Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Захар от 21 Апрель 2017, 13:22:48
-
Я не монах, обычный мирской человек.
В 2004 году Господь внезапно открылся мне. Были все признаки снисхождения благодати божественной: громкий гул в ушах, световые вспышки, сильное распирание черепа изнутри, расширение собственного пространства, любовь, пульсирующая из сердца… НО, я был к этому абсолютно не готов … шок от всего этого был очень сильным и я испугался маловерный, отвернулся от Бога и вернулся в серую привычную жизнь. Ну а потом сразу началось … Бросил жену с ребенком, бросил бизнес и верного партнера, потерял всех друзей и еще много много чего. Хуже всего другое: в день отречения от Бога бесы черные вселились в тело и живут уже 13 лет.
На сегодняшний день состояние душевное:
На сердце постоянное чувство боли, тоски и отчаяния. Иногда чувство усиливается, иногда чуть уменьшается. Слава богу давно не было ПА (панических атак), это вообще словами не передать - от них от тоски на стенку лез. Голова постоянно будто свинцом налита (описать сложно).
На сегодняшний день состояние мирское:
Нет работы (десятки работодателей отказали по различным причинам), нет семьи, живу с престарелыми родителями, долги растут. Постоянные конфликты с людьми по любому поводу, даже если для конфликтов и причины нет.
Что делаю:
- Читаю молитвы
- Прошу у Бога прощение
- Ежемесячно исповедуюсь и причащаюсь
- Делаю сердечную молитву со слезами
- Концентрирую ум на сердце
Результаты:
Результаты медленно сходят на нет. В 2015-16 краснела грудь во время молитв и сильно кололо сердце (будто очищалось), также сильно резало в глазах и ушах. С осени 2016 интенсивность всех этих симптомов сократилась в несколько раз.
-
Я не монах, обычный мирской человек.
В 2004 году Господь внезапно открылся мне. Были все признаки снисхождения благодати божественной: громкий гул в ушах, световые вспышки, сильное распирание черепа изнутри, расширение собственного пространства, любовь, пульсирующая из сердца… НО, я был к этому абсолютно не готов … шок от всего этого был очень сильным и я испугался маловерный, отвернулся от Бога и вернулся в серую привычную жизнь. Ну а потом сразу началось … Бросил жену с ребенком, бросил бизнес и верного партнера, потерял всех друзей и еще много много чего. Хуже всего другое: в день отречения от Бога бесы черные вселились в тело и живут уже 13 лет.
На сегодняшний день состояние душевное:
На сердце постоянное чувство боли, тоски и отчаяния. Иногда чувство усиливается, иногда чуть уменьшается. Слава богу давно не было ПА (панических атак), это вообще словами не передать - от них от тоски на стенку лез. Голова постоянно будто свинцом налита (описать сложно).
На сегодняшний день состояние мирское:
Нет работы (десятки работодателей отказали по различным причинам), нет семьи, живу с престарелыми родителями, долги растут. Постоянные конфликты с людьми по любому поводу, даже если для конфликтов и причины нет.
Что делаю:
- Читаю молитвы
- Прошу у Бога прощение
- Ежемесячно исповедуюсь и причащаюсь
- Делаю сердечную молитву со слезами
- Концентрирую ум на сердце
Результаты:
Результаты медленно сходят на нет. В 2015-16 краснела грудь во время молитв и сильно кололо сердце (будто очищалось), также сильно резало в глазах и ушах. С осени 2016 интенсивность всех этих симптомов сократилась в несколько раз.
Захар, а какие были причины того, что вы отреклись от Бога после того как вас посетила благодать? или же момент когда вы испугались вы и называете отречением? - благодать вас покинула, поэтому вы оставили семью и работу?
" Делаю сердечную молитву со слезами " вы делаете это, как бы насильно пытаясь вернуться в тот момент посещения? так?
-
Фото сегодняшнее, вопиющего, покажете?
-
Фото сегодняшнее, вопиющего, покажете?
Полагаю, это ни к чему.
Ну а потом сразу началось … Бросил жену с ребенком, бросил бизнес и верного партнера, потерял всех друзей и еще много много чего.
...
Постоянные конфликты с людьми по любому поводу, даже если для конфликтов и причины нет.
По какой причине Вы бросили жену с ребёнком, бизнес и друзей? Что Вы делаете чтобы наладить отношения с людьми?
-
Захар, результатом чего стало такое состояние. Что Вы делали перед этим? (до 2004)
-
Захар, а какие были причины того, что вы отреклись от Бога после того как вас посетила благодать? или же момент когда вы испугались вы и называете отречением? ДА, ВСЕ ВЕРНО Испугался и отвернулся Этот грех называется богоотступничеством
- благодать вас покинула, поэтому вы оставили семью и работу?
" Делаю сердечную молитву со слезами " вы делаете это, как бы насильно пытаясь вернуться в тот момент посещения? так?
[/quote]
:-D :-D :-D Нет, Вячеслав, я не пытаюсь вернуться в тот момент
-
Фото сегодняшнее, вопиющего, покажете?
Полагаю, это ни к чему.
Ну а потом сразу началось … Бросил жену с ребенком, бросил бизнес и верного партнера, потерял всех друзей и еще много много чего.
...
Постоянные конфликты с людьми по любому поводу, даже если для конфликтов и причины нет.
По какой причине Вы бросили жену с ребёнком, бизнес и друзей? Что Вы делаете чтобы наладить отношения с людьми?
Когда черные вселяются в человека, разрушить его жизнь - это для них пустяковое дело. И самый любимый их инструмент - это НЕЛЮБОВЬ.
Нелюбовь к жене разрушает семью, нелюбовь к работе разрушает карьеру, итп. А глупый человек даже не понимает в тот момент, что он марионетка
в руках чертей ... понимание этого потом приходитЗахар, результатом чего стало такое состояние. Что Вы делали перед этим? (до 2004)
:-D Родион, Если вы имеете в виду духовные практики - нет, ничего такого не было. Просто была критическая стрессовая ситуация в бизнесе. Все очень серьезно. Сильно переживал по этому поводу ... вот и все [/b]
-
- Концентрирую ум на сердце
Вы концентрируетесь на физическом сердце? Если это так, то это неполезно. Может пострадать органика. Надо ощутить сердечное пространство внутреннего мира, сосредотачиваться на нём.
Когда черные вселяются в человека, разрушить его жизнь - это для них пустяковое дело. И самый любимый их инструмент - это НЕЛЮБОВЬ.
Нелюбовь к жене разрушает семью, нелюбовь к работе разрушает карьеру, итп. А глупый человек даже не понимает в тот момент, что он марионетка
в руках чертей ... понимание этого потом приходит
Ну Вы поняли, и что всё также безсильны проявлять любовь и заботу?
-
Захар, действие стрессовой ситуации может быть куда круче практик. Сдается мне благодать тут ни при чем. Как и ваша интерпретация событий может быть далека от реальности. Если хотите, дайте расклад пояснее по поводу ситуации. По ходу все значительно проще. Да и те признаки, что Вы назвали, это далеко не признаки посещения благодати.
-
Родион, я все уже пояснил… Я дал все подробности, причем в гораздо большем объеме, чем требуется в данной ситуации.
Хотя … наверно вы правы и один момент пояснить придется. Участники данного форума – это люди ищущие и идущие по Пути. У них есть настоящая вера, опыт, знания, поддержка Бога. Большинство продвинулось по Пути намного дальше меня и находятся почти у врат, потратив на это свои жизни. Они много чего видят, чувствуют и понимают. Именно таким людям я и задал свой вопрос в наименовании данной темы.
-
Кто не работает, тот пьет.
Ну или другая зависимость какая-нибудь прилипает.
К чему вспоминать о "богоотступничестве" спустя 13 лет после?
Оправдание к тому чтобы ничего не делать?
Так вам шашечки или ехать? (с)
Участники данного форума – это люди ищущие и идущие по Пути. У них есть настоящая вера, опыт, знания, поддержка Бога. Большинство продвинулось по Пути намного дальше меня и находятся почти у врат, потратив на это свои жизни. Они много чего видят, чувствуют и понимают. Именно таким людям я и задал свой вопрос в наименовании данной темы.
Полная ерунда.
Если человек продвинулся в Богопознании, то он никогда не признается в этом, дабы не впасть в гордыню и Ваш "комплимент" (=соблазн) не примет.
А тот кто примет, постарается соответствовать нарисованному образу и его совет будет испорчен тщеславием.
Вам нужны бесполезные советы?
-
Я не монах, обычный мирской человек.
В 2004 году Господь внезапно открылся мне. Были все признаки снисхождения благодати божественной: громкий гул в ушах, световые вспышки, сильное распирание черепа изнутри, расширение собственного пространства, любовь, пульсирующая из сердца… НО, я был к этому абсолютно не готов … шок от всего этого был очень сильным и я испугался маловерный, отвернулся от Бога и вернулся в серую привычную жизнь. Ну а потом сразу началось … Бросил жену с ребенком, бросил бизнес и верного партнера, потерял всех друзей и еще много много чего. Хуже всего другое: в день отречения от Бога бесы черные вселились в тело и живут уже 13 лет.
На сегодняшний день состояние душевное:
На сердце постоянное чувство боли, тоски и отчаяния. Иногда чувство усиливается, иногда чуть уменьшается. Слава богу давно не было ПА (панических атак), это вообще словами не передать - от них от тоски на стенку лез. Голова постоянно будто свинцом налита (описать сложно).
На сегодняшний день состояние мирское:
Нет работы (десятки работодателей отказали по различным причинам), нет семьи, живу с престарелыми родителями, долги растут. Постоянные конфликты с людьми по любому поводу, даже если для конфликтов и причины нет.
Что делаю:
- Читаю молитвы
- Прошу у Бога прощение
- Ежемесячно исповедуюсь и причащаюсь
- Делаю сердечную молитву со слезами
- Концентрирую ум на сердце
Результаты:
Результаты медленно сходят на нет. В 2015-16 краснела грудь во время молитв и сильно кололо сердце (будто очищалось), также сильно резало в глазах и ушах. С осени 2016 интенсивность всех этих симптомов сократилась в несколько раз.
Захар, очень похоже, что у вас предрасположенность к ОКР и описанные вами симптомы "недомогания" и переживаний это следствие инфекционного заболевания почек,на фоне простуды, которые наложились на приступ ОКР.Это физиология и химия организма.Но скорее всего не случайно, судя о последующих событиях вашей жизни. Ваша жизнь - это монастырь...И Бог вас к этому подводит.Пока родители живы будьте с ними, а после - дорога в монастырь. У вас есть к этому духовная предрасположенность, но вам необходимы условия и опытный пастырь в деле послушания воли Божьей.
-
Никодим, перестаньте изображать из себя старца и давать советы. Последнее предупреждение. В дальнейшем сообщения типа #11 в данной теме будут удаляться.
-
Никодим, перестаньте изображать из себя старца и давать советы. Последнее предупреждение. В дальнейшем сообщения типа #11 в данной теме будут удаляться.
А чего изображать, когда все о Захаре лежит на поверхности... В его сообщении все раскрыто. Удивительно, что вы этого не видите. О монастыре сказано в первом же предложении и пояснения, почему туда.
-
По моему опыту бесовское воздействие идет когда человек находится с серьезном стрессе - разводы, смерть близких и т.д. Проблема частая - сознательно нераскаяные грехи и зачастую с ними идут к Чаше- причащаются в осуждение. Возможно кто-то на вас и направил - вы не устояли. Основа управлять вами как куклой нераскаянные грехи. Нужно вопреки всякому стыду исповедовать все как есть - глупо скрывать Бог итак знает. Может и второй вариант - вы способны сами с Божьей помощью все это побороть. Хорошо бы пойти может к старцу какому. Ну и похоже вы в духовной прелести - в голове крутят мультики...
-
Захар, не обижайтесь (на меня или на кого-либо), не злитесь (на других) и не убегайте. :|
Случай легким не бывает; у всех свои тяжелые мешки за плечами, но "...невозможное человекам возможно Богу". (Лк 18:27)
Вот смотрите, потеря бизнеса для человека живущего духовной жизнью, может быть расценена как благо, а вы вспоминаете о том с грустью и разочарованием.
Тут совсем другие ценности в жизни.
Шанс на спасение всегда есть, другое дело, что для этого придется менять себя (и очень сильно).
Никто этого делать не хочет, но по-другому никак, если хотите идти в этом направлении.
-
Кто не работает, тот пьет.
Ну или другая зависимость какая-нибудь прилипает.
Чушь полная … Не судите по первым впечатлениям, они бывают обманчивы.
Случай легким не бывает; у всех свои тяжелые мешки за плечами
Когда Господь открывается человеку легко и без усилий – это на самом деле большая трагедия. Это вообще не должно случаться. Потому что мирской человек глуп и дара божьего не ценит и рассуждает примерно так: «Как легко и просто я сюда забрался. Зачем мне сейчас идти дальше ? Зачем мне торопиться ? Я смогу это сделать в любой момент. Лучше я вернусь и еще немного поиграю в материальном мире. Деньги, власть, женщины, материальные блага – это такие сладкие игрушки. А когда надоест, я снова сюда запрыгну . » НЕТ, НЕ ЗАПРЫГНЕТ … ТАК ЛЕГКО НЕ ЗАПРЫГНЕТ УЖЕ НИКОГДА
А после этого начинается уже настоящий Путь. И на нем стоят могущественные враги … черные, злые и многоопытные, которые загубили и сбили с пути тысячи таких как ты. И по сравнению с ними ты щенок зеленый. И они бьют тебя по всем слабым местам, по всем болевым точкам , по всей гнили твоей. И напускают страсти, искушения и скорби.
И Путь уже выглядит примерно так: Человек идет к Богу … на его пути встают враги … схватка, проигрывает, падает, снова встает и идет дальше, снова битва , снова падает … оглушенный болью, опустошенный ПА, в депрессии снова встает и идет пошатываясь, снова прилетают стрелы бесовские в самые болезненные места, падает, встать не может, ползет на карачках и воет сквозь слезы «Не отвергни меня Господи»…
У меня это примерно так. Может у других людей все по-другому, может быть бывает Путь более легкий …. Им повезло.
Если человек продвинулся в Богопознании, то он никогда не признается в этом, дабы не впасть в гордыню
А вот тут я с вами, Дементий, соглашусь на все 100%. Что-то я об этом не подумал. Поэтому тему закрываю.
СПАСИБО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ !!!
PS. Если что-то важное, пишите в личку.
-
Когда Господь открывается человеку легко и без усилий – это на самом деле большая трагедия. Это вообще не должно случаться. Потому что мирской человек глуп и дара божьего не ценит и рассуждает примерно так: «Как легко и просто я сюда забрался. Зачем мне сейчас идти дальше ? Зачем мне торопиться ? Я смогу это сделать в любой момент. Лучше я вернусь и еще немного поиграю в материальном мире. Деньги, власть, женщины, материальные блага – это такие сладкие игрушки. А когда надоест, я снова сюда запрыгну . » НЕТ, НЕ ЗАПРЫГНЕТ … ТАК ЛЕГКО НЕ ЗАПРЫГНЕТ УЖЕ НИКОГДА
А после этого начинается уже настоящий Путь. И на нем стоят могущественные враги … черные, злые и многоопытные, которые загубили и сбили с пути тысячи таких как ты. И по сравнению с ними ты щенок зеленый. И они бьют тебя по всем слабым местам, по всем болевым точкам , по всей гнили твоей. И напускают страсти, искушения и скорби.
И Путь уже выглядит примерно так: Человек идет к Богу … на его пути встают враги … схватка, проигрывает, падает, снова встает и идет дальше, снова битва , снова падает … оглушенный болью, опустошенный ПА, в депрессии снова встает и идет пошатываясь, снова прилетают стрелы бесовские в самые болезненные места, падает, встать не может, ползет на карачках и воет сквозь слезы «Не отвергни меня Господи»…
У меня это примерно так. Может у других людей все по-другому, может быть бывает Путь более легкий …. Им повезло.
Верю твоим словам, они от сердца, где нарождается новый человек, а ветхий со стонами умирает в агонии.
Захар. Доползешь, я так же полз и дополз. Богооставленность, ее все стяжавшие первичную благодать проходят, без этого ни как. Но у каждого своя степень и форма этой богооставленности. Вот если бы не было призывающей благодати, то тогда ой, так как нет ориентира к чему ползти.
А когда ориентир, ползи и терпи, есть для чего. Это как круги ада, проходишь один, второй, третий, но веришь в рассвет, его не видно еще, но ты веришь, так как знаешь без Него ни как. Обязательно наступит. С каждым таким кругом, который заканчивается падением и вставанием рассвет все ближе и ближе. "Претерпевший же до конца - спасется". Когда доползешь, тогда поймешь, что настоящий путь только начался, это путь Спасителя.
На теле ран не счесть,
Нелегки шаги,
Лишь в груди горит звезда.
И умрет апрель,
И родится вновь,
И придет уже навсегда.
Держись дружище, 13 лет - это срок, который по всем расчетам ( найди у Софрония Сахарова) или подходит к концу или скоро закончится и об этом Бог тебя известит. Главное верь.
Почитай Софрония Сахарова, начни с его книги о Силуане Афонском.
-
Свод, у тебя реально доброе сердце!!! Прости, что на ты. Но по другому это не сказать ...
Помолимся о помощи Захару!!!
+++
p.s. А что там Elm? Вроде ты с ним на связи?
-
обратите внимание как молитесь - часто это еще одна проблема которую пока не поймешь тоже валишься... А насчет шанса - вас Господь итак хранит и поддерживает незаметно - в противном уже все бы закончилось. Храни и дальше вас Господь!
-
Захар, вы зря так реагируете,
Dementiy очень новенький на форуме, и к медленной обстоятельности не привык. Шлёп диагноз, а что там на самом деле - ...
Меня именно за такое поучительство на второй-третьей неделе забанили, помниться.
Так и про духовность. По нескольким причинам человек с духовной жизнью может признаться. И гордость здеся ни при чём.
Другое дело, что лично вы, может быть, совсем только начинаете этот путь. Ну - так и нормально!!!
Самое время спрашивать. И не торопиться, потому что кроме обстоятельных советов и мнений есть и такие, как были у меня в начале. :)
-
Богооставленность - теми, кто пережил соприкосновение с высшим - переживается тяжело. Это общеизвестный факт.
Оставленность добрыми человеческими качествами - признак неочищенности и эгоистической замкнутости. Всего 5 сообщений у Захара, в которых он успел показать себя черным нарциссом. Ни щедрости, ни открытости, ни доверия...
И мы увидели, как в черной избушке приоткрылось закопченное окно, на миг выглянуло лицо, измазанное сажей, и окно сразу же захопнулось. И что он там, в черном доме, делает - опять грязь слезами по лицу развозит?
-
Свод, у тебя реально доброе сердце!!!
"Я добрый, но добра не сделал никому" (Никольский. группа "Воскресение"). Бог вершит.
p.s. А что там Elm? Вроде ты с ним на связи?
Элм передает всем привет. На форум возвращаться не собирается, по крайней мере - это его решение на сегодняшний день. В феврале он приезжал ко мне на дачу общались, ходили на воскресную Литургию в Зосимовский монастырь в Арсаках.
-
Спаси Христос!!! Элму поклон и обьятия!!!
-
Богооставленность - теми, кто пережил соприкосновение с высшим - переживается тяжело. Это общеизвестный факт.
Оставленность добрыми человеческими качествами - признак неочищенности и эгоистической замкнутости. Всего 5 сообщений у Захара, в которых он успел показать себя черным нарциссом. Ни щедрости, ни открытости, ни доверия...
И мы увидели, как в черной избушке приоткрылось закопченное окно, на миг выглянуло лицо, измазанное сажей, и окно сразу же захопнулось. И что он там, в черном доме, делает - опять грязь слезами по лицу развозит?
Захар, Александр совершенно справедливо уравновесил мой пост.
Я ведь откликнулся именно на Ваше приоткрытое окошко, вернее на лицо, которое выглянуло из него, пусть в саже, но человеческое. Сейчас, Вы опять захлопнули окошко.
Я птица слабая, мне тяжело лететь
Я тот, кто перед смертью еле дышит.
И как ни трудно мне об этом петь,
Я все-таки пою, ведь кто-нибудь услышит.
Услышали. Теперь Вы услышьте.
Вы пишите: "Если человек продвинулся в Богопознании, то он никогда не признается в этом, дабы не впасть в гордыню". Богопознание - это жизнь в Боге, которая предполагает богообщение, в том числе и с теми, кто Бога ищет.
"Как слышать без проповедующего" (Рим.10,14).
Специально для Вас эти слова Иосифа Исихаста.
И прежде всего, знай, чадо мое, что люди очень сильно отличаются друг от друга.
Есть души с мягким характером, которые подчиняются с большой легкостью. Есть и души с жестким характером, которые не подчиняются легко. Они отличаются друг от друга, как вата от железа. Вата требует только помазания словом. А железо требует огня и печи искушений для обработки. И таковому нужно иметь терпение в искушениях, чтобы произошло очищение. Когда у него нет терпения, он — фонарь без елея: быстро гаснет и пропадает.
И когда человек с такой природой... только выходит на поприще, — сразу отступает от послушания. Сразу слагает с себя обеты и отказывается от битвы. И видишь: стоит ненадолго скрыться благодати, чтобы было испытано его произволение и терпение, как он сразу бросает оружие и начинает раскаиваться в том, что пришел...
Итак, нужно много труда и много долготерпения, пока не будет раскопано это старое основание гордости и не будет положено другое основание — смирение и послушание Христово. Однако Господь, видя труды и произволение и тех и других, попускает им такое искушение, которое противодействует их страсти, и по милости Своей спасает и их, «всем... хотяй спастися» (1 Тим. 2:4).
Захар, Вы горите (то есть в Вас Бог горит), но горите без елея, от этого чад и сажа. Обретете елей, начнете гореть ровным светом и без сажы. Не выйдете из своей самости за елеем милости и мудрости Божьей, так и будите чадить пока не затухните для жизни в Боге. Встрепенитесь и потрудитесь, времена лукавы, а дни коротки, не успеешь оглянуться и се Жених грядет в полуночи.
-
Спаси Христос!!! Элму поклон и обьятия!!!
И от меня привет!
-
Svod, Элм передает всем привет.
И от меня передай большущий привет. Очень надеюсь снова его увидеть здесь. Помню его доброту.
-
Обязательно передам, думаю вскоре с ним встретиться.
-
Свод, Игорь Спасский, Сосед, спасибо большое за слова поддержки.
ОЧЕНЬ ЦЕНЮ !!!
Svod, кое-что отправил в личку ...
-
Захар, Вы горите (то есть в Вас Бог горит), но горите без елея, от этого чад и сажа.
Чад и сажа ? :-) :-) :-)
Вы будете смеяться, но я эти слова расцениваю сейчас как комплимент. В моей ситуации совсем не так уж и плохо… Да и герой фильма «Остров» тоже в саже ходил. По большому счету не важно что у тебя снаружи, лишь бы сердце было чистое.
-
Самое время спрашивать...
Да, вы правы - вопрос есть. НО … это не совсем из области исихазма. Это больше относится к анатомии и внутренней энергетике человека. Если честно, я пока даже не знаю как его сформулировать …
-
почитайте, пожайлуста, внимательно ответ Александра - не сговариваясь увидели фактически одинаково. Найдите страсти, через которые вами рулят. Как осознаете что Божье посещение вас былр это как раз подсаживание бесов, а не Благодать начнете выздоравливать. По технике молитвы ребята помогут или уже помогли. В Острове вы молодая женщина, которую исцелил от Анатолий. А Господь вас реально хранит! Молитву оставлять мне кажется нельзя - может больше акцент на реально покаяние и просьбу о помощи как крик души. Раз вышли на форум значит не все так у вас плохо. Это объективно. :)
-
Захар, Вы горите (то есть в Вас Бог горит), но горите без елея, от этого чад и сажа.
Чад и сажа ? :-) :-) :-)
Вы будете смеяться, но я эти слова расцениваю сейчас как комплимент. В моей ситуации совсем не так уж и плохо… Да и герой фильма «Остров» тоже в саже ходил. По большому счету не важно что у тебя снаружи, лишь бы сердце было чистое.
Захар, откажитесь от представления о Боге. не рисуйте о Нем образы,не рисуйте свое послушание Ему. Вы знаете как надо поступить,но ваше представление мешает это сделать. Очень важно, чтобы за вашим не важно , что снаружи не крылось самооправдание своей нерешительности и не искренности.Ибо мерило чистоты сердца, всегда находится снаружи.
-
Самое время спрашивать...
Да, вы правы - вопрос есть. НО … это не совсем из области исихазма. Это больше относится к анатомии и внутренней энергетике человека. Если честно, я пока даже не знаю как его сформулировать …
Захар,будьте решительно честны с самим собой и все вам станет ясно.Беспокойство - всегда появляется при противлении воли Божьей, самонадеянность оборачивается тревогой и не уверенностью.Не зацикливайтесь на ощущениях...Учитесь воспринимать свои чувства.Ощущения всегда ложны,так как проходят через самомнение. А чувства всегда верны и понятны,если искренне и честно их воспринимать.
-
Были все признаки снисхождения благодати божественной: громкий гул в ушах, световые вспышки, сильное распирание черепа изнутри, расширение собственного пространства, любовь, пульсирующая из сердца…
Описание больше напоминает признаки бесовского действия/прелести (в частности напоминает разгорячение чувственности, крови и нервов) чем благодати. Возможно что-то в предшествующей жизни (особые выражения/действия гордости/эгоизма) дало им особое право действовать. И последствия больше похоже от самого такого действия, а не от приторможения/остановки ("отступничества") в нем (влекущего возможно в еще более глубокое погружение в прелесть, от чего Господь возможно приостановил).
-
Вначале попробывал ответить, как указывалось Захаром в личку, но личный ящик Захара переполнен, не принимает сообщений. Попробую ответить постом, может что найдется полезным.
Среди разных зацепок от тяжелых жизненных проблем (в том числе и бесовских действий и долгов и пр.) наиболее действенной нахожу/наблюдаю участие в молитве по соглашению с православным храмом в г. Болгаре.
https://православный-болгар.рф/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8B/%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D0%BE-%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8E
В частности о противостоянии бесовским действиям и о направление/руководстве в духовной жизни участвую (заочно) в молитве Акафистом Михаилу Архангелу по понедельникам (в 20:00 по московскому времени) и о направлении в выходе из долгов и материальных проблем святителю Николаю по четвергам.
Молитва по соглашению не заменяет мою церквную жизнь (и необходимось регулярно исповедываться/причащаться) и личную молитву/покаяние (мои взгляды на внутреннюю духовную жизнь скорее отражены/собраны в странице https://vk.com/vnutren, а на современные события в другой странице https://vk.com/predkon ), но дает дополнительное направление/вразумление/помощь на этом пути, как бы вытягивает из заторов, постепенно. И помогает съориентироваться и во всем остальном (и в других средствах на пути выхода из проблем).
Более того наблюдаю большую/критическую разницу в отклике и действии между тем как если молюсь тем же акафистом сам в то же время и тем если мое имя (или того о ком молюсь) подано в Болгар на церковное поминание.
Вопрос с которого началась тема для меня перекликнулся так же с
"Есть ли надежда на спасение у того, кто всю жизнь жил в тяжелых грехах? (прот. Владимир Головин)" https://www.youtube.com/watch?v=Ts5ZbKYB05E
и почему вряд ли таким ситуациям поможешь словами/дискусиями/разборами (важнее/лучше чтоб действовал Господь, с каждым индивидуально), и как пример как это действует вспомнилось
"Почему не всем полезно узнать волю Божию через человека? (прот. Владимир Головин, г. Болгар) " https://www.youtube.com/watch?v=S2TyqVJiq5k
Яркий пример помощи в подобном случае по соборной молитве Михаилу Архангелу
"Сила молитвы. Архангел Михаил. Два свидетельства." https://www.youtube.com/watch?v=gwiEpO71_fY
-
почитайте, пожайлуста, внимательно ответ Александра - не сговариваясь увидели фактически одинаково. Найдите страсти, через которые вами рулят. Как осознаете что Божье посещение вас былр это как раз подсаживание бесов, а не Благодать начнете выздоравливать. По технике молитвы ребята помогут или уже помогли. В Острове вы молодая женщина, которую исцелил от Анатолий. А Господь вас реально хранит! Молитву оставлять мне кажется нельзя - может больше акцент на реально покаяние и просьбу о помощи как крик души. Раз вышли на форум значит не все так у вас плохо. Это объективно. :)
Кратко, четко и самая суть ... впечатляет
SergeyD, Никодим, спасибо за советы (насколько я знаю в вашем сообществе не принято благодарить, но в моем случае думаю можно сделать исключение :-)) Все внимательно почитаю, ролики посмотрю ...
-
Больше всего удручает, что исчезли боли в сердце. Я где-то ошибся и не могу эту ошибку найти и исправить.
По моим наблюдениям самая эффективная дисциплина – это Сердечная молитва со слезами. Она самая мощная, самая действенная и она дала те первые слабые признаки очищения в 2015-м, о которых я писал в начале темы. Все шло нормально, но я тут немного поэкспериментировал в 2016-м и сделал одну непростительную вещь: добавил Концентрацию ума на голову (точка между бровями) и жестко практиковал длительное время. В результате сила воздействия Сердечной молитвы на сердце резко сократилась. Я ее как бы распылил (размылил). Лечебное действие лекарства сдвинулось на голову, а там ничего ценного нет. А когда спохватился и все вернул как раньше, было уже поздно… концентрация перешла уже на новую накатанную колею.
-
Захар, ...Больше всего удручает, что исчезли боли в сердце.
Поиск ощущений к добру не приводит. Нужно концентрироваться мыслью на Боге, а не на ощущениях
-
Найдите страсти, через которые вами рулят. Как осознаете что Божье посещение вас былр это как раз подсаживание бесов, а не Благодать.
Описание больше напоминает признаки бесовского действия/прелести (в частности напоминает разгорячение чувственности, крови и нервов) чем благодати. Возможно что-то в предшествующей жизни (особые выражения/действия гордости/эгоизма) дало им особое право действовать. И последствия больше похоже от самого такого действия, а не от приторможения/остановки ("отступничества") в нем (влекущего возможно в еще более глубокое погружение в прелесть, от чего Господь возможно приостановил).
- Простите, что это за животное?
- Это? Индикатор. Он все понимает, но не говорит. Он только меняет цвет.
- А хотите, я его стукну? Он станет фиолетовый в крапинку.
- Нет, нет, нет! Спасибо, спасибо, не надо. Лучше Вы нам его продайте.
- Он не хочет.
- А ты хочешь, чтобы нам тебя подарили?
- Хочет! Ну, тогда берите! Да только скорей, а то я передумаю.
https://www.youtube.com/watch?v=-4cxG05E0Vs
Хватит про бесов, иначе индикатор Захара так и будет фиолетовый в крапинку. Любовь искупает человека из тьмы неведения и лжи бесовской. Любовью во Христе все совершается.
Захар, бесов следует игнорировать полностью. Исключить все мысли о них. Козни будут, воспринимайте их как промысел, а бес так рядом проходит, не обращай внимания. Молитва мытаря... не по словам , а по сути, с биением в грудь и кулаком и сердцем. Выйдешь из молитвы как из бани и умиротворенным, значит суть поймал. Ловить сейчас какие то ощущения не стоит. Прилепляйсяь ко Христу, как дитя к матери.
-
Захар, ящик почисти. Пока же то, что хотел написать там, оставляю здесь.
Все мы в саже, но у каждого из нас разная духовная сажень. Люди - это одно целое, доверься, тем кто желает тебе помочь, таковых находи откликом в сердце.Тогда будет легче, так как незримо будешь ощущать помощь, а те, от кого она исходит, незримо ее подавать, в Господе Иисусе Христе. Для этого и надо быть причастником Его Тела во всех смыслах: духовно и в Таинстве Причастия.
-
Да.
И не ищите ощущений - вот вы в голову удачно попали, неправильную молитву из сердца убрали. Шанс заболеть был очень высок.
Господь назад вернуть не даёт, помогает. И намёк дал, что делать: из головы излишнее сосредоточение тоже убрать, не нужно оно там.
Вот лучше как раз на всё тело рассеять - и безопаснее, и молитва будет не мечтательная. И внимательная.
А вы упираетесь.
Так только себе телесные и душевные составы повредите, неправильным вниманием или его приложением.
А надо благодарить.
И потихонечку наладится совсем другая жизнь в душе и в уме.
-
Svetlana, Svod, ОК ... принято
-
Хватит про бесов, иначе индикатор Захара так и будет фиолетовый в крапинку.
:-) :-) :-) :-) :-) Прям как у Галича
...А как вызвали меня, то сник от робости,
А из зала -- "Подавай все подробности !
ВСЁ КАК ЕСТЬ, НУ ПРЯМО, ВСЁ КАК ЕСТЬ !"
Да уж что ж тут говорить, что ж тут спрашивать ?!
Вот стою я перед вами, словно голенький,
Я с племянницей гулял с Тетипашиной,
И в "Пекин" ее водил, и в Сокольники ....
(А.Галич, "Товарищ Парамонова")
-
Краевед, вы правы как всегда – перенапряжение в голове сейчас есть и это проблема.
Как вариант … Сделать перезагрузку. Временно (на несколько месяцев) убрать все напрягающие мозг практики. Оставить только Чтение молитв (сокращенный вариант), Покаяние (легкое, без лишнего напряжения) и Причащение. Все остальное – убирать.
Это снимет перенапряжение с головы, уберет все негативные последствия концентраций, возможно сравняет в мозге все колеи - и ложные, и неложные.
Ну а потом снова за работу … с чистого листа … с учетом всех своих ошибок … и с новой скорректированной рабочей молитвой. Ну и не гоняться уже за внешними признаками продвижения, а идти и смотреть вглубь.
-
А в этих планах Вы оставляете место Богу? Даёте Ему шанс хоть что-то сделать?
-
SergeyD, еще раз спасибо за материалы. Ролики посмотрел и послушал. Владимир Головин хорош. Привлекает эмоциональность и некоторый особый шарм его проповедей.
Итак, Тема грехов и расплаты за них.
В целом, все, что он сказал, правильно и ни с чем тут не поспоришь. Особенно понравилось место, что большим грешникам место в аду забронировано и их там ждут с большим нетерпением. Все остальное тоже изложено доступно и доходчиво. Ко всему сказанному хочу добавить собственные наблюдения. Заранее извиняюсь за свое косноязычие …
Покаяние не избавляет грешников от грехов в полной мере. Оно действует, действует очень сильно, но есть здесь своя специфика. Хотя официальное православие отрицает существование кармы (закона причины и следствия), все-таки какой-то подобный механизм существует. Все грехи должны быть искуплены, все счета должны быть оплачены. И есть в божественной бухгалтерии книги бухгалтерские, где все учтено, зафиксировано и подсчитано. И книги эти хранятся вечно. И их ни выкрасть, ни сжечь и цифры в них не подправить. В бухгалтерии этой все ведется по-честному, потому что все законы божьи точны и справедливы. Поэтому как бы вы не старались, по своим счетам придется заплатить. А покаяние (искреннее !!!) дает грешникам присутствие Бога. Это очень слабое едва уловимое ощущение зависимости от Него, Его присутствия, Его помощи и поддержки. Лично у меня лет 5 назад такого ощущения не было и весь мир вокруг выглядел в черном цвете, как будто смотришь на все через закопченое стекло. Сейчас Покаяние сработало и принесло первые слабые результаты – Он рядом и помогает. Пусть в малом, пусть в несущественном, но помогает.
Попробую привести аналогию (немного упрощенная, но суть отражает).
Делаю с ребенком уроки. Задание большое и сложное для ее уровня, надо думать и трудиться. Она это чувствует и напрягаться не хочет абсолютно: капризничает, вертится на стуле, отвлекается по любому поводу, играет с кошкой. Все это терплю и делаем совместно процентов 20 задания. В один момент мне это надоедает, говорю «Все, дальше делаешь сама» и ухожу в другую комнату. Всхлипывания, слезы, прибегает, «Прости», убегает, снова прибегает … и так минут 10 … слезы еще больше, еще жду, наконец возвращаюсь, «Дальше ты все делаешь сама, я только буду сидеть рядом с тобой», подумала «Не так уж и плохо» и взялась за работу. Пыхтела два часа, но сделала.
Skylander, Бог уже сделал и продолжает делать. Если бы не ОН, этих планов даже в голове бы не возникло. Считайте, что внизу каждого моего поста стоит незримая фраза «ДА БУДЕТ НА ВСЕ ВОЛЯ ТВОЯ, ГОСПОДИ».
-
Итак, Тема грехов и расплаты за них.
В целом, все, что он сказал, правильно и ни с чем тут не поспоришь. Особенно понравилось место, что большим грешникам место в аду забронировано и их там ждут с большим нетерпением. Все остальное тоже изложено доступно и доходчиво. Ко всему сказанному хочу добавить собственные наблюдения. Заранее извиняюсь за свое косноязычие …
Покаяние не избавляет грешников от грехов в полной мере. Оно действует, действует очень сильно, но есть здесь своя специфика. Хотя официальное православие отрицает существование кармы (закона причины и следствия), все-таки какой-то подобный механизм существует. Все грехи должны быть искуплены, все счета должны быть оплачены. И есть в божественной бухгалтерии книги бухгалтерские, где все учтено, зафиксировано и подсчитано. И книги эти хранятся вечно. И их ни выкрасть, ни сжечь и цифры в них не подправить. В бухгалтерии этой все ведется по-честному, потому что все законы божьи точны и справедливы. Поэтому как бы вы не старались, по своим счетам придется заплатить. А покаяние (искреннее !!!) дает грешникам присутствие Бога. Это очень слабое едва уловимое ощущение зависимости от Него, Его присутствия, Его помощи и поддержки. Лично у меня лет 5 назад такого ощущения не было и весь мир вокруг выглядел в черном цвете, как будто смотришь на все через закопченое стекло. Сейчас Покаяние сработало и принесло первые слабые результаты – Он рядом и помогает. Пусть в малом, пусть в несущественном, но помогает.
Попробую привести аналогию (немного упрощенная, но суть отражает).
Делаю с ребенком уроки. Задание большое и сложное для ее уровня, надо думать и трудиться. Она это чувствует и напрягаться не хочет абсолютно: капризничает, вертится на стуле, отвлекается по любому поводу, играет с кошкой. Все это терплю и делаем совместно процентов 20 задания. В один момент мне это надоедает, говорю «Все, дальше делаешь сама» и ухожу в другую комнату. Всхлипывания, слезы, прибегает, «Прости», убегает, снова прибегает … и так минут 10 … слезы еще больше, еще жду, наконец возвращаюсь, «Дальше ты все делаешь сама, я только буду сидеть рядом с тобой», подумала «Не так уж и плохо» и взялась за работу. Пыхтела два часа, но сделала.
Для этого аспекта мне показалось особенно полезным/практическим/проясняющим пояснение в письме прп Иосифа Исихаста:
"Пишешь, что, может быть, не прощено твое согрешение. Отцы думают иначе. При каждом согрешении, совершенном человеком, грех прощается, когда он покается, а воображение остается до последнего издыхания.
И когда человек слегка задремлет, когда немного вознерадит, оно представляет ему согрешение во время бодрствования или во сне, чтобы осквернить его помысл, чтобы сделать его ответственным за старый грех или хотя бы заставить его ум парить.
Разве ты не видишь пророка Давида, когда Нафан обличает его за Вирсавию? Он возглашает: «Согреших ко Господу!». И пророк ему говорит: «И Господь отъя согрешение твое» (2 Цар. 12:13). Итак, он был прощен сразу, однако до конца дней был наказуем.
Вначале умер младенец, которого родила Вирсавия. Затем согрешил его сын против его дочери Фамари. Потом за ним гнался его сын Авессалом… И все это он потерпел после прощения. Ты видишь, что, хотя грех и прощается, остается епитимья, соответствующая падению.
Разве ты не видишь святую Феодору Александрийскую, которая жила, как монах? Она согрешила, бежала, покаялась, стала святой. И, однако, за прелюбодеяние не понесла епитимьи. Когда она была оклеветана и изгнана, воспитала чужое дитя, только она одна знала, из‑за чего на нее возводится клевета.
А великий Ефрем? Разве его не посадили в тюрьму за то, что он якобы украл теленка, хотя он был святой? «Да, – сказал ему Господь, – сейчас ты не украл, но, когда был ребенком, не развязал ли ты его и он достался хищнику?»
Итак, хотя человек и получает прощение за свой грех, однако остается воображение согрешения и его действие.
И поскольку ты в последнее время вознерадел, Бог попустил, и против тебя восстал искушающий, чтобы ты проснулся. Посему встань и воззови: «Сыне Давидов, хочу прозреть!» И вот рядом Светодавец Иисус, озаряющий тебя светом покаяния и божественного познания.
Итак, не печалюсь, дитя мое, о прошедшем, а радуюсь о будущем. Ибо «меншее от большаго благословляется» (Евр. 7:7) и грех, малый или великий, при истинном покаянии исчезает.
Посему не смотри назад, а простирайся вперед." https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/1_21
-
Так же вспомнилось у него и
"Надо не только молиться, но и быть внимательным. Быть бдительным в отношении к помыслам, управлять ими с большим искусством. Иначе они будут управлять тобой, и в конце концов ты станешь посмешищем бесов.
Я не видел, чтобы душа молящаяся преуспевала без искреннего исповедания тайных помыслов.
Хочешь, дитя мое, сокрушить главу змия? Назови ясно свои помыслы на исповеди. В злобе помыслов состоит сила диавола. Ты их держишь в себе? Она прячется. Выносишь их на свет? Исчезает. И тогда радуется Христос, с преуспеянием совершается молитва Иисусова, и свет благодати исцеляет, усмиряет твой ум, сердце."
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/1_55
что у отц. Владимира напомнило о (не только именно об страсти в заглавии, но о наших склонностях в целом, у кого какой)
https://www.youtube.com/watch?v=aAnf5H9ssgA
-
SergeyD, еще раз спасибо за материалы. Ролики посмотрел и послушал. Владимир Головин хорош. Привлекает эмоциональность и некоторый особый шарм его проповедей.
Итак, Тема грехов и расплаты за них.
В целом, все, что он сказал, правильно и ни с чем тут не поспоришь. Особенно понравилось место, что большим грешникам место в аду забронировано и их там ждут с большим нетерпением. Все остальное тоже изложено доступно и доходчиво. Ко всему сказанному хочу добавить собственные наблюдения. Заранее извиняюсь за свое косноязычие …
Покаяние не избавляет грешников от грехов в полной мере. Оно действует, действует очень сильно, но есть здесь своя специфика. Хотя официальное православие отрицает существование кармы (закона причины и следствия), все-таки какой-то подобный механизм существует. Все грехи должны быть искуплены, все счета должны быть оплачены. И есть в божественной бухгалтерии книги бухгалтерские, где все учтено, зафиксировано и подсчитано. И книги эти хранятся вечно. И их ни выкрасть, ни сжечь и цифры в них не подправить. В бухгалтерии этой все ведется по-честному, потому что все законы божьи точны и справедливы. Поэтому как бы вы не старались, по своим счетам придется заплатить. А покаяние (искреннее !!!) дает грешникам присутствие Бога. Это очень слабое едва уловимое ощущение зависимости от Него, Его присутствия, Его помощи и поддержки. Лично у меня лет 5 назад такого ощущения не было и весь мир вокруг выглядел в черном цвете, как будто смотришь на все через закопченое стекло. Сейчас Покаяние сработало и принесло первые слабые результаты – Он рядом и помогает. Пусть в малом, пусть в несущественном, но помогает.
Попробую привести аналогию (немного упрощенная, но суть отражает).
Делаю с ребенком уроки. Задание большое и сложное для ее уровня, надо думать и трудиться. Она это чувствует и напрягаться не хочет абсолютно: капризничает, вертится на стуле, отвлекается по любому поводу, играет с кошкой. Все это терплю и делаем совместно процентов 20 задания. В один момент мне это надоедает, говорю «Все, дальше делаешь сама» и ухожу в другую комнату. Всхлипывания, слезы, прибегает, «Прости», убегает, снова прибегает … и так минут 10 … слезы еще больше, еще жду, наконец возвращаюсь, «Дальше ты все делаешь сама, я только буду сидеть рядом с тобой», подумала «Не так уж и плохо» и взялась за работу. Пыхтела два часа, но сделала.
Skylander, Бог уже сделал и продолжает делать. Если бы не ОН, этих планов даже в голове бы не возникло. Считайте, что внизу каждого моего поста стоит незримая фраза «ДА БУДЕТ НА ВСЕ ВОЛЯ ТВОЯ, ГОСПОДИ».
Захар. Христос искупил уже все ваши грехи.У Него все ваши векселя,потому покаяние это дар человеку,осознание своего долга перед Христом и радость от полного прощения...
-
Никодим, а как Господь мог искупить грехи Захара, если тогда еще и Захара то и в планах не было? :)
ЗЫ вопрос конкректный - как Вы видите искупление грехов, если видите. Только без предположений пожалуйста. Теоретические рассуждения тут без пользы.
-
Никодим, а как Господь мог искупить грехи Захара, если тогда еще и Захара то и в планах не было? :)
ЗЫ вопрос конкректный - как Вы видите искупление грехов, если видите. Только без предположений пожалуйста. Теоретические рассуждения тут без пользы.
Бог Христос приходил не к конкретным людям в начале эпохи, а что бы дать всем свет Истины.Бог не изменен, как Он был в начале времен, таким Он пребывает и сейчас.Законы справедливости сформированные для человека и природы служат на благо. Но с нарушением законов,неизбежно приходит и ответственность за это.До Христа справедливость Бога проявлялась в наказании зла...Этот закон не изменился,но Христом был преображен. От Христа и по ныне, нет наказания человеку за грех его,но страдание от исполнения закона, имеет искупительный характер, то есть - человек теперь имеет шанс на спасение...очень большой шанс, через связь потомков и поколений.Предок, через страдания потомков может быть спасен от вечной смерти.Потомки через несение скорбей несут в себе образ Христа, страдая за чужие грехи.
-
Ну, и в чем искупление? В схеме - согрешил - помучился\помучились - простилось? Согрешил - не помучался - не простилось. Бжик на сковороду - и в пекло.
Искупительная жертва Христа в этом?
Вы знаете, когда такие обьяснения даются незрелым душам или когда они служат основой советов для нуждающихся - мне становиться не по себе. Это же сколько людей, которым нужна была бы помощь, которые в вере могли бы обрести поддержку, послушав эту позицию преступления и наказания - или влипли в халэпу или отвернулись от веры.
Судя по тому, что выдано на гора - нет представления что есть искупление, вернее оно какое то странное и не выдерживает элементарной критики. Искупление церковники связывают с выкупом, отсюда весь этот анахронизм, - а надо бы с купелью. Вкратце так.
-
Ну, и в чем искупление? В схеме - согрешил - помучился\помучились - простилось? Согрешил - не помучался - не простилось. Бжик на сковороду - и в пекло.
Искупительная жертва Христа в этом?
Если утрировать вашу БЖИК,то почти так. Только не простилась, уже нет. Бог никого не судит,а вверяет этот суд самому человеку. Человек сам себе судья...и возможность эта появилась благодаря Христу.Такое мог сотворить только Бог,не нарушая закона исполнить его и в итоге преобразить.
-
Ну, и в чем искупление? В схеме - согрешил - помучился\помучились - простилось? Согрешил - не помучался - не простилось. Бжик на сковороду - и в пекло.
Искупительная жертва Христа в этом?
Если утрировать вашу БЖИК,то почти так. Только не простилась, уже нет. Бог никого не судит,а вверяет этот суд самому человеку. Человек сам себе судья...и возможность эта появилась благодаря Христу.Такое мог сотворить только Бог,не нарушая закона исполнить его и в итоге преобразить.
Я бы послал такую религию нафиг. И держался бы подальше от этой скверны. И ереси этой - Человек сам себе судья...и возможность эта появилась благодаря Христу - то же бы обошел 100ой дорогой. Подобную пургу просто нафиг. Адназначна.
-
Я бы послал такую религию нафиг. И держался бы подальше от этой скверны. И ереси этой - Человек сам себе судья...и возможность эта появилась благодаря Христу - то же бы обошел 100ой дорогой. Подобную пургу просто нафиг. Адназначна.
«Не судите, да не судимы будете, – говорит Господь, – ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»
Осуждая ближнего человек судит в этот момент сам себя...Суд человека уже происходит.
-
Никодим, там написоно - "Я бы послал такую религию" - это мое мнение а не суд над вами. Вы можете исповедывать что угодно. С убеждениями не спорят, а уничтожать их мне не нужно :).
-
Я бы послал такую религию нафиг. И держался бы подальше от этой скверны. И ереси этой - Человек сам себе судья...и возможность эта появилась благодаря Христу - то же бы обошел 100ой дорогой. Подобную пургу просто нафиг. Адназначна.
«Не судите, да не судимы будете, – говорит Господь, – ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить»
Осуждая ближнего человек судит в этот момент сам себя...Суд человека уже происходит.
Кстати еще хочется обратить внимание на этот прием - он часто используется особо верующими людьми. Фишка в том, что само использование "Не судите, да не судимы будете" - употребляется в качестве осуждения и как самоуспокоение в своем мнении при отсутствии аргументации или в следствии слабости позиции. Это из за отсутствия веры и потребительского отношения к Богу. Что для большинства при(за и пр)хожан в храмах является нормой в виду отсутствия сколь нибудь удовлетворительной просветительской деятельности церкви.
-
Никодим, там написоно - "Я бы послал такую религию" - это мое мнение а не суд над вами. Вы можете исповедывать что угодно. С убеждениями не спорят, а уничтожать их мне не нужно :).
Родион, я не на что не намекал...Я говорил именно о суде человека в тот момент когда он выносит свой суд.Он судит не другого,он себя судит,хотя и видит перед собой другого. Это закон духовного зеркала.Человек причиняющий другому боль обязательно эту же боль переживет,и дай Бог чтобы это было в этой жизни еще...после смерти - это куда страшнее и тяжелее. Тот кто убивает человека, умрет такой же смертью.Какова участь человека сбрасывающего бомбы на других людей...
а то что вы подумали об осуждении в вашу сторону,значит все же вы свой суд надомной совершили.Предвзятый...
-
Никодим, ну да, карма есть карма :). Но при чем тут Христос?
А вообще - забейте. Это бессмысленный разговор.
-
Такое мог сотворить только Бог,не нарушая закона исполнить его и в итоге преобразить.
Исполнение закона - это всё тот же ветхий подход, и он не несёт преображения.
-
Насчёт суда... Кроме кармы есть дхарма, у каждого своя. В интернете за никами спрятаны очень разные люди, с разным происхождением, из разных слоев общества. У меня предки дворяне, вся семья - руководители. Управлять и судить это тоже дары и энергии Божества. Не всем дано, это ужасно когда какой-нибудь шудра из деревни начинает судить или руководить, не чувствуете - не надо. А мне наоборот вредит подчиняться нижестоящим, ложное смирение.
-
Ну дхарма не у каждого своя. Если понимать ее как основу, или закон, все содержащее начало. Вообще слово не однозначное, это не просто права и обязанности. А карма - вот уж она у каждого своя. :)
-
Именно как закон бытия, и в первую очередь как комплекс обязанностей. Шудра живет по принципу "моя рубашка ближе к телу" и "я отвечаю только за себя и свою семью", для него это нормально, проблемы начинаются, когда он, садясь на трон, начинает это проповедовать всем подряд. Больше настоящей (не нервической, навязанной) ответственности - больше подлинной власти.
Брахманскую кровь пальцем не выковыряешь.
-
Предназначение Шудры - размножаться, шудры перерождаются из животных, низший сорт людей, которые не имеют права на священство. Священство принадлежит дворянам по крови, именно они наделены божественными энергиями и должны управлять всеми остальными быдлами то есть шудрами, а быдлы должны их обслуживать и подчиняться им. Если ты размножаешься - ты животное, то есть быдло
-
«Если бы Он был пророк, то знал бы, какая женщина прикасается к Нему».
«Оставьте ее. Она сделала доброе дело. Где ни будет проповедано Евангелие, сказано будет о том, что она сделала».
-
Лили написала ужасно. С точки зрения хозяина жизни, возвышющегося над "шудрами".
-
Я не вижу, где ужасно. Человек, который живет только для животных потребностей по сути, в основе и есть животное.
Есть, спать, строить жилища и размножаться это не специфически человеческие функции, все то же самое делают и животные. Это нужно делать, но оно должно занимать свое место. Сейчас религия по сути - декоративное оформление этих потребностей, Бог там не при чем.
На самом деле все ровно наоборот, сейчас мир, суд, власть принадлежит самым низшим, а ужасно пишет, например, Никодим и Светлана, но вы неспособны это понять. Все с точностью наоборот. Но говорить бесполезно. На русском мне лучше вообще молчать, кроме очень узких кругов.
Нам уже давно пророчат новое средневековье, когда культура закроется в маленьких общинах как когда-то в монастырях, а все остальное общество будет жить как хочет. И никому не будет "ужасно". Вам же не нужна культура, правда? Все эти выскочки, которые слишком много о себе думают, ставят себя выше других и все такое, я слишком хорошо все это знаю.
Возможно это уже произошло.
ps Православные меня долбали и долбали под руку прямо во время работы "но ты же не делаешь ничего важнее, чем простая женщина, которая готовит еду". Достали. Пускай имеют своих простых женщин.
Если бы все было так, никогда бы не появилось ни святых, ни искусства Рублева.
-
lily, ....Все эти выскочки, которые слишком много о себе думают, ставят себя выше других и все такое, я слишком хорошо все это знаю.
lily.....У меня предки дворяне, вся семья - руководители. Управлять и судить это тоже дары и энергии Божества. Не всем дано, это ужасно когда какой-нибудь шудра из деревни начинает судить или руководить, не чувствуете - не надо. А мне наоборот вредит подчиняться нижестоящим, ложное смирение.
-
Желание управлять, выделиться, добиться, доказать - дух мира сего.
-
Svetlana, мне надоело. Это ничего не меняет. Это не желание, вы никогда не поймете. Прете против богословия, а прочитать Ареопагита слабо.
Местный поп оставил в приходе "рабочих" (нянек, уборщиц) женщин с итальянскими мужьями, всех остальных разогнал. А тут были и архитекторы, и музыканты, и ученые - много интересных молодых людей для хорошей общины. Так ведет себя шудра у власти. Обычно ломает все и болтает о смирении, "смиряя" всех вокруг. Желание посмирять других, а не себя сразу маркирует, как лакмусовая бумажка. "Простые" удобны, не задают вопросов, следуют инструкциям, идеальные рабы. Идеальный раб даже не понимает, что он раб.
Вот кто сейчас хозяин жизни, владеет и распоряжается собственностью.
ыыы Светлана пытается прогнуть под себя, типично. Не развить в себе самооценку и достоинство, а опрокинуть другого.
-
....а прочитать Ареопагита слабо.
куда мне, самке необразованной :-o
Лиля, попробуй творить для Бога, не ожидая одобрения и признания у людей. Увидишь, как все само собой поменяется.
....Прете против богословия.
Пру :-D Господь пер на фарисеев :-D Богословие и личный опыт Богопознания - вещи разные
-
Я так и делаю. После травмы от православных вообще ничего никому не показываю, перекос в другую сторону, что люди злые и коварные и сделают мне плохо.
Затратила неимоверные психические усилия, чтобы найти смелость работать для людей, но люди (религиозные) повели себя как хотели.
-
После травмы от православных
Вам, вероятно, таким болезненным способом было показано отсутствие полноты истины в обусловленностях. Православный, индуист, кришнаит, исламист - это всё разные виды обусловленного эго. Нет смысла обижаться на них, нужно извлечь урок, что замена мирского эго на православное, индуистское, ... - это смена декораций, а не освобождение от эго.
-
А карма - вот уж она у каждого своя. :)
Карма проживается индивидуально, но в индивидуальной может быть и карма рода и от близких людей.
-
КА́РМА
Женский род
религиозное
В буддизме, индуизме и др. религиях Востока: совокупность совершённых человеком поступков и их последствий, определяющая судьбу и характер его нового рождения, перевоплощения.
-
КА́РМА
Женский род
религиозное
В буддизме, индуизме и др. религиях Востока: совокупность совершённых человеком поступков и их последствий, определяющая судьбу и характер его нового рождения, перевоплощения.
Дха́рма, дха́мма (санскр. धर्म dharma IAST, пали धम्म dhamma IAST «учение», «закон» и др.) — одно из важнейших понятий в индийской философии и индийских религиях. Дхарму можно описать как совокупность установленных норм и правил, соблюдение которых необходимо для поддержания космического порядка. Понятию дхармы трудно найти эквивалент. Слово «дхарма» буквально переводится как «то, что удерживает или поддерживает» (от санскритского корня дхар — «поддерживать»). В зависимости от контекста, дхарма может означать «нравственные устои», «религиозный долг», «универсальный закон бытия» и т. п.
Дхарма играет первостепенную роль в доктринах индийских религий, каждая из которых исповедует и практикует дхармические принципы. В индийских религиозных традициях принято считать, что люди, живущие в соответствии с нормами дхармы, способны достичь мокши или нирваны. В индуистском обществе дхарма представляет собой религиозно-моральную доктрину о правах и обязанностях каждого индивида.
Дхарма, в своём общем значении, по мнению ряда религиоведов, имеет определённое сходство с дао и даосизмом. Речь идёт о безличном начале Бытия, о Бытии в высшем смысле слова.
______
Карма имеет смысл только в перспективе дхармы. Если кто-то должен быть врачом, священником, правителем, учёным или архитектором, землепашцем и так далее и ему даны соответствующие дары, то не действовать в соответствии с даром и законом будет портить карму и вести к несчастью. Кому-то дано родить толпу детей, а кому-то то совершить научное открытие, это не имеет отношения к смирению как предлагает церковь. Христианство незаметно мутировало в комунистическую идеологию уравниловки. А у Бога дары различны, это ещё Павел сказал.
-
Родион, насчёт совокупности индивидуальных поступков и их последствий - согласен, но в последствиях для индивида будет проявляться и карма рода и карма близких людей.
Полагаю связь кармы и дхармы проводилась для оправдания кастовой системы. Кастовая система до сих пор не изжита в Индии.
-
Skylander, это не суть.
А кастовая система еще не изжита в головах. У нас в голове до сих пор раннее средневековье. Многие вещи определены наследственностью и гороскопом :), но не малую роль играет окружение. История знает массу примеров гнилой королевской крови и чистой крови людей от сохи. Человек потому и человек, что он способен быть независимым от обстоятельств. В отличии от животного. Остальное все по поводу ответственности и кармы и дхармы - это игра слов на уровне понимания их в настоящий момент. Это еще поменяется. Когда Истина приоткрывает завесу, челюсть больно бьет по коленям и ниже... Все еще впереди.
-
Родион проповедует независимость от обстоятельств потому что ему это открыто, дано. А Никодим проповедует тотальную зависимость от рода. Я об этом, а не об индийских кастах. Разные задачи в мире, разные инструменты. Если бы пришлось выбирать руководителя какой-нибудь общины, то из двух я бы однозначно выбрала Родиона несмотря на его вредный характер и все свои обиды.
-
lily, ......ыыы Светлана пытается прогнуть под себя, типично. Не развить в себе самооценку и достоинство, а опрокинуть другого.
Нафига оно мне? Развивать пытаются те, кто не знают промысла Божьего о себе. А я знаю.
-
Svetlana, а обо мне есть другой промысел, не такой как о Вас или о Родионе, ок? Когда мне указывают на место женщины за плитой и с детьми, тихо зверею. Например помимо рождения моей мамы, бабушка открыла и синтезировала 7 новых веществ и опубликовала исследования. Эти вещества до сих пор используются в медицине. Её муж случайно погиб, сбил грузовик на трамвайной остановке. Она осталась одна с двумя совсем маленькими детьми на руках, но это не остановило научную работу.
Я совершенно не против семьи, но против того, что религия унижает женщину до животного.
-
Лиля, в Господе нет необходимости самоутверждаться или повышать самооценку, не за счет бабушки, не за счет других людей. Делай, что должно, и будь что будет
-
Svetlana, я вижу в Вас лукавство. Вы пишите о своей семье, а я не могу? Двойные стандарты? Безликость - не добродетель. И оставьте этот родительский тон, всем будет легче, Вы мне не мать, раздражает.
-
lily, ...Безликость - не добродетель.
Личность в Боге, она совсем иная, настоящая, без самоутверждений и самооценок.
По возрасту я тебе мать. Да и душа моя откликнулась на боль твоей души по-матерински. Можешь не верить.
-
От того, что видит человек - зависит многое. Что видит и как видит. По сути это его реальность. Тут имхо даже нет основы как то друг на друга "наезжать". Просто в силу тех или иных обстоятельств тот или иной человек видит именно так именно сейчас. Может такой взгляд и ошибочен, может не полезен. Но трудно ожидать другого. Это реальность конкретного человека. А одна субьективная реальность не может быть реальней другой субьективной реальности...
:-)
И не смотря на веяния стихий,
Литература нам всего дороже...
На доме Гоголя я видел слово - "Вий".
С двумя ошибками, увы, - но всё же!
-
Истина существует. Религия больше не ставит вопрос об истине, но Бог продолжает ждать тех, кто поклоняется Ему в Духе и Истине.
-
Истина существует.
Я тоже в это верю. Ну и частично знаю ))).
-
Skylander, это не суть.
А кастовая система еще не изжита в головах. У нас в голове до сих пор раннее средневековье. Многие вещи определены наследственностью и гороскопом :), но не малую роль играет окружение. История знает массу примеров гнилой королевской крови и чистой крови людей от сохи. Человек потому и человек, что он способен быть независимым от обстоятельств. В отличии от животного. Остальное все по поводу ответственности и кармы и дхармы - это игра слов на уровне понимания их в настоящий момент. Это еще поменяется. Когда Истина приоткрывает завесу, челюсть больно бьет по коленям и ниже... Все еще впереди.
Кастовая система в Индии до сих пор не изжита и скорее всего не будет изжита никогда. Настолько сильно она пропитала индийское общество за последние 3000 лет. В наши дни она больше всего проявляется в двух сферах:
1. В вопросах брака и выбора невесты/жениха.
2. В вопросах трудоустройства и продвижения по карьерной лестнице.
В первом случае я глубоко уверен, что кастовая система будет всегда иметь первостепенную роль и значение ее никогда не снизится. Потому что честь семьи, чистота семьи и социальный статус семьи – это в Индии не пустые слова. За это бьются годами, за это жертвуют очень многим. За это матери до сих пор (да да в 2010-х) заживо сжигают своих дочерей за побег из дома с возлюбленным, которого не одобрила Семья. Это случается не так уж и часто, но случается. Причем интересно – сыновей не сжигают никогда … только дочерей. И главным мотивом родителей здесь является не наказать отступницу, а восстановить утерянную репутацию семьи, восстановить статус семьи в местном социуме.
Во втором случае кастовое неравенство проявляется очень тонко и практически незаметно для стороннего наблюдателя. Все ее проявления наглухо скрываются корпоративной солидарностью – сор из избы никогда не выносят. Работнику неблагородного происхождения работается очень непросто (чудо, что он вообще туда попал) в коллективе, состоящем из «благородных» товарищей. Дискриминация может выражаться во всем: график работы, условия труда, условия оплаты труда и пр. В суды не обращаются никогда. Там так не принято. Это худший вариант. Лучший – он будет десятилетиями работать на одной и той же рядовой должности и получать одну и ту же копеечную зарплату. Хотя отмечу, что за последнее время здесь произошли серьезные, можно сказать, революционные сдвиги в лучшую сторону, особенно в высокотехнологичных отраслях (IT, телекоммуникации, химия/фармакология, авиация/космос и др.). Умных талантливых «шудр» стали ценить и продвигать по службе. Что делать … капитализм в Индии развивается. Прибыль и выгода стали потихоньку перевешивать кастовые средневековые предрассудки.
-
но в индивидуальной может быть и карма рода и от близких людей.
От близких, которые не принадлежат к твоему Роду, не может.
Слышала такое мнение, что влиять может только тот Род, к которому принадлежит душа (Роды небесные не то же, что роды земные, они собраны для лёгкости и удобства развития). В норме души из одного Рода воплощаются друг за другом. То есть в семье, например, один ребёнок может быть из группы отца, другой - матери.
-
Кому-то дано родить толпу детей, а кому-то то совершить научное открытие, это не имеет отношения к смирению как предлагает церковь.
Всё верно. И если человек не будет следовать своей (хорошо, пусть это слово) дхарме - он будет болеть.
-
Raisa, да. Это наш коллективный опыт. Разрыв с семьей и следование предназначению исцеляет.
-
Кому-то дано родить толпу детей, а кому-то то совершить научное открытие, это не имеет отношения к смирению как предлагает церковь.
Всё верно. И если человек не будет следовать своей (хорошо, пусть это слово) дхарме - он будет болеть.
кому-то дано и то, и другое. Следовать Промыслу Божьему
-
Прихожу к выводу, что в каждом из нас есть нечто, подобное уникальному почтовому ящику, то, что эзотерики называют высшим я.
Поняла это после "тёмной ночи души", когда всё раскрошилось. Там, на руинах, обнаружились едва-едва тлеющие как уголёчки те самые "нити-струны", которые не уничтожимы, потому что их вложили при сотворении. Это наша уникальность.
Принятый в обиходе подход - смириться по самое не могу, так, чтоб вообще до тла - не верен!
Есть гордость, а есть идентичность, личность, высшее я, находящееся в единении с Богом.
Почему важно в жизни руководствоваться именно своей вот этой высшей частотой, а не чьим-то мнением, к-н духовника - потому что в этом почтовом ящике заложено именно то, что касается лично тебя (возможно, опыт предыдущих воплощений и задачи на это, способности и многое другое). Силуан Афонский, в частности, тоже говорил, что духовники возникли только потому и из тех соображений, что многие люди сбились со своих частот, не находятся в единении с Богом, и именно потому не видят - не слышат. Вот и задача духовника - быть маяком-подсказчиком (в случае, когда он сам в единении, конечно, состоит).
А ситуация, когда духовник сам с настроек сбит, а "чадо" наоборот слышит-видит и продолжает ходить к нему за советом - абсурдна. Также и когда слепой слепого...
Отсюда, из-за этих невнятностей-непонятностей многие травмы-трагедии-нестыковки, о которых, в частности, и Лили говорит.
-
Прихожу к выводу, что в каждом из нас есть нечто, подобное уникальному почтовому ящику, то, что эзотерики называют высшим я.
Поняла это после "тёмной ночи души", когда всё раскрошилось. Там, на руинах, обнаружились едва-едва тлеющие как уголёчки те самые "нити-струны", которые не уничтожимы, потому что их вложили при сотворении. Это наша уникальность.
Принятый в обиходе подход - смириться по самое не могу, так, чтоб вообще до тла - не верен!
Есть гордость, а есть идентичность, личность, высшее я, находящееся в единении с Богом.
Почему важно в жизни руководствоваться именно своей вот этой высшей частотой, а не чьим-то мнением, к-н духовника - потому что в этом почтовом ящике заложено именно то, что касается лично тебя (возможно, опыт предыдущих воплощений и задачи на это, способности и многое другое). Силуан Афонский, в частности, тоже говорил, что духовники возникли только потому и из тех соображений, что многие люди сбились со своих частот, не находятся в единении с Богом, и именно потому не видят - не слышат. Вот и задача духовника - быть маяком-подсказчиком (в случае, когда он сам в единении, конечно, состоит).
А ситуация, когда духовник сам с настроек сбит, а "чадо" наоборот слышит-видит и продолжает ходить к нему за советом - абсурдна. Также и когда слепой слепого...
Отсюда, из-за этих невнятностей-непонятностей многие травмы-трагедии-нестыковки, о которых, в частности, и Лили говорит.
это все по самомнению...скоро и это понимание пройдет, потому как воспринимаете мир пока только с одной стороны...своей.
-
Нашла:
"Человек создан по образу и подобию Божию и призван к полноте непосредственного богообщения, а потому все люди без исключения должны были бы идти этим путем, но в опыте жизни он оказывается доступным далеко «не для всех». Это потому, что большинство людей не слышит в сердце своем голоса Божия, не понимает его, и следует голосу страсти, живущей в душе и заглушающей шумом своим кроткий голос Божий.
В Церкви исходом из такого плачевного положения является иной путь, а именно — вопрошание духовного отца и послушание ему. духовник, совершая служение свое, дает ответ на вопрос, будучи свободным в тот момент от действия страсти, под влиянием которой находится вопрошающий, и в силу этого он яснее видит вещи и легче доступен воздействию Божией благодати".
Силуан Афонский
-
Никодим, Вы лично как-то различаете самомнение и просто свою личную идентичность?
-
Никодим, Вы лично как-то различаете самомнение и просто свою личную идентичность?
конечно. самомнение всегда несет тон самоуверенности и отделения от остальных.
идентичность - это восприятие особых качеств которые не отличают, а скорее дополняют целое.
-
Да, я с этим как раз согласна. Грань тонка, и как говорит опять тот же С.Аф. "В своей более совершенной форме, познание молитвой воли Божией — явление редкое, возможное только при условии долгого труда, большого опыта борьбы со страстями, после многих и тяжелых искушений от демонов, с одной стороны, и великих заступлений Божиих, с другой".
Имела ввиду, что отказ вообще от идентичности - ящика этого - превращает человека не в прекрасную жар-птицу, а в пельмень :-)
-
Да, я с этим как раз согласна. Грань тонка, и как говорит опять тот же С.Аф. "В своей более совершенной форме, познание молитвой воли Божией — явление редкое, возможное только при условии долгого труда, большого опыта борьбы со страстями, после многих и тяжелых искушений от демонов, с одной стороны, и великих заступлений Божиих, с другой".
Имела ввиду, что отказ вообще от идентичности - ящика этого - превращает человека не в прекрасную жар-птицу, а в пельмень :-)
потому как вы воспринимаете идентичность, как уникальность, особенность...а она в таком качестве приводит к отделению от целого. нет желание быть подобием в системе.
-
То, что написала Раиса очень откликается
-
Это же Никодим.
:)
Различие (и идентичность в этом смысле), а не разделённость между.
В Боге и через Бога - единство.
-
То, что написала Раиса очень откликается
И мне. Рождение личности в Боге происходит через темные ночи, разрушение и воссоздание из пепла. Воссоздание, сотворение, новотворение личности в Духе - огромная многолетняя работа, которую видно, результат заметен и очевиден. Это не идентичность в современном понимании... (создание identity - моя профессия), и точно не самомнение.
Быть старше годами далеко не всегда значит иметь больше опыта в Боге.
-
Имела ввиду, что отказ вообще от идентичности - ящика этого - превращает человека не в прекрасную жар-птицу, а в пельмень :)
потому как вы воспринимаете идентичность, как уникальность, особенность...а она в таком качестве приводит к отделению от целого. нет желание быть подобием в системе.
Ага, так какая трезвенная краса жар-птица захочет пойти на пельмени? У Никодима - единение в том что все одинаково переработались в матричной пельменнице. А что потом происходит с пельменями и так понятно. А мне вот жар-птицы нравятся.
(http://www.vahrushi.ru/wp-content/uploads/2011/08/jar-ptitsa.jpg)
Матрица ждёт:
(http://kulinarnia.ru/wp-content/uploads/2016/01/pelmeni-v-pelmennitse-recept-s-foto-300x201.jpg)
-
Да, быть пельменем не почетно,за то послужить голодному он может куда больше, чем мифическая птица... желающая своего. Служить другим не охото ей,она не желает делать то, что хочет Творец .Подорожник на дороге больше пользы принесет, чем эта "птичка"... Люцифер на этом и споткнулся.Не захотел быть просто "пельменем", служить человеку.
-
Никодим, основываясь на ваших постах, портфолио, сайту, странице vk, - вы тоже совсем не пельменем служите ... а зачем это пропагандировать?
Пресловутого "своего" и в вашем состоянии и плодах как на форуме, так и в жизни, имхо, вдоволь. Зачем вещать обратное, а жить по другому? В чем прикол? Тоже что-ли способ замалевать радугу серым?
-
Никодим, судя по вашим постам, портфолио, сайту, странице vk вы тоже совсем не пельменем служите ... а зачем это пропагандировать?
а вы не судите...
-
Никодим, судя по вашим постам, портфолио, сайту, странице vk вы тоже совсем не пельменем служите ... а зачем это пропагандировать?
а вы не судите...
))) заменил слово судить на основываясь, так лучше? основываться можно?
-
Никодим, Вы говорите от имени пельменницы, что себя за Творца выдаёт. Пельменями кормятся работники пельменницы, голодные своей тьмой. Жар-птица сокровенного сердца для них враг эгоистичный - не хочет на пельмени.
-
А кроме того "не хлебом единым ..." это если о пельменях в буквальном смысле.
-
А кроме того "не хлебом единым ..." это если о пельменях в буквальном смысле.
ЦЕЛЬ ЖИЗНИ
Он рубил деревья в тайге. Он рубил их давно. Много лет. С тех пор, как его как молнией ударила мысль о Цели. Он бросил все: жену, квартиру, работу, все чего столько лет добивался.
В той уже забытой и ненужной жизни были какие-то дела, очереди, скандалы, постылая работа… А теперь была Цель. Он шел к ней каждый день. Раз в год он выходил к таежному поселку и обменивал шкуры убитых животных на патроны и спички.
В первые годы он брал еще и соль. Потом привык и без соли. Он знал: нужна просека шириной 120 метров. А это означало: пять деревьев в день.
Солнце уже заходило, а он не успевал выполнить дневную норму. И вдруг занеся топор, он почувствовал, как с треском разорвалось сердце. Падая, он успел прошептать, склонившимся над ним соснам: «Все равно увидит… Все равно…»
Прошло много лет. И с тех пор космонавты, возвращаясь из межпланетных полетов, видят, как сверкает и переливается всеми красками радуги раскинувшееся среди бескрайних просторов тайги огромное слово БОГ.
-
Никодим, судя по вашим постам, портфолио, сайту, странице vk вы тоже совсем не пельменем служите ... а зачем это пропагандировать?
а вы не судите...
))) заменил слово судить на основываясь, так лучше? основываться можно?
самомнение оно и в "основываться" - самомнение.Никодим, Вы говорите от имени пельменницы, что себя за Творца выдаёт. Пельменями кормятся работники пельменницы, голодные своей тьмой. Жар-птица сокровенного сердца для них враг эгоистичный - не хочет на пельмени.
быть жар птицей почетно...если ты как маяк свеишь всем и не разделяешь на своих и чужих,близких и не далеких,себя от остальных...отдаешь всего себя на служение всем, то есть по сути - такой же пельмень. Ешьте меня, пользуйтесь мной и я буду только этому рад.
-
Такая себе плоть и кровь - пельмень Никодима. Ешхавристия совершается.
-
Такая себе плоть и кровь - пельмень Никодима.
:-) :-) :-) а что - звучит очень красиво
-
Ну в последнем сообщении Никодим недалёк от истины. Если воспринимать пельменницу в глобальном смысле, то да, как-то так и есть - структура определённая существует (только она может существенно разниться со структурой, созданной искуственно, как живой и искусственно вырытый водоём, например).
И каждый "пельмень" в живой структуре переливается разными оттенками позолот и перламутра.
В то же время птица-жар не для себя цветёт, распушает хвост и сочиняет сказы...
= Противоречий, в общем, нет.
А это всё подорожник, то есть на него можно и так посмотреть (некоторый, кстати, жар-птицу напоминает):
(http://s011.radikal.ru/i317/1705/13/70f281c4adee.jpg) (http://radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i627/1705/cc/cef21022e408.jpg) (http://radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i502/1705/cd/e56438bcb221.jpg) (http://radikal.ru) (http://s018.radikal.ru/i518/1705/90/899c68f23b2f.jpg) (http://radikal.ru)
-
Пускать на пельмени птицу, которя несет золотые яйца - не разумно.
Подорожник красавец :)
-
самомнение оно и в "основываться" - самомнение.
Вот это самомнение и есть в таком ответе. Вы заболтали вопрос Игоря. Дело Ваше.
быть жар птицей почетно...если ты как маяк свеишь всем и не разделяешь на своих и чужих,близких и не далеких,себя от остальных...отдаешь всего себя на служение всем, то есть по сути - такой же пельмень.
Ага, жар-пельмень действительно всё "такой же пельмень". "Почётно", "отдаёшь всего себя" - заманухи пельменницы. Сколько отдали себя на благо разных пельменниц-корпораций и прочих матриц без остатка, угасив остатки здоровья и совести. Все пельменницы только и мечтают чтобы потенциальные жар-птицы жили по лозунгу почётного жар-пельменя:
Ешьте меня, пользуйтесь мной и я буду только этому рад.
Вот Вы сами готовы есть и пользоваться ближним своим?
Раиса, Вы и Никодим про разные структуры говорите. Жар-птица живёт как сама на то решит. Никодим же предлагает ею пользоваться. Жизнь в Свете сокровенного Жара и рабство миру сего - две большие разницы.
-
Вы вот обратным ходом сами готовы есть и пользоваться ближним своим?
не понял вашего вопроса, поясните...из за опечатки возможно не понятен посыл ваш...
-
Раиса, Вы и Никодим про разные структуры говорите. Жар-птица живёт как сама на то решит. Никодим же предлагает ею пользоваться. Жизнь в Свете сокровенного Жара и рабство миру сего - две большие разницы.
я как раз говорю о духе... Люцифер тоже была еще та жар птичка,которая решила служить тогда когда сама этого захочет. Вы же к этому призываете... Вам зазорно, что ли служить для других? Или готовы снисходительно сделать только для тех кто вам нравится,да еще только то , что вам нравиться...???
-
А, точно! Коряво вышло. Под "обратным ходом" я имею ввиду логику фразы в обе стороны. Можно просто это стереть (уже убрал). Т.е. если Вы предлагаете себя на съедение то готовы ли есть другого? Фраза Ваша эта:
...отдаешь всего себя на служение всем, то есть по сути - такой же пельмень. Ешьте меня, пользуйтесь мной и я буду только этому рад.
-
Ага, жар-пельмень действительно всё "такой же пельмень". "Почётно", "отдаёшь всего себя" - заманухи пельменницы. Сколько отдали себя на благо разных пельменниц-корпораций и прочих матриц без остатка, угасив остатки здоровья и совести. Все пельменницы только и мечтают чтобы потенциальные жар-птицы жили по лозунгу почётного жар-пельменя:
а тут читается явная ваша предвзятость ко мне...Вы очевидно сильно меня любите,либо ненавидите... надеюсь первое,что по любви ко мне испытываете ревностные чувства и стараетесь меня сделать подобным себе.
-
быть жар птицей почетно...если ты как маяк свеишь всем и не разделяешь на своих и чужих,близких и не далеких,себя от остальных...отдаешь всего себя на служение всем, то есть по сути - такой же пельмень.
Ага, жар-пельмень действительно всё "такой же пельмень". "Почётно", "отдаёшь всего себя" - заманухи пельменницы. Сколько отдали себя на благо разных пельменниц-корпораций и прочих матриц без остатка, угасив остатки здоровья и совести. Все пельменницы только и мечтают чтобы потенциальные жар-птицы жили по лозунгу почётного жар-пельменя:
Skylander, а мне этот пост Никодима очень понравился. Не имеет тут значения жар-пельмень или жар-птица. У софистики и игры слов должны быть пределы. Сразу видно когда человек от сердца говорит.
-
я как раз говорю о духе... Люцифер тоже была еще та жар птичка,которая решила служить тогда когда сама этого захочет. Вы же к этому призываете... Вам зазорно, что ли служить для других? Или готовы снисходительно сделать только для тех кто вам нравится,да еще только то , что вам нравиться... :?
Ага, кто не в пельменнице тот в дьяволе. Смотря что значит "служить для других" и "только то, что вам нравится". Ну вот не нравится жар-птице на пельмени. Эгоистка что ли? Или вот конкретизируем абстрактность - стоит ли ховячиться на работе чтобы стать как выжатый пельмень? Духи мира сего этого и хотят - жар души угасить. Ну понятно работу делать надо, и деньги зарабатывать, но не также чтобы не было сил на семью да и на себя любимого.
а тут читается явная ваша предвзятость ко мне...
Хе, Никодим, я о другом. Впрочем если Вы не поняли, то ладно.
Захар, я не играю словами. Что в них вкладываю и вижу что вкладывает Никодим уже написал. Софистика будет если начнём передёргивать смыслы.
-
Позволю себе процитировать
К другой теме. Чтобы насладиться пельменями, не надо ими становиться, достаточно съесть. И понять, какая это грубая пища...
-
Позволю себе процитировать
К другой теме. Чтобы насладиться пельменями, не надо ими становиться, достаточно съесть. И понять, какая это грубая пища...
переложим на мое понимание духа пельменя тогда - чтобы насладиться Христом, не надо Им становиться, достаточно съесть Его(использовать)...и понять, какая это грубая пища...?
-
Позволю себе процитировать
К другой теме. Чтобы насладиться пельменями, не надо ими становиться, достаточно съесть. И понять, какая это грубая пища...
переложим на мое понимание духа пельменя тогда - чтобы насладиться Христом, не надо Им становиться, достаточно съесть Его(использовать)...и понять, какая это грубая пища...?
Да Христа можно попробовать и захотеть Им становиться. А пельмень попробовать и не захотеть. А можно и наоборот.
-
Позволю себе процитировать
К другой теме. Чтобы насладиться пельменями, не надо ими становиться, достаточно съесть. И понять, какая это грубая пища...
переложим на мое понимание духа пельменя тогда - чтобы насладиться Христом, не надо Им становиться, достаточно съесть Его(использовать)...и понять, какая это грубая пища...?
Да Христа можно попробовать и захотеть Им становиться. А пельмень попробовать и не захотеть. А можно и наоборот.
вы не поняли. Пельменю все равно кто его будет есть,он служит для насыщения...так же и Христос для всех...и призывает быть как Он,служить для всех не разделяя.
-
Пускать на пельмени птицу, которя несет золотые яйца - не разумно.
Зачем же птицу на пельмени :-o
Её "пельмени" - золотые яйца. Есть ведь почитатели именно яиц фаберже, а куриные и перепелиные даже нюхать не будут :-)
-
"отдаёшь всего себя" - заманухи пельменницы. Сколько отдали себя на благо разных пельменниц-корпораций и прочих матриц без остатка, угасив остатки здоровья и совести. Все пельменницы только и мечтают чтобы потенциальные жар-птицы жили по лозунгу почётного жар-пельменя
Да, это справедливо. Птица летает по траектории "божественной матрицы", которая несмотря на то, что тоже матрица, ею совсем-совсем не ощущается, а наоборот, воспринимается как одно сплошное благо. Потому что так и есть, она специально создана для птиц с учётом всего-всего необходимого и даже больше (что глаз не видел и ухо не слышало :-))
И если птица будет по этой траектории летать, никто ни одного пера из неё не вытащит, как бы ни хотел!
Жар-птица живёт как сама на то решит.
Skylander, если жар-птица не будет вообще никак согласовывать свои желания, приходящие в её прекрасную головушку, с прочим мирозданием, она очень скоро попадёт в золотую паутину или капкан. Или её красивое оперение и пение будут совсем-совсем никому не нужны. Она походит-походит по своей клетке, покричит-попоёт, а потом, видя, что её никто не слушает, сникнет, оперение поблекнет, позолота клетки потускнеет и всё, птичка может умереть...
-
Ну да, если решит летать по божественным траекториям, отвергая пельмень-заманухи, то избежит золотых пельменниц и её жар-оперение и красивое пение будут освящать мир. Для того и жар-трезвение.
-
вы не поняли. Пельменю все равно кто его будет есть,он служит для насыщения...так же и Христос для всех...и призывает быть как Он,служить для всех не разделяя.
Неа.
Очень даже разделяет и перебирает.
Одним тайны, другим притчи.
Одних в друзья, иных только милует.
А на кого и кровь приходит всех праведников...
Но до этого понимания - нужно Его учение изучить.
А по этике - да, должно быть так, как вы говорите.
-
вы не поняли. Пельменю все равно кто его будет есть,он служит для насыщения...так же и Христос для всех...и призывает быть как Он,служить для всех не разделяя.
Неа.
Очень даже разделяет и перебирает.
Одним тайны, другим притчи.
Одних в друзья, иных только милует.
А на кого и кровь приходит всех праведников...
Но до этого понимания - нужно Его учение изучить.
А по этике - да, должно быть так, как вы говорите.
Христос в своей полноте, не всем может быть по вкусу... это верно. И соль земли может оказаться без своей силы, если возомнит о себе нечто особенное.
-
пельмень-заманухи
жар-трезвение.
:-)
-
вы не поняли. Пельменю все равно кто его будет есть,он служит для насыщения...так же и Христос для всех...и призывает быть как Он,служить для всех не разделяя.
Думаю, Никодим все верно изложил этой фразой, объяснил суть своих предыдущих слов, которые каждый воспринял как захотел или как кому было ближе. А то развели фарш какой-то в теме :roll:
-
Полагаю что Никодима всё-таки поняли правильно: главное - служить фаршем, а кому, зачем - неважно. Тяжёлый случай. Есть ли шанс на спасение?
-
Ещё Никодиму, чтобы м.б. было понятнее. Про соль, о том, что служить, не разделяя, верно всё конечно же. Дело в другом.
Если мыслить о себе исключительно как о подорожнике, на первых стадиях освоения добродетели смирения это может быть весьма эффективным и полезным. Но если продолжать и продолжать в том же духе очень много лет (я подорожник для всех) это приводит к саморазрушению и самоуничтожению. Вы можете сказать, так это ж хорошо. Ничего хорошего, плоды очень плохие: потеря всякой идентификации, как Лили называет, дхармы, нити-пути, занятие не своим делом, общение не с теми людьми и как следствие, из-за этого разрушается здоровье. Ты больше никому не светишь и не греешь, ты хотел быть солью, но как ни парадоксально, ты больше не соль.
Поэтому чтобы этого не происходило, да, если нужно - служить, солью быть, но только в соответствии с личными глубинами совести и интуиции (Воли Божией, которая для тебя лично). Если поступать в соответствии именно и только в соответствии с этими глубинами - плоды хорошие: ты оказываешься там, где нужно и делаешь то, что нужно, это производит нужный резонанс. Не вхолостую.
-
Вот именно, если служишь кому-то, то согласно Воле Божией что чувствуешь в себе. А не так чтобы фаршем всем на потребу, без рассуждения. Для того и учимся трезвению и различению помыслов.
-
В воззрениях Никодима прогресс наметился: от родовой веры в христианской оболочке к обезличенной общественнно-матричной.
-
Skylander, ....Вот именно, если служишь кому-то, то согласно Воле Божией что чувствуешь в себе. А не так чтобы фаршем всем на потребу, без рассуждения. Для того и учимся трезвению и различению помыслов.
Мы и так являемся фаршем всем на потребу, и людям и демонам, если служим духу мира сего, сами того не понимая.
В Духе Божьем служим не мы, но Дух через нас. Служит всем, с кем соприкасаемся, не только ближним, но и врагам.
-
Svetlana, ай да молодец! Вы меня поняли.
-
Вот именно, если служишь кому-то, то согласно Воле Божией что чувствуешь в себе. А не так чтобы фаршем всем на потребу, без рассуждения. Для того и учимся трезвению и различению помыслов.
А если воле Божьей надо, чтобы вы были фаршем для всех приходящих, вы исполните? Боюсь, что пока нет в вас этого смирения и послушания.
-
Ещё Никодиму, чтобы м.б. было понятнее. Про соль, о том, что служить, не разделяя, верно всё конечно же. Дело в другом.
Если мыслить о себе исключительно как о подорожнике, на первых стадиях освоения добродетели смирения это может быть весьма эффективным и полезным. Но если продолжать и продолжать в том же духе очень много лет (я подорожник для всех) это приводит к саморазрушению и самоуничтожению. Вы можете сказать, так это ж хорошо. Ничего хорошего, плоды очень плохие: потеря всякой идентификации, как Лили называет, дхармы, нити-пути, занятие не своим делом, общение не с теми людьми и как следствие, из-за этого разрушается здоровье. Ты больше никому не светишь и не греешь, ты хотел быть солью, но как ни парадоксально, ты больше не соль.
Поэтому чтобы этого не происходило, да, если нужно - служить, солью быть, но только в соответствии с личными глубинами совести и интуиции (Воли Божией, которая для тебя лично). Если поступать в соответствии именно и только в соответствии с этими глубинами - плоды хорошие: ты оказываешься там, где нужно и делаешь то, что нужно, это производит нужный резонанс. Не вхолостую.
все эти проблемы от того у вас будут, что ждёте своих плодов своей награды за дела свои, забывая, что дела то, вовсе не ваши, а духа пребывающего в вас.
-
Откуда это "Дух служит всем"? Всем - это и демонам на потребу? Дух действует везде.
-
Просто извращение и уплощение веры, характерное для взглядов Никодима, чуть утоньшилось. И вот уже кто-то в чем-то соглашается. Тонкий обман более искусителен.
-
Откуда это "Дух служит всем"? Всем - это и демонам на потребу? Дух действует везде.
служит и действует везде
-
Никодим, ...Svetlana, ай да молодец! Вы меня поняли.
Я вас даже не перечитала, если честно... просто высказала то, что чувствую
-
Svetlana, можно чуть посмотреть внимательнее и понять, что служение - слишком человеческое представление - из испорченного мира слуг и господ. Когда его переносим на Бога, получается Дух прислуживает бесам.
О Никодимовом. Бесы любят человеческие пельмешки и фарш. А тут сама жрачка в руки идет и друзей своих зовет.
-
Alexander, .......Svetlana, можно чуть посмотреть внимательнее и понять, что служение - слишком человеческое представление - из испорченного мира слуг и господ. Когда его переносим на Бога, получается Дух прислуживает бесам.
Александр, возможно, я не очень удачно выразила свою мысль. Но, то, как вы ее интерпретировали, точно не имела ввиду.
-
О действии Духа и служении очень правильное и важное замечание. Уплощать и проходить мимо него ошибка серьезная с далеко идущими последствиями.
(https://cs22.babysfera.ru/7/b/4/c/115672976.194632313.jpeg)
-
Не нравится слово служение, можно говорить о работе Духа в нас и через нас.
-
Alexander, .......Svetlana, можно чуть посмотреть внимательнее и понять, что служение - слишком человеческое представление - из испорченного мира слуг и господ. Когда его переносим на Бога, получается Дух прислуживает бесам.
Александр, возможно, я не очень удачно выразила свою мысль. Но, то, как вы ее интерпретировали, точно не имела ввиду.
взаимно...у каждого свое представление...он видит то, что имеет в себе.
-
Откуда это "Дух служит всем"? Всем - это и демонам на потребу? Дух действует везде.
Христос апостолам ноги мыл...к чему это Он так поступал и призывал их делать то же самое к друг другу...Хотя они еще были полны своими бесами...
-
Просто извращение и уплощение веры, характерное для взглядов Никодима, чуть утоньшилось. И вот уже кто-то в чем-то соглашается. Тонкий обман более искусителен.
Александр, вы судите по себе.Это в вас все это есть... К несчастью,это вы погружаетесь в собственное смакование оценочных возможностей. "Уплощение веры, извращение..вера, чуть утоншилась"...страшные слова сами по себе. Это все в вашем сердце.Мне бы в голову такое не пришло. Где ваша простота сердца? Простите, что говорю об этом.
-
Не нравится слово служение, можно говорить о работе Духа в нас и через нас.
верно , Светлана... просто часто люди забывают, что все что имеют имеют - имеют не по заслугам,а по благости Божьей... Мол своим трудом заслужили. Ставя себе в заслугу опыт многих лет...не понимая, что это и надо отдать Господу, это и есть цена обретения Господа. Что своего ничего нет.
-
Никодим, найдите другой аргумент. Цепному псу, рвущему ноги гостей в простоте сердца и рвении служения, в голову не приходит, что творит. И почему его за это наказывают. Потому что он глуп, зол и исполнителен.
Вы внесли искажение и соблазн, на что Вам было указано несколькими участниками. И то, что Вы этого не понимаете, коснея в грехе, не освобождает Вас от него.
-
Alexander, искажения внесли сами участники форума, восприняли то, что хотели воспринять. Служение для некоторых оказалось зазорным словам и не приемлемым для их жизни. Слишком агрессивно восприняли они это слово. а мои образы были просты. пельмень, он и в африке - пельмень. ничего унизительного в нем нет, или не согласны? просто ждем награды за свои дела, зазорно просто так служить другим. Ангел Божий и к грешникам приходит и уберегает их и служит ему... а мы считаем такое отношение зазорным??? Тогда не имеем мы духа Христова в себе...
-
Никодим, .......не понимая, что это и надо отдать Господу, это и есть цена обретения Господа. Что своего ничего нет.
Когда ничего нет, нечего отдавать. Разве можно отдать Богу Бога?
-
Я не вижу существенной разницы между служением своему эгоизму и эгоизму ближнего. Не приближает к Богу ни на миллиметр.
Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
....
Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
...
Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
Они не от мира, как и Я не от мира.
-
Вы внесли искажение и соблазн, на что Вам было указано несколькими участниками. И то, что Вы этого не понимаете, коснея в грехе, не освобождает Вас от него.
да..да... девка виновата, что я ее изнасиловал! Она одела короткую юбку...
-
Никодим, .......не понимая, что это и надо отдать Господу, это и есть цена обретения Господа. Что своего ничего нет.
Когда ничего нет, нечего отдавать. Разве можно отдать Богу Бога?
Абсолютно верно...но мы часто считаем, что это самое дорогое у нас...и отказаться от этого не можем.Это все наши представления и самооценка, самомнение...
-
Я не вижу существенной разницы между служением своему эгоизму и эгоизму ближнего. Не приближает к Богу ни на миллиметр.
и хорошо...Это самое лучшее состояние пока для вас...Если вам люди все равно говорят СПАСИБО!
-
Есть иное служение. Любить и заботиться - не одно и то же. Вам просто не открыто.
-
Никодим, верно, поскольку Ваш ум еще блудлив, смыслы он насилует, особенно прозрачные.
-
Есть иное служение. Любить и заботиться - не одно и то же. Вам просто не открыто.
о ком???
-
Никодим, верно, поскольку Ваш ум еще блудлив, смыслы он насилует, особенно прозрачные.
извиняюсь за жесткий образ.
-
Никодим, лучше сформулируйте вопрос. Служение плоти или служение тому, кто дает жизнь вечную?
-
Никодим, возьмите тайм аут. Помолитесь в тишине. Поразмышляйте: а вдруг я ошибаюсь?
А то что-то Вас не туда несет.
Вы хороший человек. Просто не спешите, осмыслите сначала происходящее. Это из опыта советы.
-
Есть иное служение. Любить и заботиться - не одно и то же. Вам просто не открыто.
о ком заботиться и кого любить? это одни и те же люди или разные для вас? и кто входит в вашу зону заботы и любви?
-
Никодим, Вы не поняли. ВСЕ, что понимается под служением ближним в том виде, в каком это предлагает христианская церковь можно смело поместить в категорию "забота". Евангелие предлагает служить Богу в тех, кого Он избрал, не я и не Вы.
Иисус неоднократно отвечает на вопрос "кто мой ближний".
-
Никодим, возьмите тайм аут. Помолитесь в тишине. Поразмышляйте: а вдруг я ошибаюсь?
А то что-то Вас не туда несет.
Вы хороший человек. Просто не спешите, осмыслите сначала происходящее. Это из опыта советы.
как говорят тут на форуме...интересный пласт вопроса поднимается...кому служить Христианину и кто мой ближний? Очевидно болезненный для многих...
-
:-) :-) :-) Никодим, при всем уважении к вам, боюсь вы смотрите не в ту сторону ...
Просто извращение и уплощение веры, характерное для взглядов Никодима, чуть утоньшилось. И вот уже кто-то в чем-то соглашается. Тонкий обман более искусителен.
К несчастью,это вы погружаетесь в собственное смакование оценочных возможностей. "Уплощение веры, извращение..вера, чуть утоншилась"...страшные слова сами по себе... Где ваша простота сердца ?
Никодим, с одной стороны, вы правы ... Но, с другой стороны, это практика. А в практике есть такая вещь как БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ. Чем более безжалостным вы будете к самому себе, чем больше безжалостности вы будете позволять со стороны других, тем, в конечном итоге, будет лучше для вас. Это если честно и объективно.
-
Никодим, Вы не поняли. ВСЕ, что понимается под служением ближним в том виде, в каком это предлагает христианская церковь можно смело поместить в категорию "забота". Евангелие предлагает служить Богу в тех, кого Он избрал, не я и не Вы.
любить значит, можно без заботы о ближнем???А в заботе нет любви??? ТАК по вашему?
-
:-) :-) :-) Никодим, при всем уважении к вам, боюсь вы смотрите не в ту сторону ...
Просто извращение и уплощение веры, характерное для взглядов Никодима, чуть утоньшилось. И вот уже кто-то в чем-то соглашается. Тонкий обман более искусителен.
К несчастью,это вы погружаетесь в собственное смакование оценочных возможностей. "Уплощение веры, извращение..вера, чуть утоншилась"...страшные слова сами по себе... Где ваша простота сердца ?
Никодим, с одной стороны, вы правы ... Но, с другой стороны, это практика. А в практике есть такая вещь как БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ. Чем более безжалостным вы будете к самому себе, чем больше безжалостности вы будете позволять со стороны других, тем, в конечном итоге, будет лучше для вас. Это если честно и объективно.
По отношению к себе, все так...Но по отношению к ближниму, как?Так же поступать???Без жалости? Можно ли служить не жалея ближнего???
-
Я не уверена что мы вкладываем одно и то же в слово "любить". В Евангелии любовь Бога выводит на иной план и отделяет от мира.
-
Я не уверена что мы вкладываем одно и то же в слово "любить". В Евангелии любовь Бога выводит на иной план и отделяет от мира.
что мы не важно сейчас, что ВЫ вкладываете? Есть ли в вашей любви жертвенность, тогда мы говорим об одном и том же...
-
Никодим, возьмите тайм аут. Помолитесь в тишине. Поразмышляйте: а вдруг я ошибаюсь?
А то что-то Вас не туда несет.
Вы хороший человек. Просто не спешите, осмыслите сначала происходящее. Это из опыта советы.
как говорят тут на форуме...интересный пласт вопроса поднимается...кому служить Христианину и кто мой ближний? Очевидно болезненный для многих...
Служить надо только Богу. А в чем состоит эта служба Богу? В том, чтобы, как Он, относиться к ближнему, как к самому себе. Это и есть служба Богу: относиться к ближнему, как к самому себе. Но обычно для всех нас это только высокие слова. До практики редко доходит дело. Не умеем таким образом служить Богу ... Заменяем это участием в службе в Храме и молитвой в уединении ...
Любить ближнего НА ПРАКТИКЕ почти и не умеем ... Даже в мыслях и словах о ближнем действуем без любви, куда уж там нам о делах заикаться...
-
Никодим, возьмите тайм аут. Помолитесь в тишине. Поразмышляйте: а вдруг я ошибаюсь?
А то что-то Вас не туда несет.
Вы хороший человек. Просто не спешите, осмыслите сначала происходящее. Это из опыта советы.
как говорят тут на форуме...интересный пласт вопроса поднимается...кому служить Христианину и кто мой ближний? Очевидно болезненный для многих...
Служить надо только Богу. А в чем состоит эта служба Богу? В том, чтобы, как Он, относиться к ближнему, как к самому себе. Это и есть служба Богу: относиться к ближнему, как к самому себе. Но обычно для всех нас это только высокие слова. До практики редко доходит дело. Не умеем таким образом служить Богу ... Заменяем это участием в службе в Храме и молитвой в уединении ...
Любить ближнего НА ПРАКТИКЕ почти и не умеем ... Даже в мыслях и словах о ближнем действуем без любви, куда уж там нам о делах заикаться...
Сергий,на то и Евангелие есть, поступай так, как заповедовал Христос и неммудрствуй,если имеешь смущение в себе. Все же просто.А мудрование лишь от самооправдания возникают, разве не так???Поиск лозейки в себе,что бы не исполнять, что предписано Богом. Вот и появляются, что начинаем видеть в словах свои смыслы и по своему толковать заповеди...Но если нет любви жертвенной,все это лукавство...Или я не прав?
-
Сергий,на то и Евангелие есть, поступай так, как заповедовал Христос и неммудрствуй,если имеешь смущение в себе. Все же просто.А мудрование лишь от самооправдания возникают, разве не так???Поиск лозейки в себе,что бы не исполнять, что предписано Богом. Вот и появляются, что начинаем видеть в словах свои смыслы и по своему толковать заповеди...Но если нет любви жертвенной,все это лукавство...Или я не прав?
Вы, увы, правы. Но будьте осторожны. Наш обличительный пыл нам полезен только когда обращен только лично на нас самих.
-
что мы не важно сейчас, что ВЫ вкладываете? Есть ли в вашей любви жертвенность, тогда мы говорим об одном и том же...
Жертвенность тоже не на том плане, о котором Вы непрерывно пишете. Забота - слишком легкая подмена любви, кинуть нищему монетку нетрудно, не к этой жертвенности мы призваны.
Наш обличительный пыл нам полезен только когда обращен только лично на нас самих.
+
Пока что выглядит самоутверждением за чужой счет.
"Они уже получают награду свою", ничего нового.
-
Забота - слишком легкая подмена любви, кинуть нищему монетку нетрудно, не к этой жертвенности мы призваны.
так значит забота отделана у вас от любви??? Заботиться о других без любви можно,по долгу...верно? Потому что заплатили или заплатят... но это далеко от совершенства, и печально если нет стремления к бесплатной заботе, по любви.
-
Никодим, по долгу можно заботиться и бесплатно, берешь и делаешь потому что так надо или общество давит. О родителях, например, или о детях. При чем тут Бог? Мне никто никогда не платил за заботу.
Я очень долго прожила на голом чувстве долга и кодексе чести (привет дворянским предкам), делая что должно, даже если другая сторона проваливает все подряд. Потом выбиралась из этого с духовниками и психологами, потому что не всегда надо заботиться. Только Бог тут не при чем, Он имеет отношение к тончайшим вибрациям любви, которые возникают независимо ни от чего, когда Он сам того желает.
Наверное можно любить без заботы. Мой отец утверждает, что любит меня, и страшно обижается на все подряд, но никогда не заботился (возможно лет до пяти заботился, но не потом). Ну... без базового вроде подвезти на машине или поговорить, или я не знаю... что еще должны делать отцы дочерям, никаких идей, сложно представить то, чего нет. Он не ушел из семьи, ничего такого, просто заботы нет в его картине мира. :roll: Единственное, что можно предположить, что лет 100 назад в его семье функции заботливости выполняли кормилицы и служанки. Слуг нет, а перестройки не произошло. Хотя я чувствую, что между нами есть связь.
-
А если воле Божьей надо, чтобы вы были фаршем для всех приходящих, вы исполните? Боюсь, что пока нет в вас этого смирения и послушания.
Хорош вираж мысли. Тоже самое можно спросить а если воле Божьей надо чтобы Никодим мне всё время поддакивал? Вы подчинитесь? Быть фаршем - так этого хочет пельменница. И чтобы отличить Бога от пельменницы у нас есть рассуждение и трезвение.
-
И чтобы отличить Бога от пельменницы у нас есть рассуждение и трезвение.
Главное, чтобы это согласовалось с заповедями Христа...тогда я вам буду поддакивать.
-
Никодим, по долгу можно заботиться и бесплатно, берешь и делаешь потому что так надо или общество давит. О родителях, например, или о детях. При чем тут Бог? Мне никто никогда не платил за заботу.
Я очень долго прожила на голом чувстве долга и кодексе чести (привет дворянским предкам), делая что должно, даже если другая сторона проваливает все подряд. Потом выбиралась из этого с духовниками и психологами, потому что не всегда надо заботиться. Только Бог тут не при чем, Он имеет отношение к тончайшим вибрациям любви, которые возникают независимо ни от чего, когда Он сам того желает.
Наверное можно любить без заботы. Мой отец утверждает, что любит меня, и страшно обижается на все подряд, но никогда не заботился (возможно лет до пяти заботился, но не потом). Ну... без базового вроде подвезти на машине или поговорить, или я не знаю... что еще должны делать отцы дочерям, никаких идей, сложно представить то, чего нет. Он не ушел из семьи, ничего такого, просто заботы нет в его картине мира. :roll: Единственное, что можно предположить, что лет 100 назад в его семье функции заботливости выполняли кормилицы и служанки. Слуг нет, а перестройки не произошло. Хотя я чувствую, что между нами есть связь.
все эти ваши переживания от того, что вы для себя определили свои понятия о совершенной любви.От того и больно вам вспоминать прошлое.Удержать в вашем сердце большую любовь становиться все тяжелее и тяжелее.Что-то рано или поздно должно разорваться,либо ваша грудь либо сердце...
-
Никодим, ничего не поняла. Вы пишете все мимо.
Прошлое мне больно вспоминать оттого, что выбираясь в одиночку из проблем (начиная с 12 лет) сломала здоровье. В 10 лет впервые влюбилась, начиная с 12 сама принимаю решения и несу за них ответственность, так как в этом возрасте родители перестали разговаривать и заботиться. В качестве примера: мне давали денег на одежду, но искать и покупать ее я должна была сама.
-
Никодим, ничего не поняла. Вы пишете все мимо.
Прошлое мне больно вспоминать оттого, что выбираясь в одиночку из проблем (начиная с 12 лет) сломала здоровье.
вот тогда и начало формироваться ваше представление о справедливости...заботе и любви...
-
Ну и что. Есть вторая крайность: многие мои сверстники (особенно в Европе) так и не научились вести хозяйство и никогда в своей жизни не работали (мои двоюродные сестры например). Им 30... уже не научатся. Родители умрут, что дальше? Инфернальная сторона заботы в полный рост.
-
Ну и что. Есть вторая крайность: многие мои сверстники (особенно в Европе) так и не научились вести хозяйство и никогда в своей жизни не работали (мои двоюродные сестры например). Им 30... уже не научатся. Родители умрут, что дальше? Инфернальная сторона заботы в полный рост.
важно ведь не что они умеют делать, а что у них внутри...есть ли переживание за близких хотя бы...
-
Мое переживание ценнее, потому что без заботы :)
Я у папы каждый раз была в больнице, а он мое здоровье всегда игнорировал.
Ну конечно, декоративное домашнее животное, которое мурчит на диване и ничего не умеет в жизни - верх добродетелей. Никодим просто живет мещанскими ценностями. Как семейство Дурслей в начале первого "Гарри Поттера".
-
Главное, чтобы это согласовалось с заповедями Христа...тогда я вам буду поддакивать.
То есть если его Воля чтобы Вы поддакивали мне, то Вы всё же перед волей Всемогущего и Всеблагого Творца поставите своё хотение? И если захотите то выполните, а не захотите то и не выполните?
-
Главное, чтобы это согласовалось с заповедями Христа...тогда я вам буду поддакивать.
То есть если его Воля чтобы Вы поддакивали мне, то Вы всё же перед волей Всемогущего и Всеблагого Творца поставите своё хотение? И если захотите то выполните, а не захотите то и не выполните?
не хотение . а благоразумно проверю соответствие моего помысла, с заповедями Божьими. А если они не противоречат им,то я с удовольствием поддержу вас.
-
Мое переживание ценнее, потому что без заботы :)
Я у папы каждый раз была в больнице, а он мое здоровье всегда игнорировал.
Ну конечно, декоративное домашнее животное, которое мурчит на диване и ничего не умеет в жизни - верх добродетелей. Никодим просто живет мещанскими ценностями. Как семейство Дурслей в начале первого "Гарри Поттера".
Знаете, у Бога есть ангелы, которые ближе всех к Богу, но которые только и умеют, что восхвалять Бога, вопия "Аллилуя!!!Хвала Господу от всех! " Больше они ничего не умеют,только это...Хваля за тех, кто не делает этого,ибо понимают, что те не ведают, что творят... Христос их слова произнес, когда был на кресте распят.
-
Ужас. Тяжелый случай. Никодим, Вы в глубокой прелести. Зато вылезла инфернальная изнанка плотского ума.
В 30 лет лежать на диване под боком у родителей - это служение ангелов, чудненько. Счастливо избежала привития такого рода ценностей, уйдя от официальной религии. Ибо неадекват.
-
Лили, +
не хотение . а благоразумно проверю соответствие моего помысла, с заповедями Божьими. А если они не противоречат им,то я с удовольствием поддержу вас.
Замечательно. Все помыслы приходящие к нам надо благоразумно проверять, включая и помыслы от пельменниц. А то получается так:
Бог: "Поддакнуть Скаю"
Никодим: "Не, я сначала благоразумно проверю помысел сей"
Пельменница: "Всем в фарш"
Никодим: "Се Божий указ, выполняем"
-
Лили, +
не хотение . а благоразумно проверю соответствие моего помысла, с заповедями Божьими. А если они не противоречат им,то я с удовольствием поддержу вас.
Замечательно. Все помыслы приходящие к нам надо благоразумно проверять, включая и помыслы от пельменниц. А то получается так:
Бог: "Поддакнуть Скаю"
Никодим: "Не, я сначала благоразумно проверю помысел сей"
Пельменница: "Всем в фарш"
Никодим: "Се Божий указ, выполняем"
ничего не понял... ;( при чем тут помысел от Бога и почему я исполнил помысел от пельменницы без сочетания его с заповедями Божьими...
-
Наши переживания за близких не имеют никакого отношения к работе Духа, переживания - страсти, проявление самости. Мы не знаем с какой целью попущены скорби, не знаем как и о чем правильно молиться. Во внутреннем Дух Сам молиться через нас так как должно и о ком должно, если мы не мешаем Ему. Это работа Духа в нас и через нас.
-
ничего не понял... ;( при чем тут помысел от Бога и почему я исполнил помысел от пельменницы без сочетания его с заповедями Божьими...
Про помысел от Бога - это о том что Вы продемонстрировали в постах выше проверку помыслов. А пельменница (т.е. в нашем контексте матричные, падшие силы мира сего) посылает нам сигналы враждебные Заповедям - подчиниться ей и умертвить свою душу (т.е. в фарш на пельмени). И если мы принимаем от неё помыслы, то понятно что они не могут сочетаться с Заповедями.
-
ничего не понял... ;( при чем тут помысел от Бога и почему я исполнил помысел от пельменницы без сочетания его с заповедями Божьими...
Про помысел от Бога - это о том что Вы продемонстрировали в постах выше проверку помыслов. А пельменница (т.е. в нашем контексте матричные, падшие силы мира сего) посылает нам сигналы враждебные Заповедям - подчиниться ей и умертвить свою душу (т.е. в фарш на пельмени). И если мы принимаем от неё помыслы, то понятно что они не могут сочетаться с Заповедями.
а я и не принимаю...
-
Skylander, ......А пельменница (т.е. в нашем контексте матричные, падшие силы мира сего) посылает нам сигналы враждебные Заповедям - подчиниться ей и умертвить свою душу (т.е. в фарш на пельмени).
Дух мира сего раздувает самость, желает чтобы мы искали самоутверждения, пытались чего-то добиться в жизни, кем-то стать, достичь в обществе каких-то высот . Он не убивает душу, но уродует ее.
Дух Божий предлагает пройти вратами смерти в жизнь вечную: "Кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее."
-
:) ну Никодим и кашку сварил ... В порыве отбиться от всех , нить разговора наматалась вокруг его шеи уже не на один оборот. Господь мыл ноги апостолам. Апостолам. Он не сидел возле арыка и не мыл ноги всем прохожим. Второй аспект - он никого не приглашал со стороны - мол ходи моя сторона ноги мыть буду. То что предлагает Никодим как служение и любовь всем подряд несет тень насилия. А если я не хочу чтоб вы мне служили? Не хочу вашей заботы?
Третий - о действии и служении, когда речь идет о Духе, говорить что Дух служит - это не о Боге. И что служит всем - это вообще извращение какое то.
А далее в теме понятия служения, действия и т.д. уже перетасованы как в колоде карты и не пойми к чему сведен разговор. Уже уперся в человеческое. В заботу, в понятие ближнего и т.д. Никодим, вы бы притормозили и поразмыслили.
-
Мой опыт говорит о том что женщины намного сильнее самоутверждаются окольцевав мужчину и выполнив детородную функцию. Потом надуваются от гордости и учат свысока.... Намного больший процент, так как женская реализация и приобретение статуса в патриархальном обществе происходит через замужество и рождение сына. Дух мира сего. Не случайно Бог не общается с такими никогда.
Карьера больше мужское искушение. Почему-то никто не хочет видеть очевидного и читать Евангелие. Больше нет христиан, никто не видит Деву-Богородицу.
Апостолы, великие святые точно стали кем-то в жизни и обществе, Светлана ересь проповедует. И в Византии были. И католичество говорит об индивидуации и приобретении добродетелей.
-
Svetlana, совершенно согласен. Тот пост я написал в русле общения с Никодимом. Да, вратами смерти для себя ветхого, кормящего собой этих духов. И тогда они яснее проявляются - фарш уходит с пельменницы.
-
lily, .....Мой опыт говорит о том что женщины намного сильнее самоутверждаются окольцевав мужчину и выполнив детородную функцию. Потом надуваются от гордости и учат свысока.... Намного больший процент, так как женская реализация и приобретение статуса в патриархальном обществе происходит через замужество и рождение сына. Дух мира сего. Не случайно Бог не общается с такими никогда.
Большинство замужних женщин глубоко несчастны в браке, так как выходят замуж не за своего мужчину. И терпят унижения, побои от мужа, ради детей.
Именно такие женщины и обращаются к Богу, так как больше не к кому.
Если женщина больше не может выносить унижений и решается на развод, она попадает еще в более незащищенное и унизительное положение.Расчитывать на помощь такого бывшего мужа в обеспечении детей, не приходится.
Ко мне после развода не раз приходили соседи -мужики, предлагая переспать с ними за деньги. "Тебе же детей кормить нужно!" Это ли не унижение?
Лиля, и вы будете и дальше утверждать, что с такими женщинами Бог не общается?
......Апостолы, великие святые точно стали кем-то в жизни и обществе, Светлана ересь проповедует.
Они стали кем-то в Господе
-
Но жилье-то не своим трудом заработано? Брак сами выбирают? Вы не знаете как это - полный путь индивидуации, когда надо ответить на все вопросы и решить все проблемы в одиночку. При этом статус ещё более уязвимый, так как для общества и религии тебя нет, а религия будет травить намеренно, вызывая чувство вины. Нет также никого ради кого стоит что-то делать, только ты и Бог. Это путь отшельник а, а не монаха. При правильном подходе целомудрие, кстати, защищает от идиотов и даёт силы и откровения.
-
lily, .....Но жилье-то не своим трудом заработано? Брак сами выбирают? Вы не знаете как это - полный путь индивидуации, когда надо ответить на все вопросы и решить все проблемы в одиночку.
В советское время была возможность приватизировать жилье, в этом повезло. Брак мне выбрали родители, отдав замуж в 18 лет почти насильно. Я знаю, что такое решать все проблемы в одиночку, и не только свои собственные, но и проблемы двоих детей.Лиля, я целомудренна, но насилуют иногда и монашек, если не физически, то морально.
-
Дух мира сего раздувает самость, желает чтобы мы искали самоутверждения, пытались чего-то добиться в жизни, кем-то стать, достичь в обществе каких-то высот. Он не убивает душу, но уродует ее.
Дух Божий предлагает пройти вратами смерти в жизнь вечную: "Кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее."
Всё так, верно. Тут важный акцент на "ради Меня". Не ради кого-то, чего-то, чьих-то прихотей или своих собственных ложных убеждений (а это распознать иногда бывает не так просто).
И второе, когда-нибудь и вся эта череда кажущихся бесконечных смертей прекращается и уже можно только летать, только творить!
-
Svetlana, решать проблемы с жильем это значит нужно зарабатывать в три раза больше денег и решается только внятной карьерой, без вариантов. Родители бросили меня, пока зарабатывали на жилье, нам государство ничего не дало.
-
:) ну Никодим и кашку сварил ... В порыве отбиться от всех , нить разговора наматалась вокруг его шеи уже не на один оборот. Господь мыл ноги апостолам. Апостолам. Он не сидел возле арыка и не мыл ноги всем прохожим. Второй аспект - он никого не приглашал со стороны - мол ходи моя сторона ноги мыть буду. То что предлагает Никодим как служение и любовь всем подряд несет тень насилия. А если я не хочу чтоб вы мне служили? Не хочу вашей заботы?
Третий - о действии и служении, когда речь идет о Духе, говорить что Дух служит - это не о Боге. И что служит всем - это вообще извращение какое то.
А далее в теме понятия служения, действия и т.д. уже перетасованы как в колоде карты и не пойми к чему сведен разговор. Уже уперся в человеческое. В заботу, в понятие ближнего и т.д. Никодим, вы бы притормозили и поразмыслили.
Ныне Христос делает куда больше, чем просто омывает ноги приходящим к Нему,и даже тем, кто проходит мимо...Вы этого , Родион, пока очевидно не видите и не понимаете... Говорить об этом сейчас бессмысленно.
-
Наверное можно любить без заботы. Мой отец утверждает, что любит меня, но никогда не заботился (возможно лет до пяти заботился, но не потом). или я не знаю... что еще должны делать отцы дочерям, никаких идей, сложно представить то, чего нет. Он не ушел из семьи, ничего такого, просто заботы нет в его картине мира.
Тоже самое, Лили, и травмы детские были сильны.
Муж (это просто штучный человек, таких или вообще нет или крайне мало; неожиданно встретился, когда я на 99,9% была уверена, что мне только в монастырь, да и от него потом аж три раза уезжала...) каким-то чудесным образом всё это нейтрализовал. Он полная противоположность отца, я сначала даже как на инопланетянина смотрела: неужели так бывает? Его воспитывала мама с бабушкой, когда увидела его маму на фотографии (её нет в живых) - была просто поражена: миниатюрная, похожая на фарфоровую статуэтку золушка из сказки, ну эльф вылитый, не от мира сего, на чём и душа держалась... Так вот эта хрупкая женщина дала ему огромную кучу любви (был единственным сыном). И благодаря ей (он это ценит) он вырос абсолютно гармоничным человеком, способным как бы по цепочке передавать эту любовь. Это интересно даже со стороны наблюдать. К нему все тянутся, все мужики-соседи, собаки... Ну как доктор-айболит.
Вот и Вам бы такого Иосифа.
Сейчас думаю, а мог ли бы монастырь помочь с этим всем справиться? Вряд ли ведь...
Хотя я чувствую, что между нами есть связь.
Да, я тоже, по-видимому, как это ни неприятно, из отцовского рода буду (у мамы всё на порядки светлей). Он всегда хвастался: Михайловна! Моя дочь. На карьеру всё ориентировал, чтобы обязательно после него директором стала.
После моего "уверования" сильно стесняется, что у него такая дочь.
-
После моего "уверования" сильно стесняется, что у него такая дочь.
Ну я после уверования развалила поистине блестящую карьеру вместе со здоровьем, но никто не подхватил. Если бы осталась в Москве, была бы или мертва или в постели с чем-то ужасным, совсем по краю ходила. Собрав последнюю каплю сил, спасла жизнь в теплой Италии. А плату за аренду жилья еще никто не отменял... вот и карьеру собираю из пепла, потому что без вариантов.
Может Иосиф и попадется, но жить нужно каждый день.
-
Никодим, это очень фигово, когда человек сам придумывает и сам искренне верит в придумки свои. Перестает различать иллюзии и реальность. Живет в своих фантазиях. Утрачивает критическое мышление. Потом начинает грезить. Видить картинки. Разговаривать с ангелами. Потом замыкается или наоборот, как тут у нас есть один проповедник, ходит вокруг храма кругами, псалтирь читает да на прохожан покрикивает. Всем муки сулит. Да болезни обьясняет от чего у кого какие. Быть не от мира сего - это совсем иное. Без обид - просто совет - смотрите не заиграйтесь. Это потом практически не лечится.
-
Родион, ...
Если бы мы видели, как любит нас Христос…
Господь никогда и нигде нас не оставляет. С того момента, как Он пришел на землю, родившись от Пресвятой Девы Богородицы, и стал Богочеловеком, Он всегда с нами. Как говорил Старец Порфирий, да пребудут с нами его молитвы, если бы мы увидели, как нас любит Христос и что Он для нас делает, то от безмерной радости помутились бы рассудком. Мы остались бы в Его объятиях, и нам уже ни до чего не было бы дела...
преподобный Порфирий Кавсокаливит
"Цветослов советов"
Со словами старца, я абсолютно согласен и не по наслышке.я это наблюдаю каждый день.
-
...Знаете, у Бога есть ангелы, которые ближе всех к Богу, но которые только и умеют, что восхвалять Бога, вопия "Аллилуя!!!Хвала Господу от всех! " Больше они ничего не умеют,только это...
Долго смеялся.....
Вообще-то, Никодим, давайте быть серьёзней.
Нужно оставить мёртвым погребать своих мертвецов.
Т.е., в том числе - как вы сказали, оставить ради Бога свои убеждения... И я так говорю уже пару лет.
И принять новую заповедь.
Уже была заповедь - возлюби ближнего как себя.
А новая - другая.
34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
Не как ближнего, такого же как я. А как Сын Божий возлюбил своих учеников и друзей. Духовно - детей.
А если будем любить так всех - то невозможно людям увидеть, что это - мы, ученики.
Они должны увидеть любовь между нами, учениками.
Это вам так... на будущее. Исполнить.
-
Краевед, я противоречу писанию? Это Ангелы Серафимы у престола Божьего, вам ли не знать эти вещи?
А про любовь вы правы, а такой любви я всегда и говорю. Без разделения.
-
Тяжелый случай... Ой, смотрите, Никодим, прилетит к вам серафим и клещами удалит атрофированные остатки разумения. Или Вы писания не знаете: серафимы еще клещами орудовать умеют, кроме как славословить :)
-
:)
Ну да. И ещё любят стоять на дороге говорящих ослиц...
Числа, 22
23 И увидела ослица Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и своротила ослица с дороги, и пошла на поле; а Валаам стал бить ослицу, чтобы возвратить ее на дорогу.
24 И стал Ангел Господень на узкой дороге, между виноградниками, где с одной стороны стена и с другой стороны стена.
25 Ослица, увидев Ангела Господня, прижалась к стене и прижала ногу Валаамову к стене; и он опять стал бить ее.
26 Ангел Господень опять перешел и стал в тесном месте, где некуда своротить, ни направо, ни налево.
27 Ослица, увидев Ангела Господня, легла под Валаамом. И воспылал гнев Валаама, и стал он бить ослицу палкою.
28 И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?
29 Валаам сказал ослице: за то, что ты поругалась надо мною; если бы у меня в руке был меч, то я теперь же убил бы тебя.
30 Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет.
31 И открыл Господь глаза Валааму, и увидел он Ангела Господня, стоящего на дороге с обнаженным мечом в руке, и преклонился, и пал на лице свое.
-
Тяжелый случай... Ой, смотрите, Никодим, прилетит к вам серафим и клещами удалит атрофированные остатки разумения. Или Вы писания не знаете: серафимы еще клещами орудовать умеют, кроме как славословить :)
это вы с кем то перепутали Серафимов...
-
Краевед, и вы тоже...
-
А вот и нет. У них, кроме прославления, есть ещё работы - и очень важные. Такие, которые никто кроме них не делает.
Только я вам не скажу, какие.
Вы как-то унизительно сказали про серафимов, как-будто они ущербны. Не буду искушать вас, чтобы вы ещё больше не подставились.
-
А вот и нет. У них, кроме прославления, есть ещё работы - и очень важные. Такие, которые никто кроме них не делает.
Только я вам не скажу, какие.
Вы как-то унизительно сказали про серафимов, как-будто они ущербны. Не буду искушать вас, чтобы вы ещё больше не подставились.
Знаю,Краевед, но со стороны кажется именно так, что они более ничего не умеют...Как солдат на часах...Что он делает? Да ни чего...
-
Ну я после уверования развалила поистине блестящую карьеру вместе со здоровьем, но никто не подхватил. Если бы осталась в Москве, была бы или мертва или в постели с чем-то ужасным, совсем по краю ходила. Собрав последнюю каплю сил, спасла жизнь в теплой Италии. А плату за аренду жилья еще никто не отменял... вот и карьеру собираю из пепла, потому что без вариантов.
Может Иосиф и попадется, но жить нужно каждый день.
Да, Лили, уверена, что каждый раз любой читающий Вам очень искренне сопереживает, болезнует и сочувствует до глубины души! Просто в силу эмпатии. Даже если об этом не говорит или внешне только "тычет". Это действительно так.
Ну и я вот посылаю Вам свою личную молитву и благословение:
(http://s018.radikal.ru/i512/1705/42/3aedf9e5e58a.jpg) (http://radikal.ru)
На днях вышла в ближайший магазинчик - смотрю на тихой улице целый парад машин самых разных расцветок и конфигураций, ну 50 точно. В недоумении. Оказалось - похороны 27-летней дочери продавщицы, которая разбилась на машине.
Очень в этот раз почему-то прониклась, вся эта колонна её увезла, и будто остался след. След души, который ещё недавно был в этом мире и по-видимому ещё не покинувший его, но уже очень скоро её ждёт совершенно новый и важный этап.
Ощутила, что человеческая жизнь - это не семечки и не настолько легковесна, как иногда представляется. Оказывается, крайне важное значение приобретает рождение души в этот мир и уход. Наши разговоры и бесконечная трескотня о таинствах - такая мелочь и чушь по сравнению с целым проектом под названием "Жизнь". И как же по-разному можно к ней относиться и проживать... Рождение и смерть - это только крупные вехи, но сколько таких же важных промежуточных, в течении...
Я к тому, что надо, несмотря на все эти наши раны и прочая, крайне внимательно и благоговейно, с уважением относиться к своей жизни в целом. Помнить, что мы не одни, а этот проект создавала, курирует, наблюдает и во многом несёт ответственность целая "бригада" небесных творцов-архитекторов. Почаще к ним обращаться, они подскажут :-)
-
Raisa, +++
-
Raisa, ......Помнить, что мы не одни, а этот проект создавала, курирует, наблюдает и во многом несёт ответственность целая "бригада" небесных творцов-архитекторов. Почаще к ним обращаться, они подскажут
Был у меня опыт обращения к ангелам. Помогали, да все как-то криво....В результате открылось, что не ангелы это вовсе, а родовые духи. Принимать помощь и просить о помощи у духов, не стоит. Тем более, если не имеешь дара различения духов, не отвергать и не принимать. Молиться и просить о помощи только Господа. Если действительно нужна помощь, Господь сам Ангела пошлет
-
Никодим, Вы ни Пушкина не читали, ни ВЗ не знаете.
-
Никодим, Вы ни Пушкина не читали, ни ВЗ не знаете.
Кто такие серафим и херувим?
Первый чин ангельский — Серафимы
Серафи мы — в христианской традиции высший ангельский чин, наиболее приближённый к Богу
СЕРАФИМЫ (евр. серафим, «пылающие», «огненные») упоминаются в Библии только однажды, Ис 6:1-6. Назначение серафимов в иерархии небесных ангелов состоит в том, чтобы возносить хвалу святости Бога и осуществлять святые цели Бога на земле.Они — первые участники Божественного блаженства, первые осияваются светом велелепной Божественной славы. Бог есть Любовь, и Серафимы, постоянно приникая к этой огненной Божественной Любви, исполняются огнем Божества преимущественно пред всеми другими чинами. Серафим — и самое слово означает: пламенный, огненный. Пламенногорящая Любовь Божественная, неисследимостью Своего милосердия, безмерностью Своего снисхождения ко всем тварям, а иначе всего к роду человеческому, ради которого Любовь эта смирила себя даже до креста и смерти, приводит Серафимов всегда в неописуемый священный трепет, повергает их в ужас, заставляет содрогаться все существо их. Не могут сносить они великой этой Любви. Закрывают двумя крылами лица свои, двумя крылами ноги свои и двумя летают, в страхе и трепете, в благоговении глубочайшем поюще, вопиюще, взывающе и глаголюще: «Свят, свят, свят, Господь Саваоф!»
«Серафим» в переводе с древнееврейского языка означает: пламенеющий.
Серафимы (значение этого слова по одним: пламень, горение, а по другим возвышенный, благородный) — один из девяти чинов небесной иерархии, ближайший к Богу, упоминаемый прор. Исаиею в связи с его видением (Ис 11:2-6). В видении прор. Исаии серафимы представляются окружающими престол Господа; они имеют человеческий образ, но при этом у каждого из них по шести крыльев: двумя закрывают они свои лица, как недостойные взирать на Господа Саваофа, двумя — ноги, как недостойные того, чтобы Господь взирал на них, и двумя летают для того, чтобы неустанно исполнять небесные повеления своего Царя и Господа, и неумолчно поют песнь: "Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! " и от звука голоса их потрясались основания здания и храм наполнился дымом курений. Посему серафимы не просто только духи, но самые высшие духовные существа, ближайшие к Богу, как и изображаются они в небесной иерархии, занимая первое место в первом лике (см. Дион. Ареоп. Небесн. Иерар. гл. V-IX)
Сами горя любовью к Богу, шестокрылатые Серафимы воспламеняют огнь этой любви и в сердцах других, огнем Божественным предочищая душу, исполняя ее силы и крепости, вдохновляя на проповедь.
Серафимы были описанные Исайей (vi, 2) как имеющие человеческую форму с добавлением трех пар крыльев. Их еврейское название — SHRPIM, и за исключением вышеупомянутого случая переводится как змии, и связано с глагольным корнем SHRP, разжигатель. Слово это употребляется для обозначения змиев в «Числах» и «Второзаконии». Моисей, по преданию, воздвиг в пустыне SHRP или Сераф из Меди как символ. Это светлый змий используется также и как символ Света.
Сравнение с мифом об Эскулапе, врачующем божестве, который, по преданию, был привезен в Рим из Эпидаура как змий, и которого в статуях изображают с жезлом, вокруг которого обвилась змия. (Овид., «Метам.», кн. XV.) Серафимы «Ветхого Завета» связаны с Херувимами. В Каббале Серафимы — это группа ангельских сил, связанных с Сефирой Гебурой — Суровостью.
Древневосточные изображения крылатых человекообразных фигур как воплощенных гениев и сверхъестественных существ оказали влияние на христианские представления об ангелах как о существах, снабженных крыльями, но в раннехристианском искусстве долго уклонялись от их изображения (видимо, чтобы избежать смешения с такими персонификациями античных языческих гениев, как Нике (Виктория), Глория и Агата Тюхе, счастливая судьба Цезаря). С 4 в. ангелы изображаются со священным сиянием — нимбом — и крыльями, часто в виде юношей в белых одеждах, с жезлами, лилиями, пальмовыми ветвями, огненными мечами (для изничтожения дьявола), курильницами, знаменами или трубами (для извещения о Страшном суде). Во времена средневековья и раннего Возрождения ангелы изображались андрогинами (двуполыми существами) или юноженственными.
С 12 в. начинают распространяться изображения ангелов в виде крылатых голов (со смысловым значением бестелесности, бесплотности) детей (безгрешность), что находит свое окончательное идиллическое выражение в стиле барокко, где ангелы изображаются в виде младенцев.
Второй чин ангельский — Херувимы
Слово "херувим" означает "полнота знаний" или "излияние мудрости". Этот хор имеет силу знать и созерцать Бога и способность понять и передать другим божественное знание.
Херувим. Слово херувим встречается в первый раз в кн. Бытия в следующих словах: "И поставил (Бог) на востоке сада Едемского херувима с пламенным мечем, по изгнании Адама и Евы из Рая, чтобы охранять путь к древу жизни" (3:24). Затем говорится о херувимах при устроении Скинии во времена пророка Моисея (Исх 25:18-22) и при создании храма Соломонова (3Цар 6:27, 8:6-7, 2Пар 3:10-13). Изображение их в образе человеческом, но с крыльями, и поставление этих изображений во Святом Святых над Ковчегом Завета и очистилищем, с преклоненными к нему лицами, дает нам видеть, что они, как высшие духовные существа, удостоены особенной близости к Богу, предстоят престолу Его, благоговейно служат Ему, всегда готовы исполнить волю Его, проникая в тайны нашего спасения (Исх 25:18-22, 1Пет 1:12). В Псалмах Давида (17:11, 79:2), у Ис 37:15 и у других свящ. писателей (1Цар 4:4, 2Цар 6:2, 22:11, 4Цар 19:15, 1Пар 13:6-8)
Господь представляется восседящим на херувимах, чем дается также видеть их особенную близость к Богу. Пророки Моисей и Иезекииль и еванг. Иоанн говорят о них как о действительных существах, и они поставляются вместе с ангелами и в числе ангелов (Пс 103:3-4, 17:11, От 4:6-9, 5:11). Херувимы составляют особенный высший чин в небесной иерархии, отличный от ангелов (От 5:11-14, 7:11). Они представляются самыми приближенными к Богу умными силами, одаренными от Бога особенными совершенствами и имеющими свое особенное служение. Херувим охраняет таинственное древо жизни в саду Едемском. Херувимы осеняют Ковчег Завета и чистилище, проникая в тайны спасения (Евр 9:5). Херувимы окружают престол Вседержителя и Агнца на небесах, и неумолчно день и ночь прославляют бесконечные совершенства Его не только в великом деле творения, но и нашего искупления. В них полнота высшей жизни и высшее отражение славы Божией (От 4:6-8, Иез 28:14). В небесной иерархии Дионисия Ареопагита они поставляются подле серафимов в первом лике, занимая таким образом второе место в ряду девяти чинов ангельских.
Если для Серафимов Бог является, как пламенно горящая Любовь, то для Херувимов Бог — светящаяся Премудрость. Херувимы непрестанно углубляются в божественный разум, восхваляют, воспевают его в песнях своих, созерцают тайны божественные, с трепетом проникают в них. Вот почему, по свидетельству Слова Божия, в Ветхом завете Херувимы изображаются над Ковчегом Завета приникающими.
И сделай, — говорил Господь Моисею, — из золота двух Херувимов... Сделай их на обоих концах крышки (Ковчега). Сделай одного Херувима с одного края, а другого Херувима с другого края... И будут Херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими будут друг к другу, к крышке будут лица Херувимов (Исх. 25, 18-20).
Дивное изображение! Так и на небе: Херувимы с умилением, со страхом взирают на Премудрость Божественную, исследуют ее, поучаются в ней, и как бы покрывают крыльями своими ее тайны, хранят их, берегут, благоговеют пред ними. И это благоговение пред тайнами Божественной Премудрости столь велико у Херувимов, что всякая дерзновенная пытливость, всякое горделивое взирание на Разум Божий ими тут же отсекается огненным мечом.
Вспомните грехопадение Адамово: прародители, вопреки заповеди Божией, дерзновенно приступили к древу познания добра и зла, возгордились умом своим, захотели все знать, как Бог; вознамерились как бы сорвать покров, скрывающий тайны Божественной Премудрости. И, смотрите, сейчас же снисходит с неба один из стражей-хранителей этих тайн, один из служителей Божией Премудрости — Херувим, с пламенным обращающимся мечом, изгоняет прародителей из рая. Так велика ревность Херувимов, так строги они к тем, кои посягают дерзновенно проникнуть в неведомые тайны небесные! Бойтесь же испытывать умом то, чему надо верить!
Если, по словам св. Василия Великого, «одна травка или одна былинка достаточна занять всю мысль нашу рассмотрением искусства, с каким она произведена», то что же сказать о той бездне премудрости, которая открыта Херувимам? Премудрость Божия, как в зеркале отпечатлевшаяся в мире видимом, Премудрость Божия во всем строительстве искупления нашего, — вся многоразличная Премудрость Божия, в тайне сокровенная, юже предустави Бог прежде век в славу нашу (Еф. 3, 10; 1 Кор. 2, 7)...
Какая, действительно, «глубина богатства, премудрости и разума Божия» предлежит перед очами Херувимов! Недаром и именуются они «многоочитые». Это значит: от непрестанного созерцания Божественной Премудрости Херувимы сами полны ведения, а потому они видят и знают все в совершенстве, и людям обещают ведение.
Херувимы часто изображаются с огненными мечами как стражи закрытого рая, а серафимы — как слуги при Престоле Господнем, архангел Гавриил — как фигура в сцене благовещения Марии, архангел Михаил — как воитель при опустевшем гробе Господнем против драконов по имени Люцифер и Уриэль; ангелы фигурируют и в изображениях, связанных с лестницей Иакова, в изображениях с очистительным огнем чистилища (Purgatorium) как проводники душ, направляющихся на небеса.
-
Никодим, :-)
Был у меня опыт обращения к ангелам. Помогали, да все как-то криво....В результате открылось, что не ангелы это вовсе, а родовые духи. Принимать помощь и просить о помощи у духов, не стоит. Тем более, если не имеешь дара различения духов, не отвергать и не принимать. Молиться и просить о помощи только Господа. Если действительно нужна помощь, Господь сам Ангела пошлет
Да, конечно, не имела ввиду к тем, кого не знаешь, к Богу непосредственно (Там разберутся, кого направить :-)), ангелу-хранителю. Ну и если у человека с кем-то особая связь (известная только ему), м.б. какой-то святой или ещё кто-то...
-
Кто такие серафим и херувим?
Вот одно из размышлений на эту тему (взято из сети):
"Имхо, если я правильно помню, в 9-ти чинной ангелологии высшие три чина: Престолы-Херувимы-Серафимы.
Серафимы отвечают за страстность, пожелательную часть души, они ее очищают пламенеющей к Богу любовью (ср.: "Вся́кое ны́не жите́йское отложи́м попече́ние").
Херувимы -- тайные созерцатели Божества ("И́же Херуви́мы та́йно образу́юще, и животворя́щей Тро́ице трисвяту́ю пе́снь припева́юще"), отвечают за разумную часть души, созерцающую таинственным образом внутритроичную жизнь (в сердце созерцателя).
Ум же подвижника (не просто созерцает, а) становится при этом престолом, на котором почивает, покоится Божество ("Я́ко да Царя́ всех поды́мем"), почивающее на Престолах ("А́нгельскими неви́димо дориноси́ма чи́нми").
Великий вход начинается с предочищающей любви, затем созерцание разумными силами души внутри-(троичной-сердечной) жизни, а затем уже превышающее разум почивание в уме подвижника Божества.
Такова, примерно и вкратце, символика умной молитвы в ее сравнении с литургической символикой и символикой книги Бытия". (с)
-
Alexander, я думаю, Никодим шутит. Просто прикалывается, как мы ему на полном серьёзе что-то доказываем. Ну захотелось ему поразвлечься... скучно, видать. :)
А вы тоже прикалываетесь насчёт незнаний Никодима?
Просто я не всегда въезжаю, если нед подписи: "шутка".
-
Краевед, я уже все сказал по отношению к уму Никодима. Похоже, это была излишне мягкая характеристика :) История показала, что он не шутит, не знает ни писаний, ни учения отцов. Признавать даже очевидные, сверхгрубые ошибки не желает. Занимается сугубой отсебятиной, совершенствуясь в этом. Обычное дело...
-
В том то и дело что Никодим не шутит, он серьёзен в своих утверждениях. Было бы лучше если бы шутил.
-
прилетит к вам серафим и клещами удалит атрофированные остатки разумения. Или Вы писания не знаете: серафимы еще клещами орудовать умеют, кроме как славословить :)
Серафим с клещами для вырывания языков - это какой-то жутковатый образ (вивисекторский). :-)
Клещи (плоть Богородицы) нужны были для того, чтобы взять горящий уголь с жертвенника и коснуться этим углем уст пророка Исайи. Это ни в коем случае не "живосекущий" инструмент
У Пушкина язык вырывается вообще без использования клещей.