Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Никодим от 25 Август 2017, 11:44:21
-
Привет всем!
Во имя Отца и Сына и Святого Духа!
Решил открыть свою ветку тем, в которой буду освещать свои мысли по тем или иным вещам,которые меня интересуют и возможно поможет сформулировать вопросы для себя самого на которые мне необходимо получить ответ...
Несколько лет назад пережил опыт "наполнения" тела энергией при котором само тело воспринималось шаром,светящимся пузырем способное наверное было взлететь или проходить сквозь стены. Осознание внутри пузыря воспринималось малой точкой,крупинкой,размером с атом(все мое сознание, внимание было сжато в нее), а за пределами этого пузыря, мир мне был "по колено". Деревья не выше щиколотки,дома многоэтажки спичечными коробками. И самое удивительное, что ум мое внимание могло находиться одновременно и внутри и снаружи,да и в любом месте о котором я мог подумать.Это состояние появлялось позже несколько раз,во время утренних или ночных молитв, а то и просто в момент засыпания. И вот недавно, я вычитал у Клайв Стейплз Льюис, в повести "За пределами безмолвной планеты" некое схожее описание моего чувства в эти моменты.Не секрет, что Льюис в своих рассказах, описывает многие духовные состояния,очевидно переживший на своем опыте.На прямую о таких вещах он говорит не решался в своем западном католическом обществе, избегая лишних осуждений или предвзятых суждений.
Выходит, сорны — пастухи. В первый момент это открытие показалось Рэнсому утешительным, но он тут же вспомнил, что гомеровский циклоп занимался тем же ремеслом.
— По-моему, я видел одного из ваших за этим занятием, — сказал он. — Но как же хроссы, разве они позволяют вам опустошать их леса?
— А что они могут иметь против?
— Хроссы подчиняются вам?
— Они подчиняются Уарсе.
— А вы кому подчиняетесь?
— Уарсе.
— Но вы же знаете больше, чем хроссы?
— Хроссы умеют только сочинять стихи, ловить рыбу и выращивать растения. Больше они ничего не знают.
— А Уарса — тоже сорн?
— Да нет, Коротыш. Я уже говорил тебе, что ему подчиняются все нау, — так он произносил слово хнау, — и вообще все на Малакандре.
— Я ничего не понял про Уарсу. Объясни мне, — попросил Рэнсом.
— Уарса, как и подобные ему, не может умереть, — начал сорн, — и не может рождать детей. Когда была создана Малакандра, его назначили управлять ею. Его тело совсем не такое, как у нас или у тебя: сквозь него проходит свет и его трудно увидеть.
— Как эльдила?
— Да. Он величайший из всех эльдилов, которые могут находиться на хандре.
— А что такое эльдилы?
— Неужели ты хочешь сказать, что в вашем мире нет эльдилов?
— Насколько я знаю, нет. Так что такое эльдилы и почему я их не вижу? У них нет тела?
— Конечно, у них есть тела. Существует множество тел, которые нельзя увидеть. Глаза любого животного видят одно, не видят другого. Вы на Тулкандре не знаете, что есть разные виды тел?
Рэнсом попытался, как мог, объяснить сорну, что на Земле все тела состоят из твердых, жидких и газообразных веществ. Тот слушал с огромным вниманием.
— Ты неправильно об этом говоришь, — сказал он наконец. — Тело — это движение. При одной скорости ты чувствуешь запах, при другой — уже слышишь звук, при третьей — ты видишь. А бывает такая скорость, при которой у тела нет ни запаха, ни звука и его нельзя увидеть. Но заметь, Коротыш, что крайности сходятся.
— Что это значит?
— Если движение станет быстрее, то движущееся тело окажется сразу в двух местах.
— Да, это так.
— Но если движение еще быстрее — это трудно объяснять, потому что ты не знаешь многих слов, — понимаешь, Коротыш, если бы оно делалось быстрее и быстрее, в конце концов то, что движется, оказалось бы сразу везде.
— Кажется, я понимаю.
— Так вот, это и есть высшая форма тела, самая быстрая, настолько быстрая, что тело становится неподвижным; и самая совершенная, так что оно перестает быть телом. Но об этом мы не будем говорить. Начнем с того, что ближе к нам. Самое быстрое из того, что достигает наших чувств — это свет. На самом деле, мы видим не свет, а более медленные тела, которые он освещает. Свет находится на границе, сразу за ним начинается область, в которой тела слишком быстры для нас. Тело эльдила — это быстрое, как свет, движение. Можно сказать, что тело у него состоит из света; но для самого эльдила свет — нечто совсем другое, более быстрое движение, которого мы вообще не замечаем. А наш «свет» для него — как для нас вода, он может его видеть, трогать, купаться в нем. Более того, наш «свет» кажется ему темным, если его не освещают более быстрые тела. А те вещи, которые мы называем твердыми — плоть, почва, — для него менее плотные, чем наш «свет», почти невидимые, примерно как для нас легкие облака. Мы думаем, что эльдил — прозрачное, полуреальное тело, которое проходит насквозь стены и скалы, а ему кажется, что сам он твердый и плотный, а скалы — как облака. А то, что он считает светом, наполняющим небеса, светом, от которого он ныряет в солнечные лучи, чтобы освежиться, то для нас черная пропасть ночного неба. Все это простые вещи, Коротыш, только они лежат за пределами наших чувств. Странно только, что эльдилы никогда не посещают Тулкандру.
— В этом я не вполне уверен, — сказал Рэнсом. Его вдруг осенила мысль, что предания о светящихся неуловимых существах, время от времени появляющихся на Земле — одни народы называют их дэвами, другие духами, — объясняются, может быть, совсем не так, как придумали антропологи. Правда, тогда все представления о мире выворачиваются наизнанку, но после путешествия в космическом корабле он был готов ко всему.
Выделенное мной, это очень схожие образы с тем переживанием которое пережил я. Это понимание утвердилось во мне,как способ восприятия и осознание мира и процессов в жизни любого человека. Вся наша жизнь, направлена на то чтобы освободиться от ложных своих представлений о мире, через скорби,терпение искушений.Точнее они возникают, как следствие не верных представлений.Эти же представления и мешают человеку в молитвенном обращении к Богу. Наша вера в собственные представления - затмевает истинное восприятие Божественного бытия, потому и не видим Его, так как оно не совпадает с нашим представлением.Вижу, что ум в этих условиях скорее должен играет роль индикатора,регистратора - позволяя воле человека направлять его естество в естественное поле взаимодействия, то есть оставить ум(остановить) и позволить духу ввести в духовное. В духовном процессы происходят слишком быстро для ума - молниеносно,и потому не гибкий "тяжелый" ум отключается от процесса восприятия и осознания духовного, он автоматически молчит. Но если ум будет свободен от представлений и самомнения, то он начинает воспринимать окружающие процессы , по началу, как вспышки озарения, как молнии , а потом происходит постепенное просветление ума,то есть ум начинает догонять процессы происходящие во круг него, но без самооценки,потому как некогда это делать.Любой личный внутренний "вопрос" равен остановке- тормозу на большой скорости...
Очень понравились слова Oxygenа: " Игорь, это как интенция, созревание, готовность. И, думаю, важно, чтобы оно вышло в осознание. Направить или "положить Духу на ладонь" абстрактное невозможно. И в этом тоже залог некой безопасности. В общем, произволение самого человека и, в моем случае, было важно как бы благословение, не обязательно прямое. Мне, например, просто сказали, что нужно бесстрашие и мужество. Сказал тот, кто услышал и понял суть. Ну, и в конце концов, чем-то же в жизни надо заниматься.-)"
Бесстрашие и мужество нужно для того чтобы положиться на дух, быть участником этой "безумной гонки" на скоростях выходящие за разумные пределы.
Жду ваших комментариев , друзья. Памятуйте. что пока ограничен в количестве сообщений. Писать буду только здесь и в других темах участвовать скорее всего не буду.
для следующей темы разговора о теле человека в период преображения его, хотел бы предложить текст этой главы,если конечно будет интерес к этому. http://www.e-reading.club/chapter.php/35706/3/L%27yuis_2_Perelandra.html
-
...
Несколько лет назад пережил опыт "наполнения" тела энергией при котором само тело воспринималось шаром,светящимся пузырем способное наверное было взлететь или проходить сквозь стены. Осознание внутри пузыря воспринималось малой точкой,крупинкой,размером с атом(все мое сознание, внимание было сжато в нее), а за пределами этого пузыря, мир мне был "по колено". Деревья не выше щиколотки,дома многоэтажки спичечными коробками. И самое удивительное, что ум мое внимание могло находиться одновременно и внутри и снаружи,да и в любом месте о котором я мог подумать.Это состояние появлялось позже несколько раз,во время утренних или ночных молитв, а то и просто в момент засыпания. И вот недавно, я вычитал у Клайв Стейплз Льюис, в повести "За пределами безмолвной планеты" некое схожее описание моего чувства в эти моменты.Не секрет, что Льюис в своих рассказах, описывает многие духовные состояния,очевидно переживший на своем опыте.На прямую о таких вещах он говорит не решался в своем западном католическом обществе, избегая лишних осуждений или предвзятых суждений.
У меня есть один вопрос. Ответ на него имхо важен, так как во многом определяет направление любого обсуждения в этой теме. То, что тобой описано - не является духовным состоянием. Подозреваю что и описания Льюиса, раз уж ты на них сослался в таком ключе тоже мало имеют к этому отношения. Возможно в этом ошибка. Ты считаешь сколь нибудь не стандартное проявление психофизиологии, сопровождаемое игрой восприятия духовным состоянием. Но это совсем не так. Шары, наполнения энергией, световые глюки, энергопотоки, изменения восприятия тела и себя - это психика. Это физиология. Это воображение может быть. Но какое это все имеет отношение к духовным состояниям? Я могу сказать что практически никакого.
-
Родион, если у вас были духовные состояния, опишите, пожалуйста.
-
и в других темах участвовать скорее всего не буду.
Никодим! Можно узнать причину такого Вашего решения?
-
Думается мне, что Дух работает с душой и телом. Поэтому, разделять неправильно. Есть наивысшие духовные состояния, такие как созерцание. Но, можно и нужно говорить и о работе с душой.
-
— В этом я не вполне уверен, — сказал Рэнсом. Его вдруг осенила мысль, что предания о светящихся неуловимых существах, время от времени появляющихся на Земле — одни народы называют их дэвами, другие духами, — объясняются, может быть, совсем не так, как придумали антропологи. Правда, тогда все представления о мире выворачиваются наизнанку, но после путешествия в космическом корабле он был готов ко всему.
Есть зерно. Только это традиция художников, не аскетов. :) Аскеты не работают с материей, отличной от собственного тела, этим и ограничены. Бесполезно судить из иной системы координат. "Зверюги" в старых храмах востока и запада имеют к этому непосредственное отношение. Есть иные тела из другой материи и с другими характеристиками, что пытался объяснять народу апостол Павел. Миры взаимно проникают один в другой, накладываются и местами совмещаются, создавая как бы проходы.
Мне вот это понравилось:
Эльдилы отличаются от тех, кто обитает на планетах. Их тело — если это тело — совсем иное, чем у нас или у марсиан. Они не едят, не дышат, не рождаются, не умирают — словом, в этом они больше похожи на минералы, способные мыслить, чем на то, что мы назвали бы живым существом.
ps "доля хамства" удалена.(админ)
pps
о Боже, я никогда не читала этого рассказа, но это в точности, до запятой мой первый опыт! Кажется, я даже когда-то пыталась описать это на форуме, или кому-то в личке, не помню...
В любом голосе есть призвук крови и плоти — легких, горла, теплой и влажной полости рта. Здесь ничего этого не было. Два слога прозвучали так, словно нажали две клавиши, но звук не был и механическим. Машину создаст человек, а этот голос звучал так, словно заговорил камень, или кристалл, или луч света. Тут я вздрогнул, и так страшно, будто лез на скалу и потерял опору.
Таков был звук. А увидел я столб очень слабого, призрачного света. Кажется, ни на полу, ни на потолке не было светлого пятна. Столб этот едва освещал комнату — рядом, возле себя. Другие два его свойства объяснить труднее. Во-первых, цвет. Раз я его видел, я должен бы знать, белый он или какой иной, но никаким усилием памяти я не могу этого представить. Синий, золотой, красный, фиолетовый — нет, все не то. Просто не знаю, как может зрительное впечатление так быстро и безвозвратно изгладиться. Второе — угол наклона: столб света висел не под прямым углом к полу. Но это я позже догадался, тогда световая колонна показалась мне вертикальной, а вот пол уже не был горизонтальным, и вся комната накренилась, словно палуба. Казалось, что «это» соотнесено с иной горизонталью, с иной пространственной системой, чья точка отсчета — вне Земли, и теперь навязывает мне эту, чуждую систему, отменяя земную горизонталь.
Я знал, что вижу эльдила — скорее всего, марсианского архонта, Уарсу Малакандры. Мерзкая паника исчезла, хотя теперь, когда все случилось, мне было не слишком-то уютно. Эта штука явственно не принадлежала к органическому миру, разум как-то разместился в однородном столбе света, но не был прикован к этому столбу, как наш разум прикован к мозгу и нервам — право же, думать об этом очень неприятно! Это никак не умещалось в наши понятия. Я не мог ответить ему, словно живому существу, не мог и отмахнуться, как от предмета. Зато в этот миг исчезли все сомнения, терзавшие меня на пути, — я уже не гадал, враги ли нам эти существа, шпион ли Рэнсом, обманут ли он. Мною овладел иной страх: я знал, что эльдилы — «хорошие», но далеко не был уверен, что такое добро мне нравится. Вот это и впрямь было страшно.
-
Грация,
Он же написал, что ограничен в количестве сообщений.
-
lily,
Не обращайте внимание на хамство. Ваши монахи же этому Вас учат. Считайте это тренировкой.
Если есть желание описать опыт, то лучше это сделать. Не для себя, а для тех, кто сможет..... Много чего может дать чужой опыт. В этом ценность Форума.
-
Родион, если у вас были духовные состояния, опишите, пожалуйста.
Света, как думаешь? Человек например ушлепок-ушлепком (это я не о ком то конкретно, а вообще, в принципе, абстрактно и безотносительно личностей) переживает например в силу каких то обстоятельств световые видения с шарами энергии и голосами. При этом я повторюсь - чел ушлепок-ушлепком. Является это переживание духовным состоянием или оно из сферы эмоциональной или телесной? Имхо это не духовное состояние. Или святой видит Ангела или беса, это духовное состояние? Имхо тоже нет. Это тонкость восприятия и интерпретация. А вот ушлепок - это духовное состояние, святой - это духовное состояние. Любовь, сострадание - это духовные переживания. Ненависть, глупость, подлость - это духовные вещи. Источники, двигатели.
"Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: "не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать".
И если стремясь к духовности ты стремишься к переживаниям всякого пиротехнического мультимедийного психошоу -то не к духовности ты стремишься. Любое состояние человека в любой момент духовно. И крайне желательно понимать каким именно духом оно определено. Это духовность. А что именно ты можешь видеть, слышать, стряпать - это не духовность. ИМХО.
-
Родион, для чего тогда человеку даны чувства, да и само тело? И что тогда такое по вашему духовность? Для чего оно нужно? Преображенный человек будет един в чувствах с телом и духом, я так понимаю это и цель человека не разъединить это единство, а воссоединить его.Критерий такого воссоединения - гармония и полнота чувств, когда более объяснения не нужны или дополнительные переживания или размышления.
Думается мне, что Дух работает с душой и телом. Поэтому, разделять неправильно. Есть наивысшие духовные состояния, такие как созерцание. Но, можно и нужно говорить и о работе с душой.
потому с высказыванием Светланы согласен...
и в других темах участвовать скорее всего не буду.
Никодим! Можно узнать причину такого Вашего решения?
ограничен. да и принял решение не участвовать в других темах в обсуждении, из за возможной ошибочности своих суждений. почему и открыл эту тему.
-
и в других темах участвовать скорее всего не буду.
Никодим! Можно узнать причину такого Вашего решения?
ограничен. да и принял решение не участвовать в других темах в обсуждении, из за возможной ошибочности своих суждений. почему и открыл эту тему.
А если отказаться от желания писать (думать, чувствовать, действовать) безошибочно? Просто признаться себе, что и я могу ошибаться, что я обычный человек, не пророк, не герой, не пример для подражания.. Получается, когда Вы о чем-то говорите, то Вам важно быть уверенным в том, что Вы – абсолютно правы? А если внести в свои сообщения некоторый процент сомнения, вопрошания…? Вы не задумывались о том, что такое желание – быть во всем безупречным и не совершать ошибок ни в чем – происходит все от того же самого самомнения? И от него так просто не отделаться, лишь увеличив скорость вращения ума… Скорость не выводит ум за границы сознания и не дает осознания. Для осознания, на мой взгляд, вообще не важна скорость ума. Вчера читала сказку Маленький Мук. Он надевал такие туфельки, в которых мог быстро бегать. Но о том, что он мог в них летать, он никому не говорил, поэтому все в сказке закончилось хорошо.)
-
Никодим, я понимание духовности свое написал. И вопрос задал. Ответ косвенный получил. Но развитие вашего вопроса не понял. Для чего чувства - естественно для получения картины взаимодействия с окружающим миром. Для чего духовность? А для чего вам зрение например? Ум для чего? Она не для чего - она просто есть всегда. Вопрос кем водишься. Каким духом. И это и будут духовные состояния. Остальное обертки и антураж. Вы и так едины в теле с чувствами и духом. Причем всегда.
-
Критерий такого воссоединения - гармония и полнота чувств, когда более объяснения не нужны или дополнительные переживания или размышления.
Вы забыли про ум. Если человеку дан ум, то он тоже нуждается в развитии и питании также как и чувства или тело. В том, что человек размышляет, нет ничего плохого.) Отказываться от ума, не познав его природы, не стоит, я думаю.
-
А если отказаться от желания писать (думать, чувствовать, действовать) безошибочно? Просто признаться себе, что и я могу ошибаться, что я обычный человек, не пророк, не герой, не пример для подражания.. Получается, когда Вы о чем-то говорите, то Вам важно быть уверенным в том, что Вы – абсолютно правы? А если внести в свои сообщения некоторый процент сомнения, вопрошания…?
Никакого сомнения, написано безошибочно, Вы абсолютно правы Грация, на 100%.
:-P а теперь помучайтесь над парадоксом..
-
Никакого сомнения, написано безошибочно, Вы абсолютно правы Грация, на 100%.
:-P а теперь помучайтесь над парадоксом..
В чем парадокс?) Мы ведь говорим о том, как человек сам себя воспринимает, а не как его воспринимают другие. Не вижу причин для мучений!))
-
Родион, я просила вас описать ваш личный духовный опыт. Мы сравним с опытом Никодима, опытом Лилу, если та соизволит описать свой, не цитатами из книжек, а своими словами
И, конечно же, называть кого-либо ушлепком, пусть даже абстрактно, не самый лучший способ общения с миром, мне так видится.
-
Опыт Никодима, возможно, связан с формированием духовного тела, но, может, я и ошибаюсь
-
В чем парадокс?) Мы ведь говорим о том, как человек сам себя воспринимает, а не как его воспринимают другие. Не вижу причин для мучений!))
Нет бы, чтобы сказать: привет Грация, как жизнь, как настроение? Это я про себя. :oops:
Ок. Буду считать ответ: "Не вижу причин для мучений!))" ответом на вопрос: Как жизнь, как настроение? :-)
-
привет Грация, как жизнь, как настроение?
Спасибо!)
Никодим! Когда мы хотим избавиться от "ошибочных" представлений, то всегда делаем это с помощью "правильных" представлений. А это и есть бег по кругу и не важно, с какой скоростью мы бежим.
-
Родион, я просила вас описать ваш личный духовный опыт. Мы сравним с опытом Никодима, опытом Лилу, если та соизволит описать свой, не цитатами из книжек, а своими словами
И, конечно же, называть кого-либо ушлепком, пусть даже абстрактно, не самый лучший способ общения с миром, мне так видится.
Ну например мой личный духовный опыт заключается в искренности и любви к Богу и человеку. При этом духовность имеет недостаток, на который Александр указал - отсутствие щедрости. Она не развита. Ей мешают ментальные привязанности к матричным стереотипам и шаблонам, привитых церковным институтом в бытность становления и личные переживания далекой юности, сформировавшие устойчивые образы себя. Что мешает разворачиваться многим духовным качествам. Как сострадание и щедрость. И вызывает некий духовный дискомфорт и надломленность.
Если интересны светошумовые и видео эффекты сопутствующие практике - я их описывал. Повторять не буду. Так как они не более чем любопытная штука и зависят от репрезентативной системы человека. И его ценностной шкалы. Поэтому могут быть какие угодно.
ЗЫ
"называть кого-либо ушлепком, пусть даже абстрактно, не самый лучший способ общения с миром, мне так видится"
тебе не правильно видится. я написал - ушлепок это духовное состояние. Вождение каким либо ушлепаным духом. Потеря себя. Своего достоинства.
Вообще судя по постам ни до тебя ни до Никодима не доехало о чем я написал :). Забавно.
-
Опыт Никодима, возможно, связан с формированием духовного тела, но, может, я и ошибаюсь
Я бы сказал что так ярко проявляет себя душевное (можно назвать энергетическое) тело. А вот объяснения этого опыта даны Никодимом совсем никудышные. Как знаем, исихастская практика идёт в физ.теле, а в опыте выход из тела, и на основе этого строится теория об истинности восприятия именно в этом, изменённом состоянии сознания.
-
Родион, ......ушлепок это духовное состояние. Вождение каким либо ушлепаным духом. Потеря себя. Своего достоинства.
Так это плохо или хорошо? :-)Это духовное состояние или все же оккультное?
Духовность выше нравственности в нашем понимании, выше добра и зла, увы :-)
Ты снова описал работу с душой.
-
Опыт Никодима, возможно, связан с формированием духовного тела, но, может, я и ошибаюсь
Я бы сказал что так ярко проявляет себя душевное (можно назвать энергетическое) тело. А вот объяснения этого опыта даны Никодимом совсем некудышные. Как знаем, исихастская практика идёт в физ.теле, а в опыте выход из тела, и на основе этого строится теория об истинности восприятия именно в этом, изменённом состоянии сознания.
не заметила описания выхода из тела
-
Родион,
Это не забавно, это нормально, они не Вы, они иные. И это есть в Вашем посте про себя - шаблоны, стереотипы, образы.....
-
Выход восприятия из тела, скорее всего и выход душевного тела. "Деревья не выше щиколотки, дома многоэтажки спичечными коробками". В любом случае "не отвергай и не принимай".
-
Так это плохо или хорошо? :-) Это духовное состояние или все же оккультное?
Это не плохо и не хорошо. Это духовное состояние. Если ушлепок решит молиться о ниспослании кары божьей на чью нибудь неугодную ему голову и войдет в ИСС, из которого попытается работать - он попадет в оккультное состояние. Есть определенные оккультные состояния, в которые есть вход из различных духовных. Второе имхо первое определяет. Грубо говоря - если ваше духовное состояние достаточно высокое, то вход в низкие оккультные состояния вам будет недоступен. Без понижения уровня духовности.
-
... это есть в Вашем посте про себя - шаблоны, стереотипы, образы.....
Да, наверно так. Благодарю.
-
Никодим, я понимание духовности свое написал. И вопрос задал. Ответ косвенный получил. Но развитие вашего вопроса не понял. Для чего чувства - естественно для получения картины взаимодействия с окружающим миром. Для чего духовность? А для чего вам зрение например? Ум для чего? Она не для чего - она просто есть всегда. Вопрос кем водишься. Каким духом. И это и будут духовные состояния. Остальное обертки и антураж. Вы и так едины в теле с чувствами и духом. Причем всегда.
Родион, наши поступки - это проявление нашего духовного состояния,верно? Наши мысли=проявление духовного состояния... получается наш ум - проявление духовного состояния. Наши чувства - проявление духовного состояния, а скорее полнота чувств говорит о нашем духовном состоянии...Полнота выраженной мысли - говорит о нашем духовном состоянии...безошибочность поступков, то есть без греха - говорит о нашем духовном состоянии. Потому не соглашусь,что "шары", и все остальное не имеет отношения к духовным состояниям...эти чувственные переживания отражение уровня восприятия человека,готовность слышать мир не только ушами или глазами.Да опираться на них, как на истину не стоит,но это дает возможность освободить ум от привычных стереотипов восприятия и рефлексии.И чем глубже погружается человек в духовное, тем более чувственней он воспринимает мир,стремясь к полноте.
Критерий такого воссоединения - гармония и полнота чувств, когда более объяснения не нужны или дополнительные переживания или размышления.
Вы забыли про ум. Если человеку дан ум, то он тоже нуждается в развитии и питании также как и чувства или тело. В том, что человек размышляет, нет ничего плохого.) Отказываться от ума, не познав его природы, не стоит, я думаю.
Я считаю УМ это инструмент воли души...Он на прямую связан с ней и должен выполнять указания ее, в качестве регистратора, адаптируя информацию под свои возможности воспроизведения. Осознание события потом память-запись. Размышление это способность ума дробить событийность на части,и конвертировать в запись,чтобы хранить,а потом для будущего воспроизведения.Логика - это обратный процесс склеивания раздробленных кусочков событий, чтобы не терялась суть или нить одного дела. Так что ум вполне утилитарный инструмент души возведенный в ранг царя...с полномочиями самовластия. Так например творческий процесс это проявление чувств души через образы,где ум является как раз только регистратором и неким адаптивным инструментом, для проявлении воли через тело человека обращаясь к его доступным органам чувств.
Никодим! Когда мы хотим избавиться от "ошибочных" представлений, то всегда делаем это с помощью "правильных" представлений. А это и есть бег по кругу и не важно, с какой скоростью мы бежим.
Представление - это составление образа из знакомых клеше восприятия.Все что касается представлений да,но все что касается уже конкретного опыта,просто не делать поспешных выводов,не отвергая и не принимая за истину,пребывая в благодарности, а не в суждении...
Выход восприятия из тела, скорее всего и выход душевного тела. "Деревья не выше щиколотки, дома многоэтажки спичечными коробками". В любом случае "не отвергай и не принимай".
что подразумевать под телом...Описывал то я привязку к своему физическому тело,восприятию.
-
Родион, наши поступки - это проявление нашего духовного состояния,верно? Наши мысли=проявление духовного состояния... получается наш ум - проявление духовного состояния. Наши чувства - проявление духовного состояния, а скорее полнота чувств говорит о нашем духовном состоянии...Полнота выраженной мысли - говорит о нашем духовном состоянии...безошибочность поступков, то есть без греха - говорит о нашем духовном состоянии. Потому не соглашусь,что "шары", и все остальное не имеет отношения к духовным состояниям...эти чувственные переживания отражение уровня восприятия человека,готовность слышать мир не только ушами или глазами.Да опираться на них, как на истину не стоит,но это дает возможность освободить ум от привычных стереотипов восприятия и рефлексии.И чем глубже погружается человек в духовное, тем более чувственней он воспринимает мир,стремясь к полноте.
Не соглашайтесь. Я не настаиваю. Вопрос я прояснил и все стало понятно. Насчет того, что многое (поступки, мысли и тд и тп - во многом определены нашим духовным состоянием, собственно согласен. Так и писал. И шары и прочее - продукт вашего восприятия. Не имеет отношения к вашей духовности. Может быть. Может не быть. Может быть по другому и по разному. Я говорил о том - что эти переживания не есть духовные состояния. Хотя они могут сопутствовать духовным состояниям. Но сами состояния - это не совокупность пиротехники. Это другое. Вы же когда говорите о духовных своих переживаниях - выдаете на гора именно перечень петард и салютов. Ощущений и прочее. Это не духовные переживания. Духовные несравнимо глубже и тоньше.
-
что подразумевать под телом...Описывал то я привязку к своему физическому тело,восприятию.
"Что подразумевать под телом" - физическое тело. Привязки к физ. телу как раз таки и нет, способ восприятия душевного тела схож с физическим - но это не привязка.
-
Родион, ......Грубо говоря - если ваше духовное состояние достаточно высокое, то вход в низкие оккультные состояния вам будет недоступен. Без понижения уровня духовности.......
Не соглашусь. Это как раз о щедрости. Исполненный Духом будет введен Им в области, неочищенные другим, и нуждающегося в помощи. Такое происходит в частности, во время молитвы за другого.
-
Для настоящей духовной практики все эти видения шаров, света, пузырей и т.п. - лишь побочный эффект. И заострять на этом внимание, тем более застревать в них и залипать на них, значит сбиться с пути.
Но в первом посту описано подлинное переживание (не галлюцинация), поскольку очень точно укладывается в разновидность сиддхи - махимы и частично прапти (переживание безмерности своего тела, вездесущности и т.д.), которое известны в буддизме. В источниках можно более подробно почитать. И автор темы, если хочет изучить вопрос, не туда смотрит, Льюис - детский западный писатель. Более серьезные источники - у махасиддхов и остальных продвинутых йогов, там и не такие блокбастеры-видения описаны и не только видения, но и возможности. Только все просветленные сходятся во мнение, что все они яйца выеденного не стоят... Духовное переживание должно менять содержание жизни, это главный критерий.
-
akellah,
Где-то также вижу. Начинает меняться ВСЕ и даже ВОКРУГ. Изменений, конечно, может и не быть, и их наличие (изменений) ничего не обещает Путнику
-
Не соглашайтесь. Я не настаиваю. Вопрос я прояснил и все стало понятно. Насчет того, что многое (поступки, мысли и тд и тп - во многом определены нашим духовным состоянием, собственно согласен. Так и писал. И шары и прочее - продукт вашего восприятия. Не имеет отношения к вашей духовности. Может быть. Может не быть. Может быть по другому и по разному. Я говорил о том - что эти переживания не есть духовные состояния. Хотя они могут сопутствовать духовным состояниям. Но сами состояния - это не совокупность пиротехники. Это другое. Вы же когда говорите о духовных своих переживаниях - выдаете на гора именно перечень петард и салютов. Ощущений и прочее. Это не духовные переживания. Духовные несравнимо глубже и тоньше.
Родион, вы категоричны...возможно в этом ваша проблема... В вашем описании, что духовное не сравнимо глубже и тоньше,как раз говорит мне,что вы ошибаетесь.Эти синонимы говорят о том, что вы не испытываете как раз в полноте духовных переживаний,вы их боитесь,потому они для вас далеки=глубже(что говорит о внутреннем чувстве не достоинства), а ваше тоньше = возможно страх к этому прикасаться...Ничего плохого в этом не вижу,в этом читается глубокое трепетное чувство преклонения перед святым образом в себе.Но полноты чувств духовной жизни нет...От того и скупость в чувствах к себе и к людям. Скупой не умеет благодарить,а это основа проявления духовной полноты в человеке,быть подобным Богу - дарить и делиться благим.
что подразумевать под телом...Описывал то я привязку к своему физическому тело,восприятию.
"Что подразумевать под телом" - физическое тело. Привязки к физ. телу как раз таки и нет, способ восприятия душевного тела схож с физическим - но это не привязка.
Все проще - это все фантомное тело,рефлексия физического или точнее способ осознания себя физическим телом.Каждой клеткой.
Для настоящей духовной практики все эти видения шаров, света, пузырей и т.п. - лишь побочный эффект. И заострять на этом внимание, тем более застревать в них и залипать на них, значит сбиться с пути.
Но в первом посту описано подлинное переживание (не галлюцинация), поскольку очень точно укладывается в разновидность сиддхи - махимы и частично прапти (переживание безмерности своего тела, вездесущности и т.д.), которое известны в буддизме. В источниках можно более подробно почитать. И автор темы, если хочет изучить вопрос, не туда смотрит, Льюис - детский западный писатель. Более серьезные источники - у махасиддхов и остальных продвинутых йогов, там и не такие блокбастеры-видения описаны и не только видения, но и возможности. Только все просветленные сходятся во мнение, что все они яйца выеденного не стоят... Духовное переживание должно менять содержание жизни, это главный критерий.
Хотел бы сказать в защиту Льюиса...Вы не знакомы очевидно с его рассказами. Он описывает духовный мир через сказки,так же как и Христос описывал Царство Небесное, через притчи.Льюис говорит о таких вещах и нюансах,о которых может сказать человек переживший сам эти моменты. Он во всех рассказах свои и повестях, говорит о полноте человека, касается многих духовных состояний, которые случаются с людьми, и даже посмертных.
Духовное переживание должно менять содержание жизни, это главный критерий. - С этим абсолютно согласен.
-
Родион вышел из душевного эмоционально мира переживаний, дотронулся до духовного... Еще не смог согласовать эти миры, но уже осознал всю ограниченность чувственных переживаний, в которых плавает Никодим. Родион, с возможными отклонениями и спецификой своего опыта, следует в ключе святоотеческого учения. Никодим стоит на чувственной, душевной ступени. И пока, будучи сугубо душевным, духовного не разумеет.
В заглавном сообщении Никодим рассказал о весьма распространенном мистическом (окккультном), но нисколько еще не духовном опыте. Просто для обычного человека все, что выпадает из привычных представлений, относится им к духовному. А до духовного ее тысячи км пути... Сам опыт интересен, можно пережить (говорю о том, что знаю) десятки его вариаций. Можно частично ввести этот опыт в повседневную жизнь. Вкратце, это проработка душевного тела, которая может быть направлена и не к Богу.
-
Интерпретации Никодима могут быть и ошибочными, но прямой опыт, описанный Льюисом, - нет. Те, кто вешает ярлыки "оккультное" и "душевное" вообще не имеет понятия, о чем речь. Он очень четко описывает опыт встречи с иным, иной системой координат и геометрией пространства. Это НЕ глюки внутри тела и не дефекты восприятия, не астрал, не сны и не видения в обыденном смысле этого слова. Это ВООБЩЕ не имеет прямого отношения к человеку. В русском тексте я не нашла, а в итальянском стоит сноска самого автора, в которой он описывает с какими трактатами он соотносил опыт в комнате.
Учитывая, что этот опыт не для оценок и суждений, нет смысла писать на площадку для суждений. Он - прекрасный писатель и именно так, как описано, оно и выглядит.
Footnotes
[1]In the text I naturally keep to what I thought and felt at the time, since this alone is first-hand evidence: but there is obviously room for much further speculation about the form in which eldila appear to our senses. The only serious considerations of the problem so far are to be sought in the early seventeenth century. As a starting point for future investigation I recommend the following from Natvilcius (De Aethereo et aerio Corpors, Basel. 1627, II. xii.); liquet simplicem flammam sensibus nostris subjectam non esse corpus proprie dictum angeli vel daemonis, sed potius aut illius corporis sensorium aut superficiem corporis in coelesti dispositione locorum supra cogitationes humanas existentis (“It appears that the homogeneous flame perceived by our senses is not the body, properly so called, of an angel or daemon, but rather either the sensorium of that body or the surface of a body which exists after a manner beyond our conception in the celestial frame of spatial references”). By the “celestial frame of references” I take him to mean what we should now call “multi-dimensional space.” Not, of course, that Natvilcius knew anything about multi-dimensional geometry, but that he had reached empirically what mathematics has since reached on theoretical grounds.
-
Alexander, мое заглавное сообщение было специально направлено в тему осознания себя, как целого человека, из плоти и ее чувств, души - чувственных переживаний и духа,внутреннего стремления к совершенству. В связи с этим хотел бы спросить вас,да и всех участников форума,кто пожелает ответить, для чего вы ищите себя в духовном? Какова конечная цель? Объясните мне душевному, что вы ждете от проникновения в духовное? И чем вы туда собираетесь заходить,если душевная ваша составляющая, стоит ниже духовного и отбрасывается, как нечто не имеющая важности? Мне вообще не понятно эта концепция разделения человека на душевный и духовный,телесный и душевный...я считаю это глобальной ошибкой в деле поиска Бога.Объясните мне...Почему нельзя войти в духовное всем существом человека - духом,душой и телом? Разве преображение коснется только духа или души человека? Разве при вхождении благодати в сердце человека не меняется тело,оно не может чувствовать ее,отвечать благодарностью на благодать???? Мне не понятно, почему вы стремитесь сунуть в духовное только "палец",почему нет готовности войти в нее всем своим существом...?
-
Стремление к Духовному абстрактно, это ВНУТРЕННИЙ ЗОВ, ЖАЖДА. Что-то в нас стремится, томится, тоскует..... Вот и причины.
Есть лишь той или иной степени жалкие попытки описать то, к чему стремимся. Но когда цепляется НИТЬ, уже нет вопросов, ты просто что-то делаешь каждый миг.
Есть традиции, где строение человека описано более детально, чем в христианстве, описаны признаки изменений на Пути. Те традиции, которые признают небесполезность тела, говорят, что человек должен измениться под воздействием СВЫШЕ. Некоторые описывают точные методологии, некоторые - общие принципы, некоторые утверждают, что процесс идет автоматически послойно после СОГЛАСИЯ.
И про деление. Человек, конечно, неделим. Условное деление только отражает отличие в энергиях и уровнях сознания. Скажем так - к Богу придет не тот человек, которым осознаем себя сейчас. Поэтому сам вопрос, чем мы туда войдем, абсурден. Мы только отвечаем на ЗОВ.
-
lily, есть два варианта - оба работают - восприятие иного пространства и работа психики. Отражение реальных тонких событий и восприятие ментального мусора из вытесненного. Это все здорово. Но оба варианта не есть непосредственно духовные состояния и уж тем более высокого порядка. Это обычные явления. И лишь то, что они не привычны и являются чем то новым для восприятия, делает их любопытными. Имхо.
-
Я не обсуждаю в данной теме опыт Льюиса. Считаю, мнение о нем акеллы - здесь оффтоп. У Лили известная подмена и каша из осуждения в голове. Смешала разные мнения, отнесла к Льюису то, что к нему не относится, осудила. Не владея близким, пытается рассуждать о далеком. Радует, что пока делает это без излишнего театрального надрыва.
Никодим, повторю в очередной раз: Вы не знаете святоотеческого учения, ни его буквы, ни духа. Начните с чтения, чтобы понять рационально отличие душевного от духовного. Хотя и в данной теме было дано исчерпывающее объяснение отличия. Вы его не понимаете, поскольку не имеете необходимого для этого опыта. Так получите практически с десяток-другой опытов, подобных описанному Вами. Разберитесь с нюансами. Затем получите иные, более интересные и высокие опыты.
Пока же рассуждения о целом человеке того, кто увяз в матрице, выглядят не очень интересно - как набор примитивных шаблонов.
-
Александр разговаривает сам с собой, не имея никакого опыта. Скука смертная. Я всего лишь сказала что имею такой же опыт как и Льюис. Там трава синяя :-)
Родион, это невозможно описать и тому, кто не видел все равно покажется бредом. Есть смысл писать свою историю, не слушая чужие домыслы, которые ошибочны.
-
Духовный Путь видится как физика элементарных частиц или Единая теория поля, словом, то, где более неизведанного. Там, конечно, тоже есть матчасть, но она синтетическая. Обычно традиция сильно ограничивает. Многие, переросшие ее, боятся сделать шаг за флажки. Но это надо сделать. Жизнь слишком коротка, и живем мы ее в очень ограниченном состоянии сознания. И это кому-то тоже нужно. И тратим мы ее на изучение катехизисов, а их уйма. Что-то здесь не так.....
Христос направил человека внутрь. Там и надо искать. Но Путь индивидуален, как бы не хотелось человеку иметь катехизис для всех. Увы.... Путь ЖИВОЙ, постоянно меняющийся, как и ИСТИНА.
-
Alexander, мое заглавное сообщение было специально направлено в тему осознания себя, как целого человека, из плоти и ее чувств, души - чувственных переживаний и духа,внутреннего стремления к совершенству. В связи с этим хотел бы спросить вас,да и всех участников форума,кто пожелает ответить, для чего вы ищите себя в духовном? Какова конечная цель? Объясните мне душевному, что вы ждете от проникновения в духовное? И чем вы туда собираетесь заходить,если душевная ваша составляющая, стоит ниже духовного и отбрасывается, как нечто не имеющая важности? Мне вообще не понятно эта концепция разделения человека на душевный и духовный,телесный и душевный...я считаю это глобальной ошибкой в деле поиска Бога.Объясните мне...Почему нельзя войти в духовное всем существом человека - духом,душой и телом? Разве преображение коснется только духа или души человека? Разве при вхождении благодати в сердце человека не меняется тело,оно не может чувствовать ее,отвечать благодарностью на благодать???? Мне не понятно, почему вы стремитесь сунуть в духовное только "палец",почему нет готовности войти в нее всем своим существом...?
Соглащусь с Александром, что желательно знать святоотеческое учение, тем более, если позиционировать себя как православного последователя.
Разделяют плотское, душвное и духовное, по одной простой причине. Не потому что мы не едины (едины, но не в полноте), а потому, что плоское и душевное, доминирует над духовным. Нет гармонии там, где одно, порабощает другое, чем и ослабляется человек. Плоть и душевные силы, держат в рабстве дух человека. В некоторых случаях так сильно, что человек и не видит духовного вовсе. Об этом все святые отцы пишут. Практика дает возможность исправить этот диссонанс, осознать себя действительно единым, цельным, не только в самом себе, но и в Боге (с Богом), во всем творении.
Почему так много времени и сил уделяется духовным поискам? Да потому что найти их трудно, раскрыть их потенциал еще труднее, они как атрофированный орган, который требует реабилитации.
-
Никодим, повторю в очередной раз: Вы не знаете святоотеческого учения, ни его буквы, ни духа. Начните с чтения, чтобы понять рационально отличие душевного от духовного. Хотя и в данной теме было дано исчерпывающее объяснение отличия. Вы его не понимаете, поскольку не имеете необходимого для этого опыта. Так получите практически с десяток-другой опытов, подобных описанному Вами. Разберитесь с нюансами. Затем получите иные, более интересные и высокие опыты.
Пока же рассуждения о целом человеке того, кто увяз в матрице, выглядят не очень интересно - как набор примитивных шаблонов.
Alexander, А что для вас не шаблон??? Вот Виктор Шипилов общается с вами строго в русле святоотеческого учения,подкрепляя свои слова цитатами...Но вы говорите - "в нем бес! " Я говорю о духовном опыте,но с другой стороны,со стороны чувственных образов,и вы мне говорите, что во мне нет духа, не зная меня ни моих дел, ни плодов жизни моей...Ни я ни Виктор,ни Лиля не вписываются в вашу матрицу познания Господа, с чего вы взяли, что она исключительно верная...? Не боитесь сами потерять дух истины? Со своей колокольни вы судите о других людях и их опыте,вещая им об их ошибках на своем языке,не задумываясь, что возможно они вас не понимают...Но вы очевидно считаете, что это их проблемы...Так для чего тогда вы высказываетесь о других людях,для чего говорите им об ошибках их,не считаясь с их мнением и опытом??? Неужели вы не видите, что часто ваши высказывания другим просто не понятны,они смирено принимают ваши слова админа, но продолжают идти своим путем.Вы считаете, что это их упрямство и не желание,а это банальное непонимание ваших слов и того, что вы хотите им донести. Не вижу по сообщениям, чтобы у вас, как админа, болело сердце за них...вам проще выписать бан или ограничить в сообщениях...Но это так, лирика...
Я уже писал на форуме, что мой путь сформировал отец Порфирий Кавсоколевит - это путь любви и честности, путь искреннего Богообращения и полного принятия от Господа всего - от благих даров до скорбей и искушений, с искренним чувством благодарения за это. Путь прямой и откровенный, где вверяешься Богу во всем, всю свою жизнь и тех кто тебе близок и дорог.
раньше мне надо было 30-40 минут молитвенного делания с поклонами, чтобы войти в состояние присутствия Божьего, как бы почувствовать "дыхание вблизи лица другого человека", это чувство открывало дверь несокрушимой веры в благость Господа,в такие моменты я готов на все, прыгнуть в бездну или войти в печь или принять мучения...я и был бы этому рад,потому как эта решимость наполняет силой все тело и делает меня счастливым.Сердце и внимание,ум устремлены к постоянно призывающей полноте,само тело отвечает движением к нему, при чем сердце имеет ровный,но четкий пульс.ты слышишь , как тело отвечает на этот призыв ударами благодарного сердца. Каждый удар - благодарю Господи!И оно работает , как двигатель, насос толкая все существо к эпицентру мироздания бытия. Оно все в постоянном движении,кажется вначале хаотичным,но понимаешь, что все движется и направлено к одному центру...и ты вдруг понимаешь,желаешь быть ближе к Нему.И вот уже тело,легкие начинают работать в такт этому движению,как мехи в печи - не спеша,но целенаправлено вдыхая и выдыхая воздух,освобождая и снова сжимая поток воздуха,будто легкими ползешь по канату вверх в место рук...Но когда попадаешь в этот поток,то ум,дыхание и сердце замирают, боясь помешать своими действиями общему движению энергии,бытия в себе. И эта энергия источает любовь,жажду ко всему, восхищение и желание дорожить этим.Ты чувствуешь связь всего во всем,одно без другого просто не может быть.Даже проявление чувственных эмоций влияет на окружающий мир, производя вибрацию или гул, зуд или трепетание...в зависимости от чувств и силы их проявлений. Так физическая боль мной воспринималось, как скрежет ломающегося металла с неприятной вибрацией и тянущей куда-то вниз...будто подкашиваются ноги от обморока. А детская радость, птичей трелью...звинящим свистом и щекотанием в груди.
Соглащусь с Александром, что желательно знать святоотеческое учение, тем более, если позиционировать себя как православного последователя.
Разделяют плотское, душвное и духовное, по одной простой причине. Не потому что мы не едины (едины, но не в полноте), а потому, что плоское и душевное, доминирует над духовным. Нет гармонии там, где одно, порабощает другое, чем и ослабляется человек. Плоть и душевные силы, держат в рабстве дух человека. В некоторых случаях так сильно, что человек и не видит духовного вовсе. Об этом все святые отцы пишут. Практика дает возможность исправить этот диссонанс, осознать себя действительно единым, цельным, не только в самом себе, но и в Боге (с Богом), во всем творении.
Почему так много времени и сил уделяется духовным поискам? Да потому что найти их трудно, раскрыть их потенциал еще труднее, они как атрофированный орган, который требует реабилитации.
Православного??? Да тут такого наслушаешься на форуме Православного мистического Богословия, что волосы дыбом встанут...про чакры,кундалини и махарашей... И ничего.Хотя стоило, как раз на корню пресекать эти блудодеяния.,пордон - заблуждения.
Потому и говорю, что есть два пути,но многие выбирают тяжелый путь борьбы с самим собой - ломая себе пальцы, вместо искреннего пути любви ко Христу.Позволить Ему все совершить в человеке.Но на это ни каждый готов решиться.
Жду ваших мнений.
До завтра.
-
"Почему так много времени и сил уделяется духовным поискам? Да потому что найти их трудно, раскрыть их потенциал еще труднее, они как атрофированный орган, который требует реабилитации."
Я бы сказал по другому. Духовные вещи есть качества, начала и направления (образно говоря). И от этого зависит все остальное проявление человека. Различать необходимо их и отличать и не путать с душевными и еще опасней с телесными вещами. При ошибке путь закрывается, человек может двигаться, петлять от бардюра до бардюра, но направление его движения будет вообще никуда или по кругу. И это частая ошибка. И стандартная уже ловушка. И сидят в ней немало людей и с опытом и с даром. Поэтому вопрос имхо важен. Подмена источника это серьезное поражение.
-
Никодим, нет, ты не говоришь о духовном. Ты как раз и говоришь о чувственном, называя это духовностью. И ты ошибаешься. Имхо.
Плюс понятийно нет у тебя основы для понимания Александра. Вы хоть и по русски, но на разных языках говорите. Поэтому зря ты споришь. Он тебе о иных вещах говорит, услышь которые ты, получил бы помощь.
-
Никодим
***Вот Виктор Шипилов общается с вами строго в русле святоотеческого учения,подкрепляя свои слова цитатами...Но вы говорите - "в нем бес! " ***
Виктор Шипилов вещает в самостном духе превозношения и цитатничества. Он знает святоотеческого учение поверхностно и обрывочно, приспосабливая эти знания к своему ограниченному и искаженному видению. Никодим, это вы говорите, что в нем бес, не я.
***Да тут такого наслушаешься на форуме Православного мистического Богословия, что волосы дыбом встанут...про чакры,кундалини и махарашей... И ничего.Хотя стоило, как раз на корню пресекать эти блудодеяния.,пордон - заблуждения.***
Как мелко и гадко смешано в кучу. Ну, раз придерживаетесь такой точки зрения, мне Ваши оккультно-языческие советы-блудодеяния, которыми Вы засоряете форум несколько лет, нужно было давным-давно пресечь на корню? А не призывать Вас в очередной раз перестать проповедовать эту родовую оккультятину?
Вот, стоит чуть серьезнее дотронуться - и из Вас брызжет озлобление вкупе с нечистотой. И даже понять не можете, какое благословение на форуме получаете...
-
Никодим,
***Ни я ни Виктор,ни Лиля не вписываются в вашу матрицу познания Господа***
Сейчас заметил эту "жемчужину" :) Такие разные: и Никодим, и Виктор, и Лиля. Если бы поместить - для эксперимента - вместе, боюсь, сожрали бы друг друга, а в форум вписались. Эх, Никодим, никудышный Вы мыслитель...
-
раньше мне надо было 30-40 минут молитвенного делания с поклонами, чтобы войти в состояние присутствия Божьего, как бы почувствовать "дыхание вблизи лица другого человека", это чувство открывало дверь несокрушимой веры в благость Господа,в такие моменты я готов на все, прыгнуть в бездну или войти в печь или принять мучения...я и был бы этому рад,потому как эта решимость наполняет силой все тело и делает меня счастливым.
Такое состояние испытываю во время скандинавской ходьбы. Правда, без желания прынуть в бездну и проч. "Тело в духе". Так я его называю. Просто наслаждаюсь бытием и легкостью движения.
Молчаливое предстояние перед Богом в сердце - иное.Чтобы пережить духовное, нужно пройти через разделение души и духа. Только дух человека способен общаться с Духом, наполняться Им, пить из Него. Дух человека следует за Благодатью, и в какие области Благодать поведет, туда и дух человека движется.
При этом движении не возникает никаких чувств, мыслей или картинок. Если Дух работает с душой, "высвечиваются" проблемные области, в которых происходит расстворение, преображение больных участков.
Благодать может вести как "вверх", так и "вниз". В момент предстояния можно ощутить потоки энергий или испытать схождение Силы. Понимание происходящего приходит после. В момент предстояния ум молчит и не способен анализировать, просто наблюдает.
-
Никодим, помоги Господь Вам это осознать!!! Реально беспристрастно перечитайте Владимира Колхозника, Родиона и Александра. Это же Вы увидете в "Добротолюбии", у Максима Исповедника, в посланиях апостолов, в Евангелии в конце-концов и т.д.
Душевное и плотское реально заслоняет действие Духа. Это видно. Помоги Господь это осознать!!! Разглядеть, расслышать!!!
Тема поднятая Вами реально очень круто развилась. Буквально с первых страниц даны реальные жемчужины и сила. Звенящая, ясная, прозрачная. Причаститесь ей!!! Господи помоги!!! Попробуйте хоть на небольшое время побыть учеником. Допустить, что не совсем понимаете.
Это реально не просто. Всмотреться, вслушаться, не доказывать, а расслышать Иной Объём бытия.
Мой живчик, к примеру, это душевное заслонившее Дух. Исподволь действующее на ум, замутняющее. Перекрывающее Сокровенное Сердце.
Имхо, искренний посыл в начале темы дал реальный объём ответа.
Помоги Господь суметь воспользоваться!!!
Сейчас время молитвы по соглашению, помянем Никодима!!!
Имхо, важна любовь к истине какой бы она ни была. А не к канонизации, признанию, увековечиванию собственного опыта.
-
Да, Alexander, Форум - благословение. Это и много и очень мало....
Аминь.
-
Такие разные: и Никодим, и Виктор, и Лиля. Если бы поместить - для эксперимента - вместе, боюсь, сожрали бы друг друга, а в форум вписались.
Знаете, Александр, пишите за себя. В реальной жизни и по роду деятельности я общаюсь с очень разными людьми - с широким спектром национальностей, на разных языках, с разным уровнем, разных исповеданий и градусов посвящения. Не надо проецировать свое восприятие и домыслы на окружающих, как минимум на меня. Как раз с этими двумя участниками никогда не было трений. Вы давно уже ходите по краю в отношении меня, можете расценивать как предупреждение.
Мой опыт соответствует текстам первых веков христианства, а за хулу на Духа можно получить нежелательные последствия.
-
Те, кто вешает ярлыки "оккультное" и "душевное" вообще не имеет понятия, о чем речь. Он очень четко описывает опыт встречи с иным, иной системой координат и геометрией пространства. Это НЕ глюки внутри тела и не дефекты восприятия, не астрал, не сны и не видения в обыденном смысле этого слова.
А где вы увидели ярлыки в отношении Льюиса? То что он описывает, пусть и несколько замаскировано - описано и до него и более чем у него. На это я пытался указать. Такой опыт не оспаривается.
-
Мой опыт соответствует текстам первых веков христианства, а за хулу на Духа можно получить нежелательные последствия.
Ого знак равенства! Ну это уже чрезмерно. Получается практически по принципу - с библией в руках и с камнем за пазухой... или как там..
-
lily, отдохните чуток за подобную угрозу. И больше не прибегайте, пожалуйста, к таким вещам.
-
Мой опыт соответствует текстам первых веков христианства, а за хулу на Духа можно получить нежелательные последствия.
lily, отдохните чуток за подобную угрозу. И больше не прибегайте, пожалуйста, к таким вещам.
Первый раз испытал желание за бан поставить
+
Лиля, не плюй в колодец, у которого ведешь беседу, в ожидании обетования Духа. Ты не самарянка, увы.
-
Православного??? Да тут такого наслушаешься на форуме Православного мистического Богословия, что волосы дыбом встанут...про чакры,кундалини и махарашей... И ничего.Хотя стоило, как раз на корню пресекать эти блудодеяния.,пордон - заблуждения.
Попробуй волосы сбрызнуть антистатиком или просто водичкой, может не будут вставать.)) да и вообще! виданное ли дело, что у бывшего мага волосы дыбом от упоминания чакр вставали?!))))
Потому и говорю, что есть два пути,но многие выбирают тяжелый путь борьбы с самим собой - ломая себе пальцы, вместо искреннего пути любви ко Христу.Позволить Ему все совершить в человеке.Но на это ни каждый готов решиться.
Путей столько же, сколько и людей ). О любви к Христу уже тут столько сказано. Наверное пройдется еще раз повторить: что она бывает плотская, душевная и духовная.
Подозреваю, почему тебе нравится Порфирий Кавсоколевит, обладал так же как и ты чуткостью, и она у него в виде даров развивалась. Ток он тоже из-за его бурной фантазии, в прелести бывал, и ему об этом говорили (если правильно помню).
Любимые святые, конечно же могут быть, в смысле некого родства или схожести душ (душевного устройства). Мне вот очень нравится авва Сисой, авва Макарий, прип Никодим Святогорец и др., но опираться на одного святого и на его путь, имхо не совсем верно.
-
Слова святых живут в реальном времени, так как они есть достояние Священного Предания, которое вне времени. Слова в Духе оживают и передаются нам как духовный опыт источника этих слов - святого во Христе, который жив и сейчас во Христе. В прочем данная модель проецируется и на другие диалогические модели общения личностей между собой.
-
Такие разные: и Никодим, и Виктор, и Лиля. Если бы поместить - для эксперимента - вместе, боюсь, сожрали бы друг друга, а в форум вписались.
Знаете, Александр, пишите за себя. В реальной жизни и по роду деятельности я общаюсь с очень разными людьми - с широким спектром национальностей, на разных языках, с разным уровнем, разных исповеданий и градусов посвящения. Не надо проецировать свое восприятие и домыслы на окружающих, как минимум на меня. Как раз с этими двумя участниками никогда не было трений. Вы давно уже ходите по краю в отношении меня, можете расценивать как предупреждение.
Мой опыт соответствует текстам первых веков христианства, а за хулу на Духа можно получить нежелательные последствия.
:) улыбнуло. Если кому дано было почувствовать Лилю, что в ней есть, то думаю понял - она действительно не плохой человек, по натуре, по закваске. Обстоятельства наложили свой отпечаток. Плюс колорит национальный, плюс изрядная доля детскости в хорошем смысле, но и присущий ей максимализм и самонадеянность , что не плохо. Из "окультного" :) по ходу есть рядом третья сила, которая вокруг ошивается и которой она (Лиля) бывает водится. В эти моменты Лиля обычно и "попадает", потом сила отходит, а Лили огребает. Думаю она и сама это чувствует, но насколько определенно - не знаю. Подобная "угроза" наносит вред ей самой, так как стоит понимать что даже если опыт совпадает, то дух не обязательно будет совпадать. Возвращаясь к теме необходимости различать духовное и душевное. А ошибки тут дорого стоят. Посему за хулу можно огрести и далеко не Александру. Но это все по ощущениям, могу ошибаться. Плюс общение вкорне будет разным на форуме и если закрыть в одной клетке. И тут вариант Александра вполне может иметь развитие. Космонавтов даже на месяц полета и то отбирают серьезно. Тут не на что обижаться.
Бан по моему лишнее тут. Но это все так, по моим ощущениям.
-
Родион, Бан по моему лишнее тут. Но это все так, по моим ощущениям.
История повторяется. Вначале Краевед, теперь ты. Опасно находиться в одной клетке с человеком, водимым не тем духом. Даже от больного гриппом не мудрено заразиться.
На форуме присутствуют не только бывшие маги, но и те, кто активно используют магию. При чем, некоторые из них верят, что это и есть проявление Духа Святого. Разум их уловлен в сети.
Все их оккультные "чудеса" ничего не стоят, но наносят реальный вред как обладателю таких чудес, так и тому, кому такие "чудеса" показываются.
Вчера, энергетический удар был направлен на Александра, но и мне досталось, правда, всего лишь щипнуло :-) Не по Сеньке шапка :-D
-
Если кому дано было почувствовать Лилю, что в ней есть, то думаю понял - она действительно не плохой человек, по натуре, по закваске
В любом человеке. даже самом испорченном. сквозь тьму будет проглядывать образ Божий.
-
Прошу, не надо драматизировать и раздувать то, мимо чего можно тихо пройти.
Родион, предыдущее выяснение отношений между мечущих оккультные предупреждения и недобрые пожелания показало, что оно совсем не полезно. Посему новые попытки будут пресекаться.
-
Лиля, не плюй в колодец, у которого ведешь беседу, в ожидании обетования Духа. Ты не самарянка, увы.
:)
Это вы ожидаете. Наверное.
А вот я, например, совершенно ничего не ожидаю.
Не беру в дорогу ни антиминс 1800-х годов иерусалимского патриарха, ни облачение. За ненадобностью - не нашлось желающих. Разве поисповедую.
Господь открывает себя в той полноте, какую мы готовы воспринять, и если в ком-то есть большее - мы просто не узнаем. Это чудо - не то чтобы почувствовать даже, а - только узнать умом, что в человеке есть большее присутствие Бога.
Конечно, утверждать, что в ком-то нет Бога - это может быть просто обман. Себя и других, в том числе; специальный или нет.
А вот утверждать, что в другом дух бесовский, когда на самом деле Дух Божий - это уже та самая хула.
И что интересно, это может сделать только верующий. :( Ирония...
Признаки Господни всем известны - как молния от края неба до края неба - так приходит Сын Человеческий. И тогда, когда не ждёшь, и в час, когда не ожидаешь, потому что приходит Господин, который не спрашивает разрешения у раба, когда ему придти и можно ли зайти. Потому что это Его дом.
Дыхание тихое Духа - это иное.
-
Игорь Спасский, очень порадовали меня,можно сказать поддержали.Рад твоему искреннему небезразличию и участию.Всегда такие проявления в людях к другим вызывают у меня радость.
Душевное и плотское реально заслоняет действие Духа. Это видно. Помоги Господь это осознать!!! Разглядеть, расслышать!!! Знаю, что подобное часто случается, но это потому что человек просто привык полагаться на себя,свой рационализм,свое суждение и самомнение,при чем после ошибок и промахов не делает выводов, а просто продолжает поступать как раньше,но теперь и еще сомневается в себе,становясь еще более нерешительным, побеждаемый или точнее поврежденный собственным страхом.А страх и заслоняет действие духа,да и не только духа,но и для адекватного восприятия ситуации.
Никодим, нет, ты не говоришь о духовном. Ты как раз и говоришь о чувственном, называя это духовностью. И ты ошибаешься. Имхо.
Плюс понятийно нет у тебя основы для понимания Александра. Вы хоть и по русски, но на разных языках говорите. Поэтому зря ты споришь. Он тебе о иных вещах говорит, услышь которые ты, получил бы помощь.
Дух и определяется душой через чувство,потому как у души других органов восприятия нет.Только вод под чувствами,почему то часто понимаются чувства тела,хотя и на тело дух имеет прямое свое влияние,но уже через ощущения,потому как участвует в этом процессе ум,адаптирую процессы под себя.
"Почему так много времени и сил уделяется духовным поискам? Да потому что найти их трудно, раскрыть их потенциал еще труднее, они как атрофированный орган, который требует реабилитации."
Я бы сказал по другому. Духовные вещи есть качества, начала и направления (образно говоря). И от этого зависит все остальное проявление человека. Различать необходимо их и отличать и не путать с душевными и еще опасней с телесными вещами. При ошибке путь закрывается, человек может двигаться, петлять от бардюра до бардюра, но направление его движения будет вообще никуда или по кругу. И это частая ошибка. И стандартная уже ловушка. И сидят в ней немало людей и с опытом и с даром. Поэтому вопрос имхо важен. Подмена источника это серьезное поражение.
Согласен,дух действительно определяется и мной, как источник - основа всего,но он ясен и вполне осязаем при наличии искренней честности к себе. Дух движимый в человеке можно спокойно определить соотнося их с Евангельскими заповедями.Да даже по одной, любовь к ближнему присутствует или нет,есть готовность жертвовать своим,собой или нет...Есть действуй без сомнения в духе,позволь духу действовать в тебе, а там на все воля Божья, только честно сделай все, что можешь... Появились противления с самооправданием внутреннему героизму,значит лукавый дух более в тебе,потому и духа Святого не видишь.И так во всем.От того и брань внутри,балтанка из стороны в сторону,от бордюра к бордюру... Даже те же помыслы,можно раздеть от лукавых одежд и понять, что от тебя хочет Бог. Это же очевидно - ищи основу и соотноси со Христом.
***Да тут такого наслушаешься на форуме Православного мистического Богословия, что волосы дыбом встанут...про чакры,кундалини и махарашей... И ничего.Хотя стоило, как раз на корню пресекать эти блудодеяния.,пордон - заблуждения.***
Как мелко и гадко смешано в кучу. Ну, раз придерживаетесь такой точки зрения, мне Ваши оккультно-языческие советы-блудодеяния, которыми Вы засоряете форум несколько лет, нужно было давным-давно пресечь на корню? А не призывать Вас в очередной раз перестать проповедовать эту родовую оккультятину?
Вот, стоит чуть серьезнее дотронуться - и из Вас брызжет озлобление вкупе с нечистотой. И даже понять не можете, какое благословение на форуме получаете...
Да какая злоба, мне вас искренне жаль.Потому и отвечаю вам.А оккультизма во мне нет,я от него отказался,потому даже не приемлю упоминания и оккультные названия - чакры,кундалини, астрал и т.д. Знаю, что это за грязь, а вы позволяете этой грязи захламлять форум.Разве у отцов есть эти имена они используют эти названия??? Разве они входят в лексику Православного мистического Богословия?
Никодим,
***Ни я ни Виктор,ни Лиля не вписываются в вашу матрицу познания Господа***
Сейчас заметил эту "жемчужину" :) Такие разные: и Никодим, и Виктор, и Лиля. Если бы поместить - для эксперимента - вместе, боюсь, сожрали бы друг друга, а в форум вписались. Эх, Никодим, никудышный Вы мыслитель...
Возможно ошибаетесь...Я вполне с большим уважением отношусь к Виктору,мы часто ведем личную переписку.Да и к Лиле вполне с сочувствием отношусь.Жрать мне ее не зачем...я готов сам ей все отдать.
Православного??? Да тут такого наслушаешься на форуме Православного мистического Богословия, что волосы дыбом встанут...про чакры,кундалини и махарашей... И ничего.Хотя стоило, как раз на корню пресекать эти блудодеяния.,пордон - заблуждения.
Попробуй волосы сбрызнуть антистатиком или просто водичкой, может не будут вставать.)) да и вообще! виданное ли дело, что у бывшего мага волосы дыбом от упоминания чакр вставали?!))))
Владимир, я уже писал выше, что у меня реакция на это потому что знаю, что это такое и от кого.
Потому и говорю, что есть два пути,но многие выбирают тяжелый путь борьбы с самим собой - ломая себе пальцы, вместо искреннего пути любви ко Христу.Позволить Ему все совершить в человеке.Но на это ни каждый готов решиться.
Путей столько же, сколько и людей ). О любви к Христу уже тут столько сказано. Наверное пройдется еще раз повторить: что она бывает плотская, душевная и духовная.
Любовь ко Христу одна и она не бывает плотской,духовной и душевной.Если нет готовности жертвовать всем своим и умом, и телом и духом,то это не любовь ко Христу. Просто человек не обрел еще Христа,вот и торгуется с Ним, что Ему пожертвовать.Поправьте - если я не прав.
В любом человеке. даже самом испорченном. сквозь тьму будет проглядывать образ Божий.
Считаю эту мысль основой в определении любви к ближнему и Христу.
Это вы ожидаете.
А вот я, например, совершенно ничего не ожидаю.
Не беру в дорогу ни антиминс 1800-х годов иерусалимского патриарха, ни облачение. За ненадобностью - не нашлось желающих. Разве поисповедую.
Господь открывает себя в той полноте, какую мы готовы воспринять, и если в ком-то есть большее - мы просто не узнаем. Это чудо - не то чтобы почувствовать даже, а - только узнать умом, что в человеке есть большее присутствие Бога.
Конечно, утверждать, что в ком-то нет Бога - это может быть просто обман. Себя и других, в том числе; специальный или нет.
А вот утверждать, что в другом дух бесовский, когда на самом деле Дух Божий - это уже та самая хула.
И что интересно, это может сделать только верующий. :( Ирония...
Признаки Господни всем известны - как молния от края неба до края неба - так приходит Сын Человеческий. И тогда, когда не ждёшь, и в час, когда не ожидаешь, потому что приходит Господин, который не спрашивает разрешения у раба, когда ему придти и можно ли зайти. Потому что это Его дом.
Очень радостно читать ваши слова, Краевед. Искреннее и простое понимание духа.
-
Признаки Господни всем известны - как молния от края неба до края неба - так приходит Сын Человеческий. И тогда, когда не ждёшь, и в час, когда не ожидаешь, потому что приходит Господин, который не спрашивает разрешения у раба, когда ему придти и можно ли зайти. Потому что это Его дом.
М..да...Всем нужны гром и молнии, знамения. И почти никто не хочет рутинной работы над собой.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
-
Признаки Господни всем известны - как молния от края неба до края неба - так приходит Сын Человеческий. И тогда, когда не ждёшь, и в час, когда не ожидаешь, потому что приходит Господин, который не спрашивает разрешения у раба, когда ему придти и можно ли зайти. Потому что это Его дом.
М..да...Всем нужны гром и молнии, знамения. И почти никто не хочет рутинной работы над собой.
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка
Вот - лукавому и прелюбодейному знамение не дастся.
А с искренним случится, как написано в Евангелии, и примерно как я процитировал своими словами.
Утомило.
Если на православном форуме попу́ невозможно цитировать Евангелие....
Пусть будет искренним в знамение.
Всем привет.
Личку читаю, почта с форума ябедничает о ней.
Вернусь, когда забанят Светлану, ибо сама она не уйдёт - так и обещала: пока её на забанят.
-
Что же изберешь ты, ищущий очевидных признаков Духа, во свидетельство Его в тебе присутствия? Изберешь ли сильные движения? — Но Он, может быть, Сам производит в тебе только тихие; сильные же суть плод собственного твоего напряжения, ибо мы и сами можем износить нечто доброе. Изберешь ли печальные? — Но Он, может быть, положил разливать в тебе отраду, а печаль предоставил тебе: ибо она несродна нам. Таким образом, что ты ни назовешь признаком Духа, всегда есть возможность обмануться и солгать, и притом солгать на Духа Святого. Будем же лучше верить, что имеем Божественного Духа, что Он обитает в нас и действует, устрояя собственное наше спасение и созидание духа нашего, то нас самих оставляя действовать, то Сам непосредственно напечатлевая особенные указания, то предшествуя, то последуя, изменяя пути-
Феофан Затворник
-
Краевед, приведенная вами цитата о втором пришествии, но не о признаках присутствия Духа в человеке.
Лк.17:24. ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
Ибо второе Мое пришествие, блистательнейшее и славнейшее, не ограничится каким-нибудь местом, а как молния не скрывается, но является с одного края земли на другом краю, так светло и явно будет и второе Мое пришествие и ни для кого не будет сокрыто. Итак, не сдавайтесь на соблазны лжехристов. Прежде Я явился в яслях и тридцать лет был в уничижении, но тогда будет не так: Я приду во всей славе, в сопровождении ангельских воинств и в одно мгновение.
https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-luki/17
-
Утомило.
...
Вернусь, когда забанят...
Лукавый ход, однако. Если утомило, то не читайте, или поставте в игнор. А требовать бана не стоит. Если решите участвовать дальше, буду рад.
-
Ищешь ощутительнейших признаков присутствия в себе Святого Духа? — Бывают и они, и бывают у всякого; но знай, что тот лучше поступает, кто верует, нежели тот, кто хочет осязать. Блажени не видевшии и веровавше (Ин. 20, 29), говорит Господь. Бог ведет нас в примраке, хотя не лишает и просветления. Потому тот ближе к Божественному порядку, кто отдает себя вести, не усиливаясь усматривать, как ведут. Он-то есть то дитя боголюбезное, которому несомненно принадлежит Царство.
Так, шум и бурное дыхание означают то смятение нашего духа, в какое приходит он, когда в первый раз воздействует на него Дух Божий,— когда то есть Он пробуждает совесть, обличает во грехах, грозит судом и казнью и, таким образом, весь дом души исполняет движениями страха и глубоко потрясает все здание существа нашего,— смятение, вследствие коего приходят в раскаяние и предаются истинно христианской жизни. Приступим же к сердцу своему и спросим: было ли когда оно потрясено сознанием своих грехов и потрясается ли? Сокрушилось ли о беззакониях и сокрушается ли? Оплакало ли и оплакивает ли свое непотребство? Возненавидело ли и ненавидит ли всякую неправду?
Положило ли и хранит ли твердое намерение жить в заповедях Божиих? — Огонь, который избран Духом Божиим в символ Своего явления, означает, что когда Он осенит душу, то приносит с Собою свет видения духовного, или свет живой и разумной веры, согревает сердце теплотой любви и ревности к богоугождению, очищает ее от всей нечистоты страстей и облекает в светлую одежду добродетелей, подобно тому, как огонь и светит, и согревает, и очищает. Войдем же в себя и посмотрим: жива ли в нас вера наша? И ею ли освещаются все пути жизни нашей, и внутренней, и внешней, или другим чем? Действует ли огонь святой ревности, устремляющей неудержимо ко всему, чем благоугождается Бог, и отвращающей от всего Ему неугодного? Облечены ли мы во утробы щедрот (Кол. 3, 12)?
Есть ли в нас любы, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание (Гал. 5, 22)? Напечатлены ли и напечатлеваются ли в сердце нашем такие добродетели — несомненные плоды и указатели Духа Божия в нас? Наконец, Дух Святой нисшел в виде огненных языков, чтобы показать, что когда Он входит в душу, то сообщает ей дар слова духовного, или молитву, ибо молитва есть беседа ума с Богом, или благоговейное слово человека к Богу. Есть ли же в нас действие молитвы? Умеем ли беседовать с Богом? Знаем ли сладость сего делания? Охотно ли приступаем к такому служению? Восходит ли ум наш в молитве горе, как кадило, или простирается долу, подобно нечистому дыму?.. И вот, если найдем, что все такое есть в нас, то несомненно, что есть в нас и благодать Святого Духа; если же нет — не действует в нас и Божественный Дух. Это признаки благодати, решительные и как бы исключительные.
Феофан Затворник
-
Краевед,
Попам было бы здорово цитировать Евангелие точно и по делу, без передергиваний. В теме "Пустота" писал Вам нечто подобное.
Иначе, прослеживается поверхностность, доверие снижается. И, надеюсь, понимаете, что это лишь пожелание.
-
Да какая злоба, мне вас искренне жаль.Потому и отвечаю вам.А оккультизма во мне нет,я от него отказался,потому даже не приемлю упоминания и оккультные названия - чакры,кундалини, астрал и т.д. Знаю, что это за грязь, а вы позволяете этой грязи захламлять форум.Разве у отцов есть эти имена они используют эти названия??? Разве они входят в лексику Православного мистического Богословия?
Ну, приехали :) Есть технические термины из разных религиозных практик и современных научных дисциплин. Многие из них никакого отношения к оккультизму не имеют. Они общеизвестны, и их использование неизбежно - в той или иной мере. Не понимать этого (или делать вид, что не понимаешь) - узость и ограниченность (еще и нечестность) мышления. Злоупотреблять и мешать в кучу не следует. За что, в частности, елм и был забанен.
А вот бесчисленные заявления Никодима о том, что надо поклоны перед иконой делать (или еще что-нибудь), потому что бабушка или дедушка в своей жизни когда-то конкретно не так поступили, - это непрекрытый оккультизм. Раздача подобных советов - взятое на себя учительство. Никодим - это вы оккультист и сеете на форуме оккультно-родовое знание, давно осужденное в церкви.
Реплику, какие термины использовали отцы в свое время, оставлю без внимания ввиду Вашего сугубого невежества. Невежество можно частично исправить обучением, было бы желание. Агрессивное невежество не излечимо.
-
Краевед, поставьте Светлану в игнор. И тогда легко выйдете из режима обиженного ежика.
-
Прошу с осторожностью относиться к некоторым личным конфликтам (и на форуме, и в жизни), не позволяя выходить наружу эмоциям. Так, обида, соединенная с праведным негодованием, может исподволь съесть человека, особенно если подогревать ее будут системные (родовые, корпоративные) силы.
У нас уже был драматичный пример, когда "слабая" Грация обломала "сильного" Леонида, не подчинившись его авторитету. И я не выполнил ультиматума забанить "обидчицу".
-
Краевед, поставьте Светлану в игнор. И тогда легко выйдете из режима обиженного ежика.
Мне и так нет никакой нужды писать ему в личку.
-
Хотя я и ограничен постами, я вам все же отвечу...
Ну, приехали  Есть технические термины из разных религиозных практик и современных научных дисциплин. Многие из них никакого отношения к оккультизму не имеют. Они общеизвестны, и их использование неизбежно - в той или иной мере. Не понимать этого (или делать вид, что не понимаешь) - узость и ограниченность (еще и нечестность) мышления. Злоупотреблять и мешать в кучу не следует. За что, в частности, елм и был забанен.
Уж простите меня за узколобость, но что за РАЗНЫЕ РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАКТИКИ??? Есть Христианство - все остальное язычество,эзотерика или оккультизм. Вы не согласны с этим??? А уж тем более йога, с явно духовноязыческими представлениями.Или скажете, что это тоже истина? Alexander, можете и дальше меня называть узколобым и ограниченным,но йогинские и другие эзотерические практики я не приму никогда.
А вот бесчисленные заявления Никодима о том, что надо поклоны перед иконой делать (или еще что-нибудь), потому что бабушка или дедушка в своей жизни когда-то конкретно не так поступили, - это непрекрытый оккультизм. Раздача подобных советов - взятое на себя учительство. Никодим - это вы оккультист и сеете на форуме оккультно-родовое знание, давно осужденное в церкви.
С чего вы взяли, что это оккультизм??? Покажите мне положение или основу этого заявления...А я вам могу спокойно показать обратное, что это вполне Христианское понимание. Что Бог наказывает до 3го и четвертого колена потомков,за грехи отцов...Или вы не верите Священному Писанию??? Если вы этой связи и зависимости не видите,то это не означает, что ее нет на самом деле. При чем у меня несколько десятков доказательств этому.Я уже об этом писал.
Но я признаю, что излишне активно вел себя на форуме,но это чисто из за желания помочь людям,взглянуть на проблему с другой стороны. каусь, силой и напором человека к истине не привести - это просто не возможно. Потому и добровольно вышел из всех остальных обсуждений и тем...Хотя не скрою, бывает желание ответить,не смотря на ограничения в постах.
Реплику, какие термины использовали отцы в свое время, оставлю без внимания ввиду Вашего сугубого невежества. Невежество можно частично исправить обучением, было бы желание. Агрессивное невежество не излечимо.
Согласен,я невежда,но тех отцов не многих кого я читал, ни про чакры, ни про кундалини и всего подобного я не встречал...Поправьте если что или предъявите мне текст, где уважаемый отец Христианской Православной церкви говорит о них...Полагаю этого просто не может быть - потому как это лож и изобретение отца лжи.
-
Александр,но ведь часто когда не даешь выходить эмоциям наружу,то подавляешь их это бывает очень сильно разрушает тело. Что делать,как не подавлять и не давать выходить наружу?
-
Любовь ко Христу одна и она не бывает плотской,духовной и душевной.Если нет готовности жертвовать всем своим и умом, и телом и духом,то это не любовь ко Христу. Просто человек не обрел еще Христа,вот и торгуется с Ним, что Ему пожертвовать.Поправьте - если я не прав.
Я уже тебе написал о случае с Порфирием Кавсокаливитом. Вот не поленился, нашел:
И вот, в уме у меня укрепилась мысль уйти в пустыню, чтобы жить один на один с Богом, бескорыстно, без гордости, без эгоизма, без тщеславия, без этого, без того, без всего... Вы мне верите? От этого у меня родилось бескорыстие. Крайнего совершенства достигали те редкие аскеты, которые скрывались в пустыне. Они не стремились ни к людской славе, ни к чему, ни к чему, ни к чему... Они обливались слезами к Богу и молились все за Церковь. Все они труждались прежде всего ради мира и Церкви, а потом уже ради себя.
Как бы то ни было, у меня в голове засел этот соловей, его цель жизни. Для чего он надрывается в пустыне? Это служба, песнопение, славословие Богу, Творцу. И почему же мне не пойти в пустыню, чтобы служить Богу в безмолвии, скрывшись от мира и общества? Разве может быть что-либо совершеннее этого? Все эти мысли у меня возникли благодаря соловью. О, какие я строил планы! Как я бы пошел в пустыню, пребывал бы в радости и умер! О, как я ел бы траву, делал то, се! Я бы оборвышем и неизвестным приходил в какой-нибудь монастырь, чтобы мне дали сухарей. Я бы их ел и не говорил, откуда я и кто я. Я составил целый план. Это было моей тайной.
Я вернулся на келию весь в этих чувствах и мечтах, – вспоминал старец Порфирий. – Рассказал это старцу. Он улыбнулся.
– Прелесть, – говорит мне, – выбрось это из головы. Даже не думай об этом, потому что эти вещи станут препятствовать твоей молитве.
преподобный Порфирий Кавсокаливит
"Житие и слова"
Разве не любовь к Богу двигала Порфирием в этой ситуации? Он готов был уйти в пустыню, пожертвовать всем, отказаться от всего кроме Бога, видел в этом совершенство. А ему что говорит старец!? Прелесть!
Так что Никодим, ты не прав. Выше типичное и распространенное явление подмены. Когда душевные порывы, понимают как нечто духовное. Кто знает вкус Соли Духа, сразу ее почувствует в другом, или в его движении, желании, откуда у него ноги растут. Вот это сразу и понял старец Порфирия и поставил его на место.
-
Никодим, перестаньте играть в дурачка. Совсем уже с умом и совестью не в ладу. Не знаете святоотеческого учения и терминологии. Намеренно путаете термины из практик и наличие или отсутствие истины в разных практиках. Троллите и врете жутко. И делаете так, потому что одержимы страстями.
Оказывается, не знаете, что такое оккультизм... Полный абзац. Почитайте что-ли православную литературу об внедрении языческих оккультных воззрений в церковь. Почитайте, что такое оккультизм, в конце концов. Раз не способны тексты святых отцов прошлого осилить по минимуму.
Все. Войдите в режим обучения. Литературы предостаточно. Пока же невежество сочиться из вас.
-
Так что Никодим, ты не прав. Выше типичное и распространенное явление подмены. Когда душевные порывы, понимают как нечто духовное. Кто знает вкус Соли Духа, сразу ее почувствует в другом, или в его движении, желании, откуда у него ноги растут. Вот это сразу и понял старец Порфирия и поставил его на место.
прелесть состояла в том, что Порфирий хотел тут своего, а не того чего от него хотел Бог. В душевных порывах проявляется дух человека.Наставник увидел, что Порфирий желает своего,а это в корне было не верно.потому и ответ однозначный - Прелесть.
Никодим, перестаньте играть в дурачка. Совсем уже с умом и совестью не в ладу. Не знаете святоотеческого учения и терминологии. Намеренно путаете термины из практик и наличие или отсутствие истины в разных практиках. Троллите и врете жутко. И делаете так, потому что одержимы страстями.
Оказывается, не знаете, что такое оккультизм... Полный абзац. Почитайте что-ли православную литературу об внедрении языческих оккультных воззрений в церковь. Почитайте, что такое оккультизм, в конце концов. Раз не способны тексты святых отцов прошлого осилить по минимуму.
Все. Войдите в режим обучения. Литературы предостаточно. Пока же невежество сочиться из вас.
Вам видней. Простите.
-
Никодим, вы говорите, что всё кроме христианства - язычество. Простите, но это не так. Нужно иметь здравый ум, чтобы уметь отсеивать зерна от плевел. Противоречия между разными традициями и практиками могут быть на уровне имен и форм, но истина выше и ум нужно поднимать выше, чтобы увидеть суть. В самом христианстве порою больше язычества, чем за его пределами, (говорю о практических моментах, не о догматах) а за его, заметьте, - формальными пределами, что-то может выражаться даже чище и лучше. Не нужно монополизировать благодать и все её проявления в мире и людях.
Ближайший пример. Вам предоставили цитату о намерении Порфирия уйти в пустыню для единения с Богом. Вы понимаете это так, будто прелесть заключалась здесь в своеволии. Откуда вы об этом узнали? Совершенно очевидно, что Порфирий превратно понимал это единение с Богом, раз хотел найти Его в пустыне. И, заметьте, такое понимание можно встретить и в других житийных христианских текстах. Я же осмелюсь вам привести слова практика не христианской традиции, которые лучше выражают суть ошибки Порфирия, если суметь найти параллель.
П. Уединение полезно для практики?
М. Что вы понимаете под уединением?
П. Держаться в стороне от других.
М. Зачем это делать? Только страх побуждает к такому поведению. Страх вторжения других присутствует даже при уединении, и оно, таким образом, портится. Более того, как вычеркивать мысли в уединении? Не следует ли это делать в нынешнем окружении?
П. Но ум сейчас отвлечен.
М. Почему вы отпускаете ум? Уединение равнозначно успокоению ума. Это можно сделать и в толпе. Само по себе уединение не может стереть мысли человека. Это делает практика. Той же самой практикой можно заниматься и здесь.
-
Да нет там здравого ума. И нет желания его обрести. Нет желания видеть. Перевирание всего с выворотом наизнанку, лишь бы "я все равно прав". А попутно и поносить все остальное. Это уже диагноз.
-
Родион,
Тяготы друг друга носите, такмо и исполните Закон Христов! (Шутка)
А если чуть серьезнее, то у нас тут у всех диагноз, только у каждого свой. Мы ж в Лечебнице!
Всем нам внимательности к СЕБЕ!
Ааа- Аминь! (Знаменный распев) :-)
-
Никодим, вы говорите, что всё кроме христианства - язычество. Простите, но это не так. Нужно иметь здравый ум, чтобы уметь отсеивать зерна от плевел. Противоречия между разными традициями и практиками могут быть на уровне имен и форм, но истина выше и ум нужно поднимать выше, чтобы увидеть суть. В самом христианстве порою больше язычества, чем за его пределами, (говорю о практических моментах, не о догматах) а за его, заметьте, - формальными пределами, что-то может выражаться даже чище и лучше. Не нужно монополизировать благодать и все её проявления в мире и людях.
Ближайший пример. Вам предоставили цитату о намерении Порфирия уйти в пустыню для единения с Богом. Вы понимаете это так, будто прелесть заключалась здесь в своеволии. Откуда вы об этом узнали? Совершенно очевидно, что Порфирий превратно понимал это единение с Богом, раз хотел найти Его в пустыне. И, заметьте, такое понимание можно встретить и в других житийных христианских текстах. Я же осмелюсь вам привести слова практика не христианской традиции, которые лучше выражают суть ошибки Порфирия, если суметь найти параллель.
П. Уединение полезно для практики?
М. Что вы понимаете под уединением?
П. Держаться в стороне от других.
М. Зачем это делать? Только страх побуждает к такому поведению. Страх вторжения других присутствует даже при уединении, и оно, таким образом, портится. Более того, как вычеркивать мысли в уединении? Не следует ли это делать в нынешнем окружении?
П. Но ум сейчас отвлечен.
М. Почему вы отпускаете ум? Уединение равнозначно успокоению ума. Это можно сделать и в толпе. Само по себе уединение не может стереть мысли человека. Это делает практика. Той же самой практикой можно заниматься и здесь.
14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Евангелие от Иоанна) Если придерживаться Евангелия и верить ему, то все остальные разговоры о других верных путях, лишь самооправдание в самомнении.
Что касаемо опыта Порфирия, у него на тот момент уже были дары прозорливости, благодаря сердечному расположению к послушанию...так что о каком превратном понимании вы говорите? Ничего плохого в его помыслах не было, и желание уединения вполне было оправданным и продиктовано его сердцем, но оно шло в разрез с промыслом Божьим о нем и людях которые его позже окружали. И чтобы эти сердечные желания не теребили его душу, старец наставник обрезал своим словом его намерения.Точнее, чтобы помыслы об этом не переросли в намерения.
По поводу терминов восточных практик и употребление их православными... https://sueverie.net/pravoslavnyj-vzglyad-na-jogu.html
Re: Базовые вопросы
« Ответ #8 : 13 Января 2014, 14:29:55 »
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1498.msg20805#msg20805
Вопрос: В Иисусовой молитве говорится "Господи... помилуй мя грешнаго". Что мне неясно, так это то, зачем просить вселюбящего и всеблагого Господа о Его милости, если из самого факта его любви следует, что милость эта присутствует постоянно…Прошу разъяснить.
Ответ: Господь дает все, что нужно, и Он же дает нам молитву, в которой мы обращаемся к Нему.
Просьба о милости - призыв к благодати, которая может приходить по-разному, чтобы она была явлена нам именно как Милость Божия.
Господь дает все, что нужно, и при этом мы должны совершать встречное движение: жаждать, алкать, просить и пр.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1163.msg11480#msg11480
Цитата: Кто творит молитву не должен забывать о необходимости внешних дел добродетели. Поэтому следующий камень основания молитвы - любовь к ближнему, но не на словах, а на деле…
Ответ: Любовь к ближнему не основание молитвы, а одна из ее вершин. Любовь к Богу, которая вкупе с любовью к ближнему, - цель молитвы. Исполнение любви - ее плоды - мы видим в делах. И, одновременно, дела являются молитвой в действии - восхождения и обращения человека к Богу.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1741.msg45373#msg45373
Цитата: «Я знаю, что преобразовывать что-то во внешнем можно лишь одним путём - через себя, через собственное внутреннее изменение и т.д.»
- Сложилось впечатление, что что-то в этом есть, есть зерно.
Ответ: Это суть. И это неоспоримый факт. Когда получаешь такой опыт вначале, то удивляешься и даже думаешь, что он может быть случайным. А затем жизнь становится сшитой из таких опытов: совершенная работа внутри себя распространяется на других людей и и на дела. Живя внутренней молитвенной жизнью, строишь и жизнь внешнюю: и личную, и семейную, и в обществе.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2096.msg52716#msg52716
Я минимально отслеживаю эту тему. Посему поправка только такая. Цель молитвы четко и ясно изложена в словах молитвы - в даровании милости. Если бы целью молитвы было покаяние, так бы и звучало: дай мне покаяние.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2206.msg59167#msg59167
Цитата: …Примем, что в основе исихии есть одиночество, уединение…
Ответ: Не уединение, а единство.
Красным выделил специально, чтобы напомнить об основах молитвы и проявления духа. Духовное всегда связано с делами человека...и что даже молитву дает Бог. а подает в сердце смиренное, способное делиться благостью.
-
Мне очень не нравятся такого рода глобальные наезды на определенного участника (кто бы он ни был). Тяжко читать.
Надеюсь, это со временем уйдет из форумской реальности.
А оккультная тема нуждается в общем обсуждении. Претензии к упоминанию "дедушек и бабушек" как причины несчастий - это отцеживание комара (я, например, уже привыкла, воспринимаю как личный "пунктик", типа пунктика Сергия его специфического вИдения первородного греха). На фоне укоренившегося в форумской среде обычая угрожать ударам (или бояться их), видеть "трансформаторные будки", на фоне реальной боязни некоторых участников неких "воздействий" - это просто мелочь, это не влияет на общение, поскольку подается как частное личное мнение.
В данной теме были, на мой взгляд, более значимые проявления оккультного фактора, чем критикуемые "дедушки и бабушки".
-
** 14:6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь;никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Евангелие от Иоанна) Если придерживаться Евангелия и верить ему, то все остальные разговоры о других верных путях, лишь самооправдание в самомнении.**
Никодим, в том же Евангелии от Иоанна находятся слова Христа: есть у Меня иные овцы, которые не сего двора... Что это за двор и где он находится нам знать не дано. Равно и то, как те овцы к нему приходят.
** Если придерживаться Евангелия и верить ему, то все остальные разговоры о других верных путях, лишь самооправдание в самомнении.**
Слишком жестко и однозначно ограничиваете... Но вопрос перевели в другую плоскость. Я пытался сказать именно то, что путь, может быть одинаков, но по разному выражаться если смотреть в суть, а не в формы. Но тут нужен частный, не обобщенный разбор, потому тема это отдельная...
Дальнейшую вашу цитату не очень понял к чему она, потому ничего не могу сказать.
-
Elena, . На фоне укоренившегося в форумской среде обычая угрожать ударам (или бояться их), видеть "трансформаторные будки", на фоне реальной боязни некоторых участников неких "воздействий" - это просто мелочь
Не мелочь. Да и боязни никакой нет или не должно быть. Это невидимая реальность. Невидимая брань, как ее и описывали святые отцы.
-
Elena, мы давно в курсе, что Вам больше нравятся глобальные наезды не на отдельных участников, а на форум в целом. Скучно читать одно и то же. (Это т я чуть отзеркалил - для улыбки там, где создаете драму :) ) И дальше... где Вы нашли глобальный наезд? Или, полагаете, указание на глобальное невежество участника является глобальным наездом. Это у Вас стереотипная мелкая манипуляция-подмена.
Другая манипуляция - сведение проблемы участника к "бабушкам-дедушкам", хотя проблема ширше неизмеримо, о чем и указывалось.
Следующая манипуляция - раздувание "перестрелки" в духе: тебя Бог накажет. Проблема есть у нескольких участников (не у форума). Я дал ей выйти наружу. И сейчас уже на форуме, в целом, закрывается, поскольку нарыв вскрыт. На уровне форума Вы опоздали. Как будет решать эту тему каждый участник, это его личный вопрос. В частности, подумайте, как будете решать лично Вы, поскольку неоднократно слышал от Вас специфические признания человека, который сознательно наносит невидимые удары - из праведных побуждений, конечно же.
-
Elena, мы давно в курсе, что Вам больше нравятся глобальные наезды не на отдельных участников, а на форум в целом. Скучно читать одно и то же. (Это т я чуть отзеркалил - для улыбки там, где создаете драму :) ) И дальше... где Вы нашли глобальный наезд? Или, полагаете, указание на глобальное невежество участника является глобальным наездом. Это у Вас стереотипная мелкая манипуляция-подмена.
Другая манипуляция - сведение проблемы участника к "бабушкам-дедушкам", хотя проблема ширше неизмеримо, о чем и указывалось.
Следующая манипуляция - раздувание "перестрелки" в духе: тебя Бог накажет. Проблема есть у нескольких участников (не у форума). Я дал ей выйти наружу. И сейчас уже на форуме, в целом, закрывается, поскольку нарыв вскрыт. На уровне форума Вы опоздали. Как будет решать эту тему каждый участник, это его личный вопрос. В частности, подумайте, как будете решать лично Вы, поскольку неоднократно слышал от Вас специфические признания человека, который сознательно наносит невидимые удары - из праведных побуждений, конечно же.
Глобального невежества ни у кого не вижу. Люди на форуме ищущие, каждый старается в свою меру освоить ту область знаний, которую считает полезной.
И насчёт драмы вы не правы. Это не драматизация, это просто озвучивание свой личной позиции по поводу происходящего в теме. Молчание означало бы согласие, а так есть возможность обозначить своё отношение без развёртывания излишней полемики.
Насчёт "бабушек и дедушек" будет продуктивнее поговорить в отдельной теме. Мне самой требуется разобраться, чтобы понять, что лично вас не устраивает в позиции Никодима (меня саму высказывания Никодима не всегда устраивают). Хорошо бы понять, как нужно разбираться в сложных вопросах родового наследованиями нужно ли вообще в этом разбираться, не лучше ли вообще в это не углубляться.
Насчёт ударов - была проблема спонтанных реакций "запинания" при внутреннем натиске темноты. Это был сугубо внутренний опыт, никак не соотнесённый с участниками форума. Сейчас этой проблемы нет (уже больше полугода все нормально). Надеюсь, все в прошлом.
Был ещё уникальный случай разового личного взаимодействия, относительно которого вы в курсе. Можно и его обсудить сообща, если будет на то ваше желание. Но мне кажется, это уже неактуально.
Мне кажется, вы должны осознать, что какие-то оккультные процессы вы запускаете лично, вводя в разговоры темы присутствующих анонимных сил, якобы управляющих действиями участников. Это имеет свои последствия.
Мне ближе позиция ориентироваться в общении на то, что человек говорит, а не на какие-то мифические воздействия (которые то ли есть, то ли нет).
-
Оккультные процессы запускает любой человек, поскольку любой человек оккультен и запущен этими процессами, понимает он это или не понимает. Много раз об этом говорил. Важно не путать оккультное с духовным. И в области таинственного (для внешнего ума) и невидимого не стращать и не проклинать.
-
По-моему, оккультные способности - это нормально, просто не надо на этом зацикливаться. А в разряд "ненормальных" их ввели те, кто ими не обладает - но жаждет обладать, и не имея - завидует имеющим... Так что угодно можно объявить вне закона, что в частности и происходит.
-
Так что Никодим, ты не прав. Выше типичное и распространенное явление подмены. Когда душевные порывы, понимают как нечто духовное. Кто знает вкус Соли Духа, сразу ее почувствует в другом, или в его движении, желании, откуда у него ноги растут. Вот это сразу и понял старец Порфирия и поставил его на место.
прелесть состояла в том, что Порфирий хотел тут своего, а не того чего от него хотел Бог. В душевных порывах проявляется дух человека.Наставник увидел, что Порфирий желает своего,а это в корне было не верно.потому и ответ однозначный - Прелесть.
Что касаемо опыта Порфирия, у него на тот момент уже были дары прозорливости, благодаря сердечному расположению к послушанию...так что о каком превратном понимании вы говорите? Ничего плохого в его помыслах не было, и желание уединения вполне было оправданным и продиктовано его сердцем, но оно шло в разрез с промыслом Божьим о нем и людях которые его позже окружали. И чтобы эти сердечные желания не теребили его душу, старец наставник обрезал своим словом его намерения.Точнее, чтобы помыслы об этом не переросли в намерения.
Тем и отличается чистое желание, от нечистого. Духовная слепота, от духовного веденья. Дары у Порфирия были и на тот момент, но какие? Дары могут быть и душевными, как и писалось ранее, в виде повышенной чуткости. И с помощью этих даров чуткости, можно советы давать (и не только советы), но это будут не духовные советы. Что бы они стали духовными, они должны быть осоленны Духом. Так же и любовь к Богу может быть слепой и несовершенной. Тебе Никодим просто хочется оправдать собственные воззрения исходя из того опыта и того арсенала которым владеешь. В данном случае, то что ты пришел в церковь и стабилизировался, это большой плюс, в этом я тебя понимаю, но вот в том, что ты застрял в душевных слоях еще с момента магического опыта, тут нет, не понимаю. Просто сейчас ты это прибывание в душевном, как бы легализовал через церковь, адаптировал некоторые свои возрения под Писание, вот и все. Пора из этого выходить, стать выше душевного, приподняться над всем чувственным, не отвергая его, но что бы лучше видеть.
-
Колхозник:"Тем и отличается чистое желание, от нечистого. Духовная слепота, от духовного веденья. Дары у Порфирия были и на тот момент, но какие? Дары могут быть и душевными, как и писалось ранее, в виде повышенной чуткости. И с помощью этих даров чуткости, можно советы давать (и не только советы), но это будут не духовные советы. Что бы они стали духовными, они должны быть осоленны Духом. Так же и любовь к Богу может быть слепой и несовершенной"
Возможно так и было, так как Порфирий был молод еще и не опытен, и закрепление его даров произошли после тяжелой мучительной болезни, после которой он смирился и покинул Афон.
Колхозник: " Тебе Никодим просто хочется оправдать собственные воззрения исходя из того опыта и того арсенала которым владеешь. В данном случае, то что ты пришел в церковь и стабилизировался, это большой плюс, в этом я тебя понимаю, но вот в том, что ты застрял в душевных слоях еще с момента магического опыта, тут нет, не понимаю. Просто сейчас ты это прибывание в душевном, как бы легализовал через церковь, адаптировал некоторые свои возрения под Писание, вот и все. Пора из этого выходить, стать выше душевного, приподняться над всем чувственным, не отвергая его, но что бы лучше видеть. "
Соглашусь, возможно и так. Но я привык жить по наитию...духа и плоды этого наития я вижу и с благодарностью принимаю.Иногда и не понимаешь, за что Бог дает мне такое, - это явно не заслуженное. Я не делю духовное,душевное и плотское,потому и границ не вижу между ними. Я этот тот кто любит, мыслит, сопереживает чужой боли, скрывает свою, чтобы не обременять других... Если болит рука,то она не просто так заболела, а на то есть свои причины в душевной сфере, а потом и в духовной,это все взаимосвязано. и первопричина скорее всего в духе, а тело лишь следствие. В молитве я стремлюсь быть искренним, и пребывать в готовности умереть в сию же минуту призови Господь. Умереть телом,душой,духом...Пишу без пафоса, а как чувствую и живу последние 7 лет, так как я уже умер, в пожаре своего дома. Просто Господь дал шанс жить дальше.
Оккультные процессы запускает любой человек, поскольку любой человек оккультен и запущен этими процессами, понимает он это или не понимает. Много раз об этом говорил. Важно не путать оккультное с духовным. И в области таинственного (для внешнего ума) и невидимого не стращать и не проклинать.
Странно, Александр, почему вы веру человека называете суеверным культом...Да , слаба вера человека,но потому как не знает истины, от того и грешит сомнениями и созданием ложных образов...не ведая Божьего образа даже в себе.
Про "бабушек и дедушек" согласен,и покаюсь еще раз,не стоило так активно вносить эти взаимосвязи,это сугубо личный вопрос.
akellah, конечный итог - это спасение человека...А без Христа это не возможно...потому и однозначный и жесткий ответ. Даже спорить тут не о чем - это основа и исихазма, прямое обращение ко Христу.
.
-
Никодим, действительно, странно, поскольку я не называю веру суеверным культом.
Посмотрите, насколько разбалансирован и сумасброден ваш "живчик". Он свободно создает иллюзии, выдает их на гора для потребления слабому уму. И это наитие?! Только не от Духа...
-
Никодим, действительно, странно, поскольку я не называю веру суеверным культом.
Тогда что вы подразумеваете под "Оккультные процессы запускает любой человек, поскольку любой человек оккультен и запущен этими процессами,"? Я полагал, что вы так образно окрестили веру людей, потому как именно она лежит в основе любого представления о духовном,культ - это образ, оккультный образ это искаженный.Вопрос в связи с этим... Подходит под ваше ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК - человек живущий праведно? Такой тоже оккультен?
Посмотрите, насколько разбалансирован и сумасброден ваш "живчик". Он свободно создает иллюзии, выдает их на гора для потребления слабому уму. И это наитие?! Только не от Духа...
мне не понятны ваши образы...Разболансирован - не имеет равновесия?сумасброден - сумасшедший,безумный? И кто такой "живчик"? Мой ум? Вы точно полагаете, что я сумасшедший??? Ну да ладно - ваше право.Человек в иллюзиях долго жить не может, так как они всегда приведут к катастрофе.Я уже живу 7 лет полагаясь на свое наитие...и как не странно живу в достатке и мирном духе. Моей жизнью управляет Бог,я это могу смело заявить. Я это вижу каждый день.У меня пятеро детей,жена домохозяйка,я не имею постоянной работы,но не смотря на это я не нуждаюсь не в чем, да еще и помогаю людям по возможности... Блага земные просто сыплются на голову...хотя я и не прошу об этом Господа. А то о чем я в сердце имею к Нему, Он и это исполняет.Я вижу нищету своего духа,возможно от того моя благодарность к Богу искренняя.
Alexander, может все таки и вы не во всем верно измышляете...? Меня волнуют ваши ответы... а кто я для вас? балабол баламут?
-
Никодим, любой человек - это любой, каждый, верующий ли, нет. Это означает, что у (любого) человека есть скрытое, тайное, более глубокое (скрытое, тайное - и есть оккультное по определению). Современный внешний человек нередко это отрицает (все меньше отрицает - под давлением информации). И у праведного человека есть скрытое, и не всегда это скрытое очищенно полностью. Отсюда и святоотеческое - покаяние до конца, до смерти, видение своих грехов, не признание своей праведности.
-
у (любого) человека есть скрытое, тайное, более глубокое (скрытое, тайное - и есть оккультное по определению).
Определение какое-то расплывчатое и неполное. Не все тайное, скрытое и глубокое является оккультным. Так что нужно привлечь еще какие-то характеризующие признаки.
Я не уверена, что вообще стоит употреблять этот термин (так же как вы против употребления терминов чакры и кундалини). Можно пользоваться другими словами.
Этот термин запачкан использованием в среде оккультистов - людей, сознательно выбравших путь взаимодействия и управления этоим "скрытым", путь стяжания оккультного могущества вне всякого контекста Божьей воли.
В христианской традиции есть другие слова для обозначения оккультного, например, чудо. А то, для чего не найдено слов, то, как правило, не требует рефлексии и анализа. Человек призван контролировать тот слой ума и души, что ему доступен по природе, а остальное не в его ведении и если его душа и ум чисты, то и все скрытое будет неукорным.
-
Вещь есть, а слова, приятного для уха, для нее нет. Беда :) Нельзя назвать четко то, что во многом не проявлено, без профанации. Для плотского человека скрытые душевные силы как бы под запретом. Для душевного не понятно духовное.
Для человека, занимающего молитвой, чтобы выйти из обусловленности внешнего мира, важно пройти дальше оболочек слов и ограниченных смыслов. Другими словами, тот, кого напрягают "чужие" термины, в частности, обозначающие различные психофизические процессы, еще не вполне готов к сознательной работе над собой, его ум излишне инертен и не очищен.
-
Elena, термин - вполне себе нормальный. Что значит - "запачкан"? Для вас если предмет брали "не христианские" руки, он уже запачкан? До какого предела будем продолжать движение в этом "ортодоксальном" направлении, господа? :)
"Не все тайное, скрытое и глубокое является оккультным." - вот дайте плиз определение оккультному.
Кстати - вот изгнание бесов ни у кого не вызывало особого удивления. Господь даже спрашивал - если я силою бесовской изгоняю, как вы тут свистите, то дети ваши какой силой изгоняют? Все так репы почесали, мол и то так - и ничо. Никто не запричитал - этаже оккультизм, нехристи! А вот когда мертвого воскресил - от тут все : "чудо-чудо"!
-
Вещь есть, а слова, приятного для уха, для нее нет. Беда :)
:-)
Возможно, это задание для вглядывания и поиска новых возможностей описания.
-
akellah, конечный итог - это спасение человека...А без Христа это не возможно...потому и однозначный и жесткий ответ. Даже спорить тут не о чем - это основа и исихазма, прямое обращение ко Христу.
.
Кто бы спорил. Но кто есть Христос, вы лично Его знаете? Добрались до Него умом? Знаете всех Его друзей? Что так жестко и однозначно отвечаете? Или ограничения построены на рассудочных внешних сведениях и убеждениях о Христе?
-
akellah, конечный итог - это спасение человека...А без Христа это не возможно...потому и однозначный и жесткий ответ. Даже спорить тут не о чем - это основа и исихазма, прямое обращение ко Христу.
.
Кто бы спорил. Но кто есть Христос, вы лично Его знаете? Добрались до Него умом? Знаете всех Его друзей? Что так жестко и однозначно отвечаете? Или ограничения построены на рассудочных внешних сведениях и убеждениях о Христе?
До Христа добираются не умом, а волей и сердцем. Кто Христос - Бог, спаситель всех человеков. Если бы мы видели, что делает Бог для нашего спасения, мы бы сошли с ума не в силах вместить широту и глубину, масштаб Его благости. Знаю ли я Христа? Если ты видишь в ближнем благое,и испытываешь при этом радость - это и есть образ Христа в человеке. Знаю ли я друзей Христа? Легче сказать, кто враг... отец лжи и эгоизма-сатана...Хотя и его Христос непрестанно зовет за Собой.
Никодим, любой человек - это любой, каждый, верующий ли, нет. Это означает, что у (любого) человека есть скрытое, тайное, более глубокое (скрытое, тайное - и есть оккультное по определению). Современный внешний человек нередко это отрицает (все меньше отрицает - под давлением информации). И у праведного человека есть скрытое, и не всегда это скрытое очищенно полностью. Отсюда и святоотеческое - покаяние до конца, до смерти, видение своих грехов, не признание своей праведности.
Alexander, можете когда хотите :)
Понимаю, что под одним словом имели разные понятия... Для вас оккультный - значит скрытый, тайный. Для меня оккультный - значит суеверный-это культ не имеющий истины,потому как внутренний идол ни когда не может быть в истине.
-
Никодим, я повторил то, что неоднократно высказывал на форуме. Ваши же представления об оккультном - стереотипные, обывателя, боящегося всего неизвестного. Опираясь на такие стереотипы, страсти (и силы) легко обывателем манипулируют и делают из него маленького манипулятора. Как в этой теме, когда Вы решили сыграть в праведное негодование.
-
Никодим, думаю, наше спасение - вторично. А первично - добраться до Бога, познать его, предать себя в его руки, - а там он сам решит, что с тобой делать.
Александр, отношение Никодима к оккультизму вполне можно понять, если вспомнить его магическое прошлое. Ведь коли человек обжёгся - то обычно фиг потом докажешь ему, что совать руку пламя - безопасно даже если рука в защитной перчатке.
-
Мне кажется, спорить о терминах мало смысла.
То понимание, которое предлагает Александр - оно "общекультурное". Для человека, который ориентируется в мире, деля все процессы на явные, имеющие материальные причины и тайные, имеющие неведомый источник и не поддающихся прямому контролю - для такого человека и Бог относится к сфере оккультного и ангелы и много чего еще.
Христианство имеет другой терминологический аппарат описания неведомой реальности. Все эти процессы определяются или как Божье действие, или как ангельское, или как действия природных сил.
Мне кажется, если человек не имеет особого желания оперировать термином "оккультное", это можно принять и учесть в последующем общении. У меня самой такого желания нет. Я уяснила, что имеет в виду Александр, употребляя этот термин, но сама предпочитаю его не использовать (кроме как в разговорах о людях, ориентированных в восприятии реальности именно оккультным образом - в разговорах о магии, суевериях и т.д...)
-
Никодим, мне хочется узнать, откуда вы черпаете знания о всяких родственных взаимодействиях, которые часто озвучиваете в разговорах. На мой взгляд, тему "дедушек и бабушек" не стоит просто отметать, полезнее разобраться.
Вот вы постоянно публиковали разные свидетельства о причинах несчастий. Откуда вы их брали?
В общем и целом данная сфера (прямых причин и следствий совершающихся событий) закрыта от человеческого восприятия. Мне кажется, это не случайно, потому как малополезно и не имеет значения для спасения. Мне приходит на ум Лазарев с его "Диагностикой кармы" - ну так это уже в далеком прошлом...
P.S. Добавлю, что свидетельства подобного рода слышала не только от вас. Например, в теме о родовых грехах, когда я поделилась теплыми воспоминаниями о маме, услышала от Александра, что моя мать, будучи властной женщиной, душила дочерей своей материнской любовью и "утянула дочку за собой" на тот свет. Еще о том, что смерть моего сына не случайна, что имеет причиной какие-то родовые факторы.
У меня возник вопрос к вам, Александр... За что именно вы обличаете Никодима, если из ваших уст я слышала свидетельства такого же плана, что и Никодимовы? И к вам тот же вопрос, что и к Никодиму - откуда вы тогда брали сведения о сути родовых взаимодействий моей семьи? Может, вы расцениваете те ваши давние высказывания как ненужные?
-
На меня лично вышеописанное повлияло таким образом, что стала опасаться упоминать некоторые жизненные события из страха нежелательных интерпретаций (в основном со стороны Никодима). Было, что воздержалась от просьб о молитве...
-
В общем и целом данная сфера (прямых причин и следствий совершающихся событий) закрыта от человеческого восприятия.
А вот и нет, открыта и для многих. И последовательная практика УД неизбежно, в той или иной форме подводит к осознанию этой сферы. И даже к действиям в ней (вспомним хотя бы описания схваток с бесами в житиях). Это просто часть реальности. Эта сфера скорее оккультная (или душевная, не духовная) и для большинства, имеющих устремления к Наивысшему особого интереса она не представляет. Открылось что открылось, интересно, но Цель много выше.
-
И последовательная практика УД неизбежно, в той или иной форме подводит к осознанию этой сферы. И даже к действиям в ней (вспомним хотя бы описания схваток с бесами в житиях). Это просто часть реальности.
А нужно ли это специально интерпретировать? Как это делать правильно?
Как пример. Вот бывает состояние душевной тяжести. Можно его интерпретировать как бесовскую атаку. А нужно ли?
-
*В общем и целом данная сфера (прямых причин и следствий совершающихся событий) закрыта от человеческого восприятия*.
А вот и нет, открыта и для многих.
Говоря о закрытости, я имела в виду жизненные несчастия в соотнесении с поведением умерших родственников. Контекст моего высказывания был именно такой.
Для вас эта сфера открыта? Вы можете ориентироваться в вопросах причинно-следственной связи случающихся событий на уровне рода?
-
Вот бывает состояние душевной тяжести. Можно его интерпретировать как бесовскую атаку. А нужно ли?
Я про непосредственное восприятие. Вы видите атакующих бесов? Если нет, то какой смысл тогда про них говорить? Тем более, такой подход может отвести от нахождения настоящей причины. Переедание, например.
Я говорил о более широком восприятии реальности, которое может открыться. К восприятию рода это тоже относится. Чтобы сам ориентировался в событиях рода - скорее нет, хотя бывают интересные проблески. Лазарев мыслит грубовато и формульно, но зерно истины о связи внутреннего состояния человека с его судьбой он доносит.
-
Я про непосредственное восприятие. Вы видите атакующих бесов? Если нет, то какой смысл тогда про них говорить?
Я тоже так считаю, что не имеет смысла.
Я говорил о более широком восприятии реальности, которое может открыться. К восприютию рода это тоже относится. Чтобы сам ориентировался в событиях рода - скорее нет, хотя бывают интересные проблески. Лазарев мыслит грубовато и формульно, но зерно истины о связи внутреннего состояния человека с его судьбой он доносит.
Теория Лазарева не учитывает Промысел. Судьба человека может быть завязана не на его лично внутренние состояния, а на особую жизненную задачу, выходящую за пределы взаимодействий внутри рода.
-
Elena, сомнительно, чтобы я говорил в такой категоричной форме, как у Вас изложено. Скорее, мог предожить Вам посмотреть, не могло ли быть нечто из этого.
Отличия же от высказываний Никодима очевидны, и Вы их знаете (зачем играть в прятки непонимания?) - говорил в личку, а не публично. Не категорично. И, конечно, без советов на столь вульгарном уровне, как у Никодима.
В Вашей передаче постоянно присутствует искажение...
-
говорил в личку, а не публично.
Нет, это был публичный пост:
Важно увидеть родовые проблемы. И особенно важно, когда происходит серия болезненных и трагических происшествий с родными.
Прошу простить меня за жестокие слова.
Если мама считала Вас самой-самой, то это обычное проявление эгоистической родовой любви, страшные дефекты которой хорошо известны. С одной стороны, такая любовь привязывает вплоть до удушения. И вынуждает любимого ребенка подчиниться либо постоянно доказывать свою самостоятельность (напр., поступление в институт - в Вашем изложении). С другой стороны, если есть кто-то самый-самый, то обязательно есть тот, кому этой родовой любви будет недостаточно - и он будет страдать.
Когда дочка уходит из жизни насильственным способом сразу после смерти мамы, это более чем тревожный знак какой-то родовой поломки. Можно и так увидеть: маму дочку за собой утянула, ибо, если бы ушла с добром встретить, то и дочка тихо почила. Такие истории - быстрого тихого ухода после смерти близкого человека - хорошо известны.
И рано умерший от болезни сын... он еще один страдалец за непокаянные родовые грехи. Род его съел, отнял у него личную жизнь, которая была принесена на родовой алтарь ради очищения. Вы его святым считаете. Возможно. Только помните о словах Господа, которые и об этом случае, - они к Вам обращены: Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши...
На меня это произвело гнетущее впечатление. Я-то поделилась светлым воспоминанием с мыслью памятного благодарения. А в итоге получилось, что я подставила умершего человека под темные предположения.
сомнительно, чтобы я говорил в такой категоричной форме, как у Вас изложено. Скорее, мог предожить Вам посмотреть, не могло ли быть нечто из этого.
Да, это было не категорично, как предположение, но тем не менее конкретика была очень определенная и ваши предположения очень расходились с моей светлой памятью о маме и об остальных моих родных. Мне кажется, такие вещи можно высказывать, только когда ты реально имеешь откровение от Бога на этот счет. В других случаях это неуместно. Я потому сейчас и спросила об источнике ваших таких свидетельств.
Хочу сказать, что с вашей стороны было единичиное такое заявление (в отличие от постоянной привычки Никодима).
И, конечно, без советов на столь вульгарном уровне, как у Никодима.
Мне кажется, это из области магических представлений - думать, что какими-то формальными действиями можно исправить участь предков. А рецепты Никодима, как правило, содержат перечень внешних действий, а не призыв к взятию на себя какого-то внутреннего духовного поприща (простите, Никодим, возможно ошибаюсь с выводами на ваш счет).
В Вашей передаче постоянно присутствует искажение...
Возможно. Говорю как помню, как субъективно воспринимаю.
P.S. Оговорюсь, что возвращаюсь к тому давнему эпизоду не ради предъявления претензий. Меня интересует чисто фактическая сторона - вопрос "источниковедения". И вообще вопрос, нужно ли всматриваться и публиковать то, что определенно знать не можем. Простите.
-
А в итоге получилось, что я подставила умершего человека под темные предположения.
...
Меня интересует чисто фактическая сторона - вопрос "источниковедения". И вообще вопрос, нужно ли всматриваться и публиковать то, что определенно знать не можем.
Анализ Александра нахожу довольно здравым и деликатным, уж никак не тёмными предположениями. Вопрос "источниковедения" - он вторичный, можете считать мудростью. Этого мало? А стоит ли всматриваться и публиковать - да, чтобы подобные трагедии не повторялись.
-
Извините, забыл уже, что было публичное обсуждение. Стараюсь при общем обсуждении такое не говорить.
Вместо гнетущего впечатления нужно бы покаянное настроение. К нему и призывал. Вы же частично обожествили своих родных, и стали относиться к ним, как к родовым иконам. Кстати, сделанный анализ (безо всякой мистики) остается актуальным. Вы так и не смогли увидеть возможную родовую проблему.
-
Elena, я уже писал, что вначале собирал факты свидетельства людей,узнавал их судьбу,судьбу рода,даты смерти и рождения потомков и выяснялось, что в очень, ОЧЕНЬ частых случаях имелась именно эта связь, болезнь потомков или смерть, на прямую могло указывать на конкретного почившего родственника, и при болезни потомка, если сродники начинали молиться об этом усопшем за упокой,то потомкок начинал поправляться не смотря даже на плохой прогнозы врачей...Мне было по началу даже удивительно почему это никто не видит и не говорит об этом.Такая же история с алкоголиками и наркоманами...Тут точно нет случайности заболевания этим недугом. Шизофрения, ОКР, психические больные. имеют прямое указание на причину в предках. Когда свидетельства перевалили за третий десяток я перестал даже их собирать, но достучаться часто до кого либо не получалось....как будто и вправду "закрытая" информация.Люди тупо не верят в это. Может поймете, почему я вел подобную активную политику. Хотя бы даже внешнее обращение к Богу за своих предков, поклоны, вычитывание молитв - это может дать положительных резонанс в жизни человека, потому что это проявление веры. Бог слышит все молитвы и слова.
Слова Александа очень точно определили суть проблемы...
Цитата: Alexander
Важно увидеть родовые проблемы. И особенно важно, когда происходит серия болезненных и трагических происшествий с родными.
Прошу простить меня за жестокие слова.
Если мама считала Вас самой-самой, то это обычное проявление эгоистической родовой любви, страшные дефекты которой хорошо известны. С одной стороны, такая любовь привязывает вплоть до удушения. И вынуждает любимого ребенка подчиниться либо постоянно доказывать свою самостоятельность (напр., поступление в институт - в Вашем изложении). С другой стороны, если есть кто-то самый-самый, то обязательно есть тот, кому этой родовой любви будет недостаточно - и он будет страдать.
Когда дочка уходит из жизни насильственным способом сразу после смерти мамы, это более чем тревожный знак какой-то родовой поломки. Можно и так увидеть: маму дочку за собой утянула, ибо, если бы ушла с добром встретить, то и дочка тихо почила. Такие истории - быстрого тихого ухода после смерти близкого человека - хорошо известны.
И рано умерший от болезни сын... он еще один страдалец за непокаянные родовые грехи. Род его съел, отнял у него личную жизнь, которая была принесена на родовой алтарь ради очищения. Вы его святым считаете. Возможно. Только помните о словах Господа, которые и об этом случае, - они к Вам обращены: Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши...
Но я бы все таки направил мысль, памятуя о Благости Божьей, что Господь желает всех спасти и устраивает так, чтобы те кто не имеет уже возможности на спасение,хотя бы получил шанс на это...И страдания при болезни или в некоторых случаях смерть потомка, дает этот шанс на спасение.
-
Вместо гнетущего впечатления нужно бы покаянное настроение. К нему и призывал. Вы же частично обожествили своих родных, и стали относиться к ним, как к родовым иконам. Кстати, сделанный анализ (безо всякой мистики) остается актуальным. Вы так и не смогли увидеть возможную родовую проблему.
Вот именно, что возможную. А возможно, что родовой сюжет определяется совсем другой логикой - не логикой грехов действующих лиц, а каким-то особым Божьим замыслом, не завязанном на роде.
Есть ли смысл вообще в это специально взглядываться и докапываться? Если все равно определенного ответа знать не можем?
-
Если заниматься собой, молиться, к Богу стремиться - смысл есть. Если жить оправданием, не имея сил понести проблему, то и выбор иной. Специально докапываться не обязательно. Само на поверхность выйдет при истинном покаянном отношении.
-
Elena, я уже писал, что вначале собирал факты свидетельства людей,узнавал их судьбу,судьбу рода,даты смерти и рождения потомков и выяснялось, что в очень, ОЧЕНЬ частых случаях имелась именно эта связь, болезнь потомков или смерть, на прямую могло указывать на конкретного почившего родственника, и при болезни потомка, если сродники начинали молиться об этом усопшем за упокой,то потомкок начинал поправляться не смотря даже на плохой прогнозы врачей...Мне было по началу даже удивительно почему это никто не видит и не говорит об этом.
Для меня это все из области "бабушка надвое сказала". Я знаю много случаев исцеления (в том числе и от онкологии), безо всяких молитв и при вполне бездуховном образе жизни родственников. Насколько я вижу, ваши случаи того же рода, что и с "трансформаторной будкой". Всегда можно выстроить события в искомую причинно-следственную связь, если постараться. А реально ли это, или выдумки - никто не знает.
По степени доступности истины в этих вопросах - это чистейшая область оккультного, в которую не имеет смысл влезать. Больше опасность запутаться.
-
Если заниматься собой, молиться, к Богу стремиться - смысл есть. Если жить оправданием, не имея сил понести проблему, то и выбор иной. Специально докапываться не обязательно. Само на поверхность выйдет при истинном покаянном отношении.
Здесь есть и то, с чем согласна, и то, что кажется мне странным.
Можно иметь полем деятельности свое внутреннее. Оно происхождением закономерно связано и с родственниками и с предками. Но нам не открыты причинно-следственные связи. Наоборот, в Евангелии по поводу слепорожденного сказано о возможности совершенно иной логики, чем то, что выискивает привычное сознание.
Наше внутреннее - это наша данность, с которой мы призваны работать. Исправляя естество в себе, мы тем самым, возможно, что-то меняем и в окружающих нас родовых связках, но это не нашего ума дело... Это не задача, это скорее следствие наших аскетических усилий.
жить оправданием, не имея сил понести проблему
Нам очерчено поле ответственности - это поле сугубо личное. Когда человек уклоняется от разбирательств с личным - это плохо. А о проблемах рода не можем судить достоверно, так что тут дело не в отсутствии сил нести проблему, а в том, что сам факт наличия проблемы - он из области гипотез и фантазий. Это скрыто. Это оккультное в том смысле, что не предназначено для конкретного вЕдения в христианской традиции.
-
Причинно-следственные связи иногда открываются. Иногда видны знаки. Если не открываются, если знаки не поняты, всегда есть святоотеческое - покаянное отношение, видение грехов... Личный уровень начинает простираться на родовой. Покаяние за род (родственников) при трезвом видении ситуации.
-
Причинно-следственные связи иногда открываются. Иногда видны знаки.
Да, возможно. Я не отрицаю вероятности, что человеку может открыться что-то из этой области. В конце-концов, православная традиция свидетельствует о старцах-прозорливцах, которые способны видеть скрытое... Я не отметаю и для себя такой возможности в будущем. Но на данный момент я способна только сочинять версии, достоверность которых непроверяема. А это дело бессмысленное.
Но почему тогда вы, Александр, не можете допустить, что у Никодима дар видеть такие вещи и возвещать родственникам?
При ваших воззрениях мне трудно понять суть ваших расхождений с ним.
У меня какая-то более общая позиция отмежевания. На мой взгляд, знания таких "деталей родового наследования" не нужны ни для собственного спасения, ни для спасения родственников...
P.S. Хорошо, что есть возможность обсудить этк тему... Накопились недоумения.
-
Елена, почему в церкви принято молиться за упокой душ? Откуда это пошло? Да и зачем этим душам покой, почему он им так важен? Да и нам выходит не все равно, упокоенны они или нет. На мой взгляд, покой усопших, прямо связан с покоем здравствующих. Выходит, влияют те кто ушел, на нас. Иначе зачем эти все молитвы? Верю что Богу нужны здоровые роды, и родовые связи.
-
Елена, почему в церкви принято молиться за упокой душ? Откуда это пошло? Да и зачем этим душам покой, почему он им так важен? Да и нам выходит не все равно, упокоенны они или нет. На мой взгляд, покой усопших, прямо связан с покоем здравствующих. Выходит, влияют те кто ушел, на нас. Иначе зачем эти все молитвы? Верю что Богу нужны здоровые роды, и родовые связи.
Я молюсь об усопших родственниках и не только о родственниках. Но разговор-то о другом.
Я не поняла сути вашего высказывания. Никодима критикуют за его настойчивое озвучивание всяких-таких деталей. Если эти сведения важны и помогают спасению - за что тогда критикуют? :|
-
:) Elena как всегда искренне не понимает. И как всегда все объяснения пойдут на фиг.
-
:) Elena как всегда искренне не понимает. И как всегда все объяснения пойдут на фиг.
Будем надеяться на лучшее. :-)
Вы бы лучше попробовали что-нибудь сформулировать, чем брать на себя миссию прорицателя будущего. :-) Вы хоть осознаете, что это ваше вхождение поворачивает разговор в иное русло? (от обсуждения темы к обсужению участника темы). Не хотелось бы...
-
Elena, я уже писал, что вначале собирал факты свидетельства людей,узнавал их судьбу,судьбу рода,даты смерти и рождения потомков и выяснялось, что в очень, ОЧЕНЬ частых случаях имелась именно эта связь, болезнь потомков или смерть, на прямую могло указывать на конкретного почившего родственника, и при болезни потомка, если сродники начинали молиться об этом усопшем за упокой,то потомкок начинал поправляться не смотря даже на плохой прогнозы врачей...Мне было по началу даже удивительно почему это никто не видит и не говорит об этом.
Для меня это все из области "бабушка надвое сказала". Я знаю много случаев исцеления (в том числе и от онкологии), безо всяких молитв и при вполне бездуховном образе жизни родственников. Насколько я вижу, ваши случаи того же рода, что и с "трансформаторной будкой". Всегда можно выстроить события в искомую причинно-следственную связь, если постараться. А реально ли это, или выдумки - никто не знает.
По степени доступности истины в этих вопросах - это чистейшая область оккультного, в которую не имеет смысл влезать. Больше опасность запутаться.
как называются повторяющиеся признаки в разных случаях и событиях при воздействии одной и той же силы или закона? Закономерность...Так вот тут прослеживается именно закономерность. Возраст при смерти или заболевании потомка на прямую указывает на смерть предка. Так же бывает совокупность возрастов двух последующих потомков,на пример матери и ее дочери...почему так происходит, мне пока не понятно, но очевидно, на то есть какие-то скрытые Божественные причины удержания последствий или возмездия...,предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
-
Елена, ага, надеемся на лучшее, но делаем как всегда. Уже формулировал, так всё послали на фиг, как и формулировки других. "непонятно", "хотелось бы разобраться" ... Елена, если бы действительно хотели подобрать жемчужины, что Вам дали, то не топтали бы. А так, Ваш вечный фокстрот вокруг-да-около.
Никодим, это работа непросветлённых родовых сил. Человек для них винтик. И не надо приписывать это Божественным силам.
-
как называются повторяющиеся признаки в разных случаях и событиях при воздействии одной и той же силы или закона? Закономерность...Так вот тут прослеживается именно закономерность. Возраст при смерти или заболевании потомка на прямую указывает на смерть предка. Так же бывает совокупность возрастов двух последующих потомков,на пример матери и ее дочери...почему так происходит, мне пока не понятно, но очевидно, на то есть какие-то скрытые Божественные причины удержания последствий или возмездия...,предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
На мой взгляд, вы тут демонстрируете типичный случай магического восприятия реальности, делая упор на формальные признаки, на безличные закономерности, на природный ход вещей.
-
Никодима критикуют за его настойчивое озвучивание всяких-таких деталей. Если эти сведения важны и помогают спасению - за что тогда критикуют? :|
Никодим часто говорит много дельного из своего богатого опыта и оккультной одаренности, но к сожалению, как я недавно говорил (да и не только я) он не выходит из душевной сферы. Здесь есть большая опасность ввести человека, в ту область где можно потонуть. Никодим там научился плавать и причем очень хорошо, но это не значит что там же, могут проплыть и другие. Вот вы например, в чем то ретируетесь, говорите что это не стоит поднимать, и правильно (для вас правильно), не стоит заходить туда, откуда не знаешь как выбраться, а Никодим находясь внутри душевной области, хорошо себя чувствует и ориентируется, но выбраться выше пока не может, (думаю пока не может).
-
Никодим, это работа непросветлённых родовых сил. Человек для них винтик. И не надо приписывать это Божественным силам.
Скай, у рода нет ни каких сил, по моим наблюдениям, потому как сила только есть там, где Дар Божий. Говорят конечно - темные силы,но они имеют эту власть лишь ограниченную, в рамках дозволенного,но о полноте власти речи быть не может. Значит в роде присутствует именно сила Божественного промысла,направленная всегда на благость,из этого и вытекает влияние именно Божественных сил.
Колхозник, повторюсь... я не делю на душевное, духовное и физическое, хоть и вижу различия всего этого, но не допускаю осознанием разделения, потому как для восприятия целого, необходимо отказаться от разделения на части, иначе на выходе будут разрозненные части, которые необходимо склеивать в один ребус, но времени на это уже не будет, да и не бывает, потому как необходимо быстро исполнять - действовать,что бы быть в потоке движения событий бытия,быть в духе, телом и душой.Нет времени на сомнение,размышление прав я или нет,тут присутствует сила доверия силе. Я уверен в себе потому что уверен в Боге и готов жизнь положить ради исполнения... Как еще объяснить не знаю. Пока ты видишь разницу, ты видишь границу которую не можешь перейти.Это основа грехопадения.Сатана указал Адаму на возможность жить без Бога,и как только Адам подумал об этом он осознал, что есть вариант разграничения,разделения между ним и Богом. Все, Адам в ловушке.Теперь видя или слыша Бога, он автоматически отделал себя от Него...Забыв про разделение,он забывал и о Боге.В этой ловушке находится и нынешний человек ищущий Бога. Увидев часть,ты автоматически дробишь эту часть на еще части, и вот ты в ловушке ,на рудниках дробильни истины. И найдя ценное, ты уже желаешь владеть этим,позабыв об истинных ценностях и целом познании вообще.
На сегодня все...лимит.
-
Полагаю, Никодиму открылась панорама действия невидимых и невысветленных сил. И вот он считает это наивысшим. Вплоть до такого человеческого жертвоприношения на алтарь рода:
...предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
считать такое Божественным - абсурд. Никодим держится за связь с этими силами и строит своё отношение с миром на основе этой связи. Поэтому, в частности и отрицает разницу между духовным и душевным, считает оккультное суеверием. Никодим, пока не почувствуете и не поверите что есть более Высшее чем эти силы, так и останетесь под ними, не пройдёте дальше. Но судя по всему, Вас это устраивает.
-
Никодим, что такое род?
-
Вот вы например, в чем то ретируетесь, говорите что это не стоит поднимать, и правильно (для вас правильно), не стоит заходить туда, откуда не знаешь как выбраться...
Это правильная рекомендация. При памятовании, что, если не вошел в неочищенное (для его очищения) по своей воле, будешь загнан туда по не своей воле. И неизбежная точка, когда туда загоняют принудительно - физическая смерть.
-
Skylander, часто читаю , что есть Бог и от него исходит Божественная Энергия, есть Святой Дух, есть Благодать и т.д. есть бесы и бесовское воздействие- с этим понятно, а можно объяснить мне что такое и кто такое высшие силы или оккультные силы или родовые - это откуда и где об этом в Священном Писании сказано?
-
Сосед, говорю о своём понимании, Высшие Силы - это силы соработничающие, сотворствующие Господу, они выше и чище человека. Часто наше сознание не может отличить их от Господа. При взаимодействии с человеком оказывают благотворное воздействие, заинтересованы в восхождении человека к Господу. Оккультные - те, что заведуют этим миром, могут быть мощнее обычного человека, но уж никак не чище, они довольно эгоистичные, используют людей, не заинтересованы в восхождении человека к Господу. Родовые - часть оккультных, заняты поддержкой родов, человек для них просто винтик, что хорошо и показывает Никодим, путая их с Господом. В Священном Писании есть об ангелах (хотя и в довольно усечённом виде) - относятся к Высшим Силам. Святые также относятся к Высшим силам. Об оккультных и родовых силах в СП, по моему, явно не сказано. Ну так если не вошло в СП, то не факт что этого нет.
-
Оккультные - те, что заведуют этим миром, могут быть мощнее обычного человека, но уж никак не чище, они довольно эгоистичные, используют людей, не заинтересованы в восхождении человека к Господу.
Не поняла, это вы о бесах и демонах, или еще о чем-то?
Все абсолютно силы - от Бога. Все силы по природе направлены к Богу (имеют Его не только источником, но и целью, и концом движения). Есть еще личные силы - они могут самостоятельно корректировать свою траекторию и направляться не к Богу (искажать природное движение).
При таком раскладе, что считать оккультным? Сам термин "оккультное", на мой взгляд, не предполагает соотнесения качества сил с Богом (с Его волей). Это просто указание на тайное, нематериальное, скрытое... Изначально нейтральный термин, впоследствии дискредитированный адептами оккультизма. Оккультисты видят все эти силы как предмет магической деятельности (взаимодействия, установления контроля, сотрудничества) - и все это без учета воли Бога.
-
Есть такая вещь - плацебо. Учёные и медики знают насколько силен это эффект. Скажем, 70% исцеления смело списывай на него и только если выше 90% тогда действительно действует лекарство. Различные состояния, воздействия и прочее, всё через подчинение ему. Оккультные силы и родовые и то что здесь называют эгрегором всё растёт из этого - плацебо. Источник возникновения разный - предки или социум или корпорация которым ты соотнесён, но это уже твоя ментальность и она имеет силу - человек может даже умереть, или чувствовать прилив сил( благодати), теряет покой или совершенно беспечен или безрассуден. Это не реальность, но для того кто не может стать свободным от этого, становиться реальностью. Прелесть - это такая "реальность". Может не прав, кто то поправит, но я понимаю так.
-
Не проще ли сказать, что есть ангелы и демоны (с их внутренним иерархическим разделением).
Поддержу пост иерея Андрея. С идеей согласен, многое творится человеческим умом и воспринимается им за реальность.
-
Оккультные силы и родовые и то что здесь называют эгрегором всё растёт из этого - плацебо.
Эффект плацебо - это тоже проявление силы (силы личной веры в будущий результат, что активизирует подконтрольные человеку природные процессы). Во что человек верит, в том он, подчас, и живет.
В сфере оккультного очень силен "эффект вглядывания". Специально направляя внимание в эту сферу темноты, человек устанавливает с ней связь, уделяет ей от своих сил, подает этим силам руку, получает ответное рукопожатие. :-) Человек наделен творческой силой, она задействуется в таких контактах и творит особые прелестные реальности.
Не проще ли сказать, что есть ангелы и демоны (с их внутренним иерархическим разделением)
Такая классификация применима только к личным силам. Есть еще и безличные, природные - они двигаются, управляемые изначальным природным законом.
Вот из псалмов:
Пс 102
20 Благословите Господа, вси Ангели Его, сильнии крепостию, творящии слово Его, услышати глас словес Его.
21 Благословите Господа, вся силы Его, слуги Его, творящии волю Его.
Пс 148
2 Хвалите Его вси Ангели Его: хвалите Его, вся силы Его.
Я это вижу как различение личных и безличных сил.
-
как называются повторяющиеся признаки в разных случаях и событиях при воздействии одной и той же силы или закона? Закономерность...Так вот тут прослеживается именно закономерность. Возраст при смерти или заболевании потомка на прямую указывает на смерть предка. Так же бывает совокупность возрастов двух последующих потомков,на пример матери и ее дочери...почему так происходит, мне пока не понятно, но очевидно, на то есть какие-то скрытые Божественные причины удержания последствий или возмездия...,предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
Вот мне не нравятся эти копания в закономерностях, последствиях, воздаяниях, искуплениях и прочее... Христос искупил и тех кто до Него, и тех кто после. Оккультность именно в этих копаниях поисках скрытого(ну да), у них также - найдём кто сглазил.
А нужно только одно - единение в любви. Не хочу терять тех, кого люблю, хочу БЫТЬ с ними навсегда( а не искупление их косяков воздаянием обременяющих меня), хочу обрести Вечность и для них( блаженную вечность для всех для кого расширилось моё сердце) , полюбить Бога, а не ложить поклоны за грех бабушки. Совершенно разный подход.
Никодим, всё таки подумайте.
-
Не проще ли сказать, что есть ангелы и демоны (с их внутренним иерархическим разделением)
Такая классификация применима только к личным силам. Есть еще и безличные, природные - они двигаются, управляемые изначальным природным законом.
Вот из псалмов:
Пс 102
20 Благословите Господа, вси Ангели Его, сильнии крепостию, творящии слово Его, услышати глас словес Его.
21 Благословите Господа, вся силы Его, слуги Его, творящии волю Его.
Пс 148
2 Хвалите Его вси Ангели Его: хвалите Его, вся силы Его.
Я это вижу как различение личных и безличных сил.
Да Elena, безусловно, к ним (безличным) можно отнести, например: силу электрического тока, силу слова, силу трения, силу центробежную и еще много-много всяких сил подобного характера :lol:
-
Да Elena, безусловно, к ним (безличным) можно отнести, например: силу электрического тока, силу слова, силу трения, силу центробежную и еще много-много всяких сил подобного характера :lol:
В этом перечне сил есть выпадающая из общего ряда - сила слова. Это сила личная, духовная. Она авторская, результат деятельности свободного существа.
А к безличным (в том смысле, что она не управляется с помощью свободной воли) еще можно отнести, например, жизненную силу...
P.S. Я осознаю, что это грубая классификация, в реальности все переплетено и бывает сложно разобраться. Человек по замыслу призван господствовать над тварными силами, то есть, уметь ими управлять. Какие-то рудименты рычагов управления остались и после заключения прародителей в кожаные ризы. Но сам факт изоляции человека при помощи кожаных одеяний от духовных сил говорит о том, что в сегодняшнем состоянии такое взаимодействие нежелательно (как цель нежелательно, это иногда происходит в аскетике просто по факту, как один из сопутствующих факторов дела внутреннего очищения, тогда не твоя воля этому причина, это испытание и способ научения от Бога).
У меня в связи с этим вопрос - что такое "родовые силы"?
Родовые - часть оккультных, заняты поддержкой родов, человек для них просто винтик, что хорошо и показывает Никодим, путая их с Господом
Мне кажется, они тоже безличные, это результат сложения индивидуальных жизненных сил. Как живой организм сам себя поддерживает на уровне отдельной особи, так и род, наверно, имеет какие-то механизмы саморегуляции... Это процесс стихийного внутреннего самоналаживания.
-
Бытие 12:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе.
Я понимаю так, что сейчас есть возможность спасаться "отдельной единицей", духовно усыновляясь Господу. При этом есть возможность оборвать все "кармические привязки", человек становится свободным от родовых факторов. Не потому, что сами факторы исчезают, но потому, что они включаются в Божественный промысел личного спасения каждого. Подается спасительная сила, превышающая возможностями всякие родовые препоны.
-
Возможность оборвать связи есть, только реализовать эту возможность не так просто. И оборвав, с кем или чем будут налажены новые связи? Обычно не с божиим... Я об этом много говорил на форуме - актуально для идущих, а не для подсматривающих в щелку.
Матричные рассуждения о личностном и безличностном - ментальный мусор, который выметается тишиной ума.
-
Матричные рассуждения о личностном и безличностном - ментальный мусор, который выметается тишиной ума.
На мой взгляд, осознание личностности (или, наоборот, безличностности) силы, с которой имеешь дело - важный момент. С личными силами можно вступить в прямое общение, обратиться с просьбой (канон и молитвы ангелу-хранителю), а к безличными относимся как к нейтральному природному фактору.
Нужна правильная оценка реальности, с которой имеешь дело. В православной традиции есть тенденция все неведомое приписывать действиям бесовских сил, это может осложнить преодоление возникающих трудностей. Если понимаешь, что имеешь дело с безличной силой, исчезают некоторые страхи и легче с этим взаимодействовать.
-
У человека есть источник энергии, даётся от Него, на развитие и восхождение, овладение этим миром и приближение его к божественному порядку. Но он духовно глуп и его легко окрадывают силы, которые сами не имеют энергии, так как отпали от Господа. Эти силы очень древние и искуссные в этом, лего обманывают относительно молодое создание - человека. Весь спектр негативных чувств и переживаний, излучения страданий, прямое подчинение воли их влиянию дают им подпитку.
-
Да Elena, безусловно, к ним (безличным) можно отнести, например: силу электрического тока, силу слова, силу трения, силу центробежную и еще много-много всяких сил подобного характера :lol:
Человек по замыслу призван господствовать над тварными силами, то есть, уметь ими управлять. Какие-то рудименты рычагов управления остались и после заключения прародителей в кожаные ризы. Но сам факт изоляции человека при помощи кожаных одеяний от духовных сил говорит о том, что в сегодняшнем состоянии такое взаимодействие нежелательно (как цель нежелательно, это иногда происходит в аскетике просто по факту, как один из сопутствующих факторов дела внутреннего очищения, тогда не твоя воля этому причина, это испытание и способ научения от Бога).
Он (человек) и был таковым. Читаем у Макария
Вначале же князем века сего и владыкой видимого міра Бог поставил человека, так что ни огонь не жег его, ни вода не топила, ни звери не вредили, ни яды не действовали на него, ибо был он бессмертным. Обольщенный же, он передал обманщику начальство и власть с позволения Бога. Посему чародеи, заклинатели и волхвы совершают чудеса диавольским действием, ибо маги владычествуют и над ядами, и над огнем, и над водой...
**У меня в связи с этим вопрос - что такое "родовые силы"? **
Мне лично в рамках святоотеческого православного учения не встречалось ничего на эту тему, частично знаком с некоторыми ответвлениями классического буддизма и индуизма, там тоже по этому вопросу - практически ничего практично-прикладного. Вероятно потому, что для людей высокого уровня развития такие вопросы просто не интересны.
Скорее всего, если есть любопытство, нужно искать в современных неопсихологических течениях/школах, типа системно-семейных расстановок Хеллингера и иже с ними - всякие медиум-пособия... Насколько духовно гигиеничны такие учения - вопрос открытый...
-
«Нам нет надобности заботиться о пути Сатурна: это ни удлинит, ни укоротит ничью жизнь. Если Марс жесток, из этого не следует, что Нерон его сын, и хотя и Марс, и Нерон могут иметь одни и те же качества, они не заимствуют их друг у друга. Старая поговорка гласит, что мудрый может повелевать звездами, и я верю в это — не в том смысле, в каком понимаешь ты, но в моем собственном. Звезды не дают нам ничего, чего мы не согласны принять; они не склоняют нас ни к чему, чего мы бы сами не желали. Они свободны со своей стороны, а мы — со своей. Ты веришь, что один человек более удачлив в приобретении знаний, другой — в приобретении власти; один легче достигает богатства, а другой — славы, и ты думаешь, что это определено звездами; я же убежден, что причина в том, что один человек более других склонен приобретать и удерживать определенные вещи, и склонность эта исходит от духа.[228] Нелепо верить, будто звезды повелевают человеком. Все, что могут сделать звезды, можем сделать мы сами, ибо мудрость, получаемая нами от Бога, могущественнее небес и выше звезд».
(Парацельс)
-
По большому счету даже современная наука есть некая материализация оккультности. Или по другому: наука и есть цивилизованный оккультизм.
Среди великих Древнего мира, задолго до дней Моисея, был один, который жил в Египте, он был известен как Гермес Трисмегист. Он был отцом Древней Мудрости, основателем Астрологии, открывателем Алхимии. Традиции утверждают, что он жил 300 лет. Египтяне обожествляли Гермеса и возвели его в пантеон своих Богов под именем Тота. Спустя годы народ Древней Греции также сделал его одним из своих Богов, называя его Гермесом — «Богом Мудрости», в Риме его провозгласили Меркурием.
До наших дней дошел герметический свод истин, известный под названием, как «Изумрудная скрижаль Гермеса». Герметические идеи легли в основу того, что сейчас мы называем научным знанием. Постепенно трансформируясь, эти идеи несли в себе основы новоевропейской науки. Хотя, в герметическом мировосприятии герметика оказывается хронологически и сущностно ближе к «акту творения», а потому ближе к истине. Рассмотрим такую немаловажную область герметики как алхимия.
Завоевав в VII веке Египет, арабы не только усвоили Александрийскую алхимию, но и преумножили в ней также многие научно-технические познания, которые затем переняли алхимики из Европы. История развития алхимии в Арабском мире, затем в Европе яркий пример десакрализации герметики, в результате чего все же был найден философский камень имя которому – НАУКА.
Поиск философского камня в средневековой Европе лишь низшая ступень «Физической трансмутации» алхимии, которая стала возможной в результате разрыва с принципами герметики, о которых вещал Гермес. Позже в трудах Парацельса и в гомеопатии Ганемана мы увидим возрождение герметических принципов всеединства. Но в целом зарождавшаяся наука была призвана к тому, чтобы превращать в золото (в материальные ценности) все к чему она прикоснется. Возникает критическая дистанция разрыва между алхимией и новой прогрессивной химией. Алхимия, работая на заказ сильных мира сего, ища для них философский камень, теряет свою духовную составляющую, и уже готова признать себя протохимией, вручая ключи разумения «новому Гермесу» - химии. Но ключи вырваны алхимию объявляют лжехимией.
Артур Эдвард Уэйт, известный своими переводами многочисленных алхимических трактатов, пользующихся популярностью в англоязычном мире и по сей день, приходит к выводу, что без духовной трансформации самого алхимика невозможно достичь физической трансформации, то есть получение философского камня невозможно без нравственного совершенства. Из последнего следует вывод, что ни один достигший нравственного совершенства не откроет секрет философского камня миру, который просто к этому не готов. В рамках сегодняшнего дня это все равно, что девальвировать денежные системы во всем мире.
Вернее даже не так. Секрет философского камня состоит в том, что обретший его от него же и отказывается, он не желает владеть его секретами и тайнами, он всецело предает себя вождению Духа.
Это я к тому, что Никодим в одном из последних постов пытается свой опыт как то оцифровать, придать ему некую наукообразность, что в принципе является скорее шагом назад, чем вперед. Если ты владеешь неким опытом, то он должен духовно трансформироваться и переходить в измерения, где математика подчинена принципу 3 равно 1.
-
Бытие 12:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе.
Я понимаю так, что сейчас есть возможность спасаться "отдельной единицей", духовно усыновляясь Господу. При этом есть возможность оборвать все "кармические привязки", человек становится свободным от родовых факторов. Не потому, что сами факторы исчезают, но потому, что они включаются в Божественный промысел личного спасения каждого. Подается спасительная сила, превышающая возможностями всякие родовые препоны.
Вы представляете себе что значит - оборвать все кармические привязки? Это реально только если условно говоря кто то заплатит все ваши долги и кредиты. При этом скорее всего Вы лишитесь всего мирского что есть. Это очень крутой внутренний выбор. И не факт что долги будут платить за вас. Возможно сочтут что вам полезно заплатить самой. Так что возможность есть. Но это не просто так.
-
Следует говорить не об обрывании "кармических привязок", а о преображении их, хотя в любой момент этого преображения эти привязки могут оборваться, по промыслу Божьему.
-
Бытие 12:
1 И сказал Господь Авраму: пойди из земли твоей, от родства твоего и из дома отца твоего [и иди] в землю, которую Я укажу тебе.
Я понимаю так, что сейчас есть возможность спасаться "отдельной единицей", духовно усыновляясь Господу. При этом есть возможность оборвать все "кармические привязки", человек становится свободным от родовых факторов. Не потому, что сами факторы исчезают, но потому, что они включаются в Божественный промысел личного спасения каждого. Подается спасительная сила, превышающая возможностями всякие родовые препоны.
Вы представляете себе что значит - оборвать все кармические привязки? Это реально только если условно говоря кто то заплатит все ваши долги и кредиты. При этом скорее всего Вы лишитесь всего мирского что есть. Это очень крутой внутренний выбор. И не факт что долги будут платить за вас. Возможно сочтут что вам полезно заплатить самой. Так что возможность есть. Но это не просто так.
Это означает умереть и родиться заново (уже в Боге). Таинство Крещения и есть такая возможность. Это нож обоюдоострый, разделяющий даже очень близких людей, даже находящихся на одной постели, в результате чего в день суда один берётся, а другой оставляется.
Не все проходят этот этап в момент крещения (по причине младенческого возраста, или несознательности), но есть возможность пройти этот рубеж в момент духовного кризиса, к которому подводится промыслом всякий подвизающийся.
Полноценное крещение подразумевает выхождение из логики родовых связей в усыновление Богу.
-
Я как то дал для себя определение:
1. Язычник - тот для кого грех может являться доблестью. Таковой даже может сожалеть о несвершенном грехе.
2. Человек Ветхого Завета - тот кто получил Скрижали Завета, и совершенный грех вводит его душу в печаль. И таковой находится как под карающим мечом закона, так и под обличением своей совести. Он бы и рад избавится от власти греха, но пока над ним лишь власть закона, и не пришло время царства и власти благодати.
3. Человек Нового Завета - это тот кто не желает совершать грех, он становится чуждым иноприродным греху. и это есть усыновление.
И да, выход из родовых связей, через осоление этих связей. Осоление, как непрерывный процесс, и не только родовых связей.
-
Мне кажется что все смешалось - есть реальные силы, которые могут воздействовать на нас - Бог и Его Энергия и бесплотные существа Ангелы, Архангелы и тд и демоны, Святые и материальный мир. Все остальное типа эгрегоров, родовые сиоы и тд это все касается повреждения нашей души привязанностями, страстями и повреждения, которые накапливаются предыдущими поколениями, например, через гены. Оборвать наверное многое возможно родовое через Крещение, Покаяние и Преображение страстей и тд перед зачатием ребенка . Можно конечно пытаться отмолить "бабушек или дедушек" , но реальная польза может только для них самих - повреждения уже усвоены. Т.е. реально есть только два воздействия - Светлое и бесовское - все остальное это больше пленение ума или повреждение поколений. Даже природное очень спорно, что меняет духовную сущность человека. На мой взгляд других никаких сил не существует- введены классификации только для обозначения проблем души. И польза в умном делании не более как избавитья от этих страстей- т.е. это не активные силы и за ними никаких существ не стоит- ну разве что сами люди. , влияющие на нас.
-
В этом смысле интересно опытное знание, а не книжное. Тех, кто видел, получил откровение. Насколько понимаю - такие здесь есть.
-
Желание дать упрощенную картину и свести весь мир к банальностям своего ограниченного представления вполне понятно. Так можно устойчиво стоять на том месте, где поставлен, пока не произойдет обвал.
***Полноценное крещение подразумевает выхождение из логики родовых связей в усыновление Богу.***
Это пустое высказывание. Своего рода заклинание -для поддержания стабильности функционирования неочищенного ума. Полноценное что угодно, если оно действительно полноценно, подразумевает выхождение из ограниченной (неполноценной) человеческой логики - в нечто большее (здесь оно названо "усыновление Богу").
-
***Полноценное крещение подразумевает выхождение из логики родовых связей в усыновление Богу.*** - Это пустое высказывание. Своего рода заклинание - для поддержания стабильности функционирования неочищенного ума.
Ну вот говорят, что в крещении прощаются все грехи (не автоматом, а как следствие осознания и исповедания) - я в это верю.
Тут смена самой логики развития событий. Есть природный закон: "действиет рождает противодействие" - это подразумевает неотвратимые последствия от совершения греха (кару). И подразумевает какую-то тяжкую "отработку" последстий человеком (в общем, логика кармы). Но это реакция безличной природы. В личном исповедании совершенного греха Богу имеем возможность быть прощенными - тяжелые последствия с нас снимаются. Это уже не по логике природного детерминизма происходит, а по особому Божьему действию милости, прощения и избавления. И бывает, что эти последствия греха управляются так, что становятся источником нашего спасения. Наши прошлые действия включаются совершенно в другой контекст, меняя знак с минуса на плюс.
Пример - история с Иосифом:
Бытие 45
4 И сказал Иосиф братьям своим: подойдите ко мне. Они подошли. Он сказал: я - Иосиф, брат ваш, которого вы продали в Египет; 5 но теперь не печальтесь и не жалейте о том, что вы продали меня сюда, потому что Бог послал меня перед вами для сохранения вашей жизни;
Но это совершилось как следствие покаяния братьев. А что было бы, если бы покаяния не произошло? Прошлое событие осталось бы в статусе разрушительного для рода и стало бы причиной периода долгой расплаты.
В том-то и разница - принесением личного покаяния, выходя в область личных взаимоотношений с Богом, мы избавляемся от закона природного возмездия, получая от Него прощение и милость. Он как Промыслитель имеет возможность изъять нас из ситуаций расплаты.
Я не знаю, достаточно ли очищенный ум был у братьев, или нет... Им стало достаточно того, что они увидели свой грех, покаялись в нем. И тем избавились от последствий...
-
Во всех "родовых рассуждениях" мне не хватает учета фактора личного промысла Бога о каждом.
Я вижу человека не как производное от рода, а как нечто личностно-уникальное, которое от создания мира познается Богом и именно на основе этого познания Божьим промыслом включается в тот или иной род.
Богородица была предузнана как безгрешная и потому Ей промыслом было предназначено родиться в семье праведников. Можно ведь и так видеть.
Род - наша данность, род формирует именно такую душевную реальность (как трудности, так и дары), которая наиболее полезна нам для личного пути спасения - можно и так видеть.
Восприятие вопросов наследования на родовом уровне - это определенная культурная традиция. На востоке, например, закономерности духовного наследования описываются в гораздо более широких координатах, чем физический род - имею в виду теорию реинкарнации, согласно которой совершенные грехи "отрабатываются" не потомками (не сыновьями и дочерьми), а тем, кто унаследовал душу как определенную "комбинацию дхарм" - это может быть человек на другом конце света, или даже вообще не человек...
-
Elena, чего только не говорят. Судят же по плодам. И Ваша т.н. вера - это всего лишь удобная умственная установка. Поскольку те самые осознание и исповедания дают конкретные плоды. Если плодов нет, остается болтовня и заклинания по типу: верю, верю.
Истории из писаний толковать можно по-всякому. Важнее история собственной жизни.
Вы не видите человека как личностно-уникальное, вы считаете так, как вам внушено той системой ценностей, в которой находитесь. И пока крепко схвачены.
-
Вы не видите человека как личностно-уникальное, вы считаете так, как вам внушено той системой ценностей, в которой находитесь. И пока крепко схвачены.
Не знаю, о себе вообще судить сложно. Мой такой взгляд формировался опытом попыток личного творчества и опытом восприятия творчества других. Может, творческая область меня и "схватила". :-)
При соотнесении плодов творчества с биографией того или иного автора, много раз убеждалась, что из обстоятельств жизни не вывести "тайну личности".
Вы не видите человека как личностно-уникальное
А вы, Александр, видите? Или вы считаете, что личностная уникальность - это культурный "мем", выдумка? :-)
P.S. Я вообще пока мало что вижу. Но на основании случаев, когда увидела это несомненно (в области искусства), допускаю, что уникален каждый, только это не всегда на виду. Я большинство людей по большому счету и не знаю.
-
А какой-нибудь буддист скажет, что вся "тайна личности" заключается в специфических чертах иллюзорного "я". Он так обучен. Вы обучены иначе.
Личностно-уникальное порой только угадывается. Снаружи обычно набор шаблонов, порой очень скучный. Его и принимают за личность.
-
Личностно-уникальное порой только угадывается.
Но оно ведь есть (или нет)? Вы не ответили, какого взгляда вы лично придерживаетесь...
Я прочитала ваш ответ как подтверждение, что личностно-уникальное все же есть, пусть оно пока только угадывается...
Могу предположить, что вы в итоге сведете разговор к совету уйти от попыток прямых словесных определений :-)
-
Личностно-уникальное порой только угадывается.
Но оно ведь есть (или нет)? Вы не ответили, какого взгляда вы лично придерживаетесь...
Я прочитала ваш ответ как подтверждение, что личностно-уникальное все же есть, пусть оно пока только угадывается...
Могу предположить, что вы в итоге сведете разговор к совету уйти от попыток прямых словесных определений :-)
Вот это личностно-уникальное и спасается, оно не может погибнуть. Вопрос во что оно будет одето на втором суде, не повторится ли с ним то же, что и тогда на первом: "Голос Твой я услышал... и убоялся, потому что я наг.."
Вопрос в одежде. Во что мы оденем личностно - уникальное.
-
Вот это личностно-уникальное и спасается, оно не может погибнуть. Вопрос во что оно будет одето на втором суде, не повторится ли с ним то же, что и тогда на первом: "Голос Твой я услышал... и убоялся, потому что я наг.."
Вопрос в одежде. Во что мы оденем личностно - уникальное.
В одежде? Убояться, что наг?)
Нет, Свод, прикрыться не получится.
-
Личностно-уникальное есть. И глубже дефиниций.
Елена, Вы на молитве (в созерцании, в откровении) когда-нибудь встречались с собой?
-
Личностно-уникальное есть. И глубже дефиниций.
Елена, Вы на молитве (в созерцании, в откровении) когда-нибудь встречались с собой?
Я не очень поняла суть вашего вопроса. Если вы ответите на него сами, дадите какие-то ориентиры в описании встречи с самим собой, то, возможно, и я смогу ответить.
Сходу могу сказать, что я себя до конца не знаю. А выражение "встреча с самим собой" может трактоваться по-разному. В прямом смысле такого события быть в принципе не может. Это, насколько понимаю, образное выражение. :-)
-
А выражение "встреча с самим собой" может трактоваться по-разному.
Прозреть до своей глубины.
-
Не совсем образное. Есть разные моменты такой встречи-открытия.
На простом уровне это осознание (переживания) себя бОльшим, чем физическое тело. Напр, банальное осознанное сновидение, когда часть душевных сил (астральное тело) выходит из физического. Приходит конкретное практическое понимание, что я - это не физ.тело.
О другом типе опыта недавно рассказывал Никодим, когда ощущаешь себя (находясь в теле) намного больше физики, как светоносное тело головой выше облаков и ногами ниже земли. Этот опыт весьма подвигает ум к новому пониманию себя.
Иной тип опыта - выход сокровенной части (сердца) наружу. Для него, в частности, характерно переживание, словно возвращаешься домой и твоя душа - святилище любви. Я (личность) растворяется в этой любви.
Иной вид опыта - приход высших сил во время молитвы и бессловесное общение с ними. Эти силы могут приходить как личностно (как бы со специфичным ароматом - так приходят, напр., святые), так и сверхличностно. Иногда сверхличностно и тут же в личностном ореоле (как бы со свитой). В эти моменты "я" также истаивает. Кто я? Нет меня. И одновременно есть - высший неуловимый остаток, который... ну совсем не то, что мы о себе обычно мним.
Иногда, обычно недолго, может со всей очевидностью - из вечности - открыться тот, которым должен стать. Он всегда рядом, с ним может быть налажена тонкая связь, но не всегда открывается.
Так кто же я? Логические ответы и определения здесь не годятся.
-
Так кто же я? Логические ответы и определения здесь не годятся.
Именно, опыт и переживания. Имея хоть капелюшку, начинаешь понимать. Последовательная практика УД подводит к этому.
-
Полагаю, Никодиму открылась панорама действия невидимых и невысветленных сил. И вот он считает это наивысшим. Вплоть до такого человеческого жертвоприношения на алтарь рода:...предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
считать такое Божественным - абсурд. Никодим держится за связь с этими силами и строит своё отношение с миром на основе этой связи. Поэтому, в частности и отрицает разницу между духовным и душевным, считает оккультное суеверием. Никодим, пока не почувствуете и не поверите что есть более Высшее чем эти силы, так и останетесь под ними, не пройдёте дальше. Но судя по всему, Вас это устраивает.
Отвечу из переписки...потому как ответ перекликается со следующими постами и вопросами.
Разъясните в чем абсурд?Где я противоречу и в чем? Я полагаюсь на Божественные откровение о наказании людей и их потомков, нарушающих законы Божьи,вплоть до третьего и четвертого колена. В этом я как раз вижу руку Христа, инерцию Его исполнения закона,что от ныне нет наказания у людей, а есть искупление.Об этом и Христианство говорит.Так в чем абсурд? Я вижу в этом, как Бог промышляет о каждом человеке,давая шанс на спасение ему,при чем огромный шанс получается. В этом я вижу проявление высшей силы, исполнение закона Бога Отца - о справедливости и воздаянии,не нарушая воли человека, Христос спасает человечество таким образом,приравнивая страдания невинных потомков в скорбях, к распятию на кресте за грехи других людей.
я верю священному писанию, где справедливый Бог воздает за грех наказанием, а за праведность благословением. Пример тому Лазарь и богач,при чем воздает, как и самому человеку, так и его потомкам. Или вы считаете, что справедливость не должна капать? Если злой человек не внемлет справедливости к другим, он будет наказан через то что любит. Через детей и потомков. Пример фараон противившийся Моисею.
Вы очевидно сами ещё плохо знаете дух Христа и Евангелия. Христос будет судить людей по тем принципам по которым судил других сам человек. И если человек страдал за ближнего, как Христос за мир, то такой будет оправдан, потому что исполнил заповедь Христа, нести тяготы друг друга. И в этом свете, родовые связи имеют спасительный характер, для помогающего и терпящего нужду.
Никодим, что такое род?
нет отдельного человека самого по себе. Мы связаны друг с другом - это как корни дерева или ветви,вроде отдельно,но на одном стволе и от одного корня. Гниет ствол, сгниют и все ветви на ней,потому ветви стремятся защитить ствол,сами сгнить,но ствол спасти. Скинуть листья раньше срока. Человеческий род похож на такое дерево. Вы не будете отвергать значение ДНК и как через ее строение передаются потомкам все наборы от предков,болезни и таланты, склонности и характеры,психика...Внуки похожи на деда и т.д. и после этого вы отвергаете переход грехов на потомков...Вы не задумывались, для чего так Бог устроил такую цепь? Потомок несет все черты своего предка,даже будучи не знаком с ним. душа придя в мир чистой с одним дыханием Божьим, облекается во грехи рода, как в свои и стремиться исправить их, исправляя меняется и род,укрепляется духовный стержень... и после Христа это стало дело благословенным... Да Бг попускат бесам учавствовать в этой затее. бесы вообще нужны в виде катализатора, ускорителя созревания греховных склонностей.чтобы этот процесс прошел быстрее и не успел съесть всю душу. быстрый нарыв, как правило глубоко не проникает, в отличии от медленных стадий гнеения.Вот и сами посмотрите на эту ситуацию глазами Бога, соблюдающего справедливость, проявляющего благость и главное любовь к душе.Он не желает ей погибели или мучений, а желает, чтобы душа смогла преобразиться путем неизбежных страданий. Повторюсь, до Христа страдания были следствием наказания, после стали искуплением.
как называются повторяющиеся признаки в разных случаях и событиях при воздействии одной и той же силы или закона? Закономерность...Так вот тут прослеживается именно закономерность. Возраст при смерти или заболевании потомка на прямую указывает на смерть предка. Так же бывает совокупность возрастов двух последующих потомков,на пример матери и ее дочери...почему так происходит, мне пока не понятно, но очевидно, на то есть какие-то скрытые Божественные причины удержания последствий или возмездия...,предку необходимо дозреть до искупления свой души потомком. так "воздаяние" находит потомка в третьем или четвертом колене в виде болезни или скоропостижной смерти.
Вот мне не нравятся эти копания в закономерностях, последствиях, воздаяниях, искуплениях и прочее... Христос искупил и тех кто до Него, и тех кто после. Оккультность именно в этих копаниях поисках скрытого(ну да), у них также - найдём кто сглазил.
А нужно только одно - единение в любви. Не хочу терять тех, кого люблю, хочу БЫТЬ с ними навсегда( а не искупление их косяков воздаянием обременяющих меня), хочу обрести Вечность и для них( блаженную вечность для всех для кого расширилось моё сердце) , полюбить Бога, а не ложить поклоны за грех бабушки. Совершенно разный подход.
Никодим, всё таки подумайте.
Вот именно единение...в любви ко всему созданному Богом.Да, тех кого мы знаем, мы можем любить, а тех кого не знаем???а ведь именно пра-пра бабушки и дедушки постарались сохранить вам жизнь и сделать возможность, чтобы вы родились.Их вера возможно создала условия для вашего духовного роста, чтобы вы не впали в отчаяние или уныние, имели к этому внутреннюю силу,духовный стержень,не сломаться не смотря на искушения и скорби...Но ведь есть в роду и те, кто сломался когдато...и по причине слабого звена, вы теперь можете хромать, сомневаться в истине и т.д. Вам выпала возможность облечься в этот грех, сделать его не просто своим, а вжиться в него и только после этого исправить...исправляя, укрепляются ваши духовные связи,стержни...и следующие потомки, уже не сделают тех ошибок, которые сделали предки.
Возможность оборвать связи есть, только реализовать эту возможность не так просто. И оборвав, с кем или чем будут налажены новые связи? Обычно не с божиим... Я об этом много говорил на форуме - актуально для идущих, а не для подсматривающих в щелку.
Матричные рассуждения о личностном и безличностном - ментальный мусор, который выметается тишиной ума.
Оборвать связь с родом возможно...но он действительно кардинальный .необходимо возненавидеть весь свой род,предков и потомков. Стать центром эгоизма, тогда род сам исторгнет человека и освободит от всех связей.
Следует говорить не об обрывании "кармических привязок", а о преображении их, хотя в любой момент этого преображения эти привязки могут оборваться, по промыслу Божьему.
Обрывание - это утопия.Оторваться от единства Бытия значит выпасть и жизненного процесса общего стремления к Богу. В одиночку добраться до Бога не возможно,ты тогда деталь,но не механизм.Необходимо чтобы деталь работала безупречно и без збоев,была совершенна в своем роде.
Мне кажется что все смешалось - есть реальные силы, которые могут воздействовать на нас - Бог и Его Энергия и бесплотные существа Ангелы, Архангелы и тд и демоны, Святые и материальный мир. Все остальное типа эгрегоров, родовые сиоы и тд это все касается повреждения нашей души привязанностями, страстями и повреждения, которые накапливаются предыдущими поколениями, например, через гены. Оборвать наверное многое возможно родовое через Крещение, Покаяние и Преображение страстей и тд перед зачатием ребенка . Можно конечно пытаться отмолить "бабушек или дедушек" , но реальная польза может только для них самих - повреждения уже усвоены. Т.е. реально есть только два воздействия - Светлое и бесовское - все остальное это больше пленение ума или повреждение поколений. Даже природное очень спорно, что меняет духовную сущность человека. На мой взгляд других никаких сил не существует- введены классификации только для обозначения проблем души. И польза в умном делании не более как избавитья от этих страстей- т.е. это не активные силы и за ними никаких существ не стоит- ну разве что сами люди. , влияющие на нас.
"Механизм" работает в обе стороны. От бабушек и дедушек к правнукам, так и от правнуков к предкам своим...Только последствия видны в иной плоскости,они проявляются в силе духа, прозорливости житейской или удачи,даже чувстве юмора и вниманием к ближним.
Во всех "родовых рассуждениях" мне не хватает учета фактора личного промысла Бога о каждом.
полагаю это самое важное открытие для вас должно стать. На сколько Бог близок к человеку и что для этого делает - это откровение из откровений.Не зря святые говорят, что от этого можно сойти с ума,познав глубину благости и любви Господа.
Elena, чего только не говорят. Судят же по плодам. И Ваша т.н. вера - это всего лишь удобная умственная установка. Поскольку те самые осознание и исповедания дают конкретные плоды. Если плодов нет, остается болтовня и заклинания по типу: верю, верю.
Истории из писаний толковать можно по-всякому. Важнее история собственной жизни.
Вы не видите человека как личностно-уникальное, вы считаете так, как вам внушено той системой ценностей, в которой находитесь. И пока крепко схвачены.
Вода камень точит...Верю-верю - это как щит в деле сомнения,возможно как раз родовая помощь не споткнуться в благости Божьей. Да,Елене Бог не открыл полноты бытия,от того и сомневается она,но борется с этим.Хочет верить...Полагаю, что это большой плюс.
Личностно-уникальное порой только угадывается.
Но оно ведь есть (или нет)? Вы не ответили, какого взгляда вы лично придерживаетесь...
Я прочитала ваш ответ как подтверждение, что личностно-уникальное все же есть, пусть оно пока только угадывается...
Могу предположить, что вы в итоге сведете разговор к совету уйти от попыток прямых словесных определений :-)
Елена, Бог не создал ничего одинакового.При внешней схожести, есть детали совершенно уникальный и индивидуальные.
Вот это личностно-уникальное и спасается, оно не может погибнуть. Вопрос во что оно будет одето на втором суде, не повторится ли с ним то же, что и тогда на первом: "Голос Твой я услышал... и убоялся, потому что я наг.."
Вопрос в одежде. Во что мы оденем личностно - уникальное.
В одежде? Убояться, что наг?)
Нет, Свод, прикрыться не получится.
абсолютно согласен, прикрыться не получится.
Не совсем образное. Есть разные моменты такой встречи-открытия.
На простом уровне это осознание (переживания) себя бОльшим, чем физическое тело. Напр, банальное осознанное сновидение, когда часть душевных сил (астральное тело) выходит из физического. Приходит конкретное практическое понимание, что я - это не физ.тело.
О другом типе опыта недавно рассказывал Никодим, когда ощущаешь себя (находясь в теле) намного больше физики, как светоносное тело головой выше облаков и ногами ниже земли. Этот опыт весьма подвигает ум к новому пониманию себя.
Иной тип опыта - выход сокровенной части (сердца) наружу. Для него, в частности, характерно переживание, словно возвращаешься домой и твоя душа - святилище любви. Я (личность) растворяется в этой любви.
Иной вид опыта - приход высших сил во время молитвы и бессловесное общение с ними. Эти силы могут приходить как личностно (как бы со специфичным ароматом - так приходят, напр., святые), так и сверхличностно. Иногда сверхличностно и тут же в личностном ореоле (как бы со свитой). В эти моменты "я" также истаивает. Кто я? Нет меня. И одновременно есть - высший неуловимый остаток, который... ну совсем не то, что мы о себе обычно мним.
Иногда, обычно недолго, может со всей очевидностью - из вечности - открыться тот, которым должен стать. Он всегда рядом, с ним может быть налажена тонкая связь, но не всегда открывается.
перечисленное все было и со мной.
-
Не совсем образное. Есть разные моменты такой встречи-открытия.
На простом уровне это осознание (переживания) себя бОльшим, чем физическое тело. Напр, банальное осознанное сновидение, когда часть душевных сил (астральное тело) выходит из физического. Приходит конкретное практическое понимание, что я - это не физ.тело.
О другом типе опыта недавно рассказывал Никодим, когда ощущаешь себя (находясь в теле) намного больше физики, как светоносное тело головой выше облаков и ногами ниже земли. Этот опыт весьма подвигает ум к новому пониманию себя.
Иной тип опыта - выход сокровенной части (сердца) наружу. Для него, в частности, характерно переживание, словно возвращаешься домой и твоя душа - святилище любви. Я (личность) растворяется в этой любви.
Иной вид опыта - приход высших сил во время молитвы и бессловесное общение с ними. Эти силы могут приходить как личностно (как бы со специфичным ароматом - так приходят, напр., святые), так и сверхличностно. Иногда сверхличностно и тут же в личностном ореоле (как бы со свитой). В эти моменты "я" также истаивает. Кто я? Нет меня. И одновременно есть - высший неуловимый остаток, который... ну совсем не то, что мы о себе обычно мним.
Иногда, обычно недолго, может со всей очевидностью - из вечности - открыться тот, которым должен стать. Он всегда рядом, с ним может быть налажена тонкая связь, но не всегда открывается.
Так кто же я? Логические ответы и определения здесь не годятся.
Я не могу (не умею) говорить об опыте. Некоторый, очень скромный, опыт есть, но я неспособна ни оценить его, ни описать. Просто некие ощущения и переживания, которые есть и которые стараюсь не интерпретировать. Поскольку я слепая и не вижу в духовном.
Ну вот у меня был период осознанных сновидений (лет восемь назад), но мне не приходило в голову это определить как выход астрального тела, или еще как. Я даже не знала, что это осознанные сновидения, просто где-то рассказала о ярких видениях, мне сказали - это осознанные сновидения... :-)
Так же и все остальное - бывает всякое, но никак не интерпретирую. Есть и есть. Мне в молитве хорошо и итог почти всегда положительный (ощущение очищения, облегчения, снятия лишнего бремени).
Это не уход от ответа с моей стороны. Просто не знаю, что ответить.
-
Я полагаюсь на Божественные откровение о наказании людей и их потомков, нарушающих законы Божьи,вплоть до третьего и четвертого колена. В этом я как раз вижу руку Христа, инерцию Его исполнения закона,что от ныне нет наказания у людей, а есть искупление.
Он не желает ей погибели или мучений, а желает, чтобы душа смогла преобразиться путем неизбежных страданий. Повторюсь, до Христа страдания были следствием наказания, после стали искуплением.
Вы воспринимаете наказания от Бога как кару? А страдания - как некую "валюту", которой возможно расплатиться? Это, по вашему, дело искупления?
Но ведь даже в людской юриспруденции ушли от такого понимания наказания.
Вы лично бьете своих детей (применяете ли физические болевые способы воздействия ради задачи "воздаяния" за их проступки, ради их исправления)?
-
Я видела как дети умирают в муках от метастаз. Видела медленную смерть от удушья своего сына.
Мне не представить преступления, за которое бы полагалось такое наказание. Я не считаю, что это все устраивает Бог.
Я не знаю, не берусь все это объяснять.
-
Разъясните в чем абсурд?Где я противоречу и в чем? Я полагаюсь на Божественные откровение о наказании людей и их потомков, нарушающих законы Божьи,вплоть до третьего и четвертого колена.
С моей точки зрения, в этом и абсурд. Хотите принимайте, хотите нет. Приписываете Свету и Любви наказание и справедливость. Милость подменяете воздаянием. Причину такой подмены уже указал.
Вы очевидно сами ещё плохо знаете дух Христа и Евангелия. Христос будет судить людей по тем принципам по которым судил других сам человек.
Вааще шедевр. Евангелие от Никодима.
-
Я видела как дети умирают в муках от метастаз. Видела медленную смерть от удушья своего сына.
Мне не представить преступления, за которое бы полагалось такое наказание. Я не считаю, что это все устраивает Бог.
Я не знаю, не берусь все это объяснять.
Да меня подобный вопрос тоже всегда мучил. И надо признать, что в ортодоксальном христианстве каких-то убедительных ответов я для себя не нашел. В Евангелии есть эпизод с калекой, который никак не может первым спрыгнуть в бассейн, где исцеляющий ангел время от времени возмущает воду. То есть действует какая-то высшая безличностная сила, которой все равно, кто там успеет сигануть первым, расталкивая других локтями, чтобы самому исцелиться...
Отчасти мне помогло иначе взглянуть на эту проблему обсуждение здесь, на форуме, темы родовых грехов, эти ветки сохранились в архивах форума. Что дело не в расплате, не в искуплении за грехи отцов, а в том, что мы, как существа этого ветхого мира, являемся не изолированными частицами, а фрагментами общей, цельной родовой ткани - со всей нашей внутренней биологией, физикой, психикой и т.д. И если какая-то часть ткани поражена гниением, то это вполне может распространиться и на другие части ткани, а может и на всю ткань.
Это не расплата, не искупление за свои или чужие грехи, а жестокий и неумолимый закон ветхого мира, мне кажется. Более того, это способ выживания самого ветхого мира: все слабое, больное должно быть безжалостно отсечено и уничтожено. Так было и так будет в этом мире.
Конечно, с этим примириться невозможно. Из этой внутренней непримиримости, в частности, и рождается христианство, потому что всегда какой-то своей частицей надеешься на выход из этого мира с его неумолимостью и безжалостностью. Как говорил Господь: "Встанем, пойдем отсюда".
-
Я видела как дети умирают в муках от метастаз. Видела медленную смерть от удушья своего сына.
Мне не представить преступления, за которое бы полагалось такое наказание. Я не считаю, что это все устраивает Бог.
Я не знаю, не берусь все это объяснять.
Да меня подобный вопрос тоже всегда мучил. И надо признать, что в ортодоксальном христианстве каких-то убедительных ответов я для себя не нашел. В Евангелии есть эпизод с калекой, который никак не может первым спрыгнуть в бассейн, где исцеляющий ангел время от времени возмущает воду. То есть действует какая-то высшая безличностная сила, которой все равно, кто там успеет сигануть первым, расталкивая других локтями, чтобы самому исцелиться...
Отчасти помогли мне иначе взглянуть на проблему обсуждения здесь на форуме темы родовых грехов. Что дело не в расплате, не в искуплении за грехи отцов, а в том, что мы, как существа этого ветхого мира, являемся не изолированными частицами, а фрагментами общей, цельной родовой ткани - со всей нашей внутренней биологией, физикой, психикой и т.д. И если какая-то часть ткани поражена гниением, то это вполне может распространиться и на другие части ткани, а может и на всю ткань.
Это не расплата, не искупление за свои или чужие грехи, а жестокий и неумолимый закон ветхого мира, мне кажется. Более того, это способ выживания самого ветхого мира: все слабое, больное должно быть безжалостно отсечено и уничтожено. Так было и так будет в этом мире.
Конечно, с этим примириться невозможно. Из этой внутренней непримиримости, в частности, и рождается христианство, потому что всегда какой-то своей частицей надеешься на выход из этого мира с его неумолимостью и безжалостностью. Как говорил Господь: "Встанем, пойдем отсюда".
Антиквар, спасибо! Очень сильное объяснение.
Христианство - выход из обусловленной больной ветхости
-
Проще всего возненавидеть мир и все, что в мире, и выйти из него. Ожидая физического освобождения(смерти) и уповая на получение награды - жизнь вечную за пределами физического мира.
Полагаю, на самом деле Промысел Божий о мире иной. Ибо так Бог возлюбил мир, что отдал Сына своего единородного. Нужно не только выйти, но на следующем этапе войти, чтобы исцелять больной мир с помощью Божьей и по Промыслу Его.
Невинные страдальцы, читстые души берут на себя физические страдания ради очищения, исправления рода, как и Господь поступил ради нас всех. Всякая нечистота и неправда в человеке(в роде) отражается в мире физическом через смертельную болезнь и страдания. Невинная душа, взяв на себя нечистоты рода, освобождает от страданий последующие поколения. Речь не идет ни о возмездии, ни о искуплении. Речь идет о самопожертвовании ради счастья других.
-
Всякая нечистота и неправда в человеке(в роде) отражается в мире физическом через смертельную болезнь и страдания. Невинная душа, взяв на себя нечистоты рода, освобождает от страданий последующие поколения. Речь не идет ни о возмездии, ни о искуплении. Речь идет о самопожертвовании ради счастья других.
Возможно и так. Только вот почему-то у невинной души ее мнения не спрашивают. Какое же это самопожертвование? Это принесение в жертву (кому-то, за кого-то, за что-то). А это уже другое.
-
Возможно и так. Только вот почему-то у невинной души ее мнения не спрашивают. Какое же это самопожертвование? Это принесение в жертву (кому-то, за кого-то, за что-то). А это уже другое.
Придя в этот мир, мы не осознаем. Так устроено. Но, когда душа переходит в мир иной она понимает и знает, зачем и почему. Предполагаю, что ТАМ спрашивают ее согласия, прежде чем отправить.
-
Поскольку я решительно не помню, на что моя душа давала ТАМ согласие (и соглашалась ли она, дура, вообще хоть на что-то), то спорить не буду. :)
-
Поскольку я решительно не помню, на что моя душа давала ТАМ согласие (и соглашалась ли она, дура, вообще хоть на что-то), то спорить не буду. :)
На самом деле, практикуя умное делание и взыскав Промысел Божий о вас, вы сможете вспомнить
-
Опыт немного отличается от описанного Никодимом и Александром. Считаю это не очень интересным. Интересует другой вопрос, всегда при видении себя будь-то в подобном состоянии или состоянии сновидения - кто тот, кто видит? Двух меня быть не может видимого и видящего. Между ними есть расстояние или нет? Обычно, когда мы видим себя или снимся себе, мы отождествляемся со снящимся, но чтобы увидеть должен быть кто-то, кому это снится или видится. Где точка регистрации происходящего, что это за наблюдающий? Это самое начало поворота ума внутрь. Таким образом поворачиваясь он может чувствовать себя как бы видящим оком, недвижимым, никогда ничем не волнуемым. Позже такая практика распространяется и на внешние объекты с разотождествлением с ними. Некоторые проекции исчезают.
-
Я полагаюсь на Божественные откровение о наказании людей и их потомков, нарушающих законы Божьи,вплоть до третьего и четвертого колена. В этом я как раз вижу руку Христа, инерцию Его исполнения закона,что от ныне нет наказания у людей, а есть искупление.
Он не желает ей погибели или мучений, а желает, чтобы душа смогла преобразиться путем неизбежных страданий. Повторюсь, до Христа страдания были следствием наказания, после стали искуплением.
Вы воспринимаете наказания от Бога как кару? А страдания - как некую "валюту", которой возможно расплатиться? Это, по вашему, дело искупления?
Но ведь даже в людской юриспруденции ушли от такого понимания наказания.
Вы лично бьете своих детей (применяете ли физические болевые способы воздействия ради задачи "воздаяния" за их проступки, ради их исправления)?
Не я воспринимаю, а это закон Божий,закон справедливого воздаяния за грех.Этим пропитан весь Ветхий завет. А страдания - стали "валютой" после смерти Христа,точнее Он выкупил Своей смертью все наши грехи,от того и появилась ценность страданиям.Это ответ и Антиквару.
Я видела как дети умирают в муках от метастаз. Видела медленную смерть от удушья своего сына.
Мне не представить преступления, за которое бы полагалось такое наказание. Я не считаю, что это все устраивает Бог.
Я не знаю, не берусь все это объяснять.
Да меня подобный вопрос тоже всегда мучил. И надо признать, что в ортодоксальном христианстве каких-то убедительных ответов я для себя не нашел. В Евангелии есть эпизод с калекой, который никак не может первым спрыгнуть в бассейн, где исцеляющий ангел время от времени возмущает воду. То есть действует какая-то высшая безличностная сила, которой все равно, кто там успеет сигануть первым, расталкивая других локтями, чтобы самому исцелиться...
Отчасти мне помогло иначе взглянуть на эту проблему обсуждение здесь, на форуме, темы родовых грехов, эти ветки сохранились в архивах форума. Что дело не в расплате, не в искуплении за грехи отцов, а в том, что мы, как существа этого ветхого мира, являемся не изолированными частицами, а фрагментами общей, цельной родовой ткани - со всей нашей внутренней биологией, физикой, психикой и т.д. И если какая-то часть ткани поражена гниением, то это вполне может распространиться и на другие части ткани, а может и на всю ткань.
Это не расплата, не искупление за свои или чужие грехи, а жестокий и неумолимый закон ветхого мира, мне кажется. Более того, это способ выживания самого ветхого мира: все слабое, больное должно быть безжалостно отсечено и уничтожено. Так было и так будет в этом мире.
Конечно, с этим примириться невозможно. Из этой внутренней непримиримости, в частности, и рождается христианство, потому что всегда какой-то своей частицей надеешься на выход из этого мира с его неумолимостью и безжалостностью. Как говорил Господь: "Встанем, пойдем отсюда".
Все что вы описываете,так и было до Христа. Бог Себе изменить не может,Он не изменен. Потому и законы продолжают действовать. Но Христос исполняя закон, привнес ценность страданиям,они перестали быть бессмысленными,просто следствием неумолимой смерти. Христос возвысил и без того высокую ценность жизни человека на еще более высокий уровень. Что стоит за страданиями людей и тем более невинных младенцев??? Для чего Бог попускает это? Для чего Сам пошел на смерть? Жизнь имеет высокую цену. Учитывая связь всех людей,то и страдания невинных становятся некой валютой, искупления тех, кто попал в долговую яму греха...Искупление Христом всего человечества,произошло именно в этом ключе. Уподобляясь Христу, становясь Христианином, человек отдает долг Ему и становится свободным от старого ветхого закона причины и следствия,Божьего закона неумолимой справедливости. Случайностей не бывает... пустых страданий не бывает, а тем более смерти. Всякая нечистота и неправда в человеке(в роде) отражается в мире физическом через смертельную болезнь и страдания. Невинная душа, взяв на себя нечистоты рода, освобождает от страданий последующие поколения. Речь не идет ни о возмездии, ни о искуплении. Речь идет о самопожертвовании ради счастья других.
Возможно и так. Только вот почему-то у невинной души ее мнения не спрашивают. Какое же это самопожертвование? Это принесение в жертву (кому-то, за кого-то, за что-то). А это уже другое.
а с чего вы взяли, что не спрашивают? Может душа приходящая в мир знает на что идет, знает во что ей придется облечься и через что пройти. У души есть свой "УМ" который именуется волей и она изначальна заряжена Богом на служение. Тут кстати, мы погружаемся в тему возникновения души,когда и как она попадает в наш мир.
-
Никодим, ортодоксальный православный сказал бы, что вы несете ересь, ибо это Ориген проповедовал предсуществование душ, и за это был осужден Вселенским собором и все такое:) Я же могу лишь повторить, что не знаю ничего о "доземном" своем существовании и для меня это как гадание на кофейной гуще. Если Вы знаете, ну и прекрасно.
Концепция же страданий невинных людей как некой "валюты искупления" - для меня внутренне глубоко неприемлема. На правоту я не претендую, просто принять это не могу.
-
Елена, у Антиквара, мне кажется, хорошее объяснение. И родовое (наследственное) и врожденное принадлежит ветхому, а значит, больному. Я верю, что Оживший, Светоносный человек способен исцелять собой и претворять Духом другого. Дух ведь не только непосредственно действует, хотя можно сказать, что действие через Преображенного человека тоже непосредственное. Просто по факту своей природы. Но я не верю, что смогу стать таковым.) Но кто-то же точно может!) иначе - зачем все...
-
Антиквар, Я же могу лишь повторить, что не знаю ничего о "доземном" своем существовании и для меня это как гадание на кофейной гуще
Ваш дух, образ Божий в вас, знает все. Знает зачем вы здесь, через что предстоит пройти, знает промысел Божий о вашей душе. И не важно, есть предсуществование души или нет.
-
Никодим, ортодоксальный православный сказал бы, что вы несете ересь, ибо это Ориген проповедовал предсуществование душ, и за это был осужден Вселенским собором и все такое:) Я же могу лишь повторить, что не знаю ничего о "доземном" своем существовании и для меня это как гадание на кофейной гуще. Если Вы знаете, ну и прекрасно.
Концепция же страданий невинных людей как некой "валюты искупления" - для меня внутренне глубоко неприемлема. На правоту я не претендую, просто принять это не могу.
потому и говорю, что мы подходим к вопросу, когда возникает душа и каким образом попадает в наш мир и тело человека. Ориген ошибался,разделяя мир духовный и мир физический,от того и непреемственность его учения. для него определяющим фактором было время и последовательность,в этом и ошибка, так как души всех людей произведены одним единым дыханием Божьим,когда сотворялся Адам, вне времени,а в мир уже попадают погружаясь каждый в свое время,предначертанное Богом.Но они не ожидают на небесах -это человеческое узкое представление о мире духовном и его законах и возможностях. Это похоже, как из "герметичного" пузыря выходит воздух, через невидимые поры. Каждая такая пора это временная дата в мире физическом ,но выходят они в мир одновременно,едино относительно духовного мира.
Душа попадает в тело с первым ударом сердца, с последним его ударом она покидает его. Тело через сердцебиение - благодарит Бога за предоставленную возможность служить Ему. Но это так...лирика.
-
Никодим, мне тоже в свое время нравилось это объяснение, и повторю, что я не хочу ничего ни подтверждать, ни опровергать, ибо сам этого не знаю и скорее всего не узнаю (в этом мире уж наверняка).
Речь о другом. Когда видишь мучения и смерть невинного ребенка (а даже и взрослого грешного человека), то все концепции наши летят к чертям. Превращаются в труху. Остается страдающий человек и этот мир. Жестокий и неумолимый. Уничтожающий и пожирающий. Это уже нечто другое...
-
Грязные души испытываются и обучаются преимущественно удовольствиями и наслаждениями различной меры, ибо для них так эффективнее идет обучение.
Чистые души испытываются и обучаются преимущественно страданиями и болью, ибо к наслаждениям они равнодушны и от них ограждены.
У человека "среднего" всего этого в равной мере, и именно эти люди дают эмоциональную окраску боли и наслаждению.
Мир всего лишь учебный класс и наслаждение и боль, как телесные, так и душевные и духовные, сугубо относительные орудия обучения ...
-
Сделаю оговорку. Я поведал, скорее, не об опыте, а о смысловом поле, каким-то ничтожным образом выражающим опыты встреч с собой и другими. Опыты же могут быть очень разными. И даже при внешней схожести питаться из разных источников. Также надо памятовать, что рядом с нами невидимый мир обманов и подделок, иногда безвкусных, а порой искусных.
Объяснения Никодима заведомо низкого уровня. Они вполне известны, являются подделкой и питаются от падшего источника. Если не знать бОльшего, то могут и сойти для загрязненного ума и немилостивого сердца.
-
Что дело не в расплате, не в искуплении за грехи отцов, а в том, что мы, как существа этого ветхого мира, являемся не изолированными частицами, а фрагментами общей, цельной родовой ткани - со всей нашей внутренней биологией, физикой, психикой и т.д. И если какая-то часть ткани поражена гниением, то это вполне может распространиться и на другие части ткани, а может и на всю ткань.
Спасибо, у меня такое же восприятие - что причины тут "естественные", все передается по природным каталам (физическим и социальным).
Я не стала бы все болезни относить ко "гниению". Например, эпилепсия. Тут какая-то общая разбалансировка естества, когда выход в особые состояния причастности высшему (у Достоевского есть описания ощущений перед припадком) оборачивается тяжкими последствиями, поскольку это превышает естественные возможности организма. Род эпилептиков может дать возможность одному из представителей осуществить творческую задачу, неподъемную для "здорового" сознания. При этом все остальные представители рода вроде как терпят бессмысленные неприятности (но на самом деле они как-то причастны творческой задаче единственного гения). По версии некоторых исследователей апостол Павел страдал этой болезнью...
Понимаю, это все фантазии, но всякие подобные предположения позволяют вывести ум из обычной колеи истолкования несчастий только как расплаты за грех в вариант осознания несчастий как области проявления "славы Божьей".
Елена, у Антиквара, мне кажется, хорошее объяснение.
Да, согласна с вами... :-)
-
Невинная душа, взяв на себя нечистоты рода, освобождает от страданий последующие поколения.
Это мне непонятно. Механизм непонятен. Такие утверждения часто звучат (наряду с противоположными, что эти невинные, на первый взгляд, страдальцы - будущие злодеи, которым для сохранения невинности лучше умереть раньше времени :-) ).
Мне кажется, здесь налицо идея "механического" избавления без учета личного волеизъявления потомков. Это, по сути, магический подход. имхо
Только вот почему-то у невинной души ее мнения не спрашивают. Какое же это самопожертвование?
Это момент как раз можно согласовать, если учитывать Божье всеведение и факт предузнания личной воли каждого. Человек, в принципе, может согласиться на свою земную участь задним числом, уже "там", увидев все обстоятельства и последствия пережитых мучений.
Вифлеемские младенцы канонизированы как мученики (не просто страстотерпцы, а именно мученики, то есть, добровольные свидетели). Но мой взгляд, это не случайно.
Поскольку я решительно не помню, на что моя душа давала ТАМ согласие (и соглашалась ли она, дура, вообще хоть на что-то), то спорить не буду. :)
Возможно, это из серии"воспоминаний о будущем" :-)
С моей стороны есть доверие Божьему промыслу и осознание своего неведения причин и последствий. Только эта позиция (осознание собственного неведения плюс доверие Промыслителю) дает возможность не скатиться в восприятие мира как дурной бессмыслицы.
-
Никодим, мне тоже в свое время нравилось это объяснение, и повторю, что я не хочу ничего ни подтверждать, ни опровергать, ибо сам этого не знаю и скорее всего не узнаю (в этом мире уж наверняка).
Речь о другом. Когда видишь мучения и смерть невинного ребенка (а даже и взрослого грешного человека), то все концепции наши летят к чертям. Превращаются в труху. Остается страдающий человек и этот мир. Жестокий и неумолимый. Уничтожающий и пожирающий. Это уже нечто другое...
то что вы описываете - это правильная реакция души, за ней стоит готовность понести самому страдания за этих людей. Но это не объясняет причину страданий их.А памятуя, что Бог благ, то и страдания , как последствия греха, Богом милостиво принимаются ,Он не виноват в страданиях,но Он их учитывает и даже сопереживает.Человек при страданиях испытывает боль, неизбежно проявляя терпение к ней. В этом чувстве и кроется спасительная перемена души от греха ко святому. Объяснения Никодима заведомо низкого уровня. Они вполне известны, являются подделкой и питаются от падшего источника. Если не знать бОльшего, то могут и сойти для загрязненного ума и немилостивого сердца.
Низкого уровня??? Меня всегда коробят подобного рода высказывания, потому что в них прослеживается некое высокомерие к другим,мол "я причастен к высшему пониманию"... и нет никакого снисхождения в таких оценках,вот это и печалит. Вы давая оценку, обвиняете человека в его мыслях,не пытаясь даже найти ему оправдания...Думаю с этим у вас Александр проблема. Это прослеживается ко многим участникам. Попробую оправдать вас: Скорее всего за такими высказываниями стоит большой опыт,возможно духовный,но он и создает мнимое достоинство,считая этот опыт своим достижением,а не Богом данное. Но в место того чтобы делиться им, снисходительно дается оценка приходящему,не говорю, что они не верные...бывает развернутая информация и это крупицы которые бывают ценны, потому что в них проявляется небезразличие к ближнему, а значит любовь, а значит искренний и настоящий Alexander, который любит,надеется и верит... Да, возможно у меня затуманенный ум,но я вижу благую руку Божью в мире,в происходящих событиях. Это откровение дает мне силы не сомневаться в Боге ни на секунду. Я вижу единение людей, и живых и усопших...И эта связь поддерживается Богом,никому ее не под силу разорвать. Связь с родом это по сути условность,ограниченное восприятие,потому как все мы едины.
-
Никодим, не кипятитесь. Так или иначе (с ограничениями) Вы допущены до умной трапезы. Вкушайте-учитесь, продвигайтесь от меньшего к большему, не цепляйтесь за отработанное...
-
Как сказано в одном фильме: "На его месте должен быть я."
Или: "Когда чужая боль становится своей, Я начинаю жить для тех, кому больней."
Или: Слова ребенка, который утешил безутешного от горя взрослого, на вопрос, что ты ему сказал, ответил: "Я помогал ему плакать".
Или: Или, Или! лама савахфани?
Вся наша жизнь - это восхождение через вопрос к ответу на который ответил Сам Господь: "Свершилось."
Когда свершиться, тогда и получим ответ.
Идущий на крест получит ответ. А пока идешь, утирай слезу плачущему и сострадай страждущему.
-
А страдания - стали "валютой" после смерти Христа, точнее Он выкупил Своей смертью все наши грехи,от того и появилась ценность страданиям.Это ответ и Антиквару.
страдания невинных становятся некой валютой, искупления тех, кто попал в долговую яму греха...Искупление Христом всего человечества,произошло именно в этом ключе.
Об этом не раз уже развертывался разговор на форуме. Разбиралась и "теория выкупа" - она в православной традиции не является "мейнстримом", большинство отцов ее не придерживались.
Когда вы видите роды и сопутствующую им родовую боль, вы ведь не считаете боль сутью процесса? Суть - рождение живого существа, а боль - неизбежный побочный эффект. Так и в событии распятия отцы видят сутью дело домостроительства (победа над смертью, спасение содержимых во аде и т.д.). Это сопряжено с принятием страдания, но суть-то не в нем.
Вас лично разве не отталкивает образ божества, которому для "удовлетворения справедливости" требуются мучения невинных? чем это отличается от языческих культов? Я не понимаю, как можно служить такому божеству.
А если с точки зрения принципа справедливости - то какая же это справедливость, если грешит один, а наказывается совсем другой? Это тоже несправедливо.
На форуме были темы, посвященные теме оценки вольных страданий - не как "платы-жертвы", а как дела любви. Вы же отец. Чем вы руководствуетесь в оценке ваших семейных взаимоотношений - категориями "платы", или описываете происходящее в реалиях любви?
Вот ребенок заболел, вы сидите у его постели ночью. Как вы это внутренне проживаете - как отдание кому-то долга валютой бессонницы, или как осуществление вашего личного желания быть рядом с любимым существом в тяжелый момент? Во втором случае вам просто не придет в голову говорить о какой-то жертве со своей стороны, с вашей стороны действия, осуществляющие полноту вашей любви.
-
А если с точки зрения принципа справедливости - то какая же это справедливость, если грешит один, а наказывается совсем другой? Это тоже несправедливо.
Данный момент стоит рассмотреть поподробнее. Тут налицо принцип темноты, когда не вообще не различаются лица. Событие греха воспринимается на уровне отклонения от заданного законами мира движения и требуется обратный вектор восстановления прежней направленности. Бездушный принцип кармы, который не различает лица, пружина, сжатая одним, распрямляется, сокрушая другого, невинного.
Это вообще не христианство. Это глубины темных оккультных миров, куда не проникает Божий свет.
-
Вот это личностно-уникальное и спасается, оно не может погибнуть. Вопрос во что оно будет одето на втором суде, не повторится ли с ним то же, что и тогда на первом: "Голос Твой я услышал... и убоялся, потому что я наг.."
Вопрос в одежде. Во что мы оденем личностно - уникальное.
В одежде? Убояться, что наг?)
Нет, Свод, прикрыться не получится.
Если чувство стыда и есть прикрытие, то да, не получится
-
Есть некоторые свидетельства о том, что люди не предстают пред Ним нагими, но в различных одеждах, соответствующих степени принятия Божественных истин.
О тех же , кто не в истине, говорится, что они не облечены в брачную одежду, как у Матфея : " ...возьмите его и бросьте во тьму внешнюю " .
-
"Одежда" - это не то, что одевается, это иное качество тела.
Свод, не поняла. Я о том, что предстаешь ты и - предстоишь- таким, каков ты есть. Открытым, а не задрапированным. Стыд - это чувство ветхого плотного, плоти…"стыдно, когда видно"…. Речь, вообще, не об этом. Чистые сердцем зрят и не стыдятся.
-
Если хотя бы на минуту поверить в то, что ты это и есть Он, которого ты ищещь, что пьяный бомж, валяющийся под забором, есть Он, что ребенок, умирающий от смертельной болезни есть Он, все вопросы о несправедливости мира, о искуплении и возмездии отпадут сами собой. Бог внутри нас проходит через все страдания в нас вместе с нами, ни на минуту не оставляя.
-
Меня всегда коробят подобного рода высказывания.... ...но я вижу благую руку Божью в мире,в происходящих событиях.
Ага, высказывания против персонального реноме коробят, ведь они против божьего умысла, а вот страдания потомков из-за нашкодившего предка вполне ублажают чувство справедливости - здесь всё по-божески.
-
Невинная душа, взяв на себя нечистоты рода, освобождает от страданий последующие поколения.
Своеобразный вариант Никодимовского подхода - "душа хочет сама". На страданиях невинных воздвигнется счастье других. Кому-то грешить, кому-то крайним за это быть, а остальным счастье. Не шибко благодатная вселенная получается.
«Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка»
-
Если хотя бы на минуту поверить в то, что ты это и есть Он, которого ты ищещь, что пьяный бомж, валяющийся под забором, есть Он, что ребенок, умирающий от смертельной болезни есть Он, все вопросы о несправедливости мира, о искуплении и возмездии отпадут сами собой. Бог внутри нас проходит через все страдания в нас вместе с нами, ни на минуту не оставляя.
Во,во!!! Ничто нас не затрагивает???? Все события,эмоции,переживания,мысли - кино на экране Бога.
-
Мир всего лишь учебный класс и наслаждение и боль, как телесные, так и душевные и духовные, сугубо относительные орудия обучения ...
Ой, нет-нет, когда сталкиваешься напрямую с трагичной, смертельной ситуацией, то такие объяснения просто испаряются. Сергий, вы ведь сами, наверняка, сталкивались с подобным в своей жизни.
Когда мы рассуждаем о судьбах народов, цивилизаций, человечества - это одно. А вот столкнись с судьбой конкретного человека или сам переживи нечто такое - и это оказывается совсем другое.
В принципе ведь старый мудрый Каиафа был прав, когда сказал: "Лучше нам, чтобы один Человек пострадал за народ, чем весь народ погиб" (и Евангелист поясняет, что это он сказал не от себя, а от Бога). А и впрямь, в этом мудрость - земная мудрость. В этом - закон выживания в этом мире. Один пострадает (даже погибнет), зато многие спасутся.
А вот вне рамок этого - Голгофа и смерть Христа - в этом мире.
-
"Одежда" - это не то, что одевается, это иное качество тела.
Вот ведь какое дело. В судный день все воскреснут. И что у каждого будет разное качество тела? То что тело будет иным у всех - это понятно, но насколько иное у того кто встанет одесную в отличии от того кто станет ошую?
Но в принципе сам понимаю, ответа нет, могут быть только предположения.
-
Грязные души испытываются и обучаются преимущественно удовольствиями...
Чистые души испытываются и обучаются преимущественно страданиями...
Как-то надуманно. Как будто Большой Босс создал дурную вселенную, где играет в дурные игры. Грязным - пряник, чистым - плётку. Кстати, сам создал и грязных и чистых и "средних". Как-то не видно в такой вселенной Любви, Творчества и Свободы.
В судный день все воскреснут.
Это если исходить из старых представлений что Земля - единственное место для жизни и что жизнь на Земле у человека только одна. А так, получается очень пёстрая картина. Кто-то будет здравствовать в иных мирах, никак не связанных с Раем, кто-то превзойдёт эти миры и будет восходить всё выше и выше. Есть ещё слабые души, потерявшие свой свет, что будет с ними? - надеюсь вернут его. Это, впрочем, больше фантазии.
-
Мир всего лишь учебный класс и наслаждение и боль, как телесные, так и душевные и духовные, сугубо относительные орудия обучения ...
Ой, нет-нет, когда сталкиваешься напрямую с трагичной, смертельной ситуацией, то такие объяснения просто испаряются. Сергий, вы ведь сами, наверняка, сталкивались с подобным в своей жизни.
Когда мы рассуждаем о судьбах народов, цивилизаций, человечества - это одно. А вот столкнись с судьбой конкретного человека или сам переживи нечто такое - и это оказывается совсем другое.
В принципе ведь старый мудрый Каиафа был прав, когда сказал: "Лучше нам, чтобы один Человек пострадал за народ, чем весь народ погиб" (и Евангелист поясняет, что это он сказал не от себя, а от Бога). А и впрямь, в этом мудрость - земная мудрость. В этом - закон выживания в этом мире. Один пострадает (даже погибнет), зато многие спасутся.
А вот вне рамок этого - Голгофа и смерть Христа - в этом мире.
Верно, конечно, Антиквар.
Сам также, как Вы тут сказали, подумал, когда написал свой пост.
Но все же наслаждение и боль просто инструменты обучения человека.
Про это у святых четкий консенсус ...
А почему чистым и светлым достаются страдания, я не знаю, если честно ...
Так, просто предположил ...
-
"Одежда" - это не то, что одевается, это иное качество тела.
Вот ведь какое дело. В судный день все воскреснут. И что у каждого будет разное качество тела? То что тело будет иным у всех - это понятно, но насколько иное у того кто встанет одесную в отличии от того кто станет ошую?
Но в принципе сам понимаю, ответа нет, могут быть только предположения.
Ну, можно говорить о личной конфигурации или о моем любимом "белом камне" . Это всего лишь способ говорить.) Я только понимаю, что это не то, во ЧТО облекаются, это то, КЕМ являются. Впрочем, и это спекуляция. Обозначить целостность по качеству, не прибегая к дихотомии внутреннего-внешнего, даже если говорить, что она снимается, невозможно, вроде.
-
Svod
Как сказано в одном фильме: "На его месте должен быть я."
Как сказано в том же фильме: "Напьешся, будешь". Сострадание и участие это хорошо. Но есть те, кто под законом, и есть те, кто свободны. Об этом сказано Христом. Так же Им сказано, что есть те, которые для того, чтобы на них явлена была милость, или те, которым могут благотворить и подавать, которых всегда будут иметь с собой. Это все "область закона". Нечему тут удивлятся особо.
-
Невинная душа, взяв на себя нечистоты рода, освобождает от страданий последующие поколения.
Своеобразный вариант Никодимовского подхода - "душа хочет сама". На страданиях невинных воздвигнется счастье других. Кому-то грешить, кому-то крайним за это быть, а остальным счастье. Не шибко благодатная вселенная получается.
«Счастье всего мира не стоит одной слезы на щеке невинного ребёнка»
Так поступает Христос в нас, жертвует Собой ради спасения многих.
-
Svod
Как сказано в одном фильме: "На его месте должен быть я."
Как сказано в том же фильме: "Напьешся, будешь". Сострадание и участие это хорошо. Но есть те, кто под законом, и есть те, кто свободны. Об этом сказано Христом. Так же Им сказано, что есть те, которые для того, чтобы на них явлена была милость, или те, которым могут благотворить и подавать, которых всегда будут иметь с собой. Это все "область закона". Нечему тут удивлятся особо.
«Нищих всегда имеете с собою, Меня же не всегда имеете» (Мф.26,11)
Эти строки ты имел в виду? Родион в чем то уловил, но не совсем понял полноту твоей мысли, продолжи рассуждение, пожалуйста.
-
Ну, можно говорить о личной конфигурации или о моем любимом "белом камне" . Это всего лишь способ говорить.) Я только понимаю, что это не то, во ЧТО облекаются, это то, КЕМ являются. Впрочем, и это спекуляция. Обозначить целостность по качеству, не прибегая к дихотомии внутреннего-внешнего, даже если говорить, что она снимается, невозможно, вроде.
Я как то рассуждал на форуме о том, что тело человека не совсем, что тело природы. Тело - это храм, в котором обитает Я , в этом храме происходит встреча с Богом. Тело - как лучи славы сынов Божьих, в которые они обличены. Тело как граница сретения личности (Я) с тем миром, который мы называем природой. Тело как внешнее внутреннего. Но это скорее о будущем теле, но с некоторыми задатками в дне сегодняшнем.
-
Svod
Как сказано в одном фильме: "На его месте должен быть я."
Как сказано в том же фильме: "Напьешся, будешь". Сострадание и участие это хорошо. Но есть те, кто под законом, и есть те, кто свободны. Об этом сказано Христом. Так же Им сказано, что есть те, которые для того, чтобы на них явлена была милость, или те, которым могут благотворить и подавать, которых всегда будут иметь с собой. Это все "область закона". Нечему тут удивлятся особо.
«Нищих всегда имеете с собою, Меня же не всегда имеете» (Мф.26,11)
Эти строки ты имел в виду? Родион в чем то уловил, но не совсем понял полноту твоей мысли, продолжи рассуждение, пожалуйста.
Когда будет время, хотя не вижу особо что рассуждать. Александр сказал важную вещь о практике, дающей опыт переживания "человек не тело". Я склоняюсь что он и вне души. Основа. Он обьеденяет вечное, бессмертное и временное-смертное в себе, сам по ходу являясь вечным. Соответственно и проявления эти в разных плоскостях лежат. Страдания и смерть в одной, отношения и осознание в иной, осознающий в совершенно иной. И смерть и мучения и страдания в определенной "глубине" испытывает одно. И изменяется. Все это постоянно изменяющаяся константа :) в творении. Глубина изменяющая проявления.
«Нищих всегда имеете с собою, Меня же не всегда имеете» (Мф.26,11)
Эти строки ты имел в виду?
Да, эти, с намеком что мы имеем с собою не только нищих. Его фраза шире.
-
"Я склоняюсь что он и вне души. Основа. Он обьеденяет вечное, бессмертное и временное-смертное в себе, сам по ходу являясь вечным."
Такие же ощущения, причём давно. И, судя по некоторым факторам, " там " Я не очень отличаюсь от я в настоящем. .. Трудно объяснить...
-
Я как то рассуждал на форуме о том, что тело человека не совсем, что тело природы. Тело - это храм, в котором обитает Я , в этом храме происходит встреча с Богом. Тело - как лучи славы сынов Божьих, в которые они обличены. Тело как граница сретения личности (Я) с тем миром, который мы называем природой. Тело как внешнее внутреннего. Но это скорее о будущем теле, но с некоторыми задатками в дне сегодняшнем.
Говоря о теле, нашем нынешнем теле, я подразумеваю весь психофизический комплекс.
Опыт растождествления полезен как промежуточное осознание того, что есть некто другой, подлинный, который живёт в этом теле, словно носит пальто. Но это состояние не есть результат , определяющий отношения с плотью. Её нельзя и неправильно "снять и повесить". Именно этой плоти надлежит выздороветь. Трансмутация-трансформация, претворение, преображение при наличии катализатора -Духа, вот её назначение. Из морды в лик.
Происходит ли это при жизни, во время умирания или посмертно - а какая, в принципе, разница? Превращать бытие в пожизненную практику "а ну-ка, догони"? Если я лузер, то я аннигилирую, и что? Бежать дистанцию, чтобы прибежать к флажку - не мой спорт. Если я люблю, то не потому что - плюшки. Там, где плюшки - там морда. Я уже писала, что телеология может быть в той мере, в какой есть направление. Намерение. Но не тогда, когда важно получить приз.
-
Svod
Как сказано в одном фильме: "На его месте должен быть я."
Как сказано в том же фильме: "Напьешся, будешь".
Или так :-) :
https://www.youtube.com/watch?v=hRDEGs41-7M
Александр сказал важную вещь о практике, дающей опыт переживания "человек не тело". Я склоняюсь что он и вне души. Основа. Он обьеденяет вечное, бессмертное и временное-смертное в себе, сам по ходу являясь вечным. Соответственно и проявления эти в разных плоскостях лежат. Страдания и смерть в одной, отношения и осознание в иной, осознающий в совершенно иной. И смерть и мучения и страдания в определенной "глубине" испытывает одно. И изменяется. Все это постоянно изменяющаяся константа :) в творении. Глубина изменяющая проявления.
Разве я утверждал, что человек тело? Нельзя в одном посте ответить - кто такой человек, да и цели такой не было. Однако человек есть тот, о котором говорится, что он, дух, душа и тело. Основа человека - дух, с этим и не поспоришь, но дух это еще не человек.
Я акцентрировал внимание на том что тело человека, это не одно то же что тело животного. Тело человека - храм, где происходит таинство единения Основы (Я) человека с Богом.
«Нищих всегда имеете с собою, Меня же не всегда имеете» (Мф.26,11)
Эти строки ты имел в виду?
Да, эти, с намеком что мы имеем с собою не только нищих. Его фраза шире.
А как ты в своей жизни понимаешь эту часть фразы: "Меня же не всегда имеете». Когда для тебя настает момент, что ты Его не имеешь. В контексте историческом понятно, а как эти слова воспроизводятся в нашей жизни?
-
Oxygen, :) +1000
-
Svod, там нужно смотреть на весь контекст. Речь станет понятна - о преимуществе непосредственного богообщения перед исполнением дел благочестия, даже богоугодных. А еще глубже - она раскрывает иерархию. Нищих всегда имеете чтобы им благотворить, плачущих чтобы утешить, страдающих дабы сострадать. Но в момент встречи важно совсем другое. В этом кусочке Писания дан важный принцип приоритетов, который соблюдается во всем, включая молитву, и в принципе что угодно. Вплоть до встречи Христа в другом человеке. Как то так вкратце.
ну и принцип различения внешнего и внутреннего он же
-
ну и принцип различения внешнего и внутреннего он же
Есть такой момент. Внутренний просвечивает через внешнего и внешний продвигает свои идеи в свете внутреннего. То есть тебе кажется, что мысль ясна и прозрачна и инициирована свыше, но на проверку временем данная мысль оказывается несостоятельной, так как исходила от внешнего.
-
А почему чистым и светлым достаются страдания, я не знаю, если честно ...
Ну так а что еще-то им может достаться кроме этого? Ассортимент-то у нас весьма ограничен, согласитесь.
-
А что в этом мире не страдание или не его причина? Тут Сиддхартха тему проработал. И опять же, какая природа страдает? Ведь если есть сколь нибудь развитое чувствование , то есть и понимание что нет чужих страданий. Иногда физически ощущаемо во всем теле.
-
Ведь если есть сколь нибудь развитое чувствование , то есть и понимание что нет чужих страданий. Иногда физически ощущаемо во всем теле.
Золотые слова. А если при этом чувствуешь, как страдают души твоих сродников уже покойных, или как они получают облегчение от сделанных тобой или кем-то еще поступком.
ну и принцип различения внешнего и внутреннего он же
Есть такой момент. Внутренний просвечивает через внешнего и внешний продвигает свои идеи в свете внутреннего. То есть тебе кажется, что мысль ясна и прозрачна и инициирована свыше, но на проверку временем данная мысль оказывается несостоятельной, так как исходила от внешнего.
Скорее всего часто так бывает, по причине не соответствия своих рассуждений с главной истиной о Боге,где Бог всегда благ(то есть, желает спасения всем,потому как мир един и связан между собой), Бог милостив и справедлив одновременно, Бог есть любовь и Он неизменен. Если теория не вписывается хотя бы по одному параметру, можно считать, что она ошибочна и представление ложно, которое продиктовано в угоду своим представлениям. Мысль от Бога, по моему опыту, приходит откровением-инсайтом, вспышкой с ясным образом восприятия основы события и его итога. Я называю это ТОРКОНЬЕМ. :) Бывает это просто происходит само собой, идя например по улице, бывает во время молитвы...Но ты как бы не ждешь этих откровений, а просто наблюдаешь что тебе "показывают",при чем позже всегда приходит понимание для чего все это дано.Объяснение само приходит на ум, мысли ложатся цепочкой логической. Подобное можно наблюдать в некоторых ответах форумчан, когда ответ идет не от ума рассуждения, а от внутреннего голоса.
-
Бог милостив и справедлив одновременно
Милость, по большому счету, несправедлива. Это разрывание долговой расписки вместо взыскания долга. Это возможно только в личном взаимодействии. А когда дело идет безличным образом "через инстанции" - тогда видим справедливость во всей ее жесткости (а подчас и жестокости). имхо
-
Максим Исповедник:
«Божественную же справедливость определяют как страдание за согрешающих»
-
Бог милостив и справедлив одновременно
Милость, по большому счету, несправедлива. Это разрывание долговой расписки вместо взыскания долга. Это возможно только в личном взаимодействии. А когда дело идет безличным образом "через инстанции" - тогда видим справедливость во всей ее жесткости (а подчас и жестокости). имхо
посмотрите глубже на этот вопрос. Пример,грубый... Один человек ради наживы убил другого? Как наказать виновного? Зуб за зуб? Отнять у него жизнь? Но если смотреть глазами Бога, тот убил не одного человека, а в месте с ним и его потомков,потомков этих потомков - а это 20-30 человек...Как наказать такого? Но Бог "говорит",ты не способен вернуть долг,потому вернут за тебя твои потомки. И его потомки рожают много детей,и все они в большей степени обречены на страдания,болезни... Их жизнь в ограничении. Сторонним взглядом можно сказать - это не справедливо!!! Но их вообще могло и не быть,они могли просто не родиться,будь Бог справедлив без милости...Продолжим. Третье или пусть четвертое колено страдали,но их потомки, пятое или шестое поколение,уже вдруг живут счастливо,потому как Бог сказал довольно возмездию. Это ли не милость Божья!? Так вот чуть чуть коснулся родовых пластов и их восприятия. Это просто схема конечно,потому как все происходящее в мире куда сложнее и переплетено,но все направлено на спасение человека,даже того про которого все забыли...
Максим Исповедник:
«Божественную же справедливость определяют как страдание за согрешающих»
и я об этом...
-
Милосердие и правосудие в одной душе – то же, что человек, который в одном доме поклоняется Богу и идолам. Милосердие противоположно правосудию. Правосудие есть уравнивание точной меры, потому что каждому дает, чего он достоин, и при воздаянии не допускает склонения на одну сторону, или лицеприятия. А милосердие есть печаль, возбуждаемая благодатью, и ко всем сострадательно преклоняется: кто достоин зла, тому не воздает (злом), и кто достоин добра, того преисполняет (с избытком). И если в одном есть часть справедливости, то в другом есть часть злобы687. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и милосердие – в одной душе. Как песчинка не выдерживает равновесия с большим весом, золота, так требования правосудия Божия не выдерживают равновесия в сравнении с милосердием Божиим( Исаак Сирин).
-
Но Бог "говорит",ты не способен вернуть долг,потому вернут за тебя твои потомки.
Прочитайте Иезекииля 18:
...зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
-
Никодим, эта картина бога, подсчитывающего потери и гнобящего потомков - просто жуть рассудочная. Да ещё и дальше 4-го колена не считает. И это не восприятие родовых пластов, где всё определяет криминал предка.
-
Максим Исповедник:
«Божественную же справедливость определяют как страдание за согрешающих»
и я об этом...
Ну так это дано определение божественной справедливости - собственное страдание вместо взыскания с них долга. Не кара самого согласна решившего,или его потомков, а личные добровольные страдания.
И данное определение все ещё в рамках ограниченного понятия справедливости.
А как вы определите божественную милость?
Вы лично можете можете просто простить согрешившего, если он раскаялся, попросил прощения? Или вам обязательно нужно, чтобы с вами расплатились личным мучением, или мучением детей?
-
Елена,
***Вот ребенок заболел, вы сидите у его постели ночью. Как вы это внутренне проживаете - как отдание кому-то долга валютой бессонницы, или как осуществление вашего личного желания быть рядом с любимым существом в тяжелый момент? ***
Казалось бы, совсем простая вещь. Никодим ее "не заметил". Никодим, Вы жену и детей своих любите или жертвуете им время и силы?
Если жертвуете, то уже не любите.
Истинная любовь безусловна, жертвенная любовь всегда с примесью эгоизма. Только эгоист этого не поймет...
-
Милосердие и правосудие в одной душе – то же, что человек, который в одном доме поклоняется Богу и идолам. Милосердие противоположно правосудию. Правосудие есть уравнивание точной меры, потому что каждому дает, чего он достоин, и при воздаянии не допускает склонения на одну сторону, или лицеприятия. А милосердие есть печаль, возбуждаемая благодатью, и ко всем сострадательно преклоняется: кто достоин зла, тому не воздает (злом), и кто достоин добра, того преисполняет (с избытком). И если в одном есть часть справедливости, то в другом есть часть злобы687. Как сено и огонь не терпят быть в одном доме, так правосудие и милосердие – в одной душе. Как песчинка не выдерживает равновесия с большим весом, золота, так требования правосудия Божия не выдерживают равновесия в сравнении с милосердием Божиим( Исаак Сирин).
Все верно,отец Исаак,говорит о мере человеческой справедливости...О милосердии и справедливости в одной душе. Но Бог совсем иное,Он ведает все что было и будет с человеком и душой его,зная все дела и время покаяния за них и воздает в учитывая все стороны и последствия.
"Как песчинка не выдерживает равновесия с большим весом, золота, так требования правосудия Божия не выдерживают равновесия в сравнении с милосердием Божиим"
Суд человеческий отличается от суда Божьего.
Но Бог "говорит",ты не способен вернуть долг,потому вернут за тебя твои потомки.
Прочитайте Иезекииля 18:
...зачем вы употребляете в земле Израилевой эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? 3 Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле.праведного суда.
19 Вы говорите: "почему же сын не несет вины отца своего?" Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. 20 Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается.
Елена,так и есть.Идущие путем Христа не познают на себе силу ветхого закона.
все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Израиль - это будущий образ Христианства.
К тем же кто не соблюдает,подпадает под закон справедливого воздаяния, действие и принцип которого я описал выше.
Никодим, эта картина бога, подсчитывающего потери и гнобящего потомков - просто жуть рассудочная. Да ещё и дальше 4-го колена не считает. И это не восприятие родовых пластов, где всё определяет криминал предка.
Вам страшно от того, что все ваши грехи и поступки будут подсчитаны и спрошены с вас,от того и сопротивляетесь этому пониманию,так же похоже вы не задумываетесь,о своих потомках,что им достанется от вас...а коль так, вы и не думаете о своих предках...Благодарите вы их,за то что они вам оставили? как часто вы поминаете их? Боюсь ошибиться,но судя по вашим постам,не часто. Не считаете нужным?
Максим Исповедник:
«Божественную же справедливость определяют как страдание за согрешающих»
и я об этом...
Ну так это дано определение божественной справедливости - собственное страдание вместо взыскания с них долга. Не кара самого согласна решившего,или его потомков, а личные добровольные страдания.
И данное определение все ещё в рамках ограниченного понятия справедливости.
А как вы определите божественную милость?
Вы лично можете можете просто простить согрешившего, если он раскаялся, попросил прощения? Или вам обязательно нужно, чтобы с вами расплатились личным мучением, или мучением детей?
Елена,душа изначально "заряжена" служить Господу,но ее воля часто не определяется умом человека,она скорее проявляется в чувствах к ближним. Определить умом ее волю можно приравнять к подвигу,потому как за ней всегда будет стоять жертвенность собой,готовность умереть для ума. Так какую волю учитывает Бог при исполнении? Ума или души? Осознанную или бессознательную? Чаще вторую, так как она направлена на спасение и исполнение воли Божьей. От того и страдания посылаются людям и восприняв их правильно, становятся праведниками.
Божественная милость - нам в полноте не откроется,мы ее не вместим ни умом ни сердцем, можем только прочувствовать на себе или на ближних,а умом лишь принять и отблагодарить Бога за это. И она постоянна,потому как Бог участвует во всем и всегда. Елена,
***Вот ребенок заболел, вы сидите у его постели ночью. Как вы это внутренне проживаете - как отдание кому-то долга валютой бессонницы, или как осуществление вашего личного желания быть рядом с любимым существом в тяжелый момент? ***
Казалось бы, совсем простая вещь. Никодим ее "не заметил". Никодим, Вы жену и детей своих любите или жертвуете им время и силы?
Если жертвуете, то уже не любите.
Истинная любовь безусловна, жертвенная любовь всегда с примесью эгоизма. Только эгоист этого не поймет...
Мы с Еленой на эту тему как раз и говорили после, в личной переписке,благодаря от части вашим стараниям,Alexander, в связи ограничения постов. Мы поднимали именно этот вопрос.Что пока есть чувство жертвы, истинной любви нет.И именно входя в состояние истинной любви, впадаешь в забытие себя, а значит теряются границы между тобой и объектом любви.Ты един с ним.
ОСНОВА это справедливость, за грех - наказание и от этого никуда не деться.Это Божественный закон,неумолимый, как не крути. Мы не совершенны потому и ходим под этим законом,карающий меч воздаяния всегда над нами висит и рубит по самому больному,что любим. По этой же причине,раньше в жертву приносилось самое лучшее, самое дорогое,чтобы была у человека некая прививка от эгоцентризма и привязанности к своему. Жертва - желание отдать, а желание отдать от любви к тому кому жертвуется. В этом и фокус жертвы.Пока жалко что-то отдать, ты не любишь в полноте того, кому ты желаешь что-то ценное для себя отдать. Это чувство - критерий любви. Тому кому ничего не жалко,тот готов отдать и саму жизнь свою...С этой точки начинается любовь к Богу...где жертвы уже нет.
-
Хотелось поделиться некоторыми примерами из личного жизненного опыта.
Со мной работала женщина у которой сын болел более 50 лет ДЦП. В свое время эта женщина увела мужа из другой семьи и свила (на чужом горе) свое гнездышко. От первого брака у нее есть ребенок, который совершенно здоров. Точно такая же история произошла с еще одной семьей, которая живет недалеко от меня. У нас есть знакомая семья, в которой жена больна шизофринией (ее мама ни разу не была замужем, родила от женатого человека), а дочка эпилепсией. Через знакомых знаю еще одну семью, где жена также больна шизофринией, которая передалась ей по наследству от бабушки. У меня по материнской лини бабушка гадала в карты и достаточно основательно. Первого мужа белогвардейцы порубили на куски и принесли в коробке. Второй муж погиб в ВОВ, там же погиб ее сын, а второй сын всю жизнь провел в тюрьмах, а в 37 лет погиб (сгорел в доме). Его сын повторил путь отца и также в 37 лет умер не своей смертью. Моя мама рано ушла из жизни, умерла от рака в 52 года. (род перестал существовать) Моя прабабушка (по отцовской линии) была глубоковерующей женщиной. Со мной работает одна женщина, где все умирают от рака. У ее мамы четверо сестер и один брат, который умер первым. Две сестры уже умерли от рака, одна сейчас при смерти. В их роде дед не своей смертью умер на мельнице. Таких историй вокруг нас масса, просто мы на это особо не обращаем внимания. Все мы помним распятие Христа, слова (его кровь на нас и на детях наших) и по прошествии некоторого времени гибель более миллиона евреев и полного разрушения Иерусалима. Не забыли и свою историю революции, с отречением царя в первый день Великого поста, всеобщее ликование и по прошествии некоторого времени Великая Отечественная война, огромное количество погибших, в том числе (от голода) в С Петербурге - колыбели революции.
-
Еще немножко в продолжение:
Однажды святителю Николаю Сербскому написала письмо женщина, которая очень переживала за свою благочестивую племянницу. Последней выпали на судьбу страшные скорби: ее муж принес в дом венерическое заболевание, которым заразил и ее, затем от этого повредился рассудком и окончил свою жизнь в сумасшедшем доме. С его женой, замечательным человеком, случилось то же самое. Она не выдержала страданий и также умерла в заведении для душевнобольных. Сокрушаясь о печальной участи своей родственницы, ее тетя обратилась за советом к своему духовнику, впоследствии канонизированному Православной Церковью. И вот что ответил ей святитель Николай: "Если Ваша родственница действительно благочестива и добра, тогда, конечно, она страдает безвинно. Тогда, возможно, следует искать причину в грехе ее родителей, ибо сказал Всевышний, что прощает вину и преступление и грех, но не оставляет без наказания, наказывает вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода (ср.: Исх. 34, 7). Вы на это ответите так, как обычно говорят: "Но почему же дети страдают за грехи родителей?".Спрошу и я Вас: а как бы иначе Господь остановил людей от греха, если бы не переносил наказание за грехи родителей на детей? И наш народ по опыту знает, что дети страдают за грехи родителей. Поэтому так часто звучит предостережение тем, кто собирается лжесвидетельствовать или сделать какое-то зло: "Подумай о детях!". (…). Но не следует отчаиваться из-за этого, ибо ни в чем нет слепой фатальности. Милостивый Господь может пресечь наказание на ребенке, если он истинно покается и возопит к Нему, к Отцу Небесному, о прощении. Мать святого Фанурия была злой женщиной, но наказание не постигло сына за грехи матери. Не только не постигло наказание, но стал он святым, ибо постоянно молился за мать. Молитесь и Вы за родителей Вашей родственницы. Когда Господь прощает умерших грешников, тогда их грехи не ложатся на плечи потомков. В этом и заключается смысл церковных молитв за умерших, чтобы Господь простил их грехи и чтобы наказание не пало на их детей".
ЗА ЧТО СТРАДАЮТ ДЕТИ? За что страдал Сам Спаситель? Ведь Он безгрешен. Каждый рождающийся в мир младенец несет на себе печать первородного греха. А Господь и того не имел. Он – чище любого ребенка – страдал, и как! Вот и ответ на вопрос: за что страдают дети. За наши грехи. За наше нерадение о спасении их душ, о своем спасении. Наша родительская задача состоит не только в том, чтобы обезспечить детям физическое существование, но, прежде всего – духовно воспитать их, открыть им дорогу к Богу. Вот слово Спасителя: «Не препятствуйте им приходить ко Мне» (Мф. 19,14). Если мы не приводим младенца в храм, не учим его молиться, если у нас дома нет иконы, Евангелия, если мы не стараемся жить благочестиво, то, значит, мы препятствуем ему приходить ко Христу. И в этом – наш самый главный грех, который ложится и на наших детей. Вот почему за наши грехи страдают дети, даже если они в них не виноваты. Мы с ними связаны невидимой нитью, в них – наши кровь, дух. Если бы они не были нашими детьми, они бы не страдали за нас. Но тогда бы они от нас не родились. Грех потому и есть величайшее зло, что от него страдают невиновные. Но по этому же закону страданиями одних искупаются грехи других. «Ранами Его мы исцелехом», – говорим мы о Господе нашем Иисусе Христе, открывшим нам дверь спасения. Священник Алексий Грачев
Еще в Ветхом Завете Бог твердо убеждает народ, что только в случае отказа детей исправить вину отцов (т.е. в случае продолжения ими греха родителей) Он взыщет с них как с виновным. «Зачем вы употребляете в земле Израиля эту пословицу, говоря: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина"? Живу Я! говорит Господь Бог, - не будут вперед говорить пословицу эту в Израиле. Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет» (Иез. 18:2-4). И далее говорится, что если грешник оставит путь зла и исправит свои злодеяния (вернет награбленное, отпустит долги должникам и т.д.), то и ему Бог просит все грехи. Эту личную причастность детей ко грехам родителей прекрасно понимают сами наказываемые дети: «Со дней отцов наших мы в великой вине до сего дня, и за беззакония наши преданы были мы, цари наши, священники наши, в руки царей иноземных, под меч, в плен и на разграбление и на посрамление, как это и ныне» (Ездр. 9:7). «Мы лежим в стыде своем, и срам наш покрывает нас, потому что мы грешили пред Господом Богом нашим, - мы и отцы наши, от юности нашей и до сего дня, и не слушались голоса Господа Бога нашего» (Иер. 3:25). Если же человек видит глубокую испорченность нравов своего общества (в т.ч. и родителей), он должен выйти из этого общества – что, впрочем, и совершил Авраам, «порвав с корнями». А так как этот разрыв был во Имя Божье и ради святости и верности, а не из-за гордыни, то Бог благословил Авраама. Авраам, конечно, не мог отвечать за греховные дела своих родителей и своего общества, так как он полностью с ними порвал, т.е. не соучаствовал в их делах и не жил «согласно системе», насаждающей грех.
Люди, которые рвут с корнями, перестают себя осознавать и чувствовать как продолжение свих родителей. Осознающий же и чувствующий свою преемственность от предков, видит в себе и плоды их дел (хороших или плохих), волей или неволей, сталкивается с менталитетом, наследованным от отцов. Вот почему «наши грехи» и «грехи отцов», как правило, стоят в паре, где-то рядышком друг с другом.
Христианское отношение к данному вопросу можно суммировать так: родители передают своим детям последствия своих грехов в виде болезней и других страданий, но не сами грехи, а потому и детей, которые страдают не "за вину", а "по вине" родителей, мы не считаем грешниками, проявляем к ним сострадание и стараемся облегчить их жизнь. канд. богословия архимандрит Феогност (Пушков).
-
Виктор Шипилов, меня очень радует, что вы заговорили-таки своими словами! Лично мне - любо-дорого читать :)
Только я бы не стал однобоко рассматривать революцию... Царя свергли и церковь урезали - это ещё полбеды, беда же в том - что люди в большинстве своём от Бога отошли. А не будь революции как таковой, - как знать, может быть и мы с вами до сих пор в поле пахали под бичами обожравшейся интеллигенции, а быть может - и вовсе не родились бы.
-
"Как песчинка не выдерживает равновесия с большим весом, золота, так требования правосудия Божия не выдерживают равновесия в сравнении с милосердием Божиим"
...пока есть чувство жертвы, истинной любви нет. И именно входя в состояние истинной любви, впадаешь в забытие себя, а значит теряются границы между тобой и объектом любви.Ты един с ним.
Я не понимаю, вы вроде иногда правильные вещи пишете (например, процитированное выше), но все тонет в общем потоке мыслей другой направленности. Вы в итоге вертитесь в одном и том же кругу представлений и никакие тезисы не могут вас выбить из накатанной колеи.
Вот вы цитируете:"Как песчинка не выдерживает равновесия с большим весом, золота, так требования правосудия Божия не выдерживают равновесия в сравнении с милосердием Божиим" -
И как вы понимаете этот тезис? Тут же ясно сказано, что милосердие перевешивает. Это еще часто формулируют как "милость выше суда".
Но вы все равно утверждаете: "ОСНОВА это справедливость, за грех - наказание и от этого никуда не деться. Это Божественный закон, неумолимый, как не крути".
Я вот как раз верю, что Бога можно "умолить". Закон - нет, потому что это безличная сила, а к Богу можно обратиться с просьбой о милости и Он ее может исполнить.
Ладно, я поняла, что втолковать вам вряд ли что-то удастся. :-) Может, со временем что-то изменится...
-
Елена,
***Вот ребенок заболел, вы сидите у его постели ночью. Как вы это внутренне проживаете - как отдание кому-то долга валютой бессонницы, или как осуществление вашего личного желания быть рядом с любимым существом в тяжелый момент? ***
Казалось бы, совсем простая вещь. Никодим ее "не заметил". Никодим, Вы жену и детей своих любите или жертвуете им время и силы?
Если жертвуете, то уже не любите.
Истинная любовь безусловна, жертвенная любовь всегда с примесью эгоизма. Только эгоист этого не поймет...
Кстати, да... Многие говорят, что Христос, распявшись, принёс жертву за человека, - так оно и есть. Но немногие понимают, что эта жертва сделана добровольно, по чистой любви, по чистому произволению, абсолютно добровольно и ненасильственно над собой... Иными словами, для самого Христа его жертва, его подвиг - не являются жертвой и подвигом... Когда-то давно, когда я по-настоящему любил и был любим, мне были знакомы эти движения, эти так называемые жертвы, и потому могу сказать, что это не есть нечто этакое подвижнически-титаническое :) Такие поступки - они становятся как бы естественными, ты о них даже не задумываешься... Ты не взвешиваешь внутри себя - сидеть с больным ребёнком всю ночь (а назавтра, быть может, засыпая на ходу, ещё и на работу идти) - ты просто делаешь это - и всё... А мысли про "уплату долга", имхо, - это уже от лукавого - что-то вроде "Сейчас я посижу тут, а ты, Господи, мне это зачти и то и сё прости"... Это уже "дом торга".
-
Елена, человек часто находится под воздействием некоего фактора - прочитанной книги, чужого мнения, собственного рассуждения или навязчивой идеи, этот-то фактор и оркашивает всё восприятие человека в соответствующий цвет... Этот фактор - как некие непрозрачные очки - розовые, чёрные, зелёные, - встаёт между умом человека и окружающим миром, и надо бы их снять, но что-то не даёт (а порою мы это делаем сознательно, преследуя некую цель).
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что в плане Никодима именно это и происходит - он говорит под влиянием от прочитанного. То у него козеин какой-то во всём виноват, то всё списывается на измененное давление в черепной коробке и глазу, то на бабушек-дедушек... Что завтра-то будет! :) И, кстати, валить всю вину на другого,
тем более - покойного - я вот сомневаюсь, нормально ли это? Бабушек и дедушек (ну или во всяком случае - прабабушек и прочих "пра") тут уже нет, а мы - есть, вывод - самим всё надо разгребать. А валить всё на других - это отказ брать ответственность в свои руки.
НЕ хочу сказать, что Никодимовы знания совсем уж неверны, но разборчивее надо быть, разборчивее и трезвее. Уж лучше пускай нас всех по жизни ведёт искренняя любовь, чем даже самые проверенные и надёжные оккультные знания.
-
Никодим, Вы подбираетесь к пониманию любви и жертвы умом, а надо - жизнью.
-
Я вот как раз верю, что Бога можно "умолить". Закон - нет, потому что это безличная сила, а к Богу можно обратиться с просьбой о милости и Он ее может исполнить.
Да,но до "умолить" до обращения человека, какой закон действует??? Многие ли прибегают к этому "умолить"? Или вы полагаете, что Бог зло не наказывает? А грехи прощаются сами собой без покаяния,забываются и все? Я вас понимаю, вы рассматриваете ситуацию со своей колокольни,со своей жизненной позицией, и понимаю, что в вашей жизни есть покаяние,раскаяние за поступки свои,сожаление.... и вы потому считаете, что все такие. Но есть люди живущие иначе,без веры,без совести, которые ставят свои интересы выше других...Как с ними Богу поступать?
А мысли про "уплату долга", имхо, - это уже от лукавого - что-то вроде "Сейчас я посижу тут, а ты, Господи, мне это зачти и то и сё прости"... Это уже "дом торга".
Согласен с тобой,но кто-то озвучивает такую позицию тут???
Елена, человек часто находится под воздействием некоего фактора - прочитанной книги, чужого мнения, собственного рассуждения или навязчивой идеи, этот-то фактор и оркашивает всё восприятие человека в соответствующий цвет... Этот фактор - как некие непрозрачные очки - розовые, чёрные, зелёные, - встаёт между умом человека и окружающим миром, и надо бы их снять, но что-то не даёт (а порою мы это делаем сознательно, преследуя некую цель).
Может я и ошибаюсь, но мне кажется, что в плане Никодима именно это и происходит - он говорит под влиянием от прочитанного. То у него козеин какой-то во всём виноват, то всё списывается на измененное давление в черепной коробке и глазу, то на бабушек-дедушек... Что завтра-то будет! :) И, кстати, валить всю вину на другого,
тем более - покойного - я вот сомневаюсь, нормально ли это? Бабушек и дедушек (ну или во всяком случае - прабабушек и прочих "пра") тут уже нет, а мы - есть, вывод - самим всё надо разгребать. А валить всё на других - это отказ брать ответственность в свои руки.
НЕ хочу сказать, что Никодимовы знания совсем уж неверны, но разборчивее надо быть, разборчивее и трезвее. Уж лучше пускай нас всех по жизни ведёт искренняя любовь, чем даже самые проверенные и надёжные оккультные знания.
Жаль что ты воспринимаешь мои слова таким образом. Я лишь хотел показать, что существует множество граней проявления Божественной милости к человеку, и при внимательном рассмотрении можно увидеть механизмы влияния духовного на материю. Хочешь помочь телу - начни с духовного,но параллельно ни кто не ограничивает тебя помогать медикаментозно ему. Я не призывал валить вину на другого - это похоже твой пунктик вины проявляется,непринятие событий своей жизни - умом понимаешь, а душой принять не хочешь, будто обида на не заслужено наказали.Умом одним, ты свою проблему не решишь,тут скорее надо разбирать чувственные переживания и волей их исправлять. Обида всегда лечится смирением и принятием ситуации,а прощение лишь дает паузу,для решения, но не решает проблему...Потому как в прощении лежит изначально чувство несправедливости к себе, ты снисходишь как бы, проявляешь милость к другому - это не плохо, но это значит, что человек не считает себя виновным в этой ситуации...А часто прощение может быть продиктовано избавлением от чувства дискомфорта, мол надо отпустить и забыть, чтобы не мучить себя этим...Это как с жертвой в любви. Праведник своей праведности не замечает, так же как смиренный своего смирения. А гордый своей гордостью будет гордиться...
Никодим, Вы подбираетесь к пониманию любви и жертвы умом, а надо - жизнью.
Alexander, вы знаете, как я живу? Когда я только покрестился и принял Христа с готовностью принять все от Него, даже смерть, мучения и т.д. Это были не пустые слова, а подтвержденные делом. Я отказался делать своим детям прививки,ибо прививки это страховка от несчастного случая заражения,привлекшей к болезни или даже смерти. Но Если Богу угодно забрать детей,то Он сделает это не смотря на какие-то прививки и ухищрения... Потому прививки для моей веры были, как пощечина Богу в недоверии,я это так воспринимаю. Чтобы Бог не сделал Он желает мне благости.Самое дорогое в жизни мой дети,но я готов смиренно принять от Бога все лишения. И в моей жизни были ситуации при которых Бог мне показывал,на что я готов сердцем,не для Себя, для меня Он это делал.А я за это Его благодарил. Потому на вопрос - люблю ли я Бога - я отвечу так - в благодарности всегда присутствует любовь,без любви благодарить не возможно. Моя благодарность Богу - это мера моей любви,которая проявляется через благодарение людей и возможностью дарить любовь им.
-
" Истинная любовь безусловна, жертвенная любовь всегда с примесью эгоизма. "
При проживании жизни, в любви есть своя амплитуда волн, подъёмов и спадов, иначе - это болото. Как в кардиограмме : то скачки безусловной, то жертвенной, а то и чисто эгоистично-требовательной.
Именно это и формирует стержень Любви истинной, настоящей.
-
При проживании жизни, в любви есть своя амплитуда волн, подъёмов и спадов, иначе - это болото. Как в кардиограмме : то скачки безусловной, то жертвенной, а то и чисто эгоистично-требовательной.
Именно это и формирует стержень Любви истинной, настоящей.
Читала у подвижников, переживающих безусловную любовь, но даже хотя бы и частично ее утрачивающих, что такое состояние потери намного похуже болота… А вот, чтобы наоборот, такое первый раз читаю!)
-
Аврора, ну нельзя же так бессмысленно скакать по смыслам! В человеке, конечно, может проявляться и необычайная чистота и эгоизм. Но чтобы при отсутствии скачков качеств в любви было болото, это конечно не так. И не это скакание качеств формирует стержень Любви истинной.
-
Грация, у подвижников совсем другая система пребывания в любви. Здесь, я так поняла, ведётся речь о мирской.
У людей должен быть взамообмен энергиями на этапах формирования. Любовь не должна быть прямой, иначе она уйдёт в неизвестную бесконечность.
Любовь должна быть цикличной, в виде круговорота, задействуя в нем не только себя , но и объекта.
Со временем этот круг превращается в восьмёрку(бесконечность). Но до этого надо пройти все этапы.
Грация, да здесь речь не проработала, сорри. Тороплюсь, делаю дела одновременно.
Скайландер, у вас чисто православный взгляд на Любовь истинную. Я думаю, что она несколько шире, и все в ней несёт свои смыслы, если только правильно их расшифровывать.
И все-таки , если глубоко поразмыслить, я ведь права ))
-
Здесь, я так поняла, ведётся речь о мирской.
Истинная мирская любовь? Которая не должна быть..., а должна быть... потому что у людей должен быть... Интересное мнение!))
-
aurora, насколько я понимаю, говорит о системе координат межличностных, семейных. И подразумевает правильно, безусловная любовь там вещь не обязательная (а иногда и чреватая). Основное сводится к выполнению ролей и, совершенно верно - должен быть взаимообмен. Без этого, общий организм функционировать не сможет.
-
при внимательном рассмотрении можно увидеть механизмы влияния духовного на материю
При "внимательном рассмотрении" в процесс включаются факторы твоей внимательности. Вглядываться в некие оккультные механизмы наследования греха традиция не рекомендует (ни иудейская, ни христианская). Вглядывание в темноту организует эту темноту по законам нашего восприятия. Мы с ней сращиваемся и творчески оформляем.
Мера вИдения задается традицией очень общё - все люди наследуют греховную склонность природы от прародителей (каждый человек в своем родовом и уникально-личном варианте) и каждый человек призван работать над очищением того естества, которое подконтрольно ему (в границах индивидуальной природы - души-тела-духа).
Кожаные ризы надеты не зря. Они отграничивают личное духовно-душевное пространство, ограничивая тем самым распространение греха.
Хоть человек природно связан со своими предками, получает от них в наследство то или иное природное устроение (физические и психические особенности), но полученное становится своим, каждый человек получает возможность жить в этом и отвечать именно как за свое.
Нигде в святоотеческой традиции я не встречалась с задачей специально работать над родовым наследством. Тут больше опасностей (блуждания в лабиринтах сомнительных интерпретации), чем пользы. Над родовым наследством работаешь как над своей собственностью. Откуда все появилось - не суть важно, важно, что это твои проблемы.
P.S. На каком-то этапе духовного пути, могут открыться родовые взаимсвязи. Могут и не открыться. Все равно, человек, работая на своей природой, способствует тем самым очищению всего человеческого рода.
-
aurora, насколько я понимаю, говорит о системе координат межличностных, семейных. И подразумевает правильно, безусловная любовь там вещь не обязательная (а иногда и чреватая). Основное сводится к выполнению ролей и, совершенно верно - должен быть взаимообмен. Без этого, общий организм функционировать не сможет.
Распределение ролей и здравый взаимообмен создают здоровый эгоизм взаимоотношений. Это верх достижения для подавляющего большинства семей, дружеских отношений и коллективов. Но если нет безусловной любви, то это так и будет душноватым собранием эгоистов.
-
Многие ли прибегают к этому "умолить"?
Кто не прибегает, тот так и живет в темном, не преображенном Божественным вмешательством, мире.
Насколько понимаю, вы, вместо того, чтобы склонить человека перейти в разряд "лично умоляющих" (вместо того, чтобы раскрыть ему новозаветную реальность), предлагаете ему некие механизмы воздействия по законам этого темного мира. Причем даже какие-то церковные формы (молебны, коленопреклонения, паломничества) низводятся на механический уровень "отработки", имеют вид проделывания определенных манипуляций, для которых необязателен фундамент налаживания личных взаимоотношений со Христом.
Вы помогаете этим "многим", которые не прибегают к "умолить", советами в логике тех непросветленных реальностей, где они существуют.
А нужен, на мой взгляд, их приход ко Христу, к Богу. Тогда они естественно прибегнут в личной молитве к тому чтобы "умолить".
Никодим, а вы советовались с кем-либо о вашей деятельности в отношении раскрытия людям их "родового наследства"? Это ваша личная инициатива - заниматься разысканиями в этой области (посчитывать цифры, выводить закономерности, выдавать рецепты)? Может, у вас было событие особого "призвания на поприще"? Или это просто по факту происходит, возможно, какая-то инерция прошлой жизни действует?
Мне кажется, в реализации таких способностей (нетрадиционных) очень важно наличие церковного благословения на такую деятельность. Это не обязательно благословения клирика, но должно быть подтверждение извне (от какого-то конкретного человека, имеющего духовное вИдение) правильности выбранной деятельности.
P.S. Я не слишком вас напрягаю своими расспросами? Вы человек доброжелательный, от вас не припомню никаких личных наездов и "вредностей". Какую-то "тотальную жизнерадостность" с вашей стороны чувствую :-) Но, возможно, этот разговор о роде вас утомил.... Вашу точку зрения в теме мало кто разделяет. Возможно, стоит просто свернуть разговор для "дозревания" итогов. :-) Простите, если что не так. Я помню, в одном разговоре посетовала, что вы вторгаетесь в мое личное, которое нет желания выставлять напоказ. Вы, помню, извинились и больше уже ничего такого не случалось. Спасибо вам. Мы не всегда готовы к тому, чтобы обсуждать наше внутреннее прилюдно.
-
Это не расплата, не искупление за свои или чужие грехи, а жестокий и неумолимый закон ветхого мира, мне кажется. Более того, это способ выживания самого ветхого мира: все слабое, больное должно быть безжалостно отсечено и уничтожено. Так было и так будет в этом мире.
Конечно, с этим примириться невозможно. Из этой внутренней непримиримости, в частности, и рождается христианство, потому что всегда какой-то своей частицей надеешься на выход из этого мира с его неумолимостью и безжалостностью. Как говорил Господь: "Встанем, пойдем отсюда".
Антиквар затронул больную (для меня тему), но она утонула.
Попробую ответить... Хотя что я могу ответить?
Только то, что так оно и есть.
Все мои попытки найти этому оправдание, неизбежно приходили к "Первой благородной истине" (о страдании).
Невозможно отрицать жестокость этого мира.
Последний "прорыв" в этом исследовании привел меня к вопросу: "А кто дает (негативную) оценку всем событиям, проходящим в мире?"
Ответ был, - эго (животная натура).
Но разве Я = эго?
Это привело к исследованию вопроса "Кто Я?"
Сейчас вот читаю собрание сочинений Шри Рамана Махарши, - очень скучно. :|
-
aurora, насколько я понимаю, говорит о системе координат межличностных, семейных. И подразумевает правильно, безусловная любовь там вещь не обязательная (а иногда и чреватая). Основное сводится к выполнению ролей и, совершенно верно - должен быть взаимообмен. Без этого, общий организм функционировать не сможет.
Нет, безусловная любовь там вещь обязательная, как и жертвенная, и эгоистичная..
Со временем , безусловная любовь потесняет другие ее виды, когда в них отпадает необходимость.
По истечению времени она ширится, растёт и выходит за пределы семейного круга и приятного круга друзей , знакомых.. Но уже несколько видоизмененная.
-
aurora, насколько я понимаю, говорит о системе координат межличностных, семейных. И подразумевает правильно, безусловная любовь там вещь не обязательная (а иногда и чреватая). Основное сводится к выполнению ролей и, совершенно верно - должен быть взаимообмен. Без этого, общий организм функционировать не сможет.
Распределение ролей и здравый взаимообмен создают здоровый эгоизм взаимоотношений. Это верх достижения для подавляющего большинства семей, дружеских отношений и коллективов. Но если нет безусловной любви, то это так и будет душноватым собранием эгоистов.
Это не эгоизм, а обмен ресурсами и порядок существования. Душноватость появляется как раз там, где этот принцип нарушается.
Ps добавлю. Это не отрицает и не противоречит наличию высоких состояний безусловной любви. Но уровень игры должен все-равно поддерживаться, за умышленные нарушение её правил наказывают, а самовольный выход из неё (и тем более бегство) не приветствуют...
-
Многие ли прибегают к этому "умолить"?
Кто не прибегает, тот так и живет в темном, не преображенном Божественным вмешательством, мире.
Елена, вот такой образ: человек идет по "ущелью" и в какой-то момент ему объявляется, что он входит в "область" таких-то действующих на него сил и законов. Человек продолжает идти, как-то приспосабливается к этим законам и силам, пытаясь их избежать. Следуя далее, ему объявляют, что он входит в другой уровень законов и сил. Он снова все переосмысливает, приспосабливается, и продолжает путь. И таких зон множество. Наконец, он подходит к точке, где ему объявляют, что все, законы больше не действуют. Но здесь есть одна небольшая деталь. На всем протяжении его пути, солнце восходило над его головой, ровно, как и ночь распространяла свой покров над ним. Закон ли это? Нет, не закон, но Его дыхание Жизни, которое есть , но оно как и Он сам, вне закона. Далеко не все на что человек тыкает и объявляет это законом, таковым является. Так как чаще всего, человек судит из своего внутреннего состояния осознанности бытия, это нормально, но это все проходящие.
Все так устроено, что мы, и все кто нас окружает, в том числе и самые близкие нам люди, находятся на разных частях этого "ущелья". И на каждого, действует как бы свой алгоритм и правило (закон) соответствующий нашей осознанности. Нет универсального закона, Его просто нет! Посему и то что дал Моисей, и то что дал Христос, во многом разнится. Никодим сейчас находится в своей зоне взаимоотношения с законом, видит примеры, и они вполне могут соответствовать всем находящимся в его же положении. А другие находятся в ином, третьи вообще вне закона.
-
Никодим, ---. Я отказался делать своим детям прививки----
Вы и правда думаете, что Богу это нужно? Богу не нужны наши жертвы или доказательства любви к Нему. "Милости хочу, а не жертвы".
Люди сами умножают страдания, своими поступками, негативным мышлением, а потом ненавидят этот мир, разрушают творение ненавистью.Мир во зле лежит благодаря человеку, не Богу. Человеку и исправлять.
Так кто же все-таки создал этот мир, Бог или Сатана(демирург)? Пребывая на сайте, создается впечатление, что многие здесь считают, что мир создал не Бог.
-
Все круче.
***Когда я только покрестился и принял Христа с готовностью принять все от Него, даже смерть, мучения и т.д. Это были не пустые слова, а подтвержденные делом. Я отказался делать своим детям прививки***
Замечу, принять не свою смерть, а пожертвовать чужими жизнями. И не Него, а от своего идиотского выбора. Он-то здесь причем?
Так и получается, когда человек впадает в раж - и проводит сеанс саморазоблачения.
-
akellah,
"за умышленные нарушение её правил наказывают, а самовольный выход из неё (и тем более бегство) не приветствуют..."
Я не имела в виду выход или бегство. Наоборот. Семья, как ресурсный центр зарождения духовной любви ко всем людям.
Я видела пожилые пары, которые любили людей также, как своих детей и внуков.
-
aurora, Никто ж не спорит. Может. Семья хорошая школа для развития, школа, в устоявшемся понимании сравниваемая с подвигом мученичества.
-
прививки это страховка от несчастного случая заражения,привлекшей к болезни или даже смерти. Но если Богу угодно забрать детей,то Он сделает это не смотря на какие-то прививки и ухищрения...
Сейчас редко умирают от инфекций - есть антибиотики. А вот порция страданий ребенка очень зависит от вакцинации. У меня младший не прививался, и когда оба (сын и дочь) заболели коклюшом, тогда поняла разницу. Старшая немного покашляла (типа легкой простуды два-три дня) и все. А младший болел долго, мучительно, на грани жизни и смерти. Время от времени его затягивало в воронку удушающей физиологической реакции, шел неостановимый поток кашля - минуту, две, три, больше... ему было не выбраться из рефлекторного процесса, инициированного возникновением особого очага в мозгу (причина кашля при коклюше - мозговая). Мы с дочкой дергали его за руки, трясли и кричали прямо в ухо: "САША, ДЫШИ, САША, ДЫШИ... Каждый раз казалось, что он уже не вырулит в нормальный дыхательный режим, так и захлебнется, задохнется... В конце-концов пришлось положить в больницу, там лечили аминазином.
извиняюсь, убрал из-за ненужных подробностей(админ)
Еще в прививках важно, что создается общая человеческая среда, свободная от инфекций (нет источников передачи этой инфекции). В этом случае слабые здоровьем (даже непривитые) получают шанс избежать опасного испытания. То есть, здоровые дети помогают больным, беря на себя труд побороть болезнь в масштабе всего социума (это к вопросу о жертвенности - принципе, который вы, Никодим, вроде признаете). Сильные становятся живым щитом для слабых. Например, после операции инфекционное заболевание может привести к летальному исходу - если, например, непривитые дети посетят в больнице взрослого и заразят его чем-то. Меня мои дети в описываемом выше случае таки заразили коклюшем. Болела месяца два (это реально мучительное состояние, поверьте). Представляете, что это значит для человека, имеющего послеоперационные швы (внутренние и наружные)? Это значит при кашле все разойдется...
Если Богу угодно
Я не верю, что Богу угодно, чтобы дети страдали. Так что делая все, чтобы предотвратить детские страдания, я знаю, что исполняю Его волю.
-
Я отказался делать своим детям прививки
Но если Богу угодно забрать детей, то Он сделает это
Значит ли это, что вы и лечить детей не будете (чтобы предоставить в чистоте реализоваться "высшей" воле)?
P.S. По мне так, если действительно "суждено", то наличие/отсутствие прививок ничего не изменит.
-
Никодим, такой вершины эгоизма я даже не ожидал встретить..... Просто пик эгоизма. Самовлюбленность и маразматическая вера - вера умом, не сердцем. Не жизнью.
Мои дети для меня самое дорогое, но ради веры я и ими могу пожертвовать. А ты детей спросил? Это твоя собственность с каких пор? Они твои рабы? Или ты ветхого завета начитался и решил стать праведником принеся в жертву свои чада?
Прививка - пощечина богу. Это даже придумать нарочно не сможешь. Теперь вера эта ясна как божий день. Никодим, это не христианская вера. Это самолюбование собственным убеждением, что ты веришь. Блин,... это даже не прелесть....
-
...на каждого, действует как бы свой алгоритм и правило (закон) соответствующий нашей осознанности. Нет универсального закона, Его просто нет! Посему и то что дал Моисей, и то что дал Христос, во многом разнится. Никодим сейчас находится в своей зоне взаимоотношения с законом, видит примеры, и они вполне могут соответствовать всем находящимся в его же положении. А другие находятся в ином, третьи вообще вне закона.
Тут, насколько понимаю, значим момент осознанного целенаправленного залезания в скрытые закономерности. Это ведь не зря скрыто. Знание конктретных путей реализации промысла неполезно, а, возможно, и вообще вредно. Вот этот имеющийся настрой "подглядеть" и нужно менять. Полезно знать общий смысл: от родителей (изначальное звено тут - прародители) нам передается некий природный багаж, это наследство повреждено, больно и дано для исправления и возделывания.
Вы же считаете, что одно "законодательство" сменяет другое каким-то общим порядком, независимо от личных усилий всматривающегося. Но ведь если ты, находясь в своем жестоком законодательстве, слышишь весть от многочисленного окружения о другом, милосердном - что мешает тебе ориентироваться на эту благую весть? Что мешает сделать усилие сонастройки с услышанным новым свидетельством?
Никодим сейчас находится в своей зоне взаимоотношения с законом, видит примеры, и они вполне могут соответствовать всем находящимся в его же положении.
Могут соответствовать, а могут и не соответствовать. Нигде в традиции не говорится, что для дела исправления нужно знать конкретные "нити промысла". Залезание туда - это личная инициатива "делателя". Тут очень многое зависит, куда именно ты взглядываешься, и чего ищешь.
Когда открывается некое "слышание", мы подчас начинаем слышать иногда ужасные вещи, но нам дается и подсказка и три дня пути для правильного понимания и указывается гора, на которую нужно взойти. Да еще и задолго перед этим в общем и целом наказывается "выйти из земли, рода, и дома отца твоего" (то есть, задается общий вектор движения).
Так куда нужно глядеть? Назад, вниз, или иначе?
Если бы Авраам ориентировался на "заднее" и не слушал голос, предлагающий идти вперед и вверх, то Исаак был бы натурально зарезан. Голос "отцов-язычников" нашептывал ему идею кровавого человеческого жертвоприношения, а голос Отца вел к очищению и пониманию правильного смысла услышанного.
-
Никодим, такой вершины эгоизма я даже не ожидал встретить..... Просто пик эгоизма. Самовлюбленность и маразматическая вера - вера умом, не сердцем. Не жизнью.
Мои дети для меня самое дорогое, но ради веры я и ими могу пожертвовать. А ты детей спросил? Это твоя собственность с каких пор? Они твои рабы? Или ты ветхого завета начитался и решил стать праведником принеся в жертву свои чада?
Прививка - пощечина богу. Это даже придумать нарочно не сможешь. Теперь вера эта ясна как божий день. Никодим, это не христианская вера. Это самолюбование собственным убеждением, что ты веришь. Блин,... это даже не прелесть....
Рискну сделать личный отзыв по содержанию некоторых ваших постов, Родион (последние два, обращенные к Никодиму и Светлане, - как образец).
Нет смысла навешивать общие обидные ярлыки, можно и без этого обойтись.
Мне не близка сама идея "подытоживания собеседника" и "выдачи на гора" определенной интерпретации его поведения. Не обязательно "знать" вообще такие вещи о собеседнике, можно уходить от оценочности человека в целом, направляя весь пыл обличения на сами мнения, с которыми вы несогласны.
имхо
-
Elena, проясните где я на Никодима навесил ярлык, вместо того, чтобы направить "весь пыл обличения на сами мнения". Именно о его словах и мнениях и идет речь. Наверно Вы не заметили. :)
И если Вам не близка идея какая либо, я не могу Вам ничем помочь.
-
Вот этот имеющийся настрой "подглядеть" и нужно менять.
А почему подглядеть, где Колхозник писал про подглядывание?
-
Это "не подглядывать" очень похоже на оправдание слепоты.
-
Многие вещи просто становятся ясными как Солнце. Тут и не стоит вопрос подглядывать или не подглядывать. Само видно.
-
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
-
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
У Бога все живы. А Авраам жертву принес. Просто Бог, приняв жертву Авраама, оставил жертве жизнь, и исполнил через эту жертву обетование Аврааму. Только и всего.
-
Причем здесь Авраам? С другой стороны, Никодим неким образом сравнил себя с Авраамом. Круто :) Гордо и глупо.
-
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
Никодим! Поменьше фантазий! Никто в Вас камнями не кидает! Я много слышала причин, по которым родители отказываются делать своим детям прививки. Но о такой причине, которую Вы описали выше, первый раз слышу. Если бы это не было так печально, то я бы посмеялась вместе с другими над этой глупостью. А так... совсем не смешно, хорошо понимаю и Александра и Родиона.
-
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
Авраам своим детям прививки делал. А когда Бог сказал ему принести Исаака в жертву, он это исполнил скрипя сердцем. В отличии от него, ты не выполняешь волю Бога, а реализуешь собственные амбиции. За счёт своих близких. Разница громенная. Так что друг ты под Авраама не коси.
-
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
"Много нас говорящих, но мало делающих. Но никто не должен искажать слово Божие в угоду своей беспечности, а лучше исповедать свою немощь, не скрывая истины Божией, дабы вместе с преступлением заповедей не сделаться повинными еще в перетолковании слова Божия."
Я - кидаю
-
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
Никодим! Поменьше фантазий! Никто в Вас камнями не кидает! Я много слышала причин, по которым родители отказываются делать своим детям прививки. Но о такой причине, которую Вы описали выше, первый раз слышу. Если бы это не было так печально, то я бы посмеялась вместе с другими над этой глупостью. А так... совсем не смешно, хорошо понимаю и Александра и Родиона.
Мои дети не делают прививки внучке. Ей от этого было бы больше вреда, чем пользы.
Противопоказания по неврологии.
Так и живем.
Конечно, дрожим и шарахаемся детей с малейшими признаками болезни ...
Ну, и болеем детскими болезнями понемногу ...
:-(
-
Elena, проясните где я на Никодима навесил ярлык, вместо того, чтобы направить "весь пыл обличения на сами мнения". Именно о его словах и мнениях и идет речь. Наверно Вы не заметили. :)
И если Вам не близка идея какая либо, я не могу Вам ничем помочь.
Я прочитала ярлыки "эгоизма" "маразма" и "самовлюбленности"... :-)
Готовность принести в жертву детей не равна эгоизму. Это может быть свидетельством самоотверженности. Зависит от внутренних факторов.
-
Выбрал некоторые ваши Елена последние высказывания:
"Вглядываться в некие оккультные механизмы наследования греха традиция не рекомендует"
"Мера вИдения задается традицией очень общё"
"Нигде в святоотеческой традиции я не встречалась с задачей специально работать над родовым наследством"
"Нигде в традиции не говорится, что для дела исправления нужно знать конкретные "нити промысла""
Тради́ция (от лат. traditio «предание», обычай) — множество представлений, обрядов, привычек и навыков практической и общественной деятельности, передаваемых из поколения в поколение, выступающих одним из регуляторов общественных отношений.(а что является регуляторам отношений? закон!)
Традиция — Википедия
Да еще и задолго перед этим в общем и целом наказывается "выйти из земли, рода, и дома отца твоего" (то есть, задается общий вектор движения).
Так куда нужно глядеть? Назад, вниз, или иначе?
Если бы Авраам ориентировался на "заднее" и не слушал голос, предлагающий идти вперед и вверх, то Исаак был бы натурально зарезан. Голос "отцов-язычников" (в нашем случае это традиция) нашептывал ему идею кровавого человеческого жертвоприношения, а голос Отца вел к очищению и пониманию правильного смысла услышанного.
Елена, что для вас традиция? Не сделали ли вы традицию для себя, неким внутренним законом, на который нужно опираться? Это важный (характерный) нюанс, не только для вас, а для всех. Таким же набором представлений о мироустройстве и законе мироустройства, пользовался и Авраам. Исходя из своих реалий, из своего наследственного багажа и внутренней чистоты. И вы правильно говорите, куда нужно смотреть (слушать), на лице Бога. Только наша душа - это зеркало осознанности. Насколько выше наша осознанность, тем чище в нем отражается Бог и Его воля. Душа улавливает это отражение и соответственно своей чистоте, вместе с Его образом, строит "свое представление" о законе и о Боге вообще. Каждый видит свой вид отражения. Сейчас он один, завтра другой. Кто-то ходит не меняется в осознанности, логикой выстраивает себе в душе дом законничества. Вы посмотрите с каким остервенением люди отстаивают свои представления!!!? Вплоть до смертоубийств других, или же себя. Как объяснить, что видение сие еще иллюзорно? Куда "подглядывать"? Более чем зеркалит душа, увидеть человек не может. Если его только малость не приподымут, на время, не снимут пелену с зеркала души те, кто это может.
-
У Бога все живы. А Авраам жертву принес. Просто Бог, приняв жертву Авраама, оставил жертве жизнь, и исполнил через эту жертву обетование Аврааму. Только и всего.
Согласен.потому как жертва Авраама в сердце прежде случилась.
Причем здесь Авраам? С другой стороны, Никодим неким образом сравнил себя с Авраамом. Круто :) Гордо и глупо.
Alexander, не судите людей по себе, при всем к вам уважении,говорю это. Понимаю и принимаю посыл обличить...Но слова ваши без любви,о чем ранее вам говорил.
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
Никодим! Поменьше фантазий! Никто в Вас камнями не кидает! Я много слышала причин, по которым родители отказываются делать своим детям прививки. Но о такой причине, которую Вы описали выше, первый раз слышу. Если бы это не было так печально, то я бы посмеялась вместе с другими над этой глупостью. А так... совсем не смешно, хорошо понимаю и Александра и Родиона.
Грация, вы не лишены мудрости,и лишены предвзятого отношения,судя по вашим ответам. Так ответьте мне,для чего делается прививка от того же туберкулеза или любой другой хвори? Разве это не страховка,чтобы ребенок не заболел? Болезни еще нет,ее Бог не послал? А мы прививку делаем от нее...Что это, как недоверие Богу. Я не против лекарств, лечить нужно,когда пришла болезнь...ибо врачи от Бога. Не лукавство ли прививать от того,от чего возможно и болеть не будешь...? Да и посыл, читается духовный совсем не хороший...мол не готов я принять от тебя Господь все...я подстрахуюсь прививкой.Это первый аспект.
второй читается в ответе Родиона...
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
Авраам своим детям прививки делал. А когда Бог сказал ему принести Исаака в жертву, он это исполнил скрипя сердцем. В отличии от него, ты не выполняешь волю Бога, а реализуешь собственные амбиции. За счёт своих близких. Разница громенная. Так что друг ты под Авраама не коси.
Какие еще прививки делал Авраам детям??? Яд им подкладывал в еду в малых дозах???или укольчик ??? А про сердце, так вообще полный УПС!!! Вы сердцеведец? Знаете мое сердце,что я чувствую, какова моя вера??? Знаете волю Бога??? Поступи я сейчас, как Авраам, положив сына на алтарь и достав нож, сказав, что так повелел мне Бог,меня в кукушку заберут с диагнозом...Так как может выглядеть подобная готовность следовать воле Божьей в наши дни "демократии"?
Никодим, такой вершины эгоизма я даже не ожидал встретить..... Просто пик эгоизма. Самовлюбленность и маразматическая вера - вера умом, не сердцем. Не жизнью.
Мои дети для меня самое дорогое, но ради веры я и ими могу пожертвовать. А ты детей спросил? Это твоя собственность с каких пор? Они твои рабы? Или ты ветхого завета начитался и решил стать праведником принеся в жертву свои чада?
Прививка - пощечина богу. Это даже придумать нарочно не сможешь. Теперь вера эта ясна как божий день. Никодим, это не христианская вера. Это самолюбование собственным убеждением, что ты веришь. Блин,... это даже не прелесть....
как не странно, но Елена вам ответила в место меня Готовность принести в жертву детей не равна эгоизму. Это может быть свидетельством самоотверженности. Зависит от внутренних факторов.
С чего вы взяли Родион, что не было готовности и вою жизнь отдать Богу? А если была? И Бог явственно это показал мне самому.
Ожидал подобные выпады... Представляю, чтобы вы сделали с Авраамом, исполни он свою жертву... Alexander, Родион, киньте камень в Авраама....?
Никодим! Поменьше фантазий! Никто в Вас камнями не кидает! Я много слышала причин, по которым родители отказываются делать своим детям прививки. Но о такой причине, которую Вы описали выше, первый раз слышу. Если бы это не было так печально, то я бы посмеялась вместе с другими над этой глупостью. А так... совсем не смешно, хорошо понимаю и Александра и Родиона.
Мои дети не делают прививки внучке. Ей от этого было бы больше вреда, чем пользы.
Противопоказания по неврологии.
Так и живем.
Конечно, дрожим и шарахаемся детей с малейшими признаками болезни ...
Ну, и болеем детскими болезнями понемногу ...
:-(
Веришь, а мы не шарахаемся...Живем без огладки на страхи. Чему быть,того не миновать.Случайностей не бывает. Бог благ.
-
Елена, что для вас традиция? Не сделали ли вы традицию для себя, неким внутренним законом, на который нужно опираться?
О традиции сложно говорить. В одиночку человек даже человеком-то стать не может (феномен маугли).
Традиция, на мой взгляд, дает возможность сузить поле зрения и достичь глубины. Вы сами говорили о роли носителя традиции в вашей духовной жизни. Вам было передано нечто, чего вы сами в рамках своего индивидуального пути вряд ли бы достигли.
Возводить традицию в статус внутреннего закона не стоит. Это не закон. Это живая тропа.
Вы посмотрите с каким остервенением люди отстаивают свои представления!!!? Вплоть до смертоубийств других, или же себя.
Остервенение - нехороший признак.
-
Это "не подглядывать" очень похоже на оправдание слепоты
Похоже на признание слепоты. Хуже ситуация, когда слепой ведет слепого возомнив себя зрячим...
А вообще, каждый действует по своему разумению, кому-то даются специальные дары от Бога (в том числе и видеть). Видеть и подглядывать - разное.
-
У Бога все живы. А Авраам жертву принес. Просто Бог, приняв жертву Авраама, оставил жертве жизнь, и исполнил через эту жертву обетование Аврааму. Только и всего.
Богу не нужны ни убийство, ни смерть. Авраамова жертва - живая. Бог принял то, что и просил - жизнь.
"оставил жертве жизнь" - тут какая-то вывороченность формулировки, указывающая на изначальные кривые представления. Как будто личный дар Богу по умолчанию подразумевает лишение приносимого жизни и может осуществиться только в виде трупа. :-)
-
О традиции сложно говорить. В одиночку человек даже человеком-то стать не может (феномен маугли).
Традиция, на мой взгляд, дает возможность сузить поле зрения и достичь глубины. Вы сами говорили о роли носителя традиции в вашей духовной жизни. Вам было передано нечто, чего вы сами в рамках своего индивидуального пути вряд ли бы достигли.
Возводить традицию в статус внутреннего закона не стоит. Это не закон. Это живая тропа.
Общество, окружение, церковь, на начальных этапах через обучение и традиции формирует "сборку ума" и первичную осознанность. Это важно и нужно, как и то, что бы это сборка не застыла сформировавшись, а продолжала быть гибкой и развивающейся.
Да сложно говорить, для меня сложно, потому как мое отношение и взгляд на феномен традиции, сильно изменился. Кстати, мне его помогали менять, в том числе и тот носитель традиции, о котором я иногда упоминал. Традиции лубочной, надуманной и обросшей стереотипами. И вообще, там чаще вопросы касались каких-то практических моментов, на которые, давались ответы, которые как мне тогда казалось, противоречат святоотеческому наследию. На счет передавалось "нечто", я об этом не хочу говорить развернуто, потому как это не касается области знаний. Помогло ли мне все это? Несомненно, помогло и помогает!
Традиция – это живая тропа? Не совсем согласен с таким определением. Традиция это вехи, ориентиры, предостережения, но не тропа. Путь у каждого свой, говорится тут почти каждый день.
Уже проводил аналогию с ориентированием на местности. Там важным фактором является свежесть карт. Помню, бежишь по карте, которой лет 5-10, а на ней почти половина ориентиров и привязок уже устарела или их уже просто нет. Так же и в традиции, есть ориентиры, скажем так, долговечные, которые как гора, стоит она 1000 лет и еще столько же простоит, а например какое-то одинокое дерево, могут спилить за один день, вот и нет привязки. Карта Жизни меняется постоянно, и мы ее так же постоянно должны обновлять. Посему традиция (ориентиры) должна быть живой, а не неким застывшим материалом, который нельзя трогать.
-
Тема-то уже давно рухнула. Елена свела ее к скучным банальностям, в которых ковыряется с неизбывным удовольствием, а они всего лишь умственный шорох. Никодим барахтается в своих проблемах, прикрытых крышкой невежественного самолюбования. Впрочем, прогресс наметился - эта крышка слегка задрожала. Вряд ли он ее откроет: страхи внизу велики.
Это и объединяет Елену и Вадима - непрерывный процесс задраивания внешним умом люка над бурлящими нечистотами страстей. У тех, кто не работает над собой, а лишь убаюкивает, все как всегда.
-
Это и объединяет Елену и Вадима - непрерывный процесс задраивания внешним умом люка над бурлящими нечистотами страстей. У тех, кто не работает над собой, а лишь убаюкивает, все как всегда.
Вы видите, как видите...
Зачином моего вступления в тему была попытка разобраться, чем принципиально отличаются ваши и Никодимовы прозрения в области родовых закономерностей. Внятного ответа на свои вопросы я не получила. Отличие, насколько поняла, только в том, что вы стараетесь такое высказывать предположительно и в личку (мой случай был, по вашим словам, исключением), а Никодим уверен в правильности и исполняет некую миссию "оповещения" и раскрытия "путей исправления ситуации".
задраивания внешним умом люка над бурлящими нечистотами страстей
О себе вряд ли могу судить, про себя объективно знать не можем, но у Никодима я не вижу таких уж "бурлящих нечистот страстей". :-) Не больше, чем у других участников форума. А в некоторых моментах он очень отличается в лучшую сторону - незлобивостью и отсуствием вредности (у него начисто отсутствует желание "зацепить или укусить" собеседника, которое очень распространено в интернет-общении). Это дорогого стоит... :-)
Если попытаться определить точнее, то страстное бурление налицо, но это бурление не из области "сточных нечистот". Еще у Никодима начисто отсутствует превозношение над собеседником.
Про форму подачи мнения, подобную вашей, я уже высказывала соображения Родиону:
Нет смысла навешивать общие обидные ярлыки, можно и без этого обойтись.
Мне не близка сама идея "подытоживания собеседника" и "выдачи на гора" определенной интерпретации его поведения. Не обязательно "знать" вообще такие вещи о собеседнике, можно уходить от оценочности человека в целом, направляя весь пыл обличения на сами мнения, с которыми вы несогласны.
имхо
-
Елена свела ее к скучным банальностям, в которых ковыряется с неизбывным удовольствием
Мне пришлась по душе ваша оценка моих высказываний как банальностей. :-) Это значит, что озвученное - очевидные вещи, которые всеми (и вами в том числе) признаются.
Стоит добавить, что в теме есть собеседник (он же автор темы), для которого обсуждаемая точка зрения отнюдь не банальность, а новая позиция, требующая усилий принятия. Мои сообщения были обращены именно к этому конкретному лицу.
Я помню, каких совместных усилий стоило общефорумское выяснение аспектов жертвенности несколько лет назад (импульсом явилось ваше высказывание из ЖЖ о жертве). Тогда мысли рождались в процессе обсуждения, у них была "родовая сила". При изложении усвоенных истин есть опасность съехать в скучный назидательный тон. Наверно, так и произошло :-)
-
Традиция – это живая тропа? Не совсем согласен с таким определением
Я и сама не согласна, потому как не могу выдать адекватное словесное определение.
Традиция это вехи, ориентиры, предостережения, но не тропа. Путь у каждого свой, говорится тут почти каждый день.
Уже проводил аналогию с ориентированием на местности. Там важным фактором является свежесть карт. Помню, бежишь по карте, которой лет 5-10, а на ней почти половина ориентиров и привязок уже устарела или их уже просто нет. Так же и в традиции, есть ориентиры, скажем так, долговечные, которые как гора, стоит она 1000 лет и еще столько же простоит, а например какое-то одинокое дерево, могут спилить за один день, вот и нет привязки. Карта Жизни меняется постоянно, и мы ее так же постоянно должны обновлять. Посему традиция (ориентиры) должна быть живой, а не неким застывшим материалом, который нельзя трогать.
Традиция - это и не ориентиры. Это какая-то живая реальность, которой можешь стать причастным. Главное, что подразумевается в христианской традиции - живое личное водительство свыше.
-
Elena, объяснения, чем отличаются воззрения, были даны. Вы не смогли или не захотели понять-услышать. Вы, похоже, плохо (выборочно) читаете сообщения участников, когда говорите, что "у него начисто отсутствует желание..." и пр.
Вы постоянно подытоживаете, хотя Вам не близка идея "подытоживания собеседника". Только делаете чуть в иной форме - и очень настойчиво... назойливо морализируя, я бы сказал. Уж как-нибудь определитесь, иначе Вы "такая противоречивая вся" :)
К чему говорю. А к тому, что мне приходится из внешней болтовни вытаскивать нити, идущие снизу. Увы, у многих этот низ мало отличается от верха.
ps В Евангелиях нет слова "традиция", есть близкое по смыслу слово "предание". И каждый раз Господь употребляет его не в положительном смысле. Пусть будет живая реальность - с отрицательным отношением к ней Христа.
-
Вы постоянно подытоживаете, хотя Вам не близка идея "подытоживания собеседника". Только делаете чуть в иной форме - и очень настойчиво... назойливо морализируя, я бы сказал. Уж как-нибудь определитесь, иначе Вы "такая противоречивая вся" :)
Ну так наши желания, как правило, очень отличаются от их реализации. :-) Я лично определяюсь в сторону ухода от "подытоживания", но по факту часто получается не "как лучше", а "как всегда". :-)
ps В Евангелиях нет слова "традиция", есть близкое по смыслу слово "предание". И каждый раз Господь употребляет его не в положительном смысле. Пусть будет живая реальность - с отрицательным отношением к ней Христа.
Поэтому и стараюсь оперировать другим словом, чем "предание". Его содержание много шире. Есть "традиция Откровения", которая включает, как минимум, три мировые религии. С моей стороны такое понимание традиции, что основа в ней - личное слышание Бога, личное Его водительство. Так что по определению, это такая живая реальность, к которой отрицательное отношение Христа не предполагается.
повторюсь:
Главное, что подразумевается в христианской традиции - живое личное водительство свыше.
-
Elena, объяснения, чем отличаются воззрения, были даны.
А вы не можете сформулировать еще раз (для "тупых")? Очень хочется вас понять.
-
У Бога все живы. А Авраам жертву принес. Просто Бог, приняв жертву Авраама, оставил жертве жизнь, и исполнил через эту жертву обетование Аврааму. Только и всего.
Богу не нужны ни убийство, ни смерть. Авраамова жертва - живая. Бог принял то, что и просил - жизнь.
"оставил жертве жизнь" - тут какая-то вывороченность формулировки, указывающая на изначальные кривые представления. Как будто личный дар Богу по умолчанию подразумевает лишение приносимого жизни и может осуществиться только в виде трупа. :-)
Бог хочет от нас БЕЗГРАНИЧНОГО послушания. Послушания искреннего и не из страха, а из любви и ДОВЕРИЯ.
Послушания нашего не для СОБСТВЕННЫХ БОЖИИХ неких нужд, а послушания нашего для руководства нами на пути к спасению и к восхождению по пути подобия Богу, по пути нашего предназначения. Наш путь - путь полного послушания Богу. Для этого мы и созданы Им. В этом суть гармонии этого тварного мира и отправная точка в мир будущего века. Увы, человеки этого не осознают обычно и ставят свои ЛИЧНЫЕ "хотелки" и представления превыше всего, от чего в силу неизбежного несоответствия этих "хотелок" логосу тварения человеков и происходят все грехи и ошибки.
Стать Богом по благодати можно только полностью отдав свою волю в руки Бога, ибо тогда Его волей ошибок уже не сотворишь, ибо Его воля, что бы по ней не делалось, истинна и справедлива, и дает единственно верное движение Реальности.
-
Сергий, Бог хочет от нас БЕЗГРАНИЧНОГО послушания. Послушания искреннего и не из страха, а из любви и ДОВЕРИЯ.
Бог от нас ничего не хочет, вообще ничего. Все ваши хотения и желания от Него, и "правильные", и "неправильные". Бог проживает вашу жизнь вместе с вами, внутри вас. И до тех пор, пока вы этого не поймете, так и будете раздирать мир на себя и Его. А это и есть единственный грех, который необходимо исправить.
-
Стать Богом по благодати можно только полностью отдав свою волю в руки Бога, ибо тогда Его волей ошибок уже не сотворишь, ибо Его воля, что бы по ней не делалось, истинна и справедлива, и дает единственно верное движение Реальности
Легко сказать... В разговорах видим, насколько разнообразно каждый трактует эту Божью волю. Дело тут даже не в готовности предаться Его воле (такой настрой есть у многих), а в реальном незнании этой воли.
Выйти на главную интенцию естества дает возможность Иисусова молитва...
-
Стать Богом по благодати можно только полностью отдав свою волю в руки Бога, ибо тогда Его волей ошибок уже не сотворишь, ибо Его воля, что бы по ней не делалось, истинна и справедлива, и дает единственно верное движение Реальности.
А как же быть с творчеством? Творить человек может только из своих собственных глубин. Так же и любовь. Отдавший свою волю уже не способен к этому. И почему такой страх ошибок? Совершая и преодолевая ошибки человек преобретает мудрость, что приближает к Нему. Какое-то странное понимание Божьей воли как какой-то единственно правильной линии, с которой ни вправо, ни влево. Мир, творимый Господом многомерный и многоплановый, и в нём найдут место разнообразные решения, принимаемые Его творениями.
-
А вы не можете сформулировать еще раз...
Подобные рассуждения вокруг-да-около, виток за витком, затягиваются и удушают любые смыслы. Зачем это всё накручивать опять и опять? Ведь сказали уже достаточно.
Выйти на главную интенцию естества дает возможность Иисусова молитва...
Вы считаете Божью волю главной интенцией естества?
-
Ведь сказали уже достаточно.
Я не поняла.
Вы считаете Божью волю главной интенцией естества?
Единую цельную направленность всего естества к Богу вижу искомым состоянием.
-
Elena, полагаю, что вы воспринимаете людей правильно,так как вынося суждение о человеке вы стараетесь его понять, и сохранить памятование, что человек стоящий перед вами - индивидуален и вы не стараетесь переделать его под себя.Вы удивительно настойчиво ищите особенности у людей... Через терпение это проходит? Думаю нет - это похоже на выработанное чувство такта к окружающему миру,задаток - который стал даром, при чем сформированный под влиянием именно традиции,то есть воспитанного душевного контроля - постоянства - переросший в естественный навык. Это то, что без сомнение вы будете иметь за порогом смерти и это у вас ни кто не отнимет.
-
Не лукавство ли прививать от того,от чего возможно и болеть не будешь...? Да и посыл, читается духовный совсем не хороший...мол не готов я принять от тебя Господь все...я подстрахуюсь прививкой.
Никодим! Я не сильна в медицине. Но, может быть, помните, было время где-то в начале нового столетия, когда ходили бригады медработников по домам и делали всем подряд добровольно-принудительные прививки. Я, будучи совершеннолетним человеком, когда пришли ко мне домой, просто ответила как кролик Винни-Пуху, что меня нет дома. Они поверили и ушли.) В этом случае я сама отвечаю за свое здоровье и жизнь. Но когда вопрос касается не моей личной жизни, а жизни тех, кто от тебя зависит, то здесь, я так понимаю, я просто не имею права рисковать. Потому что прививки не раз спасали людей от страшных эпидемий, вне зависимости от того, верили ли они Богу или были атеистами. Если Вы видите в таком решении (привить своих детей) лукавство, то, я думаю, что Вас просто кто-то ввел в искушение быть святее святых.
-
Не лукавство ли прививать от того,от чего возможно и болеть не будешь...? Да и посыл, читается духовный совсем не хороший...мол не готов я принять от тебя Господь все...я подстрахуюсь прививкой.
Никодим! Я не сильна в медицине. Но, может быть, помните, было время где-то в начале нового столетия, когда ходили бригады медработников по домам и делали всем подряд добровольно-принудительные прививки. Я, будучи совершеннолетним человеком, когда пришли ко мне домой, просто ответила как кролик Винни-Пуху, что меня нет дома. Они поверили и ушли.) В этом случае я сама отвечаю за свое здоровье и жизнь. Но когда вопрос касается не моей личной жизни, а жизни тех, кто от тебя зависит, то здесь, я так понимаю, я просто не имею права рисковать. Потому что прививки не раз спасали людей от страшных эпидемий, вне зависимости от того, верили ли они Богу или были атеистами. Если Вы видите в таком решении (привить своих детей) лукавство, то, я думаю, что Вас просто кто-то ввел в искушение быть святее святых.
медицина тут не причем...вы так и не поняли. Важно само чувство доверия Богу. Что вы готовы доверить в своей жизни Ему? Тут доверю, а тут нет???На коком этапе доверие перейдет вдруг в недоверие? Эта грань углубляется внутрь самого человека. Из внешних поступков во внутренние.Скажете воспитание детей - это ваше дело, вы обязаны воспитывать их, а не Бог...Согласен,но где будет Бог в данный момент воспитания детей, в вас где вы все доверяете Ему или в стороне,уступая вашей воле и уму. Прививка от болезней продиктована страхом,а значит не доверием Богу. Значит вы не верите, что все в руках Божьих, нет полноты доверия Ему во всем. Допускаете, что Бог может ошибаться и просто так лишь вас благ или родных и любимых людей,не имея под этим веских причин...?Считаете, что Он тиран и деспот,безжалостное божество, раз позволяет умирать младенцам...? Подумайте, а не судите сгоряча.
в связи с ограничением, Игорь Спасский пишу тебе в этой теме, потому как она перекликается с твоей.
Игорь, спасибо за молитвы.
Сеогдня ехал к маме в больницу и прочитал твое сообщение.
Вчера выступал на репетиции научного сообщества 15х4 с докладом "идея университа". Много интересных глубоких вопросов, полемики, докапывания до сути. После - состояние большого утомления и прокачанного ума-сознания. Как будто пошатнулось жесткие структуры. Как открытие новому. Потерял Присутствие. Ранее такое переживал не просто болезненно, а озлобляясь. Сейчас вижу очень важный эффект. Состояние после - пенное-поверхностное. Вглубь уйти нелегко. Несколько разгоряченный ум.
Увидел ряд жестких конструктов-каркасов в сознании, валящихся довольно сложно-болезненно. Что-то как-будто сцепленное арматурой своих представлений обо всем. Отдельная тема с реакцией ума и тела на критику и возражения. Реально, имхо, интересно.
Внутренние болота, рабство-наркомания блудной страсти, жёсткий ум и большая самоидентификация с головным мозгом и не очень высокими слоями ума. Потеря Связи с Сокровенным. Такой выходит наборчик ) Итог получения обратной связи. Обратная связь не так легко даётся.
Ум во аде, но отчаиваясь получился.
"Идея университета" из вещания другим трансформировалась в прокачку моего собственного ума.
Имхо, где-то по этому же принципу прокачивает общение на Форуме умноженное на объём духовной практики.
Читая, возникло некое понимание твоего состояния. Твой УМ - он деятельный,он желает и готов участвовать в жизни, он хочет быть полезным,как для самого себя, так и для Бога. Его основная проблема,а может наоборот дар - это увлеченность, ты умеешь ухватить некую силу своим интересом,использовать ее,как ветер запуская змея,но есть в тебе черта,за этой увлеченностью ты теряешь связь со змеем,ты увлекаешься более процессом, а не чувством восхищения полета,для чего ты его и запускал изначально.Быть мыслью, умом в полете. Возможно это из за желания понимать все процессы в твоей жизни...Понимать и контролировать,то есть - быть уверенным в итоге.Но загвоздка в том, что это и не дает тебе доверие Богу. Ты не играешь в команде, не хочешь положиться на других членов команды,Понимаешь? Команда собирает самолет на котором она же и полетит в свой первый полет.Ты отвечаешь за механику,например...Другой за электрику, третий за топливную систему и т.д. Если Ты уверен в своих знаниях и мастерстве,то есть честно выполнишь свою работу и так же все остальные,то самолет получится и вы все полетите на нем и испытаете это чувство. Но если ты не уверен в себе,значит ты будешь сомневаться в итоге...и возможно сомневаться и в других членах команды. Что из этого выйдет.Ты естественно захочешь контролировать все процессы сборки самолета и твой ум начинает метаться из одного угла к другому, из одного дела в другое...живчик хочет быть уверен в правильности процесса и уже не помнит о цели. Если ты не доверяешь команде,то как команда будет доверять тебе? Если ты не доверяешь Богу, то как Бог сможет довериться тебе? Итог? Необходимо научиться доверять Богу в себе,и тогда Бог взаимно доверит Себя тебе.Встреча произойдет...лицом к лицу. Нужно делать честно то, что можешь и уметь в остальном полагаться на руки Божьи.
Пример...Поставлена цель - доклад. Ты оратор.Приложи максимум заинтересованности или даже увлечение ума привлеки к этому для начала, но построение темы,ее развитие доверь Богу. Начни с малого...и наблюдай, как Бог выстраивает цепочку взаимосвязей,открывает новые ориентиры,образы для исполнения,одно влияет на другое и т.д. Только нужно быть одновременно отстраненным,чтобы не влиять на процесс,и одновременно заинтересованным,чтобы не потерять всю картину в целом..
-
"медицина тут не причем...вы так и не поняли. Важно само чувство доверия Богу..."
Никодим, умение и сила воли удерживать свою точку зрения (даже если лично с моей точки зрения она выглядит крайне неубедительной) дело хорошее.
Так что респект
-
Я не поняла.
Часто в подобных случаях лучше переждать. Ничего страшного, если вопрос будет открытым. Отложить его, заняться другими делами. Вполне возможно, что новое понимание само созреет и проявится.
Единую цельную направленность всего естества к Богу вижу искомым состоянием.
Если понимать под сказанным практику открытия своего существа Богу для обожения и проявления Его в мире, то согласен.
-
Никодим, умение и сила воли удерживать свою точку зрения (даже если лично с моей точки зрения она выглядит крайне неубедительной) дело хорошее.
Ага, и неважно что изнутри проявляется в такой точке зрения и какие последствия несёт её реализация...
Никодим, а почему принятие прививок будет недоверием Богу? Может быть наоборот, отказ от прививок - проявление своего недоверия Ему? Вы допускаете, что Бог ошибся, создав прививки?
Хочу отметить что здесь обсуждаю мотив принятия решения, а не само решение. Есть данные что прививки не так уж и полезны, и когда отказываются от них, исходя из подобных данных, то здесь понятно - выбирают наиболее оптимальное решение и берут ответственность на себя, а не возлагают её на Бога, самоустраняясь от выбора.
-
Бог хочет от нас БЕЗГРАНИЧНОГО послушания. Послушания искреннего и не из страха, а из любви и ДОВЕРИЯ.
Послушания нашего не для СОБСТВЕННЫХ БОЖИИХ неких нужд, а послушания нашего для руководства нами на пути к спасению и к восхождению по пути подобия Богу, по пути нашего предназначения. Наш путь - путь полного послушания Богу. Для этого мы и созданы Им. В этом суть гармонии этого тварного мира и отправная точка в мир будущего века. Увы, человеки этого не осознают обычно и ставят свои ЛИЧНЫЕ "хотелки" и представления превыше всего, от чего в силу неизбежного несоответствия этих "хотелок" логосу тварения человеков и происходят все грехи и ошибки.
Стать Богом по благодати можно только полностью отдав свою волю в руки Бога, ибо тогда Его волей ошибок уже не сотворишь, ибо Его воля, что бы по ней не делалось, истинна и справедлива, и дает единственно верное движение Реальности.
Абсолютно верно. Так есть черта в послушании Богу??? В связи с этим вернемся к Аврааму. Понятно, что Богу жизнь Исаака не нужна была,тем более у Бога на Него были свои планы.В жертву Богу приноситься самое дорогое,для освобождения сердца для Него. Но ошибкой нужно считать, что человек после этого перестает любить то, что он возложил на Священный алтарь . Нет, продолжает любить,но он явственно показывает, что Бога любит больше. Аврааму было показано Господом, что его любовь к сыну более,чем к Богу. Но он исправляет это волевым решением,действием...смиряя свое сердце,принимая волю Господа. Замахнувшись ножом, Бог принял уже его жертву,освобождение сердца произошло,потому дальнейшая жертва уже не нужна была. Авраам далее спокоен,так как Бог показал ему его любовь к Богу.Терзаний больше нет. Кстати сын то был уже не маленький...Имел ли Авраам право не считаться с его мнением? Мера вхождения к Богу одна. Имеем ли мы такую меру? Это к слову о сравнении себя с Авраамом... Думаю, до жертвы Исаакаом, Авраам готов был Богу и свою жизнь отдать.Но это легче сделать, чем отказаться от того, что любишь... Это доказывает и то, что мы любим грех Больше чем Господа.Наши страсти - это и есть на "дети"...мы их любим, как детей и принести в жертву не можем. Так какова глубина послушания Богу??? Послушный смиренно исполняет волю Господа - Бог доверяет ему, а он доверяет Богу в себе,потому как на в сердце выше, Бога ничего нет,ничего не затмевает Его Свет.
Хочу чтобы вы поняли меня. Мой отказ от прививок детям,не моя прихоть, а глубокий выбор сердца и Господь этим решением,показал мне мою веру в Него.Эта та мера любви, которую я готов положить Богу. Считайте, я замахнулся "ножом"... и если Господь заберет у меня моих детей - это значит, что я усомнился в Нем... Потому я не допускаю ни сомнений, ни страхов в своем сердце,что Бог благ. Вам кажется это диким...примитивным. Пусть так...такова моя вера.
Никодим, умение и сила воли удерживать свою точку зрения (даже если лично с моей точки зрения она выглядит крайне неубедительной) дело хорошее.
Ага, и неважно что изнутри проявляется в такой точке зрения и какие последствия несёт её реализация...
Никодим, а почему принятие прививок будет недоверием Богу? Может быть наоборот, отказ от прививок - проявление своего недоверия Ему? Вы допускаете, что Бог ошибся, создав прививки?
Хочу отметить что здесь обсуждаю мотив принятия решения, а не само решение. Есть данные что прививки не так уж и полезны, и когда отказываются от них, исходя из подобных данных, то здесь понятно - выбирают наиболее оптимальное решение и берут ответственность на себя, а не возлагают её на Бога, самоустраняясь от выбора.
случайностей не бывает, тем более смерть.
прививка не является необходимым компонентом в жизни человека.Без нее можно прожить.Но вы так и не поняли сути поднятого мной вопроса. Прививка лишь средство проявления воли...
-
Желаю укрепления здоровья Вашей маме, Никодим.
В чем отличие между операцией, сделанной маме, и прививками, не сделанными детям, с позиции Ваших представлений о воле Божией? В одном случае Вы принимаете вмешательство человека, в другом нет, везде уповая на милость Бога.
-
Вполне понял. Считаете, что отказаться от прививок - проявить послушание Богу, показать что доверяешь Ему. А Вы вот мой вопрос игнорируете. Почему нельзя показать своё доверие Богу, согласившись на прививки? "Прививка не является необходимым компонентом в жизни человека. Без нее можно прожить." - не аргумент, сами же утверждаете, что всё от Него, поэтому не рассуждая принимаем. Вы допускаете, что Бог ошибся, создав прививки?
-
Разрыв логических связей, провалы между логическими платформами - интересное в исследовании себя, своих умственных впадинок и глубин. Не многие соглашаются на такую работу, боясь потерять устойчивость, опасаясь внутренних демонов. Мы видели, как каждый раз уходит от таких провалов в себе Елена, как Светлана садится в бульдозер ума и ровняет мысленную площадку благополучия для духовных откровений, не замечая, что находится на краю пропасти. У Никодима чуть иное, его ум слаб и подвижен. Он легко управляется эмоциями и формируется матричными впечатлениями-клише. И его сообщения - выплеск клишированных вещей, схваченных жидким эмоциональным клеем. Магма страстей глубже.
-
.....как Светлана садится в бульдозер ума и ровняет мысленную площадку благополучия для духовных откровений, не замечая, что находится на краю пропасти.
Такое чувство, будто вы считаете, что я совершила какое-то преступление. Какое? Вас не послушала?
-
Вполне вероятно включение "магической" логики - по типу - раз я все делаю правильно, то Он должен!! меня сохранить и оберечь.
Если на ступеньках наледь - то их посыпают песком, а не уповают на Его волю. Сорри за аргумент ниже плинтуса.
-
Прививка от болезней продиктована страхом,а значит не доверием Богу. Значит вы не верите, что все в руках Божьих, нет полноты доверия Ему во всем.
Никодим! Чувство доверия Богу… Задумайтесь на минутку, какому Богу мы отдаем свои чувства страха, например? Страха смерти ветхого я. Думаю, что пока это ветхое в нас не умрет, оно обычно и является для человека богом, которому он в своей слепоте и поклоняется.
Вы пишете в том же самом ответе #241, что «если Богу угодно забрать детей, то Он сделает это не смотря на какие-то прививки и ухищрения». Получается, что по Вашим же словам, и когда Вы отказываетесь делать детям прививки, то тем самым также проявляете недоверие Богу. Вы не замечаете ничего странного в течении своей мысли? Не потеряна ли изначальная логика?
-
Желаю укрепления здоровья Вашей маме, Никодим.
В чем отличие между операцией, сделанной маме, и прививками, не сделанными детям, с позиции Ваших представлений о воле Божией? В одном случае Вы принимаете вмешательство человека, в другом нет, везде уповая на милость Бога.
Спасибо!
В операции маме есть необходимость к ВЫЗДОРОВЛЕНИЮ, в прививках их нет...Дети и так здоровые, я ведь смерти им не желаю.А исход в операции по любому лежит в сфере милости и воли Божьей, а мы лишь молитвой можем проявить свое желание участия в этой милости. Молитва о другом по любому во благо самому молящимуся, он становится соучастником благого бытия.
Вполне вероятно включение "магической" логики - по типу - раз я все делаю правильно, то Он должен!! меня сохранить и оберечь.
Если на ступеньках наледь - то их посыпают песком, а не уповают на Его волю. Сорри за аргумент ниже плинтуса.
ваше логическое заключение, скорее говорит о вашей внутренней предрасположенности к этому,к ожиданию от Бога внятных ответов...Я же не жду от Бога ничего,потому как Он благ и приму из Его рук всё...с благодарением. Так что подумайте сами над своими словами,коль такая реакция внутри. МОй вам совет. А про ступеньки... вы летом тоже песком их посыпаете, чтобы не подскользнуться??? Думаю, что нет,потому что нет необходимости. А когда? Когда есть наледь, то есть когда есть уже проблема...так и с прививками...
Прививка от болезней продиктована страхом,а значит не доверием Богу. Значит вы не верите, что все в руках Божьих, нет полноты доверия Ему во всем.
Никодим! Чувство доверия Богу… Задумайтесь на минутку, какому Богу мы отдаем свои чувства страха, например? Страха смерти ветхого я. Думаю, что пока это ветхое в нас не умрет, оно обычно и является для человека богом, которому он в своей слепоте и поклоняется.
Вы пишете в том же самом ответе #241, что «если Богу угодно забрать детей, то Он сделает это не смотря на какие-то прививки и ухищрения». Получается, что по Вашим же словам, и когда Вы отказываетесь делать детям прививки, то тем самым также проявляете недоверие Богу. Вы не замечаете ничего странного в течении своей мысли? Не потеряна ли изначальная логика?
:) хороший ход... но я выше ответил Дмитрию... решать проблемы стоит по мере их поступления. А не все подряд, продиктованные фобиями.Ведь прививка именно "страхует" от заболевания которого нет...а будет не будет,это уже воля Божья. Повторю, дети случайно заболевают или умирают??? В этом кроется ответ на ваше недоумение...
-
но я выше ответил Дмитрию... решать проблемы стоит по мере их поступления. А не все подряд, продиктованные фобиями.Ведь прививка именно "страхует" от заболевания которого нет...а будет не будет,это уже воля Божья.
Не вяжется, Никодим! Найдите отличия:
Ведь прививка именно "страхует" от заболевания которого нет...а будет не будет,это уже воля Божья.
Ведь песок именно "страхует" от падения, которого нет... а будет не будет, это уже воля Божия.
-
А я радуюсь за Никодима, потому что он вверяет такую важную часть своей жизни (здоровье своих детей) в Волю Божию.
Это значить, что его Вера сильна, коль скоро он надеется на Бога, а не на "правильные" рассуждения хитрого, мирского ума.
Другое дело, что весь жизненный опыт убеждает нас в обратном, что отражено в народной мудрости: "На Бога надейся, а сам не плошай".
И мы видим, как суровая реальность жестоко обходиться с теми, кто нарушает это правило.
Одно только принципиальное расхождение у нас.
Никодим любит этот мир, а я - нет.
-
Никодим, это Ваше решение (Вашей мамы и родных) - о необходимости операции для выздоровления. И мы его поддерживаем в молитве. Но воля Божия... Есть верующие люди, которые ссылаются на волю Божию (уверены в ней), чтобы не делать операцию при всей ее необходимости. Вы сами (совместно) принимаете решение - делать или не делать (операцию, прививки и пр.), исходя из своих представлениях о нужности (необходимости). И это ответственный выбор. Воля Божия, чтобы Вы совершили выбор (действием или бездействием). А выбор за Вами. В ином случае за бога Вы принимаете собственное эго. И служите ему, подпитывая верой.
-
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого
-
Вверять что-либо в волю Божию - не значит просто сказать об этом вслух. И для того, чтобы жить по принципу "на все Твоя воля" нужно, чтобы эго было полностью превзойдено. Это не так просто, как человеку может казаться. Как правило такие люди, уже не говорят об этом и им нет никакого дела до того, делаются прививки или нет.
Вообще эта тема - в чем-то хорошая иллюстрация. Иллюстрация неких подмен. Здесь, как раз говорили об оккультном (то чего не могла понять Elena), по моему оккультное и есть поклонение собственным психическим силам - собственному представлению о Боге, собственным верованиям и убеждениям и выстраивание своей жизни относительно этих убеждений. Некий фанатизм. Эти психические силы могут быть сильным аккумулятором и действительно даже творить чудеса это и есть уровень магии, уровень язычества. Может быть кто-то сможет узнать себя через такой обобщенный образ...
-
Послушный смиренно исполняет волю Господа - Бог доверяет ему, а он доверяет Богу в себе,потому как на в сердце выше Бога ничего нет, ничего не затмевает Его Свет.
Есть! В сердце «выше» Бога – человеческое эго. Оно способно непомерно расти и раздуваться, создавая иллюзию того, что человек достигает невероятных высот. И жесткая оболочка эго становится непроницаемой для Света.
Послушание (поклонение) своему эго (ветхому богу) - это та самая стена (преграда), за которую выше уже просто не прыгнешь. Это и есть пределы того ветхого, которое должно порваться и умереть. Но эти пределы не так легко увидеть в себе, потому что эго вовсе даже и не хочет сдавать свои позиции.
-
Воля Божия, чтобы Вы совершили выбор (действием или бездействием). А выбор за Вами. В ином случае за бога Вы принимаете собственное эго. И служите ему, подпитывая верой.
Есть такое мнение у верующих людей, что человек, водимый Духом, уже не принимает никаких решений, он не стоит перед выбором, его во всем и всегда направляет Дух… Возможно, что корни безволия идут и от этого мнения тоже.. Ведь эго так приятно думать о себе как о достигшем, о таком, которому и не надо даже думать о выборе и ответственности за совершенный выбор, потому что Дух УЖЕ все сам делает за него и сам за это отвечает…
-
akellah, не говорят. Но о несовершеннолетних забота лежит на родителях. И ответственность тоже.
Это потом уже: они сами в совершенных летах - у них и спрашивайте. А тут я думаю вообще нет речи о воле божьей. Её декларация просто используется как некий повод.
Как подпись высокопоставленного чиновника, удостоверяющая - написанному верить :). От ума это все. И не от самого развитого.
-
Мы видели, как каждый раз уходит от таких провалов в себе Елена, как Светлана садится в бульдозер ума и ровняет мысленную площадку благополучия для духовных откровений, не замечая, что находится на краю пропасти. У Никодима чуть иное...
Всем сестрам по серьгам :-)
Александр, вы не ответили на прямой вопрос. То есть, устранились от помощи в осознании провалов (возможно, выявили свой провал, а возможно ваше знание мнения собеседника неполное). Возможно, я соглашусь с вашим мнением, если вы его выскажете определенно.
Я ведь не отрицаю связь нашего естества с родовым прошлым... Я просто не поняла суть ваших претензий к моей позиции.
Еще раз озвучу имеющуюся точку зрения. Все, что есть в нас, имеет прямую связь с предыдущими поколениями. Но не только. В отношении каждого человека действует промысел Божий - он индивидуален, для каждого особое попечение. В этом контексте родовое наследство может осознаваться как личное жизненное имущество от Бога, которым нужно учиться управлять и исправлять в самом себе. Конкретное знание, что от кого унаследовал, не необходимо. Иногда, по мере очищения естества, Богом дается дар духовно видеть эти взаимосвязи. Но самим проявлять инициативу "подглядывания" не стоит, это чревато последствиями сотворения ложной реальности.
Что не так? В чем провал?
P.S. Прочитав реплику akellah, добавляю: самочинное вглядывание опирается на психические инструменты вИдения, поэтому имеет вид плавания в оккультном.
В итоге такой вывод: видеть, когда ты пребываешь еще на уровне невысокого чисто психического восприятия, неполезно. По мере получения способности духовного вИдения, перед тобой могут встать новые задачи.
Вектор движения должен быть направлен на какое-то общее духовное возрастание, на выхождение из имеющейся чувствительности (чувственность может быть как физическая, так и психическая). И иногда бывает полезно сознательно ограничить рамки своей природной чувствительности, чтобы открыться более высоким уровням восприятия.
-
Прививки даны Богом в итоге, чтобы не было массовой и мучительной гибели людей именно по Его любви. Так же как и доктора которые лечат потом. Не нужно пытаться тонуть, чтобы тебя спасали. Это просто искушение как с тем вертолетом, который Господь дал спасения а им не воспользовались Другой вопрос если есть сомнения в самих прививках. Вообще непонятно какое влияние прививка может оказать на духовную жизнь и путь к Богу. Доверие к Богу должно быть всецелое и во всем и все от Него принимать с рассуждением, дабы не подменить свое доверие приказом Богу как Ему нужно поступить. Можно дойти до нездравых вещей - например перестать ходить вообще - по молитве Господь может переносить в пространстве - конечно может, но не должен. Я конечно не настаиваю ни на чем- ваши дети и ваша зона отвественности. Наверное они могут в этой жизни с таким же успехом и без образования обойтись и тд. Главное чтобы вы сами понимали что вами движет в конечном итоге трезво. Простите что немного назидательный совет.
-
"А про ступеньки... вы летом тоже песком их посыпаете, чтобы не подскользнуться??? Думаю, что нет,потому что нет необходимости. А когда? Когда есть наледь, то есть когда есть уже проблема...так и с прививками..."
С Ваших слов получается, что надо лечить переломы, когда кто то на этой наледи руки-ноги переломает.
-
Про прививки.
Мне понятна логика принятия решения Никодима. Она, на мой взгляд, надуманная, но в его системе координат (в границах его вИдения и понимания ситуации), это действительно есть выражение доверия Богу.
Другое дело, что система координат может быть самая различная. Можно выбраться из рамок внутрисемейных и посмотреть на борьбу с болезнью не как на индивидуальное делание, а как на прохождение совместного поприща. Но для этого нужно перестать воспринимать болезнь как "аргумент Бога", как следствие Его прямой воли.
Если встать на позицию, что болезнь не от Бога, то болезнь - это враг. Полностью победить инфекционную болезнь в индивидуальных рамках невозможно. А если сообща - то это достижимо, есть болезни, которые вообще исчезли с лица земли (например, оспа). Принятие прививки - это учебная схватка с ослабленным противником (со специально подготовленным спарринг-партнером) для того, чтобы выстоять в реальном бою. :-)
P.S. А если серьезно, то как мать, имевшая больного ребенка, скажу, что привитая среда - это повышение шансов выживания для таких, как мой сын. Вы, Никодим, оставляя своих здоровых детей непривитыми, возможно, делаете их передатчиками тяжких страданий и даже смерти тем, кто не может рассчитывать на свои слабые силы, жизнь которых очень зависит от состояния общей среды.
-
Родион, склоняюсь к приблизительно такому же мнению. За одним уточнением. Здесь мыслю так, многие отказываются от прививок на основании осознанного знания, к примеру, по медицинским показаниям (касательно этого вопроса не всё так просто, но тема отдельная). И такой выбор понятен и может быть оправдан. Но тут же нечто другое, о чем и было сказано... Вопрос прививок это не вопрос воли Божией, в моем понимании.
-
Alexander, я пытаюсь вам донести одно,но вы почему-то не понимаете моих слов,да и не вы один. Я и Грацию спрашивал,но вопрос остался без ответа.А именно в этом вопросе и кроется ответ на мои поступки.
Повторю, люди,дети случайно заболевают или умирают??? Этот процесс подвержен Божьему наблюдению или контролю?
А я радуюсь за Никодима, потому что он вверяет такую важную часть своей жизни (здоровье своих детей) в Волю Божию.
Это значить, что его Вера сильна, коль скоро он надеется на Бога, а не на "правильные" рассуждения хитрого, мирского ума.
Другое дело, что весь жизненный опыт убеждает нас в обратном, что отражено в народной мудрости: "На Бога надейся, а сам не плошай".
И мы видим, как суровая реальность жестоко обходиться с теми, кто нарушает это правило.
Одно только принципиальное расхождение у нас.
Никодим любит этот мир, а я - нет.
Да я люблю мир,потому что это творение Божье. я вижу, как в мире Себя проявляет Бог.
Вверять что-либо в волю Божию - не значит просто сказать об этом вслух. И для того, чтобы жить по принципу "на все Твоя воля" нужно, чтобы эго было полностью превзойдено. Это не так просто, как человеку может казаться. Как правило такие люди, уже не говорят об этом и им нет никакого дела до того, делаются прививки или нет.
Вообще эта тема - в чем-то хорошая иллюстрация. Иллюстрация неких подмен. Здесь, как раз говорили об оккультном (то чего не могла понять Elena), по моему оккультное и есть поклонение собственным психическим силам - собственному представлению о Боге, собственным верованиям и убеждениям и выстраивание своей жизни относительно этих убеждений. Некий фанатизм. Эти психические силы могут быть сильным аккумулятором и действительно даже творить чудеса это и есть уровень магии, уровень язычества. Может быть кто-то сможет узнать себя через такой обобщенный образ...
согласен с вами,такое возможно...Но добавлю: Бог общается с нами через наши поступки. Мы делами своими явим то, что в сердце нашем. Верим Богу - исполняем заповеди по естеству.Не верим - творим грех,так же по естеству,и в том и в другом случае не замечая этого. Человек немощен,он лишь волей определяет направление используемой силы духа в нем. Так все доброе от Бога. Зло от дьявола.Кто в сердце тот и рулит человеком. Желающий соблазниться будет соблазнен. Желающий устоять - устоит.И именно поступок и показывает, что в сердце человека больше.
Послушный смиренно исполняет волю Господа - Бог доверяет ему, а он доверяет Богу в себе,потому как на в сердце выше Бога ничего нет, ничего не затмевает Его Свет.
Есть! В сердце «выше» Бога – человеческое эго. Оно способно непомерно расти и раздуваться, создавая иллюзию того, что человек достигает невероятных высот. И жесткая оболочка эго становится непроницаемой для Света.
Послушание (поклонение) своему эго (ветхому богу) - это та самая стена (преграда), за которую выше уже просто не прыгнешь. Это и есть пределы того ветхого, которое должно порваться и умереть. Но эти пределы не так легко увидеть в себе, потому что эго вовсе даже и не хочет сдавать свои позиции.
Согласен,но как выше писал. Кто желает соблазниться - тот соблазниться...но Бог напраслины не попускает. Богу незачем напрасно искушать того, кто искренне верит ему. И не судите о людях по себе, Грация. Если у вас эта стена есть,то это не означает, что она есть у другого.Не о себе говорю...мне как раз видится, что и вы не в полноте готовы положиться на волю Божью, и стена эта ваша именно рукотворная,которая "оберегает" вас от непредсказуемых перемен в вас и вашей жизни, потому как Бог непредсказуем.Вы это знаете и потому боитесь. Вы ведь описали то, что чувствуете сами...Разве вы не видите свет???Видите,но страшитесь. А я не страшусь,я уже прыгнул в бездну. Осознанно отдал свою жизнь за другого. Я уже умер...и Бог меня спас. Я и сам не знал, что готов на это буду. Точнее в молитве спросил у Бога, и Он мне явственно это показал, через ситуацию в жизни.
Воля Божия, чтобы Вы совершили выбор (действием или бездействием). А выбор за Вами. В ином случае за бога Вы принимаете собственное эго. И служите ему, подпитывая верой.
Есть такое мнение у верующих людей, что человек, водимый Духом, уже не принимает никаких решений, он не стоит перед выбором, его во всем и всегда направляет Дух… Возможно, что корни безволия идут и от этого мнения тоже.. Ведь эго так приятно думать о себе как о достигшем, о таком, которому и не надо даже думать о выборе и ответственности за совершенный выбор, потому что Дух УЖЕ все сам делает за него и сам за это отвечает…
странно, но почему вы тогда не хотите принять мой выбор и осуждаете его,тогда как Бог принял его. Говорю так, потому как, когда касается вопрос об отсутствии прививок у детей в дошкольных и школьных организациях, у других с этим проблемы бывают, а у нас на это эти же чиновники закрывают глаза. Вначале обещают проблемы...но их так и не было.Это так к слову...
Прививки даны Богом в итоге, чтобы не было массовой и мучительной гибели людей именно по Его любви. Так же как и доктора которые лечат потом. Не нужно пытаться тонуть, чтобы тебя спасали. Это просто искушение как с тем вертолетом, который Господь дал спасения а им не воспользовались Другой вопрос если есть сомнения в самих прививках. Вообще непонятно какое влияние прививка может оказать на духовную жизнь и путь к Богу. Доверие к Богу должно быть всецелое и во всем и все от Него принимать с рассуждением, дабы не подменить свое доверие приказом Богу как Ему нужно поступить. Можно дойти до нездравых вещей - например перестать ходить вообще - по молитве Господь может переносить в пространстве - конечно может, но не должен. Я конечно не настаиваю ни на чем- ваши дети и ваша зона отвественности. Наверное они могут в этой жизни с таким же успехом и без образования обойтись и тд. Главное чтобы вы сами понимали что вами движет в конечном итоге трезво. Простите что немного назидательный совет.
согласен. трезвение и рассуждение, основа духовного восприятия. кстати, по поводу образования...в западных школах преподают сексуальное образование, по сути растлевают детскую психику...Ограничите вы ведь своего ребенка от этого образования? И даже спрашивать не будете его мнения.В чем разница тогда с моим поступком ограничения прав?
Про прививки.
P.S. А если серьезно, то как мать, имевшая больного ребенка, скажу, что привитая среда - это повышение шансов выживания для таких, как мой сын. Вы, Никодим, оставляя своих здоровых детей непривитыми, возможно, делаете их передатчиками тяжких страданий и даже смерти тем, кто не может рассчитывать на свои слабые силы, жизнь которых очень зависит от состояния общей среды.
Не мои так другие люди заразят этих детей... исполнения воли Божьей не избежать - если это написано на роду. Не через болезнь, так через несчастный случай, смерть возьмет свое в свое время. Только при болезни у людей больше шансов осознать свое естество в промысле Божьем...как бы не жестоко это звучало.
Родион, склоняюсь к приблизительно такому же мнению. За одним уточнением. Здесь мыслю так, многие отказываются от прививок на основании осознанного знания, к примеру, по медицинским показаниям (касательно этого вопроса не всё так просто, но тема отдельная). И такой выбор понятен и может быть оправдан. Но тут же нечто другое, о чем и было сказано... Вопрос прививок это не вопрос воли Божией, в моем понимании.
akellah, на что вы способны ради Христа,познать свою глубину веры? Есть желание узнать об этом...? Представлять это одно, а вот исполнить - доводилось???
Прошу прощения если что не так....
-
Люди, не волнуйтесь, мы все привитые, и виной тому маленькие вездесущие комарки.
Сразу оговорюсь, у меня нет однозначного мнения по этому поводу.
Это для разрядки обстановки.
Известно, что прививки от различных болезней делаются сыворотками крови переболевших людей и животных, которые содержат ослабленных или даже погибших возбудителей болезней, чтобы организм мог выработать к ним антитела и не заболеть при настоящем заражении. Но ведь именно это делают и комары, перенося кровь (при неудачном укусе) от одного человека к другому. Причём они делают это именно в микроскопических дозах, осуществляя всеобщую профилактическую прививку. Правда, некоторые возбудители болезней, например, вызывающие малярию, приспособили этот механизм в своих целях - это исключение, которое подтверждает правило. Ведь у кого-то и на материнское молоко аллергия, но именно оно необходимо ребёнку для жизни. К тому же в нашей климатической полосе заболеваний, передающихся комарами, не обнаружено.
-
**akellah, на что вы способны ради Христа,познать свою глубину веры? Есть желание узнать об этом...? Представлять это одно, а вот исполнить - доводилось???**
Никодим, один человек долго не мог попасть в рай. Он совершил множество добрых дел, неисчетное множество подвигов, трудов и молитв. Всё делал ради Христа. Но в рай не пускали. Каждый раз на вопрос "кто там" отвечал, "я такой то, смиренный раб, сделавший то-то и то-то..." и каждый раз получал отказ. Как, в конце концов, просидев много лет у ворот рая его осенило и ему дошло... Он снова постучал и будучи спрошенным "кто там?" - ответил "Господи, это Ты". Ему было сказано: "заходи, теперь ты понял, здесь нету места для других"...
Поэтому, кроме прочих выводов, можно сделать один и применительно к вашему вопросу Никодим - на что я способен, отвечу прямо - ни на что... И даже если был бы способен на что-то, никакие мои личные силы не стоят вообще ничего... Ибо все "мое" это вообще ничто...
-
То дыхание Жизни которым дышит Бог, несет в себе элемент противостояния и борьбы (я так понимаю, на определенном этапе своего творения), нет без этого развития, а без развития, Дух не находит полноты формы для того что бы раскрыться в ней. Формы развиваются от простого к сложному, от устаревшего к более совершенному, это очевидно.
Человек развит уже настолько, что может за счет высокой степени осознанности, развиться далее без принудительных мер (вот без этого, необходимого вначале, противостояния, на котором вся ветхая природа в основном и живет), духовно или же в Духе, так как Его полнота в человеке уже это позволяет делать.
Мы стоим как бы на переломном этапе, переживаем в своем формировании некое пограничное состояние. Когда в нас, и на нас, действует ветхая природа противостояний и борьбы с одной стороны, а с другой, Природа более высокого плана, которая построена на иных развивающих принципах. Вся эта борьба с эго, хождение в воле Бога, лечить, не лечить, прививаться, не прививаться, зависит от факта духовного развития. Нам сейчас доступно и то и другое, и пользоваться мы должны и тем и другом, по обстановке.
Если ты развит духовно, и можешь обходится без лечения, прививок и прочего, что характерно ветхой природе, ну и хорошо, а причем тут дети? Они еще только должны духовно вырасти, стать новой тварью. Невозможно заставить только что вылупившегося птенца лебедя, летать в небесах. Вернее его насильно можно туда затащить, но он без оперения просто упадет и разобьется. Если этого не понимает духовный, то наверное он еще ползает по земле, мечтая что летает по небесам. Что толку кричать что я с Богом, и тут же говорить, вот там Бог, а вот тут я. Ты положил свою волю на Бога, так как ты в Боге уже, долго к этому шел, но разве все вокруг пришли туда же? Они еще на своем участке пути, идут, ищут, насильно к Богу человека не запихнуть, пусть это даже твой ребенок.
Никодим, если ты завтра сможешь по воле Бога, обходится без пищи и воды, в силу своего духовного развития, наверное логично будет оставить без пищи и родных? на волю Бога....
-
Никодим - главное чтобы вы понимали что вами движет- именно забота о детях и их спасении. Насчет образования - вы и дали сами критерий - ответ на всю переписку - прививки детям полезны или нет, а не ваше состояние. :)
-
В жертву Богу приноситься самое дорогое...
...Авраам готов был Богу и свою жизнь отдать. Но это легче сделать, чем отказаться от того, что любишь... Это доказывает и то, что мы любим грех больше чем Господа. Наши страсти - это и есть наши "дети"...мы их любим, как детей и принести в жертву не можем. Так какова глубина послушания Богу???
...Хочу чтобы вы поняли меня. Мой отказ от прививок детям, не моя прихоть, а глубокий выбор сердца и Господь этим решением показал мне мою веру в Него. Эта та мера любви, которую я готов положить Богу. Считайте, я замахнулся "ножом"...
Никодим! Обычно человек, совершая свой выбор, думает о тех, кого это выбор будет непосредственно касаться. Например, если это касается его собственных детей, то выбирается наиболее оптимальный вариант для их развития и здоровья. Такие вопросы как выбор школы, дополнительных занятий, оздоровления, увлечений и т.п., пока ребенок мал, решаются совместно семьей. Во внимание принимаются разные факторы, которые и помогают определиться с выбором. Это нормально.
Не нормально, когда человек делает свой выбор только потому, чтобы доказать Богу свою верность путем принесения в жертву собственных детей, которых при этом сравнивает со своими страстями! Но почему бы сразу не принести в жертву свои страсти? Может быть, Вы ошиблись, и воля Бога в том, чтобы Вы начали с себя? Ну и что, что свою жизнь отдать легче? Начните с легкого! Со своих страстей! Откажитесь от того, что любите! Замахнитесь «ножом» на страсти!
ps: но вообще-то, Никодим, я уверена, что Вы - нормальный человек, никакой не религиозный фанатик и не сделали прививки своим детям просто потому, что не посчитали необходимым их делать. Александр хорошо видит... Он не зря сказал о Вашей эмоциональности. "Кто?!! Я не знаю, что такое жертва и любовь??!! Да я жизнь готов отдать, да не свою... а самого дорогого, что есть у меня..." Бывает, погорячились... Ничего страшного, на самом деле, не произошло. Улыбнитесь! :-)
-
Грация,
Есть такое мнение у верующих людей, что человек, водимый Духом, уже не принимает никаких решений, он не стоит перед выбором, его во всем и всегда направляет Дух…
Человек всегда будет стоять перед выбором. И всегда будет выбирать между Духом и эго. Решения эго принимаются из чувсва страха. Решения, продиктованные Духом несут умиротворение, спокойствие, уверенность.
Грация, а почему вы после "наезда" :-) на человека в конце всегда просите его улыбнуться и начинаете убеждать его, какой он хороший? Это такой чисто женский подход к общению?
-
Не мои так другие люди заразят этих детей... исполнения воли Божьей не избежать - если это написано на роду. Не через болезнь, так через несчастный случай, смерть возьмет свое в свое время. Только при болезни у людей больше шансов осознать свое естество в промысле Божьем...как бы не жестоко это звучало
По сравнению с XIX веком детская смертность сократилась в разы. Тут прямая связь с прививками (в том числе). Нелепо здесь искать какой-то изменившийся промыслел Божий по отношению к сегодняшнему поколению детей по сравнению с детишками прошлой эпохи.
Большинство болезней имеют причиной естественные факторы, всякий здравомыслящий человек увидит тут физические причинно-следственные связи. Вообще, на мой взгляд, большинство жизненных обстоятельств нейтрально ко спасению. Если человек идет к Богу, он придет и путем болезни и путем здоровья. "Судьбоносные" жизненные обстоятельства достаточно редки (я не отрицаю, что они бывают). Важны ведь не сами обстоятельства, а то, как человек их проживает. Можно и болезнь прожить с худыми последствиями, ожесточившись и поссорившись на этой почве с Богом, не приняв своей участи.
Только при болезни у людей больше шансов осознать свое естество в промысле Божьем...
В этом высказывании прочитывается след вашего личного опыта. Но не у всех ведь так, как у вас. Есть люди, которые идут к Богу именно во времена благополучия.
Истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет, потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы избавиться от боли. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом принципе. (с)
-
**akellah, на что вы способны ради Христа,познать свою глубину веры? Есть желание узнать об этом...? Представлять это одно, а вот исполнить - доводилось???**
Никодим, один человек долго не мог попасть в рай. Он совершил множество добрых дел, неисчетное множество подвигов, трудов и молитв. Всё делал ради Христа. Но в рай не пускали. Каждый раз на вопрос "кто там" отвечал, "я такой то, смиренный раб, сделавший то-то и то-то..." и каждый раз получал отказ. Как, в конце концов, просидев много лет у ворот рая его осенило и ему дошло... Он снова постучал и будучи спрошенным "кто там?" - ответил "Господи, это Ты". Ему было сказано: "заходи, теперь ты понял, здесь нету места для других"...
Поэтому, кроме прочих выводов, можно сделать один и применительно к вашему вопросу Никодим - на что я способен, отвечу прямо - ни на что... И даже если был бы способен на что-то, никакие мои личные силы не стоят вообще ничего... Ибо все "мое" это вообще ничто...
Хороший ответ. Но на сколько он применим на вашей практике?Вы все вверяете Богу если так немощны? Осознание своей немощи хорошее чувство,оно порождает смирение и душит гордость.
А притча хороша.
Если ты развит духовно, и можешь обходится без лечения, прививок и прочего, что характерно ветхой природе, ну и хорошо, а причем тут дети? Они еще только должны духовно вырасти, стать новой тварью. Невозможно заставить только что вылупившегося птенца лебедя, летать в небесах. Вернее его насильно можно туда затащить, но он без оперения просто упадет и разобьется. Если этого не понимает духовный, то наверное он еще ползает по земле, мечтая что летает по небесам. Что толку кричать что я с Богом, и тут же говорить, вот там Бог, а вот тут я. Ты положил свою волю на Бога, так как ты в Боге уже, долго к этому шел, но разве все вокруг пришли туда же? Они еще на своем участке пути, идут, ищут, насильно к Богу человека не запихнуть, пусть это даже твой ребенок.
Никодим, если ты завтра сможешь по воле Бога, обходится без пищи и воды, в силу своего духовного развития, наверное логично будет оставить без пищи и родных? на волю Бога....
Вы все же склоняете разговор к лишению человека.то есть детей, каких-то нужд им необходимых...То есть я решил за них их судьбу и вы с этим не согласны, я так понимаю? То есть, я не имел права так поступить? Но разговор то у нас о не необходимом.Прививки не еда,не пища и без нее человек спокойно может обойтись... Кстати,по вашей логике тогда и детей крестить не надо...Подрастут сами решат надо им это или нет... Однако крестим и не осуждаем родителей за это,потом причащаем из одной чаши и одной лжицей,хотя Бог знает, какие болячки у людей могут быть в это время...
Никодим - главное чтобы вы понимали что вами движет- именно забота о детях и их спасении. Насчет образования - вы и дали сами критерий - ответ на всю переписку - прививки детям полезны или нет, а не ваше состояние. :)
Мной и движет забота о них, потому как, все в руках Божьих. Я не надеюсь на себя,а вверяю их Богу, и делаю то, что от меня зависит,то что Бог мне вверил.
но я выше ответил Дмитрию... решать проблемы стоит по мере их поступления. А не все подряд, продиктованные фобиями.Ведь прививка именно "страхует" от заболевания которого нет...а будет не будет,это уже воля Божья.
Не вяжется, Никодим! Найдите отличия:
Ведь прививка именно "страхует" от заболевания которого нет...а будет не будет,это уже воля Божья.
Ведь песок именно "страхует" от падения, которого нет... а будет не будет, это уже воля Божия.
песок страхует когда есть проблема,когда ступени покрыты льдом...Летом вы этого не делаете,не страхуетесь от наледи...? Будете это делать вас сочтут невменяемой, верно? В мире полно бактерий,от всех делать прививки тогда надо...
В жертву Богу приноситься самое дорогое...
...Авраам готов был Богу и свою жизнь отдать. Но это легче сделать, чем отказаться от того, что любишь... Это доказывает и то, что мы любим грех больше чем Господа. Наши страсти - это и есть наши "дети"...мы их любим, как детей и принести в жертву не можем. Так какова глубина послушания Богу???
...Хочу чтобы вы поняли меня. Мой отказ от прививок детям, не моя прихоть, а глубокий выбор сердца и Господь этим решением показал мне мою веру в Него. Эта та мера любви, которую я готов положить Богу. Считайте, я замахнулся "ножом"...
Никодим! Обычно человек, совершая свой выбор, думает о тех, кого это выбор будет непосредственно касаться. Например, если это касается его собственных детей, то выбирается наиболее оптимальный вариант для их развития и здоровья. Такие вопросы как выбор школы, дополнительных занятий, оздоровления, увлечений и т.п., пока ребенок мал, решаются совместно семьей. Во внимание принимаются разные факторы, которые и помогают определиться с выбором. Это нормально.
Не нормально, когда человек делает свой выбор только потому, чтобы доказать Богу свою верность путем принесения в жертву собственных детей, которых при этом сравнивает со своими страстями! Но почему бы сразу не принести в жертву свои страсти? Может быть, Вы ошиблись, и воля Бога в том, чтобы Вы начали с себя? Ну и что, что свою жизнь отдать легче? Начните с легкого! Со своих страстей! Откажитесь от того, что любите! Замахнитесь «ножом» на страсти!
ps: но вообще-то, Никодим, я уверена, что Вы - нормальный человек, никакой не религиозный фанатик и не сделали прививки своим детям просто потому, что не посчитали необходимым их делать. Александр хорошо видит... Он не зря сказал о Вашей эмоциональности. "Кто?!! Я не знаю, что такое жертва и любовь??!! Да я жизнь готов отдать, да не свою... а самого дорогого, что есть у меня..." Бывает, погорячились... Ничего страшного, на самом деле, не произошло. Улыбнитесь! :-)
Богу ничего доказывать не надо, Он и так все прекрасно о нас знает, лучше нас...Вы не поняли. Отказом от прививок,Бог мне показал,мою веру,мою готовность к принятию Его воли.Как бы я мог это понять не совершив это...? Можно мнить о себе,что ты на многое можешь пойти, а когда Бог подводит тебя к черте выбора, вдруг понимаешь, что ты это сделать не можешь...Вот где истина,честно ли вы себя воспринимаете, и только через поступок это можно понять.Бог общается с нами через наши поступки...
Потому и Апостол Павел сказал: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19).
Не мои так другие люди заразят этих детей... исполнения воли Божьей не избежать - если это написано на роду. Не через болезнь, так через несчастный случай, смерть возьмет свое в свое время. Только при болезни у людей больше шансов осознать свое естество в промысле Божьем...как бы не жестоко это звучало
По сравнению с XIX веком детская смертность сократилась в разы. Тут прямая связь с прививками (в том числе). Нелепо здесь искать какой-то изменившийся промыслел Божий по отношению к сегодняшнему поколению детей по сравнению с детишками прошлой эпохи.
Промысел не изменился, сократилось время "воздаяния" или ответственности, как хотите. Нынешние времена ответственность ложиться уже только на 1 и второе поколение.А в конечные времена, этого не будет, каждый сам за себя...и за свои поступки. Сделал - получил.Это и будет явным признаком того, что последние дни.
Большинство болезней имеют причиной естественные факторы, всякий здравомыслящий человек увидит тут физические причинно-следственные связи. Вообще, на мой взгляд, большинство жизненных обстоятельств нейтрально ко спасению. Если человек идет к Богу, он придет и путем болезни и путем здоровья. "Судьбоносные" жизненные обстоятельства достаточно редки (я не отрицаю, что они бывают). Важны ведь не сами обстоятельства, а то, как человек их проживает. Можно и болезнь прожить с худыми последствиями, ожесточившись и поссорившись на этой почве с Богом, не приняв своей участи.
События мира физического это прямое отражение свершений в мире духовном. Да,они обыгрываются в мире физическом каждое по своему в меру физических обоснований и эти процессы индивидуальны,хотя имеют закономерности ,но основа всегда в духе.Потому случайностей не бывает.
Только при болезни у людей больше шансов осознать свое естество в промысле Божьем...
В этом высказывании прочитывается след вашего личного опыта. Но не у всех ведь так, как у вас. Есть люди, которые идут к Богу именно во времена благополучия.
Истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет, потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы избавиться от боли. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом принципе. (с)
Все же чаще люди приходят к Богу через скорби, а другое скорее исключение или как призвание.
-
Никодим, я уверена, что Вы - нормальный человек, никакой не религиозный фанатик и не сделали прививки своим детям просто потому, что не посчитали необходимым их делать. Александр хорошо видит... Он не зря сказал о Вашей эмоциональности. "Кто?!! Я не знаю, что такое жертва и любовь??!! Да я жизнь готов отдать, да не свою... а самого дорогого, что есть у меня..." Бывает, погорячились... Ничего страшного, на самом деле, не произошло. Улыбнитесь! :-)
Отказом от прививок,Бог мне показал,мою веру,мою готовность к принятию Его воли.Как бы я мог это понять не совершив это...? Можно мнить о себе,что ты на многое можешь пойти, а когда Бог подводит тебя к черте выбора, вдруг понимаешь, что ты это сделать не можешь...Вот где истина,честно ли вы себя воспринимаете
Вот я представила… Берет Никодим ведро с песком и выходит на улицу в разгар лета, чтобы посыпать дорожки. А потом вдруг совершает поступок! Сдерживает свое желание посыпать дорожки, полностью доверяется Богу, делает волевое усилие над собой и… не посыпает дорожки песком! Затем Никодим возвращается домой и понимает, что таким поступком Бог показал ему его веру и готовность к принятию Его воли!
Никодим! Я, правда, Вас не понимаю.) Вы не сделали прививки своим детям потому, что не посчитали необходимым их делать: "В мире полно бактерий,от всех делать прививки тогда надо..." Это был Ваш выбор! Никто Вас за него не осуждает! А кто-то сделал своим детям прививки - это его выбор. Пожалуйста, не осуждайте этих людей за их выбор, даже если Вам и кажется "прививка пощечиной Богу"...
-
Грация, а почему вы после "наезда" :-) на человека в конце всегда просите его улыбнуться и начинаете убеждать его, какой он хороший? Это такой чисто женский подход к общению?
Светлана, я ответила Вам в личку!)
-
песок страхует когда есть проблема,когда ступени покрыты льдом...
Вообще, про лед - хороший пример, потому что идет речь о предваряющем действии, т.е. профилактическом. Даже в самом скользком месте не все ведь падают, некоторые проскакивают без последствий. Тут тоже можно соорудить правило, что падают только те, кому Божьим промыслом указано. И что единственный легитимный род действий - лечить уже полученные переломы и травмы (и принять редкие летальные исходы как прямую волю Бога).
Наличие льда - это наличие конкретной инфекции в мире. В отношении оспы сейчас "лето", льда нет. Дорожки оспы не посыпают (болезнь исчезла, прививка вообще отменена).
Никодим, ничего не имею против вашего решения (в конце-концов, все наши намерения открыты Богу, Он сообразуется с уровнями нашего восприятия, подчас входя в наши представления, чтобы в итоге вывести из них).
Мне только интересно, как вы относитесь к решениям других родителей прививать детей. Вы признаете, что этот другой настрой является с их стороны таким же поступком исполнения Божьей воли?
-
Никодим, не совсем понятна Ваша позиция. Или Вы не видите проблемы в ситуации, но тогда связка с Авраамом не корректна. Или Вы все таки видите проблему, но считаете что Он Вас прикроет. ? ? ?
-
...
Владимир, я внимательно читаю все ваши высказывания, пытаюсь понять, по мере сил. Обратила внимание, что в них не освещена сфера личного общения человека и Бога. Бог усматривается как какой-то общий духовный фактор жизни, я бы даже сказала безличный.
Заметила в этом различие со своими постами.
-
Никодим, не совсем понятна Ваша позиция. Или Вы не видите проблемы в ситуации, но тогда связка с Авраамом не корректна. Или Вы все таки видите проблему, но считаете что Он Вас прикроет. ? ? ?
Насколько понимаю, Никодим считает, что прикрываются именно сторонники прививок. Прививочные процедуры, по его мнению - это сознательное уклонение от высшей воли, применяемая хитрость, чтобы облегчить спущенную сверху жизненную ношу. Хитрость бесполезная, поскольку "верхи" всегда найдут способ усугубить жизненные страдания - не болезнью, так травмой...
В этой ситуации отказ от прививок - это, получается, действие, не приводящее ни к каким принципиальным последствиям. Страданий в итоге не становится ни больше, ни меньше... Каждый получает свою меру до миллиграмма. Дети Никодима ничем не рискуют - ведь по вере Никодима его решение ничего не меняет в их участи. Чему быть, того не миновать (русская пословица)...
А вот как на самом деле - никто не знает достоверно. Есть ведь еще и другая пословица: "береженого Бог бережет".
Вопрос не в прививках, а в имеющейся неразрушимой вере в "кармические закономерности" развертывания жизненных событий. Бог воспринимается как олицетворение этого принципа, как осуществитель этого закона кармы (=безличного воздаяния). Закон получается выше Бога, ибо Бог действует строго в рамках закона.
Молитвы и какие-то церковные действия исполняют задачу "отработки долга". Это несение некоторых затрат (времени, сил и т.д.), которые засчитываются в итоговом бухгалтерском учете (своеобразный "дебет-кредит"). Теряется из виду смысл личного обращения к Богу с возможностью Его милосердного вмешательства в обход глобальной бухгалтерии греха.
-
Теряется из виду смысл личного обращения к Богу с возможностью Его милосердного вмешательства в обход глобальной бухгалтерии греха.
Елена! Тоже внимательно читаю ваши сообщения. Вот здесь у Вас нахожу общие мысли с Никодимом - вера в возможность того, что Бог вмешается... Мое мнение, что Бог не вмешивается в дела человека, потому что нам дана свобода воли научиться действовать по любви, видеть, осознавать и нести всю ответственность за каждый свой поступок, за каждое слово, за каждое движение души... Поэтому, думаю, столько страданий в мире, что нам дана относительная свобода для такого обучения. Бог милостив всегда и во всем. Смысл нашего личного обращения вижу в том, чтобы мы по своей собственной воле могли познать Его безграничную милость.
-
Нахожу приведённый Еленой анализ веры Никодима очень точным. И вот что же прикрывается такой упёртой верой, что от "решения Бога не уйдёшь"? Возможно какие-то глубинные страхи, которые ум отказывается осознать и предпочитает приносить в жертву здравомыслие и рассудительность, лишь бы не видить свои страхи. Показательно, как Никодим охотно отвечает на одни вопросы и мысли и просто игнорирует другие, ответ на которые будет слишком уж выпирающе нелогичным в рамках его мировоззренческих установок.
-
Вот здесь у Вас нахожу общие мысли с Никодимом - вера в возможность того, что Бог вмешается...
Моя вера, что Бог вмешивается (не в форме будущего времени а в настоящем времени). То есть, это актуальное все время реально совершающееся действие Бога относительно каждого, без исключений, человека (молятся ли за него, или нет). Это называется промыслом. Наша молитва - это возможность для нас при желании причаствовать Божьему промыслу. Но если даже за какого-то человека никто не молится, этот человек все равно получает полную меру Божественного личного попечения (ни на миллиграмм меньше, чем имеющий многих просителей).
Мое мнение, что Бог не вмешивается в дела человека, потому что нам дана свобода воли научиться действовать по любви, видеть, осознавать и нести всю ответственность за каждый свой поступок, за каждое слово, за каждое движение души...
Это тоже относится к промыслу - невмешательство ради определенной цели (на основе предузнания итога испытания). Бог может действовать относительно нас как активно, так и "попускающе". И то и другое - из области Его промысла. И то и другое помогает идти.
Поэтому, думаю, столько страданий в мире, что нам дана относительная свобода для такого обучения.
По вашему, все страдания - это способ обучения? Иного объяснения страданиям разве не может быть?
Бог милостив всегда и во всем. Смысл нашего личного обращения вижу в том, чтобы мы по своей собственной воле могли познать Его безграничную милость.
С этим полностью согласна.
-
Показательно, как Никодим охотно отвечает на одни вопросы и мысли и просто игнорирует другие, ответ на которые будет слишком уж выпирающе нелогичным в рамках его мировоззренческих установок.
Если отвечать на такие вопросы, рухнут установки, произойдет дестабилизиция ума, откроются проемы в подсознание, хлынут нечистые силы. Увидеть такой вопрос, честно ответить на него - отправная точка для углубленной работы над собой, своеобразный внутренний портал - проход через матричную оболочку. На форуме, как уже недавно говорил, есть несколько активных участников, которые, как черти от ладана, сбегают от неудобных для них вопросов-ответов.
-
Вот здесь у Вас нахожу общие мысли с Никодимом - вера в возможность того, что Бог вмешается...
Моя вера, что Бог вмешивается
Никодим верит, что Бог вмешивается, чтобы наказать за грехи, Вы - для того, чтобы помиловать. Но само понятие "вмешиваться", "вмешаться" говорит о том, что свобода воли будет отнята у человека. Для чего же тогда она дана нам? Те законы, по которым создан мир, не нарушаются, Бог не нарушает свои собственные законы. Например, закон любви нельзя нарушить.
Я указала одну из причин страданий. Выше Антиквар написал как чувствует. Мне близко его видение.
-
И вот что же прикрывается такой упёртой верой, что от "решения Бога не уйдёшь"?
Тут просто не тот уровень восприятия "решений Бога". Каждый творит свои варианты его "решений" (варианты приговоров, помилований и т.д...) Я тоже этим занимаюсь. При том я осознаю, что мои рассуждения не являются описанием действительной реальности, а попыткой через формулирование что-то понять. Формулировки - это состояние, вынужденное ситуацией форумского общения (сама для себя я уже давно ничего не формулирую, исчезла такая потребность). Это временная катафатика, осознающаяя свою грубость и приблизительность, ориентированная на будущее снятие формулировок каким-то превосходящим знанием.
Возможно какие-то глубинные страхи, которые ум отказывается осознать и предпочитает приносить в жертву здравомыслие и рассудительность, лишь бы не видеть свои страхи.
Skylander, а какие вообще могут быть страхи? Приведите, пожалуйста, примеры. Уже не в качестве предположений про Никодима, а вообще...
Но само понятие "вмешиваться", "вмешаться" говорит о том, что свобода воли будет отнята у человека. Для чего же тогда она дана нам?
Термин "вмешательство" не предполагает обязательных запретительных действий по отношению к высказанной человеческой воле. Может быть послана и помощь в реализации личных человеческих решений. Именно для того, чтобы человек мог познать плоды собственного решения, понять настоящее качество своих действий.
Никодим верит, что Бог вмешивается, чтобы наказать за грехи, Вы - для того, чтобы помиловать.
Помилование - это реальность "се, творю все новое". Это иное действие, чем в человеческой юриспруденции. Само действие глобальное, термин "помилование" - это способ передать один его аспект через бледную аналогию.
-
В иудаизме есть представление, что Бог в каждый момент времени творит мир заново. То есть, мир существует постоянным перевоссозданием (наверно, в православии этому соответствует представление о нетварных энергиях Бога, поддерживающих мир в бытии). Именно Бог обеспечивает преемственность всех мировых процессов, направляя течение событий в соответствии с определенными законами, установленными от создания мира. Богом обеспечивается и преемственность нашего внутреннего опыта восприятия реальности - т.е. наша память.
-
Никодим верит, что Бог вмешивается, чтобы наказать за грехи, Вы - для того, чтобы помиловать.
Помилование - это реальность "се, творю все новое".
Елена, я понимаю, о чем Вы хотите сказать. Но почему Вы используете глагол «вмешаться»? Т.е., здесь творю новое, а вот здесь пока подожду, посмотрю, а потом, может быть и вмешаюсь?
Можно назвать также одну из причин страданий - нашу ветхую эгоистическую природу. И в ней же одновременно заключается возможность избавления от страданий. Человек и есть то творение, в котором все и происходит.
Попробуйте вмешаться в чью-либо жизнь без доброй воли хозяина!?) Человек сам по своей собственной воле приглашает Бога в свое сердце. Или пока не приглашает...пока не осознает, кто он без Бога.
-
Елена, я понимаю, о чем Вы хотите сказать. Но почему Вы используете глагол «вмешаться»? Т.е., здесь творю новое, а вот здесь пока подожду, посмотрю, а потом, может быть и вмешаюсь?
Нет, я выше оговорила, что под вмешательством имею в виду постоянное действие Божие (в двух формах - активной и пассивной).
Можно назвать также одну из причин страданий - нашу ветхую эгоистическую природу.
Про страдание я с вами согласна, поскольку вы выше оговорили, что это все возможные причины, что могут быть и другие.
Попробуйте вмешаться в чью-либо жизнь без доброй воли хозяина!?) Не получится! Или человек сам по своей собственной воле приглашает Бога в свое сердце или Бог просто наблюдает, но не вмешивается.
Какое-то послание (в виде события, или прямого обращения) с ожиданием будущего ответа - это тоже вмешательство. Это как бы шаг к человеку с вестью "Я есть". Такое, на мой взгляд, присутствует в жизни всех, без исключения, людей.
В сердце без согласия человека Богу не войти. Но промысел может быть обустроен самым неожиданным образом без непрошенного внутреннего вторжения - как постоянно всплывающее по жизни предложение общения.
-
Какое-то послание (в виде события, или прямого обращения) с ожиданием будущего ответа - это тоже вмешательство. Это как бы шаг к человеку с вестью "Я есть". Такое, на мой взгляд, присутствует в жизни всех, без исключения, людей.
Шаг к человеку в виде какого-то послания или предложение общаться я не воспринимаю как вмешательство, это больше внутренний зов. Творение мира тоже так не назовешь - вмешательством.
Елена! Вы сказали о «глобальной бухгалтерии греха». Откуда у Вас это понятие?
-
Обратила внимание, что в них не освещена сфера личного общения человека и Бога. Бог усматривается как какой-то общий духовный фактор жизни, я бы даже сказала безличный.
Заметила в этом различие со своими постами.
Елена, Бог у меня не безличный, а сверхличностный (не путать с суперличностью). Рушатся какие-то внутренние разделения...и я не знаю уже, где Бог и где не Бог.....
-
Шаг к человеку в виде какого-то послания или предложение общаться я не воспринимаю как вмешательство, это больше внутренний зов. Творение мира тоже так не назовешь - вмешательством.
Мне кажется, после уточнения мною этого слова, можно отталкиваться от уже этого объяснения. Дело ведь не в словах, а в том содержании, на которое пытаемся ими указать.
Елена! Вы сказали о «глобальной бухгалтерии греха». Откуда у Вас это понятие?
Представление об этом родилось на основе чтения многих текстов в интернете и всяких книжках (в том числе и в данной теме). Мне самой такое восприятие не свойственно, насколько понимаю.
Например, на этой основе выстроены тексты, описывающие всякие "загробные мытарства". Есть ангелы-счетоводы, они все фиксируют и в конце-концов все припоминают и пытаются свести концы с концами ("дебет с кредитом"), пытаются выйти на итоговую сумму (определить в плюсе человек остался, или в минусе)
На мой взгляд, суть не в арифметическом соотношении сумм совершенных дурных и благих поступков, а в итоговом состоянии (расположении) души на момент исхода. Тут нет однозначной корреляции.
Еще есть всякие образы, разбивающие людские представления - например, образ весов, где пушинка перевешивает тяжелый груз и т.д...
P.S. Грация, я чего-то подустала от разговора. Ваши вопросы подразумевают какое-то масштабное ввинчивание в общее и целое. Легким скольжением в ответах не обойтись. Поэтому не воспринимайте мои слова как полный ответ, это просто случайный пунктир разрозненных замечаний. На сегодня есть желание закруглиться... И так много понаписала. :-)
-
**akellah, на что вы способны ради Христа,познать свою глубину веры? Есть желание узнать об этом...? Представлять это одно, а вот исполнить - доводилось???**
Никодим, один человек долго не мог попасть в рай. Он совершил множество добрых дел, неисчетное множество подвигов, трудов и молитв. Всё делал ради Христа. Но в рай не пускали. Каждый раз на вопрос "кто там" отвечал, "я такой то, смиренный раб, сделавший то-то и то-то..." и каждый раз получал отказ. Как, в конце концов, просидев много лет у ворот рая его осенило и ему дошло... Он снова постучал и будучи спрошенным "кто там?" - ответил "Господи, это Ты". Ему было сказано: "заходи, теперь ты понял, здесь нету места для других"...
Поэтому, кроме прочих выводов, можно сделать один и применительно к вашему вопросу Никодим - на что я способен, отвечу прямо - ни на что... И даже если был бы способен на что-то, никакие мои личные силы не стоят вообще ничего... Ибо все "мое" это вообще ничто...
Хороший ответ. Но на сколько он применим на вашей практике?Вы все вверяете Богу если так немощны? Осознание своей немощи хорошее чувство,оно порождает смирение и душит гордость.
А притча хороша.
Никодим, что я могу Ему вверять? Все и так Его, пусть Сам со всем и разбирается. Моя основная задача, как вижу, заключается в том, чтобы убрать "себя" с этого пути дабы не растерять хотя бы вверенного. Сейчас это основное.
-
а какие вообще могут быть страхи?
Всё что человек хранит в себе неосознанно, и также неосознанно защищает. Любые стрессы, страхи, страсти, от которых отворачивается сознание, говорит "этого нет". Но это есть и проявляет себя в определённой неадекватности человека, в частности, в несостыковках мировоззренческих установок. Вытаскивание этого "добра" в свет сознания болезненно, но необходимо для освобождения от него.
всякие "загробные мытарства"
Думаете их нет? И всё там чинно-благородно? Конечно для каждой души своё.На мой взгляд, суть не в арифметическом соотношении сумм совершенных дурных и благих поступков, а в итоговом состоянии (расположении) души на момент исхода.
Наверно так.
-
Никодим! Я, правда, Вас не понимаю.) Вы не сделали прививки своим детям потому, что не посчитали необходимым их делать: "В мире полно бактерий,от всех делать прививки тогда надо..." Это был Ваш выбор! Никто Вас за него не осуждает! А кто-то сделал своим детям прививки - это его выбор. Пожалуйста, не осуждайте этих людей за их выбор, даже если Вам и кажется "прививка пощечиной Богу"...
Вы действительно не понимаете похоже меня. Я и не собирался и не осуждаю других людей за их выбор, я его понимаю. Но в тот момент,прививка - по своей сути, именно выглядела, как страховка от неприятностей и не готовность принять от Бога все целиком. Тут именно было возможно в тот момент, что дети - они мои и я их очень сильно люблю,то есть проявление своего эгоизма. Я возможно имел решимость проявить свою любовь в полноте Богу,она не была мной до конца выражена,я и сам возможно до конца не понимал,что у меня внутри. И Бог дал мне ситуацию в том свете,которая смогла проявить мою волю через действие. Я тогда действительно воспринял прививку - как оскорбление,неблагодарность Богу.Я видел Его заботу,что именно Он бережет мою семью и после этого взять и усомниться в Его благости? Подписать страховку от "неприятностей", возможно спасительных...? Кстати,после этого я стал к детям относиться еще большой любовью,они стали еще более дороги,потому как я их похоронил для себя(перешагнул через свое ЭГО), а потом они для меня снова воскресли, дар мне от Бога. Как еще объяснить - не знаю,да и наверное больше не буду.
Никодим, не совсем понятна Ваша позиция. Или Вы не видите проблемы в ситуации, но тогда связка с Авраамом не корректна. Или Вы все таки видите проблему, но считаете что Он Вас прикроет. ? ? ?
надеюсь выше я объяснил вам свою позицию.
Нахожу приведённый Еленой анализ веры Никодима очень точным. И вот что же прикрывается такой упёртой верой, что от "решения Бога не уйдёшь"? Возможно какие-то глубинные страхи, которые ум отказывается осознать и предпочитает приносить в жертву здравомыслие и рассудительность, лишь бы не видить свои страхи. Показательно, как Никодим охотно отвечает на одни вопросы и мысли и просто игнорирует другие, ответ на которые будет слишком уж выпирающе нелогичным в рамках его мировоззренческих установок.
Повторюсь, я ничего уже не боюсь... У меня в благости Божьей сомнений нет,чтобы не произошло в моей жизни. Можно наверное было бы бояться потерять эту веру,но я верю Богу больше чем себе,а Он усомниться мне не даст.
На какие вопросы я не отвечаю? Готов задавайте? Просто из за ограничений в сообщениях, приходиться писать все в одном сообщении,возможно что-то теряется.Это не удобно,но смиренно принимаю условия,потому и вас прошу проявить снисхождение ко мне, если что не так.
Elena, Вопрос не в прививках, а в имеющейся неразрушимой вере в "кармические закономерности" развертывания жизненных событий. Бог воспринимается как олицетворение этого принципа, как осуществитель этого закона кармы (=безличного воздаяния). Закон получается выше Бога, ибо Бог действует строго в рамках закона.
Елена , Бог не может Сам Себе противоречить. Он устраивает законы в соответствии со Своим естеством.Справедливость показывает, что Бог любит всех одинаково. Законы физического мира,говорят о том, что Бог Творец и все творит с любовью о твари - в этом проявляется Его забота, а значит прямое участие в жизни своих созданий.
Теряется из виду смысл личного обращения к Богу с возможностью Его милосердного вмешательства в обход глобальной бухгалтерии греха.
Елена! Тоже внимательно читаю ваши сообщения. Вот здесь у Вас нахожу общие мысли с Никодимом - вера в возможность того, что Бог вмешается... Мое мнение, что Бог не вмешивается в дела человека, потому что нам дана свобода воли научиться действовать по любви, видеть, осознавать и нести всю ответственность за каждый свой поступок, за каждое слово, за каждое движение души... Поэтому, думаю, столько страданий в мире, что нам дана относительная свобода для такого обучения. Бог милостив всегда и во всем. Смысл нашего личного обращения вижу в том, чтобы мы по своей собственной воле могли познать Его безграничную милость.
Вот и проявите чуточку терпения и внимания, снисхождения к людям и вознесите ум к вершине благости Божьей, и вы увидите, что Бог еще как участвует в делах людей,не нарушая их воли, но с любовью и милостиво страхует, "ведет их держа за руку", как ребенка, уважая выбор человека. Не останавливайтесь умом на границе представлений о безграничности милости Божьей...а прочувствуйте глубину, а возможно и силу Божьей любви к человеку и вообще всей твари. Ум сойдет с ума от этого,для него это чувство не постижимо, из за многомерности и переплетений , или точнее вплетений воли Божьей в волю человека.Потому мы и научаемы Самим Богом,потому что Он участвует в принятии нами многих решений. Он основа, движение, импульс для воли нашей. А мы потом окрашиваем ее каждый под свое.
Вот здесь у Вас нахожу общие мысли с Никодимом - вера в возможность того, что Бог вмешается...
Моя вера, что Бог вмешивается
Никодим верит, что Бог вмешивается, чтобы наказать за грехи, Вы - для того, чтобы помиловать. Но само понятие "вмешиваться", "вмешаться" говорит о том, что свобода воли будет отнята у человека. Для чего же тогда она дана нам? Те законы, по которым создан мир, не нарушаются, Бог не нарушает свои собственные законы. Например, закон любви нельзя нарушить.
Я указала одну из причин страданий. Выше Антиквар написал как чувствует. Мне близко его видение.
не верно, это ваше самомнение победило истину. Я как раз считаю, что Бог не наказывает,я об этом уже давно говорю. Нет более наказаний за грехи,их искупил Христос.Это еще одна из самых удивительных "вещей" преображения закона Божьего,который исполняется,но имеет уже совершенно другой итог.Нет более пустых страданий, как я уже писал ранее.Они неизбежны,но имеют теперь совершенно иную "цену", значение, суть... Боль становиться некой мерой жизни. Если душа болит,значит она еще жива и ее можно спасти.
Попробуйте вмешаться в чью-либо жизнь без доброй воли хозяина!?)
Так родители вмешиваются в жизнь детей...
**akellah, на что вы способны ради Христа,познать свою глубину веры? Есть желание узнать об этом...? Представлять это одно, а вот исполнить - доводилось???**
Никодим, один человек долго не мог попасть в рай. Он совершил множество добрых дел, неисчетное множество подвигов, трудов и молитв. Всё делал ради Христа. Но в рай не пускали. Каждый раз на вопрос "кто там" отвечал, "я такой то, смиренный раб, сделавший то-то и то-то..." и каждый раз получал отказ. Как, в конце концов, просидев много лет у ворот рая его осенило и ему дошло... Он снова постучал и будучи спрошенным "кто там?" - ответил "Господи, это Ты". Ему было сказано: "заходи, теперь ты понял, здесь нету места для других"...
Поэтому, кроме прочих выводов, можно сделать один и применительно к вашему вопросу Никодим - на что я способен, отвечу прямо - ни на что... И даже если был бы способен на что-то, никакие мои личные силы не стоят вообще ничего... Ибо все "мое" это вообще ничто...
Хороший ответ. Но на сколько он применим на вашей практике?Вы все вверяете Богу если так немощны? Осознание своей немощи хорошее чувство,оно порождает смирение и душит гордость.
А притча хороша.
Никодим, что я могу Ему вверять? Все и так Его, пусть Сам со всем и разбирается. Моя основная задача, как вижу, заключается в том, чтобы убрать "себя" с этого пути дабы не растерять хотя бы вверенного. Сейчас это основное.
Мне нравится ваш настрой,чувствуется искренняя заинтересованность в познании себя. Вы познаете свою самость, самомнение, в этом "убрать себя". Но по моим наблюдениям,необходимо не убирать себя,а согласовывать с Божьим импульсом свою волю,точнее ориентировать.Тогда будет целостность,единение с Богом. А так вы себя отделяете от Божьего промысла, я отдельно, Он отдельно. Это бесперспективно и не правильно. Направляя ум свой к Богу, вы автоматом ставите стену между Ним и собой.
а какие вообще могут быть страхи?
Всё что человек хранит в себе неосознанно, и также неосознанно защищает. Любые стрессы, страхи, страсти, от которых отворачивается сознание, говорит "этого нет". Но это есть и проявляет себя в определённой неадекватности человека, в частности, в несостыковках мировоззренческих установок. Вытаскивание этого "добра" в свет сознания болезненно, но необходимо для освобождения от него.
Скай, у вас есть дар рассуждения,вы умело пользуетесь им,логически оперируя теми факторами, которые видите,но они окрашены вашим пониманием и представлением,так как вы сами зациклены на своем представлении о мироустроении. Вы считаете, что сами можете справиться со своим "добром" в душе? Для этого нужна не дюжая отвага и терпение...Наверное это сравнимо каждый раз,с отрезанием себе фаланги пальца. Но почему вы не хотите это доверить Богу Христу? Ему это под силу в один миг, как молния или вспышка и все...Он хоть и нанесет урон,но Он же и уврачует. Боитесь, что Христос заберет нечто нужное вам,опалит то, чем вы дорожите? Получается, что вы дар используете , как раз на защиту своих интересов от Христа.с болью в душе выторговыая свои богатства. Болезненно то почему???
-
Кстати,после этого я стал к детям относиться еще большой любовью,они стали еще более дороги,потому как я их похоронил для себя(перешагнул через свое ЭГО), а потом они для меня снова воскресли, дар мне от Бога. Как еще объяснить - не знаю,да и наверное больше не буду.
Нет, нет, не надо больше, теперь все понятно, Никодим. Была, конечно, у меня маленькая надежда, что Вы улыбнетесь и скажете, что просто пошутили... Но теперь, вижу, что больше не надо ничего объяснять. Вы не только не перешагнули через свое эго, но стали служить и преклоняться ему. Хотя у Вас был выбор... И сейчас этот выбор остается, как у каждого человека. Никогда не поздно...
-
Мне нравится ваш настрой,чувствуется искренняя заинтересованность в познании себя. Вы познаете свою самость, самомнение, в этом "убрать себя". Но по моим наблюдениям,необходимо не убирать себя,а согласовывать с Божьим импульсом свою волю,точнее ориентировать.Тогда будет целостность,единение с Богом. А так вы себя отделяете от Божьего промысла, я отдельно, Он отдельно. Это бесперспективно и не правильно. Направляя ум свой к Богу, вы автоматом ставите стену между Ним и собой.
Верно, это по сути единственный настоящий интерес у меня. Всё остальное, по большому счету, не заслуживает такого уж внимания...
По поводу остального, немного не так поняли. Себя невозможно отделить от Бога, если подразумевать под собой первое я, или глубинное, высшее... или как его еще можно назвать, это даже не я, а как бы основа, но ощущается как ты. Оно неразрывно с Ним соединено, собственно, не постесняюсь сказать это и есть Он. Говорю не из прочитанного, были лично проблески - я это видел и знаю... Но закрепить не получалось, поскольку нужно полное обездвижение ума. А есть маленькое "я", или второе, "человеческое", которым мы себя считаем, которое все время движется, тем самым заслоняя собой ту красоту... Об этом "себе" я говорил.
-
Кстати,после этого я стал к детям относиться еще большой любовью,они стали еще более дороги,потому как я их похоронил для себя(перешагнул через свое ЭГО), а потом они для меня снова воскресли, дар мне от Бога. Как еще объяснить - не знаю,да и наверное больше не буду.
Нет, нет, не надо больше, теперь все понятно, Никодим. Была, конечно, у меня маленькая надежда, что Вы улыбнетесь и скажете, что просто пошутили... Но теперь, вижу, что больше не надо ничего объяснять. Вы не только не перешагнули через свое эго, но стали служить и преклоняться ему. Хотя у Вас был выбор... И сейчас этот выбор остается, как у каждого человека. Никогда не поздно...
То есть, отказаться от того что на самом деле сильно любишь это называется поклоняться своему ЭГО и служить???я не святой и личные желания у меня есть, но мне действительно не понятен ваш вывод и логика...Вы сказали не лучше ли откажись от страстей своих...этот вопрос,кстати обличает больше вас,простите за прямоту. Вы помышляете о том, что очевидно сами для себя не делаете,иначе мысль была, все спасутся - один я погибну. По крайней мере с этой колокольни.
Мне нравится ваш настрой,чувствуется искренняя заинтересованность в познании себя. Вы познаете свою самость, самомнение, в этом "убрать себя". Но по моим наблюдениям,необходимо не убирать себя,а согласовывать с Божьим импульсом свою волю,точнее ориентировать.Тогда будет целостность,единение с Богом. А так вы себя отделяете от Божьего промысла, я отдельно, Он отдельно. Это бесперспективно и не правильно. Направляя ум свой к Богу, вы автоматом ставите стену между Ним и собой.
Верно, это по сути единственный настоящий интерес у меня. Всё остальное, по большому счету, не заслуживает такого уж внимания...
По поводу остального, немного не так поняли. Себя невозможно отделить от Бога, если подразумевать под собой первое я, или глубинное, высшее... или как его еще можно назвать, это даже не я, а как бы основа, но ощущается как ты. Оно неразрывно с Ним соединено, собственно, не постесняюсь сказать это и есть Он. Говорю не из прочитанного, были лично проблески - я это видел и знаю... Но закрепить не получалось, поскольку нужно полное обездвижение ума. А есть маленькое "я", или второе, "человеческое", которым мы себя считаем, которое все время движется, тем самым заслоняя собой ту красоту... Об этом "себе" я говорил.
Я искренне рад за вас,вы похоже заглянули в образ Божий в себе ,краем глаза...Точнее умом. Он пронесся мимо вас на Большой скорости, и вы сумели разглядеть,заметить Его,точнее почувствовать,сфотографировать умом и попытаться уместить в свою память...Вот последнее и есть ошибка. Не нужно это пытаться удержать в памяти,нужно быть открытом для новых неповторимых открытий,откровений...и обездвиживание ума,то же считаю ошибкой,наоборот,ум должен быть молниеносным, развивать скорость способную догнать Христа в "гоночном автомобиле", чтобы созерцать Его дольше... Умом этот автомобиль догнать не возможно,все равно что бежать за баллидом пешком, только через чувство,можно догнать его. Чувство и жажда скорости движет гонщиком. Это у вас есть - я про увлеченность поиском открытия духа. Просто ум должен быть свободным от обремененных мыслей и представлений.Ум должен позволить чувству набрать нужную скорость восприятия,не ощущений, а именно чувств,и после этого просто быть авторегистратором "поездки", не внося в нее свои оценочные суждения.А вот после,происходит удивительная вещь,приходит понимание того, чему был свидетель. . ну это так с моей колокольни.
-
То есть, отказаться от того что на самом деле сильно любишь это называется поклоняться своему ЭГО и служить???я не святой и личные желания у меня есть, но мне действительно не понятен ваш вывод и логика...
Человек умеет любить и любит. Вопрос только в том, что или кого он любит? Себя? Бога? Ближних? Есть служение своему эго, если человек больше любит себя. А есть служение Богу и своим ближним, если больше любит Бога.
Никодим! Вы оказались не готовы отказаться от своих личных желаний, которые в тот момент любили сильнее всего. Отсюда - поклонение и служение своему эго (которое, кстати, не обязательно выделять шрифтом, оно и само выделиться).
А от своих детей, которых вы тоже очень сильно любите, оказались готовы отказаться настолько, что даже в мыслях попрощались с ними. Значит, любовь к себе в тот момент оказалась сильнее любви к детям. И Вы сделали выбор не под влиянием любви к Богу и детям, а под влиянием своего эго, которое приняли за Бога.
Конечно, это не самый простой выбор, который делается в жизни человеком: между своим эго и Богом. И не всегда делается верный выбор. И путаница происходит, и совершаются ошибки... Но, думаю, здесь важно учиться их видеть и исправлять. Это и есть работа над собой.
-
На какие вопросы я не отвечаю? Готов задавайте?
Вот, например:
Никодим, а почему принятие прививок будет недоверием Богу? Может быть наоборот, отказ от прививок - проявление своего недоверия Ему? Вы допускаете, что Бог ошибся, создав прививки?
Скай...
Верно, все рассуждения человека окрашены его собственными представлениями о мироустроении. Но можно, осознав это, увидеть свои представления со стороны. И они уже не будут столь довлеть над умом. Искренний поиск истины этому помогает. Нет, справится с этим "добром" не своими силами а с помощью того Света, который есть в сознании, то есть фактически с Его помощью. Болезненно для любого ума осознать свой негатив, потому что это контакт с разрушителеными силами, от которых ранее у был отгорожен. Тут есть опасность что ум может поддасться этим силам, и только искреннее устремление к чистоте и Свету помогает их высветлять. К этому относится "держи свой ум во аде и не отчаивайся".
-
То есть, отказаться от того что на самом деле сильно любишь это называется поклоняться своему ЭГО и служить???я не святой и личные желания у меня есть, но мне действительно не понятен ваш вывод и логика...
Человек умеет любить и любит. Вопрос только в том, что или кого он любит? Себя? Бога? Ближних? Есть служение своему эго, если человек больше любит себя. А есть служение Богу и своим ближним, если больше любит Бога.
Никодим! Вы оказались не готовы отказаться от своих личных желаний, которые в тот момент любили сильнее всего. Отсюда - поклонение и служение своему эго (которое, кстати, не обязательно выделять шрифтом, оно и само выделиться).
А от своих детей, которых вы тоже очень сильно любите, оказались готовы отказаться настолько, что даже в мыслях попрощались с ними. Значит, любовь к себе в тот момент оказалась сильнее любви к детям. И Вы сделали выбор не под влиянием любви к Богу и детям, а под влиянием своего эго, которое приняли за Бога.
Конечно, это не самый простой выбор, который делается в жизни человеком: между своим эго и Богом. И не всегда делается верный выбор. И путаница происходит, и совершаются ошибки... Но, думаю, здесь важно учиться их видеть и исправлять. Это и есть работа над собой.
Мы похоже смотрим на вещи с разных сторон. Вы не готовы рассматривать ситуацию, где поступок это отражение воли человека, о которой он не знал до этого, но Бог ему явил ее.Я уже описывал тут, что я спросил у Бога какова моя вера? И на следующий день была ситуация,где мне пришлось рисковать жизнью ради других людей... Я сделал то, что должен был сделать, пошел на нож... Что это? Проявление эгоизма своего...?На какие вопросы я не отвечаю? Готов задавайте?
Вот, например:
Никодим, а почему принятие прививок будет недоверием Богу? Может быть наоборот, отказ от прививок - проявление своего недоверия Ему? Вы допускаете, что Бог ошибся, создав прививки?
Скай...
Верно, все рассуждения человека окрашены его собственными представлениями о мироустроении. Но можно, осознав это, увидеть свои представления со стороны. И они уже не будут столь довлеть над умом. Искренний поиск истины этому помогает. Нет, справится с этим "добром" не своими силами а с помощью того Света, который есть в сознании, то есть фактически с Его помощью. Болезненно для любого ума осознать свой негатив, потому что это контакт с разрушителеными силами, от которых ранее у был отгорожен. Тут есть опасность что ум может поддасться этим силам, и только искреннее устремление к чистоте и Свету помогает их высветлять. К этому относится "держи свой ум во аде и не отчаивайся".
Подобный вопрос был от Грации, и я ответил...
Прививки от Бога говорите.... Водородная бомба наверное тоже...?
-
Я искренне рад за вас,вы похоже заглянули в образ Божий в себе ,краем глаза...Точнее умом. Он пронесся мимо вас на Большой скорости, и вы сумели разглядеть,заметить Его,точнее почувствовать,сфотографировать умом и попытаться уместить в свою память...Вот последнее и есть ошибка. Не нужно это пытаться удержать в памяти,нужно быть открытом для новых неповторимых открытий,откровений...и обездвиживание ума,то же считаю ошибкой,наоборот,ум должен быть молниеносным, развивать скорость способную догнать Христа в "гоночном автомобиле", чтобы созерцать Его дольше... Умом этот автомобиль догнать не возможно,все равно что бежать за баллидом пешком, только через чувство,можно догнать его. Чувство и жажда скорости движет гонщиком. Это у вас есть - я про увлеченность поиском открытия духа. Просто ум должен быть свободным от обремененных мыслей и представлений.Ум должен позволить чувству набрать нужную скорость восприятия,не ощущений, а именно чувств,и после этого просто быть авторегистратором "поездки", не внося в нее свои оценочные суждения.А вот после,происходит удивительная вещь,приходит понимание того, чему был свидетель. . ну это так с моей колокольни.
Под обездвиживанием я и подразумевал свободу от мыслей, слов, понятий, представлений и вообще активности, как таковой. Это осознанное простейшее состояние - просто бытия без характеристик и производных... Но любое движение будь-то интеллектуальное, эмоциональное, еще какое как блокиратор, закрывает это...
-
Никодим, с Ваших слов действительно получается - Жертва.
Не понятно только как это стыкуется с ".. если бы вы знали, чтó значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,.."
-
Подобный вопрос был от Грации, и я ответил...
Прививки от Бога говорите.... Водородная бомба наверное тоже...?
Наверно этот ответ: Но в тот момент,прививка - по своей сути, именно выглядела, как страховка от неприятностей и не готовность принять от Бога все целиком. Тут именно было возможно в тот момент, что дети - они мои и я их очень сильно люблю,то есть проявление своего эгоизма. Я возможно имел решимость проявить свою любовь в полноте Богу,она не была мной до конца выражена,я и сам возможно до конца не понимал,что у меня внутри.
Т.е. дети для Вас - средство, с помощью которого Вы выражаете свою любовь к Богу. Они уже и не важны сами по себе, и что с ними может случиться в результате Вашего отказа от прививок, а важно что можно с их помощью выразить своё довери к Богу. И всё что с ними случиться будет по Его воле (так Вы думаете). Ну про массовые эпидемии, когда вымирали люди миллионами, до открытия прививок мы знаем. Прививки уравниваете с водородной бомбой - лишь бы утвердить свой выбор. Так по Вашей логике может сейчас стоит вернуть эти все эпидемии и убрать прививки, пусть выкашивают, теперь уже миллиардами? "Божья воля" по версии Никодима. Это и есть прикрытие своих внутренних демонов мировоззренческими установками, которые чуть тронь, начинают скрипеть и рассыпаться. Понятно, Вы сейчас начнёте что-нибудь сочинять, лишь бы держаться за них и не видить свои внутренние проблемы. Никодим, по Вашему мнению, введение прививок было ошибкой, и их надо отменить?
-
Елена, Бог у меня не безличный, а сверхличностный (не путать с суперличностью). Рушатся какие-то внутренние разделения...и я не знаю уже, где Бог и где не Бог.....
Разделения рушатся, но различение - это иное, чем разделения. Реальность Я-ты, на мой взгляд, неупразднима. Да, бывают состояния, когда человек в Боге теряет всякое самоощущение (как в свидетельстве ап Павла: "в теле ли – не знаю, вне ли тела – не знаю: Бог знает"). Все дело в том, как мы задним числом мыслим (вспоминаем) пережитое. Я специально перечитала некоторые страницы книги о старце Силуане. Там идет изложение опыта как жизни в общении с Господом.
Все это моменты традиции. Для меня самое ценное - присутствие Бога рядом (хоть и внутри меня). Все высокие состояния мне ценны тем, что это Его дар, след Его присутствия. Возможно, это женское...
Мне кажется, не стоит бросаться наследством духовной линии Откровения - фактом личного Божьего открытия Себя человеку в ситуации диалога с перспективой включения нас в некие высокие взаимо-отношения по типу общения Лиц в Троице.
-
Елена, Откровения как правило, понимаются и толкуются человеком превратно, пока он сам не получит Откровение, это первое, а второе: я просто ответил на вопрос, так как ответилось. О перспективах, вообще ничего не понял.
-
Никодим, с Ваших слов действительно получается - Жертва.
Не понятно только как это стыкуется с ".. если бы вы знали, чтó значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,.."
Тогда объясните мне,для чего Бог потребовал от Авраама принести в жертву Исаака?
Я искренне рад за вас,вы похоже заглянули в образ Божий в себе ,краем глаза...Точнее умом. Он пронесся мимо вас на Большой скорости, и вы сумели разглядеть,заметить Его,точнее почувствовать,сфотографировать умом и попытаться уместить в свою память...Вот последнее и есть ошибка. Не нужно это пытаться удержать в памяти,нужно быть открытом для новых неповторимых открытий,откровений...и обездвиживание ума,то же считаю ошибкой,наоборот,ум должен быть молниеносным, развивать скорость способную догнать Христа в "гоночном автомобиле", чтобы созерцать Его дольше... Умом этот автомобиль догнать не возможно,все равно что бежать за баллидом пешком, только через чувство,можно догнать его. Чувство и жажда скорости движет гонщиком. Это у вас есть - я про увлеченность поиском открытия духа. Просто ум должен быть свободным от обремененных мыслей и представлений.Ум должен позволить чувству набрать нужную скорость восприятия,не ощущений, а именно чувств,и после этого просто быть авторегистратором "поездки", не внося в нее свои оценочные суждения.А вот после,происходит удивительная вещь,приходит понимание того, чему был свидетель. . ну это так с моей колокольни.
Под обездвиживанием я и подразумевал свободу от мыслей, слов, понятий, представлений и вообще активности, как таковой. Это осознанное простейшее состояние - просто бытия без характеристик и производных... Но любое движение будь-то интеллектуальное, эмоциональное, еще какое как блокиратор, закрывает это...
Считаю подобное отношение ошибкой, как писал выше,объясню почему. Необходимо позволить Богу использовать ваш ум для исполнения Его воли,а если вы блокируете, то вы тем самым закрываетесь от Него,не позволяя Господу влагать необходимые мысли и образы, то есть помыслы от Бога.
Подобный вопрос был от Грации, и я ответил...
Прививки от Бога говорите.... Водородная бомба наверное тоже...?
Наверно этот ответ: Но в тот момент,прививка - по своей сути, именно выглядела, как страховка от неприятностей и не готовность принять от Бога все целиком. Тут именно было возможно в тот момент, что дети - они мои и я их очень сильно люблю,то есть проявление своего эгоизма. Я возможно имел решимость проявить свою любовь в полноте Богу,она не была мной до конца выражена,я и сам возможно до конца не понимал,что у меня внутри.
Т.е. дети для Вас - средство, с помощью которого Вы выражаете свою любовь к Богу. Они уже и не важны сами по себе, и что с ними может случиться в результате Вашего отказа от прививок, а важно что можно с их помощью выразить своё довери к Богу. И всё что с ними случиться будет по Его воле (так Вы думаете). Ну про массовые эпидемии, когда вымирали люди миллионами, до открытия прививок мы знаем. Прививки уравниваете с водородной бомбой - лишь бы утвердить свой выбор. Так по Вашей логике может сейчас стоит вернуть эти все эпидемии и убрать прививки, пусть выкашивают, теперь уже миллиардами? "Божья воля" по версии Никодима. Это и есть прикрытие своих внутренних демонов мировоззренческими установками, которые чуть тронь, начинают скрипеть и рассыпаться. Понятно, Вы сейчас начнёте что-нибудь сочинять, лишь бы держаться за них и не видить свои внутренние проблемы. Никодим, по Вашему мнению, введение прививок было ошибкой, и их надо отменить?
Скай, вы передергиваете зачем-то...Чувствуется предвзятое отношение...не свободное от собственных чувствссс. Вы так и не желаете принять мою точку возрения, где не я решаю, а Бог мне объясняет то чего я сам о себе не знал.Может со стороны вы и правы, и этот поступок кажется эгоистичным,верхом эгоизма... Но что ,ВЫ, готовы предложить Господу в вашей жизни ценного, то что искренне сильно любите?Положите на чашу весов и сравните любовь к этому и Богу... А потом допустите, представьте, что вы лишаетесь этого. Сгорело, умерло, пропало это...Что почувствуете? А теперь отнимите, потеряйте ваше чувство к Богу...Что после этого испытаете вы? И следующий шаг...Готовы ли вы все это испытание пройти на яву? Узнать о себе правду,не в представлении и мыслях, а в действии. Готовы вы вообще на это???
-
"если бы вы знали, чтó значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,.."
Тогда объясните мне, для чего Бог потребовал от Авраама принести в жертву Исаака?
Как раз для того, чтобы раскрыть через реальный жизненный сюжет это "милости хочу, а не жертвы".
-
"если бы вы знали, чтó значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,.."
Тогда объясните мне, для чего Бог потребовал от Авраама принести в жертву Исаака?
Как раз для того, чтобы раскрыть через реальный жизненный сюжет это "милости хочу, а не жертвы".
О-хо-хо ...
Даже не знаю и как начать ...
Ну, в общем, надо смотреть оригинал.
Что говорит Христос?
Не важно, что Он говорит, важно, как перевели Его слова ...
А Христос просто цитирует 6 стих 6 главы пророка Осии ...
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, чем всесожжений.
А там вот что в оригинале на древнееврейском ...
"LXX: Διότι потому что έλεος милость θέλω хочу και а ου не θυσίαν жертву και и επίγνωσιν познание θεοũ Бога η нежели ολοκαυτώματα. всесожжения.
MT: כִּי in חֶסֶד loyalty חָפַצְתִּי delight וְלֹא־ rather זָבַח sacrifice וְדַעַת the knowledge אֱלֹהִים of God מֵעֹלֹֽות׃ burnt " (Ос. 6:6)
Видите, на английском языке иной перевод?
loyalty - "преданность, верность", а вовсе не "милость" ...
Вот так ...
И по словарям древнееврейского это истинно так ...
И по контексту текста Осии этот перевод более вероятен ...
Но и Христос говорил не на древнегреческом ...
Он говорил на арамейском, который весьма схож с древнееврейским, поэтому смысл и перевод этого места в от Матфея весьма вероятно может быть именно таков, как у Осиии, ибо и контекст в от Матфея (призвание мытаря, который послушно пошел за Христом) схож с контекстом Осии.
Вот такие дела ...
Нам нужно послушание воле Бога. Только в этом наше спасение, и Бог это знает, и этого хочет для нас ...
Так что в обоих местах в от Матфея совсем иной смысл и перевод, чем нам навязали наши переводчики и что мы уже и не мыслим иначе ...
Как легко ввести людей в заблуждение ...
-
А Христос просто цитирует 6 стих 6 главы пророка Осии ...
А вот кто кого цитирует - это еще как посмотреть... На мой взгляд, так это Осия "цитирует" Бога, получив особое пророческое откровение.
Так же как с мессианских псалмах Давид цитирует будущие слова Христа, а не наоборот.
-
Скай, вы передергиваете зачем-то...
А где я передёрнул? Вы сравнили прививки с водородной бомбой, то есть, исходя из Вашего подхода, их надо остановить. Вы считаете что при отказе от прививок всё происходит по воле Божией, отсюда вывод что эпидемии, предотвращённые прививками нарушили волю Божию, и надо восстановить эпидемии. Никодим, где тут передёргивание?
Далее по тексту заметно как Никодим начинает обвинять меня в плохом отношении к нему. Рушится эта логическая платформа "оказания доверия Богу", и вместо того чтобы увидеть причины её неустойчивости, выбирается путь обвинений собеседника. Начинается проповедь о лишениях, чувствах, готовности к испытаниям. Вообще это противопостовление любви к детям и любви к Богу - довольно ложная мысль. И это всё чтобы прикрыть мысль что своим отношением к привикам Никодим просто использует детей как средство для выражения своих идей о том что нужно Богу, как жертвоприношение кровожадному идолу.
-
А Христос просто цитирует 6 стих 6 главы пророка Осии ...
А вот кто кого цитирует - это еще как посмотреть... На мой взгляд, так это Осия "цитирует" Бога, получив особое пророческое откровение.
Так же как с мессианских псалмах Давид цитирует будущие слова Христа, а не наоборот.
Браво, Елена! Глубокий взгляд...
Скай, вы передергиваете зачем-то...
А где я передёрнул? Вы сравнили прививки с водородной бомбой, то есть, исходя из Вашего подхода, их надо остановить. Вы считаете что при отказе от прививок всё происходит по воле Божией, отсюда вывод что эпидемии, предотвращённые прививками нарушили волю Божию, и надо восстановить эпидемии. Никодим, где тут передёргивание?
Далее по тексту заметно как Никодим начинает обвинять меня в плохом отношении к нему. Рушится эта логическая платформа "оказания доверия Богу", и вместо того чтобы увидеть причины её неустойчивости, выбирается путь обвинений собеседника. Начинается проповедь о лишениях, чувствах, готовности к испытаниям. Вообще это противопостовление любви к детям и любви к Богу - довольно ложная мысль. И это всё чтобы прикрыть мысль что своим отношением к привикам Никодим просто использует детей как средство для выражения своих идей о том что нужно Богу, как жертвоприношение кровожадному идолу.
Прививка - это изобретение человека.Бог отвечает на подобные выкрутасы,новыми болезнями...Была чума,холера, оспа... человек нашел способ как защититься от них. На смену пришли другие...Рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д. Полагаете с бухты барахты все это? Да и говоря о жертве и кровожадности, чЁто вы про всемирный потоп забыли, Садом и Гомору... или все это не правда и не Бог устроил?
На вопрос вы мой так же не ответили...Значит не готовы взглянуть себе в сердце.
-
Бога перепутал с чертом Никодим. Вот такой у нас налим никодим...
-
А Христос просто цитирует 6 стих 6 главы пророка Осии ...
А вот кто кого цитирует - это еще как посмотреть... На мой взгляд, так это Осия "цитирует" Бога, получив особое пророческое откровение.
Так же как с мессианских псалмах Давид цитирует будущие слова Христа, а не наоборот.
:-)
Ну, хорошо, Христос цитирует Сам Себя: то есть, что ранее сказал через Осию, говорит Сам сейчас, имея в виду не "милость - жалость и снисхождение", а "послушание и верность" Его благим наставлениям и поучениям?
Вы убедились, что с древнееврейским словом חֶסֶד все не так просто, и что из контекста более точно будет взять тут его иное, указанное мною, значение?
1 В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил – и Он исцелит нас, поразил – и перевяжет наши раны; Втор.4,29; Иер.50,5
2 оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить перед лицом Его. Втор.32,39; Иез.36,36
3 Итак познаем, будем стремиться познать Господа; как утренняя заря – явление Его, и Он придет к нам, как дождь, как поздний дождь оросит землю". Иоан.11,6; 1 Кор.15,4; Еф.2,6
4 Что сделаю тебе, Ефрем? что сделаю тебе, Иуда? благочестие ваше, как утренний туман и как роса, скоро исчезающая. Ос.11,8; Мих.5,7
5 Поэтому Я поражал через пророков и бил их словами уст Моих, и суд Мой, как восходящий свет. Пс.36,6; Ис.11,4
6 Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, чем всесожжений. 1 Цар.15,22; Мат.9,13; Мат.12,7
7 Они же, подобно Адаму, нарушили завет и там изменили Мне.
8 Галаад – город нечестивцев, запятнанный кровью. Ос.12,11
9 Как разбойники подстерегают человека, так сборище священников убивают на пути в Сихем и совершают мерзости. Иис.Нав.20,7; Деян.4,1
10 В доме Израиля Я вижу ужасное; там блудеяние у Ефрема, осквернился Израиль. Иер.5,30
11 И тебе, Иуда, назначена жатва, когда Я возвращу плен народа Моего. Втор.30,3; Иер.29,14
Кстати, "познать Бога" и означает прежде всего "познать волю Бога о себе", ибо все остальное невозможно и бессмысленно, так как Бог по сущности не познаваемый и мы можем постичь только Его действие, направленное в отношении нас, а постичь волю Бога означает и исполнить волю Бога иначе в таком постижении нет никакого смысла.
-
Прививка - это изобретение человека.Бог отвечает на подобные выкрутасы,новыми болезнями...Была чума,холера, оспа... человек нашел способ как защититься от них. На смену пришли другие...Рак, СПИД, свинячий грипп...ну и т.д. Полагаете с бухты барахты все это?
Никодим, у вас многие сообщения имеют вид спонтанного фонтанирования. Озвучивается первое, что пришло в голову без предварительного обдумывания. Тут уж если разговаривать, то нужно дотошно разгребать все - пункт за пунктом. Это требует времени и сил. Лучше, чтобы вы сами предварительно хоть немного фильтровали свои тезисы (подвергали самостоятельной критике).
На смену пришли другие...Рак, СПИД, свинячий грипп...ну и т.д.
Чума, холера уносила жизнь человека в считанные часы. Рак и спид - это в каком-то смысле, новый образ жизни (в памятовании смерти), диагноз не всегда связан со смертельным итогом.
На смену пришли другие...Рак
У меня с детства онкологический диагноз. Впервые моя болезнь описана еще в 16 веке. Так что ваш вывод об этой болезни, что она новая, что пришла "на смену" - неверный. Онкология существовала всегда, просто, во первых, не все до нее доживали (эта напасть поражает, как правило пожилых, а раньше большинство умирало в среднем возрасте), а во вторых, раньше не было возможностей полной диагностики этой болезни. От нее умирали без предварительной постановки диагноза, количество пострадавших не поддавалось учету.
Да и говоря о жертве и кровожадности, чЁто вы про всемирный потоп забыли, Содом и Гомору... или все это не правда и не Бог устроил?
Не Бог устроил. Бог спасал. Оба упомянутых случая вижу как спасательную акцию Бога в ситуации стихийного бедствия (причина которого есть не прямое действие Божие, а попускающее).
Опять мы упираемся в принципиальную разницу наших глубинных представления о Боге.
-
Вы убедились, что с древнееврейским словом חֶסֶד все не так просто
Убедилась. Так что предпочитаю ориентироваться на прямые слова Христа, смысл которых бы воспринят учениками в прямом общении с Господом и зафиксирован в тексте Евангелия.
-
Никодим, болезни - проявление ветхой природы человека. Зачем это приписывать Богу? Ваш бог - злобный каратель, неотвратимо несущий смерть? Боитесь посмотреть неопределённости в глаза и признать что может случиться что угодно? Лучше фантантазировать что всё что происходит - от бога?
Отвечаю на ваш вопрос: надо посвящать Богу всё. А не что-то одно выбрать и жертвовать этим, воображая что этим ублажите божество. Вот Вы жертвуете своему представлению о боге возможным заражением детей, и на этом строите философию ненужности прививок. Может в отношении детей истинным посвящением Богу будет терпеливое воспитание лучшего в них, а не использовать их как жертву?
-
Никодим, болезни - проявление ветхой природы человека. Зачем это приписывать Богу? Ваш бог - злобный каратель, неотвратимо несущий смерть? Боитесь посмотреть неопределённости в глаза и признать что может случиться что угодно? Лучше фантантазировать что всё что происходит - от бога?
Отвечаю на ваш вопрос: надо посвящать Богу всё. А не что-то одно выбрать и жертвовать этим, воображая что этим ублажите божество. Вот Вы жертвуете своему представлению о боге возможным заражением детей, и на этом строите философию ненужности прививок. Может в отношении детей истинным посвящением Богу будет терпеливое воспитание лучшего в них, а не использовать их как жертву?
Тогда вы святой,преклоняюсь перед вами,если говорите так и на практике исполняете это,не разделяя на свое и чужое. Верю, что все отдаете ближним или нуждающимся, когда они просят об этом,с радостью, а не скрипя сердцем.За все в вашей жизни благодарите Бога, исполняете заповеди Его и потому,по чистоте сердца созерцаете Его сияющий лик не говорю непристанно,но часто. А меня не чистого и скверного простите за хульные мысли о вас, ибо судил о вас по себе.
-
Вы убедились, что с древнееврейским словом חֶסֶד все не так просто
Убедилась. Так что предпочитаю ориентироваться на прямые слова Христа, смысл которых бы воспринят учениками в прямом общении с Господом и зафиксирован в тексте Евангелия.
Елена, Елена ... да, трудно расставаться с привычными схемами и иллюзиями о Боге, как о добром рождественском волшебнике ...
Наш Бог достаточно суров, но всегда справедлив, но, естественно, в рамках Своего всеведения, когда, кажущиеся нам наказания и жестокости с Его стороны, на самом деле единственные справедливые и нужные действия и есть.
Слова "милости хочу, а не жертвы" - встречается ТОЛЬКО в от Матфея, в двух местах: в 9 и 12 главах. И это там всегда есть отсылка Христа слушающих к словам Бога в Осии 6:6.
И перевод на греческий с древнееврейского (арамейского), на котором изначально было, как считают ученые, написано Евангелие от Матфея, был сделан НЕВЕРНО. Отсюда все и пошло. Вещь обычная, часто встречающаяся при передаче и переводе смысла текстов в древности.
Кстати, использованное на греческом для перевода слово вообще сомнительно и полностью искажает смысл эпизодов Евангелия от Матфея, где оно используется.
(ἔλεος) - подчеркивает сострадание или оказание милости и доброты человеку в жалком состоянии
:-)
Ну, и где этот смысл слова в эпизодах в Евангелии от Матфея?
Я не смог этот смысл этого слова тут увидеть. Это можно сделать только серьезно снизив порог критичного восприятия реальности.
9 Проходя оттуда, Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мной. И он встал и последовал за Ним. Мар.2,14; Лук.5,27
10 И когда Иисус возлежал в доме, многие мытари и грешники пришли и возлегли с Ним и учениками Его.
11 Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?
12 Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию. Ос.6,6; Мат.12,7; Мар.2,17; Лук.5,32
1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его проголодались и начали срывать колосья и есть. Втор.23,25; Мар.2,23; Лук.6,1
2 Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
3 Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда проголодался сам и бывшие с ним?
4 как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам? 1 Цар.21,6; Исх.29,32; Мар.2,26; Лук.6,4
5 Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны? Лев.8,31; Лев.24,9
6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных, Ос.6,6; Мат.9,13
8 ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
Ибо тут в обоих случаях речь не об оказании "милости и доброты человеку в жалком состоянии", а СТРОГО о следовании учеников воле Христа Бога.
Номер Стронга: 2617
חֶסֶד
1. стыд, позор (только в #Лев 20:17 и #Прит 14:34);
2. преданность, верность, лояльность, милость или доброта (как следствие преданности или верности), милосердие.
Данное слово является широким по своему значению-
оно описывает правильные взаимоотношения, которые должны быть между личностями (между людьми или между человеком и Богом), связанным взаимным союзом или заветом, или каким либо-другим образом.
Это слово включает в себя как значение доброты и милости, так и значение преданности и верности и, в зависимости от контекста, подчёркивает тот или другой оттенок значений.
-
Никодим, хе, верьте во что хотите, только не врите что верите. :) Приписали и приписанному саркастично поклонились. И себя же театрально осудили. Ваше понимание о посвящении Богу так и не подымается выше церковных штампов, которые Вы вывалили на-гора. Вот не надо было так упрямо пускать жар-птицу сердца на пельмени, может и не зашло бы это всё так далеко.
-
Никодим, хе, верьте во что хотите, только не врите что верите. :) Приписали и приписанному саркастично поклонились. И себя же театрально осудили. Ваше понимание о посвящении Богу так и не подымается выше церковных штампов, которые Вы вывалили на-гора. Вот не надо было так упрямо пускать жар-птицу сердца на пельмени, может и не зашло бы это всё так далеко.
А я вот на время поверил в вас,да очевидно ошибся...Эхх...
Кому церковь не мать, тому Бог не Отец... Это так по поводу церкви. и еще Использование в православии не православных терминов...чакры, кундалини, карма...и т.д.подобное
"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным? Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом. И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас. И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель" (2 Кор.6,14-18); и еще:
"Соблюдайте всё, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих" (Исх.23,13).
Это скорее к модератору...
-
Меня вот такое наблюдение удивляет. Есть люди с талантом, как-то удаётся раскрыть его через какую-нибудь практику. Но чуть ли не правило, что в сознании встечаются совсем узкие места, захламленные всякой фигнёй. И никак не хотят увидеть это и расчистить своё сознание, тем более есть способности, ну можно же применить и к работе над собой. Как вот и Никодим, тарахтит как рассерженный индюк, а фигню в сознании никак не хочет увидеть да расчистить.
-
Skylander, не все так просто. Тут жесткая сцепка убеждений и благополучия. Вплоть до тождества. Это по сути непробиваемый вариант. И он бесперспективный. Страх замаскирован под вероисповедание. Это тяжёлый вариант. Никодим сам не услышит никого, кроме тех, кто укрепляет его в его же убеждениях. Нет смысла ему что либо говорить сейчас. Это как о стену горохом.
-
Вылезла из Никодима неочищенная страстная природа. Классика экзорцизма... Тут бы беса и выгнать. Так не хочет хозяин... или не хозяин, а слуга. Поди разберись. И есть свобода воли... или неволи.
Кстати, Елена. И у Вас такая штука внутри прячется. Только ум посильнее будет: не дает наружу так легко вывалиться.
-
Кстати, Елена. И у Вас такая штука внутри прячется.
Это ваш рефрен с первых дней прихода на форум. Уже попривыкла, а поначалу постоянно ожидала обнаружения внутри себя "страшной тайны". :-) Это ваше мнение и сейчас всегда имею в виду в качестве предположения.
По моим наблюдениям, во всех "такая штука" прячется. Каждый в том или ином пункте вдруг выдает "неадекват". Свидетельствовать об этом беспредметно, в виде общего замечания, бесполезно. По части внешних свидетельств относительно меня были явные несоответствия реальному положению дел, поэтому отношусь ко всяким таким "пророчествам" с критикой. Другое дело, если идут какие-то конструктивные замечания, анализирующие конкретные тексты.
Когда сама "анализирую" позиции других, вторым планом всегда предполагаю в себе наличие чего-то аналогичного (неправильностей вИдения, неосознаваемой проблемы), пусть и из иных областей.
-
Игорь, не знаю, как Вы совладаете со своим эмоционально-страстным существом... Это автономная часть душевного тела, которая обычно управляет внешним умом исподволь. В незаметности для внешнего ума-зомби залог успешности ее деятельности. Так происходит в большинстве случаев. В вашем случае все круче - налажен некий симбиоз: ум отслеживает игры страстей - и ему это откровенно нравится.
К примеру, Никодим, обладая определенной оккультной глубиной души, не имеет соответственного умственного противовеса - его ум играми страстного "живчика" порабощен, как бы не замечая их. До тех пор пока не будет развит и очищен ум, найден умственный наблюдатель и пр. - а это процесс небыстрый - к сознательному согласованию ума и страстей не подойти.
У Вас намеки на такое согласование имеются. Нет другого. Нет согласия эмоционально-страстного существа на перестройку. Ум видит его игры, но эти игры уму еще не надоели. Пока дело обстоит таким образом, Вы обречены на продолжение игрищ с постепенным расчищением пространств ума и души для дальнейшего маневра духа. Живчик из страстей (он большой эгоист, влюбленный в себя) начнет давать робкое согласие, когда произойдет явная встреча с тем, что неизмеримо больше и чище его. С Тем, кого он подменяет - духовной сущностью и духовным огнем.
Еще раз процитирую. Все очень точно. Наливай да пей.
Перечитывая кусочки темы про практику - вижу динамику воспаленности ума и действия "живчика". Могу правда сделать себе комплимент. Есть легкая тенденция к улучшению. Никодим, прислушайтесь, реально это важно!!!
-
Когда сама "анализирую" позиции других, вторым планом всегда предполагаю в себе наличие чего-то аналогичного (неправильностей вИдения, неосознаваемой проблемы), пусть и из иных областей.
"Второй план", где он находится? Заметно, когда вы получаете информацию, то она анализируется умом, или же как вы часто говорите, "утробой" (предполагаю развитой женской "низовой"интуицией. Одна мудрая женщина, давно, рассказывала мне, как женщины могут смотреть и чувствовать мир, вот этой своей частью, у мужчин она плохо развита.), имхо, но область сердца в этом процессе, слабо задействована, она и есть тот "второй план".
-
Elena, верно, во всех прячется. Только по-разному. И это еще самое начало глубокой проработки - увидеть в себе, пережить шок, признать...
-
"Второй план", где он находится? Заметно, когда вы получаете информацию, то она анализируется умом, или же как вы часто говорите, "утробой" (предполагаю развитой женской "низовой"интуицией. Одна мудрая женщина, давно, рассказывала мне, как женщины могут смотреть и чувствовать мир, вот этой своей частью, у мужчин она плохо развита.), имхо, но область сердца в этом процессе, слабо задействована, она и есть тот "второй план".
Высказываясь, я не предполагала столь глубокий смысл (про "планы" и "сердце"). Хотела отметить, что пытаюсь поддерживать, насколько могу, критику по отношению к себе.
А суть моих разбирательств с другими мнениями сводится к попыткам услышать убедительное опровержение возможных моих собственных ошибок.
Elena, верно, во всех прячется. Только по-разному. И это еще самое начало глубокой проработки - увидеть в себе, пережить шок, признать...
Да, увидеть в себе - это очень ценно. :-) Но специально что-то сочинять о себе, чтобы перейти в глазах читателей в разряд "увидевших" - тоже не выход. :-)
-
С этим у Вас - увидеть - проблемы не было, поскольку прошли на форуме через несколько срывов, подобным никодимову. Только очевидное для других, как в нынешнем случае с Никодимом, вдруг становится неприметным, когда касается себя.
-
С этим у Вас - увидеть - проблемы не было, поскольку прошли на форуме через несколько срывов, подобным никодимову. Только очевидное для других, как в нынешнем случае с Никодимом, вдруг становится неприметным, когда касается себя.
Я у Никодима не вижу срывов. Вижу последовательное озвучивание имеющейся позиции (с которой лично я не согласна), но как срыв его поведение не вижу. Не вижу "внутренних демонов" (не больше, чем у остальных участников дискуссии). Подобное несходство позиций и мнений обнаруживается сплошь и рядом...
Еще тут такую штуку нужно учитывать - "пройти через ситуацию срыва" и "увидеть" - это разные вещи. Срыв может произойти и с завязанными глазами. Увидеть - это понять, что именно и по какой причине произошло. А события на форуме имеют различные версии интерпретации и какая из них правильная - это вопрос пока открытый...
-
Поэтому и говорю, что Вы с ним схожи - замазыванием логических разрывов, игнорированием собственных подмен, уходом в обличение, неосознанной (полуосознанной?) игрой в дурачка. Еще схожи тем, что на эти вещи вам указали очень многие участники форума, и вам приходится выстраивать глухую защиту и даже где-то объединяться в оппозиции несмотря на то, что очень разные.
Это ваше право. Для участников форума - хороший наглядный урок - выявление стереотипных реакций защиты неочищенного "живчика".
-
Поэтому и говорю, что Вы с ним схожи - замазыванием логических разрывов, игнорированием собственных подмен, уходом в обличение, неосознанной (полуосознанной?) игрой в дурачка. Еще схожи тем, что на эти вещи вам указали очень многие участники форума, и вам приходится выстраивать глухую защиту и даже где-то объединяться в оппозиции несмотря на то, что очень разные.
Это ваше право. Для участников форума - хороший наглядный урок - выявление стереотипных реакций защиты неочищенного "живчика".
Ничего конкретного, только общие фразы. Это виток к началу разговора:
Свидетельствовать об этом беспредметно, в виде общего замечания, бесполезно. По части внешних свидетельств относительно меня были явные несоответствия реальному положению дел, поэтому отношусь ко всяким таким "пророчествам" с критикой. Другое дело, если идут какие-то конструктивные замечания, анализирующие конкретные тексты.
Смысла нет так общаться. От подобного стиля "общего наезда" нет и не может быть никакого конструктива.
К слову... "Замазывать" и "не видеть" - это разные вещи. Про то, что не всё вижу, и что себя, по большому счету, мало знаю, уже говорила прямо вот в этой теме. Логические разрывы - это ошибки, поддающиеся анализу, которые можно представить собеседнику, если захотеть. Выше говорила, что возможно, и соглашусь с вами, если это будут конкретные вещи, а не то, что вы только что выдали... :-(
Вот если взять даже данную тему. Мне элементарно непонятно, с чем именно вы несогласны... Я просила уже по этому поводу ваших разъяснений.
Александр, вы не ответили на прямой вопрос. То есть, устранились от помощи в осознании провалов (возможно, выявили свой провал, а возможно ваше знание мнения собеседника неполное). Возможно, я соглашусь с вашим мнением, если вы его выскажете определенно.
Я ведь не отрицаю связь нашего естества с родовым прошлым... Я просто не поняла суть ваших претензий к моей позиции.
Еще раз озвучу имеющуюся точку зрения. Все, что есть в нас, имеет прямую связь с предыдущими поколениями. Но не только. В отношении каждого человека действует промысел Божий - он индивидуален, для каждого особое попечение. В этом контексте родовое наследство может осознаваться как личное жизненное имущество от Бога, которым нужно учиться управлять и исправлять в самом себе. Конкретное знание, что от кого унаследовал, не необходимо. Иногда, по мере очищения естества, Богом дается дар духовно видеть эти взаимосвязи. Но самим проявлять инициативу "подглядывания" не стоит, это чревато последствиями сотворения ложной реальности.
Что не так? В чем провал?
P.S. Прочитав реплику akellah, добавляю: самочинное вглядывание опирается на психические инструменты вИдения, поэтому имеет вид плавания в оккультном.
В итоге такой вывод: видеть, когда ты пребываешь еще на уровне невысокого чисто психического восприятия, неполезно. По мере получения способности духовного вИдения, перед тобой могут встать новые задачи.
Вектор движения должен быть направлен на какое-то общее духовное возрастание, на выхождение из имеющейся чувствительности (чувственность может быть как физическая, так и психическая). И иногда бывает полезно сознательно ограничить рамки своей природной чувствительности, чтобы открыться более высоким уровням восприятия.
Так что не так? В чем провал?
Могу добавить, что некоторые пункты вышеприведенного текста были сформулированы в том числе и по следам ваших мыслей (в меру моего понимания). Начальная моя позиция была гораздо более радикальная - вообще на считала это важным (родовые аспекты). Сейчас моя позиция открытая - ничего наперед не загадываю.
Ну а о вредности преждевременного заглядывания в "родовые реальности" вы сами говорили в одной из тем. Мысль, что нужно поначалу работать над родовым в рамках свого внутреннего, не замахиваясь на вторжение в "тайны рода" - это ваше соображение, так в моей голове отложился ваш ответ кому-то из собеседников.
-
Елена, Вы умеете возвращаться назад (не раз это доказали) по цепочке сообщений. Сделав это сейчас, Вам будет незатруднительно найти в прошлом разборы Ваших конкретных текстов. Напомню, такие анализы предлагались не только мной. И вот разрыв логической связки: Вы намеренно отсекли немалую предысторию наших бесед. Второй разрыв: Вы "забыли", что и другие (многие) участники делали Вам замечания, подобные моим.
Еще одна вещь, близкая к несоответствию.
***Никодим, у вас многие сообщения имеют вид спонтанного фонтанирования. Озвучивается первое, что пришло в голову без предварительного обдумывания.***
***Я у Никодима не вижу срывов. Вижу последовательное озвучивание имеющейся позиции***
Спонтанное фонтанирование весьма отличается от последовательного озвучивания. Спонтанное фонтанирование и есть срыв в последовательном озвучивании.
Поскольку я неоднократно указывал на конкретные сбои раньше, и сделал это еще разок здесь в дополнение, не имею желания погружаться - читайте старые беседы, изучайте, если хотите.
Смысл моих кратких реплик в данной теме в следующем: это напоминание другим участникам о характерных проблемах неочищенного и разделенного ума, и это задание смыслового коридора с отсечением искажающих ветвей разговора. Если не получается показать Вам, показать другим, не таким упертым и закосневшим, - на Вашем примере и примере Никодима, который вполне проявил себя.
-
Елена, Вы умеете возвращаться назад (не раз это доказали) по цепочке сообщений. Сделав это сейчас, Вам будет незатруднительно найти в прошлом разборы Ваших конкретных текстов. Напомню, такие анализы предлагались не только мной. И вот разрыв логической связки: Вы намеренно отсекли немалую предысторию наших бесед. Второй разрыв: Вы "забыли", что и другие (многие) участники делали Вам замечания, подобные моим.
Еще одна вещь, близкая к несоответствию.
***Никодим, у вас многие сообщения имеют вид спонтанного фонтанирования. Озвучивается первое, что пришло в голову без предварительного обдумывания.***
***Я у Никодима не вижу срывов. Вижу последовательное озвучивание имеющейся позиции***
Спонтанное фонтанирование весьма отличается от последовательного озвучивания. Спонтанное фонтанирование и есть срыв в последовательном озвучивании.
Поскольку я неоднократно указывал на конкретные сбои раньше, и сделал это еще разок здесь в дополнение, не имею желания погружаться - читайте старые беседы, изучайте, если хотите.
Смысл моих кратких реплик в данной теме в следующем: это напоминание другим участникам о характерных проблемах неочищенного и разделенного ума, и это задание смыслового коридора с отсечением искажающих ветвей разговора. Если не получается показать Вам, показать другим, не таким упертым и закосневшим, - на Вашем примере и примере Никодима, который вполне проявил себя.
Насколько поняла, к конкретной теме претензий с вашей стороны нет.
Если возвращаться к старым темам, то это нужно делать совместно. Поскольку, на мой взгляд, ошибки были двухсторонними (возможно, и не ошибки, а недопонимание). Но по недавнему вашему реагированию (я не раз пыталась вернуться к "переобсуждению" прежних моментов форумского общения) поняла, что вы это не одобряете.
Наверно, вам стоит учесть фактор возможных изменений в собеседнике и ориентироваться не на прошлое, а на настоящее.
А насчёт "фонтанирования" - в данном случае, на мой взгляд, это не срыв, это привычная устоявшаяся форма подачи мнений. Срыв выглядит иначе.
С уважением.
-
Игорь, не знаю, как Вы совладаете со своим эмоционально-страстным существом... Это автономная часть душевного тела, которая обычно управляет внешним умом исподволь. В незаметности для внешнего ума-зомби залог успешности ее деятельности. Так происходит в большинстве случаев. В вашем случае все круче - налажен некий симбиоз: ум отслеживает игры страстей - и ему это откровенно нравится.
К примеру, Никодим, обладая определенной оккультной глубиной души, не имеет соответственного умственного противовеса - его ум играми страстного "живчика" порабощен, как бы не замечая их. До тех пор пока не будет развит и очищен ум, найден умственный наблюдатель и пр. - а это процесс небыстрый - к сознательному согласованию ума и страстей не подойти.
У Вас намеки на такое согласование имеются. Нет другого. Нет согласия эмоционально-страстного существа на перестройку. Ум видит его игры, но эти игры уму еще не надоели. Пока дело обстоит таким образом, Вы обречены на продолжение игрищ с постепенным расчищением пространств ума и души для дальнейшего маневра духа. Живчик из страстей (он большой эгоист, влюбленный в себя) начнет давать робкое согласие, когда произойдет явная встреча с тем, что неизмеримо больше и чище его. С Тем, кого он подменяет - духовной сущностью и духовным огнем.
Еще раз процитирую. Все очень точно. Наливай да пей.
Перечитывая кусочки темы про практику - вижу динамику воспаленности ума и действия "живчика". Могу правда сделать себе комплимент. Есть легкая тенденция к улучшению. Никодим, прислушайтесь, реально это важно!!!
Спасибо Игорь за совет. Но, честно, у меня проблем нет. Я всем доволен в своей жизни, так как воспринимаю, что все в ней от Бога.
Elena, "Никодим, у вас многие сообщения имеют вид спонтанного фонтанирования. Озвучивается первое, что пришло в голову без предварительного обдумывания. "
Абсолютно верно, я и живу так. Я уже говорил - живу по наитию. Как чувствую тем и живу...Порой и ответы пишу,не зная что напечатаю. Отвечаю и сам удивляюсь порой своим мыслям.Так что ваша оценка, вполне точна.
А Александр,как вижу дает советы, по опыту,но они все же лишены любви,ну или по крайней мере, часто читается сухость - мол не понял, что я сказал, твои проблемы.И нет переживания, понял тебя собеседник или нет. Прослеживается, что Александр хочет исправить собеседника, поправить его указывая вроде на очевидные вещи,но при этом забывая_, что эти вещи могут быть не очевидными для собеседника.И на оборот, очевидные вещи для последнего,не принимаются им. Все мы разные и меры восприятия у всех разная. Домбрее нужно быть к ближним, домбрее... :)
-
Никодим, с Ваших слов действительно получается - Жертва.
Не понятно только как это стыкуется с ".. если бы вы знали, чтó значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,.."
Доброго времени суток. На мой взгляд, Вы пытаетесь увернуться от ответа. Ошибаюсь?
-
Никодим, с Ваших слов действительно получается - Жертва.
Не понятно только как это стыкуется с ".. если бы вы знали, чтó значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,.."
Доброго времени суток. На мой взгляд, Вы пытаетесь увернуться от ответа. Ошибаюсь?
А я разве кого осудил??? Превознесся над кем -то? Высмеял чей-то поступок?
-
Мы с Вами вроде как без взаимных осуждений и "наездов" беседуем?
-
А я разве кого осудил??? Превознесся над кем -то? Высмеял чей-то поступок?
Три в одном: "Домбрее нужно быть к ближним, домбрее... :)"
-
Мы с Вами вроде как без взаимных осуждений и "наездов" беседуем?
А я разве кого осудил??? Превознесся над кем -то? Высмеял чей-то поступок?
Три в одном: "Домбрее нужно быть к ближним, домбрее... :)"
]Вы можете дышать сколько угодно, у меня всего три вдоха в день... Пишите развернуто... я за вас додумывать не могу.
-
Елена, ***Насколько поняла, к конкретной теме претензий с вашей стороны нет. ***
Вот уж безразлично, лысая голова или кучерявая, если срублена.
-
Елена, ***Насколько поняла, к конкретной теме претензий с вашей стороны нет. ***
Вот уж безразлично, лысая голова или кучерявая, если срублена.
:-) Смешно.
Перечитайте замечания Никодима. Там много верно подмечено (не про любовь/нелюбовь - про это не знаю), - про непонятность многих ваших намеков, и про неспособность (или стойкое нежелание?) войти в систему осознания/проживания мира другим.
Вы "не въезжаете", в вас " не въезжают". В итоге человек по вашей инициативе ходит с подозрительной этикеткой, непонятно к чему привязанной (этикетка здесь, причину нужно искать самостоятельно в других темах, и притом налагается табу на совместное разбирательство прошлых разговоров). Учебное пособие для окружающих, этикетка в наличии, а содержание предлагается нарыть самим :-)
.......................(http://www.evangelie.ru/images/smilies/rev.gif).....................
-
Elena, упорное не желание слышать и не способность понять - беда не Александра. У нас тут всего пара тройка тех, кто почему то не понимает. Вы бы лучше постарались тянуться за тем, что выше вашего понимания на настоящий момент, вместо того чтобы бредить о том, чтобы к вам снизошли. Ваша позиция крайне интересная. А кто Вы такая, чтобы люди занимались тем, чтобы разжевать Вам то, чего Вы сами не хотите даже попытаться усвоить? С какого перепугу Вы взяли такую моду, что бы все вокруг варавнивать по своей скудной мерке? Читайте и учитесь. Вникайте. Не хотите - не долбите людям мозг.
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/rev.gif)
-
Вникайте
Я как раз и вникаю (как могу, как умею). Задаю вопросы, прошу разъяснений.
Кто вы такая
Мне кажется, сам факт вступления с кем-то в диалог - это и есть приобретение в глазах собеседника статуса "такой". На форуме, если правильно понимаю, нет разделения на "людей с высоким статусом" и "проходных пешек". Поинтересоваться обоснованием мнения, высказанного собеседником - это нормально, на мой взгляд. Если не понимаешь сути - почему бы не задать вопрос?
Если можете, помогите сами. С чем конкретно, высказанным мною в теме, вы несогласны?
-
Elena, один раз я Вам обьяснял, повторять нет желания. Вы не поняли тогда. Не поймете и сейчас. Не потому что статус иной, а потому что нет такой цели, нет желания, есть ситуация когда Вам нравится сам процесс. Нет у Вас цели понять и вникнуть, есть цель сколь угодно долго болтаться в состоянии "ищущая", упорно обходя обьект поиска, потому что очень нравится сам процесс поиска. Он все оправдывает и ни к чему не обязывает. А если что то найти, то процесс прервется. А нужно ли вам то, что найдется? Упаси Бог, скорее нет. Потому как найденное может потребовать далеко не движений языком, а конкретных мер в отношении себя. Этого то Вам и не нужно. Поэтому извечное хождение по границе тролинга включив дурачка.
-
Elena, один раз я Вам обьяснял, повторять нет желания. Вы не поняли тогда. Не поймете и сейчас. Не потому что статус иной, а потому что нет такой цели, нет желания, есть ситуация когда Вам нравиться сам процесс. Нет у Вас цели понять и вникнуть, есть цель сколь угодно долго болтаться в состоянии "ищущая", упорно обходя обьект поиска, потому что очень нравиться сам процесс поиска. Он все оправдывает и ни к чему не обязывает. А если что то найти, то процесс прервется. А нужно ли вам то, что найдется? Упаси Бог, скорее нет. Потому как найденное может потребовать далеко не движений языком, а конкретных мер в отношении себя. Этого то Вам и не нужно. Поэтому извечное хождение по границе тролинга включив дурачка.
По сути вы не сказали ничего. Только общие обвинения и предположения субъективного характера о том, что вы точно знать не можете. Есть такой термин - "голословно"... очень здесь подходит.
Наш диалог в теме начинался с изложения мысли, что подобного рода высказывания не способны принести никакой пользы. Тогда ещё речь шла вообще не обо мне .
-
Если можете, помогите сами. С чем конкретно, высказанным мною в теме, вы несогласны?
Елена! Почему вы думаете, что кто-то не согласен с высказанным Вами в этой теме? На сколько я понимаю Александра, он говорит о другом. О внутренней проработке, о том, с чего она начинается и что бывает, если не заниматься ею... Очень благодарна Александру за его ясность мысли, тактичность и наглядность. Очень сложно выйти на такую прозрачность. Такое возможно, думаю, только в результате серьезной внутренней работы.
ps: да и с Никодимом не спешите соглашаться! Зачем Вам нужна поддержка человека, видение которого затуманено? Где он увидел желание Александра кого-то исправить!?)
-
Elena, я скажу прямо - заканчивайте тупить. Вы способны любую тему превратить в жидкую расплывающуюся жижу. И болтаться в ней со своими простите-извините, не поняла и т.п. А Вы включите голову и поймите. Ваши уточняющие вопросы для уточнения уточнений и прояснения прояснений уже просто тошнят.
-
Елена! Почему вы думаете, что кто-то не согласен с высказанным Вами в этой теме?
Очень хорошо, если согласны. :-)
Насколько я понимаю Александра, он говорит о другом. О внутренней проработке, о том, с чего она начинается и что бывает, если не заниматься ею...
Грация, в качестве наглядного примера приведена я. Это при том, что в теме шёл разговор о другом. Если я в данной теме как-то обнаружила свои "проколы", так и нужно обосновать мнение конкретным примером. Я потому и допытываюсь.
Ладно, предлагаю завершить разговор.
-
Если я в данной теме как-то обнаружила свои "проколы", так и нужно обосновать мнение конкретным примером. Я потому и допытываюсь.
Можно и завершить. Но могу дать подсказку. Где искать "проколы". Они не в мнениях, они во внутренней реакции человека на мнения. Иногда выходят наружу. Почитайте форум, посмотрите, как по-разному люди задают свои вопросы. И какие ответы на них получают.
-
Грация, в качестве наглядного примера приведена я. Это при том, что в теме шёл разговор о другом.
Мне понравились вот эти Ваши слова:
В сердце без согласия человека Богу не войти. Но промысел может быть обустроен самым неожиданным образом без непрошенного внутреннего вторжения - как постоянно всплывающее по жизни предложение общения.
А вдруг, это и было предложение общения?)
-
Elena, союзники нужны, особенно когда чувствуешь себя, как в осаде. Никодим не лучший союзник. Лучший союзник - понимание, что никакой осады нет
-
Лучший союзник - понимание, что никакой осады нет
+
Я не вижу никакой осады. Не делю на союзников/противников. Я за конструктив. В данной теме наши точки зрения с Никодимом разошлись.
-
"Ни одна битва не бывает последней, никакая победа не бывает окончательной."
"Легко уклониться от битвы. Трудно избежать её. Настоящий воин побеждает, не сражаясь."
-
Elena, я скажу прямо - заканчивайте тупить. Вы способны любую тему превратить в жидкую расплывающуюся жижу. И болтаться в ней со своими простите-извините, не поняла и т.п. А Вы включите голову и поймите. Ваши уточняющие вопросы для уточнения уточнений и прояснения прояснений уже просто тошнят.
Грубый ответ, с использованием обидных образов. Повторюсь:
Наш диалог в теме начинался с изложения мысли, что подобного рода высказывания не способны принести никакой пользы.
P.S. Сожалею, что так складывается разговор. На мой взгляд, не очень удачно...
-
Elena, позвольте спросить, а в том что написал Родион Вы видите только грубость? Там нет содержательной части, которую можно принять к сведению? Вот Вы пишите "сожалею, что так складывается разговор", а по Вашему мнению, кто задаёт направление такого расклада разговора?
-
Elena, я обьясню. Прав я или нет, не знаю. Доверяю своим ощущениям. И согласно им, вы человек, который может часами копаться в собственных соплях, просто потому - что Вам это нравится. Вам нравится диалог, нравится вести диалог, что то выводить и снова заводить. Болтать болтушку. Если в диалоге выплывает суть, вы ее вновь заталкиваете в навоз и продолжаете крутить и размешивать. Вам не нужен результат, Вам нужен процесс. Причем этот процесс Вас настолько увлекает, что Вы приходите в полугипнотическое состояние. Начинаются вопросы на вопросы и не интересуют ответы. Поэтому считаю наподдать пусть и грубостью, полезно. По крайней мере Вы встрепенулись и у Вас есть шанс немного по другому посмотреть вокруг.
-
Грубый ответ, с использованием обидных образов.
Хорошо, что Вас это почти не беспокоит.
Это с позиции адвайта-веданты, которую я сейчас со скрипом читаю.
Кстати, там есть довольно интересные мысли, если не брать систему в целом.
Особенно интересен момент различения (Я / Не Я), который можно наблюдать в повседневной жизни (доступно каждому).
-
Елена: ***Наш диалог в теме начинался с изложения мысли, что подобного рода высказывания не способны принести никакой пользы.***
Это вранье и самообман. Подобного рода высказывания как раз и способны принести пользу: спихнуть с места тупую и невежественную субстанцию ума. Точно, как в жизни. При этом не способное к изменению ломается и уничтожается, если же мало-мальски способно измениться - через драмы и трагедии продвигается. Посему, Елена, хотите провести остаток лет в гнило-стабильном состоянии до последнего звонка, выбор Ваш - и он мимо нашего форума. Участвуете в форумской жизни, будьте готовы получать молоточками по вашей тупости и обману.
-
Грация,"Очень благодарна Александру за его ясность мысли, тактичность и наглядность..."
Елена: ***Наш диалог в теме начинался с изложения мысли, что подобного рода высказывания не способны принести никакой пользы.***
Это вранье и самообман. Подобного рода высказывания как раз и способны принести пользу: спихнуть с места тупую и невежественную субстанцию ума. Точно, как в жизни. При этом не способное к изменению ломается и уничтожается, если же мало-мальски способно измениться - через драмы и трагедии продвигается. Посему, Елена, хотите провести остаток лет в гнило-стабильном состоянии до последнего звонка, выбор Ваш - и он мимо нашего форума. Участвуете в форумской жизни, будьте готовы получать молоточками по вашей тупости и обману.
Да, действительно, очень тактично... да и образно,не спорю, особенно с отрубленной головой. Кровожадные образы живут в сердце Александра.
Ох и любителей много,разбирать не опыт людей, а их самих...Потому и темы скатываются. Елена пытается вести диалог именно в русле опыта, но ей приходится отбиваться от личностных обвинений.Так что кто еще тему портит... А грубые наезды, такие как
Elena, я скажу прямо - заканчивайте тупить. Вы способны любую тему превратить в жидкую расплывающуюся жижу. И болтаться в ней со своими простите-извините, не поняла и т.п. А Вы включите голову и поймите. Ваши уточняющие вопросы для уточнения уточнений и прояснения прояснений уже просто тошнят.
лишь показывают отсутствие терпения у человека..что говорить об обычной жизни, если тут на форуме можно прежде подумать, а потом спокойно ответить...нет же обвиняют других в фантанировании, когда сами этим грешат. Бревно в глазу, вот это как называется.Уж простите за наезд.
"Ни одна битва не бывает последней, никакая победа не бывает окончательной."
"Легко уклониться от битвы. Трудно избежать её. Настоящий воин побеждает, не сражаясь."
вот и попробуйте перенести этот принцип на борьбу со своими страстями...Сработает ? нет?
-
Никодим, страсти вертят вашим умом, как хотят. Вы, исповедующий кровожадного бога, испугались образа, заимствованного из известной пословицы :) Впрочем (обратимся к другому известному образу), Вы уже взвешены - и найдены очень легким...
-
Грация,"Очень благодарна Александру за его ясность мысли, тактичность и наглядность..."
Да, действительно, очень тактично... да и образно,не спорю, особенно с отрубленной головой.
Это так, Никодим! В сообщениях Александра не нахожу ни бестактности, ни "личностных обвинений", ни отрубленных голов и кровожадных образов.)) Вам хотелось бы, чтобы все видели так же как и Вы? Не задумывались над тем, что это весьма и весьма эгоистическое желание?)
-
Вы, исповедующий кровожадного бога, испугались образа, заимствованного из известной пословицы :)
Снявши голову, по волосам не плачут!))
-
Никодим, страсти вертят вашим умом, как хотят. Вы, исповедующий кровожадного бога, испугались образа, заимствованного из известной пословицы :) Впрочем (обратимся к другому известному образу), Вы уже взвешены - и найдены очень легким...
с чего вы взяли, что я исповедую кровожадного бога? Я исповедую Христа. И по каким критериям вы определили, что мои страсти вертят моим умом.Если вы такой знающий - укажите мне на них, что за страсти... Иначе это все голословно.
Грация,"Очень благодарна Александру за его ясность мысли, тактичность и наглядность..."
Да, действительно, очень тактично... да и образно,не спорю, особенно с отрубленной головой.
Это так, Никодим! В сообщениях Александра не нахожу ни бестактности, ни "личностных обвинений", ни отрубленных голов и кровожадных образов.)) Вам хотелось бы, чтобы все видели так же как и Вы? Не задумывались над тем, что это весьма и весьма эгоистическое желание?)
Подобное желание прослеживается у многих...Это скрытое превозношение. Стиль речи заставляющий других подстраиваться под свои представления, образы или описания. Елена избегает подобного рода общения,пытаясь как раз подстроиться под собеседника, в чем читается ее искренность и небезразличие к его воле. Ваши сообщения, Грация, тоже тактичны,что мне импонирует. В них чувствуется так же искренность и терпение к собеседнику. Ну и о голове отрубленной. Может образ и оправдан в данной теме о страстях,что к ним и к себе необходимо быть безжалостным, не спорю...но все это говорит о том, что в сердце есть жестокосердие, так как образ использовался головы человека,а значит его убили и так относиться к нему смеясь над его прической,для меня дико и больно.
Вы, исповедующий кровожадного бога, испугались образа, заимствованного из известной пословицы :)
Снявши голову, по волосам не плачут!))
я смотрю и вы туда же...печально. Чтобы вы сказали если бы присутствовали при этом??? Остались бы насмешки или желание пошутить...? Вы касаетесь легкомысленно этих вещей...забывая о чужой боли во время этого. Глядя на голову Иоанна Предтечи, так же бы шутили?
-
Снявши голову, по волосам не плачут!))
я смотрю и вы туда же...печально.
Никодим!)) Пощадите!) Почитайте Толстого, Достоевского, Чехова...
[/quote]да...да... Они все ставили смайлики после отрубленной головы.
-
да...да... Они все ставили смайлики после отрубленной головы.
Никодим! Елена поняла смысл поговорки и тоже улыбнулась!) Смыслу улыбнулась, не отрубленной голове!) А вот Вы не уходите, пожалуйста, от ответа! Скажите, у Достоевского, Толстого и Чехова, которые использовали эту поговорку, также в сердце жили кровожадные образы? Напомню, что когда Александр привел свою интерпретацию поговорки, то смайлик в конце не поставил, он говорил серьезно. Улыбки были в ответ на Ваш испуг перед придуманной Вами же самим кровожадностью... Настолько нелепыми выглядят Ваши фантазии!)
-
с чего вы взяли, что я исповедую кровожадного бога? Я исповедую Христа.
Ваш "христос" сейчас насылает на людей (по вашим словам) "рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д", а раньше от него "была чума,холера, оспа". Вы исповедуете кровожадного бога-убийцу. И тут же льете слезу над образом "отрубленной головы". А это у Вас голова (т.е. ум, объясняю для безголовых)) отрублена...
-
Elena, позвольте спросить, а в том что написал Родион Вы видите только грубость? Там нет содержательной части, которую можно принять к сведению? Вот Вы пишите "сожалею, что так складывается разговор", а по Вашему мнению, кто задаёт направление такого расклада разговора?
На мой взгляд, содержательно - обсуждать мнения. Бессодержательно - делиться своим личным внутренним негативом общего восприятия собеседника. Такое ведь не все выдают (такого рода образы). В конце-концов, если собеседник воспринимается с тошнотой, можно ведь поставить в игнор, не читать... зачем об этом сообщать во всеуслышание :-)
Первый импульс - публикация общего мнения о другом лице, не основанного на конкретных текстах этого лица. Лицо, о котором так отозвались, имеет права задать проясняющий вопрос (оговорив, что это нужно для лучшего понимания собеседника, сказав, что, возможно, и примет это мнение, если ему как-то ,конкретно обоснуют).
Сами вы, Skylander, всегда откликались на мои такие просьбы. Хочу вас поблагодарить за это.
-
На мой взгляд, содержательно - обсуждать мнения.
Вот именно. Я об этом и говорил, а Вы говорили что это мое личное безосновательное мнение. Обсуждать мнения не содержательно. Содержательно в обсуждении найти то золото, которое подвигает к или раскрывает человеку истину. Дает откровение. Вы же обсуждаете мнения, и делаете это бесконечным процессом. Когда всплывает решение и ответ, находится суть, Вы ее заталкиваете в зад и продолжаете месить.
Бессодержательно - делиться своим личным внутренним негативом общего восприятия собеседника. Такое ведь не все выдают (такого рода образы). В конце-концов, если собеседник воспринимается с тошнотой, можно ведь поставить в игнор, не читать... зачем об этом сообщать во всеуслышание :-)
Первый импульс - публикация общего мнения о другом лице, не основанного на конкретных текстах этого лица. Лицо, о котором так отозвались, имеет права задать проясняющий вопрос (оговорив, что это нужно для лучшего понимания собеседника, сказав, что, возможно, и примет это мнение, если ему как-то более конкретно обоснуют).
Надеюсь теперь основано на конкретном. Но сто против одного, Вы сейчас не поймете. Врубите дурачка и продолжите тупить.
-
Вы же обсуждаете мнения, и делаете это бесконечным процессом. Когда всплывает решение и ответ, находится суть, Вы ее заталкиваете и продолжаете месить.
Вот в этом случае и полезно помочь собеседнику - указать, где в разговоре всплыла суть, чтобы ее не затоптали. Если бы вы эту свою мысль подтвердили конкретными моими текстами - вот и была бы помощь.
-
Александр, надеюсь, у вас, как модератора, нет ко мне претензий?
Я отвечаю всем, кто ко мне обращается (в диалоговй паре с моей стороны даже меньшее количество сообщений, чем у каждого из собеседников). Успешное сворачивание разговра (а настрой у меня именно такой уже два дня - режим сворачивания, отвечаю по минимуму) зависит не только от меня.
Надеюсь на понимание.
-
Elena, а здесь (ответ #425) Вы занимаете ментальную (слегка сымитированную - с улыбкой) позицию обиженного человека. Только нет внутреннего негатива восприятия, к примеру, Вас или Никодима. Это Вы его увидели-создали. А его нет. Нет никакой тошноты от собеседника (Ваша интерпретация), есть тошнота от навязчивых вопросов (слова Родиона). Эта уже характерная подмена с Вашей стороны. Здесь вы манипулируете чужим текстом, выдавая свою интерпретацию за мнение другого. И да, от такого поведения (не от человека) может слегка затошнить - ум отказывается "есть" постоянно подбрасываемую обманку. И дальше стереотипное: не хотите играть в мои игры - я домой пошла. Идите, Вас никто не держит, но и играть не будет.
-
могу дать подсказку. Где искать "проколы". Они не в мнениях, они во внутренней реакции человека на мнения.
Мне, кажется, я в курсе своей внутренней реакции. А вот чтение форумских текстов вряд ли может дать безошибочное представление о реакции других. То есть, под схожей формой реагирования может быть спрятано разное. Все равно, все зависит от того, доверяем ли мы собеседнику и "какую полоджку" за этим видим (или поневоле сочиняем).
Ценю высказывания Владимира (Колхозника). Он какие-то вещи видит и может озвучить так, что я отчасти понимаю. Сейчас это мне большая помощь в разговоре.
Моя внутренняя реакция - тотальная сдача тому факту, что, возможно, во мне сидит нечто ужасное, что я в себе не знаю. Это не аксиома, это как одна из возможностей. Допускаю, что ужасного может и не оказаться. Такая моя позиция не новая, на нее меня подвигли именно форумские материалы. Я уже давно исследую себя на предмет наличия ужасов. То, что это (ассенизаторские массы, демоны) должно быть неотъемлемой составляющей любого человеческого естества, - этот тезис уяснила из общего массива форумских свидетельств. Но на личном опыте пока не убедилась. В этом моя проблема.
-
Ваш "христос" сейчас насылает на людей (по вашим словам) "рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д", а раньше от него "была чума,холера, оспа". Вы исповедуете кровожадного бога-убийцу. И тут же льете слезу над образом "отрубленной головы". А это у Вас голова (т.е. ум, объясняю для безголовых)) отрублена...
В человеке отображается такой бог или Бог, которого он может вместить.
-
Elena, об ужасном в человеке - это же аксиома святоотеческого отношения, выраженная в разных высказываниях. И важное: с кем бы лично не общался, когда подводишь к человека к бездне в нем самом, он вздрагивает - и видит, и, одновременно, отказывается видеть.
-
Это вранье и самообман. Подобного рода высказывания как раз и способны принести пользу: спихнуть с места тупую и невежественную субстанцию ума. Точно, как в жизни. При этом не способное к изменению ломается и уничтожается, если же мало-мальски способно измениться - через драмы и трагедии продвигается.
Почему-то мне захотелось ответить - "Пилите, шура, пилите". :-) Это тоже уже обсуждалось - что такого рода воздействия совершаются в ситуации сложившегося наставничества, на основе полного доверия младшего к старшему, на основе его согласия на вторжение. На форуме, наверно, есть сложившиеся отношения такого рода, но я вне этого.
Нет никакой тошноты от собеседника (Ваша интерпретация), есть тошнота от навязчивых вопросов (слова Родиона). Эта уже характерная подмена с Вашей стороны. Здесь вы манипулируете чужим текстом, выдавая свою интерпретацию за мнение другого.
Согласна, была смысловая подмена - сбой с переключением слова "тошнит" с мнения на собеседника.
Посему, Елена, хотите провести остаток лет в гнило-стабильном состоянии до последнего звонка, выбор Ваш - и он мимо нашего форума.
Мне кажется, каждый из участников форума имеет желание измениться к лучшему. Пути и формы изменений каждый ищет сам. Кто-то - через коллективные советы, кто-то - иначе.
Участвуете в форумской жизни, будьте готовы получать молоточками по вашей тупости и обману.
Очередные грубости...
-
не хотите играть в мои игры - я домой пошла.
Александр, смысл моего обращения к вам как к модератору был иной.
Разговор воспринимаю нормально. Во мне сидит опасение бана с вашей стороны. Так ведь уже случалось - вы в определенный момент оценили мои сообщения как разрушителные по отношению к форуму и ограничили количество сообщений. Этого не хотелось бы.
Упоминание "сворачивания" относилось не к намерению "уйти домой", а к желанию завершить данное обсуждение. Разговор ведь двухсторонний. Со своей стороны отвечаю всем, кто обращается ко мне. Поэтому количестов сообщений с моей стороны может оказаться значительным.
Elena, а здесь (ответ #425) Вы занимаете ментальную (слегка сымитированную - с улыбкой) позицию обиженного человека.
Это всего лишь ваша личная интерпретация. Надеюсь, вы осознаете, что она может оказаться как верной, так и неверной. Обиды с моей стороны нет. Я давно на форуме, пройденный опыт общения многому научил.
Elena, об ужасном в человеке - это же аксиома святоотеческого отношения, выраженная в разных высказываниях.
Да. Но пока не увидела воочию, специально надумывать считаю вредным (это будет род прелести).
И важное: с кем бы лично не общался, когда подводишь к человека к бездне в нем самом, он вздрагивает - и видит, и, одновременно, отказывается видеть.
Вот-вот :-) Характерное высказывание с самого начала нашего общения. Мой отклик на такого рода фразы притупился. :-)
-
Безнадега
-
Хорошо, что Вас это почти не беспокоит.
Вообще, по-разному бывает. Но в данный момент - да, воспринимаю разговор достаточно отстраненно. Есть определенное поле внутренних задач, исполнению которых данный разговор помогает.
Это с позиции адвайта-веданты, которую я сейчас со скрипом читаю.
Кстати, там есть довольно интересные мысли, если не брать систему в целом.
Особенно интересен момент различения (Я / Не Я), который можно наблюдать в повседневной жизни (доступно каждому).
Надеюсь, как-нибудь сложатся условия для обсужения этой темы. Было бы интересно ознакомиться с вашими мыслями. :-)
-
Безнадега
Здесь не соглашусь. Движение есть. Проявилось робкое намерение.
-
Безнадега
Здесь не соглашусь. Движение есть. Проявилось робкое намерение.
Оно не первое и дай Бог чтобы оно вновь не плюхнулось в омут для прояснения.
-
Безнадега
Здесь не соглашусь. Движение есть. Проявилось робкое намерение.
Оно не первое и дай Бог чтобы оно вновь не плюхнулось в омут для прояснения.
Пилите, Шура(ы), пилите... :-) (надеюсь, не обидно прозвучало? - с моей стороны чистый юмор)
-
Elena, распилим как бюджет, тут и к бабке не ходи :).
:-)
-
Elena, распилим как бюджет, тут и к бабке не ходи :).
:-)
Эх, не хотел болтологии - не вышло :).
-
с чего вы взяли, что я исповедую кровожадного бога? Я исповедую Христа.
Ваш "христос" сейчас насылает на людей (по вашим словам) "рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д", а раньше от него "была чума,холера, оспа". Вы исповедуете кровожадного бога-убийцу. И тут же льете слезу над образом "отрубленной головы". А это у Вас голова (т.е. ум, объясняю для безголовых)) отрублена...
почитайте апокалипсис, там ясно написано кто посылает и какие ангелы сие творят и кто определяет меру наказания людей за грехи.
Ваш "христос" сейчас насылает на людей (по вашим словам) "рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д", а раньше от него "была чума,холера, оспа". Вы исповедуете кровожадного бога-убийцу. И тут же льете слезу над образом "отрубленной головы". А это у Вас голова (т.е. ум, объясняю для безголовых)) отрублена...
В человеке отображается такой бог или Бог, которого он может вместить.
верно. подобное тянется к подобному. может ли блаженный думать о другом плохо? заподозрить в воровстве, убийстве? важно то, что выходит из уст, а не то что в уста. хотя в уста входит то, к чему тянется сердце. кровожадные образы на пустом месте не появятся, и страшно то, что человек их легко исповедует и применяет в качестве шутки.
да...да... Они все ставили смайлики после отрубленной головы.
Никодим! Елена поняла смысл поговорки и тоже улыбнулась!) Смыслу улыбнулась, не отрубленной голове!) А вот Вы не уходите, пожалуйста, от ответа! Скажите, у Достоевского, Толстого и Чехова, которые использовали эту поговорку, также в сердце жили кровожадные образы? Напомню, что когда Александр привел свою интерпретацию поговорки, то смайлик в конце не поставил, он говорил серьезно. Улыбки были в ответ на Ваш испуг перед придуманной Вами же самим кровожадностью... Настолько нелепыми выглядят Ваши фантазии!)
конечно жили...это и есть отображение страстной природы . выше я объяснил причину этих образов. Вы не видите за этими образами потерю ценности жизни. это пока и печалит меня. появление самого образа отрубленной головы - вот что важно... не может голова быть отдельно от тела. ее кто-то носил. а значит сердце позволило убить того человека. осудить на смерть.
грех Адама и начался с мысли вложенной дьяволом,что он может жить без Бога...До этого Адам и не помышлял об этом и был свят. не помышлял...
-
Если довести мысль Никодима до логического конца, то получается, что верующих лечить и не надо. Ибо за грехи.
-
Ваш "христос" сейчас насылает на людей (по вашим словам) "рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д", а раньше от него "была чума,холера, оспа". Вы исповедуете кровожадного бога-убийцу. И тут же льете слезу над образом "отрубленной головы". А это у Вас голова (т.е. ум, объясняю для безголовых)) отрублена...
В человеке отображается такой бог или Бог, которого он может вместить.
верно. подобное тянется к подобному. может ли блаженный думать о другом плохо? заподозрить в воровстве, убийстве? важно то, что выходит из уст, а не то что в уста. хотя в уста входит то, к чему тянется сердце. кровожадные образы на пустом месте не появятся, и страшно то, что человек их легко исповедует и применяет в качестве шутки.
Страшно, потому что у тебя Никодим полуязыческирий бог. Я даже скажу более нежели Александр. Бог дает мириадам жизнь и потом ее отбирает, вот уж чему нужно удивляться, причем это длиться миллиарды лет! выйди в поле, посмотри... там же тысячи и тысячи трупиков под твоими ногами, из которых растет пшеница, которую ты завтра слопаешь.
Твой бог законник, книжник и фарисей. И исповедуют Христа в меру своей осознанности. Сколько во имя Его убивали? Сколько и по сей день во имя своих богов убивают? свято веря что вершат правосудие. Потому как другого Бога не знают. Бога который превыше всего этого, что я описал выше. Трудно уйти человеку от язычества, оно только со временем трансформируется и маскируется, подстраивается и меняет маски.
Впрочем, всему свое время. И без языческого понимания Бога, не прийти к более высокому.
-
Такое неприглядное разоблачение полуветхой полуязыческой веры... страшной.
-
Надеюсь, как-нибудь сложатся условия для обсужения этой темы. Было бы интересно ознакомиться с вашими мыслями. :-)
Это было бы замечательно.
Мне бы хотелось обсудить эту тему, но автор книги доступен в режиме readonly. Там есть много вопросов которые сильно бьют по общей картине (например, состояние сна без сновидений), но авторитетные "гуру" слишком авторитетны чтобы останавливаться на таких вопросах. :-)
При желании можно найти много параллелей с практикой умного делания. Особенно, в том, что касается борьбы с мыслями и (да, да!) концентрацией на сердце. Роль смирения выполняет отказ от "эго".
-
Dementiy, и правильно, что раскрылись. Косить под православного совсем не обязательно :-)
-
Dementiy, на форуме есть тема по адвайте, так понимаю, на форуме присутствуют даже несколько человек, тем или иным образом, затронувших данное направление. Там можно и пообсуждать некоторые вопросы совместно, если существует такая потребность.
-
Если довести мысль Никодима до логического конца, то получается, что верующих лечить и не надо. Ибо за грехи.
так и есть по грехам. Или что-то имеете против. А лечить можно, ибо Христос для этого и пришёл, чтобы излечить души людей.
Колхозник, Ваш "христос" сейчас насылает на людей (по вашим словам) "рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д", а раньше от него "была чума,холера, оспа". Вы исповедуете кровожадного бога-убийцу. И тут же льете слезу над образом "отрубленной головы". А это у Вас голова (т.е. ум, объясняю для безголовых)) отрублена...
В человеке отображается такой бог или Бог, которого он может вместить.
верно. подобное тянется к подобному. может ли блаженный думать о другом плохо? заподозрить в воровстве, убийстве? важно то, что выходит из уст, а не то что в уста. хотя в уста входит то, к чему тянется сердце. кровожадные образы на пустом месте не появятся, и страшно то, что человек их легко исповедует и применяет в качестве шутки.
Страшно, потому что у тебя Никодим полуязыческирий бог. Я даже скажу более нежели Александр. Бог дает мириадам жизнь и потом ее отбирает, вот уж чему нужно удивляться, причем это длиться миллиарды лет! выйди в поле, посмотри... там же тысячи и тысячи трупиков под твоими ногами, из которых растет пшеница, которую ты завтра слопаешь.
Твой бог законник, книжник и фарисей. И исповедуют Христа в меру своей осознанности. Сколько во имя Его убивали? Сколько и по сей день во имя своих богов убивают? свято веря что вершат правосудие. Потому как другого Бога не знают. Бога который превыше всего этого, что я описал выше. Трудно уйти человеку от язычества, оно только со временем трансформируется и маскируется, подстраивается и меняет маски.
Впрочем, всему свое время. И без языческого понимания Бога, не прийти к более высокому.
смахивает на лозунги... Разве Бог отнимает жизнь? Трупики не по вине Бога, жизнедателя... По вине человека, но законы созданы Богом и они не рушимы. Потому вам и кажется, что Он в моих глазах законник. После исполнения закона наступает милость Его. Закон должен быть исполнен... Иначе Бог не был бы справедлив. Это элементарные вещи.
Неужели для вас образ отрубленной головы норма? Вот основная мысль была. Этот образ на пустом месте родиться не может, это проявление как раз падшей природы, вот я о чем. Чистый сердцем ребёнок и не помыслит о таком... Значит есть в чем каяться.
-
Никодим, :) а Вы хоть читаете что Вам пишут? По моему образ достаточно исчерпывающе обьяснили. Хотя помню Задорнов как то говорил - "нет людей без чувства юмора. Я уверен - если человеку рассказать анекдот, а потом рассказать что в нем смешного, он непременно будет смеяться." По ходу тут нечто аналогичное с образами получается. Нет безголовых людей.
-
https://www.youtube.com/watch?v=ZY9kR-antsI
-
Разве Бог отнимает жизнь?
Никодим, сами же пишите что на прививки, которые "не от бога, а человеческие выкрутасы", "бог отвечает новыми болезнями", типа режим смертности поддержать. В своих словах путаетесь.
-
но законы созданы Богом и они не рушимы. Потому вам и кажется, что Он в моих глазах законник. После исполнения закона наступает милость Его. Закон должен быть исполнен... Иначе Бог не был бы справедлив. Это элементарные вещи.
Хочется тебе Никодим ходить под законом, ходи, хочется тебе быть судимым через закон, судись, нравится тебе служить Богу в рамках закона, служи. Я же тебе еще раз повторю, словом апостола Павла:
Tак и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти.
Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."
Разве Бог отнимает жизнь?
Нет, не отнимает, но обновляет.
-
"так и есть по грехам. Или что-то имеете против. А лечить можно, ибо Христос для этого и пришёл, чтобы излечить души людей."
Значит Он кого то наказывает, а я (как врач) должен смягчить наказание?
Получается, что любое лечение против Его воли?
-
Не вижу ни одного "можно" в Вашей схеме
-
Разве Бог отнимает жизнь?
Никодим, сами же пишите что на прививки, которые "не от бога, а человеческие выкрутасы", "бог отвечает новыми болезнями", типа режим смертности поддержать. В своих словах путаетесь.
словоблудием занимаетесь??? но законы созданы Богом и они не рушимы. Потому вам и кажется, что Он в моих глазах законник. После исполнения закона наступает милость Его. Закон должен быть исполнен... Иначе Бог не был бы справедлив. Это элементарные вещи.
Хочется тебе Никодим ходить под законом, ходи, хочется тебе быть судимым через закон, судись, нравится тебе служить Богу в рамках закона, служи. Я же тебе еще раз повторю, словом апостола Павла:
Tак и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти.
Но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве."
Разве Бог отнимает жизнь?
Нет, не отнимает, но обновляет.
все так,но это вы о себе и о тех кто верит во Христа,а как быть с теме кто от Него далек??? Вот именно они и ходят под законом праведного гнева."так и есть по грехам. Или что-то имеете против. А лечить можно, ибо Христос для этого и пришёл, чтобы излечить души людей."
Значит Он кого то наказывает, а я (как врач) должен смягчить наказание?
Получается, что любое лечение против Его воли?
так же как и скай,в словоблудие скатываетесь. Ничего не значит это.Без воли Христа все ваши потуги будут бессильны. Любой человек подпадает под закон справедливого воздаяния свершив грех. А вот после,изливается милосердие Божье.
Не вижу ни одного "можно" в Вашей схеме
можно наступает тогда, когда человек смиряясь обращается к Богу.https://www.youtube.com/watch?v=ZY9kR-antsI
улыбнуло.но это имеет какое то отношение к нашей всплывшей теме?
-
словоблудием занимаетесь???
У Вас реально амнезия? Ткнуть носом в то что навалили в форум? Насчёт словоблудия обоснуйте, иначе это клевета.
все так,но это вы о себе и о тех кто верит во Христа,а как быть с теме кто от Него далек??? Вот именно они и ходят под законом праведного гнева
Получается, кто верит, тот свободен от "закона праведного гнева", а остальные получают по полной. Никодимов бог пинками загоняет в веру в себя, освобождая уверовавших от своего гнева. Никодим, позвольте спросить а как же с карой потомков за грехи предков? Если потомки уверовали, то они не будут своими мучениями искупать предков?
Любой человек подпадает под закон справедливого воздаяния свершив грех. А вот после,изливается милосердие Божье.
Вселенная Никодима - типа барской усадьбы с холопами. Никодимов бог - строгий, но милостивый барин: сначала задаст кнутом провинившемуся холопу, а потом даст ему пряник.
Никодим по ходу разговора подстраивает свои мировоззренческие схемы, то есть мировоззрения как такового и нет, а есть стихийные представления, рассыпающиеся в ветхую пыль от лёгкого прикосновения.
-
С добрым утром. Никодим, Вы передергивайте. По большому счёту Вы утверждаете, что врач обязан( должен) отказать в помощи любому верующему - во исполнение Его воли.
-
словоблудием занимаетесь???
У Вас реально амнезия? Ткнуть носом в то что навалили в форум? Насчёт словоблудия обоснуйте, иначе это клевета.
Прошу прощения,если восприняли мои слова, как клевету... Просто показалась, что вы прицепились к слову, просто потому что моя точка зрения отличается от вашей, потому вы предвзято отнеслись к моему высказыванию, просто решив потролить... Я уже объяснял свою позицию несколько раз, и по новой вчера был не готов ее обсуждать, переливать из пустого в порожни...тем более в постах ограничен. я бы кстати, посоветовал модератору всех ограничить до 5-6 сообщений в день, меньше мусора было бы в темах, и обдумывались ответы, прежде чем написать. дисциплинирует однако.
все так,но это вы о себе и о тех кто верит во Христа,а как быть с теме кто от Него далек??? Вот именно они и ходят под законом праведного гнева
Получается, кто верит, тот свободен от "закона праведного гнева", а остальные получают по полной. Никодимов бог пинками загоняет в веру в себя, освобождая уверовавших от своего гнева. Никодим, позвольте спросить а как же с карой потомков за грехи предков? Если потомки уверовали, то они не будут своими мучениями искупать предков?
Любой человек подпадает под закон справедливого воздаяния свершив грех. А вот после,изливается милосердие Божье.[/quote ]
Вселенная Никодима - типа барской усадьбы с холопами. Никодимов бог - строгий, но милостивый барин: сначала задаст кнутом провинившемуся холопу, а потом даст ему пряник.
Никодим по ходу разговора подстраивает свои мировоззренческие схемы, то есть мировоззрения как такового и нет, а есть стихийные представления, рассыпающиеся в ветхую пыль от лёгкого прикосновения.
[/quote ]
Похоже,у нас с вами проблема...Разные точки координат или колокольни... Но попробую описать свою, через ваш образ БАРИНА. Вот барин дал денег слуге,рабу, как хотите, на постройку дома. Но холоп, потратил деньги на свои удовольствия и построил дом из плохих материалов. Со временем у раба появились дети, они живут в этом доме. Но дом промерзает крыша течет и сам холоп часто теперь болеет, дети его болеют...Кто в этом виноват? Барин, что дал денег мало,хотя дал в достатке, или сам холоп? Но холопу надо еще и трудиться на барина, но он не может в полную меру, потому что сам болеет, его дети болеют. Накажет барин такого холопа за плохую работу? Вы бы будь барином, наказали? Но вот барин вызывает к себе этого холопа и спрашивает, почему тот плохо работает. Раб кается в том, что сделал подлог и потому теперь страдает сами его дети. Барин вызывает своих строителей и чинит дом, а холоп трудиться в благодарении барина всю оставшуюся жизнь...да и дети тоже.Потому хочу спросить вас, кто для вас Христос? Бог? Сын Божий? Но ведь и Христос проявлял гнев и бич на грешников в храме...И проклинал даже...и по слову Его, плодов у смоковнице более не было. Так только ли Бог любовь, милый и безобидный всех прощающий??? Это у вас, мил человек, представление о Христе не верное. Вы похожи на самаритянина, который верит в своих идолов, но поступает по Христиански.Да он оправдан Богом,потому что не знал Христа. А вы знаете о Нем.Но похоже не принимаете , как Бога.
Хотел бы еще напомнить о Моисее,приказавший зарезать треть евреев, кто поклонился тельцу. Ему же Бог приказал...Так каков Бог - пушистый и всепрощающий? А Садом и Гомора? Да еще множество мест, где Бог явит свою грозную справедливость. Или это не Бог? Бог изменился??? Бог не изменен.Но через Христа явил Свою милость.Закон действует, но уже не как наказание, и а как проявление милости. Боль и страдания отныне имеют искупительную меру, а не акт возмездия.А принявшие Христа, вообще выходят из под этого закона.
С добрым утром. Никодим, Вы передергивайте. По большому счёту Вы утверждаете, что врач обязан( должен) отказать в помощи любому верующему - во исполнение Его воли.
И вам добра. Это ваши домыслы. Я утверждаю, что Бог уже проявил милость и исцелил людей,хотя они продолжают жить в разваленных домах... Бог им построил уже новые жилища.Повторюсь. Страдания неизбежны, так как человек остается все еще во грехе,но Бог через Христа , устроил так, что страдания ныне идут в "зачет" долга перед Ним, Бог назначил цену страданиям превышающую их цену. Закон продолжает действовать. Яблоки падают вместе с камнями...но камни идут на строительство дома, а яблоки на новое вино.Образно говоря.
Верующий же, по сути должен принять любое решение врача...потому как верит, что врач действует во благо больному.Под врачом имею ввиду Христа, потому как с Него и начинается всякое лечение.Что должен делать врач - не нам с вами решать.
прошу прощения, так и не разобрался с этими вставками и цитатами.
-
Так только ли Бог любовь...? Это у вас, мил человек, представление о Христе не верное.
Никодим! В этой теме только Вы один говорите о представлении о Христе! И не хотите даже слушать никого, кроме себя самого. Бога разделили на любовь и не любовь... Зачем?! Человек может ошибаться, это не страшно. Хуже, когда он упорствует в своих ошибках, принимая их за неопровержимую истину. Вам предлагают остановиться и подумать, почему в Вашем уме Бог так разделился сам в себе - то он пушистый, милый и безобидный, а то, вдруг, - гневный, кровожадный и не прощающий всех? Святые отцы все как один говорят, что Бог - любовь. А Вы знак вопроса поставили!
-
Посему отцы и говорят, что прелестника тяжело вытаскивать из его прелести, ибо не слушает никого, кроме себя.
-
Так только ли Бог любовь...? Это у вас, мил человек, представление о Христе не верное.
Никодим! В этой теме только Вы один говорите о представлении о Христе! И не хотите даже слушать никого, кроме себя самого. Бога разделили на любовь и не любовь... Зачем?! Человек может ошибаться, это не страшно. Хуже, когда он упорствует в своих ошибках, принимая их за неопровержимую истину. Вам предлагают остановиться и подумать, почему в Вашем уме Бог так разделился сам в себе - то он пушистый, милый и безобидный, а то, вдруг, - гневный, кровожадный и не прощающий всех? Святые отцы все как один говорят, что Бог - любовь. А Вы знак вопроса поставили!
Не согласен с вами, я не делю как раз Бога ... на любовь и не любовь. Для меня Бог всегда и во всем благ. Справедливый суд Его в себе всегда имеет милость, потому как судит Бог по любви, из любви... я понимаю вас, но по себе людей не судят. Если вы пребываете в благодати и видите любовь Его в ежедневных благодеяниях,то иные воспринимают эту благодать, как бич,лишения и болезни...Разве Бог перестал любить этих людей или любит меньше? А почему приказал убить евреев поклонившихся тельцу? Почему попускает смерть и болезни детей? Разве Он перестает любить их? НЕТ... У меня есть четкое понимание этого вопроса и объяснение. а у вас???
Посему отцы и говорят, что прелестника тяжело вытаскивать из его прелести, ибо не слушает никого, кроме себя.
вы считаете, что не подвержены этому искушению???
-
Никодим, вместо "отбрехивания" познакомились бы, наконец, с мнением святых отцов: кому можно читать Ветхий Завет, как следует понимать его тексты, что такое попущение...
-
Никодим, да нет у Вас четкого понимания. :-)
Вы же пока еще не Бог и Его всеведением и Его всепониманием не обладаете.
Или обладаете? :-)
Ну, тогда скажите: зачем Бог создал человека (с учетом того, каким человек является в настоящее время, ведь Он это должен был предвидеть), постоянно помня о всеведении Бога и Его всемогуществе относительно тварного мира Им сотворенного?
Какова цель создания человека Богом?
Да и зачем это все Богу?
У меня масса предположений на этот счет.
А вот четкого ответа все же нет.
Нет четкого ответа и у святых, хотя последние главы Откровения и пытаются говорить на эту тему, но как то тускло и невнятно, без огонька ...
-
...
Спасибо, Сергий, что включились в разговор. В ваших высказываниях (в некоторых прежних темах) я почему-то вижу нечто схожее с позицией Никодима. Есть потребность разобраться.
Например, вы говорили, что повеление в Ветхом Завете убивать язычников - это прямое указание Бога, это прямая Его воля - уничтожение целых народов. Возможно, я ошибаюсь и не так вас поняла...
-
...
Спасибо, Сергий, что включились в разговор. В ваших высказываниях (в некоторых прежних темах) я почему-то вижу нечто схожее с позицией Никодима. Есть потребность разобраться.
Например, вы говорили, что повеление в Ветхом Завете убивать язычников - это прямое указание Бога, это прямая Его воля - уничтожение целых народов. Возможно, я ошибаюсь и не так вас поняла...
Да. Прямая воля. Воля Бога. Ручное управление. Минимизация зла. Максимизация любви. Все относительно. Смерть и убийство во благо любви и ради исключения худших страданий. Что в этом странного? Обычное ручное управление сложным процессом. Селекция человеков нужной формации. Просто процесс обучения для появления человеков заданного целевого свойства с учетом тленности и смертности человека. Если бы САМ человек добровольно не пал, то ничего бы этого не было, а был бы иной тип обучения без "страданий и смерти". Сами выбрали себе такой путь для себя и потомков. А страдания и смерть - вещь относительная.
Смерти у Бога нет. У Бога все живы. Временное явление.
А относительно боли ... Это тоже относительно ... Мазохисты получают РЕАЛЬНОЕ удовольствие от боли ... Это факт ... Боль просто сигнальная система тления тела ... Формально - просто некое движение тела, воспринимаемое умом ... Оценка этого движения на хорошо/плохо это уже вопрос привычки и обучения ...
Есть ведь сведения, свидетельства и рассказы, что христианские мученики испытывали невероятное наслаждение от мучений, которым их подвергали ...
-
Прошу прощения,если восприняли мои слова, как клевету...
Я тоже прошу прощения, выразился грубо. Но по содержанию своё сообщение могу обосновать:
Прививка - это изобретение человека.Бог отвечает на подобные выкрутасы,новыми болезнями...Была чума,холера, оспа... человек нашел способ как защититься от них. На смену пришли другие...Рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д.
Разве Бог отнимает жизнь? Трупики не по вине Бога, жизнедателя...
Противоречия не видите?
В Вашем рассказе про барина и холопа всё верно, только одна накладочка. То что Вы описали - действие родовых сил. Получается только холоп под барином, а дети только под холопом, т.е. отсечены от барина и зависят только от холопа. Нет личной ответственности детей, пожинают плоды деяний папаши-холопа. Христианство всё-таки о личном пути к Господу, и понятно, не барин и не холоп.
-
Никодим, вместо "отбрехивания" познакомились бы, наконец, с мнением святых отцов: кому можно читать Ветхий Завет, как следует понимать его тексты, что такое попущение...
брешет собака... не хилое сравнение.Я не обижаюсь,ваше право... но любви, как я уже указывал вам, в них точно нет. Не ужели вы сами не видите этого???
Никодим, да нет у Вас четкого понимания. :-)
Вы же пока еще не Бог и Его всеведением и Его всепониманием не обладаете.
Или обладаете? :-)
Ну, тогда скажите: зачем Бог создал человека (с учетом того, каким человек является в настоящее время, ведь Он это должен был предвидеть), постоянно помня о всеведении Бога и Его всемогуществе относительно тварного мира Им сотворенного?
Какова цель создания человека Богом?
Да и зачем это все Богу?
У меня масса предположений на этот счет.
А вот четкого ответа все же нет.
Нет четкого ответа и у святых, хотя последние главы Откровения и пытаются говорить на эту тему, но как то тускло и невнятно, без огонька ...
Человека и его предназначение нельзя рассматривать отдельно от общего замысла Бога Творца,так как он основа всего мироздания. И вопрос для чего, тут скорее мирской и не уместен...Бог не нуждается в чем-то...Свет это проявление действия или присутствия Бога...но САМ БОГ в основе своей непостижимая бездна "черная дыра" , но не поглощающая, а изливающая из своих бескрайних недр свою благодать.Рождение этой благодати проявляется светом,переходом границы из Бога в мир, как дитя при рождении из утробы заявляет о себе криком.
тварный мир имеет иную природу,в основе своей, чем мы привыкли ее воспринимать. Тварный мир стал примитивен из за падения человека, потому как примитивен стал сам человек.
Какова цель создания человека Богом? Человек основа мироздания, вот его задача и цель,но его нельзя рассматривать отдельно, как решать что в организме важнее, мозг или сердце, печень или почки,мышцы или кости...Ответите, что важнее???
Да и зачем это все Богу? думаю выше ответил...За чем - это мирской вопрос... ну а если он родился, то ответ может быть только в ПРЕДВОСХИЩЕНИИ БОГОМ...не нуждающегося в объяснении.
Если бы САМ человек добровольно не пал, то ничего бы этого не было, а был бы иной тип обучения без "страданий и смерти". Сами выбрали себе такой путь для себя и потомков.
Сергий...нет ни каких потомков...мы все и есть единый Адам...
Прошу прощения,если восприняли мои слова, как клевету...
Я тоже прошу прощения, выразился грубо. Но по содержанию своё сообщение могу обосновать:
Прививка - это изобретение человека.Бог отвечает на подобные выкрутасы,новыми болезнями...Была чума,холера, оспа... человек нашел способ как защититься от них. На смену пришли другие...Рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д.
Разве Бог отнимает жизнь? Трупики не по вине Бога, жизнедателя...
Противоречия не видите?
В Вашем рассказе про барина и холопа всё верно, только одна накладочка. То что Вы описали - действие родовых сил. Получается только холоп под барином, а дети только под холопом, т.е. отсечены от барина и зависят только от холопа. Нет личной ответственности детей, пожинают плоды деяний папаши-холопа. Христианство всё-таки о личном пути к Господу, и понятно, не к барину и не холоп.
дети раба принадлежат барину...
-
Есть ведь сведения, свидетельства и рассказы, что христианские мученики испытывали невероятное наслаждение от мучений, которым их подвергали ...
Процитируйте, на основании каких житийных свидетельств вы сделали такие выводы. На мой взгляд, такое восприятие извращенное.
Блаженство мучеников - от реальности Божьего присутствия в ситуации испытания. Еще жития иногда свидетельствуют о нечувствии к физической боли. О наслаждении самими мучениями свидетельств не знаю.
-
Есть ведь сведения, свидетельства и рассказы, что христианские мученики испытывали невероятное наслаждение от мучений, которым их подвергали ...
Процитируйте, на основании каких житийных свидетельств вы сделали такие выводы. На мой взгляд, такое восприятие извращенное.
Где-то читал. Не "житийные свидетельства", конечно. :-)
Вы, надеюсь, понимаете, что эта "литература" строго выверена и цензурирована? :-)
Ибо: "как бы чего не вышло". :-)
Та же история, что и с цензурированием и замалчиванием истинной сути прародительского греха и сути "запретного плода". Этого Вы тоже нигде не прочтете. Хотя все более чем очевидно.
Где про сказанное мною о наслаждении мучеников читал, не припомню, но точно читал и читал неоднократно и в разных источниках. Возможно, даже и у святых читал. Этого уже точно не припомню.
Искать не буду.
Блаженство мучеников - от реальности Божьего присутствия в ситуации испытания. Еще жития иногда свидетельствуют о нечувствии к физической боли. О наслаждении самими мучениями свидетельств не знаю.
:-)
То есть блаженство мучеников Вы все же не отрицаете? Блаженство от муки, во время муки ... но блаженство "духовное"?
А какая разница?
:-)
Ведь мука то все равно воспринимается, как блаженство.
Да и как Вы введете разделение блаженства в уме на "телесное и духовное"?
Ведь блаженство в уме только и есть! Блаженство и наслаждение ТОЛЬКО ДУХОВНО!
В теле просто некие сигналы тела ... Только и всего ... Их же оценка в уме ...
-
Никодим, так человек основа мироздания или Бог? Я из Ваших пассажей не могу понять. У Вас столько версий одновременно :-) . Здравый смысл и рассудок помаленьку ушли. Осталось отгавкивание, и глухая проповедь Евангелия от Никодима. Скучно, противоречиво, не интересно. Живой мысли нет, тупая упертость. Словом классика жанра. На хлеб и воду, в подвал закрыть и отмаливать - так только можно что то Никодиму донести. Да, я не сравниваю с собакой, собаки умнее и добрее.
-
Никодим, так человек основа мироздания или Бог? Я из Ваших пассажей не могу понять. У Вас столько версий одновременно :-) . Здравый смысл и рассудок помаленьку ушли. Осталось отгавкивание, и глухая проповедь Евангелия от Никодима. Скучно, противоречиво, не интересно. Живой мысли нет, тупая упертость. Словом классика жанра. На хлеб и воду, в подвал закрыть и отмаливать - так только можно что то Никодиму донести. Да, я не сравниваю с собакой, собаки умнее и добрее.
ужас ! А ещё церковных гонителей древних святых осуждали.
Сами-то чем лучше ?
-
То есть блаженство мучеников Вы все же не отрицаете? Блаженство от муки, во время муки ... но блаженство "духовное"?
А какая разница?
Сравните с Голгофой.
-
ужас !
+++
Родион, палку не перегибайте!
дети раба принадлежат барину...
Очень слабый ответ. По факту Вашего рассказа - холопу. Если бы принадлежали барину, то они не страдали от выбора холопа. Тут у Вас и подмена Божьего родовыми силами.
Затем, Вас никак не смущает указанное противоречие в Ваших высказываниях в моём сообщении №467, всё нормально?
-
То есть блаженство мучеников Вы все же не отрицаете? Блаженство от муки, во время муки ... но блаженство "духовное"?
А какая разница?
Сравните с Голгофой.
Бог, воплотившись, испытал все, как есть у нас на самом деле. Муки Голгофы и смерть на кресте были абсолютно реальны. Это общее место у святых. Призрачность Христа ведь была отвергнута еще во 2 веке.
Поэтому нет никакого сравнения мучений мучеников с Голгофой.
А вот, если говорить уже о мучении твари, то Богу не нужны мучения твари вообще, а уж мучения Его святых верных Ему не нужны тем более. Это просто элемент обучения. А обучение "мучением" РЕАЛЬНО может быть совсем иным у твари, и протекать совсем иначе, чем это представляется другим тварям извне. Между мучением и наслаждением вообще тонкая грань в уме ...
Но это всё унылая теория. Закончим эту тему, ибо она совершенно бездоказательная. С моей стороны - точно бездоказательная. :-)
-
Хм, хорошо что к практическим доказательствам не стали переходить. Тело ведь такое, умом фантазируй о духовных наслаждениях во время пытки, а ему как-то на это совсем фиолетово. Затем, отвергая призрачность мучений Христа Вы утверждаете призрачность мучений твари, утверждая что:
Бог, воплотившись, испытал все, как есть у нас на самом деле.
Так всё же, как у нас на самом деле? Мучения призрачны, как говорит Ваш ум, или же реальны, как говорит тело?
-
Никодим, так человек основа мироздания или Бог? Я из Ваших пассажей не могу понять. У Вас столько версий одновременно :-) . Здравый смысл и рассудок помаленьку ушли. Осталось отгавкивание, и глухая проповедь Евангелия от Никодима. Скучно, противоречиво, не интересно. Живой мысли нет, тупая упертость. Словом классика жанра. На хлеб и воду, в подвал закрыть и отмаливать - так только можно что то Никодиму донести. Да, я не сравниваю с собакой, собаки умнее и добрее.
ужас ! А ещё церковных гонителей древних святых осуждали.
Сами-то чем лучше ?
Многим лучше. Я красивше, скромнее, умнее. Я никого не гоню. Даже вот Никодима. И вообще я молодец. :)
А метод лечить прелестников в моностырях таким способом - не моя придумка. Так что впечатлительным - в сад. А если серьезно, то уже мертвую тему пинаете, господа.
-
Родион, Родион, я нахожу ваше ( и других форумчан ) мировоззрение во многом созвучно своему, ещё до чтения форума.
Но ваша горячность порою просто поражает !
Вы совершенно не умеете владеть собой !
Если не можете донести, значит не сумели отыскать правильный подход к человеку .
-
Бог, воплотившись, испытал все, как есть у нас на самом деле.
Так всё же, как у нас на самом деле? Мучения призрачны, как говорит Ваш ум, или же реальны, как говорит тело?
Все относительно. И все в руках Бога. Бог властелин этого мира. Абсолютный властелин.
Как Бог дает ВОСПРИНЯТЬ, так и бывает. Ну, если мы еще и ВЕРОЙ способны воспринять.
А по РЕАЛЬНОЙ вере человека Богу можно и человеку самому сотворить все что угодно. Хоть гору сдвинуть, хоть смоковницу засушить, хоть муку РЕАЛЬНО сделать наслаждением.
Мученики имели такую веру, а мы не имеем, и поэтому ничего понять не можем.
-
Родион, Родион, я нахожу ваше ( и других форумчан ) мировоззрение во многом созвучно своему, ещё до чтения форума.
Но ваша горячность порою просто поражает !
Вы совершенно не умеете владеть собой !
Если не можете донести, значит не сумели отыскать правильный подход к человеку .
Аврора, да расслабьтесь Вы. :)
Я давно не воспринимаю серьезно то что пишет Никодим. Так что там горячности ноль. А вот Вам можно вынести пользу из того, что говорите. Минимум это то, что если апроксимировать своё состояние на слова другого человека , то это вносит искажения и делает картину не адекватной. Соответственно неадекватным становится реагирование. И ситуация приобретает потенцию усугубиться. Правильный способ как минимум при общении держать ровность и не вовлечённость. Тогда такие провалы станут маловероятны. :)
-
Сергий, тогда из Ваших мыслей следует, что мученики не должны называться таковыми. Ведь не мучились а наслаждались, Вы отказываете мученикам в подвиге мученичества.
все в руках Бога. Бог властелин этого мира. Абсолютный властелин.
Тогда и нет смысла в сотворении мира. Нет свободы, а тогда и творчества и любви.
aurora, не путайте форму высказывания и состояние за ним. Восприятие зависит и от того, кому пытаются донести.
-
Родион, Люди приходят к Богу разными путями. Иногда встреча с Богом бывает внезапной и неожиданной, иногда – подготовленной долгим путем исканий, сомнений, разочарований. В одних случаях Бог «настигает» человека, заставая его врасплох, в других – человек обретает Бога, сам обращается к Нему. Это обращение может произойти рано или поздно, в детстве и юности, в зрелости и старости. И нет двух людей, которые пришли бы к Богу одинаковой дорогой. И нет такой проторенной дороги, по которой один мог бы идти вместо другого. Каждый здесь является первопроходцем, каждый должен пройти весь путь сам и обрести своего личного Бога, Которому мы говорим: «Боже, Ты – Бог мой!» (Пс. 62:2). Бог один и тот же для всех людей, но Он должен быть открыт мною и стать моим.
Митр. Иларион (Алфеев) "Таинство веры. Введение в православное догматическое богословие"
Божественное, как бутон розы, раскрывается в человеке постепенно. И этот процесс может длиться безконечно.
На данном этапе Бог так раскрывается Никодиму. Пытаться раскрыть его насильно или подсунуть свой полураспустившийся бутон , сами понимаете, дело не эффективное.
Здесь у каждого из нас, в том числе и у меня, толкование Евангелия со своими личными забубонами.
-
Skylander, вот именно, что состояние создает формы высказывания. В Родионе чувствуется горение духа, который из-за неочищенных страстей принимает разные формы, порою унижающие человеческое достоинство.
В ваших комментариях я ни разу не встречала подобного, из чего сделала вывод, что умеете контролировать своё пламя.
-
Сергий, тогда из Ваших мыслей следует, что мученики не должны называться таковыми. Ведь не мучились а наслаждались, Вы отказываете мученикам в подвиге мученичества.
все в руках Бога. Бог властелин этого мира. Абсолютный властелин.
Тогда и нет смысла в сотворении мира. Нет свободы, а тогда и творчества и любви.
Вы верно уловили суть. Это и есть наиболее глубокий ответ на тему: почему в мире есть мучения при том, что Бог абсолютно всемогущее существо относительно этого мира. Мучения нужны для блаженства, для сравнения. Поэтому и мученики не только наслаждались, но и терпели мучения.
-
Родион, Люди приходят к Богу разными путями. Иногда встреча с Богом бывает внезапной и неожиданной, иногда – подготовленной долгим путем исканий, сомнений, разочарований. В одних случаях Бог «настигает» человека, заставая его врасплох, в других – человек обретает Бога, сам обращается к Нему. Это обращение может произойти рано или поздно, в детстве и юности, в зрелости и старости. И нет двух людей, которые пришли бы к Богу одинаковой дорогой. И нет такой проторенной дороги, по которой один мог бы идти вместо другого. Каждый здесь является первопроходцем, каждый должен пройти весь путь сам и обрести своего личного Бога, Которому мы говорим: «Боже, Ты – Бог мой!» (Пс. 62:2). Бог один и тот же для всех людей, но Он должен быть открыт мною и стать моим.
...
Это довольно эйфорично и поверхностно. На самом деле все выглядит иначе. Люди приходят к Богу разными путями, люди часто не приходят к Богу вообще (по крайней мере при жизни), люди часто думают, что идут к Богу, но идут либо не туда, либо стоят, люди думают что пришли и обрели Бога, а на поверку это всего лишь обоготворенное человеком его-же представление о Боге. Некоторые из таких нашедших начинают вести других. Или начинают втюхивать своего идола другим. Вы простите, но по ходу у Вас просто нет достаточно зрелости, чтобы видеть шире. На вашем бы месте я насторожился уже при фразе (ну например) - "Да и зачем это все Богу? думаю выше ответил...". Понимаете на какой вопрос Вам ответил человек? Ловите масштабы? Он уверен что он знает эти ответы и знает Бога. Он своего бога неоднократно описал. Вы считаете что он действительно говорит о Боге? Вы не видите чуши в том, что он несет? В последних постах уже просто извиваясь как уж на сковородке. Сьезжая с темы. Или может Вы взяли на себя роль вразумительницы и спасительницы? Честно думаю - рановато еще. А о том, что Никодим просто не станет слушать и почему не станет - свое мнение уже выше писал. Пока оно только подтверждается.
-
Родион, *** Вы считаете что он действительно говорит о Боге? ***
Честно говоря, я не знаю, не особо вникала.
Я лишь выразила несогласие с формой вразумления.
У вас бывают такие замечательные высказывания, которые хочется цитировать в душе.
Но, если бы мне было высказано нечто подобное, навряд ли мне захотелось бы их впитывать дальше.
Вот о чем я..
-
aurora, посему и говорим, что у вас "пенное" (поверхностно-матричное) восприятие... да и выражение. Не видя сути, цепляетесь за форму, требуя, чтобы она была вам приятной. Начхать Родиону на эту "приятность" с ее фальшивой позолотой на гробу навапленном.
-
Вы верно уловили суть. Это и есть наиболее глубокий ответ на тему: почему в мире есть мучения при том, что Бог абсолютно всемогущее существо относительно этого мира. Мучения нужны для блаженства, для сравнения. Поэтому и мученики не только наслаждались, но и терпели мучения.
Сергий, хм, мучения для того чтобы подчеркнуть кайф блаженства мучеников? Ну не надо же всё так редуцировать к мучению-блаженству. Ещё и всеблагое всемогущество при мучениях. Будем фантазировать что класс мучеников попеременно кайфует и мучается чтобы схватить больший кайф? А обычные жертвы, непрославленные мученики? Где это всеблагое всемогущество, когда мучитель встречает свою жертву? Всё нормально, жертва не мучается? Или же развязывает карму, искупает свои-чужие грехи или ещё что? Выдумаем оправдалку, лишь бы не глядеть бездне небытия в глаза? Может случиться что угодно. И только страх признать это заставляет выдумывать гарантии. Вот и придумали вульгарное толкование всемогущества Божия. Вцепились и держатся за него. Представляют Божие всемогущество как мирскую мощь. Типа супермагии. И когда верят в это, то кажется что всё, правильно ведёшь себя, послушный "воле божией" (упуская что это только в твоём понимании) и с тобой и близкими ничего плохого не случится. 100% гарантия безопасности и процветания. Ты под "божьим колпаком", "у Христа за пазухой". Нет, не так это. Нет никаких гарантий и безопасных уголков, где можно отсидеться когда рушатся галактики, гаснут солнца и зажигаются сверхновые, соседи шумят и заливают водой, на улице шпана, работодатель беспощаден, клиент идиотски капризен, врач некомпитентен... Можно со всем этим сообразить и разобраться своими силами или не суметь разобраться и получить своих пендалей. И чем меньше воображаешь, что если ты праведно-правильный, то находишься под всемогущей опёкой, тем более шансов повести себя адекватно и вырулить ситуацию.
-
Никодим, вместо "отбрехивания" познакомились бы, наконец, с мнением святых отцов: кому можно читать Ветхий Завет, как следует понимать его тексты, что такое попущение...
В ночной молитве всплыла ваша фраза, понял, что под "отбрехиванием" вы имели в виду очевидно ложь, что я лгу в ваших глазах. То есть,вы знаете истину,правду и я знаю истину и правду,но лгу намеренно... так воспринимать ваш ответ???
Никодим, так человек основа мироздания или Бог? Я из Ваших пассажей не могу понять. У Вас столько версий одновременно :-) . Здравый смысл и рассудок помаленьку ушли. Осталось отгавкивание, и глухая проповедь Евангелия от Никодима. Скучно, противоречиво, не интересно. Живой мысли нет, тупая упертость. Словом классика жанра. На хлеб и воду, в подвал закрыть и отмаливать - так только можно что то Никодиму донести. Да, я не сравниваю с собакой, собаки умнее и добрее.
Вы сами узко воспринимаете истину,потому и реакция на мои слова. Человек основа мироздания,повторюсь...ЧЕЛОВЕК, потому как весь мир был создан под него,под нас с вами...Конечный итог ЧЕЛОВЕК-БОГ,вот кем станем после преображения. Все воскреснут и будут иметь обители во всех землях вселенной. В размножении человеку уже не будет надобности. Но это так, чуть открыл вам начала нового бытия нового человека.Вы просто пока не видите целостности мира,во времени и пространстве, а точнее, вне времени и пространстве.
Из ваших сообщений, Родион, видно, что вы не верите в полноте Богу. Вы верите, что есть некие силы еще, которые могут влиять на вас,на время,на Бог знает еще что...и этой верой своей питаете эти силы, давая им возможность влиять на вас и вашу жизнь, мировоззрение. Но положившись в полноте на Бога, эти силы становятся бессильными.Но доверие Богу несет под собой готовность отдать все,то есть человек рано или поздно должен сам определить самую дорогую вещь в своей жизни и отдать ее Богу. Для вас это дико и не приемлемо...Вот и ответьте почему? Но не надо говорить, что Богу это не надо и тому подобное...верно, это Богу не надо - это надо вам...
Сергий, на счет мученичества, вы во многом правы, соглашусь... Там действительно грань тонкая, и святые праведные люди радовались тому, что испытывали боль и страдания во имя Господа...Потому как именно в эти моменты Бог часто находиться очень близко к человеку. Боль очищает от всего лишнего. Есть только страдание и обращение к Богу. И если после этого остается в сердце благодарение к Богу, значит ваша любовь и вера крепка.
ужас !
+++
Родион, палку не перегибайте!
дети раба принадлежат барину...
Очень слабый ответ. По факту Вашего рассказа - холопу. Если бы принадлежали барину, то они не страдали от выбора холопа. Тут у Вас и подмена Божьего родовыми силами.
Затем, Вас никак не смущает указанное противоречие в Ваших высказываниях в моём сообщении №467, всё нормально?
Прошу прощения,если восприняли мои слова, как клевету...
Я тоже прошу прощения, выразился грубо. Но по содержанию своё сообщение могу обосновать:
Прививка - это изобретение человека.Бог отвечает на подобные выкрутасы,новыми болезнями...Была чума,холера, оспа... человек нашел способ как защититься от них. На смену пришли другие...Рак, СПИД,свинячий грипп...ну и т.д.
Разве Бог отнимает жизнь? Трупики не по вине Бога, жизнедателя...
Противоречия не видите?
В Вашем рассказе про барина и холопа всё верно, только одна накладочка. То что Вы описали - действие родовых сил. Получается только холоп под барином, а дети только под холопом, т.е. отсечены от барина и зависят только от холопа. Нет личной ответственности детей, пожинают плоды деяний папаши-холопа. Христианство всё-таки о личном пути к Господу, и понятно, не барин и не холоп.
Бог посылает ангелов смерти потому как должен исполняться закон справедливости и воздаяния. Но Бог по милости дает возможности для решения тех или иных проблем самому человеку. Прививка это не решение проблемы, а замедление или временная оттяжка полного воздаяния. Человечество не изменилось...новые болезни, войны... Родовые связи, как раз и "работают" только в сфере воздействия закона Божьего воздаяния. И только через Христа можно выйти из под власти его,хотя закон будет влиять на такого человека, а вот последствия этого влияния уже будут иные.
Родион, Родион, я нахожу ваше ( и других форумчан ) мировоззрение во многом созвучно своему, ещё до чтения форума.
Но ваша горячность порою просто поражает !
Вы совершенно не умеете владеть собой !
Если не можете донести, значит не сумели отыскать правильный подход к человеку .
Аврора, да расслабьтесь Вы. :)
Я давно не воспринимаю серьезно то что пишет Никодим. Так что там горячности ноль. А вот Вам можно вынести пользу из того, что говорите. Минимум это то, что если апроксимировать своё состояние на слова другого человека , то это вносит искажения и делает картину не адекватной. Соответственно неадекватным становится реагирование. И ситуация приобретает потенцию усугубиться. Правильный способ как минимум при общении держать ровность и не вовлечённость. Тогда такие провалы станут маловероятны. :)
а мне вот не безразлично, что вы пишите, да и другие тоже...мне не начхать...у каждого есть свое право на свое мнение,даже Бог уважает это мнение и не вмешивается,если Его не просят от этом. А мы почему то часто считаем, что имеем право на мнение другого.
-
Ох, Никодим, Вы столько понакрутили, и если что напишу, накрутите ещё более. Ну зачем так мучить смыслы? Неужели и вправду не видите что получается бессмысленная какофония?
Вот всё-таки, что стоит за этим нежеланием видеть вопиющие противоречия? Нежелание заглянуть глубже в себя, подойти к источнику Истины в себе. Уйти с пенной поверхности, стать глубже. Только пенные взбрызги ответов и никаких глубин и никаких высот. Солнце истины светит над поверхностной пеной, глубины моря развёрзлись под ней, а пенный шелест смыслов и не хочет знать об этом.
-
Никодим, да ведь это Ваше дело, я свободен иметь своё мнение, Вы своё. Я вижу иначе, нежели Вы. Для Вас человек несомненно основа, для меня такой взгляд очевидная глупость с массой следствий. И прочее прочее прочее. Переубеждать Вас не стану, понимаю бесполезность такой идеи в настоящий момент. Возможно когда у Вас будет больше вопросов, чем ответов, состоится сколь нибудь обоюдополезный разговор или рассуждение. А пока желаю удачи. Ваше убеждение очень шаткое. Жизнь способна его разрушить на раз. Устоять будет в этом случае очень трудно. И это тоже не в пользу Ваших интерпретаций.
ЗЫ и ещё по поводу отдать все Богу :), смею заверить что у Вас ничего нет. Кроме одной штуки. Но Вы о ней даже не мыслите. И думаю плохо понимаете что сие есть такое.
-
Бог посылает ангелов смерти потому как должен исполняться закон справедливости и воздаяния. Но Бог по милости дает возможности для решения тех или иных проблем самому человеку. ...
Блин..
Вот привозят (к примеру) верующего Никодима ко мне. Руки, ноги, шею себе сломал, пневмония, онкология или инфаркт какой.. Я не вижу и малейшего повода оказывать ему помощь. Ибо за грехи, по воздаянию и по справедливости. Пусть сам с онкологией - инсультами разбирается. Никодим, назовите хотя бы одну причину, чтобы я хоть пальцем шевельнул для Вас.
-
Dmitrii, :) вот в том то и фишка. У Вас другой Бог, посему независимо от Никодима и его взглядов придется шевелить.
-
Dmitrii, :) вот в том то и фишка. У Вас другой Бог, посему независимо от Никодима и его взглядов придется шевелить.
Придется-придется)))
А Вы ему не помогайте;-)
Пусть сам думает.
-
Бог посылает ангелов смерти потому как должен исполняться закон справедливости и воздаяния. Но Бог по милости дает возможности для решения тех или иных проблем самому человеку. ...
Блин..
Вот привозят (к примеру) верующего Никодима ко мне. Руки, ноги, шею себе сломал, пневмония, онкология или инфаркт какой.. Я не вижу и малейшего повода оказывать ему помощь. Ибо за грехи, по воздаянию и по справедливости. Пусть сам с онкологией - инсультами разбирается. Никодим, назовите хотя бы одну причину, чтобы я хоть пальцем шевельнул для Вас.
Dmitrii, суть в том, как я, НИКОДИМ, после переломов и всего того что вы описали, буду относиться к Богу, как воспринему это. И уверяю, я буду продолжать благодарить Бога за все это и если вы мне не поможете,то и не осужу... Но вам каково самому будет оставаться безучастным в этом деле... ? Верю. что поможете...иначе поступить вы и не можете.В этом ваше участие в произволении милости Божьей в мир.Этим и спасаетесь...Так как исполняете заповедь Христа.Это единственный ваш повод к действию.
Ваше убеждение очень шаткое. Жизнь способна его разрушить на раз. Устоять будет в этом случае очень трудно. И это тоже не в пользу Ваших интерпретаций.
Бог бы это уже сделал... Он знает, на что я готов,а искушать понапрасну Господь не будет. Вы то сами знаете свою меру на деле??? Какова ваша вера,где граница сомнений проходит,на каком месте вы готовы остановиться перед реальной голгофой или все же взайдете??? Верю, что взайдете, то есть готовы будете положить жизнь за другого. Просто найдется смелость узнать это в реальности...
Ох, Никодим, Вы столько понакрутили, и если что напишу, накрутите ещё более. Ну зачем так мучить смыслы? Неужели и вправду не видите что получается бессмысленная какофония?
Вот всё-таки, что стоит за этим нежеланием видеть вопиющие противоречия? Нежелание заглянуть глубже в себя, подойти к источнику Истины в себе. Уйти с пенной поверхности, стать глубже. Только пенные взбрызги ответов и никаких глубин и никаких высот. Солнце истины светит над поверхностной пеной, глубины моря развёрзлись под ней, а пенный шелест смыслов и не хочет знать об этом.
Skylander, просто это вы воспринимаете все с одной стороны и не видите картины в целом.Вам кажется, что накручено...я же вижу, как все обоснованно переплетено Богом, и Бог участвует во всем. Вы не видите меры Его благого участия.Даже когда свершается неистовое зло, Бог и там держит свою руку, что бы зло не явило всю свою убийственную силу...как поводок удерживает собаку. А источник истины в себе найти не сложно, если быть искренним с самим собой,так как он всегда приносит радость и чувство неразделенности,единения с Богом...от того и мир в душе, что ты уверен в благости Божьем. Блин...очевидные вещи, а вы их не поймете ни как.Бог вас создал разными,индивидуальными людьми,но важно за этой индивидуальностью ценить единство с другими.Тогда не будет разделенности,самоотделения и самоидентификации, как личности.Необходимо позволить Богу вас сделать такими, какими вы нужны Ему.Но для этого нужна - придельная честность и готовность отдать все. Евангелие об этом и говорит... Кто хочет душу свою спасти,тот должен ее потерять ради Господа.
-
Никодим, Вы опять уходите от ответа.. Был прямой вопрос - в лоб. С уважением
-
Никодим, главное сами не искушайте. А Ему оставьте право поступать как Ему будет угодно. :)
-
Никодим, Вы опять уходите от ответа.. Был прямой вопрос - в лоб. С уважением
Dmitrii, это вы ни как понять не можете... что мне лично от вас не будет ничего нужно. Я приму ваше решение,любое без осуждения. Но Богу я останусь благодарным. И если Господь сочтет необходимым проявить милость и укрепить меня в немощи,то вы желая или не желая сами, поможете больному... Не понимаете??? Через вас будет действовать Бог в проявлении своей милости. Или если вы откажетесь, то найдется другой кто это сделает,но вы лишитесь возможности быть сопричастником к Божьей милости. Вы действием не осудили другого, а значит и вас Господь не осудит...Никодим, главное сами не искушайте. А Ему оставьте право поступать как Ему будет угодно. :)
Желающий искусится обязательно искусится...потому и говорил об искренности и честности к самому себе,а это проявляется только после явного волевого решения быть готовым на все и на жертву своей жизнью,хотя бы ради ближнего...
И Бог с бухты барахты не действует,потому Его промысел можно всегда принять благом и поступить сообразно Его промыслу.
-
При всем несогласии, встав на точку зрения Никодима - не вижу в его словах критических дыр.
Каждый верит как может.
И не я Вам судья.
-
Только тогда сделайте все правильно - сами возьмите нож и ...
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего...
Раз уж используйте такие сравнения.
-
Никодим, наш брат. Никого не надо тут "переделывать".
Но все призваны совершенствоваться в Духе Святом.
Главное не закостенеть и не помыслить мечтательно, что все тебе теперь ясно и понятно.
Даст Бог и Никодиму многое откроется, что ему пока недоступно.
Причем ничего у него самого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценного (веру, надежду, любовь, сострадание, милость, добро, преданность и прочее) не отнимет, а лишь усилит.
Это, кстати, ко всем нам тоже относится в не меньшей мере ...
-
Никодим, Вы опять уходите от ответа.. Был прямой вопрос - в лоб. С уважением
Dmitrii, это вы ни как понять не можете... что мне лично от вас не будет ничего нужно. Я приму ваше решение,любое без осуждения. Но Богу я останусь благодарным. И если Господь сочтет необходимым проявить милость и укрепить меня в немощи,то вы желая или не желая сами, поможете больному... Не понимаете??? Через вас будет действовать Бог в проявлении своей милости. Или если вы откажетесь, то найдется другой кто это сделает,но вы лишитесь возможности быть сопричастником к Божьей милости. Вы действием не осудили другого, а значит и вас Господь не осудит..
Никодим, у тебя вождение Духом, это какой-то ряд неосознанных действий. Но Бог чаще наоборот действует в человеке в полном осознании, в единстве. Хотя не спорю, может действовать как бы мимо внимания человека, типа опаньки и произошло, почему? да не знаю почему!
По поводу прививок. Дык мы прививаемся постоянно, можно сказать ежесекундно, то от одного , то от другого. Для чего нам дано сознание и осознанные действия? В чем отличие спонтанной прививки, от осознанной? По сути? Ты лишаешь Бога с человеком делать прививку осознанно? Говоришь типа Господи, это твоя забота нам прививки делать. Что еще на Него свалишь, а свалить можно все что угодно, и при этом говорить на все воля Божья......оно то конечно можно и так..., но мое имхо, что мы должны ходить в Его воле осознанно. Не могу объяснить как это, но это не сплошная спонтанность.
-
Да отстаньте от человека с прививками - пусть сам решает. Накатит "испанка" и зачистит мир от противников прививок - думаю в следующий раз под ноль. Было уже. Но это уже не Его, а Никодима выбор.
-
Только тогда сделайте все правильно - сами возьмите нож и ...
И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо [Исаака], сына своего...
Раз уж используйте такие сравнения.
Dmitrii, я через это уже прошел. Никодим, наш брат. Никого не надо тут "переделывать".
Но все призваны совершенствоваться в Духе Святом.
Главное не закостенеть и не помыслить мечтательно, что все тебе теперь ясно и понятно.
Даст Бог и Никодиму многое откроется, что ему пока недоступно.
Причем ничего у него самого ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ценного (веру, надежду, любовь, сострадание, милость, добро, преданность и прочее) не отнимет, а лишь усилит.
Это, кстати, ко всем нам тоже относится в не меньшей мере ...
Спасибо, Сергий за понимание и пожелание. И вам желаю взаимного еще большего просветления и вразумления от Бога, прикладываю к этому свои молитвы.
Колхозник, я писал выше,что живу наитием, спонтанными движениями души,которые уже не раз приносили плоды помощи другим людям,но когда помышлял об этом, как о своем, всегда получал по башке вразумлениями и притеснениями.Я часто и пишу ответы наитием,не зная даже перед этим, что отвечу. Начинаю писать и сам удивляюсь тому, что написал. Но пишу и живу честно, как чувствую. Но иногда нужно помолиться перед ответом, и подождать некоторое время, так же и с действиями и поступками в жизни. Если чувствую, что ненадо принимать решение,но обстоятельства как бы принуждают и я видусь на это, потом понимаю, что сделал ошибку или сделал слишком рано, что должен сделать.Каждому делу свое время, и часто место.... не вписался в поток бытия, не склеилось дело и пошло не так или с проблемами.
Да отстаньте от человека с прививками - пусть сам решает. Накатит "испанка" и зачистит мир от противников прививок - думаю в следующий раз под ноль. Было уже. Но это уже не Его, а Никодима выбор.
Смерть просто так не приходит - это не рулетка и не случайный выбор. Войдете в эту плоскость понимания - тогда возможно откроется вам и ценность самой жизни, и милость Всемогущего Господа, и бессмысленность многих человеческих дел.
-
"Войдете в эту плоскость понимания - тогда возможно откроется вам и ценность самой жизни, и милость Всемогущего Господа, и бессмысленность многих человеческих дел."
Спасибо, хороший совет - лет тридцать бы назад..
-
по прививкам... https://www.youtube.com/watch?v=08-q6YLSRiM