Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Alexander от 21 Январь 2018, 12:28:27
-
Ниже привожу отредактированное для форумского обозрения сообщение, сделанное в личку. Проблема выхода из депресивняка - одна из самых непростых, о чем уже говорили неоднократно. Если участники форума поделятся размышлениями и конкретными примерами нелегкой работы вытаскивания своего "бегемота" из депрессивного болота на молитвенном пути, всем - в помощь.
В случае депрессивного состояния, отягченного паническими атаками, быстрого разрешения не будет. Вместе с тем хорошее решение совсем рядом. Надо всего лишь оторвать залипшую "точку сборки" ума от болезненно-депрессивного места. Многим (и мне, в том числе) приходится нередко присутствовать в таких неприятных местах, особенно, при специфических проработках. Порой месяцами и годами, а сейчас почти постоянно. И вытаскиваю себя на автомате, считай, каждое утро. Сознательное вхождение в такие места не означает, что не испытываешь дурных психофизических состояний. Наоборот.
Сначала научиться стоять-брести в трясине. И на это уходят долгие годы. Чем меньше надрыва, чем больше спокойной отстраненности, тем лучше. И, в любом случае, придется делать тихое сверхусилие, которое берет свое начало в огромном желании выйти, в желании освободить и открыть внутренний свет. Это желание-посвящение является центром, главной пружиной, способной запустить процесс возрождения.
Снаружи. Придется выходить в мир из тесного эгоистического кокона, свернутого из обид, страхов, саможаления и прочей фигни. Быть щедрым - по отношению к другим, по отношению к самому себе. Здесь важна повторяемость и регулярность действий. Кого-то поддерживает регулярное посещение храмов и церковное служение людям, кого-то - благотворительная работа, кого-то - хобби и здоровый образ жизни. Важно почувствовать процесс обмена энергии: вы делаете через немогу шаг навстречу, и сила бодрости вливается в Вас. Вы замыкаетесь, и остатки сил вас покидают.
В относительно спокойный период следует сделать глубокие экскурсы умом в историю своего паническо-депрессивного "приключения", посмотреть, когда, как и через кого пришли проблемы. Посмотреть ужасу в глаза в его начале, когда он совсем маленький. Растворить его - понять, простить, отпустить. Здесь важен не рациональный анализ дат и событий (хотя и он в чем-то полезен), это глубокое умно-душевное движение-проживание прощения и раскрытия-освобождения. Здесь порой и начинает сознательно сдвигаться доселе залипшая "точка сборки".
И запомните. Если вы делаете шаг навстречу, идут к вам - и помогают. Не сразу. Пауза неизбежна.
-
По-видимому, депрессивные состояния неизбежны - вскрываются ранее не осознанные пласты и приходится переживать их, пока не вычистятся. Часто к ним примыкают какие-нибудь события или воспоминания, вызвающие вину, сожаление, неуверенность и эти состояния значительно усиливаются, до гипертрофированных размеров. Здесь надо включать разумение - если что произошло, то без депрессии решить что делать, если вообще что-то нужно делать.
Надо понимать, что человек зачастую вообще склонен к депрессивным переживаниям по всяческим предлогам, и это поощрятся в обществе, типа показатель глубины чувств. Как заметил, часто кажется что физически чуть ли не умираешь, кажется, что на ногах стоять не можешь, но это более надуманное, если приходится активно двигаться, то выдаешь хорошие физические показатели, да и депрессон утихает.
-
Залипшая точка сборки или застревание ума в определенной точке (слое) связано с трудностью разотождествления и отхода (подъема). В этом состоянии трудно осознать саму возможность движения (наличие пространств кроме текущего).
Мне помогает налаженный ритм храмовых служб, форумское общение, работа с людьми. Само включение в движение помогает разотождествиться и далее по возможности приподнять ум.
Действительно в этом случае, чем больше замыкаешься в себе - тем глубже залипание. Потом очень странное состояние при выходе во вне. Лучше этот выход сделать направленно (опять же помогает ритм).
Центр алкания выхода в случае депрессивного залипания напроч теряется. В восстановлении реального устремления-посвящения - начало выхода или даже сам выход. Липкое дремотное состояние как раз и сильно своей тупиковой вечной безвыходностью (Как произведения С.Кинга). Само предчувствие-устремление выхода облегчает состояние.
Еще разогнать мрак очень помогает молитва друзей. Очень сильна поддержка форума и близких людей в окружении.
Еще. При некотором навыке можно уйти как-бы в глубь бытия. К центру. Центрирование внутри в раскрытии внутренней глубины освобождает от залипания.
-
Ну да депрессия это такое залипание, зависание. Тяжёлые смутные ощущения, непонятно что делать, что происходит, в чем собственно проблема, почему выбило из колеи. В первый раз вообще непонятно что случилось, пытаешься разобраться, но это неожиданное, непонятное и пугающее состояние, даже и не объяснишь никому что с тобой. По большому счёту, чтобы избавиться от таких состояний совсем, следует конечно основательно в себе покопаться, найти системные ошибки так сказать. Сознание, подсознание, причины, корни, анализ, опыт предыдущих поколений. Я думаю в депрессии проявляется в человеке прежде неведомая ему его душа, которая вдруг обнаружила себя и мечется, нуждается в связи с уже давно проявившимися разумом и чувствами, чтобы человек стал наконец взрослым и цельным. Душа тоже пытается влиять на жизнь индивида и тянет тоже одеяло на себя, но у индивида вроде была жизнь налажена и такие новости неожиданны и пугают в плане чего ещё ожидать неизвестно откуда. У меня были такие состояния лет в 20 и что интересно, мама тогда выразилась в смысле - захочешь жить выживешь. Я был долгое время в шоке от такого расклада, но уже давно понял, что это похоже был единственный правильный подход с ее стороны. Я не очень-то слушал кого-либо, не очень делился своими проблемами с кем-либо и не очень понимал сам что к чему, и обстоятельства тоже не располагали к сюсюканью. Поэтому мне пришлось браться за ум, за жизнь основательно и всерьёз, во всём разобраться для себя, как люди живут и почему и что мне делать и с чего начинать. Так потихоньку, мучительно выживая, разбираясь в себе и в окружающей жизни, изучая себя и других, обнаружив фундамент, выстраивая на нем свою жизнь, культивируя хорошее и выкорчевывая плохое (но все это на ощупь), принуждая себя к посту и молитве (когда проблемы, есть-то не хочется и начинаешь организовывать все стороны жизни), или решишь свои проблемы или они тебя решат, так постепенно нащупываешь Бога, налаживаешь связь, обретаешь уверенность, жизнь строится по-другому, учишься потихоньку жить в реальности, понимаешь, что кругом такие же люди как и ты, у них тоже есть проблемы, учишься жить и общаться с людьми, потихоньку всему радоваться и легче переносить проблемы, т.к. у тебя уже есть положительный опыт и навыки решения проблем, а в крайнем случае ты умрешь, но если ты всегда стараешься разобраться, расти и делать, то что Бог велит, то бояться вообще нечего в принципе. На сегодняшний день достаточно только помолиться, при налаженных строгих правилах по другим аспектам развития жизни. Ну это в общих чертах из собственного опыта.
Конечно общение с родными, с друзьями, отдых, ну и психологи, и врачи могут помочь. Но у каждого человека свои проблемы и решать самому свои проблемы это нормально и естественно. Бог всегда поможет и люди могут помочь!
И не ждать, и не мечтать в принципе о спокойной жизни. Спокойствие приходит на время, как передышка, но всегда должна работать извилина беспокойства и тогда не будет работать дерепрессия.
-
Депрессия - это состояние обесценивания и, как следствие, отсутствие мотивации. По крайней, когда она уже вошла в зенит. Поэтому очень трудно в этой ситуации сделать что-то самому. Выйти погулять уж точно - если нет каких-то обязательств, связанных с выходом. Все, что свыше 2-х недель, в медицине считается клинической депрессией, которую нужно лечить, поскольку возникает порочный круг - умонастроение-биохимия-умонастроение-биохимия. В классическом случае подбираются медикаменты, причем, не только антидепрессанты, но и витамины и тп. Со стороны окружающих важно трезвое отношение, не стоит обесценивать, говорить "фигня вопрос, нужно просто начать" - это усугубляет еще пуще. Счастливое отлипание может произойти, если человек настолько станет противен самому себе, что это заставит его оттолкнуться. Опасность в том, что из этого ощущения можно сделать противоположное отталкиванию движение... Зависит, думаю, от личностных особенностей. И хорошо, если есть склонность к самоиронии.
Мне кажется, что депрессия на молитвенном пути имеет какой-то другое происхождение, осознается иначе. И поэтому помочь могут другие штуки. Молитва - и своя, и других людей. В молитве депрессняк открывается не только как психо-эмоциональное, но и как духовное. Поэтому и область работы немного сдвигается. Особенно важно "прислониться к Богу". Потому что через это открывается смирение - а это фундаментальная штука для прохождения депрессии, в том числе. Даже при малом смирении ощущается тепло от Господа. А боль становится какой-то абстрактной, что ли... Не в смысле размывается. Она ощущается конкретно весьма, но шире или объемнее. Трудно пояснить. Через такого рода боль можно даже помаленьку исцеляться.
А когда есть соратники, которые могут подставить плечо, проявить взаимосвязь, - это уже, считай, плюшки.-) Очень это существенно. Помахать рукой издалека, привет сказать, не суть важно. Главное, есть присутствие.
Мне, как ни странно, помогает еще слушать Дневники Шмемана - это такая "мизантропия")))), при этом, как бы, общаешься с умницей, но без зауми, о повседневном. Замечательные зарисовки острого интеллекта. Ну, да. Здесь хреново, и там не так. Зато - эсхатология, утреннее небо, Картер и Де Голль и противные эгоманьяки-подростки). Без духовных завихрений. Даже думаешь, емое, вот правильно говорит, но каков объем скепсиса ко всему!) Это так по-человечески. А с другого берега - Исаак Сирин, совсем иное дыхание. Неважно, что какие-то издержки в отношении к миру. Но ведь как славно, когда такой закваски дух говорит, что прощены будут все. В общем, кому кто для сонастройки, думаю.
Тем не менее, никогда не стоит гнушаться медикаментозной помощью, если дело серьезно. И не смотреть на это, как на то, что тебе таблетка сделает хорошо. Нет, она просто подкрутит, то что сам не смог. Пытался, но не смог. Значит, надо помочь. Чтобы не слетело с катушек.
Но панические атаки...подруга лечила долго, года два. Одна из дома не выходила, потому что могло накрыть, где угодно.
-
Депрессия - это состояние обесценивания и, как следствие, отсутствие мотивации. По крайней, когда она уже вошла в зенит. Поэтому очень трудно в этой ситуации сделать что-то самому. Выйти погулять уж точно - если нет каких-то обязательств, связанных с выходом. Все, что свыше 2-х недель, в медицине считается клинической депрессией, которую нужно лечить, поскольку возникает порочный круг - умонастроение-биохимия-умонастроение-биохимия. В классическом случае подбираются медикаменты, причем, не только антидепрессанты, но и витамины и тп. Со стороны окружающих важно трезвое отношение, не стоит обесценивать, говорить "фигня вопрос, нужно просто начать" - это усугубляет еще пуще. Счастливое отлипание может произойти, если человек настолько станет противен самому себе, что это заставит его оттолкнуться. Опасность в том, что из этого ощущения можно сделать противоположное отталкиванию движение... Зависит, думаю, от личностных особенностей. И хорошо, если есть склонность к самоиронии.
Мне кажется, что депрессия на молитвенном пути имеет какой-то другое происхождение, осознается иначе. И поэтому помочь могут другие штуки. Молитва - и своя, и других людей. В молитве депрессняк открывается не только как психо-эмоциональное, но и как духовное. Поэтому и область работы немного сдвигается. Особенно важно "прислониться к Богу". Потому что через это открывается смирение - а это фундаментальная штука для прохождения депрессии, в том числе. Даже при малом смирении ощущается тепло от Господа. А боль становится какой-то абстрактной, что ли... Не в смысле размывается. Она ощущается конкретно весьма, но шире или объемнее. Трудно пояснить. Через такого рода боль можно даже помаленьку исцеляться.
А когда есть соратники, которые могут подставить плечо, проявить взаимосвязь, - это уже, считай, плюшки.-) Очень это существенно. Помахать рукой издалека, привет сказать, не суть важно. Главное, есть присутствие.
Мне, как ни странно, помогает еще слушать Дневники Шмемана - это такая "мизантропия")))), при этом, как бы, общаешься с умницей, но без зауми, о повседневном. Замечательные зарисовки острого интеллекта. Ну, да. Здесь хреново, и там не так. Зато - эсхатология, утреннее небо, Картер и Де Голль и противные эгоманьяки-подростки). Без духовных завихрений. Даже думаешь, емое, вот правильно говорит, но каков объем скепсиса ко всему!) Это так по-человечески. А с другого берега - Исаак Сирин, совсем иное дыхание. Неважно, что какие-то издержки в отношении к миру. Но ведь как славно, когда такой закваски дух говорит, что прощены будут все. В общем, кому кто для сонастройки, думаю.
Тем не менее, никогда не стоит гнушаться медикаментозной помощью, если дело серьезно. И не смотреть на это, как на то, что тебе таблетка сделает хорошо. Нет, она просто подкрутит, то что сам не смог. Пытался, но не смог. Значит, надо помочь. Чтобы не слетело с катушек.
Но панические атаки...подруга лечила долго, года два. Одна из дома не выходила, потому что могло накрыть, где угодно.
Тема, как для меня лично.
Решил совсем спрыгнуть с медикаментов.
А не тут то было. Пару дней без таблетки - и уже накатывает ...
Причем скорее вегето-сосудистое или психосоматическое - что-то, а не умственное, но противно ...
Умом понимаешь - что чистая биохимия - а состояние весьма неприятное ...
Видимо придется долго и нудно соскакивать с лекарств ...
-
Сергий, с антидипрессантов нужно слезать, постепенно уменьшая дозу. Насколько понимаю, это общее правило. Входят, наращивая в первую неделю до необходимой, и выходят так же ступенчато. Вообще, лучше не заниматься самодеятельностью. Механизмы действия у разных препаратов разные, типы деперессий - тоже. Да и подобрать лекарство тоже искусство, с первого раза не часто выстреливает... Помню, что попутно с основным препаратом назначили танакан, железо, вит С 1000мг и вит группы B. Возможно, что-то еще. Это общие препараты, кроме железа, принимать их можно и самостийно. Насчет бэшек точно уже не скажу., возможно, уколы..есть Берокка растворимые, есть наш простой Пентовит. И то и то работает. Берокка поярче. Набрать лечебные дозы питанием - сомневаюсь, честно говоря. Танакан имеет в противопоказаниях онкологию, как легкий, хоть и растительный, стимулятор. Действие у него кумулятивное, мне он тогда понравился, жаль, что нельзя. И с когнитивкой хорошо справляется. Ну, вам оно, кажется, не надо-).
-
Я перепробовал по назначению врача пять антидепрессантов и три нейролептика. Эффект ноль. Чуть помогает убрать симптомы только феназепам,но его я не пью.
-
По большей части, Господь в нас свои добрые дела совершает, но проблема в том, что мы допускаем чужим голосам интерпретировать смысл этих добрых дел, а вот это и есть грех.
Депрессия - это несколько иное. Она осознает, что По большей части, Господь в нас свои добрые дела совершает, но выбирает позицию невмешательства. Этот человек не движим своей волей уже сейчас ворваться в Царство Небесное, он говорит как бы: "Иди Сам разберись без меня, я в Тебя верю, Ты меня и так спасешь. Сам все за меня решай, а я отстраняюсь. Типа нет сил.
Не, ну депресуй, но сумей уметь каждый день проживать, как последний, тем и победиши... депресуху. День начинается. Встаешь, плохо, но идешь. В конце дня ждет награда. Которая и есть беседа с Богом, о том, что Он весь этот день был с тобою и совершал Свои дела в тебе.
Но!
В течении дня их интерпретировал либо ты, либо дьявол (так часто бывает)
Время молитвы - это время услышать интерпретацию Бога Его дел в тебе. А после (и во время) молитвы, Он прислушивается и к твоей воле. Завтрашний день чуть чуть изменит тебя, так как в событиях всего мира будет не только задействована но и услышана твоя воля.
-
Шмеман, да. Еще есть веселая книга Джона Гувера о выздоравливающих боссах-идиотах. Похоже на фильм «Тупой и еще тупее». Автор –доктор философии, кажется, работает в Диснейленде. :-)
-
Началом отползания от края стало простое осознание того, что яма, в которой я оказалась, полностью мной же и сотворена. Что она не случайна, создавалась она не год и не два, не одним-двумя эпизодами, а оказалась как бы целым, мной же нанизанным ожерельем из предложенных и принятых и мною же выбранных бусин, поэтому выпорхнуть одномоментно не удастся. На проработки элементарно не было сил ни духовных, ни физических, ни навыков (их и сейчас нет, несмотря на мириады прочитанных на эту тему буков). Вытягивали молитвы духовного отца и духовной матушки (на тот момент я сама молиться фактически не могла), таинства (зачастую на автомате) и, как ни странно это здесь прозвучит, "метод Скарлетт О'Хара" (Я подумаю об этом завтра). Не залипать, не имея навыка, не получалось, поэтому я свою яму пыталась принять, но не копать глубже и не рассматривать, наоборот - расфокус, перевести в область периферийного зрения до того момента, когда просто появятся силы взглянуть на весь объём свалившегося на меня горя.
Сейчас в новой яме..
-
Решением проблемы все равно должно быть взятие под контроль всех движений в организме. Препараты лишь оттягивают этот момент. Думаю, свою жизнь надо взять под свой контроль, препарировать, отсечь наносное, упростить, дабы было однозначно понятно - это выкорчёвываем, это оставляем и следим как растёт. Не должно быть двух мыслей по одному вопросу, ответ должен быть один в голове. Читать Библию, сравнивать себя с оригиналом так сказать. Помнить, что Господь не посылает непосильных испытаний. Далее при невозможности контролировать самому, отдаём потихоньку под контроль Бога процессы в организме. Надо выработать все равно в себе центр принятия решений. Обрести твердость помыслов. Однозначность по возможности. Характер, что называется. Цельность - взаимосвязь между разумом, чувствами и душой так сказать, обучение отстающих на твёрдом опыте и знаниях. Ответственность - нам все равно отвечать за свои поступки и есть возможность покаяться, поэтому не бояться вытаскивать на свет своих тараканов, у нас же есть от них спасение - нас Бог обязательно простит, если мы поймём что тут погорячились, тут можем поступить лучше, а главное мы хотим и можем и честно разбираемся и каемся в своих грехах потихоньку. Естественно трезвение. Но надо различать - я трезво размышляю или под действием лекарств. Постепенно трезвение, самоконтроль, облегчение души должны победить зависимость от препаратов. Но видимо необходимо согласовывать это с докторами. Я не могу советовать поститься при приёме лекарств. Молитва, надежда на Бога. Со стороны Господа никак не может быть проволочек, Он не может быть занят, не спит. Все проблемы недопонимания тут, на нашей стороне. Помощь возможно пришла уже, но мы этого не поняли ещё, возможно ждали одно решение, а оно оказалось другим. Бог непосильных испытаний не посылает и всегда поможет нуждающемуся и просящему помощи, Он - Отец наш Небесный и не даст нам камень, когда мы попросим хлеба и люди не дадут! Первым в рай вошёл разбойник, поступивший благоразумно!
-
Дипрессия этокомбинация мыслей сделанная бесами что бы довести человека до самоубийства..Примерно так было понято при толковании старца Тадея..Много людей убивают себя-идут к психологам.У нас был монах русский из имигрантов здесь родился закончил Университет..Мне говорил вот я расскажу человеку почему у него эта диппресия..Он согласится а через неделю опять приходит..
Устал я это делать.Он ездил в Тибет Индию изучал много разных психологий как воздействуют на человека какие то беды и как фругие религии на это смотрят..Но потом сам пошел в состояние такое что бросил семью и ушел в монастырь-он вспомнил как прислуживал святому Иоану Шанхайскому и Сан Францискому..
Еще читал что Страннику советовал старец при унынии ходить к староверам или другим сектам и с ними беседовать на один из вопросов ..Не по всем темам а спокойно один вроде тебе не ясный вопрос ..Как они это и как ты не входя в споры а по доброму..
Я это у Лескова -Очарованный странник вычитал и практиковал..Хотя мне игумен говорил борись с мыслями до смерти..Старец говорил только Иисусова Молитва ..Бесов вгоняющих в уныние не переубедить..Ни какими аргументами..ТОЛльКО иИСУС ХРИСТОС ОТВЕДЕТ ЭТОГО БЕСА..Недавно по привычке попробовал в одном форуме Ищу Совета -разобрать вопрос.Простой вопрос..Задают вопрос к нам ходят Еговисты как быть..Пошли советы,-спустить с лестницы,вызвать полицию,Попросить денег на машину,Повесить звезду Давида,сказать мы евреи и другие..Отозвался еговист сказал что они несут слово Бога.Они все накинулись на него..Я пытался успокоить как то -миротворцем быть..Миротворцы сынами Бога назовутся..Так они все на меня как накинулись-забыли про еговиста..И я не могу вылезти из этого дела-они меня держали несколько дней..И загнали в состояние бессоницы и друг заметил что с тобой ..Монаху позвонил отшельнику тот сказал да брось их ..Зачем они тебе..Так увлекся я спасение евреев ..Они стали стеной за евреев .Куда мне на равина учатся 7 лет и 5 на мудреца-12 лет образования ..Что вы -до сих пор отхожу..Как побили -потух совсем..Казалось бы простые вопросы -дак и мусульмане на меня накинулись там же..И они все были солидарны..
Единственое утешает-что их мнения нельзя принимать ,,Духовник знает расположение духовное и обличения должны быть предельно точные и где они есть,что бы их исправить а не кривить то что прямое..Можно всё загнуть..
-
Существует также депрессия. передающаяся по наследству.Так называемый БАР (депрессивно-маниакальный психоз, нарушения в зоне нейро-медиаторных систем). Но анализами, приборами это никак не подтверждается (пишу о дочери). Сейчас таблетки - паксил, депакин. Будущее тревожит, неужели пить таблетки всю жизнь.
Недавно услышала краем уха новости, о насилии в семье.Поднялась сильная волна страха. Попробовала с молитвой погрузиться в этот страх, осознать его. От сердца вверх и виз волнами, горло как-будто что-то сдавило и ноги как-будто отнялись. Перед глазами события из детства. Дочь в это время была в другом месте, но когда приехала, рассказала что у нее в тот же вечер были галлюцинации, "чудовище" посреди комнаты. Все как-то связано... После этого состояние быстро не очистилось, было какое-то замутненное, подавленное. Состояние страха еще не депрессия.
Депрессия настоящая у меня была года два назад во время великого поста. Я ее называла унынием и богооставленностью. Вроде бы во внешней жизни было все хорошо, но провалившись в это болото, никак не могла выбраться. Какая-то пустота, ничего не надо,ничего не радует. Тогда было страшно. Но тогда я знала уже, что этот период должен закончиться, и что надо лишь перетерпеть, как бы тяжело не было.
-
Депрессия, передающаяся по наследству видящими определяется как родовая привязка сущности.
-
У монахов это состояние было бы хроническое как и у моряков -закрытое помещение и в дали от родных..Для этого подавления находили методы -это труд,организовать работы всегда держать занятыми моряков..Я работал на разных судах международного флота с разными людьми из совершенно разных культур религий и одно и тоже это насталгия ..Уныние связанное с отрывом от родных,от жен ..
Я был знаком с социологом который хотел решить эту проблему..Думали какое время можно сделать для моряка по количеству работы -12 часов в сутки и сколько месяцев рейс..Ходили китобойцы по 9 месяцев -рыбаки по 6 месяцев работа 12 часов в сутки и потом смена экипажа -летали на самолетах из Африканских стран домой их сменяли ремонт на Канарских островах..
Действие на человека уныние вызывает что то определенное как и монахов.Я слушал монах который увидел что я могу выслушать и поговорить он меня спросил-может мне жениться?? Другой сказал что дома надо бы помочь родным,маме..Он видит труды в монастыре его не идут на благо а так убивает время-типо бесплатный работник..Американцы хорошо время и деньги считают..
На корабле там работы надо дать каждый день даже если судно в хорошем состоянии,покрашенное и нет пыли ей не откуда браться вода кругом вода..Капитан немец всегда по четвергам всем давал задание мыть свою каюту,плафоны протереть,всю каюту убрать,перестирать наволочки и ходил по каютам смотрел порядок -Ничего не должно быть как попало лежать..Всё аккуратно сложено и чисто при чисто..Такой чистоты я не видел где я не был в гостях и на кораблях и на суше..Когда это делается пол года каждую неделю в маленькой каютке..В голове уже этот порядок доведен до автомата где какая вещь должна лежать и не в другом месте..
Так сбивают на корабле уныние..
В монастырях рукоделие,я делаю иконки на камнях у меня камни всегда,краски,календари старые с иконками клей,кисти..Еще канат я вяжу узлы морские -в летних детских лагерях я показываю детям как вязать узлы..То я делаю по памяти -что бы не забыть надо хотя бы как кадетам завязать 10 узлов на зачет..Еще советывал страннику вот беседывать с сектантами а их тут много на какой то один вопрос спокойно без скандала акуратно как они видят и как святые Отцы пишут..Без пристрастно-тогда как то можно отвести напасть такую но с молитвой Господи Иисусе Христе Помолуй меня,.Водка и таблетки которые разрушают мозг они спасают от дипрессии тем что снимают бесовское навождение нечем его воспринимать -мозг и сердце нарушает свою работу эти органы больны и им не до навождения..
-
Ольга,родовая привязка сущности..что это такое?
-
....Для этого подавления находили методы -это труд...
Да, мне тоже очень помогает выходить из тяжелого внутреннего состояния - начинать уборку, наводить порядок. Сначала через силу, потом уже легче, и внутри как-бы все раскладывается по полочкам, даже легче дышать стает, появляется "просвет" впереди.
-
Ольга,родовая привязка сущности..что это такое?
В рамках Православия, если вкратце: есть попущение Божье за какой-то тяжкй грех. Если он не исповедан и не раскаян человеком при жизни, если человек, его совершивший, умер без покаяния, последствия его ложатся на потомков до 3-4 колена (где-то в Исходе на это есть указание, сейчас искать не имею возможности, очень занята сегодня, простите, может, позже). Относительно сущностей и их связи с грехом и родовой привязкой: Вы, думаю, встречали один из примеров - алкоголизм. Бес винопития как одержатель, как правило, одержит несколько поколений рода. После смерти одержимого бессмертная бестелесная сущность зачастую подключается к кровному родственнику, наиболее близкому по духу. Подобные привязки срабатывают в большинстве случаев, определяемых медициной как психические заболевания. Есть и масса других родовых проблем-приаязок: ранние или насильственные смерти по роду, перекрытое чадородие при идеальной медицинской картине etc. При правильном духовном вождении и стремлении одержимого духовно развиваться многие одержимые (в отличие от бесноватых) могут излечиться, т.е. избавиться от подобных привязок. Есть в житиях святых на эту тему масса примеров (один из них http://www.pochaev.org.ua/?pid=1207&lang=bzkjwfxwu).
-
Когда-то давно читал, что когда организм уже в обычном порядке не справляется с навалившимися проблемами, то это может быть обусловлено какими-то застарелыми осложнениями от простуды допустим или ещё какими болезнями внутренних органов, уже давними и поэтому привычными, но держащими человека в напряжении и поэтому еще капля стресса уже выбивает из колеи и выходит боком. Поэтому имеет смысл пройти полное обследование, благо раз в 3 года это можно сделать быстро, просто и бесплатно. Добросовестный врач может найти проблему, особенно если прислушаться к себе и зарегистрировать где болит или в какой стороне беспокоит. Сам сплю в шапке, хронический насморк сколько себя помню и носоглотка в принципе воспалена и весь ухо-горло-нос с головой побаливают периодически. Лечиться особо некогда, да и не люблю я врачей, сам обычно мёдом лечусь, да вот подумываю тоже об этой диспансеризации. Зарядка бодрит с гантелями, питание более-менее правильное, да и вообще обстановка в стране оздоравливается и это тоже как-то успокаивает и лечит! Бог в помощь!!!
-
**Бес винопития как одержатель, как правило, одержит несколько поколений рода.**
Знаю из жизни такие случаи - пьющий всю жизнь отец помирает, сын до этого особо не увлекавшийся алкоголем, резко начинает скатываться в пьянки. Как в эстафете.
-
Депрессия это окаменение души,накапливается статика уходит динамика жизни-благодати и человек как-бы ,,зависает,,.нужна перезагрузка-покаение лудше с сокрушением и слёзами,и поближе к Богу.,,эту таблетка,,всегда поможет и рассеет дым депрессии и страхов.
-
Аскетических способов борьбы с депрессивными состояниями наработано не много. Завернуться в мантию (одеяло) и лечь спать, как советовал один известный подвижник, - вариант не очень интересный, хотя и неизбежный (в виде этапа) для тех, кто в теме. Более эффективно поддерживать себя во внешнем плане за счет регулярного и продолжительного физического труда, чем во многих монастырях занимаются. Проблемы это нисколько не решает, но позволяет не утонуть в ней.
Кстати. Вспоминая небольшой опыт экспедиционных катаний на корабле, отмечу, что некоторые молодые женщины погружались в депрессивные состояния очень быстро - на второй-третий день плавания. Мужчины и зрелые дамы, в этом смысле, были более устойчивыми. При длительных экспедиционных выездах на природные объекты, когда полной изоляции не было, падение настроения начиналось позже - через несколько недель.
Что важно знать-представлять. Область депрессивного состояния есть в уме-душе каждого человека, это неотъемлемая часть. Кто-то в силу нечувствительности-дебелости как бы не замечает этого болота, поскольку сам лишь маленькая матричная оболочка, кто-то нашел способы бегства из провалов тоски и уныния. При сознательной работе над собой эту область надо научиться проходить, уметь входить в нее, выходить и проходить дальше. Для бегства, если нет большого поражения, порой достаточно большого ментального или страстно-эмоционального напряжения. Для плотяной массы, как уже говорили, помогает физическое заземление в виде труда. Для преодоления же требуется найти в себе силу-волю иного порядка, не ментальную, не страстную. Она находится глубже. У нее даже имени нет... Здесь и начинается дивная практика.
-
При сознательной работе над собой эту область надо научиться проходить, уметь входить в нее, выходить и проходить дальше... Для преодоления же требуется найти в себе силу-волю иного порядка, не ментальную, не страстную. Она находится глубже. У нее даже имени нет... Здесь и начинается дивная практика.
Вход в эту область и стояние (и конечно залипание) в ней несколько знакомы. Прохода дальше, как-бы за нее-через нее не вижу. Представляется как-бы непроницаемой иннертной массой. Какова эта сила? Получается чтобы прорабатывать и проходить эту область надо что-то иное чем огонек сокровенного сердца и свет ума?
Попробовал двинуть в область депрессии, и попал в область задницы. Без шуток.
Такое впечатление, что пространство депрессии как-то ближе к телесному составу, чем, например, страстные пространства.
Не очень понятно какие жизненные силы сковываются пространством депрессии. Еще, имхо, здесь достаточно сильна в частности родовая и в целом коллективная составляющие.
Пространство депрессии как-то расцентрирует-разбирает. Уходить определенный уровень цельности. Как фундамент размывается.
Как найти силу-волю иного порядка?
-
Да волны депрессии не избежны,все сталкиваются, погружаясь в эту муть,страстный-душевный уходит глубже доходя до отчаяния,пытается уцепиться за внешние.духовный ум-волю направляет на поиск опоры,,заветного Камня-жизни,,так происходит движение от ,,жизни
-
Вечной,,к жизни внешней.
-
Игорь, в этой области "огонек сокровенного сердца" угасает. Остается тонкая нить, связывающая нас внизу с тем, что (кто) наверху. Ментального ответа нет, как найти силу-волю иного порядка, есть ответ практический: идти.
-
Игорь, в этой области "огонек сокровенного сердца" угасает. Остается тонкая нить, связывающая нас внизу с тем, что (кто) наверху. Ментального ответа нет, как найти силу-волю иного порядка, есть ответ практический: идти.
Ага, большое спасибо!
Я этот момент угасания часто прохлопывал. Либо полное забрасывание и потеря контакта, либо сохранение огонька, но неполное поверхностное (даже иммитационное погружение). Тонкую связь-нить слабо улавливаю.
Да, идти. Понял.
Сам объем-пространство депрессии очень большой. И тоже имеет как-бы слои плотности. Нахождение в ней мучительно и для себя и для окружающих. Осознанная работа в этих слоях затруднена. И физически и с позиции внутренних сил.
Различается спонтанное влетание в нее и осознанный вход. Прохождение насквозь глубже не знакомо.
Итак, идти к силе-воле иного порядка ... Наработка прохода и осознанности. Нарабатывание через множество цеклов входов-выходов и осознанного стояния по возможности.
Для депрессии характерно закрывающее состояние бессмысленности бытия, телесная тяжесть, распадание смыслов и ценностей. В общем-то затрагиваются основы эго. Того с чем себя обычно полностью отождествляю. С позиции центра и глубины - позиция иная. Становится возможной реальная практика.
-
Да. Не рассуждая. Как надо выйти из леса. Просто идешь уже. Это можно было бы назвать "на автомате", но не совсем оно. Это не отсутствие и не наличие мотивации. Не осознание и не не-осознание. И есть усталость. Что движет.. Но это не назовешь депрессией, имхо. Это другого рода. Это не поникиший, не вялый.. Идешь, потому что по-другому не можешь или не умеешь уже. Внешне жизнь может идти по-разному при этом. А внутри больше монотонности (будто заточен только идти) или какой-то однородности..?
Эта сила преодолевает многое, отчаяние, например. Короче, - Железный Дровосек.
-
Откликается, но пока не видится в себе. Имхо. Связано с обретением и поддержанием центра-фундамента.
Состояние Железного Дровосека ... Испытывал кажется похожее, когда ехал на поломанной "Волге" в Питер зимой без печки. Когда просто надо доехать. Сумасшедшая усталость. Но при этом весь собран и интегирован в это доехать. Наверно здесь примерно такое. Хотя физическое движение в пространстве в том случае легче, чем движение в депрессии.
-
Только там нет целеполагания. Выйти из леса или доехать - это аналогии в смысле состояния..когда делаешь просто потому что делаешь.
Но это не обесточенность депрессии. И одновременно не "мотор ревет".
-
Депрессию увидел как некую концентрацию нескольких "вещей", не знаю пока, какое слово использовать...
Одна из вещей, питающая депрессию формируется при отсутствии движения, она копится и растёт именно в "стоячей воде".
Ещё одна вещь, это длительный тупик, в делах, в мыслях, в работе, в отношениях, тут тоже формируется некая разрушительная вещь.
Следующая вещь пограничная, ощущается сухость, молитва не идёт, внутри как то не по себе, всё не так... Назвал бы эту вещь "ржавость".
Следом за ржавостью и сухостью, идут грубые страсти, и наступает дебелость... Как правило на следующий день, приходит депрессия: концентрации ноль, голос подавленный, ощущение безнадёги...
Депрессию можно сравнить с похмельем, кстати тоже приходит утром и может остаться навечно, если залипнуть в ней.
Посему как только вижу ржавчину, 1) срочно необходима физическая активность, 2) все мысли долой, и 3) всё внимание на ржавчину - что её формирует внутри. Ну а дальше - "коль сердце очистишь от ржавчины ты, молитвы достигнут любой высоты" :))
-
Только там нет целеполагания. Выйти из леса или доехать - это аналогии в смысле состояния..когда делаешь просто потому что делаешь.
Но это не обесточенность депрессии. И одновременно не "мотор ревет".
Попробую уловить это делаешь потому что делаешь ...
-
Я не читал эту тему дальше корневого поста - и не знаю, буду ли. Но так как речь идёт о депрессии и о том, как выбраться из этого болота,то вот мне вспомнился рассказ одного американского психолога.
В своей книге (уж простите милосердно - не помню ни фамилии этого психолога, ни названия его книги) он рассказывал, что довелось ему лечить одну тётушку - по просьье её племянничка. Эта женщина жила одна в довольно большом доме (одна - не считая экономки и ещё какой-то прислуги), была религиозной - но религия "угробила" её (как это часто и бывает); одним словом, женщина жила в полной депрессии, апатии и безразличии ко сему. Автор вполне ярко описал свой к ней приезд: когда он позвонил в дверь и попросил разрешения войти, женщина ничуть ему не сопроттвлялась - ей было всё равно, кто он...
В общем, псхолог этот дал ей такую задачу: послать экономку в цветочный магазин, купить там с полсотни цветочных горшков и 20 саженцев африканской фиалки (очень капизного растения, за которым нужен глаз да глаз). Задача была такой: из 20 саженцев вырастить цветы, от них взять листики (насколько я помню, эти цветы так размножаются - листиками) и начать выращивать следующие 30 фиалок. А первые 20 - которые в это время уже должны были зацвести, - женшина должна была собственноручно подписать (приложить открытку с позитивным пожеланием) и раздать их - кому угодно: больным детям, венчающимся молодожёнам, любому прихожанину в своей церкви - любому! Соответственно, когда порастут следующие 30 фиалок, ей следвало куптть уже 50 горшков и повторить весь цикл...
В итоге у неё в доме было то ли 15-, то ли200 цветочных горшклв постоянно - и, конечно же, она и думать забыла о свое депрессии и всём, что с ней связано.
Конечно, кому-то окажется дорого покупать такое количество горшочков (пускай даже пластмассовых - дешёвых), но не в них дело. И не в африкаанских фиалках. и не в растениях вообще. А в том, чтобы найти себе некое дело, занятие, в которое можно было бы погрузитьс я всецело. Вышеописанный пример лично меня трогает тем, что тут задействовано бескорыстие: женщина выращивала эти цветы хоть и по поручению психолога, но всё же не для себя (хотя и не для других - поначалу); тут присутствеет забота о других - о растениях (не люди, конечно, но всё же...); и последующие действия - раздача этих цветочков с позитивными открытками: ведь таким образом женшина дарила радость и позитив миру вокруг, а значит - и сама получала втрое больше - вот она и вылечилась...
В общем, просто надо себя чем-то занять, и желательно - осмысленным, плодотворным, на благо окружающим! Тогда и не до депры будет.
И от себя ещё хочу добавить: мне кажется, что, выбираясь из болота депры, бегеоту следует быть внимательным и разумным, потому что вполне существеннен риск сгоряча вырваться в другую крайность - во что-то вроде беспричинного, клоунскго, дурашливого веселья, а это не есть исцеление... Или есть вероятность вместо чёрных очков надеть розовые - а это всё то же болото, но другого цвета; и пахнет это розовое болото вкуснее, но это всё равно болото.
-
Видимо, эта тетушка, к счастью, была не в самом тяжелом состоянии, раз смогла так легко переключиться на цветочки-горшочки...
-
Имхо. Депрессия очень и очень завязана на ментальной привычке разделяющего анализа пенно-матричного состояния ума. Бесконечный поиск и обоснование смыслов, целей, выбор тех или иных действий, удовлетворение потребностей и т.д.
Есть просто Жизнь в ее течении. Если сравнить. Поток Жизни - мировой океан со всеми морями, реками, водными бассейнами в полноте его жизни и движения. И попытки не видя воды бесконечно рассуждать о ее свойствах, способах движения, смысле существования. Выбор древа познания добра и зла, вместо Древа Жизни.
Вход в пространство депрессии - потеря внешнего ума своих ориентиров, привычных целей, ценностей. Дополненное силами болот души, затягивающими в трясину ничего не делания и нигде не пребывания, аморфности и бессилия.
Особая форма движения-жизни. Жизни ради Жизни, а не ради некоей цели, смыслов, идей, образов будущего, долга и т.п. Включение самой Жизни как таковой. Освобождение ее из тюрмы ментальных и прочих пут. Вход в Жизнь при отключении внутреннего философа с вопросами типа: "есть с кем, есть чем, но замем?". Входа в Жизнь в ее расширяющемся объеме, а не в зауженных аффектных частях. Наработка прохода. Навык Жизни-движения в вязких тупых средах-состояниях.
Жизнь не в пиковых состояних, подрыве, вдохновении, изобилии благодати. А жизнь полюбому. Когда все углы мира твои. Когда ты оставлен и потерял и пол и потолок. Вот здесь, видимо, и важно включить что-то такое.
Вот это все описал и вижу, что сам привычно подменил Жизнь словами ...
Еще образ многомерной вековечной загаженности системы артерий по которым течет Жизнь.
-
Игорь Спасский, но поиск не может быть ради поиска, бесконечным. Поиск ведут для чего-то. Или Бог ведёт человека, а человек лишь смотрит и анализирует происходящее. Что может искать человек? Очевидно решения всех своих проблем, уверенности в будущем, понимания, что в настоящем идёт ко всему этому, что прошлое не помешает ему в этом, другими словами ищет Бога, присутствия Бога, общения с Богом, который возьмёт его за руку и решит все его прошлые, настоящие и будущие проблемы! Поначалу человек очевидно душой к Богу тянется, а телом и мыслями живет как и прежде, отсюда и раздвоенность, какие-то непонятные образы и мысли в голове и в жизни, думаю это Бог ведёт душу человека к себе, а человеку в этом нужно разобраться, осознать это и естественно и мыслями, и телом идти к Богу.
Бог не велел добро и зло познавать, а велел для блага человека слушаться Бога. Во всех подробностях об этом очевидно лучше узнать испив самолично из Родника Воды Живой, я имею в виду Библию, а не пробовать из распробованных флаконов, из разбавленных пузырьков, из других емкостей с какими-то обещаниями 100% эффекта и от знающих Ваши потребности мудрецов, или пользоваться снадобьями, примочками и варевом на основе Живой Воды из Родника! Родник бьет до сих пор. И Бог отнял мудрость у мудрецов и отдал детям - как-то так в Евангелии!
-
О поиске ради поиска вроде нигде не писал... И про пить из флаконов не призывал ...
-
Ну Вы писали про бесконечный поиск и обоснование смыслов... А про остальное, я просто напомнил, что есть такой Источник Живой Воды, по сравнению с которым все остальное по другому и не назовёшь)
-
Спасибо! А где про бесконечный поиск? Пытался написать про состояния в которых надо выжить, сохраняя осознанность, пройти их, прорабатывать. Не бесконечно блуждать. Хочу ли я депрессию? Ответ: Нет. Ношу ли я ее в себе? - Да. Полезна ли она для практики. -Да, если не залипать, не выдавливать ...
-
Ну мне показалось, что Вас огорчает это так сказать выживание итп. У меня тоже были подобные проблемы и я пытался поделиться с Вами своим понимаете происходящего и так сказать Источником, откуда брать силы.
-
Понял, спасибо! Нет, огорчения нет. Возникают вопросы по практике. Иногда трудно формулируемые. Поэтому пытаюсь здесь описывать то, что со мной происходит.
Кстати "делать потому что делаешь" - не всегда бесцельные действия. Это может происходить от большей широты ума и бытия в целом, чем ментальное видение цели. В этом случае цель есть, но не видимая с позиции рациональной пены. Здесь видимый рационально хаос - просто форма высшего порядка. Бывает и наоборот.
-
Есть хороший пример похожего состояния Христа в Гефсиманском саду,,скорбит душа моя до смерти,,апостолы спали а Он молился до кровавых слёз.Конечно это Божественное-депрессия,но пример для всех хороший.перед рассветом сгущается тьма,перед Воскресеньем полноя оставленость и скорбь до смерти. Человек теряет все, остаётся только ,,чистая,,вера и открывается истинное,, Я есть,,.
-
В моем окружении есть человек застрявший в депрессии на очень много лет. И буквально вопиющий о помощи. Когда мне про это раньше говорили, я не понимал масштабы серьезности проблемы. Это действительно опасное пространство.
Вот из Вики.
Депре́ссия (от лат. deprimo — «давить», «подавить») — психическое расстройство, характеризующееся «депрессивной триадой»: снижением настроения и утратой способности переживать радость (ангедония), нарушениями мышления (негативные суждения, пессимистический взгляд на происходящее и так далее), двигательной заторможенностью. При депрессии снижена самооценка, наблюдается потеря интереса к жизни и привычной деятельности. В некоторых случаях человек, страдающий ею, может начать злоупотреблять алкоголем или иными психотропными веществами.
Представляет собой разновидность аффективных расстройств (расстройств настроения). Депрессии поддаются лечению, однако в настоящее время именно депрессия — наиболее распространённое психическое расстройство. Ею страдает каждый десятый в возрасте старше 40 лет, две трети из них — женщины. Среди лиц старше 65 лет депрессия встречается в три раза чаще. Также депрессии и депрессивным состояниям подвержено около 5 % детей и подростков в возрасте 10—16 лет[1]. По данным Всемирной организации здравоохранения, депрессия является ведущей причиной подростковой заболеваемости и нетрудоспособности[2]. Общая распространённость депрессии (всех разновидностей) в юношеском возрасте составляет от 15 до 40 %[3]. Во многих работах подчёркивается, что большей распространённости аффективных расстройств в этом возрасте соответствует и бо́льшая частота суицидов[4].
Даже по этой внешней характеристике видно насколько это серьезная штука.
Многие люди считают, что депрессия — это болезнь, которая распространилась и приобрела такое большое социальное значение только в наше время и не была известна раньше. Но это не так: депрессия известна врачам со времён античности. Ещё знаменитый древнегреческий врач Гиппократ подробно описывал под названием «меланхолия» состояния, очень напоминающие наше сегодняшнее определение депрессии, и даже рекомендовал лечение в рамках возможностей античной медицины[5].
Лечение депрессии по Гиппократу состояло в назначении настойки опия, тёплых очистительных клизм (Гиппократ обратил внимание на то, что тяжёлые депрессии часто сопровождаются запорами, и придавал этому большое значение), в психологической поддержке (рекомендовалось больного «ободрять и веселить»), длительных тёплых ваннах, массаже и питье минеральной воды одного из известных источников на Крите (как выяснилось позднее, эта вода содержала большое количество ионов брома, магния и лития — то есть действительно могла помогать при депрессиях)[источник не указан 1226 дней].
Гиппократ также обратил внимание на зависимость состояния многих депрессивных больных от погоды и времени года, на сезонную периодичность депрессий у многих больных, на улучшение состояния некоторых больных после бессонной ночи. Таким образом, он был близок к открытию лечебного эффекта депривации сна и солнечного света (фототерапии), хотя и не совершил это открытие.
Эберсовский папирус, один из важнейших медицинских трактатов древнего Египта, также содержит короткое описание депрессии. Хотя информация на папирусе полна ритуальных обрядов и запутанных рецептов по изгнанию порождающих болезнь демонов и прочей нечисти, она также свидетельствует о долгой эмпирической практике и наблюдении[6].
В Российской империи в начале 1900-х годов для лечения депрессии с определённым успехом применялся героин[7].
Когнитивная модель депрессии Править
По мнению сторонников когнитивной психотерапии, депрессия во многих случаях обусловлена и поддерживается дисфункциональными убеждениями, возникающими обычно в детстве и активизирующимися у взрослого человека вследствие того или иного конкретного жизненного события, ставшего поводом для развития депрессии. Эти дисфункциональные убеждения предрасполагают пациентов к характерным искажениям мышления, лежащим в основе «когнитивной триады депрессии»: человек, страдающий депрессией, как правило, низкого мнения о себе, своём окружении и будущем. Депрессивные пациенты систематически искажают своё восприятие событий, находя в них подтверждение представлениям о своей никчёмности, негативным взглядам на окружающую действительность и своё будущее. Могут иметь место такие характерные искажения мышления, как случайность умозаключений, мышление по типу «всё или ничего», чрезмерная генерализация, избирательная абстракция и преувеличение[32]:399—400,405.
Согласно когнитивной модели, при депрессивных расстройствах в равной мере значимы как убеждения и поведение, так и биохимические процессы — эти составляющие отражают разные уровни анализа, и ни одна из них не является приоритетной. Каждый терапевтический подход имеет собственную точку приложения: фармаколог осуществляет вмешательство на биохимическом уровне, а когнитивный психотерапевт — на когнитивном, аффективном и поведенческом уровнях. При этом изменение депрессивных убеждений сопряжено с изменением преобладающего настроения, поведения и, что подтверждается некоторыми данными, биохимии депрессии[32]:399.
Здесь в целом видны масштабы и массовость этого явления.
Важно решение с позиции УД.
И с другой стороны важно избегать излишней драматизации и отождествления с ней.
-
Позвольте поделиться одним способом борьбы с депрессией, который я знаю. Относительно простое средство, но мне помогало, хотя может быть у меня и не очень сильная депрессия была, во всяком случае ко врачу я не обращался.
Способ такой. Хотя бы на некоторое время перестать думать и вспоминать о своей проблеме или проблемах, а вместо этого найти рядом того, кому еще хуже, и постараться ему или им помочь. Есть же такая ироничная поговорка: "чужую беду рукой разведу, а к своей - как подступиться не знаю". И пускай, вот и забыть на время о своих индивидуальных бедах и о самой депрессии и максимально озаботиться помощью другим, кому еще хуже. Подумать, кому из родных, знакомых или незнакомых сейчас еще хуже. Может быть, кто-то слабее нас рядом и нуждается в помощи, а мы можем помочь, вот и попытаться. И, в ходе этого процесса, депрессия может отступить.
Только вот, не всегда это действует, и может не получаться. Причина затруднений, как я думаю, в том, что страстей своих одним махом не удалишь и от них навсегда не спрячешься за другими заботами. А если страсти остались не излечены, то где-то они обязательно подстерегут и на этом пути, собьют с него, помешают. Так что да, без помощи свыше, без очищения от страстей и тут тоже не обойтись.
-
Образ болота намного шире чем только депрессия и страхи, это вобщем власть звериного ума человека, который стремится к зоне комфорта, и получению удовольствия для себя.А также это власть думателя и цензора в голове, когда человек не понимает чего хочет сердце, а живет по своим представлениям.
И ключевая сила, которая может вытащить и бегемота это его охота, так называли эту силу наши предки. Все объекты страстей завлекают прежде всего эту нашу охоту... Упоение, радение... Восхищение перед тем что притягательно. В шаблонированном мы как правило стараемся повторить снова то первичное удовольствие, которое было в объекте страсти, в те первые моменты, когда с ним было вот это восхищающее притяжение... Как девочка подросток влюбленная в звезду, как она о нём думает постоянно, мечтает, собирает фото, любуется... Вот это сила охоты в действии. Она действует когда пара влюбляется и оба видят идеализированный образ друг друга, они привлекают охоту тем, что воображают друг друга тем кем они только могут стать в Боге.
Почему только Богу поклоняйся? Потому что только то, что от него достойно вот этой восхищенной устремленности к прекрасному и привлекающему, чему хочется служить, ради чего не жалко усилий, чему хочется посвятить жизнь и труды.. Это ещё называют души прекрасные порывы. Ими царь Давид влюблен был в Бога. И только когда соберет человек свою охоту которую раздал объектам страстей, которая застряла в его прекрасных воспоминаниях, которым он поклоняется и хочет повторить... Тогда он может поклоняться Богу в духе и истине, то есть чувствовать по отношению к Богу то, чего только он и достоин. Выйти из болота значит освободить своё сердце от того, что его влечет и стать хозяином себе, и освободить ум от цензора узурпатора, мешающего быть собой.. Когда вся соединённая сила охоты направляется к Богу то человек готов встретить Бога и оказать ему должный приём.
-
Имхо. Работа с депрессией нужна комплексная с упором на внутреннюю работу. Т.е. молитвенную проработку пространств депрессии, трезвенное нахождение в них.
1. Признать депрессию в себе, ее реальную силу и масштабы. Не недооценивать, но и не накручивать;
2. Молитвенная поддержка друзей;
3. Научиться не залипать (храм, интерес, нужность другим, социальный движ, физическая культура);
4. Решение проблем нехватки энергии;
5. Внутренняя проработка.
Видимо любой человек живущий не на поверхности бытия сталкивается с этим болотом и со своим бегемотом.
-
Масштаб депрессивных состояний в современном мире порожает,пытаясь залить её алкоголем,наркотиками, депрессантами,мир скатывается в эту бездну всё глубже и глубже.Внутренную пустоту пытаются заполнить внешними нечистотами.Подмена истиной ,,любви,, современной похотью,приводить к плачевным результатам.Наполнить человека ,,жизнью,, может только благодатью ,,любви,,.Найти её, сохранить,преумножить вот задача Уд.Когда ,,чаша,, наполняться, тогда ,,жизнь,, начнётся изливается и исцелять ближнего, да всё вокруг.
-
Концептуально это понятно. Здесь, имхо, важны конкретные практические детали.
-
Попробуйте исполнить первую заповедь в молитве,,Возлюби Господа своего всем сердцем,всей душой,всей крепостью-телом своим,, сведите всё одну точку к нему.Сокрушите сердце, откройте его и в добрый путь.Как говорил Сирафим Саровский ,,черпай благодать умом как лжицой,, это не дословно. Это тяжёлая робота на десятилетия, практика это что то более лёгкое.Богу обычно роботают а не практикуют,это моё личное мнение,не вобиду сказано.Я тоже 30лет назад занимался восточными единоборствами,вот это можно назвать практикой.
-
Спасибо! Повторюсь. Концептуально я это усвоил. Сейчас этап конкретных деталей. А вот где я писал про практику как что-то легкое и быстрое?
p.s. Работая в образовании - наблюдаю засилие концептуальности и схематичности. Тотально. Также и в нккоторых книгах о духовности. И в некоторых постах. Заметил. Как правило учительские нотки исходят из концептуальных позиций. Практики обычно ничего не вещают.
Еще заметил, что любители концептуальных подходов нелюбят слово практика. По понятным причинам.
-
Молитва Богу это работа Богу с потом и кровью.практика хорошое слово! Бог даёт человеку свободу,не кого не учу,вещаю для общей пользы.Евангелие и писания Св.отцов хорошая таблетка от депрессии, хорошее пособие молитвеннеку-практику в современном мире.я обычно в церкви на службах стою в последних редах,,рад бы в рай а грехи не пускают,,.А вы где стоите? Это вопрос не лично вам Игорь. Для всех
-
Вот с облегчением депрессии при общении такое наблюдение. Если депресон связан с тем что входишь в определённую глубину себя, то его преодолеваешь пребывая там, не теряя глубину и упрямо продолжая практику. Как нашёл болото и терпеливо высушиваешь его. Такой депресон обычно облегчается при котактах с теми кто живёт на поверхности. Но вместе с облегчением, неизбежно теряешь эту глубину. Т.е. работа с подсушкой болота приостанавливается. Конечно, не стоит лелеять этот депресняк сам по себе, будет ловушкой. Подобно общению, многие приёмы дают временное облегчение, возможность отдохнуть от неприятных переживаний. Но если есть желание глубины, приходится снова входить в болото и продолжать высушивание. Физ-ра тоже облегчает, отвлекая от высушивания болота, но она полезна.
-
Первый противник выхода из болота это мучитель, он давит на раны прошлого, непрощенные сильные обиды, и прочее.
Когда идущий освобождается от них покаянием и прощением, мучитель превращается в надсмотрщика, который решает за человека что он будет делать и чего он якобы хочет, исходя из системы ценностей, и его представлениях о хорошем и плохом.
Выйти на путь сердца, найти свои настоящие сердечные стремления, соединить ум и сердце - это победа над ним и выход из болота. Человек начинает становится хозяином себе, и приходит к подъему на холм искренности или холм праведности, или холм чистых сердцем, а надсмотрщик превращается в льстеца и предлагает процветание на болоте вместо дальнейшего пути, построить на болоте себе остров хозяина.
Победа над льстецом это хотя бы периодический выход из кокона эгоцентризма, бескорыстное служение, принижение себя ради других. Перестать быть центром вселенной.
На холме искренности льстец превращается в просеивателя и побеждает его тот, кто взыщет Бога всем сердцем, тогда он приходит к узким вратам и встречает Христа, который облачает его в доспехи веры...
-
Кто же не страдает депрессией? Думаю, что ослик бегущий за морковкой, депрессией не страдает (и примеров тому масса), даже если эта морковка просто муляж. Вот убери из под носа у него морковку (неважно по какой причине это случилось) и тут можно ждать что угодно. Важно осознать, увидеть и сделать так, что бы морковка, настоящая, реальная, всегда была внутри ослика и снаружи. )
-
Кто же не страдает депрессией? Думаю, что ослик бегущий за морковкой, депрессией не страдает (и примеров тому масса), даже если эта морковка просто муляж. Вот убери из под носа у него морковку (неважно по какой причине это случилось) и тут можно ждать что угодно. Важно осознать, увидеть и сделать так, что бы морковка, настоящая, реальная, всегда была внутри ослика и снаружи. )
Мне, когда подступают тяжелые состояния, помогает молитва.
Раньше, до того, как стала углубленно молиться, у меня время от времени наступали периоды тяжелых состояний. Подступала беспричинная душевная боль, иногда очень сильная. Это не оборачивалось клинической депрессией (всегда удавалось сохранять дееспособность, со стороны никто ни о чем не догадывался - работала, растила детей и т.д...) принимала это как неизбежное, просто как груз природы - у меня сестра имела диагноз и трагический исход суицида.
Все принцииально изменилось после какого-то глобального внутреннего кризиза и моего обращения к делу молитвенного самоуглубления. Сейчас в моменты душевных помрачений начинаю молиться - и все внутри как-то устаканивается, приходит в равновесие, гармонизируется. Могу сказать, что я в данный момент депрессией не страдаю. Есть с чем сравнивать...
Могу сказать, что этап активной борьбы с депрессией состоялся задолго до того, как я вообще заимела веру в Бога. Описанием уже делилась на форуме:
Женя (сестра) страдала МДП - периодически в течение многих лет были приступы депрессии, приводящие к попыткам самоубийства. Ее лечили сначала здесь, потом, когда они с мужем эмигрировали в США, ее лечили там, самыми новейшими методами. В том числе электрошоками. Это было наиболее действенно и сестра сама шла на это, когда подступал край. Электрошок на время вызывал отупление, потерю глубины личности - тогда жизнь становилась подъемной. Но только на время. Когда личность восстанавливалась, тогда возвращалась и невыносимая душевная боль.
Непосредственно перед смертью матери и сестры у меня был период сильнейшей душевной боли (длился несколько месяцев). Я поняла, почему, люди кончают самоубийством. У меня самой такой мысли никогда не было, я боролась. Нашла способ проживать это, чтобы постепенно выкарабкиваться. Я уже не бежала от боли, наоборот - впрягалась в эту боль и представляла, что верчу этим какое-то колесо и верила, что это что-то меняет внутри меня и в будущей судьбе. Так и переболела. Впоследствии это не возращалось (если только незначительным эхом)
-
Кто же не страдает депрессией? Думаю, что ослик бегущий за морковкой, депрессией не страдает (и примеров тому масса), даже если эта морковка просто муляж. Вот убери из под носа у него морковку (неважно по какой причине это случилось) и тут можно ждать что угодно. Важно осознать, увидеть и сделать так, что бы морковка, настоящая, реальная, всегда была внутри ослика и снаружи. )
Мне, когда подступают тяжелые состояния, помогает молитва.
Раньше, до того, как стала углубленно молиться, у меня время от времени наступали периоды тяжелых состояний. Подступала беспричинная душевная боль, иногда очень сильная. Это не оборачивалось клинической депрессией (всегда удавалось сохранять дееспособность, со стороны никто ни о чем не догадывался - работала, растила детей и т.д...) принимала это как неизбежное, просто как груз природы - у меня сестра имела диагноз и трагический исход суицида.
Все принцииально изменилось после какого-то глобального внутреннего кризиза и моего обращения к делу молитвенного самоуглубления. Сейчас в моменты душевных помрачений начинаю молиться - и все внутри как-то устаканивается, приходит в равновесие, гармонизируется. Могу сказать, что я в данный момент депрессией не страдаю. Есть с чем сравнивать...
Могу сказать, что этап активной борьбы с депрессией состоялся задолго до того, как я вообще заимела веру в Бога. Описанием уже делилась на форуме:
Хотел сказать о той категории людей, которые вообще не страдают депрессией, они даже это слово в своем лексиконе не используют, я таких знаю, сплошной позитив и целеустремленность, помноженная на движение, и о проблемах думают как те рыбки, не более 5 секунд..)) Можно депрессию и работу с ней, рассмотреть в том числе и на подобных примерах, но смотреть глубже, выше и шире.
-
Хотел сказать о той категории людей, которые вообще не страдают депрессией, они даже это слово в своем лексиконе не используют, я таких знаю, сплошной позитив и целеустремленность, помноженная на движение, и о проблемах думают как те рыбки, не более 5 секунд..)) Можно депрессию и работу с ней, рассмотреть в том числе и на подобных примерах, но смотреть глубже, выше и шире.
При этом первые бегают по поверхности воды, радуясь создаваемым на 5 секунд брызгам, но при этом не способны нырнуть на те же 5 метров глубже своего состояния. Вторые ели волочат ноги по дну, забывая о том, что раз их волочишь, значит есть силы, чтобы оттолкнуться от дна.
-
Хотел сказать о той категории людей, которые вообще не страдают депрессией, они даже это слово в своем лексиконе не используют, я таких знаю, сплошной позитив и целеустремленность, помноженная на движение, и о проблемах думают как те рыбки, не более 5 секунд..)) Можно депрессию и работу с ней, рассмотреть в том числе и на подобных примерах, но смотреть глубже, выше и шире.
Но ведь если ослик поймет, что гонится за муляжом - то и он может остановиться. Т.е. если люди из вашей категории "внезапно" поймут, что их цели - не те цели, на которые стоит тратить жизнь, или же их цели недостижимы по каким-либо причинам, смогут ли они быстро переориентироваться на другие, или все-таки их постигнет тоже депрессивное состояние, или как минимум малоэнергетическое? Точно ли стоит этих людей брать как пример для подражания? У меня в окружении тоже много таких активных, но мне их морковки кажутся унылыми... или это моя депрессия во мне говорит ? :)
-
Не брать как пример для подражания, но на их примере "смотреть глубже, выше и шире." Если посмотреть внимательнее на них самих, то их скрытое депрессивное состояние станет весьма заметным, как и приемы, которые используются для пряток.
Учиться держать "точку сборки" высоко - это искусство, подвластное эгоистическому человеку.
-
Есть жизнь ради целей. Достигающий цели вечно находится в гонке за ней. И когда цель достигнута - то краткий миг торжества, и далее безудержная гонка за следующей целью. Иначе при таком образе жизни не получается, боятся утонуть в покое.
А есть жизнь для выражения смысла. Здесь совсем другое. И цели появляются, но также могут легко уйти или сменится - выразить смысл можно по-разному. И смыслы могут быть разные. Как деструктивные - власть, удовольствие и пр., с соответствующими последствиями для себя и окружающих, так и созидающие, когда человек проливает Свет вокруг себя и созидает свою душу. Как например, любовь можно реализовывать в отношениях с ближними, простить обидчика, быть терпеливым. Если есть творчесткий талант - создавать радующие сердца произведения. Или если одарённость в технике, то из любви к людям какие-нибудь полезные изобретения. И даже уходом в затвор, но не по узким эгоистическим мотивам, а оттуда молясь за всех.
-
Да. " Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе." Но, "Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною".
-
Но ведь если ослик поймет, что гонится за муляжом - то и он может остановиться. Т.е. если люди из вашей категории "внезапно" поймут, что их цели - не те цели, на которые стоит тратить жизнь, или же их цели недостижимы по каким-либо причинам, смогут ли они быстро переориентироваться на другие, или все-таки их постигнет тоже депрессивное состояние, или как минимум малоэнергетическое? Точно ли стоит этих людей брать как пример для подражания? У меня в окружении тоже много таких активных, но мне их морковки кажутся унылыми... или это моя депрессия во мне говорит ? :)
Учиться держать "точку сборки" высоко - это искусство, подвластное эгоистическому человеку.
"Унылая морковка" ! ))), мне понравилось! Так уж выходит, что ветхий человек, вполне любит эти "унылые морковки". И даже если в нас начинает пробуждаться внутренний человек, который собственно и осознает "унылость тех морковок", о которых Вы и упомянули, наша ветхость, как природа, не исчезает, мы все также ее носим в себе. Как ее, эту "ветхость", заставить полюбить нечто более высокое и реальное, если это высокое и реальное, чаще всего представление или "крошки со стола"? И еще ветхий человек, может не только держать ""точку сборки" высоко", он может быть практичным. Морковка хоть и унылая, но для ветхого человека, вполне осязаемая и ее много, везде разбросана, а мы что ему предлагаем, представление?
-
Не хочу создавать новую тему, вроде мой вопрос связан с этой: в последнее время (счет на месяцы уже) не хочу молиться, вообще, как протест какой-то внутренний. Если начинаю, то неизменно отвлекаюсь в первые же минуты. Наверное, самый простой диагноз - бесы мне мешают. Вообще, в прошлом году поставили диагноз "реакционная депрессия" (как реакция на внешний стресс) и даже пытались лечить, и даже вроде как успешно, та пассивность, когда трудно даже зубы почистить, начала отступать, но вот не могу войти в привычку к молитве. Что делать? Просто заставлять себя? Посоветуйте пожалуйста.
-
Иначе говоря, есть желание молиться, но трудно сосредоточиться? Может стоит попробовать во время монотонной ходьбы, мягко удерживая внимание на всём теле, слегка вслух, если никого рядом, или же в уме. Ещё перед молитвой в неподвижности и уединении, попробовать расслабиться, сделать мягкий массаж всего тела сверху вниз, мягкие встряхивания руками и ногами. Вода камень точит.
-
Пассивность (часть уныния и печали) - частая спутница делателя молитвы на некоторых этапах, особенно когда разрушается самость. Затем, пройдя унылые болота и открыв подсознательные области, можно наблюдать за мощными обезличенными потоками депрессий, не будучи захваченным ими.
ps Сказал не для потакания пассивности. Ее учиться переводить в тишину кажущегося ничегонеделания (внутренней работы без внешней суеты).
-
Александр, Скайландер, спасибо за ответ, хотя у меня по-большому счету нет прогресса в практике или ритуале молитвенном как таковом. Как не умела выделять себе время дня и следовать этому расписанию, так с прошлого года и не научилась.
Но хотела бы спросить: не так давно мне снился очень неприятный сон (это периодически бывает в последние годы, как будто кто-то недобрый тебя во что-то во сне увлечь хочет), обычно просыпаюсь как оплеванная после него, иногда и правда вовлекалась раньше в "их" действия, а в этот раз начала ИМ говорить, все негативные действующие лица (незнакомые, т.е. не люди из обычной жизни) прямо полопались с трескучим огнем во сне. Это вообще что-то может означать? Я и раньше бывало про Бога вспоминала во сне, но это первый раз, когда кошмар удалось именно прекратить и продолжать спать, раньше были попытки покрестить этих "товарищей" или просто к Богу воззвать, видимо, недостаточно сильные.
-
в этот раз начала ИМ говорить, все негативные действующие лица (незнакомые, т.е. не люди из обычной жизни) прямо полопались... это первый раз, когда кошмар удалось именно прекратить и продолжать спать...
Смысл снов легче прочесть в контексте собственной жизни, а со стороны могут прозвучать только общие варианты. Если сопоставить два ваших последних сообщения, то напрашивается мысль, что данный сон - как бы знак для вас важности Иисусовой молитвы, чтобы поощрить к ее деланию (это если предположить, что сон вещий).
-
Красивая Осень ***не так давно мне снился очень неприятный сон (это периодмически бывает в последние годы, как будто кто-то недобрый тебя во что-то во сне увлечь хочет), обычно просыпаюсь как оплеванная после него***
Я глазами и умом проскочил мимо этого вопроса. Спасибо, Елена его увидела.
Один ответ - очевидный и шаблонный. Толковать смутные сны - вещь наблагодарная. Другой ответ - правильный, его дала Елена: хорошо, что появилась воля прерывать или изменять неприятные сновидения. Иной ответ: то, что видите во сне и воспринимаете ужасающим, неприятным, неприличным и пр. - это и есть вы, существенная скрытая часть вас, с которой сброшена тонкая пленка "правильного" ментально-нравственного восприятия. Начинается процесс взаимодействия с этой скрытой частью.
-
Долгое время мучили подобные сны, в которых присутствовали насильники и жертва. В начале было полное неприятие и возмущение при пробуждении. Затем, при пробуждении пыталась вернуться в сон, и меняла ситуацию. Не помогло. Наконец, смирилась. И пришло понимание, что насильник и жертва это части моего собственного Я. То есть, все персонажи сна - части меня самой.
-
Да, обычно во сне дается символическая развертка, смутная и искаженная, нашего внутреннего состояния.
-
в последнее время (счет на месяцы уже) не хочу молиться, вообще, как протест какой-то внутренний. Если начинаю, то неизменно отвлекаюсь в первые же минуты. Наверное, самый простой диагноз - бесы мне мешают. Вообще, в прошлом году поставили диагноз "реакционная депрессия" (как реакция на внешний стресс) и даже пытались лечить, и даже вроде как успешно, та пассивность, когда трудно даже зубы почистить, начала отступать, но вот не могу войти в привычку к молитве. Что делать? Просто заставлять себя? Посоветуйте пожалуйста.
Красивая Осень, не бесы вам мешают, а отступление от Заповедей Божиих. Мы с вами миряне, живем среди таких же мирян как сами. Наши глазки все фиксируют и хорошее и плохое, а на подсознании осуждаем любой грех, который совершается перед нами. А еще мы любим быть судьями для ближнего своего. А теперь задумайтесь над тем, к чему всех нас призывает Господь: "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди (не осуждайте никого ни грешника, ни праведника). Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их (зри в себя и будет с тебя), тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам".
-
А еще мы любим быть судьями для ближнего своего... (не осуждайте никого ни грешника, ни праведника).
А вот если в художественном произведении описывается, как главное действующее лицо в итоге попадает в ад на вечные мучения - это со стороны автора осуждение, или нет?
Я недавно прочитала ваш рассказ, возникли вопросы... На вашей странице не рискнула обратиться, а здесь вроде общая территория, есть возможность обсудить.
-
А рассказ сюда, если не очень длинный или ссылку на него можно?
-
А рассказ сюда, если не очень длинный или ссылку на него можно?
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=680419032376051&id=100012238803158
Виктор, я дала ссылку, это ведь открытая страница, надеюсь, вы не против... мне кажется, тут есть материал для разговора. Для начала хочу сказать, что сочинительство - это важный шаг, мне ценно читать ваши авторские тексты.
-
На вашей странице не рискнула обратиться, а здесь вроде общая территория, есть возможность обсудить.
Елена, вся проблема в том, что я (на данном форуме) ограничен тремя сообщениями. А чтобы вести нормальный диалог, необходим свободный разворот в общении. Ты опытно все это прошла и знаешь насколько неудобно вкладывать то, что хочешь донести до адресатов (а они сразу же появятся с первых наших постов), находясь в режиме ограничения. Это и есть та основная причина, ограничивающая мое пребывание на форуме.
В двух словах о самой статье. Она появилась не на пустом месте, тому были предпосылки. Надо было донести до 14 летней девочки (по просьбе мамы), что прыгать в окно не есть лучший вариант ухода от насущных жизненных проблем. А как донести до ребенка такого возраста? Вот и была придумана такая схема, где девочка смогла все это прочитать.
-
На вашей странице не рискнула обратиться, а здесь вроде общая территория, есть возможность обсудить.
Елена, вся проблема в том, что я (на данном форуме) ограничен тремя сообщениями. А чтобы вести нормальный диалог, необходим свободный разворот в общении. Ты опытно все это прошла и знаешь насколько неудобно вкладывать то, что хочешь донести до адресатов (а они сразу же появятся с первых наших постов), находясь в режиме ограничения. Это и есть та основная причина, ограничивающая мое пребывание на форуме.
В двух словах о самой статье. Она появилась не на пустом месте, тому были предпосылки. Надо было донести до 14 летней девочки (по просьбе мамы), что прыгать в окно не есть лучший вариант ухода от насущных жизненных проблем. А как донести до ребенка такого возраста? Вот и была придумана такая схема, где девочка смогла все это прочитать.
Спасибо, Виктор, за пояснения. Теперь понятней стало про сюжет. Про ограничение постов я забыла... действительно, в таком режиме сложно вести обсуждение.
И как девочка отреагировала?
Александр, а нельзя снять ограничения?
-
В рамках УД и форума вести трезвенное общение, будучи ограниченным 3 сообщениями, не сложно. Для просто-хорошо поболтать 3-х не хватит - тогда в фб или вк к автору. Исхожу из этого. И причины для лимитирования Виктора нахожу серьезными.
-
Спасибо, Виктор, за пояснения. Теперь понятней стало про сюжет. Про ограничение постов я забыла... действительно, в таком режиме сложно вести обсуждение. И как девочка отреагировала?
Александр, а нельзя снять ограничения?
Елена. я хожу в одну парикмахерскую, где женщина меня стрижет несколько лет - такое бывает, привыкаешь к одному специалисту и тянешься к нему. Вот что то и со мной. Именно у нее дочка постоянно обвиняет свою маму в том, что отец пьяница, всю свою зарплату пропивает. да еще в долги влазит, а мама на себе все тянет одна, поэтому ребенку покупается все самое дешевое. У всего класса айфоны, шмотки, а у нее кнопочный. Девочка на себе замкнулась, подруг нет, маму постоянно обвиняет в том, что родила ее на нищету. Вообщем, у парикмахерши в последнее время подавленное настроение, хотя она и пытается это каждый раз скрывать, но все это видно невооруженным глазом. У другой знакомой 10 летний сын еще хлеще - когда не получает просимое (компьютер) открывает окно, влазит на подоконник и орет что нафик такая жизнь нужна и реально готовится спрыгнуть, а там 7 этаж все таки.Таких историй хватает не только у нас, но и в других регионах.Вот и настрочил такую вот статью - может кому поможет. К сожалению я плохо пишу, но лучше так, чем никак.
-
Долгое время мучили подобные сны, в которых присутствовали насильники и жертва. В начале было полное неприятие и возмущение при пробуждении. Затем, при пробуждении пыталась вернуться в сон, и меняла ситуацию. Не помогло. Наконец, смирилась. И пришло понимание, что насильник и жертва это части моего собственного Я. То есть, все персонажи сна - части меня самой.
У меня немного другой опыт изменения снов после пробуждения.
Был период, когда меня во снах постоянно кто-то убивал, разрывая на части: кошки, рыбы, собаик, тигры и всякие фантастические существа (монстры), причём они присутствовали в огромном количестве (никога - в единственном экземпляре). Просыпался в холодном поту, нередко болели ноги - словно их и в самом деле царапали тысячи тонких когтей или жрали тысячи мелких зубов (обычно и то и другое относилось больше к кощачьим). Наконец, меня это достало, я решил что-ьо с этим сделать и вот что придумал: посде очередного такого сна я вернулся в него мысленно и создал вокруг себя огненную сферу. Мысленно и визуально усилил жар до такой степени, что в прах превращались даже кости моих врагов: я рисовал картину, что прыгающая на меня тварь сгорает ещё на подлёте.
Прокрутил эту картину несколько раз, "прорабатывая" её то с кошками, то с прочиим тварями... И в первую же ночь удалось сознательно вызвать во сне эту сферу - и все враги сгорели нафиг...) Более того, в другой раз не удалось вызвать сферу, но под рукой были камни, самые настоящие булыжники - и я сделал из одного такого камня что-то вроде пращи (завязал камень в кусок длинной материи) и стал рахмахивать им вокруг себя: образовался как бы "щит" или "яйцо", сквозь который нельзя было пробиться.
С тех пор эти сны меня больше не достают... Хотя был сон, в котором я всё же призвал огонь, н победить не смог: там на меня напали муравби (термиты_, и они "слились" в одного гигантского - выше домов - термита, что я мог против него?) Но это было единственное и последнее поражение после эксперимента с огненной сферой.
-
Красивая Осень ***не так давно мне снился очень неприятный сон (это периодмически бывает в последние годы, как будто кто-то недобрый тебя во что-то во сне увлечь хочет), обычно просыпаюсь как оплеванная после него***
Я глазами и умом проскочил мимо этого вопроса. Спасибо, Елена его увидела.
Один ответ - очевидный и шаблонный. Толковать смутные сны - вещь наблагодарная. Другой ответ - правильный, его дала Елена: хорошо, что появилась воля прерывать или изменять неприятные сновидения. Иной ответ: то, что видите во сне и воспринимаете ужасающим, неприятным, неприличным и пр. - это и есть вы, существенная скрытая часть вас, с которой сброшена тонкая пленка "правильного" ментально-нравственного восприятия. Начинается процесс взаимодействия с этой скрытой частью.
Если снятся люди - ещё можно понять, что это ты сам, разные стороны твоей лчности... А если Герой сна - окно или вообще чудовище, какого и в фильмах не показывали?
И ещё как-то это странно звучит... Еу вот во сне меня тянет заняться сексом с красоткой... Проснувшись, я отдаю себе отчёт, что да, я и правда этого хочу, несмотря на внешнюю и искреннюю (в данный момент) спокойствие, "не-тягу". Но если и та красотка во сне - это часть моего я, гыгыгы, то что же это получается? Самоизнасилование?)))
-
Сны - не публичная тема.
Эта тема интимнее самых интимных помыслов и переживаний.
-
Так считается, да.
Но так ли оно на самом деле?
Особенно в рамках УД.
Попытка спрятаться за "интимным интимного" может так же расматриваться как страх правды о себе - ай, что люди подумают обо мне, пошлом развратнике, узнав про мои сры!
Позр!
Бедное эго...)))))
-
Вот и настрочил такую вот статью - может кому поможет. К сожалению я плохо пишу, но лучше так, чем никак.
Если лимит, то лучше свернуть наше обсуждение. Может, где-нибудь в другом месте пересечемся... )) На такие темы или уж говорить обстоятельно, или вообще не начинать...
-
Pavel,
Но если и та красотка во сне - это часть моего я, гыгыгы, то что же это получается? Самоизнасилование?)))
Да, так и есть. Мы делим себя на "хорошие" и "плохие" я. "Плохие" запихиваем в подсознание, не признаем, или еще лучше, пытаемся выжечь. В каждом "плохом" я, скрыт наш потенциал. Смирение и преображение более действенны, если стремимся к целостности.
-
Вот и настрочил такую вот статью - может кому поможет. К сожалению я плохо пишу, но лучше так, чем никак.
Если лимит, то лучше свернуть наше обсуждение. Может, где-нибудь в другом месте пересечемся... )) На такие темы или уж говорить обстоятельно, или вообще не начинать...
Елена хороша в общении тем, что ее мысленные потоки организованы. Не совсем прозрачны, не совсем чисты, с изворотами оправданий, с натужным притягиванием подпорченных смыслов, но развиты и организованы! А это уже редкость.
Шипилов послал в ад выдуманного персонажа-самоубийцу. Т.е. осудил на вечные мучения - по внедренным в его матричный ум шаблонам. И тут же - по внедренным шаблонам - заявил, что осуждать грешников нельзя. Когнитивного диссонанса - на который указала Елена - у него не случилось, поскольку пользуется шаблонами, а думать сам не умеет.
Шипилов проигнорировал вопрос Елены - его центральный смысл, стал оправдываться и жаловаться на свою жизнь на форуме - с ее ограничениями. Его ум поплыл дальше в грязном потоке подмен, жалоб и самооправданий.
Тема обсуждения завершена. Не лимитом сообщений Шипилова - этой версией захотела обмануть себя и других Елена, - а фальшивым уходом от ответа Шипилова, который поддержала Елена, косвенно перенеся ответственность на админа форума.
Нужна ли такая прозрачность восприятия Шипилову? Он просто вне ее, это не его умный мир, ум его живет в мутном мире.
Нужна ли такая прозрачность восприятия Елене? Нет! Иначе она увидит своих демонов - и они сожрут ее.
Сколько мне понадобилось сообщений, чтобы сказать о серьезной проблеме? Одно!
-
Светлана, а что делать с этим "плохим Я", когда приспичит в реальных обстоятельствах? Сны - ещё ладно, можно дать себе в них возможность быть плохим, н не наикдываться же в реале на девчонку, насилуя её - только потому, что это насилие - часть тебя!
-
Да уж... Виктор, давно пора пнять, что нынещний админ формуа - не злая собака, и если ограничивает - значит за дело. И вы могли бы вместо жалоб и хныкания, что вас "посадили на цепь" - подумать, поискать свои ощибки, исправить их - глядишь, и столь желанный лимит увеличился бы :) И кроме того, если человек адекватен в текущем разговоре, Александр увеличивает ему димит вне очереди - типа даёт прибавку сообщений.
А вы и меняться по ходу не хотите. Это признак того, что на самом деле вас всё это устраивает? и лимит, и быть кем-то вроде "жертвы админа", и ныть на своё несчастье... Было бы вам реально плохо - давн бы измениись или попросту ушли с форума.
-
Вот и настрочил такую вот статью - может кому поможет. К сожалению я плохо пишу, но лучше так, чем никак.
Если лимит, то лучше свернуть наше обсуждение. Может, где-нибудь в другом месте пересечемся... )) На такие темы или уж говорить обстоятельно, или вообще не начинать...
Ну, Елена, это же не только Ваше с Виктором обсуждение, а Вы предлагаете свернуть его для всех. А если Вы считаете, что есть то, что вы должны обсудить с Виктором, то для этого есть личка, и в этом плане фраза "где нибудь в другом месте пересечемся", вообще звучит крайне не логично.
-
Ну, Елена, это же не только Ваше с Виктором обсуждение, а Вы предлагаете свернуть его для всех. А если Вы считаете, что есть то, что вы должны обсудить с Виктором, то для этого есть личка, и в этом плане фраза "где нибудь в другом месте пересечемся", вообще звучит крайне не логично.
Обстоятельный разговор подразумевает живой диалог со множеством реплик с возможностью сиюминутного отклика. Типа сократовского, когда можно помочь собеседнику, исходя из его же предпосылок, выйти на восприятие иного уровня. У меня были намерения именно такого разговора.
На открытом месте разговаривать продуктивней. Не знаю почему, но мои ощущения такие. В личке другое получается.
-
Тема обсуждения завершена. Не лимитом сообщений Шипилова - этой версией захотела обмануть себя и других Елена, - а фальшивым уходом от ответа Шипилова, который поддержала Елена, косвенно перенеся ответственность на админа форума.
Нужна ли такая прозрачность восприятия Шипилову? Он просто вне ее, это не его умный мир, ум его живет в мутном мире.
Мне кажется, вы не совсем в курсе характера нашего общения с Виктором. Оно бывает нелицеприятное, без всякого потакания ошибкам друг друга. Тему лимита не буду затрагивать, это из области модерации.
Сколько мне понадобилось сообщений, чтобы сказать о серьезной проблеме? Одно!
Припечатать человека много ума не надо... Толку-то, сколько лет прошло, а воз и ныне там ))
Вот подвести к тому, чтобы человек сам, исходя из своих же предпосылок, увидел в себе нечто - тут нужны длинные диалоги (см. Платона :-)).
Нужна ли такая прозрачность восприятия Елене? Нет! Иначе она увидит своих демонов - и они сожрут ее.
Увидеть демонов, чтобы они сожрали - это глупо. Увидеть так, чтобы не сожрали - вот это класс... ))
-
Отзыв на рассказ.
В этом рассказе удивительная вещь - девочка раскаивается после смерти, она отрекается от своих поступков и всей душой перенастраивается на иное.
Но, согласно официальной церковной версии, основная причина погибели самоубийц - это невозможность раскаяния после смерти. А тут налицо раскаяние.
В этом вижу когнитивный диссонанс )) мне было интересно, как это объяснит Виктор...
послал в ад выдуманного персонажа-самоубийцу.
Это претензия должна быть предъявлена не столько автору, сколько определенному слою церковного сознания. Это официальная версия участи самоубийц.
-
И Бродский.
Ибо, включая и этот случай,
всё ж ты была христианкой лучшей,
нежели я. И, быть может, с точки
зрения тюркских певцов, чьи строчки
пела ты мне, и вообще Ислама,
в этом нет ни греха, ни срама.
19
Толком не знаю. Но в каждой вере
есть та черта, что по крайней мере
объединяет её с другими:
то не запреты, а то, какими
люди были внизу, при жизни,
в полной серпов и крестов отчизне.
20
Так что ты можешь идти без страха:
ризы Христа иль чалма Аллаха,
соединенье газели с пловом
или цветущие кущи -- словом,
в два варианта Эдема двери
настежь открыты, смотря по вере.
21
То есть одетый в любое платье
Бог тебя примет в свое объятье,
и не в любови тут дело Отчей:
в том, что, нарушив довольно общий
смутный завет, ты другой, подробный,
твердо хранила: была ты доброй.
-
Саша. Дай людям жить. Вообще предлагаю дать на форуме серьёзный картбланш. Всем. Шапилова понимаю, чисто по христиански дайте мне кольт, лично бы уговорил. Уверен. Я полагаю что ограничения (сейчас полагаю) имеют один недостаток и извращают канву просто потому, что это ограничения. Им быть не должно. Это слабость.
Просто сила противопрставления при необходимости должна быть беспрецендентной, такой чтоб броня. Иначе это слабость и причина наездов.
-
Родион, сначала примени к себе: напр., открой дверь в квартиру и уйди на работу, дай картбланш соседям. Или оставь открытым офис - и уйди домой. Но так чтобы была невидимая броня, ибо оставлять запертую дверь - слабость. Когда научишься это делать, приходи - и нас научи. Иначе дикий хрен получается.
-
Elena, Вы традиционно поплыли... лукавым котом-бегемотом по болоту :) - подальше от прозрачности, поближе к оправданию пустого трепа и фальши.
-
Отзыв на рассказ. В этом рассказе удивительная вещь - девочка раскаивается после смерти, она отрекается от своих поступков и всей душой перенастраивается на иное. Но, согласно официальной церковной версии, основная причина погибели самоубийц - это невозможность раскаяния после смерти. А тут налицо раскаяние. В этом вижу когнитивный диссонанс )) мне было интересно, как это объяснит Виктор...
Елена, суть рассказа сводится к тому, что в последние несколько лет детки стали выпрыгивать из окон, с крыш и.т.д. У меня у самого растет 14 летняя внучка - мы с ней много общаемся и мне понятен детский мир благодаря такому общению. Я достаточно часто сталкивался с родителями, у которых дети проявляли активное желание решить все проблемы, покончив с собой. К сожалению им не разъясняли, что ждет после смерти. Я решил показать что происходит на самом деле, избрав тот вариант рассказа, который вы прочитали. Если бы писалось для воцерковленного верующего, то и написание было бы совершенно иное. Между прочим Елена, можно попробовать написать и для взрослых тетек и дядечек - может что получится.
Елена хороша в общении тем, что ее мысленные потоки организованы. Не совсем прозрачны, не совсем чисты, с изворотами оправданий, с натужным притягиванием подпорченных смыслов, но развиты и организованы! А это уже редкость.
Шипилов послал в ад выдуманного персонажа-самоубийцу. Т.е. осудил на вечные мучения - по внедренным в его матричный ум шаблонам. И тут же - по внедренным шаблонам - заявил, что осуждать грешников нельзя. Когнитивного диссонанса - на который указала Елена - у него не случилось, поскольку пользуется шаблонами, а думать сам не умеет.
Шипилов проигнорировал вопрос Елены - его центральный смысл, стал оправдываться и жаловаться на свою жизнь на форуме - с ее ограничениями. Его ум поплыл дальше в грязном потоке подмен, жалоб и самооправданий.
Тема обсуждения завершена. Не лимитом сообщений Шипилова - этой версией захотела обмануть себя и других Елена, - а фальшивым уходом от ответа Шипилова, который поддержала Елена, косвенно перенеся ответственность на админа форума.
Нужна ли такая прозрачность восприятия Шипилову? Он просто вне ее, это не его умный мир, ум его живет в мутном мире.
Нужна ли такая прозрачность восприятия Елене? Нет! Иначе она увидит своих демонов - и они сожрут ее.
Сколько мне понадобилось сообщений, чтобы сказать о серьезной проблеме? Одно!
Александр, тебе потребовалось всего одно сообщение, чтобы нас с Еленой осудить - вплоть до вынесения вердикта. Ты прав в том, что площадок для обсуждения с Еленой у нас предостаточно. Ты сам лично Александр рубишь любые начинания на своем форуме, пришло видимо время открывать мне свой православный форум и назову я его - ИСИХАЗМ В МИРУ.
-
Alexander, согласна с Родионом. Елена так долго не была на форуме. А вы встречаете ее нелестными репликами. Зачем?
Мне, кстати, вполне хватает трех сообщений в день, даже рада, что ограничена в сообщениях, это помогает не втягиваться, обдумать, прежде чем писать. Но, за других прошу, не бейте.
О серьезной проблеме, если вы ее видите, можно и по другому сказать, не избивая оппонента.
-
Alexander, ну хочешь - повеселись :). Дверь редко закрываем. Когда уж совсем все и надолго. А так - блин, бардак. Заходят все кому не лень. Правда плюс есть :), обычно че нить несут. А забрать у нас - бляхмух, заходите сам отдам что угодно. Вот что кому понравиться.
-
Отзыв на рассказ. В этом рассказе удивительная вещь - девочка раскаивается после смерти, она отрекается от своих поступков и всей душой перенастраивается на иное. Но, согласно официальной церковной версии, основная причина погибели самоубийц - это невозможность раскаяния после смерти. А тут налицо раскаяние. В этом вижу когнитивный диссонанс )) мне было интересно, как это объяснит Виктор...
Елена, суть рассказа сводится к тому, что в последние несколько лет детки стали выпрыгивать из окон, с крыш и.т.д. У меня у самого растет 14 летняя внучка - мы с ней много общаемся и мне понятен детский мир благодаря такому общению. Я достаточно часто сталкивался с родителями, у которых дети проявляли активное желание решить все проблемы, покончив с собой. К сожалению им не разъясняли, что ждет после смерти. Я решил показать что происходит на самом деле, избрав тот вариант рассказа, который вы прочитали. Если бы писалось для воцерковленного верующего, то и написание было бы совершенно иное. Между прочим Елена, можно попробовать написать и для взрослых тетек и дядечек - может что получится.
Елена хороша в общении тем, что ее мысленные потоки организованы. Не совсем прозрачны, не совсем чисты, с изворотами оправданий, с натужным притягиванием подпорченных смыслов, но развиты и организованы! А это уже редкость.
Шипилов послал в ад выдуманного персонажа-самоубийцу. Т.е. осудил на вечные мучения - по внедренным в его матричный ум шаблонам. И тут же - по внедренным шаблонам - заявил, что осуждать грешников нельзя. Когнитивного диссонанса - на который указала Елена - у него не случилось, поскольку пользуется шаблонами, а думать сам не умеет.
Шипилов проигнорировал вопрос Елены - его центральный смысл, стал оправдываться и жаловаться на свою жизнь на форуме - с ее ограничениями. Его ум поплыл дальше в грязном потоке подмен, жалоб и самооправданий.
Тема обсуждения завершена. Не лимитом сообщений Шипилова - этой версией захотела обмануть себя и других Елена, - а фальшивым уходом от ответа Шипилова, который поддержала Елена, косвенно перенеся ответственность на админа форума.
Нужна ли такая прозрачность восприятия Шипилову? Он просто вне ее, это не его умный мир, ум его живет в мутном мире.
Нужна ли такая прозрачность восприятия Елене? Нет! Иначе она увидит своих демонов - и они сожрут ее.
Сколько мне понадобилось сообщений, чтобы сказать о серьезной проблеме? Одно!
Александр, тебе потребовалось всего одно сообщение, чтобы нас с Еленой осудить - вплоть до вынесения вердикта. Ты прав в том, что площадок для обсуждения с Еленой у нас предостаточно. Ты сам лично Александр рубишь любые начинания на своем форуме, пришло видимо время открывать мне свой православный форум и назову я его - ИСИХАЗМ В МИРУ.
Витя, дурное дело не хитрое. Нажимай да дуй.
Ну разведи ещё один ширпотреб.
Сразу скажу - на толковое кишка твоя тонка будет. Ну а без толкового - его и так вагон.
-
Этот лукавый голос слышу не в первый раз: дай людям жить! Так живите!!! Молитесь, творите, пишите, создавайте форумы, если хотите... И это замечательно! В конце концов, торгуйте чужими цитатами и малюйте по чужим прорисям, если нет своего. Если желаете идти вместе, идите! Если же хотите устроить пикничок на обочине, этакий бесконечный файф-о-клок - мы уже не вместе, и не пытайтесь врать, что идете, лежа на боку, не пытайтесь цепляться к ногам идущим так, чтобы вас тащили.
Зачем встречать человека лестными (фальшивыми) репликами, если давно его не видел, а как увидел - он все тот же? Для приятного времяпровождения и совместного пикника - с длинными платоновскими диалогами? :) И почему человек, попадающий под луч света, чувствует себя избитым? Не потому ли что полон темноты? Стремился бы к свету, ликовал!
-
:) согласен. Говорил про дай жить - буквально. Не ты придумал людей разными, вот и не бортуй. Имхо.
А к свету там, не к свету. Ну вот скажи честно - откель знаш? Ну чисто по человечески - объективно так сказать. Ну ведь просто полагаешь.
А мир так глубок, что и во тьме под гноем ещё есть те, кто несёт благодать. И это уже нелюди и не людям. Гной и чеви - а Божее творят. Без всякого света. И что? Спишем их? Не достойны бо есть.
-
Родион, сначала примени к себе: не ты придумал людей разными, вот и не бортуй, тем более если не знаешь, где свет, где тьма.
-
Витя, дурное дело не хитрое. Нажимай да дуй.Ну разведи ещё один ширпотреб.
Родион, когда к тебе приходят в гости, ты как их встречаешь? Сразу с порога гонишь? Правильно Светлана правильно написала о том, что Елена редко сюда заходит, а как ее встретил админ?. Елена предложила что то ужасное? Нет, всего лишь рассмотреть тот рассказ, который мною выложен в Фейсбуке. Что сделал Александр? В который раз нормальные здоровые начинания зарубил на корню. Кому от этого польза?
Отсюда вытекает следующее - если у нас не получается общение здесь, будем создавать свой форум, где у пользователя появится элементарная возможность отстаивания своей точки зрения и где админ. не будет гасить всех ему неугодных. Все таки Форум - это площадка для общения, но не место выламывания рук всем тем, кто дышит не так, как дышит админ.
-
Родион, сначала примени к себе: не ты придумал людей разными, вот и не бортуй, тем более если не знаешь, где свет, где тьма.
Знаешь, если так примем - больной, сперва исцелись сам, то имеем что имеем. И дальше мне с тобой, брат, не по пути. Благодарить есть за что. Саш, просто есть что то тут, что не могу переступить. Правильно. Не правильно. Не те категории. Но прокрустово ложе НИКАКИХ ДАЖЕ СУПЕРПРПВИЛЬНЫХ И ПОЛЕЗНЫХ убеждений - не могу принять, прости.
-
Виктор Шипилов, Вы как ничего не понимали, так и не понимаете.... Снимайте очки. Имхо, для Вас первый постулат - "нихрена я не понимаю в этом православии", и исходя из этого - начать с ноля. И тогда мб шанс есть.
-
Родион, твой крен на обочину уже несколько лет прослеживается, когда каждой репликой протестуешь. Причем в протесте - против всех. Из сообщений уходит внятность, нарастает недовольство. В этом смысле плохо уходишь - на заметном спаде.
-
Зачем встречать человека лестными (фальшивыми) репликами, если давно его не видел, а как увидел - он все тот же? Для приятного времяпровождения и совместного пикника - с длинными платоновскими диалогами? :) И почему человек, попадающий под луч света, чувствует себя избитым? Не потому ли что полон темноты? Стремился бы к свету, ликовал!
Почему не нужно бить? Да, потому,что у человека необОженного это вызовет обиду, агрессию и даже ненависть. Елена права, нужно, чтобы человек САМ осознал. Подвести к осознанию куда сложнее, чем бить напрямую.
Я искала другие форумы и сообщества, но вот, опять вернулась на этот. Перечитываю постоянно, и каждый раз открываю более глубокие смыслы. Этот форум особенный,такого больше нет. И Елена об этом много раз говорила.
Ваши цитаты и цитаты других участников, постить в других местах - все равно, что пускать Хлеб по водам. Благое дело, мне кажется. И не важно, кто автор. Славы себе не ищем ведь?
-
Alexander, стоп стоп. Я никуда не ухожу :). Говорю просто что не по пути нам в таких подходах к жизни.
А уходить... :) насчёт крена ты тоже не прав. Тут не пмж и не обитель. Я сюда не приходил и уйти тоже не могу. Я тут пока интересно и польза есть. Не будет, Саш, я предупреждать не буду :), просто не стану заходить куда не интересно.
А пока... Мой тебе совет, Саш, стань попроще. Как был. Это не та заумность, которая стоит простоты. И это не притензия. Просто пожелание. Личное.
-
Родион, твой крен на обочину уже несколько лет прослеживается, когда каждой репликой протестуешь. Причем в протесте - против всех. Из сообщений уходит внятность, нарастает недовольство. В этом смысле плохо уходишь - на заметном спаде.
По сути. Вопрос 1 - что ты считаешь обочиной и почему?
2 - в чем недовольство? В моем неприятии того что имхо и принимать не следует? Даже под благовидным предлогом.
-
Я решил показать что происходит на самом деле
Откуда вы знаете, что происходит на самом деле?
Это мой последний вопрос к вам на сегодня.
-
Хорошо, что этот разговор поднят. Ощущение вскрытия нарыва. Форум последние месяцы как в реанимации, ощущение потери пульса. Доктор мы его теряем. Большинство участников склонившись над телом форума и замолкли в ожидании. Но пациент скорее жив, чем мёртв. Кризис миновал. Давайте восстанавливаться.
Согласен с Родионом. Ушла простота в общении. Не та что хуже воровства, а стало сложно выразить свою мысль, ощущение контроля даже не то как кто пишет, а как мыслит. И это я не по отношению к себе, а относительно пространства форума.
-
Господи помилуй! Люди, я вас прошу, пожалуйста, будьте добры, не ругайтесь. Ну какой мы пример подаем, ругаясь? Надо же, я хотел посидеть тихо, почитать, поготовиться к Празднику. Я сейчас не имею возможности писать много, покоя бы. А тут такая ругань пошла ну что же так. Ведь сейчас пост, что же мы, сатана искушает любовь попрать и мы ругаться станем? Изыди ругань, прочь вражда. Как с Господом в пустыне были и звери, были и ангелы, так и со всяким верующим в пост. Не позволим же страстям-зверям своим беситься. Не позволим себе не любить брата, христиане!
Не любящий брата пребывает в смерти ( 1 Ин 3-14 )
Не будем эгоистами. Путь благой, дорогие друзья, разве ведет к эгоизму, амбициям, самоутвердиться покруче?
Себя ради? Или Христа ради?
Если не себя ради, то о девочке той забыли. Большие дяди и тети мутузимся, тешимся, искушаемся и соблазняемся. А о депрессивной девочке забыли. Она, ее спасение - это цель или средство? Христос этот вопрос решил, а мы со Спасителем или же с погибелью?
Новый форум - ну может быть хорошо, может и плохо. От вражды - не хорошо. Форум против этого форума - сатана рассорив христиан будет доволен их стонами. Враждебных расколов себя ради уже были предостаточно, да не соблазнимся враждой. А вот такой форум, который дружественен, никого не гнал, может быть и хорош. Куда бы и девочку депрессивную позвать или бабушку. Не себя ради - а по воле Божией.
Надо бы об этом спокойно, мирно подумать, духовным рассуждением, а не на взвинченных эмоциях , не на обидах и не на амбициях.
Утиштесь, бури страстей.
-
Если бы я пришёл на форум впервые сейчас, а не тогда, когда пришёл впервые, то я бы на него не пришёл. И он бы мне не дал то, что он мне дал, а дал он многое. И сейчас, тот я в другом лице не может прийти сюда, а я готов протянуть ему руку, но не могу. Он не приходит сюда.
-
Боже милостив буди мне грешному!
Этот форум - хороший форум. От него много пользы. От плохого бы дерева не было бы хорошего плода. А то, что кто-то не может прийти, так ни в какой теремок все не вмещаются. Можно и еще один терем построить - от хорошего дерева хорошее дружественное новое дерево. Или много деревьев. Не себя ради, не во вражде. Кто враждой займется, от вражды и потеряет. Потеряно и так много, а нельзя и этот форум рушить или терять, не благое, а плохое дело хаять этот форум.
-
Никопон, где вот вы увидели ругань?
Вот могу понять упрёк в свой адрес что пишу не внятно и криво. Есть такое. Пытаюсь исправить, но думаю не в одно ухо это делается. А сейчас понимаю, Боже, как же Тебе было сложно. Вопрос "как ЧИТАЕШЬ?" актуален как никогда. Стоит на это обращать внимание. Свое. Личное. Как читаю?
-
Я решил показать что происходит на самом деле
Откуда вы знаете, что происходит на самом деле?
А я читал блаженную Феодору и Священное Писание.
-
Родион, Увидел вот в этой теме. А как Вы защищаете этот форум?
Да брат, а я бы в нее и не вошел скорее всего. Не встреть этот форум.
Уместно было бы услышать Ваши слова о том, как войдя в Церковь постигли Вы благо.
Что хорошо это и вот как это хорошо.
Третье мое сообщение на сегодня - хотелось бы не более трех мне писать. У меня сейчас ряд дел важных, популяризирую попов и еще надо кое-что делать.
-
Родион, Увидел вот в этой теме. А как Вы защищаете этот форум?
Да брат, а я бы в нее и не вошел скорее всего. Не встреть этот форум.
Уместно было бы услышать Ваши слова о том, как войдя в Церковь постигли Вы благо.
Что хорошо это и вот как это хорошо.
А я бы не вошёл в этот форум, не войди я в Церковь. Пути Господи они такие, неисповедимы.
-
Никопон, никак не защищаю. И думаю нет в том нужды. Его защищают покруче моих потуг. И Саша - он куда мудрее и сильнее меня. Да и делает все правильно. Но где я думаю иначе - я скажу. И делать из этого карул - не стоит.
-
Ну, Александру тоже надо меняться.
Да.
И он меняется.
Только способны ли мы всегда это заметить?
Ибо он меняется в столь неуловимых для большинства оттенках своего духа, что большинство тут этого заметить и тем более понять совершенно пока не способно.
-
А вот тут, Серёж, притормози. У Саши есть свои проблемы. И не малые. Просто будем с ним солидарны.
-
Ребята, вот вы пищете, что этот форум - единственный и неповторимый, а от себя добавлю, что он словно живой. А задумывались ли вы, почему так? По мне, так в первую и главную очередь - благодаря работе Александра, в которую входит в числе прочего и все эти ограничения лимита. Имхо, без Александра, каким бы порой он ни был строгим или чудным, форум давным-давнобы затух - как десятки других.
Вот и думайте тогда, стоит ли его осуждать и требовать каких-то тма "Саща, дай людям жить"?
Кто-то мне писал, что форум этот принадлежит Богу. Ну не знаю, в такие высоты я не забирался :) , но чисто в человеческих рамках этот форум - детище Александра. Посмотрите, прочувствуйте, как он его любит и заботится о нём - воистину, как мать о своём дитяте... :) Вроде тут даже рекламынх баннеров нет - а вы много таких сайтов встречали? И раз уж это всё так, то не имеет ли Адександр права воспитывать своё дитя так, как ему вздумается?
Ну, а "униженные и оскорблённые" работой админа и правда могут пойти на другие Интернет-ресурсы разводить "поболтать о том о сём", благо что страницы в соц. сетях есть буквально у всех нас :)
П.С. Виктор Шипиов - и админ форума... Представляю эту страшную картигу, но... НЕисповедимы пути Госпподни, и как знать, что из этой идеи может получиться! Удачи ему!!
-
Может и правда мы для Александра как гири на его ногах?
Молящийся должен быть готов к тому, чтобы взять на себя какую-то часть того груза, который несет другой человек, понести его тяготу, разделить его скорбь: таков закон духовного восприятия, о котором говорит преподобный Марк Подвижник. Он объясняет, что восприятие это бывает двояким – невольным и вольным. Когда мы осуждаем человека, когда причиняем ему зло, то Господь попускает нам принять на себя какую-то часть его искушений и неприятностей. Когда же, напротив, любим человека и молимся о нем, то Бог, усматривая в нас готовность к самопожертвованию ради ближнего, дает нам сострадать с ним. Причем готовность эта, нашедшая свое выражение в молитвенном труде, иногда остается не до конца осознанной нами, и все, с чем сталкиваемся мы в итоге, вследствие молитвы, оказывается для нас совершенно неожиданным.
-
Совсем недавно звучали претензии, что форум оставлен на самотек. Работа идет в нижней части ума, связанной с подсознанием, ответил я уже не в первый раз. И сказал, в чем она заключается. Услышали немногие - на то оно и подсознание. Эта тема оказалась неактуальной. Хорошо :) Зато войти смогли чуть активнее - и получили ожидаемую реакцию.
И всегда есть другой выбор - он был неслучайно озвучен - "форум шипилова". Добро пожаловать в неизбежное(?) прекрасное будущее.
-
Зато войти смогли чуть активнее - и получили ожидаемую реакцию.
Т.е. этот чуть активный массовый вход в подсознание и есть причина этих массовых непробиваемых непонималок и упёртого сопротивления малейшему трезвению? И причиной тому что эта нетрезвенность непонимающими никак не ощущается является неосознанность входа?
-
Так. Это классическая (для меня уже давно - классическая) схема. Индивидуальный вход (введение) в подсознание точно так же вызывает "непробиваемую непонималку и упертое сопротивление". Обычная реакция (до эмоциональной истерики): у меня этого нет, ты это придумал, ты плохой. Если удается пройти через слой такой истерики (не с первого, порой и не с десятого раза) - следует эмоциональное облегчение, протрезвление - и понимание-видение проблемы (с возможным решением). Иногда этого достаточно для закрепления - даже происходит изменение до этого не сдвигаемых стереотипов поведения. Чаще - надо пройти через такое несколько раз, чтобы понимание-видение закрепилось. На это уходит много времени.
При массовом входе есть специфика - работает коэффициент усилия. Обычно самый сильный и искусный задает поток сопротивления-искажения такому вхождению, а самый слабый создает видимый повод - на нем происходит срыв в массовую истерию.
Две проблемы-непроработки, критичные при вхождении в подсознание: это недостаточно трезвенный, ясный и молчащий ум - и недоочищенные страсти-эмоции. Поскольку при вхождении в подсознание открывается щель и через нее начинает мощно сифонить поток сил, которые возбуждают неочищенные душевную и умственную сферы. Происходит пробой и матричный сбой.
-
Ура, у меня на работе наконец то сегодня заработал (ожил) форум на компе (проблемы с движком форума), а то почти 3 недели приходилось писать через телефон, что очень осложняло общение.
-
Совсем недавно звучали претензии, что форум оставлен на самотек. Работа идет в нижней части ума, связанной с подсознанием, ответил я уже не в первый раз. И сказал, в чем она заключается. Услышали немногие - на то оно и подсознание. Эта тема оказалась неактуальной.
Актуальна. Если вход в подсознание происходит ради жемчужины.
Из апокрифических деяний апостола Фомы. "Гимн жемчужине.
Когда я был маленьким ребенком и обитал в царском доме моего Отца, и наслаждался изобилием и великолепием среди тех, кто взрастил меня, мои родители отослали меня с Востока, нашей родины, с напутствиями к путешествию. Из богатств нашей сокровищницы они дали мне груз: велик он был, но легок, так что я мог нести его один... Они сняли с меня одеяние славы, которое в своей любви они сделали для меня, и мою пурпурную мантию, что была выткана сообразно моей фигуре, и дали мне завет, и записали его в моем сердце, чтобы я не забыл его: "Когда ты спустишься в Египет и достанешь ту Жемчужину, которая лежит в середине моря, которое окружает волшебный змий, ты снова наденешь одежды славы и свою мантию, и со своим братом, следующим в нашей династии, будешь наследником нашего царства.
Я покинул Восток и пошел вниз, сопровождаемый двумя царскими посланцами, так как дорога была опасна и тяжела, а я был слишком молод для такого путешествия; я прошел границы Майшан, места сбора купцов Востока, и пришел в землю вавилонскую, и вошел в стены Сарбуга. Я спустился в Египет, и мои спутники отделились от меня. Я пошел прямо к змею и тайно приступил к его двору, ибо, пока он дремал и спал, я смог бы взять у него Жемчужину. Поскольку я был один и сторонился людей, для моих соседей по двору я был чужеземцем. Еще увидел я там одного порядочного и хорошо воспитанного юношу своего народа, сына королей [букв. "помазанных сих"]. Он пришел и присоединился ко мне, и я сделал его своим доверенным другом, которому я сообщил о своей миссии. Я [он?] предостерег его [меня?] против египтян и знакомства с неверными. Еще я оделся в их одежды, чтобы они не подозревали меня как пришедшего извне, чтобы взять жемчужину, и не подняли змия против меня. Но после нескольких случаев они отметили, что я не их земляк, и они втерлись ко мне в доверие, и смешали мне [питье] со всей хитростью, и дали мне попробовать их мяса; и я забыл, что я царский сын, и служил их королю. Из-за тяжести их пищи я впал в глубокий сон.
Все, что приключилось со мной, мои родители узнали, и они глубоко опечалились. И было провозглашено в нашем царстве, что все будут приходить в наши ворота. И цари и вельможи Парфы, и вся знать Востока придумали план, чтобы не оставлять меня в Египте. И они написали мне письмо, и каждый из них поставил в нем свое имя:
"От твоего отца, Царя Царей, и от твоей матери, государыни Востока, и от твоего брата, следующего в нашей династии, тебя, нашего сына в Египте, приветствуем. Пробудись и восстань от своего сна, и вникни в слова нашего письма. Вспомни, что ты -- царский сын: узри, кому ты служишь в рабстве. Помни о Жемчужине, для блага которой послали тебя в Египет. Вспомни свои одежды славы, воскреси в своей памяти свою величественную мантию, которую ты мог надеть и украсить себя ею, и твое имя будет записано в книге героев, и ты станешь со своим братом, нашим наместником, наследником в нашем королевстве".
Подобным вестнику было письмо, которое Царь скрепил печатью своей десницей против злых детей вавилонских и мятежных демонов Сарбуга. Оно поднялось орлом, царем всех крылатых птиц, и летело, пока не опустилось позади меня и не стало все речью. От его голоса и звука я поднялся и пробудился от своего сна, взял его, поцеловал его, сломал печать и прочитал. Слова прочитанного письма отпечатались в моем сердце. Я вспомнил, что я сын царей, и что моя свободно рожденная душа желает возвращения к истокам. Я вспомнил Жемчужину, за которой меня послали в Египет, и начал околдовывать ужасного и необыкновенного змия. Я погрузил его в сон, назвав имя своего Отца, имя следующего в нашем роду, и имя моей матери, государыни Востока. Я завладел Жемчужиной и собрался отправиться домой к своему Отцу. Их мерзкие нечистые одежды я снял и оставил позади на земле их, направив свой путь так, чтобы прийти к свету нашего отечества, Востока.
Письмо, которое пробудило меня, я нашел перед собой на своем пути; и как оно пробудило меня своим голосом, так оно вело меня своим светом, что сиял передо мной, и своим голосом оно удерживало мой страх, и своей любовью оно тянуло меня вперед. Я шел дальше... Мои одежды славы, которые я снял, и мою мантию, последовавшую за ними, послали мои родители... чтобы встретить меня своими сокровищами, которые были тотчас вручены мне. Их величие забыл я, оставив их ребенком в доме своего Отца. Когда я теперь взирал на свои одежды, казалось мне, что они внезапно стали зеркальным отображением меня самого: свою целостность я видел в них и эту целостность я увидел в себе, что мы двое были разделены, и снова стали одним в подобии наших форм... И образ Царя Царей отображался в них... Я увидел также трепещущие над ними волны гносиса. Я увидел, что они хотят заговорить, и постиг звуки их песен, которые они шептали на пути вниз: "Я -- то, что действует ради того, для которого меня принесли в дом моего Отца, и я постиг, как вырос я благодаря его усилиям". И своими царственными движениями они вливались в меня, и через них принесшие мне торопили меня принять их; и моя страстная любовь побуждала меня бежать к ним и получить их. И я дотянулся до них и взял их, и украсил себя красотой их цвета. И я осознал королевскую мантию как знак моей целостности. Одевшись здесь, я поднялся к вратам приветствия и поклонения. Я склонил свою голову и преклонился перед величием своего Отца, который послал их мне, и когда я выполнил его повеления, он также сделал то, что он обещал... Он радостно приветствовал меня, и я был с ним в его царстве, и все его слуги торжественно хвалили его за то, что он пообещал мне прибытие ко двору Царя Царей, и за то, что, взяв свою Жемчужину, я пребуду вместе с ним.
-
При массовом входе есть специфика - работает коэффициент усилия.
При этом возможен не только деструктивный резонанс, но и созидательный, когда взаимоукрепляются усилия самопознания. Полагаю, этим и притягателен для многих сей форум.
-
При массовом входе есть специфика - работает коэффициент усилия.
Коэффициент усилия умножается на количество участников. Но, количество прорабатываемых проблем также умножается. При самостоятельной работе все идет плавно и постепенно.И,наоборот, коллективный поток "рвет" психику. Тело тоже страдает. Ну, возможно, так не у всех, а у особо чувствительных.
Пример: участвовала в коллективных проработках по чакрам. При проработке горловой чакры обливалась слезами в течение трех часов, до полного изнеможения. После чего, в момент медитации, в голове "включился" свет, как-будто электрическую лампочку зажгли.
Если рассуждать о плодах, то пожалуй, меньше стала себя жалеть, сознание жертвы постепенно меняется на сознание творца собственной жизни.
-
При проработке горловой чакры
Что такое "проработка"? В чем она заключается? Это слово часто мелькает в разговорах, хотелось бы понять, о чем речь...
-
Это то, что не осознанное объективное делает осознанным субъективным. При этом в итерациях стремятся к приближению субьективного к объективному.
В результате начинается приход к пониманию что одно и есть другое и третьего не дано. :)
-
Это то, что не осознанное объективное делает осознанным субъективным. При этом в итерациях стремятся к приближению субьективного к объективному.
В результате начинается приход к пониманию что одно и есть другое и третьего не дано. :)
Вы описали результат. А я спрашивала о содержании процесса - что именно и как происходит...
P.S. С моей стороны это попытка понять общие разговоры. Сама я тоже определенным образом взаимодействую с тем, что вижу внутри. Но точек соприкосновения с форумскими описаниями мало. Хочется понять причину - это разный опыт, или разный язык описания...
У меня бывают проблемы с общеупотребительными понятиями. Некоторые из них никогда не использую во внутренней речи. Например, не задействованы слова "враг" и "предательство". Ничто и никто в моей жизни не попадает под эти определения. То есть, я вижу, что со стороны человек оценил бы конкретное событие, случившееся со мной, как предательство, или занес бы определенных людей в мои враги, но изнутри меня эти слова непосредственно не произносятся.
Я тут хотела открыть новую тему на форуме. Ориентировочное название - "Язык описания". Но пока как-то не решаюсь. Типа того, как влияет язык описания на характер опыта (есть соответствующая поговорка "как назовешь корабль, так он и поплывет").
-
:) думаю что описание опыта это и будет субъективное личное. Объективно он уже прожит. И вот приходит вопрос, а так ли уж нужно и важно это в постскриптуме, тогда как уже в этот момент идёт новое. Даже в качестве усвоения.
-
Это то, что не осознанное объективное делает осознанным субъективным. При этом в итерациях стремятся к приближению субьективного к объективному.
В результате начинается приход к пониманию что одно и есть другое и третьего не дано. :)
Это саркастическое выражение уже субъективное личное? И так ли оно нужно в постскриптуме?
Но точек соприкосновения с форумскими описаниями мало. Хочется понять причину - это разный опыт, или разный язык описания...
Обращаю внимание. Вы спросили у Светланы, у которой далеко не форумское понимание терминов. Не обобщайте ее ответ на форум.
При желании можно сравнить "делание" и "работу" - как слегка устаревший термин и термин настоящего времени.
-
Обращаю внимание. Вы спросили у Светланы, у которой далеко не форумское понимание терминов. Не обобщайте ее ответ на форум.
При желании можно сравнить "делание" и "работу" - как слегка устаревший термин и термин настоящего времени.
Да, поводом задать вопрос стал пост Светланы. Но сам вопрос был обращен ко всем. Вы тоже часто употребляете это понятие:
У Вас позади всяких "вещей-штучек", не всегда и не столь проработанных, чистый сердечный свет...
У тебя этот план проработан... даже с избытком :)
Хочется понять, в чем именно заключается "делание" (или "работа"), содержание процесса. Из ваших слов следует, что наполнение тут может быть разное (у Светланы несколько иное, чем у вас).
Мне интересны мнения всех, кто захочет высказаться.
-
Да, присоединяюсь к вопросу. Тоже часто в недоумении, когда читаю про "прорабатывание". Это порождает уныние и отвращение к такому "труду". Духовная Жизнь - это всё таки радость. У меня обычно изменения происходят от радости и новых осознаний: "А, вот оно что!" Тут же покаяние-изменение. Ну а телесно-душевный состав уже как-то к этому подстраивается по умолчанию, даже не вижу смысла отслеживать, где что свербит/чешется/зудит/отдаёт и т.д.
Прорабатывания - это видится искусственно-волевым усилием, а вот та радость с осознаниями - плод благодатных посещений.
Не настаиваю, но вот такое восприятие.
-
Для меня слово «прорабатывать» не несёт отрицательных ассоциаций. Я только не всегда понимаю, что конкретно делается.
Вот часто пишут типа «погружаться в нижние слои», а как именно в них погрузиться - непонятно. Даже не ясно, это относится только ко времени пребывания в молитве, или это вообще весь жизненный поток.
Мне не помешали бы два-три конкретных примера из области «проработки». Чтобы соотнести с тем, что сама делаю... возможно, я тоже «прорабатываю», только не называю этим словом, а возможно что-то важное упускаю...
-
Alexander,. Это саркастическим оно стало уже от субьективного личного? Или так сложилось в постскриптуме?
А вообще не понятно с чем ты тут споришь? С субъективностью восприятия? С постфактумом его же плюс осмысление? Или уже так - из принципа.
-
Обращаю внимание. Вы спросили у Светланы, у которой далеко не форумское понимание терминов. Не обобщайте ее ответ на форум.
При желании можно сравнить "делание" и "работу" - как слегка устаревший термин и термин настоящего времени.
Да, поводом задать вопрос стал пост Светланы. Но сам вопрос был обращен ко всем. Вы тоже часто употребляете это понятие:
У Вас позади всяких "вещей-штучек", не всегда и не столь проработанных, чистый сердечный свет...
У тебя этот план проработан... даже с избытком :)
Хочется понять, в чем именно заключается "делание" (или "работа"), содержание процесса. Из ваших слов следует, что наполнение тут может быть разное (у Светланы несколько иное, чем у вас).
Мне интересны мнения всех, кто захочет высказаться.
Елена! Нахожу замечание Александра о “делании и работе” важным. Удивительно, что последующие посты (Ваш и Раисы) написаны без учета этого замечания. И также касается его же просьбы не обобщать понимание терминов форумских (умное делание – работа, проработка) с пониманием Светланы, например. Если Ваш вопрос к Светлане, то пусть этот вопрос и будет адресован именно к ней. А не ко всему форуму. Александр ответил ёмко и ясно. Зачем снова смешивать не смешиваемое? Хотелось бы, чтобы, все-таки, принимались во внимание пожелания не обобщать.
-
Короче пост по ходу вносит таки искажения в когниттивные функции. А это не хорошо. Не правильно. Имхо. Так быть не должно. Думаю я от греха подальше помолчу до Праздника плюс пару дней.)
-
Вот часто пишут типа «погружаться в нижние слои», а как именно в них погрузиться - непонятно. Даже не ясно, это относится только ко времени пребывания в молитве, или это вообще весь жизненный поток. Мне не помешали бы два-три конкретных примера из области «проработки». Чтобы соотнести с тем, что сама делаю... возможно, я тоже «прорабатываю», только не называю этим словом, а возможно что-то важное упускаю...
По моему Елена все зависит оттого, по каким учебникам вы учитесь прорабатывать. Однако мне непонятен ваш вопрос как постоянного пользователя и (старожила данного форума) - что вы хотите услышать для себя нового? По моему все ясно и понятно разложено у Игоря Спасского в его теме: "Кто такой практик и что такое практика умного делания? Как стать практиком". Открываешь и читаешь страницу за страницей и постепенно до тебя начинает доходить суть того учения, которым следует Игорь.
-
...
Наталья, я плохо поняла ваше сообщение. С репликой Александра я согласна. Вопрос стоит ставить адресно. Я уточнила адресат - пояснила, что мне интересно мнение не только Светланы, но и всех, кто употребляет этот термин на форуме. Светлану и форум не смешиваю, там выше упомянула о возможности разного наполнения одного термина.
А вы не можете сами ответить на мой вопрос? Вот вы лично занимаетесь «проработкой»? Если да, то что именно вы делаете?
-
По моему Елена все зависит оттого, по каким учебникам вы учитесь прорабатывать. Однако мне непонятен ваш вопрос как постоянного пользователя и (старожила данного форума) - что вы хотите услышать для себя нового? По моему все ясно и понятно разложено у Игоря Спасского в его теме: "Кто такой практик и что такое практика умного делания? Как стать практиком". Открываешь и читаешь страницу за страницей и постепенно до тебя начинает доходить суть того учения, которым следует Игорь.
Мне непонятно, что именно делает Игорь Спасский. Возможно, по причине специфической терминологии. И никакого учения за его текстами не могу уловить.
Нет, я знаю, что он входит в какие-то слои и т.д. Но не могу понять, что конкретно за этим стоит.
-
Светлану и форум не смешиваю,
Елена! Вы смешиваете термин с понятием.
-
Елена! Вы смешиваете термин с понятием.
Возможно. Так помогите мне разобраться, ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос, обращенный к вам.
Меня бы устроила пара-тройка конкретных примеров, выше уже просила об этом...
-
Елена! Вы смешиваете термин с понятием.
Возможно. Так помогите мне разобраться, ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос, обращенный к вам.
Меня бы устроила пара-тройка конкретных примеров, выше уже просила об этом...
Вы смешиваете термин с понятием уже в самой попытке “понять общие разговоры”. Это я заметила и сказала Вам об этом. А на Вашу просьбу разобраться не отвечаю, потому что не использую этот термин, хотя внимательно читаю форум. И понимаю, что не может быть общих разговоров. Могут быть общие темы, общие вопросы, поднятые в этих темах. Но ответы всегда очень индивидуальны. Поэтому удивилась тому, что Вы торопитесь и не ждете ответ от Светланы. "Пара-тройка конкретных ответов", которая Вас устроила бы - это очень похоже на сильное желание сделать какое-то обобщение, Вам так не кажется? Интересно, какое?
-
Если не забывать, что работа (проработка)=делание, то для понимания, в чем заключается (умное) делание - следует обратиться к со и подвижникам.
Про погружение в слои. Опять-таки - идите к со - и обрящите, напр., учение о схождении ума (погружения в сердечный слой) в сердце и его там стоянии. Если же опытно этого не знаете, тут никто не поможет.
-
Вы смешиваете термин с понятием уже в самой попытке “понять общие разговоры”. Это я заметила и сказала Вам об этом. А на Вашу просьбу разобраться не отвечаю, потому что не использую этот термин, хотя внимательно читаю форум. И понимаю, что не может быть общих разговоров. Могут быть общие темы, общие вопросы, поднятые в этих темах. Но ответы всегда очень индивидуальны. Поэтому удивилась тому, что Вы торопитесь и не ждете ответ от Светланы. "Пара-тройка конкретных ответов", которая Вас устроила бы - это очень похоже на сильное желание сделать какое-то обобщение, Вам так не кажется? Интересно, какое?
Спасибо, теперь понятно, почему вы не ответили на вопрос. Желания обобщения с моей стороны нет. Осознаю, что опыт у каждого разный. Есть желание сравнить со своим опытом и понять, не упускаю ли чего важного...
-
Если не забывать, что работа (проработка)=делание, то для понимания, в чем заключается (умное) делание - следует обратиться к со и подвижникам.
Про погружение в слои. Опять-таки - идите к со - и обрящите, напр., учение о схождении ума (погружения в сердечный слой) в сердце и его там стоянии. Если же опытно этого не знаете, тут никто не поможет.
Если "проработка" - это синоним "умного делания", то вопрос снимается.
Вы правы, что опыта, представленного во многих форумских описаниях, не имею. Внутри меня все иначе происходит.
-
Не смешивать меня и форум :-D Ну, не знаю. Конечно, хотелось бы оставаться Личностью, со своими индивидуальными особенностями, но само участие в форуме, регулярное чтение тем, размышления о прочитанном, втягивает в общий поток и общие проработки, это неизбежно. Можно закрыться, самоустраниться, если нет доверия происходящему, как и делают некоторые участники, но полностью оставаться незатронутым, не получится.
По поводу полученного мной опыта: Ездила в шестидневный лагерь, к морю. Занимались коллективной медитацией. У таких медитаций всегда есть ведущий, задающий направление группе.
На форуме направление для проработки задает Александр.
В выездном лагере направление задавал мастер, занимающийся йогой голоса, прорабатывали горловой центр(у меня - чакру), с помощью упражнений для голоса и медитаций.
о проработке горлового центра на форуме:
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3686.3285
-
Elena, ***Если "проработка" - это синоним "умного делания", то вопрос снимается. ***
Уверены? Понимание, что проработка=делание, есть элемент опытной проработки-делания. В Вашем случае опыт отсутствует, а присутствует ментально-шаблонное обучение, подменяющее умное делание. Повторю, Вы это не постигли опытно сами, Вам об этом сказали, посему и не было проработки.
-
Raisa, Ну а телесно-душевный состав уже как-то к этому подстраивается по умолчанию, даже не вижу смысла отслеживать, где что свербит/чешется/зудит/отдаёт и т.д.
Когда начинается серьезная проработка телесно-душевного состава, не замечать просто не реально. Ну, разве, что наглотавшись обезбаливающих таблеток или выпив бутылку водки :-D
-
Видно, что Svetlana пользуется современными оккультно-энергетическими представлениями. Они вырваны из традиционного контекста, эклектичны и смыслово ограничены - зато удобны и задают привлекательный узор-калейдоскоп для непритязательных умов.
-
Видно, что Svetlana пользуется современными оккультно-энергетическими представлениями. Они вырваны из традиционного контекста, эклектичны и смыслово ограничены - зато удобны и задают привлекательный узор-калейдоскоп для непритязательных умов.
Так и есть. С моей стороны делается попытка изложить внутренние смыслы современным, понятным языком. Что такое традиционный контекст мне непонятно. Свои описания основываю на лично прожитом опыте.
-
Видно, что Svetlana пользуется современными оккультно-энергетическими представлениями. Они вырваны из традиционного контекста, эклектичны и смыслово ограничены - зато удобны и задают привлекательный узор-калейдоскоп для непритязательных умов.
Так и есть. С моей стороны делается попытка изложить внутренние смыслы современным, понятным языком. Что такое традиционный контекст мне непонятно. Свои описания основываю на лично прожитом опыте.
Светлана, послушайте Максима Калинина, вот он действительно, на мой взгляд, предпринял удачную попытку переосмысления древних текстов святых отцов (Исаак Сирин, Иосиф Хаззая) в современных реалиях. и делает он это очень тактично и икономично, при этом указывая на необходимость умного молитвенного делания для того, кто пытается постичь суть этих текстов, иначе они и не раскроются перед изучающими их.
-
Elena, ***Если "проработка" - это синоним "умного делания", то вопрос снимается. ***
Уверены? Понимание, что проработка=делание, есть элемент опытной проработки-делания. В Вашем случае опыт отсутствует, а присутствует ментально-шаблонное обучение, подменяющее умное делание. Повторю, Вы это не постигли опытно сами, Вам об этом сказали, посему и не было проработки.
Ваше свидетельство для меня привычно. Еще восемь лет назад как-то сказала о вашей неспособности признать опыт, отличный от своего. Вашего опыта, действительно, у меня нет, но когда молишься десяток лет, опыт всегда присутствует. Этим делом невозможно заниматься, если оно не подкреплено внутренними живыми состояниями, не имеющими аналогов в обыденной жизни.
С большинством форумских описаний сходства нет. Только недавно нашла точки пересечения с тем, как описывает молитву Владимир Сорокин в некоторых своих лекциях. У него вообще не святоотеческий дискурс. Он пришёл в православие имея за плечами ведическую традицию и буддизм. Потом, насколько могу представить, погрузился в Тору. Потом встретил Христа. Сейчас преподаёт в православном институте.
Он описывает молитвенное делание в реалиях выхода к внутреннему глубинному истоку - духовной пуповине, связующей с Богом, которую нужно в себе находить и учиться сохранять во все минуты жизни.
Такой язык описания мне близок и соответствует тому, что сама ощущаю. У меня не находят отклика описания мест, где проговаривается молитва (или куда она сама собой смещается), мне близко свидетельство о дыхании вечной жизни, которую в себе обнаруживаешь через молитву и где пребываешь в непосредственной связи с Богом. Внутри актуализируется сила, которая очищает, гармонизирует, просветляет.
Еще важная часть моего опыта - встреча со Христом через его Слово. Чтение небольших фрагментов Писания с переходом в особое молитвенное состояние.
-
Свод, а у вас есть опыт, подобный нижеописанному? Или какие-то аналогичные состояния? Вы путешествуете по внутренним пространствам?
При входе в пространство, связанное с горлом. Тьма, можно сказать клубящийся мрак. Безволие, тяжесть. Слой менее плотный, чем низы. Образ черного клубящегося дыма. В этих клубах Присутствие почти не проживается. Общее состояние как если выкурить десять пачек сигарет. Или наговорить много словесного дерьма, которое черными клубами дыма висит в пространстве. Сейчас физический спазм в горле вроде меньше.
Пространство какое-то безбожное. Еще образ - унылый прокуренный офис задротов-компьютерщиков. Не програмистов, а тех, кто продает компьютеры. Пустое рационально-прагматичное, бескрылое состояние.
Вы редко говорите о молитве напрямую, если вопрос неуместный, можно не отвечать.
Возможно, сходство специфического опыта, присутствующего лишь на этом форуме, обусловлено тем, что в духовную область большинство участников входят через проводника-админа. Сошлюсь на слова Светланы.
На форуме направление для проработки задает Александр.
-
Вашего опыта, действительно, у меня нет, но когда молишься десяток лет, опыт всегда присутствует. Этим делом невозможно заниматься, если оно не подкреплено внутренними живыми состояниями, не имеющими аналогов в обыденной жизни. С большинством форумских описаний сходства нет. Только недавно нашла точки пересечения с тем, как описывает молитву Владимир Сорокин в некоторых своих лекциях. У него вообще не святоотеческий дискурс. Он пришёл в православие имея за плечами ведическую традицию и буддизм. Потом, насколько могу представить, погрузился в Тору. Потом встретил Христа. Сейчас преподаёт в православном институте. Он описывает молитвенное делание в реалиях выхода к внутреннему глубинному истоку - духовной пуповине, связующей с Богом, которую нужно в себе находить и учиться сохранять во все минуты жизни. Такой язык описания мне близок и соответствует тому, что сама ощущаю. У меня не находят отклика описания мест, где проговаривается молитва (или куда она сама собой смещается), мне близко свидетельство о дыхании вечной жизни, которую в себе обнаруживаешь через молитву и где пребываешь в непосредственной связи с Богом. Внутри актуализируется сила, которая очищает, гармонизирует, просветляет.
С каждым днем все интересней и интересней....
-
Да, присоединяюсь к вопросу. Тоже часто в недоумении, когда читаю про "прорабатывание". Это порождает уныние и отвращение к такому "труду". Духовная Жизнь - это всё таки радость. У меня обычно изменения происходят от радости и новых осознаний: "А, вот оно что!" Тут же покаяние-изменение. Ну а телесно-душевный состав уже как-то к этому подстраивается по умолчанию, даже не вижу смысла отслеживать, где что свербит/чешется/зудит/отдаёт и т.д.
Прорабатывания - это видится искусственно-волевым усилием, а вот та радость с осознаниями - плод благодатных посещений.
Не настаиваю, но вот такое восприятие.
У меня схожее восприятие.
Когда начинается серьезная проработка телесно-душевного состава, не замечать просто не реально. Ну, разве, что наглотавшись обезбаливающих таблеток или выпив бутылку водки :-D
Замечать и глубоко в этом пребывать - это одно. А вот пытаться однозначно интерпретировать, наделять то или иное ощущение конкретным смыслом - это чревато ошибками и сотворением развитой внутренней реальности.
На определенном этапе молитвы в человеке актуализируется сила (воображения?), способная лепить новые миры. Они возникают во внутреннем и живут по своим законам.
У меня в самом начале молитвенного пути был опыт прелести (ложного прочтения внутренних ощущений). Я опасаюсь однозначно интерпретировать то, что испытываю. Только наблюдаю.
-
Очередная ремарка. Не отрицание и не сарказм, - со учение не развивалось практически сотню и до этого несколько сотен лет. Это не говорит что к со ходить не надо. Надо и даже очень. Но ходить и помнить - ваше восприятие в субъективных понятиях будет оформлено иначе. Иными словами - понять со будет трудно. И одна из причин этой трудности - внутренняя предубежденность. Как правило системная и внесенная внешней значащей силой. Авторитарной. Например церковью в смысле организации, играющей уже давно идеологическую роль в основном.
И на это накладывается свойство психики убеждать себя. Это значит что если вы очень хотите увидеть Бога, увидите. Но что это будет - вопрос не праздный. У со есть и на эту тему. Есть ещё феномен Афонских делателей. Там тоже много. Но практика личная и сверка по со вещь не однозначная.
-
svod, cпасибо за совет, воспользуюсь.
На определенном этапе молитвы в человеке актуализируется сила (воображения?), способная лепить новые миры. Они возникают во внутреннем и живут по своим законам.
У меня случилось с точностью наоборот. Практика отключила воображение. И, даже, творчество на определенном этапе стало невозможным. Некоторые, выдуманные мной ранее, миры перестали существовать.
Осмысление (интерпретация) прожитого внутри, это о другом. Понимание не приходит во время молитвы, так как ум молчит, он не в состоянии интерпретировать, но только наблюдать. Осмысление приходит позже, иногда, как озарение, иногда через чтение духовных текстов или через общение на форуме.
Родион, Есть ещё феномен Афонских делателей. Там тоже много. Но практика личная и сверка по со вещь не однозначная.
Ты хочешь сказать, что личный опыт может не совпадать с опытом со, но при этом не быть ложным?
-
Raisa, ***Прорабатывания - это видится искусственно-волевым усилием, а вот та радость с осознаниями - плод благодатных посещений.***
Искусственно само противопоставление. Со говорят о молитвенном делании, умном делании, художестве художеств, о синергии человека и Бога. Но... юродивая дева потому и не мудрая, что огонь радости не поддерживает. Юродство, отрицающее мудрость, - сильный соблазн.
Согласие с этой репликой Елены выглядит странно: ее собственные сообщения полны умственных ковыряний, множественных повторов-подворотов, они скучны и без творческой силы.
-
Svetlana, я хочу сказать что оценка личного опыта может быть разной. Одни причислят свой опыт к святоотеческому, потому что натянут прочитанное на него, и ошибутся. Другие оценят его иначе, например с т.з. психологии, которая прекрасно стыкуется и со страстями и с аскетикой и в плане восприятия, и даже не подумают или могут и не знать о христианстве, но получат истинный опыт который их изменит. И эти вторые будут ближе к Богу, чем первые. Грубо говоря.
Я думаю что это минус, делая что то пытаться толковать и привязывать. Во первых когда сделано, уже поздно толковать, уже нужно расхлебывать, во вторых полезно двигаться в направлении делания как жизни в текущем её моменте. Имхо со и не только они к этому ведут. УД метод до поры. Результат должен быть имхо когда нет делания, нет молитвы, есть жизнь, которая молитвенное делание всего, что тебе полагается на пути.
-
Хорошая статья православного психолога:
Когда мы говорим о сектах, о младостарцах, о тех, кто ведет не ко Христу, а к себе, мы очень часто имеем дело как раз с закрытой непрозрачной системой, в которой изначально произошла подмена на уровне чувств, потом – на уровне смыслов, а потом уже – на уровне внешних проявлений, требований к членам этой субкультуры.
Если это характеристика некоего сообщества, то мы можем уловить особенности общей церковной субкультуры, в которой находимся. Потому что в Церкви есть вещи, которые в большей или меньшей степени способствуют манипуляциям. То, что здесь перечислено, не обязательно есть везде и всегда, но чем сильнее проявляются эти параметры, тем более манипулятивной становится сама среда, то есть человек оказывается в ситуации, в которой ему тяжело противостоять манипуляциям:
иерархия, подавление авторитетом;
неуверенность и чувство вины;
избирательность применения норм и правил («Хочу – казню, хочу – помилую»);
разрыв между декларируемым и реальным;
табу на обсуждение тех или иных тем (невозможность, зачастую, даже осознав манипуляцию, ответить на нее конкретизацией вопросов, прояснением).
https://www.pravmir.ru/psihologicheskie-manipulyatsii-v-tserkvi-kak-raspoznat-i-chto-delat/
-
Для меня слово «прорабатывать» не несёт отрицательных ассоциаций.
А для меня очень даже несёт. Например, вспоминается папа, 1-2 класс, глубокий вечер, часа 23, он смотрит громко политику, а нам с братом в соседней комнате расставляет шахматные задачи и ходит каждые 15-20 минут проверять, решили ли. А не решается - не хватает ума, завтра в школу, итак уже уроки учила, хочется спать, мама в больнице, а он орёт: "Думай!"
Может, как сказали Наталья и Александр, тут противопоставления нет и надо различать термин и понятие. Может быть, но для меня это невмещаемо и несовмещаемо.
Вот часто пишут типа «погружаться в нижние слои», а как именно в них погрузиться - непонятно. Даже не ясно, это относится только ко времени пребывания в молитве, или это вообще весь жизненный поток.
Так а Вы что ли делите молитву и жизненный поток?
Имеется ввиду, для тех случаев, когда не делят. Возникают же временами, думаю и у Вас, разные состояния. По святоотечески это называется "вести брань". Вот и входишь. Хошь-не хошь.
У эзотериков есть специальные темы про очищение подсознания. Но моё мнение, что во время так называемой "борьбы со страстями" не происходит только борьба за освобождение ума или сердца, задействованы все имеющиеся области сразу, в том числе и подсознание. По той простой причине, что человек един и целостен от крон до корней.
Так что вполне возможно ничего Вы не упускаете. Просто язык понятий и определений.
Мне, например, тоже часто непонятно, что пишет Игорь Спасский. Это не означает, что у меня нет проблем, они есть, но тех, что описывает Игорь, зачастую нет. И хотел бы помочь, но не знаешь чем. Хотя временами он очень точен и говорит то, о чём ты только что как раз думал, задумывался или делал.
Или вот тут смотрели и нахваливали Максима Калинина. Я посмотрела и очень честно попыталась понять, что он вообще хочет сказать, но это было тя-же-ло! Много слов, много ментальности. Мой ум был похож на уазик, забирающийся в глиняную, развороченную в непогоду гору - 10 метров вперёд и 5 назад.
Владимира Сорокина или не помню, или не слышала, спасибо, наверное, надо посмотреть, если будет, что сказать, оставлю отклик.
Есть разные сорта цветов, птиц и зверей. Видимо, и с людьми та же история. Психологи вон классифицируют и классифицируют. Один истероид, другой эпилептоид, один композитор, другой инспектор. Лютик не должен быть одуванчиком, а дятел совой. Просто потому что дятел это дятел, а сова это сова.
-
Что все капаются в ошибках-грехах вне себя? В ошибках других людей, в ошибках экклезии?
Хватит уже.
Научились это всё видеть, научились видеть ошибки других и видеть манипуляции, исходящие от экклезии, - и довольно.
Надо идти к Свету Любви, искать позитивные смыслы где бы они не находились.
Вот основная задача: открыть и выстроить реальный смысл своего вечного существования, обрести его и начать учиться следовать ему практически.
Вот попробуй на практике решить такую задачу.
Молитва, УД в помощь.
-
Когда начинается серьезная проработка телесно-душевного состава, не замечать просто не реально. Ну, разве, что наглотавшись обезбаливающих таблеток или выпив бутылку водки :-D
У магов и эзотериков, насколько знаю, да, именно так.
У традиционных христиан, не без трэша, но всё же как-то дозируется. И даже когда совсем... Всё же к таким способам лучше не прибегать. Если уж только совсем "не справляешься с управлением" и как единоразовая акция. Но для тех, кто духом посильней оказывается, всё же уповают на упование ))
-
Не нужны разовые акции такого уровня :). Скажу банально - опыт научает действовать по схеме - так устроен человек. И даже разовая акция формирует связь, которая потребует закрепления, если даст даже видимость результата. И придётся опять бороться чтоб её разрушить. Просто работайте головой и сердцем.
-
Надо идти к Свету Любви, искать позитивные смыслы где бы они не находились.
Созвучно моему настрою. Я тут думала - не завести ли еще одну тему по Писанию, уже без полемического подтекста... Читаю Ветхий Завет регулярно, есть потребность кое-над-чем сообща поразмышлять...
-
Но... юродивая дева потому и не мудрая, что огонь радости не поддерживает.
А поддерживать чем? Традиционным "дятлом"? А если он не работает? Я долго пыталась "следовать" и впихивать "современные энергии нового времени" в ту телегу, о которой часто говорим. А они - не совместимы. Точнее так, вполне даже совместимы, но иногда.
Юродство, отрицающее мудрость, - сильный соблазн.
Мудрость - это ж как раз то самое вЕдение. А делание и прочее "прорабатывание" - дятел. И если дятел никак по плодам не помощник, то зачем он нужен?
Согласие с этой репликой Елены выглядит странно: ее собственные сообщения полны умственных ковыряний, множественных повторов-подворотов, они скучны и без творческой силы.
Причём тут отдельная реплика и все целиком сообщения в совокупности?
Всегда что есть сказать по существу.
Ну и Вам это, конечно, совсем неприятно, но я тоже считаю, что прямо и в лоб указывать на недостатки неприлично, неэтично, бесчеловечно и главное, арезультатно. Всегда можно найти способ донести, не унизив достоинства (которое принадлежит по праву рождения каждому), не разбив чашки. И всегда можно как всё преувеличить, так и преуменьшить.
Ведь даже "индиго", говорящие, что думают, делают это не при любом удобном поводе, а тогда, когда нужно, в нужное время, в нужный час Духу. Да, от них тоже шарахаются и разбегаются, а "умные" прозревают, просветляются, уврачёвываются и т.д. Но индиго и таран - разные вещи. Отличие - в бесстрастии.
-
На определенном этапе молитвы в человеке актуализируется сила (воображения?), способная лепить новые миры. Они возникают во внутреннем и живут по своим законам.
У меня случилось с точностью наоборот. Практика отключила воображение. И, даже, творчество на определенном этапе стало невозможным. Некоторые, выдуманные мной ранее, миры перестали существовать.
Моя практика на начальном этапе была - слышание голосов и очень необычные ощущения, переносившие в иной мир. Иисусова молитва помогла вернуться в трезвое состояние.
Осмысление (интерпретация) прожитого внутри, это о другом. Понимание не приходит во время молитвы, так как ум молчит, он не в состоянии интерпретировать, но только наблюдать. Осмысление приходит позже, иногда, как озарение, иногда через чтение духовных текстов или через общение на форуме.
Да, знакомо.
-
А для меня очень даже несёт. Например, вспоминается папа...
Меня по жизни никто никогда ничего не заставлял... Наверно, поэтому другое восприятие.
У меня первый опыт, который я отношу к "осознанным проработкам" был еще в юности, когда боролась с неожиданной депрессией. Такая мука на душе, а ты ее не просто терпишь, а даже как бы впрягаешься в работу - с натугой вращаешь тяжелое колесо, веря, что это не зря, что этим перемалывается что-то внутри тебя, или в твоей судьбе. Потом узнала, что приблизительно в это же время моя сестра далеко за океаном раз за разом пыталась покончить собой.
Осознанное терпение сваливающихся тяжелых состояний и жизненных несчастий - это было еще до уверования, до периода церковности.
Так а Вы что ли делите молитву и жизненный поток?
Не делю. Мне по душе высказывание Родиона, мой ему респект:
есть жизнь, которая молитвенное делание всего, что тебе полагается на пути.
Я не делю, но опыт у меня различный.
В молитве не бывает тяжелых состояний, наоборот, если таковые имеются, то в результате углубленной молитвы внутри все разруливается, выхожу из негатива. А вне такого "сидения в молитве" бывает то, о чем и вы упоминаете: "По святоотечески это называется "вести брань". Вот и входишь. Хошь-не хошь".
Просто язык понятий и определений.
Да, я поняла что мои настойчивые вопрошания имеют простой ответ. Но мне важно было его получить. Я иногда туплю, не понимаю вещей, очевидных для окружающих и боюсь спросить. А еще иногда не понимаю ответов и тоже стеснясь переспрашивать... ))
-
Надо идти к Свету Любви, искать позитивные смыслы где бы они не находились.
Созвучно моему настрою. Я тут думала - не завести ли еще одну тему по Писанию, уже без полемического подтекста... Читаю Ветхий Завет регулярно, есть потребность кое-над-чем сообща поразмышлять...
:-)
Вот, и заведи в разделе "Богословие исихазма".
Но у меня, вот, пока нынче весьма тяжёлый кризис критического отношения к самой древней части Библии, - первым 11 главам Бытия, - так что вот уж их то лучше пока не касаться.
:-(
-
Красивая Осень ***не так давно мне снился очень неприятный сон (это периодмически бывает в последние годы, как будто кто-то недобрый тебя во что-то во сне увлечь хочет), обычно просыпаюсь как оплеванная после него***
Я глазами и умом проскочил мимо этого вопроса. Спасибо, Елена его увидела.
Один ответ - очевидный и шаблонный. Толковать смутные сны - вещь наблагодарная. Другой ответ - правильный, его дала Елена: хорошо, что появилась воля прерывать или изменять неприятные сновидения. Иной ответ: то, что видите во сне и воспринимаете ужасающим, неприятным, неприличным и пр. - это и есть вы, существенная скрытая часть вас, с которой сброшена тонкая пленка "правильного" ментально-нравственного восприятия. Начинается процесс взаимодействия с этой скрытой частью.
Александр, Елена, спасибо, не знаю, конечно, насколько этот процесс действительно начинается или это просто вспышка мимолетная была... Мне кажется, что когда бы я не попыталась скрытое вытаскивать на поверхность, осознавать и/или озвучивать, оно сразу же видоизменяется, и в результате озвучивается какой-то детский лепет, а не реальное скрытое.
-
Красивая Осень, детский лепет в данном случае - это нормально, не надо его бояться-стесняться. Живущее там не имеет узнаваемых образов, мы их домысливаем, воображаем, воплощаем в слова... Лучше уж по-детски. Дальше - учиться видеть без образов.
-
Когда начинается серьезная проработка телесно-душевного состава, не замечать просто не реально. Ну, разве, что наглотавшись обезбаливающих таблеток или выпив бутылку водки :-D
У магов и эзотериков, насколько знаю, да, именно так.
У традиционных христиан, не без трэша, но всё же как-то дозируется. И даже когда совсем... Всё же к таким способам лучше не прибегать. Если уж только совсем "не справляешься с управлением" и как единоразовая акция. Но для тех, кто духом посильней оказывается, всё же уповают на упование ))
У магов и эзотериков как раз не так. Они не стремятся к ОбОжению всех составов человека. Скорее к гармоничному устройству в этом мире. Хотя, и у них случаются поломки в теле при проведении через себя мощных энергий.
Непонятно, как общение с Духом Святым может быть одноразовой акцией. "Плач 1:13 Свыше послал Он огонь в кости мои, и он овладел ими; раскинул сеть для ног моих, опрокинул меня, сделал меня бедным и томящимся всякий день."
Вот, этот огонь в костях ощущается вполне реально.
-
Raisa, ***А для меня очень даже несёт. Например, вспоминается папа, 1-2 класс, глубокий вечер, часа 23, он смотрит громко политику, а нам с братом в соседней комнате расставляет шахматные задачи и ходит каждые 15-20 минут проверять, решили ли. А не решается - не хватает ума, завтра в школу, итак уже уроки учила, хочется спать, ***
Несет, не несет - это все несознательная реакция матричной куклы ума. И да, кукле очень не нравится, когда ее так называют. Если бы было совершено должное покаяние, подобное воспоминание исчезло, стало бы бледной тенью, максимум, вызывающей толику сочувствия и легкую улыбку.
В ином случае, при неспособности самому проделать такую работу покаяния-умоперемены, лучше обратиться к психоаналитику. Он не вылечит (духовно), но вполне может матрично "устаканить".
-
У меня проработка макушечного центра совпала с реальными событиями - болезнь и смерть отца. Думаю, что проработка помогла простить его и себя, и спокойно принять его уход. Сейчас, когда отца уже нет, обвинения в сторону родителей кажутся такой глупостью. Тоска по идеальным родителям, которых в земной жизни не бывает, это и есть тоска по Богу
-
У меня проработка макушечного центра совпала с реальными событиями - болезнь и смерть отца. Думаю, что проработка помогла простить его и себя, и спокойно принять его уход. Сейчас, когда отца уже нет, обвинения в сторону родителей кажутся такой глупостью. Тоска по идеальным родителям, которых в земной жизни не бывает, это и есть тоска по Богу
Светлана, а вы не хотите описать, что значит «проработка»? Я вообще не в теме. Выше уже спрашивала, но с вашей стороны ответа не получила. Боюсь настаивать, это последний мой вопрос к вам на эту тему. Вы можете не отвечать, но если вы пользуетесь этим термином, то хотелось бы все-таки знать, что за этим стоит.
-
Ездила в шестидневный лагерь, к морю. Занимались коллективной медитацией.
В выездном лагере направление задавал мастер, занимающийся йогой голоса, прорабатывали горловой центр(у меня - чакру), с помощью упражнений для голоса и медитаций.
Мне хотелось узнать, что за упражнения, и какие медитации. Что-то конкретное...
Но если нет желания это раскрывать (возможно, это не соответствует профилю форума), то вопрос снимается. Простите.
-
Спасибо за ваши пояснения в личке.
-
Ездила в шестидневный лагерь, к морю. Занимались коллективной медитацией.
В выездном лагере направление задавал мастер, занимающийся йогой голоса, прорабатывали горловой центр(у меня - чакру), с помощью упражнений для голоса и медитаций.
Мне хотелось узнать, что за упражнения, и какие медитации. Что-то конкретное...
Но если нет желания это раскрывать (возможно, это не соответствует профилю форума), то вопрос снимается. Простите.
Решила все же ответить. Очень надеюсь, что Александр не забанит, так как этот метод действительно, не соответствует профилю форума.
Человеку свойственно впадать в крайности. Погружаясь в духовность, начинаем отрицать ценность всего материального. Или же наоборот, застреваем в материальном, пытаясь получить все блага материальной жизни, с помощью магии, эзотерики и психотерапевтов, забив на духовность.
Холистический подход предполагает сбалансировать эти две составляющие в человеке.
http://holistika.ee/ru/16116-2/
-
Светлана, Вы как-то искуственно разделили материальное и духовное, и соединяете с помощью метода, который преподают в институте. Притом суть метода не описали. Ну и "пытаемся получить все блага материальной жизни" не с помощью ж магии и пр. Для этого ж есть самые обычные способы заработка, причём здесь магия да эзотерика? И на форуме неоднократно говорилось о необходимости не только устремляться к Горнему, но и проводить его в дольнее. Относительно недавно говорилось об "основной работе" - из этой же темы.
-
У меня первый опыт, который я отношу к "осознанным проработкам" был еще в юности, когда боролась с неожиданной депрессией. Такая мука на душе, а ты ее не просто терпишь, а даже как бы впрягаешься в работу - с натугой вращаешь тяжелое колесо, веря, что это не зря, что этим перемалывается что-то внутри тебя, или в твоей судьбе. Потом узнала, что приблизительно в это же время моя сестра далеко за океаном раз за разом пыталась покончить собой.
Ну вот, значит знаком же подобный опыт. Тем более, такая повышенно-эмпатическая связь может указывать на нетривиальные способности.
У Вас депрессия была только один раз в юности? Ведь бывали же, наверняка, и другие такие разные состояния, часто неясной, невнятной этимологии, которые ни от каких видимых причин не зависят?
В молитве не бывает тяжелых состояний, наоборот, если таковые имеются, то в результате углубленной молитвы внутри все разруливается, выхожу из негатива. А вне такого "сидения в молитве" бывает то, о чем и вы упоминаете: "По святоотечески это называется "вести брань". Вот и входишь. Хошь-не хошь".
Вот тут интересно, и видимо, мне познавательно.
Что есть углублённая молитва (когда молитва-жизнь единое целое)?
Такой отрезок времени, который специально проводишь, сидя на низенькой скамеечке, или в стоя в красном углу, или просто выдалась какая-нибудь тишь, где можно погрузиться? И получается, что только в такой отрезок, если усердно углубиться, страсти-состояния рассеиваются как дым? То есть на молитве - не бывает, а вне молитвы - бывает.
У меня не так. Если "идёт колбаса", молись-не молись, не рассеивается. Как внезапно приходит, так внезапно уходит. То есть, если даже специально "стоять на молитве" это всё ничуть не ослабевая присутствует и в любой другой обычный момент просто покидает-улетает и всё. Свою задачу вижу только в том, чтобы пребывать, терпеть, страдать, наподобие перенесения гриппа, не мешать выжигать дрянь. И вот как раз заметила, что слова в такие моменты очень мешают. Потому что внимание и силы уходят на их произнесение, а не на то, чтобы мужественно стоять.
Да, я поняла что мои настойчивые вопрошания имеют простой ответ. Но мне важно было его получить. Я иногда туплю, не понимаю вещей, очевидных для окружающих и боюсь спросить. А еще иногда не понимаю ответов и тоже стеснясь переспрашивать... ))
Ну вот, лучше, видимо, не стесняться спросить-переспросить, и многие вещи очень быстро проясняются.
-
У магов и эзотериков как раз не так. Они не стремятся к ОбОжению всех составов человека. Скорее к гармоничному устройству в этом мире. Хотя, и у них случаются поломки в теле при проведении через себя мощных энергий.
Непонятно, как общение с Духом Святым может быть одноразовой акцией. "Плач 1:13 Свыше послал Он огонь в кости мои, и он овладел ими; раскинул сеть для ног моих, опрокинул меня, сделал меня бедным и томящимся всякий день."
Вот, этот огонь в костях ощущается вполне реально.
Нет, конечно, общение со Святым Духом не единоразовая акция, имела ввиду средства перенесения особо-сложных моментов, о которых Вы говорили.
Да, маги-эзотерики не стремятся к обожению, они это называют преображением тела в световое. И про гармонию, они как раз очень хотят в 5 D. Но некоторые да, именно за уравновешивание. Но ведь и христиане не за "улететь", тоже в общем-то за гармоничное упорядочивание-преображение и внешней реальности.
Впрочем, как говорят, и среди эзотериков настоящих мало, в основном, экзотерики; как и из христиан, не так много неноминальных.
Про проведение "мощных энергий", СО считают, что не всякий жар, который кости ломит, именно от Духа Святого.
Немного нелепо смотреть, как некоторые из таких проводников каким-то страшным космическим голосом вещают, что прилетели с Плеяд, реально не видя в себе элементарных грубых страстей.
-
Светлана, Вы как-то искуственно разделили материальное и духовное, и соединяете с помощью метода, который преподают в институте. Притом суть метода не описали. Ну и "пытаемся получить все блага материальной жизни" не с помощью ж магии и пр. Для этого ж есть самые обычные способы заработка, причём здесь магия да эзотерика? И на форуме неоднократно говорилось о необходимости не только устремляться к Горнему, но и проводить его в дольнее. Относительно недавно говорилось об "основной работе" - из этой же темы.
Суть метода изложена по ссылке. Полистайте сайт, найдете.
Множество людей, для того, чтобы решить свои материальные проблемы идут в магию и эзотерику, к психотерапевтам, так как не имеют энергии и сил справиться самостоятельно. Многие никуда не идут и проблем не решают, не о них речь.
Хорошо, что на форуме говорилось о горнем и дольнем. Меня попросили поделиться моим опытом,ну вот, делюсь.
-
Если бы было совершено должное покаяние, подобное воспоминание исчезло, стало бы бледной тенью, максимум, вызывающей толику сочувствия и легкую улыбку.
В ином случае, при неспособности самому проделать такую работу покаяния-умоперемены, лучше обратиться к психоаналитику. Он не вылечит (духовно), но вполне может матрично "устаканить".
Да, я прекрасно понимаю, о чём Вы. Так и было. Но, видимо, существует несколько волн. И когда ты уже думал, что бледные тени давно вроде бы бледные тени, они (даже совсем забытое) могут оживать. Ярко, кратковременно, а потом тут же растворяться.
Лучший психоаналитик - Бог. А психоаналитики часто сами очень больны и весить на себя ещё чужих тараканов...
-
[quote ]Raisa, А поддерживать чем? Традиционным "дятлом"? А если он не работает? Я долго пыталась "следовать" и впихивать "современные энергии нового времени" в ту телегу, о которой часто говорим. А они - не совместимы. Точнее так, вполне даже совместимы, но иногда. [/quote]
RaisaПро проведение "мощных энергий", СО считают, что не всякий жар, который кости ломит, именно от Духа Святого.
Не состыковка у вас. Так все же долбить или нет? :-)
-
Суть метода изложена по ссылке.
Смотрел ещё когда упомянули этот институт в первый раз, сам нашёл. И сейчас посмотрел. Ну выпускают обывателей с небольшим апгрейдом. Более спокойных, может более успешных, у кого совсем кричащие проблемы, подретушируют их. Дух мирской и цели ставят вполне мирские. Спокойствие, достаток. Большинству этого вполне достаточно. Редко кто ищет большего.
-
Если бы было совершено должное покаяние, подобное воспоминание исчезло, стало бы бледной тенью, максимум, вызывающей толику сочувствия и легкую улыбку.
В ином случае, при неспособности самому проделать такую работу покаяния-умоперемены, лучше обратиться к психоаналитику. Он не вылечит (духовно), но вполне может матрично "устаканить".
Да, я прекрасно понимаю, о чём Вы. Так и было. Но, видимо, существует несколько волн. И когда ты уже думал, что бледные тени давно вроде бы бледные тени, они (даже совсем забытое) могут оживать. Ярко, кратковременно, а потом тут же растворяться.
Лучший психоаналитик - Бог. А психоаналитики часто сами очень больны и весить на себя ещё чужих тараканов...
Покаяние не дело Бога. Все верно - своевременная перемена лечит (вплоть до полного восстановления) застарелое и в общем то личностно-ориентированное, самонаведенное по сути поражение или блок в психике а следом и сомы. Психоаналитик (лучше психотерапевт если есть соматические проявления) не устаканивает матрично, не нужно так уперто давить в сторону матрицы и принижать роль психологии, ее даже батюшки изучают :) . Все не так трагично. Психоаналитик может помочь и помогает совершить ту умоперемену, которую сам человек не способен совершить. То есть поможет совершить работу покаяния. Только термины будут использоваться другие. И это не дело Бога. Это ваше дело. Иначе - насилие и нарушение свободы.
ЗЫ еще что появляется - у нас формируется сугубый понятийный аппарат, включающий такие понятия как "матричность", "проработка" и т.п. , у Игоря вообще масса понятий - это говорит о формировании самостоятельной системы, которая ссылается на святых отцов - но не факт что опирается только на них и именно на них. На это стоит обратить внимание. Новый лексикон - это новая система. Со своим автором и своими адептами. Насколько она будет верна - вопрос интересный.
-
В ином случае, при неспособности самому проделать такую работу покаяния-умоперемены, лучше обратиться к психоаналитику. Он не вылечит (духовно), но вполне может матрично "устаканить".
Лучший психоаналитик - Бог. А психоаналитики часто сами очень больны и весить на себя ещё чужих тараканов...
Раиса, по-моему это банальный страх Другого. Или обнажиться перед Другим.
Психоаналитик не заменит Бога, потому что они в разных плоскостях. Зато хороший (!!!) психотерапевт точно лучше попа и почти любого эзотерика ибо учился десять лет, как разгребать проблемы клиентов (ВУЗ + 4 года частной школы). Те, кто учились меньше, в левых ВУЗах без опыта работы и хороших отзывов не рассматриваются. Самому тоже можно, более того - нужно. Ни один нормальный психотерапевт не полезет во взаимоотношения клиента с Богом и, например, с творчеством, в отличие от религиозных и эзотериков. Но важно понимать, что именно Вам лично нужно и четко формулировать запрос, а не "решите все мои проблемы". Это больше похоже на фитнес с инструктором, чем на волшебную пилюлю.
"Красная книга" Юнга - прекрасная история о взаимоотношениях психоаналитика и Бога.
У меня для духовных вопросов и молитвы есть отдельный человек - бенедиктинский монах.))) Впрочем мне нравится путь в виде диалога, а не только монолога. Все индивидуально.
-
Родион, ***ЗЫ еще что появляется - у нас формируется сугубый понятийный аппарат, включающий такие понятия как "матричность", "проработка" и т.п. , ***
Это естественно. Не естественно пользоваться устаревшими (плохо понимаемыми) терминами, да еще и смысл которых изменен.
Матричный человек - внешний человек, проработка - делание. С этими терминами нет проблемы. Проблема с самим человеком, его умом, который привык, к примеру, к слову "делание", поскольку читал подвижников, а смысла его не понимает. Более того, отрицает необходимость самого такого делания под предлогом внутреннего конфликта с "бестворческой" (как ему в своей лени кажется) проработкой.
-
Родион, ***ЗЫ еще что появляется - у нас формируется сугубый понятийный аппарат, включающий такие понятия как "матричность", "проработка" и т.п. , ***
Это естественно. Не естественно пользоваться устаревшими (плохо понимаемыми) терминами, да еще и смысл которых изменен.
Матричный человек - внешний человек, проработка - делание. С этими терминами нет проблемы. Проблема с самим человеком, его умом, который привык, к примеру, к слову "делание", поскольку читал подвижников, а смысла его не понимает. Более того, отрицает необходимость самого такого делания под предлогом внутреннего конфликта с "бестворческой" (как ему в своей лени кажется) проработкой.
Нет проблем со старыми терминами особо. Но и замена их новыми мало добавляет понимания. Нужны механизмы. Прорисовка, описание механизма работы. Ведь так уж - ни делание, ни проработка, ни практика в общем то понимания не добавляет. Кто не понимает делания, тот не начнет понимать проработку. А отрицание делания у людей скорее может возникать как раз не от лени. А от непонимания и не осознавания необходимости (потому как понятийно далеко). И вот как раз матричный человек требует матрицы и прочих ассоциаций, а вот внешний человек ничего не требует. И где тут добавка понимания.
Потом - о молитве, столько понаписано, а реально имеющего отношение к молитве много? А различение молитвы как делания, и молитвы как дара, как явления - много? Зато прояснений что молитва не медитация и почему - вагон. И получается - если мы понятийно уходим в проработку и матричность, то энергийно мы уходим от делания и внешнего с внутренним. И смыслы, даже измененные, подменяются просто иными. Этот процесс заметен.
-
Помимо всего прочего - даже навскидку - внешний человек может и не быть матричным. Делание значительно емче проработки. Идет примитивизация понятий.
-
Делание значительно емче проработки. Идет примитивизация понятий.
Родион! Разве Вы отрицаете ступеньки (лестницу), когда поднимаетесь на пятый этаж, к примеру? Не говорите ведь, что лествица значительнее ёмче, чем лестница?
Да и потом, разве так уж недопустимо рассматривать одно и то же понятие и как целое и как элемент целого? Или есть в нас что-то такое, что можно было бы назвать примитивным? Что не стоит нашего внимания вовсе?
-
Natalia, я говорю не об этом. Поясню просто на одном примере - проработка это более понятие психоанализа. Один из методов с целью осознания и инсайта. С этим понятием более к Фрейду. Делание в русле святоотеческого наследия не ограничивается проработкой. Оно подключает механизмы, направленные на созерцание божественного начала. Оно другое. Проработка полезная вещь. Архи. Но подменять ею делание - не верно. Не верно в принципе. Энергетически она другая. Синтез этих понятий полезен. Подмена - нет.
-
Делание в моем понимании - это совокупность действий направленных на обОжение человека. Проработка же относится к какому то конкретному процессу в этом делании и как термин не может быть равен деланию. Да, и прорабатывается проблема, которая обозначается конкретно.
-
Natalia, я говорю не об этом. Поясню просто на одном примере - проработка это более понятие психоанализа. Один из методов с целью осознания и инсайта. С этим понятием более к Фрейду. Делание в русле святоотеческого наследия не ограничивается проработкой. Оно подключает механизмы, направленные на созерцание божественного начала. Оно другое. Проработка полезная вещь. Архи. Но подменять ею делание - не верно. Не верно в принципе. Энергетически она другая. Синтез этих понятий полезен. Подмена - нет.
А ступени – это более понятие, означающее часть конструкции, предназначенной для восхождения на пятый этаж и спуска с него. Но, Родион, тем не менее, не смотря на это “более”, мы используем это слово и в других значениях.
Как говорит Архимандрит Клеопа (Илие) в работе “Ступени молитвы”: “не будем думать, что всякая наша молитва есть молитва”. Вы ведь тоже так думаете, иначе бы не сделали бы себе такую подпись: “Молитва стала просьбой, а должна быть Песней...”.
Так же и здесь. На форуме умное делание термин “проработка” имеет иное понятие, чем то, на которое Вы указали. Без подмен. И, мне кажется, это не должно никого здесь удивлять.
-
Natalia, ничего не имею против. Мне помогает понимание разницы между проработкой (как метода психоанализа с его целями и задачами и спектром методик) - и кстати оно в таком ключе и употребляется в основном тут на форуме (если смотреть на смыслы), и деланием (пусть это свое понимание с заточкой в религиозность). Кому нет разницы - так тому и нет. И тоже хорошо. Собственно спорить то не собирался.
-
Делание - это обретение универсального навыка непрерывного синтеза, как инструмента покаяния-перемены духа, разумеется, только практического непрерывно работающего навыка.
Для Лилии:
вот если психоаналитик способен помочь этому научиться человеку, то он, да, весьма ценный помощник деланию человека.
Если же у психоаналитика всё ограничивается анализом, всё ограничивается не деланием-синтезом, а делением и анализом по частям, то это может быть даже и во вред.
Тогда он ничем не отличается от массы современных "попов" и "эзотериков" в твоей терминологии, разве что скорее в худшую сторону, хотя тут вопрос критерия оценки.
Надо "не рыбу человеку приготовить" и "не вытащить занозы из конечностей и тела, даже и не видные глазу", а научить самого человека это всё делать, и он тогда сам всё сделает в сто раз лучше любого другого со своим духом.
-
Natalia, ничего не имею против. Мне помогает понимание разницы между проработкой (как метода психоанализа с его целями и задачами и спектром методик) - и кстати оно в таком ключе и употребляется в основном тут на форуме (если смотреть на смыслы), и деланием (пусть это свое понимание с заточкой в религиозность). Кому нет разницы - так тому и нет. И тоже хорошо. Собственно спорить то не собирался.
Спорить не собирались, но свою точку зрения продолжаете с упорством отстаивать. Родион! Если смотреть на смыслы, то я не согласна с Вами в том, что термин “работа, проработка” употребляется на форуме именно так, как указываете Вы. Либо Вы не внимательны, либо для такого опыта Вам не хватает опыта :-).
-
Про «делание» и «проработку».
Это разные слова и разные оттенки смысла.
Ну вот хотя бы пример из музыки. Делание - это работа над цельным, живым, художественным организмом. Вхождение в мир образов и смыслов с выполнением одновременно и технических задач.
Проработка - это «тренировка» гамм, арпеджио, аккордов, технический зачёт...
Рихтер никогда не играл гамм и упражнений. Он и в музыкальную школу не ходил )) он жил в музыкальной семье и сам научился играть пьесы. Все технические моменты им прорабатывались на полноценной музыке, без отрыва от задач звучания живого произведения.
Я могу понять человека, который осознанно считает «проработку» необязательной в своей деятельности. Который ориентирован на цельную задачу «делания», в процессе которой естественным образом задействуются и моменты «проработки».
Предпочтение «делания» «проработке» не связано с ленью, это просто более цельный настрой, на мой взгляд.
-
Не состыковка у вас. Так все же долбить или нет? :-)
Не очень поняла, какая тут несостыковка? Насчёт долбить, вывод такой: конечно долбить, но долбить с рассуждением! Все методы хороши, когда от них есть действительный, реальный прок. Вот и смотреть по плодам. Многие, приходя в церковь, обнаруживают и открывают радость чтения акафистов, псалтыри, иисусовой молитвы, правил и т.д. Это действительно формирует некий каркас, это настоящий и действенный инструмент. И очень мощный причём. Та же пятисотница.
Но нынешние "современные энергии нового времени", по моим наблюдениям, как и по форумским, часто вступают в конфликт. Несмотря на все правила, Святые Отцы никогда и не советовали себя вязать ими, всегда во все времена Живой Дух ставился выше всех правил и предписаний. То есть если возникает ситуация выбора, что предпочесть - закон или благодать, выбирается благодать. Дух творит себе формы - золотое правило. Наше время не исключение, те же старцы всегда советовали исследовать Дух времени, где Он живёт и не живёт, не держась за формы.
Поэтому надо как-то совмещать "современные энергии нового времени" и золотые вечные инструменты. Как? Кого, думаю, тут не спроси - никто не знает. Вот и коллективная тема для обсуждения.
Одно я поняла точно: надо всё в радость и не в холостую, т.е. "чтобы было действенно". Вот и экспериментирую. Не оставляю, но тогда и так, как нахожу уместным/полезным/возможным.
Посмотрела про институт, интересно, почитала пару-тройку статей, но не увидела как именно, каким образом совмещать духовное и материальное, какие инструменты предлагаются, речь только о том, что это надо делать и это хорошо. Эти материалы у них на сайте есть, или они где-то в закрытом доступе?
-
Делание в моем понимании - это совокупность действий направленных на обОжение человека. Проработка же относится к какому то конкретному процессу в этом делании и как термин не может быть равен деланию.
Хочу обратить внимание, что в одном из сообщений одно приравняли другому. На основе
этого сомнительного равенства сделали вывод о плохом отношении к деланию ещё и в лень это записав.
-
Синонимы к слову к работать: делать, трудиться, заниматься, подвизаться и еще масса. Особенно понравилось - впахивать.
Кто-то разве отрицает синергию? Только говорить имеет смысл не со стороны Духа, а со стороны делателя, работника. Со-работника.
-
Покаяние не дело Бога.
Конечно, так вроде и не говорилось, что это дело Бога :-)
Психоаналитик может помочь и помогает совершить ту умоперемену, которую сам человек не способен совершить. То есть поможет совершить работу покаяния. Только термины будут использоваться другие.
Раиса, по-моему это банальный страх Другого. Или обнажиться перед Другим.
Зато хороший (!!!) психотерапевт точно лучше попа и почти любого эзотерика ибо учился десять лет, как разгребать проблемы клиентов (ВУЗ + 4 года частной школы). Те, кто учились меньше, в левых ВУЗах без опыта работы и хороших отзывов не рассматриваются. Самому тоже можно, более того - нужно. Ни один нормальный психотерапевт не полезет во взаимоотношения клиента с Богом
Это не страх, а действительно нежелание черпать и вычерпывать чужих тараканов. Это как примерно у Вас нежелание идти к попам. Я считаю, в наше время равноценны поп, психотерапевт и эзотерик, если они действительно "хорошие" это во-первых и во-вторых, если они подходят лично тебе, т.е. говорят на резонирующем языке. Очень много сил может уйти на поиск и факт, что ты встретишь того, кого нужно, один на миллион. Поэтому и считаю самым верным обращение к Богу непосредственно напрямую. Но надо хорошо "почиститься", быть искренним и ждать. Думаю, ответ обязательно придёт. В виде подкинутой психоаналитической статьи, точного и чёткого прозрения, встречи с каким-то хорошим или подходящим в нужный час священником, эзотериком или просто человеком, который скажет то, что нужно.
Психологию я думаю знаю не хуже, а то и лучше любого так называемого терапевта, потому что в своё время обчиталась и обизучалась так, что единственную библиотекарь пускала на склад в запасники. Помню, нравились Литвак, Свияш...
Да и сейчас на яндекс-дзен всё подкидывают и подкидывают какие-то статьи, очень адекватные и порой полезные. Согласна.
Лили, а как современные психотерапевты относятся, если клиент - верующий, как выстраиваются отношения?
Одна вот знакомая доходила так, что ей навнушали, что её вера и прочее невростиничны и т.д. и она вообще прервала всякую связь с Богом и религией. Считаю, это крайности, жемчуг-то зачем выбрасывать?
Я сейчас тоже, к слову, временно отпустила себя на каникулы от всякой религии и эзотерики. Очень устала от выноса мозга. Просто отдыхаю и делаю то, что нравится. Очень хорошие плоды, кстати.
Свела всю вероучительную часть к 1) любить Бога 2) не быть сволочью 3) делать то, что приятно (чистые радости).
ЗЫ еще что появляется - у нас формируется сугубый понятийный аппарат, включающий такие понятия как "матричность", "проработка" и т.п.
Ну да, согласна, что эти термины как-то уже набивают оскомину. С другой стороны, а если каждый сейчас тут свою терминологию ввинчивать возьмёт? Пусть уж что есть, не суть ведь...
-
Энергетически она другая.
Да, я также чувствую, от того, видимо, и некое отторжение.
Рихтер никогда не играл гамм и упражнений. Он и в музыкальную школу не ходил )) он жил в музыкальной семье и сам научился играть пьесы. Все технические моменты им прорабатывались на полноценной музыке, без отрыва от задач звучания живого произведения.
Ага, спасибо за пример! Не всегда, конечно, пианист - самоучка лучше профессионала, но всегда всё не без исключений. Просто мне кажется, Духовная Жизнь - это такая сфера, которая с техническими моментами имеет связь постольку-поскольку. Их в общем-то никогда никто нигде и не завещал...
со стороны делателя, работника. Со-работника.
Отсюда, видимо, проистекает и "раб Божий", который так всем обычно не нравится...
Предпочтение восхождения по лестнице, не шагнув на ступеньку ногой – разве это не говорит о лени? Ну, может быть еще страх перед восхождением. В любом случае, остановка, ожидание, пока кто-то поднимет и вознесет...
Так а разве можно взойти на Лестницу, не шагнув ногой на ступеньку (максимум перешагнув 2-3)? И разве кто-то предлагает на них не шагать? Страх перед- и пока кто-то- это вообще про что?
-
Делание в моем понимании - это совокупность действий направленных на обОжение человека. Проработка же относится к какому то конкретному процессу в этом делании и как термин не может быть равен деланию. Да, и прорабатывается проблема, которая обозначается конкретно.
Я могу понять человека, который осознанно считает «проработку» необязательной в своей деятельности. Который ориентирован на цельную задачу «делания», в процессе которой естественным образом задействуются и моменты «проработки».
Скорее всего нет понимания того, о чем говорится на форуме. И дело здесь, согласна с Александром, вовсе не в терминах. Можно стоять возле лестницы и говорить про тех, кто поднимается по ней, что они это делают неуклюже. Да, пусть, человек, поднимаясь, спотыкается, падает, вновь поднимается... но он идет, не стоит. Общее включает в себя частное. И без частного нет общего. Делание равно проработке. Стояние равно бездействию. Потому что, невозможно подняться по лестнице, игнорируя сами ступеньки и подъем по ним. Если кто-то ориентирован на цельную задачу восхождения, то, конечно, в процессе восхождения естественным образом задействуются ступеньки. Но тогда, как можно осознанно считать подъем по ступенькам необязательным в восхождении?
Предпочтение «делания» «проработке» не связано с ленью, это просто более цельный настрой, на мой взгляд.
Предпочтение восхождения по лестнице, не шагнув на ступеньку ногой – разве это не говорит о лени? Ну, может быть еще страх перед восхождением. В любом случае, остановка, ожидание, пока кто-то поднимет и вознесет...
-
Natalia, я не согласен с вами и с таким подходом. В силу именно того, что кое какой опыт у меня есть. Так вот именно поэтому смею утверждать что человек который падает, встаёт, снова падает - он не стоит конечно, но он не идёт. Это раз. Два - он травмируется. После очередного падения он может и не встать. Ваша романтика мне уже не понятна. Шаг должен делаться максимально аккуратно и осознанно. Ставки высоки. Если вы ещё этого не поняли, готовьтесь. Поймёте обязательно если останетесь романтические настроенными на падения. И хорошо если вовремя поймёте.
-
Raisa, Вы должны делать ровно то, что чувствуете.
Специалист отличается от любителя тем, что сам в непрерывной терапии и тренингах, то есть не делает явной отсебятины. За отсебятину можно послать нафиг и найти другого. Нормальный монах на западе примерно в такой же структуре, чтобы сохранять адекватное восприятие и не грузить людей своими тараканами. Это не имеет прямого отношения к количеству прочитанной литературы, а скорее к тонко отстроенным межличностным отношениям. Вы совсем не в теме как устроен тот мир.
И да, нужен ХОРОШИЙ специалист. Возможно существуют хорошие попы, но тут я не target ибо не верю в евхаристию в ее церковном понимании. Перечитав ОЧЕНЬ много на данную тему и имея личный духовный опыт, не верю. Поэтому мне нечего делать у священников. Ничего личного.
Специфика моей работы предполагает наличие коуча / терапевта / наставника (нужное подчеркнуть), а лучше всех сразу. В начале карьеры я уже была в терапии и поступила сильно неумно, отказавшись в дальнейшем. Слишком большие перегрузки привели к срывам. Это именно социальный уровень, который не имеет прямого отношения к чисто духовному деланию, скорее к тому чтобы "держать удар". Статей МНЕ недостаточно. Они засоряют мозг ничего не меняя в реальности, а создают иллюзию перемен. Когда на социальном уровне мне "пробивают броню", то и духовная жизнь автоматически летит к чертям.
-
У Вас депрессия была только один раз в юности? Ведь бывали же, наверняка, и другие такие разные состояния, часто неясной, невнятной этимологии, которые ни от каких видимых причин не зависят?
Было и такое тоже.
Вот тут интересно, и видимо, мне познавательно.
Что есть углублённая молитва (когда молитва-жизнь единое целое)?
Такой отрезок времени, который специально проводишь, сидя на низенькой скамеечке, или в стоя в красном углу, или просто выдалась какая-нибудь тишь, где можно погрузиться? И получается, что только в такой отрезок, если усердно углубиться, страсти-состояния рассеиваются как дым? То есть на молитве - не бывает, а вне молитвы - бывает.
Тут уже говорили, что вся жизнь должна стать молитвой. Но есть периоды, когда выходишь из активного жизненного потока в непосредственное сретение Богу. Молитвенная суббота. Никаких внешних действий, самоуглубление, вхождение в состояние тишины и покоя, наблюдение за собой в этом состоянии обращенности к Богу. Не каждый день удаётся устроить эту «субботу», только когда есть полтора-два часа и силы приступить, но стараюсь как можно чаще. Как-то наткнулась на формулировку «раз в день промолиться «до печенок» - у меня схожие ощущения. Правда, по окончании молитвы пока не удаётся перетянуть этот итог на последующее время, но хотелось бы...
У меня не так. Если "идёт колбаса", молись-не молись, не рассеивается. Как внезапно приходит, так внезапно уходит. То есть, если даже специально "стоять на молитве" это всё ничуть не ослабевая присутствует и в любой другой обычный момент просто покидает-улетает и всё. Свою задачу вижу только в том, чтобы пребывать, терпеть, страдать, наподобие перенесения гриппа, не мешать выжигать дрянь.
Причиной внутренних тяжелых состояний не обязательно дрянь может быть. Это может быть болезнь, или вообще скрытые процессы, в которых мы, возможно, несём какую-то общую ношу, можем страдать за кого-то и т. д...
-
Делание в моем понимании - это совокупность действий направленных на обОжение человека. Проработка же относится к какому то конкретному процессу в этом делании и как термин не может быть равен деланию.
Хочу обратить внимание, что в одном из сообщений одно приравняли другому. На основе
этого сомнительного равенства сделали вывод о плохом отношении к деланию ещё и в лень это записав.
Лена, а Вы точно не приписываете мне чужого авторства? Посмотрите первоисточник))
-
Ваша романтика мне уже не понятна.
Родион, извините, но это не моя романтика.)) Когда "падает, встает, снова падает". Это Ваша. У меня после падения продолжает идти. :-)
ps: хорошо, что опыта Вам хватает, легче будет работать над внимательностью. :wink:
-
Natalia, вообще теряется смысл диалога.
-
Делание в моем понимании - это совокупность действий направленных на обОжение человека. Проработка же относится к какому то конкретному процессу в этом делании и как термин не может быть равен деланию.
Хочу обратить внимание, что в одном из сообщений одно приравняли другому. На основе
этого сомнительного равенства сделали вывод о плохом отношении к деланию ещё и в лень это записав.
Лена, а Вы точно не приписываете мне чужого авторства? Посмотрите первоисточник))
Я плохо сформулировала. Конечно, это было обращено не вам лично, а ко всем участникам разговора. Хотела сказать типа того, что в свете ваших утверждений можно яснее увидеть ошибку, допущенную в одном из предыдущих высказываний темы (на авторстве не хотела фиксироваться).
-
Что видит цельный и ясный ум? Прежде всего, общее-единое, а затем, не теряя общего, различие. (Цельный ум видит иначе-выше, так говорю, чтобы было понятнее, опрокидывая в рациональное.) Ум разделенный и мутный озабочен противопоставлениями и однобоким выпячиванием выделенной вещи.
Совсем просто: проработка - часть работы, работа - часть делания. Работа и делание не противопоставляются, они едины-равны. Лишь поняв это, рац.ум, если хочет объективности, может приступать к работе - а куда от нее денется? - по изучению различий, не раньше.
Если не нравится проработка, то и не знаешь, что такое делание, не готов к нему.
И еще (из очевидного-забавного). Термин "делание", кроме прочего, о котором здесь не говорю, снабжен сакральным смыслом, против которого дуальный ум восстать не смеет. Ах, делание - это замечательно, это святое, о нем и отцы говорят. А проработка - фу - какой низкий, какой технический термин... :)
ps Проблема не в плохой формулировке, проблема в плохом (мелком, мутном, разделенном, искажающем) мышлении.
-
не увидела как именно, каким образом совмещать духовное и материальное, какие инструменты предлагаются, речь только о том, что это надо делать и это хорошо. Эти материалы у них на сайте есть, или они где-то в закрытом доступе?
Елена, Скай, Раиса. Это похоже на неосознанную? провокацию, с желанием уличить в "неправильных" методах. Никому из вас, на самом деле, сам метод не интересен, если и переходили по ссылке, то просмотрели по диагонали. Куда проще, потребовать отчета, чтобы потом осудить?
Здесь впору разбираться, какие чувства движут нами.
-
Alexander, ты меня удивляешь своими интерпретациями. Честно. Вот этого "Ах, делание - это замечательно, это святое, о нем и отцы говорят. А проработка - фу - какой низкий, какой технический термин..." в моих словах нет и не было и близко. Я всего то не ставил равенства между ними и говорил о разном объёме. О важности проработки я говорил. И никакиких фу.
Н-да. Читай уже не по диагонали. Ты написал тоже самое что и я но другими словами.
И о энергетике тоже сказано. С чем не соглашаешся? Мне часто говорят что я упертый :). А вы бы на себя посмотрели бы. Поупертей будете. Причём с заявкой на чувствование слепы аки котята. Но марку держим.
-
Родион, мне кажется, что свой пост Александр отнес больше к Елене и Раисе, чем к тебе.
-
Родион, извини меня, это сообщение не относилось к тебе.
-
Ну "метафоры" были из моих, потому и отнес, извиняюсь. :)
-
Тоска по идеальным родителям, которых в земной жизни не бывает, это и есть тоска по Богу
Земные родители, к сожалению, не могут служить опорой по жизни. И если, и выполняют такую функцию, то, что случается с человеком, когда родители умирают? Опора выбивается из-под ног.
На самом деле, опора внутри нас. Тем, кто не брезгует психологическими проработками, полезна проработка архетипов внутри себя. В каждом человеке, в его коллективном бессознательном присутствуют и мужские, и женские архетипы, независимо от того, мужчина это или женщина. Эти архетипы парные.
Если человек чувствует себя незащищенным, то скорее всего, его архетип Матери гиперактивен, или уже перерос в Огнедышащего Дракона :
на символическом уровне видно, что
в настоящее время — момент завершающего
«витка» патриархата — истинное мужское начало у западных людей
недостаточно инициировано. В то же время его
главная задача — защита личности. Мужское, ответственно за выживание
и развитие человека.
В результате неполной активности мужского во
внутреннем мире неизбежно возникает перенапряжение в пространстве
незащищенного женского начала, а именно — перенапряжение его материнской
области. Дело в том, что как
только мужское не откликается на решение вопросов выживания, включается дублирующий его архаичный защитный
механизм — внутренняя материнская структура. Она также ответственна за
выживание и мгновенно подменяет
мужскую защищающую функцию, если та ослаблена.
Задачу защиты материнская структура решает
инстинктивно и глубоко бессознательно. Незащищенное материнское стремится
нарастить свои силы, непомерно
раздуваясь и разрастаясь внутри личности, занимая собой ее основные пространства. Для этого она использует
свое центральное положение в структуре личности и быстро мобилизует на службу
как «земные», так и «небесные» женские
архетипические силы защитной природы. Это означает, что незащищенное материнское в целях
выживания аккумулирует в себе энергии
негативных полюсов всех женских архетипических функций. Так консолидируются наиболее агрессивные силы Ведьмы
и Амазонки, используются
эротические энергии Гейши, игнорируется содействующий мужскому статус Жены,
активируются узурпаторская сторона Королевы, беспредельная самоотверженность Феи и
карающая ипостась Богини. Г. Юнг считал, что материнский комплекс
символизирует фигура Дракона. Огнедышащий Дракон гиперматеринской структуры
является самым крупным внутренним препятствием, встающим между мужским
и женским началамиИтак, внутренняя гиперматеринская структура
— Дракон — переполнена страхом не выжить, охватывающим все уровни жизни. Этот страх выражается
в опасении не получить чего-либо вовремя, в тревоге и боязни не
справиться, потерять, упустить и т. п. Страхи рождают большое внутреннее
напряжение, которое компенсируется слепой архаичной агрессией. Заполняя
основное пространство гиперматеринской структуры, а следовательно, и личности,
такая агрессия подавляет истинные мужские и истинные женские энергии.Таким образом, внутренний Дракон
обладает огромным воинственным потенциалом псевдомужской природы. Недаром в
сказках он похищает прекрасное женское существо и держит его взаперти, вдали
от суженного. Разлучая мужское и женское начало, Дракон-гиперМать препятствует
их сближению, взаимному познанию и как следствие — их сакральному союзу.
https://sergusha-n.livejournal.com/28302.html
В общем, решение проблемы кроется в гармонизации мужского и женского начал внутри себя.
-
Родион,
Так и идет проработка, согласование, понимание... не совсем прямо, со сбоями. Критически опасны - для такой работы - подмены смыслов, игра в хитрую дурку, цепляние за форму подачи и термины, ковыряние в россыпи мелких частностей.
-
Критически опасны - для такой работы - подмены смыслов, игра в хитрую дурку, цепляние за форму подачи и термины, ковыряние в россыпи мелких частностей.
Это закон. Затяжное нахождение в таком состоянии безвозвратно убивает психику. Я это понимаю. А по поводу своих высказываний - хочу прояснить если что непонятно. Я считаю что новая терминология неизбежна, но ее применение не должно подменять смыслы. Возвращаясь к нашим баранам совсем не с целью разборок хочу сказать что проработка это очень серьезная вещь для своего назначения. По сути когда тут на форуме говорят о слоях и их проработке - вы входите в область психоанализа и используете термин проработка практически в его исконном смысле. И это полезно. Но о (как выразился Александр - делание сакрально) сакральности проработки говорить не стоит. Посему не правильно имхо и вводит в заблуждение когда говорят что проработка это делание. Именно сакральность делания может дать ему обойтись без проработки используя лишь намерение делателя. Когда же кто для себя начинает понимать что занимаясь проработкой он занят деланием - он теряет очень важный смысл делания.
Лиля дала хорошую и имхо правильную позицию - "У меня для духовных вопросов и молитвы есть отдельный человек - бенедиктинский монах.", с вопросами же иного плана - хороший толковый психоаналитик. И это здоровый синтез. Такой подход обеспечивает психическое здоровье и духовный рост.
Когда же мы начинаем говорить что делание и проработка это одно, что внешний человек это матричный человек, мы уходим из области сакрального. И теряем. Теряем по сути смысл и цель самого делания. Происходит некое выхолащивание. Психологических проблем масса и с ними необходимо разбираться, так как духовные практики противопоказаны людям с неустойчивой психикой. Это ТБ. Работать нужно в обоих плоскостях и понимать (чувствовать) разницу. Вот собственно и все о чем говорил. О осторожности в ведении собственной терминологии. Она может убить суть.
-
Это похоже на неосознанную? провокацию, с желанием уличить в "неправильных" методах. Никому из вас, на самом деле, сам метод не интересен, если и переходили по ссылке, то просмотрели по диагонали. Куда проще, потребовать отчета, чтобы потом осудить?
Здесь впору разбираться, какие чувства движут нами.
Выводы довольно несправедливые. Где ж я отчёт требую? Чтобы ещё и осудить потом. Ну а какие чувства движут, да, надо отслеживать, согласен, это ко всей деятельности относится, трезвение.
-
…Именно сакральность делания может дать ему обойтись без проработки используя лишь намерение делателя. Когда же кто для себя начинает понимать что занимаясь проработкой он занят деланием - он теряет очень важный смысл делания…
Обвинения в полупелагианстве?
-
…Именно сакральность делания может дать ему обойтись без проработки используя лишь намерение делателя. Когда же кто для себя начинает понимать что занимаясь проработкой он занят деланием - он теряет очень важный смысл делания…
Обвинения в полупелагианстве?
А оно то какими краями тут? Не говоря уж о том, что никаких обвинений вообще нет. Говоря другими словами - сакральность делания может исправить поврежденную грехом природу человека (в какой либо ее части) без конкретной проработки этим человеком каких бы то ни было слоев психики. Просто по намерению самого делателя. Мне лично пришлось пережить дважды такое. Это потрясает до самых корней. Это не решение проблем и не нахождение причин. Можно сказать это просто преображение или исцеление (так точнее). По ринцыпу Закхея.
-
Родион, очень хорошо, что ты заговорил о намерении, интенции. Но дело в том, что намерение - уже часть делания. И "намеревать" - не так-то просто. К этому тоже нужно прийти. К овладению намерением.
Но мне кажется, говорить о преображении тут не стоит.
И потом, "проработка" - это энергийная штука, плотно связанная с вниманием и осознанностью. Внимание и осознанность - нарабатываются. С кондачка их не возьмешь. Разовые акции просветления - большой толчок. Но на любой достигнутой ступени существует опасность все похерить.
И с чего ты решил, что речь в проработке идет о психике или только о психике. Ты же сам, говоря о своем опыте, свидетельствуешь о нем в аспекте энергии.
Мой опыт, например, говорит о том, что узлы, слои (как угодно) реально именно "проработать" энергетически, давая пройти свету в актуальную "зону". И для этого нужно именно то, о чем ты пишешь - намерение. И оно плотно связано с вниманием. Когда нечто актуализируется - это признак того, что, попав в поле восприятия, оно готово быть "обработанным".
И что касается опыта. Ты недавно писал, что опыт может создать новые паттерны. Но опыт - а мы говорим только о том, что усвоено в момент его получения, иначе то не опыт, а накопление "личной истории" с дальнейшими инвестициями в нее и привязками, - он просто меняет и освобождает, и все. Опыт опыту рознь.
-
Oxygen, не вижу каких то противоречий. Речь в проработке идет о психике потому, что предлагается человеку, а ему не доступно иное.
Далее - по преображению - о нем можно говорить даже когда у человека просто уходит патология. Он преображается. Становиться другим. Если не грузить это слово какими то конкретными (чаще из ума) образами, типа там хоп и тело стало все из тонких полей и света - тогда преображение - а остальное все нет, то как то вернее выходит.
А Закхей как пришел к намерению?
-
Одного не пойму, почему ты многие реплики воспринимаешь как противоречие?
Недоступно иное? Тогда и психика ему не доступна - на психотерапию подсаживаются и ходят на сеансы десятилетиями.
Закхей потрудился взобраться на смоковницу.
И честно говоря, пропадает желание вести разговор, когда ты начинаешь приписывать собеседнику свои представления. И поверь - они очень торчат.
-
Елена, Скай, Раиса. Это похоже на неосознанную? провокацию, с желанием уличить в "неправильных" методах. Никому из вас, на самом деле, сам метод не интересен, если и переходили по ссылке, то просмотрели по диагонали. Куда проще, потребовать отчета, чтобы потом осудить?
Здесь впору разбираться, какие чувства движут нами.
Когда спрашивала, хотела получить конкретное описание происходящего. Но ни в одной из ссылок этого нет. Так что просто свернула тему. Без выводов. Сожалею, что сложилось такое впечатление о моих намерениях.
-
Oxygen, да просто тема шла о терминах. В этом ключе и прочел твой пост. Это женщинам хорошо - они одновременно как Юлики - по пять тем в голове держат. :)
А мне нужно строго переключатся - такая вот особенность.
-
Родион, вот и высветилась область для проработки зон твоего ума, осталось найти намерение...
-
Вот тема для проработки.
:-(
Возлюбить?
Ближнего? Бога?
Это сложно, но понятно.
А вот как, возлюбив, ещё и СОВСЕМ не ревновать при этом другого, к кому благосклонен любимый?
Ведь даже любящее человека животное почти всегда весьма ревнуют в отношении к ласке, любви и заботе не о нём конкретно, а о ему подобном ...
Об эту проблему разбилась и парадигма матриархата, ныне гибнет от этого повсеместно и парадигма патриархата.
И вместо любви всё накрывает бездна себялюбия ...
Единственный выход - это обретение РЕАЛЬНОЙ и ИСКРЕННЕЙ любви совершенно без ожидания взаимности ...
Тогда у ревности вроде как не будет пищи ...
Но если просто возлюбить не себя, а другого, - проблема для духа, - то возлюбить другого совсем без надежды на взаимность - проблема проблем.
А я так понимаю, что эта вроде бы надуманная проблема, - и есть корень проблемы спасения любовью ...
-
Сергий, сегодня некоторое время посвятил притчам Ходжи Насреддина. Вот эта в притчевом образе пересекается с твоим постом и дает некоторые ответы на поставленные в нем вопросы.
У Насреддина было две хорошеньких жены,
И чтобы ревность не могла разжечь средь них войны,
Он каждой бусы подарил из яшмы голубой
И не показывать просил свой дар жене другой.
- " Ведь это тайный знак любви," он каждой говорил,
- " И в знак любви тебе одной я бусы подарил."
Но червь сомненья их нутро не перестал глодать,
И скоро начали они Хозяина пытать:
- " Кого ты больше предпочёл в любви своей, Ходжа,
Нас ревность режет на куски без острого ножа,
К кому ты тянешься из нас сильнее, дай ответ,
Ты о любви не говоришь, а нам покоя нет."
Ходжа ответил: - " Из двоих сильнее тянет к той,
Которой бусы подарил из яшмы голубой,
И больше всех я ту люблю, что тайну сохранив,
Перед соперницей своей не хвасталась о них."
Довольны обе и тепло у каждой на душе:
- " Меня он любит больше всех!". Спокойно и Ходже.
-
Oxygen, на психотерапию подсаживаются и ходят на сеансы десятилетиями.
Подсесть можно на что угодно. Можно подсесть на форум и ходить сюда десятилетиями. Есть хорошие привязки, есть плохие. При психологической проработке точно также обнаруживают слои, узлы, а на современном языке блоки в психике человека, создают намерение направить туда энергию - внимание, пытаются распутать узел, "растворить блок", чтобы дать возможность энергии жизни (Свету) течь свободно.
Хороший терапевт никогда не озвучит проблему пациенту. Он подведет пациента к проблеме, чтобы тот сам ее озвучил, и сам нашел решение проблемы. Кроме того, терапевтов учат не создавать долговременных связей с пациентом, выставляя личные границы. Так как это чревато негативными последствиями как для пациента, так и для терапевта. Учат технике безопасности.
И, да, хороший терапевт сам регулярно проходит терапию у другого терапевта, то есть не перестает работать над собой.
-
Специалист отличается от любителя тем, что сам в непрерывной терапии и тренингах, то есть не делает явной отсебятины.
Ой, Лили, неизвестно, что лучше :-) У того, кто сам напичкан трЭнингами, так часто засраны, прошу прощения, мозги, что он напоминает некий неврастеничный зомбоящик.
ХОРОШИЕ коучи-терапевты-психологи-священники-эзотерики, как правило, меж собой похожи. У них есть большая проведённая внутренняя работа, да, они в непрерыве, а не считают, что всё уже поняли, живут не нарушая Вселенских Законов, как правило, помогают людям, ориентированы как раз на личное постижение, а не нахватать тараканов тут-там-сям и т.д.
Видимо, идеальным в наше время был бы сплав "умов" и коллективное решение проблем. Как в ток-шоу, приглашается тот и этот эксперт, один видит задницу "слона", другой ухо, могут при этом очень недружелюбно друг к другу быть настроенными, но в итоге у зрителя складывается какое-то общее представление. Или как доклад, можно готовить по 1, 5 или 10 источникам. Когда источников больше - картина богаче.
Слишком большие перегрузки привели к срывам. Это именно социальный уровень, который не имеет прямого отношения к чисто духовному деланию, скорее к тому чтобы "держать удар". Когда на социальном уровне мне "пробивают броню", то и духовная жизнь автоматически летит к чертям.
Каждый через свои методы, конечно, постигает эти вещи. Но не для раздразнения, а как небольшого примера ради, избыточные перегрузки считаются грехом. То есть христианин, обнаружив в своей жизни эти перегрузки, просто идёт кается и меняет жизнь. Или условия, или ещё что-то, что запускает эти перегрузки. Чем не духовный способ? По мне, "духовность" не делится на что-то социальное и внутреннее, это единое целое.
Статей МНЕ недостаточно. Они засоряют мозг ничего не меняя в реальности, а создают иллюзию перемен.
Наверное, у кого как, по устроению. Меня лично всегда меняли не все, а, назовём так, революционные статьи. То есть те, которые в нужное время в нужный час оказывались перед носом. Это производило шок, инсайт и меры принимались сразу.
-
Причиной внутренних тяжелых состояний не обязательно дрянь может быть. Это может быть болезнь, или вообще скрытые процессы, в которых мы, возможно, несём какую-то общую ношу, можем страдать за кого-то и т. д...
Да, конечно, я уж не стала расширять, вот видите, Вы же всё прекрасно понимаете, про те "Слои", которые некоторые тут всё "прорабатывают и прорабатывают" :-)
Но есть периоды, когда выходишь из активного жизненного потока в непосредственное сретение Богу.
Правда, по окончании молитвы пока не удаётся перетянуть этот итог на последующее время, но хотелось бы...
Ага, поняла, вот о том и хотела уточнить. И у меня раньше именно так и было, а потом потихоньку (не сразу, это длительный процесс) всё начало превращаться в нечто монолитное неслиянно-нераздельное. Как? Наверное, уже и не вспомню... Главное тут и любые внешние дела соизмерять с Волей Божией, ничего не делать по социальным или ещё каким-то соображениям. Хотя, заметила, если люди к Богу пришли не из третьего часа, им это часто трудно бывает...
-
если и переходили по ссылке, то просмотрели по диагонали.
Не знаю, как остальные, но я правда заинтересовалась и покликала в нескольких местах, чтобы найти КАК именно предлагается в этой системе совмещать материальное и духовное, интересовали МЕТОДЫ, сами и только они, а не то, что это разумно и правильно само по себе. Но статьи именно с конкретикой не встретились, потому и спрашиваю, может, они в каком-то закрытом доступе выложены?
-
Внимание и осознанность - нарабатываются.
А по мне, так это естественный Дар.
Такие "нарабатывания", прорабатывания, визуализации и т.д. и т.п. - удел экстрасенсов, эзотериков и прочая. Что, конечно, никому не мешает выбирать.
Но это самостийно, не Духовно.
-
Raisa, вы намеренно смешиваете чистое с мутным и отрицаете развитое учение со о соработничестве (синергии). К примеру, если у вас не получается, не означает, что это плохо. Интересно-характерно проявление паттерна "зелена винограда".
-
если и переходили по ссылке, то просмотрели по диагонали.
Не знаю, как остальные, но я правда заинтересовалась и покликала в нескольких местах, чтобы найти КАК именно предлагается в этой системе совмещать материальное и духовное, интересовали МЕТОДЫ, сами и только они, а не то, что это разумно и правильно само по себе. Но статьи именно с конкретикой не встретились, потому и спрашиваю, может, они в каком-то закрытом доступе выложены?
Пожалуйста, помолитесь за мою маму, если есть хоть капля любви к ближнему.
-
Raisa, я перестала ассоциировать себя с христианством, чтобы избежать дискурса, начинающегося с "христианин должен" и часовых лекций на эту тему. Ибо все люди разные, и у всех разные ситуации. Мне больше нечего сказать из-за отсутствия у Вас реального опыта работы над собой в диалоге и в группе. Человек склонен отрицать то, чего не знает.
Я тоже могу прочитать часовую лекцию на тему того, где и когда христиане обленились, и реальная работа перестала иметь отношение к духовному миру. На Западе водораздел - фигура Франциска Ассизского, и все что случилось вокруг него. Тогда ведущая роль в церкви перешла от аристократии к купцам, для которых работа = торговля результатом труда других, и поэтому Франциск отказывается работать, пропагандируя житье на пожертвования. Для (той древней, не путать с новой) аристократии устройство реального мира должно было отражать Божественный порядок, поэтому работа была священной. В ходе смены ведущих сословий в церкви старая аристократия вместе со своей традицией уходит в университеты и тайные ордена. На Востоке, насколько я понимаю, этот процесс прошел более резко и обвально с падением Константинополя. Нынешнее новодельное христианство со всеми его тараканами почти никак не связано с тем, что когда-то двигало вперед общество и культуру, оттачивая человеческую Личность как бриллиант.
-
чтобы избежать дискурса, начинающегося с "христианин должен"
Вы, наверное, может быть не поверите, но есть как масса христиан которые так и живут, под лозунгом "христианин должен" и есть такая же масса, которая мыслит себя просто свободными живыми людьми, открытыми живому и новому подлинному опыту, согласующими и выстраивающими жизнь с ним в соответствии. Ну нельзя же всех так одной печатью припечатывать :|
Если коробят какие-то шаблоны, "раб Божий" и подобное, то конечно, благоразумней от всего этого отойти, чтобы не напускать в себя различных ложных неврозов и т.д.
Кто-то наделяет "раб Божий" объёмом, смыслом, для него эта простая невзыскательная формулировка несёт в себе целый живительный Сад, а другого именно коробят сложившиеся клише. Ну конечно, в таких случаях надо отходить от мёртвого в то, что лично для тебя несёт Смыслы и Жизнь, то есть выбор в таких случаях, однозначно, в пользу последних.
-
Александр, я не знаю, сумеете ли Вы меня понять... Синергию никто не отрицает. Против "работ" тоже в общем-то никто не протестует. Просто неужели совсем никак нельзя выразить своё скромное имхо? В синергии - две части. А в разговорах чаще почему-то упор всё же на одну из них. Устроения - не одинаковы. Если кто-то признаёт достоинства одного рисунка снежинки (каким бы хорошим оно ни было) и другие не понимает и вообще отрицает их наличие, то такое сознание просто сектантское.
-
Надо создать из двух пересекающих тем одну: "Боль, которую нам причинили, из болота таща бегемота" ))
-
Внимание и осознанность - нарабатываются.
А по мне, так это естественный Дар.
Такие "нарабатывания", прорабатывания, визуализации и т.д. и т.п. - удел экстрасенсов, эзотериков и прочая. Что, конечно, никому не мешает выбирать.
Но это самостийно, не Духовно.
Раиса, с одной стороны вы требуете методов и наработок, с другой отрицаете необходимость работы над вниманием и осознанностью. Внимание и осознанность общечеловеческие понятия, и применяются они как у эзотериков, так и у исихастов. Невозможно следовать за Духом, если не наработана тишина ума. Если внимание скачет от одного предмета к другому, невозможно понять, куда именно Дух ведет. Вы также отрицаете необходимость прислушиваться к собственному телу. Одна из моих личных наработок - там где болит, там нечистота, блок. Тело сигнализирует и просит направить туда молитвенное внимание. Рассуждения о том, что " я просто живу, а Господь сам все устраивает", ведет к остановке Пути. И, поверьте, Жизнь не замедлит дать пинок под зад, чтобы двигался дальше.
-
Вы также отрицаете необходимость прислушиваться к собственному телу. Одна из моих личных наработок - там где болит, там нечистота, блок. Тело сигнализирует и просит направить туда молитвенное внимание.
Это уже ближе к описанию практики.
Насчет внимания к телесным ощущениям... Это не личная позиция Раисы, на это ориентирует православная молитвенная традиция в целом. Ну вот, например, из библиотеки форума, текст Марии Дохторовой:
...Слово произнесенное имеет две формы: духовную - значение, смысл и вещественную - бесконечные вибрации в атмосфере.
Слово Божие в человеке проходит до "разделения составов и мозгов". Эти изменения в теле сопровождаются некими чувственными ощущениями. Во время молитвы или трезвения ни на какие ощущения чувственные не надо обращать внимания. Где внимание, там ум устанавливает свою силу и соединяется с этой областью.
Если внимание обращено на вещественную сторону слова, то внимание может нечаянно быть введено в психофизическую область. Неприязненные духи также имеют возможность проникать в эту область, и может произойти великий вред - нежелательное смешение с ними, от него да сохранит нас Господь. Здесь корень всех заблуждении и прелести.
Внимание надо соединять только с верой и чистым смыслом. Надо также помнить, что душа не видит Бога, а Бог по всемогуществу и Благодати видит душу, и когда мы верой показываем Господу желания души, а их можно словом определить как совершенное желание чистоты и истины, то мы находимся не в мыслительной или мечтательной среде, а в реально-существенной, и по Благодати Божией исполняются наши молитвенные желания. Это благодать молитвы и надежда спасения.
В аскетических текстах часто повторяются советы не углубляться в физические ощущения, не придавать им особого значения. Так что можно признать, что такой подход вполне уместен, не за что здесь критиковать и пугать нехорошими последствиями.
Оговариваю, что сама я на эту тему молчу. Пока только слушаю, размышляю... Могу поделиться предварительными выводами.
В молитве душа и все естество открывается Богу и становится особо восприимчивым к Его энергиям - как тварным, так и нетварным.
Тварные энергии - это Им созданные, встроенные в человеческое естество. Все силы души и тела по природе направлены к Тому, кто является их Причиной. Когда (хотя бы на время молитвы) изолируемся от внешних влечений, внутри нас более ощутимыми и действенными становятся чистые стремления нашей природы к Истоку и Цели. Внутри как-то все гармонизируется - это мой реальный опыт.
Ну и еще есть особый благодатный опыт, непредсказуемые моменты реально ощутимого Присутствия. Они узнаются по состоянию собственной души - трепет, умиление, плач.
-
прислушиваться к собственному телу
А каким образом вы расшифровываете свои физические ощущения? Ну хорошо, вот болит где-то... Но как это связано с конкретной страстью или грехом?
-
Elena, насколько я знаю, в православии практикуется молитва за болящего. Почему же нельзя помолиться за саму себя, если болит?
Во все времена, начиная с античных, многие мыслители, а затем и ученые, большое внимание уделяли вопросу о болезнях. Не обошли этот вопрос и мыслители-богословы такие, как врач с мировым именем и архиепископ святитель Лука (Войно-Ясенецкий), святой Феофан Затворник, свт. Игнатий Брянчанинов, преп. Иоанн Лествичник и мн. др. Сущность их богословского мышления сводится к следующему.
Болезни бывают как наказание, как вразумление, как испытание терпения и веры. Но все они имеют в своем основании наши грехи, начиная с греха первородного. Опыт свидетельствует о том, что грех и страсти разрушают здравие души и тела, а победа над страстями доставляет спокойствие душе и здоровье телу.
За тысячи лет до научных разработок Библия просто и ясно показала связь греха и болезни. «Человек злоязычный не утвердится на земле; зло увлечет притеснителя в погибель» (Пс. 139); «Кроткое сердце жизнь для тела, а зависть-гниль для костей» (Притч. 14); «Веселое сердце благотворно, как врачевство, а унылый дух сушит кости» (Притч. 17); «Венец премудрости — страх Господень, произращающий мир и невредимое здравие» (Сир. м1;18) и т. д.
http://sobor.by/greh.php
-
Elena, В аскетических текстах часто повторяются советы не углубляться в физические ощущения, не придавать им особого значения. Так что можно признать, что такой подход вполне уместен, не за что здесь критиковать и пугать нехорошими последствиями.
Елена, я никого не пугаю. Это эволюционный закон Жизни. Если стоять на месте, начинается деградация, и как следствие, исчезновение с лица Земли, если к пинкам не прислушался.
В аскетических текстах советуется не прилипать к психо-физическим состояниям. Чтобы учили игнорировать физические боли, такого нигде не читала.
-
Svetlana, предыдущими сообщениями не хотела подвергнуть критике ваши методы работы со внутренним. Слишком мало о них знаю. Мысль была такая, что ваш способ не единственно возможный. Что двигаться можно и иначе - без «физических» проработок (так их условно называю).
В аскетической литературе встречала встречала упоминание только сердечной боли. Она оценивалась как психо-физиологический аспект, мало связанный с духовными процессами.
Молиться за себя можно. В болезни всегда так делаем.
-
Извините, пожалуйста, отвечу попозже...
-
Elena, Svetlana, предыдущими сообщениями не хотела подвергнуть критике ваши методы работы со внутренним. Слишком мало о них знаю. Мысль была такая, что ваш способ не единственно возможный. Что двигаться можно и иначе - без «физических» проработок (так их условно называю).
Елена, вы мало знаете о моих методах, но с выводом определились заранее. Подвергли критике то, с чем толком не знакомы.
Автором холистического метода, которого я придерживаюсь, был не холистический институт, в котором училась, а Григорий Палама:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/telesnaja-molitva-isihastskij-metod-i-ego-nehristianskie-paralleli/
-
Elena, Svetlana, предыдущими сообщениями не хотела подвергнуть критике ваши методы работы со внутренним. Слишком мало о них знаю. Мысль была такая, что ваш способ не единственно возможный. Что двигаться можно и иначе - без «физических» проработок (так их условно называю).
Елена, вы мало знаете о моих методах, но с выводом определились заранее. Подвергли критике то, с чем толком не знакомы.
Автором холистического метода, которого я придерживаюсь, был не холистический институт, в котором училась, а Григорий Палама:
https://azbyka.ru/otechnik/Kallist_Uer/telesnaja-molitva-isihastskij-metod-i-ego-nehristianskie-paralleli/
Что-то не очень разговор складывается...
По поводу вашего опыта я задала конкретные вопросы, на которые ответа не получила (например, как вами соотносится та или иная болевая точка с конкретной страстью или неполадкой в организме). От выводов воздерживаюсь. От критики тоже ))
Общая мысль была такая, что есть расхождения с распространёнными в православных трудах установками. Но это не значит, что я отметаю ваш опыт.
-
Что-то не очень разговор складывается...
По поводу вашего опыта я задала конкретные вопросы, на которые ответа не получила (например, как вами соотносится та или иная болевая точка с конкретной страстью или неполадкой в организме). От выводов воздерживаюсь. От критики тоже ))
Действительно, разговор не складывается. На все ваши вопросы я ответила, описывая личный опыт, или цитируя статьи, отвечающие на ваш вопрос. Но, вы не хотите видеть ответы, почему-то.
Общая мысль была такая, что есть расхождения с распространёнными в православных трудах установками. Но это не значит, что я отметаю ваш опыт.
Житие по установкам не есть Свобода
-
Нахожу все больше точек соприкосновения между холистическим подходом концепции института, холистической терапией и исихастсткой традицией.
Древнееврейское и христианское холистическое воззрение на природу личности играло ключевую роль в его целительском методе. Этот метод взывал к видению единства между разумом, телом, духом и зарождением исцеления, которое само по себе было целостным и многогранным. Также важно отметить, что хотя эта ориентация основывалась на вере, она также включала и византийские научные открытия. По мере того, как византийскими врачами находились взаимосвязи между наукой и человеческим функционированием, сами эти открытия ставили новые вопросы о природе души (Constas, 267-285). Влияние научных открытий мощно проявляется в святоотеческой традиции, имеющей исторические истоки в психосоматической эпистемологии, где разум считается путём достижения истины, проводником в котором служит вера.
Православные богословские корни холистического лечения — Журнал «Эрос и Космос», http://eroskosmos.org/chirban-holistic-healing/
На холистическом тренинге предлагалась работа по исправлению, исцелению тварных энергий,но при этом чувствовалось присутствие Духа.
На одном из заданий, нужно было пристально смотреть в глаза партнеру и постараться увидеть его внутренний мир. Девушка, которой я смотрела в глаза, стала плакать. Успокоившись, она рассказала, что увидела огромный мир, похожий на безбрежный океан. Этот мир был прекрасным. Она почувствовала освобождение от того, что сковывало ее душу много лет.
-
На холистическом тренинге предлагалась работа по исправлению, исцелению тварных энергий,но при этом чувствовалось присутствие Духа.
На одном из заданий, нужно было пристально смотреть в глаза партнеру и постараться увидеть его внутренний мир. Девушка, которой я смотрела в глаза, стала плакать. Успокоившись, она рассказала, что увидела огромный мир, похожий на безбрежный океан. Этот мир был прекрасным. Она почувствовала освобождение от того, что сковывало ее душу много лет.
Прекрасный опыт. Он получен в процессе «тренинга». Собирается группа, все следуют рекомендациям инструктора...
Но ведь для получения такого опыта не обязательно ходить на тренинги. Такой опыт, по идее, может присутствовать в жизненном потоке не в качестве «упражнения», просто как реальность отношений с близким тебе человеком.
-
Elena, вы же знаете, «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них»; Вы тоже собираетесь группой, и я больше чем уверена, что роль инструктора выполняете вы. Также, как пытаетесь брать эту роль на себя и здесь, на форуме.
Мне нужно было, выйти из зоны комфорта, я чувствовала, что мое развитие остановилось. Очень долго сидела дома, работала удаленно, почти ни с кем не общаясь, кроме близких.
-
Elena, вы же знаете, «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них»; Вы тоже собираетесь группой, и я больше чем уверена, что роль инструктора выполняете вы.
Нет, я давно уже не была в роли старшей. Года два как минимум. Да и до этого уклонялась как могла, но иногда не удавалось.
Мне нужно было, выйти из зоны комфорта, я чувствовала, что мое развитие остановилось. Очень долго сидела дома, работала удаленно, почти ни с кем не общаясь, кроме близких.
Это все понятно, мои слова не были направлены против вашей деятельности. Просто здесь, в теме обнаружилась некоторая нестыковка мнений: кто-то оперирует понятием «проработка», кто-то видит свой жизненный поток иначе. Хотела уйти от противопоставления одного другому.
-
Elena, вы же знаете, «ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них»; Вы тоже собираетесь группой, и я больше чем уверена, что роль инструктора выполняете вы. Также, как пытаетесь брать эту роль на себя и здесь, на форуме.
В цитате "или" весьма сомнительно. Весьма. Там стоит слово из одной буквы, которое можно легально переводить и как глагол с широким спектром смысла действия ...
Так что, скорее всего, в цитате речь о двоих, о паре, в которой в них ТРЕТЬИМ пребывает Иисус, Который единосущен Творцу=Любви по своей Божественной природе.
Такие дела.
:-)
-
Сергий, можно ещё под двумя понять дух и душу. А под тремя - дух, душу и тело.
-
Сергий, один и тот же логос содержит в себе как поверхностные, так и более глубинные смыслы. Так, что все три толкования правильны.
-
Неа, тут речь вовсе не о "толкованиях".
Отнюдь.
Смысл тут чёткий, ясный и однозначный, ибо даже притчи надо всегда читать только строго однозначно.
Как теперь понимаю, путь аллегорических толкований - строго вредный и гибельный путь.
Этот путь простителен лишь в том смысле, что толкователь своим толкованием как бы хочет сказать НЕЧТО своё, личное, "под соусом" и по поводу текста Библии. Так теперь только и понимаю любые аллегорические толкования, которых, да, много бывает на один и тот же текст.
Но приписывать изначально задуманную вариативность, например, словам Иисуса, или Авраама, или Давида, или Моисея, или Исайи и другим - повторяю, это гибельный путь.
-
Сергий, в чём тогда смысл "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Мф 13:31—32) и "Подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." (Мф 13:44) ?
Нужно вырастить горчичное дерево и найти клад где-то в поле?
Непонятно что вы имеете в виду.
-
Сергий, в чём тогда смысл "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Мф 13:31—32) и "Подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." (Мф 13:44) ?
Нужно вырастить горчичное дерево и найти клад где-то в поле?
Непонятно что вы имеете в виду.
Смысл?
Это послания тем, кто способен СУГУБО ЛИЧНО И ОПЫТНО понять эти послания и более никому.
Так просто и очевидно.
И когда и если некто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поймёт смысл этих притч, то, разумеется, у него уже никогда не будет и тени мысли рассказывать кому-либо с пеной у рта смысл этих притч, ибо он чётко уже будет знать, что это совершенно бесполезно, ибо суть не в смысле этих притч "о Царствии", а в движении-действии Царствования Бога лично в нём, до чего никому прочему нет и не может быть никакого дела, да, и никакого смысла в "понимании" сути Царствования Бога в другом человеке нет, ибо это сугубо личный путь.
А вот для способных понять эти и подобные послания - это весьма важный и необходимый этап.
Это путь, веха пути реального православного опытного, а вовсе не теоретического, гнозиса.
Только и всего.
-
Сергий, если широко описывать смысл этих притч: то смысл там в обретении человеком бесстрастия и принятия в себя того, что вырастет вместо страстей.
Более узких описаний действительно может быть столько же, сколько и людей прошедших этим путём.
Лучше сказать так: путей обретения бесстрастия множество. Путь к Богу по обретении бесстрастия один - это сам Христос.
Этот единственный узкий финальный путь может пройти лишь тот, кто уничижит себя ниже всякой твари. Только такому может быть позволено пройти к Богу самим Богом.
-
Сергий, если широко описывать смысл этих притч: то смысл там в обретении человеком бесстрастия и принятия в себя того, что вырастет вместо страстей.
Более узких описаний действительно может быть столько же, сколько и людей прошедших этим путём.
Лучше сказать так: путей обретения бесстрастия множество. Путь к Богу по обретении бесстрастия один - это сам Христос.
Этот единственный узкий финальный путь может пройти лишь тот, кто уничижит себя ниже всякой твари. Только такому может быть позволено пройти к Богу самим Богом.
:-(
:cry:
Бесстрастие?
А что это такое?
Ну, например: любовь это "бесстрастие" или "страсть"?
:-)
Горчичное зерно ещё не проросло в Вас ...
"Я так думаю!" (с)
:-)
-
Сергий, согласна. Бесстрастие - это вообще не о чем, и не имеет отношения к притчам. Не случайно Путь называется "Страсти Христовы", Страстная неделя и т.д. А большинству лишь бы в нору и никогда не просыпаться. ;)
-
Сергий, согласна. Бесстрастие - это вообще не о чем, и не имеет отношения к притчам. Не случайно Путь называется "Страсти Христовы", Страстная неделя и т.д. А большинству лишь бы в нору и никогда не просыпаться. ;)
+100
Круто!
:lol:
-
Сергий, в паре эрос-танатос страсть - это эрос, а бесстрастие - танатос. Если сильно копнуть "хочу бесстрастия" это почти всегда "не хочу жить". Сугубое ИМХО.
Трансформация страстей - это совсем другой уровень проблем и другие методы.
-
На деле же любовь - это "страсть", дающая смысл бесконечного существования разумного существа.
Это, как вечный двигатель.
Один любит и дарит наслаждение, выражая свою любовь, другой всё это принимает, и мультиплексирует радость от дарения любви у первого ...
И так вечно по спирали до бесконечности ...
И в этом и есть смысл бесконечного существования разума ...
И секс - это только первая ступень ...
Ну, секс - это просто, чтобы понять НА ПРАКТИКЕ саму суть любви ...
А вот уже у Бога, и когда и ТЫ станешь БОГОМ по благодати, это примет бесконечное разнообразие форм отличных от того, что понимается ныне , как секс, хотя это всё же секс высшего порядка ...
:-)
-
Страсть - это страдательное состояние (отсутствие возможности самостоятельно направлять свою активность).
Про Христа формулируется «бесстрастные страсти».
-
«бесстрастные страсти».
Это бегство от реала ...
Увы.
Это суть монашества, откуда эти все "фишки": бегство от сути реала ...
Самообман и обман ...
На деле «бесстрастные страсти» это предельный накал страсти, до самозабвения, тут уж то как раз и нет страсти, когда себя не помнишь ...
Но это путь двоих. Мужа и жены. Человека и Бога.
И этот путь давно, от Адама и Евы, искажён ...
Грех, прародительский грех, и был - познанием удовольствия ТОЛЬКО для себя лично, познанием чисто физического механического удовольствия, на самом деле бессмысленного для вечности удовольствия, а не удовольствия, зажигаемого от восприятия и принятия любви другим, и идущего в вечность.
Это дало начало движению по спирали в точку, к концу, к смерти, собственно, и породило смерть, а не движение по спирали к бесконечности божественной любви.
И кто переломит и изменит эту спираль на бесконечную, тот на самом деле и родится свыше по-настоящему.
А монахи?
Увы, они в большинстве своём и от наслаждения Богом всегда бежали, почитая это бесовством ...
Когда это всё открывается - становится по-настоящему грустно ...
-
Страсть - это страдательное состояние (отсутствие возможности самостоятельно направлять свою активность).
:-)
А кротость и смирение - это страдательное состояние, или действие воли и духа=ума?
Ну, типа, "активно и деятельно" быть кротким и смиренным ... это как-то типа оксюморона смотрится ...
Или нет?
И?
Ответ: на деле то дело в том, что тут какая-то плоская, даже и вовсе одномерная, удручающе унылая прокрустова шкала меры в невероятно сложном многомерном мире ...
Ага?
Лена, рви путы, выходи на новые уровни многомерного сложного синтеза ...
Это трудно.
Зато потом становится легко и просто, но не сразу ...
-
секс высшего порядка ...
Сергий, а ты действительно не видишь различия секса и любви?
Секс - это влечение безличного порядка, осуществляемое на физиологическом животном уровне в обход человеческой свободы.
Сексу на важна личность. Ты не любишь женщину, но она может снасильничать над тобой, продемонстрировав некие участки своего тела, или определенным образом коснувшись тебя... и твой организм поведет себя соответствующим образом, хочешь ты этого, или не хочешь. Ты в плену твоей природы (это я не про тебя лично, вообще про всеобщее исходное состояние в этом вопросе).
Иаков семь лет работал за Рахиль, поскольку очень любил ее, но после свадьбы провел ночь с другой, заметив обман только утром. В сексе нет лица.
Другое дело - единение плотью мужа и жены. Но это уже не из области секса как такового...
Есть еще влечения духовного уровня. Но духовное в принципе свободно, тут невозможно насилие.
А кротость и смирение - это страдательное состояние, или действие воли и духа=ума?
Кротость - это состояние неуязвимости для любого внешнего болевого воздействия на душевно-духовном уровне. Невозможность нанесения удара со стороны, поскольку некуда наносить удар, защитных стенок нет. При попытке ударить кулак попадает в пустоту.
-
Не случайно Путь называется "Страсти Христовы", Страстная неделя и т.д.
События Страстной недели - Гефсимания и Крест.
В Гефсимании - мука от грядущей перспективы умирания. На Кресте - мука физической боли. И то и другое - страстное состояние, поскольку в организме активизируется влечение избежать боль и смерть. Но еще присутствует более высокий уровень желания, поддержанный силой божественного произволения. Это не упраздняет боль и смерть, но дает силы терпеть муки, исполняя истинное желание своей воли.
Это и есть бесстрастные страсти - два уровня действующих сил. Более высокий уровень покрывает и делает недеспособными физические стремления самосохранения...
"Страсть", по идее, - это антоним понятию "свобода".
-
Сергий, в чём тогда смысл "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Мф 13:31—32) и "Подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." (Мф 13:44) ?
Нужно вырастить горчичное дерево и найти клад где-то в поле?
Непонятно что вы имеете в виду.
Сергий, если широко описывать смысл этих притч: то смысл там в обретении человеком бесстрастия и принятия в себя того, что вырастет вместо страстей.
Более узких описаний действительно может быть столько же, сколько и людей прошедших этим путём.
Лучше сказать так: путей обретения бесстрастия множество. Путь к Богу по обретении бесстрастия один - это сам Христос.
Этот единственный узкий финальный путь может пройти лишь тот, кто уничижит себя ниже всякой твари. Только такому может быть позволено пройти к Богу самим Богом.
Да о Любви это говорится, о Любви)
-
Elena,
:-(
упрощаешь и усложняешь одновременно.
Будь и проще и искуснее в синтезе одновременно.
Ведь ты разделяешь ...
Понимаешь?
Выделяешь, раздробляешь, анализируешь и познаёшь по частям.
А на деле?
А на деле надо просто учится синтезировать новые неочевидные смыслы, а не разделять, ибо разделение, то есть такой путь=метод познания, - это тупик, что показывает история науки, давно потерявшей способность к глобальному и тотальному синтезу, не имеющая для этого никакого опыта (утратившая такой опыт), навыка и традиции.
Синтезировать обобщенные и неочевидные смыслы - это и есть путь гнозиса человека, а через человека и путь гнозиса Бога, как Творца человека.
Ведь, например, на деле и любовь и секс нераздельны до такой степени, что ты себе это просто не представляешь.
И секс просто составная часть любви.
А секс без любви - вот это уже мерзость, что и познали Адам и Ева в грехопадении ...
Обрели секс, не познав ещё силы и наслаждения любви ...
Ведь почему строгая заповедь нерушимого супружества?
Это просто для возжигания подлинной любви, что происходит обычно далеко, далеко не сразу ...
Это хоть какой то шанс, а, увы, вовсе не гарантия ...
Иначе скотство, мрак, безумие и гибель от мерзости самолюбия, стремящегося только к личным удовольствиям ... А это всегда обратная спираль, сворачивающаяся в точку, в неизбежную смерть духа, а потом и тела, ибо такой путь, путь одного, не дает смысла бесконечного существования и развития.
Бог почему есть Любовь, Любовь, реализующая Своё бытие во вне, в радости других разумов?
Потому, что в этом весь смысл Его вечного существования, осознанного и избранного Им существования ...
-
Сергий, в чём тогда смысл "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своем, которое, хотя меньше всех семян, но, когда вырастет, бывает больше всех злаков и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его." (Мф 13:31—32) и "Подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то." (Мф 13:44) ?
Нужно вырастить горчичное дерево и найти клад где-то в поле?
Непонятно что вы имеете в виду.
Сергий, если широко описывать смысл этих притч: то смысл там в обретении человеком бесстрастия и принятия в себя того, что вырастет вместо страстей.
Более узких описаний действительно может быть столько же, сколько и людей прошедших этим путём.
Лучше сказать так: путей обретения бесстрастия множество. Путь к Богу по обретении бесстрастия один - это сам Христос.
Этот единственный узкий финальный путь может пройти лишь тот, кто уничижит себя ниже всякой твари. Только такому может быть позволено пройти к Богу самим Богом.
Да о Любви это говорится, о Любви)
:-)
Можно и так сказать ...
Но это тоже не для всех ...
:-)
-
И секс просто составная часть любви
А секс без любви - вот это уже мерзость,
В общей мыслью согласна...
Но тут нужно учитывать тонкости личного восприятия. Для меня это слово не очень... Именно потому, что данный процесс может функционировать без любви. На мой взгляд, отношения мужа и жены уместнее назвать "любовью", "физической близостью".
Если можете, приведите пример из полноценной литературы (не из публицистики, не из попсы), где это слово ("секс") используется при описании глубоких отношений любви. Мне лично за этим словом маячит иной смысл.
P.S. Это в продолжение темы "язык описания"...
Слово богаче ментала. Помимо функции прямого указания на какой-то предмет или явление, оно несет отпечаток личного отношения к этому предмету или явлению. Синонимов много. На один и тот же предмет смотрят с разных сторон и из разного состояния души.
Логос вещи - это некое ее вИдение (понимание), направляющее ум к Источнику.
-
Страсть - это страдательное состояние (отсутствие возможности самостоятельно направлять свою активность).
:-)
А кротость и смирение - это страдательное состояние, или действие воли и духа=ума?
Ну, типа, "активно и деятельно" быть кротким и смиренным ... это как-то типа оксюморона смотрится ...
Или нет?
И?
Ответ: на деле то дело в том, что тут какая-то плоская, даже и вовсе одномерная, удручающе унылая прокрустова шкала меры в невероятно сложном многомерном мире ...
Ага?
Лена, рви путы, выходи на новые уровни многомерного сложного синтеза ...
Это трудно.
Зато потом становится легко и просто, но не сразу ...
по-моему, смирение как раз и должно быть и активным (т.к. это не снаружи тебя смиряют, скажем, обездвиживанием тела, а ты сам, ты не пассивен) , и деятельным - просто деяния направлены от самости к Богу. нет оксюморона
-
Раз уж заговорили о Любви... Попробую описать как вижу.
Любовь не знает себя. Любовь жертвенна.
В Любви нет никакого удовольствия или неудовольствия, но испытывая Её, человек понимает что любая Её мера безмерно выше любой меры удовольствия и выше отсутствия любой меры неудовольствия.
Окрест Любви есть великое множество безгрешного удовольствия, к которому Она ведёт. Но и само это удовольствие как бы меркнет перед Любовью, что не причиняет страдания.
Любовь действует в человеке, будто притягивая его к Богу и другим людям, при том без непосредственного действия ради обратного притяжения этих предметов любви к человеку.
Иными словами: Любовь не присваивает предметы своей любви и не жаждет обладания ими даже с самой минимальной мерой насилия.
В Любви нет власти и нет насилия над волей. Любовь и её действие не приносит страданий, но человек часто вольно выбирает многие страдания ради неё (в этом веке) и вменяет все эти страдания в ничто.
Любовь приносит подлинную свободу человеку и человек вольно отдаёт многое из этой свободы обратно.
Любовь отдаёт человека всем предметам своей любви равно.
Любовь есть Бог.
Многие призраки любви может родить человек из себя. Если в таком призраке можно сомневаться - этот призрак не есть настоящая Любовь.
Любовь, укореняясь в человеке, посекает все сомнения насчёт себя.
Настоящая Любовь не рождается из человека и это ясно как день каждому причастному ей.
Любовь временами величится сама по себе и малится сама по себе. Но никогда не иссякает.
Ни её увеличение, ни её умаление не приносит человеку страдания.
Чем больше она действует, тем больше человек забывает о себе.
Как сладко будет в будущем веке, когда все препятствия на Её пути падут!
Любовь не коренится ни в человеке хоть малость страстном душою (поскольку хочет человека целиком), ни в человеке хоть малость гордом духом (поскольку действие гордости направлено против её действия).
По мере смирения духа, бывает, посещает каждого.
Это укоренение Любви, кстати, и есть спасение. Оно же - начало Царствия Небесного для человека.
Кто, как не причастный Любви, есть царь подлинный? Отдающий себя всему, что ему дано?
И Иисус Христос есть Царь царей, во веки веков, аминь.
-
На деле же любовь - это "страсть", дающая смысл бесконечного существования разумного существа.
Это, как вечный двигатель.
Один любит и дарит наслаждение, выражая свою любовь, другой всё это принимает, и мультиплексирует радость от дарения любви у первого ...
И так вечно по спирали до бесконечности ...
И в этом и есть смысл бесконечного существования разума ...
И секс - это только первая ступень ...
Ну, секс - это просто, чтобы понять НА ПРАКТИКЕ саму суть любви ...
А вот уже у Бога, и когда и ТЫ станешь БОГОМ по благодати, это примет бесконечное разнообразие форм отличных от того, что понимается ныне , как секс, хотя это всё же секс высшего порядка ...
:-)
Ортодоксальное христианство называет всякое наслаждение - грехом. Проповедуется и превозносится страдание:
https://predanie.ru/audio/6866-pochemu-vsyakoe-naslazhdenie-sladost-greh/
-
Svetlana, это у Вас поверхностное клише.
Увы.
Но есть и двойное УВЫ.
Если всё же тему "наслаждения" прокопать до основы основ у св. отцов, то картина вообще шокирующая ...
Всё сводится к отказу от одного рода наслаждений, в основном телесных, называемых "греховными", ради "особого рода духовного наслаждения", даруемого Богом, любящим Его.
Такие дела ...
Если совсем честно, то просто идёт отказ от одних удовольствий и наслаждений, которые "примитивные и для тупых=грешных", ради высшего, более тонкого, яркого и сильного духовного наслаждения "для избранных".
Святые отцы не любят говорить на эту тему, но всё же это можно у них и прочитать, например, у Исаака Сирина и других, но, разумеется, без подробностей. В Добротолюбии полно полунамёков на этот мотив духовной радости и духовного наслаждения.
А вот современная церковь, это да, в своих проповедях и словах к верующим, да, на эту тему молчит в основном уже не менее тысячи - полутора тысяч лет.
-
Svetlana, это у Вас поверхностное клише.
Увы.
Но есть и двойное УВЫ.
Если всё же тему "наслаждения" прокопать до основы основ у св. отцов, то картина вообще шокирующая ...
Всё сводится к отказу от одного рода наслаждений, в основном телесных, называемых "греховными", ради "особого рода духовного наслаждения", даруемого Богом, любящим Его.
Такие дела ...
Если совсем честно, то просто идёт отказ от одних удовольствий и наслаждений, которые "примитивные и для тупых=грешных", ради высшего, более тонкого, яркого и сильного духовного наслаждения "для избранных".
Святые отцы не любят говорить на эту тему, но всё же это можно у них и прочитать, например, у Исаака Сирина и других, но, разумеется, без подробностей. В Добротолюбии полно полунамёков на этот мотив духовной радости и духовного наслаждения.
А вот современная церковь, это да, в своих проповедях и словах к верующим, да, на эту тему молчит в основном уже не менее тысячи - полутора тысяч лет.
Чтобы не быть совсем голословным - выдержка из текста библиотеки нашего форума:
Благоволением и милостию Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа сподобился я, грешный и недостойный, из уст старца моего слышать то, что он, не утаивая, ради любви моей к нему, открывал мне в беседах о действиях, бывающих с ним во время умной, сердечной молитвы.
О первом действии. Когда старец узнал об этой сердечной молитве (ибо прежде он о ней не ведал), то весьма порадовался, что таковое внимание является средством удерживать ум в молитве и в одних Божественных размышлениях пребывать. И так начал он в ней подвизаться до того, что множество раз в великое изнеможение от долгого в ней понуждения себя приходил и тем наводил на сердце великую боль — до того, что уже не мог более не только в сердце производить молитвы, но даже ни ходить, ни стоять, ни сидеть от несносной боли сердца. Но долгое время лежал на одре -- едва болезнь отходила от него, --и, так немного придя в силы, вновь усиленно углублялся он в умном внимании сердечной молитвы. Видя же от того упущение в чтении и пении Псалтири и канонов и недоумевая, угодно ли Богу таковое его моление сидя, весьма об эхом смущался, ибо не имел никого другого, единодушно, духовно по Боге с ним сожительствующего, с кем бы мог о том рассудить, — только меня одного. И тогда приложил он к обычному своему воздержанию большее воздержание в пище и сне и, усердно о том помолившись, снова сел на молитву, по обычаю с умилением умно Богу молясь. И вдруг неожиданно излилась в его сердце непостижимая сладость, срастворенная с любовью к Единому Богу, вместе с тем забыл он обо всем, принадлежащем веку сему, и весьма этому необычному утешению удивился, как и сам поведал мне недостойному: «Настолько, -- сказал он, -- был я услаждаем и утешаем, что не думал, что может быть большее услаждение в Царствии Божием (Небесном)». И с тех пор были у него разные действия и внутри сердца чистая молитва.
2. Иногда при чистой молитве как бы нечто весьма хорошее и вкусное ест.
3. Иногда будто что-то вон изливается из сердца его со сладостью.
4. Иногда кипит в сердце от чрезмерной сладости.
5. Иногда чувствует себя всего таким легким, будто воздушным, и как бы утешительно летающим.
6. Иногда, рассуждая о сладостях и утешениях, которые бывают у него, помышляет он, что самого себя только тем утешает, а не Богу молится, ибо ум его углублен в сердце, а не на небе пред Богом предстоит; и тотчас хочет он его к Богу возвести, и вот, видит ум свой подобным облаку и возлетающим на небо к Богу. И тогда в сердце уже прекращается молитва, до тех пор, пока ум, возвратившись, снова в сердце не войдет, но только одна сладость утешительная в сердце ощущается.
7. Иногда размышляет он о словах Господних в Евангелии, которые Господь женщине самарянке сказал: иже пиет от воды, юже Аз дам ему, не вжаждется во веки: но вода, юже Аз дам ему, будет в нем источник воды текущая в живот вечный (Ин. 4, 14), -- и от этого размышления сладость великая изливается в сердце его.
8. Иногда, и о других словах, приводимых в Евангелии, размышляя, ощущает подобные же сладостные действия, а потому, из-за множества и сходства, я не записывал их.
9. Иногда чувствует он всего себя в молитве, то есть во всех членах, частях и суставах молитву саму собой творящуюся, и, внимая действию тому, не отторжен бывает от простертия к Богу, и, удивляясь этому, утешается. И таковое действие бывало с ним неоднократно.
10. Иногда, сидя долгое время, в одну только молитву углубившись, — часов около четырех и более — вдруг внезапно восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую, такую, что уже более и молитва не творится, но только чрезмерною любовью ко Христу пламенеет он.
11. Иногда от великого внутреннего духовного о Боге радования и многой ощущаемой в сердце сладости и любви безмерной, каковую чувствует ко Христу, недоумевает он: какими словами именовать Господа нашего Иисуса Христа, ибо этой молитвой, называемой Иисусовой, кажется ему именовать Господа мало; и, о том жалея и болезнуя, что не знает, как именовать, остается без молитвы, то есть слова молитвенные утаиваются и не ощущаются, а только одна сладость сильно кипит и волнуется внутри сердца его, и от чрезмерного воскипания обильно изливается вовне из сердца, словно рекою.
12. Иногда понудит он себя вообразить в сердце Христа Господа Младенцем и тотчас весь сладостью исполняется.
13. Иногда от великой молитвенной сладости и утешения многого пребывает он, сидя, внимая умному чистому молению, до шести часов и более.
14. Иногда от чрезмерной любви ко Господу Богу и от помышления о своем недостоинстве сами из очей его слезы умилительные источаются.
15. Иногда, не в силах будучи стерпеть многой внутренней сладости и словно оживотворительной некой духовной радости внутри сердца, слезы источает он обильно.
16. Иногда приходит такая сладость, что не только сердце наполняет, но и все члены, и суставы преисполняет, и во всей крови как бы кипит, и нет того места, в котором не чувствовалась бы таковая чуднодействующая непостижимая сладость — до того, что сердце от нестерпимости делается трепетным.
17. Иногда не только сердце трепещет от таковой безмерно умножившейся, неизреченной и нестерпимой сладости, радости и распаленной любви к Богу, но и все тело трепещет и колеблется наподобие, как при болезни, именуемой
трясучей и лихорадкой, но безболезненно; и так сильно колеблется он всем телом, что едва сидеть может.
18. Иногда, при таковой утешительной вышеописанной сладости и трепете сердца и всего тела, уже не имеет он молитвы, даже силы молиться или власти ее производить; тем сильнее тогда отрешен он от всех помышлений века сего и пребывает уже вне всего, только единой утешительной сладостью весь будто облит или будто погружен в нее, и так весь чисто восхищен и углублен в любовь Божию.
-
Любовь=Бог это нечто абсолютно неделимое.
И Любовь к жене (как Им и установлено) и Любовь к Богу - это Сам Бог и есть, царствующий в человеке, и делающий смысл его вечному существованию.
Нельзя разделять Любовь=Бога.
И тот, кто вкусил Любовь, это знает чётко.
-
Сергий, Вы почему-то будто бы не разделяете Любовь и любовь плотскую. Когда одно есть действие нетварное в человеке, а другое - скорее действие тварное, чем нет.
Любовь Божественная действует как скаляр, если можно так выразиться, притягивая человека равно ко всему сущему, кроме греха. По скольку грех одновременно, и не существует по природе, и противен Любви как злое намерение воли, восставшей против неё. Тогда как любовь плотская выделяет для себя один объект влечения и может реализовываться греховно.
Не вижу ничего плохого в любви плотской, когда ей есть своё место и время (в браке).
Svetlana, на мой взгляд проповедуется только необходимое страдание. Поскольку обретение бесстрастия, наверное, это всегда внутренняя война в человеке.
Красивая Осень, смирение само по себе - это низкое мнение человека о себе перед всем сущим. Эффекты смирения многоразличны - в том числе мир в бесстрастной душе, устойчивость воли ко греху и многое другое. Действия смирения так же многообразны, как и свобода человека на доброе.
Elena, нравится как вы описываете что такое страсть. Да, страсть в душе - это наклонность души действовать неким образом самовольно, часто против воли человека.
lily, по обретении бесстрастия человек не теряет эмоциональность. Просто вся душа начинает двигаться гармонично вслед за любым движением воли.
-
acerola, у ап. Павла любовь довольно точно, в смысле метода, а не исчерпывающего перечня, определена через апофатику, что единственно верный подход при познании непостижимого Бога. И там любовь определяется через действия любящего, ибо иначе, без действия, это всё будет типа разговоров про "сферических коней в вакууме" ...
А что есть действие?
Разве действие, как выражение духа, единственно возможное выражение духа, не идёт через плоть ТОЛЬКО?
Именно через плоть, ведь и доброе слово воздействует только через плоть органов слуха ...
Такие дела.
Так что согласно и Павлу, и других святых, любовь плотская, включая и секс, есть просто выражение единой и неразрывной любви в действии.
Иной любви вы никогда просто не постигните, ибо не ощутите её никогда ...
-
Иной любви вы никогда просто не постигните, ибо не ощутите её никогда ...
Сергий, никогда не говори никогда.
-
Иной любви вы никогда просто не постигните, ибо не ощутите её никогда ...
Сергий, никогда не говори никогда.
Хорошо.
Но я понимаю плоть, как тварное. И даже нетварное воздействует на тварное так нетварно, что тварный разум это ощущает всегда лишь тварным образом, как тварное воздействие, ибо у тварного разума всё тварное по определению. И в этом нет ничего обидного, ибо признать себя тварью Бога, - это первый и главный шаг к спасению.
-
Так что согласно и Павлу, и других святых, любовь плотская, включая и секс, есть просто выражение единой и неразрывной любви в действии.
Иной любви вы никогда просто не постигните, ибо не ощутите её никогда ...
Сергий, вопросы.
В своих ранних (но не настолько) топика Вы утверждали, что для обретения спасения соития между мужем и женой следует избегать. Если надо, посмотрю Ваши посты и опубликую. Теперь в Ваших рассужднниях секс становится одним из способов проявления любви. Почему?
Вы о плотских отношениях рассуждаете как о ступенчатом познании любви (типо пришло время) или как о сублимации плотских отношений?
-
Так что согласно и Павлу, и других святых, любовь плотская, включая и секс, есть просто выражение единой и неразрывной любви в действии.
Иной любви вы никогда просто не постигните, ибо не ощутите её никогда ...
Сергий, вопросы.
В своих ранних (но не настолько топика) Вы утверждали, что для обретения спасения соития между мужем и женой следует избегать. Если надо, посмотрю Ваши посты и опубликую. Теперь в Ваших рассужднниях секс становится одним из способов проявления любви. Почему?
Вы о плотских отношениях рассуждаете как о ступенчатом познании любви (типо пришло время) или как о сублимации плотских отношений?
У меня нет противоречия.
Но суть я не излагаю.
Намеренно.
Займитесь синтезом когерентной единой истины, а не поиском мнимых противоречий в моих словах.
Попытайтесь понять хотя бы то, что адам и его женщина созданы были для вечного счастья и любви, а вовсе не для брака и деторождения, производящего несчастных и неуклонно деградирующих разумных существ, что факт и всеми ныне наблюдаемый феномен.
Церковь, то есть мир и его власти, учат, что суть отношений мужа и жены в деторождении.
А это совсем не так.
Всё с точностью до наоборот, хотя деторождение и попущено Богом, и охраняется Им, как и дети.
Я не вещаю истины.
Почему?
Истины, пришедшие извне, не имеют цены.
Выстраданное свое понимание гораздо ценнее для спасения.
Поэтому и призываю к синтезу, к попытке всё понять самому.
-
Я не ищу противоречий, а пытаюсь понять Вашу целостную картину посредством вопросов. Но Вы не отвечаете на них. Попустить деторождение и плотское отношение это одно. А писать что это одно из проявлений любви - это другое. Вопрос о скблимации, если не сложно ответьте.
-
Почему такой ажиотаж вокруг секса и деторождения? Чем это вызвано? Каждый сам решает что ему в жизни нужно. Обременять себя, не обременять. Чему посвятить. Или что уже имеется и как организовать что необходимо в таких условиях. Простите, но откуда эта узколобость вокруг межполовых отношений?
-
:-)
Сублимация?
Какое дурацкое понятие ...
Лишь тень реала ...
Ну, ладно ...
Женщина была дана Богом адаму для "сублимации" заложенной в него, но не реализовавшейся, любви к Богу в его реальном движении.
Так понятнее?
Вряд ли ...
Но, увы, я тут бессилен помочь ...
:-(
И деторождение тут и рядом не стояло ...
Пиетет перед деторождением от язычества, неверия и атеизма.
Святые огромное число раз говорили, что Бог свободно может всегда размножить человеков и без деторождения.
Деторождение элемент схемы выживания и благоденствия кишащего на Земле человечества, сообщества разумных животных, не имеющих на деле никакого смысла для своего индивидуального вечного существования.
Имеющему смысл индивидуального вечного существования деторождение глубоко до лампочки ...
-
Сергий, у меня отношение к наслаждению прямо противоположное, чем в ортодоксальном христианстве. Но, это не значит, что программы, заложенные христианством, и воспитанием, во мне не срабатывают. Они -то и не дают наслаждаться ( едой, природой, хорошим фильмом, чем угодно). Внутренний критик осуждает любое наслаждение, и избавиться от его притязаний нелегко.
Вспомнила, как в школьные годы, меня заставили пересказывать текст о пытках в немецких концлагерях. Этот опыт оставил болезненный след в душе. Или, как в юношеском возрасте родителями подавлялось и осуждалось любое проявление сексуальности.
-
Svetlana,
Да, мир так действует. И ещё мир любит двойные стандарты. Мир и его власти, особо власти над умами, над духом, самое большее - любят всё окончательно запутать, чтобы "в мутной воде" полной дезориентации в системе ценностей, разделяя всё и вся, властвовать всласть.
-
Переосмысливая свой ранний опыт, когда в момент молитвенного предстояния перед Богом, ощущала сексуальное возбуждение-наслаждение, и это не было прелестью или отклонением.
Все части меня, в том числе и либидо,стремились к соединению с Господом. И, если бы не сбежала тогда, то отношение к наслаждению как к греху, было бы преодолено.
Сбежала, и наломала дров во внешней жизни.
Одной из причин побега считаю высказывание Нила на мой счет. Больше всего поразило, что он видел все интимные вещи, которые со мной происходили, во всех подробностях, хотя я никому об этом не рассказывала. Слишком личное, слишком интимное. Нил присутствовал при происходящем? Тогда он мне написал: нельзя использовать Бога, как мужа. А я любила Бога, как Мужа, и тянулась к Нему всем своим существом.
Елена также описывала оргазмические ощущения, которые никак не являлись прелестью.
Разница между обычным сексом и сексом высшего порядка в том, что оргазм происходит не в гениталиях, а в сердце, или даже в мозгу.
-
Svetlana,
Ну, да. Я вот на седьмом десятке лет это могу понять.
А так обычный человек, погружённый в безумное море противоречивых и странно искажённых миром религиозных смыслов, подобного вряд ли поймёт, ну, сразу точно не поймёт, и, да, будет считать это и подобное прелестью, или вообще сатанизмом.
-
Испытывать сексуальное влечение к Богу есть извращение духовной жизни.
Это тщательно скрытое от человека богохульство, насильно низводящее Творца до объекта плотского вожделения и до твари.
Лишь на самой глубине смирения бесстрастный человек и Господь могут встретиться на равных, если того пожелает сам Господь.
Вероятно я просто неправильно понял написанное.
Svetlana, что вы имеете в виду под тем, чтобы любить Бога как Мужа?
-
в католичестве много примеров того, что описывает Светлана, и канонизированных святых с этим опытом. насколько я поняла, православие это не поддерживает по большей части. а у протестантов вообще каждый сам себе святой и канонизированных примеров не держат.
-
:-(
Svetlana, ну, вот, я и говорю, у людей "с необрезанным сердцем", как говорили святые отцы, то есть, как говорит Александр тут у нас, " с неочищенным умом", всё на уме и сердце всякая грязь ...
А у чистого всё чисто ...
:-)
И опять деление ...
Разве Бог делит?
Никак!
Просто каждый приходит в свою меру сам, и Бог никого на " овнов" и "козлищ" не делит, ибо они сами становятся кем-то из них по своей воле, причём Бог даёт им осознать это всегда, и это всегда есть сознательный выбор.
-
:-(
Svetlana, ну, вот, я и говорю, у людей "с необрезанным сердцем", как говорили святые отцы, то есть, как говорит Александр тут у нас, " с неочищенным умом", всё на уме и сердце всякая грязь ...
А у чистого всё чисто ...
:-)
И опять деление ...
Разве Бог делит?
Никак!
Просто каждый приходит в свою меру сам, и Бог никого на " овнов" и "козлищ" не делит, ибо они сами становятся кем-то из них по своей воле, причём Бог даёт им осознать это всегда, и это всегда есть сознательный выбор.
я конечно не сердцеведец... но... очень часто приходилось видеть людей, которые делают что-то ну ооочень неверное, при этом абсолютно будучи уверены в своей высокоморальности.
поэтому я считаю утверждение "всегда осознают" слегка преувеличенным.
самое плохое, я и сама это знаю по себе. причем если б понимание приходило сразу или там на следующий день - вот мол, что ж сделал, был неправ, исправлюсь. оно ж может через много лет прийти. а если за эти годы того, окочуришься? вот и нет никакого осознавания.
-
:-(
Бог имеет пол?
Это нечто новое в теологии ...
А вот для меня, хотя Бог и не имеет пола по уму, но по сердечной любви к Богу, Он для меня точно женский образ, а вовсе не мужской ... И "Отец" перевожу, как "Создатель", "Творец", а это уже не имеет половой окраски ... И "Иегова", и "Яхве" читаю в оригинале строго, как "Йаххавва", что означает "Бог, дающий жизнь", что однозначно скорее ДРЕВНИЙ женский образ, а не мужской.
И Иисус опять же Сын, и кого Он Сын: Бога "или пола мужского, или пола женского, или не имеющего пола", - не имеет никакого значения, хотя непорочное зачатие Девы Марии у католиков - имеет глубокий смысл прочтения женского оттенка в Божестве ...
Такие дела ...
Но для неподготовленных и неочищенных умов это всё явно слишком сложно, и явный соблазн ...
Простите ...
-
Сергий, мне не нравится, когда вы берете цитату, приписываете после какой-то вопрос, который там вообще и близко не обсуждался и не имелся в виду, и кидаетесь в пространные рассуждения о недалекости собеседника и собственной просвещенности. Если есть у вас силы, попрошу больше так не делать.
-
Сергий, мне не нравится, когда вы берете цитату, приписываете после какой-то вопрос, который там вообще и близко не обсуждался и не имелся в виду, и кидаетесь в пространные рассуждения о недалекости собеседника и собственной просвещенности. Если есть у вас силы, попрошу больше так не делать.
Исправил. Но текст всё равно в первую очередь адресован именно Вам.
-
Сергий, мне не нравится, когда вы берете цитату, приписываете после какой-то вопрос, который там вообще и близко не обсуждался и не имелся в виду, и кидаетесь в пространные рассуждения о недалекости собеседника и собственной просвещенности. Если есть у вас силы, попрошу больше так не делать.
Исправил. Но текст всё равно в первую очередь адресован именно Вам.
спасибо, конечно, но вы не то исправили, намеренно ли, или искренне не поняли, не знаю.
ваш вопрос первый вообще не по адресу, т.к. я этого ни разу не утверждала. поскольку вы начали все свое послание, адресуясь к вымышленному собеседнику, который в ваших проекциях что-то там утверждает, что не имеет отношение ко мне, а потом начинаете себя своей же иллюзии противопоставлять ("а вот я"...), я не могу понять и все остальные ваши фразы, т.к. они для меня не имеют смысла.
-
:-(
-
Ага, и вы меня простите. А вообще ваше отношение к женскому довольно радикально (в смысле смело и необычно) как для последователя традиционной религии, который к тому же еще и в России живет. Мне очень интересно всегда это читать, и вообще кажется, что мир был бы лучше, если б мы все больше мыслили так.
-
Почему такой ажиотаж вокруг секса и деторождения? Чем это вызвано? Каждый сам решает что ему в жизни нужно. Обременять себя, не обременять. Чему посвятить. Или что уже имеется и как организовать что необходимо в таких условиях. Простите, но откуда эта узколобость вокруг межполовых отношений?
Ха, Родион, ты разъярился так, как буд то знаешь ответ... А, по сути, просто ершишься)
-
Svetlana, что вы имеете в виду под тем, чтобы любить Бога как Мужа?
В прямом смысле. Любить как Мужа.
Песня песней 1-1
Да лобзает он меня лобзанием уст своих! Ибо ласки твои лучше вина.
Исаия 54:1-5
Возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа, говорит Господь. Распространи место шатра твоего, расширь покровы жилищ твоих; не стесняйся, пусти длиннее верви твои и утверди колья твои; ибо ты распространишься направо и налево, и потомство твое завладеет народами и населит опустошенные города.
Не бойся, ибо не будешь постыжена; не смущайся, ибо не будешь в поругании: ты забудешь посрамление юности твоей и не будешь более вспоминать о бесславии вдовства твоего. Ибо твой Творец есть супруг твой;
-
svod, разьярился тут и близко не стояло. Я недоумеваю. Христианство практически единственная религия где сексу столько внимания. Обычно ограничиваются воздержанием как одним из методов аскетики. Где ясны цели. Тут же дремучесть непролазная. Такое впечатление что это камень преткновения. Однако это чушь несусветная - такое выпячивание сексуальных отношений.
-
Наибольшее количество спекуляций идёт на пограничных энергиях. Сексуальных как преддверия рождения, и на смерти. Две вещи не дают людям покоя - секс и смерть. И вокруг них строят мистический круг. Но христианство говорит о жизни вечной. Что же за упертость тогда наблюдается? :)
-
Родион, упертость?
Неа. Просветление.
Просто вдруг видишь, что "король то голый".
Конкретно?
Конкретно: христианство говорит о "вечной жизни", но вовсе, ни словечка не говорит о том, в чём смысл и суть вечной жизни, не говорит о том, какая она конкретно.
Такие дела.
Мусульмане вон дали картину своего варианта ... и тем многих привлекают ...
А в христианстве ныне с этим делом просто беда ...
А вот Иисус и древние православные гностики, Его ученики, не стеснялись говорить на эту тему весьма откровенно.
На эту тему выдал своё "учение" и Евагрий Понтийский, опиравшийся на Оригена и неоплатонистский язык и систему понятий, и на этом "учении" Евагрия де-факто зациклено всё монашество и все святые и поныне. Но вот с этим то "учением" лично мне то и не по пути, ибо это не про вечную жизнь, а про вечную смерть.
Так что приходится самому искать и в древних текстах, и параллельно в молитве смысл вечной жизни.
И ты правильно расставил маркеры того, где надо копать ...
-
Родион, не разобравшись с базой, на которой стоит жизнь - сексом и смертью, то есть эросом и танатосом, нет смысла говорить о жизни вечной, которая зарыта где-то за этими двумя. :wink:
Откуда же исходит премудрость? и где место разума?
Сокрыта она от очей всего живущего и от птиц небесных утаена.
Аваддон и смерть говорят: ушами нашими слышали мы слух о ней.
Бог знает путь ее, и Он ведает место ее.
Насчет остального благоразумнее будет хранить молчание. Любое сказанное слово слишком соблазнительно и будет неверно понято, такая уж скользкая и тонкая тема. Светлана когда-то уже нападала за эрос.
Однажды Асклепий шёл, опираясь на посох, и вдруг посох обвила змея. Испугавшись, он убил змею. Но следом появилась вторая змея, которая несла во рту какую-то траву. Эта трава воскресила убитую. Асклепий нашёл эту траву и с её помощью стал воскрешать мёртвых. Обвитый змеёй жезл Асклепия используется как медицинский символ.
Если первая змея это человеческая природа/сексуальность, рекомендую поразмышлять над остальными символами, может откроется. Этот же жезл до сих пор в руках православных иерархов в виде карго-культа.
-
Родион, упертость?
Неа. Просветление.
Просто вдруг видишь, что "король то голый".
Конкретно?
Конкретно: христианство говорит о "вечной жизни", но вовсе, ни словечка не говорит о том, в чём смысл и суть вечной жизни, не говорит о том, какая она конкретно.
Такие дела.
Мусульмане вон дали картину своего варианта ... и тем многих привлекают ...
А в христианстве ныне с этим делом просто беда ...
А вот Иисус и древние православные гностики, Его ученики, не стеснялись говорить на эту тему весьма откровенно.
На эту тему выдал своё "учение" и Евагрий Понтийский, опиравшийся на Оригена и неоплатонистский язык и систему понятий, и на этом "учении" Евагрия де-факто зациклено всё монашество и все святые и поныне. Но вот с этим то "учением" лично мне то и не по пути, ибо это не про вечную жизнь, а про вечную смерть.
Так что приходится самому искать и в древних текстах, и параллельно в молитве смысл вечной жизни.
И ты правильно расставил маркеры того, где надо копать ...
а если все равно в смертном теле никакое описание конкретности и истинного смысла не поможет, так может и не нужна такая конкретность? а тем единицам, которым поможет, она открывается не через подробные описания в священных книгах, а по-другому.
а если человек вообще не видит смысл в своей жизни, то тут тем более чужими описаниями не поможешь, это все равно как кушать здоровую пищу вместо больного раком желудка, который не может ничего съесть.
-
Красивая Осень, не совсем так.
Смысл вечный жизни можно подтолкнуть понять разным способом.
Но не сделали ничего.
Что было сделано другими - уничтожили ...
И родился Евагреистский уродец, на деле вечная смерть, а не вечная жизнь ...
Реально это бездна обмана.
Христианство базируется на вере в Воскресение, и воскресение телесное ...
А смысла вечной телесной жизни христианство не дает ...
Зачем тогда Воскресение??
:-(
Евагрий тут честнее: никаких тел, а духу человека предопределено тотальное уничтожение, как растворение рек в океане ...
И у матросов нет вопросов ...
Ну, вот ответьте сами себе: в чём будет смысл вашей вечной жизни?
Это отнюдь не простой вопрос ...
Цель, ясная цель, помогает к ней двигаться ...
А нет цели - нет и движения, и даже конечная жизнь не имеет смысла ...
Ибо конечная жизнь бессмысленна всегда, если нет вечного смысла в вечной жизни ...
Неужели это трудно понять?
:-(
-
Сергий, излишняя категоричность не менее разрушительна, чем те крайности, которые выявляет.
-
lily, Светлана когда-то уже нападала за эрос.
Никогда не нападала на Эрос. Если и были нападки с моей стороны, то на черно-магические сексуальные практики, а также на любовь к аду.
Есть Святая Дева, рождающая Христа, но есть и Вавилонская Блудница, блудодействующая с царями земными.
Насчет остального благоразумнее будет хранить молчание. Любое сказанное слово слишком соблазнительно и будет неверно понято, такая уж скользкая и тонкая тема.
Тема скользкая для грязного ума. Да, и молчание давно уже не хранят. О том, что у религиозного и сексуального экстаза одна природа, говорят открыто не только психологи, но и современные теологи.
-
lily, верно имхо. Но уровень, на котором идут спекуляции просто убийственен. На нем нет решения вопроса. Поэтому имеем вопросы, а секс всегда грех? Или что то подобное. И в этом русле весь движняк.
Сергий, в вечной жизни искать смысл - это странно как минимум. Речь скорее о бытии и небытии, и возможно о небытии как о настоящем сущем.
-
Сергий, излишняя категоричность не менее разрушительна, чем те крайности, которые выявляет.
Верно.
Я это понимаю.
Поэтому у меня категоричность всё же больше всего в аспекте вопросов, а не ответов и схем.
Это несколько иное.
Надо не бояться ставить жёсткие вопросы, конечно, понимая, что таких же жёстких и категоричных ответов всё же требовать и даже желать особо не следует, ибо, и Вы тут правы, это почти всегда также не полезно.
Нужен всегда некий поиск, движение, поэтому и "окончательные ответы на все вопросы", - это не есть хорошо.
Я думаю так вечность и устроена, чтобы не было скучно.
Но совсем бегство от вопросов, бегство от поиска ответов, это уже животно-растительная жизнь и идеал "абсолютного покоя", выросший из еваргиизма и явно присущий, увы, и многим богословствующим святым отцам ...
Тут у меня резкое неприятие самой этой господствующей в богословии парадигмы евагриизма и, если честно, парадигмы всего отеческого богословия в его определении идеала и конечной цели бытия, как "абсолютного покоя в Боге".
Это спираль развития внутрь в точку покоя, точку отсутствия движения.
А для меня идеал бытия - это движение по спирали в другую сторону движения, в сторону бесконечного развития ...
Увы, отеческое богословие ещё через столкнувшееся с языческой философией иудейское мировоззрение, которое "поплыло" века за 4-3 до эры христианства, было в древности необратимо заражено платонизмом, и так и не излечилось от него ...
Отсюда и идеал прекращения развития и "абсолютного покоя" в Боге, как идеал и цель бытия ...
Это и есть "философская зараза", как если бы они заразились какой-либо иной моделью движения бытия, ну, например, моделью циклического бытия, каковая была в долине Нила.
Это всё довольно печально осознавать, ибо на св. отцов тогда в аскетике с их иной целью аскетики, чем у меня, тогда сложно опираться, но что есть, то есть.
-
А обязательно ли "покой в Боге" понимать как отсутствие движения?
Или у св. отцов об этом говорится прямо?
-
Родион, на этом форуме нет возможности поднять уровень дискуссии. Я бы отдельно с Сергием обсудила с глазу на глаз, потому что есть о чем поговорить. Подлинный высокий мистицизм не режет мироздание на куски исходя из узких убогих человеческих представлений. Если в мире что-то есть, значит так нужно, и это имеет отношение к спасению. ИМХО
Без Вавилона нет Иерусалима, без Египта нет Спасителя, без секса вообще людей не будет. Это если кратко и убого выразиться. А то получается "хочу сладкую вату, а горькие травы оставьте себе", чем массово грешат религии.
-
А обязательно ли "покой в Боге" понимать как отсутствие движения?
Или у св. отцов об этом говорится прямо?
У Евагрия говорится более чем прямо.
В основном все св. отцы ему и следуют.
Это фундаментальная идея и богословия и зависимой от неё аскетики, понимающая достижение Бога, как итог и абсолютный покой.
Великий святой философ-богослов Максим Исповедник в своём фундаментальном синтезе всех богословских идей, возникших до середины 7 века, так же в основном следовал этой парадигме, хотя в конце жизни стал, вроде как, и говорить о "движении и в абсолютном покое", но я так и не понял его до конца в этом аспекте.
Дело это серьёзное, ибо аскетика следует основной цели бытия всегда, как сформированное и работающее сознательное средство достижения цели.
Но мне Бог представляется РЕАЛЬНОСТЬЮ, хотя и РЕАЛЬНОСТЬЮ трансцендентной нашей реальности.
И, в силу этой трансцендентности, раз наша реальность и мы всё же созданы Им Его сознательной волей, значит Бог это не "абсолютный покой", Он имеет хотя бы движение Своей воли, а тогда может быть движение любого вектора направленности, и тут уже вектор движения по спирали в бесконечность - не такая уж и невероятная парадигма бытия нашего тварного мира и нас.
Что лично меня всё же скорее радует, чем печалит, хотя это и не согласуется с основной парадигмой в этом аспекте у любимых св. отцов.
:-)
-
Чтобы не быть совсем уж голословным, вот слова и мысли самого Евагрия из его "Послания к Мелании"
23. Однако не думай из-за того, что я сказал, что исчезнут имена и числа между разумным творением и его Творцом1320, что сотрутся ипостаси1321 и имена Отца, Сына и Духа. Но как природа ума станет единой с природой Отца, поскольку она – Его тело, так же и имена души и тела будут поглощены ипостасями Сына и Духа, так что бесконечно будет пребывать одна природа и три ипостаси Бога и Его образа1322 – как перед Воплощением, также и после Воплощения благодаря согласию воль.
24. Потому и существуют числа между телом, душой и умом – из-за различий в волях. Но исчезнут те имена и числа, которые приобрел ум в результате движения1323. Исчезнут и многочисленные имена, которыми назван Бог и которые Он получил – будь то в сущностном, или переносном смысле, или ради Провидения – по необходимости из-за разделений между разумными творениями. Так, для беззаконных [Он] – «Судья», для грешников – «Воздающий», для больных – «Врач», для мертвых – «Воскреситель», из-за вражды и греха – «Умерщвляющий» и «Карающий» и так далее1324.
25. И не [просто] потому, что исчезнут все различия, но [они исчезнут] потому, что не станет тех, кому они будут необходимы. Имена же и ипостаси Сына и Духа не прекратятся, ибо у них нет начала и нет у них конца. Поскольку они получили имена не от преходящей основы, они не прейдут. Но с тех пор как существует их основа, и пока она существует, есть и они. Однако у них не так, как у разумного творения, основа которого также есть Бог. Ибо оно [имеет такое основание] по благодати, они же – по природе сущности.
26. Итак, ум, как мы говорили, имеет единую природу, ипостась и чин. Но когда из-за своей самовластной свободы он отпал от своего первичного чина, то получил имя «души»1325. А когда он опустился еще, то был назван «телом». Но [придет] время, когда тело, душа и ум благодаря изменению их воль станут одно. Ибо будет время, когда исчезнут его воления и различные побуждения1326, и он будет восстановлен в первое творение. Его природа, ипостась и имя станут одним, которое знает Бог. И тот, что восстанет в своей природе, будет единственным среди всех творений, место и имя которого не будет известно1327. Этот ум, который наг, сможет сообщить, какая у него природа1328.
27. И не удивляйся тому, что я сказал, что разумные творения через единство с Богом-Отцом становятся одной природой с тремя ипостасями, без добавления и без изменения. Если чувственно воспринимаемое море, единое по своей природе, цвету и вкусу, когда к нему примешиваются многочисленные реки, имеющие различный вкус, не только не меняется согласно с их особенностями, но без труда полностью обращает их в свою природу, вкус и цвет, то насколько больше море умопостигаемое, безграничное и неизменное, которое есть Бог-Отец!1329 Когда умы возвращаются к Нему, как реки в море, то Он полностью обращает их все в Свою природу, цвет и вкус. Тогда их уже не много, но они становятся одним в Его единичности, у которой нет конца и разделения, благодаря объединению и смешению с Ним1330.
Вот такие дела, такая цель и смысл бытия и аскетики в том числе, идущей, разумеется, от языческой философии Платона.
В древнееврейском мировоззрении, разумеется, ничего подобного не было по крайней мере до 4 века до н.э.
-
Самая проигнорированная категория - это небытие. Только изредка втыкаешся в понятие божественного мрака а не света. Это по ходу давалось не многим.
-
В древнееврейском мировоззрении, разумеется, ничего подобного не было по крайней мере до 4 века до н.э.
Когда я это осознал и полностью в этом убедился - а это заняло многие годы - я впал в некоторую прострацию ...
Ведь Новый Завет органически связан и "прорастает" из Ветхого Завета.
Ведь по сути Иисус пришёл всего лишь открыть людям давно всеми еврейскими старцами искажённое (под влиянием языческих философских идей) слово Бога, его суть, научить истинному смыслу слов Бога, научить каждого слышать слово Бога, обращённое лично к нему, как этому смог научиться, например, Авраам и другие.
Но в битве умов о сути Бога, о сути человека и о сути пути человека к Богу в 1-4 веке "под брендом христианства" победила иная парадигма, и была рождена иная религия, ничего общего не имеющая с древним пониманием Бога и древним понимании смысла существования и предназначения человеков.
Прострация моя завершилась и я встал на путь познания фундаментальных и ПРОСТЫХ ПО СУТИ древних истин и практик, незамутнённых отсебятиной философствующих языческих умов, прямо скажем "сугубо мужских по складу" умов, упивающихся обычно лишь красотой своих собственных умственных СУГУБО ЛОГИЧЕСКИХ конструкций, и не видящих за ними истинной сути происходящего вокруг, а главное в них самих.
-
А обязательно ли "покой в Боге" понимать как отсутствие движения?
Или у св. отцов об этом говорится прямо?
Из моего наблюдения, мир духовный имеет колоссальную скорость движения, даже в камнях и деревьях,не говоря уже о бестелесных духах и стихиях природы,но чтобы пребывать в нем нельзя допускать хоть малейшего усомнения или раздумывания,мысль от себя способна просто вышвырнуть человека из цельносплетенной "системы" мира. Потому - покой ума по естеству и дает возможность пребывать в Царстве Небесном - это называется деятельным смирением. Душу в смирении заполняет блаженная радость от живого участия твоего бытия со всем миром, под управлением Творцом.
-
Чтобы не быть совсем уж голословным, вот слова и мысли самого Евагрия из его "Послания к Мелании"
23. Однако не думай из-за того, что я сказал, что исчезнут имена и числа между разумным творением и его Творцом1320, что сотрутся ипостаси1321 и имена Отца, Сына и Духа. Но как природа ума станет единой с природой Отца, поскольку она – Его тело, так же и имена души и тела будут поглощены ипостасями Сына и Духа, так что бесконечно будет пребывать одна природа и три ипостаси Бога и Его образа1322 – как перед Воплощением, также и после Воплощения благодаря согласию воль.
24. Потому и существуют числа между телом, душой и умом – из-за различий в волях. Но исчезнут те имена и числа, которые приобрел ум в результате движения1323. Исчезнут и многочисленные имена, которыми назван Бог и которые Он получил – будь то в сущностном, или переносном смысле, или ради Провидения – по необходимости из-за разделений между разумными творениями. Так, для беззаконных [Он] – «Судья», для грешников – «Воздающий», для больных – «Врач», для мертвых – «Воскреситель», из-за вражды и греха – «Умерщвляющий» и «Карающий» и так далее1324.
25. И не [просто] потому, что исчезнут все различия, но [они исчезнут] потому, что не станет тех, кому они будут необходимы. Имена же и ипостаси Сына и Духа не прекратятся, ибо у них нет начала и нет у них конца. Поскольку они получили имена не от преходящей основы, они не прейдут. Но с тех пор как существует их основа, и пока она существует, есть и они. Однако у них не так, как у разумного творения, основа которого также есть Бог. Ибо оно [имеет такое основание] по благодати, они же – по природе сущности.
26. Итак, ум, как мы говорили, имеет единую природу, ипостась и чин. Но когда из-за своей самовластной свободы он отпал от своего первичного чина, то получил имя «души»1325. А когда он опустился еще, то был назван «телом». Но [придет] время, когда тело, душа и ум благодаря изменению их воль станут одно. Ибо будет время, когда исчезнут его воления и различные побуждения1326, и он будет восстановлен в первое творение. Его природа, ипостась и имя станут одним, которое знает Бог. И тот, что восстанет в своей природе, будет единственным среди всех творений, место и имя которого не будет известно1327. Этот ум, который наг, сможет сообщить, какая у него природа1328.
27. И не удивляйся тому, что я сказал, что разумные творения через единство с Богом-Отцом становятся одной природой с тремя ипостасями, без добавления и без изменения. Если чувственно воспринимаемое море, единое по своей природе, цвету и вкусу, когда к нему примешиваются многочисленные реки, имеющие различный вкус, не только не меняется согласно с их особенностями, но без труда полностью обращает их в свою природу, вкус и цвет, то насколько больше море умопостигаемое, безграничное и неизменное, которое есть Бог-Отец!1329 Когда умы возвращаются к Нему, как реки в море, то Он полностью обращает их все в Свою природу, цвет и вкус. Тогда их уже не много, но они становятся одним в Его единичности, у которой нет конца и разделения, благодаря объединению и смешению с Ним1330.
Вот такие дела, такая цель и смысл бытия и аскетики в том числе, идущей, разумеется, от языческой философии Платона.
В древнееврейском мировоззрении, разумеется, ничего подобного не было по крайней мере до 4 века до н.э.
Евагрий был анафематствован Пятым и Шестым Вселенскими соборами.... так к слову
-
Евагрий был анафематствован Пятым и Шестым Вселенскими соборами.... так к слову
:-D
А то я об этом не писал десятки раз тут на форуме ...
Но выделенная мною его основная идея живёт и побеждает и у монашества, и у подавляющего большинства св. отцов, и даже в современных представлениях о будущем веке многих и многих нынешних священников православия.
И это основа основ современной аскетики, как и всё учение Евагрия в аскетической сфере.
Такие вещи надо чётко знать. Чётко.
-
Вот привязались к Евагрию. Он выразил общий тренд аскетического мировоззрения своего времени, который прослеживается не только в христианстве. Сейчас тренд иной.
-
А обязательно ли "покой в Боге" понимать как отсутствие движения?
Или у св. отцов об этом говорится прямо?
Отцы, описывая тайну соединения Бога и человека, пользуются выражением «приснодвижный покой»
«А утоление стремления есть приснодвижный покой около предмета желания устремляющихся к нему. Приснодвижный же покой около предмета желания есть постоянное и непрерывное наслаждение Желанным. Это же постоянное и непрерывное наслаждение Желанным состоит в превышающей естество [человеческое] причастности Божественному...»
(Вопросоотв. 59)
Внутрибожественная жизнь настолько отличается от тварного движения, что тут применимы только парадоксальные формулировки.
-
в этом нет ничего обидного, ибо признать себя тварью Бога, - это первый и главный шаг к спасению.
Человек не только сотворен, но и рождается Богом (вольно рождается от Бога, сделав по жизни соответствующий выбор).
Между идеей "тварности" и "рожденности" мира нет непроходимой пропасти.
Акцент на сугубой тварности с забвением потенциала сыновства искажает духовный путь.
-
Вот привязались к Евагрию. Он выразил общий тренд аскетического мировоззрения своего времени, который прослеживается не только в христианстве. Сейчас тренд иной.
:-(
Почему-то все не любят, когда я открываю всю подлинную суть аскетики, как оказывается берущей начало от вполне конкретных идей Евагрия.
Но, я упорно об этом пишу всегда, ибо обычно почти никто об этом даже в малейшей доле не ведает.
-
Чему я действительно научилась - не принимать вещи на свой счет. Если Александр и Светлана выдумали какую-то чернуху и оккультизм на мой счет, он существует исключительно в их головах и картине мира. Бывает.
Божественный Эрос и человеческий эрос - это две разные вещи. Я согласна с точкой зрения, что адский огонь и Божественный Огонь это одно и то же, его качество зависит от того КТО горит, от качества дров. Плоть будет гореть плотски, а очищенная душа как светильник. Вот и с эросом примерно та же проблема. Духовное и плотское зеркальны, и пока правит Дух, то и плоть спасена, но если правит плоть, то она становится преградой, в переводе "сатаной". Как бы это ни парадоксально звучало, пока есть конфликт, борьба, то правит плоть. Впрочем это неизбежный этап.
-
....
По прочтении твоих постов, Сергий, создается впечатление, что ты, как автор, можешь мыслить только методом от противного, только найдя объект критики, противопоставляя ему свои мнения. Это поставляет горючее для двигателя размышлений - что-то или кого-то обличить. А без этого уже почти не можешь. Слышны постоянные сетования...
Еще налицо какая-то плененность собственными идеями. Они, возможно, верные, но мешают видеть с другого ракурса.
Напомню тебе твое же высказывание:
Что все капаются в ошибках-грехах вне себя? В ошибках других людей, в ошибках экклезии?
Хватит уже.
Научились это всё видеть, научились видеть ошибки других и видеть манипуляции, исходящие от экклезии, - и довольно.
Надо идти к Свету Любви, искать позитивные смыслы где бы они не находились.
:-)
-
в этом нет ничего обидного, ибо признать себя тварью Бога, - это первый и главный шаг к спасению.
Человек не только сотворен, но и рождается Богом (вольно рождается от Бога, сделав по жизни соответствующий выбор).
Между идеей "тварности" и "рожденности" мира нет непроходимой пропасти.
Акцент на сугубой тварности с забвением потенциала сыновства искажает духовный путь.
Последовательность шагов тут однозначна.
Сначала РЕАЛЬНОЕ и ИСКРЕННЕЕ осознание себя тварью Бога - это, как зачатие.
А уж потом рождение Сыном Бога в Духе Святом.
Только так и никак иначе.
Без зачатия же нет и рождения.
-
Последовательность шагов тут однозначна.
Сначала РЕАЛЬНОЕ и ИСКРЕННЕЕ осознание себя тварью Бога - это, как зачатие.
А уж потом рождение Сыном Бога в Духе Святом.
Только так и никак иначе.
Без зачатия же нет и рождения.
На мой взгляд, такая последовательность не обязательна.
Иерархия смыслов тут - что человек сотворен для усыновления. Тварность ради причастия нетварному. Одно другое обуславливает, а если разъять на две составляющие и проживать изолированно, то это уродует восприятие.
Человек никогда не должен ощущать себя горшком для низкого употребления. Это мое мнение, хотя, вроде, и есть утверждение иного рода в Писании (но оно эпизодично, а мысль о сыновстве - лейтмотив и глубина текста).
-
....
По прочтении твоих постов, Сергий, создается впечатление, что ты, как автор, можешь мыслить только методом от противного, только найдя объект критики, противопоставляя ему свои мнения. Это поставляет горючее для двигателя размышлений - что-то или кого-то обличить. А без этого уже почти не можещь. Слышны постоянные сетования...
Еще налицо какая-то плененность собственными идеями. Они, возможно верные, но мешают видеть с другого ракурса.
Выделенное то и есть основа аскетики настоящей, о чём и Александр постоянно говорит.
Идеи должны быть и пленять. Иначе ты амёба и и овощ. Но идеи не должны костенеть, они должны быть подвержены изменению вплоть до полной смены, когда Бог открывает тебе новые горизонты понимания реальности. Так что владеть методом отрицания и не иметь авторитетов, кроме Бога, это всего лишь путь к изменению самого себя, научаемого лишь Отцом=Творцом, на что чётко упирал Иисус, говоря, что "у вас не должно быть учителей, кроме Отца Небесного".
-
Последовательность шагов тут однозначна.
Сначала РЕАЛЬНОЕ и ИСКРЕННЕЕ осознание себя тварью Бога - это, как зачатие.
А уж потом рождение Сыном Бога в Духе Святом.
Только так и никак иначе.
Без зачатия же нет и рождения.
На мой взгляд, такая последовательность не обязательна.
Иерархия смыслов тут - что человек сотворен для усыновления. Тварность ради причастия нетварному. Одно другое обуславливает, а если разъять на две составляющие и проживать изолированно, то это уродует восприятие.
Человек никогда не должен ощущать себя горшком для низкого употребления. Это мое мнение, хотя, вроде, и есть утверждение иного рода в Писании (но оно эпизодично, а мысль о сыновстве - лейтмотив и глубина текста).
Это категорически не верно.
Путь к Богу, Который образец кротости и смирения, только через кротость и смирение.
Это основа всего учения и примера Иисуса.
-
Напомню тебе твое же высказывание:
Что все капаются в ошибках-грехах вне себя? В ошибках других людей, в ошибках экклезии?
Хватит уже.
Научились это всё видеть, научились видеть ошибки других и видеть манипуляции, исходящие от экклезии, - и довольно.
Надо идти к Свету Любви, искать позитивные смыслы где бы они не находились.
:-)
Причём тут экклезия?
Тут речь об основных смыслах реальности.
Тут строгая и единственно возможная последовательность шагов.
-
Это категорически не верно.
Путь к Богу, Который образец кротости и смирения, только через кротость и смирение.
Это основа всего учения и примера Иисуса.
Это какая-то ошибка - считать, что идея сыновства обязательно приведет к гордыне. Как будто сыновство не может реализоваться в русле благого послушания...
Правильней мыслить взаимосвязанным то и другое. Любая часть в отрыве от целого - это ошибка.
-
Напомню тебе твое же высказывание:
Что все капаются в ошибках-грехах вне себя? В ошибках других людей, в ошибках экклезии?
Хватит уже.
Научились это всё видеть, научились видеть ошибки других и видеть манипуляции, исходящие от экклезии, - и довольно.
Надо идти к Свету Любви, искать позитивные смыслы где бы они не находились.
:-)
Причём тут экклезия?
Тут речь об основных смыслах реальности.
Тут строгая и единственно возможная последовательность шагов.
Экклезия ни при чем. Я в процитированном посте прочитала доброе намерение уйти от привычки обличения (которая уже начинает паразитировать на свободе мысли) к вИдению позитивных смыслов.
Перекуй мысленные мечи на орала ))
-
Это категорически не верно.
Путь к Богу, Который образец кротости и смирения, только через кротость и смирение.
Это основа всего учения и примера Иисуса.
Это какая-то ошибка - считать, что идея сыновства обязательно приведет к гордыне. Как будто сыновство не может реализоваться в русле благого послушания...
Правильней мыслить взаимосвязанным то и другое. Любая часть в отрыве от целого - это ошибка.
Не буду спорить. У тебя всё "обтекаемо" выходит.
Но твёрдо уверен, убеждён, что последовательность шагов важна.
Почему вот так, раз, и "убежден"?
Опыт.
Личный опыт.
-
Это какая-то ошибка - считать, что идея сыновства обязательно приведет к гордыне. Как будто сыновство не может реализоваться в русле благого послушания...
Правильней мыслить взаимосвязанным то и другое. Любая часть в отрыве от целого - это ошибка.
Не буду спорить. У тебя всё "обтекаемо" выходит.
Но твёрдо уверен, убеждён, что последовательность шагов важна.
Почему вот так, раз, и "убежден"?
Опыт.
Личный опыт.
Этот твой личный опыт из падшего состояния природы. А раз падшее - то и различающееся по пункту мужеско-женского. В мужской и женской природе изначально разные властные механизмы. То, что опасно мужчине, может являться благом для женщины. Оговорюсь, что это только до определенного этапа. Потом, во Христе, нет ни мужеского ни женского.
Идеи должны быть и пленять. Иначе ты амёба и и овощ.
У меня иначе. Любая идея - это подсобный инструмент, чтобы увидеть один из миллиона возможных срезов реальности. Позволить идее себя пленить - это ослепнуть на 99 %.
-
Сергий, излишняя категоричность не менее разрушительна, чем те крайности, которые выявляет.
Красиво, дополню только что, наверное:
Нельзя избежать разрушительной категоричности в борьбе со страстями.
И нельзя избежать разрушительной крайности, выбирая только Бога вместо всего остального.
Так, бывает, благая и вполне разрушительная категоричность выявляет благую разрушительную крайность для выбора человека.
Svetlana, вот здесь http://bible.optina.ru/old:pp:01:01 ,в толковании Свт. Григория Нисского, в первом абзаце, содержится осуждение толкования приведённых вами строк с позиции плотской страсти.
Вероятно эту же позицию он мог бы высказать и насчёт толкования в том же ключе и второй вашей цитаты.
Я же, вообще считаю, что в будущем веке не будет плотской любви потому, что она выделяет один объект для своей любви. Выйдет ли так что в Царствии Небесном жена и муж будут любить друг друга больше, чем других людей? Вряд ли, потому что Любовь приводит всех к равной любви между собой.
Почему плотская любовь не изменится так, чтобы быть направленной на всех, вместо одного объекта? Да хотя бы потому что деторождение выглядит очень опасной затеей для будущего века. Ведь каждый рождённый человек - это неопределившаяся воля способная создать грех. Нужно ли кому-либо в будущем веке повторение почти всей Библейской истории? На мой взгляд - не особо.
Входя же в Царствие Небесное, человек уже начинает жить будущим веком, потому и перестаёт искать реализации плотской страсти и удовольствия от неё. При том не проклинает её и видит её законное и красивое место - в браке между мужем и женой. Покуда такой человек обладает скорее ветхим телом чем нет - и деторождение может ему казаться нормальной уместной затеей.
Совершенно любое удовольствие меньше для человека, чем Любовь. При том Любовь совершенно инородна человеку и не ощущается как нечто собственное. Если бы вы любили Бога как Мужа этой Любовью (а не любовью) - вы бы любили Бога, каждого человека, каждую собачку, каждую кошечку, каждую былинку и каждую росинку как Мужа. Только, на мой взгляд, этого искать не стоит.
Ну нету в Любви никакой сексуальной коннотации! Как нет во Христе мужа и жены - потому что НЕТ, а не потому что есть и то и то разом.
-
Это какая-то ошибка - считать, что идея сыновства обязательно приведет к гордыне. Как будто сыновство не может реализоваться в русле благого послушания...
Правильней мыслить взаимосвязанным то и другое. Любая часть в отрыве от целого - это ошибка.
Не буду спорить. У тебя всё "обтекаемо" выходит.
Но твёрдо уверен, убеждён, что последовательность шагов важна.
Почему вот так, раз, и "убежден"?
Опыт.
Личный опыт.
Этот твой личный опыт из падшего состояния природы. А раз падшее - то и различающееся по пункту мужеско-женского. В мужской и женской природе изначально разные властные механизмы. То, что опасно мужчине, может являться благом для женщины. Оговорюсь, что это только до определенного этапа. Потом, во Христе, нет ни мужеского ни женского.
Идеи должны быть и пленять. Иначе ты амёба и и овощ.
У меня иначе. Любая идея - это подсобный инструмент, чтобы увидеть один из миллиона возможных срезов реальности. Позволить идее себя пленить - это ослепнуть на 99 %.
Elena, ПОРАЗИТЕЛЬНО ...
сам, пока ходил за продуктами для мамы, рассуждал в точности на эту тему "о разных путях мужа и жены", причём почти идентичными, но более откровенными и подробными суждениями.
Так что абсолютно с тобой согласен, что в падшем мире, нашем мире, путь женщины и мужчины к Богу различен по факту разного предназначения мужа и жены относительно друг друга и Бога.
Но более всего согласен с основной интенцией Лилии, что путь к Богу оптимален в совместном едином движении пары жены и мужа, в треугольнике, где с любящей друг друга парой пребывает и возводит их к Себе Сам Бог=Любовь.
Но это интимная тайна двоих в паре и совершенно не публичный разговор, даже и не предмет разговора с психоаналитиком, духовником или кем-то иным.
А на счёт "пленения идеями" - пленяться не надо, но надо стать "пленённым идеей", то есть начать "отрабатывать" идею до конца, чтобы пережить, перестрадать её, только тогда откроется путь в направлении истинного гнозиса, ибо муж не испытанный не имеет цены, и готовые, но не выстраданные лично идеи также не имеют цены, и как вошли в ум, так и выходят, не оставляя в уме следа.
-
Сергий, есть такой факт, - невозможно осознать энную мерность, находясь в ней. Элементарное наблюдение за собой или за человеком проясняет многое. Например то, что мы способны воспринимать 3д и время говорит о том, что мы вне времени и пространства. Это о природе человека. Дальше больше. Осознание эмоциональной сферы говорит о надэмоциональной природе, осознание мышления о надумной природе. Этому можно учится. И это открывается. Вплоть до духовной сферы. Вот тут начинаются проблемы, так как это предел и то место, где вмешивается (могут это делать) надмирные силы. Так вот сыновство - это точка осознанной опоры, а не фокус или убеждение. Это опора от которой рождается импульс твоего бытия и деяния. Остальное просто фантазии.
-
Родион, это у тебя важные слова.
Сыновство?
Для меня это просто осознание тварным разумом своего предназначения (и принятие его) и членства "в команде Бога, его Творца и Отца", Который отвечает за каждого "члена команды", бережёт, ведёт, бесконечно и непрерывно обучает и любит каждого "члена команды".
Такой вот сугубо мужицкий "милитари" уклон, такая вот моя интенция.
:-)
-
Сергий, это имхо бытовое и обывательское понимание. Говорящее о застревании в этой области. Господь мог видеть Отца творящего, его эн+1 мерность осознанности ставила Его над всем что ниже. Отсюда и чудеса и все прочее. Для нас чудеса. Для эн-5 ой относительно Его мерность опоры. :)
Он был человеком и Богом, только вот понимание этого очень извращено. Просто Его осознанность простерлась на вне временное и вечное. На исток бытия. На небытие. На тьму, рождающую пламя.
-
Родион, согласен.
А ты ещё и поэтической образностью владеешь ...
:-)
Это вообще-то дар ...
Как у Александра притчевая образность его слов, которой, как я теперь понимаю, он вовсе не вычурно бравирует искусственно, а говорит естественно, не задумываясь ...
-
acerola, кому вы все это? Откажитесь от плотской любви, тогда поговорим. Каждый, практикующий молитву, должен пройти путь полового воздержания. Мой стаж воздержания пятнадцать лет. А вы закончили воздерживаться вчера.
Без Вавилона нет Иерусалима, без Египта нет Спасителя, без секса вообще людей не будет.
Бессознательное рулит. Интересно расставлены приоритеты. Вначале зло - затем добро. Оказывается, это добро тень зла. :-o
"и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."
Без всякого секса людей сотворит, в любом, нужном ЕМУ, количестве.
-
Svetlana, ну ладно, значит ошибся насчёт вас, даже рад теперь сижу, простите меня пожалуйста. :-D
А вы закончили воздерживаться вчера.
Почему?
"и не думайте говорить в себе: 'отец у нас Авраам', ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму."
тут скорее про усыновление детей в богоизбранный народ (спасение христиан), чем ваше толкование.
Исаия 54:1-5 - и здесь про распространение духовного Израиля, на мой взгляд.
-
Света, путь полового воздержания не связан с молитвой. Это очень косвенные вещи. Я могу тебе сказать, если поймёшь, что это вещи даже совместимые. Молитва и секс дали рождение Христу. Поймёшь ли...
-
Родион, нет, сверхъестественное зачатие Богородицы было непорочным. При чём тут секс?
-
acerola, встречный танк - а что ты знаешь о сексе? Ну кроме камасутры в уплощениях и упрощениях.
-
Света, путь полового воздержания не связан с молитвой. Это очень косвенные вещи. Я могу тебе сказать, если поймёшь, что это вещи даже совместимые. Молитва и секс дали рождение Христу. Поймёшь ли...
:-)
Способность тварного разума разрывать шаблоны своего духа и не сходить с ума при этом весьма ценна для Бога ...
Этот навык, однако, достигается "кровью и мукой" - "даждь кровь и приими дух ..." ... и не малой величины ...
Увы, это не всем дано, ибо не каждый выдержит ...
У Бога же и помимо этого много средств и методов возведения тварного разума на новые уровни гнозиса ...
-
Сергий, могу говорить весьма осознанно... Фишка есть. Если ты хотя-бы раз видел живой огонь, то остальное все не стоит и пыли с гроша последнего нищего, который он получил в пьяном бреду. Свет даётся всему. Не все озабачиваются тем, что источает свет и чем горит. Ну кроме Лили. И даже если все убить тут, но оставить тренд хода выживания этой молодой особы - этот форум уже себя оправдал. Это моё сугубо имхо. Кто не согласен - не ко мне разговор. :)
-
Сергий, могу говорить весьма осознанно... Фишка есть. Если ты хотя-бы раз видел живой огонь, то остальное все не стоит и пыли с гроша последнего нищего, который он получил в пьяном бреду. Свет даётся всему. Не все озабачиваются тем, что источает свет и чем горит. Ну кроме Лили. И даже если все убить тут, но оставить тренд хода выживания этой молодой особы - этот форум уже себя оправдал. Это моё сугубо имхо. Кто не согласен - не ко мне разговор. :)
Я согласен ...
-
Света, путь полового воздержания не связан с молитвой. Это очень косвенные вещи. Я могу тебе сказать, если поймёшь, что это вещи даже совместимые. Молитва и секс дали рождение Христу. Поймёшь ли...
Родион, ты не первый, кому на этом форуме закомпосировала мозги молодая особа. Вспомним хотя бы Краеведа. Когда человек перестает различать добро - это печально.
Никуда не взойдешь, занимаясь удовлетворением полового инстинкта, как животное. Или секс, как священнодействие, или воздержание.
Когда мужик, занимаясь сексом с законной женой, вместо нее воображает себе другую,это и есть прелюбодеяние
-
Или секс, как священнодействие, или воздержание.
Лишнее зачеркнул.
:-)
Это не чистая отсебятина.
Смысл значимого текста первых 9 глав книги Бытия именно об этом.
Хотя подобное мое прочтение этих текстов многие могут тоже с подбором "оснований" причислить к отсебятине.
-
бигбадабум!
Как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=1HnrMRXriBk (https://www.youtube.com/watch?v=1HnrMRXriBk)
-
Какое жалкое зрелище.Поиск любви вне Внутреннего Источника Жизни. Использование оккультных сил для воспроизведения оккультных эффектов, за которые приходится расплачиваться собственным здоровьем. Ради чего? Ради того, чтобы возыметь кратковременную власть над каким-нибудь мужичком? Или ради того, чтобы окончательно погубить его душу?
И какое "выживание" может быть у взрослой женщины, не имеющей детей, не заботящейся о престарелых родителях? Какой такой непосильный груз на ее плечах, заставляющий ее не жить, а выживать?
-
Родион, ты не первый, кому на этом форуме закомпосировала мозги молодая особа. Вспомним хотя бы Краеведа.
Человек куда более самостоятелен (условно), чтобы ему на форуме(!) кто-то мозги закомпостировал. Просьба не сводить разговор на форуме к мелким представлениям о зонах влияния особ и особей.
-
Родион, *** но оставить тренд хода выживания этой молодой особы - этот форум уже себя оправдал.***
В небе парил орел (летел воробей - на выбор), лягушка в болоте увидела его - и проквала. И тогда мудрая жаба произрекла: как же оправдан полет орла (воробья), если и лягушки, видя его, квакают.
-
Александр, согласна. Человек осознанный, сам выбирает, попадать ему под чье-то влияние, или не попадать. И не только на форуме или форумах, а вообще, по жизни.
-
Прп. Симеон Новый Богослов:
«Мы делаемся членами Христовыми, а Христос нашими членами. И рука у меня несчастнейшего и нога моя – Христос. Я же жалкий – и рука Христова и нога Христова. Я двигаю рукою, и рука моя есть весь Христос, ибо Божественное Божество, согласись со мною нераздельно; двигаю ногою, и вот она блистает, как и Он. Не скажи, что я богохульствую, но прими это и поклонись Христу, таковым тебя содевающему. Ибо если и ты пожелаешь, то сделаешься членом Его. И таким образом все члены каждого из нас в отдельности сделаются членами Христовыми и Христос – нашими членами; и все неблагообразные члены Он сделает благообразными, украшая их красотою и славою Божества Своего; и мы вместе с тем сделаемся Богами, сопребывающими с Богом, совершенно не усматривая неблагообразия в теле своем, но все уподобившись всему телу – Христу, а каждый из нас – член его, весь Христос есть.
Итак, узнав, что таковы все, ты не устрашился или не постыдился признать, что и палец мой – Христос и детородный член? – Но Бог не устыдился сделаться подобным тебе, а ты стыдишься стать подобным Ему? – Не Ему подобным стыжусь я сделаться, но чтобы Он стал подобным постыдному члену; я заподозрил, что ты изрек хулу. – Худо, следовательно, ты понял меня, ибо не это – постыдное. […] Когда я говорю это ужасное о святых членах, и вижу великую славу, и просвещаюсь умом, когда даже и плоть моя несмысленная радуется; ты видишь свою плоть оскверненною, припоминаешь свои непристойные деяния, и ум твой, как червь, всегда пресмыкается в них. Потому ты и приписываешь Христу и мне стыд и говоришь: не стыдно ли тебе говорить о постыдном, лучше же – низводить Христа в постыдные члены? Я же снова говорю тебе: усмотри Христа и в женских ложеснах и помысли о том, что в ложеснах, и о Том, Кто вышел из ложесн, которые прошел и Бог мой, изойдя оттуда. […]
Св. Симеон Благоговейный, Студит, вот он не стыдился членов всякого человека, не стыдился и видеть некоторых обнаженными, ни сам быть видимым обнаженным. Ибо Он имел всего Христа и сам весь был Христом, и все свои члены и члены всякого другого, по одному и все вместе, он всегда созерцал, как Христа, и оставался недвижимым, невредимым и бесстрастным, как сам будучи всецело Христом, так и усматривая Христа во всех крестившихся и облекшихся во всего Христа. Если же ты, будучи нагим, когда плоть твоя прикоснется к плоти, делаешься женонеистовым, как осел или как конь, то зачем дерзаешь клеветать на святого и изрекаешь хулу на Христа, соединившегося с нами и давшего бесстрастие рабам своим?» (Гимны, 58).
-
svod, Ну, да.
"Ибо Он имел всего Христа и сам весь был Христом, и все свои члены и члены всякого другого, по одному и все вместе, он всегда созерцал, как Христа, и оставался недвижимым, невредимым и бесстрастным, как сам будучи всецело Христом, так и усматривая Христа во всех крестившихся и облекшихся во всего Христа. Если же ты, будучи нагим, когда плоть твоя прикоснется к плоти, делаешься женонеистовым, как осел или как конь, то зачем дерзаешь клеветать на святого и изрекаешь хулу на Христа, соединившегося с нами и давшего бесстрастие рабам своим?" - при этом вот это самая красивая часть, на мой взгляд.
Очень любопытно что при бесстрастной душе и новом духе - человек, скорей всего, покуда имеет ветхое тело - всё равно испытывает все непроизвольные ветхие реакции своего тела на внешние раздражители. При том не смущается от этого душою и не склоняется волей на грех. Также душа не начинает создавать в себе образы, которых не желает воля. А входящие со стороны помыслы от духов злобы - хоть и входят свободно, но погибают все до единого.
Теоретизирую, что новое тело будет настолько же послушно новой душе, как новая душа - новой воле.
-
svod, Ну, да.
"Ибо Он имел всего Христа и сам весь был Христом, и все свои члены и члены всякого другого, по одному и все вместе, он всегда созерцал, как Христа, и оставался недвижимым, невредимым и бесстрастным, как сам будучи всецело Христом, так и усматривая Христа во всех крестившихся и облекшихся во всего Христа. Если же ты, будучи нагим, когда плоть твоя прикоснется к плоти, делаешься женонеистовым, как осел или как конь, то зачем дерзаешь клеветать на святого и изрекаешь хулу на Христа, соединившегося с нами и давшего бесстрастие рабам своим?" - при этом вот это самая красивая часть, на мой взгляд.
Очень любопытно что при бесстрастной душе и новом духе - человек, скорей всего, покуда имеет ветхое тело - всё равно испытывает все непроизвольные ветхие реакции своего тела на внешние раздражители. При том не смущается от этого душою и не склоняется волей на грех.
Нет, не испытывает ветхих реакций. В этом и есть фокус-покус преображения плоти о котором СНБ в цитате выше. Если испытывает, то воздерживайся - не воздерживайся - все одно.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Поэтому классическая монашеская аскеза в ее нынешнем виде никуда не ведет, кроме невроза и чего похуже. Бегать от проблемы консервирует проблему. Это как не думать о белой обезьяне. :-D
Я конечно не просветленная, но кое-что поняла в Его действиях, поэтому не испытываю "ветхих реакций на внешние раздражители" от Александра и Светланы. Скорее сочувствие.
-
Прп. Симеон Новый Богослов:
«Мы делаемся членами Христовыми, а Христос нашими членами. И рука у меня несчастнейшего и нога моя – Христос. Я же жалкий – и рука Христова и нога Христова. Я двигаю рукою, и рука моя есть весь Христос, ибо Божественное Божество, согласись со мною нераздельно; двигаю ногою, и вот она блистает, как и Он. Не скажи, что я богохульствую, но прими это и поклонись Христу, таковым тебя содевающему. Ибо если и ты пожелаешь, то сделаешься членом Его. И таким образом все члены каждого из нас в отдельности сделаются членами Христовыми и Христос – нашими членами; и все неблагообразные члены Он сделает благообразными, украшая их красотою и славою Божества Своего; и мы вместе с тем сделаемся Богами, сопребывающими с Богом, совершенно не усматривая неблагообразия в теле своем, но все уподобившись всему телу – Христу, а каждый из нас – член его, весь Христос есть.
Итак, узнав, что таковы все, ты не устрашился или не постыдился признать, что и палец мой – Христос и детородный член? – Но Бог не устыдился сделаться подобным тебе, а ты стыдишься стать подобным Ему? – Не Ему подобным стыжусь я сделаться, но чтобы Он стал подобным постыдному члену; я заподозрил, что ты изрек хулу. – Худо, следовательно, ты понял меня, ибо не это – постыдное. […] Когда я говорю это ужасное о святых членах, и вижу великую славу, и просвещаюсь умом, когда даже и плоть моя несмысленная радуется; ты видишь свою плоть оскверненною, припоминаешь свои непристойные деяния, и ум твой, как червь, всегда пресмыкается в них. Потому ты и приписываешь Христу и мне стыд и говоришь: не стыдно ли тебе говорить о постыдном, лучше же – низводить Христа в постыдные члены? Я же снова говорю тебе: усмотри Христа и в женских ложеснах и помысли о том, что в ложеснах, и о Том, Кто вышел из ложесн, которые прошел и Бог мой, изойдя оттуда. […]
Св. Симеон Благоговейный, Студит, вот он не стыдился членов всякого человека, не стыдился и видеть некоторых обнаженными, ни сам быть видимым обнаженным. Ибо Он имел всего Христа и сам весь был Христом, и все свои члены и члены всякого другого, по одному и все вместе, он всегда созерцал, как Христа, и оставался недвижимым, невредимым и бесстрастным, как сам будучи всецело Христом, так и усматривая Христа во всех крестившихся и облекшихся во всего Христа. Если же ты, будучи нагим, когда плоть твоя прикоснется к плоти, делаешься женонеистовым, как осел или как конь, то зачем дерзаешь клеветать на святого и изрекаешь хулу на Христа, соединившегося с нами и давшего бесстрастие рабам своим?» (Гимны, 58).
" И сказал [Бог]: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? "
Пока есть внутренний диалог, человек продолжает срывать плоды с древа познания добра и зла, когда же перестает разговаривать со змеем, вначале ничего ему не отвечая на его внушения, затем отказываясь слышать все его слова, не противясь "злому", но погружаясь в глубину слышать Иной голос в настоящем моменте и вкушать с древа Жизни тк с обеих дерев невозможно кушать, как и пить из разных чаш.
-
lily, Прикол в том что неврозы и всякое подобное - это прикол чисто ветхой души. Пока возможны неврозы и внутренняя дичь и конфликт в психике - душа ветхая и страстная.
Ветхая душа должна умереть ради Бога, чтобы воскреснуть. Бывает, она умирает и воскресает по кусочкам, на протяжении долгого времени.
Как и ветхий дух (воля) должен умереть коснувшись Христа в предельном смирении, чтобы воскреснуть.
Тело меньше души в деле спасения. Меньше потому, что становится новым автоматически. При всеобщем воскресении из мёртвых. Воскресении на Страшный Суд.
Если заниматься телесной аскезой ради Бога - можно получить уже и в этой жизни многие плюшки нового тела, включая всяческое чудотворение. Только это не прибавляет ничего к делу спасения. Телесная аскеза тогда хороша, когда помогает аскезе душевной.
Бояться неврозов и психических проблем на пути к Богу - беречь свою душу, когда Господь советовал погубить её ради спасения.
«Иже Аще хощет душу свою спасти, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради и евангелия, той спасет ю» (Мк. 8, 35).
-
Родион, *** но оставить тренд хода выживания этой молодой особы - этот форум уже себя оправдал.***
В небе парил орел (летел воробей - на выбор), лягушка в болоте увидела его - и проквала. И тогда мудрая жаба произрекла: как же оправдан полет орла (воробья), если и лягушки, видя его, квакают.
Вообще то речь шла более о том, что задаваться правильными вопросами куда полезнее чем создавать себе образы бога и потом наделять их высокими смыслами. Чем немало народа и занимаются. Причем человек идет сам. Стараясь не выдумывать. Что в этом плохого - я не знаю. Часто один правильный вопрос стоит тонны исписанной макулатуры не в тему.
И тренд - направление - в трудных и разных жизненных ситуациях не переставать искать и сохранять связь с более высоким - это достойный тренд. ИМХО конечно. Тренд на фантазии о боге менее интересен. Хотя кто что ищет.
-
lily, Прикол в том что неврозы и всякое подобное - это прикол чисто ветхой души. Пока возможны неврозы и внутренняя дичь и конфликт в психике - душа ветхая и страстная.
Ветхая душа должна умереть ради Бога, чтобы воскреснуть. Бывает, она умирает и воскресает по кусочкам, на протяжении долгого времени.
Как и ветхий дух (воля) должен умереть коснувшись Христа в предельном смирении, чтобы воскреснуть.
Тело меньше души в деле спасения. Меньше потому, что становится новым автоматически. При всеобщем воскресении из мёртвых. Воскресении на Страшный Суд.
Если заниматься телесной аскезой ради Бога - можно получить уже и в этой жизни многие плюшки нового тела, включая всяческое чудотворение. Только это не прибавляет ничего к делу спасения. Телесная аскеза тогда хороша, когда помогает аскезе душевной.
Бояться неврозов и психических проблем на пути к Богу - беречь свою душу, когда Господь советовал погубить её ради спасения.
«Иже Аще хощет душу свою спасти, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради и евангелия, той спасет ю» (Мк. 8, 35).
Ну вообще бомба - :) неврозы и психические проблемы до конца этой жизни остановят тебя. Господь говорил не об этом. ИМХО - меньше фантазий на тему - больше толка.
-
acerola, Вы меня пытаетесь чему-то научить? :?
После смерти это легко и удобно, потому что никто в точности не знает, что там. А в этой жизни слабО?
Я понимаю, что Вы читали "как надо". Мы все это читали.
-
О плохих партнерах по сцене актеры говорят: тянет одеяло на себя. Театр, вот парадокс, обнажает того, кто за маской (в образе).
-
неврозы и психические проблемы до конца этой жизни остановят тебя
Почему?
acerola, Вы меня пытаетесь чему-то научить?
Нет, просто повествую чёто.
О плохих партнерах по сцене актеры говорят: тянет одеяло на себя. Театр, вот парадокс, обнажает того, кто за маской (в образе).
Не души диалог, пожалуйста, Кислород. :-D :-D :-D
Это шутка. Ник красивый просто у вас. :-)
-
lily, Прикол в том что неврозы и всякое подобное - это прикол чисто ветхой души. Пока возможны неврозы и внутренняя дичь и конфликт в психике - душа ветхая и страстная.
Ветхая душа должна умереть ради Бога, чтобы воскреснуть. Бывает, она умирает и воскресает по кусочкам, на протяжении долгого времени.
Как и ветхий дух (воля) должен умереть коснувшись Христа в предельном смирении, чтобы воскреснуть.
Тело меньше души в деле спасения. Меньше потому, что становится новым автоматически. При всеобщем воскресении из мёртвых. Воскресении на Страшный Суд.
Если заниматься телесной аскезой ради Бога - можно получить уже и в этой жизни многие плюшки нового тела, включая всяческое чудотворение. Только это не прибавляет ничего к делу спасения. Телесная аскеза тогда хороша, когда помогает аскезе душевной.
Бояться неврозов и психических проблем на пути к Богу - беречь свою душу, когда Господь советовал погубить её ради спасения.
«Иже Аще хощет душу свою спасти, погубит ю: а иже погубит душу свою Мене ради и евангелия, той спасет ю» (Мк. 8, 35).
Ну вообще бомба - :) неврозы и психические проблемы до конца этой жизни остановят тебя. Господь говорил не об этом. ИМХО - меньше фантазий на тему - больше толка.
Родион, а не связано ли все? Ты точно знаешь о чем говорил Господь, знаю, что знаешь, но ведь каждый из нас также знает, что это познание бесконечно и говорить - это Он не об этом говорил - обесценивать некоторые моменты.
То, что обесценивается как раз требует внимания, это как дол, яма невыровненная на дороге. То, что переоценивается - это гора, которую тоже нужно выровнять, думаю acerola знает о чем говорит, а то, что читали видимо не осознали.
-
Очень любопытно что при бесстрастной душе и новом духе - человек, скорей всего, покуда имеет ветхое тело - всё равно испытывает все непроизвольные ветхие реакции своего тела на внешние раздражители. При том не смущается от этого душою и не склоняется волей на грех. Также душа не начинает создавать в себе образы, которых не желает воля. А входящие со стороны помыслы от духов злобы - хоть и входят свободно, но погибают все до единого.
Теоретизирую, что новое тело будет настолько же послушно новой душе, как новая душа - новой воле.
В контексте темы... вытаскивание из болота плотского бегемота, скажу так.
Не может дух обновляя душу не преображать тела. Этот процесс неминуем еще в этом веке. И тогда даже плотские нотки не исчезают, а приобретают иные свойства и это уже как бы не от человека. Трудясь над душой, человек возделывает и тело, что напоминает пропитывание тела ризами света.
И тогда вопрос не ставиться ребром Адама: жениться или не жениться? Что моя плоть по отношению к другой плоти? Он как бы постепенно проясняется не только для тебя лично, но и через воздействие света из внутри во вне. Но нужно понимать, что "ин свет луны, ин свет солнца, и звезда от звезды светом разнится". Да и любое солнце имеет пятна, кроме Солнца Христа, пока мы тут на земле - это так.
-
acerola, ваша "вишня" тоже хороша-).
-
У нас сейчас, по эстонскому телевидению идет реклама здорового образа жизни. Парень, родившийся без рук и одной ноги, проплывает расстояние в бассейне, как стрела. Все тело, что у него есть - накачанные мышцы, пышущие здоровьем и физической силой. Диктор за кадром спрашивает: а какое у тебя оправдание, того, что ты не двигаешься?
Неврозы лечатся покаянием. И, это тоже движение, от осознания своих собственных ошибок, до прощения себя и всех, с кем сталкивался по жизни.
-
Мир - ложь. Всё давно во лжи. Горы пустых слов. Поэтому эти горы и никого не цепляют, кроме девиантов. Простые и ясные истины древних смыслов Бога, человека, жены, мужа и их отношений давно в забвении, и царствует вычурная ложь. Иисус пытался научить людей правде, как Сын Бога, имеющий в Своём Имени Бога, ибо Его Имя: "Богом, Дающим Жизнь, Спасающий", - имеющий уши, да услышит! - хотя Ему приходилось говорить только притчами, иначе бы и пары недель не удалось бы проповедовать - забили бы камнями, не дожидаясь креста язычников ... Но ничего не помогло ... И далее всё опять по кругу, но под "новым брендом Христа", в котором нет ничего от НАСТОЯЩЕГО смысла Его Имени ... Монахи и их предшественники за две тысячи лет, увы, весьма добротно сделали из Иисуса образ для оправдания своих девиаций, и вложили этот бред в умы верующих ...
Ну, читайте хоть апокрифы, теперь они доступны.
Там совсем иной Иисус ...
Но мои слова вряд ли кто услышит.
Мозги у всех слишком хорошо "прокомпостированы" миром и его ныне насквозь мирскими религиями.
А жаль.
Спасение лишь в том, что тщательно уничтожили из наследия Иисуса уже к концу 4 века, а то и к середине этого века, а не в горах макулатуры по сути девиантного бреда на религиозную тему ...
-
Да уж, Сергий как всегда умело выражает оттенки смыслов, и никакого чёрно-белого максимализма.
-
Да уж, Сергий как всегда умело выражает оттенки смыслов, и никакого чёрно-белого максимализма.
Да, надоело. И я честен. Всех люблю. Святых отцов - особо люблю. Они гении и умницы, и Дух Святой нередко пребывал в них.Но у них чёткие девиации в сфере: Бог, человек, жена, муж, секс и т.п. Для меня теперь это аксиома. Их метод работы над своим духом=умом принимается - это уникальный опыт контакта с Богом, меняющим нас. А вот все их "завиральные идеи", в указанной выше сфере, а они не от Духа Святого, - это и видно, это и очевидно, - строго в топку. СТРОГО!
Я же вам тут всем приводил текст Евагрия? Это же итог девиации, человека, гасившего работу сексуальной сферы, кстати, данную Богом, Дающим Жизнь, сидением многими часами в ледяном колодце ... Это, да, некий уникальный опыт духа человека. Но это девиация. Ибо Бог предназначил человека совсем для другого, для радости, счастья, любви, гармонии,... и "секс" жены и мужа, извините, в этом контексте превыше и молитвы, ибо это и есть гармония мужа, жены и Бога, Который Есть Любовь, ДАЮЩАЯ ЖИЗНЬ..
-
Сергий, Христа распяли за революционный дух по сути, а нынче где приходит христианство, там получаем лояльное и спокойное население. Это имеет практическое применение.
-
Сергий, Христа распяли за революционный дух по сути, а нынче где приходит христианство, там получаем лояльное и спокойное население. Это имеет практическое применение.
+
-
Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.
Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться. ;)
-
Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.
Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться. ;)
Ум - луна, стремящаяся к солнцу - Христу, объединяющая их силой Удерживающего, собирая в цельного Виртувианского человека, горизонталь креста как синусоида истории жизни, а вертикаль - объемное представление жизни, включая пространство и время, ум по вертикали, входящий в сердце, силой все того же Удерживающего.
-
lily, доброта весьма тебе к лицу.-))
-
Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.
Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться. ;)
Согласен. Не вопрос.
Обозначенные тобой смыслы и смыслы смыслов считаны.
Ранние учителя Церкви, как и апокрифы, - это совсем иной Дух. Но их слишком мало. Их теперь и буду, в основном, читать, перечитывать и над их словами и мыслями размышлять ...
Остальное тоже всё тобой сказанное понятно духу моему, хотя я и не большой знаток деталей, а особенно символов, хотя они с определённого этапа духа каждого человека уже считываются всегда автоматически и без логической осознанности.
-
Ранние учителя Церкви, как и апокрифы, - это совсем иной Дух
Их теперь и буду, в основном, читать, перечитывать и над их словами и мыслями размышлять ...
Насчет ранних учителей Церкви не знаю, но вот по поводу апокрифов у меня такое же ощущение. Апокрифы по духу сильно отличаются от Евангелий. Мои предпочтения в пользу Евангелия. Настраиваю слышание по нему.
От Иоанна 10
... входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Апокрифы на уровне ощущений - это именно "чужой голос". Я могу их читать, пытаться понять и т.д, но это для меня не голос Пастыря.
-
Апокрифы дышат тем же, что и портрет Иоанна Крестителя кистей Леонардо да Винчи. Лукавство и двусмысленность, за которой может прятаться всякое...
(https://static-eu.insales.ru/images/products/1/508/159875580/Х120.png)
-
Elena, это с непривычки.
После сотого варианта попытки хоть что-то понять в апокрифах Бог начинает кое-что открывать.
Бог нас просто бережёт.
Ум сложный "агрегат" и он легко может "сломаться", "слететь с катушек".
Базовые идеи ума, собственно, в некотором роде, самим "механизмом" работы ума и являются.
Это важно понять.
Это понятно?
Ну, вот, вы меняете базовые идеи, а это механизм работы ума ...
И что?
Ум, как бы, хотя и временно, но весьма и весьма "сломан", разрушен, деформирован, неработоспособен.
Да, он временно не работоспособен, а это весьма опасная ситуация для ума, и он это чётко знает.
Это жесточайший кризис-болезнь ума.
Это сложно выдержать и перенести.
И ум, а ведь он живой и имеет свойство самосохранения, и он, то есть ты, защищается от подобных кризисов.
Поэтому всё так очень сложно.
Это не теория.
Это из опыта.
Но зато потом открывается реальность, как она есть, и которую, увы, никто не видит кроме тебя, ибо у всех то остались старые базовые идеи-механизмы работы ума ...
Ну, конечно, на самом деле это лишь просто смывается верхний слой, закрашенной и изменённой картины реальности, открывая совсем иной взгляд на реальность.
Так что будь осторожна и САМА не торопись, но и не сопротивляйся явной воле Бога, обучающего тебя.
Как и что в деталях - само постепенно станет ясно.
На самом деле это просто описания механизма и проблем гнозиса.
-
Ну, вот, вы меняете базовые идеи, а это механизм работы ума ...
Такого опыта не имею (кардинальной смены базовых идей). Это ведь ты настаиваешь на важности пленения идеями. А если не очаровываться, то и разочарований меньше. )) Ты же сам всегда упираешь на апофатику...
САМА не торопись, но и не сопротивляйся явной воле Бога, обучающего тебя.
Спасибо за совет. )) Не торопиться, ничего для себя на будущее не табуировать, свободно реагировать на все случающееся в жизни - это и мой настрой.
-
Elena, я имею такой опыт. Опыт перехода от скрытого даже для меня самого тотального атеизма в абсолютный теизм.
Ломка была страшная, ибо ломалась сама основа основ работы ума.
После такого опыта - всё остальное уже гораздо проще.
-
Elena, я имею такой опыт. Опыт перехода от скрытого даже для меня самого тотального атеизма в абсолютный теизм.
Ломка была страшная, ибо ломалась сама основа основ работы ума.
После такого опыта - всё остальное уже гораздо проще.
Ну вот. А у меня не было атеизма. У меня был агностицизм. )) Случившаяся умоперемена - это было углубление опыта, но не ломка основ ума, поскольку ум изначально очень скромно оценивал свои познавательные способности...
-
Elena, ломка может быть совершенно неожиданной.
Ну, ...
Например, ...
Например, взгляд на Бога в гендерном контексте.
Бог Един и Единственный.
Факт!
Но.
Бог не имеет "полового измерения и смысла"?
Бог имеет "мужской" гендерный смысл? ("Отец?" - мужской ум).
Бог имеет "женский" гендерный смысл? ("Мать?/Жена?" - женское начало).
:-)
Только не говори, что эти вопросы не имеют смысла.
Ещё как имеют.
И, кстати, просвети меня: на каком основании Бог именуется "Отцом", то есть с вполне гендерным акцентом?
:-)
Для справки: соответствующие слова на языках оригиналов свободно можно понимать совершенно абстрактными понятиями: Творец, Создатель.
Дело совсем в другом.
Такие дела.
Чем не базовый смысл работы ума, который подвержен изменению?
Измени этот базовый смысл - и откроется тогда иная картина реальности.
Это просто один из простейших и даже АБСТРАКТНЫХ примеров ... Хотя ...
:-)
-
Ах, как хорош Сергий, как мила Елена! Так говорили бы и говорили!..
-
Сергий, ***На самом деле это просто описания механизма и проблем гнозиса.***
Проблемы гностического постижения серьезнее и глубже. Вообще, есть (гностическое) правило, сопряженное с "не давать святынь псам", согласно которому не следует травмировать шаблонированный ум. Это правило тож легко становится шаблоном - и его легко обойти сверху.
Елена предлагает шаблонные резоны обычного ума, которым все новое усваивается долго-долго, пока не превратится в переваренное и извергнутое. Это ужасно занудное действо.
Сергий (здесь все куда интереснее) отталкивается от второй части умного восхождения - работы самого ума, забывая сказать про первую и основную. Сила божьего наития и высочайшие смыслы нисходят в молчащий ум, не теряющий своего постигающего - уже сверхестественного - движения. У многих гностиков с этим движением постижения - в молчании - большущие проблемы. Они долгим трудом выстраивают лестницу смыслов снизу, а истинные смыслы-то нисходят сверху.
-
Сергий, у Вас таки есть один косяк. Ранние Отцы церкви были не дураки, а посвященные высокого уровня. Как Климент Александрийский или Св.Августин или Иустин Философ. Намекну. Есть ДРУГОЕ тело, СТРОГО как говорит тоже посвященный высокого уровня, ученик Гамалиеля, апостол Павел ("есть тела небесные и тела земные"), и если двумя такими [небесными] как следует спариться (если хотите, свершить сексуальный акт) et voilà!
На старых Распятиях по сторонам Креста всегда изображаются Солнце и Луна, в память о двух Небесных Телах. Если кто сможет вместить. Я сегодня добрая.
Настоящий вопрос даже не в том, как спариться, а как добыть то не знаю что, которое дает доступ к Небесному Телу. Было бы чем спариваться. ;)
Получала такое предложение. Правда, в более корректной форме. Предлагался обмен женской и мужской энергиями, их объединение. Предложение подкреплялось доводом, что это очень важный опыт на пути восхождения. И, как-то совсем было пофиг этому вполне духовному человеку, что у него есть законная жена в физическом мире.
В институте также не обошлось без косяков. Один из преподавателей мужского пола уверял, что каждый, хотя бы раз, должен попробовать астральный секс, потому как это супер и круто!
Руководствами по астральному сексу кишит интернет.
Пути восхождения у мужчины и женщины различаются. Женщина всегда отдает, мужчина принимает. Сколько половых партнеров у женщины было, стольким и отдает свою энергию. Достаточно одного полового акта, и энергия женщины пожизненно будет перетекать к мужчине, даже если у нее уже давно другой партнер. Для обрыва энергетических связей со старыми партнерами, необходимо воздержание не менее семи лет.
Сергий местами прав, а местами слишком категоричен, не оставляя вдовам и женщинам, не имеющим мужей, возможности восхождения к Богу.
-
Svetlana, Вы говорите о другом - из более низкого "параллельного" мира - с его играми в обмен мж энергиями, астрального секса и прочего - имеющего место быть, но низко оккультного, мелкого, мутного...
-
Svetlana, Вы говорите о другом - из более низкого "параллельного" мира - с его играми в обмен мж энергиями, астрального секса и прочего - имеющего место быть, но низко оккультного, мелкого, мутного...
Именно об этом и говорю, дабы не прельщались.
-
Говоря о многих явлениях как о фактах - на самом деле возможно, что речь идет о схеме и наборе представлений более, нежели о факте. Это тоже своего рода "проблема гностического постижения". Как и ориентация в обьектах. Человек уверен что он изучает обьект, а на деле возможен вариант когда он скорее сам обьект для рассматриваемого им. И обьект более низкого порядка, если речь о гнозисе. И это стоит учитывать прежде, чем выносить суждения. Да еще в категоричной форме.
-
И еще. Почему Сергий так недолюбливает Евагрия? Недостатки "евагрийского" мировоззрения очевидны - в глаза бьют при чтении текстов. Не забываем про достоинства, не забываем про историческое поле, которое уже несколько раз сменилось. Не забываем про метафизическую проработку (история ее символически выражает), а она во времена Евагрия была иной, чем ныне. Надо иметь целостное видение, чтобы объять такое в полноте. Но Сергий недолюбливает Евагрия... Не потому ли что несет в себе тот недостаток, который увидел в этом подвижнике? И пытается его в себе исправить - пока через перенос?
Молчание, к которому так стремился Евагрий, - до абсолютизации и стерильности вечного покоя, в ущерб приснодвижению - было заявлено высшей целью. Цель оказалась промежуточной - и достижимой лишь умственно (ментально), но никак не бытийно.
Проблема гнозиса в том, что он "повис" в надментальной сфере, как мистерии "повисли" в образности.
-
Покой ума - это покой ума в Любви в незыблемости своего спасения. Приснодвижность ума - это приснодвижность Любви умом по отношению к душевному и телесному миру.
Безмолвие - это причастие Любви, которое приносит несокрушимую защиту от сосложения ума с гордыми духами и предотвращает всяческий мятеж в душе. Безмолвие это нерасхищаемая мысль, которая может быть и невербальной.
Понимаю ум, волю и дух одной сущностью.
Бог имеет "мужской" гендерный смысл? ("Отец?" - мужской ум).
Бог имеет "женский" гендерный смысл? ("Мать?/Жена?" - женское начало).
Бог просто выше этих понятий о себе.
Самое красивое, на мой взгляд, что можно сказать о Боге в этом ключе: Бог одновременно Бог, не Бог и выше этих понятий о себе.
svod, больше нравится то что вы описали, чем нет. Моменты:
Не может дух обновляя душу не преображать тела.
Ещё как может! Если душа конкретного человека намного сильнее его тела. В том смысле что тело итак почти никогда не отвлекает человека на себя. Чем слабее в этом плане тело - тем меньше физической аскезы требуется чтобы про него забыть.
Этот процесс неминуем еще в этом веке.
Это ещё как посмотреть. Если понять это ваше высказывание как высказывание о совершенно любом человеке - то это не так. Иной человек может не помышлять о Боге и самосовершенствовании вообще и тогда, скорей всего, не сдвинется в плане бесстрастия ни на йоту за всю свою жизнь. Впрочем и такой может быть оправдан на Суде.
Причём может быть оправдан гораздо удобнее, чем теплохладный христианин сходный по душевному, духовному устроению и по делам. Теплохладным христианам уже поздно становиться не христианами. А вот стать горяченькими - ещё нет.
-
У Юнга есть по своему интересные взгляды -
Это из черновиков
Друзья мои, как видите, благодать выросшим, а не ребячливым. Я благодарю Бога за это послание. Не дайте христианским учениям вас обмануть! Эти учения верны для самых зрелых умов ушедших времен. Сегодня оно служит умам незрелым. Христианство больше не дает благодати, а нам она все еще нужна. То, что я говорю вам, это путь грядущего, мой путь к благодати
Есть и это:
Я обращаюсь к любящей душе и, приближаясь к ней, я предался ужасу, и выстроил стену сомнения, не подозревая, что так хотел защитить себя от своей пугающей души.
Ты ужасаешься глубин; они и должны тебя пугать, ведь путь того, что грядет, лежит через них. Ты должен вынести искушения страха и сомнения, и в то же время до мозга костей признать, что страх твой оправдан, а сомнение разумно. Каким же еще может быть подлинное искушение и превосхождение?
Христос полностью преодолел искушение дьявола, но не искушение Бога к добру и смыслу. Так Христос предался проклятию.
Тебе нужно этому научиться, не предаваться искушению, но поступать только по собственной воле; так ты станешь свободен и превзойдешь христианство.
Я должен был осознать, что должен предаться тому, чего боюсь; да, даже более того, я даже должен любить то, что меня ужасает. Мы должны научиться этому у святой, который опротивел мир из-за инфекции чумы; она пила гной из чумных нарывов и осознала, что он пахнет, как розы. Деяния святой не были напрасны.
Во всем, что касается спасения и стяжания благодати, ты зависишь от своей души. Потому никакая жертва не может быть слишком велика. Если добродетели препятствуют твоему спасению, откажись от них, ведь они для тебя стали злом. Рабу добродетели столь же недоступен путь, как и рабу пороков.
-
Насчет ранних учителей Церкви не знаю, но вот по поводу апокрифов у меня такое же ощущение. Апокрифы по духу сильно отличаются от Евангелий. Мои предпочтения в пользу Евангелия. Настраиваю слышание по нему.
Апокрифы на уровне ощущений - это именно "чужой голос". Я могу их читать, пытаться понять и т.д, но это для меня не голос Пастыря.
Апокриф апокрифу рознь. Многие из них пересекаются с четвероевангелием как по духу так и по смыслу. Многие нет.
Потом не следует забывать, что практически все богородичные и многие господние праздники как в православии так и в католицизме берут свое начало исключительно из апокрифов, что в принципе никем и не скрывалось.
Вот пример отрывки из апокрифа евангелие от Филиппа. что в них (в этих стихах) противоречит Евангельскому духу?
Примеры даю те, которые пересекаются с тематикой данной темы
. (Всякое) растение, что посадил не Отец мой, который на небесах, (будет) вырвано. Те, кто разделен, будут соединены и исполнены совершенством. Все те, кто (войдет в) чертог брачный, разожгут (свет), ибо (не порождают они) как в браках, которые (мы не видим, тех), что в ночи. Огонь (пылает) в ночи (и) распространяется. Но тайны этого брака совершаются днем и при свете. День сей или свет не ослабевает.
Вера получает, любовь дает. (Никто не сможет получить) без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал.
-
Но тайны этого брака совершаются днем и при свете. День сей или свет не ослабевает.
Это имеет прямое отношение к тому, что пыталась передать своим убогим языком. Я не писатель к сожалению.
Выражу одно свое многолетнее недоумение, чтобы не держать в себе:
Я не знаю кто такие христиане, но... То, что реально видела, оставило в недоумении. Много красивых слов, наверное какие-то смыслы, аскезы и так далее. Но... некрасивая жизнь. Некрасивые неубранные жилища, уродливые храмы (я говорю о 21 веке и слое НАШЕГО времени), неаккуратная одежда, плохая испорченная еда, непроработанные рыхлые тела, узкое мышление и так далее. Нафига книги и молитвы, если в реальной жизни все вот так? Если праздник это гора салатиков с майонезом в пластике из супермаркета, булки и плохой дешевый алкоголь? Психологическая компенсация "зато мы духовные"? Ощущение, что специально выбирается самое уродливое и выдается за "смиренность".
Та среда, из которой пришла и куда ушла, отличается как небо и земля. Однажды работала для одной известной архитектурной студии. Там идеальная чистота, тишина, организованность и порядок во всем. Люди приветливые и щедрые, очень следящие за собой, своим телом, мыслями и пространством вокруг. В моей голове ТАК должно выглядеть пространство для работы, молитвы и размышлений. Невозможно не видеть реальности и не иметь когнитивного диссонанса, когда есть МНОГО другого опыта. Не могу я потом видеть чистоту неземную в людях, которые даже пыль не умеют как следует вытереть и жилище побелить. Внешнее это проекция внутреннего. Поэтому не верю в мифических старцев в вакууме, глядя на реальность материального мира.
-
acerola, ***Покой ума - это покой ума в Любви в незыблемости своего спасения. Приснодвижность ума - это приснодвижность Любви умом по отношению к душевному и телесному миру.***
Понесло. (Это предупреждение.)
-
Alexander, предупреждение понял.
Только почему понесло то?
Дайте тогда, пожалуйста, лучшее определение покоя и приснодвижности ума по обретении спасения человеком.
-
svod, ***Апокриф апокрифу рознь. Многие из них пересекаются с четвероевангелием как по духу так и по смыслу. Многие нет.***
Согласен - с очевидным. "Интересно" другое - стремление (неосознанное?) испачкать-усомниться в том, что не введено полностью в "болото" - область действия шаблонированного ума. Если апокриф апокрифу рознь, значит - все апокрифы под сомнением. Если ВЗ искусителен для слабого ума, значит не читать. И тп. И по-настоящему было бы интересно, как выбраться из этого болота.
-
acerola, не лучше ли помолчать там, где нет опытного знания, и не выдавливать "красивые" благоглупости?
-
Апокриф апокрифу рознь. Многие из них пересекаются с четвероевангелием как по духу так и по смыслу. Многие нет.
Я говорю именно о того рода апокрифах, фрагмент которого вы процитировали. Мое восприятие отталкивается от личного "слышания". Одна из составляющих моей молитвы - взаимодействие с текстом Писания (погружение в небольшой отрывок, иногда в одну строчку). Я не знаю, что за феномен, но это очень глубокий и сильный опыт в моем случае. Это даже не зависит от смысла фрагмента, от его содержания, от заключенной в словах мысли. Ты произносишь строчку и "слышишь". Состояние ума и души меняется, происходит ощутимый внутренний сдвиг.
С апокрифами (с теми, которые знаю) такого не случается. Там могут содержаться нетривиальные мысли, парадоксальные утверждения, но на опыт, получаемый через Писание, они не выводят.
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" - для меня это означает, помимо понимания текста, еще ощутимое свидетельство личного присутствия Автора. Отцы говорили о двух родах воплощения Сына - в человеческой плоти и в словесной плоти Писания. Это реально чувствую, можно это причислить к мини-Откровениям, постоянно мной получаемым. Пока так, а на будущее ничего не загадываю. Может, что-то и поменяется.
P.S. И это не только мой опыт. Когда я читаю о молитве мадам Гийон, я знаю, о чем, о каких внутренних процессах она говорит. Для нее тоже отправная точка молитвы-погружения-обретения влечения ко Христу - строчка из Писания.
svod, вам нравится образ Крестителя Леонардо да Винчи? Как вы считаете, он соответствует евангельскому?
-
О «слышании»...
. (Всякое) растение, что посадил не Отец мой, который на небесах, (будет) вырвано. Те, кто разделен, будут соединены и исполнены совершенством. Все те, кто (войдет в) чертог брачный, разожгут (свет), ибо (не порождают они) как в браках, которые (мы не видим, тех), что в ночи. Огонь (пылает) в ночи (и) распространяется. Но тайны этого брака совершаются днем и при свете. День сей или свет не ослабевает.
Вера получает, любовь дает. (Никто не сможет получить) без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал.
Читая апокрифы (некоторые) тоже слышу иногда некий «зов». Типа «познай тайну, стань посвящённым, войди в знание, проникни за завесу». Допускаю, что это тоже путь. Но по моим ощущениям все эти тайны - они из области трансцендентального, «здешнего». Можно весь свой духовный путь устраивать всякие алхимические свадьбы, сопрягая в себе разные уровни тварной духовности...
Но ведь есть Дверь непосредственно в трансцендентное... мне сроднее себя овцой считать, примыкая к малому стаду.
Еще по поводу апокрифов... там, бывает, завораживают слои, подтексты, переклички смыслов. В этом можно копаться и разбираться, погружаться... а можно и без этого двигаться.
-
Люди какое трансцендентное? Я до сих пор осталась травмирована (собственно на том кончилось мое православие) моментом, когда в Грузии рассказывали случаи из жизни их особо мега-почитаемого старца, на могиле которого молится вся Грузия. Он специально ронял еду под стол, залезал туда, чтобы проверить у кого ноги скрещены и все в таком стиле. Почему-то в грузинском христианстве скрещенные ноги - страшный грех. Потом смотрела видео про почитаемых в России старцев (даже на поминаемых на этом форуме) - примерно то же самое. Можно долго не обращать на весь этот бред внимания, до самого главного вопроса: а что я делаю во всем этом балагане? Если это святость, то лучше буду самым обычным грешником, больше пользы для себя и мира.
Elena, правильно, не посмотрим на тело, тварность, пойдем малым стадом прямиком в трансцендентность, а потом упс.... онкология. И с чего бы это? Никак испытание от Бога, и тяжелый камень упал на спины родных и друзей.
Сама совершала ту же самую ошибку и подошла очень-очень близко к краю. Отрезвила только сильная боль, когда тело уже выло от безысходности и кричало SOS.
-
Именно к Мехтильде из Магдебурга, как к известному представителю традиции , Бегинок (XII - начале XIII в, Бельгия) Юнг обратился, как к одному из многих мистиков, чей опыт одновременно и освещал и был освещён аспектами его собственной психологии.
Юнг определяет некоторые основополагающие темы в письме Мехтильды как иллюстрацию глубинных движений психики. Первым и наиболее выдающимся из них является слияние сексуального и религиозного опыта. Собственная оценка Юнга взаимного проникновения сексуального и религиозного проявляется в его ответе на редукцию сексуальности к уровню биологии.
В своем собственном религиозном опыте, выраженном в мощных сексуальных образах, Мехтильда предвосхитила Юнга, побуждая к более сильной и инклюзивной духовности, выраженной в откровенных сексуальных образах, оскорбительных для ортодоксии тогда и сейчас.
Юнг отказался редуцировать либидо до сексуальности. Скорее он утверждал наличие в психике целого моря либидиозной энергии, способной принимать различные формы. Все эти формы – мощные выражения Великой Матери, как источника архетипического. Такое расширенное понимание либидо тогда могло быть хорошо выражено в образах, объединяющих сексуальное и духовное.
Юнг описывает опыт Мехтильды, как некий беззастенчивый «Христо-эротизм» (Jung 1971a: 232). «Подростковый» Христос изображен как её физический любовник, единственная сила, способная удовлетворить устремления её либидо, которые, очевидно, являются синтезом сексуального и духовного.
Этот эротизм души является для Мехтильды столь же мощным и анималистическим, как «рёв голодного льва» (Jung 1966a: 94, 95).
Такое либидо побуждает ее к молитве с явно сексуальным подтекстом. Юнг цитирует Мехтильду: «Господи, люби меня возвышенно, люби меня часто и долго!» (Jung 1966a: 90). Она продолжает, что чем больше любима – тем больше чиста. Устойчивое сексуальное напряжение само по себе является омывающей чистотой. Не менее важно, что божественный ответ также стремится к приспособлению её молитвы к встрече с собственной потребностью. В этой диалектике потребность божественного в довершении в человеке слышится уже в XIII веке.
Сила сексуальных образов Мехтильды имеет ещё больший теологический и психологический смысл. Они решительно предполагают общую природу божественных и человеческих любовников, нахождение высоты эротики в опыте этой вечно разделенной природы, вне всякого различения между её объединенными обладателями. Такая близость в дальнейшем звучит нотой о необходимости создания природы и человечества, дополняющих друг друга в момент, изображенный как сексуальный экстаз, поглощающий любовников за пределами их отличий.
Образы божественно-человеческого взаимодействия, предложенные Мехтильдой, придали бы доверия и расширили бы понимание Юнгом анимуса как внутренней маскулинности женщины и её поддерживающей опоры. Отношения с анимусом, испытанные Мехтильдой относятся к психической силе божественного, человеческого, мужского и сексуального. Анимус становится затем источником как постоянного удовольствия и уверенности в себе, так и глубокого страдания при их отсутствии.
-
Апокриф апокрифу рознь. Многие из них пересекаются с четвероевангелием как по духу так и по смыслу. Многие нет.
Я говорю именно о того рода апокрифах, фрагмент которого вы процитировали. Мое восприятие отталкивается от личного "слышания". Одна из составляющих моей молитвы - взаимодействие с текстом Писания (погружение в небольшой отрывок, иногда в одну строчку). Я не знаю, что за феномен, но это очень глубокий и сильный опыт в моем случае. Это даже не зависит от смысла фрагмента, от его содержания, от заключенной в словах мысли. Ты произносишь строчку и "слышишь". Состояние ума и души меняется, происходит ощутимый внутренний сдвиг.
С апокрифами (с теми, которые знаю) такого не случается. Там могут содержаться нетривиальные мысли, парадоксальные утверждения, но на опыт, получаемый через Писание, они не выводят.
"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" - для меня это означает, помимо понимания текста, еще ощутимое свидетельство личного присутствия Автора. Отцы говорили о двух родах воплощения Сына - в человеческой плоти и в словесной плоти Писания. Это реально чувствую, можно это причислить к мини-Откровениям, постоянно мной получаемым. Пока так, а на будущее ничего не загадываю. Может, что-то и поменяется.
P.S. И это не только мой опыт. Когда я читаю о молитве мадам Гийон, я знаю, о чем, о каких внутренних процессах она говорит. Для нее тоже отправная точка молитвы-погружения-обретения влечения ко Христу - строчка из Писания.
svod, вам нравится образ Крестителя Леонардо да Винчи? Как вы считаете, он соответствует евангельскому?
Елена, мне нравится ваше восприятие, оно сколько и простое, столько способно проникать в глубину смыслов, в случае Писания, как и в случае молитв святых - это погружение в трансцендентное бесконечно, бесконечно открываются смыслы текста и ведут на зов Пастыря.
Это восприятие молитвы и текстов Писания очень синергично с тем, о чем писал митрополит Антоний Сурожский.
Другие ищут в апокрифах, да, там может быть много лишнего и нужно отсекать голову и хвост лишнего, которое там есть. Тут 2 подхода, у вас подход Марии, а не Марфы, которая суетится о многом и это не лучше и не хуже, скорее более по-матерински, просто.
-
Elena, а я прекрасно понял то, что хотел выразить Леонардо. Прекрасно.
Но ничего подробного и конкретного рассказать не могу, ни на форуме, ни в личке.
Ибо это будет вред сто процентный абсолютно всем.
Это дорожка в Мрак пути, который дорога Света, это узкая дорожка строго индивидуального гнозиса, где тебя уверенно ведёт по ней Бог с твоего согласия.
Только и всего.
Но Леонардо - силён ...
Это, да.
-
Бог имеет "мужской" гендерный смысл? ("Отец?" - мужской ум).
Бог имеет "женский" гендерный смысл? ("Мать?/Жена?" - женское начало).
Бог просто выше этих понятий о себе.
Самое красивое, на мой взгляд, что можно сказать о Боге в этом ключе: Бог одновременно Бог, не Бог и выше этих понятий о себе.
Да, Александр прав. У Вас стандартные фразы, смысл которых, настоящий смысл которых, пока почти совсем скрыт от Вас. Это сразу считывается из совокупного смысла того или иного Вашего текста.
Говорите лучше совсем, совсем коряво, своими словами и оборотами, так будет гораздо лучше.
О Боге в гендерном контексте.
О чём правильно вести речь?
Не о сути же и сущности Бога, не об "устройстве" же Бога?
Это же смешно.
Но как мыслили Бога на протяжении своей истории те же древние евреи - тут мы имеем вполне законные права разбираться и разобраться.
И вот в этом, именно в этом, аспекте представлений о Боге я и заканчиваю разбираться постепенно.
Итог совсем кратко такой.
Наиболее древние пласты Торы являют нам строгое представление древних евреев о Боге, как носителе исключительно "женского начала", и при том с явной тотальной антитезой "ложным богам мужского начала", и при этом это древнее представление радикально было окончательно изменено ими на представление о Боге, как носителе "мужского начала", где то в конце 8 века до н.э.
И тогда же ими были совсем по иному "расшифрованы и прочитаны" многие места Торы, и проведена её радикальная редакция в соответствующей гендерной парадигме "мужского начала" Бога.
Но древние следы прежней веры не так то просто стереть окончательно ...
У меня накопилось и продолжает накапливаться масса доказательств этому явлению реальности, хотя всё не систематизировано и работы ещё на годы и годы.
А мистический гнозис и опыт прямо выдают мне результат: падение Израильского царства, а затем и падение Иудейского царства и гибель Первого Храма напрямую связаны с изменением древней парадигмы веры в Бога и отказом евреев от своих прежних верований и радикальная трансформация их веры именно в гендерном аспекте представлений о Боге.
И тогда Бог просто покинул евреев, просто покинул фактически предателей, Он перестал их слышать и слушать ...
И христианство, увы, после столетия - двух борьбы унаследовало эту печальную тенденцию евреев, несмотря на все усилия Иисуса.
Это как раз и есть базовая идея в области веры способная радикально изменить ум, то есть дух человека, и открыть его для контакта с Богом.
Но это очень трудный путь.
-
Сергий, ***На самом деле это просто описания механизма и проблем гнозиса.***
Сергий (здесь все куда интереснее) отталкивается от второй части умного восхождения - работы самого ума, забывая сказать про первую и основную. Сила божьего наития и высочайшие смыслы нисходят в молчащий ум, не теряющий своего постигающего - уже сверхестественного - движения. У многих гностиков с этим движением постижения - в молчании - большущие проблемы. Они долгим трудом выстраивают лестницу смыслов снизу, а истинные смыслы-то нисходят сверху.
Всё верно.
Но я "не забываю" сказать.
Я больше на такие темы и в таком аспекте стараюсь не говорить вовсе.
Это не полезно.
Это личный опыт каждого.
Работай в стиле УД, молись. Придёт тишина. Бог придёт и Сам тебя лично всему научит по мере твоего текущего состояния духа.
Тут любое учительство от человека легко может быть ошибкой и во вред.
Учитель духу человека только Бог.
-
svod, ***Апокриф апокрифу рознь. Многие из них пересекаются с четвероевангелием как по духу так и по смыслу. Многие нет.***
Согласен - с очевидным. "Интересно" другое - стремление (неосознанное?)
испачкать-усомниться в том, что не введено полностью в "болото" - область действия шаблонированного ума. Если апокриф апокрифу рознь, значит - все апокрифы под сомнением. Если ВЗ искусителен для слабого ума, значит не читать. И тп.
Если человек слышит Слово Божье, то он его услышит и в апокрифе, раз мы согласны с очевидным, то есть с тем, что *** Многие из них (апокрифов) пересекаются с четвероевангелием как по духу так и по смыслу. Многие нет.***
Шаблонизированный же ум отвергает саму возможность того, что в каких либо апокрифах может присутствовать евангельский дух, или же этот ум смягчает формулировку до более мягкого, типо: даже если там есть жемчужина, не стоит лезть за ней в навоз.
Отвечу на это словами из того же апокрифического евангелия от Филиппа:
Жемчужина, если она брошена в грязь, не станет более презираемой, и, если ее натрут бальзамом, она не станет более ценной. Но она всегда ценна для ее обладателя. Подобным образом сыновья Бога, где бы они ни были, они всегда имеют ценность для их Отца.
-
svod, Александр отделяет полет орла от кваканья лягушки, считая что перед Богом одно достойней (выше) другого. Или что это что то принципиально разное. Я думаю он ошибается. И моё имхо - одни шаблоны не слаще других. А попытка уйти от шаблонов тут есть не у многих. Это моё имхо. Без притензий.
-
Родион, ты ни фига не понял. Предполагая это потенциальное неслышание, рядом с орлом (вместо него) пролетел воробей, который никак не больше лягушки. И ты его не увидел :)
Смысл: ценность полета орла или воробья (или мухи) не определяется кваканием лягушки. Ценность (тем паче оправданность) форума не определяется прогрессом или регрессом какого-то участника.
-
Так и ценность (как и недостатки) полета гностицизма не определяется тем, что о нем "проквакает" тот, кто не летает.
Гностическое постижение - стезя и дар очень немногих ищущих мудрости.
-
Alexander, а вот фиг там. Определяется. Если нет прогресса, нет вообще смысла заводить бадягу. Если есть регресс или прогресс, уже есть что воспринимать. Это ты нифига не понял. Твои эпитеты о болоте, о кваканьи несут нагрузку. И не верю что ты этого не понимаешь. Но считаешь что ты можешь судить. А кому то в тех же апокрифах сейчас доступно только то, что доступно. Без полёта. Или думаешь надавив ты продвигаешь чела к пониманию? Мне например стало ясно что нет.
И так, немного для рассуждения, хотя понимаю что тебе это ни о чем, ты знаешь, ты в себе уверен, и вообще молодец, но мне в общении задан вопрос - "Может подскажешь..
Никто из тех мастеров кого я знаю не выбирает такую тактику общения как Александр..постоянно тыкать в недостатки,эмоционально прям насиловать опонента. Давить я бы сказал,подавлять.
Это фишка христианского духа? Брянчанинов тоже мясником был." - и этот вопрос справедлив. Но думаю и ответ мне известен - о высоких началах. А у меня впечатление что кто то упёрся башкой в потолок. Вроде и высоко, а голову уже не поднять.
-
О «слышании»...
. (Всякое) растение, что посадил не Отец мой, который на небесах, (будет) вырвано. Те, кто разделен, будут соединены и исполнены совершенством. Все те, кто (войдет в) чертог брачный, разожгут (свет), ибо (не порождают они) как в браках, которые (мы не видим, тех), что в ночи. Огонь (пылает) в ночи (и) распространяется. Но тайны этого брака совершаются днем и при свете. День сей или свет не ослабевает.
Вера получает, любовь дает. (Никто не сможет получить) без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал.
Читая апокрифы (некоторые) тоже слышу иногда некий «зов». Типа «познай тайну, стань посвящённым, войди в знание, проникни за завесу». Допускаю, что это тоже путь. Но по моим ощущениям все эти тайны - они из области трансцендентального, «здешнего». Можно весь свой духовный путь устраивать всякие алхимические свадьбы, сопрягая в себе разные уровни тварной духовности...
Елена, в начале вы привели стихи из Евангелия от Филиппа, затем стали рассуждать. Логично, что если в шапке ваших рассуждений конкретные слова, то и последующий текст должен являться как бы Вашим рассуждением о них. Их не было, были общие фразы об апокрифах как таковых.
Я привел конкретные стихи и спросил, что в них противоречит евангельскому духу. Ответа не было. Были общие рассуждения о том что апокрифы не то.
Но ведь есть Дверь непосредственно в трансцендентное... мне сроднее себя овцой считать, примыкая к малому стаду
Дверь - Христос. Малое стадо - благословенные Отца. И я желаю в нем пребывать. При чем тут апокриф или Евангелие?
-
Родион,
Я не мастер и не учитель. Делаю свою маленькую работу, которая так или иначе затрагивает подсознание (и твое - в тч). Не за славу, не за деньги, без какой-либо рекламы. Ни к чему не принуждая. Хочешь - участвуй, не хочешь, не участвуй.
Если же говорить про традиционное учительство, то твой расслабленный вопрошатель ни хрена не знает, как порой жестко ведут себя учителя.
Забавно и другое: долгое время - посмотри чуть назад - ты постоянно конфликтовал с кем-то на форуме - это был жесткач. Сколько раз я просил тебя говорить помягче. Кажется, ты нашел первопричину и способ сублимации конфликта:)
-
. (Всякое) растение, что посадил не Отец мой, который на небесах, (будет) вырвано. Те, кто разделен, будут соединены и исполнены совершенством. Все те, кто (войдет в) чертог брачный, разожгут (свет), ибо (не порождают они) как в браках, которые (мы не видим, тех), что в ночи. Огонь (пылает) в ночи (и) распространяется. Но тайны этого брака совершаются днем и при свете. День сей или свет не ослабевает.
Я привел конкретные стихи и спросил, что в них противоречит евангельскому духу.
Я не делаю выводы насчёт «противоречит» или нет... общий дух иной. Вижу, как отличается иконописный образ Предтечи (или работа другого мастера эпохи возрождения) от работы Леонардо да Винчи.
Соглашусь с Сергеем, что Леонардо силён. Но в проводники духовного мира его не возьму, нет доверия.
На мой взгляд, ответ был дан. Не логически же все объяснять. Это или слышишь, или нет... обертоны разные
:-)
-
Alexander, нет, просто до меня стало доходить. Но посмотри и ты назад. До чего полезны и доходчивы и направляющи были твои посты. И что сейчас. Но об этом уже пелось. И опять эпитет, мой вопрошатель не расслабленный, он нормальный ищущий человек. А вот работенку ты стал делать хреновато. КПД упал. Тебе конечно видней. Трудись как знаешь. Принижать, это ещё не значит работать с подсознанием. Может оказаться просто мечтой.
Зы кстати если не мастер и не учитель то и к подсознанию бы других не лез. Там сфера мастеров и учителей.
-
Принижать, это ещё не значит работать с подсознанием.
Родион! Ничего не произошло ужасного. Тема про болото и бегемота. Ответ-притча Александра про орла, воробья и лягушек адресовался лично Вам. Никакого суда не было. Даже разделения не было. Прогресс или регресс – это интересно только нашей самости. Принизиться или возвыситься может только самостная личность. Прогресс – это самовозвышение? Регресс – самопринижение? Я не увидела в словах Александра принижения. А если что-то зацепило, то надо смотреть, что именно. Если есть желание, конечно же. Или стать в позицию обиженного. Что не умно совсем, как на мой взгляд.
-
Natalia, ужасного ничего и нет. Вы не увидели - и хорошо. Я увидел (и оно не ужасное) . Мне вообще этот приём родной. Я его знаю от и до. Обид нет, не волнуйтесь. И Сашу как уважал так и уважаю. Если бы было иначе - просто послал бы нфиг и забыл бы. И зацепов особых нет. Но если мне что то не нравится - то и не нравится. Вы же не разбираетесь почему мои слова вас цепляют. А попробуйте. Разберитесь. Тоже вариант.
-
Родион, ну ты сам-то знатный диагност. Не видишь? Поставил диагнозы всем. Оптом и в розницу.
-
Oxygen, вот ну не было пока ни одного диагноза. То есть вообще. Зачем субъективность своего восприятия тулить мне в мнение.
-
Natalia, ужасного ничего и нет. Вы не увидели - и хорошо. Я увидел (и оно не ужасное) . Мне вообще этот приём родной. Я его знаю от и до. Обид нет, не волнуйтесь. И Сашу как уважал так и уважаю. Если бы было иначе - просто послал бы нфиг и забыл бы. И зацепов особых нет. Но если мне что то не нравится - то и не нравится. Вы же не разбираетесь почему мои слова вас цепляют. А попробуйте. Разберитесь. Тоже вариант.
Меня Ваши слова не цепляют!) Александр сам за себя отвечает, ему моя защита не нужна.)) Тем более, что Вы его уважаете. Просто было интересно узнать у Вас, как Вы прочитываете слова Александра, почему не поняли смысла притчи про болото? Мне это было бы интересно с Вами обсудить. Что Вы понимаете под прогрессом? Почему прогресс является оправданием для форума?
-
Родион, отражение - хороший прием, но сейчас он у тебя единственный.
-
Ууу, а мне кажется КПД высок, как раз то, что происходит на форуме тому свидетельство, тут и искрит и краны текут, все огонь ???? :-)
-
Natalia, притча про болото была не только мне. И смысл там не самый сложный. Энергетика подачи фиговенькая. Как то низковато подано. На низких асоциативных связях. Саша не мастер и не учитель, поэтому и людей равнять с чем то стоит аккуратней. Не картоху грузит. Если ещё не понял.
Oxygen, забудь о приёмах. Не собираюсь бороться. Ты узковато смотришь.
-
Ууу, а мне кажется КПД высок, как раз то, что происходит на форуме тому свидетельство, тут и искрит и краны текут, все огонь ???? :-)
Ну да. Если цель спалить все нахрен :) то как бы и метод хорош.
-
Родион, а зачем указывать на ошибку человеку, который не слышит и на все отвечает в стиле "сам дурак"? КПД таких действий даже не нулевой, а минусовой, потому что фрустрация потом у тебя. Увидел косяк, исправил в себе. Как минимум экологично. ;)
-
Родион, я не узко мыслю, а смотрю "узко"- приходится следить за шашкой. Если ты не собирался бороться, но борешься, это означает, что тебя несет.
Что касается "притчи", возможно, речь не о людях, а о смыслах, от них исходящих?
Пришла Лиля, хороший чел, но с травмой. Будь сопричастным - не вопрос. Но, возможно, стоит подумать, что здесь не одна она может о травмах говорить. И вот на других "травматиков" тебе наезжать не западло. У Светланы тоже жизнь не сахарная. И она тоже - сама. Это к примеру. Но ты "занял сторону". Потому и тенденциозен.
-
Ну я все таки проще к этому отношусь. Считаю нужным сказать. Трудно объяснить. Фрустрации думаю не будет.
-
Oxygen, не просто занял сторону. Я сознаю что делаю. Наездов нет и на Свету. И она мне понятна, хотя по поводу высказываний есть сомнения в верности. Притча подана так, как подана. И подана объективно низко. Не понимаю причин спора. Ну правильные такие - скажите, да, не задрали высоко. Подали на примитиве, бывает. Не парились. И все - сыр бор исчерпан. Что ты пытаешься мне впаривать о высоком смысле? Его там нет. Там просто опускание человека. Но моё сугубое имхо - ценность человека рядом не стоит даже с самым супер форумом. И для меня это факт. А кому то нет. И чего бороться?
Я не собирался это делать и не делаю. Но мнение свое оставляю за собой и право его озвучивать тоже.
ЭЫ нонсенс - но даже Шепилов мне ясен и наезды сняты, для меня.
-
Я тебе не "впариваю" смыслы. Я тебе говорю, что твое потакание зацикливанию на проблеме может быть вредоносным. Так понятно?
-
Но моё сугубуе имхо - ценность человека рядом не стоит даже с самым супер форумом. И для меня это факт. А кому то нет. И чего бороться?
Родион! Хорошо, что Вы все это говорите. Можно попробовать разобраться. Сейчас Вы и только Вы один поставили ценность человека на одну чашу весов и форум на другую. Затем мысленно сделали какой-то перевес, посмотрели, что это не верно и высказались, что это не верно! Все хорошо. Только какое это все имеет отношение к притче Александра?!
-
Oxygen, нет у меня проблемы. Так понятно? :)
Natalia, прямое. Притча ответ а не самодостаточное явление. В этом русле она и рассматривается. Включая пояснения самого автора.
-
Родион, ты не понял, о чем речь. Ну, да ладно.
-
Natalia, прямое. Притча ответ а не самодостаточное явление. В этом русле она и рассматривается. Включая пояснения самого автора.
Ни в притче, ни в пояснении самого автора ничего не говорится о ценности человека. Поясните теперь, пожалуйста, Вы, откуда возникла эта мысль?
-
Родион, ты ни фига не понял. Предполагая это потенциальное неслышание, рядом с орлом (вместо него) пролетел воробей, который никак не больше лягушки. И ты его не увидел :)
Смысл: ценность полета орла или воробья (или мухи) не определяется кваканием лягушки. Ценность (тем паче оправданность) форума не определяется прогрессом или регрессом какого-то участника.
"Воробей, который никак не больше лягушки". Воробья не заметили. Ладно. А муху?)) Бедный форум!)) И кто его защитит?
-
Родион, к кому конкретно админ лезет в подкорку? Не вообще говорит об этой области и необходимости уделить ей внимание, а конкретно, к кому залез?
-
И вот как зацепило. Родион - в последнее время - мешал низкое с высоким (нет ни высокого, ни низкого) - и подавал это смешение как суперфичу. В теории. А на практике не так. Не сумел прочитать простую(?) притчу. Исказил, противопоставил, наполнил ее негативным смыслом - еще раз показал прорехи своего ума, который захотел спрятаться за смешение высокого и низкого, да не смог...
Уже говорил. Работа в подсознании не означает незаконное лазание в подкорку. Эта работа - принесение света в темные области. Подсознательное становится сознательным, если на то будет добрая воля. Проблема в том, что для тьмы свет мучителен.
-
Alexander, удобно сидится? На белой лошадке? :-D
-
acerola, ты просто не понимаешь ничего в данном разговоре.
Разговор добрый и хороший.
Мне лично очень полезный.
Не из-за новизны и значимости, а в силу внешнего подтверждения моих собственных выстраданных доморощенных представлений.
Это дорогого стоит, ибо "теория" с определённого момента престает работать, а духовников, только настоящих, которые возятся с тобой и наблюдают развитие твоего духа, лет двести, а то и много больше, уже нет на Руси.
Фиг где найдёшь такую площадку, как здесь на форуме, где по доброму говорят о таких архи сложных вещах отслеживания изменений духа человека, когда надо сказать человеку нечто важное и не обидеть его при этом. Тут это обычно получается сделать.
-
как мыслили Бога на протяжении своей истории те же древние евреи - тут мы имеем вполне законные права разбираться и разобраться.
Разбирайтесь, Сергий, но эта ваше личное пристрастие (возможно, именно таким путем ведет вас Бог), не всем это интересно.
Я внимательно прочитала ваши последние вопросы, попыталась вглядеться в "гендерный аспект Бога". Поняла, что ничего не могу по этому поводу вам высказать. :-) Не знаю. Мне в этом вопросе служат ориентиром слова Христа, который обращался к Богу, называя его Отцом. И нам заповедал именно так обращаться, дав молитву "Отче наш".
А сфера изменений в восприятии Бога древними евреями - это не богословие, это гносеология, то есть изучение процесса познания... Разве только вы это свяжете с конкретными местами Писания, если это послужит задаче прояснения их смысла... прочту с интересом. Сама по себе тема - "особенности восприятия древних евреев" - она иногда мною бывает востребована, иногда размышляю по этому поводу.
-
Родион, к кому конкретно админ лезет в подкорку? Не вообще говорит об этой области и необходимости уделить ей внимание, а конкретно, к кому залез?
"Я не мастер и не учитель. Делаю свою маленькую работу, которая так или иначе затрагивает подсознание (и твое - в тч)."
О подкорках не говорил.
-
Alexander, ну вот чушь несёшь. Прости уж. Лезть в подкорку не мой термин. Твой и окси. О подсознание уже написал. Второе - если уж я так подавал что нет ни низкого не высокого, то и мешать было нечего. На самом деле я всегда обращал внимание на то, что нзкое низким а высокое высоким делает человек, и делает так, как ему заблагорассудится.
И откуда такое желание постфактум рассказывать о прорехах чужого ума и несении света в роли белого и пушистого? Вот ты уверен в том, что несёшь именно свет? Саша, я не придумал смысл простой притчи, просто ты (как там говорил - надавить на болевые точки?) решил, а теперь съехал с темы? Ну пусть форум это полет, пусть некоторое форумчане квакают, пусть так. Полет конечно не определяется ляхвами. Хочешь так мыслить, да на здоровье. Только не все, кого ты видишь лягушками, лягушки, и не все что считаешь полетом - полет. Давненько уже.
-
Это общее место. Во все времена принесение света тьмой воспринимается крайне отрицательно.
Как прочитаете слова прп. Исаака Сирина: Мучимые в геенне поражаются бичём любви? Захочется списать на замороки автора? Согласиться с жестокостью Бога? Восстать?
Разделенный ум относит ад и рай в иное время и пространство - без понимания, что человек своей прикровенной частью уже находится в аду или раю. И свет любви, как и свет Знания - бич для грешников - здесь на земле действует полускрыто, поскольку есть возможность спрятаться от него. Когда же покровы спадут...
А покровы - при ярком свете - спадают уже здесь и сейчас - и проступают очертания - для кого-то рая, для кого-то ада.
-
Oxygen, лично я в полном порядке. У меня правда, все хорошо. Дети - умнички, бабушки( мама и тетя) - божьи одуванчики, и это без сарказма, так и есть. Живу и радуюсь.
Родион меня не достает. Если раньше, за высказывание в его адрес, сыпалась грязная брань, то сейчас он вполне сдержан, и сам себе на уме.
Залезть в чужое подсознание не проблема. Откровения генерала службы безопасности:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=FpGVfi5b1Go
Все зависит от того, с каким намерением это делается. Раз мы здесь, то следовательно, наша Душа дала хотя бы частичное согласие на работу с подсознанием.
У меня были скачки в отношении доверия к Александру. Был момент, когда я ему доверяла и считала его своим Учителем. Затем, наступил период полного отрицания его методов. Сейчас я расслаблена и просто участвую в эксперименте.
Если говорить о том, что сейчас происходит в моем внутреннем мире, то это часто "беспричинные" слезы, иногда, панические атаки и "сжимание", внутреннее напряжение, которое очень сложно снять. Ко всем этим явлениям отношусь отстраненно. Не впервой.
Не риторический вопрос: часто слышу высказывания о том, что Бог выше добра и зла, и что наша человеческая мораль в духовном мире не действует. Какие мысли у вас по данному вопросу? Есть огромное желание разобраться. Буду признательна за ваши суждения.
-
Отлично. Но Саша, ты в курсе что орлу не любоваться конечно кувшинками, но что болото создано Богом и это целая экосистема, красивая между прочим. И в курсе ли ты что без него, без пустынь, без лесов с их ежиками и жабами, орлу не полететь. Не будет полёта. Есть мутное плотное, есть тонкое чистое и прозрачное. Дай мути осесть и придёт свет. А ты все мутишь. Рай, ад - муки. Бич любви. А вот кроме иудеев и христиан (причём поздних христиан) кто то осмысливал это по иному? Наверняка знаешь что да. Свет просто устраняет тьму. Если он свет. И тьма с ним не борется, потому что она в Свете не существует. Некому воспринимать негативно. Остальное действительно тхнет брянчаниновщиной.
-
Svetlana, ***Был момент, когда я ему доверяла и считала его своим Учителем***
Это самый неприятный период отношений с человеком, который возомнил себя Учеником :) Создает образ учителя, а затем делает, что хочет. В конце концов, разочаровывается - в созданном собой же образе. Так и Светлана: задавала вопросы, а затем - в конечном итоге - делала все по-своему. Хорошо, что наигралась (это точно?) и в любовь, и в ненависть.
-
Svetlana, ***Был момент, когда я ему доверяла и считала его своим Учителем***
Это самый неприятный период отношений с человеком, который возомнил себя Учеником :) Создает образ учителя, а затем делает, что хочет. В конце концов, разочаровывается - в созданном собой же образе. Так и Светлана: задавала вопросы, а затем - в конечном итоге - делала все по-своему. Хорошо, что наигралась (это точно?) и в любовь, и в ненависть.
В любовь и ненависть, пожалуй, наигралась. Но, вот, в праве на собственный выбор, независимо от ответов на вопросы, буду играть и дальше. :-D
-
Alexander, :) а ведь ты сам все для этого делаешь. Чтобы такое создалось. Ведь это тоже искусство - чтоб тебя не сделали царём. Ну хотя бы при жизни. Господь вон и тот, при жизни ушёл, так Его по вознесению все равно назначили.
-
Кстати, господа. У нас одно коллективное безсознательное. Так что кто думает что в сути своей он кто то другой чем опонент, думаю окажется в пролёте.
-
Предупреждение для ищущих. Человек, играющий в ученика (сюда такие иногда приходят), играет и в учителя, сначала через примеривание созданного образа на другого, в конечном итоге (порой сразу) - на себя. Я имею право на выбор, я сам создаю себя, я сам определяю свой смиренный путь или успех - игры самости продолжаются.
-
Такое впечатление, что некоторые огорчаются. Например, Сергий как-бы сетует: "жаль", "увы", "несмотря на", "такие дела". Крен в уныние - это зачем же?
Вот подумайте, представьте, что никаких "увы", а все прямо так, как вам хотелось бы. Триумфальное шествие всех милых вашей душе принципов, учения и всего и всех по славному пути, усыпанному лепестками роз... Но соответствовало бы это духу Евангелия? Как бы тогда, к примеру, заповеди блаженства остались? Что за тесные врата и узкий путь тогда? Нет, это "успешненькое" по сути не согласовывалось бы с Евангелием и Нагорная проповедь была бы тогда не про жизнь. Но Евангелие говорит: "я буду поругаемо в мире сем" и вот, так и происходит.
То, что всё так, имеет свои причины и объяснения, но в унынии как в темноте. Не следует унывать. Следует всегда радоваться. Это прям важно, чтобы всегда радоваться: ведь Радостная Весть.
Если не радоваться, не славить Бога, то начинается: охи, ахи, досады, упреки. Даже отчаяние, чаять перестают. А бегемоту в болоте лучше бы чаять.
-
Никопон, вот ведь тесны врата и узок путь - это не о трудностях (поясню - трудности предполагают лишь личную слабость а не объективный факт) и поругаемость она ведь жизнью массы, в том числе и верующих, совершается, а не манифестами в прессе.
-
Родион, а хорошего то что? Вот же надо всегда радоваться, есть задача радоваться, а не радуешься - значит уклонился и ничего не понимаешь. А если радуешься - чего тогда ругаться. Подумаешь всякое - достойное приемлю. А радоваться надо, потому что все же идет как Радостное Слово и говорит. Гностицизм такой предлагаю, что радость один из критериев истины. Сорадость еще лучше.
-
Предупреждение для ищущих. Человек, играющий в ученика (сюда такие иногда приходят), играет и в учителя, сначала через примеривание созданного образа на другого, в конечном итоге (порой сразу) - на себя. Я имею право на выбор, я сам создаю себя, я сам определяю свой смиренный путь или успех - игры самости продолжаются.
Сюда в основном, и приходят в поисках Учителя. И, да, рано или поздно начинают сами учительствовать. И что в этих играх самости плохого? Это естественный процесс. И, да, я имею право на выбор, как и все остальные имеют это право. Если вы здесь не в качестве старца, а мы не послушники, то вряд ли стоит расстраиваться по поводу нашего непослушания.
-
Игры самости мешают работе над собой и помощи другому в этом. Уж коли возникли, то полезно их отслеживать, могут приоткрыть огрехи, нуждающиеся в изменении.
-
Skylander, постарайся услышать. Это не наезд или опускание смыслов. Когда говорится - "самость", то в голове нарисуется хоть черт с рогами. Но это не будет той самостью, о которой речь у со-в. И получается интересная штука - человек начинает бороться (или работать) с самостью ровно в том понимании, как ему штырнет. И помогать другим - аналогично, как ему приедет в голову. Это надо? ИМХО это не надо - нужно другое. Возвращаясь к метафорам - Свет светит, но не рассказывает что он осветил и не ставит прилагательных. Он всего касается, все освещает - но на этом его роль исчерпана. Это имхо важно понимать.
Относительно нашего сыра - бора - я скажу просто как пример - мой вопрошатель есть - и он не расслабленный. Лягушки квакают - но на форуме не лягушки. Даже метафорически - это дерьмовая энергетика проводить такие параллели (и не нужно некоторым лукавить что притча дескать просто так родилась из неоткуда в никуда ради красного словца и никто тут ни при делах - это тоже известный ход, которым не брезгуют и просветленные тут). Или надо их уметь делать с родни Крылову. Тогда это искусство. И тогда помощь.
Что касается методов некоторых учителей вести себя жестко - знаю одно, когда так поступает мастер, он 100% знает когда, с кем и каким образом поступить - и это не делается заочно по фотографии. По факту желательно наличие максимума существительных и минимума прилагательных - тогда суть будет светиться.
-
Родион, а хорошего то что? Вот же надо всегда радоваться, есть задача радоваться, а не радуешься - значит уклонился и ничего не понимаешь. А если радуешься - чего тогда ругаться. Подумаешь всякое - достойное приемлю. А радоваться надо, потому что все же идет как Радостное Слово и говорит. Гностицизм такой предлагаю, что радость один из критериев истины. Сорадость еще лучше.
Никопон - нет задачи радоваться. Это не задача. Это ориентир для сверки. И второе - почему Вы решили что мы ругаемся? До ругани слава Богу дело не доходит :).
-
Родион, ты не можешь оторвать человека от основы. Александр не раз и не два высказывался против образования, аристократии, дворянства (в Царской России) и так далее. Но та культура, которая тебе нравится хотя бы в лице Крылова, происходит именно из такой среды. А что человек видит в деревне? Свиноферму, кур, болото, лес и солнце. Так и выражается, кулик поет как может. Ну нет у него сейчас того слоя, который позволяет строить более высокие образы и метафоры. Сам в себе отверг, в культуре отверг, причем сознательно отверг. Православие требует. :) Требует интеллектуально и профессионально убить себя о стену. Результат налицо. А то, что торчит в противоположном направлении раздражает, как и любая подавленная в себе реальность. Изнутри его системы ценностей и координат он абсолютно прав, понимаешь?
-
Родион, к кому конкретно админ лезет в подкорку? Не вообще говорит об этой области и необходимости уделить ей внимание, а конкретно, к кому залез?
"Я не мастер и не учитель. Делаю свою маленькую работу, которая так или иначе затрагивает подсознание (и твое - в тч)."
О подкорках не говорил.
Твой пост 430: Зы кстати если не мастер и не учитель то и к подсознанию бы других не лез. Там сфера мастеров и учителей.
Потому и спросила, к кому он залез?
Чем тебе так не понравился образ лягушки, что в нем принижающего? Ведь "болото - это целая экосистема" и тд. Лягушка на своем месте. Орел - на своем. Ты не видишь, что ты не последователен, отстаивая лягушку, ведь она равна орлу (иль воробью)? А знаешь, что цепляет - уж, прости, реакция твоя обильна, значит, цепануло? Дело не в том, что кто-то хуже-лучше: как душа живая - все одинаково весомы. А вот опыт или знания - разные. Сила и бессилие духа. Сила и бессилие слова. Красота поступка. Косяк мысли.. Вот это все - отнюдь не равнозначно. Человек ценен - безусловно. Но его дурь, к примеру, ценности не имеет.
Родя, ты ставил диагнозы Гере? Безнадега, неспособность видеть красоту, большой ум и тд. Всякое разное было. говорил, что время жмет. Что кранты. Это то, что я называю диагнозами. Ты на него и наезжал, ты его и защищал. И все себя подобно тому, в чем ты упрекаешь админа - по фотографии. Я это пишу не для того, чтобы "ответить за Геру". Это просто штрих к непоследовательности.
-
Oxygen, я вижу что некоторым хочется уже похитропопить. Вот это вижу. Не красивое зрелище.
Второе - подкорка не подсознание, как и кора еще не сознание. Это так - просто к слову.
По поводу притчи - если это не притча а рассказ Пришвина - нет вопросов. Иначе - вопросы есть и лучше бы тебе подумать что тебя цепляет а не что меня. Что ты отстаиваешь. Это тебе полезно. А свою пользу я извлеку сам. Спасибо конечно за заботу.
-
Oxygen, я вижу что некоторым хочется уже похитропопить. Вот это вижу. Не красивое зрелище.
Я метафор твоих не понимаю. Говори прямо.
А потроллить - не видишь, не?
-
Родион, ты не можешь оторвать человека от основы. Александр не раз и не два высказывался против образования, аристократии, дворянства (в Царской России) и так далее. Но та культура, которая тебе нравится хотя бы в лице Крылова, происходит именно из такой среды. А что человек видит в деревне? Свиноферму, кур, болото, лес и солнце. Так и выражается, кулик поет как может. Ну нет у него сейчас того слоя, который позволяет строить более высокие образы и метафоры. Сам в себе отверг, в культуре отверг, причем сознательно отверг. Православие требует. :) Требует интеллектуально и профессионально убить себя о стену. Результат налицо. А то, что торчит в противоположном направлении раздражает, как и любая подавленная в себе реальность. Изнутри его системы ценностей и координат он абсолютно прав, понимаешь?
Лиля, тебе не кажется, что обсуждать человека за глаза, с третьим лицом, не аристократично? И который раз ты уже цепляешься к админу. Что за привязка такая. Люблю-не могу.
-
Oxygen, да уже несколько раз сказал - спекулируете вокруг притчи. И ты и Natalia, Саша он честно сказал о чем она. Почти прямыми словами. Чего вы юлите - "не нравиться образ", не сравнивал не говорил - оставьте уже. И сравнивал и говорил. И пользы в этом никакой.
-
Oxygen, человек всегда обращался со мной хамски и даже не пробовал написать ничего доброго. В этом топике кинул очередной камень в мою сторону вообще без единого повода, на ровном месте. То есть полез первым, если ты не заметила. Не питаюсь какашками. Мне больно, неприятно, раздражает и так далее. Давно бы ушла, если бы здесь не было других людей, которые мне дороги и интересны.
-
Родион, просьба личная - читай, пожалуйста, что написано:
"Чем тебе так не понравился образ лягушки, что в нем принижающего? Ведь "болото - это целая экосистема" и тд. Лягушка на своем месте. Орел - на своем. Ты не видишь, что ты не последователен, отстаивая лягушку, ведь она равна орлу (иль воробью)? А знаешь, что цепляет - уж, прости, реакция твоя обильна, значит, цепануло? Дело не в том, что кто-то хуже-лучше: как душа живая - все одинаково весомы. А вот опыт или знания - разные".
Я показала тебе непоследовательность. Здесь речь не о притче. О непоследовательности. И о том, что не "все тексты равны". Люди ценны как души живые, а дела их и знания и опыт - не равны.
В конце концов, хотелось бы хоть какой-то последовательности и адекватности в восприятии. А то - не красиво.
-
lily, Лиля, было дело, тебя просили привести конкретный пример. Ответа не последовало.
В этой "сессии" (твоего появления здесь) тебя точно никто не цеплял, а вот ты - да, и не один раз. Более того, хорошие слова о тебе админа ты пропустила мимо ушей.
-
Oxygen, я не гривенник, чтобы всем нравиться. Забыла массовое нападение с обвинениям черт знает в чем банды из Светланы, Админа, Соседа и прочих? Ты же меня видела и понимаешь, что все вообще мимо и ложь. Извинений кстати не последовало, а осадочек остался. Этот осадок и определяет отношение к тем, кто тогда устроил цирк. Кого я цепляла кроме вышеперечисленных и то только в ответ?
-
Skylander, постарайся услышать. Это не наезд или опускание смыслов. Когда говорится - "самость", то в голове нарисуется хоть черт с рогами. Но это не будет той самостью, о которой речь у со-в. И получается интересная штука - человек начинает бороться (или работать) с самостью ровно в том понимании, как ему штырнет. И помогать другим - аналогично, как ему приедет в голову. Это надо? ИМХО это не надо - нужно другое. Возвращаясь к метафорам - Свет светит, но не рассказывает что он осветил и не ставит прилагательных. Он всего касается, все освещает - но на этом его роль исчерпана. Это имхо важно понимать.
Относительно нашего сыра - бора - я скажу просто как пример - мой вопрошатель есть - и он не расслабленный. Лягушки квакают - но на форуме не лягушки. Даже метафорически - это дерьмовая энергетика проводить такие параллели (и не нужно некоторым лукавить что притча дескать просто так родилась из неоткуда в никуда ради красного словца и никто тут ни при делах - это тоже известный ход, которым не брезгуют и просветленные тут). Или надо их уметь делать с родни Крылову. Тогда это искусство. И тогда помощь.
Что касается методов некоторых учителей вести себя жестко - знаю одно, когда так поступает мастер, он 100% знает когда, с кем и каким образом поступить - и это не делается заочно по фотографии. По факту желательно наличие максимума существительных и минимума прилагательных - тогда суть будет светиться.
Родион, а если вне игр самости, то, что ты называешь "вштырнет" :-) может все-таки вне этих игр вштыривает кому-то, то что нужно остальным ?
И если вне игр и без всяких там - "ну вот, значит в ком-то света больше, кто-то возомнил себя и пр."
То, что жжет внутри, хочется отразить во внешнюю проекцию и обвинить другого" в бестактности и кривых методах, но по сути - всеровно, что за текст, важно что за текстом.
И то, что от света исчезает тьма - это ведь не всегда просто исчезновение, как Александр говорит, что ещё при жизни в этом мире есть места, где она может спрятаться, как бы уйти" от света. Ну допустим у тебя натяжной потолок, а там моль застряла :-) и создаёт свое семейство, с виду-то потолок чистый, белый, но под ним сквозит бой крыльев, желание прорваться и выбраться из темноты и вместе с тем борьба за охрану" своего темного дома.
Вот ты когда зубы лечишь, просишь иногда - мне без наркоза пожалуйста? :-D тогда осознанный выбор принятия боли, входа света, машинки удаляющей кариес становится безболезненным. Если ты лечишь зубы и говоришь - колите анестезию, то боли как бы нету, но если зацепят участок без заморозки - человек станет кричать - чего вы туда полезли, я пациент, лучше знаю, что болит ! А на все остальное я не соглашался ! И методы у вас, я пришел залечить одно, с вы мне лезете в троичный нерв, где я уверен нет проблем. :-P
А за окном светило солнце ☀️ и распускались деревья, я сделал разрез в потолке и довольная моль полетела к солнцу, ей так понравилось, что она летела, летела, грелась и потом куда-то исчезла в этом свете и внутренне я ощутил, что солнце как-будто стало теплее и что-то изменилось, хотя может это сон и нужно зашторить шторы, чтобы поспать ещё чуть-чуть, пусть потолок заживает. :-)
-
Oxygen, я не гривенник, чтобы всем нравиться. Забыла массовое нападение с обвинениям черт знает в чем банды из Светланы, Админа, Соседа и прочих? Ты же меня видела и понимаешь, что все вообще мимо и ложь. Извинений кстати не последовало, а осадочек остался. Этот осадок и определяет отношение к тем, кто тогда устроил цирк. Кого я цепляла кроме вышеперечисленных и то только в ответ?
Лиля, ты смешала в кучу разнородных людей, с разными интенциями.
Под цепляниями я имею ввиду твое поминание к слову и не к слову "Александра и Светланы". Убери их имена, смысл твоего текста не измениться. Тогда - зачем?
Например:
Чему я действительно научилась - не принимать вещи на свой счет. Если Александр и Светлана выдумали какую-то чернуху и оккультизм на мой счет, он существует исключительно в их головах и картине мира. Бывает.
Божественный Эрос и человеческий эрос - это две разные вещи. Я согласна с точкой зрения, что адский огонь и Божественный Огонь это одно и то же, его качество зависит от того КТО горит, от качества дров. Плоть будет гореть плотски, а очищенная душа как светильник. Вот и с эросом примерно та же проблема. Духовное и плотское зеркальны, и пока правит Дух, то и плоть спасена, но если правит плоть, то она становится преградой, в переводе "сатаной". Как бы это ни парадоксально звучало, пока есть конфликт, борьба, то правит плоть. Впрочем это неизбежный этап.
Помнишь: Прошу прощения за негатив и прощаю негатив. Хочу прервать эти негативные состояния и все, что тут происходило в том деструктивном ключе.
Но тебя будто так и подмывает активировать деструктивный аспект снова.
Не только ты не гривенник, но и другие - не монеты. Именно потому, что я знаю тебя лично, именно потому, что отношусь к тебе нежно и с любовью, мне больно видеть, как ты, вроде, придя в себя, восстановившись, выровнявшись, поддаешься какому-то внутреннему импульсу, который опять способен обрушить многое. Мне кажется, продуктивнее отложить - пусть пока не оставить, но отложить свои обиды на время. И вернуться к этому, если будет потребность, на новом витке. Когда появится дистанция между тобой и травматичным опытом. Не надо идентифицировать себя с ним, ты - это ты, ты не исчерпываешься этими травмами. Ты - больше них.
-
Оксана, я очень советую активнее использовать функцию ограничения чтения ряда участников. Прекрасная опция на определённом этапе!
Не понаслышке знаю как приятен давящий шквал. Особенно когда по ряду причин сложно отойти.
-
Родион, просьба личная - читай, пожалуйста, что написано:
"Чем тебе так не понравился образ лягушки, что в нем принижающего? Ведь "болото - это целая экосистема" и тд. Лягушка на своем месте. Орел - на своем. Ты не видишь, что ты не последователен, отстаивая лягушку, ведь она равна орлу (иль воробью)? А знаешь, что цепляет - уж, прости, реакция твоя обильна, значит, цепануло? Дело не в том, что кто-то хуже-лучше: как душа живая - все одинаково весомы. А вот опыт или знания - разные".
Я показала тебе непоследовательность. Здесь речь не о притче. О непоследовательности. И о том, что не "все тексты равны". Люди ценны как души живые, а дела их и знания и опыт - не равны.
В конце концов, хотелось бы хоть какой-то последовательности и адекватности в восприятии. А то - не красиво.
Окси, ты мне предлагаешь читать пост вне контекста. Но тогда он не нужен. Если это рассказ о чудесном болоте с его жителями - нет вопросов. Я уже говорил. Но увы притча не вне контекста, хотя и военного в ней ничего нет. Просто очередной раз форум это полет, не летающие ползуны глядя на него квакают, мудрые жабы изрекают что то - типа полет оправдан кваканьем. И за этим всем стоят еще и люди. Если не стоят - то это Пришвин и нет никакой философии. Если есть - то у меня возражение - образ квакающей лягушки применен не по назначению. Образ полета - больше образ былой славы. Не принижая значения форума в целом для людей. Отношение к вопрошающим - тоже не ахти. И все это на фоне попыток психоанализа (надо сказать не глубокого) и белопушистости. Не могу я посмотреть на образ лягушки в результате как на просто часть экосистемы.
-
Родион, ты ни фига не понял. Предполагая это потенциальное неслышание, рядом с орлом (вместо него) пролетел воробей, который никак не больше лягушки. И ты его не увидел :)
Смысл: ценность полета орла или воробья (или мухи) не определяется кваканием лягушки. Ценность (тем паче оправданность) форума не определяется прогрессом или регрессом какого-то участника.
А я до конца так и не понял притчи. Даже в интерпретации ее написавшего Александра. Лягушка квакала, орел летел, но главный персонаж мудрая жаба, о которой все как бы позабыли, именно она сделала свои заключения и за лягушку и за орла..
-
svod, жаба это вообще - огонь. :) На то она и мудрая.
-
Oxygen, да уже несколько раз сказал - спекулируете вокруг притчи. И ты и Natalia, Саша он честно сказал о чем она. Почти прямыми словами. Чего вы юлите - "не нравиться образ", не сравнивал не говорил - оставьте уже. И сравнивал и говорил. И пользы в этом никакой.
Родион! Я не использовала ни “нравится”, ни “сравнивать”. Я задала Вам вопрос: откуда Вы взяли мысль о ценности человека? И сказала, что в притче об этом не говорится! Где в моих словах спекуляция?Спекуляция чем?
Александр дал свое толкование. Я могу Вам сказать, как я поняла его притчу.
Жизнь мудра, жизнь едина. И поэтому она не может быть оправданием другой жизни. Смысл притчи, чтобы показать это. Показать на несостоятельность мысли о разделении. Мысли, которая была подана Вами с таким пафосом и претензией, что даже просто добрая улыбка Александра, которую так легко можно заметить в этой притче, вызвала у Вас такую бурю негодования!
Наверное, не только трудно воробья заметить, но еще сложно заметить в себе мысль, претендующую на мудрость и просто улыбнуться. Ну и что с того! Разве кто-то здесь считает себя мудрым?!))
Мудрая жаба – мысль, претендующая на мудрость
Лягушки – мысли о тренде выживания
Полет птицы (мухи) – одна из форм жизни мысли (полет тоже бывает разным)
-
И даже если все убить тут, но оставить тренд хода выживания этой молодой особы - этот форум уже себя оправдал. Это моё сугубо имхо. Кто не согласен - не ко мне разговор. :)
Вот это огонь!)) Попробуй только с Вами не согласится!!)) Вот Александр попробовал... Я бы не рискнула даже!))
А вот интересно. Для чего Вы ищете оправдание форуму?
-
Oxygen, да уже несколько раз сказал - спекулируете вокруг притчи. И ты и Natalia, Саша он честно сказал о чем она. Почти прямыми словами. Чего вы юлите - "не нравиться образ", не сравнивал не говорил - оставьте уже. И сравнивал и говорил. И пользы в этом никакой.
Родион! Я не использовала ни “нравится”, ни “сравнивать”. Я задала Вам вопрос: откуда Вы взяли мысль о ценности человека? И сказала, что в притче об этом не говорится! Где в моих словах спекуляция?Спекуляция чем?
Александр дал свое толкование. Я могу Вам сказать, как я поняла его притчу.
Жизнь мудра, жизнь едина. И поэтому она не может быть оправданием другой жизни. Смысл притчи, чтобы показать это. Показать на несостоятельность мысли о разделении. Мысли, которая была подана Вами с таким пафосом и претензией, что даже просто добрая улыбка Александра, которую так легко можно заметить в этой притче, вызвала у Вас такую бурю негодования!
Наверное, не только трудно воробья заметить, но еще сложно заметить в себе мысль, претендующую на мудрость и просто улыбнуться. Ну и что с того! Разве кто-то здесь считает себя мудрым?!))
Мудрая жаба – мысль, претендующая на мудрость
Лягушки – мысли о тренде выживания
Полет птицы (мухи) – одна из форм жизни мысли (полет тоже бывает разным)
Natalia, я вот что подумал, тут кажется не хватает еще роя пчел - он бы все исправил :-)
-
Natalia, я вот что подумал, тут кажется не хватает еще роя пчел - он бы все исправил :-)
Я не знаю, могу ошибаться в своем прочтении. Но я, правда, не увидела в притче того, о чем выше писал Родион, за что надо было бы так заступаться и что защищать.
-
Не риторический вопрос: часто слышу высказывания о том, что Бог выше добра и зла, и что наша человеческая мораль в духовном мире не действует. Какие мысли у вас по данному вопросу? Есть огромное желание разобраться. Буду признательна за ваши суждения.
Мое мнение, что человек всегда находится перед выбором. Выбором добра и зла. И это не вопрос морали. Скорее, нравственности.
-
Оксана, я очень советую активнее использовать функцию ограничения чтения ряда участников. Прекрасная опция на определённом этапе!
Не понаслышке знаю как приятен давящий шквал. Особенно когда по ряду причин сложно отойти.
Игорь, четко подметил, что на определенном этапе тк в этом ограничении также кроется страх быть затянутым в болото и если осознать этот страх, то также можно прийти к тому, что ты отдаешь этому страху энергию фокуса, хотя он на периферии висит и как бы" на тебя не влияет, но подсознательно идет борьба, создается психический кокон реальности, который мешает видеть более прозрачно.
Иногда в болоте, в которое ум боится быть утянутым как раз область, которую нужно осознать, чтобы идти дальше, но да, опция ограничения временная иногда важна.
-
И даже если все убить тут, но оставить тренд хода выживания этой молодой особы - этот форум уже себя оправдал. Это моё сугубо имхо. Кто не согласен - не ко мне разговор. :)
Вот это огонь!)) Попробуй только с Вами не согласится!!)) Вот Александр попробовал... Я бы не рискнула даже!))
А вот интересно. Для чего Вы ищете оправдание форуму?
По моему тут нет поиска оправдания. Сказано просто, что достаточно - даже если все убить но оставить тренд - это бы уже оправдало полезность этого форума. А перед этим было слово о том, что не все задаются правильными вопросами (имелся ввиду как раз форум как площадка в частности) - "Свет даётся всему. Не все озабачиваются тем, что источает свет и чем горит. Ну кроме Лили." - так была с моей подачи стрелка на Лилю как на мой взгляд задающуюся вопросами куда более интересными чем многие. И в частности по поводу огня. И вот тут уже встречкой пришла притча. Не просто так о экосистеме болотца.
И мне не понятно почему вы решили что я ищу форуму оправдание - из моих слов это не следует. Он мне самому помог. И сейчас нахожу. Но пример одного человека весьма показателен. Тут мало у кого проходит такая переоценка ценностей. Причем без потери движения.
-
Как это проще сказать, может меня забанят, но факать ответы участников, недооценивать ответы модератора, обесценивать различный контент --- это как раз не вылазить из болота, которое есть яма, в которую нужно насыпать отборных камней, которые в тебя кидают" и идти дальше убирать горы и засыпать ямы и укатывающей машинкой еще проехать, чтобы после дождя не просело. Только асфальт не нужно потом класть на эту укатанную дорогу или бетонные плиты, тоже не нужно, дорога из щебня с песком будет как раз для самых лучших машин, они все сделают гладким.
До чего же больно читать некоторые темы, но если яма, то "время собирать камни" в эту яму, если гора, то "время разбрасывать камни", не наоборот :-(
-
Ум, парящий в воздухе над парящем в низах болотом, может стать земноводным, если хвалебные квакания из болота ему важнее, чем сам полет.
-
А я до конца так и не понял притчи. Даже в интерпретации ее написавшего Александра. Лягушка квакала, орел летел, но главный персонаж мудрая жаба, о которой все как бы позабыли, именно она сделала свои заключения и за лягушку и за орла..
Natalia в ответе #488 неплохо разъяснила. И да, лягушка не отрицательный образ. Вспомнить, хотя бы какой лягушка предстает в сказках (лягушка-царевна, лягушка-путешественница) - у нее есть выбор-потенция, скрытый лягушачей судьбой и кожей - "предопределенностью". Будет ли этот выбор реализован или останется восхищенным или осуждающим кваканием?
Родион захотел увидеть плохо, захотел не услышать комментарии, захотел не понять смысл - странное, мутное восприятие...
ps Вот и у меня появился биограф на форуме - я столько нового о себе узнаю :)
-
Ну не отрицательный - значит не отрицательный. Ты тоже захотел не услышать. И что ж тут странного.
Аналогично узнаю много нового о себе. :) И не только о себе.
-
Ум, парящий в воздухе над парящем в низах болотом, может стать земноводным, если хвалебные квакания из болота ему важнее, чем сам полет.
Если ты думаешь что ты управляешь своим полетом - ты мягко говоря немного заблуждаешься. Что же ты скажешь когда придет время войти в болото? Или ты решил что уже полет твоя стезя? ИМХО тут еще не родился никто готовый к полету. Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. :) Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.
-
Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. :) Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.
А как специально «нырнуть в грязь»? Как это осуществить практически? Если там оказываешься помимо воли - это понятно. Но как сделать намеренно... поделитесь опытом, если он есть.
Это опять к вопросу о «проработках».
И нужно ли это делать - специально нырять?
-
Ум, парящий в воздухе над парящем в низах болотом, может стать земноводным, если хвалебные квакания из болота ему важнее, чем сам полет.
Если ты думаешь что ты управляешь своим полетом - ты мягко говоря немного заблуждаешься. Что же ты скажешь когда придет время войти в болото? Или ты решил что уже полет твоя стезя? ИМХО тут еще не родился никто готовый к полету. Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. :) Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.
Повторю причту другую, её можно мысленно соединить с притчей о болоте.
Жемчужина, если она брошена в грязь, не станет более презираемой, и, если ее натрут бальзамом, она не станет более ценной. Но она всегда ценна для ее обладателя. Подобным образом сыновья Бога, где бы они ни были, они всегда имеют ценность для их Отца.
То есть не суть важно где ты главное не преобретать ни свойств князя не свойств грязи, если ты вымазан в грязи или обласкан князем.
-
Elena,
Это намерение другого уровня, не ментальное, вне рационального волевого решения. (Свалиться же в грязь не сложно.) Намерение - следовать за Христом (использую здесь громкие слова) дается, как минимум, из глубины сердца - через посвящения себя, смиренного принятия, не сбегания от тяжелых ситуаций и пр.
-
Некоторые замечания касательно разговоров в целом...
Бывают реплики, специально содержащие провокационный момент. Эта «шпилька», вставляемая конкретному участнику. Острие укола зашито не в вербальном слое, а осуществляется каким-то хитрым прямым взаимодействием, благо здесь на форуме все оказываются повязаны невидимыми нитями.
В этой ситуации сторонние слушатели реагируют только на словесный компонент, а в наличии не только он. Часты ситуации, когда прилетают пчёлы-советчицы, они разбирают слова, но не осознают, что вообще «не в теме».
В данной ветке четко прослеживается момент, когда мирное течение разговора намеренно пресекается, поднимается буча...
Лучшая реакция в подобных случаях - не реагировать. Прямыми разбирательствами ничего никому не докажешь. Любую притчу можно истолковать множеством способов, исходя из прямо противоположного смысла.
-
Elena,
Это намерение другого уровня, не ментальное, вне рационального волевого решения. (Свалиться же в грязь не сложно.) Намерение - следовать за Христом (использую здесь громкие слова) дается, как минимум, из глубины сердца - через посвящения себя, смиренного принятия, не сбегания от тяжелых ситуаций и пр.
Спасибо, Александр ))
Я приблизительно так и представляла. Пытаюсь это осуществлять, насколько получается.
-
Пока что орлы говорят о необходимости проработки низов, но нырять туда не торопятся. :) Там ведь умение летать не помогает. Там помогает умение нырять в грязь.
А как специально «нырнуть в грязь»? Как это осуществить практически? Если там оказываешься помимо воли - это понятно. Но как сделать намеренно... поделитесь опытом, если он есть.
Это опять к вопросу о «проработках».
И нужно ли это делать - специально нырять?
На самом деле эта тема о подсознанке и нырянию не раз звучала на форуме. Это с родни согласию. Просто взять и нырнуть а не пасть не выйдет. Нужна умиротворенность эмоциональной сферы. Нужно относительное хотя бы молчание ума. Нужно сосредоточенность внутрь и внимательность. Это что касается вещей технических. При относительной тишине темное начнет накрывать. Появится шатание, могут быть весьма не приятные ощущения вплоть до видений и не самого приятного толка. Возможно и "энергетическое" проявление соматики (психики) которое принято называть подьемом сексуальной энергии, кундалини и еще как угодно (чего имхо лучше не допускать, так как все тоже самое и так потихоньку происходит и без экстрима). И при всем при этом иметь мужество не испугаться, не отступить, не принять и не отвергнуть, - то есть все стандартные вещи тб. По мере слива и тренированности появляется некоторое проявление света. Который укрепляет и помогает. Но тут много не расскажу. Не знаю.
Изменение отношения к жизни так же имеет место сопутствовать.
-
А я до конца так и не понял притчи. Даже в интерпретации ее написавшего Александра. Лягушка квакала, орел летел, но главный персонаж мудрая жаба, о которой все как бы позабыли, именно она сделала свои заключения и за лягушку и за орла..
Natalia в ответе #488 неплохо разъяснила. И да, лягушка не отрицательный образ. Вспомнить, хотя бы какой лягушка предстает в сказках (лягушка-царевна, лягушка-путешественница) - у нее есть выбор-потенция, скрытый лягушачей судьбой и кожей - "предопределенностью". Будет ли этот выбор реализован или останется восхищенным или осуждающим кваканием?
Родион захотел увидеть плохо, захотел не услышать комментарии, захотел не понять смысл - странное, мутное восприятие...
ps Вот и у меня появился биограф на форуме - я столько нового о себе узнаю :)
По поводу лягушки и иных земноводных. В некоторой степени это ко всем людям относится. То есть и на суше и в воде можно пребывать, и в болоте и в воздухе. Но только сбросив шкуру можно выйти на свет. И этот опыт мы неоднократно проходим. То в шкуре то без. Но преждевременное сжигание шкуры чревато последствиями (смотрим сказку "царевна лягушка" ). Это я об опыте погружения, схождения. У каждого своя мера.
-
На самом деле эта тема о подсознанке и нырянию не раз звучала на форуме. Это с родни согласию. Просто взять и нырнуть а не пасть не выйдет. Нужна умиротворенность эмоциональной сферы. Нужно относительное хотя бы молчание ума. Нужно сосредоточенность внутрь и внимательность. Это что касается вещей технических. При относительной тишине темное начнет накрывать. Появится шатание, могут быть весьма не приятные ощущения вплоть до видений и не самого приятного толка. Возможно и "энергетическое" проявление соматики (психики) которое принято называть подьемом сексуальной энергии, кундалини и еще как угодно (чего имхо лучше не допускать, так как все тоже самое и так потихоньку происходит и без экстрима). И при всем при этом иметь мужество не испугаться, не отступить, не принять и не отвергнуть, - то есть все стандартные вещи тб. По мере слива и тренированности появляется некоторое проявление света. Который укрепляет и помогает. Но тут много не расскажу. Не знаю.
Изменение отношения к жизни так же имеет место сопутствовать.
Спасибо. Да, все это вещи известные, часто обсуждаемые на форуме. Хорошо, что напомнили. И тем не менее... Бывают эпизодические неожиданные нежелательные реакции, интервалы между которыми в несколько лет. И как с таким специально работать (чтобы избавиться) - непонятно, ведь это случается очень редко и систематически наблюдать нет возможности. Остается надеяться, что повседневная работа исправляет и такие скрытые вещи.
-
Elena, исправляет. По простому можно себя сознательно направить в русло "нужных переживаний" через образы, воспоминания, воспроизведение ощущений или вспоминание причин - такое работает, но тут есть момент - нужно быть готовым и понимать сферу переживаний. То есть осознанно принимать и держать ровность. Это не со всеми вещами прокатывает. Некоторые уже вытеснены, и не осознаются. Они сами проявляются в работе. Сюрпризы такие себе. Но если знаешь четко что беспокоит - можно попробовать поднять сознательно. С мелочью пробовал - работает.
-
По моему тут нет поиска оправдания. Сказано просто, что достаточно - даже если все убить но оставить тренд - это бы уже оправдало полезность этого форума.
Я так подумала, что Вы изначально искали для форума оправдание. Потому что для того, чтобы любоваться красивым цветком, ведь вовсе не обязательно спиливать (хотя бы даже и мысленно) все деревья в лесу?
К примеру, Вы пришли в лес и увидели, что он уже не тот, каким был раньше, исчезла куда-то его былая слава, упал кпд лесника, никакой помощи от него ждать не приходится. И Вы решили лес срубить. Но, что-то пока не дает Вам это сделать. Жалко губить целый лес.
И чтобы сохранить его для себя, Вы занялись поиском оправдания. И нашли. В лесу рос маленький красивый цветок. Его тренд выживания и явился Вашим оправданием для леса. А теперь уже можно смело и без оглядки рубить все деревья. Только нельзя забывать: лес рубят, щепки летят!
-
как мыслили Бога на протяжении своей истории те же древние евреи - тут мы имеем вполне законные права разбираться и разобраться.
Разбирайтесь, Сергий, но эта ваше личное пристрастие (возможно, именно таким путем ведет вас Бог), не всем это интересно.
Я внимательно прочитала ваши последние вопросы, попыталась вглядеться в "гендерный аспект Бога". Поняла, что ничего не могу по этому поводу вам высказать. :-) Не знаю. Мне в этом вопросе служат ориентиром слова Христа, который обращался к Богу, называя его Отцом. И нам заповедал именно так обращаться, дав молитву "Отче наш".
А сфера изменений в восприятии Бога древними евреями - это не богословие, это гносеология, то есть изучение процесса познания... Разве только вы это свяжете с конкретными местами Писания, если это послужит задаче прояснения их смысла... прочту с интересом. Сама по себе тема - "особенности восприятия древних евреев" - она иногда мною бывает востребована, иногда размышляю по этому поводу.
Я же не мальчик в изучении Писания.
Разумеется, я опираюсь на моё личное иное прочтение Писания на древнееврейском в ряде его весьма тёмных мест. У меня накопилось очень много фактов иного прочтения древнееврейского консонантного текста, которые вроде бы совсем разнородные и странные по отдельности, но синтез их всех вместе на основе изменения основной парадигмы взгляда на гендерный аспект Творца, дает удивительно чёткую и ясную, и при том полностью когерентную картину единого связанного смысла описанных событий в Писании. При этом, разумеется, ни триадологические, ни христологические догматы не меняются, лишь немного переосмысливаются, ведь, строго говоря, ни догмата о гендерной принадлежности Творца, ни анафем в этом контексте, - не существует, и слава Богу, что хоть так.
Твои ссылки на то, что в Новом Завете используется слово "Отец" не серьёзны. Это же перевод.
Кстати, например, у Марка я, "навскидку", нашёл сходу лишь одно место со словом "Отец", и то это, как теперь умею сразу "считывать суть", - это явно поздняя вставка. Для меня лично это важный показатель.
В иных местах греческое слово, переведенное, как "Отец", можно всё же перевести и как "Создатель", "Творец", а если Евангелия всё же есть переводы с арамейского или древнееврейского, как и тексты молитвы "Отче наш", то там строго такая же картина, и соответствующие слова этих языков такие же омонимы.
Ты мне лучше скажи, как спец в иконографии и росписях религиозных сюжетов: в пространстве и времени, где, когда и почему стали впервые рисовать Лик и Фигуру сидящего Сурового Старца Отца на внутренней части куполов храмов? У меня, например, твёрдое ощущение, что это совсем не древняя традиция ...
Что до примеров - то все они строгое табу в большинстве.
Доживу вот я лет до 90 - тогда опубликую, а пока это лишь наброски и ограничимся общими словами.
Есть и не табу, но там всё же тоже "шок и трепет" ...
Ну, вот, например, только намекну, но ты поймёшь, а остальные пусть дальше не читают: совпадающее имя собственное в 14 главе Бытия и 109 псалме, а оно более в Писании нигде и не встречается, кстати, вовсе не имя собственное, как и ряд других "имен собственных" в 14 главе Бытия, и никакой "десятины" никому тогда ещё Аврам, а не Авраам, не платил, и царя Содома Аврам послал подальше и не взял у него ничего именно потому, что у них были совсем разные представления и именования Бога именно в том контексте, что я и говорю. И далее ещё много шокового, граничащего с табу, можно рассказать и про Авраама, и про Сарру, хотя бы про истинную, а не декоративную суть их имен, что таки определяет причину избрания Богом именно Авраама, ... но не буду.
Шоковую информацию надо дозировать.
-
Депрессия и эйфория идут в комплекте. Чисто без таблеток можно избавиться от депрессии, если целью будет также и эйфория.
Обесценивание эйфории - это вполне по силам депрессивному.
Подсознание решило вас убить депрессией, а вы ему в ответ отключаете эйфорию. Ничья. Вполне достойная.
-
Natalia, думаю это не более фантазии Вашей. Нет, лес рубить не нужно, но фразеологический оборот типа даже если срубить лес, цветок будет прекрасен - вполне нормален.
-
GuerraKirillov, депрессия часто вызвана именно угнетением механизма вознаграждения (эйфории) . И тут врят ли поможет такой совет. Причины две - первая природа самого явления депрессии, второе - проблемы с адекватным управлением механизмом в депрессивном состоянии.
-
Natalia, думаю это не более фантазии Вашей. Нет, лес рубить не нужно, но фразеологический оборот типа даже если срубить лес, цветок будет прекрасен - вполне нормален.
Не вполне нормален, как на мой взгляд. И не вполне фразеологический оборот. Лес – тоже, как и болото, экосистема. Можно посадить деревья, но это еще не значит, что вырастет лес. Потому лес так тщательно охраняется, что надо много лет и вложенного всеми труда для его роста и жизни.
-
Вот это уже и называется упертость. Покруче моей будет. Пусть так. Считаете что не нормально, Ваше дело. Вы хотите видеть все как Вам угодно. Видте. Для меня это фантазии Вашего ума, которые Вы протаскивате в реал. И это обычный ход обычного ума.
-
Хочется поставить некую точку. Допустим. Допустим я не захотел правильно понять и услышать. Допустим небыло никакого негативного сопоставления. Пусть так. Допустим все по доброму говорилось просто чтобы как бы прояснить неправомочность моих воззрений. Пусть все так. Теперь я сужу по логике вещей - пусть человек что то сказал и его не так поняли и отреагировали резко. Что такой человек делает? Обычно это прояснить все и закрыть тему. Однако мне уже несколько страниц несколько людей рассказывают в чем я не прав. :) ребят, ну я ведь не настолько идиот, и немного понимаю и в психологии. Неужели вы думаете что то, что я наблюдаю, не говорит о себе?
Дел не будет. Я остаюсь при своём и считаю поведение Саши не корректным. Его высказывание. Не бессмысленным а не корректным и не верным. И если Вы считаете иначе, пусть это будет ваше. Право есть у всех. Ок?
-
Я остаюсь при своём и считаю поведение Саши не корректным. Его высказывание. Не бессмысленным а не корректным и не верным.
“Даже если все убить тут и оставить...”
Когда человек даже мысленно делает такой выбор в сторону, как ему кажется, добра, то он глубоко заблуждается. Поэтому нахожу, что ответ Александра на это Ваше изречение был очень верным и достаточно корректным, высказанным по-дружески.
Наверное, этот мой пост уже больше относится к вопросу Светланы.
-
Natalia, я тоже говорю не с позиции врага. Все что нужно - уже пояснил. Кому так и не дошло - ну что тут поделаешь. Такое впечатление что вы меня мирите с Александром. Только я с ним не воюю. Я его принимаю каким он есть. Однако это не значит что если что то считаю не верным, я должен молчать.
Есть и излишняя самонадеянность, есть и где то уверенность в непогрешимости, есть и благие намерения. Есть и недооценка людей. Есть где-то и переоценка. Есть неровности в мнениях и отношении. Поэтому как бы не буду из Саши делать ангела с крыльями. Но и послушать его стоит. Много здравого говорит. Прилагательные его враг. Имхо. Так что Natalia, не стоит стремиться стать святее Папы. Лишнее это.
А по поводу форумчан - истинную ценность имхо составляют искренние а не высокопарящие. И вот тут давайте ценить людей а не выдавать суждения, основанные на якобы внутреннем видении. Это обманка высокой степени вероятности.
-
Natalia, Наверное, этот мой пост уже больше относится к вопросу Светланы.
К какому именно вопросу? К вопросу о праве выбора? И в чем вы видите заблуждение?
-
У меня было два мистических опыта, связанных с огнем. Первый опыт по моему согласию принятия огня Святого Духа от одной знакомой.
Вначале, были чисто физические проявления : загорелось ведро с мусором, и собака шарахалась из угла в угол. Затем, во время молитвы стали приходить образы медузы горгоны. Я всегда молилась безобразно, а тут ...
Обратилась к Александру с просьбой помолиться. Образы ушли.
Второй случай был связан с медитацией. В момент медитации пришел четкий образ того, что я становлюсь огнем. Вначале стали огнем мои ноги, затем все тело, после чего я превратилась в одно большое, не обжигающее пламя. Когда образ пламени ушел, в голове включился свет.
Свет простоял минуты три. При чем, я открывала глаза, и видела, что во внешнем мире все та же комната, а когда закрывала глаза, внутри был свет. Никаких побочных эффектов после пережитого опыта не последовало.
Я согласна с точкой зрения, что адский огонь и Божественный Огонь это одно и то же, его качество зависит от того КТО горит, от качества дров
Думаю, что качество Огня зависит от посылающего, в большей мере, чем от принимающего. Огонь Святого Духа не обжигает.
Стихию огня используют маги, и к Духу Святому такое использование никакого отношения не имеет:
Чего можно достичь, научившись магии огня
Магию огненной стихии можно применять для реализации различных задач. Например, одни люди обретают шанс стать богатым, поймать удачу, а кто-то озабочен обретением второй половинки – и пробуждает чувства своего возлюбленного (в достижении данной цели вам также поможет магия любви). Самое важное – корректно сформулировать свои пожелания и предельно точно представлять их при проведении ритуала.
-
Родион, *** Я остаюсь при своём и считаю поведение Саши не корректным. Его высказывание. Не бессмысленным а не корректным и не верным. ***
И поведение, и высказывание (слишком разные уровни)? Риторическое вопрошание.
Высказывание было коррекцией неуравновешенной реплики Родиона. И затронуло, судя по взрывной реакции Родиона, большее, чем на очевидной поверхности. Это большее находится в области ниже его сознания. Для него - условно - подсознание. Строго говоря, это не (глубокое) подсознание, а прикрытая - и уже оформившаяся (важно!) - часть неочищенного ума и несознательных реакций. Образно - вздутие поднялось наружу - и, наколотое-надавленное, брызнуло... Отождествленность с процессом, не достаточное владение умом, которому долгое время потакалось в неряшливости, культивируемая ленность, автоматизм переноса - все это позволило воспринять собственное грязевое извержение как проблемы других.
Классическая вещь. Многие (и на форуме в тч) булькают такими грязевыми нарывами, пачкая ментальное пространство и оставляя на своем умственном теле уродливые язвы-корки. Однако есть существенная особенность, говорящая о потенциальной возможности носителя нарыва приступить к лечению.
-
Если образно, то описано развитие любой практически подкрепленной эмоциями ситуации. Это же своего рода классика. Вопрос есть - почему именно грязевыми нарывами? Именно пачкать пространство? Можешь пояснить.
-
Родион, *** Я остаюсь при своём и считаю поведение Саши не корректным. Его высказывание. Не бессмысленным а не корректным и не верным. ***
И поведение, и высказывание (слишком разные уровни)? Риторическое вопрошание.
Высказывание было коррекцией неуравновешенной реплики Родиона. И затронуло, судя по взрывной реакции Родиона, большее, чем на очевидной поверхности. Это большее находится в области ниже его сознания. Для него - условно - подсознание. Строго говоря, это не (глубокое) подсознание, а прикрытая - и уже оформившаяся (важно!) - часть неочищенного ума и несознательных реакций. Образно - вздутие поднялось наружу - и, наколотое-надавленное, брызнуло... Отождествленность с процессом, не достаточное владение умом, которому долгое время потакалось в неряшливости, культивируемая леность, автоматизм переноса - все это позволило воспринять собственное грязевое извержение как проблемы других.
Классическая вещь. Многие (и на форуме в тч) булькают такими грязевыми нарывами, пачкая ментальное пространство и оставляя на своем умственном теле уродливые язвы-корки. Однако есть существенная особенность, говорящая о потенциальной возможности носителя нарыва приступить к лечению.
Хочу уточнить и разобраться таки. Саша, метафорически любая ситуация с эмоциональным подкреплением может рассматриваться как образование на поверхности ума пузыря, который, лопаясь, разбрызгивает в ментальное пространство содержимое. Пузырь может быть и нарывом, может и не быть. На него можно давить, или он может и сам лопнуть. Это обычная и нормальная абсолютно вещь для 85% населения. Называется эмоциональным всплеском еще.
Что касается анализа неряшливости ума, лености, недостаточного владения умом и пр. - соотносительно ситуации в той или иной степени это тоже характеристика думаю уже 90-95% населения земли. Если они обычные живые люди. Небожители - это отдельная статья.
Что касается эмоционального всплеска - то эмоции (их отрицательность или положительность) - штука очень субьективная.
Необходимость работы над собой - так сказать потенция развития ситуации. Опять таки любому полезно но решать конечно же будет сам человек. Это как бы во многом определяется его наклонностями и еще кучей параметров. Часто недоступных человеку.
В добавок ко всему выше поставленный анализ и диагноз насколько помню (может и ошибусь) ставился не только мне и не только сейчас. Он ставился и раньше другим в практически неизменном виде - вскрытия нарывов. Почему? Я думаю что стандартность человеческой реакции дает возможность ставить его не задумываясь любому не вникая даже в суть проблем или ситуаций.
Получается как то - банальность в общем то под соусом мудрости. И банальности как то все больше. Говорю это не с целью забрызгать грязью. Говорю о своих ощущениях.
И в свете эмоциональности - таки вопрос в силе - почему выбираются именно такие эпитеты, которые для большинства людей все таки негативно заряжены?
-
Александр говорил об очищении около физических пространств. Это не глубокое подсознание. Во всяком случае, пробуждение Кундалини точно не произойдет. Когда о человеке говорят, что он задумался, то он как раз и пребывает в этой области. То есть, мы постоянно там находимся, потому как думаем. Если проследить о чем думаем, то выходит в основном, о бытовых вещах. Что купить, как заработать денег, почему этот сосед на меня косо посмотрел, почему начальник такой идиот и т.п.
При погружении в это пространство с целью проработки, начинаешь думать, при чем прилипчиво и без конца о том, что тебе и как ответили на форуме, и как тебе самому ответить. Наверное, это состояние полезнее, чем просто бытовые мысли. Так как открываются многие вещи, которые ты раньше не осознавал.
Но, есть и проблема. Я за это время полностью съехала с потока, обеспечивающего мне приток клиентов, а следовательно и денег, необходимых для физического выживания. Пришлось усилием воли возвращать себя к мыслям о работе.
Вопрос о энергетических потоках . Древние энергии существенно отличаются от новых энергий. Если касаться бытовых вопросов, то древние энергии - это отказ от всего земного, обет бедности.
Новые энергии - это энергии сотворения и изобилия.
Александр, с какими энергиями вы работаете? По святоотечески сформулировать свой вопрос не знаю как, извините.
Нашла, я вот о чем:
Божественные энергии, которые являются самим Богом, пронизывают всю вселенную и по благодати все могут стать их частью. Бог, который, таким образом, непознаваем по существу, открывается в своих энергиях или творениях. Эта доктрина об имманентности энергий подразумевает в высшей степени динамичное отношение Бога к миру. Весь космос – огромная неопалимая купина, охваченная, но не уничтожаемая нетварным огнем божественных энергий.
-
Natalia, Наверное, этот мой пост уже больше относится к вопросу Светланы.
К какому именно вопросу? К вопросу о праве выбора? И в чем вы видите заблуждение?
Родион написал: “Если ты хотя-бы раз видел живой огонь, то остальное все не стоит и пыли с гроша последнего нищего, который он получил в пьяном бреду. Свет даётся всему. Не все озабачиваются тем, что источает свет и чем горит. Ну кроме Лили. И даже если все убить тут, но оставить...”
Свет не ставит человека перед таким воображаемым выбором, при котором в одном из вариантов будет предложение уничтожить то, что оказалось для него обесцененным.
-
Natalia, Наверное, этот мой пост уже больше относится к вопросу Светланы.
К какому именно вопросу? К вопросу о праве выбора? И в чем вы видите заблуждение?
Родион написал: “Если ты хотя-бы раз видел живой огонь, то остальное все не стоит и пыли с гроша последнего нищего, который он получил в пьяном бреду. Свет даётся всему. Не все озабачиваются тем, что источает свет и чем горит. Ну кроме Лили. И даже если все убить тут, но оставить...”
Свет не ставит человека перед таким воображаемым выбором, при котором в одном из вариантов будет предложение уничтожить то, что оказалось для него обесцененным.
Родион написал, а я при чем?
-
Родион написал, а я при чем?
Не риторический вопрос: часто слышу высказывания о том, что Бог выше добра и зла, и что наша человеческая мораль в духовном мире не действует. Какие мысли у вас по данному вопросу? Есть огромное желание разобраться. Буду признательна за ваши суждения.
Мое мнение, что человек всегда находится перед выбором. Выбором добра и зла. И это не вопрос морали. Скорее, нравственности.
Тоже интересно разобраться!)
-
Natalia, Вы меня просто удивляете своими выводами. По моему Вы слишком прицепились к слову. Например Вас смутит выражение - убить файл, убить папку, убить процесс (есть даже такая команда - kill и killall) или убить информацию? В моем обиходе это нормальные выражения, где то связанные и с работой в том числе. Почему Вас так это смущает? Потом каким образом проходит красная нить от моей фразы к "Свет не ставит человека перед таким воображаемым выбором" - о каком выборе речь? Между убить и не убить? Но там не ставиться такого выбора. По моему Вы придумали смысл отличный от того что вкладывался и даже никак не вытекающий из сказанного.
-
Natalia, Вы меня просто удивляете своими выводами. По моему Вы слишком прицепились к слову. Например Вас смутит выражение - убить файл, убить папку, убить процесс (есть даже такая команда - kill и killall) или убить информацию? В моем обиходе это нормальные выражения, где то связанные и с работой в том числе. Почему Вас так это смущает?
У Вас это звучит иначе. Если связано с работой, то работой тотальной: "остальное все не стоит", "если все убить тут". Слово "всё" смущает!))
-
По моему Вы придумали смысл отличный от того что вкладывался
Родион! Поясните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладывали в слова "остальное все не стоит и пыли с гроша..." "и даже если все убить тут". Смысл слова "всё", что Вы в него вкладываете? Возможно, что я, действительно, Вас не понимаю!)
-
По моему Вы придумали смысл отличный от того что вкладывался
Родион! Поясните, пожалуйста, какой смысл Вы вкладывали в слова "остальное все не стоит и пыли с гроша..." "и даже если все убить тут". Смысл слова "всё", что Вы в него вкладываете? Возможно, что я, действительно, Вас не понимаю!)
К сожалению у меня нет опыта какого то тотального сталкивания с мистическим огнем, а есть лишь слабый опыт наблюдения и касания живого света или огня появляющегося из "ниоткуда", но он не сам по себе, он ..... он живет. И этот опыт многое переворачивает в голове. Воззрения, убеждения, схемы, мысли - они если не рушатся, то цена их становится не велика. Просто как минимум понимаешь наличие куда более глубокого и важного для жизни. Тут многие просто ищут придуманного бога. Но людей задающихся вопросами действительно важными - мизер. Лиля что то копает в этом направлении, Сергей, Саша возможно даже знаком с чем то подобным, не знаю. Его посты часто очень разные.
Лиля по моему понятию пришла к этим вопросам своей жизнью, не самой простой, она смогла не потерять эту искру любви к Софии, пройти и не застрять в религиозных догмах, - это тренд достойный подражания. Имхо. И поэтому даже если убить все тут имеющееся (описание опытов, споры над понятиями, выявление истин), но сохранить только такой тренд (направленность форумчан на искренний поиск живого Бога, которая сейчас есть тут у единиц, так чтоб без фантазий) - то это уже только делает форум ценным. При этом я не умаляю тех россыпей, которые тут есть с момента его основания и помимо всего. Уже есть. Но мне видится что живой поиск живого огня научит всему, даже если не будет ни одного описания.
-
...часто слышу высказывания о том, что Бог выше добра и зла, и что наша человеческая мораль в духовном мире не действует. Какие мысли у вас по данному вопросу?
Перечитывал тему и обратил внимание на этот вопрос.. он адресовался не мне, но возможно сочтете и мой ответ полезным.
Наша мораль действительно для духовного мира не является необходимостью, так как мораль предназначена для тех, кто может ее нарушить. Если закон обнаруживает и осуждает грех, то мораль является неким уголовным кодексом, по которому определяется степень и тяжесть совершенного греха.
Мораль ярко себя проявляет, когда: "Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю."
-
svod, не очень понятно. Вы имеете ввиду, что в духовном мире нет возможности согрешить?
-
svod, не очень понятно. Вы имеете ввиду, что в духовном мире нет возможности согрешить?
Свобода не грешить - это свойство непадшего духовного мира. Для равновесия добавлю слова Блаженного Августина: «Люби Бога и поступай как хочешь.»
-
svod, мораль ведь в отличии от закона не подразумевает наказание за не соблюдение. Максимум общественное порицание. Поэтому кодексом (уголовным) оно быть не может, это скорее свод правил, рекомендованных к исполнению. Она ниже по статусу и имхо от духовности далековата, хотя наверно связь есть - она в каком то смысле диктуется сверху.
-
svod, мораль ведь в отличии от закона не подразумевает наказание за не соблюдение. Максимум общественное порицание. Поэтому кодексом (уголовным) оно быть не может, это скорее свод правил, рекомендованных к исполнению. Она ниже по статусу и имхо от духовности далековата, хотя наверно связь есть - она в каком то смысле диктуется сверху.
Родион, планку Света указала; часто слышу высказывания о том, что Бог выше добра и зла то есть мы говорим о морали библейской, а не какого то общества со своими правилами.
-
svod, мораль ведь в отличии от закона не подразумевает наказание за не соблюдение. Максимум общественное порицание. Поэтому кодексом (уголовным) оно быть не может, это скорее свод правил, рекомендованных к исполнению. Она ниже по статусу и имхо от духовности далековата, хотя наверно связь есть - она в каком то смысле диктуется сверху.
Родион, планку света указала; часто слышу высказывания о том, что Бог выше добра и зла то есть мы говорим о морали библейской, а не какого то общества со своими правилами.
Но есть и закон, есть и мораль. Они вне контекста общества существуют? И потом - если зло не имеет своего бытия и не самосущее, и Бог зла не сотворил, то Он как бы естественно получается вне этих категорий.
-
Но есть и закон, есть и мораль. Они вне контекста общества существуют? И потом - если зло не имеет своего бытия и не самосущее, и Бог зла не сотворил, то Он как бы естественно получается вне этих категорий.
Зло - это выбор воли. Мораль призвана сдержать волю по отношению к выбора зла, и в некоторой степени ей это удается, но сама по себе мораль лишена духовной силы, соответственно она и не может принадлежать духовному миру, но за ней могут стоять духовные силы.
-
Но есть и закон, есть и мораль. Они вне контекста общества существуют? И потом - если зло не имеет своего бытия и не самосущее, и Бог зла не сотворил, то Он как бы естественно получается вне этих категорий.
Зло - это выбор воли. Мораль призвана сдержать волю по отношению к выбора зла, и в некоторой степени ей это удается, но сама по себе мораль лишена духовной силы, соответственно она и не может принадлежать духовному миру, но за ней могут стоять духовные силы.
Тут всё гораздо проще.
Мне, вот, что интересно.
Какая "мораль общества", - а она точно была, иначе никак, иначе бы не было "общества", а были бы лишь полузвери одиночки, - была в допотопном обществе? В Содоме? В Гоморре? Во многих городах ханаанских? Да, и не счесть таких "обществ с моралью" в истории, стёртых в небытие ...
Не без Бога ведь стёртых?
Разве в их "системах морали" не было маркеров и смыслов "добра и зла"?
Разумеется были!
Их с детства учили - что есть "хорошо", что есть "плохо", что "угодно богу", а что нет.
Так в чём же дело?
Дело в том, что "мир во зле лежит" после грехопадения прародителей и убийства Каином Авеля.
Поэтому, простите, всё в мире не имеет смысла в принципе, если этот смысл определяется лишь миром, и, я так совершенно искренне думаю, многое проповедуемое даже, например, и церковью, как "добро", есть на самом деле лютейшее зло в глазах Бога.
И что делать?
Иисус учил, что делать.
Слушай Бога САМ и ЛИЧНО ТОЛЬКО в сердце своём в каждом конкретном случае, а более никого не слушай: ни мать, ни отца, ни власть и ни народ, ни даже "учителей" церкви.
Слушай только Бога и действуй, как Он велит, и никого, и ничего не бойся.
И всякая дурь типа "выбора воли" - она дурь и есть.
Не слушай "выбор воли", не рассуждай, не "анализируй", - всё равно сделаешь зло, если не послушаешь слово Бога в сердце твоём.
Молитва и Умное Делание (УД) как раз и имеют единственный смысл лишь в том, что хоть немного помогают человеку научиться слышать слово Бога в сердце его, а затем научиться всё более и более смело следовать этому слову.
Это водораздел и непреодолимая стена между путём гнозиса, молитвы и УД, и современным христианством, да, и большинством иных религий также.
-
Но есть и закон, есть и мораль. Они вне контекста общества существуют? И потом - если зло не имеет своего бытия и не самосущее, и Бог зла не сотворил, то Он как бы естественно получается вне этих категорий.
Но, что же тогда творил Бог? "Все, что хорошо весьма?". Если Бог творил добро, то Он уже в категориях добра и зла.
-
Oxygen, ты можешь вынести на форум все, что я написала тебе в личку сегодня, я не против.
Просто устала от проекций ваших страхов на меня. Твоих и Игоря.
Я хочу мира и любви, и хотя бы каплю доверия друг другу.
-
Не слушай "выбор воли", не рассуждай, не "анализируй", - всё равно сделаешь зло, если не послушаешь слово Бога в сердце твоём.
А ты не замечаешь, что сам своим тестом предлагаешь выбрать из двух возможностей:
Не рассуждай, а слушай Бога в своём сердце
«Рассуждать» - одна возможность, «слушать Бога в сердце» - другая.
В сам характер твоих рассуждений (использующих противопоставление «не..., а...») встроена логика выбора.
Иногда наша речь выдаёт несоответствие заявленного истинному положению дел.
К чему это я... к тому, что выбор - это неизбежный момент начала пути. Недаром, в раю развернулся специальный сценарий, реализующий этот шаг. Ну а потом можно и без него...
Отсутствие выбора - это внутренняя реальность человека, уже восстановившего отношения с Богом. А восстанавливаются эти отношения через отправную точку выбора.
-
Но есть и закон, есть и мораль. Они вне контекста общества существуют? И потом - если зло не имеет своего бытия и не самосущее, и Бог зла не сотворил, то Он как бы естественно получается вне этих категорий.
Но, что же тогда творил Бог? "Все, что хорошо весьма?". Если Бог творил добро, то Он уже в категориях добра и зла.
В богословии различаются категории «добра» (понятия земного) и «Блага» - это понятие относится только к Богу (можно вспомнить евангельское: «никто не благ, только Бог»). Добро - это проекция полноты блага в земные реалии.
Аналогично и с понятиями «правда» и «Истина». Истина - это полнота, которая ни имеет ничего противоположного себе.
-
Oxygen, ты можешь вынести на форум все, что я написала тебе в личку сегодня, я не против.
Просто устала от проекций ваших страхов на меня. Твоих и Игоря.
Я хочу мира и любви, и хотя бы каплю доверия друг другу.
Светлана, я прошу избавить меня от своего "святого духа", от разговоров про огонь, про страхи и т.п. Ты спросила о том, о чем хотела, я ответила. От дальнейшего - уволь. Пожалуйста. Как тебе еще объяснять? Мне это просто не интересно. Не страшно, а не интересно. Твоя энергия чересчур "грузная" для меня. Надеюсь, мы разобрались. Я ставлю твои посты в игнор. Какая капля доверия, к чему, к домыслам? Пиши и задавай свои вопросы не мне, а тем, о ком интересуешься. Устраивать на форуме дополнительные разборки не желаю.
-
Oxygen, мне также не нужны разборки и разговоры о грузности моей энергии, которая на тебя так плохо влияет, хотя, практически и не сталкивались. Оставайся с миром, надеюсь, больше не пересечемся.
Все, что есть внутри нас - это наше, а не чье-то еще. И, обвинять в негативном влиянии другого человека на тебя - несусветная глупость, особенно для делателей УД.
-
Elena, В богословии различаются категории «добра» (понятия земного) и «Блага» - это понятие относится только к Богу (можно вспомнить евангельское: «никто не благ, только Бог»). Добро - это проекция полноты блага в земные реалии.
Аналогично и с понятиями «правда» и «Истина». Истина - это полнота, которая ни имеет ничего противоположного себе.
Выходит, выражение Бог выше добра и зла - верное?
-
К сожалению у меня нет опыта какого то тотального сталкивания с мистическим огнем, а есть лишь слабый опыт наблюдения и касания живого света или огня появляющегося из "ниоткуда", но он не сам по себе, он ..... он живет. И этот опыт многое переворачивает в голове. Воззрения, убеждения, схемы, мысли - они если не рушатся, то цена их становится не велика. Просто как минимум понимаешь наличие куда более глубокого и важного для жизни. Тут многие просто ищут придуманного бога. Но людей задающихся вопросами действительно важными - мизер. Лиля что то копает в этом направлении, Сергей, Саша возможно даже знаком с чем то подобным, не знаю. Его посты часто очень разные.
Лиля по моему понятию пришла к этим вопросам своей жизнью, не самой простой, она смогла не потерять эту искру любви к Софии, пройти и не застрять в религиозных догмах, - это тренд достойный подражания. Имхо. И поэтому даже если убить все тут имеющееся (описание опытов, споры над понятиями, выявление истин), но сохранить только такой тренд (направленность форумчан на искренний поиск живого Бога, которая сейчас есть тут у единиц, так чтоб без фантазий) - то это уже только делает форум ценным. При этом я не умаляю тех россыпей, которые тут есть с момента его основания и помимо всего. Уже есть. Но мне видится что живой поиск живого огня научит всему, даже если не будет ни одного описания.
Спасибо, Родион. Мне кажется, я немного Вас понимаю. Попытаюсь написать, что думаю по поводу всего этого.
Огонь, свет, очищает человека, его мысли, чувства, желания. Он очищает то, что нами осознается, когда дается согласие самим человеком на очищение. Вывести на свет что-то в себе ранее незамеченное (не сознаваемое) – это и есть вывести темное на осознание. Это значит, очистить его, исправить, вылечить. Для этого и нужна нам, по большому счету, как я думаю, свобода воли, которую вложил в нас Бог. Поэтому мы не можем даже мысленно лишать ни себя, ни кого-то другого этой свободы воли – права выбора.
Когда происходит очищение, думаю, этот процесс не мгновенный, он затрагивает, как уже здесь говорилось, разные пласты нашего сознания. Что-то уже очищено, что-то предстоит очистить, что-то в процессе... Важным остается намерение человека на эту работу. Потому что часто появляется желание скорейшей не только внутренней чистки, но и внешней. Особенно когда происходит осознание чего-то очень важного. Думаю, что это желание хорошее, его надо направить внутрь на продолжение работы. Чтобы не терять прежнего намерения.
У меня, как правило, сильные потрясения и изменения тоже отражаются на внешнем. Но что очень важно, когда происходит такая работа по очищению какого-то участка, то беспокоящее ранее желание лишиться всего старого, чтобы сохранить зарождающееся новое пропадает. Это желание растворяется. Новое начинает набирать силу и нет даже мысли защищать его таким вот образом. Чтобы даже мысленно не лишать других права выбора, даже если мне лично это уже никогда не понадобится.
Согласна с Вами, что живой поиск живого огня научит всему, даже если не будет ни одного описания. Или если даже будет хоть одно, два, три... Т.е., не имеет значения. Пропадает беспокойство по этому поводу. Беспокойство, что чьи-то описания ошибочны, что кто-то не такого Бога ищет, что где-то происходили споры над понятиями. Если произошли внутренние изменения, то ты двигаешься дальше, не оглядываешься назад, продолжаешь учиться.
И ценность форума, если уже говорить об этом, для меня лично в том, что он дает всю возможную свободу для такого живого поиска, о котором Вы пишете. И каждый решает сам как ему использовать предоставленную возможность. А это значит, каждый решает сам, остановится ли ему или продолжить путь. Ценность – в свободном поиске. Поэтому она не может определяться ни успехами (прогрессом) на пути, ни поражениями (регрессом).
Если говорить откровенно, то для меня форум ценен еще тем, что я могу здесь встретить совершенно разных людей. И мне дороги все. Мне дороги Вы лично, потому что у Вас очень доброе сердце. Его невозможно скрыть никакими описаниями, мнениями, спорами, словами... Поэтому бросьте беспокоиться о мелочах. Если есть намерение меняться, то это всегда на форуме находит поддержку.
-
Какие мысли у вас по данному вопросу? Есть огромное желание разобраться. Буду признательна за ваши суждения.
Светлана! Извините, что ответила на вопрос, не адресованный мне лично. Я по старинке восприняла обращение с маленькой буквы “вы” как обращение к форумчанам, а не лично к Окси. Ссори за невнимательность!))
-
Natalia, вы все правильно поняли, Вопрос был ко всем. Спасибо, что не прошли мимо.
-
Elena, В богословии различаются категории «добра» (понятия земного) и «Блага» - это понятие относится только к Богу (можно вспомнить евангельское: «никто не благ, только Бог»). Добро - это проекция полноты блага в земные реалии.
Аналогично и с понятиями «правда» и «Истина». Истина - это полнота, которая ни имеет ничего противоположного себе.
Выходит, выражение Бог выше добра и зла - верное?
Смотря в каком контексте рассматривать, если в богословском, то да. Но Зачем вам в богословском смысле об этом узнавать, если вы не хотите вывести какую то свою мысль по этому вопросу? А так складывается мнение, что у Вас есть свое мнение или недоумение в этом вопросе. В чем конкретно?
-
Но есть и закон, есть и мораль. Они вне контекста общества существуют? И потом - если зло не имеет своего бытия и не самосущее, и Бог зла не сотворил, то Он как бы естественно получается вне этих категорий.
Но, что же тогда творил Бог? "Все, что хорошо весьма?". Если Бог творил добро, то Он уже в категориях добра и зла.
В славянском тексте звучит так: Хорошо зело, что обозначает - достаточно хорошо. Кто сказал, что не достаточно хорошо? Бог?
-
Elena, В богословии различаются категории «добра» (понятия земного) и «Блага» - это понятие относится только к Богу (можно вспомнить евангельское: «никто не благ, только Бог»). Добро - это проекция полноты блага в земные реалии.
Аналогично и с понятиями «правда» и «Истина». Истина - это полнота, которая ни имеет ничего противоположного себе.
Выходит, выражение Бог выше добра и зла - верное?
Смотря в каком контексте рассматривать, если в богословском, то да. Но Зачем вам в богословском смысле об этом узнавать, если вы не хотите вывести какую то свою мысль по этому вопросу? А так складывается мнение, что у Вас есть свое мнение или недоумение в этом вопросе. В чем конкретно?
Своего мнения нет. Есть недоумение.
Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Или здесь о каком-то другом боге? Демиурге?
-
Natalia, не нахожу серьёзных противоречий с тем, что говорил и я. Всё вроде как тоже. Саша обращал внимание на мою недавнюю грубость в общении. Она никуда не исчезнет просто так. Я по жизни часто весьма прямолинеен и наверно жесток. Моя манера общаться сложилась не за год. И кто меня знает, давно смирился с этим. Возможно тут могут крыться недопонимания. :) однако я по прежнему при своих. Лилин опыт и стремления не сводятся к кваканию лягушки, форум частенько далёк от полёта, и я конечно может и жаба, но не мудрая.
-
Не слушай "выбор воли", не рассуждай, не "анализируй", - всё равно сделаешь зло, если не послушаешь слово Бога в сердце твоём.
А ты не замечаешь, что сам своим тестом предлагаешь выбрать из двух возможностей:
Не рассуждай, а слушай Бога в своём сердце
«Рассуждать» - одна возможность, «слушать Бога в сердце» - другая.
В сам характер твоих рассуждений (использующих противопоставление «не..., а...») встроена логика выбора.
Иногда наша речь выдаёт несоответствие заявленного истинному положению дел.
К чему это я... к тому, что выбор - это неизбежный момент начала пути. Недаром, в раю развернулся специальный сценарий, реализующий этот шаг. Ну а потом можно и без него...
Отсутствие выбора - это внутренняя реальность человека, уже восстановившего отношения с Богом. А восстанавливаются эти отношения через отправную точку выбора.
Мысли интересные, но бессмысленные по сути.
Ибо в начале рассуждений ошибка.
Не рассуждай, а слушай Бога в своём сердце
Тут нет ни противопоставления, ни выбора.
Как ты их видишь - ума не приложу.
Это независимые процессы, процессы, которые движутся сами по себе совершенно независимо.
Просто надо уму замолчать и учиться слышать и слушаться Бога.
Научишься слышать и слушать Бога, - нет проблемы и в рассуждении, - ну, от этого связь с Богом просто станет интенсивней, ибо будет всё больше вопросов.
А вот если не слышишь и не слушаешься Бога, то, да, рассуждения будут только мешать Его услышать.
Какое тут противопоставление?
Никакого.
Просто техника, точнее принцип, обучения слышанию слова Бога.
Про это же все слова притч евангельских и слов многих св. отцов просто кричат ...
Принцип: приведи ум в молчание и слушай.
На этом примере твоего непонимания сути моих слов мне начинают становиться понятными и твои многие проблемы коммуникации на форумах, например, и подобные проблемы очень и очень многих.
Нет чёткости сети понятий, сети понятий, которой и работает ум, которой он обрабатывает и ведёт гнозис происходящего в мире, - вот ум у работает с ошибками.
Это очень и очень серьёзная проблема, фундаментальная проблема.
Это и причина прародительского грехопадения: понятие, смысл и суть строгого послушания Богу не стали фундаментом работы ума свободных прародительских разумов ...
Это и есть задача УД: сделать свой ум чёткой сетью понятий, как слух акустика подводной лодки, а то никогда не услышишь Бога, потому, что просто не поймешь Его слов, ибо для тебя Его слова будут просто бессмысленным набором слов-понятий, которые тебе никак не помогут, ведь их смысл ты не осознаешь даже.
Как сделать ум чёткой системой понятий?
Отсекай лишнее. Исключай противоречия. Выделяй фундамент. Добивайся абсолютной когерентности системы понятий. Построй минимальное покрытие базовой системы понятий.
И т.д.
Почему не могут так все?
Расщеплённые умы. Расщепленные в смысле наличия множества несвязанных подсистем понятий, которые внутри подсистем понятий "условно когерентны", а по всем подсистемам понятий - строго противоречивы.
Речь об обычных "двойных и тройных стандартах", разрыве теории и практики, различных алгоритмах работы в разных вроде бы схожих ситуациях.
И т.д. и т.п.
-
Natalia, не нахожу серьёзных противоречий с тем, что говорил и я. Всё вроде как тоже. Саша обращал внимание на мою недавнюю грубость в общении. Она никуда не исчезнет просто так. Я по жизни часто весьма прямолинеен и наверно жесток. Моя манера общаться сложилась не за год. И кто меня знает, давно смирился с этим. Возможно тут могут крыться недопонимания. :) однако я по прежнему при своих. Лилин опыт и стремления не сводятся к кваканию лягушки, форум частенько далёк от полёта, и я конечно может и жаба, но не мудрая.
Уверена, что всякий опыт имеет ценность. И благой, и негативный. Скорее всего, Душа приходит в этот мир за получением опыта.
-
Саша обращал внимание на мою недавнюю грубость в общении. Она никуда не исчезнет просто так. Я по жизни часто весьма прямолинеен и наверно жесток. Моя манера общаться сложилась не за год. И кто меня знает, давно смирился с этим.
Ну и пусть пока не исчезает. Это решать только Вам, в каком стиле и манере писать на форуме. Но тогда Вы должны понимать, что и другие могут писать, так как они находят верным. И могут делать Вам замечания. И Вы можете делать другим замечания.
Если Вы вдруг решите изменить свой стиль, то это будет не сложно. Потому что, когда Вы пишете уравновешенно, стараетесь подбирать слова и выражения, у Вас получается ничуть не хуже, поверьте. И по всему видно, что Вам давно уже самому надоела прежняя манера. И что она даже мешает Вам, беспокоит Вас. Потому что беспокоит в словах других людей (админа, например) как напоминание о собственной прошлой безрассудной жесткости обращения. И Вы хотите от нее избавиться. Это очевидно. Но выбирать все равно только Вам. Ваша внутренняя сила растет и не нуждается, думаю, уже давно в прежних средствах для внешнего выражения. Если Вы это осознали, то ничего не мешает сделать шаг. Для начала, к примеру, попробовать не ожидать смирения от других, потому что сами еще не смиренны в этом отношении.))
-
Natalia, верно. Оставляя свободу за собой просто невозможно не признавать её за другими. Это закон. Одна поправка для ясности, свобода другого не ограничивает мою. Иными словами - всегда на равных. Или как вытягиваешь.
-
Svetlana, скорее все таки не душа. Опыт не самоценность. Его невозможно не получать, если ты дышишь. Это физиология. Или психофизиология. Опыт лежит тут, в этой сфере. Душа более причина опыта и его отражение в последствиях. Её уровень несколько иной.
-
Natalia, верно. Оставляя свободу за собой просто невозможно не признавать её за другими. Это закон. Одна поправка для ясности, свобода другого не ограничивает мою. Иными словами - всегда на равных. Или как вытягиваешь.
Родион, а что, когда твоя свобода" становится тюрьмой для ума?
Что, если слова участников форума, в частности относительно тебя, не просто мысли", которые хотят "вывести тебя из равновесия" или же "доказать свою правоту", но это есть обратная связь от мира, которая засвечивает твои затемнённые стороны, чтобы ты сам направил туда свет ?
Вместо этого ты оправдываешься, говоришь, что все так делают, вешаешь ярлыки на психологию, внутренний мир других участников, имея свое видение, которое тебе приносит боль в соприкосновении с этой областью,
да, в такой свободе" можно придти к пониманию, но намного позже, не стоит недооценивать обратную связь и пытаться все переварить в самом себе, только своими силами.
Я такой же, да и преодолеваю неслышание других", ищу обратную связь и большой период жизни так и делал - имел свое мнение и слышал только то от людей, что с ним было синхронистично, все что было не согласовано с ним я недооценивал, пропускал мимо и претендовал на защиту своего пространства, отстаивая свободу" ума. Я не говорю, что полностью открыт, нет, ещё бесконечно чего делать, но я стараюсь слышать, слышать все как в первый раз, не пытаться защитить свое мнение. Я понимаю, что каждый может помочь в чем-то каждому и верю, что ты не увидишь в моих словах учительства или взгляда с высока, делюсь тем, что помогало мне и надеюсь поможет тебе, прости, возможно нужно было это написать в личку, но написал тут, с наступающей Пасхой. Бегемот - это я :-)
-
Vacheslav, :) свободу не отстаивают и не защищают. Её обретают. Ничто не защитит от ошибок, и ошибаться это нормально.
Что касается психологии, то мне в ней привлекательно то, что она описывает процессы как есть, что бы человек не говорил - он не отменит механизмов которые работают. Увы, до выхода сознания извне, человек великолепная машина. Поэтому берегите тело. От него зависит психика. И без этого ни в какие более высокие и чистые пространства не выйти не повреждённым.
-
Родион, ***Получается как то - банальность в общем то под соусом мудрости. И банальности как то все больше. Говорю это не с целью забрызгать грязью. Говорю о своих ощущениях.
И в свете эмоциональности - таки вопрос в силе - почему выбираются именно такие эпитеты, которые для большинства людей все таки негативно заряжены?***
Ты классически свел к банальности то, что весьма от нее отличается. Это нормально для банального ума, упертого в нежелании понимать большее. Выбор, в котором ты закрепился и уже ментально оформил.
Эпитеты... Что ж, напросился :) Стадо остриженных баранов неспешно вели на скотобойню, пастухи за оградкой весело махали им ручками, играла умиротворяющая музыка. Лишь воробей (ворона, орел, муха - на выбор, чтобы пощадить самолюбие), пролетая над баранами, чирикнул: куда вы прете, идиоты? Впереди ваша смерть! В ответ самый остриженный баран благородно заблеял: ты чего это, воробей, используешь столь отрицательно заряженные эпитеты? Вскоре ворота за стадом закрылись...
-
Alexander, до этого момента у меня были иллюзии что православие это больше брянчаниновщины. Теперь вижу что и ты к ней прилетел. Воробья, летящего над баранами ждёт та же участь. Бессмертие ему не светит, даже если он возомнил что умение летать позволяет улететь от смерти. Так воробей стал бараном.
Сам то видишь насколько слабы образы твои? Или уже и тут глаза подводят?
Жизнь баранов, воробьёв, пастухов - это одна канва. Слава Богу что большей части человечества доступно большее чем узколобый ад.
Становление человека происходит. В любом случае. Ты же нагородил такую херь, что даже обсуждать и вникать нет желания. Удивил по полной. Если это результат твоей практики, ептить, я сто раз подумаю чем мне продолжить заниматься а что послать на далёкий нафиг.
-
Сама жизнь слегка подправляет притчу, ее концовку: Вскоре ворота за стадом закрылись, их захлопнул - в оскорбленных чувствах - тот самый баран.
-
Ну не разочаровывай совсем уж. У меня нет оскорбленных чувств и уяззвленного самолюбия. Образ баранов это очень рпцешно и притчка далека от христианства. Есть разочарование. Это есть. Но это хорошее чувство. Даже благодарен тебе. Ты часто ошибаешься в своих трактовках. Это тебе для проработки фронт.
ЗЫ - еще набросок к вопросу об эпитетах :), образы рождающиеся ассоциативно как правило плод устоявшихся связей, возможно даже не осознаваемых в моменте. Если рождаются негативно заряженные образы - стоит посмотреть откуда таки они выныривают. Там может оказаться причина различных проблем и проблемок по жизни и очередной тормоз в движении. ИМХО конечно.
-
Родион, ты совершаешь типичную вещь: ищешь (и находишь-создаешь) повод для решения, которое было внутри - и выходит наружу. Через "охи" и "ахи" создаешь мутные эмоциональные закрутки, входишь в раж обличителя... Обычное дело. В случае нашего форума - ускоренное в десятки раз.
Напомню. Я не учитель. И разочарование - для меня освобождение, очарование - пустая тяжесть.
-
Alexander, ты не понял. Опять не понял. ..... Ты меня не разочаровываешь как учитель там или еще что - потому что я тебя так не воспринимаю (было время как и многие - воспринимал). Меня разочаровывает что долгое нахождение в русле практики дает результатом рассуждения такого уровня. Это стандарт - вместо того чтобы говорить о жизни, говорить о смерти. О погибели. И прочем. Ну давай твою притчу возьмем - допустим бараны послушали воробья. Что дальше? Чем им полезен его совет? Что может этот воробей? Чирикнул и попер дальше. Его ждет свой "пастух" в свое время. Или орел. Что могут бараны - если они бараны? Что мешает пастухам делать свою работу? Ну вот посмотри честно - чем полезен твой экскурс в мир животных? Что дает твоя притча о жабах и лягушках? Они же ни о чем. Возвращаясь к высокому и низкому - ты пытаешься сделать высоким вещи, которые не бесполезны конечно, но явно не на заявленный уровень. Моя упертость по поводу первой притчи и описанный тобой механизм нарывов - никак не тянут на погибель. Господь был милосердней, сыны освобождались от суда. Ты же уже вынес приговор стаду баранов. Очнись уже.
-
Родион, ты выдал умственный кавардак - с претензией. Не научился думать, понимать образность и смысл притч. Дико субъективен - а в "приговоре стаду баранов" - тут только в осадок выпасть.
Из хорошего: умственная муть, которую ты скрывал, теперь не хило фонтанирует. И это, повторю, прогресс, как ни парадоксально.
-
Саш, вот как то наверно и не ожидал услышать другого . :)
А в образности и смысле притч нет сомнений никаких? Перечти таки Крылова хотя бы. Ты притчи накладываешь на события и людей. Поэтому притчевость теряется. Но как я понимаю - "умного учить - только портить". Прости пожалуйста если где наговорил чего сгоряча. Злого умысла нет. Оскорбить там или еще что - типа обличить - тоже не хотел. Если в чем не прав - ну извини. И в любом случае - спасибо. Действительно пришло понимание кое каких вещей.
-
.... Господь был милосердней, сыны освобождались от суда...
А как же учение о предопределении? Предопределили на бойню значит иди.
-
palomnik, :) насколько могу понимать, если не сын - значит суд. Если по суду на бойню - значит на бойню. У Вас есть варианты?
ЗЫ - только не воспринимайте это слишком серьезно.
-
palomnik, :) насколько могу понимать, если не сын - значит суд. Если по суду на бойню - значит на бойню. У Вас есть варианты?
У меня есть ))
https://www.youtube.com/watch?v=zAlN-O2jZDo
Вот только не подумайте, что я отшучиваюсь.
https://www.youtube.com/watch?v=8npNbrQESwo
-
Мультяха клевый. Посмотри еще Zing. :)
-
Эпитеты... Что ж, напросился
Это ошибка - считать, что можешь уничижительными эпитетами стронуть человека с места, или переключить его движение в другую сторону. Это много на себя брать.
Такого рода "притчи" обычно выстраиватся на механизме тщеславия (слушатель обязательно должен считать себя чем-то повыше барана). :-)
Но, в общем-то баран - это то же, что овца (только мужского рода). Стадо овец - это евангельский образ. Тут не чирикать надо, и не оскорблять неприятными словами. Евангельское прочитывается по интонации любви.
Что получается - через подобные образы транслируется только раздражение тупостью и инертностью окружения. И это марево раздражения, высокомерия, гнушения, замешанное на учительстве, может создать "чудный коктейль" (запах от напитка не очень...) А главное - посыл не достигает цели, поскольку махозистов, получающих удовольствие от словесных тычков, становится все меньше )). А человека с нормальными реакциями подобный стиль общения только отпугнет.
-
Мысли интересные, но бессмысленные по сути.
Ибо в начале рассуждений ошибка.
Не рассуждай, а слушай Бога в своём сердце
Тут нет ни противопоставления, ни выбора. Как ты их видишь - ума не приложу.
Противопоставление услышала в самом построении фразы.
Но суть была такая - то, что ты, Сергий, в данный момент уже не выбираешь, вовсе не означает, что выбора в начале пути не было. Он был.
Хотя есть разные теории в трактовке этого вопроса. Стоики считали, что человек не выбирает, что в конкретной ситуации и обстоятельствах, имея конкретное устроение души, человек может поступить только одним строго определенным образом. Выбора нет, поведение зависит от внутреннего устройства индивидуального естества. Есть "люди шары", "люди-пирамидки" и "люди-цилиндры". Если их поставить на наклонную плоскость, каждый из них покатится по одной строго определенной ему траектории и вариантов тут быть не может.
Это и есть задача УД: сделать свой ум чёткой сетью понятий, как слух акустика подводной лодки, а то никогда не услышишь Бога, потому, что просто не поймешь Его слов, ибо для тебя Его слова будут просто бессмысленным набором слов-понятий, которые тебе никак не помогут, ведь их смысл ты не осознаешь даже.
Я иначе вижу задачу умного делания. Хотя твоя мысль мне понятна.
Слово не равно понятию. В слове есть творческая избыточность. Понятий как таковых не существует. Есть движение ума, различным образом направленное. Размышления могут задать уму правильное направление движения (к Источнику), но сами по себе понятия никуда не выводят. И система понятий тоже.
Любая развитая система понятий может явиться сетью для ума. Высказав мысль (задействовав определенный понятийный контекст), можно тут же его отбросить, поскольку цель достигнута - движение мысли состоялось.
для тебя Его слова
А что конкретно ты относишь к "словам Бога"? Как ты их воспринимаешь?
-
А что конкретно ты относишь к "словам Бога"? Как ты их воспринимаешь?
Без подробностей, хотя это и из опыта было сказано.
Скажу, что всё в точности соответствует словам св. отцов на эту тему, в частности, словам восточных сирийских мистиков, на писания которых, недавно переведенные, тут было много ссылок. Почитал, тщательно рассмотрел, и увидел, что мой опыт идентичен их словам. Почитай их слова, сама всё поймёшь. Там идентичность и по моменту времени слышания, и по методу, и по сути, и по плодам.
Я в таких вопросах крайне консервативен.
Без наличия многочисленных и многократных аспектов и примеров подтверждения моего опыта по опыту св. отцов, я свой опыт за нечто серьезное не воспринимаю, а действую всегда в апофатическом стиле: "не принимать, но и не отвергать", - относительно самооценки своего опыта.
-
Elena, В богословии различаются категории «добра» (понятия земного) и «Блага» - это понятие относится только к Богу (можно вспомнить евангельское: «никто не благ, только Бог»). Добро - это проекция полноты блага в земные реалии.
Аналогично и с понятиями «правда» и «Истина». Истина - это полнота, которая ни имеет ничего противоположного себе.
Выходит, выражение Бог выше добра и зла - верное?
Цитатку брошу. Простите что длинновата.
Кто-нибудь скажет: так почему же это божественное милосердие простерлось и на нечестивых и неблагодарных? А потому, полагаю, что его оказал Тот, Который ежедневно «повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф.5:45). Хотя некоторые из них, размышляя об этом, исправляются от своей нечестивости покаянием, а некоторые, как говорит апостол, презирая богатство благости и долготерпения Божия, по жестокости своей и непокаянному сердцу, собирают себе «гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога, Который воздаст каждому по делам его» (Рим.2:4–6); однако терпение Божие призывает к покаянию злых, как бич Божий учит терпению добрых. Так же точно терпение Божие обнимает своим покровительством добрых, как божественная строгость стережет для наказания злых. Ибо такие блага справедливым, которыми бы не пользовались несправедливые, и такие бедствия нечестивым, от которых бы не страдали добрые, божественному провидению угодно уготовить в жизни будущей. А эти временные блага и бедствия оно пожелало сделать общими для тех и других. Это для того, чтобы не было слишком жадного стремления к благам, которые оказываются в распоряжении и людей злых, и нравственного отвращения от бедствий, от которых очень часто страдают и люди добрые.
Но есть довольно большое различие в том, как пользуются люди тем, что называется счастьем, или тем, что – несчастьем. Ибо добрый ни временными благами не превозносится, ни временным злом не сокрушается; а злой потому и казнится этого рода несчастьем, что от счастья портится. Впрочем, Бог часто обнаруживает с большей очевидностью действие Свое в распределении и этого рода предметов. Ибо, если бы всякий грех был в настоящее время наказуем очевидным образом, можно было бы подумать, что для последнего суда не остается ничего; и наоборот, если бы Божество в жизни не наказывало открыто никакого греха, подумали бы, что божественного провидения нет вовсе. Так же точно и в отношении к счастью: если бы Бог с очевиднейшей щедростью не давал его некоторым просящим, мы сказали бы, что оно зависит не от Него; а если бы давал всем просящим, подумали бы, что Ему только из-за таких наград и следует служить; служение же такое сделало бы нас не благочестивыми, а корыстолюбивыми и жадными.
Если это так, и если какие-нибудь добрые и злые одинаково подвергаются бедствиям, – из того, что не различено, что терпят те и другие, отнюдь не следует, чтобы между ними самими не было никакого различия. Различие между терпящими остается даже при сходстве того, что они терпят; и под одним и тем же орудием пытки добродетель и порок не делаются одним и тем же. Как в одном и том же огне золото блестит, а солома – дымит; и в одной и той же молотилке стебли изламываются, а зерна – очищаются; и отстой масляный не смешивается с маслом только потому, что выдавливается одной и той же тяжестью пресса: так одна и та же обрушивающаяся бедствиями сила добрых испытывает, очищает, отцеживает, а злых обнаруживает, опустошает и искореняет. Поэтому, терпя одно и то же бедствие, злые клянут и хулят Бога, а добрые молятся Ему и хвалят Его. Важно не то, каково испытание, а только то, каков испытуемый, ибо одинаковым движением взболтанные – навоз невыносимо смердит, а благовоние – благоухает.
-
Без подробностей, хотя это и из опыта было сказано.
Скажу, что всё в точности соответствует словам св. отцов на эту тему, в частности, словам восточных сирийских мистиков, на писания которых, недавно переведенные, тут было много ссылок. Почитал, тщательно рассмотрел, и увидел, что мой опыт идентичен их словам. Почитай их слова, сама всё поймёшь. Там идентичность и по моменту времени слышания, и по методу, и по сути, и по плодам.
Я в таких вопросах крайне консервативен.
Без наличия многочисленных и многократных аспектов и примеров подтверждения моего опыта по опыту св. отцов, я свой опыт за нечто серьезное не воспринимаю, а действую всегда в апофатическом стиле: "не принимать, но и не отвергать", - относительно самооценки своего опыта.
Спасибо. Поняла, что под "словами Бога" ты подразумеваешь некий опыт. Что именно за опыт - это дело сугубо личное.
-
Это ошибка - считать, что можешь уничижительными эпитетами стронуть человека с места, или переключить его движение в другую сторону. Это много на себя брать.
Такого рода "притчи" обычно выстраиватся на механизме тщеславия (слушатель обязательно должен считать себя чем-то повыше барана). :-)
Но, в общем-то баран - это то же, что овца (только мужского рода). Стадо овец - это евангельский образ. Тут не чирикать надо, и не оскорблять неприятными словами. Евангельское прочитывается по интонации любви.
Что получается - через подобные образы транслируется только раздражение тупостью и инертностью окружения. И это марево раздражения, высокомерия, гнушения, замешанное на учительстве, может создать "чудный коктейль" (запах от напитка не очень...) А главное - посыл не достигает цели, поскольку махозистов, получающих удовольствие от словесных тычков, становится все меньше )). А человека с нормальными реакциями подобный стиль общения только отпугнет.
Где увидели уничижительные эпитеты? Это притча. А не сравнение человека с бараном. Если же увидели, напр, по специфической избирательности видеть дурное, то увидьте и сравлнение с мухой - другой стороны, которую критикуете. Посему оставьте механизм тщеславия тому, кто любит "читать мораль" на форуме (поясню - самой себе).
Вам бы учителем в "класс", где учился Господь. Вы бы научили Его, как это плохо притчи говорить: про богатых, которым в Царство не войти, про слепых вождей слепых - нельзя оскорблять богатых, и слепых - нельзя (это вообще ужасно) - и вождей не трогать. Или баран-предводитель - это оскорбительнее вождя слепых и отродий змеиных?
И главное - посыл достигает свою цель. И реакция на него - подтверждение.
Серьезная проблема в том, что "окно возможностей" открывается на время, как и путь полета-восхождения открывается, а затем закрывается почти всегда навсегда. А ворота скотобойни - открылись и закрылись, открылись и закрылись - они проглатывают бесчисленные стада.
-
Но суть была такая - то, что ты, Сергий, в данный момент уже не выбираешь, вовсе не означает, что выбора в начале пути не было. Он был.
Раньше и я так думал.
Теперь я в этом не уверен.
Точнее вопрос такой: можно ли утверждать, что иногда случается, что возможность выбора вроде бы есть, а осознанно-волевого выбора, хотя бы в понимании всего того, что связано с контекстом понятия "гномической воли", по сути и нет?
Я склоняюсь к положительному ответу на этот вопрос: бывает, что ситуация выбора явно есть, но человек действует порой сразу совершенно определенным образом, даже не осознавая саму возможность выбора.
И теперь вот ставлю частные вопросы в этом контексте:
- что происходило с возможностью выбора у Адама? У Евы?
- что происходило с возможностью выбора у Ноя?
- что происходило с возможностью выбора у Авраама? У Сарры? У Лота? У дочерей Лота?
- что происходило с возможностью выбора у Самуила? Саула? Давида? Соломона? Илии? И т.д.?
-
Где увидели уничижительные эпитеты? Это притча. А не сравнение человека с бараном.
Ваша притча была обращена не ко мне, это была часть конкретного диалога и там было соответствующее прочтение...
Если же увидели, напр, по специфической избирательности видеть дурное...
Я лично ваши притчи прочитываю иным образом. Напомню ваш образ "паучихи", который сочла для себя очень даже положительным. То же и с "гусеницей/бабочкой". Так что ваша претензия мимо.
Но вообще, употребление слов "жрать" (по отношению, например, к гусенице) и т.д. - это ведь выявляет соответствующий настрой гнушения-отторжения. Тут негативные коннотации. Тогда как потреблять как можно больше листьев для гусеницы - это нормально. Чем больше заглатывать, тем более полноценная бабочка в итоге формируется... :-)
Что характерно - такая ваша аранжировка мыслей - она только на этом форуме присутствует (в ЖЖ, например, совсем иной характер речи). То есть, это некий инструмент, употребляемый вами осознанно.
-
Alexander,
+100.
Я Елене объяснил её, да, и всеобщую, проблему, которая лежит в основе непонимания при любой коммуникации с иным, чем ты, разумом.
Думаю она того, что я написал, даже, увы, не поняла.
А я расписал сугубо практический алгоритм решения этой проблемы ...
-
Я Елене объяснил её, да, и всеобщую, проблему, которая лежит в основе непонимания при любой коммуникации с иным, чем ты, разумом.
Думаю она того, что я написал, даже, увы, не поняла.
Вы правы, Сергий. Разум Александра, наверно, иной, чем мой. Я к тому, что имеющиеся нестыковки двух разумов - это двухсторонняя проблема. Тут должно быть двухстороннее встречное движение. И никакой разум не должен ощущать по отношению к другому разуму превозношения.
Мое преимущество в том, что мои проблемы тут в фокусе всеобщего внимания, они постепенно обнаруживаются. Моему разуму повезло ))
-
Я Елене объяснил её, да, и всеобщую, проблему, которая лежит в основе непонимания при любой коммуникации с иным, чем ты, разумом.
Думаю она того, что я написал, даже, увы, не поняла.
Вы правы, Сергий. Разум Александра, наверно, иной, чем мой. Я к тому, что двух разумов - это двухсторонняя проблема. Тут должно быть двухстороннее встречное движение.
Двусторонняя?
Не уверен.
А в чём уверен?
В том, что решение этой проблемы и все ключи решения этой проблемы исключительно на принимающей стороне коммуникации ...
-
Elena, от себя лично: видел бы, что ты явно против разговора о тебе в тех или иных контекстах, - ничего бы не говорил.
Если я ошибаюсь - просто скажи - все разговоры пойдут только в общем виде или совсем прекратятся.
-
Где увидели уничижительные эпитеты? Это притча. А не сравнение человека с бараном. Если же увидели, напр, по специфической избирательности видеть дурное, то увидьте и сравлнение с мухой - другой стороны, которую критикуете. Посему оставьте механизм тщеславия тому, кто любит "читать мораль" на форуме (поясню - самой себе).
Вам бы учителем в "класс", где учился Господь. Вы бы научили Его, как это плохо притчи говорить: про богатых, которым в Царство не войти, про слепых вождей слепых - нельзя оскорблять богатых, и слепых - нельзя (это вообще ужасно) - и вождей не трогать. Или баран-предводитель - это оскорбительнее вождя слепых и отродий змеиных?
И главное - посыл достигает свою цель. И реакция на него - подтверждение.
Серьезная проблема в том, что "окно возможностей" открывается на время, как и путь полета-восхождения открывается, а затем закрывается почти всегда навсегда. А ворота скотобойни - открылись и закрылись, открылись и закрылись - они проглатывают бесчисленные стада.
Саша, да и с мухой не лучшее сравнение. Знаешь чем твои притчи координально отличаются от притч Господа? Они иначе построены. Его притчи не привязаны к конкретным событиям и личностям,а у тебя по горячим следам просто оформляется свое понимание сюжета с подменой лиц эпитетами и образами. Особенно с твоим крылатым - "сам напросился". Ты просто этого НЕ ХОЧЕШЬ видеть. Потому что считаешь что владеешь притчей. Жанр не виноват ни в чем (Вы с Господом разные авторы). И ты увидел в реакции обиду на оскорбление. И опять таки - ТЫ ХОЧЕШЬ ТАК ВИДЕТЬ. И НЕ ХОЧЕШЬ понимать другого. И чем такая позиция вернее? Да ни чем, имхо.
ЗЫ вон в цитате последние 3 строчки - вот они ближе к притче в духе Господа.
-
Двусторонняя?
Не уверен.
А в чём уверен?
В том, что решение этой проблемы и все ключи решения этой проблемы исключительно на принимающей стороне коммуникации ...
Соглашусь, что решение проблемы исключительно на принимающей стороне коммуникации. Что касается меня, то тут нет проблемы. Процесс идет как идет. И мой пост не был ни критикой, ни претензией.
Возникли мысли по поводу происшедшего (я не была вовлеченным участником диалога, только наблюдала), я их сформулировала...
Elena, от себя лично: видел бы, что ты явно против разговора о тебе в тех или иных контекстах, - ничего бы не говорил.
Если я ошибаюсь - просто скажи - все разговоры пойдут только в общем виде или совсем прекратятся.
Сергий, так ведь я тоже о тебе тут высказываюсь во всяких-разных контекстах. )) Так что все нормально. Ты редкий собеседник, с которым чувствую себя свободно. Говори, что хочешь.
-
Вообще, стоит проанализировать последние страницы разговора.
Можно найти примеры типичных реакций на мнение собеседника. В том числе ответ по принципу "сам дурак" - реакция ответной критики с целью сохранить устойчивость собственной позиции. Самозащита с обвинением собеседника. Тогда как основной посыл форума (как я его поняла за долгие годы) - что такой реакции не должно быть. Любое мнение, содержащее нелицеприятный отзыв, должно работать на расшатывание уверенности в правильности собственного высказывания. Позиция должна быть - а вдруг собеседник прав? (ну, пусть не на 100 процентов, а на 10)
Другое дело, что такие вещи проверяются внутренним судом, в прилюдном разбирательстве задействуются ненужные искажающие факторы...
Так что, мне кажется, лучший вариант - не продолжать открыто выяснять, кто больше прав, а просто перечитать тему и попытаться увидеть собственные ошибки.
-
Elena, здравые мысли ...
Это путь кротости и смирения, единственно верный путь спасения, и кротость, и смирения так и прорастают из горчичного зерна.
-
Но суть была такая - то, что ты, Сергий, в данный момент уже не выбираешь, вовсе не означает, что выбора в начале пути не было. Он был.
Раньше и я так думал.
Теперь я в этом не уверен.
Точнее вопрос такой: можно ли утверждать, что иногда случается, что возможность выбора вроде бы есть, а осознанно-волевого выбора, хотя бы в понимании всего того, что связано с контекстом понятия "гномической воли", по сути и нет?
Я склоняюсь к положительному ответу на этот вопрос: бывает, что ситуация выбора явно есть, но человек действует порой сразу совершенно определенным образом, даже не осознавая саму возможность выбора.
И теперь вот ставлю частные вопросы в этом контексте:
- что происходило с возможностью выбора у Адама? У Евы?
- что происходило с возможностью выбора у Ноя?
- что происходило с возможностью выбора у Авраама? У Сарры? У Лота? У дочерей Лота?
- что происходило с возможностью выбора у Самуила? Саула? Давида? Соломона? Илии? И т.д.?
Может, этот вопрос сделаешь основой отдельной темы? Здесь это не в общую струю... Оффтоп...
-
Может, этот вопрос сделаешь основой отдельной темы? Здесь это не в общую струю... Оффтоп...
Это только мой личный план работ на будущее ... :-)
Разумеется, не в этой теме ...
Просто интересно.
А вот про Авраама - сразу ответ положительный.
Это был один из нескольких главных критериев его выбора Богом.
Ведь выбирал же Бог: Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса Навина, Самуила, Давида и прочих.
И понять критерии Его отбора - значит понять очень и очень многое, если ни вообще всё.
Даже если Писание - это всего лишь миф или притча - за ними всё равно стоит гораздо более жёсткая и суровая реальность.
-
Сергий, а не проще идти от обратного. То есть как не понять ВЗ без НЗ, так и не понять выбор всех перечисленных Вами библейских персонажей без понимания того, что происходило с возможностью выбора у Иисуса Христа. Или этот ответ Вам ясен?
-
Сергий, а не проще идти от обратного. То есть как не понять ВЗ без НЗ, так и не понять выбор всех перечисленных Вами библейских персонажей без понимания того, что происходило с возможностью выбора у Иисуса Христа. Или этот ответ Вам ясен?
Это другая тема.
И "проще" тут неподходящее слово.
И слово "ясен" тоже.
Это процесс, а не достигнутый результат.
-
Это другая тема.
И "проще" тут неподходящее слово.
И слово "ясен" тоже.
Это процесс, а не достигнутый результат.
Сергий, присоединяюсь к предложению Елены: Может, этот вопрос сделаешь основой отдельной темы? Здесь это не в общую струю... Оффтоп...
Так будет проще и яснее понять процесс, который все же тяготит к хотя бы промежуточному результату.
На самом деле тема поднята интересная. Тот же Иона, зная волю Бога, он поступает по своему, но все же вынужден , в виду сложившихся обстоятельств (по воле Бога), склониться к воле Божьей. Сравним, трехдневное пребывание в чреве кита Ионы и трехдневное пребывание Господа во аде. Много параллелей. И не сказать, что ВЗ и НЗ истории разные темы.
-
Я темы не открываю обычно.
Не хочу.
Да, и смысла нет. Есть у меня одна большая тема про "дидактику" ...
Будет что-то, имеющее публичный смысл, там напишу.
Пока размышляю над главами об Аврааме и Сарре.
Много фактов необычных, которых никто не видит.
Но это минимум шок и трепет для прибывающих в авраамических религиях.
Не уверен, что это в теме и формате этого форума.
Да, надо и много поработать с текстами на древнееврейском, например, с 14 главой Бытия.
Это долгая работа.
Там весьма странный текст. Весьма. У меня уже чутьё и наитие на такие места Писания.
Но нужно подождать вдохновения и прихода силы для преодоления шаблонов и синтеза нового смысла.
-
Может, этот вопрос сделаешь основой отдельной темы? Здесь это не в общую струю... Оффтоп...
Это только мой личный план работ на будущее ... :-)
Разумеется, не в этой теме ...
Просто интересно.
А вот про Авраама - сразу ответ положительный.
Это был один из нескольких главных критериев его выбора Богом.
Ведь выбирал же Бог: Ноя, Авраама, Моисея, Иисуса Навина, Самуила, Давида и прочих.
И понять критерии Его отбора - значит понять очень и очень многое, если ни вообще всё.
Даже если Писание - это всего лишь миф или притча - за ними всё равно стоит гораздо более жёсткая и суровая реальность.
критерии упоминаются в ВЗ неоднократно: вера (особенно очевидно у Авраама и Иисуса навина , еще у Ноя), искренность (Давид явно) и преданность (тоже Давид, Моисей). смирение еще - Моисей, Давид, Ной, но только не в обывательском понимании этого слова ("тихий голос, глазки долу" - нет, совсем не такое смирение). а иногда даже совсем необъяснимо, неожиданно, и "просто потому что так хочу" (яркий пример: иаков, но и остальные по чуть-чуть тоже).
-
Красивая Осень, это только привычный верхний пласт.
А реальность гораздо насыщенней, объёмней и сложней.
Как все тут уже поняли, я заинтересовался гендерным аспектом начала Божества.
Как не юли и не обманывай сам себя, от такого вопроса не уйти, тем более, что вполне определённая точка зрения на этот аспект давно ведь навязана, если совсем честно.
И вот даже всего лишь небольшое углубление от поверхностного взгляда в тексты и смыслы хотя бы той же Торы, дают совершенно ошеломительную картину ...
Неожиданностей полно ...
Ну, например, Авраам, Сарра, Агарь, первенец Авраама Измаил.
Ведь только вдумайтесь: только лишь к 90 годам, прожив всю жизнь с женой в бесплодном браке Авраам посмел соединиться с другой женщиной и то лишь строго по воле и желанию Сарры. А затем был полностью послушен жене в отношении Агарь и своего первенца Измаила.
Неужели никто не понимает о чём идёт речь?
Но далее, пожалуй, умолкну.
-
Красивая Осень, это только привычный верхний пласт.
А реальность гораздо насыщенней, объёмней и сложней.
Как все тут уже поняли, я заинтересовался гендерным аспектом начала Божества.
Как не юли и не обманывай сам себя, от такого вопроса не уйти, тем более, что вполне определённая точка зрения на этот аспект давно ведь навязана, если совсем честно.
И вот даже всего лишь небольшое углубление от поверхностного взгляда в тексты и смыслы хотя бы той же Торы, дают совершенно ошеломительную картину ...
Неожиданностей полно ...
Ну, например, Авраам, Сарра, Агарь, первенец Авраама Измаил.
Ведь только вдумайтесь: только лишь к 90 годам, прожив всю жизнь с женой в бесплодном браке Авраам посмел соединиться с другой женщиной и то лишь строго по воле и желанию Сарры. А затем был полностью послушен жене в отношении Агарь и своего первенца Измаила.
Неужели никто не понимает о чём идёт речь?
Но далее, пожалуй, умолкну.
Как митрополит Антоний писал об этом, что Адам - это я евр Иш, Ева - она евр. Иша. Те она - это я в женском роде, он - это она в мужском роде.
И каждый дополняет друг друга, вот взять Моисея, было же у него дерзновение к Богу, да кроткое и не сказать, что слабая вера, но нужно было во всем полное подтверждение, что он делает Божией силой, но взять ведь Богу не составило бы труда убрать его косноязычие, но нет, Он дает ему в служении брата Аарона, который "был его устами" и апостолов посылал по 2е, это как бы ослабляло возможность замыкание на себе самом, как и замыкание любви мужа и жены и игнорирование других", Господь не хочет таких замкнутых ячеек, Он хочет, чтобы все были соединены и в этом в семье возникает 3ий ребенок, который делает возможным не закнуться мужу и жене только на самих себе.
-
Красивая Осень, это только привычный верхний пласт.
А реальность гораздо насыщенней, объёмней и сложней.
Как все тут уже поняли, я заинтересовался гендерным аспектом начала Божества.
Как не юли и не обманывай сам себя, от такого вопроса не уйти, тем более, что вполне определённая точка зрения на этот аспект давно ведь навязана, если совсем честно.
И вот даже всего лишь небольшое углубление от поверхностного взгляда в тексты и смыслы хотя бы той же Торы, дают совершенно ошеломительную картину ...
Неожиданностей полно ...
Ну, например, Авраам, Сарра, Агарь, первенец Авраама Измаил.
Ведь только вдумайтесь: только лишь к 90 годам, прожив всю жизнь с женой в бесплодном браке Авраам посмел соединиться с другой женщиной и то лишь строго по воле и желанию Сарры. А затем был полностью послушен жене в отношении Агарь и своего первенца Измаила.
Неужели никто не понимает о чём идёт речь?
Но далее, пожалуй, умолкну.
да, но с другой стороны Авраам неслабо так Сарру подставлял, когда заставлял ее представляться его сестрой и подкладывал под фараона, пардон мой френч. думаете, тут он был послушен тоже? выглядит, будто просто прятался за женскую юбку. И если посмотреть на жизнь следующих патриархов, складывается впечатление, что предоставление мужу служанки была вполне распространенная практика, и Авраам тут даже не выделяется никак особо. Момент, на который обычно обращают внимание при изучении биографии Авраама, - это его эмиграция так сказать в те края, куда указал Бог.
и послушным (кстати) Авраам в отношении Измаила был не по собственному желанию, а когда ему ангел явился и прямым текстом сказал, так и делай, как Сарра сказала. Потому что Саррины желания выглядели довольно вздорными, и Авраам, думаю, не хотел выгонять Агарь и Измаила только из-за того, что они постоянно между собой грызлись.
-
Красивая Осень, вот!
Поэтому вопрос выбора или действия без выбора, чётко сформулированный мной, как тема, выше, меня весьма интересует.
Кстати, про "подкладывал" - я не согласен.
Тут, как ни странно, вновь выплывает аспект женского начала Бога, как его воспринимал Аврам, ибо тогда он ещё не был Авраамом.
Почему?
В каком смысле?
Бог Авраама по его вере был защитник и опора женщин и женского начала и руководитель во всех гендерных вопросах, ведущих к деторождению, делающий де факто женщину ведущей в браке. Отсюда и безропотность Авраама в гендерных вопросах и вопросах деторождения. Он просто полностью доверял и следовал Богу в этих вопросах, полностью полагался на защиту Бога, на Его волю. Так что не было "подкладывания" было фактически своеобразное обращение к Богу, как женскому началу, за защитой и проявлением Его воли в отношении Сары. Для нас это всё "дикость", "трусость" и "мерзость", а для Аврама - это норма и идеальное решение в сложившихся условиях. Кстати, Сара была действительно его сестрой по отцу, только матери у Аврама и Сары были разные.
Думаю, в истории Авраама и Сарры нам просто явлена наглядная картина переломного этапа в переходе от матриархата к патриархату в семейно-гендерных отношениях.
Мы же, как обычно во всем и всегда, подходим к описанным событиям с нашей меркой.
И получается полная дурь.
А вот вписаться в контекст той эпохи с критериями хорошо\плохо той эпохи - это весьма не просто. Весьма.
А зачем это надо?
Да, затем, что Бог то всё тот же, Бог неизменен, это лишь мы всё дальше отошли от древних эталонов и придвинулись к пропасти конца мира, в котором совсем забыты древние стандарты в том числе и в гендерной сфере, забыт, напрочь забыт истинный гендерный аспект Бога, как Его почитание за женское начало.
-
На мой взгляд,свобода выбора это миф.
-
На мой взгляд,свобода выбора это миф.
Не миф. Ограничение. Свобода рассматривается относительно. Но относительная свобода это условность. Ограничение принятое умом чтоб сложить пазл. Как свобода и равенство. Они возможны только на очень тонком уровне. А по жизни или свободны но тогда не равны. Или ровны но тогда кто то не свободен.
Это как аксиома, необходимая для доказательства верности системы.
-
https://youtu.be/lzPhlvnfI1w
-
Вообще искренне хочется предупредить от излишней романтики. Тут парадоксальное единство как всегда :).
Провакационный вопрос - ну не любишь барышню, как её полюбить? А вот где без любви к Богу никак, тогда как?
-
Тогда на Крест. И это не игра смыслов.
-
Тогда на Крест. И это не игра смыслов.
Свод, от романтики не зря предупредил. Крест был только по одной причине - по любви к Отцу и людям. Без любви на кресте делать нечего. Хотя кому вообще делать нефиг, то и пофиг где висеть. В нете или на кресте, лиж бы голени не перебивали.
-
Ты задал вопрос. "А вот где без любви к Богу никак, тогда как?"
Ответ: на Крест, там без любви к Богу никак, то есть вообще никак.
https://youtu.be/DThlKBNnyos
-
Свобода и свобода выбора - это разные вещи.
Свободы в тварном не может быть (в силу ограничений тварного мира). Это качество божественной жизни. Что захотел - то осуществилось в силу самого "хотения".
Со свободой выбора сложнее. Она, конечно есть (в нашем грехопадшем мире). Но не всегда. И отсутствие выбора иногда означает присутствие свободы.
Одна и та же ситуация может по-разному прочитываться изнутри и извне.
Снаружи наблюдатели видят две возможности действий (ну, например, отказаться от мученичества, или пойти на исповедание веры). Изнутри же человек видит путь исповедничества как единственный и желанный - путь к счастью.
Отсутствие выбора - это свободное безошибочное устремление добра (без присутствия и сравнивания нескольких возможностей).
____________
Теперь о прародителях...
Адам мог пройти мимо развилки выбора, даже не заметив ее. Если бы исполнение заповеди видел единственной возможностью.
Но в момент прихода соблазна в его голове выстроилось два варианта действий, из которых он выбрал один. Так появилась гномическая (выбирающая) воля.
-
Тогда на Крест. И это не игра смыслов.
:) тогда на кресте были трое.
-
Ты задал вопрос. "А вот где без любви к Богу никак, тогда как?"
Ответ: на Крест, там без любви к Богу никак, то есть вообще никак.
https://youtu.be/DThlKBNnyos
Блин, смотрю и пониманию ужас ситуации. Кто не любит Бога, на Крест. А иначе. Получается минимум фигня.
-
Свобода рассматривается относительно. Но относительная свобода это условность. Ограничение принятое умом чтоб сложить пазл. Как свобода и равенство. Они возможны только на очень тонком уровне. А по жизни или свободны но тогда не равны. Или ровны но тогда кто то не свободен.
Если правильно поняла, эти умозаключения исходят из предпосылки, что разные субъекты свободы имеют желания, противоречащие друг другу, несовместимые. Чтобы исполнить желание одного, нужно ограничить свободу другого.
Но, по идее, желания Блага (реализованные на высшем божественном уровне разными субъектами), вовсе не входят между собой в противоречие. Путей ко Благу много, и ни один не противоречит другому.
-
«Как в одном и том же огне золото блестит, а солома – дымит; и в одной и той же молотилке стебли изламываются, а зерна – очищаются; и отстой масляный не смешивается с маслом только потому, что выдавливается одной и той же тяжестью пресса: так одна и та же обрушивающаяся бедствиями сила добрых испытывает, очищает, отцеживает, а злых обнаруживает, опустошает и искореняет. Поэтому, терпя одно и то же бедствие, злые клянут и хулят Бога, а добрые молятся Ему и хвалят Его. Важно не то, каково испытание, а только то, каков испытуемый, ибо одинаковым движением взболтанные – навоз невыносимо смердит, а благовоние – благоухает.»
Августин Блаженный. О граде Божием
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3897.msg212964#msg212964.
Блж. Феофилакт Болгарский опровергает Августина Блаженного:
Толкование на второе послание к Тимофею святого апостола Павла (2:20,21).
«А в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные
Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным и благопотребным Владыке, годным на всякое доброе дело»
Блж. Феофилакт Болгарский:
Итак, кто будет чист от сего, тот будет сосудом в чести, освященным
«Видишь ли, что быть золотым или глиняным зависит не от природы или вещественной необходимости, как думают манихеи, а от нашей воли? Ибо каждому возможно очистить себя, то есть совершенно освободить от глиняного и деревянного и утвердить в себе золотое и серебряное произволение. Павел был глиняным, но стал золотым. Иуда был золотым сосудом, но стал глиняным. Итак, если глиняные сосуды унижаются, то как апостол говорит в другом месте: сокровище сие мы носим в глиняных сосудах (2 Кор. 4:7)? Там он говорит о природе нашего тела. Ибо как глиняный сосуд есть не что иное, как обожженная глина, так и тело наше, есть не что иное, как земля, скрепляемая теплотой души. Здесь же апостол говорит о свободном произволении.»
http://bible.optina.ru/new:2tim:02:21
-
Elena, это очень тонко подходит к жизни диавола и Бога. И почему один не у делает второго.
Реально просто потому, что свободен.
-
Тогда на Крест. И это не игра смыслов.
:) тогда на кресте были трое.
Крест - суть есть древо смерти, читай древо познания добра и зла. Христос - Древо Жизни, один разбойник отверг Его, второй Его принял. Получается да на Кресте трое. Спасающий, отвергающий и принимающий
-
svod, вот к этому и я пришёл. Фантазии вредят.
-
Сергий, забыт истинный гендерный аспект Бога, как Его почитание за женское начало.
Для того, чтобы понять Божество, совсем не нужно подключаться к древним энергиям через тексты,которые уже давно отработали свое.
А что тогда нужно? ОПЫТНО познать самого себя. Прочувствовать собственные энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) и научиться ими управлять. И, тогда, не возникнет желания поклоняться только одному из аспектов Божества - женскому началу.
Ваше утверждение о том, что Бог не меняется, сомнительно. Если Творец неразрывно связан со своим творением, то Он эволюционирует вместе со своим творением.
-
***энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) *** - эти термины из древних практик и текстов, которые давно свое отработали, а ныне наполняются новым смыслом, обычно поверхностным и искаженным - как это принято у всяческих эзотериков-холистиков. "Опытно познать себя" - повтор древнего "познай самого себя". Убери из башки все навязанные термины и представления, что останется?
-
Сергий, забыт истинный гендерный аспект Бога, как Его почитание за женское начало.
Для того, чтобы понять Божество, совсем не нужно подключаться к древним энергиям через тексты,которые уже давно отработали свое.
А что тогда нужно? ОПЫТНО познать самого себя. Прочувствовать собственные энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) и научиться ими управлять. И, тогда, не возникнет желания поклоняться только одному из аспектов Божества - женскому началу.
Ваше утверждение о том, что Бог не меняется, сомнительно. Если Творец неразрывно связан со своим творением, то Он эволюционирует вместе со своим творением.
Бог не меняется.
Бог не эволюционирует.
Понять Бога?
Это вряд ли.
Но можно понять собственное предназначение, смысл своего существования, назначение сотворённого Богом мира.
Бог проявляет себя, как: дающий жизнь, дающий бессмертие, творящий добро, любящий, милосердный, защищающий слабых, любящий кротких и смиренных, ранимый, тонкий, чуткий, возводящий Свою тварь к Себе, то есть Он также кроток и смирен и прочее из того, что Он не отвергает, а поощряет, в движениях человеков.
Разве всё сказанное мужские начала? Или эти начала не имеют гендерной окраски?
Нет. Это строго женское начало Божества, и при том антитеза мужской брутальной, грубой и формальной рассудочно-логически-ментальной и иной активности, которая Богу, строго говоря, не слишком приятна, хотя и не отрицается Им полностью ...
-
***энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) *** - эти термины из древних практик и текстов, которые давно свое отработали, а ныне наполняются новым смыслом, обычно поверхностным и искаженным - как это принято у всяческих эзотериков-холистиков. "Опытно познать себя" - повтор древнего "познай самого себя". Убери из башки все навязанные термины и представления, что останется?
Александр, я всего лишь пытаюсь разговаривать на привычном форумчанам языке. В психологии, на современном языке эти понятия называются по-другому. Да, суть не меняется. Но меняются, эволюционируют энергии. И, самый лучший вариант, когда в башке вообще ничего лишнего не останется.
Я уже писала, что Холистический метод уходит своими корнями в исихастскую традицию. Он не появился на пустом месте. Но, с некоторыми древними энергиями, такими как обеты : бедности, безбрачию, отрицанию мира, пренебрежительному отношению к телу и т.п. современный метод не работает.
-
которая Богу, строго говоря, не слишком приятна, хотя и не отрицается Им полностью ...
:-D
-
Svetlana, энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) - это термины не на привычном языке для форумчан. Кроме того, они взяты из двух разных систем и насильно объединены, точнее, сброшены в кучу. И провести параллели с современными воззрениями в области психологии весьма не просто. Лучше, чтобы не было таких дилетантских подач. Повторю, для эзотерических тусовок это, может, и прокатит. Не для нас.
-
svod, вот к этому и я пришёл. Фантазии вредят.
Тогда это и фантазии СО, многие из которых так и писали: Древо познания добра и зла символ креста, Древо Жизни символ Христа.
Что касается свято отеческого богословия, оно не есть застывшая в древности масса идей и символов, а живой поток, в который я дерзаю войти не для того чтобы быть сметенным этим потоком, но дабы очистившись им находится в нем.
Хочешь ты того или не хочешь крест уготован каждому, то есть всю нашу жизнь мы проводим под прицелом перекрестия добра и зла, ожидая, когда смерть нажмет на спусковой крючок, который выстрелит нас в вечность.
Смерть наступила после вкушения от древа познания добра и зла и ее причастниками стали все рожденные от плоти и крови. Добро и зло в Адаме и Еве и стало их крестом. Иш и Иша разъединившись в добре (вы боги) и в зле (кто круче как бог) пытаются соединиться в крест и родить сына Иешуа, но вкусившие смерть и рождают смертных и не было бы этому конца, если бы по исполнению времен сам Бог не был рожден от Пречистой Девы. Он Бог истинный, в нем нет противоречий между добром и злом, в нем соединилось и мужское и женское.
Сергий, этот пост и для тебя в ответ на твои суждения.
Нет. Это строго женское начало Божества, и при том антитеза мужской брутальной, грубой и формальной рассудочно-логически-ментальной и иной активности, которая Богу, строго говоря, не слишком приятна, хотя и не отрицается Им полностью ...
-
Svetlana, энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) - это термины не на привычном языке для форумчан. Кроме того, они взяты из двух разных систем и насильно объединены, точнее, сброшены в кучу. И провести параллели с современными воззрениями в области психологии весьма не просто. Лучше, чтобы не было таких дилетантских подач. Повторю, для эзотерических тусовок это, может, и прокатит. Не для нас.
Александр, не для вас? Когда я общаюсь здесь, то чувствую себя частью вас, а вы меня отделяете, почему?
Термины, взятые из разных систем, показывают, что все системы пытаются сказать об одном и том же. О внутренних энергиях мужчины и женщины в человеке, и о необходимости привести эти энергии в гармонию. В психологии - это парные мужские и женские архетипы.
-
Свод, как святоотеческое, как инь и ян,как много понятий сегодня пытаются наполнить новым смыслом. Есть одно но - некоторые традиции имеют устную передачу. И это дзэн и возможно даосизм. Остальное все имеет корни более для авторитетности. Имхо.
-
svod, Хочешь ты того или не хочешь крест уготован каждому, то есть всю нашу жизнь мы проводим под прицелом перекрестия добра и зла, ожидая, когда смерть нажмет на спусковой крючок, который выстрелит нас в вечность.
Зачем культивировать страдание? Его и так в мире хватает. Внутри каждого есть источник блаженства, радости и любви. Нужно учиться жить из этого источника, тогда забудешь, что такое страдание уже при жизни. А не научишься, то и после смерти страдания не прекратятся.
-
svod, для меня твои слова - ни о чём. Уж прости старика, ибо по меркам прошлого века в целом я точно старик, а по меркам веков ещё более ранних, - так и вообще "совсем древний старец".
Увы, я ограничен табу.
Но, если совсем кратко, все твои слова по мотивам первых глав Бытия, ну, как бы по мягче, фантазии на тему якобы неких смыслов неких текстов, которые на деле галимый обман, длящийся почти три тысячи лет (точнее 2800-2700 лет, да, ещё и с последующими итерациями обмана где-то 2500, а затем 2300-2200 лет тому назад), и на который купилась огромная масса вполне достойных и разумных людей.
Это более чем печальная картина.
Но, уж что есть, то есть.
Так что (всех касается) ты уж не ссылайся на известные смыслы и рассуждения на тему общепринятого понимания многих текстов книги Бытия, да, и Торы в целом, а если совсем честно, то и всего Ветхого Завета.
Откровенно говоря, я понимаю эти тексты совсем не так, как это понимает христианское Предание, совсем не так, как это понимает Талмуд, Мишна и т.п. иудейское наследие-традиция, не так, как это понимает исламская традиция, протестанты и т.д., включая частично и большинство представлений в этой области мейнстрима современной библеистики и текстологии.
-
Elena, это очень тонко подходит к жизни диавола и Бога. И почему один не уделает второго.
Реально просто потому, что свободен.
Не поняла эту мысль :-(
-
Elena, это очень тонко подходит к жизни диавола и Бога. И почему один не уделает второго.
Реально просто потому, что свободен.
Не поняла эту мысль :-(
Присоединяюсь. Сказано круто, но закручено так, что не расскрутишь без комментарий автора.
-
Свод, как святоотеческое, как инь и ян,как много понятий сегодня пытаются наполнить новым смыслом. Есть одно но - некоторые традиции имеют устную передачу. И это дзэн и возможно даосизм. Остальное все имеет корни более для авторитетности. Имхо.
Родион. Смысл не может быть новым или старым. Смысл то, что является хотя бы частью твоих духовных установок (если мы удисты, а не узисты религиозных воззрений). Думаю, что стоит сузить свои рассуждения до того, что мне не важны религии, но так как традиции моей семьи: Иисус Христос, Божия Матерь, и те святые, которые взяты в удел Отца таковы, что они передаются через условную систему знаков, как то библия, иконы, богослужения и т. д., то я, как блудный сын, использую их как память о моей семье. Иногда шлю письма в виде молитв, и периодически получаю положительные ответы или... не столь важно, но получаю. Мне это важно! Это смысл мой, память о них и связь с ними. Какие тут инь янь. Они просто энергии, а там моя семья.
-
Последовательность шагов тут однозначна.
Сначала РЕАЛЬНОЕ и ИСКРЕННЕЕ осознание себя тварью Бога - это, как зачатие.
А уж потом рождение Сыном Бога в Духе Святом.
Только так и никак иначе.
В продолжение темы сыновства (рожденности от Бога). Читалось на пасхальной службе:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, 13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Мне впечаталось в ум "дал власть быть чадами Божиими".
Духовное рождение - активно (тогда как в материальном - полная беспомощность и пассивность рождаемого). Это процесс (Сын вечно рождается от Отца).
В материальном родиться - это разорвать связь с рождающим (перерезать пуповину), в духовном - приобрести личную связь с Богом. )) Духовное рождение не может мыслиться
как совершенное законченное действие. Рождаться - это быть включенным в процесс. Начало - Крещение ("тем, которые приняли Его, дал власть быть чадами Божиими").
Вот святоотеческое на эту тему:
"...родиться зависит не от постороннего побуждения, подобно тому, как рождают что-либо телесное; напротив того по собственному произволению совершается подобное рождение, и мы бываем некоторым образом отцами себя самих, рождая себя такими, какими сами желаем, и по собственному своему произволению уроками добродетели, или порока, образуя себя в какой желательно нам пол, мужеский или женский" (свт. Григорий Нисский. "Взгляд на жизнь Моисееву")
-
Elena,
(http://s16.rimg.info/0a70bd596c086a3af01fce6e8f89f359.gif) (http://smayliki.ru/smilie-949092999.html)
Не буду комментировать, чтобы не нарушить восприятие твоего такого замечательного текста.
-
Но, по идее, желания Блага (реализованные на высшем божественном уровне разными субъектами), вовсе не входят между собой в противоречие. Путей ко Благу много, и ни один не противоречит другому.
Да, я с этим полностью согласна, на практике это именно так. Если субъекты полагают благом Волю Бога и к ней усиленно прислушиваются, все паззлы мирно и гармонично складываются, аварий не происходит :-)
-
Elena, Вот святоотеческое на эту тему:
"...родиться зависит не от постороннего побуждения, подобно тому, как рождают что-либо телесное; напротив того по собственному произволению совершается подобное рождение, и мы бываем некоторым образом отцами себя самих, рождая себя такими, какими сами желаем, и по собственному своему произволению уроками добродетели, или порока, образуя себя в какой желательно нам пол, мужеский или женский" (свт. Григорий Нисский. "Взгляд на жизнь Моисееву")
Это высказывание никак не противоречит Инь и Янь из других систем, не противоречит и психологии с ее архетипами. Скорее, подтверждает, что все изыскания из одного Источника.
-
svod, Какие тут инь янь. Они просто энергии, а там моя семья.
Дело в том, что это ВАШИ тварные энергии, которые без вашего на то согласия, преображены и обОжены не будут. А мы, вроде как стремимся к обОжению.
человек как подобие Бога способен улучшать свою энергию в сосредоточенном напряженном удержании ума в теле, «посылании» его туда и «хранении» его там в процессе «умного» делания, «умной» молитвы и особ. приемов психотехники (напр., омфалоскопии — созерцания пупа), тем самым достигая состояния синергии — приобщения к Э. н., в результате чего преобра-жается, «животворится» плоть Э. н.
http://russidea.rchgi.spb.ru/ideasinrussia/religideas/index.php?ELEMENT_ID=3206
-
Elena, это очень тонко подходит к жизни диавола и Бога. И почему один не уделает второго.
Реально просто потому, что свободен.
Не поняла эту мысль :-(
Если правильно поняла, эти умозаключения исходят из предпосылки, что разные субъекты свободы имеют желания, противоречащие друг другу, несовместимые. Чтобы исполнить желание одного, нужно ограничить свободу другого.
Это к этим рассуждениям мысль.
-
***энергии Инь и Янь, (Ида, Пингала, Сушумна) *** - эти термины из древних практик и текстов, которые давно свое отработали, а ныне наполняются новым смыслом, обычно поверхностным и искаженным - как это принято у всяческих эзотериков-холистиков. "Опытно познать себя" - повтор древнего "познай самого себя". Убери из башки все навязанные термины и представления, что останется?
про инь и янь есть более понятное видео : https://www.youtube.com/watch?v=lBefDSzxy-A
тут без всяких эзотерик (истерик:-))
А вообще есть человек, который все это может легко объяснить - Дмитрий Лапшинов, он этот вопрос очень глубоко изучил
-
Христос Воскрес! Воистину Воскрес.
Проблема депрессии... Раньше же не было и слова такого, "депрессия", а проблема была. Были и лишние люди, были и огорченные сердцем. Причины возникновения нового термина понять не сложно... Но и у Екклесиаста "депрессия" в словах о суете сует и томлении духа. И Адам "прямо сладости рая" плачет: "приблизься ко мне Спасе" .
Одной из главных проблем огорченных сердцем является потерянность пути, бесцельность, абсурдность, бессмысленность предлагаемых миром сим стереотипов. И кому они нужны со своей потерянностью? Разным манипуляторам, лохатронщикам, обманщикам и блудницам, а кроме того?
Может быть кто-то знает реальные примеры, что помогает, куда огорченным сердцем (депрессивным) податься, где что-нибудь и кто-нибудь ради блага их, есть ли сайты в интернете?
-
Всё ж в самого человека упирается, пока человек сам собой не займётся, так и будет терять себя в поисках кто-бы ему помог. А начнёт заниматься, сам и нащупает кто ему поможет, а кто нет.
-
Vacheslav, ***про инь и янь есть более понятное видео***
Про инь-ян все слышали - и легко укладываются в шаблонированную мировоззренческую систему. С сушумной и др. каналами - сложнее :) Касаемо танца на видео (в котором эклектика движения и символов) - за каждым движением танца, вообще-то, закреплено (скрыто) энергийно-смысловое событие. Постановщики и танцоры об этом, естественно, не знают.
-
Интересно подметил Александр - "Интересны перемены, происходящие в массовом уме. У толпы (от работяг физ.труда до работников умственного ума) - уверенно растет скепсис, разочарование и негатив - по отношению к церкви и религии. И у людей воцерковленных - всяческие послабления и отход от жестких норм, принципов и пр."
Я задумался, а может ли это быть результатом того, что вероисповедание в русле подаваемой церковью традиции приводит к росту числа вот тех самых депрессивных, о которых писал Никопон, и рост их числа идет из за возможно извращенной трактовки учения и аскетики? Может люди это чувствуют и пересматривают позиции свои и взгляды?
-
Родион, мир сей во зле лежит. Президенты громких стран матом изъясняются перед толпами, а сми передают их речь и запипикивают. Ну, чтоб дети не слышали, так как нельзя же им слушать этих пипик кормчих. Вот так живем, такое сие пипик человечество. Виноватых искать или возложить вину на кого-нибудь? До Адама и до змия дойти можно. И что?
Вот на досуге читал книжку про то как в фашистском концлагере оказался человек. Он был врач-психолог. Описывает как все было. И что там в лагере он пришёл к такому подходу как логотерапия. Смысл жизни нужен, и смысл смерти. И вот он стал воплощать, стараясь помогать людям. Он даже выжил и потом стал развивать свой подход.
Сейчас то не все как в концлагере живут, но многие "бросаются на проволоку".
-
Родион, мир сей во зле лежит. Президенты громких стран матом изъясняются перед толпами, а сми передают их речь и запипикивают. Ну, чтоб дети не слышали, так как нельзя же им слушать этих пипик кормчих. Вот так живем, такое сие пипик человечество. Виноватых искать или возложить вину на кого-нибудь? До Адама и до змия дойти можно. И что?
Вот на досуге читал книжку про то как в фашистском концлагере оказался человек. Он был врач-психолог. Описывает как все было. И что там в лагере он пришёл к такому подходу как логотерапия. Смысл жизни нужен, и смысл смерти. И вот он стал воплощать, стараясь помогать людям. Он даже выжил и потом стал развивать свой подход.
Сейчас то не все как в концлагере живут, но многие "бросаются на проволоку".
Я бы подходил по другому. Со стандартным - "хочешь изменить мир, начни с себя". Если изначально подход в том, что мир во зле лежит, причем зло это от врага человеческого проистекает, если человек грешен изначально и нужно самоуничижение и весьма модифицированное покаяние, если нужно все время непонятное смирение и биение себя в грудь, если для приближения к Богу нужно убить тело, - прости, тут не на проволоку время лезть, тут время застрелиться над колодцем с петлей на шее. Если религия которая призвана добавить тебе полноту жизни, просит для этого осознать себя грешником во всем виноватым, то это просто рассадник депресняка. Почему бы не подходить со стороны что человек сын божий и продвигать его к осознанию сыновства. Может тогда он свою испорченность сам осознает и исправиться. Что и есть покаяние.
Если все делание построено на монашеских практиках и бездумно переноситься в обыденную жизнь вплоть до уставов - я не знаю насколько это верно. ИМХО - это ошибка, но ее совершают много людей. Если вас учит православию Смирнов - бегите от такого "православия". Или ищите сами, но внимательно. С рассуждением и включая голову, а не зажмурившись переть неведомо куда.
-
Родион, В Освенциме проволока была под высоким напряжением и "кидаться на проволоку" означало самоубийство (http://lib.ru/DPEOPLE/frankl.txt)
У меня речь не об изменении мира сего, а о том, как в данных условиях носить тяжести друг друга. Покаяния (начни с себя) это тоже не отменяет. И смысл аскетики бывает и в том, чтобы любить Бога и ближнего.
Вспоминаю случай несколько лет назад когда один эмигрант "бросился". С семьей. Подробности жутковаты. В том городе, где и я был в то время. "Ничейное сердце" никто ему ничего не помог. Другие - рядом - не бросились так, но существуют низачем. Что это значит и кому они нужны?
-
https://www.youtube.com/watch?v=Cc08XThSbE4
-
есть более понятное видео : https://www.youtube.com/watch?v=lBefDSzxy-A
Забавно, но я сейчас как раз "подсела" на современную хореографию, вспомнила, что она мне раньше всегда нравилась...
Неплохое, кстати, оказалось средство для эмоционально-душевной сферы, снимает какие-то накопившиеся, оказывается, напряжения, радует, даже немного очищает и возвышает (именно душевную прослойку, которая, как известно, и на весь "торт" влияние оказывает, как и тело).
Одной из главных проблем огорченных сердцем является потерянность пути, бесцельность, абсурдность, бессмысленность предлагаемых миром сим стереотипов.
Испытываю примерно то же... Не депрессия, но какой-то полнейший мировоззренческий коллапс... то, что работало раньше, сейчас не работает, всё, что хотелось бы посмотреть, узнать, исследовать, вроде все вопросы разрешены... Не понятно, чем тут заниматься. Принцип "служения" тоже разочаровывает, не из-за неблагодарности, а из-за какой-то тяжести-падшего понимания и бессмысленности - малоплодности, всё равно каждый получает свои уроки Сам, информацию часто или не слышат или всё-равно по-своему интерпретируют, дела - часто просто пользуются: а, ты добрый, ну-ну давай служи, давай ещё. Никого ничего не назидает, либо дойдёт лет через цать...
А Бог молчит. Раньше не молчал, а теперь молчит...
Посему. Пока просто отдыхаю, занимаюсь какими-то приятными вещами, хожу на концерты, слушаю птиц, смотрю на цветы и насекомых.
И чувствую, что мироздание меня в этом очень даже поддерживает и благословляет.
Ещё важно вспомнить того Бога, который раньше, в детстве, всегда был... Не терять эту нить, свою нить, или вернуться к ней. Это важно.
Насчёт мистики, на мой взгляд, две крайности: или уходят полностью в "своего уникального" Бога, забывая об всё-таки каких-то общих святоотеческих и вселенских принципах, каркасе, от чего прелести и психушки. Либо стрянут в самом каркасе, не прислушиваясь к своим уникальным нитям (а они очень уж у всех разные, там и то, что именуют "кармой" и если верить, информация из прошлых воплощений, от чего, собственно, и вся разница между людьми и почему важно не прожить это своё воплощение, повинуясь какому-то общему знаменателю, который общим быть не может). Лично мне понятен и Христос и Абсолют. Теряя первое, лишаешься чего-то настоящего, объёмного, хлеба, самой Истины. Для меня это не "один из", а "Он самый". В то же время, понимаю тех, кто говорит про Абсолют - Источник. Например, когда смотришь на искрящиеся блики воды или вечерний сад - при чём тут Христос? М.б. Абсолют-Источник - это просто Бог-Отец, Саваоф, так сказать...
Я задумался, а может ли это быть результатом того, что вероисповедание в русле подаваемой церковью традиции приводит к росту числа вот тех самых депрессивных, о которых писал Никопон, и рост их числа идет из за возможно извращенной трактовки учения и аскетики? Может люди это чувствуют и пересматривают позиции свои и взгляды?
В церковь пришла "старая знакомая по церкви", очень светлый и "хороший" человек и вроде бы... она начала сходить с ума. Всё время плачет, взгляд сквозь и мимо, ходит каким-то крабом-боком и шарахается... в душу, естественно, не пускает. Но "православнутости" изменять не собирается. Да и учителей нет...
Самому сложно разобраться или долго, жизни не хватит...
Или уж сколько разобрался и то хорошо, что не успел, то извиняйте. Надо, с одной стороны, поспешать, время коротко, с другой, быть снисходительным и не истерить, дабы пребывать в мирном расположении, т.к. только в нём возможны дальнейшие открытия...
-
Именно поэтому предостерегают от погружения в такую "духовность" с проблемами в психике. Невозможно (или редкость) прихода к счастью и полноте жизни в состоянии расстройства (ну если конечно ты не счастливый даун) очевидна. А современные трактовки почему то связаны именно с психическим сломом. Один только Смирнов с его "ты уже в аду" и "посмотри на свою грустную (или какую там) рожу". Таких пастырей в далекий монастырь на север или в тайгу к подвижникам поближе, чтоб освежились. А не к пастве.
Здравый смысл уходит. Я благодарен многим тут что в какой то момент вдруг расширили мне поле взгляда. Не сузили - сделали шире. И это как ни странно Гера и Лиля. А потом уже стал обращать внимание на некоторый перекос в мировоззрении, к которому вело такое вероисповедание. Я уже и сам понимал что где то приходит время психоаналитика. Но вроде как чуть раньше очнулся. Не успел. Не знаю пока - жизнь Христа и то как на ее основе потом растет учение - это две большие разницы ИМХО.
-
А вообще есть человек, который все это может легко объяснить - Дмитрий Лапшинов, он этот вопрос очень глубоко изучил
Вы верите, что Дмитрий Лапшинов не ест уже четыре года и собирается испытать свое тело в котле с кипятком? Реальны ли такие телесные достижения?
-
Raisa, может быть Бог и не молчит, а показывает цветочки или показывается цветочками и дает пение птиц, и слава Богу.
Вот взять птичку как пример - она до чего мала, а получается, что участвует в деле Божьем, в благопроводе. Могла бы кричать "диким птеродактилем", а она поет трелями. Птичка не заботится о том, слышат ее песню или нет, цветок не беспокоится, увидят его или нет. Правда им меньше дано отсебятины, свободы.
У людей свободы больше и начинаются волнения об ответственности. Требуется уже какая-то устремленность, и уже мотовиловы хотят знать, как им надо процвесть, с какой целью. А если не хотят знать, тогда их улавливает мир сей. Для миллионов целью становится дурь разных мастей: такое например как втупиться в телеящик с закадровым смехом каждые 20 секунд. В телеящике птичек нет, а есть птеродактили и крокодилы из моря. Они травмируют зазевавшихся и выходят депрессии. А если травмированному сказать что-то вовремя, то вдруг получится "Не удерживай слова, когда оно может помочь"...
-
Именно поэтому предостерегают от погружения в такую "духовность" с проблемами в психике. Невозможно (или редкость) прихода к счастью и полноте жизни в состоянии расстройства (ну если конечно ты не счастливый даун) очевидна. А современные трактовки почему то связаны именно с психическим сломом. Один только Смирнов с его "ты уже в аду" и "посмотри на свою грустную (или какую там) рожу". Таких пастырей в далекий монастырь на север или в тайгу к подвижникам поближе, чтоб освежились. А не к пастве.
Здравый смысл уходит. Я благодарен многим тут что в какой то момент вдруг расширили мне поле взгляда. Не сузили - сделали шире. И это как ни странно Гера и Лиля. А потом уже стал обращать внимание на некоторый перекос в мировоззрении, к которому вело такое вероисповедание. Я уже и сам понимал что где то приходит время психоаналитика. Но вроде как чуть раньше очнулся. Не успел. Не знаю пока - жизнь Христа и то как на ее основе потом растет учение - это две большие разницы ИМХО.
Родион, как же тебя видимо зацепила эта проповедь отца Дмитрия Смирнова :-) так то да, за его подачей сложно уловить любовь к своей пастве, но мешает уловить не его ментальный фон психики, который виден всем, а тот фон психики, который в нас самих, но в отце Дмитрии однозначно присутствует очень большая любовь к людям. Вот представь какая у него огромная паства и не только на приходе, но по всему миру, иногда вот так выйдет на проповедь, а психику еще полностью не очистил, но надо говорить и он говорит с любовью, но фон психо* также идет, но представь сколько людей о которых он молится, ведь не в затворе и не может позволить себе днем надолго оставить людей и поэтому этот ментал присутствует. Как взять пеликана, вот у него мешок в клюве, уйдет в тишину и съест, то что там осталось оттого, чем угостили. :-)
А если бы только очистившиеся говорили и молились, то из-за их малого числа мир еще бы долго был в инертном состоянии, проблемы психики говоришь - так это не от отца Дмитрия Смирнова или еще множества тех, кто говорит несмотря на.. а от неосознанности конкретного человека, поэтому в мире есть болезни, не как наказание, а как проработка на другом уровне - бессознательном, когда сознание не готово, но любовь даже в этой болезни. Болезнь как разборка криво собранной фигуры, если есть болезнь то есть и исцеление - сборка в совершенную фигуру по тому, чем она задумана быть.
-
Raisa, может быть Бог и не молчит, а показывает цветочки или показывается цветочками и дает пение птиц, и слава Богу.
Вот взять птичку как пример - она до чего мала, а получается, что участвует в деле Божьем, в благопроводе. Могла бы кричать "диким птеродактилем", а она поет трелями. Птичка не заботится о том, слышат ее песню или нет, цветок не беспокоится, увидят его или нет.
Птичка поет. чтобы быть услышанной, или от радости, она не занимается медитацией, и жабы на болоте тоже хотят быть услышанными и их квакание проявление радости. И крик птеродактиля ни чем не хуже трели соловья. Все зависит от воспринимающего. Как научиться передать другому то что есть, а не свои смыслы какое оно есть, то что есть?
-
Raisa, может быть Бог и не молчит, а показывает цветочки или показывается цветочками и дает пение птиц, и слава Богу.
Вот взять птичку как пример - она до чего мала, а получается, что участвует в деле Божьем, в благопроводе. Могла бы кричать "диким птеродактилем", а она поет трелями. Птичка не заботится о том, слышат ее песню или нет, цветок не беспокоится, увидят его или нет.
Птичка поет. чтобы быть услышанной, или от радости, она не занимается медитацией, и жабы на болоте тоже хотят быть услышанными и их квакание проявление радости. И крик птеродактиля ни чем не хуже трели соловья. Все зависит от воспринимающего. Как научиться передать другому то что есть, а не свои смыслы какое оно есть, то что есть?
Уйти со сцены жизни и быть вне ее, стать прозрачным для людей, чтобы ментальная скорлупа не заслоняла и не отражала, а сам человек был дверью для прохождение в вертикаль креста и чтобы самому этому человеку не желать быть единственной дверью, а уйти, если это нужно, не закрывая дверь.
А птицы в Пасхальную ночь заливались от радости и самое интересное, что там деревья и кусты и самих птиц не видно, слышен только голос пения, который зовет в свое присутствие.
-
Уйти со сцены жизни и быть вне ее, стать прозрачным для людей, чтобы ментальная скорлупа не заслоняла и не отражала, а сам человек был дверью для прохождение в вертикаль креста и чтобы самому этому человеку не желать быть единственной дверью, а уйти, если это нужно, не закрывая дверь.
Да, хороший смысл сказанного. Единственно, что я бы поправил. Не уйти со сцены жизни, а оставаясь на ней быть вне ее.
А птицы в Пасхальную ночь заливались от радости и самое интересное, что там деревья и кусты и самих птиц не видно, слышен только голос пения, который зовет в свое присутствие.
Да, и я обратил на это внимание заливались птицы в пол третьего ночи.
-
svod, на мой взгляд птичке нет дела до того, кто ее слышит или нет, на Ваш взгляд - иначе. Есть же и тот, у кого и никакого смысла нет, ни Вашего, ни моего, ни своего. И кто от бессмысленности уже и не знает куда деваться. И все ему обманщиками кажутся, "доказывать можно что угодно", "все бессмысленно" или еще хуже того.
Надо ли чтобы был один правильный и исчерпывающе правильный ответ о том, что есть и как? Господь другому учит: что вместо таких исчерпаемых колодцев лучше бы сделать реки текущие у нас из чрева. Бог хочет чтобы у всех потекли реки из чрева, текущие направлено, с целью текущие, в жизнь вечную. И у некоторых так бывает.
А многие бегемотами депрессивными, и оказывается некуда им податься, не видят куда. Значит что - хорошо бы им как то тоже, чтобы хоть и бегемотом, хоть и в болоте, а видеть куда податься.
-
svod, на мой взгляд птичке нет дела до того, кто ее слышит или нет, на Ваш взгляд - иначе.
Молчащая птица останется без пары. Это очевидно.
Есть же и тот, у кого и никакого смысла нет, ни Вашего, ни моего, ни своего. И кто от бессмысленности уже и не знает куда деваться. И все ему обманщиками кажутся, "доказывать можно что угодно", "все бессмысленно" или еще хуже того.
Вы даете образ поющей птицы. которой неважно слышат ее или нет, и сами как эта птица поступаете)). Поймите я не пытаюсь противопоставить один образ Ваш своему образу, какой смысл меряться у кого образ круче. [/quote]
Надо ли чтобы был один правильный и исчерпывающе правильный ответ о том, что есть и как? Господь другому учит: что вместо таких исчерпаемых колодцев лучше бы сделать реки текущие у нас из чрева. Бог хочет чтобы у всех потекли реки из чрева, текущие направлено, с целью текущие, в жизнь вечную. И у некоторых так бывает.
Ну, вот, сначала образ, затем поучение. Но как его связать с образом то Вашим птички, если ей все равно слышат ее или нет? да Господь желает всех спасти. А птичка тут при чем?
-
Птица прекрасно знает зачем и от чего поёт, и бегемоты не такие уж неуклюжие. Попробуйте от него убежать. :) и хватит ныть. Все в голове человека. Если он в дппресухе, это может оказаться и медицинской проблемой. Если не слышит ещё голосов, пусть попробует афобазол и попутно не плохо бы чтоб кто то помог пересмотреть взгляды на жизнь. Желательно крайне без "грешник, ты уже в аду" и без стадов баранов идущих на убой и без "уныние это грех" а с "ты чудо божие".
-
Родион, о. Дмитрий тебе не угодил ...
Вот лови и не ругай о. Дмитрия - о. Дмитрий на фоне представленных сюжетов кладезь мудрости и образчик кротости ...
Проповедь в храме схиигумена Сергия Романова:
https://www.youtube.com/watch?v=ZALCYnn39b0
А это в довесок:
Сергий Романов "изгоняет бесов" и призывает не брать паспорта:
https://www.youtube.com/watch?v=WelucA6QFg4
Вот еще одна проповедь
ПРОТИВ ЗАКОНА О СНИЛС И О ЕВРЕЯХ..
https://www.youtube.com/watch?time_continue=311&v=bJNr1JvP-b0
Все отзывы под роликом весьма одобрительны.
Если совсем честно, то я эти ролики до конца подряд не смотрел.
Смотрел начало, а далее выборочно несколько раз секунд по 15-20.
:-(
-
svod, Да, хороший смысл сказанного. Единственно, что я бы поправил. Не уйти со сцены жизни, а оставаясь на ней быть вне ее.
Большинство людей находятся не в жизни, а в собственных иллюзиях. Нужно быть жизнью, тем, чем мы и являемся на самом деле.
-
Сергий, ужас какой, бедные люди, вот так и доводят до сумасшествия, калечат психику безнаказанно.
-
Родион, дык часто не здоровые имеют нужду во Враче...
А о.Дмитрий Смирнов меня почему-то всегда смешит. Ну душевный, да. Как уж говорили о Ткачёве и иже, такие люди нужны и они делают большую работу для определённого уровня.
А я Вам благодарна, что всегда расширяли угол зрения, даже удивлена, что кто-то Вам мог расширить, Вам нужен был психоаналитик? Мне казалось, кому-кому, но Вы-то уж точно всё знаете ))
жизнь Христа и то как на ее основе потом растет учение - это две большие разницы ИМХО.
Это не имхо, а так и есть. Струйка и сейчас по-прежнему жива, а вот нагромождения... Возможно ли узнать как оно изначально всё было-предполагалось? Вряд ли... Только лично-мистические догадки и отголоски. Книги рыть бесполезно (это тоже только кусочки, хотя и ценные), а вот живое здесь и сейчас всегда может быть доступно.
-
svod, С чего Вы взяли что птица заботится о своей паре? Что если это и не она заботится о своей паре? Рассматривали такую возможность? Вы именно что противоставляете одно видение другому , уверяя при этом, что не противопоставили. Да если надо то пожалуйста. Я не против, если так передалите депрессивным без смысла какой-нибудь смысл.
Вы задали вопрос о птичке - вопрос ли - так то были слова Раисе, которая рассказала, что бывают не слышат. Из птички льется треть, слышат или нет, река течет из чрева, моет ли в ней бегемот хвостик или нет, в саду горит костер рябины красной независимо от того, суждено или нет согреть кого-либо.
Вы уже нашли способ помощи депрессивным?
-
«Не всякий грешник бесноватый, не всякая страсть — одержимость. То же можно сказать о сектантах и язычниках, тем более о душевнобольных. Из литературы прошлых веков мы не видим такого интереса к «отчиткам». Напротив, мы читаем, что некий подвижник вступил в духовную брань и долго, буквально в поте и крови подвизаясь, одну душу вымолил, изгнав бесов. Ныне же мы видим, что все чудеса делаются удивительно легко. Сегодня монахи и священники целыми храмами и толпами изгоняют бесов. И я не пойму: то ли благодать сейчас стала такой сильной, то ли бесы такими слабыми стали? Или перед нами просто спектакль»
Сейчас кругом почти во всех крупных городах по выходным в клубах и ДК устраивают свои сеансы так называемые «народные целители», всякие там марфы, стеллы, марии-стефании и прочая нечисть. Так вот, кто был на их сеансах, рассказывал, что публика точно так же, как и на отчитке, верещит, лает и пр. Т.е. это то же самое!
А для отчитываемых — это своеобразное удовольствие, полаят, повизжат, покатаются по полу, получат, так сказать, свою дозу удовольствия вместе с сидящими в них бесами и, удовлетворенные, пойдут домой до следующей отчитки.
https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=510
-
и попутно не плохо бы чтоб кто то помог пересмотреть взгляды на жизнь. Желательно крайне без "грешник, ты уже в аду" и без стадов баранов идущих на убой и без "уныние это грех" а с "ты чудо божие".
Хотите бедняге свои втюхать взгляды на жизнь? Пробовали, получалось?
-
и попутно не плохо бы чтоб кто то помог пересмотреть взгляды на жизнь. Желательно крайне без "грешник, ты уже в аду" и без стадов баранов идущих на убой и без "уныние это грех" а с "ты чудо божие".
Хотите бедняге свои втюхать взгляды на жизнь? Пробовали, получалось?
Без пересмотра ценностей никаких положительных изменений в человеке не произойдет. Так и будет человек "держать ум во аде", выдумывать себе страдания, распинать самого себя, при этом считая, что совершает некий подвиг. А на самом деле, грешить против собственной жизни. Почему бы не начать просто жить, радуясь каждому мгновению?
-
Raisa, может быть Бог и не молчит, а показывает цветочки или показывается цветочками и дает пение птиц, и слава Богу.
Вот взять птичку как пример - она до чего мала, а получается, что участвует в деле Божьем, в благопроводе. Могла бы кричать "диким птеродактилем", а она поет трелями. Птичка не заботится о том, слышат ее песню или нет, цветок не беспокоится, увидят его или нет. Правда им меньше дано отсебятины, свободы.
Да, скорее всего... Потому и нравится наблюдать всякие твари, что хоть у них что-то первозданно-неискажённое сохраняется. Но свободы меньше, это да, но ведь им, похоже, и не нужно, они довольны тому, что есть...
(https://d.radikal.ru/d39/1904/7b/bbe2c6c41d01.gif) (https://radikal.ru) (https://a.radikal.ru/a11/1904/f1/0bdc6fec69cb.jpg) (https://radikal.ru)
(https://c.radikal.ru/c41/1904/86/d2106cfe2a61.gif) (https://radikal.ru) (https://b.radikal.ru/b09/1904/11/f13f6349c82a.gif) (https://radikal.ru)
Второй абзац что-то в голове не уложился ))
и жабы на болоте тоже хотят быть услышанными и их квакание проявление радости.
Однажды я жила на безлюдной даче и на работу утром шла по лесной тропе. Так вот, была весна и как-то утром, выйдя из дому, оказалась в шоке: вся она, от и до была просто усеяна жабами, многие из которых к тому же сидели друг на друге и размножались... Шла как по минному полю, чтобы не наступить. А ведь ещё прыгали... И это длилось недели две, наверное. И никак от ситуации не уйти, восприняла, как нечто кармическое, некие прижизненные мытарства. ))
-
Svetlana, действительно, чтобы измениться - требуется измениться. Но вот о том чтобы покаяться во грехе - Родион не в восторге от таких заявлений. У него свой подход, вот и интересно.
А почему нельзя просто... вот живут люди а смысла не видят им говорят ну просто радуйся а они плохое делают... могу пример в личку а тут я того сомневаюсь подробности...
-
стать прозрачным для людей
То есть это хорошо? Просто последние несколько лет чувствую себя привидением. Ощущение, что никто не видит и не слышит. Например, стою в очередь и человек за мной не видит, что я тут и т.д. и т.п.
-
Svetlana, действительно, чтобы измениться - требуется измениться. Но вот о том чтобы покаяться во грехе - Родион не в восторге от таких заявлений. У него свой подход, вот и интересно.
А почему нельзя просто... вот живут люди а смысла не видят им говорят ну просто радуйся а они плохое делают... могу пример в личку а тут я того сомневаюсь подробности...
Вы не поняли, чтобы измениться, нужно пересмотреть свои ценности. Хотя бы посмотреть на процесс покаяния под другим углом.
-
Svetlana, а чего непонятного? пересмотр ценностей - это изменение. И покаяние, умоперемена. Вам понятно, почему люди не начнут жить просто, радоваться каждому мгновению? Почему вместо этого они делают иное и - о чем и речь - им можно помогать, как тащить из болота бегемота?
-
Raisa,
Красивые птицы, спасибо. У нас и такая синяя птичка водится, bluebird, и красный кардинал, совы есть, гуси, воробьи, цапли.
Во втором абзаце я хотел сказать, что даже если информацию не слышат, по своему интерпретируют, то и ничего страшного. Допустим птичка поет и 99 из 100 раз вроде и не слышат ее, а она себе веселая: " вик вик вик вик - ти ти ти ти ти". Хорошо поется, весна, травка, солнышко, и она в тон, вот она и ликует.
-
стать прозрачным для людей
То есть это хорошо? Просто последние несколько лет чувствую себя привидением. Ощущение, что никто не видит и не слышит. Например, стою в очередь и человек за мной не видит, что я тут и т.д. и т.п.
я подумаю, как это можно объяснить понятнее, но смысл не в том, чтобы становиться приведением, вы можете говорить и проявлять себя, делать разные дела, но из внутренней глубины, из места где всякие фантомные мыслеформы еще не появились, где ум не пытается связывать мысли и что-то выдавать, а область в которой рождается озарение, то, что нужно сказать именно сейчас, в моменте, в присутствии, не создавая мысленного фона. Тк этот мысленный фон и будет инертной стеной между людьми.
Raisa, возможно у вас между прозрачностью и приведением всего один шаг: не искать реакций людей на вас, не наблюдать за тем, что вот меня не видят и не слышат -- заметить эту мыслеформу, осознать, что поиск одобрения, поиск быть услышанной и увиденной -- это как программа с которой вы отождествляетесь, если отпустить эту мыслеформу то скорее всего ваш ум и попадет в область, где нет дробления мыслей и желания опереться на внешнее, на кого-то, тогда внутри вы освободитесь от страха быть незамеченной, точнее ум освободиться и будет возможно попасть в момент присутствия, это как взять ответственность за все, что происходит вокруг на себя и это не страшно тк ответственность человек никакую не может взять без Христа, а с ним все возможно понести.
И я написал про "уйти со сцены жизни" и потом понял, что не совсем верно выразился, а после смотрю - Svod уже меня исправил : "Единственно, что я бы поправил. Не уйти со сцены жизни, а оставаясь на ней быть вне ее." -- я бы лучше не сказал :-)
Можно конечно от невнимания покинуть момент присутствия, уйти в поток мыслей, главное этого не бояться, а просто заметить, что не присутствуешь, обратить внимание - какая программа мыслей тебя увлекла и сделала неосознанным и отпустить ее, важно не бояться тк мысли: "я что-то потерял", "мне показалось" или "уже все упущено", либо подобные им уводят ум еще дальше в пространство, где шум мыслей будет еще сильнее.
Но иногда эти уходы могут быть полезными, хотя отождествляясь с этими моментами так не скажешь :-) они учат тому, что не должно быть пакета обладания чем-либо, кем-либо. Даже если это опыт, осознание, которое могло долго приходить, то не стоит пытаться владеть им, обладать (владеть) это тоже, что стяжание, сродни отождествлению ума. А с тем, с чем он отождествляется - ум неспособен справляться.
Это как мертвая зона, тупиковые программы, которые человек не хочет видеть в себе, потому как они и не являются частью его. Но отождествляясь с этой программой - бесом (энергией разрушительной парадигмы) человек вместо того, чтобы заметить ее в себе, заметить, что ум отождествился с ней, обращается вовне и проецирует ее на окружающих. И тогда он становиться неспособным как-то влиять на эту программу тк влиять можно только на то, что происходит внутри тебя, но не на внешнее.
Внешнее как указатель на то, что нужно найти у себя внутри и тогда с этим можно взаимодействовать, принимая без страха проекцию внутри себя она уже будучи распознана теряет свою энергию.
Я помню давно когда был на Валааме, приезжали иностранцы и мы с другом пытались испанцу что-то рассказать о вере, когда дело дошло до бесов -- он ничего не мог поделать как только смеяться :-) для европейского склада ума понятие бесов невместимо в ум :lol:, а вот если их (бесов) инетерпретировать как некие программы-мыслеформы, которые замыкают на себе энергию и нарушают весь ее ход, в тч нарушающие процесс работы ума, то им будет понятно.
Бесы как тупиковые мыслеформы, замыкающие на себе энергию, программы, которые имеют точку входа - прилог и в тоже время, обладающие неким самосознанием (глубоко ограниченным) и способным мутировать, соединяясь с другими тупиковыми программами. Их основная задача - захват внимания ума и выворачивание его вовне, в область все более раздробленную, где сфера многомыслия.
"Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы" (Еккл. 7:29).
-
Svetlana, а чего непонятного? пересмотр ценностей - это изменение. И покаяние, умоперемена. Вам понятно, почему люди не начнут жить просто, радоваться каждому мгновению? Почему вместо этого они делают иное и - о чем и речь - им можно помогать, как тащить из болота бегемота?
Хотите причинять людям добро? Самый простой вариант - это начать с собственной перемены ума. И, если удастся, люди сами к вам потянутся.
У каждого человека свои собственные ценности. Сергий дает ссылку на священника, который издевается над тринадцатилетней девочкой, изгоняя из нее "компьютерного беса", оправдывая его действия. По всей вероятности, это ценности Сергия( надеюсь, что это не так, просто ролики невнимательно смотрел). Я считаю, что таких священников нужно привлекать к суду - это мои ценности.
Вячеслав считает, что нужно выйти из жизни - это его ценность. Я считаю, что нужно войти в жизнь - моя ценность. И что с этим делать? Не пытаться причинять другому добро.
-
Никопон, проблема не в том, чтобы покаяться, а в том, что для вас покаяться - это порвать на себе рубаху, расшибить лоб об пол, заливаясь слезами, а потом посыпать голову пеплом и сесть у дороги в рубище просить милостыню. От перспективы такого "покаяния" депрессия и приходит.
-
Svetlana, а ведь ты права. У нас есть поддержка церкви государством, есть закон об оскорблении чувств верующих, но я не знаю насколько реально по этому закону привлечь к ответственности таких врачевателей. И нет закона по ходу регламентирующего ответственность. По врачам что то есть, эти же - вообще отвязанные. Почему Гера и говорил о ОМП.
-
Vacheslav, бесы никогда не были чем то значимым. Всегда были одержимые, всегда были способные их изгнать, всегда были те, кто не спутает беса и психическое расстройство. Европейцам мыслить категориями старины глубокой сложно. Если я с вами начну говорить о самодвижных повозках, вы мне тоже улыбнетесь. Бесы не блоки, не программы. В этом мире масса сил.
Другое дело значение. Господь например не парился бесами. Вот его последователи на них помешались.
-
Проработка Тени (психология) Тень — описанный К. Г. Юнгом архетип, представляющий собой относительно автономную часть личности, складывающуюся из личностных и коллективных психических установок, не могущих быть принятыми личностью из-за несовместимости с сознательным представлением о себе
То, что психика состоит из нескольких частей с центром в сознании, явилось одним из самых ранних наблюдений Юнга, которому он позднее дал теоретическое обоснование. Это целая внутренняя вселенная, включающая в себя не одну планету, а целую солнечную систему и даже больше. Говоря о человеке, мы подразумеваем его личность, но фактически имеем дело с множеством субличностей.
Юнг детально описал эти части личности. Прежде всего, это эго-комплекс; среди других, менее значимых комплексов, наиболее заметными и влиятельными являются отцовский и материнский комплексы; здесь также можно обнаружить множество архетипических образов и констелляций. По существу, мы состоим из потенциально разнонаправленных установок, которые легко вступают в противоречие друг с другом, создавая основу для конфликта, который может вести к невротическому типу личности.
В начале жизни личность существует в виде недифференцированной целостности, скорее потенциальной, чем реальной. По мере развития эта целостность дифференцируется и разделяется на части. Возникает эго-сознание, которое по мере роста оставляет позади большую часть всей Самости, которая с этого момента становится «бессознательным». Бессознательное также структурируется в своего рода материальные кластеры вокруг имаго или образов, интернализаций и травматического опыта, формируя субличности и комплексы. Комплексы являются автономными и по-своему разумными. Они связывают некоторое количество психической энергии и обладают собственной волей.
http://psyjournal.ru/articles/taynoe-i-yavnoe-v-otnosheniyah-s-okruzhayushchimi-ten-i-persona
Вот и все бесовство.
-
Raisa,
Красивые птицы, спасибо. У нас и такая синяя птичка водится, bluebird, и красный кардинал, совы есть, гуси, воробьи, цапли.
Во втором абзаце я хотел сказать, что даже если информацию не слышат, по своему интерпретируют, то и ничего страшного. Допустим птичка поет и 99 из 100 раз вроде и не слышат ее, а она себе веселая: " вик вик вик вик - ти ти ти ти ти". Хорошо поется, весна, травка, солнышко, и она в тон, вот она и ликует.
Спасибо, Никопон, приодушевили! Так, пожалуй, и надо, без всякой рассудительности. Посмотреть бы на кардинала-красного... А у нас когда-то нечаянно фламинго прилетал, а недавно киты тоже нечаянно приплыли и плескались возле берега ))
вы можете говорить и проявлять себя, делать разные дела, но из внутренней глубины, из места где всякие фантомные мыслеформы еще не появились, где ум не пытается связывать мысли и что-то выдавать, а область в которой рождается озарение, то, что нужно сказать именно сейчас, в моменте, в присутствии, не создавая мысленного фона. Тк этот мысленный фон и будет инертной стеной между людьми.
Эту мысль, думаю, что понимаю.
Raisa, возможно у вас между прозрачностью и приведением всего один шаг: не искать реакций людей на вас, не наблюдать за тем, что вот меня не видят и не слышат -- заметить эту мыслеформу, осознать, что поиск одобрения, поиск быть услышанной и увиденной -- это как программа с которой вы отождествляетесь, если отпустить эту мыслеформу то скорее всего ваш ум и попадет в область, где нет дробления мыслей и желания опереться на внешнее, на кого-то, тогда внутри вы освободитесь от страха быть незамеченной, точнее ум освободиться и будет возможно попасть в момент присутствия, это как взять ответственность за все, что происходит вокруг на себя и это не страшно тк ответственность человек никакую не может взять без Христа, а с ним все возможно понести.
Да, надо понаблюдать, есть ли поиск реакций, спасибо. Просто это как-то... необычно что ли, страха никакого нет, как раз это часто бывает удобно. Ну а временами, когда нет обратной связи, просто настораживает, всё ли хорошо.
-
... бесы никогда не были чем то значимым. Всегда были одержимые, всегда были способные их изгнать, всегда были те, кто не спутает беса и психическое расстройство. Европейцам мыслить категориями старины глубокой сложно. Если я с вами начну говорить о самодвижных повозках, вы мне тоже улыбнетесь. Бесы не блоки, не программы. В этом мире масса сил.
Другое дело значение. Господь например не парился бесами. Вот его последователи на них помешались.
Совершенно верно.
Только несколько очень и очень важных замечаний.
1. Все больны духовно. Здоровых практически то и не существует. Мир наш - большой дурдом, где правят наиболее, нет, вовсе не умные, но очень хитрые пациенты.
2. У всех разные стадии болезни.
3. На одних стадиях лечение духа=ума=сердца человека идёт терапевтическими методами без хирургии, то есть само переменной человеком своего ума через его изменение=покаяние.
Этому и учил Иисус.
4. На других стадиях нужно и эффективно применять уже лишь "хирургию" Духа Святого с очисткой ума от скверны, иными словами от засевших в уме греховных=ошибочных "планов работы ума" = бесов. И этому тоже учил Иисус, исцеляя лишь имеющих хоть каплю веры. Но и после такого хирургического лечения профилактика от " возврата уже семи злейших бесов в выметенный дом" крайне важна, так что предыдущий пункт - это постоянная терапия, и лучшее лекарство этой терапии непрестанная молитва.
5. А "психические расстройства"?
Ну, если бесноватый из 5 главы от Марка, из которого Иисус изгнал легион бесов, не "психическое расстройство", то я совсем ничего не понимаю в этой реальности ...
Это и есть ответ на вопрос.
-
Итог совсем кратко такой.
Наиболее древние пласты Торы являют нам строгое представление древних евреев о Боге, как носителе исключительно "женского начала", и при том с явной тотальной антитезой "ложным богам мужского начала", и при этом это древнее представление радикально было окончательно изменено ими на представление о Боге, как носителе "мужского начала", где то в конце 8 века до н.э.
И тогда же ими были совсем по иному "расшифрованы и прочитаны" многие места Торы, и проведена её радикальная редакция в соответствующей гендерной парадигме "мужского начала" Бога.
Но древние следы прежней веры не так то просто стереть окончательно ...
У меня накопилось и продолжает накапливаться масса доказательств этому явлению реальности, хотя всё не систематизировано и работы ещё на годы и годы.
А мистический гнозис и опыт прямо выдают мне результат: падение Израильского царства, а затем и падение Иудейского царства и гибель Первого Храма напрямую связаны с изменением древней парадигмы веры в Бога и отказом евреев от своих прежних верований и радикальная трансформация их веры именно в гендерном аспекте представлений о Боге.
И тогда Бог просто покинул евреев, просто покинул фактически предателей, Он перестал их слышать и слушать ...
И христианство, увы, после столетия - двух борьбы унаследовало эту печальную тенденцию евреев, несмотря на все усилия Иисуса.
Это как раз и есть базовая идея в области веры способная радикально изменить ум, то есть дух человека, и открыть его для контакта с Богом.
Но это очень трудный путь.
А что за мистический гнозис? У пророков вроде бы вполне обстоятельство описаны причины падения царства и разрушения обеих храмов. Вернее даже, высказаны вполне своевременные предупреждения к этому. Но увы... Хотя да... частично мы не улавливаем интонации взаимоотношений древних патриархов с Богом, как и не понимаем смысл Божьих имен. В частности, наш всемогущий это Эль-Шаддай от евр. корня шад - женская грудь, то бишь Вскармливающий (щая)...(мужики ведь не кормят?). Что-то в этом есть. Может быть потому форма молитвы и отошла куда-то в сторону, а у многих она и вовсе более смахивают на пьяное подзывание кельнера...
Svetlana, а ведь ты права. У нас есть поддержка церкви государством, есть закон об оскорблении чувств верующих, но я не знаю насколько реально по этому закону привлечь к ответственности таких врачевателей. И нет закона по ходу регламентирующего ответственность. По врачам что то есть, эти же - вообще отвязанные. Почему Гера и говорил о ОМП.
Родион вы вроде бы сами недавно выступали за то, что кого-то там нужно ломать об колено, расстреливать, раскидывались эпитетами о мертвых трупах... а теперь вдруг говорите об оскорбленных чувствах и поражаетесь проповедям Смирнова..
-
akellah, недавно и доллар был по 30ть.
Зы и если вы не поняли, то говорю не об оскорбленных чувствах, а о полной безответственности таких целителей душ человеческих.
-
Svetlana,
Вы не так поняли Сергия, хотя он дает ссылку, но это не его ценности. И меня не поняли тоже, речь не о том, чтобы ко мне потянулись или догнать и причинить что-то. А о том, как помочь огорченным сердцем, кто в депрессии и печали, у кого смысл жизни потерян. Кто убивает время в предлагаемых миром сим гадостях или "кидается на проволоку" с детьми.
Никопон, проблема не в том, чтобы покаяться, а в том, что для вас покаяться - это порвать на себе рубаху, расшибить лоб об пол, заливаясь слезами, а потом посыпать голову пеплом и сесть у дороги в рубище просить милостыню. От перспективы такого "покаяния" депрессия и приходит.
А кто Вам эту муть сказал-то про мое видение покаяния? Сами сочинили, на основе своих шаблонов о других, и мне приписали? Этакая встреча со своими же моделями у Вас вышла: сам породил инквизитора и сам повинил.
Мне было интересно узнать кому и как именно Вы помогли с депрессией своим методом, но как-то вместо рассказать о своем методе Вы сочиняете небылицы про меня.
-
Никопон, не Вам лично. Там вас с маленькой. Вы вяжете депресивных с выходом через покаяние. И при этом весь разговор относительно церкви идёт. Или у Вас личный рецепт? Ну тогда довайте его людям.
Кому как и где я помог - не мне говорить. Никогда не делал целенаправленных шагов. Была пища - делился, была одежда - давал, спрашивали - отвечал, просили - делал.
-
Raisa,
Может щелкну кардинала при случае. Сейчас камера то у меня так себе. А то было слал некоторым огорченным фото вагонами. Ну немножко хорошо а потом жадут опять. Выходит, что свелось к принципу удовольствия. Которого всегда мало. К потреблению вместо устремленности.
Искал на ютюбе попа, чтобы при случае на него ссылку давать. Насмотрелся всякого. Но вот, нашёл одного, относительно современного, правда он уже отошёл в мир иной, из новомученников. Еп. Григорий (Лебедев) https://youtu.be/RIE6ziYaP0A
-
Никопон, Svetlana,
Вы не так поняли Сергия, хотя он дает ссылку, но это не его ценности. И меня не поняли тоже, речь не о том, чтобы ко мне потянулись или догнать и причинить что-то. А о том, как помочь огорченным сердцем, кто в депрессии и печали, у кого смысл жизни потерян. Кто убивает время в предлагаемых миром сим гадостях или "кидается на проволоку" с детьми.
Я правильно понимаю, вы знаете как помочь? Расскажите.
-
akellah,
"мистический гнозис"?
Это метод познания, где нечто принципиально новое дается, причём уже осознанно явно и активно, в виде озарения от Бога, а затем уже легко подтверждается Писанием (Ветхий Завет) и личным опытом.
Для меня женское начало Бога, как древнейший исходный элемент мировоззрения и веры древних евреев, можно сказать, уже состоявшийся факт реальности, а значит и сама эта гендерная парадигма в отношении Бога имеет и смысл и подтверждение.
Удивительно, но в контексте этой парадигмы мне, наконец, открылись все самые "тёмные места" Писания:
и истинный смысл и суть эпизода, где происходит обрезание Сепфорой крайней плоти своего сына, чтобы его не умертвил Бог, и её слова "жених крови по обрезанию";
и эпизод, где описано уничтожение сынов Аарона Богом, из-за "принесения ими чуждого огня" ...
Там, в этих местах, ныне, увы, конечно, ложная расшифровка и прочтение смысла древнего текста, причём древний смысл происходящего утрачен именно из-за изменения восприятия гендерной парадигмы Бога.
Возможно, конечно, - это было и сознательное искажение смысла Писания ...
Ясны мне стали и абсолютно все мельчайшие детали и указания Бога в эпизоде с Пасхой в Египте.
Также мне стали предельно понятны все многочисленные заповеди и требования о жертвоприношениях, очищении от нечистоты и прочем, причём они стали ясны во всех мельчайших нюансах, и оказались удивительно логичны в своей странной на первый взгляд конкретике.
Но вот с этого настоящего момента, когда я вот это пишу, я заканчиваю говорить подробно на эту тему. И это даже и не вопрос для обсуждения в личке.
Это слишком сложная тема.
Эта тема требует дальнейшей проработки.
Я пока даже не знаю, что с этим всем делать.
-
Но вот, нашёл одного, относительно современного, правда он уже отошёл в мир иной, из новомученников. Еп. Григорий (Лебедев) https://youtu.be/RIE6ziYaP0A
Дослушала до места, где грех приравнивается с присутствием в человеке чужой
темной силы, то есть сатаны. Мракобесие это. Дикость.
-
Зы и если вы не поняли, то говорю не об оскорбленных чувствах, а о полной безответственности таких целителей душ человеческих.
Если говорить о популярных священниках, которые захватили медийное пространство, то вряд ли дело в некой личной безответственности. Скорее в неслучайно выбранных ролях - стилистика проповедей, устрашающе-запугивающая манера донесения, вполне востребованы и увеличивают популярность. У не удивительно, старые поколения выращенные в стране массовых репрессий, тоталитаризма и страха, породило новое поколение идеальных рабов... которому нужны режимы..
Сергий, жаль что пока загадками излагаете. Интересно было бы увидеть более развернутые версии. Но может быть созреете для общего обсуждения..
-
Родион, У какой такой маленькой буквы и почему тогда "У вас" а не "у нас"?.. Про мой личный рецепт писал на 3й странице в сообщении #44. Но развить хотелось бы. Конечно, отход от эгоцентризма как часть омывающая ("от воды"). И привитие к новому смыслу жизни ("от Духа"). Хотелось бы практически больше это осуществлять. С потерявшими смысл - смысл искать. И пусть бы смыслы были и такие, и сякие, но были. Вот Вы про буддизм было писали - ну и то лучше чем ничего. Я тут повадился в чат один ходить с депрессивными. Призывать их в Бога верить. Потом утомился. Наверное опять пойду.
-
akellah, устранение и запугивание действительно есть. Это один из методов. Типа церковь не мать бог не отец. И это держит многих. Но слава Богу что это называется "понт". И не смотря на то, что "хороший понт дороже денег", понимание этого должно придти.
-
Никопон, ходила тут как то недавно в посадку, изнасиловали. Вчера сходила - изнасиловали. Блин. И завтра пойду.... А что делать?
-
Чат депресивных это как слёт мазохистов. :)
Вы бы сами уже начали бы улыбаться. А то так недолече и до...
-
akellah, да, излагаю, увы, загадками.
Всё слишком серьёзно и необычно.
И синтез смыслов пока не завершенный до конца.
Стоит ли выдавать сырые, промежуточные, неочищенные и несозревшие смыслы?
Думаю, не стоит.
Это и вредно, это и опасно.
И, увы, пока недостаточно информации для синтеза, а это критический фактор.
А нужен синтез хотя бы на уровне всей Библии в целом, а не только на уровне древнего Писания.
А лучше общий синтез всех религиозных парадигм в истории.
Это большой замах. Но меньшим замахом только руку отшибёшь.
Так что лучше подождать, хоть месяц, хоть год, хоть десять лет или даже более.
-
Никопон, ходила тут как то недавно в посадку, изнасиловали. Вчера сходила - изнасиловали. Блин. И завтра пойду.... А что делать?
Юмор старой кокетки - это выбор буддизма или по глупости?
-
Svetlana, рассказать как ? Называется "Чат просто так". Заходите туда, там список участников. Некоторые поставили себе теги типа #депрессия - обращаетесь к ним. Если Вы постигли некий близкий Вам смысл, кроме как отрицать смыслы, близкие другим - то попробуйтн научить депрессивных. Вы вероятно против, не так ли?
-
Сергий, Так что лучше подождать, хоть месяц, хоть год, хоть десять лет или даже более.
Вы и правда, думаете, что по данному вопросу вам откроется нечто большее, чем открылось русским философам?
https://uchebnikfree.com/russkaya-filosofiya-knigi/uchenie-sofii-28419.html
http://shaktism.narod.ru/sacr1.html
http://proroza.narod.ru/
-
Svetlana, рассказать как ? Называется "Чат просто так". Заходите туда, там список участников. Некоторые поставили себе теги типа #депрессия - обращаетесь к ним. Если Вы постигли некий близкий Вам смысл, кроме как отрицать смыслы, близкие другим - то попробуйтн научить депрессивных. Вы вероятно против, не так ли?
Почему бы вам не заняться собой? Вы ведь, от скуки в этот чат ходите. Развлекаетесь, и значимость самому себе придаете, причиняя другим добро, хотя, вас об этом никто не просил.
-
Svetlana, вот и займитесь собой прежде чем советовать кому заняться собой. Ведь Вы на регулярной основе не понимаете того, что Вам говорят. Сергий приводил пример полного запустения, а Вы решили, что это его ценности. Я Вам пишу, что люди жалуются на депрессию и одиночество, а Вы решили, что никто не просил. Вы слыхали о детской игре "испорченный телефон"? Это то, что с Вами происходит.
-
Никопон, перечитайте сорок четвертую страницу
-
Культ вечной женственности все еще остается в пределах старого человека, в котором отделилось женственное и противоположилось ему, т.е. до нового рождения. В этот культ прокрадываются элементы религии женственного божества. К чистому культу Марии Девы легко примешивается идеализация Евы-женщины. Христианская мистика все еще остается в половой полярности. Но сознание антропоса должно достигнуть полного освобождения от погруженности в женственную половую стихию, в притягивающую и засасывающую половую полярность. Культ чистой Девы в пределе ведет к культу андрогина и к бемевскому учению о Софии как пребывающей в человеке божественной Деве. Учение Беме о Софии есть устремленность к девственности души, к утерянной Virginiter
http://www.philosophyday.ru/philos-941-3.html
-
Сергий, Так что лучше подождать, хоть месяц, хоть год, хоть десять лет или даже более.
Вы и правда, думаете, что по данному вопросу вам откроется нечто большее, чем открылось русским философам?
https://uchebnikfree.com/russkaya-filosofiya-knigi/uchenie-sofii-28419.html
http://shaktism.narod.ru/sacr1.html
http://proroza.narod.ru/
Вот по этой ссылке глянул выжимку http://shaktism.narod.ru/sacr1.html идей и концептов, обзор основных интенций.
Думаю этого достаточно. Больше этим безмерным по объёму и тягомотным по форме изложения смыслов бредом засорять мозги не хочется.
И каков вывод?
Слабые отголоски реальных вещей.
Почему?
Потому что примитивно, однобоко, КРАЙНЕ поверхностно, чистое теоретизирование, откровенная боязнь табу, боязнь докопаться до сути, сплошные недоговоренности, явные маркеры "мужского шовинизма", явно считываемое внутреннее табу на неограниченные матриархальные концепты, нежелание достичь простоты, правды и истины, каша в голове, отсутствие даже попытки РЕАЛЬНОГО синтеза, и сведение всей этой огромной горы словоблудия к раскрутке своих личных завиральных и СИЮМИНУТНЫХ идей. Даже привлечение кое у кого в его теории отдельных близких к истине, но далеко не полностью совпадающих с реалом, идей Каббалы, не решает проблемы, ибо и Каббала не даёт здравых ответов, ну, на видимых нам публичных уровнях. Хотя некоторые аспекты идей Каббалы далеко не плод вздорного ума. И жаль, что по Каббале мало источников на русском языке. Кто поделится ссылками по Каббале - буду благодарен. Хотелось бы глянуть и тут по подробнее.
Люди, эти философы, просто торопились "прокукарекать свои бредовые идеи", совершенно не желая остановиться и осмыслить свои идеи по-настоящему. Вот этого печального примера я и стремлюсь избежать.
Но это сказанное мною - всё фигня.
А что главное?
А главное, всё это у этих людей чисто человеческое, а не от Бога, и при том это просто фонтан логических конструкций рационального разума, совершенно далёкий от конкретного практического опыта и Библии, и уж тем более опыта личного.
Был понятен?
:-)
Я же в этой теме ушёл глубоко в область табу. Очень глубоко.
Там то всё и открывается.
Но как можно излагать публично нечто из области табу?
Для меня пока - никак.
И это надолго.
И, да, дело не совсем в отношениях полов.
Это сугубо вторичный момент, хотя он и на поверхности темы.
Дело в предназначении человека, дело в смысле его сугубо личной, а не родовой, ВЕЧНОЙ жизни.
Дело в понимании этого предназначения и этого смысла, и в принятии их.
-
Сергий, дай Вам Бог.
-
Svetlana, прочитайте без испорченного телефона.
-
Итог совсем кратко такой.
Наиболее древние пласты Торы являют нам строгое представление древних евреев о Боге, как носителе исключительно "женского начала", и при том с явной тотальной антитезой "ложным богам мужского начала", и при этом это древнее представление радикально было окончательно изменено ими на представление о Боге, как носителе "мужского начала", где то в конце 8 века до н.э.
И тогда же ими были совсем по иному "расшифрованы и прочитаны" многие места Торы, и проведена её радикальная редакция в соответствующей гендерной парадигме "мужского начала" Бога.
Но древние следы прежней веры не так то просто стереть окончательно ...
У меня накопилось и продолжает накапливаться масса доказательств этому явлению реальности, хотя всё не систематизировано и работы ещё на годы и годы.
А мистический гнозис и опыт прямо выдают мне результат: падение Израильского царства, а затем и падение Иудейского царства и гибель Первого Храма напрямую связаны с изменением древней парадигмы веры в Бога и отказом евреев от своих прежних верований и радикальная трансформация их веры именно в гендерном аспекте представлений о Боге.
И тогда Бог просто покинул евреев, просто покинул фактически предателей, Он перестал их слышать и слушать ...
И христианство, увы, после столетия - двух борьбы унаследовало эту печальную тенденцию евреев, несмотря на все усилия Иисуса.
Это как раз и есть базовая идея в области веры способная радикально изменить ум, то есть дух человека, и открыть его для контакта с Богом.
Но это очень трудный путь.
А что за мистический гнозис? У пророков вроде бы вполне обстоятельство описаны причины падения царства и разрушения обеих храмов. Вернее даже, высказаны вполне своевременные предупреждения к этому. Но увы... Хотя да... частично мы не улавливаем интонации взаимоотношений древних патриархов с Богом, как и не понимаем смысл Божьих имен. В частности, наш всемогущий это Эль-Шаддай от евр. корня шад - женская грудь, то бишь Вскармливающий (щая)...(мужики ведь не кормят?). Что-то в этом есть. Может быть потому форма молитвы и отошла куда-то в сторону, а у многих она и вовсе более смахивают на пьяное подзывание кельнера...
прям как в фильме "догма" :)
-
Может быть потому форма молитвы и отошла куда-то в сторону, а у многих она и вовсе более смахивают на пьяное подзывание кельнера...
А какая должна быть формы молитвы?
-
Svetlana, прочитайте без испорченного телефона.
https://www.youtube.com/watch?v=tCErGYeRz00
-
Svetlana, вы уже неоднократно прорекламировали нового учителя с Востока. Пожалуй, достаточно - больше не надо.
-
Svetlana, вы уже неоднократно прорекламировали нового учителя с Востока. Пожалуй, достаточно - больше не надо.
Хорошо, Александр. Эта ссылка Никопону о депрессии, он интересовался.
-
Может быть потому форма молитвы и отошла куда-то в сторону, а у многих она и вовсе более смахивают на пьяное подзывание кельнера...
А какая должна быть формы молитвы?
Без процессий по выклянчиванию, как можно дальше от ритуального-магических заклинаний и сервисов по исполнению требуемого/желаемого. И как можно ближе к молитве - как принципам жизни в единении с Богом. Суть очень хорошо раскрыта у Луки 11, 5-8 в притче о нерадивом друге.
-
Без процессий по выклянчиванию, как можно дальше от ритуального-магических заклинаний и сервисов по исполнению требуемого/желаемого. И как можно ближе к молитве - как принципам жизни в единении с Богом. Суть очень хорошо раскрыта у Луки 11, 5-8 в притче о нерадивом друге.
Теперь Ваша мысль ясна, спасибо. Вначале подумал что у меня нет явных просьб при обращении, но взглянув пристальнее, увидел что всё-таки есть, но в тонкой форме. Само наличие желаний и устремлений может примешиваться к молитве и изменять её направленность.
-
Skylander, :) а без устремлений? Без персонифицированного обращения с целью, как тогда? И должен ли Бог это все воспроизвести?
-
Может быть потому форма молитвы и отошла куда-то в сторону, а у многих она и вовсе более смахивают на пьяное подзывание кельнера...
А какая должна быть формы молитвы?
Без процессий по выклянчиванию, как можно дальше от ритуального-магических заклинаний и сервисов по исполнению требуемого/желаемого. И как можно ближе к молитве - как принципам жизни в единении с Богом. Суть очень хорошо раскрыта у Луки 11, 5-8 в притче о нерадивом друге.
То есть искренность не в счёт?
-
Стремиться к чистой молитве Богу ради единения с Богом, но не воображать что достиг такой молитвы, по крайней мере вижу так для себя.
-
Skylander, ни что есть Бог, ни что есть молитва - это никто кроме избранных понятия не имеет. И не будет иметь. Вот отсюда и танцуйте.
-
Стремиться к чистой молитве Богу ради единения с Богом, но не воображать что достиг такой молитвы, по крайней мере вижу так для себя.
Ряд важного проходит мимо.....
Не нужно стремиться. Нет никакого единения раньше, чем оно придёт.
Достижения не бывает. Любое достижение это смерть. Есть движение. Оно всегда оправдано,когда двигает чуть дальше. Чуть вперёд. Но работа, которая "за" не сравнима с подвижкой.
-
ни что есть Бог, ни что есть молитва - это никто кроме избранных понятия не имеет. И не будет иметь. Вот отсюда и танцуйте.
Человек с такой заявой попадает в известную ловушку "супертанцора" - он-то знает, что есть Бог, что есть молитва, прошел станом избранных и пошел танцевать дальше. В ином случае он не имеет понятия, о чем говорит и танцует.
-
Может быть потому форма молитвы и отошла куда-то в сторону, а у многих она и вовсе более смахивают на пьяное подзывание кельнера...
А какая должна быть формы молитвы?
Без процессий по выклянчиванию, как можно дальше от ритуального-магических заклинаний и сервисов по исполнению требуемого/желаемого. И как можно ближе к молитве - как принципам жизни в единении с Богом. Суть очень хорошо раскрыта у Луки 11, 5-8 в притче о нерадивом друге.
То есть искренность не в счёт?
Искренность в чем?
-
ни что есть Бог, ни что есть молитва - это никто кроме избранных понятия не имеет. И не будет иметь. Вот отсюда и танцуйте.
Человек с такой заявой попадает в известную ловушку "супертанцора" - он-то знает, что есть Бог, что есть молитва, прошел станом избранных и пошел танцевать дальше. В ином случае он не имеет понятия, о чем говорит и танцует.
Нет, Саша. Не знаю. Оставь матку в покое, зачем на изнанку её выворачиваешь? Я написал ровным счётом что написано. Ты же все как генератор смыслов переиначиваешь.
И сам в той ловушке. Не забывай зеркалить. Ты то знаешь о Боге все. А если нет, то и не мороч голову.
-
«Бог предвидел, чего возжелаем мы и к чему будем стремиться, и соответственно тому положил определение о нас. Следовательно, все дело в нашем настроении. Блюди доброе настроение – и попадешь в избранники предуставленные… Напряги усилие и ревнование – и завоюешь себе избрание. Впрочем, сие-то и означает, что ты из предуставленных избранников, ибо неизбранник не станет ревновать» Феофан Затворник
-
Родион, ты уж определись с крестиком и трусами :) Выдаешь две взаимоисключающие вещи, ставя их рядом.
Сформулирую сказанное мной выше чуть иначе: откуда ты знаешь, какие понятия (о Боге, молитве и пр.) имеют только избранные, если сам не избранный? Сделай легкое усилие умом, увидь невежество - и, может, перестанешь советовать, как танцевать, если сам не умеешь.
-
Что есть Йога? :)
(https://www.peterandclo.com/contents/media/statue-shiva-nataraj-nataraja-en-bronze-deite-hindoue-290813-00030.jpg)
Это танец, где тебе яйца не мешают. И это искусство. :)
-
Родион, ты уж определись с крестиком и трусами :) Выдаешь две взаимоисключающие вещи, ставя их рядом.
Сформулирую сказанное мной выше чуть иначе: откуда ты знаешь, какие понятия (о Боге, молитве и пр.) имеют только избранные, если сам не избранный? Сделай легкое усилие умом, увидь невежество - и, может, перестанешь советовать, как танцевать, если сам не умеешь.
Хорошо. Сделаю.
Только помни, что рядом что то ставишь ты. Не я.
-
Избранничество, как и признание бесов существами, сотворенными отдельно от человека - это путы религиозного сознания. Вне религиозного сознания таких понятий не существует.
-
Вообще интересно.... Господь говорил об Отце одно, а его почитатели другое. Почему? Наверно знают что то, чего Господь не знал. Что можно им пожелать кроме удачи? Не знаю.
Главное крестик без трусов не надеть.... Или трусы без крестика... Уж не понять что первично :), дух или материя.
-
Svetlana, пойми. Либо верить, либо жопа. Это закон. Замкнутая (без веры) система не живёт. Это физика, а не эзотерика. И вот тут торчат уши бога. Кто то знает его лично, кто то верит и думает что танцует. Это право любого человека. Но как на самом деле, даже время не всегда покажет. Даже если оно есть.
-
Svetlana, пойми. Либо верить, либо жопа. Это закон. Замкнутая (без веры) система не живёт. Это физика, а не эзотерика. И вот тут торчат уши бога. Кто то знает его лично, кто то верит и думает что танцует. Это право любого человека. Но как на самом деле, даже время не всегда покажет. Даже если оно есть.
Вера - это жопа
-
И то так :)
-
такую тему заспамили :-P
бегемот-то все ещё не освобождён, кто же поднимет смыслы ? Супертанцором был Царь Давид, а все мы не дотягиваем. Если в танце мало любви, то это ещё пародия.. :-)
-
Верить и знать на опыте - это разные вещи
-
:) Стоит попытаться разобраться с тем, что "знать бога", "верить", "бог как личность" - на поверку выходит одно лишь - все это игры ума. Как ни жаль это признать - но все это скорее фикция и иллюзия, чем реальность (и не признает это человек - потому как иначе ему кирдык (как ему кажется), разум будет защищаться и отстаивать свое рабство). Для обеспечения стабильности и управляемости мозгу все равно какой огород вам городить - религиозную ли чушь или бытовую ахинею. Это вообще не важно. Важные понятия есть у Иоанна - то самое "Бог есть любовь", и Он станет "личностью" (условно говоря) только в вас самих. Никакого другого бога нет. И не было никогда ("Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы" - "…и не может нарушиться Писание"). Господь говорит четко - "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." И самое интересное - имхо - что это общечеловеческое, а не религиозное, свойство. Это не закрыто никому. А вот способов выхода на эти вещи - не так уж много.
- А как Вы поняли, что Вы бог?
- Ну, я как то молился и вдруг понял, что разговариваю сам с собой.... :)
-
///- А как Вы поняли, что Вы бог?
- Ну, я как то молился и вдруг понял, что разговариваю сам с собой.... :)///
Вот в том и парадокс и вся ирония классических христианских представлений. И вся проблема их в том, что они сосредоточены на школе молитвы. Тогда как нужна тфила. Всегда и во всех случаях связь с Богом это речь Бога, это прием, а не передача. "Слушай Израиль", слушай, а не молись. Посмотрите у пророков, какая часть их писаний посвящена молитве, - чуть меньше, чем ничего, все состоит из передачи полученного. Господь Бог дал Мне язык мудрых, чтобы Я мог словом подкреплять изнемогающего; каждое утро Он пробуждает, пробуждает ухо Мое, чтобы Я слушал, подобно учащимся. Господь Бог открыл Мне ухо... Кому и о чем может молится человек, который не видит, не слышит и не знает Небесного Отца? Это же лолшто... так, просто еще один процесс саморепрезентации..
-
akellah, даже проще - вся обыденная стандартная жизнь - это по сути когнитивный диссонанс, прикрытый и замаскированный сознанием. Потому что есть мнение человека, и есть реалии. И они противоречивы. Если грубо - слушать Бога это тоже самое, что быть самим собой. Реальным. Каким пришел. А не выдуманным красавчегом. Потому что то, что делаешь ты (человек) и то, чем ты являешься реально - это и есть тфила. Человек это процесс. А проблема в том, что ты (человек) думаешь и знаешь как лучше, знаешь что ты такое, у тебя есть образ, есть картинка, есть модель, есть понятия добра и зла, понятие "я" и "личность", но они все - это просто концепция разумной части. И она - пшик. Но именно ее человек считает реальностью..... И косячит по полной.
-
Ниже привожу отредактированное для форумского обозрения сообщение, сделанное в личку. Проблема выхода из депресивняка - одна из самых непростых, о чем уже говорили неоднократно. Если участники форума поделятся размышлениями и конкретными примерами нелегкой работы вытаскивания своего "бегемота" из депрессивного болота на молитвенном пути, всем - в помощь.
В случае депрессивного состояния, отягченного паническими атаками, быстрого разрешения не будет. Вместе с тем хорошее решение совсем рядом. Надо всего лишь оторвать залипшую "точку сборки" ума от болезненно-депрессивного места. Многим (и мне, в том числе) приходится нередко присутствовать в таких неприятных местах, особенно, при специфических проработках. Порой месяцами и годами, а сейчас почти постоянно. И вытаскиваю себя на автомате, считай, каждое утро. Сознательное вхождение в такие места не означает, что не испытываешь дурных психофизических состояний. Наоборот.
Сначала научиться стоять-брести в трясине. И на это уходят долгие годы. Чем меньше надрыва, чем больше спокойной отстраненности, тем лучше. И, в любом случае, придется делать тихое сверхусилие, которое берет свое начало в огромном желании выйти, в желании освободить и открыть внутренний свет. Это желание-посвящение является центром, главной пружиной, способной запустить процесс возрождения.
Снаружи. Придется выходить в мир из тесного эгоистического кокона, свернутого из обид, страхов, саможаления и прочей фигни. Быть щедрым - по отношению к другим, по отношению к самому себе. Здесь важна повторяемость и регулярность действий. Кого-то поддерживает регулярное посещение храмов и церковное служение людям, кого-то - благотворительная работа, кого-то - хобби и здоровый образ жизни. Важно почувствовать процесс обмена энергии: вы делаете через немогу шаг навстречу, и сила бодрости вливается в Вас. Вы замыкаетесь, и остатки сил вас покидают.
В относительно спокойный период следует сделать глубокие экскурсы умом в историю своего паническо-депрессивного "приключения", посмотреть, когда, как и через кого пришли проблемы. Посмотреть ужасу в глаза в его начале, когда он совсем маленький. Растворить его - понять, простить, отпустить. Здесь важен не рациональный анализ дат и событий (хотя и он в чем-то полезен), это глубокое умно-душевное движение-проживание прощения и раскрытия-освобождения. Здесь порой и начинает сознательно сдвигаться доселе залипшая "точка сборки".
И запомните. Если вы делаете шаг навстречу, идут к вам - и помогают. Не сразу. Пауза неизбежна.
И еще очень важное направление практики в современных обстоятельствах.
-
Для меня опять актуальным стал вопрос, как я для себя называю - о недоумении. Растерянность доводящая до стресса, до депрессии.
Открываю библию, открывается на книге Иова. И опять врезается то, что и прежде мучило - Бог не даёт ответы. Иов недоумевает, вопрошает, сам не даёт ответы - друзья дают, логически объясняют. Большинство так... Надо чтобы было объяснение, для внутреннего комфорта. Значит так надо... Значит сам виноват... С разных сторон.
Кто виноват? Зачем? А я останусь лучше без всех торопливых ответов. Я всё равно лучше буду ждать. Я почти потерял тягу внутрь. Теперь опять она возвращается. Когда беспомощен умирает и подобие жизни( и открывается что оно подобие только).
Смерть стоит того, чтобы жить,
А любовь стоит того, чтобы ждать.
-
Недоумение, растерянность, депрессия, суть эмоциональные, или гормональные, если говорить точнее, реакции на процессы, происходящие в нашей душе. Душа состоит из нескольких "начал", функциональных составных частей, "этажей", "уровней". Первое "начало-этаж-уровень" души - человеческая природа, могучая автоматическая система, постоянно регулирующая жизнь миллиардов клеток в нашем организме, однако, не без нашей заботы и участия. Мы можем следить за собой, чистить зубы, соблюдать гигиену, режим питания, сна и отдыха, а можем все это забросить, или даже извратить, начав пить, принимать психотропные вещества, ну или еще что-то. Интуитивно понятно, что тело – храм души и следить за ним – совсем не лишний труд. Почему же не все это делают? Причина в следующем "начале" – гендерном, мужском и женском, соответственно. Становление характеров, подростковый максимализм, фертильность, создание семьи, материнство и отцовство, если говорить предельно коротко о функционале этого отдела души. Человеческая природа в душе начинает проявляться с самого рождения, а скорее всего, еще до. Уровни сознания души последовательно формируется в процессе жизни человека. Первым формируется, ещё в младенческом возрасте, человеческое начало. Соответственно, гендерное начало души формируется позже и является старшим по отношению к человеческому началу. По праву старшего оно им и управляет, так, например, именно запрос на гендерную привлекательность является основным сознательным стимулом следить за состоянием здоровья и гигиены. Следующим у человека формируется личность, или общественное начало. К этой сфере относятся все возможные отношения, семейные, личные, деловые, общественно-политические. По аналогии с началом человеческой природы, личностно-общественный уровень управляет, в норме, гендерным началом человека. Конечно, это далеко не всегда бывает так, тут возникает множество специфических проблем, однако, именно общественный контроль даёт человеку основной сознательный стимул к правильному гендерному поведению и в личной жизни, и в семье, и в обществе. Параллельно с личностно - общественным уровнем (личностью) начинает развиваться уровень интеллекта, или практического разума. Его сфера деятельности - этот земной мир, его исследование, познание, анализ, всевозможные сравнения, поиск бесконечных аналогий. Он старший по отношению к личности и должен управлять ею. Однако, фактически, это происходит достаточно редко, в основном из-за того, что разум и личность не знают, что им друг с другом делать, не могут определить, кто из них старший, кто из них будет управлять. Они не имеют чётко выраженной совместной цели, миссии, связывающей их в единое целое, хотя такая миссия, Богом данная, у них есть. Выше интеллекта располагается душевная природа человека, душа, душевность, отвечающая за эмпатию, сострадание, бескорыстную доброту, сердечность, и многие другие замечательные качества, которые здесь перечислять просто нет возможности. Она старшая над интеллектом, именно тут находится центр принятия почти всех наших оперативных и стратегических решений. Интеллект имеет только совещательный голос, может вносить предложения, но решает все наше душевное начало, или как часто говорят, душа, или сердце. Опять же, к сожалению, интеллект часто пытается давать прямые указания душе, что, в случае их принятия, приводит к неизбежным, в таких случаях, ошибкам в решениях. В свою очередь, душа-сердце является подчиненной по старшинству нашему духовному началу. Духовное начало связывает нас с Горним миром, Вышним миром, куда все мы попадаем после смерти тела. Духовное начало привносит в нашу жизнь чёткие правила, этику, мораль, миссию человека, объединяющую все его «начала-этажи-уровни» в единое целое, прямую и простую человеческую жизнь. Однако, по факту, у нас есть еще один «уровень-этаж», настолько высокий, что о нем вообще трудно что-то сказать определенное, кроме того, что он позволяет нам иногда чуть-чуть видеть, и, возможно, поддерживать связь с самым верхним слоем бытия – с Богом. Хочется назвать его Божественным началом в человеке. Конечно, оно и есть самое старшее и главное. Хотелось бы еще сказать несколько слов по поводу переживаний, эмоций, депрессий, они, как правило, являются следствием неправильно принятых нашим «сердцем» решений на основе попавших нам каких-либо ложных сведений относительно наших целей и средств их достижения, когда управление пытается идти по уровням сознания снизу вверх. Если у человека четко присутствует вертикаль управления от духовного к физическому, сверху вниз, если у него имеется понимание своей миссии, поддерживаемое и направляемое всеми «началами», то депрессии, фобии, негативные эмоции и прочие патологии становятся просто невозможными.
-
Sergius,
Однако, по факту, у нас есть еще один «уровень-этаж», настолько высокий, что о нем вообще трудно что-то сказать определенное, кроме того, что он позволяет нам иногда чуть-чуть видеть, и, возможно, поддерживать связь с самым верхним слоем бытия – с Богом. Хочется назвать его Божественным началом в человеке. Конечно, оно и есть самое старшее и главное.
Апофатически - "невозможно". Катафатически - возможно сказать определенное. Это "Божественное начало" в нас нерушимо, бессмертно, безначально, нетварно (в том смысле, что в отличие от прочих составов, не сформировано из первостихий-элементов). Оно безгрешно в Боге, премирно, постоянно, недвижно, и исполнено Света. Не "света ума", а того Света, который вместе с Жизнью пребывает в Слове. Потому, "Божественное начало" в каждом из нас и Есть Логос, о котором сказано в Ин., начиная с пролога. Все вышеперечисленное, и Жизнь Вечная в Логосе - от Отца. Логос в нас - Господин Тишины, "вечное пристанище ищущим спасения".
Когда на поверхности составов шторм, "начала-этажи-уровни" орут: "Наставник, мы гибнем!". Даже если эти начала знакомы с Логосом, они орут - мы гибнем! Ведь только Логос в нас способен "запретить ветру и бушующим волнам". И начала тогда в недоумении спрашивают: "Кто Он, что даже ветрам и воде приказывает, и они повинуются Ему." А Логос говорит им - "где же ваша вера". Потому что только верой истинной все "начала-этажи-уровни" человека могут пребыть вне шторма, в глазе бури.
Но "Кто Он" - знает только Он, и Отец Его в нас.
Именно из этого Божественного начала, из Логоса должна выстраиваться "вертикаль" преображения всех прочих "начал, этажей, уровней". Посредством Света, посредством Жизни, пребывающих в Логосе, как сказано в Ин. Но никто не торопится научить человека процессу выстраивания "вертикали". Все традиции переусложнены, полны запутанных тропок и контаминированы. А прямой сущностной Путь слишком прост для рассудочного ума, чтобы человек вверил себя этому Пути. Видимо, причина в том, что колоссальные залежи самости все еще остаются в человеке. Поэтому человеку, обучающемуся напрямую из Логоса выстраивать "вертикаль" преображения и владычества над всеми началами-составами, предоставляется самому разбивать лоб о стену, набивать шишки в этой божественной игре. Вплоть до полной сдачи, и предания всецело себя - Богу )
-
Надо пояснить. Безусловно, у всех пожалуй, действуют эмоции и все прочие уровни разные...
Но я не про этот фоновый шум пытался сказать.
А про то, что я перед Богом незащищен, обнажён, а как раз это - "Духовное начало привносит в нашу жизнь чёткие правила, этику, мораль, миссию человека","если у него имеется понимание своей миссии, поддерживаемое и направляемое всеми «началами», то депрессии, фобии, негативные эмоции и прочие патологии становятся просто невозможными" - как раз ищут многие и многие находят для того самого внутреннего комфорта.
Не о стрессе от внешних факторов идёт речь, а о том когда не принимаешь ни каких готовых успокаивающих или наоборот панических и прочих даже очень благочестивых ответов которыми многие пользуются. Могу недоумение, растерянность назвать ещё потребностью в ответе( соприкосновением с Богом). Могу назвать попыткой стоять в глубине этой потребности, а отсутствие всякой ориентации в этой глубине, где ответ даёт только Он, не может не производить растерянность( ну уж как назвал). Разве праведник, многострадальный Иов удовлетворялся ответами? Зачем он недоумевал? Ему надо было объяснить его миссию и он бы успокоился - "Бог терпел и нам велел"?
Его пример в том что да, внешние обстоятельства могут поставить в острую потребность обретения смысла страданий не по учебнику догматики, а от Него Самого. В течении своей жизни самую глубокую потребность в Нём имел когда нет никакой опоры и душа обращаясь внутрь и там недоумевала искала вопрошала и главное - ждала( утоление жажды).
И ответа вроде как нет, но живёт ощущение обретения глубины которой раньше не жил. От раз в раз глубже. И недоумения больше. Насчёт происходящего вокруг наоборот меньше, потому что всё это уменьшается встраиванием в недоумение глобальное - как( спастись, спасёшь, меня родных, других), где(опора, Дух)? И никогда не скажешь что утолил жажду, недоумением она только усиливается ещё больше.
Но я сам виноват, не разъяснил. Стресс, депрессия это начальная, действительно эмоциональная реакция. И растерянность от внешних обстоятельств тоже.
-
Очень хорошие и точные слова, прозелит, спасибо!) Однако, «вертикаль» объективно существует, предоставляя смысл нашей жизни и указывая нам все время направление правильного движения. «Владычество» над «началами» тоже не содержит ничего сверхъестественного и изучается человечеством уже тысячелетиями. Этому посвящены целые научные направления, начиная с основ здорового питания для детских учебных учреждений и заканчивая новомодными теориями эмоционального интеллекта. Кстати, основная тема теории эмоционального интеллекта, это приобретение навыков и способностей распознавать эмоции, понимать намерения, мотивацию и желания других людей и свои собственные, а также способность управлять своими эмоциями и эмоциями других людей в целях решения практических задач (из Википедии). Другими словами, речь идет об управлении личностным началом из разумного начала, но мотивацией там является успех в делах и личной жизни. То есть сразу же закладывается ошибка – попытка управления снизу вверх, против иерархического «старшинства», когда мотивация телесного комфорта с уровня человеческого начала пытается управлять эмоциями на общественно- личностном уровне. Такая система правильно работать не будет, а будет лишь множить ошибки, накапливать проблемы и скорби. А как это может выглядеть иначе? Духовное начало транслирует нашей личности через душу-сердце и разум некоторую миссию, например, заботиться о ближних, семье, коллегах. Если душа, разум и личность без проблем принимают миссию от духовного начала, то они соединяются в некое единое целое, способное к эффективным и точным решениям, не приводящим к печальным последствиям и скорбям.
Конечно, не все элементарно просто, эмоциональные вспышки, фобии, невротические расстройства, психоэмоциональные травмы никуда в один миг не пропадают, однако механизмы их работы и, соответственно, лечения, становятся понятнее в данном контексте восприятия. Многие видели на картинках пирамиду потребностей Маслоу, которые он распределил по мере убывания важности, объяснив такое построение тем, что человек не может испытывать потребности высокого уровня, пока нуждается в более примитивных вещах. Однако, смысл размещения уровней этой пирамиды, по факту, получается обратный. Например, нам необходимо тщательно удовлетворять свои физиологические потребности (нижняя ступень пирамиды) для того, чтобы получить признание от лиц противоположного пола, особенно в подростковом возрасте. Пока мы малы, нам об этом говорят взрослые. Кушай кашу, умывайся, ложись спать вовремя, вырастешь сильным и красивым! То же самое происходит и на других уровнях пирамиды, можно много и долго об этом писать. Однако, везде потребности, связанные с высшими началами нашей души, будут определять низшие, и так вплоть до духовных потребностей. Понятно, почему так, ведь нас сотворил Господь: «яко возвеличишася дела твоя, Господи: вся премудростию сотворил еси». Наша природа, со всеми ее «началами», предназначена именно для исполнения своего долга, своей миссии и никак иначе.
-
Уважаемый О. Андрей, нет ничего случайного, окружающего нас. Если нам плохо, то понятно, что где-то были допущены ошибки, и понятно, что уныние - не выход. Господь прост, как об этом писали Св. Отцы и не требует от нас чего-то такого, что бы мы не могли понять. Конечно, для понимания промысла Божия о себе, пользоваться ответами из учебников, да и форумов тоже, приемлемо, наверно, только на очень ранних этапах духовного развития. Однако, растерянность (как уж сами назвали) верно указывает на потерю вертикальной ориентации, то бишь цели в жизни, миссии. У духа, души, разума, личности нет отдельных целей от Бога, все общие. В понимании этого легче осознать текущую конфигурацию своей жизни. Чаще всего проблемы бывают на стыках наших «начал», например, не стыкуется дух с душой-сердцем. Сердце занято перевариванием, например, житейской проблемы какой-то, и не «слышит» дух совсем. А ведь дух тут в абсолютном приоритете должен быть. С вами, как с иереем, все, конечно, проще) Миссия заботиться не меняется никогда, дух об этом будет сообщать с утра и до вечера) Просто, наверное, кто-то малый остался без вашего внимания и заботы, не попал пока в поле зрения, или выпал из него, но надеется, ждет, когда до него дойдет дело)
-
Sergius, Да, управление "снизу вверх" - ошибочно, настоящее управление - Светом Жизни, исходящим из Источника. А Источник в нас - Логос. "Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть."
// Духовное начало транслирует нашей личности через душу-сердце и разум некоторую миссию, например, заботиться о ближних, семье, коллегах.//
Транслирует ли? Или все подобные "миссии" - это САМОдеятельность души и разума, (от)падших от "духовного начала"...
Полагаю, и душа, и рассудочный ум, и личность, и тело, - это в своем роде проекции, (от)падшие от "Божественного начала", исказившие свои функции и поврежденные. Что, по крайней мере, в отношении ума и души, вполне соответствует воззрениям с.о., насколько помню. Некуда духовному началу свои "миссии" транслировать, ведь пока не будут эти все составы в нас преображены/исцелены/восстановлены, все они - Королевство Кривых Зеркал.
-
Прозелит, одно другому не противоречит, и изначально совершенная природа человека имеет место быть, и повреждения. Человеку все нужно для полноценного исполнения своей самой общей миссии, своего спасения, тело, для восприятия радости и страдания через органы чувств, личность, для реализации общения, эмоций, переживаний, опять радости и страданий, разум, для анализа и управления всем этим, душа, для познания и принятия решений, дух, без него мы не связаны с Горним миром. Все это дал нам Господь. Понятен механизм повреждения человеческой души. В очень упрощенном представлении, это попадание через зрение, или слух некоего информационного вируса, несущего в своем «коде» ложь о каком-либо предмете, явлении, человеке, в наше информационное «хранилище» под видом истины, и приводящего к циклической ошибке в каждом случае обращения к поврежденному разделу информации. Если раздел важный, касающийся, например, самоидентификации (своего «Я»), то ошибка будет проявляться каждый раз, когда мы обратимся к разделу «Я». Я хочу чего-то, я пойду туда-то, я сделаю то-то, все время идет обращение к поврежденному разделу. Это означает, что во всех расчетах, включающих поврежденный раздел, будут приниматься ошибочные решения. Таких системных ошибок может быть много и очень много, тогда картина жизни будет выглядеть, как Королевство Кривых Зеркал. Но это не безнадежно, количество вирусов ограничено, наша операционная система совершенна (точно не Виндоус!), антивирус эффективен и заранее предустановлен, а сисадмин у нас вообще с крыльями!))
-
Прозелит, одно другому не противоречит, и изначально совершенная природа человека имеет место быть, и повреждения. Человеку все нужно для полноценного исполнения своей самой общей миссии, своего спасения, тело, для восприятия радости и страдания через органы чувств, личность, для реализации общения, эмоций, переживаний, опять радости и страданий, разум, для анализа и управления всем этим, душа, для познания и принятия решений, дух, без него мы не связаны с Горним миром. Все это дал нам Господь. Понятен механизм повреждения человеческой души. В очень упрощенном представлении, это попадание через зрение, или слух некоего информационного вируса, несущего в своем «коде» ложь о каком-либо предмете, явлении, человеке, в наше информационное «хранилище» под видом истины, и приводящего к циклической ошибке в каждом случае обращения к поврежденному разделу информации. Если раздел важный, касающийся, например, самоидентификации (своего «Я»), то ошибка будет проявляться каждый раз, когда мы обратимся к разделу «Я». Я хочу чего-то, я пойду туда-то, я сделаю то-то, все время идет обращение к поврежденному разделу. Это означает, что во всех расчетах, включающих поврежденный раздел, будут приниматься ошибочные решения. Таких системных ошибок может быть много и очень много, тогда картина жизни будет выглядеть, как Королевство Кривых Зеркал. Но это не безнадежно, количество вирусов ограничено, наша операционная система совершенна (точно не Виндоус!), антивирус эффективен и заранее предустановлен, а сисадмин у нас вообще с крыльями!))
Sergius, слава Богу, если то о чем пишите - это Истина, которая осуществилась в вашей жизни тк в вашем видении прослеживается непогрешимость: все выстроено сверху вниз, миссия диктуется Богом, неопределенности убраны, так? Или же вы говорите о пути по лезвию бритвы, в котором каждый шаг - ответственность выбора, каждый шаг - можно или сделать верный выбор или упасть? Или вы не имеете в себе неопределенности порой и молчания Бога на ваши вопрошания? Миссия изменчива? Бывает ли, что сверху накрывает так, что всякая миссия пропадает, все построения правильного рушатся? И последний вопрос: должны ли неудобные люди уйти с вашего поля, чтобы сомнений в миссии не было?
-
Sergius,
Понятен механизм повреждения человеческой души. В очень упрощенном представлении, это попадание через зрение, или слух некоего информационного вируса, несущего в своем «коде» ложь о каком-либо предмете, явлении, человеке, в наше информационное «хранилище» под видом истины, и приводящего к циклической ошибке
Вот именно, информационного. Полагаю, корень повреждения человеческой души и тела - в словесном. Само словесное - это уже повреждение. И наша самость, и весь мiр сей, и наши "тварные" составы в их поврежденном состоянии сотканы из человеческого нарратива, из паутины мыслей и слов - о нас самих и о мiре.
Мысль и речь - уже вирус. Исихазм так и называют - "священное безмолвие". Внесловесное, безмолвие - вне "зоны поражения" словесного вируса.
Что попадает в наше восприятие через зрение, абсолютно безоценочно, еще до собирания даже в образы? Вовсе не пучки фотонов. Попадают пятна цвета, свет, их интенсивность и движение. Что попадает через слух в наше восприятие? Вовсе не вибрации. Но звуки, их интенсивность и движение. И так далее. В этом первичном преобразовании входящего "сигнала" чувствами нет вируса. Так?
Последующая сборка прямого восприятия чувств -> в образы, она несет в себе информационный вирус? Или нет? Вопрос открытый.
Но как только подключается словесность, тотчас вносится повреждение.
Имхо
-
Повреждение в самих тканях души и тела, глубже словесности. Хоть и может выражаться в слове.
Есть как священное безмолвие, так и слово, несущее надсловесный свет, есть и Слово.
-
Уважаемый Vacheslav! Здравый смысл — это частный случай Истины. Отсюда следует, что не бывает здравого смысла вне Истины, иначе, смысл уже не здравый) У каждого из нас есть общая для всех миссия, смысл жизни – спасение. В рамках этой общей цели для нас есть и другие цели, локализованные по времени и месту, но связанные с реализацией общей миссии. Вспомним притчу о талантах, у человека их может быть несколько, их реализация и есть одна из локальных целей. У человека имеются близкие, семья, дети, коллеги, подчиненные, которые зависят от него. Забота о таких людях, опять же, Богом нам данных, это еще одна очевидная локальная цель-миссия. По факту, всякое явление и событие нашей жизни не случайно, и связано со спасением непосредственно, либо через одну из наших локальных миссий. К сожалению, мы сами, или с чьей-то помощью, всю жизнь выстраиваем собственную систему целей и смыслов, основанную на ошибочном приоритете телесного и чувственного над разумным и духовным. При этом, конечно, ошибки и неприятности следуют за нами по пятам, превращая жизнь в квест со срывами, падениями и катастрофами разной степени интенсивности. Эмоции, обиды, фобии, неврозы, депрессии, навязчивые мысли, это неполный список «продуктов», производимых ошибочными представлениями в наших душах. Конечно, ощущение того, что Господь оставил нас, бывает, наверное, у всех. «Или, Или! Лама савахфани», «Боже Мой, Боже Мой, зачем ты меня оставил?» говорил Христос на Голгофе. Но, если понимаешь, что именно с тобой происходит, то сильно не «накрывает», здравый смысл выводит к Истине возможно коротким путем, а Истина дает уже и опору, и ориентировку, и утешение. «Накрывает» — это про потерю «вертикальной» ориентации, все-таки кажется. По неудобным людям, наверное, это те, с которыми общаться искушение. Если человек неудобный, но «прикреплен» где-то рядом с нами, то, наверное, он несет нам какое-то сообщение, которое, как успешно передаст, так и перестанет быть неудобным.
-
Уважаемые прозелит и Skylander! Информация, или Слово, пронизывает все уровни нашего бытия. Вот что было написано про самый верхний уровень бытия:
В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него на́чало быть, и без Него ничто не на́чало быть, что на́чало быть.
В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
Не отнять, не добавить… Информация может быть вербальной и невербальной, она может быть воспринята нашими «обычными» чувствами, или прийти из «тонкого» мира вообще в виде какого-то «озарения». Информация в основе всего, из нее во многом состоит наша душа, и именно благодаря этому имеется возможность ее рационально исследовать и как-то менять, обнаружив ложь. Как можно поменять эмоцию? Подавить, заглушить, переключить? Часто встречающееся мнение. Однако, за эмоцией всегда (всегда!) стоит рациональное (ну, или не очень) объяснение, служащее обоснованием для удержания этой эмоции сердцем. То есть для того, чтобы эмоция появилась, а затем удерживалась какой-то определенный срок, наш разум должен найти какую-то приемлемую для сердца рациональную причину, а сердце должно ее принять. Бедное сердце! Какие «причины» скармливает ей наш рациональный ум! Так что, если говорить про информационный вирус, то он проявляется именно в рациональном уме, в нашем разумном начале. Из житейского опыта мы все хорошо знаем, что если мы твердо признали какую-то информацию ложной, она полностью и легко обесценивается для нас в то же мгновение. Например, мы узнали, что мрачный старик, живущий по соседству, которого мы боялись до дрожи в коленках, на самом деле, добрейшей души и несчастный человек (сюжет фильма «Один дома»). Теперь он наш лучший друг и даже защитник!) Кстати, заметьте, в одно мгновение пропадают и все сопутствующие реакции – эмоции, фобии, неврозы и т.п., связанные с ложной информацией. А это уже прямой терапевтический эффект от чисто рационального информационного действия. Помня о том, что эксперимент – критерий истины, можно попробовать поискать, какое чисто «рациональное» (вообще без эмоций) обоснование имеют какие-нибудь «застрявшие» у нас, на данный момент, эмоции, и почему наше сердце так спокойно их переносит.