Умное делание

Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 13 Июнь 2017, 08:45:49

Название: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 13 Июнь 2017, 08:45:49
Александр, а как реализуется возможность загрязнения? С точки зрения не сил, но человека? Механизм проникновения каков? Не то, ч т о притягивается, а то, за счёт чего? Если в самых общих чертах.

Об основном принципе (механизме) усвоения. Предположим, на человека нисходит некая сила. Она выше, чище и больше человека в его нынешнем состоянии. Такое нисхождение случается не так уж и редко. Часть силы утрачивается из-за ограниченности восприятия (инерции, тупости воспринимающего сосуда). Дальнейшая ментализация отнимает еще толику силы, редуцируя ее и приспосабливая к своим возможностям. В результате что-то просачивается в человека, уменьшенное, разбавленное, уплощенное, и все же, более мощное и чистое.

Далее - на примере из встречи в реале на прошлой неделе. Беседую с молодым человеком за чашечкой чая. Он вошел в общий поток делания и стал заниматься собой не столь давно (два с небольшим года). Прогресс весьма заметен, искренность устремления присутствует. Несколько дней назад он впервые пережил раскрытие сердца. Сила проявила себя в районе сердца с известными симптомами (радость, наполненность, тишина), затем стала подниматься вверх, появились судороги горла, стал подступать страх (вдруг помрет) и, вместе с этим, сразу полезло тщеславное любование собой. Последующая его интерпретация - он испытал подъем кундалини.

На примере хороши видны механизмы редукции и искажения. Молодой человек не особо православен, зато читал про кундалини. Произошедшее с ним никак не связано с кундалини, однако ум услужливо подсунул известное объяснение. Вхождение (проявление) очищающей и возвышающей силы случилось в районе сердца. Именно так и бывает в начале пути, когда ум достаточно жесток и еще не приучен к тишине. Он взирает сверху и не может войти в сердце. Поток же благодати, пробудившись в сердце, устремляется вверх и встречает сопротивление - судороги сжимают горло. Связи между умом и сердцем еще нет. Зато развит наблюдатель и интерпретатор.

Внизу возбуждаются страхования. Одновременно птица удачи поет песнь тщеславия. Внутренние силы откликаются на воздействие благодати. Вокруг нее возбуждается и выстраивается многослойный барьер потребления и сопротивления.

Я привожу образ разрисованного воздушного шарика, который накачивают воздухом. Рисунок на шарике становится явно выраженным: видны все элементы, и удачные, и неудачные. Именно так ведет себя эгоистическая оболочка человека. Благодать ее надувает, как шарик. В человеке проявляется и хорошее, и плохое. При этом обязательно будет вибрировать тщеславие, поскольку гордость и сопряженное с ней тщеславие задают форму и основной принцип работы шарика эгоизма. При вхождении благодати тщеславие раздувается. Горлышко шарика эгоизма завязывается гордостью.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 13 Июнь 2017, 11:46:50
Александр, а как реализуется возможность загрязнения? С точки зрения не сил, но человека? Механизм проникновения каков? Не то, ч т о притягивается, а то, за счёт чего? Если в самых общих чертах.

Об основном принципе (механизме) усвоения. Предположим, на человека нисходит некая сила. Она выше, чище и больше человека в его нынешнем состоянии. Такое нисхождение случается не так уж и редко. Часть силы утрачивается из-за ограниченности восприятия (инерции, тупости воспринимающего сосуда). Дальнейшая ментализация отнимает еще толику силы, редуцируя ее и приспосабливая к своим возможностям. В результате что-то просачивается в человека, уменьшенное, разбавленное, уплощенное, и все же, более мощное и чистое.
Александр, какова природа такой силы?
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 13 Июнь 2017, 14:14:13
Духов (сил), больших и лучших, чем обычный человек, много.  Не говоря о нетварных энергиях.  Как помню, в православии говорится об ангельских силах (очень-очень разных),  служебных духах (они как-то пересекаются с ангелами), нейтральных духах. Это тварные силы. Некоторые падшие, но при этом не так низко, как человек.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 13 Июнь 2017, 14:52:47
Духов (сил), больших и лучших, чем обычный человек, много.  Не говоря о нетварных энергиях.  Как помню, в православии говорится об ангельских силах (очень-очень разных),  служебных духах (они как-то пересекаются с ангелами), нейтральных духах. Это тварные силы. Некоторые падшие, но при этом не так низко, как человек.

Когда приходит сила, имхо, можно говорить о мере-интенсивности Присутствия в ней. В целом принцип тот же. Не принимать и не отвергать. Трезвость - норма жизни. Без абсолютизации. И без умаления-отвержения.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 13 Июнь 2017, 15:32:50
Механизм проникновения каков? Не то, ч т о притягивается, а то, за счёт чего?

В падших силах, "прописана" притягательность к душам людей, и она возрастает по мере того, насколько человек совершенствуется. Они играют "свою роль" для нашего подьема-преображения. У многочисленных других Сил и сил, свой интерес к человеку.

Ну а мы, как всегда легко из падшего, можем слепить себе богов для поклонения, а с теми, с кем следовало бы дружить, можем с успехом воевать. Тут фантазиям ветхого человека нет предела. В любом случае, осознанные соприкосновения, дают бесценный опыт.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 13 Июнь 2017, 15:40:25
Когда приходит сила, имхо, можно говорить о мере-интенсивности Присутствия в ней. В целом принцип тот же. Не принимать и не отвергать. Трезвость - норма жизни. Без абсолютизации. И без умаления-отвержения.

Да, Силы также могут быть окнами в Царствие Небесное. и определить качество и величину этого оконного проема, можно по тем же признакам, что и при соприкосновении с человеком, носителем Духа.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: lily от 13 Июнь 2017, 16:08:04
Да, Силы также могут быть окнами в Царствие Небесное. и определить качество и величину этого оконного проема, можно по тем же признакам, что и при соприкосновении с человеком, носителем Духа.

Не знаю насчет любителей залазить в окна, но в Царствие вход через дверь, помазанную кровью Агнца, которая и есть Христос. Дверь овцам. Одна сила, один Дух, одно крещение огнем.


Не хочу оставить вас, братия, в неведении, что отцы наши все были под облаком, и все прошли сквозь море;
и все крестились в Моисея в облаке и в море;
и все ели одну и ту же духовную пищу;
и все пили одно и то же духовное питие: ибо пили из духовного последующего камня; камень же был Христос.
Но не о многих из них благоволил Бог, ибо они поражены были в пустыне.
А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на злое, как они были похотливы.
Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть.
Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи.
Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей.
Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя.
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 13 Июнь 2017, 17:47:37
Лиля, для меня картина, это окно в….(зависит от того, кто ее написал). Человек более совершенная, уникальная картина, и своеобразное окно (или дверь). Если последнее время Лиля духовно уравновешена, то можно увидеть особую красоту, через "окно" ее души, выраженную в слове. Неужели Лиля художник, об этом не знает? И если окном в иное, может быть картина или человек, то почему это же, не может быть доступным миру сил?
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Dmitrii от 13 Июнь 2017, 18:01:31
Кстати..
32. Ангел есть служитель Божий, <приставленный> к человеку, а отнюдь не к кому-нибудь другому. Поэтому человек почтен у Бога более ангела. 
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Skylander от 13 Июнь 2017, 18:54:14
Надо же, чел более почтен чем ангел...
Ангел переводится как вестник, одна из функций ангелов согласно этому названию. Но челу до ангела как счётам до суперкомпьютера.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 13 Июнь 2017, 19:04:06
Когда приходит сила, имхо, можно говорить о мере-интенсивности Присутствия в ней. В целом принцип тот же. Не принимать и не отвергать. Трезвость - норма жизни. Без абсолютизации. И без умаления-отвержения.

Да, Силы также могут быть окнами в Царствие Небесное. и определить качество и величину этого оконного проема, можно по тем же признакам, что и при соприкосновении с человеком, носителем Духа.

Также вижу.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 13 Июнь 2017, 19:34:44
lily, ..... Одна сила, один Дух, одно крещение огнем.

Сил все же много: "Во времена первых веков христианства и вплоть до позднего Средневековья, христианские теологи разработали множество схем ангельских иерархий, выделяя при этом несколько уровней, или ангельских хоров[4][5]. Все эти схемы в той или иной степени основаны на Ветхом и Новом Заветах, в частности такие ангельские чины, как «начальства», «власти», «силы», «господства» и архангелы, неизвестные из традиции иудаизма, основаны на Кол. 1:16, Еф. 1:21, 6:12 и 1Петр. 3:22, 1Фес. 4:16 и Иуд. 9."

Дух один но дары различны."1Кор.12:4. Дары различны, но Дух один и тот же. 1Кор.12:5. И служения различны, а Господь один и тот же.1Кор.12:7. Но каждому дается проявление Духа на пользу."
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: lily от 13 Июнь 2017, 19:52:42
Ну и зачем мне эти цитаточки?
Я все читала, и Ареопагита тоже, много рисовала ангелов чтобы разобраться, многочисленные курсы лекций, потом опять лекции уже в Италии (по Ареопагиту и Данте), и регулярно продолжаю углубляться в Традицию. Теоретически и практически.
Мария (очищенная огнем материя - см. Неопалимая Купина) - царица Ангелов, Дух Святой (Огонь, который Иисус пришел низвести на землю) - одно из Лиц Святой Троицы и имеет нетварную природу. От их соединения рождается двойственная природа Христа. И воплотившегося от Духа Свята, и Марии девы вочеловечшася. Старообрядцы тут точнее на мой вкус.
У вас все смешалось в кучу.

На вопрос Дмитрия уже есть ответ в этом сообщении - 2 природы, не одна. Очищенная человеческая природа - это еще не природа Божества. Разные уровни. В Царство ведет Дух Святой, нетварный. Поэтому Христос, соединяющий в себе эти два уровня Бытия, есть единственная дверь между мирами (посредник между Богом и людьми, дверь овцам).
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Dmitrii от 13 Июнь 2017, 19:55:23
Одна сила, один Дух, одно крещение огнем.

Два силы
Пс.84:11. Милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются;
Пс.84:12. Истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Dmitrii от 13 Июнь 2017, 20:14:59
Это утверждение.
И я с ним согласен))

Снизу вверх? Другими словами СД = поток Истины?
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: lily от 14 Июнь 2017, 01:22:30
Dmitrii, Вы хоть как-нибудь православные молитвы читали? "Царю небесный" например? Чувствую себя динозавром... почти что ископаемое.


Цитировать
Однажды, вознамерившись перевести разговор на старые предания, он попробовал рассказать им наши мифы о древнейших событиях – о Форонсе, почитаемом за первого человека, о Ниобо и о том, как Девкалион и Пирра пережили потоп; при этом он пытался вывести родословную их потомков, а также исчислить по количеству поколений сроки, истекшие с тех времен. И тогда воскликнул один из жрецов, человек весьма преклонных лет: "Ах, Солон, Солон! Вы, эллины, вечно остаетесь детьми, и пет среди эллинов старца!" "Почему ты так говоришь?" – спросил Солон. "Все вы юны умом, – ответил тот, – ибо умы ваши не сохраняют в себе никакого предания, искони переходившего из рода в род, и никакого учения, поседевшего от времени. Причина же тому вот какая. Уже были и еще будут многократные и различные случаи погибели людей, и притом самые страшные – из-за огня и воды, а другие, менее значительные, – из-за тысяч других бедствий. Отсюда и распространенное у вас сказание о Фаэтоне, сыне Гелиоса, который будто бы некогда запряг отцовскую колесницу, но не смог направить ее по отцовскому пути, а потому спалил все на Земле и сам погиб, испепеленный молнией. Положим, у этого сказания облик мифа, но в нем содержится и правда: в самом деле, тела, вращающиеся по небосводу вокруг Земли, отклоняются от своих путей, и потому через известные промежутки времени все на Земле гибнет от великого пожара. В такие времена обитатели гор и возвышенных либо сухих мест подвержены более полному истреблению, нежели те, кто живет возле рек или моря; а потому постоянный наш благодетель Нил избавляет нас и от этой беды, разливаясь. Когда же боги, творя над Землей очищение, затопляют ее водами, уцелеть могут волопасы и скотоводы в горах, между тем как обитатели ваших городов оказываются унесены потоками в море,e но в нашей стране вода ни в такое время, ни в какое-либо иное не падает на поля сверху, а, напротив, по природе своей поднимается снизу. По этой причине сохраняющиеся у нас предания древнее всех, хотя и верно, что во всех землях, где тому не препятствует чрезмерный холод или жар, род человеческий неизменно существует в большем или меньшем числе. Какое бы славное или великое деяние или вообще замечательное событие ни произошло, будь то в нашем краю или в любой стране, о которой мы получаем известия, все это с древних времен запечатлевается в записях, которые мы храним в наших храмах; между тем у вас и прочих пародов всякий раз, как только успеет выработаться письменность и все прочее, что необходимо для городской жизни, вновь и вновь в урочное время с небес низвергаются потоки, словно мор, оставляя из всех вас лишь неграмотных и неученых. И вы снова начинаете все сначала, словно только что родились, ничего не зная о том, что совершалось в древние времена в нашей стране или у вас самих. Взять хотя бы те ваши родословные. Солон, которые ты только что излагал, ведь они почти ничем не отличаются от детских сказок. Так, вы храните память только об одном потопе, а ведь их было много до этого; более того, вы даже не знаете, что прекраснейший и благороднейший род людей жил некогда в вашей стране. Ты сам и весь твои город происходите от тех немногих, кто остался из этого рода, c но вы ничего о нем не ведаете, ибо их потомки на протяжении многих поколений умирали, не оставляя никаких записей и потому как бы немотствуя.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 14 Июнь 2017, 07:19:45
Тему убили мгновенно - видна тренировка - оттоптались, даже жемчуга не заметив :)
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Holger от 14 Июнь 2017, 07:40:12
Как помню, в православии говорится об ангельских силах (очень-очень разных),  служебных духах (они как-то пересекаются с ангелами), нейтральных духах.

Что это за "нейтральные духи" в православии? Можно ссылку, где о них говорится.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 14 Июнь 2017, 08:00:03
Ссылки не укажу. Да и вопрос за рамками темы.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 08:08:09
Тему убили мгновенно - видна тренировка - оттоптались, даже жемчуга не заметив :)

Имхо, как раз таким образом и можно увидеть усвоение благодати. Был дан определенный смысловой (духовный, силовой, благодатный посыл). Описано то, что и как можно применить, увидеть, пронаблюдать, пройти дальше.

Затем реакция. Постепенное рассеивание. Энтропия. И да, раздувание шарика эго. Пройдя дальше в теме - можно пройти далее и внутри себя. Как пройти раздутый шарик? Как не утонуть в тщеславным потоке?

Приходит благодать. Прямо, через Силу, через людей. Постепенная энтропия - рассеивание. Затирание. Как его снизить? Как сделать усвоение наиболее эффективным? Как снизить энтропию в усвоении благодати? Как упросить эго подвинуться? Как снизить тупость воспринимающего сосуда?

Важный момент отслеживания многослойного барьера потребления и сопротивления.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Dmitrii от 14 Июнь 2017, 09:07:37
Тему убили мгновенно - видна тренировка - оттоптались, даже жемчуга не заметив :)

Alexander, на мой взгляд через определенные комбинации блоков потоки практически не проходят.
Упражнения для самостоятельного применения в зоне шейного отдела (мышечный и фасциальный  уровень) скинул в СЭО.
Не панацея, но работает неплохо.
С уважением
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 14 Июнь 2017, 09:19:36
  Во внутреннем человеке(Мария) от Духа Святого рождается младенец(Ум Христов) Он растет и развивается, пока не достигнет состояния мужа совершенного( полноты ума Христова) . И тогда уже не я живу(эго), а Христос живет во мне.

Дух человека, ставший умом Христовым, способен войти в Царствие Небесное( в мир читых духов). Во вхождение  с помощью Сил и служебных духов  мне мало верится. Силы нисходят  на человека, чтобы помочь ему подняться в мир духовный.
Можно пойти за Силой, использовав ее как окно в духовный мир, но если ум не преображен, будешь смотреть в окно, но сам не войдешь.





Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 14 Июнь 2017, 10:47:43
Я привожу образ разрисованного воздушного шарика, который накачивают воздухом. Рисунок на шарике становится явно выраженным: видны все элементы, и удачные, и неудачные. Именно так ведет себя эгоистическая оболочка человека. Благодать ее надувает, как шарик. В человеке проявляется и хорошее, и плохое. При этом обязательно будет вибрировать тщеславие, поскольку гордость и сопряженное с ней тщеславие задают форму и основной принцип работы шарика эгоизма. При вхождении благодати тщеславие раздувается. Горлышко шарика эгоизма завязывается гордостью.

Как из шарика сделать сосуд, в который вливается и изливается благодать?
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Oxygen от 14 Июнь 2017, 11:57:45
Александр, я прочитала ваш ответ.
Значит, на неподготовленного человека может сойти сила, неадекватная его способности усвоения. Я не знаю, какой в этом смысл, кроме того, чтобы не просто увидеть, что она высвечивает темные зоны, но и опустить человека на новое, более глубокое дно для проработки. Слово "дно" здесь довольно условно, скорее, это более глубокий слой. И так вплоть до корневой системы. Потому что по опыту могу сказать, что нет такого, чтобы очищение происходило поочередно: вот одна страсть очищена, теперь будет другая и т.д. Процесс происходит слоями. Очищено плохо - просто сдерет с кожей следующий слой.
Я, вообще, не вижу такого стабильно поступательного типа движения. Каждый раз оно приходит, и каждый раз круче и жестче. В принципе, мне даже сложно понять, почему еще не расплющило окончательно.
имхо.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 12:03:02
Александр, я прочитала ваш ответ.
Значит, на неподготовленного человека может сойти сила, неадекватная его способности усвоения. Я не знаю, какой в этом смысл, кроме того, чтобы не просто увидеть, что она высвечивает темные зоны, но и опустить человека на новое, более глубокое дно для проработки. Слово "дно" здесь довольно условно, скорее, это более глубокий слой. И так вплоть до корневой системы. Потому что по опыту могу сказать, что нет такого, чтобы очищение происходило поочередно: вот одна страсть очищена, теперь будет другая и т.д. Процесс происходит слоями. Очищено плохо - просто сдерет с кожей следующий слой.
Я, вообще, не вижу такого стабильно поступательного типа движения. Каждый раз оно приходит, и каждый раз круче и жестче. В принципе, мне даже сложно понять, почему еще не расплющило окончательно.
имхо.

Интересно, что самой практики здесь мало. Идет ныряние и вытягивание Присутствием. Даже не видно что и как чистится. Вынврнуть бы и не утонуть. И эти слои ) да... как-то так
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 12:06:26
Oxygen,

Плющит всех. Это, наверное, неизбежно. Мы совместно с Ним творим этот мир.

Alexander, смотрите, тему-то поднимают, не!?

Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 12:09:05
Oxygen,

Плющит всех. Это, наверное, неизбежно. Мы совместно с Ним творим этот мир.

И Александр про это писал в Согласии миров. Поэтому и молитв за него просил и прошу. Чем дальше лес - тем толще партизаны. Реально. На белом коне нифига не выходит. А в говне и нечистотах разного уровня - самое то. А еще и окружающих касается - вообще трындец.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 12:12:00
Alexander, смотрите, тему-то поднимают, не!?

После воззвания ). Хотя наверное лучше поздно, чем ...
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 12:13:11
Игорь Спасский,

Реально вне всяких сомнений.

По мне, лучшая молитва - это совместный труд в этом лесу. Там мы субстанционально едины.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 12:15:35
Игорь Спасский,

Реально вне всяких сомнений.

По мне, лучшая молитва - это совместный труд в этом лесу. Там мы субстанционально едины.

Да, эта позиция, имхо, лучшая. Именно совместный труд друзей. Не лидеров и ведомых, доноров и вампиров. А именно совместный труд. Понимая, что и самым сильным временами нужна конкретная поддержка. Еще раз прошу молитвенно помянуть админа Александра и Оксану Оксиген.

Иногда и репка вытаскивается маленьким усилием мышки. Сонаправленным усилием с бабками и дедками.

В этом, имхо, особый прикол Церкви как соборного единения.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 12:27:49
Игорь Спасский,

Не спора ради, а для переживания и ОСОЗНАВАНИЯ. Туда в лес просто так не попадают, туда приводит Дух. И повторю - мы там субстанционально ЕДИНЫ - ОДНО ТЕЛО!

Да, смысл Церкви в ЕДИНЕНИИ, но.....
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 12:32:36
Игорь Спасский,

Не спора ради, а для переживания и ОСОЗНАВАНИЯ. Туда в лес просто так не попадают, туда приводит Дух. И повторю - мы там субстанционально ЕДИНЫ - ОДНО ТЕЛО!

Да, смысл Церкви в ЕДИНЕНИИ, но.....

Да, едины. И это рождает особую волну практиков. Иногда ей мешают помехи. Иногда явно, иногда очень завуалировано и подспудно.

Бывают такие моменты, что ни о какой радости в Духе говорить не приходится. Единственная радость отправлено еды. Понимаешь Цоя ... Если есть в кармане пачка сигарет, значит все не так уж плохо на сегодняшний день. А потом выныриваешь. И глоток живительной ВозДуха. И опять ...
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Oxygen от 14 Июнь 2017, 12:45:10


Интересно, что самой практики здесь мало. Идет ныряние и вытягивание Присутствием. Даже не видно что и как чистится. Вынврнуть бы и не утонуть. И эти слои ) да... как-то так

Игорь, потому что не только вы практикуете, но и вас "практикуют". Нужно уступать место Духу. Для активного человека это можно назвать "практика предания себя Духу".
Что же касается "практики" как таковой, то до тех пор, пока практика - здесь, а жизнь - там, будет существовать водораздел между мирами и самое ткань жизнь будет разорванной.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 12:49:18


Интересно, что самой практики здесь мало. Идет ныряние и вытягивание Присутствием. Даже не видно что и как чистится. Вынврнуть бы и не утонуть. И эти слои ) да... как-то так

Игорь, потому что не только вы практикуете, но и вас "практикуют". Нужно уступать место Духу. Для активного человека это можно назвать "практика предания себя Духу".
Что же касается "практики" как таковой, то до тех пор, пока практика - здесь, а жизнь - там, будет существовать водораздел между мирами и самое ткань жизнь будет разорванной.

Именно ТАК! И это постепенно становится ТОТАЛЬНЫМ, НЕПРЕРЫВНЫМ. Может и ВДРУГ стать, но это другая история.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 12:52:45
Вот это то удивляет до сих пор. Хотя теорию знаю. Что моих усилий 1%, а Его 99%. И это не слова.

Получается жизнь, просто жизнь с Его действием. При этом простая жизнь обретает некий вектор. Чаще всего прослеживающийся через время и череду событий, постфактумом.

Вопрос, имхо, сознательного пребывания в моментах.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 12:57:29
Вот это то удивляет до сих пор. Хотя теорию знаю. Что моих усилий 1%, а Его 99%. И это не слова.

Получается жизнь, просто жизнь с Его действием.

Да, Игорь, ДА! Это ПОЛНАЯ сдача, но она не пассивна, она в высшей степени АКТИВНА.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 13:03:29
Вот это то удивляет до сих пор. Хотя теорию знаю. Что моих усилий 1%, а Его 99%. И это не слова.

Получается жизнь, просто жизнь с Его действием.

Да, Игорь, ДА! Это ПОЛНАЯ сдача, но она не пассивна, она в высшей степени АКТИВНА.

И эта активность, имхо, прежде всего внутреннего характера. Т.е. нахождение в моменте и из него действие.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 13:14:16
Да.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Dementiy от 14 Июнь 2017, 13:17:11
Беседую с молодым человеком за чашечкой чая. Он вошел в общий поток делания и стал заниматься собой не столь давно (два с небольшим года). Прогресс весьма заметен, искренность устремления присутствует. Несколько дней назад он впервые пережил раскрытие сердца. Сила проявила себя в районе сердца с известными симптомами (радость, наполненность, тишина), затем стала подниматься вверх, появились судороги горла, стал подступать страх (вдруг помрет) и, вместе с этим, сразу полезло тщеславное любование собой. Последующая его интерпретация - он испытал подъем кундалини.
Тщеславие, тщеславие...
А то, что человек был мертв и ожил, пропадал и нашелся?
Даже это малое пробуждение может стать стимулом к дальнейшему поиску. Найдет, не найдет - это уже второй шаг.
Тому же надо радоваться, что ему удалось немного отстать от толпы, идущей по широкой дороге (неверия и потребительской гонки).
Могу только пожелать молодому человеку удачи, и хороших попутчиков на узкой тропке.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 14 Июнь 2017, 13:55:40
Окси, по поводу схождения сил. Не все силы работают и нисходят на нас самочинно. Мы в этом вопросе сами допускаем немало ошибок, за что и получаем ряд неприятных ощущений, например, эффект "шапочки" или же обручей на голове, иногда это как некие тучи, закрывающие ясность ума.

Причин появления таких явлений много, но есть наиболее часто встречающиеся. Можно обратить внимание, что иногда при соприкосновении с человеком, ты вдруг получил шапочку. Из своей практики, могу сказать, что на начальных этапах, я такое получал часто от духовников. Здесь все достаточно просто на самом деле. Если человек к которому ты пришел, или же вошел в его пространство, и он в этот момент находится на том, что раздает многим и соответственно в него много входит, то вот так, неаккуратно ворвавшись к нему с духовным алканием, можно подхватить весь поток, который сходит на этого человека. Он этот поток, вполне способен пропустить через себя раздавая, а ты нет.

Другой вариант. Можно проявляя чрезмерную активность (или же как вариант имея духовный вакуум - слабость), все в том же духовном алкании, завязать на себе потоки от разных людей, на которых в данный момент нисходит та или же иная сила. И тут шапочка будет обеспечена. Может и плющить. Она же (активность) может просто вызвать центростремительные действия, заставляющие других людей вызывать силы, и уже сам вызвавший, будет не рад тому, что на него сваливается.

Если сказать проще, баланс вхождения и раздачи, а соответственно и самочувствия, хоть и не на все 100%, но в значительной степени, зависят и от нашей рассудительности с наблюдательностью. Следить за тем что бы наш сосуд не был пуст, но и при его переполнении, изливаемое, находило своих адресатов. Важно что бы в сосуде, ничего не застаивалось, т.е. движение благодати, ключевой момент.   
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: svod от 14 Июнь 2017, 14:30:20
Я привожу образ разрисованного воздушного шарика, который накачивают воздухом. Рисунок на шарике становится явно выраженным: видны все элементы, и удачные, и неудачные. Именно так ведет себя эгоистическая оболочка человека. Благодать ее надувает, как шарик. В человеке проявляется и хорошее, и плохое. При этом обязательно будет вибрировать тщеславие, поскольку гордость и сопряженное с ней тщеславие задают форму и основной принцип работы шарика эгоизма. При вхождении благодати тщеславие раздувается. Горлышко шарика эгоизма завязывается гордостью.

Зачем Благодати надувать Шарикова? Разве, чтобы человек познал себя. Удачные и неудачные элементы прорисовки личности человека становятся видны прежде ему самому, а не внешнему наблюдателю. Внутренний человек имеет полное право лопнуть такой шарик, со всеми его удачными и неудачными элементами. Дух свободно веет и не он занимается вдуванием полученной от Него благодати в шарик, а сам человек таким образом создает себе духовные консервы, становясь продавцом воздуха в самом себе. Надо отпущу завязочку и впущу немножко воздуха благодати в затхлую атмосферу мира сего, а то и дам ей подышать кому, или сам постою и сделаю пару затяжек и духовно отдохну.

Это я делаю сцепку темы с моими недавними размышлениями:


Правильно ли рассуждать, что данные наития при неоднократном прохождении через них, переходят в разряд "старых развлечений в мире высокой духовности", которые, без использования опыта наитий в нижних сферах (не спонтанно, а на регулярной основе), оставляют человека в зоне духовно интеллектуального евангельского эпикурейства, в котором скорее идет примерка креста, чем выход с Ним на зов Христов.

На что Александр, Вы ответили:

Своду.

Да, при возвышении ума - и наитие, и озарение, прозрение, и поток знаний, и созерцание, и пр.

Любая сделанная вещь, если ее повторять и повторять, превращается в консервы. Так и с высоким умом. Если настаивать на высокой духовности, происходит разрыв с низами человека - начинается развоплощение. В частности, в аскетической практике это выражалось в виде презрения к физическому телу и, вообще, ко всему мат.миру. При таком разрыве ум человека не может удержаться на должном уровне и скатывается в мелкую гностику и интеллектуальное консервирование высоких ценностей.

Нижняя сфера находит свое выражение в бытовой жизни - от ее упорядоченного течения до извращенных форм. Верхние слои этой сферы схвачены рациональной ментальностью, глубже - всяческие примитивные страсти, еще глубже - плотяность, укоренение в плотной, непробужденной материи-земле.

Отказаться невозможно от бытовой части жизни. Ее можно искусственно уменьшить на время за счет усечения здоровых потребностей и использования сил других людей (как, к примеру, это практикуется на Афоне, где старца обслуживает специальный персонал), однако природа берет свое: вышедшее из земли тянется в землю - человек болеет, страдает и умирает. Да и быт с его заботами никуда не исчезает, просто переходит в другую форму, в которой еще больше места бытовому заземлению (за редкими исключениями).

Сознательное погружение в ту область себя, которая находит выражение в бытовухе, весьма тяжкая вещь.

То есть речь шла о необходимости схождения вниз, так устраивать свой быт на духовных консервах (запасах воздуха в шарике) не душеполезно.

Вопрос какую роль играют в этом различные силы и духи? Удерживающую на консервах? Что им надо?

Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 14:57:20
Окси, по поводу схождения сил. Не все силы работают и нисходят на нас самочинно. Мы в этом вопросе сами допускаем немало ошибок, за что и получаем ряд неприятных ощущений, например, эффект "шапочки" или же обручей на голове, иногда это как некие тучи, закрывающие ясность ума.

Причин появления таких явлений много, но есть наиболее часто встречающиеся. Можно обратить внимание, что иногда при соприкосновении с человеком, ты вдруг получил шапочку. Из своей практики, могу сказать, что на начальных этапах, я такое получал часто от духовников. Здесь все достаточно просто на самом деле. Если человек к которому ты пришел, или же вошел в его пространство, и он в этот момент находится на том, что раздает многим и соответственно в него много входит, то вот так, неаккуратно ворвавшись к нему с духовным алканием, можно подхватить весь поток, который сходит на этого человека. Он этот поток, вполне способен пропустить через себя раздавая, а ты нет.

Другой вариант. Можно проявляя чрезмерную активность (или же как вариант имея духовный вакуум - слабость), все в том же духовном алкании, завязать на себе потоки от разных людей, на которых в данный момент нисходит та или же иная сила. И тут шапочка будет обеспечена. Может и плющить. Она же (активность) может просто вызвать центростремительные действия, заставляющие других людей вызывать силы, и уже сам вызвавший, будет не рад тому, что на него сваливается.

Если сказать проще, баланс вхождения и раздачи, а соответственно и самочувствия, хоть и не на все 100%, но в значительной степени, зависят и от нашей рассудительности с наблюдательностью. Следить за тем что бы наш сосуд не был пуст, но и при его переполнении, изливаемое, находило своих адресатов. Важно что бы в сосуде, ничего не застаивалось, т.е. движение благодати, ключевой момент.   


Владимир, большое спасибо за подробное очень полезное описание!!!
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Грация от 14 Июнь 2017, 15:13:28
Я привожу образ разрисованного воздушного шарика, который накачивают воздухом. Рисунок на шарике становится явно выраженным: видны все элементы, и удачные, и неудачные. Именно так ведет себя эгоистическая оболочка человека. Благодать ее надувает, как шарик. В человеке проявляется и хорошее, и плохое. При этом обязательно будет вибрировать тщеславие, поскольку гордость и сопряженное с ней тщеславие задают форму и основной принцип работы шарика эгоизма. При вхождении благодати тщеславие раздувается. Горлышко шарика эгоизма завязывается гордостью.

Как из шарика сделать сосуд, в который вливается и изливается благодать?

Вот тема интересная: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1740.msg32126#msg32126
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 16:01:35
Грация, спасибо! Очень важное дополнение по теме


Самое страшное для нас "исихаствов", что и Христос похоже не был лишен дуальности(не перерос видимо):

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода."(Ин.12-24)

"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною."(Лк.9-23)

Эх-и-хех и что теперь делать....

Что делать? Свой ум развивать и ум Христов стяжать...

Не Христос был не лишен дуальности, а тот, кто Его слова воспринимает дуально (таковых подавляющее большинство) :)

Пшеничное зерно ведь не просто умирает (становится навозом), но преображается в новую жизнь. Как раз те, кто призывает умерщвлять самость, если и сеют пшеничное зерно, то уже не цельное, потому что решили раньше времени - искусственным способом! - очистить зерно (жизни) от кожуры (самости) - и убили его. Мертвое зерно, пав землю, сгниет и не даст никакого плода...

Отвергнуться себя, взять свой крест - это притчевые образы. Вы же не понимаете их буквально, по типу: содрать с себя шкуру и отвергнуть ее, взять на плечи материальный крест... Отвергнись себя - означает, что человек должен превзойти себя (свою самость), открыться Господу, но не означает, что должен умерщвлять себя.

А те люди, которые еще не способны идти за Господом, они ведь не оставлены Им. Когда будут готовы (как работники 11-го часа), Господь и их призовет...
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Oxygen от 14 Июнь 2017, 18:34:31
Окси,
 

Шапочки это не дно, не снятие слоев. Хотя, более по теме.
Это ты верно об усвоении-обмене пишешь. 
Но  еще бывает "стиральная машинка с отжимом". Это случается реже. Но жестче.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: lily от 14 Июнь 2017, 19:25:22
Грация, спасибо! Очень важное дополнение по теме

Отвергнуться себя, взять свой крест - это притчевые образы. Вы же не понимаете их буквально, по типу: содрать с себя шкуру и отвергнуть ее, взять на плечи материальный крест... Отвергнись себя - означает, что человек должен превзойти себя (свою самость), открыться Господу, но не означает, что должен умерщвлять себя.

Все радикально НЕ так. Крест это совершенно конкретная духовная реальность, не притча и не метафора. Впервые видение Креста у меня было в 10 лет. Тогда нарисовала земной шар, полный жизни - живой материи (как бы состоящий из множества животных и растительных форм в нераздельном, смешанном состоянии природного хаоса) и на него из некого источника вне земной сферы нисходит свет, разделяясь на четыре потока в виде креста. В 10 лет я это явственно переживала...

Второе крупное видение Креста было чуть больше года назад. Красный в славе (такое часто попадается в старых церквях, особенно много в Грузии). Теперь я сама стала земным шаром из детского рисунка, и Дух стал художником.
Как сказал Император Константин, "сим победиши". Только такая победа не для слабонервных, и не про поболтать.

Все буквально только не на плотском плане. Есть иная материя и иной план Бытия, Писания о нем разговаривают.
Только лучше отливать опыт в живопись и записи, тема не для интернетов. Символический язык, фильтр традиции нужен чтобы говорить об опыте на понятном языке.
Говорить о духовной реальности на местном жаргоне называется "ронять тему". Я учусь говорить несмотря ни на какие реакции, кому-нибудь пригодится.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 14 Июнь 2017, 19:33:08
Окси:

В данной ситуации имхо нужно пройти пару этапов осознания. Первый этап заключается в том, чтобы найти причину попадания в "стиральную машинку с отжимом". Вполне возможно, что ты сам туда залез. Если этот вариант отсеивается, то остаётся еще два: либо тебя туда поместили, либо ты сам не подозревая того (и такое бывает), попросил об этом.

На втором этапе, необходимо понять, а зачем именно этот вариант, что мне он дает? Как правило, правильное осознание, дает Духу свободно действовать на этом уровне (слое), где возможно идет наше активное или же пассивное сопротивление. Все это может быть глубоко индивидуально, в силу исключительной специфичности для конкретной личности. На многие подобные проблемы, ответ себе, может дать только тот, кто прорабатывается.

Когда тебя молотит в "стиральной машинке", возможно будет не до осознаний, которые требуют наличие некой ровности и сил, но практика показывает, что в любом случае, на какое-то время таймер машинки будет выключен на перекур… вот тут и надо не упустить момент.

зы: некоторые проработки, могут практически проходить без нашего активного участия. Другие же, требуют обязательного осознанного прохождения. Так как в человеке меняется нечто глубоко важное и коренное.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 19:55:37
Грация, спасибо! Очень важное дополнение по теме

Отвергнуться себя, взять свой крест - это притчевые образы. Вы же не понимаете их буквально, по типу: содрать с себя шкуру и отвергнуть ее, взять на плечи материальный крест... Отвергнись себя - означает, что человек должен превзойти себя (свою самость), открыться Господу, но не означает, что должен умерщвлять себя.

Все радикально НЕ так. Крест это совершенно конкретная духовная реальность, не притча и не метафора. Впервые видение Креста у меня было в 10 лет. Тогда нарисовала земной шар, полный жизни - живой материи (как бы состоящий из множества животных и растительных форм в нераздельном, смешанном состоянии природного хаоса) и на него из некого источника вне земной сферы нисходит свет, разделяясь на четыре потока в виде креста. В 10 лет я это явственно переживала...

Второе крупное видение Креста было чуть больше года назад. Красный в славе (такое часто попадается в старых церквях, особенно много в Грузии). Теперь я сама стала земным шаром из детского рисунка, и Дух стал художником.
Как сказал Император Константин, "сим победиши". Только такая победа не для слабонервных, и не про поболтать.

Все буквально только не на плотском плане. Есть иная материя и иной план Бытия, Писания о нем разговаривают.
Только лучше отливать опыт в живопись и записи, тема не для интернетов. Символический язык, фильтр традиции нужен чтобы говорить об опыте на понятном языке.
Говорить о духовной реальности на местном жаргоне называется "ронять тему". Я учусь говорить несмотря ни на какие реакции, кому-нибудь пригодится.

Лиля, конечно пишите. Уверен - это имеет смысл. Конечно и к другим, если чуть прислушиваться, тоже не повредит. Мне кажется сейчас пошел конструктив.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 20:36:31
Окси:

В данной ситуации имхо нужно пройти пару этапов осознания. Первый этап заключается в том, чтобы найти причину попадания в "стиральную машинку с отжимом". Вполне возможно, что ты сам туда залез. Если этот вариант отсеивается, то остаётся еще два: либо тебя туда поместили, либо ты сам не подозревая того (и такое бывает), попросил об этом.

На втором этапе, необходимо понять, а зачем именно этот вариант, что мне он дает? Как правило, правильное осознание, дает Духу свободно действовать на этом уровне (слое), где возможно идет наше активное или же пассивное сопротивление. Все это может быть глубоко индивидуально, в силу исключительной специфичности для конкретной личности. На многие подобные проблемы, ответ себе, может дать только тот, кто прорабатывается.

Когда тебя молотит в "стиральной машинке", возможно будет не до осознаний, которые требуют наличие некой ровности и сил, но практика показывает, что в любом случае, на какое-то время таймер машинки будет выключен на перекур… вот тут и надо не упустить момент.

зы: некоторые проработки, могут практически проходить без нашего активного участия. Другие же, требуют обязательного осознанного прохождения. Так как в человеке меняется нечто глубоко важное и коренное.


Реально считал, что в большинстве случаев страдаешь, висишь на кресте, выгребаешь разные тяжести за кого-то, помолившись, помогая эмпатией. Опять же привычка внешнего подхода. Перенесения центра тяжести во вне. Хотя это можно и должно решать внутренне.

Возможно же это просто личная недоосознанность, скрытое сопротивление или призывание большего, чем можешь понести.

Так неверно и учишься благоразумности. Без перекосов. Разумному риску. Благословению разума, воли, чувств.

Как лучше воспользоваться моментом, когда таймер выключается?

Мне кажется здесь частично об этом же.

Выкладываю то, что мне в личку написала Оксиген с ее разрешения.

Игорь, когда не можешь справиться, можно просто наблюдать. Иногда, если влипнешь не умом, а всей сущностью, наблюдателя почти нет. Тогда нужно чуть ли не любой ценой найти нечто, что поможет сбалансироваться. Мне кажется, что это нечто находится именно там, в эпицентре расшатывания. То есть - сначала мы попадаем в этот эпицентр, воронку, засасывает, расшатывает, все выходит вон. Когда равновесие потеряно и силы отсосаны, нас быврасывает из эпицентра на периферию. И там мы уже хлебаем осознанно последствия. Так вот, чтобы выровняться, можно вернуться в эпицентр, но уже осознанно и с наблюдателем, потому что энергии в нас самих больше как бы и не осталось. И сам взгляд в эпицентр из эпицентра отрезвляет. Мы не можем питать силы эпицентра , поскольку они уже слиты туда, поэтому второе вхождение , обессиленное и бесстрастное.  Это хоть какой-то вариант устаканиться. О радости и Свете здесь речи нет, конечно. И больно может быть просто по факту. Но эмоционально страстной трепки нет и появляется Взгляд.
Не знаю, удалось ли мне описать верно и попасть в состояние ваше. Приемы, вообще, трудно описывать. Они осознаются мной постфактум..

Прошу молитв за нее за Ксению. Очень нужно!!!
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 14 Июнь 2017, 21:07:58
Да, Окси там об этом и пишет, но не всегда нужно возвращаться в "эпицентр", иногда причину можно усмотреть только из другой точки самовоззрения, т.е. полностью разотождествившись с проживаемым процессом. Такие уроки конечно дают возможность приобретать смиренномудрие.

Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 21:21:28
Да, Окси там об этом и пишет, но не всегда нужно возвращаться в "эпицентр", иногда причину можно усмотреть только из другой точки самовоззрения, т.е. полностью разотождествившись с проживаемым процессом. Такие уроки конечно дают возможность приобретать смиренномудрие.



Да, и входить в подобные процессы в дальнейшем с большей полоской-диапазоном осознанности, рассуждения, трезвости. Помня, что когда-то да вынырнешь. Хотя в моменты ныряния время растягивается как резиновое. Практика разотождествления.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 22:31:28
Тут, смотрю, экстремалы собрались..... Пытаетесь духовные заповеди страстным и с прочими бяками человеком исполнить..... И Серафим с его "спасись сам и...." для вас не указ, конечно. Хотя, может, он этого и не говорил.... А Христос про тяготы и прочее вещал.... Только, вот, понят ли был? Тяжко, тяжко..... Не испытан, не искусен..... Это, как на колбасе электрички кататься, не? Как там в фильме "Мусорщик" - балуются ребятишки.....

 
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Июнь 2017, 22:37:37
Тут, смотрю, экстремалы собрались..... Пытаетесь духовные заповеди страстным и с прочими бяками человеком исполнить..... И Серафим с его "спасись сам и...." для вас не указ, конечно. Хотя, может, он этого и не говорил.... А Христос про тяготы и прочее вещал.... Только, вот, понят ли был? Тяжко, тяжко..... Не испытан, не искусен..... Это, как на колбасе электрички кататься, не? Как там в фильме "Мусорщик" - балуются ребятишки.....

 

А где Вы тут увидели желание духовные заповеди исполнить страстным человеком?

По моему совсем наоборот. В мире Божьем. Хоть и относительном смирении.

На колбасе электрички не приходилось. Только трамваи и троллейбусы )
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 14 Июнь 2017, 22:48:57
Выгребание тяжестей за кого-то, раздача "благодати".... Тут у каждого свое.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 15 Июнь 2017, 07:47:00
Как из шарика сделать сосуд, в который вливается и изливается благодать?

Две стороны процесса превращения. Первая связана с умиранием самости (о чем была соответствующая тема). Вторая связана с щедростью - умением безусловно отдавать, с радостью принятия нового.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 15 Июнь 2017, 08:03:39
Oxygen, человек, если становится больше себя ветхого, выходит и за пределы старых возможностей. То, что раньше было экстремальным, невозможным, нестерпимым, теперь чуть ли не норма жизни. Жить в новой реальности с ее мощью и интенсивностью для слабого и инертного тела не легко. Однако это норма... И выше была дана подсказка: чтобы разрушения не произошло, нужно преодолеть порог умирания-сжимания, и войти в режим безусловной, щедрой отдачи.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 15 Июнь 2017, 08:18:09
Александр, как отличить щедрую безусловную отдачу от иммитаций и подделок? Как она вообще происходит в Духе? Как отличить ее от, к примеру, тонкого тщеславия от совершения чего-то  хорошего или причинения добра?

И от внешней жертвенности-подделки. И т.п. даже. То, что имел в виду Владимир Колхозник про наполнение и раздачу?

Как это проявляется здесь на форуме в диалогах? Щедрость, иммитация, причинение добра?

Как Родион говорит: можешь- тихо делай свое дело без спецэффектов? Тихое молитвенное внимание.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 15 Июнь 2017, 08:29:23
Опыт молодого человека, о котором рассказал в начале темы, - вещь обычная... для необычных людей :) Многие ли испытывали явное раскрытие сердечного пространства? Среди участников форума - многие. Но не во внешней жизни. Полагаю, что и среди участников форума не столь много тех, кто смог отследить процессы, запущенные таким раскрытием - его самым началом.

Можно еще указать на ступени восприятия благодатного действия.  Они вполне очевидны. Обычный плотской человек вообще ничего не почувствует, он не восприимчив, в него ничего достойного войти не может, поскольку и входить-то некуда. Лишь прикровенно действует Дух. По мере увеличения внутренней восприимчивости нарастает и эффект отторжения благодати. Закон прост: свет выжигает нечистоту, и нечистое бежит от света или пытается свет уничтожить. Затем развивается искусство потребления света с целью сохранения своей нечистоты. Согласие (в начале робкое и неполное) на собственное очищение знаменует переворот всего внутреннего жизнеустройства. Это согласие обычно совпадает с раскрытием сердечного места.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 15 Июнь 2017, 08:35:36
Щедрая безусловной отдача направлена получается на изменения себя прежде всего. Щедрая отдача Свету. А не его потребление с целью сохранить себя. И не робкое, а именно щедрое согласие?

У меня щедрость жизни все время ассоциировалась с внешней милостью. А она получается как следствие? Щедрость в предельной отдаче себя ветхого Присутствию?

Насколько понимаю, щедрость как-то связана с согласием миров, с околотелесными проработками.

Щедрая отдача в выйти за пределы себя ветхого, изнутри раскрытие?

Щедрая отдача себя на переплавку. Без сохранить кусочков для самоублажения.

Начал отслеживать свою жадность по половой сфере. Живчик не хочет на переплавку. Прямо всё заворачивается от скупости.

Чудо молитвенного внимания.

Видно насколько хочется помедлить. Поублажаться. В отличии от бросить в сердечный огонь свои блудняки. Вот она скупость.

От потребления к отдаче. В расширяющейся полноте.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 15 Июнь 2017, 08:50:07
Там низводят в материю Свет,
Там сегодня внеплановый сход,
Спецодежду и бронежилет
Выдают у Небесных ворот.
На плечах кислородный баллон,
Ты готов к погружению в ад?
Расступись Иордан! Иерихон
этой ночью падет, будет взят!

Свет проникнет в подвалы судьбы,
Изменяя истории ход.
Отдохни от забот и борьбы,
И опять отправляйся в поход.

,
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 15 Июнь 2017, 08:54:24
А что Светлана зажимает и не отдает на переплавку? Ментальный способ познания?
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 15 Июнь 2017, 09:04:26
А что Светлана зажимает и не отдает на переплавку? Ментальный способ познания?
Похоже, Игорь, вам пока нечего раздавать
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 15 Июнь 2017, 09:12:50
А что Светлана зажимает и не отдает на переплавку? Ментальный способ познания?
Похоже, Игорь, вам пока нечего раздавать

Почему же,  на переплавку есть области. А Вам? Видите что надо переплавить? 

Вчитайтесь я и говорил с покаянной позиции, а не с целью поддержания разговора. Знакомы ли Вы с покаянной позицией?  Если да, то как ее здесь проявляете?

Раздавать Свету свои ветхие части, отличается от раздавать во вне милость.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 15 Июнь 2017, 10:07:20
  Предъявление  претензий, выражение недоверия, осуждение -  один из способов втянуть другого в переплавку собственной ветхой природы. Таким передергиванием, перекидыванием собственных проблем на другого, обычно занимаются те, кому не хватает Света. Испытывая недостаток Благодати, они пытаются  восполнить недостачу. Их претензии обычно обращены к тем, кто умеет раздавать, прорабатывая не только свою ветхую природу, но и изливаясь Благодатью на ветхую природу других.

Прежде чем раздавать вовне(внешние дела милосердия), необходимо научиться раздавать внутри.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Oxygen от 15 Июнь 2017, 10:07:42
Окси:

В данной ситуации имхо нужно пройти пару этапов осознания. Первый этап заключается в том, чтобы найти причину попадания в "стиральную машинку с отжимом". Вполне возможно, что ты сам туда залез. Если этот вариант отсеивается, то остаётся еще два: либо тебя туда поместили, либо ты сам не подозревая того (и такое бывает), попросил об этом.

На втором этапе, необходимо понять, а зачем именно этот вариант, что мне он дает? Как правило, правильное осознание, дает Духу свободно действовать на этом уровне (слое), где возможно идет наше активное или же пассивное сопротивление. Все это может быть глубоко индивидуально, в силу исключительной специфичности для конкретной личности. На многие подобные проблемы, ответ себе, может дать только тот, кто прорабатывается.

Когда тебя молотит в "стиральной машинке", возможно будет не до осознаний, которые требуют наличие некой ровности и сил, но практика показывает, что в любом случае, на какое-то время таймер машинки будет выключен на перекур… вот тут и надо не упустить момент.

зы: некоторые проработки, могут практически проходить без нашего активного участия. Другие же, требуют обязательного осознанного прохождения. Так как в человеке меняется нечто глубоко важное и коренное.

Ну, а как можно что-то исчерпать иначе?
Я перестаю понимать разотождествление. Да, это один из зарекомендовавших себя приемов. Он дает нужный зазор. Но тогда будет всегда сохраняться возможность ситуаций, требующих зазора. Тогда всегда будет  - два.

Я не знаю, как преодолеть порог сжимания, как выйти из этого чертова леса, а уж про щедрость не понимаю вообще.
Отражаю ли я деструкцию или она сопротивляется свету, я тоже не знаю. Потому и подсказки - вне зоны восприятия.
Все это кажется дурным карнавалом. Вряд ли это относится к теме благодати.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Oxygen от 15 Июнь 2017, 10:11:01
Люди, хоть в какой-то теме можно уже без цепляний?? Ну, выделите спец тему уже себе, наконец. Достало.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 15 Июнь 2017, 10:22:18
Oxygen, ....Ну, а как можно что-то исчерпать иначе?

Невозможно исчерпать. Неисчерпаемо. Для такой работы не хватит одной жизни.( там не только ваше, но и всего человечества) Поэтому и нужно выходить вверх,чтобы отдохнуть, получить утешение и укрепление. Отдохнув, можно и продолжить. 
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 15 Июнь 2017, 10:33:53
Люди, хоть в какой-то теме можно уже без цепляний?? Ну, выделите спец тему уже себе, наконец. Достало.

И сам отследил. Вроде и сказать надо. Но и бесстрастно не очень выходит. Наверное лучше молчать и всматриваться. Или в личку просто писать, когда что-то замечаешь. Часто человек не слышит не потому, что не хочет, а реально не может. Я про это забываю. Живчик.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 15 Июнь 2017, 10:40:50
Oxygen, нет ментального решения этой проблемы. Знаю по себе. В черные периоды (они очень длинные) живешь на грани смерти. Даешь согласие на смерть - и продолжаешь жить. Закатывать истерики, ныть, ругаться, депрессивно страдать или бахвалиться страданиями - инструмент страстных сил, он слабый и испорченный. Поэтому нет и страстно-душевного решения. 

Полезно уметь забывать депрессивно-болезненные ежедневные (после тяжелых ночей) провалы в подсознание. Не следует днем тянуть лямку ночных проблем. Вылезать на любом светлом моменте.

Щедрость начинается, когда кончается цепляние за жизнь. Живешь как смертник - с глубинным пониманием, что уже мертв, и радостью бытия в каждой секунде - сейчас без вчера и завтра.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 15 Июнь 2017, 10:43:31
Большое спасибо!
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 15 Июнь 2017, 11:02:13
Игорь Спасский, .....Часто человек не слышит не потому, что не хочет, а реально не может.

Живчик -ум, перепрыгивающий с одной проблемы на другую, сваливающий все в кучу, продолжающий подозревать, выискивать врагов там, где их нет, наблюдающий не за собой, а за другими. Такой ум реально не может различить раздавание Благодати от вытягивания Ее из другого. 
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: svod от 15 Июнь 2017, 11:32:18
Щедрость начинается, когда кончается цепляние за жизнь. Живешь как смертник - с глубинным пониманием, что уже мертв, и радостью бытия в каждой секунде - сейчас без вчера и завтра.

Это, да.

В черные периоды (они очень длинные) живешь на грани смерти. Даешь согласие на смерть - и продолжаешь жить. Закатывать истерики, ныть, ругаться, депрессивно страдать или бахвалиться страданиями - инструмент страстных сил, он слабый и испорченный. Поэтому нет и страстно-душевного решения. 

Можно ли подробнее о цикличности этих процессов. Создается впечатление, что эти периоды цикличны. Идешь под прицелом перекрестия креста - выстрел - смерть - дается еще одна попытка - встаешь - опять идешь и так до смерти и смерти крестной.

Так вот эти циклы первоначально очень длинные, порой годами,потом начинаешь замечать, что они как бы сжимаются вместе с временем и пространством и становятся более емкими и короткими. Однако цикличность сохраняется.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: lily от 15 Июнь 2017, 11:40:45
Oxygen, лучше безоговорочно сдаться. Все Тобой и от Тебя. И ни в коем случае не разозождествляться сбегая, а позволить душе прожить все, что она хочет. Пройти лес насквозь как Данте, а не пытаться все время высовывать голову между деревьями, это не поможет, а лес затянется на годы. Помните, что Христос проходит через ад, и у Данте вход в рай начинается из самой крайней глубины ада (там есть точка, в которой система переворачивается). Эта глубина холодная, души там связаны цепями и вмерзли в лед (поймет только переживший на своей шкуре). Обойти икону Страшного Суда по кругу, через все мытарства в этой жизни. Не для слабонервных, но это единственный путь никогда больше не вернуться в тот лес.
В конце концов какая разница как это будет выглядеть в глазах окружающих? Каждый в ответе только за свою душу, и ее мы предъявим Богу.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 12:07:34
Самый короткий путь к Богу через ад. Так кто-то сказал. И это так по факту. Ад только понятие не идентичное для всех. Невольно всплывают эти слова - каждому свое......

Svod,

Цикличность - совершенно нормальное явление. Но у каждого свои периоды.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: lily от 15 Июнь 2017, 12:13:46
Ад это совершенно конкретная духовная реальность, в которой происходит предательство любви. Каждый день, каждую минуту, и это не заполируешь мирскими делами, даже самыми благочестивыми. Разные уровни.
Христос висит на древе и потом воскресает, Иуда висит и потом умирает второй смертью. Тут есть симметрия, и переключатель именно любовь не к миру и не от мира. Симметрия повторена крестами двух разбойников. Даже жизненный крест и страдания еще не показатель и не гарантия.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 15 Июнь 2017, 12:52:22
Окси, Александр и Лиля верно сказали, что если уже все, предел, нет ни сил, ни виденья, лучше всего войти в смирение. И чем глубже оно будет (до смерти) тем лучше. Далее исходить от того что есть и радоваться тому что есть. Но даже в этом случае, когда у тебя осталась одна копейка, и ею нужно разумно распорядится. Так как будучи когда-то душевно (энергетически) богаты, раздавали на право и на лево, не думая, в чьи руки это богатство попадет и для каких целей будет использовано. С годами такой образ жизни укореняется, а сил для раздачи уже нет, те, кто ранее брал от нас много, и сейчас хотят столько же, и бывает тянут по инерции из нас еще годами, даже если мы вышли из их круга общения. 

Если мы не можем распоряжается разумно нашими природными силами, то проблема расплескивания благодати будет стоять остро. Изначально человека учат распоряжаться земным (душевным), а уж потом, в синергии, Небесным. Посему и открывают изначально не Небесное, а душевное, силы и энергии вполне земные.

Если ты отдала более чем нужно тебе для поддержания собственных сил, ты сделала зло (в сосуде хоть что-то должно быть, а лучше отдавать от избытка-преумножения). Если то что ты отдала было использовано во зло, ты сделала зло вместе с тем, кому отдала. Если ты взяла и закупорила это в шарик (консервы), и это зло (здесь все по известной притчи). Конечно это все упрощенная схема, жизнь подкидывает сложные комбинированные задачи. Иногда нет однозначных решений. Все как в школе, из класса в класс, программа все усложняется, а ответы нужно давать верные.

зы: конечно можно проходить все на одном смирении (об этом многие святые говорят), но в данном случае, того согласия миров в себе не достичь. Александр об однобоком развитии много писал.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 14:10:26
Колхозник, (сразу скажу - ничего личного)

Супер все написали. Забыли только сказать, что смирение понятие духовное. Очень грубо и не святоотечески скажу, что смирение в своем пределе - это способность принять худшее (как и лучшее) без единого движения во ВСЕХ частях существа. Поднимите руки, кто так может!

И Христос в Гефсиманском саду молился.... И на кресте к Отцу.....

Легко прятаться за термины. Но термины не дают ответа, как это пережить.

Обратите внимание, как в 99,(9)% случаев на форуме на вопросы - как достичь, пройти, вынести и прочее - дается ответ - у вас должно быть то-то. По-простому - как испечь хлеб? И описывается внешний вид готового продукта.

Почему так происходит? Очень просто. Если ты искренне идешь по Пути, то ты проходишь его наощупь. Ты реально НЕ ЗНАЕШЬ, как идти. Но в этом страшно признаться. Но это - ФАКТ.

Простите меня, Александр, но я Вас процитирую

Oxygen, нет ментального решения этой проблемы. Знаю по себе. В черные периоды (они очень длинные) живешь на грани смерти. Даешь согласие на смерть - и продолжаешь жить. Закатывать истерики, ныть, ругаться, депрессивно страдать или бахвалиться страданиями - инструмент страстных сил, он слабый и испорченный. Поэтому нет и страстно-душевного решения. 

Полезно уметь забывать депрессивно-болезненные ежедневные (после тяжелых ночей) провалы в подсознание. Не следует днем тянуть лямку ночных проблем. Вылезать на любом светлом моменте.

Щедрость начинается, когда кончается цепляние за жизнь. Живешь как смертник - с глубинным пониманием, что уже мертв, и радостью бытия в каждой секунде - сейчас без вчера и завтра.

Полезно уметь забыть...., когда кончается цепляние за жизнь...., живешь, как смертник......

Как всего этого достичь??? Никак - ты ПРОСТО ПОЧЕМУ-ТО так живешь. Испытываешь панику разной степени выраженности, отчаяние, много всего..... Иначе, ТРЮК, ВОЛШЕБСТВО - щелк, и ты живешь в этих состояниях, но без паники, отчаяния и прочего. На этом пути так не бывает, как правило. Ты идешь вслепую в странных местах, и все что есть - это радость и страх.....

И методы, которые раньше работали, вдруг не работают..... Есть ты и ОН, Его Милость. И все. И ЭТО ПОЧЕМУ-ТО ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 15 Июнь 2017, 14:13:59
Так вот эти циклы первоначально очень длинные, порой годами,потом начинаешь замечать, что они как бы сжимаются вместе с временем и пространством и становятся более емкими и короткими. Однако цикличность сохраняется.

И так верно. Только кому-то больше достается нижняя часть.

О цикличности. Опять-таки (по своему опыту) всегда одно: приходит Сила свыше, и чем она больше и дольше действует, тем более серьезные последствия во всех сферах происходят. Что-то будет болеть и даже ломаться - в слабом месте, там, где сопротивление или острие работы.

Не помню, говорил ли о характерном сне-видении относительно далекого прошлого. Ослепительный свет бьет в землю (знаю, что эта земля - я), земля в месте удара света превращается в золото. Вокруг же копится напряжение, и приходит знание, что земля (тело) не выдержит такого изменения. Требуется подготовка.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Alexander от 15 Июнь 2017, 14:16:36
SergeyCh, потому и говорю, нет ментального решения проблемы (т.е. методов нет). Есть проживание вкупе с соработничеством. В рамках соработничества можно делать выбор той или иной позиции.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 14:18:46

Только кому-то больше достается нижняя часть.


Прорабатывается последней. Скорее всего, никто не минует ее.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 14:22:53
SergeyCh, потому и говорю, нет ментального решения проблемы (т.е. методов нет). Есть проживание вкупе с соработничеством. В рамках соработничества можно делать выбор той или иной позиции.

Конечно, нет. Но все просят, надеяться и ждут. Можно ли делать выбор? .... Не знаю.....Мне видится, что нет... Но это софистика.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: lily от 15 Июнь 2017, 15:08:18
По-моему это страшное состояние, когда внутри мертв, и вся радость снаружи. А что если тот мертвец внутри и есть настоящее состояние? А что если это и есть убитая рассудком душа, которой не дали чувствовать, плакать, страдать, быть уязвимой и слабой? Вспомним Давида, который испытывал всю сложную гамму чувств и угодил Богу. Душа, которая знает путь в рай, храм Божий, теперь лежит мертвая, и проявляем себя отчаянием и провалами?
Я бы на месте Александра побеспокоилась, не первый раз ему это пишу, но он бежит от главного вопроса. Между прочим пишу от сердца и из сочувствия к тому потенциально бессмертному и прекрасному внутреннему, которое прорывается между строк ментальных постов воплем отчаяния.

Жизнь нескончаемая внутри, а внешний мир как бы умирает. Внутренний обновляется, внешний истлевает. Это путь, описанный в Евангелии.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 15:21:13
lily,

Возможно, это временная стадия у него. ДОЛЖНО прийти НЕЧТО, но в свое время..... И, думаю, он это знает.

Не в нашей власти дать этому прийти. Разговоры ничего не меняют.

И более того, есть признаки нарождения или даже наличия этого НЕЧТО. Я бы закрыл тему.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 15 Июнь 2017, 15:22:48
Прохождение через смерть неизбежно. Но застревать в таком состоянии на годы совсем не обязательно. Можно в смирении войти в Смерть, и  пройти сквозь нее в Бессмертие.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Игорь Спасский от 15 Июнь 2017, 15:29:06
Имхо, лучше понять Александра можно прикоснувшись к сакральному Питеру. В разных его измерениях и разворотах. Не обожествляя и не идеализируя, но и не принижая. С бережной Любовью, молитвой и поддержкой.


Смысл Русского Креста откроет верхнее перекрестье, где глава Святой Руси распятой. Возрождается третья столица, град Святого Петра, - логос Руси - коронованный тернием город, город смерти и город воскресения. И в еще неярком свете утренней зари начинают проступать забытые буквы на табличке у царственного изголовья.

Во многом, имхо, путь Александра он как-бы Питерский. От ума. Есть путь и от широты души. Условно путь сердца-Москвы. Это об одном и том же, но с разными оттенками. Они в определенном месте пересекаются. Путь Питерской духовной жизни, иной чем в Киевской и Московской. Говоря языком процитированной темы.

Это, имхо, накладывает отпечаток. Специфические возможности и специфические проблемы. Также могут возникать недопонимания. Путь Лили, имхо, ближе к пути Москвы от души. Путь Краеведа ближе, имхо, к пути Александра.

Москва красива по иному чем Питер и наоборот. Имею в виду конечно символическую и сакральную красоту.

Имхо, путь Владимира Колхозника ближе к пути Москвы-сердца (изначально). Сейчас они с Александром встретились.

Немного аляповато вышло. Но, дамаю, что хотел сказать будет понятно.

Путь Родиона иной. Скорее Киевский. Говоря опять же языком той темы.

Мой путь думаю ближе к Москве.

У Оксиген тоже путь похож, имхо, на Питерский.

Пользуясь случаем, ещё прошу молитв об административном Александре!!!  Имхо, те, что были явно услышаны.

Есть люди, исследующие свидетельства и описания того или иного пути, но не сам путь и по нему не идущие.

Москва и Питер, имхо, сейчас в Александре особенно сблизились или сближаются
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Колхозник от 15 Июнь 2017, 15:37:33
Забыли только сказать, что смирение понятие духовное. Очень грубо и не святоотечески скажу, что смирение в своем пределе - это способность принять худшее (как и лучшее) без единого движения во ВСЕХ частях существа. Поднимите руки, кто так может!

Все верно, смирение в "своем пределе" именно такое и есть, но есть и начальные стадии смирения, доступные практически любому практикующему. У меня на болезненные состояния ушло 17-18 лет практики, последние несколько лет, думал что не выживу (без всякого преувеличения). Единственное что реально помогало и спасало, это смирение (хотя не отказывался и от обычного медикаментозного лечения). Часто из-за состояний, мне хватало сил только молиться молитвой из пары слов, и уходить вот в это, глубокое смирение, тогда (если удавалось, а иногда и не удавалось достаточно долго, в силу разных причин) отпускало на время, возвращались силы и можно было что-то делать. И даже имея за плечами тот опыт (да он и продолжается, только иначе), сказать сейчас, что я имею совершенное смирение, не могу.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 15:54:47
Колхозник,

Здорово, что Вы это написали. Такова реальность у многих на Пути. Часто это остается за скобками... Отсюда - иллюзии.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Elena от 15 Июнь 2017, 17:11:35
Супер все написали. Забыли только сказать, что смирение понятие духовное. Очень грубо и не святоотечески скажу, что смирение в своем пределе - это способность принять худшее (как и лучшее) без единого движения во ВСЕХ частях существа. Поднимите руки, кто так может!

И Христос в Гефсиманском саду молился.... И на кресте к Отцу

Вы хотите сказать, что на Кресте и в Гефсимании Христос молился по недостатку смирения ?
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 17:37:50
В человеческой части своего Существа.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Elena от 15 Июнь 2017, 18:50:21
В человеческой части своего Существа.

А когда Он говорил "научитесь от Меня, как я короток и смирен сердцем", Он какое естество имел в виду?

Мне кажется, смирение все-таки предполагает возможность живой реакции как на скорбные, та и на радостные обстоятельства.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 15 Июнь 2017, 18:56:53
Божественное :-).
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 15 Июнь 2017, 19:39:26
Колхозник,

Здорово, что Вы это написали. Такова реальность у многих на Пути. Часто это остается за скобками... Отсюда - иллюзии.

Создается впечатление, что здесь собрались смертники :-) Но за Смертью идет Воскресение и Жизнь.
“Я пришел для того, чтоб имели жизнь и имели с избытком” Иоан.10:10
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Артемий от 15 Июнь 2017, 19:51:05
В человеческой части своего Существа.

А когда Он говорил "научитесь от Меня, как я короток и смирен сердцем", Он какое естество имел в виду?

Мне кажется, смирение все-таки предполагает возможность живой реакции как на скорбные, та и на радостные обстоятельства.

Смирение не возможно по моему без тотальной сдаче Господу, абсолютное принятие, - чтобы не случилось - на все воля Его. А если принимать концепцию майи, кармы и предопределенности то не все так плохо. Вообще если не принять тот факт что все делает Бог, а не ты, смирение не возможно, ибо ум всегда тебе раскажет что ты не доделанный и все делаешь не так.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Oxygen от 15 Июнь 2017, 19:51:43
Спасибо всем, кто ответил, кто поделился своим опытом от первого лица.
Смирение имеет две стороны - пассивную, приятие, и активную - проживание в предлагаемых обстоятельствах. Это проживание также связано с исчерпанием. Опыт смертника имеется, просто как-то подзатерся. Я поняла.
Еще хорошо действует чай из лаванды. Это не шутка.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Elena от 15 Июнь 2017, 20:34:44
Вы хотите сказать, что на Кресте и в Гефсимании Христос молился по недостатку смирения ?
 - В человеческой части своего Существа.
А когда Он говорил "научитесь от Меня, как я короток и смирен сердцем", Он какое естество имел в виду? Мне кажется, смирение все-таки предполагает возможность живой реакции как на скорбные, так и на радостные обстоятельства.
- Божественное :-).

На мой взгляд, Себя самого, то есть, оба естества.

Смирение - личностное качество, это не есть свойство естества.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: akellah от 15 Июнь 2017, 21:28:20
Думаю, антиподом смирения является гордость. А Христос молился (в саду и на кресте) не по недостатку смирения, а из-за страха перед казнью. И в этом тоже смирение - Бог умалился до того, что испытал страх. Он на Себе понес следствия отступления человека, чем это может быть иным как не смирением.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Грация от 15 Июнь 2017, 21:28:30
Смирение имеет две стороны - пассивную, приятие, и активную - проживание в предлагаемых обстоятельствах.

Помните, у Антония Сурожского в статье О созерцании и подвиге (в библиотеке форума эта его работа есть) говорится:
Цитировать
Созерцание, означающее “жизнь в единении и молитве”, является целью и смыслом существования разумной твари, и состоит в неомраченном видении Бога и пребывании с Ним и в Нем. Путь, ведущий к созерцанию, не есть ни действенный (активный), ни бездейственный (пассивный). Тварь никоим образом неспособна собственными силами преодолеть свое тварное состояние и проникнуть в Божественную тайну; однако, как одаренная свободой, она не является лишь пассивным объектом, безвольно подчиняющимся воздействию Творца.

“Богу подвластно все, – говорит один из Отцов Церкви, – за исключением того, чтобы принудить человека любить Его”. Союз, осуществляемый путем созерцания, зиждется на двух началах: с одной стороны – дарование Себя Творцом Своему творению для обретения им (творением) полноты бытия, и с другой – акт добровольного принятия Бога человеком. Это требует от человека как бы промежуточного состояния между деятельностью и бездействием, а именно бдительности: подобно воину, человек должен бодрствовать, настороженно прислушиваясь к зову своего Господа, и быть готовым принять Божественного Гостя, стучащегося в двери его сердца, будь то в ночи или в другой благоугодный Ему час (Откр. 3: 20).
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: прозелит от 15 Июнь 2017, 23:48:57
Позвольте дополнить, о неусвоении благодати в динамике. Когда свыше нисходит распирающий плоть поток Силы, один из вариантов реакции плоти такой: возникают локальные болевые ощущения (в горле, затем, по мере очищения, все ниже). Возникают блоки, спазмы, паника, все это говорит о локальной "непроходимости" благодати, а также о местном и общем напряжении, сжатости. Леонид в свое время выковал термин "индульгирование в высоких энергиях", что имхо хорошо объясняет, чем занимается самость при встрече с благодатью— разнообразным самопотаканием с подключением помыслов и страстей, лишь бы избежать воздействия благодати, которое невыносимо страшно для самости. Соработничество в данном случае видится в любых методах снятия блоков/заторов плоти и страхований самости, традиционных методов для того в открытом доступе более чем достаточно.

Другой вариант реакции неочищенного тварного на схождение потока Силы —это опьянение, сходное с опьянением от производных каннабиса. Опьянение возникает по причине все той же"непроходимости" плоти. Вероятно, организм, который способен сам воссоздать любой наркотик из собственных ресурсов, начинает вырабатывать дофамины и пр. в качестве отклика на действие Силы. И тогда концентрация гормонов в небольшом "проходимом" пространстве просто зашкаливает.

Как понимаю, отношение к опьянению в делании — крайне негативное, ублажение таким опьянением недаром считается за прелесть. С другой стороны, есть те, кто отказывались напрочь от такой "прелестной побочки", но жаловались затем на исключительную духовную сухость. Но дело в том, что если вместо ублажения вдумчиво  отслеживаются нетрезвые состояния, возможно заметить: причина их — в локальной непроходимости для потока Силы, а причина непроходимости — все в том же индульгировании самости.

Со временем область принятия потока Силы ширится. И если поначалу только "исступление в голову", то затем поток уже осваивает голову и горло, затем постепенно грудь... но только по схождении потока внутрь раскрывающегося сердца, область усвоения становится достаточно обширной, так что прежний неадекват сам проходит. А поток идет все ниже, по согласию вскрывает, чистит и светлит новые и новые пространства, сокрушая змея в его логове и продолжая путь...вот уже составы напитаны "маслом" и фитиль ярко, без копоти горит, светом радости. Насколько ярко, насколько ослепительно светло горит, это напрямую зависит от того, пытаются ли удержать светильник под спудом (на обслуживание и укрепление собственного эгоцентризма), или светят всем, даром отдавая даром принятое, о чем в данной теме уже сказано не раз.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Svetlana от 16 Июнь 2017, 09:11:42
О Даре Любви

Нисходящие Силы(многие из них) не только очищают, но и приносят с собой Дары Духа. Дар можно принять, а можно и отказаться, испугавшись новых ощущений, давлению на голову, к примеру. Новые энергии усваиваются не сразу, так как плоть сопротивляется.
Сложнее всего получить самый важный дар - Дар Любви. Мы так мало видим носителей этого Дара, и все страдаем от недостатка Любви. Энергия Любви при грехопадении была низведена в самый низ. Очищающая Сила, пройдя до самого низа (копчика) преображает падшую энергию любви и поднимает ее вверх, до уровня сердца( не одноразовый, длительный процесс). В какой-то момент, сердце, переполненное преображенной энергией Любви, изливает Любовь вовне,  в мир.
( не териотезирование, пытаюсь описать происходящие процессы)

Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: Сергий от 16 Июнь 2017, 17:02:36
прозелитSvetlana, спасиБо.
Из моего опыта, да, так примерно все и происходит обычно.
Название: Re: Об усвоении благодати
Отправлено: SergeyCh от 19 Июнь 2017, 15:12:43
Одно из важных открытий на этом состоит в том, чтобы понять и почувствовать что нет ни глобальных, ни индивидуальных завалов. Всё едино, но работать нужно внутри себя,  это тот участок Материи и пространства, который дан каждому для работы.