Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Краевед от 22 Апрель 2017, 20:10:19
-
Меня тоже недавно уговаривали принимать монашество. Для большего совершенства. Чтобы выкинуть из моей головы половой вопрос.
В противном случае монаси у меня причащаться отказываются.
Брезгуют, если сказать одним моим словом. Гнушаются.
Господь не гнушается нечистых уст, а монаси - гнушаются.
Долго смеялся.
Ближайшие 20 лет монашество - точно не для меня...
Это было смешное начало истории, как меня троллили принародно. А теперь его печальное продолжение.
О упокоении погибшего (вчера-позавчера) раба Божиего Стефана, двадцати лет. Внука одного из этих монахов.
-
Меня тоже недавно уговаривали принимать монашество. Для большего совершенства. Чтобы выкинуть из моей головы половой вопрос.
В противном случае монаси у меня причащаться отказываются.
Брезгуют, если сказать одним моим словом. Гнушаются.
Господь не гнушается нечистых уст, а монаси - гнушаются.
Долго смеялся.
Ближайшие 20 лет монашество - точно не для меня...
Это было смешное начало истории, как меня троллили принародно. А теперь его печальное продолжение.
О упокоении погибшего (вчера-позавчера) раба Божиего Стефана, двадцати лет. Внука одного из этих монахов.
А почему "продолжение"?
У вас в высказываниях часто мелькают намеки, на какую-то особую силу своих молитв, на какие-то последствия для окружающих в результате неправильных действий по отношению к вам. Это все вилами по воде писано. Лучше не делать определенных выводов из наблюдаемой последовательности событий.
В моем случае в прошлом это привело к увязанию в прелести. Неправильно интерпретировала события, опиралась на свои выводы. В итоге выстроилась какая-то искаженная реальность, в которой жила несколько месяцев. Избавление от иллюзий было довольно болезненное (помогло стороннее свидетельство).
Но, может, неправильно, вас поняла, и это просто ничего не значащий оборот речи был про "продолжение". Тогда прошу прощения.
-
Прозвучало как Божье возмездие за ущемленную гордыню. Это ужасно. Неужели нельзя было просто попросить помолиться?
-
Неа.
Так лучше молиться будут, те, кому Бог на душу положит. Молиться - а не меня осуждать.
Надо человечка в рай отправить.
P.S.
Я ожидал более лёгкого и не столь быстрого вразумления. Скорее - вообще отсутствие такового.
Это было неожиданно и печально.
Второй монах уже мёртв. По старости.
-
+
-
Неа.
Так лучше молиться будут, те, кому Бог на душу положит. Молиться - а не меня осуждать.
Надо человечка в рай отправить.
P.S.
Я ожидал более лёгкого и не столь быстрого вразумления. Скорее - вообще отсутствие такового.
Это было неожиданно и печально.
Второй монах уже мёртв. По старости.
Вот и воспринимайте случившееся адекватно. Не встраивайте свой ум в такуй интерпретацию.
-
Вот и говорю.
Столько окружающего народа знают, каким я должен быть.
Начиная от причёски, бороды, улыбок, проповедей, пения, постановки голоса, как и о чём я должен молиться, где несмирен и прочее, как-то - "ты вообще никто, если бы не епископ, я бы вообще тебя не видел и на службы бы твои не ходил, и...". И заканчивая каноничностью рукоположения и семейно-монашествующим состоянием - без этого я где-то между лошадью и ослом. Последнее - было открыто при всех сказано.
Это было смешно:
Рассказывает человек, что мои проповеди кривые, лучше бы Златоуста читал.
- Вот Лествица лежит, Иоанн Лествичник тоже пишет, каким должен быть священник. Вот, вот, сейчас найдём. Так. "Проповеди пресвитер должен говорить свои, а не читать готовые чужие, пусть и святых отцов..." Гм. Нет. Вот тут я с ним не согласен, нет.
А я смеюсь, остановиться не могу. Обнимаю его и говорю - видишь, даже Лествичник....
Посмеялись вместе.
Вот за такого я молюсь, потому что если человек хоть на грамм может сдвинуть свои позиции - значит, может и покаяться, потому что приблизилось Царство Небесное.
А с монахом, который гнушается у меня причащаться, встречался в ночь на Пасху.
- Женился бы, - говорит.
- Уже вдовец, женюсь - надо сан складывать, И смысл? - отвечаю.
- Так чего-ж мне не сказал, что вдовец??!! - и норовит как в шутку меня палкой своей (больные ноги у него) ударить. Но меня никогда не спрашивал ни о чём. Прошлый раз при всех сразу стал срамить. (он сам или вдовец, или разведённый)
И добавляет:
- Я с тебя не слезу, пока монашество не примешь.
Молиться о чём за него? О смягчении сердца? Я даже об этом боялся, потому что когда человек так настроен, это будет не смягчение, это будет ломание и крушение сердца.
И вот проходит пять дней, и люди пишут: "Погиб внук. Ничего не можем узнать подробно - только плачет навзрыд, ничего рассказать не может."
Смягчилось сердце, называется.
Не зная всего этого и много ещё чего произшедшего, всё равно надо ведь указать мне, как я должен поступать и что делать.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2806.msg189880#msg189880
Реально, смешно и печально. Впрочем, как мне открылось, этот период закончен.
Рухнула моя вавилонская башня гордыни сана и "принадлежности к..." и вообще, рухнули и башни окружающих. Даже последний камушек уже прилетел.
Теперь - продолжение, действие нескольких лиц, совсем другой уровень.
Если будет угодно Богу и я понял верно. Конечно, мог и ошибиться, может - просто привиделось, и это всё - всего лишь моя неверная интерпретация.
Так что молитесь за паренька. Почивший второй старенький монах вроде в раю. :)
Простите, что длинно, но иначе не втиснуть.
-
+
-
Краевед, Не зная всего этого и много ещё чего произшедшего, всё равно надо ведь указать мне, как я должен поступать и что делать.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2806.msg189880#msg189880
Вы сами себе указываете.
-
привиделось, и это всё - всего лишь моя неверная интерпретация.
+
-
Предлагаю следующий взгляд. В настоящее время вокруг Краеведа выстраивается довольно непростое пространство служения. В этом пространстве происходят события, порой драматичные, порой с фатальным исходом. Такое бывает - с некоторыми...
Бывает, и возмездие случается. Считать смерть воздаянием за не смертельную по существу провинность было бы избыточно.
-
Бывает, и возмездие случается. Считать смерть воздаянием за не смертельную по существу провинность было бы избыточно.
Причем смерть не самого провинившегося, а неповинного - внука.
В таком восприятии событий проглядывает лицо угрюмой суровой веры (что-то из области "мракобесия"), никак не соприкасающейся с евангельской милостью.
Жизненная канва нам часто вывязывает некие узоры... Предлагая воспринять последование событий в свете имеющихся смысловых ориентиров ума. И в приходящих в голову оценках часто можно увидеть тьму и зло своей души.
Не нужно принимать подобные помыслы. Принятием даже пост-фактум мы даем силу какому-то внутреннему духовному закону. Он становится реальностью нашей жизни, мы и дальше продолжаем жить в принятой логике и со временем может переключиться с принятия "пост фактум" на активное пожелание подобного. Тут есть опасность увязнуть в магической тьме с подключение сомнительных сил, действующих якобы в соответствии с нашим личным пониманием "справедливости". Только к Божьему промыслу это вряд ли имеет отношение.
Нужно отсекать подобную интерпретацию сразу на подходе.
-
Тут есть опасность увязнуть в магической тьме с подключение сомнительных сил, действующих якобы в соответствии с нашим личным пониманием "справедливости". Только к Божьему промыслу это вряд ли имеет отношение.
Нужно отсекать подобную интерпретацию сразу на подходе.
Христос воскресе! Очень для меня вразумительное наставление! спаси, Вас Господь!
-
А никому не кажется что Краевед (может и с легким пафосом) говорит о вещах в общем то обыкновенных? И странно честно говоря слышать в его адрес подобные "поучения", Elena. Вас удивляет наличие мира духов со своими силами? Или то, что законы этого мира могут отличатся от вашего понимания? Или вообще быть не такими?
Пахнет страхом. :)
-
А никому не кажется что Краевед (может и с легким пафосом) говорит о вещах в общем то обыкновенных? И странно честно говоря слышать в его адрес подобные "поучения", Elena. Вас удивляет наличие мира духов со своими силами? Или то, что законы этого мира могут отличатся от вашего понимания? Или вообще быть не такими?
Пахнет страхом. :)
И мне кажется ). Простраивание пространства служения реально потом и кровью. Заменить свой индивидуальный мир и мир людской коллективный на созидание мира Божьего. На истинное смирение. Достаточно многомерная штуковина
-
Елена слишком сурова, а отче Сергий немного зарапортовался, расставив непродуманные и не воспринятые до конца акценты оценки происходящих событий. А в целом все нормально. Просто попытка понять Бога и Его реальность.
-
Родион, Вас удивляет наличие мира духов со своими силами? Или то, что законы этого мира могут отличатся от вашего понимания? Или вообще быть не такими?
Пахнет страхом. :)
У тебя есть понимание? В каком грехе повинны монахи?
-
вокруг Краеведа выстраивается...
Выстраивается и сам выстраивает вокруг себя: "Столько окружающего народа знают, каким я должен быть", чем и усложняет и без того непростое пространство служения.
-
Видимо, корпоративный и монашеский эгрегоры воюют между собой. Корпоративный решил наказать бунтовщиков за нежелание подчиниться. Только где во всем этом Бог?
-
Видимо, корпоративный и монашеский эгрегоры воюют между собой. Корпоративный решил наказать бунтовщиков за нежелание подчиниться. Только где во всем этом Бог?
Бог действует в Краеведе и через Краеведа. Краевед в каких-то случаях вносит свое "немножко еврейское" искажение-модулирование, специфическое видение. Но видится и Большее
-
Игорь Спасский, ---Бог действует в Краеведе и через Краеведа.
Бог действует в каждом из нас, в той или иной степени, что не исключает нашего подключения к эгрегорам или нашей зависимости от тварных духов
-
Игорь Спасский, ---Бог действует в Краеведе и через Краеведа.
Бог действует в каждом из нас, в той или иной степени, что не исключает нашего подключения к эгрегорам или нашей зависимости от тварных духов
Мне видится, что Краевед отслеживает эти подключения. И старается их убирать. При личном общении это особенно видно. Послевкусие ясной прозрачности. Опять же не раз видел действие его молитвы.
Повторюсь, имхо, Краевед немножкоеврейски что-то интерпретирует, но в целом ... согласен со словами Александра и Родиона.
-
Родион, Вас удивляет наличие мира духов со своими силами? Или то, что законы этого мира могут отличатся от вашего понимания? Или вообще быть не такими?
Пахнет страхом. :)
У тебя есть понимание? В каком грехе повинны монахи?
Помимо греха есть обычные причинно следственные связи. Если Краевед так все свил в своем посте вместе, подведя вас к этим вопросам, я лично от них воздержусь. Потому как нет у меня уверенности в верности интерпретации событий Сергием. Ну нету. Это раз. А два - то, в чем уверен давно, - не зная тайны смерти тела не стоит записывать смерть эту в нечто ужасное или в наказание. Жизнь показывает что смерть может быть благом. Так что думаю лишнее плодить образы и страшные картинки.
-
Иногда люди переживают очень сильные внутренние борения, часто это связано с утратой, преодолением, подвижничеством, противостоянием невидимым силам, вариантов много. В этот момент человек генерирует и замыкает на себе очень большие противоборствующие силы. Образно, это как два скрещенных меча в бою. Одно неверное движение и меч соскользнет, может поранить и даже убить стоящего рядом, или того, кто невольно или по умыслу (что бывает редко) пытается вмешаться в это противостояние. Я думаю, что и самой Елене знакомо это, в ней до сих пор противоборствую значительные силы, неосторожно тронь, и можно отхватить.
Есть и те, кто носит в себе некую печать юродивых (разной степени проявленности), если можно так сказать, и эта печать сосредоточение сил. И здесь есть вариант получить нехилую отдачу при вмешательстве. Некоторые носящие подобное, этого не замечают, другие наоборот, примечают (вариант Краеведа).
В Краеведе вижу нечто среднее. Сейчас ему крайне нелегко, в силу понятных и озвученных причин (силы сошлись). И неявно, но просвечивается, вот та "печать", о которой я написал выше, это мое имхо. Тональность того высказывания, конечно была с эмоциональным налетом и додумыванием, которого нужно избегать.
-
Помимо греха есть обычные причинно следственные связи. Если Краевед так все свил в своем посте вместе, подведя вас к этим вопросам, я лично от них воздержусь. Потому как нет у меня уверенности в верности интерпретации событий Сергием. Ну нету. Это раз. А два - то, в чем уверен давно, - не зная тайны смерти тела не стоит записывать смерть эту в нечто ужасное или в наказание. Жизнь показывает что смерть может быть благом. Так что думаю лишнее плодить образы и страшные картинки.
Согласна с этим мнением. У меня тоже нет уверенности в верности интерпретации событий Сергием.
Пахнет страхом. :)
Если честно, жутковато было это читать. Страх был не за себя. Было страшно за сознание, которое живет таким вИдением реальности.
Elena. Вас удивляет наличие мира духов со своими силами? Или то, что законы этого мира могут отличатся от вашего понимания? Или вообще быть не такими?
Насколько вижу по описанию, происшедгшее никак не причислишь к Божьему действию. Но в изложении никак не выражено отрицательное отношение к миру духов, которые якобы направляют течение событий таким ужасным образом. Я прочитала историю как самосвидетельство о собственной значимости. Возможно, ошиблась.
-
Elena,Я прочитала историю как самосвидетельство о собственной значимости. Возможно, ошиблась.
Я тоже.
-
Игорь Спасский, да ну что... какой там во мне Бог, правда?... :)
Вчера после разрешительной одна дама на весь храм: "ВАУ!!! Какая лёгкость!!!" Блин, думаю, известность уже обеспечена. Хорошо - народу было мало.
Одни пальцы веером.
Впрочем, ты с ними знаком, с этими пальцами. :)
"Сам себя не похвалишь - никто не похвалит."
Но всегда можно отмазаться - у нашего епископа такой же результат бывает. Значит, молится епископ за своих священников!
_____
Вообще, я бы это не назвал "пространством служения", ну да ладно. Закодируем так.
И всё просто. Эффект соломинки.
Но можно широко закрыть глаза.
Колхозник, матрицы прёт. Они трещат по швам, и лягаются.
Это не юродство, это его отсутствие и прямой текст для людей. Если можно так сказать.
А насчёт сил Игорёк лучше видит.
-
Мои мысли по этому поводу...
Человек, живущий молитвой, выступает объединителем внутреннего и внешнего. В конце концов происходит некая смычка и жизненные события приобретают вид реализации внутренних духовных законов, которыми живет молитвенник.
Это не значит, что реальность (общая для всех людей) и в самом деле начинает "пясать под дудку" чьих-то индивидуальных законов. Тут сложнее - присутствует фактор избирательности (происходящее фильтруется под имеющиеся представления - что-то игнорируется, что-то наделяется статусом повышенной важности), некоторые события, следующие одно за другим, объединядтся в уме наблюдателя по логике причинно-следственной связи (каковая не всегда в наличи) и т.д...
Роль Божьего промысла - соткать достаточно сложный узор внешних и внутренних событий, чтобы каждый имел возможность, при желании, "пожить в своем" и увидеть плоды, посозрецать своих "внутренних тараканов".
Так и получается, что достойная смерть достойного монаха в "параллельной реальности" другого сознания может быть прочитанной как наказание за личный спор. А смерть другого отрока может быть встроена в логику "наказания детей за грехи отцов" (или схожую).
Духовные законы собственной жизни мы во многом устанавливаем сами. Во что верим, в том и живем. И эти законы имеют "обратную силу". Что мы считаем допустимым творить с окружением, то Бог попускает и окружению творить с нами.
Лот вывел своих дочерей насильникам - он же сам был ими изнасилован. Апостол Павел счел возможным предать кого-то сатане "во измождение плоти", он же повествует и о том, что "дано ему жало в плоть, ангел сатаны", его удручающий.
Кто допускает, что Бог может вразумлять отцов страданиями невинных детей, тот в конце-концов может пожать плоды собственного представления в реалиях собственной жизни. Да не будет этого...
"Милостию Твоею потребиши враги моя и погубиши вся стужающия души моей, яко аз раб Твой есмь" милостию - это значит без жестокости и насилия...
все имхо.
-
Также видел результаты молитвы отца Сергия в жизни нескольких людей, которые обращались по моей наводке.
Отец Сергий как ребенок попавший в Инобытие.... Не думаю, что речь о собственной значимости.
Он при встрече хорошо говорил про себя как про Каштанку
Ты, Каштанка, насекомое существо и больше ничего. Супротив человека ...
p.s. Любовь к Краеведу научит Чехова перечитывать
-
Видимо, корпоративный и монашеский эгрегоры воюют между собой. Корпоративный решил наказать бунтовщиков за нежелание подчиниться. Только где во всем этом Бог?
Я считаю неполезным (а иногда и вредным) погружаться в рассмотрения всяких-таких взаимодействий...
Задача - очищать внутреннее, т.е. в данном случае по возможности выходить из имеющихся жестоких представлений. Для меня эта тема - продолжение разговора о жертвоприношении Авраама. Поле войны - внутри нашего сознания. Смогут ли "темные силы" считать нас союзниками...
Вас удивляет наличие мира духов со своими силами?
Пахнет страхом. :)
Все Богом управляется. Если в это верить и последовательно исповедовать эту веру реальными делами, мыслями и поступками, страха нет.
Я не верю, что мы сами можем нанести реальный вред другому, или кто-то может нанести реальный вред нам. Верю в Божий промысел. А вот себе лично мы можем очень навредить неправильным отношениям к некоторым приходящим мыслям, если будем сослагаться с ними. Мысль о том, что кто-то наказан за неправильные взаимоотношения с тобой - она искусительная по сути. Это не наше дело - знать такие вещи. Если уж пришло в голову - то "не принимать и не отвергать". А когда мы подаем события под соусом подобной личной интерпретации - это значит, что уже увязли по уши... Нужно выбираться обратно.
-
Отец Сергий как ребенок попавший в Инобытие.... Не думаю, что речь о собственной значимости.
Пошучу тогда.
Перефразируем, выйдет:
"Если не станете как дети, так и будете заниматься практикой".
Пы.Сы. Конечно, кому-то только практика - путь. Это нормально, мы все разные. И должен же кто-то работать, не всё же детям играться.
-
Отец Сергий как ребенок попавший в Инобытие.... Не думаю, что речь о собственной значимости.
Пошучу тогда.
Перефразируем, выйдет:
"Если не станете как дети, так и будете заниматься практикой".
))) 1:0 в мою морду )))
-
Отец Сергий как ребенок попавший в Инобытие.... Не думаю, что речь о собственной значимости.
Тут выше я не столько о Краеведе рассуждаю, сколько в общем...
Ребенок в инобытии - это может быть опасным (для самого ребенка). Остальных Бог охраняет. А разум ребенка может очень повредиться от неправильных мыслей.
-
Elena,........Я считаю неполезным (а иногда и вредным) погружаться в рассмотрения всяких-таких взаимодействий...
Не погружайтесь, в таком случае вас без вашего ведома погрузят. Большинство людей сами того не ведая погружены, нагружены, подключены :-D
Незнание не избавляет от последствий
Elena,........Все Богом управляется. Если в это верить и последовательно исповедовать эту веру реальными делами, мыслями и поступками, страха нет.
Я не верю, что мы сами можем нанести реальный вред другому, или кто-то может нанести реальный вред нам. Верю в Божий промысел.
У человека есть возможность не подчиняться воле Божьей и Промыслу Его, тем самым нанося вред себе и другим людям. А у вас получается, что зло, творимое людьми - это Божий Промысел
-
Бог забрал этих людей по причине нам неведомой. Предлагаю никого не оценивать и тем более поступок Бога что это было - вразумление или плоды уже спелые. Ответ на эти вопросы у Бога, лучше помолиться за этих людей. Трудно свое тщеславие сдерживать священникам- очень трудно- это я о себе. Главное Бога собою не подменить.
-
Бог забрал этих людей по причине нам неведомой. Предлагаю никого не оценивать и тем более поступок Бога что это было - вразумление или плоды уже спелые. Ответ на эти вопросы у Бога, лучше помолиться за этих людей. Трудно свое тщеславие сдерживать священникам- очень трудно- это я о себе. Главное Бога собою не подменить.
В плане установления жестких причино-следственных связей в похожих случаях у меня, например, тоже не раз бывало.
Так устроен мозг. Он достраивает картинку в условиях недостатка наблюдений. Увидеть то, что произошло точно можно, имхо, прямым откровением. Не знаю было ли таковое у Краеведа.
Хотя в трудные моменты жизни на такое возмездие хочется оперется. Когда правда восторжествовала. Тоже не раз проходил.
Совершенно согласен, что очень важна молитва за отца Сергия и за упокой Стефана.
-
Игорь Спасский, ....Хотя в трудные моменты жизни на такое возмездие хочется оперется. Когда правда восторжествовала.
Какая правда? За что возмездие? Человек выложил просьбу поддержать молитвой. Чтобы приступить, нужно понимать о чем это
-
Пространство жизни вокруг некоторых людей выстраивается особым образом, становится более подвижным, высоко энергетическим, очищенным. В отличие от пространства жизни среднего обывателя, тупого, мусорно-вязкого, с потерянными связями.
Что случается с обывателем, который лезет в гудящую трансформаторную будку, на которой красуется надпись: не лезь - убьет? Одно неосторожное движение - и неприятный исход. То же происходит и с обывателем, неосторожно вторгающимся в высокоэнергетическое поле жизни и служения того, кто оказался причастен действию бОльших сил. Если обыватель за руку притащит в опасную зону ребенка, удар достанется и последнему - без разбора, виноват тот или нет.
-
Alexander, то, что описал Краевед в своем посте (действия монахов) - ну никак не тянет на влезание в трансформаторную будку. :)
Если бы это было так, то мы бы не узнали о 90% святых, чьи земные жизни оборвались трагически от рук "недоброжелателей". Уж пространство их служения было не в пример более лихим, чем у нас сейчас.
Посему считаю лишним нагонять мистики там, где ее нет.
У Сергия несомненно талант, его молитва действенна, - это факт (для меня). Силы, с которыми он работает, не слабые. Но создавать вокруг такой антураж - не полезно. Причем никому не полезно. Мыслью можно притянуть в свое пространство служения изрядно грязи, которая все и испортит. И вообще - какая то не здоровая - эта эйфория при упоминании "сверх способностей". Нечто подобное было у Лёни, только в сторону бесов. Он их во всем видел. И отчасти это ему и навредило (имхо). Лучше различать и не интерпретировать, и уж тем более не само идентифицировать.
Все ИМХО.
-
Да это достраивание-интерпретация у Краеведа присутствует непрерывно. Это и при личном общении заметил. Вот как от нее отойти, разотождествиться в сторону большей ровности и прозрачности? Особенно если ты немножко еврей. В силу чего интерпретация видимо и имеет такой именно вид. Леонид да, часто говорил про то, что мы на дне бесовского океана и что лукавый дух тут распоряжается как у себя на кухне. Имхо, некоторые непонятные силы как своей антропологии, так и внешние принимаются за бесов. Что с одной стороны мешает с ними работать, а с другой плодит определенные ментальные схемы.
Часто сталкиваюсь с интерпретацией - вот помолился за кого-то и отгреб ... здесь тоже, видимо, нельзя плодить причино-следственные построения. Ум замутняется и вовлекается в нечистые игры.
Да, различать и не интерпретировать!!! Силы своей души, внешние силы, бесов, коллективные движняки и т.д. и т.п.
Интерпретация, имхо, привычная жвачка ума в которой он непрерывно крутится как белка в колесе. Как найти выход и остановить это? Вот задачка.
Непрерывная интерпретация плюс договорная реальность (конвенциональная парадигма) пленяют ум с одной стороны в собственных мультиках, а с другой их вписанием в матричное понимание Бога, бытия, мироздания, Церкви, себя и т.д.
Позиция знаю, что ничего не знаю. Практическое ее обретение. Сегодня идя по улице что-то такое прожил. Когда ты просто есть, видишь, а не иммитируешь и интерпретируешь. А просто видишь и присутствуешь в моменте, в точке момента. Видя, чувствуя, проживая. Т.е. когда происходит относительное утишение от всего фонящего. От помех ума и чувств. Без додумывания кого я из себя корчу и кто я в этом всем. Прямое восприятие.
А что такое в этом контексте прелесть? Мутный ум, грязные чувства, мультики, конвенциональная парадигма. Т.е. системный эффект искажения реальности
-
Игорь Спасский, на самом деле все уже изобретено. Есть и методы и приемы. Причем на любой вкус.
Остается только их пользовать. А вот этого то мало кто делает. И мешает этому часто (как ни странно) - сама религиозность человека, когда он ее жестко связал самоидентификацией. Это тот случай когда внешняя церковь научить не в состоянии, но и от себя не отпускает - понося все иное.
-
Не раз убеждался, что храм с харизматичным священником вполне тянет на трансформ. будку с высоким напряжением. На определенном этапе.
С интерпретацией надо быть осторожнее. Стараясь не скатиться в мутную оккультность. И игнорировать не надо, держать за устойчивость рац.схем.
-
Игорь Спасский, на самом деле все уже изобретено. Есть и методы и приемы. Причем на любой вкус.
Остается только их пользовать. А вот этого то мало кто делает. И мешает этому часто (как ни странно) - сама религиозность человека, когда он ее жестко связал самоидентификацией. Это тот случай когда внешняя церковь научить не в состоянии, но и от себя не отпускает - понося все иное.
Да и многие здесь на форуме описаны. И даже неоднократно.
С интерпретацией надо быть осторожнее. Стараясь не скатиться в мутную оккультность. И игнорировать не надо, держать за устойчивость рац.схем.
С одной стороны оккультная муть энергий, помноженных на суеверия, видение разных порч, сглазов, проклятий. Засасывающее барахтанье ума в этом.(Типичный пример экстрасенсы средней руки, снимающие порчу. Видел таких и среди мегаправославных, постоянно борющихся с проклятиями, бесами, энергиями, эгрегорами и т.д. Что-то такое прослеживалось у нашего Элма.). А с другой жесткие ментальные схемы. (Герра Киррилов, пусть он меня простит за поминание в суе. Видел такие примеры в большом колличестве в православной среде. От Осипова до священников и монахов, прихожан храмов. Что-то похожее наблюдалось у Свода). Пройти не увязнув ни в одном ни в другом. Не в оккультном и не в рациональном.
Кстати между первым и вторым типом часто возникает полемика. Имхо, по сути это одного поля ягоды.
Существуют случаи интегрирующие оккультное болото и рациональные схемы. Суеверно-размеченный ум, подкрепленный видением энергий, интерпретирующий их в своих построениях. Чаще всего мелкоплавающих в мутной жиже.
-
Бывает, и возмездие случается. Считать смерть воздаянием за не смертельную по существу провинность было бы избыточно.
В своем предыдущем сообщении Вы писали:
Если обыватель за руку притащит в опасную зону ребенка, удар достанется и последнему - без разбора, виноват тот или нет.
В принципе Вы высказали два противоположных смысла, причем и тот и другой относятся к ветхозаветному понятию воздаяния, а если так, то по принципу законности один из них должен быть признан, а один отвергнут. Есть и другой вариант, войти в зону новозаветного: "Милости хочу, а не жертвы", так как, по моему мнению, отец Сергий, рассуждает скорее, как сын колена Левиина, что ни как не отнимает у него чести быть коленом, как части тела Христова.
Агнца надо принимать, не сокрушая целостности его костей, иначе будет колено отделено от тела.
"Чистая правда со временем восторжествует, если проделает то же, что грязная ложь". (Владимир Высоцкий).
Правда она в промысле Божьем, а мы воспринимаем ее не как промысел, а как искушение, которое и есть ложь. Пока мы искушаемся, мы мыслим ложно, когда принимаем пришедшее, как промысел, ходим с Правдой.
Есть одежды, есть атрибуты, даже коня вручили, для быстрого перемещения - это да, но.
Могут раздеть — это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конем твоим правит коварная Ложь.
-
Сергий просто не на 100 %русский. Поэтому присутствует тема возмездия и справедливости. Я не думаю что всепрощение без справедливости угодно Богу. Два столпа Божества - Милосердие и Строгость, и нельзя вынуть один только потому что он вам не нравится.
Ольга Седакова аж целую статью написала "об отношении к злу в русской культуре", где разоблачает прощение без справедливости как согласие со злом и потворство злу. Меня очень долго мучала эта тема... Проповедь всепрощения и милосердия без правды это и есть проповедь зла. При такой системе выигрывает самый аморальный и безпринципный.
-
:)
Эко вас ребята.... колбасит!!!!
(lily это не касается, и Александра тоже)
Svod, ответы у Александра разные, потому что сначала он написал то, что обычно бывает, а во второй раз открылась ситуация - как она есть (в какой-то мере, может в полной - не знаю).
Если посмотреть внимательно, Игорёк, тебя тоже носит от стенки к стенке, как и других. :)
Настоящую причину, почему я вообще попросил за Стефана молитв, высказал пока только один человек, в личку. Мало ли людей умирает каждый день?
Про мои гордость и величие - это итак понятно. За "Каштанкой" я их очень удачно прячу. :)
А насчёт виновности в подобных грехах.... Может и я в подобном поучаствовал, как знать. Поэтому мне лучше тоже не выносить суд, чтобы не осудиться от своих же слов. Я бы предпочёл, чтобы грехи им простились.
Но вот когда подробно одному своему знакомому, очень хорошо разбирающемуся в духовном, рассказывал... он даже заквохтал: "Ай-яй-яй!!! Это что же теперь нужно сделать, чтобы оно простилось??? Я даже не знаю...."
И это безотносительно, что согрешение было именно против меня. Мог быть любой священник на моём месте, или мирянин.
-
Сергий просто не на 100 %русский.
Как все просто :-)
Мишку Шифмана не трожь,
С Мишкой - прочь сомнения:
У него евреи сплошь
В каждом поколении.
Дед параличом разбит,
- Бывший врач-вредитель..
А у меня - антисемит
На антисемите...
Хвост огромный в кабинет
Из людей, пожалуй, ста.
Мишке там сказали "нет",
Ну а мне - "пожалуйста".
Он кричал: "Ошибка тут,
- Это я - еврей!.."
А ему: "Не шибко тут!
Выйди, вон, из дверей!"
-
На четверть примерно.
-
Носит, согласен )
Спасибо, ты показал, что видишь. Для меня это важно. Сам знаешь
-
Я жила в трех разных странах, где представление о добре и зле практически противоположные. То, что одним кажется абсолютной истиной и добром для других зло. В России очень сильный сдвиг в сторону оправдания зла и неразличения греха, это не я заметила.
Только вместо работы над собой сейчас опять меня атакуют...
-
На четверть примерно.
Видя Мишкину тоску,
А он в тоске опасный,
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"
-
Краевед, ......И это безотносительно, что согрешение было именно против меня.
Какое согрешение? Что они сделали?
Я в связи со случившимся думаю, почему ты меня не убил, когда "яд" без моего согласия из меня высасывал, а потом радовался, что валяюсь.
Наверное, потому что ты всего лишь трансформаторная будка, а не сам трансформатор :-D
-
Краевед, ......И это безотносительно, что согрешение было именно против меня.
Какое согрешение? Что они сделали?
Я в связи со случившимся думаю, почему ты меня не убил, когда "яд" без моего согласия из меня высасывал, а потом радовался, что валяюсь.
Наверное, потому что ты всего лишь трансформаторная будка, а не сам трансформатор :-D
Светлана, перестаньте задираться. Зачем вам это?
-
Игорь Спасский, Я констатирую факты.
-
Игорь Спасский, Я констатирую факты.
Краевед не весь яд высосал значит )
-
Svod, ответы у Александра разные, потому что сначала он написал то, что обычно бывает, а во второй раз открылась ситуация - как она есть (в какой-то мере, может в полной - не знаю).
Этим ответом, Вы указываете, что ситуация близка к следующему:
"Если обыватель за руку притащит в опасную зону ребенка, удар достанется и последнему - без разбора, виноват тот или нет".
Но и этот выбор для меня ветхозаветен, если не сказать, что он акцидентен самой сути происшедшего.
Я бы предпочёл, чтобы грехи им простились.
Стефана, которого иудеи забили камнями, кто привел за руку к месту его смерти? И не за врагов ли он молился перед смертью? И молитва его звучала разве так: "Я бы предпочёл, чтобы грехи им простились." Или так: «Господи Иисусе! Не вмени им греха сего и прими дух мой». А Савл будучи правоверным иудеем, разве повинен в смерти Стефана? Он и камня не бросил в его сторону, лишь сторожил верхние одежды и то не свои.
-
Читая этот топик чем дальше, тем больше встает картинка - христианство это :
(http://cs5.pikabu.ru/post_img/2015/10/16/6/1444988306_2130751397.jpeg)
Все знают суд, и справедливость. Только забыли кто Судия и решили что их мнение важно. Ну да ладно.
Может полезнее просто вспомнить, что в этом мире действует много разных сил. Где то они сообщаются, где то противостоят.
Не все в них "трансформаторная будка". Слепы только силы грубые. Тонкие грубое проходят на вылет. И "шкурку не портят".
И все это живет. Движется. Взаимодействует.
Харизмат не столько служит силам, сколько пытается их использовать по своей воле, и они ему подыгрывают и свой кусок не упускают. Поэтому и пространство вокруг таких кипит. Кстати не обязательно оно чисто. И чтобы говорить о возмездии - понимать нужно прежде всего кто Судия. И каков Его суд. Тогда вопросов не будет. Равно как и не будет какого то греха одного против кого то другого. Иначе все напрасно. Как были дикари, так и остались дикарями, только православными дикарями.
-
Игорь Спасский, Я констатирую факты.
Краевед не весь яд высосал значит )
подавился, наверное :-D
-
Дети Божии и дети диавола узнаю'тся так: || всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Причём правда стоит впереди любви к брату. Sapienti sat
-
Честно говоря я бы просил у Бога прощение почему я спровоцировал такую ситуацию с этим монахом даже если и не виновен возможно- священник для людей, а не наоборот. Ну и то что видно - если бы внутри бы все было хорошо отец Сергий бы просто не заметил, что женщина отошла с облегчением после разрешительной молитвы.Скорее смутился бы - а фактически прозвучало какой я молодец что вот так "простил". :( Нужно прожить еще раз эти ситуации как мне кажется и посмотреть честно что при этом реально чувствовал - может Господь через этих людей показал что есть над чем работать.
-
Все знают суд, и справедливость. Только забыли кто Судия и решили что их мнение важно. Ну да ладно.
Может полезнее просто вспомнить, что в этом мире действует много разных сил. Где то они сообщаются, где то противостоят.
Не все в них "трансформаторная будка". Слепы только силы грубые. Тонкие грубое проходят на вылет. И "шкурку не портят".
И все это живет. Движется. Взаимодействует.
Харизмат не столько служит силам, сколько пытается их использовать по своей воле, и они ему подыгрывают и свой кусок не упускают. Поэтому и пространство вокруг таких кипит. Кстати не обязательно оно чисто. И чтобы говорить о возмездии - понимать нужно прежде всего кто Судия. И каков Его суд. Тогда вопросов не будет. Равно как и не будет какого то греха одного против кого то другого. Иначе все напрасно. Как были дикари, так и остались дикарями, только православными дикарями.
Родион, кого судить, если старое должно отмереть, а новое прийти? Но старое сопротивляется и даже воюет. Скажешь, а зачем вообще воевать? Все верно, это и не война вовсе, со стороны нового, просто оно должно прийти и не может не прийти. Есть реальность борьбы и в ней есть смысл, так как новое должно доказать, что совершеннее старого.
Взять Христа, он был на передовой этой борьбы, но боролся ли Он? Если применить военную терминологию, то в этом противостоянии есть те, кто находится в непосредственном контакте (на передовой), есть и те, кто прикрывает, далее идут тылы. Сказать, что на передовой все так спокойно, чинно и благородно, значит быть малость или сильно слепым. Я в каком-то смысле даже наш форум вижу вот этой линией противостояния старого и нового, с повышенным напряжением сходящихся сил. Не все на этот форум могут войти безболезненно, это факт озвучиваемый многими как открыто, так и кулуарно, форум часто колбасит, зачем, почему? В чем суд? В чем дикость? И это не о белом и черном или грязном и чистом, это о явлении как таковом, которое одинаково подходит как для коллективного, так и для частного.
-
Чем чище, тоньше и высокоэнергичней пространство жизни-бытия, тем более гармоничным становится воздействие на окружение. С другой стороны, возрастает и противодействие. Причем все процессы (в т.ч. связанные с судьбой) ускоряются. Гармония высокого порядка порождает хаос на низких ступенях. Чтобы нейтрализовать проявления противодействия и хаотического движения, иногда - в нижних сферах - нужно действовать жестко. Чаще - терпеливо.
У невидимых сил резона действовать терпеливо может и не быть. Для них жизнь непробужденного человека особой ценности не имеет.
-
У меня два наблюдения...
Первое - что многие как-то особо акцентируют факт "еврейства". Это здесь ни при чем, на мой взгляд. Вообще, этот факт высвечивает некие заморочки ума самих наблюдателей.
Второе - что происходящее оценивается с привлечением оккультных объяснений. Не понимаю - зачем?
А был ли мальчик? Была ли реальная связь между описанными событиями? Для меня это большой вопрос...
А вот самосвидетельство лица, которое привлекло данные события в сферу своего рассмотрения, увязало в причинно-следственную связь и высказало вполне определенную оценку происходящему - вот это, на мой взгляд, и может быть предметом пристального рассмотрения.
Какое согрешение? Что они сделали?
Присоединяюсь к вопросу. Не вижу никаких особо страшных действий в описанном, на форуме бывают гораздо более серьезные стычки...
И это безотносительно, что согрешение было именно против меня. Мог быть любой священник на моём месте, или мирянин.
В чем грех?
-
У невидимых сил резона действовать терпеливо может и не быть. Для них жизнь непробужденного человека особой ценности не имеет.
Это смотря у каких сил. Есть силы, которые наоборот пытаются усыпить пробуждающегося. Для них ценны те кто их кормят своей непробуждённостью.
-
Колхозник, есть одна тонкость - не должно. Вам вообще никто ничего не должен. Может. Возможно. Но никак не должно. Почему этого не хотят понять?
От непонимания этого и приходит насилие. С благими намерениями. И доказывать новое ничего не должно. Вообще. То есть абсолютно. :)
-
Дети Божии и дети диавола узнаю'тся так: || всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Причём правда стоит впереди любви к брату. Sapienti sat
:) впереди вообще то стоит глагол. речь идет о действии. И они равнозначны. Я например могу делать два дела одновременно. А не делать одновременно могу еще больше :).
-
У невидимых сил резона действовать терпеливо может и не быть. Для них жизнь непробужденного человека особой ценности не имеет.
Для Бога имеет ценность жизнь каждого человека.
Увязание ума в разбирательствах с оккультными силами часто погружает его в состояние забвения Божьего промысла. И да, результатом забвения может быть реальный выход из сферы Его промыслительного попечения. "По вере вашей да будет вам". Магическое сознание уязвимо для действия оккультных сил. И может быть попущена вразумлющая ситуация от Бога, чтобы человек понял свою ошибку.
Но о "малых своих" Бог промышляет день и ночь. Тех, кто нечаянно оказывается в "опасных зонах", защищает промысел.
Если мы считаем что матрицы нет, так это только потому что она так захотела...
Я не считаю, что матрицы нет.
Считаю, что матрица - это реальность нашего ума. Предлагаю рассматривать очевидные вещи - то есть явные свидетельства о состоянии собственного ума, засвидетельствованые автором повествования.
Насчет возможного отсутствия реальной причинно-следственной связи высказалось несколько человек, так что эта мысль "носится в воздухе" и может быть оценена как очень вероятная.
Если мы считаем что матрицы нет
"Мы" не считаем, что матрицы нет. Наличие/отсутствие "оккультного события" - вещь непроверяемая. Это должно оставаться в статусе "не принимать и не отвергать". А раз так, то и обсуждать нечего.
***
P.S. В недавней теме накануне поста, со стороны Сергея-Краеведа прозвучали некрасивые свидетельства о другом лице, полученные якобы из какого-то внутреннего мистического источника. Это тревожный признак - что осмеливаемся открыто обвинять другого на основании оккультных внутренних интуиций. Я тогда высказала несогласие...
Нельзя опираться в оценках на такие сомнительные основания.
В продолжение моей недавней темы о реальности индивидуального "духовного закона" можно вспомнить, что подобное обвинение было предъявлено лицу, которое само непосредственно перед этим занималось тем же. Что сам делаешь - открываешь тем возможность для действий против тебя.
Надеюсь, никто не обидится. Простите. Считаю, что нужно делиться своими наблюдениями на этот счет.
-
на тему восторжествовала справедливость. Это можно говорить только о себе - ты кого-то осудил или что-то сделал против совести и понял за что сам потом встрял похоже и сделал вывод - сработал евангельский закон. Все остальные мысли о других - это просто осуждение. И на тему правда или Любовь - на главном месте Любовь- так учил Христос, а правду пусть Господь вершит, и справедливость и возможное воздаяние, и вразумление... Некоторые сиуации открывают только через годы или не открываются вовсе. Если видишь грех у брата или твоего чада - помоги ему, подскажи - а его дело принять твой совет или нет и все. Скорее можно только плакать что твой брат рядом погибает. Ситуация плохая реально для всех участников событий, как мне кажется.
-
Родион, совершенно верно, не должно, но ветхое его принудит доказать свое совершенство всеми доступными способами, что бы самому не погибнуть, и ему наплевать хочет этого новое или нет. Или ты вообще сам факт сопротивления (борьбы) ветхого не замечаешь? ну тогда и Христа не распяли...
-
Второе - что происходящее оценивается с привлечением оккультных объяснений. Не понимаю - зачем?
Если мы считаем что матрицы нет, так это только потому что она так захотела....
(http://memesmix.net/media/created/hw4jj9.jpg)
Ну а дальше трезвение и преодоление.
-
Родион, совершенно верно, не должно, но ветхое его принудит доказать свое совершенство всеми доступными способами, что бы самому не погибнуть, и ему наплевать хочет этого новое или нет. Или ты вообще сам факт сопротивления (борьбы) ветхого не замечаешь? ну тогда и Христа не распяли...
Распяли. И что получили? А Он ведь это знал и сознательно на это шел. Сильный ничего не доказывает. Иначе он становится слабаком. Это участь слабого - доказывать свою силу. ( условно )
-
Вот именно, что не доказывает, а просто делает новое, этим и доказывает.
-
Родиону:
Просто сила и орудия нового, новые, но они все та же сила и орудия, причем действенные. Кстати, новое не отвергает иногда применение и старых орудий. Или не так?
-
Родиону:
Просто сила и орудия нового, новые, но они все та же сила и орудия, причем действенные. Кстати, новое не отвергает иногда применение и старых орудий. Или не так?
По моему правильно смотреть на процесс в динамике, нежели рассматривать дискретное противостояние элементов в статике. То, что Вы называете "новое", это как правило "хорошо забытое старое". "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
И одно взращивается на другом, и другое преображается, где то упраздняется, где то обновляется первым. Это эволюция. Развитие.
-
Elena,..... Магическое сознание уязвимо для действия оккультных сил. И может быть попущена вразумлющая ситуация от Бога, чтобы человек понял свою ошибку.
Елена, у вас, как и у многих здесь на форуме, магическое или оккультное сознание, не в плохом смысле, а в самом обычном для практикующих молитву. Вы лично уже поняли свою ошибку?
Elena,...Но о "малых своих" Бог промышляет день и ночь. Тех, кто нечаянно оказывается в "опасных зонах", защищает промысел.
Защищает. Если малый самовольно не лезет, куда не следует.
-
Первое - что многие как-то особо акцентируют факт "еврейства". Это здесь ни при чем, на мой взгляд. Вообще, этот факт высвечивает некие заморочки ума самих наблюдателей.
Речь идет не об еврействе, а о ветхозаветном подходе, который в обсуждении преобладает над новозаветным. Должна "Милость превозносится над судом.", а получается суд, да пересуд: кого судить, какой мерою, на что осудить. И даже Родион верно указав
И чтобы говорить о возмездии - понимать нужно прежде всего кто Судия. И каков Его суд.
все же не забыл осудить: "Как были дикари, так и остались дикарями, только православными дикарями".
Читаешь про то, что: "Все знают суд, и справедливость. Только забыли кто Судия и решили что их мнение важно", а в голове звучит робкий вопрос к Родиону: "Не я ли Родион?". А в ответ боишься услышать: "Ты сказал". При этом я понимаю, что все это не только я один, но в том и дело, что я не один, но вопрос задам: "Не я ли, Родион?"
-
Если мы считаем что матрицы нет, так это только потому что она так захотела...
Я не считаю, что матрицы нет.
Считаю, что матрица - это реальность нашего ума. Предлагаю рассматривать очевидные вещи - то есть, явные описания состояния собственного ума, засвидетельствованые автором повествования.
Насчет возможного отсутствия реальной причинно-следственной связи высказалось несколько человек, так что эта мысль "носится в воздухе" и может быть оценена как очень вероятная.
Если мы считаем что матрицы нет
"Мы" не считаем, что матрицы нет. Наличие/отсутствие "оккультного события" - вещь непроверяемая. Это должно оставаться в статусе "не принимать и не отвергать". А раз так, то и обсуждать нечего.
***
P.S. В недавней теме накануне поста, со стороны Сергея-Краеведа прозвучали некрасивые свидетельства о другом лице, полученные якобы из какого-то внутреннего мистического источника. Это тревожный признак - что непроверяемые оккультные интуиции становятся "базой неоспоримой реальности". Я тогда высказала несогласие... Нельзя опираться в оценках на такие сомнительные основания.
В продолжение моих высказываний об индивидуальном "духовном законе" (авторами которого сами являемся и которому сами даем силу), можно вспомнить, что подобное обвинение было предъявлено лицу, которое непосредственно перед этим занималось тем же. Что сам делаешь - открываешь тем возможность для действий против тебя.
Надеюсь, никто не обидится. Простите. Считаю, что нужно делиться своими наблюдениями на этот счет.
Речь идет не об еврействе, а о ветхозаветном подходе, который в обсуждении преобладает над новозаветным. Должна "Милость превозносится над судом.", а получается суд, да пересуд: кого судить, какой мерою, на что осудить.
Насчет ветхозаветного подхода согласна. Но, на мой взгляд, это не увязано с национальностью. Такой подход являют независимо от национальности.
Елена, у вас, как и у многих здесь на форуме, магическое или оккультное сознание, не в плохом смысле, а в самом обычном для практикующих молитву. Вы лично уже поняли свою ошибку?
Магическое сознание несовместимо с верой во Христа. Оно загрязнает чистый источник. Нужно, по возможности, от этого избавляться.
Есть разница между признанием реальности оккультных сил с одной стороны, и полным погружением ума в логику низших взаимодействий с забвением мысли о Божьем промысле... Не бывает событий без соучастия Бога. Все силы от Бога и все их действия Бог направляет ко благу (в итоге).
Приподняться умом - это и значит увидеть итог, не рассматривать ни в какой момент времени действия этих сил изолировано от Бога. Тогда никакого человека не увидим "беззащитной игрушкой в руках низших сил".
-
Elena, .......Магическое сознание несовместимо с верой во Христа. Оно загрязнает чистый источник. Нужно, по возможности, от этого избавляться.
Cмотря что иметь ввиду под магическим сознанием, которое с верой в Христа у многих вполне соместимо, особо эта совместимость просматривается в православной церкви. Подача записочек, к примеру, на человека, который об этом не просил.
Elena,....Есть разница между признанием реальности оккультных сил с одной стороны, и полным погружением ума в логику низших взаимодействий с забвением мысли о Божьем промысле... Не бывает событий без соучастия Бога. Все силы от Бога и все их действия Бог направляет ко благу (в итоге).
Силы зла на службе у Бога :-D И пришел к Богу Сатана :-)
-
Elena,.... Это тревожный признак - что непроверяемые оккультные интуиции становятся "базой неоспоримой реальности". Я тогда высказала несогласие... Нельзя опираться в оценках на такие сомнительные основания.
Удобненько. Сотворил недоказуемое и в сторону . Елена, вы оккультного исследования души форума больше не проводите? :-D
-
Svod, ты сказал. Там перед этими словами есть фраза - "иначе все напрасно". Она тоже относится к высказыванию о дикарях. Это не осуждение, хотя как Вам угодно.
-
Родион наслаждается независимостью, силой и безответственностью как подросток. Это отнюдь не вершина лестницы ;)
Обратная сторона такой позиции - именно то, с чем я столкнулась в православии: сегодня нужна икона, завтра не нужна из-за нетакой одежды художника (когда 3 месяца шла работа над полноразмерными согласованными! эскизами, выезд в другую страну и золото на 300 евро уже в чемодане). И не забываем разговор о всепрощении как вишенка на тортик... Никто никому ничего не должен конечно, пока не доходит до реальности. Долг и ответственность - удел по-настоящему сильных. Можно без организованной религии, и засуньте свои исповеди туда, откуда достали. Сейчас там, где работаю, аббат - ребенок и вообще не коммуникативен (опять же никто никому ничего не должен), думает, что это смешно и добродетельно. Слава Богу финансы идут не через него, и все бумаги оформлены по закону.
-
По моему правильно смотреть на процесс в динамике, нежели рассматривать дискретное противостояние элементов в статике. То, что Вы называете "новое", это как правило "хорошо забытое старое". "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить."
И одно взращивается на другом, и другое преображается, где то упраздняется, где то обновляется первым. Это эволюция. Развитие.
Именно в динамике и рассматриваю. Здесь в целом согласен. Дух ищет более совершенное, творит более совершенное и раскрывается в нем, и через него раскрывает (преображает) остальное пространство. Старое и ветхое, является хорошим "строительным материалом", а зачатую и "элементом каркаса" для нового, это очевидно. Всегда в этом движении, есть авангард, острие меча, на которое приходится основная нагрузка, здесь же сосредотачиваются силы движения и противления. Применительно к людям, это группы или же отдельные лица, и в этих эпицентрах, и вокруг них, могут происходить нерядовые ситуации, в том числе и обсуждаемые, как вероятные. Но сводить их в ранг чего-то особенного (для конкретной личности), я категорически против, а если там действует Дух, то тем более.
-
Честно говоря я бы просил у Бога прощение почему я спровоцировал такую ситуацию с этим монахом даже если и не виновен возможно- священник для людей, а не наоборот. Ну и то что видно - если бы внутри бы все было хорошо отец Сергий бы просто не заметил, что женщина отошла с облегчением после разрешительной молитвы.Скорее смутился бы - а фактически прозвучало какой я молодец что вот так "простил". :( Нужно прожить еще раз эти ситуации как мне кажется и посмотреть честно что при этом реально чувствовал - может Господь через этих людей показал что есть над чем работать.
Это не я спровоцировал эту ситуацию. Это Бог и монахи. Я вообще никакой провокации не допустил. Вообще!!!
Вот я знаю Божий план про себя в общих чертах на ближайшее время. События показывают.
А вы предлагаете просить прощения за то, что они хотят его нарушить. Претензия - вообще почему меня рукоположили неженатым и немонахом. Это не ко мне претензия.
Бог после этого может задуматься о моей дееспособности, вдруг я совсем из ума выступил? В такой ситуации извиняться...
Кто-то ещё спрашивал, что я чувствовал, когда человеку полегчало на исповеди?
Радость!!!!! За него.
И чувствую до сих пор.
P.S. В недавней теме накануне поста, со стороны Сергея-Краеведа прозвучали некрасивые свидетельства о другом лице, полученные якобы из какого-то внутреннего мистического источника.
Ссылку, пожалуйста.
Про грех уже говорил, прочитайте внимательно. Подробней не буду, там круче было, но во многих и это не лезет.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?action=post;quote=189867;topic=2619.2200;last_msg=189965
Кстати. За публикацию внутренних проблем - извержение из сана, запрет причастия, отказ причастия на смертном одре и/или тому подобное.
Поэтому о проблемах священство молчит, как в рот воды набрамши.
Итак, поскольку кто хотел, принял, а кто не хотел - возмутился, дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
Открываю конкурс на правильный ответ: почему я начал молиться за умершего и таки даже попросил на форуме.
Подразумевается, что этот ответ исходит из моей позиции.
Александр итак догадается, lily угадала до вопроса. Они не участвуют - почётные призы! :)
А пока - начинаю сочинять сказку.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3810.msg189970#msg189970
-
Ссылку, пожалуйста.
Вот ссылка:
Игорь Спасский, вас сразу предупреждаю - она (Светлана) приходит частью своего состава, и прилепляется к человеку. И делает в нём то, что считает нужным. Я это действие - пнул
Ничего подобного со стороны Светланы не замечала, а я ведь много с ней общалась. Мне кажется подобные субъективные оценки лучше не озвучивать. От такого "трудно отмыться", это имеет характер двусмысленных намеков. Я, например, услышала какой-то негатив, но не поняла его суть.
Мне показалось, что выводы относительно других нужно делать осторожнее.
Итак, поскольку кто хотел, принял, а кто не хотел - возмутился, дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным.
Сергей, я лично ситуацией не возмутилась, поскольку, на мой взгляд, она не вполне реальна. Сочла возможным обратить ваше внимание, что не всегда стоит доверять своим внутренним откровениям.
***
Подача записочек, к примеру, на человека, который об этом не просил.
Простите мне мою ошибку, Светлана. Я, как и вы, считаю, что подавать записки за человека, который этого не хочет, не нужно (просто бесполезно). На тот момент, я исходила из своего представления ситуации. Вспомнила один наш разговор на форуме, где вы сказали, что причащаетесь в православной церкви. Правда, с того момента много времени прошло. Я верю, что ничего плохого не случилось от того, что подала за вас записку (и ничего хорошего, наверно, тоже, раз вы были против).
Силы зла на службе у Бога :-D И пришел к Богу Сатана :-)
Оккульное и злое - это не есть слова-синонимы. Есть оккультизм как практикуемая магия - это зло, так как осуществляется в обход Бога. А есть некая чудесная составляющая случающихся жизненных событий.
Удобненько. Сотворил недоказуемое и в сторону .
Так ведь кто может точно знать - сотворил или не сотворил? Если свидетельство имеет истоком только личное внутреннее слышание, неизвестно от кого полученное, так это может быть обман ума и чувств. А могут и некие силы элементарно водить нас за нос... Не нужно обращать внимание на такое. Когда идет натиск худых мыслей про другого, без подтверждения "осязаемой реальностью", стоит занять позицию неприятия таких "откровений".
Елена, вы оккультного исследования души форума больше не проводите?
Мне не нравится слово "оккультный". Реальность пребывания здесь - это ситуация живого общения, взаимодействие друг с другом и как результат, приобщение общему душевному потоку. Тут скорее, исследование собственной души в отклике на собеседников (не только на этой площадке).
-
Elena, ....Так ведь кто может точно знать - сотворил или не сотворил?
Есть такой Один, который все знает :-)
-
Мистическое было реальным. Светлана сама это подтвердила, как мне помнится. Поэтому этот случай можно спокойно закрыть.
Вместо "возмутились" - можете поставить "сочли нереальной", и принять участие.
-
Родион наслаждается независимостью, силой и безответственностью как подросток. Это отнюдь не вершина лестницы ;)
Обратная сторона такой позиции - именно то, с чем я столкнулась в православии: сегодня нужна икона, завтра не нужна из-за нетакой одежды художника (когда 3 месяца шла работа над полноразмерными согласованными! эскизами, выезд в другую страну и золото на 300 евро уже в чемодане). И не забываем разговор о всепрощении как вишенка на тортик... Никто никому ничего не должен конечно, пока не доходит до реальности. Долг и ответственность - удел по-настоящему сильных. Можно без организованной религии, и засуньте свои исповеди туда, откуда достали. Сейчас там, где работаю, аббат - ребенок и вообще не коммуникативен (опять же никто никому ничего не должен), думает, что это смешно и добродетельно. Слава Богу финансы идут не через него, и все бумаги оформлены по закону.
:) очередной раз убеждаюсь, что о чем ни скажи, каждый все равно прочтет свое. "Должен" и "не на своем месте" тоже не одно и тоже. Реальность во многом организуется самим человеком. Долг и ответственность может быть у вас, но не перед вами. Речь шла об этом.
-
Краевед, .....Мистическое было реальным. Светлана сама это подтвердила, как мне помнится. Поэтому этот случай можно спокойно закрыть.
Из всех ваших обвинений в мой адрес, я подтвердила только то, что вы меня отшвырнули. Все остальное ложь. Попасть в одно и то же молитвенное пространство, если общаешься на одном и том же форуме, немудрено. Мудрено"прилепиться к человеку и делать там все, что считаешь нужным".
Отшвырнуть - это энергетическая атака, также как и "высасывать яд". После каждой такой атаки остаются энергетические следы, остаются надолго, они как рубцы на душе.
Елена, вас это также касается.
-
Долг и ответственность может быть у вас, но не перед вами. Речь шла об этом.
Так мир не устроен. Но я каждый раз убеждаюсь в правильности ухода от православия ввиду вот таких идей в голове его адептов, полный неадекват. Там, где работала и общалась до и после религии все вообще не так.
В реальности дело было не в одежде, а в том, что епископ на меня наорал по пьяни при почтенной публике (некоторых из которых я знала еще по московской культурной тусовке), а потом стало стыдно и надо было чем-то меня завиноватить. А на утро он конечно пошел служить литургию, предварительно развалив все и вся и пустив коту под хвост кучу сил, денег и работы (причем не только моей). У меня случился нервный срыв (или спазм всех нервов в теле) т.к. была слишком ослаблена, из-за поста и особенностей местной кухни ела только хлеб, помидоры и рыбу когда она была, кончилось больницей и потом еще болезнями, вместе с финансовой ямой упавшими исключительно на мои плечи. Надо отдать должное остальным присутствующим при событиях, его никто не оправдывал, там мне помогли коллеги по профессии.
В этом суть православия. Ведешь себя как попало, а потом играешь в ритуалы. Потом это еще раз повторилось в других декорациях, и я поняла, что иначе не будет именно ввиду отсутствия понятия об ответственности, религиозным она не нужна. Нужно было быстро уносить ноги из насквозь больной среды и прекратить верить во все ритуалы. Финансово отчасти помогла семья, физически - друзья и коллеги. Из них не было ни одного христианина, эти самоустранились первыми. Тут и открылась притча о самаритянине, и кто мой ближний.
"Блажен муж иже не иде на совет нечестивых..."
-
Так мир не устроен. Но я каждый раз убеждаюсь в правильности ухода от православия ввиду вот таких идей в голове его адептов, полный неадекват. Там, где работала и общалась до и после религии так вещи не устроены.
В реальности дело было не в одежде, а в том, что епископ на меня наорал по пьяни при почтенной публике (некоторых из которых я знала еще по московской культурной тусовке), а потом стало стыдно и надо было чем-то меня завиноватить. А на утро он конечно пошел служить литургию, предварительно развалив все и вся и пустив коту под хвост кучу сил, денег и работы (причем не только моей). В этом суть православия. Ведешь себя как попало, а потом играешь в ритуалы. Потом это еще повторилось, и я поняла, что иначе не будет именно ввиду отсутствия понятия об ответственности, религиозным она не нужна. Нужно быстро уносить ноги из насквозь больной среды и прекратить верить во все ритуалы.
"Блажен муж иже не иде на совет нечестивых..."
Лиля, ноги ты унесла. а голову(ум) там оставила, до сих пор. У тебя, наверное, каждый второй пост уже на протяжении восьми лет, об одном и том же, как тебя обидели. Ты же сама себе ад творишь, тем самым. Не простишь, так и будешь мучиться. Нужно идти дальше, но без этого груза, он тебя вниз тянет, отнимает силы, и виновата ты в этом сама. Повторюсь, нужно просто простить, так простить, что бы в душе и следа не осталось от обиды. Появиться легкость и силы для того что бы жить дальше. У тебя что мало проблем кроме этих воспоминаний? Обида жуткая штука, разрушает психику и отнимает силы, тормозит энергетику, провоцирует заболевания, тебе это нужно?
-
Колхозник, не восьми а четырех, постепенно кристаллизуясь в голые факты (эмоции уходят, мир настает). Чтобы простить мне нужно назвать все по имени и собрать душу в кучку, построить новую жизнь на других основаниях веры, создать другое творчество (во многом уже сделано). Христианство было фундаментом, на котором я строила свою жизнь много лет. Я сильный человек, но после этого удара год лежала в постели лицом вниз даже не шевелясь (кроме исполнения долга по работе и учебе). Разговоры христиан о прощении это всегда желание оправдать зло. Заметьте, вы обвинили меня, но иначе вы просто не умеете, религия такая, понимаю. Это причина почему христиане сбежали первыми, плюясь обвинениями. Те, кто присутствовал из не-христиан так не сделали. Возможно осталось простить не тех, кто ситуацию спороцировал (вроде уже отпустило), а тех кто обвинял после, пока еще искала какой-то поддержки и понимания и не получила ее. Эта рана пока еще болит. Ничего, скоро отомрут остатки привязок. Потом объективно посмотрела на все эти православные разговоры о послушании и афонских заквасочках, в общем нечего было ждать от темных людей. Они как-то варятся между собой и ладно.
ps можете считать меня тамплиером :-D по слухам туда принимали только плюнувших на скульптуру распятия, которое религиозно целуют адепты внешней религии.
-
Лиля, просто не глупи, хотя бы из чувства самосохранения. Религия у тебя в голове застряла, я о ней даже не обмолвился. Простить, самый простой способ выйти из тех состояний которые тебя накрывают. Проверял неоднократно на себе. Работает. Дискутировать не буду. Дай Бог тебе сил.
-
Колхозник, и как? Плюнуть и растереть? Не работает же. Только не надо предлагать ритуалы. Пока что мне помогает прожить боль и обиду до тех пор, пока не надоест все это чувствовать, потом сразу отпускает. Многое уже отпустило на самом деле, очень многое - и с семьей, и с работой.
Мне религия для работы нужна вот и приходится копать Осириса, Диониса и Хентиаменти, наверное к лучшему. На пенсии точно займусь изучением древнеегипетского ;)
Все что нас не убивает, нас делает сильнее. На самом деле я рада, что не осталась в религиозной среде.
-
Колхозник, и как? Плюнуть и растереть? Не работает же. Только не надо предлагать ритуалы. Пока что мне помогает прожить боль и обиду до тех пор, пока не надоест все это чувствовать, потом сразу отпускает. Многое уже отпустило на самом деле, очень многое - и с семьей, и с работой.
Мне религия для работы нужна вот и приходится копать Осириса, Диониса и Хентиаменти, наверное к лучшему. На пенсии точно займусь изучением древнеегипетского ;)
Все что нас не убивает, нас делает сильнее. На самом деле я рада, что не осталась в религиозной среде.
Как? Включи логику. Забрать то что тебе должны, ты не можешь, а если можешь, то судись, отбирай всеми доступными методами, если все же не можешь, то смирись и прости, это даст облегчение, поверь (проверено). Нет тут никаких ритуалов, так делают люди далекие от веры и религий, в силу самосохранения. А вот носить в своей душе червя обиды и не избавляется от него, ну не знаю, наверное, нужно тогда быть мазохистом, но что-то по твоим постам не видно, что ты от воспоминаний получаешь кайф.
Кстати, простить по полной, могут только сильные люди, слабые, очень долго носят в себе эту дрянь, бывает всю жизнь. Вот прояви здесь силу. Встала утром, посмотрела в душу себе, есть там обида, если есть, прощай, и так каждый день, пока не почувствуешь отсутствие даже следов ее. Все, удачи.
Общаясь на этом форуме, ты находишься в религиозной среде. Значит это тебе пока нужно. Просто не обманывай сама себя.
-
Это не я спровоцировал эту ситуацию. Это Бог и монахи.
Не Вы конечно. "Жена, которую Ты мне дал, она мне дала, и я ел".
Я вообще никакой провокации не допустил. Вообще!!!...Претензия - вообще почему меня рукоположили неженатым и немонахом. Это не ко мне претензия.
Вас, что насильно рукополагали? Не ча на Еву пенять. Рукополагаясь не женатым, не могли не знать, в какой брак вступаете.
Открываю конкурс на правильный ответ: почему я начал молиться за умершего и таки даже попросил на форуме.
Подразумевается, что этот ответ исходит из моей позиции.
Александр итак догадается, lily угадала до вопроса. Они не участвуют - почётные призы! :)
Эка Вас несет Отец. Какой конкурс!?
-
Колхозник, ok, спасибо. Пожалуй мне было проще простить в ситуациях, где была часть моей вины, тяжелее принять те, где моей вины не было, т.е. себя в роли жертвы. Поняла про форум, да, остатки привязки, причем именно на обиде. В творчестве больше не рассматриваю поверхностно-религиозную среду как целевую аудиторию. В Европе есть очень образованные люди в том числе в богословских вопросах, хочу аккуратно отделить зерна от плевел, чтобы не вылить ребенка-опыт вместе с водой.
-
Краевед, .....Мистическое было реальным. Светлана сама это подтвердила, как мне помнится. Поэтому этот случай можно спокойно закрыть.
Из всех ваших обвинений в мой адрес, я подтвердила только то, что вы меня отшвырнули. Все остальное ложь. Попасть в одно и то же молитвенное пространство, если общаешься на одном и том же форуме, немудрено. Мудрено"прилепиться к человеку и делать там все, что считаешь нужным".
Отшвырнуть - это энергетическая атака, также как и "высасывать яд". После каждой такой атаки остаются энергетические следы, остаются надолго, они как рубцы на душе.
Елена, вас это также касается.
Так, когда пространство одно - так вот и работает. Желания и свойства переползают, хочешь этого или не хочешь. И больше - если чего-то хочешь.
-
Краевед, .....Так, когда пространство одно - так вот и работает. Желания и свойства переползают, хочешь этого или не хочешь. И больше - если чего-то хочешь.
Так давайте дружить уже, и не ссориться больше, и пусть пространство работает по воле Божьей и во Славу Его
-
Щас сказку допишу, и, чур - будем дружить.
:)
-
Щас сказку допишу, и, чур - будем дружить.
:)
Сказочник :-)
-
Svod, мне не говорили про монашество как непременное условие. И апостольского и соборного правила такого нет. Есть внутренние правила и обычаи, но насколько их будут соблюдать...
Поэтому - да, я не знал.
Так же не подозревал, что монашество может быть делом недобровольным.
-
Щас сказку допишу, и, чур - будем дружить.
:)
Сказочник :-)
Практически - Ганс Христиан.
-
К счастью устроен. Ваша карма - это ваша карма, чужая карма - это чужая карма. :) но не буду спорить. Ведь от нашей уверенности мир не делается другим.
-
Не надо ничего доказывать, я вышла из игры.
Потом дойдет, подросток вырастет в мужа, а муж - это ответственность.
ps так и запишем: православная религия при одобрении всех адептов разрешает не исполнять слово и кидать на деньги, что имеем де факто. Это нормально и не считается грехом. Именно это утвердил Родион. Ад какой-то. Ночью помолюсь и постараюсь уложить в голове, что это НА САМОМ ДЕЛЕ ТАК. Мозг отказывается, но ради просветления и освобождения обещаю засунуть в него силой. Почему-то итальянцам даже не надо двух раз объяснять. Для меня ИМЕННО в этом проблема, что православные МАССОВО не видят греха, который в других религиях один из самых тяжких и "взывающих к небу об отмщении". Спишем на культурные особенности. На уровне практики я не могу иметь никакого отношения к такой религии. Поняла, что для того культурного ареала это нормальное поведения, и глупо было ждать иного. Люди на самом деле так думают... ладно. В конце концов понимание того, что в православном культурном ареале другая мораль освобождает... Это как ждать, что мусульмане будут по воскресеньям в церковь ходить... можно ждать сколько угодно - не случится.
Спасибо за разъяснения.
pps Пророк Исайя и Евангелия ведь именно об этом - нафиг ритуалы - живите честно, любите, не лгите, будьте людьми, но как-то тысячелетиями не доходит. И не надо никаких глюков от молитв ловить, Бог САМ открывается и вселяется, если жить по совести. Никаких секретов. Мой опыт. Краевед подтвердит.
-
Поняла, ...................
Судя по этому посту, нифига ты не поняла. Загонишь обиды и фобии в подсознанку, будет еще хуже. Тебе напоминать, когда ты снова начинаешь мусолить "любимые" темы, которые можно вместить в пару коротких тезисов?
-
Читаешь про то, что: "Все знают суд, и справедливость. Только забыли кто Судия и решили что их мнение важно", а в голове звучит робкий вопрос к Родиону: "Не я ли Родион?". А в ответ боишься услышать: "Ты сказал". При этом я понимаю, что все это не только я один, но в том и дело, что я не один, но вопрос задам: "Не я ли, Родион?"
Svod, ты сказал.
Они весьма опечалились, и начали говорить Ему, каждый из них: не я ли, Господи?...При сем и Иуда, предающий Его, сказал: не я ли, Равви? Иисус говорит ему: ты сказал (Мф. 26.25)
Так гдежь она эта братская, братская любовь? Кто эти православные дикари, не ведущие Христа? Они все, так что ли? Все, пока кто то из них не спросит не у Христа, а у Родиона, "не я ли, Родион"?
Это я к тому, что не стоит огульно указывать на всех, потому что так бросается тень на каждого.
Ну, да ладно, я лучше сказки буду выкладывать, как Краевед.
-
Колхозник, за 4 года я не встретила ни одного православного, кто бы взял за руку и сказал "с тобой поступили ужасно и несправедливо", кроме одного большого рыжего священника из Сибири, который все видел своими глазами, к сожалению на следующее утро он улетал домой. Ну и Краеведа еще в личке. Ты сейчас мне предлагаешь смириться со злом, но я просто уйду с форума, чтобы окончательно закрыть гештальт. Я не готова относиться к людям хорошо, пока оправдывать зло выдвигается как условие общения. Если приму ваши условия, то открою ворота к повторению ситуации, дам знак, что так можно со мной поступать, потому что с тех пор как наглухо закрыла двери ситуация больше не повторилась ни разу. Вы загнали меня в моральный тупик, ушла...
Лучше продолжать как Иов. Иов был прав, и я получила ответы сверху и продолжаю их получать действуя также.
-
lily.
угу загнал, и сделал это сознательно. Сочувствие в этом случае, тебе не поможет. Проблему нужно решить. Допустим я сейчас попрошу весь форум тебе посочувствовать, тебе полегчает? Сомневаюсь, и даже уверен, что нет, не полегчает, а если и полегчает, то на время. Думай.
-
lily, простить - не значит оправдать зло другого, а освободить себя. Это трудно, но когда получается то самому становится легче.
Долг и ответственность может быть у вас, но не перед вами. Речь шла об этом.
Интересно, а вот если работник и клиент договорились. Работник - работу, клиент - деньги, то если я работник, то я должен работу, а вот клиент не должен ничего?
-
Skylander, я не настолько тупая, чтобы не хотеть освободится. Но если спустя 4 года от простого визита в русскую церковь ради лекции о византийском искусстве (поп был болен и не присутствовал, был чудесный лектор, которого очень уважаю, о плохом напоминали только стены) начало трясти всем телом, подкатились слезы, сорвался голос и потом долго тошнило, то слова "перестань обижаться" мне не помогают.
И что дальше? Пойти туда специально и прожить травму телом? Дать попу в морду (вообще-то этот поп настолько трусливое и затравленное создание что не хочется, даже его друзья говорят, что он слабак)? Я не знаю.
-
Skylander, я не настолько тупая, чтобы не хотеть освободится. Но если спустя 4 года от простого визита в русскую церковь ради лекции о византийском искусстве (поп был болен и не присутствовал, был чудесный лектор, которого очень уважаю, о плохом напоминали только стены) начало трясти всем телом, подкатились слезы, сорвался голос и потом долго тошнило, то слова "перестань обижаться" мне не помогают.
Лиля, у Вас в последние 2 месяца наметился явный прогресс в общении. Ваши посты стали более насыщенны, объемны, есть, что подчерпнуть. Сейчас происходит очередной эмоциональный провал. Раньше Ваши эмоции захлестывали практически каждое Ваше сообщение. Сейчас, циклично. Эти циклы и впредь будут повторяться, но с меньшей частотой и интенсивностью. В некоторой степени следует с ними смириться, а это значит, не расплескивать себя эмоционально. А форумчанам, просто следует перестать нажимать на те болевые точки, которые могут провоцировать эти всплески, и которые все так или иначе изучили.
-
Svod, согласен, нажимать не надо. Многие посты Лили я читаю с большим интересом. В частности, в своё время отпишусь про гейзерную кофеварку - пока осваиваю :) .
-
Svod, спасибо. Пока что не нашла ничего лучше, чем говорить об этом и вынимать травму напрямую из тела - йогой и расслаблением, уже 4 года работаю. Удар прошелся по телу, а не только по душе. У меня была наработана структура связей между телом, Духом и душой, которая прекрасна для занятий искусством и прочими мистическими практиками, но оказалась вредной в плане устойчивости к ударам, последствия хуже... тошнит, рвет и спазмы в нервах от того, от чего у нормального человека просто бы испортилось настроение, но при этом можно телом залезть на второе небо. Палка о двух концах.
Год назад познакомилась с итальянским парнем с теми же проблемами в плане тонкой физиологии, точно также врачи ничего не видят. Выяснилось, что он пишет тексты и поэзию, соединяя звуки и ритмы языка со смыслами и с дыханием, тоже досоединялся. Бывает, не одна такая.
-
Лиля - обижаясь на кого-то или гневаясь уподобляешься обидчику и погибаешь вместе с ним. Нужно выйти из тонущей лодки на берег. Ищите Бога, Царство Небесное -поменяется все вокруг вас. Мы сами являемся проблемой для себя в первую очередь. Проблема в нас самих. Не оценивайте других людей и тем более не осуждайте. Это их немощи - нам с вами с собой бы разобраться.
-
Сосед, священник, да?
При правильном использовании гнев это не немощь, а топливо для достижения целей, где-то было у святых отцов. Немощные и слабые - самые опасные люди, если наделены хотя бы минимальной властью. Моя профессия предполагает иногда жестко надавить, иногда заставить и настоять на своем, иначе в этом инертном мире материи ничего не движется. Проблема в том, что в работе я знаю, что работает, а что нет, а поп не знает. Я же вам не указываю, как читать разрешительную молитву. Он должен довериться и в этом узком поле в определенный период времени не проявлять самодурства, а также быть финансово честным, но они были не готовы. Теперь собираю душу заново, меняю темы, чтобы войти в пространство contemporary art, которое знаю как работает. Есть глубоко внутренние поиски Бога, а есть внешняя жизнь и выбор той или иной среды обитания, которую тоже нужно устроить так, чтобы помогала, а не мешала внутреннему. Убежала от contemporary, потому что там нездоровая среда, но в церкви она оказалась еще хуже.
Один оказался готов (но у него первое образование инженера-производственника, почти ничего не пришлось объяснять) и теперь очень доволен, наш стиль аж стали воровать другие музеи города.
-
я вам и не указую - с чего вы взяли? Дружеский совет и забота исключительно о вас . Принять или нет - ваша воля. Ребята фактически пишут об этом же. Но раз у вас все хорошо я за вас рад. Простите ради Бога . Тем более я православный священник что от них хорошего может быть. :)
-
lily, простить - не значит оправдать зло другого, а освободить себя. Это трудно, но когда получается то самому становится легче.
Долг и ответственность может быть у вас, но не перед вами. Речь шла об этом.
Интересно, а вот если работник и клиент договорились. Работник - работу, клиент - деньги, то если я работник, то я должен работу, а вот клиент не должен ничего?
Я просто уже не знаю на каком языке говорить :). По русски не получается. Моя мысль (мнение, и совсем не от лица православия :) ) заключается в том, что ответственность есть у каждого человека, и она своя у меня, своя у Лили, у вас, и каждый человек знает что он должен, я знаю, вы знаете, Лиля знает. Но Лиля не знает что должен я. Я ей ничего не должен. И она не должна, попробуйте ей сказать что она должна, она вам расскажет куда пройти :). Поэтому когда начинается разговор в стиле "он должен", то я говорю точно - не должен он ничего. Может, но не должен. Это его решение, и не вам за него решать. И суд не у вас. Так понятно? Последняя попытка была. :)
-
Лилю, люблю и жалею. Жаль, что постоянно ворошит прошлые обиды. Я знаю такой склад ума. У мамы моей такой же склад ума. Это очень тяжелое испытание от Бога. Лучше помнить больше хорошее, чем плохое. Тогда легче жить. А так накатывает временами полный мрак. А как бороться с таким складом ума (не у себя, а у других) не знаю. Проблема для меня архи острая. Так что Лилю очень жалею, если это и её проблема ума. Нет легкости ... Тяжесть прошлых (реальных) обид ... Никому не пожелаю такого ...
-
Родион, я посылаю Вас далеко, уже всем заметен Ваш подростковый неадекват. Даже государственное законодательство так не считает.
Это случилось не только со мной, поверьте, у меня есть знакомые (десяток точно есть) в той среде, и почти у всех ужасный опыт общения с церковью в том числе и насчет финансов... вилка где-то от ужасного до чудовищного. Думаю, неплохой опыт может быть только у любителей, которые дарят бесплатно как Елена, у профессионалов же вплоть до судов.
Лёгкость появится, когда я все построю сама без проклятых религиозников, которые только портят, - новое сакральное искусство без узнаваемой христианской базы, общину друзей, сеть клиентов. Все равно икона у всех ассоциируется не с Богом, а с идеологией и тонет в бесконечном море плохих копий. Многое уже сделано, проверено что мои работы уже говорят о духовном и людям запада и востока, причем молодым, что важно. Многое еще нужно сделать - переплавить технику, отшлифовать язык, написать философскую базу. Еще лет 10 работы и все будет. Мне слишком дорого обошлось чужое детское поведение, больше не готова так рисковать. Все решения давно приняты, назад пути не будет. Придется много и тяжело работать - готовая традиция и теоретическая база облегчают путь процентов на 80, но справлюсь, не я первая и не последняя. У меня есть и сильная сторона - если вот так лупят, потом долго страдаю, иногда очень долго, но заканчивая страдать, делаю вещи еще намного лучше и духовнее. Первую профессию уже откопала из-под травм, откопаю и искусство, и все остальное. Хотела пойти более легким путем, но не вышло.
Сейчас обвинят в эгоизме... это НЕ эгоизм, а духовная работа.
Это все случилось в максимально сложный период жизни, сложный во всех отношениях... можно же было повести себя по-человечески, а не топить того, кто и так не на плаву. Но отсюда выросло общение и сотрудничество с бенедиктинским аббатством. Сначала продавала маленькие каллиграфии с молитвой "Отче наш" и "Аве Мария", чтобы заработать на еду, друг-монах как-то пытался помочь, а теперь все разрослось до большого проекта.
-
Для меня комфортная ситуация в работе - хорошие отношения с несколькими людьми и несколько постоянных больших проектов. Например, уже больше 10 лет оформляю международные театральные конференции в Москве, за эти годы мы стали хорошими друзьями. Сейчас еще есть бенедиктинцы, это тоже надолго. Так что даже религия не всегда помеха дружбе и сотрудничеству. Не то, что не умею строить отношения, и никогда их не строила.
Но тут не шшшмогла.
Мне близка бенедиктинская духовность - соединение внутренних поисков с конкретной работой головой и руками. На уровне организации производства монастыря работают как обычная фирма со штатным бухгалтером, и платят все налоги государству. Наверное с православной точки зрения это полная бездуховность, но зато никаких неясностей, все как часы. Короче я не гуманитарий и не понимаю облаков духовности без хорошего земного фундамента.
-
Svod, согласен, нажимать не надо. Многие посты Лили я читаю с большим интересом. В частности, в своё время отпишусь про гейзерную кофеварку - пока осваиваю :) .
Именно! И я купил новую Bialetti благодаря Лили-посту. Доволен :) И на старом гейзере прокладку заменил. Двойная польза - в городе и за городом.
-
Svod, согласен, нажимать не надо. Многие посты Лили я читаю с большим интересом. В частности, в своё время отпишусь про гейзерную кофеварку - пока осваиваю :) .
Именно! И я купил новую Bialetti благодаря Лили-посту. Доволен :) И на старом гейзере прокладку заменил. Двойная польза - в городе и за городом.
А они не опасны? Не взрываются?
-
Игорь Спасский, персонально у Вас точно взорвется, даже если там решительно нечему взрываться. Металлическая кастрюлька с дырками 8-)
-
Игорь Спасский, персонально у Вас точно взорвется, даже если там решительно нечему взрываться. Металлическая кастрюлька с дырками 8-)
Да, мне наговорили фигню видимо. Нашел у нас продают. Но говорят лучше в турке
-
Игорь Спасский, у них есть клапан, через которое стравливается давление. Мне кофе в гейзере больше нравится.
-
Игорь Спасский, у них есть клапан, через которое стравливается давление. Мне кофе в гейзере больше нравится.
Ага, понял. Большое спасибо!!!
-
Показалось важным в контексте разговора о творчестве процитировать.
А вот первое, об обретении чуткости и восприимчивости? Не является ли "ум, обладающий творческой силой и постигающий логосы вещей, имеет качества влажного и теплого" по сути, умом поэтическим?
В древнем понимании значения слова "поэзия", конечно.
Потому что заметил, имхо - когда в покаянии пробуждается из многолетнего "окамененного нечувствия" душа, то просыпается именно поэтическое начало, им же и напитывается ум...
Да, такой ум поэтический.
Пробуждение же поэтического начала, когда в покаянии пробуждается из многолетнего "окамененного нечувствия" душа, носит порой весьма несовершенный характер, поскольку ум (будучи до этого рационально сухим и холодным) черпает влажное начало (творческий порыв) еще от неочищенных страстей, и от них же черпает теплоту. Это означает, что смысл слов (и творчества) находится в самих страстях. Подробнее буду говорить об этом в следующих сообщениях.
Стихия воды и водное (эмоциональное, чувственное, страстное) покаяние. Встреча с эмоциональным миром - при умной молитве - происходит, когда ум, обученный первым азам молчания, спускается до уровня горла. Открывается горло - и становятся видны выплески эмоций. Эмоции же подобны волнам на поверхности обширнейшей и глубочайшей стихии душевных (страстных) сил человека. Рациональный ум (легкий, подвижный, сухой и холодный), словно поплавок, плавает на поверхности страстей...
Качества стихии воды - влажность и холод. Стихия же страстей, как правило, влажная и теплая. Ее можно охарактеризовать как душевную. Преображенные душевные силы должны нести качества влаги и холода. Что же понимать под качеством холода применительно к душевным силам человека? Неискаженным качеством холода обладает бесстрастность. И бесстрастность - по православному учению - удел совершенных.
Рациональному уму (сухому и холодному) свойственно навязывать чувствам свои качества. Такой ум ограничивает душевные силы и порывы, а при постоянном воздействии (напр., в аскезе, направленной на умерщвление страстей) делает их высушенными и холодными. Эта навязанная холодность чувств проявляется в бездушии и не имеет ничего общего (является подменой) с истинным качеством воды - холодом, выражаемым в бесстрастии.
Как я уже говорил, ум, умеющий сходить в область неочищенных страстей, заимствует от них творческие способности, связанные с качеством влажности. И действительно, ум человека, который ведет эмоциональный образ жизни, уже не столь сух, в нем сильнее выражено страстное начало. Но ум также заимствует у эмоций и страстей искаженное качество тепла: он находит смысл в бесконечной круговерти природных и душевных процессов и он находит оправдание своим страстям - их драмам и трагедиям. Именно таким является ум многих творческих личностей: актеров, поэтов, писателей и пр., которые находят смысл жизни в самом потоке жизни. "Жить, чтобы жить", - так называется известный фильм Клода Лелуша, а остальное - бессмыслица...
Итак, ум, спускающийся в сердце при умной молитве, оказывается между рациональной Сциллой и чувственной Харибдой, которые всячески пытаются пресечь его путь. Если ум остается сухим и холодным, то он навязывает свои качества страстным силам, ограничивает, иссушает и извращает их. Он должен, чтобы войти в изменение, воспринять качества влажности и теплоты, которыми обладают страстные силы человека. Но он не должен быть порабощен эмоциями и страстями, чтобы не стать их исполнителем и рабом. Это поистине неустойчивое состояние. И чтобы не упасть, ум должен находиться в постоянно движении, направляя себя к сердцу, чтобы найти и пробудить в нем сокровенный огонь.
Период водного (эмоционального) покаяния очень ярок и богат на переживания. В это время открываются эмоциональные пласты жизни. Душа, доселе скованная рациональным умом, размягчается и расширяется. Появляется ощущение внутренней теплоты, приходит умиление и текут покаянные слезы. Начинается плач о грехах. Иногда - в покаянном плаче - чувства разгораются так, что охватывают физическое тело, и оно начинает буквально пылать жаром. Это сердечный огонь, скрытый за мутными потоками эмоций и страстей, пробивает себе дорогу и разогревает чувства. И здесь возникает немалая опасность впасть в прелесть чувственного разгорячения.
Продолжение следует...
-
Тема вообще не о творчестве, а об отношениях.
У Александра профанное понятие об искусстве, если он туда записывает актеров. Текст не о творчестве. В духовном плане другой опыт, но я работаю с материей, а значит через тело.
Я по складу архитектор, не писатель, мыслю структурой а не историями. По стилистике это будет как Дионисий Ареопагит, которого почти никто не понимает, а мне нравится.
Впрочем это все неважно, уже все неважно. На уровне практики оказывается главным было - ползать по ковру, целуя оклад Евангелия и говорить о том, что "главное людей любить", когда на самом деле просто на всех плевать. Особо аскетические еще делают бесчувственную мину, думая, что это великая духовность. В православии со мной никто даже разговаривать не стал серьезно (возможно не умеют), только ужимались, хихикали и говорили парочку глупых банальностей. Не было же сделано даже банального - утешить, когда умер близкий, позвать на чай, видимо не умеют или все это просто идеологический отдел партии. Как выше Сосед, полагаю, он думает что на самом деле делает доброе и божественное, но это не так. Проехали. Долго думала, что проблема во мне, но не в этом случае.
Я утешала и звала на чай, и давала возможность переночевать тем, кому некуда пойти. Они этого не понимают, странная религия. Это не касается текстов и византийского искусства... не говоря о Евангелии.
Ничего, помогли, посочувствовали, позвали на чай другие, соседи по квартире, нормальные ребята. Много болтовни о добре и человечности, но именно этого в вашей религии не встретила.
-
обижаясь, гневаясь, помня зло и тд мы поедаем самих себя, наносим вред только себе, а не партнерам. А чтобы не недоразумений между партнерами по бизнесу лучше все отношения формализовать - в этом вы абсолютно правы. Слава Богу что вы обо мне думаете плохо - просто бальзам на душу. Спасибо вам! И Божьего вам благословения!
-
Вы видите только поглаживания себя, нормально, у меня нет иллюзий относительно людей вашей профессии. Вы абсолютно не способны увидеть другого. Ноль просто. Ничего кроме банальных поучений, но все равно не поймёте. Это то с чем столкнулась - вместо хоть чего-то человечного поучения и самоутверждение в стиле Соседа, вот так со мной и разговаривали даже никогда не выслушав, что именно случилось или что хотела бы сказать. Им все пофигу.
-
У меня слишком много боли осталось невысказанной, невыплаканной, и религия тут только во зло, потому что запрещает чувствовать. Если у меня кто-то умер, и пришла порыдать перед свечками "что ты тут ревешь" - это последнее что хотелось услышать от попа, что, невозможно было задать банальный вопрос "что случилось?" или хотя бы просто смолчать. Но никто не был способен, никто. Лучше чувствовать и быть собой, чем слушать ваши елейные банальности. Если кто-то плачет или страдает, возможно к этому есть веские причины и дать пощечину поучением это вообще не благое деяние. Ну ни разу не благое. Как будто интернет не ломится мегатоннами статей о прощении, все все давно читали, поверьте.
"Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими." вообще то а не заткни плачущего в стиле "эгоист проклятый".
-
Lily, согласна с Вами. Много раз сталкивалась с такими "утешениями", первый раз когда умер муж сестры, уважаемый игумен ответил мне, что он уже в аду..., когда заболела мама, уважаемый протоиерей, сидевший 10 лет в лагере за веру-она уже погибла, ничем вы ей не поможете. А отпевание папы перед погребением было вообще вишенкой на торте. Священник так торопился успеть на вторые похороны, хотя было заплачено ему более чем, что кроме со "святыми упокой" ничего и не было, все "быстрее, быстрее, все прощаемся, тушим свечки", пара минут... Но их как-то простила что-ли, отпустила это.
-
Молчащая, понимаю, я в процессе опускания прямо сейчас. Ладно священники, но и с мирянами не сложилось...
-
Отшвырнуть - это энергетическая атака, также как и "высасывать яд". После каждой такой атаки остаются энергетические следы, остаются надолго, они как рубцы на душе.
Елена, вас это также касается.
Света, я серьезно отношусь к вашим свидетельствам о плохом самочувствии на форуме. Но пока вашим субъективным ощущениям нет достаточных подтверждений. Напомню последний наш разговор на эту тему:
Это больно. Энергия не дружественная.
Мне кажется, что вы ошибаетесь, приписывая причину получения ударов мне. Было два согласования с вами конкретных ударов, где зафиксировано, что в момент первого из них я была не на форуме, а смотрела лёжа на планшете фильм (можно поднять ту тему) а во время второго инцидента (это мы с вами сопоставляли в личке) я находилась в храме на Всенощной.
Возможно, это какое-то ваше внутреннее событие, не имеющее причиной соучастие другого человека.
Кроме того, я несколько дней назад специально вам писала в личке и спрашивала - как у вас дела (меня факт ваших сложностей заботит, переживаю о вас). Вы мне ответили, что все в порядке.
С тех пор что, были ещё какие-то эксцессы? Или на данный момент все нормально?
Что, были еще какие-то неприятные события, которые вы соотнесли со мной?
Вы не отвечаете на некоторые мои вопросы, хотя я беспокоюсь. А когда вы отвечаете - всегда выясняется, что ваши выводы безосновательны....
***
Они этого не понимают, странная религия
Кого вы имеете в виду под "они"?
Мне кажется, вам, для того, чтобы процесс осмысления прежнего опыта стал более здоровым, нужно научиться точности мышления и изложения. И первый шаг - выйти из того уровня обобщений, который стал вам привычным - когда вы свой личный опыт возводите в статус всеобщего. Это "бельмо" на вашем умном зраке. Вы начисто игнорируете все другие свидетельства о православии, кроме своего личного и тех, что совпадают с вашим. Это причина патологической глупости некоторых ваших высказываний. :-D При том, что вы умный человек.
Мой вам совет - заняться "умным деланием"... :-)
***
Lily, согласна с Вами. Много раз сталкивалась с такими "утешениями"
Но ведь не только же с таким!
Если только, то поделюсь моим опытом (для полноты выборки свидетельств). На отпевании моего сына священник плакал, даже на короткое время ход службы замедлялся.
Еще. Знаю случай, когда при захоронении на кладбище священник вместо тропарей о червях и гниении стал петь псалом "Как лань желает моя душа к Господу"...
Еще. Узнав, что мой внезапно пропавший муж уже две недели как умер, я побежала в храм. Священник сразу взял кадило и пошел отпевать, не взяв ни копейки. А когда присутствующая тетенька пыталась мне как-то намекнуть на оплату, он ее оборвал - не о том думаете, перестаньте.
Для полноты картины...
Была свидетелем "формального отпевания" своей свекрови в крематории. За астрономическую, на мой взгляд, сумму. Про это отпевание один из присутствующих сказал: "Ничего себе работка, не пыльная - пришел поп, помахал кадилом, попел 15 минут песенки и положил тыщи в карман..."
Это было отпевание человека, который к церкви не имел никакого отношения (кроме факта детского крещения, которое впоследствии не подтвердилось реальным исповеданием веры). Родственники устроили "ритуал", сами не будучи верующими. Ничего хорошего в этом нет, на мой взгляд.
-
Lily, согласна с Вами. Много раз сталкивалась с такими "утешениями", первый раз когда умер муж сестры, уважаемый игумен ответил мне, что он уже в аду..., когда заболела мама, уважаемый протоиерей, сидевший 10 лет в лагере за веру-она уже погибла, ничем вы ей не поможете. А отпевание папы перед погребением было вообще вишенкой на торте. Священник так торопился успеть на вторые похороны, хотя было заплачено ему более чем, что кроме со "святыми упокой" ничего и не было, все "быстрее, быстрее, все прощаемся, тушим свечки", пара минут... Но их как-то простила что-ли, отпустила это.
Вот это и убивает ищущую Бога душу. Одного такого случая достаточно, чтобы отвратиться, нет, не от Бога, а от сложившейся церковной СИСТЕМЫ.
Но, увы, многие, не имеющие личного опыта встречи с Духом Святым, отвращаются из-за этого и от Бога, будто бы Бог виноват в чисто человеческих заморочках ...
-
Elena, я чувствую себя хорошо, спасибо за беспокойство. Выяснять что-либо действительно, не имеет смысла, так как бездоказательно.
-
Elena, я ушла из церкви четыре года назад и сейчас заканчиваю зализывать раны. Я НЕ относилась и не отношусь к вере формально, думаю, это было заметно по постам и по работам. Мне сейчас действительно намного лучше. Лучше становится после переживания настоящих, а не предписанных протоколом эмоций - боли, гнева, разочарования и рыданий. Кажется, именно в эти дни сознание наконец собралось в кучку и действительно готово переварить и отпустить данный опыт и период в жизни, переварить физически - с настоящей острой болью в районе желудка.
-
Elena, я ушла из церкви четыре года назад и сейчас заканчиваю зализывать раны. Я НЕ относилась и не отношусь к вере формально, думаю, это было заметно по постам и по работам. Мне сейчас действительно намного лучше. Лучше становится после переживания настоящих, а не предписанных протоколом эмоций - боли, гнева, разочарования и рыданий. Кажется, именно в эти дни сознание наконец собралось в кучку и действительно готово переварить и отпустить данный опыт и период в жизни, переварить физически - с настоящей острой болью в районе желудка.
Это ваше сообщение нормальное по точности формулировок. Я верю, что у вас был травмирующий церковный опыт. Вы вправе иметь свое мнение о происшедшем и высказывать его. Я пыталась вам сказать о другом - об уходе от применения "принципа глобального обобщения" в данном вопросе. В теме ведь есть свидетельства и противоположного плана... Стоит все-таки признать, что бывает по-разному...
А вы не хотите что-нибудь показать из своего недавнего творчества? Мне интересны ваши поиски.
-
Elena, у меня тогда был период очень мощных духовных переживаний, Писания открывались пластами и душа летала по небу, вокруг еще и подначивали, пытаясь склонить к монашеству. Но все пошло криво... и хорошо, что сразу, а не спустя 15 лет.
Маленький офорт. Интернет очень уродует штрих и полутона, но как есть. Можно рассмотреть контуры и сюжет.
(http://i38.photobucket.com/albums/e115/Lilya_Garifullina/caverna_zpsyifjf7tb.jpg)
-
Elena, она знает, что бывает по-другому. Но пока полностью не заживут повреждения, и не выстроится стойкая защита даже от случайных подобных обид, могущих стать ключом к реанимации травм, хоть в каком виде -
церковность противопоказана как класс.
Есть такой метод лечения в психологии. Пункт первый - убрать раздражитель.
А доказывание, как надо и что бывает хорошо - есть просто напросто раздражитель.
Вот до тех описанных мною выше счастливых времён.
-
Встретила на просторах интересное мнение:
- "Я всегда думал, что в церковь ходить не нужно".
- "А в церковь ходить и не нужно. Говорю Вам как священнослужитель и монах. Точнее, в Церковь (с большой буквы) ходить не нужно. Ходить - значит когда-то присутствовать, а когда-то отсутствовать, но в Церкви постоянно пребывать нужно. Мы - члены Церкви, Тела Христова; отсутствовать в Теле, т.е. отсечь себя от Тела - это значит стать мервецами.
Иное дело - храм. В храм ходить нужно, потому что невозможно постоянно быть в храме. Но ходить нужно, если жизнь в храме построена таким образом, что удовлетворяет наши рациональные потребности. Подчёркиваю: РАЦИОНАЛЬНЫЕ потребности - приобретение добрых знакомств, общение по интересам, удовлетворение эстетических запросов (от архитектуры, священнодействия, музыки), получение социальной поддержки, объективной информации, религиозного просвещения, нравственного воспитания и т.п.
К сожалению, в большинстве наших храмов нет этого. Храмы превращены в пропагандистские центры тоталитаризма и торговые точки по спекуляции обрядо-культовыми товарами, которые нужны, в основном, суеверам - "неадекватам". Существование таких неадекватов усиленно культивируется "титульной церковью", при полной поддержке правящего режима, с целью получения материальной и политической выгоды. Когда-то религия была однозначно полезной для развития общества, но постепенно она превратилась в "гири" на ногах общества, служа не Богу и людям, а "сильным мира сего".
Нормальному христианину и адекватному человеку, за исключением отдельных редких моментов (венчание, отпевание и т.п.), в торговые точки титульной религиозной организации ходить не следует, чтобы не поощрять корыстолюбие преступных людей, не превратиться самим "в неадекватов" и не прогневать Правосудие Бога, призвавшего нас не к деградации, а к развитию".
-
Raisa, я на 100% согласна. Земные здания и ритуалы нужны для построения земного общества, и лучше когда они прекрасны и возвышают душу. Храм заменял средневековым людям интернет, телевизор, концерт, театр и выставку современного искусства, причем это было доступно даже самому последнему нищему. Он также был местом встреч и собраний клубов по интересам. В ранний период при нем же была школа, библиотека, мастерские, лаборатории, больница и университет. Представляете, какой мощный социальный проект? Лучше без лишней мистики, всем лучше.
-
Маленький офорт. Интернет очень уродует штрих и полутона, но как есть. Можно рассмотреть контуры и сюжет.
Спасибо. :-)
Да, сюжет и композиция читаются. Это, должно быть, часть из какого-то цикла... Если нет цикла, то можно еще дополнительные листы сделать. Что-то типа развертывания хода размышлений...
Но это я так, не думайте, что указываю и советую...
-
как говорят у нас в Одессе - я не хотел, но я скажу. за всех подписаться не могу, реальных ситуаций, в которых была Молчащая и Лилия не бывал- все священники, которые отпевали молились по чину, и даже кладбищенские когда хоронили жену друга. Конечно вопиюще, когда священник говорит что уже бесполезно иолиться человек в аду. Так ли это было дословно или вырвано из контекста не сужу. Почему часто говорят об усопшем, что исходим из худшего - человек попал в ад.Лишь только для того, чтобы родственников призвать к молитве за покойного. По поводу утешения - если человек в этом нуждается я лично подхожу часто и сам видя реальное страдание, скорьб и пытаюсь утешить. И самое главное направить силы этого человека на молитву за близкого. По поводу сокращения служб. Я против сокращений без серьезной необходимости. Но представьте ситуации, когда в день 15 погребений! или крещений... Нереально отпеть полным - это без 17 кафизмы около 45минут, с кафизмой около часа. В больших городах это реальность. Какие варианты - петь сокращая всех, половину не отпевать или как? На тему сто чувствуют священники при отпевании - по разному- о себе могу сказать очень тяжело.Еще более тяжело, когда людей рризываешь помолиться вместе, а они просто слушают. Молитва священника с прихожанами или когда ты сам абсолютно несоизмеримый результат. По поводу священства - это такие же люди как вы - только наделенные властью совершать Таинства. Не судите их никогда - они за себя ответят и за нерадение, и за сребролюбие, и за черствость и тд. Самое удивительно , что знаком со многими священниками, но такого как здесь пишут не встречал. По поводу отпевания в крематории- рлохо конечно, что о Боге вмроинили при крещении и при отпевании. Грустно. Но что такое отпевпние - молитвы к Богу о человеке - правильно этого лишать большой вопрос, даже формального- ведь священник молиться и просит Бога о помиловании и не факт что у этого человека не найдется добрых дел, что быдет помилован - не мы судьи. Против конечно формальных вещей во всем, что связано с Церковью. Но зачастую и мы слышим и выносим из храмов и от священников то что хотим или как настроены сами.
-
Все ответят за свою жизнь на суде Божьем. Про себя - вообще никаких добрых дел не делал за жизнь, как смоковница живу. Лишь бы Господь помиловал, не проклял. Страшна не смерть, а то, что будет потом.
-
sergezukov, а что будет потом и чего стоит бояться?
-
Не судите их никогда
+ как в общем-то, в идеале, никого и никогда. Запомнилась и впечаталась фраза как-то сказанная Габриель о том, что плохих людей не существует, существуют неверно выбранные дистанции...
Другое дело - различать дух времени и вообще разбираться в дУхах и явлениях, это просто необходимо. Хорошо, когда находятся те, кто помогает сориентироваться.
И ещё: поняли - различили - оценили обстановку - не зависаем, едем дальше.
Но зачастую и мы слышим и выносим из храмов и от священников то что хотим или как настроены сами.
Это тоже плюсую. Из всего нужно выносить ценность и быть благодарным.
И также понятно, что когда опыт получился совсем кровавый и сопливый, это бывает непросто и не сразу.
-
Сосед, мне Вам пожалуй ничего не удастся объяснить, в силу культурных особенностей священник в России - такой себе царек и сам себе церковь, не готовый ничего слушать и понимать. Храм изначально принадлежал общине - раз, были ДРУГИЕ типы священников - два. Например архитектор, проектирующий храм в соответствии с БОЖЕСТВЕННЫМ проектом, священник многими уровнями выше Вас, Вы никогда ничего не спроектируете и никогда не увидите духовный храм, уровень посвящения и характер работы не позволяет. Вы всего лишь социальный работник крещений и отпеваний, есть много уровней выше, но из-за таких как Вы эти уровни навсегда ушли из земной церкви. Если доведется когда-нибудь созерцать древнерусские храмы, подумайте об этом. Вы даже не замечаете как вещаете в стиле "я тут церковь и я за вас решаю", и это всегда так. Если мне не дали работать в церкви, постою сакральное пространство в собственной гостиной и в галерее, чтобы не тратить время на бессмысленные споры и не травмироваться о глубочайшее невежество.
-
Лилия! Пусть вами всегда движет Любовь! Храни вас Господь!
-
Сосед, мне русский поп написал такую открытку после того как разрушил моё здоровье, заставляя приходить и ждать денег в ледяном храме с воспалением лёгких. Три раза, манипулируя этими несчастными 200 евро, которые в тот момент были нужны на врача. Вы все не способны ни на что доброе и слова лживы, я не верю словам человека, который зарабатывает махая кадилом над мертвецами. Я не вижу тут ничего кроме лицемерия. Языком молоть легко, особенно когда дел нет. Он ещё добавил "желаю тебе быть добрее", классно, да?
-
А еще небольшая ремарка - страстный человек не может ничего делать в храме - ни писать иконы, ни расписывать, ни стоять у Престола Бог не позволит. Страсти к сожалению передаются в Образы - дочь младшая этим занимается пишет иконы и расписывает храмы.
-
Сосед, видите, насколько Вы не способны на добро? Сначала издеваются месяцами, а потом обвиняют в страстности, чтобы не платить, очень удобно. Я сейчас повешу эту икону над которой молилась и работала больше двух месяцев, для полноты картины.
Попробуйте посидеть в неотапливаемом помещении (за окном около нуля, внутри хорошо если +10) три часа с воспалением легких и температурой +38, потом я Вам скажу, сегодня не получишь, приходи завтра, а завтра скажу приходи через 2 дня (1го января в 9 утра, если точнее), и потом я Вас обвиню в страстности и напишу открытку "надо быть добрее к людям". Опишите свои ощущения. Для полноты картины действие происходит зимой в Италии и семьи, которая бы за мной ухаживала рядом нет (первый год, близкими друзьями еще не обросла), по врачам хожу сама. По-моему это был открытый садизм. Я знаю что ни на что кроме садизма ваша корпорация неспособна. Нормальный человек, не поп, хоть бы врача посоветовал, чтобы в таком состоянии не блуждала по городу с плохим знанием языка. После почти полутора месяцев температуры +38 и выматывающего тяжелого кашля у меня голова уже не соображала, чтобы как-то реагировать, это я сейчас реагирую, тогда надо было просто выжить.
ps
(http://i38.photobucket.com/albums/e115/Lilya_Garifullina/IMG_0816_zpsozechlx2.jpg)
(http://i38.photobucket.com/albums/e115/Lilya_Garifullina/IMG_0896%20copy_zpsjk2yfix0.jpg)
Иоанн, который все знал заранее.
Это случилось сразу как только вернулась из поездки (насчет другой иконы), которая кончилась больницей. Тело было ослаблено и обычный грипп перерос в воспаление легких... Икона была уже готова, оставалось нанести лак и получить символическую оплату. С тех пор для меня церковь = прямая угроза жизни.
Кажется получается реконструировать факты. У всех событий есть свидетели, что я не брежу.
К врачу меня отвела соседка по квартире - 22-х летняя девушка из Тель Авива. Она же готовила, как умела.
-
Вроде, ясно Краевед выразился, и главное - уместно, по делу. Может, стоит прислушаться, а не долбить в больное место? Нужно время восстановиться, а устраивается бесконечный тяни-толкай.
она знает, что бывает по-другому. Но пока полностью не заживут повреждения, и не выстроится стойкая защита даже от случайных подобных обид, могущих стать ключом к реанимации травм, хоть в каком виде -
церковность противопоказана как класс.
Есть такой метод лечения в психологии. Пункт первый - убрать раздражитель.
А доказывание, как надо и что бывает хорошо - есть просто напросто раздражитель.
Вот до тех описанных мною выше счастливых времён.
-
Я сейчас бы кому угодно заплатила эти несчастные 200 евро и никогда бы не писала никаких икон, чтобы только не переживать тех событий.
-
Вроде, ясно Краевед выразился, и главное - уместно, по делу. Может, стоит прислушаться, а не долбить в больное место?
Есть такой метод лечения в психологии. Пункт первый - убрать раздражитель.
Окси, а этот форум не раздражитель? Может суда священникам вход запретить, пока у Лили обострение?
-
Вроде, ясно Краевед выразился, и главное - уместно, по делу. Может, стоит прислушаться, а не долбить в больное место?
Есть такой метод лечения в психологии. Пункт первый - убрать раздражитель.
Окси, а этот форум не раздражитель? Может суда священникам вход запретить, пока у Лили обострение?
+
-
Вроде, ясно Краевед выразился, и главное - уместно, по делу. Может, стоит прислушаться, а не долбить в больное место?
Есть такой метод лечения в психологии. Пункт первый - убрать раздражитель.
Окси, а этот форум не раздражитель? Может суда священникам вход запретить, пока у Лили обострение?
Не надо ничего запрещать, а вот попробовать "понять момент" можно. Словами Лилю не "расклинить".
-
Вроде, ясно Краевед выразился, и главное - уместно, по делу. Может, стоит прислушаться, а не долбить в больное место?
Есть такой метод лечения в психологии. Пункт первый - убрать раздражитель.
Окси, а этот форум не раздражитель? Может суда священникам вход запретить, пока у Лили обострение?
Не надо ничего запрещать, а вот попробовать "понять момент" можно. Словами Лилю не "расклинить".
А чем расклинить? Позвать ребефинг подышать, расстановки пройти, арт-терапию, сказко-терапию? Была бы по ближе можно было бы организовать, если бы захотела
-
Лилия, я с вашего позволения посмотрю работы ваши дома не с телефона и обязательно отпишусь. Может в личку.
-
Сосед, как хотите, мне уже все равно, единственное желание - собрать свою душу.
Проблема в том, что предлагаемые механизмы прощения подразумевают мою вину, но ситуация произошла на ровном месте - я покрыла икону лаком и пришла взять последнюю треть денег. Должно было пройти так: я - икону, мне - конверт и "спасибо" (забудем про врачей, помогать никто никому не обязан), а вышел ад. 50 евро он все же не доплатил, но черт с ним, не было сил ругаться.
Причем это все какие-то смешные суммы, когда у меня есть проекты по несколько тысяч... Но конкретно в тот момент я была больна и конкретно в тот момент мне были нужны эти деньги, причем работа была сделана, с любовью и вовремя.
ps Вы тут новенький, я вообще то тут работаю https://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Миниато-аль-Монте (https://ru.wikipedia.org/wiki/Сан-Миниато-аль-Монте)
Ей сегодня ровно 999 лет, праздник освящения храма.
-
Игорь, мне кажется, действием Духа.
Если человек упорно обобщает свой опыт, а ей в ответ упорно одно и то же годами, ну, не работает, значит. Мне трудно понять, когда Лиля с её талантами и образованием переносит частный случай на все тотально. Но это и означает, что все залегает так глубоко, что обычное слово бессильно. Но и опыт, подобный лилиному, заиметь сейчас вполне легко. Другое дело, что вопрос не в самом православии, а в том, как его подладили и исказили в воплощении. Я лично не вижу "исцеляющего" аспекта во многих наших храмах, в том, как выглядит наше современное священство. Но, безусловно, стоит различать, где одно, а где другое.
-
Игорь, мне кажется, действием Духа.
Если человек упорно обобщает свой опыт, а ей в ответ упорно одно и то же годами, ну, не работает, значит. Мне трудно понять, когда Лиля с её талантами и образованием переносит частный случай на все тотально. Но это и означает, что все залегает так глубоко, что обычное слово бессильно. Но и опыт, подобный лилиному, заиметь сейчас вполне легко. Другое дело, что вопрос не в самом православии, а в том, как его подладили и исказили в воплощении. Я лично не вижу "исцеляющего" аспекта во многих наших храмах, в том, как выглядит наше современное священство. Но, безусловно, стоит различать, где одно, а где другое.
У меня так было с темой про практику и в предыдущих диалогах. В упор не видел что такое УД и ум. Стало открываться после слов про живчик Александра и молитв друзей. Проблема была не просто в понимании, а в сцепленности ума со страстями
-
Вы все не способны ни на что доброе и слова лживы
А я все же попытаюсь продолбить своё.
Лиля, кто "все"?
Вы осознаете что сказали глупость? (это, если неосознанно). Если осознанно - то это получается клевета. Вы в тут в теме, вы читали благие свидетельства, значит, по вашему, повествующие о хорошем - они нагло врут.
Я верю, что вам было очень плохо, что вы в церкви могли не увидеть ни одного порядочного человека...
Но все равно, почему "все"?
Я вообще не могу понять, что происходит в вашей голове...
Можно для чистоты разбирательства опираться в оценках на материал это темы. В данной теме я вижу, что именно вы выступаете в роли обидчика по отношению к собеседнику. Ни за что ни про что оскорбляя малознакомого человека.
Простите.
-
Вы все не способны ни на что доброе и слова лживы
В данной теме я вижу, что именно вы выступаете в роли обидчика по отношению к собеседнику. Ни за что ни про что оскорбляя малознакомого человека.
+
-
Игорь, кто для вас Александр и как вы думаете, "откуда" он говорил? Вот и подействовало.
-
Игорь, кто для вас Александр и как вы думаете, "откуда" он говорил? Вот и подействовало.
Тогда подождем )
-
Elena, он меня тоже обидел, осудив на ровном месте и надавав кучу непрошенных советов (не спросив что на самом деле произошло, хотя бы в личке), чтобы показаться милым праведником. Самоутверждение за чужой счёт.
Вы можете до завтра рассказывать как Вас носили на руках и сколько денег Вам дали просто так, несложно догадаться, что мне это никак не помогает. Я Вам начну рассказывать, что у других с семьей все в порядке и все живы, ваши трагедии это только ваш личный опыт, поэтому помалкивайте и не обобщайте, лучше вообще молчите, а то своей болью портите нашу картину мира. После нескольких таких ударов Вы бы замкнулись в своей боли на долгие годы. Обобщаю потому что именно так со мной и разговаривали - в духе корпоративной идеологии, отсекающей все, что туда не вмещается.
После этого случая доводилось помогать пострадавшим от церковности, благодаря своему опыту я их вижу.
Честно могу сказать, что никогда в своей жизни так не болела и не чувствовала себя так ужасно, как в те месяцы. Проблемы с легкими это очень паршиво, как выяснилось, как будто весь мир вокруг выключился и превратился в серый экран. Если бы эти два события не наложились друг на друга, давно бы плюнула и растерла.
-
Игорь, мне кажется, действием Духа.
Если человек упорно обобщает свой опыт, а ей в ответ упорно одно и то же годами, ну, не работает, значит. Мне трудно понять, когда Лиля с её талантами и образованием переносит частный случай на все тотально. Но это и означает, что все залегает так глубоко, что обычное слово бессильно. Но и опыт, подобный лилиному, заиметь сейчас вполне легко. Другое дело, что вопрос не в самом православии, а в том, как его подладили и исказили в воплощении. Я лично не вижу "исцеляющего" аспекта во многих наших храмах, в том, как выглядит наше современное священство. Но, безусловно, стоит различать, где одно, а где другое.
А я заметила интересную вещь в "подспудных течениях" форума. Есть люди, которые в утрированном виде представляют некоторые чрезмерные "уклонения" случающихся обсуждений. Они, в каком-то роде служат противоядием от скатывания в позицию крайности, являя карикатуру на основной тезис.
Никодима я вижу "кривым зеркалом" темы родовых грехов, а Лилю - темы отрицательных черт церковного корпоратива.
Надеюсь, никто не обидится на такие мои умственные параллели. Оговариваю, что все это моё субъективное мнение.
Elena, он меня тоже обидел, осудив на ровном месте и надавав кучу непрошенных советов (не спросив что на самом деле произошло, хотя бы в личке), чтобы показаться милым праведником. Самоутверждение за чужой счёт.
Вы можете до завтра рассказывать как Вас носили на руках и сколько денег Вам дали просто так, несложно догадаться, что мне это никак не помогает. Я Вам начну рассказывать, что у других с семьей все в порядке и все живы, ваши трагедии это только ваш личный опыт, поэтому помалкивайте и не обобщайте, лучше вообще молчите, а то своей болью портите нашу картину мира. После нескольких таких ударов Вы бы замкнулись в своей боли на долгие годы. Обобщаю потому что именно так со мной и разговаривали - в духе корпоративной идеологии, отсекающей все, что туда не вмещается.
После этого случая доводилось помогать пострадавшим от церковности, благодаря своему опыту я их вижу.
Честно могу сказать, что никогда в своей жизни так не болела и не чувствовала себя так ужасно, как в те месяцы. Проблемы с легкими это очень паршиво, как выяснилось, как будто весь мир вокруг выключился и превратился в серый экран. Если бы эти два события не наложились друг на друга, давно бы плюнула и растерла.
Лиля, вы сформулировали "все вы".
Я спросила почему вы формулируется "все вы", игнорируя свидетельства темы. Это ГЛУПОСТЬ, или наглая ложь?
Хочу, чтобы вы проанализировали с чисто логической точки зрения собственное конкретное высказывание.
-
А все-таки, как помочь Лиле и можно ли? Либо просто ждать выговаривания здесь?
-
Игорь, мне кажется, действием Духа.
Если человек упорно обобщает свой опыт, а ей в ответ упорно одно и то же годами, ну, не работает, значит. Мне трудно понять, когда Лиля с её талантами и образованием переносит частный случай на все тотально. Но это и означает, что все залегает так глубоко, что обычное слово бессильно. Но и опыт, подобный лилиному, заиметь сейчас вполне легко. Другое дело, что вопрос не в самом православии, а в том, как его подладили и исказили в воплощении. Я лично не вижу "исцеляющего" аспекта во многих наших храмах, в том, как выглядит наше современное священство. Но, безусловно, стоит различать, где одно, а где другое.
А я заметила интересную вещь в "подспудных течениях" форума. Есть люди, которые в утрированном виде представляют некоторые чрезмерные "уклонения" случающихся обсуждений. Они, в каком-то роде служат противоядием от скатывания в позицию крайности, являя карикатуру на основной тезис.
Никодима я вижу "кривым зеркалом" темы родовых грехов, а Лилю - темы отрицательных черт церковного корпоратива.
Надеюсь, никто не обидится на такие мои умственные параллели. Оговариваю, что все это моё субъективное мнение.
Elena, он меня тоже обидел, осудив на ровном месте и надавав кучу непрошенных советов (не спросив что на самом деле произошло, хотя бы в личке), чтобы показаться милым праведником. Самоутверждение за чужой счёт.
Вы можете до завтра рассказывать как Вас носили на руках и сколько денег Вам дали просто так, несложно догадаться, что мне это никак не помогает. Я Вам начну рассказывать, что у других с семьей все в порядке и все живы, ваши трагедии это только ваш личный опыт, поэтому помалкивайте и не обобщайте, лучше вообще молчите, а то своей болью портите нашу картину мира. После нескольких таких ударов Вы бы замкнулись в своей боли на долгие годы. Обобщаю потому что именно так со мной и разговаривали - в духе корпоративной идеологии, отсекающей все, что туда не вмещается.
После этого случая доводилось помогать пострадавшим от церковности, благодаря своему опыту я их вижу.
Честно могу сказать, что никогда в своей жизни так не болела и не чувствовала себя так ужасно, как в те месяцы. Проблемы с легкими это очень паршиво, как выяснилось, как будто весь мир вокруг выключился и превратился в серый экран. Если бы эти два события не наложились друг на друга, давно бы плюнула и растерла.
Я не увидела в словах вашего собеседника ни осуждения, ни обид, н и желания показаться праведником.
Может, разберёмся с конкретными цитатами, что именно вами было оценено таким худым образом. Но это после...
Но сначала нужно добить первый вопрос: Лиля, вы сформулировали "все вы".
Я спросила, почему вы формулируете "все вы", игнорируя свидетельства темы. Это ГЛУПОСТЬ, или наглая ложь?
Хочу, чтобы вы проанализировали с чисто логической точки зрения собственное конкретное высказывание.
Кого вы подразумеваете под ВСЕ?
-
А все-таки, как помочь Лиле и можно ли? Либо просто ждать выговаривания здесь?
как можно помочь тому, кто сам себе не хочет помочь? Она еще восемь лет будет ныть и жаловаться. То, что Лиля здесь рассказывает - вершина айзберга. Так повредиться из-за того, что не заплатили, не оказали помощь? Причина намного глубже. Применять к себе практики, разрушающие психику, никому не полезно.
Сейчас прибежит Краевед :-D
-
Elena, в данном случае вы говорите от тех, кто ходит в церковь и говорите как все. Как зомби. "Моя церковь хорошая, а ты всегда виновата и клевещешь" - плюс-минус это всегда одно и то же.
Почему-то именно религиозные пожилые (рожавшие) дамы - наиболее жестокая категория граждан. Страшное дело. Они всегда точно знают, как надо и кто виноват. Чем меньше информации и образования тем жестче уверенность в своей картине мира.
-
... религиозные, пожилые, рожавшие ...
Лиля, а себя вы относите к какой-то категории населения? или вы атипичный феномен, уникум?
если да, то каковы черты этой категории? Насколько люди этой категории мягкосердечны, незлобливы, альтруистичны?
Раз Лиля здесь пишет, думаю помощи все-таки хочет получить.
-
Игорь Спасский, эти дамы будут меня топить потому что получили бонусы от корпорации, ничего личного, так мир устроен. Я же с самого начала сказала, что больше ничего не хочу от корпорации. Даже претензий не имею, интересуюсь исключительно своей душой.
Например студенты, приехавшие на учебу в другой город (то есть процентов 75 нашей Академии), массово альтруистичны к себе подобным, потому что каждый знает, что завтра это может случиться с ним. Тут народ и ноги ломал, и на улице оставался без денег, и работой не справлялись, и с документами бывал неразрешимый кошмар, и чего только не было, как-то помогали друг другу. Почти у каждого в какой-то момент бывал край. Наверное поэтому европейцы массово альтруистичней - у них принято уезжать учиться в другой город или в другую страну. Мне тогда тоже помогли студенты, а не христиане, на которых работала, с которыми причащались вместе, и которые меня знали. Очень быстро снизошло просветление на тему того, кто мой ближний.
-
Игорь Спасский, эти дамы будут меня топить потому что получили бонусы от корпорации, ничего личного, так мир устроен. Я же с самого начала сказала, что больше ничего не хочу от корпорации. Даже претензий не имею, интересуюсь исключительно своей душой.
Например студенты учащиеся в другом городе (то есть процентов 75 нашей Академии) массово альтруистичны к себе подобным, потому что каждый знает, что завтра это может случиться с ним. Тут народ и ноги ломал, и на улице оставался без денег, и работой не справлялись, и с документами бывал неразрешимый кошмар, и чего только не было, как-то помогали друг другу. Почти у каждого в какой-то момент бывал край. Наверное поэтому европейцы массово альтруистичней - у них принято уезжать учиться в другой город или в другую страну. Мне тогда тоже помогли студенты, а не христиане, на которых работала и которые меня знали. Очень быстро снизошло просветление на тему того, кто мой ближний.
Кроме практик, которые перечислил, не знаю как можно вам помочь. А вы сами что думаете? Просто слушать? Иногда и это не мало
-
Игорь Спасский, какие практики?
Слушать без осуждения - на самом деле немало. В атмосфере осуждения нет смысла высказывать боль, только хуже делается.
Я даже крючком вяжу! - помогает успокоиться.
-
Игорь Спасский, какие практики?
Слушать без осуждения - на самом деле немало. В атмосфере осуждения нет смысла высказывать боль, только хуже делается.
Я даже крючком вяжу! - помогает успокоиться.
Ребефинг, расстановки, наныривание, арт и сказко терапия и т.д. Про слушать - да услышал
-
Спасибо, ответила в личку.
-
Elena, в данном случае вы говорите от тех, кто ходит в церковь и говорите как все. Как зомби. "Моя церковь хорошая, а ты всегда виновата и клевещешь" - плюс-минус это всегда одно и то же.
Где я такое говорила - процитируйте, пожалуйста... Про церковь в целом с моей стороны высказываний вообще не было. Я поделилась различными примерами церковной жизни - как положительными, так и отрицательными.
Я задала вам конкретный вопрос - почему вы формулируете "все", когда по материалам темы очевидно, что церковная жизнь складывается по-разному?
На мой взгляд, это элементарная ошибка мышления. Я не призываю вас изменить уже данным отрицательным оценкам. Но вы готовы признать, что в церкви бывает по-разному? Не только плохое.
Почему-то именно религиозные пожилые (рожавшие) дамы - наиболее жестокая категория граждан. Страшное дело. Они всегда точно знают, как надо и кто виноват. Чем меньше информации и образования тем жестче уверенность в своей картине мира.
Лиля, я не припомню своих жестокостей по отношению к вам. Я всегда высказывалась сочувственно по отношению к вашим рассказам. Если вы о данном разговоре - то тут, с моей стороны, скорей, занудство и въедливость. Мне как преподавателю интересно, смогу ли я вам предьявить вашу логическую ошибку. Возможно, это безнадежная затея, но попытаться стоит.
Насчёт информации и образования тоже не поняла. Двух высших образований (искусствоведческого, иконописных искусств) и одного средне-специального (музыкального теоретико-композиторского) вам разве недостаточно? Кроме опыта жизни в нескольких здешних монастырях я имею информацию о жизни зарубежных приходов, которую почерпнула в живом опыте, когда жила в Америке на приходе отца Александра Милеанта.
Итак. Я, на основании своего, опыта могу утверждать, что в церкви по-разному.
А вы со своей стороны, приняв с доверием свидетельства моего личного положительного опыта, можете принять на вооружение "среднюю" формулировку: не все плохо...
Ответьте , пожалуйста. У меня лимит сообщений. И мне не хотелось бы тратить их впустую.
-
Elena, про образование - было в сторону Светланы, которая непрерывно меня в чем-то подозревает, уже утеряла нить в чем именно.
Ок, по-разному. В силу возраста Вы застали период религиозного подъема, я застала уже супермаркет ритуальных услуг. Мне много рассказывали о том, как было когда-то, но фактически сейчас уже не так. Интересно, почему для Вас важно мое мнение... По-моему мое мнение относительно церкви мало стоит, потому что я уже ушла и не занимаю никакого места ни в какой иерархии.
Как-то легче, наконец получилось описать факты, а не только эмоции.
-
lily, ....Elena, про образование - было в сторону Светланы
В мою сторону от тебя много чего негативного было. Ты забыла, что тебе положено мой ник стороной обходить?
Нашли чем гордиться. Разве не знаете, что мудрость мира сего есть Безумие перед Богом?
-
Вы все не способны ни на что доброе и слова лживы
Но все равно, почему "все"?
Не все, но многие.
"Все" - это метафора, и, с другой стороны, "все", - просто оценка слов конкретных собеседников этой темы.
У Лилии поток слов, сродни вот этому (см. ниже), только немного приземленный. А суть схожа.
775 Ведь ничто не убеждает лучше, чем образ жизни.
По этой же причине ловкач и в этом оказывается слабее.
Тем не менее он с блеском восседает посредине,
пользуясь плодами чужого стола,
и презирает всех как недоносков
780 в такой степени, в какой сам должен быть презираем.
Он имеет один только повод для высокомерия - значительный город[128],
за который тебе следует скорее погибнуть позорной смертью,
потому что таким образом ты творишь еще больше злых дел.
Разве какой-нибудь городской осел стремится иметь преимущество перед другим,
785 деревенским ослом?
Он есть таков, каков он есть, хотя и живет в городе.
Что это значит? Почему это соображение не остерегает дурных?
Почему те, кто слишком спешит, не видят явной опасности поскользнуться?
Ведь бывает, что и мудрецы поступают немудро,
790 видя, что у дурных дела идут хорошо,
а честные люди влачат жалкое существование.
Или, возможно, это и есть наилучший выход: словно во время бури,
опрокидывающей все[129], можно, немного отступив,
покамест все мечется вверх и вниз,
795 провести в безопасности оставшиеся немногие дни жизни
и достойно завершить старость.
Итак, продолжайте держать в своих руках престолы и власть,
если это кажется вам высшей наградой:
веселитесь, бесчинствуйте,
800 бросайте жребий о патриаршестве - пусть великий мир уступает вам;
меняйте кафедру за кафедрой; одних
бросайте вниз, других - возвышайте: все это вы любите.
Ступайте своей дорогой! Я же обращусь мыслями к Богу,
{164} для Которого я живу, дышу, и только на Него обращаю взгляд:
805 Ему еще прежде моего рождения посвятила меня мать,
с Ним меня связали опасности[130] и утешение[131] ночей.
Ему я посвящу чистые движения моего ума,
говоря, насколько, конечно, это возможно, один на один с Ним[132].
Вот что, порочные, я хочу сказать против вас в защиту благих;
810 И если иной этим удручился, значит моя речь нашла, кого искала.
Остальное, друзья мои, будет сказано уже оттуда[133].
Это слова свт. Григория Богослова.
https://profilib.com/chtenie/152940/grigoriy-bogoslov-o-sebe-samom-i-o-episkopakh.php
-
То же самое минимум 4000 лет назад. Даже актуальнее Григория.
http://royallib.com/read/avtor_neizvesten/razgovor_razocharovannogo_so_svoim_ba.html#73
-
я отнюдь не претендую на праведника или суперсвященника- так получилось стал священником- Позвали и я пошел. Я не был безработным- тоже реализовывал большие сложные комплексные проекты. Но оставил все - все это суета. Звезд с неба не хватаю - это правда, царьком тоже не являюс ь - 3 -й священник при храме, самый юный не по возрасту. Отпевал 1 раз - поставили перед фактом что надо - на этом не зарабатываю. Пожертвовали- принимаю как жертву и не лишаю ее людей.Попытки отказаться в 3 раз -увидел слезы в глазах бабушки - теперь беру. Может эта жертва слуге божьему для человека будет важна. Почему-то в последнее время общаюсь в основном только с болящими - это не хорошо и не плохо -семью правда искушают- но я знал на что шел. Люди идут во врачебницу за помощью - стараюсь максимально настроить человека, чтобы Господь или Божья Матерь могли помочь. Помочь можно только тогда, когда человек хоть немного приоткрывает над собой крышку и впускает Духа (Благодать). Для закрытого и ожесточенного человека ничего сделать нельзя пока он сам или с посторонней помощью не захочет - воля человека свята для Бога. Молитвой можно ослабить давление и дать возможность человеку что-то сделать, например, серьезная исповедь. Потом можно дальше двигаться, когда убрана основа для воздействия. к сожаление если вовремя не вмешиваться больные в лучшем случае попадают в больницу, где повреждения добавляет медицина в худшем суицид. Больной духовно никогда не признает свою болезнь - без реального сочувствия и любви и желания помочь результата не будет. Основа болезней в громадном кол- ве случаев смертные нераскаянные грехи. Особенно страшно когда их сознательно не исповедуют.
Исповеди таких людей бывает длятся по 2 часа и более- потом начинается выздоровление. Никто ни с кем не воюет - только преобразуется человек. Я на форуме новичек, не хотел, чтобы знали о сане -Игорь Спасский спалил. Опытно прожитые вещи пытаюсь вынести на обсуждение - обмен опытом здесь всем полезен. Не судите строго священтство - многое за кадром.
-
Лилия - прощение это примирение и снятие тяжести со своей души, а не выяснение чьей- то вины. Как раз ваше благородство в этом вам на пользу - во Славу Божию! Важно самому себя освободить от дряни, которая разъедает внутри- остальное оставьте на Суд Божий. Простите за совет - больше не буду. :) Христос Воскресе!
-
Сосед, у меня есть духовник-католик, монах-бенедиктинец, насчет икон и того что случилось он максимум может покрутить пальцем у виска и сказать "совсем зарвались", и "я слышал, что ваши священники мнят себя сильно выше других". Он видел ту икону и того русского попа. Как бы все объективно, но от этого не легче, зачем было так делать - в голове не укладывается. Это повлекло за собой изменение всего курса моей жизни, языка, техник и тем в искусстве, просто отрезала навсегда и православную церковь вместе с богослужением и церковнославянские молитвы, и весь канон вместе с техникой, только чтобы больше никогда не иметь дел с православными священниками и даже с ними не встречаться.
-
Лилия плохо поступил тот человек священник, а не вы. Зачем вам страдать?
-
А иконы покажите тому монаху и передайте мои слова на тему страстей иконописца. Интересно услышать будет ответ и вам, как профи и мне, если конечно будете так милы его ответ озвучить . Иконы ваши не комментирую - волю вашу не переступаю.
-
Лилия плохо поступил тот человек священник, а не вы. Зачем вам страдать?
Поскольку так плохо поступил не первым, а последним в длинной череде происшествий, то иначе, чем обрезанием всех связей (и духовных тоже - через язык и богослужение) ситуация не решалась. Прежде это было очень большой частью моей жизни и веры. Осталась рана как от ножа.
Он видел весь процесс и все иконы. Уже 2 года мы работаем вместе. Ну скажите какую-нибудь дрянь, что икона плохая и со мной поступили правильно, ничего это уже не изменит, мне от вашей церкви уже ничего не нужно. Именно поэтому я больше не буду иметь никаких дел с православием, невозможно работать если еще и долбят и специально ломают здоровье, вместо того, чтобы оставить спокойно работать. Любите свое бесстрастное. Кормитесь от корпорации и оставьте меня в покое.
-
Ок. Спасибо за диалог! Я вас все равно люблю!:) Помогай вам Господь!
-
Я на самом деле вижу только попытку самоутвердиться и осудить меня. Прежде чем инвестировать столько сил в икону показывала наброски тем, кого уважаю в этой области и говорили что "наконец-то то что-то живое". Не знаю, может льстили, но не все же подряд... Остался ком боли и все.
Думаю, церковь имеет то оформление, которое выбирает, поэтому уже нет смысла разговаривать. И каждый поступает с людьми так, как хочет. В случае церкви это совершенно неуправляемо. Наверное, самый тяжёлый осадок, который остался, - полное бессилие и безправие, что ничего нельзя сделать. Причём они меня как бы выбрали, сами заказали, я вообще не навязывалась, но как будто только для того чтобы ударить.
Кто понимает в психологии, что можно слетать в случае, когда очень много усилий было потрачено впустую?
-
Когда у вас в глазах блеск появится - доживу интересно я или нет?:) Верю - обязательно появится. Христос своих не оставляет! Только не препятствуйте Ему, хорошо?
-
Кто понимает в психологии, что можно слетать в случае, когда очень много усилий было потрачено впустую?
Не понимаю ни в психологии, ни в иконах. Но обычно учат видеть наряду с отрицательными моментами и хотя бы капельку положительного, за что можно поблагодарить судьбу за тяжелое испытание.
Первое: на мой не совершенный взгляд, Ваши работы завораживают. Есть в них что-то неуловимое. Мне нравятся очень. И не мне одной, как я понимаю. Усилия не были потрачены в пустую впустую.
Второе: Вы приобрели бесценный опыт. И таких положительных моментов можно много отыскать. Вам виднее. Будьте благодарны за все, что произошло и сердце само вылечит все Ваши раны.
-
как говорят у нас в Одессе - я не хотел, но я скажу. за всех подписаться не могу, реальных ситуаций, в которых была Молчащая и Лилия не бывал- все священники, которые отпевали молились по чину, и даже кладбищенские когда хоронили жену друга. Конечно вопиюще, когда священник говорит что уже бесполезно иолиться человек в аду. Так ли это было дословно или вырвано из контекста не сужу. Почему часто говорят об усопшем, что исходим из худшего - человек попал в ад.Лишь только для того, чтобы родственников призвать к молитве за покойного. По поводу утешения - если человек в этом нуждается я лично подхожу часто и сам видя реальное страдание, скорьб и пытаюсь утешить. И самое главное направить силы этого человека на молитву за близкого. По поводу сокращения служб. Я против сокращений без серьезной необходимости. Но представьте ситуации, когда в день 15 погребений! или крещений... Нереально отпеть полным - это без 17 кафизмы около 45минут, с кафизмой около часа. В больших городах это реальность. Какие варианты - петь сокращая всех, половину не отпевать или как? На тему сто чувствуют священники при отпевании - по разному- о себе могу сказать очень тяжело.Еще более тяжело, когда людей рризываешь помолиться вместе, а они просто слушают. Молитва священника с прихожанами или когда ты сам абсолютно несоизмеримый результат. По поводу священства - это такие же люди как вы - только наделенные властью совершать Таинства. Не судите их никогда - они за себя ответят и за нерадение, и за сребролюбие, и за черствость и тд. Самое удивительно , что знаком со многими священниками, но такого как здесь пишут не встречал. По поводу отпевания в крематории- рлохо конечно, что о Боге вмроинили при крещении и при отпевании. Грустно. Но что такое отпевпние - молитвы к Богу о человеке - правильно этого лишать большой вопрос, даже формального- ведь священник молиться и просит Бога о помиловании и не факт что у этого человека не найдется добрых дел, что быдет помилован - не мы судьи. Против конечно формальных вещей во всем, что связано с Церковью. Но зачастую и мы слышим и выносим из храмов и от священников то что хотим или как настроены сами.
Скажу, Вам как священнику. У меня до сих пор "болит" о той панихиде...Я хотела пропеть ее вместе со священником, душа моя требовала проводить папу в последний путь словами, которыми Церковь уже века провожает в вечность.
-
Страдаете только объективно вы - простите вы того попа и направьте усилия на молитву за папу. Подойдите в храм любой и попросите сугубо отслужить панихиду и реально попеть со священником. Отпустите и простите. Все немощные!!! Если напишите как его величали попробую где смогу попоминать и помолюсь. Очень хотелось бы чтобы ваш отец спасься. Для него еще ничего не закончилось - и мы с вами и не заем где он. Может у Престола вспомнит вас и меня.
-
И хочу еще подчеркнуть - к Чаше нельзя подходить не простив, не дерзайте. Если это возможно вообще попросите у того священника прощение как это ни парадоксально звучит - Вы столько это в себе носите... Спросит - объясните. Нужно дать ему возможность исправиться - может уже просто загрубел от погребений. Эмоционально это очень тяжело как хиругам наверное. Но не обвиняйте и не обличайте. Польза будет обоюдная. Простите за советы наверное детские как для такого форума.
-
Когда у вас в глазах блеск появится - доживу интересно я или нет?:)
Доживете, примерно через несколько постов переписки с Лилей. И блеск и молнии из глаз, все будет. :-)
-
И хочу еще подчеркнуть - к Чаше нельзя подходить не простив, не дерзайте. Если это возможно вообще попросите у того священника прощение как это ни парадоксально звучит - Вы столько это в себе носите... Спросит - объясните. Нужно дать ему возможность исправиться - может уже просто загрубел от погребений. Эмоционально это очень тяжело как хиругам наверное. Но не обвиняйте и не обличайте. Польза будет обоюдная. Простите за советы наверное детские как для такого форума.
Я его давно простила, ситуацию обсудили с духовником, написала просто, что чувствую. С тем священником нет возможности поговорить, т.к теперь живем очень далеко, да и смысла не вижу. Вы еще Lily предложите прощения у того попа попросить, который ее обидел, детский сад действительно, не поняли Вы.
-
Вечер перестает быть томным... :)
За 7-8 лет последних меня жестко "тренировали" , а она реально в серьезной опасности. :( Думаю вы это тоже понимаете. И помочь очень трудно. Но каждый выбирает свой путь. Дай Боже ей силы и нам!!!
-
Да, хорошо что я с современными русскими православными священниками практически не общаюсь.
Есть шанс.
-
А все-таки, как помочь Лиле и можно ли? Либо просто ждать выговаривания здесь?
как можно помочь тому, кто сам себе не хочет помочь? Она еще восемь лет будет ныть и жаловаться. То, что Лиля здесь рассказывает - вершина айзберга. Так повредиться из-за того, что не заплатили, не оказали помощь? Причина намного глубже. Применять к себе практики, разрушающие психику, никому не полезно.
Сейчас прибежит Краевед :-D
А вам ещё не надоело?
Паниковский нарушил конвенцию
:)
Из-за пары мелочей больного человека, на которые просто можно было пожать плечами...
Что движет вами? Случайно не... (тут сами подумайте, я не знаю).
Хотя замечание верно. Как только я убрал действие нескольких обрядов, реально стало намного легче моей психике. И душе.
Магическо-обрядовое православие - очень нелёгкая вещь.
P.S.
На правах рекламы:
"Снимаю порчу и обрубаю кармический хвост".
-
Молчащая, насколько понимаю, реально помогает именно выплеснуть эмоции - рыдать, кричать и все такое. Это в современном обществе (и особенно в России) принято подавлять эмоции, а в древних культурах гнев и плач священны, когда они на своем месте. После того, как удалось выплеснуть зажатую боль на другую тему, я могу петь и разговаривать с правильным произношением на звонком итальянском, а раньше совсем не было голоса. Народ тут благочестиво загоняет эмоции в тело, а потом идет на операции, как будто Богу, создавшему мир благим, это угодно...
Грация, я вижу, что все, что случилось к лучшему, но осталась рана как бы от ножа...
Сегодня выплеснулось.
-
Александр, а можно удалить все последние сообщения из этой темы, не касающиеся прошения о молитве. Все сильнее скатываемся к осуждению того и тех, о ком мы даже не знаем и свидетельства их не слышали.
-
Давно пора. Или перенести.
-
Отделил ветку.
-
Религия лишила человека последнего - права на правду перед Богом.
В любом случае всегда прав поп, чтобы он не вытворил, что тут пытался выразить Сосед.
Я совершенно не собираю смиряться с уродством (и эстетическим тоже), которое увидела в церкви. Если ничего нельзя сделать (а сделать ничего нельзя), то мне там не место.
-
Краевед, ....А вам ещё не надоело?
В том то и дело, что очень надоело. Лечатся у психиатора, а не в счет здоровых участников форума.
-
Краевед, ....Что движет вами? Случайно не... (тут сами подумайте, я не знаю).
В большей степени ущемленное самолюбие, в меньшей - боль, от того, что не с каждым из участников получается общаться в любви
-
Хотя замечание верно. Как только я убрал действие нескольких обрядов, реально стало намного легче моей психике. И душе.
Магическо-обрядовое православие - очень нелёгкая вещь.
P.S.
На правах рекламы:
"Снимаю порчу и обрубаю кармический хвост".
Мир Вам! Что-то из Проскомидии убрали?
-
как говорят у нас в Одессе - я не хотел, но я скажу. за всех подписаться не могу, реальных ситуаций, в которых была Молчащая и Лилия не бывал- все священники, которые отпевали молились по чину, и даже кладбищенские когда хоронили жену друга. Конечно вопиюще, когда священник говорит что уже бесполезно иолиться человек в аду. Так ли это было дословно или вырвано из контекста не сужу. Почему часто говорят об усопшем, что исходим из худшего - человек попал в ад.Лишь только для того, чтобы родственников призвать к молитве за покойного. По поводу утешения - если человек в этом нуждается я лично подхожу часто и сам видя реальное страдание, скорьб и пытаюсь утешить. И самое главное направить силы этого человека на молитву за близкого. По поводу сокращения служб. Я против сокращений без серьезной необходимости. Но представьте ситуации, когда в день 15 погребений! или крещений... Нереально отпеть полным - это без 17 кафизмы около 45минут, с кафизмой около часа. В больших городах это реальность. Какие варианты - петь сокращая всех, половину не отпевать или как? На тему сто чувствуют священники при отпевании - по разному- о себе могу сказать очень тяжело.Еще более тяжело, когда людей рризываешь помолиться вместе, а они просто слушают. Молитва священника с прихожанами или когда ты сам абсолютно несоизмеримый результат. По поводу священства - это такие же люди как вы - только наделенные властью совершать Таинства. Не судите их никогда - они за себя ответят и за нерадение, и за сребролюбие, и за черствость и тд. Самое удивительно , что знаком со многими священниками, но такого как здесь пишут не встречал. По поводу отпевания в крематории- рлохо конечно, что о Боге вмроинили при крещении и при отпевании. Грустно. Но что такое отпевпние - молитвы к Богу о человеке - правильно этого лишать большой вопрос, даже формального- ведь священник молиться и просит Бога о помиловании и не факт что у этого человека не найдется добрых дел, что быдет помилован - не мы судьи. Против конечно формальных вещей во всем, что связано с Церковью. Но зачастую и мы слышим и выносим из храмов и от священников то что хотим или как настроены сами.
Либо чин отпевания уже является "несократимым остатком" и тогда его нарушение - неправильно, либо его нужно сокращать. А то получается лукавство какое-то.
И другое - 15 отпеваний для священника, который пошёл на это служение добровольно, и одно отпевание для усопшего и его близких. Разницу видите?
-
я никого не осуждаю и оправдываю. Разницу улавливаю. :) Я просто прокомментировал
-
Христов раб Божий, зачем что-то из проскомидии убирать?
Просто сделал из Литургии Вечерю. (Конечно, народ пришлось готовить.)
Все ушли с зажжёнными глазами.
-
https://www.youtube.com/watch?v=piH5_aP0fY8 (https://www.youtube.com/watch?v=piH5_aP0fY8)
-
Христов раб Божий, зачем что-то из проскомидии убирать?
Просто сделал из Литургии Вечерю. (Конечно, народ пришлось готовить.)
Все ушли с зажжёнными глазами.
А как это получилось, отец Сергий? Можно подробнее?
-
Религия лишила человека последнего - права на правду перед Богом.
В любом случае всегда прав поп, чтобы он не вытворил, что тут пытался выразить Сосед.
Я совершенно не собираю смиряться с уродством (и эстетическим тоже), которое увидела в церкви. Если ничего нельзя сделать (а сделать ничего нельзя), то мне там не место.
В отношении того чтобы не ждать чего-то особенного от самих священников и их человеческих качеств (со множеством человеческой немощи среди людей и служителей в церкви, в их личных качествах и склонностях и возможных заблуждениях) и личной благодати (помимо священнической благодати), и что такая ситуация не случайна (и в священники не случайно попадают "худшие"), и что главное что удерживает Церковь на плаву это Господь и Его благодать, когда-то зацепилось такое пояснение:
"О личных качествах священников и о силе Божией (прот. Владимир Головин, г. Болгар)"
https://www.youtube.com/watch?v=u5tYO_tB7Ys&list=PL45WAfsiS8jIVkj2UZdQlkwpBM2Pf1lJ8&index=11
Так же вспомнилось когда-тошнее замечанием епископа Душанбинского и Таджикистанстского Питирима:
" И вот в Церковь хлынуло огромное количество людей из интеллигентной среды, которые пришли не за Христом, а за чем-то другим. И сейчас эти люди из Церкви уходят.
....
Уходят сейчас люди, которые пришли в Церковь за чем-то другим, а не ради спасения души – и, естественно, рано или поздно разочаровываются. А если люди приходят в Церковь не за Христом, сразу начинаются соблазны.
Некоторые даже и не доходят: придут, на них какая-нибудь бабушка налетит, и человек сразу же уходит. Эти бабушки – грубый фильтр церковный. Их часто ругают, они критике подвергаются, а они отфильтровывают тех людей, которые пришли в Церковь не за Христом, а за чем-то другим. "
http://www.pravoslavie.ru/81772.html
-
Фильтры лучше ставить для фильтрации водопроводной воды, живую воду фильтровать не стоит.
-
Игорь Спасский, вам прямо всё расскажи!!! Вы же непременно всем разболтаете!!!
:)
А если серьёзно - вот то, отчего Элм был мною недоволен, и сбежал - его и применяю.
-
Где в моих словах хлопание в ладоши этим проблемам и где я написал что священник прав? Я просто прокомментировал почему так может происходить. Понятно что священство на виду и все заслуги и помощь реальная другим людям может зачеркнута одним эпизодом. Я писал уже - я звезд с неба не хватаю и о себе могу писать что угодно. Священство не обсуждал и не осуждал ни до сана ни сейчас- только как поучение и выводы для себя. Поверьте - этот Крест очень тяжелый. И много сомнений кто из священства реально спасется. Может на Украине как-то немного по другому или мне везло - с таким не сталкивался как пишут форумчане. В своем храме служим по Уставу и я принял сан с полным внутренним пониманием, что я для людей, а не они для меня. Я себе уже не пренадлежу. Как другие думают не знаю. Многие из моих друзей кто в сане поступают аналогично.
-
Игорь Спасский, вам прямо всё расскажи!!! Вы же непременно всем разболтаете!!!
:)
А если серьёзно - вот то, отчего Элм был мною недоволен, и сбежал - его и применяю.
Да, есть у меня такая особенность - длинный язык!!!
Элм, мне кажется, обижен на бан, имхо. Потому и ушел.
-
Сосед, ну если до Вас на самом деле не доходит, то я - пас. 2 раза за период в 4 месяца случилась серьезная угроза здоровью (от воспаления легких умереть можно вообще-то) по вине православных (первый раз монастыре и при куче свидетелей, дошло до больницы), а Вы продолжаете как попугай долбить "ты просто несмиренная". Ад какой-то. Могу дать имена и адреса и священников и свидетелей - напишите второй стороне и выясните правду, прежде чем писать домыслы.
Нет никакого Бога в рукотворных храмах и никогда не было.
-
Да не надо ему....
Просто он с таким не сталкивался, видать. Чтоб прозреть - должно проколбасить.
-
Даст Бог - снимет розовые очки, и, возможно, впервые в жизни возопит "Авва Отче", без золотистой мишуры и кисточек на одежде.
-
На тему не сталкивался во всяком случае с погребением. Все оказалось просто- всегда обращался к священникам знакомым и наверное в этом есть смысл. Они отпевали тех кого знали или хотя бы меня. Реально молились. Розовые очки не причем. Мне не нравится, когда обобщают на всю РПЦ. Лилия - не знаю, точнее знаю почему, но некрасиво приводить не мои слова как цитату. Я написал вам в личку примерно так- что Господь вас смирял и если бы вы смирились то сработали бы Евангельские законы и вы бы вышли из этих ситуаций победительницей. Как писал Свод гром и молния ...:)
-
Мне не нравится, когда обобщают на всю РПЦ. Лилия - не знаю, точнее знаю почему, но некрасиво приводить не мои слова как цитату. Я написал вам в личку примерно так- что Господь вас смирял и если бы вы смирились то сработали бы Евангельские законы и вы бы вышли из этих ситуаций победительницей. Как писал Свод гром и молния ...:)
Нет, давайте до конца: что по-Вашему смирилась, реально и технически? Что надо было сделать? Следующий шаг был - позволить себя убить, или расшатать психику до самоубийства. С теми же участниками (от русской православной церкви) есть и такая история... с другой девушкой, кончившаяся могильным камнем за 10 лет до меня. Вы бы этого для меня хотели? Не страшно толкать человека за край? Это именно то, что религиозные делают, служа бесам! Не знаю, как те попы живут с таким грузом на совести, и знать не хочу. Им бы точно не служить литургий.
Я смиренно отошла на значительное расстояние и смиренно прекратила ваши любимые игры в садо-мазо и ложное смирение (обычно под термином "смирение" имеется в виду заискивание перед священством, если не сказать жестче). 8-) Бога там никогда не было, Вы Его не знаете.
За то, что сейчас написали, тоже ответите перед Богом.
Я и вышла победительницей.
Ибо написано: || Авраам имел двух сынов, одного от рабы, а другого от свободной.
Но который от рабы, тот рожден по плоти; а который от свободной, тот по обетованию.
В этом есть иносказание. Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Ибо написано: возвеселись, неплодная, нерождающая; воскликни и возгласи, не мучившаяся родами; потому что у оставленной гораздо более детей, нежели у имеющей мужа.
Мы, братия, дети обетования по Исааку.
Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
-
я не хочу спорить- нет конструктива. Нужно время - Краевед от Сергий прав- во всяком случае не через переписку. Приношу Вам Лилия за себя и за всю РПЦ свои извинения. Будьте здоровы и помогай вам Господь!
-
Сосед, спорить совершенно бессмысленно, я себе жизнь спасла, и это главное. Все ваши ритуальчики в золотых платьях со стразами и игры в смирение очень веселые пока не ставят под вопрос физическое выживание и психическое здоровье.
И Вам не болеть!
Насчет смирения: слава Богу, что все закончилось так в самом начале, с первыми же работами, а не через 15 лет мытарств. Слава Богу за жизнь, творчество и людей, которые окружают меня прямо сейчас.
ps в последнее время церковь очень продвинулась в деле смирения молодых людей издевательствами и тюремными сроками. Будет лучше и больше.
-
Христов раб Божий, зачем что-то из проскомидии убирать?
Просто сделал из Литургии Вечерю. (Конечно, народ пришлось готовить.)
Все ушли с зажжёнными глазами.
Агапу, с эпиклезой совершили, стоя вокруг Престола с двенадцатью мужами-прихожанами?
-
Нет. :)
С пятью женщинами. А вы думаете, это важно?
Опыт показывает иначе...
:)
-
Сосед, спорить совершенно бессмысленно, я себе жизнь спасла, и это главное. Все ваши ритуальчики в золотых платьях со стразами и игры в смирение очень веселые пока не ставят под вопрос физическое выживание и психическое здоровье.
И Вам не болеть!
Насчет смирения: слава Богу, что все закончилось так в самом начале, с первыми же работами, а не через 15 лет мытарств. Слава Богу за жизнь, творчество и людей, которые окружают меня прямо сейчас.
ps в последнее время церковь очень продвинулась в деле смирения молодых людей издевательствами и тюремными сроками. Будет лучше и больше.
То что Православная Церковь жива и истинна особенно показывается тем что она производит святых и показывается их образом жизни, и плодами их жизни. Об образе жизни преподобного Иосифа Исихаста (1899–1959) едва ли скажешь о формальностях и "ритуальчиках" розовых очках и золотых платьях (или о том что его не выгоняли иногда некоторые из храма как прельщеного) или о том что Бог обделил его благодатью или что он не жил молитвой и исихией.
И один такой выстраданный Евангельский опыт и зов (и то с чем каждый может столкнуться в какой-то форме/степени в своем повседневном опыте и обстоятельствах, по силам, и опытно пожать свои кусочки плодов или благодати или опустошения/"лохмотьев", как выберет) в его словах (тоже без формальностей, а искренне от сердца и из опыта):
"В час искушения не оставляй своего места, не дезертируй, не указывай на ошибку другого, не ищи справедливости, а, молча с готовностью умереть, преодолевай искушение и смущение.
И когда пройдет искушение и установится полный мир, старец ты или послушник, тогда бесстрастно укажи на вред или пользу. И таким образом устрояется добродетель.
Во всех искушениях и скорбях требуется терпение, и оно – победа над ними. Запиши имена претерпевших до смерти в час искушения, чтобы не заговорить, когда слюна у них во рту становилась кровью. К ним относись с большим благоговением и почитай их как мучеников и как исповедников. Таких я люблю, таких целую, и ради них должен проливать каждый день и последнюю каплю крови по любви Христовой. Поскольку видишь, что, терпя, он предпочитает тысячи смертей тому, чтобы выпустить из своих уст резкое слово. И когда его душат люди, когда его душит справедливость, когда его душит и внутренний помысел, он, сражаясь, ослабевает и падает, как мертвый, и тогда еще сражается мысленно с искушением и берет всю тяжесть на себя, болезнуя и воздыхая, как согрешивший.
Итак, я ничего другого не желаю и так сильно не люблю, как слышать, что вы имеете терпение в искушениях.
Поскольку Бог, как Существо препрославленное, не нуждается в труде человеческом. Однако Он радуется и любит, когда ради Его любви мы терпим мучения и страдаем. Поэтому и венчает нас как подвижников и дарит нам щедро Свою благодать.
Я хотел написать три слова, или книги, из которых одна была бы только о том, что человек есть ничто, и в которой я бы непрестанно кричал, что я ничто. В другой говорилось бы, что всё во всем и над всем есть Бог препрославленный. И в третьей: имей во всем терпение до смерти. Молод ли ты, состарился ли, подвизался ли многие годы – если не будешь терпеть до тех пор, пока не испустишь душу, в лохмотья вменяются твои дела пред Богом.
Итак, познай себя, что ты – ничто. Таково твое существо – ничто. Происхождение твое – брение, жизненная твоя сила – дыхание Божие. Итак, все – Божие. Познай себя, что ты – ничто, и имей терпение в искушениях, чтобы избавиться от них и стать богом по благодати, ибо ты – дыхание, дуновение Божие." https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/1_17
И как дополнение в другом месте:
"Ибо человек имеет право содержать в себе благодать в такой мере, насколько сильное искушение с благодарностью терпит, насколько тяжкое бремя своего ближнего безропотно несет." https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/1_17
-
SergeyD, я не мужчина, не монах и никогда им не буду, Вы вообще не по адресу. Просто прекратите, иначе отвращение только увеличивается. Мне действительно не близок монашеский садомазохизм, которым в меня тут тычут, и тыкали в реале.
«Сколько бы ты ни плакал от скорби о своих грехах или о страстях Христовых, сколько бы ты ни помышлял о небесном блаженстве, что тебе с этого? Конечно же, ты приобретешь много добра, много помощи, много пользы и много благодати. Но по сравнению со слепым волнением любви и без него мало эти вещи дают или могут дать. А оно и само по себе есть «благая часть» Марии, даже и без них. Они без него приносят мало пользы или бесполезны. А оно не только истребляет почву и корень греха, но и снискивает добродетели. Ибо если оно воистину обретено, то искусно и совершенно будут обретены, восприняты и постигнуты все добродетели, без малейшего участия твоей воли... Ибо добродетель есть не что иное, как получившая порядок и меру любовь, обращенная к Богу ради Него Самого»
"Облако неведения"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Облако_неведения (https://ru.wikipedia.org/wiki/Облако_неведения)
-
SergeyD,
Да, она производит святых - современная православная церковь.
Убивая их до смерти в их терпении, выгоняя их, и прочее.
Так любит видеть их в кивотах, как постоянно говорил Александр.
-
Всем, читающим на иностранных языках, рекомендую "Облако неведения" для проветривания мозгов от смирения-послушания. Будучи глубочайшим мистиком, автор тонко и хлестко иронизирует над внешним благочестием и религиозностью, указывая путь в "пресветлый мрак".
Трактат вдохновил и Леонарда:
https://www.youtube.com/watch?v=LgjGKtfagTw (https://www.youtube.com/watch?v=LgjGKtfagTw)
ps
Вы все подтверждаете, что в современном православии нет любви к ближнему, а есть намеренный садизм и терпеть его - это и есть религиозность. Спасибо, мой личный опыт говорит то же самое. Моя жизнь в нынешнем мире и так полна тягот и стрессов, чтобы добавлять их себе сознательно и за свои деньги.
-
Нет. :)
С пятью женщинами. А вы думаете, это важно?
Опыт показывает иначе...
:)
Таки жены-Мироносицы ходили, ходили с Иисусом Христом, а на Тайную Вечерю Он их не пригласил.
Считаете традицию Проскомидии, что собор из частиц тела Христова, рядом с Агнцем на дискосе, и с опусканием их в Честную Кровь Христа избыточно?
-
Нет. :)
С пятью женщинами. А вы думаете, это важно?
Опыт показывает иначе...
:)
Таки жены-Мироносицы ходили, ходили с Иисусом Христом, а на Тайную Вечерю Он их не пригласил.
Считаете традицию Проскомидии, что собор из частиц тела Христова, рядом с Агнцем на дискосе, и с опусканием их в Честную Кровь Христа избыточно?
Не надоело?
-
Elena, в данном случае вы говорите от тех, кто ходит в церковь и говорите как все. Как зомби. "Моя церковь хорошая, а ты всегда виновата и клевещешь" - плюс-минус это всегда одно и то же.
Почему-то именно религиозные пожилые (рожавшие) дамы - наиболее жестокая категория граждан. Страшное дело. Они всегда точно знают, как надо и кто виноват. Чем меньше информации и образования тем жестче уверенность в своей картине мира.
Elena, про образование - было в сторону Светланы, которая непрерывно меня в чем-то подозревает, уже утеряла нить в чем именно.
Ок, по-разному. В силу возраста Вы застали период религиозного подъема, я застала уже супермаркет ритуальных услуг. Мне много рассказывали о том, как было когда-то, но фактически сейчас уже не так. Интересно, почему для Вас важно мое мнение... По-моему мое мнение относительно церкви мало стоит, потому что я уже ушла и не занимаю никакого места ни в какой иерархии.
Как-то легче, наконец получилось описать факты, а не только эмоции.
Лиля, а я с вами говорила вообще не о Церкви. Я говорила об особенностях вашего мышления. Ваш ответ, дополненный последующим комментированием, стал для меня в чем-то информативным.
Раньше я говорила, что вы слишком обобщаете. А теперь вижу, что самого процесса обобщений у вас нет, потому что ваши тезисы - они вообще не плод интеллектуальной деятельности (осознавать факты, а потом обобщать), вы просто так видите реальность - как близорукий с минус 15 без очков. Ваше умное око схватывает расплывчатые общие очертания, которые вы по самонадеянности принимаете за правильные, не давая себе труда хоть немного прищуриться, чтобы выйти на бОльшую резкость зрения.
Если вы, отвечая мне, обращаясь ко мне по имени, не различали при том меня от Светланы, если вы предъявили мне претензии, которые накопились у вас к ней, то это значит, что меня лично вы в упор не видите. Вы разговариваете с обобщенной церковной теткой, которую слепило ваше спутанное сознание, наделив меня невежеством, жестокостью, оценив материнство и пожилой возраст как осудительную провинность. У вас разум (способность собирать информацию, анализировать и делать выводы) в эмбриональном состоянии. С этим надо как-то работать, иначе вы всегда будете ходить "оцарапанной", натыкаясь на людей и события. :-)
Вы кое-что видите в духовном (не знаю, насколько точно, тут области нашего видения имеют мало зон совпадения). Но в жизненно-материальном без рассуждения не обойтись. Тут мало просто смотреть, тут нужно применять способность мышления. Начните с изучения хотя бы законов логики (Закон тождества, Закон исключённого третьего, Закон противоречия, Закон достаточного основания). Чтобы элементарно научиться опознавать реальность. Чтобы общаться с реальными фактами и собеседниками, а не с фантастическим монстром, сотворенным собственным сознанием. :-)
Ум (способность видеть) разума (способности трезво мыслить) не заменит.
-
Нет. :)
С пятью женщинами. А вы думаете, это важно?
Опыт показывает иначе...
:)
Таки жены-Мироносицы ходили, ходили с Иисусом Христом, а на Тайную Вечерю Он их не пригласил.
Считаете традицию Проскомидии, что собор из частиц тела Христова, рядом с Агнцем на дискосе, и с опусканием их в Честную Кровь Христа избыточно?
Не надоело?
Надо, Игорь, надо доесть.
-
Да, она производит святых - современная православная церковь. Убивая их до смерти в их терпении, выгоняя их, и прочее.
Так любит видеть их в кивотах, как постоянно говорил Александр.
Это вы про себя? Или себя вы к современной православной церкви не относите?
Потрудитесь точно формулировать, а то подставляете себя под собственный же удар, причисляя себя к убийцам и гонителям святых.
P.S. Рискну дать тот же совет, что и Лиле - учите матчасть (законы логики).
-
Игорь, он любит кушать.
:)
Христов раб Божий, разве вы не знаете, что при неправильном совершении литургии благодать Бог не даёт?
Служение «неправильной» литургии сопоставимо с такими недопустимыми действиями, как совершение таинства венчания над монахами, или проведение вседневного богослужения с закрытыми Царскими вратами на Светлой Пасхальной седмице, или служение обычного водосвятного молебна вместо чина Великого водоосвящения в Крещенский сочельник. Благодать при совершении подобных бесчинств от Бога не даётся. Участие в них – грех.
Типикон - вот наш компас.
http://www.blagogon.ru/digest/697/
-
Elena, я намеренно больше не хочу ничего видеть и знать, из того, что имеет этикетку "я тут православная церковь" (равно как и католическая церковь, и мечеть, и синагога), это не касается древних текстов, искусства и литургической поэзии. На самом деле плевать с высокой колокольни, для меня все это мирские дрязги одного клуба по интересам, не имеющие никакого отношения к Богу. Совершенно сознательное решение, тема полностью закрыта еще 4 года назад.
Понимаете, мне жаль своего времени, чтобы погружаться в то, что не имеет ни малейшего отношения ни к Богу, ни к моей жизни.
-
Elena, я намеренно больше не хочу ничего видеть и знать, из того, что имеет этикетку "я тут православная церковь" (равно как и католическая церковь, и мечеть, и синагога), это не касается древних текстов, искусства и литургической поэзии. На самом деле плевать с высокой колокольни, для меня все это мирские дрязги одного клуба по интересам, не имеющие никакого отношения к Богу. Совершенно сознательное решение, тема полностью закрыта еще 4 года назад.
Понимаете, мне жаль своего времени, чтобы погружаться в то, что не имеет ни малейшего отношения ни к Богу, ни к моей жизни.
Вы опять про церковь... Я говорила, что вы меня не видите. Что это странно и что нужно учиться видеть.
-
Elena, также как и Вы не видите меня. Просто Вы непрерывно говорите про Ваш положительный церковный опыт, который я должна принять. Ок, приняла, что такой опыт бывает, что дальше? При чем тут Бог и созерцание?
Искусством я всего лишь пытаюсь зафиксировать созерцаемые образы и структуры Пути. Это круг моих интересов. Если они не совпали с интересами церковной общины, то уйду из общины и пойду дальше, вот и все.
-
SergeyD, я не мужчина, не монах и никогда им не буду, Вы вообще не по адресу. Просто прекратите, иначе отвращение только увеличивается. Мне действительно не близок монашеский садомазохизм, которым в меня тут тычут, и тыкали в реале.
Вы публично выражаете/исповедаете/проповедаете те взгляды/образы мыслей и духовное состояние которое приняли/обрели, кем на данном этапе стали, как высокое и оправданное, обругивая/высмеивая при этом Церковь и образ мысли святых как нечто недостаточное/пустое. Потому, хотя бы одним сообщением попытался внести лепту свидетельства в защиту Церкви и святых, в текущем контексте данного публичного обсуждения, исповедал тот взгляд что разделяю и почему, и не согласие/соучастие с вашим, а так же в чем в опыте святых нахожу ответы на те вызовы что вы озвучили. Ради почитания святых и их образа жизни ради Бога, как возможно дополнительный баланс и точка зрения/свидетельство в данном обсуждении, а не для того чтобы в данном случае (как если бы это была просто личная переписка) Вас переубедить/исправить (или к чему-то призвать) или успокоить. О тех взглядах что выражаете и рекомендациях что даете так же вспоминаю ориентир прп Иоанна Лествичника "33. Невозможно пламени происходить от снега; еще более невозможно быть смиренномудрию в иноверном, или еретике. Исправление это принадлежит одним православным, благочестивым, и уже очищенным."
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/30
-
SergeyD, где я что-то сказала против древних святых? И церковь, а не Церковь. Впрочем, как хотите, мне все равно и никакого добра уже не жду, смирилась. В том и дело, что вместо того, чтобы проявить доброту к гостю, страннику, работнику (предписано всеми древними текстами), его начинают "смирять" с порога по монашеским лекалам.
-
Elena, внутренне я мало отношусь к современной православной церкви, сказать честно.
- Имя? Фамилия? Отчество?
- Кацман Иосиф Михайлович.
- Год рождения?
- Тридцать шестой.
- Национальность?
- Да, - сказал Кацман и хихикнул
.....
- Семейное положение?
- Прелюбодей, - ответствовал Изя, ухмыляясь..
-
Elena, внутренне я мало отношусь к современной православной церкви, сказать честно.
Я только призвала к точности словесных формулировок. Разговоры "за всю церковь", как правило, маловразумительны.
Elena, также как и Вы не видите меня. Просто Вы непрерывно говорите про Ваш положительный церковный опыт, который я должна принять. Ок, приняла, что такой опыт бывает, что дальше?
Спасибо за отклик )) дальше будет здорово, если вы постараетесь это не забыть в будущих разговорах и формулировать не про всю церковь, а с определенными уточнениями. И со мной общаться не как с обобщенной церковной теткой, а лично. Но вы, вообще-то всегда нормально со мной общались, один только раз чего-то съехало.
Искусством я всего лишь пытаюсь зафиксировать созерцаемые образы и структуры Пути. Это круг моих интересов. Если они не совпали с интересами церковной общины, то уйду из общины и пойду дальше, вот и все.
У меня такое впечатление, что созерцать какие-то духовные вещи вы вроде умеете, а о земное спотыкаетесь.
-
SergeyD, успокойтесь. Все видят у Лилии явный перехлест. Все понимают, что она встретившихся ей на пути конкретных мерзких личностей отождествляет со всей Церковью. Обычное дело. Она опаленный цветок. К тому уже хрупкая девушка. Это не лечится даже годами. Для Лилии это растянется на десятилетия. Увы. Это мне совершенно ясно. Просто наблюдаем конкретный феномен. Уже хорошо, что она не отошла от Бога и Христа и не стала атеисткой. За это надо хвалить Бога. Хвалить Бога и молиться Ему о Лилии.
-
Мне тут писали, что обычно священники всегда отпевают тех прихожан, кого знают. К сожалению гроб с телом папы в мой приходской храм, в который ходила больше 10 лет настоятель не позволил поставить на ночь, максимум отпеть-увезти. Позволил настоятель другого строящегося храма, потом он же в храме отпел, а вот на кладбище вот так получилось, как получилось...Что касается Лили,к сожалению она попала в то множество людей, которые столкнувшись к реальными реалиями РПЦ не смогли этого перенести, так бывает...не все могут, у нее другой путь, что автоматически не означает худший.
-
Для Лили - из 41 главы - And therefore for God's love govern thee discreetly in body and in soul, and get thee thine health as much as thou mayest. And if sickness come against thy power, have patience and abide meekly God's mercy: and all is then good enough. For I tell thee truly, that ofttimes patience in sickness and in other diverse tribulations pleaseth God much more than any liking devotion that thou mayest have in thy health.
-
да, так бывает. Тестя тоже не смог отпеть наш деревенский священник и в храме тоже не разрешил с другим - а так где пономарил в монастыре без вопросов и вплоть до благочинного хотели помочь и поучаствовать. Я ребятам за такое отношение только благодарен. Вы напомнили и вспомнил такой эпизод. :) Как понимаете к отпеванию вопросов в этом случае никаких у меня быть не может. И молились реально все кто присутствовал - время остановилось.
-
Elena, внутренне я мало отношусь к современной православной церкви, сказать честно.
Попалось в сегодняшней ленте фейсбука:
Martin Heidegger
вот раньше люди были: могли кулуарно поносить партию и при том регулярно ходить на партсобрания.
а сейчас, интересно, эта способность где находит приложение?
неужели атрофировалась?
Комментарий:
Кассия Сенина
кулуарно поносят епископат и церковное устройство, но при этом регулярно ходят на богослужение или совершают их ))
:-D :wink:
-
Elena, поверьте, таких людей много, кто столкнулся с православием вообще и особенно в лице МП в частности. Люди рассказывают мне - позавчера вот за чаем.
Пожаловался человек в полицию на жульнические действия с грабежом как результат. Еле ноги унёс. Арест, обыск. Не обидчиков, потерпевшего. Он и рассказывал мне. Документы показывал.
Естественно, сильно много и открыто не навозмущаешься после этого. Потому как статья же уже - о нарушении чувств... И вообще...
Всё схвачено.
Вот с большего и тишина. А если что не так - схема вам видна.
Я не в МП. Открыто люди говорят о беззакониях, за голову хватаясь от ужаса, что творится.
Как резюмировала старенькая женщина - были убийцы в революцию, теперь расплодились, и что мы хотим?
Может она и не права, но совестливых людей процент низкий.
-
Впрочем, как хотите, мне все равно и никакого добра уже не жду, смирилась. В том и дело, что вместо того, чтобы проявить доброту к гостю, страннику, работнику (предписано всеми древними текстами), его начинают "смирять" с порога по монашеским лекалам.
Тоже не жду особого добра/опоры от людей в церкви, а где/как Бог даст, поскольку чтобы нам такое добро/заботу дали/проявили, чтобы нас вымаливать/вытаскивать из наших ям, кто-то другой должен взять больше тяжести на себя, больше отречся от себя и нести больший крест, подобно тому же преподобному Иосифу Исихасту:
"Я еще сильнее разболелся. Как парализованный. Не могу сделать десяти шагов. Из‑за этого и из‑за всего остального превратился в мертвеца. Очень прошу: молитесь обо мне, ибо есть много людей, которые просят у меня помощи.
И поверьте, отцы и братия мои, что за каждую душу, получающую помощь, я испытываю брань, которой она подвергается.
Поэтому и ваш старец постоянно болен. Ибо слабеет от умственного перенапряжения и от искушений, которые ради всех вас переносит." http://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/1_7
А если в нас и нашей среде в целом преобладают требования и ожидания от других в церкви над желанием в первую очередь Христа ради распинаться и терпеть/нести тяжести других, то откуда из нашей среды выйдут/останутся такие желающие нас вытаскивать и как бы непонятно ради чего им тогда над собой так издеваться, и как им не надорваться. Не удивительно, что таких меньше и меньше. И Слава Богу что остались хотя бы священники исполняющие Таинства благодатью священства, хоть как работу, как получается, хоть и грешные и немощные, не то чтобы дающие чего-то больше чем дают. Потому мне и очаровываться или разочаровываться особо не в чем, что сеем то и жнем.
-
SergeyD, .....Тоже не жду особого добра/опоры от людей в церкви, а где/как Бог даст, поскольку чтобы нам такое добро/заботу дали/проявили, чтобы нас вымаливать/вытаскивать из наших ям, кто-то другой должен взять больше тяжести на себя, больше отречся от себя и нести больший крест.
Проблема в том, что мы пытаемся сами решать свои проблемы, а иногда, взваливаем на себя проблемы других. А нужно всего лишь сложить груз у ног Господа и Он совершит
Годами приходить на форум, скулить, выплескивать ненависть на всех и вся, вместо того, чтобы отдать свои психические проблемы, обиды Богу. И это не хрупкая беззащитная тридцатилетняя девушка, а капризный невоспитанный ребенок, который никак не хочет взрослеть, считая, что все ему чего-то должны.
" Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Мф. 11, 27-30)
Где здесь о тяжести креста? С Господом все легко
-
Svetlana, годами просить у всех денег и вываливать семейные проблемы - это конечно святое. Эти проблемы вообще не имеют отношения ни к церкви ни к Богу, ни к умному деланию, на 100% мирские (ну заработайте и разберитесь с семьей в конце концов, не маленькая!), а Вы используете деньги и ресурсы людей другой конфессии.
SergeyD, у меня такая же болезнь годами на мистической почве. Проблема именно в том, что оно не заканчивается, а длится годами. Только церковь больше не распознает и вместо помощи и молитвы делала хуже. Если упадешь в обморок в церкви (случалось и с Антонием Великим), просто смеются и не вызовут врача (добавляя дура нераскаянная сама виновата). Разгребаю проблемы сама, раз христиане больше их не распознают. Надо больше работать и все. Монахи имеют бесплатное жилье, им обычно готовят еду и лечат в случае болезни, я за все плачу сама плюс учусь и работаю. Гостеприимства, чтобы можно было бы несколько дней просто отдохнуть и помолиться в тишине, больше нет. Я не могу предъявить действия Духа и получить помощь на этой почве (ради чего была создана церковь), если ставить на одну доску нуждающуюся мать с маленьким ребенком и меня, то без духовного видения (которого почти ни у кого нет, в ПЦ не встречала) всегда выиграет мать, а мне влетит нагоняй в стиле "замуж дура". Поэтому делать в церкви решительно нечего. Пыталась работать руками (иконы), но получила в ответ только проблемы. Вы не заметили, что то же самое произошло и на этом форуме?
Заканчиваю, так как бесполезно. Мне приводят цитаты с тем же опытом, не распознавая моего. Заставьте этого Иосифа работать столько, чтобы платить аренду и делать все остальное, а также прекратите какой-либо уход во время болезни (пусть сам все делает) посмотрим, как бы он заплясал. У меня радикально иные условия жизни, намного сложнее, чем у монахов. По древним классификациям я отшельник.
-
Игорь, он любит кушать.
:)
Христов раб Божий, разве вы не знаете, что при неправильном совершении литургии благодать Бог не даёт?
Служение «неправильной» литургии сопоставимо с такими недопустимыми действиями, как совершение таинства венчания над монахами, или проведение вседневного богослужения с закрытыми Царскими вратами на Светлой Пасхальной седмице, или служение обычного водосвятного молебна вместо чина Великого водоосвящения в Крещенский сочельник. Благодать при совершении подобных бесчинств от Бога не даётся. Участие в них – грех.
Типикон - вот наш компас.
http://www.blagogon.ru/digest/697/
Мир Вам!
Завещатель наследникам: "Примите, ядите..."
Иерусалимский Патриархат?
Сегодня частицы в честь и память Прпп. Александра Свирского, Зосимы Соловецкого, блгв. царицы Тамары вынимали?
Надменность откуда Ваша, смотрите на Вашу жизнь, ещё до Иерусалима, до вдовства? Простите, легко не будет.
-
Svetlana, годами просить у всех денег и вываливать семейные проблемы - это конечно святое. Эти проблемы вообще не имеют отношения ни к церкви ни к Богу, ни к умному деланию, на 100% мирские (ну заработайте и разберитесь с семьей в конце концов, не маленькая!), а Вы используете деньги и ресурсы людей другой конфессии.
Материально мне помогли на этом форуме всего одни единственный раз, семь лет назад. За что буду всегда признательна и благодарна всем поддержавшим.
Просила не за себя, а за детей своих, которые в тот момент, действительно, нуждались.
Сейчас все мои материальные проблемы, благодаря Господу, решены, в посторонней помощи не нуждаюсь, наоборот, в состоянии сама поддержать.
Ни к каким земным конфессиям и церквям не принадлежу, только Господу и Небесной Церкви. Соответсвенно, никакой материальной поддержки от каких-либо конфессий не имею.
Лиля, ты оскорбляешь тех, кто искренне хотел тебе помочь.
-
Такой помощи от такого ужасного человека мне не надо:
Годами приходить на форум, скулить, выплескивать ненависть на всех и вся, вместо того, чтобы отдать свои психические проблемы, обиды Богу. И это не хрупкая беззащитная тридцатилетняя девушка, а капризный невоспитанный ребенок, который никак не хочет взрослеть, считая, что все ему чего-то должны.
Я тоже зарабатываю, и через унижение мне ничего не надо. Православные мне платили через унижение и с риском для здоровья обычный маленьким гонорар, честно заработанный! Мне были должны зарплату, так ясно?
Лучше как обычно закидаюсь обезболивающими и заработаю.
-
Лиля, правду о себе всегда больно слышать, тем более трудно признать
-
Svetlana, ЗАРПЛАТУ!!!! Блин!!!! Не вижу коммуникации, ее нет. Я об одном, мне годами о другом даже не читая сообщений, это действительно раздражает.
Да, мне должны были их часть договора! обязаны по закону! Также как и Вам обязаны заплатить за работу. А мне тут доказывают, что не обязаны. Поставьте себя на мое место. Или пусть завтра по Вашему же слову заказчики решат, что ничего не должны капризной Светлане.
Когда Вам не доплатили вообще сторонние люди тут была устроена тема с разбирательствами, а меня надо только топить, да? Я действительно не верю, что мне могут заплатить за иконы (слышала слишком много ужасных историй), и сменила профессию.
Запишем "религиозный неадекват", все мое время вышло... Пойду займусь производительным трудом.
-
Svetlana, вы не совсем правы.
Что касается lily, я раньше сказал, да она итак знает.
А вам - "научитесь носить тяготы друг друга". Это и есть, когда в том числе попадаешь под раздачу при желании помочь. И вообще - под раздачу.
Кто сказал, что будет легко?
Я вот тоже недавно попал под раздачу, очень круто попал. И причём - под случайную, и не от человека.
И не пожалуешься, и не возмутишься. Думаете, легко?
-
Svetlana, ЗАРПЛАТУ!!!! Блин!!!! Не вижу коммуникации, ее нет. Я об одном, мне годами о другом даже не читая сообщений, это действительно раздражает.
Я была в такой же панике, когда у меня по непонятной мне причине, пропали клиенты. Страх обуревал, опять же не за себя, а за детей, как я их прокормлю. Я так благодарна теперь, что все эти клиенты пропали, что у меня появилась возможность вернуться к молитвенному деланию, а не грузить себя бизнесом. Все вывалила к ногам Господа, не рассуждая, сдалась перед Ним во всем и в материальном тоже.Реально перестала заботиться о том, что нам сдетьми есть, и что пить. Затем, события развернулись так, что обнулились ВСЕ доходы: пособие на детей от государста, копеечные алименты, доход от создания сайтов. И...случилось чудо. Открылись новые перспективы, новые возможности, которые к тому же не мешают, а помогают продолжению молитвенной практики. Вся слава Богу!
-
Меня финансово ударила именно церковь, так понятно? И еще ударила по здоровью во время одной работы в монастыре (на их территории), я потом год ходила по врачам в одиночку и не могла работать. А все остальные обвинили, потому что церковь всегда права и ничего мне не должна, оставив меня в моральном тупике.
Поэтому теперь происходит долгий процесс отделения моей практики от любых следов присутствия православного эгрегора. Я им всем тоже ничего не должна и не обязана хорошо относиться.
-
Краевед, А вам - "научитесь носить тяготы друг друга".
Учусь.
-
lily, а просто обратиться к Богу со всеми проблемами, никак?
-
Обращалась и обращаюсь. Я же не буду писать об этом на форум.
-
Обращалась и обращаюсь. Я же не буду писать об этом на форум.
мне кажется, стоит об этом писать
-
Не стоит.
-
Мне кажется не стоит, благодаря тем событиям утратила доверие людям.
На уровне практики: я же не могу попросить о помощи или о молитве сотрудников корпорации, которая нанесла урон... когда-то пробовала, но они защищали корпорацию. Занавес. На этом уровне проблема не решается.
-
Мир Вам!
Завещатель наследникам: "Примите, ядите..."
Иерусалимский Патриархат?
Сегодня частицы в честь и память Прпп. Александра Свирского, Зосимы Соловецкого, блгв. царицы Тамары вынимали?
Надменность откуда Ваша, смотрите на Вашу жизнь, ещё до Иерусалима, до вдовства? Простите, легко не будет.
Не угадали ни по одному пункту. Утром сегодня я спал, а не служил - снова с трёх раз невозможно угадать, почему.
Нет никакой надменности, есть игра. Вы не там начали искать, в сторону формы богослужения - тупик. Вот и показал.
Прикольная там статейка. Сборник... и осуждение "расстриги"...
Всё проще.
Помните? "славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам."
-
lily, ..... На этом уровне проблема не решается.
По своему опыту могу сказать, что ВСЕ проблемы решаемы на уровне личного общения с Господом. Корпорации отдыхают :-)
-
Это да, у меня осталась обида на людей... сменила весь круг общения, избавилась от книг с литургическими текстами (они остались на одном из мест работы, попросила не присылать). Вообще все поменяла, и слава Богу, так намного лучше. На внешнем плане проблемы решены, наверное сейчас всплыло, чтобы окончательно избавиться от прошлого...
Для меня очень важна работа, тихое счастье наедине с листом бумаги, доской или экраном компьютера, найти свой интерес и новизну в деталях, сделать что-то чуть лучше каждый день и так далее. Уже почти восстановилась.
Не случайно понимаем друг друга с бенедиктинцами, они также ищут красоты в пении и в работе.
Мне не нужна религия, которая только топит.
-
Elena, поверьте, таких людей много, кто столкнулся с православием вообще и особенно в лице МП в частности. Люди рассказывают мне - позавчера вот за чаем.
Пожаловался человек в полицию на жульнические действия с грабежом как результат. Еле ноги унёс. Арест, обыск. Не обидчиков, потерпевшего. Он и рассказывал мне. Документы показывал.
Естественно, сильно много и открыто не навозмущаешься после этого. Потому как статья же уже - о нарушении чувств... И вообще...
Всё схвачено.
Вот с большего и тишина. А если что не так - схема вам видна.
Я не в МП. Открыто люди говорят о беззакониях, за голову хватаясь от ужаса, что творится.
Как резюмировала старенькая женщина - были убийцы в революцию, теперь расплодились, и что мы хотим?
Может она и не права, но совестливых людей процент низкий.
Рискну еще раз напомнить, что говорила о точности формулирования ваших обвинений.
При чем здесь то, что вы не в МП? Вы формулировали глобально - "современное православие". Без всяких оговорок.
В разговоре о плохом нужно быть внимательным. Претензии высказывать адресно, приводить факты.
-
Почти всё современное православие трещит по швам.
Сами священники и жалуются.
Могу полить грязью всех - адресно: греков, египет, русь. Будет длинно и печально. Вообще - мало кто сохранил в массе, начиная с начальства, приличность. Небольшие церкви, в основном - сербы вот например.
Раздор и ужас, стекающий от начальства к простому верующему. Даже если он этого внешне не замечает.
-
Могу полить грязью всех - адресно: греков, египет, русь. Будет длинно и печально.
Звучит страшновато. А здесь вы не замечаете ошибок собственного формулирования? Предельное внимание к слову - это важно в умном делании.
Полить грязью - это отличается от "вскрыть грязь сегодняшней реальности". Вами описано действие обливания грязью, то есть, привнесение грязи извне - той грязи, источник которой, возможно, сам "поливающий". Это я не о вас, а о сути выражения "полить грязью". Это действие осудительно.
всех
кроме себя?
В ваших рассуждениях мое ухо улавливает интонацию "я не такой как они". Это настораживает. Возможно, я ошибась, это мои помехи слышания... Вы не могли бы разъяснить этот пункт: как вынося суровый вердикт о православной церкви в целом и принадлежа ей в качестве клирика, вы умудряетесь не распространить этот диагноз на себя...
-
Вскрывать бесполезно. Не хотят меняться. Можно только полить. Поэтому подробно и не хочу - потому что выйдет поливание.
Остальное - ваши настораживания... Оставьте.
Вот настолько же бесполезно и вскрывать - "о, вы говорите неправильно, дело тут в другом...". И ничего не меняется. Неудобно принимать.
Потому как если принял - можно изменится. А пока не принял ....
-
Краевед, ну а если действительно - "о, вы говорите неправильно, дело тут в другом..." - так и есть, чисто гипотетически - это что, не возможно как класс? Забывается одна прописная штука - реальность только проживается, и нет иного познания. Отсюда и все остальное. Есть крайний запрос организовать себе реальность без проживания ее. И в этих иллюзиях очень сладко проводить время. Вообще из Бога сделали удобную субстанцию под свои нужды, наделяя его разными свойствами на потребу момента. И уж прости , брат, но и мы с табой тут тоже мимо этого не прошли. Бога придумали люди. Несмотря на то, что Он был явлен, так как проживать реальность никому не интересно, Его все равно придумали как удобней. И продолжают это делать. Просто каждый берет ракурс под себя.
-
Мир Вам!
Завещатель наследникам: "Примите, ядите..."
Иерусалимский Патриархат?
Сегодня частицы в честь и память Прпп. Александра Свирского, Зосимы Соловецкого, блгв. царицы Тамары вынимали?
Надменность откуда Ваша, смотрите на Вашу жизнь, ещё до Иерусалима, до вдовства? Простите, легко не будет.
Не угадали ни по одному пункту. Утром сегодня я спал, а не служил - снова с трёх раз невозможно угадать, почему.
Нет никакой надменности, есть игра. Вы не там начали искать, в сторону формы богослужения - тупик. Вот и показал.
Прикольная там статейка. Сборник... и осуждение "расстриги"...
Всё проще.
Помните? "славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам."
Игра со Святым Духом невозможна, или ты служишь Ему(Им) или в прелести(службе) противника.
Вот почему Вы, Промыслом Божиим прибыли в Иерусалим, заметьте, со смертью жены, для игры своеволия? Есть силы в Церкви, которые ведут тебя, нужно только не играть с ними, а трезво испрашивать для чего очередные дары и плоды Духа(или искушения как лествица к дарам) подаются.
Ну не будьте жеманны, Христа ради, явите нам грешным от какого епископа рукоположение Ваше во священство?
-
Ну не будьте жеманны, Христа ради, явите нам грешным от какого епископа рукоположение Ваше во священство?
О, как! Любопытство Христа ради ...
Это что-то новенькое в аскетике ...
-
Не стоит.
Я не вижу, чтобы ваша опека над Лилей принесла ей или вам хоть какую-то пользу. Буду рада ошибиться,но пока что это так.
-
Ну не будьте жеманны, Христа ради, явите нам грешным от какого епископа рукоположение Ваше во священство?
О, как! Любопытство Христа ради ...
Это что-то новенькое в аскетике ...
Ага, только здесь не аскетика а матрика. От чьего лица он спрашивает "явите нам"?
-
Svetlana, :).
Радуйтесь.
-
Христов раб Божий, а я с вами поигрался. Видите, до чего вы резко изменились в разговоре? Люди уже реагируют на вас, а не на меня. :)
А по сути - это неважно, от какого епископа.
Важно - без роду и племени.
Потому что Мелхиседек - значит царь правды (праведности) Перевод с иврита, прямой. Всем давно известно...
:)
И это - я не горжусь и не превозношусь. Такой же грешный... Тут совсем другие аспекты и смыслы.
-
Христов раб Божий, а я с вами поигрался. Видите, до чего вы резко изменились в разговоре? Люди уже реагируют на вас, а не на меня. :)
Во здравие.
А это не надменность, раб Божий Сергий, по отношению к образу и подобию Божию и своему, т.е. ко мне грешному?
Любите себя больше меня, что изволите так отвечать на простые вопросы о Вашем священстве?
-
Вы слишком серьёзны, оттуда и такие мысли.
Дети играются без надменности. А если не станете, как дети - не войдёте в Царствие Небесное.
Не хотите играть - я на вас даже обижаться не стану, как обычно делаю - замечено Игорем Спасским. :)
А если серьёзно - чтобы сделать литургию Вечерей - а кто из нас этого хочет? Хотят Бога в себя получить побыстрее.
Реальные слова на последней литургии. Увы.
-
P.S.
Кац - фамилия, и значит - коэн цадек. Т.е. - священник правды.
:)
Мы тут евреи вообще борзеем... :)
Кстати, я не Кац. Надо же мне хоть как-то... хоть что-то урвать... :)
-
Не хотите играть - я на вас даже обижаться не стану, как обычно делаю - замечено Игорем Спасским. :)
)))
P.S.
Кац - фамилия, и значит - коэн цадек. Т.е. - священник правды.
:)
Мы тут евреи вообще борзеем... :)
Кстати, я не Кац. Надо же мне хоть как-то... хоть что-то урвать... :)
Просто коан Дзен вышел )
-
Лиля, а как часто вы исповедовались и причащались, если не секрет?
Имеется в виду обычное причастие и исповедь. Не рациональное постижение и раскрытие смыслов через символы, а именно то, что поп подает в чаше лжицей?
-
Почти всё современное православие трещит по швам.
Сами священники и жалуются.
Могу полить грязью всех - адресно: греков, египет, русь. Будет длинно и печально. Вообще - мало кто сохранил в массе, начиная с начальства, приличность. Небольшие церкви, в основном - сербы вот например.
Раздор и ужас, стекающий от начальства к простому верующему. Даже если он этого внешне не замечает.
Похоже как и с отдельным человеком, так и с процессами в церковной среде и иерархии, по мере уменьшения благодати следуют и изменения:
"Когда благодать приходит к человеку, она его делает богом. Когда благодать покидает человека, тогда он готов принять любую ересь, совершить любое преступление, тогда он готов для ада. Все зависит от благодати Божией. Но и благодать требует от человека выполнения определенных условий, чтобы прийти к нему и поселиться в нем. ... Человек движим извне, он не самодвижим. Если им движет благодать, он становится ангелом. Если человек согрешил и благодать ушла, он становится демоном. Вот что усвоил Старец Иосиф, как он сам признавался. Он нам говорил: «Если меня оставит благодать Божия, я совершу самые худшие преступления, потому что в нас есть все семена, и хорошие и плохие. То, что в человеке возобладает, то им и овладеет. Сколько людей изгоняли бесов, а затем пали»."
http://azbyka.ru/otechnik/Efrem_Svyatogorec/moja-zhizn-so-startsem-iosifom/2_2_3
И созвучно предупреждению о церкви (похоже очень скоро может развернутся еще большее испытание для церкви) в https://www.youtube.com/embed/SUyqkHZPBRo?rel=0
-
Лиля, а как часто вы исповедовались и причащались, если не секрет?
Имеется в виду обычное причастие и исповедь. Не рациональное постижение и раскрытие смыслов через символы, а именно то, что поп подает в чаше лжицей?
Сосед, Игорь Спасский, каждую неделю как минимум года четыре иногда с перерывами, если добавить католиков, то лет семь-восемь. Работала со всеми официальными благословениями и ритуалами. Постилась всеми постами до потери здоровья и делала все, что требовалось. Если они лгут в земном, то лгут и в небесном. Закрыла наглухо дверь от любой ритуальной магии и любых действий священников, больше никак не соприкасаюсь с ней. Было потрачено большое количество денег и усилий с очень плохим результатом, из-за необходимости постоянно работать (помимо учебы) и снимать жилье ошибки стоят намного дороже, чем у сидящих за родителями или мужьями в их квартирах.ъ
У меня есть Причастие намного лучше, чем то, что предлагается корпорацией, не рациональное постижение ;) Без посредников с грязными руками и душами. Если посредник грязнее, чем я, то от причастия мне было не хорошо, а очень плохо вплоть до потери сознания и 3-4 дней в постели (наиболее частый сценарий, учитывая женатое ожиревшее духовенство и толпу совсем мирских людей вокруг). Я брала на себя чужие проблемы, не получая никакого возмещения и благодарности. Съедобно было только у парочки монахов.
Смешно было, когда священники спонтанно меняли сценарий и начинали исповедоваться мне... Вначале льстило, а потом стало раздражать, опять же... не моя работа брать на себя их проблемы и их бесов. Следующим шагом как раз шел удар.
-
Мой опыт причастий совсем иной. Причем в разных храмах и у разных священников. Ни один из них на исповеди мне не исповедовался. Принимали исповедь, старались помочь-подсказать. Может быть звезд не хватая, но таинство покаяния совершалось и причащения тоже. Это при том, я сам ко многому отношусь с нигилизмом, ругаю и отрицаю. Сосед не даст соврать. Много случаев, когда давали деньги и продукты, стараясь помочь. Реально совсем другой опыт общения. Никаких чужих проблем, энергий. Не знаю.
Если честно, то вы Лиля не похожи на человека, который причащался четыре года подряд раз в неделю. Но это имхо. Это не мое дело.
Еще вопрос. Почему на внешнюю церковь делалась какая-то ставка? Не на Бога, а на внеший институт-корпорацию? Как на источник Духа, поддержки, заработка?
Институт-корпорация - некая форма коллективного сосуществования. Часто уродливая. Но искать в ней Божье? Которое внутри человека. Это все равно, что я буду искать правды в сфере образования или в своем университете. Туда надо нести свой мир, приходить со своим пространством-бытием. А не ждать, что коллективное-бессознательное что-то за меня решит. Позиция "назло кондуктору пойду пешком" явно проигрышная, имхо.
Когда обретаешь и можешь хранить внутри себя мир Божий. Стараешься поддерживать. Изменчивый мир в виде корпораций вполне прогибается до какого-то предела. Хотя и распинатели находятся. Но это не мешает принять таинства, купить в лавке книжку и т.д.
Корпорация, имхо, слепа, равнодушна, иннертна. Но есть конкретные люди и из степень коннекта с Божьим. И на этой волне можно увидеть иное. Да, степень коннекта разная. Но полное отсутствие у священства, монахов или прихожан не встречал к счастью. Видел разную полноту пребывания в Потоке. Это кстати помогает от черно-белого сознания.
Лиля, честно, воевать с институтом - это по чище ветряных мельниц. Это примерно как обидеться на толпу на стадионе или дискотеке, на народном гулянии. Вспомните Густава Лябона. Толпа и ее коллективная душа примитивна, иннертна, тупа. Да и нет смысла.
Реально Церковь - это собрание личностей, соединенных Духом. А это совсем не институт, не толпа внешних организаций.
Ждать от организаций, имхо, можно того же, что от потока людей в метро. Ляжешь поперек и растопчут. А вот если удастся обратиться к личностям - будет контакт, совместное проживание, таже помощь.
Самому быть в коннекте, поверить коннект, стараться его (коннект) расширять. Взаимодействовать с другими людьми в коннекте, делиться коннектом с теми, у кого его (коннекта) нет. Вот, имхо, суть церковной жизни ...
Кстати, лет 10 назад, я, Лиля, тоже пострадал от одного священника. Зарубившего ряд моих проектов и начинаний. Удар-травма были велики. Но это был урок того, что нужно искать коннекта, а остальное приложится. И людей коннекта, а не социальные движи. Реально все поменялось, иллюзии развеялись.
-
Из древних отцов напоминает о замечании прп Исаака Сирина (возможно и о многом/длительном причащении):
"Если будешь трудиться в прекрасной добродетели и не почувствуешь, что вкушаешь от нее помощи, то не дивись. Ибо, пока не смирится человек, не получает награды за свое делание. Награда дается не за делание, но за смирение. Кто оскорбляет последнее, тот теряет первую. Кто раньше приял уже награду за добрые дела, тот преимуществует пред имеющим делание добродетели. Добродетель есть матерь печали, а от печали рождается смирение, а смирению дается благодать. Воздаяние же бывает уже не добродетели и не труду ради ее, но рождающемуся от них смирению. Если же оно оскудеет, то первые (добродетель и труд ради нее) будут напрасны.
(Слово 34, стр. 148) " https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/azbuka-dukhovnaja/2_22
А из современных немного веет "муравьями" https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/dukhovnaja-borba-slova-tom3/4_3_6
-
Со многим соглашусь - из сказанного Игорем в последнем сообщении. За исключением неожиданной (для Игоря) привязки количества (опять это всплыло) причащений с качеством жизни, внутренней и внешней. Силен корпоративный магизм?
-
Игорь не говорит о том, что если 5 раз причастишься и наступит некое событие, а если 100 раз то другое. Механизм действия нам неизвестен. Пр. Марии Египетской нужно было 1, св препод Кукша причащался каждый день . Оценить готов ты подходить к Чаше или нет всегда сложно- можно искуситься как в одну или другую сторону. Там где Любовь магизмом не пахнет. :) Меня когда ныне покойный от Арсений благословил причащаться после чашки кофе и съеденного яблока- говорит ты не готов, а вот твоя душа готова, хотя я причащался накануне и не готовился. И, если честно, я не очень представляю чтобы люди пришли на Вечерю в первые века и не причащались. Плохо когда полный храм людей, а к Чаше идут единицы. :( Думается мне если ты пришел на Литургию то не нужно отказываться от Тела и Крови. Но у всех это может быть конечно индивидуально.
-
Вы слишком серьёзны, оттуда и такие мысли.
Дети играются без надменности. А если не станете, как дети - не войдёте в Царствие Небесное.
Не хотите играть - я на вас даже обижаться не стану, как обычно делаю - замечено Игорем Спасским. :)
А если серьёзно - чтобы сделать литургию Вечерей - а кто из нас этого хочет? Хотят Бога в себя получить побыстрее.
Реальные слова на последней литургии. Увы.
Христос воскресе из мертвых смертью смерть поправ и сущим во гробех живот даровал!
Меня Церковь(Святой Дух) научила, что здесь, о детях, это быть простым как голуби. За сим покорно прошу, Христа ради - да-да, нет-нет.
По Литургике, как и в жизни, в философской парадигме "Иметь или быть?", опять же дети - "быть", стяжатели(и психо-ментальные) - "иметь".
Поелику Вы, раб Божий Сергий, вдовец и не приняли обетов ангельского образа схимы монашеской перед хиротонией священнической, то у меня грешного, возник вопрос, кто из епископов православных мог такое совершить. Ибо если самочинный епископ, не рукоположенный Церковью, то это вор и разбойник(гордец, себе трудится, а не Пресвятой Троице), и нет у него возможности совершать Таинства Святого Духа. Кстати, Мелхиседек, был не из рода Авраама, но служил Богу Всевышнему, т.е. посвящён был, и это посвящение было сотворено. За сим, кто Вас рукоположил?
-
Игорь не говорит о том, что если 5 раз причастишься и наступит некое событие, а если 100 раз то другое. Механизм действия нам неизвестен. Пр. Марии Египетской нужно было 1, св препод Кукша причащался каждый день . Оценить готов ты подходить к Чаше или нет всегда сложно- можно искуситься как в одну или другую сторону. Там где Любовь магизмом не пахнет. :) Меня когда ныне покойный от Арсений благословил причащаться после чашки кофе и съеденного яблока- говорит ты не готов, а вот твоя душа готова, хотя я причащался накануне и не готовился. И, если честно, я не очень представляю чтобы люди пришли на Вечерю в первые века и не причащались. Плохо когда полный храм людей, а к Чаше идут единицы. :( Думается мне если ты пришел на Литургию то не нужно отказываться от Тела и Крови. Но у всех это может быть конечно индивидуально.
Не хочется никого вводить в искушение, но и промолчать не могу.
Сосед, представите такую ситуацию: является Христос, приходит в церковь, а священники заставляют его причаститься.
У меня вопрос к вам. Если в человеке, Отец и Сын сотворили обитель, то такому нужно ли причащаться, а если нужно, то зачем?
-
Со многим соглашусь - из сказанного Игорем в последнем сообщении. За исключением неожиданной (для Игоря) привязки количества (опять это всплыло) причащений с качеством жизни, внутренней и внешней. Силен корпоративный магизм?
Есть конечно и это ) схема причащайся-исповедуйся-ходи в храм и будет счастье крепка. И конечно эта схема может как сопровождаться коннектом, так и нет. А важна она при условии живого поиска Присутствия, искреннего покаяния-метанойи, а не насыщения требных потребностей.
Хотя такая установка - чем больше причастий тем лучше есть. И мною всячески пропагандируется )
Может быть можно говорить о реальном качестве причастий, внутренней подготовке. Но у меня вот реально засело количество.
Игорь не говорит о том, что если 5 раз причастишься и наступит некое событие, а если 100 раз то другое. Механизм действия нам неизвестен. Пр. Марии Египетской нужно было 1, св препод Кукша причащался каждый день . Оценить готов ты подходить к Чаше или нет всегда сложно- можно искуситься как в одну или другую сторону. Там где Любовь магизмом не пахнет. :) Меня когда ныне покойный от Арсений благословил причащаться после чашки кофе и съеденного яблока- говорит ты не готов, а вот твоя душа готова, хотя я причащался накануне и не готовился. И, если честно, я не очень представляю чтобы люди пришли на Вечерю в первые века и не причащались. Плохо когда полный храм людей, а к Чаше идут единицы. :( Думается мне если ты пришел на Литургию то не нужно отказываться от Тела и Крови. Но у всех это может быть конечно индивидуально.
Не хочется никого вводить в искушение, но и промолчать не могу.
Сосед, представите такую ситуацию: является Христос, приходит в церковь, а священники заставляют его причаститься.
У меня вопрос к вам. Если в человеке, Отец и Сын сотворили обитель, то такому нужно ли причащаться, а если нужно, то зачем?
В Евангелии почти такая ситуация описана про крещение и так должна быть исполнена всякая правда ) Поэтому наверное Он бы причастился. Хотя может и нет, кнутом бы погнал. Это если говорить про внешнюю сторону.
-
Игорь Спасский, меня в это тянули силой, устроили поездку в Лавру, знакомства. Так вышло, это было не мое изначально. Не я сделала ставку. Мне был 22 года, ужасно расшатанное здоровье после диплома и 5 огромных проектов (один из них, к примеру, Биеннале архитектуры) за несколько месяцев, дикая усталость и конфликт с родителями. Мне обещали тихую работу и немного отдыха, солгали. Я плохо соображала в тот период, слишком много всего случилось за очень маленький период времени. Сейчас уже все равно. Нужно было просто уехать месяца на три на море.
Ну не доставляет мне кайфа магия, уж извините, к этому есть очень веские причины. Краевед в курсе ;)
Колхозник, +
Это мой любимый вопрос духовенству. Что будет, если священник встретит Христа?
-
Игорь не говорит о том, что если 5 раз причастишься и наступит некое событие, а если 100 раз то другое.
Говорит подобное:
Если честно, то вы Лиля не похожи на человека, который причащался четыре года подряд раз в неделю.
-
Да, я действительно ярый сторонник количества. И понимаю, при том, что действенность и действительность разные вещи. Стараюсь причащаться там, где есть молитва и нет проходняка. В Питере было сложно. Постоянный движ. Не собраться.
И (как по мне Лиля реально не похожа на постоянно причащающуюся). Ну так я вижу )
Если тянули силой, тогда здесь другие критерии. А как это тянули? Какое они имели право?
Конечно пропаганда количества, без собственно духовной жизни - это фигня. Но, имхо, с этого хоть как-то можно начать. Еще предлагаю начать с рассказов странника. Ну вот так пока. Много причастий, странник, наш форум
-
Если тянули силой, тогда здесь другие критерии. А как это тянули? Какое они имели право?
У меня точно такие же эмоции: не имели никакого права. Ощущение сильного психологического воздействия, в тот период было несложно. Вначале хотели устроить в Лавру с пансионом, но этого я счастливо избежала, мозги все же работали.
Терпела потому что так надо. В конце концов если Бог принял образ раба, то и я могу.
-
Т.е. банально продавили, пользуясь неустойчивостью? И в итоге глобальный слом?
-
Т.е. банально продавили, пользуясь неустойчивостью?
Да, причем католики в связке с православными, на некотором уровне они работают вместе.
Я тогда уже была достаточно заметной личностью, чтобы просто затеряться в толпе.
Учитывая как и кого продавливали из моего окружения, не исключаю намеренного воздействия.
Нужно было просто уехать на море и ничего бы не было, но теперь как есть, наверное надо было пострадать за кармические грехи. В конце концов не зацепили бы, если бы не было за что цеплять.
Может быть приходила бы в церковь иногда на вечерню, как делаю сейчас, меня всегда интересовала вера, мифология, ритуалы, больше как исследователя.
Это воздействие извне сразу заметил мой бенедиктинец (честный человек, для которого личность важнее выгоды корпорации), что что-то не так, так не должно быть. Сейчас потихоньку понимаю, где мое, а где - нет.
На уровне практики у меня есть другие вещи, поэтому ритуал извне мало что добавляет.
-
На самом деле продавдивание и количество причастий здесь всплыло очень интересно. Я сам очень и очень люблю продавливание. Грубо говоря насаждая свой образ жизни. Вот с этим продавливанием надо разобраться. Важен индивидуальный подход, а не схема-рецепт. От такого продавливания реально могут страдать и очень сильно люди.
-
Да, Игорь Спасский, как говорится "благими намерениями выстлана дорога в ад". Самые ужасные идеологии 20го века хотели построить рай на земле, результаты известны...
У меня был и искренний интерес к иконе, и к русской средневековой культуре (лучшее в русской культуре!), не все было ложью. Ложь случилась именно на уровне организации.
-
Да уж
-
В Евангелии почти такая ситуация описана про крещение и так должна быть исполнена всякая правда ) Поэтому наверное Он бы причастился. Хотя может и нет, кнутом бы погнал. Это если говорить про внешнюю сторону.
У каждого таинства есть своя цель, если цель достигнута, зачем имитировать поход к цели? Это как отправится в какой-то город, прийти в него, а потом, уже находясь в городе, каждый раз совершать некое действо, напоминающее этот поход?
И потом, почему тогда на Литургии, каждый раз не перекрещивать народ? Что бы человек действительно реально духовно родился. В данном случае, было бы логичнее совершать данное таинство до обретения искомого. Но крестят то один раз.
Что бы показать правдивость действия не обязательно повторять его ежедневно. Показал Христос один раз для людей, что нужно вставать на путь преображения (избавляться от грехов, родиться духовно). Так понимаю.
Причастие необходимо для воссоединения с Христом и Отцом в Святом Духе, если человек это воссоединение обрел, живет им, т.е. обрел искомое, зачем это вновь и вновь доказывать через внешние действия? В качестве примера, один раз, наверное, имеет смысл, но постоянно, это на мой взгляд, уже некое выражение недоверия Богу.
-
Так и получается, что потеряв годы от карьеры, все потеряла (включая здоровье) и попала на деньги. Впечатление как от жуткой секты. Сама виновата, не надо было туда идти особенно с кашей в голове. Ничего, справлюсь, выплыву, таланта и силы воли хватит, но только не просите меня называть черное белым.
Колхозник, церковное причастие не дает никакого соединения с Отцом, а только с земным телом то есть с общиной. Нил когда-то пытался объяснять про таинство (нетления) в теле, которое настолько важнее церковного, что последним можно пренебречь, но его не поняли. Именно оно толкало народ в пещеры и подальше от людей. Как-то так, можно и без развлечений музыкой и ритуалами:
Таким трудным путем, пребывая почти в полном одиночестве, шел Св.Антоний. Он мог позволить себе только посещение старцев, да приходить в сельскую церковь на богослужения. Хлеб и соль ему приносил один и тот же крестьянин. Но и такой образ жизни великий Антоний отнес к роду развлечений, и предпочел полное уединение, удалившись от мира ещё дальше, в пустыню. Там он заключил себя в старом заброшенном капище (языческое святилище), в котором был колодец с водой, а хлеб доставлял ему дважды в год его друг. Какие нёс он здесь труды, и что с ним было, никто не видел. Но, судя по тому, каким он вышел из затвора, следует заключить, что это было время созидания его духа - Духом Святым. Дух Божий ни для кого незримо, неведомо большей частью и для самого Антония, созидал в нём нового человека, по образу Создавшего его.
-
"Что бы человек действительно реально духовно родился. В данном случае, было бы логичнее совершать данное таинство до обретения искомого..."
Насколько мне помнится в каком то из "отклонений" от канона такое было.
И схемы крещения вначале разные были...
-
"Евномий, галатянин, был епископом Кизика; а мыслил тоже, что и Арий, и даже большее и худшее; ибо учил, что Сын изменяем и служебен, и по всему не подобен Отцу. Он и присоединявшихся к его мнению вновь крестил, погружая их вниз головою, а ноги их обращая вверх, и при крещении делал одно погружение. " типа этого...
-
Svetlana, ЗАРПЛАТУ!!!! Блин!!!! Не вижу коммуникации, ее нет. Я об одном, мне годами о другом даже не читая сообщений, это действительно раздражает.
Да, мне должны были их часть договора! обязаны по закону! Также как и Вам обязаны заплатить за работу. А мне тут доказывают, что не обязаны. Поставьте себя на мое место. Или пусть завтра по Вашему же слову заказчики решат, что ничего не должны капризной Светлане.
Когда Вам не доплатили вообще сторонние люди тут была устроена тема с разбирательствами, а меня надо только топить, да? Я действительно не верю, что мне могут заплатить за иконы (слышала слишком много ужасных историй), и сменила профессию.
Запишем "религиозный неадекват", все мое время вышло... Пойду займусь производительным трудом.
Желание клириков и церковных иерархов получить как можно больше "Во Славу Божию", ну мне кажется ни для кого не секрет. Меня лично неоднократно спрашивали священники о месте работы, знакомствах, иногда и прямо -"Чем вы можете быть полезна лично мне?" А какая драка идет в монастырях за обеспеченных духовных чад...Но опять же и в мирской жизни тоже самое. Я как-то перестала на это вестись, обращать внимание. В данный момент в кругу моих церковных знакомых один иеромонах ничего кроме старой рясы, смены белья, икон и кружки не имеет, другого опекает богатый спонсор, но не смотря на это он как был гол как сокол как 10 лет назад, так таким и остался, игуменья одного из монастырей не то, что покоев не имеет-комнатка, иконы,топчан и сейф для печати монастырской и все вообщем то. Не все так плохо и однозначно, ой не все...
-
Молчащая, по-моему главное - результат. Новый человек, воссозданный по образу Божию, а этикетки типа "игуменья" меня мало заботят.
Видеть в монастыре кеттеринг с черной икрой, когда окружающая деревня перебивается хлебом и фруктами было неприятно.
Так я жила, это край кровати, дальше - только дверь. Пол был перепачкан краской предыдущим жильцом. Так что не надо мне про аскетизм монахов, умоляю. Именно в этот период в этой комнате я заболела, и тогда же они пытались обмануть финансово. Кстати, это не обман зрения, в ней на самом деле нет отопления. Неожиданно, да? Я же сказала, что все, что пишут обо мне на форуме - мимо.
(http://i38.photobucket.com/albums/e115/Lilya_Garifullina/IMG_8570%20copy_zpsmwqfkxze.jpg)
Потом переехала в комнату с отоплением, а то с воспалением легких были все шансы плохо кончить.
-
Lily, написанное мной не относилось лично к Вам совершенно и отражает лишь мой опыт в этой сфере
P.S: Кто или что заставило Вас жить в комнате без отопления? И вообще в таких условиях жить и работать?
-
Ой не все так однозначно, ой не все...
Православные монахи живут с поварами и слугами, не своим трудом, и продолжают грести под себя. Думаете при таком образе жизни у них заведется Дух Святой? Ахахаха.
Ну пусть верят в ритуалы, если ничего другого им не остается. Сами виноваты.
Молчащая, отсутствие денег разумеется. Провал в заказах, нечестность заказчиков (то, что писала тут пару страниц назад). Искать жилье и переезжать в состоянии нестояния было отдельным удовольствием.
Я давно так живу, в Москве тоже не было своего жилья, в Европе намного легче.
Это реальность. Можно еще фактов накидать. А теперь вспомните, что мне писали на форуме. Религиозный неадекват, и главное ничего никому не объяснить, они лучше знают, а я просто несмиренная. В реальности то же самое, факты никому не нужны, фантазии в голове и театр в вышитых платьях куда привлекательнее.
-
lily, ....Можно еще фактов накидать.
Ты никогда не задумывалась о том, что есть люди, которые пережили более страшные ужасы чем ты? Что есть люди, у которых жизнь намного труднее чем у тебя?
-
Колхозник, +
Это мой любимый вопрос духовенству. Что будет, если священник встретит Христа?
Я думаю, он очень быстро Христа анафемствует.
Прямо сегодня вместо Христа - я, а вместо священника (как знать, может он епископ или митрополит) - Христов раб Божий.
И он очень быстро к этому идёт. Практически - он уже сказал, что я - безблагодатный, и священство мое непотребное и липовое.
Игорь уже понадселся говорить противоположное за последние полгода, на себе и на других проверив.
Но что я могу сделать, если народ хватается за голые провода в тыщу вольт со словами - "мы лучше знаем, что можно а что нет!!!"
Мало того.... Разные стороны в дисскуссиях начинают на меня ссылаться, и я таки могу подтвердить то, что они просят!!!
:)
Я становлюсь известным, это радует!!! :)
Но священник знает лучше Бога - есть на мне Божья благодать или нет.
Анафема приближается. :)
-
Svetlana, легко, моя бабушка например.
Тут по отношению ко мне годами было несправедливое отношение и сплошные обвинения без оснований. Что делать, если в мой адрес годами пишут неправду и ждут, когда я ее проглочу как правду? Получите хоть немного правды.
Я открывала свои двери тем, кому хуже меня, и мне открывали. Это тоже факт. Не так давно одна дама 2 месяца жила бесплатно в моей комнате, у нее не было денег на аренду. Мне не сложно, когда есть возможность.
-
И потом, почему тогда на Литургии, каждый раз не перекрещивать народ? Что бы человек действительно реально духовно родился. В данном случае, было бы логичнее совершать данное таинство до обретения искомого. Но крестят то один раз.
Что бы показать правдивость действия не обязательно повторять его ежедневно. Показал Христос один раз для людей, что нужно вставать на путь преображения (избавляться от грехов, родиться духовно). Так понимаю.
Причастие необходимо для воссоединения с Христом и Отцом в Святом Духе, если человек это воссоединение обрел, живет им, т.е. обрел искомое, зачем это вновь и вновь доказывать через внешние действия? В качестве примера, один раз, наверное, имеет смысл, но постоянно, это на мой взгляд, уже некое выражение недоверия Богу.
Эта тема уже обсуждалась.
Причастие принципиально отличается от Крещения. Оно именно возобновляемое таинство. Суть - приобщение плотью. По другим интерпретациям (ранним) - совместное со Христом вкушение Трапезы Царства.
Еф. 5:31
Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви
Тут задействован не только духовный аспект, но и телесный. А раз так, то все это нуждается в возобновлении - не по причине отпадения, утери благодати, а в силу самого порядка вещей.
Человек питается не единожды, а время от времени на протяжении всей своей жизни. Муж входит к жене не единожды, а время от времени на протяжении всей своей жизни...
Молятся не единожды в жизни, а постоянно.
P.S. Мне лично причастие дает несколько иной плод, чем личная молитва. Мало смысла сравнивать уровень "достигаемых состояний", не в этом дело. Хоть причастие и влияет на молитву (в лучшую сторону), но не это главное. Там просто иной опыт, на который молитва не способна вывести. Этот опыт не необходим, можно жить в уединении и восходить духовно через индивидуальную молитву. Но причастие - это дополнительное и очень ценное, это приглашение к соучастию с задействованием материи, плоти. Если все это поддержано соответствующим уровнем духовной жизни, то болучается бОльшая полнота по сравнению с одной только молитвой.
Идеал - жить уединенно, а субботу и воскресенье проводить с братьями и сестрами, участвуя в совместном богослужениии и причащаясь.
Сосед, представите такую ситуацию: является Христос, приходит в церковь, а священники заставляют его причаститься.
Я никогда не встречалась со священниками, заставляющими причащаться. Наоборот (что запрещали) - бывало. Но вот чтобы обязывали причащаться - такого не знаю. Так что это "не в кассу".
Вообще, такого рода "тесты", как правило, сомнительны. Искусственно сконструированная умом ситуация с целью искусить...
Если Христос явится во славе (а после Воскресения возможно только такое, в уничижении Он уже был) - то это всем будет очевидно. "Молния, спадшая с небес"
-
Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что здесь такие священники, которые по закону приносят дары, которые служат образу и тени небесного, как сказано было Моисею, когда он приступал к совершению скинии: смотри, сказано, сделай все по образу, показанному тебе на горе.
Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления.
Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
Послание к евреям.
Лучше и не скажешь.
-
Христос воскресе из мертвых смертью смерть поправ и сущим во гробех живот даровал!
Меня Церковь(Святой Дух) научила, что здесь, о детях, это быть простым как голуби. За сим покорно прошу, Христа ради - да-да, нет-нет.
По Литургике, как и в жизни, в философской парадигме "Иметь или быть?", опять же дети - "быть", стяжатели(и психо-ментальные) - "иметь".
Поелику Вы, раб Божий Сергий, вдовец и не приняли обетов ангельского образа схимы монашеской перед хиротонией священнической, то у меня грешного, возник вопрос, кто из епископов православных мог такое совершить. Ибо если самочинный епископ, не рукоположенный Церковью, то это вор и разбойник(гордец, себе трудится, а не Пресвятой Троице), и нет у него возможности совершать Таинства Святого Духа. Кстати, Мелхиседек, был не из рода Авраама, но служил Богу Всевышнему, т.е. посвящён был, и это посвящение было сотворено. За сим, кто Вас рукоположил?
Ага!!!
Вот!!!
А народ мне все говорил - что за грех, что за грех, и прочее...
А зачем вам, простому как голубь, знать имя этого епископа? Я уже сказал, что это не МП, какое вам дело?
Прошу со мной честно - да-да:
Основание, пожалуйста, на котором вы считаете епископа "вор и разбойник(гордец, себе трудится, а не Пресвятой Троице), и нет у него возможности совершать Таинства Святого Духа."
Какое апостольское правило или правило какого собора запрещает рукоположение вдовца?
-
Тут задействован не только духовный аспект, но и телесный. А раз так, то все это нуждается в возобновлении - не по причине отпадения, утери благодати, а в силу самого порядка вещей.
Вспомнилось:
Но почему аборигены съели Кука?
…………………………………………………
Но есть, однако же, еще предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья.
Что всех науськивал колдун, хитрец и злюка.
Ату, ребята, хватайте Кука.
Кто уплетет его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука.
Вопрос: зависит ли количество съеденного Бога, на обожение плоти?
"в силу самого порядка вещей", наверное это можно перевести как - просто хочется есть?
-
Когда хочется справедливости (даже насчет финансов), просто перечитываю материалы последних судебных преследований за оскорбления чувств верующих, желание справедливости и адеквата отпускает, бывает намного хуже. С моей стороны тема закрыта. В конце концов пострадала из-за собственной глупости, незрелости (21-22 года) и недостатка информации о церковной реальности. Бессмысленно было искать защиты и справедливости у защищающих корпорацию. Всем всех благ.
-
Вопрос: зависит ли количество съеденного Бога, на обожение плоти?
Сама такая манера рассуждать о Причастии меня отталкивает. Нет желания участвовать. Простите.
-
К сожалению я это "про количество причастий" спровоцировал. Избитая тема поеденная молью. Поднимаемая на разных уровнях в разные времена. В том числе и на форуме. Есть и действенность. Есть и отношение как к магии. Осознанности и ясности мало. Чтоб зажегся Огонь, о котором говорит Краевед ... здесь вообще другое. ...духовное причастие ... тоже иное.
Если говорить про Евхаристию как процесс созидания Духом мира, человека ... И про причастность к этому процессу.
"Сие творите в Мое воспоминание". Можно, имхо, гововить про регулярную практику воспоминания.
Место и роль регулярного причастия в храме в духовной жизни? На каком этапе это актуально?
-
***Место и роль регулярного причастия в храме в духовной жизни? На каком этапе это актуально?
Все очень просто :) Господь ведет своих избранников. И для них есть время и место регулярного причастия в храме. Но не всем это нужно, особенно в последние времена, когда храм достойный - для постоянного причащения - сыскать не так просто. Превращающие же регулярное причастие в обязательные "консервы" свидетельствуют о мертвости и запустении на старом месте жизни. Скучные зануды и следователи прорисям мертвой буквы, они приходят и на наш форум, сея тоску запретов и бесталанность требований.
Практически, если нет желания быстрее помереть от общественных грехов, от регулярного причастия отходят после проработки сердечной области и начала погружения в бОльшие глубины.
-
Ага, спасибо! А общественные грехи ощущаются как характерная тяжесть на службе? (больше в большие праздники) Плюс некий фон сознания. Имхо, причащаться и проживать службу легче в монастыре в будний день, когда совсем мало людей. Когда священник и прихожане собраны молитвенно
-
Невыносимая тяжесть на службах, которая порой прерывается на короткий срок самого причастия. И, ес-но, неизбежные гонения.
-
Да уж. Вам бы у меня на службах побыть, Alexander... Отдохнуть душой.
"Я вместо вас прорвусь сквозь ритуал,
Оставив дыма реактивный хвост с кадила....
Кто Вечерю со всех сторон и изнутри познал,
тому Господь подарит сердце мира."
-
Я в Одессе приспособился. Ранние в монастыре и в маленьком "кулуарном" храме. Так много легче. Попадая на поздние в большие храмы или монастырь - вообще молиться тяжко. И тело ломит.
В Питере, как уже говорил, было тяжело. Проходняк, движение как в метро, толкотня. На душе тяжело после этого.
На сегодняшний день храм - это место и время сугубой практики. В другие моменты не могу себя организовать. В текущей жизни стараюсь держать наблюдателя и ловить волну Присутствия.
-
читаю и немного в ступоре - где я написал, что я или кто-то кого я знаю заставляет!причащаться вообще или тупо каждый раз? Иногда когда нет аргументов пишется самим автором надуманная проблема и все в минус православию. Такое впечатление что на форуме собрались люди которым хочется православных уловить за что-то и тут же обвинить. :( если Причастие благодатное Таинство - оно таки благодатное - то 1. Кто может померять хватило причастнику уже благодати или надо еще немножко. и 2. Простите - зачем вы годами молитесь ИМ - есть Благодать- все остановились и блаженствуем... Ну все просто святые призыаб
ют стяжать Благодать и как нет предела совершенству так и не предела напоенич Благодатью. Чем более совершенен человек - тем больше вмещается... Я уже не говорю что живя в миру да и в монастыре нам сложно сохранить то что уже Господь нам помог наработать. Я призываю не лениться прихожан и черпать Живую Воду и поверьте кто послушал не пожалел. Есть люди котлрые назвпли меня своим духовным отцом - но я в роли стороннего советчика - только совет- а чадо пусть сам решает как ему поступать- его воля. Причащать и все равно не насильно даже на дому духовно больных людей- но там другая ситуация - нужно чиобы Господь помог ослабить воздействие и дать больному возможность исповеди и оценки своего состояния. На тему состояния на службах и поведения священника. Конечно когда священник старается молиться это сразу чувствуют все в храме - во всяком случае кто сам молится. И верно обратное - когда молишься сам в храме то понимаешь что и священник молиться. То что тяжело стоять особенно на Литургии -тяжесть в ногах, лезет всякая дрянь в голову да еще такая мерзская по началу - по мере очищения все это уходит- наше состояние такое. Из рук какого священника причащаться - то что в Чаше не зависит от того какой это был священник толстый или худой, пьяница или сребролюбитель и т.д.- не он претворяет! Зачем его оценивать - это все вражеские помыслы, чтобы смутить и не дать причаститься. Другое дело стаокиваюсь в последнее время с реальным беснованием - проблемы когда вникаешь фактически теже - подход к Чаше недостойно1. Нераскаянные сознательно грехи 2. Грехи сознательно называются и человек и не думает чтр то менять - а зачем? буду сознательно грешить и потом на исповедь. Это классика. Ну еще - неужели идя к доктору вы выясняете чем он сам болеет. В большинстве случаев берем схему лечения и принимаем препараты - не говорю о духовниках - это другая история. На тему богатый священник. А кто сказал что все священство должно жить за чертой бедности.Значит мы сами не хотим, в другим желаем. Скажите а каково будет священнику когда он будет думать не как вам помочь а свести концы с концами. И еще. У меня самого 2 построенных дома - 1 собственными руками и мастерком по другим домам параллельно с основной работой. 2 й дом дала ссуду компанич и проектами ее быстро погасили. Какое отношение имеет Церковь как тут часто пишут корпорация к этому? а внешне -во поп крутелик! А поп рукоположен чуть больше года и просто седая борода. :) Однозначно плохо когда называются деньги сколько стоит таинство - вот это порок- Благодать священнику дана бесплатно и не продается. Но священники должны получается быть дистрофиками вместе со своими детьми - глупость. Я когда видел нужду священника будучи прихожаниным жертвовал столько сколько мог а не по мифической стоимости. И также когда 8 лет назад была в семье серьезная проблема ко мне просто подошел человек после вечерней службы один сунул пачку денег, а другой пакет с продуктами который был для старца видя нашу растерянность. Что руководило людьми - только милосердие. и в этом реальное совершенство - любовь к ближнему будь это священник или бомж или неважно кто еще... Все сохранилось в Православии - проблема у нас чаще всего внутри. Я мягко сказать не святой - пишу как бывает со своего опыта- в розовых очках до сих пор. :) кто что и Кого ищет тот то и находит в Православии. То что пишу может в большинстве случаев описанных ситуаций подтвердить Игорь.
-
Мне кажется описанное связано с конкретными обстоятельствами в храмах крупных городов и в больших храмах вообще. У нас ситуация несколько другая. Хотя в большие праздники тоже часто не просто. Храм для своей молитвенной практики и храм для духовного возвышения захожан - громадная разница. В выходной в большом соборе для меня лично и в Одессе житья нет. И это уже после скольких-то лет церковной жизни. Здесь дело уже не столько в собственном очищении, а в ограниченности личных сил. Потянуть толпу совсем не просто. Надо быть Ианом Кронштадским наверное. А так молитвенный настрой уходит. Невыносимая тяжесть и пустота.
И еще. В процессе молитвенной жизни усиливается эмпатия. То, что раньше не воспринималось или было выдавлено в подсознание начинает буквально резать душу и рвать на части. Хочется просто сбежать. Не представляю масштабы духовных сил, которые нужны, чтобы приподнять большую толпу часто случайных в храме людей. Повторюсь. Лично для меня лучший вариант ранние службы в монастыре и маленький храм. Там все по другому. Много большая собранность и молитвенный строй. Разбрасывать в толпу столь с трудом собираемое -,имхо, метать бисер ... Толпе лучше не будет, все затрется. А сам потеряешь и, возможно, надолго. И причем не ради ближних, а совершенно бессмысленно. Это все равно, что отопить батареями центрального отопления зимнюю улицу. По эффективности одинаково. Про это и схимник Яков мне не раз говорил.
В теории могло бы быть красиво. Приходишь в большой храм. Весь горишь Огнем. И все вокруг оживают и пробуждаются, ткется молитвенное пространство. Но в жизни это все по иному. Мой, например, слабый огонек легко поглощается энтропией толпы. Выбор поэтому однозначно в пользу малолюдных служб.
Для меня лично храм - место удобного погружения в молитву. Келейно так пока не выходит.
-
Мой, например, слабый огонек легко поглощается энтропией толпы.
Получается, храм, как реактор для сбора благодати (злыми гениями).
В обычном ядерном реакторе всегда имеются поглотители избыточных нейтронов (управляющие стержни — из поглощающего нейтроны материала), чтобы не началась цепная ядерная реакция.
-
Мой, например, слабый огонек легко поглощается энтропией толпы.
Получается, храм, как реактор для сбора благодати (злыми гениями).
В обычном ядерном реакторе всегда имеются поглотители избыточных нейтронов (управляющие стержни — из поглощающего нейтроны материала), чтобы не началась цепная ядерная реакция.
Похоже на троллинг и передергивание смысла. Ничего такого я не имел в виду и, имхо, из моих слов не получается, то, что "храм реактор для сбора благодати злыми гениями".
Написал лишь о том, где мне лично было тяжело и как решаю на данный момент эти вопросы.
-
Ничего такого я не имел в виду и, имхо, из моих слов не получается, то, что "храм реактор для сбора благодати злыми гениями".
Никто и не утверждал, что Вы это имели ввиду. Это уже моё развитие сказанному Вами.
А что крамольного в том, что кто-то использует людей в своих целях? Человечество использует же пчел для получения мёда, почему Вы думаете, что и людей некому использовать по аналогичной схеме?
-
В фильме "Матрица" про это подробно. Но здесь дело не в храме. А в скоплении разновекторных людей, плюс феномены толпы (на разных уровнях). Толпа наблюдается чаще, чем собор реально молящихся.
-
Ага!!!
Вот!!!
А народ мне все говорил - что за грех, что за грех, и прочее...
А зачем вам, простому как голубь, знать имя этого епископа? Я уже сказал, что это не МП, какое вам дело?
Прошу со мной честно - да-да:
Основание, пожалуйста, на котором вы считаете епископа "вор и разбойник(гордец, себе трудится, а не Пресвятой Троице), и нет у него возможности совершать Таинства Святого Духа."
Какое апостольское правило или правило какого собора запрещает рукоположение вдовца?
[/quote]
Мир Вам!
Вы же знаете, надеюсь, что в вечности(век грядущий Царствия Небесного) дары Святого Духа остаются за человеком. Здесь, вопрос в прецеденте, ну зачем вдовцу гримироваться под белого целибатника? Если Господь Бог, Его Промысл Всеблагой, указует Вам служить до конца века сего в чине священника, забрав жену и приведя в Иерусалим, почему не отречься от всякой связи со стяжанинием(материальным и душевным), тогда и Быть в Боге проще? А так получается, что Вы имеете своё имя, своё жильё, своё, своё, своё.., а выделяться будете своим безбрачием(ибо все братья и сестры ведают о Вашем вдовстве) и это положение Вас в Церкви, ведёт к соблазнам. Вы любите меня или себя больше, раб Божий Сергий?
-
Вы любите меня или себя больше, раб Божий Сергий?
Это роскошно :)
-
Похоже на троллинг и передергивание смысла.
Как отличить троллинг от, скажем, "намеренного утрирования" с целью усилить воздействие на собеседника?
Мне важно с этим разобраться, чтобы свободно участвовать в разговоре. Желательно с конкретными примерами. Почетное звание обязывает :-)
P.S. Не уверена, что здесь самое подходящее место, но, тем не менее, именно здесь прозвучало такое слово.
Была ли необходимость это слово вообще употреблять? Тем более, сформулировано было "похоже на троллинг" (вроде сам автор высказывания не уверен, только предполагает).
-
Ну из внешних характеристик длительность троллинга зависит от долготерпения админа, а длительность "намеренного утрирования с целью воздействия на собеседника" от раздражительности собеседника. :) А изнутри, скорее троллинг это опрокидывание и принижение смысловой линии разговора, а утрирование - смысловая линия не опрокидывается, просто заостряется её звучание.
-
lily, мне всё понравилось, что он написал. :)
Elena, вот у Христова раба Божия - троллинг по отношению ко мне, а у меня - намеренное его утрирование.
Но это можно прекращать, поскольку позиция его ясна.
Итак, Христов раб Божий, именем Христа просил дать имя епископа, чтобы обгадить, но своего не открыл - ни имени, ни звания, ни должности. Не получив желаемого, таки обгадили епископа, заодно лишив и меня иерейской благодати.
(это видимо такой приём, чтобы вывести собеседника из равновесия, и дальше - давить и уговаривать)
У меня с ним разговор окончен, потому что он нарушил одно действующее постановление собора и ещё смысл целого второго собора.
И нет никакого прецедента, целибатных священников полно. Т.е. - специально или нет, ко всему ещё и солгал. Прорвавшийся в "быть" (и прочее) высокий философский слог навевает на мысль, что специально.
А соблазн - так святые отцы говорят, как надо с ним бороться. Пусть бежит в монастырь, или займется трезвением (одним словом - работой над собой), если я его соблазняю.
И предлагает мне монашество. Типо, принятие монашества вернёт мне благодать священства. Пардон, а в противном случае что? Лишить священства, потому что не принял добровольное монашество?
Смешно!!!
Видя ТАКОЕ монашество, мне туда категорически не хочется.
Разве лет через 20, если Господь благословит подорвать эту монашеско-церковную гниль изнутри.
Итак, подробнее.
Нарушен полностью Поместный Гангрский собор (340-376гг). (http://krotov.info/acts/canons/0341gang.html)
21. Сие же пишем, поставляя преграды не тем, которые в Церкви Божией, по Писанию, подвижничествовать желают, но тем. которые подвижничество приемлют в повод гордости, возносятся над живущими просто и, вопреки Писаниям и церковным правилам вводят новости. Таким образом, мы и девство, со смирением соединенное, чтим, и воздержание, с честностью и благочестием соблюдаемое, приемлем, и смиренное отшельничество от мирских дел одобряем, и брачное честное сожительство почитаем, и богатства с правдою и благотворением не уничижаем; и простоту и малоценность одежд, употребляемых только ради попечения о теле неизысканного, похваляем, а изнеженного в мягкой одежде хождения отвращаемся. И дома Божии почитаем, и собрания, бывающие в них, как святые и полезные приемлем, не заключая благочестия в домах, но почитая всякое место, созданное во имя Божие, и хождение в церковь Божию на пользу общую приемлем; и избыточествующие благотворения братии, по преданиям, посредством Церкви нищим бывающие, ублажаем; и, да речем вкратце, желаем, да бывает в Церкви все, принятое от Божественных Писаний и Апостольских Преданий.
Нарушен действующий пункт Большого Московского собора 1666-1667гг. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE_.D0.B2.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F.D1.85)
В июне собор рассмотрел вопрос о вдовых священнослужителях (9 глава Деяния собора 1667 года). Собор 1503 года[25] и Стоглавый собор[26] 1551 года запретили всем без исключения вдовым священникам и диаконам служить в храмах, а разрешили им только петь и читать на клиросе. Запрет этот был вызван тем, что большая часть вдовцов заводила любовниц и жила с ними. Собор сослался на 3 правило Первого Вселенского собора[27] и объяснил, что запрет этот неправомерный и должен накладываться только на тех священнослужителей, которые имеют сожительниц, а все остальные имеют полное право и должны служить, как служили прежде, в качестве полноправных священнослужителей. В качестве аргументов собор привел 1 и 8 правила Неокесарийского собора[28], 4 правило Кирилла Александрийского[29], 46 заповедь из 42-й главы «От свитка новых заповедей Иустиниана царя» из Кормчей[30] и 87 правило Василия Великого[31].
P.S.
Вот примерно такого типа троллинг отгребла и lily,только покруче.
И все разговоры о массовом благочестии церковного начальства и личной вины пострадавшего можно свернуть трубочкой....
Скорее - это приятное редкое исключение - благочестие. И белое духовенство частенько мягче, чем монашеское. Которое ради корпорации готово нарушить что угодно, любую заповедь, любое правило.
Кто не в корпорации (или отличается от большинства) - тот дерьмо. Давить таких.
-
Ну из внешних характеристик длительность троллинга зависит от долготерпения админа, а длительность "намеренного утрирования с целью воздействия на собеседника" от раздражительности собеседника. :) А изнутри, скорее троллинг это опрокидывание и принижение смысловой линии разговора, а утрирование - смысловая линия не опрокидывается, просто заостряется её звучание.
Спасибо. А что было в рассматриваемом примере, на ваш взгляд - первое, или второе?
P.S. Хотелось бы выслушать и другие мнения. Я, если честно, пока не поняла сути троллинга.
P.P.S. Надеюсь, что никто не воспримет мои раскопки как дело поиска виноватых. У меня чисто исследовательский интерес.
Elena, вот у Христова раба Божия - троллинг по отношению ко мне, а у меня - намеренное его утрирование.
Ваше свидетельство конкретно в этом пункте не имеет силы, поскольку вы лицо заинтересованное, а свидетельство в личную пользу. Вот если бы было наоборот - тогда это находка... Да и вообще, свидетельства о чужом троллинге лично против нас не очень достоверны, на мой взгляд. Лучше рассматривать примеры, где сами не задействованы.
В сети про это достаточно материала. В данном случае разглядел некоторое несоответствующее и нелогичное дополнение к моему высказыванию поэтому и написал. "похоже" - подчеркивая имхо, а не утверждение. Что именно я так увидел. Кроме того это дополнение способно, имхо, породить лишнюю полемику. В этом увидел важность применения этого слова.
Спасибо. Я просто разбираюсь с данным вопросом. Буду просто время от времени спрашивать.
Оно вам очень не нравится?
Я пытаюсь понять его смысл. Вот дочку уже трясла по этому поводу (она учится на психолога-конфликтолога). Теоретически вроде все ясно, но на практике все выглядит иначе.
Ладно, это я так, к слову. Я так поняла, что в вашем случае это немного случайное слово, а значит делать выводы нет оснований.
-
Похоже на троллинг и передергивание смысла.
Как отличить троллинг от, скажем, "намеренного утрирования" с целью усилить воздействие на собеседника?
Мне важно с этим разобраться, чтобы свободно участвовать в разговоре. Желательно с конкретными примерами. Почетное звание обязывает :-)
P.S. Не уверена, что здесь самое подходящее место, но, тем не менее, именно здесь прозвучало такое слово.
Была ли необходимость это слово вообще употреблять? Тем более, сформулировано было "похоже на троллинг" (вроде сам автор высказывания не уверен, только предполагает).
В сети про это достаточно материала. В данном случае разглядел некоторое несоответствующее и нелогичное дополнение к моему высказыванию поэтому и написал. "похоже" - подчеркивая имхо, а не утверждение. Что именно я так увидел. Кроме того это дополнение способно, имхо, породить лишнюю полемику. В этом увидел важность применения этого слова. Оно вам очень не нравится?
Про троллинг и утрирование согласен с Краеведом
-
Так вот о грехе в начале этой темы.
Тут мы в интернете, я дома возле компьютера, и спокойно со всей расстановкой могу себя защитить, поскольку подобные обвинения - это огромный соблазн для церкви - соблазн того, что рукополагаются неканоничные священники, и нужно смотреть, к кому ходить а к кому нет - и вообще обвинение против епископа. Без оснований - что есть отдельное нарушение, и очень солидное.
Прошлым разом подобное, только в более грубой форме, было за обеденным столом, при прихожанах, когда я не мог себя защитить, и мне оставалось только белеть и краснеть. Присутствующее священство и епископство промолчало, видимо, считая унижение вполне нормальной формой давления.
Если кто-то не видит греха, стоит пошире закрыть глаза.
-
Так вот о грехе в начале этой темы.
Тут мы в интернете, я дома возле компьютера, и спокойно со всей расстановкой могу себя защитить, поскольку подобные обвинения - это огромный соблазн для церкви - соблазн того, что рукополагаются неканоничные священники, и нужно смотреть, к кому ходить а к кому нет - и вообще обвинение против епископа. Без оснований - что есть отдельное нарушение, и очень солидное.
Прошлым разом подобное, только в более грубой форме, было за обеденным столом, при прихожанах, когда я не мог себя защитить, и мне оставалось только белеть и краснеть. Присутствующее священство и епископство промолчало, видимо, считая унижение вполне нормальной формой давления.
Если кто-то не видит греха, стоит пошире закрыть глаза.
Могу только описать свою собственную преполагаемую реакцию на подобную ситуацию.
По умолчанию расцениваю описанное как следствие неведения оппонентов и их рвения (правда, рвения не по делу). При случае, когда собрала бы нужный материал, поговорила бы с ними наедине, представила бы ссылки на церковные постановления - чтобы ввести в курс дела.
Насчет унижения - это субъективная реакция. По идее, по большому счету, никто не может быть унижен, если умом и душой во Христе. Допускаю, что это читается как декларация с моей стороны. Но стараюсь реально выруливать к такому положению дел.
И я все равно не поняла, как две смерти исправили имеющуюся ситуацию? Это что, было всеми воспринято так же как и вами - как явный знак свыше, как свидетельство вашей правоты в данном именно вопросе?
Я к тому, что тут уместнее была бы кропотливая деятельность просвещения, а не такие "страшилки".
-
lily, мне всё понравилось, что он написал. :)
Elena, вот у Христова раба Божия - троллинг по отношению ко мне, а у меня - намеренное его утрирование.
Но это можно прекращать, поскольку позиция его ясна.
Итак, Христов раб Божий, именем Христа просил дать имя епископа, чтобы обгадить, но своего не открыл - ни имени, ни звания, ни должности. Не получив желаемого, таки обгадили епископа, заодно лишив и меня иерейской благодати.
(это видимо такой приём, чтобы вывести собеседника из равновесия, и дальше - давить и уговаривать)
У меня с ним разговор окончен, потому что он нарушил одно действующее постановление собора и ещё смысл целого второго собора.
И нет никакого прецедента, целибатных священников полно. Т.е. - специально или нет, ко всему ещё и солгал. Прорвавшийся в "быть" (и прочее) высокий философский слог навевает на мысль, что специально.
А соблазн - так святые отцы говорят, как надо с ним бороться. Пусть бежит в монастырь, или займется трезвением (одним словом - работой над собой), если я его соблазняю.
И предлагает мне монашество. Типо, принятие монашества вернёт мне благодать священства. Пардон, а в противном случае что? Лишить священства, потому что не принял добровольное монашество?
Смешно!!!
Видя ТАКОЕ монашество, мне туда категорически не хочется.
Разве лет через 20, если Господь благословит подорвать эту монашеско-церковную гниль изнутри.
Итак, подробнее.
Нарушен полностью Поместный Гангрский собор (340-376гг). (http://krotov.info/acts/canons/0341gang.html)
21. Сие же пишем, поставляя преграды не тем, которые в Церкви Божией, по Писанию, подвижничествовать желают, но тем. которые подвижничество приемлют в повод гордости, возносятся над живущими просто и, вопреки Писаниям и церковным правилам вводят новости. Таким образом, мы и девство, со смирением соединенное, чтим, и воздержание, с честностью и благочестием соблюдаемое, приемлем, и смиренное отшельничество от мирских дел одобряем, и брачное честное сожительство почитаем, и богатства с правдою и благотворением не уничижаем; и простоту и малоценность одежд, употребляемых только ради попечения о теле неизысканного, похваляем, а изнеженного в мягкой одежде хождения отвращаемся. И дома Божии почитаем, и собрания, бывающие в них, как святые и полезные приемлем, не заключая благочестия в домах, но почитая всякое место, созданное во имя Божие, и хождение в церковь Божию на пользу общую приемлем; и избыточествующие благотворения братии, по преданиям, посредством Церкви нищим бывающие, ублажаем; и, да речем вкратце, желаем, да бывает в Церкви все, принятое от Божественных Писаний и Апостольских Преданий.
Нарушен действующий пункт Большого Московского собора 1666-1667гг. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B9_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80#.D0.A1.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D1.80.D0.B0.D1.81.D1.81.D1.83.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BE_.D0.B2.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.B2.D1.8F.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D0.BB.D1.83.D0.B6.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8F.D1.85)
В июне собор рассмотрел вопрос о вдовых священнослужителях (9 глава Деяния собора 1667 года). Собор 1503 года[25] и Стоглавый собор[26] 1551 года запретили всем без исключения вдовым священникам и диаконам служить в храмах, а разрешили им только петь и читать на клиросе. Запрет этот был вызван тем, что большая часть вдовцов заводила любовниц и жила с ними. Собор сослался на 3 правило Первого Вселенского собора[27] и объяснил, что запрет этот неправомерный и должен накладываться только на тех священнослужителей, которые имеют сожительниц, а все остальные имеют полное право и должны служить, как служили прежде, в качестве полноправных священнослужителей. В качестве аргументов собор привел 1 и 8 правила Неокесарийского собора[28], 4 правило Кирилла Александрийского[29], 46 заповедь из 42-й главы «От свитка новых заповедей Иустиниана царя» из Кормчей[30] и 87 правило Василия Великого[31].
P.S.
Вот примерно такого типа троллинг отгребла и lily,только покруче.
И все разговоры о массовом благочестии церковного начальства и личной вины пострадавшего можно свернуть трубочкой....
Скорее - это приятное редкое исключение - благочестие. И белое духовенство частенько мягче, чем монашеское. Которое ради корпорации готово нарушить что угодно, любую заповедь, любое правило.
Кто не в корпорации (или отличается от большинства) - тот дерьмо. Давить таких.
Мир Вам!
Были Вы священником в браке, до вдовства? Если нет, ссылка на Предание не оправдывает.
Греха тут нет в рукоположении вдовца белым целибатником, но есть вопрос зачем? и кто епископ?, - выше попытался указать его топологию. Не троллю, аз грешный, так вижу.
А чин мой - Христов раб Божий. Любишь ли меня больше себя, раб Божий Сергий?
-
Я откушала того же, только под другим углом: или "замуж дура" или в монахини, а иначе они так и будут троллить, "смирять" если на сленге. Решила вопрос радикально: у католиков ВСЕ духовенство целибатное и очень приняты разные градусы посвященной жизни в миру. Ситуация обратная - не будут серьезно разговаривать и относиться, если ты в браке. Потихоньку успокаиваю нервишки.
ps ни в каких орденах не состою и церковных посвящений не имею, просто приятно, когда относятся уважительно. Нервная система одна, и, как говорят, не восстанавливается.
Никогда не была против брака, но если троллить слишком долго, кто угодно взвоет. Любовь - дело божественное, не готова обсуждать свою личную жизнь с толстыми бородатыми мужиками в дамских платьях.
-
Elena, продолжение разговора Христовым рабом показывает, что он отлично знает тему.
Забудьте о неведении... всё делается специально.
А насчёт унижения - в процессе - настала тишина. Даже есть перестали.
Ко мне прихожане подходили после обеда и говорили лично: "Отец Сергий, не берите близко к сердцу". Ибо многих это ужаснуло.
-
Краевед, .....Elena, продолжение разговора Христовым рабом показывает, что он отлично знает тему.
если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек
Краевед, женись на Лиле :-)
-
Elena, продолжение разговора Христовым рабом показывает, что он отлично знает тему.
Забудьте о неведении... всё делается специально.
А насчёт унижения - в процессе - настала тишина. Даже есть перестали.
Ко мне прихожане подходили после обеда и говорили лично: "Отец Сергий, не берите близко к сердцу". Ибо многих это ужаснуло.
Сергий, так тогда и вообще не о чем было переживать. Те клирики сами себя разоблачили перед свидетелями. Нет, мне не дано понять вашего "самоцентризма" в данной ситуации. :-)
Обычный порядок вещей (к сожалению). Встречается в разных местах. В нашем храме тоже священники разных позиций придерживаются. До того доходит, что один священник, когда кто-то просит его о сугубом окормлении, требует прохождения чина покаяния в том, в чем его наставлял до того другой. :-(
А я, например, вижу в этом определенную пользу. Поскольку и ваше восприятие ситуации вижу не всегда верным. Вам, на мой взгляд, нужен противовес. :-) И что же это будет, если факт личного несогласия между священниками будет иметь такие роковые последствия? За каждую обиду - две смерти... Моровая язва взаимных тайных поражений :-) (представить страшно)... Или вы себя видите исключительным каким-то лицом?
На мой взгляд, нужно проще смотреть на ситуацию. Может, вам на пользу уменьшение количества подопечных? Может, на пользу такое прилюдное испытание, чтобы занялись поиском внутренней позиции невосприимчивости к подобным ударам? Отнеситесь к этому "аскетически" :-)
насчёт унижения - в процессе - настала тишина. Даже есть перестали.
Очаг унижения внутри вас. Если внутри этого нет, то вас не смогут унизить. Ни в шуме, ни в тишине, ни во время еды, ни вне ее...
всё делается специально
Не верю. Возможно, у вас другой внутренний опыт, но ситуация, что кто-то осознанно хочет зла, мне незнакома. Обычно это или страсти играют, или оценочный обман...
P.S. Я тут пишу и думаю - может стоит завершить эту тему? Дело в том, что вы приводите все новые и новые доводы, и это провоцирует с моей стороны все новые и новые ответы. Но, допускаю, что вам уже эта тема надоела. Так что со своей стороны закругляюсь. Надеюсь, вы не в обиде.
-
Ну конечно, если человек потерял жену, или без семьи, или приезжий в другой стране или еще в каком-нибудь уязвимом положении обязательно нужно непрерывно бить в слабое место. И конечно всегда виноват тот, кто в более уязвимой позиции позиции. Прекрасная и чудесная религия. Образец жертвенной любви.
-
lily, не мое дело. конечно. но вам бы и правда, пожениться, я серьезно
-
Svetlana, правда не Ваше. Я серьезно.
-
Svetlana, правда не Ваше. Я серьезно.
Главное, чтоб вам хорошо было
-
YA tozhe ne veryu Лично в Израиле не может быть что бы кто там вам желал зла или вредил..Там были монахи и игумен Андроник и другие но они из Америки русские их повыгоняли..Вы из бывшего СССР то врядли кто к еврею из СССР будет иметь претензии там 30% таких евреев уехали из бывшего СССР..То что монахини и монахи не хотят причащатся не у монаха это часто бывает видимо от того что некоторые были когда то женаты и на себе лично испытали -когда блуд становица привычкой и переходит в навык,то воздержатся замужем перед причастием не всегда удаётся и это они думают о священике такое..Ведь священик выберает жену которую ведет в Рай и она идет за ним..И если что батюшка сказал она тут же выполняет..Это два духа в одном теле -он в один слит при венчании..
Надо видимо это всё как то перечитать Блаженного Феофилакта -толкование муж это как Иисус Христос а жена как Церковь а дети уже как ангелы..Из этого следует что монахи это видят как в семье священика чисто и благолепно то просто это отражение -он зеракалит -кто то тут в америке придумал это выражение -зеркалит --повторяет показывая чужие грехи -как делают юродливые -подсказы ттакие..
Вот и всё..Вы чисты перед Богом,семьей и всеми кого окормляете ..Всё прекрасно в Израили -другие не справились их удалили из Ирихона,Хеврона -Гевсимании -навел порядок из Германии архиепископ МАрк Берлинский и Мюнхенский который создал монастырь в Германии в Мюнхене..Всё это даёт определенные плоды..Надо рассмотреть какие пошли в Германии и Израили плоды,как стремительно растет православие русское по миру..В данном случае по Европе и Израилю -он к Европе приложен..
-
Мир Вам!
Были Вы священником в браке, до вдовства? Если нет, ссылка на Предание не оправдывает.
Греха тут нет в рукоположении вдовца белым целибатником, но есть вопрос зачем? и кто епископ?, - выше попытался указать его топологию. Не троллю, аз грешный, так вижу.
А чин мой - Христов раб Божий. Любишь ли меня больше себя, раб Божий Сергий?
Ну вот, мои действия выбили желание мира со мной у Христова раба Божия, но вместо извинения продолжается расследование, только тихое - второй раз уже. Ну не может остановиться, что поделать.
И всё также - мои имя, сан известны, он инкогнито продолжает из-за угла.
Если греха нет в рукоположении вдовца, а если овдовел священником и монашество - добровольно, то говорить о безблагодатности рукоположения не приходится, тогда грех моего бывшего оппонента в том, что зная о негреховности, обвинял в грехе. Зная о благодатности, говорит об отсутствии действия Божия.
Верх лицемерия.
Зная всё это, унижал настоящее священство перед всеми.
Это не против меня грех, поэтому мир со мной ему в прощении ничего не даст.
Вот и вопрос, засчитает ли Бог раскаяние достаточным... Пусть смотрит сам.
Подобно этому после Пасхи монах, узнав что я вдовец, пытался примириться, делая вид что бьёт палкой.
И сказал, что с меня не слезет. Чем закончилось, мы знаем.
Поведение совпадает на высокий процент. Даже скучно.
Интересно, насколько Христос любил лицемерных фарисеев, которых побеждал в споре в вопросе благодатности.
Больше себя, или также как себя. Надо бы об этом подумать, взять пример.
Вроде он их называл нехорошими словами...
P.S.
Ещё один Фома... :)
Мне очень, очень печально, что я не смог достигнуть того уровня святости, который монахи от меня ожидали. Мне грустно, что не смог оправдать их надежд. Очень извиняюсь перед ними.
-
Вы любите меня или себя больше, раб Божий Сергий?
А кого ему надо любить больше? Христос учил, что себя надо любить, а ближнего тоже любить, как себя. Если Вы себя не любите, то и Ваша любовь к ближнему не устойчивая, фиктивная.
-
А что такое любить себя? Вопрос, кстати, не праздный.
Психологи любят говорить про "принимать как есть". Но это не любовь. Любовь, гореть Огнем Духа (о чем толкует Краевед и за что, имхо, приходят по его душу распинатели). Как это к себе, к кому-то? Быть в Потоке?
-
Вы любите меня или себя больше, раб Божий Сергий?
А кого ему надо любить больше? Христос учил, что себя надо любить, а ближнего тоже любить, как себя. Если Вы себя не любите, то и Ваша любовь к ближнему не устойчивая, фиктивная.
+ 100
Достали перевиратели Евангелий ...
Перевирание Евангелий дорожка в жуткую беду ...
Основа страшнейших сект ...
Вот известный проповедник Иоким Парр запрещен в служении именно за мысли, пропаганду и практику любви к ближнему больше, чем к себе ... Это жуткое сектантство ... Основа сектантской иерархии "любви" ...
Любовь к ближнему, как к себе самому - это очень и очень много, ... исчерпывающе много, и точно ...
-
И все-таки что это такое, любовь к себе?
-
А что такое любить себя? Вопрос, кстати, не праздный.
Послушайте (https://www.youtube.com/watch?v=PqQsRy-mGbQ&feature=youtu.be&t=4m22s), что это такое
-
И все-таки что это такое, любовь к себе?
Любовь к себе, это отдача сердца своего, во владение Источнику Любви.
-
Простите - зачем вы годами молитесь ИМ - есть Благодать- все остановились и блаженствуем...
Не думаю что молитва = благодать или ее стяжание, хотя как правило она этому сопутствует. Иногда это беседа, прошение, благодарение, молчание, созерцание ит.д., одним словом, общение с Ним, в глубокой молитве мы можем слушать Его, это все дорогого стоит.
-
Иногда это беседа, прошение, благодарение, молчание, созерцание ит.д., одним словом, общение с Ним, в глубокой молитве мы можем слушать Его, это все дорогого стоит.
То же самое можно сказать о богослужении. Только это совместная молитва, поэтому все много сложнее.
-
И все-таки что это такое, любовь к себе?
Любовь к себе, это отдача сердца своего, во владение Источнику Любви.
Да, очень точно! Спаси Христос!!!
-
А что такое любить себя? Вопрос, кстати, не праздный.
Послушайте (https://www.youtube.com/watch?v=PqQsRy-mGbQ&feature=youtu.be&t=4m22s), что это такое
Ошо - красава! Уважаю. :) стоплюсов+++
ЗЫ
Религии нанесли человечеству такой урон, что их нельзя простить. Они отобрали у человека все его достоинство: радость устремлений, радость любви, удовольствие от ожидания, веру в то, что весна придет. Религии забрали у человека все. Человек может рассчитывать на награду только в том случае, если будет совершать определенные ритуалы, которые не имеют истинной ценности.
Простая и бесхитростная религия смогла бы изменить весь мир. Но коварные священники никогда не допустили бы возникновения чистой, по-детски невинной религии с изумленными глазами, с радостью; где не было бы места глупым идеям о рае и аде, где каждый миг жизни был бы наполнен большой любовью.
Там было бы ожидание большего - не страстное стремление, а достойное ожидание, обращение внутрь, безмолвие - ожидание прихода весны. И не одного-двух, а моря цветов...
Один суфийский мистик написал об этом небольшое стихотворение: "Я долго ждал весны, и она пришла. И она принесла такое изобилие, такое огромное количество цветов, что уже нигде не оставалось свободного места, где я смог бы свить себе гнездо".
Жизнь дарит нам изобилие, нужно просто научиться принимать его.
-
Иногда это беседа, прошение, благодарение, молчание, созерцание ит.д., одним словом, общение с Ним, в глубокой молитве мы можем слушать Его, это все дорогого стоит.
То же самое можно сказать о богослужении. Только это совместная молитва, поэтому все много сложнее.
Да, согласен, все сложнее, а некоторых уровней молитвы (более глубоких), просто невозможно достичь, в силу объективных причин, но это не значит, что я противник совместных молитв, как и вообще приходской жизни. Только бы побольше адекватных приходов и настоятелей.
-
Ошо - красава! Уважаю.
Более подробно у него о любви и любви к себе (https://www.youtube.com/watch?v=ceWnQDqFxZw&feature=youtu.be&t=9m08s)
-
:-) а вот это можно нашим священникам читать как проповедь в храмах. Было бы куда полезней всей той воды, что льется в уши прихожан :). (https://www.youtube.com/watch?v=VoVUce9i1h8)
-
Мир Вам!
Были Вы священником в браке, до вдовства? Если нет, ссылка на Предание не оправдывает.
Греха тут нет в рукоположении вдовца белым целибатником, но есть вопрос зачем? и кто епископ?, - выше попытался указать его топологию. Не троллю, аз грешный, так вижу.
А чин мой - Христов раб Божий. Любишь ли меня больше себя, раб Божий Сергий?
Ну вот, мои действия выбили желание мира со мной у Христова раба Божия, но вместо извинения продолжается расследование, только тихое - второй раз уже. Ну не может остановиться, что поделать.
И всё также - мои имя, сан известны, он инкогнито продолжает из-за угла.
Если греха нет в рукоположении вдовца, а если овдовел священником и монашество - добровольно, то говорить о безблагодатности рукоположения не приходится, тогда грех моего бывшего оппонента в том, что зная о негреховности, обвинял в грехе. Зная о благодатности, говорит об отсутствии действия Божия.
Верх лицемерия.
Зная всё это, унижал настоящее священство перед всеми.
Это не против меня грех, поэтому мир со мной ему в прощении ничего не даст.
Вот и вопрос, засчитает ли Бог раскаяние достаточным... Пусть смотрит сам.
Подобно этому после Пасхи монах, узнав что я вдовец, пытался примириться, делая вид что бьёт палкой.
И сказал, что с меня не слезет. Чем закончилось, мы знаем.
Поведение совпадает на высокий процент. Даже скучно.
Интересно, насколько Христос любил лицемерных фарисеев, которых побеждал в споре в вопросе благодатности.
Больше себя, или также как себя. Надо бы об этом подумать, взять пример.
Вроде он их называл нехорошими словами...
P.S.
Ещё один Фома... :)
Мне очень, очень печально, что я не смог достигнуть того уровня святости, который монахи от меня ожидали. Мне грустно, что не смог оправдать их надежд. Очень извиняюсь перед ними.
Мир Вам!
Так кто епископ Вас рукоположивший во иерея?
Не можете сказать, а о наказании за грехи брата рассуждаете, не надменность?
Откуда надменность - от мiра, от стяжания, ибо если бы Христа пред собой ежесекундно видели бы, не рассуждали бы кто Вас и куда посылает. Для этого и нужна нищета духа, деятельная, в традиции православия постриг в схиму, с новым именем и оставлением прошлого: советского, вдовства, и прочих обид. Простите и растите во Христе.
-
Христов раб Божий, вот ведь - напрягает это в нашем священстве - такое умничение со всеми этими простите-извините-растите. "если бы Христа пред собой ежесекундно видели бы, не рассуждали бы кто Вас и куда посылает" - Вы сами этого придерживаетесь? Вы видите Христа перед собой ежесекундно? Совсем не похоже на то. Зато пафоса на три прихода.
-
Вы любите меня или себя больше, раб Божий Сергий?
А кого ему надо любить больше? Христос учил, что себя надо любить, а ближнего тоже любить, как себя. Если Вы себя не любите, то и Ваша любовь к ближнему не устойчивая, фиктивная.
Христов должен любить человека как Иисус Христос, ибо только такой может отвергнуться себя и взойти вслед за Христом на Голгофу. Любит ли Иисус Христос христианина больше себя?
-
так либо иначе весь смысл молитвы и участие в Таинствах - призывание Духа Святаго и стяжание Благодати для преображение себя и устремление к созиданию новозаветного человека и конечный итог стать Богом по Благодати- помочь Богу реализовать в каждом из нас свой Замысел.
-
Сосед, вот и проговорились. Если Духа все время надо призывать, значит его у Вас нет. Обвинять меня не надо, лучше загляните в себя и обдумайте это хорошенько.
Вы давно священник? Слишком поверхностные вещи пишете, особенно в соседней теме. Если бы Вы знали на каком Камне созидается здание духовного храма, то не писали бы всего этого, а пошли бы посыпать голову пеплом. Честно.
И вообще Дух - не собачка Павлова, позвать недостаточно. Думаете Его интересует одежда, общественное или семейное положение?
-
У меня вопрос созрел.
Чем правильный гнозис от неправильного отличается?
С уважением Дмитрий
-
так либо иначе весь смысл молитвы и участие в Таинствах - призывание Духа Святаго и стяжание Благодати для преображение себя и устремление к созиданию новозаветного человека и конечный итог стать Богом по Благодати- помочь Богу реализовать в каждом из нас свой Замысел.
Христос был в миру, а не только в синагоге. Христос не прогнулся перед миром. Он взошел на крест.
Но мир создал из христовых церковную организацию и поместил её в гетто церковной ограды и храма. Чтобы христовы не мешали миру делать его мирские дела. Возитесь со своими Таинствами, только к нам не суйтесь. Так что в Церкви, которая тождественно понимается ныне, как церковная организация, отправляющая обряды и Таинства, практически ничего от Христа и не осталось. Гетто и есть гетто. Церковь должна была стать антитезой миру, а стала его послушным винтиком.
Так что нос задирать не стоит ... Настоящие христиане в миру, противостоящие миру, вот единственно что еще сдерживает пока окончательный крах и Второе пришествие Христа, церковная организация же давно есть элемент мира.
-
Сергий, Вы несправедливы с Соседом, мне кажется в отце Владимире не так уж и силён эгрегор. Насчёт гетто согласен. А сдерживать Второе пришествие ... - я вот был бы рад Ему.
Христов раб Божий, а Вам не надоело быть рабом? Ведь у Него нет рабов, только свободные. Рабы у тех кто распяли Его.
-
Сергий, Вы несправедливы с Соседом, мне кажется в отце Владимире не так уж и силён эгрегор. Насчёт гетто согласен. А сдерживать Второе пришествие ... - я вот был бы рад Ему.
Отец Владимир молодец. Но четкой грани он пока не провел.
Второе Пришествие, жду, чаю и страшусь. Смогу ли достойно встретить?
-
Да, согласен, все сложнее, а некоторых уровней молитвы (более глубоких), просто невозможно достичь, в силу объективных причин, но это не значит, что я противник совместных молитв, как и вообще приходской жизни. Только бы побольше адекватных приходов и настоятелей.
Ну да.
Как известно, чуть-чуть высовывающегося сразу давят, т.е. он не должен понимать, что всё неправильно, и говорить об этом до времени.
Пусть Бог отнимет у него ум, чтобы не мог следовать обычной вере, отнимет память, чтобы не мог запомнить неправильное, отобьёт желание идти дальше своих минимальных должности и сана - для тех же целей, добавит ему интуитивное (ведь ума и памяти практически не осталось, да? ) стремление к "по-детски невинной" духовной жизни, как в посте Родиона (интересно, а какая ещё у него остаётся духовная жизнь, если остальное отняли? ), и все необходимые возможности хорошего священника, могущего раздавать благодать и учить детской любви, просто подарить, потому что такой инвалид сам никогда ничего не достигнет.
Иначе это будет полумера, да - прекрасный старец, как почивший недавно, о ком плачет вся Россия, но - кардинально ничего не изменивший.
И как вы думаете, насколько вероятно такое чудо? Возможно ли вообще говорить о "нормальных настоятелях" в наших условиях?
-
Сосед, вот и проговорились. Если Духа все время надо призывать, значит его у Вас нет.
lily, а в нас ни в ком нет Духа Святого, а лишь благодать Божия. А цель наша - стяжания Духа Святого к чему и призывает всех Серафим Саровский.
Вы давно священник? Слишком поверхностные вещи пишете, особенно в соседней теме. Если бы Вы знали на каком Камне созидается здание духовного храма, то не писали бы всего этого, а пошли бы посыпать голову пеплом. Честно.
С августа прошлого года.
-
Мир Вам!
Так кто епископ Вас рукоположивший во иерея?
Не можете сказать, а о наказании за грехи брата рассуждаете, не надменность?
Откуда надменность - от мiра, от стяжания, ибо если бы Христа пред собой ежесекундно видели бы, не рассуждали бы кто Вас и куда посылает. Для этого и нужна нищета духа, деятельная, в традиции православия постриг в схиму, с новым именем и оставлением прошлого: советского, вдовства, и прочих обид. Простите и растите во Христе.
Ну вот, всё виднее и виднее. Для тех, кто не понимал.
Христов раб Божий, Господь больше любит кающихся целибатных батюшек, как мытарей икренне бьющих себя в грудь кулаком, чем святых схимников, превозносящихся над надменными целибатниками.
А имя епископа я вам не скажу, потому что методы вы применили те, которые применяют волки, одевшиеся в овечьи шкуры.
-
Мир Вам! Так кто епископ Вас рукоположивший во иерея?
Не православный.
Не можете сказать, а о наказании за грехи брата рассуждаете, не надменность?
Поэтому и не может сказать.
Откуда надменность - от мiра, от стяжания, ибо если бы Христа пред собой ежесекундно видели бы, не рассуждали бы кто Вас и куда посылает. Для этого и нужна нищета духа, деятельная, в традиции православия постриг в схиму, с новым именем и оставлением прошлого: советского, вдовства, и прочих обид. Простите и растите во Христе.
Так это в традиции православия.
-
Виктор Шипилов, это в вас нет Духа Святого - за всех не надо говорить.
Потому что когда приходит Дух Святой, то глупо ещё просить - "прииди и вселися". Дух может подумать, что человек совсем из ума выступил....
(это я цитирую Серафима Саровского, если сразу не поняли. А вы говорите иное....)
А вот "очисти от всякия скверны" и прочее - можно просить.
-
Иногда это беседа, прошение, благодарение, молчание, созерцание ит.д., одним словом, общение с Ним, в глубокой молитве мы можем слушать Его, это все дорогого стоит.
То же самое можно сказать о богослужении. Только это совместная молитва, поэтому все много сложнее.
Да, согласен, все сложнее, а некоторых уровней молитвы (более глубоких), просто невозможно достичь, в силу объективных причин, но это не значит, что я противник совместных молитв, как и вообще приходской жизни. Только бы побольше адекватных приходов и настоятелей.
Я знаю о квакерской традиции молиться сообща в тишине.
Ещё читала свидетельства, как человек, помолившись вместе со старцем, сподобился опыта, который ему лично до того был недоступен.
Читала о каком-то зарубежном приходе, где в процессе богослужения полчаса уделяется совместной Иисусовой молитве (священник читает, остальные сидя молча соучаствуют).
Возможности совместной молитвы большие, только не все ещё реализовано.
-
Чем правильный гнозис от неправильного отличается?
Истинный гнозис — это прямое, непосредственное,
опытное ведение Истины Как Она Есть,
Вне всех оценок и суждений.
Умное, внерассудочное, необусловленное, мгновенное познание,
Дарующее в себе Жизнь новую вечную,
в бессмертии, в счастливой, подлинной, бесстрашной свободе.
Это инобытие — в ином, неотмiрном времени-пространстве,
В непрестанно новом, свежем, по-детски-чистом, широко распахнутом восприятии.
Нерушимое, неколебимое, несомненное, незыблемое в нетленном постоянстве.
Незапятнанное, исконно чистое, неомраченное концепциями,
Это изначальное ведение, что превыше всех вероучений и доктрин.
Нерушимое, ведь его не разрушить и не расчленить разделением.
Неколебимое, ведь ничто не сместит его с вечного законного трона.
Несомненное, ведь оно явно, ясно и очевидно, всегда.
Вот некоторые признаки истинного гнозиса.
Так понимаю.
-
Краеведа рукополагал православный епископ. И Дух в нем я лично ощущаю.Тем, кто не знает я бы посоветовал меньше трепаться, порождая сплетни в виде версий. Распинатели хреновы.
Когда человеку задают прямой вопрос "Мир Вам! Так кто епископ Вас рукоположивший во иерея?", тогда на него прямо и отвечают а не юродствуют словесно. Теперь что касаемо вас Игорь - объясните мне непутевому вот на эти вопросы:
1/ откуда вы знаете что Краеведа рукополагал православный священник?
2/ объясните мне на пальцах как вы ощущаете в Краеведе находящийся в нем Дух?
Во когда сможете ответить мне на эти вопросы, вот тогда и будете выплескивать из себя - "я бы посоветовал меньше трепаться, порождая сплетни в виде версий. Распинатели хреновы".
-
1. Я знаком лично с Краеведом
2. Я у него исповедовался и говорил о духовных вещах. А еще видел действие именно его молитвы. А еще послевкусие после общения: мира, ровности и прозрачности. Что, имхо, не иначе как плоды Духа.
-
И как вы думаете, насколько вероятно такое чудо? Возможно ли вообще говорить о "нормальных настоятелях" в наших условиях?
Такое чудо возможно, но это действительно редкое явление. И если оно все же состоялось, то рассчитывать на то что тебе дадут спокойно долго служить, не стоит. У меня было чувство, что возможно в городе трех религий, все малость терпимей и свободнее, такая слабая надежда )), но судя по всему я ошибался. Не держись за сан, не оправдывайся, будь мудрее, делай то, что велит тебе сердце, что подсказывает совесть, о чем учит Дух. Пусть те, кто будет тебя запрещать (или пытаться), собирают себе угли на голову. Ты делай свое дело, а мiр, система, матрица, сделают свое.
-
Виктор Шипилов, я попросил Игоря удалить то, что процитировано вами.
И вас прошу сделать тоже самое. Мир вам!
(а если не можете из-за ограничений - попросите Александра)
Что касается прямого вопроса Христова раба Божия, то ему предшествовали несколько других - один во всяком случае. Служил ли я проскомидию (т.е. нарушение службы - повод для низвержения из сана, как мне помнится).
Это меня очень насторожило, потому что всё уже было мною сказано, почему Вечеря - потому что в воспоминание, но человек не читал. Ему интересно другое. Вот и выяснилось - что. Дисциплинарные вещи, всё-такое.
Хотя может он и не имел ничего такого ввиду сначала, и стал жёсток - не переварив моей фривольности к нему, но меня тем не менее интуиция не подвела.
Прикольно, что действие проскомидии начинается со слов: "в воспоминание".
-
Я знаю о квакерской традиции молиться сообща в тишине.
Ещё читала свидетельства, как человек, помолившись вместе со старцем, сподобился опыта, который ему лично до того был недоступен.
Читала о каком-то зарубежном приходе, где в процессе богослужения полчаса уделяется совместной Иисусовой молитве (священник читает, остальные сидя молча соучаствуют).
Возможности совместной молитвы большие, только не все ещё реализовано.
Вариант выхода на новый уровень молитвы с духовником, мне знакомо. Не отрицаю возможностей и тех способов совместной молитвы, о которых вы пишите. Вообще то коллективный церковный опыт хорош для вхождения в Церковь земную (не систему, матрицу), но в любом случае, вхождение в Церковь Небесную, в Царствие Небесное, подается индивидуальным "пропуском" здесь совсем, совсем иное чувство Единства.
-
Мир Вам!
Так кто епископ Вас рукоположивший во иерея?
Не можете сказать, а о наказании за грехи брата рассуждаете, не надменность?
Откуда надменность - от мiра, от стяжания, ибо если бы Христа пред собой ежесекундно видели бы, не рассуждали бы кто Вас и куда посылает. Для этого и нужна нищета духа, деятельная, в традиции православия постриг в схиму, с новым именем и оставлением прошлого: советского, вдовства, и прочих обид. Простите и растите во Христе.
Ну вот, всё виднее и виднее. Для тех, кто не понимал.
Христов раб Божий, Господь больше любит кающихся целибатных батюшек, как мытарей икренне бьющих себя в грудь кулаком, чем святых схимников, превозносящихся над надменными целибатниками.
А имя епископа я вам не скажу, потому что методы вы применили те, которые применяют волки, одевшиеся в овечьи шкуры.
Христос посреде нас!
Простите, заранее.
Вместо да-да, нет-нет, жеманство. Вы, раб Божий Сергий, здесь, назвались иереем, Вы рассуждали о наказании за грех, якобы при Вас совершившийся, брата вашего во Христе, а нынче не хотите назвать имя епископа Вас рукоположившего во священника? Надо понимать, что Вы, хвалитесь своей миссией(жизнью во Христе), а не аз грешный, поэтому Вы и получаете такие вопросы, так сказать по-надменности.
Если любишь меня, раб Божий Сергий, больше себя, то называй епископа?
-
Если любишь меня, раб Божий Сергий, больше себя, то называй епископа?
где-то я уже это слышал...В пустыне Христу говорили подобное...Если ты...
Не знаю чей вы раб,но не Христу сейчас служите, а потакаете врагу Его.
-
Мир Вам!
Так кто епископ Вас рукоположивший во иерея?
Не можете сказать, а о наказании за грехи брата рассуждаете, не надменность?
Откуда надменность - от мiра, от стяжания, ибо если бы Христа пред собой ежесекундно видели бы, не рассуждали бы кто Вас и куда посылает. Для этого и нужна нищета духа, деятельная, в традиции православия постриг в схиму, с новым именем и оставлением прошлого: советского, вдовства, и прочих обид. Простите и растите во Христе.
Ну вот, всё виднее и виднее. Для тех, кто не понимал.
Христов раб Божий, Господь больше любит кающихся целибатных батюшек, как мытарей икренне бьющих себя в грудь кулаком, чем святых схимников, превозносящихся над надменными целибатниками.
А имя епископа я вам не скажу, потому что методы вы применили те, которые применяют волки, одевшиеся в овечьи шкуры.
Христос посреде нас!
Простите, заранее.
Вместо да-да, нет-нет, жеманство. Вы, раб Божий Сергий, здесь, назвались иереем, Вы рассуждали о наказании за грех, якобы при Вас совершившийся, брата вашего во Христе, а нынче не хотите назвать имя епископа Вас рукоположившего во священника? Надо понимать, что Вы, хвалитесь своей миссией(жизнью во Христе), а не аз грешный, поэтому Вы и получаете такие вопросы, так сказать по-надменности.
Если любишь меня, раб Божий Сергий, больше себя, то называй епископа?
Он здесь не назывался. Это я его выдал. За что он меня отругал.
Вопросы из комнаты для допросов. (с)
-
Если любишь меня, раб Божий Сергий, больше себя, то называй епископа?
где-то я уже это слышал...В пустыне Христу говорили подобное...Если ты...
Не знаю чей вы раб,но не Христу сейчас служите, а потакаете врагу Его.
+++
-
lily, а в нас ни в ком нет Духа Святого, а лишь благодать Божия. А цель наша - стяжания Духа Святого к чему и призывает всех Серафим Саровский.
Говорите за себя. Говоря "ни в ком" Вы автоматически выставляете Бога лжецом. Вы знаете все 7 миллиардов людей на планете? Лично замерили, что ни в ком нет?
Это хула на Духа Святого.
-
Если любишь меня, раб Божий Сергий, больше себя, то ...?
Доброго времени суток
Далее на мой взгляд, не более...
Во первых, никто тут никому ничего не должен.
Во вторых (с какого перепуга) кто то должен возлюбить конкретного "Христов раб Божий"
Он кто - ближний? На каком основании? По факту регистрации на форуме? Или на основании самопроизвольно присвоенной кликухи никнейма?
С неуважением Дмитрий
-
так либо иначе весь смысл молитвы и участие в Таинствах - призывание Духа Святаго и стяжание Благодати для
преображение себя и устремление к созиданию новозаветного человека и конечный итог стать Богом по Благодати- помочь Богу реализовать в каждом из нас свой Замысел.
Я ваш пост разделил на две части, они очень хорошо отражают один важный момент в практике (возможно вы на это уже обращали свое внимание, но все же). Мы тут ранее на форуме часто обсуждали и говорили, что есть средства для достижения "конечного итога" и сам "конечный итог" (об этом и с.о. говорят). На практике, средства для достижения, превозносят столь высоко, что фактически делают из них идолов, забывая о том, что они лишь средство (инструмент). Сколько из-за этого поломано копьев и судеб? Споры, прещения, отлучения, бесконечные богословские дебаты и т.д.. Еще раз повторюсь, из-за способов достижения цели!? Ведь именно ими и оперирует священноначалие, конечной Цели, они дать человеку не могут, не в их это власти, что бы пришел Отец с Сыном, и сотворил обитель в сердце человека. Подумайте над этим.
-
Что касается прямого вопроса Христова раба Божия, то ему предшествовали несколько других - один во всяком случае.
Краевед, дело в том, что еще в феврале месяце я вам задавал аналогичный вопрос где просил указать в какой церкви вы рукополагались. На прямой мой вопрос вы ушли от ответа точно также как из Христовым рабом Божиим. Почему вы уходите от ответа? А для православных значение конфессии имеет громадное значение и вы это не хуже моего знаете.
-
А Христов раб Божий и Виктор Шипилов не одно ли лицо? Игра в допрос-дознание продолжается. Кто-то кого-то крутит по полной ...
Виктор, скажите пожалуйста, зачем вы участвуете на форуме? Каковы реальные мотивы? Обсуждать опыт, вносить свои наработки, не дать совсем впасть в прелесть участвующим? Что вы вообще почерпнули в процессе участия? А что сами в ряде своих тем принесли, кроме пустой полемики и бесчисленных цитат под видом деления СВОИМ опытом?
Кстати, Виктор, а зачем вы себя регулярно здесь на форуме размножаете? Имметируете группу поддержки? Зачем? Самоутведиться? А как с метанойей? Как поменялся ваш ум в процессе участия на форуме?
Где искренность? Зачем все эти маски, додавливание кого-то, выпытывание, подстерегание-выслеживание? Вы взрослый человек, имхо, негоже участвовать в таких игрищах.
Посмотрим уйдете вы сейчас от ответа или нет на конкретном примере.
-
1. Я знаком лично с Краеведом
2. Я у него исповедовался и говорил о духовных вещах. А еще видел действие именно его молитвы. А еще послевкусие после общения: мира, ровности и прозрачности. Что, имхо, не иначе как плоды Духа.
Игорь, а почему я должен вам верить? Вы не хуже моего знаете что все проверяется святыми отцами и доверять мнению одного очень опасно. Я хорошо знаю все, о чем пишет Краевед с первых дней его участия на данном форуме, поэтому могу с полной уверенностью утверждать о том, что не все так здорово у Сергия как преподносится на самом деле. Вы Игорь высказали свое видение на Краеведа, а я свое и они разнятся. Я игорь более доверяю тому, что человек пишет и сличаю со святоотеческим. Примером могут послужить те делатели Иисусовой молитвы, которые на сегодня доступны.
Мне очень нравится священник Валерий Духанин, который имеет многолетнюю практику Иисусовой молитвы, находится в послушании у духовного отца, выпускник Московской Духовной Академии, кандидат богословия, проректор по учебной работе и преподаватель Николо-Угрешской Духовной Семинарии. Игорь, то что он пишет мне все ясно и понятно, потому что своего и от себя он не пишет. Вот его сайт - http://duhanin.cerkov.ru. Мне понятно то, о чем пишет опытный делатель Иисусовой молитвы схиархимандрит Авраам (Рейдман). Мне понятны книги Новикова Н.М., который молится Иисусовой молитвой более 40 лет. Я нахожусь в духовной переписке с архимандритом Рафаилом (Карелиным), который молится Иисусовой молитвой с 1955 года. Его сайт - http://karelin-r.ru.
-
Спасибо за ссылки. Но мои вопросы вы опустили, спрятавшись за авторитетами и святыми отцами. Что у отца Сергия противоречит им? Можно примеры? И я жду ответов на прямые вопросы? От других требуете, а сами проезжаете?
В работах каких отцов вы встречали критерий стажа молитвы и по нему оценки еe результатов? А также то, что переписка с кем-либо или изучение источников является доказательством правоты? Это, извените, передергивание с позиции формальной логики.
-
На самом деле, некоторые вещи о себе я говорю только искренним ко мне.
А кто мой искренний и кто примет меня без осуждения - это не мое решение.
Вот чуть выше вы, Виктор Шипилов, написали, что я не православный.
Потому и не говорю, чтобы не грешили на мне, как Христов раб Божий.
Игорь Спасский, у Виктора, думаю, нет клонов. Он таки честен.
-
Игорь Спасский, по стилю, по IP не одно лицо. По духу...
Дверь для распрей ненароком открыли Вы, когда сообщили на форуме о сане Краеведа. Теперь смотрите, нужно ли было так делать - без просьбы.
Вскрыта некая слабость Краеведа, из-за которой он оказался затянут в болото излишних разбирательств. Есть над чем работать.
Шипилов столько уже обманывал на форуме и был уличен, что по духу той веры, которую вроде бы проповедует, должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение за обман. Однако в очередной раз прет, самовлюбленно хвастуясь, предъявляя требования и обвиняя других. Увы.
-
то что он пишет мне все ясно и понятно, потому что своего и от себя он не пишет.
так потому и понятно что повторяют ранее написанное
... сан, диплом, должность, именитость ... - это ли ориентир?
-
Игорь Спасский, по стилю, по IP не одно лицо. По духу...
Дверь для распрей ненароком открыли Вы, когда сообщили на форуме о сане Краеведа. Теперь смотрите, нужно ли было так делать - без просьбы.
Вскрыта некая слабость Краеведа, из-за которой он оказался затянут в болото излишних разбирательств. Есть над чем работать.
Шипилов столько уже обманывал на форуме и был уличен, что по духу той веры, которую вроде бы проповедует, должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение за обман. Однако в очередной раз прет, самовлюбленно хвастуясь, предъявляя требования и обвиняя других. Увы.
Да, это так. Я отыграл вместе с живчиком. Ну и плюс хотелось чтобы Кравед занял должную позицию. Что, возможно, не следовало делать. Так как кто я такой, чтобы решать какую ему позицию занять. Прошу у Краеведа прощения!!! Хотя это слова, сделанного не воротишь. И плюс, если честно, до конца совесть не мучает. Двойственно и нужно было сказать и не нужно. Хотя без просьбы нет, не нужно точно!!! Отец Сергий, прости за такое!!! И плюс я своим действием несколько человек ввел в соблазн. Сам сделал - и сам пытаюсь защищать. Прошу простить за это показательное биение себя в грудь. Как раз недавно взвешивал надо ли было говорить тогда или нет? И про Соседа отца Владимира тоже. Да, таких в разведку не берут ... блин. Пишу и чувствую, что наделал и при этом нагнетаю, чтоб меня же и пожалели, бедненького...
-
Похоже, что нет на земле такого места, где бы не было лицемерия и лжи. Ложь, прикрываемая духовностью - дракон о двух головах
Мы Донкихоты, мы смешны,
А наши кони
в любовь к Тебе запряжены,
Их не догонят
ни боль, ни страх, ни злой язык.
На поле брани
Любой из нас давно привык к хуле.
Восстанем
в единстве,Воины Христа,
для новой бойни!
Слетит, как камушек с моста,
башка драконья!
-
Игорь Спасский, по стилю, по IP не одно лицо. По духу...
Дверь для распрей ненароком открыли Вы, когда сообщили на форуме о сане Краеведа. Теперь смотрите, нужно ли было так делать - без просьбы.
Вскрыта некая слабость Краеведа, из-за которой он оказался затянут в болото излишних разбирательств. Есть над чем работать.
Шипилов столько уже обманывал на форуме и был уличен, что по духу той веры, которую вроде бы проповедует, должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение за обман. Однако в очередной раз прет, самовлюбленно хвастуясь, предъявляя требования и обвиняя других. Увы.
:) зато вдруг столько священников повыползало на свет божий. То только иерей Андрей (честно в нике написавший кто он), а теперь вона скока ! Но иерей Андрей как раз вызывает уважение, честно , без заскока в голове, исповедуя свою веру и понимая свое место, а вот всякие "Христовы рабы", или что нибудь типа - "грешник", "кающийся", "верный" (все совпадения в никах случайны), они говорят о том, что взявшие их люди немного не в себе в религиозном плане и мал мал забубенны. Поэтому я когда такие ники встречаю, уже на сообщения имеющих их товарищей смотрю внимательней. Они требуют фильтрации.
Краеведа и Соседа - да, спалил Игорек по доброте душевной. Но это и не страшно в общем то. Для Краеведа просто хочу повторить - если видишь, брат, что должен сделать, понимаешь ситуацию, понимаешь ответственность - то просто молча берешь и делаешь свое дело. И совершенно не обязательно рассказывать об этом всем подряд. Да и не всем тоже. Иначе ты себя потеряешь.
-
Вот этому "не рассказывать" дай Бог научиться. Сколько раз влетал и влетаю в PR пропаганды результатов своих мегамолитв. Это капец просто! Язык как помело ... прям зудит трепать, чтоб заценили. Что не даром напрягался. В итоге по евангельски уже получаешь награду прям тут
-
Вот этому "не рассказывать" дай Бог научиться. Сколько раз влетал и влетаю в PR пропаганды результатов своих мегамолитв. Это капец просто! Язык как помело ... прям зудит трепать, чтоб заценили. Что не даром напрягался. В итоге по евангельски уже получаешь награду прям тут
:)))))) - это пройдет с возрастом.
-
Надеюсь ) спасибо громадное за поддержку!!!
-
На самом деле, некоторые вещи о себе я говорю только искренним ко мне.
А кто мой искренний и кто примет меня без осуждения - это не мое решение.
Вот чуть выше вы, Виктор Шипилов, написали, что я не православный.
Потому и не говорю, чтобы не грешили на мне, как Христов раб Божий.
Игорь Спасский, у Виктора, думаю, нет клонов. Он таки честен.
В простоте нет греха. Грех в тщеславии. Обо, мне грешном, можете посмотреть как Христородок на майл.ру. Прости за тщеславие, надо доесть, родился 30 марта 1975 года(на Католическую Пасху), вынимайте частицу о здравии за р. Б. Алексия, православного. Таки кто Вас рукоположил, Христа ради, ответьте?
-
Ну все. Краеведу осталось лишь пригласить ХрБ к себе в храм, чтобы тот мог на него посмотреть.
Христов раб Божий, если Краевед не желает отвечать на Ваш вопрос (не хороший вопрос, провоцирующий), это его право. С какого рожна он должен это делать - да еще перед неизвестным человеком с обвиняющим прищуром в виртуальных глазах? Приставать к человеку с требованием раскрыться, когда последний отказывает, - весьма дурной тон.
-
Но иерей Андрей как раз вызывает уважение, честно , без заскока в голове, исповедуя свою веру и понимая свое место, а вот всякие "Христовы рабы", или что нибудь типа - "грешник", "кающийся", "верный" (все совпадения в никах случайны), они говорят о том, что взявшие их люди немного не в себе в религиозном плане и мал мал забубенны. Поэтому я когда такие ники встречаю, уже на сообщения имеющих их товарищей смотрю внимательней. Они требуют фильтрации.
Да, иерей Андрей вызывает уважение. А как слышишь "Христов раб Божий", сразу вздрагиваешь внутренне и не веришь, ибо ник прегордостный.
-
Ну все. Краеведу осталось лишь пригласить ХрБ к себе в храм, чтобы тот мог на него посмотреть.
Христов раб Божий, если Краевед не желает отвечать на Ваш вопрос (не хороший вопрос, провоцирующий), это его право. С какого рожна он должен это делать - да еще перед неизвестным человеком с обвиняющим прищуром в виртуальных глазах? Приставать к человеку с требованием раскрыться, когда последний отказывает, - весьма дурной тон.
Не знаете, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом?
Прищур зависит от ведания оценивающего. Не сам ли р. Б. Сергий говорил о наказании за грех, при нём случившийся, братьев, а это уже оценка не прищура, а оценка функции Господа Бога, затем и вопрос такой важный, кто рукоположил во священника. Проще говоря, если бы не вынес на суд человеческий свои помыслодогадки о братьях погибших(надменность), то никто не приставал бы с вопросами. Т.е. если исповедуешь Христа Богочеловеком, то будь готов честно идти до конца, как мученики в исповедании. А так получается, ну что за священник - похвастался саном(не важно, что сторона его, здесь Промысл Божий), а исповедовать в простоте сердца и помыслов своё священства боится...
-
Ну все. Краеведу осталось лишь пригласить ХрБ к себе в храм, чтобы тот мог на него посмотреть.
Христов раб Божий, если Краевед не желает отвечать на Ваш вопрос (не хороший вопрос, провоцирующий), это его право. С какого рожна он должен это делать - да еще перед неизвестным человеком с обвиняющим прищуром в виртуальных глазах? Приставать к человеку с требованием раскрыться, когда последний отказывает, - весьма дурной тон.
Не знаете, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом?
Прищур зависит от ведания оценивающего. Не сам ли р. Б. Сергий говорил о наказании за грех, при нём случившийся, братьев, а это уже оценка не прищура, а оценка функции Господа Бога, затем и вопрос такой важный, кто рукоположил во священника. Проще говоря, если бы не вынес на суд человеческий свои помыслодогадки о братьях погибших(надменность), то никто не приставал бы с вопросами. Т.е. если исповедуешь Христа Богочеловеком, то будь готов честно идти до конца, как мученики в исповедании. А так получается, ну что за священник - похвастался саном(не важно, что сторона его, здесь Промысл Божий), а исповедовать в простоте сердца и помыслов своё священства боится...
Ну зато Вы в простоте сердца не боитесь исповедать свое невежество :). Пристали к человеку - "сними штаны, да сними штаны", и даже не понимаете - это просто мерзко. Могут ли быть у Бога такие рабы, которые Его позорят? Или тут под раба косит кто то другой, бахвалясь авторитетом хозяина? Смотри, друже, а то оказия может выйти. Скажешь что раб Его, а Он скажет - "не знаю такого". На первые места Он рекомендовал не садиться в собраниях.
-
Ну все. Краеведу осталось лишь пригласить ХрБ к себе в храм, чтобы тот мог на него посмотреть.
Христов раб Божий, если Краевед не желает отвечать на Ваш вопрос (не хороший вопрос, провоцирующий), это его право. С какого рожна он должен это делать - да еще перед неизвестным человеком с обвиняющим прищуром в виртуальных глазах? Приставать к человеку с требованием раскрыться, когда последний отказывает, - весьма дурной тон.
Не знаете, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом?
Прищур зависит от ведания оценивающего. Не сам ли р. Б. Сергий говорил о наказании за грех, при нём случившийся, братьев, а это уже оценка не прищура, а оценка функции Господа Бога, затем и вопрос такой важный, кто рукоположил во священника. Проще говоря, если бы не вынес на суд человеческий свои помыслодогадки о братьях погибших(надменность), то никто не приставал бы с вопросами. Т.е. если исповедуешь Христа Богочеловеком, то будь готов честно идти до конца, как мученики в исповедании. А так получается, ну что за священник - похвастался саном(не важно, что сторона его, здесь Промысл Божий), а исповедовать в простоте сердца и помыслов своё священства боится...
Ну зато Вы в простоте сердца не боитесь исповедать свое невежество :). Пристали к человеку - "сними штаны, да сними штаны", и даже не понимаете - это просто мерзко. Могут ли быть у Бога такие рабы, которые Его позорят? Или тут под раба косит кто то другой, бахвалясь авторитетом хозяина? Смотри, друже, а то оказия может выйти. Скажешь что раб Его, а Он скажет - "не знаю такого". На первые места Он рекомендовал не садиться в собраниях.
Святое Таинство рукоположение в передаче дара Святого Духа и его исповедание у Вас - "сними штаны"?
Лучше быть младенцем у Христа, чем вежеством у общества.
-
Христов раб Божий, вам до младенца у Христа еще пилить и пилить. Вопрос Ваш к человеку, когда он не хочет отвечать, именно так со стороны и звучит. Так же беспардонно и так же по хамски. Так что Вы бы Христом не прикрывались. Он таким вещам не учил.
-
Христов раб Божий, избавляйтесь, бога ради, от таких примитивных троллинговых приемов, как Ваш перл: "Святое Таинство рукоположение в передаче дара Святого Духа и его исповедание у Вас - "сними штаны"?
Чистота мышления и неосуждение - достоинства (пардон, штаны), которые получить не так просто. О них - в себе и на себе - радейте, а не о проблемах рукоположения в других странах и народах.
-
Святое Таинство рукоположение в передаче дара Святого Духа и его исповедание у Вас - "сними штаны"?
Лучше быть младенцем у Христа, чем вежеством у общества.
ну вот вы сами говорите, что это таинство...чего вы лезете в чужую тайну и отношения?Вы и к Богу относитесь так же? Вымогаете блага себе, принуждаете Его сделать по вашему??? Очень похоже на это,так как ты относишься к людям, так и к Богу. Вам стоит пересмотреть свои взгляды.На портале мейла,у вас много вероучительства...но оно почему-то отдает высокомерием.
-
Мне вот вспомнился образ, который Alexander, уже много лет назад тут по какому-то случаю приводил. Затонувший корабль, в иллюминаторах уже рыбы плавают, а в оставшихся внутри судна воздушных пузырях люди ожесточенно спорят, какой цвет штанов важнее - желтый или красный. А остатки воздуха уходят.
-
должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение за обман.
это просто мерзко. Могут ли быть у Бога такие рабы, которые Его позорят?
Я не согласна с такой тональностью разговора.
-
должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение за обман.
Я не согласна с такой тональностью разговора.
И правильно - потому что там говорилось - "по духу той веры, которую вроде бы проповедует, должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение". Но Вы как обычно не поняли? :-)
-
должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение за обман.
Я не согласна с такой тональностью разговора.
И правильно - потому что там говорилось - "по духу той веры, которую вроде бы проповедует, должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение". Но Вы как обычно не поняли? :-)
Дело даже не в смысле, а в характере используемой образности.
Я не к тому, чтобы кого-то обличать. Просто я вроде участвую в этой теме, высказалась в том смысле, что мне такой характер общения не близок, типа как я лично отмежевываюсь от данного стиля. Обозначила свою позицию, никому не навязывая.
А остальные свободны продолжать, как они считают нужным и полезным.
***
Elena, тональность ведь самая обычная. Ничем не хуже-лучше тональности иных тем. Тем более что взята тональность заданная самим Виктором неоднократно тут на форуме.
А вот интересно, почему Вы за меня не заступаетесь, когда меня обижают на форуме. Так меня и побивают под тихое молчание других участников. :-) никто на вступится. А тут чуть "не так" сказали - сразу - "да не согласный я". Почему? Почему тогда не обозначаете свою позицию?
А когда вас обижали? Дайте ссылку - прочитаю и отмежуюсь :-D Я, в основном, в данной теме сижу, остальное проглядываю по диагонали (мне не очень интересно). А здесь вроде вошла в общение...
Elena, тональность ведь самая обычная
Для кого как. :-) Я тут вижу воздействие именно "эпитетами". На эпитеты ничего ведь не ответить. Если только еще более крепкими эпитетами... Когда про тебя говорят, что твои высказывания мерзость, что ты позор для Бога. На мой взгляд, такой тип ведения разговора неконструктивен. Можно только поругаться и никто никого не переубедит.
-
Elena, тональность ведь самая обычная. Ничем не хуже-лучше тональности иных тем. Тем более что взята тональность заданная самим Виктором неоднократно тут на форуме.
А вот интересно, почему Вы за меня не заступаетесь, когда меня обижают на форуме. Так меня и побивают под тихое молчание других участников. :-) никто на вступится. А тут чуть "не так" сказали - сразу - "да не согласный я". Почему? Почему тогда не обозначаете свою позицию?
-
то что он пишет мне все ясно и понятно, потому что своего и от себя он не пишет.
так потому и понятно что повторяют ранее написанное
... сан, диплом, должность, именитость ... - это ли ориентир?
Да. Что от себя ничего не пишет, для меня уже полная потеря интереса. Святых слова, если нужно я и в подлиннике на греческом в нужном месте прочту со словарем, хоть и с трудом, зато надежно, и без их нынешних перепевщиков и пере толкователей, которые порой с умным видом несет несусветную чушь, именно что, прикрываясь саном, дипломом, должностью, званием и именитостью ...
-
Для Краеведа просто хочу повторить - если видишь, брат, что должен сделать, понимаешь ситуацию, понимаешь ответственность - то просто молча берешь и делаешь свое дело. И совершенно не обязательно рассказывать об этом всем подряд. Да и не всем тоже. Иначе ты себя потеряешь.
Зачем молча? Очень поучительная двойная история вышла. Возможно, кто-то задумается о том, что путь к Богу лежит немного в других плоскостях, чем принято.
А показывать язвы начальства церковного (и церкви в общем) бесконечно полезно. Вместо сокрытия.
Во-первых, вдруг дрогнет сердце кто-то. Сподобит Господь.
А во вторых - надо понимать, что если слепой ведёт слепого... Поэтому молитва многих о своих начальниках, с пониманием их проблем - это немало.
В третьих - начальство имеет моду изнашиваться и со временем заменяться. И если новые стремятся к правде Божией более прежних, польза для всей церкви.
Как у Моисея - пока не перемрут, а новых воспитывать по-новому.
Думаю, без варианта - "доколе не умрут все, видевшие Египет" - невозможно. Поэтому рассматривать можно только долгосрочные проекты.
Это ещё к вопросу Константина, как получить пастырей получше.
______________
Не знаете, что мудрость мира сего есть безумие пред Богом?
Прищур зависит от ведания оценивающего. Не сам ли р. Б. Сергий говорил о наказании за грех, при нём случившийся, братьев, а это уже оценка не прищура, а оценка функции Господа Бога, затем и вопрос такой важный, кто рукоположил во священника. Проще говоря, если бы не вынес на суд человеческий свои помыслодогадки о братьях погибших(надменность), то никто не приставал бы с вопросами. Т.е. если исповедуешь Христа Богочеловеком, то будь готов честно идти до конца, как мученики в исповедании. А так получается, ну что за священник - похвастался саном(не важно, что сторона его, здесь Промысл Божий), а исповедовать в простоте сердца и помыслов своё священства боится...
Святое Таинство рукоположение в передаче дара Святого Духа и его исповедание у Вас - "сними штаны"?
Лучше быть младенцем у Христа, чем вежеством у общества.
(пропустим снова подначку - "если назвался груздем...")
Прикольно - гипотетически, как, узнав епископа, Христов раб Божий будет определять благодатность последнего. По каноничности рукоположения епископа? Или лично поедет посмотреть?
Не, подставлять епископа, чтобы тот терпел такое - это верх безумия на моём месте. :)
Вот выше я и говорил о воспитании - чтобы подобное с голов выбивалось. А всовывалось про то, что хоть и есть рукоположение, благословляет дары Бог. Кому сколько захочет.
-
Может куда-то что-то написать ... может для этого и допытывается. Так бываем, сам знаешь ...
-
Я вообще не понимаю на каком основании епископы или монахи что-то значат. Обычно они ведут совершенно расслабленную безответственную жизнь на всем готовом, повторяя каждый день одно и то же из книжки. Разумеется, у них нет ни Духа ни опыта. Монахини там, где пришлось побывать, каждый день читали молитвы (не пели, пел нанятый хор), ели (не готовили, готовили повара) и подметали комнату, иногда вышивали цветочки. Больше они не делали ровным счетом ничего. Это по нынешним временам называется созерцание. У меня нет ни грамма уважения к таким людям.
Также не заводят истории про всяких старцев, терроризирующих постами окрестные деревни. Все ни о чем, не вижу никакой благодатности в таком образе жизни и поведении.
Карл Густав Юнг, который закрылся в собственноручно выстроенной башне и написал каллиграфией манускрипт с откровениями (Красная книга), мне куда симпатичнее как персонаж. Куда ближе к древним столпникам. Человек бесстрашно исследовал и менял себя.
Начало Красной книги:
Он был презрен и умален перед людьми, муж скорбей и изведавший болезни, мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что не ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. (Ис. 53:1-4)
(Ис. 9:6)
(Ин. 1:14)
(Ис. 35:1-8)
Написано рукой К.Г. Юнга в его доме в Кюснахте/Цюрихе в год 1915.
Если говорить в духе этого времени, я должен сказать: никто и ничто не может подтвердить то, что я должен вам объявить. Подтверждение для меня излишне, поскольку у меня нет выбора, но я должен. Я познал, что вдобавок к духу этого времени трудится и другой дух, а именно тот, что управляет глубинами всего современного. Духу этого времени понравится услышать о пользе и ценности. Я тоже так думал, и моя человечность все еще так думает. Но иной дух заставляет меня говорить, несмотря ни на что, превыше подтверждения, пользы и смысла. Исполненный человеческой гордости и ослепленный предубежденным духом этих времен, я долго пытался удержать тот иной дух подальше от себя. Но я не предполагал, что дух глубин с незапамятных времен и навсегда обладает большей властью, нежели дух этого времени, что сменяется с поколениями. Дух глубин покорил всякую гордость и заносчивость силе справедливости. Он унес мою веру в науку, он лишил меня радости объяснять и упорядочивать вещи и дал преданности идеалам этого времени умереть во мне. Он принудил меня к последним и простейшим вещам.
Дух глубин взял мое понимание и все мое знание и поставил их на службу невыразимого и парадоксального. Он лишил меня речи и письма обо всем, что не служит ему, а именно сплавив вместе осмысленное и бессмысленное, что производит высший смысл.
Но высший смысл – это путь и мост к тому, кто грядет. Это Бог грядет.
Это не пришествие самого Бога, но его образа, который явится в высшем смысле.
Бог – это образ, и те, кто поклоняются ему, должны поклоняться ему в образах высшего смысла.
Высший смысл – это не смысл и не абсурд, образ и сила в одном, притягательность и сила вместе.
Высший смысл – это начало и конец. Это мост для пересечения и исполнения.
Другие Боги умерли в их временности, а высший смысл никогда не умирает, он обращается в смысл, а затем в абсурдность, и из огня и крови их столкновения высший смысл возносится, воскрешенный вновь.
Образ Бога имеет тень. Высший смысл реален и отбрасывает тень. Ибо что может быть действительным и вещественным, не отбрасывая тени?
Тень – это бессмыслица. Ей недостает силы, и она не может существовать из самой себя. Но бессмыслица – это неотделимый и неумирающий брат высшего смысла.
Люди растут, как и растения, некоторые в свете, другие в тени. Есть многие, кому нужна тень, а не свет.
Образ Бога отбрасывает тень, которая столь же велика, как и он сам.
Высший смысл велик и мал, он столь же широк, как пространство звездных Небес и столь же узок, как тюрьма живого тела.
Дух времени во мне хотел осознать величие и размах высшего смысла, но не его малость. Дух глубин, однако, победил его надменность, и мне пришлось проглотить малое как средство исцеления бессмертного во мне. Оно полностью выжгло мои внутренности, поскольку было бесславным и негероическим. Оно даже было нелепым и отталкивающим. Но клещи духа глубин держали меня, и мне пришлось испить горчайший глоток.
Дух времени искушал меня мыслью, что все это принадлежит тени Богообраза. Это было бы разрушительным обманом, ибо тень – это бессмыслица. Но малое, узкое – это не бессмыслица, но одна из обеих сущностей Божественного.
Я сопротивлялся признать, что каждодневное принадлежит к образу Божественного. Я гнал эту мысль, я скрыл себя за высочайшими и холоднейшими звездами.
Но дух глубин нагнал меня и влил горькое питие меж губ.
Дух времени шептал мне: «Этот высший смысл, этот образ Бога, это сплавление горячего и холодного, есть ты и только ты». Но дух глубин сказал мне: «Ты образ нескончаемого мира, все прежние таинства становления и перехода живут в тебе. Если ты всем этим не обладаешь, откуда тебе знать?»
Ради моей человеческой слабости дух глубин сказал мне это слово. Но это слово также избыточно, поскольку я не говорю его открыто, но потому что я должен. Я говорю, потому что дух лишил бы меня радости и жизни, если бы я не сказал. Я раб, приносящий его и не знающий, что он несет в руке. Оно обожжет ему руки, если он не поместит его туда, куда прикажет господин.
-
А Христов раб Божий и Виктор Шипилов не одно ли лицо? Игра в допрос-дознание продолжается. Кто-то кого-то крутит по полной ...
Не одно, потому что Христов раб Божий Алексий дал о себе исчерпывающую информацию и указал место "Обо, мне грешном, можете посмотреть как Христородок на майл.ру". Думаю кому понять, тот понял о чем идет разговор.
Виктор, скажите пожалуйста, зачем вы участвуете на форуме?
Игорь, ответ очень прост - потому что я молюсь Иисусовой молитвой с 2004 года.
Каковы реальные мотивы? Обсуждать опыт, вносить свои наработки, не дать совсем впасть в прелесть участвующим?
Вообщем то вы ответили за меня.
Что вы вообще почерпнули в процессе участия?
Пре́лесть (от славянского «лесть» — обман) — 1) прелесть бесовская, состояние омрачения одной или нескольких сил человеческой души, возникающее в результате воздействия на человека злых духов; 2) состояние самообмана, самообольщения; очарование, вызванное кем-то или чем-то.
А что сами в ряде своих тем принесли, кроме пустой полемики и бесчисленных цитат под видом деления СВОИМ опытом?
Святоотеческий опыт, который отличается от того молитвенного опыта, который проповедуется на данном форуме.
Кстати, Виктор, а зачем вы себя регулярно здесь на форуме размножаете? Имметируете группу поддержки? Зачем? Самоутведиться? А как с метанойей?
Игорь, у меня есть своя страничка В КОНТАКТЕ - https://vk.com/id290143887, на которой я реализуюсь, самоутверждаюсь и размножаюсь.
Посмотрим уйдете вы сейчас от ответа или нет на конкретном примере.
Не ушел.
Шипилов столько уже обманывал на форуме и был уличен, что по духу той веры, которую вроде бы проповедует, должен только "приползать на коленях" на форум и просить у всех прощение за обман. Однако в очередной раз прет, самовлюбленно хвастуясь, предъявляя требования и обвиняя других. Увы.
Мелочь, а все таки приятно когда тебя хвалят.
Христов раб Божий, вам до младенца у Христа еще пилить и пилить. Вопрос Ваш к человеку, когда он не хочет отвечать, именно так со стороны и звучит. Так же беспардонно и так же по хамски. Так что Вы бы Христом не прикрывались. Он таким вещам не учил.
Родион, он не хочет отвечать почему? Что это за военная тайна такая? Что вы здесь "дурочку то "все разыгрываете?
то что он пишет мне все ясно и понятно, потому что своего и от себя он не пишет.
так потому и понятно что повторяют ранее написанное
... сан, диплом, должность, именитость ... - это ли ориентир?
Да. Что от себя ничего не пишет, для меня уже полная потеря интереса. Святых слова, если нужно я и в подлиннике на греческом в нужном месте прочту со словарем, хоть и с трудом, зато надежно, и без их нынешних перепевщиков и пере толкователей, которые порой с умным видом несет несусветную чушь, именно что, прикрываясь саном, дипломом, должностью, званием и именитостью ...
Сергий! Не пишет "своего и от себя" понимается как свой личный опыт выкладывает примерами святых отцов и тем самым показывает свое смирение.
-
Виктор Шипилов, я слишком давно Вас знаю :) чтобы пытаться что то обьяснить.
"Если у Вас с первого раза не получилось, значит парашютный спорт не для Вас".
-
Да. Что от себя ничего не пишет, для меня уже полная потеря интереса. Святых слова, если нужно я и в подлиннике на греческом в нужном месте прочту со словарем, хоть и с трудом, зато надежно, и без их нынешних перепевщиков и пере толкователей, которые порой с умным видом несет несусветную чушь, именно что, прикрываясь саном, дипломом, должностью, званием и именитостью ...
Сергий! Не пишет "своего и от себя" понимается как свой личный опыт выкладывает примерами святых отцов и тем самым показывает свое смирение.
Так пишет он от своего личного опыта, или нет?
Есть личный опыт, или только идет перепев "теории"?
Ну, если все от личного опыта, то его, конечно, надо толковать не в противоречии со святыми, а в полном согласии с ними.
Ну, тут на форуме все так и делают обычно.
-
Как понял из реплики В.Шипилова, он впал в прелесть, придя на форум, и, находясь в прелести, проповедует святоотеческий опыт...
Почему этого упертого в прельщении человека, который уверен в том, что цитаты из святых отцов - его святость, не раз обманувшего участников форума и постоянно их осуждающего, не умеющего держать нить разговора, беспробудно троллящего, многажды забаненного и неоднокоратно разбаненного по его покаянному заверению, что все осознал и больше не будет и опять возвращающемуся к осуждению... почему мы его здесь терпим?
-
Я вообще не понимаю на каком основании епископы или монахи что-то значат
Значимость основана на стремлении человека найти кого-то, кто отпустит грехи. И укажет путь. И значимость эта действенна до того момента, когда человек начинает понимать, что она ничего не значит.
-
Да он в общем то безобиден. Просто так сложилось у него. Достаточно понимать ситуацию имхо и просто не реагировать остро. Не гнать же его за прелесть. Она и так беда не малая. Имхо терпеть правильнее. Это и не напрягает то в общем то. Уже не напрягает :).
зы
да, насчет "показывает свое смирение" это жесть. "главная черта моего характера - это скромность". :)
-
Не так уж и безобиден. И острой реакции нет, давно тупая - на упертость.
Где-то глубоко читается серьезная травма, закрытая стереотипной матричной ментальностью. Возможно, из-за этого просачивания сукровицы из глубины...
-
Как понял из реплики В.Шипилова, он впал в прелесть, придя на форум, и, находясь в прелести, проповедует святоотеческий опыт...
Почему этого упертого в прельщении человека, который уверен в том, что цитаты из святых отцов - его святость, не раз обманувшего участников форума и постоянно их осуждающего, не умеющего держать нить разговора, беспробудно троллящего, многажды забаненного и неоднокоратно разбаненного по его покаянному заверению, что все осознал и больше не будет и опять возвращающемуся к осуждению... почему мы его здесь терпим?
Мне Виктор не мешает. Ограничение постов его сдерживает, а большего пока не требуется.
Совсем уж за рамки (в моем понимании) он не выходит. Я года четыре тоже был тут "ревнителем православия" не по уму, а по дури. Ну, Виктору может нужно больше времени, чтобы "протрезвиться", ведь что-то его на форум тянет. Совсем пропащие "ревнители" бегут от форума, как от чумы. Им дикими кажутся тутошние откровенные высказывания о проблемах современной церкви, веры, религии, иерархии и прочего.
-
Мне кажется его уже очень хорошо многие узнали. Если не все. И поэтому в состоянии принимать его слова с поправкой на эту беду. Он ведь просто не понимает. Наверно и рад бы, и хотел бы, а не выходит. Не получается. Проблема глубокая по ходу. Тут ценностный уровень задействован очень жестко. А это уже само по себе не поверхность... И просто так к здравому смыслу тут не простучаться.
впечатление что ценностным уровнем как скрепами сшито разрушение личности. и их нарушение приводит к панике внутренней. поэтому просто так не реально добиться изменения. для него это состояние критично. без внутреннего обретения целостности дел не будет по любому...
-
Мне кажется его уже очень хорошо многие узнали. Если не все. И поэтому в состоянии принимать его слова с поправкой на эту беду. Он ведь просто не понимает. Наверно и рад бы, и хотел бы, а не выходит. Не получается. Проблема глубокая по ходу. Тут ценностный уровень задействован очень жестко. А это уже само по себе не поверхность... И просто так к здравому смыслу тут не простучаться.
впечатление что ценностным уровнем как скрепами сшито разрушение личности. и их нарушение приводит к панике внутренней. поэтому просто так не реально добиться изменения. для него это состояние критично. без внутреннего обретения целостности дел не будет по любому...
Ну, типа того.
Добавлю.
Виктор, похоже, имеет систему связанных представлений и понятий, которую воспринимает за веру (хотя вера проще, жестче и сильнее). Он боится разрушения этой системы представлений, как разрушения веры, и инстинктивно не конструктивно выступает против иных представлений, пытаясь, естественно, других обратить в его "веру", то есть принять его систему представлений.
Тех, у кого есть стержень веры, вольностями некоторых высказываний тут на форуме не напугаешь и с веры не собьешь. А у Виктора от этого постоянные клинчи в уме, его систему представлений "клинит", и его ум "бросается в бой" с "ересью" в приступе самозащиты "веры", которая для его ума не пустой звук.
У Виктора проблемы с верой. Они у всех "ревнителей" обычно есть, частично это и из моего личного опыта ревнителя, но это наблюдаю и у многих других постоянно. Держатся и бьются в спорах за химеры, так как стержня не имеют, и химеры воспринимают за основы веры.
-
ответ очень прост - потому что я молюсь Иисусовой молитвой с 2004 года.
Хороший ответ. Про себя то же самое могу сказать. Здесь, потому что молюсь Иисусовой молитвой. Правда только с 2008 года (меня именно форум сподвиг на это делание).
Кто молится - тот имеет потребность в общении с теми, кто занимается тем же. Все разные. Причем, наличие отличающихся экземпляров - это, на мой взгляд, скорее плюс, чем минус.
Нужно учиться как-то взаимодействовать друг с другом.
Я уважаю Виктора за терпение в выслушивании критики и за то, что он никогда не прибегает в ответах к язвительным обидным выражениям. То есть, у него бывает некий "натиск", но какого-то "общего идеологического плана", что ли... (ну так, он уверен в том, что вещает правду). А лично никого он не кусает. Мне это очень импонирует.
-
Я вообще не понимаю на каком основании епископы или монахи что-то значат. Обычно они ведут совершенно расслабленную безответственную жизнь на всем готовом, повторяя каждый день одно и то же из книжки. Разумеется, у них нет ни Духа ни опыта. Монахини там, где пришлось побывать, каждый день читали молитвы (не пели, пел нанятый хор), ели (не готовили, готовили повара) и подметали комнату, иногда вышивали цветочки. Больше они не делали ровным счетом ничего. Это по нынешним временам называется созерцание. У меня нет ни грамма уважения к таким людям.
Также не заводят истории про всяких старцев, терроризирующих постами окрестные деревни. Все ни о чем, не вижу никакой благодатности в таком образе жизни и поведении.
Карл Густав Юнг, который закрылся в собственноручно выстроенной башне и написал каллиграфией манускрипт с откровениями (Красная книга), мне куда симпатичнее как персонаж. Куда ближе к древним столпникам. Человек бесстрашно исследовал и менял себя.
Начало Красной книги:
Он был презрен и умален перед людьми, муж скорбей и изведавший болезни, мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что не ставили Его. Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, что Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. (Ис. 53:1-4)
Спасибо, что упомянули этого автора. У меня в голове давно мелькают параллели между его спуском в "коллективное бессознательное" и многими форумскими описаниями.
Интересно его восприятие внутреннего делания как "духовной алхимии". Я когда-то все его труды перечитала - еще во время перестройки.
У меня по этому поводу вопрос к тем, кто имеет опыт вхождения в таинственную многоэтажную внутреннюю область и каких-то "очистительных трудовых действий" в ней (которые часто сравниваются с работой ассенизатора).
Вы уверены, что вы очищаете именно свою душу, а не копаетесь в "коллективном бессознательном"? Или цель так и видится - как очищение не личного, а какого-то "всеобщего внутреннего общечеловеческого пространства"?
Задаю вопрос, как человек, который подобного опыта не имеет. Сужу только по словесным форумским описаниям. Так что заранее оговариваю предположительный характер высказанных мыслей.
Elena, я пыталась читать другие его работы, не пошло. Комментарий к книге Иова закрыла на середине. Но "Красная книга" - это другое, ее опубликовали совсем недавно, потому что истек срок давности смерти автора.
Мне знакома "Красная книга". Я наткнулась на нее в интернете и прочитала некоторые фрагменты. Но мне подобный подход не близок. А вам, насколько могу судить, такое восприятие мира родное.
-
Elena, я пыталась читать другие его работы, не пошло. Комментарий к книге Иова закрыла на середине. Но "Красная книга" - это другое, ее опубликовали совсем недавно, потому что истек срок давности смерти автора. Это его настоящий духовный опыт, а не книга по психологии, там еще сумасшедшие иллюстрации, которые составили ядро основной экспозиции позапрошлой Венецианской биеннале. Он на годы заперся в каменной башне и при свечах писал манускрипт готическим шрифтом, как отшельник древности.
Мой опыт говорит о том, что очищать свою душу затрагивает коллективный уровень, если это делает Дух, как и описал Юнг.
Эта жизнь – путь, долго искомый путь к безмерному, что мы зовем божественным. Нет другого пути, все другие пути ложные. Я нашел верный путь, он привел меня к тебе, к моей душе. Я возвращаюсь, закаленный и очищенный. Ты все еще помнишь меня? Как долго длилась разлука! Все так изменилось. И как я нашел тебя? Каким странным было мое путешествие! Какими словами описать запутанные дороги, которыми добрая звезда вела меня к тебе? Дай мне руку, моя почти позабытая душа. Как тепла радость от новой встречи с тобой, долго не признанная душа. Жизнь привела меня назад к тебе. Поблагодарим жизнь, которую я жил, за все счастливые и грустные часы, за каждую радость, за каждую печаль. Душа моя, путешествие мое будет продолжаться с тобой. Я буду странствовать с тобой и взойду к моему одиночеству».
Дух глубин заставил меня сказать это, и в то же время подвергнуться этому, ведь я не ожидал этого. Я все еще трудился, сбитый с пути духом этого времени, и иначе думал о человеческой душе. Я много думал и говорил о душе. Я знал о ней много умных слов, я судил о ней и превращал ее в научный объект. Я не думал, что моя душа не может быть объектом суждения и знания; скорее мое суждение и знание являются объектами моей души. Потому дух глубин принудил меня заговорить с душой, позвать ее как живое и самосущее существо. Я должен был осознать, что утратил свою душу.
Из этого мы узнаем, чем дух глубин считает душу: он видит ее как живое и самосущее существо, и в этом он противоречит духу этого времени, для которого душа зависит от человека, может быть обсуждена и упорядочена, и чьи пределы мы можем охватить. Я должен был принять - то, что прежде я называл моей душой, вообще не было моей душой, а мертвой системой. Потому я должен говорить о моей душе как о чем-то отдаленном и неизвестном, что существовало не через меня, а наоборот, через нее существовал я.
Тот, чье желание отворачивается от внешних вещей, попадает в пространство души. Если он не найдет души, им овладеет ужас пустоты, и страх погонит его кнутом времени обратно в отчаянной попытке и слепом желании пустых вещей мира. С этим бесконечным желанием он станет глупцом, забудет путь своей души, и никогда не найдет ее снова. Он погонится за всеми вещами, и будет хвататься за них, но не найдет души, потому что найти ее можно только в себе. Истинно, его душа лежит в вещах и людях, но слепой овладевает вещами и людьми, а не душой в вещах и людях. Он не знает своей души. Как ему отделить ее от вещей и людей? Он может найти душу в самом желании, но не в объектах желания. Если он обладает желанием, и желание не обладает им, он прикоснется к душе, поскольку его желание – образ и выражение его души.
Юнг в своей башне. Фрагмент его работы в камне.
(https://morganmussell.files.wordpress.com/2014/01/expand-jung06.jpg) (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/d1/50/f8/d150f82fbf0499497b66e7159cabc24c.jpg?noindex=1)
ps я искала, что делать, если на уровне практики нет контакта с религией (с иконами не пошло) и нашла ответ в виде Юнга. Можно тамплиерить и в одиночку, если монахи больше не делают, это не значит, что никто не делает.
-
Как понял из реплики В.Шипилова, он впал в прелесть, придя на форум, и, находясь в прелести, проповедует святоотеческий опыт...
Почему этого упертого в прельщении человека, который уверен в том, что цитаты из святых отцов - его святость, не раз обманувшего участников форума и постоянно их осуждающего, не умеющего держать нить разговора, беспробудно троллящего, многажды забаненного и неоднокоратно разбаненного по его покаянному заверению, что все осознал и больше не будет и опять возвращающемуся к осуждению... почему мы его здесь терпим?
Думаю, потому что несколько человек высказало надежду на то, что он в обозримом ближайшем будущем таки изменится, когда вы подняли вопрос о бане.
Как теперь он снова троллит меня, я такую надежду отзываю: пять лет вполне достаточно для того, чтобы видеть - получает ли пользу. Вдруг о нём другой промысел у Бога, а мы его тут задерживаем нашими прелестями.
А травма... все больны.
-
Христов раб Божий, избавляйтесь, бога ради, от таких примитивных троллинговых приемов, как Ваш перл: "Святое Таинство рукоположение в передаче дара Святого Духа и его исповедание у Вас - "сними штаны"?
Чистота мышления и неосуждение - достоинства (пардон, штаны), которые получить не так просто. О них - в себе и на себе - радейте, а не о проблемах рукоположения в других странах и народах.
Спаси Христос за научение! Прими, раб Божий Александр, Христа ради.
Достоинства Христовых - это дары и плоды Святого Духа. Дух истины един, дары же в рукоположении разнятся. Ну что Вы, скажете, например, Апостолам, о не радении за Христовых в других странах и народах? Не ведаете, что мiр ныне, свернулся до размера монитора?
Чистота мышления это не плод Святого Духа, его ценность второсортна(от головы), Вам от осуждения надо корону админа снять, а аз грешный, никого не осудил, здесь чуть-чуть обличил брата, для нашей пользы, свеча должна для всех светить(если она свеча), а так вопросы лишь задаю. Оскорбляются(скорбят) от простоты только гордые, ибо живут не во Христе, а в своём умничании.
Вы, раб Божий Александр, рукоположены Церковью, какой дар Святого Духа приняли?
Можете ли рассказать о Ангелах сверх Дионисия Ареопагита?
-
Elena, ......Вы уверены, что вы очищаете именно свою душу, а не копаетесь в "коллективном бессознательном"?
Елена, вы пишите, что много лет практикуете Исусову молитву, и в то же время признаетесь, что не знаете своего внутреннего человека, мало вериться в такое.
-
Христов раб Божий, вы при Сталине в НКВД служили? бывший партийный работник
-
Христов раб Божий, церковь и Церковь - две большие разницы. Рукоположение в церкви и Церкви тоже. Рассказы http://proza.ru/avtor/zolin Ваши?
-
Как теперь он снова троллит меня, я такую надежду отзываю: пять лет вполне достаточно для того, чтобы видеть - получает ли пользу. Вдруг о нём другой промысел у Бога, а мы его тут задерживаем нашими прелестями.
Краевед, я почитал сегодня с утра ваши посты с первых дней и благодаря им познал что вы православный верующий. Только мне непонятен ваш стиль Сергей, при котором вы уходите от прямого ответа касаемо рукоположения если считаете себя православным. Неужели так сложно отвечать "ДА" или "НЕТ" на поставленный вопрос, или надо ковыряться в ваших постах прежде чем что либо узнать. Если честно Краевед, я с таким сталкиваюсь впервые. Наверное место проживания накладывает свой отпечаток на вас: " Как я говорил, у нас интересный город. Кроме древних раскопок имеются на 10-13 тысяч жителей более 40 синагог. И постоянно строятся новые.У меня как в том стихотворении: "А из нашего окошка видно улицы немножко. Справа видно: синагога, слева - тоже синагога."Это не шутка, в самом деле, могу даже сфоткать.Про отрицательный опыт. Самый тяжёлый день для нас - это суббота. День отдыха. Начинается давление. Болит голова, тяжело на душе. Зажжённая лампадка и каждение ладаном немного облегчают обстановку".
Краевед, ваше единственное описание личного молитвенного делания я встретил в самом начале:
"Поскольку я раньше писал кратенько, а вы просили, хочу написать свой скромный опыт более полно.
Первый раз долго помучился, пытаясь найти внутреннее духовное сердце.По трезвом размышлении я решил, что идти через физические органы, наблюдать, как там благодать прогоняет помыслы, терпеть от этого всякие боли и так далее, конечно, хорошо. Но зачем ?
Если в конце концов, как кто-то из оптинских (вроде) старцев писал, что это всё (умное делание, иисусова молитва) - инструмент. Настроенный инструмент. На котором Бог (Иисус, благодать Духа) приходит и играет. Т.е. от меня что надо-то, подумал я ? Пыль стереть, да стул подвинуть поближе. Большего то всё равно не сделаю. И зачем мне куча разных искушений, тернистый путь с неизвестным результатом? Ведь в безвидности духовного сердца всё, что приходит - не от Бога. Там тишина. Просто и легко отличить.Старательно вспомнив, что мне рассказывал старец, я стал делать так:Ну, а как работает наш ум, все практики ? Нужно стремление , желание наше. Ловить помыслы, пожигать молитвой прилоги, не обращать внимание на них... много приёмов. Но начало - это стремление, желание наше. Как во всём - стремление и желание наше, а спасение от Бога.Так я и порешил, молиться Иисусовой молитвой повнимательнее просто так, и внутри духовного сердца. А поскольку я почти ничего не чувствую и не вижу, ну, можно сказать, обычный деревянный человек, то входить во внутреннее сердце решил следующим образом.Собрав внимание в теле, выше солнечного сплетения, но не концентрируя в точке, а обширно (чтобы не промахнуться и ненаошибаться), утверждаюсь в стремлении-желании войти вниманием ума в центр-сердце моей духовной структуры. И в этом желании я нахожусь некоторое время, потом молюсь иисусовой молитвой, либо просто жду.Иногда, как уже писал, бывает тяжесть сверху, так что и падает подбородок на грудь, как пишут отцы, только у меня это самочинно происходит. Трудно открыть глаза, пошевелить пальцами, рукой. И иные мелкие признаки. Поскольку я нечувствителен, то и света я никакого не вижу, безвидно и скучно. Если темнота в помещении - вот и темно. Цветные пятна бывают, как всегда при закрытых глазах. У меня вот так. Вообще, никаких чувств и быть недолжно, ибо место это безвидное. И принимать за божественное тут, как отцы говорят, нельзя ничего. А если уж Господь придёт поиграть, то мы это ни с чем не спутаем. Побыв в этой безвидности некоторое время ( сотня, полсотни или меньше - на чётках как раз удобно отмерять), я утверждаюсь в стремлении-желании вернуть внимание ума в прежнее состояние, выйдя из духовного тела.Через несколько секунд обычно голова постепенно выпрямляется, потом бывают непроизвольные вздохи, как вынырнувшему откуда-то, постепенно проходит онемение тела. Жду, пока без труда можно будет открыть глаза. Если делаю что-то резко и раньше времени - может быть тошнота, головокружение - плохо, вобщем. Поэтому выход иногда занимает до нескольких минут.А далее сужу по плодам - утишаются различные страсти, легче становиться переносить, когда бъют по самости, добавляется мир в чувствах и мыслях.
Вашими святыми молитвами".
Больше вы Краевед о своем молитвенном опыте ничего не пишете. Меня же больше всего заинтересовал начавшийся диалог с Леонидом многих на тот момент форумчан. Вот его начало:
Меня когда-то вроде Леонид толкнул тем, что я хочу "на халяву" въехать в Царство Небесное.
Сергей, Вы меня - не обижаете ничуть.
Однако мне сдаётся, что Вы сами себя в чём-то обкрадываете, или просто боитесь раскрыть глаза на суть Жертвы Господней. Я же тут пытаюсь предупредить искателей, что лёгкость Ига Христова наступает только после со-распятия и со-воскресения с Ним. Не раньше.Возможно, я глубоко не прав, но вот немного из свидетелей "в мою пользу":Прп. Исаак Сирин: "Есть два крестных пути. Один - это распинание страстей. Второй - это крест созерцания. И чин чистой молитвы выше мученичества."
Это... начинает опять быть интересным. Я прошу, чтобы вы описали...ммм... ну скажем, путь молитвенный. Что просить во-первых, что просить во-вторых, что просить в третьих. Если и когда что получишь. Технологию выпрашивания (в хорошем смысле слова) в действии, так сказать. Или как вы видите короткий путь в Царствие прямо сейчас.Практическую сторону. Вы вот говорили: закрываете Царство...Так откройте. Практически. Правда, интересно. Я не собираюсь спорить, я собираюсь увидеть, и обсудить - может быть. А может, и нет. Было бы что увидеть.
Речь о начальной умо-перемене.
Да, это самое главное, что упорно замыливается повсеместно. Умоперемена, как самое важное ядро покаяния. Без неё - признание своей греховности, слёзы раскаяния, битьё себя в грудь - никуда не приведут. Это ложное покаяние, работающее в режиме "греши и кайся" [имеется ввиду: "фиг с тобой, греши уж, но не забывай каяться после каждого раза"].
Всё вернётся на круги своя: опять навалятся на душу новые преступления против Божьей Правды. "Без мене не можете же творити ничесоже." Всё. Тупик. До смерти...
-
Чистота мышления это не плод Святого Духа, его ценность второсортна(от головы), Вам от осуждения надо корону админа снять, а аз грешный, никого не осудил, здесь чуть-чуть обличил брата, для нашей пользы, свеча должна для всех светить(если она свеча), а так вопросы лишь задаю.
Незнание предмета разговора и ложь.
Вот то, что вы производите здесь.
«От послушания рождается смирение, от смирения рассуждение, от рассуждения рассмотрение, от сего же прозрение» (преподобный Иоанн Лествичник)... (III, 1,11).
Рассуждение есть совесть неоскверненная и чистое чувство… (он же)
Вот вам и чистота мышления.
А вообще - рассуждение называют особым даром Божиим. (http://www.verapravoslavnaya.ru/?Rassuzhdenie_-_alfavit)
А ложь видели все.
Позвольте, с этого момента, Александр (если я не ошибся), вы станете мне неинтересны. До вашего исправления.
-
Виктор Шипилов, тогда ещё Админ спросил меня, уверен ли я вообще в возможности вашей перемены. И я ответил - надежда, это.. последнее...
А вы продолжаете меня препарировать. (https://youtu.be/9uqL8fj2qbY)
-
Виктор Шипилов, тогда ещё Админ спросил меня, уверен ли я вообще в возможности вашей перемены. И я ответил - надежда, это.. последнее...
Краевед, я с тобой пытаюсь нормальным языком говорить, только ты меня почему то не слышишь, да еще обвиняешь в том, что троллю - а смысл в этом какой? У меня свое видение ситуации, а у тебя свое и если человек до конца не уразумеет - ему пытаются все таки разжевать. Стоит мне выдвинуть какое либо несогласие с каким либо старожилом, как вы все сразу же бросаетесь "как с цепи срываетесь - свора злых, кусачих собак", а общение нормальным диалогом у вас не получается. И в то же время вы считаете себя "продвинутыми" не обращая никакого внимания на "свои шалости". Почему то некоторые старожилы позволяют себе "из вон выходящее" и наш админ. делает вид что ничего не происходит. На форуме достаточное количество человеков, далеких не только от молитвы, но и от православия и все нормально - чудят не стесняясь никого и ничего. Поднимаются темы, далекие от христианства и все с удовольствием устремляются в их обсуждение. Когда появляется человек верующий, исповедующий православие, имеющий многолетнюю практику и не согласный с определенными высказываниями старожилов, его обязательно вначале гнобят, а затем банят. В принципе все правильно происходит - "бей своих чтобы чужие боялись". Если бы я был один, так ведь было достаточно верующих православных, которых просто взяли и "потопили". Свежим примером служит Христов раб Божий, который реально верующий православный в отличие от Лилу, GuerraKirillovа и.т.д. Наши старожилы - вершители судеб - просто "вогнали человека в навоз, утрамбовали и смешали с грязью", хотя ничего в его постах крамольного я совершенно не нахожу. Вся причина в том, что он посмел перечить админу, да еще и замечание сделал.
Никто никогда не задавался мыслью о том, что на данном форуме отсутствуют монахи, монахини, священноначалие, священство, миряне неравнодушные к практике Иисусовой молитвы? Почему их здесь нет? А ведь таких достаточно большое количество. Может все таки стоит над этим задуматься?
После этого поста меня по видимому закроют, поэтому всех вам благ форумчане и не держите обиды. Христос посреди нас....!
-
Чистота мышления это не плод Святого Духа, его ценность второсортна(от головы), Вам от осуждения надо корону админа снять, а аз грешный, никого не осудил, здесь чуть-чуть обличил брата, для нашей пользы, свеча должна для всех светить(если она свеча), а так вопросы лишь задаю.
Незнание предмета разговора и ложь.
Вот то, что вы производите здесь.
,- сказал раб Божий Сергий, любящий епископа(стало быть себя) больше тела Христова, больше паствы, больше Христа распятого?
Мир Вам!
Любишь ли меня, раб Божий Сергий, больше себя?
-
Виктор Шипилов, во что Вы православно верите, если хулите Духа, выставляете Бога лжецом, и спокойно идете дальше, как ни в чем ни бывало?
-
Краевед, Александр, предлагаю не "банить" обоих "забияк", но вот парадигму разговоров с ними продуманно изменить. А пока вообще немного взять паузу в ответах на их наскоки, которые по детски наивны и по детски жестоки. Молитва еще не сделала их взрослыми в вере и любви, чисто капризные дети, с примитивными детскими грубыми схемами в уме.
Если не будут сильно мешать, то можно немного потерпеть. Это полезно нам всем для выработки смирения и обретения трезвости.
-
Виктор Шипилов,
И решаете, кто православный больше. В отличии от кого.
Сергий, я свою надежду отозвал.
По Рабу я высказался.
Банит Админ. Я тут простой участник...
-
Это полезно нам всем для выработки смирения и обретения трезвости.
Полезно ли позволять им слетать с катушек ещё дальше?
-
Это полезно нам всем для выработки смирения и обретения трезвости.
Полезно ли позволять им слетать с катушек ещё дальше?
Духовно они еще просто капризные дети. Ну, это имхо. Но все же считаю, что духовно они еще не родились. В их уме еще какие-то стереотипы типа "наши"/"не наши", как у футбольных фанатов. Это первый и ясный признак не развитости духа. Ну, не в той плоскости ищет их ум деление на "наши"/"не наши" ... Но они этого пока не видят совсем. И как им помочь? Да, и тут каждому надо учиться духовной жизни, а в ней не только цветочки роз, но их шипы. Бан - это загон болезни в глубь, а не лечение. Ну, это имхо, конечно.
-
По мне так лучше об'явить брэк всем, чем бан одному или двум. Баны сейчас ни чего не решат, наоборот утежелят атмосферу общения для остающихся на форуме.
-
Elena, ......Вы уверены, что вы очищаете именно свою душу, а не копаетесь в "коллективном бессознательном"?
Елена, вы пишите, что много лет практикуете Исусову молитву, и в то же время признаетесь, что не знаете своего внутреннего человека, мало вериться в такое.
Опыта, описанного на форуме, не имею.
Опыт схождения во внутреннее вроде есть (иногда сомневаюсь, так как это не похоже на то, что обычно описывают). Но вот, чтобы через направление внимания "вниз" запускались какие-то отрицательные процессы - такого нет. Специально пробовала. Когда внутри - это благое состояние "гармонии", если можно так сказать.
Моя проблема, насколько вижу - что не докопалась до внутренней мерзости. Болезнь, мусор вижу, но вот такое, чтобы вызывало гнушение, - нет. Это меня беспокоит. Даже, как гипотезу, держу в голове мысль, что может и не быть внутренней мерзости...
По мне так лучше об'явить брэк всем, чем бан одному или двум. Баны сейчас ни чего не решат, наоборот утежелят атмосферу общения для остающихся на форуме.
Между форумом и остальными православными интернет-зонами есть ощутимый разрыв. Это, на мой взгляд, ненормально. Не стоит угублять разрыв. Наоборот, нужно возводить мосты.
Виктор пишет так, как он думает. Он по складу человек добрый. Любить поучать текстами отцов. У него есть своя непробиваемая позиция, он ее честно старается высказать. Я не думаю, что бан именно этого участника решит упомянутую мной выше проблему общения православных. Это будет уход от проблемы.
Обрыв связей, вычищение от "неподходящих" - это путь к изоляции форума. На мой взгляд, это нежелательно.
Но, конечно, у админа могут быть свои замыслы насчет форумской политики.
Тут надо четко различить - это площадка освоения какой-то особой методики молитвы, где для участия необходимо обязательное включение в предлагаемый именно здесь путь, или это площадка для общения всех, кто молится Иисусовой молитвой... Интенсивность и формы молитвенного делания могут ведь быть разными.
С моей стороны, насколько вижу, осуществляется какая-то "лайт версия" данного молитвенного подвижничества. Это меня огорчает, но пока не удается включиться с напрягом всех сил.
P.S. Какие-то особенности жизни форума Виктор правильно обозначил - наличие ситуаций, когда участники "как с цепи срываются - свора злых, кусачих собак". Уже это одно ценно. Пусть он это себе в защиту сказал, но это попытка всмотреться в ситуации, которые на форуме нередки.
Свод, атмосфера общения не ухудшится. "Брэк/бан нельзя оставить" - не в том вопрос. Хотят ли они сами конструктивного общения - судя по тенденции - они здесь не за тем.
Кто "они"?
Поясните, пожалуйста...
Само выделение безличных "они" - это, на мой взгляд, неправильная позиция. Меня лично вы относите к "они"? Нужно ли мне пытаться объясниться с вами на эту тему? или вы не меня имели в виду? Говорю как участник, имеющий почетный титул форумского тролля, ограниченный в количестве сообщений и имеющий за плечами временный бан...
И что значит "конструктивное общение"? Это ведь не значит, что стиль общения, который сами демонстрируем, считаем правильным, а иной стиль общения записываем в "неконструктив"... Само понимание "конструктива" может быть разным...
-
Свод, атмосфера общения не ухудшится. "Брэк/бан нельзя оставить" - не в том вопрос. Хотят ли они сами конструктивного общения - судя по тенденции - они здесь не за тем.
-
Elena, а вот что значит "поясните пожалуйста" - это так чтобы не было больше вопросов? Но ведь Вы их всё равно зададите. Да и само понятие "неправильная позиция" - то есть я должен поменять своё мнение? А вот "объясниться с вами" вообще звучит как-то угрожающе... я уж и боюсь Вам писать после этого :(
Неужели так трудно увидеть на какой пост я сослался и дальше распутать кто эти "они"? Мне вот кажется что в обыденной жизни они довольно симпатичные люди, а здесь решили проявлять себя всё-таки неконструктивно. И это их решение.
По поводу Вашего "почётного титула". У Вас бывают довольно ценные посты, но не так уж часто, увы.
-
Elena, а вот что значит "поясните пожалуйста" - это так чтобы не было больше вопросов? Но ведь Вы их всё равно зададите. Да и само понятие "неправильная позиция" - то есть я должен поменять своё мнение? А вот "объясниться с вами" вообще звучит как-то угрожающе... я уж и боюсь Вам писать после этого :(
Я ничего угрожающего не имела в виду. Хотела просто узнать, кто подразумевается под "они".
Неужели так трудно увидеть на какой пост я сослался и дальше распутать кто эти "они"? Мне вот кажется что в обыденной жизни они довольно симпатичные люди, а здесь решили проявлять себя всё-таки неконструктивно. И это их решение.
Спасибо за пояснение. Мне полегчало. :-)
По поводу Вашего "почётного титула". У Вас бывают довольно ценные посты, но не так уж часто, увы.
Сейчас скажу провокационную, возможно, вещь: одним из наиболее ценных считаю пост, за который получила "звание". Он помог увидеть собственные ошибки, обсудить важные вещи, кое-чему научиться и даже получить реальную прибыль в виде увеличения количества сообщений в день. :-) Да не обидится уважаемый админ за такую мою оценку... :-)
Любое дело познается по плодам. Ценность иногда измеряется не качеством высказанной мысли, а ролью в процессе личного продвижения.
P.S. Мне действительно важно найти пути правильного общения на этом форуме. Ямы, в которые иногда мы в общении коллективно сваливаемся - это способ увидеть скрытые вещи, которые обычно малодоступны. Это ценный опыт.
-
Кажется, найден 100 %-работающий способ вызывания героя-резонера в форумской драме. Легкий словесный пасс - и Елена уже на подмостках: читает бесцветную мораль :)
Своду. Представьте, приходит гость к трапезному столу: оскорбил хозяина, унизил хозяйку, обидел детишек... Хозяин же вместо того, чтобы проучить такого гостя, говорит: брэк, разошлись все по спальням. Ведь бросит хозяйка такого хозяина, потому что не защитил ее, не будут его уважать дети. Под хозяйкой предлагаю понимать мудрость сердца, детишки - плоды молитвы.
Толерантный брэк - слабый способ решения проблемы.
Обсуждать мнение ХрБ резона нет. Ему сначала надо с псевдоцерковного агитпропа слезть и с азами святоотеческого учения познакомиться. Он элементарно не сведущ и агрессивен в своем неведении.
С Шипиловым хуже: его действия (капризного эгоистичного ребенка - по Сергию) на форуме приобретают подлую окраску. Когда человек наряду с непробиваемой глупостью усиленно подличает, сострадание к нему, увы, угасает.
Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом, и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были. Из нынешних В.Шипилов учения не знает, умеет только цитатную нарезку делать. И Елена не владеет, каких-то верхов нахваталась, а согласовать не может. Зато готова впрячь в одну телегу коня и трепетную лань (мосты наводить - в ее изложении).
-
Елена уже на подмостках: читает бесцветную мораль :)
Ну да, особого красноречия не выказала. Получилось озвучить, что беспокоит (без последствий бана, только с получением едкого комментария), - и то хорошо. В опасных вопросах красноречие лучше спрятать в карман.
Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Из нынешних В.Шипилов учения не знает, умеет только цитатную нарезку делать. И Елена не владеет, каких-то верхов нахваталась, а согласовать не может. Зато готова впрячь в одну телегу коня и трепетную лань (мосты наводить - в ее изложении).
Александр, вы не поняли, о чем я. Конечно, я не знаю буквы святоотеческого учения. Так, только верхов нахваталась :-) Если честно, не поняла, при чем здесь это.
Меня беспокоит ситуация разрыва между участниками форума и остальным православным интернет-сообществом. "Мосты наводить" - я именно об этом (не о внутренних форумских тематическких обсуждениях).
О том, чтобы общаться не узким кругом избранных, прошедших фильтрацию на входе ("узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа" :-) ), а как-то вырабатывать навык терпеть таких, которые "местных не особо-то и почитают". Которые сами с усами и которым старожилы не указ. Естественно, это возможно при соблюдении определенных правил общения (не обязательно писаных). Допускаю, что они могут быть поражены в правах, иметь меньше сообщений (как это и получается по факту).
Я почему и задала вопрос: как вы видите общую политику форума - как место общения всех, кому близко молитвенное делание, или как особую воспитательно-обучающую площадку с определенной методикой продвижения, предполагающей обязательное личное соучастие (и чтобы, к тому же, и во взглядах на церковную церковную жизнь не было расхождения)...
Во втором случае я не советчик - это ваша зона наставничества. Только нужно все равно быть очень осторожным, поскольку такая политика создает реальную угрозу уклона в сектантство. Да не будет этого...
Но если это интернет-площадка для разных молитвенников - то имеет смысл повоспитывать личное терпение в общении с лицами, которые выпадают из "мейнстрима".
Сама ситуация разрыва общения - она неправильная (на мой взгляд). Иногда это единственно возможный вариант. Но Виктор Шипилов - не тот случай. Человек, которых хочет быть на форуме, которого не раз банили а он все равно возвращается - уже за одно это желание его можно потерпеть.
Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом, и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были.
С Евгением теперь на одном православном форуме общаемся. На форумах есть проблемы общего неприятия молитвенного делания. Происходит регулярный вброс деструктива, что создает трудности для плодотворного обсуждения. Здесь бы (на этом форуме) Евгению было самое место, но поезд ушел...
Наводить мосты - это создать обстановку "плюрализма" - возможности высказывать любые мнения (кроме оскорбительных). Это является задачей и на тех форумах - чтобы была возможность обсуждать вопросы молитвы - там пытаюсь удержать на плаву тему молитвы, и здесь - чтобы стать способными собеседовать без раздражения с "резонерами" (коим, по вашему свидетельству, являюсь и я).
P.S. Надеюсь, не вышла за пределы дозволенного к обсуждению.
-
Я писала не в расчете на обязательный ответ. Опасаюсь "разогнать волну". Если что - мой настрой мирный.
Действительно, может имеет смысл сказать "брейк" и закрыть эту тему. Согласна со Сводом.
-
Рискуя угодить "в свору псов". Елена, представьте. Проводите вы урок в школе. Задана тема, организовано пространство, разложены книги. И вот каждый начинает рассказывать сплетни о своих соседях, политические новости, всячески сбивать ход урока. И вот вы вместо того, чтобы пресечь происходящее, начинаете поощрять досужие разговоры. Итог думаю понятен. И для карьеры учителя и для процесса научения, воспитания, образования ...
Имхо, наш форум не трепливо-мессионерской направленности. Он создан для практиков, практического живого поиска, обсуждения конкретных вопросов, возникающих в практике. И отсюда, имхо, такая политика. Для этих целей держится определенная ватер-линия обсуждений.
Прийти что-то пообсуждать, провести гекую свою линию, научить и при этом не занимаясь собственным покаянием. Находясь в позиции "Они (вы) не понимают ..." начинается не диалог-обсуждение, а вещание. Обвиняются иноверцы, инакомыслящие в неправославной позиции. Позиция доказывается "налетанными часами" и цитатами. А также вопросами как приняли дары Духа, и что можете сказать сверх Дионисия про ангелов?
Представим на минуту, что админом форума была бы Елена. Каков был бы толк обсуждений?
И еще почему все хотят здесь что-то менять и за это так переживают?
Создайте свое или идите туда, где подходит. В чем дело? Хотите просто ходить в храм, молиться, читать святых ... да на здоровье. Зачем сюда? Кажется, что само наличие нашего форума является занозой для некоторых. Отсюда и мотивация его прикончить разными способами. В частности агитацией.
Очень и очень умиляет позиция критиков форума. В плане ее конструктивности и обращенности на покаяние ... Вот вещать это да. И позиция терпения обличений и трепа ...
Открытие собственной реальной мотивации вещания на форуме (обычно прекрываемая переживанием за духовное здоровье, прелестность/не прелестность, православность, хождение/не хождение в храм и т.д. и т.п.) могло бы стать маршброском к конкретной метанойе.
Уникальность форума чем-то поддерживается, правда? Уж не тем ли, что некоторые постоянно пробуют на зуб с завидной периодичностью?
-
Кажется, найден 100 %-работающий способ вызывания героя-резонера в форумской драме. Легкий словесный пасс - и Елена уже на подмостках: читает бесцветную мораль :)
Своду. Представьте, приходит гость к трапезному столу: оскорбил хозяина, унизил хозяйку, обидел детишек... Хозяин же вместо того, чтобы проучить такого гостя, говорит: брэк, разошлись все по спальням. Ведь бросит хозяйка такого хозяина, потому что не защитил ее, не будут его уважать дети. Под хозяйкой предлагаю понимать мудрость сердца, детишки - плоды молитвы.
Толерантный брэк - слабый способ решения проблемы.
Обсуждать мнение ХрБ резона нет. Ему сначала надо с псевдоцерковного агитпропа слезть и с азами святоотеческого учения познакомиться. Он элементарно не сведущ и агрессивен в своем неведении.
С Шипиловым хуже: его действия (капризного эгоистичного ребенка - по Сергию) на форуме приобретают подлую окраску. Когда человек наряду с непробиваемой глупостью усиленно подличает, сострадание к нему, увы, угасает.
Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом, и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были. Из нынешних В.Шипилов учения не знает, умеет только цитатную нарезку делать. И Елена не владеет, каких-то верхов нахваталась, а согласовать не может. Зато готова впрячь в одну телегу коня и трепетную лань (мосты наводить - в ее изложении).
Мир Вам!
Ваша честь, в наше душеспасение прошу ответить Вас, досточтимый судья на три вопроса, не гнушаясь ответами:
1. Вы родились на рождество Иоанна Крестителя?
2. Что произошло с Вами в 1996 году?
3. Почему Вы не стали Новозаветным крестителем во имя Пресвятой Троицы?
-
Есть, имхо, нечто в данных вопросах выматывающее душу ... неторопливым катком.
Имхо, форум не имеет миссионерской направленности. А его упорно пытаются туда затолкать. Здесь нет цели популяризации необходимости посещать храм и причащаться. Этг, имхо, площадка глубокого всестороннего обсуждения конкретных практических вопросов.
По поводу катехизации - есть очень много других ресурсов. Но почему-то всех тянет сюда поупражняться
-
Желающие закатать форум в серое могут быть спокойны: дух мира сего научился умертвлять и делать из чего угодно тоскливо-безликие консервы. Свет должен быть угашен. Чистое испачкано. Вкусное сожрано и испражнено. Эта программа еще никогда не подводила.
Короткая стоянка - и птица вечности опять летит к солнцу, а у опарышей в навозе - звонкий полет мух. Каждому свое.
-
ХрБ заблокировал - исключительно из сострадания - он начинает впадать в неадекват.
-
У меня вопрос. Это не только форума касается, это видно в жизни по сути в любом храме. По крайней мере я не встречал ни одного храма при котором не было бы хотябы одного подобного явления. Того самого неадеквата на самом разном уровне. От легкой православнутости мозга до тяжелого психического расстройства со слетом крыши. Это религия так выставляет мозги людей или это просто неадекватных людей затягивает в религию и они там пытаются найти что то для себя спасительное (в плане вывиха психики)? Я понимаю о чем говорит Герра, когда упоминает о повышении внутренней готовности, когда видит что кто то крестится на храм за рулем.
Откуда такая концентрация "полоумных" именно в храмах. Почему вероисповедание - естественная для человеческой религиозности вещь - склонно ринимать какие то уродливые формы? Настолько уродливые, что смотреть в эту сторону противно. Откуда в религии, проповедующей смирение, покаяние, терпение, любовь, свободу вдруг появляются их антиподы. И взращиваются. И им хоть ссы в глаза - все божая роса. Откуда это? Причем по ходу в любой религии. В конечном итоге появляется не свободная светлая личность, а самовлюбленный самоуверенный заштампованный догмами ушлепок, который готов "за Христа пасть порвать" по первой команде босса. Откуда это?
-
Это существует в разных методиках и вообще там где есть хоть какая-то энергетика. Собственно религия не причём. Люди со сдвигами в психике подсознательно чувствуют энергетику и липнут к потоку. Им не важно что и как - главно быть в потоке. И вырождаются в полный неадекват если их не корректировать.
-
Подобное притягивает подобное. В 90-х наблюдал поток в церковь неадекватов и просто неустроенных людей. Затем пошли обыватели с карьеристами в авангарде. В самом начале было немало искренне ищущих, но их быстро выдавили последние. Уже давно люди с незадавленной совестью дистанциируются: отходят от церкви или прячутся-цепляются за какие-то остатки. Впрочем, говорю очевидное на сегодняшний день.
-
форум площадка глубокого всестороннего обсуждения конкретных практических вопросов.
Это ты высказал свою мысль Игорь - форум площадка глубокого всестороннего обсуждения конкретных практических вопросов. Поэтому я и предлагаю диалог и первым начинаю.
Игорь, я не первый день на форуме, имею многолетнюю практику Иисусовой молитвы и не могу найти общий язык со старожилами, которые считают себя молитвенниками. Так в чем наше общее расхождение, если мы занимаемся одним и тем же? Я и пытаюсь это выяснить и по своему уразумению(со своей колокольни) стремясь начать со всеми диалог. О своей практике писал неоднократно. Попробую еще раз. Суть очень проста - начало моей Иисусовой молитвы умом произносимой начинается с момента пробуждения сознания. Данная молитва не прекращается фактически не на минуту весь день, со словами Иисусовой молитвы засыпаю. Все эти годы, начиная с мая 2006 года, нахожусь в духовной переписке с архимандритом Рафаилом (Карелиным). Теперь что касаемо практической стороны. Ум много лет назад (еще в 2005 году) выведен из головы и находится над левым соском груди. С первых дней переписки батюшка разъяснил мне очень подробно что данной молитвой ищут в первую очередь покаяние, а не стремятся к высоким духовным состояниям. Теперь давай посмотрим практическую часть. По мере молитвенного делания приходит покаяние. Чем глубже покаяние, тем более возрастает сокрушение. Сердце, проходя через покаяние, сокрушается в буквальном смысле слова. "Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Пс.50:19). Что такое сердечное сокрушение? Это сердечная боль.В моей переписке с батюшкой Рафаилом описывается эта сердечная боль на протяжении длительного времени и советы батюшки что необходимо делать в данной ситуации. Приведу выдержки из святых отцов: Не чувствующий боли не приносит плода, как говорит Исаак Сирин: "Молитва без боли - как недоношенное дитя перед Богом". Не отступай перед многими трудами из-за их болезненности, чтобы не быть осужденным за свое бесплодие и не услышать: "Возьмите у него талант!" (Мф.25:28). Если эта боль духовного сердца, которую, не испытывая вреда, ощущает и сердце плотское, развивается в соответствии с требованиями православного предания, то она необходима для нашего спасения, поскольку помогает собрать вместе все силы нашей души. Тогда ум с большей легкостью пригвождается к сердцу и обращается на него. Эта боль, в каком-то смысле представляющая собою некую рану, во многих случаях сочетается с рыданием. Тогда человек разрывается от слез, соединенных с рыданиями. Это и называется рыданием. Из творений святых отцов нам хорошо известно, что эта рана, приводящая к спасению, более чувствительна, нежели рана телесная. Человек, переживающий сокрушение сердца, переносит большую боль, нежели получивший телесное увечье.Характерны слова Феофана Затворника об этой ране, причине вышеестественной боли: "Позаботьтесь только при этом не в голове быть вниманием, а в сердце, и будьте там не только во время стоянья на молитве, но и во всякое время. Потрудитесь образовать в сердце будто болячку какую... Труд постоянный скоро сделает это. Тут ничего нет особенного. Это натуральное дело (то, что болячка - болезнование покажется). По свидетельству преподобного Иоанна Синайского, основанному, вероятно, на его собственном опыте, у некоторых эта вышеестественная боль была столь велика, так сильно болело сердце, что уста их чувственным образом извергали кровь: "Видел я в некоторых крайний предел плача: от скорби болезненного и уязвленного сердца они чувственным образом извергали кровь из уст. Видев это, я вспомнил сказавшего: уязвен бых яко трава, и изсше сердце мое (Пс.101:5)" (Леств.7:65).
Игорь! Следствием этой боли является и истечение слез. Господь назвал блаженными плачущих: Блаженны плачущие, ибо они утешатся (Мф.5:4). У меня огромная переписка с архимандритом Рафаилом (Карелиным), в которой все мною здесь описываемое, отражено по дням, месяцам и годам. Давай продолжим и посмотрим что об этом пишут святые отцы: "Ценность слез велика. Характерны слова отцов, не понаслышке знакомых с этой реальностью. Слезы - это крещение. "Источник слез после крещения больше крещения, хотя сии слова и кажутся несколько дерзкими" (Леств.7:6). Слезы - это признак возрожденного человека. По словам аввы Пимена, "плач - это путь, переданный нам Писанием и отцами, говорящими: "Плачьте. Нет иного пути, кроме этого".
По мере сердечного сокрушения приходит умиление. Согласно преподобному Марку Подвижнику, "есть стертие (сокрушение) сердца правильное и полезное - к умилению его, и есть другое, беспорядочное и вредное, - только к поражению" (Добр. Т.1.С.521). Полезное сокрушение совершается в духе умиления и в молитвенной атмосфере, то есть сердце сокрушенное непрестанно молится Богу.
А теперь Игорь давайте посмотрим что пишут святые отцы о следующем молитвенном этапе которого я пока не имею: "Покаяние, плач, сокрушение теснейшим образом связаны с огнем, который рождается в сердце. Покаяние становится ощутимым, когда Святой Дух возжигает огнь в сердце человека. Об этом огне, который загорается в сердце, Господь сказал: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он у же возгорелся!" (Лк.12:49). "Огонек сей есть дело благодати Божией, но не особенной, а общей всем. Он является вследствие известной меры чистоты во всем нравственном строе человека ищущего. Когда затеплится сей огонек или образуется постоянная в сердце теплота, тогда бурление помыслов останавливается. Бывает с душою то же, что с кровоточивою: ...ста ток крове ея (Лк.8:44). В этом состоянии молитва больше или меньше подходит к непрестанной. Посредницею ей служит молитва Иисусова. И это есть предел, до которого может доходить молитва, самим человеком творимая".
Присутствие в сердце благодати обнаруживается и во взыгрании сердца. Это признак здравия сердца. Святитель Григорий Палама, приводя в пример Василия Великого и Афанасия Великого, говорит, что взыграние сердца, когда оно "играет, как бы прыгая от восторга любви к добру", является признаком благодати (Свт. Григорий Палама. Триады... С.59).
Игорь! Надеюсь я все ясно и понятно описал. Моя молитвенная практика опирается на святоотеческое, не расходится с их наставлениями и само собою я пытаюсь найти точно такой же опыт у старожилов - форумчан. Когда я приглашаю к диалогу, а также пытаюсь объяснить что не все мне нравится в том, или ином опыте пользователей форума, то со мной не вступают в ответный диалог, а начинают элементарно "гнобить", или разъясняют что вы Виктор Шипилов еще в начале молитвенного пути и не познали входа в сердечное место. Начинаю искать, просматривая страницы постов и сообщений всех старожилов с первых дней его участия на форуме и или ничего конкретного не нахожу, или нахожу какой то "детский сад". Зато этот "молитвенник дует щеки" и с "высоты своего молитвенного непонятно какого делания" начинает меня "учить жизни". И как в таких условиях вести какой то диалог с пользователями, когда я им "про Фому, а они мне про Ерему". И все время сыпятся обвинения сплошным каким то валом, а сами на диалог общения не выходят, прикрываясь всевозможными формулировками "Не так уж и безобиден. И острой реакции нет, давно тупая - на упертость".
-
Виктор Шипилов, Ваша практика понятна. Понятно, что она построена на ВАШЕМ ЛИЧНОМ понимании слов святых. Понятно, что она построена также еще и на понимании слов святых о. Рафаилом.
Непонятно в чем проблема?
В том, что тут на форуме те же слова у тех же святых многие форумчане понимают немного иначе чем Вы и о. Рафаил?
Но что в этом удивительного?
Сдается, что Вы просто желаете, чтобы все тут одни и те же слова святых понимали только точно также, как Вы и отец Рафаил.
Мне это видится несомненным Вашим стремлением, а также недоумением от чего этого не происходит ...
Виктор Шипилов, поймите, одни и те же слова святых, слова Писания, разные люди понимают по-разному, и всех подвести под единое мнение одного какого-то священника - это большая проблема и большая беда.
Странно, что Вы взрослый человек и этого не понимаете.
Для этого и этот форум, чтобы через обсуждение годов практики, не навязывая своего мнения, углубиться в слова святых и через практику, а не от ветра головы своея, понять и почувствовать на опыте то, о чем пытаются поведать святые.
И пугаться и расстраиваться, что Ваш опыт не принимают, как единственно верный, не стоит, тем более не стоит гордиться своим опытом, как единственно верным.
-
Виктор Шипилов, а зачем Вам диалог? Вы молитесь по с.о. и у Вас полный ажур. Все в порядке. Эти "дутые" молитвенники обидели смиренного Виктора? Но ведь это не они к Вам пришли. Они спокойно варяться в своей прелести на этом ресурсе и никого не трогают. Зачем вламываться к ним со своим уставом? Если у Вас все в порядке, так и занимайтесь. Что вас надирает парить тут людям мозг?
-
Буквально два слова в защиту фарисеев... (http://s019.radikal.ru/i601/1705/1f/5adaab0d6df7.gif) (http://radikal.ru)
Фарисеи - это ведь такие люди, за плечами которых УЖЕ немалый опыт и большая внутренняя работа. Да и каждый, наверное, им был (да и в чём-то до сих пор остаётся). Можно же видеть в них не носителей духа сего, а потенциальных птиц-жар...
Вопрос: возможно ли с фарисеями быть как фарисей, чтобы спасти хотя бы некоторых?
Это, конечно, требует больших усилий, да и методы до сих пор неясны...
-
Раисе.
Порождения ехиднины... берегитесь закваски фарисейской... Предупреждения даны серьезные.
Их отличает внутренний выбор стороны зла и тьмы. При внешнем благочестии. Как показывает вся история, к свету они обращаются в искл. случаях и одни из последних.
ps К другой теме. Чтобы насладиться пельменями, не надо ими становиться, достаточно съесть. И понять, какая это грубая пища...
-
Виктор Шипилов, Ваша практика понятна. Понятно, что она построена на ВАШЕМ ЛИЧНОМ понимании слов святых. Понятно, что она построена также еще и на понимании слов святых о. Рафаилом. Непонятно в чем проблема? В том, что тут на форуме те же слова у тех же святых многие форумчане понимают немного иначе чем Вы и о. Рафаил? Но что в этом удивительного? Сдается, что Вы просто желаете, чтобы все тут одни и те же слова святых понимали только точно также, как Вы и отец Рафаил.Мне это видится несомненным Вашим стремлением, а также недоумением от чего этого не происходит ...
Сергий! А к чему вы все это написали? Я предложил нормальный диалог, выложил о себе и в очередной раз вместо конкретного взаимного общения все дружно "плюнули и с большим удовольствием растерли".
Сергий! Если вы считаете что моя молитвенная практика построена на моем личном понимании слов святых отцов и понимании батюшки Рафаила, то в таком случае давайте посмотрим ваши некоторые посты за прошлые годы: "Сейчас стараюсь молиться медленно и неспешно, как рекомендовано у святых отцов, концентрируя сознание и внимание на каждом слове молитвы. На дыхании при этом совсем стараюсь не заморачиваться. Этот процесс обучения происходит незаметно для человека, при этом еще надо учесть: + молитва + Евангелия + трезвение + исполнение заповедей + покаяние. И процесс идет незаметно, медленно, но идет. Вариться же в собственном соку своих рассуждений - пустое дело. Выход на гора мизерный, а опасностей тьма. Обожение человека - это рождение нового ума в человеке - Ума Христова. Ум человека это и есть образ Божий, ибо Бог есть дух. Наполнить по максимуиу образ Первообразом и по структуре и по содержанию - вот цель.Любое значительное отклонение от отцов - большая беда. У меня же четкая и неопровержимая логика, за которой стоит молитвенный мистический опыт и не только мой, но и Святых Отцов. Впрочем, Вы признаете только свой опыт, а логику презираете. А зря. Ум наш - это образ Бога в нас, то ради чего Он нас и создал. Спрятать за безмолвием неочищенный ум и сердце плохое дело. Безмолвие ума это иное. Сначала надо сердце очистить.Молитва с полным вниманием идет только по ночам и в дороге.Ум молчать не должен. Он молится и славит Бога. Непрерывно. И еще размышляет о Боге и Божественном.Отвлекаться на бытовуху можно на автомате. Но сердце эту забаву ума прощает. В абстрактных теориях нет греховных помыслов. Хотя все равно противно. Но деваться некуда пока. Отцам было легче. Они ум направляли только на Богомыслие и молитву, а рукоделие шло на автомате.. Любой помысел заранее считаю тщеславным (этот тоже, и этот и т.д.) - немного помогает в борьбе с ними. А молитва реально гасит любой прилог вообще. Как бы его и не было вовсе уже через несколько секунд. Но лучше помыслов не иметь совсем. Но иногда думать приходится (на работе) и рождать "идеи". Тогда просто самому надо думать непрерывно над нужными вещами - главное, - чтобы всякая гадость в сердце не попала ненароком при этом, а "ассоциативные перескоки разума" при этом надо жестко пресекать на корню. А как устал это делать и стал часто отвлекаться, тогда молюсь. И помыслам каюк. Такая практика теперь".
Скажите пожалуйста Сергий мы с вами чем либо друг от друга отличаемся? Или я мыслю не теми шаблонами что и вы? Или у меня какое то иное направление молитвы и подход к молитвенному деланию? А если вы со мной согласны, то зачем пишите разную чепуху? Если нет желания диалога, то так и напишите а "не выкатывайте за компанию со товарищами нравоучительную билиберду".
-
Как можно жить в такой тоске и до сих пор не двинуться рассудком? :)
Виктор, конечно отличаетесь. Очень сильно. А ваш пост выглядит так, вы показываете два лоскута, один синий, другой красный, и выпучив очи, начинаете вопрошать, - "ну посмотрите, разве эти два зеленых лоскута не одинаковы!"
Витя, спокойно. Они одинаковы. Все в поряде. Вы молодец.
-
Виктор Шипилов, ссылку надо давать, когда цитируете. Дайте ссылку, и без ссылок меня больше не цитируйте. Нужно смотреть и дату и контекст. Это год так 14-ый +/- 1 год.
Я тогда иной был, похожий на Вас, еще был "строгим ревнителем". Все хотел делать только по св. отцам, не понимая, что хочу все делать только ПО СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ св. отцов ... Понимание этого факта не сразу приходит ...
Зато потом св. отцы становятся не запредельно строгими учителями, а друзьями, соратниками и помощниками в вере и делании, которые просто помогают тебе не сбиться с ТВОЕГО ЛИЧНОГО пути к Богу, а не ведут тебя принудительно под уздцы по некому единственно возможному общему пути с непонятными, но обязательными и необходимыми притопами и прихлопами.
-
Рискуя угодить "в свору псов". Елена, представьте. Проводите вы урок в школе. Задана тема, организовано пространство, разложены книги. И вот каждый начинает рассказывать сплетни о своих соседях, политические новости, всячески сбивать ход урока. И вот вы вместо того, чтобы пресечь происходящее, начинаете поощрять досужие разговоры. Итог думаю понятен. И для карьеры учителя и для процесса научения, воспитания, образования ...
Игорь, это моя постоянная ситуация в реале. Она развертывается параллельно на двух площадках - с детьми и со взрослыми.
Варианта "выгнать" (забанить) ни в том не в другом случае вообще не предполагается. Я выше ведь говорила только о нецелесообразности бана. Причем, это нецелесообразно не столько для обсуждаемого участника, сколько для всех остальных. Нужно учиться уживаться (терпеть) со всеми. Есть способы воздействия разъяснениями, резкими замечаниями, в конце-концов собственным удалением от общения (игнором постов). Но банить по причине того, что кто-то иных взглядов, чем ты, считаю неправильным. Тот, кто банит, раписывается в собственной неспособности терпеть ближнего (оговорюсь, что есть баны, без которых не обойтись).
Вы бы знали, с какими неадекватными личностями приходится иногда сталкиваться. Бывает, один человек гнобит всю группу, вносит деструктив... И ничего, приходится терпеть, находить способы общения, поскольку гнать нельзя. Такова позиция нашего священника - вот все кто пришел - они и есть твои ближние, учись с ними жить вместе.
Зачем сюда?
Потому что это форум молитвенников. Тех, кто молится Иисусовой молитвой. Одного этого достаточно, чтобы поддерживать общность.
Имхо, форум не имеет миссионерской направленности. А его упорно пытаются туда затолкать. Здесь нет цели популяризации необходимости посещать храм и причащаться. Этг, имхо, площадка глубокого всестороннего обсуждения конкретных практических вопросов.
Я не вижу, чтобы кто-то занимался популяризацией необходимости посещать храм и причащаться. Высказывается личное мнение о таинстве Причастия, о Литургии, озвучивается свое понимание. С тем чтобы обсудить совместно. Если кто-то воспринимает тему в "полемическом ключе", то это на его совести.
Как можно жить в такой тоске и до сих пор не двинуться рассудком? :)
Характерное замечание. Начисто отметающее пути нахождения взаимопонимания.
Родион, ну вот такой он - Виктор. Вы другой. Вы его под себя не подстроите. И что делать? Он свои длинные простыни текста, а в ответ - множественные обидные наскоки, никак не меняющие ситуацию.
Ну потерпите. Не разговаривайте, поставьте в игнор... Не понимаю, зачем гнать-то?
Фарисеи - это ведь такие люди, за плечами которых УЖЕ немалый опыт и большая внутренняя работа. Да и каждый, наверное, им был (да и в чём-то до сих пор остаётся). Можно же видеть в них не носителей духа сего, а потенциальных птиц-жар...
Вы понимаете фарисейство как наличие опыта и какие-то обретенные заслуги, создающие благоприятную почву для превозношения.
Но фарисейство опасно именно как закваска. Это более тонкая вещь, которую бывает трудно в себе углядеть. Суть тут - противопоставление "себя" остальной "серой массе". Эта суть может облекаться в любые формы. Если есть противопоставление "я" и "некие они" с утверждением собственной правильности и порицанием безличных "их" - всегда нужно проверять себя на предмет фарисейства.
***
Elena, зачем зачем, да чтоб вам было о чем писать. на курайнике ж не найдется места где благочистиво потарахтеть о чем ни попадя. давайте тут в темах пургу наметать. уд не заняты, так хоть о чем нибудь поговорить.
Тяга к пустым разговорам сдерживается ограничением постов. Да и само понимание "пурги" может быть разным. Мне например, тяжко читать адресную взаимную ругань, которая, бывает, раскручивается в виде длинных безостановочных диалогов. У каждого свои тараканы.
Но, на мой взгляд, с любым "бэкграундом" выстраивание отношений все-таки возможно. От всего может быть польза. От общения с некоторыми участниками польза - воспитание терпения, признание, что не все в мире "пляшет под мою дудку". :-) Удаление от общения в большинстве случаев означает поражение инициатора удаления. Сдерживать - нужно. Гнать - нельзя.
-
Elena, зачем зачем, да чтоб вам было о чем писать. на курайнике ж не найдется места где благочистиво потарахтеть о чем ни попадя. давайте тут в темах пургу наметать. уд не заняты, так хоть о чем нибудь поговорить.
-
Их отличает внутренний выбор стороны зла и тьмы.
Возможно, я неглубоко ещё разобралась в сущности фарисейства, и так именно всё и обстоит. Но нахожу фарисеев - не людьми, которые сознательно и бесповоротно выбрали и остановились на стороне зла. На мой взгляд, тут две категории: "попавшие в капкан" и искренне считающие тьму светом, а чтобы рассмотреть, что тьма - это на самом деле тьма, им не хватает пока собственной внутренней расчищенности, ведения (ну не добрались ещё). А извне информации нет. Душа-то "седьмым" чувством что-то неопределённое ощущает, но что именно пока понять не может.
Другая категория - "крепко застрявшие". Думаю, что и это внешнее, их здоровая душа просто по природе не могла сделать такой выбор. И за этим стоят какие-то совсем глубокие внутренние травмы. Надо с ними разбираться.
Либо уже начали смутно о чём-то догадываться, но чтобы выбраться, уже не хватает пороха в пороховницах.
Вы понимаете фарисейство как наличие опыта и какие-то обретенные заслуги, создающие благоприятную почву для превозношения.
Не так понимаю, а как внешнее "застревание" и потому некоторую дебелость, нежелание и непонимание (не осознавание необходимости) идти по Пути... Отсутствие подлинного интереса к Богу как таковому.
-
Не так понимаю, а как внешнее "застревание" и потому некоторую дебелость, нежелание и непонимание (не осознавание необходимости) идти по Пути... Отсутствие подлинного интереса к Богу как таковому.
Отчасти соглашусь. Это, если брать "объективную сторону". Хотя, и тут - кто может брать на себя смелость ставить кому-либо диагноз "отсутствия интереса к Богу" или "застревания", "нежелания и непонимания Пути". У каждого своя изначальная данность способностей и склада характера. Тебе дано видеть - виждь и иди. Кому-то не дано, или дано другое - можешь ему высказывать свое мнение, но лучше не превозноситься.
Здесь еще, на мой взгляд, есть субъективная сторона восприятия "себя" и "остальных". Восприятии, искаженном формулой "я не такой как они (он)", "я иду более правильным путем".
Не выбор. Хотя и внутренний. Просто ошибка, сбой, некорректная работа нейронной сети ума. Простым языком: ГРЕХ.
Если говорить про тех фарисеев, что в Евангелии, то тут констатацией ошибки не обойтись. Христос Сам про них свидетельствует: "сыны диавола".
Христу это позволительно, он в курсе скрытых помышлений сердца. А нам, согласна с вами, Сергий, лучше предполагать в другом ошибку.
Мне вот важно понять - когда и как становятся "сынами диавола". Как происходит "внутренний выбор стороны зла и тьмы". Мне трудно такое представить, а уж предположить в ком-то из собеседников - вообще невероятно. Это, наверно, бывает как временное затмение ума, по выходе из которого есть возможность покаяться, и есть искус утвердиться в своем.
-
Их отличает внутренний выбор стороны зла и тьмы. При внешнем благочестии. Как показывает вся история, к свету они обращаются в искл. случаях и одни из последних.
Не выбор. Хотя и внутренний. Просто ошибка, сбой, некорректная работа нейронной сети ума. Простым языком: ГРЕХ.
Это общее фундаментальное правило работы сети ума. "Выбор", "добро", "зло", "тьма" - просто веса в узлах сети и срабатывания сети . Мы зацикливаемся на этических аспектах. А этических аспектов нет, просто есть некорректное срабатывание единой нейронной сети ума. Ну, просто пока веса в узлах сети легли не так, чтобы все, со стороны глядя на её работу, было этически безупречно.
-
Не выбор. Хотя и внутренний. Просто ошибка, сбой, некорректная работа нейронной сети ума. Простым языком: ГРЕХ.
Если говорить про тех фарисеев, что в Евангелии, то тут констатацией ошибки не обойтись. Христос Сам про них свидетельствует: "сыны диавола".
Христу это позволительно, он в курсе скрытых помышлений сердца. А нам, согласна с вами, Сергий, лучше предполагать в другом ошибку.
Мне вот важно понять - когда и как становятся "сынами диавола". Как происходит "внутренний выбор стороны зла и тьмы". Мне трудно такое представить, а уж предположить в ком-то из собеседников - вообще невероятно. Это, наверно, бывает как временное затмение ума, по выходе из которого есть возможность покаяться, и есть искус утвердиться в своем.
Сложная под тема. Я тщательно на древнегреческом со словарем изучаю и перечитываю Откровение Иоанна Богослова. Там все очень жестко. Значит "сыны дьявола" - реальность. Думаю - это предатели-неверы во Христа, Его противники, атеисты, или откровенные сатанисты иной новой религии. Мне не понятна такая жесткость Бога. Но, с другой стороны, ведь Он бесстрастен, значит тут нечто фундаментальное. Возможно, есть некие законы обучения нейронной сети ума, говорящие о необратимости неких действий ума человеков. Не знаю. Математические изыскания в этой области мне пока неизвестны.
-
Вообще-то, закваска фарисейская - лицемерие (евангелие от Луки).
Бороться с ним, выводя себя на чистую воду - очень тяжело. Именно поэтому Никодима Нафанаила Он назвал истинным израильтянином. В котором льсти - т.е. лжи - нет. Который судит о других и о себе - честно. Искренне.
-
Вообще-то, закваска фарисейская - лицемерие (евангелие от Луки).
Бороться с ним, выводя себя на чистую воду - очень тяжело. Именно поэтому Никодима Он назвал истинным израильтянином. В котором льсти - т.е. лжи - нет. Который судит о других и о себе - честно. Искренне.
Не очень поняла про Никодима. Я знаю такое высказывание про Нафанаила (но, может и про Никодима такое говорится?).
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Про Никодима, если не ошибаюсь, было засвидетельствовано, что он был тайный ученик Христа (то есть, скрывающий истинное свое расположение сердца, чтобы не быть извергнутым из фарисейского сообщества - это на предмет разбора, чем лицемерие отличается от утаивания от окружения сокровенного) .
-
У меня вопрос. Это не только форума касается, это видно в жизни по сути в любом храме. По крайней мере я не встречал ни одного храма при котором не было бы хотябы одного подобного явления. Того самого неадеквата на самом разном уровне. От легкой православнутости мозга до тяжелого психического расстройства со слетом крыши. Это религия так выставляет мозги людей или это просто неадекватных людей затягивает в религию и они там пытаются найти что то для себя спасительное (в плане вывиха психики)? Я понимаю о чем говорит Герра, когда упоминает о повышении внутренней готовности, когда видит что кто то крестится на храм за рулем.
Откуда такая концентрация "полоумных" именно в храмах. Почему вероисповедание - естественная для человеческой религиозности вещь - склонно ринимать какие то уродливые формы? Настолько уродливые, что смотреть в эту сторону противно. Откуда в религии, проповедующей смирение, покаяние, терпение, любовь, свободу вдруг появляются их антиподы. И взращиваются. И им хоть ссы в глаза - все божая роса. Откуда это? Причем по ходу в любой религии. В конечном итоге появляется не свободная светлая личность, а самовлюбленный самоуверенный заштампованный догмами ушлепок, который готов "за Христа пасть порвать" по первой команде босса. Откуда это?
Думаю, просто религия больше не воспитывает искренние терпение, любовь и свободу. Cоглашусь в этом со многими. Раньше молчал....
И остальное тоже не воспитывает. Вот нормальные и не идут - за исключениями.
Ну посудите хотя бы по моей теме. Помните, как представитель (ХрБ - монах, священник - допустим) говорит - а зачем рукополагать целибатного?
Подразумевается - или монашество, или женитьба.
- А свобода?
- Какая свобода?
Остаются неустроенные умственно - нигде в жизни не устроились - ну к Богу пойдём. Вот ещё и энергетика - это да. Дополнительный плюс.
-
Вообще-то, закваска фарисейская - лицемерие (евангелие от Луки).
Бороться с ним, выводя себя на чистую воду - очень тяжело. Именно поэтому Никодима Он назвал истинным израильтянином. В котором льсти - т.е. лжи - нет. Который судит о других и о себе - честно. Искренне.
Не очень поняла про Никодима. Я знаю такое высказывание про Нафанаила (но, может и про Никодима такое говорится?).
47 Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Простите. Ошибся. Таки тепловой удар - голова вообще не тянет сегодня.
P.S.
Svod, Lachesis уже выпил, всё в порядке.
-
Скажите пожалуйста Сергий мы с вами чем либо друг от друга отличаемся? Или я мыслю не теми шаблонами что и вы? Или у меня какое то иное направление молитвы и подход к молитвенному деланию? А если вы со мной согласны, то зачем пишите разную чепуху? Если нет желания диалога, то так и напишите а "не выкатывайте за компанию со товарищами нравоучительную билиберду".
Вот всё по вашим сегодняшним словам, Виктор, напишу честно.
Потому что вижу искренность и открытость.
Я как-то описал свой сегодняшний (на тот день) опыт словами святых, чтобы вам было понятно.
В результате вы сказали, что этого не понимаете (?, может ошибся-запамятовал сейчас, но суть как-то так), у вас другой опыт.
И разговор был окончен.
На самом деле разница огромна.
Практически ни у кого нет того опыта, который вы описываете.
Я когда последний раз попытался читать Лествицу - просто бросил. Не могу.
А вот вы сегодня и процитировали - и понятно почему я не смог читать.
Потому что это путь убивания самости.
Кровь изо рта - это уже последняя стадия умирания души, когда и тело за ней идёт.
Сначала её убивают, а потом убитое оживляют. Впрочем, соврал. С lily так поступили, она даже Светлане как-то написала, что та разговаривает с мёртвым человеком.
Может, ещё кто найдётся.
Так вот. Убить то - это хорошо.
А у вас есть кто-нибудь, который вас оживлять потом будет?
Или вы себя сами с Рафаилом убьёте - и надеетесь, что оживлять вас будет Бог?
Вы знаете, это сложный вопрос. Я бы самостоятельно на такое не решился бы, честно скажу. Без опытного, кто бы мне мог потом помочь. У меня нет знакомого Лествичника. Чтобы ему довериться до смерти.
Надеяться на Бога можно - но вот искушать Его я бы не стал. Я.
Поэтому форумчане предпочитают в основном плавное преображение, когда отмирает потихоньку то одно, то другое. Вырастает на том месте нечто новое, более совершенное. Потом и оно отмирает, если нужно уступить место...
Совершенно разный подход, понимаете?
Обе методики описаны святыми.
Думаю, и ещё варианты имеются. Но это - основные две.
(вроде, сегодня я сам себя переплюнул!!! :)
Отдельное спасибо тому, кто молился обо мне в субботу в обед).
-
Вот всё по вашим сегодняшним словам, Виктор, напишу честно. Потому что вижу искренность и открытость.
Спасибо за понимание.
Практически ни у кого нет того опыта, который вы описываете. Потому что это путь убивания самости. Кровь изо рта - это уже последняя стадия умирания души, когда и тело за ней идёт.
Сергей, у меня не было крови изо рта, но все остальное присутствовало в полном объеме как и описано у святых отцов.
Так вот. Убить то - это хорошо. А у вас есть кто-нибудь, который вас оживлять потом будет?
Сергей, пока все не познаешь и не прочувствуешь на личном опыте - тяжело на пальцах разъяснять, поэтому я и прибегаю в таких случаях к святоотеческим выдержкам.
Или вы себя сами с архиандритом Рафаилом убьёте - и надеетесь, что оживлять вас будет Бог?
Сергей, у меня с батюшкой Рафаилом (Карелиным) духовная переписка, или как правильно сегодня это называется - жизнь по духовному совету, поэтому свою практику я еще сверяю со святыми отцами.
Вы знаете, это сложный вопрос. Я бы самостоятельно на такое не решился бы, честно скажу. Без опытного, кто бы мне мог потом помочь. У меня нет знакомого Лествичника. Чтобы ему довериться до смерти.
Сергей, здесь просто духовный совет на расстоянии и не более того. Вот такой ответ мне дал батюшка на самое первое письмо, написанное мною в мае 2006 года: "На расстоянии трудно давать советы. Между духовным отцом и его чадом должен существовать непосредственный личный контакт. Заочные ответы это, в сущности говоря, самые общие фразы о молитве. Главные правила - не искать самому молитвенной сладости, избегать душевных эмоций, не вызывать искусственно слез, но, разумеется, и не отвергать их; не представлять во время молитвы какого либо образа, не напрягать сердце, не опускать внимание ниже сердца, молитву начинать с покаяния. Иисусову молитву, если она движется сама - прерывать нельзя, даже для того, чтобы прочитать обычные утренние или вечерние молитвы".
Ну и самое важное в переписке - это молитва батюшки, которая сами понимаете какое имеет и имела значение все эти годы для меня.
Поэтому форумчане предпочитают в основном плавное преображение, когда отмирает потихоньку то одно, то другое. Вырастает на том месте нечто новое, более совершенное. Потом и оно отмирает, если нужно уступить место...Совершенно разный подход, понимаете? Обе методики описаны святыми.Думаю, и ещё варианты имеются. Но это - основные две.
Поэтому то Сергей я и пытаюсь с вами каким либо образом наладить контакт все это время, но диалога никак не получалась. Мне самому интересно понять ваше и выложить свое не с целью хвастовства, или пиара, а для сравнения и осмысления двух параллельных опытов практики Иисусовой молитвы в миру. К сожалению сегодня единицы молятся данной молитвой и толком особо не с кем на эту тему пообщаться.
P.S. К сожалению мой лимит на сегодня закончился, поэтому "выйду на связь" только завтра. Благо что есть еще впереди два дня выходных.
-
Виктор Шипилов, я не даю вам духовного совета на расстоянии. Я написал исключительно про себя. Вы сами смотрите.
Лично я не сторонник убийства, как вы уже поняли.
Хотя для некоторых это лучше. Или хуже.
(но это не значит, что я одобряю вами выбранный путь - я не знаю пока волю Божию про вас).
-
Отдельное спасибо тому, кто молился обо мне в субботу в обед).
Вот это ваше сообщение возвращает разговор к исходному топику темы.
Когда нам в голову приходит мысль (на основании каких-то ощущений души или ума), что кто-то за нас молится...
Обязательно ли принимать такую мысль? Не лучше ли ее оставить в ранге "не принимать и не отвергать"?
Почему пишу об этом. У меня подобное принятие было дорожкой в прелесть (лет девять назад). Сначала приняла мысль, что кто-то обо мне молится, затем приняла за правду, что ощущения во время молитвы (мне как будто в рот вкладывали что-то сьедобное и я инстинктивно проглатывала, удержаться от глотательного движения было невозможно) - это типа духовного причастия на расстоянии.
Потом выяснилось, что это не соответствует действительности (после личного общения с человеком, который, как я думала, якобы молился обо мне).
Мне кажется важным обсудить тему прелести и поделиться опытом, кто его имеет.
Иногда в своих мнениях человек опирается на какие-то мистические источники информации... Часто это принимает вид подозрения, обвинения в тайных кознях... Потом взращивается реальность каких-то скрытых схваток, нанесения и отражения ударов... И это дурным образом влияет на отношения, приводит уже к ссорам в реале...
Просто знаю.
Очень похоже на мое вышеописанное состояние.
В любом случае, хочется предостеречь от того, чтобы вы опирались на это в своем дальнейшем продвижении.
Вам другие лучше пусть напишут, что это такое. И с чем его едят.
И вообще... оставим эту тему.
Хорошо, давайте оставим.
Насчет свидетельств других - на этом форуме звучали разные свидетельства, полученные из мистических источников. Про некоторые из них точно знаю, что они неправильные.
Elena, вы тоже знаете. Просто не открываете, что знаете. Видимо, есть что скрывать. Ваши чувства сокрыты здесь на форуме, но кипят внутри вас, особенно когда вас "обижают". О коллективном бессознательном незря спрашивали, вам хочется понять, какой механизм того, что происходит, вы пытаетесь докапаться умом, и не только...эксперементируете
Нет, не знаю. :-) Я читаю форумские описания как роман-фэнтези. У меня такого опыта нет. Коллективное бессознательно описано у Юнга. Очень похоже на некоторые здешние описания. Юнг видел сны в которых пребывал в разных помещениях имеющих скрытые подвалы, чердаки, потайные комнаты...
Видимо, есть что скрывать.
А какой мне резон скрывать? Я все, что проживала, выкладывала на форуме. Мне нужно было обсудить и разобраться. Нехорошо быть человеку одному.
Ваши чувства сокрыты здесь на форуме, но кипят внутри вас, особенно когда вас "обижают".
Насчет "кипения" вы неправы. Я сложности общения переживаю в виде подавленности и депрессии (временных).
За все время последнего этапа общения был всего один внутренний "срыв", когда пошел открытый эмоциональный выплеск. Это был крик, плач и жалоба в пространство (ночью, не в теме, не во время общего разговора). После этого направление разговора резко поменялось. Вдруг все объяснились мне в любви (это после того, как перед этим долго занимались "дожатием").
Вот. Теперь рассказала последнее мистическое событие тоже. Ну а интерпретировать его можно по-разному. У меня в голове несколько вариантов объяснения, отстраняюсь от определенного выбора. Не знаю. Будущее покажет.
Но помимо сложностей общения было множество противоположных положительных состояний.
-
"Спасибо" в данном случае, вряд ли приведёт к ссоре.
Разве что будут ссориться за это спасибо, выясняя - кто молился больше....
Ко мне не приходит мысль. Просто знаю.
В холодильнике лежит булочка.
А сладкое уже выпито.
Просто знаю.
О! Но есть ещё странное вишнёвое варенье... :)
Или про то, как Виктор убивает свою самость молитвой. Я просто обнаружил, что это знаю.
Вам другие лучше пусть напишут, что это такое. И с чем его едят.
И вообще... оставим эту тему.
-
Elena, вы тоже знаете. Просто не открываете, что знаете. Видимо, есть что скрывать. Ваши чувства сокрыты здесь на форуме, но кипят внутри вас, особенно когда вас "обижают". О коллективном бессознательном не зря спрашивали, вам хочется понять, какой механизм того, что происходит, вы пытаетесь докапаться умом, и не только...экспериментируете
-
Отчасти соглашусь. Это, если брать "объективную сторону". Хотя, и тут - кто может брать на себя смелость ставить кому-либо диагноз "отсутствия интереса к Богу" или "застревания", "нежелания и непонимания Пути". У каждого своя изначальная данность способностей и склада характера. Тебе дано видеть - виждь и иди. Кому-то не дано, или дано другое - можешь ему высказывать свое мнение, но лучше не превозноситься.
Здесь еще, на мой взгляд, есть субъективная сторона восприятия "себя" и "остальных". Восприятии, искаженном формулой "я не такой как они (он)", "я иду более правильным путем".
Насчёт превозношения соглашусь, действительно, следует смотреть за собой и быть аккуратней.
Но ещё есть такая вещь, как различение духов. Со временем любой, живущий во Христе, этому естественно научается, те же св.отцы без конца это заповедуют. Нужно разбираться в явлениях и называть вещи своими именами (не обижая, а констатируя).
Христос, например, вообще в выражениях не стеснялся :-) Единственное, уверена, он это делал своевременно, точно, свято, бесстрастно, без примесей, в общем.
Соглашусь и с тем, что кому-то дано больше видеть или меньше, у каждого свой духовный возраст, это нормально.
-
Но ещё есть такая вещь, как различение духов. Со временем любой, живущий во Христе, этому естественно научается, те же св.отцы без конца это заповедуют. Нужно разбираться в явлениях и называть вещи своими именами (не обижая, а констатируя).
Раиса, а вы умеете "различать духов"? Опишите, если возможно, как вы вышли на обладание таким даром...
Я, конечно пытаюсь давать оценки (и даже советы), но только как мнение, без гарантии, что оно правильное. Вот и в этой теме много чего понаписала Лиле, например, и Краеведу. Но это имеет характер предположений с моей стороны, собеседник вправе согласиться или отвергнуть...
-
Раиса, а вы умеете "различать духов"? Опишите, если возможно, как вы вышли на обладание таким даром...
А в этом ведь особых чудес не нужно... Ведь куча целая, если примеры приводить. Блажен муж, иже не ходит на совет нечестивых. Отвращайся негодных бабьих песен, или скажем, людей к-н лукавых и т.д. Это же пишется для самого обычного человека.
-
Elena.....Вот. Теперь рассказала последнее мистическое событие тоже. Ну а интерпретировать его можно по-разному. У меня в голове несколько вариантов объяснения, отстраняюсь от определенного выбора. Не знаю. Будущее покажет.
Что за варианты? Почему вы связываете случившееся с вами, с мистикой? Другим же так поступать не советуете
Elena.........Насчет свидетельств других - на этом форуме звучали разные свидетельства, полученные из мистических источников. Про некоторые из них точно знаю, что они неправильные.
Что вы имеете ввиду под мистическими источниками? И откуда точно знаете, что они неправильные?
-
Виктор Шипилов, а зачем Вам диалог? Вы молитесь по с.о. и у Вас полный ажур. Все в порядке. Эти "дутые" молитвенники обидели смиренного Виктора? Но ведь это не они к Вам пришли. Они спокойно варяться в своей прелести на этом ресурсе и никого не трогают. Зачем вламываться к ним со своим уставом? Если у Вас все в порядке, так и занимайтесь. Что вас надирает парить тут людям мозг?
Родион! У нас с вами ни разу не состоялся нормальный обмен опытом молитвы в миру, больше выходило со взаимными наездами друг на друга типа того, что вы написали выше. Поэтому и хотелось вернуться к более конструктивному диалогу без элементов хамства. Все таки мне интересен этот диалог в сравнении и сличении практики Иисусовой молитвы - если конечно получится это общение.
Виктор Шипилов, Это год так 14-ый +/- 1 год. Я тогда иной был, похожий на Вас, еще был "строгим ревнителем". Все хотел делать только по св. отцам, не понимая, что хочу все делать только ПО СВОЕМУ ПОНИМАНИЮ св. отцов ... Понимание этого факта не сразу приходит ...
Сергий! Я привел ваши выдержки осени и начала зимы 2012 года.
Зато потом св. отцы становятся не запредельно строгими учителями, а друзьями, соратниками и помощниками в вере и делании, которые просто помогают тебе не сбиться с ТВОЕГО ЛИЧНОГО пути к Богу, а не ведут тебя принудительно под уздцы по некому единственно возможному общему пути с непонятными, но обязательными и необходимыми притопами и прихлопами.
Сергий! "Зато потом" у вас наступило достаточно быстро - в декабре 2012 года:
" У меня все Ок! с трезвением. Молитву сам пока не форсирую. Сердечная молитва и благодать для меня уже не чудные и непонятные слова.
Дело не в этом. Вы просто не понимаете о чем я говорю. Безмолвие ума достижимая цель. И получение блаженства (душевно-духовно-телесного) от благодати (кроме духовной - умной) не мое. Это было все у меня и не раз и не два. Я попросил это убрать. И это было убрано. Мне оставлена только благодать Духа - Ума. Я сам избрал свой путь и ни о чем не жалею. Блаженство Духа - Ума невыразимо вообще никак. Одно слово - Свет. Но идти к этому мне указано через логосы Писания. Указано четко и ясно. Благодатью Слова Евангелия. А внимание при умной молиитве у меня при вдохе само идет в нужную точку и стоит там (в чреве) и дает теплоту через пару минут. Но это все не то. Не мой путь. Можно этим и не заморачиваться . Он все Сам дает чадам Своим по молитве и по потребности в свое время. (14 декабрь 2012 г.)
Буквально два слова в защиту фарисеев...Фарисеи - это ведь такие люди, за плечами которых немалый опыт и большая внутренняя работа.
Раиса, вы просто умница. Еще в 2012 году вы мне ответили вот этим постом: "Спасибо за братскую заботу, но не смогу это исполнить, нельзя насильно молиться словесной или умной молитвой, раз дана сердечная. Это будет с моей стороны грех. Поверьте, я ничуть не меньший осторожник, чем Вы, даже, наверное, наоборот. Не хочу измерять свои достоинства или недостоинства, но могу сказать точно: это было не кроваво-разгорячённое искание своими усилиями, просто ДАЛИ...Но обещаю, как только возникнут минуты, дни или часы, когда будет доступна только умная или словесная, обязательно попробую молитву мытаря! (ответ № 112)".
Хотелось лишь уточнить - у вас так и осталась данная свыше сердечная молитва?
Раиса, в любом случае все ваши посты добрые и легко читаются, но больше всех мне понравился вот этот: "Алексей, Вы часто поминаете древнегреческих богинь, по-Вашему разумению они действительно существуют? Не знала, что лунная энергия как-то в состоянии влиять на человека...Александр, а если вдруг действительно есть зависимость, как имеете ввиду мягко её снимать? Я родилась ночью в сильнейшую грозу (так по поверьям рождаются ведьмы , в это время мой отец был на рыбалке и как раз в этот момент поймал невиданных размеров рыбу. Сейчас посмотрела лунный календарь, оказалось, это было в полнолуние. (Полнолуние – ответ № 726 - 727)".
-
Виктор Шипилов, Вы привели мои слова пятилетней давности. Зачем? Я весь прошлый опыт уже давно переосмыслил на совершенно новом уровне. Не отверг, нет, а именно переосмыслил. И теперь я таким языком бы это не выразил. Это был момент поиска сердечного места. Тогда я только лишь начинал понимать,что лучше бы отказаться от сосредоточения внимания на чреве и подчревии. Совсем от такого сосредоточения внимания я отказался гораздо позже в начале 16-го. Я просто очень устал и был измотан борьбой с бесовскими атаками при сосредоточении внимания на подчревии, хотя и почистил в себе все изрядно. Я об этом писал. Мои слова многолетней давности приводить бесполезно. Я был в то время в состоянии быстрой перемены ума и сейчас я совсем иначе оцениваю свои прежние состояния и собственные прошлые их оценки. Повторяю. Оцениваю на совершенно ином понятийном уровне, хотя все сказанное ранее было честное, искреннее и по делу, но сейчас это просто все переосмыслено на другом уровне в другой системе понятий.
Вам мои прежние слова близки? Тогда еще лучше понимаю Ваше состояние. Увы, ничего утешительного о Вашем состоянии Вам сказать не могу. Вам этим надо "переболеть" и выйти на новый уровень. Иначе Вы тут на форуме многого так никогда и не поймете.
-
Возвращаюсь к этому у В.Шипилова:
Никто никогда не задавался мыслью о том, что на данном форуме отсутствуют монахи, монахини, священноначалие, священство, миряне неравнодушные к практике Иисусовой молитвы? Почему их здесь нет? А ведь таких достаточно большое количество. Может все таки стоит над этим задуматься?
Вообще, предлагаю Виктору извиниться за гадости, которые он наговорил в сообщении, из которого приведена цитата.
Далее. Предлагаю Виктору задуматься самому, почему нет монахов, священников и мирян, обсуждающих практику ИМ, на других форумах. (И где когда-то видел священноначалие? И где вообще монахи-молитвенники с их обсуждением - по традиции со - практики молитвы?)
Предлагаю Виктору вспомнить вдруг им "забытое", что на нашем форуме есть священники и миряне, к молитве не равнодушные. Те извиниться за поклеп.
Виктор, если хоть чего-то сделаете (осознаете) из сказанного мной выше, уже и шажок совершите из того ложного состояния, в котором пребываете. Стоит над собой задуматься. Шанс, возможно, совсем небольшой...
-
Alexander, все же подпишусь под Вашими словами, хотя обычно этого не делаю.
Вы верно выбрали тон и акцент. Виктору следует осмыслить сказанное Вами. Виктор немного в полемике "передернул истиной", "плеснул" пустой и не обоснованной ни чем демагогией. Это печально. Виктор все же в целом хороший человек. А тут согрешил неправедными упреками братьям по вере.
-
Сергий, +
-
Виктор Шипилов, Вы привели мои слова пятилетней давности. Зачем? Я весь прошлый опыт уже давно переосмыслил на совершенно новом уровне. Не отверг, нет, а именно переосмыслил.
Сергий, я просто читаю ваши сообщения по годам и выбираю наиболее мне понравившиеся. По вашей рекомендации перешел на 2016 год. Вот выдержки за февраль месяц:
"Виктор Шипилов, а я сейчас практически не молюсь. Нет потребности.Множество молитв звучит у меня в сердце непрестанно. Я это точно знаю и ощущаю. Что еще надо, если последние помыслы блуда и похоти, мучившие меня, оставили меня на совсем? Легкость и мир во мне сейчас. Безмолвная молитва, которая просто осознание молитв, звучащих во мне непрестанно, как щит от помыслов. Евангелия и Апостол я перечитываю обычно запоем очень объемными кусками, так же и Ветхий Завет.
Читать по одной или двум кафизмам считаю вредным правилом не имеющим корня в словах древних святых. Перечитывание длинных молитв святых также считаю ошибкой для исихаста. Это только развлекает ум. Эта практика для не исихастов, а самых что ни на есть новоначальных мирян.(ответ № 776 – февраль 2016 год)
А я Брянчанинова, св. Игнатия, сознательно не читал. Кроме мест о прелести. В этом вопросе он непревзойденный эксперт. Св. Феофана о молитве читал. Но как теперь понимаю - все очень упрощено у него. Для новоначальных и простецов? Видимо так. Нет ничего лучше слов древних св. отцов. ИВ менно у них истина.
Пост начну борьбу с чревоугодием и пьянством ... Хотя ни пиво, ни вино, ни коньяк меня сейчас почему-то не берут и так ...Пью, как воду, никакого опьянения, только гортанобесие немного тешу ...(ответ 758)
Да, имею опыт плача. Опыт редкий, но был у меня в самом начале пути в молитве. При истинном глубоком покаянии, когда РЕАЛЬНО есть в чем каяться, Бог дает такой плач человеку, как свидетельство наличия РЕАЛЬНОГО раскаяния у человека. С плачем душевным нет никакого сравнения. Но этот плач не может быть долгим и тем более постоянным спутником молитвы. Ведь раскаялся - переменил ум - и все - повторно в эту воду дважды и трижды уже не войти. Десятилетиями плакать об одних и тех же греховных делах, конечно, можно, но это будет уже душевный плач сожаления и досады на себя, так как ум переменен уже, чем был свидетельством тот первый ни с чем не сравнимый мучительный и страшный плач. Принять же душевный плачь, за духовный плачь покаяния (который страшен и мучителен), - и стремиться к этому - это уже на грани прелести, если не прелесть в чистом виде.(ответ – 741).
Духовное сердце человека находится не в этом мире. Оно не материально. Речь у святых лишь о месте входа (портале) из этого мира к духовному сердцу, который (портал-вход), разумеется, локализуется где-то в теле. Душа и духовное сердце не объекты и не субъекты этого мира. Они лишь соединены неизреченно с телом неким входом, который в этом мире в теле. Ум и духовное сердце не функция "полей" и "соков" мозга или физического сердца, или иного органа тела. Никак. Тело и мозг лишь устройства связи с иномирным.( ответ № 742)
-
И зачем вы их здесь процитировали?
-
Вообще, предлагаю Виктору извиниться за гадости, которые он наговорил в сообщении, из которого приведена цитата.
Почему этого упертого в прельщении человека, который уверен в том, что цитаты из святых отцов - его святость, не раз обманувшего участников форума и постоянно их осуждающего, не умеющего держать нить разговора, беспробудно троллящего, многажды забаненного и неоднокоратно разбаненного по его покаянному заверению, что все осознал и больше не будет и опять возвращающемуся к осуждению... почему мы его здесь терпим?
Не так уж и безобиден. И острой реакции нет, давно тупая - на упертость. Где-то глубоко читается серьезная травма, закрытая стереотипной матричной ментальностью. Возможно, из-за этого просачивания сукровицы из глубины...
С Шипиловым хуже: его действия (капризного эгоистичного ребенка - по Сергию) на форуме приобретают подлую окраску. Когда человек наряду с непробиваемой глупостью усиленно подличает, сострадание к нему, увы, угасает.
Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом, и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были. Из нынешних В.Шипилов учения не знает, умеет только цитатную нарезку делать. И Елена не владеет, каких-то верхов нахваталась, а согласовать не может. Зато готова впрячь в одну телегу коня и трепетную лань (мосты наводить - в ее изложении).
Раисе.Порождения ехиднины... берегитесь закваски фарисейской... Предупреждения даны серьезные. Их отличает внутренний выбор стороны зла и тьмы. При внешнем благочестии. Как показывает вся история, к свету они обращаются в искл. случаях и одни из последних.ps К другой теме. Чтобы насладиться пельменями, не надо ими становиться, достаточно съесть. И понять, какая это грубая пища...
Александр! Может все таки надо начать с самого себя, а после этого призывать остальных к покаянию? Алексапдр! Если "ты меня не перевариваешь", а это чувствуется во всех твоих постах, то удали как ХрБ и дело с концом. Я обещаю что никогда после этого не вернусь на данный форум.
Далее. Предлагаю Виктору задуматься самому, почему нет монахов, священников и мирян, обсуждающих практику ИМ, на других форумах. (И где когда-то видел священноначалие? И где вообще монахи-молитвенники с их обсуждением - по традиции со - практики молитвы?)
Помимо форумов есть такая сеть, как В КОНТАКТЕ, где идет нормальное общение в личке. Поверь мне на слово - там предостаточно того, что здесь нет и в помине. Просто вы сами отгородились от всех и зациклились в своем малом кругу и все новое приходящее "коллективно гробите", поэтому то и "не слышите и не видите что вокруг вас творится". Именно в этом ваша серьезная проблема.
Предлагаю Виктору вспомнить вдруг им "забытое", что на нашем форуме есть священники и миряне, к молитве не равнодушные.
Если посмотреть на всех пользователей за последние полгода, то с полной уверенностью можно сказать - здесь нет никого, кроме старожилов, из которых остались единицы.
Виктор, если хоть чего-то сделаете (осознаете) из сказанного мной выше, уже и шажок совершите из того ложного состояния, в котором пребываете. Стоит над собой задуматься. Шанс, возможно, совсем небольшой...
Александр! По годам мы видимо с вами примерно где то одинаковые, а во всем остальном как то не понимаем друг друга.
-
Возвращаюсь к этому у В.Шипилова:
Никто никогда не задавался мыслью о том, что на данном форуме отсутствуют монахи, монахини, священноначалие, священство, миряне неравнодушные к практике Иисусовой молитвы? Почему их здесь нет? А ведь таких достаточно большое количество. Может все таки стоит над этим задуматься?
Согласна, что тут серьезная ошибка описания ситуации. Я не вижу это специальной клеветой, вижу каким-то затмением ума, грубой ошибкой.
Но, если уж предъявлять такие требования к одному человеку, то нужно и ко всем.
Есть много "обобщенных" высказываний о церкви, где похожие нелицеприятные свидетельства даются обо всем православии (без всякого дифференцирования).
За них тоже потребуем публичного извинения?
Я тут вижу ситуацию, что обобщенные критические высказывания в адрес сообщества (содержащие грубые ошибки) - они замечаются и за них взыскивается. А подобное же в адрес всей церкви оставляется без внимания.
Вообще, предлагаю Виктору извиниться за гадости, которые он наговорил в сообщении, из которого приведена цитата.
Я со своей стороны призываю извиниться всех за те гадости, которые произносили во время личного общения на форуме. Такого было немало, но до сих пор публичных извинений не требовали.
Или уж ко всем требования, в виде обязательного форумского правила, или только к себе самому.
Далее. Предлагаю Виктору задуматься самому, почему нет монахов, священников и мирян, обсуждающих практику ИМ, на других форумах. (И где когда-то видел священноначалие? И где вообще монахи-молитвенники с их обсуждением - по традиции со - практики молитвы?)
Такие монахи, священники и миряне есть. Навскидку - отец Дионисий и Евгений, которые успешно пишут на форуме "Слово" (здесь они были забанены).
Предлагаю Виктору вспомнить вдруг им "забытое", что на нашем форуме есть священники и миряне, к молитве не равнодушные. Те извиниться за поклеп.
Аналогичная просьба к Лиле и Краеведу за их ошибочные высказывания обо всей Церкви и обо всем православии, засвидетельствованные прямо в данной теме.
***
Виктор немного в полемике "передернул истиной", "плеснул" пустой и не обоснованной ни чем демагогией. Это печально.
Согласна. Но мне еще печальней, что подобные промахи в отношении церкви, оставляются без внимания и оценки.
***
Имхо, Александр преследует явно цель метанойи для Виктора. Вы - торжество некоей правды. Преимущественно своей. Это так мне, имхо бездоказательно, не логично видится. Доказать это не могу. Ни исследованием цитат, ни мудрой железной логикой.
Я преследую цель метанойи для отца Сергия Краеведа и для Лили. И для всех, кто захочет вспомнить и осознать свои ошибочные обвинения и мнения. Принесение извинений - это личное действие покаяния. Обязать к такому вряд ли возможно, но предложить, на мой взгляд, стоит.
Это будет исполнением совета "изми первее бервно из очесе твоего". (сама вот тоже вспоминаю, за что бы такое извиниться :-) )
Я так не вижу. Но не буду утверждать.
У меня в теме в один момент назрело острое желание как-то обязать Лилю извиниться перед Соседом. Но сочла, что внешим образом это сделать невозможно. Нужно, чтобы человек сам дозрел.
Ну а раз уж появилась такая инициатива Александра - способом "активного понуждения" склонять к извинениям, то решила предложить то, что давно в голове вертится.
Имхо, лучше бы обсуждение перевести в практическую плоскость. Например, в какой части тела ум? Можно ли его ввести внутрь? Как он поверяется сокрлвенным сердцем в келейной молитве и общественном богослужении? Как снизить ментальный фон-трескотню, воспаление ума? Как проявляется духовная милостыня и духовное милосердие, отличается ли от душевного?
Нужные вопросы. В теме, которую я веду на "Слове", какие-то аспекты затрагиваются, но, конечно, недостаточно. Мало тех, кто занимается молитвенным деланием. Спасибо за предложение направлений разговора.
-
Имхо, Александр преследует явно цель метанойи для Виктора. Вы - торжество некоей правды. Преимущественно своей. Это так мне, имхо бездоказательно, не логично видится. Доказать это не могу. Ни исследованием цитат, ни мудрой железной логикой. На форуме о практике много уместнее, опять же имхо, позиция Александра. Если бы он хотел утверждаться, имхо, форум имел бы совсем иной вид и тон.
Я преследую цель метанойи для отца Сергия Краеведа и для Лили. И для всех, кто захочет вспомнить и осознать свои ошибочные обвинения и мнения.
Я так не вижу. Но не буду утверждать. Энергия помысла риторически трудно формализуема и не может, видимо, без желания учасников обсуждения быть неким аргументом.
Слово, Курайник, Сирота.ру ... и многие другие... а все же то, что там несется сюда.
Имхо, лучше бы обсуждение перевести в практическую плоскость. Например, в какой части тела ум? Можно ли его ввести внутрь? Как он поверяется сокрлвенным сердцем в келейной молитве и общественном богослужении? Как снизить ментальный фон-трескотню, воспаление ума? Как проявляется духовная милостыня и духовное милосердие, отличается ли от душевного?
Мне кажется важнее усилить вклад в практические вопросы, а не развивать тему извинений. Когда совесть расчищается - извинения прийдут сами, без морализаторского внешнего давления. (Сразу замечу у Александра иной посыл, чем у вас, имхо, имхо, имхо и бездоказательно).
Вот, например еще, у кого как получается приподнять ум в общественном богослужении, когда начинаешь зависать? Я лично закрываю глаза, стягиваю внутрь внимание, затем и ум, омывая точкой Присутствия. Иногда очень мешает ломота в теле, приходится его отдельно расслаблять или игнорить. Еще можно несколько замедлить дыхание.
Имхо, на том же Слове можно по тихоньку стисулировать людей к практике. Опять же уменьшив собственный акцент на внешнем, решая внешнее через внутреннее. Развивая свой вкус к внутреннему.
-
Elena, каждый раз, когда вы возвращаетесь на форум, появляется надежда, что пришли практиковать умное делание. Но, нет. Ради разборок вы здесь
-
Elena, каждый раз, когда вы возвращаетесь на форум, появляется надежда, что пришли практиковать умное делание. Но, нет. Ради разборок вы здесь
Осознанного желания разборок нет. Я очень боюсь такого уклона разговора, поскольку для меня тяжело вести такие разговоры.
Но само пребывание на форуме сопряжено с нуждой как-то проявлять свое отношение к происходящему. Мимо каких-то событий не могу пройти молча.
"Разборка" инициирована Александром. Я подключилась в уже развернувшийся процесс.
-
Не могу понять, оказывается, в инете столько мест есть...какие проблемы с нахождением своего, резонансного? Почему все надо привести к одному. В конце концов, если Церковь - Тело, то должны же быть условные ноги-руки. Вход здесь свободный, насколько вижу. Остаются те, для кого это место - дом своего рода. А дома разные бывают.
Переписываться в личке в ВК - так переписывайтесь, а мне это не нужно, например.
Еще не стоит забывать, все-таки, об определенной ответственности Админа и за ресурс и за людей, между прочим.
-
Что за варианты? Почему вы связываете случившееся с вами, с мистикой? Другим же так поступать не советуете
Я не советую "принимать" однозначный вывод. А размышлять над происходящим, предполагать разные варианты - это не возбраняется. При том, чтобы не считать свой единственный вариант правильным и не опираться на него как на ступеньку в восхождении. Такая ступенька может сломаться.
Один из вариантов объяснения - что в разговоре со мной события развертывались по схеме "наори на старушку и она успокоится". То есть, была какая-то провоцирующая сила, которая мне противостояла и выразителями ее (невольными) выступали некоторые участники. Этой силе нужна была ситуация "разрядки". Что и произошло в конце-концов, как я ни старалась этого не допустить. После "разрядки" плюс и минус встретились и получился "нейтрал". Свой итоговый поступок (эмоциональный срыв, пусть и в уединении, пусть и не направленный ни на кого конкретно) расцениваю в каком-то смысле как падение, как указание дальнейшего направления работы.
Что вы имеете ввиду под мистическими источниками? И откуда точно знаете, что они неправильные?
Вы как-то засвидетельствовали в одном из постов, что я, ведя разговор в спокойном тоне, одновременно про себя грязно ругаюсь. Этого не было.
***
Светлана, последний ваш пост какой-то нечитабельный. В нем вроде содержатся опять те же вопросы. Но попытаюсь еще раз ответить.
Что вы имеете ввиду под мистическими источниками? И откуда точно знаете, что они неправильные?
Мистический источник в моем случае - собственная интуиция, которая связывает два события причинно-следственной связью. Вот выплеснулась эмоционально - на следующий день вдруг мир и солнце в теме - значит, возможно, одно есть следствие другого. Но по большому счету - не знаю, не говорю, что это на 100% правильно. Буду наблюдать за последующими аналогичными ситуациями...
Что за сила?
Гипотеза о существовании какой-то силы, тихой сапой действующей на форуме, возникла с подачи Александра, который очень часто на нее намекает. Самой бы мне до этого не додуматься. Я допускаю, что это сила накладывала отпечаток и на мое собственное поведение (но на неосознаваемом мною уровне).
Вот, например, такие реплики Александра, которые содержат намеки:
И есть еще один смысл. Кроме личных сил человека есть силы надличностные - принадлежащие невидимым духам, неизмеримо большим, чем обычный человек. Голос одного из таких духов порой можно уловить за репликами Елены. С одной стороны, это совершенно циничный дух, ментализированный и рафинированный, с другой стороны - специфически любопытный с каким-то странным желанием и помучить, и искусить... и благословиться. Он настаивает на продолжении беседы. Если забанить Елену, как он будет вести себя? Вопрос!
вот еще из этой серии
Часть Елены отошла, определив дальнейший выбор. Посему и воспринимается ее голос, как бубнеж заезженной пластинки издалека - за дверью... Отошедшая часть попыталась приразиться к другим участникам - брякнуло-звякнуло... Вот и Шипилова зацепило - петухом взвился :) А зря, быстро брякнется. Найти нужного носителя не так просто.
Употребление термина "носитель" - оно показательно.
Я расценила последующий свой бан в том числе и как поставленный эксперимент, призванный ответить на заявленный вопрос. :-) :-)
P.S. Так что я с некоторых пор пытаюсь увидеть происходящее и глазами Александра.
А вот вам взгляд незаинтересованного наблюдателя, который зарегистрироавлся на форуме, но не участвует в обсуждениях. Мнение высказано по поводу разбирательства в теме "Восхождение к Богу (в личном сообщении):
это вопрос, не решаемый уговорами, потому что он лежит в сфере такой, где разные энергии, и не только человеческие.
-
Елена, а можете тогда ответить на вопросы:
Elena.....Вот. Теперь рассказала последнее мистическое событие тоже. Ну а интерпретировать его можно по-разному. У меня в голове несколько вариантов объяснения, отстраняюсь от определенного выбора. Не знаю. Будущее покажет.
Что за варианты? Почему вы связываете случившееся с вами, с мистикой? Другим же так поступать не советуете
Elena.........Насчет свидетельств других - на этом форуме звучали разные свидетельства, полученные из мистических источников. Про некоторые из них точно знаю, что они неправильные.
Что вы имеете ввиду под мистическими источниками? И откуда точно знаете, что они неправильные?
-
Не могу понять, оказывается, в инете столько мест есть...какие проблемы с нахождением своего, резонансного? Почему все надо привести к одному. В конце концов, если Церковь - Тело, то должны же быть условные ноги-руки. Вход здесь свободный, насколько вижу. Остаются те, для кого это место - дом своего рода. А дома разные бывают.
Переписываться в личке в ВК - так переписывайтесь, а мне это не нужно, например.
Еще не стоит забывать, все-таки, об определенной ответственности Админа и за ресурс и за людей, между прочим.
+++100 по 100
Желающие закатать форум в серое могут быть спокойны: дух мира сего научился умертвлять и делать из чего угодно тоскливо-безликие консервы. Свет должен быть угашен. Чистое испачкано. Вкусное сожрано и испражнено. Эта программа еще никогда не подводила.
Короткая стоянка - и птица вечности опять летит к солнцу, а у опарышей в навозе - звонкий полет мух. Каждому свое.
А вот ответ на вопрос почему.
Кажется, что хотят, чтоб не было ни головы ни сердца ... и даже не ноги... а одна сплошная часть тела ... даже Пелевин с "Generation Pi" припомнился ... в связи с этим органом
-
Elena, ...была какая-то провоцирующая сила, которая мне противостояла
Что за сила?
-
Альтернативный взгляд. Это была сила, стремящая сломить (перестроить в своих целях - они очевидны и в последнем обсуждении) форум и действующая через Елену, нашедшая сородное в ней. В этом смысле она (Елена) не первая жертва. И не последняя. Этой силе был поставлен предел, и она, очень недовольная, вынуждена была отступить, помучив хозяйку. (Но совсем не ушла.) Когда одержащая сила отступила, Елене полегчало. Сила же, ища любое окно возможности, пытается влезть опять и опять: через Елену, через Виктора... поскольку покаяния у них не происходит. И уйти не могут, свет манит, и претензии не могут оставить, ибо порабощены.
-
Альтернативный взгляд. Это была сила, стремящая сломить (перестроить в своих целях - они очевидны и в последнем обсуждении) форум и действующая через Елену, нашедшая сородное в ней. В этом смысле она (Елена) не первая жертва. И не последняя. Этой силе был поставлен предел, и она, очень недовольная, вынуждена была отступить, помучив хозяйку. (Но совсем не ушла.) Когда одержащая сила отступила, Елене полегчало. Сила же, ища любое окно возможности, пытается влезть опять и опять: через Елену, через Виктора... поскольку покаяния у них не происходит. И уйти не могут, свет манит, и претензии не могут оставить, ибо порабощены.
А почему сила отступила после эмоционального выплеска? Этот выплеск поставил предел? Мне интересно, как вы видите...
Хочу только оговорить разницу наших восприятий. На мой взгляд, не являюсь проводником разрушительной силы. Так что пусть читатели моих сообщений составят на этот счет свое личное мнение. :-)
Вот вы поете в хоре. Как возвышаете ум при пении? Как настраиваетесь? Входите ли внутрь или пребываете вовне? Как влияет состояние певчих на молитвенную обстановку в храме?
Спасибо. :-) Намек поняла. Удалила лишнее. :-) :-)
А просто ТУПО БУКВАЛЬНО обсуждать практические вопросы.
Так в том-то и дело, что для меня взаимодействие с каким-то скрытыми духовными форумскими течениями (вы ведь не будете отрицать мнение Александра, что это реальность, что это не придуманное мной лично?) - это и есть моя практика. А как это делать, пока только учусь. А возможно, это вообще все фантазии и ничего скрытого нет. Есть только наши амбициии и желание выстроить из случившегося что-то этакое "значительное".
Elena, мне кажется Вам надо отойти от обсуждения форума. Есть же много других тем, где Вы могли бы внести позитивный вклад.
Я вроде так и сделала. Удалила написанный пост.
Я сомневаюсь в том, что Елена не знает о силе. Скорее, ей кажется, что это она использует силу, а не сила использует ее.
Я сужу о силе только по внешним свидетельствам. Не уверена, что это не придумки. Участвуя в разговорах, говорю, что считаю нужным и полезным. За все свои слова готова отвечать.
Если говорить об агрессии, то не вижу ее в своих сообщениях. Стараюсь говорить в состоянии мира. Почти всегда это получается. То есть, форма моих постов отражает мое внутреннее состояние.
Вот и сейчас, состояние равновесное, в норме.
-
Продолжение следует ... Как насчет обсуждения практических вопросов вместо разведения полемики вокруг да около?
Вот вы поете в хоре. Как возвышаете ум при пении? Как настраиваетесь? Входите ли внутрь или пребываете вовне? Как влияет состояние певчих на молитвенную обстановку в храме?
Я думаю не надо агрессивные/не агрессивные цитаты. А просто ТУПО БУКВАЛЬНО обсуждать практические вопросы. И пусть именно это будет лучшим ответом на любую критику вас. Разве это так сложно и неинтересно? Если мы все будем думать в этом ключе - польза будет многократной.
И, если можно, добавьте практические постановки )
Все равно не практика, а более завуалированное разбирательство. Зачем оно вам нужно здесь? Для этого много других площадок.
Зачем форумские течения и плавание в них? Просто практические вопросы!!!
-
Elena,... Иногда ваше восприятие моего поведения мне напоминает состояние Светланы. Свидетельствуется о страшном, но основа тут - только свои личные домыслы.
Elena,....Александр, я очень уважаю ваши мнения. Но опираюсь и на свидетельства собственного ума.
Елена, оставьте, пожалуйста, и за мной право опираться на свидетельство моего ума
-
Alexander, отчасти Вы правы. Но лишь отчасти. Я недавно тут пару раз перечитывал статью Дунаева "Исихазм" в ПЭ. Да, такая сила, стремящаяся извратить молитвенный путь, существует и существовала всегда.
Эта сила через корпоративный дух, например, обвиняет молитвенников в мессалианстве, хотя ныне и не понятно была ли реально такая ересь и была ли она на самом деле осуждена. Это обвинение вздорное, но действует, порождая страхи и настороженность к молитвенникам, делая их де-факто отверженными изгоями, которые всегда на подозрении.
Цель: внедрить мысль - "не хочешь скатиться в ересь мессалианства, попасть под подозрение и стать изгоем, - лучше не занимайся УД и молитву непрестанно не твори".
Теперь о Елене. Еленой движут лучшие побуждения, как ей кажется. Но сила, что Вы, Александр, имеете в виду, да, она, эта сила, Елену использует. Но использует "в темную". Вины Елены нет тут совершенно никакой. Елене надо лишь помочь перейти на следующий уровень понимания реальности. На её уровне она просто не видит многое. По себе знаю. Такой же был в точности.
Но тут от нас мало что зависит. Лишь терпение проявить. Основные усилия должны исходить от самой Елены.
-
Elena, мне кажется Вам надо отойти от обсуждения форума. Есть же много других тем, где Вы могли бы внести позитивный вклад.
-
Сергий, ....Теперь о Елене. Еленой движут лучшие побуждения, как ей кажется. Но сила, что Вы, Александр, имеете в виду, да, она, эта сила, Елену использует. Но использует "в темную".
Я сомневаюсь в том, что Елена не знает о силе. Скорее, ей кажется, что это она использует силу, а не сила использует ее.
-
Сергий, ....Теперь о Елене. Еленой движут лучшие побуждения, как ей кажется. Но сила, что Вы, Александр, имеете в виду, да, она, эта сила, Елену использует. Но использует "в темную".
Я сомневаюсь в том, что Елена не знает о силе. Скорее, ей кажется, что это она использует силу, а не сила использует ее.
Елена знает молитву на практике. Она защищает молитвенное делание от нападок на других форумах. Не все так просто. Елена тесно связана с молитвой. Напротив, проблема во ВНУТРЕННЕМ миссионерском настрое Елены, желающей всюду распространять молитву. Вот и этот форум она внутренне желает перестроить на миссионерский лад для привлечения все новых и новых молитвенников. Это идет в разрез с концепцией админа. Отсюда их конфликт, ибо упрощенная и легковесная концепция форума у Елены, как я теперь вижу, все же больше имеет вреда, чем пользы. Эту легковесность видит и Александр и справедливо усматривает за этим действие "силы", использующей Елену "в темную", как разрушительную силу, силу, разрушающую форум.
-
Сергий, ....Теперь о Елене. Еленой движут лучшие побуждения, как ей кажется. Но сила, что Вы, Александр, имеете в виду, да, она, эта сила, Елену использует. Но использует "в темную".
Я сомневаюсь в том, что Елена не знает о силе. Скорее, ей кажется, что это она использует силу, а не сила использует ее.
Елена знает молитву на практике. Она защищает молитвенное делание от нападок на других форумах. Не все так просто. Елена тесно связана с молитвой. Напротив, проблема во ВНУТРЕННЕМ миссионерском настрое Елены, желающей всюду распространять молитву. Вот и этот форум она внутренне желает перестроить на миссионерский лад для привлечения все новых и новых молитвенников. Это идет в разрез с концепцией админа. Отсюда их конфликт, ибо упрощенная и легковесная концепция форума у Елены, как я теперь вижу, все же больше имеет вреда, чем пользы. Это легковесность видит и Александр и справедливо усматривает за этим действие "силы", использующей Елены "в темную", как разрушительную силу, силу, разрушающую форум.
Я с этим согласен. А для миссионерства есть, как уже многие твердили, другие ресурсы. Здесь все, имхо, заточено на обсуждение практики.
Я тоже пробовал привлекать друзей и знакомых сюда. Результат минимальный. Миссионерство внутренней жизни здесь, имхо, вовсе не по профилю.
-
Сергий, .....Эту легковесность видит и Александр и справедливо усматривает за этим действие "силы", использующей Елены "в темную", как разрушительную силу, силу, разрушающую форум.
Если бы было все так просто. Эта сила, пытаясь пропитать собой форум, выбивает из колеи активных участников,воздействуя на не согласных с ней, на ментальном и околофизическом пространстве.
-
Хочется напомнить о областях, душевных и духовных. Большая часть этой ветки (да и других) выглядит как бесконечные холивары в душевной области, тематика спора меняется (перетекает), но практически не выходит из этой удушливо-зацикленной среды, за редким исключением, некоторые посты как выныривания в духовное, как глоток свежего воздуха, и опять погружение, в это болото выяснений отношений. Этож сколько на пустое тратим сил и время?
Елена как в доте. Пролетит ветерок духа около бойницы, она его жадно вдохнет, хвать пулемет и давай смалить по призракам своих представлений, подгоняемая невидимым командиром. Иногда, очень редко, о чудо, она выходит из убежища, раскрывает крылья, взмах, другой, отрыв от земли, красота!, порыв ветра,.....по какой-то причине птичка забывает о крыльях, и опять ныряет в дот.
P.S. Так что я с некоторых пор пытаюсь увидеть происходящее и глазами Александра.
Не только увидеть его глазами, а приподняться за счет духовной волны, которую он периодически порождает, подержаться на ней, посерфить, понять ее, слиться с ней. На практике же, она лупит вас как прибой о волнорез.
-
И с самой силой не так просто: она ищет благословиться, хотя бы потому что не имеет собственного света. Свет и привлекает, и жжет. Так и Елену форум привлекает и жжет.
Насколько сила использует человека в темную, вопрос непростой. Я уже отмечал, что сознательность Елены достаточно высока, но специфична (две женщины на берегах реки, одна в белом, другая в черном...)
Сила отступила после эмоционального выплеска - это вещь известная. Это может и быть сброс негатива - в виде завуалированного проклятия, может, и отказ от силового воздействия искушающего духа, как светлый, так и в виду собственной слабости. В частности, я увидел, что давить на Елену больше не нужно, ей не понести, а исправиться (в моем понимании) она - на тот момент - еще не может. Была выбрана пауза (в виде бана).
Виктор - слабый проводник, Елена - на поводке (надеюсь, собственного выбора, а не только угрозы заморозки). Посмотрим, что будет дальше. Я посоветовал бы прислушаться к мнению Игоря Спасского и перестать обсуждать форум.
-
Раиса, вы просто умница.
Виктор, меня отродясь так никто не называл, поэтому как-то даже необычно... Очень тронута!
больше всех мне понравился вот этот
:-) Вот ведь никогда не знаешь, где и как твои словеса ненароком способны отозваться. Поистине, за каждое слово... и волосы все сочтены...
Форум - это получается ещё и некое современное добротолюбие, оставляемое потомкам от лица каких-никаких, но практиков. Поэтому все эти разборки, может, ну их? Или минимизировать хоть как-то...
Конструктива побольше.
Хотелось лишь уточнить - у вас так и осталась данная свыше сердечная молитва?
Да, конечно, а куда ж ей пропасть-то? :lol:
Но, конечно, как и прежде для этого приходится соблюдать и правила хранения и особые "температурные условия" :lol:
Как с хрустальной вазой. Были случаи - разбивалась на осколочки, поэтому лучше беречь. Одно неосторожное движение, и мигом разрушается сразу всё и по всем направлениям - внутри и снаружи.
В общем, глаз да глаз. Хотя навык управления собственной "подводной лодкой" со временем становится легче, на автомате и практически без аварий. Но, бывает, и заданий нового уровня сложности подкинут, для обучения, проверки профпригодности или профилактики :-)
Всё как у всех, в общем. До сих пор почему-то уверена, что то, что называют сердечной молитвой, не есть какой-то сугубый дар, а элементарная встроенность в природу абсолютно каждого. Просто кто-то не замечает, не осознаёт или уверен, что до неё надо как в угольной шахте лопаткой копать и копать, тогда как она в виде солнышка на верху терпеливо ожидает, когда же сей шахтёр, наконец, поднимет голову и его увидит...
-
Спасибо всем за мнения.
Действительно, давайте посмотрим, что будет дальше.
Для меня разговор о силе - это из того же разряда "фэнтези", что и некоторые описания внутренних процессов. Я живу в другой реальности. В моей реальности есть конкретные слова - правильные, или неправильные. И есть реакции на них - адекватные и неадекватные. Поэтому вместо стиля фэнтези в будущем была бы признательна за прямое цитирование моей "агрессии". Без прямыз ссылок все мнения для меня впустую. Надеюсь, никто не воспринял как агрессию мой пост о том, чтобы просить прощения за наши грубые и несправедливые слова (в адрес друг друга, в адрес Церкви, в адрес клириков и т.д.).
К Виктору Шипилову они тоже относились. Им в высказывании была допущена фактологическая неточность, которую можно было бы откорректировать последующими пояснениями.
Если кого-то в чем-то обидела опрометчивым словом - прошу прощения.
А действиям всяких сил очень помогает вера в них. Это прямо питательный бульон для развертывания всяких взаимодействий. Поэтому, чтобы лишить эту силу ее силы нужно искоренять оккультное восприятие реальности. Почему-то никому в голову не пришло соотнести всякие подспудные процессы с Его волей. Это что, разве это не форум молитвенников Иисусовой молитвы? Мы все Христовы. Значит все свое предаем Ему и под Его защитой, и никакая сила нам не страшна. А если все-таки проявляется эта сила - то для того, чтобы нас искусить в сторону научения и возрастания, чтобы мы научились удаляться от ссор и уметь сохранять ровное мирное состояние духа.
-
Действию гравитации на меня очень помогает моя вера в нее ... или электричеству в сети ... Из фэнтези ... "Если хоббитания отгородилась от всего мира - это не значит, что мир отгородился от хоббитании".(с) Дж. Толкиен
Да что ж вы так соботируете практические вопросы и все продолжаете и продолжаете ...
Давайте обсудим процесс вхождения в мистическое тело Литургии на уровне прихожан, певчих, клира. Да много есть разных реально интересных и важных практических вопросов. Здесь Краевед, имхо, многое бы мог сказать.
Как воспринимать единую ткань богослужения?
Это, имхо, лучший ответ на все ссоры, обиды, несправедливости, неправды!!!
-
"Оккультное восприятие" и признание, обычно по опыту, что эти силы существуют - на определенном уровне - все же, разные вещи.
-
Давайте обсудим процесс вхождения в мистическое тело Литургии на уровне прихожан, певчих, клира. Да много есть разных реально интересных и важных практических вопросов. Здесь Краевед, имхо, многое бы мог сказать.
Как воспринимать единую ткань богослужения?
Ткань, как оказалось, в основном гнилая.
Я вот думал, что мне спать всё после причастия, как многим, хотелось от силы благодати, а оказалось - от православной магии и гнилости этой энергии.
И моей гнилости.
Благословение Божие тоже поступало. Не без этого. Иначе меня б не гоняли туда. И от этого второго диссонанса ещё больший упадок сил.
Но говорить подробно, думаю, пока ещё чутка время не пришло.
Обождём.
P.S.
Слишком, Игорь, много чуете. Слишком торопитесь. :)
-
Насчёт церкви - как организации - с маленькой буквы.
Она вся насквозь больна, и требует лечения.
Извините, что я вас назвал больной, церковь, за редким исключением некоторых ваших частей, но это так, и вам показано экстренное лечение, иначе - так и будете гнить.
Тут антибиотики, тут примочка, тут замена сустава, а вот тут уже ничего не поможет - только ампутация.
Я лечусь, и вам - церковь, того же советую.
Чтобы ваши части-органы почаще входили в Церковь и пореже от Неё отпадали.
-
Давайте обсудим процесс вхождения в мистическое тело Литургии на уровне прихожан, певчих, клира. Да много есть разных реально интересных и важных практических вопросов. Здесь Краевед, имхо, многое бы мог сказать.
Как воспринимать единую ткань богослужения?
Ткань, как оказалось, в основном гнилая.
Я вот думал, что мне спать всё после причастия, как многим, хотелось от силы благодати, а оказалось - от православной магии и гнилости этой энергии.
И моей гнилости.
Благословение Божие тоже поступало. Не без этого. Иначе меня б не гоняли туда. И от этого второго диссонанса ещё больший упадок сил.
Но говорить подробно, думаю, пока ещё чутка время не пришло.
Обождём.
P.S.
Слишком, Игорь, много чуете. Слишком торопитесь. :)
А как научиться проходить к Божьему сквозь перечисленные помехи? Перестать застревать-залипать в них. Т.е. по сути участвовать именно в Богослужении, а не в чем-то ином. Не цепляться за ритуальность и обрядовость и т.д. Имхо, на долю наблюдателя (имеется в виду внутренний) в храмовой службе выпадает особое испытание и здесь есть ряд тонких моментов. Микс тварных и нетварных потоков образует достаточно сложное пространство в котором важно, имхо, сохранить восприятие Присутствие, причащение Ему, искренность, посвящение, живой поиск. Причащаться Огня Духа в предельной чистоте и прозрачности.
Лично сам на пути к этому стараюсь внимание, а затем и ум держать в направлении извне во внутрь. Одно это помогает, имхо, меньше прыгать по тварным движнякам. Далее согласовывать ясность ума с Присутствием в точке сокровенного сердца. Когда тело начинает крутить-выламывать, разбалансировать, стараюсь войти вниманием в телесные слои и дать варианты микродвижений. Если получается - тело отыгрывает и напряжение уменьшается. Выламывание тела и усталость в целом, имхо, опять таки может быть связана с застреванием ума и чувств в тварных потоках.
Все это происходит легче, когда в храме присутствуют молящиеся по настоящему. Видел как это было, когда в алтаре был покойный духовник отец Арсений.
Специфика собранности и цельности при общественном богослужении в том, что на ум и чувства действуют разновекторные растаскивающие силы. И здесь важен навык-усилие особого хранения ума-чувств. Иногда применяю выходы из храма, чтоб выйти и войти в ткань богослужения не прилипнув к эффектам толпы.
Есть ли что-то писанное отцами на тему внутренней практики в общественном богослужении?
Исполняя послушание чтеца и алтарника могу видеть насколько собранное чтение в уме чувствах как-бы помогает собрать пространство службы. Иногда это энергозаиратно, но работает и закон иннерции. Если удается раскочать, потом легче и самому. При этом важно не влететь в групповые тварные состояния. Мне это несколько легче, так как участвую в ранних монастырских службах и в маленьком больничном храме (кардиология). В котором важный аскетический бонус - проезжающие за окнами скорые помощи.
Имхо, важно некоторое понуждение к собранности, иначе плывя по течению легко влетаешь в тварные потоки. Что не имеет смысла с позиции именно Богослужения не на словах.
В целом, имхо, общественное Богуслужение - практика более жеская, чем келейная молитва (хотя и последняя может быть разной). С другой стороны в храме для такого раздолбая как я легче собраться и настроиться.
Храмовая служба на данном этапе вносит в мою жизнь структуру. Причем как внешнюю, так и внутреннюю через Причастие. Без этого просто тону в хаосе и несобранности.
Как-то Родион писал про состояние в храме "Бог и ты" проходя мимо всего остального
-
Игорь, замечательно. Вот Вы и задали начало творческому осмыслению. Сами! Это важно - на фоне ноющих соплей и деструктивных неадекватов - сделать движение вверх из удушающих миазмов - к чистому дыханию.
Задали вопрос - и самостоятельно дали ответ самим действием - на службе в храме и в словесной жизни форума.
Следующий важный шаг - убить будду. Перестать воспринимать как служение ту небольшую часть действа жизни, которую люди в силу своей ограниченности и эгоизма называют службой (в тч церковной). Разворачивание радости и полноты бытия, движение навстречу к большему единству, раскрытие поля любви, приобретение знаний, как вверху, так и внизу. Исправление недостатков...
Ибо не потребитель уже и стереотипный накопитель, а созидатель и творец.
-
Большое спасибо за все!!! Да, характерное восприятие. Подвижничество, служение, работа, долг и т.д. Даже сама молитва как некое периодическое и "понуждательное" действо. Опять же поиск точек структуры в ткани раздолбаистой жизни.
Здесь Вы, Александр, говорите, имхо, о выходе в чистое пространство совсем иной жизни. Когда Божье раскрывается вдыхая поной грудью и также органично как дыхание. Дыхание Жизни.
Выйти из клетки, из клеток, по большей части созданных самим или тех в которые залез по собственной воле. По большому счету умственных клеток.
И еще само понятие структура/хаос тоже, видимо, элемент клетки. Выход из нее, имхо, может помочь войти и именно созидать иную ткань жизни.
Жизнь в которой раскрывается Божье. Единство в Присутствии с людьми, событиями, разными слоями мира. Как-бы собирание распространения Присутствия через ум, чувства, телесность. Созидается совсем другое качество жизни. Совсем другой подход к течению-разворачиванию жизни.
Если говорить практически. Собирая себя извне во внутрь в Присутствии, расширяя и углубляя ум и чувства, очищая застарелые потемнения и блоки, тем самым рождается иной порядок и внешних действий, и творчества.
Кравед в тему очень точно подсказал в личке про синнергию через внутреннее бытие. Соединение в Божьем ткани жизни. Движение к этому соединению.
Пока только предугадывается выход за пределы наставленных барьеров, рамок, режимов, служб, понуждений.
Само движение как внутренее, так и внешнее освещается и освящается Присутствием.
Выйти и жить жизнью-дыханием, а не жизнью-режимом. Внутренняя собранность, смирение как мир Божий, разворачивающийся изнутри во вне.
Видел как мой духовный дедушка отец Яков куда не прийдет нес мир Божьего присутствия. В разные конкретные обстоятельства в которых вроде и вообще ему нет места. В супермаркете, в бане с бандитами, в домах атеистов и т.д.
Обретение, а затем разворачивание Мира Божьего, его держание и хранение на все стороны жизни по максимуму. Поддержание-пребывание в Мире Божьем в любых обстоятельствах, имхо, важный момент практики. Т.к. предполагает определенную собранность и решимость. Может привлекать распинателей. От родных и близких до вообще посторонних людей, обстоятельства и т.д.
Поддержание и разворачивание Мира Божьего изнутри во вне реально украшает жизнь, наполняет Смыслами и Глубиной, Любовью. Ткется иная ткань жизни.
Не временная остановка ума, а именно обретение тишины-исихии как пространного обьемного состояния, распространяющегося на чувства, "подводный и надводный мир" (говоря словами Высоцкого). Тишина ума в Присутствии как пространное состояние в том числе способствует несению Мира Божьего, соединения в Нем всех внешне разрозненных элементов ткани жизни.
Это уже не послушание, служение и соработничество. Открывается Жизнь в Нем.
Выйти из рамок небольшой яасти жизни (в моих терминах режима-структуры) к жизни в целом в Нем.
Радость полноты бытия, познание, раскрытие нового в Духе, Посвящение и Освящение не на словах, а именно в конкретной жизни. Исправление в Духе и Духом Присутствия греха-потемнения-отпадения. Не тужась и надувая щеки практики, а как-бы в игре, свободно, где-то мудро и глубоко, в чем-то с детской легкостью, игрой и свободой.
Интересно, что выход в пространство свободы он в собственном уме, а не в каких-то внешних движах. Он прямо "за носом" или внутри сердца. Совсем рядом. Как говорили на Окинаве."Истина подобна ресницам. Мы ее не видим, но она всегда рядом".
Состояние когда тянет в храм и ты молишься, понуждая иннертность тела, но от глубокого сердца. Еще есть и ты сам и можешь быть храмом. Неся в себе и собой Мир Божий. И сама жизнь тоже храм, где развертывается Действие Божье.
-
Следующий важный шаг - убить будду. Перестать воспринимать как служение ту небольшую часть действа жизни, которую люди в силу своей ограниченности и эгоизма называют службой (в тч церковной).
Почему УБИТЬ будду? Откуда такой термин?
То что Вы дальше пишите - это не убить Будду, а следовать Будде - растворить эгоизм, в частности церковный, приобретенный, пришедший на смену обычному, мирскому эгоизму (точнее аханкаре)
-
аФон+, а погуглить об этой довольно распространённой фразе трудно? Как вариант:
Это значит убить свои иллюзии о том, что Будда может быть где-то вне тебя. Осознание своей природы Будды и избавление от иллюзий мира.
-
Иногда дергание за частности могут разваливать общую ткань смысла. Создавая из ничего полемику. "Убей Будду" применялось как минимум в ряде коанов Дзен. Встречается в книгах по Дзен достаточно часто.
-
Как вы, Игорь Спасский, верно заметили - если есть кто-то, кто молится.
Вот если будет священник рядом, желательно один - который умеет - или если все умеют - и народу поменьше - или народ научит - то и будут потоки совсем другие.
Пока же это нереально. Я попытался с краешку сказать - был закидан шапками. Это не тот подход, так слушающие священники ничему не научатся.
Поэтому о вещах серьёзных и более полных я говорю у себя на литургиях, народу. Тренируюсь.
Епископ - кандидат в доктора гомилетики - наслаждается, по его признанию.
У нас взаимная выгода - он наслаждается, а я - говорю что хочу. Но, в рамках, естественно, чтобы не слишком народ искушать. :)
Это тут исихасты таки, за редким исключением.
-
Интересно тема от тебя, отец Сергий развернулась. Два аспекта. Духовная жизнь в храме и Жизнь в жизни. Их единство. Единой ткани Мира Божьего. Изнутри во вне. Как ты мне и написал, отче, про синнергию. Которая внутри. И из внутреннего разворачивается. Расширяя берега от внутреннего Мира до внешнего в разных гранях.
Если опять же говорить практически. Обретение какого-то уровня Мира. Навык его защиты-поддержания-хранения в разнообразных конкретных обстоятельствах. Попадая как во внешние, так и во внутренние пространства как своего собственного бытия, так и бытия окружения, мира в целом. Прозрачность, тишина, Мир. Послевкусие...
-
Хочется напомнить о областях, душевных и духовных. Большая часть этой ветки (да и других) выглядит как бесконечные холивары в душевной области, тематика спора меняется (перетекает), но практически не выходит из этой удушливо-зацикленной среды, за редким исключением, некоторые посты как выныривания в духовное, как глоток свежего воздуха, и опять погружение, в это болото выяснений отношений. Этож сколько на пустое тратим сил и время?
Довольно точные комментарии… Болото выяснения отношений не высыхает, потому что участники все очень разные. Не буду здесь все различия перечислять – и так всем понятно. Кроме того, у каждого свой опыт жизненный, через призму которого участники форума видят действительность и делают свои умозаключения. Плюс свои шрамы … иногда глубокие.
Но иногда, в густой болотной воде удается разглядеть очень маленький свернутый белый бутон лотоса и вытащить его на поверхность … и вдохнуть его духовный аромат. Это наверно и есть тот момент, ради которого все это создавалось.
-
Хочется напомнить о областях, душевных и духовных. Большая часть этой ветки (да и других) выглядит как бесконечные холивары в душевной области, тематика спора меняется (перетекает), но практически не выходит из этой удушливо-зацикленной среды, за редким исключением, некоторые посты как выныривания в духовное, как глоток свежего воздуха, и опять погружение, в это болото выяснений отношений. Этож сколько на пустое тратим сил и время?
Довольно точные комментарии… Болото выяснения отношений не высыхает, потому что участники все очень разные. Не буду здесь все различия перечислять – и так всем понятно. Кроме того, у каждого свой опыт жизненный, через призму которого участники форума видят действительность и делают свои умозаключения. Плюс свои шрамы … иногда глубокие.
Но иногда, в густой болотной воде удается разглядеть очень маленький свернутый белый бутон лотоса и вытащить его на поверхность … и вдохнуть его духовный аромат. Это наверно и есть тот момент, ради которого все это создавалось.
Имхо, это создавалось для обсуждения вопросов практики и практмков. И по этому пути развивается. Треп - грех-ошибка- непопадание в цель. Для разнообразия можно в порядке эксперимента писать о практике, а не просто мнения о ком-то и о чем-то.
Духовный аромат лотоса, имхо, приятный бонус, но не цель. Цель, имхо, это жизнь в Боге в предельной ее цельности и полноте. Как уже писал выше.
-
Игорь, путь к Богу долог, тяжел и утомителен. На нем есть ловушки и другие опасности. Вовремя замеченный цветок на обочине – это верстовой столб. Он указывает тебе правильное направление. А продвинутым искателям (не мне :-)) еще и сообщает сколько верст осталось.
-
Игорь, путь к Богу долог, тяжел и утомителен. На нем есть ловушки и другие опасности. Вовремя замеченный цветок на обочине – это верстовой столб. Он указывает тебе правильное направление. А продвинутым искателям (не мне :-)) еще и сообщает сколько верст осталось.
Насколько понял из того, что написал Александр - можно ВООБЩЕ ВООБЩЕ ВООБЩЕ по другому
-
Можно ... и я искренне желаю чтобы у вас получилось. Если потребуется, всегда можете рассчитывать на мою помощь. :-)
-
Довольно точные комментарии… Болото выяснения отношений не высыхает, потому что участники все очень разные. Не буду здесь все различия перечислять – и так всем понятно. Кроме того, у каждого свой опыт жизненный, через призму которого участники форума видят действительность и делают свои умозаключения. Плюс свои шрамы … иногда глубокие.
Но иногда, в густой болотной воде удается разглядеть очень маленький свернутый белый бутон лотоса и вытащить его на поверхность … и вдохнуть его духовный аромат. Это наверно и есть тот момент, ради которого все это создавалось.
Захар, болото не высыхает потому что в него подливают свежей воды, как только это прекратиться, то не только лотос там не сможет расти, но и лягушки упрыгают в другой водоем. Откуда в болото попадает вода Жизни? с Неба. Форум однозначно еще не болото, он и Небо, потому и живет.
Вопрос в другом, как из лягушки превратиться в лебедя, свободно парящего по Небу? Преображение долгий процесс, иногда занимающий годы, но это если у лягушки есть желание превратится в лебедя, если нет, то она обречена хвалить свое место обитания и выживание в нем, в том числе и лебедю доказывать, что он в крайней опасности, и что ему лучше квакать тут в болоте, безопаснее, показывать ему ловушки омутов, уютные коряги, ну и конечно же красоту лотоса, он действительно красив, но это не единственная красота, но возможно единственная именно в том болоте )).
-
И зачем вы их здесь процитировали?
Краевед! А мне это посоветовал Сергий!
Виктор Шипилов, Вы привели мои слова пятилетней давности. Это был момент поиска сердечного места. Тогда я только лишь начинал понимать,что лучше бы отказаться от сосредоточения внимания на чреве и подчревии. Совсем от такого сосредоточения внимания я отказался гораздо позже в начале 16-го. Я просто очень устал и был измотан борьбой с бесовскими атаками при сосредоточении внимания на подчревии, хотя и почистил в себе все изрядно.
Как насчет обсуждения практических вопросов вместо разведения полемики вокруг да около?Вот вы поете в хоре. Как возвышаете ум при пении? Как настраиваетесь? Входите ли внутрь или пребываете вовне? Как влияет состояние певчих на молитвенную обстановку в храме?Просто практические вопросы!!!
Игорь, давайте я поделюсь опытом видения духовного преображения одного регента, который является пользователем данного форума - это Серафима.
Мы с ней с одного города, но живем в разных его концах, поэтому встречались с Серафимой лишь два года назад всего два раза, а последнее время совсем что то не контактируем. В то время я приехал на службу в ее храм и был свидетелем того глубокого внутреннего молитвенного настроя, в котором она пребывала. Серафима молилась и не просто молилась, она слилась воедино с самой службой, пребывая в ней и управляя ей как регент, в то же самое время возносила свою молитву внутри сердца своего. Вы когда нибудь испытывали Игорь такое состояние во время службы, когда на вас находит Божия благодать и вы "проваливаетесь во внутренняя своя глубоко в сердце свое" и в то же время со присутствуете на службе? А я был свидетелем и видел все это происходящее с Серафимой.
Елена как в доте. Пролетит ветерок духа около бойницы, она его жадно вдохнет, хвать пулемет и давай смалить по призракам своих представлений, подгоняемая невидимым командиром. Иногда, очень редко, о чудо, она выходит из убежища, раскрывает крылья, взмах, другой, отрыв от земли, красота!, порыв ветра,.....по какой-то причине птичка забывает о крыльях, и опять ныряет в дот.
Все таки мне ближе здесь Сергий, потому что он увидел самое главное в Елене - молитву.
Елена знает молитву на практике. Не все так просто. Елена тесно связана с молитвой.
Всё как у всех, в общем. До сих пор почему-то уверена, что то, что называют сердечной молитвой, не есть какой-то сугубый дар, а элементарная встроенность в природу абсолютно каждого. Просто кто-то не замечает, не осознаёт или уверен, что до неё надо как в угольной шахте лопаткой копать и копать, тогда как она в виде солнышка на верху терпеливо ожидает, когда же сей шахтёр, наконец, поднимет голову и его увидит...
Раиса! Вы очень интересный человек, я ценю ваше умение с первых дней влиться в коллектив данного форума и сразу же стать своим человеком. Больше чем уверен что вы прекрасный человек, замечательная жена и с вами везде в любой кампании и ситуации легко и принужденно, потому что вы нигде, никогда и никому не создаете проблем своим умением встраиваться в ситуацию. Верю что и красивая, такие не бывают не красивые.
-
Игорь, давайте я поделюсь опытом видения духовного преображения одного регента, который является пользователем данного форума - это Серафима.
Мы с ней с одного города, но живем в разных его концах, поэтому встречались с Серафимой лишь два года назад всего два раза, а последнее время совсем что то не контактируем. В то время я приехал на службу в ее храм и был свидетелем того глубокого внутреннего молитвенного настроя, в котором она пребывала. Серафима молилась и не просто молилась, она слилась воедино с самой службой, пребывая в ней и управляя ей как регент, в то же самое время возносила свою молитву внутри сердца своего. Вы когда нибудь испытывали Игорь такое состояние во время службы, когда на вас находит Божия благодать и вы "проваливаетесь во внутренняя своя глубоко в сердце свое" и в то же время со присутствуете на службе? А я был свидетелем и видел все это происходящее с Серафимой.
Опыт такого плана бывал не раз. И не только у меня. Он не столь и редкий. И этот опыт сам по себе ни о чем, имхо, не говорит. Это вопрос следствия, а не практики.
Практика в том как собраться, пройти мимо разных движений к Нему. Как посвятить Ему всю жизнь не на словах, а в радости раскрытия. Как предстояние сделать постоянным.
Как прийдя в храм нести Мир Божий и ткать им пространство вокруг. Также и в прочей жизни. Евхаристия тотально, если можно так сказать.
Судя по достаточно жесткому резкому обличающему тону, которым Серафима писала мне в личку ей еще есть много над чем работать.
Виктор, а для вас лично (не на примере других) какие вопросы практики актуальны? Как собираете ум во внутрь? Как работаете с его утишением? Как внимание к словам молитвы дополняется чувством? Что в этот момент происходит с телом? Как это все проявляется келейно, а как в общественном богослужении?
С какими трудностями при собирании внимания сталкиваетесь? Как их решаете? Как от количества Иисусовых молитв переходите к качеству? Делаете ли паузу, вслушиваетель ли в тишину между словами молитвы?
Что происходит в тишине? Зачем она нужна?
Как поддерживаете практику сокрушения сердца. Когда слушаешь не свои домыслы, а Божье и по нему действуешь как внутри, так и во вне. Что для вас посвящение всей жизни Ему?
Отличаете ли духовное чувство сокровенного сердца от всех прочих внутренних чувств? Практикуете ли очищение чувств, если да, то как?
Есть ли в вашей молитвенной жизни место работы с подсознанием, с очищением родовых и коллективных грехов?
Какова роль наблюдателя?
Эти же вопросы хотел бы адресовать и Елене.
Виктор и Елена, предлагаю обсуждение перевести в область практики. Личной. В конкретном смысле. Личный опыт. Описание проблем. Вопросы. Имхо, от этого выиграют все
-
Спасибо, Игорь, за ваш вклад в развертывание разговора.
Правда, на мой взгляд, тематически тут случился уход в сторону от основного "нерва". Для этого направления тема "Богослужение - общественный исихазм" была бы более подходящая. Но и тут можно об этом пообщаться (чуть позже).
Но перед этим хочется все-таки продолжить пунктир основной мысли темы. Она возникла спонтанно, и, на мой взгляд, ее появление не случайно. Я лично задала определенный толчок и направление разговору. Мне бы не хотелось, чтобы эта нить затерялась или оборвалась. Забью очередной колышек.
К основному материалу (рассказу Краеведа) прибавились картины, нарисованные Александром (Ответы #515 и #526) и Светланой (Ответ #524). Это можно видеть какой-то базой для последующего наблюдения за событиями и анализа. Тем паче, что поле наблюдения - пространство данного форума, все на виду.
А наблюдать можно в двух аспектах:
- ответ на вопрос, насколько уместно вводить в объяснение действие невидимых сил, якобы соучаствующих в процессе (даже если они есть, помогает ли привлечение таких недостоверных свидетельств налаживанию общения, или вносит раздор).
- творческая сила наших интерпретаций и опасность попадания в "параллельную реальность", где нет места реальной встрече участников, поскольку сотворенный образ заслоняет живого человека.
И с моей стороны настоятельный совет не делать подобные предположения "базой для опоры". Говорю как человек, имеющий в прошлом опыт прелести.
-
Елена, а почему лично для Вас важно именно это и именно так обсуждать? Вы сами впадаете в параллельную реальность или это миссионерское беспокойство за других?
-
Елена, а почему лично для Вас важно именно это и именно так обсуждать? Вы сами впадаете в параллельную реальность или это миссионерское беспокойство за других?
Это беспокойство за себя :-) Игорь, а что вы хотите, если о вас свидетельствуют чуть ли не как об одержимой (о проводнике некой разрушительной силы)? На мой взгляд, такое просто недопустимо. Можно это озвучивать как предположение, но и то, лучше воздержаться.
Есть потребность разобраться. И абсолютно нет желания принимать чьи-то негативные предположения на веру.
Оценка событий должна происходить на основании реально сказанных слов, реального поведения человека, а не питаться оккультными страхами тайного воздействия и личными субъективными ощущениями сомнительного происхождения.
P.S. Игорь, если можно, давайте на этом закруглимся по данному пункту.
***
Виктор и Елена, предлагаю обсуждение перевести в область практики. Личной. В конкретном смысле. Личный опыт. Описание проблем. Вопросы. Имхо, от этого выиграют все
В богослужении у меня все цельно проживается. Ум не разделяется на "наблюдателя" и "деятеля", я не занимаюсь анализом своего состояния.
Как правило богослужение - это вхождение в некий "поток", где время развертывается иначе, чем в реальности.
Мое первое участие в Литургии (после годовой подготовки) помню до сих пор - это было Рождество, физическое состояние было ужасное (после работы, усталость, головная боль). Но я помню четкое ощущение смещения времени во время произнесения слов "Благословенно Царство...". Какой-то скрытый временнОй маховик стал раскручиваться в своем особом ритме.
Вот во время богослужения и происходит вход во "вневременной поток". Стараешься честно исполнить все предписания (общее внимание, понимание смысла слов, чистота пения...) а в итоге на каком-то этапе тебя сама служба "берет в оборот". И ты уже не хочешь, чтобы богослужение кончалось. Так бывает не очень часто, но именно ради этого выхода, на мой взгляд, богослужение вообще и существует.
А каково здесь место трезвению? Или априори все что проживается - все ок. Нафиг практика и тонкость?
Нафиг практику и тонкость. Это живой процесс, в который можно войти только избавившись от рефлексии ума. Состояние, когда счастлив и одновременно анализируешь свое счастье на предмет из чего оно составлено - это уже какое-то извращение.
Результат молитвенного делания в богослужении присутствует плодами. Ум уже способен проходить, не отвлекаясь, смыслами слов. Внимание тоже более-менее натренировано. Богослужебные тексты изучены келейно, понимаешь их содержание и выходишь на уровень глобальных "гиперссылок" - во время богослужения они иногда актуализируются в уме неожиданной глубиной смысла. Собирается воедино то, что до сих пор было вообще в разных плоскостях.
В богослужениях очень сильна созерцательная сторона. Но это какое-то деятельное созерцание, когда уму предлагаются неожиданные подчас фрагменты текстов и удивленный (восхищенный) ум реагирует открытиями (озарениями).
Ну и оговорюсь, что описываю в каком-то смысле "идеальный опыт". А в реальной службе "идеальное" бывает или отдельными фрагментами, или вообще не бывает.
Когда танцор танцует, он уже не думает о технике. Он танцует.
Танцор, когда ставит танец много чего делает
Да. Но богослужени - это не репетиция, это само выступление. Индивидуальная молитва - это подготовка (я пока не стала заниматься молитвенным деланием и к богослужению была равнодушна). Изучение текстов - подготовка. А в храме - это уже итог.
-
Виктор и Елена, предлагаю обсуждение перевести в область практики. Личной. В конкретном смысле. Личный опыт. Описание проблем. Вопросы. Имхо, от этого выиграют все
В богослужении у меня все цельно проживается. Ум не разделяется на "наблюдателя", я не занимаюсь анализом своего состояния.
Как правило Богослужение - это вхождение в неки "поток", где время развертывается иначе, чем в реальном времени
А каково здесь место трезвению? Или априори все что проживается - все ок. Нафиг практика и тонкость? Отцы пишут по другому. Когда последний раз читали Добротолюбие?
Это, опять лезет "усреднение и серость" - все имхо.
Следствия богослужения вряд ли стоит подменять практикой.
Проживание службы "как есть" это одно, а практика постоянной работы над собой иное. Это не просто посещение служб и ожидание. Это работа над умом и сердцем. Сорри за банальность
-
Плоды - это плоды. Форум, имхо, посвящен не плодам. А именно работе над собой. Для того, чтобы демонстрировать плоды есть множество других мест.
Игорь, а как вы близость с женой проживаете? Тоже как "практику постоянной работы над собой"? :-)
Будете смеятьяся, но да. Отслеживаю поток. Пытаюсь призвать Присутствие. Наполнить большей тонкостью, прозрачностью.
Танцор, когда ставит танец много чего делает. Вы уже все поставили?
Даже в спонтанном танце есть много чего, освобождение сознания и тела, включение импровизации и т.д.
-
Elena, .....- ответ на вопрос, насколько уместно вводить в объяснение действие невидимых сил, якобы соучаствующих в процессе (даже если они есть, помогает ли привлечение таких недостоверных свидетельств налаживанию общения, или вносит раздор).
Невидимые силы участвуют в процессе всегда. Хотите вы этого или нет. Научиться различать, чтобы не впадать больше в прелесть. Форум предоставляет такую возможность.
-
Невидимые силы участвуют в процессе всегда. Хотите вы этого или нет. Научиться различать, чтобы не впадать больше в прелесть. Форум предоставляет такую возможность.
Да, согласна. Но делать это надо цело-мудренно, ни в коем случае не останавливаясь в свидетельствах и рассуждениях на уровне каких-либо сил. Возводите все к Божьему промыслу. К сожалению, в разговорах, как правило, все застревает в "подземном". Отсюда и страхи. Это постановка оккультной стороны в центр рассмотрения - ваша слабость, Светлана. Об этом не только я вам говорила. Я имею право вам указать на эту ошибку, потому что плоды ее (необоснованные обвинения) падали на меня.
Общаться напрямую с невидимыми силами никому не советую (пока не сподобился дара различения). И слушать, что они скажут - тоже очень опасно. Даже не столько слушать опасно, а принимать эти свидетельства как истинные...
Можно все свое попечение предать Богу.
Вы не верите, что Он вас оберегает, спасает и укрывает? Что все, что с вами случается, можно прожить с пользой?
Внешний вид и внешнее поведение - первый срез реальности. А может быть доступна и глубже. Через субъективные ощущения. Характерно что Вы ставите здесь заслон для их восприятия и анализа - "сомнительные".
Я внимательно отношусь к субъективным ощущениям. Но ведь на то они и "субъективные", что не могут приниматься как неоспоримый факт. "Сомнительные" - это значит, нуждающиеся в проверке. Это не значит отбрасывать субъективный опыт. Хороший совет отцов: "не принимать и не отвергать".
Нельзя другого человека обвинять на основании своего субъективного оккультного опыта.
Представьте, я вас обвиню, что вы на меня некие лучи посылаете - вот и доказывайте, что вы не верблюд...
P.S.Я настоятельно предлагаю оставить эту тему до появления каких-то дальнейших событий. Мой ориентир - внимательно наблюдать. При том, чтобы никого не обижать опрометчивыми подозрениями.
Есть реальные воздействия, от которых я пострадала не только внутренне, но и физически. Именно поэтому об этом и говорю. Возможно, нужно было перетерпеть молча, но в таком случае, эта сила замучила бы вас саму, возможно, до смерти. А так вы предупреждены, и возможно, постараетесь избавиться.
Нет реальных воздействий. Вот тут, в данной теме у нас с вами был разговор на эту тему, при свидетелях мы обсуждали с вами время получения вами ударов якобы от меня. Вы согласились, что это было не от меня.
Вы как хотите, но каждый раз, когда вы будете заводить разговор об "ударах", я буду еще и еще раз повторять свои свидетельства. А читатели пусть сами делают выводы.
Есть какие-то ваши ощущения получения ударов, которые не совпадают со временем моего пребывания на форуме, во время которых я была:
Первый раз - в просмотре сериала
Второй раз - на Всенощной.
Эти два случая нами согласованы совместно.
Больше с вашей стороны никаких претензий не было.
Какая сила сподвигла вас подать на меня записку без моего согласия, в церкви, к которой я не принадлежу?
Этот вопрос тоже нами обсуждался. Не далее как в данной теме:
Простите мне мою ошибку, Светлана. Я, как и вы, считаю, что подавать записки за человека, который этого не хочет, не нужно (просто бесполезно). На тот момент, я исходила из своего представления ситуации. Вспомнила один наш разговор на форуме, где вы сказали, что причащаетесь в православной церкви. Правда, с того момента много времени прошло. Я верю, что ничего плохого не случилось от того, что подала за вас записку (и ничего хорошего, наверно, раз вы были против).
Вот это я считаю чистой фобией - видеть в чьем-то желании помолиться о человеке церковно действие оккультной силы.
Светлана, у меня много терпения. Всякий раз, когда вы будете заводить разговор на эту тему, я буду выступать с опровержениями. Мне не жаль потратить силы и время на ваше разубеждение в ошибке.
Лена, ну, что ты как неофит себя ведешь? Разве ты можешь сама лично кого-то ударить? Разве, что кулаком по морде, и то вряд ли, на тебя это не похоже
Не поняла сути этого высказывания.
Вы не доказали связи ваших ощущений со мной лично.
P.S. Разговаривать, на мой взгляд, лучше на "вы". Простите.
Мы проводники. Или Духа или сил, кто во что вляпался :-)
Силы действуют вне пространства и времени, не важно где мы находимся в тот или иной момент. Да вы и так все знаете
В моем мире (в той реальности, где пребываю) действует Бог. Он защищает от худого воздействия.
Человек, бывает "вляпывается". Вот тот человек, который вляпался, тот и получает научение, иногда болезненного свойства.
Elena, ....Не поняла сути этого высказывания.
Мы проводники. Или Духа или сил, кто во что вляпался :-)
Силы действуют вне пространства и времени, не важно где мы находимся в тот или иной момент.
Мне вообще непонятно, почему тогда вы вообще решили, что удары от меня?
Да вы и так все знаете
Не знаю :-)
-
Оценка событий должна происходить на основании реально сказанных слов, реального поведения человека, а не питаться оккультными страхами тайного воздействия и личными субъективными ощущениями сомнительного происхождения.
Внешний вид и внешнее поведение - первый срез реальности. А может быть доступна и глубже. Через субъективные ощущения. Характерно что Вы ставите здесь заслон для их восприятия и анализа - "сомнительные". Вся практика УД идёт через очищение внутреннего пространства и когда оно достаточно очищено, то многие вещи становятся явными. И здесь не "общение с невидимыми силами" а непосредственное восприятие.
-
Elena, ......Отсюда и страхи. Это постановка оккультной стороны в центр рассмотрения - ваша слабость, Светлана. Об этом не только я вам говорила. Я имею право вам указать на эту ошибку, потому что плоды ее (необоснованные обвинения) падали на меня.
Есть реальные воздействия, от которых я пострадала не только внутренне, но и физически. Именно поэтому об этом и говорю. Возможно, нужно было перетерпеть молча, но в таком случае, эта сила замучила бы вас саму, возможно, до смерти. А так вы предупреждены, и возможно, постараетесь избавиться.
.....Нельзя другого человека обвинять на основании своего субъективного оккультного опыта.
Вас не обвиняют, а предупреждают. Какая сила сподвигла вас подать на меня записку без моего согласия, в церкви, к которой я не принадлежу? Здесь столько говорилось о церковной магии, вы как-будто не слышите. Какие еще доказательства нужны?
-
То танец с полной отдачей, то наблюдатель ... игра, игра
-
Elena, ....Есть какие-то ваши ощущения получения ударов, которые не совпадают со временем моего пребывания на форуме, во время которых я была
Лена, ну, что ты как неофит себя ведешь? Разве ты можешь сама лично кого-то ударить? Разве, что кулаком по морде, и то вряд ли, на тебя это не похоже
-
Elena, ....Не поняла сути этого высказывания.
Мы проводники. Или Духа или сил, кто во что вляпался :-)
Силы действуют вне пространства и времени, не важно где мы находимся в тот или иной момент. Да вы и так все знаете
-
Давайте обсудим опыт различения различных потоков силы. Имхо, сокровенное сердце - духовные глаза позволяют увидеть-рассмотреть-соизмерить приходящее в свете Присутствия. Это предполагает наблюдение и собранность. Смиренное отношение к своему восприятию. Типа раз это я в потоке - значит все Божье. Трезвенное отношение к своим плодам, опыту, практике.
Чуть подготовленный в плане тонкости и прозрачности ум, чувства, ориентир на Присутствие, собирание внимания, а затем ума внутрь приоткрывает такое видение-различение. В том числе и в словесном пространстве форума.
Надо ли такое различение или стоит просто отдаться разновекторному потоку? Имхо, стоит. Чтобы идти к Божьему, а не к прелестям и мультикам. Для этого очищение ума, наблюдатель, тонкость, прозрачность. Очищение чувств, тела.
Тонкость и глубина, имхо, самое интересное в жизни. Поверхностное восприятие, обобщение, попса - скучно и пусто. И из этой скуки рождается перетирание друг друга, подбрасывание дров в разговоры ни о чем, обсуждение-обсасывание пустышек, причем с огромной претензией на что-то.
Как выйти из засестенков мертвечины в Жизнь? Вдохнуть в полноте раскрыть в себе практически Мир Божий, а затем распространить его на все, куда попадаешь.
При помощи перетирания друг друга, цитат и примеров такой цели не достичь.
Лучше постепенно ставить и решать небольшие практические вопросы. Например, как не поддаваться коллективным потокам в семье за столом? Как туда внести Мир Божий. Аккуратно, ненавязчиво, тонко. Как не вовлечься и при этом умирить?
Уверен каждый из нас в каждый момент может поставить небольшой насущный практический вопрос, обсудить, решить и двигать дальше к следующему.
для вас лично (не на примере других) какие вопросы практики актуальны? Как собираете ум во внутрь? Как работаете с его утишением? Как внимание к словам молитвы дополняется чувством? Что в этот момент происходит с телом? Как это все проявляется келейно, а как в общественном богослужении?
С какими трудностями при собирании внимания сталкиваетесь? Как их решаете? Как от количества Иисусовых молитв переходите к качеству? Делаете ли паузу, вслушиваетель ли в тишину между словами молитвы?
Что происходит в тишине? Зачем она нужна?
Как поддерживаете практику сокрушения сердца. Когда слушаешь не свои домыслы, а Божье и по нему действуешь как внутри, так и во вне. Что для вас посвящение всей жизни Ему?
Отличаете ли духовное чувство сокровенного сердца от всех прочих внутренних чувств? Практикуете ли очищение чувств, если да, то как?
Есть ли в вашей молитвенной жизни место работы с подсознанием, с очищением родовых и коллективных грехов?
Какова роль наблюдателя?
Хотя бы вот эти вопросы как пример, на которые пока ответа, если честно, не увидел, имхо. Хотя Елена кое-что начала говорить
-
Судя по достаточно жесткому резкому обличающему тону, которым Серафима писала мне в личку ей еще есть много над чем работать.
Игорь! Вы зря это написали, потому что Серафима добрый, глубоковерующий и радушный человек, просто определенные жизненные обстоятельства часто создают определенный негатив, который даже подготовленному мужику трудно преодолеть, а тем более все жизненные проблемы и тяготы семьи и не только своей, на ее слабых женских плечах. Она сыграла две свадьбы в кредит (двух сыновей женила), а теперь еще и внуки на плечах. Вот и разрывается между своим домом, больным мужем, службой и помощью детям (посидеть с малышами - детям как всегда некогда.). А служба в храме каждое утро, плюс Серафима имеет определенный набор болезней, благодаря которым по несколько недель лежит в больнице на грани жизни и смерти и так далее и тому подобное - крест Серафимы очень тяжел. Здесь на форуме "льют слюни" здоровые мужики, а слабая женщина, на хрупких плечах которой такой титанический объем всего свалившегося на протяжении многих лет всего лишь в личку поплакала нескольким форумчанам и ее вообщем то осудили не вникнув в суть проблемы. Я помню когда то и Краевед отличился на этом поприще. Поэтому в будущем пожалуйста форумчане - не осуждайте Серафиму не зная всех ее жизненных реальностей, поверьте - там просто невероятно трудно и больно, лучше пару слов ей напишите и поддержите, за которые она вам всем будет благодарна. Еще раз повторюсь - Серафима добрейшей души человек.
Практика в том как собраться, пройти мимо разных движений к Нему. Как посвятить Ему всю жизнь не на словах, а в радости раскрытия. Как предстояние сделать постоянным. Как прийдя в храм нести Мир Божий и ткать им пространство вокруг. Также и в прочей жизни. Евхаристия тотально, если можно так сказать.
Виктор, а для вас лично (не на примере других) какие вопросы практики актуальны? Как собираете ум во внутрь? Как работаете с его утишением? Как внимание к словам молитвы дополняется чувством? Что в этот момент происходит с телом? Как это все проявляется келейно, а как в общественном богослужении?
С какими трудностями при собирании внимания сталкиваетесь? Как их решаете? Как от количества Иисусовых молитв переходите к качеству? Делаете ли паузу, вслушиваетель ли в тишину между словами молитвы? Что происходит в тишине? Зачем она нужна? Как поддерживаете практику сокрушения сердца. Когда слушаешь не свои домыслы, а Божье и по нему действуешь как внутри, так и во вне. Что для вас посвящение всей жизни Ему? Отличаете ли духовное чувство сокровенного сердца от всех прочих внутренних чувств? Практикуете ли очищение чувств, если да, то как? Есть ли в вашей молитвенной жизни место работы с подсознанием, с очищением родовых и коллективных грехов?Какова роль наблюдателя?
Игорь! Чтобы вам ответить, надо окунуться немножко в прошлое и начать все таки с истоков. К практике Иисусовой молитвы я приступил по самочинию еще в начале 2004 года зимой. Помню, гуляя с собаками (у меня было два немца), я устами произвольно произносил Иисусову молитву. Несколько раз подходил и брал у духовного отца благословение на определенное количество, но в конечном итоге ничего не исполнял, а себя оправдывал, находя определенные обстоятельства, хотя причиной всегда была выпивка. Все это продолжалось до осени, а потом меня свалил грипп и температура под сорок. Вот в таком состоянии решил помолиться Иисусовой молитвой. Вначале просто себе под нос, а потом взял четки и начал "тянуть". На удивление легко- сразу тысяча. На следующий день температура спала до 38 и я взялся вновь за четки. И вновь "протянул", на этот раз уже две тысячи. Позвонил своему батюшке и поведал ему о случившемся и попросил благословение на это количество ежедневное. Батюшка (сам не имел опыта), но благословил, сказав что по выздоровлении сразу же к нему. Через несколько дней по выздоровлении, я пошел к батюшке на собеседование. Он меня внимательно выслушал, вопросами прощупывая с разных сторон и благословил еженедельно приходить к нему с отчетом за прошедшую неделю и благословением на дополнительные сто молитв ( мы к этому количеству пришли с батюшкой опытным путем). В те годы книг особо не было, поэтому "глотал что под руку попадалось". Наиболее мне понравился свт. Игнатий Брянчанинов (Аскетические опыты), который в отличие от остальных делателей (Добротолюбие) более приземленно разжевывал о реальной практике, а статью "О прелести" я фактически выучил наизусть. В то время я не работал (продал небольшой бизнес и решил немножко отдохнуть)и у меня было предостаточно времени, которое я полностью посвятил молитве. Купил себе четки на 100 и молясь по ним, произносил слова Иисусовой молитвы, стараясь не впускать посторонней мысли. Но это не всегда получалось, поэтому с первых шагов молитвенного делания пошло и обучение.Постепенно под руководством батюшки мы подошли к пяти тысячам устных и батюшка благословил меня еженедельно добавлять еще по 100 умом произносимых. Как я это делал? Произносил 90 устных и 10 умом произносимых. Постепенно довели мы с батюшкой до пяти тысяч устами и тысяча умом произносимых. На весь этот объем у меня уходил весь день, начиная с 4 утра и заканчивал я в 10 вечера, поэтому добавлять сверх шести тысяч я уже не мог чисто физически. Батюшка принял решение постепенно убирать устные и заменять их на умом произносимые.Таким вот образом мы дошли до трех тысяч устных и трех тысяч умом произносимых. А дальше я по благословению батюшки оставил устные и начал молиться умом произносимые. Надо добавить то, что все время молитвенного делания я держал внимание не в голове, а над соском левой груди (по свт. Игнатию Брянчанинову). Первое время ум "соскальзывал ниже соска", а возвращал я его накладыванием ладони правой руки под сосок груди. Постепенно внимание установилось и очень редко в течение первого года "соскальзывало. Когда пошла молитва умом произносимая, тогда я впервые сделал для себя открытие "где установился мой ум, там и мысли мои копошатся". И вот здесь началась реальная борьба сатаны против меня, потому что я "влез туда, куда меня никто не приглашал из сил поднебесья". Помыслы обрушились на меня и это было первое время просто невыносимо. Я вновь взялся за четки, потому что не мог произнести даже одного слова молитвы своими силами без вспомогательных средств, потому что меня мои якобы мысли "уносили" с невероятной скоростью. Вот это была реальная борьба, которая продолжалась примерно с год не утихая ни на минуту. Я думал что это никогда не кончится. Постепенно благодатью Божией помыслы начали утихать и пришли в то состояние, при котором от моего внимания зависело быть им, или не быть. Это состояние сохраняется и сегодня, такова Воля Божия чтобы я не расслаблялся. А дальше пошел процесс обучения смирению, потому что вначале было дано много в молитвенном делании. Я на практике познал что такое самодвижная молитва, что такое молитва, когда ты становишься (все твое тело - весь человек) устами молитвы. Часто ночью просыпаясь, "ловил себя" на том, что мое сердце молится, но лишь я это осознавал как молитва сразу же прекращалась. Впервые плач пришел ко мне во время соборования Великого поста 2005 года и является моим спутником все эти годы. Плач - это и есть находящая благодать Божия, поэтому то святые отцы и призывают всех нас: «Господь назвал блаженными плачущих: Блаженны плачущие, ибо они утешатся (Мф.5:4). Таким образом, плач по Боге и происходящие от него слезы заповеданы нам Христом. Слезы - это образ жизни. Если образом жизни можно назвать покаяние и плач, то это относится и к слезам, которые струятся из кающегося и сокрушенного сердца. Преподобный Нил Подвижник учит молиться прежде всего о приобретении слез: "Прежде всего молись о получении слез" (Добр. Т.2. С.208). Точно так же слезы необходимы для того, чтобы могло исполниться любое наше прошение (Преп. Нил Подиижник. Добр. Т.2. С.208). Ценность слез велика. Характерны слова отцов, не понаслышке знакомых с этой реальностью. Слезы - это крещение. "Источник слез после крещения больше крещения, хотя сии слова и кажутся несколько дерзкими" (Леств.7:6). Слезы - это признак возрожденного человека. По словам аввы Пимена, "плач - это путь, переданный нам Писанием и отцами, говорящими: "Плачьте. Нет иного пути, кроме этого"" (Γεροντικόν. Σ96, ριθ'). Это, как мы сказали чуть выше, образ жизни. Нам невозможно познать себя без слез, ибо если мы осознаем свою греховность (а это является свидетельством пребывания внутри нас божественной благодати), если приобретем дар самопознания и самоосуждения, то сразу же начинаем плакать. Ведь "никто не должен оставить своего мертвеца и идти плакать о чужом" 20. Слезы у человека свидетельствуют о том, что Христос коснулся очей его и он прозрел умственно (Преп. Марк Подвижник. Добр. Т.1. С.521).
С плачем приходит утешение, согласно Христовой заповеди-блаженству. Это утешение "есть прохлаждение болезнующей души... Никита Стифат также учит, что никто не может в меру своих сил достичь уподобления Богу, "если он наперед теплыми слезами не смоет приразившейся к нему тины греховной и не прилепится к исполнению святых заповедей Христовых". Таким образом он отвергает безобразие (Добр. Т.5. С.150) и приобретает способность вкусить славы Божией. Покаяние, плач, сокрушение теснейшим образом связаны с огнем, который рождается в сердце. Покаяние становится ощутимым, когда Святой Дух возжигает огнь в сердце человека. Об этом огне, который загорается в сердце, Господь сказал: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он у же возгорелся!" (Лк.12:49)».
У меня пошли нескончаемым потоком скорби и всевозможные искушения и это не прекращалось в течение многих лет. Совершенно здоровое физически крепкое тело (к этому времени я бросил пить и курить) начало подвергаться болезням. Стал слепнуть, проявилась гипертония, повышенное сердцебиение и так далее. Благо обо всем этом «разжевано у святых отцов», поэтому не так обидно было. И никаких молитвенных результатов (высоких духовных состояний), словно стена передо мной выросла. Спасибо свт. Игнатию Брянчанинову, если бы не его творения, то я точно прекратил бы молиться. Постепенно я начал переосмысливать свое молитвенное делание, осознавать цель Иисусовой молитвы (спасибо батюшке Рафаилу Карелину за это) и наконец наступил тот момент, когда я совершенно отказался от поиска высоких духовных состояний, а сосредоточился только на всецелом покаянии. Именно это и есть правильный молитвенный путь оставленный нам святыми отцами. Любое стремление «в заоблачные дали» приводит лишь в объятия сатанинские, прельщению и погибели (крыша съезжает).
Давайте Игорь я допишу позже, просто у меня сейчас нет к сожалению свободного времени, завтра на работу, поэтому надо поделать кое какие накопившиеся дела по дому.
-
Виктор, спасибо!!! Что так подробно реально о себе написали. Видна реальная искренность, реально на сердце теплеет. Помоги Господи!!! Когда получится - допишите!!!
Творение ИМ, имхо, начало УД. Но не всегда и начало. УД много шире. Это реальная внутренняя синнергия разных видов практики. От трезвения и соборной молитвы, до Посвящения.
Мне сложно сказать как именно Вам открыть УД. В большей полноте. Задача расширить практику и заняться именно метанойей в прямую. Перейти к Большему.
-
У меня только что собака взбесилась, кинулась из угла, где лежала, как ужаленная, без всякой причины, чуть телевизор не свернула, зацепила провода. Собака очень тихая и спокойная, держу в доме, потому, что никому не мешает. Пришлось на улицу выпроводить, там успокоилась.
Думаю, что иногда животные принимают энергетические удары на себя. Один раз, у меня загорелась проводка в доме, быстро потушила, в тот же момент собака прибежала с улицы вся в крови, лапы порезаны, что с ней произошло так и не выяснилось.
-
Я воздержусь от описания личного опыта молитвы. Скажу только, что точек соприкосновения с форумскими описаниями мало.
Могу сказать, что молитва составляет часа полтора в день. Обязательная часть - кафисма и 500 по четкам (часть стоя, часть сидя), а дальше - свободное плавание (уже без счета и четок, сколько получится, сидя). В понятие молитвы входит еще соприкосновение на завершающем этапе с текстами Писания - зачало из Евангелия, глава из ВЗ и фрагмент заучивания наизусь кусочка евангельского текста (сейчас в середине от Марка). Восприятие текста после Иисусовой молитвы бывает как ее продолжение, а иногда и как углубление. Включается какое-то внутреннее влечение к Источнику Откровения. Это определенный оазис в текучке дня, его центр. Определенного времени нет - бывает, что днем, бывает, вечером. Бывает в усеченном виде... Как получится. Бывает выход на безмолвие, но не по моей инициативе, а спонтанно, непредсказуемо.
К молитвенному состоянию еще отношу пребывание в некоторых занятиях - например, когда иконописью занимаюсь, тоже вроде как вхожу в аналогичное состояние. Не постоянно, но временами воспринимаю присутствие благодати. Ну и в фоновом режиме, конечно, постоянно стараюсь, когда не забываю...
Но я ленивая. Все по минимуму. Иконопись в час по чайной ложке. Чтение святоотеческих книг - по минимуму...
Очень ценю форум - он задал направление на изменение характера работы ума. Вскрытие собственных подтасовок в доводах (выправление "непрямых путей мысли=избавление от лукавства"), удерживание себя от страстных реакций в разговоре. Докапывание во время общения до той внутренней глубины, где равновесное отношение к собеседнику. Выработка умения анализировать тему, определять в ней основную мысль и держать ее в голове даже во время временных отступлений в сторону. Видеть свою настоящую мотивацию ответов (чтобы не перепутать благое намерение "сокрушить неправду" с желанием пнуть собеседника) ну и еще очень многое другое... Это не значит, что я считаю мой ум исправленным, это поле для работы. Это то, на что Александр и остальные часто указывают. Беру на вооружение.
А прямо описывать внутреннее не буду, поскольку есть недобожелательные наблюдатели. У меня сложная ситуация. Раскрываясь перед вами, я одновременно раскрываюсь не только перед здешней аудиторией. Не каждому душу распахнешь. Не хочется подставляться и не хочется подвергать чистый, на мой взгляд, опыт охаиванию.
***
Ну а теперь алаверды. Кто следующий?
Что, только нам с Виктором отдуваться? Кто как молится на данный момент? Делитесь. :-D
-
Раиса!
Виктор, Вы меня засмущали окончательно! (http://kartinki-vernisazh.ru/_ph/43/2/195339146.png?1494349311) (http://kartinki-vernisazh.ru/photo/43)
-
Виктор Шипилов, Вы искренни и честны, и нет в Вас ни капли лукавства. Это дорогого стоит.
Хорошо, что Ваш опыт лег в известное по книгам и опыту других подвижников русло. Вам проще.
Я про свой опыт уже писал. У меня все было моментально и сверхбыстро.
У Вас, Виктор Шипилов, в практике только ОДНА классическая Иисусова молитва? Нет других кратких молитв, творимых в технологии творения Иисусовой молитвы? Мне дано было множество таких молитв, и они все звучат во мне, но по ночам сейчас просыпаюсь только со звучащей во мне молитвой славословия Богу из утреннего правила ...
Правила у меня нет. Если только непрерывное, точнее частое, перечитывание запоем Писания и разбор его со словарем. Просто иногда, когда есть потребность, прислушиваюсь к себе и слышу ту или иную молитву, непрестанно звучащую во мне, и наступает покой и умиротворение и все помыслы отступают.
-
У меня пошли нескончаемым потоком скорби и всевозможные искушения и это не прекращалось в течение многих лет. Совершенно здоровое физически крепкое тело (к этому времени я бросил пить и курить) начало подвергаться болезням. Стал слепнуть, проявилась гипертония, повышенное сердцебиение и так далее.
Здравствуйте! Прошу совета. Извиняюсь, что в чужой ветке это делаю.
Но вышеуказанная цитата очень зацепила...
Я не занимаюсь умной молитвой, обычный мирянин, только утреннее+вечернее правило и в храм по воскресеньям, причащаюсь 5-8 раз в год. Так живу 8 лет. Полгода назад началось именно то, что процитировано выше. Ухудшения на всех фронтах. Самое страшное, что раньше замечал помощь свыше по своим молитвам, а теперь ее нет, вместо этого приходит и укрепляется в душе чувство оставленности и безполезности возносимых молитв. Чувствую как растет мое маловерие. Посоветуйте, пожалуста что почитать, что делать вообще.
-
У меня пошли нескончаемым потоком скорби и всевозможные искушения и это не прекращалось в течение многих лет. Совершенно здоровое физически крепкое тело (к этому времени я бросил пить и курить) начало подвергаться болезням. Стал слепнуть, проявилась гипертония, повышенное сердцебиение и так далее.
Здравствуйте! Прошу совета. Извиняюсь, что в чужой ветке это делаю.
Но вышеуказанная цитата очень зацепила...
Я не занимаюсь умной молитвой, обычный мирянин, только утреннее+вечернее правило и в храм по воскресеньям, причащаюсь 5-8 раз в год. Так живу 8 лет. Полгода назад началось именно то, что процитировано выше. Ухудшения на всех фронтах. Самое страшное, что раньше замечал помощь свыше по своим молитвам, а теперь ее нет, вместо этого приходит и укрепляется в душе чувство оставленности и безполезности возносимых молитв. Чувствую как растет мое маловерие. Посоветуйте, пожалуста что почитать, что делать вообще.
Максим,это обычное дело.Вы созреваете к Новому пониманию Божьего промысла о людях и вас.Просто не ждите ничего от своих молитв,а сохраняйте благодарение к Богу - это укрепит ваше смирение и готовность иметь послушание в Боге...ценой своих желаний. Болезням радуйтесь - это епитимья вашему телу и духу за лень Бог видя ваше смирение - вскоре подаст благодать и крыля веры.
-
Здравствуйте! Прошу совета. Извиняюсь, что в чужой ветке это делаю.
Но вышеуказанная цитата очень зацепила...
Я не занимаюсь умной молитвой, обычный мирянин, только утреннее+вечернее правило и в храм по воскресеньям, причащаюсь 5-8 раз в год. Так живу 8 лет. Полгода назад началось именно то, что процитировано выше. Ухудшения на всех фронтах. Самое страшное, что раньше замечал помощь свыше по своим молитвам, а теперь ее нет, вместо этого приходит и укрепляется в душе чувство оставленности и безполезности возносимых молитв. Чувствую как растет мое маловерие. Посоветуйте, пожалуста что почитать, что делать вообще.
Добрый вечер Максим! Вы описали классическое уныние и тоску смертную. Порекомендую вам почитать вот здесь - http://verapravoslavnaya.ru/?Unynie-alfavit. Максим, я причащаюсь каждое воскресенье, наш Владыко Митрополит Сергий благословил причащаться через выходной, поэтому пересмотрите ваше отношение к причастию. Обратите очень серьезное внимание на осуждение кого либо, или уничижение вами кого либо, или рассматривание чьего либо греха и"перетирание косточек ближнему". Основное правило - не обращать никакого внимания на чужое согрешение, а если и обратили, то вспомните себя грешника (вы не лучше его, а может и хуже), поэтому помолитесь кратко за него и себя - "прости Господи согрешения брата (сестры) и его молитвами помилуй и мя грешного". И помните Максим, что все скорби наши от осуждения ближнего нашего - "не суди, да не судим будеши, каким судом судиши, таким и тебя осудят ( не когда либо, а сразу же через посылаемые тебе скорби и искушения вразумительные". Слава Богу за все!
-
Бывает выход на безмолвие, но не по моей инициативе, а спонтанно, непредсказуемо.
Где ваш ум (или же ваше я) в этот момент находится, по отношению к телу и пространству? Можете описать?
-
Мы все обмениваемся энергиями друг с другом. Возлюби ближнего своего как самого себя и не делай людям того, чего ты не хотел бы, чтобы они делали тебе - эти заповеди не на пустом месте.
Заповеди возлагают двойную ответственность на людей пробужденных. Неуспокоенные, неочищенные эмоции-страсти у человека пробужденного, выплеснутые на ближнего,могут привести к катастрофе и даже к смерти. Чем сильнее негативные чувства( обида, ненависть, злость, отмщение, попытка доказать свою правоту любой ценой), тем сильнее энергетический удар, так как он подпитан силами, не имеющими света, заинтересованными в проявлении нами негативных чувств.
-
Спасибо за ваше описание, но тут четверть снова заняла цитата.
А вообще, на самом деле, у вас чуть-чуть неточная цель.
Это верно замечено - как всё начало молитвы происходило без верно положенной цели, то и результат был неполноценный.
Полнота стремлений - Царство Божие. Способ, или цель - чистота сердца. Средство - покаяние, аскетика.
https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_2/2 (https://azbyka.ru/otechnik/prochee/dobrotoljubie_tom_2/2)
Но если сказать полнее - нужно просить не состояний высоких, а дары. Дары Духа Святого (покаяние - тоже дар).
Как сказал Господь - стучите, и просите.
И апостол - "ревнуйте о дарах больших. Если я любви не имею..."
Можно, конечно, стремиться к сокрушению и смирению - это хорошо, но уж точно тогда не надо учить тех, кто попросил дары рассуждения и познания воли Божией.
Или будет смешно и печально одновременно, понимаете? Неточность цели.
Впрочем, может быть, вам и не нужно идти дальше покаяния.
Но лучше просить то, что полезно для спасения, а не решать, что покаяние - это вот то, что нужно мне лично. А вдруг всё не совсем так... Вдруг нужно ещё что, но я умнее Бога...
(это не совет вам на расстоянии, это всем и всегда подходит)
-
Описание внешней стороны молитвы подобно показу моды.
Сосредоточенные на покаянии и его не имущие, помните о словах пророка: Сотворите же достойные плоды покаяния. Если нет плодов, то и нет истинного покаяния. Кайтесь дальше, ибо велики грехи ваши. И перестаньте искать грехи других, не имея в себе плодов.
-
И перестаньте искать грехи других, не имея в себе плодов.
А это, как правило, возможно после появления своих "плодов".
-
Замечаю, что форумские "фарисеи" не знают даже буквы святоотеческого учения. Было одно яркое исключение в лице Евгения (из Москвы). Он был буквоедом, и учение отцов - в его букве - знал, проблемы с духом были.
"проблемы с духом были" - а у кого их нет? Разве у вас нет проблем с духом?
На мой взгляд, свидетельствовать о ком-то в таком тоне - моветон, суть которого даже и объяснить сложно. Хочется дать личный совет - как-то вырабатывать стиль общения, пригодный для "партнерских" отношений равных, а не только наставнический "сверху вниз".
Я к тому, что хорошо бы на форуме была возможность не только возрастать духом, но и оставаться после того, как "возрос". А проблемы общения этому мешают. Кстати, Евгений на форуме был даже не из тех, кто "возрос", он пришел на форум уже сформировавшимся.
Это вообще проблема творческих объединений. "Могучая кучка", например, была цельным организмом, пока все не возрасли и не выпестовали в себе творческую личность. Тогда кучка развалилась. Балакирев (руководитель) сравнил бывших своих соратников с "птенцами, вылетевшими из гнезда".
Ну, в общем, хорошо бы круг общения пополнился не только птенцами, но и "орлами" (плюс к имеющимся птенцам, орлам и иным птицам) :-)
***
Мое имхо дубина Дзен много лучше партнерского периливпния ни о чем. Еще раз. Для этого множество иных ресурсов.
Игорь, я всего лишь посоветовала, что в голову пришло. Это личный совет, обращенный к конкретному лицу.
А ресурс по Иисусовой молитве только один. Других нет. И на форумах возможность обсуждать молитву ограничена.
Никакие партнерские равные базары ни к чему из перечисленного не приведут. Вместо того, чтобы просто услышать прийдется множество времени тратить на диалоги-убеждения-обсуждения и т.д. А это путь в серо-зеленую болотную муть. Все имхо.
Создайте свой форум. Это не так сложно и там рулите. Все что прийдет в голову реализуйте.
А то, что ресурс один и что он имеет именно такой вид ни на какие размышления не наводит?
Цель форума, имхо, не в том, чтобы на нем кто-то оставался или не оставался. Это не площадка тусни. Это место обсуждения практики.
Если хотите обсуждать политику форума, создайте свою тему. Я в этом соучаствовать не хочу. Я высказала пожелание Александру. Озвучила свое личное восприятие его конкретного высказывания.
Елена, что означает "партнерские равные отношения"? "Первых нет и отстающих"?
Да нет, что вы. Себя я в отстающих числю. :-) Тему "партнерских равных отношений" развивать не буду (во избежание последствий). Если только с благословения Александра. Это был точечный совет конкретному человеку.
Игорь, если человек не дает согласие на "дубину дзен", его колотить нельзя, бессмысленно.
+
Вот "личико" и выглянуло
Я не поняла ваших выводов. Уловила только недоброжелательный тон. А вы можете отрефлексировать момент, когда в вас включился этот момент "недоброжелательства"? На что именно вы среагировали?
Мне, действительно, обсуждать политику форума строго заказано. Да и нет желания устраивать бесполезные разборки.
Я действительно вижу себя отстающей. После девяти лет занятий Иисусовой молитвой мои успехи более чем скромные.
Что вы имели в виду под словосочетанием "личико выглянуло?
В традиции Дзен бывало по разному и с разными результатами.
А с Божьим Дзен? Всегда ли люди дают согласие на Его дубину? Всегда ли она бессмысленна?
Вот про традицию дзен можно поговорить, это тема нейтральная, тем более ввела ее не я.
В дзене один лупит другого (старший младшего). Обратное не допускается. И это нормально. Это традиция индивидуального наставничества, в которой задействованы двое, и роли строго закреплены.
А с Божьим Дзен? Всегда ли люди дают согласие на Его дубину? Всегда ли она бессмысленна?
Мне кажется, это "не наш метод". :-) Эклектика :-)
Я Христа с дубиной в упор не воспринимаю.... Предложить коан - это да. А вот дубиной по голове - это нет.
-
Елена для Вас внимание и ум тождественные понятия?
-
Бывает выход на безмолвие, но не по моей инициативе, а спонтанно, непредсказуемо.
Где ваш ум (или же ваше я) в этот момент находится, по отношению к телу и пространству? Можете описать?
Внутри, в области груди.
Не потому, что специально его там вниманием удерживаю... Внимание на смыслах слов. Я вообще в молитве не рефлексирую, где внимание пространственно находится. Внимание на смысл - это выход вообще из ощущения пространства. Но когда специально "подглядываю" за собой, то обнаруживаю, что слова сами собой произносятся в области груди.
Поначалу внимание гуляло по всеми телу - я просто следила за перемещениями, не вмешиваясь, поскольку внутри постоянно органично развертывались разнообразные процессы. Был период, когда центром ощущений была диафрагма (тоже несколько лет), а потом все само "угнездилось" в грудной области.
Елена для Вас внимание и ум тождественные понятия?
Внимание, насколько могу расплывчато сформулировать - это действие (энергия) воли, в которой соучаствует и ум. Воля - это какой-то динамический конгломерат всего, в ней задействованы все составы (ум, душа, чувства, телесные и иные страсти).
Если даже внимание направлено на смысл слова, то это действие разворачивается в каком-то пространстве. Попробуйте временно перевести внимание со смысла слов, на пространство, определите его качество, вкус, свойство и т.д.. В любом случае, вы пишите о молитве постигаемой умом, если она постигается умом, значит возможно и постижение того пространства в котором все происходит.
Попробую. Спасибо за совет. Подумаю над этим...
-
Мое имхо дубина Дзен много лучше партнерского периливания ни о чем. Еще раз. Для этого множество иных ресурсов.
Для работы с умом: а) важно чтоб отлип и стал подвижен (для этого дубина Дзен); б) Очистился и углубился (для этого практика наблюдений и молитва, установление связи с сокровенным сердцем); в) Связал и помог очистить миры человека (движение по вертикали и молитвенное внимание).
Никакие партнерские равные базары ни к чему из перечисленного не приведут. Вместо того, чтобы просто услышать прийдется множество времени тратить на диалоги-убеждения-обсуждения и т.д. А это путь в серо-зеленую болотную муть. Все имхо.
Создайте свой форум. Это не так сложно и там рулите. Все что прийдет в голову реализуйте.
А то, что ресурс один и что он имеет именно такой вид ни на какие размышления не наводит?
Цель форума, имхо, не в том, чтобы на нем кто-то оставался или не оставался. Это не площадка тусни. Это место обсуждения практики.
-
Елена, что означает "партнерские равные отношения"? "Первых нет и отстающих"? Но они же есть.-) Я, например. Я точно совершенно уверена, что мне есть, что "взять" у некоторых форумчан, а чтобы это взять, надо подрасти, я до стола не достаю. А мысли поставить их в рост со мной не возникает. Может, в Боге мы все равны... но мы же не можем смотреть с позиций Бога?
Игорь, если человек не дает согласие на "дубину дзен", его колотить нельзя, бессмысленно.
-
Если хотите обсуждать политику форума, создайте свою тему.Я в этом соучаствовать не хочу.
Да нет, что вы. Себя я в отстающих числю. :-)
Вот "личико" и выглянуло
Внимание, насколько могу расплывчато сформулировать - это действие (энергия) воли, в которой соучаствует и ум. Воля - это какой-то динамический конгломерат всего, в ней задействованы все составы (ум, душа, чувства, телесные и иные страсти).
Имхо, видится описание не из опыта. Клон книжных определений.
если человек не дает согласие на "дубину дзен", его колотить нельзя, бессмысленно.
В традиции Дзен бывало по разному и с разными результатами.
А с Божьим Дзен? Всегда ли люди дают согласие на Его дубину? Всегда ли она бессмысленна?
-
Внутри, в области груди.
Не потому, что специально его там вниманием удерживаю... Внимание на смыслах слов. Я вообще в молитве не рефлексирую, где внимание пространственно находится. Внимание на смысл - это выход вообще из ощущения пространства. Но когда специально "подглядываю" за собой, то обнаруживаю, что слова сами собой произносятся в области груди.
Если даже внимание направлено на смысл слова, то это действие разворачивается в каком-то пространстве. Попробуйте временно перевести внимание со смысла слов, на пространство, определите его качество, вкус, свойство и т.д.. В любом случае, вы пишите о молитве постигаемой умом, если она постигается умом, значит возможно и постижение того пространства в котором все происходит.
-
Нет, Игорь, дзен Духа не бывает бессмысленным, и человека он не спрашивает. И если человек не услышит, скорее всего, снова постучит..."Се стою и стучу". Но как приходит Дух и вселяется - это Таинство Таинств.
В традиции Дзен прохожих не лупили. Если пришел в монастырь, то. считай, на дубины подписался. Я думаю, если человек не просто погулял по форуму, а остался, то он тоже подписался. Но думают так далеко не все.-)
-
Нет, Игорь, дзен Духа не бывает бессмысленным, и человека он не спрашивает. И если человек не услышит, скорее всего, снова постучит..."Се стою и стучу". Но как приходит Дух и вселяется - это Таинство Таинств.
В традиции Дзен прохожих не лупили. Если пришел в монастырь, то. считай, на дубины подписался. Я думаю, если человек не просто погулял по форуму, а остался, то он тоже подписался. Но думают так далеко не все.-)
Про монатырь да. Но действия Духа, имхо, бывают различные
-
. Но действия Духа, имхо, бывают различные
Вот-вот.-)
-
Описание внешней стороны молитвы подобно показу моды.
Сосредоточенные на покаянии и его не имущие, помните о словах пророка: Сотворите же достойные плоды покаяния. Если нет плодов, то и нет истинного покаяния. Кайтесь дальше, ибо велики грехи ваши. И перестаньте искать грехи других, не имея в себе плодов.
Неожиданно ОЧЕНЬ глубоко и ТОЧНО. И явно в помощь Виктору именно на его пути покаяния в молитве
Александр, спасибо!
П.С.
Не вижу причин препятствующих установить лимит сообщений для Виктора не 3, а 5.
Все же он не новичок и его позиция и установка ясна.
Это самая оптимальная величина ограничения постов, дающая рычаг аскетической собранности и выдержанности, и свободы одновременно (знаю это опытно).
-
Спасибо за ваше описание, но тут четверть снова заняла цитата.
Краевед, я придерживаюсь святоотеческого, своего удаляюсь.
А вообще, на самом деле, у вас чуть-чуть неточная цель. Полнота стремлений - Царство Божие. Способ, или цель - чистота сердца. Средство - покаяние, аскетика. Но если сказать полнее - нужно просить не состояний высоких, а дары. Дары Духа Святого (покаяние - тоже дар). Как сказал Господь - стучите, и просите. И апостол - "ревнуйте о дарах больших. Если я любви не имею..."Но лучше просить то, что полезно для спасения, а не решать, что покаяние - это вот то, что нужно мне лично.
Краевед, я для того и привожу выдержки из святых отцов, чтобы показать что иду "проторенной дорогой" и ничего от себя не выдумываю.
Преподобный Иоанн Лествичник, рассуждая о покаянии, дает точные определения: "Покаяние есть возобновление крещения. Покаяние есть завет с Богом об исправлении жизни. Покаяние есть купля смирения (Леств.5:1).Чем глубже покаяние, тем более возрастает сокрушение. Сердце, проходя через покаяние, сокрушается в буквальном смысле слова. Царь и пророк Давид говорит: "Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Пс.50:19). В сокрушенном сердце почивает Бог. "...Приступающие просить Небесного Царя об оставлении греховного долга должны иметь неисповедимое сокрушение" (Леств.28:24).
Краевед, святые отцы четко указали что только через покаяние, плач, сокрушение в нашем сердце рождается огонь. Почему из вас на это никто не обращает внимание? Покаяние становится ощутимым, когда Святой Дух возжигает огнь в сердце человека. Об этом огне, который загорается в сердце, Господь сказал: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он у же возгорелся!" (Лк.12:49).
Когда этот огонь уничтожит сердечные страсти, то переживается как свет. Апостол Павел, обладавший этим опытом, писал, что Господь осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения (1Кор.4:5). Тот же опыт апостол Петр выражает в таких словах: "...доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших" (2Пет.1:19). Вначале сердце переживает благодать Божию как огонь, попаляющий грех и страсти, а затем, когда страсти будут сожжены, воспринимает ее как свет, просвещающий всего внутреннего человека. Учение о том, что благодать Божия сперва воспринимается как огонь, а впоследствии как свет, рассматривается у Иоанна Синайского, автора Лествицы.
И чем чувствительнее этот огонь покаяния, тем больше создается условий для созерцания нетварного света. Бог есть огнь поядающий, согласно апостолу Павлу: "...потому что Бог наш есть огнь поядающий" (Евр.12:29). Преподобный Иоанн Лествичник говорит, что всякий труд наш есть пред нами, дондеже внидет во святилище наше огнь оный Божий (Пс.78:16).
Подвижнику этого умного делания следует знать, что духовная теплота есть приходящая "не с десной и не с шуей стороны или свыше, но в сердце источающаяся, как источник воды от животворящего Духа. Сию единую в сердце своем возжелай обрести и стяжать, блюдя свой ум немечтательным и обнаженным от разумений и помыслов" (Св. Григорий Синаит. Добр. Т.5. С.225-226). Проявление этой теплоты в нашем сердце имеет важное значение, поскольку благодаря этому там будут собраны силы нашей души и начнет совершаться непрестанная молитва.
Если даже внимание направлено на смысл слова, то это действие разворачивается в каком-то пространстве. Попробуйте временно перевести внимание со смысла слов, на пространство, определите его качество, вкус, свойство и т.д.. В любом случае, вы пишите о молитве постигаемой умом, если она постигается умом, значит возможно и постижение того пространства в котором все происходит.
Колхозник, подумайте сами над вот этим святоотеческим и сравните со своим предложением Елене:
«Феолипт, митрополит Филадельфийский, связывает ум с вниманием, разум - с призыванием, дух - с сокрушением и любовью. Когда все силы души действуют именно таким образом, "тогда весь внутренний человек службу совершает Богу". Однако возможно и такое, что мысль произносит слова молитвы, но ум (тончайшее внимание) не сопутствует ей. "Часто мысль повторяет слова молитвы, а ум (внимание) не сопутствует ей, не устремляет ока своего к Богу, к Коему и обращается беседа в молитве, но незаметно уклоняется в другие какие-либо помышления. И хотя мысль обычно говорит слова, но ум ускользает от ведения Бога. Тогда душа является неустроенною и как бы бессознательною, ибо ум ее блуждает в каких-либо мечтаниях и кружится или в том, к чему невольно увлекаем и чем окрадаем бывает, или в том, к чему сам произвольно отходит" (Добр. Т.3. С.169). Итак, этому уму, который есть не только помыслы, но и тончайшее внимание, надлежит обратиться на сердце, сущность души, которая находится, как в некоем органе, в плотском сердце, поскольку этот плотской орган - "сокровищница разума и первый плотской разумный орган". Таким образом, нам надлежит сконцентрировать ум, который рассеивается через органы чувств, и вернуть его "в сие самое сердце, сокровищницу помыслов" (Γρηγόρίου Παλαμα έργα. Т.В'. Σ.126)».
-
П.С.
Не вижу причин препятствующих установить лимит сообщений для Виктора не 3, а 5.
Все же он не новичок и его позиция и установка ясна.
Это самая оптимальная величина ограничения постов, дающая рычаг аскетической собранности и выдержанности, и свободы одновременно (знаю это опытно).
В том-то и дело, что позиция его ясна. Ну, будет не в 3-х, а в 5-ти сообщениях постить цитаты и доказывать, что он - святой в покаянии, а все остальные ничего не понимают... Зачем?
-
П.С.
Не вижу причин препятствующих установить лимит сообщений для Виктора не 3, а 5.
Все же он не новичок и его позиция и установка ясна.
Это самая оптимальная величина ограничения постов, дающая рычаг аскетической собранности и выдержанности, и свободы одновременно (знаю это опытно).
В том-то и дело, что позиция его ясна. Ну, будет не в 3-х, а в 5-ти сообщениях постить цитаты и доказывать, что он - святой в покаянии, а все остальные ничего не понимают... Зачем?
"Святой в покаянии"? Нет, так мнение Виктора о себе самом я не чувствую и так его не понимаю.
"Остальные ничего не понимают" - ну, это есть лишь отчасти. Такой мотив у Виктора, да, есть, но это затянувшееся неофитство+ обретение неких даров авансом ... ну, и наша общая не зрелость ума. Все этим частично грешим. На уровень понимания простого факта, что к Богу нет и не может быть единственного запатентованного пути, Виктор, да, еще не вышел. Ну, и что? Все через это проходят. Все равно ограничение в пять постов это оптимально.
-
"Святой в покаянии" - сказано с легкой улыбкой :) - поскольку считает, что уже много-много лет полностью следует в своей молитве святым отцам, только почему-то плодов нет - и осталось ему одно покаяние.
Смотрите, он сам говорит:
1. (Многажды) Моя молитвенная практика опирается на святоотеческое, не расходится с их наставлениями...
2. Постепенно я начал переосмысливать свое молитвенное делание, осознавать цель Иисусовой молитвы ... и наконец наступил тот момент, когда я совершенно отказался от поиска высоких духовных состояний, а сосредоточился только на всецелом покаянии.
Если человек молится много-много лет, как он считает, четко по святым отцам и не стал при этом святым, значит, что-то не так в его молитвенной практике. Что-то он упускает. Какие грехи его в рай не пускают? Не наши же. Тогда почему он нам постоянно читает нравоучения? На каком основании? Не пора ли ему заткнуться до тех пор, пока Господь не пожалует ему благодать за покаяние?
При этом даже не может попросить прощения за грубый оговор (осуждение) участников форума. Более того, еще больше впадает в неадекват. Он относительно адекватен в своих рассуждениях в весьма узкой полосе стереотипных представлений о молитве. Как только выпадает из нее, финиш...
-
Alexander, Вы правы, но слишком суровы. Мне важно, что Виктор искренен и что он настоящий классический молитвенник.
Я не заметил у него никаких передергиваний из корысти или лукавства. Как думает, так искренне и говорит. Он чист и честен.
Это требует снисхождения. Нельзя так сурово. И молитвенный путь Виктора очень интересен и его опыт важен. К тому же только в широком диалоге с Виктором можно что-то важное до него донести. Диалог и разговор с ним должен быть расширен. Пять постов - это оптимально.
-
Сергий, Вы не заметили лукавства у Виктора, потому что я не доносил подробностей его неоднократного обмана на форуме. Покрывал его. Передергивания же не из корысти и лукавства Вы заметили. Здесь надо разобраться - какой другой грех толкает его на это (а вдруг он еще более страшный?).
Второе. Для внутреннего уяснения, что такое и кто такой "настоящий классический молитвенник". Может ли он пребывать в настоящей классической прелести? Очень даже, полагаю.
Я неоднократно банил Виктора, посему считаю: трех постов достаточно. И предостаточно, если не будет резать по живому тексты со и разбрасывать их, профанируя. Научится общаться с людьми, тогда и можно будет расширить общение.
-
Alexander, я принял к сведению Ваши слова.
Хорошо. Воля Ваша. Не буду настаивать.
-
Виктор, вы понимаете, что я отметил о цитате не для того, чтобы получить ещё штук 4-5 снова?
Цитата придала классный привкус, на который многие повелись... но ваше основное блюдо было таки довольно печально. Как я и говорил - к смерти.
И опять - вы снова о своём. Моего не обсуждаете, вы знаете точно и лучше по святым отцам.
Давайте посмотрим:
Но о каких деяниях я говорю тебе? О бдении и посте, горячем покаянии, печали и потоках слез, неусыпной памяти смертной, беспрестанной молитве и терпении всевозможных находящих искушений. Прежде же всего этого – о молчании, глубоком смирении, совершенном послушании и отсечении воли. Упражняясь в таких и таковых деяниях и будучи всегда занята ими, душа делает прежде всего ум твой способным к восприятию озарений. Но последние скоро угасают, потому что ум не утончился еще настолько, чтобы тотчас возжигаться. Когда же божественный луч коснется и сердца, тогда и его осветит, и ум очистит, и на высоту поднимет, и, возведя на Небо, соединит с божественным светом.
Пока ты не сделаешь того, о чем говорю я, как, скажи мне, можешь ты очиститься? А прежде нежели очистишься, как ум твои может воспринять божественные озарения? Каким образом, скажи мне, и откуда иначе божественный огонь может упасть на твое сердце, и возгореться в нем, и его возжечь, и воспламенить, и соединить, и сочетать с Богом, сделав творение нераздельным с Творцом?
Симеон Новый Богослов
Прежде всего - об этом я и говорил: послушание Богу. Чтобы Он решал и давал нам то, что нам полезнее.
Но вас это не устраивает, вам сразу покаяние подавай... как же мы этого не видим, а? Слепые чтоль?
Что у вас есть покаяние, а послушание Богу.... вы просто отвергаете.
Всё по отцам, я понимаю.
Против пяти сообщений в день.
Считаю отзыв моей надежды верным, и даже более - подтверждённым.
-
Alexander, Вы правы, но слишком суровы. Мне важно, что Виктор искренен и что он настоящий классический молитвенник.
Я не заметил у него никаких передергиваний из корысти или лукавства. Как думает, так искренне и говорит. Он чист и честен.
Это требует снисхождения. Нельзя так сурово. И молитвенный путь Виктора очень интересен и его опыт важен. К тому же только в широком диалоге с Виктором можно что-то важное до него донести. Диалог и разговор с ним должен быть расширен. Пять постов - это оптимально.
Сергий, классика на Руси давно стала гнилой внутри. Ещё в восемнадцатом-девятнадцатом веке.
Сам же святой Игнатий и свидетельствует. Всю Россию объездил... искал. Печально.
Он говорит - это да. А вот слышать....
-
Я неоднократно банил Виктора, посему считаю: трех постов достаточно
Вы правы Александр, трех постов мне достаточно, потому что работаю пока еще, а на работе нет выхода в интернет. Поэтому времени у меня физически ни на что не хватает, потому что ухожу на работу в 7.30 утра и возвращаюсь в это же время только вечером.
"Святой в покаянии" - сказано с легкой улыбкой :) - поскольку считает, что уже много-много лет полностью следует в своей молитве святым отцам, только почему-то плодов нет - и осталось ему одно покаяние.
Старец Софроний Сахаров разделял духовную жизнь на три отдельных этапа, или периода.Первый этап – это посещение Духа Святого, когда человек заключает завет с Богом. Второй – это долгий и тяжкий подвиг после того, как Господь отнимает Свою благодать от нас, а последним является стяжание вновь и навсегда благодати спасения. Старец часто говорил, что это трехэтапное духовное путешествие было прообразовано в Ветхом Завете в жизни народа Божия – Израиля. В первый раз Бог посетил евреев, когда даровал им благодать прохождения через Чермное море после исхода из Египта. Затем последовали 40 лет испытаний и страданий в пустыне, когда Господь отнял Свою благодать от них. Наконец благодать возвратилась, и они унаследовали землю обетованную.
1/ Первый период духовной жизни, однако, непродолжителен, ибо человек не в состоянии хранить благодать и непременно утратит ее рано или поздно.
2/ Затем начинается подвиг второго периода. Теперь Бог попускает нам пройти через тяжелые искушения и испытания, давая нам таким образом повод доказать свою верность Ему в неблагоприятных обстоятельствах и проявить свою признательность за дивные дары Его благодати, чтобы удостоиться полноты духовной жизни, полной части нашего наследия.Таким образом, неотъемлемое стяжание благодати вновь, венец, подаваемый за борьбу, проводимую во второй период духовной жизни, даруется человеку тогда, когда он убедил Бога верностью сердца своего, что хочет принадлежать только Ему. Сначала надо уверить Бога, что мы принадлежим Ему, а когда мы воистину уверим Его, то услышим и глас Его, говорящий нам: “Сын Мой еси ты, аз днесь родих тя” (Пс. 2: 7)».
3/ Третий период духовной жизни в общем краток, потому что открывается к концу жизни человека, но, в отличие от первого, он намного богаче благословениями Божиими. Его черты – это любовь и стойкость, а также глубокий мир, последующий за освобождением от страстей.
Виктор, вы понимаете, что я отметил о цитате не для того, чтобы получить ещё штук 4-5 снова? И опять - вы снова о своём. Моего не обсуждаете, вы знаете точно и лучше по святым отцам.
Краевед, ваше - оно и есть ваше, а святоотеческое - есть двухтысячелетний опыт подвижников.
Прежде всего - об этом я и говорил: послушание Богу. Чтобы Он решал и давал нам то, что нам полезнее.Что у вас есть покаяние, а послушание Богу.... вы просто отвергаете. Всё по отцам, я понимаю.
Краевед, а что такое послушание Богу? Это в первую очередь послушание своему духовному отцу. Фактически с первых дней воцерковления у меня был и есть духовный отец, поэтому я не считаю себя не послушником Божиим.
Против пяти сообщений в день.Считаю отзыв моей надежды верным, и даже более - подтверждённым.
Краевед, я понимаю что любовь преизбытчествует и это видимо обретенное в вас благодатью священства.И последнее Краевед - я описал по просьбе Игоря Спасского свой начальный молитвенный путь с периода устной молитвы и переходом на умом произносимую, но еще не касался основного времени молитвенного пути на протяжении многих лет, поэтому как и обещал - постараюсь выложить продолжение в выходные. всех благ вам - до вечера.
-
Виктор, ваше и есть ваше, а святоотеческое - 2-тыс.лет. опыт св.отцов. Если Вы святой отец, то в тренде, если грешник, то не надо к св.отцам примазываться - это выглядит так, словно человек, в кале измазанный, за трапезный стол ломится.
Если пытаетесь втиснуть себя в схему Софрония, то на третий этап никак не тянете. Или тянете, и уже святы? :) Если же на втором, то боретесь с тяжкими искушениями и соблазнами, т.е. как бы в кале измазанный.
И нерв когнитивного диссонанса - человек, испачканный в грехах, заявляет о том, что он на 100% следует наставлениям святых отцов.
Участникам форума. Скучно-тоскливая псевдошкола грешных молитвенников, которым осталось одно покаяние, быстро хиреет. Лукавый собрал через нее свой урожай. И школа превращается в пыльный музей для редких посетителей.
-
статью "О прелести" я фактически выучил наизусть
Виктор, а что из статьи вам практически пригодилось? У вас были состояния, описанные там? Как вы от них избавлялись (если они были)?
Что такое, на ваш взгляд, прелесть?
Тут в теме был затронут вопрос о прелести. Мне интересно ваше мнение.
Имхо, видится описание не из опыта. Клон книжных определений.
Про внимание.
Дайте своё определение (из опыта). Интересно будет сравнить.
Оговариваю, внимание с волей, как правило, нигде не соотносится. Обычно его соотносят с умом.
Я же из опыта поняла, что тут не столько ум, сколько какое-то более обширное, цельное действие всего организма. Здесь больше подходит область воли. Так что мой опыт именно такой.
А ваш какой?
Елена, что означает "партнерские равные отношения"? "Первых нет и отстающих"? Но они же есть.-) Я, например. Я точно совершенно уверена, что мне есть, что "взять" у некоторых форумчан, а чтобы это взять, надо подрасти, я до стола не достаю. А мысли поставить их в рост со мной не возникает. Может, в Боге мы все равны... но мы же не можем смотреть с позиций Бога.
Oxygen, Опишите, пожалуйста, свою практику. Правило, внутренний опыт...
Я не натыкалась на ваши описания, может, пропустила...
Тут меня попросили - я рассказала. (Когда попросили стих сочинить - сочинила :-) ). Откликнитесь и вы на мою просьбу.
Светлана, к вам аналогичная просьба. Особенно интересна история с посещением вас ангелов, которые на поверку оказались родовыми силами. Как вы поняли ошибку, как именно произошла встреча? Как вы с ними контактировали?
И тут меня интересует вопрос о соотношении "ангелов" и "сил". Ангелы - личные существа. Силы, насколько понимаю - безличные... Как вы видите "родовую силу"? Что это?
-
Elena, ....Светлана, к вам аналогичная просьба. Особенно интересна история с посещением вас ангелов, которые на поверку оказались родовыми силами. Как вы поняли ошибку, как именно произошла встреча? Как вы с ними контактировали?
Елена, с вами долготерпение нужно. Где я говорила о посещении меня ангелами? Хотите обличить меня в прелести? Я писала, что молилась ангелам о помощи, затем пришло понимание, что нужно обращаться в молитве только к Господу.
-
Милая тетушка Елена!
Пишу вам, отвечая на ваш запрос.
Надысь решила попрактиковать. Села с четками не благословенными, как обычно. С целью направить внимание. Посидела и поняла: нет у меня практики, никакой. Жизнь есть, а правила нет. Расстроилась, но думаю пожить еще пока так. Посмотреть, как оно.
-)))
Лена, простите, может, и напишу когда, но не сейчас.
-
Дайте своё определение (из опыта). Интересно будет сравнить.
Из опыта скорее не определение, а восприятие. Это способность внимать, реагировать на различные раздражители. Воспринимать энергии. Внимание+воля это, имхо, скорее направление энергии изнутри во вне или внешнее действие.
-
статью "О прелести" я фактически выучил наизусть
Виктор, а что из статьи вам практически пригодилось?
[/b]
Добрый вечер Елена! Беда со свободным временем - только что пришел с работы. Когда я в 2004 году начинал практику Иисусовой молитвы, не было возможности посоветоваться с опытными делателями - просто не нашел, хотя живу недалеко от Задонска. Поэтому все внимание сосредоточил на чтении святых отцов. "Добротолюбие" при беглом знакомстве отложил в сторону "не по Сеньке шапка шита". Свт. Феофан Затворник достаточно много писал о высоких духовных состояниях и мало в его трудах было предупреждений. А еще мне не понравилось то, что не целостный был труд, а как бы размазан в его творениях. Начал читать свт. Игнатия Брянчанинова и сразу же понял что наконец то нашел то, что давно искал. "Аскетические опыты" не только наставляли, но и предупреждали об опасности самочиния. А мне как раз это и нужно было.Поэтому стал вникать, разбирая по каждому предложению. Я святителя Игнатия Брянчанинова в первые несколько лет раз 10 по кругу прочитал и каждый раз что то новое в его трудах находил. Постепенно осмыслил что по мере молитвенного делания благодать Божия приоткрывает мне настолько, насколько я готов на данном этапе.
У вас были состояния, описанные там? Как вы от них избавлялись (если они были)?
Елена, мне повезло тем, что нахожусь в духовной переписке с архимандритом Рафаилом Карелиным и в случае каких либо молитвенных отклонений, батюшка реагировал молниеносно (если на обычное мое письмо ответ может придти или через неделю, или позже, то в экстремальных случаях в течение нескольких часов).За 11 лет такой переписки с батюшкой у меня скопилось достаточно много материала, где столько всего описано и рекомендовано, что сразу в двух словах все не опишешь. Там достаточно много всего познавательного для делателей Иисусовой молитвы, потому что батюшка Рафаил была у меня единственная ниточка связующая святоотеческий опыт с действующим молитвенником и грузинским старцем и я писал, много писал, а первые годы фактически через день и батюшка отвечал на каждое мое письмо. Батюшка Рафаил собирался издать книгу на основании нашей переписки, но дважды срывалось. Новиков Н.М. пока отложил данный разговор на будущее, потому что плотно занимается 4 томом своей книги, в которую включит ссылки на святых отцов, на которые в первых томах он не делал этого, в чем его и обвинили.
Елена, я старался самочинно ничего не делать, поэтому у меня было мало "залетов" с прелестью. Наиболее запоминающийся наверное вот этот случай: "Я много лет вставал ночью и шел в ванную комнату на первом этаже (совмещенную с туалетом), где у меня из трех досок был сбит П образный стульчик по размерам Афона и на нем молился Иисусовой молитвой опуская ум в сердце по святым отцам. Когда ум выходил из сердца, моя молитва на этом прекращалась (примерно как уснул - проснулся) и когда я открывал глаза в темноте, то с трудом вставая (ноги затекали от долгого сидения) выходил из ванной. В определенный момент начал ловить себя на мысли, что открывая глаза, я вижу в ванной все находящиеся там предметы. Этот неестественный свет каждый раз вначале показывал мне еле различимые предметы, но постепенно я стал видеть их все отчетливее. А однажды я начал во время рассеянной молитвы (бывали дни что не шла молитва) подниматься к потолку и летать под потолком (не молясь в это время, потому что любопытство это страшная штука). Летал по кругу опускаясь и поднимаясь и через некоторое время был возвращен вновь на свое место. Сразу же пошел и описал все происшедшее со мной и батюшка мгновенно среагировал и через несколько часов пришел ответ - срочно прекратить ночные молитвы, потому что я оказался во власти сатаны. (не помню как правильно разъяснил мне батюшка, по всей видимости это было бесовское приражение - надо письмо смотреть).
Что такое, на ваш взгляд, прелесть? Тут в теме был затронут вопрос о прелести. Мне интересно ваше мнение.
Елена! Лучше свт. Игнатия Брянчанинова на этот вопрос вряд ли возможно своими словами выразить так правильно и доступно к пониманию, как это сделал он.
"Ученик. Исчисли виды бесовской прелести, происходящей от неправильного упражнения молитвою.
Старец. Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние, что покаяние не сделалось источником, душою, целью молитвы. “Если кто, – говорит преподобный Григорий Синаитв вышеприведенной статье, – с самонадеянностью, основанною на самомнении184, мечтает достигнуть в высокие молитвенные состояния, и стяжал ревность не истинную, а сатанинскую, того диавол удобно опутывает своими сетями, как своего служителя”.
Покаяние и все, из чего оно составляется, как то: сокрушение или болезнование духа, плач сердца, слезы, самоосуждение, памятование и предощущение смерти, суда Божия и вечных мук, ощущение присутствия Божия, страх Божий – суть дары Божии, дары великой цены, дары первоначальные и основные, залоги даров высших и вечных. Без предварительного получения их, подаяние последующих даров невозможно. “Как бы ни возвышенны были наши подвиги, – сказал святой Иоанн Лествичник, – но если мы не стяжали болезнующего сердца, то эти подвиги и ложны и тщетны”185. Покаяние, сокрушение духа, плач – суть признаки, суть свидетельство правильности молитвенного подвига; отсутствие их – признак уклонения в ложное направление, признак самообольщения, прелести или бесплодия.
Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их из своего собственного состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, – этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя.
“Никак не прими, – говорит преподобный Григорий Синаит, – если увидишь что-либо, чувственными очами или умом, вне или внутри тебя, будет ли то образ Христа, или Ангела, или какого Святого, или если представится тебе свет... Будь внимателен и осторожен! не позволь себе доверить чему-либо, не вырази сочувствия и согласия, не вверься поспешно явлению, хотя бы оно было истинное и благое; пребывай хладным к нему и чуждым, постоянно сохраняя ум твой безвидным, не составляющим из себя никакого изображения и не запечатленным никаким изображением. Увидевший что-либо в мысли или чувственно, хотя бы то было и от Бога, и принимающий поспешно, удобно впадает в прелесть, по крайней мере обнаруживает свою наклонность и способность к прелести, как принимающий явления скоро и легкомысленно.
Ученик. Не случалось ли тебе встречаться с зараженными этого вида прелестью?
Старец. Зараженные прелестью “мнения” встречаются очень часто. Всякий, не имеющий сокрушенного духа, признающий за собою какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий, не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате или предании произвольно, по своему усмотрению, или по учению инославному, находится в этой прелести. Степенью уклонения и упорства в уклонении определяется степень прелести".
-
Елена, с вами долготерпение нужно. Где я говорила о посещении меня ангелами? Хотите обличить меня в прелести? Я писала, что молилась ангелам о помощи, затем пришло понимание, что нужно обращаться в молитве только к Господу.
Мой вопрос возник в связи с этим вашим свидетельством:
Был у меня опыт обращения к ангелам. Помогали, да все как-то криво....В результате открылось, что не ангелы это вовсе, а родовые духи.
Вы правы про долготерпение, в голове у меня сложилась своя причудливая картина. Спасибо, что прояснили. :-)
Но все равно про родовые духи малопонятно. Ангелы - это ведь не только родовые духи.
Да и вообще, мне интересна ваша практика. Вы как-то выразили недоумение - как можно не знать, как "прорабатывать" в молитве проблемы. Мне, дейстительно, сложно представить, как в молитве можно "прорабатывать", например, отношения со знакомыми и родственниками (живыми и умершими)...
Милая тетушка Елена!
Здорово! Такого обращения я еще не слышала :-) Мне нравится :-)
Пишу вам, отвечая на ваш запрос.
Надысь решила попрактиковать. Села с четками не благословенными, как обычно. С целью направить внимание. Посидела и поняла: нет у меня практики, никакой. Жизнь есть, а правила нет. Расстроилась, но думаю пожить еще пока так. Посмотреть, как оно.
-)))
Лена, простите, может, и напишу когда, но не сейчас.
НУ, может, когда-нибудь, когда будет настроение :-)
Елена! Лучше свт. Игнатия Брянчанинова на этот вопрос вряд ли возможно своими словами выразить так правильно и доступно к пониманию, как это сделал он.
Виктор, я не считаю это ответом на свой вопрос. Меня интересовало именноо ваше мнение. Можно вопрос переформулировать так: что осталось в вашей голове после того, как вы отложили книгу Брянчанинова и прошло порядочное время. Что вы считаете ценным. Если по простому: скажите своими словами главную мысль (если у вас будет желание об этом со мной поговорить).
И еще большая просьба - процитируйте свое письмо с описанием вашего опыта "полетов" и ответ вашего наставника. Интересно ведь, в каких словах изложил он свой совет. Вот за эту цититу я была бы благодарна, ее не найдешь в интернете... :-)
Из опыта скорее не определение, а восприятие. Это способность внимать, реагировать на различные раздражители. Воспринимать энергии. Внимание+воля это, имхо, скорее направление энергии изнутри во вне или внешнее действие.
Ну, на мой взгляд, такое определение тоже не вполне... Для меня внимание - это активный процесс. Не просто "внимать", а собирать себя в это состояние внимательности особым внутренним актом.
Если ответить прямо на ваш вопрос "внимание и ум тождественные понятия?" - то нет, не тождественные. Во внимании участвует нет только ум.
Но говорить о внимании "вообще" мало смысла. Нужно представлять направление разговора, перспективу. Представлять, какой замок смысла нужно будет открыть ключом этого термина.
-
какой замок смысла нужно будет открыть ключом этого термина.
Поэтично ) как в Ходже Насреддине. С восточным узором слова
-
Elena, ....Да и вообще, мне интересна ваша практика. Вы как-то выразили недоумение - как можно не знать, как "прорабатывать" в молитве проблемы. Мне, дейстительно, сложно представить, как в молитве можно "прорабатывать", например, отношения со знакомыми и родственниками (живыми и умершими)
Видеть проблему, в первую очередь в себе самой. Молиться Господу о проблеме, чтобы очистил и освятил.
-
lily, я действительно не помню о том разговоре. Хорошо, я был не прав.
По этому поводу у меня есть правдивая история.
Когда прошлым августом был в отпуске, заходил к одной духовно близкой мне особе (ей за 60).
У нас был общий учитель молитвы.
Она часто жаловалась, что уже больше десятка лет грустит без обилия благодати.
Я говорю - а храм, а причастие? (она поёт в храме, музыкант)
Отвечает грустно так - "ээээ.... Это не то....."
И вот решил я рискнуть. Заваливаюсь к ней в подряснике, крест накинул....
Открывает дверь и видя меня, так, заикаясь: ""Се..се..се...Сергей, ну нельзя же так шутить!!! Ты что, с ума сошёл???!!!"
Через часик сидели на кухне, болтали... И тут она наконец приняла внутренне мою новую должность.
Я почувствовал. что она наполняется, наполняется...
Распрямилась - глаза заблестели, ... и пошла благодать как много-много лет назад. О чём она уже и не надеялась.
Поэтому - принятие человека, которому Бог даёт определённый путь - это очень важно. Это открывает принимающему новые горизонты.
Подобие - это как верить, что Иисус может совершить чудо. Или как в Капернауме - "мы все его знаем, откуда он что-то может?"
Именно эту технологию я видел в действии.
Наблюдать было отрадно. :)
-
У меня всплывало нечто подобное
Может, это было дежавю?
-
У меня всплывало нечто подобное
Может, это было дежавю?
Я подумала, что какие-то намеки на прошлые жизни можно прочитать в собственном творчестве. Берутся же откуда-то сюжеты, образы. К примеру, моя поэма Чужая:
http://www.foru.ru/slovo.21816.3.html
возможно, была сожжена на костре, как ведьма во времена средневековья.
Но, все это настолько вилами по воде....
Еще во внутреннем, да и во снах война, Освенцим, типа умерла ребенком в лагере смерти. В общем, комплекс жертвы, который проявился и в этой жизни
-
Поэму посмотрю. А откуда, действительно, у Вас берутся образы-сюжеты? Всегда это интересно было спросить у писателей.
А что во снах война и вообще негатив снится, есть версия, что это как раз хорошо: таким образом подсознание освобождается от прошлых травм, легко и во сне.
-
Меня заинтересовала тема чуждого огня:
"Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им; 2 и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним. "
В связи с этим возникли вопросы: Чуждый Огонь - что это? Какие силы способны низвести на человека чуждый огонь?
О практике инициации. Возможна ли передача Огня Духа другому человеку и насколько это необходимо, оправдано?
Вопросы не на пустом месте. Участвовала в попытках инициации Духа (чуждого огня?) . Первый раз в методистской церкви, пастор пытался передать Духа, без результатов, хотя другие подопытные падали в обморок.
Второй случай по моему согласию от одного знакомого человека. Результат - бесовские приражения.
-
Raisa, ....Поэму посмотрю. А откуда, действительно, у Вас берутся образы-сюжеты? Всегда это интересно было спросить у писателей
Сама не понимаю. Просто возникают в уме.Иногда, вначале появляются только пару строк, а сюжет вырисовывается в процессе.
-
Raisa, .....А что во снах война и вообще негатив снится, есть версия, что это как раз хорошо: таким образом подсознание освобождается от прошлых травм, легко и во сне.
А я расстраивалась, зачем мне такая фигня снится :-)
-
Виктор, я не считаю это ответом на свой вопрос. Меня интересовало именно ваше мнение.
Добрый вечер Елена! Я пока не могу вам дать такой ответ. Мне надо некоторое время, чтобы выложить в нескольких постах мою практику молитвенного делания за эти годы, потому что меня неоднократно в этом упрекали, а после вернемся обязательно к вашему вопросу если вы будете не против.
И еще большая просьба - процитируйте свое письмо с описанием вашего опыта "полетов" и ответ вашего наставника. Интересно ведь, в каких словах изложил он свой совет. Вот за эту цитату я была бы благодарна, ее не найдешь в интернете... :-)
Елена, проблема в том, что много писем у меня скопилось за 11 лет. Хоть они и разложены по годам, но даже на нахождение потребуется время. Поэтому вам придется некоторое время подождать.
Давайте Игорь я допишу позже, просто у меня сейчас нет к сожалению свободного времени, завтра на работу, поэтому надо поделать кое какие накопившиеся дела по дому.
Игорь! Я хотел вам продолжить описание своей практики:
Однажды во время Великого поста 2005 года (когда я еще молился словесной устной молитвой), гуляя рано утром с собаками по парку, вдруг неожиданно для самого себя почувствовал и осознал что у меня внутри грудной клетки вместо сердца висит кусок льда. Откуда он там появился и каким образом? Долго над этим не пришлось думать, потому что от этой сосульки во все стороны началось распространение холода. Чтобы понять мое состояние достаточно прижать сосульку к телу и не отнимая ее, походить некоторое время, хотя первое желание, которое возникает в данный момент – как можно быстрее убрать ее от тела. Только вот эта сосулька висит внутри тела и все вокруг нее начинает мерзнуть, а ты до нее никак не можешь добраться и от этого как то совсем не по себе. Я реально перепугался, потому что внутри меня все замерзло, а сделать я ничего не мог. Вот так просто и доходчиво Господь показал на сколько холодно и безсчувственно наше сердце, и в чьей оно находится власти. Когда я все это осмыслил, холод исчез внутри меня и все восстановилось.
Этот Великий пост для меня был запоминающимся. Во вторую неделю поста во время соборования почувствовал, что как то странно я «поплыл». Дождавшись окончания службы грохнулся на стул и продолжил «плавание». Спросил у батюшки Александра что со мной происходит? Он только улыбнулся. Придя домой и с трудом добравшись до икон, встал на колени и заплакал. Слезы лились густые и крупные, падали на пол разлетаясь в разные стороны и шли из самого сердца. Когда они прекратились, то у меня от боли голова просто раскалывалась, а все тело ныло. А на шестой неделе поста придя точно также после службы домой прилег отдохнуть. То ли спал, то ли нет (об этом сне святые отцы пишут как о тонком сне), но вот где то высоко появилась черная точка и начала на меня опускаться увеличиваясь в размерах. Когда достигла меня, то это уже было что то огромное и черное, которое поглотило всего и начало душить. Орал я что есть мочи то ли во сне, то ли наяву не знаю . Но вот миг и нет ее. Я проснулся и не мог понять правда ли это было, или нет.
НЕСКОЛЬКО СТРОК О ПЛАЧЕ ДУХОВНОМ.
Впервые с духовным плачем я познакомился в конце зимы 2002 года, проездом на С Петербург, заехал в мужской монастырь на Валдае. Приехали мы в начале вечерней трапезы. Я подошел к настоятелю монастыря, чтобы получить благословление на несколько часов отдыха водителю. Вместе со мной подошел и иеромонах с послушником для того, чтобы переночевать, ибо они были проездом. Уложив водителя, напросился к иеромонаху на беседу. Грехи я заранее (еще перед поездкой в Питер), переписал в тетрадь с расчетом на то, что повезет где нибудь поисповедоваться на трассе, потому что не пропускал ни одного монастыря по ходу нашего движения (неофит одним словом). Во время нашего разговора мне было предложено поисповедоваться, я с удовольствием согласился и после разрешительной молитвы - начал исповедываться. Но исповедь моя как началась, так и закончилась, потому что я захлебнулся слезами, со мной творилось что то непонятное - я обливался ими. Сколько со мной все это происходило - не знаю. Когда успокоился, батюшка еще со мной поговорил, дал определенные советы и мы расстались. Я разбудил водителя и мы поехали по своему маршруту. По дороге у меня дико разламывалась голова, думал, что до Питера просто не доеду.
Плач стал моей неотъемлемой частью молитвенного делании. Так что такое плач на практике?
Благодаря многолетнему опыту (все это есть в письмах) пришло осмысление и понимание сути плача. Плач духовный не есть воля человеческая и не от наших усилий зависит, а есть находящая благодать Божия, которая находит на сердце и объем ля его со всех сторон (как если мы сожмем в руке своей лимон) и от боли сей начинали истекать слезы. Первые слезы бывают крупные как бусинки четок. После таких слез очень сильно болит голова. Постепенно слезы начинают истекать как два маленьких ручейка. Именно такие слезы приносят утешение, умиротворение внутреннюю и духовную радость. Только познавший на личном опыте плач и утешение Божие, осмысливает слова апостола: « всегда радуйтесь, непрестанно молитесь, за все благодарите». Хотелось добавить то, что плач бывает обильный по несколько часов, а бывает краткий в несколько минут.
По окончании Великого поста 2005 года батюшка благословил искать опытного делателя из монашествующих так как сам данной молитвой не молился. Я написал письмо, в котором по мере своих знаний описал молитвенное делание (батюшка благословил). И стал рассылать по всем монастырям Российским, адреса которых находил в интернете. Писал весь 2005 год и никто мне не ответил. И все это время молился, вставая рано и ложась поздно. Вопросов у меня на тот момент было много, а спросить не у кого. Я столкнулся с такой проблемой, как молитва в городе. Первое время пытался ходить с четками, но они привлекали к себе внимание и пришлось от них отказаться полностью.
Молитва устная и молитва умом произносимая отличаются друг от друга существенно, потому что одно дело обычный словесный вариант молитвы и совершенно иной молитвенный цикл, где ты вторгаешься в «сферу деятельности» сатаны, который «пакостит всем нам» в мыслях наших и делает это очень искусно, вкладывая в нас свои помыслы, которые мы принимаем за свои мысли. Достаточно подойти к любому человеку и сказать ему о том, что он в мыслях своих не одинок, так ведь не поверит никто, да еще около головы пальцем покрутит, посчитав тебя не очень здоровым. А ведь Заповеди Божии нам даны в первую очередь нашей душе, нашим мыслям, чтобы там мы противостояли сатане, отделяя «белое от черного».
Весь 2005 год был для меня очень тяжелым. И проблемы начались фактически сразу, как только начал умом произносить слова молитвы. Помыслы встали сплошным частоколом, чтобы произнести Иисусову молитву, надо было многократно возвращать ум , который постоянно куда нибудь линял под чутким руководством бесов. С мая пришел в послушание к батюшке и получил благословение быть сторожем храма. Сутки я работал, а двое отдыхал. В то время мне просто был необходим отдых, так как я 12 лет фактически без выходных и праздников занимался бизнесом. За эти 12 лет было многое, в том числе и 90 годы. Последние несколько лет мы с компаньоном держали небольшое производство, где работало порядка 100 человек и рынком сбыта по всем регионам России.
Моим компаньоном был адвентист седьмого дня, на производстве работали баптисты, пятидесятники, свидетели иеговы и почти ни одного верующего православного. Так что начало моего воцерковления было очень интересным. Благодаря такому началу моей духовной жизни, все последующие годы стою твердо как православный и строго придерживаюсь святых отцов.
Каждый выход в город был для меня тяжелым испытанием, потому что ум постоянно норовил оставить молитву и переключиться на все внешнее – рекламу, машины, людей, всевозможные вывески и многое что окружает нас вокруг . Мы даже не замечаем насколько наш ум находится в рабстве помыслов бесовских, хотя для самого ума это словно еда для тела. Это и есть та самая «невидимая брань» о которой пишут святые отцы. Когда мы произносим слова Иисусовой молитвы мыслью, важно чтобы ум внимал, а он убегает. Если ум не возвращать и не вводить в слова молитвы, то получается «молитва на ветер». Начало этого внутреннего противостояния начинается с открытием глаз и заканчивается лишь тогда, когда я засыпал.
По мере этого внутреннего противостояния пошли и внешние скорби – да еще какие. Работники храма начали в прямом и переносном смысле гнобить меня, плести интриги, да еще ухитрились настроить против меня и батюшку настоятеля. В храм я стал ходить ежедневно (такое было новое благословение) и весь день работа (храм строился) и возня за спиной. Дома мои поиздержались (дочку замуж выдали) + когда женщина имеет свободный доступ к деньгам, они удивительным образом быстро заканчиваются. Одним словом – открылся «второй фронт» скорбей «враги твои – близкие твои».
Поэтому я стал достаточно часто вставать ночами на молитву и по ходу молитвенного делания, на меня находил плач и я отдавался ему без остатка – это было единственное мое утешением. Благодаря святителю Игнатию Брянчанинову , который описывая свой подвижнический молитвенный путь, приводил примером себя, где было примерно то же самое. Именно это и удерживало меня от крайностей.
Лишь в мае 2006 года случайно наткнулся на официальный сайт архимандрита Рафаила (Карелина) - http://karelin-r.ru и безо всякой надежды, отправил письмо. И вскоре батюшка ответил. Вот так началась наша с ним переписка, которая продолжается и по сей день. В своих письмах я описываю батюшке Рафаилу подробно свое делание, а он меня корректирует своими ответами на то, или иное. Здесь важно было «не сочинять» а писать как можно откровеннее, чтобы не ввести в заблуждение священника и «не создать молитвенника из самого себя».
В самых первых своих письмах батюшка развенчал мои надежды на высокие духовные состояния, разъяснив что в миру они невозможны. Прошло время и его слова полностью подтвердились.
-
Относительно человеческих хотелок вроде добра себе, дому и детям, Дух всегда чужд, иначе бы тысячи не ушли в пустыню. Все Евангелие об этом, ведь воля Отца ведет Сына через смерть. Поэтому вход во святилище закрыт профанам. С плотскими помыслами лучше даже не соваться, убьет. Это между прочим зафиксировано в чине литургии. Каждый получает то, что в нем уже есть.
Проблема в том, что религия стараниями плотских стала воспринимать смерть как зло, и прикончила всю священную традицию. Осталось одно бабское язычество. А ведь именно в смерти Христа источник спасения, и без креста нет и спасения.
-
Первый раз в методистской церкви, пастор пытался передать Духа, без результатов, хотя другие подопытные падали в обморок.
Второй случай по моему согласию от одного знакомого человека. Результат - бесовские приражения.
По сути, вам просто Бог открывает качество этих духов, что очень редко случается - и защищает.
Обычно бесовское приражение и воспринимается за Дух.
Примерно настолько же редко бывает действительно действие Божие в человеке.
В православии прелести (обманы) тоньше.
Хотя есть и грубые варианты - как Игнатий описывал - капает слюна от сладости на пол: человек спрашивает - грешно это, или нет, что слюна капает...
Я считаю, что в принципе - это насмешки над Богом и созданием духами злобы.
Святой Дух передаётся с другими эффектами и с другими плодами.
Мир и тепло, обычно.
Если не раздражать носителя Духа - иначе можно отгрести очень неприятно, и в вариантах. Вплоть до потери разума и т.д.
Как пророк, дети и медведица.
Впрочем, и при избавлении от злых духов человек может потерпеть неприятности разного рода. Как тот парень в евангелии, что упал и пена потекла.
-
Поэму посмотрела. Судья из меня никакой. Потому что «отупение» прогрессирует: всё сложней становится разгадывать метафорический язык, те же фильмы (где особенно, например, переплетаются 4 сюжетных линии) совсем уследить не могу.
А так, чувствуется, что с профессиональной т.зр. всё отточено безупречно.
Да, тоже радовалась, когда о снах такое разузнала. Мне почему-то часто снится транспорт. Из стрессных - экзамены и перепутывание номеров-маршрутов поездов-автобусов. Белые теплоходы-яхты-лодки и невероятной яркости цвета моря (таких в реальности нет).
-
lily, ......Относительно человеческих хотелок вроде добра себе, дому и детям, Дух всегда чужд, иначе бы тысячи не ушли в пустыню
Лиля, относительно построения карьеры в миру не чужд? Бог всегда заботится об одиноких женщинах и детях
-
Краевед, ....Обычно бесовское приражение и воспринимается за Дух.
Не поняла. Как это?
......Если не раздражать носителя Духа - иначе можно отгрести очень неприятно, и в вариантах
Выходит, что от носителя Духа Божьего можно получить по полной?
-
Svetlana, Бог может все, если Ему не переходить дорогу, не лгать, не клеветать и не хулить Духа.
Иногда карьеру делает человек, просто работая на совесть. Женщина рожает для себя или по желанию мужа, при чем тут Бог? (Перечитайте Иоанна 1)
Не надо делать из Него подобие домового, который выполняет мелкие поручения.
-
Краевед, ....Обычно бесовское приражение и воспринимается за Дух.
Не поняла. Как это?
Ну так. Не умеют люди различать. Живут годами и думают, что это - благословение.
Там... незнакомые слова... кваканье при молитве... слюни на пол... желание наполнения энергией под завязку - и результатом именно таким.
Многие вещи видел глазами. Когда дух злобы разоблачается, вылазит наружу неприятными эффектами обычно.
Объяснение - где проблема, молитва искренняя за человека - помогают.
Смирение - т.е. мир внутренний, особенно даруемый Богом - обычно помогает пройти мимо проблем или избавиться от них.
Можно получить от носителя - сам отгребал. :)
Теперь поумнел. :)
-
Выходит, что от носителя Духа Божьего можно получить по полной?
Если его не раздражать, конечно же.) Там выше описано, что надо делать, если к вам в гости на чай такой носитель придет. Вам осталось только пригласить его.))
-
lily, ....Не надо делать из Него подобие домового, который выполняет мелкие поручения.
Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
-
Краевед, теперь понятно, спасибо.
-
Svetlana, я не знаю как разговаривать с протестантами, на самом деле. С католиками и православными могу, а протестантов даже не встречала в реальной жизни. Не вижу платформы для диалога. Очевидно же, что акценты таковы:
Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
Именно это я и написала в предыдущем сообщении. Важна правильная иерархия ценностей.
Если искать Царства и правды, остальное подтянется.
-
Ну, помните - не касайтесь помазанных Моих и в пророках Моих не лукавнуйте.
Нарываешься - отгребаешь.
-
Нарываешься - отгребаешь.
Может, это в тему От Краеведа перенести?)
-
Смысла нет, продолжать не буду - незачем. Пару постов ничего не значат для этой темы. И кстати - это тоже скорби.
-
lily, ....Svetlana, я не знаю как разговаривать с протестантами
я больше(лет 5 уже) не протестантка, официально отчислена за непосещение
-
lily, .....Если искать Царства и правды, остальное подтянется.
Пока заботиться не перестанешь, не подтянется. Или сам, Бог не вмешивается, или Его забота, потому как знает, какую нужду имеешь.
-
Виктор Шипилов, спасиБо!
Вас читает множество людей.
Вы творите нужное дело своим рассказом.
-
Пока заботиться не перестанешь, не подтянется. Или сам, Бог не вмешивается, или Его забота, потому как знает, какую нужду имеешь.
Из какой традиции дровишки?
В католичестве прямо в чине мессы есть покаяние не только за грехи (словом, делом, помышлением), но и за неисполнения долга (или обязанностей). Это уровень катехизиса.
У меня под ником написан бенедиктинский девиз - молись и работай.
-
Пока заботиться не перестанешь, не подтянется. Или сам, Бог не вмешивается, или Его забота, потому как знает, какую нужду имеешь.
Из какой традиции дровишки?
В католичестве прямо в чине мессы есть покаяние не только за грехи (словом, делом, помышлением), но и за неисполнения долга (или обязанностей). Это уровень катехизиса.
Лиля, я говорю вам по Библии. Ясно сказано, не заботьтесь: "1 Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» 32 потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. "
Это не значит, что нужно бездельничать и ничего не делать. Не заботиться означает не переживать и верить, что Бог восполнит всякую нужду.
-
Просто так по Библии - это и есть протестантизм.
Моя традиция говорит о том, что работа должна быть сделана на всех планах, в том числе и в материи. Как получила так и работаю, все остальные могут спать спокойно.
-
lily, ....Вот просто так по Библии и есть протестантизм.
Заметила, что в каждом втором посте вы тоже цитируете ту же самую Библию.
Стараюсь опираться не на какую-то традицию, а на личный молитвенный опыт.
А вы что протестантов в принципе не перевариваете? Зачем делить людей по категориям?
-
Может и не перевариваю, вы - второй протестант в моей жизни. Первый - бывший католик с соответствующим образованием, перешедший из чувства протеста, поэтому не в счет.
А я опираюсь на традицию и главное - на практическую работу в материи, а то умом можно улететь куда угодно. Фантазии всякие бывают.
-
Только я заметила, что Виктора просто использовали в своих интересах, воспользовавшись доверием и чрезмерной усталостью?
Вот и травма:
" С мая пришел в послушание к батюшке и получил благословение быть сторожем храма. "
Меня тоже пытались так использовать именно в момент чрезмерной усталости (слишком много работала, нужен был отдых), хорошо, что деньги которые мне и так не заплатили, не позволяли снимать никакой комнаты, и здоровье рухнуло, поэтому такое православие быстро закончилось. Туда ему и дорога.
-
lily, ....Может и не перевариваю
Бог есть в каждом, даже в тех, кого мы не перевариваем.
.....вы - второй протестант в моей жизни
повторюсь, я не протестант
.....А я опираюсь на традицию и главное - на практическую работу в материи
А я опираюсь(уповаю) на Бога
-
А я опираюсь(уповаю) на Бога
Все же протестант :)
-
lily, Вы все же ребенок ...
Дело в том, что часто внешне одинаково видимые события имеют совершенно разные причины происхождения ...
-
lily, да хоть кто
-
Дело в том, что часто внешне одинаково видимые события имеют совершенно разные причины происхождения ...
Возможно. Я просто заметила.
-
Дело в том, что часто внешне одинаково видимые события имеют совершенно разные причины происхождения ...
Возможно. Я просто заметила.
А это уже в Вас говорит зрелый человек.
:-)
-
Большое спасибо, Виктор!!!
-
Ага, ушло облие цитат и грянули овации. У В.Ш. быть серым как все, быть чуть серее всех - довольно поверхностная жизнь.
-
Ага, ушло облие цитат и грянули овации. У В.Ш. быть серым как все, быть чуть серее всех - довольно поверхностная жизнь.
Меня тронуно описание Виктора. Особенно о темноте,пытающейся поглотить. Сама испытывала подобное, и Раиса, кажется описывала. Застревать в дальних веках св.отцов неправильно. Много ли света привнесешь в теперешний мир?
-
Радует выход из верчения цитатами со... пусть и в цитирование своей, типичной истории.
Виктор, похоже, одинок в своем делании. Такое молитвенное одиночество - обычное дело: практиков мало, очень мало. И при виртуальном общении надо находить точки соприкосновения, даже если их с ходу не замечаешь.
-
Виктор, похоже, одинок в своем делании. Такое молитвенное одиночество - обычное дело: практиков мало, очень мало.
Ты прав Александр, я совершенно одинок многие годы, потому что в действительности практиков - кот наплакал.
И при виртуальном общении надо находить точки соприкосновения, даже если их с ходу не замечаешь.
Здесь моя вина Александр. потому что всем навязываю свое видение ситуации не прислушиваясь к какому либо мнению окружающих. В этом мой большой минус, поэтому прошу форумчан простить меня за многая и многое с моей стороны по отношению к вам совершенное ранее.
А к вам Александр у меня будет особая просьба на ваше конечно личное усмотрение. Если можно, то выведите пожалуйста в отдельную тему то описание, которое я начал « Ответ #562 : 09 Мая 2017, 17:42:39 » с ответа Игорю Спасскому: "Игорь! Чтобы вам ответить, надо окунуться немножко в прошлое и начать все таки с истоков"
Если вы не будете против, то я начну выкладывать на вашем форуме свой практический путь Иисусовой молитвы в том числе местами и с письмами архимандрита Рафаила. Объема достаточно много, да и времени у меня писать как всегда мало, но по мере сил и Божией благодати что нибудь да срастется. Но повторюсь - на ваше усмотрение.
"На первой Пасхальной недели 2005 года я написал своему батюшке Владимиру письмо, которое и рассылал по монастырям. Это же письмо послал и архимандриту Рафаилу и получил ответ на данное письмо. Приведу лишь выдержку из него: «Почему я начал писать письма в монастыри на которые взял у вас благословение? Да потому что понял что ум в сердце входить начал по утрам и оттуда молиться, хоть это не каждый день было, но происходить начало, и грудь у меня от этого болеть стала и эта боль никуда не делась и сегодня эта боль присутствует, почти что ежедневно, а бывает так заболит - хоть на стенку лезь, сейчас пишу, а она болит. Мне нужна была помощь, совет, хоть что то, только не пустота. Но к сожалению ответов не было. Вместо этого в Храме начало происходить что то не так, пошла всевозрастающая волна агрессии в отношении меня и я совсем растерялся, к этому не был готов. Ум настолько привык к молитве, что, где бы я не находился, везде молюсь. Если еду в общественном транспорте - молюсь, иду – молюсь. Если говорю с кем либо, когда заканчиваю свою речь - слушая собеседника – молюсь. Мне изготовили скамеечку по размерам, указанную исихатами горы Афон. Ее высота - 23 см, длина – 45см, а ширина – 15 см. На ней в туалете первого этажа ( где полная темнота и тишина ) по мере возможности молюсь, стремясь к чистой молитве без помыслов. Вообще весь день - это молитва. Год назад, в шестую неделю Великого поста 2005 г., когда умом произносил Иисусову молитву, все тело мое стало как бы едиными устами, произносящими молитву, а ум в этот момент находился в центре, а вокруг свора помыслов, отталкивая друг друга, спешила донести свое что то очень важное, а я отдыхал не беспокоемый этими помыслами, наблюдая за их суетой. Продолжалось всего лишь минут 15, а потом все вернулось на круги своя. С этого самого периода, когда по утрам молюсь в парке, стал обращать внимание на то, что ум начал протискиваться внутрь сердца и мне от этого было очень больно, а когда он оказывался внутри, то наступала сладость неповторимая. Через некоторое (краткое) время ум выходил опять с болью. Так и идешь как на коромысле неся два ведра воды и стараешься, чтобы не расплескать. Это я сейчас понял, а тогда не мог нигде найти ответа.
Христос Воскресе!
Дорогой Виктор! Со вниманием и интересом прочел ваше письмо. Старцы говорили, что боль в сердце может возникнуть от напряженного внимания к сердцу, когда изменяется само кровообращение: кровь приливает к сердцу, но отливает от него с трудом. Такое состояние в духовном отношении является нейтральным: это и не прелесть и не достижение, а физическое состояние - сжатие сосудов, и в телесном смысле не желательно. Оно может пройти само собой со временем, но если боль продолжается, то надо перейти на устную молитву, а затем снова вернуться к прежней внутренней. Старцы советуют не давить умом на сердце, а опускать ум в сердце, соединив его с вздохом (вдыхаемым в легкие воздухом). Вообще, дорогой Виктор, у каждого человека есть что-то свое в молитве, которое надо проверить, почувствовать в личном опыте: что хорошо для одного, то может быть неприемлемо для другого. На расстоянии трудно давать советы. Между духовным отцом и его чадом должен существовать непосредственный личный контакт. Заочные ответы это, в сущности говоря, самые общие фразы о молитве. Главные правила - не искать самому молитвенной сладости, избегать душевных эмоций, не вызывать искусственно слез, но, разумеется, и не отвергать их; не представлять во время молитвы какого либо образа, не напрягать сердце, не опускать внимание ниже сердца, молитву начинать с покаяния. Иисусову молитву, если она движется сама - прерывать нельзя, даже для того, чтобы прочитать обычные утренние или вечерние молитвы.
Самодвижущаяся Иисусова молитва заменяет все остальные молитвы. Если молитва проснулась ночью в сердце, то человек не хочет и не может спать, а утром чувствует себя легко и бодро. Потерпите немощи своего духовного отца, и со временем его прежнее расположение может возвратиться. Если он не прав в своих подозрениях, то прав Господь, Который хочет через испытания очистить вас. Помоги вам, Господи. Прошу ваших молитв. Архимандрит Рафаил».
Перед самым Новым 2006 годом я ушел из храма, не выдержав психологического давления, и не меньшей причиной была маленькая зарплата, на которую еле концы с концами сводил. Можно подумать что со сменой места работы что либо в моей жизни особо изменится, потому что накопленные страсти за долгую жизнь так и продолжали во мне находиться. Святые отцы не зря делают упор на послушание опытному духовнику, только где их взять на всех в наше время. Вот и «чудим каждый в меру своих страстей». В нашем храме время от времени служил «заштатный» батюшка, у которого был жуткий сахарный диабет. Вот он мне и разъяснил доходчиво о том, что спасая себя, надо помнить и том, что ты глава семьи и никто с меня не снимал обязанностей по ее содержанию. Возвращаться в бизнес желания не было никакого, потому что накопительная усталость за прошлые годы и «хождение по краю лезвия» за 12 лет надоело совершенно. Что я хорошо умел делать? Жарить шашлыки, а значит мангальщиком в кафе.
Хотелось написать несколько строк о физической боли в сердце.
Когда Иисусова молитва перешла благодатью Божией на умом произносимую, а мысленное внимание неотходно установилось на два пальца выше соска левой груди, начал обращать внимание на то, что мой ум стал проскальзывать внутрь сердца, но этот проход для него был мал и ему приходилось делать это с усилием. С теми же трудностями он выходил обратно. Каждый такой вход – выход сопровождался очень болезненно, а попадая внутрь, ум заполнял все внутреннее пространство и давил на внутренние стенки. Допустим взять воздушный шар. Поместить его в какую либо внутреннюю форму и начать надувать. По мере увеличения шар вначале заполнит пустующее пространство, а за неимением будет давить на внутренние стенки этой формы. Вот точно самое испытывал и я. Так как этот процесс стал повторяться все чаще, то боль в месте прохода начала распространяться вначале по левой стороне грудной клетки, а после этого и правая стала болеть. Что там в действительности происходило у меня за стенками грудной клетки – я в действительности не знал, а описал здесь то, что чувствовал в тот момент. Боль сопровождала меня очень долго, это путь в несколько лет. Эта боль время от времени находит на меня и сегодня и держится достаточно продолжительное время, хотя ум давно уже свободно входит и выходит из сердца, не встречая на своем пути никаких преград.
Работа в кафе начиналась в 12 дня и заканчивалась в 12 ночи. Основная нагрузка приходилась на вечернее время и сходила на нет после 10 вечера и переходила в вялотекущую. Так случилось, что у меня не было сменщика и я полгода без выходных находился в этом кафе, уезжая домой только спать. Причина здесь объяснима – спрос на шашлыки резко увеличился с моим приходом, вот хозяин «и валял дурака». Мангал располагался вплотную со стеной кафе, за которой постоянно орала музыка. На кухне не умолкая верещал "шансон" магнитофон и в таких вот условиях приходилось держать молитву. Молиться было невероятно тяжело, но именно благодаря таким условиям, молитва прививалась во мне как привой к дереву. Кафе находилось на краю города, поэтому за нашей территорией начинался лесной массив. Именно во время затишья я уходил в этот лесной массив и там в тишине молился. Именно здесь я впервые познал что такое молитва в присутствии Божием, когда ты молишься и осознаешь что Господь вот здесь рядом. Вначале это состояние было находящим, но постепенно стало не отходным. Здесь же в лесном массиве я впервые столкнулся с бесовскими приражениями. Меня стали преследовать звезды (пишу по памяти – все это есть в письмах). Смотришь на звездное небо и тебя начинает притягивать какая либо из них своей яркостью и неповторимостью. Невероятным образом эта звезда вдруг перемещается с неведомой высоты и зависает над верхушками деревьев и начинает двигаться вслед тебе – куда ты, туда и она. Так как я постоянно молюсь, то внутренний звоночек подает сигнал «опасность» и ты сразу же «ушки на макушке». А звезда, словно поняв что произошло, начинает подниматься на моих глазах ввысь и набирая невероятную скорость – исчезает в глубинах космоса. Звездное "преследование" продолжалось несколько месяцев каждую ночь и появлялась всегда там, где я был один. В лесу ли это было, или в городе значения не имело – всегда была моей спутницей, бывали ночи что и по две, или по три звезды устраивали хоровод. Первое время я боялся, но постепенно осознав «чьи это ушки торчат», стал просто смеяться над всевозможными сатанинскими проделками. А их в дальнейшем становилось все больше. Прошло некоторое время работы и однажды идя на работу, обратил внимание на то, что за нашим кафе стоит скорая и милицейский бобик. А чуть дальше в леске на дереве висит молодой человек. К вечеру картина стала более менее ясной. Молодой человек решил наложить на себя руки без видимой на то причины и бизнес у него был неплохой и в семье все нормально, однако человеческая душа – потемки. Подъехал к нашему кафе, выпил две бутылки импортного дорогого виски, перекинул тормозной ленточный трос через перекладину дерева и таким образом перешел в вечный ад мучений. В этот вечер ни один работник кафе так и не смог преодолеть тот страх, который парализовал всех. Я преодолел эту черту молитвенным деланием и гулял по лесному массиву, но определенную невидимую черту близко к тому месту по определенному радиусу, так и не смог перейти, потому что какая то непреодолимая сила не пускала и с приближением к этой линии, у меня волосы становились дыбом и каждая клеточка была парализована незнакомым доселе непонятным ужасом, хотя вскоре мне совсем этим страхом придется познакомиться поближе. Видимо когда человек накладывает на себя руки, он переходит во власть сатаны и даже то место, где он совершил самоубиение, некоторое время находится во власти потустороннего мира зла".
-
Виктор, спасибо за искренность и такое подробное описание!
Пусть Господь поможет расширть УД от молитвы к созиданию Мира Божьего внутри!!!
-
Да, я был излишне резок, Виктор, простите.
-
Я тоже лет 5-6 молилась с четками сквозь смрад и "шансон", которого было не избежать в люберецких маршрутках (минимум полтора часа в день только в маршрутке, плюс 2 часа в метро, все остальное время и по ночам). И вообще 13 лет тюрьмы (жизнь в России) последняя половина из которых в непрерывной молитве, отгоняя мысли о самоубийстве, в те годы не могла решить проблему с жильем, были слишком высокие цены на аренду. Спала по 4 часа в день, чтобы оставаться в несколько измененном состоянии сознания и смотреть только внутрь себя, вокруг было слишком страшно и некуда спрятаться, не было тихого угла, чтобы отдохнуть, побыть наедине с собой, стола, чтобы порисовать в тишине. Каждый день был вызовом - смогу ли я удержать внимание только внутри, не отвлекаясь на ужас вокруг (который сразу кидал в глубочайшую свинцовую бездну депрессии). Так я очень сильно разогнала систему и вошла далеко внутрь. Когда-то несколько лет исполняла все монашеское правило, опять же, чтобы максимально качественно задраить люки от московской действительности. Впрочем, неважно, из-за места рождения для русских я все равно всегда неправославная. хахаха... Поэтому никто никогда так и не стал разговаривать :)
В итоге последние пару лет в Москве общалась только со Звенигородским чином в Третьяковке, с людьми больше не пыталась заговаривать о молитве и религии. В конце концов, в Евангелии сказано, закрой за собой дверь и молись.
ps История духовного одиночества закончилась, когда мой опыт распознал бенедиктинец, который на самом деле очень много молится и работает. Православные так не живут. И начался диалог, который все более углубляется по мере углубления опыта и знания итальянского. Нет пророка в своем отечестве.
В итоге более содержательный диалог с привлечением мистиков и богословов веду на итальянском, теперь уже не только с ним одним. Они делают меня лучше и тянут вверх, а не вниз.
-
Виктор Шипилов, спасиБо!
Согласен с Александром, пишите ТОЛЬКО от себя и о своем опыте. Все Вас читающие прекрасно знают слова отцов, как и знают, что Вы им строго следуете. Интересен же только Ваш личный опыт. Очень интересен.
П.С.
У Вас неплохой и не скучный слог изложения тем более, что это явно свободное изложение без подготовки и обработки.
-
У Лили с Виктором общего то, имхо, что происходит описание-декларирование-постулирование опыта. И не ставятся вопросы его расширения, изменения себя. Позиция проживших и достигших. Имхо, наш форум заточен именно на дальнейшую работу над собой. Непрерывный поиск, изменение.
Также это есть и у некоторых других участников.
-
Игорь Спасский, Вы не заметили, что тут я общаюсь с православными, которые так и не начали хорошо относиться. :) Если нужно затратить 2 часа усилий на молитву и написание текста со ссылками и цитатами, я напишу на итальянском и пошлю другу, который придет с лекарствами в случае моей болезни и будет молиться каждый день. Как раз сейчас сильно болела (только в эти моменты есть время на форум) и пришли все мои друзья. Так что ничего личного. :) Время - главная ценность.
ps мой опыт очень редкий, поэтому нет никакого желания растворять его в куче мнений или изменять по своей воле.
-
Виктор Шипилов, Cпасибо! Ждем продолжения
Увидела еще одно соответствие с опытом Виктора. Боли в сердце. У меня как-будто рвалась плоть внутри вокруг сердца, и сердечная область становилась все шире.
Ум опустился в сердце сам по себе, как-то сразу, вернее, было чувство, что его туда ввели, без усилий с моей стороны.
-
Лиля я писал не про отношение с православными, а про цель участия в форуме. Возможное усовершенствование качества участия. Причем здесь то с кем общаетесь. Вопрос в том, что нечто декларируется, но не ставятся вопросы. При этом на общение тратится много времени. Редкость опыта не мешает работать на своим умом дальше, разве нет?
-
Игорь Спасский, имею право декларировать. Не нравится - могу не писать. Мне все равно.
Православными был отвергнут и осмеян подлинный опыт. Иногда один прав, а толпа не права, и требуются колоссальные усилия, чтобы поверить печати Бога в себе, а не оскалившейся толпе. Это случилось со мной. Так я работаю, те, кто пообщались по-человечески, могут подтвердить. :)
Опыт он как камушек, кто упадет - разобьется, на кого упадет - раздавит.
ps я не работаю над умом, а с Духом и материей, поэтому мой опыт перпендикулярен форуму.
-
Лиля, я тоже имею право высказать свое мнение. Что и сделал.
-
Игорь Спасский, ...что происходит описание-декларирование-постулирование опыта.
Пусть так, чем вообще никак. Осмысление опыта полезно для дальнейшего продвижения.
-
lily, ....Опыт он как камушек, кто упадет - разобьется, на кого упадет - раздавит.
Осмысление и покаяние, в случае, если был принят чуждый огонь. Истинность Духа определяем по плодам.
В вшем же случае неутишенность амбиций, неизжитость обид.
lily..... я не работаю над умом
В таком случае и с Духом не работаете. Ум и есть дух
-
Svetlana, Вы мне не можете указывать, уж извините, а уж тем более определять плоды. Коснеете в клевете на людей и на Дух. Придумали ложь про меня и Краеведа и продвигаете ее на форуме, а между тем мы с ним даже никогда не виделись и не встречались в реале (это для остальных форумчан).
У меня в реальной жизни в друзьях есть люди несравнимо глубже и серьезней, чем несчастная мать-одиночка без образования. Если бы Вы не указывали мне, что делать, я бы не указывала куда Вам пойти, о чем много раз говорила в открытую.
В таком случае и с Духом не работаете. Ум и есть дух
Кошмар конечно. Полное незнание матчасти.
В рамках христианской традиции Дух Святой - одно из трех Лиц Св. Троицы. Присутствие Духа Святого, то есть самого Божества, отличает святого от простого смертного. От силы Духа Святого Мария таинственным образом зачинает Божественного Младенца. Не от своего ума.
-
ps я не работаю над умом, а с Духом и материей, поэтому мой опыт перпендикулярен форуму.
А почему так категорично по работе с умом? Считаете, что вашему уму не нужны изменения? Или не знаете как?
-
Игорь Спасский, я считаю, что засовывать ум в грудь, сердце или еще в разные органы не имеет никакого отношения к аутентичному христианству. Серафим Саровский призывал стяжать Духа Святого и стоял на камне, это мне как-то понятнее.
-
Игорь Спасский, я считаю, что засовывать ум в грудь, сердце или еще в разные органы не имеет никакого отношения к аутентичному христианству.
А разве в этом работа над умом??? )
-
lily, ....У меня в реальной жизни в друзьях есть люди несравнимо глубже и серьезней, чем несчастная мать-одиночка без образования
Не чувствую себя несчастной и одинокой. У меня четверо детей и четверо внуков, иногда хочется побыть в одиночестве, не всегда получается. Ну, а уж радости в Господе всегда больше чем скорбей.
По поводу образования, чтобы больше не профанировали. Я закончила педагогическое училище после среднего образования, получила специальность педагога дет.сада. Затем отучилась три года в Таллиннском пед. институте, закончить не получилось, муж не дал. Затем отучилась год в духовной семинарии, закончила курсы дизайна по разработке сайтов и курсы для начинающего предпринимателя, кроме того языковые курсы эстонский, английский. Вообще, всю жизнь учусь. В сентябре поступаю на учебу в Институт холистики:
http://holistika.ee/ru/
Таня Хансма моя хорошая знакомая.
Лиля покаяния вам.
Если вы не знаете, что дух человека, он же ум есть образ Бога в человеке, то и не нашли до сих пор Бога в себе. Только через дух достигает нас Дух Святой. Подобное общается с подобым. Не с плотью, а с духом.
-
Svetlana, врете Вы а не я. И продолжаете врать. Отец лжи - дьявол. По сути каждый видит только себя и Ваши обвинения показывают только то, что у Вас внутри в виде проекции на других людей. Если обвиняли в сексуальной магии, значит именно этим и занимались, так как я не занималась и меня не задевает, а пролетает мимо. Настолько порочная женщина не может мне указывать, что делать. Безосновательная клевета с потрохами выдает Вашу сущность.
Зачем Вам холистика? При чем тут Бог и Дух Святой? Один блуд духовный.
ps
Тоскует и томится душа моя, стремясь во дворы Господни; сердце мое и плоть моя возрадовались о Боге Живом.
-
lily, .... Если обвиняли в сексуальной магии, значит именно этим и занимались
Лиля, ваши советы мне в личных сообщениях помните? Я не стану раскрывать здесь. Это и есть сексуальная магия в вашем уме.
-
Раскрывай, я ничего такого не сказала, зато я раскрою всю ложь и помои, которые были вылиты на меня безо всякого основания. Вы лжете и продолжаете лгать, прикрываясь миленьким фасадом понимающей тетушки. А я как бы должна забыть (так как извинений не последовало) и принимать советы, автоматически соглашаясь с клеветой и ложью, так что ли?
Дух Святой не соединяется с духом блуда. Поэтому и все стихи про ведьм и блудниц.
Все хорошо, пока Вы это на меня не проецируете, убеждая что так и есть. Тут уж извините, но соглашаться не буду, не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
-
lily, мне показалось, ты начинаешь выздоравливать, чего очень тебе желаю. Попросить прощения не проблема : прости, если в чем не права была.
-
От протестантки :-)
Мартину Лютеру
Вам сегодня опять не спится,
За окном тишина, красиво,
В небе кружит ночная птица,
Мартин, выпейте кружку пива.
Улыбнитесь, нужна лишь вера,
Мир не хочет идти в монахи.
Все пустое, обман, химера -
Слезы, вопли, сомненья, страхи.
Вы устали от богословий,
Упрощений и реформаций,
Но сегодня не нужно «крови».
Вам ли вечно грозы бояться?
Над Эйслебеном ночь, красиво,
Не страшитесь объятий смерти,
Просто выпейте кружку пива,
Просто верьте, прошу Вас, верьте.
p-s Одна из слабостей Мартина Лютера - любовь к пиву :-)
-
Игорь Спасский, я считаю, что засовывать ум в грудь, сердце или еще в разные органы не имеет никакого отношения к аутентичному христианству. Серафим Саровский призывал стяжать Духа Святого и стоял на камне, это мне как-то понятнее.
Если под сердцем понимать духовную сердцевину себя, ощущаемую где-то в центре груди (то место откуда исходит любовь), то это вовсе не про органы.
Насчет засовывать ум, пожалую соглашусь. "Засовывать" надо не ум, а ВНИМАНИЕ направлять в центр своего существа, и ум должен замолчать, потому что внимание оттянулось от ума и пошло на "сердцевину" духа.
-
аФон+, если направлять внимание на сердце, то ум туда сходить будет, хотя бы частично.
-
p-s Одна из слабостей Мартина Лютера - любовь к пиву :-)
Это как в начале фильма "Догма", где падшие ангелы предлагают монахиням пойти развлечься.
Не надо мерить людей по себе, и всем будет легче.
_______
Да не важно куда направлено внимание и куда сходит ум. Важно стяжать Духа Святого, Духа Божия, а не человеческого. Для Духа намного важнее что или кого человек действительно любит всем сердцем, а не внимание к органам. Никому не навязываю.
-
Нет-нет. Зачем нам Бог?
Вот В.Ш. восхищаться начали.
А он тоже самое говорит - "покаяние, слёзы - вот что надо".
Нафига Царство Божие, в идеале - с самим Богом внутри? Правда божественная - зачем?
Один парень, помните, Откровенные рассказы прочитал - получил кипящее сердце.
Ну и что? Теперь варится всю жизнь, и не знает, что с этим делать.
Так и В.Ш. - ну получил вход внутрь, вместе с болью и поврежденными структурами... захотел покаяния - получил слёзы, захотел молитвы - получил, и в придачу искушения. А ниже сердца нельзя - попрёт ибо тААаакое -> просто так не справишься. Или крышу сорвёт, или станешь "маленьким гигантом большого секса". Или ещё кем, в зависимости от оттенков внутреннего ада, попёршего наружу.
Все дальнейшие описания, думаю, будут подобны: захотел - получил. В плане описанных св.отцами опытов.
Внутренний человек захотел.... А полноты Бога - почему-то не захотел, ибо Царство - это состояние единения. С законом, потом - с Богом. Состояния искать нельзя....
Вот и конец пути. Может, Господь втащит за загривок... как знать. А пока - всё тоже стандартное печальное монашество.
И слёзы на Руси были, и покаяние... и проявления. А - печально.
Зачем нам Бог?
-
lily, .....Это как в начале фильма "Догма", где падшие ангелы предлагают монахиням пойти развлечься.
Не надо мерить людей по себе, и всем будет легче.
Лиля, вас выдают ваши же ассоциации : :-)
....Зачем нам Бог?
Будет и о Боге
-
Svetlana, мне надоело, Вы не говорите ничего дельного, кроме обсуждения моей персоны. Отвлекитесь что ли.
-
То ли спал, то ли нет (об этом сне святые отцы пишут как о тонком сне), но вот где то высоко появилась черная точка и начала на меня опускаться увеличиваясь в размерах. Когда достигла меня, то это уже было что то огромное и черное, которое поглотило всего и начало душить. Орал я что есть мочи то ли во сне, то ли наяву не знаю . Но вот миг и нет ее. Я проснулся и не мог понять правда ли это было, или нет.
Виктор, возможно это так называемый сонный паралич. У меня и моей знакомой (не в самом начале пути, чуть погодя) бывало почти то же самое.
У меня почему-то после причастия особенно. Как будто плита давит тяжёлая во сне, душит и страшно не проснуться. Я уже и на причастие стала бояться ходить. Но священник тогда сказал, что это враг намеренно делает, после этого "разоблачения" как будто все его козни прекратились и исчезли.
В общем, со многими бывает. Вас прочитала и подумала, что это, наверное, устраивается-попускается, чтобы учились бдеть, ну и не сомневались в потусторонних реалиях.
Вот случись то, к примеру, с GuerraKirillov, многие вопросы бы для него стали не актуальны.
-
Svetlana, мне надоело, Вы не говорите ничего дельного, кроме обсуждения моей персоны. Отвлекитесь что ли.
Лиля, а может вам также следует извиниться передо мной?
-
Важно стяжать Духа Святого, Духа Божия, а не человеческого. Для Духа намного важнее что или кого человек действительно любит всем сердцем, а не внимание к органам.
Согласна. Я тоже не склонна проявлять "внимание к органам". Для меня важнее практическая работа с жизненными ситуациями, особенно в сфере общения, где из тебя вылезает многое, показывая проколы и указывая дальнейший путь.
Лиля, вот это ваше высказывание явно не относится к плодам Духа:
несчастная мать-одиночка без образования
Оно показательно само по себе, безотносительно к вашему общению со Светланой (в которое не влезаю). То, что вы захотели этим пнуть собеседника, вскрывает ваше отношение к целой группе людей, над которой вы мысленно превозноситесь (безо всяких на то оснований).
Плоды Духа другие.
***
Для меня важнее практическая работа с жизненными ситуациями, особенно в сфере общения, где из тебя вылезает многое, показывая проколы и указывая путь дальнейшей работы.
Поясню. Время общения на форуме можно воспринимать как поле работы с помыслами. Отслеживать и управлять ими много труднее, чем во время молитвы, поскольку идет активный процесс, часто направляемый развернувшейся в нас страстью. На время забываем о необходимости "пасти" помыслы. И такое иногда лезет... что читать неприятно. Когда удается справляться с состоянием, когда из нас "прет", когда это преобразуется в навык, тогда переходим на следующий этап...
Следующий этап - когда инерция "страсти ссоры" уже не развертывается даже во внутреннем.
Из прошлого - напряженые усилия преодоления враждебных тенденций разговора (или терпения нападок с укрощением импульса нанесения ответного удара), как правило, имели последствием благодатный молитвенный опыт.
***
Elena, мне смертельно надоели поучения двух форумских теток, достали. Я могу что угодно написать и как угодно обидеть, просто чтобы вы меня больше не поучали плотским умом (не имея Духа Божия), так понятно? Если иначе вы не понимаете. Механизм десятилетиями отработан на маме, она выдает поучения в каждой фразе и это единственный способ ее остановить.
Лиля, ваш ответ вскрыл то же самое явление, на которое выше указала. Вы не видите человека. Вы видите какую-то социальную группу, которая в вашей голове уже промаркирована этикеткой "отстой". При этом опять продемонстрировали остроту зрения -15 диоптрий, не различив меня от вашей мамы.
Вы забыли, например, что я творческий человек, как и вы. Вы забыли мои картины, иконы, забыли наше прошлое теплое общение, забыли интересные (я, по крайней мере, так их оцениваю) обсуждения, общаетесь с неприятной "теткой", воспринимаете ее слова как занудные поучения.
С моей стороны поучений нет. Это из разряда "совета". Совет мы даем не превозносясь, не "сверху вниз".
-
Elena, мне смертельно надоели поучения двух форумских теток, достали. Я могу что угодно написать и как угодно обидеть, просто чтобы вы меня больше не поучали плотским умом (не имея Духа Божия), так понятно? Если иначе вы не понимаете. Механизм десятилетиями отработан на маме, она выдает поучения в каждой фразе (она так разговаривает) и это единственный способ ее остановить.
Вы ровным счетом ничего не знаете о плодах Духа. Судите всех по степени приятности выражений для собственного эго. Из-за давления насчет приятности высказываний, я специально стала писать так, как пишу.
Svetlana, на человеческом уровне без проблем. Насчет Духа неправы Вы. Мне абсолютно безразлична клевета, можете продолжать до завтра, закончила отвечать, времени жалко.
ps каждый раз потом жаль потраченного времени. Больше не отвечаю, нет смысла.
pps делание в сердце значит любить, а не засовывать внимание в орган, но меня все равно никто не услышит.
-
lily, .....Игорь Спасский, я считаю, что засовывать ум в грудь, сердце или еще в разные органы не имеет никакого отношения к аутентичному христианству. Серафим Саровский призывал стяжать Духа Святого и стоял на камне, это мне как-то понятнее.
НАСТАВЛЕНИЯ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА САРОВСКОГО
Признак разумной души, когда человек погружает ум внутрь себя и имеет делание в сердце.
https://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/serafim-sarov.htm
-
аФон+, если направлять внимание на сердце, то ум туда сходить будет, хотя бы частично.
Ум направляется вниманием, но не во все "места" он может войти. То "сердце", откуда обычно исходит любовь, как раз не доступно уму.
Задача практики выключить ум, то есть увести внимание туда, где ум быть не может.
Ум - это как телевизор, пока его не выключишь не возможно полноценное пребывание в РЕАЛЬНОСТИ.
-
Svetlana, действительно, отвлекитесь от меня и lily.
И от Серафима Саровского. Вы немного неправославная, поэтому цитируете слегка невпопад.
Цензура режет. Я сразу засомневался - и вот.
"Признак духовной жизни есть погружение человека внутрь себя и сокровенное делание в сердце своем."
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/letop_ser/txt06.html
Сердце - это не орган физический. это сокровенное делание в сокровенном месте.
И в другом наставлении говорит:
"Отцы написали, когда их спрашивали: ищи Господа, но не испытуй, где Он живет."
Как на Небе, так и в человеке.
Отвлекитесь.
-
Нет-нет. Зачем нам Бог?
Вот В.Ш. восхищаться начали.
А он тоже самое говорит - "покаяние, слёзы - вот что надо".
Нафига Царство Божие, в идеале - с самим Богом внутри? Правда божественная - зачем?
Один парень, помните, Откровенные рассказы прочитал - получил кипящее сердце.
Ну и что? Теперь варится всю жизнь, и не знает, что с этим делать.
Так и В.Ш. - ну получил вход внутрь, вместе с болью и поврежденными структурами... захотел покаяния - получил слёзы, захотел молитвы - получил, и в придачу искушения. А ниже сердца нельзя - попрёт ибо тААаакое -> просто так не справишься. Или крышу сорвёт, или станешь "маленьким гигантом большого секса". Или ещё кем, в зависимости от оттенков внутреннего ада, попёршего наружу.
Все дальнейшие описания, думаю, будут подобны: захотел - получил. В плане описанных св.отцами опытов.
Внутренний человек захотел.... А полноты Бога - почему-то не захотел, ибо Царство - это состояние единения. С законом, потом - с Богом. Состояния искать нельзя....
Вот и конец пути. Может, Господь втащит за загривок... как знать. А пока - всё тоже стандартное печальное монашество.
И слёзы на Руси были, и покаяние... и проявления. А - печально.
Зачем нам Бог?
Именно ВОТ. Покаяние, практика, опыт, работа над собой ... за всем этим может быть потеряна Цель, особенно если преобладают разговоры ПРО ЭТО, а не практика.
И Он внутри. Огонь Духа. Любовь. Прозрачность и глубина ума. Его действие. Искомая синнергия внутри. Вот бы ты, отец Сергий еще что-то написал. Хорошо, имхо, ложится.
Почему не хотим Полноты Бога? Это дар - захотеть?
-
Виктор Шипилов, предлагаю Вам самому поставить (перепостить) сообщения из данной темы, подправив их, в Вашей же старой теме "Кратко о себе..." - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3756.msg182794#msg182794
Если посчитаете нужным почистить старую тему "Кратко о себе..." от лишнего, укажите мне.
-
Краевед,....Сердце - это не орган физический. это сокровенное делание в сокровенном месте.
С чего вы решили, что я думаю иначе? От форума отвлекусь, когда Александр забанит.
-
аФон+, утишить мысли, остановить внутренний диалог это не выключить ум. Про доступность сердца уму практика говорит другое.
-
Краевед, отвлекитесь от меня
Чем я вас задела? Мы с вам почти не общались.
-
Игорь Спасский, да. Это - Дар.
"44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня"
Вообще-то, Александр обычно пишет лучше меня. И с большего, уже написано.
Я буду писать другое, и попозже.
-
Svetlana, простите.
Но на ком мне жениться... :)
Отвлекитесь от наших особ. Учитесь проходить мимо обид, как горячий нож идёт через масло. Обиды всегда нас окружают, мы обижаем, нас обижают.
Просто идите к Любви.
А умничанья... оставьте это мужикам-академикам. Женский путь - о другом. Сидеть у Ног и слушать.
-
Краевед, Svetlana, простите.
Но на ком мне жениться... :)
Это была шутка. Проверьте вашу реакцию, все ли в порядке. Нет у меня никаких обид на вас. Хотя вы и согрешили против меня
-
Краевед, .....А умничанья... оставьте это мужикам-академикам. Женский путь - о другом. Сидеть у Ног и слушать.
Женский или мужской пути? Нет такого деления, заблуждение это.
" Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах."
Слава Богу, давно уж из мертвых воскресла.
.....Сидеть у Ног и слушать.
у чьих ног то? :-D Не указали.
-
В параллельной ветке Раиса (еще раз громадное спасибо), написала
Что мне в себе прямо сейчас надо (могу, есть возможность) изменить. Это самое сложное - увидеть. Вокруг могут много советовать, можно тонну книг прочитать, но главное - собственный инсайт.
Мне кажется эта позиция важна и для нашего форума. Втолдычивание, имхо, явно не конструктивно ни для пишущих, ни для читающих. Хотелось бы предложить каждому из нас провести самоаудит на декларирование-вкручивание-втолдычивание и постараться снизить его градус.
-
Svetlana, а вот возьмите и опровергните то, что есть только один путь к Богу. Можете начать с апостола Павла и разных даров. Поищите в Евангелии.
-
Svetlana, а вот возьмите и опровергните то, что есть только один путь к Богу. Можете начать с апостола Павла и разных даров. Поищите в Евангелии.
Кто бы сомневался, что Павла вспомните :-)
Начнем сначала. О женщине и истине
Третий же, сказавший о женщинах и об истине — это был Зоровавель — начал говорить:
13
Езд 3:22 Езд 5:5
14 О, мужи! Не велик ли царь, и многие из людей, и не сильно ли вино? Но кто господствует над ними и владеет ими? не женщины ли? 15 Жены родили царя и весь народ, который владеет морем и землею; 16 и от них родились и ими вскормлены насаждающие виноград, из которого делается вино; 17 они делают одежды для людей и доставляют украшение людям, и люди не могут быть без жен. 18 Если соберут золото и серебро и всякие драгоценности, а потом увидят одну женщину, хорошую лицом и красивую, 19 оставив все, устремляются к ней и, раскрыв рот, смотрят на нее, и все прилепляются к ней более, чем к золоту и серебру и ко всякой дорогой вещи. 20 Человек оставляет воспитавшего его отца и страну свою и прилепляется к жене своей, 21 и с женою оставляет душу, и не помнит ни отца, ни матери, ни страны своей. 22 И из этого должно вам познать, что женщины господствуют над вами. Не подъемлете ли вы трудов и не напрягаете ли усилий, и не отдаете ли и не приносите ли всего женам? 23 Берет человек меч свой и отправляется, чтобы выходить на дороги и грабить и красть, и готов плавать по морю и рекам, 24 льва встречает, и во тьме скитается; но лишь только украдет, похитит и ограбит, относит то к возлюбленной. 25 И более любит человек жену свою, нежели отца и мать. 26 Многие сошли с ума из-за женщин и сделались рабами через них. 27 Многие погибли и сбились с пути и согрешили через женщин. 28 Неужели теперь не поверите мне? Не велик ли царь властью своею? Не боятся ли все страны прикоснуться к нему? 29 Я видел его и Апамину, дочь славного Вартака, царскую наложницу, сидящую по правую сторону царя; 30 она снимала венец с головы царя и возлагала на себя, а левою рукою ударяла царя по щеке. 31 И при всем том царь смотрел на нее, раскрыв рот: если она улыбнется ему, улыбается и он; если же она рассердится на него, он ласкает ее, чтобы помирилась с ним. 32 О, мужи! Как же не сильны женщины, когда так поступают они?
33 Тогда царь и вельможи взглянули друг на друга, а он начал говорить об истине.
34 О, мужи! Не сильны ли женщины? Велика земля, и высоко небо, и быстро в своем течении солнце, ибо оно в один день обходит круг неба и опять возвращается на свое место. 35 Не велик ли Тот, Кто совершает это? И истина велика и сильнее всего. 36 Вся земля взывает к истине, и небо благословляет ее, и все дела трясутся и трепещут пред нею. И нет в ней неправды. 37 Неправедно вино, неправеден царь, неправедны женщины, несправедливы все сыны человеческие и все дела их таковы, и нет в них истины, и они погибнут в неправде своей; 38 а истина пребывает и остается сильною в век, и живет и владычествует в век века. 39 И нет у ней лицеприятия и различения, но делает она справедливое, удаляясь от всего несправедливого и злого, и все одобряют дела ее. 40 И нет в суде ее ничего неправого; она есть сила и царство и власть и величие всех веков: благословен Бог истины
-
Из-за Светланы стало невозможно писать на форум что-то серьезное. Нападает, несет ересь, впрямую отрицая Духа Божия, и забалтывает количеством. Я отказываюсь. Жалко времени и сил на противостояния, они достойны лучшего применения, пускай резвится эзотерическая дама, раз вы ее выбрали, прощайте. Когда надоест это слушать, вспоминайте меня :)
Если уж хозяин форума выбрал как объект для помощи и протеже человека ОТКРЫТО отрицающего ВСЕ христианское учение о Духе, но для меня форум превратился в собрание нечестивых, на которое не ходит размышляющий о законе Господа. Это не вопрос личного конфликта, а намного больше.
-
Перед самым Новым 2006 годом я ушел из храма, не выдержав психологического давления, и не меньшей причиной была маленькая зарплата, на которую еле концы с концами сводил.
Мне интересно, что в вашем случае это не вылилось в позицию "критики церкви в целом", которая часто представлена в разговорах людей пострадавших.
В связи с этим возник еще вопрос - как вы теперь участвуете в церковной жизни? Как часто причащаетесь, как относитесь к службам, как оцениваете свой опыт пребывания на службах (с точки зрения пользы для молитвы)?
***
Для того, чтобы мой вопрос не затерялся и тема не потонула в сопутствующих "подтемах", приведу ценную, на мой взгляд, цитату из Хаззайи (на русском еще не издано, цитирую из интернет-источника):
"Мысли, которые собирают все помыслы воедино в сердце твоем, когда они сопровождаются радостью, слезами и погружают ум твой во смирение, покой и самоуничижение, знай, что они от действия благодати, когда проистекают из источника сердца. Дай им место для деятельности и закрой все двери кельи твоей. И войди внутрь и сядь в темноте и тишине, так чтобы и пение малой птицы не было слышно тебе. И когда придет час службы, смотри, не вставай ни за что, чтобы не был ты как дитя, меняющее бездумно талант золота на финик , чтобы на краткий миг усластить свою гортань.Но ты как мудрый купец, когда попадется тебе жемчужина драгоценная, не променяй ее на вещи малостоящие, что во всякое время окружают тебя, чтобы не был твой конец таков, как у того народа, который вышел из Египта и отверг пищу манны духовной и возжелал отвратительной пищи Египтян.
Но ты, брат подвижник, войди в место, которое внутри тебя, и направь взор ума твоего на тот славный свет, исходящий от действия мыслей, возникающих от просвещающей тебя благодати, и напитайся от него насколько даст тебе Господь наш. Когда же ты выходишь оттуда, строго соблюдай келейное правило и не будь небрежен в службах твоих, потому что если пренебрегает ими монах после того как выйдет оттуда, побежден бесами, по слову отцов.
Это то место, которое не управляется писанными законами, потому что его подвиг превыше соблюдения закона. И пока пребывает там монах, не следует ему подчиняться ни одному из законов, положенных тварям, потому что это место, о котором сказал апостол, что нет в нем ни раба, ни свободного, ни обрезания, ни необрезания, но все и во всех Христос"
"Конкуренцию" службам составляет только "жемчужина драгоценная", обретши которую нужно хранить и ни на что не менять. Выпадаешь из этого состояния - иди на службу.
А если, заполучив такой опыт, ты принял мысль удалиться от служб - тогда "жемчужина" оборачивается для тебя искусительным камнем (на который ты упал, или который на тебя упал) . Ты побежден бесами.
Жемчужина
- камешек, угнездившийся в темноте между створок, касается плоти в ранящем нежном контакте. В долгом терпении он обволакивается таинственной субстанцией живого естества. Невзрачная песчинка приобретает благородство и цену драгоценного камня. :-)
-
lily, .......человека ОТКРЫТО отрицающего ВСЕ христианское учение о Духе
Все с точностью наоборот. Молитвенный опыт, который имею, полностью подтверждает правильность христианского учения о Духе.
Дух мира и Дух Божий различаем по плодам.
Плоды Духа Божьего: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
-
Я отрясла пыль форума со своих сандалий.
Новотворение в Духе освобождает меня от норм плотской морали и угождения плотским.
Мой срок пребывания тут закончен. Время - самая главная ценность.
Всем спасибо, не чувствую, что найду тут еще кого-то кроме тех, с кем общаемся лично.
-
Я отрясла пыль форума со своих сандалий.
Какой высокий слог... :-)
Тот, кто действительно уходит, обычно это делает без торжественного оповещения. Исчезает по-тихому.
А хлопание дверью - это не уход. Это определённый публичный акт, имеющий определённую цель (сама такое проделывала, оговорив, правда, что не навсегда ухожу, а на время).
Так что, возможно, последует продолжение, надеюсь на это...
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/anim/bee.gif)
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/anim/bee.gif) (http://www.evangelie.ru/images/smilies/anim/fol.gif) (http://www.evangelie.ru/images/smilies/anim/bee.gif)
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/anim/bee.gif)
***
Мне кажется эта позиция важна и для нашего форума. Втолдычивание, имхо, явно не конструктивно ни для пишущих, ни для читающих. Хотелось бы предложить каждому из нас провести самоаудит на декларирование-вкручивание-втолдычивание и постараться снизить его градус.
Я очень "за".
Не далее как сегодня попалось в сети, что есть такой термин - "бес поучительства". В себе его действие не раз наблюдала. Да избавит нас Бог от такой одержимости.
***
Светлана, у меня к вам давно вопрос возник, чисто технический.
Почему вы так странно цитируете в своих постах реплики собеседников, почему не пользуетесь форумскими инструментами, придающими цитате "удобочитаемый вид"?
Я раньше думала, что это от технической непродвинутости, но вы ведь сайтами занимаетесь, так что управиться с форумскими кнопками для вас не проблема...
Было бы хорошо, чтобы вы подавали цитаты в специальных окошечках, как все остальные. А то у меня, например, возникают сложности с восприятием авторства текста.
***
Elena, двух зайцев одним прихлопом пытаетесь убить? :-)
А каких зайцев вы увидели? Я тут целую заячью свору припрятала :-)
Elena, вы нагло обходите ограничение количества сообщений в день. Вы понимаете, что это некрасиво?
Подаёте другим нехороший пример....
На мой взгляд, это не нарушает форумских правил. Если бы это было неправильно, Александр давно бы указал и запретил.
Мне это не кажется некрасивым и не считаю свое поведение наглым. Действую в тех реалиях, которые доступны. На мой взгляд, я имею право в одном сообщении ответить нескольким участникам. Имею право редактировать в течение часа и включить добавочные мысли, возникшие после прочтения ответов собеседников.
-
Elena, двух зайцев одним прихлопом пытаетесь убить? :-)
-
Elena, вы нагло обходите ограничение количества сообщений в день. Вы понимаете, что это некрасиво?
Подаёте другим нехороший пример....
-
Перед самым Новым 2006 годом я ушел из храма, не выдержав психологического давления, и не меньшей причиной была маленькая зарплата, на которую еле концы с концами сводил.
Мне интересно, что в вашем случае это не вылилось в позицию "критики церкви в целом", которая часто представлена в разговорах людей пострадавших. В связи с этим возник еще вопрос - как вы теперь участвуете в церковной жизни? Как часто причащаетесь, как относитесь к службам, как оцениваете свой опыт пребывания на службах (с точки зрения пользы для молитвы)?
Добрый вечер Елена! Каждую субботу мою внучку ее мама отвозит на занятия по разговорному английскому языку, где они в течение часа общаются между несколькими детишками и преподавателем. А потом мы идем с ней пешком домой. Только что (12 лет будет в сентябре) пришли из центра города на его окраину где живем, пройдя семь километров. По ходу пути заходим в Благовещенский Собор г. Воронежа и прикладываемся к иконам и мощам святых свт. Митрофания Воронежского, свт. Тихона Задонского, свщм. Петра Воронежского, а также иконам свт. Антония Воронежского (мощи которого пока не могут обрести) и так далее. Год назад я посоветовал внучке внимать исходящей благодати в виде благоухания от икон и мощей и она хорошо усвоила этот урок. Поэтому прикладываясь сегодня, она говорила мне что от каждой иконы и мощей исходит свой определенный неповторимый запах благоухания. Внучка пошла купила свечки, прошла по собору и расставила их к кому было у нее внутреннее устремление. Мы посидели с ней и пошли дальше. В прошлом году у нее были серьезные проблемы с бронхами (как она говорила - что то хлюпало в верхней части грудной клетки). из за этого хлюпания внучка задыхалась и не могла пробежать и 10 метров. В июне 2016 года мы взяли с ней билеты и поехали в Задонск паломнической поездкой. Она сама напросилась в купель и ушла с женщинами внутрь. После их выхода, зашли мы мужчины и когда я вышел, мне внучка поведала о том, что "хлюпанье" прекратилось. После этого она начала свободно бегать и наматывала до полукилометра, а на велосипедах мы с ней после купели свободно отмахивали по несколько километров.
В 2006 году я не из храма ушел, а попытался убежать от самого себя, но как показало время, со своим капиталом страстей на любом рабочем месте будут трения до тех пор, пока не начнешь смирять благодатью Божией самого себя - здесь все взаимно. В храм, из которого ушел от работников, продолжал ходить на каждую воскресную службу и на другие службы в том числе до тех, пока не отошел ко Господу мой первый духовный отец и настоятель этого храма отец Владимир, под чутким руководством которого я проходил первоначальную практик Иисусовой молитвы. Вот описание о нем - http://vladimira.cerkov.ru/main-page/ob-otce-vladimire/. Я о своем батюшке молюсь каждый день, потому что он меня подвигнул к внутренней духовной жизни. Он был замечательный добрейшей души человек. С прихожанами и работниками храма у меня по сей замечательные отношения, поэтому все Слава Богу.
Я уже писал о том, что очень строго соблюдаю Великий пост, в течение которого сбрасываю в среднем 10 - 12 кг и стараюсь удержать этот вес в течение года, лишь отпуская "вожжи" в зимнее холодное время.
Сейчас последний год хожу в храм Ксении Петербургской к отцу Федору - замечательный батюшка, отличная организация службы и все очень благочинно. Серафима его знает лично, поэтому и она (насколько помню) уважительно о нем отзывалась. Начало воскресной службы в 6 утра. Поэтому встаю в 3.20 утра, каноны покаянные, акафист Иисусу Сладчайшему, последование ко святому причастию, утреннее правило с обязательным чтением двух кафизм апостолов и кафизмы Евангельской, молитв О Здравии и О Упокоении и после этого иду порядка двух километров (а может чуть больше) на службу в храм и как раз поспеваю почти вовремя с небольшим опозданием. Исповедуюсь и причащаюсь каждое воскресенье. Это мне дает силы на всю последующую неделю. Раньше пытался и раз в три недели причащаться и больше отпускал и меньше, но постепенно осознал с личного опыта что еженедельный самый надежный, потому что "никакие волны как бы не раскачивали лодчонку, она не черпает воды".
Я все время молюсь, в том числе и находясь в храме, всю службу не опускаю внутреннего молитвенного делания. Правда первые годы было тяжело "держать службу и молитву", что нибудь да заваливал, но как только переключался на Мытареву, то все уравновешивалось. Поэтому считаю на первоначальном этапе лучшей молитвой Мытареву. Она не переключает на себя, но и не теряется. И получается что в течение всего времени службы я и внутренне священнодействую и службу держу (соучаствую в ней). Когда начинается Херувимская песня, то начинаю молиться Псалмом № 50 (Помилуй мя Боже...). Рекомендую - не пожалеете. Я каждую службу плачу, поэтому саму службу пропускаю через свое сердце, через всего себя. Без внутреннего делания вряд ли будет плач, потому что надо и во внешнем принимать участие и внутреннее не опускать. Начинать всегда тяжело, но первоначальный опыт быстро даст "уголек на гора".
Для того, чтобы мой вопрос не затерялся и тема не потонула в сопутствующих "подтемах", приведу ценную, на мой взгляд, цитату из Хаззайи (на русском еще не издано, цитирую из интернет-источника):
"Мысли, которые собирают все помыслы воедино в сердце твоем, когда они сопровождаются радостью, слезами и погружают ум твой во смирение, покой и самоуничижение, знай, что они от действия благодати, когда проистекают из источника сердца. Дай им место для деятельности и закрой все двери кельи твоей. И войди внутрь и сядь в темноте и тишине, так чтобы и пение малой птицы не было слышно тебе. И когда придет час службы, смотри, не вставай ни за что, чтобы не был ты как дитя, меняющее бездумно талант золота на финик, чтобы на краткий миг усластить свою гортань.Но ты как мудрый купец, когда попадется тебе жемчужина драгоценная, не променяй ее на вещи малостоящие[/b], что во всякое время окружают тебя, чтобы не был твой конец таков, как у того народа, который вышел из Египта и отверг пищу манны духовной и возжелал отвратительной пищи Египтян.
Елена, здесь идет разговор о келейной молитве, а жемчужина драгоценная означает благодать Духа Святого, которая находит именно в молитвенный час. Поэтому очень важны утренние и вечерние молитвы по молитвословию в установленный определенный час. Стоит только встать иной раз на молитву, сразу же находит благодать Божия. Кто не вкусил это на личном опыте, для того молитвенное правило - потерянное время. Бывает что ночью проснешься часика в два ночи и "как не в одном глазу". Я сразу же начинаю молиться Иисусовой молитвой и бывает даже не понимаю сколько молился а сколько спал, зато легко встаю на утреннее правило, которое у меня начинается в пять утра.
"Конкуренцию" службам составляет только "жемчужина драгоценная", обретши которую нужно хранить и ни на что не менять. Выпадаешь из этого состояния - иди на службу. А если, заполучив такой опыт, ты принял мысль удалиться от служб - тогда "жемчужина" оборачивается для тебя искусительным камнем (на который ты упал, или который на тебя упал) . Ты побежден бесами.
Здесь о благодати Божией утренних келейных наших правил когда не можем по каким либо обстоятельствам (работа) посетить службу в храме. Именно келейная молитва и дает нам возможность "удержать" полученную благодать в воскресные службы. А если опустили свою келейную молитву, то отошла (оставила нас за наше нерадение) благодать Божия и чтобы ее вернуть, необходимо идти на службу в храм, потому что именно там мы ее обретаем вновь через исповедь и покаяние.
Вообщем как то так. Прошу простить, писал быстро, наверное с кучей ошибок.
-
Так что, возможно, последует продолжение, надеюсь на это...
Поясню эту свою фразу, а то как-то витиевато высказалась...
Надеюсь на продолжение общения с Лилей, на то, что она вернётся. :-)
Хотела ей вопрос задать по иконописи, подожду будущей встречи. :-)
***
Я все время молюсь, в том числе и находясь в храме, всю службу не опускаю внутреннего молитвенного делания. Правда первые годы было тяжело "держать службу и молитву", что нибудь да заваливал
И вы при этом понимаете смысл всех богослужебных слов (канонов, молитв, Апостола, Писания)? Мне это не удается. Да и не считаю, что это необходимо, для меня это раздвоение сознания какое-то.
Я по опыту знаю, что через богослужебные тексты можно входить в то же состояние, что и через Иисусову молитву. Можно вообще даже не через молитвенные слова, а, например, через чтение имен из длинного-длинного помянника (такое послушание имела в монастыре в последнее мое проживание).
В вашем случае это, наверно, самый правильный вариант, но не единственно возможный. Я, когда после Иисусовой молитвы читаю Писание, - это получается продолжение молитвы.
А когда пишете текст на форум - вы тоже делаете это в режиме безостановочной молитвы? У вас это получается?
Когда начинается Херувимская песня, то начинаю молиться Псалмом № 50 (Помилуй мя Боже...). Рекомендую - не пожалеете.
Мне это вряд ли по плечу. Я ведь Херувимскую пою, а не просто слушаю...
Я могу совмещать Иисусову молитву, например, с чтением художественной литературы. Особенно, когда это хорошая по качеству вещь - тогда у меня рождается желание поддержать это мое состояние полноты жизни (а хорошая литература иногда выводит на него) еще и молитвой, она сама разворачивается.
Но вот с чтением Писания не считаю нужным. Писание - само есть молитва. Углубление в смысл иногда останавливает ум наподобие того, как и в молитве это происходит...
Я каждую службу плачу, поэтому саму службу пропускаю через свое сердце, через всего себя.
Про плач я вам позже отвечу. Тут могут быть опасности - в стяжании плача как цели. Стоит ориентироваться на покаяние, а оно может выражаться по-разному.
здесь идет разговор о келейной молитве
Я поняла, что под "службой" понимается богослужение в целом - к нему относятся как келейные, так и общественные молитвы. Возможно, имелось в виду другое...
Бывает что ночью проснешься часика в два ночи и "как не в одном глазу". Я сразу же начинаю молиться Иисусовой молитвой и бывает даже не понимаю сколько молился а сколько спал, зато легко встаю на утреннее правило, которое у меня начинается в пять утра.
Да, опыт ночной молитвы у меня есть. Но в моем случае это вынужденное - я не могу заснуть, если не помолюсь. Буду ворочаться (иногда час, иногда два), так уж лучше помолиться и спать спокойно. Считаю, так меня Бог, по моей лени, подталкивает к этой практике, а может, за этим скрыты определенные духовные (или душевные) закономерности.
Вообщем как то так. Прошу простить, писал быстро, наверное с кучей ошибок.
Я не заметила ни одной ошибки. Вы пишете гладко, мне читать не обременительно. Само содержание интересное.
Спасибо. :-)
***
Пахнет православным форумом с душевными разговорами ... "Да как я тебя понимаю, и я тебя".
На мой взгляд, это одна из возможных тональностей разговора. Должно быть и это, ен во всех же темах так...
Пахнет православным форумом - это для вас отрицательная характеристика? Для меня данное словосочетание имеет смысл положительный. Хорошо, что этим пахнет. :-)
-
Пахнет православным форумом с душевными разговорами ... "Да как я тебя понимаю, и я тебя".
А как все-таки с вопросами по реальному изменению себя? Узкими местами в практике, что получается, что не получается, куда двинуть дальше. Про Огонь Духа вот Краевед говорит.
-
Елена и про православный форум и про душевную тональность. А вот это забыли.
А как все-таки с вопросами по реальному изменению себя? Узкими местами в практике, что получается, что не получается, куда двинуть дальше. Про Огонь Духа вот Краевед говорит.
Вот памятка новоначальному. Очень четкий критерий написания постов учасниками.
И обозначена православность кстати.
Краткая памятка новоначальному
« : 31 Января 2013, 13:09:33 »
На форуме "Умное делание" обсуждаются вопросы и проблемы, связанные с православной исихастской практикой. Большинство форумчан исповедуют православное христианство, однако на форуме приветствуется конструктивное участие представителей любых религиозных течений и конфессий, если их искренний интерес направлен на практику Иисусовой молитвы и мистическое православие. Главная цель форумского обсуждения - работа над собой, которая творится на молитвенном пути к Богу. Такая работа в православии называется умным деланием. Умное делание - для всех. Всем, к примеру, нужны занятия по физической культуре, однако не все становятся профессиональными спортсменами. Так и глубины постижения своей души и вершины молитвы являются для многих очень далекими целями, но пусть никто не говорит, что эти цели не достижимы или не нужны. И пусть каждый подвизается с усердием на том месте, на котором поставлен, ибо альтернатива умной работе над собой одна - безумство пустой жизни.
Форум "Умное делание" с начала своего существования обходится без жестких правил поведения, и его участники следуют сложившимся неформальным традициям, которые проистекают из внутренней свободы и ответственности человека. Тот же, кто требует соблюдения формальных правил либо по отношению к которому требуется применить формальные правила, еще не вполне готов к деятельному участию на форуме.
Технических ограничений не много. Не следует регистрироваться с анонимных адресов. При регистрации надо указать удобочитаемое имя (без цифр и не набор букв). После подтверждения регистрации действует ограничение в 3 сообщения в сутки до достижения 30 сообщений. Перерасчет лимита происходит в 3 часа ночи (московское время). В некоторых случаях такое ограничение может быть снято с новичков, если они пишут трезво и взвешенно, либо же, наоборот, распространено на участников-старожилов, если они не сторонники умной работы над собой. Также существует ограничение для максимального количества сообщений при личной переписке (не более 3), поэтому надо следить за переполнением ящика с входящими письмами.
Пожелания:
1. Старайтесь говорить преимущественно о проблемах молитвы.
2. Пожалуйста, оставляйте краткие и емкие сообщения по существу.
3. При необходимости используйте ссылки на святоотеческое наследие, но не превращайте свои сообщения в компиляции этих ссылок. Важно ваше собственное осмысление изречений святых отцов. При этом старайтесь избегать искушения подгонять мнения святых отцов под собственное.
4. Не начинайте свое участие в форуме с трепа, осуждения, наездов и поучений. Помните, что кликушество, лозунги, навязчивое учительство, троллинг и призывы к расколу не принесут пользы, только навредят. Если же что-то у вас вызывает протест - лучше раскройте свою позицию, а не обвиняйте других. И помните, что ваш личный опыт в силу различных причин может не встретить быстрого понимания у других участников. Относитесь к недопониманию терпеливо, без обид и ссор. Так можно найти путь к общему согласию.
5. В пылу полемики избегайте подмены слов собеседника, передергиваний, приписывания собеседнику того, что тот не говорил, и т.п. Такие действия, если участник в них упорствует, пресекаются. Как и пресекается хамское поведение, невзирая на лица, стаж и заслуги.
-
А вот это забыли.
Игорь, я внимательно прочитала правила, которые вы процитировали. Несоответствий им в своем недавнем общении не нашла.
Каждый ведь рассуждает со своего уровня, со своих позиций. Говорю о личном молитвенном опыте, предлагаю к размышлению тексты отцов с комментарием, пытаюсь, как могу, выстроить конструктивное общение. Пока могу только так, выше головы не прыгнешь. И я очень рада, что удалось разговорить Виктора. Он рассказывает неожиданные вещи о себе. Это ценно, когда человек раскрывается.
Возможно, проблема в том, что сами вы идете в молитве иным путем и вообще мыслите иначе. Я бы могла сформулировать свои впечатления от ваших текстов, но не уверена, что вы этого хотите.
-
Я имел в виду обсуждение вопросов дальнейшей метанойи. Можете указать, где Вы их обсуждаете?
Вы уже второй раз практически угрожаете разобрать мои тексты. Как домоклов меч прямо.
А вопросы про узкие места практики опять обходите стороной. Почему?
Даже вопрос хочу прыгнуть выше головы и обсудить как это сделать. Либо как усовершенствовать свой молитвенный опыт и т.д. Имхо, более важно не как есть у себя, у других участников, у отцов, а куда двигаться, чтобы усовершенствовать? Конкретное направление метанойи.
-
По святым отцам, плач - это особый дар. С помощью плача душа освобождается от страстей. А далее отверзаются Небеса:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_plache
"Как мирская радость бывает смешана с печалью, так от слез по Боге вырастает постоянная и неувядающая радость."
Надеюсь, Виктор расскажет нам и о радости.
Если соотносить с современной действительностью, мало кому дается плач. Видимо, потому, что перестали бояться Суда. Древние верили в посмертные муки грешника. Современный человек верит в доброго бога, исполняющего желания, который грешников любит. Истина же как всегда по середине.
-
Если соотносить с современной действительностью, мало кому дается плач. Видимо, потому, что перестали бояться Суда. Древние верили в посмертные муки грешника. Современный человек верит в доброго бога, исполняющего желания, который грешников любит. Истина же как всегда по середине.
Конкретное направление метанойи.
Перестать предъявлять претензии ближним и не судить их... полагаю,вот основной принцип нынешнего спасения.
-
Выходит, что от носителя Духа Божьего можно получить по полной?
Если его не раздражать, конечно же.) Там выше описано, что надо делать, если к вам в гости на чай такой носитель придет. Вам осталось только пригласить его.))
Грация, вы боитесь священников? Например, ваш знакомый священник является носителем духа, в нем реально присутствует некая сила. Но, вы с ним не согласны в некоторых вопросах, и не уверены носителем какого именно духа он является. Если такой священник потребует от вас подчинения, что будете делать?
-
Перестать предъявлять претензии ближним и не судить их... полагаю,вот основной принцип нынешнего спасения.
Очередная благоглупость от Никодима.
-
Никодим тоже вещает и все знает. А где вопросы и поиск изменений, опыт этих изменений и прочий конструктив?
-
Перестать предъявлять претензии ближним и не судить их... полагаю,вот основной принцип нынешнего спасения.
Очередная благоглупость от Никодима.
могу лишь вам повторить предыдущий свой пост.
Перестать предъявлять претензии ближним и не судить их... полагаю,вот основной принцип нынешнего спасения
и благоглупость - это хуление Божьего дела....как такое можно сочетать???
-
и благоглупость - это хуление Божьего дела....как такое можно сочетать???
Никодим, Вы этой фразой вначале осуждаете и сразу же предъявляете претензию. Т.е. элементарно не можете выполнить свой императив.
Это первый урок, который хотел Вам показать.
Второе. Господь вполне внятно говорит о том, что нужно для спасения, и делает. Ваша редукция Его учения именно благоглупость.
-
Выходит, что от носителя Духа Божьего можно получить по полной?
Если его не раздражать, конечно же.) Там выше описано, что надо делать, если к вам в гости на чай такой носитель придет. Вам осталось только пригласить его.))
Грация, вы боитесь священников? Например, ваш знакомый священник является носителем духа, в нем реально присутствует некая сила. Но, вы с ним не согласны в некоторых вопросах, и не уверены носителем какого именно духа он является. Если такой священник потребует от вас подчинения, что будете делать?
Для начала постараюсь выйти из режима противостояния. Поищу, в чем у меня есть с ним согласие, какие-то точки соприкосновения, которые не вызывают моей реакции защиты и страха, а, напротив, приятия и любви. И уже на основе этого постараюсь строить отношения, чтобы у него не было повода проявлять давление, а я была бы не вынуждена подчиняться тому, к чему не готова внутренне. А то, что во мне вызывает страх или сомнение или недоверие к каким-то вопросам, конечно же, не буду отвергать не обдуманно, но буду стараться рассматривать при том свете, который нас объединяет.
-
и благоглупость - это хуление Божьего дела....как такое можно сочетать???
Никодим, Вы этой фразой вначале осуждаете и сразу же предъявляете претензию. Т.е. элементарно не можете выполнить свой императив.
Это первый урок, который хотел Вам показать.
Второе. Господь вполне внятно говорит о том, что нужно для спасения, и делает. Ваша редукция Его учения именно благоглупость.
не я , а вы Alexander, восприняли мои слова , как обвинения...я лишь разъяснил свою позицию... и она не противоречит Евангелию о спасении.
-
Такое впечатление, что здесь нашли себе поляну астрал и ментал, образно говоря. И разыгрались.
-
И вы при этом понимаете смысл всех богослужебных слов (канонов, молитв, Апостола, Писания)? Мне это не удается. Да и не считаю, что это необходимо, для меня это раздвоение сознания какое-то.
Елена, это не есть раздвоение сознания. Просто здесь надо внимательно вникнуть в то, о чем пишут святые отцы. "В сочинениях святых отцов много говорится об обращении ума на сердце, энергии - к сущности. Обращение на сердце ума, прежде рассеянного, то есть обращение энергии к сущности, - это исцеление ума, ибо именно там он обретает свое подлинное место. В ходе этого обращения ум сначала находит плотское сердце, а затем - вышеестественное, духовное. "Сходя умом в сердце свое, сначала вот это - плотяное сердце, он начинает проникать в те глубины его, которые не суть уже плоть. Он находит свое глубокое сердце, духовное, метафизическое, и в нем видит, что бытие всего человечества не есть для него нечто чуждое, постороннее, но неотделимо связано и с его личным бытием" (Старец Силуан. М., 1994 С.47). Это обращение ума на сердце есть не что иное, как его объединение, то есть союз ума и сердца. Свидетельством такого союза служат слезы умиления и сладкое чувство божественной любви. "Плач умиления при молитве есть верный показатель того, что ум соединился с сердцем и что настоящая молитва нашла свое первое место, первую степень восхождения к Богу; вот почему он так ценится всеми подвижниками" (там же, с.124)".
Елена! Я писал о том, что в первые же месяцы практики Иисусовой молитвы сосредоточил свое мысленное внимание на два пальца выше соска груди. Об этом я вычитал у свт. Игнатия Брянчанинова, а что оно означало - в то время еще не понимал. Первое время ходил с наложенной ладонью а внимание держал над ладонью. Ум норовил соскользнуть ниже соска груди, этого допускать нельзя ни в коем случае, иначе в место пользы, получим вред. Определенное время потребуется на то, чтобы ум попривык к новому месту. Время от времени он будет соскальзывать ниже той черты, за которую ему (УМУ) вход строго воспрещен, тогда накладыванием ладони, возвращаем его на исходное место.
А когда пишете текст на форум - вы тоже делаете это в режиме безостановочной молитвы? У вас это получается?
Елена, когда мы дышим, мы ведь не отслеживаем как все это происходит - дышим да дышим, а паника начнется тогда, когда начнутся проблемы с дыханием. Точно самое и с молитвой.
-
Грация, а как же слова Господа :" Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? "
Если предположить, что священник мягко говоря не того духа?
Бывает так, что и к свету самого человека не достучаться, нет уже самого человека, поглощен его свет "светом" корпоративного духа
Например, мне никогда бы не хотелось быть готовой внутренне принять тьму
-
Грация, а как же слова ...
Например, мне никогда бы не хотелось быть готовой внутренне принять тьму
Светлана, Вы высказали сомнение, я Вам ответила. Думаю, если бы Вы были уверены, то не задавали бы подобных вопросов.)
-
Грация, а как же слова ...
Например, мне никогда бы не хотелось быть готовой внутренне принять тьму
Светлана, Вы высказали сомнение, я Вам ответила. Думаю, если бы Вы были уверены, то не задавали бы подобных вопросов.)
Грация, я признательна вам за ответ. Я просто хотела услышать, вы лично, боитесь священников? Если человек наделен властью ( силой) может и убить, если его раздражать, ну как пророк в ветхом завете детишек порешил.
-
Если человек наделен властью ( силой) может и убить, если его раздражать, ну как пророк в ветхом завете детишек порешил.
Я не боюсь священников. Никогда даже в голову не приходило их раздражать. А после грозного предупреждения Краеведа, на всякий случай, пойду чаем запасусь. Вдруг он кофе не пьет.)
-
И вы при этом понимаете смысл всех богослужебных слов (канонов, молитв, Апостола, Писания)?
Елена, это не есть раздвоение сознания. Просто здесь надо внимательно вникнуть в то, о чем пишут святые отцы...
Виктор, вы не ответили на мой вопрос - понимаете ли вы тексты, которые произносятся на богослужении (каноны, например)?
Вот, например, скоро Троица. Вы знакомы с Каноном Троице? Вы понимаете этот текст, когда его читают на Всенощной?
Ставите ли вы во время богослужения перед собою цель проходить смыслами всех читаемых слов?
***
Я имел в виду обсуждение вопросов дальнейшей метанойи. Можете указать, где Вы их обсуждаете? Конкретное направление метанойи.
Например, в посте #678.
Сам разговор в этой теме - это для меня реальная практика работы с помыслами, в результате которой мой ум (надеюсь) меняется. Локальная задача, например, - уход от ответной "задиристости", которая, бывает, инициируется острой репликой собеседника. Обретение автономии, умение пребывать в ровном расположении духа.
Еще направление метанойи - нащупывание путей речевой свободы, преодоление рамок строго логического мышления, попытка услышать "звучание" смысла и выразить его в поэтической форме. Образцы таких попыток есть в теме. Раз вы их не заметили, значит, они неудачны, но сами попытки - это реальное дело.
-
Если человек наделен властью ( силой) может и убить, если его раздражать, ну как пророк в ветхом завете детишек порешил.
Я не боюсь священников. Никогда даже в голову не приходило их раздражать. А после грозного предупреждения Краеведа, на всякий случай, пойду чаем запасусь. Вдруг он кофе не пьет.)
Ну, что поделать...
Несовершенство знаний приводит к нерациональному поведению.
И мы думаем, что считаем верно. Хотя есть давнее правило, что свидетельство двоих достаточно для суда:
мне надо найти ещё кого-то, кто подтвердит, что я и кофе пью (только очень слабенький), и чай. И даже газировки, и соки, если не слишком кислые.
А если серьёзно... отгрести можно и после искренней молитвы того, в ком Дух Божий, и даже просто попав в присутствие - если Дух действует через него обильно.
Примеры мы можем видеть во всём писании, а в практике - до сего дня.
Начиная от ветхозаветного, когда норовили грешники убежать от праведников, как Петр просил - выйди от меня, Господи, ибо я человек грешный,
так и новозаветного, когда духи говорили - "знаем Тебя, святой Божий, зачем пришёл нас мучить раньше времени?" , и жители, где он исцелил бесноватого, послав духов в свиней, просили Его покинуть их.
Последний пример описал Виктор. При постоянной и устремлённой молитве начинаются искушения. Мы хотим Света - получаем тьму. Почему?
При приходе Света, он освещает нас, и тьма начинает быть видна, и "вылазит на поверхность".
Мы часто думаем, что мы - ну не слишком в больших проблемах, но Бог может доказать обратное.
Если проблему заткнули, но себя не поменяли, то это временное лекарство, не излечившее причину.
Так было у Виктора, когда просто перестал обращать внимания на искушения. Они прекращались, но причина оставалась, надо полагать. Также как и с болью при вхождении в сердце - причина осталась, вот и болит. (скорее всего, это я навскидку)
-
Виктор, вы не ответили на мой вопрос - понимаете ли вы тексты, которые произносятся на богослужении (каноны, например)? Вот, например, скоро Троица. Вы знакомы с Каноном Троице? Вы понимаете этот текст, когда его читают на Всенощной? Ставите ли вы во время богослужения перед собою цель проходить смыслами всех читаемых слов?
Елена, я не всегда понимаю те тексты, которые произносятся на богослужении по ходу Божественной Литургии, потому что мне в детстве "медведь на ух наступил" и со слухом совсем плохо. Я рано начал работать кузнецом в кузнечном цехе (еще перед армией с 16 лет), а там грохот стоял такой, что последствия остались на всю последующую жизнь.
-
Если человек наделен властью ( силой) может и убить, если его раздражать, ну как пророк в ветхом завете детишек порешил.
Я не боюсь священников. Никогда даже в голову не приходило их раздражать. А после грозного предупреждения Краеведа, на всякий случай, пойду чаем запасусь. Вдруг он кофе не пьет.)
а я пойду ядом запасусь :-o
-
Елена, я не всегда понимаю те тексты, которые произносятся на богослужении по ходу Божественной Литургии, потому что мне в детстве "медведь на ух наступил" и со слухом совсем плохо. Я рано начал работать кузнецом в кузнечном цехе (еще перед армией с 16 лет), а там грохот стоял такой, что последствия остались на всю последующую жизнь.
Ну, в таком случае, для вас держать Иисусову молитву в течение всего богослужения - это единственно возможный способ участия. Проблема совмещения двух смысловых потоков перед вами вообще не встает.
А если серьёзно... отгрести можно и после искренней молитвы того, в ком Дух Божий, и даже просто попав в присутствие - если Дух действует через него обильно.
Подобное взаимодействие - палка о двух концах. В случае реального взаимодействия, когда причиняется реальный (а не выдуманный) вред "малому сему", в итоге огребают оба. Причем, старший наказывается более сурово. имхо.
Но все равно, это не есть некое "стихийное взаимодействие", развертывающееся "само по себе". Все управляется промыслом. Это попускается, поскольку не мешает спасению (а возможно и очень ему способствует).
Так что не надо бояться "огрести". Это событие (как и все, что с нами происходит) не может нам навредить по большому счету. Оно (как и все, что с нами случается) двигает вперед.
вы лично, боитесь священников? Если человек наделен властью ( силой) может и убить, если его раздражать, ну как пророк в ветхом завете детишек порешил.
Детишек порешил не пророк, а медведица. Это стало возможным потому что при нападении дети побежали не к пророку под его защиту, а в лес. А побежать к пророку (это ведь естественный импульс ребенка - в случае опасности бежать ко взрослому) они не смогли по причине того, что только что оскорбили его.
Я вижу в буквальном смысле этой истории промысел спасти детей. Их пути (детей и пророка) пересекаются в точке опасности (место обитания медведицы). Хула на пророка мешает осуществиться промыслу спасения детей. :-)
Мораль. Не хулите пророков, какими бы плешивыми они ни были... пригодится воды напиться... :-)
P.S. Ну и может еще быть духовное понимание этой истории (см. Максима Исповедника)
Елена, а где у Максима Исповедника об этом? Не могу найти
Амбигвы к Иоанну:
«когда всякий ум, подобно Елисею, плешивый, то есть чистый от мыслей о материальном, восходит к знанию, то над ним весьма [злобно] насмехаются помыслы о чувственном, о материи и о форме — ведь число сорок означает чувственное, а материя и форма, прибавляясь к нему, составляют [с ним] число сорок два. Так вот, такие помыслы высмеивают ум, дабы внушить ему нерешительность [в отношении] добродетелей, [и тогда] он [творит] молитву и убивает их с помощью двух медведиц, то есть наслаждения и вожделения — ведь эти страсти, если обратить их вспять и применить для благой цели, умертвят насмехавшиеся помыслы» (qu. dub. 165).
-
мне надо найти ещё кого-то, кто подтвердит, что я и кофе пью (только очень слабенький), и чай. И даже газировки, и соки, если не слишком кислые.
Я могу подтвердить )
-
Elena, ......"P.S. Ну и может еще быть духовное понимание этой истории (см. Максима Исповедника)"
Елена, а где у Максима Исповедника об этом? Не могу найти
-
Elena,.... "Но все равно, это не есть некое "стихийное взаимодействие", развертывающееся "само по себе". Все управляется промыслом. Это попускается, поскольку не мешает спасению (а возможно и очень ему способствует).
Так что не надо бояться "огрести". Это событие (как и все, что с нами происходит) не может нам навредить по большому счету. Оно (как и все, что с нами случается) двигает вперед. "
Здесь все неодназначно. Является ли все, что с нами происходит Промыслом Божьим? Если бы это было так, то и не нужно и промысла искать, будь что будет, все от Бога.
Спасибо за цитату.
-
Елена, я не всегда понимаю те тексты, которые произносятся на богослужении по ходу Божественной Литургии, потому что мне в детстве "медведь на ух наступил" и со слухом совсем плохо. Я рано начал работать кузнецом в кузнечном цехе (еще перед армией с 16 лет), а там грохот стоял такой, что последствия остались на всю последующую жизнь.
Ну, в таком случае, для вас держать Иисусову молитву в течение всего богослужения - это единственно возможный способ участия. Проблема совмещения двух смысловых потоков перед вами вообще не встает.
Нет Елена, не одна Иисусова молитва в течение службы, а как раз смысловое и является основополагающим, потому что стоять в храме и молиться внутренней молитвой для того чтобы молиться, так ведь можно и дома помолиться. Тогда какой смысл хождения моего в храм? Зачем то я туда хожу? Чтобы исповедоваться и причаститься? Нет Елена, потому что Литургия в переводе с греческого означает совместное дело. Верующие собираются в храм для того, чтобы вместе “едиными устами и единым сердцем” прославить Бога и причаститься Святых Христовых Таин. Праздничные службы у нас бывают время от времени, я не очень люблю праздничные службы из за большого скопления народа. А Божественная Литургия постоянно, у нас в городе во многих храмах давно стала ежедневной. Хор принимает полное участие в службе, поэтому регент должен знать все службы досконально, да и регентов не с улицы берут, они все таки семинарию заканчивают. Елена! Я хорошо знаю свою работу, на которой работаю, а если бы не знал, то меня выставили давно на улицу, потому что желающих занять мое профессиональное рабочее место хватает в связи с большой безработицей и приличной зарплатой. Так и для священства и регентов - это ваша профессиональная работа за которую вам платят деньги и если вы ее плохо исполняете то прихожане потихоньку перетекают в другие храмы с чем я сталкиваюсь время от времени.
-
Елена, а где у Максима Исповедника об этом? Не могу найти
:-)
У Елены дана точная ссылка (qu. dub. 165).
Это "вопросы и недоумения" Только не 165, а 164. Этот текст есть в сети.
:-)
Кстати, там чудный по силе аскетический прием!
Согласно же созерцанию, когда всякий ум, подобно Елисею, плешивый,754 то есть чистый от мыслей о материальном, восходит к знанию, то над ним весьма [злобно] насмехаются помыслы о чувственном, о материи и о форме – ведь число сорок означает чувственное,755 а материя и форма, прибавляясь к нему, составляют [с ним] число сорок два.756 Так вот такие помыслы высмеивают ум, дабы внушить ему нерешительность [в отношении] добродетелей, [и тогда] он [творит] молитву и убивает их с помощью двух медведиц, то есть наслаждения и вожделения, – ведь эти страсти, если обратить их вспять и применить для благой цели,757 умертвят насмехавшиеся помыслы.
:-)
Отцы святые наши ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ!
:-)
"Вопросы и недоумения" теперь можно прочесть и в библиотек "Азбуки"
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/voprosy-i-nedoumenija/1
-
А если серьёзно... отгрести можно и после искренней молитвы того, в ком Дух Божий, и даже просто попав в присутствие - если Дух действует через него обильно.
Подобное взаимодействие - палка о двух концах. В случае реального взаимодействия, когда причиняется реальный (а не выдуманный) вред "малому сему", в итоге огребают оба. Причем, старший наказывается более сурово. имхо.
А кто сказал, что искренняя молитва о зле?
"и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин..."
Ну и дальше по тексту.
-
«И если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится» (Матф. 10:13)
Молитва и должна быть искренней, и только с пожеланием мира.Если человек, о котором молятся не готов принять благословление,мир возвращается к молящемуся
Как странно, что здесь не говориться о том, что из того, за кого молятся нужно высосать яд, а если не помогло, назад вернуть.
-
Как странно, что здесь не говориться о том, что из того, за кого молятся нужно высосать яд, а если не помогло, назад вернуть.
Действительно. И ведь не лень на меня какать...
"сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст....."
Не я придумал.
Но лично вам сделана была скидка. Яд к вам не вернулся.
Не умничали бы. Вам не идёт.
Лучше бы, как Мария, делали то, что единственно необходимо - сидели бы у ног Иисуса...
А то суетитесь, суетитесь...
Лука, 10:38 и дальше.
В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё...
-
Здесь все неодназначно. Является ли все, что с нами происходит Промыслом Божьим? Если бы это было так, то и не нужно и промысла искать, будь что будет, все от Бога.
Для меня однозначно. Бог - Промыслитель, Он ведет нас по жизни. Все силы, духи, ангелы подчиняются Ему. А деятельность вышедших из подчинения находится "под контролем". Попускается только то, что в итоге даст благой плод.
Это логика, озвученная в высказывании Мефистотеля (Фауст) - я часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Если поверите в это (что участь сил зла - вечно совершать благо), ваша вера будет вам защитой.
Я в начале темы пыталась обрисовать ситуацию, на которую выходит подвизающийся: внутреннее и внешнее смыкаются, одно отражает другое, и взаимодействие с реальностью развертывается по законам, которые человек сам своей верой установил.
Не бойтесь. Боящийся несовершен в любви.
-
Елена, я не всегда понимаю те тексты, которые произносятся на богослужении по ходу Божественной Литургии, потому что мне в детстве "медведь на ух наступил" и со слухом совсем плохо.
Ну Виктор же очень трогательный и смешной :lol:
-
У Елены дана точная ссылка (qu. dub. 165).
Это "вопросы и недоумения" Только не 165, а 164. Этот текст есть в сети.
Кстати, там чудный по силе И СУТИ аскетический прием!
Согласно же созерцанию, когда всякий ум, подобно Елисею, плешивый,754 то есть чистый от мыслей о материальном, восходит к знанию, то над ним весьма [злобно] насмехаются помыслы о чувственном, о материи и о форме – ведь число сорок означает чувственное,755 а материя и форма, прибавляясь к нему, составляют [с ним] число сорок два.756 Так вот такие помыслы высмеивают ум, дабы внушить ему нерешительность [в отношении] добродетелей, [и тогда] он [творит] молитву и убивает их с помощью двух медведиц, то есть наслаждения и вожделения, – ведь эти страсти, если обратить их вспять и применить для благой цели,757 умертвят насмехавшиеся помыслы.
:-)
Отцы святые наши ОЧЕНЬ СИЛЬНЫ!
:-)
"Вопросы и недоумения" теперь можно прочесть и в библиотек "Азбуки"
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/voprosy-i-nedoumenija/1
Просьба всем участникам высказать свои мысли об этом аскетическом приеме.
Кто как мыслит и думает? Имел ли кто такой опыт такого приема на практике? Как это реально было?
И все подобное.
Очень интересно.
Теорий поменьше. Практики побольше. Но можно и теорию.
Жду.
Комментарий757 Очевидно речь идет о том, что помыслы о чувственном издеваются над устремившим свой ум к гнозису, смеясь над тем, что он отказался от удовольствий и желаний, и таким образом жизнь его стала унылой жизнью «плешивого старика», не знающего ни сильных желаний, ни их удовлетворения. Гностик же уничтожает эти помыслы; с помощью молитвы он не дает этим насмешкам возыметь то действие, чтобы он снова стал искать наслаждение в чувственном и отказался от стяжания добродетелей, но, мало этого, наслаждение и вожделение, направленные к благой цели, то есть к истинному Благу, совершенно уничтожат, согласно прп. Максиму, приражение помыслов о якобы жалкой и безрадостной жизни, которую он ведет. Подробнее см. обсуждение этого вопросоответа в предисловии к настоящему изданию.
-
Краевед, ....
Действительно. И ведь не лень на меня какать...
да, вы сами постарались, обкакались по полной.
"Краевед.....Лучше бы, как Мария, делали то, что единственно необходимо - сидели бы у ног Иисуса...
А то суетитесь, суетитесь..."
Прошлый раз имени Иисуса не было. Это было предложением посидеть у ваших ног. Мания величия у вас
Краевед, ....."Но лично вам сделана была скидка. Яд к вам не вернулся."
Я расчитывала на ваше раскаяние в содеяном в отношении меня. Но, увы, все намного хуже, чем я думала.
-
Elena, ....."Для меня однозначно. Бог - Промыслитель, Он ведет нас по жизни. Все силы, духи, ангелы подчиняются Ему. А деятельность вышедших из подчинения находится "под контролем". Попускается только то, что в итоге даст благой плод."
Елена, Бог не нарушает свободный выбор человека. Мы далеко не всегда поступаем по Его воле. И в злой выбор человека Бог также не вмешивается.
Поэтому говорить, что все происходит по Промыслу Его и согласно Его воле, неправильно. Да, Господь, может повернуть причиненное тебе зло( произведенное не по воле Его! а по воле злого человека) во благо, да Господь защищает, если просишь Его о защите, но Он не станет выбирать за вас, как вам поступить.
-
Краевед, ....
Действительно. И ведь не лень на меня какать...
да, вы сами постарались
".....Лучше бы, как Мария, делали то, что единственно необходимо - сидели бы у ног Иисуса...
А то суетитесь, суетитесь..."
Прошлый раз имени Иисуса не было. Это было предложением посидеть у ваших ног. Мания величия у вас
Ну да. Она выросла до того, что Краевед уже собственные ноги пишет с большой буквы.
Проверку на предвзятость не прошли.
-
Краевед, ....
Действительно. И ведь не лень на меня какать...
да, вы сами постарались
".....Лучше бы, как Мария, делали то, что единственно необходимо - сидели бы у ног Иисуса...
А то суетитесь, суетитесь..."
Прошлый раз имени Иисуса не было. Это было предложением посидеть у ваших ног. Мания величия у вас
Ну да. Она выросла до того, что Краевед уже собственные ноги пишет с большой буквы.
Проверку на предвзятость не прошли.
к сожалению, я вижу больше того, чем вы здесь пишите
-
Сергий, это из темы Божественного эроса. Когда страстные силы хоть немного очищены и приподнимают ум вверх.
-
к сожалению, я вижу больше того, чем вы здесь пишите
Елена, где вы?
:)
P.S.
Ну да. Как видите моё настоящее имя?
-
к сожалению, я вижу больше того, чем вы здесь пишите
Елена, где вы?
:)
P.S.
Ну да. Как видите моё настоящее имя?
Намаз. Это моя скидка вам
Кроме того, вы гнобите Лилю, поддерживая ее в ее ложных убеждениях.
-
Сергий, это из темы Божественного эроса. Когда страстные силы хоть немного очищены и приподнимают ум вверх.
Это теория?
А из опыта?
-
Итак, поскольку никто не принял конкурс, черкаю ответ.
Хоть трансформатор сам по себе не виноват в том, что бабушка, связавшись с родственниками цепью молитв и духовной поддержки, полезла к высоковольтной части...
Что-то гложет. Ноющая совесть. А всё ж таки, хоть и невольно, но я в этом поучаствовал. (см. первое сообщение, если кто не в курсе).
-
Значит бабушка 20-ти летнего парня?
-
Краевед,.......Хоть трансформатор сам по себе не виноват в том, что бабушка, связавшись с родственниками цепью молитв и духовной поддержки, полезла к высоковольтной части...
Насколько я понимаю, бабушка - это я? Если это обо мне, то мимо, как фанера над Парижем. Из моих родственников никто не молится.
Или ты еще какую-то бабушку спалил? :-D
-
Ну - я же поэтически... как репку тянули - бабушка, дедушка, Маугли... :)
Душа, одним словом. Женский род в русском языке. Как-то более показаны нежные чувства...
Просто день безумный был у меня сегодня, вот и не пояснил сразу. Не уследил.
Нет, Svetlana, вы тут ни при чём.
Вам, если вас так гложет обида или боль, пересохшими губами могу прошептать: "прости".
-
Вот ты отец Сергий с еврейской логикой ) мутишь-шифруешься. Теперь вроде понятно окончательно
-
Краевед, ....Нет, Svetlana, вы тут ни при чём.
Вам, если вас так гложет обида или боль, пересохшими губами могу прошептать: "прости".
Боль меня действительно гложет. Но не за себя, а за вас. Запущена цепь смертей, не божественными силами, не было воли Бога на такое. Могут погибнуть ВСЕ участники конфликта и их близкие. Вы же рады, вроде как. Вместо того, чтобы молиться о прекращении. Не думали, что эта сила пожрав всех на своем пути, затем обратится и против вас?
-
Сергий, удивительно то, что Ваш вопрос совпал с моим сегодняшним небольшим открытием как раз самым что ни на есть практическим.
А дело было так. К еде я очень прохладна-равнодушна за редким исключением. И как Оксана в соседней ветке говорит, вся эта питательная часть утомляет, и жду-не дождусь, когда наступит та форма жизни, в которой это всё станет не нужным. Так вот именно сегодня вдруг в сознании ни с того ни с сего возникла явная потребность в определённом продукте.
Это очень удивило, и я просто не смогла не пойти в магазин. И. Отведав, обнаружила удивительную вещь: наступило какое-то удовлетворение. Причём не чисто-плотское, а вообще всецелое, будто затрагивающее и духовную часть. Это какой-то совсем новый опыт.
Подумалось, вот почему так часты срывы рьяных постников или тех, кто из церкви уходит, или впадает во все тяжкие. Нас не приучили к чистым вот этим вожделениям и наслаждениям, о которых Вы пишете. Этого нет в нашей культуре. Есть только место прещениям. Эти чистые вожделения и наслаждения позволяют нормально проводить духовную жизнь, без срывов.
По ощущениям они помогают сохранить жизненную силу, как-то правильно-здраво заземлить.
Читала где-то люди на высоких стадиях духовного развития с "вожделением и наслаждением" относятся даже просто к своему стулу, окружающим вещам, природе-пространству. Это краски. Это жизнь-бытие.
-
аФон+, утишить мысли, остановить внутренний диалог это не выключить ум. Про доступность сердца уму практика говорит другое.
Ум - это атмосфера, мысли - облака, Солнце - Дух
Когда внимание выходит за пределы "атмосферы", ум не может последовать за ним, выключается.
Бубнение молитв должно быть заменено чувством к Богу, чтобы ничто не привязывало внимание к атмосфере ума.
Феофан Затворник
В сем состоянии [непрестанной молитвы] дается молитва находящая, а не самим человеком творимая. Находит дух молитвенный и увлекает внутрь сердца - все одно, как бы кто взял другого за руку и силою увлек его из одной комнаты в другую. Душа тут связана стороннею силою и держится охотно внутри, пока над нею есть нашедший дух. Знаю две степени сего нахождения. В первой - душа все видит, сознает себя и свое внешнее положение - и рассуждать может и править собою, может даже разорить сие состояние свое, если захочет. И это вам должно быть понятно.
У святых отцов, и особенно у св. Исаака Сирианина, указывается и другая степень даемой, или находящей молитвы. Выше показанной стоит у него молитва, которую он назвал экстазом, или восхищением. И тут тоже находит дух молитвенный; но увлекаемая им душа заходит в такие созерцания, что забывает свое внешнее положение, не рассуждает, а только созерцает, и невластна править собою или разорить свое состояние. Помните, в отечниках пишется, что кто-то стал на молитву пред своею вечернею трапезою, а опомнился уже утром. Вот это и есть молитва в восхищении, или созерцательная. В иных она сопровождалась просветлением лица, светом вокруг; в иных подъятием от земли. Святый апостол Павел в этом состоянии восхищен был в рай. И пророки святые в нем находились, когда взимал их Дух.
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhizn/molitva/isihazm_iisusova_molitva/feofan_o_neprestannoy_molitve_08-all.shtml
-
аФон+, Ум - это атмосфера, мысли - облака, Солнце - Дух
Когда внимание выходит за пределы "атмосферы", ум не может последовать за ним, выключается.
Бубнение молитв должно быть заменено чувством к Богу, чтобы ничто не привязывало внимание к атмосфере ума.
Не удачный у вас образ. Ваша задача расширить атмосферу и сделать чистое голубое небо,что бы чисто воспринимать солнце без облаков.
-
Это теория?
А из опыта?
Это из опыта. Главная заповедь Христа. В себе такого не видите? Когда сердце полыхает любовью к Нему, что происходит с "насмехающимися помыслами"?
-
Когда внимание выходит за пределы "атмосферы", ум не может последовать за ним, выключается.
Позвольте спросить, Вы это сами испытываете, или составили такое мнение по нижеприведённым цитатам с.о.?
-
Просьба всем участникам высказать свои мысли об этом аскетическом приеме.
Кто как мыслит и думает? Имел ли кто такой опыт такого приема на практике? Как это реально было?
Хотя это и оффтоп (в данной теме), но попробую ответить.
Практика мирянина сильно отличается от практики монаха, ибо монах может ограничить поступление чувственных помыслов из внешнего мира, а мирянин - нет.
Помыслы же всегда "питаются" информацией из того что мы видим, слышим, читаем каждый день.
Победить их в миру очень сложно, да и нужно ли?
Что касается личного опыта, то это сугубо индивидуально.
Например, я иногда "закручиваю ветер" (вихрь) вокруг себя, как бы "сдувая во все стороны" насмехающиеся мысли.
Как видно, ничего общего с наслаждением и вожделением нет, но каждому - свое.
-
Dementiy, Что касается личного опыта, то это сугубо индивидуально.
Например, я иногда "закручиваю ветер" (вихрь) вокруг себя, как бы "сдувая во все стороны" насмехающиеся мысли.
Как видно, ничего общего с наслаждением и вожделением нет, но каждому - свое.
Хороший ход. Суть отвлечь или точнее рассеять внимание?
-
:) а вы бы в магов не игрались бы и все было бы проще.
Имхо. Исключительно из практики. Наслаждение и вожделение присутствуют при прикосновении Истины. Потом приходит рациональный ум и начинает издеваться над состоянием (назову так) молитвы. Но наслаждение от прикосновения и вожделение к знанию аннулируют их. Наслаждение и вожделение это два механизма психики, которые способны закрепить любое состояние. И потому будучи употребленными не верно губят, закрепляя страстные движения. Разрушают и психику и сому. А пользуемые по назначению соответственно укрепляют человека.
Ну это как если вы обожаете тортик, то ни один здравый смысл не собьет вас с пути :).
А "крутить вихри" - это баловство, которое плохо кончается.
-
Родион, очень ценно, по крайней мере для меня. СпасиБо.
-
:) а вы бы в магов не игрались бы и все было бы проще.
Имхо. Исключительно из практики. Наслаждение и вожделение присутствуют при прикосновении Истины. Потом приходит рациональный ум и начинает издеваться над состоянием (назову так) молитвы. Но наслаждение от прикосновения и вожделение к знанию аннулируют их. Наслаждение и вожделение это два механизма психики, которые способны закрепить любое состояние. И потому будучи употребленными не верно губят, закрепляя страстные движения. Разрушают и психику и сому. А пользуемые по назначению соответственно укрепляют человека.
Ну это как если вы обожаете тортик, то ни один здравый смысл не собьет вас с пути :).
А "крутить вихри" - это баловство, которое плохо кончается.
а с чего вы взяли, что вы прикасались к истине??? Критерий? И причем тут психика? Души в посмертии тоже испытывают наслаждения,но у них психосоматических инструментов уже нет.
до завтра,лимит исчерпан.
-
Суть отвлечь или точнее рассеять внимание?
Суть в том, что это происходит слишком быстро.
Мысль даже не успевает оформиться в слово.
"Прилог" воспринимается как некое намерение, хульное (бессловесное) чувство, которому только предстоит оформиться в дурную (словесную) мысль.
Это молчаливая борьба, поэтому мне удобно бороться символически.
"Вихрь" я привел как пример. Можно символически поднести палец к устам, как знак молчания (воспоминания из детства).
Или стереть тряпкой с "мысленной доски" оскорбительные образы.
Но это только первый шаг, чтобы развеять / очистить. Все эти лишь для того чтобы переключить внимание на молитву (созерцание, тишину, красоту - каждому свое).
-
Хотелось предложить ответы архимандрита Рафаила (Карелина) на первые мои письма ему:
Христос Воскресе! (Ответ архимандрита Рафаила (Карелина) на письмо № 2 от 27.05.2006 г.
Дорогой о Господе Виктор! Отвечаю на ваше последнее письмо. В Псалтири написано: «Обышедше обыдоша мя, и именем Господним противляхся им». Со всех сторон пророка Давида окружили скорби и беды, как будто все плотнее и плотнее смыкающееся кольцо. Эти человеческие и демонические искушения почти неизбежное условие для тех, кто нашел в этой жизни Бога и хочет служить Ему. Праведный Соломон пишет: «Имя Божие – неприступная башня; праведник скрывается в ней и безопасен». Имя Иисуса Христа – это и крепость и оружие, и защита и радость. Если вы писали в монастыри и не получили ответа, то это потому что современные духовники не были уверены, что своими советами или благословением помогут вам. Если бы жили старцы прежнего поколения, то они бы кратко и ясно сказали бы вам, что нужно делать, но теперь «оскуде преподобный». «Князь мира сего» в человеческом сердце борется с Царем неба и земли, и мы должны помнить слова Спасителя: «Не любите мира и всего, что в мире» не любите временного, чтобы получить вечное. Кого любит Господь, у того отнимает проходящие блага этой жизни, чтобы дать гораздо большее. Он очищает их скорбями как огнем, чтобы дать возможность благодати – сочетаться с их душой. Поэтому на Страшном суде слезы обратятся в радость, а терпение – в победу. Святой Игнатий Брянчанинов пишет, что все мы находимся в прелести в той или иной степени. Когда вы будете умирать, то станете благодарить Бога за скорби, которые Он посылал вам в жизни. Храни вас, Господь. «Претепевши до конца, тот спасен будет». Призываю на вас Божие благословение, и желаю быть победителем! Прошу ваших молитв. Архимандрит Рафаил.
Ответ архимандрита Рафаила (Карелина) на письмо № 5 от 7.06.2006 г.
Дорогой Виктор! Поздравляю вас с Праздником Пятидесятницы! С интересом прочитал ваши письма. Исихасты уходят не с Афона, а из больших монастырей, стараясь поселиться в одиноких келлиях. Только про схимонаха Паисия можно сказать, что он покинул Афон, где провел многие годы, может быть для того, чтобы основать еще один монастырь. Схиархимандрит Ефрем числится на Афоне, но большей частью живет в Америке, для учреждения там православной монашеской жизни. Это послушание, которое дали ему его наставники. А в больших монастырях духовный уровень не может не измениться, поскольку бедность и скорби – это ферменты, поддерживающие внутреннюю жизнь, но на сегодняшний день Афон, как и прежде, является светочем Православия. Недаром Иерусалим и Афон – это две духовные пристани, куда стремится душа христианина. Рад, что вы имеете возможность жить в послушании, и находиться около храма.
1. Когда вы открываете глаза, то надо сказать: «Слава Тебе, показавшему нам свет», «Сподоби, Господи, в день сей без греха сохранитися нам». Затем начать Иисусову молитву еще в постели. Крещенскую воду следует принимать после утренних молитв. Пресвятую Богородицу нам следует называть Владычицей. Назвать Ее Матерью можно только в состоянии особого умиления или скорби.
2. Правильно делаете. Святой Иоанн Златоуст жил и умер с молитвой «Слава Богу за все».
3-4. В житии преподобного Паисия Величковского на славянском языке есть приложение - рассуждение старца схимонаха Василия о Иисусовой молитве, где вы может быть найдете ответ. На молитве тело должно быть слегка напряжено, так, как если бы вы собрались поднять какой нибудь предмет. Это - состояние мышечной готовности. Но слишком сильно и надолго напрягать тело не следует, так как от скопления крови может появиться боль.
5. За состояние умиления на молитве надо благодарить Бога, но самому не искать его.
6-7. Это ощущение имеет индивидуальный характер. Нужно на молитве больше думать о прощении своих грехов. Надо помнить, что внутренняя Иисусова молитва требует от человека уменьшения внешней информации и посильного молчания. Ум не надо силой вводить в сердце; когда сердце будет подготовлено, ум сам войдет туда.
8. Хорошо, когда молитва идет в ритме дыхания или движения.
9. Когда сердца касается благодать во время молитвы, то оно как бы останавливается и внимает молитве. Но долго такое состояние не продолжается при наших условиях жизни. Поэтому надо к молитве присоединять контроль ума и усилия воли. Надо помнить, что у людей не может быть совершенно одинаковой молитвы.
10. Хорошо засыпать с Иисусовой молитвой. Если чем нибудь огорчены и не спится, то попробуйте добавлять "Богородицею помилуй нас", подразумевая себя, своих близких и тех, кто обидел вас.
Помоги вам, Господи. Прошу ваших молитв. Архимандрит Рафаил.
Ответ архимандрита Рафаила (Карелина) на письмо № 6 от 16.06.2006 г.
Дорогой Виктор!
Если во время чтения правила ко причащению, сердце ваше само собой, без усилия вашей воли, начнет совершать Иисусову молитву, то отложите книгу в сторону и внимайте ей до сих пор, пока она не иссякнет, а затем снова продолжайте правило. В случае если Иисусова молитва не прекратится в сердце, то спокойно идите и причащайтесь. Сознательно заменять правило ко причащению определенным числом Иисусовых молитв я не считаю полезным, так как в молитве ко причащению содержится покаянный плач сердца и благоговение перед таинством Причащения, которое надо возобновлять в своей душе. Чтобы прочно держалась кровля, надо укреплять стены.
Помоги вам, Господи. Прошу ваших молитв. Архимандрит Рафаил.
Батюшка Рафаил Рафаил ! ПИСЬМО № 9 от( 19.06 2006 г. )
Поздравляю Вас в этот воскресный день всех святых - с днем ангела и желаю многая и благая лета и крепкого здоровья. Вчера в субботу после утренних молитв решил почитать " Беседы слова и наставления афонского старца Иосифа Ватопедского ". И вот читаю " Собирать ум и придерживать в сердце и говорить медленно молитву. С вдыханием ум спустится в сердце. Затем с дыханием молитва входит и исходит, а ум пребывает внутри. Понуждай сдерживать. Да не будет исход частым ( ума из сердца )." Прочитав это место – я как то сразу все понял. До того момента, как Вы меня не подкорректировали, молился умной молитвой, а думал, что ум молится в сердце, а этот бедолага все время бился об сердце. Спасибо Вам батюшка за все.
Если можно, то я задам вам некоторые вопросы :
1/ путь души после смерти ( 9 , 40 , 1 год ) и когда она проходи мытарства и на какой отрезок времени она там застревает ;
2/ сколько раз мне можно собороваться в году ?
3/ я причащаюсь один раз в неделю, в воскресенье, и на Господские и Богородичные праздники - нормально ли это ?
4/ что должно быть важным на исповеди , на что делать упор. В прошлом году ( на Великий пост ) я исповедовался за себя и свой род за преступление отречения от царя. Когда отошел от исповеди, то ощутил, как из меня как бы вытащили огромный клин ( который находился наискось от сердца до правой почки ) и мне стало свободно и легко. Для меня этот вопрос очень важен, совершая повседневные грехи и исповедываясь в них, можно пропустить основое.
5/ ложусь в 23 - 24 ч. ночи, а встаю в 5 утра, правильный ли режим ?
6/ питаюсь когда захочу. Св. отцы говорят что это чревоугодие и лучше переходить на двухразовое как в монастырях ? С Увжением Виктор. г. Воронеж
Дорогой Виктор! Взаимно поздравляю вас с праздником Всех Святых и началом поста Святых Апостолов!
Рад, что Иисусова молитва идет хорошо. Есть много способов соединять молитву с дыханием, но надо выбрать свой способ, при котором свободно бы шла молитва.
1. В загробном мире внутренние емкости времени другие, чем на земле. Представьте два концентрических круга, из центра которого проведены радиусы. Отрезки окружностей между радиусами не одинаковы по длине, но симметричны; подобно этому время, в котором находится душа, расставшись с телом, связано с земным временем и, в тоже время, не равно ему. Душа проходит мытарства после 3-го дня, затем в 40-ой день определяется ее место до Страшного Суда. Год не имеет отношения к пути души. Поминовение души совершается в 3, 9, и 40-ой дни.
2. Здоровым можно собороваться 1 раз в год, а больным по мере надобности.
3. Причащение 1 раз в неделю и в Праздники - нормально.
4. На исповеди надо стремиться обнаружить свою главную страсть и покаяться в ней. Но повседневные грехи также нельзя игнорировать.
5. Нормальный сон в наше время 7-8 часов.
6. Лучше питаться 2 раза в день, если позволяет здоровье. Но условия нашей жизни таковы, что брать это как неизменное правило нельзя . Мясо можно употреблять, но не часто и в меру.
Храни вас Господь! Архимандрит Рафаил.
-
Любовь земная и Любовь Небесная
Жила -была душа. Родившись в теле девочки, она не понимала почему ее называют девочкой, а ее двровых друзей - мальчиками, не видела разницы. Вместе все они были просто душами или даже одной Душой. Особенно тогда, когда заигрывались во дворе до темна, и мамы не могли докричаться, чтобы загнать их домой.
Когда душа подросла, ей стали объяснять , что на самом деле, она очень слабая и нуждается в защите. И поэтому, ей нужна другая душа, чтобы заботилась о ней и защищала ее. Да, еще советовали полюбить другую душу земной любовью. Но, советовали как-то неуверенно, будто любовь не главное.
Бедная душа, она и вправду поверила, что ей нужна защита. И, что защитить ее может тот, кто полюбит ее земной любовью.
Нужно сказать, что редко, но все же бывают случаи настоящей земной любви. Настоящая земная любовь имеет свойство плавно перетекать в Любовь Небесную, и вот, уже не две души, любящие друг друга, но одна! Одна душа и одна плоть на двоих.
Но нашей душе не повезло. Настоящей земной любви не случилось. Души, предназначенные быть защитниками, оказывались трусами или тиранами.
Отчаявшись найти земную любвь, душа отправилась искать Любовь Небесную. Всем известно, что Путь, пролегающий к Небесной любви, усыпан камнями.
Душа не знала, что на самом деле, идти никуда не нужно. Любовь Небесная всегда была, есть, и будет в сердцевине ее самой, правда, нужно раскидать камни. Но, так как Душа этого не знала и не чувствовала, однажды, случилась беда. Душа приняла в себя чуждый огонь и выгорела дотла.
Не то, чтобы Душе совсем никто не пытался помочь. Пытались. Но, она отталкивала всех, потому что была очень горда. Чуждый огонь выжег чувства, повредил тело, но усилил гордыню.
Были даже те, кто предлагали ей Небесную любовь, а еще напильник, чтобы пилить решетки тюрьмы, в которую она попала. Но, предлагавший напильник, не смог стать принцем.
Любовь Небесная сама по себе, не объедененная с земной любовью, бессильна исцелить выгоревшую душу. И пока, предложивший Небесную любовь, не придет сам, чтобы распилить решетки и не объеденит любовь земную и любовь Небесную в одно, бедная душа не выздоровеет.
Но, я верю, что принц не за горами, так как такого не бывает, чтобы у сказки был печальный конец.
-
И Вы, Светлана, очень красивая, лиричная, щедрая и талантливая! Как здорово, что не надо выбирать между людьми, кого любишь больше или меньше. Каждый по своему ярок, неповторим, уникален! Счастья Вам и спасибо, что тоже, как и Лиля и другие прекрасные форумчанки, пишете здесь!
-
И Вы, Светлана, очень красивая, лиричная, щедрая и талантливая! Как здорово, что не надо выбирать между людьми, кого любишь больше или меньше. Каждый по своему ярок, неповторим, уникален! Счастья Вам и спасибо, что тоже, как и Лиля и другие прекрасные форумчанки, пишете здесь!
и вам Спасибо
-
Суть отвлечь или точнее рассеять внимание?
Суть в том, что это происходит слишком быстро.
Мысль даже не успевает оформиться в слово.
"Прилог" воспринимается как некое намерение, хульное (бессловесное) чувство, которому только предстоит оформиться в дурную (словесную) мысль.
Это молчаливая борьба, поэтому мне удобно бороться символически.
"Вихрь" я привел как пример. Можно символически поднести палец к устам, как знак молчания (воспоминания из детства).
Или стереть тряпкой с "мысленной доски" оскорбительные образы.
Но это только первый шаг, чтобы развеять / очистить. Все эти лишь для того чтобы переключить внимание на молитву (созерцание, тишину, красоту - каждому свое).
Dementiy, простите, пять копеек вставлю... Скорость восприятия, как вы пишите "слишком быстро",говорит о том, что ум ваш не подвижен,"тяжел", инертен,потому и воспринимаете это, как быстро,вы не успеваете вниманием своим осознать границы восприятия,то есть пограничник у вас сонный.Хотя вы верно подметили суть во круг вас происходящую.Вы ее не видите,но чувствуете.
Так же, вы упомянули "Прилог" воспринимается как некое намерение, хульное (бессловесное) чувство, которому только предстоит оформиться в дурную (словесную) мысль. - НО, чувство хульными не бывают,бывают настроения,образы,но не чувства.Чувства это органы души, как руки и ноги,легкие , сердце и т.д в теле человека..Но вы сказали чувства,восприняли это,при чем подчеркнули, бессловесное...Чувство стыда,чувство страха,чувство ненависти... интересно какое?Ибо в нем кроется ваша болезнь души.Склонность сохранить свою больную мозоль, и не дает вам разогнаться в скорости восприятия.Но дальше. вы делаете то, что чувствуете...Смиряетесь и ищите спокойствие,позволяя духу к вам приблизиться,спуститься на вас.И это скорее всего правильное решение в вашем состоянии,хотя вы можете просить у Бога большего дерзновения,
Простите,за такой взгляд со стороны.
-
И Вы, Светлана, очень красивая, лиричная, щедрая и талантливая!
Да. :-)
Хотелось предложить ответы архимандрита Рафаила (Карелина) на первые мои письма ему:
Спасибо, Виктор, что помещаете выдержки из писем. Нахожу кое-что полезное для себя. Да и вообще, расширяется круг молитвенных свидетельств "из первых уст".
-
Никодим, Вы так и не вышли из поучающего режима. Отдых на 3 месяца.
-
Alexander, по моим понятиям Вам следовало бы отправить в бан Светлану за систематическую ложь в мой адрес (можно с Грацией на пару, она писала в личку участникам, что я ищу мужа или вроде того). Выше не написано ни слова правды просто по фактам. Так что уйду я, чтобы больше не общаться с чужими фантазиями. Жаль времени на чужой бред. Здесь повторилась история с ПЦ в реале, было то же самое, никому ничего не объяснить, люди живут в галлюцинациях.
-
lily, есть простое решение: Вы можете игнорировать сообщения Светланы. Ваше неприятие ее сообщений не повод для бана. Надеюсь на понимание.
-
Alexander, у меня нет времени разбираться с глупыми религиозными бабами и их идеями "замуж дура", слишком низкий интеллектуальный уровень на вашем форуме. Это прямая ложь в мой адрес, а не просто неприятное сообщение. Оно еще ползет по личкам и вызывает несбыточные ожидания некоторых участников мужского пола, как выяснилось. Спасибо за понимание. Так что уйти придется мне.
-
lily, будет так, Вы сказали свое мнение. Очень надеюсь, Светлана промолчит, и конфликт утихнет.
-
Для Светланы. Есть шанс выйти из мучающих зажимов родовой программы, если... а дальше - выбор.
-
Для Светланы. Есть шанс выйти из мучающих зажимов родовой программы, если... а дальше - выбор.
Работаю, Александр.
В каждой сказке главный герой - это в какой-то степени, и сам автор. О ком бы мы не писали, в результате, все равно , пишем о себе.
Могу перейти в режим чтения, если уж так сильно мешаю Лиле
-
Так что уйти придется мне.
Лиля! Давайте, пожалуйста, найдем возможность остаться на форуме. Мне кажется, места здесь более, чем достаточно для этого. Есть разные темы, разные разделы, для разного уровня обсуждений. Я уже просила Вас на форуме простить меня. Простите, что причинила Вам боль!
-
Так что уйти придется мне.
Лиля! Давайте, пожалуйста, найдем возможность остаться на форуме. Мне кажется, места здесь более, чем достаточно для этого. Есть разные темы, разные разделы, для разного уровня обсуждений. Я уже просила Вас на форуме простить меня. Простите, что причинила Вам боль!
+
-
...
Душа приняла в себя чуждый огонь и выгорела дотла.
Не то, чтобы Душе совсем никто не пытался помочь. Пытались. Но, она отталкивала всех, потому что была очень горда. Чуждый огонь выжег чувства, повредил тело, но усилил гордыню.
Были даже те, кто предлагали ей Небесную любовь, а еще напильник, чтобы пилить решетки тюрьмы, в которую она попала. Но, предлагавший напильник, не смог стать принцем.
Любовь Небесная сама по себе, не объедененная с земной любовью, бессильна исцелить выгоревшую душу. И пока, предложивший Небесную любовь, не придет сам, чтобы распилить решетки и не объеденит любовь земную и любовь Небесную в одно, бедная душа не выздоровеет.
Но, я верю, что принц не за горами, так как такого не бывает, чтобы у сказки был печальный конец.
Думаю, здесь практически всё неправильно.
И внутренняя смерть земного всё равно наступает, быстро или медленно. Это есть в евангелии. Про погубить свою жизнь и про то, что если семя не умрёт, то не даст плода.
И земная любовь есть помеха Небесной, потому земная со временем и умирает, давая жизнь Небесной. Обычно после 60-ти.
Когда угасает страстное сексуальное желание обладать.
(И после 40-ка сдвиг. Но там другой - включается зрелость, ум всплывает из гормонов на поверхность.)
Потому земная ничего не лечит, оттягивает.
Любовь - по определению, есть болезнование сердца о ком-то. Земная любовь это болезнование убирает. И тем обезбаливает, спуская с небес на землю.
Потому мечтать о том, что Небесная полностью вылечит от боли, это... :)
Конечно, поддержка и физическое нахождение рядом - они утешают. Но это - не земная любовь.
-
Никодим, Вы так и не вышли из поучающего режима. Отдых на 3 месяца.
Александр, я не поняла что такого из ряда вон выходящего было в сообщении Никодима.
Было описание своего вИдения, была оценка качеств и духовного состояния собеседника, это да. Но это было в вежливой форме с принесением извинений - как личное мнение, без навязывания.
Тут на форуме все друг друга постоянно поучают, дают советы... На мой взгляд, это норма данного форума. Я в таком ключе (как поучение) воспринимаю, например, требовательный тон вопросов Игоря, которые он здесь в теме задает... Это и хорошо - тормошит, побуждает "перетрясти свою котомку"... Не поняла, в чем проступок Никодима. Было, что сама в одной из тем подверглась его "преследованию" и бомбардировке советами. Это, конечно, не очень приятно, но желания в ответ затолкнуть в рот кляп у меня не возникло. Можно потерпеть, можно просто проигнорировать.
Если чем-то сообщения Никодима отличаются в худшую сторону (вам как админу виднее) - так ведь он и так под прещением (лимит в три сообщения). Вряд ли это может повредить общей работе форума.
Я вижу ваш акт как воспитательный с целью "исправить" состояние человека в сторону, которую лично вы видите правильной. То есть, логика вашего решения находится не в плоскости урегулирования общей работы форума, а как осуществление личного духовного наставничества, что ли... (?)
Высказываю свое мнение не в качестве критики и протеста, а для того, чтобы лучше понять вас. Понять, как самой вести себя на форуме. Я лично не восприняла сообщение Никодима как супер-поучающее (не больше, чем поучения многих других, сама я тоже в этой теме пыталась давать поучения Лиле).
Или вы не за последнее его поучение забанили?
Простите.
P.S. Вообще, эта тема нуждается в отдельном рассмотрении. Совсем недавно столкнулась с такой формулировкой как "бес поучительства". В себе кое-что увидела (мало), заметила и в некоторых собеседниках (навалом). :-)
-
Простите Светлана, но Вы не можете давать советы о любви и браке, если Ваши браки не удачны. Не умеешь сам, научи другого, так? Вот и пишите о себе, а не обо мне. Насчет брака позвольте мне слушать только тех, кто в нем счастлив. Ничего личного.
Решать личные проблемы за счёт другого - изначально провальная стратегия даже для брака.
-
Любовь земная - возлюби ближнего своего как самого себя
Любовь Небесная - волюби Господа Бога всем сердцем своим и всем разумением своим.
В сказке отсутствует слово "брак". Но, каждый увидел, то...что увидел.
-
Спасибо, Виктор, что помещаете выдержки из писем. Нахожу кое-что полезное для себя. Да и вообще, расширяется круг молитвенных свидетельств "из первых уст".
К сожалению Елена я выложу только лишь небольшое количество ответов батюшки Рафаила Карелина, а причина проста - будущая книга, которая будет написана на основе данной переписки. У меня мало свободного времени (работа все забирает), поэтому нет возможности описать своими словами последовательность прохождения Иисусовой молитвы, но по мере свободного времени буду это делать, потому что надо делиться с теми, кто стремится к практике данной молитвы.
Хотелось поделиться одной историей воцерковления
Моя знакомая, с которой мы работаем в одной фирме, много лет назад (ей сейчас 30 лет) пришла к вере православной осмысленно, начала читать молитвослов, иногда заходить в храм, но в юности голова была забита немножко другим, поэтому как началось, так и прекратилось. Ее будущий муж ухаживал за Настей 8 лет, оба с сельской местности, закончили институт и поженились. У них родился сын, прошло 8 лет и они решили завести второго ребенка. Мы с Настей каждый день возвращались с работы вместе и выходили на одной остановке (живем в одном направлении), а дорогой общались о вере православной. По мере нашей беседы выяснилось что Настя все эти годы сохранила в сердце своем веру, молилась как могла и дальше не знала что делать. Муж у нее неверующий, запрещал ей ходить в храм, ссылаясь на то, что там ничему хорошему не научат только деньги будут вытрясать. Вот так и жила она многие годы, пока мы с ней не повстречались. Настя молила Господа чтобы кто нибудь научил ее (по природе своей очень скромная) как правильно воцерковиться. В начале декабря Настя ушла в декретный отпуск. Через неделю после этого мы сходили с ней в храм и она первый раз в своей жизни исповедовалась и причастилась. Настя стала по утрам молиться по молитвослову, училась Иисусовой молитве по мере сил своих, скачала полную Псалтирь Валаамского монастыря и каждый день за монахом молилась (больше пяти часов). Родила легко (сама удивилась), потому что когда рожала сына, то натерпелась. После выписки она продолжила утреннюю молитву, Псалтирь, Священное Писание и Апостолов - больше никакой духовной литературы не читает. Забивать на данный момент голову дополнительной информацией нет смысла, а того что есть из читаемого больше чем достаточно, потому что чтение лишь расхолаживает и распыляет и засоряет мозги до предела. И начинает такой неофит "рыть носом" что то ища и сам того не понимая что ищет. Он не будет молиться, потому что в данный момент находится в поиске и чаще всего такое искание заканчивается тем, с чего начал - охлаждением к вере. Мы с Настей пошли другой дорогой. Все свободное время Настя молится Иисусовой молитвой. Благодаря такому настрою у нее хорошо идет сама молитва, которой она молится почти весь день. Живет она рядом с храмом (метров 500), поэтому часто ходит на службы. Познакомилась с хорошим батюшкой, который скоро станет ее духовным отцом. Муж вначале побрыкался, зато сейчас относится терпимо к ее вероисповеданию. А причина в том, что Настя при нем не молится и ничего не читает. Благодаря Иисусовой молитве она никому в доме не докучает своей верой. А учится внимательной молитве через вязание. Вся семья вечером в сборе, все накормлены и каждый занят своим, а Настя берется за вязание. Именно вязанием она приучает себя к внимательной практике Иисусовой молитвы. Как она говорит - петелька, слово, петелька слово и.т.д. Если идет в выходной день на службу, то испрашивает у мужа на то разрешения. Вот так в семье появился верующий, в дом пришла Божия благодать и все тихо и мирно. Забыл самое интересное. Настя когда лежала в роддоме, то все время молилась Иисусовой молитвой, не оставляла молитвы и во время родов. Каждое кормление грудью с обязательной молитвой, поэтому данное дитя с грудного возраста впитывает в себя православие с молоком матери. Вот такая маленькая история воцерковления.
Я выкладываю на своей странице В КОНТАКТЕ много информации о практике Иисусовой молитвы. Если кому интересно, то вот адрес - https://vk.com/id290143887
Батюшка Рафаил ! ПИСЬМО № 10 от ( 21.06. 2006 г. )
Еще с утра обратил внимание, что молитва как то сладостно идет в сердце без помыслов и не очень хотелось из нее выходить, но поднялась жена и пришлось закругляться. В обед потянуло (находящая благодать) еще помолиться и на часок я провалился в молитвенное делание. А вот с вечера, начав молиться, никак не мог сосредоточиться на молитве. Но мало - помалу начал сосредотачиваться и вот в этот момент сердце начало повторять за моим умом слова молитвы. Не верю себе, но это так. Сердце двигалось в такт словам ( Господи Иисусе Христе ) вдыхаю и сердце повторяет каждое слово и как бы вдыхает, ( помилуй мя ) выдыхаю и сердце, повторяя каждое слово, выдыхает. Длилось это минут десять и я не смог дальше удержать этот ритм. Накатили слезы, после этого я очень долго приходил в себя и сразу же взялся вам писать. С Уважением Виктор. г. Воронеж
Дорогой Виктор!
Господь посылает в этой жизни утешения, скорби и снова утешения. Кто имеет в сердце Иисусову молитву, тот радуется всегда и благодарит Господа за все, что Господь посылает ему. Псалмопевец пишет: "Работайте Господеви со страхом, и радуйтеся ему с трепетом"; с трепетом, потому что испытания всегда ожидают нас, но, по словам святого Иоанна Златоуста "С Господом и в аду хорошо". Прошу ваших молитв, в которых я всегда нуждаюсь. Помоги вам, Господи! Архимандрит Рафаил.
Батюшка Рафаил ! ПИСЬМО № 11 от( 23.06.2006 г. )
Сколько я не читал духовной литературы, почти нигде не говорится о мирянах, которые бы достигли высоких духовных состояний. Только в 19 веке указывается про Орловского купца Немытова, когда он рассказал Макарию Оптинскому про свой путь в прохождении молитвы, на что старец только и смог ответить " смиряхся и спасешься". С Уважением Виктор. г. Воронеж
Дорогой Виктор!
В Патерике написано, что когда в Верхнем Египте был голод, то преподобный Пахомий от скорби не мог ничего есть, и проводил время в слезах и печали. Ему явился Господь и сказал: "Пахомий, помни, что ты человек, а Я Бог, поэтому не суди дела Божии, а внимай себе". Лот жил в Содоме и спасся, а когда бежал в пустыню из проклятого Богом Пятиградия, то неожиданно пал. Кто хочет заниматься Иисусовой молитвой, тот должен уйти от мира сего. Вы сами пишете, что верующих, тех, кто исполняют церковные правила, - мало; а если было бы богатство и земное благополучие, то стало бы их еще меньше. Старцы говорили: "Будь слепым, глухим и немым. Знай себя - и хватит с тебя". Если мы станем размышлять о внешнем и смотреть телевизор, то внешнего не исправим, а внутреннее потеряем. Мы обманываем сами себя, когда думаем: посмотрю телевизор, чтобы увидеть, как пало человечество, а ничего нового не узнаем, только в душу свою пустим образы этого мира и греха, которые потом станут мешать молитве.
Если Господь открыл вам ваше сердце, то пребывайте там, и не выходите оттуда, а то сердце может захлопнуться, и останетесь снова на улице. Даже старайтесь не слушать о том, что происходит в мире. Помните, что когда вы читаете Иисусову молитву, то уже этим самым помогаете людям. Храни вас, Господь. Архимандрит Рафаил.
-
Н-да. Тема "от Краеведа" - это лучшее место для выкладки писем и историй. Гы.
-
Н-да. Тема "от Краеведа" - это лучшее место для выкладки писем и историй. Гы.
Сергей, а мне нравится между прочим и тема ваша интересная довольно таки.
-
Любовь земная - возлюби ближнего своего как самого себя
Любовь Небесная - волюби Господа Бога всем сердцем своим и всем разумением своим.
В сказке отсутствует слово "брак". Но, каждый увидел, то...что увидел.
Вообще-то, что к ближнему, что к Богу - это одна и та же любовь. Просто - объект любви иной...
Поэтому и к ближнему, и к Богу - бывает Небесная, а бывает - земная.
А если кто думает, что к ближнему любовь всегда меньше, так в Евангелии иначе:
от Иоанна, 15
12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.
13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
И конечно, в таких смыслах - когда есть к Богу, а нет к ближнему, то и душа.... не исцелена.
Или если не купается в такой от ближнего - тоже душе очень трудно.
-
Краевед, вот и я о том же. Любовь земная не сводится к половым отношениям между женой и мужем, но к заповеди о любви к ближнему.
-
Кто мой ближний?
Вернёмся к нашим баранам.
Вернёмся к Огню.
Навскидку:
К евреям, Павла: 12
28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
От Иоанна 15
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Мф. 13
29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то́ и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
И если мы возьмём Симеона Нового Богослова, общего святого, кстати, и православным, и католикам - т.е. до крупнейших разделений, ещё тысячного года, то увидим, что он пишет:
Ибо он видит себя во аде, благодаря сиянию света. Ведь никто из сидящих там не может познать себя прежде озарения Божественным светом, но все они находятся в неведении о том мраке, тлении и смерти, которыми одержимы. Однако та душа, как я сказал, видит просвет и понимает, что вся она находилась в страшнейшей тьме, под крепчайшей стражей глубочайшего неведения. Тогда видит она, что все то место, где она заключена, есть болото, наполненное нечистыми ядовитыми гадами. Себя же саму она видит связанной и скованной узами по рукам и ногам, иссохшей и загрязненной, искусанной змеями, видит, что и плоть ее распухла и кишит червями. Видя это, как не содрогнется она? Как не восплачет? Как не закричит, горячо каясь и прося исторгнуть ее из этих страшных уз? Всякий, кто действительно увидел бы это, и стенал бы, и рыдал, и желал бы последовать источнику света – Христу.
Какая-то часть вас сгорела, надо полагать.
Потому что не была готова - плевелы. И увиден был мрак.
А когда душа готовится долго - то и происходит всё мягче.
При жизни же - потому что приблизилось Царствие Божие.
Очень тяжело принимать от Бога горькую пилюлю, очень тяжело.
Это я из своего опыта пишу.
Но тем не менее, в конце концов - только благодарность за неё (или хотя бы просто принятие), и "Да будет воля Твоя", приводят к спасению.
Псалом 140, в оригинале на иврите -
Ударит меня праведник - милость. Вместо праведника бывает Бог.
-
Кто мой ближний?
Вернёмся к нашим баранам.
Вернёмся к Огню.
Навскидку:
К евреям, Павла: 12
28 Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом,
29 потому что Бог наш есть огнь поядающий.
От Иоанна 15
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
Мф. 13
29 Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то́ и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.
И если мы возьмём Симеона Нового Богослова, общего святого, кстати, и православным, и католикам - т.е. до крупнейших разделений, ещё тысячного года, то увидим, что он пишет:
Ибо он видит себя во аде, благодаря сиянию света. Ведь никто из сидящих там не может познать себя прежде озарения Божественным светом, но все они находятся в неведении о том мраке, тлении и смерти, которыми одержимы. Однако та душа, как я сказал, видит просвет и понимает, что вся она находилась в страшнейшей тьме, под крепчайшей стражей глубочайшего неведения. Тогда видит она, что все то место, где она заключена, есть болото, наполненное нечистыми ядовитыми гадами. Себя же саму она видит связанной и скованной узами по рукам и ногам, иссохшей и загрязненной, искусанной змеями, видит, что и плоть ее распухла и кишит червями. Видя это, как не содрогнется она? Как не восплачет? Как не закричит, горячо каясь и прося исторгнуть ее из этих страшных уз? Всякий, кто действительно увидел бы это, и стенал бы, и рыдал, и желал бы последовать источнику света – Христу.
Какая-то часть вас сгорела, надо полагать.
Потому что не была готова - плевелы. И увиден был мрак.
А когда душа готовится долго - то и происходит всё мягче.
При жизни же - потому что приблизилось Царствие Божие.
Очень тяжело принимать от Бога горькую пилюлю, очень тяжело.
Это я из своего опыта пишу.
Но тем не менее, в конце концов - только благодарность за неё (или хотя бы просто принятие), и "Да будет воля Твоя", приводят к спасению.
Псалом 140, в оригинале на иврите -
Ударит меня праведник - милость. Вместо праведника бывает Бог.
Отец Сергий, спасибо за вложенную силу!!!
-
Краевед," ......Какая-то часть вас сгорела, надо полагать."
Это о ком? Сказка - притча, метафора, но никак не свидетельство.
Никто не спорит, что Господь - Огонь поядающий. Но мы не о Духе Святом говорили, а о его подделке - чуждом огне. Благодать очищает и преображает,но не выжигает дотла, так чтоб не человек был, а труп бесчувственный.
Смерть(преображение) самости происходит постепенно, последней умирает-преображается гордость.
По поводу любви. Если земная любовь сведена к удовлетворению половых инстинктов, то это уже не человеческая любовь, а скотская. В земной любви нужно еще и душой любить друг друга. Земная любовь - душевная. И заповедь возлюбите друг друга о любви земной.
Рассуждения о том, кто мне ближний, а кто нет, приводят к разделению, и они не полезны.
-
Краевед, ....Ударит меня праведник - милость.
Разумно ли всех вокруг почитать за праведников и по доброй воле подставляться под удары?
-
Если говорить о чуждом огнем и огне Бога...
Именно огонь Бога сжег насмерть жадных парней.
-
Впрочем, я вижу, вы через меня не воспринимаете.
Да и я притомился обьяснять.
Но напоследок напомню, что пустой дом оживляется тогда и так,
как написано в Евангелии.
-
Краевед," ......Какая-то часть вас сгорела, надо полагать."
Это о ком? Сказка - притча, метафора, но никак не свидетельство.
Никто не спорит, что Господь - Огонь поядающий. Но мы не о Духе Святом говорили, а о его подделке - чуждом огне. Благодать очищает и преображает,но не выжигает дотла, так чтоб не человек был, а труп бесчувственный.
Смерть(преображение) самости происходит постепенно, последней умирает-преображается гордость.
По поводу любви. Если земная любовь сведена к удовлетворению половых инстинктов, то это уже не человеческая любовь, а скотская. В земной любви нужно еще и душой любить друг друга. Земная любовь - душевная. И заповедь возлюбите друг друга о любви земной.
Рассуждения о том, кто мне ближний, а кто нет, приводят к разделению, и они не полезны.
Светлана, не очень понятен предмет полемики. Кажется, что отрицание того, что говорит Краевед становится самоцелью. Зачем? По этой причине, имхо, смыслы сказанного ускользают. Могут ли вообще быть в таком споре победители? Рождает ли он большее познание реальности? Видится спор ради спора, имеющий затяжной характер.
Имхо, в последнее время Краевед пишет достаточно ясно. Мути не нагоняет, тень на плетень особо не наводит. Кажется, что ставится цель его как-то осадить. Зачем? Кто стоит за этим помыслом?
-
Игорь Спасский, ....Имхо, в последнее время Краевед пишет достаточно ясно. Мути не нагоняет, тень на плетень особо не наводит. Кажется, что ставится цель его как-то осадить. Зачем? Кто стоит за этим помыслом?
Игорь, кто стоит за помыслом вашей оценки? Я всего лишь высказываю свое видение. К Краеведу отношусь ровно. Но, не во всем с ним согласна, и это не означает, что я плохо к нему отношусь.
-
Игорь Спасский, ....Имхо, в последнее время Краевед пишет достаточно ясно. Мути не нагоняет, тень на плетень особо не наводит. Кажется, что ставится цель его как-то осадить. Зачем? Кто стоит за этим помыслом?
Игорь, кто стоит за помыслом вашей оценки? Я всего лишь высказываю свое видение. К Краеведу отношусь ровно. Но, не во всем с ним согласна, и это не означает, что я плохо к нему отношусь.
Ваш недавний совет заткнуть ум. Я не шучу. Здесь дело не в согласии и отношении. Всмотритесь в тишине без разделения в его последние посты про Огонь. И в свои.
В Ваших постах видения я не разглядел. А вот отрицание да. Может опишите видение?! Без отношения и согласия/ не согласия.
-
Игорь Спасский, ......В Ваших постах видения я не разглядел.
Для того, чтобы разглядеть, нужно абстрагироваться от личности.
Дух Божий - это Свобода. В Его Присутствии никогда не просматривается желания подчинить.
Если же такое давление считывается(чувствуется) , то это уже иной дух.
-
Игорь Спасский....., Ваш недавний совет заткнуть ум.
Я посоветовала вам то же, что делаю со свим собственным умом. Да, это жесткий аскетический прием - запретить себе думать. Но, зато какое счастье пребывать в моменте здесь и сейчас!
-
Игорь Спасский, ......В Ваших постах видения я не разглядел.
Для того, чтобы разглядеть, нужно абстрагироваться от личности.
Дух Божий - это Свобода. В Его Присутствии никогда не просматривается желания подчинить.
Если же такое давление считывается(чувствуется) , то это уже иной дух.
)
-
Игорь Спасский, еще полезно отслеживать последовательность постов в теме. Кто первым опубликовал то или иное суждение, а кто вступил в полемику и стал оспаривать.
-
Игорь Спасский, еще полезно отслеживать последовательность постов в теме. Кто первым опубликовал то или иное суждение, а кто вступил в полемику и стал оспаривать.
А также смыслы за словами
Не удержусь - спрошу. Почему заткнуть ум - жесткий аскетический прием? Потому, что Вы себя считаете жесткой? Жесткая Светлана применяет жесткие приемы?
И как связано затыкание ума с установлением его тишины? А мир в душе?
-
Игорь Спасский, еще полезно отслеживать последовательность постов в теме. Кто первым опубликовал то или иное суждение, а кто вступил в полемику и стал оспаривать.
А также смыслы за словами
Не удержусь - спрошу. Почему заткнуть ум - жесткий аскетический прием? Потому, что Вы себя считаете жесткой? Жесткая Светлана применяет жесткие приемы?
И как связано затыкание ума с установлением его тишины? А мир в душе?
Игорь, не стану отвечать, пока не установите мир в душе в отношении меня, и не абстрагируетесь от моей личности. О смыслах можно рассуждать только с трезвой головой и без эмоций.
-
Игорь Спасский, еще полезно отслеживать последовательность постов в теме. Кто первым опубликовал то или иное суждение, а кто вступил в полемику и стал оспаривать.
А также смыслы за словами
Не удержусь - спрошу. Почему заткнуть ум - жесткий аскетический прием? Потому, что Вы себя считаете жесткой? Жесткая Светлана применяет жесткие приемы?
И как связано затыкание ума с установлением его тишины? А мир в душе?
Игорь, не стану отвечать, пока не установите мир в душе в отношении меня, и не абстрагируетесь от моей личности. О смыслах можно рассуждать только с трезвой головой и без эмоций.
Давайте обмен: мой мир в отношении Вас на Ваш мир в отношенни к Краеведу? Идет? С абстрагированием от личности, трезвенностью и т.д.
-
Игорь Спасский, вы предлагаете мне сделку? :-D
Успокойтесь, я люблю Краеведа, и даже хочу, чтобы он на мне женился! :-D
-
Игорь Спасский, вы предлагаете мне сделку? :-D
Успокойтесь, я люблю Краеведа, и даже хочу, чтобы он на мне женился! :-D
Это понимать как да в предлагаемой сделке? )
-
Игорь Спасский, вы предлагаете мне сделку? :-D
Успокойтесь, я люблю Краеведа, и даже хочу, чтобы он на мне женился! :-D
Это понимать как да в предлагаемой сделке? )
Милые бранятся, только тешатся, а вы переживаете
-
Игорь Спасский, вы предлагаете мне сделку? :-D
Успокойтесь, я люблю Краеведа, и даже хочу, чтобы он на мне женился! :-D
Это понимать как да в предлагаемой сделке? )
Милые бранятся, только тешатся, а вы переживаете
С Огнем Духа, имхо, все не так просто. Даже в шутку. На самом деле.
Так как со сделкой, да-да, нет-нет?
-
Игорь, без шуток: Краеведа люблю. Надеюсь, не запретите мне общаться на форуме?
-
Игорь, без шуток: Краеведа люблю. Надеюсь, не запретите мне общаться на форуме?
Светлана )))
-
Игорь Спасский, ......В Ваших постах видения я не разглядел.
Для того, чтобы разглядеть, нужно абстрагироваться от личности.
Дух Божий - это Свобода. В Его Присутствии никогда не просматривается желания подчинить.
Если же такое давление считывается(чувствуется) , то это уже иной дух.
)
Но тогда и человека уже нет, а мне приятно общаться с людьми, например. С Богом я и сам могу поговорить.
-
"Всё так... непрофессионально. Невозможно работать." (Борман)
Например - " положу на сердце..."
Ну какая тут свобода.
Ладно, оставим.
В предверии схождения Святого Духа, задам одну задачку.
Хотел после праздника подробно написать, но потом подумал - может, Родион в чём-то прав?
Зачем травмировать и срубать топором нежные малые головы, воткнутые в песок?
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3823.msg192914#msg192914
Пусть и дальше гниют под плесенью потребления Бога и ближнего.
Так вот.
Причащаясь самого Бога во оставление грехов, зачем это делать в воспоминание этого же Бога?
Только не говорите что воспоминание - это и есть причащение. Уже двое Элм и Сосед, отвергая, запутались. Или трое?
"В" - значит - "для, ради".
Да, Родион, и здесь - таки о вине и хлебе, это не о кресте как у Иисуса. Про крест в других местах.
Откроете эту дверь - и попадёте из затхлости плесени современной литургии в живительную прохладу Храма.
Подсказка небольшая (повторно) - дверь двустворчатая.
Я решил рассказывать только лично, при личной встрече, если Богу будет угодно.
Присутствовать на брыкающемся форуме - это как скакать на такой же лошади. Реально утомило.
Не надо людям - не надо мне.
-
Краевед, вопрос встречный, как к церковнослужителю - на кой ляд вы ту дверь туда поставили? Завеса давно разодралась на двое. Но вы упорно восстанавливаете этот иконостас. Вы ведь служите совсем иную литургию. Отделив Бога от людей и встав между ними. Не везде правда так. Но в массе своей. Говорю не лично о Вас. А именно о церковной службе как массовом явлении. А ведь так не было.
-
Родион, что движет вами?
Задать такой вопрос именно мне, как встречный, говоря не лично обо мне?
А для ума, говорящего о смирении но возмущающегося:
Не желающий быть верным, идёт к оглашенным.
Строптивый к Богу оглашенный начинает читать псалмы с такими же.
Дверь в Храм сердца, когда туда приходит Бог.
Решите - и откройте.
Не я поставил иконостас, не я создал эту дверь. Каждый сделал это сам внутри себя.
P.S.
вот и новый брык. Причём сразу же, не заставил себя ждать.
:)
-
Краевед, а если прочитать мой пост с другим выражением? :) просто споконо размеренно тихо. Без высоких нот. Обратив внимание на написание "вы", с маленькой, в то время когда я обращаюсь лично или на Вы или на ты. И на пометку "как к церковнослужителю". И мир обретет другие краски. :) не все так плохо.
И вот не соглашусь что эту дверь поставил каждый сам. Пмогли поставить или даже поставили. И даже по Вашему стилю о верных и оглашенных вижу - и продолжаете ставить и Вы лично. Жаль. :)
Сергий, при всем моем уважении, тут Вы мал мал не правы. Оглашенные это тоже немного иное, нежели Вы тут подали. Думаю что и сами это понимаете. И вот теперь Вам лично встречный вопрос - что Вами движет?
ЗЫ "однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются"
-
Отец, а можно такой вопрос, без сакратовских закидонов с моей стороны. В чем главные отличия между мирянином и священником, при условии , что и тот и тот истинно верующие.
-
"Один Дух, но разные дары."
"Любишь ли Меня? Паси овец моих."
"И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут."
Поэтому - отличаются возможностями, обязанностями и ответственностью.
-
Поэтому - отличаются возможностями, обязанностями и ответственностью.
Означает ли это с вашей стороны признание, что всем священникам по факту их рукоположения дается нечто бОльшее, чем остальным верным?
Раскройте, пожалуйста, вашу мысль.
-
Каждому даётся то, что даёт ему Бог.
-
Отец, а можно такой вопрос, без сакратовских закидонов с моей стороны. В чем главные отличия между мирянином и священником, при условии , что и тот и тот истинно верующие.
отличаются возможностями, обязанностями и ответственностью
Вопрос Свода был об отличиях церковных "сословий" - священника и остальных верных. Вы сказали, что они отличаются возможностями.
Каждому даётся то, что даёт ему Бог.
Ответ, что "каждому" дается от нечто Бога нечто свое - это само собой. Но вопрос-то был не о "каждом", а о целой категории верных, прошедших рукоположение.
Меня это вопрос интересует, я даже спрашивала у нашего священника, он ответил, что даются особые силы, которых он до рукоположения не имел. Вместе с повышенной ответственностью.
А в вашем случае?
-
Elena, реально - это утомляет.
Когда говорю отстранённо - начинают спрашивать, что же именно я имею, и какой властью говорю иное, чем принято в церкви.
Когда отвечаю о себе, начинают смирять: "тебе, друг, пыхтеть и пыхтеть..."
-
Elena, реально - это утомляет.
Когда говорю отстранённо - начинают спрашивать, что же именно я имею, и какой властью говорю иное, чем принято в церкви.
Когда отвечаю о себе, начинают смирять: "тебе, друг, пыхтеть и пыхтеть..."
Если нет желания, то, конечно, отвечать не надо.
Просто ваш опыт перехода в состояние рукоположенного священника мог бы пролить свет на некоторые закономерности церковной жизни, которые здесь часто обсуждаются. Мне было интересно, как вы себя ощущаете - как предстоятеля от лица всех, или как лицо, лично осуществляющее таинство.
Если когда-нибудь будет желание раскрыть свое восприятие - с интересом прочту. А на данный момент снимаю вопрос. :-)
-
Не здесь ли ответ на загадку Краеведа.
... 2 природы, не одна. Очищенная человеческая природа - это еще не природа Божества. Разные уровни. В Царство ведет Дух Святой, нетварный. Поэтому Христос, соединяющий в себе эти два уровня Бытия, есть единственная дверь между мирами (посредник между Богом и людьми, дверь овцам).
Дверь двустворчатая. Дух - проход в Царствие.
Причастие Духом.
-
Ну вот, некоторые циклы замкнулись, и теперь можно пронаблюдать весьма интересные пируэты.
Пируэт номер раз.
Ещё не время.
Помните - "вина у них нет".
Пока - только исключения.
Господь пока не благословил...
Пройден путь, когда сам, когда Бог, когда сам с Богом и когда - обманки.
Думаешь - вот действие Божие, вот полнота - но оказывается обманка. Всё правильно, всё совпадает по признакам, по ощущениям - боль или рай - но это просто красивая обёртка со сладким леденцом.
Её тоже зачастую нужно развернуть и скушать, дабы приобрести опыт.
День размышлений.
Думаем, что имеем - но на самом деле по сравнению - это пустота. Пустота.
И душа ищет, и летит даже на малый свет, как бабочка, не знающая, что огонь - это смерть.
Как бабочка, внутри сердца мечтающая стать жар-птицей.
Еще не время. Ещё немного. Ждите.
Нужно познать тщетность и пустоту того, что имеем. Весь обман, всю его подноготную.
Царствие Божие - для нищих духом, а у кого всё есть - как он может принять Царство...
День размышлений.
Пока придём к решению. Господь ждёт.
Море сильно бушует за бортом...
Уже корабельщики бросили жребий...
В жерновах ада быть Ионе растёртым...
Как думать ему о небесном хлебе...
Бездна открылась застывшему взору...
Разверзлась земля и закрыла свет мира...
Тонет Иона - ногам бы опору...
Адская темень душу накрыла...
И снова и снова бежит он от Бога,
И снова и снова бросается в Бездну....
Помолимся, братья - чтоб снова дорога
Вела его в светлую Ниневию...
Господь ждёт, пока мы не решимся оставить всё, что у нас есть, правда?
Всю нашу тщетность и пустоту.
И только тогда благословит.
А вот сразу же - реакция.
Как больно, Господи, как больно,
Когда поддых пинают душу,
Куском Писаний, краем Вед :-D.
Давольно, Господи. Давольна,
Что никого не нужно слушать,
Лишь Твой отслеживая след.
....Господь пока не благословил.
и не благословит, видимо
Но бросаться в бездну незивестности бывает очень тяжело, вплоть до физических проблем, как показали обсуждения последних дней.
Самое интересное - вот это:
...
Такое проявление как у Серафима Саровского? Серафим как раз говорил о стяжании Святого Духа т.е о долговременном процессе покаяния, очищения, самоотвержения.
Прохождение через смерть неизбежно. Но застревать в таком состоянии на годы совсем не обязательно. Можно в смирении войти в Смерть, и пройти сквозь нее в Бессмертие.
Самоотвержение. :)
Войти в Смерть.
Наверное, это тяжело.
Или я ничего не понимаю (это риторические слова), или тот, кто отвергал, пишет о том же, о чём и я говорил.
-
Пируэт номер два.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2318.msg188044#msg188044
И вот это, в частности:
Конечно, Огонь не вмиг преображает человека.
В некоторых он действует очень медленно, чуть касаясь. Так и не загоревшись внутри Это обычный случай. Практически все идущие к Богу...
А в ком-то горит, объемля и испекая и внутреннего человека, и внешнего. Со всеми энергиями и составами. Не мгновенно.
И реакция.
Краевед, слушай, батюшка, тебе б посмиряться - никакого пламени не видно :) :) :) Никакой огонь тебя не испекает внутри. Ишь че вздумал. Много от тебя негатива.
Краевед, нет, отец, ты не добр, и негатив твой не добр, а высокомерен. Власть свою показывай детям - ты не мой пресвитер, раз не можешь слышать и обвиняешь во лжи. У нас кстати, в лавре, братия любит мурыжить много думающих о себе батюшек, да только смирения не имущих :) :) :) Приезжайте, посмотрите на русское православие. Вам объяснят, какая степень у вас маленькая :)
Alexander, слушай, а ты не вбрасывай, пожалуйста, таких подмен - я никого не учил тут. Ни Сергия, ни Свода. Учит тут только Краевед, которого ты в упор не увидишь. Вот и подумай о своей объективности...
А по рассуждении со временем - попытка увязать и добавить нечто большее, чего не хватает в русском православии. Или хватает, но.... тут другой разговор.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2334.msg192439#msg192439
и вот тут из предисловия результата скопирую
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2334.msg193574#msg193574
23. Подлинное же освящение, по Писанию, состоит в действенном очищении от падшести и повреждения и в обновлении внутреннего человека (2 Кор. 4, 16) от славы в славу(2 Кор. 3, 18), по образу Того, Кто сотворил нас (Кол. 3, 10), – или, что то же, в уподоблении Иисусу Христу. И этого да ищет человек, отвергая всё прочее, чрез сердечную молитву и внутрь-собирание[27], исключительно во внутреннем сообращении и единении с Богом. Ибо Он неизреченно близок нам во Христе, дабы силою воскресения Его, духом святыни (Рим. 1, 4) поистине освятить, преобразить и оживить нас.
24. И именно это есть неложный путь к истинной мистике, или внутренней христианской жизни, в чём она, собственно, и состоит.
Наверное.... у меня дежа вю.
Впрочем, до конца ведь я не смог договорить тогда, да? :)
-
Третий подробно описывать не буду. Как то выкапывать грязь утомило. Поэтому вкратце.
Вот попытка выскользнуть:
Тот Краевед, которого мы знали до рукоположения уже не тот Краевед, который есть теперь. И тут до меня дошло, что не рукоположение изменило Сергия, превратив его в отца Сергия, а произошло то таинственное посещение, которое мы знаем, как рождение от Духа. То что это событие по времени и по промыслу произошло в перекрестии рукоположения - это другой вопрос.
Каждый кто имеет опыт этого рождения понимает, что колбасить может не по детски, вот Сергия и колбасит.
Предлагаю посмотреть на данный вопрос именно с этой стороны, и тогда многое станет на свои места.
Мы почему то считаем , что умное делание - это некая гарантия рождения свыше, нет оно - это рождение приходит, когда будет на то Бога произволение.
Не был бы Сергий рукоположен, мы все равно наблюдали бы подобную происходящему картину, но в других интерьерах.
Надеюсь я понятно изложил свое ИМХО.
Но....
...
Можете помолиться, может и вам Бог откроет, кто есть Лиля, ведь нам в числе прочего заповедано\обещано - "стучите - и откроют, просите - и дано будет".
Кто? Предводитель крестового похода? Новая Жанна Д, Арк? Косичка Краеведа?
Мне сегодня посоветовали:
"Я вообще никак к этому не отношусь, но отец... завёл бы ты себе хоть косичку, что-ли..."
:)
Лиля стала моей косичкой....
Интересно... и ведь потянуло вставить туда меня....
Пируэт - он как маятник. На тормоз не нажали, или не дожали - ... упс....
Ещё разок надо подтормозить, чтобы остановиться.
-
Четвёртый пируэт в сути обвинений.
То, в чём меня обвиняли, делают сами. Говорят именно о том же.
Странно.
Наверное, это жажда тайной власти, или просто высокомерие... :)
Дежа вю....
Впрочем, я же сворачиваю потихоньку проповедническую деятельность на форуме.
Пируэт моей жажды власти ушёл в пустоту.... туда же засунем высокомерие и прочие проблемы.
Но...
"Друзья...
Люди, которых я называл друзьями...."
Духовные законы никто не отменял.
Сколько человек возмущалось в Капернауме, что Иисуса они хорошо знают, и откуда у Него такие силы?
Наверное, мало. Но результат известен - чудес тоже было мало.
Несправедливо. Но - неизбежно.
Конечно, я не Иисус. :) Масштаб не тот. :)
Палец был поднесён к форумской кнопке.
Она заверещала, заизвивалась, и смогла увернуться.
Да будет так.
-
А про пятый пируэт я ничего не напишу.
Обещал молчать.
P.S.
Послепируэтный.
Моя детская фотка не смущает, переживаемо?
На правах рекламы:
"Искал детей."
....
https://www.youtube.com/watch?v=q1Y6bI-TyWU
-
Моя детская фотка не смущает, переживаемо?
На правах рекламы:
"Искал детей."
....
https://www.youtube.com/watch?v=q1Y6bI-TyWU
Когда через человека творится зло, нужно было бы задуматься такому человеку, почему так происходит
-
Сергей, мир меняется (изменился). Наверняка дети времен Христа и наших дней, сильно отличаются.
-
Моя детская фотка не смущает, переживаемо?
На правах рекламы:
"Искал детей."
....
https://www.youtube.com/watch?v=q1Y6bI-TyWU
Когда через человека творится зло, нужно было бы задуматься такому человеку, почему так происходит
Вы про Шапокляк ?
-
Наверно, следует помолиться за Краеведа. Последние пируэты создают впечатление прогрессирующей потери ясности - в ней и старые-престарые обиды, и претензии, и продолжение заявления о наличии особых сил. Пока не может ни простить, ни отпустить, ни принять ситуацию как данность.
Вообще, собирание и вытаскивание на свет старых обид - этим страдают некоторые участники форума - вещь не очень приятная. Она обычно выражает стопорение в практике молитвы и работы над собой, если таковая ведется или велась.
-
Наверно, следует помолиться за Краеведа. Последние пируэты создают впечатление прогрессирующей потери ясности - в ней и старые-престарые обиды, и претензии, и продолжение заявления о наличии особых сил. Пока не может ни простить, ни отпустить, ни принять ситуацию как данность.
Вообще, собирание и вытаскивание на свет старых обид - этим страдают некоторые участники форума - вещь не очень приятная. Она обычно выражает стопорение в практике молитвы и работы над собой, если таковая ведется или велась.
+
-
Ну да.
Частенько я выражаюсь непонятно.
Тогда вместо нормального крокодила получается вот такой:
https://youtu.be/iR6vP8OqHKY?t=31
Или, если ещё точнее, такой:
https://www.youtube.com/watch?v=wwVwIfGETdI
Да ещё со старыми обидами, потерей ясности и особыми силами:
https://youtu.be/LoaLpS0mic8
Знаете, посмеяться над ситуацией и над собой - беззлобно... Попробуйте это сделать при неотпущенных обидах... или величии....
Проблема всё та же - в восприятии.
В восприятии тех, в общем и целом, элементарных вещей, которые я говорю.
Для того и реакция Светланы немедленно снова вылезла - чтобы было видно, насколько восприятие.... неправильное.
Невозможно работать же. :)
https://youtu.be/mtpYv2YMWfY?t=278
Вот и всё. :)
В отпуск на недельку. Всем пока.
-
Краевед, .......Для того и реакция Светланы немедленно снова вылезла - чтобы было видно, насколько восприятие.... неправильное.
Все только о себе любимом, и никакого милосердия......
-
Сергей, мир меняется (изменился). Наверняка дети времен Христа и наших дней, сильно отличаются.
Ну давайте проверим, насколько они, дети, изменились.
Считать умеют быстрее, на компах посели, идеологиями воспитаны. Умеют много.
Вопрос: если взять среднюю обычную литургию, во сколько раз в среднем освящение/очищение душ присутствующих на моей литургии больше, чем на обычной?
Ну что, дети, можете напрячь соответствующие органы? Решить задачку?
Конечно, кое-кто посчитает - в минус миллион раз...гы-гы.... :)
Но реально, если серьёзно - ответ не "единица".
-
Столько ответов, что я прямо аж в шоке!!!
__________
В середине сентября - октябре планирую быть на родине. Могу заехать - Москва-Питер или около. (Могу заехать и дальше.... обсуждаемо.)
Если вдруг кто-то захочет поболтать, помолиться вместе или поучаствовать в Тайной Вечере - пишите в личку.
-
Столько ответов, что я прямо аж в шоке!!!
Ответьте, пожалуйста, сами на заданный вопрос.
Думаю, ответов нет, поскольку не всем нравится такая форма вопроса - в виде задачки для решения.
Уже была аналогичная ситуация и я говорила свое мнение по поводу такого стиля общения:
Причащаясь самого Бога во оставление грехов, зачем это делать в воспоминание этого же Бога?
Только не говорите что воспоминание - это и есть причащение.
"В" - значит - "для, ради".
Да, Родион, и здесь - таки о вине и хлебе, это не о кресте как у Иисуса. Про крест в других местах.
Откроете эту дверь - и попадёте из затхлости плесени современной литургии в живительную прохладу Храма.
Подсказка небольшая (повторно) - дверь двустворчатая.
Это логическая загадка от головы. Ответ знает только тот, в чьей голове эта загадка возникла, поскольку логические ходы каждого индивидуальны и попасть в вариант другого сложно, почти невозможно.
Мне лично не нравится сама такая позиция "задавальщика загадок", предполагающая, что его "гениальная" загадка - верх мудрости, объективный тест духовности другого.
В общении на форуме можно свое знание изложить по-простому, без учительства (т.е. не с позиции "великого посвященного"). :-) От этого могла бы быть польза всем.
Мне лично хочется узнать мнение самого автора по этому вопросу. Надеюсь, Краевед просто озвучит свои размышления без того, чтобы провоцировать на бесплодные "угадалки" с вынесением учительских оценок типа "ужасно" и т.д...
-
Хорошо, учительских оценок не будет.
Видите ли... практически прозвучало многократно - "врачу, исцелися сам".
С этой стороны - мне нужно пойти исцеляться, а не продолжать тут проповедовать свои болезни и выбросы из них, маскирующиеся под что-то там великое... (может быть, только в моём болезненно-маниакальном понимании).
А с моей стороны вижу - значит, нет воли Божией в открытом слове. К моему сожалению.
Иисус притчами говорил, и нам заповедал.
Пока благословения открыто говорить не получил - буду молчать.
Поеду лучше в Сарепту Сидонскую....
:evil:
-
Жаль, что не ответили.
Мне лично интересны ваши мысли. Сама не очень представляю, как ответить на ваши вопросы (сами вопросы не очень поняла). Из ваших ответов надеялась лучше уяснить смысл.
Ну нет, так нет...
-
Elena, мы в личке вполне достаточно и конструктивно поговорили:
и это относится не только ко мне - это общий базис.
Поэтому жалеть о моём молчании не надо.
____
В середине сентября - октябре планирую быть на родине. Могу заехать - Москва-Питер или около. (Могу заехать и дальше.... обсуждаемо.)
Если вдруг кто-то захочет поболтать, помолиться вместе или поучаствовать в Тайной Вечере - пишите в личку.
Сам никому-никому себя не предлагаю, не хочу навязываться.
Только и исключительно с вашего желания - буду рад.
-
Макарий Великий. Слово о любви.
ГЛАВА 29.
Во всем этом видимом представляй себе образы и сени сокровенного: в видимом храме образ храма сердечного, в иерее образ истинного иерея Христовой благодати, и так далее. Как в сей видимой церкви, если не будут предшествовать сперва чтения, псалмопения и прочее последование церковного чиноположения, то иерею не следует совершать самого Божественного таинства тела и крови Христовой; также, если и все церковное правило будет выполнено, но таинственной Евхаристии иереем не совершено, и приобщения тела Христова не было, то по церковному уставу священнодействие не довершено и служение таинства недостаточно: так разумей и о Христианине. Если преуспел он в посте, во бдении, в псалмопении, во всяком подвиге и во всякой добродетели, но на жертвеннике сердца его не совершено еще благодатью таинственное действие Духа, при полном ощущении и духовном упокоении: то все таковое чинопоследование подвижничества не совершенно и почти бесполезно; потому что человек не имеет духовного радования, таинственно производимого в сердце.
ГЛАВА 30.
Прекрасное дело — пост: прекрасное дело — бдение; а равно прекрасное дело — подвижничество и странническая жизнь; и это — начатки жития боголюбивого. Но совершенно неразумно полагаться смело на одни подобные сим дела. Бывает иногда, что причастны мы некоторой благодати, но и затаившийся внутри нас порок, как было уже о сем говорено, ухищряется, и добровольно уступает место, не действует по своему, а напротив того, заставляет человека почитать ум свой достигшим чистоты, и тем приводит уже к самомнению о своем совершенстве, потом разбойнически нападает на человека, и низвергает его в преисподняя земли. Люди нередко, пробыв лет двадцать разбойниками, или в воинской службе, знают, как строить козни неприятелям, скрываются, умышленно делают засады, заходят в тыл врагам, и, нечаянно окружив, убивают. Кольми паче грех, который уже тысячи лет на свете, и самым важным делом для себя почитает губить души, умеет умышленно делать такие засады в сокровенности сердца, способен на время притаиться и не действовать, чтобы вовлечь душу в самомнение о своем совершенстве. Основание же Христианства таково: если кто исполнит все дела правды, не успокаиваться на них, не много на них надеяться, и не думать, что сделано нечто великое; если кто соделается причастником благодати, не почитать себя достигшим цели и пресытившимся, но и тогда алкать и жаждать, плакать и проливать слезы, иметь всецело сокрушенное сердце.
Alexander, вам.
"прогрессирующая потери ясности - в ней и старые-престарые обиды, и претензии, и продолжение заявления о наличии особых сил. Пока не может ни простить, ни отпустить, ни принять ситуацию как данность."
Я - алчущий.
:)
https://i.mycdn.me/image?id=858434884525&t=3&plc=WEB&tkn=*oNYjo-3yFODLHYgkM-vt__lzQwY (https://i.mycdn.me/image?id=858434884525&t=3&plc=WEB&tkn=*oNYjo-3yFODLHYgkM-vt__lzQwY)
-
Краевед, :) Макарий жил давненько, и если верить его жизнеописанию, после того, как его рукоположили, как пишет вики - он тяготился своим саном (с чего бы?). И в результате свалил в пустыню. Был учеником Антония. Поэтому его слова "Во всем этом видимом представляй себе образы и сени сокровенного: в видимом храме образ храма сердечного, в иерее образ истинного иерея Христовой благодати, и так далее." правильны. Для него и для того времени. Сейчас же - применять их к современной ситуации - лукавство. Обычное к сожалению в наши дни. Во первых представлять себе в видимом образы - не полезно. Самих этих образов мало кто понимает. А если еще и учесть реальные обстояния - то это вообще смерть, наложить на имеющееся образ святого. На полоумного младостарца наложить образ священнослужителя и представлять его себе таковым - глупость с далеко не хорошим результатом. В том числе и для веры и духовного состояния человека.
Наверно прежде чем в настоящее время ссылаться на таких людей, сперва все таки правильно честно иметь понимание разницы в нагруженности понятий. Она совершенно не одинакова. На чем современная церковь и играет.
ЗЫ - поясню, бо уже чувствую непонимание.
1. Мало кто может понять как когда и каким образом (и было ли вообще) совершено благодатью таинственное действие Духа. И под это дело используя совет представить себе - напредставляет себе каждый кто во что гаразд. (или наоборот - не найдет в человеке действия, даже если оно было)
2. А прочтя о духовном радовании - подгонит под него кучу эйфорических чувств и переживаний (как правило чисто психофизиологической природы), и будет радоваться своему духовному преуспеянию. Что так же на каждом шагу встречается.
-
Краевед, надеюсь, я понял.
-
Родион, что с вами?
"Представлять" - в данном случае - это значит использовать образ для понимания внутреннего или духовного, и стремлению к ним. А не застревать на грешном прообразе, который и в давние времена был настолько печальным, что бедный Макарий сбежал к Антонию....
"Когда спросили преподобного Серафима Саровского, нет ли у современных христиан какого-нибудь недостатка, препятствующего им приносить те же плоды святости, какие изобиловали раньше, преподобный ответил, что им недостает только одного - собственной решимости."
-
P.S.
Различия действия Духа от прочего тоже описаны неплохо.
-
Отец Краевед, я тебя хочу лицезреть Серега, а Дух, где захочет там и дыхнет.
-
Краевед, описано много чего. У со много красивого простого и достаточно ясного. Так почему же все до сих пор тут? Почему много народу так упирается в догмы? Если все так хорошо описано, то почему до сих пор никто не в состоянии различить и не вестись на религиозную рекламу? Сереж, прости Бога ради, фотка клевая - но зачем ты ее тут поместил? Именно эту. Тебе она тоже нравиться? О духе так сказать. (и в пояснении главы 30 из цитирования ).
А с Серафимом я не соглашусь, современным христианам решимости, как таковой, хватает часто с избытком. Но давно потерян вектор направленности. Поэтому даже если - " "Представлять" - в данном случае - это значит использовать образ для понимания внутреннего или духовного, и стремлению к ним" - то о каком образе речь? Образ, доступный современному христианину, частенько далек от истины. И это увы подтверждается практикой и состоянием в современной церкви.
Сереж, и еще, так, на всякий случай. Светильник не ставят под кровать, чтобы он светил всем, это так. Но ценен не он, и не его мнение о себе. Ценен свет, который от него исходит. И светильник не имеет отношения к свету. Не горящий светильник все равно остается светильником. Скорее свет имеет отношение к нему. Поэтому, если есть дар света, то о нем правильно молча благодарить. И все. Остальное свет делает сам. Но это так, лирика. :)
-
"В середине сентября - октябре планирую быть на родине. Могу заехать - Москва-Питер или около.."
"Поэтому даже если - " "Представлять" - в данном случае - это значит использовать образ для понимания внутреннего или духовного, и стремлению к ним" - то о каком образе речь? Образ, доступный современному христианину, частенько далек от истины."
Радион, может есть смысл поймать осенью Краеведа? Погоняем его
"тушку" в потоках - глядишь картинка яснее будет));-)
-
Родион,
Хорошие вопросы подняли в 847 посте темы. Важные. И ответы на них, на первый взгляд, просты, но глубоки по сути, а не содержанию. Но редко сейчас ныряют. Простираться надо бы в будущее, но сужденья черпают из забытых газет....
Решимость.... , ее нет, есть очень витальный порыв, нет искренности. К духовности стремяться, но ее бояться, за мир цепляются.
Вектор направленности - да, скорее, потерян. Но это в массе. Но настоящих искателей, наверное, никогда много не было.
-
Родион,
Вектор направленности - да, скорее, потерян. Но это в массе. Но настоящих искателей, наверное, никогда много не было.
Статистика такова, что в любой стране с христианской конфессиональностью верующих включенных в религиозный культ практически не более 10 - 12 % от общего числа. Думаю, что если мы говорим о людях имеющих реальный религиозный отрыв от матрицы в духовную реальность, то это 10 -12% от вышеуказанных 10 - 12 %
-
Решимость.... , ее нет, есть очень витальный порыв, нет искренности. К духовности стремяться, но ее бояться, за мир цепляются.
Да. Верно. Но тут еще один серьезный аспект есть.
Человек вроде бы и искренне готов от мира отцепиться, но мир его все же держит.
То есть очень часто человек просто не видит и не ощущает, как мир его зацепил и держит.
Такие дела.
Это часто бывает. Я по себе это часто замечал.
Хотя наверняка я не все свои нити связи с миром могу увидеть, тем более сразу, без тщательного анализа, а лучше всего бы от указания Духа Святого суметь это воспринять.
При этом нет речи отказа от мира. Мир, как реальность, которая полезна и используется, это нормально. А вот зависимость от этой даже и нормальности - это уже плохо.
-
Сергий,
ДА!
А мир, он свою работу хорошо знает.
-
Статистика такова....
Эти 10-12% захожан - самые обычные люди, и чтобы из них опять же 10-12% (а это каждый 8-й - 10-й) были в отрыве от матрицы, да ещё и в духовную реальность... Цифры завышены на порядки.
Человек вроде бы и искренне готов от мира отцепиться, но мир его все же держит.
То есть очень часто человек просто не видит и не ощущает, как мир его зацепил и держит.
Да, эти удушающие матричные цеплялки надо суметь увидеть. Будучи в миру быть свободным от него. Замечаешь одну, отбрасываешь, хотя бы частично, происходит определённое внутреннее очищение, начинаешь яснее видеть и потом проявляются следующие. Важно сохранять вектор искренности пути.
-
Соглашусь с Skylander: ищущих - один на тысячи...
-
SergeyCh, Сергий, то, что вы называете миром, имхо правильнее называть невежеством или слепотой. Так понятийных искажений меньше. Не столько мир держит, сколько человек не туда давит. Иногда он бьеться в стену в 10ти сантиметрах от не запертой двери. Утеря направления не так безобидна как кажется на первый взгляд. Ведь история знает верующих, которые за Христа готовы вешать неверных на фонарях. Это ли не рвение и не порыв? Следующее искажение - статичность обьектов. Нет ее - этой статики. Человек это движение, это жизнь. Он бог, так как он маленькое воплощение Его всеобъемлющего промысла. И человек не в стороне. Невежество забирает достоинство. Человек думает что он что то отличное само в себе заключенное, что он сам по себе, а Бог сам по себе. И между ними есть или могут быть какие то взаимоотношения. Но на самом деле человек сила изливающаяся из Источника, и вектор этой силы нужно прикладывать верно. Первое от чего нужно избавляться - это от мрака невежества, от забвения сна и от посредников. Надо проснуться, но всегда хочется еще пять минуток поспать. А чтобы это делать, нужно понять направление. И религия дает это - возможность понять направление. Все. Никаких чудес. Волшебный пендель, перемещающий в пространстве - это физика, а не чудо. Потом уже начинается жизнь, но простите, ее нельзя низводить до церковнослужения. Храм исповедь причастие. И потом благоговейно рассказывать как на кого накатило. Дальше ежедневная повседневность, которую нужно освещать. Просвещать. Делать мир чуточку лучше - это и есть просвещение и преображение невежества. А ненавидеть мир - что толку. Ну ненавидь свое невежество - это не прибавит тебе света ни на грамм. Огонь не будет гореть на ненависти. Поэтому к формулировкам я стал относиться поосторожней.
Еще думаю важно - меньше цитат. Сергей мог бы написать то, что он процитировал, сам. В словах Макария нет какого-то супероткровения - эти выкладки теоретическая основа. Она понятна каждому и думаю что с ней знаком каждый. Но почему этого не сделали? Макарий звучит авторитетней? Тем более что у Краеведа несомненно (для меня) есть дар. Он может не отсвечивать зеркаля свет, а и сам может уже гореть. Сам может дарить этот свет. Но что то его держит. Может алчность? Я алчущий - это здорово. Но может пора просто светиться тем светом который есть? :) Классно когда человек говорит тоже от себя, что созвучно и сонаправлено с со. Это живое. Вот святой Родион например - он совсем редко цитирует. И святой Александр. Святой Игорь собирает других святых, но и сам говорит от себя святые вещи.Св. Константин, если в практике и сомневается, то в жизненной позиции и направлении созвучен святым отцам :-D. Много святых говорят от себя и дарят имеющийся у них свет. И не подписываются отцами.
Так и св.Краеведу пора взрослеть.
-
Родион,
Где Вы у меня и Сергия увидели ненавесть к Миру??? Соответственно, верно ли Вы понимаете состояние Краеведа?
Как Вы, надеюсь, понимаете, вопросы не для ответов и длинной дискуссии.
-
SergeyCh, я просто говорил о общецерковном направлении, следующим за постулатом, что мир держит или что за него цепляются. Не о ваших положениях. Вообще, читайте мои посты как мысли вслух на тему. Это не статьи в учебнике :) и не наезды и не оценки в высшей инстанции.
-
Че то рановато, Родион, во святые форумчан посвящать. Можно таковых назвать открытыми промыслу Духа, или как иначе, а так слух режет и еще правую руку, которая должна не ведать.
-
Че то рановато, Родион, во святые форумчан посвящать. Можно таковых назвать открытыми промыслу Духа, или как иначе, а так слух режет и еще правую руку, которая должна не ведать.
Я ждал. :) святые говорите слух режет? Еще это не скромно. Ну не принято так в церкви. Уж слишком нагружено слово "святой" для сугубо служебного пользования. Открытый промыслу говорите? А чем это не святой? Игры все это. И в моей шутке есть изрядная доля правды.
-
Ага, ведь святометр в руках церкви. Кто канонизирован, тот и свят, например цари, князья, княгини... Всё-таки вернее "кто светел, тот и свят", тогда и приведёт тебя звезда в небесный сад.
-
Ну да. А Svodу скажу, что и он святой. Не потому, что это офигенный статус в христианстве, а потому что в нем начал появляться свет. И это не повод начинать гордится или наоборот, самоубиваться что это не так. С сугубым рваньем рубахи на себе недостойном и посыпанием пеплом головы. Но повод благодарить радоваться и непрестанно молиться. А свет сам знает что ему делать.
-
Че то рановато, Родион, во святые форумчан посвящать. Можно таковых назвать открытыми промыслу Духа, или как иначе, а так слух режет и еще правую руку, которая должна не ведать.
Родион верно говорит. Все верующие во Христа Бога именем ипостасей Троицы во смерть Христову крещеные члены Церкви есть и называются из древне святые-верные. Но такое простое и очевидное название утрачено. Христиане называют себя ныне не пойми как, а древнего своего именования стесняются. Грустно все это. Как будто в Церкви члены единого Тела Христова разного сорта ... И ведь не понимают ужаса происходящего, когда одних именуют святыми, а других нет, стесняются, или хуже того РЕАЛЬНО всех верующих СВЯТЫМИ не считают ...
-
А у вас не получится так, чтобы подключенный к эгрегору слово "святой" нераздуто понимал. Ни работник, ни прихожанин. Первого это вообще похоронит, если он к себе приставит такую приставку, а второй не склонен подавлять инстинкт самосохранения.
-
Свят Той
Троицей
-
...Сереж, прости Бога ради, фотка клевая - но зачем ты ее тут поместил? Именно эту. Тебе она тоже нравиться? О духе так сказать. (и в пояснении главы 30 из цитирования ).
...
Сереж, и еще, так, на всякий случай. Светильник не ставят под кровать, чтобы он светил всем, это так. Но ценен не он, и не его мнение о себе. Ценен свет, который от него исходит. И светильник не имеет отношения к свету. Не горящий светильник все равно остается светильником. Скорее свет имеет отношение к нему. Поэтому, если есть дар света, то о нем правильно молча благодарить. И все. Остальное свет делает сам. Но это так, лирика. :)
Поэтому фотка не просто так, а под ссылкой, чтобы не слишком в глаза била.
Различить может тот, кому откроет Бог.
Dmitrii, Родиону я не особо нужен, а гонять меня в потоках - можно самому замучиться. Ибо весовая категория "тушки" у меня далеко за сто.
...
Еще думаю важно - меньше цитат. Сергей мог бы написать то, что он процитировал, сам. В словах Макария нет какого-то супероткровения - эти выкладки теоретическая основа. Она понятна каждому и думаю что с ней знаком каждый. Но почему этого не сделали? Макарий звучит авторитетней? Тем более что у Краеведа несомненно (для меня) есть дар. Он может не отсвечивать зеркаля свет, а и сам может уже гореть. Сам может дарить этот свет. Но что то его держит. Может алчность? Я алчущий - это здорово. Но может пора просто светиться тем светом который есть? :) Классно когда человек говорит тоже от себя, что созвучно и сонаправлено с со. Это живое. Вот святой Родион например - он совсем редко цитирует. И святой Александр. Святой Игорь собирает других святых, но и сам говорит от себя святые вещи.Св. Константин, если в практике и сомневается, то в жизненной позиции и направлении созвучен святым отцам :-D. Много святых говорят от себя и дарят имеющийся у них свет. И не подписываются отцами.
Так и св.Краеведу пора взрослеть.
Хорошо. :)
Взрослеть.
Мужской голос - это я. Сегодня.
Пару раз мог ошибиться в нотке, поползал по голосам, потому что пел для удовольствия, а не для формы.
Куда уходит детство. (https://youtu.be/TWExk92JVus)
:)
-
:)
Кате Лель надо учиться и учиться петь дуэтом. А у Вас очень хорошо получилось, мягко так и тепло, спасибо!)
-
Нормально, у неё сольная партия. Это я сегодня к ней примазался....
-
Ибо весовая категория "тушки" у меня далеко за сто.
Вам самому себя хорошо было бы погонять и скинуть 30 кг. Хорошо помогают пост и скандинавская ходьба. Пока молоды, вес не помеха, чем старше, тем труднее.
-
Ибо весовая категория "тушки" у меня далеко за сто.
Вам самому себя хорошо было бы погонять и скинуть 30 кг. Хорошо помогают пост и скандинавская ходьба. Пока молоды, вес не помеха, чем старше, тем труднее.
Один прием пищи (утром-завтрак) гречка (немного) или пшенная каша, можно овсянку на воде, другой прием пищи (обед) отварная или запеченная в фольге НЕ ЖИРНАЯ куриная грудка (можно снова с гречкой-немного, можно всю грудку в 2-3 приема употребить, так даже лучше), еще во второй половине дня (полдник и ужин) немного и не каждый день: огурцы с помидорами или другие овощи. Вечером обязательно обезжиренный кефир (0,3-0,5 литра) непременно с мелкими овсяными отрубями (1-2 столовые ложки). Кефир с овсяными отрубями важный элемент этой диеты. Сладкое, мучное, жирное, пиво и вообще любой алкоголь, то есть все легко усваиваемые углеводы, исключить полностью. Фрукты (особенно сладкие) и овощи по минимуму и не чаще 2-3 раз в неделю, а лучше совсем исключить по возможности.
И так примерно полгода. Сбросить за это время на такой диете можно от 20 до 25 кг.
Для примера.
Сел на такую диету 15 мая. Было во мне тогда около 113 кг.
Сейчас во мне примерно (на даче нет точных весов) 101-102 кг, то есть за три месяца уменьшение веса составит примерно 12-13 кг. Уже начинаю ощущать "эффект лёгкости" от сброса веса.
Это мой второй опыт этой диеты. Пять лет назад сбросил около 20 кг. за чуть более полгода. Сейчас план сбросить 25-28 кг. за 7-8 месяцев.
-
Скандинасвкая ходьба в Израиле :D :Dаха-ха, прямо так улыбнуло, не могу удержаться. Предложите каббалисту заняться рунами. Достаточно просто в армии послужить - от ощущения того, как выживать еврею, вес сам весь уйдёт. Конечно, это не РФская армея, но анекдоты от ефрейтора о том, как гой решил послужить в цахале, послушать придется.
-
" гонять меня в потоках - можно самому замучиться. Ибо весовая категория "тушки" у меня далеко за сто.."
Просто к слову..
Волне вообще то "фиолетово" - что десятидневный ребенок что сотня кг.
-
Это мой второй опыт этой диеты. Пять лет назад сбросил около 20 кг. за чуть более полгода. Сейчас план сбросить 25-28 кг. за 7-8 месяцев.
Все диеты сводятся к схематизации питания и в итоге лишению спонтанности и осознанности. И как обычно, после завершения столь полезного дела, вес благополучно зашкаливает ещё выше. Потом цикл повторяется опять. Как раз-таки, если уж мы решили практиковать УД, то вот и широчайшее поле для работы. Нужно научиться чувствовать себя, свой организм, здесь и сейчас, приучить себя регулярно терпеть лёгкий голод. Есть не когда стрелка часов показала на привычную цифру, а когда это надо телу. Спокойно уменьшать порции, и тело должно радоваться что не надо всю эту груду переваривать. И не надо будет ходить по одному пищевому маршруту как биоробот: гречка-грудка-огурчик-помидор-кефир. А то как сошёл с привычного пути - так и снова отъелся.
-
Skylander,
+++++!
-
Это мой второй опыт этой диеты. Пять лет назад сбросил около 20 кг. за чуть более полгода. Сейчас план сбросить 25-28 кг. за 7-8 месяцев.
Все диеты сводятся к схематизации питания и в итоге лишению спонтанности и осознанности. И как обычно, после завершения столь полезного дела, вес благополучно зашкаливает ещё выше. Потом цикл повторяется опять. Как раз-таки, если уж мы решили практиковать УД, то вот и широчайшее поле для работы. Нужно научиться чувствовать себя, свой организм, здесь и сейчас, приучить себя регулярно терпеть лёгкий голод. Есть не когда стрелка часов показала на привычную цифру, а когда это надо телу. Спокойно уменьшать порции, и тело должно радоваться что не надо всю эту груду переваривать. И не надо будет ходить по одному пищевому маршруту как биоробот: гречка-грудка-огурчик-помидор-кефир. А то как сошёл с привычного пути - так и снова отъелся.
Постоянное то легкое, то острое чувство голода - основная составляющая диеты.
:-)
Основа любой диеты РЕЗКОЕ сокращение приема калорийной и углеводистой пищи (от которой обычно и откладывает жир организм про запас), хотя набивать пищевой тракт пустой клетчаткой - это даже еще лучше и безопаснее.
-
А если глянуть шире, то редко внешние факторы и подсказки меняют человека, они могут, конечно, натолкнуть на необходимость, но решение должно быть изнутри, решение Души, даже Духа.
И еще. Озабоченность тем, чтобы помогать другим, является утонченной формой эго. Только Божественная Сила способна действительно помочь. Человек может быть ее инструментом, но сначала нужно научиться быть пригодным инструментом, лишенным малейших признаков эго. Это банально, но из-за банальности оно и не замечается. В банальности не замечается глубина.
-
А если глянуть шире, то редко внешние факторы и подсказки меняют человека, они могут, конечно, натолкнуть на необходимость, но решение должно быть изнутри, решение Души, даже Духа.
И еще. Озабоченность тем, чтобы помогать другим, является утонченной формой эго. Только Божественная Сила способна действительно помочь. Человек может быть ее инструментом, но сначала нужно научиться быть пригодным инструментом, лишенным малейших признаков эго. Это банально, но из-за банальности оно и не замечается. В банальности не замечается глубина.
+100
Только внутреннее решение что-то изменить, тогда и средства находятся. А советы снаружи, от эго, идут по поверхности и не попадают в цель, потому что истинные внутренние причины остаются скрытыми для стороннего наблюдателя.
Если докопаться до причин, возникнет правильный вопрос: зачем я к себе так плохо отношусь, что тело дошло до жизни такой? Тело мудрое и с большим запасом ресурсов для самовосстановления, если ему не мешать.
-
Нормально, у неё сольная партия. Это я сегодня к ней примазался....
:-) и здоривска. Но я всеж погодю до сергиева соло. Сереж, о другом взрослеть я говорил.
-
Если докопаться до причин, возникнет правильный вопрос: зачем я к себе так плохо отношусь, что тело дошло до жизни такой?
Тут то и подвох :D
-
"Или к жизни так плохо отношусь, или к обоим."
" гонять меня в потоках - можно самому замучиться. Ибо весовая категория "тушки" у меня далеко за сто.."
Просто к слову..
Волне вообще то "фиолетово" - что десятидневный ребенок что сотня кг.
А я не про физический вес, как вы такое могли подумать....
-
А я не про физический вес, как вы такое могли подумать...."
Опс.. Если я Вас правильно понял - то респект и уважуха. В дикой природе сотка не встречается (или скажем так - я не встречал)
300, 500?
-
Основа любой диеты РЕЗКОЕ сокращение приема калорийной и углеводистой пищи
Вот о том и разговор, все кто успешно и многократно худеют, живут в двух режимах питания: "обычный", когда переедают, и "аварийный", когда устраивают себе каторгу по сжиганию жира. Понятно, что после такой каторги с удовольствием возвращаются к своему "обычному" питанию. На заслуженный отдых. А вот чтобы нормальный режим, когда себя не подтравливаешь перееданием и не мучаешь каторгой - ну никак.
-
Диета для похудания - это аскетическая ересь. :roll:
-
Svod, Согласен! В цитатник или в православный юмор.
Dmitrii, да я просто так брякнул, на самом деле не сильно то и отличаюсь от остального народа.
Ну - некоторые от контакта со мной могут на время стать счастливыми. И даже могут слегка болячки иногда попроходить - так это описано у ап.Павла - "да возложат пресвитеры церковные руки на болящего, да исцелеет".
Трансформаторная будка есть трансформаторная будка - много дано энергии (поэтому лучше меня нигде не гонять).
Так и мне хорошо от тех, кто больше меня. Это нормально.
Родион, мои слова тяжелы, и как показала практика, почти всегда отторгаются, если не лично сказаны, когда я могу сразу приводить цитаты Евангелия, апостолов и отцов. Взято как воля Божия, поэтому и решено мною говорить - цитаты, притчи, песенки и прочее. А больше и прямо - только при личном общении. Буде появится у меня желание.
Слишком ветрено и по-детски было бы часто менять своё мнение, не взвесив всё основательно.
_________________
Вот очень прикольно о грехе воровства, в разных вариациях (https://youtu.be/859ydRRnSU0).
У нас голоса похожи - ну так он тоже психиатр (это я шучу).
Пару раз промолчал, чтобы был хорошо слышен его голос.
Оригинал с соло, вроде,
Максим Кучеренко - врач психиатр, поэт, вокалист, композитор
https://www.youtube.com/watch?v=OvkYhUHryX0
-
Родион,
Вот видите, как оно все, а Вы.....
К тому и писал, что лучше себя бдить! Пользительнее на всяко время до поры..... :-P
-
" Трансформаторная будка есть трансформаторная будка - много дано энергии (поэтому лучше меня нигде не гонять)..."
Тогда действительно лучше не надо..
" на лечащих руки не накладывать.."
-
SergeyCh, есть маленькое но, и потому я остаюсь при своем мнении. Эта внутренняя игра закончится. Думаю просто времени нужно больше. Все люди разные. Достаточно того, что Краевед услышал. Более чем достаточно. :) обычно так.
-
Родион,
Я Вас очень хорошо понимаю. И дело не только в нем самом..... Скорее, совсем не в нем, как в человеке. Сложно тут.
-
Скандинасвкая ходьба в Израиле :D :Dаха-ха, прямо так улыбнуло, не могу удержаться. Предложите каббалисту заняться рунами. Достаточно просто в армии послужить - от ощущения того, как выживать еврею, вес сам весь уйдёт. Конечно, это не РФская армея, но анекдоты от ефрейтора о том, как гой решил послужить в цахале, послушать придется.
скандинавская ходьба - это всего лишь ходьба с палками, очень полезна для суставов, помогает похудеть. Можно ходить в любую погоду, до магазина к примеру, или в гости и т.п. Занимаюсь регулярно.
(http://images.aif.ru/007/519/c509dabb443488fb64d7364db1511879.jpg)
-
Постоянное то легкое, то острое чувство голода - основная составляющая диеты.
:-)
Основа любой диеты РЕЗКОЕ сокращение приема калорийной и углеводистой пищи (от которой обычно и откладывает жир организм про запас), хотя набивать пищевой тракт пустой клетчаткой - это даже еще лучше и безопаснее.
Я против диет. Нужно менять культуру питания на всю оставшуюся жизнь:
1. Отказ от алкоголя и жирного мяса навсегда,
2. Прием пищи с промежутками в три часа малыми дозами,
3. Не есть после шести вечера,
4. Один, полностью голодный день в неделю, только вода.
5. Выпивать два литра чистой кипяченой воды в промежутках между приемами пищи.
6. Мучное и сладкое по минимуму или полностью исключить.
7. Овощи и крупы - основной вид питания
8. Фрукты и молочные продукты можно, но не перед сном.
Испытывать чувство голода не полезно. Тело не обманешь. Начинаешь есть - все килограммы вернутся.
-
На самом деле зависит от вашего типа сложения. Обмена веществ и здоровья. Региона проживания. Посему это очень относительные правила.
И еще - снижение калорийности это не основа ЛЮБОЙ диеты :), есть ведь и диеты для набора веса. :)
-
На самом деле зависит от вашего типа сложения. Обмена веществ и здоровья. Региона проживания. Посему это очень относительные правила.
И еще - снижение калорийности это не основа ЛЮБОЙ диеты :), есть ведь и диеты для набора веса. :)
не диета, а образ жизни, и да, нужно прислушиваться к телу и корректировать правила под себя
-
Svetlana, да я пошутил, Свет - вспомнилась картина из кино как викинги ходят по улочкам южного города :D Как по-викинговски, в здоровом теле - здоровый зож. Для сустовавов есть прекрасный БАД Инолтра (Inholtra), правда, не дешевый. В ее составе, на заметку, рыбии кислоты ОМЕГА 3 6 и 9, общетелесные анальгезаторы природного происхождения и мышечные релаксанты. Эти кислоты очень помогают йогам выполнять асаны ;) Как иван-чай для нидры. Ну, кроме того, что это единственное (есть еще спирт. настойка софоры - чудо) эффективное (и очень) средство от атеросклероза - очень часто сопутствующего лишнему весу. Омега 6 еще и капилляры мозга прочищает. Продаются отдельно, не так дороги как инолтра.
Dmitrii, ну как в этих цикличных историях про директоров - на охоте вместо кабана один директор подстрелил другого... кстати зверь отдельно от леса себя не мыслит. И свою антилопу всегда скушает. Подожги лес - и не будет ни тех, ни других.
-
Краевед, представляешь, "до сих пор залажу в твою трансформатоную будку и делаю там все, что захочу".
Эгоизм не лечится
-
...Dmitrii, ну как в этих цикличных историях про директоров - на охоте вместо кабана один директор подстрелил другого... кстати зверь отдельно от леса себя не мыслит. И свою антилопу всегда скушает. Подожги лес - и не будет ни тех, ни других.
Тут вот какая фишка - если серьезно.
Стабильная синхронизация тушки с потоком (ами) вещь не быстрая..
И на каком то этапе (начальном как правило) нестабильная, с приличной ломкой и не всегда адекватной реакцией на раздражители.
Самого в свое время слегка ломало));-)
Так что, все правильно Краевед делает
-
Dmitrii, спасибо.
Надеюсь, до "ломки" в любом варианте дело не дойдёт.
-
Краевед, надеюсь, я понял.
Св.Макария я приводил о себе.
Снова недоглядел, и вышло неоднозначно....
-
Краевед, поставьте Светлану в игнор. И тогда легко выйдете из режима обиженного ежика.
Прошу с осторожностью относиться к некоторым личным конфликтам (и на форуме, и в жизни), не позволяя выходить наружу эмоциям. Так, обида, соединенная с праведным негодованием, может исподволь съесть человека, особенно если подогревать ее будут системные (родовые, корпоративные) силы.
У нас уже был драматичный пример, когда "слабая" Грация обломала "сильного" Леонида, не подчинившись его авторитету. И я не выполнил ультиматума забанить "обидчицу".
За последние полгода-год её возвращения на форум:
Постоянные "свидетельства" того, что дух во мне - небожий, что я среди некоторых других, как кобель, бегущий за сучкой, ну и в духовном - она светоч, а я, как и некоторые - слепые котята.
Игнор совершенно не помогает. Ей в удовольствие продолжать гадить вне зависимости, читают её, или нет.
Никакой обиды здесь нет, никаких ёжиков.
Всё проще. Никакого пафоса.
Александр, сколько секунд вы бы терпели, если бы вас назвали кобелём, бегущим за сучкой?
Я ждал полгода и более, её позиция здесь не изменилась, методов административного воздействия у меня нет.
Ничего и не требую, никаких ультиматумов, просто объясняю.
Решил приурочить решение этой проблемы к круглой дате, перед моим отпуском.
-
Краевед, я лично не подобное перестал обращать внимание. Думаю и тебе польза, Сереж, большая, нежели ущерб, которого нет. И как то я тебе писал, если человек болен, что ты ждешь от него праздника? Ему не до этого. Так и тут. Аналогичная ситуация. Сейчас у человека такое состояние. Даст Бог выправится.
-
Обиженные вы мои, не я вас обличаю. Раскройте глаза, наконец. Нет у вас самого элементарного, необходимого в молитвенном делании - различения духов. Да, и от прикосновения Благодати шарахаетесь, как черт от ладана.
Бог даст, поправитесь :-D
-
Доброго времени суток.
Краевед,
заходим в профиль -
изменить профиль -
списки друзей и игнорируемых -
изменить списки игнорируемых -
вставляем имя пользователя с которым Вы не хотите общаться.
И все собственно.
В результате на выходе получаем личный бан
Как пример -
"Re: От Краеведа
« Ответ #899 : Сегодня в 07:28:22 »
Вы игнорируете данного пользователя. Показать сообщение."
-
Краевед, никто и не отрицает: проблема есть. Светлана порой выражается весьма грубо. Ее видение ограничено и искаженно. В последнее время вошла в обличительный раж, видимо, для компенсации некоторых внутренних и внешних неурядиц.
Только что заставляет Вас относить к себе ее метафору о собачьей свадьбе? Плохая, грязная метафора. Думал удалить ее, и все же оставил... Поясню, почему.
Первое. Другая участница, которую Вы прикрываете, порой говорила куда более гадкие и озлобленные вещи (безо всяких метафор) по отношению к разным людям. Разрешаете одному, позвольте и другому. Если бы позволили по отношению к себе, простив, то получили бы малый венец.
Второе. Через Светлану (отчасти) был пресечен излишний учительский пыл, распаляемый в самом Краеведе. Благодарите ее, она взяла часть вашей проблемы и борьбы с духом обличения и учительства на себя. Справится ли? Это уже ее дело.
Третье. По неосторожности и неразумению Вы затронули тему, назову ее так, магической обратки. И долго упорствовали, не слезая с нее. Тем самым создав ненужные связи и выстроив серьезный конфликт. За это надо расплачиваться. И самый быстрый путь - через покаяние, принятие напраслин и усвоение урока. Надувать щеки и прятаться обиженно в кусты - не лучший вариант.
Обычно я не выкладываю такой анализ на форум. Чаще приходится говорить поверхностные вещи, да и те плохо слышат. В Вашем случае - при наличии душевной прозрачности и глубины, надеюсь, услышите.
-
Очень хороший разбор, Александр. Еще раз убедилась, что видите очень тонко. В отношении меня, полностью согласна. Есть над чем работать. Благодарю.
-
Alexander, анализ хорош. Но в основном - мимо.
Первое.
Между ними есть некоторая разница. Разные причины проблем, разные лекарства.
Ничего не запрещаю, например:
...Попытка подружиться с вами закончилась ничем. Корпоративный дух контролирует вас, и выворачивает перед вами наизнанку все смыслы мной написанного.
....нет у вас никакой Божественной Любви. Есть корпоративный дух. Да, он силен. Но не сильнее Господа
Игорь Спасский, вы предлагаете мне сделку? :-D
Успокойтесь, я люблю Краеведа, и даже хочу, чтобы он на мне женился! :-D
Второе.
Смирение и сокрушение вполне достаточно приходит и помимо форума. И в основном.
Третье.
Не по неосторожности и неразумению, а специально и с умыслом. Для проявления искренности к моей "неовечьей" форме.
Через неделю Москва.
19-22 октября (предположительно) Питер.
-
Краевед, никогда не видела вашей "овечьей" формы. -) Кроме тужурки.
-
:)