Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Дмитрий С. от 31 Декабрь 2017, 12:02:53
-
Братья, посоветуйте небольшой, духовный монастырь, в котором можно найти собратьев по молитве Иисусовой и исихазму.
Трудничаю в безблагодатном монастыре, который превратился в санаторий для алкашей и где упоминание об Иисусовой молитве вызывает только злобу.
Помогите, ради Христа!
-
Братья, посоветуйте небольшой, духовный монастырь, в котором можно найти собратьев по молитве Иисусовой и исихазму.
1/ Схиархимандрит Авраам (Рейдман), духовник Александро-Невского Ново-Тихвинского женского монастыря и Свято-Косьминской мужской пустыни.
2/ Валаам
-
Братья, посоветуйте небольшой, духовный монастырь, в котором можно найти собратьев по молитве Иисусовой и исихазму.
Трудничаю в безблагодатном монастыре, который превратился в санаторий для алкашей и где упоминание об Иисусовой молитве вызывает только злобу.
Помогите, ради Христа!
Однажды человек, устав от шума и суеты города, от людей, друзей - врагов, решил найти покой в душе и успокоить сердце.
Он подумал , подумал и решил всё бросить, найти тихое и спокойное место, где ничего бы не отвлекало его от размышлений.
В городе было слишком шумно и он решил уйти в лес.
.....В лесу ему только на мгновение показалось, что здесь царит тишина. Уже через несколько минут человек начал все отчетливее слышать множество звуков: стрекотали кузнечики, пели птицы, шелестели деревья... Это не устраивало человека и он решил найти место, в котором должно было быть намного тише.
.....Еще несколько дней ушли на поиски пещеры.
И вот он , наконец нашел подходящую, в ней было невероятно тихо и спокойно. Только человек расположился в пещере, как обнаружилось, что в углу капала вода.. .кап...кап...кап....
И чем тише было в пещере, тем четче были слышны звуки капающей воды. Человека это очень раздражало.
....Тогда он решил, что тишина может быть обеспечена только в собственном домике со звукоизоляцией. Еще полгода ушло на строительство. И вот, наконец, человек сел посреди дома и... тик-так...тик-так… тик - так .... - не унимались часы в полной тишине.
В бешенстве человек сорвал с руки часы и разбил их о стену.
...Вот.
...Наступил момент.
...Ничего не отвлекает.
Человек глубоко вздохнул ....и... тук...тук...тук...тук… — стучало его сердце в груди всё громче и громче..................
-
Артемий, очень красиво, но совершенно мимо. Вопрос не в том как убежать от, а в том как прийти к.
Дмитрий С., на форуме есть темы про монастрыри, про исихастские не помню чтобы писали, но о некоторых отзывались хорошо. Попытался найти, не смог, поищите, может найдёте.
-
Артемий, очень красиво, но совершенно мимо. Вопрос не в том как убежать от, а в том как прийти к.
Ну так я об этом... Поиск благоприятных внешних обстоятельств это игра ума, ему всегда будет что то мешать, для того чтобы идти внутрь...
МАХАВИРА
Просто стой.
Придут люди – они будут смеяться над тобой и говорить, что ты идиот. Но они уйдут точно также, как пришли.
Просто стой.
Придут другие – они будут хвалить тебя и ругать тех, кто приходил раньше за то, что они не поняли тебя. Но и эти уйдут точно также как пришли.
Просто стой.
Первые вернутся, и глядя, что ты все еще стоишь, начнут хвалить тебя, соглашаясь со вторыми. Но они опять уйдут туда, откуда пришли. А когда вслед за этими вернуться вторые, то они теперь будут ругать тебя, т.к. ты до сих пор стоишь. Они скажут, что ты идиот, потому что пришло уже время идти, а ты все стоишь. Но снова уходят и эти.
В чем разница между первыми и вторыми?
Просто стой.
Они разбредутся кто куда, а потом придет еще один и станет рядом. Он довольно долго будет стоять рядом, и наконец спросит у тебя сути учения.
Просто стой.
Он все поймет сам, и разложит учение по полочкам, структурно и сущностно. Вокруг соберутся толпы последователей. Они будут украшать тебя гирляндами, поливать йогуртом и медом.
Просто стой.
Придет срок – твое тело упадет. Тебя поднимут, забальзамируют, обольют стеклом, заморозят во льду, чтобы ты мог продолжать стоять.
Просто стой.
Потом эта забальзамированная фигня куда-то потеряется – ее украдут или купят коллекционеры или пожар или еще какой форс-мажор.
Просто стой.
Потом придут те, кто скажет, что ты есть безымянное и вечное бесформенное единство. Что у тебя никогда не было тела. Они будут спорить с теми, кто верит в твое тело. Одни скажут, что ты стоял, другие, что сидел, третьи, что пел, четвертые, что молился, пятые, что медитировал и читал мантры. Все они уйдут в то, откуда пришли.
Просто стой.
Через много-много лет появится человек. Он просто станет и будет стоять, не взирая ни на что.
Ему до тебя нет никакого дела. И что тебе до него?
Просто стой...
-
Схиархимандрит Авраам (Рейдман) очень уважаемый человек, опытный духовник. На мой взгляд, даже простое периодическое общение с ним может принести не малую пользу.
-
Артемий, прочитал с удовольствием, спасибо, также красиво и также адвайтовски мимо. Вопрос же о занятиях исихазмом. Это "просто стой" - уход, абстрактизация, разотождествление, только первое движение, нет, ещё меньше - только полдвижения исихазма. Притом в адвайтовское никуда. Ладно бы в Царствие Небесное, нет, полное развоплощение в ничто, или в чистое восприятие - любимая адвайтовская фишка. В какой-то части себя получится "просто стоять" а остальное - ну да, так и будет измазано йогуртом, мёдом а потом и забальзамировано. Исихазм предлагает наводить порядок с этим безобразием а не просто стоять столбом.
-
Да, я тоже хотела сказать, что это "просто стой" - сухостой. Нет Жизни в том, что написано и советуется, и нет Любви. Б*г нам дал бытие не для того, ч-бы быть сухоцветами, а розами.
Видела лично схииг.Авраама, аж глаза в глаза и книги читала (они и правда толковые). Была в том мон-ре, у них время от времени по воскресеньям происходят общие встречи сестёр, где он отвечает на записки, собранные, кажется, заранее из ящика. Вот и я попала. Все в неформальном режиме, каждому там выдают чай и плитку шоколада. Схиигумен юморист. Отвечает нормально. Но, сказала бы, для среднего уровня (хотя глубоко общаться и не довелось, может, там и велие тектонические пласты...)
Монастырь нестандартен. Там за аскезу на новый лад, чтобы с 1 стор.аскетично, с др. приемлемо для совр.чел. За опытом ездят в Грецию, им, наприм.понравилось, чтобы келья б.благоустроен., на 1 ч-ка, но спать на полу на матрасе.
Работать там только 4 ч.в день, выдел.время для чтения книг, большая библ-ка. Питание оч.хор.4-раз. Из Греции же привезли обычай собирать не колокольчиком, а деревян.било. Самобытно, в общем. Красивейший нов.корпус. Стараются-пытаются найти-создать что-то новое, другое. Во многом это прорыв, но имхо, и все-равно все внешнее...
-
Артемий, прочитал с удовольствием, спасибо, также красиво и также адвайтовски мимо. Вопрос же о занятиях исихазмом. Это "просто стой" - уход, абстрактизация, разотождествление, только первое движение, нет, ещё меньше - только полдвижения исихазма. Притом в адвайтовское никуда. Ладно бы в Царствие Небесное, нет, полное развоплощение в ничто, или в чистое восприятие - любимая адвайтовская фишка. В какой-то части себя получится "просто стоять" а остальное - ну да, так и будет измазано йогуртом, мёдом а потом и забальзамировано. Исихазм предлагает наводить порядок с этим безобразием а не просто стоять столбом.
Как и первое так и второе вообще не то, как Вы это услышали, согласен,- "мимо ушей" которые могут слышать только в одной тональности...
-
Артемий, если не согласен, то не значит что не понял. Приведённые притчи объёмны и интересны, за что и поблагодарил. А то, к чему их прикладываете и что пишите своими словами - расхожие плоские штампы, которые неуместны в контексте вопроса автора темы.
-
Спасибо за помощь!
Но ехать на урал или на Валаам, мне средств не хватит. Может быть кто нибудь знает духовный, небольшой монастырь в центральной части России?
-
Совет про Валаам, как минимум, странный. Это не маленький монастырь и не молитвенный.
Предположим, кто-нибудь знает про небольшой монастырек, где братия живет дружно. Неужель его раскроет, чтобы приехал туда какой-нибудь неуравновешенный приятель, ищущий подвигов, и всех на уши поставил?
Тот, кто хочет в тихий монастырь, живет иллюзиями. Если еще и палец о палец ударить не хочет, желая сразу получить лакомое, то кто ж его до трапезы допустит?
Правило простое. Если не способен к внутренней работе над собой и ищешь внешнего - поехал в ближайший монастырь, потрудничал, поспрашивал... пожил специфической околомонашеской жизнью. В другой монастырь по наводке подался. Глядишь, и нашел с десятого раза обитель. Либо вернулся к мирской жизни с розовыми мечтами.
-
Спасибо за помощь! Но ехать на Урал или на Валаам, мне средств не хватит. Может быть кто нибудь знает духовный, небольшой монастырь в центральной части России?
Дмитрий! Я вас разочарую в том, что вряд ли найдете такой монастырь, где в основе своей молятся Иисусовой молитвой. К сожалению сегодня такого не встретишь. Сам я живу в Воронеже, рядом Задонск и что то не слышно чтобы в нем кто либо (или в близлежащих монастырях) молился данной молитвой. Некоторые священники молятся Иисусовой молитвой и стараются найти себе опытных делателей из монашествующих, но испытывают определенные трудности. Наверное им лучше чем мне известна ситуация, если они стараются найти себе духовника далече от наших мест. Моя знакомая некоторое время назад воцерковилась, а год назад начала практику Иисусовой молитвы в миру. Рядом с ее домом находится храм, куда она ходит на службы. Там она обрела себе духовника, который сам практикует Иисусову молитву и имеет духовника (опытного делателя Иисусовой молитвы) священника из монашествующих, подвизающегося на Валааме в скиту. Могу порекомендовать вам Николая Смирнова, который 10 лет подвизался в монастырях Севера и 5 лет на Афоне. По состоянию здоровья живет в миру, но по монашескому уставу. Вот его страничка В Контакте - https://vk.com/id40195134. Как раз он молится Иисусовой молитвой.
-
6 лет назад я бывал в одном тихом монастыре. Не знаю как сейчас, тогда там не было ни асфальта, ни лавки , ни туристов. Берег Онежского озера. Не больше 15 человек братии. Очень красиво и благодатно. Вы должны понимать что тихие монастыри если они где и остались, находятся в труднодобираемой глуши. Впрочем скорее всего туда можно попасть на моторке. Либо пешком от трассы около 15 км.
Муромский Успенский мужской монастырь
Респ. Карелия, Россия, 186161
61.484618, 36.249071.
-
В нашем монастыре половина насельников с Нового Года бухает почти в открытую, а те кто не пьют -- злые как собаки. Я наверное не правильно сформулировал вопрос. Остались ли у нас НАСТОЯЩИЕ монастыри?
-
Братья, посоветуйте небольшой, духовный монастырь, в котором можно найти собратьев по молитве Иисусовой и исихазму.
Трудничаю в безблагодатном монастыре, который превратился в санаторий для алкашей и где упоминание об Иисусовой молитве вызывает только злобу.
Помогите, ради Христа!
В нашем монастыре половина насельников с Нового Года бухает почти в открытую, а те кто не пьют -- злые как собаки. Я наверное не правильно сформулировал вопрос. Остались ли у нас НАСТОЯЩИЕ монастыри?
Дмитрий! Зачем вы трудничаете в безблагодатном (с ваших слов) монастыре? Кто вас там держит? Вы не монах, поэтому переезжайте от одного к другому монастырю и в каком нибудь обязательно найдете искомое. Я в данной ситуации полностью согласен с Александром:
Тот, кто хочет в тихий монастырь, живет иллюзиями. Если еще и палец о палец ударить не хочет, желая сразу получить лакомое, то кто ж его до трапезы допустит?
Правило простое. Если не способен к внутренней работе над собой и ищешь внешнего - поехал в ближайший монастырь, потрудничал, поспрашивал... пожил специфической околомонашеской жизнью. В другой монастырь по наводке подался. Глядишь, и нашел с десятого раза обитель. Либо вернулся к мирской жизни с розовыми мечтами.
-
Дмитрий С., ну реально, неужели прям все насельники алкаши да злыдни? Ну вот совсем нормальных людей нет? Как же тогда Вы туда пошли? Силком тянули? Кстати, можете же поспрашивать у насельников, да и вообще у людей вокруг, про другие монастыри. Не обязательно при этом охаивая этот монастырь, чтобы не озлобить. Потом, Вы постоянно пишете что они злобные, посмотрите, может это у Вас проблемы в общении с ними. Если проблемы у Вас, то и в других монастырях отношения не наладятся.
-
,Всех форумчан с праздником!,,Ищи и строй монастырь внутри себя,и бутет тебе благо,,)
-
Говорят есть монастыри "правильные". На севере Европейской России, на Северном Урале, в Западной и Восточной Сибири и на Дальнем Востоке.
Но о них нет публичной информации и "рекламы".
Информацию о них передают только от человека к человеку.
В бытовом аспекте жить в этих монастырях весьма непросто, зато в духовном плане обстановка в высшей степени хорошая и благодатная.
Нужно искать людей там побывавших.
Другого пути разузнать о таких монастырях нет.
Духовность в обществе все же некоторая константа.
А от "раскрученных" монастырей и "известных старцев", да, толку никакого в духовном плане практически не осталось ...
Это общее мнение весьма многих знающих людей.
Самого в монастыри не тянет, да, и стар уже, седьмой десяток лет уже, ведь там не богадельня, работать там надо ...
Побывал тут в Муромских монастырях ...
Жуткое впечатление туристского балагана с полупьяными бабами, торгующими колбасой в лавках при мужском монастыре ...
-
Да, как в песне: "то ли есть оно то место, толи его нет..."
Даже на исихастком сайте ходят только смутные легенды о духовных монастырях. Грустно братья! В старину православные искали Беловодье, а теперь -- настоящий монастырь...
-
Да, как в песне: "то ли есть оно то место, толи его нет..."Даже на исихастком сайте ходят только смутные легенды о духовных монастырях. Грустно братья! В старину православные искали Беловодье, а теперь -- настоящий монастырь...
Дмитрий! Исправление начинают в первую очередь с самого себя. Если вы имеете личный молитвенный опыт, то поделитесь своей практикой и совместно поговорим на данную тему. Здесь на исихаст ском сайте собрались миряне, которые молятся Иисусовой молитвой в миру и обмениваются опытом, а не занимаются поиском монастырей. Если вы желаете найти монастырь где молятся Иисусовой молитвой, то поезжайте на Афон, или на остров Кипр, где еще есть духовные старцы - молитвенники. Именно там вы найдете искомое.
-
Курская Коренная пустынь. Не то, что бы в глуши, достаточно показной монастырь, но про молитву знают... и отцы достойные есть, только сразу конечно вы об этом не узнаете, пожить нужно. Бытовые условия и питание хорошие.
-
Могу порекомендовать вам Николая Смирнова ... https://vk.com/id40195134. Как раз он молится Иисусовой молитвой.
Проходя мимо стандартных заморочек, сильно отозвалось о постоянном подвижничестве (https://vk.com/id40195134?w=wall40195134_3772%2Fall):
Как заметил, отношение к подвижничеству – одна из важных характеристик верующего человека. Здесь спектр различий встречается весьма широк, от полного деятельного приятия и горения души до легкомыслия и подмены понятий.
...
Взгляд на мир через призму подвижничества принципиально отличается от произвольного движения по течению жизни. Прежде всего, тем, что это исключительно осознанный взгляд, и при этом обретается знание того, что нужно менять в себе; а там, глядишь, и мир станет более духовен. Именно, постоянная осознанность, иногда вплоть до ведения и ви́дения, одна из важных характеристик подвижничества, «побочным» действием которого является ощущение полноты жизни....
В «Невидимой брани» преподобный Никодим Святогорец заповедь «непрестанно подвизайтесь» прямо называет одной из первых в стяжании добродетельной жизни.
-
И даже в этой не столь "замороченной" цитате сильна и крепка хватка подвижнического эгоизма. Важное замечание. Полнота жизни даруется не на подвижничество (это только известная псевдополнота - заполненность делами и умом внешней жизни). За что? Автору еще надо найти.
И да, в целом, радует серьезность отношения к молитве. Удручает отсутствие глубины, отсутствие святоотеческого одухотворения.
-
Молчащая, спасибо за информацию про Курскую Коренную пустынь, вот туда мне добраться уже реально. Буду иметь ввиду.
В нашем монастыре нашел четырех подозрительных субьектов. Кто-то из них вполне может оказатся истинно духовным молитвенником. Буду расследовать дальше.
-
Дмитрий С., и все же... Прислушайтесь к советам. Сэкономите время и силы - а они критичны. Расследуйте внутрь себя вместо внешнего. Озабоченные внешним поиском (монастыря, старца и пр.) слишком часто остаются духовно бесплодными, ибо не там ищут.
-
Aleksander, Skylander и примкнувший к ним Шипилов! Христа ради простите, что мой вопрос вызвал у Вас столько раздражения! У нас в монастыре всех посылают к ... игумену, а у вас на сайте внутрь себя. Позиция гениальная, но ведь когда нибудь, когда вам понадобится помощь, и вас тоже пошлют ...
Гал.6:7. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет."
-
С таким лукавым подходом до заявленной цели как до Луны.
-
Да, как в песне: "то ли есть оно то место, толи его нет..."
Даже на исихастком сайте ходят только смутные легенды о духовных монастырях. Грустно братья! В старину православные искали Беловодье, а теперь -- настоящий монастырь...
Дмитрий С., простите, но из Ваших сообщений совершенно не понятно зачем Вам монастырь. Нужна компания или наставник? Или полный пансион и чтоб работать молитвенником? Что Вы ищите то?
-
Да, как в песне: "то ли есть оно то место, толи его нет..."
Даже на исихастком сайте ходят только смутные легенды о духовных монастырях. Грустно братья! В старину православные искали Беловодье, а теперь -- настоящий монастырь...
Дмитрий С., простите, но из Ваших сообщений совершенно не понятно зачем Вам монастырь. Нужна компания или наставник? Или полный пансион и чтоб работать молитвенником? Что Вы ищите то?
Сплю по пять - шесть часов, кормят не ахти, постоянно придираются, но меня это устраивает, если бы еще найти пару единомышленников, с которыми можно было поговорить об исихазме и на духовные темы то я был бы счастлив. Но многие в таком наивном желании и у нас в монастыре и здесь на форуме, почему-то видят жуткую крамолу и начинают глумится. Может быть я действительно неправ. Ну да на все Божья Воля. Простите Христа ради за беспокойство!
-
Дмитрий С., это не прибавило понимания. Что же Вы все таки хотите? Ну так, чисто ради фантазии например - находим не пыльную работу сторожа грузчика библиотекоря или подобное в небольшом городке с зарплатой на снять квартирку на отшибе и скромное пропитание плюс инет для периодического общения с единомышленниками. Имеем возможность молиться, пропитание и массу времени на уд. Это так навскидку. Почему монастырь? Что именно Вы ищите? Ведь не исключен вариант что услаждения духовностью а не покаяния. Например.
Потом совет искать внутрь себя это никак не глумление. Нужно в себе разобраться. И без этого никуда - тут и к старцу не ходи. Очевидность.
-
Aleksander, Skylander и примкнувший к ним Шипилов! Христа ради простите, что мой вопрос вызвал у Вас столько раздражения! У нас в монастыре всех посылают к ... игумену, а у вас на сайте внутрь себя. Позиция гениальная, но ведь когда нибудь, когда вам понадобится помощь, и вас тоже пошлют ...
Дмитрий! Человек, который молится Иисусовой молитвой, обязательно сталкивается с определенными трудностями, возникающими по ходу практики. Я сам лично через все это проходил, поэтому стремлюсь помочь всем тем, кто практикует и у кого возникают некоторые непонимания по ходу молитвенной практики. На вашу просьбу я сразу же отреагировал и предложил поделиться личным опытом. Отреагировал не только я, но и другие участники форума и каждый чем мог, тем помог. Вы определились тем, что вам ближе Коренная пустынь. Ну и Слава Богу!
Однако последним постом вы развернули ситуацию по другому:
Сплю по пять - шесть часов, кормят не ахти, постоянно придираются, но меня это устраивает, если бы еще найти пару единомышленников, с которыми можно было поговорить об исихазме и на духовные темы то я был бы счастлив. Но многие в таком наивном желании и у нас в монастыре и здесь на форуме, почему-то видят жуткую крамолу и начинают глумится.
Дмитрий! Никто над вами не глумится, тяжело понять что вы конкретно хотите.В самом деле - непонятно по вашим постам. Если поговорить о практике Иисусовой молитвы (если бы еще найти пару единомышленников, с которыми можно было поговорить об исихазме и на духовные темы то я был бы счастлив), то все думаю здесь только - ЗА.
-
Дмитрий С., на форуме никто не глумится над Вами, нет раздражения. Советы даются доброжелательно - и о главном. Если на форуме Вы неожиданно закатываете истерику, то каково же Ваше поведение при личных контактах? Есть над чем работать...
-
Здесь тоже есть на форуме послушник которому не понравилось в монастыре и он пишет здесь вам свои личные наблюдения.
Мнения мнятся и разделяются..В США много монастырей и разных юрисдикций и стран и тоже разделились ..Есть Православные Русские монастыри есть Истинные православные монастыри и есть Истинные истинные монастыри..Все при митрах и при истине..Всё серьезно и чинно -благочестиво..Идут службы,молитвы ..Долго я находился в Греческом монастыре и их монастырях других.Мой друг моряк тоже более 10 лет прожил в их монастырях -и собрался на Крит в монастырь или на Афон он грек..По пути до Нью Йорка мы останавливались в разных монастырях и потом я остался в одном а он поехал дальше один ..Говорю по пути заедь к одному отшельнику я давно его не видел..Он так и сделал и застрял там..Тот его убедил что Греки в ереси у них Новый Календарь,патриарх встретился с Папой Римским и другие факты и тот остался у него в Истинной катакомбной..Потом пошли уже маневры..Каноны -...Нарушены все каноны-а он в количестве одного человека остался в истине..Так что он нашел же способ в истине пребывать и таких много которых вытеснили или ушли и не пришли к ...Старец Ефрем занимался молитвой и знает в этом деле много..Но это не пошло у других с кем он живет..Это редкие люди у нас было 4 исихаста в России Василиск Зосима и еще 2 ..Было в мире 6 столпников..Мне говорила герундиса -ты найди себе двоих таких сотаинников или как вы говорите единодушных и с ними как то двигайтесь..Едут тут из России старцы -либо их посланцы из катакомб в Америку ..И говорят старец в Сибири сказал -и пророчество..А в другом месте я вижу из Сибири -говорит диякон что нет там никого..Это важно что бы были трезвые и благочестивые монахи -здесь есть такие -речь идет о спасении себя лично..Монахи молятся за весь мир..Но есть ли уверенность личной безопасности,личного спасения..Все молятся -но я слышал как нетрезвые монахи беседуют так нельзя -это опасно ..Нужны хотя бы трезвые -идет полная потеря души она у бесов в руках..Нетрезвый человек не может разобрать помыслы-какие от Бога а какие от бесов..Я удивляюсь традиции греков узу[водку и лукум] на Афоне подают в монастырях..Можете на Афон поехать там попробовать у монахов -билет они купят вам..
-
stranik, спасибо!
На Афон мне ехать не реально, нужен загранпаспорт. Максимально как далеко я могу добраться это на Новый Афон. Может кто-то там был?
А насчет пьяных в монастыре это действительно ужасно. Одно дело читать про одержимых, а другое реально с ними сталкиваться! Я где-то читал, что сейчас монастыри, как бы разделились по специализации -- одни для пьяниц, другие для блатных-любителей комфорта (знаю такой), третий для бабников, четвертый для садомитов. И ходят смутные слухи, что есть где-то, даже монастыри для молитвенников. В который я и мечтаю попасть с Божьей помощью.
-
Вы знаете это всегда было-были искушения с которыми не могли монахи бороться и эти искушения взяли верх..Я сегодня начал говорить с греком о том как понимать..Возлюби ближнего как самого себя..
Я был вчера на митинге миссионеров по делам -надо отправить подушки,одеяла во Флориду в монастырь..Наши православные этим не занимаються как помощь пострадавщим после урагана Харикена ..Я еду уже второй раз во Флориду помогать после Харикена но хотел еще привезти мешки помощи которые там собрал в Нью Йорском монастыре уже не раз застряю в вещами..Обычно наши молятся усилено за пострадавших..А миссии по прежнему едут на помощь..Координатор пригласил я не отказался и была беседа как раз на тему ..
Люби ближнего как самого себя..Положили листки на столы -на столе вода,сок я спросил чай -до этого был обед я не пришел на обед но они предложили ..На листке посредине дом,он как в игре крестики нолики по центру и надо написать какие соседи у тебя по дому со всех сторон..Какие у них есть беды,чем вы им помогаете и как дела ваши сложились с соседями ..Включая и духовные отношения не только дал на Рождество торт,шиколадки и подарки но и другие отношения..
После вопросы..Я говорю прочитал в книге
Возлюбиши искренняго своего,яко сам себе..9лев.19,18. Мф5.43
Две лестницы 1. ведет в Рай,
2 ведет в Ад.
Человек посредине..Может ты на вершину и не попадеш,но не лезь вниз,это же совершенно не нужно делать..
Не делай ближнему-зла,не клевещи на него,не огорчай его,не злословь его,не укоряй, уже легче;.
Пошли на подём-СМПХ-утешай его словами,добро делай ему,сострадай и давай ему в чём он нуждается и с Богом только это делать.
СПХ-желай ему пользы как своей собственной -полезно идти в Рай,успеха в этом деле,как своего собственного..
ППХ Это и есть возлюби ближнего как самого себя..
Это попробовал сказать и привел в пример монастырь и рядом самая большая тюрьма в США где казнят людей..И там берут монахи к себе ..Один пол года побыл в монастыре и ушел через некоторое время его застрелили я помню это..Другой чемпион по боевым исскуствам отсидел 14 лет за похищение человека..Побыл на свободе тоже где то пол года я с ними был не просто знаком но и затирал их проделки,ситуацию как бы спасал..Но силы были неравные..Бесы их вырывали быстро из обители..Я имел много неприятностей от таких потому что я их терял-это было мое горе а не то что они мне говорили или делали -мне это не новость ..
После мы еще поговорили с миссионерами они работали в миссиях где я работал в ЮАРе лидер работал был в России,Украине,другие в Узбекистане и других странах..Я знал их в России на Украине и других местах миссии в 1994 они работали..Говорю не опасно было-нет совершенно спокойно раздавали Библии помогали переводы делать на Узбекский язык Библии не было ничего ..Еще он по бизнесу помогал создавать какие то бизнесы..В США бизнес международный нет программы контроля какими то надежными людьми которые спасут страну и всех всем обеспечат..Обычное дело если откроете русский ресторан,русские блины или что то будете делать такое что лучше чем японцы или китайцы делают..Так и в миссии если мы будем работать с теми кому плохо кто спился или наркоман и потратите время на милосердие то страна от такой конкуренции не пострадает..Я их благодарил за то что они это делают и США только на этом и выжила -миссии её держат вместе..У них были разрушения у координатора 47 церквей и они пошли на помощь и восстановили что было у них..Но духовные сложные вопросы которые выходят за пределы их учения у них нет видимо такого уровня,но учат Библию 7 лет пасторы 3 года коледж и 4 семинария..Библию они знаю у нас знают как старец летал без самолета в Грецию как он появился в больнице но Библию не знаю..Хотя бы трезвые ховорили на тему духовную..Столько бед,людей в беде..После службы в трапезную выпили коньяк,вина и пошли советы-в совете все сытые у всех всё упаковано..Давайте спортплощадку,давайте для детей театр,давайте на лыжах,футбол на траве,баскетбол в зале..А рядом с Украины там бомбят и денег надо подать голодным а те давайте скинемся на эти дела..Алкоголь сразу убивает совесть -её нет..Я сижу -и знаю что бесы уже захватили и монастырь и средства и поведут этот Крестный ход в никуда..по лестнице в низ..Где тут любовь к ближнему,сострадание,милосердие..К нам так и относятся как к абузе какой то в стране..Ведь не платим налоги -а они их несут в дела милосердия..За молитвы не платят -если молитвенники то зачем деньги..если на помощь собрали то помогайте,зачем их бросать бесам на смех..Посмеяться над глупыми и жестокими которые прошли мимо ближнего..Сами ведь тоже когда то были в беде либо их родные..Монастыри тоже самое милостыню не должны тратить на водку,на алкоголь это сатане платят дань-это атрава врачи признались у кого совесть есть-это не продукт это химическая жидкость вредная для здоровья-она не является продуктом..Вы подметили хорошо..На Новом Афоне старца Рафаэла который на Афоне брат родной он был в США я его видел..Так что сами думайте..Который без пасторта совсем-у вас же дело в паспорте за одно и этот вопрос узнаете когда ему позвоните..
-
На Афон мне ехать не реально, нужен загранпаспорт. Максимально как далеко я могу добраться это на Новый Афон. Может кто-то там был?
...
Есть старая расхожая фраза "всё что начинается с иллюзии, заканчивается разочарованием". В Новом Афоне нет русских, ушли все, там теперь абхазы, игумен о.Дорофей Дбар, хороший человек, искренний.
Выбор монастыря, дело не простое, всюду люди, причём далёкие от совершенства.
Дмитрий, вы не могли бы немного о себе рассказать, о своём опыте. Откуда узнали про УД? Хотелось бы увидеть ход ваших мыслей.
-
Питрим, простите, встретившись с враждебностью на форуме, о своей духовной жизни откровенничать как то боязно. Все равно сначала поглумятся а потом обзовут истеричкой. Убедился, что исихазм -- исихазму рознь. И что если исихия ведет к такой враждебности, вместо христианской любви, то такая "исихия" ведет не к Богу. Ведь сказано: "по плодам их узнаете их".
-
Питрим, простите, встретившись с враждебностью на форуме, о своей духовной жизни откровенничать как то боязно. Все равно сначала поглумятся а потом обзовут истеричкой. Убедился, что исихазм -- исихазму рознь. И что если исихия ведет к такой враждебности, вместо христианской любви, то такая "исихия" ведет не к Богу. Ведь сказано: "по плодам их узнаете их".
Ваши представления о том как должно быть, постоянно будут гнать куда то, но не в Царство Божье, которое внутри, рано или поздно когда набегаетесь, Вы это поймете, и внешние обстоятельства будут не важны.
-
Питрим, простите, встретившись с враждебностью на форуме, о своей духовной жизни откровенничать как то боязно. Все равно сначала поглумятся а потом обзовут истеричкой. Убедился, что исихазм -- исихазму рознь. И что если исихия ведет к такой враждебности, вместо христианской любви, то такая "исихия" ведет не к Богу. Ведь сказано: "по плодам их узнаете их".
Исихазм - закрытый клуб любящих друг друга исихастов?
Оригинально ...
Что-то Вы совсем не в теме ...
Умное Делание - предельно жесткое отношение братьев и сестер друг к другу.
Да, жесткое, гипертрофированно жесткое, совершенно бескомпромиссное отношение ...
А как иначе?
Иначе не будет изменения и движения ума ...
Если Вы грезите о любви благообразности и прочем - Вы не туда попали - поищите иные "слюнявые" форумы "всеобщей христианской любви".
Таковых полно. Там Вас простят, поймут, пожалеют, утешут и прочее ...
-
Питрим, простите, встретившись с враждебностью на форуме, о своей духовной жизни откровенничать как то боязно. Все равно сначала поглумятся а потом обзовут истеричкой. Убедился, что исихазм -- исихазму рознь. И что если исихия ведет к такой враждебности, вместо христианской любви, то такая "исихия" ведет не к Богу. Ведь сказано: "по плодам их узнаете их".
Мда, вот этот пост поразил. Вы явно находитесь в эго-оболочке - розовой (мечтающей), нежной, ранимой и обидчивой. Исихазм начинается на следующем этапе. Вам по вашему состоянию пока более подойдут гламурные форумы для девушек.
-
В фильме Хмель -верижники подались в погоню за убегающим из общины староверов с ружьями звеня цепями..Надо было по следу пустить исихастов ..Они настигли и побили..Кто вам сказал что исихасты жесткие и такие вот резкие..Я знаю старца Ефрема из Афона и часто у него бывал и не видел мягче и добрее никого чем он..Он говорит что рекомендует а буду я это делать или нет он оставляет тебе..
Но рядом в соседних комнатах игумен и другие исповедники те неумолимы,требовательны..Исихазм это как гуру -как сансей..Не редко тут будистов цитируют..Это не то..Злой монах-бесноватый..В нем зло и пока он его не изгонит -будет во зле находиться,.
Советская церковь жесткая это наследие режима..
-
А зачем думать о том какие должны быть исихасты, или какими они быть не должны? Не проще ли думать, каков я сам. Раз обижаюсь даже на безобидные вещи и вижу то, чего на самом деле нет, значит эго-попрыгунчик еще вполне играет, создаёт иллюзии, диктует условия... до тишины я еще не добрался. И до исихаста мне самому еще далеко.
-
А насчет пьяных в монастыре это действительно ужасно. Одно дело читать про одержимых, а другое реально с ними сталкиваться! Я где-то читал, что сейчас монастыри, как бы разделились по специализации -- одни для пьяниц, другие для блатных-любителей комфорта (знаю такой), третий для бабников, четвертый для содомитов. И ходят смутные слухи, что есть где-то, даже монастыри для молитвенников.
Дмитрий! Если открыть страничку журнала http://3rm.info, то по мере чтения начинаешь осмысливать что все РПЦ МО прогнило насквозь. До этого был другой журнал Константина Гордеева - http://www.kongord.ru, который со своих страниц на протяжении лет десяти вещал примерно одно и то же. Знаете Дмитрий что их объединяет? Дичайшая ненависть к Президенту страны Путину, Патриарху Кириллу, Священноначалию и монашеству. Так где вы Дмитрий читали о том, что современные монастыри разделились по специальности? Может на страницах Ахиллы, или Расстриг (отступников)?
Питирим, простите, встретившись с враждебностью на форуме, о своей духовной жизни откровенничать как то боязно. Все равно сначала поглумятся а потом обзовут истеричкой. Убедился, что исихазм -- исихазму рознь. И что если исихия ведет к такой враждебности, вместо христианской любви, то такая "исихия" ведет не к Богу. Ведь сказано: "по плодам их узнаете их".
Дмитрий! А вы знаете как принимали в монастыри будущих пустынников? Новоначального ставили у ворот монастыря на послушание, где все проходящие монахи "поливали его грязью". А знаете с какой целью? Проверяли "на вшивость". Готов ли к будущему смирению этот возжелавший "узкого пути?"
Обратите внимание Дмитрий на то, что к вам здесь отнеслись очень хорошо, а сами вы успели всех обвинить во враждебности, в глумлении над вами, в обзывании вас, в отсутствии среди всех нас пользователей любви, да еще и Евангельское всем влепили обвинение - "по плодам их узнаете их". Знаете Дмитрий как среди пацанов в таких случаях говорят - за речью следи.
-
Что-то Вы совсем не в теме ...
Умное Делание - предельно жесткое отношение братьев и сестер друг к другу.
Да, жесткое, гипертрофированно жесткое, совершенно бескомпромиссное отношение ...
А как иначе?
Вообще-то это называется садомазохизм и вот там-то все в теме...
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Садомазохизм
-
... Знаете Дмитрий как среди пацанов в таких случаях говорят - за речью следи.
Пацаны!
Все понял внатуре!
Базара нет!
Тему обьявляю ЗАКРЫТОЙ.
-
Пацаны! Все понял в натуре! Базара нет! Тему обьявляю ЗАКРЫТОЙ.
Правильное решение.
-
Дмитрий С., Вы просто не в курсе, но строго по Вашей теме лучший Вам советчик ТОЛЬКО Питирим.
Он за десятка два лет или более объездил огромное число монастырей России и ближайшего зарубежья, трудничал там, был и на Афоне (Греция). Он редкий специалист-исихаст-паломник по монастырям.
Поговорите-ка лучше с ним в личке. Будет определенная польза. Но он редко теперь заглядывает на форум. Пользуйтесь моментом, что он сейчас активен на форуме.
-
Питрим, простите, встретившись с враждебностью на форуме, о своей духовной жизни откровенничать как то боязно. Все равно сначала поглумятся а потом обзовут истеричкой.
На форуме разные люди. Разное и отношение. Воздержитесь от преждевременных выводов.
Каждый общается таким образом, какой ему видится наилучшим. Не ожидая от остальных того же стиля.
Умное Делание - предельно жесткое отношение братьев и сестер друг к другу.
Да, жесткое, гипертрофированно жесткое, совершенно бескомпромиссное отношение ...
Я лично надеюсь на смягчение нравов. :-)
-
Умное Делание - предельно жесткое отношение братьев и сестер друг к другу.
Да, жесткое, гипертрофированно жесткое, совершенно бескомпромиссное отношение ...
Я лично надеюсь на смягчение нравов. :-)
Это не из области "нравов", а предельно честная и "без тормозная" по части политеса форма выражения любви к братьям и сестрам в предельной искренности и честности.
Так что, напротив, надеюсь, что это ценное качество форума останется неизменным и "слюнявый" вариант любви с предельно сглаженными углами форм общения тут не приживется никогда.
-
Это не из области "нравов", а предельно честная и "без тормозная" по части политеса форма выражения любви к братьям и сестрам в предельной искренности и честности.
Так что, напротив, надеюсь, что это ценное качество форума останется неизменным и "слюнявый" вариант любви с предельно сглаженными углами форм общения тут не приживется никогда.
О том и говорю - что люди разные, разные представления о должном и надежды тоже разные... Да и вообще, дела говорят больше слов. Нет смысла рассуждать через крайние противопоставления. Почему, если мягкость - то обязательно слюнявая, а жесткость - обязательно сопряжена с истиной?
С вашей стороны я получала много теплого участия, вы меня ободряли в моменты трудностей. Спасибо за вашу искренность и честность, облеченную в такую форму (не имеющую ничего общего ни со слюнявостью ни с жесткостью). Все бы общались как вы... :-)
-
Да, можно мягко высказать весьма жесткие мнения, а можно, жестко лавируя и сотрясая воздух громкими фразами, обходить острые углы и быть неискренним.
Елена, не надо меня хвалить.
Это не полезно.
Я весьма грешный человек, ленивый, эгоистичный, сластолюбивый, холодный, жестко-бессердечный и прочее прочее ...
И еще вовсе не научился "любить врагов" ...
Просто не знаю, что за этим словосочетанием стоит, и что для этого надо на самом деле делать ...
-
А вообще - это серьезная тема, связанная с моментами самопрограммирования общения и с возможностью манипулирования собеседником.
- предельно честная и "без тормозная" по части политеса форма выражения любви
- "слюнявый" вариант любви с предельно сглаженными углами форм общения
Если предложить кому-то на выбор пару возможностей: одну - в заведомо неприглядном свете, другую - как образец доблести (в том виде, как доблесть понимается присутствующим большинством). Плюс эмоциональный имульс... И ум собеседника попадает в ловко состроенную ловушку противопоставлений, выбирая то, к чему подталкивал искуситель. :-)
Такие вещи стоит отслеживать. :-)
Да, можно мягко высказать весьма жесткие мнения, а можно, жестко лавируя и сотрясая воздух громкими фразами, обходить острые углы и быть неискренним.
Я за искренность.
-
ИСИХАЗМ: ИС И Х АЗМ
-
ИСИХАЗМ: ИС И Х АЗМ
Если по подробней смысл для тех шивровальный не заканчивал :-)
-
Там рядом с вами был игумен и его заменили в монастыре он 25 лет был в Иерусалиме в русских монастырях ..Его заменили на лучшего ..Стало добрее и веселее или нет..Более молитвеннее -как то сдвинулись куда то..
Так и у него возник здоровый вопрос..Он не растет в этом монастыре духовно..Хочет понять -почему этого роста нет и у других..
Почему не собираются хотя бы бросить пить водку....
Причем тут Путин у него тоже искушения в доме пошли ..Стали говорить жена ушла в монастырь..Потом стала игуменьей..
Мы так тут читаем..А он там читает что на Новом Афоне ..А я видел с этого Нового Афона монаха брата старца Рафаэла ..Он был на Валааме..Все меняется и мы не стоим на месте..
Возможно он не так осторожно зашел с вопросом..Надо было издалека -а он строго как тут с Ирусалима зашел..Строго отвечать надо..
А спрашивать надо ласково,осторожно...
Подход сделать надо..вы же не в положении ...Фильмы наши насыщены воровской лексикой..
Вор спасся на кресте кричит профессор Осипов..И хромые побегут на грабеж-тоже из Библии..
Такие призывы и так толкуют и так побежали..
Я не знаю ..Попробуйте с Питиримом обсудить или с человеком из Челябинска ..Мы его тоже разбирали..Позвоните человеку из Челябинска..Великое в малом всё на намеках..
-
ИСИХАЗМ: ИС И Х АЗМ
наверно И С И Х АЗМ ?
-
ИСИХАЗМ: ИС И Х АЗМ
Если по подробней смысл для тех шивровальный не заканчивал :-)
ИСИХАЗМ: ИС ИХ АЗМ
-
Теперь ясно, здорово!
-
Вы знаете братья заметил стремительно всё меняется..Были вместе столько лет монахи..Разделились на множество каких то Истинных православных -появились лидеры среди них..Митрополиты и катакомбы -последние времена..В Греческом монастыре тоже изменения идут на глазах-всё так зашевилилось не к добру..Почему я не знаю..Начали теснить тех кто и не давал повода..Обрубили монастыри даже своих трудников которые им помогали годами..Решили уединиться -лишние рты закрыли выдавили..Из за пищи идут в монастырях скандалы..
Вы не сильно трамбуйте там есть какая то ситуация не знаю..Но лично мне не нужна борьба за место или как то на этом заработать.
Просто это не деллает мою церковь лучше..Мне не куда вести тех кто заинтересован в истинном христианстве..Был старец Ефрем но он перестал принимать..Я его видел в прошлую Пасху ..ему более 90 лет..Он как барометор наш был..Отображал ситуацию.. На него стали говорить плохо тоже..Он отнял деньги у тех кто привлекал к себе прихожан а они деньги давали..Потом они понесли в монастырь их..Но в отличаи от других в монастыре 6000 фруктовых деревьев и 100 человек каждый день едят и живут поломники ,построебны около 25 монастырей в его миссии ..Он всё вкладывал в развитие христианства как миссионер.Там же издал книги о молитве и лично обучал этому..К нему доверие тех кто работал и жил с ним..Я бы вам его порекомендовал..Я был в более 50 монастырей и сотни церквей миссий но этот монах занимался молитвой и у него были чудеса. .
-
Теперь ясно, здорово!
Скай, чего ясно, поделитесь для тупых
-
Если Свод разрешит, то напишу как я понял. Возможно, он хочет сохранить интригу. Или я напишу как понял, а Свод ответит, правильно или нет. Пусть автор решает.
-
Если Свод разрешит, то напишу как я понял. Возможно, он хочет сохранить интригу. Или я напишу как понял, а Свод ответит, правильно или нет. Пусть автор решает.
Да, Скай, конечно пиши, с интересом прочитаю, ни какой интриги. Будет чуть больше времени,опишу свое видение.
-
наверно И С И Х АЗМ ?
Сначала "и с Иисусом Христом я" т.е. "я" - про себя.
ИСИХАЗМ: ИС ИХ АЗМ
Затем "Иисус Спаситель Иисус Христос Я" здесь и далее "АЗМ" - Его Я.
Окончательно "Истинный Спаситель Иисус Христос Я" - слышишь в исихии - молчании.
Интересно, когда писал ощутил нежелание лишний раз писать Имена. Как иногда пишут "Б*г". Как упоминание всуе.
Подобно можно разложить ИСИХия. Т.е. ИС ИХ и я.
-
Я весьма грешный человек, ленивый, эгоистичный, сластолюбивый, холодный, жестко-бессердечный и прочее прочее ...
И еще вовсе не научился "любить врагов" ... Просто не знаю, что за этим словосочетанием стоит, и что для этого надо на самом деле делать ...
УРОК ЖИЗНИ....
Довелось мне проводить до дома старушку немощную из Храма вечером со Службы... все твердила, что Господь меня ей прислал в помощь. А оказалось, что это мне ее Господь послал для вразумления и утверждения в Вере. Разговорившись по дороге, узнал я, что она знает наизусть ЧЕТЫРЕ ЕВАНГЕЛИЯ... И в течении уже 17-ти лет КАЖДЫЙ ДЕНЬ!!! КАЖДЫЙ ДЕНЬ она посещает Службы в Храме! Болезни, немощь, житейские трудности - каждый день она в Храме!!! С утра и до вечера. И вот теперь, еле передвигая ноги, шмыгает в Храм, выходя заранее из своей бедненькой квартирки, чтобы придти на Службу. ... Мне стыдно стало, нет у меня такой Духовности.
Здоровья тебя раба Божия Евдокия!!! Сколько Вас - невидимые воины Христа!
-
https://www.youtube.com/watch?v=mWrObru7T60Желание здоровое найти священника который ведет тебя ко спасению в Рай..Многие хотят быть канонически в церкви..
Но есть те кто не в канонических к котором отнесены только Патриархи по ним определяют к какому патриарху церковь ..
Но они понаходили что не соответствует календарное Богослужение -в разные дни освещают воду на Крещение Иисуса Христа.
Встреча Патриарха с Папой Римским -и многие другие веские поводы..Но у них тоже не выстроена иерархия церкви как бы хотелось.
Было тут предложение у одного монаха -послал он архиепископу..Давайте мы втроем создадим по новой Русскую Православную Церковь..Мы трое верим и всё у нас чисто..Пойдут мученики пойдут мощи -сделаем антиминсы из этих мощей и потом и патриарх появится через лет 300..а что делать сегодня..Я был в церкви сегодня а священник бритый и все сидят в церкви на скамейках.. Но по канонам церковь обычная..Люди идут и не мало их..Я лично беспокоюсь о брате Димитрии и считаю что если он тревожится то вы его не успокоили..Нет покоя..Значит не тяним мы на миссионеров православных убедит брата который засомнивался или молитвенники от молитвы пошли бы покой,мир и радость и благодарение..Потом видимо прозреет и убедит себя сам в вашей правоте но надо себя заталкать на ваши сторону..Сам не идет -не знаю почему...
-
хотя, вообще-то "я" это "аз" а не "азм"
-
Я лично беспокоюсь о брате Димитрии и считаю что если он тревожится то вы его не успокоили..Нет покоя..Значит не тяним мы на миссионеров православных убедит брата который засомнивался или молитвенники от молитвы пошли бы покой,мир и радость и благодарение..Потом видимо прозреет и убедит себя сам в вашей правоте но надо себя заталкать на ваши сторону..Сам не идет -не знаю почему...
Простите, а разве здесь на форуме кто то обидел Дмитрия? Как можно обидеть того, которого совершенно не знаешь? Молод он, или стар, болен, или здоров? Сколько лет воцерковлен? Имеет ли, или имел духовника из мирских? Мы ничего про него не знаем. Он задал вопрос - ему ответили. Он задал вторично вопрос - ему вновь ответили. Он раскрылся? Нет. На что он обиделся? На те же самые слова, которыми сам обличил форумчан. Я ему что то обидное, или оскорбительное написал? Почему он "хлопнул дверью"? Потому что во внутренняя его, как и в каждом из нас, страсти "водят хоровод". А когда больной просит совета у тех, кто начал лечение, вначале пусть поделится своей болезнью, а затем обижается на такого же, сидящего вместе с ним у двери кабинета врача. Дмитрию надо усвоить одно - здесь нет здоровых, мы все больны.
-
УРОК ЖИЗНИ....
Как сильно разнятся внутренние ориентиры у Сергия и внешне благочистивые у Виктора.
-
хотя, вообще-то "я" это "аз" а не "азм"
Игра это, полезная для снятия некоторых шаблонов смыслового восприятия слов, а в остальном почти одна фантазия.
-
Через приём раскладки слов можно прийти к переживаниям, не только к фантазиям. Меня так вдохновило, что пропустил про "азм". Кстати, интересно раскладывается слово "покаяние" - пока я не я.
-
Дмитрий С., это не прибавило понимания. Что же Вы все таки хотите? Ну так, чисто ради фантазии например - находим не пыльную работу сторожа грузчика библиотекоря или подобное в небольшом городке с зарплатой на снять квартирку на отшибе и скромное пропитание плюс инет для периодического общения с единомышленниками. Имеем возможность молиться, пропитание и массу времени на уд. Это так навскидку. Почему монастырь? Что именно Вы ищите? Ведь не исключен вариант что услаждения духовностью а не покаяния. Например.
Потом совет искать внутрь себя это никак не глумление. Нужно в себе разобраться. И без этого никуда - тут и к старцу не ходи. Очевидность.
Жаль, что Дмитрий не ответил на вопросы Родиона.
Мне по теме понравились цитаты:
Свобода - это внутреннее состояние.
Если человеку для ощущения свободы нужно определённое окружение - он не свободен.
Он зависим от окружения.
Саморазвитие и социальная жизнь.
Можно ли жить активной социальной жизнью, и все же достичь реализации?
Напротив, вне жизни это сделать очень сложно, поскольку, уйдя в Гималаи легко обмануться их тишиной, приняв тишину Гималаев за свою. А социум найдет слабины и не позволит вам самообмануться.
В общем, да, неужели так необходимо жить в монастыре? Даже самым интровертам-интровертам?
Монастырь - приют для самообмана.
-
хотя, вообще-то "я" это "аз" а не "азм"
"Изначально буква «А» была в значение не "Азъ", а значение слова «Азм», потом в значение «Аз». Эти значения имели сакральный, глубинный смысл слов «Есть» и «Я». Объединив их мы получаем распространенную в те времена фразу:
«Азм есмь я!»
Позже говорилось «Аз есть я». С потерей буквы «М» в слове «Азм», как бы терялся глубинный смысл буквы «М» - "Мыслете".
"Азм" – есть «Я» "Мыслящее", то есть "Азм" это тот, кто мыслит, то есть это его «Я», как Эго человека и именно человека с Земли".
Таким образом ИСИХАЗМ есть мыслить о Христе в своем Я (или как о своем Я).
-
хотя, вообще-то "я" это "аз" а не "азм"
Игра это, полезная для снятия некоторых шаблонов смыслового восприятия слов, а в остальном почти одна фантазия.
Ну, да. Вся наша жизнь игра в познании себя через слово.
-
И все же это матричные игры. Да, они весьма симпатичные и продвинутые (в область псевдосмыслов) в данном случае. Могут быть и уродливыми. В них нет созидающей силы. Сила потеряна, распалась на буквы, которыми жонглирует хитрый ум. Высокое (еще не высшее) творчество находит себя в поэзии, когда текст не раскладывается на слова, а слова - на буквы, а в синтезе передачи силы сверхслова в гармоничной словесной форме.
-
Svod, спасибо за трактовку. Всё-таки познание себя не через слово, когда идём глубже слов, где описания и слова кончаются.
Alexander, а почему именно матричные? Это может быть игрой, но не обязательно, если не заигрываться. Ну и не "хитрый" ум, а рациональный. И не то что сила распадается, а не может себя выразить в такой полноте как в поэзии из-за ограниченности формы расклада на буквы.
-
Svod, спасибо за трактовку. Всё-таки познание себя не через слово, когда идём глубже слов, где описания и слова кончаются.
Познаем себя через Слово.
Alexander, а почему именно матричные? Это может быть игрой, но не обязательно, если не заигрываться. Ну и не "хитрый" ум, а рациональный. И не то что сила распадается, а не может себя выразить в такой полноте как в поэзии из-за ограниченности формы расклада на буквы.
Я бы это назвал заметкой на полях. Это ни как не главное, но сопутствующее наблюдение, но я бы не сказал, что оно не имеет под собой основы, которая лежит в сакральных глубинах освящения самого слова ИСИХАЗМ.
-
Skylander, матричные вот почему. Словно из осколков разбитого зеркала пытаются сделать новое. Смотришь в него - и отражение распадается, оно уже не цельное, множественное, искаженное. Теряется связь образа с первообразом, подменяется игрой условных смыслов. В конце результата нет. Нет молитвенного слова-обращения, через которое ум восходит к Богу. Есть страдающий фантазм - создание умного франкенштейна.
-
вы хорошо шифруетесь -разведка-контразведка -с полу слова всё понимаете...хорошо у вас это идет...новые какие то формы исихазм новый..Сердце орган чувств переживаний..Что тут для сердца переживание или дасада..Человек уйти хочет куда то не находит куда..а тут тасуют на Словянском русском слова.. кабала..
-
Skylander, матричные вот почему. Словно из осколков разбитого зеркала пытаются сделать новое. Смотришь в него - и отражение распадается, оно уже не цельное, множественное, искаженное. Теряется связь образа с первообразом, подменяется игрой условных смыслов. В конце результата нет. Нет молитвенного слова-обращения, через которое ум восходит к Богу. Есть страдающий фантазм - создание умного франкенштейна.
Александр, никто ведь не собирается на этом зацикливаться. Veni, vidi, и пошел дальше. При чем тут страдающий фантазм?
Хотя, условно могу назвать причину.
Мое сознание некоторое время назад было занято созданием логотипа к определенному слову и образу (это касается моей основной работы). Сначала носил идею логотипа в уме, затем долго сидел, пространственно воображал и делал наброски, которые отдал специалисту по логотипам. Ну, и пытался ему затем объяснить, что я хочу передать в этом логотипе (настроение, форму, смыслы). Можно сказать был погружен в это.
И как раз в этот период, когда я вроде свою задачу выполнил и передал работу над логотипом в разработку... случайно бросив взгляд на слово ИСИХАЗМ, я увидел некое графическо смысловое поле этого слова, оно в некоторой степени заворожило меня на время. И хотя, слово ИСИХАЗМ лежит совершенно в иной плоскости , чем тема создаваемого логотипа, но похоже на тот момент я еще не вышел из этого состояния образного графического погружения логотипного видения символов.
-
Человек уйти хочет куда то и не находит куда, а тут тасуют на Славянском русском слова.. кабала..
20 цитат нашумевшего парапсихолога Лазарева
1. Я раньше не понимал, почему в культуре существует негласное правило, запрещающее чтение во время еды. Оказывается, еда с книгой, перед экраном телевизора, за обсуждением политических и семейных проблем может травмировать душу человека, потому что во время еды информация свободно проходит в подсознание.
2. Любое заболевание, будь то нарушение на уровне органики или функциональное, тормозит развивающуюся в душе агрессию.
3. Знаете, почему вы пьете? Человек должен любить окружающий его мир, а если он любви к миру не испытывает, у него в душе развивается состояние дискомфорта, начинается душевная мука. Человек пытается приглушить душевную боль с помощью хоть каких-то средств. Это приводит к наркомании, алкоголизму, различным видам токсикомании. Истинна причина наркомании и алкоголизма — это пониженный уровень любви в вашей душе. А возникает такое состояние из-за сильных обид,из-за подавления любви к людям.
4. Хотите, я дам вам совет, как быть здоровой и долго жить? Никогда ни к кому и ни к чему не предъявляйте претензий. Ни к судьбе, ни к Богу, ни к прошлому, ни к людям. Внешне ведите себя как угодно, но внутри — любая ваша претензия есть программа уничтожения того, к кому вы ее предъявляете. Клетка не может предъявлять претензии к организму, исходя из своих личных интересов. Не может, ибо это программа распада организма. Такая клетка отторгается, заболевает.
5. В быту мы часто позволяем себе плохо отзываться о людях, о самих себе, о своей судьбе. Оказывается, эта привычка разрушает у человека…зубы.
6. Мы всегда подсознательно первыми обижаем того,кто потом своим поведением наносит нам обиду.
7. Дело в том, что заповеди Христа обращены не к форме, а к содержанию, к нашим эмоциям. «Ударившему тебя по щеке подставь и другую «– это не есть отрицание физической защиты. Это означает, что ответной агрессии не должно быть внутри.
8. Реально изменить ситуацию вокруг себя можно, только меняя себя. Первое, что надо сделать: отказаться от желания управлять ситуацией. Понять, что ситуация, в мелочах работая против, в главном работает на Вас.
9. Представьте, что вы познакомились с прекрасной женщиной, говорю, я, и ваша душа рвется к ней, и вы готовы рыдать от счастья, и когда думаете о ней, у вас все дрожит внутри, и в душе появляется чувство необъяснимой и невыразимой красоты, и вы чувствуете, что начинаете меняться, душа становится добрее и красивее, и вы считаете, что это любовь, но это не любовь это пол-любви. А теперь представьте, что любимая женщина оскорбила вас или предала, или недостойно себя повела. И если все эти чувства, которые вы испытали вначале, вы сумели сохранить, то вот это уже настоящая любовь. Настоящее познание мира начинается не столько с удовольствия и боли, а вернее, с преодоления ее. Высшую боль может выдержать тот, кто может выдержать высшее счастье.
10. Начинайте с ощущения, что каждую секунду все, что есть вокруг Вас, может исчезнуть, что любимый человек каждую секунду может предать, уйти, оскорбить или умереть. Что каждую секунду можете умереть и Вы. Тогда понемногу претензии уйдут, а любовь останется. Ваше чувство любви ни от чего не должно зависеть.
11. Божественной милостью нельзя управлять своим ожиданием.
12. Нельзя молиться тому, кого ненавидишь. Оказывается, любое прямое недовольство Богом проходит в душу и остается там. И затем в критической ситуации человек начинает молиться, но его молитва не срабатывает. Кроме прямых претензий к Богу, есть косвенные. Они идут через три момента. Первый недовольство Богом через окружающий мир, общество, государство, группу людей. Второй претензии к Богу через родителей, любимых и близких людей. Третий претензии к Богу через недовольство ситуацией, собой, своей судьбой. Любое длительное недовольство собой или ситуацией есть подсознательная обида на себя, на судьбу и на Бога.
13. Любой метод лечения, не опирающийся на духовное развитие человека, ведет к деградации.
14. Когда человек искренне просит прощения, его душе может быть очень больно, потому что это изменение.
15. Замкнутость, нежелание и неумение общаться с людьми — это один из признаков высокой гордыни.
16. Через сознание, логику, упреки и требование воспитывать людей нереально. Почувствуйте абсолютную внутреннюю беззащитность. Отбросьте все, кроме любви.
17. Отношения с человеком — средство для развития любви, и сами отношения — не цель.
18. Если кто-то проявляет агрессию ко мне, значит, у меня в душе есть аналогичная программа. Я Ее убираю, и атака прекращается автоматически. Любая форма агрессии невозможна, если в моей душе нет аналогичной программы.
19. Главное не механическое очищение очищение кармы в прошлом и будущем ( даже через покаяние), а изменение характера и мировоззрения человека.
20. Мировоззрение человека, его эмоции воздействуют на временное тело сильнее, чем физические поступки.
-
О, идея! Продумать доготип для сайта (форума) -"Умное делание". Конкурс, типа того. Принятая всеми идея обсуждается. Можно найти православного спеца по логотипам. Поставить на голосование. Или это то же фантазмы ума? А, я и так согласен. Лишь бы мы ближе были.
-
Alexander, спасибо, теперь увидел, что упустил. Вместо прозрения в душу слова идёт вначале рассудочное разъединение цельности слова и на этом этапе уже отход от собственного смысла-души слова. А затем опять-же рассудочное доращивание разъятых частей, реконструкция и домысливание.
stranik, если бы автор темы проявил участие, то им бы и занялись. А поскольку он сбежал с темы, то и тема пошла своим ходом.
-
Парапсихология это акультные науки к делам бесов относится..Игра с буквами,цыфрами -кабала..Я читал один профессор в Калифорнии вычислил антихриста по фамилии и месту нахождения..Получился Горбачев -он с Черного моря его фамилия соответствует по цифрам Антихрист в сумме получилось -буква а 1 буква б,2с=3..Общем пока что не встретил по Буквам что то ..Было имяславие на Афоне ..За это выселили всех русских монахов..Мне один монах -которого выгнали с Афона говорил..Правильно и полно звучит Иисусова Молитва..
Господи Иисусе Христе Бога Слово Богородицей Помилуй Меня грешного....
У него много идей было..
Очень возгорался каждый раз-не терпел возражений..
Пиши срочно возвание ..Всей России молится в одно время не помню час какой..В 14-00 Молится Царю Николаю 2 и Его семье..Просить у них защиту России..Потом была потеряна благодать в его церкви и были поиски и не найдена кроме Румынской сраростильной оказалась благодать..Вы видите я вам уже конкретно случай описал в каком находятся старые монахи прожившие много лет в монастыре когда еще СССР был он уже на Афоне был и в других монастырях..Опыт богатый встречь с известными старцами ..Но он увлекался психологией и психотерапией ..Учений духовных людей ему было мало..Наука -но в Джорданвиле были опытные монахи сборная остатков с Афона и других мест..Они сказали надо убрать психологию -вместо неё Историю России ..Она не духовная и вредная для души..В семинарии перестали её преподавать..
-
О, идея! Продумать доготип для сайта (форума) -"Умное делание". Конкурс, типа того. Принятая всеми идея обсуждается. Можно найти православного спеца по логотипам. Поставить на голосование.
Идея неоднозначная. Если от избытка творческой энергии появится логотип, и будет признан удачным, хорошо. Если привлекать стороннего спеца, то ради чего? Ради продвижения бренда в мира сем, в котором деньги и слава - двигатель?
Творческая сила, находящая свою реализацию не ради амбиций и обладания, очень редка и по особому ценна.
-
Вместо прозрения в душу слова идёт вначале рассудочное разъединение цельности слова и на этом этапе уже отход от собственного смысла-души слова. А затем опять-же рассудочное доращивание разъятых частей, реконструкция и домысливание.
Так. Слово (его внешняя оболочка) отрывается от смысловой основы, расчленяется, а затем заново смыслово выстраивается по прихоти реконструктора. Реконструктор свои домыслы, догадки, натянутые предположения выдает за нечто важное (откровение свыше).
-
Парапсихология это оккультные науки к делам бесов относится..
Полностью с вами согласен.
Мне один монах -которого выгнали с Афона говорил..Правильно и полно звучит Иисусова Молитва..Господи Иисусе Христе Бога Слово Богородицей Помилуй Меня грешного....
По моему странник правильная та Иисусова молитва, которая по благословению. Меня мой духовник на восьмисловную Иисусову молитву - Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй мя грешного!
Странник! Знаете в чем многих из нас проблема? В том, что мы стараемся прикрыть глаза (не замечать) на творимое сатаной в человеке, дабы не нарушить Божие (не суди, да не судим будеши). А ведь о таких вещах как раз и надо говорить на страницах форума, чтобы мы учились друг от друга духовному рассуждению - элементарному отделению желтка от белка яичного. Почему то стало нормально обличать монахов в том, что в монастырях одна половина пьет, а вторая злится. Получается что там собрались совершенно нездоровые люди. Под эту гребенку подпадают как священноначалие, так и многие верующие миряне. А ведь правильно надо не человека обличать что он пьяница и злюка, а научиться видеть творимый грех сатаною в человеке - одного он борет грехом пьянства, другого накручивает через мысленное воображение и тот злится, а третьего через иной грех, четвертого в чем либо другом, и так далее. Вот это будет правильным рассуждением верующего православного о ближнем своем..
-
stranik, если бы автор темы проявил участие, то им бы и занялись. А поскольку он сбежал с темы, то и тема пошла своим ходом.
И ничего я не сбежал!
Я просто надолго выпал в осадок от манеры общения на форуме, которая мне показалась несколько ... грубоватой. Просто для меня "Бог есть любовь" и когда иногда получается сердечная молитва и сердце наполняется благодатью то хочется просто со всеми делится радостью. А тут я прихожу на форум крутейших исихастов, которым в подметки не гожусь и как то подсознательно надеюсь, что уж тут-то меня не будут обвинять, в том что я сам во всем виноват (что несомненно) и посылать внутрь через задний проход. Наверное я просто наивный идеалист?
-
Никакой не наивный идеалист, а обычный человек, обидчивый, язвительный, самолюбивый, не трезвенный. Не желающий слушать и не умеющий общаться. Такая картинка вырисовывается из ваших сообщений.
-
Никакой не наивный идеалист, а обычный человек, обидчивый, язвительный, самолюбивый, не трезвенный. Не желающий слушать и не умеющий общаться. Такая картинка вырисовывается из ваших сообщений.
Если все трезвенные исихасты такие жестокосердные любители навешивать с ходу ярлыки на незнакомого человека и плюющие на завет Христа: "Не судите, да не судимы будите", то я лучше останусь обычным человеком!
-
Человек уйти хочет куда то и не находит куда, а тут тасуют на Славянском русском слова.. кабала..
20 цитат нашумевшего парапсихолога Лазарева...
Напоминает шпаргалку в руках человека, который не понимает самой сути предмета...
Это я не про Вас Виктор, а про Лазарева.
-
Свято-Благовещенский монастырь, Киев. Арх.Варлаам, игумен. Монах с 14 лет, духовное чадо схиарх. Макария (Болотова), был послушником в Почаеве, ещё застал глинских старцев, пострижен Прохором (Дубровским), Прп.Амфилохий завещал ему свою епитрахиль..
-
Дмитрий С., да нет тут крутейших исихастов. Просто тут есть некоторое количество умнодельцев. В меру разумения, конечно.
Но люди тут все в основном правильные. Плохого не посоветуют. Остальных быстро банят. Но притираться к языку и системе используемых понятий нужно годами.
А кто обещал, что Умное Делание - это легко? Умное делание это: и не легко, и не быстро, и не просто. Перестраивать себя любимого по-живому - это и больно и муторно: пот, боль и кровь, смятение ума, что самое опасное, постоянное расставание с иллюзиями и спасительными схемами, "держащими на плаву" в суетном мире. Но Умное Делание - дело нужное, ведущее к спасению. Как говориться: "военная наука вполне доступна для ума человека, но воевать тяжело". В точности это можно повторить и в отношении Умного Делания, ибо это непрестанная брань.
-
.Человек уйти хочет куда то не находит куда.
Уходить некуда. Но такой ответ не принимается автором. Вы думаете вас где-то сидит и ждет такая братия, как хочется именно вам, а рядом с нею опытный старец, который научит вас всему и сразу? На поиски такого места нету смысла даже тратить время, потому что его нет. С большей вероятностью нахватаетесь ненужного пока будете искать. Чтение святых отцов, с углублением в себя - путь лучший внешнему. Ибо таким образом, даже неожиданно будете ставится в те места, которые надобно.
-
Но Умное Делание - дело нужное, ведущее к спасению. Как говориться: "военная наука вполне доступна для ума человека, но воевать тяжело". В точности это можно повторить и в отношении Умного Делания, ибо это непрестанная брань.
Сергий, Вы как, полковой священник, подымаете на бой.
:-)
Пишу с самыми искренними чувствами.
-
Я понимаю его этого Димитрия со слов записано верно..Он не капризный и не грубиян для меня потому что я работал на флоте иностранном где все разговаривают резко и матом ..И такой у меня английский язык образовался -я его там изучил в таком виде..
На меня диякон говорит ..Почему ты на меня так говоришь при людях..Иже дочка маленькая говорит мне -почему ты нашего папу обижаешь..Я иду на корабль обиженный и не могу понять где я его обидел..Он такой ранимый музыкант,скрипач,певец а я дубина такая..Ругаю себя иду к морякам ..А те говорят со мной смеются и ни кто не говорит да ты что несешь..
Был один Ларри тот только пришел говорит -парни вы не берите к сердцу,но у меня привычка сильно ругаться в работе матами..Вы не сердитесь..Да как то переживем..Начали краболовки сбрасывать парень на кране когда услышал его крики маты-у него сигарета на губе повисла -бросил кран и пошел к нему..Но Ларри был крепкий здоровяк-с рубки кричит капитан кое как растащили..
Вы для меня вежливые люди но капризные..Я сказал что молитва меня удивила..Старец Ефрем учит Кирие Ису Кристе элейсон мэ..5 слов
Там и дышать надо под эти слова ритм дыхания ..если добавить еще Сыне Божий уже другая будет идти ситуация с дыханием и не знаю как это понять или какая разница.Я же не навязываю и не выкручиваюсь цели нет я не священник что бы держать ответ перед теми кто за мной идет..Я могу взять Димитрия раз никто не берет и сделаю скит здесь многие сейчас делаю..Возьму книги по молитвам дам правила и будет у меня бесплатный работник это называется если монастырь пустой нет там наставника который душу свою положит за этого Димитрия -а пьёт и транжирит подаяния на не благие дела Богу угодные а на себя..То он будет жертва -бесплатный работник и всё -хоть в схиме ..Мне это игумен говорил в монастыре.Есть монах и есть бесплатный работник в монашеской одежде..Он об этом печатал из жития святых..
-
Уходить некуда. Но такой ответ не принимается автором. Вы думаете вас где-то сидит и ждет такая братия, как хочется именно вам, а рядом с нею опытный старец, который научит вас всему и сразу? На поиски такого места нету смысла даже тратить время, потому что его нет. С большей вероятностью нахватаетесь ненужного пока будете искать. Чтение святых отцов, с углублением в себя - путь лучший внешнему. Ибо таким образом, даже неожиданно будете ставится в те места, которые надобно.
Почему не принимается? Сам уже прихожу к такому же выводу. Просто боюсь, что сорвусь, обматерю кого нибудь и придется уезжать из монастыря. На такой случай хочу составить список монастырей, куда податься. У нас недавно один монах сбежал рано утром без благословения, пока игумен был в отьезде.
А может быть я здесь приживусь с Божьей помощью. Просто хотелось бы найти единомышленникок по УД, хотя бы в Интернете, было бы не так тяжело адаптироваться.
-
Дмитрий С., а что сложного адаптироваться? Ничего сложного нет. А если все-таки сложно, поискать эти сложности в себе, попытаться разобраться. Быть открытым к проблемам в себе и их выявлению пусть и со стороны...
-
Я просто надолго выпал в осадок от манеры общения на форуме, которая мне показалась несколько ... грубоватой.
Дмитрий! Если хочешь непрестанно молиться Иисусовой молитвой, приучай себя к тому, чтобы никакое обидное слово в твой адрес от ближнего твоего, совершенно не касалось твоего внутреннего состояния тишины. Цель сатаны - вывести тебя из духовного равновесия, чтобы ты "сорвался", и "выпал в осадок" и так далее. Здесь Дмитрий, принцип очень прост - в одно ухо влетело, в другое вылетело, если задержалось, значит в тебе присутствуют страсти. По себе знаю насколько трудно совладать с собой в тот момент, когда ближний твой оскорбляет и унижает тебя перед всеми теми, перед кем бы ты не очень этого хотел. С той же целью тебя Дмитрий немножко "попинали" на форуме в лечебных целях и все твое внутреннее (твои страсти) сразу же вылезли наружу. И все (увидели), а ты обиделся на грубое отношение к тебе. Вот эта твоя Дмитрий обида и есть в тебе сатанинская гордыня и тщеславие.
-
удалено... (админ) совесть.. удалено... (админ) дана Богом для того что бы отличать добро от зла..И делать добро и уклонятся от зла..
Ава Дорофей пишет .Одни врут словом,
2 другие врут в мыслях.
3 врут самой жизнью..
Если он начнет все перетасовывать злые дела на добрые то будет врун,балтун и хахатун..
Он должен видеть что от Бога что от диявола что донро что зло ..Только такой считается умный человек ..Так писал святой Антоний основатель монашества.И если он это видит то это не плохо а у него есть наблюдательность и это ценная для духовной жизни позиция..знать где ты -с кем ты..От ближнего сметрь и жизнь..Возлюби искреннего своего..А он искренний или возлюби врага своего а если это одно и тоже ..Он потеряет веру в друга искреннего -сотаинника который желательно в монастыре с тобой ..Это правило послушник не должен один быть..На него нападки бесов..с монастыря поуходили от известного Афонского старца монахи ..Которых я знал и они по 10 лет и боле пробыли с ним..Это бывает..Очень сильные напад -особенно пробивает на агрессию бывщих наркоман или пьяниц-бросаются ..Это нельзя делать но нет сил у них совладать с бесом гнева..Он его кидает на людей..Ревут кипят -..Но там где пьют доходит и до мордобоя..Мне говорил игумен больше 5 человек нельзя держать в России -передерутся..
-
Старец Ефрем учит Кирие Ису Кристе элейсон мэ..5 слов. Там и дышать надо под эти слова ритм дыхания ..если добавить еще Сыне Божий уже другая будет идти ситуация с дыханием и не знаю как это понять или какая разница.Я же не навязываю и не выкручиваюсь цели нет я не священник что бы держать ответ перед теми кто за мной идет..
Странник! У св. Григория Синаита Иисусова молитва имеет, как правило, следующую стандартную форму: «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя» « (Κύριε Ἰησοῦ Χρίστὲ υἱὲ τοῦ Θεοῦ ἐλέησόν με). В «Житии» свт. Каллиста она дана с добавлением в конце слова «грешнаго» (τὸν ἁμαρτωλόν).Здесь можно кратко остановиться на истории различных формул Иисусовой молитвы. Первая из них (та, которую мы назвали «стандартной формой Иисусовой молитвы») – «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя (без добавления слова «грешнаго») – впервые встречается в «Житии аввы Филимона», написанном в VI-VII веке и пришедшем из Египта. Она повторяется в трактате св. Никифора Исихаста «О трезвлении и хранении сердца» (конец XIV-начало XV века), но за семь веков, которые разделяют эти два сочинения, не появилось ни одного источника, где бы эта формула упоминалась. Стандартная форма Иисусовой молитвы с добавлением слова «грешнаго» впервые встречается в «Житии св. Григория Синаита».
-
Вы знаете это бывает так что в книгах написано по разному и в Еванглии написано по разному и иконы написали расписали и везде разные лица Богородицы Девы Марии..Я задал вопрос и практически видел тех кто с четками заняты..Но они бывают не трезвые..Но постоянно с четками и более 10 лет четки говорит ему помогает..Я был свидетель когда это помогло..
У всех свои беды и искушения..Я видел что некоторые очень быстро быстро кричас ису ису ису ...Кир кир кир кир ..Я видел как кричит со слезами плача на весь монастырь кирие элейсон..кирие элейсон..
Профессор Осипов говорит надо спокойно со вниманием читать вдумчиво ..Нельзя быстро и как попало..А они так сбивают гнев что бы кого не прибить...Гневливые утомили старца..Он говорил -когда же это кончится -соры бес конца,быкуют,давят тащат себе..Ушли от мира..Что можно делить в монастыре..У нас наше это тело данное Богом всё дал Бог и надо это употребить для дел Бога.
Многие это не представляют какая большая ответственность на тех кто даёт команду..Я за себя говорю -боюсь людей обидеть,боюсь дат команду -раньше арал,давал команды теперь не могу..Грех -не хочу на себя брать...
удалено не относящееся к теме.
---
админ
-
.Человек уйти хочет куда то не находит куда.
Уходить некуда. Но такой ответ не принимается автором. Вы думаете вас где-то сидит и ждет такая братия, как хочется именно вам, а рядом с нею опытный старец, который научит вас всему и сразу? На поиски такого места нету смысла даже тратить время, потому что его нет. С большей вероятностью нахватаетесь ненужного пока будете искать. Чтение святых отцов, с углублением в себя - путь лучший внешнему. Ибо таким образом, даже неожиданно будете ставится в те места, которые надобно.
+
Автор, не знаю степени Вашего воцерковления, наблюдений и опыта монстырской жизни, понимали ли Вы, что такое монастырь, когда туда шли etc. Но что ТОЛЬКО молива в Православных монастырях - для схимников, думаю, Вы знаете. Остальным "прописан" тяжкий труд с утра до ночи с молитвой и смирением вкупе. Там, где люди, там всегда будут трения, конфликты, примирения, и высокие поступки, и непотребства разные, взлёты и падения, великодушие и своеволие etc, мы все -пациенты одной большой больнички. И неважно, где мы, в монастыре, в миру, на форуме.. Лечение начинается с понимания, что именно я болен, а не с разглядывания диагнозов близко стоЯщих. Что Вам до тех, кто пьёт беспробудно? У каждого своя кроличья нора, в которую он падает, и чья глубже - неизвестно, любого алкаша, ваша, осуждающего, или моя, благостно рассуждающей тут.. Вы хотите рая - идеальные молитва, чистота, любовь... Все хотят, но это,увы, пока не тут, да и там не для всех.
Почитайте жития недавно прославленных прп.Паисия Святогорца, прп.Габриэля (Ургебадзе) и др., много очевидцев, их рассказы ещё очень живые, не "приглажены" церковниками в идеалистическом стиле. Как и когда молились, видели единицы, а вот как работали, блажили, юродствовали, да и нагоняи раздавали и т.д., видели очень многие. Так что, попади Вы (да и не только Вы!) к старцу - не уверена, что различите и Вам приглянутся и манеры, и то, что будет говорить, и то, как может сказануть. Часто наблюдаю, как приезжающие "за духовным", получив какую-нить обличительную плюху, сразу вываливают всё своё фыркающее и бурлящее нутро, какая уж там жажда наставничества, когда на "духовный" хвост наступили :-)
На все Ваши вопросы ответы будут только в рамках Евангелия, творений Святых Отцов, традиции и Предания Церкви. На вопрос "Как молиться?" везде (и у старца-наставника, и у "зелёного" иерея) Вы получите ответ: "Просто молись." Остальное - либо Дар, либо тот же Дар, только при глубокой внутренней проработке.
А менять монастыри... везде ж "Люди как люди"(с)...
-
Вы знаете есть люди которые не хотят этого делать что вы говорите -фыркатЬ.Как говорит апостол то что хочу не делаю а чего не хочу делаю..Неумение бороться с мыслями не хватает опыта а не желания..Выскакивает из глотки слова не успевает включить Господи помилуй -сбить мысль..Она уже пошла..Это монахи не успевают на лету или подходе бить мысли бесов..Это и есть то чем заняты монахи..
То что идут в монастырь это не героизм а понимание своего места в мире сем..Если бы я был способен привести женщину в Рай ..Я бы нашел такую которая была бы святая и ни от мира сего..Которая сама меня бы привела в Рай а не я её..Только в этом случае можно было бы подумать о семье спасать души свои вместе..А так монастырь..Если способен привести жену в Рай -и уверен в этом можно и жениться а если и ребенка туда приведешь то ты герой и генералисимус не как Джугашвили безграмотный а мудрый духовно смело ведеш прямо в Рай жену и ребенка.А нет то иди в монастырь..Семья это выше монастыря -ты священник семьи..
-
Я видел тех кто с четками заняты..Но они бывают не трезвые..Но постоянно с четками и более 10 лет четки говорит ему помогает..Я был свидетель когда это помогло.У всех свои беды и искушения..Я видел что некоторые очень быстро быстро кричас ису ису ису ...Кир кир кир кир ..Я видел как кричит со слезами плача на весь монастырь кирие элейсон..кирие элейсон..Нельзя быстро и как попало..А они так сбивают гнев что бы кого не прибить...Гневливые утомили старца..Он говорил -когда же это кончится -ссоры бес конца, быкуют, давят тащат себе..Ушли от мира..Что можно делить в монастыре.?У нас наше это тело данное Богом всё дал Бог и надо это употребить для дел Бога.
Странник! Вы интересные вещи пишите - о том, что видели монахов с четками занятыми (молящимися). Правда они молятся более 10 лет не трезвыми и им это помогает. И вы Странник были свидетелем когда это им бухим помогло. Вы видели что некоторые очень быстро быстро кричас ису ису ису ...Кир кир кир кир ..Вы видели как кричит со слезами плача на весь монастырь кирие элейсон..кирие элейсон..Нельзя быстро и как попало..А они так сбивают гнев что бы кого не прибить...
Странник, у вас в монастыре (рях) уже дошло до того, что гневливые напрочь утомили старца..Он говорит им о том, что когда же это все закончится - а они не слышат старца.
Странник! Я когда читал ваше описание, сразу же вспомнил свои прошлые годы, когда бухал. Я в этом состоянии такое вытворял, что когда мне это рассказывали на трезвую голову, просто брался за эту голову и взывал - О мама мия. А ваши монахи в пьяном состоянии еще нормально себя ведут - молятся как могут, ну а когда перепивают, вот тогда среди них происходят ссоры бес конца, быкуют, давят, тащат себе. Вот и вы задаетесь вопросом - ушли от мира..Что можно делить в монастыре.?
-
Пьяные-трезвые, правильные-неправильные, молятся-не молятся, молятся, но не так.. две тысячи лет читаем о фарисее и мытаре, а всё: "несмь якоже прочии человецы"..
-
Наконецто вы поняли что я не сочиняю сказки тут и не пишу для ЦК КПСС и ПАтриарха с ними а как есть..Так есть-то что они не всегда пьяные вы уже догадались.То что иногда кто то сорвется и где то выпьет и его понесет тоже поняли.Но эти вот упражнения с четками это постоянно идет..Где вы видели что бы монахи всегда пили..Мне говорит один трудник..Монахи как выпьют бывало по бутылки водки да еще бутылки заграницей нет наших чекушек или поллитровых тут здоровые бутылки..Старец ходит и не видит их пьяными -прошел мимо и не заметил.Но на службу все прийдут и как запоют оооо всё сразу входит с них..Я говорю откуда водка..Да меня посылали в Дафнию там брал..Я видел как накатят и пошли говорить наперебой тут надо ага да -никаких возражений не принимают..Только смирение..Так и раньше было-примеры женщина в келии стукач монах к игумену ..Она в бочку спряталась-игумен садится на бочку ну где она..Типа не видит..Стукач уходит и он намекает типо не нужно это в монастыре..
Почему так-старец 1 метр роста если он всех в шею выгонет что он будет один делать на старости лет..Выгнать всех кто будет в монастыре работать 6000 фруктовых деревьев и прочее..А раньше строили стены против набегов татар из камня как небоскребы руками..
Приходилось уступать -какие есть..
Я знаю что такое срывы по себе сужу..Я хотел быть фруктоед и ходить босым и не идет у меня ето легкое дело.Срывы даже на сыроедении ..С поста слетаю иногда забуду и поем в среду ..И это лет 10 делаю и срывы идут..
Говорил иродиякону монаху что диабет лечат дыханием по Бутейко -ему палец отрезали,опять говорю,потом ногу отрезали я в больницу опять метод Бутейко пока не умер он не стал слушать..Говорю двум епископам больным что вот монаха похоронили а я ему говорил это лечат методом Бутейко..Эти больные слышали что умер и не стали даже интересоваться этим..Таблетки сейчас на наркотиках убивают волю,разрушают мозги и уже ни какие усилия не может делать больной он обречен..Я сейчас говорил с этим молитвенником -что пиво не дает ничего тебе с больным сердцем,это мясо тоже ..И все перечислил что тут понаписал вам -несколько минут назад..Он сказал я буду делать свой путь.И кушать что я хочу..Вот я дышу где то прочитал как хорошо.Я ему сказал ты за 5 минут решил это..А Бутейко 40 лет изучал как дышат звери как больные и здоровые-1000 больных вылечил.Ты не делаеш потому что нет силы ..Эта система ВЛГД она не подходит людям безвольным..Это как спорт по дыханию кто дольше держит КП =Контрольную Паузу тот и победил болезнь..Так и эта молитва и трезвение,и за ним отказ от мяса,от сна,от комфорта и только труд полезный для Бога и людей-выкинуть разовые влечения футболы и прочее..Работы не несущие милосердие хоть миллиарды пусть платят $ если это зло не делай это..Иди на стройку за копейки но не на злые дела..
ь
-
Если все трезвенные исихасты такие жестокосердные любители навешивать с ходу ярлыки на незнакомого человека и плюющие на завет Христа: "Не судите, да не судимы будите", то я лучше останусь обычным человеком!
Дело не в исихастах, а в том что вы сами притягиваете такое отношение. Скорее всего и в своем монастыре вы встречаете подобное отношение. Вот вы в первую очередь не судите и смиряйтесь. А если очень тяжело - плачьте. Если вы в таких слезах что-нибудь напишете на форуме, вы увидите совсем другое отношение. ;)
-
Наконец то вы поняли что я не сочиняю сказки тут и не пишу для ЦК КПСС и ПАтриарха с ними а как есть..Так есть-то что они не всегда пьяные вы уже догадались.То что иногда кто то сорвется и где то выпьет и его понесет тоже поняли.Но эти вот упражнения с четками это постоянно идет..Где вы видели что бы монахи всегда пили..Мне говорит один трудник..Монахи как выпьют бывало по бутылки водки да еще бутылки заграницей нет наших чекушек или поллитровых тут здоровые бутылки..
Странник! Я почти ничего не знаю о внутренней кухни монастырей, потому что никогда не работал трудником. Знаю лишь со слов моих знакомых верующих, которые трудничали в мужском монастыре Задонска. Правда это было давно - 10 лет уже прошло. Сам я ездил несколько раз паломнической поездкой по монастырям России, но это было лет пятнадцать назад. Вот и все что я знаю о монастырях. Молиться Иисусовой молитвой начал в миру по благословению своего первого духовного отца, под его чутким окормлением проходил первые месяцы молитвенной практики. А потом он благословил меня писать по монастырям с целью найти опытного делателя, которого Господь мне через некоторое время послал. Все эти годы поддерживается данная переписка, благодаря которой я корректирую свои действия в том, или ином вопросе духовной практики.Вот вообщем то и все.
Свято-Благовещенский монастырь, Киев. Арх.Варлаам, игумен. Монах с 14 лет, духовное чадо схиарх. Макария (Болотова), был послушником в Почаеве, ещё застал глинских старцев, пострижен Прохором (Дубровским), Прп.Амфилохий завещал ему свою епитрахиль..
Вы еще ему Ольга посоветуйте как границу Украинскую пересечь и без проблем до Киева добраться. И на чем доехать.
Пьяные-трезвые, правильные-неправильные, молятся-не молятся, молятся, но не так.. две тысячи лет читаем о фарисее и мытаре, а всё: "несмь якоже прочии человецы"..
Ольга, вы бы хоть кратко о себе рассказали? Что с нас мужиков взять?
-
По поводу пересечения границы: здесь паломников из России не один и не два и , при всех нынешних сложностях и российские паломники, и наши (в т.ч. и мои знакомые) ездят в паломничества ПОСТОЯННО.
Совета, как это сделать, автор у меня не просил, простите. Вопрос был о делании и в разрезе пребывания в монстыре, и не просто, а с реальным духовным вождением. На это я и откликнулась. О поиске возможностей: батюшка мне как-то рассказывал, как в семинарию два раза ехал поступать в советские времена и оба раза отлавливали и возвращали домой. На третий раз ехал на перекладных и попутках, а километров за 50 сошёл да полями пешочком в Одессу притопал...
О себе? Вы меня ещё раз простите, но вот просто как-либо анкетно-коротко или пространно рассксзывать о себе сходу я не совсем привыкла. Больше как-то в процессе общения это у меня получается. И, как бы не всё, не всем и не всегда (думаю, как и у многих-многих других).
-
По поводу пересечения границы: здесь паломников из России не один и не два и , при всех нынешних сложностях и российские паломники, и наши (в т.ч. и мои знакомые) ездят в паломничества ПОСТОЯННО.
Ольга! До майдана 2014 года паломников из России на Украину ехало великое множество. С принятием сегодняшнего закона о реинтеграции Донбасса с упоминанием России в качестве страны агрессора, мы с вами оказались по разные стороны баррикады. Поэтому ни о какой паломнической поездке из России в Украину не может вестись даже речи.
О себе? Вы меня ещё раз простите, но вот просто как-либо анкетно-коротко или пространно рассказывать о себе сходу я не совсем привыкла. Больше как-то в процессе общения это у меня получается. И, как бы не всё, не всем и не всегда (думаю, как и у многих-многих других).
Здесь я с вами Ольга полностью согласен, за исключением малого - вы не можете давать (не поделившись своим опытом) духовные советы от себя лично, потому что такой совет есть попадание в молоко. Чтобы принимать ваше, надо понимать кто перед тобой. Ольга! Я в самом деле никак не хочу вас обидеть, просто позволил высказать свою точку зрения, хотя она вполне может расходиться с остальными пользователями данного форума.
Всех форумчан поздравляю с наступающим праздником Крещения Господня!
-
Политическую компоненту с баррикадами etc не комментирую и комментировать не буду - правила форума. Сегодня 18 января 2018 года, с 2014 года прошел как бы не один день, и до сегодняшнего дня паломники из России и у нас есть, и наши тоже ездят по святым местам в Россию. У кого в чём есть потребность, тот того и ищет, кто по святым местам, кто пострелять друг в друга, кто "повоевать" на форумах, кто помолиться.. Духовные советы я не даю, я как бы не духовное лицо, права не имею, сама ищу. И не обижаюсь, для меня обида - это моя внутрення реакция, связанная исключительно с тем, что каким-то образом не оправдываются мои ожидания о поведении кого-либо в отношении меня. С Вами я никаких ожиданий и надежд не связывала, простите.