Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: svod от 18 Февраль 2018, 14:32:50
-
Отношение к посту. Что то меняется для вас в Вашей внутренней жизни с наступлением православного поста? Есть ли смысл, как то ужесточить аскетику? А если следует то почему? Если нет, то тоже почему?
-
Отношение к посту. Что то меняется для вас в Вашей внутренней жизни с наступлением православного поста? Есть ли смысл, как то ужесточить аскетику? А если следует то почему? Если нет, то тоже почему?
18 Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? Мат.9,14; Лук.5,33
19 И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Пока с ними жених, не могут поститься,
20 но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
21 Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Мат.9,16; Лук.5,36
22 Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надо вливать в мехи новые.
Христос вполне категоричен. И притча весьма серьезное предупреждение.
Привязка поста к чему-либо иному, кроме конкретного духовного состояния человека, - ошибочна и ОПАСНА.
Поэтому тотальный и всеобщий пост "по расписанию" - вещь довольно странная, и по всему просто есть инструмент из арсенала многочисленных средств манипуляции массами.
Увы.
-
Сергий, а если член твоей семьи, где общий стол, решил в этот пост попоститься, и это для него период, тот, в котором ты был когда то раньше, но не было рядом того, кто бы объяснил тебе суть поста. Как тогда ты поведешь себя? Возьмешь тот же пост на себя или скажешь: "У меня свое понимание поста", давай поститься по моему.
-
Сергий, а если член твоей семьи, где общий стол, решил в этот пост попоститься, и это для него период, тот, в котором ты был когда то раньше, но не было рядом того, кто бы объяснил тебе суть поста. Как тогда ты поведешь себя? Возьмешь тот же пост на себя или скажешь: "У меня свое понимание поста", давай поститься по моему.
Всеобщий пост уже давно - пародия.
Ограничение по видам пищи - это пародия.
Можно не есть мясо, но обжираться кашей.
Пародия.
Настоящий пост - настоящее и СЕРЬЕЗНОЕ голодание ...
Отказ от пищи ...
От слова совсем ...
А ныне - пародия ...
Грустно ...
Поэтому вопросы не серьезные у вас ...
-
Сергий, а если член твоей семьи, где общий стол, решил в этот пост попоститься, и это для него период, тот, в котором ты был когда то раньше, но не было рядом того, кто бы объяснил тебе суть поста. Как тогда ты поведешь себя? Возьмешь тот же пост на себя или скажешь: "У меня свое понимание поста", давай поститься по моему.
Всеобщий пост уже давно - пародия.
Ограничение по видам пищи - это пародия.
Можно не есть мясо, но обжираться кашей.
Пародия.
Настоящий пост - настоящее и СЕРЬЕЗНОЕ голодание ...
Отказ от пищи ...
От слова совсем ...
А ныне - пародия ...
Грустно ...
Поэтому вопросы не серьезные у вас ...
АААааааааааа, Сергий, все верно говоришь. Я от тебя беру лучшее. Но это не значит, что мои вопросы не имеют право на рассмотрение.
Ау, кто нибудь, кроме Сергия, ответьте. Мне нужен ответ.
а если член твоей семьи, где общий стол, решил в этот пост попоститься, и это для него период, тот, в котором ты был когда то раньше, но не было рядом того, кто бы объяснил тебе суть поста. Как тогда ты поведешь себя? Возьмешь тот же пост на себя или скажешь: "У меня свое понимание поста", давай поститься по моему.
А не то, что я развожу форум на тему поговорить.
-
Свод, ну а в чём проблема? Здесь уже не вопрос поста а вопрос взаимоотношений. Всегда есть ньюансы, которые не опишешь. Всегда можно договорится. Дипломатия. За одно и попостится или не попостится.
-
Было время я постился строго по уставу.
Была польза духу.
Пользы не стало - и перестал поститься во время календарных постов.
Обычно существенно ограничиваю пищу и прочие удовольствия в первую и последнюю неделю Великого Поста, полностью отказываюсь от пищи в день-сочельник пред Рождеством.
И все.
Этого достаточно для меня пока.
Зато могу иногда по полгода и более сидеть на серьезной и весьма голодной диете, постоянно борясь с голодом и страстью съесть чего-нибудь вкусное ...
Обычно придаю этому духовный смысл борьбы с телесной страстью чревоугодия, а не просто диетой для похудания ...
Довольно большая польза получается и для тела и для духа ...
Все же календарный "массовый" пост - это манипуляция массами ...
С некоторых пор мне это не нравится ...
Человеческое это ...
Внешнее управление ...
В свою очередь священство говорит, что голодная диета по пол года - это не пост ...
Ну, естественно, ты же уходишь от их манипуляции ...
Хотя строго по Христу - разницы никакой ...
Опять же все это весьма грустно ...
-
Свод, ну а в чём проблема? Здесь уже не вопрос поста а вопрос взаимоотношений. Всегда есть ньюансы, которые не опишешь. Всегда можно договорится. Дипломатия. За одно и попостится или не попостится.
(https://omiliya.org/sites/default/files/img_material_gallery/scilla_i_haribda5.jpg)
Договориться могут ли между собой Сцила и Харибда?
Если только на кораблике Христос.
-
В свою очередь священство говорит, что голодная диета по пол года - это не пост ...
Если рассматривать сферический пост в вакууме, то они правы. Ну и правы в том, что пост не диета.
-
Постящийся неофит - несчастье для семьи, всех задолбает :)
-
В свою очередь священство говорит, что голодная диета по пол года - это не пост ...
Если рассматривать сферический пост в вакууме, то они правы. Ну и правы в том, что пост не диета.
Ну, да. Верно.
А сами ведь, фактически, свели пост к безбелковой диете ...
:-)
Увы.
Пост - это голодание ...
Либо тотальное голодание - полный отказ от пищи, либо весьма и весьма жесткое голодание с крайне скудной нормой пищи ...
Все остальное - пародия ...
При этом при посте надо радоваться и любить мир, работать и творить добро ...
-
Ау, кто нибудь, кроме Сергия, ответьте. Мне нужен ответ.
Svod, ответ Сергея мне совершенно не понравился - он не познал на личном опыте что такое Великий пост и явную благодать Божию во время прохождения данного поста.
Я соблюдаю все посты, начиная с 28 ноября 2000 года - начало моего воцерковления. В этот первый в моей жизни пост был необычным. Примерно со второй недели поста из меня начал выходить гной из под ногтей пальцев ног, из под ногтей рук. На руках остались зажившие царапины от моей игры с котенком. Эти царапины также начали гноиться. В те годы я часто ездил в Москву нанятым грузовым транспортом, сопровождая свой груз. Перед поездкой обматывал ноги и руки ватой и бинтами, а на середине пути все было мокрое и приходилось перебинтовываться, заменяя новым комплектом.
Во время Великого поста 2002 года мы шли на Питер и по дороге заехали на Валдай в мужской монастырь. Когда я подошел к настоятелю за благословением побыть в стенах монастыря три - четыре часа, вместе со мной подошел странствующий монах с послушником. После трапезы, которая состояла из картошки в мундирах, квашеной капусты и чая на травах, я подошел к монаху и напросился на собеседование. Моего водителя уложили спать, а я пошел к монаху. В те годы я только воцерковлялся, вопросов было много, а ответов никаких. Наше общение продлилось недолго, потому что иеромонах предложил мне по исповедоваться. Еще до поездки я подготовился к исповеди, переписал в тетрадь все свои на тот момент грехи и с этой тетрадью предстал пред иеромонахом. После разрешительной молитвы батюшки я начал исповедь. И на первых словах меня накрыла волна плача. Продолжалось это достаточно долго, пришло время расставания. Я поднял водителя и мы поехали в ночь. Голова моя была чугунная, от каждого толчка реагировала, раскалываясь на миллионные болевые точки. Ко всему прочему нарисовался понос, несло не только меня, но и водителя. Эта поездка запомнилась мне на многие годы.
Во время Великого поста 2005 года, во время соборования я "поплыл" - у меня подкосились ноги и пришлось плюхнуться на стул. Продолжалось это достаточно долго, постепенно отпустило. Я пришел домой и встав на колени перед иконами, начал молиться. Молился Иисусовой молитвой, которой начал заниматься в октябре 2004 года. Меня накрыл плач. Слезы лились из глубины сердца и выкатывались какие то огромные, падая на пол, разлетались в разные стороны. Через некоторое время пол передо мной был залит слезами. Наконец плач прекратился, моя голова дико болела и я лег спать. То ли спал, то ли не спал, но вот где то вверху появилась точка, которая начала опускаться в мою сторону. Размеры этой точки, по мере приближения ко мне, становились какими то необъятными и меня накрыло эта темнота и поглотила в себя и начала душить. Я орал изо всех сил и не понимал что со мной происходит. Наконец это что то необъяснимое стало отделяться от меня и удаляться.
Я очень люблю Великий пост, потому что это время явной благодати Божией. Я познаю ее каждый год на протяжении многих лет. Понедельник и вторник стараюсь не вкушать ничего, но чаще всего меня хватает до середины вторника. Вкушаю первую неделю лишь соленые огурцы, помидоры и квашеную капусту. В первую неделю у меня в меню отсутствует все сладкое. Прекращаю во время пятидневного поста какие либо контакты в сетях, лишь в субботу и воскресенье ограниченно. Так как я много лет молюсь Иисусовой молитвой с открытием глаз, не прекращая ее в течение дня и со словами данной молитвы засыпаю, то во время Великого поста ввожу дополнительные молитвенные правила Со второй недели поста ввожу мед, фасоль, горох, рис, гречку. Растительное масло добавляется лишь по субботам и воскресеньям. Вторую неделю стараюсь держаться только на супах из приведенных мною продуктов. С третьей недели вводятся каши. Допустим в отвариваемый рис добавляется натертая морковка. Получается сладковатая каша и очень приятная на вкус. Горох отвариваю и минут за пятнадцать до окончания варки добавляю в него соломкой порезанный лук и натертой на терке морковь. Варится горох густым. Фасоль одно из замечательных блюд во время поста. За семь недель поста я сбрасываю в среднем 10 - 12 кг. Каждое воскресенье хожу на службу, где исповедуюсь и причащаюсь. Без причастия выдержать такой темп , в том числе физической нагрузки. очень сложно. К концу поста появляется легкость в теле, да и во по ходу поста Господь не оставляет своей благодатью. То, что происходит в Великий пост, не повторяется ни в каком другом годичном посту. Поверьте - это опыт. Бог Милостив к постящимся, к тем, кто идет вслед Него. Он не оставляет страждущих.
-
Пост - это голодание ...
Либо тотальное голодание - полный отказ от пищи, либо весьма и весьма жесткое голодание с крайне скудной нормой пищи ...
Все остальное - пародия ...
Пост - это вообще не пища. И никогда пищевой момент не был его основой. Отказ от пищи - это уже следствие, знак "наверх". Вы же знаток Ветхого Завета... Просмотрите сюжеты с упоминанием поста - это всегда связано с напряжением покаяния, с желанием явить этот покаянный настрой Богу (например, ниневитяне, Давид после совершения греха...)
Реалии поста - это попытка выйти из обыденных средних усилий в состояние бо́льшего духовного напряжения. А пути могут быть самые различные. Это дело творческое.
Я обычно увеличиваю молитвенное правило (ввожу равернутую утреннюю молитву, а обычно молюсь один раз в день, чаще вечером, утром только предначинательные молитвы). Для меня встать на 15 минут раньше - это целый подвиг. Еще ухожу с форумов, поскольку есть привязка к разговорам.
Для меня пост - это время наибольшего внимания (ко внутреннему и к жизненным обстоятельствам). Обращаюсь к Богу с просьбой, чтобы была возможность увидеть косяки.
В общем и целом время поста и остальное время различаются по общему тонусу. И молитва идет иначе (раньше думала, что из-за смены пищи, а теперь, когда всегда на молочном, вижу, что это вообще какое-то благословенное Богом время). Как себя настроишь, так жизнь и разворачивается. В аскетике человек сам обустраивает способы продвижения. Бог входит в человеческое желание подвига (=внутренних подвижек) и направляет...
Ну и очень ценный момент - богослужебные тексты. Одни паримии чего стоят. Это возможность пройтись по всем основным "гиперссылкам" Писания. Плюс тексты канонов и других песнопений. Сами тексты очень разные, отношение у меня к ним не одинаковое. Но в общем и целом - это словесное богатство, как и тексты отцов той поры. Красота и смысл...
На этот пост настроена участвовать во всех богослужениях нашего маленького храма. Пою на клиросе, могу следить за текстами - это ценно. И вообще, когда сам участвуешь, а не выстаиваешь, изнутри какой-то механизм вовлеченности раскручивается, переходишь вообще на другой "level". Богослужение тебя реально "берет в оборот" - сильно, маятно, начинаешь изнутри выкладываться по полной. Иногда даже думаешь: "хоть бы не кончалось, хоть бы еще..." :-) Такое бывает редко, но понимаю, почему люди могут вместе часами молиться.
А вообще, есть желание когда-нибудь в пост поселиться в монастыре и пройтись всем богослужебным кругом. Пока из-за работы не могу...
-
Сегодняшнее: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи." и там продолжение: "Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога."
Ясно, что есть свобода во Христе. Свобода в Духе. Если Дух есть, то человек руководиться Им, а не уставами.
Немощной, то есть плотской (как мы с Виктором Шипиловым) будет подчинять себя правилам и различать дни и овощи от масла.
Поэтому "немощного в вере(Виктора) принимайте без споров о мнениях". Правда и ему апостол говорит: "Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его". И " всякий поступай по удостоверению своего ума". Чего же вы, Виктор всех учите?
-
Svod,
Ау, кто нибудь, кроме Сергия, ответьте. Мне нужен ответ.
Потерпеть ближнего своего - это по нынешним временам может быть тоже вершина аскетизма, если так можно выразиться... Если сам же и воцерковил этого ближнего, то видимо надо идти с ним поприще. Нужно же прийти к единству и согласию, чтобы это было общее дело
А если трудно или что-то по другому понимается, то по ходу дела и обговаривать , на конкретных примерах. Допустим, сказать про конкретное - в этом мне нужно послабление, а то могу впасть в то-то. Не опровергать ближнего, а найти как можно вместе поститься и при этом к общей пользе.
P.S. У меня-то пока никто подобного рвения не проявлял, а то здорово было бы с кем-то, но ничего. Постараюсь никого не обременять, а самому конечно хотелось бы хорошо и с пользой, но так чтоб не тщеславиться, а в разумной и посильной мере. Поскольку прихода поблизости нет, то я собираюсь смотреть в записи по ютюбу. А от интернета пока не планировал отказываться, очень уж тяжело будет, могу впасть в гнев или уныние.
-
Немощной, то есть плотской, будет подчинять себя правилам и различать дни и овощи от масла.
Можно следовать правилам не по причине подчинения, а добровольно.
Человеку все равно ведь нужно себя как-то проверять на предмет зависимостей. Попробуй себя ограничить, и сразу вылезут "внутренние бунтари", которые качают права, требуя удовлетворения потребностей. Так почему бы эту самопроверку не совершать в дни общих постов?
Я, когда была неофитом, не соблюдала постов и не считала это грехом, даже не исповедовала. Наоборот, считала пост какой-то подставой, спущенной свыше: дело, изначально негреховное (питание мясом), хитрым образом представляют грехом и ждут, чтобы в нем каялись. :-) Стала соблюдать посты только тогда, когда занялась аскетикой и столкнулась с внутренним сопротивлением физического плана. Захотелось бо́льшей свободы. Посты помогают немного освободиться...
А с определенного возраста, когда уже вступает в силу закон энтропии и вообще труднее с собой управляться (берет свое инертность, ослабление сил, общий какой-то жизненный пофигизм), пост помогает хотя бы мало-мальски удержать занятые позиции, не очень сползать вниз.
Ну, это как бросить курить - кто-то бросает, потому что жена (муж) все печенки проели (или потому что некие инстанции записали это дело в грех и запретили), а некоторые - из желания свободы. Чтобы избавиться от зависимости.
Пост не нужен тому, для кого уже все равно - что есть, что не есть (что мясом питаться, что травой...) А остальным, падким на вкусное, временное воздержание полезно. Мне лично полезно.
-
Отношение к посту. Что то меняется для вас в Вашей внутренней жизни с наступлением православного поста? Есть ли смысл, как то ужесточить аскетику? А если следует то почему? Если нет, то тоже почему?
Понимаю так, что цель поста, в том числе, научить душу терпению. Хочется, желание округ сердца вьётся - терпишь. Это конечно не только еды касается, а почти всего. И ношению тяготы другого например. Но еда, что касается воздержания, это самое грубое и очевидное. Не поддаваться хоть какое то время любой страсти - значит терпеть. Терпение испаряется - на помощь звать. Обнаруживаешь себя побеждённым - если захочешь, обнаружишь, что причина это отсутствие отвержения своей воли, это тайная для себя самого гордыня. Терпение может смирить душу, если для аскета цель это не устав, а...
Сосредоточенность на Боге - а через это уже Его действие. Но по настоящему сосредотачивается тот, кто как бы погибает. Не как свинья в беспамятстве, что до последнего момента жрёт, а тот, кто через свои усилия обнаруживает то, что исправить может только Бог, у кого душа смиряется. Лёгкость в теле, свобода(всё равно относительная) физического плана и прочее, я думаю, это только сопутствующие, второстепенные вещи. Дух не этим в большей степени привлекается, а смирением.
-
Мне кажется, важна мотивация. Тут в теме представлены несколько вариантов:
1 Сугубое покаяние, когда уже вообще не до пищи (это вряд ли подстроишь под общие даты, это как по жизни складывается).
2 Аскетическое упражнение (можно приурочить ко дням общих постов, сообща как-то сподручней).
3 Подчинение правилам, спущенным свыше (тут все по умолчанию должны шагать строем).
Вообще, пост - красивое дело, цельное, где личные усилия вплетены в общецерковное богослужебное действо. Одно поддерживает другое, можно сказать, вдохновляет...
-
(https://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/91740/91740_original.png)
"Страстоубийцу пост возлюбим, в молитвах прилежно упразднимся, плачим, рыдаим, и тепле воздохнем, яко да нас Иисус утешит, и Царствия причастники соделает".
"Воздержания наслаждение и мне Слове даруй, якоже Адаму рай иногда, от всякия Твоея вкушати заповеди Боже наш, и ошаятися присно плода, егоже отрекл еси греха, да живоносную страсть Твою Крестную в радости предварю".
P.S. Если картинка лишняя - можно удалить.
-
Пощусь Великим постом давно, с юности. Начала поститься без каких-либо обязаловок и требований со стороны. Как мне тогда думалось, в подражание Христу. Первый пост дался тяжело, потом появилась внутренняя потребность в посте. В замужестве в семье различие конкретно в питании во время поста в разное время проходило по-разному. Вначале в мою сторону со снисходительными улыбочками отпускались шуточки а-ля: "Ты опять на силос перешла?" ну и ещё что-то там на тему более гуманных способов повышения удоев.. Потом всё как-то выровнялось. Без акцентов и лишних дискуссий. Сейчас и дети постятся, причём добровольно.
Благословляя на пост и Батюшка, и Матушка, напоминают слова Иоанна Златоуста:
"Какая польза, братья, поститься телом и убивать делом? Какая польза удаляться от пищи и оскверняться блудом? Мяса, например, ты не вкушаешь, а плоть брата своего угрызаешь? Какая польза находить себе утешение не в вине, а в деньгах? Хлеба не есть, а гневом опьяняться? Какая польза изнемогать от поста и злословить ближнего? Какая польза воздерживаться от пищи и похищать чужое? Какая надобность изнурять свое тело и не накормить голодного? Какая польза тело свое удручать, а к вдовам и сирым не иметь сожаления? Если хочешь поститься, возненавидь сребролюбие: великое зло сребролюбие. Ты постишься? Оставь блуд, оставь прелюбодеяние, избегай клеветы, злословия, лжи, вражды, хуления и всякого излишества. Ты постишься? Беги корыстолюбия, грабительства, ссоры и душепагубной зависти. Ты постишься? Беги чревоугодия, порождающего в нас все пороки, удаляющего нас от самого Бога и низводящего нас в бездну погибели».
Да, духовное первично, да есть примеры, когда и святые, и преподобные нарушали пост ради ближнего, Апостол говорит: "Для чистых всё чисто", но я не имею такой высоты, мой опыт духовный мал и слаб, поэтому пост меня во многом дисциплинирует, смиряет, каким-то образом внутренне выравнивает что ли... Но пост имею в виду не только "кастрюльный". В эти периоды стараюсь болеп внимательно и ровно относиться ко всему вокруг (и, кстати, смирить живот оказывается самым простым, в отличие от помыслов, языка, взглядов etc). Для меня Великий пост - это образ пути к попранию ада, моего внутриличного ада, кишащего страстями и силами, приводящими эти страсти в движение. Вот и пытаюсь бороть сей род с Божьей помощью постом и молитвой, как Он заповедал.
-
(https://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/91740/91740_original.png)
А кому это он средний палец показывает? Постящимся или едящим? :-)
-
Отношение к посту. Что то меняется для вас в Вашей внутренней жизни с наступлением православного поста? Есть ли смысл, как то ужесточить аскетику? А если следует то почему? Если нет, то тоже почему?
Понимаю так, что цель поста, в том числе, научить душу терпению. Хочется, желание округ сердца вьётся - терпишь. Это конечно не только еды касается, а почти всего. И ношению тяготы другого например. Но еда, что касается воздержания, это самое грубое и очевидное. Не поддаваться хоть какое то время любой страсти - значит терпеть. Терпение испаряется - на помощь звать. Обнаруживаешь себя побеждённым - если захочешь, обнаружишь, что причина это отсутствие отвержения своей воли, это тайная для себя самого гордыня. Терпение может смирить душу, если для аскета цель это не устав, а...
Сосредоточенность на Боге - а через это уже Его действие. Но по настоящему сосредотачивается тот, кто как бы погибает. Не как свинья в беспамятстве, что до последнего момента жрёт, а тот, кто через свои усилия обнаруживает то, что исправить может только Бог, у кого душа смиряется. Лёгкость в теле, свобода(всё равно относительная) физического плана и прочее, я думаю, это только сопутствующие, второстепенные вещи. Дух не этим в большей степени привлекается, а смирением.
+100 - если еще учесть что еда естественная потребность и связана с жизнью и смертью - то она просто самое удобное во всех отношениях средство. Плюс связана с телом - что дает мгновенный доходчивый опыт и результат.
-
Для меня первая постовая служба ознаменовалась как-бы одновременным вскрытием ряда внутренних пространств. И видение воспаленно-фонящего ума. Состояние как-бы прихода в движение ранее стоячих слоев На фоне ломоты тела и внутренней тяжести. Наблюдал большую собранность-центрирование.
Последние несколько дней наблюдал усиление ментальное осуеченности, как-бы давления на голову.
Интересное наблюдение. При относительно глубоком входе достаточно сложен возрат обратно. Все как-то не так, слегка плывет, ощущаешь себя не вполне нормальным. Мир как-бы отодвинулся. Процесс обратного заземления и внешнего отрезвения. Еще некоторая физическая обесточка.
Возврат на поверхность-выныривание требует усилий. Странно видеть людей, их движение как в каком-то запрограмированном режиме. Тяжелее чувствовать энергии. Даже частичное видение дебелости своих составов и масштабов проработки слегка бросает в уныние и расцентрирование.
Видимо проход совсем слабо наработан.
-
Чего же вы, Виктор всех учите?
Батюшка, почему вы решили что я кого то учу? На мнение Сергея о том, что:
Привязка поста к чему-либо иному, кроме конкретного духовного состояния человека, - ошибочна и ОПАСНА. Поэтому тотальный и всеобщий пост "по расписанию" - вещь довольно странная, и по всему просто есть инструмент из арсенала многочисленных средств манипуляции массами.Всеобщий пост уже давно - пародия. Ограничение по видам пищи - это пародия.Было время я постился строго по уставу. Была польза духу. Пользы не стало - и перестал поститься во время календарных постов. Обычно существенно ограничиваю пищу и прочие удовольствия в первую и последнюю неделю Великого Поста, полностью отказываюсь от пищи в день-сочельник пред Рождеством. И все.Этого достаточно для меня пока. Зато могу иногда по полгода и более сидеть на серьезной и весьма голодной диете, постоянно борясь с голодом и страстью съесть чего-нибудь вкусное ...Обычно придаю этому духовный смысл борьбы с телесной страстью чревоугодия, а не просто диетой для похудания ... Довольно большая польза получается и для тела и для духа ...Все же календарный "массовый" пост - это манипуляция массами ...Пост - это голодание ...Либо тотальное голодание - полный отказ от пищи, либо весьма и весьма жесткое голодание с крайне скудной нормой пищи ... Все остальное - пародия ...
Я ответил: "Svod, ответ Сергея мне совершенно не понравился - он не познал на личном опыте что такое Великий пост и явную благодать Божию во время прохождения данного поста".
А дальше последовало краткое личное повествование о практике прохождения Великого поста, которое было моим ответом на просьбу Svodа:
Отношение к посту. Что то меняется для вас в Вашей внутренней жизни с наступлением православного поста? Есть ли смысл, как то ужесточить аскетику? А если следует то почему? Если нет, то тоже почему?АААааааааааа, Сергий, все верно говоришь. Я от тебя беру лучшее. Но это не значит, что мои вопросы не имеют право на рассмотрение. Ау, кто нибудь, кроме Сергия, ответьте. Мне нужен ответ.
Иерей Андрей! А сейчас я хочу продолжить свое повествование для Svodа:
Мне повезло с первым моим духовником и настоятелем Владимирского храма протоиереем Владимиром. Храм наш возводился постепенно, также формировался и приход вокруг его настоятеля. Батюшка был динамичный и подвижный. Своей энергией и верой во Христа он заряжал всех, кто с ним соприкасался. Батюшка Владимир был известным священником в городе, у нас был один из самых больших приходов на тот момент (многие храмы в то время только возводились). Прощеное воскресенье у нас в храме многие годы всегда заканчивалась всеобщим покаянием. Батюшка Владимир становился на колени и просил прощения у всего прихода. После этого каждый из нас становился на колени и просил у батюшки прощение за прошедший год. Я не помню чтобы кто нибудь уходил равнодушным после такого покаяния. Всегда к горлу подкатывал комок, который выходил плачем. Мы все просили прощения друг у друга. Телесный пост соблюдался всеми строго, послабления батюшка давал только тем, кто в этом нуждался. Прошли годы, ушел в вечность батюшка Владимир, многие наши прихожане стали ходить в другие храмы города (у нас их больше 30), но полученный опыт прохождения Великого поста остался в нас и по сей день.
-
Батюшка Владимир становился на колени и просил прощения у всего прихода. После этого каждый из нас становился на колени и просил у батюшки прощение за прошедший год.
Типичные игры в покаяние вместо действительной метанойи. Подмена изменения себя извинениями друг перед другом.
-
Виктор, простите Бога ради, но мне Ваш рассказ как-то больше напомнил отчёты диетящихся по Марве Оганян. Ещё раз, простите.
-
Вы там, Svod, поститесь нынче или нет? ))
Бог милостив. Вроде собирался. В первый день поста обострение гастрита + невроз + не курю + не пью + мяса не ем. Не знаю пост это или нет. Жду, когда радость постная посетит. Без нее не пост. День третий.
-
И ношению тяготы другого например.
Вот нить поста. Для меня в этом посту. Другой взял, а я несу с ним или ропщу с ним?
-
В этом году после нескольких лет внекалендарной жизни, услышав хрустально-чистый голос всегда постящейся знакомой, да и Елене во след, решила компромиссно приобщиться (на 1 и последней неделе). Только было зароптала, что вот, мол, столько сразу непредвиденных и ненужных, да и просто суетных кулинарных измышлений возникает, как на прилавках обнаружила непредвиденно-новые штуки: разные крупы и пюре, не требующие варки. Причём не роллтон. Натуральные, просто по каким-то новым технологиям превращённые в хлопья, кипятком на 3 минуты и отлично!
Приятная лёгкость, предложи сейчас котлету - отвращение в кубе.
И хочется слушать только православные песнопения, грустные и покаянные. Вот само собой так, без настраиваний.
И у Вас, конечно, пост, во всяком случае, упражнение в посте уж точно.
(http://images.vfl.ru/ii/1519239700/bb7f94ee/20680758_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bb7f94ee20680758.html)
-
Только было зароптала, что вот, мол, столько сразу непредвиденных и ненужных, да и просто суетных кулинарных измышлений возникает
когда-то тоже заморачивалась и изворачивалась с постным меню. Но в какой-то момент дошло, что кухонная часть поста как аскетической компоненты в том и состоит, чтоб не выискивать никаких имитаций обычного и привычного непостного меню, а наоборот упростить и сузить донельзя заботу о собственной требухе. С улыбкой слушаю, как телек и знакомые, вещая на "духовные" темы, параллельно глаголют, сколько всяких разных вкусностей можно наворотить, чтоб хорошенько наедаться в пост. Слушаю и балдею от того, что не заморачиваясь просто жую капусту с морковкой????
-
Для нас начало Великого поста уже много-много лет как бы убыстряет и ужесточает события - порой через "не могу". И этот год не исключение. Смерть знакомого (сегодня отпевание). Сотрудница юбилейный день рождения проводит в боткинских бараках с сильным отравлением, причем ничего особенного не ела, она себе - в смысле питания - распуститься не дает. Близкому родственнику врачи ставят весьма неприятный диагноз. Месяц гос.фонд не выдает деньги - люди без зарплат... Вчера - началось разрешение. Сотруднице стало лучше - и она сбежала из больницы, родственнику поставили другой, утешительный диагноз, на счет пришли средства.
А еда - такая мелочь...
-
+++
-
Смерть - это как "прятки". Пост Александра окончательно загрузил меня проблемой, которая всегда ставила перед стеной. 2 дня назад неожиданно скончался управляющий нашим домом. Вот только накануне я с ним говорила, и вообще, довольно часто обращалась к нему, вот только что он приносил какие-то бумаги... И внезапно - все. Это ощущение..что так не бывает, живой человек не может перестать быть. Он просто оказался там, куда из плотной повседневности не заглянуть.
-
Похожее состояние прожил, когда недавно упокоился мой научный руководитель. Просто прожитая неприемлемость того, что его нет.
-
Да, тоже заметил особенно последние несколько лет усилилось - начало великого поста ознаменовано сдвижением неких пластов через внешние события перемены.
-
Вот что происходит при мало-мальской подвижке (и часто не в лучшую сторону) сознания у некоторой части населения...
-
Ну, вот вам, пожалуйста, вхождение православной традиции в том числе с ее календарем в повседневную жизнь. Я не говорю, что это неправильно, это так есть. А мой одноклассник сознательно выбрал Католичество и сейчас состоит в каком то из католических орденов. Для него Православный пост излишен, для меня он некое увеличительное стекло, которым собираешь разбросанные лучи и возжигаешь через него Пасху.
И это относится именно к Великому Посту, все остальные не концентрированны.
-
Все больше склоняюсь к мысли, что ВСЕ слова о посте в Евангелиях и Апостоле - просто поздние вставки, идущие от монашеской практики.
В Евангелиях только слова о молитве истинны.
Пост - вторичная практика аскетики ...
Безбрачие же вообще извращение и практика сугубо третичная и четвертичная ...
Все это от монашеских извращений истины под углом платоновской философии объективного идеализма ...
Это было некое предчувствие всегда, некое ощущение ...
Сейчас активно синтезирую древние тексты 1-3 веков, как апокрифы, так и слова мужей апостольских и апологетов и прочее вплоть до Оригена...
Картина начинает все более и более прорисовываться ...
И этот синтез рельефно высвечивает поздние вставки и редакции в НЗ рубежа начала - середины 4 века, когда оформляли новый имперский культ "нового неизвестного бога" и делали из христианства удобную и ПРИВЫЧНУЮ религию для римского общества ...
Вставки такого рода начинаю уже ФИЗИЧЕСКИ сразу ощущать в тексте ...
Чего раньше не было и в помине ...
-
Вот что происходит при мало-мальской подвижке (и часто не в лучшую сторону) сознания у некоторой части населения...
Вы имеете ввиду, что массовый постовой бум чреват такими вот последствиями?
-
Пост для меня - это и некая проверка. Тестирование. То что я подразумеваю под обретенной свободой не есть ли зависимость. Но 4 раза в год не тяну. одно тестирование в Великий пост.
-
Пост для меня - это и некая проверка. Тестирование. То что я подразумеваю под обретенной свободой не есть ли зависимость. Но 4 раза в год не тяну. одно тестирование в Великий пост.
У монахов не все бред.
Отнюдь.
Много и пользы.
Все в мире - вопрос меры ...
Пост - как некая технология - весьма полезное изобретение, идущее от назорейства.
Выбери себе НЕКОЕ (например, пищевое или еще и иное) ограничение - И ДЕРЖИСЬ ЕГО (!) - и будет огромная польза для духа твоего.
Всякие же внешние выдуманные, навязанные и "узаконенные" "Уставами" формы для этого - это уже пустое.
Пост - это типа ЛИЧНОГО некого "обета" на определенное время.
Но нас и в этом вопросе заставляют всегда "ходить строем" - так легче нами манипулировать ...
Пост же просто тренировка воли и самоконтроля человека, когда ты сам ведешь себя, а не тебя ведут извне твои страсти, то есть бесы.
Более ничего в этом нет.
От слова совсем.
Хотя с точки зрения защиты от гордыни "ходить строем" - "вместе поститься" - тоже имеет определенный смысл ...
Все весьма сложно в этом мире и нет простых ответов и решений...
-
Поделюсь небольшим давним опытом "подвига" в посте. Взял благословение у старца подержать в 1-ю неделю жесткий пост без еды и воды. Смог выдержать фактически до вечера среды. Был атакован одним помыслом и ничего не мог с ним сделать - он меня просто валил, и само голодание конечно без опыта сказалось. Спустя 3 недели встречаю опять этого старца и на его вопрос как пост конечно со стыдом говорю что не смог. Ну а далее дедушка которому под 90 старше меня в два раза совершенно спокойно говорит что 3 недели без воды и еды да службы в монастыре наверное часиков по 12. Разница в духовном состоянии может быть колоссальная. И не работают уже никакие медицинские законы на тему обезвоживания и т.д. Все решает духовное состояние человека. Для себя вижу очень созвучное у от. Андрея темы терпения скорбей и к ближним. Очень часто нет банального милосердия именно к своим самым близким.
-
Вы имеете ввиду, что массовый постовой бум чреват такими вот последствиями?
О другом. Массовая подвижка сознания - это не фикция. Происходит напряжение внутреннего пространства и символическое выражение этого напряга во внешнем. Напряг вызывает "выпуклости", иногда верные решения, иногда надрывы и сломы - в той среде, в которой сдвиг произошел. Здесь - в православной. В католической - несколько иные подвижки (в другое время), в индуистской - свои, в атеистической - иные... и тд.
-
И не работают уже никакие медицинские законы на тему обезвоживания и т.д. Все решает духовное состояние человека.
Совершенно верно.
Можно и 40 дней без еды, и даже без воды ...
И горы можно двигать ...
И исцелять любую болезнь можно ...
Почему не можем так?
Духом слабы ...
Веры нет ...
Не способны принять то, что нам даровано ...
-
Пост это постящийся от мыслей ум. Все остальное помощь,чтобы ум стал более тихим. Имхо.
-
Надо же, как все одновременно со смертями соприкоснулись... Тоже ведь самое: незадолго до поста впервые увидела лицом к лицу соседа-старика (до этого только мимолётно кивками ч-з забор), он тоже стоял у дома и оформлял к-то бумаги )) Ещё долго и как-то осознанно посмотрели др.др. в глаза, а наутро сообщили, что он умер во сне.
До этого тоже была череда смертей знакомых. Обнаружила, что отношение к смерти ещё немного изменилось. И раньше не боялась и не видела трагизма, но было некое сочувствие, а теперь совсем стала восприниматься как нечто само собой разумееющееся, как нейтральный факт, словно листик с дерева облетел, кто-то в командировку, в другую комнату отъехал. Абсолютное чутьё, что "у Б*га мёртвых нет, все живы". Но вместе с тем появилось некое уважение к человеческой смерти, как итог всей жизни, оч. важное событие, как и рождение.
Череда каких-то подобных событий, заметила, у нас в дни крещения и сочельника, независимо от вовлечённости.
А с постом такое: если в него не входишь, воспринимаешь как нечто календарно-навязанное, то никаких особых искушшений и не происходит, его дни ничем не отличаются от прочих. Когда входишь по полной программе, то да, часто случается известный "весёлый расколбас". Интересно, почему так происходит.
-
А зачем брать заведомо невыполнимое благословение, ведущее к фрустрации, неуверенности и мифологизации недостижимого образа крутого подвижника? Ну, продержались бы неделю без воды (что весьма сомнительно). подпортили бы здоровье. Зачем? Какое это имеет отношению к смыслу поста и духовности?
-
Тогда я не считал что невыполнимо. :) Это была глупость и самоуверенность и непонимание . И тем не менее была и польза - пришла помощь в борьбе с помыслом- опыт молитвы и реального обращения к святому. Но я писал больше не о себе. :)
-
А зачем брать заведомо невыполнимое благословение, ведущее к фрустрации, неуверенности и мифологизации недостижимого образа крутого подвижника? Ну, продержались бы неделю без воды (что весьма сомнительно). подпортили бы здоровье. Зачем? Какое это имеет отношению к смыслу поста и духовности?
Хрестоматийные омуты, в которые попадают, за редким исключением, все: непомерные правила, беготня (именно беготня вместо паломничества) по святыням, бесконечные помянники, "подвиги" в посте и бдении, непонимание духовного смысла благословения. Тот, кто это миновал - счастливчик, осознанность и борение гордыни редко присущи новоначальным. Этим и смиряемся. До кого не дошло, так и скачет дальше по святыням-батюшкам за благодатью-благословениями-откровениями. Каждому своё.
-
Известный синдром неофита. :)
-
Если урок усвоен, пусть и негативный (чаще и бывают негативные), он на пользу. Мы все проходили через "подвиги"...
Я бы с большой осторожностью отнесся к рассказам о 3 неделях сухого поста 90-летнего человека.
-
В воспоминаниях о Габриэле (Ургебадзе) встретила такую коротенькую историю: как-то к нему на духовную беседу приехал молодой монах. Он очень хотел понравиться старцу и начал ему рассказывать, как правильно он постился. Отец Габриэль выслушал его, а потом просто перечислил ему все его неисповеданные грехи, и когда тот уже рыдал навзрыд, сказал ему, что теперь он узнал, что такое пост.
-
Та самая моя знакомая - экс-отшельница весь пост и месяц до него закидывает меня картинками и видео. Её прорвало. По нескольку раз в день, пачками.
Она сейчас пьёт таблетки и под наблюдением у психиатра.
Я сейчас, видимо, тоже выполняю некую психотерапевтическую функцию, отношусь с пониманием.
Но это приобретает уже какой-то нездоровый масштаб. Недавно прочла о том, что является первопричиной заболеваний, ещё до тонких тел, с которой потом на них и на физику. Оказывается, основное - нарушение коммуникаций. Нечестность в коммуникациях.
(Как раз затрагивает то, о чём сег.говорили в теме "диалог" - что не д.б. пустословия, чётко соблюдены потоки приёма-отдачи и т.д.). Так вот, с этой т.зр. я должна соблюсти с ней некую честность коммуникаций.
А вот как это сделать, не обидев, не причинив ущерба? На какие-либо дух.темы да и вообще просто поговорить с ней невозможно - доступ отключён. Она слушает только своего духовника. Беспрекословно. Говорит, если он скажет ей выпить стакан водки, ничтоже сумняшеся выпьет его.
Чем тут и как тут и возможно ли помочь человеку?
-
Чем тут и как тут и возможно ли помочь человеку?
Попробуйте заблокировать ее сообщения или вообще удалить из списка контактов.
-
Никак не могу понять, какой сегодня день и время года. Очень мало информации об этом.
-
Никак не могу понять, какой сегодня день и время года. Очень мало информации об этом.
Не мудрено.
Вообще-то первый день весны, четверг, первое марта 2018 года. А за окном крутая зима. Мороз за минус двадцать.
Да и по старому стилю - еще зима, а старый стиль не дураки изобрели все же ...
Так что не мудрено запутаться ...
Ну, Вы там держитесь пока ...
Скоро старый и новый стиль не будут в раздрае, да и за окном будет ВЕСНА ...
И все будет хорошо ...
А там и ПАСХА ...
Порадуемся ...
:-D
-
Удалить - прервать не можно, духовник - общий знакомый, с ней много пройдено.
И даже у нас снег.
-
Удалить - прервать не можно, духовник - общий знакомый, с ней много пройдено.
Весна ... Сложный период ... Пройдет ...
Непрестанная молитва обычно почти единственное универсальное лекарство в такие периоды у человека ...
Но это только, если есть навык у человека ...
Вообще это признак неординарности личности и кризиса возможного рывка на более высокий уровень ...
-
Raisa, поговорите с духовником болящей женщины. К сожалению, бывает часто духовники не видят начинающейся беды. :( Честно говоря от того принимаете вы этот поток или нет лечение мало зависит. :( Как раз указать аккуратно на неадекватность такого потока следует - человек живет в своем в голове сформированном мире. Этот мир и нужно разрушить- он от лукавого. Все такие неординарности в основе своем несут самомнение из опыта моего хоть не сильно и большого опыта общения с "затворниками" в том числе. И эти люди чаще всего не понимают что на самом деле происходит. Нельзя сказать что совсем доступа нет - в острые периоды разве что.
-
Raisa,
У меня на работе одна программа по десять раз в день что-то шлет, или больше. Ну шлет и шлет, мне что, жалко что ли, настроил правило складывать в папочку. И никаких проблем.
Но то программа, и то лишь почту упорядочить. А человек другое дело, сложнее конечно. Уж не знаю, может быть Вы ей друг, и вот у нее тяжелый период, может кроме этих писем можно как-то, по простому? То есть не циклиться на почте, а по обычному? ( Например там, где удобно, вместе послушать пение покаянное грустное, вроде Вы любите, или иначе, как Вам самой по душе и подруге Вашей )
-
Она слушает только своего духовника. Беспрекословно. Говорит, если он скажет ей выпить стакан водки, ничтоже сумняшеся выпьет его.
Любят люди ответственность за себя вешать на других. Не хотят просыпаться.
Не можете оборвать эту связь, тогда особо и не просматривайте этот поток. Мне кажется Сосед дельно написал.
-
Весна ... Сложный период ... Пройдет ...
Вообще это признак неординарности личности и кризиса возможного рывка на более высокий уровень ...
Нет, думаю, тут не с весной связано (она относительно недавно начала с психиатром и таблетками взаимодействовать). А вот второе вполне как раз возможно, так ч-ю, именно поэтому не отпихиваю, жду, м.б. будет какой-то прорыв и тут смогу быть полезна. Она уже давно еле жива, падает в обмороки и несколько раз чуть не умирала. Не знаю, хватит ли ей разума, дерзновения и сил собраться и вынырнуть. Да, она неординарна - композитор (но "засмирявшийся" в доску).
Непрестанная молитва обычно почти единственное универсальное лекарство в такие периоды у человека ...
Но это только, если есть навык у человека ...
О её делании знаю мало - на душе пятипудовый замок.
поговорите с духовником болящей женщины.
Он сейчас далеко, да ещё и по-видимому сам часть этих картинок ей шлёт ))
человек живет в своем в голове сформированном мире. Этот мир и нужно разрушить- он от лукавого. Все такие неординарности в основе своем несут самомнение
Да, очень похоже, человек в своём мире. С ней объективно тяжело, она сама об этом знает, ни с кем не общается (только сейчас из кокона начала вылазить), духовнику говорит, что Раиса - единственный человек, с которым она хоть как-то может.
Духовник тоже знает-отмечает её это повышенное самомнение, поэтому, как поняла, у него там свои, особо "смирительные", приёмы к ней.
Ну шлет и шлет, мне что, жалко что ли, настроил правило складывать в папочку.
То есть не циклиться на почте, а по обычному? ( Например там, где удобно, вместе послушать пение покаянное грустное, вроде Вы любите, или иначе, как Вам самой по душе и подруге Вашей )
Вот и я сначала в папочку и в папочку. Но эпидемия-то не заканчивается :lol: То ли дать вытечь, чтобы в итоге добраться до прорыва, то ли пресечь поток, который даже не из грустно-православного, а именно всякая фигня - собачки, дети с блинами (сублимация какая-то), Путин, юмор какой-то несмешной и бестолковый и прочий мусор.
Красоты, впрочем, тоже бывают. ))
Летом да мы видимся, стараюсь в эти периоды явить человечность и как-то отогреть, насколько доступ открыт. Чувствую, это ей сейчас нужно - какое-то простое человеческое тепло.
Помолитесь что ли, Ольга.
-
и прочий мусор.
И зачем Вы собираете весь этот мусор?
-
Нет, я его не собираю, он течёт мимо. Вчера, кстати, впервые прислались какие-то духовные поучения.
Человека ч-ю, что бросать благословения свыше нет - скованные одной цепью, связанные одной целью. Вдруг и я наплюю, брошу, а соломинка человека окончательно не выдержит. Как там БГ-то "а душа как шахид, возьмёт и ..."
-
Raisa, это цепи эгоизма. Ими скованы. Наплевать и бросить - эгоистическое поведение. В любом случае человек остается эгоистом, от Бога оторванным, лишь придумывает, что Ему угодно или не угодно. Не хватает доверия, нет детской открытости.
-
Может быть.
-
Тут с обоих сторон вопросы эгоизма могут быть - немного опередил Александр. :) У болящих проявляется почти все что присуще лукавому духу. И эгоизм, и самолюбование, и блуд, и самомнение и лукавство и т.д. Нести этих людей крайне сложно. Я писал не о бросить человека, а использовать возможность разрушить то, чем "дышит" человек. Они, кстати, еще и часто скрывают или не понимают что в прелести. Но если вы его не видите и не общается лично и не являетесь авторитетом для него то тоже будет сложно повлиять. И нужно невероятное терпение и смирение и любовь к такому человеку и искренность. И кстати вас тоже будут искушать надо быть морально готовым.
-
Не назвала бы её уж прям болящей (до такой степени), но многое в Ваших описаниях похоже, и то, что "часто скрывают или не понимают что в прелести".
Я писал не о бросить человека, а использовать возможность разрушить то, чем "дышит" человек.
Вот и я о том, что верю, что может наступить возможность если не разрушить, но помочь расшатать то, чем "дышит" человек. Но трезво оцениваю силы, всё верно пишете, потому Б*г и не допускает частых личных контактов, дозированно.
Мусоропоток вот только открылся, ну буду отвечать через раз.
-
+ Сосед
время поста для болящих - тяжкое время. Тем, кто их окружает, не намного легче. Отличить, не имея духовного зрения, где с Вами, Раиса, взаимодействует личностное болящего, а где начинает подключаться и подпитываться одержащая сущность, крайне сложно. А бить-то начинает именно по открытым точкам: эмпатии, самопожертвованию, великодушию с эксплуатацией лукавых приёмов "ведькрометебянекомутыменяинеси". Как-то в подобной ситуации мой батюшка дал одной женщине, которую выматывала похожим образом болящая подруга, такой совет: "Предложи ей в хоспис поездить вдвоём, помогать там, чтоб укрепилась, чтоб увидела и поняла, что кроме её страданий есть ещё и другие, и ещё какие!!!" После этого предложения у болящей претензии (именно претензии) на время и эксплуатацию душевных сил другого резко поубавились (соответственно, проявилось нежелание попытаться не тешиться, а проработать свои страдания), зато мирских дел вдруг нашлась целая туча. Так и оказалось, что болящая может и сама вырулить, без доения ближнего, простой загруженностью рук и ума (о чём и говорят многие старцы). Пытаться рассказывать болящему что-либо в ключе "возьми себя в руки" всё равно, что говорить то же самое раковому больному, оставить такого - сделать именно то, чего добивается лукавая сила (болящий убеждается духом, что "никомунасветененужен", а дальше мильёнпиццот вариантов его загубить). Пытаться разрушить, как сказал Сосед, можно, если Вам под силу (и духовно и опытно), это очень тонкие и опасные вещи.
Укрепи Вас Господь, и р.Б. Ольгу тоже.
-
Можно и обратно ошибиться, как со мной было в христианстве и в семье... Тебе объясняют про какие-то сущности, что другим больнее, сложнее, говорят работать руками и заткнуться о своих страданиях именно в тот момент когда на самом деле "скорая" нужна прямо сейчас. Я сильная просто - сменила страну, язык, среду и оборвала все связи, выстроив новые с людьми, которые слышат лучше когда человек просто ноет, а когда врач нужен срочно. Так, для информации. Прежде чем судить о человеке потрудитесь собрать информацию о том, что на самом деле происходит.
В итоге я встала над ситуацией, но только поменяв все внешние обстоятельства и окружение.
-
Да, я кстати тоже хотел об этом- нужно еще разобраться, что она реально больна. В наше время тоже трудно :(- могут и не реагировать ни на мощи святых, ни на воду ни на молебны... Обычно видно через глаза - они не человека и то не всегда.
-
В наше время тоже трудно :(- могут и не реагировать ни на мощи святых, ни на воду ни на молебны...
..и преспокойно подходят к Причастию. До определённого момента. В том и лукавство сущностей -создать видимость, что их как бы нет. Да и вскрывается вся эта жуть далеко не у всех. Об избавлении вообще в подавляющем большинстве случаев речь не идёт. Мучаются люди и всё..
По поводу глаз - да, зачастую наиболее достоверно. Но бывает, что вскрывается и через самые обыденные вещи.
-
Не вы меня не поняли, важно разобраться если у человека (не о той девушке речь) не физика. У меня просто очень сильно болела спина (спазмы до потери сознания), никаких бесов. Сильная боль обычно делает человека нервным и раздражительным, в моменты кризиса трудным в общении, просто физика.
Например с температурой +38 все не самые белые и пушистые собеседники, особенно если заставить выполнять то, что делает здоровый человек и при этом обвинять в слабости. Проблема в том, что религия часто видит бесов там где их никогда не было. Давайте и вирус гриппа считать бесом ведь человек делается нервный, вялый, требует к себе повышенного внимания и (вот скотина!) не хочет сию же минуту проработать свои страдания. Прежде чем говорить о демонах надо исключить физику.
-
Правда в Ваших, Лили, словах, конечно же, есть. Физика тут совсем хромает. Из еды почти ничего нельзя (при этом строго все посты, из тех, кто не дай Б*г что в печеньке найдёт), куча болячек, обмороки, не знаю, на чём и жизнь держится.
Действительно, помню сестёр в монастырях (не знаю как сейчас) с температурищами велели "нести послушание", здоровье подорвали, оно вот надо, ужели Жизнь на то дана?
Она такая же как Вы, как я революционерка-максималистка, все связи разорвала, местность поменяла и меняет.
Но наряду с физикой, мне кажется, действуют и религиозно-прелестные пиявки, в которых она продолжает жить с упорством Зои Космодемьянской. Не знаю, как там духовник на всё смотрит, как раз вроде бы тормозит, но у неё всё какое-то незыблемое, строго-сформировавшееся, АБВ, Закон Б*жий.
Сосед, всё это она нормально переносит, сейчас при храме работает. Но взгляд и правда странноватый же, рассеянный очень.
Отличить, не имея духовного зрения, где с Вами, Раиса, взаимодействует личностное болящего, а где начинает подключаться и подпитываться одержащая сущность, крайне сложно
Это точно. То вроде ж спокойный, светлый человек, но на всё строго-своё (церковное) мнение. Что-то сказать, не говоря уже о разговорах по душам, не хочется и невозможно. Запломбированный зуб, пуленепробиваемый кокон, внутренняя сращенность с моделью.
Ну в хоспис поездить - это как раз мне бы у неё поучиться )) Она возглавляла онко-центр при монастыре.
А насчёт того, что другим ещё хуже и надо очень в жизни стойко терпеть и смиряться - это она как раз с горячие лекции с удовольствием прочитает ))
Здоровье разломано, а человек продолжает упорствовать, видимо, до праведной кончины будет это продолжаться. Но шанс есть. Тем более вот мусоропоток вдруг этот неожиданный разразился, ждёмс. Нить, думаю, не надо рвать, когда у человека кризис-критично, что бы сущность действительно не внушила, что "никомунасветененужен".
-
Raisa, знакомый пакет, попадалось причем не только в религии. Очень специфическое состояние, когда человеку кажется что им движет стремление к Богу и чувство долга, почти невозможно сдвинуть с мертвой точки, особенно если замешаны онкология и благотворительность. При этом тело и жизнь разваливаются, но это обычно заставляет человека еще сильнее напрягать силы и нервы, когда наоборот показан отдых на природе... месяца на три причем, может и больше... пока душа и тело не придут в равновесие. Обычно если снять внешнюю нагрузку и восстановить контакт с ритмами природы тело и душа сами себя неплохо лечит. Но адептам священного долга этого не объяснить... Сама когда-то упала в ту же яму, меня остановил тяжелый бронхит с осложнениями после которого годик еле ноги таскала, каждый поход за едой в режиме подвига.
В такой ситуации из личного опыта посоветовала бы по возможности уехать на природу, найти как можно больше контакта с землей, водой, животными и растениями (например мне очень помогало летом спать на земле). Совсем убрать религию в ее внешних формах (походы в церковь, послушания, молитвы и т.д.), смотреть на закаты и рассветы, слушать птичек, заняться любым рукоделием. А когда равновесие восстановится провести ревизию всех "долгов" перед Богом и людьми, может случиться что процентов 90 были невротическими реакциями на стресс.
Такую ревизию время от времени полезно делать даже без явных косяков и симптомов. В конце концов не важнее ли ближнему, который рядом с нами покой души и сияющая любовь в глазах, чем невротическое исполнение долга?
-
Raisa, в данном случае (имхо), роль духовника, не в том что бы упорядочить жизнь послушнице (хотя и это важно), а в даре, отключать хотя бы на время, от приражений сущностей (а они имеются практически у всех, только в разной степени), дать вздохнуть духовно, вывести в осознание, человек тогда, как бы трезвеет от охватывающего его дурмана, начинает понимать разницу состояний и становится более вменяемым. Здесь две важных составляющих: духовник должен иметь такой дар (видеть и отводить), а послушница (или просто человек) желание избавится (иметь доверие), иначе ничего не выйдет.
-
По поводу хосписа - как один из примеров и в той конкретной ситуации, ситуации более как бы грубого проявления. В случае Вашей знакомой, по-моему, действие более тонкое. Вижу массу мучимых людей, носящихся по святым местам, постящихся, послушающихся и молящихся без рассуждения, без середины, обрядово... Всё так по-разному проявляется.. Согласна с Колхозник, людям с духовными заболеваниями самостоятельно либо без видящего духовного лица тяжелее всего осознать и принять попущение. Но одного желания избавиться и доверия к духовнику тоже не достаточно - только Вера Ему излечивает. В своё время. И если выздоровление будет полезно для духовного состояния. Видела и такие случаи, когда ни батюшка, ни матушка не берутся вымаливать, если им открывается, что это меньшее, чем человек может быть связан. У Господа нет ничего случайного. Тем более в духовной бухгалтерии.
Сложная тема. Много всего: и родовое, и личное, и для Славы Божией (Ин 9:3).
-
Ольга Киев
Неочищенный, пораженный ум, Веру как правило трактует превратно, лучше делать акцент на духовную Любовь к Нему, и то что этой любви мешает. Человек должен себя спрашивать, а Любит ли он? Любовь очень трудно подделать, в отличии от веры, душа почти всегда чувствует фальшь в любви, даже если поражена.
-
Согласна, часто сталкиваюсь с ситуациями, когда желание верить принимается и выдаётся за Веру. С любовью примерно так же. Но ведь любовь в каждом по-разному рождается. И в каждом ли? Моему неочищенному уму любовь видится как талант: дано либо не дано; дано, но загублено; дано и растится, и развивается..
-
Raisa, ваша знакомая находится в жесткой зависимости от своего духовника. Женщина всегда отдает свою энергию мужчине, не наоборот. А если женщина зависма от мужчины(эмоционально или духовно) то отдает практически всю свою энергию. Откуда может взяться здоровье психическое или физическое, когда она своего духовника своей жизненной силой подпитывает.
Рассуждения о духовнике и послушницах идут из желания иметь себе гарем в духовном смысле, из желания энергоподпитки, которую могут дать только женщины.
-
Быть честным перед собой и признать, что очень сложно помочь ближнему в ситуации его психического срыва на религиозной почве. Учиться видеть собственную немощь и, одновременно, откровенную слабость (пораженность, зараженность и захламленность) всей огромной системы - и избавляться от иллюзий, от примитивного магического отношения к святыням, таинствам, матушкам, батюшкам, духовникам, старчикам...
Понять, насколько не самостоятельно и проштамповано (не в Духе) собственное видение. К примеру, находясь в рамках православной парадигмы и не теряя здравого смысла, легко увидеть, какую пургу несет Светлана, представляющая иную, оккультную систему, приспособленную к примитивным потребностям и воззрениям современного человека. Затем чуть разотождествиться со своими тараканами и постараться просечь, с каким ужасом смотрит здравый атеист на мысленные помойки в религиозных головах. Для атеиста вся эта беготня по святыням, храмам, духовникам и пр. - то, что предлагают в виде лекарства, а затем разочаровываются - априори признак душевного неблагополучия.
-
Александр, к какой оккультной системе относится предложение одного из участников форума мужского пола, считающего себя продвинутым исихастом, и почитаемом здесь за мудрого, объеденить мою женскую и его мужскую энергию на тонком плане?
-
Svetlana, если на самом деле желаете услышать мой ответ, задайте вопрос членораздельно - и в личке. Здесь этот вопрос - троллинг вне темы.
-
но это обычно заставляет человека еще сильнее напрягать силы и нервы, когда наоборот показан отдых на природе... месяца на три причем, может и больше... пока душа и тело не придут в равновесие. Обычно если снять внешнюю нагрузку и восстановить контакт с ритмами природы тело и душа сами себя неплохо лечит. Но адептам священного долга этого не объяснить... Сама когда-то упала в ту же яму, меня остановил тяжелый бронхит с осложнениями после которого годик еле ноги таскала, каждый поход за едой в режиме подвига.
Вот-вот, всё оч.верно. Сначала было "ещё сильнее напрягать", но потом "еле таскания ног" как у Вас надоумили же-таки прийти к необходимости бывать на природе, что сейчас и начинает практиковать (тем более "духовник сам благословил" :lol:) нагрузка внешняя по тем же причинам становится практически-невозможной, что, в частности, сейчас находит выход в некотором расширении круга общения и мусоропотоках "на нейтральные темы".
провести ревизию всех "долгов" перед Богом и людьми, может случиться что процентов 90 были невротическими реакциями на стресс.
Очень хорошие слова. Мне бы тоже самое нужно.
Ещё одна знакомая (из "ненормальных" же) полностью ушла в земную жизнь, забив на всю духовность, пообщалась с психотерапевтом и поняла, что "проблемная личность и православные установки воспринимает искаженно, и тогда они во вред, а не во благо".
-
Проблема с физикой напрямую связана с духовностью. Тело - хранитель всех наших эмоциональных проблем и страхов. Но, не только. Физическое нездоровье возникает у людей с пробитой энергетикой (после разного вида инициаций от старцев и им подобных).
Болезни приходят и у идущего по Пути, когда тело не успевает за Духом.
-
Raisa, по-моему периодически уходить от всего необходимо каждому человеку, который хочет сохранить душевное равновесие. Даже у бенедиктинских монахов есть нормальный человеческий отпуск. Пришла к тому что у каждого своя дхарма - художник чувствует себя хорошо, если пишет каждый день, композитор должен писать музыку, садовник - заниматься садом и так далее, проблемы начинаются, когда при этом пытаются на тебя (или на себя) натянуть костюмчик монаха. А поскольку церковь ничего другого и не предлагает, для меня церковь и призвание оказались несовместимы, выбрала призвание. Захожу иногда посмотреть на архитектуру и послушать вечерню, в потоках не участвую. Нет чужих потоков - нет сущностей, элементарно, Ватсон. :) Мистерия внутри, в сокровенной глубине души, и для нее не нужна внешняя атрибутика.
Путь художника ( в широком смысле - писателя, поэта, композитора) имеет свои особенности - есть задача не только пройти путь, но и рассказать о нем своим современникам. Именно современникам, когда я это осознала, сразу отбросила иконы, язык должен быть понятным людям здесь и сейчас. Церковь передает старое, но нужно и новое, невозможно жить только формами 17-го века, будет сплошной диссонанс. Если девушка композитор, ей совершенно необходимо вернуться к музыке, половина симптомов уйдет.
-
И вот этому же есть, конечно, место, не без того, если и не полностью, то частично точно:
Raisa, ваша знакомая находится в жесткой зависимости от своего духовника. Женщина всегда отдает свою энергию мужчине, не наоборот. А если женщина зависма от мужчины(эмоционально или духовно) то отдает практически всю свою энергию. Откуда может взяться здоровье психическое или физическое, когда она своего духовника своей жизненной силой подпитывает.
Рассуждения о духовнике и послушницах идут из желания иметь себе гарем в духовном смысле, из желания энергоподпитки, которую могут дать только женщины.
Такому место действительно бывает, но в данном случае тут вроде всё искренне с обеих сторон.
Колхозник, как всегда, премудро всё раскрыл и глубоко. По существу духовничества верно, а тут действительно ни она ни он не совершенны, все горе-неофиты, идут как понимают (искренне причём), они же не читали форум "Исихазм" :lol:
*Откровенная слабость (пораженность, зараженность и захламленность) всей огромной системы* И они оба, похоже, уже начали на то прозревать. Но и тот и другой напоминают хромых ветеранов ВОВ с медалями ))
только Вера Ему излечивает.
Еле волочения ног потихоньку приводят её сознание к тому, похоже.
когда ни батюшка, ни матушка не берутся вымаливать
Тут как бы сказать... батюшки-матушки часто бывают куда "запущеннее", чем тот, кто нуждается в "вымаливании".
У Господа нет ничего случайного. Тем более в духовной бухгалтерии.
Сложная тема. Много всего: и родовое, и личное, и для Славы Божией (Ин 9:3).
То тоже верно, очищение кармы и прочая.
-
Согласна, часто сталкиваюсь с ситуациями, когда желание верить принимается и выдаётся за Веру. С любовью примерно так же. Но ведь любовь в каждом по-разному рождается. И в каждом ли? Моему неочищенному уму любовь видится как талант: дано либо не дано; дано, но загублено; дано и растится, и развивается..
Любовь является нашей сутью, нашим началом, это уже потом появляется вера, воля, силы, ум и прочая. Суть не поддается искажению. Если на нее смотреть-всматриваться, то на ее "фоне", можно выявлять искажения. Здесь единственная трудность, быть честным перед самим собой. Да, любовь может в нас разрастаться и развиваться, но в любом случае, если она даже очень мала, она есть. Любовь = наш дух. Как говорил апостол, "Любовь никогда не перестает". Талант, это качество души, любовь в своей сути, данность. Невозможно прийти к "Богу" без любви, другими словами, невозможно прийти к Богу не открыв в полноте свою суть. Как-то так.
-
Alexander, до трезвения дойти а если и дойти - удерживать навык - не все могут и хотят. Кому, как не тем, кто пытается перебирать внутри себя эти тонны руды, это понять..
О захламлённости и иллюзиях, отсеивании в этом неповреждённых зёрнышек, тоже только тем, кто пытается идти, увы. Для подавляющего большинства - "отстоял(а) литургию", "приложился(лась) к мощам" etc вместо "помолиться", вместо Христа. Да, в системе многое свалено скопом, но чтобы различать, да хотя бы начать, вектор и труд нужен, а не суетливая псевдодеятельность, а с этим всегда туго. Масса болящих, приходящих и ищущих облегчения, получающих хоть какое-то, почувствовавших действие, иногда сильное, иногда так себе, иногда без результата, но ощутивших, что надо сюда.. Прописанная духовная таблетка принята, немного (либо хорошо) облегчает, кто ж состав-то читать будет и как оно там действует и с чем взаимодействует и какие другие средства есть??? Болит голова - выпей анальгину или цитрамону, пардон, урчит в животе - выпей эспумизану, урчит и болит где-то там, "на душе", как грицца, - иди в церковь... Помогло? Ну фсьо...
С одной стороны много хлама и магического примитива (привносимого элементарной безграмотностью и малообразованностью самого священства), с другой, простите за жёсткую аналогию - унифицированная схема, протокол лечения, да, помогающий не всем, кого-то покалечивший (хотя, кто знает, что было бы без???), но некоторых вытягивающий, многих держащий на плаву, а дальше, как грицца, "Сама, сама, сама..." И ещё одно наблюдение: реально ищущий обязательно в какой-то момент получает свидание со страшным зеркалом, взращённым адом внутри, т.е. с тем, что реально по своему лелеянному внутреннему омирщвлённому заслужил, и вот тут-то и начинается либо работа, либо запихивание всего обратно, разбивание зеркала о голову свидетеля, да мало что ещё...
-
Raisa, Такому место действительно бывает, но в данном случае тут вроде всё искренне с обеих сторон.
Конечно, искренне, из-за неведения что творят. Незнание не освобождает от последствий.
-
когда тело не успевает за Духом.
А что делать, чтобы успевало?
-
Пришла к тому что у каждого своя дхарма
+
посмотреть на архитектуру и послушать вечерню, в потоках не участвую.
✋
-
Любовь является нашей сутью, нашим началом, это уже потом...
Суть не поддается искажению.
Любовь = наш дух. Как говорил апостол, "Любовь никогда не перестает"
Невозможно прийти к "Богу" без любви, другими словами, невозможно прийти к Богу не открыв в полноте свою суть. Как-то так.
☺угу, Бог есть Любовь, Сам в Себе не разделяется.
Спасёмся все?
-
когда тело не успевает за Духом.
А что делать, чтобы успевало?
Нужна аскеза. Только с оговоркой. Стоит помнить что аскеза происходит из понятия тренировки атлетов. Именно это означает слово. И не имеет отношения к подавлению жизненных сил. :)
-
Незнание не освобождает от последствий.
Всё верно, забавно, но именно эту фразу он часто говорит прихожанам на проповеди ))
Стоит помнить что аскеза происходит из понятия тренировки атлетов.
То есть из всего оставляем только спорт-спорт-спорт?
Кстати, по наблюдениям, с духовностью тело становится иным, как бы пластичным, вытянутым. Тут больше подходят какие-то растягивания, стрейчинг, фитбол, йоги, интуитив.танцы и т.д. Бег, скаканья, отжиманья, приседанья, грубые резкие какие-то упражнения входят в противоречие с новой структурой.
-
когда тело не успевает за Духом.
А что делать, чтобы успевало?
Нужна аскеза. Только с оговоркой. Стоит помнить что аскеза происходит из понятия тренировки атлетов. Именно это означает слово. И не имеет отношения к подавлению жизненных сил. :)
Аскеза?
А с к е з а ...
Увы ...
Как теперь мне понятно 99,99 процентов описанной "аскезы" у святых отцов ушло на борьбу собственно с энергией (действием, движением) Духа Святого, которое они ошибочно принимали за действие "бесов" ...
Аскеза - тренировка - обретение навыка-опыта - может быть только в области научения восприятия Духа Святого ...
Всякие прочие "потуги" есть СТРОГО гордыня ...
"Бесов" нет ... Все от Бога ... Иначе нужно перестать верить в Бога ...
Мы сами себе "бесы" ... Мы и есть "бесы" в нашей гордыне ...
Увы ...
-
"Бесов" нет ... Все от Бога ... Иначе нужно перестать верить в Бога ...
Мы сами себе "бесы" ... Мы и есть "бесы" в нашей гордыне ...
Увы ...
Кого же Господь изгонял? И кто Его в пустыне искушал?
-
"Бесов" нет ... Все от Бога ... Иначе нужно перестать верить в Бога ...
Мы сами себе "бесы" ... Мы и есть "бесы" в нашей гордыне ...
Увы ...
Кого же Господь изгонял? И кто Его в пустыне искушал?
Все случаи изгнания бесов, описанные в Евангелиях, мне известны.
Это все были испытания от Бога болезнями духа человеческого и болезнями тела для грешников. ЭПИЗОДАМИ для явления божественного статуса Иисуса Христа. Христос, как Владыка и Сын Божий, просто по милости Своей отменял эти испытания, данные ранее грешникам. Просто прощал их. И "бесы" Его БЕСПРЕКОСЛОВНО слушались. Не так ли? Только и всего.
Все прочее в Предании, и особенно в житиях святых, что о бесах, - это сугубо человеческое. Это так и надо воспринимать. Что там реально наказание Божие, что фантазии, что гордыня, - теперь не разберешь толком ... Но фантазий, ошибок в различении духовного и гордыни все же довольно много ...
Эпизод с пустыней?
У Марка он невнятен и скомкан. Там многое СТРАННО ...
У Иоанна эпизода с пустыней в принципе нет ...
Это довольно показательно ...
В чем показательно?
Предание вещь специфическая ...
Сказано в Предании, а Евангелия - это Предание, МНОГО ... Что вымысел, что легенда, поди ... разберись ... Ну, есть методы отсеять человеческое в Предании ... Оставить только РЕАЛЬНОСТЬ Духа Святого ... Но это будет чувствительный удар по вере многих ... Я не готов наносить тут подобные удары ...
-
Тренировка не обязательно спорт. И бесы есть. Только вот наличие змей или комаров например не подвигает людей на то, чтобы положить жизнь на борьбу с ними. Бесы и бесы себе. Да врут, обольщают, клевещут. Ну вот такие гады. Что ж их за это ненавидеть? По моему достаточно различать. А есть власть изгонять, значит и так когда надо.
Я - фольклорный элемент, У меня есть документ. Я вообще могу отседа Улететь в любой момент! ... Ну, случайно, ну, шутя, Сбилась с верного путя! Дак ведь я - дитя природы, Пусть дурное, - но дитя!.
-
А может мы им кажемся?
(http://live4fun.ru/data/old_pictures/img_11334088_321_0.jpg)
-
А может мы им кажемся?
(http://live4fun.ru/data/old_pictures/img_11334088_321_0.jpg)
:-D
Актуально ...
Воскресенье ... Хоть и пост, но принять можно ...
Особенно после бани-ванны-душа ...
"После бани портки продай, а чарку выпей!" (с) Князь Суворов А.В.
Дочь с зятем на 23 февраля подарили "литряшечку" "Курвуазье" ... Вот сейчас её добиваю ...
С бесами же и ангелами в Предании полнейший бардак ...
Я и в бесов и ангелов верю. И Христос бесов реально изгонял ...
Но все они строго под Богом ходят. Никакой самодеятельности у них нет и быть не может.
Иначе надо уверовать уже в другую модель РЕАЛЬНОСТИ и в другого Бога.
-
Бесы-падшие ангелы- это реальность -иначе надо весь духовный мир отвергать. Кто-то писал, что молился вместе с Ангелом помнится. :) Как же получается одни есть а других нет? Просто Слава Богу вам не довелось столкнуться - поверьте ощущения не до фантазий... Гусиная кожа и ты как параллизованный - никакую молитву прочитать не можешь.
-
Писание - Ветхий Завет - однозначно говорит, что сатана и злые духи полностью послушны Богу и Им управляются и направляются для испытания, вразумления и наказания человеков. Что потом напридумывали люди про "самостоятельность" бесов и их "войну" с Богом мне уже не интересно. Напридумывать можно многое.
Все от Бога. На том стою и буду стоять.
-
Но все они строго под Богом ходят. Никакой самодеятельности у них нет и быть не может.
Вот с этим согласна. У них есть свои задачи в этом мире, иначе бы их не было. Иисус не только изгоняет, но и говорит загадочную фразу "иди за мной, сатана", то есть после искушения в пустыне сатана явно Ему подчинен.
Иногда это может быть похоже на бег с препятствиями, когда при этом за тобой гонится злая собака и так и норовит цапнуть за зад. Не становится ли бег при этом быстрее, а бегун - мотивированнее?
Есть и такое немаловажное возражение доморощенным экзорцистам (попадались в некотором количестве):
Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным;
тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого.
Вы его молитвами прогнали, святой водой и прочим фен-шуем, а куда он пошел при этом?
ps Личного опыта больше, чем хотелось бы. На некотором этапе война заканчивается пониманием их роли, на самом деле они могут взять только свое, то, что Богово им недоступно.
-
Наше "я" единственный бес. Т.е мы сами,как автономные существа оторванные от Бога и есть бесы. Пока "я" самость остается,любая борьба смешна. Сам борющийся и есть проблема.
-
Аскеза, станем качками-аскетами, и тогда уж того, этого, идеально будем поступать, просияем, хорошо конечно. И без всяких яких, аскеза хорошо. И одухотворенные мысли хорошо. Но почему не взять и пойти как есть в греховном виде недоаскета к другу Ольге, с тортом к чаю, или там с картошкой прийти к ней и сказать, вот картошки принесла. И давай сейчас сядем, и спокойно и мирно проведем два часа по-человечески. Ну шлет же сигналы пачками. Или по телефону хотя-бы картошку поесть. По простому-то? Как плотские душевные грешники? Ну, не сразу она после этого чудеса явит, но не повредит по-простому, а может и помочь, так что же, без умствований почему-то нельзя? Ну пусть не идеально, а всего лишь как получается.
-
"Если у вас нет паранойи, то это не значит, что за вами не следят"
Тому, кто имеет опыт, не придёт в голову (разве что в приступе безумия) утверждать как знание что-либо о природе тёмных. Тому, у кого опыта соприкосновения нет, лучше вообще не рассуждать пустословно на эту тему. Впрочем, дело каждого.
-
...пойти как есть в греховном виде недоаскета к другу Ольге, с тортом к чаю...
Разговоры по душам, мне кажется, не помогут здесь. Ситуация до боли знакомая, человек "закрывается", его убежденность, что он на единственно правильном пути ко спасению уже очень тяжело изменить.Тоже были нелепые послушания, даже в ущерб семье, посты до полного бессилия, носила очень ветхую одежду, бесконечные службы, правила...Никого не слушала, пытались люди со мной разговаривать - и в церкви и в миру.Пока сама жизнь меня не остановила.(Может оказало влияние, что пыталась молиться ИМ, пыталась войти внутрь себя). Да, наверное, поможет только искренняя молитва.
-
Уровня задушевной беседы с закусоном-выпивоном для решения подобных проблем не достаточно.
В 90-х годах по храмам Питера ходили толпы аскетически настроенных неофитов. Подыскивали себе соответствующих старчиков. Портили жизнь близким, портили собственное здоровье, физическое и душевное. Среди узкой прослойки интеллигенции стала модной Иисусова молитва. Чтобы наиграться в нее, ушли годы. До сих пор можно найти блоги тех, кто пытался молиться - и обломился. И теперь никак не могут залечить раны неудач.
Выбирающего стезю внешней аскезы ждет тяжелый труд с множеством поражений, среди которых потеря душевного равновесия и физические недомогания не самый худший вариант. Если не откроется понимание слов: милости хочу, а не жертвы.
Вернуть воина-аскета на обывательскую тропу задушевной беседой со вкусностями? Это обывательско-эгоистическое "помочь"... Помочь в чем, стать таким же унылым болванчиком, каким является любой в Духе не рожденный? Аскет ищет-сражается за неизмеримо большее - спасение-выход из матричной обусловленности.
-
Как вижу, эта довольно противоречивая идея о бесах, послушных Богу проистекает из парадигмы абсолютного всемогущества Божьего. И причины что за неё так упорно держатся - в страхе перед неизвестностью и неопределённостью. Если считать, что всё что случается по воле Его - то как бы имеешь гарантию что всё в итоге закончится хорошо. Но если считать что бесы на полном управлении, и без них никак нельзя, то чем их хозяин лучше своих подопечных? Весьма сомнительная идея.
Последовательный ЗОЖ - самая лучшая аскеза, непаханное поле для трезвения. Даже если взять только основные рычаги - питание, закаливание, физ-ра. Как и вообще, образ жизни. Как и по отношению к работе - когда надо вкалывать, когда надо отдыхать. Без гиперувлечений и без пофигизма. Многие вещи можно делать без особых затрат времени и средств, а то и экономя. Как например, чуть оделся холоднее - и хорошая закалка, или добирать физ. нагрузку, если не хвататает, просто заменив передвижение пешком на небольшие пробежки. Ещё как вариант - велосипед или самокат вместо автотранспорта, по возможности конечно.
С рассуждением относиться к завиральным идеям типа "вес увеличивается при занятии духовной практикой, чтобы удержать и вместить в себя Дух, а также заземлить проявления Духа." Ага, "духовного подвижника" уносит вверх на духовном воздушном шаре от переизбытка духовности. А если подсчитать потребляемые калории, то можно увидеть от чего нарастает жирок.
-
Skylander, ***Последовательный ЗОЖ - самая лучшая аскеза, непаханное поле для трезвения. ***
Такая аскеза вполне удается (удается лучше) человеку внешнему, эгоистическому, поскольку направлена на поддержание функционирования тела-души в мире сем.
Набор веса для удержания Духа - это уже прелестная сентенция из анекдотической области :)
-
Такая аскеза вполне удается (удается лучше) человеку внешнему, эгоистическому, поскольку направлена на поддержание функционирования тела-души в мире сем.
Ну тем не менее это не преуменьшает её пользы как для человека эгоистичного, так и для грешного. Телу и душе нужно хорошо функционировать в мире сем. Укрепляется здоровье, яснеет ум. Неплохое подспорье для более глубоких практик.
-
Телу и душе нужно хорошо функционировать в мире сем. Укрепляется здоровье, яснеет ум.
Сильно разогнанные силы души (энергетика), по наблюдениям, притупляет духовную чувствительность, во всяком случае, у меня так.) С другой стороны, их слабое движение, делает нестабильной психику. Короче как всегда, нужна золотая середина.
-
Инициированный Богом свыше и воспринятый человеком его духовный под'ем сам по себе способен индуцировать работу психических и физических свойств человека в том направлении, котрое будет наиболее благоприятным для развития его духовных качеств. А это может быть и физическая сила Силуана Афонского и телесная немощь Амвросия Оптинского.
И в том и другом случае будет происходить освящение плоти (материи) тела. То есть сама плоть будет связана с духовной энергией и в том и в другом случае.
-
Vasilisa,
Когда "закрывается", то да, другое дело. Но в данном случае подруга Раисы, если я правильно понял, сама закидывает ее массой писем с мусорным нервно-слащавым содержанием, то есть как бы зовет обратить на себя внимание. Исходя из этого и шла речь о том, что почему бы не оставить "мутный поток" в стороне, но по-простому, по-человечески, мирно не пообщаться с подругой.
Alexander,
Вы уверены, что Ольга (подруга Раисы) сейчас "воин-аскет"? От нее идет, как описывает Раиса, "поток, который даже не из грустно-православного, а именно всякая фигня - собачки, дети с блинами (сублимация какая-то), Путин, юмор какой-то несмешной и бестолковый и прочий мусор".
Это больше на зов одинокого человека о помощи другу похоже. Конечно "выпивон" как Вы говорите не уместен, зачем Вы это так говорите, а простое человеческое участие к ближнему вреда не принесет. Может с учетом этого не духовное, а душевное общение сначала больше подойдет, чтобы прошли "Путин и юмор", чтобы друг протрезвел, пришел в себя. Ведь сейчас друг изранен и едва живой, ему бы сейчас оказать милость, его бы сейчас уложить отдохнуть от нападения. А уж потом остальное. Как Вы считаете?
-
Svod, если бы все так просто было, как в Вашей красивой схеме.
-
Никопон, я считаю, что можно (и нужно) использовать все доступные приемы, если мы хотим помочь человеку. И беседа с ним по душам - один из них. С пониманием того, что проблема глубже и больше нашего ветхого доброжелательства. С признанием уникальности пути этого человека, его выбора, его водительства.
-
Обычно (и на форуме) базовые приемы помощи христиан - заставить замолчать, обвинить в одержимости и осудить в ответ на просьбу о помощи. Человек пытается как-то "исправиться", "соответствовать", голос становится все тише, сил все меньше, конец - или болезнь или дурка, или "смирившийся" вконец овощ с потерей личности (если на самом деле вначале был воин, а не просто поболтать о духовности). Я за радикальный разрыв с больной средой и восстановление контакта с натуральными ритмами и природными энергиями (не о практиках речь). Отдых, Гэндальф, отдых (с).
Бог есть Любовь, а не многословные молитвы и воскрылия вышитых одежд, и даже не "энергетика".
-
"Бесов" нет ... Все от Бога ...
Наше "я" единственный бес.
Один белый маг (а в прошлом чёрный и видимо, знающий, о чём говорит) утверждает как раз: бегите от тех людей и оттуда, где вам говорят, что добра и зла нет, что светлых и тёмных нет, это ложь.
А насчёт, как оно там всё в мироустройстве было и выстраивалось, один (не совсем адекватный, но на мой взгляд, любопытный) высказал следующее:
"Бог Изначально был Всемогущим и в Боге присутствовали все качества, в том числе Добра и Зла.
Мир Бога изначально был другим, не такой как сейчас. А поэтому и на Земле среди Людей был Ветхий Старый Завет.
Какой Был Мир Бога Изначально.
Во первых, Бог Создал много разных живых организмов, и у каждого из Них была Своя Планета, как и у Людей. Кроме Людей, все на других планетах на Бога не похожи, так как Люди - последнее Создание Божие. Но все Души в Раю созданы по Образу и подобию Божьему. Душа, созданная по Образу и подобию Божьему, отправляясь из рая, становилась другим Существом, например, Чудовищем со Щупальцами, но было при том разумным Созданием. Прожив Свою жизнь, возвращалось к Богу.
За грехи разумных особей, живущих в Видимом Мире на разных Планетах, отправляли на наказание в Тюрьму, которая тогда Ещё не называлась Адом, а стала называться так уже потом, после Изгнания Падших Ангелов.
Раньше было так: небольшому количеству Архангелов и Ангелов Богом разрешалось наказывать Грешные Души с разных Видимых Материальных планет. Архангелы и Ангелы, которым отводилась эта Роль, становились Злыми и ходили в Черных Одеждах, Они пытали, били и насиловали. Бог через каждые полгода менял Архангелов Местами, то есть те, кто наказывал, становились вновь Светлыми и добрыми и надевали Светлые Одежды, а другие Занимали их Место. Чтоб Архангелы и Ангелы не привыкали к жестокости, Бог каждые полгода их менял.
Но каждый, кто из Архангелов вкусил Плод Греха, не хотел вновь становиться Светлым.
И вот Однажды Архангелы, которые наказывали грешные Души, по сговору решили отказаться складывать с Себя полномочия. И восстали против Бога.
Но Бог простил тогда этот грех и порешил, пусть будет так, что постоянно Одни и те же будут наказывать Грешные Души.
Многие Архангелы тогда обиделись и рассорились. И потом в дальнейшем это дало толчок для большого восстания, которое и закончилось Изгнанием Падших. Оставаясь уже с другим состоянием очень долгое время, Души стали Злыми и начали совершать грех за грехом в Раю перед Богом. А потом была целая История, почему произошло Восстание, но это Очень длинный рассказ, сразу этого не объяснить.
Раньше в Мире Бога, в Раю, все было Живым, Цветы имели Запах, и Архангелы предавались веселью с Женщинами и Пили Вино и весело Смеялись.
Но потом Мир Бога стал другим, и это порешил Сам Бог. Он сказал: "На Меня напала Великая Печаль из-за Предавших Меня Самых лучших из Моих Друзей, и Мой Мир станет теперь другим до того времени, Пока Мои Друзья не одумаются и Не вернутся ко Мне. В Моем Мире Больше не будет ни Радостного Веселья с женщинами, ни Вина, никто не будет чувствовать Запаха Цветов и Запаха Женщины. Мир Мой будет с этих пор миром Света, Добра и Чистоты. А все Зло Я буду Проклинать, как и того, кто всех Смутил, а именно Дьявола, да пусть же Он будет Мною Проклят во Веки Веков.
А кто Ещё из Вас хочет покинуть Меня, Своего Бога и Создателя, пусть уходит Следом за Дьяволом, Я держать не буду. Но кто останется, будет жить по тем новым правилам, которые Я скажу, а кто Ослушается, Накажу Сильно.
Сына Нареченного Своего Христа Вы все будете слушать, как Самого Меня, а кто Ослушается Его, тот будет Сурово Мной наказан.
Сына Своего Я пошлю на Землю, чтоб Он дал Новый Завет Людям.
С этих пор Бог стал только Добром. И на сегодняшний День Бог есть Добро.
Есть Добро - это Бог и Свет, и есть Зло - это Люцифер и Тьма.
Но так как Добро не может без Зла, а Зло без Добра, то заключён Союз между Светом и Тьмой о Совместном управлении Миром, который Создал Бог.
Но так же при этом идёт нескончаемая война Между Светом и Тьмой.
Людям очень трудно все это понять, как можно управлять вместе и воевать Меж Собой.
И даже этому есть объяснение.
Но это в двух Словах не объяснишь."
Вы его молитвами прогнали, святой водой и прочим фен-шуем, а куда он пошел при этом?
Читала из той оперы живой рассказ, как сын ведуньи начал практиковать экзорцизм на пациентах психбольницы и да, одного мучающегося освобождал, но всё это вселялось потом в санитара например.
-
Вы его молитвами прогнали, святой водой и прочим фен-шуем, а куда он пошел при этом?
Читала из той оперы живой рассказ, как сын ведуньи начал практиковать экзорцизм на пациентах психбольницы и да, одного мучающегося освобождал, но всё это вселялось потом в санитара например.
Я примерно о том же. Только не читала, а видела своими глазами многократно.
Смерть - зло? Зло, но смотря с какой точки зрения, ведь съедая фрукт или животное мы его убиваем чтобы жить, а жизнь в той же системе координат - добро. Если попробовать посмотреть не плоско, а увидеть объёмную картину, где очень много всего происходит? И сил больше чем две при этом.
-
Ох, уж этот мутно-пышный куст народного мифотворчества, который ни в двух, ни в сотне слов не объяснишь. Ибо не скончаема фантазия человека, молчать не умеющего.
-
Svod, если бы все так просто было, как в Вашей красивой схеме.
Я описал сам принцип.
Силуан Афонский имел ли надобность бегать с мельничным жерновом в руках вдоль афонского побережья, для накачки мышц, дабы они могли выдерживать долгие молитвенные стояния? Нет. Но жернова тягал, как и мешки с мукой, так как это было возложенная на него работа. Только и всего.
Так и современный, в условиях мегаполиса христианин, не должен рассматривать работу над своим телом, как инструмент, который он специально при помощи тренировок налаживает под духовную работу. Сам Дух впряжет тебя в необходимую работу.
-
Но почему не взять и пойти как есть в греховном виде недоаскета к другу Ольге, с тортом к чаю, или там с картошкой
Тут, видимо, мне надо было уточнить: Ольга не является моим другом, мы в жизни (много лет, так просто получилось) связаны скорее только в религиозном плане "сестра-сестра". О её внутреннем мире мне мало что известно. Со своей стороны готова "по простому, по человечески" как Вы говорите, но было всегда недоступно. М.б. вот сейчас искусственная кора разойдётся по трещинам и тогда получится )) В то же время "дружить" натянуто большого ведь смысла нет. Дружба - дар Божий, это есть или нет.
Ну а торты, картошечки и всё остальное бывали и бывают время от времени (нечасто), когда Б*г устраивает встречи. Пока только вот с религиозным уклоном.
-
Вернуть воина-аскета на обывательскую тропу задушевной беседой со вкусностями? Это обывательско-эгоистическое "помочь"... Помочь в чем, стать таким же унылым болванчиком, каким является любой в Духе не рожденный? Аскет ищет-сражается за неизмеримо большее - спасение-выход из матричной обусловленности.
Да, вот и показать бы путь дальше (как Вы тут многим и нас научили), но ведь глух человек и закрыт и сам как раз норовит (сейчас по кр.мере) к обывательщине (видимо, по-другому не знает как и куда) - телевизору посмотреть, политику Россию обсудить, о бытовых проблемах у родственников поговорить и картинки всё с блинами, детьми да собачками ))
-
или самокат
Сколько вижу, сейчас, в основном, такие:
(http://images.vfl.ru/ii/1520249194/596a008e/20834121_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/596a008e20834121.html)
Вспомнился из давным-давно виденного сюжет, как один журналист пришёл в муж.мон-рь немножко поподвизаться и заодно попутный репортаж оттуда сотворить. Тогда ещё были "настоящие старцы" с седыми бородами. Так вот, он одного такого спрашивает: "А это вот с собой в монастырь можно или нельзя? А спорт, батюшка, скажите, а спортом в монастыре можно заниматься?" На что тот ответил: "Пару поклончиков положи - полезней будет".
-
Alexander,
Вы уверены, что Ольга (подруга Раисы) сейчас "воин-аскет"? От нее идет, как описывает Раиса, "поток, который даже не из грустно-православного, а именно всякая фигня - собачки, дети с блинами (сублимация какая-то), Путин, юмор какой-то несмешной и бестолковый и прочий мусор".
Это больше на зов одинокого человека о помощи другу похоже. Конечно "выпивон" как Вы говорите не уместен, зачем Вы это так говорите, а простое человеческое участие к ближнему вреда не принесет. Может с учетом этого не духовное, а душевное общение сначала больше подойдет, чтобы прошли "Путин и юмор", чтобы друг протрезвел, пришел в себя. Ведь сейчас друг изранен и едва живой, ему бы сейчас оказать милость, его бы сейчас уложить отдохнуть от нападения. А уж потом остальное. Как Вы считаете?
Если ты общаешься с ближним, то и твои расстановки как я сейчас с ним буду общаться по душевному или по духовному, не пройдут. Если общаешься по душевному и нет духовного, то как правило каждый останется при своем. Да, и есть риск самому утомиться и другого утомить. А духовное общение само по себе милость окажет, даже тогда, когда ты общаешься по душевному, тут и "выпивон", не помеха, но всему своя мера должна быть. Духовное легко перемещается в общении и себя не утомляет и других не перегружает. А уходя оставляет за собой двери выхода из матричной безысходности несколько приоткрытыми.
-
Сьедая фрукт мы его не убиваем, а наоборот - реализуем замысел о нем. Например яблоня дает плод чтобы его кушали. Он потому такой сочный и красивый. Но она и закладывает в него семена. Покрытые оболочкой, которая не разрушается в ЖКТ сьевшего, и выходят. В другом месте. Часто далеко от самой яблони. И там выростает еще одна яблонька. Ну так они расселяются. Симбиоз.
Человек же не тем бедокурит, что ест живое. А тем, что ничего не делает взамен. Он потребитель до мозга костей. Он просто жрет чтобы ср-ть и опять жрать. Биомасса. А там где биомасса пропадает зря (например если яблоко не сьесть) - появляются санитары леса. Ничего не должно пропасть зря. Яблоко сгниет и даст питательную массу тому, кто там будет рости. Человека тоже сожрут, если он бесполезный кусок белка. Это обычное закономерное развитие событий. Придут свои санитары. Все ок.
-
Родион, просто сила разрушения уже присутствует в замысле, не так ли?
В этом смысле можно считать бесов санитарами, которые работают против духовного потребительтсва и нецелевой траты времени и сил. "Человека тоже сожрут, если он бесполезный кусок белка. (с)" Обычное закономерное развитие событий. Это грубо конечно, все тоньше на самом деле, но вектор примерно таков. Еще надо учитывать, что иметь хорошие мысли (на чем очень многие и останавливаются) и действовать в материальной реальности - не одно и то же. По делам их узнаете их (с).
Что вы чаще делаете - просите у Бога или даете Богу?
Допустим выгнали беса, а что взамен? Если продолжать жить как биомасса, есть ли смысл?
-
Сьедая фрукт мы его не убиваем, а наоборот - реализуем замысел о нем. Например яблоня дает плод чтобы его кушали. Он потому такой сочный и красивый. Но она и закладывает в него семена. Покрытые оболочкой, которая не разрушается в ЖКТ сьевшего, и выходят. В другом месте. Часто далеко от самой яблони. И там выростает еще одна яблонька. Ну так они расселяются. Симбиоз.
Вирус бешенства сводит с ума животного не просто так, а гонит его, чтобы он нашел жертву и покусал ее. Так появляется еще один бешеный, который позволяет вирусу бешенства не кануть в небытие, а сохранить себя в природе.
-
Я для себя принял простую условную схему- человек некий сосуд, в котором что-то лежит. Плохое из сосуда выносим на исповедь- Господь забирает из сосуда всякую дрянь и замещаем Благодатью получаемой в Причастии и молитве сугубой, близких и самого больного по возможности. По мере движения больной пытается сам больше с этим разбираться, анализировать - освобождение от грехов и страстей возвращает собственную волю человеку и дальше уже намного проще. Самое сложное больному стать на этот путь - ведь на таблетках и уколах можно какие-то периоды жить, пусть и с убиваем физического здоровья- развиваются диабеты разных видов и т.д. Очень большие временные затраты у людей, которые пытаются помочь. Душевные беседы могут только помочь осознать больному что ты сочувствуешь реально и пытаешься помочь. Больше нужны как раз беседы на духовные темы - разрушить мифы в голове и вещание "голосов".
-
связаны скорее только в религиозном плане "сестра-сестра". О её внутреннем мире мне мало что известно.
Если внутренний мир закрыт, то это не связь духовных сестёр. Просто поверхностная религиозная связь.
Электросамокаты и электровелосипеды не признаю. Развлекалово. Разве что для тех кто реально пашет физически, или совсем много ездит, ну уж не знаю, более 100 км в день наверно.
-
lily, совершенно верно, как по мне.
Человек, даже самый религиозный и религиозно-щедрый, все равно лелеет внутри мыслишку, что он пуп земли. В своей щедрости или в своем потребительстве. Даже пусть он дает больше чем просит. Эта гнильца все равно его погубит. ИМХО нужно понять что каждый хорош на своем месте. Совсем не обязательно разговаривать с Ангелами и предвидеть будущее или знать час своей смерти. Или уметь исцелять. И прочее. Ты нуждающемуся кусок хлеба дай. И это уже что то. А все остальное. даже самая высокодуховная словесная канитель - фигня на постном масле.
Но за телом лучше все таки следить :). Иначе не ты, а тебе кусок хлеба будут подавать.
-
Skylander, а моноколесо? :)
-
"вес увеличивается при занятии духовной практикой, чтобы удержать и вместить в себя Дух, а также заземлить проявления Духа." Ага, "духовного подвижника" уносит вверх на духовном воздушном шаре от переизбытка духовности. А если подсчитать потребляемые калории, то можно увидеть от чего нарастает жирок.
Такое утверждение даже материалистическим назвать не могу. Современные диетологи оч. хорошо изучили этот вопрос:
Резкое снижение калорийности не только не снижает вес, но может способствовать увеличению жира в теле. Главная задача организма - выживание.Человечество тысячалетиями существовало в условиях недостатка пищи, поэтому, когда еды мало, включается режим строжайшей экономии
https://www.jv.ru/news/zdorov_ie/17435-chto-meshaet-hudet-i-kak-s-etim-borotsya.html
-
Если пользоваться такой связью Дух - тело, где вес мерило, то кое кого должно было бы разорвать на куски. Ту же Марию Египетскую. Однако нет. Так не случилось.
Тема не для этого форума, но коль есть потребность, то рацион можно пересмотреть исходя из типа сложения. И понизить калорийность - это факт. Ну и посмотреть конечно гормональный фон. Нет ли нарушений в обменных процессах. Если они есть - то никакое снижение калорийности большого эффекта не даст. Нужно смотреть комплекс здоровье - образ жизни (нагрузки) - питание. И не привинчивать сюда духовность. Синее и длинное - это просто разные категории.
ЗЫ :) и еще как раз излишний вес может показывать факт того, что духа в человеке не хватает. Побороться с весом например. Только грамотно побороться.
-
Skylander, а моноколесо? :)
Если электро, то как и к остальным. А вот механическое - ну наверно только в цирке уместно.
Svetlana, ну что ж по духовным вопросам да, диетологи рулят. Им, конечно, виднее, что набор веса от избытка Духа. Но вообще-то закон сохранения энергии никто не сможет обойти. Простой подсчёт калорий быстро покажет что набор веса идёт от банального переедания. И да, эта цитата верна, для тех кто привык есть, скажем, на 120% от нормы и снизил до 100%, но при этом физ.активность уменьшилась до 80%, т.е. остаётся опять же избыток потребления над затратами в 20%. То есть опять же, проблема в переедании.
-
Если пользоваться такой связью Дух - тело, где вес мерило, то кое кого должно было бы разорвать на куски. Ту же Марию Египетскую. Однако нет. Так не случилось.
Мы не знаем, как выглядела Мария в начале пути, полагаю, была упитанной, так как имела успех у мужчин, а в те времена ценились пышные формы :-)
У всего есть свои этапы. Когда дело доходит до очищения околофизических пространств, тело сопротивляется и пытается удержать Дух, тем что увеличивает себя в объеме(у тела тоже есть свое осознание). Затем, привыкает, если продолжать практиковать, и приходит к нормальному весу.
Дальше, как у Марии, пропадет интерес к пище, достаточно будет корочки хлеба. Мария в конце пути не выглядела как жертва Освенцима? :-) Если нет, то и мы не будем :-)
-
Svetlana, ну что ж по духовным вопросам да, диетологи рулят. Им, конечно, виднее, что набор веса от избытка Духа. Но вообще-то закон сохранения энергии никто не сможет обойти. Простой подсчёт калорий быстро покажет что набор веса идёт от банального переедания. И да, эта цитата верна, для тех кто привык есть, скажем, на 120% от нормы и снизил до 100%, но при этом физ.активность уменьшилась до 80%, т.е. остаётся опять же избыток потребления над затратами в 20%. То есть опять же, проблема в переедании.
В процессе практики пищевые пристрастия меняются сами по себе. Без всякого подсчета калорий. Если я раньше любила мясо, то теперь не могу его есть, у меня такое ощущение, что оно, попадая в желудок, начинает там гнить. Тоже самое со сладким. Если съем чуть больше одной дольки шоколадки, меня тошнит.
Практикую интуитивное питание. Съев чего-то, прислушиваюсь к телу, хорошо ему от этой пищи или плохо.
-
Да, надо же! Наш кот тоже не считает калорий и не ест шоколад. Бывает что забываем и кормим только когда начинает назойливо и по нарастающей мяукать. Обычно родня приносит ему скоромное - обрезки всякие. Мы же частенько смотрим так: если отказывается есть хлеб или кашу - значит ещё сыт, а если ест, то наелся. Ещё по ночам лезет в помойное ведро, безобразник. Думаю, что если бы он считал калории, то мяукал бы чаще. Нет, не беспокойтесь, он не тощий, в самой хорошей физ.форме и передаёт всем привет.
-
Один белый маг (а в прошлом чёрный и видимо, знающий, о чём говорит) утверждает как раз: бегите от тех людей и оттуда, где вам говорят, что добра и зла нет, что светлых и тёмных нет, это ложь.
Raisa, у Бога нет "добра" и "зла". От слова "совсем". Это все, абсолютно все слова на тему "добра" и "зла" (даже в Писании), абсолютно кто бы их не говорил, априорно всегда чисто человеческое. Всегда. И исключений тут нет.
Когда человек однажды это понимает - его жизнь меняется.
Каким образом?
Человек становится Богом РЕАЛЬНО.
Ибо он понимает, что только он в конце концов и определяет для себя критерии "хорошо" /"плохо" ("плохо" - от слова "лох" :-) ), но он, "лох", когда позволяет любым внешним силам навязать себе критерии "хорошо"/"плохо". Формально математически противодействие этому - это самонастройка нейронной сети ума.
Ну, или тебе её "настроят " принудительно без твоего желания, что делают родители, учителя, "коллектив", общество, друзья, СМИ, книги, игры и Сеть, церкви и даже случайные попутчики, собеседники и собутыльники ...
Бог внутри, а не во вне ...
И Бог только один ...
Когда научишься Его слушать и не бояться/пугаться, а славить Его внутри себя непрестанно, тогда и станешь, КАК ОН, то есть Богом ...
Все остальное от лукавого ...
Встать на этот путь весьма не просто, ибо внешний мир этому КАТЕГОРИЧЕСКИ сопротивляется весьма резко ...
Зато на этом пути удивительно легко потом, когда все внешнее, наконец обретет свой истинный статус внешнего, ибо: "бремя Мое легко ..."
И что делать практически?
Не боятся ПОСТОЯННО во всем сомневаться. Раз.
Не бояться ПОСТОЯННО задавать вопросы. Два.
ПОСТОЯННО слушать себя изнутри и слышать в себе Бога. Три.
Не бояться РАДИКАЛЬНО менять абсолютно любые оценки "хорошо"/"плохо", как элементы критерия работы твоего ума, если это стало вдруг твоей потребностью. Четыре.
Иметь непрерывную потребность понимания и уточнения твоего предназначения, ведь ты для чего-то все же был создан Богом, а не растешь в мире, как никчемный и никому ненужный сорняк ... Пять.
Бог мягко помогает все это проделывать, избранным Им ... Он ничего не навязывает ... Потихоньку учит ...
Спешить то некуда ... Впереди вечность ... Для избранных Им - это несомненно ...
-
Сергий,
Зачем же заповеди и проч. и проч., если это все равно - что убиваешь, что не убиваешь, что воруешь, что созидаешь, что блудишь, что верен? Или вы что-то другое имели в виду? Просто как раз сегодня думала о том, что установки сегодняшней культуры о том, что неважно, что ты делаешь, лишь бы верил, что ты при этом хороший человек - они разрушающие. И тут вы, с, как мне показалось, такой же философией.
-
Сергий,
Зачем же заповеди и проч. и проч., если это все равно - что убиваешь, что не убиваешь, что воруешь, что созидаешь, что блудишь, что верен? Или вы что-то другое имели в виду? Просто как раз сегодня думала о том, что установки сегодняшней культуры о том, что неважно, что ты делаешь, лишь бы верил, что ты при этом хороший человек - они разрушающие. И тут вы, с, как мне показалось, такой же философией.
В родословной Христа полно блудниц и кровосмесителей, нарушителей заповедей Моисея, данных Богом ...
И что?
Бог неоднократно принуждал евреев убивать, причем на уровне тотального геноцида ...
И что?
Это "хорошо"/"плохо"?
Нет незыблемого "хорошо"/"плохо". Есть лишь путь становления Богом.
Но, да, на этом пути нет хаоса и произвола и в каждый момент времени есть взятые тобой самим на себя рамки и обязательства.
Но эти рамки-критерии вовсе не вечны. Они меняются, когда выходишь на другой уровень.
Только и всего.
Новый же уровень не отменяет предыдущий связанный кластер критериев и констант "хорошо"/"плохо". Никак! Он просто становится более совершенным.
В этом и есть радикальное отличие пути в Боге от пути в мире, где идет тотальная деградация всего и вся, и где критерии и константы "хорошо"/"плохо" уже подтачиваются и искажаются со стороны лукавого.
Тут Вы правы. Это надо СТРОГО различать. Но с некого уровня УД это становится очевидным и различается автоматически.
-
Если внутренний мир закрыт, то это не связь духовных сестёр. Просто поверхностная религиозная связь.
И согласна и не согласна. То, что внутренний мир "мирских" подруг куда более открыт делает эти связи в каком-то смысле действительно куда духовней, чем, например, эта.
И тут конечно и поверхностность, и религиозность. Но по-моему, религиозность религиозности рознь. Есть действительно совсем пустые никчёмные связи, а есть, когда ты вр.бы мало знаешь подробности внутренней географии ближнего, но ясно ощущаешь живую в Духе связь, что он тебе - сочлен, синхронность и всё такое.
К разговору о лишнем весе, придётся упомянуть ещё одну подругу - эндокринолога, которая тоже сначала в хвост и гриву распинала толстух, заставляя вести дневники с подсчётом калорий, что мол, все они говорят, что ничего не едят, а сами...
А сейчас поработав подольше, уже смиренно разводит руками - причина лишнего веса для медицины остаётся тайной. То, что помогает одним, совсем не работает с другими, и вариантов - море. Так что единого снадобья тут нет.
Сергий, чувствую в Вас какие-то разительные перемены, видимо Вы достигли уровня "Б*г" :lol: Верю, что Вам, вполне возможно, приоткрыто большее. Мои интуиции где-то витают в районе похожих выводов, но ясных определённостей ещё нет, есть нюансы. Можем открыть тему пообсуждать, разобраться, но не сегодня, пока не могу сильно богословствовать о дилемме "добра и зла".
-
Из своего опыта общения, не стал бы называть поверхностно-матричное общение с "мирскими" духовным, даже если обсуждают какие-то душевные переживания. И да, возможно общение в Духе, помимо промежуточных душевных слоёв.
Давно известный факт, что если человек много лет упорно переедал и набирал вес, то развернуть в обратную сторону требует усилий. Куда проще разводить руками или объяснить духовным набором веса и переедать дальше.
-
Skylander, духовное ожирение у вас :-D
-
Из своего опыта общения, не стал бы называть поверхностно-матричное общение с "мирскими" духовным, даже если обсуждают какие-то душевные переживания.
Мой же опыт показывает, что "мирские" в силу пока не зашоренности легче схватывают и усваивают отдельные как раз духовные вещи, но только отдельные, в другом у них упёртая "китайская стена". У "духовных" другая по содержанию, но тоже "китайская стена", думаю, на первоначальных этапах она неизбежна и даже нужна - т.к. выполняет функцию рессор.
Давно известный факт, что если человек много лет упорно переедал и набирал вес, то развернуть в обратную сторону требует усилий. Куда проще разводить руками или объяснить духовным набором веса и переедать дальше.
То, что основная причина в нарушении баланса потребления - растраты, это, конечно, в большинстве случаев. С этим никто не спорит.
Но бывает не только жир от пищи, но и просто вода или воздух.
И действительно, когда человек проходит через дух.изменения, они тем или иным образом отражаются, конечно, и на физике. И тут уж, извините, у кого - как. ))
Может, например, резко снижаться сахар и возникать потребность часто перекусить, что объясняют необходимостью в повышенном топливе для происходящих с конкретным лицом преображений.
Как Вам, например, такое?
"Увеличение веса — реакция на избыток токсинов, высвобождающихся при очищении, трансмутации, на избыток новых энергий, кроме этого появляются 2 дополнительных органа для переработки токсинов размером с печень в зоне диафрагмы, что ведет к изменению формы тела — как у Будды, у фараонов, у беременных. Диафрагма опускается, увеличивается размер сердца, разрастается тимус, расширяется грудная клетка, что особенно заметно у женщин, появляется жирок на шее, плечах, что связано с открытием новых чакр. Увеличение веса при невозможности его снизить любыми способами — один из типичных симптомов."
:lol:
А вообще, это интересно, почему вроде бы все верующие, но один ноги еле волочит, другой очень уютно себя ощущает в земном как сникерс - "свеж и полон сил"?
-
Raisa, это паразитная вещь, обманка - для дурачков, мечтающих о трансформации. И больше ничего...
-
Что интересно - на иконах святых изображают тощими, в жизнеописаниях тоже. Без разросшихся чакр, дополнительных органов и веса для "заземления Духа" и прочего оккультного бреда.
-
"Увеличение веса — реакция на избыток токсинов, высвобождающихся при очищении, трансмутации, на избыток новых энергий,
(http://cs407525.userapi.com/v407525861/27dd/_5AmTCk9meA.jpg)
-
:-) Повтор.
«Питайся как тот, кем ты хочешь быть» (https://www.youtube.com/watch?v=xLfsEuRlY9w)
Иначе :-) (https://www.youtube.com/watch?v=1j254ukkbao)
-
:-) Повтор.
«Питайся как тот, кем ты хочешь быть» (https://www.youtube.com/watch?v=xLfsEuRlY9w)
Иначе :-) (https://www.youtube.com/watch?v=1j254ukkbao)
"Шар идеальная форма, но не для тела" (с) :-)
-
Тема трансформации - для мало-мальски ищущих - животрепещущая. Вот и появляются проходимцы, эту тему эксплуатирующие.
А чуть дотронется невидимая сила, а она очень конкретно дотрагивается - вопли до небес, страхи до потери пульса...
-
То, что основная причина в нарушении баланса потребления - растраты, это, конечно, в большинстве случаев.
Ну вот бывает неусвоение пищи, но чтобы наоборот - человек мало ест, активно двигается и заплывает жирком, не слышал о таком. Мне не знакомы факты нарушения тучными людьми закона сохранения энергии и материи.
Но бывает не только жир от пищи, но и просто вода или воздух.
Бывает, и что из этого следует?Может, например, резко снижаться сахар и возникать потребность часто перекусить, что объясняют необходимостью в повышенном топливе для происходящих с конкретным лицом преображений.
Преображение на энергии из пищи? Не думаю что это адекватная идея.Как Вам, например, такое?
Мне кажется достоверность подобных текстов Вы можете оценить сами.А вообще, это интересно, почему вроде бы все верующие, но один ноги еле волочит, другой очень уютно себя ощущает в земном как сникерс - "свеж и полон сил"?
А разве все должны быть одинаковыми?
-
из тех двух примеров людей, как говорится, в Духе, оба с очень серьёзными проблемами со здоровьем, в том числе и с лишним весом. Причём, что и сколько они едят, я видела и знаю. Кстати, очень часто об этом задумывалась, как??? Правда, у обоих диабет, причём очень серьёзный. В одном случае ещё и серьёзный лимфостаз. Но питание и там, и там - по монашескому уставу, об излишествах речи нет. Так что простой подсчёт каллорий действительно тут почему-то не работает. Вопрос неясен и открыт. Всерьёз говорить о фотографическом сходстве исходя из того, что и как отображается на иконах, вообще как-то несерьёзно.
Родион, видео - бомба, спасибо :-)
-
Загоняясь на постах легко убить обмен веществ. Будешь толстеть от любой пищи. Монашеский устав подразумевает овсянку например? Этого будет достаточно. Овсянка весьма крута в этом плане. :)
-
Загоняясь на постах легко убить обмен веществ. Будешь толстеть от любой пищи. Монашеский устав подразумевает овсянку например? Этого будет достаточно. Овсянка весьма крута в этом плане. :)
В таком случае я предпочту быть английским джентельменом.
- Овсянка Сэр.
-
Зачем мистифицировать жировые отложения? Уже говорилось, что надо не только есть умеренно, но и тратить калории. Обычно про "тратить" (активный образ жизни) забывают.
-
Родион, монашеский устав подразумевает ограничение и в меню, и в размерах порций. По полведра овсянки в монастыре никто не ест. Я это к тому, что монастырская тарелка пустой овсянки не настолько энергетична, как моя или Ваша, иногда на молочке, да с кусочком маслица.
-
Зачем мистифицировать жировые отложения?
:-D :-D :-D
-
Ольга Киев, овсянка источник углеводов. Если есть проблемы с обменом, то размер порции не так важен. Плюс картофель, гречка. Каши в принципе. Плюс вопрос о клетчатке. Словом нюансов много. Я говорил лишь о углеводистой пище, которая как раз под монастырский устав подходит легко. А именно углеводы нужны для набора веса.
-
Зачем мистифицировать жировые отложения? Уже говорилось, что надо не только есть умеренно, но и тратить калории. Обычно про "тратить" (активный образ жизни) забывают.
Некоторым нужно не просто тратить, а пахать как стадо жеребцов, потому как эндоморфны и набрать весу им как с горки скатиться. Другое дело мне например :), типичному эктоморфу. У меня обменные процессы как у реактивного двигателя. Мне и тратить не надо. У меня прямая кишка. Не успело зайти уже вышло и обработалось. Мне даже если все время лёжа жрать белок запивая гейнерами и то нужно будет постараться что набрать жирку. Зато сбросить - как плюнуть по ветру.
-
А мне надо пахать :) Однако вес сбрасывается - с известным запаздыванием. Кстати, когда организм начинает потреблять собственный жирок, очень даже заметно - по ряду специфических ощущений.
-
А мне надо пахать :) Однако вес сбрасывается - с известным запаздыванием. Кстати, когда организм начинает потреблять собственный жирок, очень даже заметно - по ряду специфических ощущений.
Думаю не только ощущений. :)
И потом трудно удержать результат. И тут ничего не поделаешь кроме как устаканить рацион из того, что тебе на пользу (похоже белок и клетчатка плюс витамины) немного растительных масел типа льняного или оливкового и поменьше углеводов и то долгоиграющих. Сбалансировав это все ежедневной нагрузкой. Никакой мистики. Просто генетика. :)
-
Да вот, один жилистый-горячий-активный, он спокойно сидеть вообще не может, другой бело-булочный-рафинированный, ему наоборот, движуха разрушает всё делание-богомыслие.
А разве все должны быть одинаковыми?
В том-то и дело. Поэтому, думаю, её величество - трансформация - и проходит у каждого по разному сценарию. У одного могут быть яркие одни симптомы и не быть других, а у другого ровно наоборот. И не нелепо ли болеющему желтухой обвинять болеющего краснухой?
В общем, я за объективность.
Родион, спасибо за ролик - правда классный!
Муж с начала поста ещё ниразу не ел )) Пьёт только чай и кофе. Ещё пракшалана (2 р.в год). Говорит, ч-во голода есть притуплённое, но пока перевешивает желание быть в этом дивном лёгком состоянии невесомости ))
Он если постится, понимает это в максималистском смысле.
-
Он если постится, понимает это в максималистском смысле.
Это хитрый прием такой. Он любит Вас и знает, что Вам не нравится готовить, вот и не ест ничего.
-
Ольга Киев, овсянка источник углеводов. Если есть проблемы с обменом, то размер порции не так важен. Плюс картофель, гречка. Каши в принципе. Плюс вопрос о клетчатке. Словом нюансов много. Я говорил лишь о углеводистой пище, которая как раз под монастырский устав подходит легко. А именно углеводы нужны для набора веса.
:-)ну это ж всё прописные истины, как и то, что при одинаковом питании и физических загонах в одном и том же монастыре все разные. Всё, как и в миру, мы просто разные. И Слава Богу.
-
Он если постится, понимает это в максималистском смысле.
Это хитрый прием такой. Он любит Вас и знает, что Вам не нравится готовить, вот и не ест ничего.
:lol:
Народная мудрость о том, что не так тяжело завоевать мужчину, как потом каждый день кормить его в плену, в Вашем, Раиса, случае, сильно сбоИт. Повезло☺
-
Я летом вешу 48, а зимой 49. Раз в неделю ем говядину, а то железо падает. На официальные посты наплевала с высокой колокольни, американские горки в рационе неудобны и вредят телу, и так нечего терять.
-
Народная мудрость о том, что не так тяжело завоевать мужчину, как потом каждый день кормить его в плену, в Вашем, Раиса, случае, сильно сбоИт. Повезло☺
Да, до сих пор сама в шоке, что так вообще может быть )) Он ещё одинокого соседа, приходящего уставшего с работы, кормит периодически горячей домашней едой, тот ещё и иногда заказывает борща или ещё там чего. Вот она святость-то, не отходя, как говорится, от кассы. Финист Ясный Сокол (мы часто клички друг другу даём, у него ещё "баба Нюра" и он сам себя называет "запхоз". :lol:).
И с ревностью проблем нет. Он не любит женщин в принципе как класс, как вид. Что им верить нельзя совершенно, что все крайне хитрые, корыстные, захомутают, чтобы использовать, властвовать. Не верит в общем никому (кроме меня )) ), сколько не переубеждаю, не переубеждается, установки.
Да, народные мудрости у меня во многом и другом сбоят, т.к. изначально решила, что не буду жить как все и посмотрев на маму и вообще на браки, решила, что замуж - это вообще должна быть какая-то архиуважительная причина ))
Это хитрый прием такой. Он любит Вас и знает, что Вам не нравится готовить, вот и не ест ничего.
Не )) Он любит аскезу, спит например всю жизнь в одежде и не укрывается никогда. Однажды (ещё до меня, в неофитское время) 40 дней поста ничего не ел, недели через 2, рассказывал, начинает выходить чёрная и оч. вонючая слизь.
Тут первую неделю сказал, что пока идёт адаптация, можно он не будет готовить, т.к. нанюхавшись еды, могут активизироваться пищеварит.соки.
А на второй неделе не выдержал, пошёл и кучу сразу всего за один раз наготовил - для меня лишь, сам продолжает не есть. Вот скажите, кто-нибудь ещё бы так стал бы?
-
По моему Александр дал полноценный ответ. Приходя вечером с работы около семи часов вечера, я ужинаю всегда каким либо постным без растительного масла супом. Чай ч булкой и медом. По утрам не завтракаю. Рвно ухожу на работу. В обед у меня из домашней заготовки пару огурчиков и пару - тройку помидоров. Чай с булкой и вареньем. Можно чуть разнообразить немножко фиников и соленых арахисов, или яблок. В субботу и воскресенье белковое питание состоящее или из гороха, или фасоли. За 7 недель примерно 10 кг. минус. Здесь важно правило после ужина 15 часов ничего не есть, а если очень хочется, то пей водичку. Все просто и доступно. Первые два три дня поста полностью без еды. После такого перехода тело становится послушным и радо любому сухарику. Если просит преждеустановленного времени, значит надо его лишить этого времени. Постепеннл плоть смиряется и входит в полное послушание души.
-
для меня лишь, сам продолжает не есть. Вот скажите, кто-нибудь ещё бы так стал бы?
Никто!) https://www.youtube.com/watch?v=nch40Iq8fg8
-
Проанализировала, у меня до сих пор тело реагирует на травму из монастыря... Там из-за местных особенностей месяц пришлось есть исключительно хлеб и помидоры, много работая руками и головой, остальное - фасоль, поленту желудок категорически не принимает. Это запустило череду последствий и болезней, которые уже пятый год разгребаю. Ем немного, но строго одинаково и регулярно - овощи, фрукты, крупы, макароны и сыр. Одна мысль о посте в плане резкой смены рациона под внешним внушением чувства вины вызывает приступ паники. А вообще внешняя аскеза (именно в режиме предписанных подвигов, в не образа жизни) больше тешит эго, чем приносит духовных плодов - из наблюдений за собой и другими.
-
Никто!)
Вот и я о том ))
Лили, тоже именно п-е монастыря и гастрит, видимо, на всю оставшуюся жизнь... Ну что тут, век живи - век учись.
Да, все аскезы д.б. в радость и вообще сама дух.жизнь должна делать человека и его состояние, жизнь чище, глубже и светлей. Если этого не происходит, а становится только наоборот, никакого смысла в ней тогда и нет ))
-
Raisa, понимаю... На самом деле сразу им сказала, что физически невозможно соблюдать их устав и сделать икону полтора метра высотой (включая саму доску) и сразу попросила есть со строителями. Меня на другом поймали - долг, я держу сроки и выполняю работу, потом золото, краски, билеты, все уже было куплено, уже добралась до места. Это сейчас понимаю, постфактум, что если начинается насилие, надо все бросать, жизнь важнее.
-
если начинается насилие, надо все бросать, жизнь важнее.
Да, это правильно.
-
Кто имеет практику умного непрестанного делания в миру, тот опытно знает что такое мысленная брань. Сатана, помимо помыслов использует в том числе такое действенное оружие, как мысленное воображение. Это достаточно тонкое сатанинское воздействие расположено между умом и мыслью. Чтобы увидеть и научиться распознавать данное сатанинское воздействие, необходим телесный пост и ограничение внешних впечатлений. Чем жестче телесный пост, тем послушнее становится тело душе и тем яственнее проявляется сатанинское воздействие на наш ум.
-
Проблема с физикой напрямую связана с духовностью. Тело - хранитель всех наших эмоциональных проблем и страхов. Но, не только. Физическое нездоровье возникает у людей с пробитой энергетикой (после разного вида инициаций от старцев и им подобных).
Болезни приходят и у идущего по Пути, когда тело не успевает за Духом.
Недавно встретил мысль, озвученную еще в 17затертом году. На проблемы с телом куда более проливающую свет, чем "связь с духовным"
"Несчастливое заблуждение тому причиною, что мы воздух, в котором живем, почитали за яд для нас изготовленный и все меры употребляем нас защищать от него. Когда люди начали признавать труды за подлое упражнение и почитать ложно за знак благородства праздность, тогда угас естественный жар в жилах, и горящий на щеках румянец не стал быть более за красоту почитаем".
-
Недавно встретил мысль, озвученную еще в 17затертом году. На проблемы с телом куда более проливающую свет, чем "связь с духовным"
Когда человек полностью подчиняет свою волю воле другого человека, когда позволяет нарушать свои границы, то посепенно превращается в биомассу, не имеющую ни собственного мнения, ни уникальности. Происходит это из-за нежелания взять отвественность за свой жизненный и духовный путь на себя. Проще переложить ответсвенность на другого. Человек становится рабом. Это садо-мазохистские отношения. Хозяин бьет раба, когда захочет, а раб не сопротивляется, доволен.
У Хозяина или тирана таких рабов должно быть много. Чем сумасшедшее тиран, тем больше он стремится к власти над людьми. Чтобы понять это, достаточно ответить себе на некоторые вопросы:
Может ли целый народ сойти с ума? Может ли массовая истерия или массовое безумие выглядеть патриотично? Может ли тиран, серийный убийца или разбойник стать "эффективным менеджером" или "созидателем"? Может ли великий вождь быть одновременно инфернальным преступником? Может ли мировая религия возводить в ранг святого палача? Может ли душитель-некрофил осчастливить нацию?
Что объединяет жертву и палача? Может ли мыслящий человек заставить себя поверить в нечто совершенно безумное? Можно ли полностью подавить человеческий критицизм? Чем объяснить широко распространенный феномен массовой народной любви к тиранам, клептократам и негодяям? Правда ли, что где народ - масса, там правитель - вождь?
-
Когда человек полностью подчиняет свою волю воле другого человека, когда позволяет нарушать свои границы, то посепенно превращается в биомассу, не имеющую ни собственного мнения, ни уникальности.
...
Не обязательно другого человека. Если человек теряет здравый смысл, его волю может узурпировать любая идея, или мировоззрение, совокупность взглядов. В этом случае воля подминается не менее эффективно, чем человеком. И выйти из под этого преса значительно сложнее.
Если человек свободен, он уважает и свободу других. И свои взгляды фильтрует, понимая что человеку свойственно ошибаться. Он гибок. Но и тверд. Если же человек становится неспособным слышать других - он уже ведется и он уже не свободен.
-
Не обязательно другого человека. Если человек теряет здравый смысл, его волю может узурпировать любая идея, или мировоззрение, совокупность взглядов. В этом случае воля подминается не менее эффективно, чем человеком. И выйти из под этого преса значительно сложнее.
У истока любой идеи всегда стоит лидер, который эту идею несет в массы.
-
И он не обязательно человек. Идеи сами способны управлять людьми.
-
И он не обязательно человек. Идеи сами способны управлять людьми.
Разговор не о идеях. Я говорю о лидере и толпе. Еще один вопрос. Если человек принимает мнение лидера безоговорочно, не подвергая его критическому осмыслению(типа слышит то,что ему сказали), о чем это говорит? Если человек позволяет вытирать о себя ноги, тому, чье мнение считает авторитетным и готов в любой момент сделать все, лишь бы угодить авторитету, о чем это говорит?
НИКТО не лучше, и не хуже другого.
-
Разговор не о идеях. Я говорю о лидере и толпе. Еще один вопрос. Если человек принимает мнение лидера безоговорочно, не подвергая его критическому осмыслению(типа слышит то,что ему сказали), о чем это говорит? Если человек позволяет вытирать о себя ноги, тому, чье мнение считает авторитетным и готов в любой момент сделать все, лишь бы угодить авторитету, о чем это говорит?
НИКТО не лучше, и не хуже другого.
О лидере и толпе это тема отдельная. И вопрос восприятия тут важен. Я встречал перцев, которым сделаешь замечание по поводу мусора брошенного мимо урны или курения в подъезде, а они считают что о них ноги вытерли. Приходилось и по лицу стучать. Иногда деление на лидера и толпу само по себе плод воспаленного сознания.
Сама личность лидера тоже важна. Что имеется ввиду под толпой тоже важно. Контекста нет. А придумывать его лень.
-
Пост, как отказ от привязанностей, как от пищевых так и от душевно эмоциональных, которые в повседневной жизни воспринимаются как само собой разумеющееся.
Пост, не как принуждение себя к этому отказу, не ломание себя через коленку, когда ты забрасываешь виноград высоко на ветку, а потом ходишь вокруг него, как лисица (видит око, да зуб неймет), а как время (период) милости свыше, когда уже не надо чрезмерно напрягать волю и пребывать в этом напряжении, а как подаяние тебе особой милости творить милость.
Пост, как дар, в котором дается возможность приобретения чего то большего, чем ты это получал, используя то от чего отказался на время поста.
Пост, как преодоление уныния. Отказ от того, что вводило тебя в уныние, когда ты этого не имел.
Пост, как отречение от того, что принадлежит миру сему и чего мир может лишить тебя в мгновении ока, но не делает этого, так как через это он имеет власть над тобой.
Пост, как переосмысление того, когда можно все, но ты не делаешь этого, не потому что нельзя, а потому что это не полезно для твоего духовного роста.
Пост, как время познания того, что не совершая позволительного, ты не позволяешь ему обладать тобой.
Пост, как время сознательного освобождения от привязанностей, чтобы ты познал вкус пасхальной свободы.
Пост, как отказ от вещественного, чтобы прикоснуться к преображению телесному.
Пост, как осознание тесноты яйца, в котором происходит твой рост ради рождения в мире, но в мире ином.
-
Никак не могу понять, какой сегодня день и время года. Очень мало информации об этом.
Не мудрено.
Вообще-то первый день весны, четверг, первое марта 2018 года. А за окном крутая зима. Мороз за минус двадцать.
Да и по старому стилю - еще зима, а старый стиль не дураки изобрели все же ...
Так что не мудрено запутаться ...
Ну, Вы там держитесь пока ...
Скоро старый и новый стиль не будут в раздрае, да и за окном будет ВЕСНА ...
И все будет хорошо ...
А там и ПАСХА ...
Порадуемся ...
:-D
Перечитываю тему и дублирую этот пост. Прошло 2 года, а он звучит и сегодня.
С первым днем весны вас всех. Веселись весна постная)
-
Пожалуй перенесу этот пост в тему про пост, из темы о снеди.
Некоторые тут привыкли к своим чувствам и им доверяют,непривыкли когда с ними не согласны ..но сыроеды доказывают их путь ближе к Создателю Богу и Его воли..Он Бог от так хотел что бы каждый ел то что Он им определил..
Хочешь знать, что входящее в тебя не осквернит тебя сейчас и впоследствии (на стадии исхождения энергий, которые дает и пища входящая), то ешь с благодарением, с ясным умом, не осуждая иных - ядущих иное, и с чистой совестью , без сомнения по отношению к себе, "Ибо сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере" (Рим. 14:23)
Не съеденное нас осуждает, а пересуды и размышления о ненужном, которые открывают в нас греховные источники сомнения и самомнения о себе.
"Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его." (Рим. 14:1-3)
-
В древнем неотредактированном и не изменённом тексте Евангелий реально, кроме слов о составе питания Иоанна Крестителя, нет ни слова о посте, его "великом" значении и т.д. и т.п. Это уже поздняя традиция и соответствующие поздние вставки в Евангелия "для обоснования" этого дела.
А вот ещё была фишка на столпах стоять и т.д. и т.п. ...
Ведь надо прямо сказать, что древнее понимание самого термина "пост" было скорее всего указание на полное воздержание от пищи, чем на что-то иное ...
Пищевые нормативы Ветхого Завета, в том числе и назорейства, это уже совсем иная тема.
Думаю, люди просто познали опыт плодотворного воздействия на организм и дух человека пищевого воздержания, вот и притянули этот метод в традицию. Сакрального и мистического в этом методе нет ничего, но сам метод полезен для совершенствования тела и духа. Если здоровье позволяет, каждому рекомендуется поститься, а пост вместе со всей церковью, - это вообще прекрасно. А во принцип ограничений в посте должен быть строго индивидуален. Ограничь себя хоть в чём-нибудь реально привычном в питании, например, только в мясе, - вот и держи такой пост.
Этого достаточно.
Я вот почти строго "по православному календарю" держал Рождественский пост. Нормальное дело. Много пользы ощутил. А вот более строгий Великий пост "по православному календарю" держать вряд ли буду, здоровье не то уже, но вот питаться без мяса, птицы и молочки, но с рыбой, морепродуктами и растительным маслом, в режиме примерно Рождественского поста хочу продолжить и этот пост.
Просто имею желание так попоститься - вот и буду так поститься.
Обязаловка же в этом деле самоё худшее, что можно придумать ...
-
Сергий, ну так греки так и постятся: растительная пища да морепродукты (кальмары, мидии). В нашем "обособленном" Православии просто из-за скудной гастрономической культуры и не было упоребления морепродуктов. Сейчас с ними постятся. Игумен монастыря, где я иногда помогаю, говорит: "Друг друга не ешьте", благословляет как разновидность поста отказаться, например, от и-нета и телевизора, чего-то такого, что можешь признать как своё пристрастие. И не рассказывать везде и всем о своём посте.
-
Сейчас пост и священники женатые не могут его провести в семье из за жены и детей в семье разные взгляды,разные привычки и это влияет на их посте..Поэтому им надо как то оправдаться оборону держат полные -хотя одеяние может её скрыть в некоторой степени ..Видимость глядя на священников что Россия процветает и люди жируют -живут сыто,ездят на хороших машинах -ведь если постники и аскеты молитвенники так живут то тогда прихожане живут гораздо лучше материально.. Пост -он очищает тело от скопившихся в теле каких то ненужных веществ кроме жира в него входят какие то ненужные вещества,какие то шишки,опухли доброкачественные и злокачественные они что то собирают из пищи какие то продукты они ими питаются..
среди моих знакомых я быстро насчитал 12 человек у которых рак был 4 умерли-2 избавились от рака путем операции -вырезали и они теперь склонны есть овощи,фрукты,делают даже супы из шпината на миксере..Пьют соду и лимон и витамины..Боятся возврата..4 ведут пока что не осторожно и двигаются к тем которых уже нет..1 исцелен по молитве старца Ефрема.
Почему я их знаю ?
Я пробовал их как то успокоить,возил к старцу Ефрему -сам ездил за них у него просил его помолиться помочь..
Это у меня такие странствия по таким людям которым приговор смертный и так же самоубийцы которые в таком же положении когда бес его кинет на новый заход не ясно..
Пост и молитва -я даже не говорю это -потому что больному в таком состоянии слабой психики надломленной антидиприсантами собраться с силой волей трудно..
Пища сейчас и воздух и вода сильно загрязнена в США ,..
Наши люди обычно поселялись в Нью Йорке на Брайтоне в Бруклине еврейский раёон..Но там темп жизни очен быстрый все бегут и прибежав на снятую квартиру и тут же ложился у ТВ и засыпал -..Новый день новый забег -и так далее..Пища обычно мало фруктов овощей...Воду с крана берут не покупают в бутылках -дорого..Вот побегав по Брайтону узнал кого то из Сан Франциско -летит туда и там уже бег легче не такие темпы и теплее зимой..Но это самые дорогие города в США где всё дорого и экономия на пище сказывается на организм ..
Посты и веганство могут христиане взять у подвижников которые жили по 100 лет ..Сохраняли и здоровье в пустыне без докторов и духовные свои способности..Святой Макарий не пользовался огнем ел всё сырое-овощи,фрукты -был прозорливый он видел как за ним ходили 3 беса он видел бесов и избавлял людей от них видел как они действуют -поэтому с ним никакой Бехтерев,Юнг, и другие психологи не сравнимы ..
Он давал ясную картину психически больным расстоеные бесами..Святой Мамон ел 1 раз в неделю -ездил на льве который ел траву и исцелял от любой болезни..
Мне нравится очищение организма и души -кому то нет ..Навязывать это даже при желании мало эффективное дело..Потому говорите вы или нет -скрываете вы свои посты или кричите о них всем и призываете всех -была бы польза..Если бы постники рекламировали свои способности вместо пьянства,наркомании,обжорства которое рекламируется бесноватыми сильнее..
Люди подвижники,постники редкие люди так же веганы..Я ездил много по разным странам был в разных христианских миссиях более 50 монастырях был и более 50 странах -я видел много нищих которые умирали от голода в Африке,в Индии и других странах ..Видел много нищих в США и видел что они худые..Вот следы когда человек не ест что он хочет..а если толстый то он ест что то и не в меру но бесы могут ему видимость создавать что он ничего не кушал..Вот только одну курицу,булку хлеба,макаронов и прочее.Я видел это лично монах которому уже не могли сделать операцию от ожирения у него был перебор..Он ел по вечерам в трапезной с двумя один монах другой семинарист и они говорили ему на вопрос а я не очень толстый ..Та нет видали больше вас кушайте..Я говорил осторожно с такими и пробовал -одна моя знакомая увлеклась веганством и очень хорошо чувствует себя а была толстая и больная..Мой совет и результат в действии..Поститесь это возможно спасет вас от опухли,ожирения...
-
«Великий пост. Ошибки неофита»
https://youtu.be/0Xhlha7mzAc