Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Анъдърюха от 05 Февраль 2018, 15:20:53
-
Йа мелкотравчатая корова :D
-
Йа мелкотравчатая корова :D
А я полуслепая овца... :-)
-
А я полуслепая овца... :-)
Так, может, отбросить менторский тон с раздачей, кому и как изъясняться?
-
А я полуслепая овца... :-)
Так, может, отбросить менторский тон с раздачей, кому и как изъясняться?
О и вы подтянулись :-)
Я удалила сообщение. Поняла, что текст не передает нутреннего настроя. С моей стороны был крик души и просьба о снисхождении. :-) Но вы прочитали в своих интонациях... Поверьте, с моей стороны менторством и не пахло. Это была просьба к друзьям в расчете на понимание. Так как понимание пошло криво, решила изъять мое обращение.
P.S. Могу раскрыться, что я плакала, когда писала сообщение. Внутри чувствовала горе (без того, чтобы предъявлять кому-то претензии, просто от бессилия взаимного непонимания).
-
А я полуслепая овца... :-)
Так, может, отбросить менторский тон с раздачей, кому и как изъясняться?
О и вы подтянулись :-)
Я удалила сообщение. Поняла, что текст не передает нутреннего настроя. С моей стороны был крик души и просьба о снисхождении. :-) Но вы прочитали в своих интонациях... Поверьте, с моей стороны менторством и не пахло. Это была просьба к друзьям в расчете на понимание. Так как понимание пошло криво, решила изъять мое обращение.
А я, например, не имею однозначной точки зрения на функцию удаления постов (редактирование еще куда ни шло, можно что-то дополнить, чтобы не плодить посты пачками). По той причине, что с одной стороны, форум , конечно, чище и тексты "пригляднее", а с другой - написанное "в моменте" слово гораздо правдивее отражает самого человека и дает возможность увидеть себя в непричесанном виде. Вот некоторые мыслят и излагают стройно, некоторые - сумбурно, кто-то мыслит стройно, а изложение еще не подтянулось - и все это можно в себе отследить.
Но продолжать эту тему не очень хочется, поскольку Александр развернул и поднял ее свои постом про молитву как действие, а мы опять замусоливаем.
Лена, дело в том, что в течение некоторого последнего времени у вас чуть ли не каждом ответе собеседнику содержится указание, как ему стоило бы выстраивать свой ответ, особенно это запомнилось в диалоге с иереем Андреем. Точно так же вы прибегаете к приему перебрасывания смыслов и их извращения на собеседника. Но это не универсальная штука - "каждый видит, что хочет". На этом форуме это отнюдь не правило. Здесь люди работают и с умом и с восприятием.
И ей-богу, не плачьте.
-
Я прочитал удаленное сообщение - получил от автора...
Такое замечание. И на Елене, и на Светлане (которой тоже "достается на пироги") - особая печать, с них - особый спрос, у них - особые искушения. И пусть Елена сейчас бежит в долину, а Светлана пытается штурмовать новую вершину, отказывая ей в иллюзорности, их внутренний человек знает много больше внешнего. Он и ведет через...
-
Я прочитал удаленное сообщение - получил от автора...
Такое замечание. И на Елене, и на Светлане (которой тоже "достается на пироги") - особая печать, с них - особый спрос, у них - особые искушения. И пусть Елена сейчас бежит в долину, а Светлана пытается штурмовать новую вершину, отказывая ей в иллюзорности, их внутренний человек знает много больше внешнего. Он и ведет через...
Какая вершина, Александр? Я ковыряюсь в собственном дерьме, конца и края не видно. Проработка низов, именно туда ведет сейчас Дух. А ваше "биение по башке" от которого ноги подкашиваются, как у меня, так и у Елены, приведет нас не к смирению, а в дурдом. Я кстати, тоже сегодня плакала. Ведь, ясно же, что не Елена, не я, не станем подчиняться. Может, зря за Елену говорю, но я точно, никого больше кроме Господа, слушать не стану.
-
Спасибо, Александр, за ответ. Я восприняла общий добрый посыл, отличающийся от ряда ваших предыдущих постов. Даже какую-то надежду в ваших словах услышала...
Насчет темы исключительности и наличия особой печати - этот прилог не приняла. Хочу еще раз напомнить, что мне лично усвоить совет, данный в благожелательной форме, много проще, чем в виде "раздачи пирога".
Вот и хотелось бы, чтобы внутренний был, наконец, развязан. И ему дали жить.
Скорлупа яйца пробивается изнутри самим цыпленком, когда он уже жизнеспособен. А снаружи бъет тот, кто имеет целью полакомиться яичницей. :-D
-
А ваше "биение по башке" от которого ноги подкашиваются, как у меня, так и у Елены, приведет нас не к смирению, а в дурдом. Я кстати, тоже сегодня плакала. Ведь, ясно же, что не Елена, не я, не станем подчиняться. Может, зря за Елену говорю, но я точно, никого больше кроме Господа, слушать не стану.
Вы попробуйте, Александр, увидеть за нашим неприятием определенного стиля общения не гонор (не происки самости и гнилую душевность), а какую-то значимую самозащиту, предохраняющую от развития нездорового уклона в отношениях.
В общем-то стаж нашего общения уже солидный - десять лет. Мы не из разряда случайных посетителей. Сам срок может свидетельствать о серьезности намерений.
Оговорю еще раз, что с моей стороны в данный момент не идет эмоционального негатива (вдруг вы не так прочитаете мою интонацию). С моей стороны настрой на конструктивное общение со взаимной пользой.
Простите, если что не так. Допускаю, что в моем восприятии ситуации могут сказаться какие-то субъективные факторы.
-
В общем-то стаж нашего общения уже солидный - десять лет. Мы не из разряда случайных посетителей. Сам срок может свидетельствать о серьезности намерений.
Елена! Вы тут уже 10 лет, а я зарегистрировался 10 дней назад. Вы не могли бы мне помочь сориентироваться, как правильно участвовать в форуме? А то я давно на форумах не бывал, подзабыл, как надо-то. К тому же, у этого форума свой особый уклад, и Вы, как старожил, наверняка по опыту лучше многих новеньких знаете и то, как надо и то, как не надо, то есть - как лучше. Расскажите об этом пожалуйста. А может и с Александром получится сверить, как надо-то. Наверное тут как в хоре, некий строй нужно соблюдать, порядок? И за годы на форуме у старожилов возможно уже сложилось определенное понимание того, как следует беседовать хорошо и благолепно. Прошу поделиться пониманием этого. Я уже уловил, что для стройности надо много сообщений подряд не писать. И не постить много в один и тот же день. Наверное, не надо открывать новых тем, когда все ещё заняты предыдущими. Что-то еще наверное полезно иметь в виду? Подскажите пожалуйста про секреты правильного общения, если можно. Был бы рад послушаться Вашего совета. Спасибо!
-
Никопон, в памятке новоначальному (ссылка вверху висит всегда) изложены правила. Соблюдения их достаточно.
-
"Только мы вышли - как уже вернёмся,
они удивятся а мы засмеёмся,
Как тут не плакать, как не смеяться,
они переварят и присоединятся." БГ
-
Елена! Вы тут уже 10 лет, а я зарегистрировался 10 дней назад. Вы не могли бы мне помочь сориентироваться, как правильно участвовать в форуме?
На мой взгляд, вы не очень удачного советчика выбрали. У меня на форуме было два бана и оба - за высказывание мыслей, посвященных форуму в целом. А мой совет одному из новичков стал одной из причин его бана. :-)
А может и с Александром получится сверить, как надо-то.
Лучше сверяйте с Александром. Он вам как раз уже и ответил. :-)
Я уже уловил, что для стройности надо много сообщений подряд не писать.
Правил на этот счет нет. В данной теме есть четыре поста подряд, не вызвавшие нареканий. Так что анализируйте и делайте выводы сами.
Подскажите пожалуйста про секреты правильного общения, если можно. Был бы рад послушаться Вашего совета. Спасибо!
Спасибо за доверие. :-) Мой личный секрет общения - видеть всех друзьями (кого-то уже сегодняшними, а кого-то будущими). :-)
-
Elena, так получается расплакаться проще чем отрефлексировать? Постараться увидеть себя со стороны глазами другого? Что сложного в том, чтобы признать себя не просто полуслепым, но и слепым полностью? Или хотя бы допустить такую вероятность...
ps действую сейчас по вашему разрешению обращаться в ваш адрес, которое вы прислали в личку. :-)
-
...и разглядеть столь привычные грабли, что их стук давно уже стал обыденным фоном...
-
Елена, благодарю Вас за дельный совет!
Буду стараться видеть друзей. Когда видишь, что человека бьют ни за что, ни про что, тут возникает вопрос, это что же творится? Одно из двух - либо друзей бьют недруги, и нехорошее дело издевательство торжествующего хама над беззащитными происходит. Но это получается - не во всех смог увидеть друзей. Либо же, нужно стараться видеть так, будто вербочкой бьют: как там "верба бела, бьет за дело, верба хлест, бьет до слез". За какое же дело? Не за вины, несправедливо возлагаемые, а в порядке попущения, смирения ради, приходящего через будущих друзей. Как то так наверное.
Александр,
Спасибо! Указанную Вами страницу читал ранее: форум обходится без жестких правил, но существуют сложившиеся неформальные традиции. О них я и спрашивал Елену, и у нее традиция - "видеть всех друзьями, кого-то сегодняшними, кого-то будущими" - очень благоразумная, мне осень нравится, а Вы одобряете?
-
Совет немножко "иезуитский", поскольку потенциальные "друзья в будущем" могут восприниматься недругами в настоящем.
-
И второе. Если воспринимаешь друзьями, то и относишься, как к друзьям. И вот разные друзья говорят, что видят у тебя проблему. И ты в ответ, нет у меня проблемы, это у вас она есть, раз у меня несуществующую проблему видите. Странная дружба получается, формальная, не искренняя...
-
Совет немножко "иезуитский", поскольку потенциальные "друзья в будущем" могут восприниматься недругами в настоящем.
Недругами никого не воспринимаю. Дружба - это нечто уже осуществлённое, а отношения, ей предшествующие, - это как налаживание, возделывание взаимного общения.
-
Elena, у Вас "странная" ситуация: недругами никого (на форуме) не воспринимаю, а тех, кто не недруги, на форуме не слушаю. Получается, Ваша дружба - вещь формальная, ибо к советам и замечаниям настоящих друзей прислушиваются, а Вы этого не делаете.
-
Elena, так получается расплакаться проще чем отрефлексировать?
За десять лет это случилось первый раз. Простите мне мою слабость. Я бы не стала обнародовать данный факт, но так получилось, что в тексте, написанном в таком состоянии, услышали менторство. Решила раскрыться.
Постараться увидеть себя со стороны глазами другого? Что сложного в том, чтобы признать себя не просто полуслепым, но и слепым полностью?
Ценю возможность видеть себя глазами другого. Видеть - это не обязательно соглашаться с его мнением. Все мы полуслепые, с ошибками видения. Может получиться ситуация «слепой ведёт слепого» :-)
-
Elena, у Вас "странная" ситуация: недругами никого (на форуме) не воспринимаю, а тех, кто не недруги, на форуме не слушаю. Получается, Ваша дружба - вещь формальная, ибо к советам и замечаниям настоящих друзей прислушиваются, а Вы этого не делаете.
Отчасти уже ответила выше.
Я прислушиваюсь к советам. Фильтрую, что-то принимаю, что-то - нет. Каких только причудливых мнений о себе мне ни приходилось слышать :-) подчас прямо противоположных.
Когда видишь, что человека бьют ни за что, ни про что, тут возникает вопрос, это что же творится?
Я против битья. Любого. В отношениях друзей битью не место. По факту это иногда происходит ненамеренно. Намеренное битье несовместимо с дружбой.
-
Elena, передо мной извиняться не стоит. Изначально вы не согласились с замечаниями о забалтывании тем и дальше лишь продолжение... А если постараться увидеть ту базу на которой строились эти (и другие) замечания, смыслы там находящиеся... Почему мне так говорят? Что они подразумевают? Почему я (хоть и умею смотреть с т.зрения другого), но все время не соглашаюсь с критикой и не корректирую позицию... Ну ведь очевидно же, такие вещи должны чувствоваться на уровне эмоционального интеллекта.. Вы посмотрите сколько вы тратите сил на отстаивание ненужного...
-
Elena, ***Я прислушиваюсь к советам. Фильтрую, что-то принимаю, что-то - нет. Каких только причудливых мнений о себе мне ни приходилось слышать :-) подчас прямо противоположных. ***
Вы лишь подтвердили, что у Вас формальное отношение, которое язык не повернется назвать дружеским. Или Вы не назнаете, какими бывают настоящие друзья?
-
Elena, передо мной извиняться не стоит. Изначально вы не согласились с замечаниями о забалтывании тем и дальше лишь продолжение... А если постараться увидеть ту базу на которой строились эти (и другие) замечания, смыслы там находящиеся... Почему мне так говорят? Что они подразумевают? Почему я (хоть и умею смотреть с т.зрения другого), но все время не соглашаюсь с критикой и не корректирую позицию... Ну ведь очевидно же, такие вещи должны чувствоваться на уровне эмоционального интеллекта.. Вы посмотрите сколько вы тратите сил на отстаивание ненужного...
akellah, темы читают не только те, кто активно участвует в ней. Удивительно то, что в отношении Елены постоянно идет некий накат, хотя ее посты достаточно грамотные и вразумительные. Иногда складывается впечатление что участвующие в теме не вникают в смысловое Елены, или не могут грамотно ответить ей (планка не соответствует выверенной высоте), поэтому берутся за проверенный метод - прессинг.
Вот взять хотя бы вас akella. Вы появились на форуме в июне 2017 года. Вторым постом написали следующее: "Может быть не очень удачно начинаю общение на православном форуме, но для лучшего понимания того о чем говорит Махарши, могу предложить ознакомиться с сатсангами его ученика и преданного - Роберта Адамса". akella, прошло мало времени вашего участия на данном форуме, и вы сегодня пытаетесь "учить жизни Елену", которая молится Иисусовой молитвой с 2008 года, Практике данной молитвы она училась на данном форуме у Александра, Родиона, Колхозника и некоторых других пользователей. Я просто одного не пойму, за что ее так не любит Александр? Ведь на все его замечания она действенно реагирует, старается ни с кем не конфликтовать, а если и высказывает свою точку зрения, то наверное имеет на то право как один из старожилов данного форума. Мне думается надо взаимно друг друга уважать.
-
Виктор Шипилов, тут есть люди которые чувствуют лукавство даже если оно прикрыто кучей фиговых листочков. И вот как раз пытаются чтобы Елена сама в себе увидела то, что многим очевидно. Она же по одной ей известным причинам или включает дурачка или делает вид что все ок. Ее никто не пресует, но и дефирамбы петь не станет никто. Ей просто указывают что есть проблема. Она же говорит что нет. Но граблям пофиг что вы думаете. Наступаете - получаете в лоб. Так и тянется эта волокита. Пока не надоест.
-
Виктор Шипилов, какой же Вы...
Если бы не любил Елену, стал бы столько времени и сил (немеряно) отдавать ей! И что Вы знаете о любви, которая не секс, не родовое предпочтение и не корпоративные взаимообязательства?
-
Изначально вы не согласились с замечаниями о забалтывании тем и дальше лишь продолжение... А если постараться увидеть ту базу на которой строились эти (и другие) замечания, смыслы там находящиеся...
Мне кажется, в этом отзыве можно было обойтись без выражения «забалтывание». Мой внутренний настрой в теме - попытаться максимально вглядеться в мысль, предложенную автором темы и постараться ее как-то развить на свой манер.
Вывод о заболтанности темы, на мой взгляд, может делать только сам автор темы.
не корректирую позицию...
Вы перечитайте тему. На первое замечание Александра ответом была именно корректировка позиции.
А по поводу забалтывания было лишь общее замечание. Конструктивного разбора не было. Мне мои соображения в момент написания казались важными и уместными. И до сих пор такими кажутся. Намерения заболтать тему у меня не было.
Вот вы, например, можете что-то сказать по сути опубликованных текстов? Что явилось мотивом вашего участия в теме - сама тема, или возможность пообсуждать меня лично? Выскажите своё конструктивное мнение по сути моих мыслей. Это может оказаться для меня полезным.
Я предложила высказаться Окси по сути разговора, она отказалась.
-
Если бы не любил Елену, стал бы столько времени и сил (немеряно) отдавать ей!
Я не буду в обиде, если вы станете уделять мне поменьше времени. :-) Вы как-то в одной теме использовали выражение «удушающая материнская любовь»... (шутка)
-
Виктор Шипилов, тут есть люди которые чувствуют лукавство даже если оно прикрыто кучей фиговых листочков. И вот как раз пытаются чтобы Елена сама в себе увидела то, что многим очевидно. Она же по одной ей известным причинам или включает дурачка или делает вид что все ок. Ее никто не пресует, но и дефирамбы петь не станет никто. Ей просто указывают что есть проблема. Она же говорит что нет. Но граблям пофиг что вы думаете. Наступаете - получаете в лоб. Так и тянется эта волокита. Пока не надоест.
Родион, вашему мнению о себе я не верю. Вы как-то попытались набросать мой портрет. Если есть смелость, процитируйте его в этой теме. И пусть все решат, допустим ли в принципе такой отзыв о другом человеке.
-
Виктор Шипилов, тут есть люди которые чувствуют лукавство даже если оно прикрыто кучей фиговых листочков. И вот как раз пытаются чтобы Елена сама в себе увидела то, что многим очевидно. Она же по одной ей известным причинам или включает дурачка или делает вид что все ок. Ее никто не пресует, но и дефирамбы петь не станет никто. Ей просто указывают что есть проблема. Она же говорит что нет. Но граблям пофиг что вы думаете. Наступаете - получаете в лоб. Так и тянется эта волокита. Пока не надоест.
Родион! Я пишу честно - к Елене отношусь с большой симпатией как реально верующему человеку. Мне ее посты очень нравятся, они по сути своей верные. В Елене просматривается глубокое знание всего Священного Писания, в том числе и Ветхого Завета. Она свободно ориентируется в писаниях Святых Отцов и она достаточно привязана к этому форуме, благодаря которому впитала в себя умное делание. Она в том числе просто женщина, которой и так в жизни перепало много горя, иногда ей хочется услышать просто теплые слова и некоторую долю внимания. В молодые годы я работал кузнецом и термистом и там усвоил очень полезную практику. Если металл вначале нагреть и закалить, а после начать использовать в работе, то он достаточно быстро выйдет из строя - раскрошится. А причина в том, что при закалке, металл вбирает в себя много энергии и если эту энергию не высвободить, то она во время работы приводит к преждевременному износу изделия. Поэтому после закалки изделия, его обязательно загружают в печь с определенной температурой, чтобы данное изделие освободилось от лишней энергии - отдохнуло.
-
**Вот взять хотя бы вас akella. Вы появились на форуме в июне 2017 года. Вторым постом написали следующее: "Может быть не очень удачно начинаю общение на православном форуме, но для лучшего понимания того о чем говорит Махарши, могу предложить ознакомиться с сатсангами его ученика и преданного - Роберта Адамса". akella, прошло мало времени вашего участия на данном форуме, и вы сегодня пытаетесь "учить жизни Елену", которая молится Иисусовой молитвой с 2008 года, Практике данной молитвы она училась на данном форуме у Александра, Родиона, Колхозника и некоторых других пользователей.**
И что с того? Я занимаюсь Иисусовой молитвой с 2004 только о форуме этом узнал летом 2017-го. Только к чему вот такие аргументы? Они пусты.
По поводу остального. Ведь очевидно же что на форуме дается некая глубина и не каждый желает в неё проникать, кому-то просто хочется поговорить... Тому кто не хочет проникнуть, внешне это кажется как прессинг. Но это не так Виктор, тут я не согласен с вами...
-
Elena, по поводу вашего поста №107 еще раз говорю есть такая вещь как эмоциональный интеллект, его нужно развивать чтобы уметь чувствовать. А не приводить строго организованные рациональные аргументы, ибо это уже не то. По поводу текстов, ну они слишком "школьные" перегружены, преподносятся как бы в классе по уроку Закона Божьего... потому у некоторых участников такая реакция, пропадает желание дальше обсуждать.
-
Elena, в отличии от Александра, я то как раз не буду заниматься показыванием Вам чего бы то ни было. Абсолютно не важно мне что Вы думаете и чему верите. Тем более и меня Вы просили не уделять Вам внимания :). Мой пост был Виктору. А Вам давно все божая роса. Насильно мил не будешь. Ходите по чем хотите. Только от лукавства о дружбе там и прочих моментах общения - сами то хоть из себя глупышку не стройте.
-
Виктор Шипилов, тут есть люди которые чувствуют лукавство даже если оно прикрыто кучей фиговых листочков. И вот как раз пытаются чтобы Елена сама в себе увидела то, что многим очевидно. Она же по одной ей известным причинам или включает дурачка или делает вид что все ок. Ее никто не пресует, но и дефирамбы петь не станет никто. Ей просто указывают что есть проблема. Она же говорит что нет. Но граблям пофиг что вы думаете. Наступаете - получаете в лоб. Так и тянется эта волокита. Пока не надоест.
Родион! Я пишу честно - к Елене отношусь с большой симпатией как реально верующему человеку. Мне ее посты очень нравятся, они по сути своей верные. В Елене просматривается глубокое знание всего Священного Писания, в том числе и Ветхого Завета. Она свободно ориентируется в писаниях Святых Отцов и она достаточно привязана к этому форуме, благодаря которому впитала в себя умное делание. Она в том числе просто женщина, которой и так в жизни перепало много горя, иногда ей хочется услышать просто теплые слова и некоторую долю внимания. В молодые годы я работал кузнецом и термистом и там усвоил очень полезную практику. Если металл вначале нагреть и закалить, а после начать использовать в работе, то он достаточно быстро выйдет из строя - раскрошится. А причина в том, что при закалке, металл вбирает в себя много энергии и если эту энергию не высвободить, то она во время работы приводит к преждевременному износу изделия. Поэтому после закалки изделия, его обязательно загружают в печь с определенной температурой, чтобы данное изделие освободилось от лишней энергии - отдохнуло.
Ну вот и славно :)
-
И что с того? Я занимаюсь Иисусовой молитвой с 2004 только о форуме этом узнал летом 2017-го. Только к чему вот такие аргументы? Они пусты.
По поводу остального. Ведь очевидно же что на форуме дается некая глубина и не каждый желает в неё проникать, кому-то просто хочется поговорить... Тому кто не хочет проникнуть, внешне это кажется как прессинг. Но это не так Виктор, тут я не согласен с вами...
akellah, вы сейчас высказываете этим постом свою точку зрения, свое видение ситуации и не слышите собеседника в лице Елены. А я подхожу к ситуации ровно наоборот. Я прислушиваюсь к Елене и благодаря этому многое в своей молитвенной практике переосмыслил. По логике вещей она у меня должна учиться, а все происходит строго наоборот. akellah, знаете в чем плюс Елены - она при общении с собеседником, удивительным образом видит его внутреннее гнилье и выворачивает этот пласт наружу, стараясь не нарушить Заповеди о любви к ближнему. Именно через исполнение этой Заповеди Елена строит свои ответы, а мы воспринимаем их в меру свою. А вы akellah постарайтесь сбросить с себя все ваше нравоучение:"
1/ Elena, так получается расплакаться проще чем отрефлексировать? Постараться увидеть себя со стороны глазами другого? Что сложного в том, чтобы признать себя не просто полуслепым, но и слепым полностью? Или хотя бы допустить такую вероятность...
2/ Elena, Изначально вы не согласились с замечаниями о забалтывании тем и дальше лишь продолжение... А если постараться увидеть ту базу на которой строились эти (и другие) замечания, смыслы там находящиеся... Почему мне так говорят? Что они подразумевают? Почему я (хоть и умею смотреть с т.зрения другого), но все время не соглашаюсь с критикой и не корректирую позицию... Ну ведь очевидно же, такие вещи должны чувствоваться на уровне эмоционального интеллекта.. Вы посмотрите сколько вы тратите сил на отстаивание ненужного...
3/ Elena, по поводу вашего поста №107 еще раз говорю есть такая вещь как эмоциональный интеллект, его нужно развивать чтобы уметь чувствовать. А не приводить строго организованные рациональные аргументы, ибо это уже не то. По поводу текстов, ну они слишком "школьные" перегружены, преподносятся как бы в классе по уроку Закона Божьего... потому у некоторых участников такая реакция, пропадает желание дальше обсуждать.
akellah, из приведенных мною ваших постов, хорошо видно что вы совершенно "не слышите" Елену, а лишь самого себя. Я не подразумеваю каким либо образом вас обидеть, лишь взгляд со стороны.
-
Elena, по поводу вашего поста №107 еще раз говорю есть такая вещь как эмоциональный интеллект, его нужно развивать чтобы уметь чувствовать. А не приводить строго организованные рациональные аргументы, ибо это уже не то. По поводу текстов, ну они слишком "школьные" перегружены, преподносятся как бы в классе по уроку Закона Божьего...
Это уже соображения по делу. С некоторыми вашими замечаниями согласна, сама схоже вижу. Но изменить собственный стиль высказывания не всегда сразу возможно. Пытаюсь работать в этом направлении. Первые четыре поста были с моей стороны попыткой высказаться лаконично... «хотела как лучше, а получилось как всегда» :-)
Насчет "Урока Божьего" - ну да, многое стараюсь видеть в русле вероучения.
потому у некоторых участников такая реакция, пропадает желание дальше обсуждать.
Обязанности обсуждать ведь на форуме нет. Все по желанию. Мне вот Светлана высказала недавно, что мои рассуждения ей скучны. Я согласилась :-) Кому-то скучны, кто-то откликается.
Я сама некоторые форумские темы по диагонали читаю, не все мне близко. :-)
-
Elena, в отличии от Александра, я то как раз не буду заниматься показыванием Вам чего бы то ни было. Абсолютно не важно мне что Вы думаете и чему верите. Тем более и меня Вы просили не уделять Вам внимания :). Мой пост был Виктору. А Вам давно все божая роса. Насильно мил не будешь. Ходите по чем хотите. Только от лукавства о дружбе там и прочих моментах общения - сами то хоть из себя глупышку не стройте.
Я вас вижу будущим другом. Уже сейчас виду некоторые изменения к лучшему в нашем общении.
-
формальное отношение, которое язык не повернется назвать дружеским. Или Вы не знаете, какими бывают настоящие друзья?
Александр, а вот я думал, что знаю, и был очень большим критиком, прям соринки так и вытаскивал у друзей, так и вытаскивал. И через это разрушил многие отношения. Тоже ведь я думал, что делаю хорошее, а что делал? Не распинал ли я Христа таким образом?.. Вот думаю, может и не надо было мне быть таким уж придирчивым. Горюю теперь о несохраненной дружбе. Где тут верная мера, чтобы не слишком критиковать? Может не надо смотреть друг на друга больше времени, чем смотреть в одну общую благую сторону.
-
Никопон, присмотритесь, не используете ли Вы искусственный прием - манипуляцию усовещения через мнимое покаяние. Так и отойдите от вкрадчивой критики - начните смотреть в одну общую благую сторону.
-
Кстати. Есть над чем задуматься: что так роднит Виктора и Елену, кроме оппозиционного отношения, набора банов, длинных гирлянд замечаний в свой адрес, которые как бы не замечаются. Такие разные, и так похожи!
-
Вот как то удается новым девушкам, пришедшим на форум, говорить на своей волне, не сбивая общей настройки, постепенно включаться в нее. Вы же, Елена, вроде не новичок, но ведете себя, как радио хулиган, лишь бы своей волной весь эфир заполнить.
-
Alexander,
Александр, для усовещивания я бы послал личное сообщение. Согласны? И не вкрадчиво, а бережно предлагал я подходить к людям и отношениям. Да, бережно, такое покаяние, такую перемену ума я сделал за годы. В общем деле глядеть надо больше в одну благую сторону, чем друг на друга. Бережно и сколько возможно с любовью, как у Апостола сказано - долготерпя и милосердствуя, не превозносясь и не бесчинствуя, не раздражаясь и не мысля зла.
Иными словами: при непонимании между друзьями нужно коллективное смирение, понимание ограничений коллектива, и обращение вместе к Богу, чтобы Он уврачевал.
Усвоил это понятое через горький опыт. Лучше бы я заранее в теории все узнал, но вышло как вышло. Мнимое ? Досадно отзываетесь с какой целью и почему? Но, чувств этим не раните. Ведь если даже некоторые святые не знали, положили ли они начало своему покаянию, то все наши покаяния тоже в какой-то мере еще несовершенны. Но что, собственно, не так? Если Вы какое-то более действительное покаяние совершили в вопросе о критике друга, то будьте добры, поделитесь пожалуйста найденным. Это было бы для блага - чтобы смотреть в сторону общей радости. Перейдя к рассмотрению вопроса общего покаяния в области дружбы и хороших подходов к такому покаянию, можно было бы весь разговор сделать полезнее и приятнее.
-
Никопон, попробуйте быть проще и естественнее. Когда начинается разговор в сладких тонах натянутой маски православности и христианскости - это сразу заметно. Поверьте. Эта неестественность выедает глаза и режет нос. Такое общение с трудом может быть приятным. И выдает тайное человека с потрохами :). Этого кстати Елена никак не возьмет в толк и не верит этому. Когда разговор о любви к ближнему идет от сердца, без всяких религиозных заморочек в голове - он совсем другой. Он естественный. Он льется как ручеек. А вот когда начинаются умственные завихрения со слащавой присыпкой елейного сахара - ну не сьедобная это вещь.
-
Александр, для усовещивания я бы послал личное сообщение. Согласны? И не вкрадчиво, а бережно предлагал я подходить к людям и отношениям. Да, бережно, такое покаяние, такую перемену ума я сделал за годы. В общем деле глядеть надо больше в одну благую сторону, чем друг на друга.
Никопон, вроде ты и пытаешься выразить мудрость, но мудрость какая то змеиная получается, вкрадчивая. Мы тебя хорошо видим и слышим Коа, только, где ты видишь бандерлогов?
https://www.youtube.com/watch?v=I-s0N5EYtjQ
-
И... не принимайте сказанное, как навешивание ярлыков Вам Никопон. Я лишь охарактеризовал язык импульса Ваших сообщений.
-
Если Вы какое-то более действительное покаяние совершили в вопросе о критике друга, то будьте добры, поделитесь пожалуйста найденным. Это было бы для блага - чтобы смотреть в сторону общей радости. Перейдя к рассмотрению вопроса общего покаяния в области дружбы и хороших подходов к такому покаянию, можно было бы весь разговор сделать полезнее и приятнее.
Пожалуйста! Посмотрим в сторону общей радости-покаяния. Три человека сделали Вам замечание в неискренности сообщений. Готовы ли Вы принять свидетельство трех - покаяться - и и войти в радость общения?
-
А ведь не заметили что момент был важный для Елены, хотела раскрыться впервые за сколько лет. А пробивающуюся, пытающуюся выразить себя искренность снова загавкали. Да что вы все хотите ей вдолбить, видно же что у неё своё мировоззрение и она не изменит его от ваших обличений, дайте ей раскрыться и тогда причины граблей проявятся и поговорить по настоящему можно будет. Я не знаю предистории такого отношения Александа, но мне видится что Елена в нём затрагивает какое-то больное место, вот и получается удушающая любовь. И что ещё я часто вижу в сообщениях форума это отсутствие уважения к человеку, издёвки под видом обличений. Это про вас akellah. И поэтому и Виктор Елену защищает, достоинство её защищает, понимаете?) Я считаю что Елена вполне достойна уважения. А уважение кроме того значит, что вы не стремитесь человеку ничего навязывать.
Елена, вот я вас спрошу, как вы видите свои первоочередные задачи в духовном плане, и что мешает их достижению?
-
**akellah, из приведенных мною ваших постов, хорошо видно что вы совершенно "не слышите" Елену, а лишь самого себя. Я не подразумеваю каким либо образом вас обидеть, лишь взгляд со стороны.**
Виктор, не хочу погружаться сейчас в разборки. Я раскукарекался и распетушился - так вы видите. Но есть то, чего вы не видите, точно вам говорю... Почему? Я не знаю...
Анъдърюха, судите сейчас поверхностно, очень поверхностно...
-
Анъдърюха, ситуация совсем иная. У Елены есть лукавство. Форма не соответствует содержанию. Если Вы способны это чувствовать - то это будет вызывать у Вас реакцию и некоторое отторжение. На это ей пытаются указать, потому как в общении этот момент не приятен. Ей не доказывают ничего. И не вдалбливают. Она же просто это игнорит и пытается продолжать общаться с лукавством. Она хочет и общаться и лукавить. Вот и вся проблема. И при чем тут мировоззрения и взгляды? Да хоть что угодно исповедуйте искренне - и будет нормальное общение.
-
Анъдърюха, прислушайтесь, говорю Вам с уважением: Вы разрешаете себе то, что запрещаете другим. Говорите без уважения, используя грубые, оскорбительные слова, и требуете уважения. Стремитесь навязать свою точку зрения в агрессивной форме, и тут же заявляете, что ничего нельзя навязывать, ибо такое навязывание - неуважение. Если Вы сами не исполняете свои требования... вас взвесят на форумских весах и признают очень легким.
-
Давайте разберемся. Есть тема, иногда она уходит в сторону и это нормально, тогда когда тема ищет развития в новом направлении. И вот ведь какая штука, как только тема начинает нащупывать свой глубинный пласт, появляются некие силы, которые пытаются размазать тему по поверхности. Это я и называю забалтыванием. Вроде человек говорит по теме, а на самом деле он разрушает ее намечающийся катарсис.
-
Убрал "пахучии" сообщения.
-
Убрал "пахучии" сообщения.
чтож это у вас грамматика захромала, Александр? пахучии вы наш :-D
-
А ведь не заметили что момент был важный для Елены, хотела раскрыться впервые за сколько лет. А пробивающуюся, пытающуюся выразить себя искренность снова загавкали. Да что вы все хотите ей вдолбить, видно же что у неё своё мировоззрение и она не изменит его от ваших обличений, дайте ей раскрыться и тогда причины граблей проявятся и поговорить по настоящему можно будет. Я не знаю предистории такого отношения Александа, но мне видится что Елена в нём затрагивает какое-то больное место, вот и получается удушающая любовь. И что ещё я часто вижу в сообщениях форума это отсутствие уважения к человеку, издёвки под видом обличений. Это про вас akellah. И поэтому и Виктор Елену защищает, достоинство её защищает, понимаете?) Я считаю что Елена вполне достойна уважения. А уважение кроме того значит, что вы не стремитесь человеку ничего навязывать.
Я полностью согласен с Андрюхой.
Виктор, есть то, чего вы не видите, точно вам говорю... Почему? Я не знаю...
Наверное мало вас знаю.
Анъдърюха, судите сейчас поверхностно, очень поверхностно...
Я что то не увидел в мыслях Андрюхи поверхностного. По моему он выложил так как есть.
Анъдърюха, ситуация совсем иная. У Елены есть лукавство. Форма не соответствует содержанию. Если Вы способны это чувствовать - то это будет вызывать у Вас реакцию и некоторое отторжение. На это ей пытаются указать, потому как в общении этот момент не приятен. Ей не доказывают ничего. И не вдалбливают. Она же просто это игнорит и пытается продолжать общаться с лукавством. Она хочет и общаться и лукавить. Вот и вся проблема. И при чем тут мировоззрения и взгляды? Да хоть что угодно исповедуйте искренне - и будет нормальное общение.
Родион! Я с Еленой несколько лет пересекался как здесь, так и на других форумах и не замечал в ней никогда какого либо лукавства. Жаль нет здесь Сергея, он бы подтвердил мои слова.
Давайте разберемся. Есть тема, иногда она уходит в сторону и это нормально, тогда когда тема ищет развития в новом направлении. И вот ведь какая штука, как только тема начинает нащупывать свой глубинный пласт, появляются некие силы, которые пытаются размазать тему по поверхности. Это я и называю забалтыванием. Вроде человек говорит по теме, а на самом деле он разрушает ее намечающийся катарсис.
Svod, вопрос был поднят мною вчера в отношении Елены, к которой здесь относятся не очень порядочно. Я обещаю что больше с моей стороны не будет никаких сообщений чтобы не размазывать тему по поверхности.
-
И вот ведь какая штука, как только тема начинает нащупывать свой глубинный пласт, появляются некие силы, которые пытаются размазать тему по поверхности. Это я и называю забалтыванием. Вроде человек говорит по теме, а на самом деле он разрушает ее намечающийся катарсис.
Верно. И отмечалось ранее неоднократно. Можно изучить механизм разрушения и потребления, увидеть - по плодам - действующие силы, которые умеют хорошо прятаться (обычно за маской благочестия, праведного гнева, обид и пр.).
-
Svetlana, как легко, оказывается, доставить Вам удовольствие.
-
Alexander,
Александр, поскольку мои сообщения были искренними, не готов согласиться, что они неискренни.
Читая старые темы, нашел Ваше сообщение из 2007 года:
темы - не от ума - падают на о(б)суждение персон. А зачем ронять (или в очередной раз уводить в сторону) эту тему?
Я с этим 2007 полностью согласен. А теперь разве Вы уже так не думаете?
-
Убрал "пахучии" сообщения.
чтож это у вас грамматика захромала, Александр? пахучии вы наш :-D
Не, Светлана, удаленное сообщение действительно пахучее. Не стоит переходить грань чистоплотности.
-
Никопон, Вы лукаво ушли от ответа. Если отзеркалить: поскольку сообщения ваших оппонентов были искренними, они не неискренни. И что? Вопрос был об ином: готовы ли Вы, искренний, признать, что в Вас может быть неискренность, готовы ли Вы положить начало своему покаянию - среди друзей (которых проповедуете), если друзья Вам указали на неискренность. А вдруг Ваш свет всего лишь тьма? И друг Вам указал на это? Готовы ли Вы благодарить Бога за столь ценный урок?.. Если не готовы, как можете требовать от других?
Никопон, ***Я с этим 2007 полностью согласен.***
Где... где оно, Ваше согласие на практике? В этой теме Вы всего один раз написали по теме несколько путанных предложений, построенных на предположении, не на опыте. И тут же перешли на персональный оффтоп. Если Ваши слова расходятся с делом, впору задуматься о своей искренности.
-
Вернусь к фактам. Посмотрите кому не лень, как эта тема красиво развернулась, уходя в глубокие смыслы, с начала 4-й страницы. Это не смотря на небольшую пробуксовку в начале. И это развитие продолжалось в течение двух дней, пока на 7-й странице не появляется, как чертик из табакерки пост Елены.
Елена! Вы тут уже 10 лет, а я зарегистрировался 10 дней назад. Вы не могли бы мне помочь сориентироваться, как правильно участвовать в форуме?
На мой взгляд, вы не очень удачного советчика выбрали. У меня на форуме было два бана и оба - за высказывание мыслей, посвященных форуму в целом. А мой совет одному из новичков стал одной из причин его бана. :-)
А может и с Александром получится сверить, как надо-то.
Лучше сверяйте с Александром. Он вам как раз уже и ответил. :-)
Я уже уловил, что для стройности надо много сообщений подряд не писать.
Правил на этот счет нет. В данной теме есть четыре поста подряд, не вызвавшие нареканий. Так что анализируйте и делайте выводы сами.
Подскажите пожалуйста про секреты правильного общения, если можно. Был бы рад послушаться Вашего совета. Спасибо!
Спасибо за доверие. :-) Мой личный секрет общения - видеть всех друзьями (кого-то уже сегодняшними, а кого-то будущими). :-)
Елена, как Вы лихо придавили тему. Респект. Все после этого поста мира нет. Впереди на лихом коне обиженная Елена прекрасная, как всадник апокалипсиса смерти темы. Все теперь тема о Елене. Вы этого хотели. Получайте.
Все легко отследить. Смотрите по тексту. Еще раз говорю. Тема с 4-й страницы вошла в нужное русло, кто на этом поставил точку: Александр или кто другой из форумчан?
-
Родион! Я с Еленой несколько лет пересекался как здесь, так и на других форумах и не замечал в ней никогда какого либо лукавства. Жаль нет здесь Сергея, он бы подтвердил мои слова.
В Елене нет лукавства, тем более расчетливого и корыстного, но и нет предельной искренности.
Сдерживает себя. Не говорит до конца, что думает. Боится бана, наверное. Осторожничает. Политесы и прочие "правила хорошего тона в общении". Это осторожность. Типа "не навреди". Это, да, можно спутать с лукавством. Но лукавства у Елены, конечно, нет. Но и это все равно отторгает и не полезно Елене. Недоговоренность до конца, осторожничание. Когда это без меры, это тоже плохо. Увы, у Елены, это укорененный стиль не только общения, но и мышления. Опасается принимать решения и выводы. Опасается ссор, непонимания, прекращения общения.
Она искренний хороший человек, но таит это в себе за маской вежливого общения. Я это не сразу разглядел. Но уверен в своих выводах.
Не обижайте Елену. Ну, уж такая она, какая есть. Менять себя трудно. Надо нам принимать друг друга такими, как мы есть.
-
...
В процитированном сообщении отвечала на пост, обращенный ко мне лично. Как можно конкретней и лаконичней. Бог вам судья в этой вашей оценке.
Мне тяжело даются все форумские разговоры на эту тему. Стараюсь, по возможности, этого избегать. Вы не хотите завершить этот виток разговора (с предъявлением претензий)? Зачем тянуть дальше эту тягомотину? На мой взгляд, сказано достаточно, всем есть над чем подумать.
А насчет определенной линии разговора, с которой вдруг все переключились на обсуждение личностей - так она изначально была оффтопом в данной теме. Можно было бы эту ветку отделить в отдельную тему. Это и сейчас еще сделать не поздно, можно попросить Александра, он обычно идет навстречу. Ничего не потеряно...
-
В процитированном сообщении отвечала на пост, обращенный ко мне лично. Как можно конкретней и лаконичней. Бог вам судья в этой вашей оценке.
Замечательная позиция. Елена Прекрасная не виновата, что она прекрасная, и к Троянской войне никакого отношения не имеет. Мужики дерутся с них и спрос.
-
Svod, какая искренность у вас? Расскажите искренне, как быстро вы предаете друзей и становитесь послушной шавкой для "сильных мира сего"
-
Svod, какая искренность у вас? Расскажите искренне, как быстро вы предаете друзей и становитесь послушной шавкой для "сильных мира сего"
:-) "Ай моська, знать она сильна, что лает на слона". Но, Вы не моська, а скорее слепец, который имеет представление о слоне только через прощупывания его своими экстрасенсорными способностями. Расскажите сами, если, что Вам известно, или умейте задавать вопросы более четко, не растекаясь по древу.
-
Елена, вот я вас спрошу, как вы видите свои первоочередные задачи в духовном плане, и что мешает их достижению?
Отсутствие сведущего человека, с которым могла бы посоветоваться о своем внутреннем опыте и которому могла бы довериться в полноте. Мой опыт очень отличается как от форумских описаний так и от святоотеческих.
Елена, почему Вы за много лет практики, не смогли найти такого человека? Хотя заявляете это как необходимое условие, вашего дальнейшего духовного развития. Насколько я помню, мне вы отвечали несколько в другом ключе.
-
Замечательная позиция. Елена Прекрасная не виновата, что она прекрасная, и к Троянской войне никакого отношения не имеет. Мужики дерутся с них и спрос.
Свод, в каком только образе вы меня ни видели... Колобком, Премудрым Пескарем. Теперь вот Еленой Прекрасной. За последнее сравнение - респект, конечно :-)
Меня вы не видите.
Мужики дерутся с них и спрос.
Я вижу в теме, что под удар попадают не только мужики. Вы лично в данный момент наносите удар не по мужику.
P.S. Я еще раз вас попрошу - воздержитесь, пожалуйста от дальнейшего развития данной темы (обличения чьих-то недостатков). Давайте хоть какой-то временный мораторий соблюдем.
-
Елена, вот я вас спрошу, как вы видите свои первоочередные задачи в духовном плане, и что мешает их достижению?
Мне весной стукнет 60. Это какой-то этапный возраст для женщины.
5 Истинная вдовица и одинокая надеется на Бога и пребывает в молениях и молитвах день и ночь;
...
9 Вдовица должна быть избираема не менее, как шестидесятилетняя, бывшая женою одного мужа, 10 известная по добрым делам, если она воспитала детей, принимала странников, умывала ноги святым, помогала бедствующим и была усердна ко всякому доброму делу.
С моей стороны желание стать "истинной вдовицей". :-) Хотя по некоторым критериям я уже не подхожу для этого поприща, но Бог милостив. Зато возраст в наличии. :-)
первоочередные задачи в духовном плане
Я не ставлю определенных задач, как-то не приходило это в голову. Молюсь потихоньку, присматриваюсь к обстоятельствам жизни (в эту категорию входит и чтение и форумское общение). Меня ведет практика... Решаю конкретные задачи по мере их спонтанного появления.
что мешает их достижению?
Отсутствие сведущего человека, с которым могла бы посоветоваться о своем внутреннем опыте и которому могла бы довериться в полноте. Мой опыт очень отличается как от форумских описаний так и от святоотеческих.
-
Свод, в каком только образе вы меня ни видели... Колобком, Премудрым Пескарем. Теперь вот Еленой Прекрасной. За последнее сравнение - респект, конечно :-)
Меня вы не видите.
Вижу. :-) Примерно так. А потому и обращаюсь к Вам.
https://www.youtube.com/watch?v=56yKzBDVA9g
-
Svetlana сегодня неоднократно нарушила элементарную этику форумского общения. Первое ее сообщение (и ответ на него) я удалил. После второго - 10 дней покоя.
-
Елена, почему Вы за много лет практики, не смогли найти такого человека? Хотя заявляете это как необходимое условие, вашего дальнейшего духовного развития. Насколько я помню, мне вы отвечали несколько в другом ключе.
Я не заявляю это необходимым условием духовного развития. Но желательным. Это была бы помощь.
А вообще, мне в свое время было сказано человеком, имеющим духовный опыт, и всмотревшимся в меня совместно со своим старцем (уж не знаю, что именно из себя представляло это совместное всматривание, я при этом не присутствовала :-) ): "пойдешь сама и будешь побиваться собственными ошибками".
Одним из факторов считаю возраст и пол. Для сложения глубинных отношений наставничества/подчинения в природных возрастных циклах человека предусмотрен определенный этап. После достижения определенного возраста бывший ведомый может сам стать ведущим. Ну а когда на духовный путь вступают поздно - тут действуют другие законы.
Еще, согласноо древним свидетельствам, такое доверительное наставничество считалось возможным только между лицами одного пола (для женщин доверенным лицом могла стать только игуменья или более старшая сестра). В отношениях мужского наставничества над женщинами активируются не самые здоровые внутренние инерции естества (на всякий случай оговариваю, что это не о сексе). Это может быть преодолено совместными усилиями, но может стать базой болезненной зависимости женщины от мужчины на самом примитивном психическом уровне (а иногда и на психиатричеком :-D ). Это неполезно не только самой женщине, но и наставнику.
-
Тема убитая. Отделил ее. Занятно, как человек сам ставит себе различные ограничения.
-
Я лично ограничений себе в этом плане не ставлю.
На мой взгляд, кроме отношений наставничества есть более здоровый вариант - отношения дружбы, взаимное окормление. Это постепенно взращивается без определенного распределения ролей (старший/ младший).
Ну и для полноты мнения добавлю, что окормление кого-то коллективом считаю делом опасным. Коллектив - это психическая реальность, не духовная.
Мне духовник одного монастыря дал совет начет принципа взаимодействия с коллективными потоками: нельзя с этим сливаться, любой поток можно использовать для дела продвижения, если имеешь внутренний руль и правильный ориентир.
Но помимо "коллектива" может сложиться свободное содружество духовно близких людей. Это идеал ("Как хорошо и приятно жить братьям вместе"). Нужно учитывать сосуществование в любом людском сообществе двух этих реальностей (града земного и небесного). Полезно различать момент деградации духовного сообщества, в "коллектив". Это временами происходит в любом сообществе, наверно для того, чтобы приобретать опыт совместного выдирания из коллективного болота.
"не смотреть друг на друга больше времени, чем смотреть в одну общую благую сторону" (с)
-
Елене нет лукавства, тем более расчетливого и корыстного, но и нет предельной искренности. Сдерживает себя. Не говорит до конца, что думает. Боится бана, наверное. Осторожничает.Это осторожность. Типа "не навреди".
Добрый вечер Сергей! Все правильно ты написал - Елена боится бана, поэтому так и пишет. Надо не забывать о том, что Елена женщина, а как любая женщина, она правду матку в лоб не выкладывает. Вот и все ее лукавство.
Но и это все равно отторгает и не полезно Елене. Недоговоренность до конца, осторожничание. Когда это без меры, это тоже плохо. Увы, у Елены, это укорененный стиль не только общения, но и мышления. Опасается принимать решения и выводы. Опасается ссор, непонимания, прекращения общения.
Она искренний хороший человек, но таит это в себе за маской вежливого общения. Я это не сразу разглядел. Но уверен в своих выводах.
Не обижайте Елену. Ну, уж такая она, какая есть. Менять себя трудно. Надо нам принимать друг друга такими, как мы есть.
Елена очень грамотный собеседник, с ней приятно общаться. Ее Александр часто банит, вот она и осторожничает по принципу - не навреди самой себе, потому что боится этого самого бана. А если бы Александр "снял с нее оковы" и дал бы возможность раскрыться, не пристегивая постоянно кнутом, то форум от этого лишь выиграл бы. Повторюсь, Елена научилась Иисусовой молитве на данном форуме и она один из старожилов. Елена достаточно подкованный верующий, поэтому любого оппонента она здесь на форуме "на раз" загоняет в угол. Вот это и есть та самая правда за что ее здесь не любят.
-
Елена, почему Вы за много лет практики, не смогли найти такого человека? Хотя заявляете это как необходимое условие, вашего дальнейшего духовного развития. Насколько я помню, мне вы отвечали несколько в другом ключе.
Я не заявляю это необходимым условием духовного развития. Но желательным. Это была бы помощь.
А вообще, мне в свое время было сказано человеком, имеющим духовный опыт, и всмотревшимся в меня совместно со своим старцем (уж не знаю, что именно из себя представляло это совместное всматривание, я при этом не присутствовала :-) ): "пойдешь сама и будешь побиваться собственными ошибками".
Одним из факторов считаю возраст и пол. Для сложения глубинных отношений наставничества/подчинения в природных возрастных циклах человека предусмотрен определенный этап. После достижения определенного возраста бывший ведомый может сам стать ведущим. Ну а когда на духовный путь вступают поздно - тут действуют другие законы.
Еще, согласноо древним свидетельствам, такое доверительное наставничество считалось возможным только между лицами одного пола (для женщин доверенным лицом могла стать только игуменья или более старшая сестра). В отношениях мужского наставничества над женщинами активируются не самые здоровые внутренние инерции естества (на всякий случай оговариваю, что это не о сексе). Это может быть преодолено совместными усилиями, но может стать базой болезненной зависимости женщины от мужчины на самом примитивном психическом уровне (а иногда и на психиатричеком :-D ). Это неполезно не только самой женщине, но и наставнику.
Понял! Вам нужно найти игуменью, которой лет так 90, что бы Вы по сравнению с ней, казались девочкой! Из вашего ответа, я такой вывод сделал. Может Андрей что-то другое скажет.
-
Понял! Вам нужно найти игуменью, которой лет так 90, что бы Вы по сравнению с ней, казались девочкой! Из вашего ответа, я такой вывод сделал. Может Андрей что-то другое скажет.
Нет, вы не поняли. :-) Дело не в возрастной разнице, а в абсолютной величине. Что 60, что 90 - это одна возрастная группа с точки зрения духовного возраста. К этому возрасту человек в норме должен сам становиться духовно опытным и не нуждаться в наставничестве сверху вниз.
А в дружбе все нуждаются. :-)
-
Сереж, :) дипломатия не твой конек. "В Елене нет лукавства, тем более расчетливого и корыстного, но и нет предельной искренности." Помнишь как у Христа? Если бы вы не знали, не было бы на вас греха. Но так как говорите что знаете ...
Собственно моё имхо - это у неё одна из степеней защиты. Но это не делает лукавство чем то иным. Она безусловно при этом имеет право на своё. Но страх есть и он рулит.
-
Сереж, :) дипломатия не твой конек. "В Елене нет лукавства, тем более расчетливого и корыстного, но и нет предельной искренности." Помнишь как у Христа? Если бы вы не знали, не было бы на вас греха. Но так как говорите что знаете ...
Собственно моё имхо - это у неё одна из степеней защиты. Но это не делает лукавство чем то иным. Она безусловно при этом имеет право на своё. Но страх есть и он рулит.
Ну, да. Где-то так. Но корысти и злого умысла нет в ней. Откровенности ей побольше. Тихой, скромной обязательно без многословия. Просто сказать: "а я не согласна. Все это бред. Думаю вот так и так." Но она ведь явно и внутри не до конца уверена. Вот в чем главная проблема. Да, это и у меня также. Да и у многих с развитой критической самооценкой. Лучше ошибиться, чем мяться и лавировать. Ошибся. Переменился. Пошел дальше. А так только топтание на одном месте и томление духа ...
-
Сереж, :) дипломатия не твой конек. "В Елене нет лукавства, тем более расчетливого и корыстного, но и нет предельной искренности." Помнишь как у Христа? Если бы вы не знали, не было бы на вас греха. Но так как говорите что знаете ...
Собственно моё имхо - это у неё одна из степеней защиты. Но это не делает лукавство чем то иным. Она безусловно при этом имеет право на своё. Но страх есть и он рулит.
Ну, да. Где-то так. Но корысти и злого умысла нет в ней. Откровенности ей побольше. Тихой, скромной обязательно без многословия. Просто сказать: "а я не согласна. Все это бред. Думаю вот так и так." Но она ведь явно и внутри не до конца уверена. Вот в чем главная проблема. Да, это и у меня также. Да и у многих с развитой критической самооценкой. Лучше ошибиться, чем мяться и лавировать. Ошибся. Переменился. Пошел дальше. А так только топтание на одном месте и томление духа ...
Золотые слова. Ошибки это нормально.
-
быстро стер мою заметку за несколько минут ..Я удивлен что за форум..Написал что сотрет -значит это не админ а кто то другой подтирает форум..Нуне может быть что бы он сидел у форума день и ночь..Здесь какие то кукриниксы группа админов..Или это какая то засада..
-
stranik, режим автоочистки. Называется разморозка. Сморозил фигню - система распознал и потерла. Искусственный интеллект.
-
Интересно, как в очередной раз собираются все когда-то забаненные под знаменем былых обид. И каждый о своем говорит, пользуя Елену.
(Удалил одно неряшливое сообщение страника и ответ на него. Другое оставил :) )
ps Но от друзей спаси нас, Боже...
-
На мой взгляд, предположения о самом наличии лукавства внутри себя никто не вправе отметать.
Избавление от лукавства - это долгий процесс. Это выпрямление внутренних путей (мысленных, чувственных, духовных), это направлено на достижение состояния "простоты", полном отсутствии внутри "сцеплений", за которые мог бы зацепиться враг (лукавый).
У меня это ассоциируется со словами: "идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего".
Я не берусь свидетельствовать о себе, что во мне нет лукавства.
Как я вижу лукавство...
Бывают, например, сменяемые состояния, когда одну и ту же вещь (одну и ту же ситуацию, одно и то же высказывание) можешь видеть и оценивать по-разному. Это есть признак нечистоты внутренних путей. Первый импульс часто отличается от последующего вывода, сделанного в состоянии самоуглубления.
Я за то, чтобы писать сообщения, отражающие не сиюминутный эмоциональный импульс, а то, как видишь из глубины "внутреннего совета". То, что пишу - это выверенное, за что готова нести ответственность и что соответствует моему итоговому состоянию.
Еще на тему "лукавства" и "импульсов".
В ответном реагировании часто примешиваются импульсы "эмоционального удара". Это "раскаленные стрелы лукаваго", которые, на мой взгляд, нужно отслеживать и изымать из текстов. Стегнуть можно любой, даже самой невинной фразой. Это праспознается по внутреннему импульсу в момент набора текста.
А вообще, чтобы обличать в другом лукавство так настойчиво, чтобы делать это предметом адресного обвинения, нужно быть уверенным, что внутри себя лукавства не имеешь. Ну если кто из нас настолько без греха, что может бросить камень подобного обвинения в другого - флаг вам в руки и вперед...
-
Elena, верно. Сам дурак - это беспроигрышно. Все правильно. Так и надо. Но вот не задача. Речь не о лукавстве как таковом, а о упорствовании в лукавстве. Вы говорите никто не в праве отметать, и тут же отметаете со словами - на себя мол посмотри. И это как назвать? Лукавство чистейшей воды.
Пс или мутнейшей ...
-
Elena, верно. Сам дурак - это беспроигрышно. Все правильно. Так и надо. Но вот не задача. Речь не о лукавстве как таковом, а о упорствовании в лукавстве. Вы говорите никто не в праве отметать, и тут же отметаете со словами - на себя мол посмотри. И это как назвать? Лукавство чистейшей воды.
Пс или мутнейшей ...
Своё сообщение не к вам обращала. Это были рассуждения «вообще». Насчет себя - вы сказали. Получается, опознали какие-то вещи в себе.
Так же приблизительно формулирует иногда Александр. Пишет безадресное сообщение, в котором, при желании, человек может узнать себя. Адресат, скорее всего, подразумевается автором, но открыто не публикуется.
Я не отношу это к лукавству.
P.S. Про последний абзац осознаю, что это сооружение в тексте «крыши» покрытия авторитетом начальства. :-) Но это лишь дополнительный фактор, он не отменяет существа высказывания.
-
Тьфу :)
-
Анъдърюха, ситуация совсем иная. У Елены есть лукавство. Форма не соответствует содержанию. Если Вы способны это чувствовать - то это будет вызывать у Вас реакцию и некоторое отторжение. На это ей пытаются указать, потому как в общении этот момент не приятен. Ей не доказывают ничего. И не вдалбливают. Она же просто это игнорит и пытается продолжать общаться с лукавством. Она хочет и общаться и лукавить. Вот и вся проблема. И при чем тут мировоззрения и взгляды? Да хоть что угодно исповедуйте искренне - и будет нормальное общение.
Я тоже не вижу такого такого прям лукавства. Сдержанность и много от головы, интелектуальность. Но сдержанность это или лукавство, преодолением его является искренность. А когда она захотела написать искренне, душу раскрыла, то тут её в больное место и ударили. Закрывают то раны внутренние.
А взгляды тут притом, ощущение такое что есть какое-то навязчивое желание заставить Елену признать поражение и свои большие ошибки. А зачем это доказывать? Тем более после стольких попыток ничем не закончившихся. Разве не говорит это о том что так не работает. А вместо того чтобы скорректировать подход, эти попытки продолжаются пробить стену продолжаются. Зачем стену проламывать. Может лучше постучаться и попросить впустить?
-
Анъдърюха, прислушайтесь, говорю Вам с уважением: Вы разрешаете себе то, что запрещаете другим. Говорите без уважения, используя грубые, оскорбительные слова, и требуете уважения. Стремитесь навязать свою точку зрения в агрессивной форме, и тут же заявляете, что ничего нельзя навязывать, ибо такое навязывание - неуважение. Если Вы сами не исполняете свои требования... вас взвесят на форумских весах и признают очень легким.
Ну так надо же различать когда уважать а когда не уважать. Когда человека раскрывающегося закрывают, я уважать это не стану. И назову загавкиванием. И когда я вижу издевки над другими, для меня это признак отсутствия самоуважения у человека, а значит он уважения и не достоин. И это целиком по писанию. Есть место для гнева, есть для любви и приятия. И это решает не ум, это чувствуется. Я не фиксирую к кому-либо, как уважительное отношение так и не уважительное, давая человеку возможность измениться. Я могу поступать противоположным образом тому что советую или на чем настаиваю, и советовать противоположное, в отношении разных ситуаций и людей. Неужели вы ожидаете от меня одинаковых штампованных действий для всех по застывшим правилам поведения? Тогда вы меня совсем не знаете. То что я пишу в обличительном тоне касается именно того случая о котором пишу, а не вообще.
То что я считаю незыблемым в обсуждаемой сфере, это то что, честь это то что человек получает от Бога, когда он может примириться с совестью.Честь, самоуважение это моральный стержень, внутренняя качественность человека, которая позволяет ему не принимать и не делать того что его порочит.
-
Можно изучить механизм разрушения и потребления, увидеть - по плодам - действующие силы, которые умеют хорошо прятаться (обычно за маской благочестия, праведного гнева, обид и пр.).
Вот такой подход и дает основание делать выводы о том, что ты лучше знаешь что человеку нужно чем он. И в результате навязывание своего видения. Нужно не того кто прячется под маской искать в человеке, а его сердце настоящее, его откровенность. Не силы искать и определять, а самого человека постараться понять.
Это тоже не вообще, но в большинстве случаев, пожалуй.
Ну вот скажем почему я сейчас категоричен, как вы говорите? Да потому что это как раз искренне из сердца чувствую. И это не навязывание. Это уверенность.
-
Elena, Пока что про вас рисуется следующее, возможно я ещё чего-то не вижу.
У вас очень много всяческих пониманий, знаний, наверно много прочли. И получается что понимания стали вашим сокровищем, поэтому очень хочется написать всякого умного доброго правильного, что вы поняли, может помочь кому знаниями и пониманиями. Поэтому вы много пишете здесь.
И это словно коллекция значков которая витает вокруг вас, и вы читая форум ищете чего бы добавить в эту коллекцию. А хотите быть благочестивой вдовицей.
Значит устремления то правильные, на добрые дела, стать искусным менялой, и собирать сокровище на небе, а не в голове. Тогда вам как раз и нужно меньше слов - больше дел, не писать длинные посты на форуме, а выходить из зоны комфорта. ;) И стараться не получать награду свою в виде самомнения, а быть просто человеком, которые только делает то что должно, потому что он такой. Я думаю Бог благословит вас быть благочестивой вдовицей, когда вы будете делать дела бескорыстного милосердия. :)
Я для себя уяснил, и вам могу посоветовать, о том чтобы просить в молитве, чтобы Бог привёл тебя туда, где ты нужен.
-
Alexander,
Плоды Вашей перемены ума впечатляют.
-
У вас очень много всяческих пониманий, знаний, наверно много прочли. И получается что понимания стали вашим сокровищем, поэтому очень хочется написать всякого умного доброго правильного, что вы поняли, может помочь кому знаниями и пониманиями. Поэтому вы много пишете здесь.
вам как раз и нужно меньше слов - больше дел
Про меньше слов согласна.
Вот все жду затишья в разговоре, чтобы сделать паузу в общении. Но пока мое имя активно поминается и даже обплевывается уйти как-то несподручно. Может, завтра тема меня отпустит. У меня и к вам просьба - как-то переключиться с обсуждения моей персоны. Я вам очень благодарна, Андрей за ваше участие и доброе отношение. Спасибо за советы.
А насчет сокровищ - не считаю то, что говорю, сокровищем, это какие-то рабочие моменты разбирательства с опытом и с картиной мира с использованием привычного инструмента, нужно от этого уходить. Тут помогло бы уединение, молчание. Все собираюсь с силами. В пост обычно делаю паузы, был даже период ухода длинною в 9 месяцев. Но он с моей стороны из-под палки состоялся - по опрометчиво данному обещанию. А теперь вроде дозреваю самостоятельно сделать этот шаг. По крайне мере, в Великий пост меня на форумах не будет, а там посмотрю...
-
Alexander, Плоды Вашей перемены ума впечатляют.
Отцы учат, что следует не о других, а о себе беспокоиться. Нахожу этот совет актуальным.
-
Анъдърюха, ***Ну вот скажем почему я сейчас категоричен, как вы говорите? Да потому что это как раз искренне из сердца чувствую. И это не навязывание. Это уверенность.***
Это яркий пример двойной морали. Вы не просто категоричен, а оскорбительно, поскольку используете уничижительные бранные слова, неоднократно со смаком вываливая их на головы тех, кто выражается значительно мягче и сдержаннее. Ваша логика, если искренне из сердца, то Вы можете ругаться. А другие не могут даже замечания высказывать, потому что человек на них обижается. Такое отношение (двойнубю мораль) проповедуют те, кто погряз во лжи. Искренность лгущего сердца - это нечто...
Второе. Вы постучали в танк Елены и попросили впустить, а она вежливо Вас выставила и продолжила на этом танке разъезжать по полям форума, давя всходы и выпуская в воздух отработанные газы. Правда, топливо заканчивается - и нужно на заправку...
-
Elena, а Вам нравиться строить из себя жертву? Это Вам как то льстит? Наверно льстит параллель со словами Христа - "гнали меня, и вас гнать будут", типа того? Зря себе льстите. Я "плюнул" от безысходности, а не на Ваше имя :) . Очередной раз удостоверился в том, что понял уже давно. Повторяться нет смысла. Сжечь Ваш танк нет никакой охоты. Рано или поздно Вам самой придется его покинуть. Тогда и встретимся :). А пока будем разговаривать через щель в люке. Я тут у Вас на башне посижу? Не возражаете? :)
-
Elena, а Вам нравиться строить из себя жертву? Это Вам как то льстит? Наверно льстит параллель со словами Христа - "гнали меня, и вас гнать будут", типа того? Зря себе льстите. Я "плюнул" от безысходности, а не на Ваше имя :) . Очередной раз удостоверился в том, что понял уже давно. Повторяться нет смысла. Сжечь Ваш танк нет никакой охоты. Рано или поздно Вам самой придется его покинуть. Тогда и встретимся :). А пока будем разговаривать через щель в люке. Я тут у Вас на башне посижу? Не возражаете? :)
Родион, я не сообразила после «обплёвывается» смайлик поставить. Подумала, что само слово выразительное (мой неологизм) и вы услышите шутливую интонацию.
Жертвой себя не считаю. Все нормально. Ни о каком гонении мыслей не возникает (тем более параллелей с Евангелием). У меня все проходит по статье досадного недопонимания.
Про танк не знаю. Конечно, в текстах присутствуют не все нюансы внутреннего реагирования, это и невозможно - передать весь поток состояний. Но то, что печатаю, не расходится с тем, что думаю.
Сейчас с моей стороны желание завершить разговор. Опасение реакции со стороны Александра (он может оценить ситуацию как стягивание к себе внимания форума и как-то ограничить меня). Да и вообще устала (написала и тоже опасаюсь его реплики: «наш сайт не для хлюпиков»). Оба предположения на основе прошлого опыта. Но это не боязнь, это желание направить течение событий в лучшую сторону, попытка корректировки.
Последний абзац - для того, чтобы как-то вас удостоверить в своей открытости. Изначально он не предполагался, просто как пример «параллельных мыслей», присутствующих в основных диалогах.
P.S. Александр, простите, что о вас в третьем лице.
-
Второе. Вы постучали в танк Елены и попросили впустить, а она вежливо Вас выставила и продолжила на этом танке разъезжать по полям форума, давя всходы и выпуская в воздух отработанные газы. Правда, топливо заканчивается - и нужно на заправку...
Я действительно вас не понимаю. Что в последовавшем на вопрос Андрея сообщении вы оценили как отработанные газы и по каким форумским полям я разъезжаю. Присутствую только в данной теме. Отвечаю на вопросы, обращённые лично ко мне, насколько могу, искренне.
Андрей, если у вас есть какие-то недоумения, спросите, я отвечу.
-
Elena, ничего. Все нормально :). Это обычное дело когда Вы не сообразили, действительно не поняли, совсем другое имели ввиду и говорили о третьем, вообще обще и обо всем. Словом все как обычно. И нет ничего нового под Солнцем. Уж лет десять как нет :). Шучу.
-
Elena, ничего. Все нормально :). Это обычное дело когда Вы не сообразили, действительно не поняли, совсем другое имели ввиду и говорили о третьем, вообще обще и обо всем. Словом все как обычно. И нет ничего нового под Солнцем. Уж лет десять как нет :). Шучу.
Что ж, очень смешно :-). Иронизирую.
-
Elena, по поводу вашего поста №107 еще раз говорю есть такая вещь как эмоциональный интеллект, его нужно развивать чтобы уметь чувствовать. А не приводить строго организованные рациональные аргументы, ибо это уже не то. По поводу текстов, ну они слишком "школьные" перегружены, преподносятся как бы в классе по уроку Закона Божьего... потому у некоторых участников такая реакция, пропадает желание дальше обсуждать.
Имхо, (об эмоц. интеллекте) иногда случается неразличение понятий «знаю» и «верю». Например, благоразумный разбойник на кресте верил, а Иуда знал, что Иисус Христос воскреснет, но не верил ((Марк,10:32-34) «10.32…Подозвав двенадцать, Он опять начал говорить о том, что будет С Ним:… »)
-
Что ж, очень смешно :-). Иронизирую.
Вот это мне например уже по душе. По крайней мере от души.
А некий налет лукавства в более ранних постах, предположу, наверно свойственен многим "воцерковленным". Он вообще свойственен религии с ее соборами и прочими нормами веры и морали. И борьбе за их чистоту. И за справедливость в их понимании. Например в 1139 году второй Латеранский собор кажется запретил пользовать арбалеты. Мотивировал заботой о ближнем. Арбалеты дескать очень жестокое оружие и оставляют очень серьезные раны, после которых не выжить... И потому применять его можно только против неверных.
Может это вообще свойственно внешней религиозности... ? Поэтому люди, которые прописали себе веропринадлежность и право на спасение в силу этой принадлежности, так и упорствуют в любых убеждениях, которые хоть чуток затрагивают эти устои? Поколебался в них - и привет, рухнет все. А кому это интересно? Танк надежней.
И наверно поэтому они так критикуют в других все то, что позволяют себе не позволять себе. Или позволяют экслюзивно.
-
Елена, у меня складывается впечатление, что Александр не зря этот топик ни как не назвал. В пределах его мы можем определиться в чем суть проблемы, которая есть, но ее как бы нет. Поэтому предположу, что не стоит в пределах этого топика остерегаться бана. Давайте поговорим открыто в пределах этой темы о том, что же это за проблема, которой даже озаглавить нельзя.
-
А то право же, эти двустороние грабли порядко поднадоели. От них скоро набитые шишки загрубеют до рогов. )))
И это не только в Вашу сторону комлимент, а всех касается. Есть третие силы который нажимают то на одну, то на другую сторону грабель.
-
Alexander,
Плоды Вашей перемены ума впечатляют.
Никопон, если каждый входящий в автобус пассажир, будет стоять над душой водителя и делать ему замечания о том, что он не правильно ведет автобус, как думаете что произойдет? Что бы не нести всякую чушь, думаю что пассажирам с претензиями, нужно просто самим поводит автобус лет так 15, под прессингом и недовольством, потому как в любом случае, такие всегда найдутся.
И еще, вы очень быстро делаете выводы о плодах метанойи. Если вы в реальности, встречали духовных лиц, то наверняка обратили внимание, что у таковых критиков и откровенных завистников, всегда в избытке, которые так же кричат об отсутствии у оных плодов. Это "нормальное" явление, но тратит силы.
-
Есть третие силы который нажимают то на одну, то на другую сторону грабель.
Сходее впечатление.
Насчёт остального не могу ничего сказать. Мне кажется, разговор исчерпан.
Предложите свои мысли для обсуждения. Без того, чтобы привлекать меня.
-
Вот это мне например уже по душе. По крайней мере от души.
Вот и хорошо. :-)
Остальные ваши мысли нет желания обсуждать. Ко мне они имеют мало отношения и мне неинтересны.
Может, другие участники откликнутся.
-
** Когда человека раскрывающегося закрывают, я уважать это не стану. И назову загавкиванием. И когда я вижу издевки над другими, для меня это признак отсутствия самоуважения у человека, а значит он уважения и не достоин.**
Никаких издевок не было. Что интересно, несколько человек высказались о забалтывании именно в адрес Елены. Вы же говорите о загаживании. Да и какое раскрытие? Отложите сентиментальность! Если человек плачет из жалости к себе это не раскрытие. Сценарий который произошел в этой теме уже классический, накатанный и на моих глазах он повторяется уже 3 или 4-й раз. Вначале идет набор отстраненных текстов, в середине обострение в виде неприятия критики и оправдывания и в конце - я жду завершения этого разговора. И никаких действенных перемен. Как можно этого не видеть?
Елена для вас. Прошу не обижаться. Постарайтесь взглянуть на ситуацию отстраненно со стороны, глазами других и оценить. Это не из желания вас похаять или как было сказано "поиздеваться", но дабы, может быть, помочь увидеть.
-
akellah, для меня весь ваш пост - из разряда нелепых.
Не знаю, на каком основании вы берётесь меня обсуждать. Я не могу понять сам предмет разговора - что я такого сделала, что вот сейчас стеклось так много народу и пытаются меня наставить на путь истинный.
Я поняла, что обнародовать свою слабость - это была ошибка. Простите меня, akellah, за то, что обратилась лично к вам с просьбой о сворачивании разговора.
Други, да что с вами...
Я не знаю каким органом (вам, akellah, предлагаю использовать «эмоциоанльный интеллект» :-) ), но почувствуйте, пожалуйста нужную меру общения.
Елена для вас. Прошу не обижаться. Постарайтесь взглянуть на ситуацию отстраненно со стороны, глазами других и оценить. Это не из желания вас похаять или как было сказано "поиздеваться", но дабы, может быть, помочь увидеть.
В теме представлены разные мнения. Они очень расходятся. Все написанное я прочитала и приняла к сведению.
Я, например, уяснила, что, по вашему мнению, мне следовало бы назвать себя полностью слепой овцой. Полностью слепой не могу себя назвать, кое-что вижу. Так что остаюсь на варианте "полуслепая". :-)
-
Все мы взрослые люди, живем уже своим умом. Нуждаемся в советах, когда просим их, получаем.
Но чтобы вот так взять и поставить человека под прицел совместного обсуждения без его желания просто потому, что он написал неудачный пост, изъял его, назвал себя полуслепой овцой...
И вы считаете таким способом можно наладить общение?
С моей стороны ни к кому претензий нет. Надеюсь, я тоже никого не обидела. Простите, если кого-то задела.
У меня нет желания общаться в такой атмосфере.
-
Вот все жду затишья в разговоре, чтобы сделать паузу в общении. Но пока мое имя активно поминается и даже обплевывается уйти как-то несподручно. Может, завтра тема меня отпустит.
Ну не любят вас здесь Елена. Понимаю что обидно - червоточина внутри гложет, столько лет отдала этому форуму. Мне стало интересно и я посмотрел общее количество сообщений действующими участниками:
1/ Елена - 6054
2/ Александр - 9983
3/ Родион - 7636
4/ Колхозник - 2175
5/ akellah - 336
6/ Svod - 2192
А насчет сокровищ - не считаю то, что говорю, сокровищем, это какие-то рабочие моменты разбирательства с опытом и с картиной мира с использованием привычного инструмента, нужно от этого уходить. Тут помогло бы уединение, молчание. Все собираюсь с силами. В пост обычно делаю паузы, был даже период ухода длинною в 9 месяцев. Но он с моей стороны из-под палки состоялся - по опрометчиво данному обещанию. А теперь вроде дозреваю самостоятельно сделать этот шаг. По крайне мере, в Великий пост меня на форумах не будет, а там посмотрю...
Елена! Когда над Заповедью о любви возносится закон, надо уходить от такого закона, от тех людей, для которых закон выше любви.Ты духовно выросла Елена (удивительный случай), пора идти самой. В свое время мне было дано, а по мере общения с тобой, увидел это и в тебе Елена - постарайся не расплескать полученное.Ты проскочила время послушания духовнику, восполнив через искание, чему в некоторой мере тебе помог данный и иные форумы. Вспомни свт. Игнатия Брянчанинова, который ушел от Льва Оптинского и причину осмысли такого ухода. Твое сейчас время пришло ухода от "духовника". Я для тебя Елена уже приводил выдержку из книги митрополита Иерофея Влахоса: "Все верующие, крещенные во имя Святой Троицы и живущие по воле Святого Триединого Бога, являются священниками, обладая духовным священством. Термин "духовное священство" для нас предпочтительнее всех других (например, "всеобщее", или "мирское", священство), потому что обладать таким священством могут и клирики, и миряне, а также потому, что им обладают не все крещеные, но лишь те, кто соделался обиталищем Святого Триединого Бога". Вот и стучись непрестанно молитвою покаяния и через свое недостоинство "держи ум свой во аде и не отчаивайся" до тех пор, пока соделаешься обиталещем Святого Триединого Бога.
"Пока не вкусит человек (яко благ Господь), трудно непрестанно иметь в сердце Иисуса. Но пока держится молитва — не оставляй ее. А главное — во время молитвы окаявай себя, как недостойную произносить имя, непрестанно славословимое на небеси и на земли, Ангелами и человеками. А скорби собирай, как сокровище, ибо это очень способствует Иисусовой молитве. А потому враг и научает и подстрекает всех, кто только может досадить тебе. Всякий христианин чем больше держится за эту молитву, тем больше озлобляет диавола, не терпящего имени Иисусова".(Оптинский старец Анатолий Зерцалов)
-
Вернусь к фактам. Посмотрите кому не лень, как эта тема красиво развернулась, уходя в глубокие смыслы, с начала 4-й страницы. Это не смотря на небольшую пробуксовку в начале. И это развитие продолжалось в течение двух дней, пока на 7-й странице не появляется, как чертик из табакерки пост Елены.
Елена! Вы тут уже 10 лет, а я зарегистрировался 10 дней назад. Вы не могли бы мне помочь сориентироваться, как правильно участвовать в форуме?
На мой взгляд, вы не очень удачного советчика выбрали. У меня на форуме было два бана и оба - за высказывание мыслей, посвященных форуму в целом. А мой совет одному из новичков стал одной из причин его бана. :-)
А может и с Александром получится сверить, как надо-то.
Лучше сверяйте с Александром. Он вам как раз уже и ответил. :-)
Я уже уловил, что для стройности надо много сообщений подряд не писать.
Правил на этот счет нет. В данной теме есть четыре поста подряд, не вызвавшие нареканий. Так что анализируйте и делайте выводы сами.
Подскажите пожалуйста про секреты правильного общения, если можно. Был бы рад послушаться Вашего совета. Спасибо!
Спасибо за доверие. :-) Мой личный секрет общения - видеть всех друзьями (кого-то уже сегодняшними, а кого-то будущими). :-)
Елена, как Вы лихо придавили тему. Респект. Все после этого поста мира нет. Впереди на лихом коне обиженная Елена прекрасная, как всадник апокалипсиса смерти темы. Все теперь тема о Елене. Вы этого хотели. Получайте.
Все легко отследить. Смотрите по тексту. Еще раз говорю. Тема с 4-й страницы вошла в нужное русло, кто на этом поставил точку: Александр или кто другой из форумчан?
И как финиш темы - танк поехал в ангар счищать с гусениц кишки и налипшее месиво. ЗАНАВЕС!
Входит тень Офелии....
Офелия: Вот.... брякнулась я оступившись в реку, но много надо ль человеку, что б сократить свой век недолгий.
Полоний: Как жаль, что берег не пологий, зашибла просто б ноги....
Офелия: А Гамлета люблю допрежь, он спьяну путает меня с виденьем, что посещают мужика в мгновенья, когда о сексе он мечтает
Король: Он до сих пор все причитает, Офелия... О, нимфа,.... как его, в молитвах вспоминаешь?
Офелия: Подарков не верну, хоть мне земного все меньше хочется, ведь там в миру ином я тень отца его встречала.... Зовет все замуж...
Король: Всем замуж невтерпежь и теням и тенЯм от них. Вот интересно, у теней бывают дети?????
Полоний: Да, король, слыхал про йетти?
-
Ну не любят вас здесь Елена. Понимаю что обидно - червоточина внутри гложет, столько лет отдала этому форуму.
Не думаю, что не любят. Любят, как умеют...
Изнутри меня ничего не гложет, не считаю, что "я отдала годы форуму" - это мое пространство жизни, мой круг общения. Кто кому что отдает - это дурной способ учета, не тот подход. Могу сказать, что много получила и получаю.
Воспринимаю эту тему как какой-то марафон, который нужно пройти. Вторая попытка. Подобное было где-то с год назад. Тогда сил не хватило. Сейчас внутри все гораздо спокойнее и сил больше. Все на пользу, приобретается опыт...
-
Виктор, вы написали ложь и мерзость. Поступок негодяйский. По отношению к Елене, в том числе.
-
Входит тень Офелии....
Офелия: Вот.... брякнулась я оступившись в реку, но много надо ль человеку, что б сократить свой век недолгий....
Вот этого вашего юмора я не поняла. При чем тут Офелия... Так что с моей стороны без смайликов...
На приведенный вами пост Свода я уже отвечала, добавить нечего, могу только повторить:
В процитированном сообщении отвечала на пост, обращенный ко мне лично. Как можно конкретней и лаконичней. Бог вам судья в этой вашей оценке.
Мне тяжело даются все форумские разговоры на эту тему. Стараюсь, по возможности, этого избегать. Вы не хотите завершить этот виток разговора (с предъявлением претензий)? Зачем тянуть дальше эту тягомотину? На мой взгляд, сказано достаточно, всем есть над чем подумать.
А насчет определенной линии разговора, с которой вдруг все переключились на обсуждение личностей - так она изначально была оффтопом в данной теме. Можно было бы эту ветку отделить в отдельную тему. Это и сейчас еще сделать не поздно, можно попросить Александра, он обычно идет навстречу. Ничего не потеряно...
-
Виктор, вы написали ложь и мерзость. Поступок негодяйский. По отношению к Елене, в том числе.
Что же вы Oxygen обвинили меня в поступке негодяйском и в том, что я написал ложь и мерзость? Где же ваш праведный гнев в отношении Родиона, Svodа, akellahа и Александра? Давайте хоть между собой будем до конца справедливыми. Вы Oxygen судите однобоко, придерживаясь сильного плеча. Хотелось напомнить вам лишь о том, что Елену знаю не первый год (вас я почти не знаю) и когда ей "лепят горбатого", считаю это "наездом", который продолжается здесь длительное время. Повторюсь, Елена замечательный человек со всех сторон.
-
Сильное плечо - Христос. "Держаться" можно того, в ком Он есть.
И это не гнев, Виктор.
Любовь делает единым, а вы - разъединяете.
Вы так и не ответили, что вы знаете о ней.
Никто не оспаривает "замечательность" Елены. Замечательных много. Порядочных хватает. Умных...ну, ладно, пусть будет достаточно.
Мало - не только прикоснувшихся, но - вмещающих. И тому, кто забит под завязку, вмещать некуда. Вот о чем речь, по большому счету. А не просто о Елене.
-
у того, кто забит под завязку, вмещать некуда.
Хорошая тема для размышлений. Почему бы не обсуждать ее отвлеченно, без привязки к определенной личности?
-
Потому что, Елена, вы тянете одеяло на себя. И своим этим вопросом - тоже.
-
Elena, Ваша лукавость без привязки к Вам - это действительно отдельная тема. О лукавстве вообще. И думаю Вы бы много светлых мыслей там вывалили бы. Но о собственном лукавстве говорить не хотите. Потому что ... а его нет. Пустая дутая тема без названия.
-
Пустая дутая тема без названия.
Вы сказали :-)
-
Да. И вообще ошибка обсуждать святых праведных Виктора и Елену. Духовного может судить только духовный. Аминь.
Нам (мне) плебеям (ю) тут не место.
Тем более танк - машина не шуточная. Это даже не арбалет.
-
Елена, дружба - не имеет дистанции. Любовь - не имеет дистанции. И себя не бережет, не хранит. А тратит. Щедро. У кого сколько есть.
-
Мне вот интересно. Неужели по постам Елены можно сделать вывод что она "тупая"? 10 лет внушают ей "участники-учителя" о ее лукавстве -а она не понимает. Ну не в лукавстве дело, а просто в стиле подачи Еленой своих взглядов и многословии. Не надо такое учительство превращать в навязчивую идею- никому не полезно ни тому кому учат ни учителям. Подсказали корректно и хорошо. Принял человек и вы угадали ( именно угадали!)- замечательно, не принял по разным неведомым причинам -идем дальше. Мешает общению - не общаемся. Складыается ощущение что о человеке сложили некий образ и его мусолят. Так и до психиатрии один шаг. :(
-
Вот посмотрите ленту форума - все почему-то постят только здесь... Разве больше нечего обсуждать? Что за инерции притягивают каждого изнутри к этой теме?
Я здесь только потому, что есть посты, в которых упоминается мое имя, чтобы не было обуждения за спиной. Мое желание озвучено - свернуть разговор.
Только Серега вне общих инерций и он дельную мысль подкинул. Начал новую тему. Там есть над чем подумать.
-
Oxygen, Любовь - это когда реально хотят помочь. А когда бьют непонимая человека - это что-то другое...
-
Сильное плечо - Христос. "Держаться" можно того, в ком Он есть.И это не гнев, Виктор.Любовь делает единым, а вы - разъединяете.
Oxygen, Я не разъединяю здесь никого, сам форум гонит прочь Елену. Можете сами проверить. Для этого достаточно посмотреть за последние хотя бы год сообщения Елены и ответы на них пользователей. И сразу же все встанет на свои места (я привык доверять фактам). Вы Oxygen дополнили меня тем, что Сильное плечо - Христос. Именно об этом самом я и написал Елене ничего другого не подразумевая, а вы меня припечатали не разобравшись "Виктор, вы написали ложь и мерзость. Поступок негодяйский. По отношению к Елене, в том числе". Получается Oxygen мы с вами пишем об одном и том же, но каждый своими словам и в этом как раз вся проблема недопонимания. Может есть смысл вначале разобраться как мы с вами в данном примере, а потом уже "гнобить" Елену. К сожалению здесь этим заниматься не хотят, или не желают.
Вы так и не ответили, что вы знаете о ней.
Oxygen, в Елене замечательная есть черта Богом ей данная - она доходчиво излагает свою мысль, поэтому читать ее посты - одно удовольствие.Елена начала свою молитвенную практику Иисусовой молитвы изучая сообщения пользователей данного форума. В дальнейшем и сама стала активным участником, параллельно с этим изучая Святоотеческое, Священное Писание, Апостолов. Ей форум дал толчок, возможностью общения с пользователями, рассмотрением тех, или иных вопросов и тем самым, Елена постепенно духовно росла. Ее часто банили и она (благодаря банеру), перемещалась на другие площадки форумов и вступала в обсуждение всех тем, в том числе касаемо умного делания. Постепенно в ней росло понимание благодатью Божией правильной молитвенной практики. Та шелуха, которая образовалась в первые годы общения на данном форуме, постепенно слетала с нее, по мере обретенного из других источников. Форум - это живой организм. Приходили новые люди, поступала новая информация, в том числе с постоянными ссылками и все это Елена не опускала, а впитывала в себя. Появилась своя личная молитвенная практика, со временем сформировался духовный опыт. Где тоне получалось, где то ошибалась, методом проб и ошибок она возвращалась на исходную и шла дальше. Сегодня Елена стоит твердо на ногах и жаль что этого не видят остальные участники данного форума.
Oxygen, думаю что я вам ответил полностью. К сожалению общение мое на сегодня окончилось.
-
Сосед, воспользуюсь приемом того, кого не стоить упоминать, чтобы не набирать оборотов, и скажу, что вы меряете по себе. За недоступностью другой мерки. Ничего не понимаете сами и приписываете это другим.
Тем самым дальнейший разговор закрыт. Восприятие закрыто. Варево в собственном котле продолжается. Наглядно или все еще не видно?
-
Виктор, о ней - это о любви. Что вы о ней знаете?..
-
и многословии
Я осознаю свое многословие. Избавление от него - одна из задач. Пока не все получается.
Осознаю еще иногда присутствующую витиеватость мысли. Не всегда получаетс выпрямить. В таких случаях предпочитаю хоть многословно, но изложить. Может, в ком-то отзовется и он от себя сформулирует удачнее.
Еще хочу сказать, что в данной теме обсуждение личности съедает обсуждение высказанных мыслей (получается, как метко выразился один участник "Пустая дутая тема без названия"). Одно паразитирует на другом и отвлекает внимание. Я поделилась своим вИдением по двум вопросам: отношения с наставником (духовные возрасты и т.д..) еще подстпудно существующие в любом сообществе тенденции самореализации неких психических сил, сплачивающихся в единый коллектив, которые важно отслеживать...
-
Oxygen, ну не интересно человеку это обсуждение!!! Неужели это непонятно! :( Принесло это обсуждение пользу человеку за 10 лет? Я не высокого полета -вы правы - но такое обучение это маразм- простите за грубые слова. Помолитесь лучше что бы Господь или вам или "ученику" открыл как на самом деле.
-
В русском репе наибольшую силу имеют батлы. Почему? (Понимаю, что пример грубый как и реп. Хотя в нем парадоксально фигачит жизнь). Мне лично форма батлов на форуме помогла хоть немного прикоснуться к УД. Батлы включают. Сидя на конференции в универе подумываю о батле межде преподами (для оживления). Батлы характерны и для средневековых университетов и вообще для классических по всему миру. Почему?
Еще есть апофатическое богословие. Когда человек уже нажрался всего всего аж до немогу ... И открывается Божьему (глубокое имхо - похоже весь наш мир работает на это и в этом ценность нашей практики жизни здесь).
Батлы будят от спячки. Болото эго шевелится, трещит, открывается щель для действия Большего. Батлы до драк кстати были характерны и для соборов.
Если цель батла Путь к Богу, к обожению, а не к утверждению своей картины мира и эго - в нем особый смысл. Батл батлу рознь. Важна глубина, живой поиск Истины ...
-
Сосед, "кто вы такой, вы меня не знаете - почему вы мне советуете, совет стоит давать, когда его просят".
-
И вот наглядно проявлено, что ядрено-самостный совершенно не способен увидеть и признать, что могут быть мотивы и побуждения, исходящие не от самости. Он будет смиренно говорить, сам-то я слеп, и не развит, но и ты такой же. Признать, что есть те, у кого можно чему-то научиться, все равно что убиться. До последнего будет равнять.
Другой хит - "круговая порука": "все мы учимся друг у друга". А вот нет. Есть такие, у кого учиться вообще нечему.
-
Если говорить практически. Как самостному допустить не самостные мотивы? На своем примере могу сказать, в сердечной глубине ловится тончайший отклик на те или иные слова. И постепенно учишься видеть писанное не в самостном потоке, равно как и писанное в самостном.
Окси, спасибо! Два важных полюса. От недопущения учения до "круговой поруки". Важно не влететь не туда не туда.
-
Oxygen, замечательно. Могу сказать по себе - ложная оценка того, что движет человеком ведет к непонимаю, конфликтам, обидам ит.д. Это все связано с внутренним состоянием обоих собеседников. Я в таких случаях не наставиваю и все человеку очень быстро открывает Бог через другие ситуации или мне что я неверно оценил ситуацию. А упорство ведет только к отторжению.
-
Сосед, "кто вы такой, вы меня не знаете - почему вы мне советуете, совет стоит давать, когда его просят".
Окси, двойные стандарты в наше время - это уже норма.
И вот остается открытым вопрос - повторю:
"А некий налет лукавства в более ранних постах, предположу, наверно свойственен многим "воцерковленным". Он вообще свойственен религии с ее соборами и прочими нормами веры и морали. И борьбе за их чистоту. И за справедливость в их понимании. Например в 1139 году второй Латеранский собор кажется запретил пользовать арбалеты. Мотивировал заботой о ближнем. Арбалеты дескать очень жестокое оружие и оставляют очень серьезные раны, после которых не выжить... И потому применять его можно только против неверных.
Может это вообще свойственно внешней религиозности... ? Поэтому люди, которые прописали себе веропринадлежность и право на спасение в силу этой принадлежности, так и упорствуют в любых убеждениях, которые хоть чуток затрагивают эти устои? Поколебался в них - и привет, рухнет все. А кому это интересно? Танк надежней.
И наверно поэтому они так критикуют в других все то, что позволяют себе не позволять себе. Или позволяют экслюзивно."
Причем такую модель отчетливо можно пронаблюдать именно у людей, ударившихся головой о колокольню внешнего храма. О религию. Конкретную причем.
-
Oxygen, замечательно. Могу сказать по себе - ложная оценка того, что движет человеком ведет к непонимаю, конфликтам, обидам ит.д. Это все связано с внутренним состоянием обоих собеседников. Я в таких случаях не наставиваю и все человеку очень быстро открывает Бог через другие ситуации или мне что я неверно оценил ситуацию. А упорство ведет только к отторжению.
А Бог может открывать таким способом - через другого человека, который в отличии от Вас настаивает?
-
Родион, конечно. Бывает по разному. Недавно как раз наблюдал две ситуации в которых один человек принял замечание другой нет. И одному Бог уже через другого человека показал неправоту уже через смешную ситуацию, другой звонил советоваться на Афон. Могу сказать по себе- чем ты чище тем более понимаешь, что реально движет другого человека или меня самого. Частенько хорошо бы и прощение попросить. Речь идет о возможном заблуждении и непонимании как "учителей" так и "учеников" и упорстве в этом. Тем более судим только по постам и не видим даже глаз.
-
Елена - птица вольная, никто ее не держит... кроме нее самой.
Посему притча.
В одной клетке сидела прекрасная птица и пела печальные песни об утерянной свободе. Только дверка была открыта, и птица могла вылететь на волю в любую секунду. И еще она не любила воробья, который прилетал к ней через открытую дверку и клевал ее зернышки...
-
Елена - птица вольная, никто ее не держит... кроме нее самой.
Согласна. :-) Спасибо за притчу. Есть над чем подумать...
-
(http://www.greatpicture.ru/wp-content/uploads/2016/05/zhvanetskiy-1.jpg)
-
Родион, я об этом же. Тем более спор это грех. :)
-
Родион, думается, вопрос уже закрыт.-) Достаточно просто посмотреть вокруг. Этот "пластилин" пожирает, кому-то удается сбежать
Но здесь, на форуме, некоторым - как помазано. Значит, что-то улавливают. Или что-то тянет. И вопросом "что это", кажется, не задаются. А стоило бы.
-
Oxygen, хочу прояснить...
На форуме разные люди, с разным опытом и с разными задачами.
Для меня очень значима по жизни тема покаяния. Форум очень мне в этом помогает. Много в себе замечаю в процессе разговоров.
Но к идее коллективного перевоспитания «извне» отношусь очень скептически. В данной теме чувствую явный внешний нажим, который осознанно не принимаю. Простите мне мое такое кривое восприятие. Что есть, то есть...
Ну а насчёт принятия мною мнений - вы не можете отрицать, что некоторые мнения я принимаю. Часто высказанное мнение становится импульсом для внутренних размышлений, пытаюсь продолжить и развить мысль.
Меня на форум притягивает в том числе и возможность общения с вами и с остальными интересными собеседниками :-)
-
Elena, :) некоторые мнения, которые удобны, принимаются. Некоторые - не удобные, не принимаются. Но покаяние это не принятие мнений. Я уже как то говорил - Вам интересно общение. Результат Вам не нужен. Ну это как - "помазанниками помазано, а Вам бы в этом поваляться". :) Хапнули свое и в кусты. Пройдет время - придете за следующей порцией. Вы говорите что "Для меня очень значима по жизни тема покаяния." Значима в смысле поговорить на тему покаяния? Я правильно понял? Или Вам хочется таки реальных изменений (что и есть покаяние), а нет смелости шагнуть? Вы просто сами себе противоречите и это видно. Это заметно. Лавирования видны. Дергания видны. Неужели не ясно что не судят Вас, а на них указывают. Но тогда Вы просто сидите и не говорите ничего. Иначе скажете - а принять следствия сказанного не готовы. Типа говорили в общем. Чего в воздух то палить. Говорите о себе а не взагали.
-
Елена, прояснять можно до бесконечности. Вы продолжаете инициировать все это...Я вас услышала.
Вас "коллективно" никто не перевоспитывает. Вы не центр вселенной. Люди откликаются и все. Это взаимодействие. А ваши тексты - "академическое обсуждение". Только форум, большей частью, уже перешел в иную плоскость, он вышел из аудитории. Это не семинар. И скорости, соответственно, другие. Диссонас еще и в этом.
Воробей, воробей..
-
Воробей, воробей..
:-)
Не боишься ты людей
Если мы гулять пойдём,
Мы везде тебя найдём
Не летишь ты на юг
От холодных зимних вьюг
И купаешься весной
В первой луже дождевой.
К нам в окошко с утра
Долетает со двора
Твой весёлый, звонкий крик:
"С добрым утром, чик-чирик!"
-
Хочу добавить, что некоторые наблюдения над собой в процессе общения я выношу на исповедь, обсуждаю со священником.
-
Хочу добавить, что некоторые наблюдения над собой в процессе общения я выношу на исповедь, обсуждаю со священником.
Вы готовы к развитию этой темы или пропустим? Или разовьем?
-
Часто высказанное мнение становится импульсом для внутренних размышлений, пытаюсь продолжить и развить мысль.
Вот интересно, а каков дальнейший путь от размышлений? Не останавливается же на них?
-
Родион, а вот интересный к вам вопрос. К чему привело ваше Богом открытое для вас настаивание на обличении греха лукавства Елены? Каков результат за 10 лет?
-
Вы готовы к развитию этой темы или пропустим? Или разовьем?
Обсуждать прилюдно исповедальные вещи не считаю нужным. Не зря же исповедь - дело тайное.
Я сказала об исповеди, чтобы указать на границы, которые у меня есть в форумском общении.
Мне не кажется, что нужно в обязательным порядке выворачивать душу перед всеми.
У меня на форуме много исповедальных постов - и о моем жизненном горе и о психологических проблемах... Все это по особому внутреннему импульсу происходит. Душа хочет раскрыться и обнажает сокровенное.
Но под нажимом делать такие вещи невозможно. Это уже какое-то непрошеное вторжение извне происходит. От такого идёт внутренняя защита.
-
Сосед, ой. Я десять лет назад был жуть какой православный и правильный. А молитвенник, а старец - Вам и не снилось. А вот стал разгильдяем от христианства.
Поймите простую вещь - если Елена что то заявляет, а я вижу что на практике это не так, что ее же слова ей же противоречат (заметьте, не один я это замечаю) - я могу об этом сказать (имею право, это открытый ресурс), могу промолчать. Это не значит что я ее гноблю. Правильно или нет? Или значит?
Вроде как я воздерживаюсь от грубости давненько (относительно). И все равно говорят что я тут кого то "тираню". Я ж слова грубого не сказал. Мне может не нравиться в ее высказываниях это двоедушие? Может. Почему Вы мне рот затыкаете? Чем не мил? :)
Почему мне нужно молча глотать чье то лукавство? Ну с какого рожна? Где я грубил или оскорблял? Покажите? Все так заступаются за Елену, что создается впечатление что ее тут прям батогами отхаживают. :) ей богу смешно.
-
Человек словом своим исповедуется при общении с людьми - и на форуме. Нет искренности, прозрачности, честности - и исповедь не принимается, а если принимается, то тем, кто сам не искренен.
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься...
-
Elena, я о другом. Не обсуждать исповедальные вещи. А сам факт того, что исповедальные вещи просто обсуждаются со священником. Это не способ придти к покаянию, если оно Вами декларируется как цель. Обсуждение со священником это просто разговор. И по большей части результат отсутствует. Как правило. Зачем Вам это?
-
Родион, а вот интересный к вам вопрос. К чему привело ваше Богом открытое для вас настаивание на обличении греха лукавства Елены? Каков результат за 10 лет?
Сосед, из реальной практики. Ходил долго за советами к духовному лицу, в один день, он мне просто сказал, что я его использую, услышать такое, тогда для меня было шоком. Попросил объяснить почему, мне показали направление для рассуждения. Оказалось правдой. Я просто понял (но не осознавал), что его советы реально работают и дают плоды. Ведь удобно, просто прийти, задать вопрос и получить правильный ответ, духовный ответ. И я начал этим пользоваться, не меняя себя, на что и было указано. Повторюсь, было больно это пережить, но крайне полезно, получил хороший опыт.
Человека к человеку, может тянуть по разным причинам, годами, но часто бывает, что тот кто тянется, хочет получить что-то свое, а не то, что ему дают или могут дать, разницу чувствуете?
-
Человек словом своим исповедуется при общении с людьми - и на форуме. Нет искренности, прозрачности, честности - и исповедь не принимается, а если принимается, то тем, кто сам не искренен.
ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься...
Вы правы, Александр.
Человек на форуме представлен своими высказываниями. И через это многое в нем обнаруживается. Так к чему выпытывать и припирать к стенке. Все и так видно. Человек говорит то, что считает нужным и эти его словесные свидетельства подчас саморазоблачительны...
-
Тем более судим только по постам и не видим даже глаз.
Глаза (око) души – ум. Глаза человека – зеркало его души. Они выражают мысли и чувства человека. Можно ничего не спрашивать, а просто посмотреть в глаза. Они не обманут. Мы не видим физических глаз человека. Мысли выражаются через слово. И слово - это выражение наших мыслей. Слово – это канал, через который мы видим свет. Чистый ли это свет (мысли о Боге) или он затемнен какими-то мыслями о себе самом. Это все видно, если работаешь над своими собственными мыслями. Мы читаем слова – выражения мыслей других людей и видим глаза души, видим ум. Насколько он чист и прозрачен. Мысль Александра чиста как ясный день. Если она не понятна, то можно посмотреть, что в себе самом мешает увидеть ее ясность. Что привносит тень?
Когда мысль о самом себе превалирует, то возникает тень, она не дает видеть ясно. Но человек продолжает упорствовать и думать, что видит ясно. А другие ошибаются. Говорит, что он полуслепой, а поступает как полностью зрячий. Это и есть лукавство. Видение в слепоте или полуслепоте не является лукавством. Мы все в какой-то степени видим не ясно. Лукавство - это внутреннее непризнание своей незрячести. Это непризнание прорывается через слова, через речь человека. И это можно увидеть даже тогда, когда не видишь глаз. Когда о самом себе говорят как о полуслепой овце, то это означает не согласие с тем, что кто-то видит неясность твоих мыслей. Я (и, думаю, что большинство форумчан, которые в теме) не вижу в слепоте или полуслепоте греха. Вижу в этом стимул к росту. И никогда не придет даже в голову назвать такого человека или себя саму овцой (слепой или зрячей). Зачем? Не понимаю, к чему все эти драмы?!)
-
Сосед, из реальной практики. Ходил долго за советами к духовному лицу, в один день, он мне просто сказал, что я его использую, услышать такое, тогда для меня было шоком. Попросил объяснить почему, мне показали направление для рассуждения. Оказалось правдой. Я просто понял (но не осознавал), что его советы реально работают и дают плоды. Ведь удобно, просто прийти, задать вопрос и получить правильный ответ, духовный ответ. И я начал этим пользоваться, не меняя себя, на что и было указано. Повторюсь, было больно это пережить, но крайне полезно, получил хороший опыт.
Человека к человеку, может тянуть по разным причинам, годами, но часто бывает, что тот кто тянется, хочет получить что-то свое, а не то, что ему дают или могут дать, разницу чувствуете?
У меня тоже есть подобный опыт. Именно как плод общения со священником, который мне говорил вещи, ломающие изнутри мои представления, которые нужно было с болью перемолоть в себе и через это измениться.
Но это должен быть человек, которого ты сам выбрал, и это ведь не на людях с вами священник проделывал.
-
Елена, держись!
И, да, зла тебе никто не желает.
Факт!
Но, конечно, каждый несет отсебятину почти без тормозов.
Будь снисходительна.
Оперируй не прямыми смыслами, а более высшими моментами.
В них, да, есть изрядная польза.
-
У меня тоже есть подобный опыт. Именно как плод общения со священником, который мне говорил вещи, ломающие изнутри мои представления, которые нужно было с болью перемолоть в себе и через это измениться.
Но это должен быть человек, которого ты сам выбрал, и это ведь не на людях с вами священник проделывал.
Сути сказанного это не меняет. Вы сами выбрали этот форум и тех людей которые тут находятся, добровольно. Или вас заставили?
Если мне говорят при личной встречи и по моему выбору, я меняюсь, а если мне говорят по моему выбору, несколько человек, то я не меняюсь!?
-
Другой хит - "круговая порука": "все мы учимся друг у друга". А вот нет. Есть такие, у кого учиться вообще нечему.
Еще ни разу не встречала "таких, у кого учиться вообще нечему". Мне нравится смотреть людям в глаза и учиться в них любви.)
-
[зb]Колхозник[/b], Родион, ребята - я прекрасно понимаю что вами движет - замечательно когда тебе указывают на недостатки- сокращается время это пережить и стать лучше. Если бы хоть немного мне подсказывали в свое время путь 10-12лет стал бы заметно короче- а так сколько крови я попил из окружающих. :( Это я сейчас понимаю спустя много лет. Правда чистоте мыслей и сердца тренировали и достаточно жестко. Иногда и задевало , а бывало и незаслуженно. Это объективно. Но принимает это человек или нет - его личное дело по разным причинам. И со стороны иногда кажется что человека не пытаются исправить, а именно заставить потерять мир в сердце.Я против таких методов исцелений. А вот что каждым из нас движет в написании этих постов это хороший вопрос.Насколько и мы поучая других чисты и искренни,а не лукавы. Это я и к себе отношу. Оченнь часто именно самолюбование и движет и комфорт свой личный, а не забота о ближнем. И мне еще кажется за много лет исповеди священник точно бы увидел этот грех- такое не спрячешь.Все таки и не у всех форумчан к постам Елены отношение как к лукавым. Может нужно проще изъясняться Елене - это другой вопрос.
-
Если бы хоть немного мне подсказывали в свое время путь 10-12 лет стал бы заметно короче- а так сколько крови я попил из окружающих. :(
Видно, что Вы - хороший и добрый человек. Соглашусь, что мы сами выбираем, какой дорогой идти. Как говорил Сенека, мы можем идти либо длинной и долгой дорогой, учась в теории, либо короткой и эффективной, обучаясь на практике. И если уже был сделан выбор практики, то зачем тогда уходить в пустые теоретические разговоры и петлять по новому кругу? Всегда можно начать с простого. Простить, например, своих обидчиков.
"Чем больше человек склонен обижать других, тем хуже он сам переносит обиды." - Сенека
-
Сути сказанного это не меняет. Вы сами выбрали этот форум и тех людей которые тут находятся, добровольно. Или вас заставили?
Людей очень ценю, многие стали родными. Но формы общения могут быть разные. То, что представлено в данной теме - это вызов на ковёр неизвестно по какой причине. Подобные эпизоды не часты, они возникают спонтанно, но я не считаю это нормальным.
Я вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор? Вроде говорила как обычно, старалась высказаться по делу. Возможно, посты были не вполне удачными. Но ведь это не преступление. Странно все это.
И насчёт лукавства. Где я отрицала внутреннее лукавство? В теме есть пост, где я разбираю суть лукавства и те его формы, которые замечаю в себе. Вы хоть посты-то мои читайте...
Владимир, вы можете сформулировать, что от меня ждут? Я, как могу, отвечаю на вопросы, пытаюсь раскрыть свою точку зрения...
Если мне говорят при личной встречи и по моему выбору, я меняюсь, а если мне говорят по моему выбору, несколько человек, то я не меняюсь!?
Но ведь в теме разные мнения, признайте это. Под кого подстраиваться? Я руководствуюсь своим чутьем правды, выбирая из разнообразия советов. Что-то форумское обсуждаю с друзьями в реале, что-то со священником. Мои окончательные выводы не замкнуты в форумских границах. Я не только здесь общаюсь.
Ваши, например, советы мне очень помогли. А бывают ситуации, когда я ориентируюсь на себя. И давить на меня в таком случае бесполезно.
-
Анъдърюха,
Это яркий пример двойной морали. Вы не просто категоричен, а оскорбительно, поскольку используете уничижительные бранные слова, неоднократно со смаком вываливая их на головы тех, кто выражается значительно мягче и сдержаннее. Ваша логика, если искренне из сердца, то Вы можете ругаться. А другие не могут даже замечания высказывать, потому что человек на них обижается. Такое отношение (двойнубю мораль) проповедуют те, кто погряз во лжи. Искренность лгущего сердца - это нечто...
Единственное уничижетельное слово которое я тут использовал это шавка. А, ещё было про картонный мечик как-то. Если вам кажется это таким бранным то наверно это потому, что этот тип поведения который я так называю, для вас сугубо положительный. Потому что вам они поддакивают и льстят. Так что вы готовы скорее поверить что я погряз во лжи, чем принять это. Вылазьте уже из своего танка непогрешимости, у вас тоже свои искушения и проблемы.
Ну , хорошо, можно установить так: нет человека шавки, а человек который может делать действия и писать слова которые характеризуют его как шавку. То есть правильнее будет сказать "перестаньте вести себя как шавки".
И что за нелепое утверждение что я запрещаю ругаться. Ругаться - приходиться чтобы установилось уважение. Это не значит что ругань желательна. Она и есть следствие неуважения, поэтому если уважать друг друга ругани не будет, а не если её запрещать.
А сейчас от Вашего прихода на форума, Елена, возникает чувство тоски и безысходности... и нет радости. Вот и анализируйте.
И вот заметьте, что это у вас такое чувство возникает, а не у всех, вот туда в него и стоит посмотреть и подсветить. Это вы анализируйте. Я могу предположить что ваши проблемы в чём-то сходны.
Аналитический ум осколочен и изворотлив, он быстро сжирает искренность порыва, а затем хитро заманивает на свою территорию душных разборок.
И кого он заманивает на эту территорию?) И главное кто сжирает искренность порыва ?)
Ваши сообщения подобны грязноватому стакану с мутным компотом в столовке рядом с текстом иерея Андрея - изысканной чашей с чистым напитком.
Никакой не наивный идеалист, а обычный человек, обидчивый, язвительный, самолюбивый, не трезвенный. Не желающий слушать и не умеющий общаться.
О, со смаком вываленные оскорбительные слова, на тех кто выражается мягче. :)
продолжила на этом танке разъезжать по полям форума, давя всходы и выпуская в воздух отработанные газы.
Ростки, это ростки искренности, которые приходится тут защищать и ругаться, к сожалению, в том числе и от вас. Это ваши слова, понимаете, и про газы, и про заманивание на территорию разборок. И про лгущую искренность. Это действительно нечто. Христос свидетель им, желаю вам его света чтоб осознать всё хорошенько.
-
В чем мы убеждаем друг друга?
-
Уважаемые старожилы форума! Не хотите ли вы предложить хороший, понятный и сравнительно легко практически реализуемый путь исправления и предотвращения конфликтов и разладов? Как надо, на деле? Поделитесь, пожалуйста. В частности, и применительно к форуму. Спасибо.
-
**нет человека шавки, а человек который может делать действия и писать слова которые характеризуют его как шавку. То есть правильнее будет сказать "перестаньте вести себя как шавки**
Вот в этом и проблема, что чье-то поведение и посты вы видите как шавочный лай и почему-то не стесняетесь об этом говорить. Другим же запрещаете сказать что-либо критического в адрес Елены. Вы видите кого-то как шавку, кто-то видит Елену как танк.. ? Усматриваете поддакивание в ком-то... неуважение к себе. На основании чего? Если есть основание, то разрешите его и другим, тем кто высказывается по другим поводам и в отношении других лиц. Или в чем разница? Запрещаете давать советы когда их не спрашивают, как в теме про монастырь (а у вас лично кто-то просил давать такой совет - не давать советов не по теме?). Т.е. на лицо двойная мораль.
-
Елена, держись!
И, да, зла тебе никто не желает.
Факт!
Но, конечно, каждый несет отсебятину почти без тормозов.
Будь снисходительна.
Оперируй не прямыми смыслами, а более высшими моментами.
В них, да, есть изрядная польза.
Зла мне никто не желает. Буду снисходительна. Все нормально.
-
Natalia, именно так и поступал- подходил и просил прощение во всех случаях даже и когда не был виноват, а исполнял благословение и это все приносило мир в отношения и любовь, а я при этом учился. Никаких обид не было и в помине. Просто дорожил местом в алтаре и не хотел вводить в соблазн других своим незнанием и греховностью.
-
Natalia, именно так и поступал- подходил и просил прощение
Вас простили... А Вы? Почему до сих пор помните несправедливое к себе отношение? Когда прощаешь, забываешь все неприятное, что связывало тебя раньше с этим человеком. Возникает новая связь. О прежней боли не вспоминаешь никогда больше. Она как будто растворяется. Сохраняется чувство благодарности к Богу и людям. Разве не так?
-
Уважаемые старожилы форума! Не хотите ли вы предложить хороший, понятный и сравнительно легко практически реализуемый путь исправления и предотвращения конфликтов и разладов? Как надо, на деле? Поделитесь, пожалуйста. В частности, и применительно к форуму. Спасибо.
Можно перечитать тему, сверить сказанное сгоряча с трезвым восприятием, и, если обнаружил, что кого-то обидел - извиниться.
Еще мои наблюдения над сменой состояний содружества/коллектива тут можно использовать. Какие-то процессы инициируются стихийно и имеют духовный источник (духи злобы поднебесные). В момент ведения трудного разговора нужно всегда чуять, работаешь ли ты на раздутие конфликта, или на мир. Но тут мотивы бывают так перемешаны, что можно перепутать. Пока нет внутренней простоты (око твое не очищено) - до тех пор и внутри темень и лукавые духи могут тебя использовать.
Еще стоит понять, как сработал спусковой крючок конфликта. Но не во всем можно разобраться, если не знать истории и некоторой подоплеки отношений. Насколько вижу, вы своим обращением ко мне нарушили какую-то негласную субординацию. У меня был выбор - промолчать, или ответить. Я выбрала второе. Но вроде с моей стороны это было правильное решение, пока так вижу.
-
Никопон, нужен безконфликт, попадите в рай. Грешный человек носит конфликт в самом себе.
-
А я думаю над притчей, Александр.
Пока поняла только, что воробушек, который клюет зерно, залетая в клетку - это ничего страшного, все равно зерно из неволи, это не пища для птицы (египетское мясо в котлах). Пусть воробей ворует, не жалко. Птица проголодается, может ее голод наружу прогонит за питанием - за манной небесной. :-)
-
Никопон, нужен безконфликт, попадите в рай. Грешный человек носит конфликт в самом себе.
Да. Показатель - твое внутреннее состояние. В конфликте можно можно оставаться незатронутым на глубине. Наблюдать за участниками и за собой немного со стороны.
Но у конфликта иногда положительная роль - тектонические подвижки глубинных слоев, до которых иначе не добраться.
-
Natalia, у меня нет никакой боли. Это просто опыт и именно благодарность Богу и этим людям- они все мои сейчас близкие друзья. Обижаться и тем более не прощать значит повреждать себя достаточно глубоко вплоть до онкологии. Кстати даже в лояльной переписке Вы увидели непрощение в моем посте, а что можно говорить о более тонких вещах. :( Обижаться просто глупо. Поэтому и пишу - не видя и не понимая человека невозможно понять что им движет.
-
Кстати даже в лояльной переписке Вы увидели непрощение в моем посте, а что можно говорить о более тонких вещах. :(
У Вас такое грустное выражение лица... Улыбнитесь! Я просто читаю то, что Вы пишите. Что Вас задевали не заслуженно и что Вы против таких методов исцеления. Хотя, почему против, не понятно. Ведь, по Вашим словам, Вас самого это исцелило, Вы стали друзьями, всем благодарны. Почему тогда по отношению к другому Вы против? Поэтому я и подумала, что Вы не простили по настоящему, возможно, что только мысленно. Но когда возникла ситуация на форуме, Вы вспомнили свое прошлое и встали на защиту того, кого на Ваш взгляд, здесь обидели. А точнее, Вы встали на защиту себя самого (в прошлом). Я, конечно же, могу ошибаться. Не настаиваю ни на чем! Но не увидела, что Елену обижают и что ее надо защищать. Вижу, как под видом защиты другого, кто-то защищает самого себя, вспоминая свои прошлые обиды.
-
Natalia, Елену пытаются исцелить наверное на моей памяти лет 5. Или метод не работает, или учителя не те, или ученик не готов или исправлять нечего... Срок немалый.
-
Natalia, я просто о том , что как было со мной - давайте сохраним мир и любовь и отдадим это Христу... В этом весь мой месседж.
-
Natalia, Елену пытаются исцелить наверное на моей памяти лет 5. Или метод не работает, или учителя не те, или ученик не готов или исправлять нечего... Срок немалый.
Вы опять смотрите в прошлое. Там методы, сроки и исправления. Смотрите в настоящем. Что Вы видите?
-
В этой теме спектакль с обидой был разыгран. Другие участники - с трезвым отношением - даже расписали его сценарий постфактум. Трезвые конфликта не видят, опьяненные страстями плачут и предъявляют претензии. Классика троллинга. Посему и говорил неоднократно, что Елена - специалист по троллингу. Она - ее страстной "живчик" - игрок и довольно сильный. Живчик почти "скушал" (обманул) ее ум, оставляя все меньше шансов для покаяния. Конечно, в энный раз наблюдать со стороны, как дергают за ниточки матричных страстей, скучновато. Даже звучит внутренне "доколе"... Однако людям нравится обманываться, им (их страстной натуре) нужны такие спектакли.
-
Natalia, я просто о том , что как было со мной - давайте сохраним мир и любовь и отдадим это Христу... В этом весь мой месседж.
Многие в этой теме и не теряли мир и любовь, а Вы за призывом сохранить и не заметили этого... Поверили в спектакль?)
-
Natalia, если о себе- если внутри грязь вижу отношение к себе как предвзятое, если всматриваюсь и пытаюсь понять что
движет человеком и свою реакцию на это анализирую, а при этом потом вижу и глаза "недоброжелателя"- то в большинстве случаев благодарю и вижу в ответ улыбку.
-
В этой теме спектакль с обидой был разыгран. Другие участники - с трезвым отношением - даже расписали его сценарий постфактум. Трезвые конфликта не видят, опьяненные страстями плачут и предъявляют претензии. Классика троллинга. Посему и говорил неоднократно, что Елена - специалист по троллингу. Она - ее страстной "живчик" - игрок и довольно сильный. Живчик почти "скушал" (обманул) ее ум, оставляя все меньше шансов для покаяния. Конечно, в энный раз наблюдать со стороны, как дергают за ниточки матричных страстей, скучновато. Даже звучит внутренне "доколе"... Однако людям нравится обманываться, им (их страстной натуре) нужны такие спектакли.
Значит, вы не верите в мои искренние слезы... Воля ваша.
Дело в том, что это была не просто эмоция, это было проникновение на какую-то глубину, принятие в себя боли и растворение ее внутри. В результате не осталось ни обиды, ни тяжести. Состояние чистого горя "будь что будет". На мой субъективный взгляд, открылся какой-то канал связи с событиями годичной давности (помните ваш образ паучихи :-) ?). И пошло продолжение, но уже в отчасти исцеленном виде. Тяжесть теперь не накапливается, куда-то уходит. А год назад накапливалась и становилась инструментом мучений. Это все, как понимаю, душевные реальности.
Но, возможно, это мои фантазии, не настаиваю. Вы мне когда-то говорили про мистерии, в которых некоторые люди участвуют, сами того не замечая... Я к вашим мыслям отношусь очень внимательно.
Елена - специалист по троллингу.
Куда мне до вас... :-)
-
Тяжесть теперь не накапливается, куда-то уходит.
Елена! Вы не паучиха никакая и не овечка какая. Не наговаривайте на себя, пожалуйста! Вы - человек. И очень здорово, что ни на кого не обижаетесь!)
-
Natalia, Елена не обиделась - с чего вы взяли? Я ее мало знаю только по форуму - но она не новичек и давно это все прошла мне так думается. Alexander, мне кажется что на форуме сформировался некий стереотип "исихаста-форумчанина" и все кто мыслит по другому автоматом становятся "непрофпригодными". Все таки конечная цель любой молитвенной практики зажечь огонь любви к Христу и людям. А когда кусаем друг друга или гоним врядли этому способствуют. Главную цель не потерять бы при этом. Кто-то и не выдержит и уйдет с форума. :( Это просто мысли вслух - вы более опытный в этом и может я что то не понимаю по своей простоте.
-
ни на кого не обижаетесь!)
У меня есть особенность забывать плохие вещи. Я не помню, как меня обижала сестра. Я помню только моменты, когда она просила прощения - горячо и настойчиво. Мне было неловко, что она так передо мной унижается (она была старше на семь лет). Но в упор не помню, что было непосредственно перед этим, за что именно она просила прощения. Я всегда прощала.
Один раз лет в 10 был сон про то, как меня обижает сестра - во сне я горько и долго плакала (в чем именно заключалась обида - в памяти не осталось). Вдруг проснулась и поняла, что ничего не было - никакой обиды, ведь сон же... И это было такое разочарование - что исчез повод плакать. Поняла, что мне хотелось продлить это состояние плача и пребывания в обиде. Оно какое-то привлекательное было.
В итоге какие-то выводы для себя сделала. Типа, что очень часто нам самим хочется побыть обиженными и мы сами растравляем себе душу. Это еще в детстве поняла.
P.S. Наталья, а вы осознаете, что в ваших обращениях часто присутствует прямая похвала? (не только в этом, но и в других, обращенных ко мне). Меня это ставит в неловкое положение, не хотелось бы. То ли у меня уже совсем свихнутый ум... простите...
-
Предъявление обиды - всегда манипуляция. Слезы обиды не чисты. Искренние - слезы покаяния. Это азы святоотеческого учения.
Тяжесть не накапливается и в том случае, когда человек коснеет в грехе, отождестляется с ним. И тяжесть не накапливается, когда человек приносит достойные плоды покаяния.
Видеть в себе неочищенные бездны - начало покаяния. Вспоминать старый образ паучихи - отсутствие покаянного начала. Вы постоянно вспоминаете свои старые обиды на форуме, уже много раз это делали. И тут же заявляете, что не держите зла. Это двуличие столь очевидно... Есть реальный человек со своими достоинствами и недостатками, и есть придуманный человек, который борет реального.
-
Elena, я вам завидую. :) Столько материала для анализа что вами движет в этой переписке и реальная ваша реакция- ее знаете только вы сами. Польза несомненная - самое простое немного поменять стиль донесения инфы - все остальное это ваш внутренний мир. У всех хватает такого что даже и не подозреваешь что этим можешь страдать - это я познании себя любимого. :)Ужасаюсь регулярно. :) Зато не ставлю себя выше прихожан. :)
-
Вспоминать старого образа паучихи - отсутствие покаянного начала.
Здрастье! Я вспоминаю тот образ, на который вы меня вытолкнули - светлый и радостный. И ваш портрет тоже в таком ключе (в образе паука, похожего на марсианина). .
Ну что вы все ворчите (только не записывайте эту фразу в душевную манипуляцию)... Для меня ваши отзывы обо мне - как шум дождя, успокаивающий постоянством своего тона. :-)
Щас прикреплю изображения...
(https://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/78277/78277_900.jpg)
:| А свой портрет вы изъяли из темы (или он сам канул в глубинах интернета)
-
Сосед, Вы занимаете хорошую примирительную позицию. Она действительно хорошая... душевная. Есть и духовное отношение, с которым душевность порой плохо согласуется. С духовной позиции никто никого не кусает (кусать - навязанный образ душевного отношения-противостояния). Идет проработка-очистка загрязненных пластов умно-душевного пространства. Совсем не глубоких. Если бы поглубже полезли, такой бы стон раздался!..
-
Elena, я вам завидую. :) Столько материала для анализа что вами движет в этой переписке и реальная ваша реакция- ее знаете только вы сами.
Да, я на форуме в первую очередь для этого - для опыта общения. Это самое трудное (при тех задачах, которые пытаюсь выполнить).
Польза несомненная - самое простое немного поменять стиль донесения инфы - все остальное это ваш внутренний мир.
Стиль меняется с изменением характера мышления. В устной речи у меня другое - вовсю пользуюсь жестикуляцией и междометиями.
-
Elena, Вы стараетесь не потерять лицо... а вдруг это маска? Мне же ценно то, что глубже. Словно маленькая испуганная девочка забилась в угол, она чиста, проста... и обездвижена. И при чем здесь 60 лет.
-
P.S. Наталья, а вы осознаете, что в ваших обращениях часто присутствует прямая похвала? (не только в этом, но и в других, обращенных ко мне).
Это я еще себя сдерживаю!)
-
Elena, Вы стараетесь не потерять лицо... а вдруг это маска? Мне же ценно то, что глубже. Словно маленькая испуганная девочка забилась в угол, она чиста, проста... и обездвижена. И при чем здесь 60 лет.
Если бы боялась потерять лицо, меня бы здесь не было. А вообще я сама себя плохо знаю.
60 лет - это не показатель старости, это рубежная дата, ее по каким-то правилам символических чисел нужно рассматривать.
Мне же ценно то, что глубже.
То, что ценно вам - это не на первом месте в выборе мною направления пути. Простите. Мне самой тоже ценно то, что глубже (хотя "глубже" пока больше теория).
-
P.S. Наталья, а вы осознаете, что в ваших обращениях часто присутствует прямая похвала? (не только в этом, но и в других, обращенных ко мне).
Это я еще себя сдерживаю!)
:-)
-
**нет человека шавки, а человек который может делать действия и писать слова которые характеризуют его как шавку. То есть правильнее будет сказать "перестаньте вести себя как шавки**
Вот в этом и проблема, что чье-то поведение и посты вы видите как шавочный лай и почему-то не стесняетесь об этом говорить. Другим же запрещаете сказать что-либо критического в адрес Елены. Вы видите кого-то как шавку, кто-то видит Елену как танк.. ? Усматриваете поддакивание в ком-то... неуважение к себе. На основании чего? Если есть основание, то разрешите его и другим, тем кто высказывается по другим поводам и в отношении других лиц. Или в чем разница? Запрещаете давать советы когда их не спрашивают, как в теме про монастырь (а у вас лично кто-то просил давать такой совет - не давать советов не по теме?). Т.е. на лицо двойная мораль.
Я уже ответил насчёт двойной морали. Повторю. Есть разные случаи. Есть случаи когда нужна критика. Я не запрещаю ничего. Попробовал только, но меня Родион отговорил. А есть случаи когда нужно приятие и деликатность и уважение. Если кто не умеет видеть такие случаи то может лучше не спешить с критикой а подождать хорошего момента. Знаете, очень важно время когда сказать что-либо осознанное о человеке.
Можно плюнуть на пустословие, а можно плюнуть в душу. Осторожнее надо быть. А с образами так особенно. Не запомнил, кто-то тут писал про кишки на гусеницах танка, так вот с такими образами в глубину не пустят.
Я могу копнуть ещё глубже. Почему понадобилось именно такое пренебрежительное слово. Для того чтобы как раз была бурная реакция. Ну скажем бы я назвал бы шавку внешним подходом и призвал бы познать Христа через искренность и правду из сердца. И что ? Пообсуждали бы и проехали. Потому что ну внешний так внешний, можно продолжать. А когда употребляется уничижение так для того чтобы человек захотел шавкой не быть. И я адресно никого шавкой не назвал, кстати, как раз предоставляя участникам проявить себя как не таковой. И ещё, это действительно очень важно позволять людям открываться. Это важнее всех обличений и наставлений. Иначе как преодолевать лукавство и поверхностное интеллектуальное общение.
Предлагаю вот что. Я прошу прощения, если сделал кому больно или обидел, тем что отнёс мои слова на свой счёт. И я прощаю всем и никого шавками и их хозяевами не считаю. С этого момента, смотрим заново. Я буду надеяться что участники осознают, важность откровенности и искренности на форуме, ну а если опять, то подумаю как обойтись без уничижения.
-
Вот урок. Почему человек - внешне благочестивый, не гопник - нарывается? Нарывается специально и систематически! Привлекает к себе внимание, потому что скучно и одиноко? Возможно. Нужна эмоциональная разрядка, или еще раз самоутвердиться, получить поддержку таких же, как он?.. В свое время я давал объяснение. Сейчас лишь высвечиваю проблему несоответствия декларируемых ценностей и систематических происшествий.
-
Анъдърюха, читать Ваши сообщения - мука, они плохо организованы, мысль плавает и перебивается. Оправдание борется с обличением. Столько лет на форуме - и никакой сдвижки, лишь больше самоутверждения и сильнее учительский тон, который так просто уже не убирается. Присмотритесь. Не пришло ли время обнулиться?
-
Alexander, а может имеет смысл нырнуть глубже - это будет понятнее и полезнее для Елены ? Вопрос принятия правда этих замечаний о себе все равно должен остаться за человеком. Не принял - мне кажется надо отпустить. Там более через форум реальное состояние увидеть сложно. И уж точно не делать больнее. Можно в личку написать - даже так будет корректней. Кстати обратил внимание насколько мудрость Божия - переписка оказалась многим полезной, в том числе и мне конечно.
-
Мне в этой теме интересны сами категории мышления, которые как лакмусовая бумага - сразу дают массу инфы. На самом деле не суть - поняла ли Елена то, что ей говорят, или нет. Это просто так не поймешь. Ей же не теорему Пифагора доказывают. Тут понимание придет извнутрь, если придет, и тогда - когда она будет готова.Если это время наступит. Так же и Андрюха, он или почувствует эти движения, или нет. Первое что напрашивается - а почему этот сыр бор весь завязался. Вернемся к категориям - "наших бьют", "шавки", "хозяева", "разговор в непозволительном тоне", "оскорбление", "плюнуть в душу" и т.д. и т.п. - не дословно, образно. Какие интересы преследуются? И почему? Уж четырнадцатая страница пошла. Моя цель - скажу честно, столкнуть чьи либо убеждения с альтернативой видения и дать человеку опыт возможности иного восприятия. Иного отношения. И по возможности вынуть из зацикленного на себе потока. Зачем это мне - не знаю. По факту никаких бонусов не получаю. Иногда даже плоховато себя чувствовать начинаешь. Но есть понимание того, что это нужно сделать. Если такое происходит в отношении меня - я как правило благодарен. Потому как сдергивает с засиженной мухами позиции. А новое всегда интересней. И в теме не происходит ничего военного. На самом деле. Сосед защищает то, на что не нападали. Потому что он защитник :), он так думает, потому и будет защищать. Иногда даже думаешь что если в защите никто не будет нуждаться, он все равно будет защищать. Как умеет. А от кого, придумает. Андрюха будет биться за справедливость. Просто будет биться. А потому что справедливость должна восторжествовать. И уж кто там под руку попал - он не виноват. Елена, божий одуванчик с колючками - чудо генной инженерии - будет нуждаться в сильном плече - защите. Но только так, чтоб за стебель не брали. Защищали гдето в метре от нее. А уж от чего ее защищать - она организует. И это все очень интересный танец сил. Но не более. Толк из него будет не сразу. Только если появиться чувство этого танца. И ой как это может быть полезным. Ну а пока - танцуем дале. :)
-
Имхо. Отец Владимир - ныряние вглубь - это не ментальные замечания (принять или нет к сведению). Это реальное (энергийное) вхождение во внутреннее пространство. Там перемалывает кости. Причем очень конкретно. Либо вулканы с лавой фигачат снося все на дороге.
-
Имхо. Отец Владимир - ныряние вглубь - это не ментальные замечания. Это реальное (энергийное) вхождение во внутреннее пространство. Там перемалывает кости. Причем очень конкретно.
Ну нырнуть вглубь просто не даст толстая корка асфальта на поверхности и бетонные плиты снизу.
-
Имхо. Отец Владимир - ныряние вглубь - это не ментальные замечания. Это реальное (энергийное) вхождение во внутреннее пространство. Там перемалывает кости. Причем очень конкретно.
Ну нырнуть вглубь просто не даст толстая корка асфальта на поверхности и бетонные плиты снизу.
Имхо. На данном этапе вскрыть можно. Но ... Когда этого ищешь и лезешь, потом проходя всякое это одно. Когда же так нарываешься ... Когда поднимается и крыша, и пол, и стены становится интересно совсем. Только край искренности и открытости чуть держит, чтоб пройти. И молитва друзей.
Необходима как раз та умно-душевная устойчивость о которой писал Александр, чтоб не рассыпаться нафиг. Как женщине идущей в роды. Отдаться потоку и при этом устоять и не рассыпаться.
-
Игорь Спасский, терпение не напрасно наивысшая добродетель. Проходить нужно. С терпением. А иначе жить бесполезно. Только воздух коптить. И жизненный отрезок он закончится. По любому. И чем старше становишься, тем четче осознаешь что вся жизнь - как один день. Можно ее просто просирать. А можно прожить интересно. Результат один. Где то два на полтора. Но есть шанс свалить раньше. :)
-
Игорь Спасский, терпение не напрасно наивысшая добродетель. Проходить нужно. С терпением. А иначе жить бесполезно. Только воздух коптить. И жизненный отрезок он закончится. По любому. И чем старше становишься, тем четче осознаешь что вся жизнь - как один день. Можно ее просто просирать. А можно прожить интересно. Результат один. Где то два на полтора. Но есть шанс свалить раньше. :)
Да, полностью согласен. +++. В какой-то момент это как-то стал улавливать. И начал мусолить тему про практику. Чувствуя, что не догоняю сам не зная чего.
От энергичного целеустремленного бодрячка остается старая дебелая развалина. Ты тащишься по жизни, влачишь дни. И по капле открывается Иное.
Все, что ранее держало, армировало и цементировало исчезает. Цели и ценности становятся иными. Отпадает окружение. Вскрываются застарелые болячки, зажатые эмоции-силы вылазят наружу. Длительная депрессия становится просто нормой. И по немногу все начинает перестраиваться. И здесь, имхо, важно именно долготепение. Обвинение в неуспешности, ненормальности, бессмысленности всей твой вонючей жизни среди близких рвут на части. Равно как и твои старые представления о себе и жизни в целом. И сквозь это тоже надо идти. Непонятно как, но идти.
Отказ от всезнающего бодрячка-живчика происходит постепенно. В разной амплитуде скачков. Окружение офигевает. Старые знакомые смотрят очень странно. Пытаются что-то объяснить-втюхать. И через это надо идти. Много кто старается втиснуть тебя в свое прокрустово ложе. От начальных пугалок прелестью до того, что в жизни ты ничего не добился и ты никто. И через это надо идти. Никому не доказывая. Быть, жить, наполняясь Жизнью. Ее Огнем и Светом. Совершая необъяснимо-дурные поступки, вообще очень странно себя ведя. Опять же идти сквозь. В начале особенно тяжело от непонимания самых близких. Потом начинает работать Закваска. И по немногу ситуация меняется. По капле, с откатами назад, но в тренде. По которому можно хоть как-то отслеживать внешнее проявление Пути. Некие плоды. Которые понимаешь только ты сам и другие практики. И через это надо идти. Равно как и через физическую боль, экзистенциальное одиночество и т.д. и т.п.
-
Тема - сокровищница! Она еще раз показывает - мир не терпит обличений потому он убил и Обличителя. Ибо когда дотрагивается правда до него - ему больно, он вздымает свои вулканы. И те в ком мир - мир удерживает их. Как удивительно!!! То, от чего нужно избавляться - отстаивается и защищается. Издавая голоса норм этики, морали иногда даже и нотки рыцарства. И даже вроде бы еще молчаливый, маленький Иисус в яслях и мир уже трясет от ужаса. Так и тут - вроде бы мягкие замечания, но сколько дыма и гари...
-
Да, полностью согласен. +++. В какой-то момент это как-то стал улавливать. И начал мусолить тему про практику. Чувствуя, что не догоняю сам не зная чего.
От энергичного целеустремленного бодрячка остается старая дебелая развалина. Ты тащишься по жизни, влачишь дни. И по капле открывается Иное.
Все, что ранее держало, армировало и цементировало исчезает. Цели и ценности становятся иными. Отпадает окружение. Вскрываются застарелые болячки, зажатые эмоции-силы вылазят наружу. Длительная депрессия становится просто нормой. И по немногу все начинает перестраиваться. И здесь, имхо, важно именно долготепение. Обвинение в неуспешности, ненормальности, бессмысленности всей твой вонючей жизни среди близких рвут на части. Равно как и твои старые представления о себе и жизни в целом. И сквозь это тоже надо идти. Непонятно как, но идти.
Отказ от всезнающего бодрячка-живчика происходит постепенно. В разной амплитуде скачков. Окружение офигевает. Старые знакомые смотрят очень странно. Пытаются что-то объяснить-втюхать. И через это надо идти. Много кто старается втиснуть тебя в свое прокрустово ложе. От начальных пугалок прелестью до того, что в жизни ты ничего не добился и ты никто. И через это надо идти. Никому не доказывая. Быть, жить, наполняясь Жизнью. Ее Огнем и Светом. Совершая необъяснимо-дурные поступки, вообще очень странно себя ведя. Опять же идти сквозь. В начале особенно тяжело от непонимания самых близких. Потом начинает работать Закваска. И по немногу ситуация меняется. По капле, с откатами назад, но в тренде. По которому можно хоть как-то отслеживать внешнее проявление Пути. Некие плоды.
вот она! настоящая практика...!!!))))) совет, когда сильно припрет, можно и внешним побыть. Есть период, когда открывается многое о себе, кажется нет здорового места, внутренние изменения настолько сильны, что становятся заметны окружающим, они естественно давят и прочая, не всякая психика может этот обьем переварить, тут главное мера. И никто не говорил что будет просто...)))
-
Вопрос принятия правда этих замечаний о себе все равно должен остаться за человеком. Не принял - мне кажется надо отпустить. Там более через форум реальное состояние увидеть сложно. И уж точно не делать больнее. Можно в личку написать - даже так будет корректней.
Хорошие слова. Только Вы словно не замечаете, что форум - свободная площадка. Свободный человек приходит и уходит, когда пожелает. Его никто не держит. Нам не надо отпускать Елену, потому что мы ее не держим. Делать больнее, не делать больнее - это из серии ветхих душевных отношений и увещеваний, фальшивых до ужаса пустой внешней жизни. Посему предлагаю Ваше замечание адресовать Елене. Не приняли ее позицию, посчитали искаженной, пусть отпустит, если не может увидеть-исправить искажение, на которое указано. Если дальше продвигает искаженное мнение, а затем жалуется, что его не принимают, то выходит на следующий уровень - явной манипуляции, и встречает более сильный отпор. Человек при этом свободен, в любой момент может остановиться или перйти в личку.
-
Тема - сокровищница! Она еще раз показывает - мир не терпит обличений потому он убил и Обличителя. Ибо когда дотрагивается правда до него - ему больно, он вздымает свои вулканы. И те в ком мир - мир удерживает их. Как удивительно!!! То, от чего нужно избавляться - отстаивается и защищается. Издавая голоса норм этики, морали иногда даже и нотки рыцарства. И даже вроде бы еще молчаливый, маленький Иисус в яслях и мир уже трясет от ужаса. Так и тут - вроде бы мягкие замечания, но сколько дыма и гари...
Именно! Этим тема и ценна: вскрывается подоплека. И да, духовную ценность увидит не каждый, а для душевного человека она убийственна.
-
Да, полностью согласен. +++. В какой-то момент это как-то стал улавливать. И начал мусолить тему про практику. Чувствуя, что не догоняю сам не зная чего.
От энергичного целеустремленного бодрячка остается старая дебелая развалина. Ты тащишься по жизни, влачишь дни. И по капле открывается Иное.
Все, что ранее держало, армировало и цементировало исчезает. Цели и ценности становятся иными. Отпадает окружение. Вскрываются застарелые болячки, зажатые эмоции-силы вылазят наружу. Длительная депрессия становится просто нормой. И по немногу все начинает перестраиваться. И здесь, имхо, важно именно долготепение. Обвинение в неуспешности, ненормальности, бессмысленности всей твой вонючей жизни среди близких рвут на части. Равно как и твои старые представления о себе и жизни в целом. И сквозь это тоже надо идти. Непонятно как, но идти.
Отказ от всезнающего бодрячка-живчика происходит постепенно. В разной амплитуде скачков. Окружение офигевает. Старые знакомые смотрят очень странно. Пытаются что-то объяснить-втюхать. И через это надо идти. Много кто старается втиснуть тебя в свое прокрустово ложе. От начальных пугалок прелестью до того, что в жизни ты ничего не добился и ты никто. И через это надо идти. Никому не доказывая. Быть, жить, наполняясь Жизнью. Ее Огнем и Светом. Совершая необъяснимо-дурные поступки, вообще очень странно себя ведя. Опять же идти сквозь. В начале особенно тяжело от непонимания самых близких. Потом начинает работать Закваска. И по немногу ситуация меняется. По капле, с откатами назад, но в тренде. По которому можно хоть как-то отслеживать внешнее проявление Пути. Некие плоды.
вот она! настоящая практика...!!!))))) совет, когда сильно припрет, можно и внешним побыть. Есть период, когда открывается многое о себе, кажется нет здорового места, внутренние изменения настолько сильны, что становятся заметны окружающим, они естественно давят и прочая, не всякая психика может этот обьем переварить, тут главное мера. И никто не говорил что будет просто...)))
Да ) Спасибо, Владимир!!!
-
Подобные эпизоды не часты, они возникают спонтанно, но я не считаю это нормальным.
Я вообще не понимаю, из-за чего сыр-бор?
Эти "эпизоды", стали давно системой. Сейчас появится новый посетитель форума, задаст вопрос, а как тут общаться, почему Елену обижают, начнет намекать, что все это не православно и все начнется по новой.
Вы хоть посты-то мои читайте...
Начал читать по диагонали и то не всегда. Вы знаете мои пожелания и то как я вас понимаю и принимаю. Думаю на данном периоде, этого вполне достаточно.
-
Вспомнил еще как начал ковырять тему про практику. Слушая несколько лекций Игоря Викентьева (http://vikent.ru/vikentyev/), спеца по ТРИЗу, стал думать о роли мозгов, и том что поток сознания тоже важен, как и поток чувства. А затем в его лекции услышал, что общение со специалистами может сэкономить более десяти лет жизни. И начал тему с решимостью докалупать. Теперь понимаю, что без этой темы я бы даже в Добротолюбии не увидел, что такое УД. Чувства и живчик - были бы основной инстанцией.
Громадная благодарность и поклон всем, помогающим в моей теме!!! За молитву!!! Храни Вас Господь и Матерь Божья!!!
-
Мне все время казалось, что кроме обличения есть и другие способы указать брату на страсти. Обличение сильное может и убить- была ситуация реальная в жизни - человек покончил с собой после как раз обличения. Поэтому и пишу - нужно бережное отношение к человеку - не всем это подходит и ведет к исцелению. Кого Христос обличил или хотя бы осудил жестко конкретного человека- все или через образ или через притчи. Поэтому не соглашусь с приведеным примером Аккелахом. Главное затронуть душу человека и получить отклик, а не бить. Если лечение через обличение не работает зачем упорствовать?
-
Хорошие слова. Только Вы словно не замечаете, что форум - свободная площадка. Свободный человек приходит и уходит, когда пожелает. Его никто не держит.
Это деятельность админа. Лимитировать внешнюю лабуду. Кто кого сюда тащит и воспитывает? Есть правила форума. Кому подходит - он здесь. Кому нет - на других площадках (коих легион). Все просто. Мест, где гладят по голове за внешний треп дофига. Но почему-то не подходит? Какова причина?
Форум такой, потому что он такой. Ну это же просто.
Смиренное принятие таковости. Как рэп-батлы. На рэп батлы не идут те, кто хочет глажки по шерсти. Ее нет по умолчанию. В этом суть батла.
...если каждый входящий в автобус пассажир, будет стоять над душой водителя и делать ему замечания о том, что он не правильно ведет автобус, как думаете что произойдет? Что бы не нести всякую чушь, думаю что пассажирам с претензиями, нужно просто самим поводить автобус лет так 15, под прессингом и недовольством...
В одной клетке сидела прекрасная птица и пела печальные песни об утерянной свободе. Только дверка была открыта, и птица могла вылететь на волю в любую секунду. И еще она не любила воробья, который прилетал к ней через открытую дверку и клевал ее зернышки...
Отец Владимир, Вы же сами писали, что Вас в монастыре не гладили по голове и как Вы им благодарны. И меня не гладили. Ни здесь, ни в универе, ни в монастыре, ни в семье. И это, блин, работает )
Кому-то на батлы, а кому-то во всеобщий одобрям-с.
-
Сосед, опять-таки, с душевной позиции Ваши пожелания благи. Есть они будут исполнены, получим хорошую душевную область общения. Только с духовной позиции эта область - порченное болото, в котором недостатки прячутся и взращиваются в скрытом виде.
Затем Вы совершаете грех - серьезную подмену, говоря "Кого Христос обличил или хотя бы осудил жестко конкретного человека", вываливая пафос обличения на форум. Во-первых, это неправда, и Христос обличал, и святые обличали. (И Вы сейчас, кстати, обличаете.) Во-вторых, разве конкретный человек был жестко осужден? Нисколько. Все увещевания были мягкими. Противники этих увещеваний порой говорили ругливо, это так. Смотрите, тема перед глазами, а Вы ее как бы не видите и создаете новую, удобную для себя иллюзию. Это повод разобраться с трезвостью своих оценок.
-
Принятие и изменение отношения к чему либо и конкретное прямое энергийное решительное вхождение в неочищенные области - это совсем разные вещи. Ментальный диалог это форма. За ним стоит или не стоит проход в глубину.
Ментальное осознание и ментальное покаяние очень и очень ограничены. Душевное общение также.
Тянуть душевную мазу и мазу духовную - не одно и тоже. С позиции душевной я сейчас предаю и не поддерживаю Соседа. А с духовной?
С позиции трезвения. С позиции очищения глубин. Вспомните как общались отец Яков, отец Никон и отец Арсений. Мягко, но внутренне жеско и собранно без душевного налета - отец Серафим.
-
Игорь Спасский, форум такой каким его делают форумчане и конечно админ. Я уже не говорю об Апостоле Павле - если кто впал в прегрешение духом кротости такого исцеляйте. Насчет участвовать или нет в форуме- это твоя правда, воля человека как и во всем - пить пилюли или нет. Тем более человек говорит что это и не болит. Остаемся при своим мнениях - что подходит одному другому во вред. Духовный человек никого не будет загонять в угол. Нас с тобою воспитывали разные люди - и со своими страстями в том числе- мы просто пытались извлечь из этого духовную пользу, смотрели почти всегда вовнутрь себя. Я сейчас как раз общаюсь по другому с новичками, которые пришли в алтарь и результат совсем другой и все идет гораздо быстрее в том числе и обучение. Хотя одному будущему афониту жестко указал- так тоже бывает- но я понимал что он готов это услышать. Душевное появляется раньше в человеке - но если его нет говорить о духовном вообще глупо - нет и духовного.
-
Игорь Спасский, форум такой каким его делают форумчане и конечно админ. Я уже не говорю об Апостоле Павле - если кто впал в прегрешение духом кротости такого исцеляйте. Насчет участвовать или нет в форуме- это твоя правда, воля человека как и во всем - пить пилюли или нет. Тем более человек говорит что это и не болит. Остаемся при своим мнениях - что подходит одному другому во вред. Духовный человек никого не будет загонять в угол. Нас с тобою воспитывали разные люди - и со своими страстями в том числе- мы просто пытались извлечь из этого духовную пользу, смотрели почти всегда вовнутрь себя. Я сейчас как раз общаюсь по другому с новичками, которые пришли в алтарь и результат совсем другой и все идет гораздо быстрее в том числе и обучение.
Обучение да. А духовная жизнь? Открывается ли глубина? Душевный кофорт хорош. А как он соотносится с Духовным Путем? Если посмотреть тот же монастырский устав Василия Великого ... Там тоже жестко. Регламент общения. И вообще кучками дружить противопоказано.
Антоний Сурожский. Глубины вечности.
http://www.mitras.ru/pouty/glubiny.htm
Как раз в угол загонять будет. Апофатическое богословие. Из угла и можно прыгнуть. В углу человек реально включается. По честному. Всей крепостью, всеми силами.
Душевный комфорт я как-то среди реальных практиков не встречал.
Душевное - переферия по отношению к Центру. Увлекаясь душевной переферией можно потерять Центр, что чаще всего и происходит.
В моей теме про практику меня друзья постоянно возвращают в Центр. Сказать, что это приятно залипшему в переферие уму? )
Кстати, дух кротости в душевном смысле и дух кротости в духовном вообще разные вещи.
Внешняя душевная кротость совсем не идентична глубине духовной кротости сердца.
-
Сосед, да никто никого не бьет (бить - значит намеренно причинять зло, этим никто не занимается), происходит лишь обычное общение, невольно затрагивающее определенные вещи. Причины же всего этого гораздо ниже и глубже. О чем было сказано.
-
Игорь Спасский, конечно я имею ввиду и духовную. Человек увидел и прозрел что им реально рулит - просто самомнение и правозношение если грубо. Со мною об этом никто не говорил и никто меня не обличал- скорее намекали и лопалось терпение. А тебя кто обличал?:)
-
Игорь Спасский, конечно я имею ввиду и духовную. Человек увидел и прозрел что им реально рулит - просто самомнение и правозношение если грубо. Со мною об этом никто не говорил и никто меня не обличал- скорее намекали и лопалось терпение. А тебя кто обличал?:)
На форуме много кто. В жизни - моя жена, отец Яков, отец Арсений, отец Никон, родители, ректор универа, студенты на парах. Причем иногда до самых самых ...
Кто и как рулит тоже просматривается на разных уровнях. Кто рулит в душевно-страстных слоях, в уме сознании, в иных глубинах. Одно видится, другое нет.
Проход в большую глубину - показывает больший объем.
-
Сосед, *** Кого Христос обличил или хотя бы осудил жестко конкретного человека- все или через образ или через притчи***
Кстати. Это яркий пример распространения обмана и заразы, которая пошла от Елены чуть раньше. Добренький душевный человек такую заразу подхватывает на ура. И обличал жестко, и конкретных людей. Опять-таки, Евангелия не за семью печатями, каждый может прочесть.
Другой способ донесения позиции (на некоторых действует). Как известно (и многажды подтверждено), святые не гнушались обличать - и в очень жесткой форме. Сосед, они были глупее и грешнее вас с Еленой, раз это делали? И ведь по ее мнению (и Вы к нему подключились) получается именно так.
-
Мне все время казалось, что кроме обличения есть и другие способы указать брату на страсти. Обличение сильное может и убить- была ситуация реальная в жизни - человек покончил с собой после как раз обличения. Поэтому и пишу - нужно бережное отношение к человеку - не всем это подходит и ведет к исцелению. Кого Христос обличил или хотя бы осудил жестко конкретного человека- все или через образ или через притчи. Поэтому не соглашусь с приведеным примером Аккелахом. Главное затронуть душу человека и получить отклик, а не бить. Если лечение через обличение не работает зачем упорствовать?
Вы спрашиваете кого Господь обличил?! Или кого осудил?! Во дела. А за что Его распяли не хотите спросить? За белость и пушистость?
-
А можно еще и иначе посмотреть. :)
Сосед рассудите, а Христос требовал к себе бережливого отношения? Или наоборот, с подлинным Царским достоинством переносил поругания? Вот и подумайте, какого кто духа... Или, может быть, Христос где-нибудь учил и требовал бережливости? Нет. Учил правде...
-
Мне все время казалось, что кроме обличения есть и другие способы указать брату на страсти. Главное затронуть душу человека и получить отклик, а не бить. Если лечение через обличение не работает зачем упорствовать?
Сосед, скажу честно - мне приято читать ваши посты, в них пре избыточествует любовь. Вы хороший, добрый человек и благодаря этим качествам можно с полной уверенностью сказать - прекрасный батюшка. Я думаю что нам надо здесь учиться именно такой форме общения. Меня могут обвинить в том, что я перетекаю с Елены на Соседа, принимая их сторону, только причина в другом - в их (Елены и Соседа) подходе к любому человеку без какого либо навязывания. Александр последнее время стал прекрасно выкладывать посты не обращенные ни к кому, но понятны тому, кому они посылаются. И это правильная форма общения. А здесь на форуме сложилась парадоксальная ситуация - несколько человек навязывают свое видение ситуации всем остальным и любое противоречие сразу же пресекается, а пользователь отправляется принудительно на эшафот.
-
Порождение ехидны....
(http://grand-view.info/images/Sarraceniya_uhod_i_razmnozhenie_rasteniya_v_domashnih_usloviyah_6.jpg)
-
Вернусь к фактам...
На мой взгляд, вы не очень удачного советчика выбрали. У меня на форуме было два бана и оба - за высказывание мыслей, посвященных форуму в целом. А мой совет одному из новичков стал одной из причин его бана. :-)
По-моему, здесь явное нарушение – обсуждение модерации. За это нарушение строго наказывают. Странно, что здесь, наоборот, пытаются "покусать" модератора. :-o
Не вижу ничего духовного или душевного, есть только административное нарушение.
-
Елена - птица вольная, никто ее не держит... кроме нее самой.
Посему притча.
В одной клетке сидела прекрасная птица и пела печальные песни об утерянной свободе. Только дверка была открыта, и птица могла вылететь на волю в любую секунду. И еще она не любила воробья, который прилетал к ней через открытую дверку и клевал ее зернышки...
А я думаю над притчей, Александр.
Пока поняла только, что воробушек, который клюет зерно, залетая в клетку - это ничего страшного, все равно зерно из неволи, это не пища для птицы (египетское мясо в котлах). Пусть воробей ворует, не жалко. Птица проголодается, может ее голод наружу прогонит за питанием - за манной небесной. :-)
(https://norwifi.ru/pics/comfypics/content/pikabu/685bc320d89ec043458c305d7de13af1.jpg)
Птица сама стала заложником клетки, однако корм в клетке предназначен не только для нее, но и для других птиц. Выход один - оставить принцип: если все и не склюю, так понадклевываю. Тогда птица обретет свободу.
-
Да, обсуждение модерации - нарушение. Елена получала баны за это в прошлом, а до банов - неоднократные предупреждения. И опять пошла по этой дорожке, сделав ее путь чуть более извилистым. Видно, нашла в Никопоне сочувствующую душу. А могла бы ответить в личку.
Однако не слишком тайное стало весьма явным. Произошло разоблачение. В ответ на него вместо покаяния - сворачивание своей деятельности, жалобы и прочие манипуляции. Вопрос, а способен ли душевный человек, который априори эгоистичен, если духовности живет взаперти, на другое решение? Он может обижаться, сбегать, апеллировать к другим инстанциям, перевирать священные тексты в угоду душевному объяснению. Может даже принести формальное извинение, а вот покаяться - изменить кардинально свой ум в данной вещи - никак не может, ибо не желает покидать свой уютный ветхий мирок-клетку.
-
Вот много читал и много пытался каяться. И тексты отцов все о покаянии и Александр часто о покаянии говорит. И вроде все ясно. А на практике ничего не ясно.
Вот Елена,например,видит покаяние так,как его излагает. А ей говорят,что покаяния нет.
Как человеку,например,мне понять каюсь я вообще или нет?
И зависит ли от человека изменение ? Т.е если я пытаюсь покаяться,а не выходит..значит сам дурак?
-
И еще не может так быть,что раздражение,уныние и другие симптомы это признаки нарушения работы нейромедиаторов в головном мозге(болезни психической) и поэтому не может покаяться человек в этих вещах?
-
Ох, Славик... неужели и вы не видите! Говорится о друзьях и тут же о "сознательном скептическом отношении к "давлению", о противостоянии. Закостенение в своих установках, их отстаивание на уровне автоматизмов... Покаяние у многих стало синонимом исповеди. Тогда как это действенная перемена. Все ждут, что на человека может подействовать только Бог, или ситуации. Только зачем же посылал Бог пророков и, вспомните, как говорили пророки - не сплошные ли это жестокие обличения? И как поступали с пророками...
-
.... Вопрос, а способен ли душевный человек, который априори эгоистичен, если духовности живет взаперти, на другое решение? Он может обижаться, сбегать, апеллировать к другим инстанциям, перевирать священные тексты в угоду душевному объяснению. Может даже принести формальное извинение, а вот покаяться - изменить кардинально свой ум в данной вещи - никак не может, ибо не желает покидать свой уютный ветхий мирок-клетку.
Тут опять таки (все имхо) - вернусь к вопросу о "воцерковленности". Ведь интересная вещь - люди не могут покаяться потому, что не знают другого покаяния, кроме как "обсудить со священником". Призывать к духовности человека можно, но блин, он тупо не понимает о чем речь. Для него душевное = духовное. Это заметно во многих темах, где вопрос задевает духовность. В той же теме о Мамоне. Но как только надавишь плечиком в сторону - а посмотри вот так - что получается? Да посягательство на духовность получается в глазах душевного. А за Христа как известно могут и пасть порвать, и моргалы выколоть. И вот сидит этот душевный духовник в своей духовке и выходить из нее ни ни, потому как для него это равнозначно предать Христа. Отказаться от духовности. А ведь он же уже почти спасен. Мал мал не хватает.
Вот и привет.
-
Акелла,про пророков ниче не знаю. Вернее книжек много прочитал,а толку. Все свои познания выбросил на помойку!)
-
Тема покаяния очень непростая. Слово все знают. Только у каждого свой огород вокруг этого слова.
-
Вернее книжек много прочитал,а толку. Все свои познания выбросил на помойку!)
А зачем тогда читали? Как развлекалово?
Только у каждого свой огород вокруг этого слова.
А что, только огороды из прочитанных книг существуют?
-
Акелла,про пророков ниче не знаю. Вернее книжек много прочитал,а толку. Все свои познания выбросил на помойку!)
Чтоб вместить новое, нужно выбросить старое и ненужное (стереотипную религиозность). Это как раз один из этапов покаяния.
-
Тут опять таки (все имхо) - вернусь к вопросу о "воцерковленности". Ведь интересная вещь - люди не могут покаяться потому, что не знают другого покаяния, кроме как "обсудить со священником". Призывать к духовности человека можно, но блин, он тупо не понимает о чем речь. Для него душевное = духовное. Это заметно во многих темах, где вопрос задевает духовность. В той же теме о Мамоне. Но как только надавишь плечиком в сторону - а посмотри вот так - что получается? Да посягательство на духовность получается в глазах душевного. А за Христа как известно могут и пасть порвать, и моргалы выколоть. И вот сидит этот душевный духовник в своей духовке и выходить из нее ни ни, потому как для него это равнозначно предать Христа. Отказаться от духовности. А ведь он же уже почти спасен. Мал мал не хватает.
На мой взгляд, данное высказывание - хороший пример неосознаваемого лукавства. Нет четкости мысленных путей, поэтому две мысли сводятся между собой не по прямым каналам (по страстным).
Это один абзац. Его посыл - как-то принизить воцерковленность, записать ее в инструмент некого ограничения и "отупления", что ли. И при этом, для подтверждения заявленной мысли берется пример человека ни сном ни духом не воцерковленного, идущего самостоятельно. Тут и активизируются страстные приражения, искажающие течение мыслей - возможно, сработал фактор неприязни к человеку, на которого "надавливали плечиком", может другое - раскопать причину нестыковки может только сам автор высказывания.
В теме о Мамоне на воцерковленных людей плечиком не надавливали (разговор шел со Светланой).
P.S. Мнение предположительное, посыл тут - отослать автора высказывания к разбирательству со своим внутренним.
-
На самом деле не суть - поняла ли Елена то, что ей говорят, или нет.
Я не поняла, в чем именно вы меня обвиняете. Обрисуйте конкретно содержание претензии. Возможно, я с вами и соглашусь.
Мои мнения о лукавстве присутствуют в теме. В одном из предыдущих постов описала, как это вижу (в том числе и засвидетельствовала, что сама не свободна от лукаства). А чуть выше рассмотрела на примере конкретного текста (уже не своего).
-
На мой взгляд, вы не очень удачного советчика выбрали. У меня на форуме было два бана и оба - за высказывание мыслей, посвященных форуму в целом. А мой совет одному из новичков стал одной из причин его бана. :-)
По-моему, здесь явное нарушение – обсуждение модерации. За это нарушение строго наказывают.
Я не обсуждала и не оспаривала действия модераторов. Только сообщила о самом наличии санкций, чтобы собеседник понял, что выбрал неудачное лицо для получения совета о традициях форумского общения. Я в этом смысле маргинал.
Александр, надеюсь вы мне поверите, что с моей стороны претензий к вам нет. Если мне нельзя сообщать о прошлых банах - скажите, в будущем воздержусь.
-
Его посыл - как-то принизить воцерковленность, записать ее в инструмент некого ограничения и "отупления", что ли.
Я понял что имется ввиду поверхностная воцерковленность, поэтому и в кавычках: "воцерковленность".
P.S. Мнение предположительное, посыл тут - отослать автора высказывания к разбирательству со своим внутренним.
Т.е. Вы только предполагаете, но наверняка ничего сказать не можете. И неразобравшись с сутью дела всё же уверенно отсылаете автора высказываний разбираться с самим собой. Не находите это несколько противоречивым?
-
Сосед, *** Кого Христос обличил или хотя бы осудил жестко конкретного человека- все или через образ или через притчи***
Кстати. Это яркий пример распространения обмана и заразы, которая пошла от Елены чуть раньше. Добренький душевный человек такую заразу подхватывает на ура. И обличал жестко, и конкретных людей. Опять-таки, Евангелия не за семью печатями, каждый может прочесть.
Другой способ донесения позиции (на некоторых действует). Как известно (и многажды подтверждено), святые не гнушались обличать - и в очень жесткой форме. Сосед, они были глупее и грешнее вас с Еленой, раз это делали? И ведь по ее мнению (и Вы к нему подключились) получается именно так.
А кто здесь святой, и кто может свидетельствовать что говорит Христом, а не просто внешне копирует. "Если я кого и сужу, то суд мой праведен" Праведный только обличать истинно может. А праведность невозможна без искренности. Вы дважды назвали искренность ложью. Получается в искренность не верите, потому что не чувствуете, а поступаете как праведный. Лжеправедность с ореолом непогрешимости известная церковная болезнь.
-
Т.е. Вы только предполагаете, но наверняка ничего сказать не можете. И неразобравшись с сутью дела всё же уверенно отсылаете автора высказываний разбираться с самим собой. Не находите это несколько противоречивым?
Окончательный вердикт должен вынести сам человек. Только он знает свои тайные посылы. Иногда имеющаяся мотивация становится доступной только после, уже на основе анализа написанных текстов. Это и есть работа по выпрямлению мысленных путей, труд по избавлению от лукавства.
Мнение предположительное, я даже не упомянула авторства. Просто как пример для разбора.
А что вы сами, Skylander, думаете об зафиксированном несоответствии?
У меня настрой разбирать мнения, воздерживаясь от обсуждения личностей. Тема сложная. Вторжение личностных разборок может ее утопить.
-
Кстати. Это яркий пример распространения обмана и заразы, которая пошла от Елены чуть раньше. Добренький душевный человек такую заразу подхватывает на ура. И обличал жестко, и конкретных людей. Опять-таки, Евангелия не за семью печатями, каждый может прочесть.
Я никаких выводов не делала. Чисто работа с тестом... Просмотрела все евангельские примеры обличения Христом окружающих и не нашла ни одного жесткого укора, обращенного к конкретной личности, сделанного на людях.
Выводы каждый может сделать сам.
В своем поведении каждый может руководствоваться своими принципами. Если кто-то считает, что удары - хороший способ воспитания, это его выбор. Но высказать свое несогласие считаю нормальным.
UPDATE
А могла бы ответить в личку.
Только сейчас прочитала это ваше сообщение. Хорошо, так и буду делать в дальнейшем.
-
Анъдърюха, Вы всё время делаете акцент на искренность, но самой по себе искренности мало. Праведность невозможна без внутренней чистоты. Искренность неочищенного человека будет такой же неочищенной как он сам. Многие преступники искренне полагают что они невиновны. Как у Дейла Карнеги приведён пример об Аль Капоне.
«Я потратил лучшие годы своей жизни, доставляя людям приятные развлечения и помогая им хорошо проводить время, и получил за это лишь оскорбления и положение человека, за которым охотятся».
Это слова Аль Капоне — самого отъявленного врага американского общества, наиболее опасного главаря гангстеров из всех, что когда-либо терроризировали Чикаго. Аль Капоне не признавал за собой никакой вины. Он действительно считал себя благодетелем общества — его неоцененным и непонятым благодетелем.
Аль Капоне ведь искренне считал себя таким.
Elena, о каком несоответствии?
-
Elena, о каком несоответствии?
То, что в начале заявляется проблема воцерковленности, а как пример привлекается поведение невоцерковленного... Это означает некоторую спутанность посылов. Может оказаться, что вывод базируется не на реальных фактах, а на субъективной подборке, содержащей ошибки.
Кстати.... Вот такая внимательная работа со своими мыслями, поиск искажений и путей исправления - за введение в такую практику очень благодарна форуму и лично Александру. Это то несомненное добро, что имею с форумского общения.
-
Анъдърюха, Вы всё время делаете акцент на искренность, но самой по себе искренности мало. Праведность невозможна без внутренней чистоты. Искренность неочищенного человека будет такой же неочищенной как он сам.
Это верно. Искренность позволяет выйти на поверхность загрязнениям, так что можно с ними работать, освобождаться, пересматривать. И по сути это тоже самое что свести ум в сердце. И одного этого конечно мало, следует взыскать Господа всем сердцем. Капоне опирался на собственные представления о добре и зле, а следует найти Бога в сердце и опереться на него.
-
Искренность позволяет выйти на поверхность загрязнениям, так что можно с ними работать, освобождаться, пересматривать.
В этом пункте наши позиции не совсем совпадают. Не обязательно облить другого человека своей грязью, чтобы признать наличие грязи в себе. Внимательная работа с умом позволяет отследить грязь еще на уровне помыслов. Прониковение в до-словесный исток помысла дает возможность отследить корень страстного искажения и работать над исправлением естества через молитву.
Есть два молитвенных пути исправления: первый - словесное исповедание греха Богу с просьбой о помощи. Второй - само пребывание в молитве в состоянии сосредоточения и уклонения от помыслов - оно очищает ум, делает его более прозрачным и доступным анализу.
Попытка удержать выплески грязи в разговоре не отношу к неискренности. Если человек осознает в себе недолжные мысли и исповедует их как недолжные, они становятся по отношению к нему внешними, он получает способность их отражать. А другого своим д-мом не обязательно измазывать.
Какую тактику человек изберет - такая ему и пойдет помощь свыше. Результат будет в обоих случаях, но с разными последствиями для окружающих. Если молиться: "Господи, покажи мне мое д-мо без того, чтобы вредить окружающим", Бог поможет.
-
Анъдърюха, супер! снимаю шляпу! Однако если я Вас правильно понял получается противопоставление: жить или бездушным умом или сердцем-душой. Наверно надо стремиться жить изнутри, внутренним человеком в котором гармонично соединены ум и сердце. Сердце советуется с умом а ум прислушивется к сердцу.
Кстати,Skylander :) , смотрите как с притчами интересно бывает получается. Начало мы написали месяц назад, а конец притчи полтора года назад написан. ::)
-
Анъдърюха, а не расхожий ли это штамп, что только безгрешный и праведный обличать может? Разве выявить болезнь может только врач который никогда не болел? Ведь именно такой прием - раз сам не совершенен, не указывай другим и есть элемент разделения, то, что дружбу и открытость в общении превращает в противостояние.
-
В этом пункте наши позиции не совсем совпадают. Не обязательно облить другого человека своей грязью, чтобы признать наличие грязи в себе. Внимательная работа с помыслами позволяет отследить грязь еще на уровне помыслов. Прониковение в до-словесный исток помысла дает возможность отследить корень страстного искажения и работать над исправлением естества через молитву.
Есть два молитвенных пути исправления: первый - словесное исповедание греха Богу с просьбой о помощи. Второй - само пребывание в молитве в состоянии сосредоточения и уклонения от помыслов - оно очищает ум, делает его более прозрачным и доступным анализу.
Попытка удержать выплески грязи в разговоре не отношу к неискренности. Если человек осознает в себе недолжные мысли и исповедует их как недолжные, они становятся по отношению к нему внешними, он получает способность их отражать. А другого своим д-мом не обязательно измазывать.
Какую тактику человек изберет - такая ему и пойдет помощь свыше. Результат будет в обоих случаях, но с разными последствиями для окружающих. Если молиться: "Господи, покажи мне мое д-мо без того, чтобы вредить окружающим", Бог поможет.
То что вы описываете называется сдержанность. Не выпускать наружу проблемные темы а держать в себе. Часто в душе у человека такое, что конечно лучше не афишировать, такое можно открыть не только батюшке, а также своему ближнему (искреннему своему по старославянски). В этом и причина сдержанности что есть внутри то за что стыдно, и сначала следует освободиться от этого прежде чем позволять себе поток сознания на форуме.
А вы получается хотите молитвой и контролем ума реформировать внутреннее. "Боже, покажи моему уму мое д-мо", так не работает. Работает так: Боже, какое же я д-мо, прости меня грешного. Не хочу таким быть. Отделять от себя части можно когда есть я, есть опора на настоящего себя. А пока я в уме, то идет опора мысли и понимания.
-
А вы получается хотите молитвой и контролем ума реформировать внутреннее. "Боже, покажи моему уму мое д-мо", так не работает. Работает так: Боже, какое же я д-мо, прости меня грешного. Не хочу таким быть. Отделять от себя части можно когда есть я, есть опора на настоящего себя. А пока я в уме, то идет опора мысли и понимания.
Опорой не может быть д-мо. Обращается к Богу не д-мо. В общем и целом я никакого человека д-мом не вижу (себя в том числе). Вижу, что в человеке д-мо - это не суть, это налипло на сокровенную чистоту, которую нужно откопать и освободить.
Но, может, не совсем вас поняла.
Не выпускать наружу проблемные темы а держать в себе.
Нет, этого не имела в виду. Проблемные темы нуждаются в проработке, в том числе и совместной. Формы проработки бывают разные.
"Боже, покажи моему уму мое д-мо", так не работает. Работает так: Боже, какое же я д-мо, прости меня грешного
Есть состояния, когда именно так и свидетельствуешь перед Богом.
Но у меня была страсть, от которой избавилась, только после того, как перестала себя считать дерьмом из-за ее наличия. Меня не освобождало, пока я не разделила себя и грязь. По-разному бывает. Чересчур обобщать и противоставлять одно другому не стоит.
-
Тут опять таки (все имхо) - вернусь к вопросу о "воцерковленности". Ведь интересная вещь - люди не могут покаяться потому, что не знают другого покаяния, кроме как "обсудить со священником". Призывать к духовности человека можно, но блин, он тупо не понимает о чем речь. Для него душевное = духовное. Это заметно во многих темах, где вопрос задевает духовность. В той же теме о Мамоне. Но как только надавишь плечиком в сторону - а посмотри вот так - что получается? Да посягательство на духовность получается в глазах душевного. А за Христа как известно могут и пасть порвать, и моргалы выколоть. И вот сидит этот душевный духовник в своей духовке и выходить из нее ни ни, потому как для него это равнозначно предать Христа. Отказаться от духовности. А ведь он же уже почти спасен. Мал мал не хватает.
На мой взгляд, данное высказывание - хороший пример неосознаваемого лукавства. Нет четкости мысленных путей, поэтому две мысли сводятся между собой не по прямым каналам (по страстным).
Это один абзац. Его посыл - как-то принизить воцерковленность, записать ее в инструмент некого ограничения и "отупления", что ли. И при этом, для подтверждения заявленной мысли берется пример человека ни сном ни духом не воцерковленного, идущего самостоятельно. Тут и активизируются страстные приражения, искажающие течение мыслей - возможно, сработал фактор неприязни к человеку, на которого "надавливали плечиком", может другое - раскопать причину нестыковки может только сам автор высказывания.
В теме о Мамоне на воцерковленных людей плечиком не надавливали (разговор шел со Светланой).
P.S. Мнение предположительное, посыл тут - отослать автора высказывания к разбирательству со своим внутренним.
Любите Вы пустое. Вас воспринимал как "воцерковленную" и иже однодушных с вами типа Виктора. http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3472.msg163556#msg163556 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3472.msg163556#msg163556)
Но не суть. С тех пор Ваши посты не изменились. Просто использовал Вашу фразу о покаянии - она показательна. И обратил внимание на то, что чем христианстее человек, тем он проштампованей. Чем больше проповедуют прописные истины, тем меньше сами им соответствуют. Вообще жалкая попытка огрызнуться. Вы даже тут не искренни. В душе хочется послать меня нах, но это так недуховненько. Кодекс не позволяет. А мне не интересно общаться на блинной диете. Но ведь к Вам под дверь ничего кроме блинов не пролазит. :) ну можно ещё лепёшку просунуть в щель люка.
-
. Вижу, что в человеке д-мо - это не суть, это налипло на сокровенную чистоту, которую нужно откопать и освободить.
Но, может, не совсем вас поняла.
Вы видите то что нужно откопать как внешнее с чем нужно работать, а то что нужно откопать это и есть вы настоящая. Просто проснуться и снова быть этим.
Внимательная работа с умом позволяет отследить грязь еще на уровне помыслов. Прониковение в до-словесный исток помысла дает возможность отследить корень страстного искажения и работать над исправлением естества через молитву.
Я тоже так делаю, когда пишу от ума, но когда от сердца, то оказывается что следует писать именно то что чувствуешь и осознаешь, как только начинаешь приукрашивать или добавлять от ума оказывается не то уже. Оказывается что важно каждое слово, и одна фраза мимо потока уже с него уводит.
Насчёт того что можно отделять части от себя и в уме, наверно таки вы правы. Необязательно познать себя чтобы использовать этот метод.
-
Три человека сделали Вам замечание в неискренности сообщений. Готовы ли Вы принять свидетельство трех - покаяться - и и войти в радость общения?
Если ты воочию увидел их правоту - тогда покаяние приходит естественным путем. Но сам факт наличия свидетельства трех лиц не может служить гарантией правильности высказанного мнения. Могут ошибаться даже все присутствующие. Истинность свидетельства подтверждается не рычагом демократии (не большинством). Если ради "вхождения в общение" ты признаешь то, что в себе сам не видишь - это сотворение очередного лукавого пути.
Я против того, чтобы в угоду ложному пониманию дружбы ставить над собой судьей другого человека. Дружба - это взаимное самораскрытие. В полноте внутреннее человека знает только Бог.
-
Вы даже тут не искренни. В душе хочется послать меня нах, но это так недуховненько. Кодекс не позволяет.
Вот тут мы вышли на суть вашей претензии. Теперь я поняла, что конкретно вы имеете в виду, обвиняя меня в лукавстве.
Вы можете поверить, что во мне нет такого желания - послать вас? Я это свидетельствую перед вами только один раз (по совету Христа "да будет слово ваше "да-да", или "нет-нет").
Так вот, мое слово - "нет".
Если с вашей стороны нет доверия, разговор просто не имеет перспектив.
P.S. Могу добавить, что аналогичные предположения время от времени озвучиваются на форуме в мой адрес. Вы действительно думаете, что в каждом человеке сидит механизм ответной агрессии на удар (желание обругать или послать)? Предположите хотя бы, что не в каждом. Вы же меня не знаете, мы с вами общаемся только в интернете. Откуда вы можете делать такие выводы?
-
Elena, ладно. Перефраз. Послать к своему внутреннему. Пусть так. Ещё раз. Это не суть. Вы одинаковая. Всегда. Уж много лет. Даже фразы не меняются.
Это плюс. Время над Вами не властно. Но насчёт удара явно загнули. Проще надо быть. Словом пользы как всегда. Мешок.
-
Обличение это своего рода благословение от духовного душевному.душевный говорит по душам,сердце своё прячит,отгораживает,как своё тано-личное.духовный с открытым сердцем, может пробить эту перегородку обличением и тайной молитвой о душевном. И тогда происходит чудо,человек меняется, происходит движение духа в душевном.К обличению надо подходить с рассуждением,если душевный более плотской,закостеневший в грехе,в лудшем случае станеш ему врагом,в худшем после тонкого пробоя можно отправить человека на тот свет.Такое благословение не каждый может переварить. Рассуждение плюс любовь и уважение, вот что нужно.Это практика жизни была присуща св.Отцам.
-
Проще надо быть
Пытаюсь... :-)
С моей стороны все нормально. Негатива нет. Есть желание как-то объясниться и выйти на доверие.
-
Вы даже тут не искренни. В душе хочется послать меня нах, но это так недуховненько. Кодекс не позволяет. А мне не интересно общаться на блинной диете. Но ведь к Вам под дверь ничего кроме блинов не пролазит. :) ну можно ещё лепёшку просунуть в щель люка.
Мне нравится ваш подход Родион,
Юмор это лучший выход при таких сложившихся обстоятельствах. Но давайте быть честными, это вам хочется послать Елену а кодекс не позволяет. (говорит о том что честь имеете, кстати.) Так вот в таком случае юмор это лучший выход. Это путь юродства, он вполне применим тут. Больное место форума, бессилие перед Еленой в танке. Но всё таки это не танк, а та же шляпа, только размером с целый дом на колёсах.
-
И по сути это тоже самое что свести ум в сердце.
Нет Андрюха, это не одно и то же.
Внимательная работа с умом позволяет отследить грязь еще на уровне помыслов. Прониковение в до-словесный исток помысла дает возможность отследить корень страстного искажения и работать над исправлением естества через молитву.Второй - само пребывание в молитве в состоянии сосредоточения и уклонения от помыслов - оно очищает ум, делает его более прозрачным и доступным анализу.
Елена! Внимательная работа не поможет отследить грязь на уровне помыслов - бесполезно. Святые отцы разъяснили нам что наше старание — заключать ум в слова: Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешную!
Elena. Вы одинаковая. Всегда. Уж много лет. Даже фразы не меняются.Это плюс. Время над Вами не властно. Но насчёт удара явно загнули. Проще надо быть. Словом пользы как всегда. Мешок.
Родион! Лампа, пока не горит, не оправдывает своего назначения — светить. Чего же недостает? Огонька. Необходим фитиль и керосин, но еще нет огня: а если лампа зажжена, сразу польется свет. А ведь может быть и ложным свет, о котором святые отцы предупреждают: «Убойся. Это волчий путь».
-
Еще один шажок в долину тени...
-
Вы даже тут не искренни. В душе хочется послать меня нах, но это так недуховненько. Кодекс не позволяет. А мне не интересно общаться на блинной диете. Но ведь к Вам под дверь ничего кроме блинов не пролазит. :) ну можно ещё лепёшку просунуть в щель люка.
Мне нравится ваш подход Родион,
Юмор это лучший выход при таких сложившихся обстоятельствах. Но давайте быть честными, это вам хочется послать Елену а кодекс не позволяет. (говорит о том что честь имеете, кстати.) Так вот в таком случае юмор это лучший выход. Это путь юродства, он вполне применим тут. Больное место форума, бессилие перед Еленой в танке. Но всё таки это не танк, а та же шляпа, только размером с целый дом на колёсах.
Андрюх, я тут без юмора или доли его не написал ни одного поста. И давно отметили что проблема дутая. А вот уж если послать хотел, то уж послал бы не думая. И главное - я с ней не воюю. И никто не воюет. Но есть обороняющиеся. Так что посмотри под иным углом.
-
Виктор Шипилов, так не иди волчьим путём. Фигли ты там шатаешься. Хватит дескредитировать христианство. Задолбал уже конкретно своими вывертами. По ходу это не шажок. Это голос оттуда.
-
Посмотрю под другим углом. Прискорбно всё. Александр меня не понимает. Сумрак и слепота. Смотрят в форум как зеркало, и видят свой искаженный образ, и борятся чтоб его исправить. Признанного образа христианских отношений нет. Честь позабыта. Со страхом и кротостью наставляйте сказано.
Сердце церкви написано, а обычной сердечности так мало. Можно расходиться в видении, во взглядах, можно видеть множество сучков в глазах других, но если есть в сердце элементарное чувство дружественности, какого-то братства во Христе, разве станешь запихивать человека под плинтус. Жестокосердие под видом обличений. Вот я знаю например, что с Виктором мы можем много о чём спорить, но я не перестану уважать его от этого. А тут вместо этого такая игра, по определению сил, кто от Бога кто от дьявола. Не видно ж ни хрена в сумраке, зато себя родимого в кривом зеркале хорошо видно. Вот главное когда разговор про изгнание бесов зашел, так это не к нам, а вот найти беса в ближнем такая сладость. Зачем, поиздеваться, если помочь не можешь? Только порадовался за Родиона а он тут другую сторону показывает. Ну чтож у волков тоже честь есть, это не псы. Но кто волк, воцерковленный человек вступившийся за подругу?
И всё равно ничего мы не достигнем пока будем выискивать ошибки и бесов. Искать следует мира, умения прощать, терпения и братолюбия. И братьями не становятся иначе как раскрывая сердца друг другу. Обличения человеку которого мало знаешь приводит к тому что можешь его и не узнать. Но это же легче чем понять человека. Возвели в культ учение, но не выше оно любви братской. Не дам топтать малых сих. :x
-
А что вы сами, Skylander, думаете об зафиксированном несоответствии?
Так писал же про кавычки.
Кстати,Skylander :) , смотрите как с притчами интересно бывает получается. Начало мы написали месяц назад, а конец притчи полтора года назад написан. ::)
Да, очень интересно получается. В написанной притче Вы горделиво говорите что освещаете проблемы для других, но в итоге оказывается что сами не можете увидеть другого. Ну а коль долгожанных слов о снятии шляпы и прочих расшаркиваний перед Вами нет, то дописываете сами свой сюжет со столь желанным концом.
Не видно ж ни хрена в сумраке, зато себя родимого в кривом зеркале хорошо видно.
Если Вы ничего не видите, то зачем пишите что высвечиваете проблемы других? Да и в притче Вы пишите что видите шляпу.
-
Анъдърюха, важно ещё "как читаешь".
-
Анъдръюха
А ты сердечность мало где найдешь, что на форумах, что в жизни.
Такова селява ((( Да и периоды у людей разные — подъемы, спады, искушения; если уж Игнатий Брянчанинов говорил что духовных людей трудно сыскать, то остается это только принять. Я и сам хочу периодически надавать по жопе за невежество и желание развести на энергию.
P.S: да и читать надо уметь без темных очков, равно как и без розовых
-
Тут опять таки (все имхо) - вернусь к вопросу о "воцерковленности". Ведь интересная вещь - люди не могут покаяться потому, что не знают другого покаяния, кроме как "обсудить со священником". Призывать к духовности человека можно, но блин, он тупо не понимает о чем речь. Для него душевное = духовное. Это заметно во многих темах, где вопрос задевает духовность. В той же теме о Мамоне. Но как только надавишь плечиком в сторону - а посмотри вот так - что получается? Да посягательство на духовность получается в глазах душевного. А за Христа как известно могут и пасть порвать, и моргалы выколоть. И вот сидит этот душевный духовник в своей духовке и выходить из нее ни ни, потому как для него это равнозначно предать Христа. Отказаться от духовности. А ведь он же уже почти спасен. Мал мал не хватает.
На мой взгляд, данное высказывание - хороший пример неосознаваемого лукавства. Нет четкости мысленных путей, поэтому две мысли сводятся между собой не по прямым каналам (по страстным).
Это один абзац. Его посыл - как-то принизить воцерковленность, записать ее в инструмент некого ограничения и "отупления", что ли. И при этом, для подтверждения заявленной мысли берется пример человека ни сном ни духом не воцерковленного, идущего самостоятельно. Тут и активизируются страстные приражения, искажающие течение мыслей - возможно, сработал фактор неприязни к человеку, на которого "надавливали плечиком", может другое - раскопать причину нестыковки может только сам автор высказывания.
В теме о Мамоне на воцерковленных людей плечиком не надавливали (разговор шел со Светланой).
P.S. Мнение предположительное, посыл тут - отослать автора высказывания к разбирательству со своим внутренним.
Любите Вы пустое. Вас воспринимал как "воцерковленную" и иже однодушных с вами типа Виктора..
Перечитайте ваш ответ на вполне конкретное замечание об одном конкретном абзаце.
Если вы имели в виду меня и Виктора, то при чем тут тема о мамоне и к чему относится пассаж о «нажатии плечиком»? Подозрительно похоже на отписку. Может, непоняла вас, разъясните свой абзац, пожалуйста, или признайте, что он неудачно сформулирован.
Так писал же про кавычки
И как «воцерковление в кавычках» связано с темой о мамоне? Кто в приведённой цитате проходит по разряду «воцерковленных в кавычках»? Дамы с сайта? Или сама Светлана? Это не ответ, это отписка.
P.S. Простите за занудство, конечно, но с моей стороны это, пожалуй, единственный критический пост в теме, остальные «оборонительные». И то, как собеседники отвечают на критику, очень показательно. Причём, это ведь не человек критикуется, а лишь высказывание. Почему бы не признать недостатки формулирования?
-
И как «воцерковление в кавычках» связано с темой о мамоне? Кто в приведённой цитате проходит по разряду «воцерковленных в кавычках»? Дамы с сайта? Или сама Светлана? Это не ответ, это отписка.
Ок, отвечаю последовательно. 1. Причём здесь тема о мамоне? 2-4. Не смею нарушить Ваш настрой:
Мнение предположительное, я даже не упомянула авторства. Просто как пример для разбора.
...
У меня настрой разбирать мнения, воздерживаясь от обсуждения личностей. Тема сложная. Вторжение личностных разборок может ее утопить.
а то Вы будете выглядеть непоследовательной.
5. Родион (прошу прощения за нарушение Вашего настроя) ясно прояснил свой пост (упс, опять нарушил, но уж очень тяжкое это обвинение в отписках). Чего же боле?
-
Задорнов говорил, что нет людей без чувства юмора. Он был уверен, что если человеку рассказать анекдот, а потом обьяснить что в нем смешного, то человек обязательно будет смеяться. Тут ситуация та же. Если Вам написать пост и потом обьяснить о чем он, Вы наверняка поймете. Только уже грустно от этого. Все переговоры с Вами, Елена, с Вашей стороны вкратце можно свести к двум фразам - "я правда не поняла, обьясните пожалуйста". Это такая тоска...
-
Вы наверняка поймете
Хоть раз так было?
-
Задорнов говорил, что нет людей без чувства юмора. Он был уверен, что если человеку рассказать анекдот, а потом обьяснить что в нем смешного, то человек обязательно будет смеяться. Тут ситуация та же. Если Вам написать пост и потом обьяснить о чем он, Вы наверняка поймете. Только уже грустно от этого. Все переговоры с Вами, Елена, с Вашей стороны вкратце можно свести к двум фразам - "я правда не поняла, обьясните пожалуйста". Это такая тоска...
Вы меня простите, Родион, но ваш ответ у меня пока проходит в разряде лукавства. Исходный пост вами писался как серьезный. А теперь, когда вам указали на внутренние нестыковки, вы отделываетесь междометиями и не хотите признать, что высказались неудачно.
Я, например, признаю неудачи. В теме несколько моих свидетельств на этот счёт.
А теперь вглядитесь в собственную реакцию на критику и сравните с моей. Вы мне выдвинули глобальное обвинение в лукавстве, основанное на ваших фантазиях о моем скрытом реагировании (якобы я вас куда-то мысленно посылаю). Я все равно вгляделась в ваше обвинение, постаралась понять его суть, признала, что не свободна от внутреннего лукавства...
А вы не понесли признать неудачным всего один пост. При том, что на вашу личность в целом с моей стороны наездов не было.
-
Elena, :) иногда хочется Вас застрелить. Чтоб не мучались. (Шутка)
Пояснений уже дал, если Вам их мало - то не могу Вам ничем помоч.
-
У меня настрой разбирать мнения, воздерживаясь от обсуждения личностей. Тема сложная. Вторжение личностных разборок может ее утопить.
Лена, это сарказм? :-D
-
Нельзя утопить то, чему и названия нет. Захотел высказаться пройтись по ком то, пожалуй сюда. Сделать водоотвод сюда, чтобы другие темы не затапливало.
-
У меня настрой разбирать мнения, воздерживаясь от обсуждения личностей. Тема сложная. Вторжение личностных разборок может ее утопить.
Лена, это сарказм? :-D
Я привела мнение, даже не указав на автора. Указала на нестыковки, разжевала, что именно за этим может стоять.
Последовало два ответа, качество которых оставляет желать лучшего.
Дело в том, что до сих пор поток критики шел только в одном направлении - на меня. А когда я единственный раз критически высказалась о тексте (не об авторе, о тексте) - вот это явилось тестом на способность принятия критики самими обвинителями.
На уровень оценки личности я не выхожу. Разбираю и оцениваю ответы (тексты)..
А вы, Окси, в очередной раз выявили определенную тенденцию: вас не интересует существо разбираемого вопроса, вас привлекает возможность высказать претензию лично мне.
Иначе вы бы начали с изложения своего мнения насчет исходной цитаты. Это еще не поздно сделать. Как, на ваш взгляд, в этой цитате все логично и чисто? Ваше мнение мне тоже интересно.
-
Иначе вы бы начали с изложения своего мнения насчет исходной цитаты. Это еще не поздно сделать. Как, на ваш взгляд, в этой цитате все логично и чисто? Ваше мнение мне тоже интересно.
И я, и я хочу высказать свое мнение. Можно? А про какую цитату речь? И приведите ее со своим ответом.
-
Elena, :) иногда хочется Вас застрелить. Чтоб не мучались. (Шутка)
Пояснений уже дал, если Вам их мало - то не могу Вам ничем помоч.
Хорошо.
А вы готовы допустить, что у нас с вами симметричная ситуация получилась: вы не смогли понять суть моих ответов, я не смогла понять суть ваших разъяснений.
Вы готовы допустить, что люди могут просто не понимать друг друга? Без того, чтобы усматривать за непонятым ответом лукавство собеседника.
Я со своей стороны формулирую осторожно, оцениваю только текст (не автора) и говорю предположительно: "ответ (не личность) пока (то есть, не окончательно) у меня проходит по разряду лукавства".
-
пройтись по ком то
Проходятся по двоим персонажам - по мне и по Андрюхе. Полуслепой овце и мелкотравчатой корове.
И я, и я хочу высказать свое мнение. Можно? А про какую цитату речь? И приведите ее со своим ответом.
Вот ссылка на пост, в котором воспроизведена ветка разговора:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3904.msg203000#msg203000
-
Постарайтесь услышать меня, Елена.
Не просите разъяснить или же объяснить, вам это ничего не даст. Разъяснения и объяснения нужны менталу, уму, это почти всегда, некий способ встроить слова собеседника, в конструкцию созданию вашим мышлением.
Постарайтесь осознать то о чем вам говорят, желательно без посторонней помощи. Сам акт осознания, когда это дошло до вашей глубины (до глубины вашего сердца), духовен, он совершенно отличается от восприятия объяснений-разъяснений-выяснений умом.
Вам сказали – вы осознаете (простой, но важный акт, не требующий спешки, тем более на первых порах, иногда на это нужно значительное время). Не хватает духовных сил самой осознать, не сбиваясь с волны осознания, попросите помочь вам, именно осознать. Когда к вам придёт осознание (не понимание), вы это обязательно почувствуете. Почувствует ваше осознание и тот кто вам говорил (таков духовный закон, так как затрагивается не ваш ум и вашего собеседника, а общее пространство духа), поверьте, вы выйдите на другой уровень общения. И не важно, осознаете ли вы ошибку того человека, его заблуждение или же свою.
На первых порах, это очень трудно дается, нужны усилия, духовное рассуждение, но данный подход, даст вам путь к виденью и веденью. Все услышанное вами, вы можете превращать в этот прекрасный духовный акт, полезный и важный. Болтовня умом, станет для вас чуждой, кроме тяжести ничего не дающей. Попробуйте.
-
Постарайтесь услышать меня, Елена.
Не просите разъяснить или же объяснить, вам это ничего не даст. Разъяснения и объяснения нужны менталу, уму, это почти всегда, некий способ встроить слова собеседника, в конструкцию созданию вашим мышлением.
Владимир, вы, по-моему, не понимаете сути и рычагов развернувшейся дискуссии.
Разговор идет о таком стиле общения, когда бездоказательно обвиняют другого в лукавстве без того, чтобы явить способность принимать критику самим.
Вам сказали – вы осознаете
В ситуации давленияи и насмешки возможности нормального восприятия блокируются.
-
Elena, понятно одно - Вам ничего не понятно из сказанного. Возможно потому, что пытаетесь привязать к людям фразы из поста. Он же собирателен. Там и Ваши фразы используются как образчик общей тенденции покаяния, жёстко привязанного к ритуалу, а не как желания изменится. "Воцерковление" даёт плеяду людей, способных теоретезировать и мыслить в русле учения церкви, но не способных на практике жить во Христе. И не способных , как следствие , уловить веяния Духа, который дышит где хочет. И это одно из проявлений свободы. Вы же изначально ищите подвох. И думаете что там о Вас лично. Но думаю сводить тему лично к одному человеку это слишком много чести было бы одному. Так же и мысль о неприязни к Вам. Вы бы сперва подумали а кто ж Вы такая, чтобы испытывать к Вам ненависть или ещё какую печаль? Вам уделяется внимание скорее из любви, и надежды что всё-таки не напрасно все. Вы же думаете почему то что Вас тут топят. Да Бога ради, думайте что угодно. Кому от этого солнце перестанет светить.
-
Елена, отправьте все фтопку.....это пустое....
Постарайтесь услышать меня.....
В ситуации давленияи и насмешки возможности нормального восприятия блокируются.
все просто...выходим из под давления, выходим и осознаем...созерцаем, себя, обстановку.... и далее осознаем.
-
Елена, отправьте все фтопку.....это пустое....
Постарайтесь услышать меня.....
Вас я как раз слышу. Думаю, что понимаю, о чем вы говорите. И еще поразмышляю над вашими словами, когда тема завершится.
Но помимо того, что вы говорите, есть еще течение общего разговора, в котором свои примочки.
-
есть еще течение общего разговора, в которм свои примочки.
ваш ум за эти примочки цепляется, духу они не нужны, духу нужно духовное (духовная пища).
-
общей тенденции покаяния, жёстко привязанного к ритуалу, а не как желания изменится.
Откуда вы сделали такой вывод? Начитались всякой литературы про церковных людей? Или сами раньше так делали? Вы меня-то об этом спросили? Или у вас рулит штамп восприятия?
У меня "ритуал исповеди", как правило, проходит в течение тридцати - пятидесяти секунд. У разных священников.
А вот внутренние переломы - они завязаны на динамику внутренних процессов, и хоть и не часто, но бывают. Это проживается перед Богом в личном исповедании. А на исповедь выносится как правило, уже итог, результат. Бывает, что и на исповеди происходит "пробой", но реже.
-
ваш ум за эти примочки цепляется, духу они не нужны, духу нужно духовное (духовная пища).
Согласна.
В теме есть про духовное, но очень мало. В основном претензии...
-
Лена, когда пишу по существу, это пролетает мимо вас. Думаю, потому что для вас это "не по существу".
Мнения, обсуждения, разбирательства - нескончаемый поток вербала, какой-то сплошной нарратив. Для меня это утомительно. Потому и не участвую. Нет здесь "существа". Вы есть (при желании можно вас увидеть), а существа нет. Вот вы мне и интересны. Потому что за этим валом, все равно, вижу вас.
И еще вам скажу такую простую вещь, и это не критика вас.
Вот Александр написал про любовь - я назову этот пост условно "плюшкой". Не в смысле, что он вам дал плюшку, скорее, это могло восприняться как таковая. Но я вижу, что после этого ваш "живчик" (тоже термин Александра, не к вам первой применен, удачный образ, считаю) укрепился.
Что вам ни скажи - хорошо ли, плохо ли (как вы можете это воспринять) - все не то, потому что вы вольно или невольно ассоциируете себя с ним (живчиком).
И он убивает живое.
Вы все хотите, но не можете прямо сказать вашу мысль - я ее выскажу за вас. Пусть я буду шавкой Александра. Подпевалой. Стайной рыбкой. Неужели вы не понимаете, что мне плевать на мнение вашего живчика? Потому что Елены здесь нет.
ПС. Первая часть - "вас можно увидеть" не противоречит второй "вас здесь нет".
-
все просто...выходим из под давления, выходим и осознаем...созерцаем, себя, обстановку.... и далее осознаем.
Да. Это и пытаюсь делать. Спасибо вам за ваши советы в предыдущий раз. Теперь уже много легче. Дело потихоньку двигается.
-
Елены здесь нет.
Ну так я не понимаю мотива вашего участия в теме. Зачем? Нажимом вы Елену не родите, поймите.
Вы посмотрите начало разговора, с чего все развернулось...
-
общей тенденции покаяния, жёстко привязанного к ритуалу, а не как желания изменится.
Откуда вы сделали такой вывод? Начитались всякой литературы про церковных людей? Или сами раньше так делали? Вы меня-то об этом спросили? Или у вас рулит штамп восприятия?
У меня "ритуал исповеди", как правило, проходит в течение тридцати - пятидесяти секунд. У разных священников.
А вот внутренние переломы - они завязаны на динамику внутренних процессов, и хоть и не часто, но бывают. Это проживается перед Богом в личном исповедании. А на исповедь выносится как правило, уже итог, результат. Бывает, что и на исповеди происходит "пробой", но реже.
А Вы допускаете, что исповедываться можно каждый день?
-
Елены здесь нет.
Ну так я не понимаю мотива вашего участия в теме. Зачем? Нажимом вы Елену не родите, поймите.
Еще раз - Елена не центр Вселенной. Я на вас не "жму". Я так разговариваю. На сегодня мой в лимит исчерпан. А в дальнейшем видно будто.
-
В теме есть про духовное, но очень мало. В основном претензии...
так разрывайте этот порочный круг, а не подпитывайте его, как это осуществить на практике, вы получили советы.
-
А Вы допускаете, что исповедываться можно каждый день?
Допускаю.
-
А если священника нет рядом?
-
А если священника нет рядом?
У нас часто общинные Литургии без исповеди происходят.
Я считаю, что Бог может принять у человека покаяние лично. Мне об этом и священники говорили.
-
так разрывайте этот порочный круг, а не подпитывайте его, как это осуществить на практике, вы получили советы.
Постараюсь.
-
А если священника нет рядом?
У нас часто общинные Литургии без исповеди происходят.
Я считаю, что Бог может принять у человека покаяние лично. Мне об этом и священники говорили.
А другой человек не может исполнить функцию священника, не в ритуальном, а в сакральном смысле?
-
А другой человек не может исполнить функцию священника, не в ритуальном, а в сакральном смысле?
Конечно, может.
В монашестве, например, одно время была традиция исповедоваться более опытному брату, не обязательно священнику.
А чего вы все выспрашиваете? Вы изложите свою точку зрения. Так лучше будет.
Слушайте, давайте, наконец, закруглим разгвор. Ведь видно же, что он складывается как-то не так.
Мое желание - завершить.
-
Elena, у Вас талант пустить мимо ушей все, что Вам могло бы быть полезно. Окси правильно заметила - Вы не центр вселенной и тема не о Вас. Она может участвовать. Может нет.
Ей не нужно Ваше разрешение. Как и мне. Как и другим кому угодно. Внимание Вам уделяемое просто уже покрыло меру Вашего достоинства. И льется через край. Посему правильно будет
его прикрутить. Очередной раз утверждаюсь что Вам не нужен результат, а нужна подпитка. С чем Вас и поздравляю.
-
А другой человек не может исполнить функцию священника, не в ритуальном, а в сакральном смысле?
Конечно, может.
В монашестве, например, одно время была традиция исповедоваться более опытному брату, не обязательно священнику.
А чего вы все выспрашиваете? Вы изложите свою точку зрения. Так лучше будет.
Слушайте, давайте, наконец, закруглим разгвор. Ведь видно же, что он складывается как-то не так.
Мое желание - завершить.
Но я же по сути. Подождите немного. У меня прием на работе начался.
-
Вам не нужен результат, а нужна подпитка
В этом можно обвинить вас. Зачем я в теме - это понятно, в теме постоянно обращаются ко мне, мое имя постоянно упоминается. А зачем вы в теме? Что вас держит?
Я с вами поделилась мыслями, тут в теме немало постов, в которых мои соображения, наблюдения. В конце-концов даже один ваш пост критически разобрала.
А с вашей стороны одна и та же интонация обвинения. Я пытаюсь вас как-то подтолкнуть к мысли, что, возможно, дело во взаимном непонимании, нет, в вашей схеме я всегда крайняя....
Бессмысленный разговор.
-
Elena, :) ничего не держит. Просто если начать критически разбирать Ваш "критический разбор", то это будет жуть какая муть. И был бы смысл, можно было бы попробовать. Однако Вам нужен процесс. И это наверно одна из разновидностей троллинга. Это не первый раз. Я нарушил своё слово. Обещал ничего Вам не показывать, но сам дурак, попытался. :) результат знал. Так что не удивляюсь. Но винить некого. Тролик будет сыт.
-
Elena, :) ничего не держит. Просто если начать критически разбирать Ваш "критический разбор", то это будет жуть какая муть. И был бы смысл, можно было бы попробовать. Однако Вам нужен процесс. И это наверно одна из разновидностей троллинга. Это не первый раз. Я нарушил своё слово. Обещал ничего Вам не показывать, но сам дурак, попытался. :) результат знал. Так что не удивляюсь. Но винить некого. Тролик будет сыт.
Мне не нужен процесс. Мне нужно, чтобы тема завершилась.
-
Elena, :) ничего не держит. Просто если начать критически разбирать Ваш "критический разбор", то это будет жуть какая муть. И был бы смысл, можно было бы попробовать. Однако Вам нужен процесс. И это наверно одна из разновидностей троллинга. Это не первый раз. Я нарушил своё слово. Обещал ничего Вам не показывать, но сам дурак, попытался. :) результат знал. Так что не удивляюсь. Но винить некого. Тролик будет сыт.
Мне не нужен процесс. Мне нужно, чтобы тема завершилась.
А чего так? Такая чудесная тема. Ни о чем и без названия. Столько букав написано. Даже мысли есть тут и критические разборы. Можно ж таки попытаться понять что по чем. Что всплывает и от чего бежим. И почему бежим. И надо ли. Тут ещё поле не пахано. Надо плуг танку цеплять. Перековать так сказать мячи на аралы.
Зы - из меня хороший ученик?
-
А чего так? Такая чудесная тема. Ни о чем и без названия. Столько букав написано. Даже мысли есть тут и критические разборы. Можно ж таки попытаться понять что по чем. Что всплывает и от чего бежим. И почему бежим. И надо ли. Тут ещё поле не пахано. Надо плуг танку цеплять. Перековать так сказать мячи на аралы.
Зы - из меня хороший ученик?
Я вашу интонацию воспринимаю как насмешливо-издевательскую, больше отвечать не буду. Простите.
-
(https://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/79618/79618_900.png)
-
пока-пока...
(https://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/79217/79217_900.png)
-
(https://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/80114/80114_900.png)
(https://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/80422/80422_900.png)
-
А чего так? Такая чудесная тема. Ни о чем и без названия. Столько букав написано. Даже мысли есть тут и критические разборы. Можно ж таки попытаться понять что по чем. Что всплывает и от чего бежим. И почему бежим. И надо ли. Тут ещё поле не пахано. Надо плуг танку цеплять. Перековать так сказать мячи на аралы.
Зы - из меня хороший ученик?
Я вашу интонацию воспринимаю как насмешливо-издевательскую, больше отвечать не буду. Простите.
Да, это стеб.
А рисунки класнявые. Экспромт? Или старые заготовки?
ЗЫ айпад быстрые рисунки по ходу - есть шанс что экспромт. И если так, то я лично удовлетворен результатом темы, даже если они останутся просто порывом души без продолжения и фантазией. Тренд мне по душе. Не знаю кому как.
-
Если обобщить, можно чуток почувствовать-понять, почему юродивые стебались (порой в совершенно неприличной форме) на унылым благочестием своих сограждан...
-
Если обобщить, можно чуток почувствовать-понять, почему юродивые стебались (порой в совершенно неприличной форме) на унылым благочестием своих сограждан...
:-)
Елена, улыбнись. Ну, улыбнись же.
https://www.youtube.com/watch?v=krokDpyAWlM
-
О, Александр, у Вас юбилей. Следующее Ваше сообщение 10000.
-
О, Александр, у Вас юбилей. Следующее Ваше сообщение 10000.
:-)
-
О, Александр, у Вас юбилей. Следующее Ваше сообщение 10000.
:-)
Скажите этим юбилейным сообщением, что либо значащее.
https://www.youtube.com/watch?v=JkvsG_ExCvM
-
О, Александр, у Вас юбилей. Следующее Ваше сообщение 10000.
:-)
Скажите этим юбилейным сообщением, что либо значащее.
...
Обычно это - "почистил тему". С такими писателями как мы на другое времени не найти :-D
-
Ждем :roll:
-
Да, очень интересно получается. В написанной притче Вы горделиво говорите что освещаете проблемы для других, но в итоге оказывается что сами не можете увидеть другого. Ну а коль долгожанных слов о снятии шляпы и прочих расшаркиваний перед Вами нет, то дописываете сами свой сюжет со столь желанным концом.
Если Вы ничего не видите, то зачем пишите что высвечиваете проблемы других? Да и в притче Вы пишите что видите шляпу.
Я много чего вижу. Зачем высвечиваю? Высвечиваю то, что мешает людям получать помощь через форум. И насчет снимаю шляпу это ваши слова а не мои. Раз этого не произошло, то скорее всего конец притчи ещё в будущем. Нужно ещё что-то дописать. Насчёт горделиво, ну я понимаю почему так может быть видно. Но это не самовозвеличивание, это уничижение тех кто уничижает других. Своё достоинство я не преувеличиваю, я его знаю.
-
(https://i.pinimg.com/736x/51/ed/24/51ed2498c11952370b0c6365da8950ab.jpg)
-
О, Александр, у Вас юбилей. Следующее Ваше сообщение 10000.
:-)
Скажите этим юбилейным сообщением, что либо значащее.
...
Обычно это - "почистил тему". С такими писателями как мы на другое времени не найти :-D
Родион угадал.
:-)
Вот юбилейный пост Александра.
:-)
Перенес ветку разговора в другую тему: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3675.msg202892#msg202892
-
Юбилеи - мимо меня :)
-
Alexander, при всём к вам уважении. Но называть искренность ложью нельзя. Или признайте дерево плохим или хорошим. Знаете что получается, если я пишу что это искренне, а это не так, это значит я намеренно лгу тут, скрываю свои мотивы настоящие. То есть я типа засланый предатель получаюсь какой-то. И я вполне могу считать это прямым мне оскорблением. 8)
-
Анъдърюха, сначала Вы пытались бежать вместе со всеми марофон, таща чемодан без ручки, теперь приделываете к нему ручку. На бегу и наспех.
-
Прекрасной птице приснилось, что она - клетка, и, когда проснулась, долго не могла понять, кто она - птица или клетка для птицы, которой приснилось, что она птица...
-
Однако тема вылилась в некий творческий всплеск. Временный порыв ли это? Или прорыв осмысления с толчком в новую область?
-
Елена! Вы тут уже 10 лет, а я зарегистрировался 10 дней назад. Вы не могли бы мне помочь сориентироваться, как правильно участвовать в форуме? А то я давно на форумах не бывал, подзабыл, как надо-то.
Вот и я сразу почти поверил что давно - может пчелы не перезимовали. Фиг ее знает на самом деле.