Духовность - наличие Света в человеке. Религиозность - наличие в поведении и мировозрении набожных штампов.
Лично мой путь был от начальной церковной жизни, через внешнее воцерковление, а дальше к поиску внутреннего, оставаясь в пределах церковной жизни.
Лично мой путь был от начальной церковной жизни, через внешнее воцерковление, а дальше к поиску внутреннего, оставаясь в пределах церковной жизни.
Стою на тех же позициях. Христос был религиозен?
Я все же слово религиозность бы заменил словом традиция.
Я все же слово религиозность бы заменил словом традиция.
Заменить? Традиция = религиозность? Традиции можно поддерживать, как можно поддерживать религиозность. Может все же правильнее сказать, что духовность позволяет не нарушая, и не разрушая традиции выходить за рамки религиозности. Пример показать Христа иноверцу без религиозного перетягивания канатов.
Да, наверное так
Например чисто светские люди в восхождении неизбежно будут использовать влияние традиции, оставленное в культуре. Если же без набожных штампов, то примеров много.
Попробую. Слабонервных, просьба не читатать. :-)
Здесь надо с начала... С различи в Таинствах Церкви и Таинства в Человеке. А что собственно есть Таинство? И Домосторительство Божие?
Что и как творит Отец? Только Сына Человека. ВСе остальное (вкл церковьземную) - мыльный пузырь. Отец предвечно рождает Сына при содействии Духа Святого. Это предел, выше этого нет. Отец творит ни попов, ни родственников, ни землю и небеса, ни Крест и Погребение, а Сына. Богочеловека. Только Самого Человека. Все в Нем. Это писание называет Тайна Христа, или Таинство Христа, или Самим Христом, это как угодно. Все есть только Человек во плоти. Даже Крест и Погребение и Воплощение и Воскресение - кот. св. называют дополнительной икономиеи ( в Царствии этого нет).
А ТЕло Христово, оно пока не актуально. Не в Славе Отца, не есть Царствие и не есть Бог все во всем. Поэтоиу мы называем современное нам Тело Его - Эсхатологическим Царствием Господа. Помните - Христос вседержитель - Пантократор? Это есть Тело Христово "сидящего одессную Отца" - Тело Воскресшее, но не Воплощенное пока Вторым пришествием.
Это Эсхатологическое Царствие Господа ап. Павел назвал - Церковь - Тело Христово, а не то как попы всем себя впаривают. Земная церковь только образ Тела, но не Оно Само. Как икона - образ святого но не он сам. Ничего общего между земной церковвью (МП) и Телом Христовым без святых в МП нет. Земная церковь - это прах, а прах святым не сделаешь, его можно только освятить присутствием и мистерией святого человека. Поэтому совершенно верно здесь говорят, что мистерия земной церкви и и мистерия мира одной природы.
Или проще - крещение, или там венчание, или рукоположение и пр. есть ритуал составленный по всем правилам магии. Волосики, вода, воск - все это использовалось и ранее при магическом обряде пострижения раба своему господину, пачпортов- то не было. а это связь работает круче, магически, на подсознии, и в мыслях не возможно сбежать.
Без святых в церкви, без связи Таинством в человеке с Тлом Христовым, - Таинства земной церкви это только магия, святые об этом предупреждали. Или в лучшем случае бесовская тусовка, как на отчитке у Германа: публика просто меняется бесами по согласованию с Германом, типа - легчает.
А дальше проще. Таинства церкви, как говорят святые - это образ будущих благ. Не не они сами. Таинства им причащают, не не делают ими. Проще говоря - Таинства церкви освящают, но не обожают, причащают именно Телу Христову, если человек ему причастен, но причастие святым не делает.
У Христа в Его сложной ипостаси Богочеловека - есть Тварная природа Сына Человеческого - Тело Христово, и Бог - Сын Божий. Это Одно, но природы разные, человеческая и БОжественная. Они Едины Христом, но не смешивается, не есть одно и то же.
Таинства церкви причащают именно - ТЕлу Христову, но не Его Божественной Природе, не Богу. Поэтому, когда Вам попы впаривают, что церковные Таинства обожают, лгут - се сатана говорит. :-)
А Таинство в человеке причащает Человека самому Богу. Доставляет обожение. Поэтому святые, зная Таинства в церкви как самое совершенное сокровище мира, предпочитали ему другое - лучшее и првосходнейшее - ТАинство в самом человеке, дающее не воплощение нетления в человеке а лучшее - Единство Нетления - чел. тварной природы и Бога - обожение нетления. Поэтому Саровский - плеванто на церк. Таинства ( если помните :-), попы его на причастие содлдатиками за уши тащили) предпочитал лучшее ТАинство в Себе на камушке своем. А Мария Египетская так же подалась к лучшему - Таинству в Самой Себе в пустыне, а Сорский, Радонежский и весь иконостас, включая святителей предпочитали Таинство в СЕбе, и если ходили на Церковные, то только потому что они от Единого и созвучны Благодати ТАинству в себе, в Человеке. ТОлько помогают, служат Таинству в человеке, но не дают несравнимо лучшего - Таинства Обожения в Себе. Поэтому, как только поповские ТАинства начинали мешать ТАинству в человеке, святые посылали церковные ТАинства в ж... и шли куда подальше, исполняться обожения без назойливых попов, Таинством Бога в человеке. Становясь "сонаследниками Царствия Божия и Силой вочеловечения Бога" Сонаследие - Обожение.
Поэтому и прп. Максим, зная Таинство Бога в себе, как только увидел отсутствие святых в церкви в свое время, а пока есть святые, они не допускают блуда церкви - служения миру, а не Христу, (за это современные попы МП святых из церкви и гонят). А признак блуда есть исполнение воли мира а не Бога, Максим это тонко чувствовал, без колебаний послал в ж. всю вселенскую церковь вместе с их таинствами и патриархом. "Даже если вся вселенная будет причащаться с патриархом - я не причащусь с ним" Это верно. Без святых блудная церковь только губит, причащает магии мира, а не Богу.
Таинство в человеке, есть Домостроительство Божие - совершение обожения, сонаследие Христу - прямое, реальное Богообщение - Таинство Христа, причастие Богу. Исполнение Царствия.
Таинство в церкви (если есть святые) это причащение - тварному ТЕлу Христову, Новой Твари, но не БОжественной природе Бога СЫна и Им - ОТцу и Духу Святому.
Поэтому и св. говорят, что две природы соединены в одном Христе, неслиянно, и не раздельно, без изменения их, без уничтожения, без какого-то взаимопринятия свойств. Тварь остается тварью, а Бог - Богом. Но природы соединены во Христе Воскресшем, а не Воплощенном. Это святые называют Таинством Христа, Таиством происходящим во плоти человека, дающим возможность стать Им, став Личностью, Таинством Обожения, а не Причастия.
Таинство в человеке превосходит Таинство церкви настолько, насколь Бог превосходнее Своей твари. Поэтому сами св. называют плоть Нового человека Главным, - целевым Таинством Бога в Домостроительстве, "Соделалал плоть Таинством". Совершается Оно в Самом человеке, творится Мир Горний, и, пока это не завершено, святые еще есть, (но не в церкви,) мир сей существует.
Как об этом расскажешь... :-)
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2678.90
То есть христианин с духовным ростом все более прилепляется ко Христу. Какая трансформация по отношению ко Христу происходит с духовным ростом иудея.К Христу или своим идеям о Христе? Иудей по определению останется иудеем, будет возрастать в Свете.
Этот же христианин вступает в диалог с иудеем. Возник вопрос о Христе. Диалог не получается. Почему? Религиозность мешает? А если это так, то что есть религиозность?А о чём должен быть диалог? Хотите чтобы иудей признал Христа? Опять же смотря как определить религиозность. Если как ментальные установки, то они будут определёнными фильтрами общения. Если же приподняться над ними, то можно выйти в общее пространство Света, если оно доступно участникам диалога.
принявший Христа полностью принимает и Его учение переданное через апостолов- а в нем все ответы на все вопросы по отношению к "традициям" , религиям и всему остальному миру какими бы они сладкими не казались.
принявший Христа полностью принимает и Его учение переданное через апостолов- а в нем все ответы на все вопросы по отношению к "традициям" , религиям и всему остальному миру какими бы они сладкими не казались.
Я бы сказал так. Принявший Христа не видит противоречий в учении апостолов, с тем, что Он принимает от Христа. Это одно целое. И не в учении дело, а в том, что принявший Христа и есть продолжатель апостолов. Без Христа Его учение превращается в религию, затем в религиозную конфессию.
Я бы сказал, что исторически евангельская история продолжается и продолжится до Его второго пришествия. До тех пор пока в миру есть Его ученики по миру ходит и Христос.
Через принявшего фактически говорит сам Христос.
Щас что-нибудь скажу, и как Элм, будете готовить мне анафему. :)
Кто-нибудь будет готовить.... :)
P.S.
Надо всё-таки не банить тех, кто на меня хоть матом ругается, даже на время не банить.
Иначе постепенно на форуме останется всего несколько человек....
Щас что-нибудь скажу
это было образно, в виде полу-шутки мною сказано.
Через принявшего фактически говорит сам Христос.
До тех пор пока в миру есть Его ученики по миру ходит и Христос.В таком утверждении Христос ограничивается христианами, отрицается что Он Бог, действующий Сам. Такое же корпоративное отношение к Богу как в церквях земных, претендующих на владение и распоряжение Истиной.
Христос приходил для всех - это правда, но спасение только через Сына и прийти к Отцу тоже только через Сына - это слова Христа. Не верить Ему у меня лично нет оснований - фактически это Духовный Закон, который дал Господь. Корпорации здесь не причем - можно найти все это в Евангелии. Кто и где и куда идет неведомо. Буддизм постарше христианства - смысл приходить было Христу, если там все итак хорошо? Смысл идти было на восток апостолу Фоме.
Христос так тоже не говорил об индивидуальном пути и как минимум Евхаристию вне Церкви сильно не послужишь. А раз схождение Духа есть в Таинствах значит все законно.Что значит "вне Церкви"? Где двое верующих Ему, там и Церковь Его. И все Таинства в такой Церкви действительны Духом Святым. А еще есть личные Таинства, где только человек и его Господь Иисус Христос. В Евангелиях нет для этого никаких ограничений. А каноны и даже догматы при всей их пользе это все же человеческое изобретение.
Получается, что любое действие вызывающее схождение Духа законно?Дух Святой дышит где хочет. Вот это, да, законно.
Линии передачи никто не отменял)) ;)И никто экслюзивных прав не давал.
Линии передачи никто не отменял)) ;)И никто экслюзивных прав не давал.
Получается, что любое действие вызывающее схождение Духа законно?
Дух Святой дышит где хочет. Вот это, да, законно.Дух свободен, законность из другой плоскости.
А еще есть личные Таинства, где только человек и его Господь Иисус Христос.Много +
спасение только через Сына и прийти к Отцу тоже только через Сына - это слова Христа. Не верить Ему у меня лично нет оснований - фактически это Духовный Закон, который дал Господь. Корпорации здесь не причем - можно найти все это в Евангелии. Кто и где и куда идет неведомо.Корпорации здесь причём. На дутой исключительности ездят. <<Кто и где и куда идет неведомо.>> - если в Вас есть Свет, почувствуете его и в других, тогда и сомнений не будет.
Исключительность не причем. Если я знаю что Дух присутствует в Церкви и Ее молитвах зачем мне искать себе приключений? Конечно я об этом людям говорю тем более когда не просто веришь, а знаешь . И, честно говоря , слишком уж надуманного много насчет корпораций. Я вроде внутри и особо не ощущаю какого- то давления корпоративного и никто меня не "тренирует". Учение Святых От цов и Священное Писание не в счет.Конечно есть Священное Предание и оно передается через обучение и тд и Благодать через рукоположение. Если после тобою освященного масла у людей светлеет после помазания в голове и открываются глаза - значит с митрополитом который рукопологал все в порядке и так во многом. Апостолы и были епископами, а от 70 пресвитерами, да и диаконы сразу фактически появились - вот и структура. Поэтому отвергать это впадать в безпоповщину - все это проходили тоже.Никто в беспоповщину не впадает. Священства и преемства епископства никто не отрицает. И, что от добра добра не ищут, тоже верно.
Исключительность не причем.Была не причём когда все были далеко друг от друга. Теперь расстояния сократились. Исключительность теперь вредна.
Если я знаю что Дух присутствует в Церкви и Ее молитвах зачем мне искать себе приключений? Конечно я об этом людям говорю тем более когда не просто веришь, а знаешь.Дух присутствует, но и замутняющие духи тоже. Мнение что "Христос только у нас" и есть эта исключительность и проявление корпоративности, претендование на владение Истиной.
И, честно говоря , слишком уж надуманного много насчет корпораций. Я вроде внутри и особо не ощущаю какого- то давления корпоративногоЭто когда делаешь всё как все и вместе со всеми. На прежней работе до церкви не ощущали этого? Человек невольно хочет быть как все пока не проснётся в нём индивидуальность. Не подростковый протест ради протеста, а своё, глубинное.
Если после тобою освященного масла у людей светлеет после помазания в голове и открываются глаза - значит с митрополитом который рукопологал все в порядке и так во многом.Я не сомневаюсь в этом и в подобном что Вы описывали. Только планка Христианства много выше.
Нафига затенять смыслы ещё одним переводом?
Сосед, брат мой, и вы, Svod, духовность и религиозность различаются так.
Назовите мне церковное Таинство, метод или действие, которое даёт возможность попасть на третье небо. В теле или без - условия мягкие.
...
Страшно подумать что будет когда Dmitrii всё-таки осилит коптский...
Сосед, брат мой, и вы, Svod, духовность и религиозность различаются так.
Назовите мне церковное Таинство, метод или действие, которое даёт возможность попасть на третье небо. В теле или без - условия мягкие.
То, что даёт такую возможность - духовность, остальное -...
Это очень огрубленная схема, так, чтобы просто была понятна идея. :)
До тех пор пока в миру есть Его ученики по миру ходит и Христос.В таком утверждении Христос ограничивается христианами, отрицается что Он Бог, действующий Сам. Такое же корпоративное отношение к Богу как в церквях земных, претендующих на владение и распоряжение Истиной.
Не увиливайте.
Христос не ограничивается христианами, Он грань сынов божьих, камень, основание. Христос не в христианах рождается, а в сынах Божьих. Но Он им открывается, как Христос.Открывается как Христос - историческая личность? Возможно ли без привязки к исторической личности? Ограничен ли в восхождении тот кто не признаёт Христа исторического? Признание Христа исторического - венец восхождения?
А зачем, Скай Вы себя ограничиваете Иисусовой молитвой? Вы же не скажите, что - это корпоративно христианская молитва.С помощью ИМ я себя не ограничиваю а расширяю. И не факт что практикующий ИМ чем-то неизбежно превосходит практикующих другие практики. Нет, не корпоративная молитва. Но есть узурпация душ корпоративным эгрегором. Когда воображают себя владельцами исключительной истины, а вот другие, не в их кругу (ментальном, обрядовом и пр.) - "обречены".
... Но если вы говорите о других практиках то не очень понятно - мусульмане Его не считают за Бога , буддисты тоже, и иудеи тем более - кому они тогда молятся?
Все кто пытался разобратся где Истина приходили почему-то к Православию
И еще раз хочу подчеркнуть наличие Благодати-кстати само слово в Ветхом Завете встречается несколько раз - в НЗ несравнимо чаще.
Да Христос говорит идите и крестите -а зачем по вашей логике эти ненужные движения- разве есть крещение в других как пишут практиках?.
И более того некрещенный водою и Духом не войдет в Царство Небесное.
Открывается как Христос - историческая личность? Возможно ли без привязки к исторической личности? Ограничен ли в восхождении тот кто не признаёт Христа исторического?
Признание Христа исторического - венец восхождения?
Неа, увиливаете, говоря прямым текстом о другом. Здравая ли религиозность у нехристианских религий? Необходимо ли восходящему адепту превосходить её? Это превосхождение должно выразиться этим адептом в христианских терминах, в признании Христа?Не увиливайте.Не увиливаю, говорю прямым текстом.
Христос может открыться кому угодно. Но если вы говорите о других практиках то не очень понятно - мусульмане Его не считают за Бога , буддисты тоже, и иудеи тем более - кому они тогда молятся? Кого принимают, если отвергают Христа?Отвергают Христа земного, исторического. Но Небесному они открываются через свои религии. Имею в виду конечно религии Света.
Не так давно крестил потомственного иудея из семьи раввинов - говорит люблю Христа, полностью принимаю Евангелие и Апостольские послания. Человек в полном здравии хоть и уже старше 80 - зачем ему это по вашей логике? И человек поверьте далеко не глупый очень известный в городе.Это типичная "история успеха" для земной религии. Сколько таких историй и в других религиях.
Все кто пытался разобратся где Истина приходили почему-то к Православию - я имею ввиду христианские номинации например одна из ветвей англиканства - разбирались скурпулезно профессура.Вот уж не факт. Приходят к Истине. Можно и через Православие, можно и по другому. Вообще быть православным не значит быть православнутым.
И еще раз хочу подчеркнуть наличие Благодати-кстати само слово в Ветхом Завете встречается несколько раз - в НЗ несравнимо чаще.Благодать и в других религиях есть и в совсем не христианских. И не только как термин.
Да Христос говорит идите и крестите -а зачем по вашей логике эти ненужные движения- разве есть крещение в других как пишут практиках?.Крестить народы - это древние инструкции. Характерно для большинства религий западание на прошлом. Тогда было актуально. Мир давно другой. Не надо терять Дух из-за буквы.
И более того некрещенный водою и Духом не войдет в Царство Небесное. Вот и получается никто никакую Истину не присвоил - так Бог положил как Закон и Свою Волю . Или Он говорил про другое Сам крестясь от Иоанна в Иордане?Вот уж не факт. Отказывать некрещённым в Небесным мирах не по христиански. :) В Христианстве есть Истина. Только не надо её переворачивать в свою исключительность.
Никакого другого варианта как только через Христа нет по слову Христа."К Отцу только через Сына" как понимать? Только через признание Христа земного, исторического? Я думаю нет. Через принятие Света в душу. Иначе и формальное признание Христа земного будет бесплодным.
Да и проповедуйте Евангелие всей! твари - а зачем?!, если там все Будда тот же уже сделал- показал путь к Свету. Может какие то другие вероучения и полезны для тренировки тела или ума, но вот во всем остальном врядли, к сожалению.:(Свет Христов просвещает всех и никакой другой!
Святитель Николай Сербский
Молитвы на озере
48. Господи, отверзи слух души моея
Все пророки от сотворения мира вопиют к душе моей, да станет девой и готовится принять Сына Божия в пречистую утробу свою.
Чтобы стала она лестницей, ею же снидет к человеку Бог, человек же взойдет к Богу.
Чтобы иссушила в себе море страстей кровавых, да человек-раб перейдет в землю обетованную, в землю свободы.
Мудрец китайский наставляет душу мою, да будет спокойна и недвижна и ждет, пока дао подействует в ней. Слава Лао-цзы, учителю и пророку народа своего!
Мудрец индийский учит душу мою не страшиться страданий, но упражнениями тяжелыми и непрерывными, молитвой и очищением подниматься к Всевышнему, Который выйдет навстречу душе и явит ей лицо Свое и силу Свою. Да славится Кришна, учитель и пророк народа своего!
Царский сын индийский учит душу мою очиститься от всех семян и посевов мирских полностью, отрешиться от всех змеиных соблазнов бессильной и призрачной материи и, когда исполнит сие, ждать, подобно пустой, бесстрастной, чистой и блаженной Нирване. Да славится Будда, царский сын и непреклонный учитель народа своего!
Персидский мудрец, грому подобный, говорит душе моей, что ни в одном из миров нет ничего, кроме тьмы и света, что должна душа от тьмы отделиться, как день от ночи отделяется. Ибо сыны света от света зачинаются, а сыны тьмы зачинаются от тьмы. Да славится Заратустра, великий пророк народа своего!
Пророк израильский вопиет душе моей: "Се, Дева во чреве приимет, и родит Сына, имя Которому - Богочеловек". Слава Исайе, прозорливому пророку души моей!
Небесный Господи, отверзи слух душе мой, да не останется глухой к пророчествам избранных Твоих.
Не убивай пророков своих, душа моя, ибо не они в гробах лежать будут, а убийца их.
Очистись и омойся, осветись и во свет облекись.
Смирись среди бушующего моря житейского и храни в себе заветы пророков своих. Всю себя предай Богу Вышнему и скажи миру: ничего для тебя не имею.
Праведники великие, избранные Твои, такие, как Иосиф праведный, суть лишь тени твои беспомощные, в тени Твоей ходившие. Ибо смертное рождает смертное и не рождает жизни. Говорю тебе, воистину, обманываются мужи земные, что они дают жизнь. Не дают они жизнь, но сталкивают в море красное и топят, покрывая тьмой, и делают обманом диавольским. Не будет жизни, душа моя, пока от Духа Святаго не придет. Не убивай пророков своих, душа моя, убийство - обман призрачный. Не убивай, ибо, кроме себя, никого убить не можешь.
Стань девой, душа моя, ибо душа девственная - единственная полуявь в призрачном мире. Полуявь, ибо явью станет, когда родится в ней Бог. Будь мудрой, душа моя, и прими сердечно дары драгоценные от мудрецов, с Востока пришедших, для сына твоего предназначенные. Не оглядывайся на Запад, где солнце заходит, не соблазняйся дарами призрачными и ложными.
http://www.hesychasm.ru/library/prayers/txt048.htm
Мы говорим , что если не принимают и через Него не идут к Богу Отцу то и не спасаются. Или не так?
Игорь - а в чем противоречие? св Николай Сербский говорит о Христе и через Него спасение и через Него прийти к Богу. А то что ,например, буддизм или мусульманство может учить хорошему кто спорит? Св Николай и не спорит, а утверждает что человечество готово принять Христа от востока до запада -везде. Мы говорим , что если не принимают и через Него не идут к Богу Отцу то и не спасаются. Или не так? Есть другие пути как не через Христа? Ты то сам почему оставил дзен раз там все так хорошо?:)
Никто не в силах отвести десницу владыки,- захватывает он все зримое им. Воздается почитание на пути его божеству, отлитому из бронзы, украшенному камнями самоцветными; проток восполняется из протока; и нет реки, которая бы укрылась от взора, - размоет вода все, что скрывает ее, и всегда достигает душа места, ей ведомого, и не сбивается она с пути своего вчерашнего. Укрась свою часовню на Западе, увенчай место упокоения своего справедливостью и правдолюбием. В этом опора сердец почивших. Приветней встречают гневного с праведным сердцем, чем могучего быка, творящего неправедное; трудись на благо божие, и воздаст тебе за это господь, приноси на алтарь жертвы обильные, высекай надписи и обессмертишь имя свое, ибо ведает бог того, кто трудится на него.
Заботься о людях людей - пастве Бога. Он создал небо и землю ради них, оп устранил хаос вод, он сотворил воздух, дабы жили ноздри их. Они - подобие его, вышедшее из тела его. Он восходит на небо ради них.
Он создал травы, скот, птицу, рыбу, дабы насытить их. Он уничтожил врагов своих и детей своих, когда замыслили они поднять мятеж. Он создал свет ради людей, и шествует он в небесах, дабы зрели они его. Он воздвиг в память их часовни, дабы плакали там близкие их и доносились к нему их стенания. Он сотворил для них владык, обретших власть еще в яйце, дабы укрепить спину слабого. Он научил их заклинаниям, дабы могли они отвратить удар, им предначертанный, и сотворил для них сновидения ночью и днем. Он уничтожил злоумышлявших, как убивает человек сына своего из-за брата его. Воистину знает бог имя каждого. Соблюдай изреченное мною о достоинстве царском. Смотри прямо [... ...] О, хоть бы достиг ты меня, не совершив греха. Не убивай приближенного своего, ибо его поручил тебе бог, ведающий о нем. Пусть каждый из ближних твоих благоденствует на земле,- они - боги, сопровождающие царя. Охвати любовью своею всю землю,- светлой памятью остается добрый нрав [... ...]
Родион - мне немножко проще- я часто рассказываю о себе до принятия сана. :)Учу прощать и любить людей - и сам так делаю. Себя любить - значит не грешить и не провоцировать других на грех. Согрешившего пожалеть и отнестись к нему с любовью как к погибающему, а не ответить обидой на обиду или гневом на гнев и тд. Больше через беседы. Утешаю скорбящих и подсказываю как выхрдить из этих ситуаций ну и конечно молитвенно помогаю. И своим прежде всего примером- я же реально верю не по книжкам.:) Я не святой - просто хочу им подражать и часто видеть что мною руководило в неких ситуациях как поступаю. Например. Общаюсь с прихожанкой - грамотный человек и духовно и не только. Работала долго в Италии - недавно вернулась. 2 или больше месяца ходила ко мне исповедь. У нее болен сын духовно. Намечаем некий план действий. В эту субботу я не выходил на исповедь - был служащим. После службы она подходит ко мне и говорит что уже поисповедалась у другого священника. Нет проблем. Говорим о встрече с ее сыном. Выходит тот священник. Она меня просто прерывает на полуслове и бежит к нему с запиской помолиться. Мои переживания - как так я такой хороший, а так бесцеремонно поступили со мной не пооявив должного уважения. :) Осудил приходанку. Второе - зависть к другому священнику. Я это фиксю и понимаю что я превозношусь и улетаю в прелесть. Господь показал сразу - все не так. Мои действия - любовь к себе - тот священник имет 2 очных образования семинария и академия и опыт 12 лет и я даже с ним рядом не стоял- смирился. Прихожанка- к ней с любовью как и не было ничего - утром приходила и причащалась. и 2 й эпизод утром след дня перед литургией. Идет женщина по тротуару и резко сворачивает на пешеходный переход. Я торможу через абс и уже юзом -она как ни в чем ни бывало продолжает спешить. Вывод сразу - я ее мог сбить или убить из-за ее глупости. :(А вот вывод второй совсем другой- я ее не сбил, но Христос показал что всего можешь лишиться в мгновение ока! Так что той женщине я благодарен в итоге за науку. Нужно смириться и лучше тихонько себе молиться и молчать. Полдня меня никто не трогал и я никого- вышел с миром в сердце и любовью и благодарностью Богу за науку. А и правда - чего вдруг я посчитал что я лучше других ребят - один 25лет служит и много чего прошел, другой 12 лет. Духовно собой заниматься можно и в миру. Искушений много- конечно много. Мягко говоря я несовершенен. Проповеди пока получаются плохо- если ее сам для себя с амвона не рассказал значит и для других ничего не донес. Редко когда получается. Это объективно.
аааа! К ее заказам - дочери не имею ни малейшего отношения. Я в 500км от нее и в другой епархии. Тот священник просто знает дочь и нашу семью - приходил на требы и только поэтому обратился. Все настолько просто. Работы его видимо устраивают - сейчас дописала св Василису. Этот заработок большого значения ни для меня ни для нее не имеет- все разовое- просто не теряет навыки- находится в декрете. Не угадали. Но то что поливаете грязью без разбора спасибо конечно вам-даже где то льстит. :)
О Христе говорить - это другое дело- тут спя нужно славить!
Мне был урок на всю жизнь не смотреть на чины, платья, иерархии, таинства, требы, молитвы, здания и т.д., только на дела и сердце.Вот и не судите о Соседе по его чину. И обидчиков Ваших он не оправдывает. А за Бога не решайте что Ему интересно а что нет.
....
Славьте, славьте, Ему это неинтересно.
А еще небольшая ремарка - страстный человек не может ничего делать в храме - ни писать иконы, ни расписывать, ни стоять у Престола Бог не позволит. Страсти к сожалению передаются в Образы - дочь младшая этим занимается пишет иконы и расписывает храмы.
А иконы покажите тому монаху и передайте мои слова на тему страстей иконописца. Интересно услышать будет ответ и вам, как профи и мне, если конечно будете так милы его ответ озвучить . Иконы ваши не комментирую - волю вашу не переступаю.
Лилия - не знаю, точнее знаю почему, но некрасиво приводить не мои слова как цитату. Я написал вам в личку примерно так- что Господь вас смирял и если бы вы смирились то сработали бы Евангельские законы и вы бы вышли из этих ситуаций победительницей. Как писал Свод гром и молния ...:)
lily, Вы не терпите, когда о Вас неаккуратно отзываются, при этом грубо и пренебрежительно говорите о других участниках форума. Извиняться Вы, видимо, не станете, высокий градус посвящения не позволит... Пожалуйста, в дальнейшем научитесь соблюдать элементарные правила общения.
Игорь Спасский, нет, никогда не состояла ни в какой ложе и ни в каком ордене. У меня есть посвящение в ремесло работы с буквами.
lily, Вы не терпите, когда о Вас неаккуратно отзываются, при этом грубо и пренебрежительно говорите о других участниках форума. Извиняться Вы, видимо, не станете, высокий градус посвящения не позволит... Пожалуйста, в дальнейшем научитесь соблюдать элементарные правила общения.
lily, Вы не терпите, когда о Вас неаккуратно отзываются, при этом грубо и пренебрежительно говорите о других участниках форума. Извиняться Вы, видимо, не станете, высокий градус посвящения не позволит... Пожалуйста, в дальнейшем научитесь соблюдать элементарные правила общения.
+
Мне писаная торба, с которой все носятся, не интересна, а вот Сосед - молодец: несмотря на матричное мышление, сердце блюдет...
Постучать ладонью по поверхности ума.
А вам зачем?
Так уже надо и меру знать. Шо вы себе думаете? Если в Лимане будет сильное волнение, так это можно даже с ума сойти, или получить другое расстройство - и купаться не будет никакой возможности.
Медленно и осторожно.
Любовью. То есть энергией Бога с этим наименованием.Постучать ладонью по поверхности ума.
А можно конкретнее?
Смирение позволяет избежать.
Плодородие Богу.
Та уже сегодня в личку ему написал, хватит.
Мера - это то, чего не хватает русскому человеку.
А кое-кто опять сдаёт знакомых.
Александру могу сказать, что он не коммуникативен, даже никогда не пытался, сразу решил относиться хреново как к глупой девчонке, но я ж не гривенник, чтобы всем нравиться. Мне тоже неинтересен адепт интегральной йоги с большим самомнением и без опыта в теле. То есть с опытом поломок, а не божественного исцеления именно тела.
Игорь Спасский, в личке он мне отвечал сквозь зубы, пренебрежительно и свысока парой строк поучения не по делу. Такое послевкусие, что никогда не пыталась больше ни писать, ни относиться серьезно.
Игорь Спасский, могу даже Вам поверить, но у меня совершенно другой опыт. Ну честно. Нафига мне врать?
Ингода говорю от Духа, иногда от себя о раненой душе, как уж есть. Если не заметили, отчаянно пытаюсь решить эту проблему, иначе бы не писала.
Наверное, это так и должно быть - оружие в душу и все такое по Писаниям, чтобы аж по полу ползать. Многие древние описывали, вплоть до временного паралича.
Посмотрю, но вряд ли смогу что-то до экзаменов...
Игорь Спасский, четвертый год в лежку. Апокалипсис говорит про три с половиной... надеюсь что не больше.
Спасибо, аж как-то смутилась...
Игорь Спасский, на самом деле лет десять... Четыре года как опыт стал приобретать хорошо описанную каноничную структуру, а не быть просто куском ада без входа и выхода.
В ЖЖ был задан следующий вопрос: как различить (в случае поломок) - по плодам, по ответу человека на вмешательство?
Ответ: Считается, что в случае интенсивных духовных практик могут возникать различные физические боли и даже развиваться болезни. Иногда заболевания носят специфический характер, иногда через практики проявляются слабые места.
Чаще первыми становятся заметными проблемы с психикой, и лишь затем, заменяя или сопровождая, приходят физические недомогания. Физический сосуд достаточно слаб и инертен. Давление духа на него обычно оказывается опосредованно - через влияние ума и страстей. Причем воздействие ума весьма отличается от воздействия страстей.
Воздействие ума. Ум обычного человека шаблонизирован. Через действие ментальных потоков на родовом, общественно-корпоративном и пр. уровнях набор этих шаблонов (шаблонный ум) начинает жить квазиличной жизнью. К примеру, после чтения подвижнической литературы у человека появляется стремление подражать подвигам аскетов прошлого. Пост, бдение, физическое изнурение тела - так ум, схваченный вычитанными правилами по умерщвлению плоти и зараженный ими, начинает давить на физику. И результат достигается на удивление быстро: тело "крякает", причем порой так сильно, что последствия остаются на всю жизнь в виде хронических заболеваний.
Ум, работа которого задана скрытыми для него ментальными схемами, как бы сам формирует и проталкивает (через сопротивление) правила нового функционирования тела: последнее руководствуется законом, заданным умом, обычно в ущерб, поскольку в классическом варианте спасения через аскезу тело воспринимается мешающим фактором.
Сильный и организованный ум может дисциплинировать тело. Силу, способную вылепить тело, не так уж и сложно подхватить из мощных общественно-корпоративных потоков. Женщина, следящая за своей фигурой, - вот настоящий аскет нашего времени :)
Страсти воздействуют иначе - они пользуют тело, реализуя заложенную силу желания. Сила желания, если не сдерживается ментальным законом, превышает возможности физического сосуда. Посему и тело легко разрушается под воздействием неорганизованных страстей. Однако страсти могут быть организованы и направлены на физическое развитие тела и достижение долголетия.
Итак, мысленные (ментальные) духи ломают тело либо организуют и дисциплинируют его через навязывание правил работы. Человек, зараженный ментальным вмешательством, будет вести себя в рамках закона, как проводник законов и творец схем. К примеру, поломка тела, свершившаяся в случае неумеренного поста или веганства, будет четко свидетельствовать о насилии умственного духа.
Духи, стоящие за страстями, воздействуют на тело разрушительно через их разгульную реализацию. В некоторых случаях, будучи в союзе с умными сущностями, страстные силы могут поддерживать работу тела.
Далее о непосредственном воздействии духов.
Мне писаная торба, с которой все носятся, не интересна, а вот Сосед - молодец: несмотря на матричное мышление, сердце блюдет...
Мне писаная торба, с которой все носятся, не интересна, а вот Сосед - молодец: несмотря на матричное мышление, сердце блюдет...
:) это должен быть очень крутой опыт - блюсти сердце с матричным мышлением. Сродни опыта хотящего сберечь душу. Говорит штампами, мыслит штампами. Штампы подписаны. В их происхождении даже сомнения не возникает. Я не знаю, молодец ли. И насколько это полезно.
Лилина реакция сейчас не верна, имхо, излишне эмоциональна и с грузом прошлого (читай - уже не существующего), это не усвоенный до конца опыт. Но уже частично переваренный. Время все поставит на места. Не всем все дается с лету. Но, Саша, сугубо имхо, - её направление куда вернее направления Соседа. Направления бытового православия. А остальное - наслоения характера, национальных черт, условий и обстоятельств жизни - они в общем то понятны. И нет в них чего то писанного от торбы. Мы все, абсолютно, по своему писанные торбы, с которыми носятся. И часто как с золотыми сосудами. Думаю, тебе это известно гораздо лучше чем мне.
А Лиле просто полезно было бы удерживаться от резких реакций. Просто самой полезно. Это и опыт. И практика. Подниматься выше обстоятельств.
Иногда, как все мы знаем, мышление людей бывает ужасно негибким. В такие моменты они совершенно не в состоянии разглядеть реальность, находящуюся прямо перед их глазами. Для объяснения этого факта существуют самые разные гипотезы, начиная от первородного греха и кончая «Матрицей». В сфере личного развития и креативного мышления свет проливает идея паттернов мышления (используемая, в частности, Эдвардом де Боно) — о ней сегодня и пойдет речь.
[обновление] Сразу ответим на вопрос, заданный в комментариях. Паттерном мы будем называть устойчивую группу связей, существующую в памяти — индивидуальной или коллективной. Например, все мы можем представить себе паттерн под названием «День рождения»: подарки, открытки, поздравления, праздник, торт, свечки, тягание за уши и т.д. Вся эта группа слов и будет паттерном дня рождения.
Концепция паттерна у де Боно вообще напрямую связана с тем, как устроена память. Любое изменение оставляет след, являющийся памятью о нем. Сталактиты и сталагмиты, растущие в пещере, являются растущей памятью о движении влаги. Тропы не только хранят следы отдельных путников, но и являются памятью об их типичных передвижениях. Память живого существа устроена таким же образом. Она запечатлевает и накапливает следы поступающей в восприятие информации, позволяя им самоорганизовываться в виде особых форм — паттернов.
Вопреки бытующим представлениям, наше сознание не сортирует поступающую информацию, как, например, приемщик на складе сортирует вновь прибывшие товары. Собственно, и «склада» как такового не существует. Живая память, в отличие от памяти компьютерной, не хранит раздельно информацию и инструкцию по ее обработке. Она устроена намного более эффективно: сама информация и является для себя инструкцией к обработке.
Эдвард де Боно приводит непревзойденную метафору устройства памяти в своем примере с тарелкой желе, на которую ложка за ложкой льют горячую воду. От первой ложки остается углубление. Вторую ложку выливают рядом с первой, образуется небольшое углубление, но часть воды стекает в первую лунку и делает еще глубже. Третья ложка дает еще одну небольшую лунку и тоже углубляет вторую и первую, и так далее. Глядя на эту поверхность, мы можем точно определить последовательность, в которой была вылита вода — то есть, как уже было сказано выше, информация является одновременно инструкцией к ее расшифровке.
В восприятии животного паттерн заменяет смыслообразование (а точнее, ему эволюционно предшествует). Например, моя собака «понимает», что сейчас пойдет гулять, когда я утром надеваю свитер — иными словами, когда мои действия начинают совпадать с паттерном под названием «Прогулка».
На этот примере, кстати, видно одно занимательное свойство паттерна — его способность активизироваться целиком при активизации любой своей части. Мы, люди, называем это кодом. Например, нам достаточно бывает услышать название курорта, где мы провели отпуск, чтобы на нас нахлынула целая волна воспоминаний. Таким образом, любая часть паттерна является кодом, немедленно запускающим весь паттерн.
Такая система кодирования чрезвычайно эффективна, поскольку для передачи огромных массивов информации практически не требуется времени. Именно благодаря этой системе живые существа способны мгновенно распознавать ситуацию и реагировать на нее, а следовательно, выживать в агрессивной среде.
Благодаря этому же свойству паттерны становятся для людей средством коммуникации. Система кодов эволюционирует в знак, язык и письменность, что делает ее еще эффективнее.
Как мы видим, наша традиционная система мышления и коммуникации имеет огромные преимущества. Однако, как выясняется, у этих преимуществ есть обратная сторона, создающая немалые препятствия для творческого мышления.
Контроль над вниманием. Как я уже говорил, информация самоорганизуется в восприятии, находя свое место в подходящем паттерне. Это «прилипание» происходит по сходству, неважно, до какой степени это сходство верно, и по степени активности паттернов. Например, если вернуться к моей собаке, у нее абсолютно доминирует «пищевой» паттерн, поэтому вся информация первично сортируется по принципу «съедобное-несъедобное». То есть, если вниманием завладел сильный паттерн, вся ситуация будет рассматриваться в его контексте
Способность к росту. Паттерны растут, объединяются с другими паттернами или поглощают их. При этом естественного механизма для прекращения роста паттерна не существует. Паттерн может стать неподходящим для актуальной информации, но будет продолжать расти.
Устойчивость. Благодаря этому свойству паттерн может использоваться для коммуникаций. Однако поэтому же изменить устаревший паттерн оказывается очень непростым делом.
Инкапсуляция. Паттерн стремится целиком завладеть содержащейся в нем информацией, которая таким образом становится доступной исключительно в рамках этого паттерна, даже если при этом она имеет отношение и к другим паттернам.
Хронологичность. Паттерны строятся по мере поступления информации, поэтому зависят от порядка её поступления. Это означает, что расположение информации в паттерне всегда хуже возможного. То есть мы по умолчанию «лепим из того, что было», хотя более свежая информация может дать нам возможность построить гораздо более совершенную модель.
Таким образом, становится понятным, что для преодоления издержек описанного механизма работы сознания нужен особый тип мышления, который бы сознательно стремился компенсировать недостатки этого механизма. Эдвард де Боно, чтобы избежать путаницы, придумал для него свое название — латеральное мышление (в итоге это слово вошло в Оскфордский словарь английского языка). Подробно о латеральном мышлении можно прочитать в одноименной книге де Боно.
http://kolesnik.ru/2006/pattern/
Игорь Спасский, штампы это когда глядя на восход солнца ты видишь физику процесса, цвет, движение светила и планеты, и пр., но теряешь переживание. Не поверхностное переживание типа - зашибись как красиво, а внутреннее переживание вечности и блага, идущего с этим восходом. Теряешь единство с Ним. Или наблюдая цветок, ты определяешь его как красивую розу, но просто проходя мимо неопределенной красоты и печали, окружающей прекрасное срезанное творение, умирающее в вазе.
Как определить что тебе мешает заноза в заднице? Как понять что она мешает тебе сидеть ровно? Учись смотреть и видеть. Сердцем. Подключай его к своим глазам сперва. А потом отключай глаза.
Svetlana, не трудитесь, даже читать не буду, не интересно. Слишком скучно написано и не имеет никакого отношения к опыту древних святых. Опыт растёт как дерево, дерево растёт из семени, потом корень, а потом снизу вверх веточками, это описано Иисусом и в Библии. Помимо книг, моя флорентийская профессорша истории искусств, имеющая опыт говорит ровно то же самое. У Александра это интегральная йога.Опыт Александра - это опыт древних святых, если вам важна древность. Могу привести паралели. Впрочем, тружусь для себя.
Svetlana, в данный момент я живу в стране с 2000-летним опытом христианства, а не с 1000-летним, они свою историю помнят от Энея, а христианство от Павла.
Только здесь я нашла памятники и людей, подтверждающие, что мой опыт полностью совпадает с опытом христиан первого тысячелетия. Раньше было невыносимо тяжело потому что никого не встретила, в России и не могла встретить. Если со мной живо разговаривают фрески катакомб (как язык), совершенно безразлично, что он пишет.
Есть разные языки Любви. У Александра такой. У Вас такой. Но ничто не мешает коммуникации.
Мне писаная торба, с которой все носятся, не интересна, а вот Сосед - молодец: несмотря на матричное мышление, сердце блюдет...
:) это должен быть очень крутой опыт - блюсти сердце с матричным мышлением. Сродни опыта хотящего сберечь душу. Говорит штампами, мыслит штампами. Штампы подписаны. В их происхождении даже сомнения не возникает. Я не знаю, молодец ли. И насколько это полезно.
Лилина реакция сейчас не верна, имхо, излишне эмоциональна и с грузом прошлого (читай - уже не существующего), это не усвоенный до конца опыт. Но уже частично переваренный. Время все поставит на места. Не всем все дается с лету. Но, Саша, сугубо имхо, - её направление куда вернее направления Соседа.
Svetlana, без комментариев, это все мимо и не о том. Ноль опыта.Не спешите. Я нигде не говорила, что кундалини это Святой Дух.
Дух Святой это НЕ кундалини. В восточной терминологии будет что-то вроде Махамудры.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.0
Svetlana, прекратите мне писать феерическую чушь, надоело, уже нет терпения. У Вас ноль опыта кроме грубо-астрального, Вам еще Нил это говорил.
Svetlana, о жалости тут и речи нет. Жалость это превозношение над. А вот понять происходящее - это куда более полезно для всех. Именно для всех. В этом натянутость общения, из которого ни Лиля сейчас не в состоянии выйти, многократно повторяя то, что так и не услышано, ни многие вокруг - отталкивая ее слова, так и не уловив в них смысл, который ключ к ситуации. И это полезно понять, так как позволяет снять напряжение с пространства общения. А эту задачу пока никто решить не хочет для себя. Балансируя между равнодушием и отвержением. Это очень интересная практика :) - понять.чтобы понять истинную причину, нужно взглянуть на проблему изнутри :-)
чтобы понять истинную причину, нужно взглянуть на проблему изнутри :-)
ситуации творятся не сами по себе, а нашим состоянием ума и сердцачтобы понять истинную причину, нужно взглянуть на проблему изнутри :-)
Да. Достаточно войти в ситуацию. То что увидите - обескураживает. И все становится ясно как божий день. Сто пятьдесят тыщ вопросов превращаются в пыль. :)
ситуации творятся не сами по себе, а нашим состоянием ума и сердца
Обыденная жизнь полна ритуалами. Они считаются само собой разумеющимися, не замечаются. Пока не попадёшь в другую культуру, где общаются через другие ритуалы.
Нужны ли обряды для проявления Духа?
Могут ли таинства действовать без обрядов? Наверно да, если Дух достаточно сильно проявлен в человеке. Тогда достаточно будет внутреннего движения в таком человеке.
Сосед! С днем рождения!
Присоединяюсь к поздравлениям - так держать!)
Alexander, я не сомневаюсь что Вы не способны на доброе отношение к людям. Ни разу не видела ничего хорошего в свой адрес.
Очень многие ценят и именно за опыт в Духе и реальные дела. Все кроме православных.
Сейчас, закидываясь обезболивающими, я тут добью ситуацию, чтобы больше не возвращаться к настолько плохим людям. Я в ПЦ сделала все же несколько икон с верой и любовью, гостеприимство и добрые слова, бывало даже с бездомными беседовала на паперти, деньги давала на благотворительность для больных детей, учила людей каллиграфии бесплатно, а в ответ получила со всех сторон только зло. Это реальность. Полная неспособность к добру. Это никогда не было моей проблемой. Если в ответ на все доброе только троллить и пинать ничего хорошего подумать я не могу, нет оснований.
Игорь Спасский, на самом деле все равно когда персонально ко мне относятся как к дерьму. Глубоко безразлична самореклама, тем более немного в курсе как религиозные получают деньги спонсоров. Когда все было плохо персонально Вы троллили и Александр поддерживал всех троллящих, это МОЯ реальность.
Могу вынуть из лички все ответы Александра персонально мне с датами. Результат может быть неожиданным.
Игорь Спасский, а мне нет. Разговаривать было ниже достоинства, неважно уже. Уже несколько лет есть бенедиктинцы, не вопрос. Ребята на самом деле молятся 6-7 часов в день и работают полный рабочий день, и почему-то не разговаривают свысока, а по-человечески. И очень много вместе делаем. Не в нем дело, а в том что со всех сторон так, и от тех, кто знал намного ближе. Как будто религия начисто смывает все доброе и светлое в людях. Доброе слово и кошке приятно.
Обратитесь наверх, нажалуйтесь на мою плохость всеми доступными способами и дождитесь ответа. Результат может быть неожиданным.
Игорь Спасский, не надо... Дух Святой это многолетняя невыразимая боль и куча земных страданий, но познавший Его никогда не повернет обратно, с тем счастьем не сравнится ничто земное. Мне Вас жалеть, а не наоборот.
Кто на форуме дважды беженец или эмигрант? В том и дело, что одни и те же действия живущим с родителями в их квартире на пособия и без ничего в свободном полете доставляют разный ущерб. В первый раз точно беженец по национальному признаку, потому что русская. Второй раз вынужденная эмиграция. Из-за первого так важно было работать для своих и найти контакт со своими, но не вышло. Я для всех иностранка, хуже еврея.
Кто на форуме дважды беженец или эмигрант? В том и дело, что одни и те же действия живущим с родителями в их квартире на пособия и без ничего в свободном полете доставляют разный ущерб. В первый раз точно беженец по национальному признаку, потому что русская. Второй раз вынужденная эмиграция. Из-за первого так важно было работать для своих и найти контакт со своими, но не вышло. Я для всех иностранка, хуже еврея.
Родион, я видела намного больше чем кажется, даже не смешно. На Вас спецслужбы наезжали? Так чтобы пиши заявление об увольнении и потом у всех уволенных проблемы с устройством на работу?
Если тут люди полностью огрубели и не в состоянии сказать доброе слово в тяжелой ситуации не делает никому чести и лично Вам. Дух это не бу-бу-бу иисусова молитва.
В том и дело, что похоже нет другого опыта и такие отношения вам кажутся нормальными, а у меня было другое детство там, где человек человеку не волк. Не хочу и не буду жить по принципу человек человеку волк.
Родион, а вы не знаете, что видела я. Всегда можно хуже и ниже, но зачем? Главное что я вышла из ада, и не стала волком.
...
Родион, чесслово. Поскольку я настолько пострадала вначале, то теперь все связи по низу. У меня можно взять книги, всегда придти на чай и остановиться, если край. Пусть местный поп утрется своей жадностью, неприятный тип.
Не хочу развивать тему спецслужб, в культуре ими все опутано, особенно в Москве, теперь тяжело понять, где именно было давление и в каком объеме.
Видимо природу придется радикально менять, что и происходит. Именно так я понимаю истинный путь, стать новым творением в Боге.
Видимо природу придется радикально менять, что и происходит. Именно так я понимаю истинный путь, стать новым творением в Боге.Родить младенца Христа внутри себя от Духа Святого. Растить Христа внутри себя до состояния мужа совершенного.Бог Отец всегда рядом. Он опора и защита.Только на Него и можно опереться.
А вот и пример, чего творят, как с Богом сегодня враждуют.
На всех углах кричат попы против абортов и пужают ими. А сами?
Есть тело и есть душа. Когда аборт делает женское тело – попы тут как тут… Со своими проклятиями… и злобой… А ведь там всегда боль и трагедия, нет в мире сил которые бы могли превозмочь… Там помощь душе нужна, а не дивидинеты от запугивания...
А если в душе рождается Святое? От Господа? Попы тут же требуют и провоцируют аборт духовный… Это - сегодня норма. А духовный аборт хуже телесного, потому что плод о Господе убивает… Самого Господа… Нет более гнусного и смертного греха пред Богом, а подвигнуть на такое могут только попы.
Редко женщина знает и понимает, что происходит в ее душе, духовник позаботится... :-) Как Господь ею Промысел исполняет… Жизнь души обычно выходит в сознание через ассоциации чувственные, как во сне, это как притча, понимание происходящего внутри через знакомые сознанию образы. Но все реально. Все что мы чувствуем – реально. Если Вас наполняет ощущение тишины и покоя, безмолвия души – душа касается мира Христова… :-)
А если в сознание выходит ощущение теплоты – значит вы в диалоге со Христом. «Не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам?» (Лук. 24:32). А если к этому добавляется ощущение материнства… Это ощущения Отцом творящим, ощущения Богородицы... И это все в душе женщины… :-)
Даю перевод ассоциации: в душе женщины Господь рождает плод для Царствия Своего. Исполняется Промысел творением для Царствия Его… Это редкость… И дар Божий…
А дальше начинается поповская игра в сознании… Выбирайте поп или Бог. Попы со своей меркой любви, начинают клеветать.. и подсознательно производят в даме отторжение не жалующего их… Сделать духовный аборт в душе…
Проще: современный поп заставляет Богородицу сделать аборт… При этом проклиная аборты телесные… Как Вам такое? :-)
Svetlana, только у меня не слова а опыт. Мария выходит из города, чтобы родить, и не нашлось ей места в гостинице.Опыт не только у вас. А сейчас вы позволяете побить младенца камнями - обидами
Нил писал, что злонамеренные попы хотят убить Младенца потому что раздражает, не из их породы, не их крови. Это вторая причина случившегося.
...
Видимо природу придется радикально менять, что и происходит. Именно так я понимаю истинный путь, стать новым творением в Боге.
...
У других народов есть Хильдегард фон Бинген или Екатерина Сиенская, и целая вереница сияющих имен.
Мужики просто не в теме и клевещут на все, что выходит за пределы их инстинктов. Очень жесткая привязка к плотскому видению мира.И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
Svetlana, нет, Ему ничего не будет. Он же Бог :)
И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.а мог бы и пожрать, и пожрет, если не образумитесь
А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.
Svetlana, вы не понимаете, нет опыта.ну, тогда нефиг здесь ныть, и использовать форумчан
Пожрет, если врать себе и людям ради общественных договоров.
>Тогда твой рай не ад ли?
Я о том же, в тот рай, в который пытаются затащить, мне не надо даже за деньги.
Родион, зато теперь мне стало ясно, зачем так яростно на нападали в момент слабости. Я была триггером для Ваших травм. Опишите, искренне выплесните травматический опыт хотя бы в дневник, поговорите о нем, будет легче. Сочувствую...
Смерти не то что не боялась, а желала ее.
Пожелаю успехов в работе "там", предупрежу о намечающейся проблеме подмятия более сильной энергетикой. Проблем всегда не мало. Лучше опасным из них не продлевать жизнь. А мы работаем здесь.
Родион стал жалостливым и покладистым, после обращения Ллили к своим богам с жалобой на него. Игорь чуть не повелся принять от нее "огонь духа".
Недооценка силы женской энергетики.
в следующий раз, выбирая, будь осторожным, пожалуйста, братРодион стал жалостливым и покладистым, после обращения Ллили к своим богам с жалобой на него. Игорь чуть не повелся принять от нее "огонь духа".
Недооценка силы женской энергетики.
:) Свет, это переоценка женской энергетики. Просто нужно понимать что полезно, а что нет. И выбирать полезное.
Не буду мешать. Может быть у кого-то что-то проснется, когда Светлана тут останется одна. :)
в следующий раз, выбирая, будь осторожным, пожалуйста, братРодион стал жалостливым и покладистым, после обращения Ллили к своим богам с жалобой на него. Игорь чуть не повелся принять от нее "огонь духа".
Недооценка силы женской энергетики.
:) Свет, это переоценка женской энергетики. Просто нужно понимать что полезно, а что нет. И выбирать полезное.
Родион стал жалостливым и покладистым, после обращения Ллили к своим богам с жалобой на него. Игорь чуть не повелся принять от нее "огонь духа".
Недооценка силы женской энергетики.
:) Свет, это переоценка женской энергетики. Просто нужно понимать что полезно, а что нет. И выбирать полезное.
Прежде Евы была Лилит... Вылезло архетипическое :)
И еще: женщины любят оккультное с хороводом интриг. Духовное, ополоснутое в оккультном, приобретает такое амбре.
...
«Итак, таинство агнца, которого Бог повелел закалать, как пасху, было прообразом Христа, кровью Коего верующие, по мере своей веры в Него, помазывают дома свои, то есть самих себя; ибо тот образ, который Бог сотворил, именно Адам, был обиталищем дыхания Божия, как все вы можете понять. А что и эта заповедь об агнце была дана на время, я докажу так. Бог нигде не позволяет закалать пасхального агнца, как только на том месте, на котором «призвано имя Его» (Втор.16:2): потому что Он знал, что после страдания Христа придут дни, когда место Иерусалима будет предано врагам вашим, и все вообще приношения прекратятся. Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка."
Истинных крестоносцев, запечатлевших себя огненным крестом, намного больше, чем трое. Три там символ. Выделила наиболее примечательное. Это и есть Таинство в теле.
Это никак не отменят большого количества страданий по глупости.
Просто попробовал разговаривать по совету друга. Без осуждения. Результат налицо.Так и я о том же. Осуждение автоматически ставит человека в оборонительную позицию, остается молчать, бежать или защищаться, осуждая обратно.
Просто попробовал разговаривать по совету друга. Без осуждения. Результат налицо.
Так и я о том же. Осуждение автоматически ставит человека в оборонительную позицию, остается молчать, бежать или защищаться, осуждая обратно.
Продать истину ради лжи и магии? Господа животворящего ради благополучия плоти? Огонь божественной любви ради "замуж дура"?
Образ, которым Агнец был заклан и зажарен в домах вышедших из Египта иудеев, в точности соответсвует образу Креста, которым христиане запечатлевают самих себя (в пространстве Адама, наполненного Духом Божиим). Суть в этом.
ps замечаете, что у меня есть логос, смысл того, что говорю? Вообще-то из сострадания.
Продать истину ради лжи и магии? Господа животворящего ради благополучия плоти? Огонь божественной любви ради "замуж дура"?
Если выбор сделан внутри человека, то его не зацепят ничьи слова, рождающие подобные этим мысли. А внешний спектакль феерического ухода в виде оскорбленной непониманием жертвы – это обычный эгоизм, не более того.
Если не кормишь ту силу, которая пролезает через. То может появляется возможность и диалога?
Если не кормишь ту силу, которая пролезает через. То может появляется возможность и диалога?
Если не кормишь, то появляется!) Вот Сосед так поступил... не кормил...и молодец! Но Вы этого, почему то не заметили.) Подкармливание то идет внутри себя (собственного эгоизма).
Родион, фейерверки с ядами и летающими драконами (а также вся история про божественные кары) - личная инициатива Краеведа. Попробуйте найти хоть что-то об этом в моих сообщениях, не найдете.
У меня с ним разногласия совсем другого порядка. :) я думал это было заметно. Кстати к Соседу отношусь нормально.
а в гневе я страшна.
Интересно..... Иоан пишет - к своим пришел и свои его не приняли.
А вот если бы приняли. Представьте на секунду. Пришел Господь - и бац, евреи Его приняли. И все... И сказочке конец, а кто слушал - молодец. Вы считаете что в этом случае христианство бы не состоялось? Заповеди потеряли бы актуальность? Жизнь потеряла бы Спасителя? Так?
Неее, не мое такой расклад. Обусловленное учение не может быть Истиной. А христианство не обусловлено. И не стоит его обуславливать за уши при помощи страданий.
:) - кстати Будда задолго до Христа избавлял людей от страданий. Даже систему разработал. Рабочую систему. Только вот смысл не в том, чтобы избавиться от страданий или страдать. Следствия (конкретные) не могут быть достойной целью и обязательным элементом.
Игорь Спасский, значит не молитесь, лучше слушать интуицию. Я Вас не просила. Люди сначала сами без спроса лезут в трансформаторную будку, а потом удивляются тому, что там есть ток.
У человека есть личные границы, в духовном мире тоже, не надо ломиться в дом без спроса, залезая через забор есть все шансы встретить злую собаку, которая охраняет двор от воров. Кажется я поняла что случилось, кто-то с форума попытался с благими намерениями влезть без спроса... как минимум Сосед, Александр, Игорь, Светлана. Впредь лучше так не делать для вашего же блага. Объект под охраной, животное кусается. С тех пор как от форума стала приходить какая-то фигня и Родион сильно нападал, поставила защиту. Обычно залезшим без спроса хочется дать в глаз в реале.Игорь Спасский, значит не молитесь, лучше слушать интуицию. Я Вас не просила. Люди сначала сами без спроса лезут в трансформаторную будку, а потом удивляются тому, что там есть ток.И это не пугаете? Причем тут будка к молитве в том контексте, что спросил? Какая аналогия?
Все будет прогрессировать и она станет вообще никому не нужна и станет крайне сложной в общении даже для близких.
автору-актеру нравится гнилые помидоры с тухлыми яйцами в публику бросать :) Публика думает: вот сейчас испорченный запасец кончится, и что-нибудь оригинальное пойдет, а запасец никак не заканчивается, и оригинальностью актер не блещет.
Игорь Спасский, тож оккультное лезет. С другой стороны, если вас не просят молиться, зачем приставать со своей благотворительностью?
автору-актеру нравится гнилые помидоры с тухлыми яйцами в публику бросать :) Публика думает: вот сейчас испорченный запасец кончится, и что-нибудь оригинальное пойдет, а запасец никак не заканчивается, и оригинальностью актер не блещет.
Публика ведь сама пришла спектакль посмотреть. Пока ей самой не надоест играть роль публики... на плохой урожай гнилых помидоров можно и не рассчитывать. На ловца и зверь бежит.
Да, Svetlana определяет качество духа.такие же как и вы, по уши увязшие в сетях корпоративного духа
У меня есть несколько свидетелей неложных.
Которым Бог открывает.
Далекие от астрала и собственного мнения.
А как вывод - система та же.
"веришь ли?"
Да, Svetlana определяет качество духа.такие же как и вы, по уши увязшие в сетях корпоративного духа
У меня есть несколько свидетелей неложных.
Которым Бог открывает.
Далекие от астрала и собственного мнения.
А как вывод - система та же.
"веришь ли?"
Вот все таки - а если учитывать особенности человека? Не провоцировать его как Колхозник или Света. Не подливать масла как Краевед с гендальфоманией (говорю по доброму. ведь намекал что если что считаешь нужным делать - делаешь молча и со всей ответственностью, а не устраиваешь китайские фейерверки с летающими драконами, чем собственно и соблазняешь малых). Если не кормишь ту силу, которая пролезает через. То может появляется возможность и диалога?
Грация верно заметила: если бы на троллинг не велись, спектакль давно закончился. Проблема здесь такая: как отделить живое общение (и возможную поддержку) от троллинга, актерства, выкачивания сил и подмен?
Ответ-то (в рамках темы) известен. На ступени религиозного отношения - только через ограничение и запрет, превращая бурлящую грязь в благопристойное болото. Переходя к духовности - ответ открыт, он ищется.
Родион, я правильно Вас понял, что страдание не обязательный элемент спасения? В частности Будда за столетия до Христа это показал в рабочей модели буддизма. Так Вы хотели сказать?
Вы пишите: "Следствия (конкретные) не могут быть достойной целью и обязательным элементом." Но страдания Христа - это смерть Его, как итог, а затем воскресение. Страдания и смерть проходящее, а воскресение остается в вечности. Разве путем Будды возможно прийти к воскресению, минуя страдания?
Вот все таки - а если учитывать особенности человека? Не провоцировать его как Колхозник или Света. Не подливать масла как Краевед с гендальфоманией (говорю по доброму. ведь намекал что если что считаешь нужным делать - делаешь молча и со всей ответственностью, а не устраиваешь китайские фейерверки с летающими драконами, чем собственно и соблазняешь малых). Если не кормишь ту силу, которая пролезает через. То может появляется возможность и диалога?
Родя, сей диалог ведется всем форумом уже несколько лет, но по сути, это не диалог, а хождение ослика (ослов) (крутящего мельницу) по кругу, за пучком сена. Сено в данном случае, это беззащитность, палка к которой привязано сено - сострадание. Кто держит палку? А то что ослик пытается смолоть в мельнице - гордыня, эгоизм и бесовские прирождения. Получится смолоть, как думаешь?
Чем бы вы не занимались "болезнь" так просто не отойдет - нужна серьезная духовная терапия. Об этом пишет и Краевед. Понимание что делать есть.
Да, Svetlana определяет качество духа.такие же как и вы, по уши увязшие в сетях корпоративного духа
У меня есть несколько свидетелей неложных.
Которым Бог открывает.
Далекие от астрала и собственного мнения.
А как вывод - система та же.
"веришь ли?"
Светлана, перестаньте пожалуйста!
Священник запугивает прихожан - что то новое... Как раз через радость и поиск Христа все и делается. Но иногда родным приходиться открывать как есть только для того чтобы к такому больному относились как тяжелейшему больному с милосердием, сочувствием и любовью.
Священник запугивает прихожан - что то новое... Как раз через радость и поиск Христа все и делается. Но иногда родным приходиться открывать как есть только для того чтобы к такому больному относились как тяжелейшему больному с милосердием, сочувствием и любовью.
Почему «новое»? Страх является очень сильным побудительным мотивом к переменам. Вы говорите человеку, что если он не измениться, не "уберет духовное основание", то родные отвернуться от него и он останется в полном одиночестве со своими страданиями. И человек начинает бояться, а вдруг правду Вы говорите? И начинает поскорее «убирать духовное основание», чтобы не остаться в одиночестве. Но когда во главу угла ставится эгоистическая цель (не остаться в одиночестве), то даже при самом правильном «убирании духовного основания», человек, от страха потерять эту цель, в какой-то момент готов остановиться в своем поиске и сказать себе: стоп, дальше идти опасно! И не идет, довольствуясь тем, что уже имеет… Это с одной стороны.
А с другой стороны, тот же самый страх служит подспорьем в воспитании родных и близких, что если не проявят сочувствия (потакания эгоизму), то… Конечно же, люди испытывают естественный человеческий страх, поэтому ими так легко управлять, они послушны и готовы к внешнему исправлению (не пить, не хамить, не спать во время работы...). А тот, кто не боится, с тем сложнее, он не идет ни на какие перевоспитания. Надо срочно сделать так, чтобы он тоже начал бояться!)
Svod, как это сделать? Предложите! Придет в хорошую новую тему какая-нибудь "аннушка" и обязательно прольет масло. И все по-старому... Создать гетто для "аннушек"? Создать парадиз для "неаннушек"? Другое предложение?
Ответ-то (в рамках темы) известен. На ступени религиозного отношения - только через ограничение и запрет, превращая бурлящую грязь в благопристойное болото. Переходя к духовности - ответ открыт, он ищется.
Да, Svetlana определяет качество духа.такие же как и вы, по уши увязшие в сетях корпоративного духа
У меня есть несколько свидетелей неложных.
Которым Бог открывает.
Далекие от астрала и собственного мнения.
А как вывод - система та же.
"веришь ли?"
Светлана, перестаньте пожалуйста!
Ну что вы!
Пусть говорит.
Какое прекрасное осуждение людей, незнакомых вовсе.
"Что может быть доброго...? "
Ответ прост.
Помните евангелие?
"...мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали. "
Вот и всё.
Я закапывают тухлые яйца и гнилые помидоры на огороде. Прекрасное удобрение.
А "там", со временем, если будет Богу угодно, всё станет хорошо.
Не все что церковь трактует как страдания - есть страдание, связанное со спасением. Страдания страданиям рознь. И с моей т.з. они не могут быть обязательным атрибутом. Если плоть убивать - она будет страдать. А так как церковь пытается реализовывать модель спасения, основанную на умерщвлении плоти - то идея страданий всплывает сразу. Но мало того - она еще и с плоти распространяется на все до чего может дотянуться. И я не считаю это правильным и уж тем более единственным вариантом.В страдании нет спасительной миссии, если они становятся некой самоцелью. Страдаю, значит спасаюсь. Страдания по христиански - это перегрузки плоти в полете духа, так как плоть является пассажиром в Царство Небесное, которая адаптируется во время полета. чем быстрее летим, тем сильнее перегрузки.
Если интересуют страдания - то вам не ко Христу, вам к Будде :). Он разработал систему избавления от страданий методом устранения корня (желаний). Так же физические страдания плоти тоже реально свести на нет методами работы с психикой и расслаблением. Мню они не имеют никакой спасительной миссии. При желании легко обходятся. И мало что меняют.
Смерть не есть страдание. ИМХО эти вещи нужно разделить и никогда не впадать в это заблуждение. Смерть это смерть. Это этап жизни. И Господь это знал наперед и шел на нее сознательно.Согласен.
В парадигме задействована связка - смерть воскресение вознесение. Но почему то рассматривают все в отдельности. А смысл в чем тогда? Смерть сама по себе ни о чем не говорит. Даже суперстрадальческая. Это все этапы и важен результат. А вот результаты если не считать разницы понятий - весьма похожи. Оба разгоняют мрак невежества в первую очередь. Остальное прикладывается. Но почему то есть привычка смотреть на промежуточные вещи.Все верно по отношению ко Христу, но Будда уже в эти рамки не вмещается. Для него преодоление страданий является некой программой по преодолению смерти.
Насчет того что Церковь некая рукотворенная человеком ограда не соглашусь - иначе отметаем и Евангелие и послания апостолов и святоотеческие взгляды на это. Люди спасались через Церковь - это опыт тысяч людей.
Я это понимаю - но помогать людям моя обязанность в меру конечно своих человеческих сил. Сам я ничего не могу сделать с человеком - Бог может. Сан позволяет совершать Таинства, точнее служить Их чтобы Господь направил Благодать на человека за кого молимся.
Насчет тысяч я написал образно - кто знает. У Бога свои суды и они часто ой как не соответствуют справедливости людской. От вы навалились на меня. Тут хочешь не будешь себя блюсти. :)
я себя не отношу к уже спасенным - с чего взяли? Этот путь может привести к спасению. Сан не только не спасает, а скорее отдаляет спасение - отвечаешь не только за себя. И тем не менее я доверяю Богу и Божьей Матери - они почему то меня позвали на этот путь - что мне рассуждать? Да пусть все спасутся кого мне Бог пошлет, а я нет. Что хорошего спастись самому и не увидеть спасенными своих близких и кого Бог тебе дал?
в моем понимании да - низведение Благодати через Таинство Хиротонии. Мирянин не может совершать Таинств. Священник идет в слуги самому Богу и конечно людям, становясь ходатаем перед Богом.
в моем понимании да - низведение Благодати через Таинство Хиротонии. Мирянин не может совершать Таинств. Священник идет в слуги самому Богу и конечно людям, становясь ходатаем перед Богом.
Родион, буквально на первой минуте Миркина об "заражает":
https://www.youtube.com/watch?v=uxc_RuffqyA
И не факт что практикующий ИМ чем-то неизбежно превосходит практикующих другие практики. Нет, не корпоративная молитва. Но есть узурпация душ корпоративным эгрегором. Когда воображают себя владельцами исключительной истины, а вот другие, не в их кругу (ментальном, обрядовом и пр.) - "обречены".Аналогичные мысли.
Мне ехать туда что ли?
Нужны ли обряды для проявления Духа? Могут ли таинства действовать без обрядов? Наверно да, если Дух достаточно сильно проявлен в человеке. Тогда достаточно будет внутреннего движения в таком человеке.Обряды от человека и для человека, таинства от Бога, для всего творения. Таинствам не нужны обряды и формы, а вот людям, особенно внешним, они необходимы. Однако, зачастую получается, что люди ищут Богообщения, а застревают в формальном исполнении культа, суть исчезает...
Elena, а вы бы не циклились на слове "христиане".
Вы рубите резделение с первой же фразы своего поста - Церковь - это задача христианам...
Церковь есть не только у христиан. Церкви у самих христиан разные. И вы хотите единства мысля разделениями? Не думаю что такое получиться. Начните с себя.
Пустынничество было мирским движением, движением практиков.
Елена! Если человек по ошибке считал себя более правильным и продвинутым и не смог умело войти в общение на форуме, то он всегда может исправить эту ошибку, перестать себя таким считать и вернуться. Всегда существуют возможности к изменению и продолжению общения с братьями и сестрами на форуме.
Установка на индивидуальный путь она хороша, конечно, но задачи находить возможности жить не изолированно, а с братьями, никто не отменял.Пустынничество было мирским движением, движением практиков. Оно было и до Христианства.
Умение войти в общение, если пути пересекутся без того, чтобы считать себя более правильным и продвинутым.
Думал, написать или нет ...Стал обращать внимание на безвольных людей, обманутых кем-то, обманывающих сами себя, просто блуждающих и спящих... Ощущение, как будто в спящем царстве мрака находишься... Говорить - не получается... Пришел к выводу, только через очищение себя можно влиять на мир...
Церковь - это задача христианам жить вместе (в том числе, наряду с другими аспектами).
Появление категории новозаветного священства - это явление сродни ветхозаветному испрашиванию царя. С одной стороны - это свидетельство, что не понесли новозаветной свободы, что пришлось прибегать к устроению, подобному ветхозаветному священническому служению.
Собрание верующих в масштабе всего церковного народа делегировало какую-то область личных священнических полномочий особой категории людей.
Бог входит в человеческое и действует в тех реалиях, которые возможны для данного уровня человеческого общества. Как в свое время Он помазал царскую власть, так в другое время Им было освящено (наделено особой силой) и священническое служение.
Умение ужиться внутри церкви с человеком иных позиций (но тоже верующим во Христа) - это некая "проверка на вшивость".
училка-давилка :)
училка-давилка :)
А разве не каникулы уже?! Давайте до 1 сентября на форуме объявим каникулы и для учителей тоже!))
Ребята, давайте жить дружно. :-)
Еще можно на речку (на море, в баню) сходить искупаться..)
Ребята, давайте жить дружно. :-)
Я бы так словами не играл бы сознательно. Причаститься куда более верно. Она то как раз быстренько ушла от этого слова.
:) это вроде бы игры... И может быть не принципиально. Но употребляя это слово чувствуется как в смыслы входит искажение.
"Тот кто заражает" - есть элемент непроизвольного. Против воли. Насильственного или случайного. Не желательного (или не желанного).
Миркина сразу это уловила. ИМХО. И от заразиться ушла к причастию и любви. И тут ей сто плюсов. Она умничка.
Собрание верующих в лице императора Константина?
Бог входит в человеческое и действует в тех реалиях, которые возможны для данного уровня человеческого общества. Как в свое время Он помазал царскую власть, так в другое время Им было освящено (наделено особой силой) и священническое служение.
А зачем Христу, Который исполнил Ветхий Завет, опять утверждать его в лице наделенного "особой силой" сословия.
да вот так, наподобие "заражения".))
форум не может обойтись без власти админа... Я не отношу это к достижениям, отношу к немощи, к невозможности понести уровень новозаветной свободы.О как Вы правы. Админ вынужден тратить время и силы чтобы форум хоть как-то шёл вперёд. Ведь не каждый участник способен понести НЗ свободу и регулярно начинает ветхие разговоры. Если бы это понимали все, то модерирование не было бы нужным.
Для того чтобы мир стал Церковью. Императив Церкви Христос, Он и определяет ее бытие согласно тем условиям, которые наличествуют на данный исторический период, в определенном месте.Можно ли сказать что бытие земных церквей определено Христом? Они соответствуют этому определению?
Ребята, давайте жить дружно. :-)
Предлагаю провести на летних каникулах эксперимент: пусть каждыйназачинатель (собственной) темы попробует быть ее модератором! И первымвыйдет к доскеначнет... Свод!)
"Тот кто заражает" - есть элемент непроизвольного. Против воли. Насильственного или случайного. Не желательного (или не желанного).
(http://risovach.ru/upload/2017/06/mem/toni-stark_146841826_orig_.jpg)
А я сначала не поняла, почему в Вашей сказке нет персонажа под именем Мальвина.)) Пьеро есть, Барабас есть, а Мальвины нет.. Теперь понимаю...))
Озвучьте Вашу версию. Как автору интересно.
Ребята, давайте жить дружно. :-)
Предлагаю провести на летних каникулах эксперимент: пусть каждыйназачинатель (собственной) темы попробует быть ее модератором! И первымвыйдет к доскеначнет... Свод!)
Мальвинная логика.Озвучьте Вашу версию. Как автору интересно.
Не воспринимайте мои слова всерьез.
Спасибо за сказку!)
Там, где есть выживание, там нет духовности, а где есть духовность, там нет выживания. Есть жизнь.Ну для овцы духовная жизнь
вне овчарни, среди волков, гиен, пропастей и прочих опасностейбудет как раз-таки выживанием. И если она не обучена навыкам выживания, то пойдёт на корм хищникам.
Ребята, давайте жить дружно. :-)
Предлагаю провести на летних каникулах эксперимент: пусть каждыйназачинатель (собственной) темы попробует быть ее модератором! И первымвыйдет к доскеначнет... Свод!)
Подумалось. Вот есть тема Краеведа, чем не его тема. Дать ему модераторские права над темой, и что. Никого не забанит, да и предупреждать не будет, что забанит. А если забанит? И так каждый, кто возьмет себе тему. Мы будем воплощать мини модель разделения церквей. Пусть будет админ - один, не Один, а одИн. оДин, но за всех, а все за одного. При таком раскладе и советы админу по модератерству будут не упреками, а предложениями, о которых он может здраво рассудить и принять взвешенное решение.
Выношу одно из таких предложений.
Александр, относительно Странника. Вот у меня лично, пока я не узнал об удалении его поста Вами, создавалось впечатление, что он сам стал редко писать на форум. У меня были свои мысли об этом. Да и просто вспоминаешь брата Странника. Получается я был в неведении.Просьба, если Вы удаляете посты оставлять заметки об этом на месте удаленного топика. Тогда будет возможность узнать через личку (например) о чем хотел сказать Странник. Или выделить специальный топик для Странника (конечно без права модерации им), куда можно было бы переносить его посты, которые Вам кажутся неуместными в том или ином топике. И второй вариант мне кажется более справедливым. И он подходит именно для случая со Странником, индивидуально, так сказать.
Если у Вас братья и сестры есть свой взгляд на сказанное мною, то произношу алаверды.
Там, где есть выживание, там нет духовности, а где есть духовность, там нет выживания. Есть жизнь.Ну для овцы духовная жизньвне овчарни, среди волков, гиен, пропастей и прочих опасностейбудет как раз-таки выживанием. И если она не обучена навыкам выживания, то пойдёт на корм хищникам.
Приятно лично для Вас быть андерсеном.
зы Елена, если появится желание... будьте аккуратны, пожалуйста.
Это ведь выбор человека...Ну не факт, что если захотели то выбрали наилучший из миров души без волков. Аскетика говорит о другом. Будут хищники покушающиеся на душу и придётся разбираться с ними.
Это ведь выбор человека...Ну не факт, что если захотели то выбрали наилучший из миров души без волков. Аскетика говорит о другом. Будут хищники покушающиеся на душу и придётся разбираться с ними.
Колхозник, подвижничество потеряло одну очень важную вещь, имхо. Поэтому столько проблем никому не нужных. Наверно отчасти это потому, что многие руководства пренадлежат иному менталитету, иному времени, и искажены переводами. Не знаю как еще сказать. Да еще и вывернуты церковью на бекрень. Что в них говорилось и что в них сейчас слышат по ходу вещи разные. Аскеты не противопоставляли себя миру. Уходили, воздерживались, ограничивали себя, но не воевали с миром. А сейчас не столько ограничивают, сколько мыслят категориями войны. И не удивительно что трудно и приходится выживать. Однако это совсем не нужно. Это не проблема. Можно придерживаться аскетики и быть подвижником просто, молча, по своей воле. Не борясь с миром. Не навязывая ему своей правды. В этом случае само плохое что случится, тебя посчитают слегка чудаковатым. И оставят в покое. А вот если ты начнешь прокачивать другим мозги, думая что проповедуешь истину, получишь в глаз. :) и наверно справедливо получишь. Бог возлюбил мир. Это нужно помнить. И меч, который Он принес - другой. Не для того, чтобы убивать неверных.:-)
Колхозник, подвижничество потеряло одну очень важную вещь, имхо. Поэтому столько проблем никому не нужных. Наверно отчасти это потому, что многие руководства пренадлежат иному менталитету, иному времени, и искажены переводами. Не знаю как еще сказать. Да еще и вывернуты церковью на бекрень. Что в них говорилось и что в них сейчас слышат по ходу вещи разные. Аскеты не противопоставляли себя миру. Уходили, воздерживались, ограничивали себя, но не воевали с миром. А сейчас не столько ограничивают, сколько мыслят категориями войны. И не удивительно что трудно и приходится выживать. Однако это совсем не нужно. Это не проблема. Можно придерживаться аскетики и быть подвижником просто, молча, по своей воле. Не борясь с миром. Не навязывая ему своей правды. В этом случае само плохое что случится, тебя посчитают слегка чудаковатым. И оставят в покое. А вот если ты начнешь прокачивать другим мозги, думая что проповедуешь истину, получишь в глаз. :) и наверно справедливо получишь. Бог возлюбил мир. Это нужно помнить. И меч, который Он принес - другой. Не для того, чтобы убивать неверных.:-)
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой; Откр.20,10
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
:-)
Не надо увлекаться, Родион, и не надо ничего абсолютизировать. Добро и зло у человеков всегда только относительны. А вот все, что творит Бог, есть абсолютное добро, хотя нам может первоначально в этом видеться только зло ...
Мало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной.А Он мне таким не видится, как там. Убивающий бог не мой бог. Мой Бог Любовь. Остальное в топку.
Я это понял.:-)
19 И увидел я зверя и царей земных и воинства их, собранные, чтобы сразиться с Сидящим на коне и с воинством Его.
20 И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серой; Откр.20,10
21 а прочие убиты мечом Сидящего на коне, исходящим из уст Его, и все птицы напитались их трупами.
:-)
Не надо увлекаться, Родион, и не надо ничего абсолютизировать. Добро и зло у человеков всегда только относительны. А вот все, что творит Бог, есть абсолютное добро, хотя нам может первоначально в этом видеться только зло ...ЦитироватьМало того, если б кто мне доказал, что Христос вне истины, и действительно было бы, что истина вне Христа, то мне лучше бы хотелось оставаться со Христом, нежели с истиной.А Он мне таким не видится, как там. Убивающий бог не мой бог. Мой Бог Любовь. Остальное в топку.
Ведь если Он любовь, то и Им убитые - это просто выражение Его любви, которое нам, пока мы не стали подобны Ему, просто не понятно пока?
ЗЫ и вообще апокалипсис та еще штучка, включая авторство. Я бы на него не опирался. Такое подозрение что кто то подложил хорошую свинью в НЗ. исключительно имхо, по своим ощущениям.В Откровении практически нет ничего, чего бы не было в Евангелиях и в Апостоле.
Я о неизбежном будущем.Ведь если Он любовь, то и Им убитые - это просто выражение Его любви, которое нам, пока мы не стали подобны Ему, просто не понятно пока?
Им убитые??? это Вы о ком?
Я о неизбежном будущем.Ведь если Он любовь, то и Им убитые - это просто выражение Его любви, которое нам, пока мы не стали подобны Ему, просто не понятно пока?
Им убитые??? это Вы о ком?
Впрочем, и о прошлом тоже.
Грация, проблема выживаемости христианина (аскета) в миру, многими не до конца осознается.
Я о неизбежном будущем.Ведь если Он любовь, то и Им убитые - это просто выражение Его любви, которое нам, пока мы не стали подобны Ему, просто не понятно пока?
Им убитые??? это Вы о ком?
Впрочем, и о прошлом тоже.
Сергий, поэтому я и не люблю догматику, не люблю схемы. потому что мертвое это все. Давно разложилось. Жизнь это развитие, движение, изменение. Она в принципе не может быть догмой. Нет никаких избранных глав. Мне безразлично решение собора, которое закрепило список разрешенной литературы, а остальное сожгла на кострах. Слава Богу апокрифы сохранились и их не дали в руки мракобесов. На счет авторства есть сомнения. По духу апокалипсис не новозаветен. Вы это видите? Или Вам важно что когда то группа умников убивая христианство составила за одно и списочек дозволенного. Ну чтоб больше не париться. Что не в списке, то в костер.:-)
Сергий, Бог дал заповедь не убий. Он же ее и не нарушил. Или скажете что то ветхозаветный бог дал и к НЗ это отношения не имеет?:-)
Вообще, Сереж, бросил бы ты в трупе копаться. Можно заразиться и умереть так и не вдохнув свежего воздуха. Твоя любовь к букве тебя доконает.
Христианам очень хочется иметь Бога, Который им бы все и всегда прощал, не смотря на их тотальную мерзость абсолютно во всем.Это не христиане и не Бог, а сатана со всеми вытекающими.
Не поняли...Откровение богодухновенно. Для меня это несомненно. Там подлинный Евангельский дух.
Я не о радужной перспективе. А о духе. Нет единства несомненного что апокалипсис именно Иоанну богослову принадлежит, авторство. А раз его нет, то и разумно смотреть на это осторожно. Это людьми писано. Как не крути. И важен дух. А он там сомнителен, скажем так.
Кстати, Евангельский Дух как раз дает радужную перспективу. Иначе просто выбросте эту книжку, она бесполезна тогда.
Твоя любовь к букве тебя доконает.:-)
Родион, я неплохо знаю Писание.
Заповедь не убий относится только к запрету убивать в гневе по "личным обстоятельствам". Только и всего. Это заповедь ограничения выражения ЛИЧНОЙ страсти гнева. Только и всего.
Бог лично убивал в ВЗ, и давал указание убивать. Так же будет и во втором пришествии Христа-Бога.
И это к лучшему, ибо лучше ужасный конец, чем ужас без конца.
Сергий! Прислушайтесь к тому, что Родион говорит! Лучше вовсе не знать Писания, чем так, как знаете его Вы...А Вы с Родионом, что, и во второе пришествие Христа не верите?
А Вы с Родионом, что, и во второе пришествие Христа не верите?Можете и меня сосчитать, потому что я согласен с Родионом в части, касающейся "Откровения Иоанна".
:-)
Не чаете Его приход, Суд и будущее Царство?
Что, все это про Суд и прочее просто так в христианстве?
Что, христианство просто удобная нравственная система для жизни здесь и сейчас, а не единственный путь к спасению, которое наступит далеко не для всех (по крайней мере сразу не для всех)?
Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе до того? ты иди за Мною.
Нет в Откровении противоречий. Есть не верный перевод и понимание древнегреческого текста первого века. Есть лишь сознательные искажения текста и перевода Откровения многочисленными поколениями переписчиков.
Кроме того, оно имеет противоречия в самом себе. Человек с техническим складом ума легко обнаружит их сам.
.... Есть не верный перевод и понимание древнегреческого текста первого века. Есть лишь сознательные искажения текста и перевода Откровения многочисленными поколениями переписчиков.
Да хоть так:.... Есть не верный перевод и понимание древнегреческого текста первого века. Есть лишь сознательные искажения текста и перевода Откровения многочисленными поколениями переписчиков.
А верный перевод и описание это как?
16 И десять рогов, которые ты видел на звере, эти возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; Откр.18,8- верный перевод:
17 потому что Бог положил им на сердце – исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, пока не исполнятся слова Божьи.
18 И жена, которую ты увидел, есть город великий, имеющий царство над царями земли.
16. И десять рогов, которые ты увидел, и зверь возненавидят развратницу и опустошенную сделают её и голую, и тела её съедят, и её сожгут в огне.В Откровении, как и у Даниила, действуют ЧЕТЫРЕ зверя, а не только два враждебных Богу зверя, наущаемые драконом, как принято считать, при этом один зверь-царь из 17 главы (и десять рогов-царей с ним) действует СТРОГО по воле Бога. Четвертый "зверь" это страна Вавилонь-блудница, хотя она прямо так "зверем" не называется в дошедшей до нас редакции текста Откровения, но то, что она четвертый субъект "звериной" компании сомнений нет. То есть в конце времен будут действовать самостоятельно ТРИ СИЛЫ, два известных зверя, упомянутые в 13 и 19 главах, наущаемые драконом, а также страна Вавилонь-блудница, и зверь (с примкнувшими к нему царями-рогами) из 17 главы.
17. Ибо Бог вложил в сердца их исполнить волю Его, и исполнять единую волю, и притом отдавая царскую власть их зверю, пока не совершаться слова Божии.
18. И жена, которую ты увидел, есть страна великая, имеющая царскую власть над царями земли.
Да хоть так:.... Есть не верный перевод и понимание древнегреческого текста первого века. Есть лишь сознательные искажения текста и перевода Откровения многочисленными поколениями переписчиков.
А верный перевод и описание это как?
- неверный перевод:Цитировать16 И десять рогов, которые ты видел на звере, эти возненавидят блудницу, и разорят ее, и обнажат, и плоть ее съедят, и сожгут ее в огне; Откр.18,8- верный перевод:
17 потому что Бог положил им на сердце – исполнить волю Его, исполнить одну волю, и отдать царство их зверю, пока не исполнятся слова Божьи.
18 И жена, которую ты увидел, есть город великий, имеющий царство над царями земли.Цитировать16. И десять рогов, которые ты увидел, и зверь возненавидят развратницу и опустошенную сделают её и голую, и тела её съедят, и её сожгут в огне.......
17. Ибо Бог вложил в сердца их исполнить волю Его, и исполнять единую волю, и притом отдавая царскую власть их зверю, пока не совершаться слова Божии.
18. И жена, которую ты увидел, есть страна великая, имеющая царскую власть над царями земли.
Сергий, а если серьезно, то приравнивание "жены" к "развратнице" (блуднице) не очень корректно звучит.Нет. И не только я один.
Вы так не считаете?
Нет в Откровении противоречий. Есть не верный перевод и понимание древнегреческого текста первого века. Есть лишь сознательные искажения текста и перевода Откровения многочисленными поколениями переписчиков.Возможно, я неточно выразился.
Меня очень ценят в художественных кругах, работаю на аббатство с тысячелетней историей, мой дом открыт для гостей. Даже несколько православных бывало после описанных событий. Это все реальность. Только для православненьких я такое дерьмо, что жалко часа побеседовать. Так что проблемы и отсутствие любви к людям не у меня, а у оппонентов.А воз и ныне там :))