Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: andriy_rb от 20 Май 2018, 22:03:20
-
Парень Энди проповедует Живого Исуса.
Интересно мнение "исихастов" о его (Энди) духовном пути\учении\проповедении
видео на русском
https://www.youtube.com/watch?v=lFlaZnSRXtE
на английском
https://www.youtube.com/watch?v=8edQTUDNH0Q
В чем не прав этот парень!?
-
В чем "каяться", то?
Что такое есть "грех"?
Как определить, что есть "грех"?
"Каяться" во всем подряд?
И, да, что такое "каяться"?
Сдается мне этот человек сам не знает о чем говорит.
Но внешне - все слова у его "правильные".
Но, что за ними стоит, не ясно.
Недостаточно информации.
Но энергии и "изюминки" я у него не ощутил.
Отклика сердца нет.
Похоже, это обычная протестантская пустышка, когда они, обычно весьма неуклюже, пытаются отойти от их фетиша - Писания, к чему-то живому ...
Но я могу и ошибаться.
-
...
В чем не прав этот парень!?
Ну почему не прав. Прав. Вот Вы знаете что врать не хорошо? Что нужно любить ближнего? Знаете что нужно не делать другим того, что себе не хотите? И т.д. и т.п.
Думаю знаете и так. И сильно вам это знание помогает? Он рассказывает что идите и молитесь и вам явиться Иисус. А вы знаете кто реально может явиться?
Вы умеете различить? Сомневаюсь.
Из того что говорит этот парень вам не поможет ничего. Потому как ничего нового он не говорит. И вы все это слышали сто мильёнов раз. И это просто слова.
-
Но энергии и "изюминки" я у него не ощутил.
1) А у кого можно ощутить "изюминку"?
Я имею ввиду из ныне живущих или тех, кто успел попасть в видео-объектив!?
2) Этот парень Энди получил соответствующее высшее образование в религоведении, был оплачиваемым пастором в пятидисятников, но оставил их порядка 7-и лет назад (относит их к лжепророкам) и с того времени бесплатно и активно проповедует.
3) насчет Что такое "покаяться" и "грех", то это одна из главных "тем", поэтому лучше это обсуждать в отдельной ветке...
-
А вы знаете кто реально может явиться?
Вы умеете различить? Сомневаюсь.
Из того что говорит этот парень вам не поможет ничего. Потому как ничего нового он не говорит.
И вы все это слышали сто мильёнов раз. И это просто слова.
1) Явится может или белое или черное - это понятно. На пути исихазма ситуация аналогичная. Волка бояться в лес не ходить.
2) Почему Вы так уверенно утверждаете, что ИМЕННО МНЕ - НЕ ПОМОЖЕТ НИЧЕГО ИЗ СЛОВ ЭТОГО ПАРНЯ. Разве мы не перечитываем и Библию и Другие книги "мильён" раз!? Он и другие говорят (повторяют одно и тоже мильён раз) что-бы их услышали. Этот парень Энди говорит не просто слова - он призывает к "Делам"... Что Вы предлагаете Родион!? Какой путь для поиск истыны предлагаете Вы Родион - ? Только путь Исихазма!?
-
Есть риск, что прося Иисуса явиться нам, - услышать в ответ тишину. От чего можно отчаяться, разочароваться и потерять (пусть малую) веру.
Есть риск, что прося откровения, наставничества и спасения, получить скорби и неразрешимые (в рамках традиционного богословия) вопросы. Т.е получить "камень вместо хлеба и змею вместо рыбы". (Мф 7:9,10)
Есть риск, что ища водительства Духа Святого, принять за него свои человеческие фантазии (хотелки), что приведет, в лучшем случае, к легкой форме сумасшествия, а в худшем, - к политическому или религиозному фанатизму.
Ну а так, все правильно говорит парень. Теория она такая, но вот практика жизни может отличаться...
-
andriy_rb ваш ролик - это лайт вариант. в ролике который выложен ниже более понятно, что в лице Энди мы имеем человека секторальной религиозной формации. Посмотрите. Коротко сформулирую мысли Энди.
1. Церковные организации и все их адепты идут в ад.
2. В ад вообще идут почти все
3. Спасаются очень немногие
4. К этим немногим обращены мои слова
https://www.youtube.com/watch?v=ptohPqXm0tU
-
Ну а так, все правильно говорит парень. Теория она такая, но вот практика жизни может отличаться...
Про рыбу и змею - это хороший пример, и в писании как-раз эти слова были употреблены в контексте - "ПРОСИТЕ Отца и он даст вам рыбу, а не змею"...
Православные в большинстве своем также насквозь пропитаны "прелестью" и часто фанатичнои и политической, и исихасты по моему наблюдению тоже перетекают из прелести в прелесть...
По-моему другого пути вообще нет. Мы будем до конца дней искушаемы дьяволом и будем падать, и возможно будут у нас силы подняться. Петр тоже был назван сатаной, хотя и получал "хлеб" из рук Исуса, но Исус исправил пути его. Дорогу осилит идущий. Ведь ничего не делать - это как минимум не логично. Да и сам Христос сказал, "ищите и найдете, стучите и Вам отворят". А что искать!? И как искать!? (Не можем утверждать, что путь исихазма, который был фактически сформулирован только в 1400г - является единственно-истинным)
-
...
2) Почему Вы так уверенно утверждаете, что ИМЕННО МНЕ - НЕ ПОМОЖЕТ НИЧЕГО ИЗ СЛОВ ЭТОГО ПАРНЯ. Разве мы не перечитываем и Библию и Другие книги "мильён" раз!? Он и другие говорят (повторяют одно и тоже мильён раз) что-бы их услышали. Этот парень Энди говорит не просто слова - он призывает к "Делам"... Что Вы предлагаете Родион!? Какой путь для поиск истыны предлагаете Вы Родион - ? Только путь Исихазма!?
Потому что это все тысячи раз говорено, и если до сих пор не помогло, то не там ищите. Не сотворите себе кумира или пророка. Хотя дело сугубо ваше личное.
Дальше - к делам тоже призывают все. К делам добродетели, любви, сострадания. Что Вам нужно еще конкретно? :)
Что предлагаю я? :)
Ну Вам бы я предложил - первое это подуспокоиться с духовнопоисковой ретивостью и посмотреть внимательно вокруг себя. Сто против одного - найдется немалое поле деятельности. И с кем наладить или вернуть добрые отношения и общение, и кому помочь, с кем разделить кусок хлеба и т.п.. Второе - не оставлять молитву. Но молиться спокойно и размеренно, внимательно. Возможно даже формулировать в голове недоумения и посвящать молитве не меньше 40 минут каждый день. При этом внимательно слушая отклики в себе. Успокаивать ум. Он у вас заметно неспокоен и не трезв. Вот с этого и начинайте. Не знаю, зачем вам для этого призыв к действию? Имхо и без призыва все должно само собой вырисовываться.
-
andriy_rb ваш ролик - это лайт вариант. в ролике который выложен ниже более понятно, что в лице Энди мы имеем человека секторальной религиозной формации. Посмотрите. Коротко сформулирую мысли Энди.
1. Церковные организации и все их адепты идут в ад.
2. В ад вообще идут почти все
3. Спасаются очень немногие
4. К этим немногим обращены мои слова
https://www.youtube.com/watch?v=ptohPqXm0tU
Svod, Ваши выводы верны.
Но.
Этот человек, увы, все верно говорит.
Да.
Все так и есть, как он говорит.
И, что?
Как спастись?
Увы, он про это не говорит.
От слова СОВСЕМ.
Если, честно, то святые отцы древности обо всем подобном, но и о том, как спасаться, говорили гораздо, гораздо больше, лучше, яснее и подробнее.
Но он хоть так что-то пытается сказать, и это лучше, чем никак.
И на том спасибо.
Но по сути парадигма протестантизма детектед.
А это, да, лайт, лайт, и весьма лайт версия пути к Богу, хотя для многих и это ОГРОМНЕЙШИЙ шаг и реальное спасение.
-
andriy_rb ваш ролик - это лайт вариант. в ролике который выложен ниже более понятно, что в лице Энди мы имеем человека секторальной религиозной формации. Посмотрите. Коротко сформулирую мысли Энди.
1. Церковные организации и все их адепты идут в ад.
2. В ад вообще идут почти все
3. Спасаются очень немногие
4. К этим немногим обращены мои слова
https://www.youtube.com/watch?v=ptohPqXm0tU
Не совсем понимаю, что имеется ввиду под "секторальной религиозной формации". Он один из милионо. Абориген в африке не слышал вообще об Исусе и будет "судим" по его закону. В этого парня свой путь. Он не говорит, что он святой, у него свой духовный уровень. Свои видео он записывает уже напротяжении порядка семи лет и практически каждый день (это его служение Богу, то что видно нам со стороны).... Эта тема о том, "в чем конкретно не прав?". Те 4-пункты, что Вы написали, он на мой взгляд описывают видео, но в них звучит нотка обличения (может даже и осуждения) - по крайне мере в моем восприяти. Но в общем резюмеровано верно. В чем тут неправота!?
-
Что предлагаю я? :)
Ну Вам бы я предложил - первое это подуспокоиться с духовнопоисковой ретивостью и посмотреть внимательно вокруг себя. Сто против одного - найдется немалое поле деятельности. И с кем наладить или вернуть добрые отношения и общение, и кому помочь, с кем разделить кусок хлеба и т.п.. Второе - не оставлять молитву. Но молиться спокойно и размеренно, внимательно. Возможно даже формулировать в голове недоумения и посвящать молитве не меньше 40 минут каждый день. При этом внимательно слушая отклики в себе. Успокаивать ум. Он у вас заметно неспокоен и не трезв. Вот с этого и начинайте. Не знаю, зачем вам для этого призыв к действию? Имхо и без призыва все должно само собой вырисовываться.
Спасибо за совет. Правда я не до конца понимаю, почему он с улыбкой, что вы хотеле подчркнуть "смайликом"? Надеюсь это не ухмылка!?
По большому счету то что Вы Родион написали - тоже проговорено мильйон раз, разве что конкретная цифра в 40 минут немного выделяется из общей массы. Рискну предположить, если Вы решаете все же дать "личный совет" незнакомцу, то лучше в таких советах ставить Х минут, и приписывать (на собственное усмотрение суетливого духовно-ретивого искателя).
-
А это, да, лайт, лайт, и весьма лайт версия пути к Богу, хотя для многих и это ОГРОМНЕЙШИЙ шаг и реальное спасение.
Сергий, что насчет "Изюминки"?
Пропустили мой вопрос или вообще никого в этот список Вы пока не занесли!?
-
А это, да, лайт, лайт, и весьма лайт версия пути к Богу, хотя для многих и это ОГРОМНЕЙШИЙ шаг и реальное спасение.
Сергий, что насчет "Изюминки"?
Пропустили мой вопрос или вообще никого в этот список Вы пока не занесли!?
"Изюминка"?
Это то, что ИНИЦИИРУЕТ внезапный синтез-озарение-откровение-инсайт в уме.
Вопрос?
Что сказал, то сказал, то и хотел сказать.
Меняетесь.
Как это понять?
Ну, хотя бы по разному пытайтесь переформулировать вопросы об одном и том же.
Это, как ни странно, и есть суть нашего изменения.
А что есть "изменение"?
Как ни странно, это и есть суть покаяния. Настоящего покаяния.
Ну, конечно, если меняемся к лучшему, меняемся в соответствии с "задумкой" Бога о нас.
-
Сергий, что насчет "Изюминки"?
Пропустили мой вопрос или вообще никого в этот список Вы пока не занесли!?
"Изюминка"?
Это то, что ИНИЦИИРУЕТ внезапный синтез-озарение-откровение-инсайт в уме.
Вопрос?
Я так понимаю, Вы, Сергий немного утратили нить диалога.
Вы ответили на пост темы следующим текстом.
Сдается мне этот человек сам не знает о чем говорит.
Но внешне - все слова у его "правильные".
Но, что за ними стоит, не ясно.
Недостаточно информации.
Но энергии и "изюминки" я у него не ощутил.
Отклика сердца нет.
Похоже, это обычная протестантская пустышка, когда они, обычно весьма неуклюже, пытаются отойти от их фетиша - Писания, к чему-то живому ...
Но я могу и ошибаться.
и мой Вопросбыл сформулирован немного ранее... следующим образом
1) А у кого можно ощутить "изюминку"?
Я имею ввиду проповедников\богословов из ныне живущих или тех, кто успел попасть в видео-объектив!?
Кого можете посоветовать что-бы ощутить изюминку!?
-
andriy_rb, Сергием был дан ответ, который глубже и сильнее Вашего вопроса.
-
andriy_rb, Сергием был дан ответ, который глубже и сильнее Вашего вопроса.
Я к сожалению пока хожу по земле ((( да и мудрости не имею и наверное поэтому к сожалению глубоких ответов пока и не понимаю, если растолкуете то буду благодарен... за слабый вопрос, прошу прощения, в принципе, если решите тему удалить, то ничего против иметь не буду.
-
andriy_rb, вопрос для многих вполне естественный на определенном этапе. Пусть это Вас не смущает. Сергий дает ответ просто шире и обьемней запроса. Для Вас это уже маленький кладезь.
Вы можете посмотреть например почему Вы так привязались к этому Энди (даже без характеристик его лично)? Ведь он действительно ничего особого не говорит. Хотя его тренд в сторону живого Бога уже не плох. Но ведь за словами должно быть нечто большее. Призывы и прочее без силы и опыта - они просто слова.
Вторая дилемма духовного искателя, когда вроде понятно что должно делать, совершенно не понятно кто и как это будет совершать. Это тоже может быть причиной сотворения себе кумира, который как бы покрывает этот духовный запрос. Так как Вы сами являетесь причиной своей неустроенности, то нужен некто внешний, по отношению к Вам, который мог бы провести и оценить.
Все эти вещи решаются просто. Нужно приостановиться. Иначе на волне возмущенного и мятущегося ума можно улететь в яму. Из которой потом придется долго выползать. Поэтому предложение о 40ка минутах (оно не с потолка) все таки продиктовано ориентацией на психосоматику. И вообще в этом вопросе стоит быть осмотрительным и не увлекаться во все подряд.
ПыСы:
О изюминке.... Вам стоит поискать ее в себе. Она есть сто процентов.
-
andriy_rb, вопрос для многих вполне естественный на определенном этапе. Пусть это Вас не смущает. Сергий дает ответ просто шире и обьемней запроса. Для Вас это уже маленький кладезь.
Может я ошибаюсь, но имхо при форумном общении, когда мы с каждой стороны не знаем о своем собеседнике вообще ничего, то это не совсем разумно давать личные советы и личные оценки (если об этом напрямую не просят), ну разве конечно за исключением, если советник имеет прямую связь с небом и завтракает с ангелами света, а вечеряет с самим Христом и видит душу собеседника насковозь через интернет связь. И даже если последнее верно, то было бы неплохо к этим советам прилагать хоть какоето свидетельство своей святости и избраности, поскольку в противном случае это как-то смотрится слишком "самоуверенно", если не "гордо"... Уж прошу прощения за мою приземленную оценку (наверное опять и я осудил, пойду каятся)...
PS/ пока замолкаю на 24 часа, что-бы более мудрые могли побольше сказать, ибо исчерпал лимит в 3-и сообщения на форуме для черни. (наверное хорошое правило, что-бы поменьше глупостей писали такие не очень разумные участники как я :cry:)
-
andriy_rb, :) простите, мое удостоверение святого за номером НГ16784-57 Вы можете проверить запросив патриархию, отдел лицензирования святоотеческой деятельности.
Мог бы предоставить и фото с нимбом, но нимб не помещается ни в один удобоворимый формат. Да и давно его не начищал.
Ну а ответ на вопрос "что я предлагаю" думаю исчерпан. :) <--- это не ехидная улыбка. Это просто смайлик.
-
andriy_rb, :) простите, мое удостоверение святого за номером НГ16784-57
К сожалению Родион, с юмором у меня тоже туго, и на все что способен мой мозг, что-бы резюмировать малополезный диалог по сути вопроса о "поучениях незнакомых незнакомыми" - это вспомнить слова Макса Фриша:
Если ты думаешь, что познал истину, подай её другому, как подают пальто, чтобы удобней было надеть, а не тычь ей в нос, как мокрым носовым платком.
И если мы уж стаем на стезю поучений, я уверен, в данном случае исключительно из благих намерений, то наверное было бы правильно, если мы ошиблись "размером пальто", то уж постараться подобрать "удобоносимое и по размеру".
Данный вопрос для публичного разбора предлагаю считать закрытым.
Если, остались замечания, милости прошу в приват.
-
andriy_rb, пока Вы демонстрируете весьма слабую реакцию человека, далекого от работы над собой.
В частности, лимит в три сообщения, скажу грубо, и сделан для отсева тщеславных слабаков.
-
andriy_rb, пока Вы демонстрируете весьма слабую реакцию человека, далекого от работы над собой.
В частности, лимит в три сообщения, скажу грубо, и сделан для отсева тщеславных слабаков.
Да, Александр, Вы как всегда правы. Прошу прощения за допущенное мной тчеславие и слабость.
-
andriy_rb, назовите хоть одну причину мне подавать Вам пальто ? Да еще удобоносимое по размеру? Не много ли чести сударю, у которого со всем все плохо, включая юмор?
Может Вы сперва определитесь зачем Вам общение на форуме? Для чего задавали вопрос? Потарахтеть на тему классного парня? Вам скучно?
Вы спросили что я предлагаю. Я Вам ответил. Вам нужно свидетельство моей святости? :) запросите патриархию. За одно и на остальных участников форума.
Чтоб уж развеять все сомнения. И задавая вопросы на публичных ресурсах, пожалуйста, не ставьте рамок на ответы. Будьте готовы услышать что угодно. Никто не
должен соответствовать Вашим представлениям.
-
andriy_rb, назовите хоть одну причину мне подавать Вам пальто ?
Спасибо Родион.
-
andriy_rb, назовите хоть одну причину мне подавать Вам пальто ?
Спасибо Родион.
"Тут-то увидел Акакий Акакиевич, что без новой шинели нельзя обойтись, и поник совершенно духом." (Гоголь. Шинель.)))
-
Андрей, как я вижу из темы, вроде все согласились, что этот парень прав, просто некоторым (особенно выросшим на пост-советском пространстве и исповедующих православие всю свою сознательную жизнь) уж слишком бросится в глаза его протестанство. Ну ничего нет в этом плохого, я думаю, Энди этот и сам вырос в западной культуре, вот нет православным форумчанам отклика, а может у какого-то американца или европейца и будет и отклик, и инсайт, хоть у одного из тысячи, да и Слава Богу, пусть слушают люди.
Вообще для меня межконфессиональные нападки - больное место, мне тяжело выносить и когда православные всех остальных сектантами объявляют, и когда протестанты всех записывают в духовные трупы, поэтому очень рада, что на этом форуме таких упреков минимальный минимум.
Кстати, про 40 минут - ИМХО, неплохое количество времени для начала. Когда я с 40 минут начала, очень резко в жизни пошли изменения, я даже поначалу думала, что в худшую сторону, испугалась, бросила молитву (точнее, просто сил на нее не стало). Теперь спустя почти год понимаю, что очень даже в лучшую сторону все изменилось, просто у меня не хватило сил вынести такие резкие изменения, и для меня это выглядело как катастрофа. Только боюсь снова подступиться к практике 40 минут почему-то, то 5, то 10 минут - и все. Мне интересно, кто-то себя прям заставлял в таком случае? Что лучше, заставить силой воли или ждать, пока захочется?
-
andriy_rb, назовите хоть одну причину мне подавать Вам пальто ?
Спасибо Родион.
"Тут-то увидел Акакий Акакиевич, что без новой шинели нельзя обойтись, и поник совершенно духом." (Гоголь. Шинель.)))
Спасибо за поддержку Svod!
-
Андрей, как я вижу из темы, вроде все согласились, что этот парень прав, просто некоторым (особенно выросшим на пост-советском пространстве и исповедующих православие всю свою сознательную жизнь) уж слишком бросится в глаза его протестанство. Ну ничего нет в этом плохого, я думаю, Энди этот и сам вырос в западной культуре, вот нет православным форумчанам отклика, а может у какого-то американца или европейца и будет и отклик, и инсайт, хоть у одного из тысячи, да и Слава Богу, пусть слушают люди.
Вообще для меня межконфессиональные нападки - больное место, мне тяжело выносить и когда православные всех остальных сектантами объявляют, и когда протестанты всех записывают в духовные трупы, поэтому очень рада, что на этом форуме таких упреков минимальный минимум.
Что касается отношения многих "праведных православных" к другим конфесиям, то можно только вспомнить послание Павла г13:
"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Кстати, про 40 минут - ИМХО, неплохое количество времени для начала. Когда я с 40 минут начала, очень резко в жизни пошли изменения, я даже поначалу думала, что в худшую сторону, испугалась, бросила молитву (точнее, просто сил на нее не стало). Теперь спустя почти год понимаю, что очень даже в лучшую сторону все изменилось, просто у меня не хватило сил вынести такие резкие изменения, и для меня это выглядело как катастрофа. Только боюсь снова подступиться к практике 40 минут почему-то, то 5, то 10 минут - и все. Мне интересно, кто-то себя прям заставлял в таком случае? Что лучше, заставить силой воли или ждать, пока захочется?
Как пишут Старцы 3-6 века, то "надо заставлять себя", "но без фанатизма" - как в спорте, планку поднимать по мере накопления сил. Есть даже такое представление как "раб-наемник-сын" - тоесть в начале пути мы Рабы - тоесть должны себя заставлять, потом Мы уже "наемники" - уже имеем желания трудится в ожидании награды, а потом уже "Сыны" - отдаем себя безвозмездно. Поэтому и цифра в конкретных 40 минут для конкретного человека может быть дорогой в погибель. Если не ошибаюсь професор Осипов приводит пример в своих лекциях, когда он был "живим" свидетелем, как к Никону Вороьеву (тут могу ошибиться именем) пришла прихожанка с просьбой посоветовать "сколько ей Исусовых молитв произносить в день", то Он даже не хотел ей ничего советовать .... и только после неотступности "просящей" - Он ей неуверенно и с предостережением дал рекомендацию на собственное усмотрение начать с 10-и молитв. Если с Осиповым не знакомы, то в ютубе есть много лекций, а именно по теме "Исусовой Молитвы" - лично всем рекомендую, поскольку в своих лекциях Он все подкрепляет четкими цитатами из учения Отцов Церкрви (хотя на этом форуме многие професора не долюбливают, насколько я понял (имхо), через то, что они расматривают исихазм как "практику" в современном понятии - типа йоги\медетации, для получения "эффекта" и постижения Бога-абсолюта, в то время как Осипов, конечно твердо стоит на позиции Святой Троицы.)
-
andriy_rb, интересное кино получается. Вы рассуждаете (а скорее повторяете чужие слова из авторитетного для вас источника) о йоге\медитации и Боге-абсолюте как о чем то ущербном, и говорите о Осипове (очередном Вашем кумире по ходу? ) стоящем на позиции Св. Троицы - как о достойном внимания и изучения. Но реально ни что есть Бог-абсолют, ни что есть Св.Троица ни Вы лично, ни Осипов понятия не имеете. Хотя много изучено прочитано и проанализировано им (может и Вами) на эту тему. Почему? Я осмелюсь предположить что это потому, что слово "практика" и "эффект" несут у Вас какой то негативный оттенок. Если бы Вы сами ознакомились с трудами отцов - Паламы, Ефрема и Исаака, Дионисия, Антония, - а так же с Евангелием, с Апостолом - то думаю мало бы было сомнений в том, что молитва это в не малой своей части - практика. Что она может и не иметь эффекта, и тогда для человека она напрасна. Что она может быть в осуждение. Что годы и десятилетия могут быть выброшены коту под хвост. Что вера может оказаться тщетой.
Вы над такими вещами задумывались?
С этим парнем, о котором тема, дело не в его протестантизме или еще в чем. Он пустой. Правильно говорящий, но пустой.
Теперь немного о психологии. Если Вы хотите приобретать навык, то минимальное время занятия чем угодно желательно не менее 20 минут. После этого начинают происходить изменения в работе НС. Что бы дать им закрепляться и производить работу - желательны еще 20 минут. Больше - без навыка будет перегружать. Меньше - результат будет нулевой. Это среднестатистические данные. Придерживаться Вам их или нет - дело сугубо Ваше. Вас никто не заставляет это делать.
И третье - без обид. Такое христианство, которое Вы являете, пусть даже просто выливая мысли в тему - ужасно. Закомплексовано. Дебело. Мертво. Полно страха.
Это плачевное зрелище. С моей т.з. Но об этом уже сказано не мало тут на форуме. И я думаю, что такая позиция не полезна и не имеет ничего общего с учением Христа.
-
Но реально ни что есть Бог-абсолют, ни что есть Св.Троица ни Вы лично, ни Осипов понятия не имеете.
Теперь немного о психологии. Если Вы хотите приобретать навык, то минимальное время занятия чем угодно желательно не менее 20 минут. После этого начинают происходить изменения в работе НС.
И третье - без обид. Такое христианство, которое Вы являете, пусть даже просто выливая мысли в тему - ужасно. Закомплексовано. Дебело. Мертво. Полно страха.
Это плачевное зрелище. С моей т.з. Но об этом уже сказано не мало тут на форуме. И я думаю, что такая позиция не полезна и не имеет ничего общего с учением Христа.
1) Насчет НС - то имея некоторый скромный опыт и знания по трудам сильных мира сего в когнитивистике, и в том числе некий практический опыт за 42 года своей жизни - от себя лично могу ответить только одно и навернека: Христу не надо было 20 минут, что-бы исцелять больных, и не надо было 20 минут той женщине, которая тайно прикоснулась к Христу и исцелилась мгновенно. Достаточно было веры. Кому интересно, то может "поразмышлять над этим"... Да мы упираемся в вопрос "как получить такую Веру?"... Надо 20 минут или 40!? ...Вспомните совет Господа, которым Всевышний послал самого преподобного Антония Великого учиться смирению у Александрийского сапожника... "но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное;"...
2) Родион, к сожалению я истину не постиг, и мое мнение может быть ошибочно, об этом я напоминаю в пост-скриптуме в каждом моем ответе. Буду Вам очень благодарен, если Вы раскроете истинно правильное понятие Бога и Святой Троицы (может есть это понятия утвержденное и советом даного форума с указанием подписантов!? - давайте в студию и список, думаю это сделает нашу дискусию более полезной для каждой стороны. Единственная, просьба, шинель уже выдали, можно и прекусить, если получится, то в виде "молока разбавленого водой"...
Может это странно, но никакой обиды не чувствую ни на Вас Родион, ни на кого-то из Вашей коалиции ... Разве что легкое удивление... и чуточку сожаление в сторону Александра, который лишает меня права ответить Вам не раньше чем через 24 часа, поскольку это мой 3-й пост сегодня.
-
Спасибо за поддержку Svod!
Не за что, ибо Ерничаете. Ну, да, ладно. А что поддерживать? Вас с радостью. Но пока Вы больше заинтересованы, что бы поддержали Ваши видения, которые больше похожи на амбиции. Типа пришел и сходу: "ребята, я сюда сяду". Да, садись. Но. "Итак, когда тебя пригласили, пойди и сядь на самое последнее место, чтобы хозяин подошел к тебе и сказал: «Друг, перейди на лучшее место». Тогда тебе будет оказан почет перед всеми гостями."[/b ]
Единственная, просьба, шинель уже выдали.
По поводу шинели. Вы предпочитаете как голый король ходить и, чтобы все восхищались Вашей мантией? Пока шинель. Это нормально. А потом...Ваши посты - это и есть тот хитон, который Вы сами себе и шьете, а форум может Вам дать для этого нити. Портных тут нет.
-
Буду Вам очень благодарен, если Вы раскроете истинно правильное понятие Бога и Святой Троицы (может есть это понятия утвержденное и советом даного форума с указанием подписантов!? - давайте в студию и список, думаю это сделает нашу дискусию более полезной для каждой стороны.
Андрей, вот есть желание разобраться в спрашиваемом, включай поиск, находи соответствующую тему, а таковая точно есть, задавай вопросы в ней. А то сел за стол, теперь и официанта подавай. Таковых тут нет. Все на общем столе. Слушай, когда есть, что сказать - скажи, спроси если что не понимаешь. Ты за общей трапезой, тебя никто не гонит, тут у всех равные права, на каких основаниях ты требуешь большие, при этом, как бы мягче сказать, ведешь себя несколько бесцеремонно.
-
Идет троллинг со стороны andriy_rb, легко увидеть, как виляет его "хвост". Лишь вопрос, насколько троллинг осознан?..
-
Может это странно, но никакой обиды не чувствую...
А это хороший задел. Я обиды тоже не чувствовал, когда пришел на форум, скорее ощущал недоумение, как и вы сейчас. Но спорить был горазд, так как ум со своими шаблонами и амбициями ни как не хотел расставаться. У Вас похожая ситуация. Надеюсь и Вас сюда привел зов чистого сердца, которое желает, чтобы ум как сеятель разумного и вечного очистился и узрел Бога, потому и умное делание ))
-
andriy_rb, судя по Вашим словам Вам лично конечно не нужны ни 20 минут ни 40. Вам вообще не нужно. Вы уже знаете что нужно делать - а именно - прикоснуться ко Христу. Молодец. Что мешает?
Вперед. Вам достаточно веры. Но что то мне подсказывает что все на самом деле не так как Вы говорите. Вы вот упираетесь в вопрос - а как же такую веру получить? И тут же пишете - Бог избрал немудрое мира дабы посрамить мудрецов. И зачем мудрствуете лукаво? Вам же просто озвучили один из методов - 40 минут отдавать молитве. Куда уж проще. Но вот мы уже третий день спорим, надо это или нет. За 42 года своей жизни уже можно было бы быть мудрее.
Дальше, по поводу Троицы. Вы признаете - вижу - что не познали - но почему то продолжаете на эту тему говорить. Может на эту тему правильнее молчать, если не знаешь? И не трогать йогов, буддистов, вмесите с самим великим Осиповым? Потому как Вы не знаете о чем говорите. И вопрос не в том, знаю ли я, и могу ли дать ссылочку. А в другом. Профанация не нужна. И повторять расхожие "истины", попугайничая за другими неразумными - уподобляться неразумию их. Вы можете сказать как возник догмат о Троице? Ведь это более позднее осмысление. Как то ж до него христиане обходились.
По поводу ответа не переживайте - я подожду. И на сожаления себя не тратьте. )
-
Дальше, по поводу Троицы. Вы признаете - вижу - что не познали - но почему то продолжаете на эту тему говорить. Может на эту тему правильнее молчать, если не знаешь?
Однозначно молчать, при любом раскладе. Иначе профанация.
-
Александр, Родион, Svod
- спасибо за советы, разъяснения и уделенное время моей теме и мне лично.
Устав Вашей общины я в общем понял, и так сказать "линию партии" осознал.
Оставлю за собой единоличное право на последнии и последующие Ваши коментарии публично не отвечать, поскольку заданный личностный партийный тренд сильно отклонился от первоначальной сути темы, да и на сколько я понял, то они по большому счету были уже сказаны для "паствы".
В любом случае, если все-таки осталось что то, что Вы хотите донести мне лично, то пишите пожалуйста в приват - конструктивный диалог всегда приветствую и свои ошибки честно признаю.
Еще раз прошу прощения, и уж не обесудте если в этом ответе чувствуются весь комплект греховных страстей.
_
PS Как сказал. Так сказал. Так и хотел сказать.
-
Парень Энди проповедует Живого Исуса.
Интересно мнение "исихастов" о его (Энди) духовном пути\учении\проповедении
В чем не прав этот парень!?
На 1.52 сек Энди говорит: "Не позволяйте никому говорить вам, что Иисус не явиться вам, если вы будите искать Его всем своим сердцем."
Вот это "всем своим сердцем" очень важно. Как правило, говоря подобное, люди не сильно задумываются над глубиной данного явления. Видеть сердцем, чувствовать сердцем, хранить в сердце, молиться в сердце, не пустые слова (хотя могут быть и пустыми), перечисленные понятия произошли от реальных действий внутри человека, мало кто обучен этому.
andriy_rb, для исихастов, важным фактором является то, из какой области человеческого естества произносятся слова. Из головы (интеллекта), из сердца (бывает душевно) или же из предочищенного ума и сердца (единства), в этом есть большая разница. Энди говорит от ума, его сердце спит. Для меня его проповедь, просто хорошо сложенные слова в уме. Как это распознается, отдельная тема.
Вы находите отклик от проповедей Энди? Это нормально. Человек ума, находит "родное" и знакомое для себя, он еще не научился различать, не чем.
-
Энди говорит от ума, его сердце спит. Для меня его проповедь, просто хорошо сложенные слова в уме. Как это распознается, отдельная тема.
Спасибо Кохозник.
"Как это разпознать!?" - исходя из своей логики, предполагаю, что правильный ответ может быть "начать идти по пути исихазму и постепенно будет "открываться" понимание сердцем", но если ответ другой или шире, то дабы не распылять эту тему напишите пожалуйста свой ответ в приват.
Буду благодарен, также, если приведете примеры современных "проповедников\мисионеров\богословов", которые на Ваш взгляд, "говорят сердцем". (в первую очередь интересуют именно те, которые говорят, а не пишут - и на всяк случай имея горкий здешний опыт, "подую на холодное" и отмечу. что кумиров не ищу :(, но хороший наставник, пускай даже виртуальный лучше полного отсутствия такового.
-
andriy_rb, логика в данном случае, вас не обманула.
Зачем вам примеры современных подвижников? Сверить внутренние часы? Посмотреть на наши ориентиры? Пустое. В большую грязную лужу, что не брось, все станет грязным. С неочищенным умом, похожая ситуация, ему что не дай, он сделает свои кривые выводы, во всяком случае, такое происходит часто. Займитесь УД и как вы сами написали, все в свое время откроется. У живых подвижников, есть один минус, они могут пасть, как сами понимаете, такого минуса нет у тех кто уже отошел.
-
Зачем вам примеры современных подвижников?
а зачем мы общаемся на форуме!? ...В процессе "живого" общения происходит некая "небесная магия". Когда мы видим эмоции, силу духа, уверенность, веру, ну или наоборот, то это "совсем другой" эффект в сравнении с просто чтением.
-
"небесная магия", обычно происходит с человеком когда он реально практикует, а если у него что-то не получается, он ищет ответы или просит совета. Самая большая ценность этого форума, обмен опытом, это гораздо больше чем просто общение, попытки опустить форум до пустой болтовни не приветствуются. Было бы хорошо с вашей стороны, рассказать о своей практике.
-
"небесная магия", обычно происходит с человеком когда он реально практикует, а если у него что-то не получается, он ищет ответы или просит совета. Самая большая ценность этого форума, обмен опытом, это гораздо больше чем просто общение, попытки опустить форум до пустой болтовни не приветствуются. Было бы хорошо с вашей стороны, рассказать о своей практике.
За короткое время пребывания на форуме больше бросается в глаз не "обмен", а скорее "навязывание" опыта, ... и если даже это мое субъективное восприятие, в любом случая надо всегда помнимть слова "слепые ведут слепых" и постоянно проверять себя - "не ослеп ли я" и\или "не за слепыми иду я", а поскольк времена уже где-то ближе к последним то и не забывать, что "Появятся лжехристы и лжепророки, которые покажут великие знамения", а так конечно посыл "обмен опытом"- очень хороший.
А где, Колхозник, на форуме раздел дневников с описанием практики других участников!? Куда писать!?
-
Просто внимательно изучите разделы форума (есть раздел который так и называется "Аскетическая практика"), прикрепленные темы. В виде дневника, ведется тема Игорем Спасским: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3686.0
-
Просто внимательно изучите разделы форума (есть раздел который так и называется "Аскетическая практика"), прикрепленные темы. В виде дневника, ведется тема Игорем Спасским: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3686.0
спасибо за рекомендацию, Колхозник, пока не уверен, что это будет мне полезно, скорее наоборот :(
-
andriy_rb, http://hesychasm.ru/ еще раз прочитайте то что написано на главной странице этого ресурса. Обычно к исихии приходят по зову сердца, как к логичному продолжению православных практик и веры, редко кто в ней случайно останавливается. Вполне допускаю, что это не ваш Путь (или не ваш ресурс). В любом случае, желаю что бы вы нашли то что ищите.