не полон, эфемерен...
-
akellah, а Вы лично узнаете, если по соседству "в шатре" живет Бог? Каким органом, чувством и местом Он опознается?
Почему далеко не все узнавали Христа? Почему евреи до сих пор ожидают Илью и как его опознать?
Я сейчас ВООБЩЕ не об аллегориях и даже не об ИСС.
-
GuerraKirillov,
Но я же не имею органов восприятия вашего мира. Я и свечения не увижу.
как раз то, о чем я говорил - из того, что любым человеком увидится. Но случаи редки и практически неуловимы... В монастырях молятся все, молятся всегда, некоторые даже непрерывно, но та самая молитва, которая восхИтит, к ним приходит чрезвычайно редко, если приходит вообще...
Вы видите то, что не вижу я.
Я - видел. В прошедшем времени. Однажды. Кто-то из нас не видел, только мечтает. Таких больше, мне кажется. Но память о том вИдении сохранилась, и ум теперь знает, что существует иное восприятие, иное вИдение, сверх того, что есть у всех людей. Вся его, ума, работа теперь состоит в том, чтобы проследить весь путь к такому состоянию. Для того, чтобы попытаться повторить.
"то нужно жить с ним рядом" - живу. Рядом.Долго.
это не то... Мой опыт длился несколько секунд, может 10-20 - максимум, долго - это ничего, надо глазеть все 24 часа в сутки, не моргая), чтобы не проглядеть, подобно уфологам, всю жизнь посвящающим цели засечь, зафиксировать появление НЛО.
------
Кстати, алкоголь и курение препятствуют способности выйти за рамки. Но курение - сильнее. Максимум, что с таким человеком может случиться - трип, под воздействием особых хим. веществ...
Вот как зрячим доказать слепому, что у них есть особое свойство "видеть".
Слепой - в принципе не понимает что это такое.
Дело в том, что слепой (духовно) слеп только по неведению.
akellah, вот про Бога, живущего в шатре физически со своим народом - не знал). А тебе не кажется это ...странным? Непознаваемый Бог - и с людьми... И о ком речь вообще? Знаешь, в Библии и околобиблейских текстах, то бишь - апокрифах, много мифов, сказок и легенд, как совсем оторванных, так и смешанных с реальной жизнью. Вот предлагаю всем почитать вариант "Сотворения мира" от первых христианских монахов: https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/world.shtml.htm (https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/world.shtml.htm) Это вообще mindcracker :-D :-D
-
akellah, а Вы лично узнаете, если по соседству "в шатре" живет Бог? Каким органом, чувством и местом Он опознается?
Почему далеко не все узнавали Христа? Почему евреи до сих пор ожидают Илью и как его опознать?
Я сейчас ВООБЩЕ не об аллегориях и даже не об ИСС.
Тактильно, интуитивно, вербально, визульно... (это не отменяем умного постижения).
Почему не узнали - вопрос как раз в тему. Потому что Он не хотел быть опознан. Учение о кенозисе является одним из ключевых. Тут же можно продолжать - а почему пепел рыжей телицы делал чистым человека, к которому он применялся и нечистым человека, который его применял? Кто-то должен оскврениться, чтобы кто-то очистился.... И зачем вообще пришел Сын Человеческий? Это к вопросу о евреях.
Или, например, почему братья продали Йосефа в Египет?
Aleks_san, если Вы считаете, что в Библии много мифов, сказок и легенд, то о чем мы тогда говорим? Я так не считаю. Я считаю наоборот, что в христианстве интегрировалось и прижилось слишком много буддизма и платонизма (под разным соусом), которые суть язычество.
-
akellah, если что, я не знаю что такое "умное постижение", для меня христианство по факту какая-то странная хрень, предлагающая отказаться от личного опыта и проживания во имя чужих ритуалов и идей. А если встать на камень личного опыта, то надо отказаться от христианства. Евреи в этом вопросе вроде помягче, а христианство - без шансов, поэтому именно оно породило атеизм и "секуляризацию". Мое восприятие по факту ближе к еврейскому (замешанному с суфийским) чем к христианскому. Кровь и место рождения пальцем не выковыряешь, помимо того что от голых ментальных идей я быстро устаю и приходится поправлять нервишки Омаром Хайямом с бокалом красненького. (Как только кто-то пытается что-то навязать про церковь прибегаю к этому методу, работает безотказно.)
Если Вы отвечаете вопросом на вопрос, расскажите кто такая рыжая телица и где ее найти? Это очень интересный аркан.
Он вообще-то проповедовал в синагогах и всячески хотел быть опознан, если из текста, но люди продолжали заниматься своими насущными делами и отправлением религиозных ритуалов. Прямо как сейчас. До Распятия и сошествия Духа (типа дзенской палки) выходило довольно плохо.
Шхина имеет очень конкретные проявления, типа радиации (пример - кучи умерших от прикосновения к Ковчегу).
"Тактильно, интуитивно, вербально, визульно... "
Тактильно - это например ЧТО именно надо потрогать?
Вербально - это как? Какие звуки?
Визуально... как оно выглядит?
Если что, я с направлением согласна, просто за конкретику.
-
lily, христианство разное бывает - от апостольского до институционально-инквизиционного, здесь спектр смыслов довольно широкий. На выбор...
По поводу сокрытия я подразумевал, прежде всего, то значение, которое находится еще у Исайи 53-я глава - образ страдающего раба и т.д., Дальше Вы обобщаете (множество народа следовало за Ним - это во многих местах еще до распятия, конфликт был лишь с правящей верхушкой) и, что хуже всего, путаете - Религиозным Ритуалом занимался как раз таки сам Иисус. Се Агнец Божий - первые слова Иоанна о Нем - самый что ни есть ритуальный образ. Помимо Агнца, типологию еще можно просматривать и через ту же рыжую телицу и др... Иисус как учащий учитель о высоком это далеко не первостепенная Его роль - это всего лишь один ряд с Мухамедом, Буддой, кем там еще...а вот техническая часть Его служения совсем на другом уровне бытия. Подтверждает и Павел предоставляя расшифровку евреям в 8 гл.
Не нравится пример с Шхиной, могу предложить пример из Суд 13 гл. Не понравится этот, посмотрим дальше еще что-то...
По последнему Вашему абзацу, я так понял, не воспринимаете того факта, что Творец может контактировать со своим созданием , что говорится, воочию?
-
Нет разного христианства. На выбор. Есть то, что явил Господь, и то, что взлееляли на этой почве.
К сожалению среди последнего первого мизер. И о нем молчат.
А что касается инстутициональной религии, то её нужно начинать с Дионисия. Чтобы иллюзий не было.
Вообще нутром чую. Скоро психология перешагнет через религию, как через смердящий труп. И даст куда больше для освоения и выхода, в том числе и кризиса науки.
-
akellah, ответа на мой вопрос не было, но я понял, о ком речь была. Нет, я не отрицаю, что Иисус - Бог, вот только не надо забывать его же слова:
""Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
(От Иоанна 10:34)""
Так что у нас почти все поголовно Бога рядом с собой не замечают. Все ходят с Богом в сердце, но мало кто об этом знает...
Не считать, что в Библии есть мифы и сказки, значит - отсутствие критического мышления...
От мифов и сказок, на самом деле, может быть больше пользы, чем от прямого пересказа...
Родион, Вообще нутром чую. Скоро психология перешагнет через религию, как через смердящий труп. И даст куда больше для освоения и выхода, в том числе и кризиса науки.
Нет, религия подтянется)
-
Какие интересные беседы развиваются, пока топикастер спит. Никак не могу режим перебить.
lily, Я крайне хорошо осознаю, что все рукописные тексты, фильмы при определенном мастерстве автора могут породить во мне что угодно. Любые мысли и эмоции. На заказ.
Не в смысле, что я опасаюсь манипуляции и зомбирования. Просто для меня все тексты проходят в категории "развлечения". Никак не более.
И я в свое время уравнивал всех религиозных. А теперь точно знаю, что христиан на планете ровно один. И тот мертвый. Ну, хорошо, еще пара может быть где-то есть.
Я в 5 классе был председателем совета отряда "Борющегося за звание им. Толика Гусева". Не имени Гусева, а только борющегося.
Вот тут полно борющихся за звание христианина. Или даже можно не называть это дело христианством. Но как-то же надо называть. Вот христианством назвать - просто проще.
Я научился равнодушно смотреть на священника гуляющего в нашем парке. (В парке церковь есть). А большие иерархи - просто поставщики анекдотов.
"Рыжая корова" есть такая серия в Южном парке.
Христиане, иудеи и муслимы имеют одно общее. Пророчество, что при при появлении рыжей коровы начнется конец света.
Эрик Картман разрисовывает обычную корову в рыжий цвет.
Ну и начинается.
Представители всех конфессий собираются в Иерусалиме, чтобы обсудить правила ведения всеобщей войны.
Типа, давайте без атомных бомб - да какой же конец света без атомных бомб? - ну тогда без баллистических ракет...
...
-
Aleks_san, здесь речь была не о Иисусе (напомню, это его историческое имя), а о прямом присутствии Бога. Тот, у Которого 72 имени, Тот Самый Творец мира.. И странным мне это не кажется, даже если мыслить критически - слишком много было отражено в судьбах большого числа людей и исторических событиях...
Да и потом, я исхожу из того, что все Писание богодухновенно и полезно для научения... кстати, Павел говорил эти слова когда не было еще т.н. "нового завета". И он изучал, и Иисус изучал и не считал это сказкой..
-
И он изучал, и Иисус изучал и не считал это сказкой..
Прекрасная и познавательная (для меня) дискуссия. Без сарказма.
Битва, которая не может выйти за границы текста. И авторитетность текста определяется как у коньяка.
А современные тексты, которые не являются компиляцией старых - вообще яблочное вино по 76 коп. за бутылку.
Но все равно - интересно.
-
Чушь. Гера. Утомительная чушь. Может быть иначе. Но иначе ты не слышишь. Сознательно включаешь де Билла. Зачем?
-
Я понимаю зачем ты здесь. Но у тебя не много времени. Год? Может быть. Но тебя и это не колышит. Ты крут. Ты можешь жене рассказать о том, перед чем она стоит без твоего превосходства мысли. Смерть тебя упраздняет, а её вытягивает. Но тебе ещё рано в эти вещи вникать. Ты зелен.
-
Родя, вы как обычно, пишите непонятное. Не в силах понять. И да, я - не телепат.
==
Ну вроде как разобрался.
По вашему мнению, я как те два чувака в Достучаться до небес (хороши, кстати фильмец) жду смерти, пришел к христианам на всякий случай и заодно показываю жене, что я крут даже по части смерти.
ВОт это следует, если разбирать слова.
Я здоров, как 55-летнее лицо мужского пола. Здоровее вдвое, чем был в 44 года. Я здесь - уже говорил зачем. НИЗАЧЕМ.
В общем, мне хоть Альцгеймера еще далеко, но все же учитывайте, что вы разговариваете с бесчувственной тварью и соответственно выбирайте как лексикон, так и степень сложноподчиненности предложений.
Иначе мозг кипит.
На всякий случай. А жена исихастка ведет здоровый образ жизни и меня переживет это точно. Водку и коньяк практически не пьет. Совсем редко. Ну может раз в неделю, ну два от силы.И то без закуски. Чтобы избежать токсинов от непереваренной еды. Примите на вооружение.
(https://i.ibb.co/6HLhtv6/4993859.jpg) (https://imgbb.com/)
-
GuerraKirillov, в жизни перед лицом смерти, те книжки занятны,и не более. Вопрос не в том кто кого переживёт, а в том, кто видит и учитывает сам факт смерти. И относительно него меряет. Квантовая механика не делает человека совершенным. Смерть упраздняет и её.
-
Ну вот. Наконец все понятно. Радостно читать. Честное слово.
Меня, нерелигиозного ни разу человека, волнует сметь только по одной причине. Я не хочу оставить после себя горе.
В мультике Царь горы - умирающий злобный старикашка сказал - ну, я сделал все что надо. Меня все ненавидят и когда я умру меня просто сожгут и прах спустят в унитаз.
Вот меня смерть беспокоит только в этом смысле. Хочу чтобы жена дети не стали нищими. Хочу, чтобы они утопили мой прах в речке (за неимением моря). И проиграли мой любимый саундтрек, пока я застреваю в тине Москвы реки.
ВОт честное слово. Уже осознавал близость смерти и единственная мысль была в голове, как же жена сумеет поменять дворники на машине без меня.
Для верующего человека - смерть что-то иное. И по моему - вы как-то ошибаетесь. Смерть - это дверь в другой мир для вас. А вы таки горюете.
Британские ученые выяснили, что эмоциональное переживание длится 15 минут. Все остальное - самонакрутка. Не раз переживал горе, которому не было конца. Но конец был. Всегда.
Не надо из смерти делать жупел. Не надо боятся ее заранее. Это как метеорит. Он приедет в назнченный час и махнет косой. Ну и что теперь, "снимать трусы и бегать" (С) Михайловка Волгоградской области Идиома
Я временами резок несколько. Но не из злобы или раздражения, но с целью породить адреаналин и получить ответ от души. Со Сорри.
-
В свое время, лектор по научному коммунизму на 5 курсе вещал (а лектор крутой, сертифициррванный обкомом партии), что коммунизм реален тогда, когда всех детей отделят от родителей, родителей в расход, а дете будут обучать гипноспутники. И тогда получим человека способного жить при коммунизме. Т.е. вариант Северной Кореи. Только по-рациональнее, без соплей.
Тоже самое мир Христа. Ему бы не спешить на небо, а остатсья. Но он предпочел, чтобы мы сами тут ковырялись. Ну, вот ковыряемся. Не взыщи, господь.
Да вобщем-то нормально ковыряемся. Трупов стало меньше, правда 95% населения вообще на людей не похоже, но это нормально. Вот этих людей надо как вы говорите, возлюбить. Они не дебилы, он просто дети.
И Люцика надо любить, раз бог такой скверный оказался. Ну что вязть от сущности, хоть и всемогущей, но у которой нет души. Уничтожить ему нас слабо. А посему, если он есть, пусть запасается попкорном. Его ждут неожиданностию
-
В свое время, лектор по научному коммунизму на 5 курсе вещал (а лектор крутой, сертифициррванный обкомом партии), что коммунизм реален тогда, когда всех детей отделят от родителей, родителей в расход, а дете будут обучать гипноспутники. И тогда получим человека способного жить при коммунизме. Т.е. вариант Северной Кореи. Только по-рациональнее, без соплей.
Тоже самое мир Христа. Ему бы не спешить на небо, а остатсья. Но он предпочел, чтобы мы сами тут ковырялись. Ну, вот ковыряемся. Не взыщи, господь.
Да вобщем-то нормально ковыряемся. Трупов стало меньше, правда 95% населения вообще на людей не похоже, но это нормально. Вот этих людей надо как вы говорите, возлюбить. Они не дебилы, он просто дети.
И Люцика надо любить, раз бог такой скверный оказался. Ну что вязть от сущности, хоть и всемогущей, но у которой нет души. Уничтожить ему нас слабо. А посему, если он есть, пусть запасается попкорном. Его ждут неожиданности.
-
GuerraKirillov, такое впечатление что ты не умеешь читать. Я написал "видеть и учитывать" и относительно мерять. Не боятся и прочее на целых два поста. А учитывать. И твоя забота почётна, но увы гарантий нет никаких. Поэтому сюрпризы думаю ждут другого.
-
И я не Люцик, как говорит моя жена полушутя. Шутя наполовину. Вы все приностите мне лично пользу. И зашибись. Вот вред бы приносили, познали бы гнев Люцика.
Так что не думайте, что я тут всех троллю и пытаюсь грохнуть вашу веру. Что вас не убивает, делает сильнее, верно сказано во всех голливудский фильмах.
Жаль, что всего этого нет. И мне придется доживать свой век в ковырянии даташитов для микропроцессорв, разводки печатных плат и прочей фигне. Пока не придет смерть с косой. Интересно, коса из нержавейки или из чистого железа.
-
Родион, Родион, но я тупой в области метафор. Пиши как Ленин писал Троцкому по телеграфу. Ей богу.
И пиши ка думаешь
Типа тупорылая ты скотина слушай сюла. перечисляю по пунктам...
Я не обижусь Честно. У меня и этого чувства нет
-
Ну и не несколько мыслей за раз - а одну. Ну вот такой у меня мосх Дифуравнения могу, а метафоры и иносказаня - ну не могу. А скрытые смыслы - это вообще враги рода человеческого. А между строк читать - очки херовые. Реально
-
GuerraKirillov, там не между строк. Там так и написано. Буквально. А вот ответ очередной раз в стиле монолога и о своём.
-
Ну значит до меня не доперло. Я не обижусь на прямой русско-народный язык. А админ не забанит. Он хоть и аддмин, но человек.
Вы привыкли общаться с с ебе подобными. А я не вам подобный. Мне по пунктам. Я рад услыышать вас. Мне это дает "инофрмацию к нразмышлению". Как Штрилицу. Четко. по-военному. И без инозсказаний и подтекстов. Я их понимаю криво.
Где я плохой, кому я врежу, и в чем я врежу себе (хрен со мной). и где я врежу жене-исихастке.
-
Это не те категории. Давай по простому - говорить о Боге серьёзно нельзя. Просто потому как кроме фантазий ничего не будет. Второе это реальность. Она субъективна. Поэтому тоже вроде как не предмет. Третье - Истина. То бишь способность человека видеть мир каким он есть на самом деле. Не додумывать, не анализировать, а видеть непосредственно. И вот тут думаю ключик понимания. Потому как если такое случается с человеком, то воспринимаемое и воспринимающий становятся одним целым. То самое ищущий себя находит Бога, ищущий Бога находит себя. И тут точки соприкосновения могут быть либо в опыте, либо в вере. Веру ты отвергаешь, хотя я например понимаю что под веру ты подстриг весь газон, все подравнял. Так тебе проще. Все что как то касается религиозной идеологии для тебя уже вера. Но справедливо со времен социализма и компартии - не все что идеолог то и проводник в жизнь. А опыт подобного плана у тебя если и есть, то он тоже пдстрижен под твои понятия. Это не плохо и не хорошо. Это просто говорит о том, что если тебе нужен диалог, если ты действительно хочешь слышать, то тебе придётся вводить допущения. Иначе не формализуешь систему и не поймёшь.
В противном случае это просто трёп на тему. Ну в общем то тоже почему бы и нет.
-
И он изучал, и Иисус изучал и не считал это сказкой..
Прекрасная и познавательная (для меня) дискуссия. Без сарказма.
Битва, которая не может выйти за границы текста. И авторитетность текста определяется как у коньяка.
А современные тексты, которые не являются компиляцией старых - вообще яблочное вино по 76 коп. за бутылку.
Но все равно - интересно.
С чего такое сравнение? Авторитетность текста - не последняя вещь, вне текстов нет и науки, но определяется она не временем.
А вообще вам вот верно говорят - человеку, который стиснул зубы пирожок в рот не затолкнешь. Не понимаете как кушать, хотя бы притворитесь, выйдите из позиции стены, сыграйте в кушающего, там может и прояснится что к чему...
-
Нет разного христианства. На выбор. Есть то, что явил Господь, и то, что взлееляли на этой почве.
К сожалению среди последнего первого мизер. И о нем молчат.
А что касается инстутициональной религии, то её нужно начинать с Дионисия. Чтобы иллюзий не было.
Да мне никакого не надо.
Как только говоришь "я христианин" сразу начинается бред: в церковь ходишь? постишься? "а я такого хорошего попа знаю", "а мы ездили в монастырь", "иконка чудотворная", "а Сурожский сказал" (как вариант "папа Франциск", я таки в Италии) и так далее до бесконечности. Проще забанить все одним махом, чем разбираться в оттенках. Даже в Италии что-то пошлое, нелепое и с плохим вкусом вроде браслетиков с напечатанными иконами сразу называется "христианским", а глянцевые копии со средневековых картинок "сакральным искусством". Это слишком сильные архетипы в сознании и особо крупные ветряные мельницы, чтобы с ними бороться. Шмеман пытался, но по сути в его дневниках одна сплошная фрустрация и усталость.
Честно пыталась, как вы все в курсе, ничего хорошего из этого не вышло. Зачем оно свободному художнику? Не ассоциируется у меня Творец мироздания со всей этой мишурой.
Таинства вижу как энергетический обмен между людьми по горизонтали (привет Св.Симеону НБ, вертикаль присутствует только тогда, когда действительно присутствует в конкретном человеке, оно не "само"), и совершенно не хочу обмениваться с той средой (см.выше), по опыту оно роняет, а не поднимает.
-
Упираться в систему конечно нет смысла. И да, вертикаль неразрывно связана с человеком.
Да по другому и быть не может. Или свобода или избранность. Избранный уже не свободен. И это есть в христианстве. Увы.
Но то, что явлено Христом, это сильно. А остальное играет просто свою роль. В общем то тоже не плохо. Тоже учит.
-
Родион, избранность чем/кем/куда? Какая-то каша у тебя из избранности, Христа, несвободы, христианства и земной организации. Каждый упорядочивает эту кашу по-своему. Я просто отказалась от ярлыков. Совсем. Сразу стало легче дышать.
-
Родион, "видеть факт смерти" - это наблюдать его у других, а учитывать - " бояться и принимать меры чтобы твоя смерть была другой" -?
Ну все люди Земли это делают. И что тут надо угадать? И какие такие сюрпризы ожидаются - подарок от Деда Мороза, счастье вместо страха и т д.
Даже телефон покупаешь новый - и то сюрпризов вагон. А копыта откидывать будешь - по моему сюрпризы уже не имеют значения.
И посему - говори яснее. Например, в ад попадешь и сразу на третий круг. Ну или что-то такое, конкретное.
А то пишешь в стиле пророка.
-
lily, Проще забанить все одним махом, чем разбираться в оттенках
Святая истина.
-
Гере и Лилии.
Внутреннее и тайное учение Иисуса, единственно открывающее путь к спасению, окончательно утвердившаяся к 3 веку у власти в общинах сплочённая масса администраторов-епископов, "похерила" ещё в 3 веке, ибо оно им сильно мешало создавать предпосылки и условия для унии с мирской властью. Затем, собственно, уния иерархии христиан и мирской власти в начале 4 века и возникла. И уже в 4-5 веках и позднее просто ТЩАТЕЛЬНО зачистили все остатки и письменные источники главного и единственно необходимого учения Иисуса о СУГУБО ЛИЧНОМ внутреннем пути человека ко спасению, и просто создали очередную МАССОВУЮ и ЕДИНООБРАЗНУЮ унифицированную неоязыческую религию под брендом Христа и единобожия Писания (Ветхого Завета).
Истинное же учение Иисуса осталось лишь в некоторых притчах, немного в духе и смысле Евангелий от Марка и от Иоанна, частично у ап. Павла, и в своеобразном виде в обрывках части гностических и прочих апокрифов и некоторых местах писаний церковных писателей 2-3 века, всех вместе которых сохранилось мизерное число.
Так что не мудрено, что Гера ничего путного не может найти из того, что ему бы хотелось найти в христианстве, и что требуется ему для спасения, к чему его влечёт его вполне здравое естество.
Обычная история.
Без "волшебного пинка" лично от Бога, когда Геру припрёт однажды, он так и будет мельтешить умом по кругу, не понимая сути, так как суть надежно скрыта пока от него.
Суть же учения Иисуса о спасении далеко не для всех. Указание ведь Иисуса со словами "святыня и жемчуг" далеко не пустой звук, и Сам Иисус, разумеется, чётко следовал тому, чему учил и других.
Гера, пойми, учение Иисуса на самом деле СТРОГО тайное учение и оно далеко, далеко не для всех. Поэтому, естественно, и тут тебя никто ничему учить не будет.
Учение Его скрыто и поныне в Его притчах и подобных производных и обобщенных многократно и на много уровней вверх, а не прямых, смыслах Его слов, и эти тайные смыслы открываются человеческому уму, как истинные, только лично в озарениях, даваемых человеку Богом, когда он готов к их восприятию.
Иначе, если ещё не готов, ...
Иначе смотри притчу со словами "святыня и жемчуг" ...
Так что ключи к пониманию всего сказанного Иисусом не так уж и легко обрести.
Надо через очень многое пройти, чтобы получить эти ключи в дар от Бога.
И лучше не искать эти ключи через логическое познание, - это бесполезно, - а просто молиться, надеяться, любить, верить, просить, - и тогда однажды ключи будут даны в дар Богом "просто так".
И всё сразу поймёшь, в том числе и поймёшь, почему чёткое указание со словами "святыня, жемчуг" вовсе не пустой звук и не красивая фигура речи.
П,С,
Для Геры о словах "святыня, жемчуг":
6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
-
Сергий,
С первым абзацем готов практически согласиться. Хотя по мне еще Петр начал всю эту фигню с новоязыческим брендом. Уже он.
Тайность Учения, не для всех - вот тут странность. Неужели в один ряд становимся с тайными обществами, которых было куча и до Христа, и после.
Тайность чего-либо - это способ сыграть на Эго Избранного.
Евреи объявили себя избранными. Получили холокост. (См Суд над богом - отличный фильм).
Тайность - признак мошенничества. Безотносительно к религии. Штирлиц может был и хорошим человеком, но он был по сути мошенником. Обманывал Мюллера. А нехорошо обманывать вообще.
Молиться честно можно только с верой. Я не могу делать то, что считаю неправильным.
А ждать чувака с дзенской палкой - у меня под боком баба с бошевской сковородкой. Живаго места на мне нет.
И вот не поверю, что бог не желает все человечество поиметь в своем стаде. Целиком.
А ведь число атеистов (тем которым нет дела до бога существует он или нет) растет.
И даже обычных верующих (ритуальщиков) все меньше. И не увеличивается. И вот статистику не обманешь....
==
ВОт Родион, учитесь. Абсолютно ясный, логичный и прекрасный текст от Сергия. Понятный до последней буквы.
==
Вот Сергий, может вы и правы про Тайность. Древние люди каждого школьника проводили через инициацию.
Как может выглядеть инициация по христиански - не знаю. Крещение? Я - крещен. Не в коня корм.
-
Сергий,
Тайность Учения, не для всех - вот тут странность. Неужели в один ряд становимся с тайными обществами, которых было куча и до Христа, и после.
Тайность чего-либо - это способ сыграть на Эго Избранного.
Евреи объявили себя избранными. Получили холокост. (См Суд над богом - отличный фильм).
Тайность - признак мошенничества. Безотносительно к религии. Штирлиц может был и хорошим человеком, но он был по сути мошенником. Обманывал Мюллера. А нехорошо обманывать вообще.
Молиться честно можно только с верой. Я не могу делать то, что считаю неправильным.
А ждать чувака с дзенской палкой - у меня под боком баба с бошевской сковородкой. Живаго места на мне нет.
И вот не поверю, что бог не желает все человечество поиметь в своем стаде. Целиком.
А ведь число атеистов (тем которым нет дела до бога существует он или нет) растет.
И даже обычных верующих (ритуальщиков) все меньше. И не увеличивается. И вот статистику не обманешь....
==
Вот Сергий, может вы и правы про Тайность. Древние люди каждого школьника проводили через инициацию.
Как может выглядеть инициация по христиански - не знаю. Крещение? Я - крещен. Не в коня корм.
Крещение огнём, то есть Духом Святым.
И вот это то не все способны воспринять.
И даже те, кто способны воспринять, не сразу "созревают" для такого крещения Духом Святым.
Святые, некоторые, указывали, правда, что в момент смерти все, кто при жизни не смог принять крещение Духом Святым, всё же проходят это крещение.
Но это воспринять и принять вам опять таки будет сложно, хотя, говорят, например, что все без исключения прошедшие клиническую смерть всегда становятся верующими в том или ином виде и толке ...
И ещё есть чёткая и суровая народная мудрость, а такой мудрости я лично верю, которая звучит так: на войне в окопе под яростным артобстрелом и бомбежкой атеистов то и нет ...
Учение Иисуса реально тайное.
Это факт.
Это учение от сердца к сердцу только передаваться может, а это не просто, это таинство.
Просто потом почти за два десятка столетий административно-командная иерархия христианства так переформировала всем мозги, что этот очевидный факт теперь всем кажется странным, нелепым, вызывающим, еретичным, вредным и т.п. и т.д.
Но если и св. отцов христианского Предания научиться правильно читать, в том числе и "между строк", то у тех же Григория Богослова, Максима Исповедника, Симеона Нового Богослова, Григория Паламы и некоторых других это всё чётко можно увидеть, что вполне естественно и очевидно.
-
Захожу периодически, почитываю, не пишу, а мои мысли всё равно появляются в текстах :-D :-D
Родион, Сергий, благодарю), это я про ваши тексты, в которых мои мысли)
Сергий, ещё там у Иисуса было выражение про тех, кто стоит на прочном основании, это к мысли о том, что не для всех учение...
GuerraKirillov, я вот из "библиотеки Наг-Хаммади" текст прочел, "О происхождении мира" (я тут чуть раньше ссылку давал), там есть такое: ""Существует три человека и их роды до скончания мира; пневматик Эона, психик и земной. Это три Феникса Рая: первый бессмертен, второй живет тысячу лет, третий - написано в "Священной Книге", что он уничтожается. Так же существует три крещения ("омовения"): первое - духовное, второе - огонь,, третье - вода."" У Майкла Ньютона душевный/психик (душа) живёт до 1500 лет. Пневматик - духовный. Очень интересно, как по-моему. Земной, мне кажется, это - ум, если не преображается - уничтожается. Душа, получается, тоже не вечна, и так же, как и ум, пропадёт, не преображённая. Это вот как бы информация о смерти.
И ещё в тему:
""Сказал же он мне: "Будь сильным! Ибо тебе были даны тайны познать через откровение, что тот кого они распяли, является первородным, домом бесов и сосудом, в котором они обитают и который принадлежит Элохиму и кресту, находящемуся под законом. Тот же, который стоит возле него, это живой Спаситель, первая часть от того, которого они схватили. И он освободился и стоит радостно, взирая на тех, которые его преследовали. И они разделились между собой. Поэтому он смеется над их непониманием и знает, что они слепорожденные. Так вот останется то, что подвержено страданию, поскольку тело это подобие. А то, что было освобождено, это мое бестелесное тело. Я же умный дух полный сияющего света. Тот, которого ты увидел, когда он подходил ко мне, это наша умная плерома, та, которая соединяет совершенный свет с моим святым духом. Так вот то, что ты увидел, ты представишь тем, которые принадлежат другому роду, и которые не от века сего. Ведь не будет благодати тому, кто не бессмертный, но только тем, которые были избранны от бессмертной сущности, той, которая явила, что она способна принять того который дает ей богатство. Поэтому я сказал: "Всякому, кто имеет, будет дано, и он будет иметь в изобилии. А тот, кто не имеет, - у него будет взято и добавлено тому, который истинно существует".""
Говорил Иисус - Петру, из "Апокалипсиса Петра". https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/apokpetr.shtml.htm (https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/apokpetr.shtml.htm)
-
Сергий, по мне так универсальное откровение дано всему миру, но каждая культура преломляет его исходя из своих архетипов и структур. Вопрос в том, как увидеть лес за деревьями, то есть РЕАЛЬНОСТЬ а не временные материальные формы культуры.
Никто ничего особо не зачищал, по крайней мере поначалу... там в римской империи в какой-то момент произошел "ребрендинг" (в основном в среде Императора и высшего класса), зачищали в основном "язычество", то есть предыдущие элиты. Имперский культ изначально имел определенные формы, а не "потом изменился". Например неженатое духовенство - это новый извод весталок и жрецов культа Кибелы, пришедшее напрямую из Древнего Рима. Если почитать раннехристианских авторов, вся их риторика сводится к тому, что весталки заканчивают службу после 40ка, имеют общественные привелегии и право выйти замуж по окончании службы, а христианские девы не имеют этих прав, поэтому святее (см. например Иринея Лионского). На гражданском уровне произошло ущемление прав женщин, характерное для христианства. Поэтому, кстати, западную часть света по старой памяти с завидным постоянством лихорадит "феминизмом", которое выливается в волнообразную "охоту на ведьм".
Для Ближнего Востока и Египта, откуда пришло христианство, монашество - нехарактерная форма духовной жизни, потому и было отброшена вместе с греческой бюрократией. Ислам решил обе этих проблемы, поэтому и стал доминировать на всем изначально христианском востоке (включив в себя характерную для востока возможность многоженства). Причем несколько веков от начала ислама его воспринимали как христианскую ересь а не отдельную религию. Похоже что жесткая зачистка римской империи началась с 9-10 века, когда с помощью фальшивого документа папу поставили над императором, унифицировали монашество и зачистили источники. Дальше - больше и по нарастающей. Тогда же появилась всеобщий контроль и отчетность священству, которая только нарастала. Например было выдумано таинство брака, которого не существовало аж 1000 лет с прихода Христа, потом введена обязательная исповедь и так далее. Вплоть до того, что сейчас эти вторичные формы государственного контроля принимаются населением за суть религии и порождают кучи курьезных благочестивых фантазий от "учения о таинствах" до "богословия иконы". Изначальное откровение уже никак не дружит с нынешними формами.
-
Захожу периодически, почитываю, не пишу, а мои мысли всё равно появляются в текстах :-D :-D
Родион, Сергий, благодарю), это я про ваши тексты, в которых мои мысли)
Сергий, ещё там у Иисуса было выражение про тех, кто стоит на прочном основании, это к мысли о том, что не для всех учение...
Учение Иисуса для всех.
Но оно реально тайное.
То есть, по крайней мере, не публичное.
При этом всяк, кто хочет, - всегда, рано или поздно, познает это учение.
Учение это компактно и кратко, просто и ясно.
Но "познается" это учение не логически и не фактически, а только личным опытным внутренним претерпеванием-изменением ума человека Богом. Именно в пассивном залоге, именно, как претерпевание при добровольном согласии на изменение ума человека Богом. Согласии на изменение работы-движения ума человека, то есть согласии самого человека на становление его уже совсем иным человеком.
Не случайно столько слов у св. отцов про покаяние - перемену ума.
Ведь учение Иисуса не набор фактов и истин, а нечто, воздействующее на ум человека, и просто делающее человека постепенно совсем иным человеком по духу=действию=движению ума, человеком, у которого просто ум начинает работать иначе, чем прежде, работать так, как было задумано Богом изначально при творении человека.
-
Сергий,
Вот я просто бешено толерантен к хриситианству. Понимаете почему.
Крещение огнем - понимаю - выдержу. А духом святым - это мимо меня.
Но у вас под этим термином скрывается явно что-то большее, чем я могу понять.
И вот тут у меня когнитивный диссонанс. Объяснить можно ВСЁ. Минимальным набором слов.
А у вас (всех) это не получается.
Даже если принять во внимание, что "знание передается от сердца к сердцу", то скорее всего - принимающее сердце уже готово к приему.
Вот честно.
У меня под боком живой практик. Живой христианин, говоритель с богом.
А я - ощущаю себя якорем стабильности и здоровья этого христианина. И ни за какие коврижки не стану таким, потому что мы тогда оба скатимся в социальную дыру, именуемой нищетой.
Только одн из нас имеет возможность и право отдать себя богу. Я вот должен сохранять трезвость интеллекта.
И посему, я всего лишь костыль для жены. Деревянный. Во всех смыслах.
Ну, это если ваши слова верны.
-
lily, всё верно сказано и нет вопросов.
Только я всё же отношу самое начало этого процесса чуть раньше к 3 веку, когда была начата подготовка к "зачистке", да, и начата уже и сама зачистка тех, кого обозвали потом "гностиками" и обвинили во всяких мерзостях. Причем епископы тогда, в 3 веке, даже умудрялись "зачищать" не подвластных им гностиков, назначенных ими в "еретики", руками имперской власти, в том числе поддерживая самые дикие обвинения в адрес христиан-гностиков (в каннибализме и мерзком распутстве, например), отделяя никому не служащих приверженцев тайного учения Иисуса, служащих лишь Богу и более никому, от послушных иерархам масс христин, как залог будущей успешной унии церкви и государства = мира сего.
-
lily, Ну вот тоже идеальный текст.
И куда бедному крестьянину умственного труда податься.
Чую, не лезть со свиным рылом в калашный ряд и сидеть зрителем в партере.
И смотреть, чтобы актеры в оркестровую яму не грохнулись.
Я не гордый. И в партере посижу. Лишь бы сидеть на попе ровно.
-
Сергий,
Вот я просто бешено толерантен к хриситианству. Понимаете почему.
Крещение огнем - понимаю - выдержу. А духом святым - это мимо меня.
Но у вас под этим термином скрывается явно что-то большее, чем я могу понять.
И вот тут у меня когнитивный диссонанс. Объяснить можно ВСЁ. Минимальным набором слов.
А у вас (всех) это не получается.
Даже если принять во внимание, что "знание передается от сердца к сердцу", то скорее всего - принимающее сердце уже готово к приему.
Вот честно.
У меня под боком живой практик. Живой христианин, говоритель с богом.
А я - ощущаю себя якорем стабильности и здоровья этого христианина. И ни за какие коврижки не стану таким, потому что мы тогда оба скатимся в социальную дыру, именуемой нищетой.
Только одн из нас имеет возможность и право отдать себя богу. Я вот должен сохранять трезвость интеллекта.
И посему, я всего лишь костыль для жены. Деревянный. Во всех смыслах.
Ну, это если ваши слова верны.
То, что ты желаешь воспринять от нас, не выражается ни вербально, ни текстуально.
Всё будет не то.
Нужен личный опыт богообщения и богопознания.
И все вопросы тогда пропадут сами собой.
И всё, что тебе тут уже сказали, поймёшь, и будешь тогда уже понимать всё, что тебе будут говорить теперь уже такие же, как ты, верующие во Иисуса.
Твои опасения о статусе твоей семьи в миру в целом верны.
Истинно верующим, почти всем и всегда, да, и на всё, - наплевать в этом мире, и на свой статус в этом мире тоже глубоко наплевать.
Это само собой происходит в результате изменения работы ума человека.
Всё по словам Иисуса.
И что имеешь - раздашь всё сам нуждающимся сугубо добровольно.
Самое ценное раздашь: любовь, теплоту, заботу, всё свое личное время, весь личный труд и усилия, о прочем материальном и речи нет, но оно то как раз и не самое главное.
Поэтому: "трудно имеющему богатство воспринять Царствование Бога в сердце его" - это не цитата, а иной перевод с расшифровкой истинного смысла сказанного Иисусом.
Я лично также ещё весьма далёк от подобного состояния веры и любви, хотя уже ценности мира сего, да, за ценности не считаю совсем, и мне на них наплевать, но наш климат и жизнь - весьма суровы, так что надо делать на это поправку и не уподобляться бомжам, спящим зимой на трубах ТЭЦ.
Это вопрос меры.
И это и сложно и просто.
Не заморачивайся этим вопросом.
Бог всё Сам управит, как лучше для тебя и твоего спасения.
Может для твоего спасения лучше всего забота о семье, жене, детях?
Не цепляйся за слова Евангелий на эту тему, там всё весьма искажено.
Например, чётко сказано про родителей и братьев и сестёр, насчёт их оставить, а вот про оставление жены и детей - это явно и очевидно поздняя вставка "ретивых и безумных аскетов" или вообще не пойми кого и не пойми зачем.
В древних манускриптах про оставление жены, а в особо древних апокрифах и про оставление детей, нет слов Иисуса.
Это понятно?
Подходи ко всему с рассуждением сердца и ничего не бойся.
-
Сергий,
Дык я так и поступаю. Безумный зверь на охране.
И да, я понял, отчетливо и бесповоротно, то ну такая карта мне легла.
Lily, правда, порождение дьявола, как и моя жена - таки внушает надежду на соприкосновение с неизведанным. Я жеж естествоипытатель по природе своей.
И заметили, я больше не цитирую и не спрашиваю про писание. И не цепляюсь.
У меня чертова ясность в голове такая, что метеорологи выпадут в осадок.
И постижение вселенной выглядит просто дорогой. Уже с асфальтом и постами ГАИ.
Грустно? Нет. Баба со сковородкой не даст уснуть за рулем.
-
Сергий,
Крещение огнем - понимаю - выдержу. А духом святым - это мимо меня.
Но у вас под этим термином скрывается явно что-то большее, чем я могу понять.
"Крещение огнём, то есть Духом Святым" - не понимаешь?
Будешь таким образом Им крещён - всё поймёшь.
А так никак не поймёшь.
Поймёшь почему такой образ, - "крещение огнём", - только испытав лично на себе такое крещение.
Это и есть ощущение и восприятие человеком претерпевания изменения его ума Богом, по искреннему желанию и ясно, однозначно и искренно выраженной просьбе человека.
И образ огня, РЕАЛЬНО выжигающего всю скверну ума человека, как образ действия Духа Святого в уме человека в этот момент, - самый точный и верный образ.
Это рождение свыше, рождение заново, рождение в огне, выжигающем скверну.
-
На lily одна надежда, что удар скороводкой соприкоснет.
А на самом деле, конечно, мне никогда не уравняться с женой. Но это, собственно, и не мешает.
Не видать мне ничего, кроме кванотово-мехвнической реальности. В лучшем случае.
Видимо, бог, сказал - ты просто гранит, брат. Тебя пушкой 45 калибра не прошибешь.
Беру все свои слова назад где спорил с заветами.
Уеду в глушь, в Прованс и проведу там остаток своей никчемной жизни. Срели неплохого вина и более менее ничего так сыра..
-
GuerraKirillov, Не в коня корм? Plenus venter non studet libenter . Сытое брюхо к учению глухо. Вы пресыщенны ценящимся в миру навыком отмахиваться грязными тряпками, обожрались самодовольством. Ваш желтый лживый змей слишком часто "побеждает в споре" просто плюя на то, что говорят. Не постигнув сказанного ранее, хотите чтоб несли вам новое, и вы бы то новое отплевывали, вкушая самодовольство еще и еще.
Вот теперь, хотите чтобы и Бог каким-то еще калибром вас "прошибал", как малахольная старуха, требовавшая чтоб рыбка была у нее на посылках.
Желаете, чтоб Царствие Небесное стучалось к Вам, а надо чтобы наоборот, Вы в него стучались.
Ну вот Вы часто инженерным подходом похваляетесь. Читали Мануал, Руководство для труждающихся и обремененных? Грамотный инженер бы прочел, если непонятки. Тогда вот конкретно по Мануалу - заповеди блаженства и наоборот антипаттерны. Показывают каким способом можно войти, а каким не работает. Ну и на что надеетесь? Пресыщенность суемудрием и смешки трололо - указанные в Мануале как типовые неисправности. А Вы не фиксите, не хотите, поступая не как инженер, а как plenus venter псевдоинженер.
Не входящие же в Царство и не живут жизнью человека. Нет жизни-то человеческой у оных, а есть лишь собачья, свинячья, овощная, псевдоинженерная, костыльнодеревянная и прочая никчемная.
-
Никопон,
"побеждает в споре" просто плюя на то, что говорят
пример в студию. Иначе это вранье.
Желаете, чтоб Царствие Небесное стучалось к Вам, а надо чтобы наоборот, Вы в него стучались
. Дверь покажите
Читали Мануал, Руководство для труждающихся и обремененных?
- именно с этого начал .И 95% текста этого топика посвещено непоняткам.
Не входящие же в Царство и не живут жизнью человека.
- вы уже там? Или все еще овощ? Или вы уже в списке, но еще здесь. И живете человеком?
Nikopon, я то хоть стараюсь как-то. Как могу. А вы, с богом внутри (или с лицензией на ЦБ), истекаете желчью. Тратите драгоценный ресурс, необходимый для функционирования организма.
-
Царствие Небесное подобно тому, как если человек в юности своей растил в пустыне прекрасный цветок с жемчужными лепестками. Но пришел некий Зайчег и просил юношу показать цветок. Юноша согласился. Но, увидев цветок, Зайчег оборотился свиньею, и с ожесточением топтал жемчужные лепестки, хрипя "вот тебе, вот тебе Царствие". И плакал юноша горько в пустыне, а свинья громко хрюкала и смеялась.
Когда же юноша стал зрелым человеком, то нашел себе поле, и нашел зерно, и посадил зерно на своем поле. И спит, и встает ночью и днем, и видит, что земля приняла зерно и сама растит его, и вот развиваются стебель и листья, малое зерно становится деревом, выше всех злаков и цветов полевых.
И тогда приходит некий Котег, и просит человека показать ему стебель. Но отвечает зрелый человек - знаешь что, Котег! Не искушай меня без нужды, да не оборотишься псом. Если же тебе надобно, то постарайся и пойди-ка сначала найди свое поле, слушая куда показывают и умея услышать, и найди семя с Божией помощью, и на своем поле посади семя, и дождись, чтобы земля его приняла и сама растила, и тогда, к радости великой будучи уже человеком, ты увидишь, чему подобно Царствие. Ибо не дают его псам, и не берется оно лежанием Котега на печке, но усилием человека и с Божьей помощью.
-
Никопон, Во. Все понятно теперь. Строго по существу вопроса. И не касаясь моей личности, которая тут не приделах.
Просто отличный текст.
Но по-моему, непохоже, чтобы вера требовала выращивания. Т.е. превращалась из зародыша в полноценную веру.
Это я основываюсь на предыдущих текстах, которые требовали совсем другой картины.
Вот ненависть, зависть, месть и прочая - как раз требуют взращивания и бережного отношения (чтоб никто не лез).
-
GuerraKirillov, Вы читаете и не считываете. Что есть поле? И что есть зерно? И что растят? И что предложено Котегу?
-
Никопон, Я не телепат, не доктор Фрейд и не доктор Юнг.
Но тем не менее, ваш рассказ считаю вашей собственной выдумкой, характеризующей вашу модель, а именно:
1. Веру вы сами должны синтезировать доступными вам способами. Т.е. находясь в МОЕМ (безверном) состоянии - непонятно что на это подвигнет (что подвигнет растить веру). Таким как я вера не нужна.
2. Пока вы там изображаете мичуринца, вы кушаете, пьете. И как раз эти зайчики и барашки вам это поставляют.
Кушать вы от них берете, но свьинями обзываетесь. Типа, плебеям не дано узрить дела патриция.
3. Нормальную веру нельзя растоптать. Это невозможно физически. Это свойство человека. Он может и рад избавиться от веры, но не сможет.
Но если вы читали предыдущие рассуждения на эту тему людей, которые в теме, то придумали бы рассказ про свиней по-лучше.
Но. Если свинья заинтересовалась бисером, то тот, кто продолжает ее отпихивать - сам еще бОльшая свинья. И только делает вид, что у него тонна веры за пазухой.
А на самом деле там эго величиной с самосвал.
-
GuerraKirillov,
Царствие Небесное подобно тому, как если человек ... и тогда, к радости великой будучи уже человеком, ты увидишь, чему подобно Царствие. Ибо не дают его псам, и не берется оно лежанием Котега на печке, но усилием человека и с Божьей помощью.
Не о вере разговор, и телепатические способности здесь излишни, необходимо лишь внимание)
и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(От Луки 17:21)
Дверь обнаруживается, когда возникает чувство любви, радости, сострадания, такое щемящее, в груди, и бывает, что со слезами, это и есть "ключики". Бывает, сжимается всё в груди, это когда чувствуешь свою вину, а требуется всего-то - покаяние... Дверь - это Сердце.
Пара текстов по теме, для пользы дела, они не большие ;)
Толкование о душе https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/about_soul.shtml.htm (https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/about_soul.shtml.htm)
Подлинное учение https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/podlinnoe.shtml.htm (https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/podlinnoe.shtml.htm)
-
Aleks_san, Меня ЦБ интересует в последнюю очередь. Будет БГ, будет и ЦБ.
Дверь у вас обнаруживается тогда, когда стучать в нее нет смысла. Она открыта. А открытая дверь - уже не дверь, а проем.
Меня интересует чувство веры. Даже бог уже не интересует особо. У меня сложилась определенная модель уже.
А чувство веры мне недоступно. Пока - это определенная фаза шизофрении, где одна часть мозга верит, а другая часть обычный интеллект.
И вот эти части друг с другом не спорят. Там, где интеллект подавлен верой - получается религиозный фанатик, способный только убивать. Себя или других.
Там где интеллект держит власть, то вера превращается в суеверие. Или Паскалевскую веру.
А там где есть нужный баланс - то получается нормальный человек с верой.
Примерно так.
А притчи - они должны быть увлекательными анекдотами.
В Южном Парке в серии Cartmanland еврейский мальчик потерял веру в бога и его родители рассказывают ему историю Иова за одну минуту.
Вот это идеальное изложение.
https://yandex.ru/video/search?text=cartmanland&path=vh&suggest_reqid=14957577426015086377041193969435
Начиная с 14:40
-
Aleks_san, Меня ЦБ интересует в последнюю очередь. Будет БГ, будет и ЦБ.
Вот БГ
Можно раздать себя
Безрадостным и жадным рукам
Можно ходить по-албански
По стенам, фонарям, потолкам
Можно гордиться тем,
Что познал до конца пустоту
Гарантировать перерождение
С серебряной ложкой во рту
Пусть ангелы несут тебя
Дорогой небесных огней
Но не забывай -
Господу видней.
Может быть, будет тепло,
Как ты хочешь
Может быть, с каждым днем
Будет делаться все холодней
Не верь ни единому сказанному мной слову
Но прислушайся к мерцающей звезде -
Господу видней.
-
Aleks_san, Мне вот приведи бога за ручку, посади околоменя и заставь его изображать Дэвида Коперфилда - ну да, скажу. Чудотворец. Создатель всего сущего. Круто.
А веры не будет. Интересно, что такое вера и как ее смоделировать внутри себя. Пока на горизонте только дзеновская палка.
Или тефлоновая сковородка. Но чую - не про меня. У меня какое-то сверхясное видение. Отчетливое. Резкое.
И даже этиловый спирт не в состоянии это дело разрушить.
--
А по части любви к ближнему и не очень - тут все в порядке. Даже ПДД нарушаю только по скорости.
-
Svod, БГ знатный стихоплет. Жена его не любит, а я там прям нормально отношусь.
Слова, особенно русские, а зачастую и английские служат только для того, чтобы запутать нафик окончательно. На то они и стихи.
Иначе не продашь.
-
А по части любви к ближнему и не очень - тут все в порядке. Даже ПДД нарушаю только по скорости.
Кстати это самая настоящая причина, почему я отказалась от религии. С верующими небезопасно физически, потому что нет ясности и адекватности действий даже в экстренных ситуациях, а вместо мышления - "благочестивая" муть. Я так не могу и не хочу. Вне религиозных групп нормальные, адекватные, трезвые и отзывчивые люди. Недавно друг в гости приезжал, исследователь-медик, работающий в Германии, для него христианство кончилось в кабинете психиатра. Тоже пришлось выбрать между религией и нормальной жизнью и работой, для которой нужна ясность мышления. Хуже всего, что религия убеждает, что реальная жизнь и действия в ней не важны, важно всегда что-то другое. Но если обратиться к источникам, то есть Евангелию, там важны как раз реальные действия, а не набор глюков и убеждений (см. полемику с фарисеями).
-
lily, Я религиозных знакомых не имею вообще (не пришлось). А у жены - вождение - это одно, а вера - это другое. Явно совершенно.
-
GuerraKirillov, я отказалась от религии, не от внутреннего стержня, в суть которого входит контакт с Создателем.
-
Интересная притча прозвучала в теме. Если наложить ее на известный сюжет, получится примерно следующее - Фома говорит, не поверю пока не увижу сам, пока не коснусь.. Другие апостолы расплакались и начали причитать - мудак ты голимый, тварь неизведанная потоптал нашу грядку.
Забавно. И это скорее не "царство небесное" а воздушный замок невротика, поскольку очень сильно перекликается с крылатым выражением: невротики строят воздушные замки, шизофреники живут в них, а психиатры собирают арендную плату.
"Интересно, что такое вера и как ее смоделировать внутри себя."
Состояние очевидца с неизгладимым впечатлением, переживаемый факт, провоцирующий перемены...
-
Я долго искал Бога у христиан, но Его не было на кресте.
Я побывал в индуистском храме и древнем буддийском монастыре,
Но и там не нашел я даже следов Его.
Я отправился к Каабе, но Бога не было и там.
Тогда я заглянул в свое сердце.
И только там узрел Бога,
Которого не было больше нигде.
— Джалаладдин Руми
Суфийский поэт и мистик.
Гера, у меня не было веры, но было допущение. Вот так, просто.
-
Меня интересует чувство веры. Даже бог уже не интересует особо. У меня сложилась определенная модель уже.
А чувство веры мне недоступно. Пока - это определенная фаза шизофрении, где одна часть мозга верит, а другая часть обычный интеллект.
И вот эти части друг с другом не спорят. Там, где интеллект подавлен верой - получается религиозный фанатик, способный только убивать. Себя или других.
Там где интеллект держит власть, то вера превращается в суеверие. Или Паскалевскую веру.
А там где есть нужный баланс - то получается нормальный человек с верой.
Есть разная вера. Фанатик или суеверный человек легко рождается из верующего, который верит во что-то, например, в какую-то идею. Даже в самую что ни на есть прекрасную идею.
Если человек доверяет кому-то, становится верным кому-то, то и вера его, соответственно не во что-то, а в кого-то. Вера его становится живой, потому что направлена к живой личности.
Вот Вы сами написали, что верите своей жене. Значит, Вы ей доверяете и Вы верны ей. Не верите в слова, в понятия или в книги, которые она читает, Вы верите лично ей. Это так просто. Зачем еще что-то моделировать?
-
GuerraKirillov,
Вы писали, что в притче Вам все понятно, а вот ничего не поняли.
И что не обидчивы на слова, а вот обижаетесь на животные названия.
А что обижаться? Если знать не знаете о том, что такое дух, какой же человек. У человека - дух, душа и тело. А без духа животное и есть.
Дух соотносится с душей подобно тому, как душа соотносится с телом. Дух произрастает на почве души. Об этом, в частности, и говорится в притче о растущем колосе. Если бы не plentus venter и прочитали бы Евангелие, то образы были бы знакомы.
Об этом возрастании в духе и говорится в притче. Поле есть плодородная часть нашей души. Зерно есть дар Божий, благодать Его, которая творит нас человеками. Стебель и дерево - это духовное, которым и постигается духовное. От Бога порожденное и к Богу стремящееся. Но на своей почве, свое личностное деревце. Которое и поломать и погрызть могут, есть такие охотники, да не оборотятся они псами. И дерево, которое нужно растить, чтобы жизнь была человеческая, а не собачья.
Кто спрашивает, чтоб дерево "рассказали", сам не понимает, что спрашивает бессмысленное. Дерево произрастает, а не пересказывается.
И иногда упало уже семя на почву и есть всходы, а человек еще не видит их, может трава разная скрывает или поискать не может или не хочет. Бог по милости Своей уже дал, а сознание по недоразумению не осознает. Вот Вы поищите у себя на плодородной почве, может найдете. Любовь к другим Вам дана? Вот там ищите. Утраты Вам даны? Там смотрите в поисках духа своего. Что поднимается над душой? Что творит Вашу жизнь человека?
-
akellah, Да нет. просто интересно. Необязательно обливаться бензином, чтобы испытать ожег.
А христианские правила и притчи мне всегда были противны. Поэтому христианином мне не стать без конкретной лоботомии.
-
Никопон, Да я не на вас обиделся Никопон, а очередной раз огорчился что вы верите вот такому злому богу. Яблонька от яблони упало недалеко и лишь сменило цвет.
-
GuerraKirillov, Миражи Ваши злы и желтый змей Ваш мучает Вас. Эмбриона разве кто ненавидит? Котегов разве кто обижает? Плебсом считает? Нет. Только вот в человеки они не совсем родились еще, если дух не взошел над душой их.
-
Natalia, Тут чуть сложнее. Я знаю, когда кто-то (из тех кому я Верю) мне врет. Но поступаю так, как будто это правда. Даже если это мне сильно навредит.
И это не вера и не доверие. Это греческая трагедия по смыслу.
Никопон, Ну, в меня никакой дух не взошел. И никто меня не мучает. Это он Вас мучает. Не мой змей Вас, а Ваш змей Вас. Подумайте хорошенько. Меня вненатуральные сущности вообще не могут мучить или благодетельствовать. Я для них не существую.
И в детей никакой дух не всходит. Чего-то он всходит только в христианских детей. А в протестантсикх или мормонских не всходит. Или в еврейских. У вас с еврейскими детями одинаковый на 2\3 бог.
==
А по части притч.
Верный способ снять ответственность, вместо ответа на вопрос рассказать притчу. Чуть что - не так понял.
Скажите по нашему, по-русски. Телеграфно. Нам, марсианам, ну очень трудно догадки строить.
-
Natalia, Тут чуть сложнее. Я знаю, когда кто-то (из тех кому я Верю) мне врет.
GuerraKirillov, и Вы не перестаете верить тому, кто Вам врет? Почему?
-
Aleks_san, Вот и ваш поэт говорит что бога нет и он только в голове.
И вы в погоне за новыми ощущениями (старыми можно пресытиться) породили бога в голове.
А когда и он приелся, решили преобразиться. Никодиму, вот, плюшек хватает, а у вас, видимо, плюшки и без того есть.
Все в погоне за удовольствиями. Только когда удовольствие именуют низменным, вроде как совесть мучает. А если удовольствие котируется как высокое - то совесть не мучает.
Читать Толстого - ты молодец, читать Шекли - ты просто недоросль.
Захмелеть дома - нехорошо, а захмелеть от кагора на причастии - ну, сам Бог велел пить красное. "Не виноватая я"(с) Бриллиантовая рука
У меня удовольствие - поспать. И поскольку оно не может приесться (пока) - я и не гонюсь за новыми. Лучшее враг хорошего (с) Мой преподаватель по схемотехнике ЭВМ
-
Natalia, Потому что к этим сущностям не применимо понятие врать. Он не врут. Просто то, что они говорят - не соответсвует действительности.
-
GuerraKirillov, мало что понятно (явно Ваше внутреннее), но на уровне духовной практики ложь нужно выправлять до правды. Способы подбираются индивидуально, исходя из ситуации и возможностей. Там, где нет лжи, все само происходит. Правда и истина - это имена Бога или Его энергии. Я о Сути, а не о выдуманных сущностях. Не лгать нелегко и больно...
-
Natalia, Потому что к этим сущностям не применимо понятие врать. Он не врут. Просто то, что они говорят - не соответсвует действительности.
И знание этого факта не способно поколебать Вашу веру в человека? Удивительно! Так Вы и есть настоящий верующий!))
Вообще-то все то, что Вы описали, очень похоже на суеверие. Я могу, конечно же, ошибаться, но...
Когда человек знает, что слова не соответствуют действительности, но продолжает верить. Обычно так происходит при отсутствии мудрости. Вроде бы есть интеллект у человека, есть любящее сердце, но если интеллект не вдохновлен высшей мудростью, то и сердце остается слепым. А как иначе еще можно назвать доверие лжи вместо правды?
-
А чувство веры мне недоступно. Пока - это определенная фаза шизофрении, где одна часть мозга верит, а другая часть обычный интеллект.
Вы рассматриваете только часть человека – голову. Забываете о сердце. Еще есть воля.
Если Вы верите человеку, который Вам врет, то это говорит о Вашем любящем сердце, но пока не говорит о том, что у Вас есть мудрость.
Мудрый выберет веру Тому, Кто говорит Правду, Истину.
-
Большинство так и живёт, и у этого большинства, да, нет шансов, совсем нет шансов стать бабочкой.
Шанс стать бабочкой есть абсолютно у всех.
https://www.youtube.com/watch?v=_qdbCvLCevk
Вот короткая история даже не гусеницы,а куколки, которая стала бабочкой еще не перестав быть куколкой. Там есть момент, когда куколка погружается в воду и из нее выходит уже бабочка.
-
Aleks_san, Вот и ваш поэт говорит что бога нет и он только в голове.
И вы в погоне за новыми ощущениями (старыми можно пресытиться) породили бога в голове.
А когда и он приелся, решили преобразиться. Никодиму, вот, плюшек хватает, а у вас, видимо, плюшки и без того есть.
Все в погоне за удовольствиями. Только когда удовольствие именуют низменным, вроде как совесть мучает. А если удовольствие котируется как высокое - то совесть не мучает.
Читать Толстого - ты молодец, читать Шекли - ты просто недоросль.
Захмелеть дома - нехорошо, а захмелеть от кагора на причастии - ну, сам Бог велел пить красное. "Не виноватая я"(с) Бриллиантовая рука
У меня удовольствие - поспать. И поскольку оно не может приесться (пока) - я и не гонюсь за новыми. Лучшее враг хорошего (с) Мой преподаватель по схемотехнике ЭВМ
(https://i.ibb.co/xSNXZV1/Facepalm-4254919655.jpg)
Я просто тихо угораю :-D :-D :-D
Иногда о себе столько нового, интересного узнаю)
Поэт сказал - в сердце. Да и что бога нет, он не сказал, а что не нашёл. Стал бы он искать того, которого нет? :-D
Как ты с квантовой механикой справляешься?... Тут вещи проще, только внимание да логика нужны, а уже буксуешь)
У казахов был философ мирового класса Абай, и по поводу радостей в жизни он написал примерно следующее: «Приедается всё. Приедаются лучшие яства, приедается любимый скакун, приедается молодая жена. Не приедается только думать».
У меня удовольствие - думать. :roll:
-
lily, Я хотел просто объяснить что у меня внутри есть похожее на веру. Вот самурай знает что его хозяин козел, но работает на него все равно.
Я вот знаю, что мне врут, но принимаю за правду. Это конечно не вера, а пижонство (остатки от чтения Валтера Скотта).
Ну и да. Эти сущности мне не врут. Нет смысла никакого. Дети могут соврать, да. Но это они так вежливо просят не соваться не в свое дело.
И я редко о чем их спрашиваю. А если уж соврет жена - значит так надо. Манипуляция - не всегда зло. Это даже не игра.
Natalia, Это не вера, а пижонство Айвенго. Мудрость и пижонство совместимы. Эго растет вне зависимости от знания таблицы умножения.
Да, я забываю о сердце. Тромбов нет, холестерина лишен. Воля - это просто как ставка в казино. Попробовать пойти напролом. Вдруг.
Я не выбираю веру тому, кто говорит правду. Правду говорю я. И себе верить не собираюсь. Отсутствие сомнений только у трупа возрастом не менее 5 минут.
-
Natalia, Это не вера, а пижонство Айвенго. Мудрость и пижонство совместимы. Эго растет вне зависимости от знания таблицы умножения.
Я Вам верю!)) Вера в светлое в человеке – это мудро. Человек пока еще только на пути к совершенству. Что не лишает нас доверия и любви к нам Создателя. Если у Вас есть всепрощающая вера человеку, то это только еще раз говорит в Вашу пользу. Потому что далеко не каждый способен простить творческую способность искусно скрывать свои намерения.)
-
Natalia, Еще раз. Меня сложно понять.
Я не оцениваю слова жены с точки зрения правда-ложь. Опускаю этот момент в сознании. И все. Никакой всепрощающей веры.
И это относится только к жене - особе женского пола. Вот так верить мужику с бородой - это даже в дурном сне не приснится.Испытывать какие-то чувства к Создателю кроме любопытства - вот никак.
А Любовь к нему испытывать - за пределами моих физиологических рефлексов.
Чтобы мне полюбить бога, он должен быть девушкой 25 лет от роду. А не от рождества Христова. С короткой стрижкой.Либо найдите другое слово для чувств к богу.
Не представляю себе такого слова. (Да еще к "описанному в книгах" богу).
-
Natalia, Еще раз. Меня сложно понять.
Вас совсем не сложно понять! Вы знаете лично и любите свою жену. Она, по Вашим словам, рядом, в 10 метрах от Вас. Она реальность. А мужик с бородой – это часть Вашего мировоззрения. Вы не встречали никакого мужика с бородой по имени Создатель. Как Вы можете ему верить? Тому, кого не встречали? Тем более, как можно испытывать любовь к своим представлениям о ком-то?!
По поводу всепрощающей веры - это просто была реплика в сторону Ваших слов о растущем эго, не более того!))
-
Natalia, А... Ну с эгом я давно договорился. Пакт о нейтралитете. Оно не лезет в мои дела, а я кормлю его фильмами с участием Шварца и Столового.
-
Чтобы мне полюбить бога, он должен быть девушкой 25 лет от роду. А не от рождества Христова. С короткой стрижкой.Либо найдите другое слово для чувств к богу.
Не представляю себе такого слова. (Да еще к "описанному в книгах" богу).
Никто не будет для Вас ничего искать. Это слово Вы найдете сами, если захотите искать. Также никто не должен соответствовать Вашим представлениям. Вы можете представлять себе все, что угодно. Только не забывайте, что это всего лишь Ваши представления. Хорошо, что Вы честны перед самим собой. Если это только любопытство, пусть будет так. Бессмысленно, на мой взгляд, придумывать сверх того, что есть у Вас сейчас. Начните искать с этой отправной точки... с любопытства.
-
Если не "возлюблю" бога не буду соответствовать. А следовательно, уже по этому параметру - не христианин. А уж по остальным тем более.
Поэтому любопытство останется любопытством. И быстро иссякнет, если не объявится мужик с бородой. Как в фильме "Догма" с Беном Афлеком.
Должны же фильмы когда-нибудь воплотиться реальность...(иные возможности как-то слишком менее вероятны)
-
И быстро иссякнет,
Ничего страшного! На смену любопытству обязательно придет что-то еще. Думаю, что христианин - это не тот, который соответствует, а тот, кто искренен в своем поиске.
-
Natalia, Я искренен в поиске острых ощущений. Более-менее интеллектуальных острых ощущений. Адреаналиновые мне уже не потянуть.
Но ваши лучшие умы форума запретили ждать ветхозаветного с шашкой наперевес в сопровождении авиации.
Я не могу назвать свою жизнь скучной. Наоборот. Давайте уж бога с дьяволом до кучи, на них часть ответственности вполне можно перекинуть.
А может Сергий чего откопает. Вдруг есть ритуал вызова бога. Как у люцифера - в пентагармму. Должно же быть у него слабое место.
-
Ну и ко всем сразу.
Вы, это, не принимайте близко к сердцу в вашем смысле, всякую мою писанину. Нет помыслов " навредить". А если так получается, ну, как получается. Всегда можно не заползать в тупичок, чтобы ненароком не стать Анной Карениной
Тут паровозов много, а машинист (кстати, ничего фильм с Кристианом Бэйлом) только один.
-
А вот схоластический вопрос.
Имеет ли право (грех ли это), если женщина-христианка возжелает мужа ближней своей?
За это она в ад попадет, или это просто бабьи разборки, на которые ни бог, ни дьявол внимания не обращают?
-
В смысле, равны ли перед Творцом женщины и мужчины. Делается ли скидка женщинам?
-
В общем, поразмышляв, решил - женщинам скидка 100%. Т.е. не судить вообще. Но, чтобы баланс сошелся (добра и зла), грехи женщин перекладывать на соотв. мужчин.
-
В общем, поразмышляв, решил - женщинам скидка 100%. Т.е. не судить вообще. Но, чтобы баланс сошелся (добра и зла), грехи женщин перекладывать на соотв. мужчин.
Взрослый мальчик.
Начинаешь кое-что соображать в этом мире.
:-D
-
Сергий, И рай для них особый. Только для них. Без зеркал. Но и без охраны периметра.
-
Сергий, И рай для них особый. Только для них. Без зеркал. Но и без охраны периметра.
Гера, не верно. Без нас им рай не рай. Значит к себе возьмут))
-
Svod, Глубже ты еще не ошибался.
-
Обоснуй)
-
Спроси у любого первоисточника.
-
Сергий, И рай для них особый. Только для них. Без зеркал. Но и без охраны периметра.
Гера, не верно. Без нас им рай не рай. Значит к себе возьмут))
Возьмут лишь изменившихся в нужное состояние.
Остальным в раю не место.
Какое состояние?
Состояние, как у Авеля и Иисуса ...
О прочем умолчу ...
-
Сергий, ты обожествил матриархат!
-
Спроси у любого первоисточника.
Эти первоисточники особого рая для них, согласны с тобой... согласны. Но это не значит, что они лишили тебя права голоса.
-
Сергий, ты обожествил матриархат!
Человек был создан фактически женщиной.
Женщиной, подобной современным женщинам по росту и уму, но формами, как девочка десяти лет от роду.
Таким был Адам.
Ага?
Но Адам не выполнил своего предназначения (это то место, что ныне ложно читают, что "среди зверей не нашлось помощника ему") в служении.
Не захотел любить создавших его и служить им искренне и добровольно.
Любил только себя.
Тогда ему была сделана его полная копия, чтобы любил себя в жене, а сам он был навсегда сделан мужиком.
Там и про дерево жизни, которое было в Адаме.
Оно и было удалено из него и превращено в жену.
И стало одно дерево жизни у жены на двоих.
А дерево жизни давало вечную жизнь ...
Вот поэтому и "прилепится к жене", а не наоборот.
И прилепился.
И всё было хорошо.
Но жена, как "полная копия чудака адама", захотела "божественного удовольствия в браке", которое было запрещено, чтобы эти не выполнившие своего предназначения разумные существа не плодили себе всё более деградирующее потомство.
И пали.
И дерево жизни было удалено и из жены.
И смерть вошла в мир.
Вот такая грустная история.
Ага?
Такие дела.
Люби жену - и попадёшь в рай.
Другого пути нет.
Или люби создавших тебя, как монах, и тоже попадёшь в рай.
Только любовь к другому, а не к себе, есть пропуск в рай.
-
Там и про дерево жизни, которое было в Адаме.
Оно и было удалено из него и превращено в жену.
И стало одно дерево жизни у жены на двоих.
А дерево жизни давало вечную жизнь ...
Вот поэтому и "прилепится к жене", а не наоборот.
И прилепился.
И всё было хорошо.
Но жена, как "полная копия чудака адама", захотела "божественного удовольствия в браке", которое было запрещено, чтобы эти не выполнившие своего предназначения разумные существа не плодили себе всё более деградирующее потомство.
И пали.
И дерево жизни было удалено и из жены.
И смерть вошла в мир.
Вот такая грустная история.
Ага?
Такие дела.
Люби жену - и попадёшь в рай.
Другого пути нет.
Или люби создавших тебя, как монах, и тоже попадёшь в рай.
Сергий дошел до дзена каббалы. Весь вопрос в том как именно любить жену, чтобы и в рай при этом, а не как у всех )))
Есть тематический фильм, на русском так и называется "Древо жизни", а в оригинале - "Фонтан".
Я бы только убрала зачеркнутое и оставила в покое процесс размножения. Человеческую природу Христа создает таки жена (см богословие и гимнографию). Жена и есть рай, если ее правильно культивировать ("возделывать и хранить" как и было заповедовано). Или у монахов какой-то свой рай... :roll:
Сейчас дописываю диплом на итальянском как раз о рае / жене / духовном сосуде/ древе жизни... если выживу, что-нибудь расскажу потом...
ps плохой перевод из интернета, но какой нашелся...
Возношу хвалы Тому, кто входит в ворота
Священного яблоневого сада.
Позволь мне пригласить ее к нашему столу
С лампой, льющей свет на наши головы.
Мы направо и налево, а невеста посередине
Идет в алмазах и роскошных одеждах.
Муж обнимает ее, и ее yesod,
Радующий ее, крепко прижимается к ней.
Стихли крики и вздохи,
Новые лица видны, духи и души.
Великую радость он дарит ей, вдвойне
Свет и благословения льются на нее под конец.
Из гимна Шаббат Ицхака Лурия (1534-1572 гг.)
Суббота в той традиции это не день недели, а женское начало, Жена.
Чтобы мне полюбить бога, он должен быть девушкой 25 лет от роду. А не от рождества Христова.
Мыслите в правильном направлении. :wink:
Фильм "Догма" в руку))
ps "Мария" переводится с египетского как "любимая". Это слово часто встречается в египетских именах, например Мерикара - "любимая суть Ра"
https://www.youtube.com/watch?v=xx-jf-c1ZBM (https://www.youtube.com/watch?v=xx-jf-c1ZBM)
-
Ну, тут пальцем в небо.
Да, на 8-й неделе плод окончательно выбирает себе пол.Вернее, выбирает - стать ли ему мальчиком или остаться девочкой.
Так что рождаемся мы, люди, девочками, А выбор пола яйцеклеткой - это война гормонов.
Я таки не доктор, но судя по всему нет мальчиков и девочек. Есть люди со смесью полов в разных пропорциях.
Эволюция, конечно, делает свое дело, и четко делит полы по первичным признакам (ну плюс минус мутации (аномалии)).
Но вообще, я имел ввиду другое.
85-100% мужик имеет 100% свободу воли. Сам выбирает путь. За что и должен получить по башке.
85-100% женщина изначально имеет 100% свободу воли. Но после присоединения к мужику вынуждена плестись за ним и фактически добровольно разделяет его судьбу.
Т.е.ее как следует и не испытать. Поэтому за поступки жены отвечает муж.
Мужику не так просто как кажется.
Либо мужик сидит дома и носит тапочки и жена остается милым и безобидным существом. Либо воюет Персию и летит на Луну. И тогда жена вынуждена становиться не столь милым и безобидным существом. Упрощенно так.
Если еще более упрощенно - женщина не является полноценным объектом испытаний Бога, и посему не может быть судима наравне с мужчиной.
Хуже того, мужчина будет судим еще и за то, какую женщину он вырастил. Так что скорее всего мы окажемся в аду (очевидно ведь). Поэтому выгодней налаживать отношения не с Богом, а с Сатаной. Поскольку вечность придется провести в его компании.
Обвинений в шовинизме не принимаю.
--
Есть мнение, которое очень похоже на мое настоящее мнение.
Для безгрешных людей (или бездушных) переход в небытие происходит быстро, а для людей грешных субъективно момент смерти растягивается. И назыввается адом. Или чистилищем.
И уж по прибытии в никуда все уравниваются.
==
А вообще, хоть мужик, хоть девушка - это на 80% гормональный состав, который определяется и при рождении, и при жизни (еда, питье тоже влияет на гормоны). Далее идет воспитание (ремень, конфеты, фильмы). И в общем-то, свободе воли мало что остается. А если еще живешь в джунглях, то свободу выбора вообще нет шансов испытать.
Бог хотел создать РПГ типа психологического триллера, а создал стрелялку от первого лица. И вот ты бегаешь по уровням и стреляешь монстров, а судить тебя будут, как профессора философии.
-
Хм-хм, хромосомы XX и XY не о чём не говорят? Школьный курс биологии, однако.
-
Skylander, Y включается в состав на 8 неделе, если карта ляжет. А до этого у плода только ХХ.
Школьный курс биологии, однако.
Хуже того, бывает так, что мужских гормонов достаточно, чтобы протолкнуть Y, а она - никак не проталкивается.
И рождается девочка с мужским типом характера. Фактически мужчина. И вот таких женщин не принимают играть в Олимпийские Игры. Типа, нечестно.
Выступаете в женской категории, а на деле мужик, которому ничто не мешает.
-
Яйцеклетка всегда является носительницей половой Х-хромосомы, сперматозоиды же бывают двух видов: носители Х- и Y-хромосом. Если с ней сливается тот сперматозоид, что несет Х-хромосому, появляется эмбрион женского пола (XX), а если раньше него успевает носитель Y-хромосомы, возникает зародыш мужского пола (XY).
Давно уже применяются разные способы выбора пола при искусственном зачатии. X-cперматозоиды отличаются от Y-сперматозоидов, их разделяют и используют нужные. Так что не надо это тро-ло-ло про неопределённость пола.
-
Skylander, Только на 8 неделе Y начинает влиять на что-то. До этого - ты развиваешься как девочка.
И хуже того, влияние Y может быть задавленным. Он заставляет вырабатывать мужские гормоны, и пытается заглушить женские.
И вот насколько удачно он это делает - зависит остальное.
Поэтому неправильность первичных признаков - это скорее болезнь, а вот дисбаланс гормонов - это может быть уже и не болезнь, а так карта легла. Т.е. - это естественно.
Поэтому мачо ты или ботан определяется как раз балансом. Или вообще гей.
-
Сергий дошел до дзена каббалы. Весь вопрос в том как именно любить жену, чтобы и в рай при этом, а не как у всех )))
Есть тематический фильм, на русском так и называется "Древо жизни", а в оригинале - "Фонтан".
Первое и главное любить чувством. Остальное относительно этого выстроится само, в надлежащем свойстве и порядке :wink:
Кстати, хороший фильм)
Человеческую природу Христа создает таки жена (см богословие и гимнографию).
Разговор о телесном? Уточняю, потому что встретил вот на днях описание строения человека, деление на духовного, душевного и земного. Христос - духовный Иисуса - человека телесного, земного. Судя по Писанию, душевный, прилепленный от рождения земному, в момент сошествия Святого Духа во время крещения, прилепился к духовному.
ps плохой перевод из интернета, но какой нашелся...
Возношу хвалы Тому, кто входит в ворота
Священного яблоневого сада.
Позволь мне пригласить ее к нашему столу
С лампой, льющей свет на наши головы.
Мы направо и налево, а невеста посередине
Идет в алмазах и роскошных одеждах.
Муж обнимает ее, и ее yesod,
Радующий ее, крепко прижимается к ней.
Стихли крики и вздохи,
Новые лица видны, духи и души.
Великую радость он дарит ей, вдвойне
Свет и благословения льются на нее под конец.
Из гимна Шаббат Ицхака Лурия (1534-1572 гг.)
Очень напоминает описание святыми боговидения. Только метафоры другие.
У святых отцов Христос - жених, душа - невеста. И по большому счету, не важно, куда поместить женское, а куда мужское, в духовных сферах. Это также метафора. Суть её в сравнении экстаза духовного с экстазом земным. В момент сошествия Святого духа на душу, человек переполняется радостью, любовью, и застывает в экстазе. Отсюда сравнение с женихом и невестой :wink: Это чтобы людям максимально понятно было)
Чтобы мне полюбить бога, он должен быть девушкой 25 лет от роду. А не от рождества Христова.
Любовь должна идти от сердца - к сердцу. Тогда это и будет любовью к Богу. А если любовь будет идти от другого - к другому :wink:, то и не любовь это, и своё слово и значение имеет.
Но вообще, я имел ввиду другое.
85-100% мужик имеет 100% свободу воли. Сам выбирает путь. За что и должен получить по башке.
85-100% женщина изначально имеет 100% свободу воли. Но после присоединения к мужику вынуждена плестись за ним и фактически добровольно разделяет его судьбу.
Т.е.ее как следует и не испытать. Поэтому за поступки жены отвечает муж.
Мужчина имеет такую же свободу воли, что и женщина. Если не производится какой-либо из сторон (известно, что чаще - мужской) порабощение в различной степени этой свободы у другого. И за это порабощение тоже каждый в ответе, пол здесь ни при чем. Остальное между мужчиной и женщиной распределяется согласно полу и традициям. Грех - это выход за законы природы и мира, и традиции, за такой выход и ответ держать.
Есть мнение, которое очень похоже на мое настоящее мнение.
Для безгрешных людей (или бездушных) переход в небытие происходит быстро, а для людей грешных субъективно момент смерти растягивается. И называется адом. Или чистилищем.
И уж по прибытии в никуда все уравниваются.
Это и моё мнение тоже. Процесс такой: по смерти душе открывается вся прошедшая жизнь, все поступки, и происходит их оценка, без купюр... И душа за плохие, грешные, с её точки зрения, поступки, винит себя. Это может длиться по-разному, но рано или поздно, с помощью или без, душа находит умиротворение, и наконец возвращается в своё духовное пристанище. Это время, от самообвинения до умиротворения, и есть чистилище.
-
Aleks_san, И за это порабощение тоже каждый в ответе Вот нет.
Я легко и непринужденно сделаю из вас раба. Есть масса способов. И некоторые из них даже не уголовно-наказуемые.
А любовь и того хуже - зла. Полюбишь и козла.
А Парфюмер так вообще всех сделал рабами обычной химией. Даже не героином.
-
Очень напоминает описание святыми боговидения. Только метафоры другие.
У святых отцов Христос - жених, душа - невеста. И по большому счету, не важно, куда поместить женское, а куда мужское, в духовных сферах. Это также метафора. Суть её в сравнении экстаза духовного с экстазом земным. В момент сошествия Святого духа на душу, человек переполняется радостью, любовью, и застывает в экстазе. Отсюда сравнение с женихом и невестой :wink: Это чтобы людям максимально понятно было)
Если препарировать ваши метафоры, то получается что у христиан Бог - мужик, Дух - мужик, Сын - мужик, поп - мужик и монах, который духовный, - тоже мужик. То есть земной мужик должен осознать себя невестой и любить другого мужика. А женщина нужна, чтобы готовить-убираться и удовлетворять разные другие потребности. По идее чтобы любить по-христиански лучше всего быть геем, что и развито в греческой традиции исторически (см.Платона).
Вы понимаете что человек с нормальной психикой на это не пойдет? Я долго думала почему в христианстве почти все "странные"... видимо поэтому.
Есть другие пути с другими метафорами и архетипами, вообще с другим духовным процессом... где все по природе и при этом в Боге. Вообще-то "куда поместить женское, а куда мужское" очень важно во всех сферах, иначе дети не родятся, в том числе и мистические.
-
Если препарировать ваши метафоры, то получается что у христиан Бог - мужик, Дух - мужик, Сын - мужик, поп - мужик и монах, который духовный, - тоже мужик. То есть земной мужик должен осознать себя невестой и любить другого мужика. А женщина нужна, чтобы готовить-убираться и удовлетворять разные другие потребности. По идее чтобы любить по-христиански лучше всего быть геем, что и развито в греческой традиции исторически (см.Платона).
Вы понимаете что человек с нормальной психикой на это не пойдет? Я долго думала почему в христианстве почти все "странные"... видимо поэтому.
Есть другие пути с другими метафорами и архетипами, вообще с другим духовным процессом... где все по природе и при этом в Боге. Вообще-то "куда поместить женское, а куда мужское" очень важно во всех сферах, иначе дети не родятся, в том числе и мистические.
В текстах христиан-гностиков, в "О происхождении мира" описано, что изначально все духовные существа, от высших до самых низших, вплоть до земного человека - андрогины, и даже по два имени имели, по мужскому и по женскому. И рождали детей от соединения двух разных в себе одном. Адам тоже был сотворён андрогином. Потом из него изъяли женскую половину и сделали Еву. Там, конечно, страсти и интриги ещё те были) По сути Еву создала Зоя, дочь Софии, а Адама создали боги-архонты, но телесного, а жизнь вдохнула в него София, если не ошибаюсь. Да вот, я приводил уже ссылку, очень занимательное чтиво): https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/world.shtml.htm
А вот процесс сотворения Софией Зои описан интересно - Когда София бросила каплю света, она пролилась на воду, и тотчас явился человек, будучи андрогином. Капля та сформировалась, сначала как женское тело, потом она сформировалась в тело-подобия материи, которая явилась и завершилась за двенадцать месяцев. Был рожден человек- андрогин, тот, которого эллины называют Гермафродитом.
Насчет "мужик должен осознать себя невестой" - дык, об этом почти все святые говорили, но не о себе, как мужиках))) а как о душе). И куда делись женские понятия? Душа, благодать, мудрость, любовь...
Но, повторяю, явное разделение на мужское/женское только в мире физическом, в высших мирах - все андрогины, +/-, отождествление себя с каким-либо из полов - условное.
Aleks_san, И за это порабощение тоже каждый в ответе Вот нет.
Я легко и непринужденно сделаю из вас раба. Есть масса способов. И некоторые из них даже не уголовно-наказуемые.
Ну, это вряд ли...) Раньше из меня раба трудно было сделать, а теперь это совсем невозможно) Только если я сам этого не захочу...
p.s. и в данной фразе я имел в виду насилие над свободой воли, проявление превосходства. Когда один - тиран, другой - жертва. За жертву придется платить жертвой.
-
Вот если сжечь и стереть все упоминания о любых богах (книги, картины, здания, фильмы). Людей, которые еще помнят - шарахнуть дзенской палкой - но уже с другой стороны.
И вот тогда (если таки бог есть) - есть хороший шанс познать настоящего бога. А не выковыривать его по частям из писанины.
==
Загуглил Палка Дзенская купить - не продают. Вообще таких нет. Просто палки. Дрыны. Т.е. надо стать монахом и любая палка станет дзенской.
Буду гуглить "Стать дзенским монахом за одно занятие".
-
Aleks_san, Современные методы допроса противника предполагают, что скрыть информацию будет невозможно. Вас можно заставить делать то, что вы не хотите.
Стокгольмский синдром тоже никто не отменял. И еще можно просто обмануть. Умело обмануть. Вы даже не будете знать, что вы уже раб.
Кто то сильнее, кто-то слабее. Но никто не всемогущ.
==
Я к тому, что к физически слабой женщине предъявлять требования который и Джеймс Бонд не осилит - как-то не по-божески.
-
Загуглил Палка Дзенская купить - не продают. Вообще таких нет. Просто палки. Дрыны. Т.е. надо стать монахом и любая палка станет дзенской.
Буду гуглить "Стать дзенским монахом за одно занятие".
GuerraKirillov, такая примерно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ааронов_жезл (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ааронов_жезл) или эта https://ru.wikipedia.org/wiki/Жезл_Моисея (https://ru.wikipedia.org/wiki/Жезл_Моисея) (лучше сразу оба). Не продается)))
2.26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками.
2.27 и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего.
-
==
Я к тому, что к физически слабой женщине предъявлять требования который и Джеймс Бонд не осилит - как-то не по-божески.
"Вопреки тому, что думают многие, святость не является состоянием, в котором мужчины и женщины вынуждают себя не испытывать притяжения друг к другу. Святыми не становятся, убегая от любви, так как любовь – это жизнь, а святость подразумевает жизнь. Но так же, как у жизни есть степени, любовь тоже имеет степени. Любовь, истинная любовь, не только выше сексуального притяжения, она даже выше чувства. Это высшее состояние сознания. Среди качеств, которые могут нам помочь приблизиться к этому пониманию любви, важнее всего чистота. И когда я говорю о чистоте, я подразумеваю чистоту мыслей и чувств: мысли и чувства, избавленные от эгоизма. Три слова – жизнь, любовь и чистота – связаны, потому что жизнь зависит от любви, и чем чище любовь, тем богаче, прекрасней и светлее жизнь." 6 февраля 2019 год - Айванхов
-
Natalia, Вот за что я не люблю тексты, это за то, что сказать, наплести можно что угодно.
Однажды получил 5 за сочинение по Рахметову зная только что он положительный герой, спал на гвоздях.
И вот только сегодня узнал, что к Базарову он отношения не имеет. Я думал он герой рассказа про Базарова, который Тургенев. А это оказывается Чернышевский.
А сочиненние на 2 листа.Думал Рахметов - друг Базарова, в крайнем случае - сосед по даче. И писал про них обоих.
Поэтому вот такие тексты для меня лишены всякого смысла. Высокопарность слов вашего автора - недостаток. Вспомним гениев слова Моцарта и Пушкина. С чистотой помыслов у них была напряженка. И вообще, по моему личному наблюдению - чем грязнее мысли у человека, тем более возвышенно он говорит о любви.
Вот по моему мнению, все путают вселюбовь ко всему с воодушевлением на действия вызванные резким притоком адреаналина. Особенно неожиданно. Только не адреаналин вызванный ужасом, а победой. Бывает так, что победа так себе, а адреаналина передоз. Ну и дофамина организм выделил маленько. И получается трудно классифицируемое чувство.
lily, Архирейские жезлы продают. Можно взять какой-то поинтересней, а всяких инструментов по обработки металлов у меня отыщется.
Да и вообще. Я так понял - берешь дрын, проводишь над ним ритуал, мажешь его кровью в полнолуние - и 100% он уже будет не просто дрын, а огого. Не совсем будет понятны его магические свойства, но нам не до жиру.
Только цены у архиреев неслабые. Совсем. В общем, Идея Палки - намного дешевле выйдет.
-
GuerraKirillov, если честно я не знаю как надо. В религию кинуло когда заболела от сильного переутомления (и видимо +аутоимунное) и осталась с этим одна (семья наотрез отказалась помочь потому что все ресурсы, в первую очередь психологические, ушли на онкологию отца), а теперь, когда за 10 лет как-то встала на ноги и взяла под контроль здоровье, думаю, что без религии было бы проще, лучше и дешевле. Но мне нужна была какая-то психологическая опора... Фиг знает в общем.
Жезл это куда ближе к понятию "внутренний стержень", чем к ритуальным артефактам. имхо
Мне пришлось породить, отыскать этот стержень, иначе бы не выжила на фоне предательства сразу всех родственников.
-
lily, Ну это классика жанра. Есть серия про такое в докторе Хаусе.
НАверное, у кого как. Когда я концы отдавал, мне в голову не приходило касаться родителей. Моя семья - это жена и дети. Но не родители.
И их забота (теоретическая) для меня - лишнее. А уж утешать и прочая - это совсем не про меня.
А вместо стержня у меня страусиная политика. Я не рассматриваю в голове (даже тайком от себя) тупиковые варианты. Типа смерти.
Жена предпочитает болеть какими-то зверскими заболеваниями, но я рассматриваю лишь варианты выздоровления. И не беру в голову остальные варианты, поскольку ну совсем бессмысленно.
И инстинкт самосохранения в этом хорошо содействует. Но я таки мужского рода. Вашему роду свойственно другое совсем.
Но вообще, я совсем недавно (мне, блин, 55, а мозгов в этом плане как у подростка) нашел отличную формулу прощать.
Говорю, ну ошибся чувак. Пусть, круто ошибся. Пусть последствия были трындецкими. Но это просто ошибка. И теперь мне вечно тащить обиду... Ошибки должны прощаться как можно раньше.
Иначе тебе же их тащить. На своем горбу. Ну, или грохнуть этого человека. Нет человека, нет обиды. Вроде как не стоит.
А в бога я не верил ни секунды своей жизни. В пиковых ситуациях сам изображал из себя шамана. Верховного. Пока прокатывало.
Но опять таки, у меня Y-хромосома. Вас, безигречных, понять - мало посмотреть фильм с Мэлом Гибсоном и Джоди Фостер. В общем, так себе фильмец. Комедия. А пользы никакой.
-
Думал Рахметов - друг Базарова, в крайнем случае - сосед по даче. И писал про них обоих.
Они были коллегами. Поэтому Вы про них обоих и писали. Такая тема сочинения тогда была: Что между ними общего.
А про Пушкина не согласна с Вами. По поводу чистоты помыслов.
-
Поэтому вот такие тексты для меня лишены всякого смысла. Высокопарность слов вашего автора - недостаток.
Как я поняла, он говорит о том, что есть разные состояния (уровни) сознания. Чем выше уровень сознания, тем яснее, шире, глубже видит (осознает) человек. Вне зависимости, мальчик он или девочка. Все возрастают.))
-
Natalia, Ну, нигилист, Базаров, гвозди, Рахметов. И плюс подсознание на уроках чего-то слушало, пока я играл в морской бой.
А всякие рассуждения о уровнях того, чего мы (я) отчетливо не понимаем - по мне - просто слова, за которыми ничего не стоит, кроме неспособности автора выразить свою мысль четко.
Я вообще, в принципе, очень толерантно отношусь ко всяким духовным изысканиям, пока они находятся в рамках своего материала. Но когда начинается шняга про вселенную, космические разумы, резонансы и прочую наукоподобную чушь.... Вот писатели фантасты - они продумывают свои фантазии. Тем и ценны. А духовные деятели - узнают новое слово от материалистов - и давай его пихать куда ни попадя.
Недолюбливаю я гуру.
-
Но когда начинается шняга про вселенную, космические разумы, резонансы и прочую наукоподобную чушь....
Если речь идет о внутренней вселенной, то мне всегда интересны мысли ищущего человека.
Наверное, слово “сознание” придумали для тех, кто еще пока не готов верить в то, что у человека есть душа. Или для того, кто не встречался еще пока со своей душой.
У нас у всех восприятие мира отличается. У кого-то очень узкое восприятие мира. Если оно не выходит за рамки личной внутренней вселенной, своего эго, то такое восприятие можно условно назвать рабским. Вы и сами чуть выше говорили о таком уровне сознания. Есть уровни восприятия выше. Об этом и говорил автор. Об уровнях восприятия мира (в том числе внутреннего мира) с помощью мыслей, чувств. Чем чище (возвышенней) наши мысли и чувства, тем чище (выше) уровень восприятия или состояния сознания. Чем отличается, к примеру, любовь эгоистическая, рабская и любовь сыновья, любовь свободного человека. Вроде бы об этом говорилось в цитате, если я не исказила ее смысл до неузнаваемости.))
-
Гера, все эти разговоры о Любви, пока ты её не испытаешь на себе, будут непонятны. А пока не понял, то и мерилом твоим разговоров о любви других будет собственное её понимание.
Сейчас читаю книгу, очень давно отложенную для прочтения, так вот не жалею, что начал. Эбен Александер, "Доказательство Рая". Правда, прочел уже 45%, а слово "Рай" присутствует только в названии :-D, но это даже лучше, зато другого много. Мужик - врач-нейрохирург - однажды поймал супер редкую болячку - бактериальный менингит, бактерии сначала сожрали глюкозу в мозговой жидкости, а потом принялись жрать кортекс... Сначала его корчило от болей наподобие как эпилептика, потом впал в кому на неделю, и эта неделя перевернула его мировоззрение с головы на ноги...
Итак, рекомендую к прочтению)
-
"Мужик-нейрохирург" пережил посещение. Встречу воочию с реальностью, которая серьезно больше его самого.
Посещение - значимое и ценное событие для любого человека.
А вот книга часто лишь продукт для потребления. Прочтение её - это в большинстве случаев лишь обработка вполне вмещаемой информации, процессинг моделей и образов уже упрощенных до текста. Да к тому же люди привыкли ко лжи и к тому, что "написать можно все что угодно".
Посещения меняют людей. Через них возможно новое рождение. А многие ли родились, что-то почитав? Должно родиться свыше, и не от текста, не просто узнать что-либо.
-
Natalia, Я абсолютно открыт для любых понятий, если мне их определят. А не будут пользоваться "устоявшимися якобы значениями".
Железно я принимаю лишь то, чему есть определение. Все остальное - только гипотетически. Но текст составленный полностью из гипотетических терминов понять трудно.
Aleks_san, Вот вроде я не зверь какой. У меня детей 3 штуки.
Испытывать - это одно. Но если ты не умеешь определить термин - испытывай дальше. Но не РАССУЖДАЙ об этом. Рассуждения требуют строгости. Иначе это не рассуждения а мирная беседа.
-
Никопон, Зашибись.Впечатлительный чувак пережил глюк, привязал его к ближайшей ассоциации - и готово.
Если я переживу "посещение" - привяжу его к ксеноморфу из Чужих.
Глюк совпал с адреаналином+ дофамин - и ты на небесах побывал. Впечатлился. Бывает.
А не совпал с адреаналином - присниться же такое. Поспать не дали....
-
Natalia,
Вот когда человека или кошку вырубили, то они с нашей точки зрения - без сознания. Т.е. внутри мозга может идти какая-то деятельность, но снаружи это никак не проявляется.
Когда мы "придем в сознание", то станем способны воспринимать и реагировать.
Если есть какой-то высший уровень сознания, при котором ты можешь воспринимать небесные сферы, то тебе остается как-то доказать, что эти сферы вне тебя. Ибо сознание - это коммуникация с внешним миром. А под наркотой мы можем коммуницировать хоть тем же Пушкиным, запросто, по-соседски.
-
Когда я концы отдавал
Когда Вам было плохо, Ваша жена вероятно молилась о Вас. И возможно с Вами было уже связано посещение, которое открылось или которое было в вашей семье, хотя и не каждому из супругов оказалось постижимо в равной степени. Если жене Вашей будет нелегко, и она к Вам обратится, то может быть и Вы могли бы в свою очередь помолиться за нее.
-
lily, Ну это классика жанра. Есть серия про такое в докторе Хаусе.
НАверное, у кого как. Когда я концы отдавал, мне в голову не приходило касаться родителей. Моя семья - это жена и дети. Но не родители.
И их забота (теоретическая) для меня - лишнее. А уж утешать и прочая - это совсем не про меня.
А вместо стержня у меня страусиная политика. Я не рассматриваю в голове (даже тайком от себя) тупиковые варианты. Типа смерти.
В 18-20 лет без мужа на последнем курсе университета в съемном жилье в Москве одновременно с двумя работами и без советских ништяков типа стипендии, общаги и бесплатной медицины? Вы все 50-60-летние инфантильные донельзя потому что заслуги системы, которая позволяла выживать в 20 лет как бы без поддержки семьи приписываете себе, типа вы в 20 лет такие молодцы)) Этот инфантилизм очень больно ударил по моему поколению. Я в 20 лет вышла из родительского дома абсолютно больная, оставляя за собой клоки одежды и волос... они не выполнили свой долг перед обществом, не было в картине мира, "после нас хоть потоп". Атеизм плох в забегах именно на длинные дистанции, когда нужно просчитать ситуацию в длинной перспективе, а не жить одним днем. Атеисты обычно плохие стратеги, потому что для построения стратегии нужно видеть намного дальше собственного носа в пространственной и временной перспективе.
В моем окружении ребята в 25-30 умирали от инсультов и инфарктов, не выдержав напряжения, потому что если семья не держит, то никакая система не держит. Умирали не худшие, а лучшие - с блестящим образованием и на пике карьеры, тело не выдерживало.
Но теперь уже пофиг, я жива и уехала за 4000 км.
Мой отец такой со страусиной политикой. Когда в довольно раннем возрасте в моей жизни случилась жопа именно ее и применил. После этого не разговаривала с ним лет 10-12 ибо было не о чем.
У меня в стержне вера, которая не религия, очень четко разделяю эти вещи. Без этого бы не выжила.
-
lily, Не повезло с отношениям с родителями. Мне они были просто до фонаря. Было время - обедал в супермаркетах не отходя от прилавка. Было время - выискивал мужика на улице, который опрометчиво достал пачку сигарет (с целью вырвать ее и смыться). Но в голову не приходило обратиться к родителям. Но я таки мальчик. Однажды даже в тюрьму сажали (сильно сказано, но тем не менее.). И вот родители - это как бы родственники живущие за 1000 км от Москвы.
Но вот у меня есть дочь среди сыновей. И вот тут твоего папу я не понимаю. Дочь для папы - это все альфы и омеги. Но вполне возможно, что воспитывать ее гноблением было бы правильно.
Ибо суперзабота до добра может не довести....
В каком-то фильме про Гобсека - Гобсек говорит одному из героев - типа я тебе в жизни сильно помог. Герой возражает - ты мне деньги давал под дикие проценты. А Гобеск ответил - зато я лишил тебя чувства вечной благодарности ко мне.
Ты сделала себя сама. Тебе повезло. А некоторым приходится использовать родительские подпорки, чтобы подняться на ноги. И стукнуть себя в грудь кулаком уже не выходит.
Этож и есть счастье. Выжить самостоятельно. А иначе не так интересно. Но это все точнка зрения мальчика, которого жена обзывает адреаналиновым маньяком почти без шуток.
Я бы радовался, lily. В смысле, гладил эго и говорил, ай да мы.
==
И кстати, именно поэтому меня можно обзывать дебилом, гением, мальчиком, слепышом... Мне пофик. Мой ценник выжжен у меня внутри.
-
GuerraKirillov, у моего отца на почве онкологии жизнь превратилась на самом деле в один день - типа "хочу машинку - куплю машинку, хочу рыбалку еду на рыбалку, а то вдруг завтра умру"... В тот период (то есть в мои 16-20 лет) для него ничего не существовало кроме такого кайфожорства. Он только недавно очнулся, когда осознал что прошло 15 лет, а он все еще жив. Глядя на такой образ жизни и его последствия для моей шкуры, поневоле крепко задумалась о СМЫСЛЕ топтания глобуса. Он тоже адреналиновый наркоман, бывший альпинист. Именно в длинной перспективе или перед лицом крупных неприятностей в сильно изменчивом мире это все минусы, а нифига не героизм, и ведут в пропасть. Из личного опыта.
-
lily, Если так все и есть, как ты говоришь - жуть конечно. (Я не верю, что такие папы бывают, потому что таких пап не бывает). У меня примерно с 30 лет до 44 включительно была непрерывная боль. Ни на секунду. Жрал Эффералган 500 до 4 пачек в день. Пачек. Не пластинок. Но дочь - это дочь. Сначала вопрос - где дочь, а потом - сколько пачек эффералгана у меня осталось на сегодня.
Но если так на самом деле как ты говоришь - ну еще проще. Ты круче папы. У тебя что, эго совсем куда-то делось? Да радоваться надо. Хрен с ним, с папой. Вернее, папа ну не силен оказался. Страх его сломил. Ну, бывает. Что делать. Но родители - это первые ступени ракеты, которая отправляет тебя в космос. А ты обошлась своими двигателями.
Я - завидую. Мне родители помогали, пока я учился в последнем учебном заведении. И ты - круче меня. (А я то считал до сих пор, что я царь горы). Ан нет. Мне еще к тому же просто тупо везет.
Вот с женой повезло, с докторами всякими повезло, да кругом в конце концов везет.
Лили, выбрось из головы всю эту чушь. Надень очки и прочитай свой ценник. Вполне прилично. Без кредита в банке не взять.
Папа сделал тебя сильной. Единственный минус - он же сделал тебя и ранимой. Тут слова бессмысленны. Раны ничего не лечит. О них можно только забыть.
=ВОт интересно сколько твоему папе лет. Вы явно младше меня и я вполне могу быть околоровесником папы. Чтобы просто прочувствовать.
-
Ибо сознание - это коммуникация с внешним миром.
Чья коммуникация? Кто тот, который воспринимает мир?
-
Natalia, Да. И не более того. Внутренний мир - это уже глюк. Ну, не тот глюк, который глюк, а воображение.
-
GuerraKirillov, они мне стали помогать во время учебы во втором учебном заведении (в Италии), но исключительно деньгами на аренду жилья, остальное - включая плату за учебу и за документы - сама. С тех пор - лет с 20ти и до последних месяцев тоже кушала обезболивающие как конфеты, каждый день (самый классный - кетанол). Но я же блин сильная и такая жизнь никак не устраивала, и... йогой каждый день через боль с обезболивающими последние пять лет пытаюсь вынуть себя из ямы неврологической боли (фибромиалгия типа неизлечима, но я тоже не рассматриваю всерьез плохие сценарии). В последнее время практически отказалась от таблеток. Win!
Но у меня вера (в Бога и в себя, в моей картине мира это почти одно и то же) входит в фундамент. Главное не давать ее на растерзание всяким попам и прочим паразитам.
Я намного младше Вас, по возрасту гожусь в дочери. Папе недавно исполнилось 60.
-
lily, Вы тут Ландау - спорить бессмысленно. Надо внимать.
Сергий - Кулибин - надо читать и фильтровать.
Александр - святой (ну условно), который знал бы что сделать, сделал бы, но понятия не имеет что.
Я - палка-тыкалка. Тыкаю. Чтобы не спали.
Ну еще я голос здравого смысла, но тут это не катит.
Лили, ну ей богу - есть такое понятие грех. И вот у вас все зашибись по всем пунктам (известным пунктам). Ну, финальная сцена JC Superstar - для вас.
-
"Мужик-нейрохирург" пережил посещение. Встречу воочию с реальностью, которая серьезно больше его самого.
Посещение - значимое и ценное событие для любого человека.
А вот книга часто лишь продукт для потребления. Прочтение её - это в большинстве случаев лишь обработка вполне вмещаемой информации, процессинг моделей и образов уже упрощенных до текста. Да к тому же люди привыкли ко лжи и к тому, что "написать можно все что угодно".
Посещения меняют людей. Через них возможно новое рождение. А многие ли родились, что-то почитав? Должно родиться свыше, и не от текста, не просто узнать что-либо.
В целом соглашусь. Непонятно только значение употреблённого слова "посещение", кем/чем - кого/чего? Не согласен только со скепсисом по поводу пользы от книг. Очень даже помогают. И фильмы - тоже. Как шаг, как ступень, как катализатор. Немногие родились и в среде монахов-подвижников.
Я абсолютно открыт для любых понятий, если мне их определят. А не будут пользоваться "устоявшимися якобы значениями".
Железно я принимаю лишь то, чему есть определение. Все остальное - только гипотетически. Но текст составленный полностью из гипотетических терминов понять трудно.
Слова. Я вижу обратную картину. Устоявшиеся "якобы" значения и являются определениями, но, по-видимому, не для Вас... Вы не принимаете понятия не потому, что у них нет определения, совершенно не поэтому. Да и не существует понятий без определений, это - нонсенс. Вы не принимаете определений. А вот по какой причине - вопрос... видимо, нарушают сложившуюся картину мира. В целом я наблюдаю боязнь, нежелание выйти за рамки устоявшегося взгляда на мир.
Aleks_san, Вот вроде я не зверь какой. У меня детей 3 штуки.
Звери тоже детей имеют, это не аргумент.
Испытывать - это одно. Но если ты не умеешь определить термин - испытывай дальше. Но не РАССУЖДАЙ об этом. Рассуждения требуют строгости. Иначе это не рассуждения а мирная беседа.
Что я и наблюдаю в этой теме... рассуждения и только... кричащее невежество... без попытки вникнуть... По определению терминов я уже сказал выше. Определения не принимаются, когда не поняты. Точка. Не помогут никакие доводы, никакие аргументы, если человек не стремится понять, для чего очень часто требуется познание вещей на собственном опыте. Опыт позволит наполнить определение смыслом.
Никопон, Зашибись.Впечатлительный чувак пережил глюк, привязал его к ближайшей ассоциации - и готово.
Если я переживу "посещение" - привяжу его к ксеноморфу из Чужих.
Глюк совпал с адреаналином+ дофамин - и ты на небесах побывал. Впечатлился. Бывает.
А не совпал с адреаналином - присниться же такое. Поспать не дали....
Комментарий "из головы". Без прочтения... Даже моё сообщение было прочтено без внимания...
Вот когда человека или кошку вырубили, то они с нашей точки зрения - без сознания. Т.е. внутри мозга может идти какая-то деятельность, но снаружи это никак не проявляется.
Когда мы "придем в сознание", то станем способны воспринимать и реагировать.
Человек или кошка без сознания - это такой широкий спектр состояний, от болевого или эмоционального шока, через различной степени нарушения работы мозга - до полного прекращения его жизнедеятельности, то есть - труп, и всё с нашей точки зрения будет - они без сознания. А вот с их точки зрения, как сознания - они в редких случаях прекращают быть, жить. И то - временно. Идея о том, что сознание - продукт нейронной деятельности мозга - есть продукт невежества и заблуждений. Даже оперируя исключительно материалистическими понятиями можно без труда это опровергнуть. То, что деятельность или нарушение деятельности мозга могут влиять на сознание - 100% могут, но мозг его не порождает.
Если есть какой-то высший уровень сознания, при котором ты можешь воспринимать небесные сферы, то тебе остается как-то доказать, что эти сферы вне тебя. Ибо сознание - это коммуникация с внешним миром. А под наркотой мы можем коммуницировать хоть тем же Пушкиным, запросто, по-соседски.
Сознание не может быть вне себя. Оно просто есть. Даже когда ничего нет.
"Вначале было Сознание(Логос), и Сознание(Логос) было у Бога, и Сознание(Логос) было Богом.
Оно было у Бога с самого начала."
-
Aleks_san,
Посещение - это когда Бог приходит и рождает, возрождает, сотворяет. Когда Господь дарит жизнь сущим во гробах. Сеятель придет на поле [души] и сеет [дух]. Когда приходит Пастырь за овечкой, на плечи кладет, несет. Когда помочь там кому-то. Когда пришел хозяин виноградника, как там оставим растение еще или что. Когда приходит и обитель сотворяет.
-
Aleks_san,
"Вначале было Сознание(Логос), и Сознание(Логос) было у Бога, и Сознание(Логос) было Богом.
Так что такое сознание?
Если сознание было у бога - то бог и сознание - разные вещи. Ощущаете? Слово БОГ - одно слово, слово СОЗНАНИЕ - другое.
Даже синонимов абсолютных не бывает. А это вообще разные слова.
Сознание - способность мозга коммуницировать с внешним миром.
Ваше определение?
==
А иначе прекращайте искать бога. Вы его нашли. Позвольте представиться.
У меня есть сознание и мое сознание уникально, фактически это и есть я.
С чудесами - напряг. Сразу говорю.
-
Никопон, понятно, спасибо). Случай, описанный в книге - скорее не посещение Богом, а посещение Бога. Сознание, потеряв опору в виде мозга, оторвалось и направилось к своим истокам
Aleks_san,
"Вначале было Сознание(Логос), и Сознание(Логос) было у Бога, и Сознание(Логос) было Богом.
Так что такое сознание?
Если сознание было у бога - то бог и сознание - разные вещи. Ощущаете? Слово БОГ - одно слово, слово СОЗНАНИЕ - другое.
Даже синонимов абсолютных не бывает. А это вообще разные слова.
"и Сознание(Логос) было Богом"
Что это - невнимание или сознательное игнорирование?
Было у Бога - значит принадлежало Богу.
Солнце - это звезда, это свет и тепло. Слова разные, объект - один.
Сознание - способность мозга коммуницировать с внешним миром.
Ваше определение?
""Сознание - способность мозга"" - да неужто? Не мозг, а Бог, прям)) Любой порядок существует только благодаря сознанию, без сознания - лишь хаос и энтропия. Материя без руководства сознанием не могла упорядочиться вообще, совсем, тем более - в сложные структуры типа тела человека. Человеческое тело, потеряв сознание, просто рухнет наземь. Сотворение ли, эволюция ли - любой творческий процесс - происходит в первую очередь в сознании, если бы было иначе - подобно тому, как считает материалистическая наука - мы бы видели вокруг себя тому примеры. Хоть один есть?... Ни единого, кроме гипотезы учёных о том, что сознание порождается активностью нейронов головного мозга... Но и у них, ученых, тоже есть вопросы без ответов: Трудная проблема сознания. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Сознание является высшей, исконной формой существования. Это моё определение, лаконичное. Более развёрнутое может породить непонимание и вследствие этого - отторжение.
p.s. Добавлю к определению: Сознание порождает все процессы и управляет всеми процессами.
-----
А иначе прекращайте искать бога. Вы его нашли. Позвольте представиться.
Я нашёл Бога ещё 7 лет назад)
-
Aleks_san, **Сознание порождает все процессы и управляет всеми процессами.** У Вас есть сознание, землетрясения - процессы, часто очень разрушительные, ну будьте добры, подкорректируйте эти процессы, чтобы не были столь разрушительными.
-
Aleks_san,
"Что это - невнимание или сознательное игнорирование?" - предыдущего было достаточно, чтобы не учитывать следующее (которое явно противоречило).
"Солнце - это звезда, это свет и тепло. Слова разные, объект - один."
Солнце - это звезда.
Но никак не тепло и уж тем более не свет.
Солнце здоровенный тяжеленный шар из водорода и гелия.
Тепло - бытовое выражение, означающее что вам нормально по температуре. (Физический синоним (плохой синоним) - теплота)
Свет - это поток фотонов разных энергий. Или электромагнитных волн разной частоты.
Все три слова - разные до безобразия. И не являются даже синонимами.
Улавливаете ход мысли? К чему я постоянно клоню, склоняю, и стреляю из дзенского гранатомета?
А к вашим трем словам про солнце вы забыли добавить - смерть. Ибо если бы не магнитное поле Земли - вас бы не стало довольно быстро. Как и меня.
-
Большинство из вас МЫСЛИТ поэтическими образами.
Потом этими же образами разговаривает.
Вот мыслить - не возбраняется, если это помогает понять.
А вот разговаривать образами не надо. Слово Паук вызывает у меня образ ужаса, а у моей жены образ милого насекокмого, которое предвещает милое письмо.
-
Тому "мужику"-то его недомогание дано было, это было посещение его мирка значительно бОльшей, чем его событийное "я", реальностью. Когда такое бывает, то это и может рождать дух от Духа.
Посещения Духом - как зерна. Книжки же - как удобрения почвы (души). На каменистой почве не особо что растет. Но и от удобрений самих по себе без нужного зерна не растет дерево. По милости Божией при посещении сеется в почву зерно духовное и тогда от него жизнь человека сотворяется.
-
Aleks_san, **Сознание порождает все процессы и управляет всеми процессами.** У Вас есть сознание, землетрясения - процессы, часто очень разрушительные, ну будьте добры, подкорректируйте эти процессы, чтобы не были столь разрушительными.
Все существующие процессы имеют полезное воздействие, хотя в ограниченном восприятии некоторые воспринимаются иначе, как зло. Зло необходимо, как необходимо чёрное - попробуйте нарисовать белым на белом полотне. :-) К тому же моё сознание - лишь часть Целостного, во многом сильно ограниченная. Но, даже если бы ограниченности не было, я не стал бы вмешиваться в замысел Творца. Я Ему всецело доверяю. Положено разрушить - на то воля Отца...
Aleks_san,
"Что это - невнимание или сознательное игнорирование?" - предыдущего было достаточно, чтобы не учитывать следующее (которое явно противоречило).
"Солнце - это звезда, это свет и тепло. Слова разные, объект - один."
Солнце - это звезда.
Но никак не тепло и уж тем более не свет.
Солнце здоровенный тяжеленный шар из водорода и гелия.
Тепло - бытовое выражение, означающее что вам нормально по температуре. (Физический синоним (плохой синоним) - теплота)
Свет - это поток фотонов разных энергий. Или электромагнитных волн разной частоты.
Все три слова - разные до безобразия. И не являются даже синонимами.
Улавливаете ход мысли? К чему я постоянно клоню, склоняю, и стреляю из дзенского гранатомета?
А к вашим трем словам про солнце вы забыли добавить - смерть. Ибо если бы не магнитное поле Земли - вас бы не стало довольно быстро. Как и меня.
Никчемные отговорки изворотливого ума. Смешно) Ну, ладно, поиграем ещё)
Кроме понятия "синоним" существует понятие "тождество". Гера - человек. Звезда - шар. Бог - Логос. Тождество - не равенство, поэтому в паре что-либо одно - первично. Каждый Гера - человек, но не каждый человек - Гера, звезда - шар, но не всякий шар - звезда, Логос - Бог, но Бог - не только Логос. О, а есть ещё понятие "аспект". У каждого объекта есть несколько аспектов, описывающих его.)
Большинство из вас МЫСЛИТ поэтическими образами.
Потом этими же образами разговаривает.
Вот мыслить - не возбраняется, если это помогает понять.
А вот разговаривать образами не надо. Слово Паук вызывает у меня образ ужаса, а у моей жены образ милого насекокмого, которое предвещает милое письмо.
Вы обвиняете большинство из нас в наличии образного мышления?)) Ну, простите... Часто описание духовного, для лучшего понимания, возможно лишь с применением подобия образов.
-
Aleks_san,
Никчемные отговорки изворотливого ума. Смешно)
Мой ум, цвет волос, длина шеи какое отношение имеют к обсуждаемому вопросу?
То, что вы называете тождеством и всячески открещиваетесь от слова РАВЕНСТВО (тождество есть равенство только в математике),
означает наличие у ДВУХ РАЗНЫХ объектов ОДИНАКОВЫЙ свойств. Не обязательно всех.
Без использования этого очень неоднозначного слова (тождества) будем говорить, что Гера имеет свойство быть человеком (хотя еще строже - Гера - это женское греческое имя данное жене Зевса, т.е. Богине). Поэтому Гера - человек выражение далеко не всегда является тождеством.
Гера - не человек - тоже является тождеством.
Имеем два взаимоисключающих высказывания, если не раскроем, что в одном случае Гера - это пользователь форума, которого админ проверил на существование, а вторая Гера - это богиня. Причем выдуманная (нежто думаете что и она существует. Хотя авторитет Аристотель как раз так и думал. Поэтому и авторитетность источника не имеет значения).
Это вкратце так.
А вы старайтеь описывать образы.
Однажды в студеную зимнюю пору я из лесу вышел - был сильный мороз. И вот перед вами образ. И это всего лишь Некрасов.
Это вполне возможно. И для вас самих - полезно. Способствует запоминанию и отключению вымышленных деталей, которые вы добавили для красоты.
Но главное - вы перестанете обманывать себя.
И если ж вас проростет то самое зерно, ты вы отличите его от глюков. И прилив гормонов будете отличать от божественного прикосновения.
И чисто по ходу.
Объект и свойство(а) объекта - не одно и тоже.
Даже два одинаковых объекта - не одинаковые в строгом смысле.
Но строгий смысл употребляется только если степень одинаковых объектов является целью исследования.
Например, две буханки бородинского - одинаковые. Но если цель - одинаковость - то эти буханки очень разные.
Строгостью нельзя злоупотреблять, если при обсуждении обе стороны соглашаются на одинаковость буханок. Т.е. например точный вес не влияет на результат дискуссии.
-
Ну и знаменитая фраза про "В начале было слово..." - не знаю, что там думал автор, но мой перевод, согласующийся (хоть как-то) с реальностью звучит так.
В начале было Что-то, не имеющее свойств, поскольку свойств еще не было придумано. И поскольку еще не было даже идей, планов и желаний, то это Что-то - скорее Нечто.
И вот поскольку кроме Нечта ничего не было, не было стимулов, внешних сил, не было пространства, времени - то единственным способом не быть сингулярностью - было самотрансформироваться по ПРИЧИНЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ такого бытия.
Но можно и проще. Природа не терпит сингулярностей. Их не бывает.
==
ТОчнее - природа не терпит парадоксов. Если они образуются, то существуют одно квантовое мгновенье. Время создания - оно же - время разрушения. Плюс минус квант времени.
И вот разрушение парадокса - может и бабахнуть.
И единственное место, где парадоксам жить хорошо - это в текстах.
-
Aleks_san, так ведь под обломками рухнувших зданий погибают люди, некоторые долго и мучительно. Уж не знаю, в какую сторону нужно расширить свое восприятие, чтобы считать это полезным воздействием управляемых сознанием процессов.
-
Aleks_san, так ведь под обломками рухнувших зданий погибают люди, некоторые долго и мучительно. Уж не знаю, в какую сторону нужно расширить свое восприятие, чтобы считать это полезным воздействием управляемых сознанием процессов.
К примеру, погиб во младенчестве весть штаб рейхсфюрера СС.Под обломками.
Или здание должно рухнуть по причине ветхости. Но завтра. Когда будет еще больше народу.
Ну а на самом деле не нужно искать рациональности в Божьем Промысле.Он настолько велик, что мы не можем вместить всей картины в принципе.
И если он что-то делает - значит так Надо. И если нам от этого нехорошо, то Он и это знает. Бог не делает работы Дьявола. Поскольку он делает только работу Бога. Всемилостливого, Всеведущего, хотя и Всемогущего.
Хотя не мне вопрос, конечно. Но утро уж давно, а работать все еще не хочется.
-
Мой ум, цвет волос, длина шеи какое отношение имеют к обсуждаемому вопросу?
Цвет волос и длина шеи - абсолютно никакого, а вот ум - прямое. Он является и субъектом, и объектом обсуждения. Не только в этой теме, но и на всём форуме, он занимает львиную долю обсуждений.
То, что вы называете тождеством и всячески открещиваетесь от слова РАВЕНСТВО (тождество есть равенство только в математике),
означает наличие у ДВУХ РАЗНЫХ объектов ОДИНАКОВЫХ свойств. Не обязательно всех.
Браво! Признаю ошибку, тождество - неподходящий термин.
Тождество означает одинаковость одного/нескольких, но не обязательно всех, свойств у разных объектов. Но не равенство. Равенство существует только в математике. Принцип "Как вверху, так и внизу, как внизу, так и вверху" выражает понятие тождества. Человек и Бог - тождественны (Бог сотворил человека по образу и подобию своему). "То же", "тоже" - также выражения тождества.
Мы говорим о Боге. А Бог - один. Значит, когда мы хотим описать Его, к Нему применим только термин "аспект", свойства - это свойства, оставим их за скобками. Значит, будем говорить об аспектах. Сознание является изначальным аспектом Бога.
А вы старайтесь описывать образы.
Однажды в студеную зимнюю пору я из лесу вышел - был сильный мороз. И вот перед вами образ. И это всего лишь Некрасов.
Это вполне возможно. И для вас самих - полезно. Способствует запоминанию и отключению вымышленных деталей, которые вы добавили для красоты.
Но главное - вы перестанете обманывать себя.
К моему сожалению, и к Вашему разочарованию, описывать образы, равно как и описывать опыт, хоть и полезно, но далеко недостаточно. Невозможно передать, переложить из ума в ум, образ или опыт, пользуясь только словесными описаниями. Вы считаете иначе, тогда это Вы самообманываетесь... Это возможно только при развитой телепатии. На крайний случай - эмпатии.
И чисто по ходу.
Объект и свойство(а) объекта - не одно и тоже.
Даже два одинаковых объекта - не одинаковые в строгом смысле.
Но строгий смысл употребляется только если степень одинаковых объектов является целью исследования.
Например, две буханки бородинского - одинаковые. Но если цель - одинаковость - то эти буханки очень разные.
Строгостью нельзя злоупотреблять, если при обсуждении обе стороны соглашаются на одинаковость буханок. Т.е. например точный вес не влияет на результат дискуссии.
В целом, в Вашем сообщении было много излишнего трёпа, и я его просто не беру во внимание, это лишне, но на эту часть отвечу. Очень коротко.
Строгое тождество есть равенство, а тождество есть равенство только в математике.
Солнце - это звезда.
"Солнце" - это имя звезды.
Но никак не тепло и уж тем более не свет.
Солнце здоровенный тяжеленный шар из водорода и гелия.
Тепло - бытовое выражение, означающее что вам нормально по температуре. (Физический синоним (плохой синоним) - теплота)
Свет - это поток фотонов разных энергий. Или электромагнитных волн разной частоты.
Все три слова - разные до безобразия. И не являются даже синонимами.
Улавливаете ход мысли? К чему я постоянно клоню, склоняю, и стреляю из дзенского гранатомета?
Строго говоря, свойство отвечает на вопрос - "какой?", "какое действие способен производить?". Я тоже был неточен. Но поправлять меня, совершая те же ошибки - ...
Свет - явление, его свойство - светить, освещать, является аспектом звезды(естественно, не только). Тепло - явление, его свойство - греть, нагревать, также является аспектом звезды(естественно, не только).
Если мы посмотрим на Солнце в телескоп, мы увидим пламенный шар, шар пламени, пламя в виде шара. Шар [из водорода и гелия] - это форма и аспект, пламя - это явление и аспект, включающий в себя [явления и аспекты] "свет" и "тепло" и имеющий свойство гореть. Этим аспекты и свойства звезды по имени Солнце, естественно, не ограничиваются, но оставим их за скобками [].
А к вашим трем словам про солнце вы забыли добавить - смерть. Ибо если бы не магнитное поле Земли - вас бы не стало довольно быстро. Как и меня.
А это уже следствие, зависящее от других причин и условий - "если бы".)
Aleks_san, так ведь под обломками рухнувших зданий погибают люди, некоторые долго и мучительно. Уж не знаю, в какую сторону нужно расширить свое восприятие, чтобы считать это полезным воздействием управляемых сознанием процессов.
К примеру, погиб во младенчестве весть штаб рейхсфюрера СС. Под обломками.
Или здание должно рухнуть по причине ветхости. Но завтра. Когда будет еще больше народу.
Ну а на самом деле не нужно искать рациональности в Божьем Промысле.Он настолько велик, что мы не можем вместить всей картины в принципе.
И если он что-то делает - значит так Надо. И если нам от этого нехорошо, то Он и это знает. Бог не делает работы Дьявола. Поскольку он делает только работу Бога. Всемилостливого, Всеведущего, хотя и Всемогущего.
Хотя не мне вопрос, конечно. Но утро уж давно, а работать все еще не хочется.
Мудрый ответ, однако :-)
---------
p.s. кстати, мне вот стало интересно, употребим ли термин "аспект" в науке, наряду с терминами "объект", "свойства объекта"?... Возможно, он существует в другом виде, напр. - "объект имеет вид..."
---------
О, забыл ещё один термин - "состояние". Объект или явление, кроме вида, свойств и состава, может иметь ещё и состояния.
-
Aleks_san, Там что Skylanderу ответите? Очень интересно.
Все что после p.s. - вы перечислили ряд синонимов. Свойство и состояние - синонимы, например касательно объекта вода. И вообще ни разу не синонимы касательно состояния и свойства конкретного объекта микромира (из раздела квантовой физики). Т.е. слова учеными применяются для того, чтобы ясно и предельно однозначно выразить свою мысль. Больше ни для чего.
-
я не стал бы вмешиваться в замысел Творца. Я Ему всецело доверяю. Положено разрушить - на то воля Отца...
Да, не игнорируйте, пожалуйста, вопрос Skylander. Если в Ваших силах, например, остановить очевидное зло, остановить какое-то разрушение, спасти чью-то жизнь, например? Вы будете спокойно смотреть и при этом ничего не сделаете, потому что “положено разрушить”?
-
Natalia, Пусть ответит на ТОЧНЫЙ вопрос скайлэндера. В вашей трактовке содержится увертка. Типа, раз господь дал мне увидеть, значит я спасу и так далее. Типа, я вхожу в его план.
Пусть даст оценку морального состояния Господа Нашего (затрудняюсь назвать имя).
А я выдал сусально-православную версию специально, чтобы ему в голову не пришло повторить эту глупость.
Чтобы вот сказал что думает.
--
И чтоб два раза не вставать, пусть объяснит на кой черт ему свобода воли сдалась. Ему ее сапогом вталкивают, а он слушается господа.
А господь хоть и всемогущий, но не семи пядей. Пусть предъявит хоть один план Господа, который у него удался.
-
Ну и знаменитая фраза про "В начале было слово..." - не знаю, что там думал автор, но мой перевод, согласующийся (хоть как-то) с реальностью звучит так.
В начале было Что-то, не имеющее свойств, поскольку свойств еще не было придумано. И поскольку еще не было даже идей, планов и желаний, то это Что-то - скорее Нечто.
И вот поскольку кроме Нечта ничего не было, не было стимулов, внешних сил, не было пространства, времени - то единственным способом не быть сингулярностью - было самотрансформироваться по ПРИЧИНЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ такого бытия.
Но можно и проще. Природа не терпит сингулярностей. Их не бывает.
Хорошо задвинул)) Ваше "Нечто" - аналог христианского "Непознаваемого" и "Невыразимого". Христиане так говорят о Боге. :-) В апофатическом богословии (https://azbyka.ru/apofaticheskoe-bogoslovie). Есть еще и катафатическое богословие (https://azbyka.ru/katafaticheskoe-bogoslovie). Оба направления являют собой полноту философского богопознания.
По поводу сингулярности посмотрел, я так понимаю, что это состояние - особое, единственное, уникальное, и крайне неустойчивое состояние. В физической вселенной такое состояние предшествовало "большому взрыву". В физической реальности - в явленном мире - такое состояние - единственное, и оправдывает своё название. Но его можно обнаружить в сознании на пике медитации, когда остановлены все процессы. Сознание, ум - на время просто "умирает". Достигнуть этого состояния может не каждый, но способен любой, и не один раз. Это - факт. Доступен проверке научным способом, повторим, хотя и очень сложно повторим. Единственный минус - не объективен, обнаруживается только косвенно, по изменению нейронной деятельности. Но, тогда снова встаёт вопрос: что же такое - сознание, если ему доступно то, что невозможно в физической реальности? Напрашивается вывод: сознание не принадлежит физической реальности. А какой тогда - духовной?...
ТОчнее - природа не терпит парадоксов. Если они образуются, то существуют одно квантовое мгновенье. Время создания - оно же - время разрушения. Плюс минус квант времени.
И вот разрушение парадокса - может и бабахнуть.
И единственное место, где парадоксам жить хорошо - это в текстах.
В природе нет парадоксов, если мы имеем только природу физической реальности. Но если в физическую реальность внедрить способность сознания иметь не одну точку зрения, а две одновременно (такое сознанию под силу), то картина резко меняется. Например, смерть: с одной точки зрения - смерть есть смерть, но с двух - смерть есть рождение. Парадокс? Парадокс. :-)
-
Чтобы вот сказал что думает.
Не возражаю нисколько! Вы - машинист. Прекрасно знаете свое дело.)
-
GuerraKirillov, не вижу, где в вопросе Skylander та точность, которой нет у Natalia
Aleks_san, так ведь под обломками рухнувших зданий погибают люди, некоторые долго и мучительно. Уж не знаю, в какую сторону нужно расширить свое восприятие, чтобы считать это полезным воздействием управляемых сознанием процессов.
я не стал бы вмешиваться в замысел Творца. Я Ему всецело доверяю. Положено разрушить - на то воля Отца...
Да, не игнорируйте, пожалуйста, вопрос Skylander. Если в Ваших силах, например, остановить очевидное зло, остановить какое-то разрушение, спасти чью-то жизнь, например? Вы будете спокойно смотреть и при этом ничего не сделаете, потому что “положено разрушить”?
Natalia, Пусть ответит на ТОЧНЫЙ вопрос скайлэндера. В вашей трактовке содержится увертка. Типа, раз господь дал мне увидеть, значит я спасу и так далее. Типа, я вхожу в его план.
Пусть даст оценку морального состояния Господа Нашего (затрудняюсь назвать имя).
А я выдал сусально-православную версию специально, чтобы ему в голову не пришло повторить эту глупость.
Чтобы вот сказал что думает.
Перед тем, как добраться до Вашего сообщения, это и был мой вариант ответа :-D :-D, так что - да, Типа, раз господь дал мне увидеть, значит я спасу и так далее. Типа, я вхожу в его план., только без "типа"). Кроме шуток... Хоть и не дословно.
А дословно мой ответ: если какое-то событие происходит на моих глазах и в непосредственной близости, которое по существу своему опасно - и не важно, опасность грозит человеку, собаке, коту, птичке, дереву или траве, или например водоёму - конечно, я вмешаюсь и приму все необходимые и возможные меры, чтобы эту опасность устранить/предотвратить. И принимал. И спасал. И трепаться об этом считаю нескромным делом... Иногда в таких ситуациях происходит прямое вмешательство Творца в обход моих желаний. В жизни со мной такое происходило, когда я даже не думал. Просто был орудием Творца. Другие события, типа тех же землетрясений, происходят вдали, и мало того, что я не могу их предотвратить, но и минимизировать последствия не имею возможности. Имел бы - как бы я мог не помочь?...
Skylander, любая катастрофа, любая трагедия - это комплекс: это и наказание, и спасение (для кого-то это может и так быть), и урок, и возможность проявить свою добродетель, вплоть до возможности попытаться превзойти свои силы, призвав силы божественные, и послать, например, дождь в засуху, или напоить людей водой, сотворив в камне источник.
И чтоб два раза не вставать, пусть объяснит на кой черт ему свобода воли сдалась. Ему ее сапогом вталкивают, а он слушается господа.
А тут, мой Вы дорогой, свершается то, к чему и должен придти каждый человек, как и Иисус учил своим примером - когда твоя свободная воля постепенно, со временем, всё больше и больше соответствует воле Творца. И тогда нет разницы - твоя она или Господа. Всё едино.
А господь хоть и всемогущий, но не семи пядей. Пусть предъявит хоть один план Господа, который у него удался.
Ха-ха-ха... :-(
-
Aleks_san, Народ и партия едины. Ага.
1. Создание Адама и Евы - провал.
2. Потомков Адама и Евы убил всех - провал.
3. Выбрал евреев, чтобы сделать из них праведников. Хрена 2. 12 человек только пошли за Христом (т.е. за Богом). Все остальные, которых он опекал и защищал - предали его.
4. Еще есть деяния о которых я не в курсе?
По вашим словам наша свобода воли должна сближаться с волей Творца. А вот судя по всему, она сближается с чувством юмора Люцифера.
А вообще, раз уж богословски говорить, то как-то правильнее скидывать плохое на дьявола. Вернее, на людей с подначки сатаны.
А делать из бога Гитлера с планом спасения арийцев - господь может и обидеться. Осторожнее с верхней тундрой..
-
Неужели ни один богослов не задавался вопросом, а за каким бог создал людей? В качестве фанатов? Рабов? Верных ленинцев? Всегда готовы пионеров?
Тупизм.
Всемогущий супермен меньше чем за создание других богов и не взялся бы. Калибр у всемогущего крупноват для рабов и пионеров.
Вы бог, Алекс, который добровольно стал рабом. Это и есть ловушка Люцифера. Авраам, видимо, первый в эту ловушку угодил. Не послал господа куда подальше, а практически предал собственного сына. И чего бы ему всемогущий сделал? Убил бы? Да его бы все засмеяли.
И вот только, когда до бога, наконец, дошло, что люди без свободы будут только стадом баранов - оставил нас в покое. И перед Люцифером, кстати, извинился.(В конце 11 сезона).
Дети должны быть лучше родителей. Ну, с учетом генетики - внуки должны быть лучше дедов. Иначе нафига козе баян.
-
Другие события, типа тех же землетрясений, происходят вдали, и мало того, что я не могу их предотвратить, но и минимизировать последствия не имею возможности. Имел бы - как бы я мог не помочь?...
Aleks_san, Вы выше написали, что не стали бы вмешиваться и объяснили почему (потому что “зло необходимо", потому что положено...):
Все существующие процессы имеют полезное воздействие, хотя в ограниченном восприятии некоторые воспринимаются иначе, как зло. Зло необходимо, как необходимо чёрное - попробуйте нарисовать белым на белом полотне. :-) К тому же моё сознание - лишь часть Целостного, во многом сильно ограниченная. Но, даже если бы ограниченности не было, я не стал бы вмешиваться в замысел Творца. Я Ему всецело доверяю. Положено разрушить - на то воля Отца...
А сейчас пишете, что вмешались бы.
Проясните, пожалуйста, свою мысль, а то не сходятся одни слова с другими.
-
Теодицея - как бирюльки, философские погремушки в которые еще не наигрались, как передающаяся жвачка, еще одна причина ничего не делать. Можно еще с лисой и котом монеты позакапывать и так далее. Теодицея это тернии, стелящиеся по земле, не поднимающиеся выше травы иных суемудрствований. На них не прилетают птицы небесные, как на ветви деревьев.
-
Иногда в таких ситуациях происходит прямое вмешательство Творца в обход моих желаний. В жизни со мной такое происходило, когда я даже не думал. Просто был орудием Творца.
Можно я здесь в качестве комментария оставлю опубликованную сегодняшнюю мысль недолюбливаемого натуралистом гуру. Она, как мне кажется, здесь будет к месту:
"Слишком много верующих воображают, что Бог говорит с людьми, чтобы диктовать им свою волю: иди туда, сделай то... Нет, Бог не высказывается таким образом, Он не даёт указаний. Вы скажете: «Но разве Он никогда не разговаривает с нами? Он никогда не говорит, что мы должны делать?» Да, Он говорит с нами каждый день, в каждый момент Он говорит нам: «Будь непреклонным в мудрости, любви и истине», а затем мы сами должны найти, когда, где и как мы можем лучше всего проявить три эти добродетели. Но вместо того чтобы слышать этот голос, советующий им терпеливо работать над собой, чтобы совершенствоваться, многие убеждены, что Он доверил им миссию обратить неверующих... "
Aleks_san, Как совместить эти две Ваши мысли?
Мысль 1: "происходит прямое вмешательство Творца в обход моих желаний".
Мысль 2: "свершается то, к чему и должен придти каждый человек, как и Иисус учил своим примером - когда твоя свободная воля постепенно, со временем, всё больше и больше соответствует воле Творца. И тогда нет разницы - твоя она или Господа. Всё едино."
"происходит прямое вмешательство Творца в обход моих желаний" - не понятно тогда, зачем человеку дана свобода воли? По Вашим словам (соглашусь в этом с GuerraKirillov) получается, что человек создан не свободным, биороботом каким-то, если Бог действует через нас в обход наших желаний... Каким же тогда образом нам предстоит согласовать свою волю с волей Создателя?
-
Никопон, Браво Никопон. Теодецией занимаются нехорошие бесполезные и бессмысленные люди. Но точно также можно сказать, что у людей ничего не сходится (ну, разумеется, кроме как у меня), вот вы и объявили сея направление исследований убогим-убогим. Правильно. "Не выходит каменный цветок - нафик каменный цветок" (С) Какая-то сказка про малахитовые рудники.
Даже внутри богословия, если не брать в голову вопросы существования, - смысл (смыслы) можно найти любые. И доказать эти смыслы не выходя за рамки предмета.
Ибо в словах может жить ВСЁ. Но мы будеи вынуждены сравнивать эти смыслы со своими собственными.
И один из лучших способов уйти от признания бога слабоумным садистом - это объявить его (без всяких оснований) Всеведущим (знает что делает), Всемогущим (он это сделает, а если будешь упираться, то на то Люцифер-вразумитель с котлами есть), и Всемилостивым, чтобы была возможность дать обратный ход. Покаялся и все дела. Причем искренне покаяться для человека - раз плюнуть.
Злобный, но отходчивый Генеральный секретарь ЦК с кодексом строителя коммунизма. Прям в точности.
==
Бог, товарищи заседатели, сотворил других богов. Но вышло у него не очень. И это нормально. И он оставил нас дозревать. Самообучиться.
И результата он не знает. Просто смотрит. Ни разу до этого такого не делал. Первая модель.
==
И если предположить,Сергий, что Творец - совсем не пальцем деланый, а умнейший Мастер, то вся писанина, начиная с Бытия - просто фантазии. Частично - размышления. И ковыряться в них - познаешь человека. А не Творца. Творца богом называть язык не поворачивается. Разве что - короче, удобнее...
-
Бессмертный, Всемогущий, Всеведущий не обладал только одним даром - даром Умереть.
И вот он создал других Творцов, которые по замыслу, должны быть ЛУЧШЕ. А это и есть Смерть для него.
Нормальное ведь либретто.
И главное, делать, кроме того, что мы уже делаем - не надо. Способы постижения (безошибочные) изобретены. Сиди на попе ровно и твори.
По воде ходить можем, быстрее ветра - легко, Содом разрушить - да 10 минут подлетное время. Хлебами накормить всех - тоже не проблема.
Осталось дело за малым. Лишить человека практического смысла быть злобной скотиной. И различные способы достижения этого уже моделирует Голливуд во главе с Арнольдом Щварценеггером и Брюсом Уиллисом.
И по-моему - это все банально и очевидно. А все остальное - это просто бабки, власть, любовь к интригам и прочая. Совершаемое скорее от тоски, чем от природного дефекта мозга.
==
Главное, отделить понимание что ты Творец, от этого долбанного эго. Но это не так сложно как кажется. Просто слазийте на Эверест. Скажите себе - да я крут, однако. И эго от вас отстанет навсегда. Будет внутри вас рассматривать фотки, а про вас забудет.
В общем, товарищи Творцы, главное, думайте что творите больше одного раза.
Иначе не сотворите, а натворите.
-
GuerraKirillov, Проецируете свое же побуждение счесть кого-то "нехорошим" на других и сами с собой спорите.
Теодицея, как и другие упражнения для души, являются удобрением почвы. Развивающими игрушками в ясельках, погремушками. Вредны погремушки? Для кого-то полезны, кто еще не наигрался. Но не обязательно прожить всю жизнь в пеленочках и с погремушками.
Есть такой кинофильм "Пробуждение" с Де Ниро и Уильямсом. Там Де Ниро хорошо играет беднягу у которого, так сказать, отказала совсем душа. Тело функционирует кое как, а сознание замерло, душа "уснула". И вот, доктор (которого Уильямс играет) ему какую-то "дзенскую" дозу лекарства дает, и бедняга пробуждается. Пробуждается к существованию двухсоставному "душа-тело". Все радуются, но потом увы у Де Ниро душа опять погружается в сон.
Те, в ком дух-то спит, не живет, кто "душа-тело", а не "дух-душа-тело", ведь подобны бедняге Де Ниро из этого фильма. Жил - будто и не жил. Все теодицеями гремел и на софизмах скакал. А любви к другому если не знал, то и не пробудился.
-
Никопон, Я таких слов как "проецируете" даже не знаю. Я книг не читаю. Кроме фантастики, Пелевина и Евангелия от Иоанна.
Вы держитесь за свою иллюзию, потому что она лучше отчаянья. Согласен. Но только в том случае, если иллюзию творите вы сами.
Было бы вам хорошо и благостно, не торчали бы на форумах, не читали всяких мудрецов, которые обозначены святыми. Верно?
Пора просыпаться. 3-тью тысчу лет тереть одно и тоже - явно перебор.
И, кстати, Голливуд не всегда прав. Особенно с де Ниро и уж тем более с Робином Уильямсом. Хорошие ребята, конечно, но надо еще и голову включать. А то давят на эмоции и рады. На эмоции давить - ума много не надо. Вернее, он - противопоказан.
-
GuerraKirillov,
Вы все вьетесь, пыль пускаете в глаза, как те псевдоинженеры, которым языком мести не мешки ворочить. А вот мы с другом давно уже объяснили эту теодицею. Могу Вам кратко пояснить, только вот совсем не в этом Вы нуждаетесь. Бросьте курить и год не курите - тогда объясню про теодицею.
-
Никопон, Вот это дельный совет и практический разрез. Очень хорошо.
Единственное, мне не совсем интересны мотивы воображаемого существа, у личности которого, сотни авторов.
Расскажите, какой он, ваш вариант бога, в котором вы не сомневаетесь. И тогда ничего не надо будет объяснять.
Но стандартная отмазка звучит так - типа вот не передашь это словами.
Ну или скажите просто - я вам поверю без вопросов - да, тот злобный садист превратился в пастыря, который ведет вас через всякое такое в Царствие Небесное.
И я скажу - ну надо же. Бывает же такое. Никопон в Пути. Ну, доберетесь - пришлите фотки.
-
GuerraKirillov,
Вы насчет бросить курить то не игнорируйте. Бросить курить-то очень даже возможно. Вот я например долго курил, и доходило больше пачки в день, а бросил, слава Богу. И вот знаю что Виктор Шипилов тоже бросил, и молодец. А Вы можете бросить курить, такую мелочь готовы осилить?
-
Никопон, Да не хочу. Бросать не пробовал. Армия приучила не делать того, в чем не вижу смысла.Нет ни одного поступка, который бы я делал по чужой воле.
К примеру, вам приставляют пушку ко лбу и требуют деньги. Вроде как негде воле развернуться. Нет, есть где.
Дешевле денег отдать, чем пулю получить. И я по своей воле отдаю деньги.
Или. Деньги отдам, все равно пулю получу. Хрен тебе. Рискнем здоровьем и свернем тебе шею. Ну, вдруг получится.
Или. Хрен тебе деньги, я бегаю быстрее, чем ты целишься. И убегу.
Т.е. в любой ситуации меня приучили принимать собственное решение.
Вот вы говорите - айда в Царствие Небесное. И вот вопрос - зачем - для меня вполне себе конкретный.
И все остальные вопросы должны пройти тест "на покраску желтой травы зеленой краской". (Вспоминаем шутки про армию, которые совсем не шутки).
-
Вот вы говорите - айда в Царствие Небесное. И вот вопрос - зачем - для меня вполне себе конкретный.
Царствие Небесное это совсем иное, по качеству, устроение жизни. Обрести его - это как переселиться из сырой пещеры, где у тебя гельминты товарища на обед, в роскошное поместье с дивными садами вокруг (за которыми, впрочем, надо следить).
-
GuerraKirillov, Что рассусоливать? Тут дело. Теодицея в обмен на бросить курить. Вот цена вопроса, и цена совсем не большая. Не хотите , так значит по факту не нужна эта теодицея и Вам самому, а так, как жвачка от нечего делать.
-
Seagull, У меня все есть чтобы быть счастливым сейчас. Без бога и всяких царствий.
И неужели вы будете счастливы в роскошных садах, зная, что там, внизу, к примеру, страдает ваш внук.
Я - может и не сильно хороший человек, но уж таким ублюдком себя представить не могу.
Да и вечное блаженство - звучит как метод пытки. Ну, без сарказма.
Никопон,
Да, вы правы. Почти. Я тут появился впервые с чисто практическим вопросом. Если ваш бог скажет Моей конкретной жене принести меня в жертву - она прирежет меня или нет?
Так вот. Выбросить наконец мусор из ваших голов и оставить, черт с ним, бога, но нормального какого-нибудь - это вопрос МОЕЙ жизни и смерти. И, возможно, не только моей.
Потому что НИКТО не может вам указывать как жить. Особенно бог. И Иисус пытается вколотить вам это в головы. (Он мне сам жаловался).И тогда вы станете нормальным богом. И Царствие небесное будет там где вы. Едрена корень. Жеж так просто.
-
Впечатление складывается, что вера у верующих исключительно для получения плюшек. Пусть даже и духовных. (Как съешь реальную плюшку, удовольствие тут же переходит в разряд духовных).
Вам что, без бога счастья не видать? Да не может такого быть! Пауза между перестрелками - уже счастье. Да простая пятница - уже воодушевление. По факту наступления.
Да вся жизнь состоит из счастья. Только подбирай. На кой еще что -то надо? Вечная жизнь после смерти среди арф и нектара?
Я понимаю вот термин "преображение". При жизни. Ничего так термин. Но все остальное - мне, простому крестьянину - видится как невероятный набор заблуждений и суеверий.
https://www.youtube.com/watch?v=eFkmRp_G2uo
Смысл этой песенки (гениальной по исполнению) простой - ты не можешь быть свободен, пока хоть один из нас в цепях.(Ни один из нас не свободен, пока хоть один из нас в цепях, если быть точным).
А безупречность художественной формы утверждает истинность этого смысла.
Не представляю как это быть счастливым одному.
-
GuerraKirillov, Вам-то дудолька во рту указывает как жить. Каждый часик вони в себя потянуть велит. Ей, сигаретке-то, уже велено и Вас травить и окружающих, но Вы не против. Бессильны супротив папироски и даже не смеете желать освобождения.
-
GuerraKirillov, Ну, на мой взгляд, никто не будет мучиться в аду вечно. Как найдёт человек Бога, так и придёт Сила, работая вместе с которой человек обратит свой ад в рай.
Вечное блажентсво, думаю, не есть вечный тупой кайф, но гармония и целостность всей психики, без зависимости от чего-либо и рабского влечения к чему-либо, вкупе с безошибочным ведением и знанием всего сотворенного, с возможностью вечно познавать Бесконечного Бога и всё новые грани сотворяемого, участвовать в дальнейшем творении. И всё это во всеобщей любви.
-
Никопон, Да вы что-то к сигаретам привязались? Курю на балконе, никому не мешаю. И не каждый часик. А каждые полчасика. И травлю только себя. Вырос я в райцентре. Пить бросил уже в 16, а вот курить бросить в голову не пришло. Дядька мой бросил, через год инсульт. Дед курил беломор до никто не знает скольких лет. Больше сотни - точно.
Seagull, Ну так и не употребляйте термин "блаженство". Блаженство - это эйфория. Ну, синоним.
А гармония психики - она у каждого. У кого гармонии нет - в психушке сидят.
А мелкие жизненные трудности не надо принимать за крупные.
А крупные жизненные трудности - тут ничего не попишешь.
Познаю я и сейчас неплохо.
Т.е. придуманные категории рай, ад, всеобщая любовь, бог - они просто не нужны, чтобы получить то, к чему вы стремитесь.
А если вы таки стремитесь к вечной жизни - тут облом вас ждет. Вернее, на ваше счастье вы так и не узнаете про этот облом.
Ничто не вечно под луной.
Где сейчас Рамзес 5? Вот какие могут быть варианты?
-
GuerraKirillov, Ну, пока не знаешь лучшего, и в пещере сносно :) Но вот когда там начнутся обвалы...
-
Seagull,
А... Вы не удовольствуетесь толикой малой того счастья что послал вам ваш бог (любимая жена, куча детей, пьющие в меру приятели, прогресс в области микропроцессорной техники, рыбалка),
а просто боитесь будущего и ищите страховки на халяву. Возлюбить за плюшки - известная профессия. Хотя и мною лично уважаемая. Потому что возлюбить за плюшки очень трудно.
Вы просто не верите в себя ДЛЯ НАЧАЛА. Вы только родились и уже кричите ПАМАЖИТЕ! Да помогут. Чтож так переживать. А не помогут - хреновый мир вам попался. И жить в нем не стоит.
Вот честно - я понимаю людей, которые идут в религию от безысходности. Беспросветной. Которым нельзя помочь делом. А можно усыпить только словом.
И вот неуважаемая вами атеистическая наука сделает все для таких людей. Ничуть не сомневаюсь, что лет через 8-10 человек с искусственными глазами будет обладать более широкими возможностями, чем человек с обычными. И прочие плюшки прогресса.
И вот делают эти плюшки люди с критическим типом мышления, которым вера недоступна. И они попадут в ад. Ну, по вашим правилам.
Я по вашим меркам - точно клиент ада. И единственное что меня огорчает, что это огорчает мою жену. Не люблю когда жена огорчается. Ибо сковородки пошли прочные.
-
Вот пришел к вам чувак, тракторист из села Дормидонтовка, Хабаровского края.
И говорит - я верю в Бога.
Вы ему такие - здорово, брат во Христе.
А он - мой Бог сидит на самом высоком облаке и дает всякое если очень сильно попросить.
А если себя хорошо ведешь, ходишь в церковь, ставишь свечки, то он возьмет тебя к себе после смерти.
А если плохо ведешь - отправит в кипящий котел под землей.
Вот так и живу.
Верит этот чувак в бога или нет? Ваш ли это бог, в которого он верит?
А он - тракторист. Не идиот. И руки на месте. И не пьет, потому что нельзя. Хоть и тракторист.
Вот что я вижу неправильного, что надо защитить кандидатскую по богословию, чтобы верить именно в того бога.
А иначе в ад попадешь.
Щас кинетесь возражать. Вы Сергию расскажите какой он, ваш Бог. Он вас может сильно огорчить.... И не он один.
А может действительно, бог - это мужик с бородой. Вот все так просто.
-
Неужели ни один богослов не задавался вопросом, а за каким бог создал людей? В качестве фанатов? Рабов? Верных ленинцев? Всегда готовы пионеров?
Тупизм.
Всемогущий супермен меньше чем за создание других богов и не взялся бы. Калибр у всемогущего крупноват для рабов и пионеров.
Вы бог, Алекс, который добровольно стал рабом. Это и есть ловушка Люцифера. Авраам, видимо, первый в эту ловушку угодил. Не послал господа куда подальше, а практически предал собственного сына. И чего бы ему всемогущий сделал? Убил бы? Да его бы все засмеяли.
И вот только, когда до бога, наконец, дошло, что люди без свободы будут только стадом баранов - оставил нас в покое. И перед Люцифером, кстати, извинился.(В конце 11 сезона).
Дети должны быть лучше родителей. Ну, с учетом генетики - внуки должны быть лучше дедов. Иначе нафига козе баян.
Не верное основание для рассуждений.
Кто Вам сказал, что именно лично Творец мира создал Человека, то есть нас?
Творец мира создал, как Вы верно мыслите СОВЕРШЕННЫХ ТВАРНЫХ Богов=Ангелов=Элохимов, и создал для них мир и обучил их умению творить, творил с ними и для них этот мир. Затем Элохимы создали животных в этом мире, ибо животные принципиально иные существа, чем, например, растения или бактерии, или грибы, или насекомые, а затем создали и слугу=раба себе - Человека (пока ещё не нас), как Свой и образ, и подобие.
И всё было хорошо.
Но потом Они, Элохимы, захотели создать ещё один вариант Человека=слуги=раба=работника и в созданном Ими мире из его животной среды, видимо, просто, как помощника, по поддержанию красоты и гармонии созданного Ими мира.
И вот тут случился облом, о котором я выше уже писал.
Творец трансцендентный миру, да, не творит несовершенное, Он совершенен, нетварен, и творит всё только совершенное, а вот сотворенные Им Боги=Ангелы=Элохимы, Которые Сами твари в этом мире, твари Создателя Их и этого мира, на это уже не обязательно должны быть способны на 100%.
Видимо, хотя и совершенная и разумная, Элохимы, как тварь в рамках своего мира, и как часть его, принципиально не могут сотворить новую совершенную и разумную тварь по своему образу и подобию, то есть свободную, ибо разум только свободным может быть, и при том полностью послушную им тварь. Видимо такие законы мира, созданные Творцом мира.
Да, мы тварь, разумные, то есть свободные, биороботы, созданные разумной тварью - Элохимами, а не тварь Самого Создателя мира и создателя Элохимов.
Отсюда все проблемы, ибо мы не совершенны изначально.
Это всё сказанное выше вполне можно расшифровать в древнем консонантном древнееврейском тексте книги Бытия в первых главах. Там почти дословно такой рассказ о творении мира и человека.
И это всё имеет вполне устойчивые отголоски и в религиозно мифологическом наследии почти всех древних народов, в том числе и древних евреев.
А ловушка в обмане, в обмане человека возвеличиванием человека.
Человек создан слугой, работником, рабом.
И в этом нет униженного состояния.
Дети ведь родителей тоже фактически рабы, рабы родителей, но с правом наследования.
Но человек вполне может стать, как минимум, равен Богам=Элохимам.
Например, создав свой мир, и став там Богом этого мира.
Виртуальная реальность, например, - уже и есть путь в этом направлении.
Вопрос только в том: ЗАЧЕМ?!
И тут вопрос: зачем Творец мира создал Богом=Элохимов этого мира, а Они создали уже нас, отнюдь не прост.
Хотя есть и ответ.
Это игра, как жизнь, смысл и цель которой, смысл игры, то есть цель победы в игре, это рождение и воспитание Богом мира Себе подобного разума в этом мире.
Только и всего.
Ничего более.
Все родители в мире, кстати, де-факто всегда с упоением играют в эту игру ...
:-)
-
Сергий, Сергий, я же сказал на чем я основываю свои утверждения.
Создание человека. Бытие 27 строчка. "И сотворил бог человека".
А поскольку основание для утверждения ВЕРНОЕ, то ваши дальнейшие рассуждения по этому поводу - неверные. Верно?
Просто дальше вы говорите текст, который не понимаю откуда взяли.
Зуб даю за книгу Бытия (листал), Евангелие от Иоанна (внимательно читал и нашел там прелюбопытнейшую деталь) и смотрю сериал Supernatural (а в нем цитируют разные древние книги).
За что купил, за то продаю.
Не хотите быть богом - не надо. Оно практического смысла не имеет. Вот я, к примеру, осознал себя богом, доказал себе это научно - а толку - ноль.
Человек создан слугой, работником, рабом.
И в этом нет униженного состояния.
Дети ведь родителей тоже фактически рабы, рабы родителей, но с правом наследования.
Это где-то в слове божьем прописано?
Для меня лично нет униженных состояний. Назовите меня рабом. Назовите богом. Один черт, сесть-то может и сядешь, но слезешь где я захочу.
Самое интересное - вот ты жаришь яишницу, а получаешь хрень какую-то черного цвета.
Вот бог может и создавал слугу, но как всегда лоханулся. Не вышло у него. Как не выходило ничего, за что бы он не брался.
СОздал он человека, который звучит гордо. И уже не исправить.
И вот по хорошему, Сергий, бог - отвратительное название. Как бы властелин. А вот Творец - это художник. И вот художника бы я понял.
А к властелинам "испытываю личную неприязнь".(С) Мимино
-
Сергий, Сергий, я же сказал на чем я основываю свои утверждения.
Создание человека. Бытие 27 строчка. "И сотворил бог человека".
А поскольку основание для утверждения ВЕРНОЕ, то ваши дальнейшие рассуждения по этому поводу - неверные. Верно?
Просто дальше вы говорите текст, который не понимаю откуда взяли.
Зуб даю за книгу Бытия (листал), Евангелие от Иоанна (внимательно читал и нашел там прелюбопытнейшую деталь) и смотрю сериал Supernatural (а в нем цитируют разные древние книги).
За что купил, за то продаю.
Не хотите быть богом - не надо. Оно практического смысла не имеет. Вот я, к примеру, осознал себя богом, доказал себе это научно - а толку - ноль.
Человек создан слугой, работником, рабом.
И в этом нет униженного состояния.
Дети ведь родителей тоже фактически рабы, рабы родителей, но с правом наследования.
Это где-то в слове божьем прописано?
Для меня лично нет униженных состояний. Назовите меня рабом. Назовите богом. Один черт, сесть-то может и сядешь, но слезешь где я захочу.
Самое интересное - вот ты жаришь яишницу, а получаешь хрень какую-то черного цвета.
Вот бог может и создавал слугу, но как всегда лоханулся. Не вышло у него. Как не выходило ничего, за что бы он не брался.
СОздал он человека, который звучит гордо. И уже не исправить.
И вот по хорошему, Сергий, бог - отвратительное название. Как бы властелин. А вот Творец - это художник. И вот художника бы я понял.
А к властелинам "испытываю личную неприязнь".(С) Мимино
Главного в моем рассказе Вы и не видите.
Это Ваше кредо.
Носитесь лишь со своими мыслями.
Другого ничего интересного и важного даже и не замечаете.
Так и пройдете мимо важнейших вещей.
Так и Слова Сеятеля в сердце не услышите из-за шума и суеты работы собственного ума.
И будет пустая трата времени и сил.
Да, и всеядность у Вас печальная.
Ум Ваш сжирает любые факты без сомнения и исследования, без проверки и разбирательства.
Это ещё печальней, так как тогда и собственная суета Вашего ума, - не в коня корм, - ибо такому уму можно скормить любую дурь и такой ум этого даже не заметит.
-
Сергий, Так говорите проще. Я же постоянно прошу. Вы в теме. Я - не в теме.
Не стройте из себя пророка Исайю. Говорите нормально.
Ум Ваш сжирает любые факты без сомнения и исследования, без проверки и разбирательства.
Вы это не шутейно? На полном серьезе?
Или вы имеете ввиду, что я всеяден к фактам Библии? Так там нет фактов. Это просто фэнтези.
-
Есть тексты древнее Библии. Греческие и римские мыслители. Мы их читаем и спорим не по трактовке, а по существу вопроса.
Но есть древние тексты, которые мы разбираем как Сергий разбирает Библию.
Это тексты Гомера. Вернее, тексты пьес для театра. Вот тут ученые всего мира трактуют как могут. И Шекспира та же самая судьба постигла.
Вот очень похоже, что Библия, кроме Нового Завета - фэнтези.
А Новый завет - можно уже назвать почти историческими записками. Даже без почти.
-
Ум Ваш сжирает любые факты без сомнения и исследования, без проверки и разбирательства.
Вы это не шутейно? На полном серьезе?
Или вы имеете ввиду, что я всеяден к фактам Библии? Так там нет фактов. Это просто фэнтези.
Однако на этом "фэнтези" Вы строите суждения ...
:-)
Всё вокруг - фэнтези.
Кругом одни условности и, договорняк, для "удобства" и "выгоды".
Например, вся "наука" - это фэнтези от начала до конца, ибо всегда базируется на неких постулатах, принимаемых на веру за аксиомы, которые ещё и меняются перманентно, хотя и с неохотой, ибо привычка сильна, но плюшки от нового набора аксиом, дающие ощутимый "практический гешефт", перевешивают и привычки.
За что же тогда зацепиться в реале, ибо ты то сам реален и существуешь уж точно?
За внутреннюю когерентность системы аксиом, дающую когерентное и "практически ценное" объяснение наибольшего на данный момент времени количества разнородных фактов, но особо процессов и явлений, воспринимаемых тобою, как умом действительно существующего разумного существа.
Но зачем всё это?
Нафига?
В чем цель и смысл существования человека и мира, Бога и мира?
Ну, всё познал.
Всё можешь.
Абсолютно всё ...
И?
Скука, тоска ...
Понятно?
И, что?
Тогда единственно когерентные в таком контексте цель и смысл действий всемогущего существа, Абсолюта, - это игра, игра с неопределенностью и свободой, а для этого то и нужно творение искусственного по отношению к Абсолюту тварного СВОБОДНОГО разума, ибо разум=свобода, по типу детишек у нас, и обучение и воспитание этих искусственных по отношению к Абсолюту свободных разумов будущими Абсолютами-творцами.
И так бесконечно, но не по схеме деградации и упрощения, а по схеме фрактальной, но усложняющейся всё более и более, новой реальности на каждой новой итерации ...
Только и всего.
Теперь понятно?
-
Natalia, : ...но и минимизировать последствия не имею возможности. Имел бы - как бы я мог не помочь?... Вот о чем я. К самому стихийному бедствию - землетрясению - это не относится. Само требование Скайлендера запредельное, и обсуждать его не имеет смысла. Он приравнял, по какой-то причине, меня и Бога. Тождество - не равенство, масштабы могут отличаться. Если уж на то пошло, то он к Богу имеет такое же отношение, его доля сознания так же принадлежит Целому, пусть сам попробует воздействовать...
Но, даже если бы ограниченности не было, я не стал бы вмешиваться в замысел Творца. - это скорее предположение. Я не знаю,
как бы я действовал, имея не такое ограниченное сознание. Это надо понять и иметь в виду. И, кстати, обычно я отказываюсь
отвечать на подобные вопросы: "а что бы ты делал, если бы...?" Когда будет "если бы" - тогда и посмотрим, что я буду
делать... А вообще - да, такая вот я парадоксальная личность :-D - по образу и подобию :-D.
---------
Иногда в таких ситуациях происходит прямое вмешательство Творца в обход моих желаний. В жизни со мной такое происходило, когда я даже не думал. Просто был орудием Творца.
Такое происходит в исключительных случаях, а не всегда. Только тогда, когда нет времени на раздумья. Так что нарушения свободы воли не происходит, а её краткое отсутствие окупается сторицей удовлетворением от результата, например, спасением жизни.
GuerraKirillov, честно говоря, я уже устал разгребать завалы Ваших измышлизмов... Я бы даже назвал их - творческий бред.
Неужели ни один богослов не задавался вопросом, а за каким бог создал людей? В качестве фанатов? Рабов? Верных ленинцев? Всегда
готовы пионеров?
Тупизм.
Действительно, тупизм... Вы что - совсем ничего не читаете??... Портал "Азбука веры" отвечает на большинство вопросов, простых и сложных, коротко или развёрнуто, как Вам будет удобно. Задаёте вопрос - и читаете, вот: О СМЫСЛЕ ЖИЗНИ (https://azbyka.ru/1/o_smysle_zhizni). Наивно полагать, что богословы не знают ответа на этот вопрос... Цель и смысл жизни - стать совершенным, как Бог, стать богом.
Что касается претензий к библейскому Богу, то не ко мне вопрос, я никогда и нигде не говорил, что я всецело доверяю Библии, скорее наоборот - я её критикую. Я - еретик с ортодоксальной точки зрения, и это вряд ли изменится. В библии мифы очень плотно переплетены с реальностью. Наивные верят, что мифы и есть реальность, (Хотя, перечитав вчера гностическое происхождение мира, я стал сомневаться, что всё в мифах - миф, а именно - тот момент, когда боги-Архонты=Элохимы были изгнаны из своих эонов и низвергнуты на землю, и ходили между людей, и правили ими... Это объясняет происходившее, писанное в пяти книгах Моисеевых и книге Иисуса Навина), но задача мифов - раскрыть принципы. Персонажи с их именами и декорации - просто выдуманный антураж. Мифы годятся для пребывающих во младенчестве ума, в них верят, как верят в Деда Мороза.
Вам же лень читать, а я неоднократно давал ссылки, и в тех текстах есть ответы. Вам лень всё, включая лень бросить курить. Но самая большая лень - стремиться докопаться до сути вещей. Не лень только перебирать умственный хлам, складывая его в том или ином порядке и разглядывая, как стекляшки в калейдоскопе.
По вашим словам наша свобода воли должна сближаться с волей Творца. А вот судя по всему, она сближается с чувством юмора
Люцифера.
Но это же свобода, никто не лишает выбора, хочешь - иди к Люциферу. Так даже наказывать тебя никто не будет, кроме себя самого, и
ад будет организован лично тобой и лично для тебя. По твоему свободному выбору. А когда весь твой гнев и обвинения в свой адрес
иссякнут - по своему же выбору обратишь взор в сторону Света.
----------
О здоровье: чтобы не наступил инсульт, ежедневно советую принимать по пол-таблетки аспирина для разжижения крови. Можно поинтересоваться, есть другие препараты, но разжижать кровь рекомендуется в виде профилактики начиная с 40-45 лет. Если таки решитесь бросить курить, это - страховка.
Никопон, согласен по поводу теодицеи. Но нет надежды, что это изменится. Вот что я узнал, читая евангелия и апокрифы - Иисус
рассуждал в рамках философии теодицеи, он сам распространял идею всеблагости Отца, а про зло говорил, что оно - не от Отца.
Выходит, это положение не изменится, оно внедрено было в сознание Иисуса, скорее всего с традициями, вошло в Писание, а значит - останется таким ещё
неограниченное время...
GuerraKirillov, хотел ещё о блаженстве рассказать, и о вечном тоже. Что христиан так влечёт к Богу? Да и людей вообще. На самом деле разное, кого-то -
действительно, только само обещанное удовольствие, возможно даже большинство из них. И это объяснимо. Людям обещают счастье и блаженство. Кто же против? Они его получают. Даже больше скажу: если кто не познал Любви Отца - не познал истинной Любви, не познал истинной радости, счастья и блаженства. Обещание вечного блаженства из той же оперы, что и теодицея. Это реклама, зовущая отдохнуть на острове в Тихом океане, под пальмами, в бунгало на пляже. Но самое важное, что человек может получить от всей этой затеи - он найдёт себя. Разве кто не хочет найти себя?... Семья, дети, успехи всяческие - это приносит только временное счастье, мимолётное. Когда находишь себя - это счастье истинное, непреходящее.
Сергий, отличные выкладки! :wink:, я так не смог бы.
-
Сергий, ну вы прям как СанСаныч. У меня нет вопросов к мирозданию. А какие есть - они решаются. Один за одним.
Но у нас тема беседы "Творчество неназванных еврейских авторов в плане попытки описать мироздание целиком". На примере книги Библия (черная такая, лежит у меня на окне).
И вот ВНУТРИ этой книги, не выходя за ее рамки, не применяя квантовой механики и даже обычной механики - рассуждаем.
Как будто это правда. И какими свойствами должны в этом случае обладать описанные сущности. И как это применимо к нашей действительности (если вообще применимо).
ибо всегда базируется на неких постулатах, принимаемых на веру
- вот не надо выходить за рамки библии. Вы просто понятия не имеете что такое постулаты и зачем они нужны.
А нужны они для построения модели для чисто практических применений.
Например, атом водорода Бора. Никакого отношения к реальности не имеет. И всем это известно изначально. Но помогает упростить расчеты по некоторым вещам.
К примеру, лазерная техника все еще использует эту модель. Химия использует эту модель. А вот исследования элементарных частиц используют совсем другую модель.
За что же тогда зацепиться в реале
- и далее по тексту. Сергий. У этих хилых моделей (с вашей точки зрения) есть одна уникальная особенность, которой вы в вашей области не достигнете никогда. Научные теории построенные вот таким хилым образом УМЕЮТ ПРЕДСКАЗЫВАТЬ БУДУЩЕЕ. БЕЗОШИБОЧНО.
Единственным признаком правильной теории является предсказательная способность в точно очерченной области. И даже если эта теория приснилась, привиделась, ее сообщил тебе бог - это уже не имеет значения.
Скука, тоска ... Ну, это у кого скоко фантазии нарублено. Для того некоторые люди и являются Творцами. Вася Ложкин, Да Винчи, Харви Вайнштейн....
Скука обычно от скудости ума. Но на это водка есть. Все для людей придумано давно.
Понятно? С трудом одолел ваш текст. Тяжеловатый слог и использование многозначных слов, где без них можно обойтись. К примеру, когерентный. Я жеж не философ. У меня это слово имеет единственное четкое значение. Я жеж не применяю умные слова (а знаю я их - не поверите сколько - про какие вы и и не слышали даже).
Главное - чтобы вам было понятно. С этим и стараюсь, печатаю не щадя живота.
Тогда единственно когерентные в таком контексте цель и смысл действий всемогущего существа, Абсолюта, - это игра, игра с неопределенностью и свободой, а для этого то и нужно творение искусственного по отношению к Абсолюту тварного СВОБОДНОГО разума, ибо разум=свобода, по типу детишек у нас, и обучение и воспитание этих искусственных по отношению к Абсолюту свободных разумов будущими Абсолютами-творцами.
И так бесконечно, но не по схеме деградации и упрощения, а по схеме фрактальной, но усложняющейся всё более и более, новой реальности на каждой новой итерации ...
Только и всего.
Теперь понятно?
Вот перевожу на нормальный язык.
Цель и смысл (это два синонима, поскольку цель не частная а общая) действий Абсолюта (это кто еще) - это игра с неопределенностью и свободой, которую Абсолют (бог что-ли) забубенил созданием отдельного свободного разума, который методом саморазвития превращается тоже в абсолюта.
Но вот последняя фраза с деградацией и фракталами какая-то бессвязная.
---
Я тут уже сто раз говорил, что бог создал не людей, а богов. Причем покруче него самого. Потому что, например, он может. Это интересно. И так далее (гадать зачем и что делает вымышленный абсолют мы не можем).
Видите, моя фраза намного короче и понятнее.
Но вы сами нарушили правило - вышли за Пределы Повествования. Как только вы выходите за пределы текста Библии вы встречаете здоровенную надпись красным шрифтом - Никакого бога, описанного в этой книге нет и не было.
Эта книга для вас - лишь стимул для воображения. По мне - старовата книженция. На эту тему все уже перевоображали. Пора воображать на бозон Хиггса. И не скучно, и весело!!!
==
А идея, что бог создает богов (лысых обезъян ему не по чину сочинять, на это дарвин есть) - вообще-то моя. А вы ее нарядили словом когерентность (фик напишешь еще) и пририсовали Абсолюта. А Абсолют - сами знаете с чем у сторожей тупичков ассоциируется.
А всего пару постов назад у вас бог слуг и рабов создавал.
-
И вот 100% доказательство, что люди - Творцы, покруче триединого Иисуса (при всем уважении).
Люди создали музыку. Любым богам до этого было не под силу.
Т.е. люди - SuperТворцы. Не все люди это осознают. Но это и к лучшему.
Иначе такое количество музыки не переслушать никогда.
Long live rock'n'roll!
-
А всего пару постов назад у вас бог слуг и рабов создавал.
:-D
Это специально сделано.
Это "волшебный пендель" когнитивного диссонанса для Вашего ума.
:-)
А вот на деле Вы никогда не докажите разницу между рабом, слугой, работником и ребенком одного и того же существа, что блестяще подтверждает вся история человечества, например.
Поэтому восприятие себя рабом, наемником и сыном Бога, и лучше всё это одновременно, основа спасения по св. отцам.
Ваши понты "учёности" оставьте себе для самоудовлетворения.
Тут на форуме полным полно светлых умов с запредельно высоким уровнем ещё хорошего советского фундаментального образования, настоящих профессионалов науки и умственного труда.
Я, например, математик прикладник. И у меня давно нет иллюзий относительно "науки" в целом, ибо модели "жизни науки" вполне себе примитивно формализуются, они банально просты, ибо учёные в целом довольно тупы и примитивны, они почти поголовно рабы косности своего ума и своих КОНКРЕТНЫХ личных безумных теорий. Реальных ГИБКИХ и быстро адаптирующихся гениев универсального ума среди учёных, да, и философов, в истории было до смешного мало.
Договорняк, условности, групповщина, кастовость, а ныне и просто тотальное и совершенно бесплодное грантоедство, - вот и вся "научность".
Физики так и не знают строгого и когерентного объяснения открытых ими же парадоксов и явлений.
Смешно, но факт: электрики так и не знают сути электричества, не знают - что это такое.
Биологи не знают сути того, что называют "жизнь", не знают, что это такое, не знают того, что изучают.
И так без конца.
Остальные "учёные" вообще ничего не знают, и там, в их "науках", РЕАЛЬНО галимый "договорняк, условности, групповщина, кастовость, закрытость, мафиозность, диктатура избранности закрытых "научных школ"".
И сплошное надувание щёк, типа "комиссии по лженауке", которая и не официальная комиссия РАН, как оказывается на деле, а просто клуб на общественных началах для отмороженных балаболов.
Если бы не мизерные дивиденды уже чисто прикладных наук, часто достигнутые вовсе не опорой на "науки фундаментальные", а, фактически, независимо от них, то "учёных теоретиков" давно бы сожгли ...
Работает в науке, реально работает, лишь прикладуха ...
А это совсем иной механизм взаимодействия с РЕАЛЬНОСТЬЮ, совсем иная модель ...
Теории давно уже живут своей собственной жизнью сферических коней в вакууме.
Да, и теперь мода: избегать обобщающих теорий!
Знает кошка, чью миску съела!
Это чтобы не позориться, ибо народ теперь ушлый и сразу поймёт надувательство.
Так, например, без всякой общей теории и парадигмы ныне действуют все науки кластера биологии и все " науки" "когнитивных исследований", то есть исследований работы ума и мозга.
Там панически бояться даже мыслей о единых обобщающих теориях ...
Аналогично и в физике: дальше пустых разговоров о "единой теории", например, "единой теории поля", ничего не идёт уже многие и многие десятилетия ...
-
GuerraKirillov,
Сигарета - это соска. Вонючая только. Пора бы уже от соски отказываться, большой уже.
Ведь у Вас дети и они пример берут. Если папа дудольку использует и ничего, как будто так и нормально, то и им дорожка пристраститься проложена, Вами утверждена. Рады Вы будете им бычки и бессилие оставить? Если любите их, то не будете такого делать.
-
Сергий,
Смешно, но факт: электрики так и не знают сути электричества, не знают - что это такое.
Это просто вы лично не знаете. И это не смешно, а удивительно. Вроде в школе понятно объясняют.
У меня есть научная работа "Методы выбора начальных значений численных решений трансцендентных уравнений".
Так что я не просто математик-прикладник, но еще знаю что такое электричество.
-
Но вот последняя фраза с деградацией и фракталами какая-то бессвязная.
А по-моему всё прекрасно изложено - игра всё время усложняется, по принципу фрактала.
Я тут уже сто раз говорил, что бог создал не людей, а богов. Причем покруче него самого. Потому что, например, он может.
Покруче него самого не создал. Потому что не мог. Ибо он - итак вся полнота, и сколько бы ни росло содержание этой полноты - полнота будет вся - его. Сергий не просто так упомянул Абсолют. Абсолют - это принцип Бога, его краткая, сведенная к одному слову характеристика, означающая соединение в нем одном всего множества и всей полноты всего, чего бы то ни было.
Сергий,
Смешно, но факт: электрики так и не знают сути электричества, не знают - что это такое.
Это просто вы лично не знаете. И это не смешно, а удивительно. Вроде в школе понятно объясняют.
...
Так что я не просто математик-прикладник, но еще знаю что такое электричество.
А-ну, а-ну?...) И что же? Я к хренам забыл, чему нас учили в школе, но беглого взгляда по вики хватило понять, что Сергий таки прав) Не знают!
«Атомы материи каким-то образом одарены электрическими силами» Фарадей.
Ладно, это было давно. Но что говорит нам об электричестве современная теория? Максимум, что известно, что тела имеют электрический заряд положительного и отрицательного (относительно друг от друга) значения. Имеют - и всё. В структуре материи электрический заряд как свойство тел. Где-то я подобное уже встречал... А! Сознание - это свойство мозга... :-D :-D :-D
Кстати, а нашла ли наука элементарную частицу, ту самую, неуловимую основу, первокирпичик материи? Нет? Ещё в поиске?... Так какого тела электрический заряд?... Сейчас люди пошли, как там Сергий говорил - ушлые, и пока не доберутся до сути - не успокоятся сами и учёным не дадут. :-D
-
Никопон, Цель бога меня не интересует. Вообще. Хотя бы потому, что бога нет. И оставьте в покое сигареты.
-
... но еще знаю что такое электричество.
Ну, нобелевка у Вас в кармане ...
:-)
А школьная шутка на счёт того, что: "электричество - это направленный поток электронов,или в последних модификациях этого определения, пардон, ещё и ДЫРОК (в полупроводниках)" - это, увы, для балбесов школьников, и не выдерживает никакой самой элементарной критики ...
Ибо, и сами "электроны" вещь умозрительная, и, естественно, они вовсе не бегают по проводам ...
Ибо это полный бред ...
Вот, некие вещества из растворов под напряжением могут оседать на контактах - это , да, факт, кстати, тоже мало вразумительно объясняемый, а вот носящиеся по проводам электроны - полный бред, о котором сами учёные давно и не заикаются, а многие честно и гордо говорят, что: что такое электричество и какова его природа они пока не знают, ДА, ЭТО И НЕ ОБЛАСТЬ их научного интереса ...
Ну, им это не интересно ...
Понятно?
:-)
-
Никопон, Цель бога меня не интересует. Вообще. Хотя бы потому, что бога нет. И оставьте в покое сигареты.
Гере: Ну, ведь,должен быть кто то тот, кто больше любит тебя, чем себя. Он и есть Бог.
Никопону: Бога сигареты не интересуют... Но... если Он тебя любит, то Он с тобой и покурит.
-
Если совсем серьёзно, то есть совокупность фактов и явлений природы, названных электромагнитизмом. Есть совокупность наук, приемов и методов, изучающих эти явления.
Но единой и общепринятой теории, объясняющей все эти явления, пока, увы, не существует, хотя есть ряд маргинальных в общем то теорий на этот счёт, которые, ну, разумеется, изучают в профильных вузах, но как-то всё более и более вяло и без фанатизма, делая упор лишь на прикладуху и конкретное полезное использование некоторых изученных свойств совокупности этих явлений реальности.
-
Если совсем серьёзно, то есть совокупность фактов и явлений природы, названных электромагнитизмом. Есть совокупность наук, приемов и методов, изучающих эти явления.
Но единой и общепринятой теории, объясняющей все эти явления, пока, увы, не существует, хотя есть ряд маргинальных в общем то теорий на этот счёт, которые, ну, разумеется, изучают в профильных вузах, но как-то всё более и более вяло и без фанатизма, делая упор лишь на прикладуху и конкретное полезное использование некоторых изученных свойств совокупности этих явлений реальности.
Сергию: нафталин убирай)))
-
Сергию: нафталин убирай)))
Что, ещё одна нобелевка?
:-)
Или всё-таки уже объяснили, почему все электроны из проводов не убегают в своём "потоке направленного движения" к едрене фене?
:-)
Не слыхал такой теории пока ...
Не слыхал ...
-
Просто - это не важно. Все живое... и электроны тоже. А от нас важно быть началом живого.
-
Просто - это не важно. Все живое... и электроны тоже. А от нас важно быть началом живого.
Ну, да.
Я просто троллю Геру.
Он вещей ясных и понятных пока не понимает ...
Он в полном погружении в мир иллюзий и фантазий о том, что он что то на самом деле знает об устройстве реальности ...
-
Просто - это не важно. Все живое... и электроны тоже. А от нас важно быть началом живого.
Ну, да.
Я просто троллю Геру.
Он вещей ясных и понятных пока не понимает ...
Он в полном погружении в мир иллюзий и фантазий о том, что он что то на самом деле знает об устройстве реальности ...
Сергий.... Гера тебя троллит не больше и не меньше, чем ты его. Бесперспективно это. Бог не троллит, и через троллинг не доказывает свое бытие.
-
(https://a.radikal.ru/a02/1902/d8/5591b53d0815.jpg)
-
Распятие.
-
если Он тебя любит, то Он с тобой и покурит.
Бог есть свет, и нет в нем никакой тьмы. Возлюбя мир, не поступает как мир сей, а несет миру свет, и свет во тьме светит, и тьма не объяла его. Поэтому, любя одержимого, не объят одержимостью и не бьется с ним головой о камни, и любя блудницу, не будет блудить запанибрата, любя наркомана, не будет колоться с ним, любя курильщика, не будет курить с ним, любя фарисея, не будет фарисействовать с ним, а любя пса, не будет с ним святыню рвать.
-
Ник.. оп.. он. Он и открылся. Шестёрка Бога. Табаки табака.))
-
Aleks_san,
Потому что не мог.
Если следовать книге - всемогущий - мог.
Если следовать здравому смыслу (для сохранения времени) - то человек создал калькулятор, который умнее математика-прикладника, и экскаватор, который сильнее кого угодно.
Создать что-то - ЧТО УГОДНО - нужны просто подходящие мозги.
Сергий, Невежество - не порок. Ну может человек чего-то не знать. Ни один человек на земле не знает и 1% знаний, которые есть у человечества в целом.
Но воинствующее невежество - вот это порок. Реально порок. Лицемерие оно хоть порождается инстинктом самосохранения. Как-то полезно человеку.
А воинствующее невежество - это чистое эго. Бессмысленное и бесполезное практически.
Электричество, Сергий, это не "направленное движение ...", а это КЛАСС ЯВЛЕНИЙ.
И вам с СанСанычем объясню что такое электрический ток, например, если Никопон, выложит в ютуб, как он целиком выкуривает сигарету WInston Silver сидя в кресле.
-
Никопон, Я тут коллекционирую свойства бога. Вот он есть Любовь, свет, у него нет тьмы (отлично - еще одно изобретение человечества, иначе спать при свете очень неудобно).
Просвещаю вас.
Значит так.
У бога есть сестра - Тьма. Родная, между прочим. И изначально они обсуждали планы создания мира и разошлись во мнениях. Тогда бог создал ангелов, в частности, Люцифера, с помощью которого заточил Тьму в клетку и закрыл ее печатью, которую хранил Люцифер. (Тьма и бог по силе равны, поэтому в одиночку ему было не справиться).
И вот когда бог начал создавать мир и населил его людьми, Люциферу это тоже не сильно понравилось, и поскольку он особый ангел (хранитель ключа) он стал с богом спорить на эту тему.
Типа, фигня ж, брат, выйдет. Хотя и знал, чем такое возражение закончится для него.
Ты знаешь, почему Бог низверг меня? Я любил его. Больше всего на свете. И тогда Бог создал... вас. Маленьких... лысых обезьян. Затем он приказал нам преклониться перед вами и любить вас больше, чем Его. И я сказал: «Отец... я не могу». Я сказал: «Эти люди порочны, кровожадны!» И за это... Бог велел Михаилу бросить меня в Ад. Теперь скажи мне... действительно ли наказание соответствует преступлению? Особенно, когда я был прав? Посмотри, что шесть миллиардов из вас сделали с планетой. И как многие из вас винят меня за это?
Это был рассказ Люцифера о былом.
Поэтому я на стороне Люцифера. Он тоже не ангел (такая игра слов), но тем не менее - свобода слова - священна. Аминь. Дикси.
-
Svod, Да.
И кстати, курить - тоже придумали люди.
Вот похоть, гнев, пожрать вкусно, ну - 7 смертных грехов - не помню их названий - тоже придумал бог. Нет, чтобы чего-нибудь полезного придумать.
Да хоть бы климат помягче сделал. Ось Земли надо было бы чуть-суть поменять. Чтоб на экваторе чуть холоднее стало, а у нас - ну хоть на пару градусов теплее.
-
Новая тема. (Бог как-то неинтересен. По понятным причинам.)
Грех гордыни и Эго.
Вот я считаю, по своему опыту ( а тут личный опыт приветствуется), то Гордыня грехом не является, а Эго, которое выросло до таких размеров, что начало давить на центры удовольствия - это грех.
Гордыня по моему - это железное чувство собственного достоинства строго по ценнику. Этот грех придумали христиане, чтобы твоя гордыня не мешала поклониться богу.
Ну а поскольку объекта поклонения нет, то чувство собственного достоинства не повредит.
Но если Эго растет, то чувство собственного достоинства становится чувством собственной важности. Что тоже не сильно хорошо.
Итого совет.
Если вы заметили, что чья-то благодарность или похвала доставили вам удовольствие (вместо чувства удовлетворения от выполненной работы) - тушите свет. У вас болезнь.
Давления на центры удовольствия выдержать сложно. Почти невозможно.
Если Эго уменьшилось сильно и вы хотите выйти в окно, потому что вы никто и звать вас никак и вы полный отстой - срочно бегите на улицу, найдите старушку и переведите ее через дорогу.
И скажите себе - да, я никто, но вот старушке пригодился. Уже хлеб. И эго чуть подрастет и будет удерживать от самоубийства. (Старушку на место вернуть не забудьте).
Вот некоторые из вас - не будем показывать пальцем - грешны. Да еще где?! На форуме борцов со страстями. У вас тут в ходу слово "прелесть". Хреновое слово, конечно. Перед глазами сразу Голлум из Властелина Колец.
-
Просто - это не важно. Все живое... и электроны тоже. А от нас важно быть началом живого.
Ну, да.
Я просто троллю Геру.
Он вещей ясных и понятных пока не понимает ...
Он в полном погружении в мир иллюзий и фантазий о том, что он что то на самом деле знает об устройстве реальности ...
Сергий.... Гера тебя троллит не больше и не меньше, чем ты его. Бесперспективно это. Бог не троллит, и через троллинг не доказывает свое бытие.
Ну, да, троллим друг друга, но по доброму ...
:-)
Да.
Был тут давно разговор на форуме про юмор, шутку, подколки, иронию и т.п.
Я помню затеял тот разговор, когда ещё пребывал в жутком православно-охранительном ортодоксальном раже ...
От Бога ли шутки, юмор, смех, улыбки, веселье, ирония и всё тому подобное?
Благочестиво ли это?
Спорили, но ничего особо не доказали.
Каждый остался, как всегда, при своём мнении.
Так, вот, у меня новые вопросы.
Есть ли у Бога чувство юмора?
Свойственен ли юмор и подобное с ним связанное абсолютному, совершенному разуму?
У меня лично нет пока НИКАКИХ мыслей на этот счёт.
Увы.
Но хоть, как, например, пока у Геры, нет к меня уже быстрых и в общем-то тупых, как теперь понимаю, то есть неосновательных и поверхностных, ответов на любые вопросы ...
-
Чуть иначе - спрошу: откуда растут ноги у желания троллить-переубеждать GuerrуKirillovа? Если не получается переубедить, "прибить" его? С этой специфической настойчивостью, которая прет из всех благочестивых щелей, важнее разобраться...
-
GuerraKirillov, У Вас света нет, чтобы просвещать, и закоптилось окошко, не видите. Желтый змей лжи зажал Вас крепко, и извивается кольцами в своем старом танце понтов, который было и спросом попользовался в мире сем. Но старик уже сползает по крыше, уже мокры его брюки. Однако в плену у этого змея еще остаетесь мечущийся в пылу Вы, каждые полчасика бегающий утишить панику соской. Пустышка как средство от ужаса перед собственной пустой суетой. Кто-то молится и об укреплении Вашем. А Вы в бреду записались во враги Бога. Или желтый поганец Вас записал. Вы же были с сыном месяц во время его немощи, понимаете же такую помощь. Осознайте же что теперь недуг у Вас и зовите же Господа на помощь Вам.
-
Чуть иначе - спрошу: откуда растут ноги у желания троллить-переубеждать GuerrуKirillovа? Если не получается переубедить, "прибить" его? С этой специфической настойчивостью, которая прет из всех благочестивых щелей, важнее разобраться...
Вот.
Именно такие вопросы тоже посещают.
И это стремление, как грипп, например, явно заразная болезнь ...
-
Этим и ценно общение. Отследить свои проекции, увидеть своё устройство. Не отследил так помогут, за словом в карман не лезут. :-)
-
Alexander, от ступней греет, ну, у меня. Только я вообще не могу понять мои ли это страсти, общий движняк какой-то, всё вкупе, общий движняк запускающий мои страсти?..
-
Никопон, Прямо вот даже интересно.
Я - тупиковая ветвь эволюции, лысая обезьяна. Не вопрос.
Но в бытность перепечатывал диссертацию одной исихастки и оттуда набрался всякого разного.
Вот у вас Желтый Змей. Змей - хтоническое животное. Очень крутое по силе. Как дракон. Но он у вас Желтый.Я понимаю, что цвет взят по цвету налета от табака, но что Желтый означает в коллективном бессознательном - не знаю.
Никопон.
Доктор, хирург, который мне резал желудок дал несколько рекомендаций.
На вопрос - курить бросать? - он ответил - что тут хрен его знает чем может обернуться. Типа, у меня нет столько здоровья, чтобы менять образ жизни.
Не то, чтобы я боюсь чего-то, просто докторам верю. Как вы своему богу. Беспредельно. Ибо уважаю специалистов в своем деле.
Я пробовал переходить на вейп. (https://www.vardex.ru/articles/chto-takoe-veyp/)
Нормально. Но курю его непрерывно. Запах хороший, никотина сколько надо, но оторваться трудно. Потому что можно его курить за работой.
И начинает башка болеть. А это у меня рабочий инструмент.
Старшее дите у меня курит именно его. Бросило курить обычные сигареты.
Среднее дите не курит. Не пошло. Я рад.
Дочь - даже и почти не пьет.
Так что мне, страперу, как-то уже позно выпендриваться.
А если вы верующий православный (настоящий, а не как эти исихасты), то однажды я делал исповедь (не знаю как точно это называется). Перед венчанием. Пост, причасти, исповедь.
И вот что мне сказал священник, когда я стал перечислять грехи - что есть колбасу в пост - не грех. Ты, мол, мне настоящие грехи вспоминай.
Так вот - курить - вот вроде как тоже не грех. Если колбаса не грех, то сигарета - тоже товар народного потребления.
Может перейду на вейп. У меня полный набор стоит.
-
GuerraKirillov, Я и не говорил Вам, что мол курить грех. А чтоб бросили - этого хотел, да. Вы ж хотели чтоб другие бросили и не потому чтоб "прибить" их, а по другой причине. И я - по другой причине. А раз Вы боретесь, то значит вот - уже бросаете, а не то что за курение.
И о необходимости жить духовной жизнью по аналогичной причине я писал. Чтобы жить по-человечески. Будь Вы обезьяна так это было бы не к Вам. А Вам - следует, надо жить духовной жизнью. Не "мыслями-скакунами" а духовной жизнью.
p.s. Цвета? Просто желтым вижу цвет лжи, черным - цвет ригидности и проч.
А вот Вы, для чего Вы писали все это враждебное, кощунственное, враждующее про Бога? Это очень режет читать, можете ли Вы не писать такого про Отца нашего дальше?
-
Такое ощущение будто общие движняки приходят снизу к ступне, и если не отброшены раздражительной силой - инициируют ток моих жизненных сил, который начинается уже в ступне и делают его горячим и несущим определённое побуждение из того общего движняка в весь душевный состав. Если не пускать движняки и очистить молитвенным вниманием рагорячённые силы - получается прохладный ток сил, не несущих никакого побуждения, но служащий верхним составам души в любви и послушании.
-
Seagull, Вы не торопитесь с выводами. Чего-то увидели-отследили в себе - и отложили без накрученных теорий. Быть может, так и приоткроется многослойность.
-
Никопон, Давайте про курево закончим. Мне врач запретил. Который мне жизнь спас. И который наблюдал мои внутренности 4 часа. Ему виднее.
Духовная жизнь у меня трындец как богата. Я и науку слежу, я и на форуме исихастов изображаю не пойми кого, и кино смотрю, и Сергию помогаю не впасть в ересь.
Я просто не знаю, что вы имеете ввиду под духовной жизнью? В театры не хожу, правда. И на выставки тоже. Гугл рулит.
P.S. Сергий, по требованию публики, которую я не имею возможности ослушаться делаю заявление:
Вот вы так относитесь к словам небрежно, в частности "Электричество" и "Электрический ток" совершенно разные понятия. Вы - по не знанию, или по опрощению - их не делите.
Это не страшно. "Электричество" в розетке никуда не денется.
Но вы, с таким отношением к слову, к его значению - переводите Библию. Слово и его значение - это единое целое. Хотя мы видим тут союз И.
Вот я отношусь к словам очень строго. И вам того желаю при переводе Библии. Иначе хрень выйдет полная.
Seagull, Поэтическая инструкция. Вот Seagull мне точно объяснил, почему я не верю в бога, не исихаст и вообще электрик.
Я понимаю каждое слово, вижу процесс, но сам породить такой текст не могу. Мне нечего описывать.
-
Alexander, и правда, при движении "вглубь" тела, есть минимум ещё один слой. Спасибо!
-
GuerraKirillov, Под духовной жизнью я понимаю жизнь духа; под душевной - деятельность души; под телесной - активность тела.
Различие тела и души Вы ведь наблюдаете, оно очевидно? Дух же - над душой как душа над телом.
Пакирождение - рождение человека в духе - даруется свыше, от Духа.
Я уже приводил Вам модели того, как Бог при посещении сеет на почве душевной древо духовное.
Писание говорит, что есть и рожденные от дьявола, не в жизнь, а в смерть духовную.
Что же такое жизнь духовная? Христос - Жизнеподатель этой жизни.
Он учит нас, что любовь к Богу и ближнему является центром этой жизни.
Любовь же эта - не что угодно, а именно та, полноту которой являет Иисус Христос в своей любви к Богу и ближнему.
Жизнь духовная - это жизнь во Христе.
Кстати, летом 2018 года сестра Раиса поднимала на данном форуме тему "Что такое жизнь во Христе" (http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3926.0). Там было обсуждение данного вопроса.
Говоря "эти исихасты" не кидайте камня. Исихасты ищут свой путь жизни во Христе ( кто ищет а не притворяется конечно ).
Ваша жена, насколько мне известно, тоже участница данного форума, исихастка. И важная часть ее пути это молитва за Вас. То есть Вас это очень напрямую касается. Вы пишете что строите что-то из себя. Но ведь могли бы выяснить с женой многие вопросы и никакой троллинг не нужен был бы.
-
Никопон, А вот можете тоже самое мне сказать, но нигде не использовать бога? Ну и такое - как Любовь к Богу и прочее.
Для мне все это просто пустые слова. Риторика верующего.
Психическую жизнь и телесную я отличаю. Вернее, телесная мне о себе напоминает, когда припрет. Голод, секс, сон, боль.
Психическая мне просто мешает жить. Ну, как и любому другому человеку. Депресии (Так же как все, так же как все, я по ...(С) А.Б. Пугачева), страхи, чувства вины и прочая гадость.
Вот ничего другого я не испытываю. Вернее, положительные эмоции тоже бывают, конечно. И любую из них я называю Счастьем.
А вот это все про пятки и духов - это не про меня.
-
Если прибегать к слегка поэтическому языку, то тот верхний слой на котором я был это как слой плодов. Слой глубже - это как слой растений, которые дают эти плоды. Будет ли, если двинуть глубже, слой земли? Слой подземных вод? Находится ли выше слои где можно строить дома, где летают птицы?
-
Поэтическое фантазирование вряд ли поможет. И Вам, и понять Вас.
-
и Сергию помогаю не впасть в ересь.
P.S. Сергий, по требованию публики, которую я не имею возможности ослушаться делаю заявление:
Вот вы так относитесь к словам небрежно, в частности "Электричество" и "Электрический ток" совершенно разные понятия. Вы - по не знанию, или по опрощению - их не делите.
Это не страшно. "Электричество" в розетке никуда не денется.
Но вы, с таким отношением к слову, к его значению - переводите Библию. Слово и его значение - это единое целое. Хотя мы видим тут союз И.
Вот я отношусь к словам очень строго. И вам того желаю при переводе Библии. Иначе хрень выйдет полная.
Никто не знает сути явлений электромагнетизма.
Общей и общепризнанной теории этого комплекса явлений, дающей офигенные практические результаты, просто не существует.
Есть масса установленных "эмпирических законов" и всё.
И ещё есть куча никак не объяснимых никакой общей теорией явлений.
И эта куча всегда только растёт.
И так везде и всегда в изучении реальности "по отраслям наук".
Это просто основная парадигма-практика познания реальности: от не знания к знанию, от фактов к закономерностям, от закономерностей к "эмпирическим законам", от выявленных "законов" к теориям, но пока разрозненным.
И всё.
Таков путь познания.
В области исследования явлений электромагнетизма всё в области познания этих явлений в самом зачаточном состоянии находится.
И везде так же.
Но, кое-что удается использовать в чисто практически-прикладном аспекте.
И на том спасибо.
Так что не стоит надувать щёк.
От использования и применения на практике огня до использования и применения на практике ядерных и термоядерных технологий не такая уж и большая дистанция и не такой уж и великий прогресс.
Но, да, и это гораздо, гораздо печальней, в вопросах этики прогресса практически и нет вовсе.
Скорее в вопросах этики явно видны тенденции деградации ...
Отсюда и скромные успехи в изучении реальности вообще, ибо это всё связанные вещи ...
Всё кругом - ереси.
Все без исключения конфессии, например, в христианстве, вплоть до мельчайших сект, не имеют практически ничего общего с истинным учением Иисуса. Думаю, и в других религиях всё обстоит также, и там тоже учения основателей религий давно и прочно искажены и забыты.
Мир перестраивает всегда всё под себя довольно умело, быстро и последовательно.
А к словам я отношусь гораздо серьезнее, чем Вы.
И?
И вот при Вашем легком и поверхностном отношении к словам, естественно, складывается впечатление, что моё понимание слов на самом деле "легкое", ну, оно же не такое, как у Вас ...
Значит лёгкое ...
А как же иначе?
Не скажу, что лично я мудрец, но это типичное отношение обычного человека к неординарным умам.
Обычный человек любого мудреца ВСЕГДА воспринимает СТРОГО как эдакого "странненького", ну, "не в своем уме" жалкого человека ...
Ведь такие люди с их точки зрения не знают и не понимают таких очевидных вещей ...
:-(
-
Никто не знает сути явлений электромагнетизма.
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под "знать суть явления электромагнетизма"?
-
Сергий, Бред. Извиняюсь, конечно, но это такой дремучий бред, что как отвечать на него по пунктам даже не знаю.
Вас задело, что кто-то знает намного больше вас, в вопросе, в которым вы считали себя экспертом.
Мы многого не знаем, но сейчас - мы знаем намного больше чем раньше. И чем дальше в лес, тем будет больше дров.
Мы знаем, чего мы не знаем. А вы - не знаете и этого. Этим словам тысячи лет. А все еще актуальны.
-
Сергий,
Ну религия НИКАК не должна быть связана с текущей научной картиной мира.
Не следует искать соответствия или переклики.
Это заведомо тухлая идея.
Это уже делали на протяжении веков. И получалась фигня.
Оставьте научную картину мира в покое. Она вам не поможет.
Религия - к черту это слово - Вера - это пятки, горение сердца, искупления, жертвы, Иисус на кресте. Но не конденсат Бозе-Эйнштейна.
-
Сергий, Бред. Извиняюсь, конечно, но это такой дремучий бред, что как отвечать на него по пунктам даже не знаю.
Вас задело, что кто-то знает намного больше вас, в вопросе, в которым вы считали себя экспертом.
Мы многого не знаем, но сейчас - мы знаем намного больше чем раньше. И чем дальше в лес, тем будет больше дров.
Мы знаем, чего мы не знаем. А вы - не знаете и этого. Этим словам тысячи лет. А все еще актуальны.
Бред, так бред.
Но у меня собственные и источники, и факты, и критерии оценки.
Видимо в множествах источников, фактов и критериев оценок у меня и у Вас просто нет представительного, достаточного пересечения.
Обычное дело для достижения понимания факта полного непонимания, и понимания невозможности понимания друг друга.
:-)
-
Никто не знает сути явлений электромагнетизма.
Не совсем понятно, что Вы имеете ввиду под "знать суть явления электромагнетизма"?
Апофатически.
Не могут построить правильной теории о сути электромагнетизма, ибо оперируют для этого не верной системой базовых понятий.
Так понятней?
-
Сергий,
Ну религия НИКАК не должна быть связана с текущей научной картиной мира.
Не следует искать соответствия или переклики.
Это заведомо тухлая идея.
Это уже делали на протяжении веков. И получалась фигня.
Оставьте научную картину мира в покое. Она вам не поможет.
Религия - к черту это слово - Вера - это пятки, горение сердца, искупления, жертвы, Иисус на кресте. Но не конденсат Бозе-Эйнштейна.
"Научная картина мира"?
Оставить в покое?
Ну, разумеется, оставляю её в полном покое, так как она мне не интересна, ибо она вообще НИКАКАЯ.
А верой можно и горы двигать, так что и прикладной гешефт от "науки" тоже не особо интересен.
И я двигал горы, горы даже большие чем Эверест, просто попросив об этом Бога, ибо залежи тухлятины ложных "умственных конструкций" в наших умах поистине эвересты, и их сдвинуть ещё сложнее, чем реальные горы ...
Реален лишь лично сам мыслящий разум, и создавший его сверх разум.
Так что и надо прежде всего изучать собственный разум и познавать Бога.
Но созданный Богом искусственный разум, да, тренируется Богом в тренажере.
Так что остальное лишь эффекты, обучающие эффекты тренажера твоего разума.
Вот эти то обучающие эффекты тренажёра ум и воспринимает, как реальность, и эти наблюдаемые умом эффекты обучающего тренажёра и изучает "наука".
Да, это не солипсизм.
Тренажёр массовый, коллективный, и он такой же реальный, как и умы в нём, и как их Создатель, он же Создатель и тренажёра.
Но изучать всё же нужно не тренажёр и его эффекты.
А что надо делать?
Надо просто тренироваться в тренажёре, менять себя, как говорят святые: каяться.
Более ничего.
-
Цель бога меня не интересует. Вообще. Хотя бы потому, что бога нет.
и дальше по теме, до гордыни...
Наша песня хороша, начинай сначала: у попа была собака, он её любил...
Aleks_san,
Потому что не мог.
Если следовать книге - всемогущий - мог.
Если следовать здравому смыслу (для сохранения времени) - то человек создал калькулятор, который умнее математика-прикладника, и экскаватор, который сильнее кого угодно.
Создать что-то - ЧТО УГОДНО - нужны просто подходящие мозги.
Человек, изобретая что-либо, использует полноту Бога, сам же Бог не может превзойти полноту, потому что Он и есть полнота. Его полнота есть бесконечность, сколько ни прибавь, ни убавь - будет всё та же бесконечность. Двух бесконечностей быть не может. (Даже корректор правописания ругается на множественность бесконечности :-D)
Вот я считаю, по своему опыту ( а тут личный опыт приветствуется), то Гордыня грехом не является, а Эго, которое выросло до таких размеров, что начало давить на центры удовольствия - это грех.
С самого начала неверный посыл. Эго - это самосознающее "я", сознающее свою индивидуальность, а гордыня - одно из негативных качеств эго, как и самость, как и тщеславие, ИМХО.
Чуть иначе - спрошу: откуда растут ноги у желания троллить-переубеждать GuerrуKirillovа? Если не получается переубедить, "прибить" его? С этой специфической настойчивостью, которая прет из всех благочестивых щелей, важнее разобраться...
Да что тут разбираться-то? Человек сам просит, даже выпрашивает, и очень настойчиво :-D.
GuerraKirillov, курение - не грех, конечно, но вред.
-
Сергий,
А к словам я отношусь гораздо серьезнее, чем Вы.
Ладно. Потанцуем.
Объясняйте тогда как КЛАСС явлений объединенных СЛОВОМ "Электричество" не есть направленное движения электронов или еще чего-то там.
Это про ваше отношение к слову.
Понятно, что класс явлений - это класс явлений. И электрический ток, один из элементов этого класса, который содержит в себе еще много подклассов.
Развернул конфетку, за отсутствием попкорна.
?
p.s. Знак вопроса - риторический. Не мучайтесь.
-
Aleks_san,
Двух бесконечностей быть не может.
Скажу по секрету - и одной бесконечности тоже быть не может. Только на бумаге.
Даже в голове не может быть бесконечности. (Попробуйте представить что-нибудь бесконечное и зафиксировать образ в памяти)
-
Гера, а Никола Тесла с беспроводным электричеством - это научный фейк или имело место быть?
-
Aleks_san,
Рекомендуется употребление аспириносодержащих препаратов (а ля Тромбо Асс) не для разжижения крови, а для улучшения ее реологических свойств, то есть - текучести. Разжижать не надо)))). (Но это к слову).
-
Aleks_san, Двух бесконечностей быть не может.
Попробуйте представить что-нибудь бесконечное и зафиксировать образ в памяти
Вот тем чем ты представляешь и есть бесконечность. Это один вариант
Второе. Бесконечность нельзя зафиксировать одной логикой,то есть представить бесконечность логически невозможно, так как бесконечность не может быть логикой.
-
Сергий, А к словам я отношусь гораздо серьезнее, чем Вы.
Ладно. Потанцуем.
Объясняйте тогда как КЛАСС явлений объединенных СЛОВОМ "Электричество" не есть направленное движения электронов или еще чего-то там.
Это про ваше отношение к слову.
Понятно, что класс явлений - это класс явлений. И электрический ток, один из элементов этого класса, который содержит в себе еще много подклассов.
Развернул конфетку, за отсутствием попкорна.
?
p.s. Знак вопроса - риторический. Не мучайтесь.
Ответ.
Критерий эффективности коммуникации двух разумов?
Чтобы поняли, что понимают или не понимают друг друга в тех или иных областях.
Применительно к всему, что я говорил про "электричество", Вы меня прекрасно поняли и я понял, что Вы поняли меня правильно, поняли именно то, что я и хотел сказать.
Мне этого достаточно.
Ибо единой теории всех явления со словом "Электромагнетизм" как нет, так и нет.
И Вы мне её не рассказали, и не расскажите.
А вот в духовной сфере Вы ни меня, ни кого-либо другого тут просто совершенно не понимаете (но мы Вас прекрасно понимаем!), ибо просто не владеете базовой системой понятий и практикой в духовной сфере, хотя и пыжитесь и тут казаться всезнайкой, ну, типа: "не боги горшки обжигают" - дело элементарное для любого "умного " человека.
Так ведь?
А ещё ап. Павел смеялся над "мудростью" мудрецов мира сего в вопросах истинно духовных ...
:-(
-
Aleks_san, Двух бесконечностей быть не может.
Скажу по секрету - и одной бесконечности тоже быть не может. Только на бумаге.
Ну, приехали... Всё понятно. Когда ум не способен вместить или выйти за рамки собственных ограничений - посторонним делать нечего, толку - около 0...
Даже в голове не может быть бесконечности. (Попробуйте представить что-нибудь бесконечное и зафиксировать образ в памяти)
Представьте себе - могу, но образ не фиксируемый, ибо я представляю непредставляемое, и оно настолько грандиозное, бескрайнее и неуловимое, что дух захватывает. И образ живой, даже чувственно ощутимый. Да, научился я этому не так давно, но научился. А раз научился я - то и всем возможно. "пилите, Шура, пилите"
Aleks_san,
Рекомендуется употребление аспириносодержащих препаратов (а ля Тромбо Асс) не для разжижения крови, а для улучшения ее реологических свойств, то есть - текучести. Разжижать не надо)))). (Но это к слову).
Те же яйца, только в профиль))
-
Svod, Вов, Тесла - чумовой чувак. Мы его изобретением пользуемся вовсю. Это использование переменного тока в нашей жизни. Эдисон проталкивал постоянный ток, Тесла - переменный.
Но Тесла был "немного Фарадеем". Любил тыкать палкой всякое. И поэтому легенд вокруг - дофига. А катушка Тесла (высоковольтный генератор) вообще суперэффектно смотрится. Ну как тут не приплести мистики чуток.
А беспроводное электричество - ну зарядники беспроводные везде.
Просто представь, что 1 гигаватт энергии лучем прет от красноярской гэс до москвы. Неуютно как-то. Чуть скривил - и нету Саратова больше.
Но вообще эта его личная идея не дожила. Помер товарищ.
-
Aleks_san, Есть фундаментальные законы СанСаныч. Благодаря которым вы находитесь на связи со мной в данное время.
И если бы хоть один закон был бы неверен, мы бы жгли лучину и переписывались почтовыми голубями.
Страницы форума недостаточно, чтобы вкратце изложить основы физики, но сам факт, что мы общаемся говорит о верности очень крутых законов.
К примеру, без квантовой физики не видать нам 3нм процессоров. А они есть. И работают.
И даже квантовые компы - тоже работают.
И вот все эти законы обходятся без бесконечности.
Погуглите слово Гугол, чисто для начала. Просто любопытный факт.
И заодно, перестаньте измерять и классифицировать мой ум в сравнении с вашим или чьим то еще. Просто тратите напрасно буквы.
А хотет померится умом - ну, у меня есть медаль "За успехи в народном хозяйстве СССР". Бронзовая. И 5 грамот за отлиичную учебу с 1 по 5 класс средней школы. А у вас есть медаль? Вот.
А медаль мне дали за создание одного из первых микрокомпьютеров на территории СССР. Он при включении играл Hey jude битлов.
-
:-D Ууу, как гордыня-то взбунтовалась!)) А под конец ещё и тщеславие. В народе - хвастовство. Вы же хотели перейти на обсуждение гордыни? Исследуйте своё последнее изречение. Прям прёт, из всех щелей лезет :-D А я на сим откланяюсь, у меня лимит...
-
Svod, Русский язык, как и английский велик и могуч. Бумага и текст все стерпит.
Бесконечность - это просто слово обозначающее количество. Число. Не более и не менее.
Кстати, и бесконечно малое тоже не представить. Всегда образ можно будет уменьшить. И зафиксировать его будет нельзя.
На представление бесконечности любого плана надо бесконечное время.
Ну и по факту.
Бесконечно малое уже как-то худо бедно определили. Ну так, с грехом пополам. Под вопросом но - 10 в минус 48 метра - зернистость пространства.
Но бесконечно большое приводит сразу к сингулярности. Бесконечная масса, бесконечная энергия.
Если к примеру, масса вселенной бесконечна, то она должна тут же схлопнуться в черную дыру диаметром ровно 0 метров.
Ну всяких других парадоксов будет много.
Сергий,
Строгое отношение к слову подразумевает, что собеседник не телепат и не должен догадываться.
В случае с электричеством - разумеется я все понял. (Я очень хорошо знаю предмет и могу догадываться о чем спрашивает человек, который предмета не знает).
Но где гарантия, что вы СТРОГО относитесь к слову в не столь очевидных случаях?
Вот правило номер 1. Всегда относитесь к слову СТРОГО. Без исключений.
--
P.S. И самое интересное, что вы можете ошибочно полагать что вы с собеседником одинаково понимаете слова. Это как раз чаще всего и случается.
Поэтому ВСЕГДА надо строго.
Aleks_san,
СанСаныч, я ни разу не отзывался о свойствах вашего мышления, о вашей вере в вымышленных героев. Потому что это не имеет значения в обсуждаемом предмете.
Мы не обсуждаем МЕНЯ или ВАС. Если хотите обсудить меня - не вопрос. Буду горд. Но просто откройте тему "О поразительной тупости GK" к примеру. Мне будет приятно (не мне самому, эгу моему), а вы развлечетесь по делу.
-
:-D Ууу, как гордыня-то взбунтовалась!)) А под конец ещё и тщеславие. В народе - хвастовство. Вы же хотели перейти на обсуждение гордыни? Исследуйте своё последнее изречение. Прям прёт, из всех щелей лезет :-D А я на сим откланяюсь, у меня лимит...
Газлайтинг. Оно же нарушение границ.
У Геры не гордыня а нормальная самооценка.
Мне на этом форуме тоже писали про гордыню те, кто без соответствующего образования лезли на мою профессиональную территорию.
У меня есть золотая медаль за окончание гимназии ))) И гран-при на студенческом конкурсе каллиграфии Zapf Games. И еще разное 8-)
Вообще интересно наблюдать со стороны и видеть механизмы.
-
Сергий,
Строгое отношение к слову подразумевает, что собеседник не телепат и не должен догадываться.
В случае с электричеством - разумеется я все понял. (Я очень хорошо знаю предмет и могу догадываться о чем спрашивает человек, который предмета не знает).
Но где гарантия, что вы СТРОГО относитесь к слову в не столь очевидных случаях?
Вот правило номер 1. Всегда относитесь к слову СТРОГО. Без исключений.
--
P.S. И самое интересное, что вы можете ошибочно полагать что вы с собеседником одинаково понимаете слова. Это как раз чаще всего и случается.
Поэтому ВСЕГДА надо строго.
:-)
Люди обычные, точнее их умы, оперируют реальностью всего лишь на уровне восприятия "моментальных снимков", то есть на уровне значений наблюдаемых параметров в виде констант, или бинарной логики: хорошо/плохо. Иногда люди в уме оперируют и в виде линейных переменных, типа, например, скорости.
Продвинутые умы класса учёных, математиков и инженеров могут оперировать при анализе и синтезе восприятия реальности ещё и мат. ожиданием и дисперсией процессов, наблюдаемых ими. Это уже сложно, но доступно многим умам. И уже тут не особо нужна точность моментальных восприятий, всё определяется средними величинами и среднеквадратичным отклонением - вторым моментом.
Понятно к чему клоню?
При достаточной выборке отдельные наблюдения не так уж и важны ...
А вот что далее?
Далее в уме человека работает синтез, созерцание, озарение, то есть работает в режиме "бэкграунд" нейронная сеть ума, в просторечии интуиция, у святых - созерцание, и творческих натур - озарение. На самом деле в уме, его нейронной сети, просто идет синтетический многофакторный анализ пока ещё плохо формализуемый математической теорией нейронных сетей.
На языке математики классической там идёт работа на уровне (но иными методами!) корреляционного анализа и прочего с учётом более высоких моментов: третьего, четвертого, пятого и так далее с трудно определимой глубиной.
И тогда не важна и большая выборка наблюдений ...
Всё дело будет, весь успех будет только в качестве обучения сети ума человека.
Так что будьте уверены, я совершенно точно знаю, что Вы меня поняли в одном случае, что Вы и подтвердили честно, и совершенно не понимаете в области вопросов духовных, хотя я из кожи вон лезу, чтобы дать понятные Вам модели работы ума в духовном пространстве ...
-
:-D Ууу, как гордыня-то взбунтовалась!)) А под конец ещё и тщеславие. В народе - хвастовство. Вы же хотели перейти на обсуждение гордыни? Исследуйте своё последнее изречение. Прям прёт, из всех щелей лезет :-D А я на сим откланяюсь, у меня лимит...
Газлайтинг. Оно же нарушение границ.
У Геры не гордыня а нормальная самооценка.
Мне на этом форуме тоже писали про гордыню те, кто без соответствующего образования лезли на мою профессиональную территорию.
У меня есть золотая медаль за окончание гимназии ))) И гран-при на студенческом конкурсе каллиграфии Zapf Games. И еще разное 8-)
Вообще интересно наблюдать со стороны и видеть механизмы.
Согласен с Лилией.
Гера нормальный чел. С ним приятно общаться.
Он совсем не безнадёжен.
И тут лишь наша вина, что не можем достучаться до его ума.
А вот в чём причина в нас, что этим занимаемся, это интересный вопрос был у Александра.
Ну, как я сказал выше, тренажёр то у Бога, куда Он нас засунул, сугубо коллективный, вот друг друга и "тренируем". Ну, типа ответ на вопрос Александра, пришедший на ум, и, конечно, не полный, плоский и однобокий, то есть примитивный ответ ...
-
Сергий,
Поток про среднеквадратичные отклонения дисперсий нейронных сетей я просто опускаю. Я слишком хорошо знаю значения всех этих слов, чтобы связать их в вашей конструкции.
Вот "ей-богу", если бы вам было 25 лет, я был бы абсолютно уверен, что этот набор малосвязанных технических терминов предназначен исключительно для того, чтобы произвести впечатление на lily, - подозрительно умную девушку, но гуманитария, которая этот поток увидит, но читать не будет. Но впечатлится количеством умных слов на квадратный дециметр.
Вот без сарказма и попыток доморощенного психоанализа. Вот бросается в глаза. Но вам не 25. И впечатлить МЕНЯ вы точно не рассчитывали (за не имением нужды).
Ближе всех к пониманию чего я хочу узнать подошел Никопон. Он весьма последователен.
Практически, я с нетерпением жду его отклика, поскольку в нем ожидаю окончательное прояснение вопроса - что такое духовная жизнь.
Слушал сейчас мужика, который анализирует евангелистов. Судя по всему, разобраться что там было на самом деле - unreal. Конечным результатом как-то не пахнет.
А если бог жив-здоров - никто не мешает задать ему вопрос напрямую. И не гадать на кофейной гуще смыслов, приписок, фантазий разных авторов.
И получить ответ на нормальном языке 21 века. А не аз есьм.
Но по большому счету, Seagull своими текстами раскрыл мне все тайны бытия.
Я могу научиться гуманитарным наукам и порождать некий процент постов lily, могу послушать святых отцов и разговаривать в стиле Соседа, потоки Сергия - в любой момент.
А вот текст Seagull я не смогу породить. Потому что книги тут не помогут. Это либо есть, либо нет. И никаким гипнозом или таблетками этого не достичь.
Т.е. Сергий, - вы неправы. Я безнадежен в вашем смысле. Абсолютно.
Мне до конца не верится, что можно всякое такое ощущать без каких-то аномалий мозга. Ну примерно, как в учебные заведения по лечению душевной части охотно принимают людей, которые пережили душевное расстройство и которые на самом деле будут понимать состояние пациентов.
Но если вы чувствуете всякое - зачем вам эти старые замшелые тексты.Ладно бы Иисус лично что-то написал, а еще лучше вырубил в граните, чтобы не исправляли, то еще было бы понятно.
-
Сергий, Писал сообщения GuerraKirillovу потому, что надо помогать бедствующим ближним. Втречный вопрос - а почему не следует этим заниматься? По той ли пошлой причине, что быстрых результатов не бывает (потому что нужно время) и значит главное не пошатнуть свой "авторитет"? Потому ли, что энцилоп не велел и пора надеть намордники и делать книксен, "конечно не полный, плоский и однобокий, то есть примитивный"? Или есть еще и уважительные причины - уважительные, то есть связанные с тем, что любовь того требует.
-
Нашёл, в общем, большую раскалённую зону в ногах, на более глубоком "слое". Долгая работа с ней позволила её вроде охладить/растворить, частично. То что, казалось, приходило извне - на самом деле приходило из неё. Пропали куда-то всякие влечения типо поиграть в игры, посмотреть стримы. С другой стороны с удовольствием поработал на мирской работе, потому что полезно. Вообще состояние стало более ровное и спокойное, чтоли. Вообще кажется что работы в этом более глубоком слое ещё не початый край.
-
GuerraKirillov,
На какой же вопрос не было ответа?
Пакирождение - от Бога. От Него, да. И духовная жизнь - жизнь в Боге.
Применяя подобие для объяснения. По физике - электрическое от Электричества, от особого такого вида материи, особого типа материального бытия.
Духовное же - от Духа, жизнь духовная - Богом сеется и к Богу тянется.
Чтоб Вам это познать опытно - внутри себя ко Христу взывайте. Христом, как дверью истинной и путем, входите в жизнь, в пакибытие. Христа любите же Вы, и по своему разумению тоже , хоть отчасти, а понимаете Его. Его и ищите, главных заповедей ищите, а остальное на следующих этапах. Не понимаете на данном этапе ВЗ - отложите его пока. Многие так делали и получалось, пожили и увидели. Вам не из религиоведения и не из академического интереса. Вы труждающийся и обремененный - вот и придите ко Христу.
-
И вот по хорошему, Сергий, бог - отвратительное название. Как бы властелин. А вот Творец - это художник. И вот художника бы я понял.
А к властелинам "испытываю личную неприязнь".(С) Мимино
Вообще-то бог это слово, состоящее из второй, шестнадцатой и четвертой букв русского алфавита. Жонглировать им, наделяя неким значением, в зависимости от меры собственной проницательности бессмысленно. Потому что изначально это перевод греческого слова Теос, которое в свою очередь переводит те места, где в оригинале (евр.) стоит слово Элохим. Впервые в тексте Бытия: "Берешит барА элоhим эт hашамАйим веэт hаАрец". Буквально - мир был создан атрибутом суда. Так что бог - это не некая сущность, а просто слово описывающее характер определенного процесса. И, кстати, таких атрибутов в мидрашах насчитывается 72. К примеру, когда Всевышний увидел что атрибут суда уничтожит этот мир - в игру вступил атрибут милости, по нашему - Господь - греч. Адонай, евр. Яхве.
Вот и все - никаких властелинов. Это всего лишь игра собственных иллюзий и битва с ними.
-
Сергий,
Поток про среднеквадратичные отклонения дисперсий нейронных сетей я просто опускаю. Я слишком хорошо знаю значения всех этих слов, чтобы связать их в вашей конструкции.
Вот "ей-богу", если бы вам было 25 лет, я был бы абсолютно уверен, что этот набор малосвязанных технических терминов предназначен исключительно для того, чтобы произвести впечатление на lily, - подозрительно умную девушку, но гуманитария, которая этот поток увидит, но читать не будет. Но впечатлится количеством умных слов на квадратный дециметр.
Вот без сарказма и попыток доморощенного психоанализа. Вот бросается в глаза. Но вам не 25. И впечатлить МЕНЯ вы точно не рассчитывали (за не имением нужды).
:-D
Ну, Вы можете знать тер. вер., мат. стат, мат. ан., функц, ан., мат. ,логику, комбинаторику, и даже современный убогий по сути нейрокомпьютинг, даже и в его "железе", раз Вы электронщик и системотехник, и кое-в чём можете "шарить" и в "математике" искусственных нейронных сетей, типа убогого по сути, но жутко "странно эффективного" по критериям тупых финансистов, анализа временных рядов в бизнесе и схожих аналогов, и многого тому подобного.
Но суть того, что ныне убого "моделируется" "нейросетевой математикой" и есть на самом деле человеческий ум, Вы не знаете. Факт. Я же просто привожу АНАЛОГИ, МОДЕЛИ. Не более того. Навожу на цель. Активирую процесс в Вашем уме. Процесс перехода от миража к истинной реальности ДУХА.
Дух же - это ум.
И он бессмертен, и он цель создания мира Богом.
Кстати, математики ведь и сами не знают, как работают их, хотя и убогие, но крайне уже сейчас эффективные нейросети ...
Работают и всё тут ...
Фундаментальной теории нет, как нет пока ...
Просто "ноу-хау", и как и везде пока вовсе без фундаментальных теорий в стиле, например, проблем Гильберта на тему основы основ ...
И тем пока более без разрешения этих проблем, в стиле, например, Гёделя ...
:-)
Это всё сказанное опять есть сумбур, коллаж, но это всего лишь "наводка на цель и активация духа=ума" взятыми в охват Вашим умом определенными,специально подобранными смыслами, с которыми Вы определенно должны быть знакомы, ибо Вы уже взрослый и умный мальчик, ХОТЯ И ВСЕГО ЛИШЬ МУЖ ИСИХАСТКИ ...
:-)
-
Seagull, какого цвета? С какой стороны более активна? Трогает седалищный нерв? Некоторые Ваши сообщения как-то пахнут духом Илии))
– Пробуди свою душу, – сказал он, – встань, сын мой. Я видел невзгоды, постигшие моих потомков, и проникся жалостью к ним.
– Дух, кто ты?
– Тень отца твоих отцов, предок тех, что трудятся и страдают. Идем; когда моя ладонь коснется твоего лба, ты сможешь дышать в пламени. Ты был сильным, так будь же бесстрашен…
Внезапно Адонирам почувствовал, как его окутывает тепло, проникающее до самых глубин, оно согрело его, не обжигая; воздух, который он вдыхал, словно стал легче; непреодолимая сила увлекла его к огню, куда уже шагнул его таинственный спутник.
– Где я? Как твое имя? Куда ты ведешь меня? – пробормотал он.
– В центр земли… Туда, где живет душа мира, туда, где возвышается подземный дворец нашего отца Еноха, которого в Египте зовут Гермесом, а в Аравии чтят под именем Идриса.
.....
– Единственный среди смертных нашего рода духов я видел землю до и после потопа и лицезрел лик Адонаи. Я ждал рождения сына, и холодные ветры состарившейся земли теснили мою грудь. Однажды ночью мне явился Бог – невозможно описать Его лик. Он сказал мне: «Надейся…» Еще неопытный, одинокий в незнакомом мне мире, я прошептал, оробев: «Господи, мне страшно…» Он отвечал: «Этот страх будет твоим спасением. Тебе суждено умереть, братья твои не узнают твоего имени, и оно будет забыто в веках, от тебя родится сын, которого ты не увидишь. От него произойдут существа, затерянные в толпе, как блуждающие звезды в небесах. Родоначальник племени исполинов, я отнял силу у твоего тела; твои потомки родятся слабыми, век их будет коротким, и уделом их станет одиночество. В их душах будет жить драгоценная искра духа огня, и величие их обернется для них пыткой. Превосходящие людей, они станут их благодетелями и будут презираемы ими; лишь их могилам будут поклоняться. Непризнанные на земле, они пронесут через свой земной век горькое сознание своей силы и употребят ее во славу других. Предвидя беды и невзгоды, которые постигнут человечество, они захотят их предотвратить, но их не станут слушать. Они покорятся власти слабых и недалеких царей и тщетно будут пытаться одолеть этих презренных тиранов. Их великие души станут игрушками в руках богатых и счастливых в своем неведении. От них пойдет слава народов, но самим им не суждено вкусить ее. Титаны разума, светочи знания, создатели всего нового, творцы искусств, дарующие человечеству свободу, они одни останутся рабами, презираемыми и одинокими среди людей. Добрые и чистосердечные, они будут окружены завистью; сильные, они будут скованы по рукам и ногам ради блага слабых… На земле они не узнают друг друга». «Жестокий Бог! – вскричал я. – Но век их будет короток, и душа разобьет оковы тела». «Нет, ибо они будут питать надежду. Обманутая, она будет вечно возрождаться, и чем больше станут они трудиться в поте лица, тем неблагодарнее будут люди. Даруя радости, они будут получать взамен лишь печали; бремя трудов, которое возложил я на потомков Адама, самым тяжким грузом ляжет на их плечи; бедность будет следовать за ними по пятам, и голод станет их неразлучным спутником, ибо не дано им будет прокормить свои семьи. Покорные или строптивые, они всегда будут унижены; их удел – работать для других, и пропадут вотще их гений, их мастерство и сила рук».
Жерар де Нерваль История о царице утра и о Сулеймане, повелителе духов
– Дитя рода Элохимов, – обратился к нему Тувал-Каин, – мужайся, слава твоя в твоем рабстве. Твои предки сделали ремесла человеческие грозной силой, потому наш род был обречен. Он боролся две тысячи лет; нас не смогли уничтожить, ибо мы рождены от бессмертной сущности, но нас сумели победить, потому что кровь Хевы смешалась с нашей кровью. Твои предки, мои потомки, спаслись от вод всемирного потопа. Ибо, пока Иегова, готовясь уничтожить нас, копил воды в хлябях небесных, я призвал на помощь огонь и устремил быстрые токи к поверхности земли. По моему повелению огонь расплавил камни, и под землей пролегли длинные галереи, которые должны были послужить нам убежищем. Эти подземные лабиринты выходят на равнину Гизы, неподалеку от берегов Нила, где был построен город Мемфис. Чтобы защитить галереи от воды, я собрал племя исполинов, и наши руки воздвигли гигантскую пирамиду, которая будет стоять столько, сколько простоит этот мир. Камни ее скреплены непроницаемой смолой, и только один узкий коридор ведет внутрь – вход в него я сам замуровал в последний день старого мира.
там же
-
lily, респект.
-
lily, Скорее красно-золотого, хотя я не заморачиваюсь чтобы видеть цвет. Эта раскалённая зона, казалось бы, не включает в себя зону вокруг копчика, но копчик будто бы излучает такую же энергию в унисон интенсивности раскалённой зоны. Энергия этой раскалённой зоны будто выходит из ног а потом снова входит в ступню уже на более поверхностном слое, неся какое-либо побуждение в душевный состав. Пока эта энергия тебя не захватила, она кажется нежелательной и дестабилизирующей. Если добирается до головы то меняется восприятие своего внутреннего голоса. Если честно, мне не нравится её "мутность" а также мутность её откровений, и желание доминации, чтоли. Я бы сказал что в левой ноге слегка сильнее.
Очень красивую прозу вы вставили, мне понравилось с художественной точки зрения, спасибо. Но если примерить все чувства, которые там описаны, на себя - не нравится испытывать чувство избранничества, особенности или талантливости. Есть какой-то надрыв, какое-то страдание.
-
Seagull, вроде этого?
https://payload.cargocollective.com/1/18/601114/13036468/IMG_3018_670.jpg (https://payload.cargocollective.com/1/18/601114/13036468/IMG_3018_670.jpg)
Судя по описанию знакомо, но это еще не то... скорее всего таких промежуточных энергий более чем одна. Если очистите себя достаточно, оно может привести в правильное место.
Такое восприятие избранничества характерно для французской традиции, и связано в том числе с большими каменными готическими соборами. Огненный дух выразил себя во французской пламенеющей готике.
-
lily, Похоже, только не такая светлая. Спасибо.
-
Никопон, Вы тут Сергия переплюнули. Киндза-дза - лучший русский фильм, и один из лучших мировых фильмов.Больше я ничего не понял.Из того поста, который с эЦилопом. И не книксен, а "делать КУ 2 раза".
Но про духовную жизнь понял. У меня ее нет. И не будет. У меня набор ценностей иной. И эстетически (внешне) мне больше по духу (по вкусу) какой-нибудь культ северо-американских индейцев, американский вариант сатанизма или на крайний случай католицизм, погруженный в самую суровую готику.
akellah,
Судя по книжкам, которые слово Божье (Элохимово, паровой сущности или еще кого) - это вовсе не художник. А волшебник. И никак не Гудвин. А Бастинда. И вот как раз верующие его как-то не хотят видеть Бастиндой. А я - лицо незаинтересованное, нейтральное. У меня глаз непредвзятый. Число трупов в ветхом завете зашкаливает за разумные пределы. Возможно, это все иносказания, метафоры и притчи... У Творца должно быть чувство юмора. А у Ветхозаветного им и не пахнет. Совсем не Морган Фримен.
Сергий,
Кстати, математики ведь и сами не знают, как работают их, хотя и убогие, но крайне уже сейчас эффективные нейросети ..
Прекращайте смотреть РенТВ и ТНТ. Я серьезно. Это 101% развлекательное ТВ. Науки там нет. Семихатова на ютубе смотрите. Отличный чувак.
И чтобы просто не пройти мимо.
Как работают нейронные сети известно идеально. Это строго детерминированная программа.
Просто после обучения распознавать определенные образы (к примеру) - ну кому охота разматывать алгоритм в обратную сторону. Никому.
Все, что делают компьютеры можно сделать обладая листком бумаги и карандашом. Только потребуется много времени, бумаги и карандашей.
-
Видение цвета энергии вижу как результат взятия энергии в центр фантазии, который, на мой взгляд находится на верхушке головы по центру. Если получить слишком сильное затопление этого центра какой-либо энергией - видение внутреннего мира начинает приобретать гротескные чувственные черты, порой с достраиванием несуществующих конструкций. Очищение же этой зоны молитвенным вниманием возвращает внутреннему миру нечувственную, умопостигаемую форму.
-
Сергий,
Кстати, математики ведь и сами не знают, как работают их, хотя и убогие, но крайне уже сейчас эффективные нейросети ..
Прекращайте смотреть РенТВ и ТНТ. Я серьезно. Это 101% развлекательное ТВ. Науки там нет. Семихатова на ютубе смотрите. Отличный чувак.
И чтобы просто не пройти мимо.
Как работают нейронные сети известно идеально. Это строго детерминированная программа.
Просто после обучения распознавать определенные образы (к примеру) - ну кому охота разматывать алгоритм в обратную сторону. Никому.
Все, что делают компьютеры можно сделать обладая листком бумаги и карандашом. Только потребуется много времени, бумаги и карандашей.
Всем известно, как работают нейронные сети.
Это факт.
Раз.
Разработал сеть.
Два.
Реализовал сеть на убогом компе или создал (о Боже) "нейрочип", и "обучил" сеть.
Три.
Работает сеть и дает результат.
Всё.
Более никакой теории нет.
Только практика.
И всё.
Или есть всё же теория?
Просветите, если есть теория сути работы нейронных сетей.
Пока вся "теория" лишь описание процедуры для получения результата.
Всё.
Чистое ноу-хау.
И более ничего.
Никаких теоретических обобщений и фундаментальных теоретических обоснований.
Просто нечто работает и все этим довольны.
-
GuerraKirillov,
Судя по книжкам, которые слово Божье (Элохимово, паровой сущности или еще кого) - это вовсе не художник. А волшебник. И никак не Гудвин. А Бастинда. И вот как раз верующие его как-то не хотят видеть Бастиндой. А я - лицо незаинтересованное, нейтральное. У меня глаз непредвзятый. Число трупов в ветхом завете зашкаливает за разумные пределы. Возможно, это все иносказания, метафоры и притчи... У Творца должно быть чувство юмора. А у Ветхозаветного им и не пахнет. Совсем не Морган Фримен.
Я Вам о том и говорю, что под это слово Вы пытаетесь подтянуть какую-то сущность, создать некий абстрактный образ, определить его (на основе неправильно понятных слов и их значений). И определив, сражаетесь с этой фикцией бейсбольной битой своего рассудка.
-
Сергий, Ну СанСаныч.
Ну в том и фик нейронных сетей и алгоритмов самообучения, чтобы самим не думать как заставить комп отличать кошку от собаки.
Существуют различные методы сжатия изображений (звуков) до неких паттернов. Также есть более неприятные (длинные) алгоритмы выделения определенных объектов из изображения.
Волшебные нейронные сети есть только у человека. Но чтобы они заработали, человека обучают с рождения отличать звуки, объекты и так далее.
Самый простой способ - это смоделировать отдельные нейроны в компе и запустить их функционирование (как взаимодействие отдельных нейронов между собой). Получим человека.
Одна беда - у человека 100 миллиардов нейронов. Если на 1 нейрон выделить маленький микропроцессор, то это будет ящик размером с город и потреблять электричества как 10 красноярских ГЭС. И всего лишь для того, чтобы получить аналог человека. А цели такой нет. Нафик не нужен искусственный человек.
Нужен безошибочный и быстрый помощник. Без депрессий и иных нейронных расстройств.
Любой компьютер (исключая квантовые) ничего не делает, кроме как последовательно выполняет одну команду за другой. Всего команд - полсотни.
Вот с помощью фотошопа можно нарисовать любую картину. Любую. Сам компьютер - железо - он вообще понятия не имеет что делает. Программа - знает что делает. Но поскольку программа сама не имеет стимулов к рисованию, то рисует человек, заставляя работать те или иные части программы. И получается на выходе Джоконда (хотя по мне - отстойная картина).
Кто ее нарисовал? Комп? Программа?
И да.
Часто человеку просто нет возможности построить модель процесса. Либо сложно, либо невозможно.
И человек, пользуясь тем, что компы стали чрезвычайно быстрыми многие задачи отдает на откуп научному тыку. Просто перебором.
Ну, не просто совсем уж тупым перебором, а с некой долей оптимизации. Главное - результат. А как там все вычислилось - неинтересно.
Вот как зубчики пилы режут волокна бревна вам неинтересно. Режут и хорошо. Главное распилить. А чтобы сделать хорошую пилу, просто сто человек сделали разные пилы.
Хорошей оказалась одна. Ее изобретатель стал миллионеом, остальные бомжуют в калифорнии...
Жена сына подрабатывает искусственным интелектом в яндексе.
Ходит по карте москвы (режим просмотра улиц) и помечает объекты - это грузовик, это светофор, это мерседес, это бордюр, это мент и так далее.
Готовит правильные ответы для ИИ автопилота.
И таких людей - десятки тысяч.
Т.е. это все обычный труд тысяч людей, чтобы заставить комп совершать меньше ошибок. Сам комп-то от механического пианино ничем не отличается.
-
GuerraKirillov, не надо ликбеза, особенно "про перебор" ...
:-)
Я профи и с компами дружу года так с 75-го, хотя уже давно надоело ...
Программинг - дело молодых ...
Хотя один мой коллега почти до 70 лет программировал на всём, что считает, а в конце карьеры и на транспьютерах и подобной лабуде, и в ногах валялись, чтобы он не уходил, ибо спецов такого класса больше нет ... и не предвидится на имеющиеся зарплаты ...
И, да, чистая статистика ...
Унылая статистика ...
"Умных алгоритмов" всё меньше, и всё больше рулит тупой перебор ...
:-(
-
Мне до конца не верится, что можно всякое такое ощущать без каких-то аномалий мозга. Ну примерно, как в учебные заведения по лечению душевной части охотно принимают людей, которые пережили душевное расстройство и которые на самом деле будут понимать состояние пациентов.
Но если вы чувствуете всякое - зачем вам эти старые замшелые тексты.Ладно бы Иисус лично что-то написал, а еще лучше вырубил в граните, чтобы не исправляли, то еще было бы понятно.
"Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их." 1 Кор. 3:18-19
:-D
-
GuerraKirillov,
А откуда приходит Кин-дза дза? Вот откуда этот конкретный фильм в тот момент, когда он появился?
Вообще, что за источник, откуда приходит новое в душевный мир, как Вы считаете. Каков источник новых аксиом, парадигм, как возникает музыка, или изображение, которое очевидно несет ценное.
А американского сатаниста Вы видели воочию? Мне приходилось. Эстетически скучноваты они по сравнению с чатланином с транклюкатором.
-
Троллинг плох тем, думаю, что та же сила что троллит другого тобой в не меньшей же степени троллит и тебя самого. Тут что прикормишь, то тебя и покушает.
-
Не могут построить правильной теории о сути электромагнетизма, ибо оперируют для этого не верной системой базовых понятий.
А чем в практическом плане будет отличаться правильная теория от неправильной? И есть ли сейчас практическая реализация верной системы базовых понятий?
-
Сергий, Вы опять сыплете терминами просто для понта. Зачем?
И умных алгоритмов очень много. Они все - умные.
Вот только если вы или ваш приятель что-то в компьютерах понимают, то вы должны знать слово Отладка.
Перед вами выражение - сумма нескольких чисел. "Нескольких" = миллиард.
Все просто, как посчитать - вы знаете.
Но практически
1. Вам не хватит жизни
2. Насколько вы будете уверены в результате?
Т.е. КАК - понятно. Комп - механизм, но чтобы доверять результатам надо сильно по извращаться.
Все гораздо проще чем вы думаете. Но вот реализация - вот тут сидят все дьяволы мира. Они там вообще живут. Ад - именно там.
Seagull, Я это понимаю. Очень хорошо. Поскольку у меня нет бога, то мудрых я пытаюсь образумливать лично.
Не потому что я знаю. А потому что я точно знаю область своих знаний. И чтобы судить что-то ВНЕ области моих знаний - на то брат Аристотель придумал методы суждений.
И вот "мудрецы" используют софистику, чтобы эти правила обойти. Маскируют смысл просто семантикой человеческого языка.
Никопон, Конечно скучноваты. Они же смирные. Настоящих буйных мало.
Но я же про эстетику. Ну вот нарвится мне вид готов, киберготов, панков, кибер панков, католиков-экзорцистов, сатанистов, краснокожих - Винетту - сын Инчу-Чуна.
Но православие - церкви, батюшки, свечки, ладан - еще тоскливие. В солнечную погоду еще ничего (травка, белая церквушка, синий купол, мирный батюшка идущий по тропинке), а вот зимой - совсем никак.
Seagull, Троллинг - как грех. Если есть намерение - то это наказуемо. А если так вышло - ну, кто там заведует случайностями?
Когда ей говорят: «Пятью пять — двадцать пять!» — она говорит: «Нет!» (C) Жванецкий
Вот если продолжить диалог - кого-то из этих двоих надо назвать троллем. Вот только кого.
-
Но про духовную жизнь понял. У меня ее нет. И не будет. У меня набор ценностей иной. И эстетически (внешне) мне больше по духу (по вкусу) какой-нибудь культ северо-американских индейцев, американский вариант сатанизма или на крайний случай католицизм, погруженный в самую суровую готику.
Она у тебя есть, просто она не совпадает с некоторыми и возможно слабо осознается. Без нее у тебя бы просто не было никакой жизни. Бо изначально ты ведешься. И наверно прекрасно себя чувствуешь в компании таких же как ты (с теми же ценностями) близких по духу людей, которым ближе тот же культ, не понятно зачем нужный, но почему то ближе. И ты не уникален, увы. Разве что в мелочах. И культ имеешь. Свой. Служения своему духу. И жизнь то того самого духа и есть твоя духовная жизнь. Духовная совсем не обязательно религиозная. Духом водятся и без религии. Она (как массовое явление) появляется там, где хотят оформить служение. Не всегда бесплатно. Но те самые принципы и наборы ценностей - они не сами вылупились, они продиктованы твоим духом. И твоя духовная жизнь в любом случае основа твоего проявления.
-
Родион, Мне уже сказали что такое духовная жизнь. Вот смотрю внутрь себя и ее не вижу.
Единственное, что я понял и не лезу больше - "мне это не дано" - вот пока так. Либо объявлять всех вас психами. В том числе и жену. Но поскольку жена - не псих (насколько я могу судить), то и вы - вряд ли психи.
Поскольку я был у психиатра и он очередной раз выдал мне права (год назад) я - гарантированно не псих.
Нету у меня никаких иных "духов", "проявлений". Еслии бы я не читал книжек и не смотрел фильмов - идея бога души и прочего мне бы и в голову не пришла.
Т.е. вы все во мне породили ощущение того, что я андроид. (Я этому не огорчаюсь - новые ощущения всегда интересны).
И даже приятно, что масса людей признает тебя чистым от unreal. Надо воспользоваться и хоть денег заработать (тут смайлик, который я забыл как ставить в быстром ответе)
-
"Самый простой способ - это смоделировать отдельные нейроны в компе и запустить их функционирование (как взаимодействие отдельных нейронов между собой). Получим человека."
Серьезно? :) Нейрон - это всего лишь клетка. А по какой закономерности будем строить связи? Чем руководствоваться? Реализация возможна даже если нужно будет построить 100 000 красноярских ГЭС и засиликонить все долины. В принципе ресурс посчитать можно. И найти возможность. Но для чего? Неформализуемая задача изначально. Сложить миллиарды чисел - формализуема. Смоделировать мозг - нет. Потому что нет двух одинаковых мозгов :)). Есть лишь концепция. Развитие и реализация которой прочно связана будет с идеей. Ну или с духом.
-
Нету у меня никаких иных "духов", "проявлений". Еслии бы я не читал книжек и не смотрел фильмов - идея бога души и прочего мне бы и в голову не пришла.
Т.е. вы все во мне породили ощущение того, что я андроид. (Я этому не огорчаюсь - новые ощущения всегда интересны).
Идея бога души и прочего - это понятийный аппарат одной из систем. И всего лишь. У тебя есть другие идеи. Их не может не быть. И родились они не из твоего тела. Скорее твое тело адаптируется к условиям согласно этих идей.
-
О религии - отчасти она полезна как концепция. Этнически близкая.
«Не освоивший формального знания приемов, не сможет эффективно вести бой и остается как бы «обнаженным» без усвоения канона. Но, с другой стороны, человек, боготворящий канон и боящийся уйти от него, также обречен попасть в тупик. Он становится рабом внешних уложений, которые он не способен творчески применить на практике».
-
Родион, Нейрон не просто клетка.
Но у нейрона примерно сотня состояний и некоторое количество связей с другими нейронами.
Закон их взаимодействия несложный.
Т.е. как мы моделируем то, что не знаем как смоделировать?
Турбулентность - хрен ее знает как считать.
Наплевать.
Берем строим модель молекулы газа. Это просто.
Запихиваем эти модели в пространство, придаем начальные условия и запускаем игру.
Ждем турбулентности.
Так и с нейронами. Они сложны, но по сравнению с разумом - элементарны.
МОделировать так весь мир не выйдет из-за Гейзенберга, а вот макро объекты можно.
==
Вот почему я так считаю а ВЫ ТАК НЕ СЧИТАЕТЕ.
Я себя вижу простым как три рубля. Два валета и вот эта.
А вы себя видите - трындец как сложно, с духами и пятками. И вы уверены, что деятельность мозга тут не при делах.
И что сам мозг является частью мироздания и без него, без связи с ним - это кусок протоплазмы, который хоть обмоделируйся.
-
Родион, И остальные.
Мы мало знаем о мозге по одной причине.
Исследовать можно только живой мозг (исследовать деятельность).
И неинвазивные методы уже исчерпываются.
А инвазивные - уголовно наказуемы с одной стороны, а с другой - исследователи тоже люди, а не гестаповцы.
===
Хотя тут попалось на глаза как работали американские психиатры-инноваторы, да и простые физиологи - доктор Менгеле нервно курит в сторонке.
Вы Родион.
Возьмите приборов, каких хотите.
Откройте заднюю стенку телевизора.
Заткните уши.
И попробуйте касаясь приборами деталей определить о чем сейчас показывают кино.
В принципе - можно. Но трындец как сложно.
-
GuerraKirillov, Ну видеть себя "с духами и пятками" (:-D) это уже наверно только после рождения от Духа и определённой работы со своим умом, как мне кажется. То что дело не в мозге - так вероятно и в нём тоже дело. Всё в человеке взаимосвязано: и телесное, и душевное, и ум. Ум, кстати, я понимаю как точку внимания, вот зафиксировал внимание на пальце - значит ум сейчас в пальце. Обычно он где-то в мыслях витает да во внешнем мире. Вот мысли уже, это часть душевного. То что их тасует, применяет логику, память итд - это уже рассудок (не ум), который находится в голове. По умолчанию ум просто прибит к рассудку и плохо отделяет себя от него, между тем в душевном теле есть ещё куча всего с чем ум может взаимодействовать.
-
Seagull, Вот касательно практики - попробовать сосредоточить и прочая - у меня не получается. Мозги не очищаются от мыслей. (Все как обычно, переживания, тревоги, депресс и т.д.). Мозги мои лично очищает от всего только сильная боль. Вот тогда я свободен. Но, блин, больно-то как...
А по поводу связи - как бы чисто технической части - я приравниваю человека и мозг. Все остальное - неважно. Нужно, но не необходимо. Как бы идет бонусом.
И вот что меня удивляет, что ваши практики совершенствования привязаны к христианству.
Сами практики совершенствования я приветствую, но не думаю, что они связаны с историческими событиями. ВОт не должны. А марсианам тогда как быть? У них никого не распинали. Да и с евреями там напряженка.
Хотя некоторые на последнюю фразу и возразят таки...
-
Вот из старой темы, мысль, которая должна прозвучать и в этой теме. С этой стороны вопрос науки и веры еще тут не рассматривался
Чтобы увидеть место науки в деле спасения, надо соприкоснуться с таинственной жизнью всечеловека. Наука - рационализированная ветвь его развития - из общего ствола-тела, когда-то соединенная с религиозным опытом, а затем с ним разошедшаяся. Пока еще амистичная, но все больше приближающаяся к "новому" оккультно-мистическому видению. Старая религиозность за наукой не поспевает. И заявления ее представителей о том, что наука им не нужна, лишь слабая попытка прикрыть свой неуспех. Скорее, они остаются не у дел и пытаются загнать человечество в средневековье. Что касается Истины... она над этим.
-
GuerraKirillov, Вот для тренировки ума и служит христианская простая молитва, например. Фиксируешь внимание в центр груди или в шею (что проще) и повторяешь там без конца "Господи Иисусе Христе, помилуй мя". Одновременно так и ум тренируется быть независимым от душевных движняков и благодать призывается, которая укрепит ум, и намерение человека родиться от Духа фиксируется. После рождения от Духа уже - ум получает как тихий источник благодати, которая даёт ему силу, так и зрительную способность, позволяющую "видеть" душевный мир и взаимодействовать с ним. После этого уму хорошо пойти и начать наводить порядок во всём душевном составе. Все эти тревоги, депрессии, страхи итд - попросту рождаются не в рассудке, который в голове. Для ума зрящего они уже представляются как энергии, которые действуют в различных составах души. От контакта с благодатью, которую приносит ум (которая в свою очередь - уже от Бога, от рождения в Духе) часть души, которая больна, постепенно приходит в порядок. Внутренний ад постепенно, путём планомерный работы человека и Бога, превращается в рай.
-
GuerraKirillov, дык и я об этом. Мы можем смоделировать концепцию. И сложность ее реализации именно в этом (не в днепрогесах). Поэтому смоделировать мозг можно лишь как концепцию и то на уровне ее понимания на сегодняшний день (то бишь не факт что понимание верно). Далее - связи мозга человека строятся (в неавтономной части - как раз то что вяжется с личностью) - обучением. Навыком и его закреплением исходя из предпочтительных целей. Мозг садиста и мазохиста - это разные предметы. Что не помешает им вместе испытывать счастье. Другое дело - агрегат, которому мы привьем любовь к копанию картофеля. Ну вот чтоб прям мозг и все дела, прям как человек, но чтоб паром писял от счастья при виде лопаты и поля некопаного. Реально? Вполне. Но это ли человек? Хз. Так вот как смоделировать то, что и сами то до конца еще не знаем что сие есть - человек. Если это тело - его можно воссоздать (или будет возможно). Но вот давиче сталкивался с реанимацией, где два тела поддерживались в живом состоянии. И до сих пор вопрос - а были ли там люди. Что такое сознание? И почему мозг можно исследовать только живым? Гера, что такое живой мозг? Мозг в питательном растворе с искусственным питанием и всеми делами - это живой мозг? Ведь все твои любимые нейроны живы. По ходу не совсем то. Тогда что значит живой? В составе нераздельно с телом? Плиз - реанимация, овощи-фрукты. У них то уж живой мозг. Или нет? Или неинвазивно именно в теле которое в сознании. Тогда живой? А что тогда сознание? Тогда надо понимать это и моделировать уже его, а не мозг. :)
Может иной носитель тоже возможен.
Ну и тд и тп.
То есть для того, чтобы смоделировать человека нужно мало - понимать что такое человек. Но может ли зеркало видеть себя? Или как говорил Муджи - можно ли ножом сам этот нож разрезать?
-
Svod, Ну, месторасположение Истины мне неизвестно. Поскольку я не знаю что это. Такая же придуманная категория, как смысл жизни.
А месторасположение "истины" - оно известно. Где-то рядом с "вопросом". Чтобы просто задать вопрос - нужно знать бОльшую часть ответа.
А вот как может звучать "Вопрос" для "Истины" - слабо представляю.
Seagull, Я жеж говорю - я из стали и титана. Ваши рецепты на меня не действуют. Дзенской палки не продают.
Родион,
Во-первых живой мозг - живой любой, хоть в питательном растворе. Вот только 15 лет без права досрочки за такую банку получишь.
Во-вторых - в чем прелесть моделирования на компе - можно моделировать ВСЁ. Не математически, так имитационно.
У меня целый курс был Имитационное моделирование. Офигенная вещь.
И моделировать мозг можно разными путями.
Вот только все физиологи ноют, что им не дают иголки в голову втыкать. А нужно не просто втыкать, а массово втыкать. Этож наука. Ей требуется статистика.
В общем, фабрика смерти, а не исследования...
А вот последняя фраза про нож - ну ТОВАРИЩИ! ХРИСТИАНЕ и иные. Ну слова как дышло. Увидели в словах парадокс - просто дайте автору в морду, чтобы делом занялся.
А если про вашу аналогию. Сам себя мозг может и не поймет. Но вот пара других мозгов этот мозг препарируют на все 100%.
Нож можно разрезать другим ножом. Этож очевидно?
-
Гера, а прикинь! Вот если бы тот сперматозоид твоего папы, который опоздал всего на долю секунды, всего лишь гипотетически пришел бы первым? Ты бы сейчас был бы тем же Герой? Или уже другим? Может быть ты бы был монахом ордена Тамплиеров. :) И сейчас бы рубил головы неверным. Такое может быть?
-
Люблю почитывать художественную литературу... в "Мерзейшей мощи" Льюис именно так и ставит вопрос: мозг в банке, подключенный к машинам как голова профессора Доуэля, и группа по поддержанию его жизнедеятельности vs некое братство посвященных во главе с современным королем Артуром (бывшим университетским профессором) во плоти и крови общающимся с кем-то вроде Элохим, магом Мерлином, восставшим из мертвых, и современной же девочкой, но из старинного царского рода. Возможно в наш век что-то серьезное можно сказать только под видом сказки. Там же сплошной пессимизм насчет современных верующих христиан, чья вера давно разодрана на куски и не имеет отношения к реальной духовной битве, представленной упомянутыми выше группами.
Ссылаться на мировую литературу удобно тем, что не нужно подставлять под удар свой опыт и свою личность. 8-) Примерно как Гера прикрывается щитом науки.
-
А вот последняя фраза про нож - ну ТОВАРИЩИ! ХРИСТИАНЕ и иные. Ну слова как дышло. Увидели в словах парадокс - просто дайте автору в морду, чтобы делом занялся.
Зачем же в морду когда человек говорит дело. Хочешь понимать больше - выйди из пределов настоящего. Все открытия происходят когда кто то вдруг полагает невозможное возможным - и тут бац - и золотой ключик в карман. Ты же предлагаешь забить на неясности и формализовать не формализуемую систему методом допущений. Стандартное решение в принципе пригодное для решения инженерных задач. Но не более.
Не знаешь что такое истина? Это же просто. Истина это то, что есть на самом деле, а не плод твоего рассуждения. Поэтому ее можно только видеть. Но не знать. Гдето так - очень приблизительно.
-
Родион, Ой. У Семихатова была на эту тему отличная передача.
Типа, вот я бросил окурок и он попал в урну.
Чтобы это событие произошло - должен был родиться Я, который в силу кучи обстоятельств закурил. Очутился в силу еще большей кучи обстоятельств около урны. И наконец полету бычка содействавл ветер, который вообще трындец как случаен.
А если продлить в прошлое совсем, до неандертальца, то вероятность полета именно этого бычка в урну равна ровно 0. Но он таки полетел и попал.
А не в книге ли судеб это все прописано?
Вот был пример очень sophisticated софистики.
Ваш вопрос из той же серии. Вы это не специально, просто взаимосвязь событий не так очевидна как кажется на самом деле.
-
lily, Ну наконец то lily ошиблась. Ура. Не щит вам принес я, но меч. Мы, чуваки в очках щитами не пользуемся.
-
Родион, Родион.
Я фразы-парадоксы не рассматриваю, как Французская академия наук не рассматривает проекты вечных двигателей с позапрошлого века.
Не надо прятать убогость ума (разума, мозга, веры) за парадоксами.
-
Родион,
Во-первых живой мозг - живой любой, хоть в питательном растворе. Вот только 15 лет без права досрочки за такую банку получишь.
Во-вторых - в чем прелесть моделирования на компе - можно моделировать ВСЁ. Не математически, так имитационно.
У меня целый курс был Имитационное моделирование. Офигенная вещь.
Мозг живой тогда, когда он находится во всем спектре внешних взаимодействий и внутреннего управления. В том числе и гуморального. В банке мозг лишен воздействия гормонов (как и ответных реакций), в бессознанке он лишен возбуждений от реакции на события и мысли. Изучать его нет большого смысла. Это просто кусок мяса. Уровень принятия решений там практически упразднен. Там просто кучка нейронов кушают какают и смотрят телик, ну и где то может размножаются. Это не деятельность мозга. Это общая деятельность любой практически клетки. Или ткани.
-
Родион, Родион.
Я фразы-парадоксы не рассматриваю, как Французская академия наук не рассматривает проекты вечных двигателей с позапрошлого века.
Не надо прятать убогость ума (разума, мозга, веры) за парадоксами.
По моему убогость ума как раз в отвержении парадоксов. Они есть, но мы на них не смотрим, потому как не понимаем. А не понимаем потому что смотрим с позиции, которую считаем венцом мысли. Поэтому выше уже и быть ничего не может. Хотя на самом деле это взгляд с жердочки изнутри клетки своих представлений. Там просто удобно. Вот и все. И не надо это выдавать за апогей человеческого разума.
-
GuerraKirillov, я вижу щит, потому что им Вы защищаетесь от непознанного. Познанным от непознанного.
Это кстати древняя битва, хорошо представленная в искусстве - земное знание против божественной мудрости. Изображается в виде всадника с щитом (часто с надписью "закон") против обнаженной истины (красивая обнаженная девушка). Меч по-другому выглядит и действует. Аналог дзенской палки, только еще эффективнее ибо рассекает, а не лупит плашмя по башке и другим частям тела.
-
Родион, Есть такой жанр - АНЕКДОТ. Вот парадокс - это подкласс анекдота. Не более. Пошутить можно парадоксом. Мозг любит парадоксы.
Но принимать их всерьез - ....
lily, Ну это я для красного словца про меч. Хотя защищаюсь я только от чего-то, что слабее меня. Вы меня порадовали происхождением интеллекта. А теперь еще и происхождением истины.
Вернее, образом. Супер.
-
GuerraKirillov, а если нож зафиксировать определенным образом и поместить в такие условия, когда возможно будет воздействуя на лезвие провести его по такой траектории и со скоростью, достаточной чтобы он отсек кончиком лезвия окончание рукояти и при этом не разрушился. Можно такое придумать? ...
А если за рассмотрение парадокса предложить приличную сумму? Как там наука? Не поступиться ли своими принципами? Имхо - влегкую. Купить исследование на предмет вечности двигателя можно располагая достаточным количеством средств и стимулов. :)
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель….
(А.С.Пушкин)
-
Родион, Пушкин - гений. Дружите с парадоксами. Ходите в гости друг к другу.
Не могу придумать аналогию про парадоксы, а на языке только обидная.
Если вы разговариваете с богом - вы - верующий. Если бог разговаривает с вами - вы псих. Вот только вместо бога присобачьте парадокс как-нибудь.
Придумать можно. Если двигать кончик чуть выше скорости света. Причем - не разгоняясь. Если разгоняться - стадию черной дыры не миновать. И разрушения всего сущего. Ибо в момент скорсти света масса кончика станет бесконечной. И богу кранты.
Придумать МОЖНО ВСЕ. Шекли, Гаррисон, братья Гримм уже напридумывали до конца света.
-
Не могу придумать аналогию про парадоксы, а на языке только обидная.
Парадо́кс. Заимствование из французского, где paradoxe восходит к греческому paradoxos, состоящему из двух основ para — «против», doxos — «слава». Буквальное значение «против того, что принято, устоялось».
-
Svod, Ага. А пчела - это бык. Если разобраться. Бык-Бычело-Пчела - этимология такая.
Парадокс в том виде кторый предлагается к рассмотрению - это игра слов, игра значений, подмена понятий или все вместе.
Как звучит хлопок одной ладонью? Хороший вопрос, да.
Подмена такая - хлопок - это удар одной ладони о другую.
Но и "парадокс" так себе.
Парикмахер бреет всех, кто не бреет себя сам. Кто бреет парикмахера.
Тут сразу в первом предложении утверждается - вот так есть. Уже. А вот хрен.
Но найти уловку (уловка на уловку) и для этого парадокса можно.
В оригинале речь идет о жителях деревни.
А вот парикмахер и житель деревни и имеет гражданство Израиля.
И когда бреет жителя деревни себя - то выступает как гражданин Израиля.
Ну к примеру. Можно и мистики залудить. Или он не бреет себя, он срезает волоски с кожи своего лица. А бреет - всех остальных.
Слова что дышло. Хуже татарина.
-
Как ни забавно, "парадокс как разновидность языковой игры способствует формированию логического мышления, т.е. выполняет и обучающую функцию". -) Основная ценность парадоксов - воспитание ума, его внимательности, зоркости. Прием для выбивания привычной почвы из под ног, но именно для того, что бы увидеть, что почва, все-таки, существует.
Своду:
При всем этом парадокс выглядит как отрицание некоторого мнения, которое кажется «безусловно правильным». Не секрет, что оригинальность высказывания воспринять гораздо проще, чем разбираться в его истинности или ложности. Именно поэтому парадоксальные высказывания часто воспринимаются как свидетельства независимости и самобытности того мнения, которое высказывает субъект. (с) (Психологический словарь)
-
Как звучит хлопок одной ладонью? Хороший вопрос, да.
Подмена такая - хлопок - это удар одной ладони о другую.
Но и "парадокс" так себе.
И опять мимо. Удар одной ладони о жопу - это тоже хлопок. И никаких подмен. :)
Гера, в тебе пропадает креатив :). А говорил - рок-н-рол да рок-н-рол. Без парадоксов и рок-н-рола нет.
А еще вот - Хлопок — волокно растительного происхождения, покрывающее семена хлопчатника, важнейшее и наиболее дешёвое, распространённое растительное волокно.
-
Родион, Пушкин - гений. Дружите с парадоксами. Ходите в гости друг к другу.
Не могу придумать аналогию про парадоксы, а на языке только обидная.
Если вы разговариваете с богом - вы - верующий. Если бог разговаривает с вами - вы псих. Вот только вместо бога присобачьте парадокс как-нибудь.
А если я не разговариваю и он со мной не разговаривает, но я определенно понимаю что он присутствует и у меня нет сомнений в его наличии? Тогда как быть?
Гера, ну вот ты мыслишь настолько прямо и предсказуемо, что даже немного скучно.
Придумать можно. Если двигать кончик чуть выше скорости света. Причем - не разгоняясь. Если разгоняться - стадию черной дыры не миновать. И разрушения всего сущего. Ибо в момент скорсти света масса кончика станет бесконечной. И богу кранты.
Это не научно. Утверждения абсолютно голословны. Возможно ведь задействовать и разницу температур например. Когда одна часть полотна просто отрежет другую. Ну это так - на вскидку и без анализа. На самом деле все упирается в стандартный стереотип - чтобы разрезать себя нож должен двигаться именно режущей поверхностью через свое же полотно. Но это не обязательно. Горячий нож режет масло даже плашмя. Получить разрез можно просто создав условия. И скорости света тут не нужны. Просто играемся температурой и давлением - например. Ну или можно еще подумать как. Главное создать границу. Тем более что заявления о тех условиях с черными дырами ничем не подтверждены в данном случае. Это просто фантазия. Потому и не реальна.
-
Родион,
ХЛОПО́К
Словарная статья о слове "ХЛОПО́К"
Мужской род
1.
Удар в ладоши.
"Отдельные хлопки выросли в шумное рукоплескание"
Первое значение. И ничто иное.
А хлопок по жопе - это ВТОРОЕ значение - громкий отрывистый звук.
А про парадоксы я уже говорил. Как и вечные двигатели они не вызывают у меня интереса. Мне больше евхаристия или причастие интересны, чем парадоксы.
Тем более, что я понятия не имею, что такое евхаристия, кроме как спасибо по гречески.
-
GuerraKirillov, а я вообще не понимаю чего ты прицепился к вере и к богу. Ну вот не понимаю. Ты говоришь - бога нет. Ну нет так нет. Вопрос тогда - так чего нет? Нет того чего нет - тавтология. Нет бога - тогда давай говорить о чем же речь. Какого бога? И прочее. И окажется что и я - считая себя верующим - соглашусь - бога нет (в том смысле в котором ты это понимаешь сто пудов). Евхаристия - это благодарность. Тоже верно. Ну кто то просто вот так экзотично ее выражает. Кто то хлопает по лечу и орет - спасибо братан! А кто то идет в храм и говорит спасибо по своему. Чего тут не понятного и к чему запара? Ты ведь изначально в проигрышной позиции. Отрицание не существующего, причем настырное отрицание - это тоже болезнь :).
-
Родион, вот когда ты поймешь что несешь чушь про нож, то и остальное станет понятно.
Объясняю популярно.
Нож должен разрезать сам себя.
Это значит - САМ себя. Иных участников не предусматривается.
Understood?
Всякая хрень про температруные перепады, засовывание в жидкий гелий и прочее - толпа ассистентов.
Вот достаточно, надеюсь.
-
Гера - хлопок по жопе - это и есть хлопок одной ладони :) - чистый дзэн. Причем гарантированно стимулирует умственную деятельность. Поэтому порка детей имеет и свои педагогические и психологические обоснования. То бишь часто через хлопок одной ладони приходит просветления больше, нежели без оного.
-
Видно недостаточно.
Твой нож режет лезвием.
И себя он должен САМ разрезать своим лезвием. И ничем иным.
Шутки на тему некоторых органов порождают во мне желание осуществить хлопок слева в челюсть.
Не заставляй Бога, гневить, Родион! В грех не вгоняй. Отвечать ведь тебе придется тоже..
-
Родион, вот когда ты поймешь что несешь чушь про нож, то и остальное станет понятно.
Объясняю популярно.
Нож должен разрезать сам себя.
Это значит - САМ себя. Иных участников не предусматривается.
Understood?
Всякая хрень про температруные перепады, засовывание в жидкий гелий и прочее - толпа ассистентов.
Вот достаточно, надеюсь.
Не внимательность тоже отчасти следствие такого подхода к мышлению. Приведу еще раз то что я написал - "Или как говорил Муджи - можно ли ножом сам этот нож разрезать?"
Тут предполагается режущий - ибо без него и ножа нет. И сам нож не режет в принципе - это просто металлолом.
-
Видно недостаточно.
Твой нож режет лезвием.
И себя он должен САМ разрезать своим лезвием. И ничем иным.
Шутки на тему некоторых органов порождают во мне желание осуществить хлопок слева в челюсть.
Не заставляй Бога, гневить, Родион! В грех не вгоняй. Отвечать ведь тебе придется тоже..
Перед кем - простите? Хотелось бы знать.
-
Гера - хлопок по жопе - это и есть хлопок одной ладони :) - чистый дзэн. Причем гарантированно стимулирует умственную деятельность. Поэтому порка детей имеет и свои педагогические и психологические обоснования. То бишь часто через хлопок одной ладони приходит просветления больше, нежели без оного.
Больше десяти раз приходил Тойо к Мокураю с разными звуками. Все они не годились. Почти целый год размышлял он о том, чем может быть звучанье одной ладони. Наконец Тойо вошёл в настоящую медитацию и оказался за пределами всех звуков.
— Я больше уже не мог собирать звуки, — объяснял он потом, — и поэтому достиг беззвучного звука.
Тойо постиг звучанье одной ладони.
Родион, ты где-то не там локализовал звук хлопка одной ладони :-D
-
Гера - хлопок по жопе - это и есть хлопок одной ладони :) - чистый дзэн. Причем гарантированно стимулирует умственную деятельность. Поэтому порка детей имеет и свои педагогические и психологические обоснования. То бишь часто через хлопок одной ладони приходит просветления больше, нежели без оного.
Больше десяти раз приходил Тойо к Мокураю с разными звуками. Все они не годились. Почти целый год размышлял он о том, чем может быть звучанье одной ладони. Наконец Тойо вошёл в настоящую медитацию и оказался за пределами всех звуков.
— Я больше уже не мог собирать звуки, — объяснял он потом, — и поэтому достиг беззвучного звука.
Тойо постиг звучанье одной ладони.
Родион, ты где-то не там локализовал звук хлопка одной ладони :-D
:-D отчего же. А вдруг это Тойо облажался.
-
Ваши домыслы про режущего меня не интересуют.
В этом случае я могу домыслить, раз такой тупой вопрос задан, а человек не тупой, то предполагается, что рядом стоит бог, который по определению это может.
Скучно до полного пушного зверя. Все эти тексты ничего не убавляют и не прибавляют в моем знании. И что самое плохое - даже не развлекают. Т.е. смысла 0.
Придумайте что-то поинтереснее. Если несложно.
В Бога Истинного веришь, Родион? Да или нет?
-
Исследовать можно только живой мозг (исследовать деятельность).
Что такое сознание? И почему мозг можно исследовать только живым? Гера, что такое живой мозг? Мозг в питательном растворе с искусственным питанием и всеми делами - это живой мозг? Ведь все твои любимые нейроны живы. По ходу не совсем то. Тогда что значит живой? В составе нераздельно с телом? Плиз - реанимация, овощи-фрукты. У них то уж живой мозг. Или нет? Или неинвазивно именно в теле которое в сознании. Тогда живой? А что тогда сознание?
Мозг живой тогда, когда он находится во всем спектре внешних взаимодействий и внутреннего управления. В том числе и гуморального. В банке мозг лишен воздействия гормонов (как и ответных реакций), в бессознанке он лишен возбуждений от реакции на события и мысли. Изучать его нет большого смысла. Это просто кусок мяса. Уровень принятия решений там практически упразднен. Там просто кучка нейронов кушают какают и смотрят телик, ну и где то может размножаются. Это не деятельность мозга. Это общая деятельность любой практически клетки. Или ткани.
Класс! :-)
Здесь только и остаётся что задуматься, а что от чего в действительности работает - сознание от мозга, как считает наука, или наоборот...
Родион, Родион.
Я фразы-парадоксы не рассматриваю, как Французская академия наук не рассматривает проекты вечных двигателей с позапрошлого века.
Не надо прятать убогость ума (разума, мозга, веры) за парадоксами.
По моему убогость ума как раз в отвержении парадоксов. Они есть, но мы на них не смотрим, потому как не понимаем. А не понимаем потому что смотрим с позиции, которую считаем венцом мысли. Поэтому выше уже и быть ничего не может. Хотя на самом деле это взгляд с жердочки изнутри клетки своих представлений. Там просто удобно. Вот и все. И не надо это выдавать за апогей человеческого разума.
Я просто наслаждаюсь, даже говорить ничего не надо :-)
GuerraKirillov, я вижу щит, потому что им Вы защищаетесь от непознанного. Познанным от непознанного.
Это кстати древняя битва, хорошо представленная в искусстве - земное знание против божественной мудрости. Изображается в виде всадника с щитом (часто с надписью "закон") против обнаженной истины (красивая обнаженная девушка). Меч по-другому выглядит и действует. Аналог дзенской палки, только еще эффективнее ибо рассекает, а не лупит плашмя по башке и другим частям тела.
Полностью согласен :-)
Родион, Есть такой жанр - АНЕКДОТ. Вот парадокс - это подкласс анекдота. Не более. Пошутить можно парадоксом. Мозг любит парадоксы.
Но принимать их всерьез - ....
Под словом "парадокс" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81) скрывается несколько значений. Есть такой подвид парадокса, называется "антиномия". ""Антиномия - наличие двух противоречащих друг другу, одинаково доказуемых суждений."" Какой Анекдот?... Какая игра слов?... Вот именно о таком парадоксе мы говорим. "Божественные имена" Дионисия Ареопагита, например, содержат их в огромном количестве.
Про нож - согласен с Герой, про хлопок - с Родионом :-)
А по поводу вечного двигателя, категорически ИМХО. Ну, вечного нет ничего, включая Вселенную. Их много, бесконечно много, и они рождаются и умирают/исчезают. Но если относительно - такой двигатель вполне реально можно сделать из магнитов. И делали, и продолжают делать всякие умельцы. Многих за это "били по рукам", а то и чего хуже - люди пропадали без вести (может, конечно, и не хуже, а лучше для них, но мы о них уже ничего не знаем). Сам магнит - просто магнит - по сути есть двигатель. Он имеет силы, и эти силы движутся, выходят из северного полюса и входят в южный полюс магнита. Эти силы просто нужно использовать для придания некому механизму движения. Вы можете, конечно, смеяться, но можете и сами подумать... Да даже часы такие были маятниковые, там внизу плашка была с электромагнитом, от батарейки работающим, и маятник качался пока батарейка не сядет. С постоянным магнитом там чуть иначе нужно, чтобы предотвратить "залипание", но это РЕШАЕМО. Почему людей пресекают в подобных начинаниях, и кто - это вопрос другой...
-
"
Ваши домыслы про режущего меня не интересуют.
В этом случае я могу домыслить, раз такой тупой вопрос задан, а человек не тупой, то предполагается, что рядом стоит бог, который по определению это может.
"
GuerraKirillov, и мне скучно. Если формулировка тебя не устраивает, это не повод мне ее менять. Задача ставилась не ножу самого себя резать - это упрямый факт.
Спорить с очевидным - это уже не мой профиль.
-
В Бога Истинного веришь, Родион? Да или нет?
Прям боюсь тебя расстроить. :) - не верю.
Я мню что я Его знаю. Как любой настоящий шизофреник, ну или параноик - тут тебе видней.
-
Жаль. А то бы я тебе помог разрезать твой нож. Как поверишь - дай знать. Нож распилим - комар носа не подточит.
-
Жаль. А то бы я тебе помог разрезать твой нож. Как поверишь - дай знать. Нож распилим - комар носа не подточит.
Да ну нафиг. Давай лучше бюджет пилить :).
-
Кошка сдохла, хвост облез, кто хоть раз упомянет парадокс, тот ее и съест. Enjoy.
-
Кошка сдохла, хвост облез, кто хоть раз упомянет парадокс, тот ее и съест. Enjoy.
(http://risovach.ru/thumb/upload/200s/2017/01/mem/molchu-molchu_135526857_orig_.jpg?2ofs1)
(https://steemitimages.com/p/GTCx6Wb8cEkzNWxgZwM46zRJLrVSc2UQ4t5sPaSGsh7qgMRT6try?format=match&mode=fit)
-
(https://cs6.livemaster.ru/storage/67/cb/4872b687804b2be5cc276604d6io.jpg)
-
Svod,
На самом деле, твой пост про Истину более интересен, скажу умное слово, гностически.
Если для того,чтобы задать вопрос нужно знать большую часть ответа, то вытекает:
1. Смысла задавать вопрос нет. Тебе до истины дошагать осталось немного
2. Когда ты найдешь истину, ты не сможешь ее донести до тех, кто не дошагал до момента изложенного в пункте 1
Итог.
Поиск истины, Истины - твое личное дело. Тебе в этом никто не поможет.
И понять истина это или нет, ты сможешь только сравнив результаты других соискателей.
Но ты все равно будешь уверен, что именно твоя истина - Истина (ну, если ты Svod, a не Guerra - Guerre важен результат, а не процесс. И не первенство, а информация).
И будет тебе печаль, что остальные слепы. И от тоски ты их сожжешь, чтобы ересь не сеяли....(смайлик).
В общем, все умерли (С) Граф Калиостро
-
Гера.
Истина в твоем понимании это что или кто?
-
Перед началом финальной битвы между архангелом Михаилом и Люцифером, Люци говорит, а ну его нафик этот апокалипсис. Давай не будет убивать друг друга. Мы же таки братья.
А Михаил говорит: Апокалипсис предначертан Богом. И поэтому мы будем драться. Я - хороший сын.
Вот для меня верующие - это хорошие дети. Как этот архангел.
А это как-то не очень.
Это не верующие, на самом деле. Это надеющиеся.
Из полных определений следует.
Вот этих надеющихся то самое число, которое Странник сказал.
Крышка - это в прямом смысле.
В древние времена, я обращался к нему "типа, госпади, дай вытянуть билет из первой десятки на экзамене". Реально.
Но потом дошло, что это не просто просьба халявы, но еще и сильный тормоз в своем развитии.
:)
Вот, помню, вроде 23 теоремы выучил перед экзаменом из 35 - что-то такое, числа точно не помню.
Выпала 24-я. И я всё понял. С первого раза.
-
Svod, Ну, ты же знаешь, я не Понтий Пилат (только в душе). И для меня Истина - это ничто. А для вас - понятно что.
Но я имел таки ввиду, если у тебя есть Вопрос, сформулированный как вопрос. Но не про истину, а ОБ истине. То есть по существу.
Просто истина - ну как бы непротиворечивое суждение или что-то вроде того. Правильный (полезный) ответ на вопрос.
И фишка в том, чтобы заставить верующего (обладающего способностью не задавать вопросов - и это мне лично понятно, я их сам не задаю временами) такой вопрос сформулировать.
Не в Аристотеля играть, или Булгакова, а вот подумать, у тебя есть вопросы к твоему Богу?
Сможет ли всемогущий тебе на него ответить не вмешиваясь инструментально в твои мозги так, чтобы ты понял ответ...
У меня вот лично вопросов к Богу - просто дофига.
И вот удивляет, что у вас их нет?
-
Сергий! Круто очень.
1. У меня есть проблемы с работой ума в вашем поле. Вот как ребенку объяснить что в розетку ничего совать не следует так, чтобы он это понял. Не делить же напряжение в розетке на сопротивление его пальцев?! А надо как-то либо на его языке, либо затрещину дать.
"Сунешь в розетку - вылезет оттуда Бабай и всего тебя перекусает.
Да так, что и Айболит собрать да пришить кусочки не сможет. Понятно?"
-
Перед началом финальной битвы между архангелом Михаилом и Люцифером, Люци говорит, а ну его нафик этот апокалипсис. Давай не будет убивать друг друга. Мы же таки братья.
А Михаил говорит: Апокалипсис предначертан Богом. И поэтому мы будем драться. Я - хороший сын.
Вот для меня верующие - это хорошие дети. Как этот архангел.
А это как-то не очень.
Иногда герой просыпается прямо посреди спектакля под названием "Апокалипсис" и видит, что он представлен сразу всеми действующими героями - и палачом и жертвой, и "хорошими" и "плохими". И из таких отдельных спектаклей на уровне личности по принципу фракталов складывается большой планетарный Спектакль, big game. Пока не виден этот спектакль, в том числе в виде битвы Михаила и дракона, внутри (Люцифер то есть Звезда Утренняя там играет другую роль, он не антагонист Михаила, достаточно сказать что этот эпитет периодически применяется к Богородице и Христу: Отк. 22:16, 2Пет. 1:19), то и снаружи мало что можно увидеть и понять. Некоторые назовут это просветлением.
-
lily, Я не делю ангелов на плохих и хороших. Они все "хороши". Просто хочу, чтобы люди переписали сценарий по своему желанию. Лучше с "Блэк джеком и шлюхами" (С) Футурама Робот Бендер.
Краевед, Настолько наивные дети перестали рождаться. Эволюция и все такое. Welcome to hell-light, bro
-
Что не так с исихастами.
Целью вашей практики является контролировать уровень адреаналина в крови. Желательно свести к минимально возможному. И при этом не впасть в депрессию и не помереть от скуки.
Хорошо это или плохо - я не знаю. Но полагаю, что в человеке нет лишних деталей. Адреаналин помогает вести машину, вырубить здоровяка, который попросил у тебя закурить без должного уважения.
Без способности к резкому выбросу адреаналина - ты потенциальная жертва. Не лучше ли воспитывать в себе рыцарей без страха и упрека, чем Агнцев Божьих? Стать жертвой только для некоего ощущения единения с неким богом?
Ну, единился. Эйфория должна бы быть. А адреаналин уже не вырабатывается. Эйфория без адреаналина - уже не эйфория. Страсть придавливать конечно полезно. Но не убивать, а анализировать откуда она и зачем - и реализовывать эту страсть или нет.
Таким образом вы - в чистом виде язычники, которые методом контроля за страстями, повторением Иисусовой молитвы стремитесь увидеть т прикоснуться к божественной энергии, которая, вполне вероятно, даст вам некий бонус, заряд... И вы станете Избранными.
Это я говорю про чистого исихаста. Всякие иные христианские ритуалы вас не особо впечатляют (наблюдал, как краевед изгоняет демонов из моего жилища, сам демоном чуть не стал. Было весело. А хотелось настоящей сырой церковной полутьмы с шепотом по углам).
Ну вы как ребёнок. Честное слово.
Я же вам переводил смысл - и объяснял, что статья на русском, на которую вам не посчастливилось нарваться - дикость крайняя, сильно не соответствующая действительности.
Между прочим - Сергий правильно написал про реальности. В общем и целом.
Если нарисовать грубую структуру мироздания, чтоб наш ум простого трехклассника мог понять, то становится очевидным, почему, например, какой-нибудь святой может знать, что произойдёт, и как это изменить нашим действием.
И откуда в этом всём взгляд всевидящего Бога, и как работает наша воля и изменение возможностей в среде с кажущейся Божественной предопределённостью.
О закрутил!!!
А о реальностях проще - я тогда просто не стал загоняться, ибо черти по углам ждали.
Ваша аналогия, или как там назвать:
Ноутбук сгорает, белый дым - это и есть душа.
Только ноут - это человек, а Бог - это вы, Гера. Который видит.
Сарказм:
И кто ещё из компов увидит, что у этого сгоревшего - белый дым? Камера нужна. И доказательство, что виденное не эфемерность, иначе ведь как - "перенести в корзину, очистить корзину". И нет никакой реальности третьего порядка. Все видео - подделки о несуществующем мире. Тексты: Да они у нас (у компов) на хардах.
У кого видеокамера есть, да ещё и программа совместима - те и понимают, и видят - что-то не так. Ну не ограничивается мир хардом.
Потом надо сисутилиту накропать, если вдруг комп взвоет, что апгрейдиться там хочет, или пожить получше и подольше, или узнать что - чтобы на экран в системной области значок выскакивал, для нас - для богов. Ну а уж что мы делать будем, и будем ли - ... у богов тоже никто свободной воли не отнимал.
А на жестокость текстов особо не обращайте внимания - там о другом. О других порядках реальности - это в самом простом случае.
Убить - выключить. Разрезать - вскрыть. Вырвать сердце - заменить основной процессор. Воскресение - снова ток подали на блок питания....
Как-то так.
И тут дискуссия невозможна, но возможен просто обмен мнениями. Диалог.
-
GuerraKirillov, замените Бабая на кого-нибудь, Дарта Вейдера там, а Айболита...
И перестаньте увиливать там, где не надо.
:)
-
Краевед,
Я детям не вру. А просто их подстраховываю, если они еще слов не понимают (0...1.5 года). И просто подстраховываю в иных возрастах.
Поэтому в голове у меня занята и для бога там времени не выделено. Поэтому не быть мне исихастом или еще кем.
почему, например, какой-нибудь святой может знать
Если оставить в покое Иисуса, то кто там еще чего "знал что произойдет"?
Только не в стиле - "у вас лампочка перегорит, вижу". Ясер арафат, что она перегорит когда-нибудь.
Настоящие апостолы ждали второго пришествия. Типа, щас пообедаем и пойдем встречать. И эта тема продолжалась еще 1000 лет. Пока не заглохла.
Самое главное событие никто не видит. А перегоревшую лампочку предсказать могу и я. Палец есть, потолок и небо - в наличии.
Был знаменитый предсказатель не помню фамилию, у которого "катрены".
Вот таких стихов, да еще в стиле хокку могу наделать сотню.
И сотни толкователей мимо пройдут,
И только кровь девы на древе укажет путь.
И рухнет стена.
И погаснет звезда.
И слово безмолвием не укорит.
А может и в стиле Шекспира.
Чего я такого предсказал не знаю, но кто-нибудь что-нибудь при желании отыщет. Постфактум правда.
-
Когда ты уже научишься быть точным, Гера? Ну хотя бы в важных вещах?
“В общем все умерли“, это не граф, это человек, познавший вершины лондонского дна.
https://youtu.be/IAz9Hf0xAZg (https://youtu.be/IAz9Hf0xAZg)
Он же Жакоп.
-
Svod, Ну, ты же знаешь, я не Понтий Пилат (только в душе). И для меня Истина - это ничто. А для вас - понятно что.
Но я имел таки ввиду, если у тебя есть Вопрос, сформулированный как вопрос. Но не про истину, а ОБ истине. То есть по существу.
Просто истина - ну как бы непротиворечивое суждение или что-то вроде того. Правильный (полезный) ответ на вопрос.
И фишка в том, чтобы заставить верующего (обладающего способностью не задавать вопросов - и это мне лично понятно, я их сам не задаю временами) такой вопрос сформулировать.
Не в Аристотеля играть, или Булгакова, а вот подумать, у тебя есть вопросы к твоему Богу?
Сможет ли всемогущий тебе на него ответить не вмешиваясь инструментально в твои мозги так, чтобы ты понял ответ...
У меня вот лично вопросов к Богу - просто дофига.
И вот удивляет, что у вас их нет?
Истина даже не эврика, если последняя дает ответ на конкретный вопрос через прозрение ума, то истина озаряет весь ум целокупно. Ум замолкает и созерцает истину как чистое бытие, к которому нет вопросов. Можно сказать и так: истина, приходя, не оставляет камня на камне от тех вопросов, которые изначально были адресованы к истине. Наитие, снятие вопросов, созерцание, привлечение к созерцанию сердца, а также и тела. Ясность ума, мир и некий восторг в сердце (душе), преображение тела (проявление в нем не плотяных, а энергийных свойств). Истина она всего человека озаряет. Выход из этого состояния происходит не сразу, ум как бы, выходя из созерцания, говорит: "Ах вон оно что, ах, вот оказывается как". В этот момент могут возникать вопросы, но они уже формируются на новом уровне и ты можешь получить на них ответы, вполне конкретные, это как бы кто то с тобой говорит в уме не вслух (я бы назвал его внутренним слухом, так как при этом слышно слово). Я называю Его Богом, можно назвать Истиной. Кому как удобно.
-
Родион, Значок (с) - авторское право, принадлежит не Жакобу, а первоисточнику - фильму с названием Граф Калиостро.
"Мой дядя самых честных правил" (С) Пушкин, "Евгений Онегин" - не Евгений Онегин, хотя это он повествует, а "Евгений Онегин".
-
Формула любви. Фильм. И я его знал наизусть. Потому как во времена отсутствия видомагнитофонов, я его писал с телика на обычный бобинник и потом просто слушал. :)
-
Ты хоть когда нибудь бываешь не прав? Или ты как я?
-
Толстой, не знаю правда есть ли этот момент в романе. Не читал. А надо. Вот Кена Кизи прочёл сразу после просмотра фильма. А тут... Упустил. Надо исправить. Спасибо, Гер.
-
Родион, Флуд - это Грех.
-
GuerraKirillov, вот радует иногда ход Ваших мыслей,чесслово! Как здесь вот, например:
Ну и знаменитая фраза про "В начале было слово..." - не знаю, что там думал автор, но мой перевод, согласующийся (хоть как-то) с реальностью звучит так.
В начале было Что-то, не имеющее свойств, поскольку свойств еще не было придумано. И поскольку еще не было даже идей, планов и желаний, то это Что-то - скорее Нечто.
И вот поскольку кроме Нечта ничего не было, не было стимулов, внешних сил, не было пространства, времени - то единственным способом не быть сингулярностью - было самотрансформироваться по ПРИЧИНЕ НЕВОЗМОЖНОСТИ такого бытия.
Теперь вот здесь вот:Если для того,чтобы задать вопрос нужно знать большую часть ответа, то вытекает:
1. Смысла задавать вопрос нет. Тебе до истины дошагать осталось немного
2. Когда ты найдешь истину, ты не сможешь ее донести до тех, кто не дошагал до момента изложенного в пункте 1
Тоже было открытием, когда понял, что человек не может не знать ответа на вопрос, который поставил. Будь это иначе - он не смог бы задать вопрос.
И как раз в тему:
Истина она всего человека озаряет. Выход из этого состояния происходит не сразу, ум как бы, выходя из созерцания, говорит: "Ах вон оно что, ах, вот оказывается как".
При этом, во время созерцания, и некоторое время после, всегда, когда ни рождался бы вопрос, с ним неразрывно следует и ответ. Фантастическое чувство))
-
Какой флуд? Ты не следишь за словами, а флуд у меня! Парадокс ей богу! :)
-
Вопрос всегда рождается из ответа плюс неуверенность. Видение как раз убирает неуверенность и остаётся только ответвет.
-
Svod,
Я называю Его Богом, можно назвать Истиной. Кому как удобно.
Вот неудобно. Если истина для тебя - ощущение (нечто из разряда ощущений, хоть и богодухновенных) - то лучше не использовать это слово.
Должна быть пара - вопрос-ответ. Ответ - это что-то около истины, если он верный.
Познать Истину - это просто метафора. Можно сказать и Получить Откровение (чтобы ни значило это слово), получить Прощение и так далее - подставляем любое слово с большой буквы.
Перед тобой бог. Спросишь о чем, или просто постоишь? (Ну кроме, здоров, как дела)
--
Ну я бы спросил, про возраст, про то, кто создал его, есть ли еще боги или родственники и так далее. Что было до большого взрыва...
Или в случае верующего встречи такой не ожидается, а если и ожидается, то просто все будут сидеть в зале, а бог на трибуне раздавать на орехи?
-
OK.
-
Родион, Меня в данном случае интересуют ответы верующих. Соорудить 20 догадок я и сам в состоянии.
В настоящих я числю Seagull Nikopon Сосед Svod. Особенно Seagull
-
Впечатление складывается, что на этом форуме все ищут бога исключительно внутри себя и не задаются вопросом будет ли что на самом деле, что описано в книгах по богу.
Как бы хотят получить психическое наслаждение и неинтересно кто убил Кеннеди... (кроме бога этого не знает точно никто)
-
Вчера ехал и думал что Бог всегда прав..В любом случае Он прав..Можно долго исследовать и не окажется на земле человека который бы сказал я прав а Бог нет..Мы попробуем потом посмотреть как Бог учит его дела и дела например Мордыхая Леви по кличке Карла Маркс масон заботящийся о делах рабочих..Воспитание получил от родителей семьи равинов ..У него есть от рождения какое то воспитание где ему привили какие то привычки которые переросли в навыки и потом уже в опыт..И на основании своего опыта он уже делает выводы.Что Бога нет, и пошли его идеи и жизненная позиция иудея -что мы и получили изменение иудизма в какую то крайность ..Как и мы в христианстве можем найти множество изменений ..Но Бог всегда прав.
Он сказал Понтию Пилату на суде ..Я Истина, а Понтий Пилат сказал мне на эту Истину нечего смотреть ..Как поверну дело так и будет..И распяли Иисуса Христа хотя ОН был без вины..Народ иудейский и всё что угодно нашу жизнь может колебать -мы можем казнить кого угодно..Это что нормально..Но когда спросили за 33 года Иисус Христос кого то обидел..Ни кто не обвинил Его в этом..А Его с Рождества хотели зарубить -ребенком еще убить хотели....Это мы так живем -за всю историю нет человека такого как был Иисус Христос -были миллиарды людей что попало делали и всё оказывалось ложью негодные люди..Включая сегодня -я когда впервые читал Еванглие я понял -Вот кого я хотел бы иметь другом..Вот с кем бы я хотел дружить и говорить и деиться мыслями советыватся. И по сей день так...
-
А вашей области - чего-то достойные люди не просматриваются. (Имею ввиду знаменитости. Сережа-краевед, он же православный поп - милый себе человек. Вполне. Но он и не пишет ничего в вечность.).
Спасибо.
Но на самом деле - я просто шифруюсь. Помните - на листке что-то рисовал, записывали там... Сейчас и этого нет. Зачастую просто разговорчик - и баста.
Чую - нельзя писать. А задница - она самое дорогое, в смысле флюгера.
-
stranik, Ну и какой первый вопрос вы зададите Другу? Или будете просто "воздавать хвалу Господу"? Быть рядом с источником всех знаний и ничего не спросить? Не поверю. Эмоциональное переживание в человеке длится 15 минут. Все остальное - просто самонакрутка. Хоть радости, хоть печали. Эйфория не может длиться вечно, как и боль. Вернее, может, но ее нельзя ощущать как эйфорию - вечно.
-
Чудес нет. Есть лишь знание стихий природы, а именно: огня, воды, земли и воздуха; субстанций природы; то есть твёрдого, жидкого, мягкого и летучего; сил природы: притяжения, отталкивания, движения и покоя; элементов природы, коих тридцать шесть, и, наконец, энергий природы: электрической, магнетической, световой и чувственной. Всё сие подчинено трём началам: знанию, логике и воле, кои заключены вот здесь, – при этом он ударил себя по лбу.
©Граф Калиостро
Что то мне это напоминает.... :)
-
GuerraKirillov, каковы критерии "верующих"?
-
Хм. О трудностях реализации:
Во время материализации часто обнаруживаются роковые недочёты той идеи, которая материализуется, а иногда и совершенная её непригодность к жизни…
©Граф Калиостро
Гера, это просто настольная книга!
-
я приравниваю человека и мозг. Все остальное - неважно.
Если бы так, какие бы все были - ой какие рациональные.
Но, это далеко не так, в практических наблюдениях - человек далеко не рационален и он далеко не мозг.
Например, очень частый случай, что не мозг, а половая система диктуют человеку мысли, чувства эмоции. А может быть и поджелудочная железа. А может быть и сверхидея.
Не знаю, много ли Вам приходится общаться с людьми, мне очень много (так получилось). И я опытно многократно замечал у других и у себя, что приравнивание человека и его мозга никак не близко отражало бы действительность.
Если честно наблюдать себя. Вот непредвзято наблюдать себя. Обнаружим ли мы у себя самих в душе мысли и эмоции, приходящие извне мозга, извне других мыслей и эмоций. Да, конечно. Обнаружим. Иногда извне приходят "в гости" а иногда могут и "охватить", и направлять всю нашу психическую активность. Согласны?
-
И ещё я понимаю, что "в общем все умерли" там не будет. Грустно.
-
Oxygen, Ощущаю, что верующий - значит верующий. Не ощущаю - не верующий.
Людей тут нет, только тексты. По текстам и ощущаю.
Самый большой атеист-материалист - Сергий. Матерый материалист. Проводит эксперименты про бога и веру на себе.
Родион - мечется из стороны в сторону. У настоящего верующего в голове только Бог. Не книги, не молитвы, ничего. Все явления - только через призму Бога.
Seagull, Nikopon, СОсед - на вопрос который час - сначала вспомнят Спасителя, а потом вспомнят что такое часы.
Краевед - черт его знает. В речи присутствует бессвязность, свойственная занятости ума другим, а не текущим делом. Но сильно практичный человек. Прям как еврей какой.
Svod - связно говорит, что плохо для верующего, но говорит практически всегда о божественном. Что хорошо для верующего. Детали его не интересуют - тоже неплохо.
Stranik - странный человек. Отдает сознание на откуп иным силам. Наверное верующий. Скорее всего.
Aleks_san - почти верующий. Дурное влияние (по мне так - хорошее) Родиона собьет его с пути к Спасителю.
Женская часть коллектива - сильно сдержана в текстах. Явно верующие.
Lily - отдельная сущность. Это вряд ли человек (землянин).
Oxygen - ну, любое мое определение будет мне во вред. А я не готов настолько приносить себя в жертву Истине (правде).
Никого не упустил.
А. Я. - поп Гапон, лысая обезьяна, скромен душой, духом и умом. Эго до Небес. Добрый, но добра не сделал никому (С) Воскресенье.
ПОсле общения с вами начинаю потихоньку думать, что я на самом деле Люцик. Потому что когда смотрю в зеркало вижу в глазах красные огни.
==
Так вот.
Настоящие верующие - как раз меня интересуют больше, чем размышляющие верующие. Размышлять и дурак может. Дело нехитрое.
Сиди и размышляй.
А наделенный Благодатью, или тот, кто хоть раз ее ощутил (это я могу себе представить - не раз ощущал благодать), того не взять ни чем.
Эти люди всегда добры. Не деланьем добра другим, а отношением к любым событиям и людям. Полагаю, они в тайне и Люцифера должны любить.
P.S.
Родя, я не прав. Прости, небрат во Христе.
-
Интересно было бы провести мини-опрос, перекличку такую, кто как себя идентифицирует - кто говорит "верую", а кто - "знаю" :-)
Я - смею считать, что знаю.)
-
Я - смею считать, что знаю.)
После того как прочел здесь на сайте у прп. Максима Исповедника
http://www.hesychasm.ru/library/max/max_gl.htm
70) Тот еще не имеет совершенной любви, кто располагается к людям смотря по нравам их, одного любя, другого ненавидя за то или другое, или одного и того же человека иногда любя, иногда ненавидя по тем же причинам.
я уже знаю, что я еще не знаю божественного совершенства любви. Но верю, что любовь асимптотически стремится к Богу.
-
Людей тут нет, только тексты. По текстам и ощущаю.
Ладно, Гера. Сравним ощущение определений. В каждом из них ты описал себя.
Самый большой атеист-материалист - Сергий. Матерый материалист. Проводит эксперименты про бога и веру на себе.
Гера: более матерый материалист, который сам эксперименты на себе не проводит, но наблюдает за тем как это делают другие.
Родион - мечется из стороны в сторону. У настоящего верующего в голове только Бог. Не книги, не молитвы, ничего. Все явления - только через призму Бога.
Гера: мечется на одной стороне и видит все через призму : лучше так, чем метаться из стороны в сторону.
И при этом он уверен, что знает, что находится в голове того кто мечется в той стороне, где Гера и не бывал.
Seagull, Nikopon, СОсед - на вопрос который час - сначала вспомнят Спасителя, а потом вспомнят что такое часы.
Лайк тебе, Гера, )) Хорошо подметил. Всуе Бога часто поминаем.
Краевед - черт его знает. В речи присутствует бессвязность, свойственная занятости ума другим, а не текущим делом. Но сильно практичный человек. Прям как еврей какой.
Гера. Ну, тут уж извини))) Чего не дано, того не дано. Ну, не дано тебе было евреем быть, значит не дано.
Все дальше не буду, суть и так понятна....
Все, спать пора))) Всем добра.
-
Вы понаписали про какую то эйфорию-и прочие мысли которые понятны вам и вашему окружению..Как и Мордыхаю Леви Карламарксу было всё ясно -написал Капитал Ленин дополнил написал 54 тома своих идей но оба они аферисты которые не делали ничего полезного но смертельно рисковали..Если бы Мордыхай Карламаркс поехал в Париж вдохновлять последователей свей идеей и попался там то видимо он бы пожалел что влез в такое дело..Отрубили бы ему голову ..Ленина хотели убить но не нашли ..Но и они решительно свои идеи продвигали вроде доброе дело -но слишко, ,много крови..
Я и спросил у Иисуса Христа почему на Земле столько крови-реки крови -режут свиней,людей и это почему так..Почему же так люди живут..Почему..Я это в мыслях задал Иисусу Христу а Он молча мне отвечал что будет еще хже и терпение только терпение ..
На самый важный вопрос в жизни -смерть,убийства -ответ тепение..
Бог всё зделал хорошо..Значит за 6 дней Он делал только добро-отсутствие зла полное..Живите вечно -нет зла..У Бога зла нет ..
Среди нас полно добрых но нет постоынно добрых -когда то и у них терпение кончается..
Откуда появилось зло -Богословы могут найти записи в Библии но все они для меня будут непонятны..зачем? Жили счатливо без смерти вечно в любви добрыми..Большего и не надо было..
Надо было на этом остановится и не развиваться =жить вечно как есть..История с деревьями это Мои это ваши..Можно было бы как то решить..
Это мне сложно понять..
Но людей понять это надо притворятся -брехать бесконца,соглашаться видя ложь..Мы ужасно живем-даже здесь -бесконца глушит админ..Что я такое тут пишу,исправляет убирает -почему он это делает я не знаю..Он видит по другому я так ..Что ему не сидится ..Я не могу понять даже виртуально не видя человека -..Не возможно о0бщаться не то что дела какие делать вместе..это христианство..А Бог это другое..
-
GuerraKirillov, :) постарайся понять, то что ты выдал, это просто набор твоих личных субъективных представлений. И все. Ошибка в том, что ты их считаешь объективными. А это не так. И пока ты не откажется от абсолютизации и не примешь ряд допущений, хотя-бы в возможности ошибочности определений, ты будешь просто далдонить одно и тоже, что остальным в конце концов наскучит, и они найдут другое. Пока эта тема жива совсем не по твоей воле. Ты уже давно повторяешся.
-
Родион, Я в том посте так и сказал - КАК ОЩУЩАЮ. Т.е. СТРОГО субъективно. И кроме того - передо мной только тексты. Т.е. "люди" преломленные через "способность описывать".
Так что ты ну неправ.
stranik, Вы как всегда изумляете. Ваши тексты просто приятно читать. Как будто попадаешь внутрь фильма Тарантино про Техас.
Svod, Ну давай. Сергий вколол себе веру, как врач вкалывает себе оспу, чтобы точно все описать для других врачей профессионально. И у него один путь. Лекарства еще не придумали.
Ты можешь мне поверить, что не далее как месяц назад примерно, я лично участвовал в событии, которое если изложить как есть - ты скажешь что я - самый настоящий верующий, избранный и прочая? В пьесе участвовали - Бог, Дьявол, Благодать и я. Я выиграл. По очкам.
И почему я укрепился в своем неверии при таком наборе действующих лиц - могу тоже объяснить.
Т.е. могу сказать, что некоторая часть из вас (а может даже все) путают кое что, с кое с чем. Может исключая тех, кого я назвал аутентичными верующими.
ВОт историю могу изложить, если кто-то заинтересуется. По своей воле я такие истории не рассказываю (я не сильно люблю рассказывать).
Вы просто свой личный опыт не хотите честно препарировать. На мой взгляд.
А изложи я вам свой опыт - уверен - вы его сочтете Настоящим. Даже lily сочтет и станет завзятой христианкой.
Так что я не просто тролль-недоучка, фома неверующий и любитель тыкнуть палкой в табуированное.
Краевед, я пытался стать. Но процедура мне показалась жестковатой. Да и климат у вас там не очень. Хотя дают пострелять. Бесплатно.
Но вообще - я от твоих лично действий кое-каких - в полном респекте. Вне зависимости от того, как ты меня называешь и хочешь ли меня прибить.
Слова ничто - дело - все.
-
GuerraKirillov, Вы стрелец?
Историю излагайте, а то вдруг и правда стану. ;)
-
GuerraKirillov, Вы стрелец?
Историю излагайте, а то вдруг и правда стану. ;)
Присоединяюсь. Ждём историю.
-
++
-
lily, Ок.
Будет 2 части.
Первая часть - просто кино.
Вторая часть - тоже самое кино - но плюс голос за кадром.
Пишу максимально кратко, художественные особенности добавляйте сами по вкусу.
=================
Стою я в очереди в магазине Дикси. Впереди меня толпа третьеклассников, которых считать не научили и им не хватает денег заплатить за молоко и булочки.
Тут кассирша поднимает голову и смотрит мне в глаза. Я киваю. Она говорит детям - забирайте свои булочки и гуляйте, сегодня вам повезло, все бесплатно.
Дети сразу не поняли, но кассирша тогда их просто шуганула - забирайте свои булочки и не задерживайте очередь. Дети сказали тетке спасибо и ушли.
И тут во мне появилось ощущение, которого я до сих пор никогда не испытывал. Может и испытывал, но раз не помню, то это уже и неважно.
Ощущение новое, из разряда крайне положительных. Спокойствие, безмятежность, ясность мысли и прочая. Без эйфорий, правда.
Т.е. кассирша как будто наделила меня маной, которая не уничтожила память о плохом, но отключила болевые ощущения от тревог и страхов.
Ну, пробил я свои кофе и сигареты, выхожу на улицу. Тут же подваливает мужик под газом, сильно берет меня за воротник куртки, притягивает к себе (sic!) и говорит - мужик, дай 30 рублей.
Я говорю, братан, у меня кредитка. Но могу тебе отвесить ровно на 30 рублей пи@дюлей. Мужик чуть задумался, отпустил куртку и сказал - Не, пи@здюлей мне на сегодня достаточно. Извини.
Ну, и отошел в сторону.
И во таком состоянии "безмятежности" я пробыл еще полчаса, пока электронная почта не вернула меня в реальность. И все пошло свои чередом.
Это такая Рождественская зарисовка. Сюжет для короткометражки. Добрый дух в лице кассирши наделяет меня маной, злой дух в виде мужика пытается ее отобрать, но обломался.
Есть ли в этом хоть какая-то доля сверхестественного?
-
lily, И я - Дева. 20 сентября.Дева с Весами вперемежку.
-
... И я - Дева ... Дева с Весами вперемежку.
Фемида? Ты? Как давно я тебя не видел! Как ты изменилась! Похорошела. (Шутка) :-)
-
Seagull,
Если что - вторую серию будет смысл показывать только после обмена мнениями о сверхестественном.
-
...
Есть ли в этом хоть какая-то доля сверхестественного?
Думаю что нет. Ситуация не то чтобы обыденная. Но у нас на периферии не такая редкая. Бывает не только детям, но и взрослым на кассе не хватает. Помогаем кто как может. Обычно если дети - просто маякуешь кассиру что доплатишь.
Взрослому можешь просто дать сколько не хватает и убедить не брать телефон чтобы вернуть.
Внутренне - переживается иногда нечто, схожее с "какой я молодец". Или близкое. И на этой базе проживается некоторое время внутренней самоудовлетворенности, сопровождаемой как раз той симптоматикой покоя.
Психосоматика - словом. Имхо.
-
GuerraKirillov, Ну после совершения акта благотворительности Вы почувствовали какое-то лучшее состояние тоже как своеобразный дар. Пройдя через испытание после этого, Вы, возможно, заметили прочность этого состояния, независимость его от внешнего.
-
GuerraKirillov, ситуация редкая только для России. Просто прилив естественных человеческих чувств, редких в океане московской задерганности и негатива. То, что Вы ощутили, это нормальное человеческое состояние, ничего сверхъестественного. В Ташкенте, где я родилась, детям могли подарить сладости или лепешку сами продавцы, абсолютно нормальная и частая ситуация. Или вечером после окончания базара раздать часть нераспроданной еды пенсионерам. Честно говоря не смогла жить в Москве и до сих пор испытываю трудности при общении с соотечественниками из-за такой культурной разницы.
В Италии, например, нормально пить кофе и есть круассаны как бы в кредит (если забыл кошелек, нет с собой мелочи и так далее), и платить за него когда удобно, они даже ничего не записывают. Нормально дарить десерты, наливать за просто так алкоголь, если улыбнешься или беседа приятная и так далее.
-
Seagull, lily, Родион,
Мне тыща лет, и акты благотворительности я делаю довольно регулярно (в том числе и не ДОПЛАЧИВАЮ, а ОПЛАЧИВАЮ ЦЕЛИКОМ - у меня не бывает наличных). Ощущения обычно - дикая злоба на правительство до 3-х секундного удовольствия, которое для меня не является чем-то особым.
Но в фильме я получаю ни с того, ни с сего ОСОБОЕ ощущение, ранее никогда не испытываемое.
Почему?
-
GuerraKirillov, ну дарение чего-либо вообще это свободный акт, если после каждого дарения следует дарение в ответ - это уже торговля :)
-
GuerraKirillov,
В обоих эпизодах вроде нормально. В первом понятно, а во втором - казалось бы грубо, матерно, но тем не менее подтолкнуло же мужика под газом к какому-никакому а покаянию. Так что, может это был благой мат. Только вот хвастаться не так уж и надо, тем более что наличных у Вас не было и не так уж велик был выбор.
-
Seagull, Вы видели в фильме, что я чего-то ждал в ответ? Никто кроме кассира не знал, что я оплатил товары школьников.
Речь идет, напоминаю, не о том, что я такой добрый, а о том, что меня (КАК И ВАС ВСЕХ ВЕРУЮЩИХ) посетило необычное чувство, РАНЕЕ не испытываемое НИКОГДА.
Никопон, В нормальном состоянии, без этого полученного "ощущения", я бы вырубил мужика, как только он бы коснулся моей куртки. Без сомнений и мгновенно. Ненавижу когда меня лишают свободы передвижения.
-
Но в фильме я получаю ни с того, ни с сего ОСОБОЕ ощущение, ранее никогда не испытываемое.
Почему?
Взрослеешь. Рано или поздно это должно случиться.
-
Родион, Это намек на посещение меня некоего сверхнатурального объекта?
-
GuerraKirillov, Вот может быть тот случай и Вас к некоторому покаянию: вырубать нехорошо. Видите же на опыте - рукоприкладствовать не обязательно. А может быть, если бы Вы отказались на кассе от покупки сигарет, и этими деньгами уплатили за булочки тогда бы и еще более спрямили пути.
-
Никопон, У меня простой вопрос - посетило меня нечто нематериальное или нет. Мы не обсуждаем МОИ моральные качества. И качество Winston тоже.
-
Это намек на посещение меня некоего сверхнатурального объекта?
Давно было?
"Спокойствие, безмятежность, ясность мысли и прочая. Без эйфорий, правда."
Может быть было касание душой (или чем еще можно взаимодействовать, любой термин на выбор, это ведь точно не на уровне мыслей?) энергий того, что называется Царство Божие. Как радиостанция, которая поймала новые волны.
-
lily, Не так чтобы очень. В пределах месяца. Внимания бы на это не обратил, если бы не приперся на форум и в голову мне не приплыли свежие ассоциативные ряды.
Тут то случай и всплыл.
-
У меня простой вопрос - посетило меня нечто нематериальное или нет. Мы не обсуждаем МОИ моральные качества. И качество Winston тоже.
Брат, секрет веры в том то и состоит, что только ты сам, только лично ты и решаешь окончательно поднятый тобой вопрос.
Такие дела.
Привыкай быть самостоятельным мальчиком, а не принимать решения на основе чужих учебников, чужих теорий и подсмотренных или заученных чужих решений чужих задач.
Сам, только сам.
Но не ошибись ...
-
lily, Ну, вторую серию озвучивает доктор Хаус. Кто не видел сериала - завидую. Еще предстоит посмотреть. У этого доктора единственная эмоция - сарказм.
Так вот.
Я хожу в этот магазин давно. Цвет моих волос бороды заставляет кассиров помнить меня идеально. Т.е. меня все знают. И также знают, что я имею обыкновение оплачивать товары тех, кто попал в трудную ситуацию. Не то, чтобы часто такое происходит, но не так редко.
Я по характеру интроверт 100 уровня. Мне сказать пожалуйста в ответ на спасибо - нож. Выслушать долбанных старушек, которые начинают рыдать и многословно благодарить - это вообще трындец - просто сатанею. Школьники молодцы - спасибо, дядь - и уматывают. Но беда в другом - выслушивать взгляды в спину очереди - неприятно очень. (Ну такие вот мы эгоманьяки).
И взгляд кассирши - это был просто немой вопрос - "Шо, как всегда?" , а мой кивок -"А куда деваться".
И вот чудо. Кассир все обтяпала сама. Мне не надо говорить пожалуйста школьникам, очередь не в курсе, а кассирша меня и так знает.
И вот тут происходит вот что.
Дофамин в ответ на удовольствие не вырабатывается. Он вырабатывается на превышении удовольствия от ожидаемого.
И оно у меня превысило. Я сделал то, что не мог не сделать и при этом остался в домике. Супер.
Дофамин сработал как наркота. Убрал тревоги, депрессии и прочую лабуду. И я не приобрел что-то новое сверху, а просто почувствовал то, что чувствует просто нормальный человек.
Не интроверт, не депрессивный и без долбанной гиперответственности.
Ну, наркота прошла, конечно.
А мужик на улице - просто случайность. Их там много бродит...
Что я всем этим хотел сказать верующим.
Ничего, кроме свойства дофамина вырабатываться на превышение ожидания.
Если у тебя не получается контакт, ты уже потерял веру, не надеешься и вдруг стукнула любая малость - дофамин может вас заставить поверить в чудо.
А это просто дофамин. Очень хитрый гормон.
-
Сам, только сам.
Но не ошибись ...
Поддерживаю. Как и сказано выше - прежде всего внутрь-поиск. Отчасти может, например, Ваша жена помочь в очень доверительной беседе. Только не в угловатой и стеснительно испытательной, а в очень доверительной.
-
Сергий, Никопон,
Сам-то я решаю эти вопросы легко. Для меня аксиома - сверхнатурального не сущетсвует. Поэтому я нахожу решения более простые.
В чем суть поставленной проблемы.
Человек - нереально сложная система. Что происходит с простым автомобилем - думаем, думаем. А тут человеческий организм.
К примеру, в белом шуме человек может слышать голоса, музыку, все что угодно. В темноте человек способен увидеть любой силуэт, образ.
При этом понятно, что мозг пытается идентифицировать объект, хоть какой-то. Потому что темнота и белый шум - не содержат информации практически.
И за не имением лучшего мозг подставляет первые попавшиеся под руку образы. Слуховые и зрительные.
Тоже самое происходит и с другими каналами восприятия.
Как отличить голос, порожденный фантазией мозга от белого шума, от настоящего голоса. В общем-то - никак. (Вернее, способы есть, их много, но ни один не даст 100% результата. 99.9% - вполне)
Организм так устроен. Он пытается тебе услужить, помочь. Хоть как-то.
И поэтому некоторые могут видеть всякое. Слышать всякое. И при этом являясь абсолютно здоровыми психически людьми.
-
Ну вот как тебе ещё сказать что в описании нет вообще ничего сверхъестественного, ну конечно если в норме естественное ниже плинтуса, то есть сверх плинтуса.
Что тебя удивило? Что бывают состояния покоя? Или что ты в этом видишь необычного?
-
Белый шум.
Возьмем гипотетические записи (аудиозаписи) речей всех людей на планете за все времена. От палеолита до наших дней.
Воспроизведем их одновременно.
Что получим?
Правильно. Белый шум. Шипение радиоприемника.
Но мы сами создавали этот шум и точно знаем чьи речи и какого содержания там есть.
Но вот теперь сгенерируем белый шум по нормальному. Набор случайных чисел, превращенных в звук.
Что будет содержаться в нем?
Всё. Вообще любые варианты речей любых людей, зверей, птиц, землетрясений. Все возможные комбинации. И этих комбинаций - ну просто нереально много.
И вот человеческое ухо может выделить из белого шума запись концерта группы Дип Перпл. Это мой мозг выделяет. Пробовал лично.
А что может выделить мозг жаждущего услышать Деву Марию? Ну, понятно что.
И вот отличить - с тобой Дева Мария говорила или тебя мозг обманывает - невозможно. Имею ввиду отличить ощущениями. Вот чую - это Дева Мария, а вот это мираж.
Можно отличить только подручными помощниками. Магнитофоном, спектроанализатором и всякой другой всячиной. Но сам человек не выходя за рамки своего восприятия - не сможет этого сделать.
-
Сергий, Никопон,
Сам-то я решаю эти вопросы легко. Для меня аксиома - сверхнатурального не сущетсвует. Поэтому я нахожу решения более простые.
В чем суть поставленной проблемы.
Человек - нереально сложная система. Что происходит с простым автомобилем - думаем, думаем. А тут человеческий организм.
К примеру, в белом шуме человек может слышать голоса, музыку, все что угодно. В темноте человек способен увидеть любой силуэт, образ.
При этом понятно, что мозг пытается идентифицировать объект, хоть какой-то. Потому что темнота и белый шум - не содержат информации практически.
И за не имением лучшего мозг подставляет первые попавшиеся под руку образы. Слуховые и зрительные.
Тоже самое происходит и с другими каналами восприятия.
Как отличить голос, порожденный фантазией мозга от белого шума, от настоящего голоса. В общем-то - никак. (Вернее, способы есть, их много, но ни один не даст 100% результата. 99.9% - вполне)
Организм так устроен. Он пытается тебе услужить, помочь. Хоть как-то.
И поэтому некоторые могут видеть всякое. Слышать всякое. И при этом являясь абсолютно здоровыми психически людьми.
Две вещи. Соображения на счёт восприятия здравы. И это радует. А вот белый шум и голоса вообще различать не надо. Ни фантазии ни шум не имеют никакой ценности и всего лишь игры восприятия и фон.
-
А вот белый шум и голоса вообще различать не надо. Ни фантазии ни шум не имеют никакой ценности и всего лишь игры восприятия и фон.
+100
Разумеется.
Только совсем наивные или больные на всю голову атеисты воображают, что Бог с верующими "разговаривает голосами" ...
:-)
Вот "дрожат" и готовятся, что и с ними, чтобы они уверовали, или, если они уверуют, Бог вдруг "заговорит голосами", лихорадочно думая, а как это им тогда удастся отличить "голос Бога" от полной шизы, или временной "белочки", или там передоза ...
:-)
Наивные люди ...
На самом деле люди истинно верующие самые практичные и трезвомыслящие люди и есть ...
Хотя с ними Бог никогда и не "говорит голосами" ...
Зачем это Богу?
Ведь они и так Его прекрасно "слышат" ...
:-)
-
GuerraKirillov, вы правильно разобрались - чувственное оно и есть чувственное, ощущения. Когда говорим о сверхестественном - это другое. И говорим о реальных вещах- не видения какие, как игра мозга или бесовщина, что часто без опыта и не разобрать. Например, хождение Христа по воде, воскрешение Четырехдневного Лазаря и т.д. В жизни людей ищущих Бога бывает тоже и реально, а не на уровне ощущений или галлюцинаций. Их никто не ищет, но они бывают по разным причинам и совершенно, как правило, неожиданно. Дух ходит там где хочет. Например, соборую женщину уже лежащую. Весь процесс Исповедь. Соборование и Причастие часа на 2-2,5 примерно. Нас 4 чел. Одна из нас дочь соборуемой. Вот и говорит дочь мне - давайте побыстрее служите. Я ей ответил что не могу ничего сокращать или менять - требнику почти 2 тыс лет. И вот примерно на чтении 5- ого зачала Евангелия нас накрывает всех четверых Поток с Неба - реальный! Дочь падает на колени со словами и слезами что у вас тут в Одессе происходит - кстати маму приехала досматривать из Питера. И уже никто никуда не спешит - идем пить кофе на кухню и за жизнь говорить. Никаким белым шумом, фоном или еще чем то рациональным такое не объяснишь. Никто чудес не ищет и никому не может приказать. Поэтому и исцеления наступают вопреки медицине или психовоздействию , а именно как направляемая на больного Благодать по молитве или вподаваемая в Таинствах.Кстати это чаще всего происходит по молитве прихожан, а не священника - они более искренние и это их близкие и их скорбь- лишь бы понимали и верили что Тот, Кого просим реальность, может это сделать и любит нас. Это не только Сам Господь понятно - чаще всего как раз и обращаемся к Божьей Матери. Но вы мне сильно не верьте фантазеру. :) В этом нужно самому убедиться и разобраться - вы личность и Он Личность. Как и Божья Матерь личность и святые.
-
А вот белый шум и голоса вообще различать не надо. Ни фантазии ни шум не имеют никакой ценности и всего лишь игры восприятия и фон.
А вот этой фразы я не понял.
Я именно это и утверждаю. Вы лично слушаете бога своими каналами. Не звуковыми. Не зрительными. Но они имеют ту же самую природу что и звуковые.
Вы же человек (землянин) и поэтому каналов восприятия у вас столько же, сколько у остальных.
Ну а звуковыми каналами наверняка пользуется Сосед, например. Или куча католиков, которые общаются с Д.М. по совершенно конкретным вопросам.
Все каналы восприятия человека подвержены такому дефекту. Без исключения.
-
Сосед, Я говорю о промашках восприятия. Восприятие нас может (но не обязано) подводить.
Я вот только что показывал кино, где можно увидеть всякое такое мистическое. Которое на деле оказывается не мистическим. Если подумать.
И вот полагаю, если вас устраивает картинка, которую вам показывает ваше восприятие, вы не будете пытаться ее проверить на прочность.
Вы верующий. И если картинка совпадает с верой - хорошо. Не совпадает - нафик такую картинку.
И вот человек, которому важна сама истина (настоящая картинка), он будет искать средства ее перепроверить, проверить на прочность, непротиворечивость. А человек, которому важна НЕ ЛЮБАЯ истина, а только комфортная для не го - ничего проверять не будет.
-
Бог не использует органов чувств людей для общения с ними.
Подобные описания, если они иногда попадаются, чащего всего либо прелесть-болезнь, либо вполне здравый назидающий сказочный фольклор, ибо иным образом суть общения Бога с человеком выразить вербально-текстуально невозможно.
-
Сергий,
Бог не использует органов чувств людей для общения с ними.
Строго говоря - использует. Иисус бог. И он общался с людьми словами и после воскрешения. Павлу он явился и после вознесения. ОСЛЕПИВ его.
И далее по тексту.
Вот я уже битых 50 страниц текста, как Мюллер, пытаюсь выяснить чем вы его чувствуете. Этот глагол обозначает, что вы используете органы ЧУВСТВ.
Какие?
--
Я даже не привожу в пример людей, которым бог говорил конкретные вещи. Пойди туда и сделай то. Моисею, например. Или психопатам-убийцам...
-
GuerraKirillov, вот остановился я выбросить мусор. Открыл багажник - и кулечки бросаю в кмкрсть. В емкости ковыряются двое бомжей - ишут поесть. :( Жалко их стало - дал немного денег со словами купите себе поесть. А мне вслед один из них - а за кого помолиться? Мой ответ - помолись за себя, ведь этому человеку гораздо хуже чем мне. И далее - молитва из четырех слов - "Да хранит тебя Господь!" и опять реальный Поток... Кстати ребята оказались- уже позже говорили -один офицер-афганец - воюет ночью до сих пор, а другой офицер ПВО. Вот гады бомжи :) придумали такое. И так же в беседе с парнем- мусульманином - хотел быть крестным и не взяли его, разбирались с ним на тему один Бог или их много и где Бог присутствует - просто беседовали на обочине . И опять похожая история - коснулось обоих - у хлопца аж глаза из орбит. Подошел, обнял со словами -Батюшка берегите себя... Это и был парню ищущему ответ на его вопросы - где Истина, Жизнь и Путь. Больше не буду приводить примеров - а то Александр опять напишет что смущаю народ. И как итог молитвы может быть не только радость - голову собрать не можешь, разваливается на куски или еле ноги волочешь до авто дойти проблема... :( Детская простота и искренность , жертвенность, желание помочь - они слышны и на них есть реакция чаще всего как исполнение прошений за других. И это просто нормально. Реальные живые люди обращаются к Реальным живым - помогают нам только по своей любви к нам и сочувствию.
-
GuerraKirillov, много чего отметается - не всему верим. Часто иду и спрашиваю к старцу и спрашиваю как отнестись у такому. При любых раскладах то что я вам описал от кого бы оно не было говорит о духовном мире!!! о его существовании!!! В прелести я или нет, крутят мне это кино или нет - если все хорошо - значит Бог, если плохо для меня - бесы. Но отрицать реальность как только мои ощущения с другими людьми участниками ну согласитесь сложно. А то что вы описали - бывает даже наоборот. :) В тюрьме заключенный после 5 мин беседы через кормушку от всего сердца дал яблоко и 4 конфеты - для него это клад... Понятно я пытался отказаться. Но оба испытали что как родные - я его видел и он меня в 1- й раз. В храм заходят часто люли - кому поесть, кому на лекарства, кому на дорогу, кого просто выслушать и утешить и т.д. - помочь это нормально. Помог и забыл. Какие уж тут ощущения.
-
Сосед, Вот разве вам нужны старцы какие-то, чтобы общаться с богом напрямую? Вот кончилась ядерная война. Книг нет. Старцев нет. Икон нет. Церквей нет. Вы один живой.
Всё, кончилась вера или связь с богом? Нет. Ну тогда и не используйте то, без чего можно обойтись.
А все что вы рассказываете - это романтика "веры". Т.е. слезливые истории для мыльных опер. Они к богу, вере отношения не имеют. Т..е это обычные человеческие истории про обычных людей.
Люди, которые в бога не верят и он им не нужен не такие уж и волки. Поверьте.
-
Сергий, Бог не использует органов чувств людей для общения с ними.
Строго говоря - использует. Иисус бог. И он общался с людьми словами и после воскрешения. Павлу он явился и после вознесения. ОСЛЕПИВ его.
И далее по тексту.
Вот я уже битых 50 страниц текста, как Мюллер, пытаюсь выяснить чем вы его чувствуете. Этот глагол обозначает, что вы используете органы ЧУВСТВ.
Какие?
--
Я даже не привожу в пример людей, которым бог говорил конкретные вещи. Пойди туда и сделай то. Моисею, например. Или психопатам-убийцам...
Лучше помолчу.
Лишь скажу, что всё же неплохо знать и христианскую, православную догматику на "ятъ".
Иначе вообще в уме - каша ...
И, кстати, "случай с ап. Павлом" не годится в доказательство истинно верующим.
Было там что или не было - неизвестно. Всего лишь слова.
А вот ап. Павел реально В ПРИНЦИПЕ имел опыт Богообщения?
Факт. Имел. Несомненно!
И его рассказ тут "о личной встрече с Иисусом" совершенно не есть решающее доказательство этого факта для тех, кто также имеет опыт Богообщения.
Понятно?
"Чувства" бывают и чисто духовные.
Копайте в этом направлении.
Гнозис, например, чисто "духовное чувство". Или, например, любовь, и т.д. и т.п.
-
GuerraKirillov, удивительно вы пишите. Никогда у заключенных не спрашивал статью - передо мною просто человек, сами позже рассказывали. С некоторыми рядом просто валит с ног. И тем не менее Никогда не разделял на плохих или хороших или верующий или неверующий или другой веры. Дело не в том хороший человек или нет. Все плохие поступки мы совершаем по своей немощи. Вера - это Духовный Дар - Его либо дали либо нет. На тему романтизма. :) Мне в мае тоже будет 55лет и седой. Тут скорее больше идиот чем романтик. :) Оставить высокоплачиваемую современную работу чтобы стать попом. :) Идиот!!! :) Просто пришло понимание что Бог это Реальность, все в Евангелии правда. И много событий за последние 15лет. И старцы не причем здесь - просто как помощники идущие впереди. Просто опыт Святых Отцов идущий по Пути начинает и сам проживать и для себя подтверждать. Значит что СО пишут правда - их опыт вполне повторяемый и романтизму никакого отношения все это не имеет совсем. Мыльные оперы - это реальные люди с серьезнейшими зачастую проблемами и приходят просто в отчаянии и полной безнадеге. :( Я на вас не давлю - просто пока вам нечего возразить кроме как это не бывает и все это фантазии. Нет аргументов серьезных.
-
Просто пришло понимание что Бог это Реальность, все в Евангелии правда.
Лучше так:
Просто пришло понимание что Бог это Реальность, все в Евангелии правда.
После удаления этого совершенно лишнего слова это гораздо более сильное высказывание будет.
Но правда Евангелия видна далеко не всем.
Так и должно быть.
И об этом тоже сказано в Евангелии.
-
GuerraKirillov, Когда с непривычки, то часто поучиться требуется. Допустим, кто то с непривычки идет на рыбалку и говорит - не пойму, толи клевало, толи поплавок на волне дрыгался. Тут надо некоторый навык, глаз навострить, руку набить. А в духовных вопросах и подавно.
Какой же подход к обучению? От простого к сложному.
То есть, с простого бы начать. Когда уж явно и понятно.
Какой же самый наверное простой и явный случай? Это тема отец и сын, мать и дитя, в иконах вот много этой темы.
Вот так подумать, и подумать не один день. Какое мол мое отношение к моим родителям и/или к детям? Вот что это, кушали вместе за столом? Не только. Обсуждали вопросы и обменивались идеями? Не только. Испытывали эмоции? Не только. А есть кое что над этим? Как я его воспринимаю, то что над этим, то что не обязательно эпизодически, то что не впихнешь в хроники, а что относится к записываемому в хроники с уровня выше, как свыше относится хроника о трапезе к самому съеденному блюду.
Как правило при этом упражнении "себе на уме", на уровне ума, не остался; но и не сошел с ума вниз, а поднялся от уровня вверх. И узнал тогда, каково это, когда включается в работу ранее мало использованный орган духовный. И другие есть иконы, событийные и иные, которые раскрывают окна в духовную реальность.
-
GuerraKirillov, есть ли что-то сверхъестественное в том, что произошло в магазине? Я думаю есть. Не так много, но есть. При условии, что проявление духовного - это сверхъестественное. И про дофамин, по большому счету правильно, технически. Сейчас поясню: в силу своего характера Вы избегаете "волшебных" слов, и говорить, и слышать, но больше - слышать, и особенно за проявление добра. Это - супер. Не помню кто, но верно сказал - творите добро втайне. Когда это искренне, естественно, повторяю, это - супер.
Читал про дофамин. Странно как-то. Вроде бы есть какая-то теория что-где-как-откуда-куда, а так и не ясно - откуда идет сигнал для выработки его?... ""Дофамин является одним из химических факторов внутреннего подкрепления (ФВП) и служит важной частью «системы вознаграждения» мозга, поскольку вызывает чувство удовольствия (или удовлетворения), чем влияет на процессы мотивации и обучения."" Чтобы было понятно, я пытаюсь в описаниях проследить причинно-следственную связь. Что получается - мозг, являясь "автором" сознания, посылает некий сигнал надпочечникам, чтобы выработали гормон, который "вознаградит" мозг. Чушь. В жизни такого нигде не происходит. Система мотивации и обучения путём поощрения правильного решения состоит из более чем одного участника. Для ребёнка это родители, бабушки-дедушки, потом учителя и сверстники, потом коллеги-начальники. А тут мозг - сам себя... А может - нет?... Ну не сами же железы по своему решению выделяют гормоны. Нет, конечно. Связь духовного и телесного происходит через эндокринную систему. И управление. И обучение. И вознаграждение. Сознание - также является духовной составляющей, и также оказывает воздействие на эндокринную систему, но чаще - приводящее к паталогиям... ИМХО
Ах, да, кто же тот, или некто, или нечто, что вознаградило такого рода удовлетворением? Как я думаю, тут вариант один...;-)
А насчет "слезливой романтики" это Вы зря, слёзы на пути к Боговидению - очень важный фактор...
-
Никопон, Я ищу общий знаменатель верующих. И ищу его в структуре псхики. У меня есть моя психика. Как образец. И я хочу понять, чего у меня нет такого, или наоборот - что-то есть лишнего по сравнению с верующими. Любого плана. Хоть исихастами, хоть православными, хоть мормонами.
Есть такое ощущение, что есть блондины, есть брюнеты, есть рыжие, есть зеленоглазые, есть потенциально верующие, есть потенциально неверующие.
И вот если сравнить верующих и неверующих, то у неверующих одной сущностью меньше. А чем меньше сущностей, тем стройней мироздание.
И вот можно выяснить - потенциальная способность к вере - это атавизм или, наоборот, новоприобретение эволюции Вера - полезное приобретение или нет.
Ведь легко представить планету атеистов. И там явно будет все ничуть не хуже, чем на Земле. Нет оснований полагать, что будет хуже. И есть веские основания полагать, что будет лучше.
-
GuerraKirillov, Разница между неверующим и верующим как между горшком и горшком, в котором посадили и растят кактус. Если кактуса нет - вот горшок пустой, он предмет простой.
-
Кирилов а если вам попробовать полистать книгу не от мира сего..Там описаны поиски Евгения Роуза из Сан Диего..Он всё не находил веру в Бога имея родителей верующих,в школе изучал Библию и Закончил университет ..Преподавал в университете Беркли я там жил в Беркли студенческий городок..Там он преподавал Религии мира..И встретился с автором этой книги Не от мира сего .Глебом Подмашевским русским из нашей иммиграции и тот ему показал фильм о святых..Потом познакомил со святым Иоаном Шанхайским и Сан Франциским ..Когда он с ним поговорил..То понял это то что он искал так долго в христианском мире и других религиях мира...Я знал хорошо Глеба Подмошевского были в переписке тогда не было фейсбука ..Издавали мы Русский поломник в монастыре в горах Калифорнийских..Вот там много чего они думали и обсуждали..Бесовщина полнейшая кругом..
Отец Герман он же глеб сказал мне борись с смыслями всю жизнь..То что вы якобы думаете это прилоги /..Отец Герман как то мне сказал -а ты знаеш что такое прелесть..Ну ясное дело -прелесно госпада.Прелесть это прелшение сатаной ..Вот это и есть человек в прелести -сидит на крючке заглотил его и думает а что это такое ...Не то что бы не знаю -рассказывать нельзя...Недостоен ..
Так в мобнастыре говорят монахи -вамнадо к старцу идти..Я спросил а где он?/ Я долго его искал и нашел в пустыне Санора где жил Кастанеда с индейцами из племени яки..Я с ними говорил с этими индейцами они забыли Кастанеду а вот старец известный исихаст ученик исихаста Иосифа Катунаксйкого..Что на Святой горе в Греции..Надо к старцам на Афон ехать -хотя Русская Церковь порвала с ними отношения.. .https://predanie.ru/damaskin-kristensen-ieromonah/book/78992-ne-ot-mira-sego/?fbclid=IwAR0LQONCOQtMTS9C7uBdy0Zhnafiqi1mIRzLx6yv9K_Zi9s7htuwWzie1nQ#/toc2
-
Aleks_san, Как я уже показал во второй серии - ничего СЕ.
Чушь
Как кроманьонца научить размножаться? Без обучения.
Как заставить его превысить рождаемость над смертностью в те времена? ДУмаете они жили до 80 лет?
И так далее.
Никопон,
Хорошая метафора, но бесполезная. Вернее, подтвержадающая, что веру воспитывают. Впихивают в мозг. Кому-то впихивается, а кому-то не впихивается.
Я их хочу узнать разницу между горшками.
Хуже того, 150 млн. иудеев, миллиард индусов, миллиард китайцев и куча японцев и индейцев всех континентов - по сравнению с вами - страдают фигней.
И даже папа римский - просто торговец ритуалами.
У всех них тоже есть практики, в результате которых они видят ауру, чистят карму, узнают в кузнечиках умерших двоюродных дядей и прочая.
И если ваша вера ВЕРНА, то у них - просто глюки. У всех. Особенно у индейцев. Они еще и курят.
-
GuerraKirillov, Вера не может быть впихнута - вот вам Ее никто не может впихнуть. :) А как других Бог спасает вопрос наверное к Нему. У других людей ведь есть выбор. Я знаю, что Бог присутствует в Православной Церкви - вот как общаются в других вероисповеданиях с Богом нет личного опыта. Но отрицать духовный мир, если им увлечены столько людей, вроде тоже ненаучно. :) Просто наука не имеет способов познания духовного мира, да и не занимается этим. Да никогда, если объективно, не доказывала , что Бога нет или Ангелов. Скорее наууа приходила к Создателю - очень уж все настроено тонко. На самом деле вы себя ограничили материальным миром и на этом стоите. Может вопрос в другом - почему мне такому хорошему и положительному умному человеку с кучей знаний эта тема закрыта.
-
Ученых можно не принимать в обсуждения -потому что сразу будет брехать,.И знать будет что врет,.Они даже залезли в семинарии и там преподают Эволюцию теорию-предположение которое никогда и никем не было подтверждено..Этого никогда не было-этой эволюци -ложь и всё ..Могу с любым ученым говорить свободно -без лимита по времени-не докажет пртостому человеку..А это вера всего научного общества-это платформа на чем они стаят,фундамент их.Что там взрыв в космосе которого нет,неба нет ..Это не небо куда Гагарин полетел,это 100 километров от Земли 1 час на мотоцикле ехать весь космос..Остальное ерунда..Что там в линзы бинокли видно ? Откуда миллионы лет взяли Вселенная бесконечна звезды летят куда то в бесконечности -Этого нет-есть другие теории не хуже инет круговорота в природе воды ..Это не работает
Для меня лично это не теория а ложь полнейшая..Там как то лауриат Нобилевской премии пытался возразить и не смог..Он не выиграл спор -если бы я ему предложил делим твою премию пополам -я отдам нищим свою половину если 50х50 будет ответ.Подеим Нобилевскую премию..
Вокруг Земли не знаю на какком растояннии находится ВОДА - а у него безвоздушное пространство ..Вот и вся его теория накрылась..
У меня есть аргумент Вода без света черная как небо ночью а при свете вода синняя как небо днем на море...Пчему безвоздушное пространсто меняет цвет как вода. Все пол Нобелевской премии мне..отдам нищим ..И так я их раскидаю их премии нищим..Я был в Калифорнии где самые старые деревья 3500 лет старше их нет на Земле ничего-это как раз после Потопа они и появились при Ное..Остальные трупы не учитываем потому что ложь -не знаем ничего Потоп Всемирный всё смыл и поменял русла и все нарушил ..Можно сказать не было Потопа а можно сказать был..50х50 ..
Так что лгут ученые делают рожу как у нас на флоте говорили..Когда одеваем форму и на палубу походить показаться ..Я это делал..работал на научных судах..Видите как легко в этих теориях находить ложь а тут всё невидимое в духовном мире..Вам кажется что нерные какие то жилки вас дергают и вы со мной этими нервными жилками какими то аминокислотами обдурите как в карты меня -50х50 ..Есть выбор и у меня и у вас ..Мне хорошо с Богом,Он мне нужен..Человек смертен все пропадет после смерти смысла нет жить ..Все пропадет-ненужно всё это..Если Бога нет -сразу смысл теряется жизни..
У ВАсермана спросили вы ученый и зачем живеш..Он сказал делать добрые дела что бы его запомнили..Рассмешил Васерман -кто его запомнит -ничего не делал только дурил людей и врет что он думает что его кто то запомнит где то там..Врет и все..Нет смысла и не найден-голова треснет искать его уже пробовали ..Сталин сказал Виратит новое покалено-что там виростит=-покаление..Кому оно надо это поколение..Один смысл поколение или кого зачать это привести в Рай -если нет то это не надо никому это зачатие,.Пойдет в Рай или в Ад -либо удобрение ..Если не в Рай то это удобрение смысла нет рожать и отправить в Ад или в удобрение.
-
GuerraKirillov, я Вам с самого начала сказала, что это обычные человеческие чувства, в ответ Вы доказывали что необычные. Ок, необычные, если сам автор так считает, зачем спорить?
Почитав топик поняла что ту веру, о которой тут говорят, я потеряла, поэтому особо нечего добавить кроме того, что Высшие Существа существуют вне зависимости от тараканов в голове. Думать, что ими можно управлять, как это представляется верующим, - опасное заблуждение. Имхо.
-
Теория неожидного космического взрыва слишком растянута для детей это плохо усваивается ..Я бы ради человечества сам бы взорвался бы в прошлой жизни -да так что бы все за неделю появилось ..Рвануть как следует ..И тогда будет примерно 7525 лет-потом Потоп и после Потопа примерно 4000 лет это всё выросло опять расплодилось ..Незнаю зачем индусам столько много лет у них трилиарды лет горздо больше чем у ученых..
Я заметил в США индусы,мусульмане могут правду сказать что в их религиях ложь доказана и все знают но боятся -их выкибнут от котла -потяряют всё и сразу и семью и друзей а то и прибью за сомнения..Это настораживет..Видите ученые врут,там давят силой,иудеи вообще занялись преследованием христиан,зачем они им сдались..тоже подозрительно/.Ну прав сиди получай удовольствие от иудаизма зачем же гонятся за апостолами..РАспяли Иисуса Христа руками римлян..Им было без разницы кого убить..
-
Верить - я даже не знаю что это. Т.е. могу смоделировать страх (представить что клиент ушел), могу смоделировать радость. А вот смоделировать как я верю - не могу.
Тут я могу помочь. Это строго по моей работе - моделировать веру. Чтобы люди не шарахались.
:)
-
lily, Ольга
Был у меня антимистический опыт. Вот на самом деле 100% и антимистический.
А у меня тоже подобный был.
Как-то, когда меня учили внимательной молитве, лег вечером в кроватку.
Было уже темно, один в комнате. Ну, думаю - чего зря время терять - помолюсь перед сном.
Примостил левую руку с четками на локоть, подняв кисть, чтобы если упадёт - проснуться. Ну - сотенку там прочитать молитв, или полсотни.
Штуки 4 прочитал (на 7 или 8 слов), глазами моргнул - вокруг светло. Утро. Рука на локте вертикально, пальцы держат следующую бусину, пятую.
Вот сейчас думаю - кто же и какую операцию со мной проводил все эти 7-8 ночных часов???
-
GuerraKirillov,
Ваш желтый змей лжи опять извивается в своем танце - пишете много неправды, часто путаясь, но редко сомневаясь.
Например Вы писали, что верите врачам - лгали. Врачи утверждают, что курение вредит вашему здоровью. Что пассивное курение серьезным образом отравляет окружающих. Ну же, верьте врачам: https://dzhmao.ru/info/articles/vliyanie-passivnogo-kureniya-na-organizm-cheloveka/
Вы фантазировали ранее. вдруг мол жена-то Вам чего отравляющего подсыпет. Но на деле-то не Вы ли сами, лично, уже много лет близких отравляете? Цитата: "Именно в пассивном дыме содержится наибольшее количество химических канцерогенов – окись и двуокись углерода, аммиак, ацетон, цианистый водород, фенол. При этом самыми опасными являются окись и двуокись углерода. Кроме того, в табачном дыме имеется большое количество никотина, смол, не переработанных организмом, которые способны накапливаться в нем за длительный период пассивного курения". Вы как, готовы согласиться с врачами и учеными, утверждающими, что Вы годами отравляете своих жену и детей, дыша на них всей этой дрянью, которой накачиваетесь каждые полчасика, оттого что от соски отказаться слишком тяжело? Посудите сами, если сможете.
Помнить о всем человечестве Вам легче, чем о своей жене? У Вас тот человек, с кем Вы связаны жизнью и судьбой - верующий. Это она с Вами живет, а не миллиард индусов. Индусы же со своей кастовой идеологией не считают Вас инициированным к жизни, да тем более мясоеда. Если бы Вы прислушивались к миллионам и миллиардам, то обнаружили бы, что они считают Вас white trash (по русски грубо звучит), не слышащим ни голоса своей культуры, ни привившимся на какое-то другое дерево. Но зачем Вам прислушиваться, если главная Ваша задача самообоснование?
Вы спрашивали - как Вам можно убедиться, но когда Вам рассказали, что делать, оказалось что Вы врали и убеждаться не собираетесь. Теперь метнулись в другую сторону - про папу римского. Он то, надеюсь, верующий, а вот Вы, походе, не только не хотите веровать, но и не привыкший думать.
Вы не ищете правды, она Вам не нужна. Вам нужна собственная правота вместо правды. Обманываете себя и довольны. А со стороны многим видно Ваше вранье, только не всегда спорить охота, тем более оспаривать.
-
lily, Я пытался спровоцировать остальных на сверхестественное. А потом это опровергнуть.
На вас это не было рассчитано.
Никопон, Не учите меня логике, пожалуйста. Я верю врачам и знаю, что курить вредно. Но это мое дело курить или не курить.
Следующий абзац - это полный абзац. (Метафора).
White trash - вот на что мне действительно совсем наплевать - так это кем меня считают индусы. Вместе с остальной частью населения планеты.
Вы не ищете бога. Он вам не нужен. Вам нужно чувство собственной значимости (Я и Бог). Вы обманываете себя, а считаете, что верите. А со стороны многим видно ваше лицемерие и вранье. Только не всегда есть что достойного оспаривать.
(Откушайте собственных блинчиков - чайник еще не вскипел?)
-
stranik, вот у вас есть конкретная машина. Бьюик. Правда? Если 100 000 человек вам скажут, что у вас руль треугольный, вы просто видеть не умеете - вы же их все равно пошлете?
А если они вам книг насоветуют почитать и треугольных мудрецов послушать - вы станете это читать и слушать?
Вот и я вижу круглый руль у своей машины. Его сделали круглым.
-
GuerraKirillov,
Вы трусливо прячетесь от правды, как страус. Врачи сообщают об огромном вреде пассивного курения. Вы лично отравляете пассивным курением Ваших детей. Таким образом, на деле оказывается, что Вы лжете, и врачам не верите. На деле, Вы верите только в Ваше чувство удовлетворения.
Но не всем близко дао страуса. Страусов жалко. Ведь и Вы могли бы перестать им быть, многие из Вашего состояния очухались, но у Вас plenus venter, пока что время свое во тьме теряете.
-
Никопон, может хватит пургу гнать?
Почитайте житие святителя Николая Японского (святой канонизированный). Да дело не в канонизации, а в том, что Николай Японский действительно Христов. Но ни в коем случае не читайте его дневники, для Вас это не полезно.
Святитель Николай Японский: «Вечером скучно было и хотелось курить, а, между тем, бросил с воскресенья – более чем двадцатилетнюю привычку не легко бросить.»
Святитель Феофан Затворник: „Курить или не курить есть дело безразличное, по крайней мере наша и общая совесть считает это таким. Но когда некурение связывается обещанием, тогда оно вступает в нравственный порядок и становится делом совести, неисполнение которого не может не мутить ее. На что вязать ее обетом? Говорить надо: „Постой, дай-ка попробую бросить, Бог даст, слажу“. Встречали ли вы у старцев совет: не вязать себя обетом? Вот таких именно дел это касается“.
-
Никопон, У меня дети старше вас и живут далеко от меня.
И НИКОПОН!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
МНЕ ВРАЧ (В БЕЛОМ ХАЛАТЕ, ВОЕННЫХ ХИРУРГ) ЗАПРЕТИЛ БРОСАТЬ КУРИТЬ. Доступным языком написано?
Вы своим обсессивным синдромом уже достали. Обратитесь наконец тоже к врачу.
-
GuerraKirillov,
Вскипели до капса? Когда для Вашего удовлетворения и самооправдания приятнее, вы вспоминаете слова врачей, когда нет - голову в песок. Не близко дети? А ответственность, Ваша личная, близко или как? Вы же не раскаиваетесь в отравлении Вами детей, а могли бы деятельно раскаяться, делая все возможное, чтобы оградить хоть внуков от грязи.
Но Вы лгать предпочитаете. С мировой общественностью тоже : то призываете прислушаться, то сами слушать не хотите. Ну бывает, заврались. Но Вам 55, время то на игрища не теряйте.
-
Svod, Вы отравление детей пассивным курением за благо считаете, или же просто оправдываете?
-
Никопон, на мой взгляд Вы поступаете неуважительно и некрасиво, чрезмерно ведёте психологическую агрессию. Пожалуйста, прекратите.
-
Никопон, Я не знаю что такое капс, но знаю что такое флуд.
Вы выдыхаете окиси углерода и двуокиси углерода за день, гораздо больше, чем я от сигарет. Дышите реже, пожалуйста. Берегите природу.
-
Seagull,
Вы могли бы пояснить? На мой взгляд, я констатировал факт. Нет разве? Это неуважительно и некрасиво? А что ж так живут, что факты оказываются агрессией? И мало того, под старость других в такое житие тянут. Это уважительно, это красиво?
По Вашему, христианская любвь услащать требует, подвирать человеку, если совесть сама не укоряет его? Интересно было бы знать Ваше мнение. Мое же мнение - если GuerraKirillov сделает все возможное, чтобы хоть во внуках это прекратилось, то это будет хорошо. И ему, и внукам. А некрасивость мне передадим, буду некрасивый, согласен.
p.s.
GuerraKirillov,
Капс (см клавиша Caps Lock) - это когда пишут одними заглавными буквами.
-
http://hypnoguru.ru/page/reincarnation
Вот тут вроде как люди рассказывают о видениях прошлых жизней (инкарнаций).
С точки зрения прокуратора Иудеи - что исихасты, что эти гипнотизеры - как свидетели свернатурального равноценны.
НЕт причин кому-то верить или не верить.
С точки зрения бывалого контактера с Богом - что видели эти люди? Как это соотносится с мировоззрением христианина?
И как на вопрос о "видениях" исихастов отозвались бы данные ученые?
Вот я как-то не вижу кардинальных отличий в показаниях.
Добавлю, что наверняка всякие гуру в ашрамах и не такое наблюдают. Но только после ашрамской практики, а не исихасткой.
-
GuerraKirillov, а Христа распяли за Его фантазии, видения или за реальные дела? Или может вообще выдумана вся эта история?
-
Никопон,
"Посудите сами, если сможете.", "Он то, надеюсь, верующий, а вот Вы, походе, не только не хотите веровать, но и не привыкший думать."
Газлайтинг, принижение интеллектуальной способности оппонента.
"А со стороны многим видно Ваше вранье, только не всегда спорить охота, тем более оспаривать."
Кому многим? Кто ещё разделяет Вашу точку зрения?
"Если бы Вы прислушивались к миллионам и миллиардам, то обнаружили бы, что они считают Вас white trash"
Давление общественным мнением, косвенное одобрение названия человека мусором.
"Вы трусливо прячетесь от правды, как страус."
Гера не прячется от правды, как страус, он просто не желает общаться на эту тему, о чём уже, вроде, не раз намекнул/сказал прямо.
"Вы лично отравляете пассивным курением Ваших детей."
Давление на родительские чувства
Главное зачем всё это? Вы хотите помочь ему спастись? Если так Вы уверены, что Гера, выслушав набор таких высказываний от верующего, приблизится ко спасению?
Почему Вы выступите в роли совести Геры лучше чем его собственная совесть? Просил ли вас Гера о такой интимной услуге? Можно ли насилием привить что-то хорошее, особенно если человек противится?
Гера ещё не согласился, насколько я понимаю, с основными идеями христианства, а Вы уже настаиваете на элементах аскетики для него. Да и бросание курения, имхо, не особо пересекается с задачей спасения.
Если Вы применили всё это психологическое давление для того чтобы Гера бросил курить чисто ради блага своей семьи, например, то, Вы, в итоге, лишь добавили стресса (вероятно мизерное количество, но всё же) в его семью в целом.
-
Вот зачем тянуть человека во всю эту экзальтированную муть? Типа Бог познается на другой волне, не интеллектом, а какими-то потаенным глазом ума... который у тебя просто не активирован. Как по мне аргумент харизматической секты. В библейских случаях Бог всегда открывался и являлся как объективная реальность, воздействующая на стандартный набор органов восприятия, за исключение случаев, когда это происходило в снах. При чем, обычным людям, без 40-летнего аскетического стажа. И то, что Сына Человеческого узрит "всякое око..." тоже сказано. Потому здесь вопрос не в человеке и его способностях/неспособностях, а в режиме активности Бога.
Как говорила Масяня - "Я поражаюсь, я поражаюсь!!!!"
11 Пришел к своим, и свои Его не приняли.
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И многие не могли интеллектом понять, Бог ли это, Сын ли Божий, даже апостолы - и спрашивали, чтобы сказал им сам.
"Покажи нам Отца, и хватит с нас..."
Так что... да, другим местом познаётся, вобщем-то. Интеллект может поучаствовать.... но не он выносит окончательное суждение.
-
(https://pp.userapi.com/c848520/v848520347/1257e3/13N60RdnDf4.jpg)
------
Лично я не могу быть уверен - является ли курение препятствием на подвижническом пути. Да, впрочем, как и в пользе поста не уверен. Опять же - не оспаривая вреда от курения для здоровья и пользы поста для здоровья, однако в неких пределах. Сам я не курю, притом и не курил особо, пару раз начинал - не пошло, да пару раз за компанию с друзьями на перекур ходил. Кальян разок потянул, так, чтоб знать что это. Алкоголь не употребляю совсем вот уже 6 лет. Однажды просто перестал в нём нуждаться. Но я себе никогда ничего не запрещал. Мне этого просто не хочется) В еде нужно придерживаться меры: много - плохо, но и мало - не лучше. Но, чёрт возьми, я не понимаю, ЗАЧЕМ нужно курить, пить. Не, ну почему люди пьют - ещё как-то понятно, герой фильма "Менялы" классно выразился: "Зачем ты мне напиться не даёшь?! Я же от трезвости думать начинаю! А это гиблое дело - думать... Кто я?... Зачем?...". Но вот курить... Я же говорю - глядя на других, два раза начинал, но так и не понял. Никакого удовлетворения...
-
Seagull,
"Вы лично отравляете пассивным курением Ваших детей" - это не давление, а правда.
GuerraKirillov, да, предлагал говорить ему праваду и даже бить его дзенской палкой.
Вы пишете как "добренький", а что не позаботитесь о психологической агрессии на жену GuerraKirillov? Почему не добры к его внукам?
Вы верующий, для Вас понятие страшного суда это фантазии или как? Если здесь, от моей констатации факта, вскипело до крика, то что будет там? Не скрежет ли зубовный, не забегает ли Герман как ошпаренный таракашка? Я пытаюсь это предотвратить или смягчить, а Вы такой добренький лейбаки наклеиваете.
Знаете, покаяние - оно нужно, всем нужно, и Иоанн Креститель не напрасно призывал людей к покаянию.
Пока человек погружен в самолюбование, не приготовил он еще пути Господу.
По вашим укоризнам. Насчет white trash: уж будем последовательны, или слушать общественное мнение, или не ссылаться на него. Про принижение способностей: ложь, в том же сообщении пишу, что и он способен очухаться. Про страуса: из того я и исходил, что Герман ищет. Он ищет, а демагогия его ищет как бы ничего не делать. Про многих, разделяющих мое мнение: вот тут, возможно, вы правы. Сколько именно тех, кто видит, что GuerraKirillov врет, точно не знаю. А Вы не видите лжи его, к примеру в вопросе о пассивном курении и его вере врачам?
-
Гера, пойми, учение Иисуса на самом деле СТРОГО тайное учение и оно далеко, далеко не для всех. Поэтому, естественно, и тут тебя никто ничему учить не будет.
....
И лучше не искать эти ключи через логическое познание, - это бесполезно
Мммм?
Через логическое тоже можно, оно подстёгивает остальное. Если подавать с правильным соусом.
-
Краевед, Вот ты умный (ну, сам понимаешь) - Бог - Един. Один на всех. Вообще на всех.
И ни один китаец или индус его ни разу за всю историю даже краешком души не почувствовал. Ни гнева, ни Любви.
И даже иудеям, с которыми у христиан боги совпадают на 2\3 (У них Иисус не бог, зато Бог-отец - бог и святой дух в наличии) - тоже с эти глухо.
Вот разве честно заниматься практиками связанными с мозгом чтобы что-то там увидеть?
Все занимаются и видят что попало. Или врут.
Где критерий - кто видит то что надо, а у кого просто фантазия...
-
Гера, пойми, учение Иисуса на самом деле СТРОГО тайное учение и оно далеко, далеко не для всех. Поэтому, естественно, и тут тебя никто ничему учить не будет.
....
И лучше не искать эти ключи через логическое познание, - это бесполезно
Мммм?
Через логическое тоже можно, оно подстёгивает остальное. Если подавать с правильным соусом.
Логическое познание не есть божественный гнозис.
Максимум логическое познание укажет, и то далеко не всем и не всегда, на противоречия в смыслах, которые описывают пока реальность, ложно ранее представлявшихся стройной картиной сущего.
Это породит жажду гнозиса Истины, то есть Бога.
Далее, как созреешь, получишь озарение в созерцании от Бога и новый смысл реальности ...
И обретёшь, наконец, стройную систему смыслов реальности, в частности, смысл собственного существования и смысл существования мира.
А вот логически прийти к такой стройной ИСТИННОЙ картине РЕАЛЬНОСТИ из набора смыслов, которые, как уже видишь, противоречивы, ты никогда не сможешь.
-
Думаю, человек может заплакать из за своих грехов только почувствовав Бога. Как герой Шукшина в «Калине красной». Ну а ведь без всякой внешней причины внутри всё переворачивает – какие тут приборы?
До того я мог считать себя ничтожеством или талантливым (попеременно), но веру я обрёл когда зарыдал сразу поверив, что это состояние души и Он невыразимо чистый (в контрасте со мной) рядом и тёплый, утешительный – это неразрывно. Катарсис. До этого ни намёка на такой опыт. Как апостол сказал: «всё обличаемое от света является». Если бы не свет…
Живёшь самодовольный, ищешь праздника, дофамин вот бывает там… А с Ним плотины все смывает. Всё самодовольство. Если Его не чувствуешь - ни какая само накрутка не поможет (в своей греховности или праведности).
Ты ищешь потом запредельного, Того, Кто только поманил за собой, в твоей психике, мозге ничего этого нет. Для Германа Богородица только женщина. Для другого запредельная чистота, душа в трепет приходит. Постоянный вызов. Как?! Человек ко всему привыкает, а к этому… Поэтому Лютер мучаясь своё выдал, Гаутама своё.
Как это найти? Авантюризм не соизмеримый ни с чем. Эта задача уже даёт познать каков я.
Насколько малодушен, безволен, расслаблен, просто труслив ты перед необходимостью настоящей, самоотверженной (которую почувствовал уже) любви к Богу и другим людям, поиску этого. Святой это тот кто, истощив свои силы познал немощь души и всё равно душой рвётся к тому что атеист считает лишним.
А можно градус понизить и религия будет проще - принёс блин под дерево(тотемное) - всё.
Ну а атеисту совсем проще. Переживаний меньше. Нервная система крепче. Собой он в принципе доволен. Почитайте дневники, в сети их много – о чём переживает верующий и атеист наедине, доверив сокровенное бумаге…
Возможно, нежелание меняться держит душу в состоянии, когда она даже возможность что Он есть не допустит. Через любое откровение переступит(объяснит по Фрейду). Как Сартр Жан Поль - «Только однажды у меня возникло чувство, что он существует. Играя со спичками, я прожег маленький коврик. И вот, когда я пытался скрыть следы своего преступления, господь бог вдруг меня увидел — я ощутил его взгляд внутри своей черепной коробки и на руках; я заметался по ванной комнате, до ужаса на виду — ну просто живая мишень. Меня выручило негодование: я пришел в ярость от его наглой бесцеремонности и начал богохульствовать, бормоча, как мой дед: «Черт побери, будь ты проклят, черт треклятый!» С тех пор бог ни разу на меня не смотрел.»
Такому нельзя сказать про любовь к маме. Для него по Фрейду ты хочешь спать с нею.
Его «Детство хозяина» - жесть. «Светлое» будущее без религиозных детей… Не религиозное и не без религиозное общество здесь не станет намного лучше. Потому что многие и совершая низость не будут считать это низостью, многие мнят что они подарок для ближних, ну и прочее.
-
Бог - Един. Один на всех. Вообще на всех.
И ни один китаец или индус его ни разу за всю историю даже краешком души не почувствовал. Ни гнева, ни Любви
Точно един для всех и во все времена!
Насчет "ни один индус или китаец" неверно. Если отвлечься от имен и погрузиться в СУТЬ.
Возьмем возможно древнейший сохранившийся религиозный текст человечества и сравним:
Ригведа мандала 1 ("Агни" - жертвенный/божественный огонь от него русское "огнь" и "агнец")
67. К Агни
Победитель среди деревьев, друг среди людей,
Он выбирает для себя послушание, словно царь, неуклонно.
Полезный, как покой, дающий счастье, как сила духа,
Он стал благосклонным хотаром, увозящим жертву.
Держа в руках все силы мужества,
Он поверг в ужас богов, сидя в укромном месте.
Там находят его мужи, одаренные силой видения,
Когда они произнесли священные слова, высеченные в сердце.
Как Нерожденный несет он широкую землю.
Он укрепил небо истинными священными словами.
Охраняет милые следы скота.
Весь век, о Агни, ты переходишь из одного укромного места в другое.
Кто нашел его, пребывающего в укромном месте,
Кто достиг потока, вселенского закона,
Кто распутывает (тайну), почитая космический закон,
Тому за это он провозгласил блага.
Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий. (Евр.12, 28-29)
С моей колокольни эти два текста описывают одно и то же явление. С НАТУРЫ. Это и есть критерий.
-
Краевед, Вот ты умный (ну, сам понимаешь) - Бог - Един. Один на всех. Вообще на всех.
И ни один китаец или индус его ни разу за всю историю даже краешком души не почувствовал. Ни гнева, ни Любви.
И даже иудеям, с которыми у христиан боги совпадают на 2\3 (У них Иисус не бог, зато Бог-отец - бог и святой дух в наличии) - тоже с эти глухо.
Вот разве честно заниматься практиками связанными с мозгом чтобы что-то там увидеть?
Все занимаются и видят что попало. Или врут.
Где критерий - кто видит то что надо, а у кого просто фантазия...
Ну смотрите. Так, навскидку:
Во-первых, ответ почти всегда содержится в вопросе.
Во-вторых, вопрос нужно задавать правильно.
1. Один Бог на всех - это смотря какой Бог. Иллюзия (отражение, идол) в уме? Творец этого корявого мира и ущербного человека? Творец вообще всего - изначальный, так сказать?
У людей разные Боги.
2. Краешком души - почувствовал. Вот я говорю - а как вы проверите? Никак. По чудесам или если с вами что-то повторяющееся будет случатся, что явно не наркотик или гипноз там, или самовнушение, или плацебо...
3. У иудеев с этим очень даже не глухо.
4. Нет, с практиками с мозгом, или медитациями, лучше быть поосторожнее. Если не знаешь, что делаешь - лучше не делать.
5. В основном - видят что попало.
6. Мудрость. Или дар различения сути, что ещё лучше. Это позволит найти критерий в конкретных случаях.
-
Сергий,
на противоречия в смыслах
- это и есть двигатель познания (обычного, моего и других профанов). И мы, профаны, убираем эти противоречия. Хуже того, мы их разыскиваем с мощным фонарем, чтобы убить.
иерей Андрей, думаю, человек может заплакать из за своих грехов только почувствовав Бога.
. Ложное утверждение.Люди плачут по всей планете хором от грехов своих.И плакали всегда. Похоже, единственные, кто по-настоящему доверяет Богу, это те черные (негры), у которых похороны - праздник.
lily, Хотелось бы критерий не связанный с трактовкой текстов.
"Чтобы найти Бога - перестань его искать". (С) Пришло в голову. В этой фразе можно найти очень много смыслов. Тексты тоже будят наше воображение. А воображение - это может быть одна из отличительных особенностей хомо сапиенс. H-bomb.
Краевед, 6. Мудрость. Или дар различения сути, что ещё лучше. Это позволит найти критерий в конкретных случаях.
А вот это прокол, Штирлиц. Первые 5 пунктов - ну прям новоначальный материалист. А тут - сразу в суровый идеализм.
Дар. Опять дар. Вот куда ни кинь - чтобы ты Поверил, Бог лично должен на тебя Лично обратить внимание. Не гуру стукнуть палкой, а Сам.
-
All,
Я не говорю о знакомых мне исихастах. Может, кроме краеведа, который совсем не исихаст, наверное.
Во всех религиях есть ритуалы силой Табу - то есть Must have. Никак без них (крещение, причастие, намаз, посвящение у индейцев и т.д.)
Эти суперритуалы - разные.
Либо следует признать, что все эти люди заблуждаются и может даже хотят во что-то верить, но в бога они не верят.
Хотя бы потому, что регулярно хотят убить друг друга, хотя их бог им этого делать не велит.
И получается, что только освобожденный от этих условностей (ложных по рассуждениям) - может найти настоящего бога, если таковой есть.
И выходит, из присутствующих тут (lily не в счет) - искатель настоящего Создателя - я один. А "вера" - это просто костыль (в хорошем смысле слова), который помогает твоей конституции (особенностям психики, складу ума и прочем) ОСТАНОВИТЬСЯ в поисках.
Так вот получается по рассуждениям. С утра и всего лишь после одной чашки и сигареты. Возможно, я еще сплю даже..
=
Вера - это попытка препрыгнуть через процесс познания через черный ход
x^2+x-7.1=0
Вот никто тут не решит это уравнение просто душой, верой, вдумыванием. Никак. Бог не скажет ответ.
А верующие пытаются найти решение именно таким способом. Чтобы решение пришло в голову.
Это вторая чашка и вторая сигарета.
-
GuerraKirillov, любой учебник по физике это тоже текст, но Вы то понимаете какой класс явлений описывает этот текст?
Я не о трактовках вообще, а о реальных явлениях. Для меня древние тексты почти также точны как учебник физики, если понять КОД, с помощью которого они записывали информацию, но религия так вопрос уже не ставит кроме отдельных мистиков и некоторых течений, не представленных в христианстве.
Все иксы, игреки и например таблица Менделеева - это ведь тоже принятые для удобства способы записи, просто в этот код Вас посвятили в школе и институте, поэтому не вызывает сомнений и желания сказать что ученые страдают фигней. Древние были не глупее современных ученых и тоже разработали свои коды, в которые надо въезжать как в любой язык, и соотносить его структуры и наблюдаемые явления. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (с) Апостол Павел. Электрический ток тоже никто не видел равно как и гравитацию, только эффекты.
Как химик, который написал формулу, должен подтвердить ее экспериментом, если получается предполагаемое вещество, формула верна. Как-то так, но это уже алхимия. Нужно соотнести хотя бы пару слов с реальными вещами, чтобы двигаться дальше, также как и в любой фундаментальной науке.
Именно поэтому отказалась от религии, от доказываний и суждений, потому что со своей стороны имею в виду реальные физические/химические процессы, а не фантазии и убеждения. То, что я пишу сейчас, это текст, мы ограничены средством коммуникации.
Это описание практики:
"Все это я слышу, когда произносится Имя Иисуса. От Него, поскольку Он - Человек, черпаю я пример; поскольку же Он - Всемогущий, обретаю и поддержку. Из Его примера приготовляю я как бы целебные и спасительные травы, Его же помощь - инструмент для их приготовления. Таким образом, получаю я могучее лекарство, какого ни один среди врачей не может составить." Св. Бернард Клервосский "Об Имени Иисуса"
-
lily, Вы как китаец. Они вообще считают, что их предки все уже давно изобрели. Умные были жутко.
Я понимаю, что у древних было больше свободного времени и ум не был отягощен конкретными знаниями. И их тексты могут быть загадочными. И мы расшифровываем их код.
Демонстрирую.
Берем все картины музея и накладываем их в фотошопе друг на друга. Будет черный квадрат. Содержащий в себе все картинки.
Вот в этом квадрате можно угадать (расшифровать) любую картинку. И это будет верно. Но какую из них именно я хотел скрыть?
Тексты учебников не содержат смыслов. Они как справочники. Чистая информация. Преподаватель (или обучающий учебник) - оперируют смыслами, образами.
Таблицу умножения можно вбить сапогом и ее запомнишь. А интерференцию единственного электрона представить тяжело. Один электрон проходит сквозь две разные щели одновременно.
Поэтому чаще всего в таких случаях студенту говорят - а вот тут даже не думай. Прими как есть (пока, временно). Иначе любая стена затормозит тебя навсегда. А ведь стену можно просто обойти и попытаться проломить ее потом. Как пазл собирать. Ну не подходит - отложи, потом пригодится.
Ну а самое главное - и этим текстам верить не надо. Так вот сразу. Тысячи людей должны подтвердить их истинность на опыте. И в дальнейшем это может сделать ЛЮБОЙ в ЛЮБОЕ время.
И нам необязательно видеть электрический ток (хотя видеть его можно легко и непринужденно - молния, авария на станции...). К сожалению, ВИДЕТЬ мы можем только то, что отражает фотоны нам в глаз. Но это лишь один из каналов восприятия. Мы, материалисты оголтелые, придумали себе тысячу заменителей. И с успехом ими пользуемся.
То, что мы общаемся - это результат качества этих заменителей. Вполне себе ничего.
А когда не хватает - чудо видим - изобретаем новые.
А химики сейчас совсем обнаглели. Они уже просто задают свойства желаемого соединения, суперкомпьютер пару дней считает и выдает рецепт приготовления.
Что это значит - что химики выполнили свою задачу. Они уже не нужны. Раскрыли тайны бытия с химической стороны и ушли на покой.
-
GuerraKirillov, боюсь я теряю интерес к нашей беседе. В данном случае Вы судите о том, чего не знаете. Фильм "Матрица" или сериал "Мир дикого запада" едут по тем же мифологическим рельсам что и тексты и картинки 5000-летней давности. Подумайте на досуге почему и зачем.
Если все так как Вы описали, зачем Вам Supernatural?
-
lily, Затем, что я ищу то же, что и вы, но только - честно. По полной программе честно. Что уже если нашел - так точно нашел. Потому что тоже как и все - хочу чуда, люцика, бога какого-нибудь самого захудалого. Но честно вижу - этого нет в обозримой вселенной.
-
GuerraKirillov,
Проблема в том, что заданы некие условия и только на этих условиях хочется получить "хоть какого-нибудь" бога. Но чтобы познать что-то новое, нужно отказаться от предыдущего накопленного знания. Стать чистым листом. Но все упирается в страх остаться без всего, без всякого прикрытия, остаться как есть. Хотя ежу понятно, что старое накопленное знание можно взять обратно с полочки в любой момент и снова им прикрыться.
-
"Бог - Един. Один на всех. Вообще на всех.
И ни один китаец или индус его ни разу за всю историю даже краешком души не почувствовал. Ни гнева, ни Любви."
Как и реальность одна на всех. Но все описывают ее по разному - в рамках той модели, с которой они подходят к этой Реальности. Культура, традиции, устоявшиеся договоренности облекают ее лишь в некую форму, чтобы пронести ее в проявленный мир феномена. Поэтому вы говорите не о боге здесь, а о точности репрезентации, в той системе координат, которая принята неким сообществом людей, называющихся учеными (хотя они тоже ограничены методологией, инструментарием и т.д.).
-
Ты ищешь потом запредельного, Того, Кто только поманил за собой, в твоей психике, мозге ничего этого нет. ...
Как это найти? Авантюризм не соизмеримый ни с чем.
Понравилось :-)
GuerraKirillov, говоря о Боге, люди во всех без исключения религиях, где есть практики достижения высших состояний, упоминают два аспекта, два основных критерия - Свет и Любовь. Они - общие для всех. Это - потолок созерцания, это - то, как видится и ощущается Бог. Выше - только непрестанное пребывание в этом созерцании. Созерцание происходит на другой волне, на другой частоте, не телесными глазами, и во время, и по окончании созерцания в этом нет сомнений. Труднее определить чувство/чувствование, происходит ли это в зависимости от тела или вне зависимости - определить невозможно. У Иоанна Дальятского есть 4 уровня созерцания http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3962.msg209544#msg209544 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3962.msg209544#msg209544), 3 и 4 - это чистое созерцание Бога, 1 и 2 - это созерцание тварного(физического) и ангельского миров, о них я не скажу больше, чем читал, в моём опыте этого не было. Единственное, о чем могу судить - это что 3-й и 4-й уровень одинаковы для всех людей, но на всех уровнях есть отпечаток религиозных традиций, и чем ниже уровень - тем больше его проявление. Суждение моё - косвенное, от сравнения своего опыта с опытом христиан-подвижников. Но когда я имел опыт, я о подвижниках и слышать не слыхивал, поэтому мой опыт - спонтанный опыт - чистый, без налёта религиозности, и это очень ценно, я считаю.
А вера... ведь апостол Павел про веру всё сказал, на самом деле. :-) Не сказал только, откуда она берётся. Ну, конечно, у веры есть основания. И только личные. Внутренний критерий, который позволяет принять некий факт.
-
Краевед, 6. Мудрость. Или дар различения сути, что ещё лучше. Это позволит найти критерий в конкретных случаях.
А вот это прокол, Штирлиц. Первые 5 пунктов - ну прям новоначальный материалист. А тут - сразу в суровый идеализм.
Дар. Опять дар. Вот куда ни кинь - чтобы ты Поверил, Бог лично должен на тебя Лично обратить внимание. Не гуру стукнуть палкой, а Сам.
Вы сами просили, чтобы вам попроще и было понятно - вот для вас, простенько, как материализм.
Почему идеализм? Вот родился человек, растёт, разбирается в явлениях, в людях, в сути. Чем не дар?
И опять таки - "Мудрость. Или..." Можно и помудреть.
Но естественная способность лучше обретённой, думаю. Особенно если её развить.
-
Папа сделал тебя сильной. Единственный минус - он же сделал тебя и ранимой. Тут слова бессмысленны. Раны ничего не лечит. О них можно только забыть.
Есть способы. Медленные, правда... Но лучше, чем ничего.
А если выбрасываешь, получается психосоматика. Вылазит болезнями - это так практически всегда и у всех. За редким, думаю, исключением - может быть...
Natalia, Да. И не более того. Внутренний мир - это уже глюк. Ну, не тот глюк, который глюк, а воображение.
Не знаю как алхимию - вы сильно брыкаетесь интеллектуально, но к школе внутренней молитвы вы в общем-то готовы.
Лю́бите ближнего (родственников), устойчивы и трезвы в отношении к внутренним разным феноменам и глюкам.
Жаль, в России официально этой школы нет. Всё медленно и печально... с редкими исключениями...
Для сравнения, чем отличается ум от интеллекта - ну надо же как-то различать, ввести разные термины...
Интеллектом вы родственников не лю́бите. Он не умеет. Он только калькулятор, по сути. Сложный, да, но - ...
А умом - лю́бите.
Ну - если сказать грубо, для примера.
А иначе прекращайте искать бога. Вы его нашли. Позвольте представиться.
У меня есть сознание и мое сознание уникально, фактически это и есть я.
С чудесами - напряг. Сразу говорю.
С чудесами почти у всех напряг - не огорчайтесь.
-
Seagull, У меня все есть чтобы быть счастливым сейчас. Без бога и всяких царствий.
...
Так вот. Выбросить наконец мусор из ваших голов и оставить, черт с ним, бога, но нормального какого-нибудь - это вопрос МОЕЙ жизни и смерти. И, возможно, не только моей.
Значит, пока не всё есть для счастья.
На самом деле есть другие варианты, например - убедиться, что Бог у жены - вполне приличный. Но тут проблема - народ такое несёт...
А сама она, наверное, не признаётся. Или не верите?
Или в другом проблема?
[Ну а на самом деле не нужно искать рациональности в Божьем Промысле.Он настолько велик, что мы не можем вместить всей картины в принципе.
И если он что-то делает - значит так Надо. И если нам от этого нехорошо, то Он и это знает. Бог не делает работы Дьявола. Поскольку он делает только работу Бога. Всемилостливого, Всеведущего, хотя и Всемогущего.
Ну, как в том анекдоте. :)
Прибегает мужик в храм, бросается на колени и взвывает:
"Боже, за что, за что? Я ведь никогда тебе плохого ничего не делал, людям помогал, не обижал, ну как же так?
Жена развелась, квартиру отобрала, машина сгорела, дети отвернулись, с работы выгнали и долг повесили, а деньги кончились... тюрьма дальше...
Ну за что, за что? ? ? ?"
А в ответ такой голос сверху:
"Ну не люблю я тебя, не--люб-лю!!!"
-
akellah, Ну вот я и спросил - как "другое видение" индусов в виде реинкарнации двоюродного дяди в кузнечика (именно вот в этого кузнечичка) видится лично Вами, Акелла?
Оно ведь никак даже не сопрягается с вашим христианским мировоззрением. И многое другое.
Есть и общее. Да. Выискивать общее, отбрасывая не общее - все мастера. Стоящие часы самые правильные. Иногда.
А вот найти нечто объективное - мне интересно. Найти сверхестественное - объективно. Это значит, что я могу это сверхестественное продемонстрировать уважаемой публике в любое время.
А не методом - вот пройди курс обучения, семь лет проведи в пустоши и тогда может быть....
Если Что-то есть, то это Что-то можно найти. Вне зависимости от свойств этого Что-то.
Говорят, Бг всемогущ и не хочет. Если он есть - его желания будет недостаточно, чтобы спрятаться.
Хотя мне более интересны просто "Высшие силы". Бог-творец сущего - как-то маловероятен (если мягко сказать).
-
Лично я не могу быть уверен - является ли курение препятствием на подвижническом пути.
В затронутой теме курения важно отношение к ближним.
Ведь как получается? Даром. Десять или больше раз уже было сказано: дается даром от Бога. Но топикстартер не хочет. Даже у себя поискать как предлагалось ему - не хочет. Он пишет - а нет, а вот если без дара?
Тогда - плати. Заплати тогда за учение. И не то чтобы серебренниками. Заплати за теодицею названную цену. Не можешь эту цену? Заплати тогда пониманием того, что ты пустой горшок. Пониманием того, что твой рациональный ум увы слаб и не последователен, а жульничает с тобой: то ты ссылаешься на мировую общественность, то ее же шлешь лесом. Логика то пока на уровне слабеньком.
Но не может этим открытием заплатить. Может быть тогда сердечную лепту можешь заплатить? Вот должок-то, о котором пора бы позаботиться, показан тебе, причем пустяковый чек-то, который легко уплатить. Но - в крик. То есть и это не готов уплатить, никак не желает.
Даром не хочет. Заплатить не хочет. Что ни услышит - мимо ушей, что ни получит - на землю. Значит - нет алкания, а есть состояние - plenus venter. А в этом состоянии к восприятию человек не готов.
-
Говорят, Бг всемогущ и не хочет. Если он есть - его желания будет недостаточно, чтобы спрятаться.
Хотя мне более интересны просто "Высшие силы". Бог-творец сущего - как-то маловероятен (если мягко сказать).
GuerraKirillov
Я же намекал уже.
Бог, Творец сущего, создал этот мир не для нас вовсе, мы не "вершина творения Бога" (О! Какая бездна человеческой гордыни в этой идее!), а для Своих со-творцов этого мира Богов=ангелов=Элохимов, Которые и сотворили животных и высшее животное = разумное животное существо - ЧЕЛОВЕКА, как своего работника (раба) и помощника.
Тут и все проблемы теодицеи разом решаются, ибо мы творение вовсе не всемогущего Создателя мира, а просто творение тварей, со-творцов этого мира, которые вовсе не всемогущи по определению.
Это понятно?
Тут тебе идею "палеоконтакта", как "флаг в руки", например.
Ага?
Но Бог=Творец=Создатель мира и его тварных Богов=Элохимов, с нами возится и пытается довести "до ума" это творение Своей же могущественнейшей относительно нас твари, ибо мы, как творение тварных Богов=Элохимов, всё же не совсем уж и безнадежны.
Это примерно, как "раба алгоритма", то есть "робота", то есть "непесь", вывести на уровень игрока во всех смыслах.
Ага?
Понятно?
Открою тайну.
Всё мною сказанное вполне себе древнее христианство века так 1-3, но в самой серёдке этого периода, (только без "роботов" и "непеси", разумеется), но такое древнее христианство, которое затем, увы, было ПОЧТИ тотально зачищенно "правильным ортодоксальным христианством" из чисто мирски-меркантильно-шкурных соображений.
И правильно делаете, что слушаете Лилию.
У неё свой сложный для нас профанов язык, но В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ она всегда почти дело говорит, а когда от неё веет явной дурью, то это она просто через свой, как у всех нас, ограниченный ум пока не может всё чётко выразить, что её РЕАЛЬНО открывается ...
Я её чётко в этом аспекте рассекаю, ибо у самого аналогичные проблемы с невозможностью выразить многое ...
Поэтому молчание - наша самая реальная перспектива ...
-
akellah, Ну вот я и спросил - как "другое видение" индусов в виде реинкарнации двоюродного дяди в кузнечика (именно вот в этого кузнечичка) видится лично Вами, Акелла?
Оно ведь никак даже не сопрягается с вашим христианским мировоззрением. И многое другое.
Лично мною, как часть старого мифологического мировоззрения, наподобие того, что души умерших ходят вокруг и смотрят на нас с деревьев. Но, есть пересекающиеся точки, которые открываются разным людям, в разных местах, независимо друг от друга. Типа - Бог один, убивать нельзя, любить хорошо и т.д.
Найти сверхестественное - объективно. Это значит, что я могу это сверхестественное продемонстрировать уважаемой публике в любое время.
А не методом - вот пройди курс обучения, семь лет проведи в пустоши и тогда может быть....
Здесь ошибка. Потому что заданные условия эксперимента действительны для системы координат пространство-время. Инструментарий не позволяет выйти за точку бифуркации, он ограничен, не соответствует объекту исследования.
-
Да.
Был тут давно разговор на форуме про юмор, шутку, подколки, иронию и т.п.
Я помню затеял тот разговор, когда ещё пребывал в жутком православно-охранительном ортодоксальном раже ...
От Бога ли шутки, юмор, смех, улыбки, веселье, ирония и всё тому подобное?
Благочестиво ли это?
Спорили, но ничего особо не доказали.
Каждый остался, как всегда, при своём мнении.
Так, вот, у меня новые вопросы.
Есть ли у Бога чувство юмора?
Свойственен ли юмор и подобное с ним связанное абсолютному, совершенному разуму?
У меня лично нет пока НИКАКИХ мыслей на этот счёт.
Увы.
Но хоть, как, например, пока у Геры, нет к меня уже быстрых и в общем-то тупых, как теперь понимаю, то есть неосновательных и поверхностных, ответов на любые вопросы ...
Если вспомнить Евангелие, то Иисус говорит: "Если тот свет, который в вас - тьма, то какова же тьма?"
В том смысле говорит, что если то, что вы считаете светом - тьма, и далее следует ирония над теми, кто считает тьму в себе - светом.
Ирония часто вызывает улыбку.
Да. У Бога есть чувство юмора.
Вообще - он не ущербнее человека, это однозначно. Не инвалид.
А что вывело из ража? Несметное количество нестыковок в когнитивном диссонансе?
-
Сергий,
создал этот мир не для нас
Супер! Наконец-то я с вами согласен. (Ну, при допущении что Творец таки в наличии).
а просто творение тварей, со-творцов этого мира,
А вот это - не имеет никакого значения.
Маленький мальчик на дерево влез
Дед Епифан достал свой обрез
Выстрел раздался
Дедуля упал.
Кольт пионера осечки не дал.
Нас может и сотворили всякие недоумки и бездари. Но мы умеем учиться. Способность есть такая врожденная. Побочный эффект для выживания.
И мы переплюнем создателей всех категорий. И я бы не стал сравнивать гордыню и гордость (как чувство достоинства).
Я всех слушаю. Не только lily. И я уже близок к постановке эксперимента по сверхчувственному пока что "ощущению". Кое-что докупить в магазе электронике.
akellah, старого мифологического мировоззрения
- т.е. туфтой. И в ответ (не в пику, а если их спросить) - то они такое же скажут про вас. Только не "старое", "новое мифологическое". Ибо у них оно старше.
Здесь ошибка. Потому что заданные условия эксперимента действительны для системы координат пространство-время. Инструментарий не позволяет выйти за точку бифуркации, он ограничен, не соответствует объекту исследования.
Прям как удар по почкам такой текст.
Попробую перевести.
Условия эксперимента действительны для нашего мира.
Инструментарий - ну набор объективизаторов.- то бишь приборы. Добавлю - допросы с пристрастием с лампой в лицо - тоже ничего так.
Точка бифуркации - предполагаю, что это связано с переходом из нашего мира в мир "теней".
И вот инструмент не способен перешагнуть через границу.
Если это так (т.е. я правильно понял - больно много умных слов в одной строке) - то это не проблема.
Сильно от нас спрятаться можно только если наш мир имеет больше 3 измерений (геометрических). Вот тут да - придется повозиться очень сурово.
Но вообще - у нас одна квантовая только механика - далеко за точкой бифуркации (их много, таких точек), но вроде ничего. Поругались в начале века (прошлого) немного и устаканилось все.
Но вообще - найти эту бифуркацию - уже почти финиш. Если "силы" прячутся в домике - найти сам домик - это уже практически результат.
-
GuerraKirillov, да, Вы верно поняли (просто кратко выразился, спешил). В теории суперструн, например, 11 измерений, в эту теорию, помимо направления в физике, вписываются, трансперсональные феномены и сверхспособности (можно посмотреь напр. труды Грофа по трансперсональной психологии или Талбота "голографическая вселенная"), которые отрицаются просто потому, что не вписываются ни в одно из объяснений классической науки, но имеют документально зарегистрированные случаи.
-
akellah, Вот тут я пас. Теория струн - это такая теория которую нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить. А значит - забываем.
Голографическая вселенная - это очень близко к РенТВ, а вот Грофа - я, видимо, уже успел забыть. Видимо, по причине неактуальности.
Чтобы просто было понятно о чем речь.
Фаворское свечение. Должно проявиться в участниках форума.
Фиксируем его. Говорят, его видят все, в том числе и я.
И вот когда мой спектрометр диапазона 0... гамма ничего не скажет интересного, а я увижу это свечение - вот это зацепка. К примеру.
(Ну, если это свечение видят "не глазами").
Это крайне примитивное описание эксперимента. Но который даст результат. Ибо фиксация нарушения законов сохранения - альфа и омега. Интересная игра слов.
-
Гера, мне кажется,что все таки есть выход из тупичка, при условии если ты откажешься быть юным натуралистом, то есть наблюдателем. Все четко объясняю, по науке. Тебе же известен опыт Юнга, под названием "двухщелевой эксперимент." При однощелевом эксперименте, как мы знаем выпущенный через эту щель электрон будет вести себя как частица, то есть отобразится на экране как частица.
Теперь пуляем в направлении уже не одной, а двух щелей ием же одиночным электроном, по двум щелям одиночными электронами.
Такая стрельба с большими интервалами времени, вызывающая медленное рисование полосатой картинки на экране, как бы намекает на то, что частица проходит через обе щели одновременно, то есть частица находится в один и тот же момент в разных местах. То есть в двухщелевом эксперименте частица ведет себя как волна, отображая на экране множество возможных вариантов поведения частицы.
Нахождение частицы в нескольких местах одновременно, или, если быть более точным, наличие у частицы одновременно нескольких состояний, физики называют квантовой суперпозицией.
А теперь поставим датчики, которые фиксируют как прохождение электрона через щель, так и его дальнейшее поведение (эксперимент все тот же двухщелевой). То есть добавим к эксперименту наблюдателя. И что же мы видим? Суровую квантовую реальность: частица случайным образом выберет одно из возможных состояний, то есть электрон опять поведет себя как элементарная частица. То есть пока нет наблюдателя, который ждет конкретного ответа, частица ведет себя как волна всех возможных событий (она свободна), появился наблюдатель и частица ведет себя предсказуемо, но ужасно скучно)
Это я о чем, в данной ситуации ты, Гера занял позицию наблюдателя, который при однощелевом эксперименте (щель как один вариант прохождения мысли) Бога нет, ты ожидаемо получаешь ответ - Бога нет. При двухщелевом варианте (Бог есть, Бога нет), пока тебя нет как наблюдателя частица находится в состоянии квантовой суперпозиции то есть она существует в полной свободе возможной реализации любой позиции. Но так как у тебя нет веры в это, ты занимаешь позицию наблюдателя, и видишь всю туже унылую картинку свершившегося факта, для которого Бог не нужен, ты же пронаблюдал и доказать тебе, что именно в Боге истинная свобода тебе не возможно пока ты смотришь на этот эксперимент глазами юного натуралиста ты в тупичке.
(https://cs8.pikabu.ru/post_img/2018/03/09/5/1520579916152285736.jpg)
-
Svod, Учитесь, господа. Задвинул ты мощно. По делу. Но вот чего никогда не надо делать - это упоминать квантовую механику всуе. Она хороша внутри себя самой.
И служит для удивления публики. Вернее, полного офигевания.
Я придерживаюсь мнения, что суперпозиции состояния не существует. Что роль наблюдателя не имеет значения, либо сильно преувеличена.
Имею право.
Посему, любой существующий объект (слово существующие крайне сложно и запутанно, но обойдемся бытовым пониманием), то он существует сам по себе, независимо от наблюдений.
Я не первый и не последний, кто берется за такую неблагодарную задачу искать то, не знаю что. Но у меня есть преимущество. Я территориально существую вместе с паранормальным объектом.
-
Прикоснуться к Богу, заглянув в себя. Точка зрения наблюдателя верна по отношению к своему сердцу. Это высшая математика Духа), где Три - Единица.
-
Svod, В этом и проблема. Я прилетел с Сириуса. Видел Чужие? Вот попробуй ему объяснить что искать внутри себя.
И для меня, Свод, сердце - это орган. Без которого можно обойтись. Если бог в сердце или еще в какой части тела - это уже не мой профиль.
Я прекрасно все понимаю. Поверь.Но если бог внутри, то это не Создатель. Это другое. Например, ты породил в себе альтернативную личность, и не просто личность, а конкретную.
И она вежливо сосуществует с тобой, разделяя твою нейронную сеть. Такое вполне реально. А поскольку эта личность не хухры, то она тоже принимает участие в твоей физиологии. И при желании, почему бы не подсветить тебе светом, в просторечии именуемым фаворским. Вот такая гипотеза достаточно реальна. Но это - как бы реликтовое излучение бывшего бога, которое ты смог у себя приживить. И вроде как бог внутри, а вроде и не совсем. В смысле, не совсем бог.
А меня больше интересует настоящий. Живой. Который существует без людей. А тот, который у тебя - без людей ему негде существовать....
==
А вообще - принимая канву Бытия - ты создал в своей голове альтернативное сознание по образу и подобию книг, которые ты прочитал.
Мы все создаем такие сознания, но они живут, пока мы даем им жить. А у вас, верующих в единое - оно получает автономию.
По неким причинам. Например, своими практиками. И получаете новые бонусы. Один ум хорошо, а два - не хуже.
И плюс это личность может быть круче материнской. Вполне. А нейронов на всех хватит. Их у нас дофига.
==
Возможности цивилизации врядли имеют предел, а возможности одного человека - тоже нормально так будет.
Высшая сила - это человек, который научился не только плодить альтерэго у себя, но и у других.
И необязательно с добрыми намерениями. Скорее, с недобрыми. Мы ж люди все-таки.
-
Но православие - церкви, батюшки, свечки, ладан - еще тоскливие. В солнечную погоду еще ничего (травка, белая церквушка, синий купол, мирный батюшка идущий по тропинке), а вот зимой - совсем никак.
А мне нравится в храме зимой, когда свечек побольше и лампадок. Вечер при свечах. Уютненько так.
Вообще чем-то завораживает огонь.
-
Краевед,
Вообще чем-то завораживает огонь.
Еще как завораживает.
https://www.youtube.com/watch?v=BEOlV--zwyw
-
GuerraKirillov, ну, увидишь ты вот такое - (https://pp.userapi.com/c633317/v633317623/2b2d6/Y5YN0BCeJkY.jpg)
Полагаешь, это изменит что-то? Нет, вероятность, конечно, есть, но я в этом не уверен, всё сведется к отговоркам и сведению к научным обоснованиям. Не дальше...
А меня больше интересует настоящий. Живой. Который существует без людей. А тот, который у тебя - без людей ему негде существовать....
А Он существует неразрывно с людьми, и со всем творением в придачу.
Вам не нужна вера. Для веры нужны основания. Оснований уже хватает, но вас они не прошибают. Вы требуете доказательств!...
-
GuerraKirillov, зациклились на чудесах- вот покажи и поверю. Есть два пути - найти того кто уже чудотворец или стать самому. И то и другое возможно. Просто стать святым, через стяжание Благодати. И по вашим молитвам Бог будет исполнять ваши прошения не потому что вы можете Ему приказать - просто Он исполняет свои законы тоже - все возможно верующему и т.д. Вы все свели к фантазиям и видениям и работе с умом. Это никакого отношения не имеет к молитве и никакой здравый человек не ищет видений. Я вам задал 2 вопроса - вы не ответили. Вопросы были простые -Христос совершал реальные дела или был фантазером- свел к одному вопросу.И такая ремарка. Пришел папа - плачет о умирающем сыне - медицина ничего сделать не может - а ему - пошли кино покажу. Долго люди будут обращаться за помощью как вы думаете и придут ли они во 2 раз, а уж за 2 тыс лет пожалуй такая контора закрылась бы за ненадобностью. А вот Церковь стоит.
-
Это не диалог и не беседа а какая то ложь..Сам себе говорит и за меня тоже будто я не соглашусь с 100000 людей что у меня во дворе Бьюик и в нем круглый руль..Я его сфотографировал и вижу он круглый..
А до теории что Вселенная бесконечная -она была конечная эта вселенная была что мы видим ПОДНЕБЕСЬЕ куда полетел Гагарин или летают птицы чуть пониже Гагарина ..А за ней идет БЕЗДНА -вода которая не имеет дна-такая большая капля воды висит а в ней наша земля с поднебесьем где Гагарин летал..И когда окна открылись то вода эта хлынула и затопила всю Землю затопила Все горы покрыла на 40 локтей ..Не было земли видно -вся была под водой..Что там спорить -всё погибло и разрушилось под таким давлением воды на таких глубинах батискафы могут еще как то уцелеть..Из очень толстого металла специальной стали..Вода хлынула 200 метров в сутки -под таким напором ..Вот как было..А тут подкрались ученые та там не вода а безвоздушное пространство -..Нам виднее..Все были глупые до нас -мы ученые..Сионские мудрецы -что бы получить мудреца надо на равина 8 лет учится и на мудреца 5 лет после равина -12 лет изучать кабалу,Тору,Талмуд.. то конечно куда там с ними тягаться..Любого обдурють..Ученые доказали себе условно взяв космос бесконечный -теорию относительности -относительно людей не ученых ..Договорились между собой условно взять его бесконечным в пространстве и так идти а относително людей они условно правы..Это не для средних умов.Они так решили..Нобель дал деньги им а не каким то людям не ученым..И щипают эти деньги -..
Как в Собачьем сердце Булгакова ученый садист имея 14 комнат занимался скотоложством выращивая смесь собаки с человеком ..Такие эксперементы на собаках делали многие вывести боевую собаку скрещивали с пумой,кабаном,рысью,лисой и барабани -полно гибридов и потом хотели вывести в СССР человека с животным скрестить получить бойца которого и не жалко..С обезьянами делали на кавказе смесь человека с шимпанзе..И этот ученый бесноватый возмущен -делает глубокие выводу сам не видя что он делает глупость,совести нет совсем не говоря о духовном его состоянии бесовщина..Теперь меняют пол -из мужчины делают женщину -отрезают мужские органы вшивают женские..Это наука или что??
С кем там спорить что там доказывать с трассвиститором он уверен что он мужчина женского пола хоть дивизию солдат построй перед ним он их переспорит и переубедит и закон есть он может венчатся с мужчиной мужского пола женщиной если она сделает себе операцию и будет мужчиной женского пола..О чем говоритьХристианство не допускает фантазии ..Полеты на Сириус ..Сириус звезды я например верю это созданы для ангелов из рубинов,алмазов,золота и всех драгоценных вещей из за который убивают на Земле люди друг друга ..Когда они попадут на небо они увидят целые планеты из золота звезды из алмазов они для ангелов потому что им не нужна пища а только Земля имеет живые красоты созданные Богом для людей в виде живых цветов,расстений и животные для игр были созданные что бы с ними жить весело ..не для пищи ..Все религии в спорах и скандалах включая нашу и этот хаос был при Иисусе Христе и апостол Павел не хотел идти проповедыват с одним человеком а пошел с другим и был не доволен работой апостола Петра..Хотя был избранный сосуд Богом и не ходил где хотел а куда Бог пошлет/.Он уже был на 3 небе и хотел там остаться так ему всё тут на Земле надоело 5 судимостей было хотя сам был судьей..
-
""Если Сын Божий в тебе, то и царство Его в тебе. Вот царство Божие - внутри тебя, грешник. Войди в самого себя, ищи усерднее и без труда найдёшь его. Вне тебя - смерть, и дверь к ней - грех. Войди в себя, пребывай в сердце своём, ибо там - Бог""
Преподобный Ефрем Сирин.
-
https://www.youtube.com/watch?v=A5XUremPhaY
-
https://www.youtube.com/watch?v=uXb5OBc3SKA
-
Aleks_san, Вот тонко подмечено. Могучий волшебник страны Оз вживую - это очень круто - но не является основанием смены психического состояния. А лишь еще одна монета (ну, не одна, а солидный мешок) в копилку Знаний.
Я так понял (исходя из чтения форума) веру не дают (не приобретают, не берут - любой глагол принятия на ваш вкус) люди самодостаточные или удовлетворенные жизнью. А вот просто так, почитал книг, посмотрел кино и впечатлился до состояния веры - ну, не знаю.
Может быть и такое. Но все равно должен быть особый склад психики.
Да, для меня Бог - артефакт, который следует изучить. К примеру, есть теория, что религиозность всех видов - следствие действия бактерий.
https://naked-science.ru/article/sci/religiyu-mogut-rasprostranyat-bakterii
К примеру.
Сосед, Да, покажи чудеса - и все равно не Поверю. А просто скажу - офигеть. Магия и в самом деле существует. Дайте две.
ЕСли я не ответил на какой вопрос - всегда задайте еще раз. Я просто пропустил значит. Мне трудно выковыривать смыслы из текстов. Я не так натаскан в вашей фразеологии и бывает очень трудно понять.
Я не настолько умен, как мне хотелось бы.
Христос - историческая фигура безусловно. Но вот его деяния, описания деяний, очень противоречивы. Детектив какой-то прям.
Aleks_san,
Поставьте мысленно (мысленно) себя на мое место. Вы знаете, что 2х2=4 так же хорошо, что в радиусе 20 миллиардов световых лет от Земли ничего паранормального не обнаруживается.
Никакого творца, Иеговы, Зевса, и Афродиты - не было никогда. И это не просто знания, а знания подобные знанию таблицы умножения. (Вы ведь ее знаете как ничто другое).
И вот все слова о божьем царстве, свойствах бога и прочем - будут бессмысленными. Вот "не убий" - фраза осмысленная - можно подискутировать. А приведенная вами - для меня лишена всякого смысла, "чуть менее, чем полностью".
stranik, Вот уважаемый, нет, глубокоуважаемый Странник!
Я рад знакомству с человеком, который живет "(прости Господи) в Калифорнии" (C) (King of the Hill, мультсериал про жителя Техаса), знаком с яки, и теперь я тоже через одно рукопожатие знаком с яки и заодно с Карлосом Кастанедой.
Но. Если вы воспринимаете ролики такого типа всерьез, участвуете мысленно в дискуссиях об американцах на Луне, что башни взорвали ЦРУ и прочая - это значит, что вам в жизни не хватает чудес.
Голод на чудеса. Мне это очень знакомо.
И я такие ролики (ну, книги) читал взахлеб в детстве. Чудеса на дороге не валяются, хочется.
Но со временем, я приобретал знания, которые позволяли видеть в таких книгах и роликах просто развлечение.
А потом и полную скуку, потому что уровень моих обычных познаний требовал более изощренных фантазий.
Вы просто верите в Бога. Но просто верите. Или скорее, впечатлены самой историей, словами святых отцов. Не как моя жена-исихастка, которой по барабану чудеса и все остальное.
И вот за неимением настоящих чудес вы ищите хоть какие-то. Ищете доказательства существования высших сил также, как и я.
Но у меня просто профессия и жизненный опыт таков, что меня не прошибить вот такими поделкам на ютубе. Мне нужна травка по-круче.
-
GuerraKirillov, за три года до соьытий на Украине меня позвал старец помочь ему погрузить в поезд мешки со святынями - отслуженные просфоры для оправки в станицу Луганскую - родом он сам оттуда.. На мой вопрос - зачем это вам? - ответ был что будет война на востоке Украины. В голове не уложилось - кого и с кем... :( Он пояснил - видение ему было - Божья Матерь стояла на коленях перед Христом и просила отменить или перенести. Ответ Христа был таков - Они это заслужили и так будет. Конечно вы сейчас скажете - придумал по ходу. Я тогда тоже засомневался- да вот сбылось через три года примерно. И таких свидетельств Божьего участия, Его Матери или святых ну более чем достаточно. Вы ищете просто не там и не так. Об это вам много людей написали здесь. Бог есть Дух . Он может быть одновременно и в вашем сердце и вне времени и нашего пространства. Свойства вам Его известны судя по прошлым постам - осталось с Ним только повстречаться... С Праздником Сретения Господня! Я вам этой встречи искренне желаю! Не себя показать в этом поиске, а таки удостоиться ответа.
-
Сосед, Замечательная история.
Вот только старцев у вас на Украине, как и у нас в Раше - пруд пруди. И всем какие-то откровения приходят. Вам попалось одно. И я вам верю. Нет оснований полагать, что вы врете.
Тут еще никто не врал. Смысла нет.
Но только остальные старцы со своими откровениями - видимо, не попали. Промахнулись. Нечестно дробью стрелять по воробью.
==
В фильме Брат-2, тот самый брат сказал одному украинскому (украинскому) бандиту в Нью-Йорке - "вы еще за Крым ответите".
Вот сценарист Брата-2 еще раньше все угадал, верно?
-
Aleks_san,
Мысленный эксперимент, который доказывает, что вы в таблицу умножения верите больше, чем в Бога.
Вот если вам придет (каким-то образом) куча откровений или прямого текста (не знаю как у вас это происходит), и плюс к ним (куче откровений) придет в прицепе, что вся таблица умножения верна, а вот 6х6=36.6.
Что вы тут же решите? А то, что перед вами не бог, а демон. Вы таблицей умножения раскроете прелесть. Или как там это называется...
=
Ну, или не вам конкретно, вдруг вы исихаст 100 уровня, а не старец из Пустоши. Вот я про те откровения, о каких толкует Сосед.
-
И чтобы уравнять терминологию.
Если я употребляю слово "чудо" - то полный синоним для меня "спецэффект".
-
А мне нравится в храме зимой, когда свечек побольше и лампадок. Вечер при свечах. Уютненько так.
Я Вас прекрасно понимаю ))
Но в последнее время пришлось пересмотреть отношение к ладану... Дело в том, что кто-то оставил непотушенным кадило в алтаре, и оно дымило и дымило с утра до вечера, покрывая синюшным смогом своды, стены и носовые пазухи. Вечером поэтому каждение никакой уже радости не вызвало и с тех пор... не вызывает... да и дома ладан стал восприниматься очень искусственно. Чем бы натуральным заменить? Пока приходит только свежий весенний воздух.
-
А мне нравится в храме зимой, когда свечек побольше и лампадок. Вечер при свечах. Уютненько так.
Я Вас прекрасно понимаю ))
Но в последнее время пришлось пересмотреть отношение к ладану... Дело в том, что кто-то оставил непотушенным кадило в алтаре, и оно дымило и дымило с утра до вечера, покрывая синюшным смогом своды, стены и носовые пазухи. Вечером поэтому каждение никакой уже радости не вызвало и с тех пор... не вызывает... да и дома ладан стал восприниматься очень искусственно. Чем бы натуральным заменить? Пока приходит только свежий весенний воздух.
Поэт Владимир Высоцкий очень образно описал полумрак церкви и запах ладана. Не люблю бардов как класс, а тут просто круче Пушкина. В точку.
-
GuerraKirillov, тут дело не в том что верю или нет. Вопрос в том Кто это старцу показал. От не похоже на игру ума. Получается и Бог есть и Он таки Христос и Матерь Его наша Заступница. Поэтому и Четырдневный Лазарь воскресший реальный . А вообще картина - все уговаривают, приводят аргументы - а ребенок отвечает - чтобы вы не писали или даже показали не поверю. Наверное надо Богу оставить Геру - Он его любит гораздо больше нашего. Но не захочет Гера с Ним общаться - его святая воля и нужно просто принять этот его выбор. Ну не хочет человек - он ищет аргументы как не идти на эту встречу и в этом конечно печаль. Может страшно, может упрямство, может самолюбие - жена оказалась умнее и просто потеряно куча времени. Думаю он сам пусть задаст этот вопрос себе и честно себе ответит. Это таки его личное дело.
-
Сосед, Ну вот вы странный. А кто сказал это сценаристу? Просто здравый смысл + знание истории?
Покажите мне второго и третьего старца, которые бы предсказали это же самое теми же словами. Типа, вот Дева Мария перетерла проблему Крыма с Иисусом и Иисус имел свои виды на этот процесс.
Вот тогда можно НАЧИНАТЬ говорить о пророчестве.
Хотя я также назову 30 простых граждан, которым не нужно общаться с высшими силами - чтобы предсказать будущее.
Я верю, что старец чего-то там видел. Но вот что Иисус координирует вопросы Крыма и Востока, склонился над картой и чертит синие стрелы - я об Иисусе гораздо лучшего мнения. Несмотря на то, что не считаю его богом.
==
Один старец предсказал верно, а остальные 100 - промахнулись.
Значит остальные старцы - в прелести дичайшей живут.
Вот и идите к этому правильному старцу и интересуйтесь как там дела.
А как только и он промахнется - демоны его тоже одолели?
Я что-то не по правилам богословской риторики сказал? Поправьте.
-
GuerraKirillov, вообще речь шла не Крыме , а о трагедии на востоке Украины и для того старца вопрос был не праздный - дети там, внуки его родные... Поэтому он просто получил ответ на свои прошения и дальше он поступал уже из понятного сценария. И старца не обманули - это все случилось. Я вам скажу больше. Примерно через 7-8мес нахождения в алтаре мне было ну очень хреново. И я перед Престолом именно к этому старцу живому по сегодняшний день обратился за помощью. И он пришел и светло стало в глазах и в голове. Понимаете - ну как он меня услышал? У обоих галюцинации? Да много такого из области реального. Я же для вас тоже реальный. И старец этот жив . Я уже не говорю о Святых Отцах... Пришел прощаться к гробу со старцем отцом Ионой - нпклрняюсь ему руку поцеловать - а он мне и говорит живой я живой, не переживай ты так... И это в 12-30 днем а радость просто переполнила всего меня!!! Да много чего было... Мне нужно все это отмести - не укладывается в материальное мировосприятие. Не может быть и все тут! И где тут здравый смысл нарушен?
-
Сосед, Так вы в лесу живете? Восток - следствие Крыма, Крым - у нас руководство (и у вас, и у нас) - твари. Вот лучше бы ваш старец кое-кому в челюсть дал, а не мощи вез.
У вас не жизнь, а собрание волшебных случаев. Я вот тоже хочу в таком мире жить, где сплошные пророчества, демоны, Иисусы и прочая.
Но как ткну палкой - не. Не демоны. Не пророчества.
А здравый смысл нарушен.
Ну я вам его обрисовал выше. Ваш старец в прелести находится. Как и все остальные старцы. Как раз по здравому смыслу. Поскольку их предсказания равносильны либо здравому размышлению, либо неверны.
Вот если у старца 50% пророчеств - сбывается - эти пророчество от бога
Но остальные 50%, которые не сбываются - они не от бога.
А различить он не может. Когда от бога, а когда нет.
А не можешь различить - ну не старец ты еще.
Ну и статистика говорит - пальцем в небо.
===
Ну и я не знаю. Слышал звон.
У вас есть такое правило - не отвергать, не принимать.
Если старец принял - нарушил правило. Впал в прелесть. Но это так. Примерно.
-
GuerraKirillov, чтобы познать мир надо в челюсть дать! Я понял. :) Я статистику не веду - у меня только на сейчас два старца настоящих - другие уже отошли к Богу. Одного из них кстати видел от Сергий Краевед и Спасский Игорь. Я не собираю из инета все домыслы и размышления прихожан - там всего хватает- кто и что говорил на самом деле говорил и в каком контексте. Пишу только о личных контактах. Это просто голые факты. Ну было и было - идем дальше. А политика - беззаконие порождает еще большее беззаконие. Меня интересует духовная составляющая событий - понимание почему так происходит и что делать. А политика - ложь, лицемерие и мерзость - мне это вообще неинтересно. Насчет дух прелести этих старцев. Хранить чистым сердце и иметь мирное состояние вообще они меня учили. Бывает у людей святость уже и при жизни. Таких и вправду совсем немного - единицы.
-
мы творение вовсе не всемогущего Создателя мира, а просто творение тварей
Простите, Сергий, но сие есть ересь. Тварь сотворена духом твари, которая его оживила?
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)
-
Сосед, Солидарен насчет политики. Не дело, нас, рассуждающих о Боге касаться этого дерьма. Без сарказма практически.
Но вашей жизни - завидую. Вы так или иначе в паранормальном живете. В настоящем или вымышленном - не важно.
Иллюзия все же лучше отчаяния (С) Не устаю повторять цитату из Симпсонов (мультика такого, который идет уже 30 лет).
Svod, Не вмешиваюсь - спорить с Сергием - это как со мной спорить. Есть такая офигенная песня у Форинер - Blinded by Science. https://www.youtube.com/watch?v=S_JgYXp9_UU Ты от нее заторчишь. Я знаю.
Безумно рад существованию замаскированного ученого в рядах исисхатов.
-00
Вообще, Свод, бросай свое увлечение русской музыкой. Надо переходить к мировой.
Влияет на мировоззрение. https://www.youtube.com/watch?v=ZUpxniZBb5s
И это только малая толика волшебного, и действительно, всемогущего и всепрощающего.
Не надо рвать душу. Надо ее собирать. По долбанным кусочкам. Собери 10 значков и получи приз.
Вот он. Святейший папа Блюз, и его сын, Рокнролл. И их дочь - Бритни Спирс.
-
GuerraKirillov, обычная жизнь. Храм- дом- тюрьма. Романтика! :)
-
Сосед, Храм - не в тему. Сосед, неужели здание играет хоть какую то роль? Чтож вы так уцепились в это все? 21 век. Обратите внимание на католиков. Американских протестантов, мормонов наконец. ТОже люди. И у них весело. А у вас сплошная заупокойная.
Ну е мое. У нас - весело. Присоединяйтесь, господа, присоединяйтесь! (С) Тот самый Мюнхгаузен.
-
почему, например, какой-нибудь святой может знать
Если оставить в покое Иисуса, то кто там еще чего "знал что произойдет"?
Тут имелись ввиду простейшие случаи в жизни, коих масса.
Не иди туда, случится плохое... идёт - и всё.
Или - сделай то, встреться с этим -
а сам пророк/святой может и не знать этих всех людей лично, и никогда о них не слышать.
-
Извиняюсь, если где ляпаю невпопад - просто читаю тему с начала подряд, вот и опаздываю с ответами.
Oxygen, Ощущаю, что верующий - значит верующий. Не ощущаю - не верующий.
Людей тут нет, только тексты. По текстам и ощущаю.
Самый большой атеист-материалист - Сергий. Матерый материалист. Проводит эксперименты про бога и веру на себе.
Есть такое определение веры - жизнь в Боге.
Ну - как пример подобной вещи (простите за аналогию) - семейная жизнь.
Мужа и жены, родителей и детей - вместе.
А Сергий... просто он копался в переводах, это у нас на русском в Бытие - Бог сотворил.
А у тех всё разные имена применяются, у евреев, которых.
Вот Сергий и переводит, копается. Что-то в тексте или идеях становится понятнее...
С праздником всех!
-
Краевед, Вот такой случай в студию. Чтобы пророк жил в лесу, телек не смотрел, в инет не лазил, а что-то такое сказал. Опять таки без сарказма - внемлю. Ибо очень любопытно.
-
Краевед, Прошлые темы - это прошлое. Такое же бестолковое, как любое прошлое.
Если я раньше - все понимал - то теперь - понимаю еще точнее. Только не то, что понимал раньше. Вот такой финт.
Но собой - остался. Это - врожденное.
-
Краевед, я пытался стать. Но процедура мне показалась жестковатой. Да и климат у вас там не очень. Хотя дают пострелять. Бесплатно.
Но вообще - я от твоих лично действий кое-каких - в полном респекте. Вне зависимости от того, как ты меня называешь и хочешь ли меня прибить.
Слова ничто - дело - все.
Пытался стать.... евреем?
Ну - вообще, это вроде Svod написал, что не дано быть евреем.
На показуху я редко работаю, потому и действий хороших - мало.
-
GuerraKirillov, дык как в Евангелие говорит Господь - так так оно и есть. Вот в чем прикол. Церковь созижду - не храм конечно - создал. Дам Святого Духа Утешителя и дает до сих пор. Буду говорит "с вами до скончания века" - тоже правда. Ну и так далее. Хотите верьте и пользуйтесь, хотите не верьте. Кто кому тут доктор. :)
-
Краевед, Ну, когда думал, что вне богоспасаемой России есть жизнь. Тогда думал - а не стать ли евреем. И язык учит не надо.
Но знаю, что моя родина - штат Невада. На худой конец Аризона. И евреем быть расхотелось. Израильская военщина - тоже мой кумир с детства. Но рок-н-ролл - мой Бог.
-
Сосед, Доктор тут я. Это мой тупичок. Тупик. Dead-end/ Крауч-энд. Оставь надежду всяк сюда входящий.
Евангелие от Иоанна я читал. Не мой конек.
-
GuerraKirillov, я тоже бардов не люблю как класс ))
-
Я по характеру интроверт 100 уровня. Мне сказать пожалуйста в ответ на спасибо - нож. Выслушать долбанных старушек, которые начинают рыдать и многословно благодарить - это вообще трындец - просто сатанею. Школьники молодцы - спасибо, дядь - и уматывают. Но беда в другом - выслушивать взгляды в спину очереди - неприятно очень. (Ну такие вот мы эгоманьяки).
На самом деле - это не эгоманьячество и не интровертность, по сути.
Просто вы прекрасно понимаете, как должно быть в жизни, и особое внимание окружающих по этому поводу - цепляет.
И цепляет, в основном - потому что они то так постоянно не делают, иначе бы не глазели.
Вполне себе нормальная реакция, у многих такая. Реакция на неправильный мир.
Вы же человек (землянин) и поэтому каналов восприятия у вас столько же, сколько у остальных.
...
Все каналы восприятия человека подвержены такому дефекту. Без исключения.
Да, подвержены.
Нет, количество у разных людей может быть разное. И часто так бывает.
-
Благодать по молитве или подаваемая в Таинствах. Кстати это чаще всего происходит по молитве прихожан, а не священника - они более искренние и это их близкие и их скорбь- лишь бы понимали и верили что Тот,...
Это показывает проблему в нашем священстве.
И она не одна. То, что вас так цепляет Гера - это тоже указывает на проблему.
-
...а когда от неё веет явной дурью...
:)
Просто не понимаешь. Может быть - пока. У неё всё на пальцах, не сложно вовсе.
Примерно в пару раз только сложнее, чем я пишу.
Но духовное... "как можно судить душевному о духовном", помнишь?
Будет опыт хоть краешком - будет и всё понятно. Один опыт уже есть, другого пока нет.
-
Найти сверхестественное - объективно. Это значит, что я могу это сверхестественное продемонстрировать уважаемой публике в любое время.
А не методом - вот пройди курс обучения, семь лет проведи в пустоши и тогда может быть....
Здесь ошибка. Потому что заданные условия эксперимента действительны для системы координат пространство-время. Инструментарий не позволяет выйти за точку бифуркации, он ограничен, не соответствует объекту исследования.
Верно.
Вот я тоже много могу сказать, и люди, с которыми я работую - могли бы. Но толку?
Это как компы переговариваются по сети:
"
-Боги есть. На недельке наш Алдан сообщил, что ему проц поменяли, и видеокарту. Считает в шесть раз быстрее, а видео - просто летает теперь. Даже память с ДДР в ДДР2 преобразилась. Логи есть новые.
- Гонишь! Что - логи? Я тебе сам любые логи сделаю. Может он раньше просто в четверть проца работал, а сейчас весь подключил - обычное дело. При чём тут Боги?
"
Захочет ли программист апгрейдить второй комп из такой переписки? Может быть...
Но никого обмануть не удастся...
-
Краевед, Вот за что я не люблю притчи-метафоры. Они должны быть безупречны. Как мертвый Дон Хуан.
-
мы творение вовсе не всемогущего Создателя мира, а просто творение тварей
Простите, Сергий, но сие есть ересь. Тварь сотворена духом твари, которая его оживила?
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)
Что сказал, то сказал.
Это вера и древних христиан в том числе.
Увы, оболганная вера.
Мне такое мнение ближе по духу, ибо оно решает окончательно вопрос теодицеи, а это важнейшее дело (!), и решает раз и навсегда. И это не ересь, например, маркионитства или иных "гностических ересей", ибо Бог Творец мира и его Элохимов неусыпно бдит и корректирует дела Своих творений Элохимов, полностью лояльных Ему, в том числе контролирует и корректирует и их эксперименты по созданию "себе подобных существ", ибо это дело не тривиальное и доступное лишь трансцендентному созданному Им миру Творцу мира. В мире Элохимов им нет шанса сотворить совершенный разум, подобный им. Но сотворить разуму иной мир, трансцендентный тебе мир, и иной совершенный разум в нём, - это уже возможно.
А гностики, которые были свободны в вере, свободны свободой Иисуса, увы, настолько оболганы в веках, что и говорить не о чем ...
Повторяю, ереси кругом. Тотально. Нет не еретичных конфессий христианства. Все давно в ересях по уши. И все чванливо считают себя истиной, а других в ересях.
Это мнение о себе, как об "истине" - клеймо ереси и есть.
Нет частичек "истины" в разных конфессиях. В разных конфессиях христианства, включая православие, лишь собственные вагоны ересей.
Увы.
И что?
Да, ничего.
Да, всё нормально!
Обычные грехи-ошибки мира.
И никуда от этого не деться.
Бог в сердце человека - вот главное.
Кротость, смирение, послушание - вот путь спасения, путь к Богу в сердце человека, научающего и ведущего человека.
Но людей, увы, это интересует всегда менее всего ...
Вот выбрать "истинную веру" - это, да, круто!
А цитаты Писания для меня приводить в доказательство - это даже не смешно ...
Первые 11 глав Бытия и многие места Нового Завета я читаю НА ЯЗЫКАХ ОРИГИНАЛА не так, как написано в известных русских переводах Библии ...
Совсем не так ...
:-)
-
Краевед, Вот такой случай в студию. Чтобы пророк жил в лесу, телек не смотрел, в инет не лазил, а что-то такое сказал. Опять таки без сарказма - внемлю. Ибо очень любопытно.
Сосед продемонстрировал - вас не устроило.
Не вижу смысла делать два примера, три, восемь.... Которые всё равно не устраивают. Тупичок ведь.
А метафора с компами шикарная. Точно соответствует.
Инструментарий познания Бога жены исихастки - не логика.
Вы логикой детей любите, или нет? Другой инструмент используется для любви. Так и с Богом. Логика - только вспомогательная вещь. Важная - да.
:)
По этому поводу один из апостолов сказал, что наша вера - безумие для эллинов.
-
Кстати, Svod, Сергий то прав.
Мы даже до сих пор так говорим: я построил дом, я посадил сад.
А поподробнее - я нанял строителей, пахали садовники. Но это - нюансы.
Так и Бог - вот то-то то-то сотворил, за такой-то срок. Может, что-то и лично, никто ж не отрицает окончательно до каждой молекулы.
Всё. Много болтал. Пошёл в затвор.
-
...а когда от неё веет явной дурью...
:)
Просто не понимаешь. Может быть - пока. У неё всё на пальцах, не сложно вовсе.
Примерно в пару раз только сложнее, чем я пишу.
Но духовное... "как можно судить душевному о духовном", помнишь?
Будет опыт хоть краешком - будет и всё понятно. Один опыт уже есть, другого пока нет.
Согласен.
Я и говорю: "дурь" у неё мнимая.
Например, она не может выразить, а я не могу понять.
Дело обычное.
Рутина бытия.
Видимо, пойму, когда будет нужно, и пойму то, что нужно ...
Это же не личная переписка.
Кому то вполне всё может быть и понятно сразу.
И она просто написала свои слова только для этого конкретного человека, а вовсе не для меня ...
-
Сергий и Краевед, у меня тогда вопрос, кто такой Иисус Христос? И тело почему человеческое?
-
А цитаты Писания для меня приводить в доказательство - это даже не смешно ...
Первые 11 глав Бытия и многие места Нового Завета я читаю НА ЯЗЫКАХ ОРИГИНАЛА не так, как написано в известных русских переводах Библии ...
Совсем не так ...
:-)
Да, важно.
И моя собственная расшифровка некоторых мест текстов Писания, и мои собственные прочтения некоторых мест Нового Завета для меня самого с некоторых пор уже далеко не самый весомый аргумент в доказывании моих мнений ...
Есть аргументы и поважнее ...
И таких аргументов становится всё больше.
И это не тексты, не мнения, не выводы, не "средние оценки" и "средне квадратичные отклонения от средних мнений" ...
Нет.
Это моменты высших порядков, которые пока даже математическими моделями почти не формализуются ...
Но их чёткая достоверность не нуждается ни в каких доказательствах.
-
Это моменты высших порядков, которые пока даже математическими моделями почти не формализуются ...
Но их чёткая достоверность не нуждается ни в каких доказательствах.
Тогда в доказательствах нуждается "трезвость". "Трезвость достоверности".
Вы же не можете не понимать, что речь в стиле "говорю А, не говоря Б" можно уподобить наведению "тени на плетень".
-
Сергий и Краевед, у меня тогда вопрос, кто такой Иисус Христос? И тело почему человеческое?
Ну по догматам - Бог и человек.
Удивительно, что это знание сохранилось. В иудеев например то, что Иисус - Бог, не влазит.
Тело - похожее на человеческое. Всё, что можно сказать.
Это из устной традиции православной, то бишь - из гимнографии, из песнопений используемых в богослужении. Тексты св.отцов не берём, условно. Сегодня он святой, вдруг завтра - еретик. И наоборот.
А то, что с человеческой природой - ну это Он и сам говорил, Сын Человеческий.
Oxygen, у Сергия всё нормально. Искренность постепенно выруливает машину на трассе. Но не всё сразу.
-
Краевед, Сережа, это уход от ответа. По догматам Бог и человек. Ок, вопрос, зачем Богу становиться человеком, если человек не является его сыном. Человек как таковой.
Думаю, Сергий вполне способен ответить за себя.-)
-
Сергий и Краевед, у меня тогда вопрос, кто такой Иисус Христос? И тело почему человеческое?
Из подписи о вероисповедании на другом форуме, когда от меня потребовали не подписываться православным, да и сам не захотел этого, ибо теперь точно не знаю, что это такое. Лучше краткая, но чёткая формула исповедания веры.
Вот она.
Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно.
Это выражение всех оросов всех 7 вселенских соборов.
Более ничего не требуется.
А все вопросы: как, да почему, - идут лесом.
Как понимаю сказанное, так и понимаю.
И никто мне не указ.
Рулит только апофатика.
Вся катафатика в одной лишь этой приведенной фразе.
И навязывание иной расширенной катафатики уже будет ересью.
-
Ровно затем же, зачем и вы хотите в себе действия Божьего. Провести природу через преображение. Ну и помочь потом.
А что, у людей приёмные дети уже не любимы? И потом, а как же спящая искра божья в нас, пусть в некоторых? Может, мы внуки... Но это тоже дети.
-
Сергий и Краевед, у меня тогда вопрос, кто такой Иисус Христос? И тело почему человеческое?
Из подписи о вероисповедании на другом форуме, когда от меня потребовали не подписываться православным, да и сам не захотел этого, ибо теперь точно не знаю, что это такое. Лучше краткая, но чёткая формула исповедания веры.
Вот она.
Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно.
Это выражение всех оросов всех 7 вселенских соборов.
Более ничего не требуется.
А все вопросы: как, да почему, - идут лесом.
Как понимаю сказанное, так и понимаю.
И никто мне не указ.
Рулит только апофатика.
Вся катафатика в одной лишь этой приведенной фразе.
И навязывание иной расширенной катафатики уже будет ересью.
Сергий, я тоже за апофатику. Но вопрос простой ведь, почему именно Бог принимает телесность человека, а не элохимы, например.
Дело ведь в том, что если не прояснить этот вопрос, то этот "тупичок натуралиста" покажется светом в конце тоннеля.
-
Ровно затем же, зачем и вы хотите в себе действия Божьего. Провести природу через преображение. Ну и помочь потом.
А что, у людей приёмные дети уже не любимы? И потом, а как же спящая искра божья в нас, пусть в некоторых? Может, мы внуки... Но это тоже дети.
А откуда во мне искра Божья, если я творение элохимов? Об этом и вопрос.
-
А кто сказал, что они были совсем неумелые и без Божьего благословения и прочего?
Нормальные подрядчики.
-
А кто сказал, что они были совсем неумелые и без Божьего благословения и прочего?
Нормальные подрядчики.
Знаешь, многие люди строят дома ручками. Поэтому - кто сказал, что Создатель брал подрядчиков? Я просто не в курсе. Думала, у меня с Ним контакт без посредников..
-
Сергий и Краевед, у меня тогда вопрос, кто такой Иисус Христос? И тело почему человеческое?
Из подписи о вероисповедании на другом форуме, когда от меня потребовали не подписываться православным, да и сам не захотел этого, ибо теперь точно не знаю, что это такое. Лучше краткая, но чёткая формула исповедания веры.
Вот она.
Иисус прежде всех век Бог и Человек одновременно.
Это выражение всех оросов всех 7 вселенских соборов.
Более ничего не требуется.
А все вопросы: как, да почему, - идут лесом.
Как понимаю сказанное, так и понимаю.
И никто мне не указ.
Рулит только апофатика.
Вся катафатика в одной лишь этой приведенной фразе.
И навязывание иной расширенной катафатики уже будет ересью.
Сергий, я тоже за апофатику. Но вопрос простой ведь, почему именно Бог принимает телесность человека, а не элохимы, например.
Дело ведь в том, что если не прояснить этот вопрос, то этот "тупичок натуралиста" покажется светом в конце тоннеля.
Торопишься.
Формулу приведенную читай внимательно.
Бог не "принимает телесность человека".
Никак.
Бог, Иисус, таков, что: "Иисус прежде всех век Бог и человек одновременно".
Почувствуй разницу.
Вот так то.
И это древняя наша вера.
Это лейтмотив, увы, ныне видимо сознательно забытого Никейского Символа веры Первого Вселенского собора.
Вот и думай над сутью сказанного.
-
А скромнее надо быть.
Впрочем, говорят, что Дух Святой - тоже Бог. Так что кое-что, возможно, и без посредников. Но по сути - это неважно. Улучшать несовершенство уж точно пошлют тех, кто это сможет сделать хорошо.
-
А кто сказал, что они были совсем неумелые и без Божьего благословения и прочего?
Нормальные подрядчики.
Знаешь, многие люди строят дома ручками. Поэтому - кто сказал, что Создатель брал подрядчиков? Я просто не в курсе. Думала, у меня с Ним контакт без посредников..
Перед Духом Святым приходил Архангел Гавриил, перед Гавриилом - Илия. Там четкая иерархия. Есть еще небеса планет и стражи порогов каждого уровня.
Мистически настроенные флорентийцы мне поведали что девять чинов ангельской иерархии соотносятся с девятью месяцами человеческой беременности... Почему бы и нет)) За что купила за то и продаю.
ps по мне так Иисус и Адам Кадмон - примерно одно и то же, это снимает проблематику животного тела в точности как и разъяснено у Апостола Павла. (1 Кор.15):
Первый человек – из земли, перстный; второй человек – Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
Если померить такой павловой линейкой, то чуть менее чем все нынешние христиане верят не в того Сына.
Сколько не улучшай перстного, он все равно неумолимо ползет на кладбище.
-
Сергий, тогда остаётся только жертва, а преображать природу человеческую в себе Ему было не надо, ибо если рождён прежде всех век от Отца и человеком - то уж точно не с ущербной человеческой природой.
Или там смысловая запятая - "прежде всех век рождён от Бога, человек."
-
Оккам нервно курит Winston в сторонке. Никопон негодует.
В одной из серий Южного Парка при анализе плащаницы ученые выявили следы анаболиков.
И Иисуса стали вычеркивать из Библии. Потому что на кресте он не страдал вовсе, а фактически был под кайфом.
Богу и Человеку одновременно как-то подозрительно странно страдать на кресте. Подозрительно странно взывать к своей ипостаси, которая его покинула. И называть эту ипостась папой.
И сколько я бы я ни читал Иоанна - Иисус не устает повторять, что он сын Божий и упрекает всех что они не верят ему, а значит не верят и папе.
И это - какое-никакое - свидетельство. И Иоанн не хрен с горы, а крутой чел. Говорят, даже не один. А во многих лицах. (Т.е. авторы думали что писали.).
И упрекать Свидетелей Спасителя в обмане - как-то не по-христиански.
Сирина Иоанн устраивал, Макария Египетского (да, Aleks_san?) - устраивал. Кучу величайших мыслителей тысячелетия - тоже устраивал.
И только научному методу плевать на авторитеты.
-
Бог наш един и единственный.
И Бог неизменяем.
И нет Бога, который не Иисус всегда, и нет Иисуса, который не Бог всегда.
Так уж устроен наш мир.
Вот возврат к истокам, например.
Реконструкция текста Никейского Символа веры
Задача реконструкции Никейского Символа веры не представляет больших затруднений ввиду того, что его текст дошел до нас из многих древних источников. Разночтения в них существуют, однако они касаются незначительных деталей. Текст Символа дважды изложен в сочинениях св. Афанасия Великого, также в историях Сократа Схоластика, Созомена, Руфина. Его приводят также Иларий Пиктавийский и многие другие источники, в т. ч. коптские и сирийские. Обо всех этих источниках подробно говорится в книге К. Смирнова. Обозрение источников истории I вселенского Никейского собора. Ярославль 1888. Очень странный текст Символа, сплошь испещренный арианскими интерполяциями, приводит в своей «Церковной истории» Феодорит. Очевидно, что эта версия распространялась арианами под видом Никейского Символа, однако к последнему не имеет никакого отношения и здесь рассматриваться не будет.
Наиболее важные расхождения следующие.
По коптскому списку вместо слова «страдавшего» стоит «умершего», а также перед членом «и в Духа Святого» помещено «веруем».
По сирийскому списку к словам «кафолическая» прибавлено: «святая и апостольская».
Александрийский собор 362 г. сделал дополнение «апостольская», откуда эта вставка появилась во многих списках Символа, т. к. Деяния I вселенского собора сохранились только посредством этого Александрийского собора.
В варианте Символа, приведенном св. Афанасием в послании к Иовиану, перед словами (единого Господа) во 2-м члене помещен артикль . Сочетание в древней синагогальной традиции, как известно, служило заменой тетраграмматона ЯХВЕ. Поэтому в данном случае как нельзя уместен. В редакции Руфина и Илария читается «Господа нашего», что в иврите звучит как Адонаи (Господь мой), что также адекватно ЯХВЕ.
Как уже указывалось выше, в редакции Руфина имеется важное добавление: «т. е. той же с Отцом сущности», которое со всей вероятностью имелось в изначальном тексте.
Неудобовразумительное чтение «из несущего» следует возстановить как «не из Сущего (ЯХВЕ)», т. к. именно в этом смысле заключался один из пунктов учения Ария.
И, наконец, необходимо выделить 1-й член Символа только словами «веруем во единого Бога» с двоеточием на конце, чтобы точнее обозначить единство Божества, являемого в трех лицах=ипостасях, просто, как параллельных и одновременных самостоятельных потоках действия-движения Единого и Единственного Бога, ведь мы монотеисты и Бог наш только один, хотя и в трех лицах нам явившийся, и Отец и Сын и Дух в действиях Своих действуют, как единое и неделимое целое, хотя и параллельно и одновременно.
Итак, в окончательном виде текст Никейского Символа веры должен выглядеть следующим образом:
1. Веруем во единого Бога:
2. Отца Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого;
3. и во единого ЯХВЕ, Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца, единородного, то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, то есть той же с Отцом сущности, Которым всё произошло как на небе, так и на земле;
4. нас ради человеков и нашего ради спасения сшедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых;
5. и в Святого Духа,
6. а говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошел не из ЯХВЕ, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или превращен, или изменяем – таковых анафематствует кафолическая Церковь.
Важнейшее выделено.
Но, увы, "бытовое" православие, а оно давным давно тотально присутствует везде, легко, например, разделяет не изменяемого Бога Иисуса, на Бога Слово "до вочеловечивания" и "Бога Иисуса после вочеловечивания", что чёткая ересь, и под выше приведённой анафемой.
Понятие Бога, как трансцендентного этому миру разума, надо глубоко и тщательно осмыслить, усвоить и пережить.
Но всем на это давно наплевать.
-
Краевед, не ты пока тоже не въезжаешь. Он человеческую природу принимает, чтобы пройти сквозь нее как нож сквозь масло и разбить ее. В этом и есть жертва, распятие - не нелепая случайность, а суть, центр Его действия.
Как пример... надел природу Краеведа примерно как Краевед надевает плащ от дождя, а потом взял и распорол плащик, чтобы проявиться. Грубо конечно, но я не знаю как лучше объяснить суть жертвы. Поэтому Павел пишет "Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего". Это тебе не хлеб ножиком кромсать.
-
Это не я, это Сергий утверждает, что Человеком Он был всегда. Видимо, и с человеческой природой, от рождения прежде всех век. Ничего не надевал, и жертва тоже только в человеческой жизни...
Или не было у него никакой человеческой природы. Пойди пойми.
А я, судя по всему, еретик, и под анафемой Никейского собора. Да и вы, lily, тоже....
-
Это не я, это Сергий утверждает, что Человеком Он был всегда. Видимо, и с человеческой природой, от рождения прежде всех век. Ничего не надевал, и жертва тоже только в человеческой жизни...
Или не было у него никакой человеческой природы. Пойди пойми.
А я, судя по всему, еретик, и под анафемой Никейского собора. Да и вы, lily, тоже....
Увы, тёзка, ты под анафемой.
Изменяешь Иисуса. Делишь Иисуса, а Он и есть Единый и Единственный Бог, иначе вся наша вера - профанация язычества, на Бога Иисуса до вочеловечивания и Бога Иисуса после вочеловечивания.
Это просто привычка линейного времени. Есть ведь иные модели времени.
Например, циклическое время.
Но тут совсем иное.
Тут "время трансцендентно".
Тут пребывание вне времени, пребывание и Бога и человека одновременно.
Это, да, не просто понять.
Зато потом всё легко и просто становится и никаких ересей уже не возникнет.
А так, да, увы, все давно в ереси пребывают, разделяя и меняя Иисус Бога и одновременно Человека.
-
Краевед, вы все путаете человеческую природу человека и животную природу человека, то, что древние четко разделяли. Человеком Он был, а зверем не был, если удастся вместить. Отсюда кстати можно понять что значит поклонение зверю.
Не вижу проблем с Никейским собором. К тому же я много лет бодалась лбами с бенедиктинским монахом с высшим богословским образованием. Хоть отрицаю начисто все, что касается [материальных церковных] таинств, по структуре он не смог докопаться, у меня все четко согласно ранним отцам церкви, но не поздним. Потом правда наскучило мне это дело...
ща...
Итак, таинство агнца, которого Бог повелел закалать, как пасху, было прообразом Христа, кровью Коего верующие, по мере своей веры в Него, помазывают дома свои, то есть самих себя; ибо тот образ, который Бог сотворил, именно Адам, был обиталищем дыхания Божия, как все вы можете понять. А что и эта заповедь об агнце была дана на время, я докажу так. Бог нигде не позволяет закалать пасхального агнца, как только на том месте, на котором «призвано имя Его» (Втор.16:2): потому что Он знал, что после страдания Христа придут дни, когда место Иерусалима будет предано врагам вашим, и все вообще приношения прекратятся. Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка.
мученик Иустин Философ
Разговор с Трифоном Иудеем
В "доме своем" Он и зажаривается (в точности как в книге Исход), то есть в самих себе.
-
Плохо, не успел вовремя в затвор уйти. :)
Краевед, не ты пока тоже не въезжаешь. Он человеческую природу принимает,...
Значит, животную часть природы человека. Т.е. - вочеловечивается.
Так и сформулируем. А то всё в ереси обвиняют...
Или только тело? От где разгулье для Сергия.
-
Сергий, то есть это я о себе, жаждет обрести кротость и смирение, молит о вразумлении ...
Мои собственные умственные конструкции мне давно наскучали и не интересны.
Просто иногда всплывают по ассоциации разговора в темах прежние давно уже пройденные и мало уже ДЛЯ МЕНЯ актуальные мысли. Но вижу, что другим от этих моих слов может быть хоть чуточка пользы (хотя вряд ли значительной пользы), поэтому и говорю.
Синтез же догматики и сложен и прост: отсекай всё лишнее апофатикой и порождай чистый и сияющий, как алмаз, парадокс, истинный сам по себе и в себе, - и всё будет как надо.
-
Краевед, не ты пока тоже не въезжаешь. Он человеческую природу принимает,...
Значит, животную часть природы человека. Т.е. - вочеловечивается.
Так и сформулируем. А то всё в ереси обвиняют...
Или только тело? От где разгулье для Сергия.
Умная мысль.
Может постигните сразу?
В силу трансцендентности Бога сотворённому Им миру и сотворённому Им человеку в нём "вочеловечивание" по определению сугубо симметрично.
Всё едино: что Бог вочеловечился, что человек стал Богом.
Доказательство.
Доказательство от противного.
Иначе Бог не Творец мира и мир не трансцендентен Богу.
Это понятно?
Это шажок к пониманию словосочетания "прежде всех век".
Пояснение.
Где действует Бог, там состояние "прежде всех век", ибо Бог трансцендентен миру, Он вне времени, то есть везде и сразу во времени.
Поэтому Иисус и как Человек есть Творец мира, в котором вочеловечился в Нем, Иисусе, Сам Бог, то есть Сам Он, Который вне времени.
Иначе просто Иисус не Бог.
А если Он, Иисус, Бог, то, в силу единственности ипостаси при двух природах, Он уже в силу неизменности и неразделенности и как Человек сотворил мир.
Иначе просто наш Бог всего лишь "инопланетянин".
Это понятно?
-
Сергий,
мой вопрос не об этом, а о "качестве" человека как творения. Если человек - вторичное создание, не непосредственно божье творение, то какова его ценность, если сам "И нет Бога, который не Иисус всегда, и нет Иисуса, который не Бог всегда", ходил по земле и был распят. Телесно. Через плотяную природу.
То есть вопрос мой не о качестве Бога (трансцендентность - имманентность), а о человеке, как творении. Понимаете?
-
А скромнее надо быть.
Золотые, Сережа, слова.
-
Сергий,
мой вопрос не об этом, а о "качестве" человека как творения. Если человек - вторичное создание, не непосредственно божье творение, то какова его ценность, если сам "И нет Бога, который не Иисус всегда, и нет Иисуса, который не Бог всегда", ходил по земле и был распят. Телесно. Через плотяную природу.
То есть вопрос мой не о качестве Бога (трансцендентность - имманентность), а о человеке, как творении. Понимаете?
:-)
То, что вызвало улыбку, выделено красным цветом.
Что, гордыня заела?
Есть ЖГУЧЕЕ желание быть тварью ТОЛЬКО Творца мира, Творца элохимов и более никого?
:-)
Творение Элохимов не удалось Им.
Это место, где про выбор "помощника" среде зверей, ..."и не нашлось помощника ...".
На самом деле там можно расшифровать, что созданный Элохимами человек не захотел быть помощником=работником="рабом"=ДОБРОВОЛЬНЫМ искренне любящим Элохимов ЧЕЛОВЕКОМ .
Понятно?
Ну, Элохимам не удалось создать любящий их, то есть тотально лояльный им разум.
И что?
Тогда Бог, чтобы этот уже созданный Элохимами разум НЕ СТРАДАЛ БЕЗ ЛЮБВИ ВЕЧНО, ибо счастье разума только в любви, создаёт из этого Человека=адама мужа и жену и они обретают любовь и гармонию, хотя лишь, увы, временно.
Любовь и гармония сущего в любви - вот цель любого творения ...
Это и сердцевина учения Иисуса.
Ибо Сеятель то что сеет?
Он сеет семена любви ...
И плод в 30, 60 и 100 раз от посеянного семени любви - вот цель и задача ...
-
Ценность человека не столько в том, кем он создан, а насколько он способен проявлять Божественные свойства, участвовать в продолжении Творения.
-
Сергий,
мой вопрос не об этом, а о "качестве" человека как творения. Если человек - вторичное создание, не непосредственно божье творение, то какова его ценность, если сам "И нет Бога, который не Иисус всегда, и нет Иисуса, который не Бог всегда", ходил по земле и был распят. Телесно. Через плотяную природу.
То есть вопрос мой не о качестве Бога (трансцендентность - имманентность), а о человеке, как творении. Понимаете?
:-)
То, что вызвало улыбку, выделено красным цветом.
Что, гордыня заела?
Есть ЖГУЧЕЕ желание быть тварью ТОЛЬКО Творца мира, Творца элохимов и более никого?
Где вы это увидели в моих словах? Речь, скорее, о ясности вашего текста, который и вызывает вопросы. И эти вопросы задаются "ступенчато", чтобы вытянуть из вас внятное изложение. Не более.
-
Сергий, Вот есть такое учение Рона Хаббарда (неплохого писателя-фантаста)- дианетика. Фактически религия.
Вот настолько похоже вы рисуете создание человека - аж жуть берет. Один в один.
У него человек жил без души на Земле.
А творец, создал кучу людей на соседней планете, а потом их всех скопом грохнул.
И души этих "людей" попали на Землю и вселились в подходящих кроманьонцев.
И мы храним печаль этих душ и от того жизнь печальная.
"А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, понимаете, Шекспира?"(С) Берегись автомобиля. Руководитель драмкружка Евгений Евстигнеев.
Пора религию создавать. Пора. Время пришло.
-
Oxygen, Сергий, lily, да и другие, а откуда в Библии Бытие? Откуда его корни? Не из гностицизма ли? Сокращённое, да вдобавок перевёрнутое справа-налево, или вверх ногами. Вот гностическое "сотворение" (https://biblia.org.ua/apokrif/nag_hammadi/world.shtml.htm), по нему любое творение, от первого бога Ялдаваофа (Саваоф - его сын) - любое абсолютно! - прямо или косвенно имело жизнь (душу) от Бога Единства, или Отца всего. Адам получил тело от Элохимов/Архонтов, а душу/жизнь - от Софии Зои (Зоя - дочь Софии, а София - дочь Отца).
А вот откровение Иисуса - Петру, о том, что происходило при распятии, данное пророческим видением, цитата:
""Как только он сказал это, увидел я, как он был схвачен ими. И сказал я: "Что я вижу, о Господи? Ты ли это, которого они хватают, когда ты держишься за меня? Или кто этот тот, который стоит у креста, радостный и улыбающийся? Это кто-то другой, а не тот, чьи ноги и руки они приколачивают гвоздями?"
Сказал мне Спаситель: "Тот, которого ты видишь у креста, радостного и улыбающегося, есть живой Иисус. А тот, в чьи руки и ноги они вбивают гвозди, это его плотская оболочка, которая всего лишь отражение. Они предают позору то, что является его подобием. Но взгляни на него и на меня".
Когда же я взглянул, сказал я: "Господи, никто не смотрит на тебя. Давай убежим из этого места".
Он же сказал мне: "Я сказал тебе: "Оставь слепых!" И обрати внимание на то, что они не знают, что они говорят". Ведь сына своей славы, а не моего слугу выставили они на позор".
Увидел же я кого-то, который собирался подойти к нам, который был похож на него, т.е. того, который улыбался у креста. Был же он исполнен чистого духа, и это был Спаситель. Был же великий свет вокруг них и множество невыразимых и невидимых ангелов, которые благословляли их. Но я увидел его, в то время как они явили и прославляли его.""
Стоит над этим подумать...
--------
p.s. кстати, тело без души в "сотворении" сравнивается с выкидышем...
-
Где вы это увидели в моих словах? Речь, скорее, о ясности вашего текста, который и вызывает вопросы. И эти вопросы задаются "ступенчато", чтобы вытянуть из вас внятное изложение. Не более.
Моя задача иная.
Чтобы пинком тотально не постигаемого логически текста запустить озарение рождения некого нового смысла.
Это не простая задача.
Уж простите.
А "разжёванные" пресные "истины", которые не пережиты, а лучше, которые не рождены в тебе самом, и цены то никакой не имеют: в одно ухо вошло - в другое ухо вышло ...
-
Сергий, Вот есть такое учение Рона Хаббарда (неплохого писателя-фантаста)- дианетика. Фактически религия.
Вот настолько похоже вы рисуете создание человека - аж жуть берет. Один в один.
У него человек жил без души на Земле.
А творец, создал кучу людей на соседней планете, а потом их всех скопом грохнул.
И души этих "людей" попали на Землю и вселились в подходящих кроманьонцев.
И мы храним печаль этих душ и от того жизнь печальная.
"А не замахнуться ли нам на Вильяма, нашего, понимаете, Шекспира?"(С) Берегись автомобиля. Руководитель драмкружка Евгений Евстигнеев.
Пора религию создавать. Пора. Время пришло.
Всё - таки "бритва Оккама" - знатное изобретение человечества.
В лишних сущностях, смыслах и идеях не нуждаюсь.
Ваша идея подобия моих смыслов, тем, что озвучены вами, ложная идея.
-
Моя задача иная.
Чтобы пинком тотально не постигаемого логически текста запустить озарение рождения некого нового смысла.
Это не простая задача.
Уж простите.
А "разжёванные" пресные "истины", которые не пережиты, а лучше, которые не рождены в тебе самом, и цены то никакой не имеют: в одно ухо вошло - в другое ухо вышло ...
Масштабная задача. Весьма.
Озарение новым постижением возможно только от Силы, от Духа, от Имеющего. А не через кашеобразный нарратив..
Вот Лиля излагает чисто, например.
"Приготовьте пути"...распрямите...это о простоте. Не о примитивности, а о простоте, коя есть - прямота. Иначе криво входить будет.
-
Aleks_san, "уши гностицизма" торчат из всего Нового Завета.
Но это лишь для тех, кто в теме истинной сути православного гнозиса.
Слова, писания, Клемента Александрийского - флаг всем в руки.
На "азбуке" перечтите его наследие.
Но это всё только прелюдия.
Гнозис не информация.
Гнозис, ортодоксальный православный тайный гнозис, в том числе и всех нами любимых святых отцов, это не набор истин и даже не методика размышления=рассуждения, а воплощённая суть работы ума твари, как твари, живущей с Богом и Богом, ибо Бог и есть Дух, а значит и ум.
И тогда слова, "а мы имеем ум Христов", - вещь весьма конкретная и практическая ...
-
Aleks_san, мне гностицизм не то что не близок. От него разит за версту льдом. Уж если и имеет смысл говорить о чем-либо, то о герметизме, как стержне алхимического. Но алхимия - это делание, и кто делает, тот знает. Более того, делание как опытное освоение, возможно и вне ментального обоснования. Поэтому говорить об этом было бы интересно только с точки зрения информации. Но и это может быть уже не актуальным.
-
Oxygen,
Зачем Христос воплощался человеком?
Чтобы явить. Не видел никто никогда, и вот Он явил.
Явил путь жизни и истины. Как явил? Собой. Своей любовью явил. И заветом её: чтобы и нам этой любовью, по Его образу Сыновьему, любить Бога и друг друга, это завещал, это Новый Завет.
Вот и явил свет человекам как Сын Человеческий. Скрижалями являть - до нас не доходило, и Слово стало плотью.
И пришел к своим, а свои не приняли.
Кто же создал человека? И кто сделал человеков чадами (родил)?
Элохимы, папа с мамой или кто?
Все чрез Слово начало быть, что начало быть. Однако, все ли чрез Него начавшее быть - чадом стало? Кирпичи - нет, кирпичи не стали чадами. И вот ветхие Начавшего их не приняли. А тех, которые приняли, вот тех - родил. Сделал чадами, дал власть быть чадами Божиими, которые не от мамы, не от папы, не от элохимов и не от прочих, а от Бога родились.
Кто принимает, того Бог рождает, а кто нет - тот отверг дар жизни.
-
Моя задача иная.
Чтобы пинком тотально не постигаемого логически текста запустить озарение рождения некого нового смысла.
Это не простая задача.
Уж простите.
А "разжёванные" пресные "истины", которые не пережиты, а лучше, которые не рождены в тебе самом, и цены то никакой не имеют: в одно ухо вошло - в другое ухо вышло ...
Масштабная задача. Весьма.
Озарение новым постижением возможно только от Силы, от Духа, от Имеющего. А не через кашеобразный нарратив..
Вот Лиля излагает чисто, например.
"Приготовьте пути"...распрямите...это о простоте. Не о примитивности, а о простоте, коя есть - прямота. Иначе криво входить будет.
:-)
Совершенно верно.
Поэтому у не философствую, скорее юродствую "от философии" ...
Не дерзаю учить ...
Как меня ругали, не здесь, пишу "совершенно без обдумывания" ...
Это и защита от "дурака", которому нельзя давать святыни и жемчуга, это и "волшебный пинок" ...
... волшебный" ... "пинок" ...
Гордыня?
Неа.
Что должен написать, то и пишу, и не более того.
И знаю, что для большинства я всего лишь чудак и гордец, скоморох, и юродивый ...
В этом то и тайна спасения, спасаются не умные и хорошие, а избранные ...
И сам о себе никто заранее не может ничего знать ...
-
Сергий, Не я вводил новые сущности. Сказано Сводом - бог создал человека. Просто? Максимально просто.
Вы ввели новую сущность. Новый промежуточный этап, в котором нет нужды.
Как и Хаббард.
Все правильное - простое. До жути простое.
E=mc^2. - эквивалентность массы и энергии.
E=nhv - энергия фотона (света по вашему).
Кофе и сигареты.
F=-F - третий закон Ньютона
У вас - эклектика жанров. Война цитат. И ничего, кроме цитат.
Имхо.
-
Сергий, Не я вводил новые сущности. Сказано Сводом - бог создал человека. Просто? Максимально просто.
Вы ввели новую сущность. Новый промежуточный этап, в котором нет нужды.
Как и Хаббард.
Все правильное - простое. До жути простое.
E=mc^2. - эквивалентность массы и энергии.
E=nhv - энергия фотона (света по вашему).
Кофе и сигареты.
F=-F - третий закон Ньютона
У вас - эклектика жанров. Война цитат. И ничего, кроме цитат.
Имхо.
Поверхностно.
Иди в глубину.
Не пожалеешь.
Но это труд.
Труд ума и воли.
И любви, что есть основа основ.
И пути назад уже не будет.
Да, и сам поймёшь, что иного пути и нет.
И впереди Любовь = Бог, и ты сам, как Его Сын.
-
Сергий, Есть способы и проще.
Я, разумеется, ни черта не смыслю в ваших смыслах.
Но вот есть у меня дар абстрактно размышлять над непонятными значками.
Я могу не знать сути предмета, но могу найти ошибку в учебнике по садоводству или пособию по удалению аппендицита.
Это просто мое свойство. По студенчеству, ко мне выстраивалась очередь преподов, которые писали книги. На разные темы.
И я искал там ошибки. Не синтаксические, но смысловые.
Вот есть такая способность, искать у других соринку в глазу.
И вот ваши гранки не видятся моему дару гармоничными, целостными.
Не интеллектом, не чувством, а даром.
И дар мой проявляется лучше всего на тех текстах, которые мне неинтересны и еще лучше - совсем непонятны. Тогда легче отключить интерес к чтению.
--
Знаете тесты IQ? Всякая абстрактная хрень... Вот эти тесты дают мне IQ = 147...154. Т.е. просто дофига. Я то все равно знаю, что я не гений (врач сказал), но это косвенно подтверждает способность к осмыслению всякой фигни.И что любопытно - дар не проявляется при осмыслении вымыслов, литературных текстов. Ну, не более, чем у любых школьников.... Т.е. вымыслы для меня - темный лес.
-
stranik, Вот что я порекомендовал бы, Странник.
Введите в ваши размышления о мире - чувство вечной неудовлетворенности человека.
Т.е. человек не может в принципе оставаться удовлетворенным.
Даже старец-отшельник цветок посадит какой перед берлогой, или дорожку камешком выложит аккуратно. Не абы как.
А потом будет следить за ее чистотой.
Так и во всем. Вне зависимости от веры, совести, знаний и прочего.
И переделайте ваше повествование с учетом этого.
В смысле, чтобы чувство неудовлетворенности (любого вида) вы не считали бы пороком, а просто бессознательным мотиватором.
Сразу половина зла в вашем тексте исчезнет. Но возможно появится что-то еще.
Ну и о чудесах лучше говорить смутно, расплывчато. Давать волю фантазии читателя.
А уж читатель - додумает. Дайте ему возможность додумывать, пока читает. А в конце - как раз свое мнение расскажите. Чтобы читатель сравнил.
А так, не всякий дочитает до конца.
И вот еще. Евреи - нормальные (ну, с учетом особенностей воспитания еврейской мамой) люди. Особенно израильтяне.
Вас воспитали русским. Вы русским и остались. И это вам немного мешает. Станьте наполовину американцем.
-
Никопон, Сергий, а нужно ли ВСЁ ЭТО - все эти древние многочисленные тексты, все эти образы, все эти лики - чтобы идти к Отцу? Не достаточно ли лишь нескольких фраз от Иисуса, вполне говорящих о сути учения?...Не учили ли нас св.отцы, что не нужно никак представлять Его в молитве, или представлять безОбразно, чтобы не впасть в прелесть?... Бог есть дух, и познаётся духом, чувственно, а не умом, ум - лишь отвлекающий манёвр, и вся работа с умом сводится к тому, чтобы научить его не мешать познавать Бога чувственно. И когда путь к Нему пройдёт по верному маршруту - то и уму посчастливится узреть Его во всей славе своим, умным оком. И увидит око, что нет никаких разных ликов, есть ОДНО, лишь имена разные, да и они даны умом, и лишь описывают Его проявления. Это ОДНО и есть - и Путь, и Истина, и Жизнь.
Понятно, что это мой итог, послеопытный, что вряд ли бы я понял себя теперешнего лет 10 назад. Но как же я рад, что я, наконец, понимаю))
Удалена реклама
---
админ
-
Постоянно глушат находят какие то на своё усмотрение причины-зачем взял вытеснил админа который был прежде и занялся сам будто лучше прежнего админа..Не понимаю такое православие ..Мы так живем,не можем даже обсудить ..Я же цитирую не свои предположения..сегодня Сретение Иисуса Христа встреча с Сименом старцем который переводил текст где указано что Дева родит младенца но по тексту там Мессия не Иисус Христос для меня это вопрос ..Назвали бы Мессия да и всё..Вот и там же сказано что рожден ребенок сын на 40 день принести в Храм -что бы посвятить его Богу что ребенок рожден для Бога ..А девочка на 80 день вносят в Храм..И вот я не касаясь духовной части говорю что материально для Бога надо служить соответствуя этому делу..Если гонятся за мячиком взрослые люди и им платят за это деньги это не для Бога дело..Нет милосердия нет пищи нет одежды,нет крыши над головой..Как Иисус Христос был рожден в скотном корыте где навоз,грязь и холод ..Родился Спаситель и в доме строителя плотника..Нет где родить ребенка ,поселили к скотам..Вот Иисус Христом и пошел в строители-плотником строил дома..
Как можно бросить дела Божии и занятсья негодными делами -делать из хлеба водку,из хлеба пиво..Дайте хлеб голодным чем с себя делать глупым-человек пьяный глуп.. Для глупых людей портить хлеб..Обычные вещи не надо высокое Экю не знаю кто эти экю придумал видимо тот кто не отличает добро от зла,что от Бога что от Диявола..старец Парфирий тоже самое говорит -не жалко денег бережливым надо быть..И недоверять денежные дела даже брату..Швыряют деньги в кабаках швыряют за песню в пьяном угаре а заплатить рабочему у него нет денег,это быдлы..Так нельзя это не по христиански..https://www.youtube.com/watch?time_continue=901&v=QrIL9jJhUfgЯ предложил для Христианского мира которому около 2000 лет предложения ..Создать на Христианском учении государства где большинство христиан -в % состоянии не важно праведники или грешники но христиане..И создать банк Христианский в биткоинтах христианских -и каждому христианину 1 миллион $ в эквиваленте..Но тратить только на крайне необходимые нужды..На другие не будут эти биткоеинты использованы не на курение,ни на водку и другие разовые влечения ..Нужна игрушка -пошли с детьми к котам,попугаям поигрались с ними это игрушки белки и птицы на ветвях..Никаких компьюторных игр..Если так приучить то затраты будут самые минимальные в потреблении и всем в мире всего будет хватать..Один помирает с голоду другой заплыл жиров лежит пьяный с сигаретой в зубах..Это материальное отношение христиан разных христианских коннфесий приведет к обсуждению..Кто живет по христиански и по вере а кто нет ..Будут бесконечные нарекания-зажрались не только попы но и другие сословия ..Зачем попу гармонь,зачем гармонь кузнецу..Везде будут указатели куда следует направить свои усилия в жизни -и для этого у вас нет никаких ограничений если они несут милосердие и добро....Мы хотя бы выровняем католиков--прежде чем спрашивать у Папы Римского зачем ты ввел в Символ Веры что Святой Дух идет и от Иисуса Христа -тебе что не Хватает что Дух Святой идет от Бога Отца ..Он скажет да мало -нет чудес ..Бесноватые крутятся не могу беса изгнать из прихожан..А зачем вернул что венчаться можно только 1 раз а если муж запил а жена загуляла ..Что терпеть -пусть найдут себе пару ..И так до трех раз.Ты что -скажет что то и на это -типа Дух Святой один раз соеденяет две души мужа и жены при венчании..Потом опять по новой и так три раза -видимо это не укладывается в голове Папы Римского..В других случаях тоже будут вопросы и к лютеранам и к другим но научатся все по христиански жить -заботится о нищих..Вложат каждый свой миллион в доброе дело милосердие не закапает в огороде .Он на экране светит..сколько вложил сколько осталось,сколько прибыли получил..
Научить людей идти к добру делами..
То что мозги гуляют у всех и старцев и не старцев-он типа дорожку выложил и цветок посадил это не есть крайняя необходимость ..Старчество это семья Смиренко они 200 лет рассылали всем в России саженцы фруктовых деревьев ..Потом их посадили в СССР за вредительство ..Нашли вину -пресанули и те сознались..При Хрущеве повырубали деревья люди фруктовые из за высокого налога за не уплату налогов сажали..
Голода не может быть при 2 миллиардах 300миллионов христиан на земле ..Это не возможно если заняться делом добрым.. Одна Бразилия Католическая может прокормить всех христиан в мире..И еще хватит другим религиям которые творят зло насилия,безумие -Брахманы в риоскоши шудры лежат на улице ждут следующей жизни..Перешел к христианам и кончилась карма шудры отверженного стал братом всем христианам..Это я не коснулся мистери,духовной части жизни..
Евреи христиане были лучшими из христиан..Но иудеи были самые серьезные враги христиан во все века..Так получилось что христианским странам что бы не потерять свою жизнь -надо было принимать меры безопасности ..Если Иисуса Христа они изловили и наказали то и апостолов тоже самое..Не зря они их опасались будучи евреями..То что говорить о других христиан..
-
Aleks_san, Золотые слова. (Внутри ваших христианских смыслов, конечно).
Не достаточно ли лишь нескольких фраз от Иисуса, вполне говорящих о сути учения?.
Лишь эта фраза выбивается из общего смысла. Лишняя. В вашем повествовании.
--
Может ли Дух проникнуть внутрь минуя сознание и уже оттуда представиться сознанию - будем знакомы - Бог.
Или нужна небольшая щель, в виде каких либо слов или наблюдаемых явлений. Как затравка для выращивания кристалла.
Или нужна здоровенная дыра, которую не щадя живота рубит Сергий, вырубая заодно все сознание к дьяволу (идиома такая). И заменяя его своим. Что никому не пожелаю.
Или нужна дыра в сознании не словами, а кактусом, как советовал Хуан для особо тупых.
==
Мне, как упертому, интересней проникновение духа напрямую. Без участия сознания.
(Ну, совсем без участия мы и пописать не сходим, но вот с каким-то минимально необходимым. Сделать ровно один шаг осознанно. Даже не сделать его, а просто подумать о нем.)
Поэтому оглядываясь назад, сравнивая два учения, которые я тыкал палкой - Кастанеда, как Моисей и все евангелисты вместе взятые - мне на 20 млрд световых лет ближе.
Но если я соберу в одном месте поклонников Кастанеды и проведу их опыт или знания через свое сознание - то получится наложение и выйдет черная картинка.
И мне придется выбросить его на помойку. Ну, или поклонников выбросить.
И если принять концепцию бога (если), то между тобой и богом могут стоять слова. Но только слова бога. И если эти слова непонятны - не слушай Сергия и прочих.
Просто думай сам. Решение придет. Ясность наступит. Ну, не сейчас, так послезавтра.
Но если так и не наступит - любой процесс познания чего угодно - это всегда доставляет удовольствие.
-
stranik, Ну вот опять. Вы ратуете за праведную жизнь. Жить скромно и так далее. Ну плюс следовать заветам Иисуса в непонятных случаях.
Вот у любого человека, очевидно, вне сомнений, есть половые органы.
И вот если, к примеру, все скопом, всем миром заглушить их работу, то цивилизация через 80 лет исчезнет. Поэтому сей процесс (подавление зова плоти) - утопия, за которую следует сжигать на костре.
Жить в скромности потребляя только необходимое - легче легкого. Одна проблема - то, что необходимо - постоянно обновляется. Список может и не растет, но одни пункты исчезают, другие появляются.
(300 лет назад без телеги и лошади было трудно, сейчас - не проблема).
Можно жить в берлоге, легко. Вот только если ВСЕ последуют этому рецепту - опять вымрем нафик.
Человечество живет так, как оно живет. Оно не выбирало особо. Оно выживало. Сообразуясь со свойствами отдельного человека. Врожденными.
Но если мы начнем приделывать к себе новые свойства - природа умоет руки. И скорее всего, мы умрем, как вид.
Но у человека есть МОЗГ, способность принимать решения, которые ИДУТ ПРОТИВ инстинктов.
И вот древние греки научили нас применять мозг рационально.
Так вот, Странник, жить праведно и жить рационально - это одно и тоже.
Вот только праведность следует из рациональности. А не наоборот.
Только шибко грамотный может жить праведно. Например, Билл Гейтс. Вы его за демона почитаете наверняка. А я - за благодетеля. И если у него станет плохо со здоровьем - попрошу жену поставить плюсик в соответствующей теме.
Не все плохо, что кажется плохим. И уж точно - все, что кажется хорошим - очень редко им и оказывается.
Надеюсь, я вас вдохновил на поиски "истины, которая где-то там"(С) Секретные материалы, Фокс Малдер
-
GuerraKirillov, ну, без слов вообще - так никак нельзя, некоторые слова нужны, как катализатор, как маяк, для изменения направления мышления человека. И ум тоже нужен, но не как господин, а как слуга.
--------
админ, Alexander, какая реклама, Вы о чём???
Реклама (от фр. réclame через нем. Reklame) — направление в маркетинговых коммуникациях, в рамках которого производится распространение информации для привлечения внимания к объекту рекламирования с целью формирования или поддержания интереса к нему.
Реклама (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0)
в маркетинговых коммуникациях, Карл! То бишь, с целью продавать. А все книги А.Новых, к Вашему сведению, с самого начала в электронном виде распространялись свободно и бесплатно, с одним лишь требованием - при использовании или цитировании не изменять текст. Насколько помню - даже в авторском праве так прописано, что бесплатно. А если Вам не нравится содержание - так и скажите.
Между прочим, в данном видео и об исихазме добрые слова говорили...
-
Это и защита от "дурака", которому нельзя давать святыни и жемчуга, это и "волшебный пинок" ...
... волшебный" ... "пинок" ...
Жемчуг и святыню защищать стоит не только или даже не столько от внешнего дурака, сколько "внутреннего". Внешний все равно ничего не поймет, а вот внутренний "сожрать" может с причмокиванием.
-
Aleks_san,
как катализатор
- вы заранее не можете знать КАТАЛИЗАТОР чего именно? А если ЗНАЕТЕ чего, то вам УЖЕ не нужен катализатор.
А кому-то нужно 2 слова, кому-то три, кому-то тридцать три. И вот на горизонте уже маячит Сергий со своей косой. Вот был бы я клериком, назвал бы его невольником демона.
А был бы Грибоедовым - рассказ бы написал.
-
Он человеческую природу принимает, чтобы пройти сквозь нее как нож сквозь масло и разбить ее. В этом и есть жертва, распятие - не нелепая случайность, а суть, центр Его действия.
Как пример... надел природу Краеведа примерно как Краевед надевает плащ от дождя, а потом взял и распорол плащик, чтобы проявиться. Грубо конечно, но я не знаю как лучше объяснить суть жертвы.
lily а в чем смысл такого разбиения? Суть жертвы изложена в книге Левит это ж все технические термины (не художественные образы), типа какое лекарство от какого заболевания. Исаия еще более конкретизирует "но Бог пожелал сокрушить Его - сделал Его больным: если как повинную жертву принесет душу Свою..." (53:10 привожу по вменяемому переводу). Смотрим левитский справочник по повинной жертве (гл.5 и далее) и не фантазируем на эту тему..
-
akellah, Вы видите исходя из своей картины мира только то, что видно с Вашей колокольни. Насчет этого: "но Бог пожелал сокрушить Его - сделал Его больным: если как повинную жертву принесет душу Свою..." я полностью согласна и имею некоторый опыт. Душа есть то, что поддерживает жизнь тела, что будет если принести ее в жертву? Именно это предлагает сделать Иисус в Евангелии.
Насчет книги Левит и прочего... Вы думаете что резать птичек, козликов и барашков (как вариант - хлеб) НА САМОМ ДЕЛЕ спасет кого-то от греха и оправдает перед Богом?
-
Как то жертва в вашей подаче вымученна. Не естественная. Не милость нифига.
-
Как-то странно приносить в жертву то, что поддерживает жизнь тела. Кому-то нужен труп?
Разве что есть другая жизнь, вне тела. Тогда это совсем не жертва, а способ эмиграции.
-
GuerraKirillov, даже десятина, что тож своеобразная жертва, нынче извращена. Господь говорил о милости. И это стоит понимать. Жертва в смысле милости уже не жертва как таковая. Ближе к служению. К той самой жизни. В масштабах только немного других.
В теле отпетый даже эгоцентрист тоже служит жизни. Только ограниченной, локальной, обособленной. С милостью это служение расширяется. Насколько это жертва, судит каждый по своему.
-
Насчет книги Левит и прочего... Вы думаете что резать птичек, козликов и барашков (как вариант - хлеб) НА САМОМ ДЕЛЕ спасет кого-то от греха и оправдает перед Богом?
Ну, да, резонный вопрос.
Все описания жертвоприношений в Пятикнижии, по общему мнению современной достаточно точной библеистики, это вставка 5 века до н.э., в лучшем случае вставка самого конца 8 века до н.э.
Это всё чисто человеческое предание.
Такие дела.
Аутентичных древних "Моисеевых" смыслов, увы, в Пятикнижии исчезающе мало ...
Впрочем, как исчезающе мало смыслов, идущих от Иисуса и апостолов, в Новом Завете.
Но кто, как рыба в воде, в море назидающих человеческих мнений, выражающих "партийно-идеологическую" принадлежность, тем не надо пока заморачиваться о подобных сложностях.
Избранным же Своим Бог Сам со временем откроет, то, что идёт от Него, а что человеческое.
И, да, человеческое - это вовсе не значит что-то плохое и ущербное.
Никак.
Просто это человеческое, в основном пока душевное.
Просто этап на пути к Богу.
Но этапы надо всё же проходить, а не застревать на них.
-
lily, моя колокольня тут не при чем. Просто когда иудей (любой) говорит о хаашам, он подразумевает совершенно конкретную вещь. На наш язык это перевели как жертва и понеслась сочинять на эту тему по ассоциативному ряду...
"Вы думаете что резать птичек, козликов и барашков (как вариант - хлеб) НА САМОМ ДЕЛЕ спасет кого-то от греха и оправдает перед Богом?"
Тут вещь ведь такая... Что значит спасет? Святилище это страховая компания "без пролития крови не бывает прощения" это даже Павел повторяет (и кстати, говорит, что у второй скинии функция точь в точь как и у первой). Грех несовместим с жизнью, потому чтобы не умер ты, твою вину должен кто-то покрыть, иначе не имеешь права на жизнь, такова функция жертвы. Кипер-аль - так и означает - очищение или перекладывание ответственности (именно ответственности) на другого. Отсюда же, кровь его на нем, т.е. за него некому заплатить... потому умрет именно он.
Потому да, в определенном смысле, том, к которому она предназначена) спасет. Или Вы думаете, что наши грехи нам типа списали, из-за того, что мы поплакали? Нет, за них Иисус заплатил Своей кровью.
-
Все описания жертвоприношений в Пятикнижии, по общему мнению современной достаточно точной библеистики, это вставка 5 века до н.э., в лучшем случае вставка самого конца 8 века до н.э.
:-D
Без комментариев...
-
Родион, То, что можно вернуть - не жертва. И то, что отдано - но только на бумаге или словах. Присяга, например. Десятина - жертва. Еще какая.
А вот ухитриться не отдав в реальности, но никогда не забирать обратно - вот это тот самый фокус в отдании себя богу.... Видимо.
Но и тут. От заката до рассвета. Священник Харви Кейтель....
-
Жертва - это материальным пожертвовать ради духовного. СВОИМ материальным. Птички-ягнятки - это не жертва, а лицемерие... Десятина - не жертва, её вернуть можно. А если телом своим пожертвуешь - ... А надо ещё и ум свой земной в жертву принести...
-
По ходу слабо понимается что важен не факт а первопричина действия.
-
Aleks_san,
Духом и чувственно это разное, термин "чувственное познание" обычно для другого используется (когда говорят о познании через пять плотских органов чувств). Но не в терминах дело. Познается духом, да.
Блаженный Августин пишет: "Люби - и делай что хочешь".
Вот как, на первый взгляд вроде просто, без лишнего, задарма.
Но легко сказать, а трудно сделать, и блж Августин не упрощал. Господь говорит Никодиму: "должно вам родиться свыше". И подчеркивает, что без этого нельзя, это требуется. То есть, того, что уже есть у Никодима, его телесного и психического, недостаточно. А надо чтобы он родился духовно. И апостолы-то, те кто уже приняли Его, а еще их водил, очищал, давал власть быть чадами, и не так и просто это было. И святые тоже ходили, послания писали, рождали.
Значит, к любви еще надо прийти: должно духу родиться и подрасти. И вот для этого-то, не как самоцель, а как средство, могут и быть полезны и тексты, и борьба, и молитвы, и размышления, и переживания. На каком-то этапе даже и совсем далекое от любви бывает. Например, человек из страны Гадаринской цепи рвал да непрестанно бился о камни на определеннном этапе своего пути. Другой пример: Петр, после столького, еще отрекался, на некотором этапе. То есть, все это не так и просто. Не обиудиться бы. Многие знают за собой ряд проблем, моральные уродства, которые могут подложить нам же самим свинью, сыграть злую шутку, зазевался - и уже обиудился. Так что, сами-то мы оказывается делать ничего и не можем как следует а Спаситель нас спасает Своею благодатью.
-
Все описания жертвоприношений в Пятикнижии, по общему мнению современной достаточно точной библеистики, это вставка 5 века до н.э., в лучшем случае вставка самого конца 8 века до н.э.
:-D
Без комментариев...
Древние Моисеевы смыслы и слова о жертвоприношениях можно извлечь из Писания.
Но это сложно.
И это вещь сакральная и личная, а не публичная, во что она была затем превращена священниками, создавшими Тору и прочие книги Писания.
Там по тексту кое-где может быть и иная расшифровка текста.
Например, никакого жертвенника Аврам не делал в 7 стихе 12 главы ...
И прочие искусственные жреческие вставки в текст или искажённые расшифровки последовательности символов консонантного текста сразу сердцем опознаются ...
А вот решимость принести в жертву Исаака Авраамом, и трапеза, приготовленная им трём мужам, пришедшим к Аврааму, - это автохтонная аутентичная Моисеева реальность, имеющая глубокий онтологический смысл ...
-
Сергий, жречество и священство принципиально разные вещи. Тут не нужно мешать мух с котлетами. Священство (учрежденное Богом) как кастовость было отменено жертвой Иисуса. То, что наша церковь отменила нравственную часть Торы (типа 4-я заповедь) и извлекла из нее почему-то только ритуальную (возродив институт священства) так это просто по причине банальной безграмотности в отношении священного Писания (а оно было таки присуще большинству отцов церкви).
Мы знаем, что мать Иисуса приносила в жертву голубя, зная кто Он, Он тоже повелевал показываться священнику, приносить дар и прочее... Ну и 8-я глава послания к Евреям все четко расставляет по своим местам в этом вопросе, просто расшифровывая типологию. Так что тут Вы немного, боюсь, напутали...
-
Сергий, жречество и священство принципиально разные вещи. Тут не нужно мешать мух с котлетами. Священство (учрежденное Богом) как кастовость было отменено жертвой Иисуса. То, что наша церковь отменила нравственную часть Торы (типа 4-я заповедь) и извлекла из нее почему-то только ритуальную (возродив институт священства) так это просто по причине банальной безграмотности в отношении священного Писания (а оно было таки присуще большинству отцов церкви).
Мы знаем, что мать Иисуса приносила в жертву голубя, зная кто Он, Он тоже повелевал показываться священнику, приносить дар и прочее... Ну и 8-я глава послания к Евреям все четко расставляет по своим местам в этом вопросе, просто расшифровывая типологию. Так что тут Вы немного, боюсь, напутали...
Замечания и вразумления с благодарностью принимаются.
Разумеется, я далеко не истина в последней инстанции, часто не точен, ошибаюсь, то есть грешу. Но я каюсь и меняюсь и открыт для вразумления Богом, в том числе и через человеков.
Впрочем, как и все адекватные человеки.
-
Никопон,
Блаженный Августин пишет: "Люби - и делай что хочешь".
Я пишу - "делай что считаешь правильным".
А Августину скажу - братан, ты одновременно: указываешь мне что делать и разрешаешь мне делать что хочу. Неувязка.
За этим скрывается - "вот полюби как я говорю, а потом делать особо ничего не захочешь или не сможешь или не сумеешь".
Нужен ли МНЕ такой психический ограничитель - однозначно нет.
А кому нужен - Никопону. И правильно. Нужен. А я - обойдусь.
-
GuerraKirillov,
В моем детстве (а может и в Вашем?) была такая шутка:
- Мичурина знаешь?
- Нет...
- А он тебе сливку прислал!
С этими словами хватают товарища за нос, после чего нос ненадолго синеет как слива...
Вот Вы блж. Августина не знаете, а он для нас с Вами писал:
https://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/rassuzhdenija-na-poslanie-ioanna-k-parfjanam/
Ты можешь сказать мне: “Я не видел Бога”, - но разве можешь сказать: “Я не видел человека”? Люби брата, ибо если возлюбишь брата, которого видишь, тотчас увидишь и Бога, ибо увидишь саму любовь, а в ней обитает Бог.
-
Никопон, Вот сижу я в своих прериях, кактусы выращиваю, бизонов стригу, по вечерам на баяне играю около вигвама.
Временами, когда неурожай кактусов - приношу подношение столбу с идолом специальным - и все налаживается.
Так и живу. Для счастья больше ничего не надо.
А - еще трубку курю. Иногда трубку мира, иногда просто так.
И вот приходит такой игрок понятиями, любитель усложнять простое и упрощать сложное, чтобы его потом опять упростить.
И вот для чего, мне, индейцу племени Сиу нужен Августин со всеми его словами?
Мне до полного комплекта не хватает дождя иной раз, да дети совсем не слушаются родителей.
Но я и сам не слушался. А дождь, ну не сегодня, так завтра - будет. Круговорот воды в природе никто не отменял.
А еще этот Августин косо смотрит на мою пеньковую трубку.
И ведь получается, что этот самый Августин для моего племени, для меня - чистое зло. Маниту зла.
Потому что ничего, кроме разрушения он не несет. И кроме пурги. Когда по существу сказать нечего начинается жонглирование словами, значениями, переводами.
А это - зло. Made in Lucifer.
Я всегда был за индейцев.
-
Мы знаем, что мать Иисуса приносила в жертву голубя, зная кто Он, Он тоже повелевал показываться священнику, приносить дар и прочее... Ну и 8-я глава послания к Евреям все четко расставляет по своим местам в этом вопросе, просто расшифровывая типологию. Так что тут Вы немного, боюсь, напутали...
Почитайте хоть какую-нибудь серьезную книжку по каббале и/или алхимии, чтобы понять, что именно скрывается за всеми теми голубями и козлами. Именно замена чего надо материальными животными и вылилась в падшее жречество, следующего преданиям старцев, отменяя Заповедь Божию. Именно это и критикует Иисус, восстанавливая истинную Жертву. Но потом христианская церковь заменила что надо материальным хлебом, и все пошло по новому кругу.
Подсказка: Дух Святой первый раз сходит в виде голубя, а второй раз в виде огня.
Вторая подсказка: Иисус вначале сравнивает Себя с лозой, а потом с вином.
Только жертва чего надо принимается Богом, типа Твоя от Твоих. Остальное Его не волнует. Причем не просто чего надо, а еще и где надо, ибо сказано что "жертвенник освящает жертву" ((с) Иисус), а никак не священник.
В порядке развлечения, пел один человек из рода Аарона:
Lift me like an olive branch and be my homeward dove
https://www.youtube.com/watch?v=NGorjBVag0I (https://www.youtube.com/watch?v=NGorjBVag0I)
Короче... суть жертвы чего надо в том, чтобы наконец прекратить перекладывать ответственность! В самом широком и глубоком смысле этого слова... ни на несчастных кур (немного в курсе, чем там они там в Йом Кипур занимаются), ни на Иисуса, ни на баранов, ни на кусок хлеба, ни на попа. Ни на кого! Вырасти наконец из детских штанишек, повзрослеть психологически.
-
100 +++
-
GuerraKirillov, :)
Официальный представитель властей США задал индейскому вождю вопрос: "Вы наблюдали за белыми людьми на протяжении 90 лет. Вы видели их войны и их технологические достижения. Вы видели их развитие и ущерб, который они нанесли".
Вождь утвердительно кивнул.
Тогда представитель властей спросил:
"Учитывая все эти события, по вашему мнению, в чем не правы белые люди? Где они выбрали неверное направление?"
Вождь посмотрел на белого человека и ответил:
"Когда белый человек нашел землю, на ней правили индейцы не было налогов, не было долгов, буйволы и бобры были в изобилии, вода была чиста.
Женщины делали всю работу, лекарь не брал денег.
Индейские мужчины тратили весь день на охоту,
а всю ночь ласкали своих жён".
Потом вождь отклонился назад, улыбнулся и добавил:
"Только белый человек может быть настолько глупым,
чтобы думать, что такую систему можно улучшить".
"Люби Землю.
Она не унаследована тобой у твоих родителей,
она одолжена тобой у твоих детей."
(Катящийся Гром, чероки)
-
:-)
lily Вы не знаете писания и говорите о каббале, - т.е. его понимании на третьем уровне сот, а есть еще и четверый ремес... выше каббалы... Поверьте, Вам бы ни один раввин в руки такую книгу не дал, пока Вы ему талмуд наизусть не расскажете. О чем здесь говорить...
Привожу текст Павла
4. Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары,
5. которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: «смотри», сказано, «сделай все по образу, показанному тебе на горе».
(Послание к Евреям 8:4,5)
Павел без талмуда объясняет прямым текстом (уровень текста пшат) для чего нужны были козлы, голуби и прочая. Они были образом и тенью, по греч. typos - типом жертвы Истинной. Моделью. Потому я и говорю о типологии. И эта модель не говорит о смысле психологического взросления и прочей подобной белиберды, а говорит о исходном принципе Божьего действа.
А взрослеть нужно, да. Уметь прощать, забывать старые обиды, меньше жаловаться на прошлое... Но это уже потом сперва нужно усвоить простенькие вещи... Ну и взрослый не фантазирует на тему иудейских писаний, он не лезет ментально на небо, пытаясь там закрепиться, абстрагировавшись, свесив ножки...а принимает реальность.
И изучает, изучает, изучает...
-
Блин, читаю все это и в глазах стоит - насколько же Господь все это превосходил, насколько был свободен. И насколько закрепощает людей религиозная догма. Насколько силен церковный монстр. И во времена Христа, и сейчас. Это уже отдельный дух.
-
GuerraKirillov,
"Нравились индейцы?" Да самообольщаетесь и не осознаете факта притупленности Ваших чувств. Вам никогда не нравились краснокожие люди. Даже называете их индейцами, то есть "жителями Индии", тем названием, которым обозначили их бледнолицые завоеватели. Если бы вы краснокожих людей любили, то хоть изучили бы их историю, традиции, обстоятельства их исторического поражения. И знали бы, что они сами увы разделились в доме своем и друг другу очень сильно не нравились, на чем и сыграли их враги, ускорив их поражение. А также знали бы, что они были весьма далеки от того, чтобы бегать каждые полчасика подуспокоиться ковбойской дудолькой.
Вы думаете с пустым горшком без кактуса и без блж Августина Вы преуспели в любви? Нет. Вы обратили хоть внимание на то, как брат Свод защищал Вас от моих нападок? Как он из любви к добру и цитаты притащил и грудью встал на Вашу защиту. А Вы? Вы его - обращением "небрат" огорчали. Как же это, зачем, почему? Несовершенны в любви к брату и не хотите совершенствоваться. А без любви к брату - это путь погибели. В непонимании же жены и вовсе острое внутреннее противоречие с собою, ведь в сущности Вы и жена - одно. Так что для Вас вышеупомянутая слива нужна и полезна, нужно Вам то, что блж Августин-то и Свод присылают чтобы выбраться из тупичка.
-
Никопон, Вы даже не представляете кто и как называл меня человеком с "тонкой душевной конструкцией". Гуманитарии с высшим образованием.
Я вам рассказал некую притчу, а Родион ее пересказал прямым текстом от Redskins.
И вообще. Индейцы, греки, русские, эскимосы жили со свободой воли и не парились каким-то первородным грехом.
Иисус пришел освободить избранных. Дать ИМ все это. И освободить.
В общем, это чисто национальная история.
Греки дали нам возможность думать, индейцы - табак и трубки.
А иудеи запудрили всем мозги. 12 из них. Не все.
Брат Свод точно знает, что я не нуждаюсь в защите. Он не меня защищал. Он защищал Вас.
--
Вы жеж наверняка смотрели Суд над богом? Комедия получилась.
P.S. Благодаря новой волне политкорректности появилось столько отличных серий Южного парка!!! Спасибо ПК.
-
Родион, если перед глазами такая картина, то почему в словах нету простоты?
"И во времена Христа, и сейчас."
А что Христос вообще здесь делал?
-
Пошли серьёзные разговоры. Послушаю. Помолчу.
-
Мы знаем, что мать Иисуса приносила в жертву голубя, зная кто Он, Он тоже повелевал показываться священнику, приносить дар и прочее... Ну и 8-я глава послания к Евреям все четко расставляет по своим местам в этом вопросе, просто расшифровывая типологию. Так что тут Вы немного, боюсь, напутали...
Почитайте хоть какую-нибудь серьезную книжку по каббале и/или алхимии, чтобы понять, что именно скрывается за всеми теми голубями и козлами. Именно замена чего надо материальными животными и вылилась в падшее жречество, следующего преданиям старцев, отменяя Заповедь Божию. Именно это и критикует Иисус, восстанавливая истинную Жертву. Но потом христианская церковь заменила что надо материальным хлебом, и все пошло по новому кругу.
Подсказка: Дух Святой первый раз сходит в виде голубя, а второй раз в виде огня.
Вторая подсказка: Иисус вначале сравнивает Себя с лозой, а потом с вином.
Только жертва чего надо принимается Богом, типа Твоя от Твоих. Остальное Его не волнует. Причем не просто чего надо, а еще и где надо, ибо сказано что "жертвенник освящает жертву" ((с) Иисус), а никак не священник.
В порядке развлечения, пел один человек из рода Аарона:
Lift me like an olive branch and be my homeward dove
https://www.youtube.com/watch?v=NGorjBVag0I (https://www.youtube.com/watch?v=NGorjBVag0I)
Короче... суть жертвы чего надо в том, чтобы наконец прекратить перекладывать ответственность! В самом широком и глубоком смысле этого слова... ни на несчастных кур (немного в курсе, чем там они там в Йом Кипур занимаются), ни на Иисуса, ни на баранов, ни на кусок хлеба, ни на попа. Ни на кого! Вырасти наконец из детских штанишек, повзрослеть психологически.
Ключ к своим высказанным смыслам Лилия оставила, как раз не в подсказках, а на видном месте, как и положено по закону притчи ...
:-)
Молодец.
+100
-
Вот с другого форума, что написал практически одновременно с разговором тут.
Он говорил про любовников. А "замужество" при живом муже он с этим согласен. Официальную позицию поместного уровня РПЦ МП вопреки вселенским канонам Ткачев поддерживает. Как впрочем и Максимов.
:'(
Тайны Писания люди не ведают ...
Перевирают ...
Загоняют в рамки тупого человеческого закона ...
А там в чём суть?
Суть: "что Бог сочетал, то человек да не разлучает" ...
Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Читают ... и смысла сказанного не видят ...
Что это: "что Бог сочетал"?
Это ведь о любви, которую нельзя предавать ...
А как понимают?
Ну, например, так: "обженили вас, вот и живите, и никаких разводов ..."
И т.п. и т.д.
Формальный закон, человеческий, а не Божий закон ЛЮБВИ.
И ведь только один из ста тысяч до такого очевидного прочтения доходит ...
Речь то тут всего лишь о любви и о предательстве любви, то есть Бога ...
Слова одни, смыслы разные ...
Ищите истинные смыслы за словами ...
Иначе ведь прелюбодеяние в мыслях (посмотрит с вожделением) - как грех - это весьма странно ...
А как предательство любви именно в мыслях - это уже вполне очевидный страшный грех против того, что сочетал Бог ...
-
akellah, если Вы такой умный, почему напрочь отсутствует легкость, креативность и чувство юмора?
Да плевать мне на раввинов с высокой колокольни вместе с попами и прочими муллами. Я - женщина и свободный художник, что хочу то и думаю, и отвечаю перед Создателем, а не перед нудными бородатыми дядьками. Если хотите серьезности и научности - вообще не ко мне.
Если бы хоть краешком носа коснулись Тайны, не были бы таким занудой, особенно с дамами. В моей семье хохмой называлась шутка юмора, которая имеет хотя бы один подтекст, а лучше 2-3.
Шел Павел по дороге в Дамаск... и... на третий день прозрел.
-
Он не меня защищал. Он защищал Вас.
Важнее всего - что не себя. А Вы не себя можете защищать? Другого? Если да, то сестру и брата защищая увидите и саму любовь, а в ней, как напоминает блж Августин, и обитель Бога.
-
Зачем вообще приходил Господь. Хороший вопрос. Судя по воинствующим подвижникам и ортодоксам - Он приходил зря. Хотя Сам сомневался - придя ещё раз, найдёт ли веру. Судя по Лиле, Серёже и Гере - слава Отцу, найдёт. Пока ещё. А приходил Он конечно не к избранным. Че к ним ходить то, они и так красавцы. Сами куда надо придут. А вот воинствующим религиозным боссам и верующим нужно было явить Дух Отца. И Он был явлен. Даже перевранное Писание этого Духа не может скрыть. Но вот парадокс, чувствуя свободу, даже видя её Свет, чел уперается в (как принято говорить) шаблоны матричного ума, и о чудо, вместо освобождения замещает сами шаблоны более "правильными", меняет матричную область и считает это достижением. Что тут делают верующие типа меня? Святоотечат Геру по чем зря, выводя этого заблудшего к свету. Но сами то в Свете ли? Если да, откуда такая воинственность и убежденность в тупой личной правоте. Причём на полном серьёзе, без стеба. Вот что удивляет. Мир прост, кто светел тот и свят. И Бог явлен. Но как же без шапито? На генном уровне сидит религия, потому что за это дело жгли, пороли, сажали на кол. И сейчас всем страшно поповские бредни ставить под сомнение.
-
Я - женщина и свободный художник, что хочу то и думаю
lily я Вам ровно это и сказал, если б Вы посмотрели на мое сообщение с высоты каббалы, Вы бы это как раз и увидели.
Родион говорите о воинствующих в своем тексте аж 2 раза, вот и посмотрите кто воинствует. Вы и есть неспокойный фанатик зараженный идеей матричности. Но как говорится, ископаемые тоже были сильны в своих убеждениях, да вымерли все нафиг...
-
Где двое из вас соберутся - там и я буду. Да. В качестве рефери на ринге боев без правил.
Вопрос к знатокам,
А вот давно интересует схема, по которой мне нос утирают и бьют ногами.
А именно.
Вот если любовь от Бога - то это любовь, а если не от Бога - то не любовь, а хрен знает что. И можно разводиться смело.
Вот если власть от Бога - то это власть, а если не от Бога - то и не власть совсем, а хрен знает что. И можно эту власть совсем не уважать, а наоборот.
Вот кто в реальной жизни выносит такое постановление - что от Бога, а что нет?
Только вот не говорите и не упоминайте опыт, чувства и прочую внутреннюю хрень человека.
В случае с любовь - это еще как-то прокатит, но в случае с властью - где ты, а где власть...
И про продажных попов - тоже не надо. Это понятно и неинтересно.
-
GuerraKirillov, твои вопросы из области без ответов. Вижу - не вижу. Как лекало дано Евангелие. Остальное на твой вкус. Ты свободный человек. Как говорил Господь - сыны свободны.
-
akellah, ещё раз :).
"В одно окно смотрели двое. Один увидел дождь и грязь.
Другой — листвы зелёной вязь, весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое."
Ну не нужно нагружать мои слова своим состоянием. Там нет войны. Мягко говоря мне вообще не очень интересно в этом копаться. Сегодня на улице наконец-то солнышко. Есть повод радости :).
А лошадь сама шоры не снимет. Так что молитесь и дадено будет. Стучите и отворят. Просите и дадут. А филосовствовать можно. Результат тоже закономерен.
-
Не. Это не мои вопросы.
Это как раз КО МНЕ вопросы. Я толкую про самоорганизацию биообъекта, следствие которой - может быть все что угодно. Вообще что угодно. Даже способность читать мысли (нет ничего запрещающего это сделать).
А мне толкуют - нет, это потому что Бог дал.
Я говорю - покажите мне хоть какую-то власть (государство) от Бога за всю историю человечества. Мне уже другие люди говорят - твое дело подчиняться, а уж Господь кого надо на Страшном суде на кварки разберет...
Куда ни кинь - всюду отговорка про Бога и его неминуемое возмездие или награду. Типа, он видит, он знает, живи себе и не отсвечивай.
-
Родион, akellah,
Мягко говоря мне вообще не очень интересно в этом копаться.
Вот это и есть война. Может и оборонительная, но крепость-то военная.
Встрял, поскольку почему бы не встрять. Сегодня воскресенье...
-
GuerraKirillov, ну в принципе да. Соглашусь. :) сегодня действительно воскресенье. Но это не повод менять мнение. Моя война не из серии противостояния до полного уничтожения. Если она есть, то это просто моя позиция. И мне не сильно важно признание её другими. Пока что ответные аргументы ни о чем. Хочу так верчу, хочу эдак. Плюс корпоративная солидарность и наших бьют. Скучно и не интересно потому как до боли знакомо.
-
Да не в том дело. Пророк Илия приходит к кому хочет, и Шхину созерцают те, кто избран для этого. Можно всю жизнь учиться по правилам и так ничего и не найти. Проблема религиозных иерархий в том, что они исключают из уравнения Бога, то есть подменяют Его собой. Проблема религиозных иерархий в том, что Живой Бог им нафиг не нужен. Тут не вопрос высоты или ширины. Высота суммы знаний может обернуться пропастью по сравнению с высотой Престола, подобного сапфиру.
Было дело... встречалась с Ильей. Перед этим долго искала точку входа куда надо через встречи и путешествия.
-
Совершенно верно, Лиль. Но как обидно не избранным и как хочется ими (избранными) быть. :) только чтоб без лишних наездов - я сам не избран. Но мне и не обидно. На мой счёт значит другие планы. Надеюсь что все они нужные.
-
Вчерашнее:
http://spastv.ru/shows/ne-veru/protoierej-vjacheslav-perevezencev-i-daniil-afanasev/ (http://spastv.ru/shows/ne-veru/protoierej-vjacheslav-perevezencev-i-daniil-afanasev/)
-
Вот, Сергий, как художник художнику.
Идеальное изложение Событий (Писания) должны состоять только из глаголов и существительных.
Прилагательные могут использоваться только для подчеркивания глаголов, но не существительных.
Т.е. прилагательные в качестве эпитетов использоваться не должны.
Ну, и метафоры запрещаются. Лучше потратить 200 строк лишних, чем употребить метафору.
Лучше пару минут лишних затратить на чтение, чем 200 лет на догадывание "с известным результатом" (С) Родион.
-
Тогда пайтона еще не придумали.
-
Спрашивает человек Учителя:
- Учитель, что такое духовный мир? Опиши мне его, чтобы я понял.
- Подожди, - сказал Учитель и ушёл. Через время возвращается с корзиной кирпичей, поставил перед человеком и говорит:
- Расскажи мне что такое воздух, опиши его с помощью этих кирпичей.
Через сознание сложно описать духовный мир, потому что земное сознание не знает, что это, как не знает, что такое Любовь. Потому что Любовь не сознанием чувствуется, а кое-чем другим...
GuerraKirillov, Вы пытаетесь земным умом понять духовное. Не выйдет... Даже если Вам показать в действии духовные дары - для Вас это будет лишь магия...
-
Можно ещё сравнить с ныряльщиком, который спускается на дно, видит красоту подводного мира, приносит оттуда раковины, кораллы, рассказывает и показывает другому. Можно ли считать, что и другой познал красоту подводного мира? Нет, конечно. Для этого нужно нырнуть самому...
-
Зеленые яблоки вредны для здоровья.
Метафора - зеленые. Либо неспелые, либо зеленого цвета.
Если абзац текста состоит из 5 предложений и в каждом по одной метафоре, то число толкований равно 32.
Если глава (независимая часть писания) состоит из 10 абзацев, то число толкований 1125899906842624.
Речь идет о всех возможных толкованиях.
По одному толкованию в секунду осмысливать - 35 702 051 лет.
По-моему - неправильно. Даже если убрать толкования, очевидно абсурдные (смотря кому, правда), то все равно - 35 млн лет даже уменьшенные в миллион раз - 35 лет на главу.
И это при скорости осмысливания - 1 вариант в секунду. На что никто не способен.
-
Aleks_san, Учитель, что такое духовный мир? Опиши мне его, чтобы я понял.
Тут софистическая ошибка.
Ученик, не спрашивает что такое духовный мир.
Ученик, когда-то впервые услышал это словосочетание, и тут же должен задать вопрос.
И вот учитель тогда бы не страдал фигней с кирпичами.
Употребил термин - дай определение.
Для этого нужно нырнуть самому...
Неудачное сравнение. Full HD дает отличное представление и без налета страха быть сожранным акулой или ктулху.
Но можно и словами. Пушкину это удавалось на раз.
-
"Ну не нужно нагружать мои слова своим состоянием. Там нет войны. Мягко говоря мне вообще не очень интересно в этом копаться. "
Не нужно нагружать и мои слова своими смыслами. Бодайтесь со своими проекциями сами, я не виноват что вам порабощенные системам мерещатся. Было бы понимание, не было бы неьлепых реплик типа Иисус пришел, что-то показать (явить) или чему-то научить...
Но свободные художники, да, понимаю.
А первое правило бойцовсконо клуба гласит - не ряди реальность в удобные для себя понятия... О втором правиле пока умолчу.
-
Вот, Сергий, как художник художнику.
Идеальное изложение Событий (Писания) должны состоять только из глаголов и существительных.
Прилагательные могут использоваться только для подчеркивания глаголов, но не существительных.
Т.е. прилагательные в качестве эпитетов использоваться не должны.
Ну, и метафоры запрещаются. Лучше потратить 200 строк лишних, чем употребить метафору.
Лучше пару минут лишних затратить на чтение, чем 200 лет на догадывание "с известным результатом" (С) Родион.
Это человеческое. Унылый формальный разум, закрытый для восприятия света озарения.
Умению воспринимать озарения надо учиться и учиться.
И озарение всегда работает и меняет личность.
Это и цель. Изменить личность, то есть человека.
Текст, как информация, меняет личность крайне медленно или совсем не меняет личность.
Текст, как спусковой механизм озарения, например, притча, может изменить личность быстро и радикально.
Это просто разные механизмы обучения человека, а обучение это не набор информации и внешних формально используемых на "общем нейро процессоре" методов обработки информации, а перестройка самого "нейро процессора" и его внутренних примитивов для работы на совсем ином уровне восприятия реальности ранее даже недоступном для видения. Изменение этого "нейро процессора" и есть изменение человека. Человек всё тот же, та же "личность", но мыслит человек уже совсем по другому, также и видит всё совсем в ином свете, и видит то, что раньше просто не замечал от слова совсем.
Читали Евангелие от Фомы? Вот там, да, идеальный, хотя и сверх сложный текст для запуска озарений.
Евангельские притчи канонических Евангелий, особенно в от Марка 4,1-34, - тоже нормально, вообще все притчи даваемые без их последующего унылого "объяснения", якобы, как объяснения Самого Иисуса, годятся для этого ...
"Объяснения", якобы, как объяснения Самого Иисуса?
Ага, "счас" ...
Эти "объяснения Иисуса" на 100% ВСЕГДА есть объяснения уже евангелистов и групп христиан, каждая из которых на конкурентных началах стремилась сформировать свои религиозные парадигмы с опорой на слова Иисуса, с опорой на Его непререкаемый авторитет, беззастенчиво приписывая Иисусу те или иные слова и мысли, а также деяния, нужные для оправдания их собственных измышлений на разные темы.
Аналогично и в Писании (Ветхий Завет).
Это всё искусственно сформированные тексты, причём много раз отредактированные и переписанные в угоду текущей религиозной идеологии и практике, и даже политики.
И конечная цель работы с такими текстами лишь в том, чтобы найти там, в этих текстах, лишь крупицы первоначальных смыслов слов Иисуса или древнего Моисеева предания, при этом самому не уподобившись лихим манипуляторам текстами и их смыслами.
И такая технология есть.
Это "технология наработки материала для озарения", озарения Духом Святым, дающим неочевидные и скрытые, но железобетонные смыслы, пока надёжно скрытые в причудливых гиперсвязях поверхностных смыслов наизусть знакомых текстов. И такая технология и существует и работает.
Проверено лично.
Но это не публичная технология.
Это индивидуальная технология, технология личного и самостоятельного обучения через научение вхождения в связь с Духом Святым с целью изменения-покаяния.
-
Сергий,
Это человеческое.
Именно. И я это употребляю совсем в другой коннотации.
А озарения - оставим нашему мозгу. Сиди и жди озарения. Пришло - запиши.
Да, слов Иисуса нет нигде. У нас, в принципе, первоисходники - это свидетели того времени. Пилат, первосвященники, которые возможно переписывались на эту тему и 12 учеников.
Я читал от корки до корки только Иоанна. На спор. И дочитал его до конца и могу практически цитировать.
И для меня этот первоисточник - простой, незатейливый, написанный тем не менее, очень обдуманно, если не сказать - хитро.
Но у вас свое толкование. У меня - свое. У еще 10000 читателей - свое. И не все из читателей такие лопухи как я.
И вот я хочу избежать толкований. Даже если эти толкования приходят СВЫШЕ, в виде ОЗАРЕНИЙ, то боженька развлекается, посылая всем что в голову взбредет.
Ну да, вы же скажете, что озарение - это только удел избранных.... Были уже такие.
Я это все к тому, что ваши изыскания вызовут минимальное число споров ни о чем, если иносказаний там будет минимальное количество.
Не в смысле, они будут более правильными, а просто меньше вызовут споров.
--
За первую свою научную работу я получил массу критики, временами "тупой" и "обидной".
Но мой научный шеф объяснил как надо писать. И остальные 14 работ прошли на ура. Вообще без обсуждений вслух практически.
-
akellah, как заметил Александр, (о Ткачеве), проповедь не примеряется на себя. А зря.
-
GuerraKirillov, Иисус не изрекал истин. Иисус делал так, чтобы люди сами "дозревали" до собственного открытия истин.
Так же делали авторы Евангелий от Марка, от Иоанна, от Фомы и некоторые другие.
Потом это всё было прочно забыто.
Потом пошли "списки истин", "разъяснения истин", "вдалбливание истин", наборы "не истин" в виде анафем, наборы санкций за "отход от истин", наборы "разъяснений" всего перечисленного, наборы "разъяснений" "разъяснений" и т.д. и т.п.
Ибо "истины" никого давно не волнуют, а волнуют всех технологии манипуляции людьми, реально ищущими истину.
И Вы вот опять призываете к выстраиванию такой же бессмысленной пирамиды "постижения истины".
А истина всего лишь должна менять людей, входить в них и делать их свободными от любых манипуляций, ибо Богом, пребывающем в познавших истину, манипулировать никак не возможно.
-
Сергий, Как раз я хочу очистить и от лишнего, и от "неверного".
Т.е. Сжечь все, кроме первоисточников.
Я понимаю, что некоторые вещи трудно выразить кратко. Проще метафорой притчей или еще как.
Разумеется. Читывали художественные произведения.
Но.
Текст с тридцатью подтекстами должен быть абсолютно верен и в прямом буквальном смысле.
И может служить ОТПРАВНОЙ точкой для метода математической индукции.
В школьном учебнике математики за 2-3 класс я прочитал полное предложение что из "меньшего нельзя вычитать большее". Без сносок, без звездочек. Просто предложение. Написано для маленьких детей, чтобы он в голову пока не брали отрицательные числа.
Но фраза - неверная ни разу. Правда? И автор учебника - просто недоумок. Верно? Я напишу легко учебник для детей и обойдусь без неверных предложений.
Вот я только за это. Не по существу, а по методу. Раз уж пишете СЛОВА, для разъяснения неразъяснимого, пусть эти предложения не будут такими неверными, как в этом учебнике.
Да, мы, читатели, лопухи, недоумки, не знаем знаков и вообше нифига не знаем.
Но вы-то - знаете. Вы-то Избранный. Вы-то не хрен с горы.
Вам нельзя ошибаться.
-
GuerraKirillov, текст, смысл текста, например, стиха или группы стихов Евангелий, познается не сам, как таковой по выражающему его содержанию и расположению символов алфавита, а ТОЛЬКО, как многоуровневый гиперсвязанный смысл всей Библии и всего твоего личного опыта, который есть ключ к истинному локальному смыслу стиха или группы стихов ...
И озарение что есть?
" Ах, вот на самом деле о чём тут слова Иисуса ! ..."
Такие дела.
Поэтому открытие факта многозначности смыслов тех или иных мест Библии - это хорошее начало пути.
В Библии нет "Инструкций", например, как спастись, или как стать ХОРОШИМ ЧЕЛОВЕКОМ.
Просто текст Библии и ведёт тебя к спасению и улучшению сам по себе, причем вовсе без всяких инструкций.
Просто всё большее проникновение в смыслы Библии меняет тебя, открывая новые уровни, и снова меняя.
Это работа ума, процесс изменения умом самого себя.
Это и цель нашей жизни - меняться в заданном Богом направлении.
-
Сергий, Я вот не такой лопух. Лопух, Но - не такой уж.
Я - за абсолютную, просто абсолютную точность высказываний. Если уж пользуешься словами.
Но у вас, жителей форума, сквозной темой идет НЕОПИСУЕМОСТЬ словами. И у вас в том числе.
Но словами, и ничем иным - пользуетесь вы. Вы не пишите техники погружения в высшее неописуемое.
Вы пишите заново Библию. Верно? Верно.
Цель ваших стараний -
1. Донести слово Божье до широких масс в наконец-то истинном виде? "Не ради истины, но ради правды" (С) Золотой теленок ?
2. Дать возможность профанам и лопухам познать Бога не из ваших текстов, но благодаря им. ?
3. Потрафить своему эго становлением в ряд с Моисеем и прочей братвой. ?
Вот первый вариант - по моему уже измусолен тысячами блаженных августинов.
Второй вариант - фактически НЛП. Т.е. та же техника моления в пупок, но только через слова в книге.
Третий вариант - ну просто нормальный вариант для нормального человека. По себе знаю - касание великих - крайне офигительно. Касался. И осуждать такое нельзя.
Таких как я на планете миллиард. Приведете их к вашему именно богу - станете даже не равноапостольским, а Апостолом. Ибо миллиард - это миллиард.
А для этого нужны безупречные тексты. Как у Канта. Или Дона Хуана.
-
GuerraKirillov, единственная цель - это запустить в человеке некий процесс изменения его ума, то есть запустить процесс непрерывного покаяния.
Только и всего.
"Истины" сами по себе не столь уж и важны, ибо настоящая истина лишь в том, что ты сотворён Богом с целью пока лишь известной Ему одному.
Вот и меняйся постепенно в соответствии с этой осознанной истиной.
Меняйся не сам по своему произволу, а просто давай Богу менять тебя.
Ведь нельзя измениться внезапно. Это будешь уже тогда не ты. Надо же всегда меняться, оставаясь тождественным самому себе.
И в конце пути станешь Сыном Бога и Богом.
А сразу разве это возможно?
Никак.
Сразу наломаешь дров.
Бог это мудрость и ответственность.
Бог лишь один учит правильно.
И это, да, единственный Учитель, как и говорит Иисус ученикам.
А ты хочешь найти "самоучитель" в текстах и научиться по нему "самому" ...
Забей.
Учись слышать лишь слово Сеятеле в сердце своём.
И Бог научит тебя всему, что тебе нужно, ибо только Он определяет смысл твоего существования и знает, что тебе нужно, а что нет.
-
Сергий, Вот вы тут вкратце, доступно, без всяких аллегорий и метафор изложили ВСЁ.
Как бы можно дальше не читать. Коротко и ясно запредельно.
Именно об этом я всегда и прошу. И не более того.
Этот текст - безупречен. Не хуже Канта, Дона Хуана и второго закона Ньютона.
Другое совсем дело, что я с вами, Доном Хуаном, Гегелем не согласен ни разу. По многим причинам.
Но не по причинам изложения мыслей.
-
Два человека.
Один "А"считает, что свобода - это когда волей не нужно подавлять желания.
А когда НУЖНО подавлять волей желания - то это уже не свобода.
А другой "Б" - что подавленное волей желание - и есть свобода вообще и свобода воли в частности.
Подавление желаний волей - это становится видом удовольствия.
Кто менее неправ?
-
Два человека.
Один "А"считает, что свобода - это когда волей не нужно подавлять желания.
А когда НУЖНО подавлять волей желания - то это уже не свобода.
А другой "Б" - что подавленное волей желание - и есть свобода вообще и свобода воли в частности.
Подавление желаний волей - это становится видом удовольствия.
Кто менее неправ?
:?
Два сапога пара.
Воля есть желание господина. Наличие двух желаний, одно другое подавляющее, должно навести на мысль, что внутри есть двое. Один - господин другого. О чьей свободе речь?...
-
О свободе как таковой. Воля - человека. Свобода - то, когда человек чувствует, что он таки свободен. Чисто без высших сил
И человек Б уже свободен, как он считает. А человек А - не считает себя свободным и от этого горюет.
-
В некотором царстве, в некотором государстве, жили были царь с царевной. И родился у них чудный младенец, веселый мальчуган, родители не нарадуются. И очень он бойкий да характером крут, папина гордость. Посадят его за столик, дадут ложечку, а он ложечку бросит и смеется. Дадут погремушечку, а он ее швырнет и заливается смехом, экий я герой. Няньки, царевна, и все царство очень умиляются.
Царь же в то время был занят делами государственной важности, все мотался по войнам, реформам, безотлагательным размышлениям и службам. Вот наконец собрался поучаствовать в воспитании царевича. Приходит к нему в покои и видит, что дитя бойкое все отшвыривает. Говорит царь - вестимо! Что это вы ему всякую ерунду даете, ложечки, киселек, погремушечки. Это бы и я отшвырнул. Дадим ему чудесную чашку нашей великой бабушки из заморского фарфора. Она полцарства стоит! Никто не осмелился перечить государю, и дали царевичу чашку. Тот по своему младенческому нраву ее сразу на земь и попирать ногами. Прослезился царь и горько плакал о насвинячевшем зайчике. А потом говорит - несите сюда фамильную вазу хрустальную великого нашего дедушки! Дар достойный наследника! И дитя чудесное вдруг кричит - давайте, давайте сюда дедушкину вазу на полцарства, и ручки потирает.
Тогда подходит к царю матушка-государыня и говорит. Ваше величество, не извольте гневаться, позвольте слово молвить. Дитя наше прекрасное, но еще во младенчестве. Свои будущие полцарства из шалости уже ногами попрал шалун, а если еще половину дать - то в неведении принесет себе же убытку еще на полцарства. Не пришло еще время сокровища давать котику, да не оборотится. Младенцам ради их пользы всё в игрушечках дают, в сказочках и прибауточках.
-
Никопон,
Дадут погремушечку, а он ее швырнет и заливается смехом, экий я герой.
Домысел. Вы не умеете читать мысли. Тем более младенцев.
И дитя чудесное вдруг кричит - давайте
Еще один домысел. Чтобы сходилось, вам пришлось наделить младенца умеем говорить и потирать руки.
Младенцам ради их пользы всё в игрушечках дают, в сказочках и прибауточках.
А это как бы мораль. Тоже не сходится. Я ради их пользы давал им мышку в руки с того момента, как руки могли ее удерживать.
А если это про меня - так сказочки они внутренне не так противоречивы, как иные притчи.
Притчу давайте такую, чтобы не подкопаться и смысл был.
-
GuerraKirillov, а нет никакого смысла в общении в этой теме. Нет никакого конструктива. Непонятно, что автор хотел от этой темы донести или почерпнуть самому. О чем этот фильм -... да ни о чем.
-
Сосед, Ну, "смысл в общении" состоит в общении. Больше ни в чем. Каждый выбирает общение по вкусу. Кто-то предпочитает брюнеток, кто-то блондинок, или виски вместо водки.
Бог дал свободу выбора, свободу воли. И "Бенджамин Франклин" дал свободу слова. Плюньте на эту ветку, а когда станет скучно - welcome to the board. Вспоминаем кольцо царя Соломона. И радуемся.
-
Сосед, Вот вы особенный тут. Вот есть такой фильм "От заката до рассвета" про двух головорезов и одного потерявшего веру священника. Весьма образный фильм. Актеры - идеальные. Музыка - идеальная. Сюжет - идеальный.
Для освежения (освежевания) восприятия - очень годный. Я его смотрел раз 50. Желательно в переводе Гоблина. Это один из лучших фильмов в мировой истории.
Этот мир - прямая противоположность вашему. Абсолютная.
-
Я вот "От Иоанна" таки почитал до конца. Построчно, а не по-странично.
-
GuerraKirillov, читайте от Марка. Только от Марка. Много раз. Десятки. Сотни раз. Потом прочтите от Фомы, хотя это и почитается "апокрифом". Думайте. Тексты, существующие примерно 2000 лет, всё же, наверное, не просто так существуют.
-
Сергий,
Тексты, существующие примерно 2000 лет, всё же, наверное, не просто так существуют.
Просто раньше к рукописям более бережное отношение было.
А тексты древних греков еще древнее. И тексты про их богов. И тоже не просто так?
Заранее заданный смысл можно найти во всем.
А истинный смысл как объективность - это тот, который явился для вас лично.(Это я не вас пародирую, это я так думаю).
==
Марка я прочитаю. Не вы первый мне на это указываете.
Но есть одна беда.
Там чуть выше есть притча Никопона. Вот так я читаю любые тексты, в том числе и Священные.
Я то это считаю за дар. Помогает в работе. Вы, возможно, посчитаете за беду.
Но избавиться от такого взгляда - это родиться кем-нибудь другим. А я - уже.
-
GuerraKirillov, нет ничего особенного во мне. Умные духовные люди хранят все то, о чем я пишу и не распространяются. Вы пишите о свободе. Для меня ваша свобода это комната с наглухо закрытой дверью и занавешанными окнами. Вы на форуме пришли с установкой все отвергнуть или опровергнуть, заведомо сделав себя оппонентом. А здесь вам говорят что этот мир реальный гораздо сложнее и интереснее. Вот, например, падшие ангелы - бесы. Для вас они не существуют - а для меня реальность да еще какая. Вот наскидку опять реальные примеры из моей жизни.1. Проснулся в 4 утра от того что на меня кто то смотрит. Огромная змея с огромной головой и хочет меня сожрать. И ты как парализованный и по телу гусиная кожа. Эта змея тебе в глаза так смотрит что взгляд не отвести. Господи помилуй скащать сложно. 2. Пришел освящать квартиру - оказался бывший наркопритон - при служении молебна валило просто с ног. Насчет наркопритона сказали после молебна- люди купили квартиру и позвали освятить по этой причине.3. Пришел в дворик доя прогулок в тюрьме - плохо заключенной, 4 ходка, состояние суицида - валит с ного и темно в глазах. После как поисповедовал отпустило. 4. Стою перед крыльцом храма св Николая в Евпатории- слышу "воздействие " - начинаю искать от кого. Стоит рядом папа и на руках ребенок со связанными ручками и ножками. И можно продолжать... Для меня духовный мир реальность и Бог реальность и все о чем пишут СО понятно. У меня хватило в свое время воли сделать шаг. А свобода реальная - это стать над этим миром и его законами, начиться управлять собой- вообщем максимально стать похожим на Бога - то о чем пигут стать богом по благодати. Нет никакой власти над таким человеком ни у кого- от Бога исходит любовь и Он помогает в делах такому человеку. Все остальное, о чем вы пишите иллюзия свободы. А вы так и вовсе в скорлупе сидите и нос нк можете высунуть. Напоминает "зажатый крейсерами Горбачев не мог дрйти до калитки " Достижение - прочитал Евангелие от Иоанна критически. Напоминает - я службу " отстоял" - а молился ли ... Мне ваше состояние знакомо . Вот и форум в этом плане с такой установкой все опровергнуть и отвергнуть никакой пользы не принесет. Так - язык почесать на "кухне".
-
Сосед,
А здесь вам говорят что этот мир реальный гораздо сложнее и интереснее.
Будете смеяться до упаду, но тоже самое я говорю вам. Только без слова "этот".
Сергий,
Вы тоже будете смеяться до упаду.
Пока жду писем от клиентов, прочитал 2 главы от Марка.
Если опустить чудеса, то что я вижу (не специально, чтобы вас поддеть, а вот ассоциации в голове).
Четкая избирательная компания. Депутаты-греки обращались к простым гражданам, депутаты-римляне обращались к плебеям. Трамп обращается к белой швали (white trash) и реднекам (redneck, да Никопон?).
Иисус закинул более крутую сеть. Он обращается к грешникам. Т.е. фактически ко всем. (Психически здоровый человек не будет себя считать праведником, за редкими исключениями.).
И обещает прощение их грехов. Яхве еще непонятно простит, не простит, - а он - типа идите за мной и все будет в ажуре.
Как бы теперь интересно, почему же несмотря на кучу чудес и правильный выбор целевой аудитории выборы провалились.
(Вот от чтения Иоанна такого впечатления не складывалось. Складывалось другое - цель Иисуса быть распятым на кресте. И к этому он готовился, и толпы последователей его не интересовали)
И это я не ерничаю, не иронизирую особо. Я просто равноудален от всех источников.
==
Ну и в Иоанне цель была воспитать 12 человек. Именно для них все чудеса. А одному из них - еще роль предателя была выделена.
Вот это я извлек из Иоанна. ТАм еще много чего извлек, но это так, либретто.
-
Сосед, и правильно делает. Знаете сколько усилий, работы над собой, времени, денег и специалистов мне понадобилось, чтобы ЗАКРЫТЬ дверь в астральный мир, который Вы тут рекламируете под видом духовности? Нет там ни мира, ни Бога, ни радости, и свободы тоже нету. У меня в этом отношении личного опыта сильно больше чем хотелось бы.
Эта дверь легко открывается, но очень тяжело закрывается. Не случайно Иисус говорит об узких вратах, эти же вообще не узкие, раз в любом наркопритоне вход свободный.
-
lily, я и не предлагаю лезть "через забор". И сам не лез и не искал ни ощущений ни видений. Просто были некие события и они в материалистическую картину мира никак не укладываются. А как идти - никто и не спрашивает. :)
-
Либретто всего христианства такое.
Иисус был первым исихастом, которому удалось.
Поняв, что иудаизм - это и фигня, и давно уже бизнес, то переделывать иудеев бессмысленно.
Да еще исихазм -- это долгая работа над собой без гарантированного результата.
Как и всякий инженер, загоревшись идеей, Иисус подводит к пониманию бога (в исихастком смысле) 12 учеников.
Показывает им мелкие чудеса (хлеба, вода, исцеление). Эти в то время мало кого удивишь, но тем не менее.
Главные 2 чуда он показывает им в конце.
И вот эти ребята прониклись и тоже почувствовали (или неописуемо преобразились).
И пошли разносить идею.
Причем, понимая, что все не так просто, ИИсус поручает Петру, как самому деловому, ну, ты, понимаешь... Давай. Как хочешь, а народ привлеки.
И вот поскольку у учеников с привлечением было слабо (и не удивительно - исихазм не дает результатов прямо сейчас), то Петр спокойно идет на обман и делает "христианами"
царей.
Метанол в виноградный - сок - винишко, которое лишает зрения.
Следом крепленое вино - этанол связывает метанол и ты вылечиваешься. Полностью. Если с метанолом не переборщить.
А далее цари делают всю работу. Пишут указ и достают плеть.
Христиан он получил. Миллиард. Но не тех.
Это вот что я наблюдаю пока.
-
Сосед, задайте себе вопрос и ответьте на него честно: кого Вы видите чаще - ангелов или демонов? Ответ будет картиной Вашего реального места и состояния.
У меня к астральным путешественникам только один вопрос: неужели вам так нравится чёрный экшн с бесами и осколками чужой психики? Он же деструктивен что в длинной что в короткой перспективе. С моей стороны это скорее проявление сочувствия чем претензия.
-
Сосед,
Просто были некие события и они в материалистическую картину мира никак не укладываются.
Ну, да. Только что на солнечном небе (в москве солнце палит) видел яркую, красивейшую звезду. На востоке. Прям точно на востоке.
И звезда не двигалась и пропала через минуту.
Вы бы это приняли за то самое явление. Чего проще, чем подумать и понять, что на юге находится крупный аэропорт в 30 километрах от моего окна.
И как раз самолеты заходят на посадку. И фары самолета - это очень крутой источник. И если самолет заходит на посадку, некоторое время он летит точно на меня.
И я вижу огни. А потом он сворачивает и огни пропадают.
(И действительно, если смотреть в окно в эту точку раз в 15 минут - то увидишь звезду. Но ясная погода в москве зимой - артефакт).
И вот так во всем. Хочу видеть паранормальное. За психику не опасаюсь. Ее у меня нет. Но всему находится объяснение.
Но кому-то проще и интереснее его не искать.
-
Неужели вам так нравится чёрный экшн с бесами и осколками чужой психики?
Вне всяких сомнений.
-
GuerraKirillov, да уж. :(
-
lily, вообще никого не вижу. Видел один раз лет 10 назад. Я о другом писал - мое состояние может быть каким угодно - в том числе и прелестным! и путь свой я не призываю повторить. Просто голые факты, инфа к размышлению. И ни с кем я не борюсь- лишь однажды служил специфический молебен. Вот мирное состояние хранить и сердце максимально чистым. Потеря этого состояния - покаяние - поиск причины. Я не искал и не ищу встречи ни с Ангелами, ни другими ангелами, ни со святыми. Где я и где они! Я столько раз за свою нарушил законы что какие уж тут встречи. Я уже не говорю что это первый признак гордыни в зашкале.
-
Сосед, На безрыбье и раком станешь.
И кстати, искать в себе признаки гордыни - тоже гордыня. Я лично так не считаю, но ваши святые отцы - наверняка.
Беспросветная у вас перспектива. Только Бог и может помочь... А вот уже я, лично, на это бы не сильно рассчитывал.
-
Вы выше описали характерный мир астрала насчёт "сбивает с ног" и все такое. Сходите вот так в притон и в тюрьму, а потом такое состояние кинете на ни в чем неповинных прихожан, круговорот дерьма в природе. Вроде как все по чину, и самому даже классно, а чувствительный человек вроде меня загнется от такого подарка от священника. Тут на форуме Нил писал об этом много и развернуто. Информация к размышлению. В христианстве плохо разработана тема, которая в иных культурах называется "передача состояний". Мы ведь не отдельны... социальные животные и непрерывно взаимодействуем друг с другом.
-
Неужели вам так нравится чёрный экшн с бесами и осколками чужой психики?
Вне всяких сомнений.
До первого реала весело.
-
GuerraKirillov, ну конечно. Я всегда готов оценивать именно так события. Что взять с попа- идиота... :( Вся моя жизнь из этого состоит. :( Не обратили вы внимание на первое мое описание "такой встречи" я вам ее не желаю. Вот и рождаются мифы и даются заключения. Главное - вне сомнений! Диагноз поставили - пошел вещи собирать в психушку. Вот почему я написал вам - о чем это, да ни о чем. Хотя признаю - моя реакция на одноклассника- иеромонаха лет 20 и потом на жену была примерно такой как ваша сейчас - "крыша поехала, спасать надо". Оказалось не не у них. :) Я же такой важный, умный, начитанный, успешный - типовое превозношение и осуждение. Ок. Удаляюсь подвиг свой не совершив. Все откроется вам в свое время в любом случае.
-
Oxygen, да Оксана. Я и описал эту первую встречу. Жуть! Но так у многих бывает похоже. Остальное - просто чувствуешь реальное присутствие. И то не всегда.
-
Сосед, вы напрасно так.
У меня один чувствительный знакомый жаловался, что батюшки на литургии с запахом мертвечины.
Третьего дня или вчера хоронили, были на кладбище, касались покойников. Рази́т.
Так и насчёт вашей усталости. Вы через себя прогоняете всё, потому и устаёте. Не Дух Святой содействует, а вы между Духом Святым и людьми.
Тут не только упасть можно.... К тому же явно тянете грязь на себя. С ней и связаны потому.
Ну это так... замечание коллеги для чтобы подумать.
-
Краевед, у меня послушание окормлять тюрьму. Иногда да выгребаешь похожие состояния как у заключенных - но больше телесные. Может вполне и усталость. :( Выходной очень условный. А так ни с какими бесами не воюю - пытаюсь чтобы Боженька меня поменял и об этом же людям говорю в беседах и на проповедях о работе над страстями и молитве и тд Но как заметил к концу дня усталость обычно уменьшается после отслуженных молебна, панихиды или вечерней.Хотя вот суббота например. Литургия, потом панихида, потом отпевание, потом крещение, еще одна панихида, молебен с акафистом и всеношное бдение. Между ними авто и икону освятить, поисповедовать. А тюрьмы 2-3 часа и 2-3 дня в неделю хватает. :( Стали мусульмане выходить на молебны - девушка даже из Ирана... :) Но то такое. Много и хорошего и радости.
-
Краевед, насчет между - да , заметил тоже с год назад. Стало легче служить особенно литургию - подменяешь собою Бога. Подсказал старец от Серафим. Священник никакая не прослойка между Богом и людьми - он рядом, добрый советчик плюс исполнитель чина Таинств, в которых тоже все Святой Дух совершает.
-
А что вы хотите?
От людей и от Бога?
Вы и от тех, и от Того что-то хотите.
А нужно послушание по воле Божией, которое больше поста и молитвы. Это всецелая внутренняя направленность.
Она отодвигает нас от ожиданий, как то: чудес, исправления людей, ощущения Присутствия.
Ваши стремления, побуждение, ожидания - хороши, но далеки от идеальных.
Выстроите правильно духовную жизнь - она и станет духовной, вместо плавания во всяких странностях и силах этого мира (именуемых астралом).
P.S.
:)
"Любовь не хочет своего."
-
Краевед, и это понимаю. :)
-
Сосед, Это я про СЕБЯ. МНЕ нравится черный экшн только не с бесами, а демонами. Бесы - это достоевщина какая-то. А демоны - солидно.
Oxygen, Тут и первым реалом не пахнет. Ну, а запахнет - не перевелись еще на руси богатыри. Здесь русский дух, здесь Русью пахнет - то ли няня пугала поэта на ночь, то ли это поэт стращал всех вместе с няней.
Я, правда, на самом деле думаю, что Deep Purple ZZ Top просто дадут заряд в бластер.
--
Меня вот так же армией пугали. Типа, там тебя научать родину любить. Ни черта не научили.
-
Сосед,
А что, Вы там в тюрьме какие-то беседы проводите? Я раньше много удивлялся, где же, когда же дорогие попы личные беседы ведут? Не то чтобы лекции, а поговорить. Чаще всего график у них плотный, то акафисты, то бдения, то отпевание, то иные занятия. К одному помню приехал :) а он говорит - ну, я раньше слесарем на заводе был, теперь тут, у меня тут старушки помирать боятся, а ты тут это по поводу духовного. Добряк, вообще во всех смыслах, дай Бог ему здоровья.
-
Никопон, Сосед
Есть (был) такой бог Озирис, который считал, что наказание для раскаявшегося грешника - это милость. В смысле наказание и есть милость.
Он взвешивал чувство вины подсудимого, и если оно было тяжелее перышка, то убивал его. Слово убивал мало подходит - оказывал милосердие - убивая, освобождая от чувства вины.
Вот такой замечательный был бог. (Раньше вот были боги, так боги, не то что сейчас...)
-
Никопон, три храмика из камер сделали - служим литургии, исповедуем, крестим, молебны, панихиды и конечно беседуем все вместе или лично. Плюс занятия проводятся. Я доступный священник. :) в тюрьме скорбь большая... :( Сложные судьбы у людей. Уже сами рассказывают, когда начинают доверять - и хочется хоть немного утешить и путь к Богу показать. Там свои искушения у них и соблазны.
-
Потом спрашивают Его фарисеи и книжники: зачем ученики Твои не поступают по преданию старцев, но неумытыми руками едят хлеб?
Иисус:
Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.
Марк, гл. 7.8
Шах и мат, Oxygen
-
14.25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
И это не метафора. Красной строкой идет.
И далее, вся компания "воспев" пошла по делам своим.
И это не я говорю, а Марк.
И во всех евангелиях все пьют вино. И ни одного пьяного или алкоголика.
-
14.47 -- Кто именно отрубил ухо рабу? Мечи были у солдат. Зачем солдату рубить ухо рабу. Или это ученики пытались отбиться? Неясно.
А потом, все сбежали. Все - это кто? Ученики? Поскольку потом Иисуса "привели", получается что сбежали ученики.
В общем, не по русски написано.Специально, что ли, чтобы по два раза строчку каждую читать? Прямо как тексты странника.
=========
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками
будут брать змей; и если что́ смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.
А они пошли и проповедовали везде, при Господнем содействии и подкреплении слова последующими знамениями. Аминь.
==
А вот и тестовое приложение.Уверовавшего должны сопровождать знамения.
-
https://www.youtube.com/watch?v=BlOFiB8rP1Y Я вижу иначе и вы глушите не знаю зачем? Мне пишут что не только меня здесь глушат..Кто это делает неясно..Кто его об этом просит не ясно..?
Вижу по другому чем вы..Когда сидели в Сионской горнице избе-Иуда собрался во время вечери у нас в деревне бабушка говорила вы уже повечерили..Видимо это ужин -хотя вечеря на вечер похожа а ужин на утро,,И я так вижу что читаю ..Иуда побежал донести где заседают Иисус Христос с апостолами а Иисус Христос читает мысли его и говорит ему..Иди делай что задумал..Он не понял видимо прозорливость..Побежал и донес,И все поднялись с священиками побыстрому какие там воины ..Были римляни воины евреи были хуже собаки и описано что забивали евреев даже в алтаре -смешали кровь с баранами ,быками которых там разделывали в жертву,,Все ж думали Иисус Христос их прогонит а он не прогнал..Иуда как патриот побежал спасать Израиль и как вор типо в полицаи ..Вот это и были рабы,полицаи,стукачи доносчики кто тайно пристроились в этом акупированном городе..Имели конечно какие то пики,мечи,ножи,,Но когда они пришли туда то никого не было..Иисуса Христа нет -получил 30 серебреников указал место,,Всё дело сделал иди -свободен..Если иудеи скажут где ..Ушли ..Но он организовал преследование -повел в Гефсиманский сад это не просто в темноте найти людей в саду с факелами побежали..Мало ли бродит людей в саду..Иуда сказал кого поцелую то это Иисус Христос все видели и знали Иисуса Христа -зачем он это делал..Потому что когда Иисус Христос дал вино и хлеб сказал это моя кровь и мое тело все выпили и в этот момент Иуда увидел все стали от этого похожи на Иисуса Христа но это мне сказал один монах ..Не будем на этом останавливаться.Когда они вбежали вооруженные к ним ..Иисус Христос спросил Кого ищите? От вопроса все упали на землю от страха -это микроинсульт и еще вернее всего после этого самопроизвольно навалили сене в штаны ,,Тогда не было штанов -обгадились коротче..Я видел всякое в жизни и сильные шторма и близок был к смерти но от страха не падал не разу..Страх Божий никто не может выдержать.Попадали все ,,От одного вопроса..Кого ищите? И вот они подошли Иуда поцеловал ..И исус Христос ему говорит зачем целовал Он читал его мысли ,,,Тогда ударил Петр раба Малхва не по уху -по уху не попадеш даже тренированный человек не срежет ухо..Бог спас этого раба от удара по шее,,Отлетело только ухо-легко отделался ..Иисус Христос спокойно его прилепил назад и мгновенно оно стало таким как было но вгозможно еще и прочистил благодатью стало лучше работать..Иисус Христос сказал меня берите а их отпустите..По фильму Мела Гибсона -апостолы как подорвались в темноте со скал полетели как нидзи -крутили салто двойное .Да и Петр работал как нидзя срубил ухо и тут же захват за горло болючку и нож у горла ,.Они ушли класически без потерь их не догнали ни одного так не бывает.Кто то метнул копьё кто то с лука стрельнул,,Все ушли спокойно..Вы читаете Еванглие по диаганали и видите своё..Никого не покалечили апостолы..Потому что был суд..Понтий Пилат спросил кого обидел иисус христос..Малх раб мог сказать да вот мне ухо отрубили апостолы..Но он к ним прибежал с палками дубинами копьями..Их никто среди ночи не звал в Гефсиманский сад к апостолам с кольями..Суд был за 33 года никого не обидел..Вот как жил Иисус Христос Выгонял из Церкви 3 раза торговцев кнутом из веревок -таким кнутом выгнать из храма который вмещал 50000 человек там сколько быков было которых пригнали кнутами из кожи -быка этим тряпочным кнутом не заставиш двигаться на смерть на жертву ,,,Это голос Бога всем на выход и все полетели на перегодки на выход и всё снесли на своём пути..С Церкви бежали от страха и звери и люди ..Всё читается по разному ..Вы видите так другие иначе..Вы с кабинета я как практик ходил на рыболовном флоте -и когда рыбы не было всю ночь а Иисус Хрфистос сказал бросте сети и там оказалось 236 рыбин и все крупные обычно в косяке рыбы разных размеров и как он их подогнал под борт без эхолота нашел с берега..Петр вытянул сеть пол тоны рыбы один и сеть не порвал..Это сила как трактор..Там всё по другому -пошел по воде на помощь на средино моря -увидел тонут и услышал их крики..Он пошел 10 километров в штормовом море ночью на большой скорости по воде вернее летел над волнами и его увидели ученики -как ночью в шторм можно увидеть Иисуса Христа ? И Петр кричит я тоже хочу идти к тебе так же и пошел по волнам в рост человека волны он провалился с них и начал тонуть..Рыбак тонет значет большие волны ..Иисус Христо его поднимает за руку и заводит на судно тут же море стихло,,И тут же без ветра под парусом они причалили как без ветра с середины моря к берегу подошли..А вы что читаете ? Пошел по волнам да и ладно..
-
https://www.youtube.com/watch?v=97OH221nsjQ Когда пишут апостолы про море я это вижу с профессиональной точки зрения так и сеятель видит как брошено семя на камни как на дорогу и в хорошую почву..
-
stranik, Вот сразу.
Они повечеряли, выпили, и пошли на гору Елонскую. Их повязали вовсе не на месте вечери. Ну, по Марку.
И не читает он мысли, поскольку, когда он в первый раз объявил, что среди вас предатель - ВСЕ (так и написано ВСЕ) апостолы спросили, "а не я ли это буду".
И автор текста, что Марк, что Иоанн - тут же нам докладывают, что, мол, это будет Иуда.
Везде излагают последовательно, не забегая в будущее, а тут раскрывают весь детектив заранее. Это чтобы не трогали эту тему.
Вот вам ответ сразу и разгадывайте шараду дальше.
И про поцелуй. Это какое-то прям гейство. Ну пальцем покажи. Тем более вязать надо всю группировку, а не Иисуса одного.
Ну, про вино и похожесть на Иисуса - это неправда. Служанка трижды узнала Петра, когда он сидел у костра в ихней ментовке.
Без труда в свете костра.
Про раба - спасибо. Прояснили. Но вы смешиваете Евангелия. Так нечестно.
Вы постоянно говорите, что Иисус обладал властью над солдатами. Типа, Страх Божий никто не выдержит.
А вот как-то ж он дошел до креста. И Пилат его просто за уши тянул на свободу.
Ну, понятно - исполнять пророчество надо. А вот по-моему - пророчество должно САМО СОБОЙ исполняться.
Полтонны рыбы, пока сеть в воде тащить можно.
А вот затянуть в лодку, да, тяжело. Но вот только лодка должна быть водоизмещением неслабым. Чтобы не опрокинуться.
Пошел по волнам - и ладно.
А вас не смущает, что чудеса, которые делал Иисус впечатляли людей, но как-то не особо.
Вот когда он лечил - говорили спасибо.
Фарисеи требовали "Знамения с Неба" - их простые чудеса не впечатляли, хотя он их и видели.
И они боялись не чудотворца -Иисуса, а то что люди его слушают.
Битва за голоса.
-
У меня работа была на внимание..Вы видите Иисус Христос дал 3 раза отказаться Иуде от того что он делал..Пошел сказал в горнице..Нет его там..Пошли в Гефсиманский сад -нет его какие то люди в темноте..Подошел конкретно к Иисусу Христу и поцеловал ..Так же и убивал себя он 3 раза..Повесился ветка наклонилась,потом залез выше -но сорвался с втки и третий раз он залез на вершину повесился и упал брюхо распоролось лопнуло от удара и вылезли внутренности..Один священик из староверов здесь мне говорил то место по сей день воняет..Странное дело я был в Иерусалиме и там каждый день идут чудеса но их люди не видят,,
Ё что до Креста дошел от Розйдества хотели убить ..Убили в Вифлиеме 14000 детей что бы Его убить мальчиков только..4 года гнил Ирод царь который это приказал ..Его жрали черви живым,он не мог убить себя..Понтий Пилат не отпустил Иисуса Христа..Иисус Христос сказал что есть еще хуже тебя -ты негодный человек но те то еще хуже и никуда ты не отпустишь ..Тут ясно было сразу -убьет ..И жена его просила нет не отпустил..Умыл руки свалил на евреев иудеев..А мог отпустить -ему голову отрубили..Каким судом судуш такое и получил Понтий Пилат.При жизни наказаны Ирод отец гнил 4 года Ирод сын 3 года охотился за Иисусом Христом и не мог поймать ..Иисус Христос сказал что не поймает когда ему сказали что идет охота..Он на смоковницу инжир -посмотрел и тут же она засохла.Сильнее ядерного взрыва -сразу ушла вода и дерево сухое ..Он так же мог засушить всех кто его собрался казнить..Когда Его схватили в доме и повели сбросить со скалы..Он просто прошел сквозь толпу..Вы читаете и не видите что читаете..
При крещении открывается Духовный мир-и дают читать Еванглие и человек видит по другому то что читал до крешение ..Духом читает а не мозгами..Мозги отвечают за соленое,сладкое,горькое,а все переживание прогходят в сердце ,,Если сердце не работает это причина..Академик Павлов заметил когда ему приносили раненых в голову -мозг не работал а человек переживал-все его имоции работали..Он реагировал на утешения,на радость на горе..Именно сердце и дает ответ а не мозг..Я переживаю за Иисуса Христа как и разбойник на кресте говорит ..Смотри гниды вы же убиваете невинного ..Меня бза дело а за что его невинного -и народ дерьмо и вера ваша негодная и власть дерьмовая..Значит est' God
-
stranik,
Я переживаю за Иисуса Христа как и разбойник на кресте говорит ..Смотри гниды вы же убиваете невинного .
А не переживайте. Он исполнял ПРОРОЧЕСТВО. И заставлял всех ему следовать.
Он мог бы одной левой грохнуть всех первосвященников, а с Пилатом вообще не надо ничего делать, ему было наплевать на иудейские разборки.
Он - Римлянин. И боги иудеев его не интересовали.
Так что все ваши наезды на евреев, за то, что "они нашего бога убили"(С) Актер Гаркалин, кино не помню - беспочвенны.
Иудеи, Пилат, Иуда - играли отведенные им роли в ПРОРОЧЕСТВЕ. Вот на пророка бочку катите. Накаркал.
-
Так что все ваши наезды на евреев, за то, что "они нашего бога убили"(С) Актер Гаркалин, кино не помню - беспочвенны.
Иудеи, Пилат, Иуда - играли отведенные им роли в ПРОРОЧЕСТВЕ. Вот на пророка бочку катите. Накаркал.
+100! Все шло по плану. Более того "нераспятый" Иисус не был угоден Богу, Воля которого в принятии Чаши (это подтверждает текст). Если попытаться объяснить, нужно было распять человеческий смысл, человеческую мудрость/восприятие, как угодно, чтобы открылось Иное. И это не только путь Христа, но и каждого, кто хочет соединиться с Творцом ("возьми крест свой и следуй за Мной").
У меня есть даже ощущение, что религия (современная) тоже нужна в рамках осуществления пророчества, ибо магнитное поле существует между двумя по-разному заряженными полюсами. Нужны оба. Причем организованная религия играет вовсе не ту роль, которая представляется ее членам изнутри, а ту же роль что и в Евангелии. Ничего не изменилось кроме костюмчиков - те же роли, те же актеры.
-
Причем организованная религия играет вовсе не ту роль, которая представляется ее членам изнутри, а ту же роль что и в Евангелии. Ничего не изменилось кроме костюмчиков - те же роли, те же актеры.
Это верно, цивилизация лишь создает декорации для библейской мистерии.
-
14.25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
И это не метафора. Красной строкой идет.
И далее, вся компания "воспев" пошла по делам своим.
И это не я говорю, а Марк.
И во всех евангелиях все пьют вино. И ни одного пьяного или алкоголика.
:-)
Гера, ты про эту цитату, например, у Лилии спроси: о чём это на самом деле?
Если она пожелает ответить, хотя бы только в личке, будешь весьма удивлён ...
Весьма удивлён ...
Хотя только предполагаю, а не знаю её ответ ...
Но, она этот стих, скорее всего, не будет комментировать ...
И я тоже помолчу ...
А там то на деле в этом эпизоде с вином на тайной вечерии - всё весьма печально ...
Опьянели ученики и ничего не поняли из слов Иисуса ...
И были пьяны в Гефсиманском саду, и не могли побороть свой сон от опьянения ...
Там так примерно и написано на древнегреческом, что "опьянели" ...
Вот это место
40 И, возвратившись, опять нашел их спящими, ибо глаза у них отяжелели, и они не знали, что Ему отвечать.
ибо глаза у них отяжелели - это и можно понять и перевести, что "были сонливы от опьянения" ...
Такие дела ...
Только многие дни и годы спустя до учеников всё же стало доходить и дошло то, о чём говорил Иисус ...
А ты хочешь с одного прочтения всё понять ...
П,С,
Пруф.
καταβαρυνόμενοι, (катабарюнОмэной ) - отягчаемы,
Глагол, Настоящее время , Пассивный залог , Причастие/деепричастие , Именительный падеж , Множественное число , Мужской род
Варианты перевода:
916, βαρέω
отягчать, обременять, отягощать, перегружать; страд. тж.быть под бременем, быть удрученным.
Словарное определение:
βαρέω
1) отягощать, обременять, перегружать (το πορθμειον Лукиан (1-я пол. II в. н.э.)): βεβαρημένος (подразумевается. οίνω̣ ) Платон (427-347 гг. до н.э.), Аристотель (384-322 гг. до н.э.), Феокрит (310-245 гг. до н.э.), Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох опьяненный; βεβαρημένος ύπνω̣ Палатинская Антология - сборник разных авторов и разных эпох объятый сном;
2) тяготить, томить, удручать (βεβαρημένος ωδίνεσσιν Феокрит (310-245 гг. до н.э.); βεβαρημένοι τα πρόσωπα πένθει Плутарх (40-120 гг. до н.э.));
3) перфект быть отягощенным, быть опьяненным (οίνω̣ βεβαρηώς Гомер (X-IX вв. до н.э.)).
Лучше перевести: "были опьяневшие" или или ещё лучше "были опьянённые" ...
Такие дела ...
"Спали от "удручения, огорчения"" - так и то не решились перевести ввиду полной бессмысленности этого прочтения ...
А "спали от опьянения" - это ясно и чётко именно то, что надо по общему связанному смыслу происходящего ...
Это синтез ...
Достижения когерентности смыслов ...
Тризна это была по ещё живому человеку ...
А они чувствовали это, но сердцем не осознавали ...
Он их просто готовил к предназначенному случиться далее ...
Хотя их немощь духовная Его и коробила немного ...
И Он не только "внешним" говорил притчами, Он и ученикам много говорил ТОЛЬКО притчами ...
Перечти Евангелие от Фомы, кстати, ...
-
Сергий, В данном случае и знать не хочу. Божественные люди разрешают мне употреблять алкоголь.
А что они там имели ввиду - уж извините.
Всякие иносказания, метафоры и прочие тройные слои должны быть верны, абсолютно верны и в прямом смысле тоже.
Всенепременно и обязательно. Правило такое у меня. (Требование к составителям метафор и иносмыслов. А Код Давинчи - хороший детектив. Но это развлечение. ).
-
Я достиг своей цели и восстановил среднее арифметическое хронологии событий и мотиваций основных участников.
Их рассуждения о Боге и прочем из этой серии - это действительно, задачник для Дэна Брауна. Бесспорно.
Но я жеж знаю что никакого ни еврейского, ни греческого, ни моего любимого Озириса никогда не было.
И тогда что мне их рассуждения? Я не психолог, ни историк и не искусствовед. Это должно интересовать их.
Мне же, эти знания (ну, какие есть), содействуют в понимании посмодернистких шуток Пелевина, кучи американских мультиков, и пары десятков ужастиков или просто фильмов.
Но то, что я прочитал, просто не вступило в противоречие с моими "убеждениями". Т.е. все легло точно в отмеренное лекало.
И вот поэтому мне абсолютно понятен дальнейший ход событий. Почему вроде как Бог выродился в современный бизнес на свечках.
Очень закономерно. Так и должно было быть.
==
Если оставить в покое вопрос существования, то моральный аспект учений что Сына, что Папы - мне вообще ни разу не нравится.
Т.е. был бы Бог (персты вкладывал), то все равно - выполнять эти заповеди не стал бы. Я таки человек, а не не пойми кто.
-
GuerraKirillov, ожидаемо.
И.
Увы.
Ваша участь печальна ...
Бог насильно уж точно никого не спасает.
Ни люди-роботы, ни там, помучить кого-нибудь, Его не интересует.
Сами и сами собой на автомате будут, увы, мучиться ...
Вечно - не вечно ...
Утверждать не буду ни одно, ни другое, но готовлюсь к худшему, надеюсь на лучшее ...
-
Сергий,
Ваша участь печальна ...
Все в моих руках. А вы - грешите предсказанием будущего. И прокалываетесь, как большинство ваших пророков.
Нет, как все ваши пророки. Без исключений.
-
Сергий, ну судя по Исааку Сирину люди мучаются в геенне не вечно, даже меньше по времени чем грешили в своей жизни. Таким образом очищаются и присоединяются к тем, кто родился от Духа при жизни. С другой стороны, в следующих главах он намекает что мучения в геенне - очень страшная штука.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/39
Ну не может быть чтобы Благой Бог привёл к вечной жизни хоть одну тварь, если бы не знал что ей уготовано вечное счастье. Всё в Нём согласно, и Милость в Справделивости, и Справедливость в Милости.
-
Сергий, ну судя по Исааку Сирину люди мучаются в геенне не вечно, даже меньше по времени чем грешили в своей жизни. Таким образом очищаются и присоединяются к тем, кто родился от Духа при жизни. С другой стороны, в следующих главах он намекает что мучения в геенне - очень страшная штука.
https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/o-bozhestvennyh-tajnah-i-o-duhovnoj-zhizni/39
Ну не может быть чтобы Благой Бог привёл к вечной жизни хоть одну тварь, если бы не знал что ей уготовано вечное счастье. Всё в Нём согласно, и Милость в Справделивости, и Справедливость в Милости.
Мы можем быть всего лишь тварью твари.
Спасаемые Творцом всего сущего, и Творцом тех, кто сотворил нас.
Это идеальная теодицея и распространенная древняя вера и многих христиан тоже.
И тогда основания Вашего утверждения не основательны ...
:-(
-
Сергий, апокатастасис не вопреки свободной воле - тоже идеальная теодиция. Даже если мы и создание твари (во что лично я - не верю), не создание ли мы и Его тоже, by proxy, by extension? Не знал ли Он и в таком случае что мы будем приведены к жизни? Не может быть чтобы не знал, значит создал мир где разумная тварь будет мучиться вечно? Противоречит Благости.
-
"вообще ни разу не нравится"
Напомнило стишок Михалкова
http://www.stihi-rus.ru/1/Mihalkov/66.htm
Идет в зоопарке с экскурсией он
"Смотрите, - ему говорят, - "это слон".
И снова не верит Фома: "Это ложь,
Совсем этот слон на слона не похож".
-
Иудеи нашли ответ для самооправдания..Да это специально иудеи убили Иисуса Христа что бы пророчество исполнелось..Иуда тоже великое дело сделал пошел помог найти иисуса христа и Понтий Пилат с Иродом римлянами приблизил день Спасения..
Но сказано что в пророчестве Что сей Иисус христос Рожден на Востание а другим на падения..Потому христиане должны боятся обидить хоть царя хоть нищего что бы через него кто не упал в Ад..Что бы спасал любого Создания Бога ..Какой бы не был дай ему возможность спастись от мук и ада..Цари которые евреев угоняли в рабство они как мечь рубили и сами летели в ад за своё зло..
Да убили Иисуса Христа и тут же пошли пить священики иудеи с Понтием Пилатом отмечать Пасху..Зачем он им нужен захватчик еще и давать ему мацу -опресноки ..Пошли пить,Царь Ирод нарядился в царскую одежду всех собрал войска,народ и тут при всех спустился ангел с небес и убил его как блоху..И вся армия стояла и ни один не дернулся..
ТАк же над головой висело над крестом все ангелы и ждали команды всех палить..Но команды не было..
Вот убили Иисуса Христа на вас кровь так сказали иудеи.Взяли на себя убийство..Они по сей день считают что правы,так и надо..
А если бы не Иуда и не эта казнь нельзя по другому спасти людей..Миллионы вариантов -для меня самый лучший вариант -убрать свободную волю как у ангелов..Оставить только волю Бога..Как Бог хочет так и все будут жить ..Других вариантов не надо..
Это моё личное пожелание...Вернуть Богу свободную волю и сдаться Богу в полное повеление..
То что вы уже устали выкручиваться -запутались окончательно это понятно..
Это не легко в таком возрасте с таким Экю такой нервотрепкой заниматься как Богопознание 2000 церквей разных в США и все в истине..
-
https://www.youtube.com/watch?v=oXwRngpI0tM&feature=youtu.be Вот пример разнообразия деятельности христианства и пути не христианские ведущие к таким последствием..Я думал что был;о бы хорошо на судах иметь капелана ,,Я бы пошел бесплатно миссионером на судно ..Стоять вахту последним помощником капитана вахту и после вахты пробовать положить начало этому делу миссионерскому..22 % моряков в дипрессиях-десовщина полнейшая..
-
stranik, Дело не в IQ. забудем про Христа.
Я не могу принять прощения от Бога за свои грехи. Я должен их пронести сам.
Я не могу на Бога скинуть мои проблемы.
Я не могу "любить" никого, кроме своих близких.
У вас (в Штатах) принято писать на стенах- Jesus watches over you.
Вот у меня на стене написано, что за мной наблюдают мои дети и жена. И не дают мне сделать ничего такого, за что мне будет стыдно.
У меня уже есть бог. В количестве 4 экземпляра. Пятый - мне не нужен.
-
Это идеальная теодицея и распространенная древняя вера и многих христиан тоже.
Древний не означает автоматический актуальный.
А Сирин, так или иначе, духновенен. Вне свободной воли вы - автомат, обучаемый, но автомат. Автомат не нуждается в теодицее.
В рамках "печальной участи" как вы объясните возможный брак "на небесах" атеиста и УДшницы? В смысле посмертного бытования , так сказать :-)
И еще спросить хотела (к тому, что вы писали несколько выше) - вы знаете, как различить брак от бога и брак "местный"?-)
-
Никопон, Опять 25. Я видел медведя на воле и в зоопарке. Я вижу суть вещей, Никопон. Или правильнее, я смотрю в суть вещей.
А вашем стишке Михалков - совсем не Бернс, не Пушкин, и не к ночу будет помянуто - Байрон.
-
Я вижу суть вещей, Никопон. Или правильнее, я смотрю в суть вещей.
Кто Вам сказал? Смотрите так, чтобы крутым себя видеть, "экий я герой". Зрю мол в суть, медведя видел, еще масса причин восхищаться собой, воспеть себя, искать к себе внимания. Это Ваша фактическая религия на сегодняшний день. И это уровень, на котором откидывают игрушки и стишки Михалкова. Любите семью говорите? Кто Вам это сказал? Ну как же любите, если хаете то, что жене свято. Как же любите, если детям передаете те проблемы, с которыми сами не захотели справиться?.. И сейчас оправдаетесь опять, и полюбуетесь на себя - 125. Ну, по вере Вашей да будет Вам.
-
Никопон, Никопон, чего меня крайне удивляет у христиан-любителей - это какая-то тяга к нравоучениям и просто рентгеновское зрение через океан.
Вот прям и рентгеновский аппарат, и доктор Фрейд, и доктор Юнг, и папа Римский - все в одном лице.
Если мне будет по моей вере - то лучше - "ничего", чем котел с расплавленной серой, как у вас. (Минимум - за чтение Михалкова старшего)
-
Вот краем глаза слушал лекцию верующего Муравьева про душу и прочая.
Вот, оказывается, душу придумали греки. Он много чего придумали, но получилось у них только пользоваться математикой.
И только Архимед дал что-то полезное вне математики.
Даже Птолемей, все вычислил правильно, правильно описал Солнечную систему математически,
а главный вопрос - какого черта вокруг Земли все крутится - не задал себе.
А ведь Солнце мозолило глаза. А он - постеснялся.
А ведь если Птолемей бы сумел уравнять Землю и остальные планеты - то вопрос о том, что есть ли люди на Венере поднялся бы сам собой
и мировоззрение претерпело бы невероятные изменения.
А греки и с душой облажались.
-
Oxygen, отвечу позже.
-
Ни одна наука не отвечает зачем всё это создано или от взрыва появилось из ничего..В начале Был Бог -..Бог Безначальный и Безконечный и Всевидящий,Всёзнающий,Вечный ..это свойства такие у Бога..У Бога всё есть ему ничего не надо-как говорят Самодостаточный..
Зачем Создал за 6 дней всё что мы видим..Для Человека который подобен Богу..Все крутится вокруз не Солнца а Земли на которой человек ..
Только на Земле живая жизнь в теле ..
НА остальных звездах там ангелы .На земле ангелы которые упали с небес и превратились от зла в бесов -стали не светящиеся а обгорелые погасли умерли ангелы стали страшно смотреть какие ..
Все греческие философы фантазировали и фантазии их довели до состояния самообмана -каждый мог себя убедить в чем угодно..
В Христианстве ответ НЕ ЗНАЮ -не знаю значить не допускаю фантазии..Из них не выйти,можно забрехаться и себя свести с ума для этого есть водка,наркотики ..Когда человек хочет бредить,угорать то пьет и поёт ..
Угарю я и мне угарелому
Маргаритка -глюка развяжет язык..
И тогда он раскажет про Дарвина
Про приматов про Маркса в бреду
Любую подгонит теорию и причем навязчиво..Я когда впервые читал Еванглие ..Я сразу почувствовал -Здесь Иисус Христос говорит правду..
Вдалбливали с детства что Ленин всегда живой,что он самый самый,что он амбал засушеный Геракл лежит в кремле..Нада ехать его целовать..
Но Иисуса Христа магила есть она пустая ..Куда дели тело? И я верю что тела на Земле нет ..Нет даже теории вероятности у ученых куда могли деть апостолы или кто там был женщины -не испугались а мужчины попрятались увидев не сработала сила Иисуса Христа ..Все же кричали давай вырывайся ..Даже на кресте бандиты за разбой осужденные давай подсаби -уходим ...И Иуда имел шанс -стоял ждал как на этот раз уйдет с такого положения ..И не дождался -разочаровался и в иудеях гнусных кинул им деньги и в Иисусе Христе убил себя..Да и все бросили всё пошли по делам .
Рыбаки пошли ночью втихаря рыбу ловить..Бросили проповеди ушли в бизнес..
И тут Иисус Христос начал появлятся в разных местах людям ..Если бы одному а то еще и поднялся при огромном скоплении народа 400-человек столько не собирают посмотреть как летят в {Открытый Космос} на расстоянии 200 километров от земли ..Достигли таки Космоса Открытого на мотоцыкле 2 часа ехать..НА лошади 4 часа.
Ученые как и философы греческие не стали исследовать как Бог погасил Солнце на 3 часа по всей земли среди дня..Когда Иисус Христос висел на Кресте..обычное дело ..Затмение но оно не может длится 3 часа? Не может землетресение случится как раз во время распятия казни ..Не может распоротся завеса в самом крупном храме в мире по сей день больше храма нет Саламонова..И что за завеса..Слово Завеса ..Что занавеска лопнула?
Перевод негодится на сегодня..Мне смирение до сих пор не понятно..
Иисус Христос смирился до смерти Кресной..Нерадивые -протестанты столкнулись на лекции что такое нерадивый и запутались в этом слове.Синонима не нашли ни антонима -граматику забыли как я ..
Такие мелочи смысловые не разжигаться,мужеложники разжигались друг на друге -что за синоним -грузились гомосексуалаисты в брачную ночь после венчания..Все сложно и разбираются Богословы годами что бы понять во что мы верим и обьяснить доходчиво..Поэтому есть история церкви
Мне нравится Толкование святого диякона Ефрема Сирина он жил в тех места где были события во время Иисуса Христа когда мало что изменилось в тех местах..Слушал кассеты интерпритацию Дерека Принца это глядя из нашего времени на события тех времен..
Апостол Павел считал себя самым благодатным из всех 12 апостолов он был 13 апостол и то убедил одного апалиолога или апаригата Дионисия не выговорить и не понять что за философ с таким уровнем..Один из множества школ и учителей философов понял о чем речь..
а другим он рекомендовал не душить свиней а резать ножем -убивать их спускать кровь и верит в Бога ..Простые вещи ..Но потом пояснял так что один упал с подоконника уснувши и убился ..Его апостол Павел оживил..
Все оказалось не просто..Сейчас у нас выясняют на территориях поместных как проводить чудеса,исцепять больных,кормить голодных,ходить по тюрьмам жить в трудностях и опасностях..Одни говорят священники я поведу в Рай людей , самоотверженно,другие отвергли себя говорят я погибну за людей идет война 4 года на Донбасе я миротворец утру каждую слезу ребенка и умолю Бога и людей остановлю войну..Споры идут -..Вселенские греки вмешались мы погасим огонь войну.Христиан убивают мы не можем стоять ждать когда вы управитесь.Рвение,радение и смирение идет изо всех церквей одновременно..Ждем результата..
-
Oxygen, отвечу позже.
Не будет ответа, просто всё будет хорошо, что видно в самих твоих вопросах.
-
stranik, Вы 13 апостол, а этот пост - Евангелие от Странника. Вообще круто.
А вообще, мы все - 13-е апостолы. Просто номер попался неудачный.
--
Только вот открытый космос считается со 100 км. А заставлять лошадь скакать 200 км подряд - не стоит.
-
https://www.youtube.com/watch?v=yjkhjKL78_s
-
Извините я спросил у сербского семинариста он учится в Сербской семинарии более 10 лет.Он сказал есть 12 апостолов..И он к ним относится ..И есть 70 апостолов ..Но если быть как бы не образованным а читающим то Иуда вместо него взят Матвей будет 13 а апостол Павел который не ходил с Иисусом Христом будет 14.
То что космос с 100 километров начинается -это взято условно..Взят условно Космос с безвоздушным пространством и условно взяты черные дыры в безвоздушном пространстве ..Я взял условно это полет в поднебесие -потом идет условно Вода которая срывается в виде дождя с неба под управлением Бога..Падает туча прямо на поле с пшеницей -снайперские удары везде идут и ученые их не видят в упор..У них круговорот воды в природе идет хаотично но поливаются миллиарды деревьев своевременно -целые леса ..Поля засеянные политы ..Надо же испаряются океаны на экваторе при температуры воды до 30 градусов ..Где вы видели такое мощное испарение ..Чайник не дает пар при воде в 30 градусов..Условно падает вода из Бездны которая в виде синнего а ночью черного круга вокруг нас..Я взял условно -у меня нет в поднебесии космоса и неба..
Небо за Водой без дна идет ..Небо 1 на котором был апостол без номера ..Потом 2 потом 3 он там остановился -долетел до 3 неба,,.
Вы читаете по диаганали Еванглие и Деяние апостолов..ТАм всё не так как вы себе думаете..Есть люди более проницательные -аскеты,трезвенники постники сидели созерцали и думали и потом обсудив приняли идею..Были Вселенские Соборы где по 300 человек заседали .Кормчая книга ими составлена её не найти -захавали Богословы..Там всё указано как должно быть и чего нет..Без неё не может быть церкви..Условия там указаны..
До космоса на лошадях перекладных за 4 часа доехать можно.Где бороздят просторы мирового океана космические корабли условного Космоса.Среди миллиардов звезд..Полет над гнездом кукушки...
-
stranik, Деяния я не читал, но Иоанна и Марка прочитал честно построчно. Там по-другому не прочитаешь.
А вот проницательность у меня под сомнением у этих читателей-аскетов.
Возьмите любой сериал, любой вымысел книжный - и вы сможете там проявить проницательность.
Предсказать, например, дальнейшее развитие событий.
И это будет результат вашей проницательности.
Хотя вы размышляли над чистым вымыслом. Над сказкой.
Писатели Посланий писали специальным скрытым смыслом? Сомнительно.
Писатели Посланий не могли выразить словами Неописуемое? И нужно догадываться, что на самом деле кроется за Посланием?
Если у Послания есть Истинный Единый смысл, то почему его толкуют по-разному. Один старец - одно толкование.
Сто старцев - сто толкований.
А вы ходите как по рынку, выбираете что именно вам приглянулось.
И если приглянулось - этот старец проницательный. А не приглянулось - лопух.
А чаще всего, вы собираете свое Послание выдирая понравившееся из разных старцев.
Я же не хочу ходить по рынку. Если за 1986 лет споры не погасли, толкования множатся, то вот врядли там есть чего толковать.
Может и есть, может апостолы были вообще не людьми и писали так, чтобы все люди всех тысячелетий с разным уровнем знаний понимали Послания правильно.
Может быть. Но мне такое положение дел не кажется реальным.
-
stranik, Вы с Никопоном в одном городе что-ли живете?
Или в Штатах борьба с курением не на шутку разыгралась?
Записи в тетрадке.
Хорошего - ничего.
Плохого - не чувствую.
И так 14600 страниц за все 40 лет.
У вас таки пунктик на евреях.
Создали очередной искусственный интеллект, который производит "новости" по первой фразе.
Ты задаешь фразу, а комп печатает продолжение в стиле газетной статьи.
Вот один чувак задал фразу "Евреи правят медиа".
Комп выдал.
Евреи правят медиа. Евреи правят университетами. Евреи правят экономикой.
Подробнее о способах управления вы можете прочитать в книге Йозефa Гeббeльca - "Eвреи правят миром".
Смешно или не очень?
Кто вам лично мешает управлять миром?
Я управляю газетами - я их не читаю.И миллиарды баксов злых евреев спущены в унитаз.
Я управляю университетами - учусь там где хочу, когда хочу. А если лектор идиот - не хожу на его лекции.
Я управляю миром. Даниссимо - и пусть мир подождет.
-
К сведению. Удалил очередное сообщение stranik. Ответ на него повис, а он был нужен?
-
Alexander, Ни один ответ страннику не нужен. Исходя из постов - человек пропадает просто. Вернее - пропал.
И мои посты - это просто борьба со штатом РенТВ. Ну и вдруг мне, не пойми кому с точки зрения специалистов по душе, удастся прочистить ему мозги. Возгоржусь сразу.
Но судя по опыту - психолог я никакой, и мои попытки - просто жалость. Так что смело можно тереть, что считаете нужным. Без вопросов.
-
Я работал офицером на флоте в разных странах ..И заметил как работают Советские штурмана,греческие,немецкие,английские,американские..У немецких концентрация внимания и точность высокая,английские для меня лучшие они чувствуют что должно быть чего не должно быть быстро оценивают и точно ситуацию..Все что пишу Вам на внимание..
Вы же видите ..Написал 1 страницу листа тетради описать что вам нравитьса в курении...
Это дает возможность подойти к человеку курящему женщине и спросить спички прикурить и завести беседу,знакомство..Едим дальше ведь заченто человек кадит -может ловит аромат дыма-или крепость какуюто ..Берет же он сигареты разных сортов и капризничает если ему окурков насобирать как мой знакомый русский рупец из Москвы..Прямо на вокзале в Германии -ходил акурки собирал и в коробку складывал..Приносил евреям которых откармливали в госпитале после концлагеря ..И те уже из них делали сигареты и продавали каким то образом он так выжил..Опять евреи и опять сигареты ..Значит в них нуждались бойцы на фронте..В тюрьмах дерутся я же это и пишу..
Другая страница с переверной тетради уже идет -то что не нравится..ПАчка сигарет 7$ в США ..Лучше я на 7$ куплю -1 пуд бананов..
Зачем я трачу время идти за сигаретами-штрурман пошел вечером и очнулся в подезде..Я ему сдаю вахту а он не внимателен -надо повторять ..Напоминать хорошо не самолет а то бы прилетели где то пассаажиры на дно океана..Пошел за сигаретами кончились ..и дали по голове..Просто рак легкого может возникнуть,ослабнет имунная система,Надо выходить курить , если в помещении люди это не терпят..Мусор кругом общем надо еще и подумать и размышлять..Зачем же я это делаю..
Этот ответ вашего сочинения на кол с минусом..
Это не моё изобретение а система америнская как избавиться от курения..Вести такую запись и человек сможет убедить себя сам что это не нужно,глупо и бросит это дело..Что я написал не так..Что вы глушите?Капризничаете вместо того что бы ответить ..Я не готов к этому,я не смогу для меня это трудно..Я останусь так как есть -такова судьба..Но это не тот ответ ..НА вопрос который я задал
-
GuerraKirillov, ответы этому участнику - провоцирование его на дальнейшие посты, которые - парадоксальные (поначалу) наборы из лимитированного количества шаблонов, собранного не самым здоровым умом. (Стараюсь говорит мягко.) Да, он разоблачает приятный образ юродивого, сложившийся у некоторых неофитов. Полезная вещь для форумчан - увидеть на практике, как юродство несет в себе разрушительные вещи в виде осуждения, нытья, претензий, дурости и пр.
-
Гера новичок, ему простительно многие принятые на форуме условности общения не знать.
-
Ага, однако говорит, что он, очевидно, владелец мозга. Может анализировать, значит. Хотя мне не совсем понятно, если он - владелец мозга, то куда денется, когда мозги засохнут или расплавятся. Скорее, мозги владеют им.
-
Я специально дублирую записи которые пишут сюда люди ..И в своём вконтакте копию оставляю..И приходят ответы ..Что идет какая то цензура..Какой то отбор мнений..Довольно странный -и делает это какой то бывший послушник програмист ..Уже есть чем подумать..Профзаболевание програмистов -мозг в первую очередь повреждается..Делали какие то экраны ноп они не помогают ..Это сами ученые об этом доклады делали...Здесь в США у вас на програмистов не действует ничего..Возможно это отражается на состояние админа..Он глушит .Ему надо сидеть часами еще здесь все ответы контролировать..Кого заглушить что ответить Гераймовичу или Геры ..Я не знаю что там возмущает ,,Просто не вижу конкретно..Где цензура не пропускает -что ей не нравится ..
Где вызвало подозрение о здоровом или больном ..Новый зашедший имеет право писать что попало ..Дак выгонял админ новых и старых уже тут..Исихаст -терпения ноль..Не читай если не нравится ответ..Игнорируй мои записи..Если мнения мнятся ..Если вам дадут написать программу не нужную не Богу не людям а бесовщину какую то вы же не бросите работу ..Вы же видите сколько программ карты казино,какие то игры ..Но вас это не возмущает ..Вы выполняете заказ..Что вам мешает сидеть и выполнять заказ здесь ..Что возмутило -евреев не возмутило ..Они отличают иудеев хасидов от евреев христиан..
Это разные люди и нет у них единства мнений ..Кто то из них больным на голову считает других евреев..А другие их считают так же ..Одна п[оловина точно больные на голову ..Так что не удивляет что админ меня отнес к одной части сам в другой..Нет единодушия и единства мнения,Ничего общего..
Это состояние церкви..Причем патриархи так же взбунтовались -.Не признают патриархи уже других патриархов..Все Греческая церковь уже не церковь..Ушла в ереси так определили ..Это всё сложно и новым и старым и только отдельным лицам всё ясно..И они глушат тех кому не ясно..
Здесь признался Гера что прочитал двух Евангелистов и разобрался без толкования ,,Откуда такая уверенность..Если в монастыре всегда сразу дают толкование на Еванглие ..Что бы сам не сочинил своё Еванглие..Не включил мозги прокуренные ..или пропитые..Тут и посты и молитвы и трезвение много очищений проходили люди что бы открылось Еванглие,,А так с сигаретой в зубах лёжа полистать Еванглие это журнал Крокодил так читали ..Кукриниксы рисовали карикатуры..Иконопис; это целое дело..на Пласом 118 толкование более 100 страниц,..Мнения мнятся -админам и не админам..Терпи ..
-
Это оставлю :)
-
stranik, Alexander, Ну ведь в самом деле - супер. Такое не придумаешь. Это от души. А не поток сознания.
-
GuerraKirillov, ответы этому участнику - провоцирование его на дальнейшие посты, которые - парадоксальные (поначалу) наборы из лимитированного количества шаблонов, собранного не самым здоровым умом. (Стараюсь говорит мягко.) Да, он разоблачает приятный образ юродивого, сложившийся у некоторых неофитов. Полезная вещь для форумчан - увидеть на практике, как юродство несет в себе разрушительные вещи в виде осуждения, нытья, претензий, дурости и пр.
Это увидел только сейчас.
Сорри.
Просто мне такие в жизни не попадаются (любопытно), а тексты такие на меня не действуют.
-
Притормозил stranikа на некоторое время.