Умное делание

Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Анъдърюха от 04 Декабрь 2017, 19:17:42

Название: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 04 Декабрь 2017, 19:17:42
Какие признаки Духа Святого? Насколько многочисленны его проявления ? Как отличить Божий Дух от всех измененных состояний сознания? Достаточно ли веры и рвения чтобы он снизошёл? Посещает ли он грешных или нисходит только на праведных? Является ли хулой на Духа Святого его имитация? Достаточно ли прославления и благодарения чтоб Господь сделал тебя праведным?

Вот уже пару месяцев я хожу в церковь Новое Поколение, и все эти вопросы встают передо мной. С самого начала я заметил что служение полностью учитывает психологию человека, техники внушения и НЛП. То есть идёт перепрограмирование подсознания человека в соответствии с неким пониманием библии и нового завета. Образ этого перепрограммирования это то, как описываются в библии праведники,и то чему наставлял учеников Иисус. И действительно эта церковь уже многих наркоманов, зеков перевоспитала, но достаточно ли этого чтобы стать праведным? Достаточно ли только веры Христу и веры в свою праведность чтобы стать праведным?

Когда я вижу как большинство в церкви молится языками, я понимаю что никак не может быть что это Дух Святой во всех их. Что-то не стыкуется и я никак не могу начать говорить как они. Точнее я давно уже так умею говорить, но для меня это было выражение подсознания скорее чем Божий Дух. То есть все зависит от того куда человек подключается, и я не знаю как отличить те подключения что от Бога от всех остальных.  С другой стороны как может Христос остаться безучастным к столь многим людям его славящим и жаждущим.  То что я вижу это скорее постоянные попытки проявить дары Духа Святого так , как они описаны в Новом Завете. Исцелять, изгонять бесов, разрушать проклятия, говорить языками.  И многие в церкви свидетельствуют об исцелениях. Но сколь много реального Святого Духа? Известно, что метод афирмации , положительного самовнушения многих исцелил от болезней, но тогда в чем разница в исцелении от Бога и исцеления силой мысли? Есть Дух и нечистые духи, и есть масса подключений и скрытых способностей человека, но как определить какие от Бога? Есть ли понятие чистый дух ( в отличии от нечистого) или только Святой Дух от бога а остальные нечистые?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 04 Декабрь 2017, 19:45:46
1. Будьте осторожны. Трезвитесь.
2. Царствование Бога внутри Вас есть. Из этого и исходите. Во внешнем только внешнее, но перестраивающее внутреннее.
3. Хула на Духа Святого - неверие в Бога, в частности, неверие, что Иисус есть Христос, Сын Божий.
Поэтому, если верите, то Духа Святого никогда и ни чем не похулите.
4. Если в вашей новой экклесии (ἐκκλησία) не чувствуете возрастание ПРОСТОЙ, но РЕАЛЬНОЙ любви к Богу и ближнему (не члену руководства ἐκκλησία), уходите оттуда, ибо большой пользы не будет.
5. Следите "за кошельком" и проверьте на всякий случай эту ἐκκλησία на известные признаки тоталитарной секты.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 04 Декабрь 2017, 20:40:44
Если есть духи нечистые, то что значит дух чистый?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 04 Декабрь 2017, 21:54:23
Когда я вижу как большинство в церкви молится языками, я понимаю что никак не может быть что это Дух Святой во всех их. Что-то не стыкуется и я никак не могу начать говорить как они. Точнее я давно уже так умею говорить, но для меня это было выражение подсознания скорее чем Божий Дух. То есть все зависит от того куда человек подключается, и я не знаю как отличить те подключения что от Бога от всех остальных.  С другой стороны как может Христос остаться безучастным к столь многим людям его славящим и жаждущим.  То что я вижу это скорее постоянные попытки проявить дары Духа Святого так , как они описаны в Новом Завете. Исцелять, изгонять бесов, разрушать проклятия, говорить языками.  И многие в церкви свидетельствуют об исцелениях. Но сколь много реального Святого Духа? Известно, что метод афирмации , положительного самовнушения многих исцелил от болезней, но тогда в чем разница в исцелении от Бога и исцеления силой мысли? Есть Дух и нечистые духи, и есть масса подключений и скрытых способностей человека, но как определить какие от Бога? Есть ли понятие чистый дух ( в отличии от нечистого) или только Святой Дух от бога а остальные нечистые?

Нас окружают великие чудеса. Самое наверное великое чудо, это то что мы называем Жизнью. Вот ты Анъдърюха, тоже чудо. В каждой частичке окружающего нас пространства чудо, в каждом его движении. Над этими чудесами Господь долго работал, но они стали для нас обыденными, мы их уже не видим, не замечаем в них Его действий.

Любое чудо, любой дар Духа, которые будут повторятся достаточно часто, какими бы они небыли яркими, для внешнего человека, очень скоро станут обыденными явлениями. Потому Христос и сказал:

"Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения.."


Гораздо важнее не явить чудо или же проявление Духа, а понять Его волю, видеть Его действия, следовать туда, куда Он ведет. Иметь с Ним Живые отношения.

Цитировать
Если есть духи нечистые, то что значит дух чистый?


Что бы понимать суть этих явлений, нужно следовать по тропинке выхода из парадигмы дуального восприятия. Бог ищущим, показывает эту тропинку, она мала и незаметна, но крайне важна на Пути.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 04 Декабрь 2017, 23:05:25
Гораздо важнее не явить чудо или же проявление Духа, а понять Его волю, видеть Его действия, следовать туда, куда Он ведет. Иметь с Ним Живые отношения
Что касается  именно этой церкви то проявления живого духа я заметил. Почти в каждой проповеди на которые прихожу, то что говорится частично про меня, причем есть последовательность, на каждой следующей приходит ответ с учётом моей реакции на предыдущее. Очень похоже на беседу, в которой  мой ответ известен собеседнику и он продолжает отвечая. Но я не чувствую благодати или тепла сердечного при этом. Интересно что я привел туда друга, и вот вчера он ходил а я не был, и вот звонит и говорит " там вчера пастор сказал мои мысли и всё объяснил.И это так и есть."То есть дух живой там есть. Меня смущает другое, что эмоционально я чувствую что дух этот такой.. отсраненный, спокойный ... вот ! Понял, это словно человек на работе. Вроде адекватный, приветливый, вежливый, но не родной и не факт что друг. Может быть такой Христос в Новом поколении? Просто на работе, исцеляет , спасает(?), но не потому что так хочет, а потому что выполняет обетования.
Может быть  я решусь рассказать и о личной моей встрече с духом который  в этой церкви, скажу пока что эмоционально там было тоже самое, эмоциональная холодность и отстранённость при явной сверхъестественности. А что касается моей жизни, то поэтому я и спрашиваю тут, что не могу понять как определить именно волю Духа. Я вижу его промысел, как он учит меня всем что происходит в жизни, а вот чего Он хочет.. с этим трудности.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 04 Декабрь 2017, 23:36:19
Анъдърюха, лучше завяжите поскорее с церковью Новое Поколение.
Обычная фишка с заменой одной зависимости на другую для тех, кто привык какую-то зависимость иметь. Одни управляющие установки меняются на другие, пользуясь склонностью человека к зависимости от внешнего. Наркотическая и алкогольная зависимость меняется на эндорфинную ... Печально все это ... Бросайте это дело ... Трезвитесь ... Молитесь в ТИШИНЕ ...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 05 Декабрь 2017, 03:38:05
Сергий. А что плохого в управляющей установке, я освобождён от грехов Христом, в установке я исцелен? Что печального если зеки принимают крещение в тюрьме а потом вливаются в паству? И разве печально что человек получает здоровый гормональный фон вместо зависимости. Кстати восновном дело в окситоцине а не в эндорфине. Люди получают поддержку и уважение сообщества, и социально адаптируются благодаря NG.  Так что нет, Сергий, отмахнуться от этого не выйдет. Я хочу разобраться где там Бог а где дьявол.

Лично мне печально другое, что мантры поклонения Шиве и их исполнители имеют ореол сакральности и всемирную известность, а те же по сути мантры поклонения Христу имеют ореол тоталитарной секты.
Это лучше чем мантры. Послушайте)
https://youtu.be/D6MIt54gwdk
https://youtu.be/D-PgRMFtnBg

А насчёт молитвы в тишине поподробней напишите.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 05 Декабрь 2017, 05:17:01
Песни хорошие, есть духовные вибрации. В новых церквях почему-то акцент на восходящий энергопоток - прыгают, возводят очи вверх, поднимают руки, речь повышающим тоном. С одной стороны хорошо - бодрит, с другой - в обществе и так переизбыток восходящего - акцент на работу головой, телевизор, компьютер, нехватка физической подвижности.

Анъдърюха, а как в этой церкви относятся к бывшим активным участникам, к тем, кто получил от них помощь и ушли, к противникам их церкви?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 05 Декабрь 2017, 08:53:58
Я вообще перестал понимать зачем людям нужены колхозы. Все стомильонов раз сказано. Все вокруг лежит. Как говорил Господь, колхозников много, а делателей мало. Если вокруг эмоции зашкаливают то это духовно, если тихо то значит словами молятся. Не духовно. Кстати послушал по ссылке. Девушка натужно рожает проповедь. Это не от чистого сердца. Такой напряг. Насколько могу понять. И потом мантры... Ну почему славить Бога значит мантры читать. Господь сказал, кто любит Меня тот заповеди мои соблюдет. И все. А от колхозов он удалялся на гору подальше чтоб председателем не сделали. Правда все равно сделали только заочно. И ведь там где двое или трое соберуться Он не о колхозах говорил а о встрече единомышленников. Не знаю. Посмотрел предложенное и на уровне сомы испытал рвотный рефлекс. Не приняло мое нутро. А что там на самом деле разбираться нет желания. Я бы не вязался. Вообще любопытство это порок :).
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Dementiy от 05 Декабрь 2017, 09:20:59
Какие признаки Духа Святого? Насколько многочисленны его проявления ? Как отличить Божий Дух от всех измененных состояний сознания?
Однажды я задавался вопросом как отличить земные - "душевные" эмоциональные переживания от тех, что свыше - "духовных", и ответ был: "Ты не перепутаешь".

Цитата: Анъдърюха
А что плохого в управляющей установке, я освобождён от грехов Христом, в установке я исцелен?
Плохо то, что Вы не чувствуете боли от того, какой ценой это было сделано.

Цитата: Сергий
Анъдърюха, лучше завяжите поскорее с церковью Новое Поколение.
Согласен с Сергием, это секта.
Я сожалею.  :-(
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 05 Декабрь 2017, 10:52:09
Таких новых церквей много, очень похожи друг на друга. Признаков секты не вижу. Да, эмоциональные напряги у них - общая черта. Делание в таких церквях есть - поднимают людей, даже с сильных минусов до уровня повыше стандартного.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 05 Декабрь 2017, 11:34:33
Если есть духи нечистые, то что значит дух чистый?

 Действительно, не всё, что "сверху" - от Б*га.
Например:

(http://hostpic.gq/img/2017-12/05/scxao2u42z0pom0u4b2cxivrc.jpg) (http://hostpic.gq/)          (http://hostpic.gq/img/2017-12/05/w6sxpdu1z68y2tdzrhwu9f9bu.jpg) (http://hostpic.gq/)

Оба этих человека (Папюс и Фаддей Витовницкий) посвятили время, жизни совершенствованию, но очевидно же, что источники их питания разные.

Понял, это словно человек на работе. Вроде адекватный, приветливый, вежливый, но не родной и не факт что друг.
Да, знакомо... Когда-то также мучалась выбором, исканиями, изучала плотно библию и общалась с евангелистами, ощущения были примерно такими же. И тоже было много совпадений. Например, был целый период, когда под утро снилась какая-то одна фраза, предложение из Евангелия, прямо буквами, чёрным по белому. И в наступивший день ровно в соответствии с ней был урок-ситуация-подтвержение-иллюстрация, видимо, чтобы усвоила  :-)
Действительно там не хватало какого-то окончательного объёма, наполнения, который ощутился потом в православии, в душе будто все пазлы на место встали, ощущение Дома, окончательного тепла, открылась большая, светлая, чистая и просторная дорога.
Рационально не возможно ни объяснить, ни доказать. Но думаю верным было бы в поисках ориентироваться не только на ментальное, но и прислушиваться к другим ощущениям, не игнорировать "подсказки" наподобие, что не факт, что друг и родное и т.д.
Недавно смотрела сюжет, где священник также рассказывал, как он делал выбор между какой-то протестантовидной сектой и православием. Ходил 4 дня в неделю в правосл.церковь, а по воскресениям - в другую. В итоге тоже понял, что там не хватает объёма и полноты.

Впрочем, там, где бывала я, был "брат", наоборот, перешедший из православия. Проповедовал, мол, а посмотрите на плоды рпц, а вон попы какие и т.д.

Ну и я, когда добралась до православия, обнаружила, что местные люди, как ни странно, не особо осведомлены и почти не знают Писание, как потом выяснилось, и святые отцы не особо интересуют. И получается, мистически-то вроде бы "дома", но какими-то своими частями мимо и не понимают, не ценят во всей Полноте, каким достоянием обладают. Но радовало, что священство с амвонов призывало читать Писание, что, мол, это не только святыня для лобзания.

Так что дело тонкое. В общем, прислушивайтесь.



✳ И ещё, думаю, у всех в силу тех или иных мировоззренческих искажений, неведения чего-то, слепых пятен на свои страсти и т.д. Дух в той или иной степени нечист и таким нечистым всегда и будет оставаться, т.к. совершенству предела нет. Можно говорить только о постепенной расчистке. Имхо.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Славик от 05 Декабрь 2017, 12:09:09
Хорошо,осозновать что совершенству нет предела. Но и хорошо осозновать,что совершенство это то,что уже здесь..просто мы его не осознаем.Это не то,что может быть достигнуто в будущем.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 05 Декабрь 2017, 13:42:44
Dementiy,  Вот я тоже прямо спросил: Как я могу быть уверенным, что это Ты? Ответ был: Просто. Дверь. А почему  я не чувствую ничего в сердце? Ответ: Смерть. Мертвый.

Насчёт мертвого предполагаю что в этом одно из следствий жертвы Христа. Он умер чтобы Бог мог пребывать в грешниках, сходя в их внутренний ад. Из этого следует что дух Божий нисходит к пастве в ипостаси Христа распятого, искупляет грехи и освобождает от них многих. Но для воскресения Христа внутри чего-то не хватает.  Может как раз свободы от писания? Буква убивает, дух животворит?

Насчёт секты, повторю, я не верю что NG  нет Христа, а значит это церковь. Но дьявол там тоже действует, иначе там бы появились реальные святые. Не знаю о какой боли , вы говорите, знаю что написано "всегда радуйтесь" , что это весть благая.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 05 Декабрь 2017, 14:00:33
Skylander,  Недавно слушал проповедь старшего пастора, где как раз сетовал на то что люди так и делают. Получают исцеление, достаток и потом отходят от церкви.Назвал это одной из причин почему объявлена реформация церкви, и это была тема недавней всеобщей конференции в Риге. Идёт поиск причин, старший пастор понимает что , что-то не так, призывает Дух Святой разъяснить. Какая реформация пока не очень понятно. Я вижу что тех кто перестал ходить считают что у них проблемы, ее осуждают, скорее сожалеют.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: akellah от 05 Декабрь 2017, 14:01:34
Анъдърюха, когда есть действие Духа вопросов и сомнений никаких нет, есть отчетливое и ясное удостоверение. Только вот искать Дух во вне привлекая для этого рациональные схемы по Его выявлению - занятие бесполезное. Помните, даже о Христе многие говорили, что в нем бес и родные приходили забирать потому что думали что "вышел из Себя"... Зачем вам искать Его где-то? Поверните глаза зрачками внутрь и обрящете...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 05 Декабрь 2017, 16:01:34
Ну сколько еще нужно комментариев, чтобы понять что это классическая секта. Эту церковь что Христос основал или все же кто то другой - наверное человек в лучшем случае? Или может каноническую врата адовы одолели? Неужели обязательно надо попасть "под раздачу" самому чтобы в этом убедиться? Вы зашли на форум умного делания - ну какие концерты и хлопания в ладоши? :( Неужели опыта 2 тыс мало чтобы разобраться находясь как вы сейчас в поиске где Истина и Путь и Жизнь? Нет там никого и ничего, все чувственное... Так заводятся люди и на других концертах, митингах и прочих ... Технологии работы с психикой далеко зашли. :( Впрочем все в сердцах - ваша воля как поступить... :(
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 05 Декабрь 2017, 16:19:34
Сосед, у Вас, мне кажется, излишне фарисейский напор )) Б*г не настолько прост, как пять пальцев, всё глубже. И в нашем любимом православии Его бывает отыскать как иголку в стогу и часто не благодаря, а вопреки. И там, где хлопают в ладоши, Он вполне может незримо обитать...

Хорошо,осозновать что совершенству нет предела. Но и хорошо осозновать,что совершенство это то,что уже здесь..просто мы его не осознаем.Это не то,что может быть достигнуто в будущем.
Славик, когда так говорят, мне хочется спросить: а как прекраснодушная философия о том, что вокруг сплошное совершенство, может прокомментировать, например, изрядно грязный подъезд или то, что в марте предстаёт во время таяния снега?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 05 Декабрь 2017, 16:24:17
Посмотрел ролики. Они - хорошая проверка, насколько у участников форума очищена и развита эмоционально-сердечная сфера. Замечательный тест!
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 05 Декабрь 2017, 16:49:56
Raisa, к сожалению видел последствия-повреждения у людей после нескольких лет посещений таких заседаний и поэтому столько эмоций. Фарисейство немного другое. :) Да и я ничего не предложил взамен- просто предложил самому найти ответы на простые вопросы какие озвучил.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 05 Декабрь 2017, 16:56:32
Raisa, и Бог таки прост! :) И общение с Ним просто - это все люди усложняют... :)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 05 Декабрь 2017, 17:06:13
Сосед, а я видел и слышал иное: действительно, наркоманы и пьяницы в этой церкви расстаются со своими грехами.

И все же. Кто-нибудь может "видеть" и обозначить эмоциональные силы в представленных роликах? Говорю к тому, что при умно-сердечной молитве неизбежно столкновение с ними и их проработка.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 05 Декабрь 2017, 17:16:08
Alexander, и возвращаются обратно к этим грехам... :( К сожалению говорил с такими... :(
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 05 Декабрь 2017, 17:16:25
Сосед, а я видел и слышал иное: действительно, наркоманы и пьяницы в этой церкви расстаются со своими грехами.

И все же. Кто-нибудь может "видеть" и обозначить эмоциональные силы в представленных роликах? Говорю к тому, что при умно-сердечной молитве неизбежно столкновение с ними и их проработка.
Это еще более настораживает. Доказывает эффективность используемых средств в современных условиях бездуховности. Проблема в управляемости внешней. Следовать доброкачественно можно только любви, Богу. Это доброкачественное управление и управляемость. Всякое иное внешнее управление и управляемость - чрезвычайно опасны. Чрезвычайно. Поэтому еще раз предостерегаю автора темы. Держись по дальше от роли объекта подобных технологий манипуляции человеками.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 05 Декабрь 2017, 17:40:59
Сосед, проблема возвращения к старым грехам - общая. Однако не все возвращаются.

Сергий, это свидетельствует о разработке технологий воздействия на ментальную и эмоциональную сферу. Разве  такого нет в православии? Есть, Только стало привычным - с чем человек отождествился. Атеист же смотрит со стороны - и поражается... А затем идет смотреть свои шоу.

Но нам-то следует смотреть глубже. Можем ли мы использовать подобные технологии для развития и доброкачественной раскачки тех же эмоций?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 05 Декабрь 2017, 17:45:29
В роликах ощущаю эмоции умиления, но грубоваты, сердечный огонёк равнодушен к ним. За ними - коллективное эго - желание быть как все. Вообще - восходящий энергопоток по телу - не шибко приятный, но бодрит.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 05 Декабрь 2017, 18:00:22
Замечательно. Эмоциональный поток мощный, он мутноват и грубоват. Умиление - на уровне сердца, соответственно, также огрублено и мутновато, но неизмеримо чище и глубже, чем в популярных телешоу. Потрясает наработанная технология вызывания эмоциональной силы. Конечно, зал уже раскачан. Помню, (давно  уже) наблюдал, как в одной церквушке раскачивали и разогревали холодный зал за 10-15 минут. Это не так просто.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 05 Декабрь 2017, 18:11:58
Такие церкви организованы очень одинаково, как под копирку. Наверняка и в НП есть встречи малыми группами, где не поют. Энергетика и на таких встречах разгоняется нехило, особенно во время совместных молитв. Что вызывает уважение к таким церквям - работа с людьми в минусах, и рекламные истории как им помогают выбираться не враньё - так и есть, помогают и люди налаживают свою жизнь. И что неагрессивно относятся к вышедшим из церкви - хороший признак.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 05 Декабрь 2017, 18:15:08
Посмотрел ролики. Они - хорошая проверка, насколько у участников форума очищена и развита эмоционально-сердечная сфера. Замечательный тест!
Лично мне печально другое, что мантры поклонения Шиве и их исполнители имеют ореол сакральности и всемирную известность, а те же по сути мантры поклонения Христу имеют ореол тоталитарной секты.
Это лучше чем мантры. Послушайте)
https://youtu.be/D6MIt54gwdk
https://youtu.be/D-PgRMFtnBg

А насчёт молитвы в тишине поподробней напишите.
Александр, ну, что, ... весьма мощная и эффективная технология. Обоюдоострая. В смысле, как во благо, так и в запредельное зло способная увести.
Александр,, согласитесь, в наше время, да и в любое время, 99% человеков не защищены от таких технологий. Автор, темы, кстати, это чувствует, чувствует холодность, не душевную, а духовную, чувствует духовную отстраненность действующих лиц шоу от происходящего, сходную с отстраненностью профессиональных актеров, исполняющих свою роль, у которых это защитная реакция, чтобы не сгореть. Просто шоу. Шоу, и больше ничего. Довольно дешёвое шоу.
Купиться молитвеннику хоть с минимальным опытом обретения Духа Святого на такое шоу и разводку - довольно странно.

Автору темы: ну, для начала, если Вам это почему-то нравится, то слушайте ролики, смотрите клипы ПЕСЕН, ПЕСНОПЕНИЙ. Песни и стихи сносные. Душевно-щиплющие. В мире острого дефициты душевных переживаний - действуют как наркотик на ум.
Но ТОЛЬКО слушайте дома на компе!
Пойте-слушайте их в тишине НАУШНИКОВ. Молитесь в тишине. Один.
На сборища эти и пляски не ходите.
Категорически себе это запретите!
Воздержитесь.
Нет экклесий верующих кроме Евхаристии, установленной Христом. Нет и быть не должно.
А Таинство Евхаристии - это только лишь НЕОБЫКНОВЕННОЕ соединение тризны с благодарением ...
Пройдет время. Посмотрите, что получится. Года вам за глаза хватит.
Это для начала.
Проповеди слушайте с особой осторожностью. Включайте трезвение в обязательном порядке. А лучше вообще не слушайте проповеди. Там сплошное НЛП и откровенные манипуляции на уровне подсознания. Даже противно.
Помните, с Вами говорят совершенно обычные и грешные люди и говорят предельные банальности, только лишь низкими тонами голоса вибрируют и Вас этим заводят.
Не более того.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 05 Декабрь 2017, 18:18:51
Alexander, Как я вижу, в первом ролике это жажда Бога, и сердечные чувства там искренние,  не хватает ума, одно сердце, поэтому идут повторения. Во втором тут более ощущение силы и напора. А.Ледяев, старший пастор, любит говорить: "они познают силу Твою!". И в NG это сила веры.

Мне тоже приходило понимание, что православие могло бы многому поучиться у них.
Сергий, Например постоянное повторение в молитвах"я грешный, окаянный,недостойный и тп" по законам психологии приводит к отрицательному самовнушению, так что человек таким и остаётся. В православии манипуляции основаны на страхе, "делай что говорит церковь и будь в ней,иначе пойдешь в муку вечную. Мы в любом случае управляемы, в любой конфессии, есть повторяющиеся слова и действия, они создают программы. А вне конфессий мы управляемы программами из детства. Конечно перепрошивка это не освобождение от программ, это скорее полумера, но ведь плоды налицо. Я не видел, но говорят что и слепые прозревают и глухие начинают слышать.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 05 Декабрь 2017, 18:24:02
Анъдърюха, видимо, Вы пока не знакомы с более тонким и прозрачно чистым сердечным умилением.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Игорь Спасский от 05 Декабрь 2017, 18:28:34
Привычка к пересушиванию-пережиманию эмоций поначалу порождает отрицалово. Затем ловится поток искренности. Да не очень чистый, но все же ... По сравнению с пересушенностью ... Открывается пласт практики, связанный с извлечением и очищением эмоционального потока ко Господу.

Чистая и прозрачная эмоцианальность, словами Александра, - но совсем не удушенная ментальность, столь привычная многим. И плюс эмоциональность ко Господу ...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 05 Декабрь 2017, 18:33:38

Сергий, Например постоянное повторение в молитвах"я грешный, окаянный,недостойный и тп" по законам психологии приводит к отрицательному самовнушению, так что человек таким и остаётся. В православии манипуляции основаны на страхе, "делай что говорит церковь и будь в ней,иначе пойдешь в муку вечную. Мы в любом случае управляемы, в любой конфессии, есть повторяющиеся слова и действия, они создают программы. А вне конфессий мы управляемы программами из детства. Конечно перепрошивка это не освобождение от программ, это скорее полумера, но ведь плоды налицо. Я не видел, но говорят что и слепые прозревают и глухие начинают слышать.
Мысли в верном направлении. Разумеется, мы управляемы и манипулируемы. С детства. Всю жизнь.
Христос пришел сделать на свободными, ибо управление Богом человека и обретение человеком любви делает человека свободным. И Форум УД делает человека свободным во Христе.
Я Вам и предложил максимально безопасный путь даже, если Вам нравятся подобны шоу.
А менять манипуляцию на манипуляцию - просто глупо. Богу это не нужно. Бог есть Дух. У него не внешняя манипуляция, а все вокруг манипуляция внешняя. Очень опасная. И "гоп" сказать не успеете, как Вас ЗАСТАВЯТ сделать что-то нужное внешнему управляющему, сделать нечто, совсем далекое от Бога. Неужели не видите этой опасности? Нет. Менять одного манипулятора собой на другого - это не выход. Неужели не видите, что все в этих шоу совершенно далеки от Христа на самом деле?
Даже в весьма ослабевшей Духом Святым РПЦ МП близость ко Христу неизмеримо выше, чем в этих шоу ...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 05 Декабрь 2017, 19:59:55
Raisa, и Бог таки прост! :) И общение с Ним просто - это все люди усложняют... :)
Ну с этим сложно не согласиться. Добавлю только, что эта простота, по аналогии с белым цветом, содержит в себе весь спектр  :-)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Славик от 05 Декабрь 2017, 20:53:19
Раиса,но ведь совершенство в Непроявленном,которого не осознаем.
Ну кто то осознает конечно.????
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 05 Декабрь 2017, 21:48:57
Я так понимаю, что и те, кто умирают и продолжают существование в неземных условиях, без конца куда-то развиваются и эволюционируют, можно ли предполагать, что Совершенство когда-нибудь будет окончательно достигнуто? Говорят, что нет...   Мол, в этом и весь интерес, это и понуждает куда-то там каждый раз расти ))
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Славик от 05 Декабрь 2017, 22:01:16
Это да. Просто это вертикальный процесс где нет времени. Вход через настоящий момент. А так предела нет) так понимаю.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 06 Декабрь 2017, 00:36:24
Я так понимаю, что и те, кто умирают и продолжают существование в неземных условиях, без конца куда-то развиваются и эволюционируют, можно ли предполагать, что Совершенство когда-нибудь будет окончательно достигнуто? Говорят, что нет...   Мол, в этом и весь интерес, это и понуждает куда-то там каждый раз расти ))

Вот и невозможно эволюцинировать, если сейчас не будешь участвовать в этом процессе. Мы не умираем, а уже (некоторые) начинаем жить в неземных условиях. и этим некоторым призаан быть каждый.

Раиса, Вы больше наблюдатель.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 06 Декабрь 2017, 01:10:11
Вот сходил с мамой на домашнюю группу. Как вы думаете какая тема была?) Про Духа Святого и различение духов.)Вел Владимир, ему за 70 , 12 лет ничем не болеет, физически работает. Он чувствует что Дух даёт крепость и ведение, как он сказал Дух знает мысли Бога, и что Дух изменяет разум человека. По этой наводке я легко нашел цитату: Ис11.2 "и почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;" По крайней мере дух ведения, крепости и благочестия я вижу в церкви. Что касается духа чистого, то мнению группы такого нет, есть Дух Божий единый а все остальные нечистые. Но это пока мнение неподтвержденное писанием. Лично я считаю что можно исполняться также духом различных ангелов и учителей. Они едины с Богом но более ограничены и личностны.
Ещё было интересный момент о том что Дух определяет служение, но выбор какое служение за нами.
На мой вопрос как можно одновременно говорить что мы все грешники и грешим, в соответствии с известными цитатами, и говорить что мы праведные и должны радоваться в Господе, никто не смог внятно ответить.)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 06 Декабрь 2017, 09:14:03
Сергий,
*** В мире острого дефицита душевных переживаний - действуют как наркотик на ум.***

Низких душевных переживаний в матричном мире в избытке. Здесь же задействован возвышенно полупрозрачный, с проблесками света слой околосердечных эмоций, в обычном порядке закрытых и спящих. И относительно быстро возбуждаемых харизматическими исполнителями с помощью разработанных техник.  Верно, что при таком выплеске эмоций ум частично отключается и затопляется ими (как бы пьянеет), открывается воздействию других невидимых сил. Поведение человека при этом не становится агрессивным. Нижние миры испорченных страстей и тяжелых жизненных сил остаются закрытыми или полузакрытыми. "Точка сборки" опустошенного и опьяненного эмоциями ума коллективно направляется вверх. Ум начинает получать откровения. Вряд ли это откровения Святого Духа. В невидимых мирах вполне найдутся умные силы-духи, способные озарять плоские и мало очищенные человеческие умы, подброшенные вверх.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 06 Декабрь 2017, 11:17:11
Svod, это я Славику акцентировала, что и при переходе в другую форму существования ничего не заканчивается.
А мы, конечно же, в вечности уже здесь, и переходим из обители в обитель, и умираем и возрождаемся с переодичностью. И тот, кто вступил (а вероятно, и все без исключения люди, невольно) уже не может оставаться наблюдателем, не получится   :-)

P.s. как говорила Елене о складе училки, так и у Вас нахожу устроение военного врача - прямолинейное и точное. Юмор творческой лилы местами недоступен. Постараюсь учитывать в общении.

как можно одновременно говорить что мы все грешники и грешим, в соответствии с известными цитатами, и говорить что мы праведные и должны радоваться в Господе
А чего тут несовместимого-то? Считаю, Вы правы, когда говорите о том, что бесконечные формулировки "я грешен, я грешен" могут зомбировать-программировать и быть каким-то по сути самосглазом. И когда такое восприятие, действительно, лучше не лицемерить, не читать эти тексты, заниматься другими делами.
Но бывают другие периоды, когда такие формулировки, а особенно ещё и старославянскими буквами, будто проникают в глубь подсознания и выражают то, что оно выразить не может, но хочет. И тогда эффект как раз хороший.

Речь пока только о словесных формулировках (не затрагивая действительные покаяния-умоперемены, которые имеют разный вид и формы).
 
Радость связана с тем, что какой-то своей частью мы действительно уже и свободные, и праведные, и чистые, и образ, и счастливы. Почему бы тут не повеселиться как причастникам церкви Торжествующей? Ну а то, что какими бы предочистившимися и светлячками не были, можно восходить от Света к Свету и по сравнению со Светом Наиглавнейшим  :-) всегда будем оставаться грязным туалетом - чистая правда.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 06 Декабрь 2017, 12:38:37
то поэтому я и спрашиваю тут, что не могу понять как определить именно волю Духа. Я вижу его промысел, как он учит меня всем что происходит в жизни, а вот чего Он хочет.. с этим трудности.

Обычно поиск Бога начинается во внешнем. Наверное лет 100 назад и ранее, путники искатели, как правило были ограничены рамками одной религии или школы. Сейчас ситуация совсем иная, в силу доступности информации и разных учений о Боге.

Образно, о внешних искателях прошлого, можно сказать что они искали Драгоценность в трех хатах хутора. Сейчас же поиск (все чаще встречается) уже видится как блуждание человека в большом мегаполисе, среди кварталов и небоскребов. Там расположен квартал христиан с многочисленными улочками, далее квартал буддистов, представителей ислама и т.д. . бродить по таким городам в поисках, можно вечно, именно бродить. Хотя большинство и по сей день, предпочитают просто сидеть в своем квартале, ну и естественно, спорить или осуждать живущих в соседних. И только единицы из жителей, ищут способ обретения духовных крыльев, чтобы взлететь НАД этими построениями.

Период блужданий наверное неизбежен. Живет ли Дух в хуторах или городах, там где Его начинают искать не имеющие крыльев? Думаю что живет, подавая им то, что они способны осознать, каждому, в свою меру. Большинство этим и удовлетворяются.

Как по мне период блужданий должен закончится поиском и нахождением Бога в себе. Дух же дает крылья взлететь. Взлетев НАД, дается иное виденье Его воли (действий).
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 06 Декабрь 2017, 16:52:12
Колхозник, ну, мысли известные. На ум приходящие. Уже за гранью ереси, хотя и не ересь ещё в полном смысле слова.
Только налет элитарности в Ваших словах, да идет лесом!
Какие уж тут "взмывающие над городом", какие уж тут "имеющие крылья" ... Все это строго лесом ...
Максимум на страховочном поясе-упряжке втягиваемые в чрево спасательного вертолета, парящего - висящего над городом НАД КОНКРЕТНЫМ кварталом ...
Порхать над кварталами точно не получится. Это не предусмотрено замыслом. Только взлет строго вертикально из своего квартала. А уж когда отлетишь от города ПОДАЛЬШЕ, не ближе Альфа Центавра, то у тебя уже будут совсем иные вопросы и задачи и город с его кварталами тебе будет уже совсем понятен и не являться предметом пристального интереса, так как будет понятен В ЦЕЛОМ.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 06 Декабрь 2017, 18:38:20
Ну чтож насчёт Духа вроде яснее стало. Alexander,  спасибо за ваше видение, оно в целом подтверждает мои ощущения.Сергий, Я не хочу спорить, но уверяю вас что боятся за меня не нужно. И то что я меня что-то там заставят... Ну вы плохо меня знаете) Я возможно даже слишком своевольный.Raisa,  Как и в прошлой теме вы пишете  то что мне как раз и нужно, спасибо!

Вроде насчёт Духа стало яснее. Предлагаю поискать где дьявол. Вот песня
:https://youtu.be/d_Xbtk2lhTI

Я улавливаю в ней нечто особенное, точно не могу определить что. Буду рад если уважаемый Alexander,  и участники просканируют что в ней. Внешне это напоминает Пугачёву 70 годов,  но там есть что-то..магия? Дух семейной жизни?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Natalia от 06 Декабрь 2017, 19:18:56
Ну а то, что какими бы предочистившимися и светлячками не были, можно восходить от Света к Свету и по сравнению со Светом Наиглавнейшим  :-) всегда будем оставаться грязным туалетом - чистая правда.

Это человеческое сравнение. В Боге и для Бога все чисто. Видение света приносит одновременно и радость и печаль, так как в свете становится видно собственное несовершенство, греховность, искажающее истинный свет. 
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 06 Декабрь 2017, 20:36:57
Максимум на страховочном поясе-упряжке втягиваемые в чрево спасательного вертолета, парящего - висящего над городом НАД КОНКРЕТНЫМ кварталом ...
У сверчков есть крылья и махать ими могут, только не выпускают из натруженых лапок свой шесток, вот и получаются сказания о летающей клетке, движимой вращающимся шестом над ней, и весь подъём - только внутрь её.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 06 Декабрь 2017, 21:11:11
так как в свете становится видно собственное несовершенство, греховность, искажающее истинный свет.
Именно об этом и сравнение с туалетом.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 06 Декабрь 2017, 21:19:19
В Боге и для Бога все чисто.
Было бы так, Его свет не пожигал бы тьму. И видение Света не высвечивало бы собственное несовершенство.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Natalia от 06 Декабрь 2017, 21:34:57
Raisa, «всегда будем оставаться грязным туалетом» - в этих словах слышится отождествление с нечистотой. Такое отождествление не дает видеть свет и не дарит радость. Приносит лишь уныние.

Skylander, в Боге нет тьмы. Тьма – это тень от того сознания, которое видит себя отделенным от Бога. Сгорает самостное сознание и свое сгорание воспринимает болезненно, если сопротивляется свету. Чем сильнее сопротивление, тем болезненнее.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 06 Декабрь 2017, 22:21:13
в этих словах слышится отождествление с нечистотой.
Ну если возникло такое однозначное восприятие, значит и впрямь мне стоило выразить мысль иначе. Тогда, конечно:
Такое отождествление не дает видеть свет и не дарит радость. Приносит лишь уныние.

Понимаю, Вы хотите сказать, что когда Свет приходит и высвечивает, часто это происходит в очень деликатном режиме, как глубокое видение-осознание, не такой уж сильной, но досады и моментального желания исправить (ся).

Предлагаю посмотреть с ракурса "Оттуда". Видимо, не спроста не сообщают всего сразу...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: akellah от 06 Декабрь 2017, 22:22:59
Так если отождествляемся со светом и оцениваем себя с этой точки зрения, то неужели не видно сколько внутри всего что ему (свету) мешает и препятствует ? Как если бы человек бичевал Христа и приговаривал - "это та часть моего сознания которая видит себя от Него отделенной".. От этого разве станет легче?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 06 Декабрь 2017, 23:28:18
в Боге нет тьмы
значит ли это что для Бога нет тьмы?

Сжигание самости наверно есть преобразование в новую жизнь. Есть ещё отсечение кусков самости в небытие, как Вы думаете, почему не преобразование через сжигание?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 07 Декабрь 2017, 06:19:15
akellah, как понимаю, производится определённая работа Духом, а не самим сознанием и это не бичевание. Сознание может только увидеть эту работу.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Natalia от 07 Декабрь 2017, 10:29:43
Сравнить можно только половинки целого. Бога не с чем (не с кем) сравнивать. Если мы сравниваем свет (чистоту) с темнотой (нечистотой), то свет в этом случае – это всего лишь половинка целого. Искать Бога – искать единство в себе. Поиск такого единства проходит не через отрицание темноты или света в себе, но, в то же самое время, и не через отождествление с ними как тем, что противостоит друг другу. 

Для Бога есть и свет и темнота, но они не воюют между собой, а находятся, если можно так сказать, в отношениях любви, когда один или другой готовы жертвовать собой ради третьего. Святые, испытывающие радость и печаль одновременно, находят эти чувства в Боге, где нет разделения на свет и темноту, находят их в Свете и Любви.  Только Любовь дарит человеку переживание единства мироздания, которое святые описывают как радостопечалие. Такое возможно, думаю, когда человек полностью открыт Богу – как своей светлой (проявленной), так и темной (не проявленной) стороной, когда никакой даже самый укромный уголок души  не скрыт от Его света. 

В церкви нового поколения, как я увидела из представленных роликов, происходит закрытие темной стороны. Используется образ закрытой для зла (дьявола) двери, в противовес открытию двери для добра (Бога).  Для начала это и неплохо: человек тянется к свету как противоположности тьмы и получает сильный стимул к  движению.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 07 Декабрь 2017, 14:17:06
А этот третий, ради которого готовы жертвовать - кто?

Также вспомнилось "радостопечалие".

Для меня пока вопрос, можно ли его испытывать одномоментно. Когда человек только начинает "духовную жизнь", как правило, подвержен маниакально-депрессивному маятнику, или как по-человечески )) называют "полоса белая - полоса чёрная".
По мере очищения амплитуда этого маятника сначала раскачивается до небывалых крайностей, потом всё больше выравнивается: во время белого жива память о чёрном, а во время чёрного о белом, и в конце концов, наступает какой-то общий знаменатель - пусть и серый, зато без раскачиваний.
А потом и этот серый начинает менять оттенки в сторону своей светлой гаммы.

Видимо, серый - это и есть радостопечалие.

Но и находясь в нём, как мне ощущается, есть тот же маниакально-депрессивный маятник, но несравнимо, конечно, тоньше и порой, едва различим, но он есть.

P.s. Вспомнилось, что в Писании, кажется, нет напутствия постоянно зреть свои грехи, а всегда радоваться есть (или я запамятовала, м.б. кто напомнит?)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 07 Декабрь 2017, 14:49:18
При продвижении человека к Богу начинаешь все меньше залипать на грязи, которую оставляет после себя грех. Отряхнулся и пошел. Мы остаемся грешниками, но процесс очищения идет. Мы движемся. Маятник не качается туда сюда, а приобретает вращающее движение по кругу, при этом сам маятник обретает свойства круга, центробежная сила которого - точка Света, который есть сердцевина сердца.  Грязь от этого движения отлетает на переферию. Переферия она и на ментальном плане (грязные мысли)  и на уровне чрева (нечистые чувства).
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 07 Декабрь 2017, 15:05:50
Серый цвет - это определенная волна переферийного света, которую фиксирует твой глаз.  Смотри вглубь, там источник света. Потому и говорится: если око твое чисто, то и весь чист. Омой ноги, смахни грязь мира с них, так как грязь отбрасывается на переферию. Есть переферия внешнего, есть переферия внутреннего. Говоря о внешнем, Господь указывал на внутреннее.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 07 Декабрь 2017, 15:16:50
Маятник не может делать круговые движения, так как он отсчитывает время суток. Утро, день, вечер, ночь. Не пытайтесь увидеть 50 оттенков серого. Стремитесь следовать не за переферийным указателем стрелки, а устремитесь к центру к сердцевине событий бытия.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 07 Декабрь 2017, 15:28:56
На харизматических собраниях пытаются раскачать маятник внешних часов. Стрелки бешенно крутятся, но их передвигают плотными внешними душевными энергиями.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Natalia от 07 Декабрь 2017, 17:11:26
Raisa, третий – рожденный свыше, тот, кого так стремимся познать. Без него свет и тьма – черно-белый маятник. Сколько их не смешивай – серый цвет радости не прибавит и от уныния не избавит.

Познать другого мы можем в поиске отождествления с ним. Истинное познание возможно только в любви, когда полностью забываешь о себе. Познаем Любовь, когда сами становимся любовью. Познаем Творца, когда сами становимся творцами. Бог не творит черно-белый или серый мир. А каким его видим мы? Выход за пределы маятника – в поиске истины, рождении свыше и познании в любви.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 07 Декабрь 2017, 19:01:40
Мне пришел ответ, наверно вашими молитвами. Я был удивлен источником откуда он пришел. Помню как раньше почти автоматически считал это сектой. Однако то что прочел и послушал очень легло на сердце и объяснило и насчет Духа Святого и его воли, и насчет того, что не так в NG и в церкви в целом, и почему я ощущал это отстраненное присутствие Христа. Да и то что большинство писали в этой теме тоже вполне совпадает с этим ответом. Предлагаю почитать и послушать и вам.
https://naturalworld.guru/diktovka_poslanie-iisusa-hrista-perestante-otvergat-moy-dar-vam.htm
https://youtu.be/AU7Bx7G_2Kc
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 07 Декабрь 2017, 19:54:16
Мне пришел ответ, наверно вашими молитвами. Я был удивлен источником откуда он пришел. Помню как раньше почти автоматически считал это сектой. Однако то что прочел и послушал очень легло на сердце и объяснило и насчет Духа Святого и его воли, и насчет того, что не так в NG и в церкви в целом, и почему я ощущал это отстраненное присутствие Христа. Да и то что большинство писали в этой теме тоже вполне совпадает с этим ответом. Предлагаю почитать и послушать и вам.
https://naturalworld.guru/diktovka_poslanie-iisusa-hrista-perestante-otvergat-moy-dar-vam.htm
https://youtu.be/AU7Bx7G_2Kc
Я человек добрый и мягкий.
Но все же.
Александр, тему предлагаю закрыть. Стало отдавать площадкой дешевой агитки в удобной среде целевой аудитории.
Если Андрюха будет продолжать агитку - можно и забанить временно, а при рецидивах и на совсем ...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 07 Декабрь 2017, 20:41:06
Это Сергий так о летунах над кварталами беспокоится. Как бы в фиолетовое пламя к вознесённым владыкам не залетели. Не беспокойтесь - это тоже квартал.

Анъдърюха тоже молодец - одной рукой принял а другой выкинул. И не ведает левая что творит правая.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 07 Декабрь 2017, 20:45:58
Это Сергий так о летунах над кварталами беспокоится. Как бы в фиолетовое пламя к вознесённым владыкам не залетели. Не, это не возможно - это тоже квартал.

Анъдърюха тоже молодец - одной рукой принял а другой выкинул. И не ведает левая что творит правая.
Тут, на форуме УД, хорошая традиция отстранятся от агиток своих экклесий, а упорствующих в этом деле выжигать каленым железом. Просто предлагаю следовать традиции. Форум УД не площадка для агиток и рекламы экклесий.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 07 Декабрь 2017, 20:59:11
Сергий, прочтите еще раз название раздела форума в котором эта тема.) Понимаю ваше негодование, подобным образом думали и те кто осудили Христа. Опровергнуть ответ вы не можете, поэтому в ход идут аргументы типа каленого железа.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 07 Декабрь 2017, 21:01:59
Сергий, прочтите еще раз название раздела форума в котором эта тема.) Понимаю ваше негодование, подобным образом думали и те кто осудили Христа. Опровергнуть ответ вы не можете, поэтому в ход идут аргументы типа каленого железа.
Хороший пост.
Значит я все верно увидел.
Значит "нюх" не потерял.
 :-)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 07 Декабрь 2017, 21:07:26
А ссылки я дал также и для того чтобы у всех желающих была возможность опровергнуть послание. Подождем , сможет ли кто показать почему это может быть от дьявола. Думаю вряд ли.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 07 Декабрь 2017, 21:08:50
А ссылки я дал для того чтобы у всех желающих была возможность опровергнуть послание. Подождем , сможет ли кто показать почему это может быть от дьявола. Думаю вряд ли.
:-D
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 07 Декабрь 2017, 21:25:41
Цитата цитат от Евгения с другого форума. Весьма в тему.
http://www.consensuspatrum.ru/index.php?topic=1357.msg20406#msg20406
Цитировать
Еще кое-что о безмолвии, которое прп. Каллист ("Главы о рае") называет исихазмом:

"Блажен муж, умное чувство которого процвело из прославленного безмолвия и, можно сказать, вернулось к самому себе и живет веянием и порывом Духа"

Блажен ум, который "не иде на совет нечестивых" помыслов, а вернулся к самому себе, то есть в сердце. Действием, которое одновременно является и веянием, и порывом, Духа. Который "дышет идеже хочет", порывом приходит, безмолвно веет и так же внезапно уходит, и не знаешь "откуда пришел и куда уходит".

Такой ум становится в Духе одновременно и (умным) чувством, процветающим бесчисленными созерцаниями в безмолвии.

"Такое [умное чувство] есть плод здравой [действием] благодати мысли. Оно исправляет все душевные расположения, совоздвигает ум и легко изменяет сердце, причем мысль воспаряет к божественным [вещам]. [Но умному чувству] воистину еще более невозможно прийти к самому себе без безмолвия, основанной на методе, и чистоты ума во благодати, чем человеку — плыть по воздуху. С этим чувством памятовать о Боге и созерцать Бога — и полезно, и благотворно . А без этого чувства памятование о Боге — как если бы кто забывал о Нем, а созерцание и ве́дение Бога — скорее неве́дение и неви́дение Его"

"Безмолвие, основанное на методе" (ἡσυχία ἐπιστημονική) -- это в традиционной аскетической терминологии «художественное безмолвие (или исихи́я)», как они описаны у отцов-исихастов.

"Тот, кто по благодати обрел это божественное чувство, тот, можно сказать, обрел Бога. Он не нуждается в словах, предстоя пред Богом и избрав служение (букв. λειτουργεῖν) [Ему]"

Это буквально безмолвная литургия и (как мы писали ранее), в определенной смысле, со-творение мира (сердца и всего мира, того, что в нем еще не сотворено).

"Он лобызает молчание, а лучше сказать, и нехотя молчит. Дух Божественный обитает в нем. Любовь, мир и радость духовная воссиявают от него. Он живет жизнью, чуждой обычной общей жизни. Веселится о Боге, и очи его — [очи] умные — зрят умный свет. Сердце его носит огнь. Простота и неизменность, беспредельность и безграничность, безначальность и вечность с изумлением сопребывают с ним. Постоянные слезы текут из очей его, и ничуть не меньше из сердца его [бьет] источник живой воды духовной. С умопостигаемыми [вещами] он единично всецело соединяется, и озаряется блистанием Единого, и наслаждается наслаждением надмирным, и восторгается, и ликует, дивится и изумляется, обращаясь окрест Бога"
Вот это, процитированное, и "ансамбль" "песни и пляски" по ссылкам в теме?
Сравните сами.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 07 Декабрь 2017, 21:38:25
Я тоже предлагаю больше не ставить ссылки на дешевую псевдодуховную макулатуру.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 07 Декабрь 2017, 21:58:37
Анъдърюха, еше один христос пришел. :( Надо же -в Священном Писании об этом ни слова. Наверное забыл Христос об этом сказать ученикам. Да вот лжехристах и лжепророках совершенно четко сказал. Я верю апостолам и Христу - все остальное не от Христа. Нет во всем этом ничего, а Святаго Духа и подавно. Купили вас как маленького хоть вы и пыжитесь своей независимостью. Ее у вас уже нет... :(
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 07 Декабрь 2017, 22:19:32
Андрюха, сижу в автобусе, прочитал, почти все. А тут (режим онлайн) толпа цыган с детьми зашли и разом места им уступать надо, они же с детьми. Галдят и уверено так, без капли сомнения, что по праву места им должны уступать. Весь авобус в движение привели. Все верно вроде, дети, один цыганенок смотрит на меня, что дядя место не уступаешь. Говорю: садись рядом, ближе, но место тебе уступать не буду. Так и с этой писаниной. Требует, галдит, как ребенок, который уже преследует свои цели. Ох, ну и запах идет от цыган.

Чудны дела твои Господи. Я о материализации текста в толпу цыган.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 07 Декабрь 2017, 22:43:39
Svod, я вами горжусь. :) Лежу под столом от смеха и не встаю... :)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: akellah от 07 Декабрь 2017, 22:46:54
Анъдърюха, так а для чего это кому-то надо опровергать? Вот Сергий хорошую ссылку дал на другой форум (смущают, правда, только звезды под никами), чувствуется что-то родное. А вы же дискотеку какую-то предлагаете. Я например, ничего не чувствую в этих видео - ни умиления, ни отторжения, лишь безразличие и скуку...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 07 Декабрь 2017, 23:03:51
Харизматические течения - это цыганское счастье. Главное, что нам хорошо, а кому не хорошо, те не цыгане. Попытка выцыганить у Бога Бога.

Выходя из автобуса, вручил цыганенку конфету (ей Богу завалялась). Посмотрел в его глаза. И, чтобы Священное Писание не путали с конфеткой, сказал: Скажи СпасиБо. Он ответил тем же словом. Сказал: Поделись с братом (а его брат рядом с ним сидел). И вышел из автобуса.

А конфету ее можно: проигнорировать, самому с'есть, преломить  (отломить) ближнему, кто как распорядится. Я же ее отдал.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 07 Декабрь 2017, 23:11:44
Харизматические течения - это цыганское счастье. Главное, что нам хорошо, а кому не хорошо, те не цыгане. Попытка выцыганить у Бога Бога.

Выходя из автобуса, вручил цыганенку конфету (ей Богу завалялась). Посмотрел в его глаза. И, чтобы Священное Писание не путали с конфеткой, сказал: Скажи СпасиБо. Он ответил тем же словом. Сказал: Поделись с братом (а его брат рядом с ним сидел). И вышел из автобуса.

А конфету ее можно преломить или отломить, кто как распорядится.
:lol:  !!
Я не против "цыган". Пусть будут и они. Но на форум УД подобного, тем более с явной, но неуклюже скрываемой, целью агитации поступления в "цыгане", тащить все же не надо.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Славик от 08 Декабрь 2017, 00:40:38
Я конечно не в теме.Ляпну.
Песенки хорошие ,немного расслабляет и эмоции подавленные раскрепощает.
Но духовность то тут причем)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 08 Декабрь 2017, 01:23:56
Мне пришел ответ, наверно вашими молитвами. Я был удивлен источником откуда он пришел. Помню как раньше почти автоматически считал это сектой. Однако то что прочел и послушал очень легло на сердце и объяснило и насчет Духа Святого и его воли, и насчет того, что не так в NG и в церкви в целом, и почему я ощущал это отстраненное присутствие Христа. Да и то что большинство писали в этой теме тоже вполне совпадает с этим ответом. Предлагаю почитать и послушать и вам.
https://naturalworld.guru/diktovka_poslanie-iisusa-hrista-perestante-otvergat-moy-dar-vam.htm
https://youtu.be/AU7Bx7G_2Kc

"Легло на сердце", не показатель. На неочищенное сердце много чего ложится и вполне себе хорошо принимается, а уж умом и подавно.

Для себя это явление (которому тысячи лет) называю духовной имитацией, которая может быть очень "качественной". Сейчас она плодиться в больших количествах. Логически, "духовную имитацию" опровергнуть практически невозможно, так как слова подобных посланий, могут быть выверены (сложены, считанны) идеально. Для распознания, остается только опыт.

Главное отличие Истины от подражания, заключается в том, что первая, может ввести в Сопричастность, а вторая, только манит, так как источник подражания не достигает духовной области, у него нет туда доступа. Повторюсь, без опыта, этого не распознать.   
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 08 Декабрь 2017, 01:58:21
Что касается святых отцов безмолвников, то до них далеко как пасторам так и батюшкам.И конечно танцы во славу Божью и аскетика, ну это вообще даже и сравнивать нет смысла. Я писал что мне близко видение Александра. Я называю это духовным потолком. Но песни это же не единственное что есть в NG, я могу дать ссылку на видео с изгнанием демонов, но уже сомневаюсь стоит ли. Я предлагал поискать дьявола в NG. Но если бы я начал с этого боюсь что ярлыки были бы быстро наклеены. Поэтому я писал сначала о том что я вижу хорошего и оно есть. Кроме того есть и то что меня смущает и что не нравится в NG поэтому и есть независимость.

Но главное это то, что в NG постоянно призывают Святой Дух, и говорят что он действует, исцеляет, то, сё. И основная моя цель это четко уяснить что есть Дух Святой. Поэтому когда я прочел послание которое все разложило по полочкам, решил им поделиться с вами. Наверно стоило просто процитировать а не давать ссылку. Я выбрал цитаты основной сути послания. Что в них не так? По моему это и есть основание для исцелений, чудес и даров Духа. Я давно обратил внимание, что апостолы изгоняли бесов, говоря "Иисус  говорит тебе дух нечистый.."  и тд. То есть не именем Христа изгоняли, а он сам в них действовал.
Цитировать
Когда вы позволите старому состоянию сознания, плотскому уму умереть, и позволите новому состоянию сознания, Христоразуму, родиться в вас, тогда вы поймете истинное значение слов "родиться заново".

Внутренний Спаситель есть царь, который восседает на троне в Царстве Небесном внутри вас. Он есть ваш Господь, если вы позволите ему править вашей жизнью, вместо того, чтобы позволять себе быть управляемыми страстями и суждениями плотского ума и искушениями этого мира. Я описал внутреннего Спасителя как утешителя.


Вы видите, возлюбленные мои, что когда я вознесся к моему Отцу и получил всю власть на Небесах и на Земле , моим величайшим желанием было помочь тем моим братьям и сестрам, кто еще не вступил в Царство. Посему я решил, что лучшее, что я могу сделать для рода человеческого, это предложить часть моего собственного Духа, моего собственного Разума Христа каждому человеку на Земле.

Вы должны впитать частицу Разума Христа и позволить ему поднять вибрации всего вашего сознания, пока вы не совлекли плотский ум и не облачились в новый Христоразум. Вы совлекаете ветхого человека и рождаетесь заново как человек духовный, который был создан по образу и подобию Бога (Бытие 1:26). Поэтому я решил преломить хлеб жизни, преломить мое "тело и мою кровь" и предложить частицу себя, частицу моего Я каждому человеческому существу на Земле.
Эта частица есть то, что я назвал утешителем 2000 лет назад. Эта частица не есть глухая и немая кроха энергии. Это на самом деле точная копия меня самого, которая является самосознательным существом, способным направлять вас и советовать вам, как достичь спасения. Поэтому можно сказать, что эта копия есть ваше Я Христа, копия Духовного Я Иисуса Христа.

Вы видите, те, кто принимает внешний подход к религии, думает, что я пришел, чтобы сделать всю работу за них и, что Царство Божье приходит как результат следования внешней религии. Но истина в том, что, поскольку Царство Божье внутри вас, я не могу спасти вас через внешние действия. Я могу спасти вас только, когда вы решаете перестать искать меня вне себя, будь то в писаниях, или в церкви. Я могу спасти вас только, когда вы решаете войти в царство внутри вас, отыскать мой Дух, 2 Я Христа, и решаете облечься в нового человека Христоразума. Вы должны позволить вашему Я Христа "быть в вас" и "наставлять вас в истине".

Как можно не видеть, что единственная дверь, которую ни один человек, или созданная человеком организация не может закрыть, это дверь внутри вашего сердца, дверь моего Духа, пребывающего внутри вас?

Те, кто будет веровать и вступит во внутреннее Царство, где они будут крещены огнем их личного Я Христа, будут спасены.

И когда вы позволяете своей душе слиться с этим Я Христа, вы становитесь невестой Христа, которая достойна вступить на брачный пир и пребывать с женихом во веки веков.

Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 08 Декабрь 2017, 02:41:43
Вот что я замечаю ещё. Когда человек считает что-то хорошим, правильным и тп, он склонен закрывать глаза на недостатки и минусы, не видеть их. Также и с отрицательной оценкой. Ум навешивает ярлыки хорошего и плохого, так что в плохом нет и не может быть ничего хорошего, а в хорошем ничего плохого. И дальше ум работает на поиск подтверждений своей оценки, и опровержение всего что с ней не совпадает. Можно назвать это умом фанатика. Это ум воинствующий, делящий всех и вся на друзей и врагов. Этот ум культивировался в политических диктатурах, в войнах для создания образа врага, и образа светлых "наших" . Кто наблюдал за пропагандой во время событий на Донбассе, мог это заметить.Думаю причина такого ума в неприятии и враждебном отношении к части себя, которая проецируется во вне и ищет врагов, и виновников внутренней боли и напряжения.
Геноцид, войны, инквизиция, преследование еретиков, крестовые походы - следствие подобного мышления.

В данной теме мне хотелось бы рассматривать явление как совокупность плохого и хорошего а не искать какой ярлык навесить.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 08 Декабрь 2017, 07:41:07
Здесь, вижу, надо отличать задачу анализа религиозных убеждений от практики изменения себя. Насколько помогут конкретные религиозные убеждения продвинуться в работе над собой? Вообще, стоит ли вопрос изменения себя? Являются ли религиозные убеждения выражением глубинных устремлений или же это просто обёртки, которые можно легко сменить, и от этого ничего не поменяется в жизни человека. Затем, будет ли идеологическая толерантность выходом из тупика взаимной агрессии? С другой стороны, тупое отрицание чуждых убеждений, не проявление ли это жёсткости и неповоротливости своего ума?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 08 Декабрь 2017, 10:01:57
Андрей, о "духовном потолке". Читая многих из святых, через их слово, через их ум и сердце, можем взойти на духовное Небо, нет "потолка". Читая подобные послания, такой "потолок" легко обнаруживается, все, далее дверь закрыта, хотя по внешней форме, все кажется безупречным.

Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Dementiy от 08 Декабрь 2017, 11:22:16
Нет ничего нового под солнцем. Сколько уже было попыток говорить от Его имени? Тысячи, миллионы?
"Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят." (Мф 24:4,5)

Если основная мысль: "Ищите Меня внутри себя, а не снаружи", - то это опасное направление.
Кого вы там найдете? Не себя ли (свое эго)?
До тех пор пока будете искать в пространстве логических размышлений, никого кроме самого себя не найдете.
А если примете свое "я" за Него (вероятность 99%), то это будет хуже католической церкви средних веков с их индульгенцией и инквизицией.
Если же возвыситесь над пространством ума, то найдете Его и в себе, и других, и даже в религиозных институтах, которые попали под прицел в этом послании. Как свет, где-то больше, где-то меньше.

Все серьезные вещи лежат выше слов и всякое познание зависит от настроения.
Cecile Corbel – Sho's Waltz (http://zaycev.net/pages/22705/2270505.shtml)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 08 Декабрь 2017, 12:40:02
Анъдърюха, Владимир (Колхозник) правильно отметил, что  приведенные Вами текст ограничиваются потолком. Броуновское  движение эмоций в замкнутом пространстве нескольких постоянно повторяющихся мыслей. Текста много, но присмотришься - одна и та же жвачка. Нет глубины, нет неба, нет полета.

Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 08 Декабрь 2017, 13:39:55
Анъдърюха, http://www.pravoslavie.ru/107458.html почитайте на досуге там все достаточно подробно о том, что вы спросили в начале темы. Ребята пишут об этом же - в статье систематизировали. Дело не в предубеждениях.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Славик от 08 Декабрь 2017, 13:54:06
Ну слушайте..может уже хватит со своими мытарь с сознанием грешника и бла бла выходит оправданным. О чем речь то в этих словах? Явно не о том,что хочет церковь навязать. Много психик разрушено на самовнушении,что я ничто,грешник и тому подобного. Но продолжают вдалбливать в сознание людей мантру"я грешник и хуже всех"  Вообще то это дар Света человеку,а не игры в самобичевание и лицемерие.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 08 Декабрь 2017, 13:57:44
Сосед, такие разборы-обличения полны шаблонов, действующих на умы людей, принадлежащих только той церкви (конфессии, секты), от лица которой написаны. В очередной раз утвердиться, что мы самые правильные.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 08 Декабрь 2017, 15:38:08
Ребята Вы ходили по той ссылке?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 08 Декабрь 2017, 16:08:24
Если это не Дух, то где он? Вы посмотрите что в мире происходит! Древние секретные практики и знания тайных обществ в открытом доступе, множество духовных и эзотерических течений, вскрывается реальная история, трубные звуки в небе по всей земле, летающая пирамида часами висит в небе на виду у всех... А где Христос? Где утешитель? Где Дух Святой? Где слово живое? Вот вам исцеления и изгнание бесов в NG, вы пишете имитация. Я упоминал здесь Муджи окутанного сильной аурой любви, тоже не то?  Ищите Царство внутри себя? Вот вам послание. То же имитация. Что Христос молчит и Дух Святой никак не действует, и остался в прошлом со святыми отцами? Я в это не верю. Покажите мне пример, одного человека хотя бы живущего сейчас, в ком Дух Святой. "Я с вами до скончания века" и "ещё многое имею сказать вам" Это о чём? Не может быть чтобы Христос молчал, когда столько столько людей вещает. И утешитель где? Если Христос пошел на  крест чтобы послать утешителя.

Поэтому я хорошо понимаю NG которые читают Библию и прямо требуют исполнения обетований. Ведь прямо написано что уверовавшие будут исцелять и изгонять бесов. В соответствии с писанием получается что если нет исцелений значит это и не вера.  А православие говорит дескать это все в прошлом, это были апостолы и святые отцы, не чета нам?  "Имею против тебя что оставил первую любовь твою. И так вспомни что ты принял.." Я вам вот что скажу, пусть NG  во многом имитация и с духовным потолком, но они более правы, чем православие, потому что требуют и верят в проявление Божьей славы и силы в полноте, так как написано в писании. Кто нибудь здесь изгонял бесов? Единицы в православии кто это делает, да и то не факт. Значит что? По писанию - нет уверовавших.

Невещественный свет, сияющая тьма это хорошо, но где Христос говорил об этом? Нет же Он говорил, будете больных исцелять и бесов изгонять. Накорми голодного, приюти бездомного. NG это делает. Они рвутся к власти и ментальность не славянская, играют роли, ну и что. Они хотя бы пытаются быть такими христианами как говорил Христос. А здесь собираются такие опытные исихасты, ну так укажите мне на Святой Дух и на Христа живого. Что разве Он молчит, разве будет Он молчать и ждать пока все духовные течения вещают? И пока православие внушает о том что мы окаянные недостойные силы и славы Божьей грешники, NG поет : " Мы жаждем , мы ищем, в сердцах к тебе взываем. Своей силой, своей славой Дух Святой освободи народ!"
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 08 Декабрь 2017, 16:31:58
Сосед, я смотрел, действительно статья произведёт впечатление только на человека, который привык бездумно верить всему, что скажут с амвона РПЦ.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 08 Декабрь 2017, 16:58:39
Если это не Дух, то где он? Вы посмотрите что в мире происходит! Древние секретные практики и знания тайных обществ в открытом доступе, множество духовных и эзотерических течений, вскрывается реальная история, трубные звуки в небе по всей земле, летающая пирамида часами висит в небе на виду у всех... А где Христос? Где утешитель? Где Дух Святой? Где слово живое? Вот вам исцеления и изгнание бесов в NG, вы пишете имитация. Я упоминал здесь Муджи окутанного сильной аурой любви, тоже не то?  Ищите Царство внутри себя? Вот вам послание. То же имитация. Что Христос молчит и Дух Святой никак не действует, и остался в прошлом со святыми отцами? Я в это не верю. Покажите мне пример, одного человека хотя бы живущего сейчас, в ком Дух Святой. "Я с вами до скончания века" и "ещё многое имею сказать вам" Это о чём? Не может быть чтобы Христос молчал, когда столько столько людей вещает. И утешитель где? Если Христос пошел на  крест чтобы послать утешителя.

Поэтому я хорошо понимаю NG которые читают Библию и прямо требуют исполнения обетований. Ведь прямо написано что уверовавшие будут исцелять и изгонять бесов. В соответствии с писанием получается что если нет исцелений значит это и не вера.  А православие говорит дескать это все в прошлом, это были апостолы и святые отцы, не чета нам?  "Имею против тебя что оставил первую любовь твою. И так вспомни что ты принял.." Я вам вот что скажу, пусть NG  во многом имитация и с духовным потолком, но они более правы, чем православие, потому что требуют и верят в проявление Божьей славы и силы в полноте, так как написано в писании. Кто нибудь здесь изгонял бесов? Единицы в православии кто это делает, да и то не факт. Значит что? По писанию - нет уверовавших.

Невещественный свет, сияющая тьма это хорошо, но где Христос говорил об этом? Нет же Он говорил, будете больных исцелять и бесов изгонять. Накорми голодного, приюти бездомного. NG это делает. Они рвутся к власти и ментальность не славянская, играют роли, ну и что. Они хотя бы пытаются быть такими христианами как говорил Христос. А здесь собираются такие опытные исихасты, ну так укажите мне на Святой Дух и на Христа живого. Что разве Он молчит, разве будет Он молчать и ждать пока все духовные течения вещают? И пока православие внушает о том что мы окаянные недостойные силы и славы Божьей грешники, NG поет : " Мы жаждем , мы ищем, в сердцах к тебе взываем. Своей силой, своей славой Дух Святой освободи народ!"

Вот это серьезный разговор.
Это точно "цыгане". Верный образ.
Говорят верно, но творят зло. Имитация и обман. Чудеса - обман.
Чудеса, настоящие чудеса, должны быть четкие:
из воды - хорошее вино, ведрами,
пяти хлебами - накормить 5000 с остатком десятка коробов кусков,
по глубокой большой воде - аки посуху,
мертвого уже трое суток и смердящего - оживить,
гору у лагеря Артек - в море на пяток километров в виде островка.
Все.

Иначе и не заикайтесь про чудеса и знамения. Иначе все это имитация и обман.
"Изгнание беса" - дешёвая разводка.

И, да, конечно, рвутся к власти. Почему? Современные технологии позволяют это сделать очень быстро. На это у них и ставка. Но власти тоже не дураки. Быстро дадут им по ушам и интернет технологии не помогут. Воевать и в интернете любые власти ныне прекрасно умеют. Все рубильники и прочие "большие батальоны" интернета и связи под их полным контролем.
Только очень наивные люди мечтают о захвате власти по технологии флеш мобов.
 :-)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 08 Декабрь 2017, 17:16:46
Честно говоря искать Христа, чтобы бесы изгонять и далее по списку это уже ошибка как по мне потому как это следствие горделивого сердца и в таком сердце не будет Христа. Должна двигать любовь ко Христу детская искренняя и другим людям и поверьте Он вам себя откроет. Думаю тут у большинства форумчан есть этот опыт богообщения, общение с Божьей Матерью или святыми. Просто о таком опыте говорят обычно когда уже очень надо сказать. Форум не совсем такое место да и вы не поверите скорее всего. Очно- да многое можно рассказать о личном в том числе.Хотя это и не полезно рассказчику.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 08 Декабрь 2017, 17:39:48
Вот это серьезный разговор....

А ведь Андрюха, действительно, повернул разговор в серьезную сторону. На его вопросы требуются аргументированные ответы. Почему христианство в наше время не имеет духовных лидеров, сила, которых во Христе раскрывалась бы хотя бы в четверть от той, какой обладали апостолы?

И потом, Сергий, а кто сейчас может сказать горе сойди, кто накормит пятью хлебами тысячи. Не пятидесятники, но и не православные. Ваш ответ, Сергий, завис в воздухе. Вы ответили только  на одну часть, а далее?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 08 Декабрь 2017, 17:54:02
И потом, Сергий, а кто сейчас может сказать горе сойди, кто накормит пятью хлебами тысячи. Не пятидесятники, но и не православные. Ваш ответ, Сергий, завис в воздухе. Вы ответили только  на одну часть, а далее?
Я могу. Вы можете. Многое не творю, так как нет смысла. Не вижу смысла. Тогда не сотворишь, если не видишь смысла. Это же не фокус-покус сделать. Это то, надеюсь, понимаете? А так, ..., творю помаленьку чудеса малые и великие ... Но никому про это не говорю ...
Любое чудо реально каждый может сотворить, если просто сильно-сильно захочет с абсолютной верой ...
А гору, например, двигать в море у Артека у меня нет ни сильного желания ни абсолютной веры ... Вот и стоять ей вечно на месте ... Понимаете? Это же, повторяю, не фокус-покус ... Это дело серьезное.
Я предельно серьезен.
Слова Христа на эту тему абсолютно истинные.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: akellah от 08 Декабрь 2017, 18:15:56
Свели святость, получается к цирку, святых к клоунам... Такой привкус. Нет ярких представлений, нету шоу - нет Духа и Христа что ли? Святые есть и сейчас, только настоящему святому нечего сказать, не о чем... его состояние за пределами того, что можешь воспринять, потому и не узнаешь. Творить и вытворять чудеса это не святость, многими притчами было сказано. У отца было 2 сына один стал аскетом, другой - бизнесменом, один ходил по воде другой строил лодки и возил на ней других. Кто более пользы принес? Ну и далее в таком духе...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 08 Декабрь 2017, 18:23:05
Сергий, я понимаю о чем Вы, добавлю от себя. Общеизвестно, что дар говорения на языках остался в прошлом, так как нет надобности проповедовать христианство среди иноязычных народов. Наверняка и многие другие дары, которые были посылаемы первохристианам, сейчас не подаются.  Та форма вселенского апостольства, выполнив свою миссию уступила некой другой форме. А вот что это за форма современного апостольства? Хотелось бы об этом поговорить.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 08 Декабрь 2017, 18:32:36
Этим летом был в Бодруме, как раз в тех местах. Сейчас вот только прочитал на рамблере.

                                                                                Турецкий курорт сполз к морю.

"Было обнаружено, что произошел разрыв морского дна на территории протяженностью 65 километров и шириной 25 километров у южного побережья Бодрума и [греческого] острова Кос. Одна плита отдалилась от другой. Скольжение, которое обычно занимало 50 лет, произошло за 11 секунд», — сказал профессор Хасан Сезбилир (Hasan Sözbilir), руководитель исследовательского центра землетрясений Университета Докуз Эйлюль."

Но это не я.   :-)

По крайней мере не хотел.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 08 Декабрь 2017, 18:49:08
Сергий, я понимаю о чем Вы, добавлю от себя. Общеизвестно, что дар говорения на языках остался в прошлом, так как нет надобности проповедовать христианство среди иноязычных народов. Наверняка и многие другие дары, которые были посылаемы первохристианам, сейчас не подаются.  Та форма вселенского апостольства, выполнив свою миссию уступила некой другой форме. А вот что это за форма современного апостольства? Хотелось бы об этом поговорить.
Я абсолютно не способен к языка. От слова совсем.
Но на старости лет легко и непренужденно читаю, разбираю, понимаю и по иному осмысливаю  со словарями сложнейшие тексты Писания на древнегреческом и древнееврейском.
Произошло это почти "мгновенно " за несколько недель или месяцев ...
Дар?
Мне думается, что вполне так можно это понять ...
Чудо?
Да. Ибо  ленив всегда был и есть и совершенно не способен к языкам.
Но это не фокус-покус. Не "знамение", которых жаждут "цыгане".
Понимаете?
Но при этом Бог действует здесь и сейчас и не чужд задействования текущих технологий в своих чудесах, ибо без современных  технологий виртуальной среды интернета я бы  "на языках не заговорил" ...
Технологии доступны всем ... Но многие ли "заговорили" хотя бы так как я?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 08 Декабрь 2017, 18:57:44
Этим летом был в Бодруме, как раз в тех местах. Сейчас вот только прочитал на рамблере.

                                                                                Турецкий курорт сполз к морю.

"Было обнаружено, что произошел разрыв морского дна на территории протяженностью 65 километров и шириной 25 километров у южного побережья Бодрума и [греческого] острова Кос. Одна плита отдалилась от другой. Скольжение, которое обычно занимало 50 лет, произошло за 11 секунд», — сказал профессор Хасан Сезбилир (Hasan Sözbilir), руководитель исследовательского центра землетрясений Университета Докуз Эйлюль."

Но это не я.   :-)

По крайней мере не хотел.
Откуда Вы знаете?
Реально сильно и искренне захотели с верой и не заметили этого, а потом забыли.
Бывает ...
Будьте с этим осторожнее ...
Мир таков, что управляем волей и желанием человека. Он так устроен. Мы просто очень плохо умеем это делать непосредственно, то есть минуя промежуточные этапы и технологии ...
Моя личная концепция реальности движение горы или части суши простой силой мысли предусматривает в полном объеме, не как чудо вне закона реальности, а как саму суть закона реальности ...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 08 Декабрь 2017, 19:15:14
Про горы можно поговорить, а вот про более сокровенные моменты и не скажешь. Не потому что тайна, а сакрально, но реально, Господь действует и сейчас, как и тогда. Тогда надо было сдвигать исторические слои, массовое сознание, другой уровень развития цивилизации наконец, другие формы. Кто знает, может и интернет похлеще сдвинутой горы будет. То есть интенрнет - это ведь технологически обусловленная возможность проповеди в мире.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 08 Декабрь 2017, 19:31:05
А помните насчёт света миру, и про город на вершине горы? Про соль . Святые скрывались, но они скрывались от славы, от наплыва людей. Верующий в Меня не постыдится. Вера непостыдна. Любовь нелицемерна.Почему не должно быть пиара Царя Славы? Пусть Бог в вас прославится сказано.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 08 Декабрь 2017, 20:06:42
Сосед. Спасибо, мне статья понравилась. По делу. Идейный бардак в церкви. Как хотят так и трактуют) Понятно что примерно во время Златоуста и Августина чудеса исчезли , и решили что раз нет, значит уже другой этап. То есть Христос это говорил это первым христианам а к нам не относится.)

Мне понравилось видение:" исторжение глубокого внутреннего чувства, ясно не осознанного самим говорившим… [который] не мог выразить свои чувства в связанной и последовательной речи» Примерно то же, что Александр писал. Вот это то что в лучшем случае говорение языками, а в худшем роль.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 08 Декабрь 2017, 21:00:29
У меня сестра двоюродная в Церкви Христа (так они себя называют). Я был на их служении и сестра для меня на языках говорила. Но тогда я еще не дозрел до понимания, что уже Христос со мной, не надо более искать, где больше Его, где меньше.

Харизматы не могут без общины. А со Христом все люди твоя община, а еще есть друзья во Христе.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 08 Декабрь 2017, 21:42:37
Анъдърюха,  чудеса не исчезли. Мистического реального опыта у того, кто идет по пути более чем достаточно. Христос тот же что и 2 тыс лет назад. Но этот опыт появляется ге у тех кто ищет мистику,  а кто дает Богу изменить себя без каких либо танцев с бубном.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 08 Декабрь 2017, 21:54:12
Анъдърюха,  чудеса не исчезли. Мистического реального опыта у того, кто идет по пути более чем достаточно. Христос тот же что и 2 тыс лет назад. Но этот опыт появляется ге у тех кто ищет мистику,  а кто дает Богу изменить себя без каких либо танцев с бубном.
+ 100

Анъдърюха, просто добрый совет.
Общайтесь с знакомыми и друзьями харизматами. Дружите. Встречайтесь. Слушайте их песни В СЕТИ.
Но от коллективных сборищ все же воздержитесь. Просто молитесь в тишине.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 09 Декабрь 2017, 02:27:59
Сосед. Этого я и хочу, и полагаю что прославление Христа не является помехой для этого. И это то, что мне уже неоднократно говорили в NG , то что следует позволить Христу прийти и изменить меня. Я уже пришел к определенным выводам насчет церквей, напишу позже,а пока думаю включить в ежедневные молитвы сдедующую:
Цитировать
Возлюбленный Иисус Христос, я прошу тебя защитить и опечатать меня от сил этого мира и лжи антихриста, в каких бы формах они не вошли в мое сознание. Я прошу тебя открыть мне истину о твоих внутренних учениях и том, как я могу быть верным твоему призыву облечься в разум Христа. Иисус, пожалуйста, дай мне истину, которая сделает меня свободным, ибо я намерен быть свободным от лжи антихриста.
Я прошу тебя открыть мне, как я могу помочь тебе в распространении твоих истинных учений в этот век. Возлюбленный Иисус, я намерен быть Бого-обученным, я желаю открыть твою Живую Истину, и я желаю быть рожденным заново к новому пониманию твоей Истины. Я желаю позволить твоему Живому Слову войти в мое сердце и ум, позволяя ему изменить меня в соответствии с твоим совершенным видением для меня. Я желаю позволить моему плотскому "я" умереть, чтобы получить бессмертную жизнь сознания Христа.
Возлюбленный Иисус, я люблю тебя, и я желаю соблюдать твои заповеди так, что я смогу быть с тобой в Царстве нашего Отца. Поэтому я молю, чтобы ты показал мне твои истинные заповеди, чтобы я мог быть истинным сторонником Живого Христа и никогда больше не отвергать твой дар мне. Аминь.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 09 Декабрь 2017, 15:28:31
У Шменана есть простая и понятная сентенция. Передаю ее смысл. Церкви, подобные той, в которую ходит Анъдърюха, неизмеримо малы по сравнению с православной. И как они в своей малости порой умудряются делать больше, чем мы в своем величии?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 09 Декабрь 2017, 16:31:46
Alexander, то что мы недорабатываем что тут скажешь -так и есть. :( Имея для спасения людей абсолютно все! Но честно говоря видел "плоды" и встречался с представителями таких "малых церквей" вплоть до пастырей- реального духовного мистического опыта ни у кого не оказалось!!! - все на уровне внешнего и запрограммированного. Все говорят, что у них круто - а когда начинаешь говорить о реальных вещах и задаешь вопрос - а мне что с этим делать с реальным общении - например когда "позвали " внушить себе что этого не было? И все на этом- умные ищущие уходят в нескрываемом размышлении, а приходили с превосходством. Какие там плоды у этих "церквей" мне сложно сказать. В Православной Церкви есть реальный Личный Бог и Благодать - мне лично больше ничего и не нужно - только воля моя и желание да решимость да лень побороть чтобы стяжать Эту Благодать.. Подражать и учиться тоже есть у кого. Могу сказать, что стараюсь людей, с кем общаюсь , направить на внутреннюю работу. Но на все надо время и опыт - я еще "юный". :)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 09 Декабрь 2017, 19:58:41
а пока думаю включить в ежедневные молитвы следующую:
Цитировать
Возлюбленный Иисус, я люблю тебя

Степеней у любви к Христу(и не только к Нему) много. Редко кто может вот так сразу, проявить к Нему совершенную Любовь.Чистота и совершенство любви, в конечном итоге и определяют близость к Богу. Чем ближе, тем меньше к Нему прошений, молитва становится бессловесной, необходимость в чудесах или же мистических переживаниях сходит на нет. 
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 09 Декабрь 2017, 20:07:21
У родственника-священника любимый автор Шмеман. Не носит длинную бороду и волосы (что, судя по всему, всё-таки духовно-безграмотно - (сегодня как раз попалось о всём наборе тел-тонких) Колобье Тело или интуиция. Именно его изображают на нимбах святых. Слабнет при стрижке или окрашивании растительного покрова человека, будь то волосы или борода). Он пишет книги, выступает с лекциями, сочиняет песни под гитару и выступает на концертах, сам, не по заданиям "партии", круг его неформальных знакомств множится в геометрической прогрессии. Умудряется каким-то образом существовать в системе, хотя его друзья-священники ушли, убеждён, что везде можно оставаться самим собой. Но, как воспринимаю, основная его кипучая жизнь проходит как бы вне внешней церкви.
 
Не уверена, что именно таков путь универсален и подходит всем. Как и то, что необходимы парады. Многие верующие, мне кажется, просто тихо и скромно делают большие дела на своём месте.

Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: иерей Андрей от 09 Декабрь 2017, 21:55:59
Например постоянное повторение в молитвах"я грешный, окаянный,недостойный и тп" по законам психологии приводит к отрицательному самовнушению, так что человек таким и остаётся. В православии манипуляции основаны на страхе, "делай что говорит церковь и будь в ней,иначе пойдешь в муку вечную. Мы в любом случае управляемы, в любой конфессии, есть повторяющиеся слова и действия, они создают программы. А вне конфессий мы управляемы программами из детства. Конечно перепрошивка это не освобождение от программ, это скорее полумера, но ведь плоды налицо. Я не видел, но говорят что и слепые прозревают и глухие начинают слышать.

    В начальном топике вроде сомнения - а Дух ли это? Может исцеления от самовнушения?

    Одни внушают себе - я грешный, я самый грешный... Другие - как я люблю Бога, как моё сердце благодарит Его и прочее.
    Вот переживание тех, кто написал покаянные молитвы, они откуда? Зачем обманывать себя, если есть реальность. Нужен Дух - дай кровь. Усилия в стяжании Духа открывают реальность. Да и ту что Бог благ, но и ту что "всяк человек ложь".
    Есть реальное состояние покаяния, а есть вымучивание этого состояния. Есть реальный восторг переживания близости Бога, а есть как выше говорилось - имитация.
    Многие переживали и то, и другое.  Ну коснулась сердца однажды благодать, именно когда оно благодарно было и славило Бога - замечательно, но Дух не удержишь пением и танцами, умилённым выражением лица, воздеянием рук, накручивая эмоцию( неважно какую), или сидением на стульчике в ладонь высотой, или взяв чётки с Афона.
    Но, честно, на концерте Шевчука или Трофима я бы испытал может более глубокие чувства, при этом не называя этот концерт чем то уж очень особенным. Молиться я пойду не на концерт. Но в храме тоже диссонансом партесное пение, мешает молиться. Андрюха, спрошу, вы там молитвенный настрой чувствуете?
   
   
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 09 Декабрь 2017, 22:28:25
Один выводов такой, православная церковь это восновном Ефесская церковь откровения. Описание дел вполне подходит. К ней высказан упрек, в том что оставила первую любовь свою. "Итак вспомни что ты принял и храни и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе и сдвину светильник твой с места его. " Вот об этих прежних делах мы тут и говорим. Что до того что значит сдвинуть светильник, думаю как раз то, что  православие может быть подвинуто в статусе главной религии. И ее лидирующую роль примут церкви подобные NG.
Что касается харизматов, то это частично Филадельфийская, народная церковь, частично Лаодикийская. С одной стороны благодаря Филадельфийской происходят чудеса, но многие служат Маммоне типа: " мне исцеление, мне благодать, мне успех, больше паствы, больше пожертвований, мне, мне.." То есть создают себя а не ищут царство. Упомяну многочисленную  на Украине церковь "Возрождение" имеющая несколько скандальную славу, чистая Лаодикия и Маммона, хотя на первый взгляд похоже на NG.

Хочу добавить что в одной конфессии, могут быть люди относящиеся к церквям разных светильников, например в православии также есть и Лаодикия и Сардис.

Пока писал понял что не именно та или другая церковь может подвинуть православие, а Лаодикийская церковь в целом. Церковь исповедующая материальный успех и богатство как показатель правоты перед Богом, приводящая человека служащего маммоне к успеху во всех делах, силой мысли, веры и психотехник.

А вот старинный распев в современной обработке, так может звучать  православное

 пение если церковь перестанет изображать жизнь 19 го века, а адаптируется к настоящему времени.
https://youtu.be/gQxE2LbPzK0



Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 10 Декабрь 2017, 02:12:45
Разовью мысль. Насколько я понимаю если православная церковь исповедает себя апостольской и святой, то должны быть те кто поддерживает эту харизму. Господь же тоже стучащему отворяет во первых, а во вторых психотехники уже развиты так, что обычному человеку их действие кажется чудом. Или еще проще говоря православная церковь должна явить чудеса преемственности апостолов, и славы Господней иначе она будет посрамлена духом антихриста , а  харизма святости перейдет к тем кто сможет явить Его славу.

 Изнание бесов это мгновенное исцеление от психотравм и изменение состояния сознания с одной стороны, а с другой знамение Божьего Духа, по которому его можно узнать и исповедовать.  Что нужно для верующего так это непоколебимая вера в Христа внутри себя. Если эта вера есть то и дары Духа могут быть явлены. Верить в Христа внутри это значит без тени сомнения всегда узнавать его присутствие. Христос уже много раз являл себя на этом форуме. Но многие ли его узнают? Раньше братья когда чувствовали его присутствие провозглашали : Христос посреде нас! Овцы узнают пастыря. Если ты не можешь узнать Христа, узнать как родного человека узнают, то почему Христос должен знать тебя? Если же ты узнал Христа в себе ты всегда узнаешь его в любом человеке, и тогда ты можешь быть уверен что он может явить свое могущество через тебя. Явить чудеса и знамения своей славы и твоей веры истинной.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 10 Декабрь 2017, 09:21:24
При отсутствии внутреннего компаса выдвигаются требования о чудесах, знамениях, изгнанииях бесов и прочем. Это как поиск дискотеки с самыми крутыми спецэффектами. УД, которому и посвящён этот форум, и есть налаживание этого внутреннего компаса, а когда он налажен, то появляются другие критерии. Кстати, по мнению некоторых провидцев, атихрист тем и заморочит голову массам людей, что будет являть множество чудес.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 10 Декабрь 2017, 09:45:45
иерей Андрей,  правильно имхо пишете. Полностью согласен. С моей т.з. все эти вымученные славы и экзальтация вообще лишнее. Как наркота. Дает кайф и сеет иллюзии. Второе что видится лишним - это оценка истинности по состоянию здоровья и прочим внешним признакам, а не по реальным не лично значимым плодам. И третье в массе рассуждений много идет опоры на ВЗ и на апокалипсис - лично для меня это признак.
А по поводу исцелений вообще хочу напомнить что фарисейские сыновья тожеисцеляли и бесов изгоняли. И если алкоголиков и наркоманов пересаживают с иглы на иглу другую, это еще не исцеление и не тот плод.
И еще - по моему лишнее путать понятие славить Бога и закатывать в экстазе глаза. Хотя тут уж кто что ищет.

А напослед еще Андрюхе хочется сказать,  что если не верно понимать слово грешник, то получится то самое негативное программирование себя. А если верно - то изменится смысл. Грешный не значит плохой или ублюдок.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Славик от 10 Декабрь 2017, 11:08:44
За чудеса цепляться это путь в другую сторону.имхо. Раньше когда тоннами зачитывался литературой не раз встречал,что антихрист сотворит великие знамения и чудеса и люди открыв рот поверят ему. И он сможет после этого спокойненько втемяшивать в сознание людей новую веру и нового христа.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 10 Декабрь 2017, 11:32:34
иерей Андрей, Там молитва очень отличается от того как молятся в православии. Нет никаких молитвословов, и я пока видел только одну молитву покаянную для новоначальных у которой закрепленный текст. Такого чтобы молитва одного усиливалась другими не замечал. Все молятся своими словами, кто как может без всяких правил и канонов. Те кто давно церкви выучиваются молиться в потоке, быстро проговаривая фразы и на несколько повышенных тонах, скорее всего это молитва без обдумывания просто позволение себе говорить то что говорится, а когда слова заканчиваются можно перейти на языки. Я хочу научиться молиться так. В качестве практики они установили час в день индивидуальной молитвы, и каждому кто хочет расти в церкви это настоятельно рекомендуют. В целом я чувствую что молиться там не легче и не труднее чем самому, уже пару раз пробовал языки и попадают некую измененку, которую пока не могу четко определить, кроме того что это не Дух а искреннее выражение подсознательных чувств перед Богом.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: иерей Андрей от 10 Декабрь 2017, 13:50:13
    Позволение себе говорить то, что говорится и молиться Духом это ведь не одно и тоже, так?
  Я думаю и тут многие так молились. Только это не то что не Духом, но и при всех потугах на искренность не в полноте выражение, как вы пишете, твоих подсознательных чувств.
  Недавно тут сказано было, что человек не знает своего сердца. Пытаясь проговорить свои переживания даже великий поэт будет в затруднении. Слова, слова. Безмолвная молитва другое. А шаблоны у вас там ещё ого го какие. И  ударные с гитарой это разве не навязывание как я должен молиться?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: akellah от 10 Декабрь 2017, 17:21:48
Посмотрел выступление-проповедь Ледяева - по всей видимости человек на коксе сидит. То плачет, то смеется, энергично бегает по залу... интересно смотреть саму жестикуляцию (с выключенным звуком) которая очень неспокойна. Понятно что молитвенное делание в таком состоянии невозможны. Позже вспомнил, когда был в Киеве, примерно 2004-06 года ходили с Чернышевым к ним на собрание, рассказывали что женщина во время этой сходки оргазмировала (в прямом смысле слова) в течении 40 минут... Вот и судите от какого духа сие...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 10 Декабрь 2017, 17:55:29
Да Шаблоны есть. Сегодня это понял, ими становятся любимые цитаты библии и плгоавившеся фразы из молитв лидеров. Я принимаю коллективный меседж. Я исследую что значит молиться в тишине. И молитвенный труд и духовные достижения православия в плане молитвы наверное наиболее обильные. Вот если бы еще говорение языками добавить то образ реально церкви апостольской начнет проступать.

Но главное говорю же,истинная вера это когда ты знаешь Иисуса, когда узнаешь Христа в себе. Потому что Он являет себя в грешниках. Периодически. А постоянное Его постоянное присутствие достигается тогда, когда эго умирает, а душа становится невестой Христа. Узнать Христа то же что и познать Бога, то же что и познать истину внутри себя, то же что найти жемчужину Царства.  Истинно верующий может быть в любой или почти любой христианской конфессии, и я полагаю во многих не христианских конфессиях , и это тот кто познал Бога в себе. Каким бы именем ни называл нашедший, один назовет Христом, другой безусловной любовью, третий светом любви, дао, внутренней истиной. Поэтому от Бога ли что либо или кто либо , может видеть только тот кто знает Бога.

Ну а тем кто не знает, вот хороший критерий, определение антихриста в церквях, как духа внешнего поклонения, формы без содержания, роли. И критерием того что верующий победил дух антихриста, является его искренность, молитва от чистого сердца.  Как раз то что в прошлой теме я называл состоянием проводника. Победа над антихристом это также победа своего лукавства. Сдержанность, скрытые мотивы, проекции это психологическая грязь и основа лукавства.  Пока человек лукав, бесы могут жить в нем. Они как бы заполняют дыры в ауре человека, которые образовываются от грехов и травм. И изгнание бесов это мгновенное освобождение от подселений и исцеление ауры.

Первые христиане не сидели с четками годами, они получали результат такого сидения одномоментно, силой Господа, которая также доступна сейчас как и тогда.

Вот это православное " не принимать и не отвергать "  явления и откровения это  подход для тех кто не познал Бога, и для того чтобы познать нужно просто стать как ребенок искренним и непосредственным. Собой стать. И что толку если ты годами молишься часами каждый день а в уме плетешь интриги с ближним. Так что же делать? А гнать их всех Христом внутри!
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 10 Декабрь 2017, 18:57:48
Вот если бы еще говорение языками добавить то образ реально церкви апостольской начнет проступать.
Мне вот непонятно, почему говорение языками в современном исполнении считается апостольским даром? Ведь совсем не так. Апостолам был дан дар иных языков для проповеди разным народам. А здесь – малосвязная речь, не несущая никакого смысла. Ну выйдите к иноязычным да прочтите проповедь таким образом. Уверуют?
для того чтобы познать нужно просто стать как ребенок искренним и непосредственным. Собой стать. И что толку если ты годами молишься часами каждый день а в уме плетешь интриги с ближним. Так что же делать? А гнать их всех Христом внутри!
Это призыв стать простаком. Простаком быть легко и приятно - никаких проблем - ведь всё просто. Вот и можно просто "прогнать всех Христом", а в действительности в лучшем случае весь подобный хлам прогоните из своего сознания в подсознание. Простота и цельность - разные качества.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 10 Декабрь 2017, 19:11:29
Подход разумный это видеть плюсы и минусы церкви. Не клеить ярлыки секты или лжеучения, а  видеть духи которые действуют.
В NG есть люди победившие внешний подход, их немного, но есть. Например мне очень нравится Ольга Марина певица, искреннее устремление к Богу. Большинство же внешне копируют, изображают молитву и поклонение. Поэтому выходит что NG изображает намного больше Бога чем есть.  Думают что уже богаты Духом из-за успеха, а не знают что нищи слепы и наги.
И отсутствие мистических переживаний у лидеров об этом говорит. Духовная нищета налицо.  Лаодикия.

Оргазмирующая женщина не показатель, просто у нее вышло наружу то что было внутри. А это движение в сторону искренности. А вот та песня в посте где я предлагал поискать дьявола как раз показательна. Как там в припеве : "каждый хочет быть похож на Бога", иметь силу "как у него" . Дьявол имитирует Бога, и Ольга Марина будучи человеком исренним показывает болезнь церкви к всеобщему обозрению . Давайте все же найдем дьявола в NG. Мне не трудно  будет найти компромат.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 10 Декабрь 2017, 22:23:18
Анъдърюха, подход разумный разобраться где находится Истина и Благодать.   И что с этим делать лично человеку. А все остальная беготня по "церквям" , сравнения и анализ от лукового- потерянное время. И мне думается мне вы ищете себя и свою собственную реализацию , а не Бога. Часто люди и молятся, и причащаются - а все остается внешним - банальное самолюбование  и самомнение, гордость. И нет обратной связи поэтому. И на тему бесов изгонять и тд - это не духовные дары - это тщеславие. Духовные Дары -любовь, милосердие, кротость, смирение. И на тему изгнания. Полезно ли изгнание людям которые не раскаялись и не думают менятся и жить по другому- не полезно. Я это вижу - все хотят получить пилюлю и быть здравы и продолжать жить как скоты. Нет у них ни воли ни желания даже в малом. И после такого сеанса изгнания все вернется уже в гораздо худшем варианте - седмь злейших... :( Сработают духовные законы. Пишу из собственного опыта. И другое наблюдение -священники особенно семейные не хотят в это лезть - будут скорее всего атакованы сами или их семьи и могут не понести. Это реалии и их приходится принимать как есть. И третье соображение. Бесов изгоняет и горы переставляет Бог, а не человек. Например на тему горы я не знаю ни одного случае и врядли Господь будет исполнять любую безумную или неполезную  просьбу. Критерий - это наличие Благодати в Церкви, а не антураж.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 10 Декабрь 2017, 23:50:36
Анъдърюха, подход разумный разобраться где находится Истина и Благодать.   И что с этим делать лично человеку. А все остальная беготня по "церквям" , сравнения и анализ от лукового- потерянное время. И мне думается мне вы ищете себя и свою собственную реализацию , а не Бога. Часто люди и молятся, и причащаются - а все остается внешним - банальное самолюбование  и самомнение, гордость. И нет обратной связи поэтому. И на тему бесов изгонять и тд - это не духовные дары - это тщеславие. Духовные Дары -любовь, милосердие, кротость, смирение. И на тему изгнания. Полезно ли изгнание людям которые не раскаялись и не думают менятся и жить по другому- не полезно. Я это вижу - все хотят получить пилюлю и быть здравы и продолжать жить как скоты. Нет у них ни воли ни желания даже в малом. И после такого сеанса изгнания все вернется уже в гораздо худшем варианте - седмь злейших... :( Сработают духовные законы. Пишу из собственного опыта. И другое наблюдение -священники особенно семейные не хотят в это лезть - будут скорее всего атакованы сами или их семьи и могут не понести. Это реалии и их приходится принимать как есть. И третье соображение. Бесов изгоняет и горы переставляет Бог, а не человек. Например на тему горы я не знаю ни одного случае и врядли Господь будет исполнять любую безумную или неполезную  просьбу. Критерий - это наличие Благодати в Церкви, а не антураж.
Ну здрасьте, а о чем тут пишу, об истине внутри. Истинно бесов изгоняет Бог, тот который внутри. Не крест, молитва и вода святая, а Бог внутри. И то что священники атакуются бесами, то что результат неустойчивый, говорит о том же. Что жемчужина не найдена. Христос не был кротким с бесноватыми. Он повелевал бесам. То же делали и ученики. Кротость , смирение, а люди пусть мучаются со своими бесами. Эзотерики ведь изгоняют своими методами и за немалые деньги, и это из моего личного опыта.Если будет так идти дальше, то мы получим избавленную от проблем в сознании богатую часть населения, считающую что они правы перед Богом ( вселенной). Простой работяга никогда не сможет решить свои проблемы в сознании и не пойдет к эзотерикам,да и денег на их услуги у большинства не хватит.  Он идёт в храм покупает свечку, пишет записки, молится в надежде получить это.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 11 Декабрь 2017, 11:57:11
Давайте все же найдем дьявола в NG. Мне не трудно  будет найти компромат.
Ну это будет с камнем за пазухой ходить в церковь. Что ищите то и обрящете.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Славик от 11 Декабрь 2017, 12:07:34
Бытие,Дух,всепроникающее Присутствие пронизывает все и никакой церкви и религии не принадлежит. Религия и церковь может быть даже препятствием,а может и не быть.имхо.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Красивая Осень от 11 Декабрь 2017, 16:02:07
Бытие,Дух,всепроникающее Присутствие пронизывает все и никакой церкви и религии не принадлежит. Религия и церковь может быть даже препятствием,а может и не быть.имхо.

Зачем тогда Христос утруждал Себя организацией церкви?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 11 Декабрь 2017, 19:19:54
Правда , писать тут о дьяволе я передумал. Нарыл такого , и не только про NG, что и писать не хочу. Я не настолько преуспел во Христе чоб обличать дела дьявола. Правда страшна в определенных аспектах. Я считаю что это может быть рассказано среди своих, но не в публичном доступе.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 11 Декабрь 2017, 20:35:08
И вот какой я вижу выход в связи с открывшимся. В православии может быть возрождена практика оглашенных и верных. Есть сохранившиеся литургия ранней церкви, где  видно что изгнание бесов произходило у оглашенных, которые проходили ещё стадии просвещаемых и кающихся.http://mstud.org/library/c/CA/8CA.htm
Как я и говорил бесы селятся в изьянах ауры, они для них дом, поэтому если человек не покается в тех грехах что привели к образованию этого дома. Поэтому изгнанию должно сопутствовать исцеление тонких тел, путем покаяния либо путем прощения грехов внутренним Христом изгоняющего.

Церковь имеет закреплённые доктрины и жёсткий упор на писание и наследие, поэтому Слово живое не может вместиться в человека идейно ограниченного рамками доктрины. Православная церковь не может признать свои болезни иначе это подорвет ее авторитет. Но можно обойтись и без этого. Можно чтобы в церкви был внутренний закрытый для посторонних круг верных, филадельфийское крыло, в котом братья могли  бы  провозглашать : Христос пореде нас! В котором верные могли свидетельствовать слово живого Христа, получать наставления и укрепление веры в присутствие и проявления Христа внутри каждого. Такие  люди могут получать откровения и наставления живого Христа, так как это описывал Иоанн. Более того такой клуб верных может быть открыт в рамках нашего форума. Христос многое имеет сказать тому кто может вместить, но не нужно метать бисер. Большинство и не хочет другой церкви кроме внешней, но ожидают от Бога изменений, которые Он им может  дать через истинно верующих. И знамения Божьей славы , исцеления и преображения будут свидетельствовать о том что в них истинный Христос , в которого они верят.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 12 Декабрь 2017, 05:46:22
А чё, клёвая церковная практика – нарыть бисера, да такого особого, что только среди своих поделиться. Только истинные гурманы заценят сей деликатный вкус. И клуб верных организовать для совместного метания бисера с чудесами и знамениями в меню. Элит-клубы существуют, но упражняющиеся в бисере проходят мимо - не могут поднять взор.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 12 Декабрь 2017, 10:14:40
Skylander, чаще всего они для этого и по этой причине создаются "клубы-секты" и движут ими не поиск Бога и работа над собой, а банальные гордыня и тщеславие. Великие и величественные! :) И люди туда идут по причине быть непохожими на других... Осознать это трудно им, что реально ими движет. Собственно вы заметили тоже, что и я.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 12 Декабрь 2017, 12:53:23
Вот ловко Сосед развернул мой посыл совсем в другую сторону. От "быть разумным прихожанином" до "вообще вся церковь плоха". Не по-соседски так получается.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 12 Декабрь 2017, 23:39:08
Относительно главной темы. Бог застает (обращает человека) в определенной точке ментальной и социальной зависимости этого человека от мира. Увидеть эту точку обращения очень важно. Так  как  она архимедов рычаг дальнейшего преображения человека.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: ivanches от 13 Декабрь 2017, 01:08:47
И вот какой я вижу выход в связи с открывшимся. ...... ...... Православная церковь не может признать свои болезни иначе это подорвет ее авторитет.
Анъдърюха, а Вы нашли выход из игровой зависимости? Если да, то поделитесь! 6-ть лет минуло - интересно! Или шило на мыло(Новое Поколение) разменяли в которое вошли пару месяцев назад, а потом мучиться вопросом, как выйти, будете? :roll:

На Вами поставленные вопросы в заглавии темы в принципе ответы есть уже в теме. На наиглавнейший , с моей т.з. Вы сами же ответили.
Цитировать
Как отличить Божий Дух от всех измененных состояний сознания?
Овцы узнают пастыря. Если ты не можешь узнать Христа, узнать как родного человека узнают, то почему Христос должен знать тебя?(с)Анъдрюха
Что ещё Вас мучит?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 13 Декабрь 2017, 14:37:04
ivanches, Привлекательность игр осталась, зависимости не чувствую. Удерживает от игр ценность времени, просто не хочу тупо тратить время.  Игры это гормональная,в основном дофаминовая зависимость, в этом плане я по прежнему меняю шило на мыло. Когда нужен дофамин, я смотрю Ютуб по альтернативной истории или новейшей биологии и психологии. Полагаю что такое мыло все же полезно.  А мучит та же духовная нищета. Мучит непроработанный груз прошлого.Я вспоминаю Нила , который тут всех мучал ,тыкая каждого в его внутренний ад. Понимаю почему он называл участников моськами, то есть псами. Сокровище не дают псам, они лают на него и  перевирают, потому что не познали Его.  Псам положен бисер или крошки со стола детей. Но только вот этой святой трапезы живого хлеба, я не вижу вообще нигде. Толпы поклоняющихся внешне идут в церкви выпрашивая у Бога крошки его милости.

Не имея опоры на Христа, они опираются на писание или на веру в истинность своей конфессии. Мне жаль что я не пошел к харизматам в 2011 м когда меня звали туда. А сейчас я вижу что уже несколько вырос из этого. Боже, как хочется сообщество единомышленников, в котором можно было бы о бы исповедовать живые проявления живого Бога и не тратить время на споры с внешними. Сообщество,в котором признание Бога в тебе просто, да-да, нет-нет, а не бесконечный поиск аргументов и контраргументов.  Где есть мир, единомыслие и любовь. Где нет мира, оттуда уходит Дух. Вера не утверждается одним, она утверждается промеж, когда один свидетельствовует , а другой говорит воистину так. Аминь.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 13 Декабрь 2017, 17:39:07
Нашел видео А.Ледяева где мой сенсор улавливает благодать. На 15й минуте видео примерно. Мама когда слушает эти минуты начинает радоваться, говорит:  Если вы без Духа не можете абсолютно ничего, то что вы там вообще делаете? И смеётся. Похоже что старший пастор тоже выпрашивает крошки, только они ему даются большие из расчета что разделит с паствой.

ссылка удалена
---
админ

С седьмой минуты тоже интересно слушать там прямо жара.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 13 Декабрь 2017, 17:58:24
Смотреть ссылку, разумеется, не стал.
Просьба прекратить подобную рекламу в столь навязчивом виде.
Данный раздел не для этого.
На форуме есть раздел "Диалог", а не раздел "Рекламы конфессий".
Улавливаете разницу?
Просьба, Александр, примите меры воздействия.
Приведите тему к формату раздела  "Диалог", а не рекламы.
Навязчивая реклама по жизни везде достала до печенок. Еще и тут её прикажете терпеть?
Примите, пожалуйста меры.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 13 Декабрь 2017, 18:59:59
Да, удалил. Прошу Анъдърюха не давать ссылок.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 13 Декабрь 2017, 22:44:22
Боже, как хочется сообщество единомышленников, в котором можно было бы о бы исповедовать живые проявления живого Бога и не тратить время на споры с внешними. Сообщество,в котором признание Бога в тебе просто, да-да, нет-нет, а не бесконечный поиск аргументов и контраргументов.  Где есть мир, единомыслие и любовь. Где нет мира, оттуда уходит Дух. Вера не утверждается одним, она утверждается промеж, когда один свидетельствовует , а другой говорит воистину так. Аминь.
Ну, в этом я Ваш единомышленник.
Но как выразить Бога в себе?
Прямо не выразишь.
Видно это лишь неявно в контексте и созерцательном синтезе многих и многих высказываний человека, и в его делах.
Иначе никак. Иначе это обман, а главное самообман.
Не обижайтесь на меня.
Будем говорить, но без рекламы.
Хорошо?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 13 Декабрь 2017, 22:51:36
Какая  там реклама, разочарование.. Нищета духа что там что там.  То что я пишу хорошего о NG это следствие того что некоторые думают что это  дьявола. Пример благодати на служении опровергает это. Те кто нападает сами провоцируют рекламу. Если бы было рассуждение.. надо исследовать почему я ведусь.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 13 Декабрь 2017, 23:31:18
Сергий. Понимаете ли вы, что значит путь истины в поношении ,  почему язычники попирают божий город, почему внешний двор храма отдан язычникам?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 13 Декабрь 2017, 23:50:29
Сергий. Понимаете ли вы, что значит путь истины в поношении ,  почему язычники попирают божий город, почему внешний двор храма отдан язычникам?
Подумаю. Отвечу.
Аллегорический александрийский метод экзегезы тут может дать множество различных, но одинаково верных толкований. Поэтому это не столь интересно для меня практически. Но все же будет любопытно Вас послушать.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 14 Декабрь 2017, 21:47:46
А вот и я вам не стану обьяснять что это значит. Я мог бы рассказать такое в закрытой теме или среди друзей. Да и того что написано вполне достаточно чтобы примерно понять о чем бы я мог сказать. Здесь же я принял решение делиться только бисером, вот он:
Между проявлениями живого Духа и узнаванием их человеком. стоит дух поношения, живое слово вызывает возмущение ментальных сил человека и человек ищет любые предлоги чтобы не признавать авторитетность Слова.Человек часто просто даже слушать не хочет, но моментально клеит ярлычок и отмахивается, не ведая от чего. Эго боится Слова и ищет способ как его не принимать.

 Вот например евангелие от Фомы, сколько лет как найдено, и ни одна церковь даже не поднимает вопрос о том, истинно оно или нет. Думаю потому, что доказать не истинность практически невозможно, а признать истинность значит признать необходимость пересматривать застывшие доктрины. На это церковь вряд ли способна. Поэтому как хотите, но закрытые собрания в церквях это единственный выход который я вижу.
Сейчас такое время что тайное становится явным, и умение различать духи приобретает первостепенную значимость.

 Дух же поношения, это обратная сторона духа самолюбования. Того самого духа который хочет чтобы все вертелось вокруг человека, который хочет проявлять себя вокруг себя и любоваться своими отражениями. Перестать себя считать центром своего выстроенного мира а стать слугой - это большой и реальный шаг в сторону живого Духа. 
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 14 Декабрь 2017, 23:28:16
Анъдърюха, полностью с концовкой согласен! Только все делать реально, когда даже и сложно сделать не в ущерб себе. В этом и весь Путь Христов и все христианство! Слуга людям и Богу  и ничего не желать взамен - просто так жить. Плюс молитва и все будет совсем хорошо - все найдется и Дары, и молитва, и мир в сердце.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 15 Декабрь 2017, 10:37:15
Действительно, очень важно уметь различать духов. Не менее важным, считаю умение различать самые разные формы порабощений, явных и скрытых. К скрытым, отношу порабощение идеями и представлениями.

На мое имхо, данная тема показывает, как человек заразившись идеей реконструкции или нового строительства христианской общины, становится рабом этой идеи. Цель с виду благородная, а по факту, еще одни путы души. Не взлететь ей (душе) с этими путами, не взлететь, не сесть на "высокую гору".
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 15 Декабрь 2017, 14:49:22
Вот насчёт идей хотелось бы поговорить. Колхозник, рад буду услышать от вас про мир идей и как он соотносится с Царством. Вот например человек определился со своей задачей. Полагает что это его предназначение на эту жизнь. В основе этого ведь лежат определенные идеи. Они движут и дают силу для преодоления трудностей. Это уводит от Бога по вашему или нет? А если человек ещё и чувствует что это от Бога? И насчёт взлететь. Правильно ли я вижу что вера даёт крылья? И ещё, как соотносится с Царством и крыльями образное видение мира, язык образов, которым говорил Иисус в притчах?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 15 Декабрь 2017, 16:42:35
Андрей, идеи, концепции, домысливания, прочие ментальные построения, влияют на то, насколько чисто видит "око души". Невозможно двигаться дальше, не избавившись от этого груза, так как картинка мира (истины) будет искажена ими (наряду со многими другими факторами).

Хотя на начальных этапах, они могут сыграть положительную роль в поиске Бога. Если например, человек пережил чудо и это его развернуло к Богу, это хорошо, но разве далее, он должен идти только за счет чудес? Или кто-то пережил потрясение и оно стало причиной переосмысления и поиска Господа, разве всегда человек должен теперь подвергаться потрясениям что бы продолжать путь? Тоже самое и с идеями.

В конечном итоге, стимулом к единению с Богом, должна остаться только Любовь, простая Любовь = Царство. 

Правильно ли я вижу что вера даёт крылья? И ещё, как соотносится с Царством и крыльями образное видение мира, язык образов, которым говорил Иисус в притчах?

Каков размер твоей веры, если вера с "горчичное зерно" передвигает горы? Понятно, что вера разная бывает. Скорее крылья дает Дух, "рождение свыше".

По поводу "образного виденья мира". Мир хорошо бы научится видеть в Реальности, но как выразить эту реальность, если восприятие человека мира, искажено? Только притчами.


Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 16 Декабрь 2017, 06:05:44
Бесплоден потребительский подход к развитию. Человек ждет, что создадутся благоприятные условия и он уж проявит себя. Конечно, условия сами по себе не создаются, а там, куда он приходит – всё не то. И грязь, и язычники попирают город, и хорошо бы быть только среди верных. Сетования перемежаются своеобразным кокетством – намеки, что знает что-то особенное, но не скажет. А что может недовольный потребитель духовных услуг этакого особенного достать из своей потребительской корзины? Она ведь всегда пуста.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 16 Декабрь 2017, 20:22:45
Скорее крылья дает Дух, "рождение свыше".
По поводу "образного виденья мира". Мир хорошо бы научится видеть в Реальности, но как выразить эту реальность, если восприятие человека мира, искажено? Только притчами.
Рождение свыше пока только в мечтах. Насчет крыльев, могу сказать то что я увидел изучая психологию, что это скорее одно из качеств разума при работе обоих полушарий. Поэтому взлетать могут и маги в свои астралы. И сами по себе крылья не есть показатель близости Богу. Либо мы о разных крыльях.


А насчет притч, я хочу заметить что не только словами Христос говорил притчами , вся его жизнь была живая притча, поэтому так много аллегорических толкований его действий. Но может быть дело не в толковании, а скорее в способности так образно видеть мир, ситуации,  как видел их Христос. В та история с самарянкой хороший пример и в этом. Казалось бы приходит женщина язычница (скорее всего ритуально поклоняющаяся) и просит об исцелении сына. Но Христос видит всю ситуацию образно и выражает ее в притче. И вот я думаю, не те ли это небеса в которые можно взлететь, когда все силы эгрегоров и учений, действия людей и силы вселенной предстают в виде образной истории-притчи.  Что вы думаете о этом?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 17 Декабрь 2017, 10:59:12
Андрей, не хочу заниматься пустыми разговорами, так как не вижу у тебя целенаправленной практики, нет желания следовать за любопытством твоего ума и что-то ему прояснять. Страсть невозможно насытить.

Хорошо заметна твоя тяга к поиску, да, это тоже движение, но так можно бродить долго и безрезультатно. Что изменилось за последние 7 лет в твоих поисках?

По моему имхо, достаточно долго нужно идти в русле одной школы, где хорошо отработана практика, где могут показать основную цель, а уже потом, когда появится стабильность и опыт, можно и испытывать нечто другое. Что из практики исихии, ты за 7 лет приобрел? Вот об этом давай поговорим.


Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 18 Декабрь 2017, 02:04:01
Не много, я научился удерживать внимание и пребывать в состоянии предстояния, когда внимание удерживается устремленным к Богу снаружи и внутри в сердце. Научился сводить ум в сердце. Что есть равно искренность или чистосердечие. Проблема в том что я могу удерживать состояние молитвы только усилием воли. И легко отвлечься, зато я обнаружил что можно в этом же состоянии можно играть на трубе, на флейте, и во время танца тоже возможно состояние предстояния. Насколько я понимаю исихазм то следует жить в этом состоянии, и это то на что я не нашел ответа.  Я увлекаюсь разным, тем что интересно , брожу, ну да, это и есть моя натура, я исследователь, желание познать, ведать. Хочу знать что это вокруг и как это работает. Поэтому наверно просветы коротки и снова наседают страсти и тд. 

И причем к контролю над вниманием я пришел к 2013-2014 годам,  однако же жизнь привела меня к Пастырю суровому. Слишком много кривого было в моей личности.  Знаете, главное не то что ты делаешь, а твои настоящие мотивы. И последствия родовых грехов, моих, и моих предков, друзей, начали проявляться и литься потоком, я получил боррелиоз, родители еще раньше получили рак,  маму смогли вылечить, я так и не смог уговорить отца на нетрадиционные методы лечения, а операция не помогла, в итоге отец умер а мама с альцгеймера. Так что мои достижения за последние два года это то что успевал заработать на собственное лечение   и оплату сиделки для мамы, пока боррелия меня не пожрет быстрее. Два года, ни дня без боли в различнейших местах. Это в мои сорок с небольшим. Боль каждый день. Когда без йоги часто невозможно даже и в работоспособное состояние попасть, потому что все мышцы болят. При том что люди пишут об этой болезни у меня это ещё лайтовый вариант был.  Возможно что есть до сих пор, но я уже нашел свои методы трав и специй. И вот, после этих двух трудных лет, мне собственно и удалость свести ум в сердце. Достичь искренности. И вот теперь с начала осени пытаюсь маму вылечить, харизматы пока тоже  не смогли исцелить маму... Такие дела.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 18 Декабрь 2017, 10:27:06
Знаешь что превосходит страх смерти? Знание (проживание) Покоя Царства Небесного и единства с Духом. Опустить ум в сердце, уже сам по себе немалый труд, а вот найти этот покой, осознание и единение в сердце, дает право говорить о том, что человек реализовался и достиг смысла жизни, такие уходят с миром в душе. Посмотри каким покоем веет, от того что пишут святые отцы (не все конечно, кто то давит и на страх). Если человек находит это в себе, он может дать частичку покоя другим сердцам. Или научить их. Это важнее и сильнее смерти, боли, страданий. Твое слово станет действенным, в нем будет проявляться Утешитель. 

Бродить можно по разным причинам, Двигать человеком может страсть, суета, природа, поиск (ну не нашел еще), или исследование действий Духа. Важно четко понимать, что именно тобой движет. В любом случае, тот кто нашел, пустым мало интересуется, человек меняется. 
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 19 Декабрь 2017, 01:19:07
Я могу только попросить вас дать мне образ практики в соответствии с тем как вы ее знаете и как вы видите меня.  Я так или иначе приходил примерно к этому, есть желание устраивать себе хотя бы иногда пост  по образу ветхозаветной субботы, в которую позволить себе не делать ничего, оставить суету, цели, планы, намерения и наблюдать за наблюдателем. Но сейчас я по совместительству хозяйка и сиделка для мамы, поэтому от бытовухи сложно уйти. Лучшее что я могу сейчас, это временно уходить от эго в служении маме и ещё паре друзей. Кроме того до сих пор раз в неделю-две приступы похоти. Око мое не чисто. От этого страстный ум, который не дает покоя.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 19 Декабрь 2017, 02:39:08
Образ практики - внешнее, техническое выражение внутреннего устремления. В чём видит своё сокровище человек. Из этого складывается и отношение к событиям в жизни.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 19 Декабрь 2017, 10:50:30
Я могу только попросить вас дать мне образ практики в соответствии с тем как вы ее знаете и как вы видите меня.

Трудно что-то посоветовать богатырю, который решил идти сразу по трем дорогам и заблудился. 
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 19 Декабрь 2017, 16:57:56
Трудно что-то посоветовать богатырю, который решил идти сразу по трем дорогам и заблудился. 
И что же вы зная Поводыря верного не укажете его заблудившемуся? Трудно но возможно. Может быть лучше перейти и на личные сообщения.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 19 Декабрь 2017, 19:05:33
Скольких ты святых отцов прочитал? Практически каждый из них указывает на верного Поводыря, почему-то тебе этих свидетельств мало, необходимо 1001? Если их не услышал, думаешь меня услышишь?  Что я тебе могу открыть нового в исихии? Зачем просить то, что ты и так знаешь (образ практики)? Может спросить о том, что в практике не получается, в данном случае, имею ввиду практику УД?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 20 Декабрь 2017, 08:54:54
"Земля души", бродит в поисках более сильных "Семян Духа", потому как не всходят и не плодоносят. Что бы решить эту проблему, мало исправить ум и сердце (хотя они и являются самым важным составом), с самой структурой что-то не так. Жесткость, неглубокость, невосприимчивость. Количеством сеятелей, эту проблему не решить. Изменить состав и качество "земли", должен ее носитель.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сосед от 20 Декабрь 2017, 22:02:28
Колхозник, вса достаточно просто. Андрей собственно сам писал об этом. Он ищет себя в Боге, а не Бога и общение с Ним. Никакая практика здесь не поможет- гордым Бог противиться как бы это банально для исихастов не звучало. Не бцдет обратной связи - именно ее ищет Андрей.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 21 Декабрь 2017, 15:40:23
Колхозник, То что не получается, я написал. Не могу жить обычной жизнью в молитвенном состоянии, оно приходит только когда я концентрируюсь, и удерживаю усилием воли.
Мое убеждение в том, что нет ни одной церкви, где бы истинное учение Христа не было бы искажено. Я ищу сейчас это глубинное я. Насколько я понимаю образ, что человек продает все что имеет, чтобы приобрести жемчужину, это значит отрешиться от всех меняющихся проявлений личности и образов себя, и стать просто осознаванием, когда исчезает даже время. Найти то что всегда есть и не изменяется и не уходит. Сейчас я наблюдаю как это осознавание постоянно окрашивает меня в каком то образе, и окружающее в каком-то свете. Не получается пройти за эти окрашивание. Чувство что я все время хочу быть каким-то и что бы вокруг все было каким-то, и наблюдаю за этим.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 21 Декабрь 2017, 15:44:37
Сосед, Вы посмотрите лучше на Ваши глубинные мотивы, что вы защищаете в стремлении утвердиться в выводах относительно меня.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 21 Декабрь 2017, 15:49:34
"Земля души", бродит в поисках более сильных "Семян Духа", потому как не всходят и не плодоносят. Что бы решить эту проблему, мало исправить ум и сердце (хотя они и являются самым важным составом), с самой структурой что-то не так. Жесткость, неглубокость, невосприимчивость. Количеством сеятелей, эту проблему не решить. Изменить состав и качество "земли", должен ее носитель.
А разве землю не нужно тоже продать?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 21 Декабрь 2017, 19:10:41
отрешиться от всех меняющихся проявлений личности и образов себя, и стать просто осознаванием, когда исчезает даже время. Найти то что всегда есть и не изменяется и не уходит.
Тоже вариант ухода вверх. Вместо терпеливого возделывания земли, пропалывания и оберегания всходов, сбагрить свою делянку за полцены. Тогда не надо сетовать что плодов нет.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 21 Декабрь 2017, 19:52:00
Андрюха, Христа надо чувствовать не в виде учения, а если так можно выразиться, энергетически. Лично то есть. Тогда золотые цепи и прочие буквенные нестыковки будут как бы мимо основного кадра. И будут не столь задевать, и появится интуитивное различение.

А от разных окрашиваний своими только выкарабкиваниями не избавиться. Это дело мистическое. Дар. И в свое время. Поэтому лучше всего концентрироваться на текущем. Как говорят, через тернии к звёздам.))
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 22 Декабрь 2017, 02:12:54
Тоже вариант ухода вверх. Вместо терпеливого возделывания земли, пропалывания и оберегания всходов, сбагрить свою делянку за полцены. Тогда не надо сетовать что плодов нет.
А как вы видите, что значит продать все, что имеешь ради приобретения жемчужины?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 22 Декабрь 2017, 02:18:05
Андрюха, Христа надо чувствовать не в виде учения, а если так можно выразиться, энергетически. Лично то есть. Тогда золотые цепи и прочие буквенные нестыковки будут как бы мимо основного кадра. И будут не столь задевать, и появится интуитивное различение.

А от разных окрашиваний своими только выкарабкиваниями не избавиться. Это дело мистическое. Дар. И в свое время. Поэтому лучше всего концентрироваться на текущем. Как говорят, через тернии к звёздам.))
Заметьте, что меня интересует как приобрести а не как найти. Другое дело о том что я писал, что вера утверждается промеж. Не понимаю о каких золотых цепях вы пишете.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 22 Декабрь 2017, 08:17:13
А как вы видите, что значит продать все, что имеешь ради приобретения жемчужины?
Вижу как начальное принятие Истины. Если согласие с Истиной в одной части существа не приводит к изменениям во всех частях, то возникает необходимость возделывания, прополки и оберегания.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Dmitrii от 22 Декабрь 2017, 09:59:07
".Заметьте, что меня интересует как приобрести а не как найти.."
Прямо как в ювелирном магазине - где найти и започем взять)));-)
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 22 Декабрь 2017, 10:28:06
Андрюха, в том, что Вы нашли Христа нисколько не сомневаюсь; но Вам докучают чисто внешние вещи. И мне когда-то, и многим зде обретающимся всегда было, чем вынести себе мозг от куч несостыковок. Как показ.практика, это бесперспективно, можно, конечно, но уходит бесценное время...
Поэтому предлагаю уже там, где сейчас, не искать С*ну, а сосредоточиться на всём там добром и светлом и хотя бы по миллиметру смотреть, а что уже сегодня РЕАЛЬНО можно понять-поменять-исправить. А все вещи, которые сейчас пока неясны, не забыть, но отложить, со временем они прояснятся (только м.б. не с того угла, с которого ожидал).
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 22 Декабрь 2017, 11:43:58
"Земля души", бродит в поисках более сильных "Семян Духа", потому как не всходят и не плодоносят. Что бы решить эту проблему, мало исправить ум и сердце (хотя они и являются самым важным составом), с самой структурой что-то не так. Жесткость, неглубокость, невосприимчивость. Количеством сеятелей, эту проблему не решить. Изменить состав и качество "земли", должен ее носитель.
А разве землю не нужно тоже продать?

Еще подобно Царство Небесное сокровищу,
скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил,
и от радости о нем идет и продает все, что имеет,
и покупает поле то.


Понятно, что все эти действия, происходят в тебе. Допустим, ты купил это поле, что с ним делать собираешься?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 22 Декабрь 2017, 18:24:13
Колхозник, То что не получается, я написал. Не могу жить обычной жизнью в молитвенном состоянии, оно приходит только когда я концентрируюсь, и удерживаю усилием воли.
Мое убеждение в том, что нет ни одной церкви, где бы истинное учение Христа не было бы искажено. Я ищу сейчас это глубинное я. Насколько я понимаю образ, что человек продает все что имеет, чтобы приобрести жемчужину, это значит отрешиться от всех меняющихся проявлений личности и образов себя, и стать просто осознаванием, когда исчезает даже время. Найти то что всегда есть и не изменяется и не уходит. Сейчас я наблюдаю как это осознавание постоянно окрашивает меня в каком то образе, и окружающее в каком-то свете. Не получается пройти за эти окрашивание. Чувство что я все время хочу быть каким-то и что бы вокруг все было каким-то, и наблюдаю за этим.

Осознание не окрашивает, если это глубинное, духовное осознание, наоборот, снимает (смывает), развоплощает от того что мешает, вплоть до чистой осознанности в духе, здесь ты прав.  Имение которое нужно продать, на начальных этапах практики, известно: страсти, помыслы, привязанности, зависимости, работа с умом и т.д.

Сложнее в твоем случае. Когда имение уже распродано (в значительной части), а вместо него, приобретено другое, состоящие из многочисленного опыта и практик, приобретенных в поиске. Они уже стали для твоей души облачениями (окрашиваниями, и новым, тонким видом имения), из за которых ничего не видно, к сожалению, бывает и так. Что тут можно посоветовать? Тем более, если доброе (из практики) и худое перемешано? Оно может даже и не "худое"… но создающие препятствие (окрашивание).

К Богу нужно подходить не как "исписанная книга", в которой ничего уже нельзя изменить, а в виде "чистого листа". Пусть Он, "своей рукой" на этом "листе", "творит все новое".
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 22 Декабрь 2017, 19:49:25
Колхозник,
Мое убеждение в том, что нет ни одной церкви, где бы истинное учение Христа не было бы искажено.

Замкнутый круг. Твое "убеждение" не родилось на пустом месте, оно является плодом твоих знаний и опыта, ум усвоил эти знания и опыт, создал фильтр, некое лекало - представление, как должно быть. Теперь посмотри, где убеждение и где чистое созерцание (принятие всего, так как есть), без окрашивания?
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 23 Декабрь 2017, 07:23:25
"Стать просто осознаванием, отрешившись от всех меняющихся проявлений личности" и приобрести "глубинное, духовное осознание, вплоть до чистой осознанности в духе" очень отличаются как глубиной, так и высотой. Первое плоское, второе объёмное.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 23 Декабрь 2017, 19:05:49
Еще есть состояние проводника,которое достигаю в служении, например когда делаю массаж. В нем нет личности, есть просто ощущение и знание того что следует делать. В нем я -
поток и окрашивания исчезают а появляется искреннее проявление себя как такового. Нет осознавания кто,я, а есть пребывание в некоей цельности внутреннего и внешнего. В нем включается намерение, получение ответов на вопросы и чувство того как должно быть при виде нарушения. Окрашивание приходит через определенную настройку и становится искренним образом себя.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: akellah от 23 Декабрь 2017, 21:53:03
"Стать просто осознаванием, отрешившись от всех меняющихся проявлений личности" и приобрести "глубинное, духовное осознание, вплоть до чистой осознанности в духе" очень отличаются как глубиной, так и высотой. Первое плоское, второе объёмное.
Не просто отличаются объемом. Первое - спекулятивное клише, или красиво звучащий лозунг в духовных течениях, выход за рамки личности. Не стоит забывать что это второе искушение Христа (бросься с крыши храма) - выйди за пределы ограничивающего твои возможности тела, личности, войди в чистый дух, Господь тебя не бросит. Христом было отвергнуто такое искушение.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 24 Декабрь 2017, 00:27:06
Поэтому предлагаю уже там, где сейчас, не искать С*ну, а сосредоточиться на всём там добром и светлом и хотя бы по миллиметру смотреть, а что уже сегодня РЕАЛЬНО можно понять-поменять-исправить. А все вещи, которые сейчас пока неясны, не забыть, но отложить, со временем они прояснятся (только м.б. не с того угла, с которого ожидал).
Так оно и получается. Когда я отверг их в сердце, отказался принять в дом домашнюю группу, раскритиковал на группе их доктрину, после этого стало проявляться из сердца, то что я там люблю. Горько что так все извращено, но все равно есть то что нравится и это никуда не девается. У них эгоистичная доктрина, духовный потолок, но скольких они обратили к Христу, какие стадионы собирают! Я видел видео где служение происходит на уличной сцене в Пакистане. В Пакистане! Мусульмане молятся Христу. В закарпатье есть церковь, где почти вся паства как раз местные цыгане, славят Бога на мотив своих песен. У них там о том, что цыган перестал воровать, свидетельствуется так, что приравнивается к исцелению от неисцелимого.


Они делают то, что сказано: пойдите на улицы и приведите всех увечных. И вот человек преодолел грубые грехи, приблизился к благочестию, силой мысли и самовнушения достиг материального достатка, а что дальше..? А дальше закрытая дверь собственного эгоизма.  А перед дверью сооружена сцена и идет прославление и проповедь, сама система дальше и не пускает. И от этого горько. Люди просто хотят быть счастливыми, хотят жить хорошо, хотят радоваться и танцевать, так пусть лучше они танцуют так, чем в пьяном угаре. Иногда я вижу среди паствы такие лица, что можно представить сколько бы такой человек мог натворить, если бы не оказался в церкви.
 Бедное, хромое, нищее дитё, думающее что оно богато, и у него все есть эта церковь. Они потому и кричат так громко что чувствуют свою немощь. Они хвастаются своими успехами, но как они уязвимы полагая что успех и деньги  свидетельство праведности и Божьего благоволения. А разве я не помню себя таким же? Здесь многие слишком любят вынюхивать антихриста чтоб заметить там простых людей, которые хотят быть ближе к Богу, но не знают как, а кто им скажет как? Когда сама основа протестантизма легко истолковывается как рай на халяву. Когда весь опыт святых отринут, а возвеличен ветхий завет, который ещё большой вопрос с кем был заключен. И все равно, как по мне так лучше так, чем отмороженно стоять в своих суетных мыслях в храме, с верой в богоугодность этого стояния. Так, как-то больше сердца.


И я верю, что когда огромный стадион воздевает руки и молится, среди этих людей много тех, кто поклоняется именно Богу, а не маммоне или ещё кому-то. Кто упорно ищет, тот найдет не смотря на систему. У кого будут дела бескорыстного служения, у того и вера жива будет.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 24 Декабрь 2017, 07:09:15
Хороший настрой - в последнем сообщении Андрюхи.

Не просто выйти из матрично-корпоративного потока.

Наблюдение. На фоне перехода общества (его части) в пострелигиозную стадию, когда облегчен выход за границы обусловленности религиозными (расовыми и пр.) воззрениями, формируются новые матричные поля, которые выглядят более обихоженными и благополучными. Суперрелигия сытости и достатка оказывается сильнее поклонения идолам вражды и разрухи. Далеко не всегда и не везде, но тенденция такая наметилась.

Похоже, церковь Нового поколения - один из многих каналов такого перехода и матричного обновления.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 24 Декабрь 2017, 09:52:18
Ну да, в плане организованности у всех этих протестантовидных веточек всё выглядит слаженней: и издания, и всякие конференции-фестивали, и помощь ближнему, и бОльшая сплочённость. За меня, думаю, евангелисты до сих пор молятся. И вообще ощущение, что их уже значительный перевес в количественном плане.
И когда вокруг ад, а ты один - это кажется вполне выходом. Но всё-таки внутри что-то подсказывает, что и это не 100% то. Сама идея непременного участия, тусы как-то не совсем вписывается в богообщение как таковое.
Когда посмотр.ролики, бросилось, вроде вот хорошая сама по себе публика, но чегой-то они все? )) Как бы сказал Игнатий Брянчанинов, кровяное разгорячение ))
У нас тут кришнаиты часто по улицам с плясками и бубном ходят, это немножко, конечно, смешит. Но смотришь - вроде лица искренние, никто не под психоделиком. Ну так им легло, такая культура, кому-то резонирует. Каждому своё. Лишь бы действительно это влекло освобождение от внутреннего и внешнего ада.
Но чисто моё субьективное имхо, мистические вехи-перерождения неизбежно доведут-проведут ч-з Христа. Это как человек, посидевший в грязном привокзальном туалете, уверен, что городской смог - это и есть чистый воздух и ведь не переубедишь; ну а того, кто сидел на горной вершине с водопадами в мегаполис уже фиг затащишь.
Кстати, реальный пример: мужчина из Москвы приехал в местный заповедник на полуострове и сразу упал в обморок от чист.воздуха. И пришёл в себя только, когда ему подставили выхлопную трубу. Так что может оно на вершину горы-то сразу и неполезно ))
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 24 Декабрь 2017, 16:22:46
Дверь, тьма, за дверью во тьме стоит народ, несколько человек пытаются открыть дверь, одному это удается, в приоткрывшуюся щель пролился свет. Одна часть увидев свет, забилась в угол, где потемнее, так привычнее. Другая, по достоинству оценила текущие состояние дел и с удовольствием пользуется новшеством. Редкие единицы пытаются открыть дверь сильнее, а кто-то даже войти в нее. 

Прошло время, пользователи обвинили своих предшественников в том, что они неправильно пользовались светом и придумали что-то свое. Все так же, редкие единицы, не оставляют попыток открыть дверь сильнее, появилось больше возможностей для обмена опытом. Те кто сидел в темном углу, запаслись попкорном и наблюдают за теми кто проявляет интерес к свету, иногда крутят у виска пальцем, смеются, называют глупцами или откровенно издеваются над последними.

Тут и сказке конец…, продолжения не будет, так как все повторяется..))

Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 25 Декабрь 2017, 12:46:37
Не просто выйти из матрично-корпоративного потока.

А надо? Мне в этом плане ближе притча о том, как перейти ручей не замочив ног. ИМХО это ближе истине. Мы все всегда будем в потоке. Не в одном, так в другом. Один комфортней или чище, другой еще что нибудь. И во всем этом есть одно - никчемный человечешко немощный и убогий смертный червь и огромный вездесущий вечный всемогущий бог. И между ними продавцы и распределители благ (как мирских так и духовных), зачастую мнимых. Хочешь быть торговцем блага, обьяви благом то, что у тебя есть (или что можешь пообещать), и торгуй. И самое в этом интересное еще понятие вечности. И бессмертия. Вот чего боится червь. И что может дать бог. За что перед ним и танцуют. И славят. И руки воздевают.
А Господь верных братьями называет (не думаю что это Он о червях и прахе говорил). И стоит в потоке матрично-корпоративном. Да так стоит, что поток об Него разбивается. И нет в том ничего сверхестественного.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 25 Декабрь 2017, 14:54:30
Похоже что получилось. И скорее всего именно вышеприведенная молитва исполняется. И вам, Колхозник, спасибо. Горение сердца свидетельствует. Благодать приходила и раньше, даже раньше чем я пришел на форум, но всегда спонтанно , сама по себе, и только сейчас я ее вызываю сознательно, настраиваясь на это глубинное я Христа. И эта благодать смешанная с болью от той тяжести, что осталась на сердце. И на фоне ее чувствуется неутвержденный, сомневающийся ум. Все это имение на фоне Христа становится ощущаемым, тонкие напряжения от которых хочется расслабиться и тяжесть которую хочется выдохнуть со стоном.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: akellah от 25 Декабрь 2017, 15:43:20
В корпоративном потоке, думаю, можно стоять (при чем вполне успешно), можно в нем находится, если есть осознание этого потока. И если есть достаточно сил, чтобы не потворствовать, порабощаясь, не сливаясь со стадом. Но даже такое стояние в чем-то бессмысленно, потому и целесообразность не очень понятна...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 25 Декабрь 2017, 16:39:41
Чтобы стоять в потоке, надо из него выйти - разотождествиться, как минимум. Находясь внутри, пытаться осознать можно, если вышел - находишься выше (глубже) хотя бы частью ума. Очевидное говорю.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Raisa от 25 Декабрь 2017, 16:50:38
Сегодня как раз шёл перепросмотр родительской семьи и пришло ещё более глубинное понимание, что ведь и род - это матрица. Основная проблема матриц - безлюбие. Хотя во всех них всегда есть люди восприимчивые и непринимающие. Думаю, путь идущего в любви, конечно, неизбежно пересекает множество структур, но только именно пересекает, а не засиживается. Т.к. все они анти-

И не сказать, что люди плохие, просто на одном своём бензине далеко не уедешь, да и всё невпопад. А Любовь - у Бога. Поэтому - опора на Него и раздавать, куда велит. А не как попало...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 25 Декабрь 2017, 17:51:52
Позвонил сослуживец, вылил на меня свои опасения. Потом, по убывающей, где-то пару часов ощущал в себе эти страхи. Безысходность, зажатость. Какая-то часть меня согласилась принять эту отраву, потом очистилась и равновесие восстановилось. Наверно те, кто захлёбываются в потоках корпоративного бизнеса, несущих страх потери материального благополучия, идут в различные церкви, чтобы там переключится на церковный поток, несущий поддержку и надежду. И так образуется духовный потолок, замкнутый на благополучии. Здесь выход видится в осознании и разотождествлении от этих матричных потоков.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 25 Декабрь 2017, 18:31:29
Чтобы стоять в потоке, надо из него выйти - разотождествиться, как минимум. Находясь внутри, пытаться осознать можно, если вышел - находишься выше (глубже) хотя бы частью ума. Очевидное говорю.
У меня иной образ.
Надо научиться ощущать и оперировать оценками движения реальности на уровне моментов высшего порядка.
Ну, есть скорость потока, ускорение потока, среднеквадратичное отклонение скорости потока, а далее идут моменты высшего порядка: третьей степени, четвертой степени, пятой степени ... В инженерном деле обычно такой высший уровень не используется, а вот в оценках динамики жизни ум способен улавливать эти уже высшие моменты движения-энергии реальности ...
Ну, этому, конечно, нужно учиться и иметь способность, скорее даже ДАР ...
Интуиции, предвидения, предсказания и пророчества из операционной области этих высших моментов, которые проводятся умом только созерцательно, а не последовательно рассудочно, и не формализуемы поэтому ...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 25 Декабрь 2017, 20:43:06
Чтобы стоять в потоке, надо из него выйти - разотождествиться, как минимум. Находясь внутри, пытаться осознать можно, если вышел - находишься выше (глубже) хотя бы частью ума. Очевидное говорю.
Да. Только давно наблюдаю тренд на уход. Выйти из потока. Разотождествиться это не выйти. Выйти часто звучит как уйти. Это имхо не верный тренд. Может я конечно приувеличиваю.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 25 Декабрь 2017, 20:58:13
https://www.youtube.com/watch?v=P_UJZPOOQyU

Придет время уйти, а сейчас время  разтождевствлений для погружений и возвращений.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Сергий от 25 Декабрь 2017, 23:00:13
Чтобы стоять в потоке, надо из него выйти - разотождествиться, как минимум. Находясь внутри, пытаться осознать можно, если вышел - находишься выше (глубже) хотя бы частью ума. Очевидное говорю.
Да. Только давно наблюдаю тренд на уход. Выйти из потока. Разотождествиться это не выйти. Выйти часто звучит как уйти. Это имхо не верный тренд. Может я конечно приувеличиваю.
Именно так.
Выход "из потока" не через "всплытие", а через "погружение": отбросить привычные моменты, ощутить и "работать" созерцательно на высших моментах.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: svod от 26 Декабрь 2017, 00:41:19
Второй раз, уже внимательно, пересмотрел фильм про фридайверов. Очень мгогопланов, я бы с казал, что в нем исихазм, как свойство человека просвечивается в погружении и возвращении. Зов глубины Духа.

Там был момент, когда в честь памятования погибшего фридайвера, все были призваны к минуте задержки дыхания. Сильно. Я вместе с ними задержал дыхание на эту минуту.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 26 Декабрь 2017, 01:55:24
Дверь, тьма, за дверью во тьме стоит народ, несколько человек пытаются открыть дверь, одному это удается, в приоткрывшуюся щель пролился свет. Одна часть увидев свет, забилась в угол, где потемнее, так привычнее. Другая, по достоинству оценила текущие состояние дел и с удовольствием пользуется новшеством. Редкие единицы пытаются открыть дверь сильнее, а кто-то даже войти в нее. 

Тут и сказке конец…, продолжения не будет, так как все повторяется..))

Значит будет следующая (притча) ...
 Вот, смотрите, к двери подходит человек, приоткрывает её чуть-чуть сильнее и заглядывает за неё.  И из двери вырывается мягкий чистый огонь, и этот же огонь горит в сердце человека и приносит радость и отраду, смешанную с болью. И человек плачет. Потом, успокоившись, оборачивается к стоящим недалеко от двери людям. Он ищет, видит ли кто-нибудь то же что он, но все смотрят куда-то мимо, многие смотрят на нарисованное своим умом солнце. Другие смотрят в его сторону с осуждением. Только одна женщина посмотрела ему в глаза, улыбнулась и кивнула.  И тогда он спрашивает :
 - Что мне делать с этим огнём? Разжигать его или отрешиться от него?
И голос в его сердце отвечает:
 -Трезвись! Ибо не в огне Господь. Огонь очистит твоё сердце от терний страстей.
И вдруг ледяное дыхание касается человека  он чувствует тень смерти за левым плечом. Человек дрожит всем телом, и тут замечает что перестал смотреть в огонь, тогда он продолжает смотреть за дверь, в огонь, и смерть отступает. В этом огне есть то, над чем она не властна.
 И голос из сердца продолжает:
 - Пусть твое слово сказанное в гневе достигает того к чему послано. Да не будет твое слово в гневе праздным. Используй гнев разумно и не позволяй огню гнева владеть тобой.
 - А что мне делать с огнем похоти? - спрашивает человек.
 - Не отводи внутренних очей от Владыки и Царя, и его любовь освободит тебя, и очистит, и предуготовит...
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 26 Декабрь 2017, 08:12:43
Чтобы стоять в потоке, надо из него выйти - разотождествиться, как минимум. Находясь внутри, пытаться осознать можно, если вышел - находишься выше (глубже) хотя бы частью ума. Очевидное говорю.
У меня иной образ.
Надо научиться ощущать и оперировать оценками движения реальности на уровне моментов высшего порядка.
Ну, есть скорость потока, ускорение потока, среднеквадратичное отклонение скорости потока, а далее идут моменты высшего порядка: третьей степени, четвертой степени, пятой степени ... В инженерном деле обычно такой высший уровень не используется, а вот в оценках динамики жизни ум способен улавливать эти уже высшие моменты движения-энергии реальности ...
Ну, этому, конечно, нужно учиться и иметь способность, скорее даже ДАР ...
Интуиции, предвидения, предсказания и пророчества из операционной области этих высших моментов, которые проводятся умом только созерцательно, а не последовательно рассудочно, и не формализуемы поэтому ...

Есть момент - это внешнее, имхо. Все эти завихрения, скорости и прочее. Тренд ухода вижу в неприятии потоков. Отторжении их. А ведь Господь явил другое. Он сказал - " женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?" . У нас же в тренде совсем иное. При даже внешнем неосуждении внутреннее бегство и отвращение. Страх замараться. А ведь эти потоки тоже от Бога. Только есть Милость и есть закон. Они друг друга не заменяют и не отменяют. Думаю даже больше - они не могут быть по отдельности. Это две стороны одной медали. А если еще учесть что Господь страдал, и переживал немало, то и говорить об отстраненном стоянии в потоке тоже не совсем то. Тут скорее ближе понятие не слитно и не раздельно. Деятельное пребывание в потоке, преобразующее поток. Так имхо ближе.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Alexander от 26 Декабрь 2017, 09:17:28
О соединении (согласии) разнородных миров говорил так много... Это общее место моих сообщений.

Прежде чем соединять, надо найти большее, а для этого выйти из меньшего. (Выйти - это не сбежать.) А затем вернуться - для соединения.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 26 Декабрь 2017, 14:00:09
Я не о том. Говориться у нас много и полезного и разного. Выход сродни удаления на гору Елеонскую мне понятен. Но у нас достаточно и другого. Речь не о твоих словах. Об общем тренде в нескольких темах. Не знаю. Дело не в обьединении или соединении меньшего с большим. Оно как бы спокойно существует и так. Большее всегда обьемлет меньшее в этом плане и не зависимо от желаний и мнений меньшего. Посему больше дело в том, чтобы дать этому меньшему право быть, а не соединять ничего. Ведь ты ничего не соединишь. Не тот уровень. Соединяются сущьности и разьединяются не нами.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Игорь Спасский от 26 Декабрь 2017, 14:37:23
Родион, а если через образ дети-родители. Дети меньшее, родители - большее (в определенном смысле). Родители передают-инициируют ребенку варианты, возможности, передают культуру, навыки, умения, а также кучу всякой фигни. В идеальном варианте меньшему - детям, предлагаются варианты. А они выбирают. Или еще образ - практика с нервной системой. Сознание слушает ее, предлагает варианты, создает условия, но при этом дает ей быть собой.

Что нужно, чтобы тот или иной слой души, подсознания дал согласие на изменение? Как различить сигналы от сознания этих слоев? Почему важно чуткое и уважительное отношение к сознаниям низшего порядка?

Пример  - насилующие себя по лет 10-15 спортсмены. Уходя из спорта сосут пиво и сигареты, полностью прекращают тренировки. Примеры насилия тела без согласия сознания последнего.

Имхо. Это самое сонаправленное согласие как большего, так и меньшего.

Возможно ли согласие на изменение матричных структур? Не знаю.

Еще образ. Мой пенный рациональный слой ума - меньшее. Открывшаяся бытийная глубина (относительная) - большее. Надо ли соединять? Наверное да.  Во-первых утрердиться-освоиться в глубине. Затем в случае влетания во внешний-пенный слой ума расширять проход в глубину. Постепенно они, наверное, соединятся, когда проход станет достаточным и будет возможность более осознанного движения в слоях собственного сознания. Тем самым пенный слой расчистится и интегрируется с более глубокими слоями.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 26 Декабрь 2017, 15:08:29
Согласие возможно. Тем более что есть некоторое состояние большего, которое неминуемо вызывает в меньшем тягу к большему. А вот добиваться от меньшего согласия, утюжить меньшее упреками и т.д. - я не знаю зачем это нужно бывает. Просвещение. Преодоление невежества. Воспитание в смысле примера - как может быть. И при этом согласие с меньшим в его меньшести (так что ли, не участие но и не отторжение, или участие но с другой моделью деяний, словом варианты есть).
Но это не обязательно, а на усмотрение. Бог любит одинаково всех. Меньшее не обязано соглашаться и это несогласие не повод чураться меньшего или клеймить его позором или не любить и отторгать. К таким выводам прихожу.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 26 Декабрь 2017, 15:48:06
Если человек ориентирован действительно на большее, то матрица не имеет власти в нем. Если связь с большим слабая, то появляется желание сбежать или отторгнуть, чтобы не попадать под влияние. Если же связь сильная, то и сама матрица может быть трансформирована силой Бога. И главное, чего недостает большинству матриц это явно обозначенного выхода, для человека прошедшего достаточное обучение. Школа учит только как стать учителем школы, но не как стать выпускником. Поэтому  выпускниками некоторые становятся самостоятельно.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Игорь Спасский от 26 Декабрь 2017, 16:32:38
Бог любит одинаково всех. Меньшее не обязано соглашаться и это несогласие не повод чураться меньшего или клеймить его позором или не любить и отторгать. К таким выводам прихожу.

Вот этот момент принятия меньшего. Схождения к нему. В полне, имхо, в Евангельском стиле. Так делает Господь. У меня, например, есть конкретное выраженное, можно сказать, горделивое презрение к меньшему. Это сочетается со стремлением подсосаться к большему себя. Т.е. не принятие не себя, не меньшего и лебезение перед большим. Как звенья одной цепи.

Нет ни снисхождения, ни принятия своего, ни правильного отношения к большему.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 26 Декабрь 2017, 17:57:49
Сам принцип отношения с меньшим это отношения в голове. Матрица делает внутреннюю копию себя в разуме и человек вовлекается в отношения с этим внутренним надсмотрщиком.
Идет сравнение себя реального и себя желаемого. А также сравнение людей с идеальным образом от этого надсмотрщика. Такая внутренняя двойственность не позволяет взыскать Господа всем сердцем. А часто и вообще к сердцу не имеет отношения. Эта внутренняя двойственность должна быть преодолена сведением ума в сердце. Поэтому пока ум не в сердце лучше не возвращаться. Если же есть опора на Бога в сердце искреннем, то отношения не внутренние а внешние, искренние реакции настоящего человека, и наблюдение.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Родион от 26 Декабрь 2017, 22:02:08
Любой принцип это отношения в голове. Но без них общение будет затруднено на этом уровне.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 27 Декабрь 2017, 09:06:54
Если человек ориентирован действительно на большее, то матрица не имеет власти в нем.


Это философия. У святых отцов (в монашестве) есть понятие "отречение от мира". Раньше, не знали слово "матрица", но в данном случае, "отречение от мира" и есть выход из "матричных сил".

Ориентир  не делает человека свободным, это только волеизъявление. С таким волеизъявлением, можно всю жизнь ходить и не выйти из мира, о чем святые отцы и пишут везде, с кучей примеров. 

Человека может сделать свободным (от матрицы) только Бог ( и об этом у отцов в изобилии), если Он вселяется в его сердце. И в данном случае, есть четкое понимание, что твои усилия ничто, хоть ты настолько сильно желал выйти, до слез и скрежета зубов, но не мог. Бог одному ему известными действиями освобождает, проживается это как своеобразное чудо. И затем, "действия матрицы" (как и страсти), Он не подпускает близко к сердцу, если только на периферию. В человеке появляется пространство реальной Свободы, оно может сжиматься или расширяться, но оно всегда есть.

-----------------------------

Ты писал о том, что нужно различать духов. Да нужно. С чего вообще начинается умение различать духов? С того момента, когда человек встретит и поймет суть и действие духовного света. В духовном свете, так же как и в реальном, становится видно что делать и куда идти. Появляется смысл и уверенность движения, в нужном направлении. Зачем ходили к духовникам за советом (светом)? Все верно, для того что бы высветить и выравнять свой путь. В подобных встречах, у практика, появляется возможность получить опыт и увидеть действие духовного света. И когда такой опыт получен, то появляется возможность сравнить по действию, отличие того или иного духа. Реальный духовный свет, всегда распутывает, выводит и проясняет, все другие духи (которым числа нет), насколько бы они с виду небыли хороши, если они не дают того что я написал выше. ложны, им самим нужно просвещаться. 

Тебе в реале такого человека нужно найти. Их мало, но они есть. Форум в этом смысле может быть заменой духовнику, но имхо, не может в полноте передать Живого духовного действия.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Анъдърюха от 28 Декабрь 2017, 00:42:47

У святых отцов (в монашестве) есть понятие "отречение от мира". Раньше, не знали слово "матрица", но в данном случае, "отречение от мира" и есть выход из "матричных сил".

 И затем, "действия матрицы" (как и страсти), Он не подпускает близко к сердцу, если только на периферию. В человеке появляется пространство реальной Свободы, оно может сжиматься или расширяться, но оно всегда есть.


Ориентир на большее это и есть связь с живым Богом внутри. Это опыт.  Вы не видите меня как есть.
Потому что перемены происходят прямо сейчас. Не актуально уже старца искать.)

 У меня  сейчас борьба за то чтобы не начинать по привычке внутренний диалог.
На нем базируется власть поведенческих матриц. Вот как только начинаешь сам себе что-то в голове говорить, объяснять так тут же опора теряется. Вот эта бытийность нужна, когда все мысли это мои мысли, когда я не приписываю их какому-то образу себя. Тогда можно не отводить внутренних очей от Бога.
Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Колхозник от 28 Декабрь 2017, 20:17:22
Ориентир на большее это и есть связь с живым Богом внутри. Это опыт.  Вы не видите меня как есть.
Потому что перемены происходят прямо сейчас. Не актуально уже старца искать.)

Давай назовем "старца", не старцем, а просто носителем духовного света. Теперь взгляни на то, что ты написал с этой позиции. Получается, не актуально искать свет!?  Да это всегда актуально, всегда, в любом духовном возрасте.

Духовный опыт, похож на инструменты, лекарства и оружие, которые с собой тащит путник, но дойдет ли он с ними к цели? Зато ими можно похвалиться, вот у меня их сколько!

Цитировать
У меня  сейчас борьба за то чтобы не начинать по привычке внутренний диалог.

Есть внутренний диалог, а есть внутренние духовное рассуждение, оно тоже кстати, имеет свойство разрушать патологические ментальные цепочки, выводить из зацикливания, распутывать клубки внутренних вопросов, рассеивать мрак и т.д.. И этому можно научится в процессе бесед с теми, кто этим обладает.

Впрочем, все хорошо в меру. И в нашем диалоге, думаю, нужно оставить все как есть. Желаю удачных тебе поисков!



Название: Re: Церковь Новое Поколение. Молитва, вера,перепрошивка сознания и Дух Святой?
Отправлено: Skylander от 29 Декабрь 2017, 07:10:35
Встретить человека, который видит тебя лучше, чем ты сам и может осветить твои проблемы, да ещё и захочет возиться с тобой – большая удача. Такое общение может значительно ускорить продвижение. Впрочем, для этого нужно иметь достаточно зрелые предпосылки, что большая редкость.