Умное делание

Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Захар от 01 Май 2017, 12:11:56

Название: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 01 Май 2017, 12:11:56
Заранее прошу прощение за свое невежество. Наверно здесь есть более точный православный термин, но это сути дела не меняет ….  Состояние такое есть на Пути и через него приходится проходить.  Состояние критическое и экстремальное. Единственный способ – это мужественное преодоление сего препятствия и других вариантов здесь нет. Какие действенные советы можно дать человеку, находящемуся  в данном состоянии ?
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Молчащая от 01 Май 2017, 13:29:26
Обследование и кардиолога и невролога для исключения заболеваний. Корвалол, феназепам, молитва, терпение.
Мой личный опыт.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Колхозник от 01 Май 2017, 13:51:17
Хороший врач, глубочайшие смирение, духовник (советчик) который уже твердо стоит на ногах и имеет духовный разум, при общении с которым можно стабилизировать состояния и успокаиваться. И конечно мужество. В итоге, подходить к проблеме комплексно.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Vacheslav от 01 Май 2017, 14:37:25
Да, Захар, мужество важно, убежденность, что все это временно, как бы тяжело не было, особенно раньше частенько бывали затяжные па, мужество конечно от них убавляется, из внешних рекомендаций -- попробуйте убрать из рациона кофеин, зеленый чай в тч -- излишне стимулирует симпатическую нервную систему, или хотя бы сократить прием кофе и чая, дыхание восстановить тк скорее всего с ним есть проблемы при па, вообщем это как видеть мысль и к ней не привязываться, просто дать ей спокойно побыть и пройти мимо, так и с состоянием ПА -- заметить осознать присутствие этого состояния, как бы осознание его присутствия уже не даст в полной мере отождествиться с ним, обратить внимание на дыхание, осознанно не давать ему замирать. Как бы видите пришедшее состояние и отслеживаете в его присутствии, сохраняете прежнее ровное дыхание вместе с молитвой, как правило паническая атака усиливается, когда пытаешься его избежать -- и этим избеганием провоцируется повтор состояния. Те пока его боитесь, избегаете, что оно наступит в самый неподходящий момент -- это избегание вовлекает вас в область мыслей, где ПА и распространяется, страх появления ПА не дает возможности его осознать, поэтому в этом плане нужно мужество быть готовым встретить это состояние лицом к лицу и тогда оно, будучи осознанно вашим умом уже не будет оказывать на вас такого влияния. Вот на этом канале также почерпнете для себя много полезной информации : https://www.youtube.com/channel/UCjz3KElo-31t2cQ3KO6TKkQ                               
А еще спортом те физ нагрузками старайтесь заниматься -- это тоже помогает, главное не перетренировываться тк вначале будет лучше, а потом во время восстановления па могут усилиться. Когда па затяжные и сильные, то конечно силы могут покинуть в считанные минуты, но несмотря на это, старайтесь делать какую-либо физическую работу, чтобы не быть вовлеченным только умственной деятельностью, попробуйте отвлечься от состояний -- заняться какой-либо волонтерской деятельностью, там где па возникают в группе людей, которые как-либо вам знакомы, можете сказать им о том, что с вами случаются временами ПА - в этом нет ничего страшного, вам станет легче, да и люди вокруг смогут с пониманием отнестись к тому, что вы можете не совсем адекватно вести себя, они будут понимать в чем причина.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Сергий от 01 Май 2017, 14:37:32
Психо-невролог в обязательном порядке. Проверенный врач, лучше частным порядком.
Панические атаки не шутка.
По рекомендации этого врача обычно: нормализация сна (не менее 7-8 часов) для этого НЕКОТОРЫЙ период снотворные средства, но после нормализации сна со снотворных (типа феназепама) или чего по круче надо обязательно "соскочить". Спец. таблетки, НО ТОЛЬКО САМЫЕ ЛЕГКИЕ,  от "паники". Не пугайтесь, если в показаниях во вкладыше будет указано и про шизу. Эти препараты просто уменьшают частоту и интенсивность работы мозга, то есть они обычно общего действия. Лечение длительное. Годы.

Молитва при этом непрестанная. Обязательно вечером при отходе ко сну. Обязательно днем при панических атаках. Обязательно утром при пробуждении. Вечернее и утреннее правило можно заменять ИМ. Тут уж как Вам нравится.

Внимательная молитва, как меч трезвения, отсекающая панические помыслы, должна стать Вашим постоянным оружием.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: lily от 01 Май 2017, 14:41:03
Люди! взрослый мужик сидит с родителями, а вы с ним нянчитесь...  Наверное мне никогда не понять религию. Мы в таких состояниях учились, работали и полностью себя обслуживали. Ну да, плохо, да, искушения, иногда можно было работать только по ночам после нескольких часов медитаций, но со временем отпускает.
Я перестала что-либо понимать на этом форуме. Не понимаю ваших выборов, не понимаю, как можно не замечать реальности. Причина именно в том, что он сидит на шее родителей, причем давно. Закон сохранения энергии, если через канал перестает течь вода, он превращается в болото.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Сергий от 01 Май 2017, 14:47:53
Люди! взрослый мужик сидит с родителями, а вы с ним нянчитесь...  Наверное мне никогда не понять религию. Мы в таких состояниях учились, работали и полностью себя обслуживали. Я перестала что-либо понимать на этом форуме. Не понимаю ваших выборов, не понимаю, как можно не замечать реальности. Причина именно в том, что он сидит на шее родителей причем давно.
Лилия, все верно. Но просто жалко и хочется помочь, поддержать из собственного опыта. Вдруг поможет?
Мне форум немного помог, когда переживал схожие проблемы. Теперь просто отдаю долг.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Svetlana от 01 Май 2017, 15:21:13
lily, ....Я перестала что-либо понимать на этом форуме. Не понимаю ваших выборов, не понимаю, как можно не замечать реальности.

Ты хочешь, чтобы весь форум замечал только тебя и твои проблемы?
 Когда тебе плохо, пойди и помоги тому, кому еще хуже
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: lily от 01 Май 2017, 16:14:06
Svetlana, Вы хоть раз что-то делали не для родственников по крови?

Я написала, в чем проблема автора темы и посоветовала заняться хоть каким-то производительным трудом. Не нравится? Не мои проблемы.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Svetlana от 01 Май 2017, 18:25:21
lily, .....Я написала, в чем проблема автора темы и посоветовала заняться хоть каким-то производительным трудом. Не нравится? Не мои проблемы.

В каком тоне и с каким сердцем подаешь, так тебе и отвечают
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: lily от 01 Май 2017, 18:27:54
Видимо ответ - нет, только кровным.

Я же сто раз сказала, что не жду здесь в свой адрес добра, годами ждала, но больше не жду, стало совершенно безразлично. Насильно мил не будешь, умерла так умерла. Дошла до дзена :)

Вы своей бабской заботой убьете человека как личность, зато будет выглядеть благочестиво.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Svetlana от 01 Май 2017, 18:45:29
lily, lily, ......Я же сто раз сказала, что не жду здесь в свой адрес добра, годами ждала, но больше не жду, стало совершенно безразлично.

Какого добра тебе здесь не дали? Советы не принимаешь, проявивших желание помочь тебе, оскорбляешь. Добро  нужно уметь принять. И самой делать другим добро. Ты хоть раз молилась о ком-нибудь с форума? Или весь мир вращается только вокруг тебя?

.....Видимо ответ - нет, только кровным.

Кровным делать добро не получается, скорее они для меня делают добро. Хотя, был момент полного разрыва со всеми родственниками.
Надеюсь, что получается служить людям тем, что умею.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: lily от 01 Май 2017, 18:46:55
Svetlana, я молилась, участники подтвердят. По правде говоря и о Вас молилась по договоренности, если забыли.
В тот самый адский период не только не поддержали, но и ударили всей командой. Вот что случилось. После этого я не могу взять советы, не надобно. Тогда же был сформирован мой форумский образ... вроде бы капризной богатенькой здоровой девки, которая выпендривается и строит из себя жертву, хотя могу ошибиться в деталях, и дальнейший разговор шел с этой куклой. Там, в соседней теме есть некоторые детали того, как было на самом деле. Ну ничего общего с куклой, в дальнейшем меня никто не хотел видеть, только собственный сфабрикованный образ, а у меня копилось раздражение.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Svetlana от 01 Май 2017, 18:54:48
lily, .....Svetlana, я молилась, участники подтвердят. По правде говоря и о Вас молилась по договоренности, если забыли.

Это хорошо. Подобное притягивает подобное. Желая добра другим, сами получаем.




Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 01 Май 2017, 19:52:43
Svetlana, Вы хоть раз что-то делали не для родственников по крови?

Я написала, в чем проблема автора темы и посоветовала заняться хоть каким-то производительным трудом. Не нравится? Не мои проблемы.

Лиля, не нужно учиться у меня плохому, лучше вообще ничему не учиться. Потом приходит осознание и сожаление.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Никодим от 01 Май 2017, 20:36:35
Заранее прошу прощение за свое невежество. Наверно здесь есть более точный православный термин, но это сути дела не меняет ….  Состояние такое есть на Пути и через него приходится проходить.  Состояние критическое и экстремальное. Единственный способ – это мужественное преодоление сего препятствия и других вариантов здесь нет. Какие действенные советы можно дать человеку, находящемуся  в данном состоянии ?
обратите внимание на питание. есть продукт который провоцирует у вас эти атаки. я вам говорил уже, это химия. скорее всего дрожжевые продукты в сочетании с козеином или глютеном.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: SergeyD от 02 Май 2017, 06:59:41
Заранее прошу прощение за свое невежество. Наверно здесь есть более точный православный термин, но это сути дела не меняет ….  Состояние такое есть на Пути и через него приходится проходить.  Состояние критическое и экстремальное. Единственный способ – это мужественное преодоление сего препятствия и других вариантов здесь нет. Какие действенные советы можно дать человеку, находящемуся  в данном состоянии ?
При внезапных эмоциональных наплывах/ударах склонен подходить так. Прежде других средств вначале цыпляюсь за молитву с упором на то чтобы переработать/отвести вызванное эмоциями помрачение ума, сродни тому как в Невидимой Брани
"Когда подымется в душе твоей какое-либо смутительное движение, восстань с ревностью на подавление его и умиротворение сердца, чтоб не уклониться тебе с правой стези под действием сего смятения. Ибо сердце человеческое похоже на гирю часовую и на руль корабельный. Облегчи или утяжели гирю, тотчас изменится движение всех колес часовых и стрелки часов перестанут быть верными указателями времени. Подвинь направо или налево руль, тотчас изменится движение корабля, и он сойдет с того направления, которого держался прежде. Так, когда сердце приходит в смятение, все внутреннее наше приходит в беспорядочное движение и самый ум теряет правость умствования своего. Вот почему необходимо поскорее умирять сердце, как только оно смутится чем-либо, внутренним или внешним, во время ли молитвы или во всякое другое время.
...
Если случится иной раз, что ты не сможешь управиться с сердцем своим и, отгнав тугу и скорбь, водворить мир в нем, прибегни к молитве и поприлежи ей, подражая Господу Спасителю, Который в саду Гефсиманском три раза помолился, чтоб дать тебе пример, что во всякой скорби и туге сердечной прибежищем должно иметь тебе молитву и что, как бы ты ни был опечален и омалодушен, не следует тебе отступать от нее, пока не дойдешь до того, что воля твоя совершенно согласится с волею Божиею и сердце твое, умиротворившись тем, исполнится мужественного дерзновения с радостью встретить, принять и перенести то, чего пред сим страшилось и желало избегнуть, как и Господь ужасался, тужил и прискорбен был, по молитве же, умиротворившись, спокойно сказал: «Востаните, идем: се приближися предаяй Мя» (Мф. 26:46).
" https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/nevidimaja-bran/2_14

А когда ум/сердце немного умирятся и более трезв в принятии решений осмотреться и в других направлениях/средствах и возможных действиях.

Вначале для начального восстановления мира и помощи/вразумлении при таких нашествиях главным образом цыплялся за моливу каноном Пресвятой Богородице https://azbyka.ru/molitvoslov/kanon-molebnyj-ko-presvyatoj-bogorodice.html (читаемый в скорбях и всяком душевном обстоянии). Позже стал так же цыпяться за Псалтирь в переработке/перенаправлении эмоциональных впечатлений/наплывов. В чем мне особенно созвучны такие замечания:
"Отец Савва очень любил Псалтирь. Он считал, что чтение Псалтири необходимо для Иисусовой молитвы, что псалмы и Иисусова молитва – живая вода из одного источника: Псалтирь поддерживает Иисусову молитву, как стены храма – его кровлю." https://azbyka.ru/otechnik/Zhitija_svjatykh/shiigumen-savva/
и
"Итак, каким образом Псалтирь заключает в себе все? Вот как говорят святые отцы. Псалтирь «отражает все многообразие душевных переживаний и обстоятельств, в каких приходится бывать человеку» (из жития сщмч. Петра (Зверева)."
"Георгий, Задонский затворник (1789–1836): «Чтением же Псалтири и милостынею душа очищается от грехов». Схимонахиня Параскева (насельница Санаксарского монастыря) сказала, что когда человек читает Псалтирь, с него грехи летят, как с рыбы чешуя, когда ее чистят. Конечно, это не просто от механического чтения. В Псалтири – глубина покаяния. Там такие покаянные размышления, и когда человек говорит о грехах и имеет в виду свой грехи, понимает о каких грехах для него идет речь, проникается этими словами, он движется к покаянию. Псалтирь – это училище покаяния."

"В житии старца схиигумена Саввы (27/14 июля 1980) рассказывается: «И вот как-то ночью перед рассветом в тонком сне явилась ему Пресвятая Владычица во весь рост с короной на голове, как изображается на иконе «Всех скорбящих Радость», и тихо сказала: «Чадо! А Псалтирь-то читать надо! Это жизнь твоя!»Таким было первое явление Божией Матери. Все трудности как рукой сняло. С тех пор он уже никогда не прекращал чтение Псалтири"
http://www.krasnoslobodsk- eparhia.ru/846.html

В постепенном внедрении Псалтири в переработку жизненных ситуаций начинал с Псалмов, по одному, ассоциированных с какими-то нуждами/ситуациями в списке https://www.molitvoslov.com/text869.htm и так Псалтирь потом больше цыпляелся к сердцу.

Так же вспомнился и такой совет прп Исаака Сирина для некоторых ситуаций омрачения:
"И в то время, как бываем в омрачении, не будем смущаться, особливо если не в нас тому причина. Приписывай же это (помрачение) Промыслу Божию, действующему по причинам, известным единому Богу. Ибо в иное время душа наша томится и бывает как бы среди волн, – и читает ли человек Писание, или совершает службу, и во всяком деле, за какое ни примется, приемлет омрачение за омрачением. Таковый удаляется (от мирного устроения), и часто не попускается ему даже приблизиться к оному; и вовсе не верит он, что получит изменение (к лучшему), и что будет (опять) в мире. Этот час исполнен отчаяния и страха; надежда на Бога и утешение веры в Него совершенно отходят от души; и вся она всецело исполняется сомнения и страха.
   Претерпевшие искушение в этой волне часа сего по опыту знают, какое изменение последует при окончании его. Но Бог не оставляет души в таком состоянии на целый день, потому что она утратила бы надежду христианскую; напротив того, скоро творит ей и «избытие» (1 Кор. 10:13). Если же тревожное состояние этого омрачения продолжается более, то вскоре ожидай изменения жизни от среды ее (т.е. смерти).
   А я предложу тебе, человек, и дам совет: если не имеешь силы совладеть с собою и пасть на лице свое в молитве, то облеки голову свою мантиею твоею, и спи, пока не пройдет для тебя этот час омрачения, но не выходи из своей храмины. Сему искушению подвергаются наипаче желающие проводить житие умное и в шествии своем взыскующие утешения веры. Поэтому всего более мучит и утомляет их этот час сомнением ума; следует же за сим с силою хула, а иногда приходит на человека сомнение в воскресении, и иное нечто, о чем не должно нам и говорить. Все это многократно дознавали мы опытом, и к утешению многих описали борьбу сию." https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/azbuka-dukhovnaja/6_18
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Svetlana от 02 Май 2017, 09:32:56
 Панические атаки с точки зрения медицины, симптомы:
Тахикардия (увеличение числа сокращений сердца);
Гипергидроз (повышенная потливость);
Озноб, мышечная дрожь;
Приливы (мгновенные ощущения жара);
Физиологический либо дистонический тремор;
Диспноэ (одышка, затрудненное дыхание, ощущение нехватки воздуха);
Асфиксия (удушье);
Иррадиация боли в левую часть грудной клетки;
Абдоминальный болевой синдром (боль в животе);
Нарушения стула (диарея, запоры);
Тошнота, позывы к рвоте;
Учащенное мочеиспускание;
Ощущение кома, инородного тела в горле;
Парестезии (ощущение онемения, покалывания в конечностях);
Дисбазия (нарушение походки);
Ухудшение слуха и/или зрения;
Головокружение, предобморочное состояние;
Повышение артериального давления.
http://fobiya.info/panicheskie-ataki

Это точное соответствие всех перечисленных проблем, возникающих при серьезной практике умного делания. Психо-терапевт назначит медикаментозное лечение и потребует отказаться от практики.
Проблема решается смирением и полной сдачей себя Богу.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 02 Май 2017, 10:52:09
Это лишь часть, и далеко не полная. Панических атак может и не быть. Они не обязательны. Но может быть иное. Вегетатика задействуется по полной в режиме активации и покоя. Эти перепады активности симпатика-парасимпатика могут провоцировать гормональный дисбаланс в том числе. А что есть гуморальная регуляция и к чему могут приводить сбои в ней обьяснять не надо. И например выброс эндорфинов, после снижения их уровня в крови, будет интерпретироваться религиозным сознанием как потеря благодати, и далее чел может вогнать себя в дикий неадекват.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 03 Май 2017, 13:00:37
Молчащая, Колхозник, Вячеслав, Сергий, SergeyD, Никодим, Родион, lily, Svetlana, большое спасибо !!!


Сергий, делал почти то же самое, что вы описываете, только без врачебной поддержки.  Из препаратов принимал только  Глицин Эвалар Форте.  На мой взгляд не помог, слабоват. Что реально помогло:

- Тяжелая физическая нагрузка. Если заниматься в спортзале, то желательно делать базовые упражнения (сразу оговорюсь, если для этого нет медицинских противопоказаний… это важно) - приседания со штангой, становая тяга, жим лежа, после которых еле до кровати доползаешь;
- Сон   Сон разрубает вечернюю ПА, но нет гарантий, что она не начнется на следующий день. Поставил у подушки большую икону Божьей матери, засыпал с ней.  :-) Звучит наверно смешно.
- Молитва. 

Уже несколько месяцев ПА не наблюдал, но похоже скоро снова начнется (есть некоторые признаки).

Колхозник, Советчик сказал только два слова  :-) :-) :-) :     ТЕРПИ   МОЛИСЬ

А вообще, штука неприятная. Больше всего терзает мысль, что это никогда не закончится. Чем быстрее научишься эту мысль отгонять, тем легче ПА переносить. Интересно а какой механизм ее возникновения ?
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Сосед от 03 Май 2017, 14:12:33
в последний раз нападение серьезное переживал после крещения и причащения старого и онкобольного человека. Всё вечерную службу бы в полуобморочном состоянии перед Престолом а еще был и служащий. Основное помнить всегда больше чем можем понесьти тебе не дадут- терпение, молитва и разбор за что зацепились "друзья"- особенно помыслы , и смириться с покаянием, признать свою немощь и попросить реальной помощи у Христа или Божьей Матери или например Препод Марии Египетской - искуснице борьбы - невозможно и представить что она пережила. Ну и хорошо бы если был у вас духовник или знакомый священник которому можно обратится за молитвой помощи по телефону.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Сосед от 03 Май 2017, 14:29:31
ну и можно просто обраться к другому человеку который вашу наведенную панику развеет как беспочвенную- тоже часто работает на практике. Просто показыаем абсурдность паники безосновательность и все проходит. Может быть другая - и с ней также. Даже терпеть не надо. :)
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Антиквар от 03 Май 2017, 15:27:50
У меня панические атаки в последний год-два происходят с интервалом в 7 дней, обычно по понедельникам. И одолевают по самые гланды. Я боюсь решительно всего: выйти из дома, идти на работу, думать о завтрашнем дне, боюсь жизни, смерти, Бога, ада, словом всего. И ничего не помогает. Хочется сбежать куда-нибудь в лес и зарыться в землянку, где тебя никто не найдет. Впрочем, там тоже будет страшно.
Особенность такого состояния в том, что ум начинает бешено метаться, словно пытается спрятаться от себя самого. Помогает прием, при котором перестаешь отождествлять себя с этим мечущимся, эгоистическим умом, смотришь на себя как бы со стороны, на свой внутренний ад, который сам же себе создал. Важно это повторять, не дать уму с его бешено генерируемыми образами снова захватить тебя. Ну и таблетки, конечно, отчасти помогают
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Никодим от 03 Май 2017, 16:07:50
Интересно а какой механизм ее возникновения?
У вас это накопительный эффект. Употребление одного и того же продукта который в малой степени накапливает А-ля морфий. Постараюсь позже найти описание этого механизма проявления и влияния на нервную систему. Он схож с заболеванием у детей аутизмом. Просто у взрослого он проявляется не много по другому, из за массы тела и крови.
Нашел.
Попробую рассказать механизм вашего заболевания.
Причина - токсины. Ваш организм с детства или в момент переходного возраста, перестал расщиплять определённые ферменты, которые при взаимодействия с бактериями в вашем организме превращаются в яд, токсины. Что происходит тогда с организмом? Биологическую анатомию опустим. Нервные окончания дают сигнал в мозг, что есть опасность отравления. Нужно создать условия для борьбы с токсинами и он, мозг, возбуждает систему. Это возбуждение напоминает чувство страха при опасности. Эндокринная система реагирует молниеносно и вырабатывает фермент для борьбы с ядом. Но так как, вы питаетесь несколько раз в день, практически в одно и тоже время, организм должен пристроится к постоянному отравлению. Что он делает? Мозг пытается защитить систему жизнеобеспечения, и вводит режим возбуждения системы, через чувство страха, не уверенности и т.д. Ваши навязчивый мысли это защитная реакция организма, которые создают фон для борьбы с токсинами. Перестаните отправлять систему, она перестанет так реагировать. У вас это уже хроническое заболевание, быстрых результатов не ждите, возможно даже ломка, как у наркомана. Проанализируйте, на что у вас "аллергия" . В пост, самое время это сделать. Исключите продукты с глютеном и козеином, дрожжи и посмотрите реакцию организма и ваших эмоций, мыслей. Думаю, что дней 10 достаточно будет успокоить систему ограниченным питанием , а потом начать вводить продукты и отслеживать на что реагирует организм.
В помощь будет если сделаете полный анализ на микроэлементы. Специалист вам точно подскажет чего не хватает или, что в избытке и почему.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 03 Май 2017, 16:39:22
перестал расщеплять ферменты, значит.... ага. Ну тогда понятно. Вот она в чем проблема то. Токсины - ведь все просто!

(http://pavon.kz/cache/normal/media/img/gallery/source/1056/1386647181_Untitled_2.jpg)


ЗЫ прошу простить за тролинг )))
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 03 Май 2017, 16:48:05
Мозг пытается защитить систему жизнеобеспечения, и вводит режим возбуждения системы, через чувство страха, не уверенности и т.д. Ваши навязчивый мысли это защитная реакция организма, которые создают фон для борьбы с токсинами. Перестаните отправлять систему, она перестанет так реагировать. У вас это уже хроническое заболевание, быстрых результатов не ждите, возможно даже ломка, как у наркомана. Проанализируйте, на что у вас "аллергия" . В пост, самое время это сделать. Исключите продукты с глютеном и козеином, дрожжи и посмотрите реакцию организма и ваших эмоций, мыслей. Думаю, что дней 10 достаточно будет успокоить систему ограниченным питанием , а потом начать вводить продукты и отслеживать на что реагирует организм.

Не могу читать равнодушно.... - грешен... - не могу. ПлАчу.

(http://cdn.fishki.net/upload/post/201509/20/1668842/6_12.jpg)
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: svod от 03 Май 2017, 16:51:52
Захар, препараты, которые принимаете или тут или в личку скиньте названия. Когда начали принимать, дозировка.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Skylander от 03 Май 2017, 16:55:15
Если бы пришлось выбирать руководителя какой-нибудь общины, то из двух я бы однозначно выбрала Родиона.
Лили, руководителем всё же лучше Никодима, а его замом Родиона. Во потеха-то будет!   ;D
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: svod от 03 Май 2017, 16:56:29
Родион, но в принципе  Никодим обозначил уровень решения не всей, а той части проблемы, которую можно уравновесить на уровне психики, с обязательным решением ее на уровне духовном одновременно. Это возможно при помощи той же гомеопатии.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 03 Май 2017, 17:00:34
Родион, но в принципе  Никодим обозначил уровень решения не всей, а той части проблемы, которую можно уравновесить на уровне психики, с обязательным решением ее на уровне духовном одновременно. Это возможно при помощи той же гомеопатии.

Да я в принципе не против даже диеты. В этом есть смысл. Аккуратно нужно делать, но смысл есть. Не из за ПА, а он вообще есть в этом.
Меня убивает другое - уровень обьяснения. Это не обозначение уровня, - это профанация. Ужос !

(https://pp.userapi.com/c12370/u6145572/video/l_16389be3.jpg)
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Oxygen от 03 Май 2017, 17:14:08
В ПА есть очень короткий момент в самом начале. Возможно, этот момент реализуется, когда развит Наблюдатель. В этот короткий момент существует возможность выбора: отдаться ПА или удержаться, как бы стоять. Причем заметила, что поддаться атаке так и подмывает, расслабиться и войти в нее. Если же выбираешь удерживание предПА, то получается плавно расслабиться, возможно, переключиться. Но я не переключалась, а входила в ситуацию расслаблено и так проживала ее.
Никогда не испытывала ПА, пока не "поселилась" в стоматологии. У них сейчас всякие новомодные приемы типа накрыть лицо, или вставить аппарат, в который нужно положить язык и тп. Первый раз, когда они этот аппарат использовали на мне, случилась первая ПА, при этом говорить невозможно и пришлось ждать, когда они поймают твой взгляд. Они сами испугались, и предложили седацию, но аппарат убрали.И с тех пор я чуть ли не через раз испытываю приближение ПА. Тогда срабатывает наблюдатель и все происходит спокойно.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Skylander от 03 Май 2017, 17:18:18
Никодим обозначил уровень решения не всей, а той части проблемы, которую можно уравновесить на уровне психики
По объяснению Никодима это аллергическая ПА. Такое бывает?
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Skylander от 03 Май 2017, 17:30:22
при этом говорить невозможно и пришлось ждать, когда они поймают твой взгляд.
Недавно был в стоматологии. Врач сказала поднимать левую руку если что не так (она сидела справа). Попробуйте договорится о поднятии руки. Или можно подёргаться. Обычно отзываются.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Oxygen от 03 Май 2017, 17:38:56
Спасибо, Скай! Это вариант, просто обычно один справа, второй слева и куча трубок поверх тела (или шлангов), так что руки поднимать страшновато, можно все порушить. Но я учту, это разумно. Интересно другое - сам феном некоего "соблазна" впасть в ПА.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 03 Май 2017, 17:56:48
Захар, препараты, которые принимаете или тут или в личку скиньте названия. Когда начали принимать, дозировка.

Глицин Форте Эвалар  300 мг  1т 2 р/д  принимал около месяца. нояб.-дек. 2016
Не хочу быть необъективным – возможно он в чем-то где-то и помог, но по интенсивности ПА и по своим ощущениям я это не почувствовал.  Это через-чур слабодействующий препарат. Чтобы хмарь полностью с сердца снять, там кувалда нужна, а не пилочка для ногтей.
Так что мои лекарства – это штанга, молитва и икона в изголовье…   :-) :-) :-) смешной набор получился.

В ПА есть очень короткий момент в самом начале. Возможно, этот момент реализуется, когда развит Наблюдатель. В этот короткий момент существует возможность выбора: отдаться ПА или удержаться, как бы стоять. Причем заметила, что поддаться атаке так и подмывает, расслабиться и войти в нее. Если же выбираешь удерживание предПА, то получается плавно расслабиться, возможно, переключиться. Но я не переключалась, а входила в ситуацию расслаблено и так проживала ее.
Никогда не испытывала ПА, пока не "поселилась" в стоматологии. У них сейчас всякие новомодные приемы типа накрыть лицо, или вставить аппарат, в который нужно положить язык и тп. Первый раз, когда они этот аппарат использовали на мне, случилась первая ПА, при этом говорить невозможно и пришлось ждать, когда они поймают твой взгляд. Они сами испугались, и предложили седацию, но аппарат убрали.И с тех пор я чуть ли не через раз испытываю приближение ПА. Тогда срабатывает наблюдатель и все происходит спокойно.

 :-) Мне выбор не дают … Просто приходит волна и накрывает с головой (очень точное сравнение)

Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Skylander от 03 Май 2017, 18:01:28
Оксиген, да, кстати, сам всегда поддаюсь этому "соблазну" и нахожусь в лёгкой ПА у стоматолога. Пока на ум приходит просто инстинкт самосохранения. Надо заходить почаще что рассмотреть процесс подробнее  :) . По-моему стандартный совет - 2 раза в год для осмотра. А насчёт сигнала что что-то не так надо наверно договориться.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Skylander от 03 Май 2017, 18:03:48
Захар, почему только штанга? Длительные прогулки на природе, бег, плавание или работы в саду-огороде не пробовали?
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Oxygen от 03 Май 2017, 18:13:50
Если с головой, значит, надо к доктору, имхо. И регулировать химически.  Глицин при ПА - это ни о чем.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 03 Май 2017, 18:15:52
Захар, почему только штанга? Длительные прогулки на природе, бег, плавание или работы в саду-огороде не пробовали?

Пробовал, но когда все это делаешь, то хмарь эту чувствуешь в полной мере.  А железо ... если конечно не сачковать и веса нормальные ставить, железо дает мышечную боль и переутомление в конце тренировки. Получается на тренировке сердечная боль заглушается мышечной (хоть ненадолго, но уже хорошо), а затем проваливаешься в глубокий сон, вызванный физ. усталостью.  Сон ПА обрубает на какое-то время.
Это конечно моя интерпретация ... возможно все тут по-другому  :-)
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 03 Май 2017, 19:23:48
Захар, физо и легкие седативные припараты это классика. Единственно я бы не стал все таки прогружать себя так постоянно, а только именно в моменты клинча. как экстренную помощь. Не знаю вашего образа жизни, но в наше время больше пользы в освоении расслабления. учится расслаблятся. это не совсем в моменты па, но между ними. классика это нидра, шавасана - те вещи, от которых получил максиммум эффекта. теперь есть привычка, в любой ситуации как только появляется раздражитель, возникает напряжение. как только оно уловлено, я его распускаю, расслабляю, сбрасываю через тело. если не поймал - тогда физо  и пустырничек. но это давно уже не применял. за ненадобностью. но и то, что можно назвать па, я не испытывал. на мой характер они не идут. я сразу расслабляю зажимы в теле и переключаю внимание.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Виктор Шипилов от 03 Май 2017, 20:06:44
Пробовал, но когда все это делаешь, то хмарь эту чувствуешь в полной мере.  А железо ... если конечно не сачковать и веса нормальные ставить, железо дает мышечную боль и переутомление в конце тренировки. Получается на тренировке сердечная боль заглушается мышечной (хоть ненадолго, но уже хорошо), а затем проваливаешься в глубокий сон, вызванный физ. усталостью.  Сон ПА обрубает на какое-то время.
Это конечно моя интерпретация ... возможно все тут по-другому  :-)
Захар! Наверное каждый из нас в той или иной форме соприкасался с тем, что вы испытываете на себе. К сожалению железо вам не поможет, потому что проблема совершенно в ином: "Сегодня много говорят о психологических проблемах. Я убежден, что так называемые психологические проблемы суть проблемы помыслов, помрачения ума и нечистого сердца. Именно нечистое сердце, как описывают его святые oтцы, помраченный и скотоподобный ум и нечистые помыслы и создают эти так называемые проблемы" (митрополит Иерофей Влахос).
Захар! Начните воцерковляться под духовным окормлением грамотного священника (при желании все обретается) , потому что ваши симптомы указывают более на наследственное чем на приобретенное.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 04 Май 2017, 03:33:07
Антиквар, держитесь !

Все это пройдет. Все поменяется. Отношение к ПА у меня изменилось - во-первых, исчез страх, во-вторых, появился опыт. Сейчас я больше склоняюсь к мнению моего местного Советчика и Светланы - это нужно просто перетерпеть... Не бегать от боли ... Не пить химию ... Просто перетерпеть.
Если продолжать спортивную тему, то это как тренажер в спортзале, на котором тренируют смирение. Но ваш абонемент в этот спортзал действует только до конца месяца, а потом вы туда ходить не будете и тренажер этот больше не увидите.

Держитесь !

Да хранит вас Господь !
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Никодим от 04 Май 2017, 05:36:47
Антиквар, держитесь !

Все это пройдет. Все поменяется. Отношение к ПА у меня изменилось - во-первых, исчез страх, во-вторых, появился опыт. Сейчас я больше склоняюсь к мнению моего местного Советчика и Светланы - это нужно просто перетерпеть... Не бегать от боли ... Не пить химию ... Просто перетерпеть.
Если продолжать спортивную тему, то это как тренажер в спортзале, на котором тренируют смирение. Но ваш абонемент в этот спортзал действует только до конца месяца, а потом вы туда ходить не будете и тренажер этот больше не увидите.

Держитесь !

Да хранит вас Господь !
представьте...горит дом. внутри его маленький мальчик, пацан еще лет12... его сковал страх, он спрятался под кроватью, но смерть его неизбежна. вы врываетесь в дом, находите его и зовете за собой, протягивая руку. какие вы сможете сказать-подобрать слова, чтобы он пошел с вами? чтобы понять это, вы должны поставить себя на его место. какое чувство он должен испытать перед тем, как протянет вам руку? доверие... вот и ваш страх должен трансформироваться в это чувство доверия Богу. терпение конечно полезно, но благотворней будет именно вера в благой промысел Божий о вас. Бог обязательно выведет вас из вашего переодически  горящего дома. "Не бойся,благословенная...." - эти слова сказал архангел Гавриил Богородице Марии, то есть она знает, что такое страх и как надо побеждать его. потому в страхованиях стоит призывать матерь Божью...Богородице дево радуйся! страх побеждается радостью.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 04 Май 2017, 20:15:26
Друзья !

Я искренне прошу меня извинить за резкий последний пост… Состояние такое.
Мне действительно было важно  услышать все ваши рекомендации по прохождению через ПА. Я очень ценю вашу помощь и искренне вам благодарен.  Считаю, что каждый человек находит свой индивидуальный путь из этого состояния, в соответствии со своими индивидуальными чертами и склонностями. У каждого свои особенности организма и, что еще более важно, у каждого свой порог боли.  Нет ничего предосудительного в принятии сильных препаратов, в комплексной медицинской помощи, в йогических практиках, в спортивных упражнениях.  Когда человек в ПА, он будет хвататься за любую соломинку.
Самое главное, что я открыл для себя как начинающий искатель,  это то, что весь смысл этого посылаемого нам Господом испытания,  - это научиться смирению. Поэтому считаю сейчас, что его нужно проходить безропотно и смиренно, доверив себя до конца воле господней.
Еще раз прошу прощения у всех.


Если кто-то пожелает добавить свои советы или рекомендации к этой теме, буду очень признателен. 
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 04 Май 2017, 21:53:43
Захар, физо и легкие седативные припараты это классика. Единственно я бы не стал все таки прогружать себя так постоянно, а только именно в моменты клинча. как экстренную помощь. Не знаю вашего образа жизни, но в наше время больше пользы в освоении расслабления. учится расслаблятся. это не совсем в моменты па, но между ними. классика это нидра, шавасана - те вещи, от которых получил максиммум эффекта. теперь есть привычка, в любой ситуации как только появляется раздражитель, возникает напряжение. как только оно уловлено, я его распускаю, расслабляю, сбрасываю через тело. если не поймал - тогда физо  и пустырничек. но это давно уже не применял. за ненадобностью. но и то, что можно назвать па, я не испытывал. на мой характер они не идут. я сразу расслабляю зажимы в теле и переключаю внимание.

Родион, Честно признаюсь, что раджа/хатха йогой баловался в очень далеком прошлом. Все там было несерьезно и по-детски. Асаны вообще все забыл. А вот что осталось в памяти и что регулярно добавляю сейчас к практике - это пранаяма. Очень щадящий и легкий вариант, без длительных кумбхак. Давно задумываюсь - можно ли это использовать для стабилизации состояния между волнами ПА?  Насколько я знаю, в исихазме тоже есть что-то подобное.   
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 05 Май 2017, 13:21:29
Антиквар, попробуйте в понедельник во время атаки следующее … Быть в этот момент со своими близкими и/или друзьями и оставаться с ними до окончания атаки.  Если нет такой возможности и необходимо быть на работе, попробуйте надеть медицинскую маску. Я иногда при сильных атаках ловил вопросительные взгляды окружающих. То ли чувствуют, то ли выражение лица/глаз выдает. Медицинская маска эту проблему решает.  Ну болен человек – оттого и глаза красные. Ну и развивайте дальше практику наблюдения себя со стороны. Мне кажется это правильное направление.


Захар, физо и легкие седативные припараты это классика. Единственно я бы не стал все таки прогружать себя так постоянно, а только именно в моменты клинча. как экстренную помощь. Не знаю вашего образа жизни, но в наше время больше пользы в освоении расслабления. учится расслаблятся. это не совсем в моменты па, но между ними. классика это нидра, шавасана - те вещи, от которых получил максиммум эффекта. теперь есть привычка, в любой ситуации как только появляется раздражитель, возникает напряжение. как только оно уловлено, я его распускаю, расслабляю, сбрасываю через тело. если не поймал - тогда физо  и пустырничек. но это давно уже не применял. за ненадобностью. но и то, что можно назвать па, я не испытывал. на мой характер они не идут. я сразу расслабляю зажимы в теле и переключаю внимание.

Родион, практика расслабления и сброса напряжения, которую вы применяете звучит  очень интересно. Я пробовал нечто подобное, но «друзья» не дают. Но речь сейчас не обо мне … Вопрос. А как вы поступаете, если ни расслабление, ни асаны, ни физо/пустырник напряжение не снимают ? Другими словами, напряжение есть, но, либо оно на глубоком энергетическом уровне, куда сразу не доберешься, либо вызвано причинами, которые вы не смогли уловить и устранить.


Oxygen, боязни стоматолога в том виде, какой вы описываете, у меня никогда не было. Было чувство недоверия к врачу и кабинету.  Рекомендую Вам решить проблему так:

1. Врач-стоматолог, которому вы доверяете (подруга, подруга подруги, родственница, рекомендованный высококлассный специалист).
2. Хорошая качественная стоматустановка (не ведро с болтами выпуска 90-х годов). Это касается всего остального оборудования и инструментария.
3. Чистота в кабинете и выполнение санитарно-гигиенических требований. Например, по СанПИНу все стоматнаконечники должны быть простерилизованы (автоклавированы) перед каждым пациентом. 90% стоматкабинетов это требование не выполняют. В лучшем случае протрут наконечник спиртовой салфеткой, а обычно и этого не делают – просто берут шланг с наконечником с панели.
4. Атмосфера доверия между врачом и пациентом. Она состоит из нескольких составляющих. Как минимум так: «Ой, я сегодня запломбировала вам один зуб, а обещала два» - «Ничего страшного, запишите меня еще раз».  «Ой, у меня нет столько денег с собой» - «Ничего страшного, занесете на неделе».
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Колхозник от 05 Май 2017, 13:44:09
Другими словами, напряжение есть, но, либо оно на глубоком энергетическом уровне, куда сразу не доберешься, либо вызвано причинами, которые вы не смогли уловить и устранить.

Совершенно верно,только скорее всего это не на" глубоком энергетическом уровне", а на глубоком энергетическо-информационном уровне, даже врачи понимают, что где-то вегетатика "записывает" в себе некий "сбой", к которому добраться пока не знают как. Подозреваю что не только ВНС может запомнить и "спамить" сбои, но и другие системы и органы человека, короче, темный лес пока с этим. К нему даже методами УД не подойти. По идее, ну что такого, найти эту патологию и "стереть", на практике это очень трудно решаемая задача.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 05 Май 2017, 13:52:34
Другими словами, напряжение есть, но, либо оно на глубоком энергетическом уровне, куда сразу не доберешься, либо вызвано причинами, которые вы не смогли уловить и устранить.

Совершенно верно,только скорее всего это не на" глубоком энергетическом уровне", а на глубоком энергетическо-информационном уровне, даже врачи понимают, что где-то вегетатика "записывает" в себе некий "сбой", к которому добраться пока не знают как. Подозреваю что не только ВНС может запомнить и "спамить" сбои, но и другие системы и органы человека, короче, темный лес пока с этим. К нему даже методами УД не подойти. По идее, ну что такого, найти эту патологию и "стереть", на практике это очень трудно решаемая задача.


Нет. Решаемая не трудно, а достаточно просто. Регулярность практики называется. Во времени практика углубляется. Расслабление это не пилюля для разового приема. Это нужно делать регулярно. Тогда начинает работать психосоматика на восстановление. Организм человека и его НС самовосстанавливающаяся система. И доля автономности изрядна. Что то в вас знает что делать гораздо лучше вас лично. ))) дайте только этому работать.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Колхозник от 05 Май 2017, 14:08:06
Родион, пошла Окси к стоматологу, сунула язык в какую-то хрень, "запись", получила ПА, делов на несколько минут. Сколько ей нужно практиковать, что бы эта "запись" ПА "стерлась"?)) пару лет?)))
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 05 Май 2017, 14:20:03
Родион, пошла Окси к стоматологу, сунула язык в какую-то хрень, "запись", получила ПА, делов на несколько минут. Сколько ей нужно практиковать, что бы эта "запись" ПА "стерлась"?)) пару лет?)))

Пол года. Вариантов все равно нет. Ты либо приводишь в порядок систему и повторно записи перестают организовываться, так как приобретаешь к ним устойчивость. Или болтаешься по жизни от проблемы к проблеме.
 
Рекомендую (http://www.realyoga.ru/library/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20%D0%92.%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE/%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0.docx)

Основной интерес о резистентности. Остальное на вкус каждого.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Oxygen от 05 Май 2017, 14:44:32
Меня очень заинтересовал вот этот краткий момент выбора: отдаться ПА или устоять. Откуда этот соблазн войти в ПА, выйти из адеквата? Ведь так и подмывает. Другое дело, что я распознаю и делаю выбор, ну её нафиг, эту ПА. Вот Скаю тоже знаком этот соблазн.

Родион, цигун тоже на расслабление-натяжение, я бы сказала, алертность, а вот с релаксом все равно проблемы. За ссылку спасибо, гляну.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Никодим от 05 Май 2017, 15:39:08
есть такая метода саморегуляция...возможно может помочь и правильно  настаивать себя. Алиев автор..по моему.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 05 Май 2017, 16:28:05
Меня очень заинтересовал вот этот краткий момент выбора: отдаться ПА или устоять. Откуда этот соблазн войти в ПА, выйти из адеквата? Ведь так и подмывает. Другое дело, что я распознаю и делаю выбор, ну её нафиг, эту ПА. Вот Скаю тоже знаком этот соблазн.

Родион, цигун тоже на расслабление-натяжение, я бы сказала, алертность, а вот с релаксом все равно проблемы. За ссылку спасибо, гляну.

Да, цигун того же поля ягода. Тоже весьма полезен и работает так же (те же механизмы задействует).
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Захар от 05 Май 2017, 18:31:03

Нет. Решаемая не трудно, а достаточно просто. Регулярность практики называется. Во времени практика углубляется. Расслабление это не пилюля для разового приема. Это нужно делать регулярно. Тогда начинает работать психосоматика на восстановление. Организм человека и его НС самовосстанавливающаяся система. И доля автономности изрядна. Что то в вас знает что делать гораздо лучше вас лично. ))) дайте только этому работать.

Родион, спасибо за разъяснения. Еще вопрос из разряда практических. В момент расслабления насколько вам удается остановить внутренний диалог (болтовню ума) ? Или это здесь не критично и на результат не влияет ? Поподробнее если можно ...

Меня очень заинтересовал вот этот краткий момент выбора: отдаться ПА или устоять. Откуда этот соблазн войти в ПА, выйти из адеквата? Ведь так и подмывает.

Oxygen,    ИМХО     Ваш момент выбора отдаться ПА или устоять - это что-то вроде искушения со знаком минус, то есть искушение пройти через боль, через страдание. Есть люди к этому склонные на уровне подсознания. Так что в вашем случае вас проверяют на стойкость к соблазну пройти через испытание. Другими словами вас берут на слабо.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Родион от 05 Май 2017, 19:11:19
Захар, во время нидры например ваше внимание занято, а потом становиться пунктирным. вы ныряете то в сон то бодрствуете. там просто внутренний диалог выключается сам собой. аналогично в шавасане. меняется режим работы мозга :).
В цигун внимание уходит в движение, и тоже диалог уходит. В йоге если не тормозится ум, невозможно выполнить асану. поэтому и там он тормозиться. это практики мало совместимые с болтовней. если она есть - нет практики. если есть практика - болтовня душится. Где то так.
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Vacheslav от 06 Май 2017, 03:24:03
Меня очень заинтересовал вот этот краткий момент выбора: отдаться ПА или устоять. Откуда этот соблазн войти в ПА, выйти из адеквата? Ведь так и подмывает. Другое дело, что я распознаю и делаю выбор, ну её нафиг, эту ПА. Вот Скаю тоже знаком этот соблазн.


Окси, мне думается, что ПА это тот же страх как и любой другой, только неосознанный, который будоражит ум, сковывает человека, некий энергетический сгусток, который разрастается именно тогда, когда боишься его повторения, пытаешься скрыться от него, даже неосознанно. Если есть соблазн войти в ПА, нужно войти в него осознанно без страха т.е. принять его, принять Па точно также, как можно не привязываться к приходящим мыслям, но и не пытаться бороться с ними, быть отстраненным наблюдателем как они проходят мимо, не сочувствуя им, не отождествляясь. Быть готовым принять смерть, принять то, что -- пусть тебя растерзают, но ты не зажмешься в себе, не сожмешься в этой борьбе против ПА. Тк борьба человеческая имеет свою меру и по истощении сил против ПА, она накроет. Соблазн выйти из адеквата как раз тогда, когда силы на этот иллюзорный контроль по недопущению ПА подтачиваются.

Выход -- принять смерть, осудить себя на ад и не отчаиваться, осудить себя, но при этом оставаться с неколеблемой надеждой на Бога. "держи ум свой во аде и не отчаивайся" как гов св Силуан. Или св Феофан также говорил о принятии мысли о смерти и через это принятие все остальные страхи не будут существенны.

ПА это своего рода недоверие Богу, создание своей собственной иллюзорной защиты, которая расстрачивает физические и психические силы, убрать эту иллюзорную защиту и быть готовым принять смерть -- это выход из ПА, это возможность дать самому Богу стать нашей защитой. ПА рождается из сотрясания матрицы человеческого ума, когда иллюзорная защита, искусственно созданного мирка ума, подвергается переосмыслению. Или же при прорыве матрицы ума - сглаживание углов помогает только ненадолго, помогает иллюзорно, снова сконструировав новую парадигму сознания -- человек, до времени, может не испытывать ПА.
 св ап. Павел говорил о совлечении с себя внешнего человека и облечении во внутреннего -- видимо этим каждодневным процессом человек и испытывает эти сотрясания матрицы, также его слова "я каждый день умираю" -- говорят о том, что не нужно сглаживать углы, латать свою матрицу, нужно быть всегда открытым с готовностью принятия смерти и тогда этот процесс можно сказать идет практически непрерывно совлечения и облечения нового, когда доверие Богу не теряется, думаю так.

В общении с людьми может быть даже сложнее бывает, когда матрица одного ума соприкасается с матрицей другого человека, если кто-либо из этих 2х людей не выйдет за пределы себя, не выйдет за пределы своей матрицы, своего эго, то при существенном расхождении ценностей и взглядов 2х матриц ума - возможен либо уход, либо конфликт. А принятие, доверие стирают напряжение, ограничение и устанавливается майнсайд - можно сказать канал общения, где даже язык на котором говорит человек не так важен, это как общение через высшую часть души те дух.

Эта несокрушимость, через принятие смерти как раз разрывает пространство матрицы человека, когда ум перестает держаться за иллюзию того, что за пределами его матрицы только смерть, скорее смерть старых понятий или их преображение. Выход за пределы себя через принятие смерти, способность видеть ее лицом к лицу и каждый такой выход это увеличение осознанности. Как митрополит Антоний Сурожский говорил: ./человек подобен солинке, а Бог бесконечному океану, пока солинка не ступит в океан -- она может думать что-либо о нем, но не быть причастна ему, а как только солинка ступает в его воды -- она постигает океан и становиться причастной ему в той мере в которой ступила в него.

Контроль во всем расстрачивает физические и психические силы человека, излишний контроль -- это желание контролировать матрицу своего ума и убирать за пределы ее все, что ей не соответствует, либо тут же "сглаживать углы", чтобы не дай Бог не ступить в океан, где все мб иначе и даже не всегда поддаваться логике. Создавая иллюзорную защиту -- человек теряет силы, создает энергетические блоки и внутри себя все же осознает, что не способен сам своей силой только дать себе защиту, обеспечить контроль своей жизни, но ум всячески пытается выкинуть эти мысли из головы. Тогда, чтобы спасти человека, его матрицу начинает трясти еще сильнее и  тогда он может добровольно принять Иную защиту, которая превосходит его ум.
Вся эта иллюзорная защита и создает ПА, точнее истощение энергетических и физических сил приводят к ПА, источник всего - недоверие Богу.
Тут и химия и физика будет задействована, проводились исследования на спортсменах -- брали пробы крови и до и после стресс фактора,  буквально за считанные секунды химич состав крови значительно менялся, те любая даже нами принятая мысль за которой мы добровольно или плененно следуем -- в момент меняет нашу химию тела.
Вот тут насколько важен выбор, все внешнее и внутренее--наши мысли мгновенно меняют нас во всех планах, любая страсть способна сбить гормональный состав, изменить области работы головного мозга, как и добродетель и благая мысль и даже слово.

И на физическом уровне, взять примитивный страх чего бы-то ни было, сознательный или нет -- он вызывает телесные, мышечные зажимы, нарушается кровообращение, затем мозговое кровообращение -- все человек будет в хаосе, все его составы и физ и химич и умственные и душевные.
Думаю поэтому лекарства и могут быть подспорьем в избавлении от ПА, избавлении от страстей, но какими бы действенными они не были -- это только шаг к осознанному исправлению мыслей, выбору лучшего, тк лекарства создают искусственное нормальное состояние, которое тут же потеряет свой эффект после отмены, если человек не изменит своих привычек, мыслей, если он не будет учиться доверять Богу.
А то состояние, когда невозможно на зажимы, на напряжение сознательно расслабиться как раз и говорит, что  на химическом уровне человек и его мозг работает не в том режиме.
Если на химическом, то уже и на энергетическом и пр уровнях тк все неразрывно связано и воздействуя на внешнее в тч можно влиять на внутреннее. Как и в обратном направлении, на внешнее -- это как раз тот случай, когда внутреннее стало затменено, хотя можно наверное и без лекарств справиться, только это видимо намного длительнее. Молитва кажется св Григория Паламы : "Боже, просвети тьму мою !"
Название: Re: Чёрная сердечная тоска (Панические атаки). Как вытерпеть и пережить ?
Отправлено: Дедушка от 03 Октябрь 2019, 20:56:17
Обследование и кардиолога и невролога для исключения заболеваний. Корвалол, феназепам, молитва, терпение.
Мой личный опыт.
и длительные прогулки по свежему воздуху в безлюдных местах,проверено опытом,тоска уходит,правда потом опять возвращается,через некоторое время)