Умное делание

Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Vacheslav от 11 Сентябрь 2017, 16:25:15

Название: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Vacheslav от 11 Сентябрь 2017, 16:25:15
В нашем мире, в эру информации все чаще слышаться призывы - быть открытыми, не скрывать свои делания, внутреннюю жизнь с одной стороны, с другой стороны многие призывы св отцов не открывать этого, не разглашать о каких-то планах прежде их осуществления и чтобы дьявол не мог просчитать наши внутренние намерения. Или совершать дела милосердия в тайне, чтобы Бог воздал, а не человеки и пр.
С другой стороны понятно, что это предохраняет человека от превозношения, гордости, тщеславия. Но когда открытость выше этих грехов с которыми можно бороться, когда всякая слава и пр осознаются человеком как ничто тк он понимает, что если есть превозношение -- он уже вне полноценной связи с людьми и Богом. При некой тайне человек не может быть до конца честен с людьми, понятно, что есть те моменты, которые не нужно открывать массам людей, но в большинстве своем как вы считаете?
Как преодолеть психологический термостат делиться с людьми своей жизнью, историями, информацией, которая мб неосознанна многими (потому не вызывать интереса или быть не замеченной) и призывом святых отцов к тайне в тч дел и повседневной обычной жизни? или же всю жту энергию неоткрытости мы должны направлять в молитву или же должны все-таки быть открытыми ? Как вы считаете?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 11 Сентябрь 2017, 16:41:04
......При некой тайне человек не может быть до конца честен с людьми, понятно, что есть те моменты, которые не нужно открывать массам людей,.....

Не должно быть таких моментов
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 11 Сентябрь 2017, 17:29:30
При некой тайне человек не может быть до конца честен с людьми, понятно, что есть те моменты, которые не нужно открывать массам людей, но в большинстве своем как вы считаете?
Честен и болтлив - две большие разницы. Что-то говорить нужно, что-то можно, что-то неполезно, ну может быть смотря кому. Надо подходить с разумением.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 21 Сентябрь 2017, 08:53:42
Всегда ли рациональный ум - поверхностная пена ?
Например, степень открытости я устанавливаю  рациональным умом : насколько это будет полезным и насколько может быть вредным для меня и собеседника.
А также в других насущных вопросах действую сначала только рациональным умом, сверяясь с интуицией.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 21 Сентябрь 2017, 09:05:00
Всегда ли рациональный ум - поверхностная пена ?
Например, степень открытости я устанавливаю  рациональным умом : насколько это будет полезным и насколько может быть вредным для меня и собеседника.
А также в других насущных вопросах действую сначала только рациональным умом, сверяясь с интуицией.
Желательно вместо рационального ума стяжать Ум Христов:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3423.0
Возможно, тогда не нужно будет устанавливать степень открытости. Внутри мы все едины и все открыты, и друг перед другом и перед Богом.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 21 Сентябрь 2017, 09:20:58
Всегда ли рациональный ум - поверхностная пена ?
Например, степень открытости я устанавливаю  рациональным умом : насколько это будет полезным и насколько может быть вредным для меня и собеседника.
А также в других насущных вопросах действую сначала только рациональным умом, сверяясь с интуицией.
Желательно вместо рационального ума стяжать Ум Христов:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3423.0
Возможно, тогда не нужно будет устанавливать степень открытости. Внутри мы все едины и все открыты, и друг перед другом и перед Богом.

Светлана, спасибо, буду вникать. Но пока ум не преобразился в Ум Христов, нередко приходится эмоциональный  держать под контролем рационального.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Славик от 21 Сентябрь 2017, 09:31:52
Тужился,тужился я понять эти противоречия...призывом с одной стороны быть открытым и призывом отцов все скрывать с другой. От туженья чуть не лопнул,но так и не понял????. Всему свое время и место,наверное. Но было бы интересно услышать мнения. Вдруг прояснится))
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 21 Сентябрь 2017, 09:37:40
Противоречие убирается легко :) - на словах, не в жизни... Если увидеть в открытости прозрачность, то все встает на места. Открыт-прозрачен - для Бога и чистого взгляда, а для мутного - прозрачность не видима, как бы скрыта.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Славик от 21 Сентябрь 2017, 12:19:28
Да уж на словах еще как то можно понять,но в жизни.. Жизнь разворачивается и каждую секунду все по разному..здесь открыться,здесь скрыть и видимо никто не скажет где открыться,а где скрыть. Жизнь не схема.) Про прозрачность надо думать,только не сильно. От думанья у меня голова болит))
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Славик от 21 Сентябрь 2017, 12:43:20
Святоотеское скрвай от всех часто может идти через подавление своих чувств,эмоций,переживаний,что приводит к болезням и разным симптомам.Думаю,обязательно нужно учиться выражать свои эмоции,рассказывать о своих переживаниях. Не всем подряд конечно. А то от внутренних переживаний,если их никому не открывать,то можно лопнуть.))
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 21 Сентябрь 2017, 12:59:41
Святоотеское скрвай от всех часто может идти через подавление своих чувств,эмоций,переживаний,что приводит к болезням и разным симптомам.Думаю,обязательно нужно учиться выражать свои эмоции,рассказывать о своих переживаниях. Не всем подряд конечно. А то от внутренних переживаний,если их никому не открывать,то можно лопнуть.))

Слав, эмоции подавлять не надо, но и не всегда разумно их выражать.
Пример: тебе нагрубил начальник. Ты же не станешь ему грубить в ответ, можно сходить в фитозал побить грушу.
Некоторые буддийские монахи используют гнев для подзарядки внутренних органов, опуская его вниз -  в ци воды, тем самым погашая ци огня из груди.
Как его растворяют в себе в православии без вреда для здоровья - до сих пор не знаю.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 22 Сентябрь 2017, 11:10:07
Стремление познать иррациональное побуждает разум к деятельности, потому что оно является пределом познанного, постоянно ставя разум в ситуацию, когда он вправе сказать: «Я знаю, что я ничего не знаю». В такой ситуации начинает развиваться саморефлексия разума над собственной деятельностью.
Отношение рационалиста и иррационалиста к знанию прямо противоположно. Рационалист убежден, что получив рациональное знание о предмете, он познал сущность предмета. Со своей стороны иррационалист утверждает, что знание не дает и в принципе не может дать знание сущности предмета и мира в целом. Оно служит только для цели ориентации человека в окружающей среде. Так, компас в руках путника необходим, когда он идёт по незнакомой местности. Но ведь компас не может дать нам описание, а тем более характеристику этой местности. Так и рациональное знание есть только поводырь в мире, который ему известен в самых общих чертах.
Во втором смысле иррациональное это, то, что не может быть познано в принципе, оно может быть только названо, прочувственно, но не выражено ан уровне понятий.
Итак, иррациональное в первом смысле то, что ещё предстоит познать. Иррациональное во втором смысле – то, что не может быть познано. И здесь пути рационалиста и иррационалиста расходятся, и начинается противостояние двух систем познания. Благодаря этому противостоянию в человеческой культуре развивается способность мышления находить единство в сфере разнообразного опыта постижения неизвестного.

Умное делание - это нахождение рационального ( высшего порядка ) в иррациональном. И этот процесс может быть безконечным. Объединение этих двух состовляющих ведёт к балансу - постижению истины.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 22 Сентябрь 2017, 12:06:46
aurora, УД - это работа над умом, а не "нахождение рационального". Иррациональное может быть познано, но не рациональным умом, а его более высшими частями, когда они пробуждены. Постижение истины - вне рац. знания, хотя оно и может быть выражено в рацио, но не будет ограничено им.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 22 Сентябрь 2017, 12:50:20
aurora, УД - это работа над умом, а не "нахождение рационального". Иррациональное может быть познано, но не рациональным умом, а его более высшими частями, когда они пробуждены. Постижение истины - вне рац. знания, хотя оно и может быть выражено в рацио, но не будет ограничено им.

Так я же написала - высшего порядка. Рациональное ограничено только на определенном этапе. Оно тоже постоянно развивается. Объединение, т.е. постепенное преображение иррацио в рацио ведёт к новым результатам.
Возьмём иррациональное число Пи  с рациональными коэффициентами. В решении алгебраических уравнений результаты будут выражены в числах, получивших название - трансцендентных.
Если образно перенести область математики на духовное делание, можно увидеть подобное соотношение смысловых формулировок.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 22 Сентябрь 2017, 13:03:08
aurora дает рациональную аппроксимацию надрационального, как человек, не знакомый опытно с надрациональным  (знакомого лишь  с проблесками иррационального  в эмоциональной сфере). Пока все в одном - скучном для форума - стереотипном ключе.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 22 Сентябрь 2017, 13:09:17
aurora дает рациональную аппроксимацию надрационального, как человек, не знакомый опытно с надрациональным  (знакомого лишь  с проблесками иррационального  в эмоциональной сфере). Пока все в одном - скучном для форума - стереотипном ключе.

Не любите Вы математику, вот и скучно. Может я к новому открытию здесь постепенно иду. Всем известно, что существует закономерная связь математического и мистического опытов.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Никодим от 22 Сентябрь 2017, 15:46:10
Святоотеское скрвай от всех часто может идти через подавление своих чувств,эмоций,переживаний,что приводит к болезням и разным симптомам.Думаю,обязательно нужно учиться выражать свои эмоции,рассказывать о своих переживаниях. Не всем подряд конечно. А то от внутренних переживаний,если их никому не открывать,то можно лопнуть.))

Слав, эмоции подавлять не надо, но и не всегда разумно их выражать.
Пример: тебе нагрубил начальник. Ты же не станешь ему грубить в ответ, можно сходить в фитозал побить грушу.
Некоторые буддийские монахи используют гнев для подзарядки внутренних органов, опуская его вниз -  в ци воды, тем самым погашая ци огня из груди.
Как его растворяют в себе в православии без вреда для здоровья - до сих пор не знаю.
прощением. и смирением, через благодарение Бога .

Не любите Вы математику, вот и скучно. Может я к новому открытию здесь постепенно иду. Всем известно, что существует закономерная связь математического и мистического опытов.
Не сомневайтесь - она есть. Человеческая логика хотя и ограничена,но имеет начало в Божественной и рождается из Божественного ритма развития всего. А закономерности и есть отражение этих ритмов.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 22 Сентябрь 2017, 16:51:51
В нашем мире, в эру информации все чаще слышаться призывы - быть открытыми, не скрывать свои делания, внутреннюю жизнь с одной стороны, с другой стороны многие призывы св отцов не открывать этого, не разглашать о каких-то планах прежде их осуществления и чтобы дьявол не мог просчитать наши внутренние намерения. Или совершать дела милосердия в тайне, чтобы Бог воздал, а не человеки и пр...

                                                                                              БИРЮЗОВЫЕ ЧЕТКИ.

Приехал неделю назад с семьей из Турции. В пол часах ходьбы от отеля, где мы расположились, находились мечеть с минаретом. На минарете установлены громкоговорители. Во время намаза голос муллы всегда был слышен, пробиваясь даже сквозь шум моря и отеля, надо было только остановиться выйти из навязанного отдыхом ритма  и слушать, тогда услышишь. В предпоследний день пребывания в отеле ноги сами потянули к источнику, где служили намаз. Одел брюки,  рубашку  с длинным рукавом, бандану и пошел своим ходом в мечеть (30 минут). Пришел туда за час до предполагаемой службы. Снял обувь зашел в мечеть, народа, если не считать меня никого. Подошел к той центральной части где, как потом увидел, молитвенно служил  мулла... и ... преклонив колени обратился к Богу как к Творцу Единому... Даже мысли не промелькнуло, что я не в своей тарелке... тоже молитвенное стояние и состояние...и Иисусова Молитва к Нему и Им во мне...

Ближе к намазу ушел в уголок мечети, и присел на скамеечку. Вошел мулла и его помощник. Начался намаз. Когда они приклонили колени, то и я  приклонил их и голову и более до конца намаза на вставал...молитва продолжалась. В какой то момент поднял глаза, мулла посмотрел на меня и бросил мне свои четки, прямо в руки прилетели, и я потянул по ним  Иисусову молитву. Когда мулла с помощником заговорили между собой, я понял, что служба окончена, встал и подошел к ним, все само собой получилось обнялись, не помню последовательности и на каком языке мы друг другу  говорили. В общем на вопрос откуда я приехал ответил Россия, Москва, затем достав, не снимая с себя нательный крестик, движением головы, губ, руками указал на распятого Христа, сказав, что я христианин, но вот сегодня с ними и они мне братья, а Бог един.

Бирюзовые четки...я как то понял, что они уже мои, но соблюдая знаки приличия протянул их мулле, он взял мои руки и без слов дал понять, что они действительно мои.

Обратно мулла, которого звали Мамед и его помощник (имя не удержал в памяти)  довезли меня до отеля на машине. Прощаясь, Мамед достал флакончик с благоухающим миро и помазав себе, помощнику и мне запястье рук, передал мне это миро в дар.

Оно  сейчас стоит у меня в моей келейке сбоку от икон. А бирюзовые четки, они на моей руке.

Дело в том, что свои плетенные черные четки, которые я приобрел на Афоне, и с которыми я не расставался в течении последнего года сейчас принадлежат ирландцу Майклу, он католик. Познакомились и общались мы с ним несколько дней в том же турецком отеле на берегу средиземного моря. Понимали друг друга очень хорошо на смешанном вербальном и невербальном уровне, при минимуме знания языка друг друга. Так или иначе все наши разговоры сводились к Богу. На третий день общения я подарил ему свои афонские четки,  еще через 2 дня Майкл уезжал из отеля, когда мы с ним попрощались, на его запястье были афонские четки.  Еще через 3 дня на моем запястье появились бирюзовые четки.



Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Татьяна Д. от 22 Сентябрь 2017, 18:54:11
Если эмоциям давать выход, даже в подушку,
образуется навык, и даже быстро.
Нужно научиться не подавлять их, а отпускать, как птицу из руки.
Тоже навык.
Можно Богу отдать со смирением и мольбой о помощи, что тоже отпускание.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 23 Сентябрь 2017, 10:35:31
Никодим,  спасибо за понимание, и еще хотела спросить : объясните пожалуйста, что такое надрациональное ? Это какие-то особые состояния, когда теряется чувство времени и пространства ?
Как-то раньше задавала Александру вопросы, но он не отвечал, считая, что я только в поверхностной пене барахтаюсь, и я перестала спрашивать.
Если я нахожу свои смыслы в иррациональных или надрациональных ситуациях, превращая их в рацио высшего порядка, разве это не богоугодное дело ? Мне кажется, Богу приятно, когда я разгадываю Его загадки в тех масштабах, которые способна понять.

А в принципе, если посмотреть изнутри на сообщение Александра, идет слово - принята...  Причём, в этом ощущении у меня  уверенность на 97,5 % почему -то...и ещё один человек с ним согласен.. Большее не вижу пока..для самой интрига в противоречии глубинного и поверхностного вИдения-ощущения...

Родион, ага, спасибо) я и так стараюсь молчать по максимуму, еле-еле удаётся держать в себе разного рода открытия).
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 23 Сентябрь 2017, 10:45:42
aurora, :) если мистический опыт удастся описать математически (установить закономерность), мистика станет наукой. Естествознанием. Пока это никому не удавалось. Откуда же это известно? И так, мысль вслух, когда идете к новому открытию, совершенно не обязательно горланить песни и размахивать руками (условно говоря).
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 23 Сентябрь 2017, 11:19:12
Кое что интересное о числе Пи...просто так, для сведения..

 В Древней Греции точные науки процвели просто-таки необычайно, а также появилась архитектура. А где архитектура — там и расчеты. И всем известный Архимед еще уточнил значение числа пи, о чем также в стихах сообщил нам замечательный писатель С. Бобров в своей чудесной книге «Волшебный Двурог»: Гордый Рим трубил победу Над твердыней Сиракуз; Но трудами Архимеда Много больше я горжусь. Надо только постараться И запомнить все как есть: Три — четырнадцать — пятнадцать — Девяносто два и шесть! Для простого бытового использования этих знаков уже достаточно. Но неутомимые ученые продолжали и продолжали вычислять десятичные знаки числа пи, что является на самом деле дико нетривиальной задачей, потому что просто так в столбик его не вычислить: число это не только иррациональное, но и трансцендентное (это вот как раз такие числа, которые не вычисляются путем простых уравнений). Ученые Токийского университета сумели поставить мировой рекорд в вычислениях числа Пи до 12411-триллионного знака. Для этого группе программистов и математиков, которую возглавлял профессор Ясумаса Канада, понадобилась специальная программа, суперкомпьютер и 400 часов машинного времени. (Книга рекордов Гиннесса). Зачем они это делают? Ну, во-первых, для очень точных вычислений какой-нибудь орбиты спутника желательно иметь этих знаков побольше, а то можно и в Луну не попасть. Да и для строительства всяких там плотин и гигантских мостов тоже нужна точность. А во-вторых и в-главных, это число имеет и собственную научную ценность. В процессе вычислений этих самых знаков было открыто множество разных научных методов и целых наук. Но самое главное — в десятичной части числа пи нет повторений, как в обычной периодической дроби, а число знаков после запятой у него — бесконечно. На сегодняшний день проверено, что в 500 млрд. знаков числа пи повторений действительно нет. Есть основания полагать, что их нет вообще. Это архиважно! Сейчас поясню. Поскольку в последовательности знаков числа пи нет повторений — это значит, что последовательность знаков пи подчиняется теории хаоса, точнее, число пи — это и есть хаос, записанный цифрами. Более того, при желании, можно этот хаос представить графически, и есть предположение, что этот Хаос разумен. В 1965 году американский математик М. Улэм, сидя на одном скучном собрании, от нечего делать начал писать на клетчатой бумаге цифры, входящие в число пи. Поставив в центре 3 и двигаясь по спирали против часовой стрелки, он выписывал 1, 4, 1, 5, 9, 2, 6, 5 и прочие цифры после запятой. Попутно он обводил все простые числа кружками. Каково же было его удивление и ужас, когда кружки стали выстраиваться вдоль прямых! Позже он сгенерировал на основе этого рисунка цветовую картину с помощью специального алгоритма. Что изображено на этой картине — засекречено. А нам-то что с того? А следует из этого то, что в десятичном хвосте числа пи можно отыскать любую задуманную последовательность цифр. Можно скачать жалкий миллион знаков тут или поверить на слово: любая последовательность цифр в десятичных знаках числа пи рано или поздно найдется. Вопрос в том, как их там отыскать… Для более возвышенных читателей можно предложить и другой пример: если зашифровать все буквы цифрами, то в десятичном разложении числа пи можно найти всю мировую литературу и науку, и рецепт изготовления соуса бешамель, и все священные книги всех религий. Я не шучу, это строгий научный факт. Ведь последовательность БЕСКОНЕЧНА и сочетания не повторяются, следовательно, она содержит ВСЕ сочетания цифр, и это уже доказано. А раз все, то все. В том числе и такие, которые соответствуют выбранной вами книге. А это опять-таки означает, что там содержится не только вся мировая литература, которая уже написана (в частности, и те книги, которые сгорели и т. д.), но и все книги, которые еще БУДУТ написаны.  Разве это может не волновать? Получается, что это число единственное разумное число во вселенной!
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 11:21:30
aurora, зачем вам быть принятой людьми? Не сотворяйте себе кумиров. Лучше быть принятой Духом. Сердца же человеческие лукавы.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 23 Сентябрь 2017, 11:33:16
Svetlana, у меня большое внутренне стремление научиться любить всех людей. А для этого надо сначала подружиться : принять людей такими, как есть, и чтобы они меня приняли такой, как есть.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: akellah от 23 Сентябрь 2017, 12:16:37
aurora, очень опасно быть такой мнительной - то с арбузами, дынями "разговариваете", то с ментальными репрезентациями других людей. Фантазии должны быть отброшены если есть желание научиться истинной любви.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 13:26:06
Svetlana, у меня большое внутренне стремление научиться любить всех людей. А для этого надо сначала подружиться : принять людей такими, как есть, и чтобы они меня приняли такой, как есть.

Безусловная любовь не ждет ответного приятия. Нужно учиться просто любить, без всяких условий. Люди будут использовать вас, будут завидовать, будут пытаться подчинить. Подружиться со всеми никак не получится.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2017, 15:04:44
Если я нахожу свои смыслы в иррациональных или надрациональных ситуациях, превращая их в рацио высшего порядка, разве это не богоугодное дело ? Мне кажется, Богу приятно, когда я разгадываю Его загадки в тех масштабах, которые способна понять.

У меня в голове возникла параллель с одним местом (несколько темным для меня)  из Максима Исповедника:

«Ибо всякое естество словесных [тварей] сообразно своему чину и силе научается и подражает гностическим свойствам и катафатическим положениям вышестоящей сущности и чина посредством апофатических отъятий свойственного ей, так что катафатическое познание вышестоящего есть отрицание оставленного ниже».

Суть, на мой взгляд, в том, что плавая в более низком уровне восприятия множественности наблюдаемых вещей, мы можем подняться на более высокую ступень созерцания, увидев объединяющее их начало. Это представляет из себя переход из области неназываемого в то, что может быть отражено понятием (=катафатическое познание).

Как пример - открытие созерцателями логоса "чувственное" который определенным образом объединяет в единое целое все разделенное многообразие чувственных природ.

"С обретением ведения логоса «чувственное» меняется тропос ума, при котором исчезает различение всех частных чувственных вещей, включая время, пространство, тяжесть и телесные ощущения органов чувств" (с).

Тут получается лестница, ступеньки умного восхождения.

Цитировать
превращая их в рацио высшего порядка

Мне кажется, "рацио" - не очень подходящее слово. Слишком сухое и математическое... Есть более широкое понятие разума (рацио - только часть его). Есть еще святоотеческое понятие логосов сущих....


Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 24 Сентябрь 2017, 08:39:01
Elena, думаю, для Авроры сложно,пока что. Но для других полезно.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 24 Сентябрь 2017, 09:08:09
aurora, очень опасно быть такой мнительной - то с арбузами, дынями "разговариваете", то с ментальными репрезентациями других людей. Фантазии должны быть отброшены если есть желание научиться истинной любви.

В данном случае нашла актуальными ваши же слова : " Вам было откровение от Господа, что чью-то молитву он не приемлет? Если нет, тогда откуда такая уверенность ", что это мои фантазии и мнительность ?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 24 Сентябрь 2017, 09:14:44
Svetlana, у меня большое внутренне стремление научиться любить всех людей. А для этого надо сначала подружиться : принять людей такими, как есть, и чтобы они меня приняли такой, как есть.

Безусловная любовь не ждет ответного приятия. Нужно учиться просто любить, без всяких условий. Люди будут использовать вас, будут завидовать, будут пытаться подчинить. Подружиться со всеми никак не получится.

На самом деле безусловная любовь - не такое уж редкое явление. В основном встречается между родителями и детьми. Чаще всего проявляется в материнской любви.
И надо ли  мирскому человеку  отдавать её всем подряд, если есть  близкие нуждающиеся в ней..? ...думаю - нет...ведь он итак уже себе не принадлежит..
Относительно дружбы, я привыкла в жизни быть со всеми окружающими в хороших приятельских или дружеских отношениях, ни под кого не прогибаясь и оставаясь сама собой.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 24 Сентябрь 2017, 09:17:48
Если я нахожу свои смыслы в иррациональных или надрациональных ситуациях, превращая их в рацио высшего порядка, разве это не богоугодное дело ? Мне кажется, Богу приятно, когда я разгадываю Его загадки в тех масштабах, которые способна понять.

У меня в голове возникла параллель с одним местом (несколько темным для меня)  из Максима Исповедника:

«Ибо всякое естество словесных [тварей] сообразно своему чину и силе научается и подражает гностическим свойствам и катафатическим положениям вышестоящей сущности и чина посредством апофатических отъятий свойственного ей, так что катафатическое познание вышестоящего есть отрицание оставленного ниже».

Суть, на мой взгляд, в том, что плавая в более низком уровне восприятия множественности наблюдаемых вещей, мы можем подняться на более высокую ступень созерцания, увидев объединяющее их начало. Это представляет из себя переход из области неназываемого в то, что может быть отражено понятием (=катафатическое познание).

Как пример - открытие созерцателями логоса "чувственное" который определенным образом объединяет в единое целое все разделенное многообразие чувственных природ.

"С обретением ведения логоса «чувственное» меняется тропос ума, при котором исчезает различение всех частных чувственных вещей, включая время, пространство, тяжесть и телесные ощущения органов чувств" (с).

Тут получается лестница, ступеньки умного восхождения.

Цитировать
превращая их в рацио высшего порядка

Мне кажется, "рацио" - не очень подходящее слово. Слишком сухое и математическое... Есть более широкое понятие разума (рацио - только часть его). Есть еще святоотеческое понятие логосов сущих....




Я не увидела параллели. Ведь в этом отрывке речь идёт об ангельским мире. И там, оказывается, тоже есть своя небесная лестница восхождения к Богу. Вот только её устройство очень отличается от лестницы мира дольнего. Ангелы, поднимаясь на высшие уровни, забывают знания истин низших ступеней. Они могут спускаться по желанию вниз на время, но при этом забывают высшие знания.
Общение между ангелами происходит только на одном уровне знаний.
Вестниками для людей бывают только ангелы самых низших ступеней, за исключением особых случаев.

Следующую цитату никак не могу прокомментировать, не имея подобного опыта.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 24 Сентябрь 2017, 09:36:29
Цитировать
aurora, На самом деле безусловная любовь - не такое уж редкое явление. В основном встречается между родителями и детьми. Чаще всего проявляется в материнской любви.
И надо ли  мирскому человеку  отдавать её всем подряд, если есть  близкие нуждающиеся в ней..? ...думаю - нет...ведь он итак уже себе не принадлежит..
Материнская любовь, также как и любовь между родителями и детьми, эгоистична. Она лишь отблеск Безусловной Любви, и то не всегда.
Безусловная Любовь как солнце, которое светит ВСЕМ, и добрым и злым, и врагам, и друзьям.

"Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?" (Матф.5:44-46)"
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Никодим от 24 Сентябрь 2017, 11:30:58
Никодим,  спасибо за понимание, и еще хотела спросить : объясните пожалуйста, что такое надрациональное ? Это какие-то особые состояния, когда теряется чувство времени и пространства ?
Как-то раньше задавала Александру вопросы, но он не отвечал, считая, что я только в поверхностной пене барахтаюсь, и я перестала спрашивать.
Если я нахожу свои смыслы в иррациональных или надрациональных ситуациях, превращая их в рацио высшего порядка, разве это не богоугодное дело ? Мне кажется, Богу приятно, когда я разгадываю Его загадки в тех масштабах, которые способна понять.
Надрациональное находится в другой плоскости координат,если говорить языком математики. Рациональность берет свою основу в законе взаимосвязи,и это связь имеет свою логику,правда не всегда ясную для человеческого ума,из за ограничения восприятия. Но для того что бы эти взаимоследования проявились, стали явными,нужен некий фон,что бы воспринять их.Вот этот фон и есть надрациональность,некая объединяющая "атмосфера" с другой "материей" Это как тень на поверхности или письменная доска для записи уравнения.
Я не увидела параллели. Ведь в этом отрывке речь идёт об ангельским мире. И там, оказывается, тоже есть своя небесная лестница восхождения к Богу. Вот только её устройство очень отличается от лестницы мира дольнего. Ангелы, поднимаясь на высшие уровни, забывают знания истин низших ступеней. Они могут спускаться по желанию вниз на время, но при этом забывают высшие знания.
Общение между ангелами происходит только на одном уровне знаний.
Вестниками для людей бывают только ангелы самых низших ступеней, за исключением особых случаев.
Не совсем так. Логически, скорее ангелы  просто ограничены в восприятии и передачи в отличии от человека.Не стоит забывать, что человек венец творения.Это все равно что сравнивать пианино и орган...или балалайку с тремя струнами и арфу. Балалайка(ангелы) идеально настроена, а арфа(человек) пока нет. Просто для ангелов многие вещи земные не постижимы и не доступны,потому как не имеют физического тела. Они исполняют волю Божью,но не всегда понимают для чего то или иное,просто послушно смиренно делают свое дело. Памяти как таковой у ангелов нет,память это рефлексия
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: akellah от 24 Сентябрь 2017, 12:04:55
aurora, очень опасно быть такой мнительной - то с арбузами, дынями "разговариваете", то с ментальными репрезентациями других людей. Фантазии должны быть отброшены если есть желание научиться истинной любви.

В данном случае нашла актуальными ваши же слова : " Вам было откровение от Господа, что чью-то молитву он не приемлет? Если нет, тогда откуда такая уверенность ", что это мои фантазии и мнительность ?
aurora во мне уверенности нет, показалось что она есть у вас относительно описанных вами вещей, скажем так, не явного очевидного порядка. Потому и сказал. Могу конечно ошибаться...
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Elena от 24 Сентябрь 2017, 14:56:54
Ведь в этом отрывке речь идёт об ангельским мире.

Человек - объединяющее начало по отношению ко вселенной. Я так поняла, что речь идет о человеке, о задаче обустроить свой ум наподобие ангельской иерархии, тем самым преодолеть в себе противоречие между умным и чувственным. .

Вообще, у меня есть подозрение, что любой мысленный процесс происходит с соучастием ангелов (или Самого Бога).
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 24 Сентябрь 2017, 15:39:56
Не стоит забывать, что человек венец творения...
Жесть, гуманитарный шовинизм какой-то. "Человек - арфа-пуп Вселенной, а ангелы - безмозглые служаки-балайки".

любой мысленный процесс происходит с соучастием ангелов (или Самого Бога).
Хм, часто люди такое намысливают, что только никодимовские ангелы-балалайки могут соучавствовать в такой хрени.

Ангелы...
Да блин, хватит лупить ангелов балалайками своих умов! И так все струны повыдёргивали!
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Никодим от 24 Сентябрь 2017, 17:18:52
Не стоит забывать, что человек венец творения...
Жесть, гуманитарный шовинизм какой-то. "Человек - арфа-пуп Вселенной, а ангелы - безмозглые служаки-балайки".

любой мысленный процесс происходит с соучастием ангелов (или Самого Бога).
Хм, часто люди такое намысливают, что только никодимовские ангелы-балалайки могут соучавствовать в такой хрени.

Ангелы...
Да блин, хватит лупить ангелов балалайками своих умов! И так все струны повыдёргивали!
Skylander,* Жесть, гуманитарный шовинизм какой-то. "Человек - арфа-пуп Вселенной, а ангелы - безмозглые служаки-балайки".*
Назовите хотя бы еще одно создание Божие в ком был бы Божий Образ?И что  вы знаете об Ангелах и демонах?

Skylander, *Хм, часто люди такое намысливают, что только никодимовские ангелы-балалайки могут соучавствовать в такой хрени.*
Разве не знаете, что в основе любой мысли лежит Божественный импульс? Без него любое рождение мысли не возможно.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 18:31:25
Не стоит забывать, что человек венец творения...
Жесть, гуманитарный шовинизм какой-то. "Человек - арфа-пуп Вселенной, а ангелы - безмозглые служаки-балайки".

любой мысленный процесс происходит с соучастием ангелов (или Самого Бога).
Хм, часто люди такое намысливают, что только никодимовские ангелы-балалайки могут соучавствовать в такой хрени.

Ангелы...
Да блин, хватит лупить ангелов балалайками своих умов! И так все струны повыдёргивали!
Skylander,* Жесть, гуманитарный шовинизм какой-то. "Человек - арфа-пуп Вселенной, а ангелы - безмозглые служаки-балайки".*
Назовите хотя бы еще одно создание Божие в ком был бы Божий Образ?И что  вы знаете об Ангелах и демонах?

Skylander, *Хм, часто люди такое намысливают, что только никодимовские ангелы-балалайки могут соучавствовать в такой хрени.*
Разве не знаете, что в основе любой мысли лежит Божественный импульс? Без него любое рождение мысли не возможно.
Кто бы открыл тему в разделе "Богословие исихазма" для обсужденных вопросов об ангелах и демонах. Думается для исихазма, как такового, это вопрос важный и острый, и постоянно актуальный.

Я все в конечном счете измеряю и поверяю Писанием (а это для меня в классическом понимании только ВЗ) и НЗ (Евангелиями и Апостолом), так уж приучен, и нахожу странности в теме ангелов и бесов. Большие странности. Чем древней часть Писания, тем отчетливей картина полного подчинения даже бесов Богу. Ангелы же в древности в Писании - просто посланники в совершенно естественном человеческом облике. И в Евангелиях изгоняемые Христом бесы являют исключительное и безусловное подчинение Христу и полное почтение Сыну Божиему, не думая ни малейшим образом о сопротивлении или непослушании Ему. И, вдруг, в средневековых представлениях о бесах и ангелах происходит просто революция. В представлениях средневековых схоластов (?) об ангелах и бесах они, вдруг, обретают  полную самостоятельность и волю способную противостоять Богу.
Как это все понимать?
Кто такие вообще ангелы и бесы и где и какие существуют канонические и догматические основания их понимания?
Догматы соборов мне на этот счет не ведомы, учебники богословия не интересны. Что бы могло явиться основанием и отправной точкой для понимания сути ангелов и бесов?
Кто знает?

Ну, вот для затравки цитаты из древнейшей части Писания.
14 А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа. Суд.16,20; Лук.19,24
15 И сказали слуги Сауловы ему: вот, злой дух от Бога возмущает тебя;
16 пусть господин наш прикажет слугам своим, которые перед тобой, поискать человека, искусного в игре на гуслях, и когда придет на тебя злой дух от Бога, то он, играя рукой своей, будет успокаивать тебя.


6 И был день, когда пришли сыны Божьи предстать перед Господа; между ними пришел и сатана. 3 Цар.22,21; Мат.18,10; Откр.12,10
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
 :)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 19:14:20
Имхо, с одной стороны вопрос реально очень хороший. Но, имхо, есть и рациональный привкус в постановке. А ответ (ответы) лежат, имхо, в более широкой области. К примеру в области эврик-озарений.  Чтоб с этим разобраться, имхо, важно расширение ума-сознания за пределы рациональной пены. Я лично таким не обладаю, но примерно представляю куда двигать.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 24 Сентябрь 2017, 19:28:43
Назовите хотя бы еще одно создание Божие в ком был бы Божий Образ?
Во всех. В каких-то искажён, в каких-то недоразвит, в каких-то осознанно развивается.

И что  вы знаете об Ангелах и демонах?
Ну дык вроде Вы уже сказали: первые придурковатые а вторые пригодятся на чёрную работу.

Разве не знаете, что в основе любой мысли лежит Божественный импульс? Без него любое рождение мысли не возможно.
Ну да, тогда в моей мысли что эта Ваша фраза совершенно неправильная содержится Божественный импульс.

Сергий, Писание Боговдохновенно, но люди-передатчики не идеальны, и вносили свои искажения, скорее всего и небожественные силы вламывались в сознание создателей Писания.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Никодим от 24 Сентябрь 2017, 19:35:49
Ангелы, так и бесы подобны реке с берегом. Имеют свою четкую направленность движения, силу ,но ограничены руслом. Свобода в потоке,но не за пределами берега.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: akellah от 24 Сентябрь 2017, 19:37:34
Сергий, согласие воли и подчинение - слегка разные категории. Я могу быть несогласен с чем-то, но вместе с тем не подчиниться быть не в силах.
Тема светлых ангелов вроде бы очевидна. Тема тёмных - тема промысла Божьего попускающего и ограничивающего. О том множественные свидетельства в аскетической литературе о демонах-воспитателях и функциональных пособниках к совершенству святых.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 19:44:12
Сергий, Писание Боговдохновенно, но люди-передатчики не идеальны, и вносили свои искажения, скорее всего и небожественные силы вламывались в сознание создателей Писания.
:-)
Ну, такое допущение полностью выбивает почву из идеи черпания достоверной информации из Писания.
Полностью!
Тогда Писание можно и не читать вовсе, и даже выбросить на помойку, а вслед за ним и все Предание, ибо и для него вполне себе работает то же допущение.
И что останется как источник истинных представление о Боге и прочих вещах таинственных, божественных?
Наука? Ха-ха!
Догматы соборов (это самый узкий и необходимый мизер на самом деле)?
Старцы, начиная с 19 века и по наше время (читай младо старцы)?
Собственные ощущения, мысли и опыт?
Все это тоже можно подвергнут такому же сомнению ...
Увы ...
И что останется?
Ничего ...
Так что это путь в полный коллапс разума и дурдом, когда не за что РЕАЛЬНО истинное зацепиться, и все подвергается ТОТАЛЬНОМУ и коренному сомнению и подозрению ...
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 19:51:43
Ангелы, так и бесы подобны реке с берегом. Имеют свою четкую направленность движения, силу ,но ограничены руслом. Свобода в потоке,но не за пределами берега.
Меня интересуют богословско-догматические вопросы и развитие этой темы в истории.
Мой начальный посыл прост: никто не знает, что есть ангелы и бесы на самом деле, и эта тема просто используется церковью в целях педагогических, а иногда и как инструмент жесткого воздействия на массы (инквизиция, молот ведьм и прочее). И еще в этой теме много от язычества, которое неизбывно поднимает голову в каждом поколении, легко примазываясь хоть к православию, хоть к католичеству, хоть к протестантизму.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 24 Сентябрь 2017, 20:09:39
Сергий, не зря же говорят о Духе и букве Писания. Через букву приходим к Духу и Он поддерживает наше разумение. И не будет никакого дурдома, и вот РЕАЛЬНО зацепится можно за РЕАЛЬНОСТЬ Духа а не буквы. А без касания Духа есть сомнение, нет его - смотришь в книгу, а видишь только букву-фигу.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 20:19:08
Сергий, не зря же говорят о Духе и букве Писания. Через букву приходим к Духу и Он поддерживает наше разумение. И не будет никакого дурдома, и вот РЕАЛЬНО зацепится можно за РЕАЛЬНОСТЬ Духа а не буквы. А без касания Духа есть сомнение, нет его - смотришь в книгу, а видишь только букву-фигу.
То есть Писанию Вы, в принципе, верите, а приведенным мною цитатам из него не верите?
Почему этим цитатам не верите?
И в Септуагинте и в МТ эти тексты идентичны по смыслу и переведены достаточно точно.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 20:25:34
Имхо, здесь Владимир Sky говорит про выход за пределы буквы к Духу, а не в плоскости верю/не верю.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 20:28:03
Имхо, здесь Владимир Sky говорит про выход за пределы буквы к Духу, а не в плоскости верю/не верю.
Это не ответ, а забалтывание.
Верю/не верю - это СТРОГО о Духе и Его помыслах. Верю / не верю - это не ля-ля, а вещь крайне серьезная.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 24 Сентябрь 2017, 20:29:18
Сергий, разве Вы не знаете консенсус отцов о том, как следует читать-воспринимать ВЗ? Ни в коей мере не буквально, но в духовном смысле.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 20:32:21
То есть Писанию Вы, в принципе, верите, а приведенным мною цитатам из него не верите?
Почему этим цитатам не верите?
И в Септуагинте и в МТ эти тексты идентичны по смыслу и переведены достаточно точно.
Правда в Иове в Септуагинте написано "ангелы Божие", а в МТ написано "сыны Божие".
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 20:40:12
Сергий, разве Вы не знаете консенсус отцов о том, как следует читать-воспринимать ВЗ? Ни в коей мере не буквально, но в духовном смысле.
Знаю. Но духовное не отменяет буквальное. Эта мысль также консенсус у святых.
Меня волнует эволюция духовного понимания всего, что связано с темой ангелов/бесов. К счастью эта тема не догматизирована и поэтому не "чистилась жестко", и в ней довольно много конкурирующих и противоречивых идей и утверждений.
Это очень любопытный полигон и материал для анализа изменений и хода САМОГО ПРОЦЕССА познания человеком Бога и всего Божественного в трех тысячелетней истории.

Александр,
может стоит все же открыть отдельную тему?
Я думаю многие захотят высказаться и поговорить, а в плане УД эта тема важная и практически и теоретически, да и опытом может кто поделится.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 20:41:27
Имхо, здесь Владимир Sky говорит про выход за пределы буквы к Духу, а не в плоскости верю/не верю.
Это не ответ, а забалтывание.
Верю/не верю - это СТРОГО о Духе и Его помыслах. Верю / не верю - это не ля-ля, а вещь крайне серьезная.

Имхо, не забалтывание, а прямое указание на дальнейшее направление практики. Выход за пределы рациональной пены ума.

Опыт озарений от ангельских сил имеет особый вкус, состояние, ведение. Равно как и теоретическое обсуждение такого опыта - свой.

Опять же, имхо, полезнее обрести подвижки в уме-сознании, чем изучать "эволюцию духовного понимания" чего бы то ни было.

Как создать условия в своей жизни для перестройки ума в плане выхода из рациональной пены?

Сказки, притчи. "Обыкновенное чудо", другие сказки Евгения Шварца, Норштейн, " Чайка по имени Джонатан Ливингстон" Р. Баха, "Холодное сердце" Гауфа ... сказки Дж. Макдональда, Толкиен ...

Что-то расширяющее, принадлежащее другому измерению. "Цитадель" Экзюпери. Недавно Родион упоминал.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 24 Сентябрь 2017, 20:47:41
Сергий, тему можно открыть... Открывайте. Дальше умственных спекуляций нам не легко будет продвинуться.

Помню, среди френдов в жж был Орлов, который вплотную занимался темой ангелов и демонов в ВЗ.  К сожалению, отрывки из своих работ он ставил под замком и после удалял. Может,  что-то осталось в сети.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 24 Сентябрь 2017, 20:52:10
И да, духовное не отменяет буквальное. Духовное позволяет не абсолютизировать буквальное, оставляя последнему временное, ограниченное протяжение.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 20:56:13
Рациональной пены не существует.
Просто это идет усвоение божественного инсайта-озарения.
Рациональный ум в своем нормальном движении не порождает знание, а просто его усваивает, встраивает в индивидуальный ум-сеть типа "человек".
Бог не может менять ум человека НЕПОСРЕДСТВЕННО. Тогда мы были бы просто перепрограммируемыми роботами. Движение рациональной части ума, есть процесс ДОБРОВОЛЬНОГО освоения и усвоения  умом-сетью божественного инсайта, меняющего нас. Это просто наше добровольное изменение.
Так что полегче с уничижением "рациональной пены" - это естественный и необходимый процесс. Нужно только научиться не злоупотреблять им и не пытаться им заменить инсайт-откровение от Бога.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 21:00:31
Я ж вроде не говорил об уничтожении рациональной пены. А о ее расширении, дополнении, просветлении.

Уничтожение пены в океане. Возможно ли? А вот расширить его видение в широте и глубине и место береговой пены.

Более высокие слои ума, имхо, тоже активно участвуют в усвоении.

Имхо, в моей жизни были и непосредственные действия. Хотя не буду ничего утверждать.

Имхо, насколько улавливаю вкус Сергия внутри, много светлее, чем рационализированных постов. Они как скарлупа обрамляют и даже блокируют выход большего. Имхо, что-то похожее можно увидеть у Свода, и у Соседа.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 21:07:33
Сергий, тему можно открыть... Открывайте. Дальше умственных спекуляций нам не легко будет продвинуться.

Помню, среди френдов в жж был Орлов, который вплотную занимался темой ангелов и демонов в ВЗ.  К сожалению, отрывки из своих работ он ставил под замком и после удалял. Может,  что-то осталось в сети.
Нет. Плодить вредные и пустые темы я уже не готов ...
К тому же у меня сейчас в разработке в уме модель реальности тварного мира по типу симуляции реальности Бога (а-ля матрица, но без дурацких "тел батареек", а с чисто программной реальностью всего мира, включая ангелов и человеков) и я пока не готов отвлекаться, а смешивать эти две темы будет слишком заумно и занудно.
Кстати, вот любопытный конкретный чисто научно-познавательный сюжет на эту тему.
Рекомендую всем просмотреть.
https://www.youtube.com/watch?v=SnQkTfSpfOU
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 21:10:14
Специфический вкус и видео, и посыла, имхо.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 21:11:20
Специфический вкус и видео, и посыла, имхо.
Почему не просмотрел до конца?
 :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 21:12:09
Вкус ) Ранее смотрел подобные. Фонит уж очень.

Раз уж делать такой проект, имхо, если знать зачем, лучше бы там было больше объемов притчи, чего-то сакрального, а не профанного, фэнтези, сказки, поэзии, даже квантового ума ....

Объема разворота по больше, озарений-эврик ...

А, имхо, лучше вывести внутреннее большее-пробуждающееся сквозь пену-скарлупу
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 21:16:08
Вкус ) Ранее смотрел подобные. Фонит уж очень.
Надо пересилить себя и досмотреть до конца. Это того стоит. Чистая наука. Основание наук. Метафизика. Источник преодоления основных проблем и вопросов возникновения и устройства мира в целом, живых существ и разума.
Такие идеи надо иметь в свое копилке ума.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 21:18:05
Ок, посмотрю. Спасибо!
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 24 Сентябрь 2017, 21:40:46
Сергий, почему не обратитесь к своему Ангелу хранителю? Мне иногда кажется что люди позиционируют себя верующими, но почему то абсолютно не берут в расчет реальность того, во что веруют .




ЗЫ вы готовы перерыть массу литературы для изучения Ангелов, но абсолютно не готовы попробовать к ним обратиться :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 24 Сентябрь 2017, 21:55:33
А что там смотреть? Модерновую версию солипсизма? Насколько я понимаю, в этом ролике с самого начала фигня озвучивается про то, как устроены игры-симуляторы. Если авиасимулятор, где на экране видна только приборная панель, это не означает, что комп не обсчитывает окружающую среду, в которой находится самолет. Иначе это не симулятор. Симулятор в каждую единицу времени просчитывает все объекты игрового пространства,и не просчитывает поведение объекта заранее. Поэтому смотреть ролик, начинающийся с лажи, дальше, нет смысла.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 22:05:40
Сергий, почему не обратитесь к своему Ангелу хранителю? Мне иногда кажется что люди позиционируют себя верующими, но почему то абсолютно не берут в расчет реальность того, во что веруют .




ЗЫ вы готовы перерыть массу литературы для изучения Ангелов, но абсолютно не готовы попробовать к ним обратиться :-)
Это не так. Мой Ангел Хранитель всегда со мной. Если мне будет полезно, то по воле Бога он мне все откроет, что следует мне знать. Мне просто интересен сам процесс познания человеком тварного мира. Видя этот процесс познания тварного мира, то есть процесс обучения человека и понимая его, можно начать учиться на порядки эффективнее. А мы и созданы для непрерывного обучения и совершенствования в предписанном нам Богом направлении. Это обучение есть ДОБРОВОЛЬНОЕ изменение нами самих себя, поэтому и совершенствование самого процесса обучения может быть только добровольным. На самом деле мы крайне не эффективно обучаемся-познаем. Информация же о совершенствовании нашего процесса обучения и самообучения самая важная и любые методы её добычи очень важно применять в практическом плане. Поэтому Ваш вопрос важен. Научиться общаться со своим Ангелом Хранителем очень важно. Для этого я и хочу понять представление об ангелах и общении с ними в много тысячелетней ретроспективе. Ведь не хочется скатиться к беседе с самим собой в собственном уме или к "голосам" в уме ...
Не так ли?
 :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 22:11:14
А что там смотреть? Модерновую версию солипсизма? Насколько я понимаю, в этом ролике с самого начала фигня озвучивается про то, как устроены игры-симуляторы. Если авиасимулятор, где на экране видна только приборная панель, это не означает, что комп не обсчитывает окружающую среду, в которой находится самолет. Иначе это не симулятор. Симулятор в каждую единицу времени просчитывает все объекты игрового пространства,и не просчитывает поведение объекта заранее. Поэтому смотреть ролик, начинающийся с лажи, дальше, нет смысла.
:-)
Тоже не досмотрели?
Почему?
Уж солипсизма там не увидел вовсе. :-)
Просто там разговор о том, как на самом деле может быть устроен мир, сотворенный Богом ...
Ну, и объяснение некоторых парадоксов квантовой физики и общей теории относительности там изрядное ...

Еще раз. Реальность тварного мира там не отрицается. И намека на это нет.
Зато есть более трех с половиной миллионов просмотров ...  :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 24 Сентябрь 2017, 22:22:59
Сергий, ну, как смотреть дальше то, где в самом начале подается искаженная информация?-)
Солипсизм...так когда он рассказывает о том, как вы идете в ГТА по улице, то существует в данный момент времени только эта улица: "на самом деле, в этот момент времени в других районах ничего не происходит", он, видимо, не понимает предмета разговора. Симуляция устроена иначе. Мы просто не видим, что там происходит. Но комп-то "считывает" параметры других улиц каждый раз.
Поэтому я бы не назвала этот ролик научпопом. -)
Ну, а три миллиона просмотров -)))...это не аргумент для ученого.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 24 Сентябрь 2017, 22:28:33
Представь, сын Малункьи, что кто-то скажет: "До тех пор не стану учиться у Благословенного брахманскому житию, покуда Благословенный не объяснит мне: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует". Не успеет Татхагата объяснить ему это, как человек этот умрет.

Представь, сын Малункьи, что человека ранило пропитанной ядом стрелой и друзья-знакомые, кровные родственники привели к нему врача, хирурга. А человек этот скажет: "Не дам я до тех пор вынуть эту стрелу, пока не узнаю, что за человек меня ранил: кшатрий ли он, брахман ли, вайшья ли, шудра ли; пока не узнаю как его имя, кто он родом, пока не узнаю, чернокожий ли он, смуглокожий ли или с кожей золотистого цвета; пока не узнаю, из какого меня ранили лука – простого или самострела; пока не узнаю, что за тетива на луке – из дерева ли арка, тростниковая ли, пеньковая ли, жильная ли, из молочайного ли дерева; пока не узнаю, какое у стрелы древко – вставное или накладное; пока не узнаю, что за оперение у стрелы – из перьев ли коршуна, или цапли, или сокола, или павлина, или мягкоклювой птицы; пока не узнаю какой жилой оно примотано – воловьей ли, буйволиной ли, оленьей ли, обезьяньей ли; пока не узнаю, что за наконечник – игольный ли, бритвенный ли, расплющенный ли, каленный ли, "телячий зуб" ли, "олеандровый лист" ли. Не успеет человек все это узнать, как умрет он.

Вот так же, сын Малункьи, и с этими вопросами: не успеет Татхагата все это объяснить, как человек умрет.

Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует, а брахманское житие остается. Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую.

Потому, сын Малункьи, неразъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное. Вот что, сын Малункьи, мной не разъяснено: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует.

Почему, сын Малункьи, это мной не разъяснено? В этом нет смысла, это не служит брахманскому житию, отвращению, безстрастию, пресечению, умировотворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это мной не разъяснено. А вот что, сын Малункьи, мной разъяснено: вот страдание, вот причина страдания, вот прекращение страдания, вот путь, ведущий к прекращению страдания.

Почему, сын Малункьи, это мной разъяснено? В этом есть смысл, это служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умиротворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это разъяснено. Потому, сын Малункьи, неразъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное".

(Малая сутра о советах Малункье)

-)))
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 22:36:40
Сергий, ну, как смотреть дальше то, где в самом начале подается искаженная информация?-)
Солипсизм...так когда он рассказывает о том, как вы идете в ГТА по улице, то существует в данный момент времени только эта улица: "на самом деле, в этот момент времени в других районах ничего не происходит", он, видимо, не понимает предмета разговора. Симуляция устроена иначе. Мы просто не видим, что там происходит. Но комп-то "считывает" параметры других улиц каждый раз.
Поэтому я бы не назвала этот ролик научпопом. -)
Ну, а три миллиона просмотров -)))...это не аргумент для ученого.

Вы хорошо рулите в MMORPG? Что такое "непесь" хоть знаете? Архитектуру MMORPG знаете?
 :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Elena от 24 Сентябрь 2017, 22:41:32
любой мысленный процесс происходит с соучастием ангелов (или Самого Бога).

Хм, часто люди такое намысливают, что только никодимовские ангелы-балалайки могут соучаствовать в такой хрени.

Ваш ответ, как понимаю, из серии "ударим духовным хамством по гнилой душевности"  :-)

А если серьезно, то вы отсекли важную часть моего сообщения: "Вообще, у меня есть подозрение, что любой мысленный процесс происходит с соучастием ангелов (или Самого Бога)"

Это получилась с вашей стороны определенная подтасовка (возможно, неосознаваемая). Я поделилась мнением именно как предположением, в надежде на совместное разбирательство.

А на предмет "соучастия" можете проанализировать хоть это свое сообщение. Там присутствует некая "избыточная" составляющая, вносящая в текст намеренно пренебрежительный уничижающий момент. Откуда эта "составляющая"? Зачем вы выбрали именно такие обидные слова ("хрень", "ангелы-балалайки"). Мнение можно было бы изложить без всяких-таких изысков. Может, это сгусток подсознательного раздражения (суть чего - "бесы") таким образом дал о себе знать?.. Не похоже, что "высокая духовность" может так фонтанировать.

Это сложный вопрос - про форму и содержание. Попытаюсь ответить позднее (если получится).

Ваш ответ, Skylander, дал материал, чтобы проиллюстрировать мысль.

Включение в сообщение пренебрежительных слов ("хрень", "ангелы-балалайки") осложняет (а иногда и напрочь блокирует) читателю возможность восприятия мысли. Налицо тычок и никакого конструктива. Я смогла прочитать только, что комментатор не согласен с изложенной точкой зрения. Но если бы это несогласие было заключено в вежливую форму, у читателя было бы больше шансов отнестись к нему с доверием, принять во внимание.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 24 Сентябрь 2017, 22:53:28

Вы хорошо рулите в MMORPG? Что такое "непесь" хоть знаете? Архитектуру MMORPG знаете?
 :-)

Сергий, я - нет, а муж - да. А "непись" хорошо гуглится. А чем работа одного компа принципиально отличается от работы десяти, связанных по сети?

Комп- это процессор плюс память.
Память умеет хранить (байты).
Процессор умеет делать ровно 4 вещи.
1. Операция логического И над двумя переменными.
2. Операция логического или над двумя переменными
3. Операция инверсии переменного. (Все нолики и единички принимают противоположные значения).
4. Пересылать байты из памяти к себе и обратно.
Остальное - комбинации этих четырех.
 
Есть еще команды, которые могут изменять последовательность выполнения программы.
В зависимости от того, какое значение приняла переменная процессор может перейти на другой участок программы.

Что еще умеет электроника?




Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 23:06:22

Вы хорошо рулите в MMORPG? Что такое "непесь" хоть знаете? Архитектуру MMORPG знаете?
 :-)

Сергий, я - нет, а муж - да. А "непись" хорошо гуглится. А чем работа одного компа принципиально отличается от работы десяти, связанных по сети?

Комп- это процессор плюс память.
Память умеет хранить (байты).
Процессор умеет делать ровно 4 вещи.
1. Операция логического И над двумя переменными.
2. Операция логического или над двумя переменными
3. Операция инверсии переменного. (Все нолики и единички принимают противоположные значения).
4. Пересылать байты из памяти к себе и обратно.
Остальное - комбинации этих четырех.
 
Есть еще команды, которые могут изменять последовательность выполнения программы.
В зависимости от того, какое значение приняла переменная процессор может перейти на другой участок программы.

Что еще умеет электроника?
:-D :-D :-D
Это все о другом.
Но важен принцип.
Идея.
Симулятор РЕАЛЬНОСТИ Бога совсем иной.
У него совсем другое железо, другая архитектура, другие машинные команды, а, главное, совершенно иной софт.
Это математически-нейро-сетевой компьютер.
Такого в реале пока нет.
Ну, если не считать весь интернет В ЦЕЛОМ одним единым сетевым компьютером, но нужного нейро-сетевого-софта для эмуляции должной нейросетевой работы такого компьютера пока нет.
Пока симулируют нейросетевые решения ("программы") на некотором изрядном числе видео карт в больших кластерах суперкомпьютеров и их еще больших пространственно далеко распределенных сетях.
Но за этим будущее и именно в этих архитектурах и структурах будут создан первый искусственный интеллект. Вопрос всего нескольких ближайших десятилетий, а может и того меньше.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Elena от 24 Сентябрь 2017, 23:16:04
Меня волнует эволюция духовного понимания всего, что связано с темой ангелов/бесов.

Меня эта тема тоже интересует. И в ее раскрытии Писанием заметила определенный рубеж, после которого трактовка ангельских сил принципиально поменялась.

В Ветхом Завете нет очевидных свидетельств об ангелах как о существах, обладающих свободй воли. В Новом же Завете обрисована неоспоримая реальность этой сферы, падшие ангелы представлены как враги (единственный настоящий враг, с которым заповедана борьба).

Мне кажется, это связано с событием Боговоплощения, после которого в человеческое естество была встроена сила (от Бога) брать верх и побеждать "духов злобы поднебесной". Дана власть наступать "на скорпия и змия".

До этого момента было нецелесообразно открывать тайну личной вражды - только лишние страхи...    имхо

Быт 3
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Это, на мой взгляд, указывает на далекое в тот момент время пришествия Христа. "Ее семя" - это Христос.

А буквально смысла у этого отрывка быть не может, поскольку сам язык здесь мифологический, иносказательный.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 24 Сентябрь 2017, 23:27:41
Сергий, какое "другое"? Термины "система команд", "архитектура" и пр. - вполне определенные устоявшиеся.
Разве нейрокопьютер - это не все тот же неймановский компьютер? Ок, нейросеть может быть реализована на смешанной архитектуре, и что? Принцип  программного управления от этого куда-то девается?
Архитектура распределенных вычислений имеет уже 40 лет за плечами.
Я вас не очень не понимаю, вы говорите о каких-то принципиально новыйх нейро-компах, при этом в качестве несуществующего пока нового приводите в пример существующее старое.

Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 23:34:21
Меня волнует эволюция духовного понимания всего, что связано с темой ангелов/бесов.

Меня эта тема тоже интересует. И в ее раскрытии Писанием был определенный рубеж, после которого трактовка ангельских сил принципиально поменялась.

В Ветхом Завете нет неоспоримых свидетельств об ангелах как о существах, обладающих свободй воли. В Новом Завете обрисована реальность этой сферы, падшие ангелы представлены как враги (единственный настоящий враг, с которым заповедана борьба).

Мне кажется, это связано с событием Боговоплощения, после которого в человеческое естество была встроена сила (от Бога) брать верх и побеждать "духов злобы поднебесной". Дана власть наступать "на скорпия и змия".

До этого момента было нецелесообразно открывать тайну личной вражды - только лишние страхи...    имхо
Вот! Именно этот момент и интересен (выделено красным цветом)!

Но я, в отличии от Вас, Елена, и в Евангелиях не увидел ОДНОЗНАЧНОГО противостояния бесов Богу.
Однозначно такой вывод из текста Евангелий не выведешь никак. А в средние века, минимум с 6 века (у св. отцов и ранее, но не ранее 4 века), появляется мотив ЖЕСТКОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО противостояния бесов Богу и людям. Для меня это необъяснимо рационально. Единственное объяснение этого - это возврат к язычеству.
В Евангелиях же Христос обращается с бесами ТОЛЬКО как законный их Владыка и Повелитель и бесы Ему без малейшего сопротивления подчиняются совершенно беспрекословно.
Как произошла такая трансформация отношения в христианстве к бесам? Почему?
Пока вижу в этом лишь эллинское влияние, язычество, платонизм, оригенизм и евагреизм. Сами эти все ереси и их ересиархи жестко преданы анафемам, а рубцы от этих ересей остались навечно в христианстве, особенно в аскетике и УД.
Такие дела.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 23:41:14
Сергий, какое "другое"? Термины "система команд", "архитектура" и пр. - вполне определенные устоявшиеся.
Разве нейрокопьютер - это не все тот же неймановский компьютер? Ок, нейросеть может быть реализована на смешанной архитектуре, и что? Принцип  программного управления от этого куда-то девается?
Архитектура распределенных вычислений имеет уже 40 лет за плечами.
Я вас не очень не понимаю, вы говорите о каких-то принципиально новыйх нейро-компах, при этом в качестве несуществующего пока нового приводите в пример существующее старое.


Да. Нейрокомпьютер, настоящий нейрокомпьютер, в идеале не должен иметь ничего общего с фон-неймановской архитектурой.
Но пока такого нет. И архитектура нейросетевого компьютера пока до конца не разработана и не стандартизована, хотя попытки такие множатся.
Работа искусственных математических нейросетей пока эмулируется только на старой и совершенно непригодной для этого архитектуре фон-неймановских компьютеров и их видео карт.

Нейросети не программируются, самообучаются и обучаются, возможно, с наличием способности изменения своей структуры, но это не программирование, которое строго детерминировано. Это гораздо более гибкий и СВОБОДНЫЙ процесс, и, как я это интуитивно понимаю, и являющийся колыбелью разума и самосознания.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Elena от 24 Сентябрь 2017, 23:42:44
в Евангелиях не увидел ОДНОЗНАЧНОГО противостояния бесов Богу.

Я имею в виду слова апостола "наша вражда не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесных".

"Духи злобы" - это очень выразительная характеристика именно врагов, на мой взгляд.

Цитировать
в средние века, минимум с 6 века (у св. отцов и ранее, но не ранее 4 века), появляется мотив ЖЕСТКОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО противостояния бесов Богу и людям. Для меня это необъяснимо рационально. Единственное объяснение этого - это возврат к язычеству.

Я вижу в этом решение задач теодицеи - оправдания Бога. Если есть "злые силы", а Бог сотворил все "зело добро", то откуда зло...

Введение в основы мироустройства факта падения ангельских сил дает возможность видеть источник духовного зла в свободе (в неправильном ее употреблении). Оправдывает Бога в этом пункте.

Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 24 Сентябрь 2017, 23:48:58
в Евангелиях не увидел ОДНОЗНАЧНОГО противостояния бесов Богу.

Я имею в виду слова апостола "наша вражда не против плоти и крови, но против духов злобы поднебесных".

"Духи злобы" - это очень выразительная характеристика именно врагов, на мой взгляд.

Цитировать
в средние века, минимум с 6 века (у св. отцов и ранее, но не ранее 4 века), появляется мотив ЖЕСТКОГО САМОСТОЯТЕЛЬНОГО противостояния бесов Богу и людям. Для меня это необъяснимо рационально. Единственное объяснение этого - это возврат к язычеству.

Я вижу в этом решение задач теодицеи - оправдания Бога. Если есть "злые силы", а Бог сотворил все "зело добро", то откуда зло...

Введение в основы мироустройства факта падения ангельских сил дает возможность видеть источник духовного зла в свободе (в неправильном ее употреблении). Оправдывает Бога в этом пункте.


К ап. Павлу я отношусь с осторожностью. А в Евангелиях об этом ни слова.
Да, и приведенные Вами слова ап. Павла можно понять иначе, ведь и Саулу от Бога был послан дух злобы.
Тут нет вражды Бога и бесов, а есть "воспитательное" жесткое воздействие бесов на человека.
Ваша идея про теодицею думаю верна. Один из вариантов. Но ведь это воспроизведение  манихейства и язычества в некой искусственной оболочке. Только и всего.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 24 Сентябрь 2017, 23:56:37
Да, Сергий. Можно сказать, что нейрокомп - это способ осуществления алгоритма самообучения. А способы реализации этого алгоритма не столь принципиальны. Мы весьма нафлудили здесь, думаю, этого хватит.-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Elena от 25 Сентябрь 2017, 00:13:00
К ап. Павлу я отношусь с осторожностью. А в Евангелиях об этом ни слова.
Да, и приведенные Вами слова ап. Павла можно понять иначе, ведь и Саулу от Бога был послан дух злобы.
Тут нет вражды Бога и бесов, а есть "воспитательное" жесткое воздействие бесов на человека.
Ваша идея про теодицею думаю верна. Один из вариантов. Но ведь это воспроизведение  манихейства и язычества в некой искусственной оболочке. Только и всего.

А что вы сами думаете по этому поводу? Есть личностные (т.е. обладающие свободой выбора) духи, или нет? или все, что нас окружает - это служебные силы, подчиняющиеся Богу и исполняющие Его волю?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 25 Сентябрь 2017, 08:06:17
Да, Сергий. Можно сказать, что нейрокомп - это способ осуществления алгоритма самообучения. А способы реализации этого алгоритма не столь принципиальны. Мы весьма нафлудили здесь, думаю, этого хватит.-)

Ну уж нет. Нейро скорее меняет не принципы, а способ использования и имеет более развитую архитектуру (условно). И совсем еще не флудили на предмет природы информации (входных данных) и способах ее получения и отклика на нее (операций ввода - вывода). Это тоже важная часть того, что может электроника. Ну и самое главное - алгоритмы работы и нечеткая логика взамен бинарной. :)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 25 Сентябрь 2017, 08:28:35
Чистая наука. Основание наук. Метафизика.
Таких идей ум может нашлёпать сколько угодно, только дай ему волю. Это видео - типичная квазинаучная перепевка древних идей об иллюзорности мира. "Полная трансцендентного великолепия, Паурнамаси-деви является воплощением Йогамайи. Она заботится о том, чтобы игры Господа Кришны совершались должным образом." Важнее что стоит за этими идеями, какие переживания. Единство и великолепие Вселенной, изумление перед Непостижимостью или же "тогда всё пофиг" и т.д.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 25 Сентябрь 2017, 09:45:41
Слова Господа фарисеям: "Отец ваш дьявол", наименование его отцом лжи. Не достаточное ли основание, чтобы перестать заигрывать с тем, кто использует любые лазейки нашего разума для утверждения в нем себя.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 25 Сентябрь 2017, 09:47:53
Сергий,  невидимый мир падших духов никак не исчерпывается той группой (типом) бесов, которых изгонял Господь. Это очевидно.

Движение ума происходит от архаичной псевдоцелостности, в рамках которой нет проблемы в том, что Бог командует сатаной, к неизбежному расколу с противопоставлением и враждой светлой и темной группировок, а затем - при возвышении - к обретению внутреннего единства, в котором находит место и вражда - для более низких форм сознания, и созидание через исправление испорченного и наполнение Духом - для более высоких.

Итак, для архаичного (языческого, вз)  ума Бог порой ничем не отличается от своего противника. Для "средневекового" ума, погрузившегося в дуалистичность (не обязательно средневекового по времени, вспомним тот же маздеизм),  свет разведен со тьмой. Для ума обновленного свет перерабатывает тьму в новый свет, и противостояние выявляет еще не сделанное.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 25 Сентябрь 2017, 09:56:31
Александр, в свое время я высказал похожую мысль. Искушение лишь до тех пор искушение, пока мы в нем не увидим промысла. Как только проявляется промысел, так исчезает и дьявол со своими искусами. Как сказано после искушений в пустыне Христа про дьявола. "И оставил Его на время".
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Никодим от 25 Сентябрь 2017, 10:23:59
бесы в отличии от ангелов не имеют полноты познания о Боге, и они так же наполнены самомнением и подчинены ему.
«И бесы веруют, и трепещут». (Иак. 2, 19) . веруют,значит не знают наверняка.
 
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 25 Сентябрь 2017, 11:12:33
Родион, я всегда полагала, что фаззи лоджик - это маркетинговый ход). Говорю вам это как домохозяйка, во время оно увидевшая рекламу стиральных машин "на базе фаззи". Это же фурор - создание новой логики! Полезла изучать вопрос и обломалась.: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.) Даже третья позиция кванта (и да и нет) описывается в параметрах двоичной логики.

Ну, а про нейрокомп...я так понимаю, что, примитивно выражаясь,  он заточен на то, чтобы отличить одно от другого. Архитектура его достаточно проста. И он не в состоянии решить квадратные уравнения, например. Невозможно научиться находить корень квадратного уравнения, исходя из того, как оно выглядит.
У меня такое впечатление, что тема нейрокомпов чрезмерно мифологизирована. Если и грядет некий прорыв, во что я верю, то это будет не просто совершенствованием старого или усложнением, это будет качественно новое нечто, иная парадигма.

Есть  база в математике: любая операция сводится к операции сложения, из которой вытекают все другие. И ею можно выразить все остальное (при желании). Просто будет слишком громоздко.

Про природу информации и тп - а вот не надо флудить!-))) Тема-то спекулятивная. О чем и говорил буддизм в вышеприведенной сутре.)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Dementiy от 25 Сентябрь 2017, 11:18:03
Научиться общаться со своим Ангелом Хранителем очень важно. Для этого я и хочу понять представление об ангелах и общении с ними в много тысячелетней ретроспективе. Ведь не хочется скатиться к беседе с самим собой в собственном уме или к "голосам" в уме ...
Не так ли?
Может ли историческое исследование пролить свет на этот вопрос?
Или здесь необходимо проведение серии опытов (практика - критерий истины)?
Я сторонник второго подхода, хотя не стану отрицать ценность исторического наследия.

"Беседа с самим собой", - это хороший пример. Я много думал о различении. Есть соображения на этот счет, но все "в процессе".

Сергий, если Вам интересен личный опыт общения с Ангелом Хранителем (для корректировки своего исследования), я мог бы о нем рассказать.
Хотя у меня нет полной ясности в этом вопросе.  :|

И да. Если говорить об этом здесь, то боюсь, все потеряется в бурном потоке постов-сообщений.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 25 Сентябрь 2017, 11:32:47
Про природу информации и тп - а вот не надо флудить!-))) Тема-то спекулятивная. О чем и говорил буддизм в вышеприведенной сутре.)

Ну спекулятивная, но не очень :). На самом деле все эти железяки ничего не стоят (любые причем, хоть нейро, хоть Нейма, хоть сейма) если у них нет входящей инфы и нет достоверного выхода. Все эти штуки - не вещи в себе. Они решают конкретные задачи. От управления хлебопечкой, до попыток прогнозирования развития и состояния системы, экспертных заключений и т.д. Исходя из этого определяется масса параметров (исходя из решаемой задачи и характера информации и необходимого отклика).
Это я к тому, что чтобы создать модель мира (сколь нибудь достоверную), на основе идеи компьютеров, графических движков и прочего, не плохо бы понимать с чем придется работать. Творческий замысел Творца остается камнем преткновения. :).

ЗЫ вот, забыл еще одну важную вещь в системологии - это уровень принятия решений. Он не всегда в железяке. А в критически важных вопросах - практически всегда вне.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: SergeyCh от 25 Сентябрь 2017, 11:45:20
Сергий,

Как тезка тезке. Сутр приводить не буду. По-простому и прямо.

Второй раз за много лет обращу Ваше внимание на то, как отвлекается Ваш потенциал на второстепенное. И Систему Вы не построете, и ДОБРО свое (ВРЕМЯ) разменяете. А даже если и построете, то поможет ли она решению главного вопроса, если, конечно, построение системы для Вас не главное.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 25 Сентябрь 2017, 11:54:50
Родион,

Вот-вот. Проблема в том, что уму "отделенному", "разделенному", уму лишь как ум, требуется пища. Будет ли это чтение новостей или моделирование вселенной Бога или рассмотрение "разборок ангелов-бесов".  Можно себя тешить тем, что одна занятие (новости)  низкое, а другое - высокое.

Почему "пища"? Потому что ее прием порождает "пищеварительный процесс". И он будет носить спекулятивный характер до тех пор пор, пока входящая пища будет "шумной", не очищенной. Для чистоты восприятия требуется тишина, я бы сказала даже - Безмолвие. И тогда ты получаешь не крючок в виде питательных веществ, требующих переработки, а чистый образ, доступный только в созерцании, лично. Безмолвное знание.


Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: SergeyCh от 25 Сентябрь 2017, 12:00:09
Oxygen,

+ 100!
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Краевед от 25 Сентябрь 2017, 12:01:27
Вы хорошо рулите в MMORPG? Что такое "непесь" хоть знаете? Архитектуру MMORPG знаете?
 :-)

Игрок логинится... И отлогинивается...
И может уйти навсегда.

А непись вечен.

Поэтому стоит перейти от рассуждения величия временного игрока над вечным неписем и причин вредности некоторых неписей

к рассуждениям о том, как залогиниться навечно, и стать неписю "сослужителем".
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Сентябрь 2017, 12:12:31
 
Представь, сын Малункьи, что кто-то скажет: "До тех пор не стану учиться у Благословенного брахманскому житию, покуда Благословенный не объяснит мне: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует". Не успеет Татхагата объяснить ему это, как человек этот умрет.

Представь, сын Малункьи, что человека ранило пропитанной ядом стрелой и друзья-знакомые, кровные родственники привели к нему врача, хирурга. А человек этот скажет: "Не дам я до тех пор вынуть эту стрелу, пока не узнаю, что за человек меня ранил: кшатрий ли он, брахман ли, вайшья ли, шудра ли; пока не узнаю как его имя, кто он родом, пока не узнаю, чернокожий ли он, смуглокожий ли или с кожей золотистого цвета; пока не узнаю, из какого меня ранили лука – простого или самострела; пока не узнаю, что за тетива на луке – из дерева ли арка, тростниковая ли, пеньковая ли, жильная ли, из молочайного ли дерева; пока не узнаю, какое у стрелы древко – вставное или накладное; пока не узнаю, что за оперение у стрелы – из перьев ли коршуна, или цапли, или сокола, или павлина, или мягкоклювой птицы; пока не узнаю какой жилой оно примотано – воловьей ли, буйволиной ли, оленьей ли, обезьяньей ли; пока не узнаю, что за наконечник – игольный ли, бритвенный ли, расплющенный ли, каленный ли, "телячий зуб" ли, "олеандровый лист" ли. Не успеет человек все это узнать, как умрет он.

Вот так же, сын Малункьи, и с этими вопросами: не успеет Татхагата все это объяснить, как человек умрет.

Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует, а брахманское житие остается. Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую.

Потому, сын Малункьи, неразъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное. Вот что, сын Малункьи, мной не разъяснено: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует.

Почему, сын Малункьи, это мной не разъяснено? В этом нет смысла, это не служит брахманскому житию, отвращению, безстрастию, пресечению, умировотворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это мной не разъяснено. А вот что, сын Малункьи, мной разъяснено: вот страдание, вот причина страдания, вот прекращение страдания, вот путь, ведущий к прекращению страдания.

Почему, сын Малункьи, это мной разъяснено? В этом есть смысл, это служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умиротворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это разъяснено. Потому, сын Малункьи, неразъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное".

(Малая сутра о советах Малункье)

-)))

Сергий,

Как тезка тезке. Сутр приводить не буду. По-простому и прямо.

Второй раз за много лет обращу Ваше внимание на то, как отвлекается Ваш потенциал на второстепенное. И Систему Вы не построете, и ДОБРО свое (ВРЕМЯ) разменяете. А даже если и построете, то поможет ли она решению главного вопроса, если, конечно, построение системы для Вас не главное.

+++

Родион,

Вот-вот. Проблема в том, что уму "отделенному", "разделенному", уму лишь как ум, требуется пища. Будет ли это чтение новостей или моделирование вселенной Бога или рассмотрение "разборок ангелов-бесов".  Можно себя тешить тем, что одна занятие (новости)  низкое, а другое - высокое.

Почему "пища"? Потому что ее прием порождает "пищеварительный процесс". И он будет носить спекулятивный характер до тех пор пор, пока входящая пища будет "шумной", не очищенной. Для чистоты восприятия требуется тишина, я бы сказала даже - Безмолвие. И тогда ты получаешь не крючок в виде питательных веществ, требующих переработки, а чистый образ, доступный только в созерцании, лично. Безмолвное знание.




+++

Вы хорошо рулите в MMORPG? Что такое "непесь" хоть знаете? Архитектуру MMORPG знаете?
 :-)

Игрок логинится... И отлогинивается...
И может уйти навсегда.

А непись вечен.

Поэтому стоит перейти от рассуждения величия временного игрока над вечным неписем и причин вредности некоторых неписей

к рассуждениям о том, как залогиниться навечно, и стать неписю "сослужителем".

+++

Имхо, сильнейший меседж и мне, и Сергию. Наливай - да пей!!!

Сергий, почему не обратитесь к своему Ангелу хранителю? Мне иногда кажется что люди позиционируют себя верующими, но почему то абсолютно не берут в расчет реальность того, во что веруют .

ЗЫ вы готовы перерыть массу литературы для изучения Ангелов, но абсолютно не готовы попробовать к ним обратиться :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 25 Сентябрь 2017, 12:16:49
Skylander

*** aurora

Ангелы...

Да блин, хватит лупить ангелов балалайками своих умов***

Не волнуйтесь, мой ответ Елене #30 был одобрен самими ангелами знаком впервые испытанного, доселе неведомого мной опыта, о котором я упомянула в конце поста.
Ангелам нравится, когда о них рассуждают, но говорить о них можно только из внутреннего источника.

***И так все струны повыдёргивали!***

https://youtu.be/HB8ZPlmkJ2U
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 25 Сентябрь 2017, 12:34:40
Родион,
Вот-вот. Проблема в том, что уму "отделенному", "разделенному", уму лишь как ум, требуется пища. Будет ли это чтение новостей или моделирование вселенной Бога или рассмотрение "разборок ангелов-бесов".  Можно себя тешить тем, что одна занятие (новости)  низкое, а другое - высокое.
Почему "пища"? Потому что ее прием порождает "пищеварительный процесс". И он будет носить спекулятивный характер до тех пор пор, пока входящая пища будет "шумной", не очищенной. Для чистоты восприятия требуется тишина, я бы сказала даже - Безмолвие. И тогда ты получаешь не крючок в виде питательных веществ, требующих переработки, а чистый образ, доступный только в созерцании, лично. Безмолвное знание.

Хорошо. Допустим так. Ничего против не имею. Созерцание - великолепно. И? Дальше что? Вы считаете что это вершина и конец пути? :)
Имхо - это лишь очередное начало. Как говорил Господь - Отец мой доныне делает, и Я делаю. Это важно. Не важно какая вы система, как организованы, какая у вас система команд и архитектура. Важно что вы делаете. Важно не какую пищу вы получаете, а какую работу делаете. И чем ниже качество питания и выше результат проделанной работы, тем вы ценнее и тем более ваши действия преображают мир. Гнев можно отработать, можно претерпеть, а можно преобразить и выдать другой результат.
Вопрос вообще то закономерен - зачем вам Бог? Его присутствие или отсутствие вам зачем? Зачем вам созерцание? Что вы вообще хотите то? :)

Мир во зле лежит. Можно его увеличивать. А можно и уменьшить.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Сентябрь 2017, 12:36:54
Родион,
Вот-вот. Проблема в том, что уму "отделенному", "разделенному", уму лишь как ум, требуется пища. Будет ли это чтение новостей или моделирование вселенной Бога или рассмотрение "разборок ангелов-бесов".  Можно себя тешить тем, что одна занятие (новости)  низкое, а другое - высокое.
Почему "пища"? Потому что ее прием порождает "пищеварительный процесс". И он будет носить спекулятивный характер до тех пор пор, пока входящая пища будет "шумной", не очищенной. Для чистоты восприятия требуется тишина, я бы сказала даже - Безмолвие. И тогда ты получаешь не крючок в виде питательных веществ, требующих переработки, а чистый образ, доступный только в созерцании, лично. Безмолвное знание.

Хорошо. Допустим так. Ничего против не имею. Созерцание - великолепно. И? Дальше что? Вы считаете что это вершина и конец пути? :)
Имхо - это лишь очередное начало. Как говорил Господь - Отец мой доныне делает, и Я делаю. Это важно. Не важно какая вы система, как организованы, какая у вас система команд и архитектура. Важно что вы делаете. Важно не какую пищу вы получаете, а какую работу делаете. И чем ниже качество питания и выше результат проделанной работы, тем вы ценнее и тем более ваши действия преображают мир. Гнев можно отработать, можно претерпеть, а можно преобразить и выдать другой результат.
Вопрос вообще то закономерен - зачем вам Бог? Его присутствие или отсутствие вам зачем? Зачем вам созерцание? Что вы вообще хотите то? :)

И вот оно про переход от наблюдателя-созерцателя к управителю
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 25 Сентябрь 2017, 13:02:02
Цитата: Родион

Вопрос вообще то закономерен - зачем вам Бог? Его присутствие или отсутствие вам зачем? Зачем вам созерцание? Что вы вообще хотите то? :)

Чтобы все были едино, как Он един. Поиск , стремление к обретению блаженства, как восхождение по лествице блаженств. Блажены нищие духом, плачущие, милостивые и т.д.

Чего хотите? Все иметь и ничего не хотеть.

А пока, двое из ларца одинаковые с лица.

- Вы и   конфеты за меня есть будите?

- Ага.

https://youtu.be/UJ84I0iKd_s
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Oxygen от 25 Сентябрь 2017, 13:18:27
Родион, я писала по конкретному поводу. Сергей Ч понял.
Если чел создает симуляцию, не имея прозрения и чистого созерцания, то это способ провести время и не более. Если чел имел опыт вИдения в чистоте и хочет выразить этот опыт в образе - не породить образ (отсебятину), то это - творчество. И замечательно! Если же симуляция создается от головы, то это шум, еще один. А в дальнейшем могут возникнуть подмены.
Я о порядке действия, понимаете?

Чего хочу я? А у меня нет особого целеполагания. Пока могу сказать одно - неким критерием истинности может быть обретение "жизни-молитвы". А там и созерцание и деятельность и много чего еще, наверное. С точки же зрения ценности моей персоны для общества - я бесценна, то есть нет ценности.

Вопрос "зачем Бог" - очень странный вопрос. Бог не бывает зачем. И если у вас возникает такой вопрос, для меня это удивительно.

Ну, а уж Преображение - профессиональный праздник.)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 25 Сентябрь 2017, 18:24:28
Конечно, в "симуляторе Реальности Бога", то есть в нашем тварном мире, мы являемся не программами, по типу программ в наших компьютерах, а являемся НЕКИМИ АБСТРАКТНЫМИ само сознающими и ощущающими через чувства тварную реальность "нейросетями-программами", до понимания РЕАЛЬНОЙ архитектуры и алгоритма работы которых нам еще далеко. Но в этой парадигме становится ясна и суть ангелов и их роль, как еще одного пласта внешних обучающих программ, работающих обычно вне зоны телесной чувственности, а непосредственно на уровне ума-сети. Поэтому согласен с Александром: в Евангелиях скорее всего отображен не весь пласт взаимодействия человека и Бога с ангелами/бесами. Но все же склонен согласиться и с Еленой: эволюция мнения человеков об ангелах/бесах все же двигалась в направлении поиска аргументов для теодицеи, что все же не верно, ибо для меня лично нет ни малейших сомнений, что бесы, как и ангелы, так или иначе контролируемы Богом и есть необходимый элемент системы обучения разумной твари.
Простите, но в хаотичный и случайный процесс обучения человеков в "Симуляторе Реальности Бога", то есть нашем тварном мире (а мы все, надеюсь, едино верим, что мир наш сотворен, и мы все сотворены, то есть искусственно созданы Богом) я не верю. Иначе Бог не всеведущ и не всесилен, а мир не тварен, и не контролируем Им.
Выращивать свободное разумное существо, человека, из элементарного состояния оплодотворенной яйцеклетки до уровня Бога, способного наравне с Самим Богом управлять в пределе и всем самим "Симулятором Реальности Бога", то есть стать Богом по благодати, весьма не просто, и я не верю в хаотичность и неконтролируемость этого процесса, хотя свобода требует наличия элемента случайности, но контролируемой случайности, действующей в заданных рамках.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: SergeyCh от 25 Сентябрь 2017, 19:05:33
Сергий,

Гёте и Булгаков Вам аплодируют. И еще Иероним из Санаксара и многие многие многие.....
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 25 Сентябрь 2017, 21:26:23
Исаия:54
14
Ты утвердишься правдою, будешь далека от угнетения, ибо тебе бояться нечего, и от ужаса, ибо он не приблизится к тебе.
15
Вот, будут вооружаться против тебя, но не от Меня; кто бы ни вооружился против тебя, падет.
16
Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела, - и Я творю губителя для истребления.
17
Ни одно орудие, сделанное против тебя, не будет успешно; и всякий язык, который будет состязаться с тобою на суде, - ты обвинишь. Это есть наследие рабов Господа, оправдание их от Меня, говорит Господь.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Славик от 25 Сентябрь 2017, 22:25:56
О житейском. Как определить степень открытости своих переживаний,своей жизни знакомым людям? Встречаешься со знакомыми,друзьями...они спрашивают как дела? Стоит ли рассказывать о жизни своей,радостях,горестях,планах если это достаточно близкие люди или общими фразами отвечать. Как понять степень открытости в обычной жизни?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 25 Сентябрь 2017, 22:46:50
О житейском. Как определить степень открытости своих переживаний,своей жизни знакомым людям? Встречаешься со знакомыми,друзьями...они спрашивают как дела? Стоит ли рассказывать о жизни своей,радостях,горестях,планах если это достаточно близкие люди или общими фразами отвечать. Как понять степень открытости в обычной жизни?

По ситуации ориентироваться. Степенью твоего доверия и его заинтересованности, что сразу заметно. Я частенько свои откровения прерываю, когда вижу, что человеку не интересно или ему комментировать хочется больше, чем слушать, не особо вникая.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 25 Сентябрь 2017, 22:54:05
О житейском. Как определить степень открытости своих переживаний,своей жизни знакомым людям? Встречаешься со знакомыми,друзьями...они спрашивают как дела? Стоит ли рассказывать о жизни своей,радостях,горестях,планах если это достаточно близкие люди или общими фразами отвечать. Как понять степень открытости в обычной жизни?
О какой сложный вопрос ...

Немного полушутливых-полусерьезных советов ...
1) Один совсем уже технический совет: в любом случае не больше одной Вашей проблемы с одним человеком обсуждать за один раз ...
 :-)
Иначе Вас точно никто не поймет в наше время и сочтет странным ...

2) Откровенность ныне - это очень странно, но под 0,75 чего-нибудь сорокаградусного на двоих можно и поговорить ...
 :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 25 Сентябрь 2017, 23:24:33
Вы хорошо рулите в MMORPG? Что такое "непесь" хоть знаете? Архитектуру MMORPG знаете?
 :-)

Игрок логинится... И отлогинивается...
И может уйти навсегда.

А непись вечен.

Поэтому стоит перейти от рассуждения величия временного игрока над вечным неписем и причин вредности некоторых неписей

к рассуждениям о том, как залогиниться навечно, и стать неписю "сослужителем".
В "Симуляторе Реальности Бога", в нашем тварном мире, мы все, разумеется, есть только "непись", пока не станем Богами по благодати этого Симулятора и не перейдем в Новый уготованный нам Творцом мир.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Славик от 25 Сентябрь 2017, 23:49:54
Не об этом что ли речь когда с.о говорят свою внутреннюю жизнь скрывай от всех?????
Последнее время не пью. Взялся за ум.!
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 26 Сентябрь 2017, 00:06:35
Не об этом что ли речь когда с.о говорят свою внутреннюю жизнь скрывай от всех?????
Последнее время не пью. Взялся за ум.!
Да. Отцы дурного не посоветуют. Плакаться в жилетку можно, но обычно не помогает. А советы обычно дают идиотские.
А вот кто дает дельный совет - тот де-факто духовник и "духовед". Но попробуй найди такого или такую ... Даже среди самых ближайших родственников и в семье не найдешь ...
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Славик от 26 Сентябрь 2017, 00:28:25
Делишься эмоциями,красками жизни,радостью,иногда и грустью. Не про советы. А то буквально исполнял совет..а меня спрашивали ..Слав,а что ты как заторможенный стал? Что тебя не спроси один ответ...все хорошо.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 26 Сентябрь 2017, 04:41:39
Делишься эмоциями,красками жизни,радостью,иногда и грустью.
Считаю правильным, даже поверхностное общение обогащает жизнь. Не надо быть букой.

мой ответ Елене #30 был одобрен самими ангелами знаком впервые испытанного, доселе неведомого мной опыта,
Ум человека зачастую своеволен и склонен применять полученное на построение фантазий.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 26 Сентябрь 2017, 05:07:08
То есть Писанию Вы, в принципе, верите, а приведенным мною цитатам из него не верите?
Почему этим цитатам не верите?
Да, Писанию в принципе верю, а приведённым цитатам не верю. Нет послушных демонов, а бог их типа использует для грязной работы, которой ангелы брезгуют.

Это не ответ, а забалтывание.
Верю/не верю - это СТРОГО о Духе и Его помыслах. Верю / не верю - это не ля-ля, а вещь крайне серьезная.
Ага,   в "симуляторе Реальности Бога" у  абстрактной "нейросети-программы" существует только два положения байта: "0 - не верю, 1 - верю". И это является флажком-переключателем серьёзных последствий.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 26 Сентябрь 2017, 06:57:56
Не об этом что ли речь когда с.о говорят свою внутреннюю жизнь скрывай от всех?????
Последнее время не пью. Взялся за ум.!
Да. Отцы дурного не посоветуют. Плакаться в жилетку можно, но обычно не помогает. А советы обычно дают идиотские.
А вот кто дает дельный совет - тот де-факто духовник и "духовед". Но попробуй найди такого или такую ... Даже среди самых ближайших родственников и в семье не найдешь ...
Простые люди, да и близкие, часто передают нам мысли-вести от Бога, неосознанно. Просто мы не умеем замечать. А вот настоящего духоведа днем с огнем не сыщешь.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 26 Сентябрь 2017, 14:30:30
О житейском. Как определить степень открытости своих переживаний,своей жизни знакомым людям? Встречаешься со знакомыми,друзьями...они спрашивают как дела? Стоит ли рассказывать о жизни своей,радостях,горестях,планах если это достаточно близкие люди или общими фразами отвечать. Как понять степень открытости в обычной жизни?

Так степень открытости определяется не желанием раскроюсь не раскроюсь, а степенью твоей духовной свободы. Будь настоящим, то есть самим собой. Хотя это  достигается не только своим хотением, а преимущественно Божьим произволением. Тут так много говорится о рождении внутреннего человека. Проклюнется он, проявится и степень открытости в обычной жизни.

https://www.youtube.com/watch?v=C8l8mOm_OW0
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 26 Сентябрь 2017, 17:20:18
О духовной свободе.

Хорошо, когда человек обманывает ваши ожидания, когда он расходится с заранее составленным представлением о нём. Принадлежность к типу есть конец человека, его осуждение. Если его не подо что подвести, если он не показателен, половина требующегося от него налицо. Он свободен от себя, крупица бессмертия достигнута им.

Борис Пастернак, "Доктор Живаго"
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 26 Сентябрь 2017, 22:39:04
В теме об открытости захотелось открыто спросить совета  участников по следующей проблеме.
Заметила, что в моей жизни существует постоянная закономерность в отношениях с людьми, соответствующая поговорке : " не делай добра - не получишь зла ".
Творить добро очень люблю, но только для самых близких или самых дальних, на них закономерность не распостраняется, срабатывает только в отношениях с друзьями и хорошими знакомыми. Каждый раз после сделанного добра от всего сердца происходит серьёзная ссора, ведущая к переломному отношению не в лучшую сторону или к полному разрыву.
Стала бояться совершать добро для них, чтобы не испортились  отношения с дорогими сердцу людьми. И наоборот, использовать эту схему, чтобы расстаться с тяжелыми для меня контактами.

Можно ли как-то выйти из этой закономерности ? Я её не создавала в своём уме, лишь заметила вследствии многократных повторений событий. Как день сурка..
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 26 Сентябрь 2017, 22:57:54
aurora,
ИМХО: ничего сделать нельзя. Это не закономерность, а закон, закон повышения планки в делании добрых дел. Если бы за делом добрым всегда следовали приятные и очень приятные плюшки, то многие бы стали делать добрые дела. Не так ли?
А ты вот попробуй делать доброе дело, если знаешь, что огребешь за это всякой гадости по полной.
Это  в точности повторение пути Христа. В точности.
Так что продолжайте делать добрые дела и не унывайте.
Вам все зачтется.
Это просто элемент системы обучения.
Мир, реальность, так устроены.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 26 Сентябрь 2017, 23:02:58
aurora, а что за добро вы делаете?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 26 Сентябрь 2017, 23:14:53
aurora,
ИМХО: ничего сделать нельзя. Это не закономерность, а закон, закон повышения планки в делании добрых дел. Если бы за делом добрым всегда следовали приятные и очень приятные плюшки, то многие бы стали делать добрые дела. Не так ли?
А ты вот попробуй делать доброе дело, если знаешь, что огребешь за это всякой гадости по полной.
Это  в точности повторение пути Христа. В точности.
Так что продолжайте делать добрые дела и не унывайте.
Вам все зачтется.
Это просто элемент системы обучения.
Мир, реальность, так устроены.

Я могу в себе пересилить эту ссору, но дело в том, что они не могут, и сами отдаляются. Этак я всех друзей растеряю,  берегу таким странным образом. Делаю добро по минимуму, и только по просьбе, хотя хочется по максимуму.

Светлана, да обычное, в зависимости от ситуации, ничего экстраординарного. Всё равно каждый раз случаются ссоры, откуда не возьмись... Хорошие отношения продолжаются до первого добра..
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 26 Сентябрь 2017, 23:32:31
aurora, ну Вы же сами привели поговорку.
 :-)
Так что делайте добро. Не бойся и не стесняйся.  Но самых ближайших родственников и друзей лучше этим совсем не баловать.
 :-)
Такая техника безопасности.
 :-)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 27 Сентябрь 2017, 07:08:47
Кто ж ты, всегда добра желая, творит лишь зло?..
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 27 Сентябрь 2017, 07:58:00
В теме об открытости захотелось открыто спросить совета  участников по следующей проблеме.
Заметила, что в моей жизни существует постоянная закономерность в отношениях с людьми, соответствующая поговорке : " не делай добра - не получишь зла ".
Творить добро очень люблю, но только для самых близких или самых дальних, на них закономерность не распостраняется, срабатывает только в отношениях с друзьями и хорошими знакомыми. Каждый раз после сделанного добра от всего сердца происходит серьёзная ссора, ведущая к переломному отношению не в лучшую сторону или к полному разрыву.
Стала бояться совершать добро для них, чтобы не испортились  отношения с дорогими сердцу людьми. И наоборот, использовать эту схему, чтобы расстаться с тяжелыми для меня контактами.

Можно ли как-то выйти из этой закономерности ? Я её не создавала в своём уме, лишь заметила вследствии многократных повторений событий. Как день сурка..

:) Был у меня знакомый, ныне нет в живых. Очень любил заботиться, делать добро. Иногда его просто хотелось послать так далеко, да еще и пинка наподдать. А почему? А потому что никто его не просил лезть в чужую жизнь со своим понятием добра. Добро это когда делается то что нужно вовремя и к месту, а не то что приходит вам в голову.

К размышлению - :) "Одному Бог дает крылья, другому пинка. Оба летят, но ощущения разные."
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 11:35:51
Аврора, что ж за "добро" такое, что люди от Вас шарахаются после него? Присмотритесь повнимательнее к тому "добру" что делаете для других.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Сергий от 27 Сентябрь 2017, 11:54:00
Аврора, что ж за "добро" такое, что люди от Вас шарахаются после него? Присмотритесь повнимательнее к тому "добру" что делаете для других.
Да, это же очевидно. Добро вполне себе всегда в таких случаях нормальное. Но делающий добро внутренне не осознанно ожидает какой-то благодарности за это. "Одаренный" же это чувствует - и начинается ссора, ибо есть и другая поговорка: "насильно мил не будешь", даже и через делание добра.
Человеки все это давно подметили и отразили в поговорках.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 12:03:35
Да, результат может зависить от состояния, посыла который вкладываешь в "нормальное добро". Может и не только ожидание благодарности. Как здесь:
Стала бояться совершать добро для них, чтобы не испортились  отношения с дорогими сердцу людьми. И наоборот, использовать эту схему, чтобы расстаться с тяжелыми для меня контактами.
Т.е. Аврора даже и не чувствует что вкладывает как тем кто ей приятен, так и тем кто неприятен. Пихает одно и то же, такое, что все потом шарахаются. И называет это "добром". Вот ей самой надо и почувствовать что вкладывает в такое "добро".
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 27 Сентябрь 2017, 12:33:07
aurora, ну Вы же сами привели поговорку.
 :-)
Так что делайте добро. Не бойся и не стесняйся.  Но самых ближайших родственников и друзей лучше этим совсем не баловать.
 :-)
Такая техника безопасности
 :-)



Сергий, вот-вот, стараюсь теперь соблюдать технику безопасности))
"Делай добро и беги, чтобы не накрыло волной благодарности"))

***Да, это же очевидно. Добро вполне себе всегда в таких случаях нормальное. Но делающий добро внутренне не осознанно ожидает какой-то благодарности за это. "Одаренный" же это чувствует - и начинается ссора, ибо есть и другая поговорка: "насильно мил не будешь", даже и через делание добра.
Человеки все это давно подметили и отразили в поговорках.***

Со своей стороны  стараюсь отблагодарить за добро хоть немножко, тогда ссоры не возникает.
Приходится скупердяйничать на добро против воли даже в благодарности.
В дружбе я вообще не навязчивая, люди ко мне сами тянутся.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 27 Сентябрь 2017, 12:50:36
Родион,  *** Был у меня знакомый, ныне нет в живых. Очень любил заботиться, делать добро. Иногда его просто хотелось послать так далеко, да еще и пинка наподдать. А почему? А потому что никто его не просил лезть в чужую жизнь со своим понятием добра. Добро это когда делается то что нужно вовремя и к месту, а не то что приходит вам в голову.

К размышлению -  "Одному Бог дает крылья, другому пинка. Оба летят, но ощущения разные."***

Нет-нет, я - не любительница делать сюрпризы, всегда спрашиваю сначала, даже на дни рождения : что конкретно подарить ?
Ссоры происходят совсем по другому поводу, но обязательно и непременно. Так что я уже морально готова.

***Т.е. Аврора даже и не чувствует что вкладывает как тем кто ей приятен, так и тем кто неприятен. Пихает одно и то же, такое, что все потом шарахаются. И называет это "добром". Вот ей самой надо и почувствовать что вкладывает в такое "добро".***

Скайландер, всё хорошо я вкладываю и чувствую, яжэмпат..

Что-то последнее время я стала очень сомневаться в ваших внутренних способностях чувствовать.

akellah, не могу не участвовать в ссорах, ибо не святая еще...
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: akellah от 27 Сентябрь 2017, 13:01:19
aurora, так зачем же вы делаете добро, а потом участвуете в ссорах? "Обязательно и непременно" ссоры не могут происходить без вашего участия. Не участвуйте в них и их не будет. И делание добра тоже не обязательно фиксировать у себя в сознании не оно виновато, что у вас что-то потом идет не так...
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 27 Сентябрь 2017, 16:26:23
https://www.youtube.com/watch?v=sH5Zf8dW4_Y

Возможно ли делать добро вне заповеди Христа: "Да любите друг друга" ? Вне любви добро вынуждено существовать с оглядкой на зло. Добро - это плод познания: "Вы боги". Зло это плод познания: "Вы боги, но без Бога". Не плоды познания добра и зла по отдельности, а единый плод познания добра и зла. А если так, возможно ли дарить добро, зная что ты его подаешь вместе со злом?

В любви возможно, для познающего, что Бог есть Любовь. Допущенный к Древу Жизни, Которое есть Христос и есть побеждающий древнего змия. Кровь и плоть Христа - есть плоды Древа Жизни. Вкушающий их обретает то истинное добро, Которое есть Бог,  Который есть Любовь.

Принцип добра заключается в словах Христа: "Блаженнее давать, нежели принимать." (Деяния 20:35). Дающий блажен, так как не имеет ни в чем недостатка, а если и принимает что, то и тогда блажен, так как дающий ему Есть Бог.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 27 Сентябрь 2017, 16:38:43
Я думаю, что здесь никто не может дать Авроре правильный совет. Никто не обладает Безусловной любовью, все различают добро и зло.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Грация от 27 Сентябрь 2017, 16:42:48
Я думаю, что здесь никто не может дать Авроре правильный совет. Никто не обладает Безусловной любовью, все различают добро и зло.

Кто Вам сказал, что обладающий безусловной любовью не различает добро и зло?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 27 Сентябрь 2017, 17:38:32
Тут Александр намедне написал:

Для ума обновленного свет перерабатывает тьму в новый свет, и противостояние выявляет еще не сделанное.

Вот тоже происходит и в отношении различения добра и зла. Ум обновленный светом не блокирует зло, а  обращает зону тьмы в территорию света, так, что мы способны увидеть добро, которое скрывала тьма. И так из степени в степень.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 17:39:03
Я думаю, что здесь никто не может дать Авроре правильный совет. Никто не обладает Безусловной любовью, все различают добро и зло.
Если человек искренне ищет ответ, то даже слабые, кривые и косые советы от грешных и недалёких дадут направление поиска.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 17:45:30
Ум обновленный светом не блокирует зло, а  обращает зону тьмы в территорию света, так, что мы способны увидеть добро, которое скрывала тьма. И так из степени в степень.
Как понимаю, к этому и призван человек. Обращение как внутренней, так и наружней тьмы в свет. Огромное поле деятельности с бесконечным числом вариантов пути. И этим совершает восхождение.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 27 Сентябрь 2017, 17:52:44
Ум обновленный светом не блокирует зло, а  обращает зону тьмы в территорию света, так, что мы способны увидеть добро, которое скрывала тьма. И так из степени в степень.
Как понимаю, к этому и призван человек. Обращение как внутренней, так и наружней тьмы в свет. Огромное поле деятельности с бесконечным числом вариантов пути. И этим совершает восхождение.

ОК. Но таким образом Вы привязываете человека к тому, что его  бесконечные варианты восхождения являются следствием его грехопадения? То есть, согрешил и получил огромное поле деятельности в вечности?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 18:04:33
Нет, не привязываю. Это вариант воландовской обманки "Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?". И без грехопадения был бы рост сознания, восхождение от меньшего света к большему и тоже с мультивариантностью путей.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Svetlana от 27 Сентябрь 2017, 20:51:59

Вопрос Авроры, на мой взгляд, как раз и заключался в том, что человеку не легко увидеть зло в сделанном кому-то добре, а еще сложнее  научиться видеть частичку добра в том зле, которое тебе причинили...
В том -то и дело. Разделять Бытие на добро и зло много проще, чем  видеть Благо во всем. Не разделяющий пребывает в Боге и Бог в нем.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Грация от 27 Сентябрь 2017, 21:29:58
Разделять Бытие на добро и зло много проще, чем  видеть Благо во всем. Не разделяющий пребывает в Боге и Бог в нем.

Светлана! Мы выше говорили о различении, не о разделении. Думаю, что намного проще говорить о добре и зле как об  абстрактных понятиях, и другое дело – практически идти к безусловному единству, различая добро и зло и, при этом, не разделяя, не противопоставляя одно другому.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 27 Сентябрь 2017, 21:33:05
Чем отличается добро от истины?

Истину нельзя исказить, на ней не может паразитировать зло. Правда же искажается и зло паразитирует на ней.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 28 Сентябрь 2017, 06:22:56
Очевидный троллинговый вброс от Светланы в виде: Я думаю, что здесь никто не может дать Авроре правильный совет - я оставил на сей раз. Ненужную полемику (и оффтоп от авроры) удалил. Просьба избегать подобные вбросы, тем более, навязанные "терки" по  ним.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 28 Сентябрь 2017, 06:43:59
Добро вполне себе всегда в таких случаях нормальное. Но делающий добро внутренне не осознанно ожидает какой-то благодарности за это. "Одаренный" же это чувствует - и начинается ссора...

В подобном "нормальном добре" велик уровень скрытой испорченности, напр., в виде незаметного эгоистического влияния, в эгоистическом навязывании и организации связей для манипулирования. Человек, одариваемый таким добром, инстиктивно чувствует его нечистоту и корысть, посему и реагирует соответственным образом, пытаясь оборвать опутывающие связи. Происходит отторжение манипулятора, который отваливается или начинает действовать более изощренно.

И в этой теме не сложно заметить, что некоторые "добрые" посты авроры несут скрытую эгоистическую нагрузку.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Славик от 28 Сентябрь 2017, 09:17:55
Скажите,какая правильная реакция самого одаренного эгоистическим добром? Добродетель хочет получить в ответ...а желание послать добродетеля отгородившись от него. Как быть?
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 28 Сентябрь 2017, 10:34:30
Пока человек считает, что обладает добродетелями и может дарить добро, он - эгоист и потребитель. Потребитель нередко более тонких и "вкусных" вещей. Дает грубое, забирает в ответ более тонкое в виде самодовольства, тщеславия, гордости, чувства власти (манипулирования) и пр. Правильная реакция - отсутствие реакции при активной позиции и щедром отношении. Как одно из выражений, введений в жизнь - известного "движения в покое".
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: SergeyCh от 28 Сентябрь 2017, 10:47:54
Трудно избавиться не от "зла" в нас, а от того "хорошего" и "доброго", что есть в нас. Но человеку невозможно ни первое, ни второе.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Грация от 28 Сентябрь 2017, 11:19:13
Трудно избавиться не от "зла" в нас, а от того "хорошего" и "доброго", что есть в нас. Но человеку невозможно ни первое, ни второе.

Первое вполне под силу человеку.) Потому что от «зла» в себе (проявлений грубой животной природы), как правило, человек избавляется с помощью «добра» в себе (развития разумной тонкой, но самостной природы). То, о чем выше написал Александр как об отдаче грубого и потребления тонкого. Грубое (которое видим как зло) отвергаем, а тонкое (которое видим как доброе) принимаем. А идти, это значит, не отвергать и не принимать в себе ни одно, ни другое.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 28 Сентябрь 2017, 11:34:00
Трудно избавиться не от "зла" в нас, а от того "хорошего" и "доброго", что есть в нас. Но человеку невозможно ни первое, ни второе.

 :-) избавление от первого происходит автоматически с ростом осознанности и уменьшением степени невежества. А второе исчезает, когда на сцене появляется естественное и противоестественное. По поводу "Но человеку невозможно", и сюда же "на все воля божья", "без Бога ничего делать человек не может" - все это считаю спекулятивными вещами, тонко закрывающими внутреннее неустройство и несовершенство. Человеку все возможно, но не все полезно. По поводу другого, Господь говорил - "ибо без Меня не можете делать ничего", а не "Я все буду делать за вас". И на этом еще паразитирует извращенное представление о надежде на Бога. Она не в пассивном лжесмирении и ожидании манны небесной. Она в полном, абсолютном доверии Жизни при исполнении заповедей, кои есть абсолютные ценности общечеловеческого масштаба. Они не для кого то особенного. Они для любого человека. Без привязи к вероисповеданию.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: SergeyCh от 28 Сентябрь 2017, 12:08:29
Грация, Родион,

Радует живая реакция на сообщение.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 28 Сентябрь 2017, 13:28:54
Добро вполне себе всегда в таких случаях нормальное. Но делающий добро внутренне не осознанно ожидает какой-то благодарности за это. "Одаренный" же это чувствует - и начинается ссора...

В подобном "нормальном добре" велик уровень скрытой испорченности, напр., в виде незаметного эгоистического влияния, в эгоистическом навязывании и организации связей для манипулирования. Человек, одариваемый таким добром, инстиктивно чувствует его нечистоту и корысть, посему и реагирует соответственным образом, пытаясь оборвать опутывающие связи. Происходит отторжение манипулятора, который отваливается или начинает действовать более изощренно.

И в этой теме не сложно заметить, что некоторые "добрые" посты авроры несут скрытую эгоистическую нагрузку.

Вы можете видеть меня, как Вам будет угодно. Я не стану разубеждать и что-то доказывать. В этом проглядывает истинное отношение.

"Это очень важный момент — признать, что весь мир свободен — все имеет право быть таким, какое оно есть. До тех пор, пока вы не дадите всему миру свободу соглашаться или не соглашаться с вами, пока вы не дадите каждому человеку свободу любить или не любить вас, одобрять или не одобрять вас, смотреть на вещи так же как вы или по-другому — до тех пор, пока вы не дадите миру причитающуюся ему свободу, вы и сами никогда не освободитесь." (инет)

У нас всех добродетели с примесью нечистоты, об этом и с.о. писали.
Главное в другом, я заметила, что теряю интерес к чему-то или кому-то, когда не вижу ни малейшей степени своей нужности.
И это не манипуляционный приём, это во мне говорят Божественные истины : возлюби ближнего своего, как самого себя. А ближний - это тот, кто в нас нуждается..

В дружбе приемлю только равные отношения.

"Я принимаю тебя таким, каков ты есть. Ты просто мой друг. Я приму тебя просто из любви к тебе. Если ты хром, не попрошу станцевать. Если не любишь того или другого, не позову их вместе с тобой в гости. Если голоден, накормлю.
 Я не стану делить тебя на части, чтобы получше узнать. Ты не этот поступок, и не другой, и не сумма этих поступков. Я не стану судить о тебе ни по этим словам, ни по этим поступкам. О словах и поступках я буду судить по тебе.
 Но и ты должен так же принять меня. Мне нечего делать с другом, который не знает меня и требует объяснений. Не в моей власти передать тебе себя с помощью хилого ветра слов. Я - гора. Гору можно созерцать, всматриваясь...
 Как же я объясню тебе то, что не было услышано твоей любовью?"

Антуан де Сент-Экзюпери "Цитадель"
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 28 Сентябрь 2017, 13:40:54
Аврора, ставьте кавычки, а то не поймешь, где Вы Антуан, а где Вы Аврора.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 28 Сентябрь 2017, 13:43:12
Аврора, ставьте кавычки, а то не поймешь, где Вы Антуан, а где Вы Аврора.

Здесь всё только я. Отделила цитаты абзацами.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 28 Сентябрь 2017, 13:55:51
Главное в другом, я заметила, что теряю интерес к чему-то или кому-то, когда не вижу ни малейшей степени своей нужности.

...
Антуан де Сент-Экзюпери "Цитадель"

Цитата: Антуан де Сент-Экзюпери "Цитадель"
   «Я — тень, — говорит тебе твоя тень, — я обхожусь без света». Но она живет благодаря ему.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 28 Сентябрь 2017, 13:56:23
Аврора, ставьте кавычки, а то не поймешь, где Вы Антуан, а где Вы Аврора.

Здесь всё только я. Отделила цитаты абзацами.

Я знаю, что там, где Вы, там только Вы.  :-)

И у Вас весь текст из абзацев, как понять, где именно Вы отделяете себя от Антуана?

Есть правило письменного этикета.

Обязательно ставить кавычки при дословном переписывании текста источника.

Кавычки появились. ОК.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: aurora от 28 Сентябрь 2017, 14:08:35
Главное в другом, я заметила, что теряю интерес к чему-то или кому-то, когда не вижу ни малейшей степени своей нужности.

...
Антуан де Сент-Экзюпери "Цитадель"

Цитата: Антуан де Сент-Экзюпери "Цитадель"
   «Я — тень, — говорит тебе твоя тень, — я обхожусь без света». Но она живет благодаря ему.


Родион, ответ в разгадке моей загадки : Всегда предельно корректен, обходителен, вежлив, даже обладает чувством юмора. Но это корректность снайпера, обходительность мясника, вежливость каратиста перед боем и улыбка вампира перед укусом.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Alexander от 28 Сентябрь 2017, 14:32:02
Пошел характерный пустобрех. 10 дней отдыха для авроры.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 29 Сентябрь 2017, 14:59:25
Трудно избавиться не от "зла" в нас, а от того "хорошего" и "доброго", что есть в нас. Но человеку невозможно ни первое, ни второе.

Этимология слова Зло. Происходит от Зело - очень,  чересчур, сильно, крепко, больно, излишне, крайне, изрядно, избыточно.

Зелье - крайне крепкий настой, очень насыщенный.

В псалтири написано: «буря зельна», что значит буря чрезмерная, сильная.

Зловредный = зело вредный

Добро - добрано. То есть,  добрано до нужного предела (золотая середина, царский путь).  Бог сотворил мир: добро зело, то есть совершенным. Добро и зело в совершенстве, есть целое, не требующее усиления.

"Мир сотворен
Добро зело,
Откуда в нем:
Добро и зло?
Все тайны мира
В Языке,
Его Творец
Держал в Руке...

Лукавый,
Меру исказив,
Шипеньем
Звуки умертвил...

С тех пор
Раздвоенный язык,
Плоть заразив,
Во все проник..."

Зло - это попытка реконструкции, достраивания добра. Зеленый змий (зело змий) вопреки Богу решает, что добро не есть зело, надо бы его усовершенствовать через зело (зло).

Число зверя. на церковнославянском это утроения буквы ЗЕЛО - SSS - зело, зело, зело (зло, зло, зло) - еще, еще, еще. Зло как избыток добра. Пей и веселись душа моя - много у тебя добра.

Интересно, что в кириллице вслед за буквой зело следует буква земля. Буква зело (S) упразднилась, буква земля (З) осталась. А ведь раньше все слова со звуком З, но имеющие смысл зла писались через букву зело (S).

Аскетика - выход к сердцевине сердца: добро зело для того, чтобы увидеть глазами Бога, что мир добро зело.
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Родион от 29 Сентябрь 2017, 15:36:18
 :-) Svod, +++
Чрезмерность и мера или достаток. Все верно.


ЗЫ
добро и зло - добре и зело )
Хватит или еще
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 29 Сентябрь 2017, 15:41:24
Вот ведь какая штука. Только сейчас увидел. Символ доллара на кириллице обозначает число зверя 666, то есть:

                                                                                      (https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=3054d42158069e51c7c68d4fe78224d4&n=13)

S на кириллице - это и зело (зло) и цифра 6. Буква I или  I - десятичное на кириллице это еще и цифра 10.

Таким образом получаем. 6 плюс дважды удеситеренное 6 = 660. Итого: 6 + 660 = 666

(http://bazurka.net/uploads/posts/2012-12/thumbs/1354469968_religiya-fakty.jpg)

$
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 30 Сентябрь 2017, 10:58:53
Немного подкорректирую вышерасположенный пост.

SSS (666)

S (6)

S (6) x I (10) = 60

S (6) x I (10) x I (10) = 600

6+60+600 = 666

Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: Skylander от 30 Сентябрь 2017, 11:40:13
Уж если говорить о символике бакса, то он мне напоминает сушумну и переплетённые иду и пингала. Или кундалини, "поясничный змей", подымающийся по позвоночнику. Символ активной земной энергетики, предприимчивости.
(http://monada2006.narod.ru/Doc/drevo.files/image036.gif)
Название: Re: Степень открытости внутренней жизни, внешних дел в мире
Отправлено: svod от 30 Сентябрь 2017, 12:00:23
Учитывая масонские корни доллара, а он сплошь из масонской символики, смею предположить, что доллар есть некий символ власти, напоминающий жезл Моисея со змием. Америка рассматривалась, как новая земля обетованная.

(http://s.spynet.ru/tru/pics5/20131209/simvolika_01.jpg)