Умное делание

Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Максим М. от 10 Сентябрь 2018, 05:45:38

Название: Это конец?
Отправлено: Максим М. от 10 Сентябрь 2018, 05:45:38
Здравствуйте.

Я расскажу свою короткую историю.

Мы - православная многодетная семья. В церковь ходим 10 лет.
Два года назад начались мои болезни. Вылечивал одну болезнь - начиналась другая, затем третья... Врачи - обследования - больницы...
Год назад перенес операцию. Сейчас намечается еще одна.
Мне нужно быть работоспособным, чтобы на ноги четырех детей поставить.
Если со мной что случится, я не знаю что с ними будет с детьми и женой, других источников дохода кроме меня нет.
Мне 43 года - это не старость, чтобы здоровье стало вот так просто разваливаться на части.
Я потерял веру в Его милосердие, человеколюбие. Да, по грехам моим достойное приемлю, но я не Иов
многострадальный, не праведник и не монах, а простой грешный и слабый мирянин. Сил верить и ждать больше нет.
Через старых друзей нашел человека, который им реально помогал - снимал порчу, сглазы. Собираюсь обратиться к нему.
Не знаю как я после этого буду исповедываться, причащаться.
В душе разлом на две части. Время 5:40 утра, ночь не спал и сна нет ни в одном глазу. Тяжесть какая-то давит.
Продолжать верить и ждать - это безнадежно. Ничего не изменится. Пойти снимать порчу - это какой-то шанс, что все наладится.

Здесь на этом форуме есть интересные люди. Опытные. Священники и не только. Черкните хоть пару строк, просто мнение о ситауции.
Спасибо. Дай Вам Бог здоровья.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Игорь Спасский от 10 Сентябрь 2018, 09:49:37
Прошу всех молитв о здравии и укреплении р.б. Максима.

Сам не раз проходил тяжеленные периоды. Реально проходишь смерть и ад. Важно пройти, обрести опыт-навык прохождения. По поводу снятия порчи и сглаза - возможно внешние слои подочистятся, но большая глубина будет нетронутой. Даже если
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Игорь Спасский от 10 Сентябрь 2018, 10:52:06
и наступит облегчение - цель то духовной жизни иная.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: lily от 10 Сентябрь 2018, 11:54:35
А здоровое питание, спорт (как варианты - физиотерапия, йога, цигун и т.д. - проверенные системы оздоровления тела) и психоаналитик (как минимум проработать крупные семейные проблемы)... не?

Я прошла через многие круги ада и пришла к рациональному - менять образ жизни, уменьшать стрессы, хорошо питаться и никакой магии и религии в вопросах здоровья.

Исходя из своего печального опыта (более 10 лет жестоких мигренеобразных болей до трех-четырех раз в неделю, по факту это инвалидность, не совместимо со стандартным рабочим днем) не верю ни в пользу религии ни в магию. С религией вообще забавно, я таки докопалась до причин и на самом деле вино на голодный желудок (даже в маленьком количестве) - химический триггер приступа, а для религии были типа бесы.
Ищите настоящие причины, а не бегайте по гадалкам. Мое скромное мнение.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Сосед от 10 Сентябрь 2018, 14:35:29
Нужно хорошо проанализировать события ранее 2 лет- что то там возможно было сделано вами за что и терпите сейчас страдания и скорби. Нужно всех простить и со вмеми примириться. Я бы поисповедовался за всю жизнь, пособоровался и причастился. Помолился вместе с семьей перед иконой Всецарицы. То что вы сейчас ищите решение проблемы не у Бога или святых, Божией Матери говорит о вашей слабой вере - скорее всего за 10 лет почему то не было обратной связи с Богом или вообще духовноым миром. Это вопросы тоже требуют ответа - почему, была ли призывающая Благодать. Можно ходить в храм и все вроде бы исполнять и застыть на месте. Может все эти события заставляют вас задуматься что многое делаете не так, особенно в поиске богообщения. Помогай Господь. Пишу простые вещи - о таком лучше очно говорить. Может стоит поехать к старцу и будет ответ почему и что делать. Куда-то еще идти связанного с оккультизмом можно получить еще более серьезные проблемы. В тот что это происходит может и есть Милость Божья к вам - стать вам реально на путь к обожению и сыновства.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Славик от 10 Сентябрь 2018, 14:55:03
Лилу +.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Skylander от 10 Сентябрь 2018, 15:12:58
Первому абзацу от lily +.

Максим М., ходить или не ходить к целителю - так Господь может и через него действовать, несмотря на мнение батюшек. А так, ищите, под лежачий камень вода не течёт.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 10 Сентябрь 2018, 16:58:31
Максим М., 43 это не старость, но именно тот возраст (после 40ка), когда начинается очередная перестройка организма, в том числе и гормональная, и период, в который выползают все болячки, которые ранее просто организм мог еще подавлять. Длиться это обычно до 47 в среднем. До полтинника. Потом выравнивается и уже тянешь до старости (если выжевешь) :), пока очередной момент не придет годам к 70ти 75ти. В принципе это у всех в большей или меньшей степени. В зависимости от того, как транжирил здоровье.
Бога оставьте в покое. Его милость - Его милостью. И человеколюбие никуда не делось. Но найдите хорошего врача. Первое - кардиология как минимум и урология. Пересматривайте питание. Режим физнагрузок. Грубо говоря - до 40ка природа о вас заботилась, вы были в репродуктивном плане ей интересны. После 40ка у нее этот интерес пропадает, и Вам придется начинать заботиться о себе самому. И Вы в этом не исключение. Увы.
Меньше драмы и больше здравого смысла. О здоровье заботится никогда не позно, но лучше раньше :), а коль упущено - то теперь самое время. Шаман тут не при чем. Сглазы и порчи - ну как бы Вам мягче сказать. ...... забейте на это. Это другое с вероятностью 98%. Проходите обследование или консультируйтесь с врачом. Они есть. Проще и полезней найти грамотного врача и начать под его присмотром корректировать физику, чем найти действительно адекватного шамана (говорю условно "шаман").
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Сергий от 10 Сентябрь 2018, 17:25:09
Молитесь ночью перед сном, и просыпаясь ночью и утром, лежа на спине, крестом раскинув руки, молитесь непрестанно самым кратким вариантом Иисусовой Молитвы или пятисловной любой, а лучше молитвой- славословием Богу из правила. Это не занимает долгое время. Пять минут, максимум до получаса.
Постепенно, ощутите, как Бог начнет исцелять Вас.
Это был вопрос духовный.

Остальное Лилия всё сказала точно и четко, ибо Бог ничем помогать насильно никому не может, а Ваше деятельное стремление и иными способами изменить себя, просто войдет в синергию с Духом Святым и тогда за считанные месяцы всё придет в норму.
Главное верить и ничего не бояться.
Не надо боятся действий Бога в тебе, надо боятся непослушания Богу вольного или невольного, что только и есть суть любого нашего греха.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Красивая Осень от 11 Сентябрь 2018, 00:42:40
в ваших словах (что с детьми-то, с женой, кто их прокормит, обует) слышится огромная гиперответственность. Как-то безотвественных людей обычно вокруг больше, их заметнее, поэтому может мы не задумываемся, что гиперответственность - та же проблема, обратная сторона медали. На вас это все давит, потому что вы реально думаете, что это вы кормилец и спаситель, на вас все держится, а без вас пропадет, а на самом деле - это Бог через вас делает, и знаете что? Он может делать это независимо от того, здоровы вы или нет, живы вы или нет. Я пытаюсь сказать, что мысли о том, что от вас стопроцентно и бесповоротно зависит жизнь и будущее каждого члена вашей семьи надо потихоньку отпускать. Хотя бы потому, что это неправда. Ну и еще чтобы вам было легче и вы могли принимать правильные решения относительно своего будущего, в более спокойном и мирном состоянии.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Никопон от 11 Сентябрь 2018, 05:09:56
Здравствуйте, Максим.

Живу за океаном, и вот смотрю эко у них тут все устроено. То страховки всякие, то эдвайзеры, то лойеры, то еще шут его знает что и кто. Ишь, чего понавыдумывали. А с другой стороны, если бы сделать это благообразно. Вот, как же это, ведь досадно. Вы в приходе много лет, а не с кем поделиться. Почему же это. Уж хоть бы какой был эдвайзер что ли, советчик, из тех кто в приходе. Выходит, что не очень то кому надо и не очень то есть к кому. Выходит что к старым знакомым - ближе. Эх как.
Максим! Присоединяюсь к прозвучавшим выше мнениям - фигня этот шаман, ничего это не поможет, а скорее навредит. Плюньте Вы на это.
Вместо этого, лучше к братьям обратитесь, к друзьям. "Если я заболею, к врачам обращаться не буду. Обращусь я к друзьям, не сочтите что это в бреду. Постелите мне степь, занавесьте мне окна туманом. В изголовье поставьте упавшую с неба звезду..." Песня такая, может слышали.
Но, этак у кого детей нет может быть, а у кого дети - тому и к врачам обращаться нужно, когда требуется. Врач - тоже друг.
По медикам я ни бум-бум, но в случае чего к ним тоже надо. Однако, вот психоаналитики по моему мнению это не врачи и не друзья а так себе, просто шарлатаны, продавцы чудо-порошков и таблеток.
А жена - друг, она то что? Вы же с женой, вообще-то хоррошо ли, что она от Вас вся зависимая? И что она говорит?
И Спаситель - друг наш, Он за нас. Мы все мало радуемся и в слепоте Его замысла всеблагого не видим, а Он-то нас любит. Старые люди говорят чтоб святого Пантелеимона просить: "святый целебниче Пантелеимоне, моли Бога о нас".
Название: Re: Это конец?
Отправлено: иерей Андрей от 11 Сентябрь 2018, 15:14:45
   Боязливость тоже страсть. Это моё мнение, не то чтобы "церковь учит", хотя сказано, что не только пьяницы, блудники, но и боязливые Царства Божьего не наследуют.  Любая страсть тягостна по своему. У любой страсти есть помыслы её маскирующие, на вроде - причём тут я, это обстоятельства такие. Я чуть постарше, тоже многодетный, и уныние накатывало, вообщем всё похоже.
   Всё равно придётся работать над собой. Вот обстоятельства, или Бог предлагают эту работу начать. Потому что умная работа над душой это о чём она переживает. Можно утренние и вечерние читать и не переживать о главном. Можно и Иисусову читать и к сожалению не переживать о главном и страсть будет продолжать владеть душой.
   Переживание о главном это о том, чувствует твоя душа Бога или нет.  Для христианина вроде плохо и тягостно особенно тогда, когда не чувствует. А если чувствует, то остальное не столь тягостно, всё можно потерпеть, всё легко доверяется в Его руки - своё здоровье, семья, дети, при всех внешних угрозах казалось бы неотвратимых.
  Первый шаг это увидеть. Но и с первых шагом станет легче, по моему опыту. Можно утонуть в унынии, отчаянии, панике - всё это конец, а можно сразу вынырнуть - это не конец, это только моя страсть.
   
   Боязливость, чтобы понятней, это не когда только тебя колотит от страха, это и все твои бесчисленные переживания типа: что обо мне подумают, что будет, всё плохо. Всё это преодолевается противоположным - переживанием не о том, что будет, а о том делаю ли я то, что должно. Страсть говорит - это конец. А я ей скажу - не тебя надо слушать, Бог мне скажет когда конец. 
     
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Alexander от 14 Сентябрь 2018, 13:31:07
То, что для званных становится концом, для избранных - начало.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Андрей..... от 15 Сентябрь 2018, 23:05:36
@Черкните хоть пару строк, просто мнение о ситауции.@ -- Быть здоровым очень легко! Каждый день делай три сильнейших упражнения:
1. Как можно чаще говори: «С каждым днём я становлюсь ещё здоровей!» Хочешь быть всегда здоровым!? Тогда, выкинь из своей жизни все слова, которые хоть как-то связанны с болезнью. Слова – это чертежи твоей жизни. При помощи слов ты проектируешь своё будущее.
2. Как можно чаще говори:
Матушка Богородица дай мне ещё больше Здоровья!
Матушка Богородица дай мне ещё больше Сил!
Матушка Богородица дай мне ещё больше Счастья!
Матушка Богородица дай здоровья всем людям на Земле!
3. Не жалуйся и не критикуй непрерывно в течение 21 дня. Повяжи на запястье яркую нитку, и, если хоть раз, в течение 21 дня ты пожаловался или произнёс критику, то перевяжи нитку на запястье другой руки, и начинай отсчет 21 дня сначала. Жалобы и критика – это страшнейший энергетический яд, который убивает тебя и твоих близких. Контролируй свои мысли. Защищай себя от негативной информации, она калечит твою судьбу. Позитивные же мысли, как магнит, притягивают счастливое будущее.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: stranik от 18 Сентябрь 2018, 07:04:34
https://www.youtube.com/watch?v=csV0EYprkh8&t=975s
Название: Re: Это конец?
Отправлено: stranik от 18 Сентябрь 2018, 07:06:21
https://www.youtube.com/watch?v=ppw52eEdYf0
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 18 Сентябрь 2018, 14:47:27
А ведь были на форуме врачи.... Неужто некому пролить свет на возрастные изменения и сопутствующие этому вещи? Или нет никого старше 47 лет? Неужто никто не проходил через то, что после 40ка, годков с 42-х, начинает колбасить? Не понимаю, что за тренд - притягивать Бога ко всякой ерунде, какая только может произойти в жизни? Это как - единственный способ пытаться решать проблемы за чужой счет и не брать никакой ответственности? Вот уже поперло махровое мракобесие - бутейки, заговоры врачей, наговоры. Они как метод в принципе работают, но только в системе весьма сильных внутренних убеждений. Однако правильнее решать проблемы методами, лежащими в плоскости этих проблем. И проблемы стоит правильно понимать, а не выдумывать сказки и нагонять мистического туману.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Сергий от 18 Сентябрь 2018, 15:06:35
Отчасти согласен с Родионом.
Где-то в возрасте 42-45 лет реально начинает колбасить всё твоё существо.
И колбасит лет так 5-8 или более.
Потом в 52-54 года - неизбежный переломный духовно-психический кризис.
И можно реально прийти к Богу.
Или не прийти.
Как повезет.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Skylander от 18 Сентябрь 2018, 16:57:53
Вот уже поперло махровое мракобесие - бутейки...
Вот так просто записать в мракобесие работающий метод. Для такого, конечно нужна нужна сугубая вера в стандартных врачей, которые зачастую бессильны там, где метод даёт результат.

Название: Re: Это конец?
Отправлено: lily от 18 Сентябрь 2018, 17:09:30
Показательно отношение священников. Все что не укладывается в "нашу магию" суть враждебно. А это могут быть натуральные процессы вроде накопившейся усталости.


ps чтобы не заводить новую тему. Я давно на форуме и писала что нет хорошего опыта в церкви. Его и быть не могло, это абсолютно физиологический факт. Вино на голодный желудок -> приступ -> скорая (если повезет с людьми). Приступ после каждого причастия. И это не непокаянность и не бесы, а голая физика. Я увеличивала количество молитв и постов, копала книги и все такое... чувствовала себя плохой и виноватой, до полного срыва здоровья и расставания с христианством в его официальной форме. Это изначально была просто физиологическая реакция, потому что бородатые люди придумали ритуал с вином на голодный желудок. Занавес.

Поэтому я против любых мистификаций и религиозного тумана.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Красивая Осень от 18 Сентябрь 2018, 17:52:47
я была в церквях, где причащающимся предлагали на выбор вино или виноградный сок. хотя не знаю, может с точки зрения ортодоксального православия это недопустимо.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Raisa от 18 Сентябрь 2018, 21:03:13
делаю запивку после причастия - взрослым разведённый кагор, детям вода, некоторые взрослые (напр.водители) тоже предпочитают воду.

А кто что скажет про кризис среднего возраста? Колбасило ли и как именно и куда в итоге привело?
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 18 Сентябрь 2018, 21:25:47
Skylander, не буду спорить. Каждый сам хозяин своей шизофрении. Метод вполне может быть рабочим, если его правильно применять в правильном случае с правильной целью и не записывать в панацеи. Мракобесие это именно подход к методу, который сам по себе может иметь определённые показания к применению и область, где он работает.
И ещё - притягивать за уши религию по любому поводу и без повода ко всему подряд - это так же глупость. И решать обыденные житейские бытовые проблемы нужно обычными методами, а не религиозным маразмом. Типа плохо - походи поисповедуйся. Это просто дилетантство оголтелое. Это не вера. Это маразм. И обычное невежество.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 01:01:58
Показательно отношение священников. Все что не укладывается в "нашу магию" суть враждебно. А это могут быть натуральные процессы вроде накопившейся усталости.


ps чтобы не заводить новую тему. Я давно на форуме и писала что нет хорошего опыта в церкви. Его и быть не могло, это абсолютно физиологический факт. Вино на голодный желудок -> приступ -> скорая (если повезет с людьми). Приступ после каждого причастия. И это не непокаянность и не бесы, а голая физика. Я увеличивала количество молитв и постов, копала книги и все такое... чувствовала себя плохой и виноватой, до полного срыва здоровья и расставания с христианством в его официальной форме. Это изначально была просто физиологическая реакция, потому что бородатые люди придумали ритуал с вином на голодный желудок. Занавес.

Поэтому я против любых мистификаций и религиозного тумана.

Лиля, это психофизическая реакция отрицания. Бутылочка воды 0.5. Святой источник без газа, причастилась т тут же выпила эту бутылочку. Вопрос решаем, зачем усложнять.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 01:30:34
Здравствуйте.

Я расскажу свою короткую историю.

Мы - православная многодетная семья. В церковь ходим 10 лет.
Два года назад начались мои болезни. Вылечивал одну болезнь - начиналась другая, затем третья... Врачи - обследования - больницы...
Год назад перенес операцию. Сейчас намечается еще одна.
Мне нужно быть работоспособным, чтобы на ноги четырех детей поставить.
Если со мной что случится, я не знаю что с ними будет с детьми и женой, других источников дохода кроме меня нет.
Мне 43 года - это не старость, чтобы здоровье стало вот так просто разваливаться на части.
Я потерял веру в Его милосердие, человеколюбие. Да, по грехам моим достойное приемлю, но я не Иов
многострадальный, не праведник и не монах, а простой грешный и слабый мирянин. Сил верить и ждать больше нет.
Через старых друзей нашел человека, который им реально помогал - снимал порчу, сглазы. Собираюсь обратиться к нему.
Не знаю как я после этого буду исповедываться, причащаться.
В душе разлом на две части. Время 5:40 утра, ночь не спал и сна нет ни в одном глазу. Тяжесть какая-то давит.
Продолжать верить и ждать - это безнадежно. Ничего не изменится. Пойти снимать порчу - это какой-то шанс, что все наладится.

Здесь на этом форуме есть интересные люди. Опытные. Священники и не только. Черкните хоть пару строк, просто мнение о ситауции.
Спасибо. Дай Вам Бог здоровья.

Шагреневая кожа. Будущих рабов стригли наголо, а затем надевали бычью кожу, выкроенную под маску - шапочку на голову. Она высыхала и   облегала голову так, что невозможно было снять. В это время волосы росли, но им некуда было деваться и они врастали в кожу головы, причиняя немыслимые страдания. В итоге человек сходил с ума и становился исполнительным рабом, так как легче было подчиняться кому то, чем терпеть эту боль.

Ваши болезни, Максим - это шагреневая кожа раба. Сдирайте. Не будьте рабом, даже если останетесь больным.



 А это было написано на шагреневой коже из одноименного романа Бальзака: : «Когда ты завладеешь мной, я завладею тобой. Я буду исполнять твои желания, но с каждым из них я буду убывать – так же, как и твоя жизнь. А потому соразмеряй свои желания».

.

Название: Re: Это конец?
Отправлено: Никопон от 19 Сентябрь 2018, 05:52:12
Вера очень нужна человеку, и поэтому религия тоже нужна, тем более в трудной ситуации. Родион негодует, а ведь подумать только - иногда, чтобы обрести тот самый "обычный здравый смысл" и необходима Божья помощь. Наверное многие это проходили на собственном опыте, а кто не испытывал, можно поздравить и пожелать поверить на слово.

Кризис, поворот, может происходить в любом возрасте. А что несет он? Всякий поворот может быть к лучшему, может быть путем ко Спасу. Если получится махнуть рукой на прошлое вранье и - с надеждой в будущее.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Dmitrii от 19 Сентябрь 2018, 09:11:42
"А ведь были на форуме врачи.... Неужто некому пролить свет на возрастные изменения и сопутствующие этому вещи? Или нет никого старше 47 лет? Неужто никто не проходил через то, что после 40ка, годков с 42-х, начинает колбасить? .."

Смысл воду в ступе?
"Кризис среднего возраста " и гугл с яндексом в помощь.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 19 Сентябрь 2018, 09:46:05
Вера очень нужна человеку, и поэтому религия тоже нужна, тем более в трудной ситуации. Родион негодует, а ведь подумать только - иногда, чтобы обрести тот самый "обычный здравый смысл" и необходима Божья помощь. Наверное многие это проходили на собственном опыте, а кто не испытывал, можно поздравить и пожелать поверить на слово.

Кризис, поворот, может происходить в любом возрасте. А что несет он? Всякий поворот может быть к лучшему, может быть путем ко Спасу. Если получится махнуть рукой на прошлое вранье и - с надеждой в будущее.

Было время, когда слово "религия" оправдывала свое значение по отношению к обьекту, проявляющему этот логос. В настоящий момент - осталась только шкура. Змея мудрости давно ее сбросила. Эту шкурку изрядно выделали, бальзамировали, положили в золоченый саркофаг, поставили в глубине мавзолея и стали за вход в него брать деньги и водить к нему любопытных туристов, обещая неописуемые блага, счастье, здоровье. И т.д. и т.п. А за дополнительные заслуги или мзду - даже разрешать потрогать.
На этом поприще столько вранья и обмана, столько фантазий и лжи, столько пустых надежд и глупости - что теперь даже признать это чтоб, нужно удавить гордыню. Иначе придется расписаться в собственной глупости. А это не под силу массе. Ее то как раз все устраивает. Придуманный бог то строго то с любовью смотрящий с картинок, ритуал, туман, запах ладана и установленный день в неделю. Даже не один. Действительно, именно то что нужно для обретения здравого смысла.
Идея фикс - единение с богом как растворение некоей одной бессмертной сущности в другой, обьемлющей, большего обьема. Это же так просто, особенно когда решает та, вторая сущность. Правда? Елейные мотивы, запах ладана.Умиротворение.
То, что единение со Христом - это значит полное принятие для себя Его принципов жизни (явленных Им принципов Бытия), что если "блаженны миротворцы" - это значит быть миротворцем, что если "не укради" - значит и не думать даже взять и присвоить чужое - это уже сложнее. А ведь "кто любит Меня, тот заповеди Мои соблюдет". Но обкуренные опиумом религии ищут здравый смысл совсем не там, где он есть. А где приятней. Где нега и сон. Пусть пьяный, но сон. "Наверное многие это проходили на собственном опыте, а кто не испытывал, можно поздравить и пожелать поверить на слово." И я бы пожелал проснуться по возможности скорее.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: lily от 19 Сентябрь 2018, 10:12:38
Лиля, это психофизическая реакция отрицания. Бутылочка воды 0.5. Святой источник без газа, причастилась т тут же выпила эту бутылочку. Вопрос решаем, зачем усложнять.

Ага. То же самое от стакана гранатового сока на голодный желудок за завтраком, обожаю диагнозы через интернет. Мне потребовалось много денег и усилий (традиционной, нетрадиционной и восточной медицины), чтобы докопаться до сути. Обычно если врач не понимает причины, в ход идет "психиатрия", "психосоматика" и прочая "духовка" и психология, у православных и эзотериков еще и "сущности". Иногда мир намного проще, и это таки физика.

Христиане, чье сознание прошито тем, что таинства не могут физически делать плохо, в данном случае бесполезны как собеседники. Вопрос решаем отказом от некоторых веществ и контекстов. Кстати от католического причастия (они обычно не причащают вином) не было плохо, что подтверждает правильность выводов.
Встречный вопрос: зачем причащаться?

Есть хорошая русская поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай". Бог совершенно не обязан исправить ваш образ жизни или починить потрепанное жизнью, экологией, вирусами тело. Это ваша задача, не Бога!

Макарий Египетский со мной согласен:
Цитировать
Тело имеет своим путеводителем глаз, и он видит, и все тело ведет надлежащим путем. Представь же, что идет кто-нибудь местами лесистыми, заросшими тернием и тенистыми, где и огонь заграждает путь и мечи вонзены; есть там и стремнины, и множество вод. Если путник оборотлив, осторожен и неустрашим: то, имея путеводителем глаз, с великою внимательностью проходит трудные сии места, и руками и ногами всячески сдерживает хитон свой, чтобы не изорвать между деревьями и в терниях, не замарать грязью, не разрезать мечами; и глаз, служа светом для целого тела, указывает ему путь, чтобы не сокрушилось оно на стремнинах, или не потонуло в водах, или не потерпело вреда в каком-нибудь затруднительном месте. Так оборотливый и смышленый путник, со всей осторож­нос­тью подобрав хитон свой, идя прямо по указанию глаза, и себя сохраняет невредимым, и надетый хитон сберегает несожженным и неразодранным. Если же подобными местами проходит человек нерадивый, ленивый, беспечный, неповоротливый, недеятельный; то хитон его, развеваясь туда и сюда, потому что у путника недостает твердости – всячески подбирать свою одежду, рвется о сучки и терния, или загорается от огня, или изрезывается вонзенными мечами, или грязнится в тине; одним словом, прекрасный и новый хитон его в скором времени портится от его невнимательности, недеятельности и лености. А если путник не будет обращать полного и должного внимания на указание глаза; то и сам упадет в ров, или потонет в водах.

ps  Неспеша ищу лабораторию клинических исследований, готовую заняться вопросом, если мигрени у всех/многих имеют такие же причины как у меня. Это могло бы улучшить жизнь тысяч людей.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 19 Сентябрь 2018, 11:13:50
....

Есть хорошая русская поговорка "на Бога надейся, а сам не плошай". Бог совершенно не обязан исправить ваш образ жизни или починить потрепанное жизнью, экологией, вирусами тело. Это ваша задача, не Бога!

Макарий Египетский со мной согласен:
Цитировать
Тело имеет своим путеводителем глаз, и он видит, и все тело ведет надлежащим путем. Представь же, что идет кто-нибудь местами лесистыми, заросшими тернием и тенистыми, где и огонь заграждает путь и мечи вонзены; есть там и стремнины, и множество вод. Если путник оборотлив, осторожен и неустрашим: то, имея путеводителем глаз, с великою внимательностью проходит трудные сии места, и руками и ногами всячески сдерживает хитон свой, чтобы не изорвать между деревьями и в терниях, не замарать грязью, не разрезать мечами; и глаз, служа светом для целого тела, указывает ему путь, чтобы не сокрушилось оно на стремнинах, или не потонуло в водах, или не потерпело вреда в каком-нибудь затруднительном месте. Так оборотливый и смышленый путник, со всей осторож­нос­тью подобрав хитон свой, идя прямо по указанию глаза, и себя сохраняет невредимым, и надетый хитон сберегает несожженным и неразодранным. Если же подобными местами проходит человек нерадивый, ленивый, беспечный, неповоротливый, недеятельный; то хитон его, развеваясь туда и сюда, потому что у путника недостает твердости – всячески подбирать свою одежду, рвется о сучки и терния, или загорается от огня, или изрезывается вонзенными мечами, или грязнится в тине; одним словом, прекрасный и новый хитон его в скором времени портится от его невнимательности, недеятельности и лености. А если путник не будет обращать полного и должного внимания на указание глаза; то и сам упадет в ров, или потонет в водах.
...

Сто процентов так. А безглазые и Бога не увидят, даже если Он прям на голову им сядет. Но признать что не видишь нифига, головой кругом вертишь, вниманием где угодно, только не тут - это сложно. Бог подгоняется под потребности проще, чем обретается способность видеть.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 11:26:58
https://www.youtube.com/watch?v=50zc8N86fOc

"Крестовый поход птиц" Борис Гребенщиков.

Долго мы жили впотьмах, и там был потерян ключ.
И нас замела круговерть Сентября.
И когда уже нечего ждать, - зеленый луч;
Радость моя - я знал, что не зря.

Слово становится плоть, плоть становится пыль;
И губы сжигает страх пустоты.
И в зареве летних звёзд, в конце тропы -
Господи мой, кто если не Ты?

Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 11:46:06

Ага. То же самое от стакана гранатового сока на голодный желудок за завтраком, обожаю диагнозы через интернет.

Ага. И у меня живот свернет в трубочку от стакана гранатового сока на голодный желудок. А вот от чайной ложки, запитой достаточным количеством воды - нет.

Христиане, чье сознание прошито тем, что таинства не могут физически делать плохо, в данном случае бесполезны как собеседники. Вопрос решаем отказом от некоторых веществ и контекстов. Кстати от католического причастия (они обычно не причащают вином) не было плохо, что подтверждает правильность выводов.
Встречный вопрос: зачем причащаться?

Лиля, есть вопросы, которые можно решить частным образом, так как они касаются не всех прихожан, а некоторых из них. И в его решении никак не входит вопрос зачем причащаться? Он совершенно из другой сферы. Ну типа если у человека на ладан возникает бронхоспазм, то из этого не следует, а зачем вам дорогие прихожане нужно ходить в Церковь, там со мной такие жуткие вещи происходят.


Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 19 Сентябрь 2018, 12:17:02
Svod, - "А вот от чайной ложки, запитой достаточным количеством воды - нет." - а зачем? Зачем вот такое причастие? Это совсем не праздный вопрос. И ответ - потому что так надо, потому что так принято, или потому что так ты причащаешься Христа, Его плоти и крови - через чайную ложечку сока с достаточным количеством воды, чтобы не свернуло желудок в дулю, это мягко говоря очень слабые ответы сильно зашлакованного ума. Или нет?
Я смотрю что не много людей задаются вопросом реальной эффективности и целесообразности того, что они привыкли делать (даже ни разу не попытавшись вникнуть в суть), и вопросом - зачем они это делают. В результате теряется важное (архи важное) свойство - адекватность. А неадекват это уже патология.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: lily от 19 Сентябрь 2018, 12:35:50
Svod, https://www.youtube.com/watch?v=tdbnwDuuHrU (https://www.youtube.com/watch?v=tdbnwDuuHrU)    8-)
Мой мир это мой мир, а Вы можете делать со своим все что хотите. Мы все разные, не надо пытаться всех уравнять под одну гребенку, чем занимается церковь, и это ее основная проблема.

Обычно эго мешает признать "да я идиот разрушил жизнь и здоровье своими руками", "Бог попустил, Он меня испытывает" звучит намного приятнее. Ничего сверхсложного или особо духовного тут нет.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Игорь Спасский от 19 Сентябрь 2018, 13:07:03
Есть ещё вариант не только целенаправленного подхода ...  Лично я сторонник комплексного, гибридного, синнергетического. И как правило только это и работает по факту. Особенно в сложных случаях. Линейный подход более хорош, имхо, в технических системах. Да и то не всегда, думаю.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 19 Сентябрь 2018, 13:28:17
Игорь Спасский, вопрос все таки не столь о целенаправленности, так как цель тут очень размытое понятие на самом деле, и речь правильнее вести о качестве процесса, чем о цели, а более вопрос о целесообразности и адекватности методов проблемам, решаемых с их помощью. И качестве внутренних убеждений.
Тут не столько дело в синергии, сколько в том, как ты ее понимаешь, что под ней подразумеваешь, что видишь в ней. Если ты идешь торопишься, и ветер дует тебе в спину - это еще не проявление синергии с Богом и не значит что Он тебе помогает. Равно как если ветер поменяется или ты повернешь, и он начнет бить тебя в лицо, это еще не значит что Бог тебя оставил. А в большинстве случаев, как и в этой теме в начале, вопрос ставиться именно так. И это глупо увы.
Пора понять что человек не существует как некое самостное понятие в отрыве от окружающего. Он проявление мира в многогранной тесной взаимосвязи со всем вокруг, от не живой до живой природы и каждым. Он продолжение своего рода и причина своих детей. И род в нем и он в роде и в мире. И в тоже время он есть жизнь всего этого во всей ее полноте. Чтобы тебе говорить о синергии, надо очень плотно с этим быть знакомым и осознавать что тебя нет. Такого как ты себе придумал тебя не существует. Это обман и неадекват. То что ты есть на самом деле это совсем иное. Пока не начнешь осознавать такого аспекта - говорить о синергии просто рано.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 13:55:40
Svod, - "А вот от чайной ложки, запитой достаточным количеством воды - нет." - а зачем? Зачем вот такое причастие? Это совсем не праздный вопрос. И ответ - потому что так надо, потому что так принято, или потому что так ты причащаешься Христа, Его плоти и крови - через чайную ложечку сока с достаточным количеством воды, чтобы не свернуло желудок в дулю, это мягко говоря очень слабые ответы сильно зашлакованного ума. Или нет?
Я смотрю что не много людей задаются вопросом реальной эффективности и целесообразности того, что они привыкли делать (даже ни разу не попытавшись вникнуть в суть), и вопросом - зачем они это делают. В результате теряется важное (архи важное) свойство - адекватность. А неадекват это уже патология.

Родион, ты ставишь вопрос более радикально. Если убрать нюансы, ты говоришь о реальной эффективности Причастия в Церкви, а не о тех редких случаях, когда вещество (вино), которое используется для Таинства неблагоприятно воздействует на организм. Так?
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 19 Сентябрь 2018, 14:02:51
Svod, сфера убеждений это не благоприятная почва для разговора. Реальное Причастие не имеет отношения к тому, что ты описал с вином и хлебом и веществу, используемому в "таинстве". Реальная Церковь далека от того, что ты массово наблюдаешь в храмах хоть РПЦ хоть у католиков, хоть где угодно. Поэтому я говорю о эффективности того что ты называешь причастием, хотя настоящее Причастие совершенно в ином. И если перестанешь себе врать, то увидишь что реальное причастие Его тела (Жизни Сына Человеческого) очень эффективно, но мало имеет общего с употреблением вина с запивочкой.

И оно спасает. А ритуал нет. В современной церкви этот ритуал более наркоз.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 14:12:06
Svod, https://www.youtube.com/watch?v=tdbnwDuuHrU (https://www.youtube.com/watch?v=tdbnwDuuHrU)    8-)
Мой мир это мой мир, а Вы можете делать со своим все что хотите.

Христос говорил иначе: «Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам» Мы можем быть для другого человека дверью в тот Мир, но не как этим миром. В этом плане да, у каждого свой мир. Да, и Христос называл Себя дверью, но Он был и Миром.

Кстати давайте рассмотрим вопрос: Болел ли Иисус Христос? Я не о страданиях, а о том, испытывал ли он на себе немощи телесные в результате каких либо болезней. в Библии есть только одно место, которое можно принять как утвердительный ответ.

«Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лицо свое. Он был презираем, и мы ни во что не ставили Его.  Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.  Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего было на Нем, и ранами Его мы исцелились». Ис.53:3-5.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: lily от 19 Сентябрь 2018, 14:21:39
Здесь это оффтоп, но слово "дверь" в русском языке женского рода. В латинском porta также женского рода (от этого слова у нас "портал" и "порт").

Весь бе в нижних и вышних никакоже отступи неописанное Слово: снизхождение бо Божественное, не прехождение же местное бысть, и рождество от Девы Богоприятныя, слышащия сия: Радуйся, Бога невместимаго вместилище; радуйся, честнаго таинства двери.

И это не про земные вещества. В итоге я благодарна судьбе за такой подвох, что вещества действуют так, что легкий путь натурально закрыт, пришлось искать тесные врата, а не широкие для всех.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 14:36:39
Svod, сфера убеждений это не благоприятная почва для разговора. Реальное Причастие не имеет отношения к тому, что ты описал с вином и хлебом и веществу, используемому в "таинстве". Реальная Церковь далека от того, что ты массово наблюдаешь в храмах хоть РПЦ хоть у католиков, хоть где угодно. Поэтому я говорю о эффективности того что ты называешь причастием, хотя настоящее Причастие совершенно в ином. И если перестанешь себе врать, то увидишь что реальное причастие Его тела (Жизни Сына Человеческого) очень эффективно, но мало имеет общего с употреблением вина с запивочкой.

И оно спасает. А ритуал нет. В современной церкви этот ритуал более наркоз.

Ты в чем то прав. Почему в чем то? Потому что ты держишься крайней точки зрения, с которой я соглашаюсь, но  высказывая свою точку зрения, я не отвергаю и твою. Причастие Таинство. Я как то говорил, что у меня  практически на руках умерла мама моей супруги, священник был занят и не пришел причастить ее. Но я прекрасно помню, как перед самой смертью, она попросила попоить ее водой, пить из стакана она уже не могла, и я дал ей несколько чайных ложечек воды, через каких то 10 -15 минут она умерла. Примерно тоже самое произошло с родной тетей жены. Ее родственники убедили, что священник не нужен, так как она еще будет жить, а он нужен только умирающим. За день до смерти я приходил к ней, она была лежачей и попросила напоить ее из моих рук. Родион, если я мыслю, что Бог моими руками мог причастить умирающих, то если я одновременно буду мыслить, что там в Церкви оно не происходит? . Это таинство и оно может происходить и происходит там, где на то есть воля Божия. Но Храм - это место встречи верных, которые собравшись вместе, не только причащаются, но и несут это Причастие в мир. Встреча сынов Божьих в доме Отца. Так должно быть, то что во многом это сейчас не так, это другой вопрос
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Никопон от 19 Сентябрь 2018, 14:44:03
Родион,
**  я бы пожелал проснуться по возможности скорее.
**
Для этого и нужна человеку Божья помощь, поэтому и нужна религия. У кого и если появилась кака-либо ясность мысли, так это только от Бога и произошло, слава Богу.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Raisa от 19 Сентябрь 2018, 14:46:13
от стакана гранатового сока

Я ещё хурму никому не советую, жёсткую, было дело...
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 19 Сентябрь 2018, 14:55:17
Родион,
**  я бы пожелал проснуться по возможности скорее.
**
Для этого и нужна человеку Божья помощь, поэтому и нужна религия. У кого и если появилась кака-либо ясность мысли, так это только от Бога и произошло, слава Богу.

Тут противоречие в самом построении фразы. Замкнутый круг, не ведущий никуда. Хождение как ослик за морковкой по кругу.

Svod, сфера убеждений это не благоприятная почва для разговора. Реальное Причастие не имеет отношения к тому, что ты описал с вином и хлебом и веществу, используемому в "таинстве". Реальная Церковь далека от того, что ты массово наблюдаешь в храмах хоть РПЦ хоть у католиков, хоть где угодно. Поэтому я говорю о эффективности того что ты называешь причастием, хотя настоящее Причастие совершенно в ином. И если перестанешь себе врать, то увидишь что реальное причастие Его тела (Жизни Сына Человеческого) очень эффективно, но мало имеет общего с употреблением вина с запивочкой.

И оно спасает. А ритуал нет. В современной церкви этот ритуал более наркоз.

Ты в чем то прав. Почему в чем то? Потому что ты держишься крайней точки зрения, с которой я соглашаюсь, но  высказывая свою точку зрения, я не отвергаю и твою. Причастие Таинство. Я как то говорил, что у меня  практически на руках умерла мама моей супруги, священник был занят и не пришел причастить ее. Но я прекрасно помню, как перед самой смертью, она попросила попоить ее водой, пить из стакана она уже не могла, и я дал ей несколько чайных ложечек воды, через каких то 10 -15 минут она умерла. Примерно тоже самое произошло с родной тетей жены. Ее родственники убедили, что священник не нужен, так как она еще будет жить, а он нужен только умирающим. За день до смерти я приходил к ней, она была лежачей и попросила напоить ее из моих рук. Родион, если я мыслю, что Бог моими руками мог причастить умирающих, то если я одновременно буду мыслить, что там в Церкви оно не происходит? . Это таинство и оно может происходить и происходит там, где на то есть воля Божия. Но Храм - это место встречи верных, которые собравшись вместе, не только причащаются, но и несут это Причастие в мир. Встреча сынов Божьих в доме Отца. Так должно быть, то что во многом это сейчас не так, это другой вопрос

Свод, это не плохо наверно, хотеть в это верить. Но так ли это на самом деле. Если ты в курсе как умирает человек, как начинает очищаться кишечник, как прекращаются глотательные рефлексы, и человек просто часто не в состоянии сделать глоток и мучается от жажды. Потому что он очень хочет пить, но не может уже глотать. Тогда ему дают маленькими ложечками .... Мне это знакомо очень.... Но прости, зачем сюда прикручивать причастие ? Оно в другом. Сколько ты не пей из лжицы вина, пока ты лжешь, хитришь, кривишь душой, воруешь, соглашаешься с неправдой, и т.д. и т.п. по заповедям и по "сюжету" Его жизни - не причастник ты. Лги себе сколько влезет. Причащайся, запивай, закусывай. Что угодно. Это не причастие.


ЗЫ и такая позиция не крайняя - просто нельзя быть слегка беременным.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 15:30:03

Свод, это не плохо наверно, хотеть в это верить. Но так ли это на самом деле. Если ты в курсе как умирает человек, как начинает очищаться кишечник, как прекращаются глотательные рефлексы, и человек просто часто не в состоянии сделать глоток и мучается от жажды. Потому что он очень хочет пить, но не может уже глотать. Тогда ему дают маленькими ложечками .... Мне это знакомо очень.... Но прости, зачем сюда прикручивать причастие ? Оно в другом. Сколько ты не пей из лжицы вина, пока ты лжешь, хитришь, кривишь душой, воруешь, соглашаешься с неправдой, и т.д. и т.п. по заповедям и по "сюжету" Его жизни - не причастник ты. Лги себе сколько влезет. Причащайся, запивай, закусывай. Что угодно. Это не причастие.

Да, Родион, я хочу в это верить. И в курсе как умирает человек, на руках двое умерли. Я не об анатомии смерти. Ложечками или стаканами не суть важно. Описал коротко, есть некая целостность событий, которые позволяют мне написать как  написал. Отношусь к этим событиям как : "И пусть ваша правая рука не ведает, что делает левая". Я тут вообще не при чем, но привел личный пример, так как глубоко верю, что если не через меня, то через кого то другого описываемое реально возможно и не в стенах Церкви и не через рукоположенного священника. Ты понимаешь о чем я? О единстве внешнего и внутреннего. А то так можно и дорассуждаться до того, что и апостолов с трапезы господней разогнать, утверждая, что не о том Господь говорил. И еще помнишь притчу о тех кто не знал, что Господь к ним приходил, когда тот страждил, голодал, болел, а те не утешили, не накормили и не вылечили? И в этом плане можно сказать,  что  те кто принял Господа, тот и получил причастие от Него, они стали причастниками страданий Его по человечеству, а там ведь вещество присутствовало. Одежда, еда, лечебные снадобья.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 15:41:07
Здесь это оффтоп, но слово "дверь" в русском языке женского рода. В латинском porta также женского рода (от этого слова у нас "портал" и "порт").

Весь бе в нижних и вышних никакоже отступи неописанное Слово: снизхождение бо Божественное, не прехождение же местное бысть, и рождество от Девы Богоприятныя, слышащия сия: Радуйся, Бога невместимаго вместилище; радуйся, честнаго таинства двери.

И это не про земные вещества. В итоге я благодарна судьбе за такой подвох, что вещества действуют так, что легкий путь натурально закрыт, пришлось искать тесные врата, а не широкие для всех.

Лиля, я давно уже понял, что ты имеешь ввиду относительно Богородительной роли женщины для мужчины. Более того я сам пришел к такому выводу (см. стихотворение в теме Дружба: "Закхей и Смоковница"), но опять таки, говорю как и Родиону, не может быть верна только одна точка зрения. Она идеальна для семейной жизни. Есть же еще, нет не монашеская, сказать так будет не совсем верно, а апостольское служение. апостол - это тот, кто не увидев смерти вошел в Царство. Кто они такие?

Вот это из Евангелия от Фомы.

Иисус увидел младенцев,которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы,которые сосут молоко,подобны тем,которые входят в Царствие! Они сказали Ему: что же если мы- младенцы,мы войдём в Царствие? Иисус ответил им:Когда вы сделаете двоих одним,и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю,и внешнюю как внутреннюю,и верхнюю как нижнюю и нижнюю как верхнюю,и когда вы сделаете мужчину и женщину одним,чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной,когда вы сделаете глаза вместо глаза,и руку вместо руки... - Тогда вы войдёте в Царствие!
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 19 Сентябрь 2018, 15:54:09
Svod, да. Та притча о настоящем причастии тела и крови Его.  «…приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?.. так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».

А остальное - туман и опиум. Можешь считать это крайней позицией :). Поверь, если ты не выпьешь вина и хлеба на службе, это тебя не погубит. А примешь - не спасет. А вот то, о чем речь в притче - спасет. Или погубит, если не причастишься. Надеюсь ясно это. И тут церковь ни при чем вообще. Это сугубо твоя интимная вещь.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 15:56:39
Родион,
**  я бы пожелал проснуться по возможности скорее.
**
Для этого и нужна человеку Божья помощь, поэтому и нужна религия. У кого и если появилась кака-либо ясность мысли, так это только от Бога и произошло, слава Богу.

Религия как инструкция по усыновлению ))

 Вся религия заключена в словах Господа: "Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все". Религия скорее фиксирует все до йоты и интерпретирует (при чем далеко не всегда верно), а в Господе  исполняется то что написано в законе. Закон чернила,  религия перо. То есть роль религии  в фиксации прошлого относительно той конфессии к которой она принадлежит и в неком векторном освещении будущего, но настоящее принадлежит Духу Господню и в нем Он дышит, в нем и свершает, совершенно свободно, избирая себе формы, даже если они ни как не освещены в религиозном аспекте.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Никопон от 19 Сентябрь 2018, 18:43:12
Родион,
** Тут противоречие в самом построении фразы. Замкнутый круг, не ведущий никуда. ** Внутреннего противоречия нет. Всякий свет, всякое пробуждение или просветление - от Бога. Но бывает, что этого не понимают: дескать вот желуди это хорошо, а дуб не нужен. Бывает не понимают, а бывает поднимут голову, если получится, и глядь: желуди-то от дуба происходят, какое открытие, а свет-то от Бога, и Ему славу воссылаем.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Игорь Спасский от 19 Сентябрь 2018, 19:00:42
Игорь Спасский, вопрос все таки не столь о целенаправленности, так как цель тут очень размытое понятие на самом деле, и речь правильнее вести о качестве процесса, чем о цели, а более вопрос о целесообразности и адекватности методов проблемам, решаемых с их помощью. И качестве внутренних убеждений.
Тут не столько дело в синергии, сколько в том, как ты ее понимаешь, что под ней подразумеваешь, что видишь в ней. Если ты идешь торопишься, и ветер дует тебе в спину - это еще не проявление синергии с Богом и не значит что Он тебе помогает. Равно как если ветер поменяется или ты повернешь, и он начнет бить тебя в лицо, это еще не значит что Бог тебя оставил. А в большинстве случаев, как и в этой теме в начале, вопрос ставиться именно так. И это глупо увы.
Пора понять что человек не существует как некое самостное понятие в отрыве от окружающего. Он проявление мира в многогранной тесной взаимосвязи со всем вокруг, от не живой до живой природы и каждым. Он продолжение своего рода и причина своих детей. И род в нем и он в роде и в мире. И в тоже время он есть жизнь всего этого во всей ее полноте. Чтобы тебе говорить о синергии, надо очень плотно с этим быть знакомым и осознавать что тебя нет. Такого как ты себе придумал тебя не существует. Это обман и неадекват. То что ты есть на самом деле это совсем иное. Пока не начнешь осознавать такого аспекта - говорить о синергии просто рано.

Вроде и всё так. Но пахнет какой-то уплощённостью что-ли. Нет удивления, радости. Какой-то жёсткий скучный детерминизм. Не знаю ...

О синнергии имел в виду не с Богом, а просто комплексный разносторонний подход к ситуации - дающий синнергетический эффект. Не более.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 19 Сентябрь 2018, 20:56:50
И тут церковь ни при чем вообще. Это сугубо твоя интимная вещь.

Я не считаю твою позицию крайней, скорее она недораскрыта. Вот говорят, что ячейка общества - это семья, так и Церковь, если не брать ее в глобальном смысле уже является Церковью по этим словам Христа:  Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них. Там где Христос соединяет, там уже полнота Церкви. И если мы говорили о помощи страждущим, голодным и т.д. то и Христос там, где как минимум двое: один страждущий и один помогающий. И это еще большой вопрос, кто кому больше помогает, если этот вопрос рассматривать с позиции вечности. Благодарю страждущего, ибо благодаря ему я могу причаститься Христу. Вот они парадоксы веры))
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Красивая Осень от 20 Сентябрь 2018, 01:45:25
Получается, монахи-отшельники бегут от Церкви, сбегая от людей?
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Родион от 20 Сентябрь 2018, 08:07:24
Получается, монахи-отшельники бегут от Церкви, сбегая от людей?

Это есть даже в жизнеописании многих подвижников, которые делали все, чтоб уйти подальше от официоза церкви. Даже Феофан из затвора нини, хотя его хотели в Японию отправить. (Говорят). И затвор многие выпрашивали именно с этой целью - уйти от официоза и посвятить время делу.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: stranik от 20 Сентябрь 2018, 20:27:36
Почему вы нервничаете -потому что за нервы дергает бес как за жгутики,резинки ..Это мысли бадливые в голове трепещат..Если Лилия спокойно разобралась с врачами что вино смешанное с кипяченной водой с кусочком хлеба в размере чайной ложки портит её желудок то как же я около 15 лет в среду и пятницу не ем а пью и потом начинаю есть на пустой желудок обычно что то пью -сок,чай,ем фрукты какие попадут -общем всё как обычно ..Я смотрел передачу Милованова он веган-ест только фрукты,овощи и он сказал люди все разные а овцы,быки и прочие животные все одинаковые -им не дают каждому отдельно что подходит -одномы барану голодному морковку -востановить гемоглобин в крови и так же птицам-
птицы не люди им  не понять
только стервятник -старый гриф стервятник
нам не дает рублиииии
У кого много денег тот может позволить себе разные диеты а многие питаются как настроена промышленность..
Например я работал в рыбной -у нас было более 100 кораблей каждый давал 100 тонн рыбы в сутки -это город 200000 человек могли есть с одного РТМ траулера -хек,ставриду,скумбрию -простые рыбины дешевые..Нам она стоила 11 рублей за тонну давали зарплату..
теперь я увидел своего знакомого он по ТВ сказал что надо восстановить этот флот.Флот которого нет..Ему за 70 лет мы были молоды сидели с ним у него дома а теперь он ослаб..Устал ...Значить он мечтает опять что бы вернулось всё как было..Но когда это будет не известно..
Пока что продукты другие на прилавке которые имеют другое состояние..Много людей в США полных -разносит от того что не разводят водой а всё концентрируют,добавки витаминов,какие то веществ -я сделал конфеты из орехов,меда,семечек -замесил как веганы советывали -и ел их очень долго -не возможно три конфеты одолеть с чаем..А из магазина -что они туда добавляют но коробку конфет мог бы за день сьесть если бы не тормоза какие то внутри-торможу себя..А люди не включают тормоза а включают мозги -мозги всегда кричат давай давай ..
Мозги включили даже священики некоторые им врачи сказали просфоры с белой муки вредны..Они лучше из крупного помола серые а еще лучше ржаные..И они по сей день с витамина -серые просфоры пекут..Там ллжица нада частицы для отдельно взятого с алергиейй на белую муку этой ржаной просфоры..Нет всем надо ржаные проосфоры подать..
Страх необоснованный вызванный бесами..Если бы в просфоры какие то вещества типа блич отбеливатель добавили ..
Общем вам надо с мыслями бороться -бес вогнал страх вина,муки белой -как только пошела чайная ложка разведенного с водой сока стало лучше или ржаная частичка дала больше сил..Там витамины полная чайная ложка их в ржи..
Посмотрите передачи с Островским -он говорит мясо можно кушать любое -берите в чайную ложку и еште раз в день это норма мяса или сала..Вреда не будет-так и частица можете каждый день причащатся и она не пропалит вам желудок он выдержит не такое..
Люди водку пьют стаканами,вино о чем вы .. 
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 20 Сентябрь 2018, 21:04:40
Странник. Спаси Бог. Хорошо свою мысль выразил. Еще и последовательно, чего тебе всегда не хватало.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: stranik от 20 Сентябрь 2018, 22:49:12
https://www.youtube.com/watch?v=9EZyRm1UVfo Вот про хлеб домашний но просфора это просфора и вино за столом и которое на причастии с кипятком это другое..
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Красивая Осень от 20 Сентябрь 2018, 23:52:03
Получается, монахи-отшельники бегут от Церкви, сбегая от людей?

Это есть даже в жизнеописании многих подвижников, которые делали все, чтоб уйти подальше от официоза церкви. Даже Феофан из затвора нини, хотя его хотели в Японию отправить. (Говорят). И затвор многие выпрашивали именно с этой целью - уйти от официоза и посвятить время делу.
вы ответили на вопрос, бегут ли они от церкви. это и так понятно, что бегут.
а мой вопрос был, сбегают ли они параллельно от Церкви, убегая от церкви. ведь наоборот должны, в Церковь прибегать. А из сообщения Свода можно сделать вывод, то убегают.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Красивая Осень от 20 Сентябрь 2018, 23:54:50
а у нас в церкви даже безглютеновые частички на причастие есть, вот
Название: Re: Это конец?
Отправлено: stranik от 21 Сентябрь 2018, 04:21:21
Максим я вижу ваши страдания и печаль..Врачи взялись с хорошой техникой и образованием и у них не получается ..Это бывает -больницы переполнены и это было всегда так..Советы опасно давать -я в таком состоянии у меня на глазах умирает от рака человек я весь интернет перекопал по его болезни и нашел всё что надо..Хотел ему сказать это но увидел у него много соды,перекиси водорода,мешочки с семечлами абрикосов всё что исцеляет -посмотрел его фильмы о том как живут больные раком ..Общем он тоже не сидел сложа руки.Пошел на химиотерапию и свалился -чуть не умер ..И пошли трубки в живот,трубки в горло и понесли масла от святых и икону чудотворную из Гавай и ситуация очень плохая..Я жил в монастыре рядом был сосед русский он ушел из семьи в монастырь..Заболел и пошел спасаться -Жена с дочкой приехала он не поехал домой..Видел его недавно -более по сей день а видел его давно он ушел из дома 20 лет назад..
Видел и ездил с ними к старцу больные раком и они умерли но есть и исцеления..
В наш век курение,алкоголь надо сразу отбросить это ускорит смерть -это добьет любого -ведь всё потравлено..Надо включить все пьяные застолия в язычество -христианство к этому относится по прежнему как к греху..ВАс там не должно быть.. 
Название: Re: Это конец?
Отправлено: lily от 21 Сентябрь 2018, 10:20:12
Это не желудок а печень - последствия кое-каких болезней, перенесенных в детстве. Но мне уже ничего не надо после многих лет обвинений в реакциях моего тела, обвинений в бесах и садизма. Невозможно убедить в доброте того, что в моей жизни проявилось как однозначное зло. Алкоголь на голодный желудок - яд. Поэтому рублю любые предложения о старцах-магии и прочем цирке, они все равно закончится тем, что вино - хорошо и благодатно и дура-виновата. Им сущностно больше нечего предложить. На уровне официоза христианство = булочка с вином, не можешь есть булочек - нечего делать в христианстве.
Христианский ритуал начинался как нормальное греческое застолье, где пьют после еды, это нормально и правильно  точки зрения здоровья. Но в современной форме с постом в 12 и более часов - и капля - яд. Добила меня Грузия, где по стакану после литургии наливают и как бы нельзя отказаться.
Тут вопрос: зачем ради призрачного будущего терпеть нетерпимое и разрушать тело в настоящем? Я знаю все доводы о наградах в посмертии (при этом никто не знает, так ли оно на самом деле), но стоят ли они радикального ухудшения качества жизни здесь-и-сейчас? Как вы понимаете доводы в стиле "дядя Вася причастился и исцелился от рака" не работают в ситуации "причастился и сполз по стенке".
Вначале было плохо один день, потом - два, потом - три, так что невозможно встать с постели. А три дня из недели в постели это уже инвалидность. К чертям такую религию.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 21 Сентябрь 2018, 14:07:21
Получается, монахи-отшельники бегут от Церкви, сбегая от людей?

Это есть даже в жизнеописании многих подвижников, которые делали все, чтоб уйти подальше от официоза церкви. Даже Феофан из затвора нини, хотя его хотели в Японию отправить. (Говорят). И затвор многие выпрашивали именно с этой целью - уйти от официоза и посвятить время делу.
вы ответили на вопрос, бегут ли они от церкви. это и так понятно, что бегут.
а мой вопрос был, сбегают ли они параллельно от Церкви, убегая от церкви. ведь наоборот должны, в Церковь прибегать. А из сообщения Свода можно сделать вывод, то убегают.

Если рассматривать христианское монашество, то оно скорее является реакцией на секуляризацию общества, которая резко обострилась после провозглашения Константином Великим христианства государственной религией. Государство стало регулировать нормы христианской жизни. Какие Евангелия читать, а какие под страхом смерти не читать, Как и у кого причащаться и т.д. Исход в пустыню (монашество) являлось естественной реакцией обособления от мира, у которого (образно)  монета изображала кесаря с двух сторон.

Руки мира со временем дотянулись и до этого движения, в последствии, назвав его монашеством, оно было присоединено к социальному институту церкви, но это уже другой вопрос.

Думаю, что монашество возможно и в миру, но по своей сути это не монашество, а апостольство.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Красивая Осень от 21 Сентябрь 2018, 21:32:10
Все-таки с отшельничеством вопрос интересный. Ведь если без Церкви спасение невозможно, значит каждому из нас нужны другие - те, кто в Церкви. Надо хоть часть времени, пусть малую, но быть причастным к Телу Христову (а верующие составляют Тело), через общую молитву, общение. Поэтому вроде как и отшельничество выглядит как бегством ОТ скорее, отсекает человек себя от тела, не нравится ему тело, а не К. Но при этом масса примеров, насклько я могу судить, когда эти отшельники и затворники прибегали-таки К. Без Тела Христова? Значит, не так то уж верующие и нужны друг другу? Это, наверное, вопросы без ответов, но получается, что можно быть немножко беременным.
Максим, простите, что в вашей теме оффтоп получился.  У меня тоже в прошлом году был тяжелый период, да и идет он еще в какой-то степени, просто острота ушла. Я тоже тогда с горя на этом форуме зарегистрировалась. Знаете, год спустя все выглядит иначе. А может еще через год совсем по-другому все будет выглядеть. Может вы подождите, не торопитесь к гадалкам и колдунам. Будем хвалиться и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 21 Сентябрь 2018, 21:47:00
А осень в этом году и правда красивая)

Софроний Сахаров говорит о едином Адаме (почитайте). Это о том что душа у нас одна на всех. В этом и есть суть любви: собирать множественность Я через любовь - в одну душу, что и сотворил Христос в своем Я, как в Я Бога. Истинный отшельник тот, кто может стать душой другого, кто вошел в единство этой души. Для этого необязателен контакт с другим чернз непосредственное общение. Есть и иные пути.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Никопон от 22 Сентябрь 2018, 01:48:54
Красивая Осень,
Поддерживаю сказанное Сводом.
Монах Христа ради - во Христе. А в Нем "все едино" (Ин 17-21).
Отошел от мира, от обстоятельств места и времени, а при этом наша сочасть.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: lily от 22 Сентябрь 2018, 10:03:31
Константин был посвященным императором, христианским посвященным, помимо политики. Римский император исторически был верховным жрецом - Понтификом (то есть тем кто "строит мост" - pons + facio), это потом перешло и в христианство. "Дар Константина" - подделка, так что притязания Пап/Патриархов на верховную власть в церкви под вопросом, который не принять задавать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Дар_Константина (https://ru.wikipedia.org/wiki/Дар_Константина)
https://ru.wikipedia.org/wiki/О_подложности_Константинова_дара (https://ru.wikipedia.org/wiki/О_подложности_Константинова_дара)
Прочитайте обязательно, любители порассуждать об апостольском преемстве и церкви как собрании людей в каменных храмах под омофором епископа. Проблема не в Константине, все намного интереснее.
Эта ситуация повлекла за собой две разных экклесиологии, потому что стоит ли во главе церкви женатый император или монах (один мужчина) - это две разные церкви и традиции (гибеллинская и гвельфская). Как известно из дальнейшей истории, победила вторая, но это не значит что первая "неправильная". Византия как раз была традицией императорской пары, что очень плохо осознается современными христианами. У этой разницы очень далеко идущие последствия в деле спасения и представлений о мире.
Если обратиться к истокам монашества, и оно не было традицией жестких одиночек. В ранних житиях вроде Антония или Бенедикта всегда появляется фигура сестры, но потом мир изменился. Организованное монашество - вообще относительно позднее явление, которое появилось когда императоры начали использовать монастыри в политических целях как наднациональное явление и сеть агентуры.

Вас, пастырей, провидел Иоанн
В той, что воссела на водах со славой
И деет блуд с царями многих стран;

В той, что на свет родилась семиглавой,
Десятирогой и хранила нас,
Пока ее супруг был жизни правой.

Сребро и злато - ныне бог для вас;
И даже те, кто молится кумиру,
Чтят одного, вы чтите сто зараз.

О Константин, каким злосчастьем миру
Не к истине приход твой был чреват,
А этот дар твой пастырю и клиру!"


Данте "Божественная комедия" - Ад, 19

В этой перспективе как раз логично, что искатели истины сбегали в первую очередь от официальной церкви.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: svod от 24 Сентябрь 2018, 11:01:34
https://www.youtube.com/watch?v=4Jip0bJhwLk
Название: Re: Это конец?
Отправлено: Александр С от 22 Декабрь 2018, 20:07:49
Всем желаю здравствовать!
Тема немножко устарела... Но хотел задать вопрос Лили. Скажите, пожалуйста, Вам, вероятно, и на фруктово-овощной диете не комфортно?
Прав ли я? Пытаюсь проверить одно предположение.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: GuerraKirillov от 20 Январь 2019, 17:24:14
Максим М.,
Мне  в 44 сделали операцию без которой бы я сдох 100%. Заложите душу дьяволу(если умеете), возьмите кредит - но просто обратитесь к хорошему врачу. Молитвы без пользы. В принципе, все лечится. Ну не совсем все. Но то, что не лечится - то и хрен с ним. Не пропадут ваши дети и жена. Это они боятся, что пропадут. И вы боитесь. Мне это знакомо. На самом деле - мозги включаются и даже может еще и лучше будет. В материальном смысле.

А пока мой совет. Я использовал Эффералган 500. 3 пачки в день. Чувствовал себя замечательно, пока окончательная скорая не увезла.  И вот вуаля - мне уже 55.
Название: Re: Это конец?
Отправлено: stranik от 06 Ноябрь 2020, 23:47:17
Вы не описали быт..Где вы живете..Если вы в селе и у вас есть животные и огород -то это для детей и жены есть возможность выростить продукты питания и жить натуральным хозяйством..Если у вас квартира в центре Москвы -то сдайте её и поедите в бедную Украину и там где тё найдите хату с огородом и живите в хате с детьми с огорода питайтесь и деньги за аренду для украины будет хватать..Прекратите секс вообще..Николаитов апостол Павел возненавидел..Они занимались сексом до изнеможения что бы плоть поддалась и стала немоищьна ..Так как плоть немощьна то её надо оставить в покое..И рподумать что с ней делать сейчас когда вокруг вымирают уже более миллиона людей в мире от корона вируса..