Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Андрей..... от 10 Апрель 2018, 18:19:20
-
Было время я постигал путь Православия. Были результаты, я приобрел некий опыт благодати и силы смирения. Потом продвижение закончилось, меня не устроил достигнутый результат и я сошел с дистанции. А теперь к сути. Я начал читать книги, разные книги успешных людей и про успех и прочие книги. Я заметил нечто. Я заметил это еще при чтении святых отцов. Читаешь книгу и вдруг попадается кусок текста, который меняет тебя. Вдруг, читая этот текст, ты начинаешь чувствовать, как в тебя заливается, а может быть в тебе рождается СИЛА! Сила, ребят! Уверен все в той или иной степени понимают меня. Когда лежишь, условно говоря, на смертном одре, без сил, без идей, без мыслей... Лежишь и читаешь книгу. И вдруг начинается текст в этой книге, который абсолютно меняет тебя. Лежал, умирал, прочел, встал, побежал. Вдруг из некчемности и непотребности текст делает тебя "всемогущим" и готовым горы свернуть. Вопрос. Изучены ли эти источники силы? Выявлены ли закономерности, которые придают тексту такие свойства? Как писать тексты силы? Или лучше скажите где их брать? Дайте мне этот источник вдохновения, дайте мне эту розетку, дайте мне силу, которая течет из слов! Дайте мне бокал слов! Дайте мне ключи от врат словесных! Дайте мне эту точку опоры!, я сдвину Землю!
-
Андрей....., про подобное не буду писать не только в теме, но и в личке.
Не надо никого смущать.
-
Не надо никого смущать.
Чем? Разве что-то неприличное написал?
-
Сила в Вас. Текст - это ключики к ним. Навскидку, какая последняя из прочитанных книг родила в Вас силу?
-
Svod, Джон Кехо "Подсознание может всё"
-
Не надо никого смущать.
Чем? Разве что-то неприличное написал?
Опасное для неопытных.
Для не стойких и не уверовавших - может быть и гибельное.
Не надо развивать эту тему.
Это не то, о чем надо говорить публично.
-
Опасное для неопытных.
Для не стойких и не уверовавших - может быть и гибельное.
Не надо развивать эту тему.
Это не то, о чем надо говорить публично.
Странно. Кто такие неопытные? Те, кто книги не читают? Очень может быть, что вы меня не в том контексте поняли. Уверен!, любой, кто много читает, понимает о чем я говорю. Неважно кто он, верующий или атеист. Или вы не хотите карты раскрывать как от прочтения текстов рождается сила в человеке?
-
Не хочу.
-
Не хочу.
Впереди вечность. Я все рано узнаю.
-
Андрей....., Многие грехи и проблемы просто от неведения. Когда узнаешь как есть появляется возможность с этим работать. Ваша сила в вере. Вы верите тем словам что прочитали. По вере дается. Но важно не то получаете вы или нет, а то ради чего вам это. Глубинные мотивы сердца. Вам сила зачем?
-
Svod, Джон Кехо "Подсознание может всё"
Просмотрел. Читать не стал, так как пройденный этап. Не в смысле, что я крут и уже читал подобное не раз, но увиденного достаточно, чтобы понять, что речь идет о самообожении человеческого разума. Да, в нем силу найти можно, но потратив уйму времени поймешь, что не оттуда идет истинная сила. Сила дается бессильному - он способен дойти до самоистощания и тогда эта сила веры в Бога начинает в нем действовать. Это более рациональный в духовном плане путь.
-
В книжке говорится о познании самого себя, призывается следить за своими мыслями и даже к тишине ума.( в умном делании - отслеживание помыслов). При чем цели могут быть самыми различными. Например, если хочешь стать духовным - думай о духовном. Не помню, говорится ли там о Боге, но о духе(силе внутри) говорится точно, используется не религиозный, а современный язык.
Книга может вдохновить. Но изменить не может. Для реальных изменений необходим труд над собой, производимый хотя бы и по этой книге.
-
не помню, говорится ли там о Боге...
В Библии ученики Христа просят его научить их молиться. (Вы вправе верить или не верить учению Библии. Однако она содержит много полезного о работе мозга.)
-
В книжке говорится о познании самого себя, призывается следить за своими мыслями и даже к тишине ума.( в умном делании - отслеживание помыслов). При чем цели могут быть самыми различными. Например, если хочешь стать духовным - думай о духовном.
Да, очень "полезная" с точки зрения уд информация, в кавычках конечно.
Здесь в игру вступает ваше воображение. Как вы себе представляете свои ощущения от удачной презентации? Что вы будете при этом испытывать: возбуждение, окрыленность, бурную радость или успокоение, а может быть, нервную дрожь? Какова бы ни была ваша реакция, мысленно представьте свои чувства, пропустите их через себя. Живите с ощущением уверенности, что вы уже добились желаемого...Вас должны больше интересовать физические ощущения от достигнутого: румянец на щеках, бешено колотящееся сердце, вспотевшие ладони...
...Необязательно верить в то, что утверждаете! ...Если вы верите в то, что утверждаете, что ж, великолепно! Если не верите, ничего в этом страшного нет. Это не имеет значения. Мозг сам выберет содержание вашего утверждения, и в сознании возникнут нужные в данной ситуации мысли. Не нужно прилагать особых усилий....
А вот тут, наверное, автор имел в виду Иисусову Молитву.
Утверждение должно быть кратким. Оно сродни мантрам: короткое и простое высказывание, которое нетрудно произнести и повторить. Я обычно придумываю утверждения, состоящие не более чем из десяти слов. Иногда даже два слова могут иметь потрясающий эффект: "головокружительный успех" или "рекордное число продаж".
-
Из мультика "Снежная королева" (Союзмультфильм).
Олень: Дай ей силу двенадцати богатырей.
Старая финка: Нет. Сильнее чем она есть ее никто не может сделать.
У Любви большая сила, потому что сколько "веревочке ни виться все равно конец будет."
Все стремятся к Счастью (выбирают лучшее), но самое лучше только у Любви, Красоты и Правды.
-
Svod, А вот тут, наверное, автор имел в виду Иисусову Молитву.
Возможно, имел ввиду. Но, он уж точно не имел ввиду неприятие. И если нужно повышение продаж, то почему бы не помолиться об этом. И, да, на начальном этапе Иисусова молитва действительно напоминает мантру.
Свод, ваша беда в разделении. Вы отделяете себя от Бога. Котлеты отдельно, а мухи отдельно. На самом деле, никакого разделения нет. Он присутствует в вас той самой силой, которую описывет автор. Эту силу можно и нужно использовать на преображение мира вокруг себя, не ждать, соизволит ли столь далекий для вас Бог, снизойти до решения ваших проблем и вашего преображения. Он уже! снизошел, действуйте.
-
Ребят! Дело не в этой книге, я могу привести кучу других. Я по правде говоря уже смутно помню о чем она. Но я помню, как некоторые страницы этой книги, некоторые участки текста влияли на меня. Вдруг на фоне абсолютной серости мыслей, слабости, усталости во мне начинала кипеть сила, уверенность. Да, очень может быть, что слово "вдохновение" лучше подходит под описание этого воздействия. Света пишет, что книга может вдохновить, но изменить не может. Я пожалуй отчасти соглашусь, т.к. уже на следующий день с трудом вспомнишь и десятую часть прочтенной книги. Но я не на книгах хочу заострить внимание, а на отдельных кусках текста, которые могут встретиться в этих книгах. Отдельные куски текста вдруг из бесформенной амебы делают тебя воином, готовым рвать и метать. Просто читая этот кусок текста ты начинаешь ясно видеть как из слабости и нерешительности в тебе рождается сила и уверенность. Да, это пожалуй вдохновение. Я хочу понять как оно действует! Как? За счет чего? По каким законам словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести? Мне нужен этот источник вдохновения, этот источник силы, который заключен в словах. Мне нужен он в постоянное пользование, как электророзетка в дом. Я не хочу читать целую книгу в надежде, что в ней найдется хотя бы один кусок текста подобной природы, подобного действия. Я хочу только этот текст! Нет! Я хочу действие этого текста! Мне нужна сила, которую рождает во мне этот текст.
-
Ребят! Ответьте! Вы хоть понимаете о чем я? Или никто не сталкивался с таким явлением?
-
Вот вдохновение это полезно. Оно потому и вдохновение, что касаясь определенных слов или образов воспринимаешь заключенный в них дух, прикосновение к которому отзывается и резонирует в тебе. Вызывает некоторый подьем. Заряжает. Это гормональная природа реакции и имеет психофизиологическую природу гуморального характера. Химия короче :). И вот вызванная этой химией эйфория, на которую Вы стремитесь подсесть, вещь уже разрушительная и не полезная вовсе. Все, что Вы можете делать, Вы можете делать сейчас, в этот момент, без всякой эйфории и подрыва. Эта сила есть, не нужно никуда за ней ходить. Ей просто нужно пользоваться. Постоянный подрыв не нужен, разве что для удовольствия. Если у Вас будет в крови постоянный выброс адреналина, Вы свихнетесь или поймаете пралич или полную апатию. Выброс играет полезную роль только в условиях экстренных, где он нужен. Без них он не нужен. Даже больше - на волне эйфории Вы полезете в те вещи, для которых Вы совершенно не готовы. И там бесславно закончите свое воплощение. С другой стороны если Вы начнете пользоваться своими прозрениями, то будете открывать для себя эту силу и попутно приобретать опыт и осваивать эти пространства. Спокойно и естественно. Без надрыва. А сейчас .... вы ищите дозу а не силу.
-
Андрей....., вам сила зачем? Ау.
-
Свод, ваша беда в разделении. Вы отделяете себя от Бога. Котлеты отдельно, а мухи отдельно.
Svetlana, Свод отдельно, а то о чем он пишет отдельно. А то и впрямь беда. Мне интересно, конечно, услышать мнение о себе, но тема не о бо мне. Если же в моем тексте четко просматривается то, что я "отделяю себя от Бога", то укажите как.
-
Но я не на книгах хочу заострить внимание, а на отдельных кусках текста, которые могут встретиться в этих книгах. Отдельные куски текста вдруг из бесформенной амебы делают тебя воином, готовым рвать и метать. Просто читая этот кусок текста ты начинаешь ясно видеть как из слабости и нерешительности в тебе рождается сила и уверенность. Да, это пожалуй вдохновение. Я хочу понять как оно действует! Как? За счет чего?
А Вы приведите конкретный кусок текста, который рождает в Вас силу, чтобы понять, о какой силе идет речь.
-
Может быть как поиск драйва, так и потребность духа получать духовную пищу. С нами беседуют Высшие Силы в том числе и через чтение. Нужно прислушиваться к своему сердцу, действительно ли текст, который я читаю полезен моему духовному развитию. Если текст вызывает отторжение, то он или бесполезен для тебя, или еще рано. Я часто возвращаюсь к уже прочитанному и нахожу в нем новые смыслы и откровения.
-
Андрей....., вам сила зачем? Ау.
Для того, чтобы жить, а не существовать. Для того, чтобы изменять мир и себя. Для того же, для чего бензин заливают в бензобак.
-
Андрей....., вам сила зачем? Ау.
Для того, чтобы жить, а не существовать. Для того, чтобы изменять мир и себя. Для того же, для чего бензин заливают в бензобак.
Но у Вас и так не связаны ни руки ни ноги. Берите меняйтесь. Остальное само измениться. Просто Вы думаете что будете лежать на диване и некто Вас вдруг возьмет и изменит. И утром вы проснетесь халком. :) не будет этого.
Если Вы дышите - у Вас уже есть бензин. Сила появляется мерой действия а не бездействия. Нет действия - нет меры.
-
Вот вдохновение это полезно. Оно потому и вдохновение, что касаясь определенных слов или образов воспринимаешь заключенный в них дух, прикосновение к которому отзывается и резонирует в тебе. Вызывает некоторый подьем. Заряжает. Это гормональная природа реакции и имеет психофизиологическую природу гуморального характера. Химия короче :). И вот вызванная этой химией эйфория, на которую Вы стремитесь подсесть, вещь уже разрушительная и не полезная вовсе. ...А сейчас .... вы ищите дозу а не силу.
"касаясь определенных слов или образов воспринимаешь заключенный в них дух" - согласен. И этот дух изменяет твое состояние. Да, пожалуй это ответ. За словами стоят образы, за образами дух, дух воздействует на биохимию, биохимия выводит тебя из состояния неуверенности в состояние силы, уверенности и решительности. Да, я ищу дозу вдохновения. Но я не хочу ее искать. Я хочу, чтоб она всегда была под рукой. Перечитывая одни и те же куски текстов, производимый ими эффект уменьшается, как третий раз читая один и тот же анекдот уже не смешно. Согласен, объяснение найдено. Но решения по прежнему нет. Спасибо всем за ответы.
-
Вот вдохновение это полезно. Оно потому и вдохновение, что касаясь определенных слов или образов воспринимаешь заключенный в них дух, прикосновение к которому отзывается и резонирует в тебе. Вызывает некоторый подьем. Заряжает. Это гормональная природа реакции и имеет психофизиологическую природу гуморального характера. Химия короче :). И вот вызванная этой химией эйфория, на которую Вы стремитесь подсесть, вещь уже разрушительная и не полезная вовсе. ...А сейчас .... вы ищите дозу а не силу.
"касаясь определенных слов или образов воспринимаешь заключенный в них дух" - согласен. И этот дух изменяет твое состояние. Да, пожалуй это ответ. За словами стоят образы, за образами дух, дух воздействует на биохимию, биохимия выводит тебя из состояния неуверенности в состояние силы, уверенности и решительности. Да, я ищу дозу вдохновения. Но я не хочу ее искать. Я хочу, чтоб она всегда была под рукой. Перечитывая одни и те же куски текстов, производимый ими эффект уменьшается, как третий раз читая один и тот же анекдот уже не смешно. Согласен, объяснение найдено. Но решения по прежнему нет. Спасибо всем за ответы.
Решение в другой плоскости лежит. Если быть честным, то видно что нужна не новая порция вдохновения, а новая порция эффектов или феноменов. И это тупик. Дальше пути тут нет. Путь проходит там, где есть усилие в сторону понятого в откровении. Работа сил не должна идти в свисток. Это не выгодно и не целесообразно. И не будет поддерживаться природой вещей. Мир не тратит ничего в пустую. Только человек. А кот даже яйца лижет со смыслом.
-
Согласен, объяснение найдено. Но решения по прежнему нет. Спасибо всем за ответы.
Быстро Вы раскланялись, наверное силы можно только из книжек почерпнуть, а из форума не? ))
-
А кот даже яйца лижет со смыслом.
Собственноручно лишил этого смысла не одной сотне котов.
-
А кот даже яйца лижет со смыслом.
Собственноручно лишил этого смысла не одной сотне котов.
:) грехи замолил уже?
-
А кот даже яйца лижет со смыслом.
Собственноручно лишил этого смысла не одной сотне котов.
:) грехи замолил уже?
Я исполнитель. Решение принимают владельцы. Больший грех раздавать пинки орущему и все метящему коту.
-
Решение в другой плоскости лежит. Если быть честным, то видно что нужна не новая порция вдохновения, а новая порция эффектов или феноменов. И это тупик. Дальше пути тут нет. Путь проходит там, где есть усилие в сторону понятого в откровении. Работа сил не должна идти в свисток. Это не выгодно и не целесообразно. И не будет поддерживаться природой вещей. Мир не тратит ничего в пустую. Только человек. А кот даже яйца лижет со смыслом.
"Работа сил не должна идти в свисток." - Не совсем согласен. Думаю работа сил может и должна идти в свисток. Поворачивая ключ машина должна завестись, включая электроприбор он должен начать работать. Я, читая текст, нисколько не напрягаюсь, а состояние мое меняется. Если есть сила, то стало быть можно ее приручить, обуздать и заставить работать на благо человечеству.
-
я сдвину Землю!
Немаловажный вопрос куда сдвините.
Если есть сила, то стало быть можно ее приручить, обуздать и заставить работать на благо человечеству.
А без этих восторженных состояний совсем никак не возможно делать благо?
-
А без этих восторженных состояний совсем никак не возможно делать благо?
Возможно, но лишь по чайной ложке. Вдохновение же заводит роторный экскаватор. ))
-
Андрей, складывается ощущение, что Вы просто прекратили (или у Вас и вовсе не было, либо же почему-то заморозилось-застряло-зависло следование за Св.Духом). Разве это может когда-либо надоесть?
В этом ведь и Источник вдохновения, который обычно часто даёт о себе знать в мелочах и крупном, как бы "подбрасывая дровишек в костёр", чтобы не угасло...
Потом продвижение закончилось, меня не устроил достигнутый результат
А в какой такой книжке Вам удалось вычитать про конечный результат? Дело ж на веки ))
Может, это просто привал?
Странновато же воспринимается отношение к Процессу, наподобие инструкции по фитнесу ))
Я хочу понять как оно действует! Как? За счет чего? По каким законам словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести?
Всё очень просто. Нужно быть в Духе, иметь с Ним непрестанную связь-общение-смирение и послушание. Если пересохло совсем (а так бывает) - выразить (не обязательно словами) готовность, соответствующее умонастроение, чтобы принять, быть готовым и ждать. Скорее всего, не замедлит...
И вот когда Вы будете пребывать в Духе, станете живоносным источником и Слова в том числе.
-
Raisa,
"Разве это может когда-либо надоесть?" - Я с начала 2018 года начал бегать по утрам. А живу я в удивительно прекрасном месте, в Крыму, в пгт.Новый Свет. И бегал я по можжевеловой роще - воздух сказка. Хватило меня где-то на 100 дней. Помню где-то на середине этих дней у меня мелькнул вопрос: Нет причин, по которым я могу перестать бегать, есть только плюсы в этом начинании. И действительно их не было, но бегать я перестал. Просто в один прекрасный, светлый, солнечный и теплый день я встал и понял, что этот этап закончился.
"А в какой такой книжке Вам удалось вычитать про конечный результат? Дело ж на веки )) Может, это просто привал?" - Это не провал, это просто опыт. "Нет такого явления, как неудача. Есть только результаты." / Энтони Роббинс. Конечного результата нет и не должно быть, с этим я с вами согласен, но достигнутый результат есть всегда.
"Странновато же воспринимается отношение к Процессу, наподобие инструкции по фитнесу ))" - любая духовная практика описывает что и как надо делать и какой результат ожидать от этих действий. Сравнение с фитнесом думаю вполне уместно.
P.S. Не знаю для чего я это пишу. Быть может для того, чтоб просто поддержать беседу.
-
Рычаги подъёма состояния могут быть разными, не только кусочки текстов. Важно насколько очищено и сбалансировано внутреннее пространство. Это кропотливый труд и не на один день. А так, наскоком возможны лишь кратковременные экстатические всплески, и если они черезчур часты или интенсивны, то будут окрадывать энергию и дисбалансировать в обыденной жизни.
-
На этом уровне требований сила бесплатно не дается. За эмоциональными всплесками - провалы депресняков. При более интенсивном воздействии возможны поломки в психике, потеря ума, которого и так не много, экзальтированность и прочая лабуда. Чуть больше воздействие - вылезет страх. Повторю, такого уровня сила бесплатно не дается. Если нечем заплатить (сосуд худ и не способен воплотить требования), то и сила не придет. Одно баловство...
-
На этом уровне требований сила бесплатно не дается. За эмоциональными всплесками - провалы депресняков. При более интенсивном воздействии возможны поломки в психике, потеря ума, которого и так не много, экзальтированность и прочая лабуда. Чуть больше воздействие - вылезет страх. Повторю, такого уровня сила бесплатно не дается. Если нечем заплатить (сосуд худ и не способен воплотить требования), то и сила не придет. Одно баловство...
"Повторю, такого уровня сила бесплатно не дается." - Если мы выяснили, что такого уровня сила дается просто за счет самовнушения, что просто под воздействием текста организм вырабатывает эндорфин с адренолином, то получается как раз таки бесплатно.
-
Андрей....., уровень требований у Вас обозначен иной, чем в рассказе о своих переживаниях. Вы услышали далекие отголоски и захотели большего. Так вот это большее просто так не подается. А то, что Вы почувствовали это еще лишь малая часть, как призывающая благодать, Вы с ней познакомились и дальше нужно действовать. Чего Вы не делаете или не знаете как. Ждете не известно каких условий и скучаете по ощущениям.
-
Андрей....., Вот вам песня, скажет лучше чем я. Помните, что у силы есть тёмная сторона, и что человек познается по делам его. Добрые дела без мнения о себе вам необходимы.
https://www.youtube.com/watch?v=kwZrAZWSZvA (https://www.youtube.com/watch?v=0lN0qMpt-mk)
https://www.youtube.com/watch?v=0lN0qMpt-mk
-
Хорошо, я попробую высказать мысль. Физика знает четыре вида энергии, четыре вида взаимодействия, четыре вида влияния: сильное, слабое, гравитационное и электромагнитное. Я не знаю почему не изучают другие виды энергий, которые знакомы каждому человеку. Каждый человек в своей жизни сталкивается с множеством иных видов энергий и взаимодействий. Но почему-то все эти энергии названы чувствами, эмоциями и сведены в разряд психологии. Почему-то об этих видах энергий все любят только языком чесать. Не понимаю почему их не хотят изучить как гравитацию, как электомагнетизм. Почему не найти им техническое применение, построить генераторы, приемники, передатчики, запустить производство и прочее. Почему не изучить эти энергии физике. Почему такой средневековый подход к этим энергиям. Да, человек может и генерировать эти энергии и воспринимать и преобразовывать и передавать. Так почему бы не двинуться дальше всех этих доисторический и пещерных методов медитаций, молитв, мантр, духовных практик и прочего допотопия. Почему не перевести это все на бумагу, вывести формулы, найти закономерности, эффекты, законы и шагать семимильными шагами в светлое будущее. Зачем тратить по 50 лет на т.н. просветление, обожение, святость, когда этого же можно достичь за три минуты. Может хватит уже в час по чайной ложке благодать ковырять. Пора строить роторные экскаваторы духа и выводить человечество на принципиально новые уровни развития.
-
А живу я в удивительно прекрасном месте, в Крыму, в пгт.Новый Свет.
Именно там из автобуса не выходила, но немного окрестности имела счастье лицезреть и помню, да, экскурсовод очень нахваливал эту местность. :-)
Хватило меня где-то на 100 дней.
А знаете почему? Говорю Вам как человек, только что пополнивший ряды сознательных приверженцев активного зож и кое-что уже поизучавший об особенностях. Новичкам (да и всем) советуется ничего не делать, когда не радует, больно и противно. То есть нагрузка д.б. очень и очень постепенной, именно столько, сколько в радость. Но регулярной. Затем она начнёт возрастать естественным образом.
Очень многие бросают на полдороге или не успев начать, именно изначально завысив себе планку.
Думаю, тут уместна аналогия и с духовной практикой.
Это не провал, это просто опыт.
)) посмотрите внимательней, не прОвал, а прИвал. Имела ввиду в значении "отдых, остановка, смена батареек" (т.к. вспомнился Тальков с его "Облегчённо вздыхают враги, а друзья говорят: "Устал"… Ошибаются те, и другие - это привал").
Конечного результата нет и не должно быть, с этим я с вами согласен, но достигнутый результат есть всегда...
...любая духовная практика описывает что и как надо делать и какой результат ожидать от этих действий. Сравнение с фитнесом думаю вполне уместно.
И да и нет :-) Да, потому что действительно какие-то наши свойства претерпевают очень значительные и уже еле обратимые последствия, но это не значит, что при поднятии на поверхность какого-то очередного слоя при очищении-преображении они не могут проявиться вновь.
Вот некоторые свойства Б*га: "Беспредельность, Самобытность, Независимость, Неизмеримость и Вездеприсутствие, Вечность, Неизменяемость, Всемогущество, Всеведение, Высочайшая премудрость, Высочайшая свобода, Совершеннейшая святость".
По мере-степени синергии всё это увеличивается и в нас, Тварях )) Но всегда ведь есть куда...
«Бог беспределен и непостижим, и одно в Нем постижимо — Его беспредельность и непостижимость» (Иоанн Дамаскин).
Так что "результаты" это очень условные этапы, без чётких и явных границ.
сила бесплатно не дается... ...Если нечем заплатить (сосуд худ и не способен воплотить требования), то и сила не придет
это большее просто так не подается
Какой-то очень купеческий акцент :-) Я бы связала это с ответственностью мудрого управителя, готовностью сосуда вместить.
Призывающая благодать обычно так себя и проявляет: солнце выглянуло, дало о себе знать и спряталось. Чтобы человек начал искать, понял, что ничего больше-лучше нет, захотел узнать принципы, измениться.
-
Андрей....., ..... учитесь слушать сеятеля ... и меняться ...
Это все что требуется ...
А то все сами, сами ... Пустое все это ... Отбросьте всяческие иллюзии в этом деле ...
Это труд на года и десятилетия ...
Святые отцы они ведь иногда и АБСОЛЮТНУЮ истину вещают ... надо лишь её суметь разглядеть за шелухой ВЫНУЖДЕННЫХ внешних слов у них ...
-
Зачем тратить по 50 лет на т.н. просветление, обожение, святость, когда этого же можно достичь за три минуты. Может хватит уже в час по чайной ложке благодать ковырять. Пора строить роторные экскаваторы духа и выводить человечество на принципиально новые уровни развития.
:-(
Бог велик и всемогущ ...
Попроси - и Он очистит от ВСЯЧЕСКИЕ скверны за пол часа тебя ...
И что будешь иметь?
Пустоту. "Выметенный Дом" и приглашение "для семи худших бесов".
И что делать?
Все сами, только сами.
Заполни "выметенный дом" молитвами, непрестанно творящимися в тебе, ВПУСТИ ИХ В СЕБЯ, НЕ БОЙСЯ, то есть защитись хотя бы, и трудись, учись и меняйся, и учись слушать сеятеля в себе ...
Пока не научишься слышать и слушаться Его, все совершенно не имеет никакого смысла ...
Ничего не изменится иначе в тебе...
Это долгий труд и обретение навыка ...
Это новая жизнь ...
Совсем иная и сначала совсем непривычная ...
-
Андрей.....,
Сила нужна? Так приходил же Иоанн и говорил, что для этого необходимо: "приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему". Вот как. А Вы приготовили, сделали? Если не приготовили и не сделали, то о чем тогда разговор.
А если Вы вместо этого необходимого хотите, чтоб служила Вам золотая сила, и была бы у Вас на посылках, из розетки ветром бы дула, то можете остаться у разбитого корыта. И разбитое корыто - это будет очень милостиво, это можно сказать в лучшем случае.
-
Хорошо, я попробую высказать мысль...
Почему не изучить эти энергии физике. Почему такой средневековый подход к этим энергиям. Да, человек может и генерировать эти энергии и воспринимать и преобразовывать и передавать. Так почему бы не двинуться дальше всех этих доисторический и пещерных методов медитаций, молитв, мантр, духовных практик и прочего допотопия. Почему не перевести это все на бумагу, вывести формулы, найти закономерности, эффекты, законы и шагать семимильными шагами в светлое будущее.
Андрей, прекрасная идея! Но почему кто-то другой должен заниматься этим?
Если вы обнаружили эти "энергии", то кому как не вам изучить причины их возникновения, закономерности появления, перевести это на бумагу и вывести формулы?
Сделайте это непременно, не только для себя, но и для всего человечества.
Вы будете купаться в мировой славе!
Все девушки будут мечтать хотя бы прикоснуться к вам, а старые маститые профессора богословия будут драться друг с другом чтобы услышать лишь одно ваше слово.
Осторожно! Никому не рассказывайте этот секрет, чтобы ему тоже не пришло в голову выявить закономерность и отнять у вас лавровый венец и ключи от СИЛЫ.
Избранный может быть только один, а кто не успел, тот опоздал.
Так понятней? :wink:
-
Было время я постигал путь Православия. Были результаты, я приобрел некий опыт благодати и силы смирения. Потом продвижение закончилось, меня не устроил достигнутый результат и я сошел с дистанции. А теперь к сути. Я начал читать книги, разные книги успешных людей и про успех и прочие книги. Я заметил нечто. Я заметил это еще при чтении святых отцов. Читаешь книгу и вдруг попадается кусок текста, который меняет тебя. Вдруг, читая этот текст, ты начинаешь чувствовать, как в тебя заливается, а может быть в тебе рождается СИЛА! Сила, ребят! Уверен все в той или иной степени понимают меня. Когда лежишь, условно говоря, на смертном одре, без сил, без идей, без мыслей... Лежишь и читаешь книгу. И вдруг начинается текст в этой книге, который абсолютно меняет тебя. Лежал, умирал, прочел, встал, побежал. Вдруг из некчемности и непотребности текст делает тебя "всемогущим" и готовым горы свернуть. Вопрос. Изучены ли эти источники силы? Выявлены ли закономерности, которые придают тексту такие свойства? Как писать тексты силы? Или лучше скажите где их брать? Дайте мне этот источник вдохновения, дайте мне эту розетку, дайте мне силу, которая течет из слов! Дайте мне бокал слов! Дайте мне ключи от врат словесных! Дайте мне эту точку опоры!, я сдвину Землю!
Не читал комменты. Прочитал текст и рождается СИЛА - это же Благодать (Царствие небесное), разве нет?
Вообще, когда никакой лежишь, мало еды, денег, витаминов (но инстинкт самосохранения еще не включился) - то перемещаешь внимание в хара-центр (центр тяжести тела) и вот тут прёт энергия (не сила), которая не зависит (вроде) от состояния тела.
Это еще называют "гармония, равновесие и центрированность".
Собственно, если смотреть на всё и на всех в окружающей жизни из хара-центра - то мир совсем другой и всегда есть Сила (энергия на действия) на реально нужное, а не желательное.
-
Избранный может быть только один, а кто не успел, тот опоздал.
Так понятней? :wink:
Намек не совсем однозначный. Вы что ли Иисуса имеете ввиду?
-
Не читал комменты. Прочитал текст и рождается СИЛА - это же Благодать (Царствие небесное), разве нет?
Вообще, когда никакой лежишь, мало еды, денег, витаминов (но инстинкт самосохранения еще не включился) - то перемещаешь внимание в хара-центр (центр тяжести тела) и вот тут прёт энергия (не сила), которая не зависит (вроде) от состояния тела.
Это еще называют "гармония, равновесие и центрированность".
Собственно, если смотреть на всё и на всех в окружающей жизни из хара-центра - то мир совсем другой и всегда есть Сила (энергия на действия) на реально нужное, а не желательное.
"Прочитал текст и рождается СИЛА - это же Благодать (Царствие небесное), разве нет?" - у разных текстов разные "вкусовые" характеристики силы. Вешать на разные силы один и тот же ярлык благодати я бы не стал.
"перемещаешь внимание в хара-центр (центр тяжести тела) и вот тут прёт энергия" - Чтоб из центра тяжести перла энергия? Первый раз слышу, если честно. За собой такого ни разу не наблюдал. Можно по-подробнее пожалуйста.
-
"перемещаешь внимание в хара-центр (центр тяжести тела) и вот тут прёт энергия" - Чтоб из центра тяжести перла энергия? Первый раз слышу, если честно. За собой такого ни разу не наблюдал. Можно по-подробнее пожалуйста.
Лет 10 назад я увлекся медитацией-счет (http://ain-2.ru/index.php?trn_12) для остановки внутреннего монолога. Там переносишь внимание ниже пупка (в хару) и как бы с каждым выдохом выстреливаешь цифры оттуда. Вот само пребывание в харе (в цигуне это "нижний даньтянь") автоматически тонизирует что ли. Депрессия, устал и нет сил, отвратительное состояние - перемещаюсь чуть ниже живота и сразу прихожу в форму, но только пока в в этом самом даньтяне нахожусь. Даёт умиротворение и радость существования, жесткость тоже. Уплыл вниманием из пупка, опять медленно возвращаешься в разбитость.
Если кроме разбитости еще и физическая усталость и недоедание (нет денег), но надо действовать - тут, также как в медитации-счет, из хары как бы выпускаешь что-нибудь (энергию, воздух, цифры или просто жесткий взгляд) в нужную для действия сторону или на нужного человека. Чем больше выпускаешь например воздуха в нужную сторону, тем с каждой минутой всё сильнее становится сконцентрированность в харе и тем больше и больше чувствуешь СИЛУ в харе. Реально работает (у меня во всяком случае): воще никакой, через 20 минут выпускания из хары на улице - чувствуешь сильнейшую уверенность и силу, чувствуешь, что можешь горы свернуть!
На вопрос Данилы Багрова "в чем сила брат?", я ответил, что сила в харе! Чувствуешь силу в харе, вот она настоящая сила! Собственно, когда ты в харе - просто совсем другой человек.
Ну и потом, на следующий день или ночью, нет обратки в виде повышенной разбитости. Хочешь вернуться в хару, но ум всячески задалбывает мыслями и земными желаниями, чтобы не было памятования о Боге харе.
Как бы действуешь не через ум, а действует само тело.
Можно погуглить даньтянь в тайцзи или в цигуне (боевые искусства). Я особо не читал, но как раз они говорят, что ниже пупка бездонное хранилище энергии.
p.s. при сердечной молитве вроде внимание находится в среднем даньтяне (область сердца), так что я не уверен, что будет полезно уводить внимание в другую область.
-
СЕРЁГА, сам образ Вашей жизни, если вспомнить предыдущие сообщения, свидетельствует о серьезной проблеме отсутствия силы (воли) действия.
-
СЕРЁГА, попробовал я перед сном перевести внимание ниже пупа, произносить цифры... Результат - всю ночь обосраный унитаз снился. Благо, если к деньгам ))). Однако я полагаю, что это потому, что в этой области кишечник с дерьмом находится. Никаких прущих энергий и подавно не заметил. Словом, не мое это.
-
СЕРЁГА, попробовал я перед сном перевести внимание ниже пупа, произносить цифры... Результат - всю ночь обосраный унитаз снился. Благо, если к деньгам ))). Однако я полагаю, что это потому, что в этой области кишечник с дерьмом находится. Никаких прущих энергий и подавно не заметил. Словом, не мое это.
Там не дерьмо :), там пища, которую Вы употребили. Это ваше.
-
Хорошо, я попробую высказать мысль. Физика знает четыре вида энергии, четыре вида взаимодействия, четыре вида влияния: сильное, слабое, гравитационное и электромагнитное. Я не знаю почему не изучают другие виды энергий, которые знакомы каждому человеку. Каждый человек в своей жизни сталкивается с множеством иных видов энергий и взаимодействий. Но почему-то все эти энергии названы чувствами, эмоциями и сведены в разряд психологии. Почему-то об этих видах энергий все любят только языком чесать. Не понимаю почему их не хотят изучить как гравитацию, как электомагнетизм. Почему не найти им техническое применение, построить генераторы, приемники, передатчики, запустить производство и прочее. Почему не изучить эти энергии физике. Почему такой средневековый подход к этим энергиям. Да, человек может и генерировать эти энергии и воспринимать и преобразовывать и передавать. Так почему бы не двинуться дальше всех этих доисторический и пещерных методов медитаций, молитв, мантр, духовных практик и прочего допотопия. Почему не перевести это все на бумагу, вывести формулы, найти закономерности, эффекты, законы и шагать семимильными шагами в светлое будущее. Зачем тратить по 50 лет на т.н. просветление, обожение, святость, когда этого же можно достичь за три минуты. Может хватит уже в час по чайной ложке благодать ковырять. Пора строить роторные экскаваторы духа и выводить человечество на принципиально новые уровни развития.
Вы это всерьёз запостили, или это такой тонкий троллинг?
-
Если мыслить Бога не как Личность а, как источник неосвоенной энергии, то Андрей пишет серьезно, но это, конечно, нельзя рассматривать серьезно.
-
Если мыслить Бога не как Личность а, как источник неосвоенной энергии, то Андрей пишет серьезно, но это, конечно, нельзя рассматривать серьезно.
Тест.
А Бога, как ЛИЧНОСТЬ, Вы телесно себе представляете?
Мне лично бестелесного Бога-Духа, КАК ЛИЧНОСТЬ, довольно трудно представить, если честно, и не лукавить ...
:-)
А у Вас как с этим делом?
Только честно.
Если, ДА, то бестелесная личность - это как?
Только честно.
Дело в том, что личность, как ЧИСТЫЙ ум, это довольно сложно, если разобраться ...
Ибо в пределе личного в таком случае может ничего и не остаться, останется только нечто трансцендентное и не определенное ...
Тогда Евагрий прав и мы все просто растворимся в Боге ...
Но, думается, что Бог все же на стороне все большей и большей индивидуализации для нас и УСЛОЖНЕНИЯ РЕАЛЬНОСТИ, тогда "телесность" - синоним личной определенности ...
И Бог тогда не исключение, если идея Его воплощения пока не чужда для нас ...
Кстати, в отношении Духа Святого идеи ЛИЧНОСТИ нет в формулировках Вселенских Соборов ...
От слова совсем ...
Учебники богословия на эту тему и подборки слов святых на эту тему для меня поэтому ничего не решают ...
Вообще надо идти от текстов Соборов, а толкования их просто не принимать во внимание, ибо это уже перебор, так, как, если нужно еще УМЕТЬ толковать и ПОНИМАТЬ ПРАВИЛЬНО оросы вселенских соборов, то зачем они тогда нужны вообще?!
-
Тут проблема с терминологией и с тем что Вы подразумеваете под личностью. Если бы я сказал Персона. Это что то поменяло бы в вашем ответе?
Скажу по другому. Бог - это тот Кто обращается к тебе на ты. И при этом дает возможность и к нему обратиться на ты, а не просто расбросанная в космосе энергия, как относится к Нему Андрей...
Ну, право же вот это: создадим ка книжицу, где будет указано как овладеть энергиями Божьими. Ну не Вааилонская башня?
-
Вы это всерьёз запостили, или это такой тонкий троллинг?
Всерьёз!
-
Андрей... Ваши рассуждения о том, почему бы не перевести энергии в книги и создать для этих энергий генераторы - утопична. И какой смысл задавать эти вопросы. Да и не может этот вопрос быть центральным.
Как бы мне получить энергии и побольше и поскорее. Не тот посыл. Не та энергия через него приходит.
-
Если мыслить Бога не как Личность а, как источник неосвоенной энергии, то Андрей пишет серьезно, но это, конечно, нельзя рассматривать серьезно.
Странно, ребят! Быть может это специфика данного форума? Я конечно понимаю, что Бог это источник всего, но я не о Боге пишу. Я пишу о множестве неизученных энергий, которые большинству человечества очень даже знакомы и с которыми сталкивается каждый из нас. Это обычные тварные энергии, которые чувствует, воспринимает, генерирует, передает и принимает человек. Причем тут Бог? Мы же электроэнергию с Богом не связываем, правильно? И не говорим, что по проводам течет благодать и энергия божества. Так и здесь. Я чувствую эти энергии, ничего нетварного в них нет, они вполне осязаемые и исходят не от Бога, а от человека. Меня привлекает их сила, их неизученность. Наверняка их можно генерировать и пользоваться ими когда заблагорассудится, как и электроэнергией. Наверняка за этими энергиями будущее.
-
Андрей... Ваши рассуждения о том, почему бы не перевести энергии в книги и создать для этих энергий генераторы - утопична.
Электроэнергия переведена на бумагу, изложена математическим языком. Когда-то она тоже была утопией. Всё тайное однажды становится явным и обыденным.
-
Пей и веселись душа моя надолго тебе энергий хватит... Безумец ныне заберется жизнь твоя...
Это я по памяти пытаюсь притчей войти в Вашу проблему Андрей...
-
Андрей... Ваши рассуждения о том, почему бы не перевести энергии в книги и создать для этих энергий генераторы - утопична.
Электроэнергия переведена на бумагу, изложена математическим языком. Когда-то она тоже была утопией. Всё тайное однажды становится явным и обыденным.
А энершия атома переведена в атомную бомбу. И че? ))
Да и не в этос дело. Вы же копаетесь в энергиях падшего мира. Много полезного хотите накопать?
-
Да и не в этос дело. Вы же копаетесь в энергиях падшего мира. Много полезного хотите накопать?
Вы же пользуетесь электроэнергией падшего мира? Уверен!, много полезного для себя в ней находите! Не так ли?
-
Да, и Кесарю плачу за электроэнергию и не путаю его с Божьим.
-
Да, и Кесарю плачу за электроэнергию и не путаю его с Божьим.
Так это потому, что электроэнергия изучена, обыденна и всем знакома. До этого её многие божьим явлением воспринимали и даже поклонялись.
-
Если мыслить Бога не как Личность а, как источник неосвоенной энергии, то Андрей пишет серьезно, но это, конечно, нельзя рассматривать серьезно.
Странно, ребят! Быть может это специфика данного форума? Я конечно понимаю, что Бог это источник всего, но я не о Боге пишу. Я пишу о множестве неизученных энергий, которые большинству человечества очень даже знакомы и с которыми сталкивается каждый из нас. Это обычные тварные энергии, которые чувствует, воспринимает, генерирует, передает и принимает человек. Причем тут Бог? Мы же электроэнергию с Богом не связываем, правильно? И не говорим, что по проводам течет благодать и энергия божества. Так и здесь. Я чувствую эти энергии, ничего нетварного в них нет, они вполне осязаемые и исходят не от Бога, а от человека. Меня привлекает их сила, их неизученность. Наверняка их можно генерировать и пользоваться ими когда заблагорассудится, как и электроэнергией. Наверняка за этими энергиями будущее.
угу..угу... дежавюшечка... эт типа "рекивспять". Если привлекает сила и неизученность, разумнее, по-моему, сначала попытаться изучить. А то ведь жгучее желание использовать неизученное оборачивается для носителя подобного зуда слишком большим риском самому быть крепко поюзанным, причём без шансов на что-либо. Шоп не зашибло текущим по проводам ликтричеством, все мы с момента доползания до розетки проходим инструктаж, шо шпилькой в фазу тыкать не резон, хоть это кагбэ прущая полезная в хозяйстве энергия. Относительно того, при чём здесь Бог, ну, если Вам на примере выработки переменного тока понятней, то электричество в проводках, оно, конечно, штука тварная, а вот берётся оно от обалденно больших магнитиков-роторов-статоров, тоже, вроде как тварных, но завязанных уже на работе стихий и тэдэ и тэпэ.. Вобщем, всегда есть смысл хотя бы подумать, кто ж там магнит крутит? Хотя, если остро хочется без всяких там думаний шпилькой в фазу, то кто ж Вам запретит, пробуйте.
-
Оль, почему такой слог некрасивый? Ведь я более чем уверен, что вы очень красивая! И еще более уверен, что вы умеете красиво выражать свои мысли. А еще вы наверняка очень красиво улыбаетесь. )
-
Кстати... Что толкает человека говорить на едком и ломаном языке? Какая сила-пружина?
Андрей....., Вы пишите , как дилетант - еще и в провоцирующей форме. Вот и словили в ответ "кусочек" силы от других участников.
-
Кстати... Что толкает человека говорить на едком и ломаном языке? Какая сила-пружина?
Я бы назвал эту силу силой окружения. Круг тех, с кем ты постоянно общаешься. За собой такое наблюдал неоднократно. Повращаешься в кругу "волков" и начинаешь "по-волчьи выть". Сменишь окружение на нормальное и сам нормальным становишься.
Андрей....., Вы пишите , как дилетант - еще и в провоцирующей форме. Вот и словили в ответ "кусочек" силы от других участников.
Я согласен, что от избытка сердца говорят уста и что любой текст проявляет дух и силу говорящего. Текст очень даже характеризует человека в момент произнесения. Так вот если говорить о "кусочках" силы, заключенных в словах человека, то как будем характеризовать эту силу? Первое, на что можно обратить внимание, так это на то, что высказанная сила уже никак не связана с говорящим, она начинает существовать самостоятельно. Сотни лет высказанное слово будет воздействовать на читающих это слово. Некоторым словам суждено прожить тысячи и сотни тысяч лет, увековечив своих создателей. А другие слова мрут как мухи, бесславно и бесследно умирая уже через несколько мгновений. Так какая энергия увековечивается в словах? Тварная или нетварная? Горняя или дольняя? Я вижу и ту и другую в разных словах. А что видите вы?
-
Да, и Кесарю плачу за электроэнергию и не путаю его с Божьим.
Так это потому, что электроэнергия изучена, обыденна и всем знакома. До этого её многие божьим явлением воспринимали и даже поклонялись.
А Вы предлагаете выделить новые энергии и поклоняться им. Это как матрешку бесконечную изучать. Открыл одну. О все эта та что надо. А там другая матрешка. Там ли ищите? и получается, что не Бога ищите, а пытаетесь юзать энергии мира сего. Это в нккоторой степени паразитизм на творении. Меня типо, все устраивает в этом мире. Пей и веселись душа моя.
-
А Вы предлагаете выделить новые энергии и поклоняться им. Это как матрешку бесконечную изучать. Открыл одну. О все эта та что надо. А там другая матрешка. Там ли ищите? и получается, что не Бога ищите, а пытаетесь юзать энергии мира сего. Это в нккоторой степени паразитизм на творении. Меня типо, все устраивает в этом мире. Пей и веселись душа моя.
"А Вы предлагаете выделить новые энергии и поклоняться им." - я предлагаю изучить их и пользоваться ими, как и электроэнергией. Поклоняться им я не предлагал.
"получается, что не Бога ищите, а пытаетесь юзать энергии мира сего. Это в нккоторой степени паразитизм на творении." - Бог в творении своем проявляется. Разве нет? А когда Бог говорит, что приходящему дам даром от Источника жизни, вы же не воспринимаете эти слова, как призыв паразитировать на энергиях божества?
"Меня типо, все устраивает в этом мире. Пей и веселись душа моя." - Стив Джобс, Илон Маск, Никола Тесла, Исаак Ньютон - это те люди, которые создавали и создают будущее человечества. Не думаю, что к ним применимо это выражение "ешь, пей, веселись и пой душа моя". Многие люди благодарны им за их вклад в развитие человечества.
-
Вы это всерьёз запостили, или это такой тонкий троллинг?
Всерьёз!
Тогда получается что Вы неправославный!
-
Александр Б, может не нужно на 3-ем посте ставить диагнозы :) ?
ИМХО это вообще вещь лишняя. И характеризует в первую очередь Вас.
-
"А Вы предлагаете выделить новые энергии и поклоняться им." - я предлагаю изучить их и пользоваться ими, как и электроэнергией. Поклоняться им я не предлагал.
Да не в этом дело. Это как если на форуме любителей собак расхваливать корейский ресторан, где подают блюда из собак.
"получается, что не Бога ищите, а пытаетесь юзать энергии мира сего. Это в нккоторой степени паразитизм на творении." - Бог в творении своем проявляется. Разве нет? А когда Бог говорит, что приходящему дам даром от Источника жизни, вы же не воспринимаете эти слова, как призыв паразитировать на энергиях божества?
Да проявляется Бог в творении, но Вы ищите не энергии Бога, а те энергии, которые изменились также вместе с падением мира. Источник жизни, о котором говорил Христос - это Дух Святой, а не просто энергии.
"Меня типо, все устраивает в этом мире. Пей и веселись душа моя." - Стив Джобс, Илон Маск, Никола Тесла, Исаак Ньютон - это те люди, которые создавали и создают будущее человечества. Не думаю, что к ним применимо это выражение "ешь, пей, веселись и пой душа моя". Многие люди благодарны им за их вклад в развитие человечества.
Это их вклад в развитие цивилизации. Мир, пусть и падший живет по своим законам, вот эти законы и открываются и используются во благо цивилизации. Понимаете не изобрели бы автомобиль, то люди бы утонули в конском навозе. Но поиск Бога ни какого отношения к этому не имеет.
-
Если уж дошло до рационализаторства, то может быть все-таки с балерин начать? Привязать к ноге динаму, и пусть она ток дает в недоразвитые районы...
-
Svod, попробую высказать одну мысль. Очень может быть, что большинство на этом форуме, как и я в свое время, путают благодать Духа Святаго с тварными энергиями. Разница далеко не однозначна. Святые отцы только после долгого вкушения и той и иной энергий научались их различать. Годами пребывали то под воздействием прелести, то под воздействием благодати. Я тоже в свое время был уверен, что вкушал благодать и тоже всем только о ней и говорил. Сейчас я весьма сомневаюсь, что то была благодать. Очень может быть, что то были тварные энергии. Потому и сказываю, что не о Боге говорю. Вопрос далеко не такой простой, как может показаться. Потому, когда вы мне настойчиво говорите о благодати Духа Святаго, а о другом и слышать не хотите, то мне это напоминает меня же и слегка настораживает.
-
Александр Б, может не нужно на 3-ем посте ставить диагнозы :) ?
ИМХО это вообще вещь лишняя. И характеризует в первую очередь Вас.
Надеюсь, что характеризует как приверженца православия?
-
Стив Джобс, Илон Маск, Никола Тесла, Исаак Ньютон - это те люди, которые создавали и создают будущее человечества. Не думаю, что к ним применимо это выражение "ешь, пей, веселись и пой душа моя". Многие люди благодарны им за их вклад в развитие человечества.
Илон Маск внёс вклад в развитие человечества???!!! С ума сойти... Ну Стив Джобс ещё ладно, хотя сравнивать его с Николой Теслой, и уж тем более Исааком Ньютоном можно лишь с натяжкой.
-
Александр Б, может не нужно на 3-ем посте ставить диагнозы :) ?
ИМХО это вообще вещь лишняя. И характеризует в первую очередь Вас.
Надеюсь, что характеризует как приверженца православия?
Наверно больше как номинального верующего. Они любят диагнозы и любят померяться духовностью. Любят "многозначительные" фразы и слегка надменный тон общения. Ведь приверженец православия априори спасенный высоко духовный носитель благодати. И все, что выглядит не православненько как минимум должно быть осуждено. Где-то так. В первом приближении. А дальше видно будет.
-
Андрей....., с энергиями ещё будет не мало сюрпризов. Даже электричество трудно назвать изученным. Оно пока понятно лишь в сфере инженерного использования его свойств. И извлечения определённой пользы из этого. Что же касается природы, все еще впереди.
Зы и ещё. Развитие человечества это только от части нтп. Он не добавит разума.
-
Александр Б, может не нужно на 3-ем посте ставить диагнозы :) ?
ИМХО это вообще вещь лишняя. И характеризует в первую очередь Вас.
Надеюсь, что характеризует как приверженца православия?
Наверно больше как номинального верующего. Они любят диагнозы и любят померяться духовностью. Любят "многозначительные" фразы и слегка надменный тон общения. Ведь приверженец православия априори спасенный высоко духовный носитель благодати. И все, что выглядит не православненько как минимум должно быть осуждено. Где-то так. В первом приближении. А дальше видно будет.
Вы выдаёте Ваше же представление о моём мировоззрении за моё. Но я отнюдь не считаю что приверженцы православия априори спасены, или непременно являются высокодуховными носителями благодати. Соответственно и остальные Ваши выводы неверны. Я лишь хотел сказать, что в исихазме (впрочем как и в любой другой системе) существует чёткая идейная основа. Можно с ней соглашаться, можно не соглашаться, это личное дело каждого. Но надо по крайней мере различать свои воззрения и основополагающие идеи, на которых базируется система.
-
Александр Б, почитайте форум для начала. Тут много и о системе, и о прокрустовом ложе системы. И всякое подобное. Я просто предостерег Вас от скоропалительных выводов, даже если человек заблуждается в чем то или смотрит поверхностно. Начинать общение с постановки маркеров - православный/не православный - излишне. Что такое православие на самом деле мало кто знает. Даже из настоящих православных. :)
Поэтому с моей т.з. предпочтительней просто Ваше мнение, если оно есть, Ваше личное. Без эпитетов типа православно - неправославно. Просто Ваше личное мнение. Или взгляд на вопрос. Когда же включаются прилагательные и оценки на соответствие - включается и шаблонизация. А шаблоны чаще всего уже не верны.
ЗЫ и еще стоит учесть что на форуме есть достаточно не православных. И потому даже если кто то не православный, это не повод восклицать :) "Тогда получается что Вы неправославный! ". Если и так - в этом нет ничего предосудительного. Господь тоже не был православным, если Вы в курсе.
-
Родион, я вижу что Вы любитель спорить ради самого процесса спора. Но всё же попытаюсь ещё раз донести до Вас своё мнение. Я твёрдо убеждён, что настоящим исихастом может быть лишь человек, сам разделяющий взгляды православия. Если он их не придерживается, то его духовную практику надо называть не "исихазм", а как то по другому. В том, что человек не является православным по своим убеждениям конечно же нет ничего предосудительного, но тогда такой человек должен ясно понимать, что исихастом он быть не может. И православные на этом сайте должны донести до инославных (и атеистов) этот факт со всей определённостью. Никакой экуменизм тут недопустим. И таки да, Господь по своей земной жизни был православным (не в смысле внешней атрибутики, это разумеется вторично).
-
Родион, я вижу что Вы любитель спорить ради самого процесса спора. Но всё же попытаюсь ещё раз донести до Вас своё мнение. Я твёрдо убеждён, что настоящим исихастом может быть лишь человек, сам разделяющий взгляды православия. Если он их не придерживается, то его духовную практику надо называть не "исихазм", а как то по другому. В том, что человек не является православным по своим убеждениям конечно же нет ничего предосудительного, но тогда такой человек должен ясно понимать, что исихастом он быть не может. И православные на этом сайте должны донести до инославных (и атеистов) этот факт со всей определённостью. Никакой экуменизм тут недопустим. И таки да, Господь по своей земной жизни был православным (не в смысле внешней атрибутики, это разумеется вторично).
Тогда, думаю, и другие люди могут быть православными (в той или иной степени) по своей земной жизни, при этом никак не соотнося себя с системой религиозных воззрений и мнений "православие". Чем ближе к Богу - тем православнее человек, правильнее славит.
-
Я твёрдо убеждён, что настоящим исихастом может быть лишь человек, сам разделяющий взгляды православия. ...
:) А католики?
-
Родион, я вижу что Вы любитель спорить ради самого процесса спора. Но всё же попытаюсь ещё раз донести до Вас своё мнение. Я твёрдо убеждён, что настоящим исихастом может быть лишь человек, сам разделяющий взгляды православия. Если он их не придерживается, то его духовную практику надо называть не "исихазм", а как то по другому. В том, что человек не является православным по своим убеждениям конечно же нет ничего предосудительного, но тогда такой человек должен ясно понимать, что исихастом он быть не может. И православные на этом сайте должны донести до инославных (и атеистов) этот факт со всей определённостью. Никакой экуменизм тут недопустим. И таки да, Господь по своей земной жизни был православным (не в смысле внешней атрибутики, это разумеется вторично).
Тогда, думаю, и другие люди могут быть православными (в той или иной степени) по своей земной жизни, при этом никак не соотнося себя с системой религиозных воззрений и мнений "православие". Чем ближе к Богу - тем православнее человек, правильнее славит.
Не могут. Не путайте принципиальные положения православной доктрины, и второстепенные и третьестепенные вопросы.
-
Родион, я вижу что Вы любитель спорить ради самого процесса спора. Но всё же попытаюсь ещё раз донести до Вас своё мнение. Я твёрдо убеждён, что настоящим исихастом может быть лишь человек, сам разделяющий взгляды православия. Если он их не придерживается, то его духовную практику надо называть не "исихазм", а как то по другому. В том, что человек не является православным по своим убеждениям конечно же нет ничего предосудительного, но тогда такой человек должен ясно понимать, что исихастом он быть не может. И православные на этом сайте должны донести до инославных (и атеистов) этот факт со всей определённостью. Никакой экуменизм тут недопустим. И таки да, Господь по своей земной жизни был православным (не в смысле внешней атрибутики, это разумеется вторично).
Тогда, думаю, и другие люди могут быть православными (в той или иной степени) по своей земной жизни, при этом никак не соотнося себя с системой религиозных воззрений и мнений "православие". Чем ближе к Богу - тем православнее человек, правильнее славит.
Не могут. Не путайте принципиальные положения православной доктрины, и второстепенные и третьестепенные вопросы.
И еще вот вопросы - а собственно принципиальные положения доктрины (они же догматы) какое отношение имеют к исихии ? - раз, учению Христа ? - два, какую практическую ценность имеют ? - три. И сколько среди них самих и всяческих постановлений никому не нужного храма ? - четыре.
И это все - не спора ради, заметьте. :)
А если еще вернуться к теме убиения Духа буквой.... А убиения учения догматизацией.... И т.д и т.п.
-
Прошу прекратить оффтоп.
Родион, перестань тролить
-
Умолкаю. Просто периодическое появление ортодоксально настроенных личностей с одними и теми же заморочками, причем один за одним, поражает своей стабильностью. Такое впечатление что доктрина, о которой говорят - это фабрика близнецов.
-
Умолкаю. Просто периодическое появление ортодоксально настроенных личностей с одними и теми же заморочками, причем один за одним, поражает своей стабильностью. Такое впечатление что доктрина, о которой говорят - это фабрика близнецов.
Родион, Вы сначала требуете от меня высказать личное мнение, а когда я его высказываю, Вы, вместо того чтобы поинтересоваться мотивами именно такой моей позиции, начинаете клеить ярлыки. Да ещё и вкладываете свой смысл в мои слова! Поставим тогда вопрос по другому - в чём по Вашему мнению принципиальная разница между православной мистической практикой, и остальным множеством духовных практик?
-
Поставим тогда вопрос по другому - в чём по Вашему мнению принципиальная разница между православной мистической практикой, и остальным множеством духовных практик?
Разница в наличии собственного огромного, но зато чисто православного, набора ошибок и глупостей.
У прочих эти огромные наборы ошибок и глупостей свои собственные, и нам не родные и не близкие.
Я абсолютно серьезен.
-
Поставим тогда вопрос по другому - в чём по Вашему мнению принципиальная разница между православной мистической практикой, и остальным множеством духовных практик?
Разница в наличии собственного огромного, но зато чисто православного, набора ошибок и глупостей.
У прочих эти огромные наборы ошибок и глупостей свои собственные, и нам не родные и не близкие.
Я абсолютно серьезен.
По Вашему в этом и заключается коренное отличие между исихазмом и прочими духовными практиками? М-да...
Наглядный пример:
Допустим что есть некий мусульманин, у которого есть сосед-исихаст (православный естественно). Пусть этот мусульманин тоже решит заняться практикой умного делания. Вопрос - будет ли он таким же исихастом, как и его православный сосед?
-
Александр Б, пример, мягко говоря - надуманный и не наглядный. Говорящий о сугубо внешнем понимании практики и не понимании сути того, чему учил Господь. Если Бог есть любовь, а искать нужно прежде царствия Его, то ваш "наглядный пример" трещит по швам, по всем причем. Если говорить об исихазме как о практике, опирающейся на психосоматику человека, то у него есть масса приемов, аналогичных приемам во многих традициях (особенно если речь о художественном способе). И у суфиев в том числе. Или вы считаете что догматика является мерилом истины?
ЗЫ - и еще - если Вы действительно духовный человек, Вы будете искать не отличия, а единение. Отличия Вы ищете только потому, что это для Вас единственный способ не разувериться в своих догматах. Проще отделиться и законсервироваться и спокойно кипеть в собственной смоле.
-
Александр Б, пример, мягко говоря - надуманный и не наглядный. Говорящий о сугубо внешнем понимании практики и не понимании сути того, чему учил Господь. Если Бог есть любовь, а искать нужно прежде царствия Его, то ваш "наглядный пример" трещит по швам, по всем причем. Если говорить об исихазме как о практике, опирающейся на психосоматику человека, то у него есть масса приемов, аналогичных приемам во многих традициях (особенно если речь о художественном способе). И у суфиев в том числе. Или вы считаете что догматика является мерилом истины?
ЗЫ - и еще - если Вы действительно духовный человек, Вы будете искать не различия, а единение. Различия Вы ищете только потому, что это для Вас единственный способ не разувериться в своих догматах. Проще отделиться и законсервироваться и спокойно кипеть в собственной смоле.
У меня, как новичка на сайте, существует лимит на постинг, так что распыляться не буду. Я задал простой вопрос, Вы же, извиняюсь за выражение, начали гнать пургу. Я так понимаю, что ответить по существу Вам нечего.
ЗЫ Духовный человек ищет прежде всего Духа, а не различий либо сходства в мировоззрении у людей.
-
Александр Б, желаю Вам удачи. Мне действительно нечего ответить Вам по существу, так как существо в Ваших вопросах то, что меня лично давно не интересует. Ваш вопрос пуст, и даст Бог, Вы это поймете сами. А не даст - значит не поймете. Разный уровень системы понятий не позволит доходчиво объяснить что в такой постановке вопрос не существенен. И практически то вопросом не является. А духовный человек не ищет, а имеет в себе Духа, не зависимо от своей религиозной самоидентификации.
-
Родион, существо вопроса заключается в следующем: в чём коренные, принципиальные различия между исихазмом и остальными духовными методиками (конечно если они есть на Ваш взгляд)? Ответить Вам нечего, потому что Вы наверняка над этим никогда не задумывались. Вместо прямого и недвусмысленного ответа Вы предпочитаете растекаться мыслью по древу, вполне в духе нью-эйджа. Осталось что нибудь в стиле Д. Андреева с его "Розой мира" озвучить, типа соцветия религий... Боюсь только, что православные форумчане (да и не только православные) с Вами не согласятся.
-
Александр Б, исихазм древняя практика христианства, не православия. Это центр христианской Церкви, основа её аскетики. Он направлен на стяжание Духа через обретение тишины ума. Очищение ума. Сведение его в сердце и очищение сердца через брань с помыслами и в конечном итоге созерцание нетварного Света. Приобщения (причастия) Ему. Что выливается в обожение и преображение человека в бога по благодати. В обретение жизни вечной. Так в моем понимании в двух словах. Все эти понятия есть плод осмысления традиции в русле восточной церкви. Сравнивать в таком виде это с например суфизмом не имеет смысла. Это понятийно и соответственно практически различные системы, но приемы, имеющие место быть в них, как то пост, молитва (в разных видах), медитативные вещи - везде опираются на психофизиологию человека. Которая сходна и работает одинаково. Соответственно и они имеют общее и соприкасаются. Также наблюдаемые в практике феномены, даже при различном уровне осмысления их в различных системах, имеют общие объективные корни и основу. Бог един. И силы Его действуют всюду. Прочтите Большую Касыду Ибн аль Фарида. Возможно Вы будете удивлены как этот суфийский поэт пишет о созерцании нетварного света :). И в этом нет никакого экуменизма. Который есть враг всех систем. Который выхолащивает и профанирует все системы. Системы имеют право существовать в своей самобытности рядом друг с другом. Обогащая друг друга. Сходясь в своей сути при внешних различиях.
Так о какой православной практике Вы поете? С чем ее сравнивать? И главное зачем? И зачем этот гипотетический конь в вакууме? Станет ли мусульманин православным от практики исихазма. Или станет ли он исихастом, если будет практиковать ИМ. Вы сами понимаете маразматический уровень таких или им подобных вопросов? А вот если Вас беспокоит исихия как единственный путь человека к Богу при жесткой привязке её к традиции и конкретной церкви - тут должен Вас расстроить. Не является она таким. И не дает гарантий. Как и любая иная система.
-
Мне кажется, Сила, о которой говорит автор темы - это мощная мотивация. В общем случае, она может быть как со знаком (+) так и со знаком (-), т.е. имея эту силу человек со свободной волей может направить ее куда захочет. Исихазм, как видится мне, должен бы направлять нас больше (по нашей воле, конечно же) к знаку (+). Т.е. в исихазме может и не быть прилив силы, но скорее должен быть прилив любви.
Мне очень интересен опыт форумчан со стажем - вы заметили рост любви в себе? Быстрый, медленный? что на это повлияло больше всего? В чем выражается?
Напишу немного о своем опыте (но он очень маленький, даст Бог, будет продолжаться и расти, пока что это нельзя даже называть исихазмом, это просто попытки приблизиться к Богу через ИМ в том числе). Я услышала впервые об УД из откровенных рассказов странника в прошлом мае. Загуглив, нашла этот форум. В то время я была в состоянии вялотекущей депрессии, по видимому (но этого не понимала, а объясняла просто стрессами и проблемами со здоровьем). Через пару месяцев стало как-то радостнее, и свет в конце тоннеля стал яснее, что ли. Затем произошли некоторые события в моей жизни, которые мою вялотекущую депрессию перевели в острое нервное истощение - когда пришлось обращаться к врачам за снотворным, в этот период казалось, что вообще любви нет во мне, а есть в основном негатив к миру. Но сейчас я вижу, что потихоньку это стало меняться, и снова появилась симпатия и сострадание к людям, как в ранней молодости, но тогда это была такая наивная любовь что ли ("все люди замечательные и добрые"), а сейчас она немного другая какая-то ("люди не всегда замечательные и добрые, но это не обязательно будет мне мешать любить их"). Я очень надеюсь, что это отношение будет закрепляться и вырастать, оно меня очень радует.
-
Оль, почему такой слог некрасивый? Ведь я более чем уверен, что вы очень красивая! И еще более уверен, что вы умеете красиво выражать свои мысли. А еще вы наверняка очень красиво улыбаетесь. )
Андрей, красота - категория субъективная. Обращённые к Вам участниками форума красиво оформленные мысли о том, что Вы не совсем представляете, какой природы и как бы окраса силы имеете намерение дёргать за хвост, Вас не сильно ни с точки зрения наличия у участников опыта, ни эстетически не впечатлили. Видите ли, я, ессесснно, могу ошибаться, но искренне считаю, что опыт во многом определяет результаты. Вы вышли на форум с вполне оформленным вопросом во вполне конкретной плоскости. Вы получили определённый опыт и соприкосновение с силой, природы которой Вы пока не знаете, возможно, никогда и не разберётесь в этом. Но, скорее всего, с учётом Вашего горячего стремления не поступательно, а с наскоку чего-то там, не зная ни его природы, ни источника, не то что изучить, а прям подчинить и пользовать, Вы влетите в серьёзную халепу, где вход - копейка, а выход - нет, не рубль, гораздо дороже, и расплата на годы. Вам об этом намекнули, и не раз. Да, возможно, без конкретики. Но, повторюсь, опыт определяет очень многое. Тем, у кого есть некий опыт столкновения с некими силами, не всегда захочет вслух рассказывать, как, не помня ни буквы из "Отче наш", не можешь издать ни звука, ни встать на собственные нози, а эти силы тебя сдувают, как щепочку, среди ночи с кровати, сначала легонько приподняв, при этом ощущаешь, что тебя будто заливают льдом и бетоном одновременно... Ну что, нравится слог? Если не весьма хочется разбираться, а по-прежнему зудит "подчинить", повторяю - тычьте в ожидании успеха в фазу. У каждого свои радости.
-
Кстати... Что толкает человека говорить на едком и ломаном языке? Какая сила-пружина?
В данном случае - самый примитивный приём привлечения внимания. Человек не понимает, куда суёт голову, мягкие уговоры только раззадоривают, не заставляют и не помогают взглянуть на свою необдуманную лихость со стороны. Просто жаль. Хотя, неочищенному уму юродствовать тоже не самое безопасное занятие (сказала Оля, скручивая пружинку в прежнее положение...????)
-
что вообще любви нет во мне, а есть в основном негатив к миру.
Есть два периода в душевной жизни христианина:
1. О сознание своей испорченности, падения, греховности.
У кого отверзается зрение для видения грехов, тот видит не отдельные грехи, а полную искаженность своей души, которая постоянно источает всякие грехи, больше того — даже добрые дела, и те пронизаны ядом греха. Когда человек ясно это увидит, а также совершенно убедится на тысячах случаях, что исцелить проказу души своей сам не может, тогда он естественно (а не искусственными приемами или самоубеждением) смирится и естественно перестанет осуждать других или оскорбляться на обиды.
2. Постепенное исцеление душевных язв.
Без первого не может быть и второго. Первая часто приводит к искреннему, глубокому смирению, при котором только и возможно без вреда получать исцеления и про-
чие дары Божии. Без смирения они будут во вред или даже в погибель. Из книг и из опыта приобретайте духовные познания пути спасения.
О началах жизни. Игумен Никон (Воробьев)
В общем не все так просто.
-
Александр Б, исихазм древняя практика христианства, не православия.
Всё, дальше читать и смысла нет. Вы видимо в какой то параллельной реальности существуете, там, где христианство и православие - разные вещи.
-
Александр Б, исихазм древняя практика христианства, не православия.
Всё, дальше читать и смысла нет. Вы видимо в какой то параллельной реальности существуете, там, где христианство и православие - разные вещи.
Это на самом деле разные вещи, православие это одна из версий христианства, как армянская, католическая, ни одна из них не является чистым христианством, настоящее христианство может быть только в каком то отдельно взятом человеке. По мере духовного преуспевания внутреннее зеркало человека все менее и менее искажает суть небесного христианства.
-
Александр Б, исихазм древняя практика христианства, не православия.
Всё, дальше читать и смысла нет. Вы видимо в какой то параллельной реальности существуете, там, где христианство и православие - разные вещи.
Даже разговаривать дальше нет смысла :). Это разные вселенные. Одна покрывает другую, и к тому же не полностью. В современном православии проскакивают вещи, не имеющие отношения к христианству, а просто институциональные. Более того, удивлю вас что бенедиктинцы, будучи католиками, практикуют именно исихазм, и не становятся от этого православными :). Закончим на этом думаю. Пользы врятли стоит ждать.
-
Андрей, красота - категория субъективная. Обращённые к Вам участниками форума красиво оформленные мысли о том, что Вы не совсем представляете, какой природы и как бы окраса силы имеете намерение дёргать за хвост, Вас не сильно ни с точки зрения наличия у участников опыта, ни эстетически не впечатлили. Видите ли, я, ессесснно, могу ошибаться, но искренне считаю, что опыт во многом определяет результаты. Вы вышли на форум с вполне оформленным вопросом во вполне конкретной плоскости. Вы получили определённый опыт и соприкосновение с силой, природы которой Вы пока не знаете, возможно, никогда и не разберётесь в этом. Но, скорее всего, с учётом Вашего горячего стремления не поступательно, а с наскоку чего-то там, не зная ни его природы, ни источника, не то что изучить, а прям подчинить и пользовать, Вы влетите в серьёзную халепу, где вход - копейка, а выход - нет, не рубль, гораздо дороже, и расплата на годы. Вам об этом намекнули, и не раз. Да, возможно, без конкретики. Но, повторюсь, опыт определяет очень многое. Тем, у кого есть некий опыт столкновения с некими силами, не всегда захочет вслух рассказывать, как, не помня ни буквы из "Отче наш", не можешь издать ни звука, ни встать на собственные нози, а эти силы тебя сдувают, как щепочку, среди ночи с кровати, сначала легонько приподняв, при этом ощущаешь, что тебя будто заливают льдом и бетоном одновременно... Ну что, нравится слог? Если не весьма хочется разбираться, а по-прежнему зудит "подчинить", повторяю - тычьте в ожидании успеха в фазу. У каждого свои радости.
Слог стал заметно лучше.
"Тем, у кого есть некий опыт столкновения с некими силами, не всегда захочет вслух рассказывать, как..." - Жаль, что не захотят. Я бы как раз хотел услышать тех, у кого есть опыт. Их здравая, рассудительная оценка о том, что же это за энергии, откуда берутся, как используются, как контролируются и как воздействуют и взаимодействуют с человеком и окружающей средой была бы весьма кстати. Ольга!, если вам есть что сказать, - пожалуйста скажите, очень вас прошу. )
P.S. Я не сторонник тычить в фазу в ожидании успеха. Я сторонник спросить совета и узнать мнение специалиста. )
-
Родион, у Вас логика первоклассника, да и то не всякого. Училка Марьиванна плохая, поэтому букварь читать не буду... Пока что Вы меня ни одним своим постом не удивили, все Ваши рассуждения для меня не новость. Не так давно и я думал примерно так же. И бенедиктинцами-исихастами Вы меня тоже не слишком поразили, в Библии описан как минимум один подобный случай, с римским сотником Корнилием. По форме будучи язычником, он фактически исповедовал истинную веру. Если упомянутые Вами бенедиктинцы практикуют исихазм (если это конечно исихазм, а не подделка под него) - то они по факту являются православными, или как минимум находятся на пути к православию. Вы всё таки почитайте труды православных авторов на тему исихазма, и его отличий от других духовных практик, в том числе и католических, там всё доступно изложено. Глядишь, и оставите свои эзотерические выдумки.
-
Александр Б, спасибо. Обязательно прочту. :)
-
Вы всё таки почитайте труды православных авторов на тему исихазма, и его отличий от других духовных практик, в том числе и католических, там всё доступно изложено.
Интересно и чем же православный исихазм отличается от католического? Если вообще есть такие понятия.
-
OyzerovichML, тут даже бестолку эту кашу разгребать. ИМХО.Александр Б, в своем посте говорит о православных по факту, то есть "фактически исповедовал истинную веру" - не понимая что просто пытается расширить понятие православия на все христианство. А понятие христианства уже есть. И не надо ничего до него расширять. Подмена будет. Следующий шаг как обычно - истинная церковь после истинной веры. Догматы как непреложный закон. Постановления соборов как мерила истины. Нормы поведения - глаза долу и смиренное молчание. И весь букет внешнего исповедания. Грустно и скучно.
-
Да я согласен, просто я очень внимательно в свое время прочел труды православных авторов на тему исихазма и чем он отличается от армянского или католического как-то не понял, может Александр Б что нибудь новенькое нашел?
-
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=35.0 (http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=35.0)
-
О! Вообще неплохо для прочистки мозгов пообщаться с каким-нибудь нормальным католическим монахом (именно монахом) из орденов не в России. Он даже не в курсе православных заморочек и ломаний копий. Поет псалмы семь раз в день, читает египетских пустынников (именно они база для запада), вполне себе от Симеона Нового Богослова до беседы Св.Серафима с Мотовиловым и вообще не заморачивается конфессиями и политикой. Из личного опыта. У них устав 6го века, еще неразделенной церкви и нет проблем в которые вы тут бьетесь головой. В стиле "кто там от кого отвалился - их проблемы".
-
Все искажения христианства в том числе и исихазма произошли задолго до разделения церквей. В монастырях нашей РПЦ до прп. Паисия (Величковского) вообще имели смутное представление об умной молитве. Кстати творения свт. Игнатия и свт. Феофана очень хорошо известны на западе, может быть даже лучше чем у нас, как не странно.
-
О! Вообще неплохо для прочистки мозгов пообщаться с каким-нибудь нормальным католическим монахом (именно монахом) из орденов не в России. Он даже не в курсе православных заморочек и ломаний копий. Поет псалмы семь раз в день, читает египетских пустынников (именно они база для запада), вполне себе от Симеона Нового Богослова до беседы Св.Серафима с Мотовиловым и вообще не заморачивается конфессиями и политикой. Из личного опыта. У них устав 6го века, еще неразделенной церкви и нет проблем в которые вы тут бьетесь головой. В стиле "кто там от кого отвалился - их проблемы".
Вот, вот.
-
А грех - православный или католик? И не тот и не другой. Страстями своими грешник вне Христа, вне православия и вне католичества. Ненависть к брату, стремление его искоренить, есть по факту каинская конфессия. Если сердце перешло в нее, то это нехорошо.
-
А грех - православный или католик? И не тот и не другой. Страстями своими грешник вне Христа, вне православия и вне католичества. Ненависть к брату, стремление его искоренить, есть по факту каинская конфессия. Если сердце перешло в нее, то это нехорошо.
Вот именно, с этого и начинать надо! Если человек не хочет ничего понимать, разобраться откуда ненависть к брату, то и исихазм его будет таким же.
-
Никопон, грех йог. :)
-
Андрей....., Вам на восьми страницах написали. Но Вам не совет нужен (их здесь для Вас достаточно), а подтверждение правильности Ваших представлений и устремлений. С этим явно хуже. Если Вам специалистов по всяким-разным энергиям надобно, то Вам форум исихастов не совсем подходит :roll:. Фсё 8-)
Я сказала достаточно.
-
Андрей....., Вам на восьми страницах написали. Но Вам не совет нужен (их здесь для Вас достаточно), а подтверждение правильности Ваших представлений и устремлений. С этим явно хуже. Если Вам специалистов по всяким-разным энергиям надобно, то Вам форум исихастов не совсем подходит :roll:. Фсё 8-)
Я сказала достаточно.
Спасибо, Ольга. Извините за беспокойство.
Всем добра, удачи и до встречи.
-
Да я согласен, просто я очень внимательно в свое время прочел труды православных авторов на тему исихазма и чем он отличается от армянского или католического как-то не понял, может Александр Б что нибудь новенькое нашел?
Интересно, где это Вы обнаружили католический и армянский исихазмы? Наверное там же, где и протестантский и грузинский, а ещё азербайджанский.)))
Дайте ссылку плиз, на труды православных авторов, где они упоминают такие разновидности исихазма. Так, чисто для коллекции...)))
-
Александр Б, а зачем Вы вновь подменяете понятия? По сути исихазм в основе имеет творения отцов первого тысячелетия. Тот же Симеон Новый Богослов. Григорий Богослов. Лествичник. И т.д. К моменту, когда после споров с Варлаамом паламизм стал официальной доктриной греков, он уже был сформировавшейся системой, имеющей сильную школу на афоне. Причем не молодую школу. Если Вы читали Паламу - то это можно четко понять. Она была проработана детально. Некоторые (многие) техники, упоминаемые Паламой, до сих пор не ясно что означают до конца. А судя по Вашим опусам являются бесовщиной. Как то всякие круговые движения ума, постановка щитов (встречал в тексте, объяснить так и не смогли). А художественные методы молитвы?
Да, исихазм лежит в основе православной аскетики. Но явление это христианское. К моменту раскола он уже был системой. А вот после - да, закрепился в ветви православных церквей, где его благополучно свели на нет по малу. И по сути утратили, так как живой традиции нет. Есть догматика. Которую давно уже сами никто не понимает что сие такое. И как живое явление он как то еще сохранился в среде христиан всего мира.
-
Александр Б, Ваш критический настрой понятен - и содержит в себе негативную составляющую (в ней присутствует и осуждение, и превозношение), что говорит о Вашей серьезной неочищенности и возможном (затянувшемся) неофитстве. А что-то содержательное и позитивное можете сказать? Пока в Ваших репликах нет и намека на плоды молитвенной практики в духе святых отцов православия.
-
Родион, Вы рассуждайте не на основе моих опусов (и тем более своих), а на основе признанных авторитетных источников. Тогда (возможно) и прояснится для Вас многое.
Alexander, что именно Вы подразумеваете под словами «содержательное» и «позитивное»? Сентенции типа «православие - не христианство», и/или про «повторение мантр»? Или про «догматику, которую давно уже никто не понимает»? Просто бездна позитива... А уж плоды молитвенной практики в духе святых отцов православия видны невооружённым глазом... Заметьте, я не оценивал взгляды своих оппонентов в русле критериев истина/ложь, речь шла в сущности о наведении порядка в наименованиях. Одно исключение - я позволил себе высказать личное (но полностью согласное с позицией Православной Церкви по данному вопросу) мнение о йоге и прочих энергетических пассах руками (поскольку дал совет), и то не в прямой полемике.
-
Александр Б, ну уж выдайте наконец то хоть что нибудь конкретное и стоящее от себя лично. Что ж Вы как фарисей. Те например Господа, который лечил в том числе и руками, называли бесноватым. Шерстили Его вдоль и поперек. Сами же кроме упертой в букву никчемности ничего не являли. Явите уже хоть что нибудь, кроме "йога это сатанизм а пасы руками - колдовство".
-
Александр Б, дело в том, что и Alexander, и Родион, и другие, и я также, смотрим не на набор слов, и даже не на явный смысл Ваших слов, а на более высшие моменты звучания Ваших мыслей, которые выражают Ваше состояние души, её способности меняться, то есть способности к покаянию, которое, увы, понимается ныне слишком узко лишь как сожаление о "плохих" поступках.
Обычно ошибок в подобных оценках людей тут не бывает, в чем я многократно убеждался.
А теоретические споры тут никого не интересуют.
Ценно тут только подсмотреть работающий опыт изменения ума человека, чтобы этот опыт как-то использовать.
Тут интересен только личный практический опыт людей, те его крупицы, которые можно выделить из потока слов, оценить, понять и использовать для себя.
Это специфика форума.
Тут с этим очень строго.
Учительства тут не любят и не терпят, помня жесткие слова Христа про учителей и отцов.
-
Родион, что Вы хотите чтобы я Вам выдал? Может, признание гей-браков? Или моё восхищение Варлаамом Калабрийским? Это же так креативно, правда? Увы, ничем не могу порадовать, это не ко мне. Я всего лишь замшелый и тёмный последователь доктрины, которую отстаивает РПЦ.
Сергий, простите, но у меня сложилось мнение что на этом форуме нет реальных практиков исихазма. Возможно есть некоторое количество юзеров, которые в той или иной мере практикуют различные эзотерические методы, или их отдельные элементы. Но может быть я ошибаюсь? Тогда развейте мои заблуждения, я буду только «за».
-
Я вывел Александр Б из форума из-за неконструктивной позиции, занятой с самого начала.
-
Сергий, простите, но у меня сложилось мнение что на этом форуме нет реальных практиков исихазма. Возможно есть некоторое количество юзеров, которые в той или иной мере практикуют различные эзотерические методы, или их отдельные элементы. Но может быть я ошибаюсь? Тогда развейте мои заблуждения, я буду только «за».
Именно такое мнение и должно было сложиться у Вас, судя по Вашему текущему профилю работы ума.
Здесь в основном "читатели".
"Писателей" крайне мало.
Не публичное это дело исихазм, молитва и УД .
Но можно и Вам все же хотя бы предположить, что это только место для назначения "личных явок".
Наверняка серьезные вопросы многие обсуждают в личке и только в личке, либо по почте.
Я, например, уже года четыре тут теперь пишу только ОСОБО интересные моменты в разделе "Богословие исихазма" на тему искажения буквы и смысла древних текстов Писания. Это очень полезно знать, открывая себя для Воцарения в тебе Бога, ибо много к нынешнему времени наворочено суеверий в этом вопросе.
Другие, например, находят свежие переводы древних святых, связанные в том числе и с молитвой и УД.
И прочее.
Рассказывать же нарочито о своей "практике" публично и тем более учительствовать на тему исихазма тут особо и не принято, хотя бывают и исключения.
Тут на форуме работают уже технологии "непрямого воздействия", если вам понятен такой современный термин.
Такие дела.
Так что Ваше впечатление верное.
Но это, разумеется, у Вас лишь поверхностное мнение поверхностного формального взгляда.
Но других возможностей у Вас, увы, пока нет.
-
Пост фактум Алексадру Б.
Самомнение Ваш враг. Вы почитаете не Православие, а себя в православии, славя свое мнение о православии, а не Христа.
Отсутствие любви при уверенности в своей правоте. Напоминаете голума имеющего свою прелесть.
-
Если кто забыл - я автор этой темы. Так вот нашел я все ответы в книге Гюстав Лебон "Психология народов и масс". Сильная книга, всем советую.
-
Если кто забыл - я автор этой темы. Так вот нашел я все ответы в книге Гюстав Лебон "Психология народов и масс". Сильная книга, всем советую.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психология народов и масс (книга) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2_%D0%B8_%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%81_(%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0)).
Ты мог бы своими словами рассказать, в чём ответ? Как нашел Силу?
-
А мне не нужна сила. Я не могу ей управлять.
Ко мне часто приходит бес "логики" - весьма злой и темный.
Недавно случилась одна странная вещь, какое-то случайное совпадение событий, но тем не менее...
Один человек на (другом) форуме создал тему, в которой были логические противоречия.
И бес просил: "Выпусти меня, позволь мне порезвиться".
И я позволил.
Хотя ангел-хранитель и предупреждал меня: "Не надо, не связывайся с ним. Ничего доброго из этого не выйдет. Даже если ты отстоишь "истину" и докажешь кому-то что он неправ, это не имеет смысла, потому что делается не по любви".
Дальше, как обычно стали обмениваться "колкостями", но автор темы повел себя агрессивно, что задело беса.
И бес сказал: "Вот если бы я пошел к нему, тогда он бы понял, с кем имеет дело! Может быть так и поступить?"
И я подумал: "Да, наверное, тогда он бы понял" (по сути разрешил ему пойти).
Дальше были выходные, я не заходил в спорную тему, а потом и автор куда-то пропал. Вскоре, я и забыл об этом инциденте.
И вот недавно автор отписался, но вел себя очень странно. Сказал что приболел, что мучает бессонница. Да и по тексту было понятно, что с человеком твориться что-то неладное.
И тут бес говорит: "Это сделал я. Видишь, Я - НАСТОЯЩИЙ, и у меня есть СИЛА. Смотри, ты можешь не в каких-нибудь фантазиях, а в реальной жизни пользоваться ей. Бог не хочет принимать тебя, а я буду с тобой и не оставлю. Испытай меня и убедись в этом сам. Будем работать вместе, и здесь (на Земле) и там."
Какие выводы можно сделать из этой истории?
Во-первых, может быть все проще? Я искал действие духовных сил в чем-то трансцендентном, но может они могут вот так запросто начать "говорить" внутри?
Во-вторых, я понял, что мне ни в коем случае нельзя давать "силу", в смысле сверхъестественных способностей (сиддхи), потому что они сразу же будут использованы бесами, через мою глупость и неумение ей управлять.
В-третьих, как-то вспомнилась фраза: "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь." (Ин 5:19,20)
Может Иисус просто видел, что сделает Отец во славу Его? И не то, чтобы творил чудеса как Сын Человеческий, а скорее предсказывал, предвосхищал их, потому что имел постоянное общение с Отцом - Богом?
Вот в такие странные (и страшные) игры может играть наш разум...
P.S. Бес говорит: "Что это напрасно, потому что здесь (на этом форуме) некому это понять, а уже тем более что-то ответить по существу. И что гораздо интереснее иметь дело не с фантомными личностями интернета, а с ним."
-
Dementiy, таки полагаю что Вы знаете азы аскетики - не слушать бесов. К чему Вы направляете своё внимание, то и будете всё отчётливее слышать. Православная аскетика предлагает направлять ум и сердце к Господу.
-
Все это игры человека и его ума самого с собой ...
Ибо ни "бесов", ни прочего человек различить не может, и только их такими назначает сам, или "по совету" "старца" ...
Игры, игры, игры ...
Грустно все это ...
Нужны "враги", их "козни", "борьба" ...
Игра ...
Собой бы самим человеку заняться наконец ...
В Евангелиях и у Учеников Христа практически ничего нет про "борьбу" такого рода ...
Зато в Предании, особенно позднем, этого добра - пруд пруди ...
Не правда ли странно?
:-)
Чисто момент оценки простой статистики, а она вещь серьезная ...
-
Ты мог бы своими словами рассказать, в чём ответ? Как нашел Силу?
СЕРЁГА, тут в двух словах не расскажешь. Ты должен увидеть это! Прочти книгу!
http://socioline.ru/files/5/309/psihologia.pdf
-
Все это игры человека и его ума самого с собой ...
Ибо ни "бесов", ни прочего человек различить не может, и только их такими назначает сам, или "по совету" "старца" ...
Игры, игры, игры ...
Грустно все это ...
Разумеется, это "игры разума" (как в фильме); о чем я и написал. Никаких сомнений в этом не было и нет.
Но бес "спрашивает":
Сергий, почему ты ишещь ответ на вопрос об Источнике Жизни в старых пыльных книгах, которым 2000 лет?
Почему чем старше книга, тем она (для тебя) правдивее? Истина со временем не проявляется, а наоборот затухает?
Или, быть может, твой Бог умер?
Если нет, то почему Он не может дать новое откровение или хотя бы сохранить чистоту того, что было дано?
Если ты увидешь что-то живое и натоящее, то опять побежишь сверяться с "букварем"?
Бес "говорит": "Если твой Бог (ТО, что является источником мыслей и чувств) НЕ ЖИВОЙ, то ты и сам - мертв".
-
Все это игры человека и его ума самого с собой ...
Ибо ни "бесов", ни прочего человек различить не может, и только их такими назначает сам, или "по совету" "старца" ...
Игры, игры, игры ...
Грустно все это ...
Разумеется, это "игры разума" (как в фильме); о чем я и написал. Никаких сомнений в этом не было и нет.
Но бес "спрашивает":
Сергий, почему ты ишещь ответ на вопрос об Источнике Жизни в старых пыльных книгах, которым 2000 лет?
Почему чем старше книга, тем она (для тебя) правдивее? Истина со временем не проявляется, а наоборот затухает?
Или, быть может, твой Бог умер?
Если нет, то почему Он не может дать новое откровение или хотя бы сохранить чистоту того, что было дано?
Если ты увидешь что-то живое и натоящее, то опять побежишь сверяться с "букварем"?
Бес "говорит": "Если твой Бог (ТО, что является источником мыслей и чувств) НЕ ЖИВОЙ, то ты и сам - мертв".
Почему чем старше книга, тем она (для тебя) правдивее? Истина со временем не проявляется, а наоборот затухает?
Совершенно верно. Истина со временем затухает. И сильно.
Со временем совершенно изоврались.
А слова не многих понимающих-слышащих-Бога в веках радикально извратили в угоду миру разными методами:
1) Фильтрацией, как ими написанных текстов (с тотальным уничтожением неугодного), так и состава самих цитируемых назначаемых авторитетов, которые обычно то всегда и выбирались самим МИРОМ и были любезны прежде всего МИРУ, а вовсе не Богу.
2) Подчисткой и искажением в угоду мира ими сказанного.
3) Приписыванием авторства разных бредовых текстов, написанных неизвестно кем вообще, назначенным миром авторитетам.
Я всего за десяток лет изучения этого вопроса имею столько информации и конкретных примеров в этой сфере бытия, что более и не требуется для меня для подтверждения этого вывода.
Древние тексты в древних списках менее всего искажены.
Факт этот не вызывает сомнений.
А ложь затем лишь только порождает ложные мнения.
Кто начитается этой туфты мира, затем туфту и гонит в угоду мира, каким бы его архи святым не назначил мир.
А кто далек от этого всего мирского и кроме Писания ничего не читает, то и начинает слышать, понимать, и слушаться Бога. Ибо это слышание-понимание идет только в личной связке человек-Бог.
А мы, увы, Бога то слушать в себе не умеем, не приучены, не обучены, это под запретом и страшным бесконечным запугиванием бесами. Очень удобная тактика и стратегия МИРА для недопущения человеков к прямой связи с Богом и к переходу к послушанию ТОЛЬКО Богу, а не миру.
Понимание необходимости лично слышать Бога в себе без всяких посредников и научение этому - и есть тайна учения Христа, тщательно вымаранная из Предания, так как это смерть миру.
Так что без древних текстов никак нельзя. Там вся суть.
Иначе обманут. Обведут вокруг пальца.
А в поздних текстах этому уже не учат. Максимум все сведено к удобной и не покушающейся на власть мира "благообразной нравственности", которая угодна миру и служит укреплению его власти.
Где больше всего говорят о Боге, но сами не слышат Бога, там больше всего и вьется в людях бесов, закабаляющих их миру.
П,С,
Источники в 2000 лет? Неискаженные?
Это хорошо.
Но лучше источники в 3000-3500 лет или больше ...
Тогда еще не особо умели врать в таких вопросах, да, и весьма сильно побаивались врать в таких делах ...