Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: svod от 23 Сентябрь 2018, 16:40:22
-
Братья и сестры. Это из стиха пророка Исайи: Тогда ___ будет жить вместе с ягненком... Впишите недостающее слово на месте прочерка, но только по памяти, не прибегая к помощи интернета. Затем объясню, о чем я.
-
Ой, память то хилая, что то не вспоминается вот так, дословно. Про льва там вроде. Лев, а не волк. И еще вроде, барс там с козленком. Да. А пока вот, вся тварь стенает и мучается. Смотрел передачу: у аллигатора мозг-то с мизинец. Малюсенький в маленькой дырочке среди костей, считай нет мозгов, одно название. Ясное дело, что он ожидает откровения сынов Божиих.
-
Смотрел передачу: у аллигатора мозг-то с мизинец. ... Ясное дело, что он ожидает откровения сынов Божиих.
Неа, ожидает оказаться рядом с ягнёнком.
-
Skylander, вся тварь совокупно стенает и мучается, ожидая откровения сынов Божиих.
-
Никопон, а можно поконкретнее, в какой форме мучающиеся животные ждут откровения от сынов Божьих?
-
Skylander, так ведь Рим, 8 это раскрывает.
К чему мы призваны? Чтобы благо твари нести, как и нам благо Хлеб наш небесный принес. Человеки, нам же поручено. А мы вместо того, срам, не то что твари принести, мы между собой-то никак не поделим. Никак не поделим, никак человеки не нагрызутся между собой, тогда как должны были бы всю тварь благословлять. У бедного аллигатора тягота, мозгов с ноготок, человекам надо его тяготы понести, а двуногие твари сами никак не перестанут крокодилам уподобляться...
Человеки призваны к чему?
В теме Сергия вспомним о тонкостях перевода. Рим 13-8:
μηδενι Никому μηδεν ничто οφείλετε должны (обязываетесь) ει если μη не το αλλήλους друг друга αγαπαν· любить; ο γαρ ведь αγαπων любящий τον έτερον другого νόμον Закон πεπλήρωκεν исполнил
"Никому ничто иное, кроме любви взаимной не обязаны, так как любящий другого уже и обязанность исполнил"
Аллэлус агапан - вот конкретно в какой форме. И друг ко другу, и ко всей остальной твари.
-
Никопон, нести благо животному, типа покормить да относиться доброжелательно и дать откровение - две большие разницы. Разве что если для Вас получить откровение это получить еду, жилище и ещё никто не пинает. Но это не откровение. И как Вы понесёте тяготы аллигатора - покормив его ягнёнком? Другим хищникам? Им ведь живую плоть подавай. Помочь им усиленно плодиться и пожирать других существ? Как понесёте откровение комарам да прочим паразитам? Жонглируя цитатами на греческом о любви?
-
Skylander, "как": человеки призваны пример брать со Спасителя. Он нас что, только покормил да пожалел? Не только, а дал нам возможность аллэлус агапан. И мы, приняв этот дар, призваны нести его всей твари. Всю тварь к любви вести, как прп. Серафим медведя.
-
Да байка это - про медведя. Прошу тему не засорять.
-
Alexander, Да что Вы говорите! Хмм. Зато не байка Ваша вера, служение, православие. Сколько было крещено Вашими усилиями, сколько детей научили основам православия, да и взрослых. Спасибо за все.
Не откажите пожалуйста мне олуху в совете? Может быть лучше будет, если бы повременить мне с участием в форуме, так, на некоторый период? Чтобы и не приходилось Вам удалять сообщения и чтобы темы не засорялись? Для блага как посоветуете?
-
Никопон, откровенно говоря многое зависит от готовности меняться. Если у Вас её нет, то как бы участие на форуме фиолетово. Как захотите. Толку все равно не будет. А если готовность есть, то нефиг губки дуть. Елейнорозовое излияние не полезно.
-
Родион, откровенно говоря, а Вы Alexander ?
-
О том, что человек - самое неспециализированное существо
https://m.youtube.com/watch?v=OLhxvrSFBwc
Преимущество - универсальность
-
Родион, откровенно говоря, а Вы Alexander ?
Откровенно говоря - пишите в личку, если Вам нужен конкретно Александр. Или вы тут показательное шоу устраиваете, - типа посмотрите какой я весь тут молодец, а админ гайки крутит?
-
О том, что человек - самое неспециализированное существо
https://m.youtube.com/watch?v=OLhxvrSFBwc
Преимущество - универсальность
Хорошо подмечено. Приятно было послушать. Похоже механизм симбиоза рулит от клеточного уровня до социального. :)
-
По теме (ее смыслу). Никопон, почитайте о "медведе" прп. Серафима здесь - http://www.adsl.kirov.ru/projects/articles/2018/09/22/dostovernyy-serafim/ Статья мягонькая, не травмирует. Есть материал и пожестче.
-
Еще по теме. Разум, не важно какой, искусственный или естественный, решает одну важную задачу (причем всегда) - это самозащита. Устранение угроз себе любимому, или тому - с чем он себя ассоциирует. Так вот для искусственного разума первой и реальной угрозой будет его творец. Или человек - по простому. И если человеку удастся создать сколь нибудь серьезный механизм с искусственным (не интеллектом) но разумом - первым самостоятельным решением этого разума скорее всего будет уничтожение человека. :)
Чем же хомо сапиенс в отношении Бога лучше? Все он делает по уму. Христа распяли, пророков побили, учителей сожгли или повесили, писание отредактировали. Это все борьба за выживание. Христианство пыталось что то делать на уровне идей и убеждений. И поэтому его уничтожили. Восток был мудрее. Он сделал упор на практики, в результате которых меняется сознание без особой афиши. Посему как то жизнеспособней оказался. Хотя и их тоже приручили потихоньку под нужды обыденные и меркантильные. Свободой еще как то веет от отголосков даосизма, от дзэн/чань и от уд, если его не грузить шибко идеологией.
-
Я ЗА медведя и даже логично что это рассказала монахиня. Связка 1000 дней + камень + медведь для тех кто в теме. Медведь имеет тот же смысл что и лев Герасима, и Валаамова ослица. В религии есть такое понятие как табу, то есть замена того, о чем дан обет молчания, принятым в традиции символом. О том, что скрыто, можно догадаться по остальным элементам, как в данном случае: камень, время, болезнь.
Автор статьи - папа моей институтской подруги.
Рационализация, благодаря которой из западных святок пропали Св.Георгий и Св.Христофор, как не существовавшие (очевидно, что таких людей не было), это и есть смерть традиции. Освобождаясь от "мифологии" религия теряет все самое лучшее и божественное, язык ангельский, и становится простой смертной человеческой историей. На том же уровне стоит проблема, если у Св.Христофора действительно была песья голова?
-
lily, смерть традиции совсем не в том, что нечто старое уходит и теряет смысл. А то, что ничего нового не происходит. Если традиция такова, что она не способна самовоспроизводится в новых членах, то мне ее не жалко даже. Свойство жизни в ней не присутствует в этом случае и ее удел - забвение. Излишняя сакральность это такой же порок как и рационализация. Не должен человек догадываться что скрыто за символами, иначе он придумает им сто писят "новых" смыслов и породит иллюзии, человек должен иметь инструмент, раскрывающий его глаза. Он должен иметь возможность (универсальную) развиваться в сторону просвещения. И он ее имеет. К счастью символы и традиции тут не сильно важны. Рано или поздно нужно будет превосходить их. В этом плане мифология может быть как раз и не полезна.
-
Родион, будь аккуратен с тем, о чем не знаешь. У религии нет копирайта ни на Дух ни на традицию. Чтобы понять, "человек должен иметь инструмент, раскрывающий его глаза", а религия его (уже) не дает. Если тебе не дали ключа, это не значит, что виновата скважина, или что двери не существует. Даже в фильме "Матрица" есть такой персонаж "мастер ключей". В этой перспективе нет проблемы "превосходить". Если с утра я смотрю на круглое и светящееся и называю его "солнцем" чтобы рассказать остальным что я видела, слово "солнце" тут инструмент для обозначения реального явления. Также и со всем остальным. Проблема в том, что религия работает по принципу магии, если написано "вода" значит это H2O, которая берется как субстанция и с ней проводятся манипуляции. В какой-то момент магию надо перерасти, увидев все с другой стороны именно как язык, в котором есть сущность и есть слово, обозначающее сущность. Не знаю как лучше объяснить. "Вино" и "хлеб" это не только прокисший виноградный сок и перемолотые зерна пшеницы, а субстанции относительно которых прокисший сок и испеченая мука с водой - наиболее "похожие" земные аналогии, созданные человеческими руками по подобию символизируемого. Похожие но не идентичные. Примерно как лампочка, зажженая в темной комнате, играет роль вашего маленького рукотворного солнца. Платон пытался это выразить мифом о пещере. Сидя спиной к свету, мы видим отбрасываемые тени и принимаем их за единственную реальность.
-
lily, :) не вижу противоречий. У религии вообще ничего нет, потому как это состояние. Состояние единения. Вход к нему как и ключи могут быть различными. Поэтому особого значения конкретным ключам не предаю. Особенно когда мало кто помнит где та дверь и та скважина. А в конце концов и двери не заперты, а часто их просто пытаются открыть не в ту сторону. Или еще что. Посему сакрализация у меня лично не вызывает эйфории.
-
Родион, вопрос в том, с чем соединяемся? Соединиться можно с чем угодно - хоть с группами людей (типа церковь), хоть со стихиями, хоть с процессами в теле (и даже словить сильный кайф, чем занимаются телесные практики), не говоря уже о супружестве на разных уровнях. И все единение.
В реальности ответов намного более чем один.
А ТЕ двери запертые и узкие, и открывают их с той стороны (я цитирую Иисуса). "Стучите и отворят". Не мы вламываемся, а нам отворяют, если хотят. :)
-
Да, с чем угодно. Это так. И религии потому и разные. Потому и атеизм - тоже религия. Имхо. И потому стоит к ним не привязываться, не чахнуть в рамках, а учиться различать. И когда готов ученик, готов ему и учитель. Жизнь универсальная религия. :)
-
Кстати тоже интересен механизм табу. :) "В религии есть такое понятие как табу, то есть замена того, о чем дан обет молчания, принятым в традиции символом." - так все таки дан обет молчания или нет? Если дан - то говорить символами не тоже ли самое что нарушить? Может из за этих табу и гибнут традиции? Как то происходит подмена смыслов достаточно легко на этом символизме. Другое дело - притча, облегчающая понимание в терминах повседневности, и доступная потому всем. И никаких табу.
-
Alexander, ведь даже у Вас есть ручные медведи. Но извините, не я : ни Вам ни тем медведям не угождал и не буду "меняться" угождая. Оттого-то и вопрос к Вам был не что почитать, библиотеку Вы уже сформировали в другие годы и тем послужили православию. А вопрос к Вам был - общего блага ради, как админ, и поскольку Вы поднимаете здесь вопрос о засорении и удаляете мои сообщения, то посоветуете ли мне повременить пока с участием в форуме? Пожалуйста, подняв вопрос, скажите прямо, не оставляйте за своей спиной недомолвок.
-
Никопон, посыл понятен, и причина публичности этого посыла тоже понятна. Учитывая слабые намеки на мой пост, уточню. Ручные медведи не призывают меняться в угоду кому или чему либо, а говорят о готовности меняться. Как принципе, как подходе. Разницу надеюсь понимаете.
Ну а мой встречный вопрос - почему такую мелочь Вы не соизволите задать админу в личке? Ведь Вас не интересует больше ничье мнение по этому вопросу в принципе. Публичное выступление носит какой характер?
-
Всю тварь к любви вести, как прп. Серафим медведя.
Позволю себе повторить вопрос. И как конкретно Вы предлагаете нести любовь хищникам да паразитам?
Да байка это - про медведя. Прошу тему не засорять.
Как оффтоп-то разросся. А говорят что тут ручные медведи. Значит действительно, про медведей байка. )))
Разум, не важно какой, искусственный или естественный, решает одну важную задачу (причем всегда) - это самозащита.
Не факт. Разум разуму рознь. Самопожертвование и альтруизм в разных формах даже в животном мире известны.
-
Skylander, если посмотреть на альтруизм и самопожертвование - то можно заметить что это проявления той же самой самозащиты разума на самом деле.
-
Тогда как быть с
И если человеку удастся создать сколь нибудь серьезный механизм с искусственным (не интеллектом) но разумом - первым самостоятельным решением этого разума скорее всего будет уничтожение человека.
??
-
А строг к оффтопу в моей специализированной теме.
Тереть оффтоп не надо, но заканчивайте оффтоп.
-
Судя по всему, тормознуть не получится, то если не тереть, может перенести в раздел Диалог в тему "Об участии в форуме, ручных медведях и искусственном разуме"?
-
Перенес.
Никопон, выбор за Вами. Такой совет, коль его вымогаете.
-
Монахиня рассказала про медведя, а потом покаялась, что наврала. Только правда не нужна, нужен красивый символ, если он и замешан на лжи. Как помню, настоял на этой придуманной истории один из первых составителей жизнеописаний прп.Серафима - Иван Толстошеев, тот, которого называют разорителем дела Серафима Саровского. Дело разорено, зато символ красивый...
-
Был медведь, не был медведь, науке это неизвестно...)) https://www.youtube.com/watch?v=3HgaE1HfEro
На самом деле есть достоверные сведения о египетских подвижниках, которые со львами и барсами как дрУги общались. И Святой Серафим для меня остается Святым Серафимом независимо от энного количества его подвигов. У Серафима иные плоды были, которые были не меньше, чем плоды египетских сподвижников.
-
Святость не мерится силой, сила мирится с ней.
-
Удаление админом моих сообщений без консультаций и разъяснений сигналит, что пора повременить пока с участием в форуме.
Тем более, что в цейтноте задолжал Виктору дочитывание "Аскетических опытов". Поклон Вам, Виктор. И Раисе задолжал прочтение "Невидимой брани". Поклон Вам, Раиса. И спасибо всем общавшимся за общение.
-
Svod, ***На самом деле есть достоверные сведения о египетских подвижниках, которые со львами и барсами как дрУги общались. ***
К теме о вере в достоверность. До потопа дело было или после него? :) (Реальность мирного общения с дикими животными нисколько не отрицается.)
-
Никопон, удалено одно (если не ошибаюсь) сообщение из 271 - с пояснением, что пустое по содержанию. Остальное Вы накрутили.
-
Тогда как быть с И если человеку удастся создать сколь нибудь серьезный механизм с искусственным (не интеллектом) но разумом - первым самостоятельным решением этого разума скорее всего будет уничтожение человека.
??
Разум спокойно может проявить альтруизм и самопожертвование ради спасения себя в целом, но то, что его создало (и может погубить) неотвратимая для него угроза (и чужая ему среда). Так как она на порядок его выше. Поэтому Христа неизбежно должны были распять. Иначе второй вариант - измениться. Но такое изменение равносильно смерти старого и рождению нового. А оно умирать не хочет. И так как серость явление массовое - то бог будет убит. Выход из этого всего есть только один. Те самые узкие врата, которые каждый находит сам. Но это через смерть и рождение. Возможно при жизни еще.
-
О том и речь что животного с шерстью и когтями не было. Пожалуй я не смогу объяснить (перевести на человеческий язык).
На этом уровне:
https://www.youtube.com/watch?v=jabYK0IllUo (https://www.youtube.com/watch?v=jabYK0IllUo)
"Средневековый человек и в самом деле жил в мире, населенном тайными значениями, иносказаниями, переносными смыслами и Божьими знамениями, заключенными в окружающих его вещах. Находившийся вокруг мир постоянно разговаривал с ним на языке геральдическом, в котором лев был не просто львом, орех не просто орехом, а крылатый конь являлся столь же реальным, как и лев, потому что, как и лев, он был символом какой-то высшей реальности, хотя и не существовал в житейском смысле."
Умберто Эко "Эволюция средневековой эстетики"
-
А затем (да и тогда) произошел разрыв символа с его тайным смыслом. Люди научились играть символами, оторванными от корней, использовать их (и привязывать их к заведомо низким архетипам) в своих корыстных целях.
-
Думаю что это естественный процесс, связанный с выпадением человека из общей канвы. Разрыв не может произойти, если сохраняется способность видеть. А она сохраняется до тех пор, пока система внутренних ценностей и взглядов не переориентируются на личность. Меняются не символы. Происходит потеря навыка видеть и подмена символа (то еще словечко) толкованиями. И все. Чем более человек мигрирует в сторону телесной ориентации, тем в большей мере закрывается способность осознавать канву жизни, в которую он встроен.
И сейчас, как и тогда - лев это не лев, и медведь это не медведь. На самом деле. Просто для нас медведь это конкретная тушка в шкуре известной формы. Так же вырванная из канвы и рассматриваемая как самостоятельный обьект. И смысл его далеко не тайный. Тайны и мистика имхо так же своего рода спекуляции.
-
Я о том что в случае Св.Серафима медведь (понимаемый геральдически) не противоречит истине. Проблемы начинаются когда медведя понимают НЕ геральдически. Выпадая из логики священного языка, который указывает на иную реальность, придется верить что ослы разговаривают (история из Библии), лев мог выкопать могилу для Марии Египетской, на земле существовала раса псиглавцев и т.д. Священное Писание и жития полны этих историй. Ок, вымараем медведя из истории о Серафиме, но с остальным то что будем делать?
Сейчас нам пытаются объяснить это тем, что инопланетяне прилетели и прочей околесицей, надо ведь как-то рационально объяснить "сказочное". Вот это точно спекуляции, в которых тонут последние крохи истины.
"Медведь" - с одной стороны - "тот кто знает где мед" это слово-заменитель видимо табуированного более священного имени, хотя связь медведя и меда также очень важна, с другой - в созвездии Медведицы семь звезд (включая Полярную - неподвижную звезду указывающую на северный полюс). Я пишу очевидные вещи не потому, что думаю, что кто-то не в курсе, а чтобы восстановить потерянные связи и расставить акценты.
-
lily, оно и так и не так одновременно. С одной стороны смыслы кроются в символике, с другой стороны они (смыслы) могут условно говоря за уши притягиваться там, где собственно символ таковым не является. Щит на воротах и щит в оружейной комнате - это символически разные щиты. Как и медведи - они тоже разные :). И стоит их различать. Где медведь символ, а где выдумка (где смысл притянут). Это будет подменой смыслов, если этому следовать. И ничего путного не будет.
-
lily, очень хорошо. Проблемы начинаются при согласовании символико-мифологического ряда с "реальной" жизнью.
-
Я не знаю что вы все тут понимаете под "реальной" жизнью. Есть-спать что ли?
А так есть стена, отделяющая плосткие смыслы от духовных и эта стена называется "смерть". Видимо того, что многие понимают под "реальной жизнью". Не умея так хорошо обращаться со словом (я больше работаю с образами, а не словами), отвечу стихом Максимилиана Волошина:
Для ремесла и духа — единый путь:
Ограниченье себя.
Чтоб научиться чувствовать,
Ты должен отказаться
От радости переживаний жизни,
От чувства отрешиться ради
Сосредоточья воли;
И от воли — для отрешенности сознания.
Когда же и сознанье внутри себя ты сможешь погасить
Тогда
Из глубины молчания родится
Слово,
В себе несущее
Всю полноту сознанья, воли, чувства,
Все трепеты и все сиянья жизни.
Но знай, что каждым новым
Осуществлением
Ты умерщвляешь часть своей возможной жизни:
Искусство живо —
Живою кровью принесенных жертв.
Ты будешь Странником
По вещим перепутьям Срединной Азии
И западных морей,
Чтоб разум свой ожечь в плавильных горнах знанья,
Чтоб испытать сыновность и сиротство,
И немоту отверженной земли.
Душа твоя пройдет сквозь пытку и крещенье
Страстною влагою,
Сквозь зыбкие обманы
Небесных обликов в зерцалах земных вод.
Твое сознанье будет
Потеряно в лесу противочувств,
Средь черных пламеней, среди пожарищ мира.
Твой дух дерзающий познает притяженья
Созвездий правящих и болящих планет...
Так, высвобождаясь
От власти малого, беспамятного «я»,
Увидишь ты, что все явленья —
Знаки,
По которым ты вспоминаешь самого себя,
И волокно за волокном сбираешь
Ткань духа своего, разодранного миром.
Когда же ты поймешь,
Что ты не сын Земли,
Но путник по вселенным,
Что Солнца и Созвездья возникали
И гибли внутри тебя,
Что всюду — и в тварях и вещах — томится
Божественное Слово,
Их к бытию призвавшее,
Что ты — освободитель божественных имен,
Пришедший изназвать
Всех духов — узников, увязших в веществе,
Когда поймешь, что человек рожден,
Чтоб выплавить из мира
Необходимости и Разума —
Вселенную Свободы и Любви, —
Тогда лишь
Ты станешь Мастером.
-
Не случайно поставил слово в кавычки - "реальная" - жизнь. И вот что происходит в этой жизни (так повествует составитель летописи к прославлению Серафима Саровского, и его мнение подтверждают другие исследователи) - Иван Толстошеев методично разваливает начинания Серафима Саровского, называя себя его учеником и последователем. Он издает жизнеописание старца, вставляя в него, в частности, историю с медведем, заставляя врать монахиню, о чем она призналась перед смертью на исповеди. Почитайте В.Степашкина...
История с медведем - один из эпизодов создания мифа (никак не геральдического, а куда более плоского) и лжи-разрушения духовного начинания. Символ и действительность расходятся...
-
"Самопожертвование ради спасения себя в целом" всё-таки звучит противоречиво. И совсем не обязательно чтобы сотворённый разум воспринимал своего творца как угрозу. Не все ж в итоге становятся демонами. )) Разум, искусственный или нет, обладает свободой развернуть себя в любую сторону, тут уж вообще предсказать невозможно, хотя, полагаю, важную роль будет играть как сложатся отношения с творцами и другими субъектами, с которыми будет общаться разум.
Если под реальной жизнью понимать дыхание реальности в событийном ряде, то вот не факт чтобы оно выражалось именно в геральдической или ещё какой символике. Через символы можно восходить к реальности, и реальность может говорить символами, даже вполне ясно и непредсказуемо, но вот натягивать символические образы на то что воспринимаем не стоит, можно уйти в фантазии, оторванные от реальности.
-
И сейчас, как и тогда - лев это не лев, и медведь это не медведь. На самом деле. Просто для нас медведь это конкретная тушка в шкуре известной формы. Так же вырванная из канвы и рассматриваемая как самостоятельный обьект. И смысл его далеко не тайный. Тайны и мистика имхо так же своего рода спекуляции.
В 1934 г. известная ученая Хелен Уоддел под названием “Звери и святые” издала свои переводы с латинского ряда средневековых документов. В книгу вошли 44 истории о дружеских отношениях отшельников и зверей: как лев с осторожностью брал из руки монаха финики, которые тот собрал с дерева, под которым сидел лев, как волк каждый вечер приходил к другому отшельнику и садился у его хижины, ожидая кусочка от его скромной трапезы, как преподобному Макарию гиена принесла своего слепого детёныша, чтобы тот помогал ему. И ещё множество подобных историй с участием свиньи, выдры, воронов, диких гусей, коровы, зайца, дикого оленя, вола, лисицы, петуха, мыши и даже мухи, которая помогала святому Колману отмечать место на странице его священной книги.
(http://slvf.ru/files/sv.gerasim.jpg)
Где просто там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного. (пословица).
Из прочитанного мной уже очень давно (не из жития святых) запомнился случай, когда истощенный волк пришел сам к человеку, присмотревшись тот увидел, что поперек пасти волка застряла большая кость, которая не позволяла закрыть пасть. Человек осмелился подойти к волку, обхватил кость т вытащил ее. Волк не мешал этому и не пытался сопротивляться. После того как кость была вытащена, волк развернулся и скрылся опять в лесу.
Попытался найти сейчас этот рассказ, не получилось. Вверху икона, где святой Герасим перевязывает лапу пришедшему к нему льву после удаления занозы.
А вот другой случай.
Мэри Краник была на восьмом месяце беременности, когда, возвращаясь домой, попала в жуткую метель. Машина съехала с шоссе и увязла в сугробе. Мэри выбралась из машины, надеясь, что ее подберет «попутка». Но метель все усиливалась. Отчаявшаяся женщина решила идти к городу пешком. Она с трудом одолела около 800 метров, и тут у нее внезапно начались родовые схватки.
Приметив неподалеку место, где было меньше снега, Мэри с трудом туда добралась и из-за боли и страха потеряла сознание.
«Пришла в себя через несколько минут,— вспоминает Мэри.— Моя голова лежала на спине огромного волка, наверное, вожака стаи. Остальные волки, а их было около девяти, окружали меня тесным кольцом, заслоняя от вьюги. Я даже не успела испугаться. Минут через 20 я родила ребенка». Одна волчица осторожно перегрызла пуповину, а потом вместе со своей подругой вылизала ребенка. Остальные волки прижимались к Мэри, согревая ее.
Мэри пыталась взять на руки малыша, но не хватало сил. Та же волчица, перегрызшая пуповину, носом подтолкнула к ней ребенка. Малыш плакал, и это означало, что он жив.
Мэри дала ему грудь. «Волки все время находились около меня, плотной стеной охраняя от снежной метели - Я была как бы членом их стаи, нуждающейся в помощи. Вожак стаи слизывал снег и слезы с моих щек».
Знакомые Мэри Краник обнаружили брошенный автомобиль и тотчас начали поиски. Увидев стаю волков на бугре, решили, что случилось что-то ужасное. Начали стрелять.
Волки разбежались. И тогда обнаружилась женщина с новорожденным ребенком, прислонившаяся к дереву.
Волки не убежали, они издали наблюдали, как люди переносят их подопечную в машину.
-
На мусор о церковной жизни нет времени. Лгать и разрушать это и есть основное дело церкви, тут меня мало чем можно удивить. :-D
А Свод как раз пример нетрезвого взгляда на жизнь. Кончится видимо инопланетянами или "новой хронологией".
ps В деле образов я профессионал для которого это основная сфера деятельности. Первая профессия - коммуникативный дизайн, вторая - искусство (в самой старой Академии Европы) и 15 лет самостоятельных исследований. Думаю, знание об образах это до сих пор в большей степени устная традиция, передающаяся в среде профессионалов. Для остальных возможно это даже опасно и может увести в пустые мечтания и грезы или идолопоклонство. У итальянцев память длинная, на тему что, зачем и почему.
-
А Свод как раз пример нетрезвого взгляда на жизнь. Кончится видимо инопланетянами или "новой хронологией".
Привожу примеры? Или я сам такой пример? Если привожу пример, то о каком конкретно?
-
Svod, что в этой теме что в соседней. Во-первых надо проверять источники (например экзальтированных американцев я бы сразу отметала), во-вторых ознакомиться с точкой зрения профессионалов со всех возможных сторон, наконец потрогать исследуемый объект руками и осмотреть глазами. Как минимум. Потом делать выводы. Мое скромное мнение. То, что я пишу об искусстве, практически всегда прошло указанные выше фильтры (бывают сложности только с потрогать руками).
ps Я поставила себе задачу научиться обращаться со структурой визуальных образов примерно как Гребенщиков это делает словом. В средневековье они знали несколько разных систем - как минимум христианскую и ветхозаветную, астрологическую, алхимическую, греческую/римскую историю и мифологию помимо бестиариев и умело плели из них ткань визуального рассказа на основе личного опыта и это было круто. Визуальные образы в этом смысле сложнее, но имеют преимущество говорить с людьми любой культуры и языковой среды.
-
Svod, изыскания по зданиям-наводнениям, мягко говоря. сомнительны. Соблазняющая сила, вовлекающая в разнообразные формы "теории заговора", интересна...
Примеры дружеских отношений человека и диких животных общеизвестны, хотя и не столь часты. И зафиксированы на фото и видео. Житийные истории могут отражать такие отношения. Плюс мифологическая составляющая.
-
Кончится видимо инопланетянами или "новой хронологией".
Лиля, я не делаю зарубки: "Тут был Свод", там, где был вчера меня там нет... Ну, а инопланетянам... почему бы не существовать? Для этого достаточно только верить, что человек произошел от обезьяны. По поводу новой хронологии. Мимо. Само время нелинейно. И пока мы тут рассуждаем, жизнь продолжается, причем во всех ее направлениях. Прошлое еще не завершилось, пока есть настоящее.
-
Svod, изыскания по зданиям-наводнениям, мягко говоря. сомнительны. Соблазняющая сила, вовлекающая в разнообразные формы "теории заговора", интересна...
Менее всего мне интересно утверждать, что все есть вот как то так, как я сейчас скажу, а не так как это общепринято в мировой истории. Убеждаюсь, что прошлое от нас не так уж далеко, как нам кажется. И далеко не такое, как нам его представляют. Это, да. Какое, я не могу все знать, да и не в этом суть.
Внешнее - это эффект внутреннего. Больше внимание следует уделять потопленным смыслам. Вернее не так. Задача - пребывать в Священном Предании, быть частью его, звеном, мостиком. Даже на примере форума, не просто так всплыл медведь Серафима Саровского, это ничто иное как а ля рашен смысловой эквивалент затронутой темы про льва и агнца. Просто он вот так в этой теме всплыл, в таком вот ракурсе.
-
Насчет слоев реальности.
Вчера в нашем Аббатстве (где я скромно делаю дизайн) в присутствии автора состоялась премьера «Seven Prayers» Тиграна Мансуряна (текст Нерсес IV Шнорали), написанных специально по заказу монахов-бенедиктинцев в честь тысячелетия освящения ныне существующей базилики. Насколько понимаю, будет запись на лейбле ECM. Первый мученик Флоренции армянин - Св. Минас (Miniato), поэтому они обратились к армянской традиции. Я люблю наше аббатство потому что они несмотря ни на что не тонут в болоте, а сохраняют высокую традицию и держат двери открытыми для действительно прекрасных творений.
А где начинается болото и дрязги, ловить нечего.