Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Roman_1 от 24 Июнь 2005, 15:28:02
-
Здраствуйте, по стечению обстоятелств оказался на вашем форуме. Планирую его весь изучить! У меня к вам вопрос. Слышали вы когданить о внетелесном опыте,те во время сна полностью в сознательном состоянии человек покидает тело физическое и прибывает в теле "астральном". Во время выхода происходят некие физ. побочные эффекты. После этого человек попадает в разные миры. Ангелы по словам очивидцев прибывают на высших уровнях, куда попасть не возможно без чистого помысла и чистого сердца. В низших уровнях можно встертитьь "неоргаников" которые питаються нашими страхами, козни делают. Молитва, и небоязнь моментально спасает от таких "неоргаников". Раньше в раний период хрестианства люди могли без труда посещать этот мир, общатсья с ангелами. Но все проало знания пропали. Есть еще и " ментальный" план, каузальный и тд. Высшие миры, куда человек не может попасть при жизни. Я христианин, хочу найти правду. Я уже несколько раз натыкался на косвенное упоминание астрального мира. Прау раз покупал книги в церкви случайно находил так, чтьо у нас есть 7 тел каждое тело будет судиться. В разных церковных книгах находил короткие упоминания.
Первый опыт у меня был следующий. Я вечером помолился. Лег расслабился не мог уснуть. Просто нахоядсь в безмолвии наблюдал свои внутрении мысли. После чего началась вибрация тела начало вибрировать в области сердца. И челчок я вижу тело со стороны. ПОлетал по комнате. Мысленно сказал себе в тело и оказался в теле. Очнулся.
Оставте свое мнение.
-
Всякое видение надо принимать с осторожностью. А вдруг это не ангел, а наваждение бесовское. Бесы очень коварны.
А вообще сомнительно насчет семи тел. Может и так, но в Библии ничего об этом я не видел.
Вы не читали "Розу мира" Даниила Андреева? Там вроде попытка описать структуру духовного мира. Ангелы, бесы, различные миры...
-
Астрал - пространство не физическое . Астрал пространство между "раем" и "адом" условно говоря. Но умершие люди там не появляються у них после смерти другая дорога. Одно могу сказать, когда у человека помыслы дурные, то "неорганики", бесы так и наровят напасть и питаться страхом и энергией. С чистыми помыслами человек не может их встретить, он встречает мирных духов, проводников. Если любоыптно почитайте книгу Роберт Аллан Монро "Путешествия вне тела"
-
Если о выходах из тела (в частности, при молитве) говорится мало в 19 веке, то век 20-ый изобилует информацией данного рода. Есть люди, у которых такие выходы получаются легко. Это своеобразная способность, которой можно научиться. И которой часто злоупотребляют.
-
Лег расслабился не мог уснуть. Просто нахоядсь в безмолвии наблюдал свои внутрении мысли. После чего началась вибрация тела начало вибрировать в области сердца. И челчок я вижу тело со стороны. ПОлетал по комнате. Мысленно сказал себе в тело и оказался в теле.
Это бывает в переходном состоянии между сном и бодрствованием. Это "гипнотический сон", "состояние имаго" или по исихастски; "состояние некаего тончайшаго сна"
И это не выход из тела, какого-то "нематериального тела" Это просто "перенос сознания"
И судя по предварительной вибрации, сомнительными силами это было продемонстрировано. При молитве, вибраций не бывает. Правда и перенос сознания в таком виде практически невозможен. (бывает только пару раз в начале) Ибо безсмысленен.
Евгений.
-
Roman_1!
Эта тема довольно подробно разбирается в книге: Иеромонах Серафим Роуз "Душа после смерти". Ее можно найти по этому адресу:
http://www.wco.ru/biblio/ (см. раздел "Жизнь и смерть")
Вот оглавление этой книги:
Предисловие
I. Некоторые аспекты современных (внетелесных) опытов
II. Православное учение об ангелах
III. Явления ангелов и бесов в час смерти
IV. Современный опыт "Неба"
V. Воздушное царство духов
VI. Воздушные мытарства
VII. Опыты "выхода из тела" в оккультной литературе
VIII. Подлинные христианские опыты неба
IX. Смысл современных "посмертных" опытов
X. Краткое изложение Православного учения о посмертной судьбе души
-
Большое всем спасибо!!! Я искал книги такого рода. Я хотел бы еще вас спросить. Дело в том что, когда я прихожу в церковь начинаю молиться наступает момент когда все вокруг люди, звуки как бы исчезают. Мое внимание точнее к ним исчезает. Все тело начинает покрвыаться мурашками, волнами сверху вниз снизу вверх идут волын "мурашек". Далее я начинаю плакать, я не могу остановить этот процесс. После молитвы я себя чувствую возвышенным легким. И еще я заинтересовался Исихазмом хочу подробнее изучить его.
-
Хочу Вас спорсить, что изменилось у Вас когда вы начали изучать и практиковать Исихаизм. Какие внутренние перемены настали и какие внешние?
-
что изменилось у Вас когда вы начали изучать и практиковать Исихаизм.
Наоборот, изучение исихазма и умное делание - результат внутренних перемен и вхождения в жизнь Церкви.
когда я прихожу в церковь начинаю молиться наступает момент когда все вокруг люди, звуки как бы исчезают. Мое внимание точнее к ним исчезает. Все тело начинает покрвыаться мурашками, волнами сверху вниз снизу вверх идут волын "мурашек". Далее я начинаю плакать, я не могу остановить этот процесс.
Это очень хорошее состояние. Постарайтесь его не терять. Только надо всегда помнить, что любые - самые покаянные и самые хорошие - переживания не являются главной целью. Их не следует специально искать и провоцировать, но они приходят, если мы ищем Бога.
Умное делание научит Вас не терять полученного настроя и противостоять вражеским атакам.
Далее я начинаю плакать, я не могу остановить этот процесс. После молитвы я себя чувствую возвышенным легким
В этом состоянии появляется обостренная чувствительность к грехам. Какая-то приземленная мысль, внешнее впечатление, лишний разговор, ненужная книга и пр. могут быстро окрасть покаянную чистоту и легкость.
Вам посоветовали прочесть книгу Серафима Роуза "Душа после смерти". Она полезна для ознакомления. Но в в состоянии "возвышенной легкости", наступающем после покаяния, такого рода книги лучше не читать, чтобы не потерять благого приобретения.
-
Вибрации при выходе из тела самая обычная вещь. У меня обычно тело охватывают вибрации потом они как бы фокусируются и резонируют и меня выкидывает наружу. На самом деле выход может произойти и без вибраций, например, при помощи внешней фокусировки сознания, либо можно словить себя на состоянии, когда смотришь на свою комнату сквозь закрытые глаза. Сюда же следует записать и прямое вхождение в сновидение, например, через гипнагогические галлюционации и т.п. вещи. Молитва тут абсолютно ни при чём.
Серафим Роуз - ЛОЛ. Огромные перегибы и апокалиптические настроения. В современной магии и эзотерике он разбирается постольку поскольку, поэтому его обзоры по этому вопросу страдают однобокостью. Хотя, про воздушное царство падших духов было интересно почитать =) Даже, я бы сказал, похоже =)
Рекомендованный тут Монро, хоть и является одним из "классиков жанра", в то же время вовсе не лучший. Есть ещё Вебстер, Офиель и прочие прочие... Я уж не говорю про труды по магии, например, Элифаса Леви.
А "неорганики" - это термин из учения Карлоса Кастанеды. У него своеобразный подход, но сейчас очень популярный. Тем не менее, я бы всё (астрал и неоргаников) в одну кучу не мешал. Они из разных школ магии =)
-
Ох, уважаемые! Непростым делом заняты те, кто путешествуют по "астралу". Мне нередко приходится оказывать терапевтическую (в основном медикаментозную) помощь таким путешественникам. Я собрал небольшие данные на этот счет. Каковы последствия таких практик? 1) в какой-то момент человек теряет контроль за астральными передвижениями, а также потоками энергий, например,-"открыла канал, но он потом никак не закрывался и мой гуру стал приходить ко мне, давать наставления во сне, а теперь и наяву" :) ;2) человек начинает встречаться "там" с различными сущностями и они дают массу "заманчивых предложений",-уйти в астрал насовсем, принять в свою душу "особо тонкие энергии" и т.п.; 3) возникает ощущение раздирания/разрывания "энергетического тела", воздействия энергиями на голову, сердце извне, что крайне тягостно переживается, обычно это возникает неожиданно; 4) в результате человек становится все меньше озабочен повседневными делами, вплоть до отсутствия желания нормально питаться, мыться (один пациент 2 месяца лежал на кровати, периодически "гуляя вне тела", истощал и на нем завелись насекомые); 5) ну а потом могут возникнуть "голоса существ в голове" и тогда уж забудешь обо всем остальном :D . Пожалуйста, если возникнет, что либо из перечисленного, если хватит смирения - посоветуйтесь с врачом-психоневрологом/психиатром. Это будет не лишним. С уважением, Виктор.
-
Спасибо за советы =) У меня поганых ощущений хватило в своё время =) Если интересно, могу пополнить статистику =) Честно говоря, я сейчас сменил полностью свои практики и надеюсь, что это поможет.
В общем-то, и практики ОС как таковой уже нет. Скорее, пытаюсь освоить "я сплю, а сердце моё бдит" =) Насчёт сущностей... знаете, тут очень сложный вопрос =) Если того же Юнга и алхимию за основу брать, то всё может в совершенно другом свете представиться. По крайней мере, многими серьёзными практиками считается, что союзник - это что-то вроде ангела-хранителя или сверхсознательной персонификации, например, в образе анимы. Насчёт раздирания... хмы... я специально такое пробовал делать. Называл - практика зеркального коридора. Цель - изменение сознания настолько, чтобы можно было находиться более чем в одном месте одновременно =) Первый успех меня в такой шок поверг, что я это дело прекратил =) Насчёт четвёртого пункта, есть такое... одно но. Мне ОСы сами по себе не нужны. От постоянного входа-выхода туда устаёшь как компьютерной игры. Вроде и хочется и не знаешь зачем =) Конечно, до зависимости тут один шаг =) Тем не менее, если ОС за самоцель не ставить, то всё будет ОК =) По пятому... тьфу тьфу тьфу... Голоса возникают только в сновидениях. Их часто либо эмиссаром, либо голосом сновидения называют. Любой серьёзный практик вам скажет, кто этим голосом с вами разговаривает =) Слушать его особо не рекомендуется, хотя пользу из его болтовни иногда можно извлечь =)
Что же касается первого пункта... Открою страшную тайну. Маги "подсаживаются" на гордыню. Они страшные индивидуалисты. Максимум, что может быть - это орден или группа. От слова гуру обычно их воротит страшно =) Кто он такой, чтобы МЕНЯ учить? Чтобы принять власть гуру надо некий аналог смирения чтоб был. А это почти нереально =)
Честно говоря, всегда хотелось побеседовать по таким вопросам с психиатром =) Очень интересно. Я ведь чистокровным "магом" никогда не был, меня всегда интересовало реальное положение дел. Искал знания, так сказать, а не силу =) А психиатрия в магии - царица наук =)))
-
Цитата: "Психиатрия в магии - царица наук". Вот это прикол! Karras, а в чем вы видите связь психиатрии и магии? Действительно интересно! Кстати, какие бывают цели у внетелесных путешествий? Бывал ли у Вас опыт, что Вы попадали в "рай" или в "ад" или вроде того? Ответьте,пожалуйста. Можно откровеннее по мылу писать.
-
Царица наук потому, что у нас ошибки и перегибы, как правило, очень дорого стоят =) Я сам был на грани психушки, когда бросал магию и уходил в православие. У моего первого ученика крыша тоже ехала, правда, уже после того, как я из сети сбежал. Хоть я всегда и призывал его не насиловать свой мозг и действовать осторожно, но всё-равно свою вину чувствую. Что происходит когда едет крыша? Во-первых, неадекватное восприятие реальности и частые смены настроения от бурной активности до глубокого депрессняка и ощущения крайней враждебности всего окружающего мира. Во-вторых, достают нехорошие сновидения. Особо неприятно, когда ты в них застреваешь. Есть такое понятие - сон второго уровня. Когда человек осознанно засыпает во сне и видит "вложенный" сон. Он по характеристикам сильно от обычного отличается. Вот в таких я пару раз застрял, и не работали стандартные дримерские техники пробуждения. Неприятно. В-третьих, начинаются глюки в реале, которые очень сложно контролировать. Мне ещё "повезло" настолько, что помимо неприятностей с собственной психикой начались неприятности с родными. По больницам ездил сколько... бррр... и ещё несколько неприятных историй в жизни было. В общем, под это всё дело мне казалось, что окружающий мир просто решил сожрать с потрохами бывшего мага =) Церковники тут мало помогают. Я ж ведь не какой-нибудь чёрный маг, обыкновенный астральщик, а от меня один монах шарахнулся как чёрт от ладана. А психиатр бы не побоялся мне как-то помочь, правда ведь? =) А в тех условиях выручила меня только взаимопомощь с одной девушкой, тоже оказавшейся в сложных обстоятельствах по своей глупости, да собственные навыки.
Вот поэтому и считаю психиатрию царицей наук. Мы ведь с очень тонкими механизмами работаем, а знакомство с основами вашей науки даёт возможность обойти хотя бы явные и очевидные "подводные рифы" в практике.
Целей у путешествий полно. Я, в основном, занимался экспериментами. Пытался понять устройство того мира, в котором оказывался после засыпания. Делал там специфические практики, вроде сдвоенной позиции, занимался медитациями на стихиях, картографировал местность (это одна из практик работы со снами группы "хакеры сновидений") и т.п. Целей много и зависит всё от нацеленности и области интересов в конкретный момент.
Насчёт рая и ада... я бы сказал, что они внутри =) У меня значительный отрезок практики пришёлся на период полового созревания, так что одно время меня доставали сновидения сексуального содержания. Казалось бы, ну и что тут такого? Но в ОС это часто оказывается болезненно и после пробуждения чувствуешь себя последней грязной свиньёй. Но тут много рассказывать надо =)
А рай... я только белый свет видел и он на меня огромное впечатление произвёл. Тут тоже надо подробно рассказывать, очень много нюансов сразу открылось. В остальном же... обычно ведь считают, что рай и ад находятся за пределами этого мира. Вернее, рай. Туда нельзя попасть своими силами, только если к тебе ангела пошлют. Насчёт ада не знаю. ИМХО достаточно грешника просто оставить в этом астрале, и больше ничего делать не надо =)
-
Karras, благодарю за рассказ. Нам полезно услышать о прелестях астральной жизни по троякой причине. 1) Это хорошее предупреждение для желающих заниматься выходами из тела. 2) Есть люди с врожденными способностями к прогулкам в астрале. Если они желают искать Бога в молитве, то появляется проблема преодоления астральной зависимости с неизбежной ассимиляцией полученного опыта. 3) В любом случае, даже если человек был крепко закрыт от оккультного опыта, при молитве (поздно или рано, в большой степени или малой) придется столкнуться с оккультными феноменами.
-
Кarras, скажите пожалуйста, а Вы сами или Ваши сподвижники употребляли перед/во время практик психоактивные вещества, психоделические наркотики?
-
Нет. Я к ним крайне отрицательно отношусь и всем, кто у меня совета просил, старался привить такое же отношение =) Весь опыт получается собственными силами человека, даже без специальных программ вроде HemySync или Brain Wave Generator =)
-
Немного не по теме но, все же...
Karras, как вы пришли к Православию?
Собственно, я хотел задать этот вопрос в отдельной теме завсегдатаям форума, так-как понял что для многих из вас Христианство - это результат духоного поиска.
Как, через какие переживания, вы шли ко Христу, и в частнотсти к Правосланой Церкви? Надеюсь моя просьба не покажется слишком наглой попыткой "залезть в душу".!
Наверное мне следует сказать пару слов и о себе:я в поиске более двадцати лет. Более или менее знаком с основными духовными традициями востока, но ощущаю, что мне ближе Эдды. Чувствую что "душа моя - христианка" хоть и не крещен...
-
Православный тот , кто находится в Церкви Христовой и придерживается ее канонов. Кстати письмо Лены, вызвавшее такую бурю, адресовано именно желающим быть немного христианами, немного оккультистами, немного еще кем то . Кто есть таковые не знаю но уж во всяком случае не православные.
-
По Вашему определению, Владимир, православных, считай почти и нет. Очень напоминает определение понятия "здоровье" Всемирной Организацией Здравоохранения: "Здоровье - есть состояние ПОЛНОГО психичесого и физического благополучия при отсутствии известных медицине болезней...." ... и что-то ещё насчет выполнения генетической программы, не помню. :D
-
Alexander, я не имел намерения кого-то предупреждать. Страшны перегибы и непонимание того, что делаешь, а не сами практики. Но, с мысли, что ты умнее всех и легко их обойдёшь обычно начинаются проблемы =)
Владимир, для меня критерий "православности" - способность следовать его идеалам, иначе говоря - духовность. Возможно, виновата история моего обращения, но я знаю, что само по себе хождение в церковь ничего не даёт, а иногда и отнимает. Смешно слушать потом рассуждения о том, что чем выше добродетель, тем сильнее искушение и из-за этого такие проблемы =) Вы подменяете веру на ритуал из-за ложного смирения, ИМХО.
Gior, я постараюсь описать вкратце... только всё я описывать не хочу. Однажды в сновидении ко мне пришла девушка и воткнула мне палец в левый глаз, начав ковыряться в мозге. Ощущения поганые и я быстро сбежал и проснулся. Возможно, повлияло именно это, потому что через два дня я написал отписки на форумы о том, что, мол, всем пока и залёг на восстановление =) Изначально свои действия я мотивировал тем, что мои увлечения оплачиваются тем, что я всё меньше внимания уделяю реалу и его делам. Тут надо сделать пояснение. Я сновидениями занимался довольно давно и очень увлечённо. Около семи лет об этом не знал никто. Очень тяжело держать в тайне то, что является таким большим увлечением. Всегда хотелось найти единомышленников. И когда я их нашёл, я стал очень много времени уделять общению с ними. Именно поэтому я и учил других - от недостатка общения. Для всех вокруг ведь мои занятия - это как клеймо, и такие вот не желающие понять других люди, как Владимир, в этом сыграли не последнюю роль. Для кого-то это грех, для кого-то - психическая патология... а те, для кого это обычное явление и поэтому они испытывают искренний интерес к тому, с чем сталкиваются, в основном, раскиданы по миру. Нас не так уж и много. Когда я нашёл единомышленников, то изменил своей обычной тактике "не торопить события" и стал себя нещадно эксплуатировать. Это значит - специфические практики в реале, а затем специфические практики и эксперименты в сновидении. И так постоянно. Понятно, что за год я себя просто загнал. После ухода с форумов меня капитально ломало. ОСы были часто, но я принципиально не хотел ими пользоваться. Доходило до того, что я в ВТО просто оставался лежать на диване "из принципа" =) Период был тяжёлый ещё и потому, что я не знал что плохого в моих занятиях. Потом я познакомился с девушкой, которая была искренне верующей, воцерковлённой и всё такое. Когда-то =( В какой-то момент её попёрло совсем не в ту степь, хоть и не оккультную и вообще с этим делом не связанную. К моменту нашей встречи она в жутком депресняке сидела и по её же словам, христианкой считать себя не могла. Я не мог её оставить в таком состоянии, хоть она и сама была в нём виновата. Помощь ей мне дорого стоила, но зато обратилась целым рядом неприятных откровений о себе самом, потому что, чтобы помогать ей, мне постоянно приходилось быть настороже, пристально рассматривая собственные мотивы и ощущения. Честно говоря, эта история стоила мне нервов едва ли не больше, чем мой уход из сети и начавшиеся позже болезни родственников, которые, как назло, следовали одна за другой. Тогда-то я и заинтересовался религией, хоть и не думал раньше, что мне это когда-нибудь грозить будет =) У магов к ней специфическое отношение =) И тогда же я познакомился с изнанкой церковной жизни. С тем, что священники - тоже люди, упрощённо говоря. Вот это сложнее всего переступить. Несмотря на то, что некоторые христиане считают, что роль священнослужителя в проведении ритуала очень велика, от силы его молитвы во многом зависит то, как пройдёт служба, большинство считает, что его фигурка лишь внешний значок, важно лишь состояние верующего в церкви, что-то вроде того. То-есть, если службу проводит совершенно неподходящий для этого человек, который христианин лишь постольку, поскольку в церкви регулярно бывает, то это не важно. Я, конечно, не про то, что службу вести святые должны, но хотя бы на уровне нормального человека ведь надо бы находиться? Как можно верить в то, что каждый день спокойненько предаёшь, оправдываясь тем, что человек слаб? Это я понять не могу. Теоретически понимаю, но душа говорит, что какой смысл идти на исповедь, которая окажется фальшью? То, в чём я искренне раскаиваюсь, я стараюсь изменить. Знаю, что своих сил не всегда хватает. На опыте прикосновения белого света я знаю что такое его помощь - это просто привнесение гармонии вовнутрь, что-то вроде того. А мне ведь больше ничего и не надо. Удерживать в себе это состояние практически невозможно, это я ещё в сновидении понял. Скорее, надо быть просто открытым для его восприятия. Для этого, в общем-то, и вербальная молитва не нужна. Но без слов мне пока что сложно. Поэтому я использую церковные символы и две молитвы - "отче наш" и "Святый Боже". Не думайте, кстати, что свет я регулярно вижу. Фактически, я его видел в сновидении и только один раз, и ещё пару раз видел в сновидениях же свет от церковных символов. Если бы это регулярно было, я бы первый насторожился. На святого ведь я не тяну =) А в церковь идти просто ради того, чтобы сходить я не хочу. Хожу иногда... на службы на поминальные .например. Дед у меня не так давно умер... Но, видимо, моя судьба теперь с той девушкой связана. Она была очень искренне верующей, регулярно в церковь ходила, литературу соответствующую читала - Антоний Сурожский, Владимир Лосский, Иоанн Дамаскин, Иоанн Лествичник и т.п. - это она мне эти книги рекомендовала и давала читать. И сломали её веру как раз такие вот недобросовестные церковники, вещающие одно, а делающие совершенно другое. Мне больно за неё. И на исповедь я пойду только тогда, когда пойдёт она. Не за компанию со мной, а по своей воле. Когда я пойму, что человек, искренне веривший раньше церкви, считает поход туда целесообразным. Вот так.
-
Спасибо, Karras, за Вашу честность, мне близко то, что Вы, в некотором смысле уже исповедуетесь здесь, на форуме, и не боитесь этого. Очень надеюсь, что Всевышний укрепит Вас в молитве и преодолении эмоциональных трудностей!
-
Спасибо Karras!
Очень хотелось бы услышать остальных форумчан.
История Karrasа, весма показательна ИМХО. Я не раз слышал нечто подобное (я имею ввиду мотив обращения к Церкви) от людей разных интересов и разного уровня опыта. Но, не в обиду им будет сказано, подобное поведение (опять таки ИМХО) еще не свидетельсвует об Обращении, о принятии Христианства. То-же скажу и о себе - мало кто признает меня Православным (и не только по формальным признакам).
Бывшие иоги, буддисты, эзотерики...
-
Victor
По Вашему определению, Владимир, православных, считай почти и нет.
Определение не мое. Почитайте святоотеческие писания. И как это не ужасно но похоже Вы правы.
Karras
Владимир, для меня критерий "православности" - способность следовать его идеалам, иначе говоря - духовность.
Не спорю но не только это.
само по себе хождение в церковь ничего не даёт, а иногда и отнимает.
Вы забыли что эту Церковь создал Христос и он ее первосвященник сказавший- " аз с вами до скончания века".Напомню еще слова святителя Киприана Карфагенского: "Тот не может уже иметь Отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь ". Удаляясь от Церкви Вы удаляетесь от Христа.
такие вот не желающие понять других люди, как Владимир
Я вас понимаю т.к. сам увлекался оккультизмом. Ваше дело чем заниматься. Только не называйте себя православным. Нет ничего общего между Христом и Велиаром.
-
Демонологией занимались в основном католики. Если употребляете имя Велиара, то не надо приплетать его к православию ;-)
Хотя, это я так, от ехидства =)
На самом деле, у мея большой опыт занятий снами и в какой-то момент мне показалось, что это похоже на призвание. Антоний Сурожский писал про писателей, которые были одарены от Бога, но отреклись от своего дара, возомнив, что он от лукавого. Он пишет, что эти писатели могли бы принести гораздо больше света в мир, если бы не перекинулись в церковные дела, к которым у них не было никакого таланта =) Я ведь не маг как таковой, не оккультист. Принципиально никогда не пользовался ритуалами или именами духов, печатями и т.п. атрибутами. Всё, что я имею - во мне. Я был и остаюсь исследователем. Прежде всего исследователем самого себя и человеческой психики =) Вы же не станете говорить, что viktor не христианин потому что он психиатр? =)
-
Однажды в сновидении ко мне пришла девушка и воткнула мне палец в левый глаз, начав ковыряться в мозге. Ощущения поганые и я быстро сбежал и проснулся.
Жуткий морок на Вас находит. Вам нужен Покров. Он Вам непременно нужен. Нужно, чтобы «белело к свету». И Вы не случайно забросили свои форумы и обратились сюда. Вы это понимаете:
Знаю, что своих сил не всегда хватает. На опыте прикосновения белого света я знаю что такое его помощь - это просто привнесение гармонии вовнутрь, что-то вроде того.
Вам сейчас нужно стремительно, не теряя времени и внутренних сил на форумах, и не тряся много перед другими своим мороком, отправиться на исповедь. Не устраивают Вас эти священники – попытайтесь найти духовно опытного (обычно, на всех приходах оказывается некто, кто Вам укажет направление к хорошему духовнику). Хотите пойти вместе с Вашей девушкой? – идите с ней. Но на исповеди Вы должны сформулировать свое ДА Свету и свое НЕТ тьме.
А мне ведь больше ничего и не надо.
Ну, уж это Вы потом увидите. :D С Вашим большим негативным опытом Вам придется очень попотеть в утверждении Света. Запомните это. Бог Вам в помощь.
P.S. Не воспринимайте себя "сновидящим". Если это, действительно, дар, то Вы убедитесь в этом во Свете.
-
Спасибо всем за советы и добрые слова =)
Igor, при чём тут мороки? Сон с девушкой - хм.... обыденность, всякой такой ерунды полно было в практике. Уже давно отвык таких вещей страшиться. Я про него вспомнил просто потому, что он накануне моего решения приснился =)
Что же касается белого света... я же не Гэндальф, чтоб ему служить =) Он появился один раз, и больше я его не видел. Зато я получил кучу ответов на вопросы касательно практики сновидения. Очень важные, на самом деле. Я понял в чём были мои ошибки, как я заблуждался... Это ведь не столько сновидения, сколько реала касается. Одно с другим связано очень сильно =)
-
Сон с девушкой - хм.... обыденность, всякой такой ерунды полно было в практике. Уже давно отвык таких вещей страшиться.
Karras, и Вы в такой обыденности живете?! - Мне Вас искренне жаль.
Хотя...Как человек может ко всему привыкнуть и приспособиться!
-
Как, через какие переживания, вы шли ко Христу, и в частнотсти к Правосланой Церкви? Надеюсь моя просьба не покажется слишком наглой попыткой "залезть в душу".!
Gior, подобные истории помещены на этом сайте:
http://webcenter.ru/~energi/
-
Спасибо!
Вообще-то я имел ввиду истории сдешний публики. Често говоря на меня произвело впечатление именно ваше (сдешних завсегдатаев) отношерие к духовным проблемам и в частности та терпимость с которой вы отнеслись к определенным проблемам межконфессиональных отношений :ohh: .
Но это не так уж и важно, главное что подобные люди в среде православных есть.
С огромным интересов читаю форум - спасибо большое!
Отдельное спасибо за подборку литературы!
-
Gior, спасибо за добрые слова :D
-
Рискуя съехать на "англицкие расшаркивания" - :lol спасибо вам!
-
Karras, благодарю за рассказ. Нам полезно услышать о прелестях астральной жизни по троякой причине. 1) Это хорошее предупреждение для желающих заниматься выходами из тела. 2) Есть люди с врожденными способностями к прогулкам в астрале. Если они желают искать Бога в молитве, то появляется проблема преодоления астральной зависимости с неизбежной ассимиляцией полученного опыта. 3) В любом случае, даже если человек был крепко закрыт от оккультного опыта, при молитве (поздно или рано, в большой степени или малой) придется столкнуться с оккультными феноменами.
===============
Я тоже благодарю Karras .............
НЕсовсем понятен 3-й пункт. Вы имеете в виду ,что молитва это некое "убежище" ? .........
Человеку прийдется столкнуться не с оккультными феноменами, а с оккультным миром\хотя эта трактовка очень общая\......со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Верующий он или нет ,
христианин ,буддист ,индуист или иудаист :lol
знает он об этом или нет
хочет он этого или нет.
Самость человеческая,страсти ,желания,...........их нужно четко отделять от пред ставителей и "явлений"
астрального мира".......
У karras говорится о том ,что можно влиять человеку на человека через "астральный мир".
Хотя можно этого избежать:не знать об этом ,как говорится -не пить рыбам воды- :lol
2)Уйти в мир иллюзий \"стрелялки , пугалки,........."борьба " с бесами..............Между прочим приятное времяпрепровождение для пожилых дам.
Но если вы стали на путь молитвы ,тем паче,на путь "Умного делания" -вам этой реальности не избежать.......
И когда вы поймете \а это только из личного опыта\,что это реальность ,станет многое понятно из советов Святых отцов....
=======
У Тарковского, в " Сталкере" ....есть несколько аналогий....Но это не в тему
============
Интересно было бы послушать дальше.......
На мой взгляд здесь нет вранья , выдумки или желания спровацировать.......вобщем знакомая история для нашего времени.
vlad
-
Karras,
Вы говорите,что Церковь земная\Вы имеете в виду священство\плоха.......
Да кто же спорит?
Я за 2 года в монастыре такого понасмотрелся, что Вам и во сне не увидеть :lol
Вы решили стать "сталкером"........исследователем. Разумеется это не легко....... Но даже Робинзон рпедпочел вер нуться .
Что делает герой фильма" Солярис"? Если не ошибаюсь, у Лема он остается на станции-\разумеется аналогии...но\.
Ваше право выбирать .
Да поможет Вам Бог.
-
Вы говорите,что Церковь земная\Вы имеете в виду священство\плоха.......
Да кто же спорит?
Да, я именно её и имел в виду =) В магии считается, что нельзя провести ритуал, если ты внутренне к нему не готов, сила тебя размажет просто =) К некоторым ритуалам надо месяцами готовиться. Я хоть ритуалами и не занимался, но вполне могу понять необходимость внутренней настройки. Если не веришь священнику, то зачем идти в церковь? =)
Вы решили стать "сталкером"........исследователем. Разумеется это не легко....... Но даже Робинзон рпедпочел вер нуться .
Да, именно так. Для кого-то пары кошмаров бы хватило, чтоб отказаться, мне же это только интерес добавляет, в разумных пределах =) Если не зацикливаться на сражениях с бесами, то всё в порядке. Если гармонизировать себя (например при помощи молитвы), то тебя вообще никто не тронет, иногда наоборот, помогут =)
Насчёт советов Святых Отцов... Для меня мистическое богословие Лосского, Лествица, Невидимая брань и т.п. как глоток воздуха были. Я понял, что люди уже давно прошли моей тропой и расставили вехи =) Но это надо прочувствовать =)
-
Насчёт советов Святых Отцов... Для меня мистическое богословие Лосского, Лествица, Невидимая брань и т.п. как глоток воздуха были. Я понял, что люди уже давно прошли моей тропой и расставили вехи =) Но это надо прочувствовать =)
Karras, прочувствуйте! У Вас есть мистическое чутье, только попытайтесь определить откуда у Вас это имение.
-
Karras, "......сила тебя размажет просто ="
Видите ли, ......в первые 100-200 лет ,возможно подобное и происходило ......не знаю.
Но то, что при выносе Святых даров ,священник \находясь в алтаре\
может крепко выбраница и никакая "силла" его не размажет-сейчас -это факт,сам был свидетелем .Но чтоже делать , видно Господь стал мудрее и терпеливее :lol
===========
2)-...."Если не веришь свяшеннику, то зачем идти в церковь".....
===========
Можно не верить священнику\я бы советовал быть осторожным -ведь человек же...\,а вот не ходить в церковь...??? В конце концов Вы же не лично к священнику в гости пришли .......так ,что и нечего беспокоится ,что бутерброды будут отравлены... :lol
А исповедуетесь ведь Господу...просто преодолейте свой человеческий стыд перед священником\человеком
:lol
==========
....."если не зацикливаться на сражениях с бесами..."
Авот это уже интере снее.....но , продолжу вечером ,времени нет .
Хотелось бы задать несколько "практических вопросов", по пунктам ,если не возражаете.........
vlad
-
А у меня вот что: когда я, до православия и исихазма занимался антропософией, и медитацией по её методу, то часто были и осознанные сновидения, и выходы из тела и другое, даже не знаю как назвать.
Стал заниматься Иисусовой молитвой - и такое стало происходить все реже и реже, а сейчас как рукой сняло. Сначала было искушение даже - думалось, что вроде стало хуже, а теперь кажется, что от мнения о себе при продолжениии этого не смог бы избежать. Куда мне, страстному, в духовный мир? Да даже просто из чувства самосохранения не хочу туда - пока не изжиты похотения души.
Простите, если что не так.
-
Alexander писал:
3) В любом случае, даже если человек был крепко закрыт от оккультного опыта, при молитве (поздно или рано, в большой степени или малой) придется столкнуться с оккультными феноменами.
vlad писал:
НЕсовсем понятен 3-й пункт. Вы имеете в виду ,что молитва это некое "убежище" ? .........
Но если вы стали на путь молитвы ,тем паче,на путь "Умного делания" -вам этой реальности не избежать.......
Именно в этом смысле: сей реальности не избежать, потому что убирается перегородка, поставленная дебелостью и рацио, и потому что надо пройти (и очиститься) через то, что является неотъемлемой частью нас.
Также верно, что молитва (не всякая) является убежищем. Молитва формальная и слабая (которую внешний человек почитает за вершину своей молитвенной веры) бессильна перед бесами - они ее просто игнорируют и надсмехаются над творящим ее.
-
Alexander,
Спасибо за ответ.
Да все верно......этих "ребят "не обмануть .Легче себя обмануть. :lol
-
Karras,
Прошу прощения ,что затягиваю с ответом ......
времени не хватает .
Хотел перед этим просмотреть свои старые записки, а потом задать вопросы...... :ohh:
-
написал очень длинный пост ...........
больше сил нет ........
и глюкну лось ..........
пусть на совести мдероатора и иже с ним
========
извините karras
-
А впрочем пишите на мыло vlad,
-
Тык ;) пишите в блокноте, vlad, длинные посты, чтобы не "глюкаться"
-
Alexander,
Спасибо
Завтра с утра сбегаю за блокнотом ....
А потом по почте ....
надесь дойдет .....
-
"Глюки" бывают (и должны быть), когда пользуются диалапом, выходят в сеть, открывают тему и на время (необходимое для длинного поста) прерывают связь, а пост пишут сразу в форумском окошке для ответа. При новом подсоединении к сети ip чаще всего меняется, и поэтому надо заново проходить авторизацию. Если этого не сделать и нажать на кнопку "отправить" под заранее подготовленным текстом, то выскакивает "глюк" :) Посему и полезен какой-нибудь редактор текста.
-
Vlad, не торопитесь =) И не зачем извиняться. У меня сейчас тоже нехватка времени, так что с ответом, возможно, может задержка случиться. Так что заранее извиняюсь на всякий случай =)
-
Нет Alexander, не согласен .......
Это все бесы виноваты :lol
Ох силен враг :lol .........
-
Vlad, а что если подумать были ли Вы честны сами с собой, когда писали тот пост? Я, к примеру, если не удалось отправить пост (такое уже было), сразу задаюсь вопросом: "Может слукавил, превознесся где-то, хотел эдакое Душеполезное и Правильное запостить?" :D
-
И у меня такое бывало. :D Напишу что-нибудь длинное и нудное - и случайно или стирается, или не отправляется.
-
Victor, Ну и это может быть......
Причина просто -"техническая",......Alexander, прав, давно пора завести блокнот.........
По поводу смысла поста:
Да нет, я старался быть честным ; думаю, что не лукавил ,....Да и нудным это не назовешь.....
---------------
Я привел несколько примеров из своей личной жизни\лет 15 назад\
Попытался вразумительно \как мне казалось\ Продемонстрировать стадии" общения " с астралом: -эйфория-жажда получения "информации"--Жизнь в этом "радостном" состоянии\а как же? ,ведь иду к истине ,помогаю ближнему..итд\----затем постепенное понимание лжи и игры с тобою........."информация"....какойто детский пазл....-------потом отчуждение, стрес ,.........Вобшем обычная история .
И хотя ни сновидениями ни магией и тп не занимался........
Просто общался с "контактерами ". уфолагами..........на этом меня и "зацепили"........Собственно на профессиональном \Архитектор ведь и художник\
Но я все таки глубоко не влазил , что то вссегда останавливало . В детстве меня крестили \мои тетушки втайне от родителей\ и носили к причастию-очень яркое воспоминание .
-------------------
Я потом . в монастыре своих тетушек в помянник записал - и за них молился. да исейчас.....
---------------------
Вот я и постарался , как говворится , не агитируя ,не убеждая ........
донести , что сие есть ......и даже Святых отцов, кажется не упоминал
ну вот и все "тезисы"
vlad
-
Karras,
Надеюсь , что выберу время , когда можно будет задать вопросы-"чисто технические" :lol .........
-
предыдущий пос т ===vlad
Опять бесы шалят :ohh:
vlad
-
Vlad, один из тех разов, когда не смог переслать на форум (летом было) случился, когда я описывал конспективно свою жизнь до церкви..... Даже не знаю, что и сказать. Может, неполезно о себе подробно рассказывать в форумах? Не знаю...
-
Roman_1,
Ты пишещ что оставил прежнию практику и наченаещ новую.Луще тебе сейчас начинать не с практики ,а с Бога ,начать исполнять Его заповеди и первую из них "покояние", пролистать свою жизнь и исповедать ее священнику может быть найдется этот момент где открылось у тебя это окно в тот мир и опыты тебе сечас не нужны .лутьше почитай "аскетические опыты еископа Игнатия (Брянчанинова).
-
Дионисий, здорово это Вы советов сходу надавали (в духе крутого смирения). Спасибо за новый термин "покояние", от слова "покойник" наверное. И даже хорошо, что Вы "покояние" первой заповедью назвали, - то есть "спокойно, Я знаю как спастись", Бог из первой заповеди ушел на покой.....
-
Дело в том что, когда я прихожу в церковь начинаю молиться наступает момент когда все вокруг люди, звуки как бы исчезают. Мое внимание точнее к ним исчезает. Все тело начинает покрвыаться мурашками, волнами сверху вниз снизу вверх идут волын "мурашек". Далее я начинаю плакать, я не могу остановить этот процесс. После молитвы я себя чувствую возвышенным легким. И еще я заинтересовался Исихазмом хочу подробнее изучить его.
Дорогой Roman_1,
Ваши ощущуения очень напоминают мне себя самого лет этак 25 тому назад. Когда мой ныне уж покойный духовник и близкий друг о. Михаил (Царствие ему Небесное!) увидел, что я "отрубаюсь" во время Литургии, он стал заставлять меня читать поминальные записки в алтаре на Проскомидии. Чуть завидя меня в храме, он тут же тащил меня в алтарь.
Если не было записок, он находил какое-нибудь задание для меня, но именно в алтаре, и именно во время службы. Например, разливать Крещенскую воду из огромного бака по бутылям.
Я очень быстро догадался, что он хотел меня оградить от прелестных состояний таким образом, а заодно и поизгонять бесов, которых в каждом из нас немало.
При одной лишь только близости совершаемого прямо у меня на глазах Пресуществления меня карежило всего страшно. Слезы лились в три ручья от, якобы, умиления. Боль во всем теле была неимоверная.
Эта практика длилась довольно долго, до тех пор, пока я не перестал выворачиваться наизнанку, и стал просто и спокойно делать свое дело в алтаре, оставаясь в молитве и одновременно в полном самоконтроле и внимании к происходящему Чуду.
-
viktor, Ну если и у Вас тоже........Значит "вырисовывается " общая тенденция .
Не полезно ...........Ведь у каждого свое индивидуальное восприятие ,и каждому "сие" испытание дается в тех образах и понятиях , которые ему доступны -в меру его возможностей :lol А мы тщимся на личных примерах, которые касаются только нас , и которые Господь дает только нам в назидание "учить дугих, да еще "приклеиваем " цитаты из Святых Отцов..........а это уж верх наглости :ohh: И как Господь терпит....... :lol
Ну ,хоть научился различать где "мое" , а где влияние извне- хотя и в определенных пределах-в меру моего понимания и воспртятия...........
VLAD
-
Влад, да я съёрничал просто, не нравится, когда сходу учить начинают, безосновательно так...
-
Влад, извините, последний пост (насчет ёрничанья) я перепутал и в спешке написал НЕ ВАМ. :D
-
Karras,
несколько вопросов:
1) ...С. Роуз - ЛОЛ-" что такое ЛОЛ?
2)"катография"?-Ведь у каждого своя , и каждый раз своя. ......неужели не понятно , что это очень лично?......или я чего то не понимаю?
============По поводу откровений на форуме:
Разумеется ,мы по неволе даем наводку и "ключи".....
... И у Святых отцов это есть .....как они не остерегают нас ......
=================
Дело ведь не в икушении-поделится -
не в том ,что бы "похвастаться"
не в то м , что бы извлечь прибыль из тренингов и семинаров
....................
здесь д ругое -
Попадая в иной мир \разумеется через астрал......и другие "двери2\
Мы вдруг понимаем -на практике -что есть ТОТ ДРУГОЙ МИР , и что душа наша бессмертна.....
И это наполняет нас пониманием,и Верой ..........\Ну, у кого головная боль , а укого Общение с Богом......
И вот живя в "реале"\по вашей терминологии\.....Мы начинаем "тосковать по ТОМУ миру........ И искать Путей его.
Ну а "бесы".....
Исаак Сирин в Признаке сердца " Милуещего " все сказал....
Большего не добавить.
VLAD
-
для KARRA как то очень давно я прочитал :
"Сказали мне ,что эта дорого ведет к ОКЕАНУ СМЕРТИ.....
И вот свернул я с пол пути.......
И тянутся сейчас передо мной серые ,глухие переулки ..."
НЕ приведи Господи ...Быть в помрачении души и сознания ....
VLAD
-
Дело в том что, когда я прихожу в церковь начинаю молиться наступает момент когда все вокруг люди, звуки как бы исчезают. Мое внимание точнее к ним исчезает. Все тело начинает покрвыаться мурашками, волнами сверху вниз снизу вверх идут волын "мурашек". Далее я начинаю плакать, я не могу остановить этот процесс. После молитвы я себя чувствую возвышенным легким. И еще я заинтересовался Исихазмом хочу подробнее изучить его.
Дорогой Roman_1,
Ваши ощущуения очень напоминают мне себя самого лет этак 25 тому назад. Когда мой ныне уж покойный духовник и близкий друг о. Михаил (Царствие ему Небесное!) увидел, что я "отрубаюсь" во время Литургии, он стал заставлять меня читать поминальные записки в алтаре на Проскомидии. Чуть завидя меня в храме, он тут же тащил меня в алтарь.
Если не было записок, он находил какое-нибудь задание для меня, но именно в алтаре, и именно во время службы. Например, разливать Крещенскую воду из огромного бака по бутылям.
Я очень быстро догадался, что он хотел меня оградить от прелестных состояний таким образом, а заодно и поизгонять бесов, которых в каждом из нас немало.
При одной лишь только близости совершаемого прямо у меня на глазах Пресуществления меня карежило всего страшно. Слезы лились в три ручья от, якобы, умиления. Боль во всем теле была неимоверная.
Эта практика длилась довольно долго, до тех пор, пока я не перестал выворачиваться наизнанку, и стал просто и спокойно делать свое дело в алтаре, оставаясь в молитве и одновременно в полном самоконтроле и внимании к происходящему Чуду.
=========
Леонид,Хотел бы добавить......
Хотя опыт сильно разниться .
Когда меня в первый раз" ввели " в алтарь пономарить,ничегоособенного я не почувствовал,
но на вечерней службеНачалось каким то наплывом .....Счастье, радость ,экстаз-это не то ,о чем можно говорить..эти понятия гораздо ниже....
Такое ощущение, что тебя подняли на недосягаемую Светлую Высоту...и.....ты медленно опускаешься к земле постепенно теряя Это .
Я так 3-дня ходил ....старался всех избегать, особенно говорить-слово скажешь и ..очень много ушло.....
Правда этому предшествовало-Исповедь и причастие каждую неделю\4 месяца ......-это в монастыре\
Но за то уж когда начал творить И.м.........Перед мощами преподобного благославляют и на ношение четок\творить И.м.\
Враг уж "отвязался по полной"......НЕ ПРИВЕДИ ГОСПОДИ даже вспомнить.......
Да нет, На коне верхом я не скакал по селу..... и головой о березы не бился, как о. В.
Но были моменты страшные........
К примеру какой то космический ужас.....всеохватывающий, глобальный....Выкинули тебя в бесконечный "чёрный космос "и забыли о тебе навсегда......
Или " попытки взлома"......Подплывает этакая "сильная мерзость", не к ночи будь помянута ,
и полное физическое ощущение, что верх головы как ббы открыли, Посмотрели и снова запечатали ...
Ну еще минут 30-ть на сетчатке глаза фиксировался какойто мерзский скелет рыбы. Ощущение препоганейшее.....брррррррр.
Вот видете ,у вас так ,у меня эдак ........Но мимо "этих ребят" :lol не пройти не прехать.....НЕ деньги не связи не помогают :lol
VLAD
-
Vlad, скажите, то что Вы описали из своего опыта можно назвать "эффектом отдачи" или типа что разрушительные силы Вам "сдачи дали" за стремление молиться?
-
или типа что разрушительные силы Вам "сдачи дали" за стремление молиться?
viktor, Вы, конечно, читали кн. арх. Софрония "Старец Силуан". Я бы Вам посоветовал еще раз внимательно прочесть VI гл. "О видах воображения и о борьбе с ним".
-
Влад,
Мы все, конечно, страшно далеко отпали от Господа. Поэтому и приходится с такой болью и безумием прорываться назад к Нему не только сквозь свою собственную неадекватность Плероме Царствия Его, но и сквозь эоны и тысячелетия удушающего Жизнь первородного греха отпадения, который вмонтирован в нас с молоком наших матерей и даже раньше того - с самого момента зачатия.
Все представления наши о месте истинной Жизни не соответствуют Реальности. Мы все еще толчемся вокруг насквозь прогнивших "истин", совершенно таковыми не являющимися. Живем практически по Талмуду, не по Христу.
Наше единственное тело (другого не дано), прошедшее через родовые муки, спрограммировано этими муками на отпадение от Правды. Тело наше болит всегда, мы лишь только понижаем наш порог воспиятия, чтобы не смотреть этой боли в лицо. Да еще и пытаемся развлечься как-нибудь. Боль же расставленная в разных частях тела возвращается к нам в виде "работы" ума, т.е. генерирования мыслей.
Как говорил один мой друг: "Бог всегда на связи с нами, но наша линия вечно занята болтовней ума. Положите уже трубку, дайте Господу дозвониться до вас!"
Когда спонтанно или умышленно (как результат молитвы) наступает тишина ума - скрытая в теле боль начинает лезть изо всех углов. И именно этим способом и происходит выздоровление - через осознавание этой боли как части первородного греха, так и "благоприбретенных" грехов, которые опять же вмонтированы в наше тело, но уже нами самими.
Ум выздоровевшего тела - не "шумит", он слушает Сердце и подчиняется ему. Ну не может же компьютер быть главнее оператора, не так ли?
Когда мы говорим о со-распятии со Христом, мне прежде всего видится именно эта картина: сознательное прохождение через собственные родовые муки + наши "родные" грехи назад в Царствие Его, в истинную Жизнь, в Счастье и Любовь.
Спаси Господи.
Л.
-
Леонид:
...назад в Царствие Его
....вперед в Царствие Его :D
-
Леонид, Хорошо сказано.
Я хотел просто еще пояснить . НЕ убедить , не навязать свое понимание,а именно пояснить ,сказать , из своего опыта \который ни кому не пример и не назиданее\,что Обходных путей нет.
А когда человек говорит, что путь к Богу "усеян розами".......Мол молись и в радости прибудешь ,да еще и советы дает.......! Для меня все понятно- враль и актер.
VLAD
-
viktor," Вопрос ,конечно интересный...." :ohh:
Скорее всего не" эффект отдачи".
Это некая Милость... я до такого "состоя ния" никогда не доходил больше. Я думаю, что это нереально для меня.......
А по поводу" сдачи"........я никогда не рассматривал это как драку. бой ......Точнее я считаю такую позицию очень и очень опасной \убедился на примерах и на себе\.
А мир разрушительных сил ,как вы говорите,.....он ведь не так однозначен и прост -там есть бесы как сущности..есть идругое.Есть даже добро любовь и сострадание-но в категориях Того мира -но для человека сие РАЗРУШИТЕЛЬНО - нас просто "кушают"
======
:lol Вообще чувстуется, что вопрося задает врач.
-
viktor,
Забыл добавить, еще одно .
Преже всего ,на опыте нужно научиться различать собственные страсти ,работу ума , от влияний извне.....иначе вся жизнь театр .
Да икВам в гости можно угодить :lol
VLAD
-
Vlad, согласен с Вами. Но всё же бывают люди, которые собственную работу ума и страсти проецируют вовне и воспринимают их уже как нечто чуждое (это психопатология). Так что опыт может быть патологическим. Как это познать? Один из критериев - происходит прогрессирующее отчуждение от людей, замыкание бытия в себе - "капсулированная экзистенция". Ещё пример: осуждение других есть проекция собственной виновности. Этим объясняется тот факт, что если осуждаешь, то потом рано или поздно сам начинаешь делать то, за что осуждал (образуется как бы "слепое пятно").
-
Братия, прошу простить меня, я не духовный, а всего лишь врач...
-
viktor,
...." собственную работу ума , страсти проецируют во вне и принимают их как нечто чуждое ".
============
Спорить не хочу -приведу пример. из давнего прошлого.
Меня по моей пр сьбе приглашают на встречу с " контактерами"\ они же маги , они же целители.....и пр . Спириты по сравнению с ними дети , эти работают напрямую- "на контакте"-вербально,телепатически ,Принимают рисунки,... и многое более сложное, входя в ИСП.......
Пришел я для проверки,мне это виделось шарлатанством или шизой.
Людей этих я знал в обычной жизни \на учете не состояли,и пр.,ипр \
..........................
Общались они со мной от имени представителей других цивилизаций.
Они перепроверяли полученную информацию друг с другом ......
Мне "выдали " к моему изумлению:
1-случай из моего детства, о котором знал только я лично..когда я стал уточнять детали ,мне выдали и детали......Тех людей сидевших за столом я знал только лт-5.
2- я спрашивал о чем либо ,чего я не знал, но что мог проверить -это окозывалось правдой.
Иеще разное и многократно........
пока хватит .......
Об"ясните с точки зрения патологии....тогда пойдем дальше
VLAD
-
С точки зрения патологии такие вещи не обсуждаются, т.к. такие люди могут быть больными и в то же самое время "провидцами" - одновременно. А объяснение в том, что некоторые люди (потенциально все, думаю) способны воспринимать действительность с точки зрения вечности, в которой прошлое, настоящее и будущее едины, словно в одной точке. Следовательно, возможно восприятие информации и из Вашего прошлого. Дело вообще не в этом, а в том, что с точки зрения "иных цивилизаций" Вы - лох. И этим "цивилизациям" важно, чтобы Вы их уважали, а впоследствии и контактировали с ними. А ведь как притягивает неизведанное, а? Главное для продвинутых христиан (с их позиции) - это верить в колдовство, бесов, порчу, бороться с ними и побеждать, почаще думать об "искушениях", сравнивать себя с подвижниками прошлого. Мы же, типа православные, нас не обманешь - черти есть и с ними надо считаться, вон и в Евангелии сколько упоминаний. Повторюсь: увидел исихаста - убей исихаста.
-
Леонид:
...назад в Царствие Его
....вперед в Царствие Его :D
Igor,
Согласен с Вашей поправкой, но в таком виде: вперед через назад!
Блудный сын в притче Господа Иисуса возвращается все-таки назад к отцу... :wink:
-
Мне "выдали " к моему изумлению:
1-случай из моего детства, о котором знал только я лично..когда я стал уточнять детали ,мне выдали и детали.
Vlad,
Много лет тому назад я был знаком в Москве с целительницей, которая диагносцировала по радужной оболочке глаза и ходя пальцами по пульсу.
В первую нашу встречу она сказала мне, что мой отец долго и плохо голодал, и зачал меня не восстановившись как следует. Мой отец действительно прошел через Ленинградскую блокаду. Она не могла это знать ни от кого из общих знакомых, да их и не было вовсе.
Другой молодой женщине она сказала при мне, что она была сильно облучена радиоактивно во младенчестве. И действительно, как выяснилось уже потом, ее отец делая бомбу вместе с Курчатовым приносил домой в кармане кусок урана 235, чтобы показать своим детям.
Эта тетка уверяла, что вся информация о человеке складирована в его теле, и при некотором навыке можно ее извлечь. Особенно помогают такие "интерфейсы" как ирис и пульс.
Спаси Господи.
Л.
-
viktor,Да тяжело с вами ......Врачами.
Как в анекдоте:"девушка Вы беременны?"
- " с одной стороны конечно-да....
-Но ,если посмотреть с другой сторны , то конечно нет"
============
Виктор , меня не нужно убеждать , кто такие "инопланетяне".
2- Человек не лох.\но это другая тема \
3-Смысл всего сказанного-" бесы"\пусть будет такое определение \ реальная опасность на пути Искренне верующего человека.
Недооценивать этот факт глупо и опасно.
Вы должны учитывать ,что :
-ваши мысли могут считываться \не всеми\
- известно ваше пршлое \ даже в форме картинок," фильмов"\,
настояшее и будушее\ тоже ....\
И никуда вам от этого не уйти ........
Можно конечно игнорировать этот факт.....
-Представьте , что пассажиры и экипаж Автобуса, на горной дороге резко зажмурилиль, чтобы не видеть опасность \так же легче\
-Вот тогда-то можно и "лохануться"-по полной программе.....
Виктор , я понимаю как Вам врачу психиатору- трудно переварить " бесов" .........
Узнают ,что верите в бесов с работы же уволят.... :lol
Да иперед коллегами будет стыдно.......и неловко. :lol
Впрочем извините , если что нетак сказал.
VLAD
-
Леонид, это все ясно.
Это уровень уличной цыганки.
Извлекать " информацию из тела ........ :lol не знаю, не проходил.... :lol
может это нетрадиционные секс-практики :lol
vlad
-
....Одну мою подруженьку, бывшую психилогом в психиатрической больнице особого типа, именно так и уволили...После 20 лет работы...
.....А для меня, в первый поход в эту больницу (по работе обязана), стало новостью, что если больные говорят, что они верующие, это является дополнительным доказательством болезни... И их от веры "лечат"... А потом они "овощами" становятся...
Правда, там лежат убийцы, садисты всякие... Детей и жену порубившие и в ванной лаком полившие, чтоб не воняло, значит... Дела, поверьте, жуть...
-
Vlad, к вопросам веры в психиатрии очень спокойно сейчас относятся, никто никуда не увольняет (мне вообще это смешно даже читать :D ). Не будем забывать про истерическую беременность когда живот раздувается и менструации прекращаются, а зародыша-то нет :lol - в случае любителей оккультного можно говорить об истерической обремененности идеями нечистой СИЛЫ, такой же бесплодной :D
А вот идеи, что Ваши мысли могут считываться из головы лучше выбросьте, это идея противоречит свободе человека (порождается она и поддерживается психически больными). Мне вот массу раз пациенты говорили, что могут читать мои мысли, а я - их мысли. Это - болезнь.
Лена, у Вас, извините, взгляд поверхностный в этом вопросе, это же как о церкви судить, один раз туда зайдя по пути в ресторан, к примеру :D
-
Vlad писал: " бесы"\пусть будет такое определение \ реальная опасность на пути Искренне верующего человека."
Опасность - это то, чего боятся. Бойтесь, бойтесь чертей - они это любят...
-
Виктор, добрый человек, так я и не лезу в глубину, честно говоря, боюсь... Как дилетант медицинскую энциклопедию читал - все болезни у себя нашел... :lol
Все мои знания по психиатрии и психологии ограничиваются прослушанным когда-то двухлетним курсом судебной психиатрии, судебной медицины и т.п. Ну, ещё несколько работ по акцентуациям характера, по мелочи. Ну, проверки собственные раз в год. А так взгляд вполне дилетантский... Так что не извиняйтесь, правы. :wink:
Я только вот никак понять не могу, как веру квалифицируют как заболевание? :wow: Ну, тогда мы все больные, да? :ohh: :ohh:
-
vlad,
Karras,
несколько вопросов:
1) ...С. Роуз - ЛОЛ-" что такое ЛОЛ?
2)"катография"?-Ведь у каждого своя , и каждый раз своя. ......неужели не понятно , что это очень лично?......или я чего то не понимаю?
1) ЛОЛ - это такой специфический термин... Ну, как бы, ламер чтоли... =) Я это к тому, что он делает упор в своей книге не на серьёзных адептов магии или исследователей паранормального, а на среднестатистического "контактёра". Примерно этим же грешит Терентий Смирнов, ака Странник. Его критика учения Карлоса Кастанеды во многом дельная, но в то же время глупая, потому что он все ужасы пути мага иллюстрирует примерами, закончившимися плачевно, но намеренно умалчивает о возможных приобретениях. Роуз же, на мой взгляд, фанатик, не признающий ничего, что вне церкви. Его рассуждения об апокалипсисе и пророчествах при припадках в церкви, это уже клиника. Просто те, кто достаточно долго занимался пусть даже уфологией или ещё чем-то подобным, такого рода заявлений наслушались и прекрасно знают с чем они обычно связаны =) Виктор, я думаю, в этом меня сможет поддержать =)
2) Это вопрос оччень сложный =) Для начала, надо бы вспомнить традииционные карты, используемые в шаманизме. В них присутствует деление на три мира, и шаман, преимущественно, имеет дело с верхним и нижним. Это к тому, что сам метод картографии, в принципе, известен достаточно давно =) "Хакеры сновидений" же придали ему новую направленность. Лучше чем они, пожалуй, не напишешь =) Если есть желание - разбирайтесь =)http://dreamhacker.narod.ru/subjects.htm
А это моя статья, где тоже тема картографии затрагивается.
http://www.quantmagic.narod.ru/volumes/VOL142004/p4372.html
для KARRA как то очень давно я прочитал :
"Сказали мне ,что эта дорого ведет к ОКЕАНУ СМЕРТИ.....
И вот свернул я с пол пути.......
И тянутся сейчас передо мной серые ,глухие переулки ..."
НЕ приведи Господи ...Быть в помрачении души и сознания ....
VLAD
Да, примерно так и есть =) В помрачении, действительно, тяжело. Спасибо за цитату. Может подскажете откуда она? =)
-
Лена, я ни разу не встречал, чтобы веру квалифицировали как заболевание, сейчас это точно не принято, может где раньше? Просто бывает, что человек приходит к вере через собственную психопатологию (часто бывает), ещё бывает религиозный бред при приступах псих.болезни, который при поверхностном взгляде похож на настоящую веру в Бога, а когда приступ психического заболевания заканчивается (уходит бред), то и "веру" эту как ветром сдувает.
-
viktor, Я же не о вере говорил . а о Вашем признании - непризнании бесов \без скобок\
А об истином положении дел в Вашей " иепархии" знаю не понаслышке- у меня 5 однокласников -врачи
Верить среди врачей стало очень модным и престижным занятием .........
Даже докторские пишут . :lol ........ну дальше не буду о темах ..........сорвусь
С уважением VLAD
-
Vlad, к вопросам веры в психиатрии очень спокойно сейчас относятся, никто никуда не увольняет (мне вообще это смешно даже читать :D ). Не будем забывать про истерическую беременность когда живот раздувается и менструации прекращаются, а зародыша-то нет :lol - в случае любителей оккультного можно говорить об истерической обремененности идеями нечистой СИЛЫ, такой же бесплодной :D
А вот идеи, что Ваши мысли могут считываться из головы лучше выбросьте, это идея противоречит свободе человека (порождается она и поддерживается психически больными). Мне вот массу раз пациенты говорили, что могут читать мои мысли, а я - их мысли. Это - болезнь.
========
Да тяжелый случай.........и неизлечимый
VLAD
-
Лена, я ни разу не встречал, чтобы веру квалифицировали как заболевание, сейчас это точно не принято, может где раньше? Просто бывает, что человек приходит к вере через собственную психопатологию (часто бывает), ещё бывает религиозный бред при приступах псих.болезни, который при поверхностном взгляде похож на настоящую веру в Бога, а когда приступ психического заболевания заканчивается (уходит бред), то и "веру" эту как ветром сдувает.
=========
Уважаемый viktor , я был одним из тех , кто предложил Вам высказаться.........
Вы высказались.........
Как говорится "Остапа понесло.."
............
1 -Учитесь у Лены общению.....точнее учитесь .....
2-Это не мы у Вас на приеме , это Вы у нас на приеме.....
3 -Невежество ,оно и в Африке невежество ....
4-Как говорил мой дядька -боцман Царского флота... линьков бы дать "бедолаге", да старший офицер "других мыслей ".....
========
За си , остаюсь в Величайшем почтении....и все прочие ...Смиренный раб Божий VLAD
-
Лена, А Вы уверенны , что Вы с врачем - псиатром разговариваете?
На днях созвонюсь с однокласниками- из Москвы-
проконсультируюсь .......
Уж очень все подозрительно.......
VLAD :lol
-
Vlad, если что-то подозрительно, проконсультироваться с врачом точно не помешает, справки там навести, а то вдруг на диспансерном наблюдении состоите и не подозреваете об этом. "Верить среди врачей престижно"... полный ЛОЛ. А "понесло" как раз вас - еле-еле, смотрю, в 4 поста свой офф-топ уложили. Мне надоел этот балаган, честно сказать, больше в этой теме писать не буду, смиренный раб божий Влад.
-
vlad, как-то сильно разговорчивым Вы к вечеру становитесь. Мда...
Тема уплыла далеко, может, ее закрывать надо?
-
Karras,Приветствую Вас.
Прочитал начало вашей статьи......забил в "избранное"---завтра будет не когда , вот после завтра прочту с удовольствием ....
Извините перенапрягся.......А так я очень рад ...
но вот не утерпел :lol
вопросы :
1Вхождение: Техники здесь наверное различные
\я не дримерские практики имею в виду ...\
2- вход \ здесь идет речь о предварительном " согласовании " "просмотра"-только звук и цвет .
3 затем переход ......
4 - далее То пространство- начинается 2путешествие"
5 - Изначально - сознание . \разумеется в моей индивидуальной ....интерпретации.
Все видимое -через -.........Я это в районе головы и я , который видит себя , но только низ "хитона" в оранжевом цвете.......
========
Сначало - заставка .
Потом ты уже там -.......
Сначало по некей дороге - о севое направле ние
....
Причем , если заинтерисовался ...мыслью- об"ектом - он быстро приближаетося.......если люди .то как бы быстро приближаются - подбегают......
Э схер дает такое понимание простра нства-
Затем , в связи с перегрузкой ......все идет фрагментами.......
============
Если говорить о "картографии" ,
вот мое понимание опыта ....
Мы движемся о ддном направлении..... вперед ...... иногда или часто уходя на ветви ......интерпритации или новые варианты....
но если нами не забыта цель.... ммы доходим до некоей прозрачной стены- об2емной ... за которую переступить......... \ сложно сказать\.....нельзя - это просто нелепо .....Просто видишь свой последний аккорд - совесть \опять бред \.....в образе женщины
, одетой в костюм \вобшем шальвары и накидку\
и этот обра э несет тебе понимание .....о тоске непонимания...
===
:ohh: ==
Ну вот опять отец Админ спросит .....не пил ли
======
Я бегло просмотрел дримеров .нагвалей, уфологов и контрак теров ...
Предполагаю ответ через день
прошу прощение за некий сумбур .......устал
VLAD..
..
-
Влад, Вам бы научиться писать попроще и попонятнее. :wink:
-
Alexander,
Да тема уплыла ...... Перешла на личности...... На выяснение отношений.....
Alexander, Сожалею . что с моей стороны были допушены некоторые нелицеприятные высказывания в адрес Виктора .
разумеется . что это очень личное .....
Некоторых моих друзе й , и близких ., Которых я люблю .
Лишили возможности возвращения в мир людей .... лишили возможности Возвращения ... Лишили возможности причащаться таин Христовых .... Поместив их в клетки психушек....где они уже не выплыли и з мрака ...
Да , не скрываю что это личное.......
да не скрываю , что не просто не принимаю .....И считаю не нужным приводить факты....
А по поводу Ваших намеков - По поводу пьянствава.... чтож 2 Каждый судит в меру своей развращенности.....
Не примите за оскорбление...
\В данном случае - Если Вы русский и живете в Росси ,Питере.... нужно хотя Бы знать , Булгакова " мастер иМаргарита"
и тогда будет понятно и бидоне с маслом и о трамвае ....это о посте Лены.........
VLAD
Х
-
vlad, некоторые Ваши высказывания весьма эмоциональны. Я прошу Вас быть сдержаннее, по возможности...
-
Victor, Ну сколько раз повторять:
я пишу для человека , который ВСЕ ЭТО ПОНИМАЕТ .
Если Вы не можете справиться с собственным непониманием...
это Ваши проблемы....
Судя по Вашим постам - вы человек православный-
то есть : Вы крещены \где . когда , кем, \-надеюсь Вы нам сообшите \
У кого Вы исповедуетесь?
Кто ваш ду4ховник?
..................
К камкому Вы приходу принадлежите.....
=========
Предваряя ваши вопросы :
Раб Божий Владимир
Крещен в 4-х летнем возрасте 1956 -
Приведен к причастию в 1956 ...
Посупил по благослав лению отца Валентина в православный , Авраамие- городетский свято покровский мужской монастырь.
Пред мощами преподобного Получил благославление на ;
скуфью , пояс , подрясник .четки \ПРАВО ТВОРЕНИЯ ИИСУСОВОЙ МОЛИТВЫ...\
Ушел мз монАстыря по благославлению и живу и работаю во славу Божью на приходе У протоиерея оца олега, за что Бога благодарю.....
Сподобил меня Господь написать РАСПЯТИЕ И ПРЕДСТОЯЩИХ
на день отк рытия храма...
Молюсь и мзду неберу........
========
А ты , называющий себя .....праввославным......впрочем не уверен ....
Поделлись .........
В том же порядке.......или это тайна за 7-печатями....
Vlad
-
Alexander, Я с уважением отношусь к Вам .
я прекрасно понимаю , какую тяжелую ношу Вы на себя взвалили
..............
Спасибо, хотя бы мою эмоциональность Вы не воспринимаете как состояние Алкогольного опьянения .... ина том спасибо
.............
Наверно у Вас все благополучно ..... Слава Богу
Но я до сих пор не могу смирится......
Они убили моего первого сына , Сергия ,Да еще предлагали сделку ... плати за дефицитные лекарства - и он будет жить -а нет денег извини ....А у меня не нашлось таких денег и у мои х друзей и у родственников..Ну не нашлось...
И я веэ с женой из Ростова трупик с зашитым животиком .
.....Да впрочем Вам то что ..........
Вам бы поменьше эмоциональности......
Возмутился или рассмеялся по непо нятной для Вас причине и уж опредилился в алккоголики ...или наркоманы .....
Эти сволочи / да хотьзабаньте \\ Посадили на депресанты - то бишь угробили многих чисто верующих , просто порядочных людей....
А он еще рожу корчит - не ведаю мол ......
========
ну чтож не место мне у Вас , ADMIN ........ не обессудьте и простите.
-
Владимир, прошу Вас, простите меня. И прошу Вас простить брата viktor'a, если Вы считаете, что он провинился перед Вами. И я уверен - он прощает Вас.
Призываю к сдержанности и доверию.
-
Это уровень уличной цыганки.
Vlad,
Не могу согласиться. Уровень упоминаемой мною тетки был значительно выше. Она не только диагносцировала, но и лечила.
Хотя, по большому счёту - я разделяю твой весьма здоровый скептицизм.
Спаси Господи.
Л.
P.S. Vlad!
Про сына твоего - просто полный улёт!!!
+++
-
Пожалуйста, прошу не путать Victor`a и victor`a - это два разных человека. :ohh:
-
Печатаю пост уже в третий раз… Вырубается компьютер…
Володечка, милый, от всей души сочувствую. Простите нас. А сына Сергия будут поминать обязательно. Давно хотела спросить Ваше имя крещеное, а то как поминать человека – имя же его Ты, Господи, вести?
Виктор действительно врач-психиатр, и похоже, с большим стажем, любящий свою работу и верящий в неё. Лексика, фразеология, да и профдеформация сознания (простите, Виктор), их не подделаешь…
И, простите, это у вас в центре не увольняют, а у нас здесь большая часть осталась по старинке, верующий безумен априори...Значит, нечего и говорить, как может нормальный человек...И диагнозы тоже ставят...Приезжайте, сами все увидите...
-
Владимир, сочувствую. Тяжело терять близких людей, тем более из-за ошибки врача. Только нехорошо считать их всех такими. Я весь этот год по больницам ездил. Дед тяжело болел - за пол года три инсульта. Чтобы за ним нормально ухаживали и выписывали хорошие лекарственные препараты мы отдали практически все деньги, которые у нас были, плюс все премии, зарплаты, отпускные и т.п. То, что оставалось ушло на похороны =( А моя бабушка сейчас лежит в больнице из-за раны на ноге, которую она получила упав с дивана. Врачи сначала даже не верили, что так можно разворочать ногу из-за простого неловкого движения ногой и удара об ножку кровати. Ведь в ране даже берцовая кость торчала, такая она глубокая! А всё просто: когда-то восемь лет назад профессор медицины поставил ей неверный диагноз и выписал гормональный препарат. Теперь его не отменишь, потому что свои надпочечники уже не работают =( Но из-за употребления гормонов у бабушки развилась аллергическая реакция, кожа стала как пергаментная, подкожного эпителия просто нет, а тело, по выражению врача, как пластилин. Я не знаю каким образом им ещё удалось сцепить рану скобами. Зрелище страшное. На мой взгляд, в любой области важен конкретный человек. И в церкви есть искренне верующие люди, а есть шваль, позорящая её имя. И в медицине так же. Потому что настоящих врачей, как и настоящих христиан, встречаешь нечасто =) Кстати, с магией тоже так, наверное. Тех, кто не просто "контактирует" или ещё там что-то, а глубоко изучает это искусство, разбираясь в тонкостях неважно каких психотехник - восточных, или западных, меняет свою жизнь, своё восприятие, своё отношение к другим... таких людей - единицы.
Кстати, статью я писал довольно давно. Сейчас я бы её другой сделал =) А скорее всего, вообще ничего не писал бы.
Насчёт совести... Надо у Виктора спросить =) Я её Анимой назвал, хотя, ещё чаще, называю её олли - союзником =) Девушка, которая как бы часть меня и часто помогает в сновидении... Вернее, не совсем просто помогает. Она многогранна как все юнговские архетипы =) Было несколько случаев даже, когда она меня в сновидении водила к психиатрам =) Они, кстати, о моей психике не особо хорошего мнения были. Говорили, что я болен =) Как правило, конечно, это происходит не в снах с высоким уровнем осознания, где я всё осознаю почти как в реале и сложно поэтому там появиться другим моим граням, а в луцидниках. Там всё воспринимаешь просто как другой мир, мир сновидений, но только этим, да необычной яркостью и красочностью они от обычных снов и отличаются. Недавно она помогла мне увидеть в сновидении звёзды. Я как-то никогда не пытался... а зря, это красиво обалденно =)
-
И меня простите,Alexander,
У всех прошу прощения .
Не надо было в тот день за комп . садиться.
VLAD
-
Уважаемые! может кто знает как избавиться от сверхчувствительности? Это когда чувствуешь энергии от людей, из пространства, от реклам, от книг и т. д. Кругом порча, особенно в москве. Я читаю молитвы от этого, но я только очищаюсь, а защиты священники не дают. И молитвы защиты не дают, священик говорил что надо читать "господи помилуй" день и как-то ночью, я не спросил как это ночью.
Любая религия - это сделать себе кайф. А вы про какие-то выходы, а про главное нет у вас. Может в другой теме?
-
может кто знает как избавиться от сверхчувствительности?
Ищите ровность.
-
Искатоль, пожалуйста, напишите мне на мыло kelia77@mail.ru ! Я постараюсь Вам помочь, поскольку догадываюсь что с Вами происходит. Дай Вам Бог терпения и смирения. С уважением. Виктор.
-
АЛЕКСАНДР
Что такое "РОВНОСТЬ"?
На меня всё идёт, хотя я этого не хочу вовсе, потомучто одна порча идёт. А около старых деревьев очень хорошо.
-
Гость, Вам срочно нужна квалифицированная помощь врача, поверьте.
-
Гость,
На меня всё идёт, хотя я этого не хочу вовсе, потомучто одна порча идёт.
Вы часто упомянаете о порче. Почему? Это мировоззрение сугубо языческое. Не душеполезное. Надо трезво на это посмотреть. Именно ТРЕЗВО. Если вы впускаете это (понятия о порчах и других подобных сегодняшних дурных мировоззрениях, которые мы иногда хлебаем через телеканалы и др. источники ) в свою жизнь, то оно и начинает действовать. Кошки черные для кого-то просто кошки,а для кого-то сущее наказание.
Просвещайтесь книгами святых отцов, читайте Новый завет. Не стойте на месте в этом вопросе, если он так глубоко на вас стал влиять. Там нет ни слова о порче и подобных вещах. НЕТ. Просвящайтесь православной литературой. Христианство не знает порчи.
Ее нет. Еще раз повторяю, это пришло из язычества,не знающего Бога. Самостоятельное просвящение хорошей духовной литературой в наш век очень важно для восстановления духовных и душевных сил и свободы вашей от всякого такого. Простите.
-
Какой мне врач нужен -психиатр?
Православие - это для правополушарных людей. А я левополушарн. Таких 5% в России. Я когда усиленно читаю молитвы и хожу в церковь, то всем вокруг меня плохо. Какая же есть религия для левополушарных русских? Только психиатр?
-
искатоль, ты не прав, рассуждая о полушарности =) Левое полушарие, насколько я помню, отвечает за логическое мышление и т.п. штучки =) Насколько я понял из твоего поста, ты хотел кое-что другое сказать, потому что логикой и продуманностью из твоих постов не тянет =) И вообще, функциональная асимметрия мозга - очень сложная и глубокая тема, рассуждения на бытовом уровне в которой никому пользы не принесут =)
Я сейчас кое что нехорошее скажу: ты думаешь, что чем-то кардинально отличаешься от 95% людей вокруг, но это не так. И в тот момент, когда ты себя выделил в некие странные "левополушарные" 5%, ты допустил серьёзную ошибку, заставившую бродить кругами, постепенно всё больше запутываясь в сетях иллюзий. Поверь мне, Виктор знает, о чём говорит. Я хоть и не врач, но посоветовал бы то же самое.
-
Искатоль, проконсультироваться именно с врачом-психоневрологом не будет лишним для Вас.
-
viktor, возможно искатоль, справится сам и ваши посты будут просто сигналом. Хочется надеяться.
Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу предложить вам прочесть эту книгу в связи с данной темой. Правда не знаю, есть ли эта книга у Evgeny на данном замечательном сайте.
Архиепископ Антоний (Голынский-Михайловский) «О молитве Иисусовой»
Составлено на основе келейных записей.
«Всем жаждущим истинно славить Бога я дерзнул предложить сии слова не в качестве наставления, ибо вы сами разумнее меня, но в виде братского совета, делясь тем, что имею по бедности моей. Не полагаясь на свои силы, а лишь надеясь на Всемогущую силу Господа моего, отринув собственное мудрование и все, что не имеет подтверждений в Священном Писании или в Богодухновенных писаниях святых отцов, изведавших опытом жизнь покаяния, излагаю все то, в чем и сам некогда имел великую потребность, нуждаясь буквально в каждом слове, здесь ныне писанном.
Конечно, излагается не все, а лишь самое главное, то, с чем приходится встречаться каждому делателю покаяния, излагается самая суть, потребная всем. А все, что бывает помимо описанного здесь, является второстепенным и гибелью душе не грозит.
…….»
Этот потрясающий текст, написанный просто и доступно для мирянина, отражает многотрудный путь истинно духовный.
Есть в данной книге, небольшой по объему, но необъятной по смыслу, и наставления точные о разных прелестных состояниях.
Сама я, несколько лет увлекавшаяся Осами и внетелесными состояниями, оставила эти практики, так как, слава Богу, слова Апостола Пала «хорошего держитесь» отрезвили. И молитва помогла и человек помог.
Практики приводят кого к чему. Меня они приводили к апноэ во сне ( от этого состояния можно спокойно умереть не проснувшись, что однажды чуть и не случилось со мною), сердечной недостаточности, повышению плотских разных хотений (сексуальность,обжорство и различные другие отклонения,перекосы) и многим другим очень нездоровым состояниям души и тела.
Держитесь хорошего. Внетелесные опыты лукавы и все оттуда мысли навеиваются нам. От лукавого, от повержденной сердечной части нашей. На различные телесные муражки и т.д. в церкви, обращать внимание не стоит. Т.е. заострять на этом внимание. Вообще, все что ведет к гордости за себя, не обращать внимание. (Это совет святых отцов.) На этом, кстати, построены почти все мистические и религиозные школы. («Я не такой как все!!!, Я избранный !!!»)
Много я читала, да и сама болела долго всякими горделивыми помыслами 5 % и т.д. и т.п. Плохо это и к началу духовной жизни не ведет. В другую сторону ведет, противоположную. В церкви сейчас тоже такие люди встречаются, изредка. Ну что же. Каждого Бог ведет своим путем. Через горести и потери большие, невидимые.
«Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит………..» -вот главная жертва Богу. Остальное Он сам в свое время устроит.
Многие же другие состояния нашей души, возгреваемые практиками, ведут к известной фразе «Корфаген надо уничтожить». Почитайте исторические факты о Карфагене, полезное чтение. Правда в Инете не искала.
Простите, никого не хотела обидеть и пишу не в наставление конечно же. Грешна, братцы, что и говорить. Но при всем при том: Свободу,. обретенную в христианстве, уже никто у меня не сможет отнять. Это не сравнимо ни с какими %. Кто обрел, тот знает.
Здоровья душевного всем.
-
Книга здесь:
http://www.ccel.org/contrib/ru/Other/Antony/main.htm
-
Elleferia, смотрите также:
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=47
-
Elleferia, спасибо за совет. Почитаю, непременно =) Только, я бы не валил все шишки на ОС и ВТО на вашем месте =) Слишком легко обвинить в своих неудачах практики, вместо того, чтобы сказать, что виноваты не они, а бездумное их применение плюс собственная незрелость =) Мне многие симптомы из описанных вами знакомы, либо я знаю как их можно заполучить. Все они вроде бы связаны с практикой, но, в то же время, все они легко обходятся, если человек соблюдает "ровность". гы-гы =))) Ни одна серьёзная мистическая школа не начинает обучение с зачисления в избранные 5%. Это раз. Что же касается новоделов... так и в христианстве сект хватает =) Второе -
Внетелесные опыты лукавы и все оттуда мысли навеиваются нам. От лукавого, от повержденной сердечной части нашей.
это не правда. Если так, то и вся наша жизнь от лукавого. В ВТО и ОСах мы меньше защищены от собственного греха, это да. Страшно признавать, что та грязь, которая вдруг выплеснулась в сновидении - это не от какого-то там лукавого, а от неразвитости сердца, от собственной глупости, слепоты, и т.п. Если нет сил заглянуть в глаза собственному отражению, то лучше не лезть в "астрал". Если нет сил противиться греху и менять себя, то лучше не лезть в астрал, потому что он убьёт тебя. Но если ты веришь в слова, что невозможно отдать Богу то, что тебе не принадлежит... Если готов принести в жертву чувство богоизбранности во имя истины... тогда нечего бояться. Бактерии и вирусы тоже опасны, но их исследуют во имя жизни и во имя знания.
-
viktor
Я не могу вам написать -не умею.
Я пойду к врачу. Но я не пойму почему за 9 лет мне не помогли священники, ведь они обладают такими же способностями. Один сказал, что у меня нет защиты. Но сколько я на исповедях не просила-ни один священник не помог. Всё бы ничего, да кости мне ломают неизвестные экстрасенсы, я как- то под них сама попадаю. Когда не знаешь причины, то и ответ невозможно найти. 11 лет не могу найти ответ на эту мою проблему. До РПЦ я ходила в ЗРПЦ и 3 дня на курсы экстрасенсов.
Кто знает, чем занимаются староверы?
-
искатоль :
я не спросил как это ночью
искат:
Но сколько я на исповедях не просила
До РПЦ я ходила в ЗРПЦ и 3 дня на курсы экстрасенсов.
Из контекста вижу, что искатоль и искат - одно лицо. А какого Вы пола? Простите за вопрос.
-
Karras, Каждый понимает слова другого в меру свою. Так же как и книги.
А шишки у всех разные,конечно. Я описала свои из которых мне даны были выводы. Не стоит тратить силы и время на то, что не дано Богом,а только по человеческому своеволию происходит.
Если нет сил заглянуть в глаза собственному отражению, то лучше не лезть в "астрал".
Дело не в лицеприятности себя, а в том,что этим "интересным" способом не стоит пользоваться, чтобы достичь духовного развития. Он в корне не верен. Вы входите самочинно в мир, где властвуют 6000 лет другие. Вы задавались простым вопросом: ЗАЧЕМ?
Если вы святой, то у вас не будет ОСов, а будут совсем другие состояния о которых вы не будете писать на форуме.
-
Это уровень уличной цыганки.
Vlad,
Не могу согласиться. Уровень упоминаемой мною тетки был значительно выше. Она не только диагносцировала, но и лечила.
Хотя, по большому счёту - я разделяю твой весьма здоровый скептицизм.
Спаси Господи.
Л.
==========
Ну вобщем , как говорят в народе :"Те же яйца, только в укропе" :lol
Я бы всех разделил на 3 категории:
1-Те , кто считает , что получили дар по наследству
или "неожиданно"
2- Те , кому это передали \возможно по приемственности\
3-те кто его "получили сверху"-
И здесь сразу возникают вопросы , для человека мучительные :
=Откуда?\от доброго или от плохого?\
=Что с этим делать?
Я бы не стал "всех ставить к стенке"........
То что мы , начиная с детства общаемся с Тем миром
_ это факт. Только лет в25 я "узнал "из литературы ...что вот это называется выход из тела ,
а вот это перенос сознания, а вот это "вложенный сон ;.и какие нужны "штучки ", что бы переходить .....
из одного мира в другой.......
Лет в 14 я садился рисовать ....сосредотачивался и ..."улетал " в "белый серебристый океан радости"...
Мать минуты 3-4 расталкивала меня , чтобы вернуть назад ...и очень обижалась , " Ты ,что издеваешся на до мной ,Ты что не слышишь , что я тебе говорю?!
А со стороны я выглядел нормально.... сидит себе мальчик за столом ,рисует.......
И это со многими и многими ,но у всех по разному , а потом умногих стирается и забывается.
Karras в этом отношении прав ......
Ох уж эти "борцы за веру" :war
Ох уж эти специалисты.... :pope
=======
Да не кто нам пилюлю знания и мудрости не даст , сколько не проси .....
самим " карячится "приходится . Самим отвечать ЗА ВСЕ .......прийдется
------
VLAD
-
Вспоминаю старого знакомого, человека искреннего. Как-то он неожиданно разоткровенничался. Гложут меня, говорит, воспоминания из далекого детства: я забираюсь с коленками на табурет, ничего не думаю, замираю и тут на меня что-то находит, и я взлетаю. И как только понимаю, что завис в воздухе, сразу падаю, отбиваю коленки и локти... И снова забираюсь на табурет, чтобы испытать это состояние. А потом перестал летать и даже почти забыл, что когда-то...
Мда, в детстве разные чудеса случаются :)
-
Alexander, Да, из детства трудно выпрыгнуть....
Это ведь путешествие из другого сознания /Того/.....
Только что родившийся ребенок
сначала ничего не видит ,затем Все вверх ногами,..........
Я собирал и анализировал рисунки детей с самого раннего возраста. до 14-16 лет.
Правда тема была узкая-Об"емно пространственное восприятие".........Как часть предмета "Теоретические основы об"емно -пространственной композиции"...
Так что поневоле приходилось разбираться с "полетами во сне и наяву ".. :lol
А по поводу "разоткровенничался".......Хороший у Вас был знакомый -добрый.
Надеюсь, Вы не сдали его в "психушку" :lol ........
А то бывает......."спасают"
VLAD
-
. Сейчас я бы её другой сделал =) А скорее всего, вообще ничего не писал бы.
Насчёт совести... Надо у Виктора спросить =) Я её Анимой назвал, хотя, ещё чаще, называю её олли - союзником =) Девушка, которая как бы часть меня и часто помогает в сновидении... Вернее, не совсем просто помогает. Она многогранна как все юнговские архетипы
=================
Все время откладываю ответ,отвлекаюсь на споры ,которые ни к чему не приводят.
Я прочитал статью -конец конечно неожиданный, без перехода.
Со мной нечто подобное и другое происходило лет 15 назад ,
Для того ,что бы вспом нить , посмотрел несколько сайтов \хакеры сноведений, дримеры,......контактеры \
Знаете, что было 15 лет назад , то и осталось, ....
Количество информации увеличилось , но все о том же.
появились новые группы, новые теории," учения"
, ....... "учители",\и так-же КГБ-ФСБ громит офисы и крадет "тайные знания",...Но верные ученики спасают "главные сутры".......
И так-же ходят легенды о том "Как наш гуру 10 краповых беретов замочил ,а затем ушел серез стену......
Мусор , мусор......Как внем жемчужину найти?.....А может ее там и нет.
Знаете ,я очень удивился,- что вы делаете на сайте господина Варданяна..?
Если человек не просто матерится , а испражняется бранью............значит он серьезно болен\и во сне то-же :lol \
Нужно идти своим путем ,брать ответственность на себя п ри выборе....и надеется на милость Его.
А непонимание ......Ну и Святых отцов не понимали ... и "вразумляли " ретивые епископы ...а братия как изголялась?......Так что уж нам многогрешным печалится :lol
Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....
VLAD
-
ЭТОТ ПОСТ ДЛЯ
KARRAS///////
VLAD
-
Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....
vlad, напомните об этой истории. Я ее не знаю.
-
vlad,
На сайте Варданяна я почти не появляюсь. Просто это был первый сайт, на который я наткнулся в интернете после восьми лет занятия ОСами в полной изоляции и одиночестве. Я был счастлив как ребёнок. Болтал там в чате пол ночи перед экзаменом, просто потому, что там были такие же как я. Мало кто на этом сайте сможет это понять. Я изучал сновидения, вёл дневники, отыскивал закономерности, ставил триггеры... и об этом никто не знал. Даже самые близкие люди. Чтобы не попасть на приём к кое-кому =) Когда-то сайт Варданяна был другим... =( Там многие замечательные сновидящие появлялись... Политика администрации всех их разогнала. Сейчас там модератором человек, которого раньше банили за флуд и мат =( Но я захожу по старой памяти иногда.
Что же касается гуру и прочей ерунды, то целиком согласен. В какой-то мере, мне удобно прикрыться техниками хакеров сновидений и заниматься своими делами. Наверное, во многом у меня к хакерам такое доброе отношение потому, что они сами никогда не говорили, что легенды о них - это чистая правда, потому что техники у них, действительно, интересны, и, самое главное, потому, что на форуме их последователей я нашёл единственное местечко, где меня никто не учит что мне надо делать. У Варданяна меня называли глюколовом, у Ксендзюка обсмеяли техники синестезийных узоров как не соответствующие букве Карлоса Кастанеды... на "hesychasm.ru" говорят про мороки и грехи ;-), а "хакеры сновидений 2.0" разнородны и полны энтузиазма. Мне же достаточно, чтобы просто было с кем пообщаться на эти темы. Представьте себе коллекционера марок. Кто может оценить его новое приобретение? Семья? Друзья? Нет, только другой коллекционер =)
Кстати, я тоже к состояниям ИСС с детства способности имею. Наверное, и многие дети их имеют. Только вот грешно такие способности иметь в нашем мире, вот они и теряются. Остаётся только тоска...
-
Karras, вот вопрос: а не стали Вы зависимы от виртуальной реальности сновидений? То есть стремление к этим опытам в ИСС есть, а удовлетворения от них уже не наступает? Приведу ещё общее определение аддикций (зависимостей): "уход от реальности путём изменения психического состояния". Имеется в виду в данном случае уход от конвенциональной, согласованной реальности.
-
viktor, сложный вопрос. Был момент, когда я стремился к самим опытам. Теперь же я даже практически не делаю настроек. Мне интересно как там всё работает, а не просто просмотреть картинки. Честно говоря, насчёт ухода от реальности я сам задумывался. Стараюсь, чтобы этого не было. На переломе, когда осознал, что из-за своей увлечённости иллюзиями перестаю быть человеком, что разрушаются мои связи с родными и близкими... тогда было тяжело =( Тогда я себе дал слово, что если передо мной будет стоять выбор между совестью и сновидением, то я откажусь от последнего. Мне пришлось оставить многие из своих практик в стороне, как потенциально опасные. Я стараюсь быть максимально чутким в общении с людьми, стараюсь не терять увлечённость жизнью... Почти как тот дайвер в "лабиринте отражений", стараюсь поставить всё на свои места - "не я в сновидении, а сновидение во мне" =) Что получится - посмотрим =) ИСС сами по себе не виноваты в уходе от реальности. Виноват я, а не часть меня =)
А насчёт согласованной реальности... наверное, всё же, какая-то гибкость восприятия должна оставаться в человеке =) Хотя я заметил дурную тенденцию. Бездумная практика кастанедовского сталкинга ИМХО может привести к потере лица. Или человеческой формы, как это у него называется =)
-
Приведу ещё общее определение аддикций (зависимостей): "уход от реальности путём изменения психического состояния". Имеется в виду в данном случае уход от конвенциональной, согласованной реальности.
А не является ли привязанность к "конвенциональной, согласованной реальности" тоже своего рода зависимостью?
-
А не является ли привязанность к "конвенциональной, согласованной реальности" тоже своего рода зависимостью?
По православному - является еще как :)
-
Человек насквозь зависим (в наше время, по крайней мере). Привязанность к конвенциональной реальности называется в психиатрии "нормой". Норма - это конституонально-глупый человек-обыватель-конформист, - работает,пьёт пиво, смотрит футбол, ходит на выборы, иногда бьёт жену :D Его жизнь пропитана банальностью, шаблонностью, внушаем, лишен духовных запросов.
Проблема лечения зависимости во многом связана с вопросом: как перейти на более доброкачественный вид зависимости, чтобы потом попытаться отказаться от рабства. Задача длинною в жизнь...
-
Karras,
Ну, "мороки и грехи " , .......пора бы привыкнуть.
Осуждают и упрекают как раз те ,кто не имеют желания самим избавлятся от собственной грязи и лжи......
Не развитый внутренний мир ,меркантильные интересы......вот их суть.
=========
А у Общества всетда есть "механизмы" подавления и уничтожения
"белых ворон "....Господи ,да все это было и будет.......
Тоска?...........Ван Гог перед смертью сказал :"Тоска не пройдет никогда...."
Если нет ничего рядом ...... сделайте ее своим сотрудником и другом .
Когда меня охватывала тоска,при техже обстаятельствах ,что иу Вас
я делал ее своим союзником и другом ...
Сейчас разумеется все по другому......время прошло , я воцерковился......
Я никогда не испытываю ненависти\обида, иногда\ к тем событиям людям "обстоятельствам" .
Сейчас бывают редкие моменты ,когдо я сблагодарностью вспоминаю ТЕ УРОКИ.....и благодарю Всевышнего ,что он показал мне маленькую часть ТОГО.
===========
От этого не избавиться , с этим нужно жить
==========
Кстати по поводу цитаты ....
Я не знаю откуда она . Нашел я ее у Стругацких, название кажется "Пять милиардов лет до конца света" или как то так.
Если не читать как лит. произведение , то там такие поразительные совпадения ..........впрчем посмотрите в инете, легко найти
VLAD
-
"за миллиард лет до конца света"
http://lib.ru/STRUGACKIE/ТОлько вот эпиграф не н7ашел, ........
-
Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....
vlad, напомните об этой истории. Я ее не знаю.
===================================
К сожалению ссылки дать не могу.
Меня поселили в келью,где была маленькая библиотека несостоявшегося монаха.
О Серафиме было несколько книжечек\кстати очень интересные книги были "по атеизму".
Сегодня посмотрел записи -не нашел
Помню там еще :
Когда Серафффим "блажил " , к нему приставляли двух крепких иноков \медбратов\-если убежал куда-то , они его находили и под белы рученьки........в монастырь.....
-
vlad, Мне же достаточно, чтобы просто было с кем пообщаться на эти темы. Представьте себе коллекционера марок. Кто может оценить его новое приобретение? Семья? Друзья? Нет, только другой коллекционер =)
==================================
У меня есть очень старая \ антиквариат\ коллекция "марок"-заинтерисуетесь ли?. Одна-перевел ее в графические ......получилась схема мира -..."В центре мира гора Сумеру...на севере ....
потом случайно увидел фото какого-то буддийского мопастыря-та же схема .но в искаженной перспективе. Воистину даже в Том мире тесно :lol
------------------------
И все-же , предлагаю продолжить тему по 3 - направлениям:
1) Внетелесный опыт Отцов \ выход из тела , перенос сознания....-конкретные примеры.\
2)Сальвадор Дали -раз уж его" дримеры " любят...
3)Личный опыт
---------------------------
1)" Однажды вошел к авве Силуану ученик его Захария и нашел его в состоянии иступления, руки его были простерты к небу..........
...............
Старец сказал ему :" Я был взят на небо и видел Славу Божию. т Там стоял я доселе, а тепеть отпущен"
2)Ссылки дримеров на С,Д.-несостоятельны\я там был .....и посмотрите на его работы\
Дали употреблял наркотики -а это как музей Пушкина отличается от музея имени Пушкина......
=Художник , побывавший ТАМ .....НИКОГДА не скаллькирует то об"емно пространственное восприятие .... того мира .
Там нет линейной перспективы, там нет обратной перспективы, там нельзя привязаться к ортогональным проекциям........то есть мы видим себя в некоем пространстве ......но.
Дали был ВЕЛИКИМ МИСТИФИКАТОРОМ .....и Деловым человеком.
Из картины в картину переходят одни и те же "находки"
КАртина \ на плоскости -это интерпритация - и пусть там будет несколько точек схода ,несколько линий горизонта -это уже вопросы мастерства ...
НЕ смотрите на СЮР как на откровение -это мистификация ...это театр ...
№3=======.......?
-
Опять VLDAимир.....этот пост
-
НЕ смотрите на СЮР как на откровение -это мистификация ...это театр ...
Согласен =) Я просто сослался на картины Сальвадора Дали потому, что не знал как передать свои ощущения =) Сны второго уровня очень сильно отличаются даже от простых сновидений. Но это и не калейдоскоп гипнагогических образов. Сложно описать. Они как будто чужеродны, я даже не знаю почему... наверное, там сознание сильно меняется, из-за этого и восприятие такое странное. Теперь мне часто такие сны снятся. Но первоначально всё начиналось со вложенных засыпаний и сдвоенной позиции. =)
-
Помню там еще :
Когда Серафффим "блажил " , к нему приставляли двух крепких иноков \медбратов\-если убежал куда-то , они его находили и под белы рученьки........в монастырь.....
Вай. Преподобный по-стругацки :wink:
-
Naole, А разьве у Стругацких есть что то аналогтчное......... напомните.
VLAD
-
Karras,спасибо
Меня очень интересует 1).........
Я бы хотел , что бы вы дали свое понимание \чисто технически \следуещего.
"Отечник" собран епископом Игнатием\Брянчаниновым\ стр.23
1. Авва Силуан однажды, в присутствии бывших у него братий, пришелъ в изступление и пал ниц на лице свое. После продолжительного времени он встал ипредался плачу.....................
.......и он сказал:"я был восхищен на суд и видел, что многиеиз нашего иноческого чинашли в муку,а многие из мирян шли в царствие небесное.................
Когда же он выходил \из келии\,то покрывал куколем лице свое, говоря:" зачем мне смотреть наэтот временный свет,в котором нет ничего полезного для меня"
Ответ viktor я предвижу.....
Но хотелось бы услышать ваши коментарии
как это может происходить?
VLAD
-
Прошу прощения, стр. 353, ане 23
-
Naole, А разьве у Стругацких есть что то аналогтчное......... напомните.
VLAD
Да вот же, у вас:
Цитата: Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....
Alexander Site Admin:
vlad, напомните об этой истории. Я ее не знаю.
==========
VLAD:
Кстати по поводу цитаты ....
Я не знаю откуда она . Нашел я ее у Стругацких, название кажется "Пять милиардов лет до конца света" или как то так.
Если не читать как лит. произведение , то там такие поразительные совпадения ..........впрчем посмотрите в инете, легко найти
-
Naole, А разьве у Стругацких есть что то аналогтчное......... напомните.
VLAD
Да вот же, у вас:
Цитата: Вспомнил . как бедного Серафима "взгрели по полной" за выход из тела........ А не шляйся , где не попадя....
Alexander Site Admin:
vlad, напомните об этой истории. Я ее не знаю.
==========
VLAD:
Кстати по поводу цитаты ....
Я не знаю откуда она . Нашел я ее у Стругацких, название кажется "Пять милиардов лет до конца света" или как то так.
Если не читать как лит. произведение , то там такие поразительные совпадения ..........впрчем посмотрите в инете, легко найти
+++++++++++++++++++
Это сообщения для разных людей и по разным вопросам\смотрите по времени сообщения\
-
Karras, по техническим причинам "ушли несколько постов /не существенных.
Сейчас посмотрел свое последнее .....
Да, вобщем то это не вопрос .......
1=состояние аввы Силуана ===" пришел в исступление".....пал на лице свое" ......
Это настолько понятно ,это настолько ясно, что обсуждать не имеет смысла.
Когда мы первый раз заговорили о "дримерах" и Вы рассказали о себе..........
Я ,как Вы знаете , посетил форумы на эту тему и попытался понять , о чем сейчас идет речь,
Разумеется "мусора там на 90%.........Но ,Вызывает уважение позиции некоторых "сталкеров" ,хотя в вашем понимании это приобретает другой смысл.= понятие сталкер.=
Ориентируясь в некоторых направлениях очень хорошо ...и совсем плохо в других ,
Вынужден констатироватьб\для себя\....
ТО О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ , ЕСТЬ АСПЕКТЫ ПРАКТИК НЕКОТОРЫХ БУДДИЙСКИХ ШКОЛ......группировок
Точнее это практики из очень многих "групп" на территории Монголии и Тибета.
И в их "понимании" Все эти дримеры , soznan, контактеры,.....есть лишь АСПЕКТЫ в практике приходящих к Дверям .........
-
Извините продолжаю...
В отличии от Православия \русского \ там не было такого провала в приемственности......
Точнее там не было предательства :Вере ,Учителям ,Учению.......Как это не прискорбно...
И даже в период последней окупации тибетцы перенесли ВСЕ ЭТО .....достойно .
Апофеоз русского православия это позор и предательство.....ПАстыри предающие своих братьев по вере............впрочем не мне об этом
70 лет , а может и больше Мы находились не в атеистическом вакууме ,но в болоте предательства.
Наши отцы и пастыри \за редким исключением \ через доносы гнали нас на каторгу сталинских лагерей , брежневских психушек ...
Но ведь ЭТО надо было вынести .....это надо было принять...........
И что же ,сейчас ,...... видя храмы восстановленными , с золочеными куполами , построенными на " доходы " бандюков \официальных и не официальных\ мы радуемся ..?
KARRAS.....напрасно вы ищете ЗДЕСЬ понимания ...
ВСЕ ЭТО ТЕЧЕНИЕ ЕСТЬ страх перед собстенной неполноценностью, немощью
ВЫХОТИТЕ СПРЯТАТЬСЯ ЗА ИСИХАЗМ ? , как за мамину юбку ?.....
СУдя по вашим постам Вы не лгун ......
Так прекратите поиск ...........не ищите защиту .... и тогда она прийдет......
А КУВЫРКАТЬСЯ В СОБСТВЕННОМ ДЕРЬМЕ предоставьте NIK ам.......маскам
:lol
-
Володечка, ну очень грубо... И поверьте, все не так страшно. Понимание... внимание.... не осуждение... как хочется, чтоб погладили по головке... Чтоб пришел кто и сказал-Вы вовсе не виноваты Марфа Петровна, а я все равно люблю Вас...
Не прятаться надо, а работать, бороться, стараться. Да, больно, да, страшно, да, не хочется.... Но ведь Господь близь, только позови и впусти. А до других-ну какое нам дело, кто, что и куда? Мы за свою ножку будем висеть... по большому счету, и мнение других-только мнение.
-
Володечка, ну очень грубо... И поверьте, все не так страшно.
==========
1) Грубо ?........может быть ......
2) Да я и не пугаю никого, Бог с Вами.......я просто говорю о общеизвестных фактах нашего времени...
не учитывать ЭТО имногое другое -находиться в состоянии внутренней лжи.
К чему это приводит ?.........к деградации личности,
Куда это ведет?.........к продвижению по иерархической лестнице.=монах =иеромонах =викарный =епископ=.......иииии,аж дух захватывает.....
Так , что поверьте ,все не так страшно......
VLAD :war
-
Ну в конце концов ......
Что же мы ТЕМУ замыливаем ?
Это .уж простите ,какойто базар ........
Ребяты, ну если нет у вас опыта ....Ну нет .....и страшно вам его иметь , или недал Господь.......
Так чего же вы "корячитесь ? ...
Что же вы лезете с советами ,цитатами?....
Ну доктора то понять можно .....диагноз =псих и профессия псих.
Укололся , успокоился , мантру прочитал -\Иесусову молитву/и других на иглу сажать......
....................
Один KARRAS появился .....и на тебе ......заклевали
А ведь человек с открытой душой.....
Да ведь тема не просто интере сная ,
это ведь ключ к пониманию опыта . ПРАКТИЧЕСКОГО ОПЫТА Отцов...
И вместо того что бы честно,откровенно поделиться ...
Начинается возня , .........а вот я читала .
Да вот авва говорил.....
ДА НЕ ВАМ ОН ГОВОРИЛ..и не сидели вы у его ног .. и не жили вы в его время .....
Вы уж "родные" как нибудь своими словами...скажите ..............\овощ такой\..
VLAD
-
Меня трудно заклевать ;)
Насчёт аввы Силуана согласен, всё просто очевидно =) Только, обычным астральщикам так делать нельзя, нам приходится свои способности контролировать, иначе придёт добрый дядя из известного заведения и "восхитит"... ;-)))
KARRAS.....напрасно вы ищете ЗДЕСЬ понимания ...
ВСЕ ЭТО ТЕЧЕНИЕ ЕСТЬ страх перед собстенной неполноценностью, немощью
ВЫХОТИТЕ СПРЯТАТЬСЯ ЗА ИСИХАЗМ ? , как за мамину юбку ?.....
СУдя по вашим постам Вы не лгун ......
Так прекратите поиск ...........не ищите защиту .... и тогда она прийдет......
А КУВЫРКАТЬСЯ В СОБСТВЕННОМ ДЕРЬМЕ предоставьте NIK ам.......маскам
Я не собирался прятаться за исихазм. Я искал практиков, способных помочь мне разобраться в некоторых вопросах. Тут интересно, но, к сожалению, всё больше, не в плане практики... =) У меня есть знакомые и среди кастанедчиков, и среди телемитов, и среди ритуальных магов, и среди идущих путём тибетской йоги... много разных людей. Странно... Мы разные, но мы прекрасно друг друга понимаем. Алистер Кроули заклеймён как дьяволопоклонник, практиковавший ритуалы сексуальной магии, использовавший наркотические вещества и т.п. Орден восточных тамплиеров, опирающийся на его работы тоже внесён в список "сект сатанинского толка"... Тем не менее, кое-кто оттуда стал моим очень хорошим другом, здорово прояснившим некоторые аспекты практики и оказавшим неоценимую психологическую помощь в момент моей ломки после ухода в православие. Почему так получается? Маги легко принимают христианина, уважая его выбор и называя православие целым континентом, необъятным и дающим твёрдую почву под ногами в мире магии... А христиане часто клеймят нас чуть ли не как дьяволопоклонников... Обидно...
Владимир, спасибо вам за совет. Практик практика даже сквозь интернет чувствует. И иногда, может быть даже случайно, вдруг говорит то, что больше всего нужно другому в этот момент. Перестану тратить свои силы на форумную болтовню и буду искать свой путь. Вернее, скорее буду идти им... безупречно =) В принципе, для общения мне нескольких близких друзей хватит. Жаль только, что мы по миру так раскиданы. Всё-таки, дримеров не так много, как кажется... По крайней мере, тех, кто действительно всё это хочет понять =) Тут уже речь заходила о Хакерах Сновидений... Был у них там один человек, СПАМ. Говорили, что он вытащил из сновидения текст книги, которая называлась "теория духовного пути". Не знаю как оно было на самом деле... в принципе, если могли тертоны, то почему не мог специально тренировавшийся талантливый дример? Но мне очень понравилась заложенная в той книге идея. Духовный путь - это не "Сначала сюда, потом сюда. Делай это и это. Не делай вот это. И будет тебе счастье" =) Там всё наоборот. Постоянное творчество в меняющихся условиях... Осознание конечности жизни... И превращение жизненного пути в единое целое, гармоничное и законченное, как произведение искусства. Как философский камень алхимиков =)
Психиатр весьма настороженно бы отнёсся ко многим моим техникам. Виктор, что бы вы сказали о синестезии? Что бы вы сказали о человеке, рассматривающем прикосновение любимой девушки в бесконечно красивых и никогда не повторяющихся узорах гипнагогики? Ведь это тоже стиль восприятия. Но я обычно молчу про него, потому что так не принято =)
Владимир, если будет свободное время, и захочется почитать про "отклонения" и работу психиатра, найдите в интернете книгу Оливера Сакса "Человек, который принял жену за шляпу". Мне там больше всего понравилась история музыканта, который так любил музыку, что в конце концов стал слышать её везде, что, к сожалению, сказалось на остальных системах его восприятия. Что это, морок? Одержимость?... Или яркая индивидуальность и талант? =) Где между ними граница?
Начинается возня , .........а вот я читала .
Да вот авва говорил.....
ДА НЕ ВАМ ОН ГОВОРИЛ..и не сидели вы у его ног .. и не жили вы в его время .....
Вы уж "родные" как нибудь своими словами...скажите ..............
По этому поводу я долго спорил на некоторых "магических" форумах. Есть у нас фанаты рунических систем, всяких славянских языческих ритуалов и т.п... Вот я как-то и заикнулся, что не кажется ли вам, что мир изменился? Что тому, кто включает домашнее солнце одним движением пальца и встречает восход солнца из-за многоэтажки, где-то в районе полудня уже сложно поклоняться языческому богу солнца. Тому, кто не чувствует ритмичности природных циклов без толку опираться на неё. Тому, кто не знает толком скандинавской мифологии не поможет рунический став, составленный из анаграмм имён богов и специфических, например, солярных, символов. Да даже "молот Тора" будет пустой закорючкой, если Тор для вас дядька из легенды... =)
Ладно, написал я много, и не по существу.. =) Наболело =)
-
Karras,
Маги легко принимают христианина, уважая его выбор и называя православие целым континентом, необъятным и дающим твёрдую почву под ногами в мире магии... А христиане часто клеймят нас чуть ли не как дьяволопоклонников... Обидно...
Так ведь обида - она от чего? ЧСВ задели :think ?
Не надо обижаться. Большинсво христиан (мусульман, иудеев) воспитано в уверенности что они единсвенные носители истины. Вам ведь такого не внушают. Или как? Я лично видел достаточно и тех и других - костыли это друг мой, костыли для боящихся ответсвенности. Вы ведь сами упомянули "Сначала сюда, потом сюда. Делай это и это. Не делай вот это. И будет тебе счастье" =)
Ведь как все просто! :teaching Вот оно, ан нет - только в первый класс приняли! И сташно становится! Ведь не успеть! :fly Вот и талдычат второгодники - дескать мы ля-ля-ля...
Не уходите с форма. Не по этой причине. Я мало чего могу сказать Вам, вы опытнее меня, но...
-
Gior писал :
Большинсво христиан (мусульман, иудеев) воспитано в уверенности что они единсвенные носители истины
Оккультистам всех мастей и рангов не помешает знать слова , сказанные Христом апостолу Фоме " Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу как только через Меня" И не убаюкивайте себя мыслями что де мы не против Христа. Сказано " Кто не со Мною , тот против Меня ; и кто не собирает со Мною, тот расточает"
-
Karras, с уважением отношусь в Вашему выбору пути. Вот Вы пишите: "Психиатр весьма настороженно бы отнёсся ко многим моим техникам. Виктор, что бы вы сказали о синестезии?" Поймите, что врач не относится настороженно к практикам как таковым, а судит по плодам их, вопрос в том вызывают ли практики типовые формы психопатологии и если да, то какие. То что психопатологично по ФОРМЕ, может быть гениально, оригинально, талантливо по СОДЕРЖАНИЮ. Одно не отменяет другого. Нужно понять простую вещь, что врач, если он служит обществу, в первую очередь заботится о человеке как члене общества. Как психотерапевт врач заботится о человеке, стараясь помочь ему жить в гармонии с собой и с людьми (в идеале). Я выскажусь вообще крайне прагматично - для общества лучше лечить психические расстройства индивида, чем ждать, когда он станет инвалидом, аутистом и придется заботиться о нем, содержать его. Медицина существует сегодня не столько потому, что она гуманистична по сути, но скорее потому, что она рентабельна - выгоднее лечить, чем не лечить. Хотя близятся времена, когда медицина станет нерентабельна (много больных, лечение дорого +постарение населения), а о гуманизме забудут. Что тогда будет? Массовая эвтаназия, стерилизация генетически ущербных, изоляция в колонии "неполноценных" и т.д. - антиутопическое общество ("1984" Джорджа Оруэлла читали, надеюсь?) Да психиатру вообще всё равно - занимается там кто нибудь магией или не занимается и что из этого выходит, главное, чтобы других убить не пытался или суицидальные попытки не совершал. Больницы и так переполнены старухами, в психушке вас не ждут. Государственная служба психиатрии может скоро умереть, на врачей и так уже бюрократия навалилась, что хоть беги. Короче хочешь - лечись, не хочешь - не лечись. А родственники беспокоятся за неудачливых магов и медитаторов, потому что чувствуют, что те уходят в астрал/виртуальную реальность, а мясо своё забывают туда захватить, а оно ведь кушать просит! Вот и обращаются к врачу: "нельзя ли что нибудь сделать?" и т.п. Большинству психиатров всё менее (совсем не) хочется заниматься теми, кто больным себя не считает.
По поводу синестезии что сказать... Чаще всего он возникает при употреблении ЛСД, связан с гиперстимуляцией серотониновой системы. У Вас, так понимаю, без всяких ПАВ в мозге серотонин по-особому выделяется... Сам испытывал синестезию только под воздействием гашиша (неск. раз), знаю опытно, что это такое. Понимаете, серотонин не вечно будет выделяться и через несколько лет у Вас синестезия пройдет и Вы её уже ничем не вызовете, что тогда? Лично для меня ни ПАВ, ни магия/эзотерика экзистенциальных вопросов не решают.
С уважением, Виктор.
-
Гость,
Оккультистам всех мастей и рангов не помешает знать слова , сказанные Христом апостолу Фоме " Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу как только через Меня"
А что Вы посоветуете иудеям? Или буддистам. И что, в конце концов значат эти слова - через Меня?
Откуда Вы черпаете эту абсолютную увереность в Вашей правоте? Я совершенно серьезно спрашиваю.
-
Karras, та практика, о которой Вы говорите и которой живете... она лишь небольшая часть мистического исихастского пути. Причем даже не сам путь (его некий отрезок), а обочина, на которой увлеченные тети и дяди водят хороводы и собирают оккультные цветочки. А еще они наперебой кричат: останься с нами, гуляй, плыви молочными полями - снами. И взгляд хищный волков астральных, жиреющих на тех, кто свернул с пути.
Когда-то у меня были приступы осознанных сновидений. Помню, в детстве первый раз взлетел и повис над собой, рыбачащим на резиновой лодке, помню, как длительные переходы по полям и лесам вгоняли незаметно в измененное сознание, и я уже плыл, слушая и настраивая сам в своей голове музыку. По ночам занятно было вываливаться из тела, бродить по измененной квартире, вылетать в окно... А потом быстро это дело надоело - в том мире ощущается острее некая недостаточность и пустота - я начинал молиться и... возвращался с молитвой на губах в мир сей бренный :)
Исихастская молитва требует трезвенного и безобразного прохождения через оккультные миры - это молитва в физическом теле, и даже восхищение и мистический экстаз не есть выпадение из этого мира, и, тем более, не сноэкспедиция, и даже не растворение в Том.
-
Alexander,
Исихастская молитва требует трезвенного и безобразного прохождения через оккультные миры - это молитва в физическом теле, и даже восхищение и мистический экстаз не есть выпадение из этого мира...
Александр, а можно подробнее? О мистическом экстазе.
Спасибо.
-
Я говорил о важном практическом аспекте исихастской молитвы (на уровне созерцания и восхищения). Даже самые сильные, яркие, всепоглощающие переживания не должны приводить к потере сознательности. Это не самадхи, в которое принято входить (говорю, упрощая), утратив личностное восприятие. Никаких обмороков, припадков и не умения владеть собой (конечно, тело может не очень хорошо слушаться :) )
Приземленный пример. Можно слушать созерцательно какое-нибудь музыкальное произведение: войти в него и плыть, раскрывая один за другим множество красивых миров. И выйти из этого состояния отдохнувшим. Это не плохо, но это не есть умное делание. Так и в более высоком состоянии уплывать любыми способами куда-то не является целью исихастской молитвы.
-
Я говорил о важном практическом аспекте исихастской молитвы (на уровне созерцания и восхищения). Даже самые сильные, яркие, всепоглощающие переживания не должны приводить к потере сознательности.
Теперь ясно. Совершенно с Вами согласен! Потеря сознательности непреемлема. Но мне не совсем понятна Ваша привязка к физическому телу. По моему это не столь однозначно. Рискну Вас попросить еще раз - а можно подробнее? :D
-
Gior, простите, что вмешиваюсь в дискуссию. Полностью поддерживаю мысль Александра в обсуждаемом вопросе и хочу тоже высказаться. Потеря сознательности непреемлема. Дух, таинственно соединяясь с телом "рождает" душу (несколько условно). Люди, склонные чувствовать определённую независимость духа от тела (тело как сосуд духа), имеют некоторую душевную расщеплённость таким образом и это может быть вполне нормальным, что ли... Однако те, кто это чувствует, нередко пытаются усилить разделение личностного духа и физического тела - выйти в пространство внетелесного опыта. Это может быть опасным прежде всего нарушением тех мозговых механизмов (дисфункция глутаматергической системы в лимбической и префронтальной коре мозга, могу подробнее на тему нейрофизиологии потом...), которые отвечают, пусть косвенно, за "сопряжение" духа и тела. То есть, грубо говоря,человек может так увлечься, что (имея определенную склонность генетическую конечно) ненароком сделает себе что-то вроде функциональной лоботомии с вытекающими отсюда расстройствами (приводящими к инвалидизации) - всё это только сузит рамки свободы, практики... Отсюда и необходимость "привязки к физическому телу"...
-
Вообще убеждние что "тело мешает духу", "тело - темница души" и поэтому для избавления от уз греха и неведения душа должна освободиться от тела - возникло тысячелетия назад и проникло во многие религиозные практики. Первым его догматически сформулировал вероятно Платон, и потом через неоплатонизм и гностицизм оно долго и упорно проникало в христианство. Св. отцы также упорно пытались искоренить его из христианского мировоззрения, но эта "ползучая ересь" до сих пор подсознательно просачивается в умы людей. Христианский взгляд на это очень прост - в теле и телесном самом по себе нет НИЧЕГО греховного и препятствующего духу. Не тело, а нечистые страсти сердца ослепляют душу и привязывают её к вещественному. Человек был сотворён Богом как существо телесно-духовное, душа в нём нераздельно соединена с телом, разлучение души с телом есть состояние временное и противоестественное. В нормальном (не-греховном) состоянии человеческой природы дух главенствует над телом, а тело не противится духу, а подчиняется ему и согласуется с ним, - такое состояние было до грехопадения и будет после воскресения. Всякое состояние "выхода" из тела, хотя в принципе возможно, является ненормальным и противоестественным, и в духовном плане никакой пользы не приносящим и лишь отвлекающим своими необычными ощущениями от молитвенного делания. Этим обьясняется полное равнодушие и скорее даже отрицательное отношение исихазма к вне-телесным опытам.
-
Исихастская молитва [...] это молитва в физическом теле, и даже восхищение и мистический экстаз не есть выпадение из этого мира, и, тем более, не сноэкспедиция, и даже не растворение в Том.
Прошу пардона :wink: Возможно я неверно понял Александра. Молитва творимая в физисе - понятна. Но вот
...даже восхищение и мистический экстаз не есть выпадение из этого мира...
Каторого - этого? Физического? Однако о каком "восхищении" тогда речь? Мистический экстаз в мире физическом подозрительно похож на галлюцинацию ИМХО. Поэтому и просил разъяснений.
Повторюсь - во всем что сказано о "сноэкспедициях", "черезмерных увлечених" и пр. я с вами и Александром полностью согласен - abusus non tollit usum! И опасность недооценивать нельзя! ("В кругах которым я был некогда близок" бытовало выражение: шизофрения - это неудавшееся посвящение.) Но отношение между "этим" миром и "тем" (+пограничный "астрал") и роль (в вашем понимании) физического тела мне очень интересна.
-
Evgeny,
Отделение отделению рознь! Вы ведь не назовете здоровый сон (а это "в некотором смысле" отделение духа/души от тела) противоестественным? Да и не говороил я о греховности тела! В конце концов это просто способ говорить о вещах a priory невербализуемых. Можно говорить о состояниях сознания и вообще не поминать тело и душу.
-
...даже восхищение и мистический экстаз не есть выпадение из этого мира...
Каторого - этого? Физического? Однако о каком "восхищении" тогда речь? Мистический экстаз в мире физическом подозрительно похож на галлюцинацию ИМХО. Поэтому и просил разъяснений.
Ничего подозрительного, это вполне нормальное состоянние - дух, пребывая в теле, видит духовное "глазами" духа. Это не тело мешает духу видеть, а сама слепота духа. Если душе, чтобы что-то "увидеть", необходимо выйти из тела в астрал - это явный признак духовной слепоты, а в таком состоянии слепоты астральные опыты довольно опасны. Имеено поэтому Бог закрыл доступ в астральный мир падшему человеку - если его так влечёт к телесному, то тем более его привлечёт и поработит астральное, которое гораздо интереснее и слаще материального.
Вы ведь не назовете здоровый сон (а это "в некотором смысле" отделение духа/души от тела) противоестественным?
Я скорее не назову сон отделением души от тела даже в "некотором" смысле. Кстати отделение души во время сна, - опять же чисто платоничекое представление, пришло их греческой "мифологии" ("мифологии" - в собирательном смысле).
Вы, Георгий, конечно не говорили о греховности тела, просто я хотел проследить происхождение этих внетелесных представлений и их "подноготную". Согласитесь, что искать выхода из тела можно только на основании, осознанном или неосознанном, убеждения в том что тело как-то мешает духовным целям человека.
-
Gior,
Но мне не совсем понятна Ваша привязка к физическому телу. По моему это не столь однозначно. Рискну Вас попросить еще раз - а можно подробнее?
1. Без "привязки к физическому телу" появляется опасность постепенного развоплощения. Пояснения, полагаю, не нужны.
И самое важное.
2. Работа должна быть выполнена в теле. В нем соединение верха с низом, духа с материей. Образно говоря, энергии Святого Духа изливаются не абы как, а с определенной целью, и не абы куда, а в подготовленные сосуды, способные вместить благодать. Сосуды - материальные тела. Кстати, это легко :D увидеть на практике - в действиях Святого Духа в современном мире. Прекрасно видно, что творчество ума и чувств, обычно черпающих из той самой "развоплощенной" сферы, давно разлагается, и на этом разложении жиреет постмодерн - циничный и деконструктивный паразит. Зато материальный мир содрогается и быстро меняется.
Соединение духа и материи и есть сверхзадача христианства. Поскольку внешнее христианство с такой задачей справится не может - нет у него ни высокого верха, ни глубокого низа, - то и вырождается за ненадобностью. А оккультизм в различных своих проявлениях, неизмеримо более чуткий и гибкий, чем закостеневшие религиозные формации, пытается подменить поставленную сверхзадачу или увести в сторону от ее решения.
-
Gior спрашивает
А что Вы посоветуете иудеям? Или буддистам.
Все полные и окончательные указания людям ,необходимые для их спасения и вечной жизни,даны 2000 лет назад.
И что, в конце концов значат эти слова - через Меня?
Не прикидывайтесь.Сами пишете что серьезно спрашиваете.
Откуда Вы черпаете эту абсолютную увереность в Вашей правоте? Я совершенно серьезно спрашиваю..
Нет никакой моей правоты.Я просто по мере сил стараюсь следовать указаниям, данным людям воплотившимся Сыном Божиим.
Именно Христос распялся за грехи всего человечества а не Будда и прочие.
-
Evgeny,
Ничего подозрительного, это вполне нормальное состоянние - дух, пребывая в теле, видит духовное "глазами" духа. Это не тело мешает духу видеть, а сама слепота духа.
[...]
Согласитесь, что искать выхода из тела можно только на основании, осознанном или неосознанном, убеждения в том что тело как-то мешает духовным целям человека.
Слепота мешает - тут не поспоришь. Но и тело в нынешнем (не преображенном) не даст духу видеть. Другое дело, что зрячий дух сам его (тело) и преобразит с Божией помощью. Однако это представляется мне неким идеалом, "конечной" целью развития. А опыт внетелесный, при соблюдении необходимой осторожности может помочь или хотя-бы поддержать на долгом пути.
Я скорее не назову сон отделением души от тела даже в "некотором" смысле. Кстати отделение души во время сна, - опять же чисто платоничекое представление, пришло их греческой "мифологии"
Это вопрос скорее терминологический. Изменения состояний сознания человека налицо, а в каких терминах описывается эти изменения - вопрос удобства синтакса, применительно к данной ситуации. Повторюсь - на мой взгляд эти вопросы в принципе не поддаются вербализации, а потому любое описание есть модель, с вытекающими отсюда ограничентями.
PS Я отдаю себе отчет, что мой мысли во многом расходятся с Православным учением, а посему перед каждым абзацем предполагается ИМХО. :wink:
-
Alexander,
Понятно. Эта формулировка вопросов не вызывает Кстати, по первому пункту - нарушить равновесие можно и в сторону тела. Чем это чревато Вы наверняка то-же знаете :wink:
Остается вопрос на который (частично) ответил Евгений - мистический экстаз в физическом теле. Вы согланы с его интерпретацией?
-
А что Вы посоветуете иудеям? Или буддистам.
Все полные и окончательные указания людям ,необходимые для их спасения и вечной жизни,даны 2000 лет назад.
Буддист назовет 2500 лет, Иудей и того больше...
И что, в конце концов значат эти слова - через Меня?
Не прикидывайтесь.Сами пишете что серьезно спрашиваете.
По поводу этих слов написаны тома комментариев. Что Вы понимаете под ними?
Откуда Вы черпаете эту абсолютную увереность в Вашей правоте? Я совершенно серьезно спрашиваю..
Нет никакой моей правоты.Я просто по мере сил стараюсь следовать указаниям, данным людям воплотившимся Сыном Божиим.
Именно Христос распялся за грехи всего человечества а не Будда и прочие.
Ваши слова подразумевают Веру в Церковь и Писание. Я спрашивал об истоках этой уверенности.
-
Alexander:
Причем даже не сам путь (его некий отрезок), а обочина
Даже самые сильные, яркие, всепоглощающие переживания не должны приводить к потере сознательности.
Именно так!
Evgeny:
"тело - темница души"... – "ползучая ересь"
σωμα – σημα - древняя эллинская ересь. Она понятнее человеку плотско-душевному, потому что она рационалистична. Отцы Церкви всегда к этой ереси были непримиримы, потому что она, действительно, «ползучая».
Если душе, чтобы что-то "увидеть", необходимо выйти из тела в астрал - это явный признак духовной слепоты.
Если быть более точным, чаще «эфир» путают с «астралом». И именно духовно слепые и роются в книжных магазинах во всей этой эзотерической макулатуре.
-
Gior,
Кстати, по первому пункту - нарушить равновесие можно и в сторону тела.
Ну да. В видимой нам истории человечества и церкви было несколько периодов, когда в домостроительстве Божием происходили изменения и работники Его то шли на вершину, чтобы расчистить дорогу вверх и закрепить ее, зачастую забывая о низе - теле, то спускались вниз, разбирая завалы в материи и оглядываясь только на почти недоступные вершины.
Остается вопрос на который (частично) ответил Евгений - мистический экстаз в физическом теле. Вы согланы с его интерпретацией?
Частично. Не только убеждение в том, что тело как-то мешает духовным целям человека. Тело на самом деле мешает духовным целям. Но у человека не одна лишь духовная цель - тогда бы его ждало развоплощение, - она и материальная, лучше сказать - духовно-материальная - соединить дух и материю, как это сделал Господь.
-
Alexander,
Но у человека не одна лишь духовная цель - тогда бы его ждало развоплощение, - она и материальная, лучше сказать - духовно-материальная - соединить дух и материю, как это сделал Господь.
Прям-таки подозрительное совпадение взглядов :think
Спасибо.
-
Мдя... Знаете, что я сейчас скажу? hesychasm.ru абсолютно ничем не отличается от, например, какого-нибудь dreamer.ru - что там, что здесь полно народу, который считает, что их путь самый правильный, что другие пути - или явная ошибка, или, в лучшем случае, лишь частное приложение их методов и всё такое... =) А в доказательство своих слов ссылаются либо на какую-нибудь книжку, либо вообще аппелируют к собственному невероятному мистическому опыту, который мы, глупые новички, не в силах понять.
Мой ответ на всё вышеизложенное будет таков:
1)viktor, серотонин - это, конечно, да, однако... Мне это напоминает поиск гормона любви и т.п. А ведь любовь - это любовь, а гормон - это гормон. Когда проходит влюблённость, остаётся нечто большее, гораздо более ценное, чем просто действие гормона, так ведь? =) Конечно, это если есть в людях нечто, заставляющее развивать чувства =) Синестезия - одно из качеств, зачастую присущих как пациентам психиатрических клиник, причём, иногда имеющих гениальные способности, например, к счёту или запоминанию благодаря тому, что видят всё в совершенно иной форме, так и гениальных людей, эйдетиков, воспринимающих мир целостно и нераздельно.
2)Отсюда вопрос телесности встаёт. Ребята, очнитесь... ВТО это ВТО, с ним вопрос отдельный, но тот же Стивен Лаберж давно доказал, что осознанное сновидение происходит в обыкновенной REM-фазе сна. Кстати, В своих статьях психофизиологи обычно рассматривают внетелесный опыт как разновидность осознанного сновидения инициируемого из состояния бодрствования. Любой нормальный маг будет долго смеяться, если ему скажут, что душу надо развивать отдельно от тела. Потому что их взаимосвязь он знает на собственном опыте =))) Лучшие представители дримеров, скраеров и всякой подобной братии очень часто занимаются боевыми искусствами, хатха-йогой, цигун и всяким подобным. Кстати, в йоге сновидений традиционно считается, что сновидение - малая смерть, и выполнять связанные с ними практики не заботясь о теле - верный способ испортить себе здоровье =) Кстати, раз уж тут столько практиков... Ведь есть ещё вопрос о стабилизации осознанного сна. Самый эффективный метод - соощущения. То-есть, целостное восприятие. В традиционной магии, например, у Франца Бардона, такого рода действия известны как наполнение фантома элементами. Так что... чтобы выйти в ОС подготовленным и готовым к активным действиям приходится подстёгивать в себе осознанность в реалке, постоянно заставлять себя чувствовать своё тело, чувствовать пространство вокруг, отдавать себе отчёт в производимых им в теле ощущениях, и всё это чтобы выработать необходимый навык, некую... недуальность восприятия =) Кстати, чтобы взаимодействие с персонажами сновидений не превратилось в чёрт знает что, необходимо очень чутко относиться к окружающим. И соврать себе, относясь чутко к другим во имя успехов в сновидении, не получится =) В этом смысле сновидения - отличный индикатор внутреннего состояния. Хотя, многое зависит от нацеленности практики, да и приятного луцидника можно добиться гораздо меньшей кровью =)
3) Теперь ещё один камень в огород. Народ, я ведь не ради спасения вкалываю =) Вы думаете, что я поставил себе целью добиться права на блаженство в раю, либо получить бессмертное и неуничтожимое алмазное тело? =) Да зачем оно мне? К тому же, я знаю, что ни на святого, ни на "совершенномудрого" я не тяну, и вряд ли когда-нибудь тянуть буду. Для меня Христос 2000 лет назад дал не "все необходимые рекомендации по спасению"... он дал пример того, как надо жить. Он показал всему миру что значит нести свой крест до конца, как надо любить Бога и главное, как надо любить ближнего. Читали книги Антония Сурожского? Это Бог, которому можно не только поклоняться, служить, или которого можно бояться, это Бог, которого можно уважать и любить.
Так что аппеляция к тому, что что-то ничего не даёт для духовного развития - это глупость. Есть вещи, которые что-то отнимают у духа. С этим спорить не буду. Но если у тебя определённая нацеленность жизни, то ты их просто делать не будешь. А в остальном... дух учится в жизни, а не в бесплодном созерцании. Я постоянно отыскиваю отражение моих действий в реале в своих сновидениях и пытаюсь изменить то, что мне не нравится. Возможно, молитва - это тоже способ измениться. Только... иногда этого мало. Хи-хи. Читал не так давно книгу "Пасха красная" об оптинских новомученниках. Мне там один стишок в душу запал. не ручаюсь за точность воспроизведения...
Молюсь зело, пощусь смиренно,
Стяжал большую благодать.
И лишь одну имам проблему -
Своих грехов мне не видать.
-
Молюсь зело, пощусь отменно,
стяжал ТАКУЮ благодать,
И лишь одну имам проблему-
Своих грехов мне не видать...
Еслиб смиренно-то очень даже видать...Хи-хи-хи :lol )))
Спасибо, милий друг.
-
Karras,
А Вы думали тут святые с ангелами тусуются :saint :fly ?
Кстати, а Вы не задумывались почему слова догма и ортодоксальный приобрели явственный негативный оттенок?
-
Добрейшего всем здравия!
Уважаемые братья и сестры, признавая неотделимость души от тела до смерти физической, т.е. признавая нашу духовно-материальную природу, хотелось бы потребовать от себя (духовно-материального) опыта жизни как таковой. Но опыт приобретается мной и не будет ли самообманом утверждать, что я свершаю внетелесный опыт, но не физический и наоборот? Отсекая сосуд мы рискуем потерять содержимое, лелея сосуд мы рискуем поставить его на горлышко и преградить путь наполняющему его. А по сему не необходимо ли подвизавшись в чистку сосуда, по мере преуспеяния в сём и совместно с этим наполнять его, хотя возможен вариант и обратный - наполнением очищать. Но только совместный опыт (духотела) мне видится более честным и продуктивным, нежели отречение от тела, как греховного. Ибо греховно оно благодаря отпадению Адамову, но не изначально, зато обОжиться может после того, что Христом заповедано было. Но на всё воля Божья, и "становясь на путь не жажди награды, но покаянием иди".
-
Gior,
Кстати, по первому пункту - нарушить равновесие можно и в сторону тела.
Ну да. В видимой нам истории человечества и церкви было несколько периодов, когда в домостроительстве Божием происходили изменения и работники Его то шли на вершину, чтобы расчистить дорогу вверх и закрепить ее, зачастую забывая о низе - теле, то спускались вниз, разбирая завалы в материи и оглядываясь только на почти недоступные вершины.
Перечитал эти сообщения и захотелось добавть вот что:
В контексте нашей дискусии ИМХО лучше говорить о персональном, а не историчеки-социальном аспекте. Например, лично мне как человеку с слегка "жмущей" крышей, (по Вашему остроумному выражению: крыша надежна и никогда никуда не поедет ... - получается "хорошая" тюрьма...) на данном этапе полезно перегнуть палку в противоположную сторону. Аккуратно конечно :wink:
-
Пользуясь Вашими словами, скажу, что персональный и социально-исторический аспект связаны. Поэтому происходит не перегибание мертвой палки, а живой ветви на растущем древе. Ветвь на то и ветвь, чтобы расти чуть в сторону, но не наперекор общему устремлению, иначе засохнет. В общем, в гармонии расти надо :wink:
-
Первая часть сообщения Владiмiра вынесена в отдельную тему:
http://www.hesychasm.ru/forum/viewtopic.php?t=589
Ниже приводится вторая часть сообщения. Владiмiр писал:
2. Ну и мнение. Странно как то слышать здесь обсуждение темы ОС. Я знаком с этим по КК (Карлос Кастанеда). Зачитывался (лет эдак 10 назад) этой литературкой. Не знаю кто такие дримеры, но про КК имею очень определенной мнение - черная магия чистой воды (вот и ярлык!). Мое ИМХО такое: нельзя совмещать Православие и "эти практики". Я не знаю как это обосновать г-ну Karras логически. Вот и Т. Смирнова он читал, где хорошо вроде все показано, и всеравно туда же. Я скажу так: Практики типа Кастанеда расходятся с духом Писания.
С уважением, Владимир.
-
Alexander, Дык, кто-б спорил!
Однако постойте...
Не оспаривая концепции "Живого Дерева"...
По Вашему получается, что в периоды когда в домостроительстве Божием происходили изменения и работники Его то шли на вершину, чтобы расчистить дорогу вверх и закрепить ее, зачастую забывая о низе - теле, то спускались вниз, разбирая завалы в материи и оглядываясь только на почти недоступные вершины
и люди рождались с некой общей предрасположенностью? Или все же наоборот? Преобладание в Церкви людей с некоторыми специфическими склонносями создавало временные "перекосы". Даже если конкретно мой случай и является "стадартным" сегодня, немало ведь и людей нуждающихся в "укреплении крыши". :adieu
-
Gior, а как Вы видите себе процесс "укрепления крыши"? Профилактика или лечение? Что-то другое?
-
viktor,
Ну это скорее по ващей части :wink:
Если же мне позволенно будет высказать мое скромное ИМХО... :pope
Лечить, конечно труднее. Притом не столько в следствии объективных причин, сколько "общественного мнения". Ведь в миру человек с перекосом в сторону соматики - норма.
Как мне видится этот процесс? Постоянной проверкой наличия :think . И перепроверкой. Тренировкой мозгов - лично для меня это в первую очередь матфизика (была). Проверкой социальной адекватности. И т.д. Возведенное в ранг привычки все это дает (нет не уверенность :wink: ) надежду. Хотелось бы еще знать как это уравновесить :think .
-
.....Есть такое выражение :" Вороны над кровью".....
===================
Я очень рад , что ......Вы наконец сказали .......KARRAS...давно ждал..
==========
Мы с Вами странники......из этого мира в ТОТ.....
Приходим ... уходим ,
Ждем понимания ....
========
Вот Вы маг \точнее -сталкер\,........а я православный ....который избегает "ЛЖИ" .....нам бы общаться и идти по пути вместе ....
А ВПРОЧЕМ , В ЧЕМ ПРОБЛЕИА?
.........
Искать сочувствия ......понимания?
Где ?
.............
Кстати , этот сайт -он , что? создан по благославлению Патриарха?
или епископа ?
.......
И вот слетелись вороны .... и ждут .... кровушки попить......\ в смысле чужих соплей \авось и на собственые "догматы", собственн ая цензура добро даст.....
ИСКАТЬ ЖЕМЧУЖИНУ В КУЧЕ МУСОРА...........???
ВЫ правы====ТАК НА ВСЕХ ФОРУМАХ,,,,,
......
Прошу прощения .... тороплюсь ...
времени нет.
=========
ПОра покончить с практикой поиска и понимания и общения ...среди
УМНЫХ ДЕБИЛОВ....
Но как быть дальше?......
ИСКАТЬ И НАХОДИТЬ...
===============
-
Мдя... Знаете, что я сейчас скажу? hesychasm.ru абсолютно ничем не отличается от, например, какого-нибудь dreamer.ru
========================
.. Ну это потому .что вы сейчас у масяни......
Там вам уютно? там Ваш дом?.......
Там Вам можно высказаться .... пообщаться ...?
Из 260 постов... 2-3 по теме и то с большой натяжкой...
Для того .чтобы разбираться в ПМ или лабиринтах сета...нужно иметь ...хотя бы элементарные понятия из ОСНОВ высшей математики...
А то какие то раскладки .....ну пямо "крестики и нулики"......
MARGOSHKA....католичка и.......................................
.....ведьма?????????????????????????????????
масяня......пугает всех , что она ведьма ..иобещает ВСЕХ "обидеть"...и побить , используя "тэйк-ван до "
к которому она .АБДСОЛЮТНО никакого отношения не имеет........
ЭТО ЧТО???......Я уж , извините не буду приводить другие примеры ... \блевать хочется \
И во т Вы ... являетечь из этой "компашки".....
и используя некоторые "магические " приемы ... "медитации на священных предметах"
ЗАКЛЮЧАЕТЕ.....
Ну б........н.вспомню дядьку -боцмана царского флота
и моих предков ..офицеров черноморского флота:
......
И в грот тебя , и в бизань тебя ...и чтоб тебя поперёд киля не прокачало ...и чтоб тебя на Юте прикурить не дали...
И ЧТО БЫ ТЕБЯ ВО ВРЕМЯ " СБРОСА ТЕЛА " ЧАРКОЙ" ОБНЕСЛИ ...........
До каких же пор ...... ты ХРЕНОВИНОЙ питаться будешь? .......
НУ НАХОДИ И ИЩИ .....
Ну делай свое дело .....
Вы что за все это время .....
не смогли сформулироватть основные методы и приемы??????..
-
.....ты что родной .......
СБРЕНДИЛ ........прочитал склоки и решил.....
1== для того чтобы ПОНЯТЬ....
Нужно Быть:
1)креститься и исповедоваться
")БЫТЬ ......
3)падать и снова подниматься .....
;
.........==========
И вроде клава у тебя хорошая .....
......
Да впрочем ВСЕ ПОНЯТНО ___ЕЩЕ ОДИН "ЧЕЛНОК"
-
Все очень просто. Своими силами человек никогда!!! не сможет выйти из этого мира на Небеса или хотя бы приблизиться к ним. Делает это только Бог когда хочет и с кем хочет. Апостол Павел об этом достаточно ясно писал. Все остальное - от врага нашего. Все эти Кастанеды, дервиши и проч. - жалкие потуги человеков познать иррациональное, но к Иисусу это не приближает. Так что если хотите хоть немножко побывать "ТАМ"- молитесь, просите, может быть Господь и даст. А не боитесь, что заберет насовсем?! :adieu It is no joke!
-
--------
Затерто :(
-
Ну ну... =)
И у Масяни я больше не обитаю почти. А уж здесь - тем более. Влад, не обижайся. Надоели склоки и времени на форумную грызню нет =)
Знаете в чём беда? Мы смешали духовное и материальное. С каких-то пор работа со сновидениями стала духовной практикой. А ведь это просто материальный мир =) Когда-нибудь церковь признает свою ошибку. Поймёт, что она пыталась наложить лапу на то, что ей не принадлежит. И эту ошибку будут вспоминать как историю с семью днями творения или геоцентрической системой =) Просто потому, что кто-то забыл про трансцедентность Бога и опять попытался подойти к неизведанному в сфере познаваемого с позиции священного писания =)
ИМХО
-
--------
Затерто :([/quote.....
=============
ну затерто , так и затерто .........
...Не дай Бог "БАРБИ" обидится...........
-
Ну ну... =)
И у Масяни я больше не обитаю почти. А уж здесь - тем более. Влад, не обижайся. Надоели склоки и времени на форумную грызню нет =)
Знаете в чём беда? Мы смешали духовное и материальное. С каких-то пор работа со сновидениями стала духовной практикой. А ведь это просто материальный мир =) Когда-нибудь церковь признает свою ошибку. Поймёт, что она пыталась наложить лапу на то, что ей не принадлежит. И эту ошибку будут вспоминать как историю с семью днями творения или геоцентрической системой =) Просто потому, что кто-то забыл про трансцедентность Бога и опять попытался подойти к неизведанному в сфере познаваемого с позиции священного писания =)
ИМХО
===========
Только .что написал и сглючело.
========
KARRAS спасибо за ответ ,достойный ответ ....
.........
А делать здесь действительно нечего .....
МОЗГОБЛУДИЕ СИЕ ЕСТЬ
Посмотрите на посты.............
За всю историю сайта НИ ОДНОГО ПРАКТИЧЕСКОГО ОБСУЖДЕНИЯ \
ИСИХАСТЫ...........рассуждающие .....
НИ ОДНОГО,,,,,,,ОПЫТА ????????????????????????????????????
-
vlad, это я затер Ваши обиды.
Доброго пути!
-
Все очень просто. Своими силами человек никогда!!! не сможет выйти из этого мира на Небеса или хотя бы приблизиться к ним. Делает это только Бог когда хочет и с кем хочет. Апостол Павел об этом достаточно ясно писал. Все остальное - от врага нашего. Все эти Кастанеды, дервиши и проч. - жалкие потуги человеков познать иррациональное, но к Иисусу это не приближает. Так что если хотите хоть немножко побывать "ТАМ"- молитесь, просите, может быть Господь и даст. А не боитесь, что заберет насовсем?! :adieu It is no joke![/quote//////
_____________
PFNTHNJ ???????ЗАТЕРТО,,,,,,,,,,
-
Alexander, И Вам Доброго пути ......
Если в чём обидел , прошу простить и не об жаться...
-
Экий Вы, Vlad, право... Куснетесь -и опять просите прощения... Вы бы уж как то тише... Если уж Вы ТУДА стремитесь... Или Вы куда-то не туда?
-
Kosach, да ладно Вам. :wink: Vlad ведь тоже не без юмора, хоть и серьезные дела обсуждаются. И все равно, внетелесный опыт - прерогатива Господа. Только он может на время (или навсегда) изъять человека из этого мира. Остальное (все без исключения) - от лукавого. Один из верных признаков работы именно Бога - полное и внезапное отсутствие собственной воли и изъятие из этого мира, а затем внезапное водворение обратно "самости" человека (т.н. исступление). Верно? :yes Или нет? :no
"Верю ли я в Бога? Я не верю, я знаю". Карл Юнг :wink: