Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: GuerraKirillov от 20 Апрель 2017, 14:30:12
-
Я инженер-электронщик, фрилансер, равноудален от всех религий. Новый завет для меня - JC Superstar, Старый Завет - набор отрывков из Южного парка и Симпсонов.
Жена - исихастка. Присутствует на вашем форуме.
И вот с утра, чего-то с дуру, спросил - вот твоя вера основана на ЛИЧНОМ опыте. А если такого же рода опыт произойдет в виде приказа от JC засыпать мне в кофе цианистого соединения какого-нибудь, засыпешь? (Решил ее поставить в положение Авраама, чисто для интереса)
Засыплю, говорит.
Дык мы же знаем, что я двину кони.
Да, говорит. Двинешь. И тогда мне, мол, прямой путь в дурку, поскольку я слышу всякие голоса.
Т.е.
1. JC с тобой говорит или нет - проверяется исключительно опытным путем. "По плодам". И жена говорит, да, мол, по плодам. Останешься жив, значит JC говорил точно.
2. А разве сам факт ПРИКАЗА убить не является ли полным доказательством аморальности приказывающего?
Вот попросить меня можно кого-то убить. Вполне. Но приказать - нельзя. Я не работаю киллером, военным.
Жена дала послушать слова Сурожского про Авраама. Как-то хлипко. Он говорит, что мол, Бог проверял Авраама. А самая крутейшая проверка - это проверка смертью.
Вот так он сказал. Так ведь не чужой же смертью!!! Господи, смерти тебя прошу!!! Господи, ведь не для себя прошу!! Очень старый анекдот.
А проверка чужой смертью доказывает не преданность исполнителя, а его полную моральную деградацию.
Я настолько поражен тем фактом, что жена вполне меня может грохнуть, что с четвертой попытки угадал ответ на вопрос "КАК ЗОВУТ основоположника паламизма" и зарегистрировался на форме. (Мой первый вариант был Григорий. Второй - Григорий Палама. Третий - Палама). Т.е. со смирением принял испытание...
И вот теперь мне по утрам спрашивать - что тебе снилось, дорогая? Не крейсер ли Аврорра?
Если с точки зрения христианства моя жена не права - то как ее убедить не сыпать мне соль в кофе?
А если права? И если целью буду не я? (Мне себя не жалко, нет проблем.Ради жены можно и кофе невкусный выпить...)
Заранее прошу прощения за это письмо в профком...
==
Вот тут правка от жены.
Говорит, если с ней говорил JC, то все нормально, если я двину кони. Значит JC так пожелал. Так тому и быть.
-
Благодарю за смирение, проявленное при регистрации. А я еще с подтверждением регистрации сомневался: не рекламный ли агент в гости просится? :)
-
Уж лучше быть рекламным агентом, чем инженеру от инфантерии спорить с исихастом женского рода. Вот уже полчаса меня пилят, что я все неправильно передал.
Чувствую себя JC в Гефсиманском саду. (Там баллада, ничего себе так). А папы у меня такого нет, чтоб заступился. Да и его папа тоже не сильно чтоб поучаствовал...
Нет выхода.
-
Личный опыт всегда соотносим с другим. А в христианстве это азы духовной безопасности - знать опыт подвижников прошлого или своего времени. Где это найдёшь, что ученик Христа - святой, по Его приказу другого человека убивает? Авраама вспоминать не к месту, Ветхий завет не пример для нас.
А вообще сдуру или в раздражении чё только не скажешь
-
Мой мотив разрыва с религиозными людьми - они совершенно непредсказуемы в своем поведении, там, где нормальный человек реагирует адекватным и предсказуемым образом (вызвать врача, если кто-то рядом упал в обморок), они ведут себя полностью неадекватно. Рядом с ними нет базового чувства безопасности. Они действительно так мыслят и верят голосам в голове, принимая их за истину. Также некритично принимается "учение", составленное недавно специалистами по идеологии. То, что религиозная идеология никак не связана ни с каким древним учением показывает пример с благодатным огнем в соседней теме. Используя пару знакомых имен под видом религии можно направить мозги в любую удобную кураторам сторону, как пластилин в умелых руках. Я дочь инженеров, сама с полутехническим образованием. Понимаю проблему, но никакой логики в современной религии Вы не найдете, ее нет и не будет. У меня те же вопросы несмотря на 10 лет контакта с церковью... наоборот, они только обострились, так и не найдя ответа.
-
И мне - вслед за иереем Андреем - чудится, что разговор исихастки с мужем шел чуть о другом...
-
Alexander, я на следующей ступени - когда цианид, следуя голосам в голове, уже насыпали. :)
Мой ответ: Бог есть настоящая безусловная любовь, растущая в небо, а религия - идеология и отъем денег. По-моему женщина, когда на самом деле любит, не будет бегать к попам.
Иерей Андрей лжет, полно историй, когда именем Христа убивают легко и непринужденно, особенно по указу церкви. Курс истории вам поможет. Не буду продолжать. Нет смысла.
-
У меня жена в религиозном смысле - в порядке. Без всякого такого. Rainbow, Deep Purple, Uraih Heep, Black Sabbath...
Но вот логическое прочтение (прослушивание) всякого такого приводит к осмысленным результатам. На мой взгляд, неверно осмысленным.
У меня постоянно звучит Сурожский. И я ей постоянно говорю - вот слушай, что человек говорит!!
И она мне - тоже самое говорит. Т.е. мы слышим - РАЗНОЕ.
Но поскольку я таки инженер и каждый божий день работаю на трех работах, связанными с программирование, рисованием схем и разводкой печатных плат (т.е. моск тренируется до упаду), своим логическим способностям доверяю больше.
А в логическом осмыслении - стоит сделать ошибку - дальше пойдет ересь.
А по поводу ветхозаветности того Бога, который с Авраамом - он вроде как тоже из наших. Триединый как бы.
И если бы отцы говорили бы, что вот по большому счету Авраам неправ, и более того - ветхозаветный Бог поступил некрасиво - вот не было бы проблем.
А так - JC теперь у нас тоже Бог, но как бы другой. Новозаветный. И вроде как он не причем.
Но тот же Сурожский говорит об Аврааме хорошо. Типа, молодец. Т.е. не видит трагедии.
А если готовность сжечь своего сына - даже по просьбе Бога (жена говорит, что это была просьба, а не приказ, типа свобода воли и все такое) - не является трагедией почище Шекспира с Гомером, то отсюда весь ужас.
И спасибо что жена исихастка, на самом деле. Вся религиозность направлена внутрь себя.
Но все тексты, которые 1000 лет назад были просто текстами-повествованиями, теперь, в 21 веке, стали сплошь состоять из метафор, которые простому инженерному уму не подвластны.
И понятное дело, что логических выводов из метафор можно понаделать каких угодно. Что собственно и наблюдаем, судя по количеству христианских конфессий...
-
Авраам должен был принести в жертву животную душу (Агнец), а не высшую душу в Боге (Сын), если очень сильно упростить. Ну как Раскольников убивает старуху и, преображаясь, остается с Сонечкой. Если взойти на гору откровения, где растет священное дерево, там видно о чем метафоры древних текстов. Это если мыслить логически и не в стиле "тут жирное пятно не играем", как там выше предлагалось. Но религия нужна именно для того, чтобы никогда не принести в жертву себя, а всегда другого, она на этом стоит.
Тексты вообще не о земной реальности, а некий программный код, используя который, можно выйти из матрицы. Или "Матрицы", как в кино. Ньютон занимался его исследованием как основной деятельностью и наукой как хобби по выходным.
-
GuerraKirillov, в истории с Авраамом,не было никакой проверки...Бог и так знал сердце Авраама,потому и поставил перед ним такую задачу... Явственно показать тому,что более любит тот. Бог видел сердце Авраама, видел его сердечные метания и переживания к сыну,которые часто превозносились над любовью к Богу. Вот Бог и помог Аврааму сделать верный выбор и более в сердце не метаться. Решиться умертвить своего сына - было главным и единственным сердцеопределением его.Убить то, что любишь больше Бога.
Полагаю, что у вашей жены, любовь к мужу, не единственная любовь которая превышает меру любви к Богу...потому и цианид тут рассматриваться будет , как преступление заповеди о любви...
У вас, GuerraKirillov, логический склад ума,а значит вы более ясно сможете видеть проявления Бога в этом мире.
-
GuerraKirillov, Авраам и Бог, его испытывающий были правы, а Ваша жена нет.
Любые голоса и видения - это к психиатру.
Помысел же в уме возникающий, если он от Бога, никогда не может быть приказом в категорической форме. Это азы аскетики, и это совершенно исключено. И есть правило: не принимать и не отвергать, а с помыслами бороться трезвением и молитвой. Вам повезло с женой, если она действительно исихастка, так как любой помысел она должна изгнать и убить молитвой и трезвением, а не стать рабом этого помысла. Так что Вы защищены, а вот с женой верующей, но не исихасткой, да еще с неустойчивой психикой, у Вас были бы проблемы при таком её понимании Писания.
Кстати, Сурожский в части его отношения к Преданию - никто и звать никак. Он ни разу не святой, чтобы иметь хоть малейший интерес к его высказываниям по толкованию Писания, уж тем более по руководству к действию.
-
GuerraKirillov, Авраам и Бог, его испытывающий были правы, а Ваша жена нет.
Любые голоса и видения - это к психиатру.
Помысел же в уме возникающий, если он от Бога, никогда не может быть приказом в категорической форме. Это азы аскетики, и это совершенно исключено. И есть правило: не принимать и не отвергать, а с помыслами бороться трезвением и молитвой. Вам повезло с женой, если она действительно исихастка, так как любой помысел она должна изгнать и убить молитвой и трезвением, а не стать рабом этого помысла. Так что Вы защищены, а вот с женой верующей, но не исихасткой, да еще с неустойчивой психикой, у Вас были бы проблемы при таком её понимании Писания.
Кстати, Сурожский в части его отношения к Преданию - никто и звать никак. Он ни разу не святой, чтобы иметь хоть малейший интерес к его высказываниям по толкованию Писания, уж тем более по руководству к действию.
Владыка Антоний не никто. Он реальный глубокий практик молитвенной жизни, искренне посвятивший себя Христу. На этом основании его взгляд, имхо, заслуживает внимания.
Герру не лишне помянуть молитвенно!
-
GuerraKirillov, Авраам и Бог, его испытывающий были правы, а Ваша жена нет.
Любые голоса и видения - это к психиатру.
Помысел же в уме возникающий, если он от Бога, никогда не может быть приказом в категорической форме. Это азы аскетики, и это совершенно исключено. И есть правило: не принимать и не отвергать, а с помыслами бороться трезвением и молитвой. Вам повезло с женой, если она действительно исихастка, так как любой помысел она должна изгнать и убить молитвой и трезвением, а не стать рабом этого помысла. Так что Вы защищены, а вот с женой верующей, но не исихасткой, да еще с неустойчивой психикой, у Вас были бы проблемы при таком её понимании Писания.
Кстати, Сурожский в части его отношения к Преданию - никто и звать никак. Он ни разу не святой, чтобы иметь хоть малейший интерес к его высказываниям по толкованию Писания, уж тем более по руководству к действию.
Владыка Антоний не никто. Он реальный глубокий практик молитвенной жизни, искренне посвятивший себя Христу. На этом основании его взгляд, имхо, заслуживает внимания.
Нет не заслуживает. Этот человек с гнильцой.
-
Я гнильцы не вижу. Где вы ее нашли? Не Осипов ли случайно подсказал?
-
"Любые голоса и видения - это к психиатру.."
Интересное мнение...
-
Я гнильцы не вижу. Где вы ее нашли? Не Осипов ли случайно подсказал?
Ну, всего один пример ...
Я думаю, что это тот случай, когда лучше бы ребенку не родиться на свет, чем родиться в таком страшно изуродованном, психически и физически, состоянии. Когда ты думаешь о том, что вот — родился этот ребенок; пока он еще малюсенький, это еле заметно. Но если человек вырастет, ему будет двадцать лет, и тридцать лет, и еще столько лет, и в течение всей жизни — ничего, кроме физической муки, физического страдания или психической растерянности, не будет. И вот тут, я думаю, можно медицински рассматривать вопрос о том, что да, в данном случае законно было бы совершить аборт. Потому что — имеем ли мы право присуждать десятилетия психического и физического страдания потому только, что мы хотим, чтобы этот ребенок родился и был бы моим сыном, моей дочерью.
Антоний Сурожский из беседы на БиБиСи.
-
Сергий, вы как человек военный (хоть и отставник), пошли бы родину защищать, убивать чужих сыновей по приказу некоего реального чувака с реальным голосом и присутствием материального его тела? А почему - потому что не из психопатной головы голос раздается? Где критерий, раз? И два - то есть чужого убивать по приказу командира - норма, принимается без рассуждений, таковы правила игры. Вот он - мой, а вот - чужой. Вот она - земля моя, а вот - чужая. И все это поведал нам в далеком детстве некий коллективный голос, который более реален, чем голос в голове да хоть того же Авраама. Этот голос, как правило, называют еще моралью. Я все чаще замечаю, что мораль нередко убивает живое. Но это убийством не считается.
По-поводу цитаты Сурожского...Вы читали книгу Гальего "Белое на черном"? Там как раз о таких родившихся на свет. До 18 лет они овощами лежали в на койке в детских домах для инвалидов, а по достижении 18, поскольку взрослые дома их не принимали, а в детских уже лежать не положено, их переставали кормить и они умирали. Сам Гальего инвалид довольно "успешный", 3 брака, летал в Америку, сумел книги издать. Но даже такой успешный пишет, как он продолжает мечтать, как в детстве, будто сидя верхом на ядерной ракете, он врезается в корабль...
С другой стороны, есть Стивен Хокинг....
Митрополит Антоний затронул также тему родителей-эгоистов.
Митрополит Антоний ответил на вопрос с предельной честностью. Это неправильно называть "гнилью".
У Митрополита Антония был реальный медицинский опыт. Думаю, он понимает, о чем говорит. Ему не было надобности читать Гальего. А всем остальным, думаю, стоит.
В итоге, весь топик - о слышании, о своеволии, о Божьей воле, о совпадении двух воль, кои становятся суть одной, о неспособности, а иной раз - невозможности слышать не то что Бога, а и просто другого человека.
-
Сергий, вы как человек военный (хоть и отставник), пошли бы родину защищать, убивать чужих сыновей по приказу некоего реального чувака с реальным голосом и присутствием материального его тела? А почему - потому что не из психопатной головы голос раздается? Где критерий, раз? И два - то есть чужого убивать по приказу командира - норма, принимается без рассуждений, таковы правила игры. Вот он - мой, а вот - чужой. Вот она - земля моя, а вот - чужая. И все это поведал нам в далеком детстве некий коллективный голос, который более реален, чем голос в голове да хоть того же Авраама. Этот голос, как правило, называют еще моралью. Я все чаще замечаю, что мораль нередко убивает живое. Но это убийством не считается.
По-поводу цитаты Сурожского...Вы читали книгу Гальего "Белое на черном"? Там как раз о таких родившихся на свет. До 18 лет они овощами лежали в на койке в детских домах для инвалидов, а по достижении 18, поскольку взрослые дома их не принимали, а в детских уже лежать не положено, их переставали кормить и они умирали. Сам Гальего инвалид довольно "успешный", 3 брака, летал в Америку, сумел книги издать. Но даже такой успешный пишет, как он продолжает мечтать, как в детстве, будто сидя верхом на ядерной ракете, он врезается в корабль...
С другой стороны, есть Стивен Хокинг....
Митрополит Антоний затронул также тему родителей-эгоистов.
Митрополит Антоний ответил на вопрос с предельной честностью. Это неправильно называть "гнилью".
У Митрополита Антония был реальный медицинский опыт. Думаю, он понимает, о чем говорит. Ему не было надобности читать Гальего. А всем остальным, думаю, стоит.
В итоге, весь топик - о слышании, о своеволии, о Божьей воле, о совпадении двух воль, кои становятся суть одной, о неспособности, а иной раз - невозможности слышать не то что Бога, а и просто другого человека.
Окси, простите, но каша у Вас какая-то ... Сплошные эмоции ...
Сурожский оправдывал аборты. Оправдывал убийство не рожденных детей по прихоти часто некомпетентных и не имеющих точного знания о плоде врачей.
Этот человек с гнилью.
На его "честность" мне плевать.
И не честность это, а наглость и вседозволенность.
Поэтому "писания" этого человека я принципиально не читаю. Противно.
-
Сурожский оправдывал аборты.
Сергий! Где именно оправдывал? Похоже, что "сплошные эмоции" - это Вы о самом себе сказали! Из той же самой беседы: "Аборт совершенно исключен Церковью и, я бы сказал, здравым человеческим чувством." Антоний Сурожский
-
В итоге, весь топик - о слышании, о своеволии, о Божьей воле, о совпадении двух воль, кои становятся суть одной, о неспособности, а иной раз - невозможности слышать не то что Бога, а и просто другого человека.
+
-
Сергий, Сурожский - подвижник нашего, нового, времени. Времени сдвига. Он опирается на опыт предыдущих, но ходит на своих ногах, осмыляет собственный опыт и делится им, что бесценно. Делится из гущи обыденности, не из пустыни или с монастырских гор. Вероятно, поэтому и вызывает возмущение или неприятие.
-
Делится из гущи обыденности, не из пустыни или с монастырских гор. Вероятно, поэтому и вызывает возмущение или неприятие.
Он задает вопросы (себе, в первую очередь). Не простые вопросы. Предлагает вместе искать ответы на эти вопросы, а не просто уйти от решения проблемы. И когда сам находит ответы, то никогда не навязывает их кому-либо. Возмущение или неприятие может вызывать лишь у того, кто привык получать готовые ответы.
Я думаю, что Церковь молчит отчасти потому, что те, кто должен был бы выражать церковные взгляды, в громадном своем большинстве, в лице епископов, являются монахами, поэтому они не стоят перед лицом конкретной проблемы в своей жизни или в жизни очень близких людей вокруг. И отчасти — потому, что у нас в Православной Церкви нет традиции вникать в конкретные проблемы и предлагать конкретные решения или наставления.
-
А по поводу ветхозаветности того Бога, который с Авраамом - он вроде как тоже из наших. Триединый как бы.
И если бы отцы говорили бы, что вот по большому счету Авраам неправ, и более того - ветхозаветный Бог поступил некрасиво - вот не было бы проблем.
А так - JC теперь у нас тоже Бог, но как бы другой. Новозаветный. И вроде как он не причем.
Но тот же Сурожский говорит об Аврааме хорошо. Типа, молодец. Т.е. не видит трагедии.
А если готовность сжечь своего сына - даже по просьбе Бога (жена говорит, что это была просьба, а не приказ, типа свобода воли и все такое) - не является трагедией почище Шекспира с Гомером, то отсюда весь ужас.
Но все тексты, которые 1000 лет назад были просто текстами-повествованиями, теперь, в 21 веке, стали сплошь состоять из метафор, которые простому инженерному уму не подвластны.
И понятное дело, что логических выводов из метафор можно понаделать каких угодно. Что собственно и наблюдаем, судя по количеству христианских конфессий...
Для меня это тайна, хочешь не хочешь её логикой точно не проверишь, то есть соотношение ветхозаветного и новозаветного Бога. Но когда ученики Христа хотели поступить по примеру ветхозаветного пророка Илии(призвав огонь с неба погубить нечестивцев), Христос сказал, что они теперь носители другого Духа. А уж как Авраам поступать даже не пробовали. Метафоры раньше были...например в Евангелии 2000 лет назад сам Господь ими постоянно пользовался. Речь о том самом ЛИЧНОМ опыте, который даёт прикосновение к всеобъемлющему целому, но как бесконечность непостижимому - тут только метафоры. Популяризаторы сложных научных идей тоже не могут без них.
Резкие и суровые ученики Христа- лжец, с гнильцой - мы не совершенные это точно, но припечатывать с разворота...
-
Ой.
Я понял (хотя и раньше догадывался, но не верил, что такое возможно), что сколько верующих, которые хоть как-то пытаются понять библейские тексты самостоятельно или с чьей-то помощью, столько и мнений о всяком таком.
Я думал, что я не верю в какого-либо из богов, сильно не углублялся в предмет и посему мои вопросы кажутся верующим людям либо обидными, любо глупыми, либо я тролль.
Вот нет других вариантов. Вообще нет. А я - инженер. Рязанский радиотех. Факультет ЭВМ. Если перестанешь задавать вопросы - очень скоро отстанешь от паровоза и помрешь дураком.
В технической среде (типа, околонаучной), тоже есть совершенно бестолковые холивары (винды против линукса, аппле против андроида и пр.) . Для меня такие холивары - маркер "тупости и незрелости" (Copyright Южный парк).
Я мог бы предположить, что в вопросах религии я выгляжу таким же тупым и незрелым как технические холиварщики. Но я всего лишь задаю вопросы. И ничего не утверждаю.
Т.е. не настаиваю на своем мнении, поскольку это не мой монастырь.
В печали я от христианских холиваров. Честное слово.
А вот про Авраама я получил рациональный осмысленный ответ. Вполне себе подходящий
Типа, таким способом Бог показал Аврааму кого тот любит больше всего. Т.е. выступает уже не садистом, а вполне себе доктором Хаусом от психиатрии.
Что значительно улучшает его имидж в моих глазах. И вопросы - а зачем ему надо показать, что Авраам любит Бога больше, зачем вообще любить Бога - представляются уже незначительными, ничего по сути не меняющими. И то хорошо.
Вот как инженер точно скажу - религии нужен свой собственнй метод познания. Вот научный метод познания просто исключает саму возможность холиваров. Как класс их не существует в научной среде. И когда тебя опровергли - ты радуешься. Реально радуешься, что избежал дальнейших ошибок и получил новые знания.
А тут - нет критериев. Для кого-то слова одного иерарха - бред, для другого- истина. В итоге каждый остается при своем мнении.
Единственный способ получать религиозные знания - внимать. Выбрать себе кумира и слушать его. Без споров и вопросов.
Ну, либо собирать знания по частям. Понравилось то, возьму в арсенал, а вот то - как-то не очень. В мусор. С миру по нитке - новая теория.
Все это вне моего понимания. Не желать восстановить ход событий, реальные мотивы сказанных слов и сделанных дел...
Я понимаю, что папы Римские и всякие другие заняты бизнесом, им не до этого. Большая ответственность за механизм функционирования и прочая.
Но простых-то верующих должно интересовать что и как в силу природного человеческого любопытства?
Представьте, что на Земле случился ядерный апокалипсис совместно с зомби-апокалипсисом. И все письменные и цифровые источники утеряны.
Вот после такого, информация о JC начнет формироваться более отчетливо и естественным образом. (хотя может и дело заглохнет навсегда).
-
Авраама вспоминать не к месту, Ветхий завет не пример для нас.
Иерей Андрей, как думаете, почему апостол Павел называет Авраама "отцом всех верующих"? Вряд ли по причине его готовности тупо исполнить "приказ" Господа. Авраам живет в пространстве божьего, его отношения и взаимодействия с людьми происходят в Боге и через Бога. Не по ранжированности: Бог - на первом месте, Исаак - на втором и т.п. А именно - в Боге, через Бога.
Вот и вопрос, каким образом возможно объяснить это неверующему? Для него вопрос будет стоять именно так: сначала у вас Бог, а все остальные - потом.
-
Этот сюжет каждый прочитывает по-своему. На мой взгляд, это типа "проверочного эпизода", чтобы выявить людей, бездумно верящих букве Писания, даже если это расходится с главным его смыслом. На таких эпизодах выявляется основание веры - воспринято ли Писание по букве или по Духу.
Интересно, что я имела проблему с ВЗ (с разбираемым эпизодом) еще на входе в православие. Меня смущало, что Авраам должен был собственноручно _убить сына_. Без какой-то иной надобности, кроме как засвидетельствовать этим преданность.
Тот, кто велит убивать ребенка - не Бог. Это для меня однозначно. Идея жестокого Бога - для меня это абсурд, оксюморон. Бог - Благой, Чистый, Святой... Если нет святости, то какой же это Бог? Это нужно называть другим словом....Тот, у кого есть "надобность" в смерти (как таковой) - не Бог.
Я не верю в такого бога, который способен просить меня убить живое существо без иной какой-либо иной надобности, кроме как ему угодить.
P.S. На форуме уже разбирался этот эпизод. Высказывались разные версии.
Моя версия, если коротко, такая:
Бог повелел принести Исаака в жертву. А те реалии, в каких эту жертву осуществить (убить) - это плод ума Авраама, на тот момент языческого. Язычество жило кровавыми жертвоприношениями.
А что хотел Бог - то обнаружилось в итоге этой эпопеи. Бог не хотел убийства. Если бы хотел, то оно бы и произошло. Вся эта история и была затеяна для того, чтобы донести до древних умов мысль, что Бог не хочет убийства.
На всякий случай сформулирую еще раз:
Смысл испытания (=искушения) есть просьба к Аврааму полного самоотвержения. При том, что сначала это было воспринято слушающим в языческих категориях человеческого жертвоприношения. Что не было осудительным, этот посыл самоотвержения (реализовавшийся в принятии решения убить сына, в приготовлениях к жертвоприношению) - это было принято Богом. И от Бога была дарована способность более чистого слышания (поддержанная усилием постижения от Авраама). В итоге история взаимоотношений Бога и человечества вступила в новый этап - без человеческих жертвоприношений. Хотя и не без крови (животных).
С этой точки зрения имеет смысл порассуждать, кто автор искажений, имеющихся в уме Авраама. Мой вывод - что на нашем уме паразитирует низший божок. Он в моменты испытаний постоянно пытается подмешать нечто свое в наше слышание.
-
Как класс их не существует в научной среде. И когда тебя опровергли - ты радуешься. Реально радуешься, что избежал дальнейших ошибок и получил новые знания.
А что Вы понимаете под научной средой? Где такая есть (была) физически? В какой области знаний нет феномена "Моцарта-Сольери"? Отчасти про такое говорилось при рассмотрении идеи университета Гумбольдтом, Ньюменом, Ясперсом. Приводились в пример средневековые университеты и немецкие университеты до средины 19 века. Оксиген высала лекции Павла Уварова в тему.
Имеются в виду люди посвятившие себя истинному знанию? Тогда, опять же, где их среда? Можеть быть в целом разрозненное сообщество таковых?
В официальной научной среде действует конвенциональная парадигма. И очень мало живого поиска. Представьте соотношение Моцарт/Сольери опять же.
Имхо, что-то похожее можно наблюдать и в сфере духовного поиска.
-
GuerraKirillov, ----Но простых-то верующих должно интересовать что и как в силу природного человеческого любопытства?
Очень даже интересует. Если попробовать познать самого себя,свой внутренний мир, многие вопросы отпадут сами собой.
-
Вот как инженер точно скажу - религии нужен свой собственнй метод познания. Вот научный метод познания просто исключает саму возможность холиваров. Как класс их не существует в научной среде. И когда тебя опровергли - ты радуешься. Реально радуешься, что избежал дальнейших ошибок и получил новые знания.
А тут - нет критериев. Для кого-то слова одного иерарха - бред, для другого- истина. В итоге каждый остается при своем мнении.
Единственный способ получать религиозные знания - внимать. Выбрать себе кумира и слушать его. Без споров и вопросов.
В религии он есть. :-) Не все им пользуются как надо. Но в религии не очень подходит метод "когда тебя опровергли - ты радуешься". Джордано Бруно например не очень был рад опровергнув, и опроверженные не совсем осчастливились, избежав дальнейших ошибок.
Что касается критериев - то скорее всего их не то что бы нет, а они просто сугубо личностны в проявлении. И внимать приходится себе.
Ну и еще один ракурс - механизмы человеческой психики, ее возможности, все же далеко не изучены. Как и обьективная реальность. Те же магнитные поля, слабые взаимодействия, вакуум и пр. Так что ждать когда наука придет в эту область - жизни не хватит.
Ну а вилки Вы бы все таки спрятали бы. На Бога надейся, а верблюда привязывай. :)
-
Авраама вспоминать не к месту, Ветхий завет не пример для нас.
Иерей Андрей, как думаете, почему апостол Павел называет Авраама "отцом всех верующих"? Вряд ли по причине его готовности тупо исполнить "приказ" Господа. Авраам живет в пространстве божьего, его отношения и взаимодействия с людьми происходят в Боге и через Бога. Не по ранжированности: Бог - на первом месте, Исаак - на втором и т.п. А именно - в Боге, через Бога.
Вот и вопрос, каким образом возможно объяснить это неверующему? Для него вопрос будет стоять именно так: сначала у вас Бог, а все остальные - потом.
Да я согласен. Только Авраам как и другие пророки, как сказал Господь, желали бы видеть и слышать то, что познали апостолы, а не видел и не слышал, при всей своей праведности, ну и как хорошо про язычество объяснила Елена(спасибо).
GuerraKirillov, есть согласие отцов (Consensus patrum), то есть когда опыт одного подтверждают другие. Это основа, но каждый что бы достичь цели становиться экспериментатором. Есть главное, например, в чём Антоний Сурожский единомыслен с другими христианскими подвижниками, открывая то же самое по новому, исходя из своих данных эксперимента( духовных и молитвенных усилий). Про аборты - его догадки, а не проречение - сие мне Бог сказал.
-
Есть один крайне жёсткий критерий -
" ...верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит.."
-
По теме жена-исихастка,
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3650.msg189481#msg189481
лирическое отступление (это шутка, не надо всерьёз воспринимать, или как попытку постебаться или обидеть).
Нашёл жену-исихастку. Молитвенница!!!
Что ни делает - всё молча.
Посуду моет - молчит, пыль протирает - молчит, пол моет - молчит.
Спрашиваю - чего молчишь? -Молюсь, отвечает.
И работает всё больше и больше.
Раньше на кухне всё делала, кроме как ножи я точил.
Теперь даже и ножи сама точит.
Только как-то странно.... Поточит, остановится, на меня посмотрит так задумчиво, взгляд на нож переведёт обратно, и дальше точит....
.......
Ребята!!!
Помогите!!!
Я боюсь засыпать вечером!!!!
Если жена стала периодически мужа называть Исааком и зовет на прогулку в горы, то опасения могут быть оправданы. :-)
Шутка, брошенная пару недель назад, стала обрастать плотью. :-)
-
Христиане, как говорил Антоний Сурожский, являются самыми последовательными материалистами.-))
-
А муж где?
Кофе Чай пьет?)
"Человеческий грех бессилен отделить нас от Бога, потому что наше единство с Богом, наша близость к Нему основана на Божественной любви, а не на нашей."
Антоний Сурожский
Меня эти слова владыки очень вдохновляют. И многое поясняют... И избавляют от страха не послушаться голоса Бога?, если сердце говорит иначе или же, наоборот, поступить где-то в полной уверенности, в чем не уверены другие... В общем, избавляют от страха совершить ошибку, а двигаться дальше. И продолжать искать волю Божию, даже если тебя не так понимают.. муж или кто другой...))
Мне кажется, нет, я уверна, что мужья исихасток - это и есть настоящие исихасты.) Низкий поклон!
-
На таких эпизодах выявляется основание веры - воспринято ли Писание по букве или по Духу.
...
Смысл испытания (=искушения) есть просьба к Аврааму полного самоотвержения. При том, что сначала это было воспринято слушающим в языческих категориях человеческого жертвоприношения. Что не было осудительным, этот посыл самоотвержения (реализовавшийся в принятии решения убить сына, в приготовлениях к жертвоприношению) - это было принято Богом. И от Бога была дарована способность более чистого слышания (поддержанная усилием постижения от Авраама). В итоге история взаимоотношений Бога и человечества вступила в новый этап - без человеческих жертвоприношений. Хотя и не без крови (животных).
С этой точки зрения имеет смысл порассуждать, кто автор искажений, имеющихся в уме Авраама. Мой вывод - что на нашем уме паразитирует низший божок. Он в моменты испытаний постоянно пытается подмешать нечто свое в наше слышание.
Очень хорошее объяснение. Мне понравилось. Авраам искаженно воспринял Божий призыв. Елена, спасибо!
-
И если бы отцы говорили бы, что вот по большому счету Авраам неправ, и более того - ветхозаветный Бог поступил некрасиво - вот не было бы проблем.
А так - JC теперь у нас тоже Бог, но как бы другой. Новозаветный. И вроде как он не причем.
Но тот же Сурожский говорит об Аврааме хорошо. Типа, молодец. Т.е. не видит трагедии.
А если готовность сжечь своего сына - даже по просьбе Бога (жена говорит, что это была просьба, а не приказ, типа свобода воли и все такое) - не является трагедией почище Шекспира с Гомером, то отсюда весь ужас.
Дело в том, что ни поведение Авраама, ни ветхозаветного Бога вообще не обсуждалось святыми отцами, обсуждалась вера человека, готовность довериться Богу. Чтобы другие брали пример - в том, как надо верить. Потому что итог оказался хорошим – все остались живы и счастливы. Поэтому и не имело смысла обсуждать нехорошее поведение Авраама или ветхозаветного Бога. Таких нехороших поведений в Ветхом Завете предостаточно. Интересны те случаи, где побеждает Любовь. У Авраама победила Любовь, и это главное. Поэтому, пейте спокойно кофе, ничего не бойтесь! Все будет хорошо!)
Кстати, Сурожский говорит о том ужасе, который пришлось пережить Аврааму:
«Господь заменил Исаака животным; это — дело Божие; но дело Авраама было — совершенная вера, понятая именно как доверие: безграничное, полное, спокойное доверие. Причем "спокойное": не без боли, не без ужаса, не без содрогания. Но только такое доверие давало возможность не то чтобы превозмочь, а оставить душу совершенно открытой и для боли, и для чуда.»
-
У Авраама победила Любовь, и это главное.
Скорее покорность тому что он считал волей Божьей.
-
"Господь заменил Исаака животным; это — дело Божие"
Господь ли?
Я вдруг увидела язычников так, что они, как и Авраам, ведутся самоотверженным движением души, слыша некий зов, стремясь принести Богу самое ценное в своей жизни (ведь само желание убить сына в угоду Богу ни апостолом Павлом ни святыми отцами не осуждается, оценивается очень высоко). Но им не дается три дня пути восхождения на гору (чтобы открылась способность иного слышания) и не посылается Ангел-вестник, открывающий истинную волю Бога - волю о том, чтобы сын был жив.
Но даже Авраам не дослышал эту весть до глубины. Представить жертву вообще без крови не смог. Зарезал барана.
Есть какая-то грань восприятия, которую человек не в силах перейти. Богу приходится жить в этом. Стать агнцем.
-
Но даже Авраам не дослышал эту весть до глубины. Представить жертву вообще без крови не смог. Зарезал барана.
Говорят, звук раскалывающегося черепа врага слаще звона монет ... Не знаю. ... Мне нравятся оба эти звука.....
.... Я вообще люблю музыку. ....
:) наверно где то так должно было быть.
-
Пью кофе из пакетиков. Нескафе. Что хорошо. Поскольку стандартная доза подразумевает стабильный вкус. Нет худа без добра.
Возможно вопросы ветхозаветности святые отцы не будут трогать даже 12-метровой палкой. (Как сказал JC в мультике Южный парк, когда его спросили про помощь в самоубийстве).
А может моя религия меня бережет. Я вспомнил вдруг, что я не просто никто и звать никак, а я целый священник (bishop) Всемирной Церкви Жизни (Universal Church of Life). Много лет назад зарегистрировался.
И на свидетельстве о рукоположении моем есть символы всех религий (крест, полумесяц, инь-янь, перевернутая пентаграмма и прочая). И единственная заповедь - "Поступай как считаешь правильным".
Я ее модифицировал под себя - Поступай как считаешь правильным, если поступаешь. Поскольку поступать, как считаешь правильным просто несовместимо с жизнью.
Эту церковь основал какой-то баптист, который разругался с начальством по поводу богословских вопросов. (Вот как раз что наблюдаем в христианской среде (и в мусульмансокй тоже)). И основал религию без персонификации творца. Вернее, персонифицируй как сам хочешь. Твое дело.
И вот похоже - такой путь - он какой-то более правильный. Забыть что писали одни бородатые люди для других бородатых людей. Это была их игра в их нелегкое и трудное время. Писали понятнымы категориями для прирожденных убийц и воров, коими были наши предки. Потому мы и живем, что наши личные предки оказались более ловкими и быстрыми.
И вот скажем им спасибо. Все они по нашим (вашим) представлениям - в аду. Но без них - нас бы не было.
Т.е видно - что всякому овощу свое время. Был Ветхий завет, потом Новый. Но ему уже 2000 лет. Плюс-минус. А цивилизация растет совсем нелинейно.
Уже пора поменять Новый на Сверхновый. И перезапустить винды после обновления.
А Аврааму, Каину, Авелю, Адаму, Еве (особенное Еве), Лилит, Люцику и прочим персонажам поставить хороший памятник от благодарных потомков.
Т.е. наша история должна закончится не апокалипсисом (тем самым, с конями и всадниками), а хэппенингом. В стиле концовки фильма О Счастливчик.
И что самое главное - можно тогда будет пить чай и кофе, точить ножи и ножницы. И перестать называть друг друга всякими названиями.
Заодно посмотрим, что на это скажет Господь. Так сказать, ход конем.
-
ведь само желание убить сына в угоду Богу ни апостолом Павлом ни святыми отцами не осуждается, оценивается очень высоко.
Угодно ли такое желание Богу?
-
GuerraKirillov, :) отличный ход мысли.
-
Желание? Не готовность, а желание?
-
Да и такая готовность, может ли быть угодна Ему?
-
Игорю Спасскому.
А что Вы понимаете под научной средой?
Набор людей, которые познают окружающую среду специальным сопсобом, так называемым "научным методом познания".
Он еще никого, никогда, и ни разу не подводил.
И не надо быть Моцартом. Калькулятор - вообще ни разу не Моцарт.
Но он всегда отвечает на заданные вопросы абсолютно гениально.
Хуже того. Научный метод превратил науку из искусства в технологию.
Практически превратил. Да, идеи все еще нужны. Но чаще, хорошие и перспективные (моцартовские) идеи просто экономят время и деньги.
Большинство трансцендентных уравнений решают простым перебором. Или не очень простым, но перебором. Подбором.
При наличии ресурсов - решение любого вопроса - вопрос времени.
Есть и другой хороший способ.
Метод научного тыка.
Можно просто угадать. Ну, тут ты - Моцарт.
А угадал со второго раза - то Сальери недобитый.
Его используют для того, чтобы либо попробовать перескочить через время и получить ответ халявно, либо зарядить машину научного метода начальным условием.
Все просто и скучно. Веселят только результаты.
-
А муж где? Кофе Чай пьет?)
Мне кажется, нет, я уверна, что мужья исихасток - это и есть настоящие исихасты.) Низкий поклон!
+++
-
Пью кофе из пакетиков. Нескафе. Что хорошо. Поскольку стандартная доза подразумевает стабильный вкус. Нет худа без добра.
Возможно вопросы ветхозаветности святые отцы не будут трогать даже 12-метровой палкой. (Как сказал JC в мультике Южный парк, когда его спросили про помощь в самоубийстве).
А может моя религия меня бережет. Я вспомнил вдруг, что я не просто никто и звать никак, а я целый священник (bishop) Всемирной Церкви Жизни (Universal Church of Life). Много лет назад зарегистрировался.
И на свидетельстве о рукоположении моем есть символы всех религий (крест, полумесяц, инь-янь, перевернутая пентаграмма и прочая). И единственная заповедь - "Поступай как считаешь правильным".
Я ее модифицировал под себя - Поступай как считаешь правильным, если поступаешь. Поскольку поступать, как считаешь правильным просто несовместимо с жизнью.
Эту церковь основал какой-то баптист, который разругался с начальством по поводу богословских вопросов. (Вот как раз что наблюдаем в христианской среде (и в мусульмансокй тоже)). И основал религию без персонификации творца. Вернее, персонифицируй как сам хочешь. Твое дело.
И вот похоже - такой путь - он какой-то более правильный. Забыть что писали одни бородатые люди для других бородатых людей. Это была их игра в их нелегкое и трудное время. Писали понятнымы категориями для прирожденных убийц и воров, коими были наши предки. Потому мы и живем, что наши личные предки оказались более ловкими и быстрыми.
И вот скажем им спасибо. Все они по нашим (вашим) представлениям - в аду. Но без них - нас бы не было.
Т.е видно - что всякому овощу свое время. Был Ветхий завет, потом Новый. Но ему уже 2000 лет. Плюс-минус. А цивилизация растет совсем нелинейно.
Уже пора поменять Новый на Сверхновый. И перезапустить винды после обновления.
А Аврааму, Каину, Авелю, Адаму, Еве (особенное Еве), Лилит, Люцику и прочим персонажам поставить хороший памятник от благодарных потомков.
Т.е. наша история должна закончится не апокалипсисом (тем самым, с конями и всадниками), а хэппенингом. В стиле концовки фильма О Счастливчик.
И что самое главное - можно тогда будет пить чай и кофе, точить ножи и ножницы. И перестать называть друг друга всякими названиями.
Заодно посмотрим, что на это скажет Господь. Так сказать, ход конем.
А вот здесь, имхо, сквозит уплощение смыслов и элементы иной (по сравнению с традиционной) конвенциональной парадигмы посмодерна. Угадываются неоштампы, мусируемые довольно часто в фейсбуке.
К духовной жизни, имхо, подобный подход вряд ли приведет
-
Да и такая готовность, может ли быть угодна Ему?
Скай, чтобы ответить на это, нужно быть Им Самим.
Это я не хочу, чтобы такое было угодно Ему, вы не хотите, муж исихастки, никто, наверное. И я Его таким не знаю. Но знаю ли я Его в полноте??
Здесь такое поле для спекуляций... Безусловная любовь - это даже не "круглое", не объемное, я вижу ее полноту у Авраама. Вот нет у него этого изъяна - мой бог не может такого хотеть - нет у Авраама условий. Тут играем, а "жирную кляксу" (как выразилась Лиля) не играем.
Я могу только развести руками. Перед этим я останавливаюсь.
-
"Господь заменил Исаака животным; это — дело Божие"
Господь ли?
Я вдруг увидела язычников так, что они, как и Авраам, ведутся самоотверженным движением души, слыша некий зов, стремясь принести Богу самое ценное в своей жизни (ведь само желание убить сына в угоду Богу ни апостолом Павлом ни святыми отцами не осуждается, оценивается очень высоко). Но им не дается три дня пути восхождения на гору (чтобы открылась способность иного слышания) и не посылается Ангел-вестник, открывающий истинную волю Бога - волю о том, чтобы сын был жив.
Но даже Авраам не дослышал эту весть до глубины. Представить жертву вообще без крови не смог. Зарезал барана.
Есть какая-то грань восприятия, которую человек не в силах перейти. Богу приходится жить в этом. Стать агнцем.
Аврааму открылся Свет. Насколько глубоко Он проник, мы это видим. Да, без жертвы не обошлось. Но мы также видим, из какой ужасающей темноты и мрака открылся Аврааму Свет в ответ на его любовь к Богу. Согласна с Сурожским, что это дело Божие - явить Свою Милость туда, где казалось бы нет никакого просвета в ответ на искреннюю готовность человека любить Его, открыться и верить Ему.
-
Скай, чтобы ответить на это, нужно быть Им Самим.
Это я не хочу, чтобы такое было угодно Ему, вы не хотите, муж исихастки, никто, наверное. И я Его таким не знаю. Но знаю ли я Его в полноте??
Здесь такое поле для спекуляций... Безусловная любовь - это даже не "круглое", не объемное, я вижу ее полноту у Авраама. Вот нет у него этого изъяна - мой бог не может такого хотеть - нет у Авраама условий. Тут играем, а "жирную кляксу" (как выразилась Лиля) не играем.
Я могу только развести руками. Перед этим я останавливаюсь.
Интересно что не могу ответить. Любой ответ в любую сторону ведёт к уплощению вопроса. Жутковато даже.
-
Безусловная любовь - это даже не "круглое", не объемное, я вижу ее полноту у Авраама. Вот нет у него этого изъяна - мой бог не может такого хотеть - нет у Авраама условий. Тут играем, а "жирную кляксу" (как выразилась Лиля) не играем.
Я могу только развести руками. Перед этим я останавливаюсь.
"Бог не может такого хотеть" - это важный ориентир, указующий из глубины души, свидетельство Духа в противовес буквализму плотского слышания.
И если Авраамом отказ от ненужности человеческих жертвоприношений был достигнут в родовых усилиях личного богопознания, то для ума молитвенника-исихаста, это очевидная данность. Вариант, описанный в начальном посте темы (признание допустимости исполнения таких кровавых повелений) просто невозможен.
Кто допускает такое - не исихаст по определению. :-) "жена исихастка", способная убить мужа, ведомая такого рода слышанием - это лже-исихастка. :-)
P.S. Но мне все-таки кажется, что спор мужа и жены имел несколько иную подоплеку, касался другого уровня послушания. А Авраама тут привлекли ради красного словца, ради утрирования. Шутка, на которую сложно адекватно реагировать. Перевод некоторых трагических тем Писания в плоскость бытовых иронических перепалок иногда имеет смысл "поминания Имени всуе".
-
Елена, лично для меня проблематика "божественной стороны" не актуальна, а вот Авраамова - да. С точки зрения совпадения двух воль. Или иначе - проявления Духа в человеке. Прозрачность, проницаемость личности с ее уникальностью, с ее чистотой для познания и приятия божественного. В данном случае, подчеркну - для меня, вопрос об оценке не стоит вообще. Это находится вне какой бы то ни было парадигмы и конвенциональности.
В противном случае, из Ветхого Завета можно много чего накопать. ИМХО.
-
"Бог не может такого хотеть" - это важный ориентир, указующий из глубины души
Для меня все вот это - бездна, и я "спотыкаюсь" об "ориентиры", как о расставленные в темноте колышки. Там может быть только один ориентир - Свет.
-
Игорь Спасский.
>К духовной жизни, имхо, подобный подход вряд ли приведет
Предыдущий подход - не привел никуда вообще. Мировые войны стали нумеровать.
Да и если вспомнить фильм Андрей Рублев, там ему мужик какой-то жалуется, мол, "времена хреновые, чудес совсем не стало".
Да и мне лично мало понятны термины - духовность, душа, дух Я их в своей жизни не употребляю. Не из принципа, а просто нет нужды.
Вот слово "перцептрон" тоже не употребляю. Обхожусь более понятным и современным "нейросеть".
Да и вон, "Сергий", Библию самостоятельно переводит. Вот его любимых святых отцов текущий перевод устраивал, а его не устраивает.
Вот отчего взялся человек переводить? Вот я перевожу всякие книжки самостоятельно, если вижу в переводах всякое непотребство, ошибки.
Запусти в одну камеру двух инженеров, они в преферанс будут играть. Запусти двух богословов - будет драка. Справедливости ради - два философа одной школы - тоже сгрызут друг другу шеи.
Хотя если один материалист, а другой идеалист, то не перегрызутся. Поскольку им на идеи друг друга наплевать.
Вот любой из вас знает больше любого из апостолов. В смысле, богословия. У вас было время осмыслить. Почитать мнения тех, кто уже осмыслил и переосмыслил.За последние 2000 лет.
Ну вам и карты в руки. Не стоит не переводить сотый раз одно и тоже, а написать свой мануал.
А стремление следовать примеру святых отцов, жить на столбах, пещерах, колодцах - это какое-то средневековье.
Мистика - это тоже оставить голливуду. Поскольку Бог никак не сможет явить хоть малюсенькое чудо, не разрушив весь мир. (Нарушение законов сохранения и причинности ведет к цепной реакции нарушений, которые закончатся с только тепловым хаосом).
-
Вот любой из вас знает больше любого из апостолов. В смысле, богословия. У вас было время осмыслить. Почитать мнения тех, кто уже осмыслил и переосмыслил.За последние 2000 лет.
Внешние богословские знания - ничто без живого опыта. Павел, вследствие мистического прорыва, вызванного вторжением Божества живущий одной ногой в миру, а другой в Божией полноте, несравнимо выше, чем начитанный богослов, кроме сухих теорий ничего не знающий и не чувствующий.
А стремление следовать примеру святых отцов, жить на столбах, пещерах, колодцах - это какое-то средневековье.
Мистика - это тоже оставить голливуду. Поскольку Бог никак не сможет явить хоть малюсенькое чудо, не разрушив весь мир. (Нарушение законов сохранения и причинности ведет к цепной реакции нарушений, которые закончатся с только тепловым хаосом).
Стояние на столбах и прочее - это грубая аскетика, это метод, не всем, конечно, подходящий. Есть и другие методы. Чудо - это обстоятельства жизни, закономерности, которые случаются и своим свершением вызывают фурор в твоем ограниченном мирке. Конечно, можно и море рассечь, но можно действовать тоньше путем самого процесса жизни. Нужно уметь замечать, а для этого - учиться смотреть.
-
Вот как-то непонятно с личным опытом. Как бы тексты - одно, а личный опыт, практика общения с Богом - это какая-то уже психология.
Т.е. как войти в некое измененное состояние сознания.
А в разного рода источниках о христианстве как-то об этой стороне замалчивается.
Никто не верит в Бога-отца. Все знают, что он есть. И общаются с ним обычным способом. Методом произнесения всяких подобающих слов.
Плюс всякие дары.
И вот единственный, в кого вера требуется - это JC.
А поскольку в те времена Бог-отец был довольно локальным богом, римляне, египтяне, европейские варвары верили совсем другим богам.
Вернее, знали что они есть. Вера как таковая не требовалась.
Т.е. все всегда знали, что их местный бог или боги существуют. Вера не нужна.
И вот только для случая JC вера стала необходима.
Если воспитывать в вере с младенчества, то видимо ЗНАНИЕ имеет место быть. Но со временем, знание, что Бог есть теряет прочность и рушится.
И вот тогда нужна вера. Т.е. постоянное насилие над сознанием. И тут как бы демонов подлючаем, которые мешают. Типа, ближе к свету, больше демонов.
Но почему-то все самые крупные войны планеты христиане вели строго между собой.
И кстати, последнюю тоже начнут христиане. И кстати, скорее всего - тоже против христиан.
И собственно, это Игорю Спасскому.
Правила Нового Завета устарели, как в свое время устарели и были низвергнуты (с соблюдением приличий) с помощью JC.
Если отбросить драматические эффекты, то он сделал так, что Старый завет стал историей, а Новый - правилом.
Т..е пришел и все поменял.
Но правила JC вышли из употребления очень давно. Минимум 1000 лет уже как.
Ни один христианин не соблюдает заповеди.
Они уже не являются инструкцией. А просто являются укором.
И тут у христиан всегда есть отмазка - бес попутал.
Есть правила, и есть полные инструкции обхода этих правил без вреда для загробной жизни.
Или люди - это действительно все еще дикари и JC ошибся. Им все еще нужен Закон. И Мечь. И злобный архангел Гавриил из сериала Supernatural c Люциком в придачу.
-
Соглашусь с Игорем: автор темы выдает уплощенную картинку - со скрипом - словно по разбитому стеклу несбывшихся надежд идешь... Вполне модный вариант рационального осмысления из эпохи пострелигии им предложен.
-
У меня все в порядке. Есть кучка разнообразных проблем. Но все они решаемы. Или нерешаемы в принципе. А о несбывшиеся надежды всеми силами притормаживаю от сбывания.
Поскольку несбывшаяся надежда гораздо ценнее сбывшейся. Гораздо.
Даже тема с кофе решилась. Я тоже легко грохну не только жену, но и вообще кого угодно.
Вот представим, что бог живет с тобой на одной лестничной клетке. Вы каждый день видитесь, ты иногда жалуешься ему на инфляцию, он тебе жалуется на погоду. На Новый год поздравляете друг друга.
И вот он однажды говорит - выбрось-ка, брат Елдырин, свою жену с балкона. Пойду и выброшу немедленно.
Если есть Бог, то есть и рай и ад. И есть вечная загробная жизнь. 100 лет против вечности - земная жизнь имеет ровно нулевую ценность.
А если не подчиниться Богу то:
1. Попадешь навечно в ад
2. Твои близкие вполне могут за здорово живешь последовать за тобой (вспоминаем, как Сатана развел Господа на спор за Иова и что из этого вышло).
3. Убитая жена точно попадет в рай.
4. Раз ты подчинился Богу - то тоже вероятно окажешься в раю.
Итого: все довольны.
Ну, конечно, если я поверю в Бога точно также, как в наличие соседа из кв. 75.
-
Alexander,не совсем так. Это работа ума (достаточно красивая), которая привыкла к категориям КИП или/и теоретической физики. Я сгласен со многими его заявлениями. В принципе. Он многое заметил, от чего верующих коробит. А зря коробит. Имхо этому ходу мысли просто не хватает широты.
GuerraKirillov, правила НЗ не могут устареть. Вы по ним живете каждый Ваш день. Нарушая или соблюдая их. Есть области не доступные КИП (не пока недоступные, а в принципе не доступные), потому как они причины и источник тех законов и явлений, которые Вам хотелось бы измерить, увидеть, пощупать, что бы уйти от веры к знанию. И это тупик.
Эти сферы открываются только человеческому самопознанию. Через механизмы его психики и природы. Вы можете (или наука может) обьяснить возникновение разности потенциалов отвечая на вопрос "как", но если она попытается осветить это явление, ответив на вопрос "почему" или "зачем", то она либо придет в тупик, либо уйдет в бесконечность. Этот аспект доступен только в разрезе Любви и блага. И научно не доступен. Но лично, многим очевиден. Электричество есть для того, чтобы Вы могли фрилансить, программировать, заниматься электроникой, развиваться и рости, а не просто направленное движение дырок и электронов :). Не просто нагреть воды. Шутка.
ЗЫ
как иллюстрация "Если есть Бог, то есть и рай и ад. " - это ошибка. Наличие Первого не предпологает наличие второго и третьего. Могут быть варианты, причем самые разные. А значит все дальнейшие рассуждения не имеют смысла. Логика.
-
GuerraKirillov, я вообще не пойму смысла этого топика, с точки зрения науки, на которую ты ссылаешься. Какое отношение наука имеет к твоему страху (морали), что жена тебя или кого-то еще может отравить? Ну зафиксирует наука сухо и однозначно, что да мол, такой то организм, который звали GuerraKirillov, не выдержал дозы яда, и все. Чем измерять твой страх, или что такое твоя мораль? Опиши мне их с точки зрения науки. Хорошо, скажешь страх, это инстинкт выживания. И далее, по той же логической цепочке, мы упремся в большой взрыв, но и на этом вопросы не заканчиваются, а ответов у науки уже нет.
-
У меня тоже был выше вопрос про содержание и мотивацию начного знания. Про которое было сказано, что там рады поиску истины. Ответа не последовало. Хотя ответ, имхо, важен прежде всего для отвечающего. Если исходить из того, что у него есть стремление познать истину, а не продавить свои взгляды и нагнуть этих форумских дурачков. Видится очень проработанная голова-супер компьютер. Аппеляция к тому, что богословы перегрызут друг другу глотки... Во первых я видел много грызущих инженеров, еще по чище богословов. Равно как и людей живого духовного опыта, общающихся совсем в других тональностях.
В слаженную, упакованную картину бытия Герры очень тяжко протиснуться с иным измерением бытия. Не то чтобы невозможно ... на любое да найдется нет, на любое за - свое против, на любой тезис-антитещис. Так работает ментал. Особенно дюже разогнанный.
Герра, слышали ли вы про исследования Стэна Грофа или Минделла?
Если говорить про то, как открыть духовное измерение и где его искать. Мануал может быть таким. Вспомните когда у вас екало в области сердца. При первом свидании и любви ... рядом с матерью, отцом или бабушкой ... читая книгу и т.д. Дальше можно обратить внимание на место, где "екает". Как оно себя ведет при молмтве жены, в храме, при чтении святых. Дальше стараться наблюдать.
Далее можно задать вопрос в пространство, честный вопрос, предельно искренний. Господи, если Ты есть, открой хоть как-то Себя? Покажи как мне жить. Благослови мою жизнь.
А дальше - увидите. Но здесь важна искренность, и новый опыт, который пересоберет нейронные цепочки мозга чуть по новому, за счет введения корректив в вашу систему.
Можно еще попросить молитвенной поддержки жены и здесь на форуме.
-
У меня тоже был выше вопрос про содержание и мотивацию начного знания. Про которое было сказано, что там рады поиску истины. Ответа не последовало. Хотя ответ, имхо, важен прежде всего для отвечающего. Если исходить из того, что у него есть стремление познать истину, а не продавить свои взгляды и нагнуть этих форумских дурачков. Видится очень проработанная голова-супер компьютер. Аппеляция к тому, что богословы перегрызут друг другу глотки... Во первых я видел много грызущих инженеров, еще по чище богословов. Равно как и людей живого духовного опыта, общающихся совсем в других тональностях.
Нагнуть не получится. У нас есть слова святых на эту тему. Например, Триады Григория Паламы. Все старо, как мир, и вопрос науки, веры, Бога и предназначения человека в богословии давно и однозначно исследован. Законченный случай. Вопросы у людей в этой сфере обычно от общего невежества в вопросах богословских ...
-
Я сгласен со многими его заявлениями. В принципе. Он многое заметил, от чего верующих коробит. А зря коробит. Имхо этому ходу мысли просто не хватает широты.
Так мы и обсуждали ранее проблемы. поднятые GuerraKirillov. Заметил - это замечательно. Находясь снаружи и обладая проницательным умом, можно заметить.. не столь уж и сложно. Интереснее другое: движение дальнейшего выбора. Будет ли осуществлен выход в собственные глубины или все остановится на работе рефлексирующего компьютера ума?
-
У нас есть слова святых на эту тему. Например, Триады Григория Паламы. Все старо, как мир, и вопрос науки, веры, Бога и предназначения человека в богословии давно и однозначно исследован. Законченный случай. Вопросы у людей в этой сфере обычно от общего невежества в вопросах богословских ...
Сергий, у кого-то есть, а у GuerraKirillov и многих других - нет. У вас богословие, у них - наука.
Есть еще личный непосредственный опыт. Какая разница, при помощи чего ум защищает от жизни? Крест ли с Библией у вас в руках или СТО? Или вы думаете, что Гинзбург не осилил бы богословские труды?
Ум может красиво манипулировать представлениями и персонажами, но иногда это всего лишь щит для сломанной, глубоко упрятанной живой ноты. Ни наука, ни богословие как таковое этого не лечат.
-
Тематическое. Об опыте, который не противоречит науке: https://www.youtube.com/watch?v=ydnqdCWoXYY (https://www.youtube.com/watch?v=ydnqdCWoXYY)
JC открыл людям скрытые мистерии древнего мира. Это очень двусмысленное действие, потому что их сразу же профанировали, и где правда и где ложь теперь почти не разберешься (как минимум церковь тут не поможет), что и сказано в открытую: Иоанна 16:2.
-
Сергий, у кого-то есть, а у GuerraKirillov и многих других - нет. У вас богословие, у них - наука.
Есть еще личный непосредственный опыт. Какая разница, при помощи чего ум защищает от жизни? Крест ли с Библией у вас в руках или СТО? Или вы думаете, что Гинзбург не осилил бы богословские труды?
Ум может красиво манипулировать представлениями и персонажами, но иногда это всего лишь щит для сломанной, глубоко упрятанной живой ноты. Ни наука, ни богословие как таковое этого не лечат.
Ум верующего и не верующего человека устроен СТРОГО различено. Совершенно разные конфигурации нейронных сетей. Это аксиома. Поэтому для Гинзбурга просто ТЕОРЕТИЧЕСКИ невозможно осилить богословские труды, ибо он, упрощенно говоря, пребывает в иной теоретической парадигме бытия. На самом деле еще жестче: его ум просто иной и не может понять суть богословских тезисов, просто не воспринимая их суть, и видя в них иное, не то, что видят верующие.
Кстати, Гинзбург не чурался посещать синагогу. Это только по отношнию к христианству он был неприменимый борец с религией. :-)
-
Сергий, речь о том, что богословские тезисы имеют источник. Дух. Дух же может касаться и вне богословия. Все остальное, о чем вы пишете, - последствия. Богословие не первично. Наука - не первична. И то и то можно освоить интеллектуально. Без Духа - это, в принципе, одно и то же, хотя у науки, пожалуй, есть некие преимущества в практическом срезе жизни.
А как устроен ум неверующего в точке перехода в верующего? :-o :-)
Лиля, -)))! Улыбнуло. Спасибо!
-
А как устроен ум неверующего в точке перехода в верующего? :-o :-)
Я имею личный опыт, " эксперимента на себе", перехода от неверия к ПОДЛИННОЙ вере. Свидетельствую: это действительно радикальное изменение работы ума. Ум становится иным и работает уже иначе. Это факт. Я объективно переживал эти изменения в работе своего ума, отслеживал и фиксировал их. Все запомнил. Мой ум стал иным. Не тем умом, который был до обретения веры. Я знаю и понимаю о чем говорю.
-
А как устроен ум неверующего в точке перехода в верующего? :-o :-)
Я имею личный опыт, " эксперимента на себе", перехода от неверия к ПОДЛИННОЙ вере. Свидетельствую: это действительно радикальное изменение работы ума. Ум становится иным и работает уже иначе. Это факт. Я объективно переживал эти изменения в работе своего ума, отслеживал и фиксировал их. Все запомнил. Мой ум стал иным. Не тем умом, который был до обретения веры. Я знаю и понимаю о чем говорю.
И я понимаю, о чем вы говорите. Но это ваше личное знание, мое личное знание и тп. Получить его можно через воздействие Духа. Можно еще попытаться ментально присвоить, только толку?
Показать это научным способом мы не можем. Выше вот GuerraKirillov и писал как раз о том, что знание "деградировало" в веру, с его точки зрения, если я правильно поняла.
А верить, доверять, еще больше - довериться - не хочет/не может не только автор топика, но и некоторые тертые верующие, что и показала эта тема. Оценки, ориентиры, мораль, представления...все идет в ход. И где качественная перемена ума тогда? Это я и в свой адрес, если что.
-
Знание и вера отличаются очень просто.
Знание (наука) требуют внешнего "объективного" подтверждения в независимых экспериментах, внешне наблюдаемых многими.
Вера - это только личный опыт, который не требует внешнего экспериментального подтверждения, но совпадает у различных людей, и они могут это ощутить при вербальном обмене личным опытом.
-
Основной метод науки - это отчуждение, объективизация. В этом её сила и в этом же слабость. Методология науки хорошо разработана на объективизации - принцип повторяемости эксперимента, новая теория включает в себя предыдущую как частный случай и прочее. Объективированное можно математически смоделировать и хорошо просчитать. Но при этом теряется субъект - кто это делает и зачем. Частично это пытается компенсировать квантовая физика - учёт воздействия наблюдателя, но всё также - объективированно.
Метод духовного развития - и объективизация и субъективизация, сам субъект познаёт и себя и мир, при этом меняется познающий, меняется и воспринимаемый им мир внутренний и внешний. Намного сложнее и интереснее.
-
Основной метод науки - это отчуждение, объективизация. В этом её сила и в этом же слабость. Методология науки хорошо разработана на объективизации - принцип повторяемости эксперимента, новая теория включает в себя предыдущую как частный случай и прочее. Объективированное можно математически смоделировать и хорошо просчитать. Но при этом теряется субъект - кто это делает и зачем. Частично это пытается компенсировать квантовая физика - учёт воздействия наблюдателя, но всё также - объективированно.
Метод духовного развития - и объективизация и субъективизация, сам субъект познаёт и себя и мир, при этом меняется познающий, меняется и воспринимаемый им мир внутренний и внешний. Намного сложнее и интереснее.
Совершенно верно. И я о том же.
-
Совершенно верно. И я о том же.
Да, мы сказали одно и тоже. Вообще эта объективизация или отчуждение очень глубоко вошла в жизнь людей. Отсюда и замена любви справедливостью, нравственности моралью, радости удовольствием, опредмечивание человека и других живых существ и прочие подмены.
-
Не отношу следующее конкретно ни к автору исходного текста, ни к автору этой темы. Бросилась в глаза символическая очепятка из одного поста выше:
В слаженную, упакованную картину бытия ... очень тяжко протиснуться с иным измерением бытия. Не то чтобы невозможно ... на любое да найдется нет, на любое за - свое против, на любой тезис-антитещис.
Ведём серьёзный разговор мы с родовыми силами. ;D
-
Может, Игорь Спасский тоже отравить тещу замышляет? )
-
Может, Игорь Спасский тоже отравить тещу замышляет? )
))) у меня их две. по первой и второй жене. АнтиТЕЩная практика просто необходима ))) пусть тоже думают, что мне приснится. Не крейсер ли?
-
Тогда Игорь, дважды убедитесь, что слышите соответствующий голос!)
-
Я сгласен со многими его заявлениями. В принципе. Он многое заметил, от чего верующих коробит. А зря коробит. Имхо этому ходу мысли просто не хватает широты.
Так мы и обсуждали ранее проблемы. поднятые GuerraKirillov. Заметил - это замечательно. Находясь снаружи и обладая проницательным умом, можно заметить.. не столь уж и сложно. Интереснее другое: движение дальнейшего выбора. Будет ли осуществлен выход в собственные глубины или все остановится на работе рефлексирующего компьютера ума?
Да, это интересно, вернее это дело его личного выбора. Рано или поздно такой ум встанет перед ним. Ну а дальше - как нибудь да будет :).
-
Тогда Игорь, дважды убедитесь, что слышите соответствующий голос!)
Бородатая байка ... почему-то вспомнилась
К мужику гости пришли. Их у дверей теща с женой встречают, низко кланяются, раздевают. Мужик рукой махнул - они мигом на стол накрыли, выпивку подают, сигареты подносят. Гости мужику:
- Как это тебе удалось ?!
- Да, сижу я как-то, блины ем. Кот залез на стол и стянул один блин. Я ему сделал предупреждение. Он стянул второй. Я ему второе предупреждение. Он - третий. Я третье предупреждение. Он - за четвертый, я его за хвост - и в окно. А у нас двенадцатый этаж.
- Да при чем здесь кот ?
- Как при чем ? У жены два предупреждения, а у тещи - ТРИ.
-
"Бог не может такого хотеть" - это важный ориентир, указующий из глубины души
Для меня все вот это - бездна, и я "спотыкаюсь" об "ориентиры", как о расставленные в темноте колышки. Там может быть только один ориентир - Свет.
Убийство - это тьма.
-
Не могу назвать источник, но вот говорят, что иезуиты для получения богословского звания должны сначала защитить свой диссер, а потом сами себя опровергнуть.
Вот тогда получаешь звание дипломированного богослова.
Ответьте себе честно на вопрос - а почему такой подход шикарно работает в богословии и вообще не работает в иных областях?
(Еще такой подход работает в области литературной критики, правда. Но что любопытно, литературная критика - это фактически богословие, только распространенное на иные литпроизведения).
И все станет ясно.
-
Не могу назвать источник, но вот говорят, что иезуиты для получения богословского звания должны сначала защитить свой диссер, а потом сами себя опровергнуть.
Вот тогда получаешь звание дипломированного богослова.
Ответьте себе честно на вопрос - а почему такой подход шикарно работает в богословии и вообще не работает в иных областях?
(Еще такой подход работает в области литературной критики, правда. Но что любопытно, литературная критика - это фактически богословие, только распространенное на иные литпроизведения).
И все станет ясно.
Такой подход также работает и в теоретической физике, теор. химии, теор. медицине, теор. биологии ...
-
GuerraKirillov, это схоластический подход, в октором важны именно логические построения: берется отвлеченная тема и обыгрывается так и так. Есть другое богословие, о нем говорят как о богодухновенном. Оно основывается на опытном познании Духа. Это богословие-свидетельствование.
-
Ответьте себе честно на вопрос - а почему такой подход шикарно работает в богословии и вообще не работает в иных областях?
...
И все станет ясно.
И что же стало ясно?
Да и почему не работает, даже очень работает. Вот к примеру известный в научных кругах анекдот про экспериментатора и теоретика: показывает экспериментатор полученную кривую зависимости, теоретик тут же объясняет что эта кривая именно такая и должна быть, и никак иначе. Тут же экспериментатор спохватывается что он случайно перевернул график. Ну ничего, теоретик и этот график также достоверно объяснил.
Анекдот на пустом месте?
-
ПРошу прощения, затяжные бои на рабочем фронте, истекаю кровью.
Игорь Спасский, Колхозник в общем задают вопросы как они полагают, иррационального характера - чем измерить страх, любовь и прочая.
И все сводится, в общем-то, к неким свойствам объекта "душа". Тому, что люди привыкли называть душой много веков назад, когда они под этим понимали некую легкую составляющую человека, которая отделяется от тела в момент смерти и отправляется в трип (Вальгалла, рай, ад, чистилище и прочая).
Колхозник! У вас есть чувство терстамипирофона?
Вот наверняка вы этого не знаете. (К слову, некоторые люди на этот вопрос отвечают однозначно - нет у них такого чувства).
И спросите меня - а что это? Объясните, я посмотрю внутрь и скажу тогда.
Я отвечу вам - Колхозник, это чувство определяется так - если вы чувствуете соль кончиком языка, то оно у вас есть. Если не чувствуете - то у вас его нет.
Все просто.
Есть ли у тебя душа, брат, задают мне вопрос. Или веришь ли ты, что человек обладает душой?
Я отвечаю, что если имеется ввиду часть тела, отправляющуюся в Вальгаллу - то хотел бы верить. Очень интересно было бы. Трип после смерти - лучше Диснея.
Но имеются ли у меня хоть один единственный факт, которые подтвердил бы или хотя бы тонко намекнул на такую возможность - у меня такого нет факта.
Поэтому я не рассчитываю на трип, а стараюсь успеть переделать все дела тут, пока жив.
Таким образом, если теперь меня начать спрашивать о СВОЙСТВАХ ДУШИ (например, приписывая душе способность любить или ненавидеть), то я не смогу отвечать на СЛЕДСТВИЕ.
Т.е. свойства души - вторичное, по отношению к факту наличия.
Понятно?
Большинство людей почему-то считает логику исчадием вальгаллы, но это лишь инструмент, позволяющий не запутаться в с собственных УМОЗАКЛЮЧЕНИЯХ.
Если же ответ на вопрос хотим получить в ВИДЕ ОЩУЩЕНИЙ, то не следует свои ОЩУЩЕНИЯ интерпретировать логически.
ОЩУЩЕНИЯ МОЖНО начинать интерпретировать логически, если мы имеем, к примеру, НАБОР сотен ощущений сотен людей (или одного человека) и СТАВИМ ЦЕЛЬЮ найти систему.
А вопросы типа "чем измеряется любовь" являются "незрелыми". Слово "ИЗМЕРЯЕТСЯ" не из этого лексикона.
Это как бы я ПОСТАВИЛ ВОПРОС почитателям концепции души - а сколько в вашей душе в процентном отношении фенил-этил-тринатрибарбитура? Того, что на хлориднной основе, а не кислородной?
Вопрос идиотский. Но вот именно также выглядит вопрос чем ИЗМЕРИТЬ любовь.
Если уж очень хочется чего то измерить - ну измерь. Определи конкретно что хочешь измерять, подбери инструмент, проведи десять опытов, добейся коэффициента Стьюдента 0.95 и публикуй результаты.
Но если мы разговариваем на уровне УСТОЯВШИХСЯ (научным тыком как-то выравненных определений слов "любовь, душа и пр") понятий, то и не следует применять к этим фактически МЕТАФОРАМ иные интсрументы, кроме литературных. Чем оличается Толстой от меня? Язык Толстого огого, все тащатся. А если все те мысли описать ДРУГИМИ словами, то это будет уже не Толстой и эти мысли канут в лету.
Т.е. от выразительности и красноречия (в хорошем смысле) зависит - примут ли твои слова или отправят в мусор (хотя по смыслу они не будут отличаться).
Меня вопросы души, любви и прочих иррациональностей не интересуют, поскольку мне они все очень понятны. Я про них все знаю.
Но это мои личные знания, которые я не готов обобщать. В смысле, я инженер, а не психиатр, мне не важно, В ДАННОМ СЛУЧАЕ, являются ли мои знания истинными, или это мои заблуждения.
Я точно знаю, в каких случая мои знания (читай - "ощущения") мне помогают существовать, а в каких случаях - мешают.
И вряд ли чужой совет или знание мне помогут. ТОлько разве что по очереди пробовать советы. Дядя Вася советует одно, баба Маша - другое, Будда - третье, психиатр из Кащенко - четвертое. Ну еще JC послушать осталось.
Послушал. Иен Гиллан в роли JC мне нраится больше....
Как мог.
===
По ходу
Тепло души.
Мы знаем что такое ТЕПЛО. Конечная форма существования энергии движения частиц, к примеру.
Тогда словосочетание несовместимое.
Слушу уже - физики украли термин, существовавший до них 1000 лет!!! И наделили его своим смыслом!
Ну наделите слово "тепло" КАК ТАКОВОЕ своим смыслом, озвучьте его и тогда посмотрим что оно будет значить в исходном словосочетании.
А так - тепло души - метафора, означающая, что человек может сделать плюсик другому человеку просто словами или своим присутсвием. Ну, находясь неподалеку, или находясь далеко. Просто от знания, что втокой человек существует и он вот такой. Теплый как бы.
И не более. Т.е. тепло души иимеет сымсл только как словосочетание, а слово душа без слово тепла - просто неупотребимо.
Т.е. ТОЛЬКО словосочетание.
-
GuerraKirillov, вы пробовали когда-нибудь отключить все мысли и просто побыть в тишине?
-
ОЩУЩЕНИЯ МОЖНО начинать интерпретировать логически, если мы имеем, к примеру, НАБОР сотен ощущений сотен людей (или одного человека) и СТАВИМ ЦЕЛЬЮ найти систему.
Такой набор есть. Описаны тысячи примеров. Есть мои собственные трансперсональные исследования-наблюдения. Есть исследования Стэна Грофа и многих других. Некая система с определенными параметрами порядка, вполне может иметь место. Да и здесь на форуме описано множество опытов, которые можно повторить при желании.
Герра, в Вашем посыле, мне имхо, видится не взгляд честного исследователя (знаю, что ничего не знаю), а проталкивание готовой позиции и наверно самоутверждение перед собой и, возможно, женой.
Если реально интересно узнать новую грань вопросы, имхо, задаются в другой тональности. Попробуйте задать сущностные вопросы, а не вещать, опираясь на свою мызыкальную и физическую эрудицию + несгибаемую фундаментальную позицию его величества ИНЖЕНЕРА.
Можно ли человеку, находящемуся в ньютоно-картезианской парадигме и ей же обусловленного, рассказать про квантовую физику или, например, теорию вакуума, стун и т.д.? Можно, но, наверное при наличии хоть небольшого искреннего исследовательского интереса. А не стремления во чтобы то ни стало протолкнуть и увековечить свою позицию.
http://studopedia.org/1-30599.html
-
Светлана, ZZ TOP - моя тишина. Как и мой источник вдохновения и жизненных сил. Рок-н-ролл. То, что для вас JC, для меня это рок-н-ролл. Без сарказма или хоть в малейшей степени преувеличения или шутки. И на все вопросы, которые я себе задавал, я уже ответил. В их числе вопросы богов, духов, души и прочего. И все мои попытки кого-то "переделать", это не попытка продвинуть свое мнение (моя гордыня не нуждается в продвижении моих собственных идей), а просто нормальное человеческое желание облегчить жизнь своей жене и вам всем заодно. Я отдаю себе отчет в том, что приносить добро (то что ты считаешь добром) не следует без их троекратной просьбы, но вот бывает, что пытаешься на свою голову.
Игорь!
Вот тов. Сурожский с своей лекции про стигматы лихо разделал под орех всю мистику этого явления. Воспользовавшись научным методом. Одним из аргументов был в том, что коррелляции между стигматами не прослеживается.
Так вот. Следуя примеру Сурожского, могу предположить, что вы отыскали корреляцию между ОПЫТОМ ваших собратьев. Хорошо. Утвердим, что JC - реальность (ну, чтобы не усложнять, применяю это слово).
Но мы ЧЕСТНЫЕ исследователи. И пойдем дальше. Найдем корреляцию у глюков любителей Звездных войн. И о чудо. Она тоже есть.
И у тех, кому снятся и разговаривают с ними "Чужие" вместе с Сигурни Уивер.
Т.е. обобщение практики, связанной с работой воображения (мозга) - задача трудная и трудно исполнимая.
И что любопытно. Чисто для.
Представим, что ведьмы умеют на самом деле насылать порчу, что медиумы на самом деле разговаривают с духами, что молитва на самом деле лечит.
Именно сама молитва лечит, именно заклинание вызывает смерч над станом врага, именно зверобой собранный в полнолуние и политый кровью японской девственницы дает денег -
то это уже давно было бы взято на вооружение всеми подряд и мы бы с вам жили в мире Энтони Пирса "Воплощение Бессмертия". Но как бы я не хотел жить в таком мире - вот приходится жить в этом. Как говорит Джин Хэкман в Южном Парке - надо играть теми картами, которые сдал Господь.
-
Мне кажется здесь поможет как раз университетский подход. Многовектоное стыковое обьемное познание в соединении горизонтального и вертикального измерений.
Существует история духовного опыта в шаманизме, Дзене, тибетском буддизме, в Исламе, Ламаизме, Даосизме, мистическом христианстве. В этих многих каналах можно обнаружить некое единообразие духовного опыта. А если вспомнить пассионарность Гумилева, экзистенции Юнга и Ясперса, опять же Грофа, Чирковского, Ора ... Квантовый ум Миндела, свидетельства вашей же жены ... и т.д.
Это горизонтальное измерение. Вертикальное - эвристическое прозрение, откровение логосов-смыслов. Примерно как Тесла видел прибор в голове, а затем делал в реале.
Горизонтальное измерение - стык разноплановых знаний. Вертикальное - Поток Присутствия, освящающий и освещающий ум исследователя. Горизонтальное измерение - обьем и многогранность ума. Вертикальное откровение смысла, Свет.
На этом принципе основана идея университета. И наука, которую многие несут на пьедестале.
К сожалению диалога не выходит. Т.к. вещание такового не предполагает. Декларируемое желание помочь ... вызывает тоже ряд вопросов...
Можно сравнить всеобщие виды духовного опыта, особенные и единичные с глюками любителей звездных войн, а также принимающими нейролептики. И УВИДЕТЬ.
Также исследования ВТО в институте Монро, нейропсихологические, нейрофизиологические, соматические исследования. Т.е. интеграция междисциплинарного подхода и глубмны вертикали.
-
Вас, GuerraKirillov, "вылечит" только одно - смерть жены-исихастки, и никакого имхо даже не поставлю. Жесткие конструкции и рушаться жестко. DIXI.
-
А я про Моцарта и калькулятор, который "вообще ни разу не Моцарт".
Так вот и органа и у калькулятора клавиши. И за клавишами калькулятора Моцарт действительно "вобще ни разу не Моцарт", так же как и гениальный математик за клавишами органа.
Для того, чтобы услышать Бога, следует иметь орган, которым можно прочувствовать Бога, если его нет, то ты не Моцарт, и остается калькулятор, и как не жми на его клавиши органом через который происходит общение с Богом он никогда не будет.
-
Окси, не надо так круто, честно. Мне кажется у Герры что-то шевельнулось, судя по последнему посту.
-
Свод, то есть есть люди с органом, а есть без?)) или он развивается? А то как-то совсем обломно.
-
Свод, то есть есть люди с органом, а есть без?)) или он развивается? А то как-то совсем обломно.
Он есть у всех, но многие предпочитают калькуляторы. Они этакие духовные Маугли, заблудившиеся в каменных городских джунглях, поверившие, что они произошли от обезьяны. Им этот орган не нужен, он у них атрофировался настолько, что они как и настоящие Маугли уже не способны освоить человеческий язык общение с Богом.
-
Думаю, Герру не лишне молитвенно помянуть. +
Краевед, ты как? Тяжелая артиллерия )
Отец Владимир Сосед, может и вы что-то как инженер-инженеру?
-
Свод, а ещё бывают хвосты, которые не отпали. Понимаете, о чем я? Это линейный разговор "бедными" аргументами...
-
Свод, а ещё бывают хвосты, которые не отпали. Понимаете, о чем я? Это линейный разговор "бедными" аргументами...
С моей стороны - это предложение к прямолинейному началу разговора, с крокодилом Данди, который попав в необычную для него среду, решил, что привычные для него опыт и знания являются универсальными. И даже если это не так, то фирменная улыбка не сойдет с его лица (Данди должен оставаться денди). Он, все равно знаток того как надо ставить логические ловушки для сусликов, которые тут пищат на тех волнах, которые его уши не слышат..
-
Свод, я о том, чтобы быть готовым предьявить Данди отсутствие у вас хвоста)).
-
Свод, я о том, чтобы быть готовым предьявить Данди отсутствие у вас хвоста)).
Если он считает, что он сам без хвоста, то это достаточное доказательство того, что и у меня его нет.
Если же он считает, что раз у него есть хвост, то должен быть и у других, то это не повод поворачиваться к нему задом, что будет неприлично, будем говорить лицом к лицу, пусть верит на слово.
-
Здесь просто выбор мира в котором жить. При нежелании сдвинуться обмен доводами ни к чему не приведёт. Сама наука тому яркий пример - столько в мире вопиющих фактов, опрокидывающих устоявшиеся парадигмы - но ведь их неудобно менять и их защищают те кто хотят быть в официальном потоке.
-
Svod, мы оба наблюдаем Маугли. Только, я, понимая, что передо мной Маугли, не пытаюсь ему впарить основы квантовой физики. Пытаюсь найти язык такой, чтобы показать Маугли, насколько мир станет интереснее, разнообразнее, если он обучится человеческому языку и сможет пойти в кино, например. И прекрасно понимаю, что мой диплом доктора физ-мат наук для Маугли ничего не значит. И если я считаю себя более развитым, чем Маугли, то я найду язык общения и тоже сделаю из него студента Гарварда. Либо я такой же Магули, как и он, только в очках.
-
Думаю, Герру не лишне молитвенно помянуть. +
Краевед, ты как? Тяжелая артиллерия )
Отец Владимир Сосед, может и вы что-то как инженер-инженеру?
Высадка десантом танкового полка вглубь позиций противника....
:)
А сходить посмотреть на живого мудрого Каа не возникает желания? (Не съест, уже привык к человеческим детёнышам. Всё больше обезьянками...)
-
Думаю, Герру не лишне молитвенно помянуть. +
Краевед, ты как? Тяжелая артиллерия )
Отец Владимир Сосед, может и вы что-то как инженер-инженеру?
Высадка десантом танкового полка вглубь позиций противника....
:)
А сходить посмотреть на живого мудрого Каа не возникает желания? (Не съест, уже привык к человеческим детёнышам. Всё больше обезьянками...)
Краевед, спасибо!!! Еще и с юмором!!!)))
У меня был опыт с первой женой, которую зовут, кстати, Оксана. Со взглядами один в один как у Герры. Сидим как-то на кухне. Она вертит бутылку колы, а там розыгрыш путешествия. Она говорит я бы за эту поездку продала бы душу этому самому ... тут и началось. Распахнулся тонкий мир во всей красе. Видела, что мы тут живем совсем не одни. Дня три длилось. Умолили - закрылось. Ничего в ней особо после не изменилось. Вспоминать не любит, выдавливает из жизни и из памяти это.
Думаю доказать никому ничего нельзя. А вот выпросить Божье действие ... Маневр Духа, словами Александра, чтоб Окси по легче стало
-
Колхозник! У вас есть чувство терстамипирофона?
Вот наверняка вы этого не знаете. (К слову, некоторые люди на этот вопрос отвечают однозначно - нет у них такого чувства).
И спросите меня - а что это? Объясните, я посмотрю внутрь и скажу тогда.
Я отвечу вам - Колхозник, это чувство определяется так - если вы чувствуете соль кончиком языка, то оно у вас есть. Если не чувствуете - то у вас его нет.
Все просто.
Есть ли у тебя душа, брат, задают мне вопрос. Или веришь ли ты, что человек обладает душой?
Я отвечаю, что если имеется ввиду часть тела, отправляющуюся в Вальгаллу - то хотел бы верить. Очень интересно было бы. Трип после смерти - лучше Диснея.
Но имеются ли у меня хоть один единственный факт, которые подтвердил бы или хотя бы тонко намекнул на такую возможность - у меня такого нет факта.
Поэтому я не рассчитываю на трип, а стараюсь успеть переделать все дела тут, пока жив.
Таким образом, если теперь меня начать спрашивать о СВОЙСТВАХ ДУШИ (например, приписывая душе способность любить или ненавидеть), то я не смогу отвечать на СЛЕДСТВИЕ.
Т.е. свойства души - вторичное, по отношению к факту наличия.
Понятно?
GuerraKirillov не понимаю я твоей логики и тем паче научного подхода (но постараюсь понять), тут еще появились "устоявшиеся понятия (фактически метафоры) к которым не следует применять инструменты кроме литературных"!
Вот мой пост:
GuerraKirillov, я вообще не пойму смысла этого топика, с точки зрения науки, на которую ты ссылаешься. Какое отношение наука имеет к твоему страху (морали), что жена тебя или кого-то еще может отравить? Ну зафиксирует наука сухо и однозначно, что да мол, такой то организм, который звали GuerraKirillov, не выдержал дозы яда, и все. Чем измерять твой страх, или что такое твоя мораль? Опиши мне их с точки зрения науки. Хорошо, скажешь страх, это инстинкт выживания. И далее, по той же логической цепочке, мы упремся в большой взрыв, но и на этом вопросы не заканчиваются, а ответов у науки уже нет.
К твоим размышлениям которые есть в ответе, добавляется термин душа. Ну да ладноть, пусть будет. Теперь твоя логика, в моем понимании, выглядит так:
Но имеются ли у меня хоть один единственный факт, которые подтвердил бы или хотя бы тонко намекнул на такую возможность - у меня такого нет факта.
Хорошо, факта наличия души у тебя нет. Но следствия (я так понимаю качества души) души такие как «страх, любить или ненавидеть» тобою признаются, они вроде как есть, но они есть в виде: "устоявшихся понятий (фактически метафоры) к которым не следует применять инструменты кроме литературных"!
Получается твой логический ум, оперирует какими-то устоявшимися понятиями, которых вроде бы и не должно быть, так как они вторичны по отношению к душе, которая тоже то ли есть, то ли ее нет. И это логика? и это наука?
Ты всего лишь оперируешь устоявшимися понятиями, неизвестно зачем и как появившимися (в твоем понимании) и это разрушит любую твою логическую цепочку, ровно как и научное обоснование. Нужно сначала изучить эти причины, реальны ли они вообще или это иллюзия?
Если с точки зрения христианства моя жена не права - то как ее убедить не сыпать мне соль в кофе?
А если права? И если целью буду не я? (Мне себя не жалко, нет проблем.Ради жены можно и кофе невкусный выпить...)
Хочется узнать первопричину этого вопроса с точки зрения логики или науки. Или же он продиктован устоявшимися понятиями? Тогда причем тут логика?
-
+
-
нужно имя в Крещении. Ну и простой совет. Я закончил вуз как инженер- системотехник. Диплом проект оптимальный разрыв обратных связей в схемах- разводка печатных плат - софт с теоретическими алгоритмами. Как инженер инженеру правда в прошлом могу дать простой совет. Есть опыт 2 тыс лет познания Бога - отрицать невозможно. Пойдите и подтвердите или опровергните. Чем рискуете - только Царством Небесным. Не найдете будете жить как жили себе. Но толбко искренне конечно, просто довериться и посмотрите что и как будет- по себе знаю. Долго шел , все считал то одноклассник погибает, то у жены крыша съехали. Обсуждать нечего - просто попробуйте пойти по дорожке. я ушел из компании не так давно - строили комплексные проекты - центры обраб данных, инфрастуктура в зданиях и лан и ван сети и тд и все оставил. Несопоставимо! Не ищите мистики - сделайте простые шаги - сходите на исповедь, причаститесь а там видно будет. Почитайте немного жизнь святых. Я тоже упирался долго - потом ради жены таки решил пойти и поговорить со священником и понял что с этим надо разобраться что я чего то не понимаю.
-
Отец Владимир, спаси Христос, что включились и искренне написали!!!
-
Я сам Каа, Краевед. Хуже того, я - какой-никакой, хилый, с документом без круглой печати - но - священник. С правом крестить, женить и хоронить. И с правом парковки в тех местах, где парковка не благословляется. Для этого специальная наклейка на машину есть.
И сосед, я тоже не просто закончил вуз как инженер-системотехник, но и практикую сие уже чуть более 30 лет еже-дневно и еще-нощно.
И практика познания бога продолжалась никак не 2000 лет. Есть и другие боги, практика познания которых продолжалась и гораздо больший срок.
И если аппелировать к сроку - то Ра - наш рулевой. Или Один. Который, кстати, ради Познания отдал сначала глаз, а потом пригвоздил себя к ясеню собственным копьем и провисел так 9 дней.
Научному методу познания безразличен срок в течение которого люди считали грозу проявлением богов. Солнце вращается вокруг Земли - 100% наблюдение своими собственными глазами. ГЛАЗАМИ. Но не надо доверять глазам, ощущениям. Используйте их как инструмент. А не как аргумент.
Колхозник. Вы полагаете, что есть чувства человека идущие от его физиологии (психики, свойств мозга), а есть порождаемые чем-то иным.
Если бы все было так просто.
Вы (и не только вы) не сможете объяснить ВНЕШНЮЮ (по внешнему виду) разницу между кошкой и собакой. А объяснять разницу между ощущениями человека (вербально объяснять, не углубляясь в ваши любимые нейронные сети) совсем тяжело.
==
Граждане.
5*6*7 / 5*9*8 =?
Пятерку можно сократить и не париться с ней. Правильно?
А если бы вместо 2 пятокрок были 2 десятки? Мы бы и их сократили, поскольку 2 одинаковых сущности в числителе и знаменателе никак не влияют на результат, какими бы сложными и крутыми эти сущности не были.
Людям достаточно известна история вселенной начиная с 10 микросекунды после начала Большого взрыва.
Вот некоторые говорят, что Большой взрыв организован творцом. Очень хорошо. Я с этим вполне могу согласиться.
Поскольку в дальнейшем творец себя не проявлял НИКАК (нет в природе являний за которые можно назначить ответственным Бога НАПРЯМУЮ, НЕПОСРЕДСТВЕННО), то и значения эта переменная никакого не имеет.
Этот как у вас ЕСТЬ миллиард баксов, но на глубине 800 километров от поверхности. Вы даже можете претендовать на строчку в форбс. Но кредит под них вам никто не даст.
Поэтому их наличие не имеет никакого значения. (Вспоминаем анекдот про раввина, который положил в гроб к покойнику банковский чек).
-
Атеизм
Пожалуй, самой агрессивной в своих миссионерских притязаниях из мировых религий в наше время является атеизм. Его адепты претендуют на то, что их система взглядов вообще не является религией. Однако, их вера в то, что Бога нет, – вполне религиозная вера. Никаких доказательств этого тезиса, выдерживающих хотя бы самую примитивную критику, они предъявить не могут. Чаще всего они опровергают существование такого «бога», в которого ни один здравомыслящий человек никогда и не верил. Последним же аргументом, как правило, является то, что доказывать надо лишь существование чего-либо. А несуществование, поскольку не доказано обратное, является само собой разумеющимся, в силу принципа Оккама. Ошибочность этого аргумента хорошо видна на простом примере – несуществование мирового эфира Майкельсону и пр. пришлось доказывать с помощью весьма непростых экспериментов.
Атеизм очень удобен. Он льстит человеку, делает его полновластным хозяином всего мира. Если Бога нет, то нет и никого, кто стоял бы над человеком, кто мог бы указать ему, что хорошо, а что плохо. Атеист определяет это сам, по своему произволу. Это не значит, что непременно неправильно. Но критерий истины для атеиста – он сам. Нравственный закон внутри себя он считает не даром свыше, а частью себя самого. А следовательно и себя ставит выше этого закона. Что позволяет ему как прислушиваться к нему, так и игнорировать, смотря по обстоятельствам.
Особенно же забавны претензии атеистов на относительную новизну своих идей. Они приписывают их открытие французским просветителям XVIII века. Тогда как этому «открытию» уже не менее 3000 лет. Атеисты были и в древнем Египте, и в Вавилоне, и в античной Греции. Только всерьез к ним не относились. Даже в Библии в 13-м псалме говорится: «Рече безумен в сердце своем: несть Бог». Что в переводе означает: «Подумал дурак, что Бога нет».
Агностицизм
С атеистами иногда путают агностиков. Однако последние вовсе не утверждают, что Бога нет. Они придерживаются в этом вопросе строго научного подхода. Раз нет доказательств как существования Бога, так и Его несуществовования, значит определенного ответа на этот вопрос дать нельзя. «Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе – науке это неизвестно». Однако и здесь скрыта подмена. Бог, в отличие от жизни на Марсе имеет самое непосредственное отношение к нашей жизни. Речь ведь не столько о том, существует Он или нет. А о том, как нам жить: как хочется или как лучше. И что считать Истиной: свое мнение о ней, пусть даже разделяемое большинством, или единственное мнение – Божие. И кем считать себя: самовластными хозяевами всего, что имеется в нашем распоряжении или служителями Божьими, которым все это вверено в управление. На все эти вопросы агностицизм не дает никакого ответа, фактически примыкая тем самым к атеизму. Это уход от проблемы, подмена ее другой.
http://ahilla.ru/bogoslovie-svobody-chast-i/
-
Герра, а какое ваше имя в крещении?
-
вы хотите услышать мистический реальный опыт? Зов из сердца когда ты сидишь на совещании и Божья Маткрь со Спасителем стоят в 6 метрах сркди бела дня и приходит поздравление с Пасхой в этот момент от арх Андрея благочинного монастыря и слезы из глаз. Приходила Пречистая с Пантелеймоном целителем к нам домой - радость неописуемая. исповедую что иду за Христом трижды - одеваю подрясник и застегиваю последнюю пуговицу мегяется неуловимо мир. Итак дважды пока мерял .Это куда деть? и много такого бвла. И беса виднл - огромная змеиная голова хочет тебя сожрать. На теле гусиная кожа и ты как парализованный. Ну и тд Духовный мир реальность в не зависимости от наших о нем знаний. Опыт мой работы по специальности с 1986 по 2016. :)Но воля ваша - не нужно ничего усложнять. Вера - это просто! Духовный дар! Сначала нужен этот дар - а уже потом разбираться со Св Писанием и тд. Не познается все это умом- Духом написано Духом и понимаем. Но я ни на чем не настаиваю - абсолютно только ваше желание.
-
Я никак не претендую на.
Мое присутствие тут не связано с миссионерскими причинами, а токмо узнать почему христиане считают Авраама неотрицательным персонажем. И я это выяснил. Реально выяснил.
Для себя. (Т.е. противиться намеку, воле, приказу, просьбе Бога-отца - это самоубийство и кара на родственников. И подчинение - это меньшее из зол. КРоме того, есть шанс, что Бог-отец не только Бог, но и Отец. Типа, ну не может же он так зверствовать постоянно... Может у него План какой есть...Типа такого. И тогда поведение Араама укладывается в МОЮ систему ценностей. Не совсем укладывается, конечно, у меня гордыня будь здоров, но ПОНИМАНИЕ такое поведение - находит.)
Это я выяснил и успокоился.
И против Веры - ничего не имею. Вообще. Главное не смешивать Веру с Познанием. Кесарю кесарево, а слесарю - слесарево.
-
Моего папу (тоже инженера) из похожего пуленепробиваемого состояния вывел схииеродиакон Яков. Я его привез в гости к родителям. Это было реальное чудо. Но я это видел, это возможно!!!
-
Сосед, ну а я лично видел (и даже писал письмо в институт астрономии) 2 летающих тарелки. Две. Не одну. И что тут прикажете делать?
У меня когда-то язва была и я выкушал каких-то обезболивающих и увидел самого себя, выходящего из дома.
Вот когда индеец из устья Амазонки увидит тоже что и вы (типа, мужик с кольцом надо головой и с бородой поздравил меня с какой-то Пасхой, типа что это не знаю, но вот видел), вот тогда это будет событие века. Это уже будет что-то, за что можно зацепиться в исследовании ЛИЧНОГО опыта.
Т.е. мы понимаем, что все, что мы видим - это может быть и явление Христа народу, а может быть и картинкой нарисованной киностудией мозга и культурной традицией вашей местности.
Шведы бывают в Вальгале регулярно и общаются с Одиным. Что прикажете с этим делать?
Если с Пантелеймоном МЫ ДОЛЖНЫ что-то делать, то и с ОДИНым - тоже должны в той же степени.
Но по вашей теории - Бог - не Один, а один. Не клеится.
Как говорит жена мужа исихатски - опыт, даже личный, должен быть повторяем. Т.е. она обожает научный метод внутри и клеймит его позором снаружи. Вот что не очень хорошо.
-
Сосед, ну а я лично видел (и даже писал письмо в институт астрономии) 2 летающих тарелки. Две. Не одну. И что тут прикажете делать?
У меня когда-то язва была и я выкушал каких-то обезболивающих и увидел самого себя, выходящего из дома.
Вот когда индеец из устья Амазонки увидит тоже что и вы (типа, мужик с кольцом надо головой и с бородой поздравил меня с какой-то Пасхой, типа что это не знаю, но вот видел), вот тогда это будет событие века. Это уже будет что-то, за что можно зацепиться в исследовании ЛИЧНОГО опыта.
Т.е. мы понимаем, что все, что мы видим - это может быть и явление Христа народу, а может быть и картинкой нарисованной киностудией мозга и культурной традицией вашей местности.
Шведы бывают в Вальгале регулярно и общаются с Одиным. Что прикажете с этим делать?
Если с Пантелеймоном МЫ ДОЛЖНЫ что-то делать, то и с ОДИНым - тоже должны в той же степени.
Но по вашей теории - Бог - не Один, а один. Не клеится.
Как говорит жена мужа исихатски - опыт, даже личный, должен быть повторяем. Т.е. она обожает научный метод внутри и клеймит его позором снаружи. Вот что не очень хорошо.
Похожего рода опыты описаны у Грофа. И я читал у одного из путешественников по племенам. Даже у Рериха что-то такое сквозное есть, почерпнутое из путешествий.
В тишине Присутствия Его видят, имхо, одинаково и попуасы Новой Гвинеи, и шаманы Алтая, и буряты-буддисты, и православные мистики. Это о тех, у кого открыты духовные глаза. Еще про это у Даниила Андреева.
Хорошая работа Минделла "Квантовый ум"
p.s. Тарелки я тоже видел. и с контактерами общался.
-
я не зря написал о застегивании подрясника! дважды в течение 2 минут поменялся мир с тал обратно! Я верю Христу и не обманулся. Насчет тарелок и астрономии - увлекался, как теорией кварков и тд . Все меркнет перед Христом. Вам просто нужно повторить опыты других людей. Христос - это Жизнь и Истина. Все что в Евангелии правда. Поверьте я адекватный человек. Просто я прошел состояние верую, знаю - сейчас доверяю. Слава Богу мои многие ребята из филиала инженера видя перемены со мной сейчас пытаются жить духовной жизнью. Некоторых коснулись и реальные чудеса... Благодарили Божью Матерь после операции на сердце отца коллеги- я тоже сказал просто спасибо иконе Тамбовской Божьей Матери и получил отклик в сердце. Слезы из глаз опять... Через чтение книг вы никого не найдете. Бог - это Святая Троице. Других не знаю. Типа розы ветров и тд читал будучи студентом- Слава Богу не стал лезьт слишком глубоко ни в восточные темы ни какие другие.
-
Многое из того, о чеи пишет отец Владимир коснулось и меня. (по соседски ) ).
-
Колхозник. Вы полагаете, что есть чувства человека идущие от его физиологии (психики, свойств мозга), а есть порождаемые чем-то иным.
Если бы все было так просто.
Вы (и не только вы) не сможете объяснить ВНЕШНЮЮ (по внешнему виду) разницу между кошкой и собакой. А объяснять разницу между ощущениями человека (вербально объяснять, не углубляясь в ваши любимые нейронные сети) совсем тяжело.
Я полагаю, что объяснять что-то сейчас, не имеет смысла. У вас уже выстроена своя картина мира, на основные вопросы даны ответы, с виду все гармонично.
Вы мне напоминаете хоббита, Бильбо Бэггинса, до его путешествия за пределы Шира. К сожалению, к вам еще не пришел Гендальф, или пришёл, и стоит рядом, но не может убедить что есть другой мир, за пределами его любимого домика (рац ума). А еще незрелый плод, зачем его трясти раньше срока? Пожалуй, на этом откланяюсь. Удачи!
-
То, что Хоббитания отгородилась от внешнего мира - не значит, что внешний мир отгородился от Хоббитании (с)
-
Научный метод хорош на своём месте, только и всего.
-
ну и еще. Вы видели тарелки - думаю видели все таки некие огни- ваш личный оаыт. А вот тема подрясника - похожие вещи происходили когда постригали монахиню в схиму. Удивительно другое. Говорим опыт- а почему вас не устраивает опыт описанный тысяч других людей? Микромир далеко не безупречно описан и вы этому верите хотя пощупать нельзя. Так и здесь .Бог не познаваем принципиально - но вот Себя открыть может ищущему. И чем отличается Православная Церковь - присутствием в Таинствах Духа Святого реальное - опять же личный опыт - сходит и в Евхаристии, и в Крещении, и в Маслособоровании, и в Венчании. Идет поток ... Его можно ощутить.Что нужно- провести эсперимент - очистить сердце - как-ваша жена исихастка ближе нас всех расскажет. Удачи! Ее с праздником жен- мироносиц- они жти женщины всегда впереди нас. И искусить, и к Богу прийти. Нам мужикам надо рационализм,
логика, пощупать и убедиться что агеевский усилок звучит чище чем суховский! :) Храни вас Христос!
-
Синнергия знания или соборность исходит из внешнеразного, но единого в сути опыта. (почти метод экспертных оценок или мозгового штурма). Чтобы это рассмотреть, распознать важно опять из НАШЕДШЕГО стать ИСКАТЕЛЕМ Истины. Отважиться снова на поиск. Который возможно очень сильно модифицирует сложившуюся картину мира ...
Может помочь организационно-деятельностная игра Щедровицкого и эвристические методы познания. Они как ни порадоксально расширяют границы умозрения и могут, имхо, расширить ограгичения, диктуемые рациональным умом.
-
Сосед, у меня опыт Бога случился намного раньше церкви, без всяких таинств, и он в точности соответствует древним текстам. В церкви ничего не добавилась кроме психологических травм от людей. То, что Вы пишете, недоказуемо и Ваш опыт не эталон. У Вас есть опыт третьего неба как у Павла? Нет. Как раз с мышлением автора темы более вероятно получить опыт как у апостола Павла. Опыт в теле, который нельзя отрицать, и более реальный чем тарелочки. Нужен только Гэндальф с пиротехникой (по-нашему Илья).
Все вышесказанное - мое частное мнение.
-
Кто будет Гэндальфом?
-
Гэндальф не человек (почитайте, что писал Толкин насчет того, кто такой Гэндальф). Илья это Иоанн Креститель, сущность того же порядка, тоже не человек в нашем плотском и научном понимании человека.
-
Тогда молитва форумчан за Герру!
-
лилия - с вами абсолютно согласен и поддерживаю - у Герры острый ищущий ум и может мой путь пройти гораздо быстрее и гораздо дальше, может и до 3 Неба или дальше. Как Господь управит и поможет.
-
А мой опыт не мои заслуги - видимо готовили к служению. Не знаю почему так... В некоторых случаях участвовали другие люди.
Игорь мой и физический сосед и близкий друг и некоторые вещи вместе проживали или участвовали. Все о чем писал правда. Это было нужно видимо для укрепления в истинности моего пути и выбора.
-
Я поступила в университет в 16 лет, на первом курсе мы проходили историю искусства палеолита, неолита, Месопотамии и Древнего Египта. У меня сразу возник вопрос: с какой целью строились древние сооружения? Пока сидела в библиотеке и готовилась к экзаменам случайно наткнулась на отрывок из "Гильгамеша", он заинтересовал, сразу взяла книгу со сказанием о Гильгамеше и прочитала ее целиком. Там было что-то о напитке бессмертия и путешествии на острова блаженных. Уже 15 лет я продолжаю задавать те же самые вопросы.
Мне намного интереснее найти ответ на вопрос откуда в нашем сознании поселились драконы и химеры, которых нет на земле (в древних храмах в них также нет недостатка), чем получить кайф от какого-нибудь ритуала.
-
Вот что мной было услышано :lol:
Кто дочитает до конца, получит приз. Читать до середины - нет смысла.
Что говорит инженер-системотехник о существовании бога.
1. У людей есть некое чувство, назовем его Верой.(Есть еще масса других, Люба, Надя и пр).
2. Бог живет внутри Веры.
3. Тип бога зависит от Веры (Один, JC, Яхве, Юпитер и пр)
4. Бог проявляется во внешнем мире ИСКЛЮЧЕТЕЛЬНО через Верующего. И более никак. И никогда.
А далее можно строить ГИПОТЕЗЫ о Вере и способе ее реализации в мозге. Научный способ исследования мозга не может быть употреблен по известным причинам (уголовный кодекс большинства стран весьма суров).
Но гипотезы строить можно.
Итак, доказываем существование Христа и предсказываем его второе появление. (Хотя на самом деле он мог уже сто раз появляться).
Возьмем наличие нейронной сети как определяющей личность за основу. Нет особых научных причин этого не делать.
Человек своими силами (равно как и не только своими) может (имеет возможность) создавать вторичные нейронные сети. Независимые от основной. В детстве мы пстоянно их создаем и разрушаем по 10 раз на дню. Становимся астронавтами или трактористами.
Иногда возникает дочерняя нейронная сеть, которая конкурирует с основной. Раздвоение личности. И все вытекающие. Или раздесятирение личности. Чему есть научные подтверждения.
Скорее всего, нет причин, чтобы запрещать нейронным сетям возникать по чужой воле, или добровольно, но с помощью нейросети передатчика.
Итак, промоделируем ситуацию.
Некая личность, назовем ее JC, обладая неким набором вполне человеческих качеств передал некую часть своей нейронной сети своим друзьям в количестве 12 человек, и как вариант - ее получили добровольные зрители, наблюдавшие за процессом.
Итак, JC стал жить реально в 12+ людях. И это не просто память, знания. Это совершенно живой человек, развивающийся, получающий информацию и в какой-то степени умеющий управлять нервной систмеой реципиента.
Нет ничего запрещенного в том, чтобы эта копия пошла гулять от человека к человеку. И вот она дошла до вас.
Поскольку не бывает передач информации без потерь, учитываю способности мозга излучать и принимать электромагнитное поле (т.е. влияние на мозг на расстоянии), то в каждом из вас врядли живет полный JC. Живет небольшая часть.
И вот собираясь вместе - вы вполне можете обмениваться частями с правильным контрольным кодом.
И получить более цельную копию JC.
Некоторые люди позволяли маленькой части копии саморазвиться до более полной. С той или иной долей успеха. Какие-нибудь отшельники,
гнобя свою основную нейросеть скидывали все файлы дочерней и развили ее. Во что? Скорее всего, в какое-то подобие реального JC.
И этого хватало чтобы прослыть святым. (Я говорю о настоящих святых, а не о фриках, хотя тут возможны сопадения).
И вот кто первый соберет полный пазл и позволит своей основной нейросети заглохнуть - и будет JC. Без метафор. Без аллегорий.
ПРосто JC. И не просто той старой копией. А копией, которая самообучалась 2017 лет.
Второй пришествие - это не спуск на парашюте с небес, а применим термин - "воплощение" в любом из вас. Разумеется, если вы рискнете пожертвовать собой и исчезнуть.
===
Следствия.
1.Образ Христа в вашей голове - это настоящий живой Иисус. Без мистики и метафор.
Т.е. Христос жил, жив и будет жить.
2. Строго говоря - жив и Один. И Яхве. И все остальные.
3. Совместаня работа группы нейронных сетей - сообщества верующих - позвоялет существенным образом уточнять и уравнивать состояние сети. Не исключена возможность воплощения десятка одинаковых JC. Ну или немного разных.
Или СОВСЕМ не JC, а черт знает кого.
И вот следствия из такой гипотезы.
Колхозник! Любовь это не эндорфинный рефлекс (не только) - это создание какой-то части своей нейросети в башке другого и наоборот.
Взаимопроникновение разумов.
Это гораздо увелкательнее, удивительнее и грозит кучей интересностей, чем "божественная природа любви".
И кстати, такое определение не только НАУЧНО, но еще и бьется с показаниями Ветхого завета.
Т.е. вышеизложенная гипотеза (влияние дочерней нейросети на общую нервную систему) обяъсняет и стигматы, и религиозный экстаз и кучу прочих вещей.
Единственное - такая нейросеть может передаваться от человека к человеку. И вот скорее всего КНИГА не способна породить нейросеть КОНКРЕТНОГО Христа. Она способна породить нейросеть абстрактного Христа, Люцифера, Яхве или Гоголя. Не конкретного. А модель Христа или Гоголя. Но это не будет живым Христом. Это будет изображением.
Другое дело, что КНИГА может помочь основной нейрости ослабить инстинкт самосохранения и позволить настоящему JC проникнуть со стороны.
Как книга помогает нам строить и жить. Ну и рок-н-ролл, конечно.
Итого.
Доказано существование ЖИВОГО Христа. Более нет вопросов.
Является ли JC богом, сыном бога, или еще кем-то - не доказано.
Если кто-то из вас допустит развите дочерней сети до степени замещения - то и станет JC. При условии, что все части пазла у него
аутентчиные, либо аутентичные части со временем регенерировались.
Больше не требуется концепция бога для эффектов воскрешения и прочего.
Как-то так. [quote/]
-
(http://savepic.ru/13769114.jpg)
-
Я примерно так и вижу, только нейросеть это Иоанн-Илья (подтверждено НЗ, можно накидать цитат). Для получения Иисуса нужно обработать результат, следуя определенной программе (Божественный закон), тут нужно нечто извне (назовем пасхальным яйцом), но оно ложится только на сеть Иоанн-Илья, а не на обычного живого человека. Отсюда весь аскетизм как традиция, идущая от Иоанна Крестителя, и он же у нас - прообраз монашества.
Дальше - мои домыслы, но возможно для запуска МегаПрограммы требуется 12 моделей типа Иоанн-Илья.
Сеть - это прекрасное слово для описания процесса. Сетью ловят рыбу. Нейросетью ловят нейрорыбу в нейродиапазоне. Можно сравнить с радиоприемником, принимающим определенную частоту волн или разные радиостанции. Прошу прощения у физиков за кривоватые формулировки.
Тут автор прямо в яблочко:Единственное - такая нейросеть может передаваться от человека к человеку. И вот скорее всего КНИГА не способна породить нейросеть КОНКРЕТНОГО Христа. Она способна породить нейросеть абстрактного Христа, Люцифера, Яхве или Гоголя. Не конкретного. А модель Христа или Гоголя. Но это не будет живым Христом. Это будет изображением.
С неконкретными изображениями никакой музыки на радиоволнах, так и опознаются подделки. Можно построить самолет из соломы, но он никогда не взлетит, называется карго-культ.
-
Реальный опыт видения ума-сознания, а также его перемещения в различных бытийных слоях показывает, что нейронные взаимодействия лишь часть (не основная) функционала ума.
Нейронными процессами не ограничивается личность Христа.
Рациональный ум - это только часть ума как целого (не самая значительная и плодоносная).
Исследования в области исихазма, имхо, возможны только при условии индивидуального входа в пространство практики. (это как войти в лабораторию и начать опыты). И лишь потом обсуждать их протекание и результаты. Иначе получается разговор слепого с глухим. Сравнивая зеленое и тяжелое.
Выход за пределы рационального ума, особенно когда он мега разогнан, достаточно не тривиальная задача.
Имхо, ощущения я, присутствия в здесь и сейчас, центра внимания лежит за пределами нейронных сетей. Хотя в зависимости от их функционирования может модулироваться. Возможно как выражение, так и искажение восприятие реального момента в результате нейропсихологических и нейрофизиологических процессов.
-
Игорь Спасский, неплохо бы понимать при этом, у нас лаборатория физическая или химическая, что смешиваем и с какими задачами, и что хотим получить в итоге, а то будет магический карго-культ с волшебными предметами и книгами заклинаний на непонятных языках. Почти 100% священников так и делают, даже не осознавая, что основная задача самолета - летать.
По-моему автор темы ближе к сути.
-
Игорь Спасский, неплохо бы понимать при этом, у нас лаборатория физическая или химическая, что смешиваем и с какими задачами, и что хотим получить в итоге, а то будет магический карго-культ с волшебными предметами и книгами заклинаний на непонятных языках. Почти 100% священников так и делают, даже не осознавая, что основная задача самолета - летать.
По-моему автор темы ближе к сути.
Он рационально подходит. Но, имхо, суть не схватывает и несколько не ближе, чем маги-формалисты.
Если говорить про настоящих священников - они реально освящают мир внутри и во вне. Внутри через эмпатию, во вне через излучение силы и действие. Отец Сергий Краевед, отец Владимир Сосед по разному, но так умеют. Есть люди на форуме, кто так делает постоянно в пространстве смыслов и молитвенного внимания.
-
Игорь Спасский, что такое "освящают"?
Данте сравнивает церковь с летающей колесницей (отсылая к Иезекиилю), которая больше не летает, потому что служители перестали действовать согласно божественному закону и потеряли огонь Духа. Но изначально она летала и доставляла людей куда надо так, что тарелки позавидуют. Без огня это как самолет без двигателя, форма есть, но не летает. Это я понимаю, а "освящать" - как-то слишком абстрактно.
-
Призывают, вносят внутренний свет. Несут особое поле-состояние. Меняют мир, помогая очищению Духом. Еще раскрытие смыслов. Являются носителямими состояния Христа в какой-то мере, Духа Божьего. Это если вкратце и своими словами ...
-
А не обязательно замещение нейросети. Мозг то на 10% работает. Ну - заработает ещё на 30-50. И всего-то...
То же самое и с остальными планами - с душой. Она ведь тоже практически спит, окаменевшая или какая она там у кого...
-
Игорь Спасский, это не то.
Мы, православные (поклон в сторону Елены :) ), обычно не умеем даже различить Божественное действие от нашего внутреннего православного магизма.
-
На самом деле если попоститься, постоять пару часов на ногах и на голодный желудок употребить теплое сладкое вино с хлебом, курениями и музыкой, эффект чисто физиологический. Почему-то об этом принято забывать.
-
Да, нет. ) он отличается, честно )))
Игорь Спасский, это не то.
Мы, православные (поклон в сторону Елены :) ), обычно не умеем даже различить Божественное действие от нашего внутреннего православного магизма.
Если присмотреться ... потоки совсем разные. Но это если присмотреться ...
-
лилия вы меня сразили!Чем же вы занимались в православных храмах и монастырях по вашим словам столь длительный срок если для вас Причастие не отличается от просто хлеба и вина. И разве можно какой то вообще физиологический эффект получить от столь малого кол-ва вина и хлеба, которое подается мирянам? :( Это уже просто здравый смысл.
я в печали.
-
Лиля, а как часто вы исповедовались и причащались, если не секрет?
Имеется в виду обычное причастие и исповедь. Не рациональное постижение и раскрытие смыслов через символы, а именно то, что поп подает в чаше лжицей?
-
Окси:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3807.msg190303;topicseen#msg190303
Гипотеза!? )) мммм... это можно назвать (для себя) - "евангелие от инженера!" ))
реплика из зала:
А пролог (начало) у этой гипотезы - "евангелия от инженера" будет (возможно уже есть)? )) Ну, обычно там как: "в начале было Слово" или "В начале сотворил Бог небо и землю". С удовольствием бы почитал,…а так...вырванный фрагмент из специфического осмысления книги Жизни. Готовым материалом, готовыми объектами оперировать уму достаточно просто, а вот если их нет еще....
-
Лиля, а как часто вы исповедовались и причащались, если не секрет?
Имеется в виду обычное причастие и исповедь. Не рациональное постижение и раскрытие смыслов через символы, а именно то, что поп подает в чаше лжицей?
Игорь, пожалуйста, для обсуждений связанных с Лилей, есть отдельная тема, если мало , заведите еще одну.
-
Лиля, а как часто вы исповедовались и причащались, если не секрет?
Имеется в виду обычное причастие и исповедь. Не рациональное постижение и раскрытие смыслов через символы, а именно то, что поп подает в чаше лжицей?
Игорь, пожалуйста, для обсуждений связанных с Лилей, есть отдельная тема, если мало , заведите еще одну.
Сорри, понял )))
Евангелие от инженера. Да и его начало ...
-
Ну, мозг работает более чем на 10%. На все 100 скорее всего. (Можно отпилить от двигателя часть кожуха, он все равно будет работать, но вот чуть менее надежно).
Народ, вижу требует показать Бога-творца и доказать, что таки JC был Сыном Божьим.
И чтобы наука не возражала особо.
Не вопрос.
В начале был Бог. И ничего кроме Бога. Ни пространства, ни времени. Ибо Бог был и пространством, и временем и постоянной Планка в одном лице.
И смысла было в этом совсем чуть менее, чем 0.
И тогда Бог свернулся в сингулярность.
Дальнейшее развитие событий хорошо описано в Теории Большого Взрыва.
Следствие.
Все вещество и энергия во Вселенной состоит из Частиц Бога.
Ничего не может состоять из частиц иного происхождения.
Закон сохранения - фундаментальный закон, который невозможно нарушить. Ибо тогда ты отрицаешь Бога, как минимум.
Все, что нарушает Закон - ошибка. Т.е. видимость нарушения. Закон никогда не нарушается.
Все мы, включая кружку кофе на моем столе - потомки Божьи.
Как стать Сыном Божьим. Просто. Надо осознать уже готовый факт, что ты им являешься и так. Просто пока тебе это неизвестно.
Вот пока миллиардер не знает, что он миллиардер, он просит милостыню у церкви. А как узнает - сразу бежит в Пятерочку и закупается.
JC осознал такой факт в полной мере.
Итого.
У вас есть Бог. Гораздо более понятный, чем мужик на облаке с бородой. Т.е. распределенный Бог.
Тут он и вездесущ, как минимум. И даже всемилостив. Вот вам и Солнце, вот вам и трава, вот вам и Дикси с Пятерочкой. Пользуйтесь.
Ну, а всякого, кто нарушает его законы - он карает. Быстро. Суем два гвоздя в розетку, и за пренебрежение законом Кирхгофа отправляешься в Вальгалу. Либо в реанимацию.
Либо, если у Бога хорошее настроение - получаешь заряд энергии и ожог второй степени на память.
А тот Бог из Библии - и ведет себя странно, и является только евреям, да и то не всем.
И с точки зрения письменных источников достоверность его существования абсолютно эквивалентна достоверности существования всех остальных богов. Не только уже почивших, но и которых еще изобретут в будущем.
А вот my God - универсален, красив и не может противоречить наблюдаемым явлениям. Кои (наблюдаемые явления) и есть проявления Бога. Все сразу.
И соотносятся эти явления согласно Божьему закону Сохранения. И кара тому еретику, который ставит его под сомнение.
Ведь нормальный получается и Бог-Творец и его дети. И есть перспективы познания. Как взаимоотношений явлений, так и Бога как такового.
===
Гораздо более интересная тема - как нехорошо Библейский Бог поступил с Люцифером. Люцифер, его создание, проявил признаки разума, захотел быть не только боевым роботом, но и потворить немного, хотя и не без детской заносчивости (но всем детям свойственно низвергать авторитеты и менять мир). И вы сослан специально созданный Ад.
В общем, с Евой примерно та же история.
НУ вот если мои дети в три года прочитают учебник и скажут папа ты лох - это будет венцом моего счастья. Даже если они будут неправы. Но это будет свидетельством, что мои дети разумны и не просто обезьяны, а Люди.
И цель моей жизни - чтобы мои дети превзошли меня во всем. Все дети и во всем абсолютно. Лучше - многократно. И я двину кони спокойно наконец.
Вот чем хорош Абсолют (назовем его так для простоты), он никого никуда не посылает. За него работает Закон. Да он и есть Закон в том числе.
А Иегова какой-то странный.
-
Какой-то скучный и тошнотворный мир получается с таким подходом. Как будто из единичек и ноликов. Уплощенность и отсутствие жизни. Отсутствие многомерности, бытийной полноты, Духа, Смыслов. Тяжеловесно как-то, имхо, вышло.
-
Не думаю что GuerraKirillov собирался изобразить литературный шедевр, а в остальном, если не придираться сильно, то в его "гипотезе" есть Бог, и он Его пытается познать и осознать так, и теми доступными ему инструментами, которые сейчас имеет. С чем-то я даже согласен.
https://m.youtube.com/watch?v=5pldbBtPjlw "На грани безумия. Истина"
Весьма приятный диалог и корректное общение.
Интересное видео, в том числе и применительно к этой теме. GuerraKirillov стоит на позиции научного познания, хотя вопрос поставил исходя из нравственных побуждений, которые лежат в другой плоскости познания, через осознание.
Но в УД есть еще один аспект восприятия, Наблюдатель, Тот, кто может наблюдать как за познанием, так и за осознанием.
Что думает GuerraKirillov по поводу этого видео?
-
Касание ольфакторного фактора, напрямую не имеющего отношения к нижесказанному
В Начале был Тот, Кто Черен, потому что Бел. Кто Безмолвствует, потому что Звучит.
Цвет Его был - Радуга, а звук - Хлопок Ладони.
Является Он в Прозрачном и Горячем и может обжечь.
Вот пришёл Он к Инженеру. И тот его не узнал, а не узнав, не принял.
Тогда привёл Он к Инженеру Влюбившуюся. И Инженер принял её, но не узнал.
Так и жили они, встречаясь на Перекрестке. Дом же их был в Центре, что на Периферии. Потому что Сердце дышит в Голове и Пятке, но бьется из Середины.
Вот зовёт Инженер Влюбившуюся в Гугл, а она хочет на Гору. И идут они на Гору.
Зовёт он её на Солнце, а она в Чёрную Дыру норовит, чтобы сферу Шварцшильда испытать.
Говорит Инженер: - Смотри, вот Реал же!
А она в ответ: - Хочу в Реальность!
Так живут, кто в Голове, кто в Пятке. Встречаются же в Середине.
И подумалось им однажды: - Хотим всегда в Середине!
Но Влюбившаяся была как ветер, который не знает, куда дуть.
А Инженер не умел пройти в Пятку.
Тогда пошёл он на Поляну. И услышал там Странное, и увидел Нечто, похожее на Сеть.
Взял он её и закинул. Но то ли зацепилась Сеть, то ли было в Ней что-то тяжелое. Потянул он аккуратнее и вытащил.
Но что можно выловить Странной Сетью на Странной Поляне?
Посмотрел Инженер на улов. А там - Напильник и Рыба!
Стал Инженер мыслить каузально: в эпоху Рыб явился JC; и под созвездием Рыб родилась Влюбившаяся. И это их объединяет. А я причём? - недоумевал Инженер. И Напильник этот?
Надо записать все в Историю, - решил Инженер. Создать Модель для наглядности. Тогда все прояснится.
Так и родился Текст о Сетях. И Мануал для продвинутых юзеров.
-
Oxygen, ++++++++
-
Касание ольфакторного фактора, напрямую не имеющего отношения к нижесказанному
В Начале был Тот, Кто Черен, потому что Бел. Кто Безмолвствует, потому что Звучит.
Цвет Его был - Радуга, а звук - Хлопок Ладони.
Является Он в Прозрачном и Горячем и может обжечь...
https://www.youtube.com/watch?v=QAyke1W4W0Y
Там в конце ролика, он с хвостом. :-)
Нам предлагают одеть цак и сидеть в пепелаце.
https://www.youtube.com/watch?v=Pe66FcnlYpA
-
Oxygen, бомба :). И г-н Карен моледец. Спасибо за ролик. Получил массу удовольствия. Вообще люблю наблюдать красивую работу ума, в какой бы сфере она не велась...
-
Svod, мы оба наблюдаем Маугли. Только, я, понимая, что передо мной Маугли, не пытаюсь ему впарить основы квантовой физики.
Уважаю квантовую физику, через нее для верующего приоткрывается премудрость Божия, Который созиждел мир как единый в многообразии. Неверующий, может видеть в законах квантовой физики, то как Бог разворачивается в мире, который есть Бог. Но только и Ваше представление о Боге старо, как мир. Вы обыкновенный пантеист, которые были и тогда, когда все науки были в самом зачатке.
Бог не доказуем через логические понятия, в него возможно только поверить, и наличие Его ни как не проверить, пока он Сам не скажет Вам: "Я есмь".
Вы не атеист, ни как нет, но Вы не верите в личного Бога, не в лично Вашего, а в то, что Бог, может о Себе сказать "Я есмь". Безличный Бог, который есть и Вы Сам Вам понятней и более того, он соответствует тем нравственным принципам, которые Вы сами для себя и определяете.
-
Так живут, кто в Голове, кто в Пятке. Встречаются же в Середине.
И подумалось им однажды: - Хотим всегда в Середине!
Но Влюбившаяся была как ветер, который не знает, куда дуть.
А Инженер не умел пройти в Пятку.
Весь вопрос в том, как обломать ветру крылья... Наука древняя и подзабытая, но похоже кое-кто на верном пути. На правах Дельфийского оракула.
http://www.tiamat.ru/mes21.htm
-
Бог не доказуем через логические понятия, в него возможно только поверить, и наличие Его ни как не проверить, пока он Сам не скажет Вам: "Я есмь".
Тут проблема есть - "всякий, кто от истины, слушает гласа Моего"
Все остальные похоже не..
-
Как то в теме доминирует "почетное" желание обратить Герру в свою веру. :) Игорю стоит поуняться мал мал, имхо.
Никто о молитве не просит ведь. Заигрались мальчики в православных.
-
Игорь, ну, вы ж канатоходец, куда вас понесло? :-o
Лиля, спасибо, пройду по ссылке!)
Да, Родион, гармоничный разговор у них получился. Собственно, в одном из ваших постов тоже было об этом.
Светлана, столько орденов мне ещё никто не вешал :-D.
-
Oxygen, .....Светлана, столько орденов мне ещё никто не вешал :-D.
Восхищаюсь красотой слова
-
Уважаю квантовую физику, через нее для верующего приоткрывается премудрость Божия, Который созиждел мир как единый в многообразии. Неверующий, может видеть в законах квантовой физики, то как Бог разворачивается в мире, который есть Бог.
Вот уж сдалась эта квантфизика. Человеческий взгляд на микромир. Для верующего чего угодно будет достаточно для видения Премудрости. А уж неверующий, если и полезет в эти дебри, то не для того чтобы уверовать.
-
Как то в теме доминирует "почетное" желание обратить Герру в свою веру. :) Игорю стоит поуняться мал мал, имхо.
Никто о молитве не просит ведь. Заигрались мальчики в православных.
Игорь, ну, вы ж канатоходец, куда вас понесло? :-o
Лиля, спасибо, пройду по ссылке!)
Да, Родион, гармоничный разговор у них получился. Собственно, в одном из ваших постов тоже было об этом.
Светлана, столько орденов мне ещё никто не вешал :-D.
И то правда
-
Ну, вот что интересно. Я - абсолютно неверующий, даже потенциально, восхищаюсь дискуссией в ролике Оксигена.
И верующий - о чудо, восхищается изысками научной кухни в той же степени.
Мы восхищаемся одним и тем же. А именно - красотой научного познания. И из этого, я делаю вывод, что в мозгу каждого верующего сидит какой-нибудь бог.
И он позволяет матрице наслаждаться всеми видами удовольствий. Позволяет делать то, что богу может не нравится (красть, убивать, кушать черную икру столовой ложкой, а не чайной).
Но не позволяет вносить в божественную матрицу изменений. Свойство Read Only.
И вот когда основная матрица находит в учебнике по квантовой механике доказательства существования бога, это вроде как льет воду на мельницу веры, но на самом деле - это попытка основной матрицы уничтожить дочернюю. Поскольку матрице бога не нужны доказательства ее существования. Любое доказательство убивает веру в прямом смысле.
Найдите хоть одно доказательство существования бога, которое НА САМОМ деле будет ДЛЯ ВАС являться красивым и научным и ваша вера превратится в еще одно медицинское правило - как быть здоровым и счастливым и не болеть. Бог станет фактором жизни в той же степени, что и неисправный лифт, милиционер и ДЭЗ. Вера станет рациональной. Как в добрые старые времена.
-
И вот когда основная матрица находит в учебнике по квантовой механике доказательства существования бога, это вроде как льет воду на мельницу веры, но на самом деле - это попытка основной матрицы уничтожить дочернюю. Поскольку матрице бога не нужны доказательства ее существования. Любое доказательство убивает веру в прямом смысле.
Найдите хоть одно доказательство существования бога, которое НА САМОМ деле будет ДЛЯ ВАС являться красивым и научным и ваша вера превратится в еще одно медицинское правило - как быть здоровым и счастливым и не болеть. Бог станет фактором жизни в той же степени, что и неисправный лифт, милиционер и ДЭЗ. Вера станет рациональной. Как в добрые старые времена.
И это не более чем выстроенная вашим умом гипотеза. Возможно ли доказать ее истинность? Вам для этого потребуется самому найти Бога, да так, что бы Он стал для вас обыденным фактором жизни, как испорченный лифт. Именно вам, а не тем кому вы ее адресуете, так как ваш ум эту гипотезу выдвинул, он собрал логические цепочки из существующего в нем материала, так почему кто-то кроме вас должен ее доказывать?
-
Ну, вот что интересно. Я - абсолютно неверующий, даже потенциально, восхищаюсь дискуссией в ролике Оксигена.
И верующий - о чудо, восхищается изысками научной кухни в той же степени.
Мы восхищаемся одним и тем же. А именно - красотой научного познания. И из этого, я делаю вывод, что в мозгу каждого верующего сидит какой-нибудь бог.
И он позволяет матрице наслаждаться всеми видами удовольствий. Позволяет делать то, что богу может не нравится (красть, убивать, кушать черную икру столовой ложкой, а не чайной).
Но не позволяет вносить в божественную матрицу изменений. Свойство Read Only.
И вот когда основная матрица находит в учебнике по квантовой механике доказательства существования бога, это вроде как льет воду на мельницу веры, но на самом деле - это попытка основной матрицы уничтожить дочернюю. Поскольку матрице бога не нужны доказательства ее существования. Любое доказательство убивает веру в прямом смысле.
Найдите хоть одно доказательство существования бога, которое НА САМОМ деле будет ДЛЯ ВАС являться красивым и научным и ваша вера превратится в еще одно медицинское правило - как быть здоровым и счастливым и не болеть. Бог станет фактором жизни в той же степени, что и неисправный лифт, милиционер и ДЭЗ. Вера станет рациональной. Как в добрые старые времена.
Да, научное познание красиво. И как и все на земле имеет свои границы. Есть и сфера убеждений. А это такие зверьки, эти убеждения, которые не поддаются научному познанию. И более связаны с волей. С ними даже Бог не спорит. Ну и этот мир - чудесная система, которая поддерживается и организуется чудесным образом. Почему чудесным ? :) GuerraKirillov, а может ли система быть так организована изнутри? Или энтропия ее съест? ИМХО - система чтобы так организовываться и поддерживаться должна иметь источник вовне. Что делает его в принципе не доступным научному познанию.
-
Колхозник. Мне не требуется искать богов. Моя фигура речи - "Найдите ...." означает - попадись вам на глаза рациональное доказательство существования бога (то, которое вы примите как таблицу умножения)- привет вере. Нейросеть бога будет локализована и заперта, если не уничтожена и стерта. Вы станете в лучшем случае - язычником. И будете совершать молебны не просто так, а чисто конкретные вещи, за увеличение уровня гемоглобина до 40%.А вот для увеличение до 45% слова молебна и угол раскачивания дымящим предметом будет другим. Все станет нужным для ЧЕГО-ТО.
Т.е вы станете жрецом, шаманом, доктором районной больницы. И никак не останетесь верующим. (Естественно, у меня нет цели поколебать чью-то веру и прочее в таком духе. Даже если бы я мог это сделать, я бы не стал этого делать, пока вера не вредит твоему здоровью. Хотя вот кофе и сигареты тоже вредят. Но я с пониманием к ним отношусь, поскольку сам верю как в кофе так и в сигареты Винстон Сильвер).
Родион!
Дык сие чудо, когда система самоорганизуется без внешних сил - это классика жанра. Есть и маленькие системы и большие и сверхбольшиие. И числа им не счесть. И примеров масса.
И самоорганиция исследована. И поставлена на службу родине. Общее название такой самоорганизации - гомеостаз.
Банка с водой. Триллион молекул двигающиеся как попало. Миллиард звезд из равномерного хаоса закрутились в галактики, кластеры и прочая. И не благодаря чуду, а благодаря простому и известному закону.
Есть отличная вешь, которая ДЕМОНСТРИРУЕТ, как ОЧЕНЬ простой закон позволяет строить системы, предсказать поведение которых не представляется возможным.
Игра Жизнь. Исходное состояние - случайный набор точек. Ведро с точками сыпем на бумагу в клетку.
И вот если вокруг точки больше трех или меньше двух соседей - точка стирается.
Если вокруг пустого места ровно три нормальные точки - пустое место заполняется точкой.
Если вокруг точки 2 или 3 соседа - ничего не меняется.
И вот когда во времени посмотрите на эволюцию первоначального хаоса точек - удивитесь. Появляются фигуры из точек, которые начинают перемещаться в пространстве. Сталкиваться с другими объектами, пожирать их. Или аннигилировать. Или превращаться в другие объекты.
И не предсказать такого заранее. Т.е. сложность картинки в миллион раз больше, чем сложность закона взаимодействия.
Вот как раз почему мы и удивляемся миру. Набор элементарного и простого создает такое сложное.
Яркий пример разочарование в сложном - разобрать калейдоскоп. А как было прекрасно....
А вот кстати, более интересен вариант - действие внешней силы уже на готовую систему. Грубо говоря, сложность вопроса - как поменять карбюратор у машины не останавливаясь.
(На самом деле можно, но сложно...)
-
GuerraKirillov, гомеостаз работает в заданных границах. И он не самоорганизуется. Его механизмы до конца то как раз не ясны. Как и наука. Как только появляются сверхмалые или сверхбольшие вещи, или возникает понятие бесконечностей - она выглядит удручающе. Что есть мерило научности, как не эксперимент. Причем чистый.
А вот тут проблемы увы есть.
-
Да, кстати - гомеостаз тесно связан с симбионтными вещами. ИМХО. Ну зависит он от окружающей среды. В которой обретает взаимовыгодное сотрудничество, или увы - погибает.
-
А по поводу ветхозаветности того Бога, который с Авраамом - он вроде как тоже из наших. Триединый как бы.
И если бы отцы говорили бы, что вот по большому счету Авраам неправ, и более того - ветхозаветный Бог поступил некрасиво - вот не было бы проблем.
Вы смотрите в самый корень. Это еще гностики заметили, что с ветхозаветным богом что-то не так. В реальности в Внтхом Завете солянка из "языческих богов", которых Моисей всех обозвал одним словом - Бог. В Бытие легко узнать шумерских Энки и Энлиля, которые в ВЗ вошли под общим ником Бог.
Еврейский Яхве (супругой которого была Ашера) вошел также под ником Бог, но без супруги, список можно и продолжить, но смысл в другом, в ВЗ нет того Бога, о котором говорил Христос.
И Вы это ПОЧУВСТВОВАЛИ, потому что Вы не ИДЕОЛОГИЗИРОВАНЫ, в отличии от супруги.
-
1. Ну вот тут вы говорите не ясны, а говорю - ясны. Т.е. они могут быть сложными (отмотать назад игру жизнь - очень сложно), и в силу этой сложности ПОКА не ясными, но ПРИНЦИП ясен и не так интересен.
2. Гомеостаз работает в любых границах. Заранее заданных для удобства. Например, видимая часть Вселенной. Просто рассматривать банку с водой не всегда удобно в гарницах 100500 парсек, поэтому для удобства ограничивают.
3. Тут еще предвижу вопрос - а откуда берется тот простой закон.
Да хоть откуда.
Вот например, монетка падает орлом в 50% случаев на большом промежутке времени. Кто этим управляет? НИкто. Это СЛУЧАЙНОСТЬ.
Набор абсолютно детерменированных и известных факторов.
8 клонов одного человека на равном расстоянии от двери. Кто первым пройдет в дверь? Самый умный, сильный, хитро... Нет. По условию - они клоны. Одинаковые. Пройдет тот у кого ляжет карта.(Мы поставили задачу - таки пройти).
Как появился первый закон.
Внутри той гадости, которая творилась в пространстве после взрыва сингулярности был хаос, работающий по законам хаоса или монетки.
Ныне известные соотношения между закономерностями получились случайно. Карта легла.
Есть мнение, что уж очень хорошо карта легла, типа, будь постоянные чуть другими, то вселенной бы не было в том виде, в котором мы ее видим.
Дык никто и не спорит. Просто совсем не факт, что это первый взрыв сингулярности. На триллионной - получилось. Вот и вся загадка.
Можно назвать Богом - эту самую случайность. Легко. Но зачем? Хотите чтобы богово было гауссово распределение? Случайность ведь тоже неплохо изучена. Теория вероятностей преподается в школе...
-
Колхозник. Мне не требуется искать богов. Моя фигура речи - "Найдите ...." означает - попадись вам на глаза рациональное доказательство существования бога (то, которое вы примите как таблицу умножения)- привет вере. Нейросеть бога будет локализована и заперта, если не уничтожена и стерта. Вы станете в лучшем случае - язычником. И будете совершать молебны не просто так, а чисто конкретные вещи, за увеличение уровня гемоглобина до 40%.А вот для увеличение до 45% слова молебна и угол раскачивания дымящим предметом будет другим. Все станет нужным для ЧЕГО-ТО.
Т.е вы станете жрецом, шаманом, доктором районной больницы. И никак не останетесь верующим. (Естественно, у меня нет цели поколебать чью-то веру и прочее в таком духе. Даже если бы я мог это сделать, я бы не стал этого делать, пока вера не вредит твоему здоровью. Хотя вот кофе и сигареты тоже вредят. Но я с пониманием к ним отношусь, поскольку сам верю как в кофе так и в сигареты Винстон Сильвер).
Совершенно верно, если человек находит Бога, то он перестает быть верующим, так как он уже не верит, а знает Его. С этим соглашусь, с остальным, это все ваши догадки и интерпретации на тему докажи.
Здесь Родион затронул проблему малых величин, где наука выглядит весьма слабо. В этой связи хочу сказать следующие: Для любого доказательства, требуется опыт, который донесет вашему уму, информацию через доступные вам органы чувств:
1) ГЛАЗА / зрение/ - цвет, формы, размеры.
2) УШИ / слух /
3) ЯЗЫК / вкус / - горькое, кислое, солёное, сладкое.
4) НОС / обоняние/ - запах
5) КОЖА / осязание/ - боль, давление, тепло, холод
Существует мнение, что есть Шестое чувство - Чувство равновесия и положение в пространстве ( вестибулярный аппарат)
Это все развитые органы чувств в человеке. Но практика (в нашем случае УД) доказывает, что их более чем 5 или 6. Есть и те, которые могут как раз-таки проникать или же соприкасаться с малыми или же тонкими величинами. Можно считывать информацию с других объектов (умов), можно душевным восприятием соприкасаться с более тонкими мирами, и наконец духом, мы можем воспринимать божественные энергии. У большинства людей эти органы находятся в спящем состоянии или не развитом, это нормально, но это не значит, что их нет, и это не значит, что если вы не можете ими пользоваться, то и другие не могут. И как другим доказать их наличие, если вы сами этого не захотите опытно выявить в себе? Лично я уверен, что со временем люди смогут создавать приборы объективного контроля тонких миров, когда это произойдет, не знаю, но уверен что произойдет.
-
Просто совсем не факт, что это первый взрыв сингулярности. На триллионной - получилось. Вот и вся загадка.
Можно назвать Богом - эту самую случайность. Легко. Но зачем? Хотите чтобы богово было гауссово распределение? Случайность ведь тоже неплохо изучена. Теория вероятностей преподается в школе...
Кстати, не фат, что данная модель появления вселенной не рухнет, или же не подвергнуться изменениям.
-
не фат, что данная модель появления вселенной не рухнет, или же не подвергнуться изменениям.
Эта модель является таким же заблуждением, как и концепция плоской Земли с небесным куполом, которая господствовала в христианском мире и запечатлена в архитектуре величестенных храмов
(http://savepic.ru/10230029.jpg)
Она существует, потому что у нее есть бенефициары (выгодополучатели)
Чтобы поверить в то, что известная нам сегодня вселенная когда-то вмещалась в одну точку с нулевыми размерами, необходимо совершить огромный шаг веры – намного больший, чем необходим для того, чтобы принять, что все было сотворено Богом, как это описано в книге Бытия. Теория «большого взрыва» - огромная составляющая «мифа о сотворении» главной религии западных стран – мирского гуманизма.
http://www.origins.org.ua/page.php?id_story=1518#ixzz3zP4AQAE4
-
1. Ну вот тут вы говорите не ясны, а говорю - ясны. Т.е. они могут быть сложными (отмотать назад игру жизнь - очень сложно), и в силу этой сложности ПОКА не ясными, но ПРИНЦИП ясен и не так интересен.
2. Гомеостаз работает в любых границах. Заранее заданных для удобства. Например, видимая часть Вселенной. Просто рассматривать банку с водой не всегда удобно в гарницах 100500 парсек, поэтому для удобства ограничивают.
3. Тут еще предвижу вопрос - а откуда берется тот простой закон.
Да хоть откуда.
Вот например, монетка падает орлом в 50% случаев на большом промежутке времени. Кто этим управляет? НИкто. Это СЛУЧАЙНОСТЬ.
Набор абсолютно детерменированных и известных факторов.
8 клонов одного человека на равном расстоянии от двери. Кто первым пройдет в дверь? Самый умный, сильный, хитро... Нет. По условию - они клоны. Одинаковые. Пройдет тот у кого ляжет карта.(Мы поставили задачу - таки пройти).
Как появился первый закон.
Внутри той гадости, которая творилась в пространстве после взрыва сингулярности был хаос, работающий по законам хаоса или монетки.
Ныне известные соотношения между закономерностями получились случайно. Карта легла.
Есть мнение, что уж очень хорошо карта легла, типа, будь постоянные чуть другими, то вселенной бы не было в том виде, в котором мы ее видим.
Дык никто и не спорит. Просто совсем не факт, что это первый взрыв сингулярности. На триллионной - получилось. Вот и вся загадка.
Можно назвать Богом - эту самую случайность. Легко. Но зачем? Хотите чтобы богово было гауссово распределение? Случайность ведь тоже неплохо изучена. Теория вероятностей преподается в школе...
Но ведь это не научно :) - это философия. Мне такой подход тоже по душе. Помните, на первых курсах по нашей специальности начинали сразу давать дискретную математику, теорию графов, теорию вероятности и автоматы. Ну логика само собой в рамках дискретки. Так вот не у всех это выстреливало. Только у тех, у кого мозги перещелкнулись. И начали мыслить по иному. Как у нас шутили - системщик это образ мышления. И ваш образ мысли мне очень нравиться, :) но он не научен всетаки. "они могут быть сложными (отмотать назад игру жизнь - очень сложно), и в силу этой сложности ПОКА не ясными, но ПРИНЦИП ясен" - это не наука, хоть и здорово в принципе. Я за такой подход. Он дальше ведет к познанию большего. К дерзновению. А это очень важно имхо - это самое дерзновение.
Колхозник, ну а шестое чувство - это тоже факт, а не предположение, - это энергия, которая сконцентрирована в ягодичных мышцах и которая помогает предвидеть исход предстоящего мероприятия.
-
GuerraKirillov, мне тоже нравятся стили ваших изысков.
( Во закрутил я .. :) )
Но вы пока по сути - не священник.
Знаете - есть священники тьмы (смерти), есть священники Света. А вы - учёный.. :)
Так что до Каа вам пока далеко. :)
И сами вы мне тоже нравитесь. :)
Поэтому дальше - это просто шутка... с намёком. :) Без желания обидеть.
- Но скажи мне, Балу, почему всё-таки эти обезьянки так безропотно шли в пасть нашему мудрому Каа?
- Мой лягушонок, ответ прост: гомеостаз....
-
Бог повелел принести Исаака в жертву. А те реалии, в каких эту жертву осуществить (убить) - это плод ума Авраама, на тот момент языческого. Язычество жило кровавыми жертвоприношениями.
А что хотел Бог - то обнаружилось в итоге этой эпопеи. Бог не хотел убийства. Если бы хотел, то оно бы и произошло. Вся эта история и была затеяна для того, чтобы донести до древних умов мысль, что Бог не хочет убийства.
Почему Вы думаете, что в Ветхом Завете фигурирует Бог? Потому что там так написано?
Факты, поступки и раскопки (http://www.youtube.com/watch?v=leXjZZ6glcw) говорят об ином, это был не Бог
-
на самом деле вопрос о Боге лежит в другой плоскости - многие философы что греки что восточные не имея научных открытий 21 века приходили к Творцу. Вопрос в другом - Герра - а зачем вам Бог? Ну объяснили как бы есть Он и создал мир такой прекрасный и что поменялось для вас лично? Творец действительно Вездесуший, Всемогущий и т.д. и что? Вопрос наверное как выйти с Ним на общение, зачем - а вдруг это неполезно? :) это общение и что вы хотите от этого общения. А вот на эти вопросы Теория большого взрыва ответов дать не может. На тему что Бог себя " взорвал фактически" и распылил вызывает улыбку... :) Особенно сохранился закон сохранения энергии в Боге. :)
-
а потом найдем частичку Бога - а в частичке Он весь или не весь и какая его часть? :)и слепим Его и будет нам Бог или кто-то круче Бога!:)))) Реально весело! :) Научный подход ! :)
-
Герра - а зачем вам Бог?...
Творец действительно Вездесуший, Всемогущий и т.д. и что?
Зачем лично Вам Всемогущество Бога?
Всемогущество Бога - это выдумка лицемеров, полагающий, что восхваление Бога приятно ему. И начались нелепицы и попытки их объяснения - "Может ли Бог создать камень, который не сможет поднять" и т.д.
Бог таков, каков он есть.
"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
-
Краеведу.
С обезьянками - отлично просто. Вот только как и лемминги - ну тоже это гомеостаз. А вот Трамп с томагавками или Иисус с хлебами - уже внешняя сила. И как было указано мною в прежних трудах - это более интересно для исследователя. У обезьянок бесусловно есть разум. Но доля безусловных рефлексов слишком велика для освобождения всей имеющейся воли. Поскольку понятно, что обладай волей, скажем, насекомые, мы бы до стадии обезьянки не успели бы добраться. И гомеостаз - это не то, что ПРИРОДА создает. Это то, что остается существовать. Намеренно создать систему из миллиона взаимосвязанных компонентов - это круто и для Бога.
Слышали про паразита, который живет в траве, размножается исключительно в кишке овцы, а рождается опять в траве. Более тупого процесса придумать трудно. Но он существует, поскольку возможен, с одной стороны, и получился стационарным (этому найдется длинного объяснение, но оно неинтересно. Как не интересна полная взаимосвязь амплитуды и частоты детонации двигателя с содержанием воды в топливе).
аФон.
В Ветхом завете фигурирует Бог, поскольку там так написано. И оба завета являются единственным источником существования того бога, который заставил меня зарегистрироваться на форуме.
Даже если СуперБог другой, но дал нам оба завета именно Он, прикинувшись Библейским. Видимо, люди старой формации вряд ли поняли про сингулярность, поэтому получили 6 дней творения в том виде.
И во Новом завете ПРЯМО указывается, что чудеса, и ТОЛЬКО чудеса заставили людей слушать и в какой-то степени доверять словам Иисуса.
Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: „Это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир“». (Цитата из детской библии, оно мне как раз, чтобы понимать хоть что-то)
Сосед.
Мне лично боги без необходимости. Было бы неплохо жить в мире (universe) с богами, демонами и прочим. Очень интересно было бы. Увлекательно.
Но вот как-то без них обхожусь. И то, что люди называют Верой у меня вполне заменяется Надеждой. Но без всякой Веры. Ляжет карта, не ляжет карта.
Бог весь в частичке - это с некоторой натяжкой вполне находит аналогию в известных (научно подтвержденных) фактах. Геном, голограмма.
Хотя более красивый вариант - не делить мир на частички. Распределенная вычислительная сеть состоит из кучи процессоров, но само по себе - это единый объект.
И я не пытаюсь тут впарить новую религию. Просто обстоятельства вынуждают отделять зерна от сказок, чтобы религия стала более совершенной путем оставления в туманной дали плоской земли, китов с черепахами, чудес, хлебов и партогенеза прочего. Поскольку все эти навороты - они без необходимости. "Мы" люди верующие, и нам ПОДТВЕРЖДЕНИЯ делом божественной сущности ЧУДЕСА не нужны.
Родион.
Я не занимаюсь философией. А просто строю модель бога, которая хотя бы явно не противоречит известным знаниям. Поскольку Бог не может нарушать собственные законы.
Не потому, что он слабак, а потому что нарушение законов сохранения и причинности в одном месте (бог творит чудо) вполне может повлечь цепь нарушений (в силу данного Богом закона причинности).
Которые вполне могут повлечь катаклизм вселенского масштаба. Утешает, что распространятся он будет от центра чуда всего лишь со скоростью света.
А посему Бог имеет права только на те чудеса, которые чудесами строго не являются. А являются досель неизвестной технологией.
А если верить в Бога с чудесами, то это ИМХО совсем не тот Бог, Который. А вера не в того Бога....
"Я, католический священник, почему я в аду?"
"Так ты веру не угадал."
"А кто угадал?"
"Мормоны угадали."
Южный Парк.
==
Если не брать каменный век, то ученые начала прошлого века в богов не верили. Ибо все знали и так.
Потом изобрели квантовую механику - и опять начали верить.
Потом изобрели коллайдер, получили факты и опять перестали верить.
Вот сейчас еще что-нибудь откопают и опять начнут верить.
Вот когда без поллитры не разберешься - начинаешь верить. А надо всего лишь подумать.
Это к чему. На самом деле для объяснения ВСЕГО бог не ненужен. Вообще.
Вот Бог либо должен быть ВСЕМ, либо НИЧЕМ.
-
В Ветхом завете фигурирует Бог, поскольку там так написано. И оба завета являются единственным источником существования того бога, который заставил меня зарегистрироваться на форуме.
Никому не верьте, особенному написанному, потому что у написанного, как правило, есть выгодополучатель, написавший для своей выгоды. Зарегистрироваться, насколько я понял, Вас заставило подпадение супруги под засорение мозгов идеологией, чуждой здравому смыслу.
Даже если СуперБог другой, но дал нам оба завета именно Он
Ветхий Завет написал Моисей, получая инструкции из НЛО по рации, которую он получил на горе Синай для связи со своими наставниками.
Новый Завет написали совершенно другие личности
Видимо, люди старой формации вряд ли поняли про сингулярность, поэтому получили 6 дней творения в том виде.
Сингулярность - это такое же заблуждение, как и 6 дней, просто обслуживает интересы другой группы бенефициаров (интересы религии под названием "западный гуманизм").
Естественно, не все согласны терпеть такое положение дел
лауреат Нобелевской премии Х. Альвен:
"Эта космологическая теория представляет собой верх абсурда - она утверждает, что вся Вселенная возникла в некий определенный момент подобно взорвавшейся атомной бомбе, имеющей размеры с булавочную головку. Похоже на то, что в теперешней интеллектуальной атмосфере огромным преимуществом космологии "Большого взрыва" служит то, что она является оскорблением здравого смысла: credo, quia absurdum ("верую, ибо это абсурдно")! Когда ученые сражаются против астрологических бессмыслиц вне стен "храмов науки", неплохо было бы припомнить, что в самих этих стенах подчас культивируется еще худшая бессмыслица." (Будущее науки. Международный ежегодник Вып. 12, М., стр. 64, 1979)
.
И во Новом завете ПРЯМО указывается, что чудеса, и ТОЛЬКО чудеса заставили людей слушать и в какой-то степени доверять словам Иисуса.
Тогда люди, видевшие чудо, сотворенное Иисусом, сказали: „Это истинно Тот Пророк, Которому должно придти в мир“». (Цитата из детской библии, оно мне как раз, чтобы понимать хоть что-то)
Но ведь Вам любой правоверный иудей (последователь иудаизма) объяснит за пять минут, что Иисус - это не тот пророк, которого ждали иудеи, они своего пророка ждут и сегодня, а христиане Вам объяснят, что иудеи ждут антихриста.
-
аФон, мне что-то объясняет жена. Все мои познания - от нее. У меня большая проблема с чтением.
В детстве, когда я пришел на лекцию по марксистко-ленинской филосфофии, преп меня выгнал через пять минут после начала НАВСЕГДА.
-Типа, а вы что не пишете, молодой человек?
-Пытаюсь понять что вы такое говорите...
И вот если в книге вижу в рассуждениях противоречие - далее не читаю. Даже если это фантастика. Типа, хреновая фантастика.
А уж всяких Хайдеггеров и Гегелей - там вообще лучше не начинать.
Таким образом, мне впервые приходится работать с той Книгой, которая есть. И я пытаюсь ее отредактировать. Чисто технически.
-
аФон, мне что-то объясняет жена. Все мои познания - от нее. У меня большая проблема с чтением.
В детстве, когда я пришел на лекцию по марксистко-ленинской филосфофии, преп меня выгнал через пять минут после начала НАВСЕГДА.
-Типа, а вы что не пишете, молодой человек?
-Пытаюсь понять что вы такое говорите...
И вот если в книге вижу в рассуждениях противоречие - далее не читаю. Даже если это фантастика. Типа, хреновая фантастика.
А уж всяких Хайдеггеров и Гегелей - там вообще лучше не начинать.
Таким образом, мне впервые приходится работать с той Книгой, которая есть. И я пытаюсь ее отредактировать. Чисто технически.
А может быть такое, что за противоречие в рассуждениях принимается попытка выразить не выразимое. Больший смысловой обьем, чем может вместить формальная логика? Опять же видение противоречий тоже обусловлено позицией наблюдающего.
-
аФон, мне что-то объясняет жена. Все мои познания - от нее.
В таком случае, Вам нужно добиться расширения круга чтения у жены, пусть она ознакомится с другими религиями, это расширит ее горизонт, она сможет отделять в религиях идеологический мусор от реальных фактов Божественного проявления.
-
Игорь, я лучшего мнения о человеческом разуме.
аФон, лауреаты 20 Нобелевских премий поклоннику научного метода, который прямо запрещают ссылку на авторитетность - мне вообще не указ.
Родион, если в раю и аду останется по единственному свободному месту, то у меня не будет и секунды размышлений куда отправить Гитлера, а куда препа по дискретной математике.
Колхозник. Я не пытаюсь ОТКРЫТЬ истину. Я пытаюсь привести ВАШИ верования в некие РАМКИ. Вот избавились вы в свое время от черепах с плоской землей - и это трудно назвать рамками.
И чувств у человека чуть больше 6.7.8.
Иначе скоро шагу в библии нельзя будет ступить чтобы это не было бы метафорой в метафоре поверх притчи. Т.е. сейчас только синтаксис языка позволяет осмысливать текст. А осмысливать - это значит приводить текс в порядок, определяемый вашим личным здравым смыслом. Еще, правда, и верой. Но вот веры вам недостаточно. Поэтому вы и копаете. Не бойтесь копать глубже. Правда, она освобождает.
-
аФон, лауреаты 20 Нобелевских премий поклоннику научного метода, который прямо запрещают ссылку на авторитетность - мне вообще не указ.
Выдумка про сингулярность Вам указ?
Идея расширения высосана из пальца. Это анизотропия пространства-времени Вселенной создает иллюзию её расширения.
Все эти танцы с бубнами вокруг расширения Вселенной напоминают попытку объяснить гравитацию Земли её ускоренным расширением.
-
Герра, копать глубже может быть в разных измерениях и обьемах. Да вы это и сами хорошо понимаете. Правда ума в голове отличается от правды ума в сердце, в теле и т.д. А важен обьем вертмкальных состояний. И там, и там, и там. Тогда получается многоканальное видение. Чем больше каналов, по которым пришло знание, тем меньше искажения.
-
Родион, если в раю и аду останется по единственному свободному месту, то у меня не будет и секунды размышлений куда отправить Гитлера, а куда препа по дискретной математике.
:-) у Вас не будет не только размышлений. У Вас не будет и власти и возможности. Так как если остались всего два места на двух нераспределенных людей, то Вы лично уже или блаженствуете, и Вам не до Гитлера с дискретной математикой, или мучаетесь, и Вам опять таки не до них. :-D
-
Родион, если в раю и аду останется по единственному свободному месту, то у меня не будет и секунды размышлений куда отправить Гитлера, а куда препа по дискретной математике.
:-) у Вас не будет не только размышлений. У Вас не будет и власти и возможности. Так как если остались всего два места на двух нераспределенных людей, то Вы лично уже или блаженствуете, и Вам не до Гитлера с дискретной математикой, или мучаетесь, и Вам опять таки не до них. :-D
Усложним задачу. Вас трое: Гитлер, препод по дискретной математике, и Герра. Условия таковы, Вы Герра видите, как на Ваших глазах, Гитлер вошел в Рай, а препод в Ад. Вопрос, за кем последуете Вы, или по другому, повлияет ли поизошедшее на ваш выбор в Ад или в Рай?
-
Ветхий Завет написал Моисей, получая инструкции из НЛО по рации, которую он получил на горе Синай для связи со своими наставниками.
Новый Завет написали совершенно другие личности
Не могли бы вы уточнить источник, откуда получена данная информация?
Простите, мне стало интересно кто же вы такой, который скрывается под псевдонимом (аФон+), поэтому немножко полюбопытствовал ознакомившись со всеми вашими постами от первого дня. и вот что у меня из этого получилось:
"Демоны и привлекают внимание внедряя в ум страсти и помыслы, а если ум умолк, то это значит, что Вы выпали из их сети.Это Вас масоны разводят. Атлантида утонула в Атлантическом океане.Атлантида - это материк, утонувший в атлантике, от него осталась лишь вершина горы Меру (гора-трезуец), сейчас это Азорские острова. Часть жрецов Атлантиды попала в египет, часть в Грецию, после гибели Атлантиды.Не надо иметь семи пяди во лбу, чтобы видеть очевидное. Библейский бог и Бог Христа - это разные Боги. Христа потому и распяли, что он не принял иудейского Бога, Вы не услышите в его проповедях имени Ягве.
Не на трех, а на четырех. И вообще современники неверно понимают эту древнюю мудрость о черепахе и слонах. Черепаха - это ядро нашей Галактики, а 4-е хобота слонов - это четыре ее рукава. То есть, Земля и правда стоит на черепахе с четырьмя слонами".
Откуда вы черпаете информацию?
-
Не могли бы вы уточнить источник, откуда получена данная информация?
Вы не знали, что у Моисея была рация, компоненты которой он получил от своих кураторов на горе Синай? (Моисей думал, что это Бог ему дал)
Об этом написано в Ветхом Завете, только читать его надо не мозгами скотовода-кочевника времен Моисея, а мозгами современников 21-го века.
"Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему" ( Числа , 7, 89).
"И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим..." ( Исход , 33,11).
Тема показательна. Муж исихастки, мозги которого не промыты идеологией, сразу увидел не христианские замашки ветхозаветного бога, а его жена, замороченная идеологией не видит очевидного, несмотря на декларируемый исихазм, потому что смотрит через шоры идеологии.
Любая обусловленность ума - это конструкции эго, которое должно быть растворено в ходе духовной практики (неважно какой исихазма, суфизма, медитаций - дело вкуса).
-
аФон+, но Ваш ум тоже обусловлен. Просто концепции кажутся другими. И как тогда быть? Кого слушать? Кому верить? :)
-
Кого слушать? Кому верить?
Своё сердце надо слушать, очищать и слушать.
-
Но это лишь концепция вашего ума. Конструкция вашего эго. Ее нужно растворять в ходе духовной практики? Равно как и понятие о рации?
-
Не могли бы вы уточнить источник, откуда получена данная информация?
Вы не знали, что у Моисея была рация, компоненты которой он получил от своих кураторов на горе Синай? (Моисей думал, что это Бог ему дал)
Об этом написано в Ветхом Завете, только читать его надо не мозгами скотовода-кочевника времен Моисея, а мозгами современников 21-го века.
"Когда Моисей входил в скинию собрания, чтобы говорить с Господом, слышал голос, говорящий ему с крышки, которая над ковчегом откровения между двух херувимов, и он говорил ему" ( Числа , 7, 89).
"И говорил Господь с Моисеем лицом к лицу, как бы говорил кто с другом своим..." ( Исход , 33,11).
Тема показательна. Муж исихастки, мозги которого не промыты идеологией, сразу увидел не христианские замашки ветхозаветного бога, а его жена, замороченная идеологией не видит очевидного, несмотря на декларируемый исихазм, потому что смотрит через шоры идеологии.
Любая обусловленность ума - это конструкции эго, которое должно быть растворено в ходе духовной практики (неважно какой исихазма, суфизма, медитаций - дело вкуса).
:-D
Важна в конечном итоге не суть Бога, ибо нам её не узнать и не понять, а лишь та суть, что мы Его САМАЯ НАСТОЯЩАЯ ТВАРЬ, созданная Им с конкретной целью заодно с нашим миром (масштаб мира при этом понимается от всей Вселенной до только лишь планеты Земля).
:-)
Готовы это принять?
Нет?
Да?
А это суть веры ...
-
Но это лишь концепция вашего ума. Конструкция вашего эго. Ее нужно растворять в ходе духовной практики? Равно как и понятие о рации?
Растворять надо эго, а не ум, потому что эго искажает реальность, работает, как кривая линза. Если Вы видите яблоко и называете его яблоком, то ум тут ничего не искажает, а если глядя на яблоко через призму личных заморочек Вы видите апельсин, то тут идет искажение реальности.
Если читая Ветхий завет, Вы не видите, что "Бог Моисея" ревнив и мстителен, то у Вас шоры эго закрывают реальность.
Муж исихастки видит, его мирское эго меньше, чем ПРАВОСЛАВНОЕ ЭГО его супруги, он ближе к просветлению (если говорить в терминах буддизма) и ближе к воскресению из мертвых, если говорить в терминах Христа, называвшего людей обусловленных МЕРТВЫМИ.
-
[Если читая Ветхий завет, Вы не видите, что "Бог Моисея" ревнив и мстителен, то у Вас шоры эго закрывают реальность.
если вы кинули камень в небо и он упал вам на голову - это месть камня? или если ваша жена узнала о вашей измене и бросила вас, то она ревнивая дура? так получается?
-
аФон+, а я ведь совсем о другом.... то есть совершенно. Если вы видите яблоко и называете его - яблоко, то Вы видите малую часть. Если видите яблоко и называете его apple - то тоже малую часть, но чуть другую, а если у вас еще и начинают идти ассоциации с айфонами айпадами и эйрбуками - то еще и вносите искажения. Если вы видите плод, то видите уже чуть больше. Если видите благо - то уже значительно больше. А если вы способны увидеть Благого, подающего благо, взять это благо и вручить слепому яблоко, чтобы он поел - то вы видите совсем даже не плохо. И ваше эго тут особо не при делах.
Бога в том виде, в котором вы преподносите ВЗ начало - придумали иудеи. Христиане давно придумали другого бога. Вы вот лично - третьего. Суть только не поменялась. Бог Моисея не ревнив и не мстителен, мстительны и ревнивы были люди, пытавшиеся этого Бога вписать в свое мироощущение. Это не чуть не лучше или не хуже рации, по которой Моисей общался с Богом. Простите.
-
Бог Моисея не ревнив и не мстителен, мстительны и ревнивы были люди, пытавшиеся этого Бога вписать в свое мироощущение.
Это распространенная точка зрения, она мне хорошо известна, но она не способна объяснить весь комплекс ветхозаветных событий.
Да, в ряде случаев, явно видно, как иудеи приписывают Богу то, чего не могут объяснить.
Например, когда Озу убило высоковольтным разрядом от прикосновения к рации, то иудеи, ничего не знавшие про электричество, объяснили это карой за недопустимость прикосновения к святыне:
"И поставили ковчег Божий на новую колесницу, и вывели его из дома Аминадава... Сыновья же Аминадава, Оза и Ахио, вели новую колесницу... И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию [чтобы придержать его], и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия" ( Вторая книга царств , 6, 3 7)
Однако общий ход событий, описанных в ВЗ - это кураторство некоторой расы, цивилизации. Мы видим контакты с НЛО (https://www.youtube.com/watch?v=d67wVULj9Ko), которые иудеи принимают за Бога, колесницу Бога и т.д.
Если вы изучите Веды, то поймете, что иудеи действительно контактировали с кораблями другой расы, потому что Веды, описывающие и более ранние исторические периоды также говорят о кораблях "богов", но авторы отлично понимают, что контактируют с другой более развитой расой и слово "боги" несет совсем иной смысл, чем наше слово "Бог".
-
аФон.
Круто загнуто, аФон. Я это прошел в детстве, читая Вокруг света и Технику - молодежи.
Увлекательно. И американцы на Луне тоже были. А кто считает обратное - тут 2 варианта. Либо бизнес, либо простая человеческая глупость.
Представьте картину. Вы расстреливаете из пулемета беременную женщину. Что думают люди - ай нехорошо.
А на самом деле робот инопланетянин в форме беременной женщины хотел свернуть пространство и вы его прикончили.
"Не верь глазам своим" - житейская мудрость.
Я в детстве тоже жил в вашей реальности. Это было круто. Но на самом деле, та самая консервативная наука на порядок интереснее и чудеснее ЛЮБОЙ фантазии.
Редкий фантаст достигает ее уровня. По пальцам перечесть.
Родион.Узнаю брата Колю. Отлично. Не перевелись еще.
Будучи на колу у Вани Сердитого я пошлю препа в Ад. В надежде, что изобретатель теории графоф уже там.
Настолько же сложная, насколько бесполезная вещь. Ни разу не применял.Хотя матан - применяю легко относительно.
Svod.
Я бы последовал в Ад. И ни за кем. А токмо волей своей.
Но рационально - зачем идти в Ад. В раю грешному еще хуже... Так что, нам, товарищи, в аду будет по крайней мере не холодно.
И вообще, если существовала касса, где можно было бы оплатить грехи и избавитсься от них... Но такой кассы нет. И ад не поможет. И рай не поможет.
Машина времени поможет. Но ее Закон запрещает создавать.
Вот можно конечно пойти в церковь и запах ладана, бас батюшки, чириканье воробьев породит в тебе умиротворение и Благодать...
Но это на три минуты. Как кофе утром. Но кофе надо кушать раз в 15 минут. Чтобы не упасть. А вот в церкви жить невозможно. (Человеку с семьей, к примеру).
И вот чем крут исихазм - вам (по моим наблюдениям) для получения благодати (ну вы понимаете о чем я), требуетесь лишь вы сами, ну и советы конференции собратьев.
А всякие кадила, свечки, крестные ходы и освящение яиц - вам лично не нужны.
Чисто предположить, что Бог существует, и по развитию чем то отличается от неандертальцев, то ему должны быть как минимум безразличны атрибуты церковных ритуалов.
Тем более, существует куча инопланетян, которые могут иметь вид сильно отличный от человека и они не в состоянии носить бороду и у них нет шеи, чтобы повесить крест.
Вера с минимумом условностей - это при прочих равных условиях - самый то.
-
Герра реально улыбнул ))) Круто!!! Особенно самодостаточность и автономность исихастов ))) обоснование соборности форума и непрестанной молитвы )))
-
Церковь созижду на камени сем... Да уж. :( Придумает же Христос. :( Сам себя на мучения отправил. Да и Апостолы как то нехорошо выглядят- жизнь положить на проповедь и создание общин с пресвитерами и епископами. А мученики так и совсем недоразвитые фанатики до нашего уровня с вами явно не дотягивают.. Что- не так мне кажется - но может только мне. :(
-
ну и для новоначального Храм все таки как школа - гораздо быстрее убедиться в присутствии Духа участвуя в Таинствах и да и сердечко надо очистить через Исповедь - иначе там будет кто то другой... А уж потом имея полную уверенность и желательно знание теории или найти наставника и форум хороший помощник заниматься УД. Мне видится так. Нужно начальное стяжание Благодати - все это проходят - не наша с вами заслуга- осознать как с Богом реально круто! И тогда уже устремиться навстречу с Ним всеми доступныии способами и главное безопасно!
-
ну и для новоначального Храм все таки как школа - гораздо быстрее убедиться в присутствии Духа участвуя в Таинствах и да и сердечко надо очистить через Исповедь - иначе там будет кто то другой... А уж потом имея полную уверенность и желательно знание теории или найти наставника и форум хороший помощник заниматься УД. Мне видится так. Нужно начальное стяжание Благодати - все это проходят - не наша с вами заслуга- осознать как с Богом реально круто! И тогда уже устремиться навстречу с Ним всеми доступныии способами и главное безопасно!
+
И если еще есть реальная община с духовной жизнью - это реальные условия для роста
-
Ну, первоисточник (рок-опера JC Superstar) говорит, что JC знал на что шел, знал что будет. Имел 100500 путей этого избежать. Т.е. Сосед, да, сам себя на мучения отправил. (Его по большому счету Папа отправил, конечно, и в фильме он не раз сетует на Папу, типа, пошто?). А что касается апостолов, вот это точно люди. Один из них точно помог осуществить замысел Папы. Без него вроде как и не состоялось ничего бы. А остальные - это вообще-то люди. ЛЮДИ.
Если я послушаю Black Sabbat 200 раз - я что, стану петь как великий Оззи? Нет.
Вот и начинается все с храмов для первоначальных. И чем это заканчивается обычно? В лучшем случае, у человека появляется обычай встречаться в церкви с друзьями, в худшем - хоругвиеноцес с пулеметом наперевес.
Судя по фактическому материалу прослушанных мной (хочешь не хочешь) житий всякого рода святых отцов, что-то не слышал, что оные начали со здания храма...
Вот я лично, не робкого десятка. Далеко не. Но вот автоматом готовлюсь к атаке завидев человека с короткой стрижкой и в костюме, и человека, который крестится на крест церкви за рулем.
Воцерковленный человек для меня - сигнал к готовности номер 2.
Главное в церкви - люди, община. За что мне и нравятся протестанты. Американские. У них также минимум атрибутов. Не так круто как у исихастов, но по сравнеию с Ватиканом - они вообще отшельники и столбостояльцы.
А ВИД - только пудрит мозг совсем не той пудрой. Вот и рождаются патриархи кириллы и отцы чаплины. Вот, мне, агностику-атеисту-священнику реально стыдно за них. Перед кем - перед другими агностиками-атеистами.
Постоянно прошу жену назвать мне по имени живого христианина. И вот ей хватает двух пальцев на одной руке. Хотя считать она умеет чуть ли не до ста.
Оно надо христианам?
Я понимаю, без коммерциализации любой церкви быстро придет конец. Ну, так случилось, и это я понимаю и принимаю.
Но вот меру надо знать. Т.е. совесть иметь. У вот куда она пропадает у иерархов? Реально не понимаю.
-
Станьте одним из христиан - что вам до иерархов и пусть вокруг вас тысячи спасутся. Насчет совести - я отвечать привык только за себя. Если честно настораживает такая ваша реакция на людей:( И откуда такая инфа что люди идут в храм повстречаться- часто в городах все до наоборот - не знают как друг друга звать. На тему почему хоругвеносец с пулеметом тоже не очень понятно. Если присутствует злоба в человеке или надменность или превосходство, а тут оно мнимое - этот человек мягко сказать несовершенен и страшно далек от Христа. О подвижниках первых веков - думаю сравнивать себя с ними нам некорректно. В патериках зачатую описывают не всю жизнь, а только подвиги. Но я не встречал святых, коорые бы отказывались от Причастия или Исповеди. Большинство из них были в сане - ну и или просто священников не хватало. На Афоне те же отшельники стараются сделать храмик у себя в каливах, чтобы служить литургию. И многие святые отцы в отличие от нас с вами росли в благочестивых семьях. Откуда-то они же узнали о Христе. Мне кажется у вас сложилось неверное впечатление о Церкви как таковой - причем это не ваш личный опыт общения, а прочитанный или рассказанный кем-то. Планка у настоящего христианина действительно высока. Критерий близкого совершентства не опускание ума в сердце, а милосердие, смирение, кротость и потом Любовь - ходит народа в храмы немало, а совершентства достигают единицы. Так и с УД. Я вам посоветовал начать с Исповеди и Причастия - это все в храм. Насчет протестантов и иже с ними. У меня большие сомнения что там есть Благодать - схождение Святого Духа в Таинствах. Христос создавал одну Церковь, а не много и врата ада ее не одолеют, в которой Он будет до скончания века - это слова Христа, которому не верить нет оснований у меня во всяком случае. Сходит ли Святой Дух в Православных Таинства - сходит. Мой опыт уже личный. Доверять ему или нет - тут ваше право. Много званных - мало избранных. Настоящих последователей Христа во все века было малое стадо. Кстати можете по ходить по "рынку". И еще - исихазм - серце Православной Церкви - не протеестанской, не ислама и т.д. За владык нашей епархии ничего плохого не могу сказать вообще - стараются строить храмы, помогают нуждающимся, ведут моральный образ жизни и конечно молятся. Наверное так не везде.
-
К сожалению, я точно знаю, что бога нет. По меньшей мере ветхозаветного. Может какой и есть (наука этот вопрос не исследует за отсутствием наблюдаемых явлений), но вот точно не библейский.
Но вот что никакая наука в настоящее время не отрицает (по многим причинам), что можно СТАТЬ богом. Не магом-творцом (момент упущен), а вот что-то типа JC.
Вот неужели, если вы узнаете, что на самом деле никаких чудес JC не творил, и на кресте - умер, как это бывает обычно с людьми, у вас Вера пропадет?
Если мне жена-исихастка объявит, что всю жизнь тайно слушала Аллу Пугачеву и рисовала пентаграммы, принося жертву Люцику - что поменяется? Ничего.
Фактически, тема у форума одна - как стать богом. Она замаскирована под антураж Нового Завета. Типа, история одного успеха. Как стать богом за 33 года.
И вот люди перепробовали все. И к кресту себя прибивали на регулярной основе, и венцы из колючей проволоки носили, и обедают на регулярной основе, точь в точь как апостолы с JC.
Не помогает.
И вот умное делание - вроде как некий путь, очищенный от новогодней мишуры. Если можно как-то стать богом, или еще что в этом духе, то через работу над собой, а не через стройку храмов.
И храмом для других, должен быть Конкретный Экземпляр Человека, а не домик в деревне.
-
Но вот что никакая наука в настоящее время не отрицает (по многим причинам), что можно СТАТЬ богом. Не магом-творцом (момент упущен), а вот что-то типа JC.
+
Как-то так, почти.
И вот люди перепробовали все. И к кресту себя прибивали на регулярной основе, и венцы из колючей проволоки носили, и обедают на регулярной основе, точь в точь как апостолы с JC.
Не помогает.
....
И вот умное делание - вроде как некий путь, очищенный от новогодней мишуры. Если можно как-то стать богом, или еще что в этом духе, то через работу над собой, а не через стройку храмов.
И храмом для других, должен быть Конкретный Экземпляр Человека, а не домик в деревне.
Это не банальный вопрос... Что делать, чтобы стать Богом. Точно не колючая проволока и праздничные обеды.
Я бы так быстро не отметала работу с материей. Уже квантовая физика утверждает, что оператор влияет на результат эксперимента в материи. Они влияют друг на друга.
-
Если можно как-то стать богом, или еще что в этом духе, то через работу над собой, а не через стройку храмов.
И храмом для других, должен быть Конкретный Экземпляр Человека, а не домик в деревне.
Моё почтение и глубокий личный респект :). Прекрасно уловлена суть. GuerraKirillov - у вас отличная база для этого. Это своего рода дар.
-
Если нет аетхозавеного то нет и никакого. Откуда ему тогда взяться? :( Слава Богу вы поняли одно- это касается лично только вас и Царство Божие внутри вас- хотя второе утверждение спорно-раз Бога нет. На самом деле я вам предложил опытным путем себе доказать где Истина и как лучше и безопасней Ее поискать. Если нет Бога то нет никакого смысла в УД. Кому вы будете молиться в Иисусовой молитвой? Я поймал себя на мысли - а вы разбирались что это такое УД? :) Скажите отцы Церкви Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Феофан Затворник, Игнатий Брянчанинов , Паисий Величковский и тд для вас авторитеты - читали или слушали их работы? Я уже не говорю о самом Евангелии и др новозаветных писаниях. Что смущает что придется придерживаться каких то правил? Так мы и в жизни живем по правилам нравственным и другим. Ну и еще раз хочу подчеркнуть - Святой Дух сходит в храме во время Литургии и в Чаше не хлеб и вино - свойства иные совсем.
-
Врядли Бог будет участвовать в сомнительных как тут пишут на форуме частенько ритуалах, которые на самом Таинства потому как сходит Дух.
-
Врядли Бог будет участвовать в сомнительных как тут пишут на форуме частенько ритуалах, которые на самом Таинства потому как сходит Дух.
Сосед, а что происходит потом? Вот свершилось таинство - и что потом? Для чего оно свершилось? Какой результат получен?
-
Исповедь и покаяние не работа над собой ? Как раз когда начинают заниматься УД с неочищенным сердцем получают огромные проблемы из которых поверьте человека вернуть крайне сложно - я не говорю о подсадить на таблетки и лежать периодически в психбольнице .Лезть в духовный мир через забор очень опасно. Ваше состояние Герра поверьте далеко еще до занятий УД судя по переписке. Не обижайтесь - тут мною движет только предостеречь и объективно во всем разобрать и получить личный позитивный опыт. Божьей вам помощи!
-
Сосед, как видится, совершает известную ошибку, выдвигая авторитетов церкви (которые, кстати, совсем не авторитеты для человека вне церкви) в качестве примера. Атеист выдвинет своих авторитетов, которые, на поверку могут оказаться даже более честными и совестливыми. И вопрос Родиона остается безответным, вот совершилось таинство - и что дальше? Где плоды? Почему так оказывается, что атеист или язычник, оставленный без этих таинств, живет жизнью нисколько не худшей - в нравственном плане и не только...
-
Лили.
Квантовая да и не квантовая физика не против того, чтобы оператор влиял на эксперимент. Поскольку это очевидно. Чтобы УВИДЕТЬ один фотон, надо направить его в глаз. Т.е. не в предмет изучения. Иначе не увидишь.
Продегустировать одну ложку мороженого можно, но результат будет бесполезен. Того мороженого, что было в ложке - уже нету.
Так что тут нет и рядом мистики.
Я не спорю, что храмы, монастыри, колокольный звон влияют. На кого-то сильно, на кого-то никак. Но тратить все свои силы на постройку я бы не стал.
Предполагаю, что землянка отшельника может вдохновить также, как и собор, построенный по всем канонам, с использование тайных мистических знаков и прочая. Хотя лично очень люблю всякие знаки. Вот на каком-то немецком храме есть пентаграмма во всю стену. Вроде как. Очень классно смотрится.
Сила искусства - страшная сила. Полагаю, что JC Superstar привела к вере больше людей, чем все храмы вместе взятые. Это я, конечно, преувеличиваю, но не так уж и сильно.
И фильм Омен и Экзорцист добавили к компании еще людей. Правда, мне больше нра католический антураж. Франко-испанский. Хотя приелась чуть. А вот протестанская американская архитектура живо напоминает о лучших ужастиках. Что тоже как-то приобщает...
Сосед.
Хлеб и вода приобретают Другие свойства после таинства. И если оставить в покое химию и жизнь, и предположить, что так оно и есть,
то тогда это Вода приобретает иные свойства (воде, кстати, это свойственно - аморфное вещество само по себе вещь в себе), а не Вы.
Уже сколько было литургий и освящения океанов. Ну не удерживается как-то святой дух в людях, даже если он туда попадает.
Как бы, совершенствуйте сосуд, и прилетит оно без литургии. Как прилетало оно людям, которые про оный обряд и не слыхивали.
А люди, которых вы перечислили - я наверняка многих из них слушал (я чего только не слушаю 16 часов в сутки), но вот отношение к ним сложилось не очень.
Вот я бы тоже плюнул на все и ушел вы в глушь, в Саратов. Поскольку Москва конкретно достала. А лучше - вообще к амишам уйти.
Но это было бы проявление эгоизма в чистом виде. Вы тут ковыряйтесь, а я пойду спасаться и бога искать. У кого есть такая возможность, ну, рад за него.
Сказать что такой человек крут в объяве - не могу. Стоять на столбе оно не сахар, конечно. Но что лучше, суета или столб - задумаюсь. Хрен редьки не слаще.
Вот у меня впечатление, что церковная атрибутика действует как правильно подобранный антидепрессант. А правильно подобранный антидепрессант вполне заменяет храм.
Просто антидепрессант - по деньгам дешевле.
И вот чего не заменяет антидепрессант вместе с храмом - это общения. Вот кстати, по ходу, общение - есть метод гомеостаза. Устаканивание взаимных позиций. Выравнивание.
-
GuerraKirillov, я профессионально занимаюсь этой проблемой - символами и знаками, в дипломе написано "комуникативный дизайн", и ещё я немного каллиграф и шрифтовик. Моя профессия - современная версия тех самых, которые пентаграмму на храм приделали. Оба родителя - инжереры-микроэлектронщики, остальные члены семьи - строительные инженеры, химики, врачи и математики, так что не надо объяснять как глупому гуманитарию. Мне тоже прочили научную карьеру, но символы и мифы интересовали не меньше. Вам это знать не обязательно, а я должна понимать, как именно на Вас действует та пентаграмма и почему. Это тоже наука. Сейчас её больше использует торговля чем религия и...о чудо! бренды и реклама - наша новая религия для масс, потому что работает. Если не замечаете, я не за мистику в стиле Соседа.
То, как Вы реально живёте, что потребляете, что каждый день видят Ваши глаза и слышат Ваши уши имеет непосредственное отношение к чистоте сосуда.
Дух - не собачка Павлова, позвать недостаточно. Закон говорит о том, что чтобы что-то получить, нужно некоторым образом этому соответствовать. Музыка, кстати, вещь хорошая, настраивает на определённую частоту. Говорят, в древности люди пели среди камней и, при правильно подобранных волнах и пропорциях, случался особый резонанс.
-
...
Хлеб и вода приобретают Другие свойства после таинства. И если оставить в покое химию и жизнь, и предположить, что так оно и есть,
то тогда это Вода приобретает иные свойства (воде, кстати, это свойственно - аморфное вещество само по себе вещь в себе), а не Вы.
Уже сколько было литургий и освящения океанов. Ну не удерживается как-то святой дух в людях, даже если он туда попадает.
Как бы, совершенствуйте сосуд, и прилетит оно без литургии. Как прилетало оно людям, которые про оный обряд и не слыхивали.
А люди, которых вы перечислили - я наверняка многих из них слушал (я чего только не слушаю 16 часов в сутки), но вот отношение к ним сложилось не очень.
Вот я бы тоже плюнул на все и ушел вы в глушь, в Саратов. Поскольку Москва конкретно достала. А лучше - вообще к амишам уйти.
Но это было бы проявление эгоизма в чистом виде. Вы тут ковыряйтесь, а я пойду спасаться и бога искать. У кого есть такая возможность, ну, рад за него.
Сказать что такой человек крут в объяве - не могу. Стоять на столбе оно не сахар, конечно. Но что лучше, суета или столб - задумаюсь. Хрен редьки не слаще.
Вот у меня впечатление, что церковная атрибутика действует как правильно подобранный антидепрессант. А правильно подобранный антидепрессант вполне заменяет храм.
Просто антидепрессант - по деньгам дешевле.
И вот чего не заменяет антидепрессант вместе с храмом - это общения. Вот кстати, по ходу, общение - есть метод гомеостаза. Устаканивание взаимных позиций. Выравнивание.
(http://s.pikabu.ru/post_img/2013/04/20/6/1366447041_1824466765.gif)
-
Владимир Колхозник, имхо, очень правильно обратил внимание на то, что храм и таинства - это средства, а не цель. При таком подходе расставляются все точки над i (особенно если про это не забывать).
-
я не успеваю отвечать - ездил причащал бабушку. Сорри. Касательно Герры -пусть сначала убедиться что Бог есть, уверует и скажет себе я знаю что Он есть. Потом на столб, УД , затвор и тд. Ну какое УД у атеиста! Насчет почему привел Отцов- Герра писал что слушает их. И они были все в сане и служили в храмах. К сожалению Благодать сохранить в себе в мире нашем сложно - ваша правда. Странно что разговор зачем ходить в храм перерос в архитектуру. Разве об этом речь? Храм может быть в однокомнатном домике убогом совершенно с виду. То что строят величественные постройки - отдают должное для чего это помещение и для кого. Насчет Плодов - это зависит и от человека- сколько может вместить и хочет и искренен. Пример Иуды - и так может быть. Вопрос Родиона зачем участвовать в Таинствах - обрести плоды Святого Духа - веру, кротость, милосердие, смирение и в конечном итоге Любовь. Врядли человек который имеет такие дары вам несимпатичен. Но главное - все это приведет к общению с Богом, две воли Божья и человеческая совпадут и станет этот человек сыном Божьим и обязательно будет в Царстве Небесном.
-
Сосед, я конечно сильно извиняюсь, но по словам Иисуса храм освещает приношение, а не священник. Мф 23. Я бы уточнила, что речь идёт о некоторой невещественной структуре, которая может быть проявлена в веществе, в том числе и как архитектура, а может остаться непроявленной. Нечто, что как бы выразились греки, превращает хаос в космос. Как аморфное вещество, которое при некоторых обстоятельствах демонстрирует кристаллическую структуру, вспомните снежинки.
-
Сосед, я совсем не спрашивал "зачем участвовать в Таинствах". Я спрашивал вообще о другом. Вы или не слышите, или не хотите. Что меня не удивляет например :).
-
Сосед, а почему все-таки вам нужно перенести храм в домик, а не в себя?
И в таком случае, если речь зашла о "постройках", то говорить об архитектуре вполне уместно.
Храм как резонатор, как среда - использую термин Лили - коммуникативная, как вены и артерии, вполне способен сработать синергийно.
Не Богу нужны ваши "величественные постройки", а человеку, уж если нужны. И желательно, чтобы там ему не мешали слушать и слышать в том ритме и темпе, который ему свойственен сейчас. В наших же церквях ни минуты тишины, духота, суета и чад. Уж если храм, то как пространство, среда, которая воздействуя на человека , способна пробудить его спящие силы к трансформации. Дать направление.
То, что я вижу в церкви, - это едва выносимая плотность, оттуда бежать хочется, чтобы не расплющило.
Воздуха там не осталось.
-
Лили, я имею дело не с людьми, а только со словами, которые вижу на экране. (Не обижайтесь, я в принципе не желаю кого-то обидеть. И если так выходит - ну, был бы умным, работал бы Биллом Гейтсом)
Вы же сами только что качественно подтвердили идею о том, что реклама - двигатель. Что первая сигнальная система - пастбище для бизнеса во всех смыслах этого слова.
И что искусство - способно делать с человеком что угодно творцу. Творцу-человеку.
И я вовсе не против храмов и прочего и за аскетов. Ни за то, ни за другое.
Однажды я встретил в Португалии бомжа, который пытался игрой на гитаре собрать денег. Я взял у него гитару и мы вместе сделали концерт Deep Purple in Rock (есть такая культовая британская группа). Японский народ подтянулся.
Он стучал по коленям и пел, а я играл. А через неделю я стоял рядом с храмом всех святых в Барселоне. Казалось бы самый инфренальный из всех готических. Должен был бы обомлеть. А вот как-то прошло мимо.
Есть мнение, что есть профанное искусство, а есть сакральное. Которое проводит дух в материю и прочая. Может быть. Почему бы и нет. Но вот мне такого не встречалось, либо я беспросветно туп душой, что чего-то не чувствую.
И пентаграмма на меня не действует. Просто нравится. Наряду с еще 100500 символов. И вот если бы Люцифера звали бы не Люцифер (очень красиво), а Вельзевул, то пентаграмма была бы не так привлекательна. Вернее, совсем ни о чем.
Мы сами себе творим всё, включая себя. Только некоторые делают коньяк, а некоторые гонят самогон. Но я принимаю и то, и то. И все творцы стоят на одном пьедестале. Хотя безусловно, одни творцы впахивают, а другие брызжут краской из краскопульта... Но важен результат. И не обобщенный и утвержденный дипломированным критиком, а конкретный. Мой лично. Поскольку Знание, что Леонардо крут строить и жить не помогает. И я даже Знаю в чем Леонардо крут. Могу две лекции прочитать. Но мне от его трудов совсем не жарко.
Вот с детства нра "И ни церковь, и ни кабак, ничего не свято. Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята".
-
GuerraKirillov, я тоже использую сакральные науки для искусства и рекламы... если насчёт материальной плоскости, потому что религия не готова к предметному диалогу. В целом согласна - весь вопрос в том что делаете лично Вы и на каких основаниях. Если действовать в соответствии с Законом, заложенным в творение, природу, то это будет гармонично, будет банально улучшать самочувствие, здоровье, возвышать душу, если против - то и тело пострадает. Важен реальный результат.
Собор всех святых в Барселоне псевдоготика начала 20 века. Новодел короче, мне тоже не понравился.
Если религия мешает действовать в соответствии с Божественным законом, ей можно пренебречь, а Законом нельзя, как-то так.
-
Есть мнение, что есть профанное искусство, а есть сакральное. Которое проводит дух в материю и прочая. Может быть. Почему бы и нет. Но вот мне такого не встречалось, либо я беспросветно туп душой, что чего-то не чувствую.
:)
Пару постов назад хотел про это написать. чуть в другом ракурсе. И вот!!!
Ну, пошутим.
И про то, что готов в ад, и про чувствование.
Итак, как случайно попадают в ад. (https://youtu.be/ohWj8OIbLAc)
А вот есть ли Бог? Или есть ли цвета в чёрно-белом мире. (https://youtu.be/dd4jftiMTeg)
-
Вот с детства нра "И ни церковь, и ни кабак, ничего не свято. Эх, ребята, все не так. Все не так, ребята".
Наш мир есть падший мир, ибо он утратил сознание, что Бог есть все во всем (1 Кор.1:28). И это пренебрежение Богом и есть первородный грех, в котором задыхается жизнь. Ибо даже религия в этом падшем мире не может ни исцелить, ни исправить его, потому что она согласилась низвести Бога в область «священного», противопоставить Его «миру профанному». Религия — и это очень страшно — примирилась с «секуляризмом», тогда как Бог оказался удаленным в сферу «священного».
Шмеман
-
Veresk
Вот чего я конкретно не люблю, это когда мою планету вместе с пиплом обзывают павшей. Да нормальная такая планета. Люди с чувством юмора. Имеются.
На Луну, опять таки. И не раз. А 6 раз. Не все так замечательно, но вектор имеется довольно отчетливый. Хоть и банальный. Через тернии, простите за выражение, к звездам.
А вот вторая часть сообщения veresk - замечательная.
Я вот тоже слабо себе представляю состояние души (или духа, не разбираюсь), когда требуется к одному одушевленному объекту обращаться с большим почтением, чем к другому просто из-за факта различия этих объектов.
Принц, нищий, саксофонист и Бог - просто партнеры за игральным столом. Вряд ли следует кому-то оказывать специальное благовение лишь из-за длины бороды.
И вот не гордыня тут, а просто правила приличия.
Ну и раз пошло богословие - был бы я богом, вот на кой черт бы мне сдались овечки с телами людей? Какой в этом интерес создателя? Посмотреть, будут ли они кушать травку? Будут. И что? А вот закрутить драму и трагедию с двумя антрактами и апокалипсисом в финале - это нормальная цель.
Краевед.
Да суперский фильм. Я христианству крайне благодарен за тематику. И тебе альтист Данилов, и Мастер и Маргарита, и 12 сезонов Supernatural, сотни ужасников и детективов. Разумеется, сказать это привидениям сожженных салемских и не салемских ведьм я не рискну... Вот высказал восхищение христианством (не по делу совсем), и тут же вспомнил этих ведьм. На дворе 3-30 ночи.
Лили.
Да вот слово Закон, в применении к действия человека - лишнее. Мы принципиально не в состоянии действовать не по Настоящему закону. А все остальные законы (выдуманные) нарушаем непринужденно. И за их нарушение как правило ничего не бывает. Кроме разного рода премий. Бывает, что и бьют. Но премии - чаще.
Сосед.
Смиренные, кроткие - черты положительные, безусловно. В смысле, предпочтительно общаться с кротким, нежели злобным.
Но сильно подозрителен мне человек со спокойной душой. У человека есть свойство Вечной Неудовлетворенности. Миг удовлетворения он называет счастьем. А после - опять 25.
Утратить такое свойство - это перестать быть человеком. Оно (это свойство) единственное препятствие человеку на пути к блаженству. И вот по мне - такая цена за блаженство - великовата.
-
GuerraKirillov, так может то что называют планету павшей и есть проявление этого духа Вечной Неудовлетворённости у пиплов? То есть считай что планета нормальная - тогда всё, стоп - блаженствуем на ней, а вот павшая - тут улучшаем её и себя да и через тернии к звёздам.
-
Мне кажется это из разряда "Блаженны нищие духом". Духовное алкание, нищета, неудовлетворенность, поиск. Не сказано же блаженны сытые духом. Духовная нищета пролявляется в нищете-поиске душевном и телесном.
-
Совершенно верно - это алкание одной природы и оно может быть направлено как на внешний мир, в частности к звёздам космоса 3D, или же на миры внутреннего космоса гига-D.
-
Проявление духа ВН, Skylander, это то, что вы разговариваете со мной. А я с вами. И между нами - серверы, оптика, спутники. Тысячи тонн железа. Добытого из земли. И выплавленного на костре.
И обзывание планеты павшей, это тоже проявление ВН. И кстати, войны и убийства - тоже. И бог - тоже. Как вполне замечательно говорил Апостол Павел, пробуйте всякого, держитесь хорошего. Хоть и банально, но в устах знаменитости - ну, поучительно.
Игорь, вот вы применили нормальный подход к анализу высказывания. Замечательно.
Человек и многие виды животных обладают врожденным любопытством. И если любопытство перевешивает страх, то мы такое поведение называем разумным. Вот только у животных скорее всего чувство ВН развито достаточно слабо. У них периоды удовлетворенности длинные. Видимо, длиннее некоего критического уровня. И поэтому они остались животными.
А у нас период удовлетворения короток, настолько короток, что иной раз не знаешь за каким чертом ты убиваешься на работе... Чтобы купить минутное удовольствие в виде мороженого?
А продолжаешь убиваться. Поскольку не в мороженом дело.
И даже богословы копаются в текстах... Копают, ищут.
И даже соединение с Богом - ну а что дальше? Я слабо представляю - как это ни о чем не думать. А раз не думать моск не умеет, а думать - значит искать, то поиск будет бесконечным.
И будет Оно у вас или нет, вы - не остановитесь.
-
И даже соединение с Богом - ну а что дальше? Я слабо представляю - как это ни о чем не думать. А раз не думать моск не умеет, а думать - значит искать, то поиск будет бесконечным.
И будет Оно у вас или нет, вы - не остановитесь.
Быть. Втыкать в момент. Конкретный. Непосредственно. Полнота познавать и быть познанным. Полнота устраняет морковку перед носом. Без остановки ума это невозможно.
-
И даже соединение с Богом - ну а что дальше? Я слабо представляю - как это ни о чем не думать. А раз не думать моск не умеет, а думать - значит искать, то поиск будет бесконечным.
И будет Оно у вас или нет, вы - не остановитесь.
Возможно, дальше как у Теслы - энергии из воздуха и молнии по заказу. И способности намного выше нормальных. Это только предположение.
Страшно далека я от народа... да...
-
И не факт, что остановка мозга, т.е. - не думать. Это просто метод, мозг всё равно используется, и всё равно приходится методически думать.
Если вы ездите на спортивной машине, это не значит, что вы не хо́дите пешком.
Хо́дите. И много.
-
просто остановка ума, тишина ума и отключка мозга это даже не родственные понятия :)
-
просто остановка ума, тишина ума и отключка мозга это даже не родственные понятия :)
Вот-вот.
-
И даже соединение с Богом - ну а что дальше? Я слабо представляю - как это ни о чем не думать. А раз не думать моск не умеет, а думать - значит искать, то поиск будет бесконечным.
И будет Оно у вас или нет, вы - не остановитесь.
:-)
Мы и не думаем обычно. Обычно мы в плену непрерывно скачущих помыслов, и бесовских помыслов и наших собственных помыслов.
Это и есть ни о чем не думать, а плыть по течению помыслов.
Тишина ума - это свобода от произвольно скачущих в уме помыслов.
Тишина ума - это свобода ума!
В тишине ума, наконец, можно над чем-нибудь серьезно поразмышлять ...
:-)
-
Ну, Тесла, конечно, мой герой. Эдисону до него как до Луны.
И вот достигли и овладели Теслой. Если молния висит на стене - она должна выстрелить. Все равно не получается тормознуться в Благодати.
Да и пока никто не знает как оно там...
Да, отключка и прочая не равнозначны и не взаимозаменяемы или дополняемы.
По термином "думать" я обозначил желание продолжать познавать окружающее, даже если доктор наук и дважды герой.
И перестать думать, или послушать ту тишину, это вообще ЕСТЕСТВЕННОЕ желание каждого человека. Можно сесть в кресло и отдохнуть.
А вот чтобы отключить мысли, чтобы ТОЖЕ отдохнуть - трудно. ВОт иной цели для отключение я не вижу. Просто отправить мозг в отпуск.
Не теряя сознания.
Я смотрю для этого мультики. 100% погружение в нарисованный мир. Без преувеличения. РАньше - книгой пользовался. Но книг уже давно не пишут.
-
Отключение или хотя бы утишение этих мусорных мыслей в голове - элемент познания и очищения себя. Нет достаточной чистоты помыслов и поэтому эта Вечная Неудовлетворённость толкает людей как на конструктив так и негатив.
-
GuerraKirillov, ......И перестать думать, или послушать ту тишину, это вообще ЕСТЕСТВЕННОЕ желание каждого человека.
Вообще-то это естественное состояние человека. К сожалению, утерянное
-
Я бы сказала... отключиться от одного источника, чтобы подключиться к другому. Может сопровождаться периодами тишины, но тишина - не самоцель, а лишь симптом смены режимов. Тесла писал о том, что открытия к нему приходили в виде тонких видений, которые потом он реализовывал в материале. Многие ученые свидетельствовали, что идеи к ним приходят во сне или другими странными способами. Насколько понимаю, можно переключить мозг из режима калькулятора в режим компьютера с вай-фаем. Калькулятор - хорошая машинка, но для креатива не годится, только для обработки данных.
В детстве я любила читать, но библиотека у родителей была очень специфическая - биографии физиков и химиков, библиотечка журнала "Квант", американская и советская научная фантастика и немного французских романов от бабушки типа "Графа Монте Кристо". В этих биографиях то и дело попадались случаи вроде того, как Менделееву приснилась его таблица элементов.
Так бы и быть мне физиком, если бы не дурная привычка родителей брать 6-7-летнего ребенка к себе на работу и давать вместо игрушек многоногие полупроводники. Я решила, что они (полупроводники) уродливые и в физику не пошла. Папа еще пытался играть со мной в то, что мы вместе паяем платы... Плохая реклама их профессии, честно говоря. Меня тогда больше интересовала пространственная геометрия, там была гармония и эстетика.
К религии у меня практически те же претензии, что и к полупроводникам.
-
lily, методы озарения и интуиции хорошо объясняются моделями функционирования мозга. Таблица Мендлеева не придет в виде озарения мастеру машинного доения или Тесле, инженеру-электрику.
И по моему мнению, сознание контролирует лишь часть мозга. (Чисто как предохранитель, чтобы сознание чего вредного для себя не придумало. Как часть инстинкта самосохранения).
И вот я вижу во всех чудесах, вере, Вере, депрессии, радости - проявление раздельной работы сознательной части мозга и неконтролируемой. (Понятие "подсознание" у меня как-то не прижилось).
И когда на безотчетно весело, мы не возражаем. А когда безотчетно грустно - мы это лечим антидепрессантами. Поскольку сознание не в состоянии подчинить себе остальную часть мозга чисто физиологически.
И вот я все озарения и прочее скидываю на это. Это и благо - позволяет посмотреть мультики, пока решается задача, и Зло - поскольку у этой части мозга нет сознательных установок (морали, знания УК РФ и прочего).
И вот что будет, если подчинить себе себя всего - я не знаю. Может станешь богом. Не для всех, но по крайней мере для себя.
Svetlana, ну почему же утерянное. Его никогда и не было. Если устал думать, то единственный способ перестать думать - это умереть. Вот научиться не думать о всякой ерунде - да.
Методика - как быстро забить ногами внутренний диалог - вас озолотит. Или скорее, озеленит.
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1741.msg32551#msg32551
-
GuerraKirillov, .......Svetlana, ну почему же утерянное. Его никогда и не было. Если устал думать, то единственный способ перестать думать - это умереть. Вот научиться не думать о всякой ерунде - да.
Cогласно одной умной книге, человек когда-то, очень давно, был совершенным и жил в Раю, а потом....произошла поломка.
Мы говорим об одном и том же, не "перестать думать", а о тишине ума
-
К сожалению, я точно знаю, что бога нет. По меньшей мере ветхозаветного. Может какой и есть (наука этот вопрос не исследует за отсутствием наблюдаемых явлений), но вот точно не библейский.
Зачем же так радикально, по Вашему Моисей выдумал своего Бога?
Нет, Моисей честно описал то, что ему приказали кураторы, которых он считал Богом. Про то, что на Земле кроме людей, существуют значительно более развитые расы Вы можете прочитать не только в Ветхом Завете, но и в Ведах и в шумерских табличках и во многих иных древних мифах.
До Христа все пророки, фигурировавшие в Ветхом Завете, озвучивали волю более развитой расы, управляющей людьми.
-
Если нет аетхозавеного то нет и никакого. Откуда ему тогда взяться? :( Слава Богу вы поняли одно- это касается лично только вас и Царство Божие внутри вас- хотя второе утверждение спорно-раз Бога нет. На самом деле я вам предложил опытным путем себе доказать где Истина и как лучше и безопасней Ее поискать. Если нет Бога то нет никакого смысла в УД. Кому вы будете молиться в Иисусовой молитвой? .
Если в Ветхом Завете нет Бога, то это не значит, что Бога вовсе нет, он есть и он внутри Вас, о чём и говорится в Новом Завете.
Но поиск Бога Внутри - это поиск общения с ним, он есть и во вне и наблюдается как пространство-время, вернее пространство-время - это модель ума, которая так обзывает проявленного, но не осознаваемого Бога.
"Всякий, кто серьезно занимается наукой, приходит к осознанию того, что в законах природы проявляется Дух, который намного выше человеческого, - Дух, пред лицом которого мы с нашими ограниченными силами должны ощущать собственную немощь. В этом смысле научные поиски приводят к религиозному чувству особого рода, которое действительно во многом отличается от религиозности более наивной". (Высказывание, сделанное Эйнштейном в 1936 г. Цит. по: Dukas and Hoffmann, Albert Einstein: The Human Side, Princeton University Press, 1979, 33).
Касательно Герры - пусть сначала убедиться что Бог есть, уверует и скажет себе я знаю что Он есть.
Сначала может и не быть никаких догм о Боге
Будду однажды спросили: "Есть ли Бог?". Он ответил: "Да". В тот же самый день другой человек спросил его: "Существует ли Бог?" И Будда ответил: "Нет". К вечеру того же дня третий человек спросил Будду о существовании Бога, и Будда промолчал в ответ, лишь подняв указательный палец вверх.
Всё это видел его ученик Ананда. Ночью он спросил Будду:
— Я не могу уснуть. Ответь, пожалуйста, почему на один и тот же вопрос ты дал три разных ответа?
Будда ответил:
— спрашивающие люди, были разными. Первый верил, что Бога нет, и ему очень хотелось, чтобы я укрепил его веру. Ему я ответил: "Бог есть!" Потому что прийти к Истине человек может, только освободившись от того, во что он верит. Другой человек верил, что Бог есть. Ему тоже очень хотелось получить подтверждение истинности своей веры. Ему я ответил, что Бога не существует. Я здесь для того, чтобы разрушать всякую веру, чтобы ум мог воспарить над ней и войти в Истину. Третий человек не был ни верующим, ни атеистом, поэтому не нужно было ни "да" ни "нет". И я промолчал, говоря этим: "Делай как я, просто погрузись в молчание и тогда узнаешь!"
Я слабо представляю - как это ни о чем не думать. А раз не думать моск не умеет, а думать - значит искать, то поиск будет бесконечным.
И будет Оно у вас или нет, вы - не остановитесь.
Примерно вот так:
"Когда в уме довольно прочно установилось если и не абсолютное безмолвие, то хотя бы покой, мы начинаем чувствовать «нисходящий» ток силы, принося ощущение свежей энергии. Этот поток окружает, омывает, озаряет нас и придаёт спокойствие, уверенность и радость. Эта радость –везде, в нас, рядом, повсюду. Мы живём с улыбкой, «Улыбкой Будды». Мы освободились от хаоса, окружающего нас. Мы становимся хозяевами ментального мира. http://www.lomonosov.org/article/shri_aurobindo_ghosh.htm"
-
аФон+, так верите вы , что Христос Бог?
-
аФон+, так верите вы , что Христос Бог?
Да, в Ведах такие личности называются аватарами Бога, воплощениями Бога, это не совсем совпадает с христианскими догматами, но ближе к истине, на мой сегодняшний взгляд.
Я считаю христианство и буддизм дополняющими друг друга религиями, просто в буддизме больше акцент на безличностном аспекте Бога, а в христианстве больше на личностном.
Будда учил просветлению, осознанности, а мирских называл СПЯЩИМИ.
Христос учил воскресению из мертвых, рождению свыше, а мирских называл МЕРТВЫМИ.
Термины разные, но суть одна
-
аФон+, и в чем по вашему смысл жизни человека?
Ведь человек сотворен Богом?
Зачем?
-
аФон+, и в чем по вашему смысл жизни человека?
Феофан Затворник вот тут (https://www.youtube.com/watch?v=H11tQMGR07s&feature=youtu.be&t=2m08s) ясно отвечает на подобный вопрос.
Ведь человек сотворен Богом?
Зачем?
Я не верю, что Бог периодически творит материальный мир. Материальный мир вечен, ибо материя неуничтожима, что мы хорошо знаем из экспериментальной физики. Есть цепочки вечных, обратимых трансформаций по которым материя меняет свои формы (например, в звезде водород выгорает в гелий, гелий в углерод и т.д.).
Да, галактики и звезды периодически умирают, чтобы родится вновь, они словно клетки вечного "тела Бога" обновляются непрерывно.
Библейский миф о сотворении человека - это пересказ шумерских текстов о сотворении методами генной инженерии первых людей, как следует из этих текстов за основу был взят хомоэректус и в его яйцеклетку внедрили гены расы, которая на тот момент была весьма развита, чтобы совершать такие манипуляции по ДНК-гибридизации. Плод вынашивали женщины, представители этой расы.
Как следует из шумерских текстов человека сотворили, потому что эта раса прилетела на Землю (они бежали с родной планеты после переворота) и им нужны были рабочие руки. Иногда можно услышать нелепое возражение почему они не сделали роботов, те кто так говорят не имеют представления сколько нужно построить заводов, чтобы начать производить роботов.
Но это физическая сторона вопроса, так сотворили человека. Душа же вечна, она не творится, а реинкарнирует
-
аФон+, мда ...
Картина ясна.
У меня с Вами нет пока поля для богословского разговора.
-
Сергий, присоединяюсь
-
Сергий, присоединяюсь
Нет, у
аФон+а, я бы многое принял, но только не то, что человечество продукт иной цивилизации, а не Бога, хотя способ творения Богом человеков методом генной инженерии ничем не противоречит Писанию.
И то, что материя вечна, а не сотворена Богом, я тоже, конечно, принять не могу.
-
только не то, что человечество продукт иной цивилизации, а не Бога, хотя способ творения Богом человеков методом генной инженерии ничем не противоречит Писанию.
И то, что материя вечна, а не сотворена Богом, я тоже, конечно, принять не могу.
и я об этом же...
-
Я бы сказала... отключиться от одного источника, чтобы подключиться к другому. .
Христос это называл воскресением из мертвых.
описание Уорнера Аллена: "Я закрыл глаза и заметил серебряный свет, который принял форму круга с источником в центре, который сверкал ярче остального. Круг превратился в световой тоннель, начинавшийся из далекого Солнца и впадавший в сердце «Я» (the heart of the Self). Тоннель тащил меня быстро и мягко, и по мере того, как я продвигался вперед, свет из серебряного становился золотым. Мне показалось, что я черпаю силу из безбрежного моря могущества, и я испытал чувство растущего покоя. Свет стал более сверкающим, но не ослепительным и не пугающим. Я добрался до места, в котором уже не существовало времени и движения. <…> Я растворился в Свете Вселенной, в Реальности, блистая как огонь, оттого, что ее познал, но в то же время не переставая быть отдельным существом и самим собой, растворился, как капелька ртути в мире, но тем не менее существовал отдельно, как песчинка в пустыне. Покой, превосходящий понимание, и трепещущая энергия созидания находятся в Центре <…> там, где примиряются все противоположности".[153]
Этот опыт представляет, прежде всего, интерес метафизического порядка: он приоткрывает нам парадокс существования одновременно во Времени и вне Времени, — некоторым образом, coincidentia oppositorum;[154] автор сознает, что он — это он, и в то же время растворен во вселенной, он обладает вместе личным и надличностным сознанием, и в то же время ему дается откровение об онтологическом центре, об Urgrund, где примиряются противоположности. Преамбула к этому откровению — световой туннель, соединяющий «Я» с удаленным Солнцем, — сама по себе заслуживает исследования.
http://www.e-reading.club/chapter.php/86080/21/Eliade_-_Opyty_misticheskogo_sveta.html
но только не то, что человечество продукт иной цивилизации, а не Бога, хотя способ творения Богом человеков методом генной инженерии ничем не противоречит Писанию.
Остались шумерские таблички, которые в деталях описывают сотворение человека иной цивилизацией. Сейчас это называется ДНК-гибридизацией.ВЗ дает лишь урезанную версию этой истории, обзывая создателей Богом. Даже имя Элохим происходит от имени Элл - руководителя инопланетной расы. Ясно и то, что промысел Божий допустил это в интересах и той расы, которая это сделала и в интересах тех душ, которые позже "заселились" в человечество
И то, что материя вечна, а не сотворена Богом, я тоже, конечно, принять не могу.
Материя - это "волны на поверхности духовного океана". Не бывает вечно спокойного океана, так и материя не может какое-то время не быть, она может только менять формы, что и доказывают современные физические эксперименты на высокоэнергетических ускорителях (коллайдерах).
Что касается догмата о творении из ничего, то для него не было никаких оснований.
-
аФон+, это всё конечно очень интересно. Может быть и "инопланетяне создали людскую расу потому что роботов было делать накладнее" и так же "материальный мир вечен, ибо материя неуничтожима" ну и прочее что Вы написали. И что с того? В чём конкретная ценность таких знаний? Для чего их можно применить?
-
В чём конкретная ценность таких знаний? Для чего их можно применить?
Эти знания устраняют удивление, дескать почему церковь христианская больна - потому что в неё "генетически" (на уровне догматов) внедрены заблуждения, уводящие от Бога и приводящие к поклонению создателям-рабовладельцам. Церковь не могла быть иной - хозяева планеты (создатели людей) не пропустили бы религию, которая была бы чистой, потому что им религии нужны для порабощения.
Конечно, отдельные индивиды, тем не менее, умудряются приходить к Богу и в рамках такой церкви, потому что не засоряют ум догматами и прочим церковно-догматическим мусором
преподобный отец Софроний (Сахаров ), впоследствии стал монахом на Афоне . Сравнивая свои впечатления от учебы со своим присутствием на Афоне , он писал: «В институте преподобного Сергия , все говорили о Боге , но Бога не видели , когда я прибыл на Афон , никто не говорил о Боге , но всё вокруг меня говорило о Его присутствии."
http://www.vimaorthodoxias.gr/%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F-%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BD/tb-io-tmr-isp/
-
аФон+,
вариант маркионитства?
Где Бог Творец сущего - вдалеке, сотворил и затем устранился от творения, а творцом мира Земли и человека является демиург (в Вашей версии иная цивилизация)?
Плавали. Знаем. Жуткая вещь, проистекающая обычно из противопоставления Ветхого и Нового Заветов, ибо по вере маркионитов Христос посланец Творца, а не демиурга.
Вообще, занятная ересь. Со 2 по 5-7 века продержалась ...
Наш давний друг Леонид, похоже, был склонен к этой идее, и поддержал бы Вас ...
-
Эти знания устраняют удивление
Точно также можно устранить удивление по данному вопросу и другим вариантом знаний. Или вообще не удивляться а принять положение дел как есть. Я же просил объяснить практическую ценность именно этих знаний. В чём она? Как Вы предлагаете их применять?
-
аФон+, правильно, только не внедрены на генетическом уровне, а привиты миром как средство борьбы. Начинается все очень даже как надо, но затем ставится на службу миру. Иначе это бельмо на его глазу.
-
аФон+, мда ...
Картина ясна.
У меня с Вами нет пока поля для богословского разговора.
Поле для богословского разговора одно - слова бога Ну, и приравненных к нему (волюнтаристки, голосованием) письменных источников.
По хорошему, далеко не весь текст завета подлежит богословскому трактованию. А только тот, который передает слова или, на худой конец, описание поступков бога.
А иначе из теста Нового завета легко последует, что Дед Мороз - существует (волхвы), что боги волхвов очень могущественны - волхвы предсказали будущее, ни один из богов Заветов этого делать не мог. Ни старозаветный Бог понятия не имел что будет. Ни Иисус, который вряд ли бы решил, что времена Старого завета прошли, если бы знал сколько людей убьют его Именем.
А спор, который вы ведете или пытаетесь вести с аФон - это просто спор. У вас нет общей терминологии, а не поля для спора.
Хуже того, если текст понимать как константу, то нельзя переносить смысл текста за пределы текста. К примеру, события текста Аленький цветочек можно переносить наружу не иначе, как метафорично. Типа, сказка ложь, но в ней - намек. И даже вполне себе реалистичный роман Война и Мир ничем не лучше Аленького цветочка в этом смысле.
И вот анализ текста может выявить мотивы и много чего еще - автора текста. Это точно совершенно. Психиатры,. следователи слушают текст и делают выводы. И чаще всего не о словах текста, а о подозреваемом-пациенте. Поскольку пациент может нести чушь. Но раз его слава имеют причину в нем самом, то выводы о нем самом - делать вполне позволяется.
И вот анализ авторского текста возможно довести до конца, поскольку автор начал текст и закончил его, сказав ВСЕ, что хотел сказать текстом.
А поскольку Новый завет непонятно где начинается, кто автор и где должен был закончиться - то и результаты его анализа могут быть разными, противоречащими друг другу, но НЕ ПРОТИВОРЕЧАЩИМИ тексту. (Таких примеров много). И вот либо признать что три попарно параллельные прямые временами не параллельны, либо ни один богословский вывод не верен.
Геометрия беспристрастна. У нее нет души. И она не умеет врать.
-
...
А спор, который вы ведете или пытаетесь вести с аФон - это просто спор. У вас нет общей терминологии, а не поля для спора.
Хуже того, если текст понимать как константу, то нельзя переносить смысл текста за пределы текста. К примеру, события текста Аленький цветочек можно переносить наружу не иначе, как метафорично. Типа, сказка ложь, но в ней - намек. И даже вполне себе реалистичный роман Война и Мир ничем не лучше Аленького цветочка в этом смысле.
...
Просто в одной точке сошлись две субьективных реальности :) - разнополярных. Чтобы появилось поле кто то должен развернуть оглобли.
-
Просто в одной точке сошлись две субьективных реальности :) - разнополярных. Чтобы появилось поле кто то должен развернуть оглобли.
Мне ближе, что в точке сошлись две сборки ума. Определение "субъективная реальность" в ступор заводит...)) :-)
-
Точно также можно устранить удивление по данному вопросу и другим вариантом знаний. Или вообще не удивляться а принять положение дел как есть. Я же просил объяснить практическую ценность именно этих знаний. В чём она? Как Вы предлагаете их применять?
Это мировоззрение, а мировоззрение является идеологическим оружием высшего приоритета.
От человека скрыты знания о хозяевах планеты, он словно овца на ферме. Я же предлагаю посмотреть на эту проблему открыто, не скрываться за Ветхозаветные обманки, а прямо назвать кураторов Моисея, в противном случае будет как в анекдоте:
"Две коровы на ферме беседуют:
— Я подозреваю, что нас кормят чтобы УБИТЬ и СЪЕСТЬ.
— Конспирология. Я не верю в теории заговоров."
вариант маркионитства?
Где Бог Творец сущего - вдалеке, сотворил и затем устранился от творения, а творцом мира Земли и человека является демиург (в Вашей версии иная цивилизация)?.
Вы полагаете, если повесить ярлык, то появится понимание?
Гностики в раннехристианский период, видимо, имели наиболее близкую к реальности модель мировоззрения, но они жили в период, когда Земля считалась плоской, накрытой небесным куполом. Поэтому гностики просто и помыслить не могли, что Земля - это планета и таких планет в о Вселенной, как грязи и многие из планет обитаемы, населены разумными цивилизациями.
Если бы такое знание у них было, то вместо их демиурга фигурировала бы цивилизация. Развитая, демоническая цивилизация.
Нельзя читать Ветхий Завет глазами скотоводов-кочевников, которые окружали Моисея. Мы живём в 21 веке и должны читать его опираясь на всю полноту доступных нам знаний, чтобы не стать посмешищем в своих же глазах.
-
Вот как раз уравнивание терминов, Родион, используемых в беседе, позволяет избегать субъективной реальности и всяких точек сборки мозгов.
Основная беда всех спорящих - это неправильное начало спора. Они начинают спорить с середины.
Пример.
Как правильно объяснить человеку Закон Ома?
Думаете - сила тока пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению? Нет.
Начать надо так: В начале было слово, и слово было Бога, и слово было Бог.
То есть что называется - от яйца.
Задающий вопрос должен знать бОльшую часть ответа, верно? Иначе ответ будет бесполезен.
И вот двое спорящих кидают друг в друга бесполезные ответы. Они оба ни на микрон не сблизили позиции. Ни на микрон не изменили свою позицию.
Посему спор их порождает круги на воде и одну триллионную трафика Сети. Вот когда спор начнет вешать DNS серверы, вот это будет спор...
-
Как правильно объяснить человеку Закон Ома?
Думаете - сила тока пропорциональна напряжению и обратно пропорциональна сопротивлению? Нет.
Начать надо так: В начале было слово, и слово было Бога
Начинать надо с мечущей молнии варджи (http://www.kramola.info/vesti/neobyknovennoe/vadzhra-drevnee-oruzhie-bogov) Зевса-громовержца
(http://www.kramola.info/sites/default/files/any_images/3_0.jpg)
-
GuerraKirillov, но чтобы договориться о терминах, нужно допустить взаимное проникновение двух реальностей и посмотреть где обьекты наложатся один на другой и ввести для них соответствующий понятийный аппарат. Для этого ктото один должен развернуть оглобли. Как минимум один. Если этого не сделать они просто никогда не договорятся о понятиях.
-
аФон+, это языческое понимание богов. Или ветхозаветное. В НЗ указано место где есть Бог. Где его искать.
Эти иноплатеняне мож и хозяева планеты. Но мне интересней источник творческой силы, а не пользователи ее. Даже если они развиты.
-
Эти иноплатеняне мож и хозяева планеты. Но мне интересней источник творческой силы, а не пользователи ее. Даже если они развиты.
Вы должны знать о них, потому что они первые, кто не заинтересован в Вашем духовном росте, ибо Вы тем самым ослабляете созданные ими сети.
И Вы не должны считать их Богом (это язычество), то есть понимать что в ВЗ они, а не Бог.
-
Это мировоззрение, а мировоззрение является идеологическим оружием высшего приоритета.
От человека скрыты знания о хозяевах планеты, он словно овца на ферме. Я же предлагаю посмотреть на эту проблему открыто, не скрываться за Ветхозаветные обманки, а прямо назвать кураторов Моисея
аФон+, я рад за Вас. Редко у кого знания приводят к овладению таким оружием высшего приоритета. Воистину "если ты не параноик то это не значит что за тобой не следят".
(http://atkritka.com/upload/iblock/88b/atkritka_1362066583_987.jpg)
-
аФон+, я не должен. Я могу.
Откровенно говоря (имхо конечно) духовное становление человека проходит сквозь и мимо любой материальной привязки. В том числе и этой. Не в смысле отвержения материи, а в смысле усвоения - что есть источник и причина, а что есть проявление и следствие. Что есть закон, а что есть любовь (иными словами) или причина причины. И в этом свете - что есть исполнение закона. Вот в этом ракурсе эти все ино и прочие анамалии :) мягко говоря - ерундень. Жалко тратить на них время. А насчет силы и грозности - так ядерного арсенала хватит с головой на всех. Включая хозяев. :) Попади он в руки придурковатого.
По поводу ослабления сетей - не будете за них держатся, они вас не удержат. Где то так. Все ветхое строится на страхе именно поэтому. И именно поэтому я не в восторге от того, чему нынче учит церковь и какие методы частенько использует. И вижу силу Христианства но совсем в другой стороне. Почему то....
-
Родион, термины - это синтаксис языка. Если человек F=ma называет законом Ома - я готов второй закон Ньютона называть законом Ома.
Это даже не вопрос.
Есть вещи - по любому ОБЩИЕ у любых поклонников Зевса и остеопатии. Две примерно руки, две примерно ноги. И так далее.
Находим то, против чего мы оба не возражаем, если уж совсем туго.
Но, обычно, некоторые пользуются общепринятым, интуитивно понятным значением слов, а некоторые не признают эти интуитивно понятные слова.И в этом корень проблем.
К примеру, я лично представления не имею как правильно употреблять термины дух и душа.И поэтому спорить, если они упоминаются в тексте я не буду. Я просто спрошу.
И сам я употребляю эти слова строго в виде интуитивно понятных метафор. А сила духа равна массе духа, умноженной на ускорение свободного падения духа - ну вот по-другому - никак.
Посему, главная тема форума - Бог-сын - для меня вообще неопределенна. Я не спорю никогда о боге. Могу поспорить только о религии вообще. Как культурном явлении. Либо вот - возможно медицинском явлении.
Либо о чем-то строго внутри какого-либо текста, как тема этой ветки.
-
Насчёт необходимости общего базиса для диалога согласен. А сила духа равна массе духа, умноженной на ускорение свободного падения духа - ну вот по-другому - никак.
В рамках динамики это внешняя сила над духом. Полагаю интуитивно ясно что под "сила духа" понимают внутреннее свойство духа а не внешнее воздействие на него.
-
Родион, термины - это синтаксис языка. Если человек F=ma называет законом Ома - я готов второй закон Ньютона называть законом Ома.
Это даже не вопрос.
Есть вещи - по любому ОБЩИЕ у любых поклонников Зевса и остеопатии. Две примерно руки, две примерно ноги. И так далее.
Находим то, против чего мы оба не возражаем, если уж совсем туго.
Но, обычно, некоторые пользуются общепринятым, интуитивно понятным значением слов, а некоторые не признают эти интуитивно понятные слова.И в этом корень проблем.
К примеру, я лично представления не имею как правильно употреблять термины дух и душа.И поэтому спорить, если они упоминаются в тексте я не буду. Я просто спрошу.
И сам я употребляю эти слова строго в виде интуитивно понятных метафор. А сила духа равна массе духа, умноженной на ускорение свободного падения духа - ну вот по-другому - никак.
Посему, главная тема форума - Бог-сын - для меня вообще неопределенна. Я не спорю никогда о боге. Могу поспорить только о религии вообще. Как культурном явлении. Либо вот - возможно медицинском явлении.
Либо о чем-то строго внутри какого-либо текста, как тема этой ветки.
Я не уверен что так и по другому никак. Некоторые поклонники Зевса могли и не иметь рук и ног в привычном понимании. Например Керасты. Они были поклонниками Зевса. Не знаю как насчет остеопатии, но по ходу и там они отличались. Равно как и законы физики. Они работают в условиях низкого давления и температуры. А в условиях высоких температур и давления - начинается бардак а не физика. Так что кто его знает как тут договориться :). Это разные реальности.
-
Казалось зачем спорить о методологии.
Просто пример. Все говорят о боге и никто не определил это понятие.
Я тоже хочу поговорить о боге. Я прилетел из системы Омикрон-Персей-8. У нас такого понятия нет, а на Земле, только что разговоров как о море и Боге.
Судя по всему высказываниям отдельных недалеких философов, это творец всего сущего, азм и есьмь. Сущее - то, что существует.
Следовательно, зажигалку в моем кармане создал тоже бог.
==
Это пример первого приближения.
Я могу предложить определение по-лучше.
Что известно.
1. Творец Законов Вселенной как минимум.
2. Обладает собственной волей.
3. Может ее проявлять, а может и не проявлять. Хозяин барин.
4. Может ее проявлять нарушая законы природы (чудо), а может и проявлять не нарушая (счастливое совпадение, удача - но в пределах законов распределения случайного. Иначе - первый вариант - с нарушением.).
5. Возможности модификации мира - безграничны. По крайней мере по сравнению с нашими возможностями. Чем ограничен Бог - а Бог его знает. И больше никто пока.
6. Чисто для христиан. Может изображать библейского бога, может его сына. И может святого духа. А может и забить на все и ничего не изображать. И вообще улететь в другое измерение и там залечь в спячку до следующего большого взрыва. Пути господа неисповедимы вообще.
Вот если вы не согласны с пунктами - дайте свое определение.
Поскольку у нас на Омикроне-Персее-8 иных сведений о боге нет. А поскольку у нас цивилизация по-круче земной, и по-старше, то речи католических миссионеров нам не катят. И даже не смешно вовсе.
-
GuerraKirillov,
Это для Вас.
189. Что есть хула на Духа, и почему всякий грех простится человекам, а хулящим Его не простится ни в этом веке, ни в грядущем?853
Недоумение о хуле на Духа разрешается так: когда Господь творил разнообразные исцеления, иудеи приписывали действия Духа князю бесовскому (Мф. 9:34; 12, 24; Ин. 3:8). Те же слова, что хулящим Духа не будет прощения ни здесь, ни в веке грядущем, следует рассматривать так.
...
А хула на Духа – а это неверие, основанием для прощения которого не может быть ничто, кроме как стать верующим, – разумеется, не простится человеку, свершившему жизнь в неверии, ни здесь, ни в грядущей [жизни], ибо это грех неверия и безбожия.856
св. Максим Исповедник. "Вопросы и не доумения"
-
Казалось зачем спорить о методологии.
Просто пример. Все говорят о боге и никто не определил это понятие.
Я тоже хочу поговорить о боге. Я прилетел из системы Омикрон-Персей-8. У нас такого понятия нет, а на Земле, только что разговоров как о море и Боге.
Судя по всему высказываниям отдельных недалеких философов, это творец всего сущего, азм и есьмь. Сущее - то, что существует.
Следовательно, зажигалку в моем кармане создал тоже бог.
==
Это пример первого приближения.
Я могу предложить определение по-лучше.
Что известно.
1. Творец Законов Вселенной как минимум.
2. Обладает собственной волей.
3. Может ее проявлять, а может и не проявлять. Хозяин барин.
4. Может ее проявлять нарушая законы природы (чудо), а может и проявлять не нарушая (счастливое совпадение, удача - но в пределах законов распределения случайного. Иначе - первый вариант - с нарушением.).
5. Возможности модификации мира - безграничны. По крайней мере по сравнению с нашими возможностями. Чем ограничен Бог - а Бог его знает. И больше никто пока.
6. Чисто для христиан. Может изображать библейского бога, может его сына. И может святого духа. А может и забить на все и ничего не изображать. И вообще улететь в другое измерение и там залечь в спячку до следующего большого взрыва. Пути господа неисповедимы вообще.
Вот если вы не согласны с пунктами - дайте свое определение.
Поскольку у нас на Омикроне-Персее-8 иных сведений о боге нет. А поскольку у нас цивилизация по-круче земной, и по-старше, то речи католических миссионеров нам не катят. И даже не смешно вовсе.
Даю не свое определение, но то с которым согласен.) :
Обращаясь к той же теме, (дерзаю) утверждать следующее: Бог – это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его – невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом; не обладает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни вечностью, ни временем и объять Его мыслью – невозможно. Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух – в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо не сущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее и бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по аналогии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всем совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, – беспредельно.
Дионисий Ареопагит
"О Таинственном Богословии"
-
Хулу на Духа внятно и просто объяснил Нил (участник): Для воскресения во Христе достаточно нетления новой твари, это есть в каждом, кто с Промыслом не воюет, Духу Святому действовать Промыслительно не мешает (не хулит Духа Святого).
-
Колхозник,
:-)
+100
Добавлю схолии св. Максима на это место у св. Дионисия.
4. Да не смутит тебя эта глава, и да не подумаешь ты, что богохульствует этот божественный муж. Его цель – показать, что Бог не есть что-то сущее, но выше сущего. Ведь если Он, сотворив, ввел все это в бытие, как же может Он оказаться чем-то одним из сущего? Он говорит, что сущее не ведает все причинившего Бога; однако же явная погибель – не знать Бога. Вскоре, однако же, он это прояснил, сказав «такой, какова она есть», т. е. что ничто из сущего не знает Бога таким, каков Он есть; имеется в виду – Его немыслимую и сверхсущественную сущность, или существование, каким Он существует. Сказано ведь: «Никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца никто не знает, кроме Сына» (Мф. 11:27). И от противоположного великий Дионисий заключает, что ни Бога никто не знает таким, каков Он есть, ни Сам Бог не знает сущее таким, каково оно есть, т. е. не может подходить к чувственному чувственно или к существам, как существа, ибо это несвойственно Богу. Люди постигают, что представляет собой чувственное, или через зрение, или вкусом, или осязанием; умственное же мы уразумеваем или путем изучения, или через научение, или благодаря озарению. Бог же ведает сущее, не пользуясь ни одним из этих способов, но обладая Ему подобающим знанием. Это и имеет в виду выражение «Знающий все прежде его рождения» (Дан. 13:42), показывающее, что Бог знает сущее не свойственным бытию сущего образом, т. е. не чувственно, но иным образом ведения. Ангелы же знают его разумом, нематериально, а не как мы – чувственно. Так что и Бог знает сущее несравненным и все превосходящим образом, не уподобляясь тому. Иначе. Сущее, или же тварь, стать выше своей природы в мышлении не может. Естественным образом, взирающее на самое себя не знает божественную Природу такой, какой Она является. Так же и божественная Природа, взирая на Самое Себя, не знает, что в Ней имется сущее согласно логосу сущности. Он прояснил это, сказав «является ли сущим»,– поскольку Он выше всего сущего и само бытие приобрел сверхсущественно. Иным образом невозможно ведь сказать, что Бог не знает Свои творения.
5. Что никто не знает Пречистую Троицу такой, какова Она есть; иными словами, что нет ничего подобного Ей, способного познать Ее такой, какова Она есть. Мы ведь знаем, что представляет собой человеческая природа, поскольку мы люди. Что же представляет собой образ существования Пречистой Троицы, мы не знаем, ибо происходим не от Ее существа. Подобным образом и Бог не знает сущее таким, каково оно есть, как это знаем мы, потому что Он не является чем-то из сущего или подобным ему. И если Бог – Дух, а ведь Святой Дух так и называется, то Дух в неизвестном нам и ангелам смысле. А почему, сказав выше «Он не есть ни свет, ни истина», чуть ниже он вновь говорит: «Он не есть ни тьма, ни свет, ни обман, ни истина»? Можно попытаться ответить так: сначала он говорит о свете в абсолютном смысле «и не обман»,– как в существах ангелов, «и истина» – сама-по-себе абсолютно и беспричинно истина. А вслед за этим,– что Он – не из числа того, что имеет отношение к чему-либо, как то свет, возникающий из тьмы, как если бы из потенциального состояния он обращался в свет актуальный – из соотнесенных друг с другом света и тьмы. Ибо и не сумрак это, и не сильный свет, так что и то и другое не из противоположностей, из потенциального заблуждения, перевел Он в актуальную истину. Ибо все таковое вторично по отношению к Нему, из Него промыслительно распространившись. Ничего ведь нет, что было бы не из Него.
-
Хулу на Духа внятно и просто объяснил Нил (участник): Для воскресения во Христе достаточно нетления новой твари, это есть в каждом, кто с Промыслом не воюет, Духу Святому действовать Промыслительно не мешает (не хулит Духа Святого).
Ну, эта мысль инвариант и частный случай сказанного св. Максимом.
-
Сергий, а как связано неверие и противостояние Промыслу? Кстати, тема Промысла созвучна "белому камню".
-
Сергий, а как связано неверие и противостояние Промыслу? Кстати, тема Промысла созвучна "белому камню".
Неверующий просто болен духовно. Настолько болен, что отказывается получать помощь Духа Святого для выздоровления. Уверовавший начинает добровольно получать помощь Духа Святого для духовного и телесного оздоровления и добровольно входит в область исполняющегося ИСТИННОГО Промысла Бога о нем. Не уверовавший идет по пути погибели, и это не исполнение Промысла, а просто путь отказа от Промысла. Хотя иногда говориться, что "плевела" все же изначально предназначены в печь ...
-
Вот ходит Иисус по палестинам, подходит к нему чел и спрашивает, я вот мол токо с неба свалился, объясните про бога, пожалуйста.
А Иисус отвечает, а не шел бы ту чувак... В ад попадешь за хулу.
А чел и про ад ничего не знает. В общем, так и живет не ведая. И когда в ад попадет, то собственно - за что?
Это я так бога защищаю. А вы от его имени разговариваете... Я бы не рискнул, если бы в бога верил.
Колхозник.
Замечательное художественное сочинение на тему что такое бог. Безусловно. Овации.
Что такое телевизор? Это не нейтрино.
Почему вода - мокрая? Такова ее природа.
Но по большому счету и к этому произведению придраться можно. Поскольку оно художественно утверждает, что бога нет.
Вернее, строго говоря, оно утверждает, что есть нечто, что никак себя не проявляет, ничем не регистрируется.
А вот даже если что-то и существует, но никак себя и никогда не проявляет, то пусть оно и существует хоть в 100 экземплярах, но значения это не имеет никакого.
А мы, Омикроняне, потомки динозавров (не все от обезьян произошли) не испытываем никаких чувств к пустому, фактически, месту. Пустее физического вакуума.
Тем более, другой источник - Ветхий Завет - вряд ли отнесется к такому вашему определению положительно. Бог - еще как что. Жителям Содома скажите, что бог ничто.
Тем более, вы, земляне - собраны по образу и подобию вашего бога. А нас, рептилий, по чьему образу сотворили? А есть еще куча негуманоидных рас.
==
У меня есть длиннющий ассоциативный ряд со словом "бог". Первые два места занимают мужик на облаке и Морган Фримен. Остальные места занимают церковные аксессуары. Иконы, свечи, ладан, монахи, экзорцисты, демоны и прочая. Вот нет ничего другого.
-
Сергий, простите, мне даже нечего на это сказать. Ваше разделение, имхо, довольно грубо и поверхностно.
Если вы поработали со своим умом, то и восприятие должно стать тонким. Оно должно "чуять" нюансы. Возможно, вы хотели вложить в ваши слова нечто простое и ясное, но получилось "элитарное" и разделяющее. Тот, у кого не развит слух, услышит в них изгнание. А ведь вряд ли вы имели ввиду это.
Чтобы не усложнять, я не буду просить вас дать определение верующего. Его не надо давать. Его нужно было явить. И все.
-
GuerraKirillov, Вы инопланетян сначала предъявите натурой, тогда поговорим.
:-)
Ведь они же не Бог? Они же натуральны, тварны, природные и познаваемые? Их то проблем нет предъявить?
:-D
Кстати, Бог участвуем в своих энергиях (движениях, действиях).
Православные в это верят. Это сущность Бога познать нам нельзя, а Его действие нам вполне себе ощутить можно.
На том и стоим.
:-)
-
Сергий, простите, мне даже нечего на это сказать. Ваше разделение, имхо, довольно грубо и поверхностно.
Ну, дайте свое. Попытайтесь только внятно и по существу.
-
GuerraKirillov, а кто вы? какова ваша природа?
-
GuerraKirillov, теперь Вы понимаете что договориться о терминологии не всегда реально? Кто то должен развернуть оглобли :).
-
Сергий, простите, мне даже нечего на это сказать. Ваше разделение, имхо, довольно грубо и поверхностно.
Ну, дайте свое. Попытайтесь только внятно и по существу.
Что дать? Я вас спрашивала про связь неверия и противостояния Промыслу. В ответ вы явили разделение. Для меня это и является - "по существу".
-
Сергий, а как связано неверие и противостояние Промыслу? Кстати, тема Промысла созвучна "белому камню".
Неверующий просто болен духовно. Настолько болен, что отказывается получать помощь Духа Святого для выздоровления. Уверовавший начинает добровольно получать помощь Духа Святого для духовного и телесного оздоровления и добровольно входит в область исполняющегося ИСТИННОГО Промысла Бога о нем. Не уверовавший идет по пути погибели, и это не исполнение Промысла, а просто путь отказа от Промысла. Хотя иногда говориться, что "плевела" все же изначально предназначены в печь ...
Это не верно :).
-
GuerraKirillov, теперь Вы понимаете что договориться о терминологии не всегда реально? Кто то должен развернуть оглобли :).
:-)
100
Нужны годы и годы реально напряженных усилий ума, чтобы понять на самом деле о чем говорят верующие христиане, имея в виду веру, Бога и прочее.
-
Сергий, а как связано неверие и противостояние Промыслу? Кстати, тема Промысла созвучна "белому камню".
Неверующий просто болен духовно. Настолько болен, что отказывается получать помощь Духа Святого для выздоровления. Уверовавший начинает добровольно получать помощь Духа Святого для духовного и телесного оздоровления и добровольно входит в область исполняющегося ИСТИННОГО Промысла Бога о нем. Не уверовавший идет по пути погибели, и это не исполнение Промысла, а просто путь отказа от Промысла. Хотя иногда говориться, что "плевела" все же изначально предназначены в печь ...
Это не верно :).
А что верно?
-
GuerraKirillov, что бы понять что мы думаем о Боге и говорить с вами на понятном для вас и нас языке, предлагаю пару ссылок:
https://azbyka.ru/transcendentnost-boga https://azbyka.ru/immanentnost-boga
-
Сергий, вот если бы я заявил, что я - бог.
Типа, просто Бог. Творец всего Сущего.
Вы бы мне поверили?
Ни за что. У вас свои собственные признаки присутствия Бога около вас.Верно?
У еще кого-то, кто разделяет вашу веру - тем не менее признаки будут свои.
И если вы скажете, что вчера имел контакт с Богом и он мне сказал вот что... - вам тоже никто не поверит.
И даже на крест пойдете в доказательство - тоже никто не поверит.
Поэтому, явится настоящий бог, а не придуманный - ему придется сильно постараться, чтобы что-то доказать.
А на самом деле он просто встроит вам в голову такое знание, чтобы не суетится понапрасну.
В любом случае - вам лично интересен свой собственный бог. Вот вы его именно и ищете.
А поскольку бог-то - один на всех, вот его-то и ищИте. Мне так непонятно зачем его искать, конечно.
Если ему будет надо - он вас сам найдет.
P.S. Жителей Омикрон-Персей 8 можно увидеть тут.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B9+8&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwji18TM2uXTAhVG1ywKHdsGCyMQ_AUIBigB&biw=1455&bih=736#imgrc=J4DXqB8kAmLsbM:
-
Сергий, простите, мне даже нечего на это сказать. Ваше разделение, имхо, довольно грубо и поверхностно.
Ну, дайте свое. Попытайтесь только внятно и по существу.
Что дать? Я вас спрашивала про связь неверия и противостояния Промыслу. В ответ вы явили разделение. Для меня это и является - "по существу".
:-)
Что у Вас на самом в уме, и что Вы РЕАЛЬНО хотите, мне не ведомо.
Понять другого трудно. Как понял так и написал.
-
Сергий, вот если бы я заявил, что я - бог.
Типа, просто Бог. Творец всего Сущего.
Вы бы мне поверили?
Ни за что. У вас свои собственные признаки присутствия Бога около вас.Верно?
У еще кого-то, кто разделяет вашу веру - тем не менее признаки будут свои.
И если вы скажете, что вчера имел контакт с Богом и он мне сказал вот что... - вам тоже никто не поверит.
И даже на крест пойдете в доказательство - тоже никто не поверит.
Поэтому, явится настоящий бог, а не придуманный - ему придется сильно постараться, чтобы что-то доказать.
А на самом деле он просто встроит вам в голову такое знание, чтобы не суетится понапрасну.
В любом случае - вам лично интересен свой собственный бог. Вот вы его именно и ищете.
А поскольку бог-то - один на всех, вот его-то и ищИте. Мне так непонятно зачем его искать, конечно.
Если ему будет надо - он вас сам найдет.
P.S. Жителей Омикрон-Персей 8 можно увидеть тут.
https://www.google.ru/search?q=%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B9+8&newwindow=1&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwji18TM2uXTAhVG1ywKHdsGCyMQ_AUIBigB&biw=1455&bih=736#imgrc=J4DXqB8kAmLsbM:
Мысли верные, а веры нет ...
Вера - дар и полная перемена нейронной сети ума.
Ваша нейронная сеть ума сейчас иная, неверующая, больная. Поэтому мы друг друга не понимаем.
Вера - дар, который надо принять, тогда меняется конфигурация нейронной сети ума. Просто ты соглашаешься ДОБРОВОЛЬНО, что не ты самый главный в мире, а Бог. Только и всего. И жизнь твоя в корне меняется и получаешь дары о которых и не мечтал.
-
Сергий, спрошу иначе: возможно ли неверие по Промыслу?
-
А что позволяет вам утверждать, что моя нейронная сеть больная?
Я не убил ни одного человека за свои убеждения. А вот ваши собратья именно за веру, даже не за саму веру, а за пустяшные вопросы порешили народу немеряно.
Жестоко порешили, с выдумкой.
И кто тут больной? При том, что догматы вашей веры в принципе не позволяют убивать.
И вот до христиан - никто никого за веру в богов не убивал. Даже монголы.
Главный, Сергий, это тот, кто за все отвечает. ЗА ВСЁ. Я отвечаю в своей жизни не за все. И поэтому не так чтоб совсем главный.
Но вот за то, за что я не отвечаю - отвечает моя жена. И вот тут - полный комплект. Богу не осталось обязанностей. Он - не при делах.
-
GuerraKirillov, гордым Бог противится и лишает разума. Он это может.
Сергий, спрошу иначе: возможно ли неверие по Промыслу?
Нет. Бог обучает нейронную сеть разумного существа. Это Промысел Бога о твари. Но, чтобы уверовать нужно усилие самой твари. Тварь сама меняет свою нейронную сеть в процессе обучения. Ей дано такое право. Тварь свободна. Она не робот.
Иначе нейронная сеть разумного существа будет всего лишь нейронной сетью робота. Робот не может сам менять свою нейронную сеть.
-
GuerraKirillov, гордым Бог противится и лишает разума. Он это может.Сергий, спрошу иначе: возможно ли неверие по Промыслу?
Нет. Бог обучает нейронную сеть разумного существа. Это Промысел Бога о твари. Но, чтобы уверовать нужно усилие самой твари. Тварь сама меняет свою нейронную сеть в процессе обучения. Ей дано такое право. Тварь свободна. Она не робот.
Иначе нейронная сеть разумного существа будет всего лишь нейронной сетью робота. Робот не может сам менять свою нейронную сеть.
Эту вашу мысль поняла. Можете для полной ясности (моей) связать ее с "верой Даром"?
-
А на самом деле он просто встроит вам в голову такое знание, чтобы не суетится понапрасну.
Нисходил ли ты во глубину моря и входил ли в исследование бездны?
Отворялись ли для тебя врата смерти, и видел ли ты врата тени смертной?
Обозрел ли ты широту земли? Объясни, если знаешь все это.
Где путь к жилищу света, и где место тьмы?
Ты, конечно, доходил до границ ее и знаешь стези к дому ее.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рожден, и число дней твоих очень велико.
-
Сергий, а как связано неверие и противостояние Промыслу? Кстати, тема Промысла созвучна "белому камню".
Неверующий просто болен духовно. Настолько болен, что отказывается получать помощь Духа Святого для выздоровления. Уверовавший начинает добровольно получать помощь Духа Святого для духовного и телесного оздоровления и добровольно входит в область исполняющегося ИСТИННОГО Промысла Бога о нем. Не уверовавший идет по пути погибели, и это не исполнение Промысла, а просто путь отказа от Промысла. Хотя иногда говориться, что "плевела" все же изначально предназначены в печь ...
Это не верно :).
А что верно?
Как минимум то, что Герра не есть неверующий, он не верующий как Вы, но не неверующий. Второе - неверие не есть признак духовной болезни. А чаще вера в том виде в котором она явлена у многих есть признак духовного расстройства.
-
Сергий, а как связано неверие и противостояние Промыслу? Кстати, тема Промысла созвучна "белому камню".
Неверующий просто болен духовно. Настолько болен, что отказывается получать помощь Духа Святого для выздоровления. Уверовавший начинает добровольно получать помощь Духа Святого для духовного и телесного оздоровления и добровольно входит в область исполняющегося ИСТИННОГО Промысла Бога о нем. Не уверовавший идет по пути погибели, и это не исполнение Промысла, а просто путь отказа от Промысла. Хотя иногда говориться, что "плевела" все же изначально предназначены в печь ...
Это не верно :).
А что верно?
Как минимум то, что Герра не есть неверующий, он не верующий как Вы, но не неверующий. Второе - неверие не есть признак духовной болезни. А чаще вера в том виде в котором она явлена у многих есть признак духовного расстройства.
У меня "духовная болезнь" образное выражение. Не из области психических отклонений, хотя и близко.
Еще образ: синдром застоя нейронной сети в состоянии неверия (это все же болезнь ума).
Еще образ: неверие - задержка в эмбриональном состоянии нерожденности в Духе Святом (все же опять болезнь).
Еще образ: синдром гордости и тщеславия в почитании себя равным Богу, в отрицании идеи Бога, но в признании идеи "простых и понятных" инопланетян (и снова это болезнь ума).
Герра, конечно, выпендривается. Тут Вы , Родион, правы. Его ум на самом деле ищет Бога. Ум, нейронная сеть ума, так устроена Творцом, что она ВСЕГДА ищет своего Творца. Ну, это очевидно. Все ищут Бога. Но многое ищут Бога, чтобы с ним "по бодаться". Герра пока в этой стадии. Скорей бы образумился.
-
Сергий, а почему вы решили что ваша схема с отображением на нейросеть есть что то большее чем ваше личное осмысление и имеет какое либо отношение к вере вообще и к христианству в частности? Да и вообще к Богу? А с Геррой имхо как раз то все в порядке. Его живой ум выхватывает вещи, которые гораздо глубже чем просто поверхность. А то что он их не осмысливает в русле религии, заданной ему со стороны, это еще не отсутствие духовности как таковой.
Я не говорил что он выпендривается, и даже не намекал на подобное. И также я не имел ввиду психические расстройства. А скорее эгоистичность веры.
-
Сергий, простите, мне даже нечего на это сказать. Ваше разделение, имхо, довольно грубо и поверхностно.
Если вы поработали со своим умом, то и восприятие должно стать тонким. Оно должно "чуять" нюансы. Возможно, вы хотели вложить в ваши слова нечто простое и ясное, но получилось "элитарное" и разделяющее. Тот, у кого не развит слух, услышит в них изгнание. А ведь вряд ли вы имели ввиду это.
Чтобы не усложнять, я не буду просить вас дать определение верующего. Его не надо давать. Его нужно было явить. И все.
А зачем вы у Сергия спрашивали?
Он пока максималист, хоть и смягчился. :)
Неверие никак не связано с противостоянием Промыслу.
Потому что пока человек не позван, и к Богу придти не может. Точнее - к Сыну. Но это нюансы.
А противостояние - если он уже знает о Боге, настолько, что и верит, что так и есть. Но всё равно против. Но это уже испорченный верующий....
-
GuerraKirillov, а кто вы? какова ваша природа?
Он думает, что он - Каа. А я на пальцах пытаюсь объяснить, что он - Балу.
Теперь то вы понимаете, как всё запущено?
:)
-
Сергий, а почему вы решили что ваша схема с отображением на нейросеть есть что то большее чем ваше личное осмысление и имеет какое либо отношение к вере вообще и к христианству в частности? Да и вообще к Богу?
Нейронная сеть у меня просто понятие эквивалентное понятию души=ума.
Это не физическое понятие, а виртуальное. Виртуальная нейронная сеть, обучаемая, имеющая память и все прочее, что приписано душе. Просто термин.
Мне так удобнее. Я по образованию математик прикладник. Мне нужно иметь модель. Мне так удобнее. Душа - реальность. Но нужно иметь её формальную модель. У отцов такая модель есть, хотя она размазана и не формализована. Я просто строю свою модель души. Только и всего.
-
Я не ищу бога ни в каком виде, Сергий. И мне было бы наплевать совершенно на всех мусульман, христиан и буддистов. Они меня мало беспокоят в аспекте их религии.
Я - не расист в этом плане.
Но есть таки одна деталь за христиан.
У меня жена называет себя христианкой. И вот есть еще толпа людей, которые называют себя христианами. И отличает эту толпу какой-то странный уровень мракобесия, не свойственный людям 21 века.
Просто диву даешься.
А дети мои - 3 штуки - не являются верующими. И я не то, чтобы радуюсь, но таки одной проблемой меньше.
Может христианство и очень правильная штука. Может прямо божественная.
Знаете чем хороша противотанковая термоядерная граната - тем, что она сжигает любой танк за 4 миллисекунды.
Идеальное противотанковое оружие.
А знаете чем плоха - ее невозможно использовать, если ты не камикадзе.
Вот неважно что представляет и себя какая-то религия. Почему-то все становится только хуже.
-
...Но многое ищут Бога, чтобы с ним "по бодаться". Герра пока в этой стадии. Скорей бы образумился.
А вы с ним ещё поспорьте... :)
Всё бросит, и сразу - образумится. :)
-
Эх, GuerraKirillov, поехать бы в отпуск... где-нибудь в ноябре, скажем.
Чтобы под начинающими морозами сидеть с вами на кухне, в тепле, пить сладкий чай с чем-нибудь русским... Бубликами, сушками... да неважно. Хоть с кексами.
Главное - чтобы было душевно.
А с народа не ужасайтесь - они ведь только ученики. Матёрые волки с вами не спорят, так... улыбаются в ус и шутят иногда. :)
Потому что вы правы - вера и внутренняя жизнь - в другом.
-
Краеведу.
Вот однажды я лечился от язвы во 2 меде (Москва). И среди кучи врачей с историей болезни на руках попал я к невропатологу.
Мы побеседовали, постучали молоточками и я вышел.
И чисто из интереса глянул, что он там написал.
Так вот.
Кандидат медицинских наук, специалист по в общем-то нервным сетям, дал следующее заключение, цитирую:
"Умственные способности выше среднего".
Т.е. у меня справка есть, что относительно среднеарифметического случайного набора людей - я , даже не Каа. А сам Киплинг. Во плоти.
Мне все время жалко всяких страдающих за веру. Типа старообрядцев, протестантов и прочих. Кто в Америку, кто в Сибирь...
А потом представляю, что если бы у них была армия побольше, то они поменялись бы местами с католиками и православными.
Князь Владимир, по крутости равный святому Петру (не хухры, а настоящий апостол) приняв христианство первым делом начал топить язычников.
Можете себе представить, что JC так поступил бы? Или хотя бы святой Петр?
Вот и получается, что 12 апостолов были как первыми, так и последними христианами.
А поскольку поступки этих людей, включая JC были таки достаточно героическими, чтобы мне, не верящему ни разу в их божественную природу, да и не сильно согласному с его заповедями,
пытаться восстановить справедливость.
В детстве, я полгода был Председателем Совета Отряда "Борющегося за звание им. Толика Гусева". Т.е. не имени Толика, а только борющегося за звание.
По моему вполне справедливым было бы перестать людям именоваться христианами, а стать борющимся за звание.
Вот тогда когнитивный диссонанс у меня пропадет и мне опять станет все относительно фиолетово.
Больно хорошая опера. Жаль терять.
-
Вот не поверите, Краевед, насколько мне не интересна тема познания бога.
ИСТОРИЯ всего этого дела - увлекательна.
Перлы от богословов - занимательны.
Фильмы смотреть, зная материал - лучше. ЕСли не в курсе всякого такого - некоторая часть Симпсонов и Южного парка останется непонятной.
Но вера в бога - это где-то 17 век. Сейчас 21-й. Пора повзрослеть.
-
:)
Да я вижу, что вы умный, не беспокойтесь.
У меня как раз в диагнозе противоположное написано - дурак дураком. И не поумнеет - правда, может сделать вид... :)
А на Руси обижать дурака... :)
Каа - это... или Бог, или лицо, особо приближённое.
Вот я за Маугли сойду, может. Не знаю.
Обезьянок могу проглатывать покруче вас зачастую... :)
Например - могу представить, как святой Петр отправляет на похороны единоверцев. Да так и было.
Поэтому - и апостолы (кроме одного) - люди, борющиеся за звание, о чём, собственно....
Если сказать честно, в полноте было только два христианина, среди тех современников.
Да, тема познания Бога скучна до предела. Это я вам как священник, который поперёк всего, практически. Даже рукоположен криво. По мнению многих.
Но зато я - за правду.
Почему и говорю - морозы, сушки, чай. :)
Можно с изюмом что-то. :)
Вы представляйте, представляйте.... Нейронная сеть должна работать и отзываться на раздражители. :)
-
Замечательно, что вы за правду.
Осталось на деле показать.
Я лично не против духовных практик любого рода. Основанных на любых принципах. Лишь бы здоровью не вредило особо сильно.
И вот больше всего меня увлекает познание мира. Обычное, научное. Ничего особенного.
И все бы ничего, но я наблюдаю неприятную картину, когда церковные иерархи опять начинают дудеть в свою старую дуду. 3.5 года отсидки за смартфон в церкви.
Лиха беда начало.
Вспоминаем имена древних греков и римлян. До нашей эры - их было валом. После нашей - история заканчивается на Константине Великом, который в общем-то ничем таким не прославился.
Но после этого 1500 лет на планете НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИЛО.
Вы представляете что будет в 3517 году? Я тоже не представляю. А вот могли бы уже в нем жить.
Я знаю Петра по фильму. Лично - не знаю. И по фильму он был простой человек. Не сильно геройский. Вернее, совсем так себе. Но таки смерть принял крутую. Так сказать смелому это раз плюнуть, а трусу надо очень сильно постараться.
И поскольку я хорошо осознаю, что любая вера это просто капкан (замок с самоблокировкой), то у меня нет шансов исправить мышление жены, но есть неплохой шанс исправить христианство (по сравнению с нулем).
В идеале, христианский бог хорошо бы занял место какого-нибудь Лао-цзы. Типа вот было дело, люди размышляли над бытием и вот чего наразмышляли - не укради осла ближнего своего.
Чтобы мысль "хула на святой дух" даже в бреду у христиан не проявлялась. Размышления под сливовым деревом в полнолуние после последнего солнцестояния с чашкой зеленого японского чая.
Без костров, без тюрем и даже можно без сатаны. Поскольку как ни странно звучит в строчках атеиста - он как раз все дело портит. Хотя сам по себе пострадал ни за что.
-
Замечательно, что вы за правду.
Осталось на деле показать.
...
И поскольку я хорошо осознаю, что любая вера это просто капкан (замок с самоблокировкой), то у меня нет шансов исправить мышление жены, но есть неплохой шанс исправить христианство (по сравнению с нулем).
Чтобы мысль "хула на святой дух" даже в бреду у христиан не проявлялась.
О том, что на деле - об этом пока в письменном виде (и в личке) разговаривать невозможно. Итак намёков заслишком на этом форуме. В конечном счёте - решаю не я.
Я могу исправить мышление. Как раз по этому поводу сейчас прохожу курсы переподготовки.
Игорю Спасскому вон нравится - даже личку норовит выкладывать. :)
А вы вряд ли исправите христианство. Если только будете.... но это тоже не в письменном виде.
Власть этого мира портит. Поэтому Христос сказал - царство моё не от этого мира.
Как христианство пришло к власти - так и конец. А было это при Константине. Так что сейчас - далеко не начало, а продолжение всё того же.
Хула же на Святой Дух....
Ну в вашем понимании - это например, так:
Вы любите жену (и детей) искренне, всем сердцем.
И тут появляется какой-то прыщ на теле вселенной, который, зная правду, заявляет по какой-то причине, что это ваше чувство - ненависть. На полном серьёзе.
Т.е. - другими словами - враньё про Любовь.
Это я так... поразмышлял....
А вообще - правильно у римлян считалось, что боги вполне в состоянии сами себя защитить.
Если же бог нуждается в защите - какой же это бог....
Другое дело, можно на словах подискутировать. Ограничиться словом.
Спокойной ночи!
-
Дело с Абрамом было во времена когда людей приносили в жертву Богам,
Вот и всё..
Если других детей приносили другие Богам то как же обьяснить Абраму что это нехорошо..Попробуй своего убить??? Ради Бога -жалко..
А других не жалко..
Иисус Христос сидел и к нему привели женщину-говорят она блудница и её именно застали с этим делом..Убить её..
Он говорит кто не имеет греха-убивайте..Бейте камнями-и ведите всех женщин а там и ваши жены и дочери -там будет гора труппов..
Вот ученный -что бы ему стать им надо сказать что человек произошел от обезьяны..
Никем в мире ни одним человеком этот факт не доказан..Но если он это не подтвердит -эту лозш-не получит ни диплом ми какие то работы научные..И он лжет нагло.
Ииисус Христос сказал Я есть Истина..
Он пришел поправить всех ученых и не ученых..
На кита,на Луну говорили это Бог,-людей кушали -что бы сделаться сильнее мудрее..Эмбрионов сегодня достают из женского тела и делают какие то мази..Это что за наука такая??
Вопрос смог бы убить Абрам без воли Бога..Нет ..Силы бы не хватило..Поднял нож удар и мимо..Он ведь хотел а Бог не дал..
Так и с блудницей хотели убить а Иисус Христос не дал..
Забили камнями иудеи диякона Стефана..Бог этого не хотел -тут уже сделали как хотели по своему желанию..Убили около 50 миллионов в России людей -после революции за время власти ложи Мордыхая Леви Карла МАркса идея понравилась..А идея Иисуса христа нет..
Он там советывал колхозы делать и вместе работать..А Иисус Христос учил какбратья жить -всех любить и помогать это выше колхозовб и кибуц..
-
Но вера в бога - это где-то 17 век. Сейчас 21-й. Пора повзрослеть.
Пора.
Вера - это о претворении тела Духом.
Обезьянам наука дает довольно много времени на мутацию, так дайте его и верующему. Многие еще до орудий труда не добрались,, а от них уже требуют храмы с витражами.
Христианство - это путь, потому идущие по нему и есть христиане.
А мультики и взрослые смотрят, хотя, казалось бы, для детей. При этом вопрос о взрослении не стоит. Встает он тогда в полный рост, когда глюки про Дядьку на облаке воспринимают за реальность.
-
Человеку свойственно идентифицировать себя с определенной общностью-ролью( я - женщина, я- мать, я-христианка). По мере возрастания в духовной практике, такая идентификация отодвигается на задний план или совсем исчезает. Остается Я ЕСМЬ. И приходит понимание, что споры по поводу зачем Авраам чуть не убил своего сына, существуют ли настоящие христиане, прилетают ли на землю НЛО, все это - горе от ума.
-
GuerraKirillov, беда не в христианах, и не в христианстве. Я скажу конечно нагло и самонадеянно - но христиан практически нет, их вырезали еще тогда. И христианства практически не осталось. После первых соборов буква благополучно начала убивать дух, что к настоящему времени практически и завершила. Владимир скорее не топил язычников. Он их крестил в воде, но получалось плохо. Константин тоже устал бороться со свободными. Вы представьте себе - в империи появилась секта, которая практически не подчинялась императору. Отдавала кесарю кесарево и на этом привет. И это нравилось людям. Будучи не дурак, Константин поступил мудро. Он приблизил христиан. Сделал это модным и выгодным. Он уничтожил христианство и стал святым. Во где чудо. Нынешнее христианство пошло еще дальше. Оно и кесарю кесарево не отдает. Мир даже тут простил церковь. А ведь Господь говорил - Меня гонят и вас гнать будут.... Да, Вы правы. Современная вера тянет на раннее средневековье. Ведь догматы столько времени консервируют христианство, причем по ходу не оригинал. То ли дело устная передача традиции. С каждым поколением сохраняется основа и развивается форма. Стоит записать принять и подписать, поставить печать - и все. Дух выбит, тушка законсервирована. И дальше - "притча о луне". Борющиеся за право называться - очень точно подмечено.
Можно представить что нынче то же самое что было во времена инквизиции. Убираются конкуренты с рынка "духовных услуг", устраняются неугодные. Мир правит бал.
-
Я стоял молился на столбе тоесть бревно ставил и на нем стоя молился ..Но всего было 6 святых столпников за 2000 лет христианства..
За 1000 лет на Руси было 4 исихаста о двух я печатал в Журнале Русский поломник в Калифорнии в монастыре..
Как ваша жена к ним попала не ясно..Но то что она изучает это как не многие ..Я нашел в Аризоне старца Ефрема он ученик Исихаста Иосифа Катанукского..На Афоне монастырь древний -предпологают это был египетский монастырь..на Афоне..В Джорданвиле запрещали четки брать только с благословением давали..Боялись прелести [прелщения сатаны].
То что ученый муж считал себя порядочным -адекватным человеком =это он погорячился..
День победы порохом пропах и погибло огромное количество людей ..Если бы сцепились биться дубинами-без науки и техники то видимо не управились бы за 5лет тут то наука поднажала -слишком много зла насилия и техники во зло..
Я вижу что бесы перенаправили все средства на злые дела а добрые не делают нет денег..
Люди получают миллионы $ за то что за мячиком бегают в трусах..Фермер не может прокормить себя работая на ферме -так сделали цены..
С христианами вы можете спать спокойно в монастыре а с другими религиями не всегда ,могут убить,изнасиловать..
-
:)
Не обращайте внимания, Сашка как всегда сильно расстроен несовершенством мира и людей, как и вы, собственно.
Но вот что интересно - он совершенно прав в пункте о жертве. В те далёкие времена было нормально пожертвовать сына богу, убив.
Даже в советское время некто рассказывал, что узнав о помощи советского союза, вождь на радостях решил убить своего сына - пожертвовать богам, от благодарности. И утверждал, что сын только рад будет, и вообще всё хорошо. Еле удалось отговорить, мотивировать тем, что парень ещё понадобиться для борьбы...
Поэтому описанный случай - норма тех времён и народов.
Сейчас это, конечно, дико.
В переносных смыслах таких "потрясающих" значений нет. Максим Исповедник, например, весь ВЗ рассматривал не в прямых смыслах.
-
:)
Не обращайте внимания,
...
Сейчас это, конечно, дико.
...
А что сейчас не дико, Краевед? :)
Миллиарды тратятся на оружие, убивают людей кучами, войны не прекращаются - это не жертва? Голод, безработица, нищета - это норма 21 века? Мы в космос полетели. На Марс вот да на Луну собираемся. В глубины всякие в пучины. Роботы уже могут за больными смотреть, а дети умирают от нехватки еды и из за отсутствия элементарной медицинской помощи. На операции собираем смсками, и это при добыче 40% всех полезных ископаемых в мире.
О чем ты, брат, говоришь. Вождь - ребенок неразумный. Мы же цивилизованные люди. Разумные сапиенсы. Что ж ждать от церкви то.
-
Светлана - ну вот горе от ума - это абсолютно в точку. Ну, не абсолютно, но очень рядом. Ум - без инструкции для использования. Ум сильно тонкий и мощный инструмент. А пользоваться умом с умом - рекурсия получается. А она чаще боком выходит...
Родион, и что? Христианства не было. Что за него держаться? Вот явно как-то напоминает Историю КПСС (кирпич). Ленин был хороший, но помер. Сталин исказил ленинизм и сделал плохо. Коммунизм - это хорошо, если бы ленин был жив. Вот Сталин в свое время оправдывался в убийствах фразой - с развитием социализма классовая борьба усиливаются, буржуи начинают неистовствовать. Ничего не напоминает? Ближе к свету, больше демонов атакует...
Я вот не просто так предложил очистить христианство от мифов. Фактически на базе ржавого фольксвагена сделать тоже фольксваген, но только современный.
Странник, если моя жена говорит, что она христианка, исихастка или служитель Люцифера - то так оно и есть. Это - дано. И сомневаться в этом - самоубийство в чистом виде. Кроме того, у меня иных примеров перед глазами нет.
Я знаю просто хороших людей, которые иногда посещают церковь. Бабушки всякие (родственники). У них дела - в ЖЭК зайти, потов в церковь, потом в пятерочку. Ничего страшного.
И они - для меня нормальные христиане. Когда христианство стало ОБЫЧАЕМ. А не идеологией.
И экономика относительно фермеров. Вот если бы не было суперкорпораций, у вас бы не было компьютера. В 1989 году IBM PC AT стоил как мерседес - 30К USD.
А сотовый телефон мог позволить себе наркобарон.
ВОт так и с фермерами. Я - из сферы электронной промышленности. Кустарь одиночка. Фермер электронного пастбища.
40 лет назад мне нужны были паяльник за рубль, кусок олова и канифоли, немного проводов.
Сейчас стоимость оборудования на моем столе -сотни тысяч рублей. А чтобы выжить - мне надо еще два раза по столько же вложить в оборудование.
Или идти в Самсунг наниматься на работу.
Поэтому у меня ТРИ работодателя. Но я не жалуюсь, как фермеры, поскольку понимаю механизм. Но для меня дороже - моя личная свобода. И я жертвую деньгами и временем ради нее.
А вот рыбку съесть и на пони покататься - так не бывает.
==
Ночевать в монастыре скопцов я бы не стал.
-
Родион, и что? Христианства не было. Что за него держаться? Вот явно как-то напоминает Историю КПСС (кирпич). Ленин был хороший, но помер. Сталин исказил ленинизм и сделал плохо. Коммунизм - это хорошо, если бы ленин был жив. Вот Сталин в свое время оправдывался в убийствах фразой - с развитием социализма классовая борьба усиливаются, буржуи начинают неистовствовать. Ничего не напоминает? Ближе к свету, больше демонов атакует...
Я вот не просто так предложил очистить христианство от мифов. Фактически на базе ржавого фольксвагена сделать тоже фольксваген, но только современный.
Это разные пьесы. И говорите вы о "разных христианствах" :). Есть учение Христа, и оно было. Есть его трактовки, разные. Тут Вы не оригинал. И честно говоря слабо представляю как Вы собираетесь "очистить христианство от мифов" и что именно Вы считаете в нем мифами.
ЗЫ дабы не верить в Бога нужно хотя бы представлять себе во что не верить то. В деда на облаке и я не верю.
И чтобы говорить о христианстве, надо все таки знать немного больше, чем наблюдения за РПЦ.
-
Но вера в бога - это где-то 17 век. Сейчас 21-й. Пора повзрослеть.
Наверное, когда речь идет о ритуалах, о вере, то это такой детский способ общения с Богом и взросление - это общение с ним в Духе.
Интересно, что некоторые атеисты "экспериментально" узнавали о Боге (https://www.youtube.com/watch?v=TR0hNig0X0o) и "воскресали из мертвых" - в прямом и переносном (по Христу) смыслах. То есть взрослели (узнавали Бога, вовсе минуя фазу веры) за считанные минуты.
-
Вот Сталин в свое время оправдывался в убийствах фразой - с развитием социализма классовая борьба усиливаются, буржуи начинают неистовствовать. Ничего не напоминает? Ближе к свету, больше демонов атакует...
Для справки.
Каким ни каким, а семинаристом сей персонаж был (в молодые годы), знал, откуда инфу таскать, чтобы долепить "учение". Так что это не совпадение и не параллель, а воровство с последующей имплантацией.
-
Вот попытаюсь расставить точки на и и акценты.
По поводу всего. И трактовок в том числе.
Граждане! Братья и сестры! Братья по оружию и просто инженеры!
Поскольку у нас с вами РОВНО ОДИН БОГ (вы в это и верите и уверены), то мы в равной степени являемся его условно говоря детьми.
Так вот.
Всякий кто решает что правильно, а что неправильно, какая трактовка верная, а какая еретическая, кто христианин, а кто нет - сатана в чистом виде. Хульщик веры и сын (дочь) Люцифера.
У нас с вами есть один источник веры, один на всех. И каждый умеет читать. Кому то природа дала ума, кому-то не дала. Но для ощущения Бога в душе (не побоюсь этого слова - душа) ум - не нужен.
Не существует иерархии в вере. Вот бог, а вот порог. Бог стучится не в подъезд (парадную для питерцев), а вашу личную дверь с глазком.
У вас (у нас) прямая связь с Богом. Все посредники - просто лжецы. Наглые и злобные.
Есть братья (сестры). Даже в прямом смысле. А вот детей и отцов с матерями - нет. Отец у нас ровно ОДИН. А наши материальные дети - это тоже наши братья.
И всякий, кто посмеет встать между мной и Богом - сильно рискует. Мне этот человек просто прозрачен. Не преломляет и не отражает.
Но вот за Папу нашего поручиться не могу. Он для чего-то придумал Ад. И 4 всадников апокалипсиса.
==
Родион, пока я не знал о христианстве - я считал христиан мирными овечками. А как посмотрел фильм, где они греческую женщину-астронома забили - слега взбесился.
-
Родион, пока я не знал о христианстве - я считал христиан мирными овечками. А как посмотрел фильм, где они греческую женщину-астронома забили - слега взбесился.
ЗЫ дабы не верить в Бога нужно хотя бы представлять себе во что не верить то. В деда на облаке и я не верю.
И чтобы говорить о христианстве, надо все таки знать немного больше, чем наблюдения за РПЦ.
-
Всякий кто решает что правильно, а что неправильно, какая трактовка верная, а какая еретическая, кто христианин, а кто нет - сатана в чистом виде. Хульщик веры и сын (дочь) Люцифера.
Всякий, кто говорит, что его религия - это религия единственно верная, для избранных, тот просто ОДЕРЖИМ ГОРДЫНЕЙ и НЕСУСВЕТНЫМ ЭГО ничего другого тут нет.
У нас с вами есть один источник веры, один на всех. И каждый умеет читать.
Источников море, но по сути все об одном и том же.
Если Вы заинтересовались исихазмом, то посмотрите для полноты картины практики суфиев, буддистов, даосов...
-
GuerraKirillov, ....У вас (у нас) прямая связь с Богом. Все посредники - просто лжецы. Наглые и злобные.
Почему вы решили, что с этим вашим высказыванием здесь на форуме не согласятся? Согласится большинство. Зачем воевать с ветряными мельницами?
-
GuerraKirillov, Родион прав. С Вами все не так уж и плохо обстоит ...
Про "посредников".
В целом верно. Но все не так просто. Только глупцы думают, что священники присвоили себе право "раздавать благодать Бога".
Это не так. Их этому формально даже и не учат в семинариях. Ну, это у православных. Это темный в вере люд, погрязший в обряде, САМ так считает. Да, если честно, многие священники эту глупость не опровергают.
А в целом еще полно священников, которые не гнут пальцев, а просто организуют людей на совместные службы Богу и проводят эти службы.
GuerraKirillov, Вам нужно изрядное время и изрядный труд для самообразования в вопросах веры и православия. Тут классика. Нужно лет пять упорного труда и чтения св. отцов, чтобы начать чуть-чуть что-то понимать. Большинство ленится и пребывает в жутком обрядоверии, а как альтернатива в диком не понимании и совершенно необоснованном отрицании, как сути веры, так и сути взаимоотношений человека с Богом, как это понимали древние святые отцы.
Христианство, Православие просто.
Делай добро. Не делай зла. И при этом не ошибайся, то есть не греши.
Согрешил, покайся, что был не прав, и больше так не греши.
Молись Богу. Лучше непрестанно молись.
Славь Бога, создавшего тебя.
Все.
Догматы - факультативно.
-
Разумеется, Светлана. Только есть одна проблема - для меня.
Гитлер призывал вести здоровый образ жизни. Делать зарядку, не злоупотреблять жирной пищей и прочая.
И призывал любить людей. Ну, истинных арийцев. А остальные - ну это ж не люди просто. Так, сходство имеют.
Посему, в целом у него с моралью все ОК. Есть перегибы, конечно. Ну он же не бог, правда...
Это дает основание говорить, что Гитлер - душка?
Канонизированный святой Кирилл Александрийский жестоко убил женщину. Ученого.
Высоколобый ученый Аверинцев, знатный знаток, сказал, а вот эти языческие ученые сами провоцировали христиан тем, что ПРОИЗВОДИЛИ впечатление МАГОВ и колдунов. Вот их и убивали.
Твою ж мать. Девочка идет по улице. Ее насилуют. А вот не надо быть красивой такой.
И вот что - мне слушать поучения святых отцов, которых я считаю тупыми убийцами? Или есть способ дифференцировать?
Скажем, Геббельс - моральный урод, а вот Геринг - летчик, добродушный толстяк, который даже своим участием спас одного еврея от казни. Реально. Дадим ему за это гребаную медаль. Вместо виселицы.
Для меня нет разницы - папа ты Римский, или Вася Пупкин. Святой ты отец первого класса или сельский священник. Сужу только по делам. И даже не по речам.
Сам могу наговорить всякого.
И мы не судим солдат вермахта. Мы судим генералов. Но армию в целом - зовем фашисткой. И пытаемся ее уничтожить.
И вот я не сужу христиан. Солдат. Но хорошо относиться к генералам - нет НИ ОДНОЙ ПРИЧИНЫ. Вообще ни одной.
--
Сергий.
Ваша наивность просто впечатляет.
Делай добро. Не вопрос. Приезжаю к вам, сжигаю неправильные иконы, наставляю на путь истинной веры в бога Юпитера.
Ведь постановка на путь истинный - добро, не правда ли?
И вот не поверите, я никогда не ошибаюсь. Кто-то считает что это не так. Так это "кто-то" и ошибается. Ведь я то - не ошибаюсь по поределению. Логично? А как же. Фома Аквинский мне пять в четверти поставит.
Догматы факультативно. Зашибись. Бритвой Оккама отсекаем. Что необязательно, то ложно. В широком смысле. И опять - пятерка от Фомы.
Вот странно. Я уже не ищу мудрых святых отцов древности. Я ищу тех, у которых хотя бы руки не по локоть в крови.
Как среди сотрудников гестапо выискивать хороших людей. Вот только зачем? За каким дьяволом хороший человек поперся в гестапо?
==
Я отдаю себе отчет, что поиск истины может быть чреват всяким. Кто-то кого-то пришил не по делу. Бывает.
Но когда уничтожение инакомыслящих возвели в практику, это перестает быть смешным почти сразу.
Вот евреи обижаются на Гитлера за то, что тот их убивал лишь только за то, что они были евреями.
Вот остальных убивал просто так, чисто снизить давление на почву, а вот евреев по причине национальности. И им обидно за это.
Вот нельзя убивать за мыслепреступления. Вот термин "мыслепреступление" это термин моральных уродов, в медицинском смысле.
Нету рецептов правильного поведения, Сергий. Это я вам как профессиональный программист говорю.
В любых ваших правилах я найду сто багов.
И я - не знаю как правильно жить. А людей - которые знают, я объявляю лжецами. В широком смысле. И опять пятерка от Фомы. Спасибо, Фома. Свидимся еще.
-
Все уже все поняли. И даже согласились со многим. Дальше-то что...
-
Нету рецептов правильного поведения, Сергий. Это я вам как профессиональный программист говорю.
В любых ваших правилах я найду сто багов.
И я - не знаю как правильно жить. А людей - которые знают, я объявляю лжецами. В широком смысле. И опять пятерка от Фомы. Спасибо, Фома. Свидимся еще.
Ну-ну. Будто Вы первый так думаете. И у меня все это было. И я математик прикладник и профессиональный программист специалист по информационным системам.
Ну, вот Вам заповедь-правило.
Найдите сто багов.
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый; Втор.6,4-5; Мат.22,37; Лук.10,27
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душей твоей, и всем разумением твоим, и всей крепостью твоей, – вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей этих заповеди нет. Лев.19,18; Мат.5,43; Иак.2,8; Рим.13,9; Гал.5,14
Я называю эту заповедь - заповедью, превышающей законы робототехники, законом жизни свободного тварного (искусственно созданного) разумного существа.
-
Сергий, во-первых к этому тексту нужны ключи, ибо внешним все бывает в притчах, а во-вторых для того, чтобы любить не нужна ни организованная религия, ни тонны книг святых отцов.
-
Сергий, во-первых к этому тексту нужны ключи, ибо внешним все бывает в притчах, а во-вторых для того, чтобы любить не нужна ни организованная религия, ни тонны книг святых отцов.
Ну, да. Совершенно верно.
Христос и не создавал религию. Он просто жил. И учил правильно жить. Только и всего.
Да, и, конечно, к этому тексту нужны ключи. Я их искал лет 5-7, перечитывая святых. Нашел. Кто-то находит иначе и быстрее. Кому как повезет.
-
Он просто жил. И учил правильно жить. Только и всего.
Нет. Скорее уж учил умирать.
-
Он просто жил. И учил правильно жить. Только и всего.
Нет. Скорее уж учил умирать.
Правильная жизнь и есть подготовка к правильной смерти.
-
GuerraKirillov, .....Разумеется, Светлана. Только есть одна проблема - для меня.
Возможно, проблема в понимании обычным человеческим умом таких понятий как добро и зло? Вы пробовали копать в этом направлении?
-
Правильная жизнь и есть подготовка к правильной смерти.
Нет. Впрочем, мой опыт резко отличается от остальных форумчан. Как умереть, пройти суд и перейти от смерти в жизнь в этой жизни.
-
Правильная жизнь и есть подготовка к правильной смерти.
Нет. Впрочем, мой опыт резко отличается от остальных форумчан. Как умереть, пройти суд и перейти от смерти в жизнь в этой жизни.
Обретающий ВЕРУ реально умирает и воскресает. Это и мой опыт.
Лилия я немного тебя понимаю и чувствую.
Да, вера, точнее Сам Бог по твоей вере, реально воскрешает из смрада прежней страшной, безысходной и никчемной жизни полной бессмысленных страданий и страхов.
-
Сергий, то что вы привели не применить к реальной жизни.
Но баг - есть. И он очевиден.
Я себя ненавижу. За тупость, за вспышки гнева, за кучу грехов (с моей точки зрения грехов), совершенных до встречи с вашим правилом.
Возлюбить ближнего, как себя - ну наконец-то есть шанс использовать биту. А то себя молотить не с руки. Неудобно.
Светлана, для меня добро и зло - очевидны. Их не надо копать. Старайся делать добро, если попросят, и старайся не делать зла, если можешь без этого обойтись.
И добро, и зло - оно в моем понимании. Причем, не в форме правил Сергия, а форме текущего момента.
Не убий, очевидно хреновое правило.
А мое - не убий, если можно избежать - вполне себе нормальное. Жизнь такова, что мне приходилось убивать (не убить, а иметь намерение и производить действие, но без фатального конца). И я ни разу не жалею. И все, кого я защищал мне благодарны.
Что дальше, Оксиген...
Я знаю как работает микропроцессор. ТОчно знаю.
Теперь я хочу знать как работает голова верующего.
Вот смотрите.
Есть ты и Странник. По крайней мере - странник - прокачанный верующий 80 уровня. Ну явно. Судя по тексту.
И вот что вижу.
Вы со странником сетуете на ученых.
Ситуация такова.
1.
Президент протестант оплачивает расходы по созданию бомбы иудейски настроенным ученым.
Секретарь ЦК только что вновь ударившийся в православие делает тоже самое.
ПРотестант опережает, грузит бомбу в самолет и летчик протестант бросает бомбу на Хиросиму.
ВИНОВАТЫ УЧЕНЫЕ. (Ни слова об остальных. Видимо, Юлия Цезаря убил нож, а не Брут...).
Но часть вины какая-то есть у ученых.
2. Толпа христиан рвет клочья девушку. Их предводитель в последствии становится святым.
Кто виноват? Да, люди погорячились, но и девушка виновата. Выглядела похожей на волшебницу. Тут любой начнет резать ее на куски...
Ученые то потом быстро исправились и изобрели ракету. И ядерная война без возмездия стала невозможной.
А что сделали христиане? Исправились? Что-то сказали по этому и еще тысячам других поводов?
Не. Римский вроде как сказал пардон-с, по поводу инквизиции.
Хотя католические иерархи заявляют, что инквизитор сделал все, чтобы Джордано Бруно не сожгли. И так, мол, и сяк. А тот уперся - типа земля таки круглая (условно).
Ну, что делать. Погоревал-погоревал инквизитор, и со слезами на глазах запалил костер.
Это не я придумываю. Это христиане так говорят.
Мы уже тут уговорились, что христиан нет.
Тогда получается, что JC указал путь.
И вот люди 2000 лет пытаясь на него встать по ходу громят посудную лавку.
Может что не то в консерватории?
Как путь в коммунизм. Все хорошо, только жертв всегда многовато. Что у нас, что у камбоджи, что у китайцев.
Может не в людях дело, а в идее?
-
Сергий, у меня жизнь не была никчемная. Наверное поэтому и отличается.
Происходит новое творение в теле, разрыв уровней, а не постепенная работа над собой. Постепенная работа над собой - всего лишь подготовка условий, не более того. То, что христиане утратили этот путь, порождает все то, о чем пишет Гера. Руководство для смерти они пытаются сделать правилом жизни, с соответствующими плачевными результатами. Если Христос показал путь, а путь ведет на Голгофу и далее в ад (это важно), и через ад в воскресение, так умрите следуйте за Ним!
Мой опыт скорее похож на то, что описывает Юнг в "Красной книге", чем на то, что пишут на форуме. Может еще построю свой замок из камня :)
-
GuerraKirillov, ......Светлана, для меня добро и зло - очевидны. Их не надо копать. Старайся делать добро, если попросят, и старайся не делать зла, если можешь без этого обойтись.
А если с такой стороны посмотреть:
Два мира властвуют от века,
Два равноправных бытия:
Один объемлет человека,
Другой - душа и мысль моя.
И как в росинке чуть заметной
Весь солнца лик ты узнаешь,
Так слитно в глубине заветной
Всё мирозданье ты найдешь.
Не лжива юная отвага:
Согнись над роковым трудом -
И мир свои раскроет блага;
Но быть не мысли божеством.
И даже в час отдохновенья.
Подъемля потное чело,
Не бойся горького сравненья
И различай добро и зло.
Но если на крылах гордыни
Познать дерзаешь ты как бог,
Не заноси же в мир святыни
Своих невольничьих тревог.
Пари всезрящий и всесильный,
И с незапятнанных высот
Добро и зло, как прах могильный,
В толпы людские отпадет.
А. Фет
“Я часть той силы, что вечно хочет зла
и вечно совершает благо”.
И. В. Гёте. “Фауст”
-
Копать нужно не в мировозрении, а о смысле моей земной жизни - зачем меня создал Творец и что будет со мною когда я умру. Нравится ли мне учение Христа? Все остальное не более чем философия. Оцениваем весь мир и его историю и людскую справедливость как будто в этом Бог или Его вина в событиях где присутствует зло, ненависть и тд. де факто обвиняем Бога в нашем несовершенстве . Разбираться нужно с собой.
-
Может не в людях дело, а в идее?
В людях дело, не в идеях. Любая, даже самая светлая идея (коммунизма или христианства) может быть для человека как целью, так и средством. Если целью служит вечная как мир наша эгоистическая природа, то средством для ее удовлетворения будет любая подходящая ко времени и месту идея. Так Бога превращают в идола, которому поклоняются в надежде, что он все решит, разрешит и накажет, кого следует...
Если же наоборот, светлая идея (познание Бога и себя) становится целью человека, то средством для ее достижения как раз и будет наша собственная эгоистическая природа, а не чьи то жизни или интересы. Когда вся сила нашей души (сила ума, чувств и желаний) направляется на постижение иной своей природы, свободной от ненависти, гнева, зависти или раздражения… Умное делание...
-
Вы со странником сетуете на ученых.
Ситуация такова.
1.
Президент протестант оплачивает расходы по созданию бомбы иудейски настроенным ученым.
Секретарь ЦК только что вновь ударившийся в православие делает тоже самое.
ПРотестант опережает, грузит бомбу в самолет и летчик протестант бросает бомбу на Хиросиму.
ВИНОВАТЫ УЧЕНЫЕ. (Ни слова об остальных. Видимо, Юлия Цезаря убил нож, а не Брут...).
эээ...я такого не говорила вообще. Я полагаю, что исследователь не может, будучи по природе исследователем, не продвигаться дальше, не открывать...не может, такова природа исследователя. А уж кто-как применяет - другой вопрос. То же самое: кто превращает христианство в ментальную доктрину, в мораль, не в нравственность - а в мораль, которая как проститутка, в идеологию....и ни слова о Преображении, о Трансформе, о Претворении тела...ни слова ведь, это надо копать, об этом не проповедуют. Вот и вся аналогия.
Другой вопрос может возникнуть: про осинки и апельсинки. Не может, по идее, яблоня вишней плодиться, не может чистая идея породить грязь. Так это только на первый взгляд, это если мыслить линейно. Но есть еще один агент - искривленный человек, вот проходя через него, чистое превращается в грязное. Искажается. Это и есть грех. И это не ментальный, не интеллектуальный уровень - это плотный, плотский, а все остальное - потом. Вот и спроси себя - себя, которого ты ненавидишь - а какого черта оно, проходя через тебя, кривым становится. И благие намерения превращаются в хрень. И даже мысль, да и не мысль, а - слово прозвучавшее про ученых, услышано в перекосе. Поэтому и сказанo: Приготовьте пути Господу. То бишь, сделайте их прямыми. Себя выпрями. А мне шишек на сегодня достаточно. Форум как труба. А можно еще через стену перестукиваться.
-
. Может еще построю свой замок из камня :)
Белого-)
-
Пока я не знал о христианстве - я считал христиан мирными овечками. А как посмотрел фильм, где они греческую женщину-астронома забили - слега взбесился.
Канонизированный святой Кирилл Александрийский жестоко убил женщину. Ученого.
Все эти сведения подчерпнуты Геррой, пожалуй, из любимого мною фильма о христианстве: "Агора". Оставлю за рамками, что свое мнение о христианах Герра формирует в результате просмотра кинофильма - это отдельная тема. Я о другом.
Фильм то этот Богом поцелован и имеет очень яркий скрытый смысл. В нем главная героиня Гипатия, Ваша Герра жена исихастка, а Вы тот самый Кирилл Александрийский.
Проблема не в христианстве, а в душе, которая по определению - христианка. Она у Вас нечувствительна к христианскому видению, по крайней мере на данный период.
Так вот "Агора" - это фильм в котором Гипатию возможно (и стоит) рассматривать, как образ души каждого из трех мужчин, сердце которых склонялось к Гипатии:
1. Ее раб (убивший физически ее в конце фильма)
2. Ее ученик (ставший прокуратором, светским правителем Агоры)
3. Ее ученик (ставший епископом, духовным правителем Агоры)
Гипатия женщина ученый, но это лишь внешняя канва фильма. На протяжении всего экранного времени, она говорит о солнце, как о центре, который постепенно преображается из космического центра солнечной системы (планета), в духовный центр - Бог, именно этот центр и обретает Гипатия к концу фильма. Именно Гипатия и становится истинной христианкой, а убивают ее ее же ученики, каждый по своему. Тут и о смерти внешнего, много этажей у фильма.
Еще раз - попробуйте увидеть в Гипатии душу тех, кто претендует на ее сердце, к ним относится и Кирилл Александрийский.
(https://historyunderreview.files.wordpress.com/2010/08/agora14.jpg?w=600&h=400)
-
. Может еще построю свой замок из камня :)
Белого-)
Точно :)
Поднятого из воды.
-
GuerraKirillov, в Новом Завете говориться о бедах от лжебратии, лжепастырях, лжепророках, и лжесвятых значит и т.д. Христос сказал, что это будет. Почему вы решили, что те святые, которые не святые по делам принимаются в образец?
Есть большая проблема с канонизациями святых и порой совершенно странными их житиями. Официоз и политику, которые часто действительно присутствовали в решениях о прославлении( яркий пример Иосиф Волоцкий), лучше не смешивать с настоящими святыми. Вы их почему не вспомните?
-
И я тоже не знаю "как правильно жить", но верю Тому, Кто знает. И тут потребность в молитве. Вот лжец я, если советую учиться молиться?
-
Светлана, для меня добро и зло - очевидны. Их не надо копать. Старайся делать добро, если попросят, и старайся не делать зла, если можешь без этого обойтись.
И добро, и зло - оно в моем понимании. Причем, не в форме правил Сергия, а форме текущего момента.
Напомнило
В начальной школе учительница дала задание мальчикам:
- По крайней мере, раз в неделю вы должны делать доброе дело.
Один мальчик спросил:
- Пожалуйста, приведите нам примеры добрых дел. Мы не знаем, что такое доброе дело.
И она пояснила:
- Например, слепая женщина хочет перейти дорогу: помогите ей сделать это. Это доброе дело: это добродетельно.
На следующей неделе учительница спросила:
- Вспомнил ли кто-нибудь из вас, то что я вам говорила?
Трое детей подняли руки.
Она сказала:
- Это нехорошо – весь класс ничего не сделал. Но все же хорошо, что хотя бы трое мальчиков сделали что-то хорошее.
И учительница спросила первого:
- Расскажи, пожалуйста, какое доброе дело ты сделал?
- Точно то, что вы сказали, – сказал он: – Я увидел женщину, которая была слепая, и помог ей перейти дорогу.
Она сказала:
- Это очень хорошо. Бог тебя благословит.
Затем, она спросила второго:
- А что ты сделал?
Мальчик ответил:
- То же самое – слепая старая женщина, я помог ей перейти дорогу.
Учительница была немного озадачена – где они нашли столько слепых женщин? Но это был большой город, мало ли, может быть, в нем действительно нашлось две слепые женщины.
И тогда она задала тот же вопрос третьему мальчику и он ответил:
- Я сделал то же самое, что и они: помог старой слепой женщине перейти дорогу.
Учительница удивилась:
- Но где же вы нашли трех слепых женщин?
- Вы не понимаете, – сказали ребята, – это были не три слепые женщины, это была одна. И помочь ей перейти дорогу, было так трудно! Она била нас, кричала и вопила, потому что не хотела переходить. Но мы твердо намеревались совершить доброе дело, хотя вокруг собралась толпа, и люди кричали на нас. Но мы сказали: «Не волнуйтесь. Мы переводим ее на другую сторону».
http://www.stranamam.ru/post/176809/
-
Андрей
Совет - это не поучение. Это просто совет. Нет, вы не лжец. Мой опыт просто говорит, что дать совет - это надо и уметь, и должно повезти.
так же как и сделать доброе дело. Не надо без обращения делать. А если делаешь по своей инициативе - будь готов к труду и обороне.
В детстве читал книжку, как некий молодой художник покупал в лавке 2 кусочка хлеба, ВЧЕРАШНЕГО. черствого.
И однажды хозяйка пожалела его и положила между двумя этими кусочками хлеба - кусочек масла.
Ну далее получила втык. Это был чертежник, который месяц чертил, чертил... А хлеб использовал как ластик.
А правильно жить получится, если умеешь решать глобальные и вечные вопросы, перерешивать их ежесекундно, в зависимости от условий.
Примерно как навигатор пересчитывает маршрут в зависимости от обстоятельств.
Действуя же по жестким правилам - чаще всего попадешь в никуда. Жесткие правила - это только для рефлексов.
Сосед.
Вы лихо все трактуете. Прямо по писанному.
Как оказалось - не знал, - что иерархам таки было стыдно за этот поступок своей паствы. Ну, православным иерархам.
И вот ученые кинулись оправдывать Кирилла. Ну и в общем-то показали, что фактов говорящих о его участии не найдено.
Ну, чтобы загладить вину иерархи придумали святую, которая была копией Гипатии.
Аверинцев предложил считать ее мученицей, но языческой.
А по мне - это просто смерть коням.
Если бы Кирилл поступил правильно, ученым не надо было напрягаться в поисках данных. Они были бы на виду. Но он так не поступил.
А вот представьте.
Возвращается Кирилл с дачи, а в городе такое дело.
ТОгда он собирает свою паству и толкает речь:
- Братаны, вы только что совершили большую глупость, за которую попадете в ад.
Предлагаю вам всем, прямо сейчас, прямо здесь совершить сепукку.
В ад вы попадете все равно, но о вас будут помнить как о людях, которые платят по счетам.
И вот тут я бы сказал - древние христиане - достойнейшие люди. Да, в те времена глупые поступки были не редкость, времена были темные.
Но христиане без вопросов отдают все долги. Респект, пацаны.
И вот из таких людей могут получиться гвозди. А вот тупорогих инквизиторов из них не получились бы.
И тогда, через 1500 лет мы бы уже пили из крана нектар, а в Антарктиде росли бы помидоры, уже маринованые и в банках.
Т.е. то самое Царствие божие, о котором все время говорили большевики - уже было бы тут.
Но христиане пошли другим путем. Простым. Мне трудно винить их за это. Очень трудно. Ибо сам я таки сложных путей избегаю.
Ну, стараюсь избегать.
Но я и не называюсь груздем.
-
Оксигену.
Хорошая идея, говоришь не может дать плохих результатов.
Сколько угодно.
Виновата грешная природа человека?
Ага. Чуть что - человек виноват.
Есть хорошее лекарство. Лекарство - как идея. И применять следует не к человеку вообще, как к идее, а к конкретному человеку. Без идеи.
И будет норм.
Если гора не идет к Магомету, то Магомет должен чего-нибудь покурить, и гора придет.
Есть такое понятие - предыскажения.
Это когда у нас есть идеальный музыкальный сигнал. Но вот динамики - так себе. Или динамики отличные, но не подходят к акустики помещения.
ТОгда в идеальный сигнал вносят искажения. Эти искажения воспроизводятся динамиками. И в воздухе комнаты зазвучит идеальный звук.
Хотя приборами измерить - на выходе усилителя - плохой сигнал. Диффузор динамика буквой зю выгнулся.
Но итог - идеальный.
Так вот.
Если уж у вас человек грешен, то и идея ему нужна - с предыскажениями. Чтобы итог был нормальный.
Это ж элементарно.
-
GuerraKirillov, можно присоседюсь к Соседу? Меня вы не упомянули, но контекст Вашего ответа Соседу воспринимаю, как косвенный ответ мне на мое предыдущее сообщение.
Герра, Вы меня простите если, что не так. Но в моих обращениях к Вам нет ни капли желчи. Если только как мазок на зеркальном предметном стекле, которое можно и не рассматривать под микроскопом.
Мне ведь на самом деле интересен Ваш внутренний мир. Честно. Интересен. Просто я его рассматриваю не как Ваш, а как свой, но Вашими глазами. Таким образом, я надеюсь быть услышанным. И не только таким. Так, что готов к труду и обороне. Труд дает плоды, помогающие продержаться в обороне.
христиане пошли другим путем. Простым. Мне трудно винить их за это. Очень трудно. Ибо сам я таки сложных путей избегаю.
Ну, стараюсь избегать.Но я и не называюсь груздем.
Нет, Вы лукошко в которое собирается все и грузди, и белые, и бледные, и в крапинку грибы. А затем идет сортировка, что оставить в лукошке, а что выбросить из него. Лукошко то у Вас полное, а вот с сортировкой проблема. Посмотрели кино "Камо грядеши", ага, так вот ты какой Петр. Посмотрели "Агора", ага, понятно какие вы христиане и каков ты Кирилл... Хм, "Иисус суперзвезда", понятно, что он за звезда. Жена исихастка ни разу не специалист, она сама гриб, но жена же, пусть лежит в лукошке, главное блюсти, чтобы чего доброго не отравил этот гриб. Ну, есть такие грибы - условно съедобные.
Герра, а я ведь ни чуть не пытаюсь, что то доказать. Я сам учусь у Вас рассуждать. Но при этом понимаю, что и Вы учитесь. Вы не потеряли этой детской способности, смотреть на мир нужными глазами. Только вот зачем Вам столько игрушек и погремушек, их можно оставить на дачной песочнице, для грядущего за Вами поколения.
А правильно жить получится, если умеешь решать глобальные и вечные вопросы, перерешивать их ежесекундно, в зависимости от условий.
Примерно как навигатор пересчитывает маршрут в зависимости от обстоятельств.
Действуя же по жестким правилам - чаще всего попадешь в никуда. Жесткие правила - это только для рефлексов.
Верно говорите.
-
аФон+, я рад за Вас. Редко у кого знания приводят к овладению таким оружием высшего приоритета. Воистину "если ты не параноик то это не значит что за тобой не следят".
Это не мои знания приводят к такому владению. Я пояснял Вам зачем и кому нужно было внедрять в умы человека нужные догматы и стирать знания о хозяевах планеты.
Информационное оружие работает по своим законам и я тут не смогу объяснить все тонкости принципа его функционирования, отмечу лишь главное.
Можно спросить кому нужен, например, догмат "о творении из ничего", почему этот принцип переполз в современное мировоззрение на Вселенную, якобы возникшую из ничего (сингулярности физического вакуума).
Я полагаю, что у этого принципа есть выгодополучатели. Когда число людей, уверовавших в рождение Вселенной из ничего (из большого взрыва) достигло некоторой критической массы, то это позволило узкой группе корыстных лиц объявить обычную бумагу, напечатанную в личной типографии, мировой валютой. Так доллар, создаваемый "из ничего" стал мировой валютой.
Верите в рождение Вселенной из ничего - получите валюту, созданную из ничего и ничем не обеспеченную, кроме Веры.
Я тут немного сгустил краски, но примерно так и работают все информационные оружия, ВЕРА толпы направляется в нужную сторону, манипуляции идут именно с этой ВЕРОЙ.
Аналогично и ветхозаветные языческие боги искусственно (через Моисея и его кураторов) стали Единым Богом, понадобилась ВЕРА людей в то, что одна группа богов, круче другой, поэтому они себя так обозвали (но не стыковки лезут из всех щелей.Ветхого Завета).
-
мне когда то один иеромонах сказал пословицу "Где просто - там ангелов со сто. А вот где мудрено там и ни одного..." А еще один уважаемый мною старец другое сказал "Вот ты ученый, а Евангелие для тебя закрыто...". Умом плоды духовные не собрать. А через художественные произведения (фильмы, книги, картины и т.д.) и подавно - художник вносит свое видение, а оно может быть далеким от Истины. Например, есть картина голландского известного художника на которой Христос распят на фоне моря и "ученые" делают заключение что все происходило в Стамбуле 1тыс лет назад и далее понеслось... :( Это на тему в рядом ветке, чем руководствовался св Царь Константин, когда сделал христианство государственной религией. Я лично не знаю и никто нн знает что было на сердце у него- все это наши домыслы. Так и у вас без обид. Напоминает посмотрели фильм про контрразведку в детстве и побежали по крышам с пистолетом... :) Вера в Воскресение Христа - это не религия - это совсем другое. Тут или принимаешь Христа и идешь за Ним или так и продолжаешь копаться в "грязях мира" пачкаясь и засоряясь сам. Оставьте - я в свое время так тоже рассуждал и считал себя ну таким грамотным и интересным, а фактически пустым внутри. Ваша душа и все ценности мира - душа бессмертна, а мир конечен. А маршрут бессмыслен и пересчет, если нет пункта назначения.
-
Сосед, Вас лекго опрокинуть. Христос был распят в Содоме и Египте. Откровение 11:8
Попробуйте меня опровергнуть. :)
Плотское видение попов убило все самое увлекательное и интересное.
-
Сосед, Вас лекго опрокинуть. Христос был распят в Содоме и Египте. Откровение 11:8
Попробуйте меня опровергнуть. :)
Плотское видение попов убило все самое увлекательное и интересное.
А зачем Соседа опрокидывать. Лучше по делу что скажите
-
аФон+
Афон+Я= Афоня
Вы случайно не тот Афоня?
:-) Эпизод из фильма "Афоня".
https://www.youtube.com/watch?v=1CnIk_ShiM8
Хорошо, мир создан не из ничего, а из чего?
-
и еще небольшая ремарка. В рассуждениях о судьбах мира и т.п. всегда присутствует отправная точка - в истории, например, некое событие и беря именно его за основу можно прийти к некиим выводам. А если взять другое событие то и к прямо противоположным - как бы все верно в рассуждениях. А о политике вообще умолчу. Все это только уводит от Истины. Кстати при другом настрое и подходе та же история как кирпичик дополняет мозаику Веры- становится понятным о чем говорили те или иные Святые и почему так поступали , а не иначе. Вообщем не там копаеете. :)
-
Сосед, Вас лекго опрокинуть. Христос был распят в Содоме и Египте. Откровение 11:8
Попробуйте меня опровергнуть. :)
Сами строки Священного Писания Вас опровергают. Зачем Соседа привлекать?
"И трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят". (Откр. 11: 8 )
Великий город указывает на географический Иерусалим (не Содом же), но духовно он сравнивается с Египтом и Содомом. Да даже то, что два разных географически расположенных Египет и Содом объединяются духовно. То есть великий город Иерусалим превратится в духовный Египет и Содом.
-
Svod, мне не о чем разговаривать с людьми без духовного видения, нет смысла.
Он был распят за пределами, за стенами Иерусалима (учите матчасть), а никак не на улице Иерусалима. Так что улица великого города не может быть Иерусалимом, и называется Содом и Египет.
А зачем Соседа опрокидывать. Лучше по делу что скажите
Он тоже не там копает и на художников зря наехал. :)
Море - великий символ... Не случайно Дева Мария прославляется в католических гимнах как свет над морем или морская звезда.
And Jesus was a sailor when he walked upon the water
And he spent a long time watching from his lonely wooden tower
And when he knew for certain only drowning men could see him
He said all men will be sailors then until the sea shall free them
But he himself was broken, long before the sky would open
Forsaken, almost human, he sank beneath your wisdom like a stone
(Leonard Cohen - Susanne)
Недавно еще Гребенщиков сделал свою вариацию на тему (не обсуждаю художественные достоинства) https://www.youtube.com/watch?v=QvKjBsx2G7I (https://www.youtube.com/watch?v=QvKjBsx2G7I)
У художников другая традиция. Не такая как у священников.
-
Виновата грешная природа человека?
Ага. Чуть что - человек виноват.
Есть хорошее лекарство. Лекарство - как идея. И применять следует не к человеку вообще, как к идее, а к конкретному человеку. Без идеи.
И будет норм.
Когда говорим, что дело не в идеях, а в самом человеке, то это значит, что только человек ответственен за то, какую природу выбрать для сонастройки, чтобы он, как музыкальный инструмент, звучал идеально, не выбиваясь из гармонии мира.
Существует светлая идея, а человек может быть не готов без искажений принять ее по тому своему внутреннему развитию, которое имеет на сегодняшний день. И сама эта его не готовность и вносит искажения в изначально светлую идею. Если таких искажений становится слишком много, то идея теряет весь свой первоначальный запал, а попытки ее воскресить ни к чему хорошему не приведут. Потому что, потерявшая изначальную чистоту идея, уже начинает служить в лучшем случае в целях нравственного воспитания, а в худшем - для решения жизненных проблем и исполнения желаний. Т.е., удовлетворяя все ту же эгоистическую природу человека.
Скорее всего, разумнее будет отказаться от массового ее эксплуатирования, чтобы не усугублять. И придумать что-нибудь новенькое, если без идей ну никак дальше не продвинуться. Или же постараться отыскать в самой светлой идее ее ценное ядро. Очистить от временных и пространственных наслоений искаженную идею, чтобы увидеть зерно – это, мне кажется, вполне по силам разумному человеку. А для того, кто видит зерно, оказываются ценными и наука с искусством, и философия с религией…
-
ПРошу прощения, Svod
Все уже явно отметили, что я читаю только первую букву в слове для экономии времени. Svod и Сосед - два одинаковых слова.
Да, это мой баг, я всегда спешу.
Svod, дело в том, что я не ищу. Я давно нашел. То, что вы называете игрушками, это не игрушки для меня. (не в плане оскорбления чувств игрушечника).
Пыльная дорога между двумя точками, которые навигатор показывает пустым местом. +35 за бортом. Ожидание парома на переправе. Девушка с обоженным лицом в соседнем Ауди 100.
Звучащая песня Евы Кассиди Ain't no sunshine https://www.youtube.com/watch?v=ccmXWBluxIc
А до этого 100500 обгон фур на трассе.
Все это рок-н-ролл.
И вот из этой позиции всё является несущественным. Вот он, мир. Их не волнуют вопросы Богоявления, страстей Христовых, заседаний Думы и цен на ногтечистки.
В этом мире не ценятся благородство и риск. Они там обыденны и повседневны. Я хочу жить одной минутой назад и вперед. И так и живу иногда, Когда жена-исихатка тащит меня по святым местам (местам силы).
Ей - место силы, мне - дорога.
И если бы она была бы не исихасткой, а воцерковленной христианкой РПЦ - я бы приложил бы все усилия, чтобы сделать ее единственным представителем этого сообщества.
Поэтому мое присутствие тут - это не поиск бога и прочего, а охрана последнего островка вменяемости, связанного с христианской религией. И не от посягательств снаружи, а это вымирания изнутри.
-
Svod, мне не о чем разговаривать с людьми без духовного видения, нет смысла.
Да, без духовного видения, разговаривать с людьми тяжело. :roll:
Лиль, дело не в Герре, а в том, что Ваш духовный путь с ним не пересекается, он не в зоне Вашего духовного видения, которое безусловно вы имеете.
"Дары различны, но Дух один и тот же; и служения различны, а Господь один и тот же; и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех...Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?"
-
Svod, мне не о чем разговаривать с людьми без духовного видения, нет смысла.
Он был распят за пределами, за стенами Иерусалима (учите матчасть), а никак не на улице Иерусалима. Так что улица великого города не может быть Иерусалимом, и называется Содом и Египет.
А зачем Соседа опрокидывать. Лучше по делу что скажите
Он тоже не там копает и на художников зря наехал. :)
Море - великий символ... Не случайно Дева Мария прославляется в католических гимнах как свет над морем или морская звезда.
And Jesus was a sailor when he walked upon the water
And he spent a long time watching from his lonely wooden tower
And when he knew for certain only drowning men could see him
He said all men will be sailors then until the sea shall free them
But he himself was broken, long before the sky would open
Forsaken, almost human, he sank beneath your wisdom like a stone
(Leonard Cohen - Susanne)
Сосед недавно на форуме. Вникает, разбирается. Есть и обусловленность, и нотки учительства. На это можно мягко указать. Поправить. Уверен опрокидывние ни к чему не приведет. Имхо, лучше расширять и дополнять, чем сужать и удавливать. В какой-то момент дополнение сыграет свою роль. Пойдет метанойя Духом. Обыкновенное Чудо нашего форума. Обращение от внешнего к внутреннему очень длительный процесс. Сколько мог помогал разговорами, беседами. Форумская соборность, имхо, даст много больше. Да на форуме лучше не вещать свою позицию (или утверждать ее), а искать, обсуждать пути собственных изменений. Конкретные практические шаги. Отсюда рождается совсем иной посыл, вопросы и ответы. В общем метанойя, а не утверждение существующего ума.
Мой совет лучше искать Истину, чем нести на транспоранте. Так она доносится эффективнее без видимого преследования такой цели. Живой поиск - Блаженны нищие Духом ...
-
Svod, позвольте мне иметь свое видение. Я тоже охраняю ситуацию от вымирания изнутри, только иным способом.
-
ПРошу прощения, Svod
ПРинято. :-)
Svod, дело в том, что я не ищу. Я давно нашел. То, что вы называете игрушками, это не игрушки для меня. (не в плане оскорбления чувств игрушечника)... Все это рок-н-ролл...И вот из этой позиции всё является несущественным. Вот он, мир. Их не волнуют вопросы Богоявления, страстей Христовых, заседаний Думы и цен на ногтечистки.В этом мире не ценятся благородство и риск. Они там обыденны и повседневны. Я хочу жить одной минутой назад и вперед.
Господь взирает на внутренне свободных людей, вы из них. Он не претендует на Вашу свободу, придет время и Вы сами сделаете выбор. Рок-н-ролл для Вас- это свобода, пыльная дорога свободы, которая ведет к Нему. "Счастье, покой испытать нам дано еще, есть только миг за него и держись. Есть только миг между прошлым и будущим, именно он называется жизнь." Вы - дорога, она - место силы, не вместо, а место.
И если бы она была бы не исихасткой, а воцерковленной христианкой РПЦ - я бы приложил бы все усилия, чтобы сделать ее единственным представителем этого сообщества.
https://www.youtube.com/watch?v=RoUh2yJUqtQ
Я следом за тобой пойду
Меня не отличишь от тени,
А спрячешься в траву
Я притворюсь растением
Это я незаметно крадусь
В час, когда ты отходишь ко сну
Твое сердце должно быть моим,
Твое сердце вернет мне весну.
Да, ты можешь отдать свою душу
Оранжевым демонам страсти
И смотреть, замирая,
Kак она превращается в дым
Что душа мне твоя?
Этот легкий затерянный ветер
Hет, должно быть моим твое сердце
Твое сердце должно быть моим.
Да, ты можешь отдать свое тело
Восьми носорогам
И одев себя в пену и дрожь
в раскаленную падать волну
Что до этого мне?
И какое мне дело
Hет, должно быть моим твое сердце
Твое сердце вернет мне весну.
Да, ты можешь пустить в свою комнату
Пеструю птицу сомнений
И смотреть, как горячими крыльями
Бьет она по лицу, не давая уснуть
Что мне мысли твои?
Эта жалкая нить, что связала и душу и тело
Hет, должно быть моим твое сердце
Твое сердце вернет мне весну.
Поэтому мое присутствие тут - это не поиск бога и прочего, а охрана последнего островка вменяемости, связанного с христианской религией. И не от посягательств снаружи, а это вымирания изнутри.
Вы здесь, потому что Вы здесь
-
Грация, вот никакая система не пропускает сквозь себя что-то БЕЗ искажений.
ИСКАЖЕНИЯ - это то, что отличает один предмет от другого.
Кирпич вносит искажения в солнечный свет и отражает только коричневый. При том оставаясь совершенно безгрешным.
Стекло пропускает свет - преломляя его.
Единственное, что ничего не искажает - это вакуум. (И то, тут мне легко могут возразить, но я намеренно ограничиваю область рассуждений из ограничений по длине жизни).
Так что человек - есть предмет. Как хотите его называйте. Но он - точно не вакуум.
Поэтому любое воздействие на человека обязательно пройдет сквозь его природу. И его природа - ничуть не грешнее кирпича. Или бревна. Или адронного коллайдера. Или кошки. Или Сатаны. Или Архангела Михаила. Или Моргана Фримена в роли бога.
Вот я и выступаю в роли микропророка, пытаясь внести предыскажения в дистиллированное христианство, чтобы придать ему вкус легендарной кока-колы. Или кваса, если речь о православии...
-
Вот я и выступаю в роли микропророка, пытаясь внести предыскажения в дистиллированное христианство, чтобы придать ему вкус легендарной кока-колы. Или кваса, если речь о православии...
Да не о христианстве речь идет, а о Христе. Ему Вы хотите предложить кока - колу или квас, а он Вам источник жизни вечной. Как то неравноценно.
-
Svod, раз уж вы вступили на священную для меня территорию и обозвали ее богом, то да, я чувствую его присутствие. ТОлько моему богу противны любые молитвы в его адрес. И он исчезает навсегда, когда увидит, что цена свободы для тебя на полбакса дороже жизни. Миссия завершена. И больше мы с ним не встречаемся. Бог редуплицировался.
И вот мой бог смотрит на суету вокруг его собрата, ладан, иконы, рясы, лампады, помилуй мя - ну вот кажется все это... Ну как после битвы с терминатором обратить внимание на запачканный локоть рубашки. Нечто такое незначительное и далекое от свежего ветра... Православные храмы меня угнетают физически (кроме белокаменных - Новодевичий и во Владимире пара есть нормальных)). Католические - ничего себе так. Скамеечки. Можно отдохнуть.
20 лет назад я таки искал религию по душе. И нашел. "Поступай, как считаешь правильным". И иных указаний не жду.
-
Кирпич вносит искажения в солнечный свет и отражает только коричневый. При том оставаясь совершенно безгрешным.
Стекло пропускает свет - преломляя его.
Единственное, что ничего не искажает - это вакуум. (И то, тут мне легко могут возразить, но я намеренно ограничиваю область рассуждений из ограничений по длине жизни).
Так что человек - есть предмет. Как хотите его называйте. Но он - точно не вакуум.
Возможно, что человек – это предмет, но предмет, который может звучать по-разному. Может издавать звуки как кирпич по стеклу (если играет только то, что хочется ему одному), а может, прислушиваясь к иным, звучащим внутри него звукам, зазвучать совсем по-другому... Чистота – это способность прислушиваться и видеть чуть глубже собственных мыслей, чувств и желаний…
Когда свет, преломляясь через сонастроенного в безмолвии человека, превращается в семь чудесных радужных нот, то мы и начинаем слышать звучание истинного рок-н-ролла. Самое сложное – найти камертон. И не фальшивить. Фальшь – это искажение. Не природа человека грешна, а то, как она звучит. Чистое звучание – безгрешное. Искаженное звучание указывает на неверную сонастройку, на промах. Это и называют грехом в православии – не попадание в лад, когда сердце с умом не в ладу.
-
И да, пусть Бог будет творцом всего сущего. Сущего - того, что существует. А мы будем творцы того, что Будет существовать. И вот чем оно хуже Бога. Тоже не лыком.
Разумеется, Грация. Люди - разные. В принципе. И лечить всех одним лекарством - это дорога в морг.
У вас текст насыщен метафорами, сравнениями. Трудно понять до конца. В смысле, вариантов перевода на обычный язык - много.
За что я и не люблю Заветы. Ну скажите прямо. Слов в языке - выше крыши. Нет, надо напрячь десяток толкователей, которые после того, как переколотят друг друга - явят толкование выжившего.
Даешь метафору как подчеркивание вербализованной мысли, а не самой мысли.
-
И да, пусть Бог будет творцом всего сущего. Сущего - того, что существует. А мы будем творцы того, что Будет существовать. И вот чем оно хуже Бога. Тоже не лыком.
Разумеется, Грация. Люди - разные. В принципе. И лечить всех одним лекарством - это дорога в морг.
У вас текст насыщен метафорами, сравнениями. Трудно понять до конца. В смысле, вариантов перевода на обычный язык - много.
За что я и не люблю Заветы. Ну скажите прямо. Слов в языке - выше крыши. Нет, надо напрячь десяток толкователей, которые после того, как переколотят друг друга - явят толкование выжившего.
Даешь метафору как подчеркивание вербализованной мысли, а не самой мысли.
Прикольно. Может знаете кто мысли в голову помещает и выстраивает их очередность и тайминг ?
-
Христос без искажений, а я по Его образу вроде бы, но полон искажений.
Это перепост из давнишней темы:
Нутро моё жаждет жизни, Жизни истинной и значит блаженной. Полагаю так у любого будь он и атеистом.
Слышал что в переводе с древнегреческого грех означает "попадание мимо цели", т.е. когда эту жажду утолить пытаються вне Бога. Кстати, так понимаю геену огненную - жажда неутолённая(здесь ещё грехом заливаю, а там уже никак). Но припасть к этому источнику можно только обратившись внутрь, и ответ услышишь только пребывая там. Бывает ... как будто сидишь у ног Его. Но мешает стена греха.
Стена может быть это сердце закрытое, потому что оно живёт грехом. Иногда протиснешься сквозь эту стену, а чаще колотишь в неё надеясь - "стучите и отверзеться вам"... Обращаясь к нутру своему глубже и глубже познаешь грех свой и это, думаю, очень полезно. Не с поверхности а "из глубины возвах к Тебе, Господи, услыши мя...
А добавлю, что грех это болезнь, не вина, а беда моя. И есть проявления у болезни явные(слова, деяния и прочее), причём в разной степени (змея голову может высунуть или вся выползти) - гнев, например, от легкого пока раздражения до потери самообладания совсем, и не явные, ускользающие от осознания, подавленные, вытесненные. Но ищущему преображения по образу Христа всё вместе это является ненормальным искажением, стеной которая не даёт обрести Жизнь. Страсти как раз и не дают, как вы говорите, минуту назад и вперёд, то есть остаться с Ним здесь и сейчас. Постоянный выбор( он чуть ли не ежеминутный): отодвинуть хотелку - Господи, я с Тобой, или отодвинуть Его - хотелка я твой.
-
И если бы она была бы не исихасткой, а воцерковленной христианкой РПЦ - я бы приложил бы все усилия, чтобы сделать ее единственным представителем этого сообщества.
Поэтому мое присутствие тут - это не поиск бога и прочего, а охрана последнего островка вменяемости, связанного с христианской религией. И не от посягательств снаружи, а это вымирания изнутри.
:)
Закончу курсы переподготовки, начну учить, как стать живым внутри. (очень с вашими мыслями перекликается.)
Если будем живы (пардон за тавтологию) и Богу будет угодно.
Сначала на форуме, наверное. Я тут немного должен. :)
Христианство чутка подождёт.
-
Svod, раз уж вы вступили на священную для меня территорию и обозвали ее богом, то да, я чувствую его присутствие. ТОлько моему богу противны любые молитвы в его адрес. И он исчезает навсегда, когда увидит, что цена свободы для тебя на полбакса дороже жизни. Миссия завершена. И больше мы с ним не встречаемся. Бог редуплицировался.
И вот мой бог смотрит на суету вокруг его собрата, ладан, иконы, рясы, лампады, помилуй мя - ну вот кажется все это... Ну как после битвы с терминатором обратить внимание на запачканный локоть рубашки. Нечто такое незначительное и далекое от свежего ветра... Православные храмы меня угнетают физически (кроме белокаменных - Новодевичий и во Владимире пара есть нормальных)). Католические - ничего себе так. Скамеечки. Можно отдохнуть.
20 лет назад я таки искал религию по душе. И нашел. "Поступай, как считаешь правильным". И иных указаний не жду.
Супер :). Хорошо. Не хватает малости - GuerraKirillov, вот состояние когда свобода для тебя на полбакса дороже жизни - когда ты ощущаешь эту жизнь и ощущаешь эту свободу в этой жизни не на словах, а реально. Когда ты видишь это. Так же четко как эти буквы сейчас. То это и есть молитва. В этот момент бог не исчезает навсегда. Скорее твое ощущение его исчезает. Остается только маленькая "тень" неопределенная ничем. Толи любовь, толи благодарность, толи не знаю что. "да, я чувствую его присутствие" - это она и есть. А все что называют молитвой, все чем занимаются как практикой - то есть уровень словестный, словестно умный - это все еще борьба за право называться. :)
Но она тоже нужна.
-
И ещё про грех - это, мол, мимо цели - вам очередное толкование: Адам и Ева не яблоко сорвали, за что их так жестоко наказали, а мы, тем более, за что страдаем? Они первые потянулись туда, где связь с Богом теряется. А Бог сказал: не надо, а то смертию умрёте. В раю тоже была свобода(любить или не любить), человек удалился от Бога, и в каждом из нас продолжается та же дилемма.
-
ИСКАЖЕНИЯ - это то, что отличает один предмет от другого.
Кирпич вносит искажения в солнечный свет и отражает только коричневый.
Человек – это не кирпич, и он может отражать не только коричневый цвет. Но и много-много других цветов. И отражение – это совсем не искажение. Нас объединяет друг с другом или отличает вовсе не грех (не искажения), а отражение. Как капельки воды одного ручья не похожи друг на друга, так и люди не похожи. Каждая капелька отражает свет чуть иначе, чем другая. А в самом ручье мы видим единое отражение.
То, что отражается в нас, всегда остается неизменным, незыблемым, совершенным. Каким остается свет. Но наши внутренние колебания (мыслей, чувств, желаний) вносят в это отражение изменения, подчас искажая их до неузнаваемости. Грех – это неспособность за изменениями видеть совершенство той реальности, которая в нас отражается. Поэтому так важна тишина и молчание, чтобы, пройдя через внутренние колебания, можно было вновь обрести эту утраченную человеком когда-то способность.
-
Есть такое понятие - предыскажения.
Это когда у нас есть идеальный музыкальный сигнал. Но вот динамики - так себе. Или динамики отличные, но не подходят к акустики помещения.
ТОгда в идеальный сигнал вносят искажения. Эти искажения воспроизводятся динамиками. И в воздухе комнаты зазвучит идеальный звук.
Хотя приборами измерить - на выходе усилителя - плохой сигнал. Диффузор динамика буквой зю выгнулся.
Но итог - идеальный.
Так вот.
Если уж у вас человек грешен, то и идея ему нужна - с предыскажениями. Чтобы итог был нормальный.
Это ж элементарно.
Конечно, именно так. Если бог не дал медных проводов толщиной с сантиметр.
Но, ГК, думаю, что будучи сторонником схоластической методологии защиты диссера, тебе не составить труда опровергнуть свои собственные тезисы.
-
Море - великий символ... Не случайно Дева Мария прославляется в католических гимнах как свет над морем или морская звезда.
Интересно, Лили, не знала. Море - это действительно «мясо». Оно каждый день разное и зависит от цвета неба. Если идти к нему правильно (правильно - это по Воле Божией), всегда какие-то новые озарения, инсайты.
-
Начну с конца.
Оксиген.
Я люблю схоластов как основопложников теории хорошего троллинга. Не более. Энетаймент. И даже не схоластов, а схоласта. Фому. Все остальные - троечники.
Грация.
"То, что отражается в нас, всегда остается неизменным, незыблемым, совершенным. Каким остается свет."
Если бы вы знали, Грация, что происходит в моей голове, когда я читаю ваши поэтические строфы.
То, что отражается в нас - отражаться может от чего-то - куда-то. Я догадываюсь что означает этот кусок фразы, но очень нечетко.
И эту нечеткость совсем превращает в туман - Свет остается незыблемым. Свет никогда не остается незыблемым. Это вообще не предмет, а гигантская группа предметов
Вот такую фразу могла бы сказать греческая Грация. Вполне. И попала бы пальцем в небо. Поскольку свет Афродиты куда-то делся и был заменен на совсем другой свет.
Андрей.
Я трудно воспринимаю загадочные фразы.
Для меня история с Евой проста. Повторяет историю с Люцифером.
Папа считал что он Бог, и все знает. Что кому и когда. И надо ли.
Я своим детям ничего не запрещаю, а поощряю любую тягу как к знаниям, так и приключениям на мягкое место.
То, что я примеряю поведение Бога на себя - ну я все примеряю на себя.
Единственное - я детей конечно же подстраховываю. А вот так, сразу пороть - я не имею таких прав.
Но, конечно, это сугубо дело Бога, как относиться к детям. Его личное дело. Но с таким отношением к детям от меня ему респекта ждать долго.
Родион.
Вы как-то усложняете. Добавляете лишние сущности.
А вот для жены-исихастки, когда МОЯ свобода, дороже моей жизни - это просто горе какое-то. Вот требую ее убедить, что свобода - абсолютная ценность. Какие бы беды она не навлекала. Оно того все равно стоит.
Разумеется, речь всегда идет о весах - МОЯ жизнь - МОЯ свобода. А если с любой из сторон будет "слезинка ребенка", то она перевесит без труда.
Краевед.
Не торопитесь. Христианство уже 1984 года ждет. Еще 16 подождет. Для ровного счета.
Опять Андрей.
Ну, Семен Семеныч! Если говорит в парадигме заветов, то Христос - просто офигенное искажение.
Бога видел Моисей в виде горящего куста. Бог * X = горящий куст. Х - это функция предыскажения. Чтобы Моисеева голова это правильно поняла.
Моисей \ горящий куст = говорю с богом.
Если бы БОг выступил без искажений, он бы спалил уши и глаза Моисея, так?
Вот и Иисус - адаптированная версия для человека. Даже пришлось его рожать для аутентичности.
Но вот не сработало. НАдо было Люцифера с плетью засылать для начала.
-
Ну, Семен Семеныч! Если говорит в парадигме заветов, то Христос - просто офигенное искажение.
Бога видел Моисей в виде горящего куста. Бог * X = горящий куст. Х - это функция предыскажения. Чтобы Моисеева голова это правильно поняла.
Моисей \ горящий куст = говорю с богом.
Бог x M= горящий куст.
где M это первоматерия, а Х - способ воздействия. (Астериск плохо выражает идею воздействия, буковка Х намного лучше)
\ - непонятно что имелось в виду.
Скорее если соблюдены условия первого уравнения (имеем горящий куст), то и я как Моисей могу говорить с Богом. :)
ps это не ежевика.
-
GuerraKirillov, :) сущности (если они сущности) лишними не бывают. И потом свобода никогда не ходит одна. С ней приходят равенство и братство :). Поэтому убеждать кого то будет лишним. Равно как и слезу ребенка упоминать. Если конечно Вы не путанули свободу (внутреннее состояние человека) со вседозволенностью. Ваша свобода вас не защищает от свободы другого. Поэтому стоит прочесть первый пост темы :) и не спорить с женой.
-
МОЯ свобода, дороже моей жизни.... свобода - абсолютная ценность.
Нет свободы вне жизни.
Все остальное - борьба представлений. Или - синтаксисов. Вот у нас с Авраамом свобода есть! Ну, у него, так точно. Только это не свобода убить или подчиниться или не подчиниться.
-
GuerraKirillov, про мысли есть мысли ?
-
Родион, вот как раз минимальный набор сущностей - это выглядит красиво.
Человек - это животное, лишенное перьев. И с плоскими ногтями. Говорят, Платон такое ляпнул.
Нет, свобода - это не вседозволенность. (Слова разные, следовательно означают - разное). Вседозволенность - это кто-то внешний тебе чего-то дозволяет. Может и дозволить ВСЁ.
Я не нуждаюсь в таком благодетеле. Я сам решаю что делать. И принципиально - у меня нет формальных ограничений. Т.е. мысленно - я дозволяю себе всё. И что делать, а что не делать - я тоже решаю сам.
Осиген.
Все есть война представлений. Всё, что вербализировано.
Важен результат. Для Иисуса жизнь была совсем не на первом месте.
А для животных - жизнь всегда на первом месте.
Артемий.
Я инженер-электроник. Вопрос должен содержать большую часть ответа.
И если вопрос эту часть не содержит, то его надо переформулировать.
Иначе ответ вас не устроит.
-
Бог x M= горящий куст.
где M это первоматерия, а Х - способ воздействия. (Астериск плохо выражает идею воздействия, буковка Х намного лучше)
\ - непонятно что имелось в виду.
Скорее если соблюдены условия первого уравнения (имеем горящий куст), то и я как Моисей могу говорить с Богом. :)
ps это не ежевика.
Лили, не читайте Библию мозгами скотоводов, не было никакого куста.
Моисей принял за куст средство коммуникации, известное как ионофон, вот примерно такую конструкцию (на базе катушки Тесла) (https://www.youtube.com/watch?v=x6u4dCTZlOw&feature=youtu.be&t=5m24s)
(http://img.ytapi.club/vi/5yglxCH_izQ/0.jpg)
Ионофон представляет собой звуковоспроизводящее устройство, использующее изменение состояния некоторого объема ионизированного воздуха для излучения звуковых и ультразвуковых волн. Большим достоинством ионофона является то, что он имеет широкую полосу воспроизведения - от самых низких частот до примерно 100 кГц.
Принцип действия основан на ионизации некоторого объема воздуха между обкладками конденсатора с помощью напряжения 8-10 кВ, вырабатываемого генератором высокой частоты порядка 20 МГц, который в свою очередь, модулируется звуковой частотой от УНЧ. Сам разряд при этом протекает беззвучно при подаче немодулированного напряжения высокой частоты; искровые разряды, сопровождаемые "треском" при этом отсутствуют. При подаче модулированного напряжения высокой частоты объем разрядного пространства изменяется пропорционально напряжению звуковой частоты. Состояние элемента объема ионизированного воздуха в разрядном пространстве зависит в основном от его температуры согласно уравнению состояния:
p*V = R* T
Изменение температуры T ведет к изменению произведения p*V. Скорость изменения температуры определяется количеством тепла, выделяемого в единицу времени в разрядном пространстве и скоростью отвода тепла; последний механизм пока еще не совсем ясен.
Тут можно посмотреть магазинную версию "куста Моисея (https://www.youtube.com/watch?v=dctMX7Ruxtg)"
-
Родион, вот как раз минимальный набор сущностей - это выглядит красиво.
Человек - это животное, лишенное перьев. И с плоскими ногтями. Говорят, Платон такое ляпнул.
Нет, свобода - это не вседозволенность. (Слова разные, следовательно означают - разное). Вседозволенность - это кто-то внешний тебе чего-то дозволяет. Может и дозволить ВСЁ.
Я не нуждаюсь в таком благодетеле. Я сам решаю что делать. И принципиально - у меня нет формальных ограничений. Т.е. мысленно - я дозволяю себе всё. И что делать, а что не делать - я тоже решаю сам.
Осиген.
Все есть война представлений. Всё, что вербализировано.
Важен результат. Для Иисуса жизнь была совсем не на первом месте.
А для животных - жизнь всегда на первом месте.
Артемий.
Я инженер-электроник. Вопрос должен содержать большую часть ответа.
И если вопрос эту часть не содержит, то его надо переформулировать.
Иначе ответ вас не устроит.
Предыстория вопроса: первичным инициатором действия человека являются мысли или эмоции, чувства.
Вопрос: как человек формирует у себя в голове те или иные мысли, задает их последовательность или выбирает как и когда включить те или иные эмоции чувства ?
-
аФон+, я же написала, что это не ежевика, которую показывают туристам в монастыре Св.Екатерины на Синае. Вы невнимательно читаете.
-
Артемий.
Первичным инициатором действия являются мысли и пр. Это ложное утверждение.
К примеру, храп - не инициируется мыслями.
Удар ракеткой по шарику - не инициируется мыслями.
Действия Шумахера к размышлениям не имеют никакого отношения.
Страх высоты - если бы человек понимал, что балансировать на краю дивана и небоскреба - это одно и тоже...
Люди с давних времен обозвали МЫСЛЬЮ - рассуждение про себя, без голоса.
Это может быть логическое рассуждение про себя, использующее слова.
А может быть и образное. Когда мы прикидываем куда лучше поставить холодильник, или в какой угол повесить Мону Лизу - мы рассуждаем образами.
Можем рассуждать ощущениями, фобиями, чем угодно. Любыми объектами из нашей памяти.
Т.е. мысли как таковой не существует. Это просто метафора, наделяющая процесс мышления носителем.
Люди склонны искать носитель. Эфир, теплород...
Лили.
\ - это знак деления. Просто он производит действие обратное умножению. Т.е. компенсирует предыскажения до исходной величины.
Я стараюсь не использовать слэш и амперсанд, поскольку временами занимаюсь вебпрограммированием на совсем низком уровне (для микроконтроллеров) и там эти символы являются управляющими.
Я понимаю, что в данном случае это все неважно, но рефлексы...
-
Артемий.
Первичным инициатором действия являются мысли и пр. Это ложное утверждение.
К примеру, храп - не инициируется мыслями.
Удар ракеткой по шарику - не инициируется мыслями.
Действия Шумахера к размышлениям не имеют никакого отношения.
Страх высоты - если бы человек понимал, что балансировать на краю дивана и небоскреба - это одно и тоже... Я к тому, что где в этом всем делатель как автономная единица.
Люди с давних времен обозвали МЫСЛЬЮ - рассуждение про себя, без голоса.
Это может быть логическое рассуждение про себя, использующее слова.
А может быть и образное. Когда мы прикидываем куда лучше поставить холодильник, или в какой угол повесить Мону Лизу - мы рассуждаем образами.
Можем рассуждать ощущениями, фобиями, чем угодно. Любыми объектами из нашей памяти.
Т.е. мысли как таковой не существует. Это просто метафора, наделяющая процесс мышления носителем.
Люди склонны искать носитель. Эфир, теплород...
Лили.
\ - это знак деления. Просто он производит действие обратное умножению. Т.е. компенсирует предыскажения до исходной величины.
Я стараюсь не использовать слэш и амперсанд, поскольку временами занимаюсь вебпрограммированием на совсем низком уровне (для микроконтроллеров) и там эти символы являются управляющими.
Я понимаю, что в данном случае это все неважно, но рефлексы...
Да, но сначало было слово... Если убрать слова(мысли), то не будет ни теплорода, ни эфира...ни образов... Про Шумахера и храп это не есть сознательной активностью человека, как и страх...
Я к тому где в этом всем автономная свободная единица с центром принятия решений, ее быть не может так как в разработке установочных характеристик, так и в планировании функционала эта единица не участвовала, не говоря уже о необходимой для функционирования этой единице инфраструктуры,- вода, воздух и т.д.
-
В начале слова не было. Это метафора Ветхого завета.
У слепоглухонемых нет слов. И возможно зрительных образов. Но они мыслят. Следовательно, существуют.
Автономная единица принятия решений ограничена мозгом. Часть рефлексов работает на уровне белков-рецепторов. К примеру, зрачки на ярком свете сужаются автоматом.
Есть рефлексы полученные обучением. К примеру, после определенной тренировки выносливости изменяется некоторое количество генов таким образом, чтобы изменить реакции организма на боль.
Или заставить мышцы буферизовать молочную кислоту на некоторое время, чтобы не мешать лезть в гору. Это достигается тренировкой (дрессировкой).
Как конкретно работает мозг я не знаю. Но это вопрос чисто технический. Какой-то мистики там не ожидается.
"Где во всем этом...." - вы поставили плохой вопрос. Почему вы перестали пить коньяк по утрам - из этой серии.
Наука рада бы найти нечто, что опровергало бы ее текущие предположения. Все ученые только и делают, что ищут артефакты.
Но эволюционная теория вполне прилично показывает весь процесс.
Даже в 2011 году японская лаборатория смогла получить самоделящийся белок с набором генов из "первичного супа".(Причем за очень короткое время, миллиарды лет оказались не нужны)
И этот опыт особо никого не заинтересовал. Потому что всего лишь подтвердил довольно очевидную теорию.
А вот самоорганизация даже небольшого количества МЕРТВЫХ объектов - уже сложная вещь. А уж самоорганизация живых - еще более сложная.
И вот биологов интересуют детали этой сложности, на то они и биологи. А я - инженер. Мне достаточно знать общую часть.
А уж социальная самоорганизация - это сумма всех самоорганизаций. Черт ногу сломит.
-
И вот кстати говоря, ученые рады были бы доказать и существование Христа, и непорочность его зачатия.
Тщательно исследовать плащаницу, найти хоть одну клетку Христа и выяснить ее генетический состав. И доказать непорочность зачатия.
Любой ученый- материалист будет рад сделать это. И доказать, что Христос - Бог.
Но вот, полагаю, Папа Римский не верит в непорочность. И предпочтет не будить лихо, пока оно тихо. Ибо разбудишь лихо и не будет оно тихо.
А люди и так верят. Зачем рисковать... Лучшее враг хорошего, тише едешь, дальше будешь.
-
GuerraKirillov, учёные могут доказать что угодно, и также достоверно доказать противоположное.
-
Не путайте ученых и богословов.
У ученых вполне четкие критерии истины. Которые подтверждены.
Истина от богословов подтверждается исключительно силой оружия. Или голосованием. Как вселенский собор решит, то и истина.
Или Папа Римский, который считается НЕПОГРЕШИМЫМ. Было бы смешно, если бы не было бы так грустно.
-
В начале слова не было. Это метафора Ветхого завета.
Что же было вначале ?
-
GuerraKirillov, не путайте технарей и учёных. Это у технаря критерий истины - аппарат работает. А у учёных критерии часто не в методологии научного эксперимента, а в опоре на состоявшееся мнение, тут же и умение трактовать результаты в нужную сторону и прочее. Если же вспомнить исследования заказанные корпорациями.... и всё доказано строго научно.
-
Опять вы задаете вопрос в котором нет и 1% ответа.
Ответ таков.
Мне известно, что бы спустя 1 микросекунду ПОСЛЕ НАЧАЛА. Ну и по сей день.
Что было ранее - точно неясно. Под неясно - имеется ввиду нет доказательств, есть теории и гипотезы.
И все обходятся без мистики.
Более плотное объяснение свойств пространства-времени вряд ли обрадует как вас, так и меня.
-
Артемий,
Не надо искать бога там, где уже искали. Его там нет.
Единственное место, где еще не искали - это живой мозг человека.
К сожалению, поиск чего-либо в живом мозге - уголовно наказуемое преступление.
Имеется в виду, систематический поиск.
Доктора-изуверы, доктор Менгель... Первопроходцы этого направления.
А пока приходится искать неинвазивно.
Попробуйте поставить телевизор экраном к стене, снять заднюю крышку, подключить сотню вольтметров и по дерганью стрелок определить что происходит на экране.
В принципе, можно. Но задача очень трудная.
==
Что интересно. Все верующие просто требуют перестать воспринимать бога, как мужика на облаке, а сами постоянно пытаются его там найти.
-
Я вообще не понимаю, зачем верующим Бог? Вот смотрим сейчас "Последнее искушение Христа" - все отлично. Уильям Дефо и Харви Кейтель ну показали, что есть за что любить Христа, но бог он или нет, есть тот Большой брат или нет - вообще не имеет значения. Реально не понимаю.
Вот этот фильм вполне может заменить Новый Завет. А старый можно вообще забыть.
-
Я вообще не понимаю, зачем верующим Бог? Вот смотрим сейчас "Последнее искушение Христа" - все отлично. Уильям Дефо и Харви Кейтель ну показали, что есть за что любить Христа, но бог он или нет, есть тот Большой брат или нет - вообще не имеет значения. Реально не понимаю.
Вот этот фильм вполне может заменить Новый Завет. А старый можно вообще забыть.
То есть любить как человека? Я тоже не могу понять, не имеет значения - исчезнет всё как мешанина бактерий(все наши замечательные режиссёрские прочтения Нового Завета, рефлексии на них и прекрасные порывы) ну был, умер, мы тоже умрём, потомки может лучше будут?
Речь то о том, что люблю Его не только как Человека, но как Жизнь которая даёт жизнь и смысл всему.
Зачем любому из нас Жизнь, ничем не отличается, по моему, зачем верующему Бог?
Не существование, а именно жизнь и если вам это ближе - в бесконечном удивительном познавании - Рай любого учёного?
-
Я вообще не понимаю, зачем верующим Бог? Вот смотрим сейчас "Последнее искушение Христа" - все отлично. Уильям Дефо и Харви Кейтель ну показали, что есть за что любить Христа, но бог он или нет, есть тот Большой брат или нет - вообще не имеет значения. Реально не понимаю.
Вот этот фильм вполне может заменить Новый Завет. А старый можно вообще забыть.
− Ваш роман прочитали, − заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру, − и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен. Так вот, мне хотелось показать вам вашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на этой площадке и спит, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает бессонница. Она мучает не только его, но и его верного сторожа, собаку. Если верно, что трусость − самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну что ж, тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
− Что он говорит? − спросила Маргарита, и совершенно спокойное ее лицо подернулось дымкой сострадания.
− Он говорит, − раздался голос Воланда, − одно и то же, он говорит, что и при луне ему нет покоя и что у него плохая должность. Так говорит он всегда, когда не спит, а когда спит, то видит одно и то же − лунную дорогу, и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га-Ноцри, потому, что, как он утверждает, он чего-то не договорил тогда, давно, четырнадцатого числа весеннего месяца нисана. Но, увы, на эту дорогу ему выйти почему-то не удается, и к нему никто не приходит. Тогда, что же поделаешь, приходится разговаривать ему с самим собою. Впрочем, нужно же какое-нибудь разнообразие, и к своей речи о луне он нередко прибавляет, что более всего в мире ненавидит свое бессмертие и неслыханную славу. Он утверждает, что охотно бы поменялся своею участью с оборванным бродягой Левием Матвеем.
− Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много?
− спросила Маргарита.
− Повторяется история с Фридой? − сказал Воланд, − но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир...........
-
Skylander.
Есть такое понятие - научный метод. Это довольно строгое понятие.
Так вот, учеными называются люди, которые им руководствуются (научным методом).
Остальные учеными не являются.
И вот чего я особенно не люблю - это теории заговоров. Особенно про корпорации.
Если Биллу Гейтсу понадобится почка - я отдам ему немедленно. Бесплатно. Просто так.
Вот Тиму Куку не отдам, а Биллу Гейтсу - отдам.
Андрей.
Я слово любить употребил лишь поскольку вы употребляете "любить бога". Я лично это слово употребляю только в отношении лиц противоположного пола, которые не являются моими родственниками.
Ну и может быть, крабовых палочек.
Жизнь нам ни за чем. Это - дано. Вот родился человек. Строго говоря, он не сам родился. Его родили папа с мамой. Совместное производство Universsal Pictures и Dimension film.
И вопрос - кто мы, куда идем, и что туда надеть - такой же бессмысленный как и о смысле жизни.
Даже если его переформулировать, Почему мы не бросаемся в сине мое с камнем на шее - то ответ прост как 3 рубля. Просто интересно что будет дальше. Любопытно.
А что будет если. А кому очень хреново, то у любого человека всегда есть надежда, которая как известно отдает концы последней.
Чего сложного-то? В каком месте требуется еще и некий Бог?
Люди без веры в бога должны быть несчастны? Куча миллионов людей жила вообще не в курсе, что есть Христос. Аристотель, например. 300 спартанцев. Юлий Цезарь. Толпа народа.
И вроде как незаметно, что они горевали и искали смысл.
Я уже в Раю. И моя жизнь - бесконечна. Не в вашем понимании. Какой-то древний грек научил. Типа пока ты жив, смерти нет. И это очень логично. И совершенно справедливо.
Я даже слегка не понимаю тогда жертвы Иисуса.
Если вот я знаю, что смерть - это конец фильма и жертвую собой - это круто.
А если ты знаешь, что тебя ждет Рай (или даже Ад, но ты то будешь самоосознавать себя, т.е. ЖИТЬ!) - то какая же это жертва? Потерпеть немного на кресте?
Даже если и много потерпеть... Цена за вечную жизнь просто отличная. Фактически даром.
-
С детства руководствуюсь и вдохновляюсь:
- Вы спросите меня, что я считаю
Счастьем наивысшем на земле.
Две вещи.
Менять вот также состоянье духа, как пенни выменял бы я на шиллинг.
И
Юной девушки услышать пенье. Вне моего пути,
Но вслед затем, как у меня дорогу разузнала.
Вот вам и счастье, и смысл и все остальные ингредиенты по вкусу.
Отдельное спасибо братьям Стругацким.
-
С детства руководствуюсь и вдохновляюсь:
- Вы спросите меня, что я считаю
Счастьем наивысшем на земле.
Две вещи.
Менять вот также состоянье духа, как пенни выменял бы я на шиллинг.
И
Юной девушки услышать пенье. Вне моего пути,
Но вслед затем, как у меня дорогу разузнала.
Вот вам и счастье, и смысл и все остальные ингредиенты по вкусу.
Отдельное спасибо братьям Стругацким.
И как Вы меняете состоянье духа ? Неужто буферизированную молочную кислоту на гены намазываете ?
-
Там же ясно написано. Через обменный пункт.
-
Там же ясно написано. Через обменный пункт.
Такса та же - тридцать сребреников ?
-
You ask me:
What is the greatest happiness on earth?
Two things:
changing my mind
as I change a penny for a shilling;
and
listening to the sound
of a young girl
singing down the road
after she has asked me the way.
Может так понятнее?
-
А... Дошло.
Мне жаль, что я вызвал у вас приступ гнева. Простите. Я влез в чужой монастырь и все такое...
-
Есть такое понятие - научный метод. Это довольно строгое понятие.
Так вот, учеными называются люди, которые им руководствуются (научным методом).
Остальные учеными не являются.
Ага, называются. Научные степени и признание у всех. И как Вы отличите тех которые руководствуются научным методом?
-
Там же ясно написано. Через обменный пункт.
Такса та же - тридцать сребреников ?
Атремий, это вопрос к кому? Надеюсь, вы поняли, о чем я спрашиваю.
И что побудило вас его задать?
-
В каком месте требуется еще и некий Бог?
Люди без веры в бога должны быть несчастны?
Если тебя посещает чувство жизни во всех ее проявлениях – чувство Бога, которое проживаешь в глубине своего естества... Когда это чувство уходит, остается живая память, память сердца… Эта память, будто внутренний зов ведет человека - это и есть вера. А полное отсутствие желания предать эту память забвению называют верностью. Наверное, поэтому тот, кто верит (верующий), сохраняет живой эту память и продолжает искать чувство Бога в этой жизни. Потому что иначе он просто уже не может.
-
SkyLander,
Научный метод вкратце
1. Повторяемость результатов эксперимента. Если эксперимент неповторяем, то ваш эксперимент - чушь
2. Авторитет в доказательстве не учитывается. Если ученый скажет - а вот Эйнштейн говорил... ТО его просто пошлют к Эйнштейну.
И тут ты можешь работать как хочешь. Хоть научным тыком, хоть прозрением или прямой связью с богом.
ПРоверять будут не то, КАК ты делал.
А просто повторят твой опыт многократно во многих местах.
А делать ты имеешь право - повторяю - сообразуясь исключительно со своими предпочтениями. И это не будет противоречить научному методу.
Поскольку это не метод познания, а просто критерий истинности.
==
И вот тут ученые корпораций могут нести любую чушь. Они проверяемы легко и непринужденно.
-
Ну и в защиту корпорация могу сказать, если бы не они - мир все еще жил бы при свечах.
Дешевые автомобили, электроника, еда - это корпорации.
Прорывы в технологиях - это уже только корпорации.
Государство не умеет так эффективно тратить деньги.
Я не сильно люблю Илона Маска, Стива Джобса. Но они - молодцы.
Даже я просто не люблю Стива Джобса, но абсолютно честно почту его память минутой молчания.
Как-то так.
-
Грация, ну вот я живу (на мой взгляд) полной жизнью. Санта-Барбара нервно курит в сторонке.
У меня нет чувства Бога.
Хуже того, когда я, как естествоиспытатель представляю этого бога - то я отчетливо понимаю, что если я его найду вне себя - это будет не бог.
Это будет - по вашему - демиург. Т.е. представитель высокоразвитой расы.
И вот демиург может жить в сингулярности, внутри звезды, может быть парикмахером в Барселоне... Кем угодно.
А вот внутри меня бога нет. Реального или вымышленного. Даже если он есть (не вопрос допустить), то он на меня не влияет.
-
Предвидя ответ, спрошу.
Я утверждаю, чт внутри вас живет 2 бога. Один тот, которого вы чувствуете, а другой - самый главный под именем Жора - он дает указания вашему первичному богу.
И вот вы сейчас внутри чувствуете то, что чувствую я при разговоре о богах.
-
GuerraKirillov, в теории с научным методом всё выглядит хорошо. В отношении простых экспериментов. А вот на практике - одни учёные скажут одно, другие другое. Такого в науке нет? Вот Папа Римский по Вашему совету начнёт основы веры поверять наукой. Кто-то подтвердит, кто-то опровергнет. И что ему выбрать?
-
Предвидя ответ, спрошу.
Я утверждаю, чт внутри вас живет 2 бога. Один тот, которого вы чувствуете, а другой - самый главный под именем Жора - он дает указания вашему первичному богу.
И вот вы сейчас внутри чувствуете то, что чувствую я при разговоре о богах.
По мысли святого Иринея Лионского, которую для себя особенно отметил митрополит Антоний Сурожский в своих последних беседах, есть два пути познания: один путь – вкушать плоды от Древа Жизни, а второй – от Древа познания. Первый путь – это путь приобщения сердцем и умом к Тому, Кого ты знаешь, любишь и безгранично доверяешь. Как знаешь того человека, с которым счастлив, которого глубоко любишь, доверяешь и делишься с ним всеми своими мыслями.
А второй путь – он более долгий – это путь познания через созданный Творцом мир. Его Антоний Сурожский сравнивает с тем, как мы познаем другого человека по плодам его труда.
И тот и другой пути ведут к Богу. Кто-то идет сейчас по долгому и извилистому пути познания, вкушая от древа познания. И путь полного приобщения и доверия Богу, скорее всего, будет казаться такому человеку не понятным. Поэтому и задаются такие вопросы: в каком месте человеку нужен Бог? Я не уверена, что отвечаю правильно на Ваш вопрос. Но, скорее всего в том самом месте, когда ты начинаешь ясно осознавать, что «тварный мир – живое откровение Бога и что познание тварного мира не препятствует прямому приобщению к Нему, а наоборот, приобщение к Богу просвещает нас к пониманию тварного мира".
-
Там же ясно написано. Через обменный пункт.
Такса та же - тридцать сребреников ?
Атремий, это вопрос к кому? Надеюсь, вы поняли, о чем я спрашиваю.
И что побудило вас его задать?
Вопрос: как Вы меняете состоянье духа ?
Ответ: Через обменный пункт
Отсюда вопрос цены
-
Там же ясно написано. Через обменный пункт.
Такса та же - тридцать сребреников ?
Атремий, это вопрос к кому? Надеюсь, вы поняли, о чем я спрашиваю.
И что побудило вас его задать?
Вопрос: как Вы меняете состоянье духа ?
Ответ: Через обменный пункт
Отсюда вопрос цены
Спрошу иначе: что побудило вас заговорить о сребрениках?
-
А... Дошло.
Мне жаль, что я вызвал у вас приступ гнева. Простите
После какой цитаты в увидели во мне отрицательно окрашенный аффект, направленный против испытываемой несправедливости, и сопровождающийся желанием устранить её(то есть гнев)
-
Там же ясно написано. Через обменный пункт.
Такса та же - тридцать сребреников ?
Атремий, это вопрос к кому? Надеюсь, вы поняли, о чем я спрашиваю.
И что побудило вас его задать?
Вопрос: как Вы меняете состоянье духа ?
Ответ: Через обменный пункт
Отсюда вопрос цены
Спрошу иначе: что побудило вас заговорить о сребрениках?
Вопрос из той же серии, что вы делаете для того чтобы Вам в голову поступали те или иные мысли, посыл я Вам объяснил - обмен Духа на деньги вызвали такую аллегорию.
-
Артемий, очень не хочется флудить.
30 сребреников - это отсылке к Иуде и предательству. Мой вопрос - почему именно такие аллегории возникают в вашей голове. Если не можете/не хотите отвечать конкретно, то и не нужно. Во избежание флуда.
Спасибо!
-
SkyLander,
Говорить - в ученой среде не запрещено, а наоборот, поощряется.
Утверждать - в научной среде требуется аргументировано.
Если речь идет о гипотезе - т.е. теории без достаточного количества фактов-исходных данных, то выдвигать позволяется ЛЮБЫЕ гипотезы.
Хуже того, можно сразу выдвигать теории.
Но есть один неприятный момент.
ТЕОРИЯ ОБЯЗАНА обладать даром предсказания.
ТЕОРИЯ ОБЯЗАНА не противоречить наблюдаемым явлениям. (Наблюдаемые явления - это чуть больше того, что ты видишь глазами. Чуть сложнее. Ученые превращают наблюдения в факты. Специальным способом).
И вот если ты высосал из пальца теорию, которая обладает этими свойствами - иди получай нобелевскую премию.
Не имеет ни какого значения как ты ее получил. Бог тебе нашептал. демон, или списал у египтян в пирамиде.
==
Грация, в переводе на мой язык ваши слова означают - два варианта пути - путь научного познания мира (обычный путь, хорошо себя зарекомендовавший наличием прогресса) и путь - вот тут я не понимаю - приобщение умом и сердцем "Тому". Кому? ТОму, кого люблю и доверяю. Есть такой список. Очень конкретный. С именами, фамилиями и отчествами.
Путь не может зависеть от временного интервала жизни. Для египтян и для вас - он один. Должен быть один.
Либо признать, что Аристотель с египтянами просто коптили небо. И бог их не создавал.А создал исключительно евреев. И история вне Ветхого завета - это история планеты обезьян.
Бог либо всеобщ и изначален, и нет никакого богоизбранного народа, поскольку евреи не были созданы отдельно, либо это чисто еврейский бог.
Как-то не клеится. Что делал бог до Моисея? Пару тысяч лет? А чего до Китая не добрался? Там цивилизация в те времена была круче египетской, шумерской, вавилонской....
Бог не может быть локального действия.
-
О, Артемий
Два ***** (не глупых, но ******) вопроса подряд - это либо свидетельство гнева, либо затемненного ума.
Поскольку вы не делаете грамматических ошибок и владеете искусством запускать, перезагружать и обновлять Windows, то остается только гнев.
-
О, Артемий
Два ***** (не глупых, но ******) вопроса подряд - это либо свидетельство гнева, либо затемненного ума.
Поскольку вы не делаете грамматических ошибок и владеете искусством запускать, перезагружать и обновлять Windows, то остается только гнев.
Свидетельство гнева для кого ?
-
Вдруг "*****" - это "ни разу не смешно". А полагать, что у кого-то отсутвсует чувство юмора в широком смысле - я так плохо не думаю даже о Гитлере.
-
Вдруг "*****" - это "ни разу не смешно". А полагать, что у кого-то отсутвсует чувство юмора в широком смысле - я так плохо не думаю даже о Гитлере.
Разрыв контекста, общение сквозь призмы разных картин мира не дает нам полностью понимать смысл излагаемого, но некоторые вещи были познавательны, спасибо.
-
Путь не может зависеть от временного интервала жизни. Для египтян и для вас - он один. Должен быть один.
Чем мне нравится Антоний Сурожский. Его религия христианства основана на любви. Не на страхе. Он говорит, что оба пути ведут к жизни. Не так как принято в упрощенном понимании, что если съели с древа познания, то это дерево было посажено в смерть. Нет. Тоже в жизнь. А долгий путь, потому что, несовершенный человек, оторванный от своего Родителя, идет по этому пути, преодолевая сильные преграды, подчас не преодолимые без помощи.
Бог нужен в том месте, где человек не может сам идти и понимает это четко и ясно. Видит, где он оказался, в какой пропасти… Сам он этого, конечно же, не может увидеть, Бог ему показывает. И когда человек это понимает, что находится в темноте, во мраке, то ищет переправу, и призывает помощь. Перейти через пропасть неведения можно только как по мостику, имея Свет, рассеивающий плотный мрак и туман. И этот Свет - Путь, Истина, Жизнь.
-
Можно ли как-то приподнять эту тему? Моих мозгов не хватает. Ползет оно все - барахтается ... Хоть-бы чуть больше прлстранства в ширь и глубь ... А то дышать невозможно. Как со сдавленной грудной клеткой в душной комнате.
-
ТЕОРИЯ ОБЯЗАНА обладать даром предсказания.
ТЕОРИЯ ОБЯЗАНА не противоречить наблюдаемым явлениям. (Наблюдаемые явления - это чуть больше того, что ты видишь глазами. Чуть сложнее. Ученые превращают наблюдения в факты. Специальным способом).
И вот если ты высосал из пальца теорию, которая обладает этими свойствами - иди получай нобелевскую премию.
Не имеет ни какого значения как ты ее получил. Бог тебе нашептал. демон, или списал у египтян в пирамиде.
==
Я Вам в самом начале обозначил, что нужно расширить мировоззрение, не цепляться к противоречиям христианства и не обижаться на них (тот кто способен на обидки - это просто пещерного уровня особь), а ПОПЫТАТЬСЯ ПОНЯТЬ. Нельзя понять христианство не изучив другие религии, другие источники, предшествовавшие возникновению сначала иудаизма, а потом и христианства.
Есть очень много работ, статей где анализируются подобные вещи. В Ветхом Завете ясно прослеживаются заимствования от шумер и египтян.
Ветхий Завет - это языческая книга, в ней описана история общения языческих богов и человека. Однако Моисей скорректировал эти истории таким образом, чтобы скрыть многобожие и объявить одну из сторон конфликта (между богами, боги - это более развитая цивилизация) Богом, так его попросили сделать.
Конечно, за любым историческим процессом стоит ПРОМЫСЕЛ БОГА и поэтому можно и в ВЗ в конфликте богов увидеть этот промысел, но если не понимать, что там в ВЗ, Моисеем руководят боги, а не Бог, то Вы получите МОРЕ ПРОТИВОРЕЧИЙ и впадете в заблуждение.
Напоследок, помните, как в ВЗ описывается потоп?
Причиной потопа были нефилимы (великаны) - сыны богов и земных женщин, их всех уничтожил потоп.
Естественно, Вы можете найти описание этого потопа и в иных источниках, прояснив тем самым, кто фигурирует под ником Бог в ВЗ во времена потопа (в разные периоды в ВЗ разные личности проходят под ником Бог).
Из огромного числа рассказов, которые мы считаем уликами в пользу гибели Атлантиды, сопоставим вначале два удивительно соответствующих друг другу. Первый — это хорошо известные нам последние слова диалога «Критий», который обрывается в том месте, где должны быть объяснены причины катастрофы: «...Бог же богов Зевс... как существо, способное это различать... и решившись наказать его... собрал всех богов в самую почетную их обитель... собравши же их, сказал...»
И второй рассказ: «...И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле... и раскаялся Господь, что создал человека на земле и восскорбел в сердце своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых я сотворил, от человека до скотов, и Гадов и птиц небесных истреблю, ибо я раскаялся, что создал их».
Второй отрывок — это 6-й и 7-й стихи VI главы Первой книги Моисея, «Книги Бытия», которыми начинается библейский рассказ о всемирном потопе. Этот отрывок как будто дает ответ на вопрос, возникающий у каждого из нас после чтения «Крития»: что же сказал бог богов Зевс?
О том, как было осуществлено предначертание Зевса, упоминается в последующих строках Библии.
Трудно отрицать, что приведенные цитаты из двух разных источников тесно связаны друг с другом; не вызывает никакого сомнения и то, что они относятся к описанию одного и того же события.
Знающих Ветхий Завет, возможно, удивит, что библейский Господь отождествляется здесь с греческим богом богов Зевсом, что не соответствует монотеистической религии иудеев. Поэтому необходимо пояснить, что предание о потопе значительно древнее, чем вера в одного бога у иудеев. В первоначальной форме этого предания, передаваемой из уст в уста, из поколения в поколение, несомненно, было названо имя одного из многих иудейских богов, соответствующего греческому Зевсу. Удаление этого имени и замена его именем Господа, или Бога,— это своего рода «редакционная правка», ставшая необходимой после введения монотеистической религии, причем уже тогда, когда иудеи имели свою письменность.
В той форме, которая известна в настоящее время, книги Моисея создавались через много лет после бегства иудеев из Египта. Если даже допустить, что автором этих книг был сам Моисей, против чего возражают некоторые богословы, относя их к VIII в. до н. э., то следовало бы считать, что они возникли в XIV в. до н. э. А до введения веры в единого бога религия иудеев не отличалась, по-видимому, от религии соседних народов. Известно, что среди иудеев был распространен культ богини Анат, которую чтили и другие народы Малой Азии и бассейна Евфрата, египтяне называли ее Нейт, а греки — Афиной, о чем уже говорилось в предыдущей, главе. Мы знаем также, что иудеи считали иногда Анат сестрой или даже женой Ягве. Не исключено, что иудейский бог Ягве домоисеевского периода и греческий Зевс — это одно и то же лицо. После реформы религии было запрещено упоминать имена других богов («Да не будут тебе бози аще меня»), и отсюда возникло изменение редакции в описании всемирного потопа.
Английский атлантолог Дж. Бирн, анализируя сходство приведенной цитаты из «Книги Бытия» и окончания «Крития»1, обращает внимание на то, что с точки зрения людей, которые чтят Библию, а тем самым и авторов известной нам редакции, трудно догадаться, к кому же обращался Бог, говоря: «Истреблю с лица земли человеков...» Это выглядит иначе, если вышеуказанные строки рассматривать как слова, передаваемые по традиции с домоисеевских времен с небольшой лишь редакторской правкой. Таким образом, бог богов Ягве-Зевс, жалея человека, которого он создал, но которого вынужден наказать за совершенное им зло, собрал всех богов «в самую почетную их обитель», а собрав их, сказал: «Истреблю с лица земли человеков!..»
http://svitk.ru/004_book_book/1b/78_zaydler-atlantida.php
-
О, Артемий
Два ***** (не глупых, но ******) вопроса подряд - это либо свидетельство гнева, либо затемненного ума.
Поскольку вы не делаете грамматических ошибок и владеете искусством запускать, перезагружать и обновлять Windows, то остается только гнев.
:) не удивительно. Гнев и прочая это обычная реакция когда пытаешся слабую позицию и аргументацию протолкнуть сквозь более сильную. Не проходит, вот и гнев.
-
Ну, 100 метафор на квадратный метр. Особенно классно " Его религия христианства". Почти что моя идея о сверхновом завете.
Грация, и остальные, кто сетует на грешную природу человека!
А вот может грешная природа - это БЛАГО? Это дар Господа! Мы то, дураки, хотим опять в живот к мамочке, а Бог зря ничего не делает...
На чем основано сие предположение.
Предположим, человек не стареет, не подвержен болезням. Ну и живет в условном 21 веке, в Москве.
Что было вычислено.
А вот что - время жизни бессмертного человека = 800 лет.
800 лет - среднее время ожидания несчастного случая. Т.е. бессмертный умрет от падения кирпича на голову,
машина собъет, гангстер пристрелит, вишенкой подавится и так далее.
Что из этого следует СТРАШНОГО?
Страшное вот что.
Если простая жизнь ценна, то вечная жизнь - это просто бешеная цена. Невообразимая.
Бессмертные начнут ходить в скафандрах и жить подальше от машин и кирпичей. Бояться астероидов и метеоритов.
Они просто сойдут с ума.
Возьмите все свои сбережения, положите их во внешний карман куртки, возьмите детектив и прокатитесь на метро.
Вот ощущения у бессмертных будут по-круче.
Так может грехопадение - это Бог понял что будет с бессмертными, и решил облегчить участь?
Может оно и не надо вечности? Дети тоже думают, что тонна мороженого принесет им счастье.
-
Предположим, человек не стареет, не подвержен болезням. Ну и живет в условном 21 веке, в Москве.
Что было вычислено.
А вот что - время жизни бессмертного человека = 800 лет.
800 лет - среднее время ожидания несчастного случая. Т.е. бессмертный умрет от падения кирпича на голову,
машина собъет, гангстер пристрелит, вишенкой подавится и так далее.
Что из этого следует СТРАШНОГО?
Страшное вот что.
Если простая жизнь ценна, то вечная жизнь - это просто бешеная цена. Невообразимая.
Бессмертные начнут ходить в скафандрах и жить подальше от машин и кирпичей. Бояться астероидов и метеоритов.
Они просто сойдут с ума.
Не видно промысла Божьего в этих умопостроениях.
Кот, средний срок жизни которого около 10 лет, может точно также рассуждать о том, что будет если бы он мог жить 80 лет
-
.
С большой долей условности, это ближе к китайскому пониманию "здорового долголетия". Лет на 800 этак.
-
аФон, жить до 800 лет - это одно.
А быть бессмертным, но умереть в 800 лет - это чуть другое. Верно?
Перенося масштаб, это иметь срок жизни 80 лет, но умереть в первую наносекунду.
При этом 800 лет - это статистическая цифра. Вашему соседу может быть 15000000 лет. Он посмотрел многое.
А вам всего 799. Вы - пацан. И обидно умереть можно сказать, в начале пути и не увидеть что будет через миллиард лет, не увидеть как погаснет Солнце...
Все увидят, а ты нет...
Промысел божий уберег от соблазна жить в раковине.
А кроме того, видеть промысел божий - я даже не знаю. Иисус и Моисей - знали чего хочет Бог в ДАННЫЙ момент.
Но вряд ли они знали ПЛАН.
А догадываться о плане Бога самонадеянно.
Парадигма - пути господни неисповедимы - работает хорошо.
И вот моя догадка -что Бог поступил хорошо, выгнав предков пинками из Рая. Не предки поступили плохо, а бог поступил хорошо. Предки поступили так, как это было им свойственно. Их такими сделал Бог.
-
Можно ли как-то приподнять эту тему? Моих мозгов не хватает. Ползет оно все - барахтается ... Хоть-бы чуть больше прлстранства в ширь и глубь ... А то дышать невозможно. Как со сдавленной грудной клеткой в душной комнате.
А это Герра наступает ногой на грудную клетку тех, кто пытается встать, получив его удар. :)
Я не хочу подымать тему. Сразу написал, что не хочу - не вижу необходимости.
Мне нравятся его стиль, его идеи, его цели.
Всё идёт хорошо и правильно.
P.S.
"Что за беда? Ведь это только люди! Они убивали друг друга и радовались, - сказала Багира."
-
Грация, и остальные, кто сетует на грешную природу человека!
GuerraKirillov! На грешную природу человека здесь никто не сетует.) Природа человека - не грешная. Греховность - не в нашей природе, а в нашем несовершенстве, вследствие утраты приобщенности к Богу.
-
Говорить - в ученой среде не запрещено, а наоборот, поощряется....
Ну да, наука сама по себе самодостаточна, есть методы, критерии, оборудование и прочее. Я опять же о Вашем совете Папе проверить положения веры наукой:
И вот кстати говоря, ученые рады были бы доказать...
Вот Папа Римский начнёт основы веры поверять наукой. Кто-то из учёных подтвердит, кто-то опровергнет, кто-то скажет другое. Они ж такие - самостоятельные, каждый сам допирает до своих выводов. И что ему выбрать?
-
SkyLander,
Вы постоянно задаете одинаковые вопросы.
300 ученых будут говорить разное. И всем будет наплевать на то, что они говорят.
По очереди проверяем их теории согласно методике.
Та теория, которая проходит проверку - правильная.
Остальные - спасибо за участие.
Папа Римский подождет проверки, если сам не в состоянии.
Все просто. Более чем. Ничего заумного и извилистого.
Грация.
Ну вот. Я вот погрешил точностью формулировок и был вами пойман и бит.
Понятно, что я имел ввиду последствия грехопадения. Которые вы воспринимаете негативно.
(Я ориентируюсь в терминах христианства исключительно по американским и паре русских фильмов).
Ну, аФону на грудь.
Вы там употребляли катушку Тесла как прообраз виденного Моисеем.
Вот вам свидетельство вашего нежелания подумать 2 раза, а подогнать что-то под желаемое.
1. Моисей описывает Горение. Пламя.
2. Моисей 1000 раз видел молнии, но сравнивать виденное с молниями не стал. Хотя сравнение напрашивается. Спросите у окружающих вас людей - катушка Тесла это огонь или молния. Ответ очевиден.
3. Видов низкотемпературного пламени - два вагона и маленькая тележка.
Переспорить собеседника - занятия скучное, для эгоманьяков.
Ну, еще для растущих организмов - это действительно нужно и важно.
Мне же более интересна сама истина, какой бы она ни была.
Ну, и чем ближе к Истине, тем Кровавей битва. Согласно христианской практики.
-
GuerraKirillov, так ведь учёные свои выводы сделали по методике, они же не выдумали свои теории а использовали оборудование, методы, критерии. По какой же методике Вы собираетесь их проверять?
-
Можно ли как-то приподнять эту тему? Моих мозгов не хватает. Ползет оно все - барахтается ... Хоть-бы чуть больше прлстранства в ширь и глубь ... А то дышать невозможно. Как со сдавленной грудной клеткой в душной комнате.
А это Герра наступает ногой на грудную клетку тех, кто пытается встать, получив его удар. :)
Я не хочу подымать тему. Сразу написал, что не хочу - не вижу необходимости.
Мне нравятся его стиль, его идеи, его цели.
Всё идёт хорошо и правильно.
P.S.
"Что за беда? Ведь это только люди! Они убивали друг друга и радовались, - сказала Багира."
Наверное ты отец Сергий и Родион правы. Идет все хорошо ) и идеи интересны, и ум работает прикольно и .... единственное плоско и душно в таком мире. Плюс штампы-паттерны лезут ... Видимо это важно пройти ...
Хотя саму тему ты отец Сергий, имхо, смог бы приподнять ... и еще несколько человек. Александр, Родион, Владимир Колхозник ...
-
Игорь Спасский, это потому все ползет, что Гера являет сильную, взвешенную, и принятую на уровне убеждений позицию. И она не очень то противоречит нормальному здравому смыслу, и еще бьет по не здравому религиозному смыслу. Что и вызывает такую реакцию. Слаба здравая религиозная составляющая. А не здравая дохнет. Здравая же не противореча Гере спокойно дополняет и расширяет все его ментальные изыски. Поэтому и не задыхается. Она шире больше глубже. В ней есть все, о чем говорит Гера и плюс несравненно больше. Но это самое большее навязывать ему будет ошибкой. Он сам должен пройти дальше если захочет.
ЗЫ Гера никому на грудь не наступает и не сбивает с ног. Просто особо рьяные ревнители со своей парадигмой от него отлетают :). Не надо его переубеждать ни в чем и ничего навязывать. Он верно мыслит и если захочет сможет легко пройти дальше сам. Пусть даже не в форме христианства.
-
Грация.
Ну вот. Я вот погрешил точностью формулировок и был вами пойман и бит.
Понятно, что я имел ввиду последствия грехопадения. Которые вы воспринимаете негативно.
(Я ориентируюсь в терминах христианства исключительно по американским и паре русских фильмов).
Почему Вы решили, что я воспринимаю данную мне жизнь негативно? Так же как и Вы считаю, что жизнь – это благо и дар Господа! Но как не искать совершенства, если пусть даже и в вечной жизни, но останется страх, что на тебя упадет кирпич? Жизнь в страхе, даже малейшем – это не жизнь, а существование, о котором выше писал иерей Андрей.
-
Игорь Спасский, это потому все ползет, что Гера являет сильную, взвешенную, и принятую на уровне убеждений позицию. И она не очень то противоречит нормальному здравому смыслу, и еще бьет по не здравому религиозному смыслу. Что и вызывает такую реакцию. Слаба здравая религиозная составляющая. А не здравая дохнет. Здравая же не противореча Гере спокойно дополняет и расширяет все его ментальные изыски. Поэтому и не задыхается. Она шире больше глубже. В ней есть все, о чем говорит Гера и плюс несравненно больше. Но это самое большее навязывать ему будет ошибкой. Он сам должен пройти дальше если захочет.
ЗЫ Гера никому на грудь не наступает и не сбивает с ног. Просто особо рьяные ревнители со своей парадигмой от него отлетают :). Не надо его переубеждать ни в чем и ничего навязывать. Он верно мыслит и если захочет сможет легко пройти дальше сам. Пусть даже не в форме христианства.
Родион, спасибо!!! Именно эти слова и приподняли тему!!! Их, имхо, не хватало.
Дополнение и расширение. И здравая составляющая, которой очень не хватает вообще и в духовной жизни в частности.
И для Геры здесь есть важная инфа, имхо.
-
аФон, жить до 800 лет - это одно.
А быть бессмертным, но умереть в 800 лет - это чуть другое. Верно?
Перенося масштаб, это иметь срок жизни 80 лет, но умереть в первую наносекунду.
При этом 800 лет - это статистическая цифра. Вашему соседу может быть 15000000 лет. Он посмотрел многое.
А вам всего 799. Вы - пацан. И обидно умереть можно сказать, в начале пути и не увидеть что будет через миллиард лет, не увидеть как погаснет Солнце...
Все увидят, а ты нет...
Не очень понятно, что Вас смущает в физическом бессмертии. На Земле давно существуют биологически бессмертные организмы, наверняка есть и цивилизации, которые решили данную проблему
СПЕЦИФИЧЕСКИЕ ПРИЗНАКИ “БЕССМЕРТНЫХ” ОРГАНИЗМОВ
Гидра (Cnidarians vulgaris) относится к одной из наиболее близко стоящих у основания эволюционного дерева группы многоклеточных животных: - кишечно-полостных. О потенциальном бессмертии этого организма, впервые сообщил Брейан (Brien, 1953), но, факт потенциального бессмертия доказал Мартинез (Martґinez, 1998).
Гидра имеет простое строение: - трубка с головой на одном конце и подошвой на другом, которые сформированы из примерно 20 клеточных типов, являющихся продуктами дифференцирования трех линий стволовых клеток (СК) с неограниченной способностью к самообновлению: двух эпителиальных и одной интерстециальной (Campbell, 1965, 1967a). Поразительная особенность гидры - динамика ткани. Эпителиальные клетки стенки тела непрерывно пребывают в митотическом цикле и как бы текут с середины тела к его концам, постоянно перемещаясь или вверх к голове, или базально к вегетативным почкам, или к подошве. Клетки гидры имеют очень короткую ПЖ. Неделящиеся дифференцированные клетки замещаются в теле гидры в течение 20 дней (Campbell, 1967b). Таким образом, специализированные клетки выполняют строго определенную функцию, и имеют ограниченную жизнеспособность. Возраст-связанные изменения в этих клетках, способные повлиять на функционирование организма, предотвращаются их быстрой сменой на новогенерированные. Видимо, эта способность и является причиной потенциального бессмертия гидры. Тем не менее, варьируя внешними условиями у гидры можно добиться старения (Comfort, 1979; Лэмб, 1980). При неблагоприятном изменении температуры или состава воды деление клеток замедляется, гидра стареет и гибнет, т.е. в зависимости от условий среды потенциально нестареющий организм может находиться в стареющем или в нестареющем состоянии (Халявкин, 1998), что зависит исключительно от внешних причин.
http://aginginfo.narod.ru/Boyko.html
Промысел божий уберег от соблазна жить в раковине.
А кроме того, видеть промысел божий - я даже не знаю. Иисус и Моисей - знали чего хочет Бог в ДАННЫЙ момент.
Но вряд ли они знали ПЛАН.
А догадываться о плане Бога самонадеянно.
Парадигма - пути господни неисповедимы - работает хорошо.
И вот моя догадка -что Бог поступил хорошо, выгнав предков пинками из Рая. Не предки поступили плохо, а бог поступил хорошо. Предки поступили так, как это было им свойственно. Их такими сделал Бог.
Видеть промысел - это и есть следовать воле Бога или "быть в настоящем", как это называется у буддистов.
Можно сравнить с нахождением в потоке реки, если плывешь против потока, то не видишь промысел, испытываешь страдания и сопротивления.
-
Здравая расширяющая духовная составляющая ... В общем-то перекликается с темой смирения как плодородной почвы.
-
Наверное ты отец Сергий и Родион правы. Идет все хорошо ) и идеи интересны, и ум работает прикольно и .... единственное плоско и душно в таком мире. Плюс штампы-паттерны лезут ... Видимо это важно пройти ...
Хотя саму тему ты отец Сергий, имхо, смог бы приподнять ... и еще несколько человек. Александр, Родион, Владимир Колхозник ...
Зачем?
Ведь мир, в котором душно - это не только мир Герры. По сути.
Это очень важно многим - увидеть их мир. Если смогут.
Ай, Родион, ну зачем вы?
Так прикольно наблюдать, как кролик прыгает на циркулярную пилу. Снова и снова.
P.S.
- Маугли! - крикнул Волк-отец в камыши и подождал ответа. Ответа не было.
- Маугли! - крикнул он вторично и озабоченно прислушался к шелесту камышей.
Вдруг сзади кто-то цепко схватил его за уши и расхохотался.
- Фу как ты меня напугал! - воскликнул Волк-отец - Я уж подумал, не случилось ли чего у меня с ушами.
- Маугли! - откликнулось эхо. Оно всегда немного тормозило, а по утрам особенно.
-
Наверное ты отец Сергий и Родион правы. Идет все хорошо ) и идеи интересны, и ум работает прикольно и .... единственное плоско и душно в таком мире. Плюс штампы-паттерны лезут ... Видимо это важно пройти ...
Хотя саму тему ты отец Сергий, имхо, смог бы приподнять ... и еще несколько человек. Александр, Родион, Владимир Колхозник ...
Зачем?
Ведь мир, в котором душно - это не только мир Герры. По сути.
Это очень важно многим - увидеть их мир. Если смогут.
P.S.
- Маугли! - крикнул Волк-отец в камыши и подождал ответа. Ответа не было.
- Маугли! - крикнул он вторично и озабоченно прислушался к шелесту камышей.
Вдруг сзади кто-то цепко схватил его за уши и расхохотался.
- Фу как ты меня напугал! - воскликнул Волк-отец - Я уж подумал, не случилось ли чего у меня с ушами.
- Маугли! - откликнулось эхо. Оно всегда немного тормозило, а по утрам особенно.
Герре надо беречь уши?! )
-
Наверное ты отец Сергий и Родион правы. Идет все хорошо ) и идеи интересны, и ум работает прикольно и .... единственное плоско и душно в таком мире. Плюс штампы-паттерны лезут ... Видимо это важно пройти ...
Хотя саму тему ты отец Сергий, имхо, смог бы приподнять ... и еще несколько человек. Александр, Родион, Владимир Колхозник ...
Зачем?
Ведь мир, в котором душно - это не только мир Герры. По сути.
Это очень важно многим - увидеть их мир. Если смогут.
P.S.
- Маугли! - крикнул Волк-отец в камыши и подождал ответа. Ответа не было.
- Маугли! - крикнул он вторично и озабоченно прислушался к шелесту камышей.
Вдруг сзади кто-то цепко схватил его за уши и расхохотался.
- Фу как ты меня напугал! - воскликнул Волк-отец - Я уж подумал, не случилось ли чего у меня с ушами.
- Маугли! - откликнулось эхо. Оно всегда немного тормозило, а по утрам особенно.
Герре надо беречь уши?! )
нет, ему не надо.
(http://funpictures.ru/wp-content/uploads/2013/04/Te-kto-vodyat-horovody-horovodovody-.jpg)
-
Нет, не Герре, Игорь.
Это не его уши.
Вообще-то, я раньше говорил, что сойду за Маугли. А кто недавно меня звал поднять тему?
-
Skylander.
Творить ОТВЕТ вы можете как угодно. ПО БАРАБАНУ.
Проверять ответ - будет КРИТЕРИЙ.
Если проверку прошло 0 ответ верный.
Научный метод - это МЕТОД ПРОВЕРКИ. (И самопроверки, чтоб не сразу опозориться).
Копать же истину можете любой лопатой. Или когтями. НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.
Грация!
Дык вот и мне нравится жизнь. Ничего себе так. Так чего тут все ищут какого-то единения, совершенства... Что СЕЙЧАС-то не нравится?
Жить не в страхе за кирпич? Т.е без страха вообще? Вообще-то есть способы жить без страха и тревог, но ни один из этих способов вам не понравится.
И даже если таки отыскать способ, который вам понравится - не побоюсь метафоры коллектива Воскресенье (прям в точку) - "... жизнь глупа без риска...". Или скучна. Уже не помню точно.
Но по любому - не фонтан. Без горечи поражений не будет радости победы. Ну и так далее.
Others.
Для меня понятие Бога несовместимо с понятием "человек - это круто". Мы умеем строить норы в сто этажей и у нас стрелы летают на 10000 км.
Поэтому, даже если сейчас объявится Бог и возвестит и прочая и его покажут по телевизору и снимут спектр сияния - для меня ничего не поменяется.
Я изначально согласен на ад или распыление на нейтрино. Без разницы.
-
GuerraKirillov, :) а ведь никто не спрашивает Вашего согласия. В этом есть фокус.
-
Нет, не Герре, Игорь.
Это не его уши.
Вообще-то, я раньше говорил, что сойду за Маугли. А кто недавно меня звал поднять тему?
Шо такое?
-
GuerraKirillov, ну да, в начале был Научный Метод, чистый и безупречный. И всё что Он делает Сам то всё истинно.
-
такая долгая переписка и реально ни о чем. Нет у Герры такой потребности - не сформировалась - потребность богообщения. Это печально конечно - это как понимаем что когда грязный нужно принять душ или ванну. А если нет понимания что грязный нет потребности в душе. Потребность в Боге это естественное состояние здорового человека и никакие Гитлеры и братья Стругацкие не причем вместе с научным методом познания. А вот как удовлетворить эту потребность нужен опыт других людей или изучение предмета и проверка на практике - рвозможность использования к себе как лекарство. Лекарств хватает как и докторов - нужно осознать больному что болен. :) А вот это архисложно- по себе знаю - уходят десятилетия... :(
-
GuerraKirillov, простите у меня нет возможности общаться интенсивно. Много времени нужно, что бы хотя бы основные понятия уяснить, договориться о терминах. Я про другую жизнь всё таки, а вы про существование. Есть Блаженство(не важно в чём - познании, творчестве, мире, отсутствии терзаний и пр. и пр.) и это Жизнь, и есть ущербное без полноты как в двухмерном пространстве - без глубины, проживание, просмотр уходящего. Ты сейчас и здесь - это хорошо. Но вы полны при этом Счастья, душа изливается радостью и благодарностью за эту полноту?
-
Сосед, вы просто способны узнавать только одну форму из множества - потому так и говорите.
-
такая долгая переписка и реально ни о чем. Нет у Герры такой потребности - не сформировалась - потребность богообщения. Это печально конечно - это как понимаем что когда грязный нужно принять душ или ванну. А если нет понимания что грязный нет потребности в душе. Потребность в Боге это естественное состояние здорового человека и никакие Гитлеры и братья Стругацкие не причем вместе с научным методом познания. А вот как удовлетворить эту потребность нужен опыт других людей или изучение предмета и проверка на практике - рвозможность использования к себе как лекарство. Лекарств хватает как и докторов - нужно осознать больному что болен. :) А вот это архисложно- по себе знаю - уходят десятилетия... :(
Сосед, вы просто способны узнавать только одну форму из множества - потому так и говорите.
Возможно.
Но мысли Соседа, им высказанные, весьма по делу и достаточно точны.
-
Сосед, вы просто способны узнавать только одну форму из множества - потому так и говорите.
Возможно.
Но мысли Соседа, им высказанные, весьма по делу и достаточно точны.
Просто поразмыслите над формулировкой "богообщение" и все поймете. Я пока наблюдаю одну общую схему, суть которой не понимается, а форма навязывается всем подряд. Он вобщем то не для этого тут начал писать, почему все кинулись его обращать к Богу? Вот вопрос.
-
Родион.
Так и я никого не спрашиваю.
Мама дорогая. Skylander!
Чисто из любви к ближнему - научный метод НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Он просто проверяет.
Сосед,
Попробуйте свои силы на Папе Римском, который верит вместе с вами в одного бога. Заставьте его перейти в православие.
Он уж с вами точно одной веры. И одни книги читаете. Уж у него есть потребность в джакузи с пузырьками.
И вот когда вы, христиане, станете христианами, а не скопцами, католиками и мормонами - вот тогда я скажу Ку.
Грация! А вот что гугл уже не работает.
https://www.google.ru/search?q=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&oq=%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA+%D0%BF%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0&aqs=chrome..69i57.8542j0j8&sourceid=chrome&ie=UTF-8
Или вы меня на чем-то хотите поймать, а я наивный не догадываюсь?
Я тоже без понятия кто такой Григорий Палама.
А ник у вас нормал. Языческий. Самый то.
Андрей!
Я не ищу бога. Это чаще ваши братья ищут. В сингулярностях на облаках и прочая. Им (вам) хочется, чтобы бог существовал отдельно от вас. Чтобы было куда приходить.
Я не готов называть чью-то жизнь ущербной. Вне зависимости от рода занятий человека. Я не телепат.
Благодарности за свою жизнь я ни к кому не испытываю, кроме тех людей, которые просто конкретно мне в жизни помогали. Додуматься, что всем этим я обязан богу - вот до этого я еще не додумался.
Ваши люди смотрят на меня - ой, как же так, без бога в душе...
А я смотрю на ваших людей - мама дорогая, на дворе уже не 16 век. И даже не 17-й. (Поскольку у вас в нике присутствует некое звание, то под вашими людьми я понимаю исключительно воцерковленных православных. Никак не мою жену-исихастку.). Я также исключаю из ваших людей - просто людей у которых ходить в церковь иногда - обычай. И им наплевать, верю я в бога или нет.
Я вообще не против такого христианства - не убий, не стырь, не ори и прочая. Не так плохо, как кажется. Пойдет для начала.
Но вот главной заповеди у вас нет. Ее придумал, говорят Эйнштейн. "Не бойся".
И вот похоже, эта 11 заповедь не лезет ни в какие ворота. Для вас.
-
GuerraKirillov, отчего же? Есть такое. Про любовь которая изгоняет страх :). просто об этом не говорят. официально страх божий культивировать выгодно. Гера, еще раз, не судите обо всем по РПЦ.
-
А если встать на позицию Толкиена во "Властелине колец". Там Бог показан внутри. Без внешних спецэффектов. От Гэндальфа и дальше. Это, имхо, поможет диалогу. И может таки приподнять его за пределы парадигмальной обусловленности. Кто рассмотрел Бога в Герре?
Он сам Его может именовать как угодно.
Лично я вижу в Герре светлое и очень настоящее и, можно сказать, трезвенное. Жизнь в моменте опять же. Внешние описания Бога Герре чужды и он их разбивает своей логикой вдребезги.
Само общение с Геррой как таковым, с реально живым человеком, без декораций и ширм, имхо, и открывает Божье. Естественно используя наши инструменты. Раскрытые духовные глаза сокровенного сердца и очищенные умы.
Велик соблазн втолдычить Герре свою идеологию. Но совсем иное - это просто предельно глубокий контакт с реально живым человеком.
Тогда можно и обменяться опытом, взаимодополнить друг друга.
Радует факт, что Герре до сих пор не надоело здесь писать.
И к общению достаточно серьезное глубокое отношение.
Герра вполне открыт к общению и у него есть интерес к людям. Видимо общая обстановка унылости да, прав Родион, из-за желанию нечто втюхать и, тем самым, самоутвердиться. Но здесь не тот случай. Не миссионерский. Герра человек достаточно глубоко интересующийся жизнью, чувствующий ее вкус, грани, остроту.
Духовная инициация-открытие в случае Герры дело, имхо, исключительно Божье и может быть совершено по молитве друзей.
Герра, а как вы относитесь к тренировке внимания? Что бы могли посоветовать гуманитарию для его углубления и развития? Ваше внимание - это развитое-приобретенное или врожденное? Как внимание связано с деятельностью центральной нервной системы? Какие факторы искажают внимание, вызывая эффект "мутного глаза"? Как развить цепкий взгляд на вещи вместе с подходом как у Тесла?
-
Просто поразмыслите над формулировкой "богообщение" и все поймете. Я пока наблюдаю одну общую схему, суть которой не понимается, а форма навязывается всем подряд. Он вобщем то не для этого тут начал писать, почему все кинулись его обращать к Богу? Вот вопрос.
:-)
Родя, аль не знаешь, что одним обращенным к Богу тебе зачитываются прощенными тысячи грехов?
Святые, обратившие к вере народы, ведь реально почитаются равноапостольными, хотя они очень часто были весьма не безупречны по жизни ...
:-)
-
Родион!
Я не сужу обо всех по РПЦ.
Просто в РПЦ тоже христиане. Как бы вам лично это было бы неприятно. И лютеране христиане. И даже мормоны.
Вот примите это за факт и посмотрите на это со стороны. Как я на это смотрю.
Ужас? Нет. Ужас-ужас.
-
Родион!
Я не сужу обо всех по РПЦ.
Просто в РПЦ тоже христиане. Как бы вам лично это было бы неприятно. И лютеране христиане. И даже мормоны.
Вот примите это за факт и посмотрите на это со стороны. Как я на это смотрю.
Ужас? Нет. Ужас-ужас.
Как сказал Родион, что их почти не осталось ... Реальных учеников Его. А кто как себя называет ... и к каким институциям принадлежит ... социологически-институциональный подход к христианству- это уже реальный бок вашего ума.
Ученики Его, христиане - не про это ...
Как и истинные химики, физики, программисты ... не имеют отношения к общественным институциям ... их суть деятельности в ином.
Толпа физиков с дипломами физтеха ... или Тесла, Резерфорд, Йоффе, Пригожин и т.д. Сообщество личностей, а не безликая толпа - институт общества.
Хакеры бывают не только в технике ... но, как ни странно, в духовной жизни ... здесь, имхо, такие водятся
-
Нет, не Герре, Игорь.
Это не его уши.
Вообще-то, я раньше говорил, что сойду за Маугли. А кто недавно меня звал поднять тему?
Шо такое?
Картина маслом:
"Страдают чьи-то уши, а эхо ещё не вернулось."
-
GuerraKirillov, либо человеку не к чему стремиться, мол всё, я совершенство, жизнь удалась, либо он к чему то стремиться. У меня это и значит искать Бога, не на облаках("Царство Божие внутри вас"). Вы как то не хотите подумать, подумайте - неужели я так примитивно сказал, понятно любая жизнь наполнена каким то смыслом - не о ущербности чей то жизни в отличии от моей или ещё кого, а о ущербности любой абсолютно жизни вне полноты Блаженства. Бог не отдельно от меня, я отдельно от Него,поэтому делай что должно и будь что будет. Начинай жить Им, и ничего не бойся, что там, да как. Я вам как есть говорю, про вас? Нет, я про себя, я без Бога в душе. Но не хочу что бы так навсегда осталось. Не буду искать других замен - живу, не боюсь и прочее... Нет всё, сразу, навсегда, во всей полноте...
-
Нет, не Герре, Игорь.
Это не его уши.
Вообще-то, я раньше говорил, что сойду за Маугли. А кто недавно меня звал поднять тему?
Шо такое?
Картина маслом:
"Страдают чьи-то уши, а эхо ещё не вернулось."
Можешь по подробнее для тупых. Что ты имеешь в виду?
-
В том-то и дело, что донести Христа до наших неверующих современников невозможно привычными методами. Не будут они читать со - не с этого христианство начинается. Христос приходит, да. И кто-то, их мало, Его слышит. Но для рациональных умов этот голос звучит иначе. И они слышат его иным. Но поскольку практически вся история христианства связана с институциональностью и конкретными формами, и история эта - не побоюсь сказать, большей частью история искажения и дискредитации, для рациональных умов происходит совмещение. Да, единицы из них пойдут копаться, разбираться, но "ан масс" эти люди просто бегут подальше. Да, собственно, Великий Инквизитор весь об этом. И вот...я против коллективной ответственности, но как родовый грехи мы несем в себе, так, хотим или не хотим, получается, что ответственность за историческое христианство тоже лежит на нас... Увы..
-
Это я так шучу. Вроде уже даже не по-одесски, раз стало непонятно. :)
-
Это я так шучу. Вроде уже даже не по одесски, раз стало непонятно. :)
Это типа от мертвого осла уши - получишь у Пушкина?
-
В том-то и дело, что донести Христа до наших неверующих современников невозможно привычными методами. Не будут они читать со - не с этого христианство начинается. Христос приходит, да. И кто-то, их мало, Его слышит. Но для рациональных умов этот голос звучит иначе. И они слышат его иным. Но поскольку практически вся история христианства связана с институциональностью и конкретными формами, и история эта - не побоюсь сказать, большей частью история искажения и дискредитации, для рациональных умов происходит совмещение. Да, единицы из них пойдут копаться, разбираться, но "ан масс" эти люди просто бегут подальше. Да, собственно, Великий Инквизитор весь об этом. И вот...я против коллективной ответственности, но как родовый грехи мы несем в себе, так, хотим или не хотим, получается, что ответственность за историческое христианство тоже лежит на нас... Увы..
Да это, видимо, так. Окси, а в результате этой темы Вы сами видете Бога в ЭТОМ человеке?
Может включите дома mp3 "Сын Человеческий" А. Меня, выбрав с приятным голосом диктора?
-
Мммм.... нет.
Просто - картина маслом - выражение такое. Одесское.
А дальше - абстракция. Шутка. Ни о чём.
-
Мммм.... нет.
Просто - картина маслом - выражение такое. Одесское.
А дальше - абстракция. Шутка. Ни о чём.
А я почти коан вижу )
-
Игорь, вот это нравится - "Дорога, освещенная Солнцем" (http://monksimeon.com/?page_id=53) -))))
Но я не миссионер. И вообще, в семье это все совсем иными путями претворяется. И насиловать волю человека недопустимо.
Вокруг меня есть еще несколько чудесных, замечательных людей, и умниц, и по-человечески фору дадут многим, и могут с интересом прикоснуться к сабж. Но бегут, бегут от всего это "православия". Потому что православие (как вера) без дел - мертво. Какие бы замечательные книги не писали со для практиков.
Очень печально, но сдвиг произошел. Уже. тектонический разлом не припудрить.
А представьте среднестатистических молодых. Для них это все как для нас Тредиаковский с Сумароковым. Попробуйте почитать и не чихнуть от пыли.
-
Игорь, вот это нравится - "Дорога, освещенная Солнцем" (http://monksimeon.com/?page_id=53) -))))
Но я не миссионер. И вообще, в семье это все совсем иными путями претворяется. И насиловать волю человека недопустимо.
Да, здоровски. Спасибо ) да, миссионерство здесь ни о чем.
И разлом тоже, да. Все так.
Я бы, прежде всего, в этой ситуации пошел по пути внешнецерковному. Молебны, записки, просьбы о молитве, поминание в алтаре. Упросил причаститься, пособороваться. При этом пару книг типа "Несвятые святые", "Старец Иоанн", "Откровенные рассказы странника". А дальше что-то становитсч видно. Но это в Одессе. Здесь обстановка несколько иная. И я знаю куда и к кому идти. Так, что Причастие будет именно им. Прожито в огромном проценте случаев.
Еще вопросы-ответы Меня, Сын Человеческий, Духовная жизнь очень хорошая книга
-
Родион!
Я не сужу обо всех по РПЦ.
Просто в РПЦ тоже христиане. Как бы вам лично это было бы неприятно. И лютеране христиане. И даже мормоны.
Вот примите это за факт и посмотрите на это со стороны. Как я на это смотрю.
Ужас? Нет. Ужас-ужас.
Дык я как раз вроде и не возражал. Дисер "О влиянии лунного света на рост телеграфных столбов" это вполне себе научный труд, по всем правилам жанра. Гера, я с этим не спорю. :)
-
Андрей!
Если я не вправе говорить о конкретной жизни, то о Жизни вообще - тем более.
Я не знаю что означает полнота жизни. Ну, интуитивные догадки есть, конечно, но дорога в ад вымощена догадками в равной степени как и добрыми намерениями.
Я не знаю, что такое означает "жизнь наполнена смыслом". Это метафора. Жизнь не банка, а смысл не водка.
Я представляю примерно что такое Бог (видел в кино), но ума не приложу зачем его искать? Будить лихо?
У вас нет бога в душе - замечательно. Вы по этому поводу переживаете - плохо.
Вам, Андрей, поздно пить боржоми в поисках бога. Если на аватаре ваши дети. Вот исполнится каждому по 20-30 как моим, сможете себе позволить такую роскошь, поискать смысл жизни, послушать тишину, выпить пива не только по пятницам. А и по субботам.
Вот уверен. Если вам неуютно от каких-тоо мыслей в голове - спросите у жены ее антидепрессант. Вопросы бытия вас интересовать не перестанут, но переживать об этом вы перестанете.
Если что, во всем тексте процент сарказма или еще чего равен 0. Просто у меня манера такая изъясняться.
-
Просто поразмыслите над формулировкой "богообщение" и все поймете. Я пока наблюдаю одну общую схему, суть которой не понимается, а форма навязывается всем подряд. Он вобщем то не для этого тут начал писать, почему все кинулись его обращать к Богу? Вот вопрос.
:-)
Родя, аль не знаешь, что одним обращенным к Богу тебе зачитываются прощенными тысячи грехов?
Святые, обратившие к вере народы, ведь реально почитаются равноапостольными, хотя они очень часто были весьма не безупречны по жизни ...
:-)
:-D как то повеяло джихадом.
-
По поводу неоставшихся христиан.
Граждане. А попробуйте на 20 минут вообразить, что эти все люди - христиане.
Поживите с этой мыслью 20 минут. Послушайте тишину и эту мысль. Привыкните к ней.
Привыкли?
Хоругвеносцы.Апофеоз. Вроде.
Но эти люди молятся по вечерам, перед едой, ходя в церковь. Жизнь у них более, чем бедная.
Им есть на кого гневаться (бедному материально трудно не гневаться, что и понятно. В том смысле, что им есть на кого гневаться вполне справедливо).
Эти люди живут за идею. У них в голове - христианство. И попробуйте им сказать что это не так.
У меня - язык не повернется. Вот всем вам что-то говорить повернется, а им - нет.
Они младенцы в области богословия. Но они верят в бога своего и жертвуют ему себя.
Да, любой из вас положит их в богословском споре перед третьими лицами и докажет что они еретики, идиоты и прочая.
Им в голову не придет искать бога в сингулярности. И разбирать тексты Библии.
Но эти люди верят в ВАШЕГО бога Иисуса. Вообще без рефлексий. Рефлексировать по поводу поиска Бога в душе - этих слов нет в их словаре.
И это - христиане.
И когда они лупят по башке дубиной какого-нибудь coкoлoвcкогo, то про себя думают, что же ты, чувак, так опростоволосился, что мне приходится для спасения твоей души шарашить тебя не жалея сил, а ведь у меня еще корова не кормлена, чтобы тратить тут время на тебя. Но надо.
Чисто примерно.
По поводу какого-нибудь христианина чaплинa я не смогу найти оправданий. У него только и места, что для клейма. Тут я бессилен.
==
Если что - фамилии поисковик не найдет.
-
Герра, Вы знакомы с работой Густава Ляббона "Психология народов и масс"?
Как препод с некоторым опытом, могу сказать, есть группы в которых действует синнергия и фонтанирует живая мысль, а есть тупо толпа жра...-сра... И у них разное восприятие предмета. Также, имхо, описанная вами толпа, позволю сказать, верит не в Того же Христа, что и ваша жена.
-
А вот это уже перебор.
И в науке хватает разных персонажей. Пожалуйста: Антропный принцип! Физики: Брэндон Картер, Зельманов, Андрей Линде - не последние имена, совсем не последние. Из другого лагеря, и тоже значительные товарищи, им возражают. И сам ты, Гера, им возражаешь. Совсем неоднородно научно сообщество.
А христиан с хоругвеносцами на раз помазал.
Не пойдет.
Различаешь физику и физику, будь последователен и различай христианство и христианство.
-
Окси, имхо, сказала почти одновременно тоже, что и я.
-
GuerraKirillov, недавно еще ассоциативный ряд сводился к борющимся за право называться. Теперь ракурс мал мала сместило. Дальше его еще снесет. Это как раз и есть признаки мятущегося ума и бинарной логики если-то с допущениями в виде аксиом типа "а представьте себе". Мне например не нужно себе представлять некоторые вещи. Потому что у меня есть опыт и навык вполне бесспорных для меня понятий. Я понимаю все, о чем Вы говорите, Гера, но у меня есть еще немного больше, что Вы не пережили, но с чем скорее всего столкнетесь. Поэтому я понимаю Вашу картину, но Вы врят ли поймете мою. Это как пример.
-
Есть и еще одна вещь. Не верить в Бога невозможно. Возможно Его не знать. Отрубив в себе полностью архетипическую составляющую. Но не верить в то чего нет не получиться. Это не научно. Зато реально можно будучи верующим отрицать модель бога, которая проповедуется другими. И еще подбрасывать свою модель.
На не знающего Бога Гера не тянет :). имхо.
-
Есть и еще одна вещь. Не верить в Бога невозможно. Возможно Его не знать. Отрубив в себе полностью архитипическую составляющую. Но не верить в то чего нет не получиться. Это не научно. Зато реально можно будучи верующим отрицать модель бога, которая проповедуется другими. И еще подбрасывать свою модель.
На не знающего Бога Гера не тянет :). имхо.
+
-
GuerraKirillov," Рефлексировать по поводу поиска Бога в душе - этих слов нет в их словаре."
Это в начале пути исихасты ищут Бога в душе. А дальше...ищут себя в Боге
-
Еще раз то, что цитировал Владимир Колхозник
Обращаясь к той же теме, (дерзаю) утверждать следующее: Бог – это не душа и не ум, а поскольку сознание, мысль, воображение и представление у Него отсутствуют, то Он и не разум, и не мышление и ни уразуметь, ни определить Его – невозможно; Он ни число, ни мера, ни великое что-либо, ни малое, ни равенство, ни неравенство, ни подобие, ни неподобие; Он ни покоится, ни движется, ни дарует упокоение; не обладает могуществом и не является ни могуществом, ни светом; не обладает бытием и не является ни бытием, ни сущностью, ни вечностью, ни временем и объять Его мыслью – невозможно. Он ни знание, ни истина, ни царство, ни премудрость, ни единое, ни единство, ни божество, ни благость, ни дух – в том смысле как мы его представляем, ни сыновство, ни отцовство, ни вообще что-либо из того, что нами или другими (разумными) существами может быть познано. Он не есть ни что-либо не сущее, ни что-либо сущее, и ни сущее не может познать Его в Его бытии, ни Он не познает сущее и бытии сущего, поскольку для Него не существует ни слов, ни наименовании, ни знаний; Он ни тьма, ни свет, ни заблуждение, ни истина; по отношению к Нему совершенно невозможны ни положительные, ни отрицательные суждения, и когда мы что-либо отрицаем или утверждаем о Нем по аналогии с тем, что Им создано, мы, собственно, ничего не опровергаем и не определяем, поскольку совершенство единственной Причины всего сущего превосходит любое утверждение и любое отрицание, и, обобщая: превосходство над всем совокупностью сущего, Того, Кто запределен всему сущему, – беспредельно.
Дионисий Ареопагит
"О Таинственном Богословии"
Человек с вашим, Герра, мировосприятием так бы не написал
-
Бог же не бракодел. Богом стремление к Нему заложено в саму суть человека, на языке Герры - встроено в виртуальную абстрактную нейронную сеть ума каждого человека. Но реально, следуя этому стремлению поиска Бога, человек должен уверовать в Бога только сам лично. Тогда его нейронная сеть ума перестроится и он родится свыше.
-
GuerraKirillov, можно сделать вид что «проклятых» вопросов ( Кто я? Зачем? Цель? Смысл?) не существует. Или, что бы не мучатся ими, найти не важно что, чем заткнуть вопрошающее нутро. Вот есть, представьте, те, кто верят что ответы есть. Вернее ищут Того, в Ком ответы есть, даже вернее - Того, Кто Сам Ответ.
-
А вот есть дети, которые верят в бога? Наверняка. Вот они точно ничего не знают.
Они и читать не умеют. И понятия у них странные. Но вера искренняя.
А по поводу хоругвеносцев - то, что люди они темные, кто спорит. И коммунисты темные.
Вот индейцы майа тоже были темными. И тоже счастливыми. Пока им не принесли слово Божье.
Я - не христианин. Для меня - все христиане в разной степени - темные. Равно как и буддисты с мусульманами.
И все что я хотел сказать, что мне жаль убогих(не вас, вы сами с усами). И помочь я им не смогу. Помочь - это разрушить их мир в котором они счастливы.
Христианин - это тот, кто счастлив в своей вере. Ну, и единственное общее ключевое слово у разных христиан - Иисус. На этом сходство синтаксическое заканчивается.
А поскольку я считаю, что "иллюзия все же лучше отчаяния" (The Simpsons), то не рушу мир счастливых иллюзией.
==
А по поводу имен физиков, я уже устал говорить, что говорить физик может все что вздумается. У него нет учения, которое ему что-то запрещает.
И кроме того, крутость физика - имеет ровно нулевое значение.
-
А вот есть дети, которые верят в бога? Наверняка. Вот они точно ничего не знают.
Они и читать не умеют. И понятия у них странные. Но вера искренняя.
А по поводу хоругвеносцев - то, что люди они темные, кто спорит. И коммунисты темные.
Вот индейцы майа тоже были темными. И тоже счастливыми. Пока им не принесли слово Божье.
Я - не христианин. Для меня - все христиане в разной степени - темные. Равно как и буддисты с мусульманами.
И все что я хотел сказать, что мне жаль убогих(не вас, вы сами с усами). И помочь я им не смогу. Помочь - это разрушить их мир в котором они счастливы.
Христианин - это тот, кто счастлив в своей вере. Ну, и единственное общее ключевое слово у разных христиан - Иисус. На этом сходство синтаксическое заканчивается.
А поскольку я считаю, что "иллюзия все же лучше отчаяния" (The Simpsons), то не рушу мир счастливых иллюзией.
==
А по поводу имен физиков, я уже устал говорить, что говорить физик может все что вздумается. У него нет учения, которое ему что-то запрещает.
И кроме того, крутость физика - имеет ровно нулевое значение.
А здесь, по моему глубокому имхо, нерв разговора стали терять. Неудобные вопросы опускаются. Все сваливается в область, где чувствуете себя дельфином в море.
"мирок" наркоманов от христианства и его абсолютизация. хоругвеносцы, коммунисты, индейцы. (последние судя по исследовагиям Грофа и этнологам еще дадут нам большую фору в духовной жизни). Выше писалось про совсем иное. Опять игнор. Диалог начинает рассыпаться. Позиция чистого разума и логики, непредвзятого честного исследователя начинает мимикрировать. Все имхо.
-
А по поводу имен физиков, я уже устал говорить, что говорить физик может все что вздумается. У него нет учения, которое ему что-то запрещает.
И кроме того, крутость физика - имеет ровно нулевое значение.
Зато, видимо, бесовщина с хоругвями принимается за учение Христа.
-
Во общем старое, перед чем и Христа ставили: Что есть истина?
-
И, кстати, нет никакого "учения Христа", есть путь Христа. Учение есть у Будды, например.
-
Погнали Герру как на охоте )))
-
Орёл и петух (притча)
Летал орёл в высоте, наслаждался красотою мира и думал: «Я пролетаю большие пространства и вижу долины и горы, моря и реки, луга и леса; вижу множество зверей и птиц; вижу города и селения, и как живут люди; а вот деревенский петух ничего не знает, кроме своего двора, где видит всего лишь немного людей и скота; полечу к нему и расскажу о жизни мира».
Прилетел орел на крышу сельского дома и видит, как храбро и весело гуляет петух среди своих кур, и подумал: «значит он доволен своею судьбою; но все-таки расскажу ему о том, что знаю я».
И стал орел говорить петуху о красоте и богатстве мира. Петух сначала слушал со вниманием, но ничего не понимал. Орел, видя, что петух ничего не понимает, опечалился, и стало ему тяжело говорить с петухом; а петух, не понимая, что говорит орел, заскучал, и стало ему тяжело слушать орла. Но каждый из них оставался доволен своею судьбою.
Так бывает, когда ученый человек говорит с неученым, но еще более, когда духовный говорит с недуховным. Духовный подобен орлу, а недуховный петуху; ум духовного день и ночь поучается в законе Господнем и молитвою восходит к Богу, а ум недуховного привязан к земле или занят помыслами. Душа духовного услаждается миром, а душа недуховного остается пустою и рассеянною. Духовный, как орел летает в высоте, и душою чувствует Бога, и видит весь мир, хотя и молится в темноте ночи, а недуховный услаждается или тщеславием, или богатством, или ищет плотских наслаждений. И когда духовный встречается с недуховным, то обоим им скучно и тяжело общение.
(Силуан Афонский)
-
Нет, я автору темы желаю счастья. Конечно я его понимаю по своему, но своё есть своё, я хоругвеносцем быть не хочу, мы же просто общаемся... Выбор свой надо оценить, с ним останешься навсегда... Хотелось бы это было блаженное навсегда...
-
Ок.
ВОт приезжаем в Грецию. Вы приезжаете в Грецию. Вместе с Соседом.
И там живет чувак, по имени Птолемей, такое, распространенное греческое имя.
Он ходит на работу, продает обувь.
И во дворе у него храм Артемиды, он приносит жертвы Зевсу, славит Афродиту и чтит по пятницам Бахуса.
По важным вопросам ездит в Дельфы, спросить чего у оракула.
Живет, не тужит. Все нормально.
И вот вопрос в студию.
Вы, Игорь, на пару с Соседом, откроете ему правду? Что бог Иисус, а не Артемида.
Расскажете ему историю? Что и как...
Или скажете - да черт с ним. И него еще и Земля в центре мира.
Он темный? Отсталый? Вы - более продвинуты?
Или все его верования имеют нормальный смысл и в принципе вы и сами не прочь поклониться Зевсу?
Так что будете делать с бедным эллином? Или он не бедный вовсе? Или может он как раз и знает истину, раз вы ее толком не знаете?
???????????
-
GuerraKirillov, а вообще сдается мне, что Вы зарегились не из за того, что боитесь приказов JC...
Ум у Вас большой, может ему УЖЕ тесно
"Он знает любые разводки и готов дать ответы на любые вопросы. Его лучшая разводка заключалась в том, что но заставил тебя поверить, что он это ты." https://www.youtube.com/watch?v=b_rIakue6y8&t=31s
"Выход из обусловленности ума:
Что такое выход? - выход это осознание самопроизвольного процесса ее формирование внутри вас.
Вы можете просто перейти к факту, что то, что внутри вы чувствуете, делаете от момента к моменту, это просто действие не являющееся вашей активностью, а активностью чего-то, что делая, создает то что вы есть, а вы просто с этим отождествляетесь.
Отождествление это однозначность знаний о себе в пространстве тела и ума. У вас альтернативы нет. Нет. Вы просто то, что вы есть - нет альтернативы. Откуда она возьмется? - если сформировано внимание к тому что это самопроизвольный процесс.
Нужно какое-то пространство для другого. Где оно возьмется? - через осознание того, что вы не формируете себя, когда формируетесь как вы. Это то что здесь тысячи лет формировалось на базе материи и выстроено уже ... и вы просто в автомате…
Вот поглощенность этим однозначно - это поглощенность знаниями, которые не пропускают сознание, которое первично для определения этих знаний. Оно слишком плотное и свет не проходит. Оно еще не устало от самого себя. Если усталость возникает и потребность сделать себя прозрачным от этого знания возникает - это возникает. Как? - через внимание, что оно самопроизвольно, что это не вы делаете себя, а вас делает оно.
Получается что вы не только это (отождествленность). Не то что - вы не это, а вы не только это… а так только это. Понимаете? - это называется поглощенностью. Вы находитесь в пространстве знаний, и только оно есть Вы - больше ничего. Т.е. нет здесь обратной связи с тем, что делает эти знания реальными. Нет." Свами Йога Камал
-
И вот вопрос в студию.
Вы, Игорь, на пару с Соседом, откроете ему правду? Что бог Иисус, а не Артемида.
Расскажете ему историю? Что и как...
Наверное не стал убеждать. Просто жил бы как понимаю. Если бы у него возникли вопросы - постарался бы ответить. Если бы у меня к нему - тоже бы спросил.
Лучше всего работать изнутри во вне, создавая разряженность пространства.
Скорее пытаясь поделиться не знаниями, а состоянием.
-
Вы не ответили про то, кем вы его считате? Темным, заблудшим, просто обычным язычником (а следовательно, темным).?
-
Вы не ответили про то, кем вы его считате? Темным, заблудшим, просто обычным язычником (а следовательно, темным).?
Они разные. Есть и живущие в Духе, есть и атеисты-пофигисты. Нельзя всех мешать. По критерию соцгруппы или эпохи.
Надеюсь на алаверды. И вы на мои вопросы ответите про внимание и книги.
-
Артемий, моему уму - свободно. А не тесно. В том плане, что ваш текст мне непонятен.
Мне непонятны метафоры, синтаксические нагромождения взаимопротивоположных понятий, создающих ощущение парадокса, а следовательно, какого-то глубокого смысла.
Я инженер, а не философ. Я не прочитал ни одной философской книжки до конца, поскольку на второй, максимум на третьей странице, считал, что автор - глуп и самонадеян.
А поскольку, вряд ли Гегель, Маркс, Хайдеггер, Кант, Ленин глупы и самонадеяны, то скорее всего у меня не хватает либо мозгов, либо терпения дочитать до конца.
-
Игорь, я спрашивал про Птолемея, у которого вы сняли комнату на время отпуска?
Он не атеист пофигист. Он верит в Зевса. И еще кучку его приятелей.
Вам жаль, что он застрял в 10 веке до нашей эры? Или он вовсе не застрял?
-
Как я уже сказал Артемию, Игорь, чукча не читатель.
Я умных книг не читал никаких. Ну, кроме тех, которые надо было прочитать по школьной или институтской программе.
Но с первой лекции по марксистко-ленинской философии меня выгнали с запретом появляться в аудитории. Чему я был рад, поскольку это была первая лекция в понедельник.
Правда, я получил ровно 2 на экзамене, но пришел завкафедры и дал в лоб философу. И он поставил трояк. Хорошо иметь ректора и завкафедрой в виде одного человека.
Истмат я сразу сдал на три. Без сдачи. Автоматом.
Политэкономию сдал на 5. Сказал препу, что бред какой-то. Ничего не понимаю. Он согласился.
Важнейшим из искусств я считаю кино. Вот его и читаю. В основном, мультфильмы. Южный парк, Симпсоны, Царь Горы, Футурама.
К примеру, из Южного парка я знаю историю Иова в изложении еврейского юриста для своего сына, который потерял веру в бога.
... Однажды Сатана поднялся на небо и говорил с Богом..
-Что, Сатана говорил с Богом?!
-Да, Кайл, В книге Иова Сатана говорил с Богом..
- Вот сатана и говорит, тебе Иов возносит хвалы, потому что ты ему все даешь. А если не будешь давать, он перестанет возносить тебе хвалы.
-А Бог говорит, я тебя умоляю, все не так просто. Я отберу все у Иова, он продолжит возносить мне хвалы...
....
И Бог сказал, вот видишь Сатана, Иов все равно возносит мне хвалы.
- Что, все?
- Все.
- Зачем бог поступил так с хорошим человеком? Чтобы выпендриться перед Сатаной?
Значит, я прав, бога нет, а братья Вачовски продолжают снимать свои фильмы
Вот самый полный отрывок из священных текстов, который я знаю.
Я - никто в гуманитарных науках. Чуть более 0, поскольку таки знаю первый куплет Евгения Онегина.
-
я пытаюсь человеку донести только то что сам прожил и в чем уверен и что человек может следом повторить. Когда то давно я стоял обнявшись с мужиком- католиком в Испании и вместе плакали. И когда милостыню подал в той же Испании женщинам- католичкам у храма с молитвой и сочувствием - глаза у них заблестели и улыбка появилась у обеих -все было понятно. А Египте так же с уборщиком моей комнаты - он был не православный и нам в общении не нужен был язык. Двигала только любовь. Я был вне себя от счастья когда впервые доверили нести хоругвию с Иконой Божьей Матери - я хоругвеносец до сих пор и вы правы - благодарю Христа что Он меня такого мерзского призвал и еще и служить у Престола. Понимаете мы все такие сславные и умные пока не приходят скорби - а особенно в полной растерянности и ужасе когда сталкиваешься в реальности сталкиваешься с нападением бесов например на твоих близких. Я понимаю для вас это дико - нет их и все. И помочь никакие медики или физики не могут - тут сразу психушка и диагнозом на всю жизнь и пить таблетки. Только вчера приходила молодая женщина которая описала то что и я видел и за помощью пришла к хоругвеносцу, а не к физику. Когда на тебя в реальности идет нападение - душит и страшит реальное существо которое потом превращается в тень и исчезает - поверьте сразу ищут защиту у Бога в молитве к Нему. Вы отрицаете духовный мир только потому что с ним не сталкивались- я повторюсь . Да вот могут и не спросить хотите ли столкнуться. Расскажу ли греку с его афродитой о Христе - расскажу если смогу- я не только верю - я знаю о существовании Бога и бесов - у меня практический мистический реальный опыт есть. Примет ли это мой собеседник - это дело его. И врядли миссинер начнет беседу с унижения собеседника или превосходства как то глупо... Представьте себе я и отцу своему рассказал о Христе - но выбор тем не менее оставил за ним. Я простой приходской священник такой всем ненавистной РПЦ - и Слава Богу могу быть полезен нуждающимся в помощи. Для вас это сказки - для меня реальные люди в беде. Никакие афродиты с зевсами им не помогут - святые , Божья Матерь , Христос помогают реально. Я живу в реальном мире и сталкиваюсь с реальными людьми и им помогают реальные еще раз пишу Святые Церкви, Божья Матерь и Святая Троица. Если результат такой помощи - есть, реальный. И у вас не может быть никаких аргументов против меня - вы этим вопросом серьезно не занимались и не разбирались- настрой ваш мне понятен- вы считате себя выше всего этого. Но заблуждение от этого не перестает быть заблуждением. Почему пишу вам - честно понял еще несколько дней что пустая трата времени в вашем состоянии- в вас узнаю себя лет 20 назад.
-
насчет бесовщины с хоругвиями. Почитайте внимательно Евангелие - там есть ответ Христа - если Царство разделится и т.д. Окси - в этом обвинении вы повторяетесь и не оригинальны... :) Присутствие Святаго Духа в Церкви - а Он там несомненно присутствует и сходит в зданиях церковных где проходят службы говорит об обратном. Ваше утверждение что Его там нет для меня лично не аргумент- я не просто верю, а знаю что Он сходит и присутствует. Кто вас так " отравил" за годы или это искушение такое трудно сказать. Священники, к сожалению, просто люди наделенные Благодатью совершать Таинства и не более того. Просто они на виду со всеми своими страстями и пороками и никогда не поверю что вы лично только с плохими имели дело. И на самом деле что нам до священства - полезнее не оценивать вовсе- в Церковь идут помолиться за Благодатью. Никто не совершенен - святых единицы.
-
насчет обувщика грека Птолемея с его богами- конечно я ему расскажу тактично - я не стыжусь Христа. я с ним поделюсь этой радостью что смерти больше нет после Воскресения Христа и прихода Бога на землю - это же Радость то какая!!! Апостолы несли это язычникам потому как не только верили, а именно знали. Я сейчас там более один из них хоть какой-никакой... :)
-
Игорь, я спрашивал про Птолемея, у которого вы сняли комнату на время отпуска?
Он не атеист пофигист. Он верит в Зевса. И еще кучку его приятелей.
Вам жаль, что он застрял в 10 веке до нашей эры? Или он вовсе не застрял?
Вымолю ему мученическую кончину. Такой ответ ждали?
Меня в жизни окружают разные люди. Во что и в кого только не верят. "Хорошую религию придумали индусы ... " Есть общение, диалоги, иногда полемика. По разному. При уважительном отношении. Во внутреннем смысле, имхо, есть некоторые поклонники Зевса внешне - внутренне ближе Духу, чем внешние христиане, а внутри гробы.
Общаясь с Вами - не считаю себя выше. Скорее много тупее. Но мне повезло, что в мою жизнь пришло еще одно ее измерение.
-
Как я уже сказал Артемию, Игорь, чукча не читатель.
Я умных книг не читал никаких. Ну, кроме тех, которые надо было прочитать по школьной или институтской программе.
Но с первой лекции по марксистко-ленинской философии меня выгнали с запретом появляться в аудитории. Чему я был рад, поскольку это была первая лекция в понедельник.
Правда, я получил ровно 2 на экзамене, но пришел завкафедры и дал в лоб философу. И он поставил трояк. Хорошо иметь ректора и завкафедрой в виде одного человека.
Истмат я сразу сдал на три. Без сдачи. Автоматом.
Политэкономию сдал на 5. Сказал препу, что бред какой-то. Ничего не понимаю. Он согласился.
Важнейшим из искусств я считаю кино. Вот его и читаю. В основном, мультфильмы. Южный парк, Симпсоны, Царь Горы, Футурама.
К примеру, из Южного парка я знаю историю Иова в изложении еврейского юриста для своего сына, который потерял веру в бога.
... Однажды Сатана поднялся на небо и говорил с Богом..
-Что, Сатана говорил с Богом?!
-Да, Кайл, В книге Иова Сатана говорил с Богом..
- Вот сатана и говорит, тебе Иов возносит хвалы, потому что ты ему все даешь. А если не будешь давать, он перестанет возносить тебе хвалы.
-А Бог говорит, я тебя умоляю, все не так просто. Я отберу все у Иова, он продолжит возносить мне хвалы...
....
И Бог сказал, вот видишь Сатана, Иов все равно возносит мне хвалы.
- Что, все?
- Все.
- Зачем бог поступил так с хорошим человеком? Чтобы выпендриться перед Сатаной?
Значит, я прав, бога нет, а братья Вачовски продолжают снимать свои фильмы
Вот самый полный отрывок из священных текстов, который я знаю.
Я - никто в гуманитарных науках. Чуть более 0, поскольку таки знаю первый куплет Евгения Онегина.
:-D но это уже не разговор. При всей красоте работы ума и правильности направлений мысли, это превращаться начинает в жевание жвачки. Но она уже не сладкая. Выжевали все, на что была способна. Вы не не хотите разрушать чье то жалкое религиозное счастье, а не в состоянии это сделать. Вы инженер а не философ. И Вам непонятны метафоры, синтаксические нагромождения взаимопротивоположных понятий, создающих ощущение парадокса, а следовательно, какого-то глубокого смысла. То есть Вам пока правильней шить контроллеры и постараться сохранять свой ум таким же живым и острым. В свое время придет понимание "второго мира". Не менее богатого, чем тот, что Вам знаком. В кавычках, потому что он все тот же первый, только шире, глубже, интересней, ближе, и увы - не доступен науке в Вашем понимании. Чтобы иметь возможной действовать в нем мерой, числом и т.д. нужно иметь соответствующий инструмент, который в силу специфики уже ближе не к осциллографу а к "голому нерву". Иными словами - чтобы действовать в этой сфере научно, необходимо развитие человека и его возможностей, нужно зрение, но духовное, и прочие не понятные Вам метафоры. Тогда возможны инструменты, способные дать вам меру и число :). Правда куда то уходит смысл этим заниматься в силу неопровержимой очевидности происходящих событий.
Вы вот говорите - на дворе 21 век, а тут хоругвеносцы. Средневековье. И я с Вами согласен, в церкви много средневековья, но оно как раз не в том, что бы быть верующим. Оно в уровне законсервированного вероисповедания. В методах. Во взглядах. Сейчас психология более чем церковь способна дать людям инструментов. Но к сожалению она не обьясняет что лопатой нужно копать, а не забивать гвозди или проламывать черепа. И кстати мнение такого человека, как Бехтерева, для меня например - все таки авторитет.
ЗЫ Гера, и еще - коль мы такие цивилизованые, что аж алес капут, расскажите мне (я уже спрашивал) откуда безработица, голод, болезни, детская смертность? Как то читал, что поиск воды на Марсе в условиях, когда масса мест на земле нуждается в орошении и вообще проблема воды стоит остро из за несовершенства технологий, это не признак разума, а признак его отсутствия. Вообще наша наука, плодящая арматы и буки, больна не менее чем "дремучая" церковь. Как в анекдоте - какой нафиг межпланетный корабль, когда просто пузырек для зеленки, чтобы руки не пачкать, придумать не могут. Так что Вы о науке тоже не напирайте так. Она не альтернатива вере. Она тоже самое средневековье. Потому что плодит хоругви для хоругвиносцев. Только потехнологичней.
Средневековье и дикость - в головах. Но не только верующих. А и ученых. Дика не только церковь но и наука. Так что Гера, расслабтесь, и паяйте :).
-
научный метод НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ. Он просто проверяет.
Ладно, пусть не делает. Но проверяет. Сам. Не учёные, а сам метод. И его вердикт истинный так что Папе Римскому стоит прислушаться. Я Вас правильно понял?
-
Артемий, моему уму - свободно. А не тесно. В том плане, что ваш текст мне непонятен.
Мне непонятны метафоры, синтаксические нагромождения взаимопротивоположных понятий, создающих ощущение парадокса, а следовательно, какого-то глубокого смысла.
Я инженер, а не философ. Я не прочитал ни одной философской книжки до конца, поскольку на второй, максимум на третьей странице, считал, что автор - глуп и самонадеян.
А поскольку, вряд ли Гегель, Маркс, Хайдеггер, Кант, Ленин глупы и самонадеяны, то скорее всего у меня не хватает либо мозгов, либо терпения дочитать до конца.
Отставим философию, как инженер-электронщик, Вы какую интерпретацию выберете, я об опыте на 6:50, 10:50, смотреть нужно сначала
https://youtu.be/SnQkTfSpfOU
-
насчет бесовщины с хоругвиями. Почитайте внимательно Евангелие - там есть ответ Христа - если Царство разделится и т.д. Окси - в этом обвинении вы повторяетесь и не оригинальны... :) Присутствие Святаго Духа в Церкви - а Он там несомненно присутствует и сходит в зданиях церковных где проходят службы говорит об обратном. Ваше утверждение что Его там нет для меня лично не аргумент- я не просто верю, а знаю что Он сходит и присутствует. Кто вас так " отравил" за годы или это искушение такое трудно сказать. Священники, к сожалению, просто люди наделенные Благодатью совершать Таинства и не более того. Просто они на виду со всеми своими страстями и пороками и никогда не поверю что вы лично только с плохими имели дело. И на самом деле что нам до священства - полезнее не оценивать вовсе- в Церковь идут помолиться за Благодатью. Никто не совершенен - святых единицы.
Сосед, не хотела приводить конретных примеров, здесь их уже масса была, на форуме. На афонском подворье Пантелеймона в Москве меня погнали за штаны, набросившись как ястреб - в черной сутане, развевающейся на ветру: Ходят в штанах, потом раком болеют! И вытеснил с подворья. Он прекрасно знал, что к ним туда приходят раковые массово. Это благодатный? Мне потом по секрету объяснили, что уж очень они соблазна опасаются...Так вырви глаз свой, а я тут по нужде. НУЖДЕ. В другом не погнали, но глядь, через несколько лет устроили там торжище, а по храму перед службой ходит ОХРАННИК и выгоняет тех, кто не по форме одет. Жаль, относительно нормальное место было раньше. Ладно, можно списать на разовых идиотов. А куда вы денете таксы за услуги. Берите тогда чек. Потому что - не пожертвования ни разу. А накануне перед исповедью - записки с перечислением грехов. Смрад он и есть смрад. Вы одного не хотите понять: здесь Игорь в теме задыхается, могу пригласить вас в храм московский, по эту сторону благодати, так сказать. Где уже при входе цепные псы в будках в виде каких-то женщин, взявших себе право лекции читать, когда им оплачивают сорокоуст об упокоении усопшей, поданный на пару дней позже положеного (обстоятельства разные бывают). Мало того того, что человеку итак горестно от потери, так получи еще. Но 300 рэ свои берет. Сторож вещает - не так свечку ставите. Посмотрите на машины церковников и наприхожан. Посмотрите на жор высших на праздники, а перед ними дети танцуют. Нет там благодати. Редчайшие экземпляры попадаются, но их надо искать. Мало кто будет это делать. Я вам еще раз говорю - пока не случится покаяния самой церкви - метанойи, совет нечестивых и будет.
Были в Метеорах - шапито одно. И непременно поторговать.
Но я отделяю Христа от этого балагана. А многие, которые могли бы....не могут. Я вот не могу явить мужу Христа. И все тут.
Святой Дух на меня снисходил на горке у Ферапонтовского монастыря. Но он на севере и не действующий (не Дух, монастырь, конечно). А место там благодатное само по себе.
Пока служащие ПЦ будут терпеть все это, пока не прозвучит голос о метанойе, все - фиговый листок. Где Дар Различения? Вот о чем надо просить. А потом - о мужестве явить его. Вы ПЦ? Вот и флаг в руки.
-
Родион.
Чего я могу, а чего не могу - я узнаю только после того, как попробую сделать.
Я не хочу разрушать мир полинезийца. Я знаю, что ему там хорошо и умрет он счастливым. Ведь это важно - умереть счастливым. Важнее, чем жить счастливым.
(Не настолько чтобы это превратить в цель, но все-таки).
Раиса
Отличная притча. Только толкование ее мне не нравится.
Рыба вообще не видит даже того, что видит петух. Но и петух и орел - летают в воздухе, объем которого и насыщенность офигенным - существенно хилее океанских.
Вот почему я не люблю сравнения и метафоры. Никогда не бывает идеальных. Притча годится только для подкрепления ясно выраженной мысли.
Игорь.
Я ждал что вы его пожалеете, как заблудшего на пути. А Сосед его покрестит и обратит.
И вы признаете, что он был темным.
А я бы сказал, что также как вы видите этого грека - я вижу вас с Соседом.
А еще лучше - представьте, что в 2020 году прилетают инопланетяне, которые признаются в поставленным им эксперименте - можно ли у общества заметить нормального и истинного бога Зевса,
(который также является богом инопланетян, и который тот же бог, был у греков и римлян), который дает материальные печеньки, на бога который дает исключительно духовные печеньки.
И вот эксперимент завершен удачно. Можно заменить материального бога на духовного.
И вот инопланетяне жертвую пару жареных ягнят Зевсу и тот возвращает к жизни тех, кто пострадал в результате эксперимента.
Джордано Бруно живет в Аризоне.
Невозможно? В концепции бога-творца, всемогущего и прочая - вполне. А сам Зевс, живет недалеко, на Омикрон-Персее-8. К нему можно просто прилететь, поговорить и улететь.
Оксиген+Сосед.
Для меня лично искренность поступков важнее их "наполненности".
Это не значит, что я не вырублю человека, который искренне хочет вырубить меня,
Но если этот человек слабее, я не стану его "убивать".
Разумеется, у всех поступков должны быть "благие" намерения. В моем понимании.
К примеру, гражданина Мавроди я вырублю в момент встречи.
Не за то, что искушал глупых, а за то что обманул доверившихся. И делал это массово.
Для меня важен внешний вид. Жену выбираю, которая нра внешне. Вот хоругвеносцы, готы, стипманки, киберпанки. немецкие немецкие нацисты (благодаря фильму 17 мгновений весны) - для меня эстетически приятны.
И я к ним снисходителен.
А вот православные монахи и священники мне не нравятся. Внешне. Ассоциации с балалайкой, косовороткой, квашеной капустой и завалинкой с печкой.
Артемий.
Я посмотрел первые 3 минуты.
Дело в том, что я СПЕЦИАЛИЗИРУЮСЬ на создании микропроцессоров. Архитектуры. Конечной реализации. И не просто хорошо знаю КАК раотает комп, но абсолютно ТОЧНО знаю как работает любая его часть.
Хуже того - я, не побоюсь этого слова - СПЕЦИАЛИСТ ПО СИМУЛЯЦИИ. По моделированию ВСЕГО, чего угодно.
На компе можно смоделировать ВСЁ, ЧТО ВЫ В СОСТОЯНИИ ОПИСАТЬ. (В этом основная проблема).
Но если вы обладаете знаниями, простите, как у меня (так совпало), а не неандартальскими представлениями и верованиями относительно природы компьютеров, как у того британского философа,
то вы подыщите какой-нибудь другой способ выразить старую теория солипсистов, которых я всегда считал недоумками.
Вот уберите из ролика всякое упоминание компьютеров ВСЯКОЕ.
И попробуйте выразить свою идею.
-
Сосед!
И еще.
О Благодати в церкви. Если вы чувствуете ее ТОЛЬКО там, то можно рассмотреть вариант ИСС. Иконы, свечи, ладан, музыка, таинство в алтаре. Не может не волновать, впечатлять и тп. Лично я сомневаюсь, что у церкви - лицензия на Благодать. Я ее чувствую и дома при молитве, и на природе...и в людях.
Вообще, странно, что служителей совесть не мучит от соседства с нанопылью. И все это они называют "обществом верных".
И молчат.
Никакой здравомыслящий совестливый человек не захочет окунаться в эту фальшь.
Вы просто не понимаете, что количество уже перешло в качество.
-
Милосердие - это и есть совершенство. Не очень понятно это вы к чему написали. Милосердие как раз и в том числе состоит дать человеку возможность спастись - быть рядом с Богом, а не в аду - это так просто. Вы же не писали как мне поступить с человеком который нуждается например материально или духовно. Это не аргумент. Моя позиция такова, основанная и подтвержденная практикой - альтернативы Христу нет, а значит и крещению. Но это выбор человека. Это была Божья милость взять грехи человечества на себя. Вам и правда лучше заниматься специальностью как написал Родион и фильмы смотреть. Духовная жизнь и путь к Богу очень серьезная тема - можно погибнуть на пути . А так хорошая жена, хорошая работа что еще нужно чтобы встретить старость...:) Главное не натворите смертных грехов.
-
GuerraKirillov, после 35 страниц этой темы, вы для себя сделали вывод на счет того, с чего начали: отравит ли вас жена исихастка или же нет, по приказу Свыше?
-
Родион.
Чего я могу, а чего не могу - я узнаю только после того, как попробую сделать.
Я не хочу разрушать мир полинезийца. Я знаю, что ему там хорошо и умрет он счастливым. Ведь это важно - умереть счастливым. Важнее, чем жить счастливым.
(Не настолько чтобы это превратить в цель, но все-таки).
Нет, брат инженер :), это всего лишь твои предположения. Это не знания. Умрет ли он счастливым, что для него счастье и протчая - типа "важнее - не важнее" - тебе не доступно. Ты не полинезиец. Может быть как раз научив его "пользоваться огнем" ты сделаешь его счастливым. И он проживет и умрет таким. Если тебе это не важно - мне жаль. Потому что это ответ - почему до сих пор есть голод, смертность, болезни, нищета. Потому что ученым мужам все равно. Они не хотят разрушать мира полинезийцев. А на самом деле они просто никчемны и не могут ничего, кроме разрушения. Созидание им чуждо. Им или не разрушать, или вообще по барабану. Ибо если прикоснутся - то точно развалят и то малое счастье которое у них есть.
-
GuerraKirillov, я там вообще минуты указал где описан опыт ученых, ну та ладно... У Вас как у Омара Хаяма "в окно смотрели двое"...
-
Оксана - я 3-й священник в храме. У нас такого не встречал о чем пишете. Ходить по другим храмам и монастырям выискивать недостатки согласитесь как то не с руки. :) Ну объективно. Случаи которые были у нас - объясняли свещницам что они не продавцы, они встречают людей иногда впервые перпступающие порог храма и просто не знающих ничего. Многие идут реально за утешением или исцелением как вы писали - смертельно больные или с утратой близких. Могут быть такие ситуации как у вас были - конечно могут- все люди. Попробуйте побыть свещницей и вы поймете все ну очень не просто. Это не в оправдание- объективно. Искушаются все и искушают все друг друга. Даже в ситуации с брюками- а зачем вы идя в храме одели брюки - ведь знали что не приветствуется!получается за собой вы этого не увидели - а вот монахов обтянутые брюки вводят в искушение. У нас на двери, на столе лежит огромная бумага с просьбой выключить мобильный телефон - угадайте все выключают? У вас есть реальные предложения что улучшить - подойдите на прием к епископу и озвучьте или к настоятелю. Я всегда отношусь со снисхождением к любому человеку как он одет или выглядит - могу корректно попросить покрыть голову женщину или снять головной убор мужчине дабы не вводили в соблазн осуждения других людей.потому что они могут быть настолько придавлены своим горем что даже не замечают этого внешнего. Насчет Благодати - конечно Она может присутствовать в любой молитве. И тем не менее это не альтернатива согласитесь совершаемым службам в храме, особенно новоначальным.
-
Спасибо, Колхозник!
Наконец-то.
Да, жена меня отравит. Я это приму с покорностью (если не будет текущих срочных дел). Она это сделает с печалью.
Ну, то, что Бог не раз пожалеет об этом - это уже другая тема.
-
GuerraKirillov, я там вообще минуты указал где описан опыт ученых, ну та ладно... У Вас как у Омара Хаяма "в окно смотрели двое"...
Артемий, когда ролик начинается с того, с чего он начинается, то опыт там будет если и ученых - то строго британских.
Я посмотрю.
Но даю вам 100% гарантию, что это будет чушь.
ТЕОРИЯ ОБЯЗАНА:
1. Не противоречить настоящему.
2. Предсказывать будущее.
ОБА ПУНКТА ОБЯЗАТЕЛЬНЫ.
Если один пункт отсутсвует - это ПОЛНАЯ ЧУШЬ. АБСОЛЮТНАЯ.
-
Оксана - я 3-й священник в храме. У нас такого не встречал о чем пишете. Ходить по другим храмам и монастырям выискивать недостатки согласитесь как то не с руки. :) Ну объективно. Случаи которые были у нас - объясняли свещницам что они не продавцы, они встречают людей иногда впервые перпступающие порог храма и просто не знающих ничего. Многие идут реально за утешением или исцелением как вы писали - смертельно больные или с утратой близких. Могут быть такие ситуации как у вас были - конечно могут- все люди. Попробуйте побыть свещницей и вы поймете все ну очень не просто. Это не в оправдание- объективно. Искушаются все и искушают все друг друга. Даже в ситуации с брюками- а зачем вы идя в храме одели брюки - ведь знали что не приветствуется!получается за собой вы этого не увидели - а вот монахов обтянутые брюки вводят в искушение. У нас на двери, на столе лежит огромная бумага с просьбой выключить мобильный телефон - угадайте все выключают? У вас есть реальные предложения что улучшить - подойдите на прием к епископу и озвучьте или к настоятелю. Я всегда отношусь со снисхождением к любому человеку как он одет или выглядит - могу корректно попросить покрыть голову женщину или снять головной убор мужчине дабы не вводили в соблазн осуждения других людей.потому что они могут быть настолько придавлены своим горем что даже не замечают этого внешнего. Насчет Благодати - конечно Она может присутствовать в любой молитве. И тем не менее это не альтернатива согласитесь совершаемым службам в храме, особенно новоначальным.
Нет, Сосед, меня не удовлетворяет такой ответ.
Я вам говорю о СИСТЕМЕ, а вот вы - скорее всего, об отдельных случаях. И вы находитесь в этой системе. Вот и все. Закрылись в "своей благодати".
Почему я в брюках - никого де должно касаться, до вас эта очевидная вещь не доходит? Я, вообще, не ношу юбок. До вас не доходит, что у разных людей могут быть причины ходить в брюках? А вам не кажется, что короткая юбка может искушать еще больше, или длинная в обтяг с разрезом?
Идя в храм, я предполагаю, что там не маразматики, чтобы встречать по одежке.
Вот потому я и не священница.
А если стал священником - будь любезен. Или не становись, если не тянешь. Это Христианство. А не бе-ме,я устал, вы потерпите с вашей нуждой. А раз вы себе оправдания находите, давайте, я вам буду говорить, что на себя надевать.
Я вам написала о СИСТЕМЕ. И вы с ней согласны и защищаете. Не согласен. Выйди вон.
Я понимаю, когда Сурожский говорил, что он в этой церкви, потому что она больна.
Но сегодня это не болезнь - это терминальная стадия, как в онкологии, когда опухоль пожирает своего носителя. Называется распад опухоли. Лечить поздно.
Вы в упор не хотите покаяния и претворения тела. Вот и все.
-
Артемий.
Посмотрел. 6:30--6:58
Ну не смешно. Ну ей богу. Честное Христовское.
Ну ученые там не британские особо, но вот автор ролика - это аналог верующего, который принялся копать сингулярность в поисках бога.
Вот отвечу именно метафорой.
У христиан (жены исихаста) гуляет термин Искусство Различения.
Он, конечно, еще тот термин, но в плане науки вполне сойдет.
Для первого хотя бы взгляда.
Как только человек-профан (не доктор наук со справкой о вменяемости) начинает приплетать квантовые эффекты к реальности, к философии, к богоискательству, к мытью полов - этот человек - не смешон ни разу.
ЦЕНТРАЛЬНОЕ МЕСТО в естественных науках занимает МОДЕЛЬ.
Никакой реальности. ТОЛЬКО МОДЕЛЬ.
И вот все разговоры. которые апеллируют к модели, могу вестись СТРОГО В РАМКАХ МОДЕЛИ.
Выход за пределы - расстрел на месте.
Теория гравитации Ньютона - одна модель
Теория гравитации Эйнштейна - другая.
Применение теории гравитации для объяснения притяжения душ карается смертью.
Применение теории гравитации Ньютона вне рамок модели - для очень больших масс, для очень маленьких расстояний порядка планковской - карается смертью.
И так далее.
Вот отсюда и берется моя самоуверенность и непоргрешимость.
Если каждый день смотреть Рен-ТВ - любой почувствует себя гением.
-
Соседу.
http://www.p-blagovest.ru/chtenie/nv-maslov-zhenschina-v-bryukah--merzost-pered-bogom/
Вот эта статья висит на доске объявлений в церкви в Воронцовском парке (у моего дома).
Меня жена уговорила не давать в репу священнику этой церкви. Также уговорила не сломать челюсть автору статьи. У автора, кстати дядя - какой-то офигенно навороченный иеромонах.
Но я лекго даю оценки. Бога не боюсь.
Так вот.
Священник этой церкви - просто скотина. Благодати в нем меньше ,чем в клавише пробел моего ноута.
А автор статьи, кавалер кучи церковных наград - дебил. Слабоумный.Но не по рождению.
Но мне - вера христианская - безразлична как таковая, но я был в ярости. Я и сейчас в ярости. Видел я этого святого отца. Не стал бить ему в ремпу, поскольку он мог посчитать, что я сильнее его физически.
Дыры в животе под курткой не видно. И возраст мой тоже особо, говорят. не видно.
Но был бы он амбалом 100 килограммовым - он бы узнал почем стоит оскорбить жену-исихастку.
Я не хотел поднимать тему - как вы все это терпите, Сосед. Вы вроде как упертый христианин, но вроде как не сильно злой (хотя раздражение - оно в ваших постах чувствуется и мне даже, тупому душей).
=
Даже если брюки - и в самом деле мерзость, то вот женщины, исполняющие свой долг в операционных - ходят в брюках. Военная форма - брюки. (Не пробовали перелезть через забор в юбке, или посидеть на -30 морозе в юбке, попробуйте).
Это я как всегда - моделирую ПИКОВУЮ ситуацию
-
АРТЕМИЙ
Кстати, просто к слову.
Моделирование квантовых процессов - очень интересная тема.
В "реальности" есть принцип неопределенности Гейзенберга, а вот в модели - нет.
Это так. Чисто для того. чтобы показать, что мир гораздо удивительнее фантазий философов.
(Я не специалист в квантовой теории, и вообще в физике. Не более чем обычный человек).
-
По поводу статьи. Глянул пару предложений вверху. Глянул последний абзац - внизу.
GuerraKirillov, честно говоря, зря вы евангелие не читали.
Дело в том, что там Иисусом указывается два некошерных (нечистых) "зверя". Их нельзя есть, дабы не оскверниться, они - скверна перед Богом.
Из последнего абзаца: "Но позволительно будет напомнить, что мелочей в деле спасения души не бывает."
Из Евангелия: Иисус говорит, ругаясь на определённых верующих: "Отцеживающие комара и проглатывающие верблюда!".
-
Рыба вообще не видит даже того, что видит петух. Но и петух и орел - летают в воздухе, объем которого и насыщенность офигенным - существенно хилее океанских.
Объём - да, суша - 30% вода - 70%, а вот насыщенность офигенным... Ну что там, водоросли только разноцветные по сравнению с возможностями обзора всех городов, улиц, деревенек, стран, да и в каждую квартиру при желании можно в окно заглянуть :-)
А если учесть ещё и эволюционные возможности: более совершенную нервную систему, позволяющую много больше видеть-слышать-ориентироваться в пространстве, 4-камерное сердце, сложную систему дыхания, даже размножения :-). У некоторых птиц отмечают наличие интеллекта, ещё у них две гортани и они могут петь, а купаться не только в воде, но и мокрой траве, тумане, песке и пыли. Думаю, всё же их видение и восприятие мира куда богаче.
(Интересное наблюдение из сего: более совершенное в эволюционном смысле действительно всё меньше и меньше по объёму)
-
Спасибо, Колхозник!
Наконец-то.
Да, жена меня отравит. Я это приму с покорностью (если не будет текущих срочных дел). Она это сделает с печалью.
Ну, то, что Бог не раз пожалеет об этом - это уже другая тема.
Гы-гы. Срочных дел. Травить исключительно килькой.
https://www.youtube.com/watch?v=7WoD-IlQGOQ
-
я писал абсолютно в мирном состоянии - с чего в взяли о раздражении, даже пытался шутить. :) Честно. Просто ездил к бабушке одной у которой уныние и депрессия, а потом общался с молодой женщиной больной духовно. Пригружен немного. Все хорошо. Не сердитесь и не гневайтесь ни на кого - попробуйте сами или Оксана в таких ситуациях сказать простые слова - Пусть вас Бог благословит! Так с Игорем иногда делаем- вроде работает.:)
-
я писал абсолютно в мирном состоянии...Так с Игорем иногда делаем- вроде работает.:)
Сосед! Хочу спросить у Вас: Вы занимаетесь умным деланием? Отслеживаете помыслы? Видите, откуда к Вам приходит помысел раздражения, например? Или он проходит абсолютно не замеченным?
-
Оксана - я священник аж 9 мес - я понимаю что я все натворил. :) Я никого не оправдываю - с чего вы взяли? тем более никогда не делал даже замечания насчет брюк. Почему то меня призыаают в который раз каяться за всю РПЦ уже 2-й раз на форуме. Уже каялся - было дело.
-
АРТЕМИЙ
Кстати, просто к слову.
Моделирование квантовых процессов - очень интересная тема.
Не то слово, причем параллели со многими религиями и течениями очевидны. По ролику и опыту ученых вообще не смешно на 10:50
-
пытаюсь заниматься- регулярности нет. Бывает приходиться молиться по 10-12 часов днем как священник- сил уже не хватает. Раздражение чаще всего это неверная оценка ближнего и осуждение и эгоизм. Я о себе- стараюсь не принимать помысел - так легче. Просто фиксировать - если не справился молюсь.
-
Краевед, я не читаю книг, которые изначально содержат неверный постулат. Не могу.
Вернее, если это постулат, то могу, но до первого бага.
А вот статью я дочитал до конца. Я надеялся, что автор как-то попробует таки остаться в живых. Нет. Ему этого не удалось.
Я также читал СПЕЦИАЛЬНО, чтобы иметь возможность не убивать этого уродца, те самые строки Нового завета. Хотел найти в них, что автор - прав.
Типа, если вот у верующего - Завет - это альфа и омега, то что винить человека. Ну, туп, ну, темен. Ну не по своей воле.
Но нет. И Новый Завет мне не дал и шанса не сесть в тюрьму.
Я не верю во всю эту канитель, но текст посвященный одежде не содержит ничего такого, за что бы я двинул и Христу. Я вообще к его словам и поучениям отношусь очень скептически, все там не так, как я хочу.
Но бить в репу там не за что.
И посему автор статьи знает, что Немезида совместно с доктором Хаосом ему скажут здрастье.
А вот священника церкви, мне жаль. Забитый, зачуханый очкарик. В нелепой одежде. Поиздержавшийся хипстер. Которому прикольно ходить в рясе.
ВОт только его слова слушают старушки-божьи одуванчики, и дедульки-инвалиды.
И появляются хоругвеносцы. Как ни иронично - они не с неба свалились.
Лицемерие, Краевед, это нормально для человека. Один из способов выжить. И на этом фоне - это ну, не больший грех, чем соврать, или спереть что-то.
Но вот если за спиной лицемера маячит Распятый Иисус - это называется оптическая иллюзия. Лицеменрие не приобретает нового качества - но КОНТРАСТ - производит впечатление.
А я, жуть как впечатлительный.
-
стараюсь не принимать помысел - так легче.
А как Вы стараетесь не принимать помысел? Что для этого делаете?
Вы говорите, что были в "абсолютно мирном состоянии", когда писали. К примеру, пост 519. Мне кажется, что там есть на что обратить внимание. Вы писали этот пост в молитвенном состоянии, пребывая в Духе?
-
АРТЕМИЙ!!
Ну вы прям SkyLander!!!
Я ж по русски написал, глаголил возопя в пустыне алчущим аки зверь в ночи извергая огонь и лаву.
ПАРАЛЛЕЛИ КАРАЮТСЯ РАССТРЕЛОМ НА МЕСТЕ.
-
Оксана - я священник аж 9 мес - я понимаю что я все натворил. :) Я никого не оправдываю - с чего вы взяли? тем более никогда не делал даже замечания насчет брюк. Почему то меня призыаают в который раз каяться за всю РПЦ уже 2-й раз на форуме. Уже каялся - было дело.
Вам не понятно, почему? Потому что вы - представитель. Из системы. Не покаялись - значит, с нечестивцами. Вы же "общество верных". Или хата, все же , с краю?
Не вы ли завели песнь про брюки? Сосед, мне не смешно ни разу. Я вижу, как фальшь не пускает нормальных людей не то, что в храм, а и к вере подойти. Вы того просто не понимаете. А в священники пошли.
-
По ходу.
Можно строить ГИПОТЕЗЫ и делать на основании этой гипотезы - ВЫВОДЫ.
А вот делать НОВЫЕ выводы ИЗ СТАРЫХ ПЕРВЫХ ВЫВОДОВ - недопустимо.
Это на будущее.
-
Оксиген И Сосед.
В вас обоих говорит обида.
Несмотря на то, что Оксиген имеет больше рациональных очков в вашей дискуссии, я все же понимаю, что Сосед считает, что помогает людям (бабушкам, дедушкам) и что это либо стоит того, чтобы закрывать глаза (РПЦ не лишает возможностей делать добро, при этом являясь воплощение Зла). И Сосед полагает, что ну, вариант - сесть в келью и смотреть вдаль - хуже.
И Сосед со совей точки - рационален. Вот только в реальной жизни, доктора, которые лечили гестаповцев - они делали явно доброе дело. Лечили людей. Клятва Гиппократа и все такое.
Вот только Гиппократ бы в гробу перевернулся.
Хочешь вылечить гестаповца - не проблема лечи. Только возьми с него обещание - боле не грешить. А когда он его нарушит (он обязательно его нарушит) - воткни ему кол в грудь.
-
У меня нет обиды. Вообще.
Не надо нас разруливать.
Сосед должен понимать, что у него повышенная ответственность, и не за свои 9 месяцев. И вопрос не в брюках. Брюки - это признак. Симптом. Начинается с незаметного, а заканчивается нанопылью. Нужно называть вещи своими именами. Человека сам Господь наделил таким правом.
И лицемерие - не так чтобы грешок.
-
Это вот что - языком погреметь?
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе:
но в законе Господни воля его, и в законе его поучится день и нощь.
И будет яко древо насажденое при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет: и вся, елика аще творит, успеет.
Не тако нечестивии, не тако: но яко прах, егоже возметает ветр от лица земли.
Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных.
Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.
-
Дал себе труд прочесть это практически по буквам. А что, на русском языке это звучало бы не так убедительно?
Остается выяснить, а кто определяет, где совет нечистивых вместе с их седлом, а где совет праведников.
И предвидя ответ, а из двух человек - у кого Дар Различения - Дар, а не впадение в ересь?
У вас нет критериев истины. В ЭТОМ вся беда.
Одному Бог говорит одно - ЛИЧНО, другому - ДРУГОЕ - и тоже лично.
В Ватикане целая комиссия изучает истину. НИИ Ватикана. И все бестолку.
Поступай как считаешь правильным. И вот это - единственный способ поведения в непонятной ситуации.
-
Дал себе труд прочесть это практически по буквам. А что, на русском языке это звучало бы не так убедительно?
Остается выяснить, а кто определяет, где совет нечистивых вместе с их седлом, а где совет праведников.
И предвидя ответ, а из двух человек - у кого Дар Различения - Дар, а не впадение в ересь?
У вас нет критериев истины. В ЭТОМ вся беда.
Одному Бог говорит одно - ЛИЧНО, другому - ДРУГОЕ - и тоже лично.
В Ватикане целая комиссия изучает истину. НИИ Ватикана. И все бестолку.
Поступай как считаешь правильным. И вот это - единственный способ поведения в непонятной ситуации.
Да нет, имхо, не совсем так. Язык эврик-озарений, логосов-смысловых обьемов, пассионарных волн и т.д. это тоже реально язык. Просто его изучение и слышание требует чуть иных подходов. Но он есть. Равно как и есть люди его понимающие. В том числе и здесь на форуме.
Хорошая книга "Квантовый ум" Минделла в тему.
Герра, а как научиться тому, что вы знаете в области физики и инженерного дела? Хочу открыть лицейный физмат-класс. Возможно подскажите, как держать планку глубины и практичности, интереса к живому поиску, исследованию, глубине? Прошу прощения, что пишу здесь. Просто человека такого уровня не так просто вообще встретить. И теоретика и практика одновременно.
-
Спасибо, Колхозник!
Наконец-то.
Да, жена меня отравит. Я это приму с покорностью (если не будет текущих срочных дел). Она это сделает с печалью.
Ну, то, что Бог не раз пожалеет об этом - это уже другая тема.
а я знаете ли как-то сомневался, но судя по последним ее постам....!!.видать "вирус" от темы "от Краеведа" подхватила...,бывает...,может пройдет, а может и нет...,у нас, у исихастов, сложно все так....не заморачивайтесь короче.
-
Спасибо, Колхозник!
Наконец-то.
Да, жена меня отравит. Я это приму с покорностью (если не будет текущих срочных дел). Она это сделает с печалью.
Ну, то, что Бог не раз пожалеет об этом - это уже другая тема.
а я знаете ли как-то сомневался, но судя по последним ее постам....!!.видать вирус от темы "от Краеведа" подхватила...,бывает...,может пройдет, а может и нет...,у нас, у исихастов, сложно все так....не заморачивайтесь короче.
Я этим вирусом тоже не раз болел. И реально события происходили вокруг веселые ... Правда ситуации исправлялись потом. Ну и допечь надо было конкретно, чтоб так помолиться о вразумлении, чтоб пришел в начале ответ, а потом и само вразумление.
-
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе:
но в законе Господни воля его, и в законе его поучится день и нощь.
И будет яко древо насажденое при исходищих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет: и вся, елика аще творит, успеет.
Не тако нечестивии, не тако: но яко прах, егоже возметает ветр от лица земли.
Сего ради не воскреснут нечестивии на суд, ниже грешницы в совет праведных.
Яко весть Господь путь праведных, и путь нечестивых погибнет.
Дал себе труд прочесть это практически по буквам. А что, на русском языке это звучало бы не так убедительно?
В этом тексте нет убедительности, он не на ней построен. Старославянский звучит понятно в качестве смыслов, но не привычно в качестве восприятия. Не повседневно. Это удерживает механизмы восприятия от сваливания в вульгарную смысловую среду и залипания в ней. Что в свою очередь дает внутренний интуитивный отклик на смысловой ряд, вместо бытового восприятия. И таким образом отклик происходит в глубине сознания, задействуя образы вместо логического смысла.
-
АРТЕМИЙ!!
Ну вы прям SkyLander!!!
Неа, Артемий предлагал войти в его конструкцию, а я только выйти из Вашей.
-
Грация - меня долго тренировал один старец в алтаре около 8 лет - учил жестко - только с чистым сердцем все делать в алтаре. В противном случае даже под благословение нельзя было подойти. Да и обострено все в алтаре - духовные законы срабатывают гораздо быстрее. По поводу раздражения - все дело в оценке людей и осуждать и эгоизме собственном - это я за собой заметил и стараюсь сразу помысел отмести. Внутренним деланием занимаюсь нерегулярно - часто в службах до 10-12часов - выгораешь к концу дня.
-
Отец Владимир, опишите, что Вы понимаете под внутренним деланием? Почему сами службы таковым не являются?
-
являются и службы- во всяком случае смиряют тебя конкретно и зависит только от тебя твоя реакция- можно обидеться особенно когда не виновен - а смысл? Я с радостью бежал делать 100 поклонов чтобы не передумали, хотя был не виновен. На службах я молился всегда вместе со священником - свои обязанности делал автоматом чтобы получить возможность для созерцательного личного участия в происходящем и старался быть незаметным. Там важно даже крест наложить одновременно всем троим. Важно каждое движение особенно на литургии. Понимая все что происходит особенно на каноне евхаристическом невозможно ни о чем думать другом - нет никаких помыслов- сплошное внимание происходящему- где то даже страх перед величием происходящего. Помыслы в алтаре в основном только осуждение - успел отмести хорошо - не успел тут же подвиг повторишь. Понимая это избавляешься достаточно быстро даже не ныряя глубоко в сердце. Внутреннее делание для это разбор ситуаций в которых грешил - какие страсти души тобою рулили в этот момент - понятно где проблема. Если говорить об умном делании - доходил только до самодвижной - сама начиналась с пробуждения. Или появлялась также сама когда было плохо по разным причинам.
-
Ну и ты Игорь в курсе о "тренировке" дома на протяжении тоже примерно 8 лет.:( Тут хочешь не хочешь или будешь сочувствовать и плакать и любить или превратишься в монстра бесчувственного. Особенно с полным пониманием происходящего и бессилием и осознанием своей немощи. Разные пути ведут к бесстрастию - мне еще до этого очень и очень далеко.
-
Ага, спасибо за подробный ответ!!!
-
Про бесстрастие, имхо, очень четко
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3550.msg189967#new
И о внутрьпребывании
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3418.0
-
Родион.
Ну согласен. конечно. Старый язык - подходящь для всякого такого.
SkyLander
Один предлагает мне войти, другой выйти.
Есть еще мой вариант - сидеть на месте.
Поскольку ваши варианты противоположны, один из вас неправ. Или оба неправы.
Поскольку вы оба не чувтсвуете научного метода, который никто никогда не открывал (это просто вербализация здравого смысла),
то неправы вы оба.
Игорь Спасский.
Нельзя верить и мыслить одним мозгом.
Ну, с оговорками. Тем более, что эту фразу сказал поляк-католик.
-Я готов верить в абстрактный разум, который появился в момент большого взрыва. Статистически - там могло быть все.
- Я готов верить в разум, который оторвался от коллективного бессознательного и стал автономным.
- Я готов верить, что мы - симуляция в компах инопланетян. Это невозможно проверить, поэтому готов поверить на слово Артемию. Пророку.
Но я не готов вообще ни разу верить в то, что написано в Библии.
Ни на единый грамм. Ни в одном месте.
Даже самое центральное место - жертва - это вообще не жертва. Гуглил, вменяемого ответа не нашел.
Если уж так надо во что-то верить, то религию можно было бы придумать и по-лучше.
Мормоны вон придумали, и в ус не дуют. Хаббард придумал - жива до сих пор.
-
Доконали таки.
Щас работу доделаю, другую начну и прочитаю Евангелие от Иоанна.
Ну, я ни за что не отвечаю.
-
Один предлагает мне войти, другой выйти.
Есть еще мой вариант - сидеть на месте.
Поскольку ваши варианты противоположны, один из вас неправ. Или оба неправы.
Поскольку вы оба не чувтсвуете научного метода, который никто никогда не открывал (это просто вербализация здравого смысла),
то неправы вы оба.
Войти, выйти или сидеть - не вопрос правоты.
Насчёт "не чувствуете" - это вы вряд ли можете знать, так как увидеть конструкцию другого сидя в своей не получится.
-
меня долго тренировал один старец в алтаре около 8 лет - учил жестко - только с чистым сердцем все делать в алтаре. В противном случае даже под благословение нельзя было подойти. Внутренним деланием занимаюсь нерегулярно - часто в службах до 10-12часов - выгораешь к концу дня.
Повезло вам со старцем. Если сохраните этот урок на всю жизнь, то очень хорошим батюшкой будете. Именно такую же школу как и вы прошел и настоятель храма отец Федор - куда я хожу последний год. У него вся служба построена очень здорово - нигде такого не видел. В 6 утра начало. На первом этаже храма исповедь, на втором сам батюшка ведет службу. Ничего лишнего, все четко, идеальная организация и прекрасная проповедь самого отца Федора в конце службы. Я в разных храмах бывал, многое что видел, но лучшего чем здесь не встречал.Вот такое сообщение я нашел в интернете, под которое подписываюсь полностью:
"Когда я впервые переступил порог храма святой Ксении Петербуржской, что в северном районе, я вдруг почувствовал радость: «нашел!». В тот день служил отец Федор Бажанов. И вот уже несколько лет я по воскресеньям хожу в этот храм. За это время я убедился, что отец Федор совершенно удивительный человек. Настоящий русский священник. Таких мало. С ними борются и мир и свои же единоверные. Потому что отец Федор любит Церковь, любит Христа и говорит правду. Проповеди его удивительные. Кое-что из его речей я записывал на бумагу, вернувшись домой. А когда появился мобильник с диктофоном, стал писать на него. Кое-что из сказанного отцом Федором за литургией в храме святой Ксении я предлагаю вашему вниманию в письменном виде ниже:
Отец Федор: «из дома в храм себя надо выгонять пинками.При советской власти такого, как сейчас, не было. При советской власти, когда бабушки молитвословы переписывали от руки, верили лучше.Я выезжаю после службы в выходные на Московскую трассу и стою 20 минут, пропускаю. Идет поток машин с дач. А на службе никого.Захочет человек жить по Богу. И тут на него удары со всех сторон. Тогда он кричит: «не бейте! Не бейте!». И оставляет такую жизнь.Недостойного пастыря нужно вывести из храма за бороду и дать пинка, чтобы рожей в сугроб улетел. А то стоят прихожане ни рыба, ни мясо. Дома молитва не та, как в храме. Стоишь, пол службы откисаешь, отогреваешься. Живем порой рядом с такими злодеями, что приходится потом в храме отогреваться. А если еще поп такой выйдет «сюсю-мусю», то совсем плохо.В церковь надо идти в вычищенной обуви, празднично одетым, выбритым, воротничок подшит, зубы почищены. Я сам порой забываю три перста держать сжатыми, а два прижатыми. Крещусь расслаблено.Умер человек. Приходят. Спрашиваю: он был крещен? Они: а мы не знаем… Мы что, в Сингапуре живем? В языческом обществе? Станешь на молитву: то там сразу болит, то здесь.Не надо забывать, что рядом всегда зло. Оно хочет, чтобы мы упали и не поднялись, грешили и не каялись. Сатанистская поговорка «Не делай добра, не получишь зла». А мы с ней порой соглашаемся.Вчера был день города. В центре бУхало так, что спать было не возможно. Народ бесновался, праздновал. Что праздновал?Много голосов и человеческих, и невидимых врагов, говорят нам, чтобы мы оставили путь веры. Чем больше мы ходим в Храм, молимся, причащаемся, тем более вооружаемся против них. Пока божье дело сделаешь, много скорбей и бед переживешь. Я прожил долгую жизнь и скажу с этого святого места (амвона), что если делаешь дело не для себя, оно всегда получится.Нельзя бросать молитву и храм. Даже если заболел, нужно приглашать священника. Храмы строятся не для того, чтобы попам хорошо жилось, а чтобы народ вытрезвлялся.Перед причастием человек три дня поститься, каноны читает. От канонов голова вот такая. Причастился и: «слава тебе Господи!» (крестится, смех в храме). Отмучился. Спросишь: «через месяц будешь еще?». «Да вы что! Это же готовиться опять надо». Человек хоть весь молитвослов прочитает, хоть всю Библию – все равно не готов. Мы так друг друга грызем, потому что враг рода человеческого нам зарплату платит. А потом он спросит: «я вам помогал? И вы мне помогите – закройте сердце перед Христом». В течение недели человек находится в угаре. В воскресенье идет в храм, чтобы отрезвиться, тормознуться. В понедельник – нормальный. Со вторника опять все пошло. Но враг зря думает, что мы так и будем всегда в этой греховной колее. В воскресенье снова придем в храм.Идет гордый человек по жизни – на всех плюет. Потом смотришь – пропал. Спрашиваешь: «где?». «В больнице». А потом и на кладбище, как всех понесли. Бог смиряет. Муж и жена всю жизнь ругались, а лежат рядом. Даже памятник общий. Мы мало ходим на кладбище. Не научаемся. Надо самим смиряться, чтобы Бог не смирял».
-
То какова же тьма...
-
То какова же тьма...
)
-
(https://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/5/1/7212159.jpg)
-
Ну, я ни за что не отвечаю.
:-) так не бывает. В принципе никогда. Если есть действие - есть ответ. Карма....
-
Родион, прям в тему.
Поскольку теперь я знаю точно откуда взялось "не своей волей, а токмо волей пославшей мя жены".
Прочитав первую главу Евангелия от Иоанна я понял почему люди верят в Иисуса Христа.
А начиная с четвертый возник вопрос. Каким образом самарянские евреи превратились в одесских?
Степень доверия как у индейцев.
Самаряне уверовали в Иисуса просто по рассказу тетки. Вот так разошлись бы пути, и тетка стала бы круче бублика.
Седьмая глава ясно говорит, граждане, что вы все тут верите неправильно вообще.
Чисто для справки. Отличить мессию от не мессии можно лишь уверовав в Папу. Тогда поймешь кто перед тобой.
Моисеевского Папу. Без Папы - вообще никак. Хотя Папа больше не у власти. Молнии, мана - он может. А вот судить будет сын.
И тут - в Папу верь, но ключи от рая не у него.
Моисей говорил бить прелюбодеек камнями?! Кристиан Бэйл? Ну...
НЕ ценишь Папу, но любишь Христа - это не Христа любишь, а чисто пожрать хочешь. Рыбы там какой...Чуда короче ждешь, печеньку на халяву.
И что иудеям так суббота далась? Прям трындец.
Моисеевы ученики бьют морду Иисусовым ученикам. Ничего не меняется.
Т.е., кто ковыряет сингулярность, чтобы увидеть бога - не блаженны ни разу.
Впечатление, что в те времена чудеса случались, ну раз в неделю.
И если кто совершает чудеса чаще обычного, и не дай бог в субботу - это вы ходит за рамки приличий.
Первосвященник пекся о целостности государства иудейского посылая Иисуса на крест.
Ну и суббота - это наше все. Тут он не прав. Вечер пятницы наше всё.
Что реально непонятно - вот до Иоанна, читаем книгу Екклизиаста. Ну нормально написано.
Ясный слог, четкий смысл.
Тут же - ну, надо как-то на ходу переводить на понятный язык.
Т.е. спустя кучу лет израильтяне разучились ясно излагать мысли.
Но зато теперь мне стал понятен Джозеф Смит - предводитель мормонов.
Он тоже понял почему люди верят, и применил технологию Иисуса на практике. И сработало.
(Не технологию, но, видимо, некие свойства человеческого восприятия).
Ну и судя по всему, все режиссеры мною почитаемых фильмов таки читали Послания.
Включая Ильфа и Петрова.
Но мне понадобилось около 3 часов чтобы прочитать и понять. Шрифт, конечно, у вас тот еще....
-
Герра, это круто!!! ))) Ващеее!!! ))) Ренан и иже с ним отдыхают ) Весь юмор ситуации сами увидите, когда откроются духовные глаза.
https://m.youtube.com/watch?v=TqLo-8NgIuo
https://m.youtube.com/watch?v=EzRW9ZNAUc0
-
Я просто понял , что внутрення работа над собой - это прежде всего видеть духовную пользу во всех ситуациях которые возникают. Если в Иерусалиме вся наша группа попала к Гробу Господню и только я окаянный ходил по старому городу заблудившись ночью более трех часов. О чем при этом думал и что переживал отдельная тема. А выйдя из города разговаривал с Небом и тогда было и покаяние и благодарение и прославление . Итог- меня нашли, служба почему то задержалась на целый час я еще и причастился... Вот такая милость Божья была. За все нужно благодарить! Вот ругались на меня в алтаре - ну такой ты тупой и всяко разно было - по человеческой логике надо было как минимум ответить или уйти - обижают же, какие они православные. А я уже и тогда понимал что мне надо смотреть вовнутрь себя и смиряться и отвечать любовью и в этом польза. Сейчас эти ллюди мои самые близкие друзья и кроме благодарности и любви к ним на сердце нет ничего. Когда была моя дьяконская хиротония настоятель монастыря Владыка Виктор четок из рук не выпускал - молился за меня. И тут как в фильме - не надо слов... Разве есть мера благодарности за это?Только ответная молитва. А старец помогал и молитвенно конечно - очень уж наваливался враг на меня. Без него я бы не устоял - это объективно. Вам спасибо на добром слове. А работать мне мягко сказать есть над чем. Нужно просто работать - ну вы то точно в курсе... :) Я маленький ребенок с прутиком на танки в сравнении с прожитом вами. Прочитал все ваше очень внимательно и с пользой. Пишу так понимая не особо опасаясь за подогрев тщеславия вашего что вы уже точно знаете какое вы внутри дерьмо. :)
-
Я просто понял , что внутрення работа над собой - это прежде всего видеть духовную пользу во всех ситуациях которые возникают. Если в Иерусалиме вся наша группа попала к Гробу Господню и только я окаянный ходил по старому городу заблудившись ночью более трех часов. О чем при этом думал и что переживал отдельная тема. А выйдя из города разговаривал с Небом и тогда было и покаяние и благодарение и прославление . Итог- меня нашли, служба почему то задержалась на целый час я еще и причастился... Вот такая милость Божья была. За все нужно благодарить! Вот ругались на меня в алтаре - ну такой ты тупой и всяко разно было - по человеческой логике надо было как минимум ответить или уйти - обижают же, какие они православные. А я уже и тогда понимал что мне надо смотреть вовнутрь себя и смиряться и отвечать любовью и в этом польза. Сейчас эти ллюди мои самые близкие друзья и кроме благодарности и любви к ним на сердце нет ничего. Когда была моя дьяконская хиротония настоятель монастыря Владыка Виктор четок из рук не выпускал - молился за меня. И тут как в фильме - не надо слов... Разве есть мера благодарности за это?Только ответная молитва. А старец помогал и молитвенно конечно - очень уж наваливался враг на меня. Без него я бы не устоял - это объективно. Вам спасибо на добром слове. А работать мне мягко сказать есть над чем. Нужно просто работать - ну вы то точно в курсе... :) Я маленький ребенок с прутиком на танки в сравнении с прожитом вами. Прочитал все ваше очень внимательно и с пользой. Пишу так понимая не особо опасаясь за подогрев тщеславия вашего что вы уже точно знаете какое вы внутри дерьмо. :)
Сегодня застрял машиной в болоте по собственной дурости... Молитвенное обращение и ... подъехал мужик-охотник на Ниве и отец Владимир Сосед. Помощь пришла мгновенно ))) спаси Христос!!!
-
Гера - без умиления и слез не мог прочитать ваш пост пусть и в таком традиционном для вас изложении. :)Я вчера грешным делом еще вас с Оксаной на молебне помянул, а ранее и сугубо помолился. Слава Богу!
-
Вот Сосед,
Вот представьте, что я, работаю священником в Церкви Сатаны в Лос-Анжелесе и считаю, что все попадут в ад.
Ну и прошу сатану по возможности снизить температуру котла до комфортной.
Приношу в жертву девственницу (ну или кошку, но кошка не так ценится в аду, как девственница) и прошу Люцика за Вас.
Вроде бы как я делаю доброе дело. И даже не вроде бы. А доброе. Пекусь о вашей душе.
Поскольку вы сами знаете, что попадете в ад.
Ибо если вы краем глаза рассчитываете на рай, то сказано "Спасая душу - теряешь ее".
Вот такой парадокс.
Вот не надо мне читать всякое такое. Я знал...
-
А насчет секретов мышления инженера физика вопросик в игнор?
-
А зачем мне это все надуманное представлять отталкиваясь заведома от лжи- какая польза? Вы считаете что я слуга дьявола - я так не считаю. Если вы считаете что РПЦ такая - противоречите Христу- Он Глава Церкви и врата адовы Ее не одолеют и Христос будет с нами до скончания века. Проблема не в Церкви, а в мешанине у вас в голове. Что- то вмещается что- то нет. Но то мое мнение простого приходского священника- могу ошибаться насчет вас- заранее прошу прощения. Будем молиться, а там видно будет.:)
-
Спасибо, Колхозник!
Наконец-то.
Да, жена меня отравит. Я это приму с покорностью (если не будет текущих срочных дел). Она это сделает с печалью.
Ну, то, что Бог не раз пожалеет об этом - это уже другая тема.
а я знаете ли как-то сомневался, но судя по последним ее постам....!!.видать "вирус" от темы "от Краеведа" подхватила...,бывает...,может пройдет, а может и нет...,у нас, у исихастов, сложно все так....не заморачивайтесь короче.
Владимир, все сложно, да. Но решать проблему за чужой счет я не стану.
-
А зачем мне это все надуманное представлять отталкиваясь заведома от лжи- какая польза? Вы считаете что я слуга дьявола - я так не считаю. Если вы считаете что РПЦ такая - противоречите Христу- Он Глава Церкви и врата адовы Ее не одолеют и Христос будет с нами до скончания века. Проблема не в Церкви, а в мешанине у вас в голове. Что- то вмещается что- то нет. Но то мое мнение простого приходского священника- могу ошибаться насчет вас- заранее прошу прощения. Будем молиться, а там видно будет.:)
Отец Владимир, Он глава все-таки не РПЦ, а Церкви - богочеловеского организма. В мистическом измерении. Земная церковь все-таки, имхо, чуть иное. Это во многом институциональная структура. В ней досточно много и человеского, и грешного и т.п. Но Он в ней действует и Дух в Таинствах - это несомненно. В земной церкви Он глава по другому. По аналогии с ветхозаветной. Вспомните официальную реакцию на отца Якова и т.п. вещи. Церковь - сообщество, собор единых в Духе. И то насколько земная церковь выражает это единство, настолько в ней Божьего. Я все-таки тоже имею чуть богословского образования.
И чего Вы за РПЦ тяните мазу, Вы же в УПЦ ) что, кстати, в некотором смысле, имхо, меняет дело
-
Спасибо, Колхозник!
Наконец-то.
Да, жена меня отравит. Я это приму с покорностью (если не будет текущих срочных дел). Она это сделает с печалью.
Ну, то, что Бог не раз пожалеет об этом - это уже другая тема.
а я знаете ли как-то сомневался, но судя по последним ее постам....!!.видать "вирус" от темы "от Краеведа" подхватила...,бывает...,может пройдет, а может и нет...,у нас, у исихастов, сложно все так....не заморачивайтесь короче.
Владимир, все сложно, да. Но решать проблему за чужой счет я не стану.
:) да все нормально. Нет тут никакой проблемы. Окси, инженеров нужно вообще держать в тонусе. Иначе ленятся и не хотят развиваться. Почитайте просто (шутка :) (http://alp.org.ua/bn/books/yad_grib.pdf)) Исключительно просто так.
-
Кофе с грибами?! Он сразу все заподозрит...
-
Родион, не, это не проблема с инженерами.-) Инженеры могут быть и инициативными в освоении несмежных областей, оказывается.)
Владимиру не нравятся какие-то вещи "заразные", насколько я поняла. Ну, да ладно.
Соседу, просто для размышлений.
Нижеследующее написал мой крестный. Священник, который был и батюшкой и крестным. Он уже упокоился.
УЧАСТВУЯ - СОУЧАСТВУЕШЬ
Вячеслав Винников (в блоге Свободное место) 09.07.2015
Смотрел на «Дожде» передачу, в которой Лена Волкова с Ирой Карацубой обсуждали налет о. Димитрия Смирнова с архаровцами на какой-то концерт. Александр Архангельской там сказал, что знает хороших епископов, открытых людей, и что священник не обязан обличать, а может жить своей духовной жизнью, не вникая в то, что происходит от имени церкви, потому что дело священника - спасать души.
И вспомнил я опять 2012 год, когда по храмам Москвы с благословения патриарха Кирилла в Неделю Крестопоклонную было настоятелями зачитано «Обращение к прокурору», требующее ужесточить наказание для девочек из Pussy Riot. Настоятели принуждали своих прихожан подписывать это обращение. Девочки получили «двушечку». Тогда я сказал себе: «Мое пребывание в РПЦ закончилось». Церковь, сажающая людей, а тем более - совсем невиновных, перестает быть церковью. Я пришел мальчишкой в церковь гонимую, надеялся послужить в церкви свободной и милосердной, а оказался среди безжалостных гонителей. Сажать людей именем Христа - вот что настоящее кощунство! По той же причине, что и я, ушел тогда из церкви о. Сергий Баранов.
Когда Наде Толоконниковой и Маше Алехиной угрожали в лагере, когда их жизнь была в опасности, я думал: А ведь не лагерное начальство над ними издевается. Это издевается над ними наша церковь и мы все, посадившие их!
Где тогда были хорошие батюшки и архиереи Александра Архангельского? Зачитывали «Обращение к прокурору» с амвона? Благословляли «молитвенное стояние» у ХХС против «кощунниц и гонительниц церкви», которые тогда уже сидели в тюрьме? Рассказывали в проповеди, что сами бы их выпороли или распяли? Или тайно сочувствовали, но при этом кланялись разгневанным епископам и подписывали «чего изволите»?
Как они могли после этого совершать литургию? Посадив невинных женщин, у которых дома остались маленькие дети? Уму непостижимо! Как у Престола Божия, сотворив такое, стоять? Какие души спасет такой человек?
Церковь, не поднимающая свой голос в защиту невинных узников 6 мая, арестованной Светланы Давыдовой и многих других бессудно посаженных, сажающая в тюрьму своего собрата о. Глеба Якунина, преследующая о. Павла Адельгейма, затравившая стольких добрых пастырей и мирян, порой до самой смерти! Когда-то будет написана история новой церкви-гонительницы.
Кто-нибудь из добрых открытых пастырей встал на защиту хотя бы своих собратьев? Если уж им, спасающим души, нет дела до внешних. Не слышал я, чтобы кто-то громко защищал в церкви оо. Глеба Якунина и Павла Адельгейма. Может быть, они открыты горю их вдов и детей? Если Архангельский хвалит открытых епископов? Открытых чему? Горю вдовьему? Материнскому? Беде тех, чьи родные оклеветаны и посажены в лагерь? Или убиты? Где народ православный? Почему молчит? Не печалится о невинно осужденных. Даже о погибших в Украине братьях своих не плачет и не рыдает.
Я много думал о причине церковного равнодушия к страданиям людей. И вот к чему я пришел. И св. Игнатий Брянчанинов, и оптинские старцы, и св. Иоанн Кронштадтский, и современные, вроде о. Кирилла (Павлова), учат людей, что главное в церкви - это причастие, на службу нужно ходить каждое воскресенье и праздники, а пропустишь - то «ужасный грех». Кайтесь.
А то, что люди своим присутствием в церкви и участием в таинствах соучаствуют в преступлениях, совершаемых этой церковью, их не волнует! Они даже об этом не задумываются. Сколько раз я слышал от прихожан: а какое мне дело до того, какой священник или патриарх? А мне все равно. Это их грехи, не мои. Да и критиковать их грешно. Мое дело - молитва и таинства. А таинство действенно в любом случае, кто бы его ни совершал. Люди бегут от ответственности, бегут от Христа, который с болью обличал книжников и фарисеев и сам был оболган и осужден ими.
-
Он Глава и Земной - их нельзя разделять. То что есть проблемы- конечно есть. Например в Одесской епархии в храмах нет охранников, кроме Преображенского собора. Значит такой проблемы как в Питере или Москве быть не может по определению. Наш храм при юракадемии и молодые студентки часто идут и в брюках и с непокрытой головой и никто их не гонит.Я за все 1 раз подошел к женщине, которая была распорядительницей работ в течение почти всего дня и попросил корректно покрыть голову - платки есть при входе. Она это сделала не только без обиды, а еще и на молебен подошла помолиться. Когда священник в том же Иерусалиме увел группу и оставил так в итоге меня гулять по городу жена просто подошла к нему на исповедь и все высказала что он поступил по малодушию и тд Оксана - если вы исихастка то какую духовную пользу вынесли от общения с охранником или священником кроме безусловно вреда в виде обиды и разочарования?
-
Скажу правду напоследок, очень отозвалось сообщение Оксиджн. Когда-то, когда они еще не были Pussy Riot, а группа Война только начиналась и, если правильно помню, Надя только-только была беременна, мы работали вместе над буклетами для "Музея кино". Кушать надо было всем, ребята, будучи студентами философского факультета, писали тексты, я делала дизайн. То, что устроили попы было последней каплей, чтобы не иметь ничего общего с православием, тогда в 2012-13 году. Для меня это слегка личная история.
-
Сосед, а с чего вы решили, что у меня есть какие-то обиды? С того, что Гера об этом написал? Ну, так он так сказал, возможно, потому, что не знает еще, как можно не обижаться. Вы же различайте, все-таки, его речь и мою.
Я давно уже не обижаюсь. Много лет. Больно бывает. Но это не обида.
Аналогично и с разочарованием/очарованием. Вы как-то все воспринимаете в плоскости душевных реакций. Я практик, а в практике возможна одна реакция - действие, движение, будь то в духовной области или душевной, - то есть глагольная форма.
Охранник не ко мне прицепился, а к паре молодых людей.
Идиот в рясе в подворье Пантелеймона произвел на меня просто колоссальное эстетическое впечатление. Представьте, что на вас камнем кидается ястреб, стремительно, и черное вокруг полощется. Идиот он...ну, потому что зашоренный настолько, что даже не воспринимает себя со стороны, не может переместиться в точку зрения Евангелия, потому что трус - боится всего...Мне все равно до себя, а других калечит.
У меня, Сосед, закалки достаточно, чтобы смотреть на это не через свой эмоциональный строй.
Очень странно, Сосед, что упор вы делаете на частных деталях, обозначенных в этой статье, а общего посыла видеть не хотите.
-
Меня как то отвернуло от официоза церкви тоже. Кстати есть у нас тут и храм УПЦ. Ходил туда посмотреть. Интересно было. Хвалили батюшку. Никакой разницы. Просто беднее храм. Батюшка идейней. В чем то. Говорит смотри, захочешь к нам приходить, приходи. Но тогда туда не ходи.
Побыл на службе праздничной. Приезжал ихний ;) владыка.... Суета сует. Складывается впечатление что в массе это все для старушек и полуполоумных. Остальные иногда по зову души заходят. Но им как то ни служки ни служба ни храм по большому счету не нужны. Так. Просто место специализированное.
Может ошибаюсь.....
-
У нас тут, Сосед, есть реальные пострадавшие. Со мной-то ладно, я, действительно, умею зажать в кулак то, чего у меня нет, и разобраться внутри себя.
Но не каждый обязан уметь это делать. Здесь вот Лили давно очень, и всем кажется, что ноет и ноет, сколько лет, а все ноет. И, вроде, благополучно уже все - снаружи, по крайне мере, а она раз - и опять за свое! Так это выглядит со стороны. Но вот можно же подумать два раза и допустить, что значит, дело-то плохо, настолько глубоко человека скосило. Можно бы и милость как-то проявить. Милость - это не потакание, если что. Здесь же, в большинстве своем "железные дровосеки", уже до медных труб добрались, считай. Неужели так сложно пригреть человека лаской? А где можно, пройти мимо, хотя бы.
Неужели непонятно, что чел хлопает дверью в 10 раз не с целью шантажа, а - просит..Ну, таким вот образом, как умеет.
А ведь Лили столько может этому форуму дать...с другой стороны, от иной традиции. С ее знаниями.
Вот где лекарство нужно. А меня лечить, Сосед, не надо. У меня есть первоначальные навыки, а дальше Дух управит.
-
Я на эту статью вообще не писал комментариев. Знаете и не хочу. Если в ней человек ничего не понял в Иоанне Кронштадском то остальное уже большого и значения не имеет. Думаю там присутствуют и полуправда и домыслы.
-
А насчет секретов мышления инженера физика вопросик в игнор?
Вы это серьезно?
Но вообще-то я ответил вам.
"Нельзя мыслить и верить одним мозгом.... И далее по тексту"
Секрет прост. Я умею считать в уме, но пользуюсь калькулятором. Всегда.
Жена не умеет считать в уме, и никогда не пользуется калькулятором. Но считает - в уме.
Не верь глазам своим. И вообще - ничему не верь. И в первую очередь - себе.
Сосед.
Я не считаю кого-либо слугой дьявола.
Поскольку оного нет. Вам лучше самому догадаться. Над Писанием вы размышляете, а вот над словами людей - не хотите.
Грация.
Да ведь мне можно в открытую дать яду. Типа, выпей, пожалста. Типа, босс настаивает.
--
Почему хорошо смотреть кино и плохо читать книжки.
А вот почему.
Следствия из показаний свидетеля Иоанна.
1. Молитва как средство очищения от грехов или просьб - вообще не упоминается.
2. Покаяние - не пойми что.
3. Чтобы получить нужный пропуск надо
- просто ПЕРЕСТАТЬ грешить. (Иди и впредь не греши. Неужто тетка, если не будет грешить попадет в ад? Не смешите, не попадет)
- попросить лично одного из оставшихся апостолов. У них есть Святой дух, которым они сдувают грехи. Но поскольку все они мертвы - то вариант отпадает.
И вот на всякий случай соблюдать субботу. Ключи от рая у Христа. Но до рая, даже с пропуском надо еще дойти. А силовая часть таки и Бога-1.
-
Так, Родион, не вижу особого толку разницу проводить. Есть ПЦ, в конце концов, а можно взять и шире даже. А прикрываться листочком, типа, я на другой кочке...только болотце-то одно.
-
Oxygen, не надо. Я на самом деле оказалась в эпицентре идеологических войн (место работы такое) и сильно пострадала. Вербовать пытались даже в иезуиты...
Теперь уже не надо, дело прошлое. Я не прошу. Возможно писала слишком мало настоящей информации, чтобы сделать правильные выводы, пытаясь не писать сюда ничего политического, а реальность была сплошь пропитана политикой... и ничего было не понять... Чем быстрее забуду о том периоде жизни, тем лучше. Пришла к выводу, что в данном случае невозможно отделить мух от котлет, потому что котлеты сделаны из мух. Ну нет милости и мозга у этой категории граждан, что поделаешь с болезными.
"не плачьте обо мне, но плачьте о себе и о детях ваших" (с)
ps Мне не же на ровном месте пришлось сменить страну проживания... Это части одного целого.
Однажды сидели, болтали с какими-то молодыми масонами, и они выдали сакраментальное: "конечно у Вас будут проблемы, если Вы работали с иностранными посольствами"... А я работала аж с атташе по культуре Еврокомиссии, не только с посольствами. Мой случай не связан напрямую с религиозной проблематикой, больше с политикой, которая сейчас замешана на религии.
За все годы никто не попытался даже задать правильного вопроса: а что случилось на самом деле? То есть задали, но только на итальянском :)
-
Так, Родион, не вижу особого толку разницу проводить. Есть ПЦ, в конце концов, а можно взять и шире даже. А прикрываться листочком, типа, я на другой кочке...только болотце-то одно.
Это Игорю, :) который тут УПЦ помянул.
-
Да, Сосед, нужно тренировать навык широко закрывать глаза, иначе, с приспособляемостью проблемы будут. И никакой эволюции.
-
Жена не умеет считать в уме, и никогда не пользуется калькулятором. Но считает - в уме.
Потому что мозг нужно напрягать, тренировать при любой возможности. А резалт - проверить калькулятором.
-
мне не нужно приспосабливаться- я не пришел делать карьеру или мне нечем было заниматься. Есть конкретные люди которым нужна помощь - они простые не исихасты - и если подвину их хоть немного к Богу значит как священник прожил не зря. Вы же меня хотите втянуть в борьбу кем то придуманную с ветряными мельницами. У вас свое видение ситуации у меня свое. Но я вам благодарен что показали как бывает и чтобы я так не сделал в своем служении. Насчет Лили - я попытался ей помочь и молился о ней - к сожалению она становится как ежик и ожесточается. Помочь так невозможно да еще и заочно. Я не один такой был на форуме судя по письмам ребят.
-
Я умею считать в уме, но пользуюсь калькулятором. Всегда.
Жена не умеет считать в уме, и никогда не пользуется калькулятором. Но считает - в уме.
Не верь глазам своим. И вообще - ничему не верь. И в первую очередь - себе.
Это и так видно, что ментал – это жена, а Вы – чувства. Жена умеет думать, а потому ищет веру, чувства, а Вы умеете верить (доверились же боссу с покорностью), поэтому Вам вера не нужна, а интересны мысли людей. Это видно даже по тому, как вы пишете. Жена: четко и по существу. У Вас – поэзия, строки из песен… не смотря на умные (не понятные мне тексты) есть легкость и притягательность… Вы хорошо друг друга дополняете. Потому что сердце у вас – одно на двоих… И чувство юмора тоже одно на двоих.)
-
[ Окси, инженеров нужно вообще держать в тонусе. Иначе ленятся и не хотят развиваться. Почитайте просто (шутка :) (http://alp.org.ua/bn/books/yad_grib.pdf)) Исключительно просто так.
Да, Родион, я всегда на стреме!)))
(http://sf.uploads.ru/t/zWEFM.jpg) (http://uploads.ru/zWEFM.jpg)
-
"Нельзя мыслить и верить одним мозгом....
Вы близки к истине!) Идеальный союз: умное сердце (жена) и сердечный ум (муж).
-
мне не нужно приспосабливаться- я не пришел делать карьеру или мне нечем было заниматься. Есть конкретные люди которым нужна помощь - они простые не исихасты - и если подвину их хоть немного к Богу значит как священник прожил не зря. Вы же меня хотите втянуть в борьбу кем то придуманную с ветряными мельницами.
Вы ошиблись в моих намерениях.
А что (спрашиваю просто из интереса), помочь можно только будучи священником?
И вы уверены, что подвигаете их к Богу? Надеюсь, не будет большой наглостью спросить - как?
-
Соседу и остальным православным нечего сказать кроме "церковь всегда права, а вы все идиоты нераскаянные". Плавали - знаем. Как бы не начиналось, заканчивается всегда одинаково. Вопрос только в том, в какой момент надоест слушать этот довод. Мне надоело.
Это такая мегаиндульгенция на любую сделанную гадость.
По католическому учению искреннее покаяние стоит выше церковной исповеди. Решил не делать гадостей - не делаешь, и священник тебе не нужен. Вот и все.
-
lily, Вас если в тралике толкнули, Вы чего вылезете колесо тралику проткнете, и пойдете этот тралик например 6 маршрута в сети об...ть, или дяденьке неосторожному предъявите недорозумение сие, ну чес слово.
-
Вот. Слова Лили подтверждаются подследственным Иоанном. Не делать гадостей впредь.
Грация.
Идеальный союз - это "и".
Законы Моисеевы и остальные, которые взяты из чьей-либо головы.
нарушать можно 2 способами.
1. Метод схоластика.
-Ты чего это лечишь слепых по субботам?
- Вы же лечите часть тела обрезанием по субботам. А я вылечил целиком. (Формально - просто зрение вернул. Другую часть тела). Отвалите.
2. Метод - ничего не знаю, мне сказано было.
-Ты чего постель несешь - суббота ж.
- Дык мне сказал учитель, я и несу.
- Дык он - диавол!
- Дык я в диаволах не разбираюсь. Я откуда знаю. Мне сказали я и несу.
Закон Моиссев (равно как и остальные) - нарушать можно. Главное придумать отмазку. Найти нормальную причину не выполнять.
К примеру в пост нельзя есть, но если ты работаешь или болен - то можно. (А если просто до боли хочется колбасы - то явно тоже можно).
И так далее.
Т.е. нельзя воспринимать законы религии как закон. Просто как некую точку отсчета.
Вроде как Иисус чтил субботу, поскольку Моисей для него не пустой звук, но чтил чисто формально. Чисто чтобы не обострять.
Чем плохи в этом плане законы мироздания - их просто невозможно нарушить, вне зависимости от знания о них и твоих схоластических способностей.
-
Артемий, вы ждете ответа? Все ответы уже есть в др. темах. Я писала о нас, форумских, когда писала о Лиле. Если не можете дать исцеления, наверное, не стоит педалировать...
-
А что самое любопытное во всей этой истории.
В центре возникновения христианства не найдешь ни одного христианина.
В радиусе 300 км.
Вот как так?
Любители теорий заговоров - ау!
-
мне не нужно приспосабливаться- я не пришел делать карьеру или мне нечем было заниматься. Есть конкретные люди которым нужна помощь - они простые не исихасты - и если подвину их хоть немного к Богу значит как священник прожил не зря. Вы же меня хотите втянуть в борьбу кем то придуманную с ветряными мельницами.
Вы ошиблись в моих намерениях.
А что (спрашиваю просто из интереса), помочь можно только будучи священником?
И вы уверены, что подвигаете их к Богу? Надеюсь, не будет большой наглостью спросить - как?
Отец Владимир реально старается разобраться. Да защищая структуру. Милосердие на моих глазах проявлял не раз. И деньгами помогал и физическими усилиями, и молитвенным вниманием. Искренне, с любовью. В рвущей ситуации между внешним и внутренним так или иначе думаю всем приходилось оказываться. Да и пострадать по этой причине. Реально сегодня выстроить пространство служения Духом не просто. Искренность и посвящение, имхо, сделают свое дело. Постепенно.
По поводу абсолютизации земной церкви мы часто полемизировали. Но все-таки правду откроет Дух и ряд наблюдений, - тогда все встанет на свое место.
Мне кажится жить в земной церкви меня научила работа в университете. Ты просто внутри себя ищешь Божье, а затем простраивается внешнее.
-
И все равно... на пачку с кофе надо бы наклейку прикрепить: Не убий!
-
Так, Родион, не вижу особого толку разницу проводить. Есть ПЦ, в конце концов, а можно взять и шире даже. А прикрываться листочком, типа, я на другой кочке...только болотце-то одно.
Это Игорю, :) который тут УПЦ помянул.
Имеется в виду УПЦ МП, а не УПЦ КП. Так что все канонично )
-
Артемий, вы ждете ответа? Все ответы уже есть в др. темах. Я писала о нас, форумских, когда писала о Лиле. Если не можете дать исцеления, наверное, не стоит педалировать...
Думаю стоит, если заноза беспокоит ее нужно убирать, загнать во внутрь и забыть, дороже обойдется. Для начала её нужно увидеть, посмотреть со стороны на нее и понять что она живет своей жизнью и питается вниманием человека через ассоциативную память. При детальном рассмотрении можно понять что это всего лишь набор несбывшихся ожиданий и представлений о том как должно было быть в той конкректной ситуации, причем осознать что все твои убеждения как должно быть правильно в данной ситуации это всего лишь видение сквозь призму предыдущего опыта и убеждений сложившихся на протяжении жизни, самое важное!!! твой оппонент работает также само сквозь призму убеждений желаний страстей, потом приходит понимание что опонент действовал не специально то есть не ведал что творил и на кого мы обижаемся ?
-
Грация! Я самолично наклею, обещаю!
Игорь, даже не сомневаюсь в добрых намерениях Соседа. Вопрос у меня возник, потому что незнакомому человеку (о. Вячеславу Винникову) он как-то легко приписал "полуправду и домыслы". Просто к священникам, которые берут на себя смелость и ответственность вести людей к Богу, требования повышенные, как вы понимаете.
-
Грация! Я самолично наклею, обещаю!
Игорь, даже не сомневаюсь в добрых намерениях Соседа. Вопрос у меня возник, потому что незнакомому человеку (о. Вячеславу Винникову) он как-то легко приписал "полуправду и домыслы". Просто к священникам, которые берут на себя смелость и ответственность вести людей к Богу, требования повышенные, как вы понимаете.
Защита структуры с которой соприкасаешься каждый день. Думаю постепенно трансформируется. У меня так произошло во всяком случае. Помню как было тяжело, буквально по живому отделять "котлеты от мух". Не один год. Очень помогал отец Яков и отец Арсений, отец Никон. Которые несли собой Мир Божий сквозь внешние организационные заморочки.
Таже фраза " кому церковь не мать - Бог не отец" ... чтобы открылся ее смысл понадобилось время. Рвало реально не по детски. Очень больный был урок. Как весь мир перевернулся. Как Родион как-то писал - розовые очки сменились черными. А потом вообще начали сниматься любые )
-
Закон Моиссев (равно как и остальные) - нарушать можно. Главное придумать отмазку. Найти нормальную причину не выполнять.
К примеру в пост нельзя есть, но если ты работаешь или болен - то можно. (А если просто до боли хочется колбасы - то явно тоже можно).
И так далее.
Т.е. нельзя воспринимать законы религии как закон. Просто как некую точку отсчета.
Вроде как Иисус чтил субботу, поскольку Моисей для него не пустой звук, но чтил чисто формально. Чисто чтобы не обострять.
Чем плохи в этом плане законы мироздания - их просто невозможно нарушить, вне зависимости от знания о них и твоих схоластических способностей.
Человеку дана свобода воли (нарушать или исполнять нравственные законы), чтобы он научился жить в этом мире по Любви. Чтобы он сам выбрал такую жизнь в Любви, не из-за страха наказания, возмездия, или из-за принуждения, а по велению сердца. Законы – это подсказки, в какую сторону двигаться человеку, если он в потемках совсем заблудился… Закон – это запрет для не свободного пока человека. Свободному запреты не нужны. Если дать человеку свободу нарушать все законы, включая законы мироздания, то… Поэтому существуют органичения свободы воли. Но в рамках этой жизни все равно всегда остается выбор, просто слепо следовать закону или же искать бОльшее.
Творец может нарушить законы мироздания, т.к. Он их Творец, но не делает этого. Ибо Бог - Любовь.
Ваша жена не хочет жить по закону, хочет по Любви и Вы это как никто другой понимаете!)
-
Вечер добрый))
Сижу, читаю топик про законы и Законы, защиту структур и тд и тп, и думаю -
Вот залетел майский жук в квартиру.. Чем бы накормить божью зверюшку???
-
Оксана - как священник я помогаю людям открыть себя для изменений Богом через беседы и совершение Таинств и личную молдитву за них. Никого не заставляю - показываю путь- далее они сами идут - остаюсь рядом как советник в прожитом мною самим или отправляю в сложных ситуациях к старшим товарищам, которым открывается Божья Воля. Цель простая - люди должны убедиться через Благодать в присутствии Творца. Учу молитве или корректирую-подсказываю когда явно делают неверно. Учу азам духовной жизни из своего опыта. Помогаю исповедоваться. Проповедую в храме и вне. Неполный список - исключите сами что может делать мирянин а что священник. Сан принимал потому как "позвали" и благословение старца - считал долго что это невозможно. На все ответил?:) Ни от кого не прячусь.
-
http://www.wday.ru/stil-zhizny/kop/mojet-li-jit-mayskiy-juk-domashnih-usloviyah/
Здесь про то, что едят майские жуки в домашних условиях.
-
На улицу его. Сам найдёт и сам поест.
Даёшь свободу !!!
-
На улицу его. Сам найдёт и сам поест.
Даёшь свободу !!!
Хм..
..Один говорил: "Нам свобода - награда:
Мы поезд, куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо.
Как сядем в него, так и сойдем.."...
*-)
-
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
От Иоанна 13:34-35
-
Oxygen, "Неужели непонятно, что чел хлопает дверью в 10 раз не с целью шантажа, а - просит..Ну, таким вот образом, как умеет. "
Лиля не умеет принимать помощь. Я несколько раз предлагала ей конкретно помочь. Предлагала собрать ей денег, даже писала по этому поводу Александру, предлагала сделать бесплатно интернет магазин для ее дизайнерских работ. Но она не захотела.
Возможно, не хочет принимать помощь от несчастной необразованной старухи. Если кто-то сумеет найти к ней подход, буду только рада. Потакать и соглашаться с ней не считаю правильным, поэтому постараюсь обходить стороной.
-
Я просто понял , что внутренняя работа над собой - это прежде всего видеть духовную пользу во всех ситуациях которые возникают.
Святые отцы это состояние называют духовным разумом. Противоположность ему есть духовная прелесть. Святитель Игнатий Брянчанинов определяет как "усвоение человеком лжи, принятой им за истину". Согласно учению Игнатия Брянчининова, все люди в той или иной степени находятся в прелести, а осознание этого, по его словам, «есть величайшее предохранение от прелести». Он также заключает: «Величайшая прелесть — признавать себя свободным от прелести». Владимир, я просмотрел некоторые форумы и знаете о чем там в разделе "Аскетика" больше всего ведется разговор? Думаете о покаянии? Нет, о высоких духовных состояниях. Почему то никто из пользователей всех знакомых мне форумов не рассматривает то, к чему нас призывают святые отцы: "На пути покаяния Вы не найдете довольства собою. Смотря в себя, Вы не найдете ничего льстящаго Вашему самомнению: напротив того Вы найдете многое, достойное сетования и воздыханий, достойное горьких и продолжительных слез. Вас будут утешать Ваш плач, Ваши воздыхания, Ваши слезы; утешением Вашим будет легкость и свобода совести: их принесут, постепенно будут усиливать и развивать Ваш плач, Ваши воздыхания, Ваши слезы. Одни смиренные, одни нищие духом найдут покой свой и временный, и вечный. Таков жребий и удел, отделенный Богом для тех, которых Он избрал в духовное, истинное служение Себе. В продолжении земной жизни они должны пребывать в покаянии, чуждыми наслаждений и увеселений тленных - и этим непрестанным покаянием отличаются избранники Божий от сынов мира. Только при посредстве покаяния можно перейти из состояния душевнаго в состояние духовное".
А работать мне мягко сказать есть над чем. Пишу так понимая не особо опасаясь за подогрев тщеславия вашего что вы уже точно знаете какое вы внутри дерьмо. :)
Это Владимир и есть наша конечная цель покаяния: "Некоторый инок сказал ему: «я нахожусь в непрестанном памятований Бога». Преподобный Сисой отвечал: «это - не велико; велико будет то, когда ты сочтешь себя хуже всей твари».
-
Виктор Шипилов, я ошиблась, свидетельства о радости, видимо, не будет
-
я себе это сказал и другим говорю - я хуже всех и даже последнего червяка- у него нет закона и тогда легко и с людьми ладить. Осуждаем только тогда когда считаем себя лучше того человека. Поэтому решил просто никого не оценивать совсем - как убить помысел или прилог в зародыше. Очень конечно хочется нырнуть в себя поглубже если честно. :( Многое вижу но вот решимости маловато идти до конца. А духовные состояния искать путь к прелести- это уже собственно прелесть.
-
когда люди говорят что Бог не слышит молитву привожу пример навозной кучи от которой смердит или предлагаю пойти обнять мусорный бак и поговорить. Поэтому всегда начинаем с серьезной исповеди. И за собой нужно серьезно смотреть - все таки служу у Престола - как понимаю что набрался бегом на исповедь. Я в средневековье нахожусь - не современный. Но как правило люди быстро понимают откуда проблемы идут - что натворили и почему все так плохо. Проблемы как и Царство Божие внутри нас , а не в окружающих - для меня еще один выработанный постулат. Но лучше наверное в личку писать... :) Утомил народ. Простите
-
По поводу по глубже нырнуть внутрь себя
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3403.0
-
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.
От Иоанна 13:34-35
Грация! Я ж тожеж цитировал. ТОлько своими словами.
Законы Моисеевы - они к нравственности отношения не имеют никакого. Закон - есть дышло.
И нарушить его - можно вполне ЗАКОННО. Что и продемонстрировал герой эпоса.
Даже вот итальянский Высший суд - уж там верующих - по самое не хочу - ПРИЗНАЛ КРАЖУ ЕДЫ - не преступлением, если это требуется для утоления голода.
И что, Иисус - покарает этих людей? Или Бог-1?
Кража ж смертный грех воде как.
Поэтому НАДО, это обязанность КАЖДОГО честного человека, относиться к законам - филосфски, с пониманием того, что их придумали люди, которые не сильно думали.
Когда начинал читать - начал с опаской. Мало ли. Зачуфырит текстом и стану верующим. Не сильно опасался, но мысль - мелькала. Мало ли.
Но прочитав первые 100 строк понял в чем дело. Первые 30 строк написаны так шикарно и заумно (ну, относительно заумно), что у читающего не возникнет ни капли сомнений в остальных строках. И он остальные строки воспримет более чем серьезно.
Но это не про меня.
Я себе ясно представил.
Вот пятница. Иисус умирает, его хоронят.
Суббота - темное дело.
Воскресенье.
Мария видит на кладбище разрушенный склеп. Тишина. Тут подходит голый мужик с кучей дыр в теле.
Мария думает - садовник. У них в Израиле, вот так ходят садовники?
А уже в понедельник апостолы пошли на работу (понедельник, есть понедельник). И к ним подходит мужик голый в дырках.
Еще в пятницу было эпохальное событие тысячелетия, а в понедельник, у 12 ближайших друзей Иисуса не проскакивает никакой ассоциации. Нет догадок, кто это такой.
Т.е. 2 и 2 складывать еще в те времена не умели.
Как-то не было внутри при чтении благовения ожидаемого (как при просмотре рок-оперы). А местами было весело. При спорах Иисуса с фарисеями и иудеями.
-
Фонит это все, имхо, не очищенным менталом. Верчение ума на одном месте. Расширения не видится. Изложение становится повторяемым. Еще раз видится ментальная тяжеловесность душного машиностроительного мира. Диалога нет. Стремления услышать противоположную сторону нет. Я видел вдохновенных физиков-ядерщиков. У меня такой научный руководитель. С мировым именем в своих кругах. Совсем другой поток-состояние. Слышание, диалог. Вдохновенность. У Герры, имхо, тяжеловесное состояние ментала имеет свои прямые причины-привязки-зацепки. Очень, имхо, показателен вопрос про мышление физика-инженера. В нем видится защита своего мира и нежелание его не только расширить, но и просто показать. Происходит забалтывание и ерничанье про счет и калькулятор. Слава Богу я видел совсем других физиков и инженеров. Вполне способным к духовному поиску. Убить евангельский свет тяжелым менталом ... прекрасная задача - имхо, равносильная духовному самоубийству!
Самое лучшее, имхо, что можно сделать в данной теме - это вступить с Геррой в диалог. Добиться честных ответов о его мире. Пробуждение искренности общения. Т.к. пока наблюдается глумливое вещание. Такое всегда строится на некоей внутренней позиции. В которую вещатель никого не пускает. Эту позицию достаточно, имхо, просто рассмотреть и весь замок игр разума посыпется по закону цепной реакции.
Герра занял позицию снайпера. Участники перед ним оголились. А он и рад обстреливать незащищенные мешени из своего укрытия.
Позиция-укрытие, спрятанная словесами, закамуфлированная конвенциональной парадигмой научности, забетонированная своеобразной юморной риторикой ... так просто не подберешься.
Вот эту позицию вывести на свет - вот четкая задача УД в данной теме, имхо.
По опыту своей деятельности, каждый человек, что бы он из себя не изображал, имеет некую точку опоры. В случае Герры, имхо, эта точка ниже и глубже всего уровня наших разговоров. Чтобы ее увидеть важно разотождествиться со словесными водоворотами Герры, по сути уводящими, от обнаружения его позиции.
Обнаружение и расширение позиции Герры, имхо, может стать ключиком к открытию для него духовной реальности. Вдохнув свежего воздуха может произойти начальная перемена ума.
Лично для меня истинная позиция Герры сокрыта. Герра делал и будет делать все, чтобы ее не обнаружили. Это его игра, имеющая свои конкретные причины.
Видно, что позиция Герры глубже просто профессионального эго. Однако замешана, имхо, на гордости и тщеславии. Но все видится как в тумане. Водоворотов из слов запущено много. Дымовая завеса очень плотная.
Кстати сами тексты Герры можно разобрать его же методом, но с позиции духовного видения. Будет выглядеть все с точностью до наоборот. Будет ли от этого толк? Видимо нет. На одни словеса будут наброшены другие, третьи, четвертые. Сей мастер в этом дюже силен. Последний разбор евангельских событий прямое тому свидетельство.
Вопрос в том, как Герра живет в таком мире? Как плита на груди и голове при всей умности последней.
-
Ладно.
Послание заканчивается тем, что Иоанн сетует на отсутствие тонны бумаги, чтобы описать все чудеса и приключения Иисуса после воскресения.
Так вот.
Джозефу Смиту, мужику из США, явился ангел, дал два свитка с той самой Новой историей, где описаны приключения Иисуса на территории США.
Ну и он основал течение мормонов. Христианское и прочая.
Из вас, профессионалов - хоть кто-то хоть на грамм верит Джозефу Смиту?
Сомневаюсь сильно.
А ведь чем он отличается от остальных пророков? Ничем.
Его даже проверяли. И проверку он прошел.
Но почему-то его набор историй вы не изучаете. Почему?
Моисей писал свои истории 3000 лет назад. Иоанн 1984 года назад, Смит - 160 лет назад.
Что - священность писания пропорционально старинности?
Или Иисус покинул планету 1984 года назад и с тех пор никаких ангелов и прочего на земле не было? (Если не считать 15 видений Девы Марии с ватикансокй печатью достоверности).
А на само деле вы не верите, что ангел дал некоему гражданину сведения, по значимости сопоставимые с Новым Заветом. Как же так. Какой-то там Джозеф Смит, а не старец на столбе.
Верно?
-
...
Как-то не было внутри при чтении благовения ожидаемого (как при просмотре рок-оперы). А местами было весело. При спорах Иисуса с фарисеями и иудеями.
Ну дык не кино ж.
А вот ради споров - это и должно было понравиться. Потому что соответствует. :)
-
...
Как-то не было внутри при чтении благовения ожидаемого (как при просмотре рок-оперы). А местами было весело. При спорах Иисуса с фарисеями и иудеями.
Ну дык не кино ж.
А вот ради споров - это и должно было понравиться. Потому что соответствует. :)
Отец Сергий, а ты видишь истинную позицию Герры? Дот из которого он стреляет и стебет, охраняя его от любого вторжения.
-
Герра, Вы себя считаете в плане внутреннего совершенным или есть куда развиваться? И если да, то куда? Именно во внутреннем, а не профессиональном смыслах. (сорри за столь прямой личный вопрос).
-
Игорь Спасский, до Краеведа не добивает. :)
Гера, а чем мы хуже Смита? Почему ему могли дать, а нам ты думаешь не дают? А вдруг нам самим выдают порции чего нужно знать. Просто мы новых религий не плодим. И нам выдают то, что нас интересует. При чем тут старцы и столбы? Примитивный стереотип. Почему ты мыслишь что обязателен посредник в виде Смита или Иоанна.
может к тебе сегодня ночью придут и надиктуют евангелие от Герры :)
-
Вы так и не поняли. Мне нужно было, чтобы выслушали и прекратили судить, но православные не способны, религия не позволяет. Опыт с последними судебными процессами над блоггерами и художниками, разгромы выставок, позорные судилища и науськивание - реальное лицо православия. Этот узел только рубить, он не развязывается. Не собирают смокв с терновника. Да уже сама справилась, родители помогли, все восстановила, не это было нужно, совсем не это.
Теперь мой итальянский стал достаточно хорош для любой сложности богословских споров и для чтения Данте в оригинале, поезд ушел. Другие нашли время, чтобы послушать и сказать пару добрых слов. Я получила, что хотела, гештальт завершен.
-
Теперь мой итальянский стал достаточно хорош для любой сложности богословских споров и для чтения Данте в оригинале, поезд ушел. Другие нашли время, чтобы послушать и сказать пару добрых слов.
Лиля! С Вашими способностями, энергией, упорством, талантами и красотой можно вообще не слушать ни хороших, ни плохих слов!))
А Герру форум не позволит отравить! На него сейчас смотрят мужья и жены исихастов! И от его выбора многое зависит! Не сдавайтесь, Герра! Одного исихаста в семье - предостаточно!))
-
Герра- может вам остальные Евангелия прочитать с Апостольскими посланиями заодно? Ну правда - чем рискуете? Более еще подкованы будете как для форума. Уже все равно влипли...:)
-
Герра, имхо, не ставит вопроса об изменении себя. Все больше об изменении процессоров и заговаривания окружающих. Игноря вообще взгляд во внутреннее. Все, что указывает туда немедленно забалтывается с высочайшим профессионализмом.
Вообще я смотрю научный язык, юмор, просто острое словцо, знание музыкальных произведений 70х -80х. (Я кстати люблю Queen, несмотря на ориентацию Фредди). Действует как гипноз. Удав на кроликов. Та еще бытовая магия. И планомерный уход от даже теоретически возможного изменения себя. Хотя бы начав с музыкального ассортимента, который похоже законсервировался (как и у меня кстати).
Совершенство Герры и определенное самолюбование (я проектирую процессоры и знаю точно как работает все в компе) в отличии от "знаю, что ничего не знаю" исследователей типа Ньютона или Тесла, - может отчасти и быть той полной чашей в которую хрен что нальешь.
Мне кажется, что когда ты уже весь состоялся - возникает картина Репина "Приплыли" со всеми вытекающими.
Что не может подарить Герра жене-исихастке такого, что является необходимым и достаточным условием ее радостной жизни?
-
я себе это сказал и другим говорю - я хуже всех и даже последнего червяка- у него нет закона и тогда легко и с людьми ладить. Осуждаем только тогда когда считаем себя лучше того человека. Поэтому решил просто никого не оценивать совсем - как убить помысел или прилог в зародыше. Очень конечно хочется нырнуть в себя поглубже если честно. :( Многое вижу но вот решимости маловато идти до конца. А духовные состояния искать путь к прелести- это уже собственно прелесть.
А вот это и есть обратная сторона прелести.
Я не червяк, например. Христос к червякам не приходил.
Вы не путаете суждение и осуждение? От меня лоботомии. Господь не требовал. То есть то, а это - это.
Насчет оценивать - повторюсь, вы оценили слова отца Вячеслава как "домыслы и полуправду" - безо всякой на то причины.
И вот вы, который "хуже даже червяка последнего", дерзаете людей к Богу вести? К какому именно?
Иногда мне кажется, что пора вернуться во времена первых христиан, там еспископ был чуть ли не завхозом, обеспечивал потребности общины.
Я не говорю о вас, Сосед, как о плохом человеке. Я апеллирую к вам, как к священнику. Вы сказали, что стали им сознательно.
Но вот как может червь быть священником, а не образом Божьим, пусть и искаженным в той или иной мере, мне трудно понять.
-
Что не может подарить Герра жене-исихастке такого, что является необходимым и достаточным условием ее радостной жизни?
Игорь, вы немного перепутали - радость жизни может омрачить "ум во аде", а не муж.
-
Игорь, вы мне не верите, а я вам истину говорю.
А не верите вы мне, потому что в Бога не верите.
А верили бы в Бога, то верили бы и мне Сыну Божьему, Гере из Михайловки.
Что любопытно, либо вы должны признать меня Богом-4, либо признать себя фарисеем.
Поскольку иного ответа - чем ты не сын Божий, а "****" не предусматривается, то вы - фарисей.
Либо есть скрытый третий ответ.
Вы признаете, что аргументация Христа в разговоре с фарисеями была так себе, и фарисее совершенно справедливо сомневались.
А если учесть, что чудеса проихвели впечатление на 12 рыбаков и не произвели ровно никакого впечатления на первосвященника и иных Понтиев Пилатов - образованных граждан,
то похоже, чудеса для них были обычным явлением. Знакомым.
-
Игорь, вы мне не верите, а я вам истину говорю.
А не верите вы мне, потому что в Бога не верите.
А верили бы в Бога, то верили бы и мне Сыну Божьему, Гере из Михайловки.
Что любопытно, либо вы должны признать меня Богом-4, либо признать себя фарисеем.
Поскольку иного ответа - чем ты не сын Божий, а "****" не предусматривается, то вы - фарисей.
Либо есть скрытый третий ответ.
Вы признаете, что аргументация Христа в разговоре с фарисеями была так себе, и фарисее совершенно справедливо сомневались.
А если учесть, что чудеса проихвели впечатление на 12 рыбаков и не произвели ровно никакого впечатления на первосвященника и иных Понтиев Пилатов - образованных граждан,
то похоже, чудеса для них были обычным явлением. Знакомым.
Я вас, или вы меня в личном общении легко раскусим и докопаемся до сути. То есть что вы грешник и страстный человек и я тоже. Ну никааак вы на Бога не тянете. А Христос их вопрошал: кто из вас может обличить меня в грехе? И ничего кроме надуманных обвинений в богохульстве в ответ...
Бывает слепая вера, но она разрушается рано или поздно или делает человека циником, меркантильно использующим эту веру под внешней её декларацией это и есть фарисейство.
-
А если учесть, что чудеса проихвели впечатление на 12 рыбаков и не произвели ровно никакого впечатления на первосвященника и иных Понтиев Пилатов - образованных граждан,
то похоже, чудеса для них были обычным явлением. Знакомым.
Произвели, ещё как произвели, потому и убили.
-
То есть тут не одна логика внешних аргументов. Те, кто не принимал Христа и Его свидетельство о Себе, прежде отвергли Его право зреть в них грех и прощать тем, кто в грехе раскаивается. Судьёй сделали закон и кучу правил, себя назвали знатоками этих правил - а ты кто такой, пришёл учить? Да, Живое Воплощение качеств настоящего Человека. Чего к чудесам сводить? Сами заметили, что не особенно они кого то убеждали. Но, вот слушаешь, ходишь за Ним и смотришь, любую фальшь пытаешься заметить( когда унижают, искушают, льстят, подкупают, пугают, из себя выводят и пр. и пр.). Походи за любым из нас, что будет?
-
И спросил я Иезекииля, отчего он ел навоз и лежал столь долго на
правом и на левом боку. Он ответил: "От желанья пробудить людей к восприятию
бесконечного" Уильям Блейк
-
Было бы очень кстати, если не против автор темы, открыть новый топик с ответа № 566. Осмысление Евангелия от Иоанна инженером, стоит отдельной темы. имхо
-
Артемий, Уильям Блейк - мой кумир. Я смотрел Мертвец раз 30, не меньше.
Андрей. НУ я на бога не тяну? НУ фарисеи именно так говорили. Вы фарисей, который не верит в бога отца.
Они говорили что я вообще диавол. Не просто самозванец.
Если я где-то искажаю текст Иоанна - скажите. И меня не интересуют домыслы и отсебятина. Я опираюсь на текст, который на удивление четок и прозрачен.
Оксиген.
В посланнии от Иоанна совершенно четко написано почему его решили убить.
1. Нарушал субботу. Суббота - это что-то.
2. СЛИШКОМ много чудес. И сами чудеса их не интересовали вообще. Но за Христом пойдут люди, а это подорвет государство и оно будет захвачено врагами.
Т.е. была чисто административная проблема.
Более НИЧЕГО О ПРИЧИНАХ у Иоанна нет. Не надо подгонять под себя.
Руки прочь от Священного Писания.
-
А вообще - чтобы мою личность не терзать.
ПУсть Иисус пришел второй раз.
Туда же.
И Иоанн рядом ходит.
И вот решил Иисус просто сменить имя, которое легче набирать. Иисус - поменять на Джонни Депп.
И что будет? Да тоже самое будет.
Фарисеи никуда не делись, иудеи - тоже. И самаряне все еще ходят за водой в колодец.
И поскольку грех искуплен, то его убьют просто так.
И третий раз придет. И 20-й.
И вот наступил 2017 год.
Где искать Христа. Я - знаю. В тюрьме. Сидит за оскорбление чувств. Сомневаетесь? Почему? Казнь на кресте отменили.
Поскольку либо фарисеи никуда не делись, либо фарисеи - правы.
-
Вот рок-опера чуть пояснила Иоанна.
Каиафа считал, что Иисус станет царем и разгневает Рим - у будет зло и насилие.
Это цитата из арии Каиафы.
Там еще добавлено всякого, типа он нас лишит власти и прочая.
Но ни слова, что он крут, каким положено быть сверхсуществу.
Просто Иисус в словах Каиафы - умелый политик (герой дураков).
-
Ну дак, по тексту... Они Его дьяволом называли почему? Мол, чудеса творит дьявольской силой... и всё(по тексту). То есть авторитет чудес можно опровергнуть эдак. А нравственный? Переходите на личность(Христа) - зачем Его слушать - это низкий приём, а по сути Им проповедуемого вам возразить нечего? Фарисеи внятно возражали по сути? Ну я же повторяюсь...
Бога воплотившегося проверяют не заставляя доказать божественность знамением( сойди с креста и поверим - ну, так по тексту), а испытав совершенство души и личности.
Фарисеи знали о том что Мессия должен придти. Теперь вы дайте, как вы поняли, метод проверки. Апостолы по вашему необразованные тюфяки, фарисеи наоборот учёные. Какое доказательство им и вам нужно?
-
Игорь спрашивал о развитии внутрь.
Я не знаю что такое развитие внутрь или в наружу.
Я родился и начал развиваться. Временами - не по годам.
Вот когда двину кони, то за некоторый момент от этого знаменательного события, скорее всего о развитии речи не будет.
Так что развитие - это график, по оси время, по ординате - левел.
Как на этом графике показать нутрь или наружу я не знаю. Inapplicapable, как у нас выражаются.
-
Андрей.
Фарисеи не назывались груздем. Они ничего не должны доказывать.
А Иисус ДОЛЖЕН.
В тексте он 10 раз обвиняет фарисеев в неверии.
И я вас обвиняю в неверии
Он творит чудеса - и только после этого за ним идут люди. Не так много, 12 человек осталось из толпы, но это не важно.
Я вам сейчас 10 чудес покажу. Не по вашему заказу, но будет чудо.
Смею предположить, вы эти чудеса примете за фокус.
И фарисеии тоже приняли (совершенно справедливо) за фокус. Они сами фокусы такого рода показывали регулярно. (Любая религия показывает фокусы. Будда вообще такие чудеса делал, аж вообще. Иисус курит в сторонке. А главное, Иисус ходит из города в город, туда-обратно, туда-обратно - и Будда делал точно также, когда его хотели проверить).
Да, мессию ждали. И наверняка - Иисус не первый. У нас за последние 30 лет ... на вскидку была какая-то Мария Дэви Христос.
Как узнать кто мессия, а кто нет.
ВОт фарисеи и спрашивали.
И вот ответ Иисуса МЕНЯ не устраивает.
Я физик. И говорю вам правду. Но вы мне не верите, потому что не верите в физику.
Да верим мы в физику, только не всякий, кто называет себя физиком - физик.
Они ему - ну диплом покажи.
Он показывает.
А они говорят - да мы сами так умеем. И мироточение, и благодатные огни умеем. Там столько эффектов припасено - что аж жуть. На сто пророков хватит.
Кроме того, да, последователи Иисуса были неграмотными рыбаками. Об этом прямо говорится в тексте.
А вот стиль Старого Завета - поэзия, высокий стиль, чувствуется рука мастера. Екклизиаст, Песнь песней. Небо и земля.
Так что первосвященник был грамотным и образованным.
И так или иначе в центре христианства НИКТО не стал христианином, кроме 12 человек. И то - не все.
Т.е. евреи таки не поверили. А вот глупого еврея я еще не встречал ни разу. Реально.
-
А еще лучше, чтобы не беспокоить божественные сущности, а то и так май не пойми какой.
Я - бог. (Или сын, брат, и так далее).
Далее по тексту то, что говорил Иисус фарисеям.
Объясните мне популярно, используя человеческие слова - почему я не бог.
Но условие одно. Не повторяйте за фарисеями. Иначе получите печать фарисея.
(Если вопрос в чудесах, считайте что я вам их показал).
-
GuerraKirillov, ну считайте себя кем угодно. И что с того? Зачем вам что-то объяснять?
-
Хороший вопрос: "Почему я не Бог", и ответ простой, да потому что не живу по закону Бога, так как он советует жить. Бог ничего не требует и ничего никому не должен обяснять, так же как и Христос...., если человек не хочет принимать обяснения Бога и идти тем путем, которым Бог рекомендует. Это выбор свободной воли человека.
Для того чтобы найти ответы на вопросы в этой теме, надо попробовать идти тем Путем или другими словами, жить так как Бог советует. Все сказано в Нагорной проповеди Христа, нодо только примемить это в жизни... - все работает и очень хорошо. Это доказывает мой собственный опыт и опыт тех людей которых я знаю и встречал по жизни и многие на форуме это могут подтвердить.
Трудно жить в заповедях я это не отрицаю, особенно на начальном этапе, но каждому по силам быть в заповедях хотя бы короткое время, и всегда помнить о том что любую ошибку можно исправить.
Человек который хочет понят мудрость Бога, Нового или Старого Завета, и при этом не желающий изменить себя, состояние своего Ума и Воли т.е. восприятие окружающего мира, подобен человеку который требует чтобы его научили плавать, но при этом не желает войти в воду.....
-
Обстрел Геррой позиций противника продолжается. Дот хорошо укреплен. Дымовая завеса словес создает должный антураж. Для кого этот театр одного актера?
Игра на поле духовной жизни. Точнее попытка вытоптать его. И совершенное не пускание на свое поле.
Магия научных слов. Ум застревая в них начинает блуждать в данном слое. В эти моменты кажется, что тебя сдавливает пол с потолком и стремятся расплющить.
Герра, Вы, имхо, читаете Евангелие в мутных очках данного слоя ума. Так в нем ну ничего не разглядишь. Вообще белиберда. О чем Вы и пишите. Если бы взглянуть духовными глазами? Но, видимо, заморочки ума не дадут. Топтание на одном месте будет продолжено. А вдруг инициация все же случится?
-
А еще лучше, чтобы не беспокоить божественные сущности, а то и так май не пойми какой.
Я - бог. (Или сын, брат, и так далее).
Далее по тексту то, что говорил Иисус фарисеям.
Объясните мне популярно, используя человеческие слова - почему я не бог.
Но условие одно. Не повторяйте за фарисеями. Иначе получите печать фарисея.
(Если вопрос в чудесах, считайте что я вам их показал).
Потому что свет еще не включили...https://youtu.be/piXvnnssiU0 :-D
-
Я не знаю, как ещё объяснять... Уж по несколько раз... А не заметно, что вы хотя бы заметили, про то, что вам говорили.
"Из Назарета может ли быть что доброе? ... пойди и посмотри".
Фарисеям, плевать как оказалось на Его совершенство как Человека, потому что жили другими ценностями. Вам, получается, до этого тоже нет дела. Поэтому пока финиш.
-
Магия научных слов...
Может по другому попробовать??
Есть руководство по ремонту систем
Есть юзер мануал, есть руководство оператора и техническое описание системы
Критерий освоения - "..дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит.."
Результат - коррекция вялых параличей, кровотечения ну и тд..
Причем быстро. Не "гуляние" на свежем воздухе в течении 2 лет, а действительно быстро..
Или хотя бы в пределах репаративных возможностей системы (смотри ТО) Освоил - молодец. Не освоил - F1
Все в пределах научных методов)));-)
Если приходит кто-то и утверждает, что без "сингулярностей нынеча никуда"
сразу возникает вопрос про результаты. В сравнении с базовой схемой естественно.
Нет результатов? Грош цена в базарный день таким рассуждениям..
-
Игорь, вы мне не верите, а я вам истину говорю.
А не верите вы мне, потому что в Бога не верите.
А верили бы в Бога, то верили бы и мне Сыну Божьему, Гере из Михайловки.
Что любопытно, либо вы должны признать меня Богом-4, либо признать себя фарисеем.
Поскольку иного ответа - чем ты не сын Божий, а "****" не предусматривается, то вы - фарисей.
Либо есть скрытый третий ответ.
Вы признаете, что аргументация Христа в разговоре с фарисеями была так себе, и фарисее совершенно справедливо сомневались.
А если учесть, что чудеса проихвели впечатление на 12 рыбаков и не произвели ровно никакого впечатления на первосвященника и иных Понтиев Пилатов - образованных граждан,
то похоже, чудеса для них были обычным явлением. Знакомым.
Правильно. Гера - сын божий. Это в нем заложено. И с этим спорить глупо. Как и ребенок. Ребенок даже грудной - он человек. У него есть все права. И он свободен абсолютно.
Все что ему нужно - это подрасти.
А чудеса в плане исцелений и прочего (не все правда могли но могли) со времен Моисея многие.
-
Вот рок-опера чуть пояснила Иоанна.
Каиафа считал, что Иисус станет царем и разгневает Рим - у будет зло и насилие.
Это цитата из арии Каиафы.
Там еще добавлено всякого, типа он нас лишит власти и прочая.
Но ни слова, что он крут, каким положено быть сверхсуществу.
Просто Иисус в словах Каиафы - умелый политик (герой дураков).
Не все так просто. :) у евреев родословная в большом почете. Так вот даже по земным меркам Иисус из Назарета - личность царской крови.
И первосвященнической. Смесь такая, которая тянет на абсолютную власть.
Правды мы не узнаем, но по ходу эта причина была основной. Я как то пытался обратить внимание на то, что даже если отбросить элементы веры и религии и посмотреть просто на жизнь Иисуса - личность получается весьма и весьма сильная. И то, чему он учит и что предлагает - я с сим двумя руками ЗА.
-
Игорь спрашивал о развитии внутрь.
Я не знаю что такое развитие внутрь или в наружу.
Я родился и начал развиваться. Временами - не по годам.
Вот когда двину кони, то за некоторый момент от этого знаменательного события, скорее всего о развитии речи не будет.
Так что развитие - это график, по оси время, по ординате - левел.
Как на этом графике показать нутрь или наружу я не знаю. Inapplicapable, как у нас выражаются.
По аппликате как раз направление, время это четвертое измерение, причем скорее связано не с положением а с состоянием.
Левл ваш - две координаты на самом деле - душевное и телесное. :)
-
А чудеса в плане исцелений и прочего (не все правда могли но могли) со времен Моисея многие.
Возможно и так, но схемы и алгоритмы НЗ в сравнении с ВЗ охватывают более широкий спектр патологий и более безболезненные ( в плане практического применения)
В плане "научного")) метода - сравнение старых схем с новыми.
-
Вы не бог Герра потому что для вас пойти добровольно за добрые свои дела, за не свои преступления просто по любви к преступникам! на крестную смерть в голове не укладывается. Для вас это глупо и непонятно и несправедливо, потому вы богом не являетесь или еще не стали. За более простую спорную провинность вы готову идти морду бить человека - нет в вас жертвенной любви и милосердия даже не врагам. Жена уже 20 лет ходит в храм и вас призывает с этим разобраться и вы даже ради нее этого не сделали. :) это как пример. :) Ну и Христос был Мессия - а вы простите мессия чего? Как по своему милосердию и любви будете готовы пожертвовать собой за врагов- значит близки к совершенству.Посмотрите внутрь себя таким оцениваете? Да и во грехе радила вас матерь ваша в отличие от Христа. И можно продолжать ... Вы и в Священном Писании о вас ни слова. :)
-
Оксана - а где в моем ответе на статью осуждение автора? Я засомневался в правильности оценки автором ситуации и предположил почему. Я сам стою на позициях св Ионна Кронштадского и мое глубокое убеждение что я могу позволить себе критиковать такого святого только когда сам столько людей к Богу приведу.А на нем реально Благодать почивала и что то я больше доверяю св Иоанну чем автору. Я не согласился со статьей и никак себя с автором не сравнил. Он явно лучше меня, как вы заметили, раз захотел что то изменить может даже с ошибочным мнением. Осудить значит считать себя лучше - я даже не видел никогда.
-
Вы не бог Герра потому что для вас пойти добровольно за добрые свои дела, за не свои преступления просто по любви к преступникам! на крестную смерть в голове не укладывается. Для вас это глупо и непонятно и несправедливо, потому вы богом не являетесь или еще не стали. За более простую спорную провинность вы готову идти морду бить человека - нет в вас жертвенной любви и милосердия даже не врагам. Жена уже 20 лет ходит в храм и вас призывает с этим разобраться и вы даже ради нее этого не сделали. :) это как пример. :) Ну и Христос был Мессия - а вы простите мессия чего? Как по своему милосердию и любви будете готовы пожертвовать собой за врагов- значит близки к совершенству.Посмотрите внутрь себя таким оцениваете? Да и во грехе радила вас матерь ваша в отличие от Христа. И можно продолжать ... Вы и в Священном Писании о вас ни слова. :)
Сосед. Не добровольно а сознательно. Это разные вещи. Не из любви к преступникам, а дабы послать Утешителя. Господь все делает осознанно и с пониманием. Не просто из за каких то абстракций. Вы в семинарии этому научились? Церковные трактовки (простите уж) настолько примитивны, что давно не удовлетворяют. (Гера не говорил что он бог - это так, к слову)
-
Господи, не допусти Льву Толстому, еретику, превзошедшему всех еретиков, достигнуть до праздника Рождества Пресвятой Богородицы, Которую он похулил ужасно и хулит. Возьми его с земли – этот труп зловонный, гордостию своею посмрадивший всю землю. Аминь.
Вам, по Писанию, нужно бы повесить камень на шею и опустить с ним в глубину морскую, Вам не должно быть места на земле».
(Иоанн Кронштадский).
-
Андрей.
Вы упрекаете меня в тупости. Если коротко. Без нелюбимых мной метафор.
Я ж просил, Христа ради, объяснить мне простыми словами, без религиозной терминологии, которую я не понимаю.
Вот искривление пространства-времени я любому тут объясню на пальцах. Теория гравитации Эйнштейна за 2 минуты.
И вы - поймете.
Если не поймете - я - дебил.
Из Назарета, говорите, крови Царской? Я потомок Соломона и Давида. А также Марии, матери Христа. И даже другой Марии. И даже Понтия Пилата.
Через 7 поколений после точки отсчета - все люди являются родственниками друг другу. Чисто для справки.
Сосед.
Я мало того что СОЗНАТЕЛЬНО, но еще и совершенно ДОБРОВОЛЬНО, и самое ГЛАВНОЕ без всякого желания ЕСТЕСТВА, но из ЖЕЛАНИЯ ПОМОЧЬ - помогаю не просто хорошим людям (это разумеется не фокус и не заслуга),
а совершеннейшим исчадиям ада обрести душевный (духовный - понятия не имею что это означает) покой и примириться с реальностью.
Волка я лишаю жизни с печалью и состраданием. Я понимаю, что он волк, и такова его природа. Грызть шеи людям. И убивая его, я отправляю его прямиком в рай. Как жертву.
А сам, отправляю заранее свою душу в АД!!! Я- попаду в ад. Но я готов нести вечные муки, чтобы доктор Ганнибал Лектор успокоился навечно и нашел мир в душе.
Ясно, надеюсь.
Так что помогать сирым и убогим - это удовольствие для души. Позавчера заплатил ща молоко и будочки для двух школьниц в супермаркете. Они уже были на кассе и им чуть не хватило.
Я оплатил их заказ вместе со своими кофе и сигаретами. Девочки сказали Большое спасибо. И потом одна говорит другой - теперь можем на маршрутке поехать...
Вот этот финт - это совсем не доброе дело. Просто я обменял "девушки пенье вне моего пути" на 200 руб ассигнациями. Называется взаимовыгодный бизнес.
===
Артемий и SkyLander.
Вы всегда что-то умное вещаете. Я посмотрю. Просто у жены вентилятор в ноуте накрылся, пробую его без вентилятора.
Т.е и работу делаю и сижу переживаю, успеет ли проц свалиться в троттлинг или таки что-то расплавится раньше.
Асер - отстой.
==
И кстати, Сосед, если вы указали ДОСТАТОЧНОЕ условие - любить преступников - то БОГ - ЭТО ВЫ. Поздравляю. Бог найден. Всем спасибо.
==
lan
Я бог, и я устанавливаю законы. И вот по ним живу. И вас, стадо, мое, пытаюсь вразумить.
А вы - фарисей. Ибо фарисеи говорили Христу - ты живешь не по Моиссевым законам - лечишь в субботу.
Копия полная.
-
Родион - спасибо что поправили и уточнили. Да - он для этого и на землю приходил. Что взять с заочника... Гера - преступниками я назвал преступающими Заповеди до Христа все поколения и после. Но и для преступников в вашем понимании тоже. Не для суда приходил , а именно грехи взять и болезни. Боюсь писать уже неточно- форумчане все отслеживают. :)Лучше читать.:) Герра - я точно знаю что я не бог- главное не сердитесь. И даже не раб пожалуй- Воли Божьей не знаю. Но слуга в меру своей немощи. Но учусь любить всех людей и исповеди убийц в тюрьме поверьте совсем не такие как у нас... И разрешительную молитву наизусть прочитать не получается над ним насколько все тяжело - но этому человеку Христос по своей любви все равно дает возможность измениться и спастись.
-
Из Назарета, говорите, крови Царской? Я потомок Соломона и Давида. А также Марии, матери Христа. И даже другой Марии. И даже Понтия Пилата.
Через 7 поколений после точки отсчета - все люди являются родственниками друг другу. Чисто для справки.
:-) Ох и потаскал же ваш батька мамку по огородам .... Понтий то какими краями? Внебрачные связи?
ЗЫ - без охлаждения любой ноут отстой. И не только ноут. А вот калькулятор рулит. (СЧЕТЫ - СУПЕР)
Без вентилятора даже карлсон отстой.
-
насчет толстого- святой Иоанн ЗНАЛ что помочь уже невозможно ему, а вот своей деятельностью толстой вел к гибели и ведет до сих пор! множество людей. Он его не просил отправить в ад -а с земли чтобы не "смердил". Вы считаете нужно потакать богохульникам или хуле на Божью Матерь? Значит за "пусек" вступиться благородно - а за оскорбление Матери Божьей нет? Он это написал чтобы других людей увести от безумца. И в надежде все же на то что может образумится и толстой.
-
Родион.
Арифметика. Возьмите для удобства 100 пар не родственников.
Запустите симуляцию.
Через 7 поколений - у всех будут родственные связи через кого-то.
Ясное дело - китайцы далековато. Но и поколонеий прошло не 7 от Рождества.
А мой пра-.....дед в 16 веке жил в Германии. И имел фамилию Розенфельд. Явно еврей.
Так что - 100% тут.
Ноут без вентилятора - полет нормальный . Вообще не тормозит. Я ему поставил максимальную производительность 10%. i5, 4Г. Правда нижнюю крышку снял и 4 леденца в обертке проложил между материнкой и столом.
Сосед, я экспрессивен, но не зол. Меня даже Артемий со SkyLander не в силах разозлить. Хотя они покушаются на святое.
И кстати, всем кто разозлится на меня - у меня нет цели обратить, доказать и прочая. Реально.
Ваш кумир позволил Фоме ковыряться в ранах грязными руками. Ему это не так чтоб нравилось, но таки он не возражал.
Я ковыряюсь в ваших ранах. Я считаю, что вы зря тратите калории на любовь к Богу.
Сосед - фарисеи говорили "преступниками я назвал преступающими Заповеди до Христа" - только вместо "Христа" - Иегова. Или как там его звали.
Вы и они - одного поля ягода.
Я не считаю, что нужно потакать богохульникам.
Т.е. людям, которые хулят бога просто так.
Вот в Малайзии, мусульманской стране, можно схлопотать десяточку, если попробуешь что-то религиозное вещать вне стен храма.
Вне зависимости от религии, которых там 3.
Вот соколовский - пацан, который делал рейтинг своим ресурсам за счет верующих и на территории верующих.
Я бы ему прописал 20 плетей на конюшне и отпустил.
Пусси - другой случай. Они выступили в храме, в ПЕРЕРЫВЕ. Но выступили с МОЛИТВОЙ. Уж какой умели, с такой и выступили.
И если бы они выступили в храме, который бы принадлежал церкви, я бы сказал - девочки, это личная территория других граждан. Нельзя.
Но ХХС выстроен на деньги налогоплательщиков, включая деньги атеистов. Это не только ваше. Тут - можно. И сделали они это очень тактично для ПАНКОВ.
==
В Германии есть церковный налог.
Верующий - плати.
Не верующий - не плати.
Платишь - ты верующий и твои чувства будут защищены.
Не платишь - ты бесчуственная скотина. (смайлик).
-
Сосед, Иоанн причислен к святым, но он человек. Обыкновенный человек. Святость не есть вообще что то сверх естественное. Он мог и ошибаться.
Мог реагировать резко. Будет неразумно его упрекать или оправдывать. Как и Толстого. На чем основаны Ваши заключения что он ведет людей к гибели?
Вам так сказали? Или есть более весомые аргументы?
-
Сосед, когда от Духа, то -от Духа. Не окрашено слюной.
Предлагаю эту тему завершить. Я не считаю, что все канонизированные институтом святые - Святые. Я не считаю, что пуськи оскорбили Матерь Божью больше, чем ее оскорбляет ежедневно институт, предавая Сына ее и лжесвидетельствуя. Для вашего сведения: в Храме Христа Спасителя расположена мойка для машин, можно заехать помыться. На этом зарисовки заканчиваю.
-
Если люди вслед за литературным гением принимают и его жизненную такую позицию разве не становятся рядом с ним в оскорбители Божьей Матери? Насчет того могут ли ошибаться святые - конечно могут -я в курсе честно.:) И Благодать теряют, и от себя могут говорить и поэтому ошибаться .Я здесь не вижу ошибки у св. Иоанна даже если через чур резковато.
-
Если люди вслед за литературным гением принимают и его жизненную такую позицию разве не становятся рядом с ним в оскорбители Божьей Матери? Насчет того могут ли ошибаться святые - конечно могут -я в курсе честно.:) И Благодать теряют, и от себя могут говорить и поэтому ошибаться .Я здесь не вижу ошибки у св. Иоанна даже если через чур резковато.
Нет не становятся. Вы я смотрю вообще не в курсе что там было с Толстым. :) Почитайте. А то повторяете чьи то слова даже не зная в чем там сыр бор.
-
У нас могут быть разные мнения на эти случаи и это хорошо- главное слышать друг друга и в случае своего ошибочного поменять на правильное. Так бывает и из-за недостатка инфы в том числе. В фарисействе исповедуюсь регулярно.:) Так все мои грехи узнаете!:)Форум Умное делание- еще один вариант увидеть свои страсти. Всем спасибо!
-
Руки прочь от графа Т. Я ненавидел его в детстве. за то, что толсто пишет.
А вот Пелевин - заставил полюбить.
Но ПО ПЛОДАМ надо? Или нет?
Хорошая религия Христа.
Было принято убивать именем Христа - СИСТЕМАТИЧЕСКИ.
Плохая религия с волчьими законами Моисеевыми.
Не слышал, чтобы иудеи убивали. Вот их - убивали. А они - вот как-то нет. Христос - не в счет. Нет системы.
Плохая религия мормонов.
Как-то обошлось.
По каким ПЛОДАМ предлагаете судить?
-
Руки прочь от графа Т. Я ненавидел его в детстве. за то, что толсто пишет.
По плодам можно тоже.
Я из тех людей, которые взяли Войну и мир Толстого в руки еще в три годика. И поучили пупочную грыжу....
-
Христос - не в счет. Нет системы.
По каким ПЛОДАМ предлагаете судить?
GuerraKirillov! Вам уже не раз в этой теме говорили, что Вы путаете основание религии с действиями служителей культа, которых также относите к ней. Есть плоды тех, кто не являлся и не является служителями культа. Это святые. Они - вне любой системы. И при этом не отрицают саму религию. Потому что она многое дает ищущему человеку. Вы сейчас в сложной внутренней противоречивой ситуации находитесь. С одной стороны Вы ищете, с другой – не знаете, где искать, потому что отметаете все то, что может дать религия на том основании, что она – зло. Религия – не зло. А ее туманное восприятие может стать для человека сдерживающим фактором, закрывающим духовное развитие.
-
насчет молитвы пусек пришло в голову. Молились девочки такой молитвой в храме, дома, в транспорте - вот такая чистая детская и искренняя молитва. Очень хотели чтобы Господь их услышал. Славы и признания не хотели - не, не та мотивация. Хотели чистой искренней молитвы. Подготовка происходила немного ранее начиная с музея- то был период очищения сердца. Абсолютная адекватность и пример для подражания особенно для детей. Так дом тоже храмом является то можно и домой пригласить выступить. :(
-
Сосед, ЭТО ПАНКИ. Слово "граница" не из их лексикона.
И тем не менее, было очень чинно и благородно. Тем более для панков.
Грация.
Я НИЧЕГО НИКОГДА НЕ ПУТАЮ.
Если ребенку дать ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ И КРАСИВЫЙ, топор. Хоть топор и реально отличный, мастерски заточенный - но хорошего будет мало.
А если ребенку дать грубо сделанную фигурку слона из пластика размером больше его открытого рта - то это будет ХОРОШО.
Т.е. ХОРОШИЙ ТОПОР принесет ЗЛО.
А ПЛОХАЯ игрушка - ДОБРО.
Ну, вместо топора, если вам так не нравятся топоры и сравнения с топорами, возьмите стеклянную фарфоровую китайскую вазу эпохи Цинь.
Мало того, что папа застрелится увидев осколки, так дите еще порежется и съест пару другую осколков.
Не в коня корм.
-
Так и происходит. Сначала для человека слоник - это нормально. Но человек же взрослеет. И рано или поздно ему придется взять самому топор в руки и учиться отличать добро от зла. Сначала, как всегда, с помощью и подсказками взрослого (опытного). Не всю жизнь же слониками играться.
-
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч
Матфея 10:34
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=766.0
-
Матвея не читал. Не знаю.
Я всего лишь говорил о том, что не все золото, что блестит, всякому овощу сове время.
Вот я не считаю заповеди Христа полезными и хорошими. К примеру.
Вот Моисеевы - чуть лучше. Хотя там свои тараканы.
Любая религия - это остановка времени.
Никто и никогда больше, НИКТО И НИКОГДА не увидит Бога.
Вы увлеклись священством писания, также как и иудеи.
Явись Христос на самом деле - вы его не узнаете не потому, что у вас душа не того размера, а потому что он вам живой не нужен.
Вам не нужна правда. Вам нужно состояние Благости, которое вы изобрели и ни за что не расстанетесь.
Было такое у конкистадоров. Эльдорадо звалось. Сейчас это просто магазин.
И вот будет Благая весть, что вот ИИсус явился, чтобы всякое такое, раздать и так далее.
Вы скажете - баян, фейк.
Появись Христос на форуме - вы и его научите правильному христианству. Примерно, трем вариантам, по моим подсчетам.
Хотя, говорят в Библии есть предсказание, когда он придет. Вроде как после конца света.... А смысл в нем тогда...
-
Никто и никогда больше, НИКТО И НИКОГДА не увидит Бога.
Никогда не говори НИКОГДА!)
А Вы прочитали? там я ссылку в прошлое сообщение добавила...
-
Матвея не читал. Не знаю.
Матфея можно почитать.
-
А можно не читать.
__
Так, отвлечённо.
Нашёлся человек, не такой, как все. И что? Немедленно надо что-то делать!!!
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
А тут и бегать никуда не надо!!!
Кто-нибудь к себе применял хоть раз цитату? Если мы сами такие несовершенные... может, не надо так торопиться.
У меня в школе, в классе - были двое самых умных - мальчик (не я) и девочка (тоже не я). Отличники.
И вот как-то, при советской идеологии, был опрос - если вы встретите верующего, нужно ли ему доказать, что он неправ.
Всё говорили - да, да, непременно...
А этот умный мальчик сказал - "нет".
И учительница у него спросила - "Виктор, почему?"
И хотя он не был евреем, он ответил: "А зачем?"
Это пример "от противного", но может.... он кому-то поможет...
-
Хотя, говорят в Библии есть предсказание, когда он придет. Вроде как после конца света.... А смысл в нем тогда...
Хорошие вопросы Вы задаете... Поэтому можно и почитать.) Не торопясь, конечно же...
-
Грация.
Мне лучше не читать. Если уж свидетельство от Иоанна, которому я верю на 100% меня вгоняет в печаль, что все еще хуже, чем я думал, то уж более продвинутые писатели меня вообще сделают Докинзом.
А язык у Иоанна простой, как и у инженера. Что видел. то и писал. (Исключая эпизоды планерки у первосвященника, разговора Ии с Пилатом и сцены встречи Марии и ее сына у склепа. Непонятно откуда инфа)
А вот в смысла цитаты Краеведа я точно не понял. Т.е. интуиция у меня есть конечно... Но полагаться на нее в мирное время не стоит.
-- Иди, брат Мясорыбов, домой,-- сказал сам себе Мясорыбов. -- Не тебе, брат Мясорыбов, по театрам ходить. С суконным рылом в калашный ряд. По театрам ходят люди понимающие и с культурной природой. А ежели тебе, брат Мясорыбов, скучно, так на то водка есть!
(Тэффи, Факир)
-
А можно не читать.
__
Так, отвлечённо.
Нашёлся человек, не такой, как все. И что? Немедленно надо что-то делать!!!
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
А тут и бегать никуда не надо!!!
Кто-нибудь к себе применял хоть раз цитату? Если мы сами такие несовершенные... может, не надо так торопиться.
У меня в школе, в классе - были двое самых умных - мальчик (не я) и девочка (тоже не я). Отличники.
И вот как-то, при советской идеологии, был опрос - если вы встретите верующего, нужно ли ему доказать, что он неправ.
Всё говорили - да, да, непременно...
А этот умный мальчик сказал - "нет".
И учительница у него спросила - "Виктор, почему?"
И хотя он не был евреем, он ответил: "А зачем?"
Это пример "от противного", но может.... он кому-то поможет...
Что-то в этом есть )
-
самое смешное никто никого не обращает - просто помогают разобраться с темой. А впоследствии, если Герре понравится подскажут как с этим жить. Как приходил креститься ко мне старенький иудей из семьи раввинов со словами - я прочитал апостольские послания и Евангелие и понял что я люблю Христа! Хотя понимаю что сейчас будет много проблем - все родные иудеи. У Герры может быть не так. Пока в таком виде выбор не стоит - Христа нет в качестве выбора следовать Ему. Он о Нем мало что знает, а инженер должен все по полочкам разложить и осознать. Тут правда нужно все же сначала сердцем.
-
Грация.
Мне лучше не читать. Если уж свидетельство от Иоанна, которому я верю на 100% меня вгоняет в печаль, что все еще хуже, чем я думал, то уж более продвинутые писатели меня вообще сделают Докинзом.
Подвешенное состояние - боитесь быть верующим, но не хотите стать атеистом.) Конечно же, Вы сами решите, что Вам лучше! Заповеди Христа я тоже не считаю ни полезными, ни хорошими. У Матфея - в Нагорной проповеди.
А то, что Вы Его узнали, Вы не сможете оспорить...)
-
Он о Нем мало что знает,
Думаю, что знает достаточно, чтобы следовать Ему.. и не из книг...
-
Краевед прав в одном - можно все оставить - пусть будет разговор Герры с Христом и не мешать. Будут вопросы- форумчане с радостью ответят.
-
А вот в смысла цитаты Краеведа я точно не понял. Т.е. интуиция у меня есть конечно... Но полагаться на нее в мирное время не стоит.
А я это не вам цитату кидал, так что всё нормально.
-
Грация.
Я в этой жизни боюсь очень мало чего. Стать верующим я не боюсь. Это во первых, не страшно (пауки страшнее гораздо), а во-вторых - мне никогда не забыть таблицу умножения. Поэтому и верующим не стать.
Сосед и иные.
В мире со времен Христа можно найти тысячи случаев общения людей с ангелами, Марией, самим Богом, Святым духом.
Даже не тысячи, а сотни тысяч. Явление Марии - 20 000 случаев задокументированных.
Джозеф Смит (спасибо South Park) говорил с Ангелом и тот передал ему НОВЫЕ СЛОВА БОГА.
И что.
Толпа христиан кинулась ко всем имевшим контакт расспросить, дотронуться, что да как. Папа Римский должен был сесть на пароход и махнуть в Юту к Джозефу.
Ведь Ангел передает СЛОВА.
Но нет. Папе РИмскому, равно как и патриарху православному до фонаря.
И всякий случай контакта с сверхестественным - никого не интересует. Вообще НИКОГО.
Столбостояльцы и их рассказы - просто идут в копилку религиозного чтива.
Т.е. никто из христиан не верит в эти байки. Даже и не думает верить.
Полагаю, в 15 веке к таким рассказчикам приезжал великий инквизитор. Типа, спросить.
Так что часы остановились на пятнице, 33-его года от Р.Х.
Мне такое положение дел не кажется странным. Человек может и хотел бы верить в бога, но не может. Мозг не дает.
И когда кто-то из вас встретит Бога, это будет один из сотен тысяч уже известных случаев.
И вы сами вскоре перестанете в этот случай верить.
=
Краеведу. Дык это я понимаю. Меня интересовал точный смысл фразы, а не общий дух.
А на вопрос "Зачем" умному ученику я бы ответил -
Если этот встреченный верующий - твоя бабушка из секты скопцов - я бы настоятельно рекомендовал с ней серьезно поговорить.
-
Это о том, что
"горе вам, книжники и фарисеи (иудейские),
лицемеры, (т.е. - кривоверные, за что вам иногда хочется дать в пятак кое-кому)
что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; (что ищете, кого в свою веру обратить)
и когда это случится, делаете его сыном геенны, (т.е. созданием адским, сыном ада)
вдвое худшим вас." (ну, получается, что вы уже не будете выбирать, что с таким делать. Сразу в пятак).
А применил я со смыслом - что сначала самому надо того... стать получше. Чтобы, как вы говорили, делами... и мыслями - соответствовать званию. Или стремлению к званию.
-
Я не сильно уверен, что знаю, что лучше, а что хуже.
Если бы знал, что можно это УЗНАТЬ - узнал бы.
Но поскольку не знаю, но делать - надо, то беру ответственность за пятак на себя.
Без оглядки на кого-либо. Если кто подскажет чего по дороге - буду благодарен.
Ваши люди справляются у священного писания что и как. Везет. Есть справочник.
А богом быть - трудно.
И вот цель всего моего текста от начала прочтения Иоанна, который уверил меня в моем атеизме -
Люди! Вы, едрена корень, боги! Ну проснитесь и творите. Принимайте решения.
-
Краевед - вы опять правы. Я много пишу в последнее время - пользы нет ни мне ни людям- лучше молиться, а вот времени уходит много на общение без пользы. Начинать и продолжать лучше с себя - здесь народ серьезный в основном. Будем впредь читателем дабы не нарушать идиллию - в крайнем случае в личку. Всем поклон и наилучшие пожелания!
-
Я не сильно уверен, что знаю, что лучше, а что хуже.
Если бы знал, что можно это УЗНАТЬ - узнал бы.
Но поскольку не знаю, но делать - надо, то беру ответственность за пятак на себя.
Без оглядки на кого-либо. Если кто подскажет чего по дороге - буду благодарен.
Ваши люди справляются у священного писания что и как. Везет. Есть справочник.
А богом быть - трудно.
И вот цель всего моего текста от начала прочтения Иоанна, который уверил меня в моем атеизме -
Люди! Вы, едрена корень, боги! Ну проснитесь и творите. Принимайте решения.
Ну так едрит мадрит фишка в том что сам то хрен проснешься ибо код от сна у программиста, а там еще такая хрень:
"Еще одна вещь, которая меня расстраивает в связи с мозгом – это его самодостаточность. Он делает, что хочет. Похоже, что ему не нужен внешний мир. Дальше возникает вопрос, кто кому подчиняется? Мы мозгу, или мозг нам? Есть данные, из которых следует, что нейронная сеть обладает собственной свободой воли. Если снимать (фиксировать) функциональные процессы, которые идут в мозгу, когда человек должен принимать какое-то решение, простое решение, мозг принимает это решение за 20-30 секунд до того, как человек об этом узнает.
Борис Долгин: В каком смысле узнает?
Татьяна Черниговская: Мозг дает сигнал субъекту о том, что он, человек, якобы принял это решение самостоятельно."
"Олег Журавлев. Второй вопрос. Насколько современные разработки в области философии являются релевантными для когнитивной науки?
Татьяна Черниговская: Второй вопрос. Я думаю, что здесь порочный круг. Поскольку философы не могут выпутаться из этой ситуации, они возлагают надежды на то, что нейрофизиологи им помогут. Беда в том, что, смотря в мозг, вы ничего там не видите. Какой бы совершенной ни была ваша аппаратура, дальше возникает этап интерпретации. А она зависит уже от философской позиции. Это круг. Сейчас есть большой скепсис по поводу того, имеет ли смысл вообще все это изучать. Ведь мы не знаем, что с этим делать. Здесь есть и еще одна неприятность. Страшная разница в индивидуальных результатах. Если мы будем даже исследовать одного и того же человека, а не складывать вместе академиков, алкоголиков и т. д., результат все равно будет специфическим. 33 раза был повторен один и тот же опыт с одним человеком. Это просто разные картины. Есть провал в объяснительной базе. Мы можем сказать так: «Мы думаем, что ...» - и приложить картинку из его мозга."
(Лекция заведующей отделом общего языкознания и лабораторией когнитивных исследований Института филологических исследований СПбГУ Татьяны Черниговской: Язык и сознание: что делает нас людьми?) http://www.polit.ru/article/2008/12/24/langmind/
-
Это о том, что
"горе вам, книжники и фарисеи (иудейские),
лицемеры, (т.е. - кривоверные, за что вам иногда хочется дать в пятак кое-кому)
А вы дайте не в пятак, а пятак, а то и талант какой имеете. Бог вернет трекратно, но и то раздайте и так до смерти, и смерти крестной.
Почто зря на человека накинулись. Край ведь. Любви Вам побольше отец к людям. Нельзя так. Человек не кукушка, и у нас одно гнездо Церковь, зачем выталкивать. Вы ведь тоже еще далеко не орел, а только птенец, который должен еще и за себя молиться, чтобы не выпасть из гнезда.
Сосед, не говорите нет. Имейте силу Духа, должное принять, невнятное преобразить, злое отвергнуть. Форум может быть Вам полезен именно в режиме общения. Просто со всего следует делать выводы, а для этого иногда требуется время. Да, и умейте достойно принимать удары.
Всем желаю, радости во Христе и мир в сердце.
-
Итак, приступим, помолясь.
Заранее приношу извинения за цитирование, которое у нас не слишком приветствуется. В свою защиту могу сказать, что в данном конкретном случае оно мне видится неизбежным. Если все же этот текст покажется излишним на форуме, во власти администратора его удалить.
Нижеприведенные отрывки взяты из эссе Алистера Макграта "Диалог с Докинзом".
Докинз эрудированно и искусно пишет о вопросах эволюционной биологии, очевидно, мастерски разбираясь в тонкостях этой области и в обширной исследовательской литературе. Однако когда он приступает к рассмотрению каких‑либо вопросов о Боге, мы попадаем в совершенно другой мир. Это мир школьника, полемизирующего с обществом, ссылающегося на довольно горячие, с энтузиазмом сделанные утверждения, пахнущие некоторыми сильными преувеличениями и более чем случайной ошибочной интерпретацией (случайной, я могу вас уверить). И все это для того, чтобы сделать правдоподобными некоторые неглубокие высказывания ‑ аргументы, которые, когда я был школьником, убеждали меня, будто атеизм является единственным мнением мыслящего человека. Но это было тогда. А что сейчас?
Подход, который я использую в этом эссе, прост: я хочу сделать вызов той интеллектуальной связи между естественными науками и атеизмом, которая наполняет сочинения Докинза. Начиная с дарвиновской теории эволюции, Докинз подходит к абсолютно атеистическому мировоззрению, которое проповедует с мессианской целью или недосягаемой уверенностью. Если он прав, тогда вся затея научного богословия должна быть в лучшем случае печальной интеллектуальной ошибкой, показывая полное отсутствие рассудительности автора, а в худшем случае полным научным обманом. Но является ли эта связь между наукой и атеизмом чем‑то похожим на то, в чем хочет убедить нас Докинз? Моим намерением не является критика науки Докинза; это прерогатива научного сообщества. Скорее, я хочу исследовать глубоко проблематичную связь между научным методом и атеизмом, которую Докинз временами просто предполагает, а временами и явно защищает, и которая, если она хотя бы частично справедлива, должна низвергнуть проект научного богословия.
...Перед тем, как перейти к полному рассмотрению и критике, кратко представлю те пять областей, которые мы будем исследовать:
1. Для Докинза естественные науки обладают способностью объяснить мир, устраняя необходимость обращения к другим интеллектуальным дисциплинам, таким как богословие. Концептуальное пространство богословия устраняется научным прогрессом.
2. Докинз утверждает, что научный метод вообще и дарвинизм в частности сделали веру в Бога излишней или интеллектуально невозможной. Принятие дарвинистского мировоззрения означает принятие атеизма. Хотя эта тема проникает через все сочинения Докинза, особенно детально она рассмотрена в книге «Слепой часовщик».
3. Докинз настаивает на том, что религиозная вера является ничем иным как «слепой верой в отсутствии свидетельств»[6], а потому полностью противоречит научному методу.
4. Согласно Докинзу, причина того, что вера в Бога остается широко распространенной, обусловлена эффективностью ее средств пропаганды, а не согласованностью с аргументами. Эта эффективная передача обусловлена тем, что Докинз называет «мем» или «вирус», который так или иначе инфицирует здоровые умы.
5. Религия предполагает и распространяет жалкий, ограниченный и искаженный взгляд на вселенную в противоположность замечательному и прекрасному видению естественных наук.
Мы рассмотрим эти аргументы.
- Универсальная форма естественных наук
... существует множество вопросов, которые по своей природе должны быть признаны лежащими за рамками законной формы научного метода. К таким вопросам относится также и вопрос о том, существует ли цель в природе. Он обычно исключается из споров в рамках естественных наук, особенно эволюционной биологии. В то же время нельзя утверждать, что это незаконный вопрос для человека. Просто необходимо признание, что в силу своих методов и их правильного применения естественные науки не способны ответить на эти вопросы. Проблема не в том, что этот вопрос является незаконным или бессмысленным; просто необходимо понять, что он лежит за рамками научного метода.
- Дарвинизм и невозможность богословия
А что можно сказать о законности самого богословия? Докинз дает поразительно простой пример ответа на этот вопрос. Эволюционный процесс не оставляет концептуального пространства для Бога, и, следовательно, для какой‑либо интеллектуальной дисциплины, называемой «богословие» ‑ без того, чтобы оно могло быть объяснено посредством рационального научного объяснения патологического или отклоняющегося умственного процесса, который приводит некоторых людей к вере в Бога, когда в действительности такой Бог не существует.
...Некоторые могут сделать вывод о том, что дарвинизм предполагает агностицизм. Но это не так: согласно Докинзу, Дарвин толкает нас к атеизму. И здесь‑то начинаются проблемы. Докинз с уверенностью продемонстрировал, что может быть предложено чисто естественное описание того, что известно об истории и настоящем состоянии живых организмов. Но почему это должно приводить к выводу о том, что Бог не существует? На самом общем уровне является общепризнанным, что научный метод не способен судить о гипотезе Бога ни положительно, ни отрицательно. В силу своей природы научный метод неспособен к решению вопроса о Боге. Те, кто полагают, что такой метод доказывает или ниспровергает Бога, выталкивают этот метод за его законные пределы, и, таким образом, рискуют дискредитировать его.
- Вера и доказательство в науке и богословии
..Как мы отмечали, Докинз утверждает, что вера «означает слепое доверие при отсутствии доказательств, даже если доказательства "в зубах"»...поскольку он желает публичных споров, он должен оперировать общепринятым определением. Я не имею возражений против того, что Докинз критикует идеи христианской веры. Но я не вижу причин позволять ему неправильно интерпретировать эти идеи или позволять ему развивать полемические определения «веры» с целью набора очков в полемике. То, что большинство христианских авторов не принимают такого определения ‑ это простой факт. Но это ядро веры Докинза, которая определяет каждый аспект его отношения к религии и религиозным людям. Концепция веры, которую стремится критиковать Докинз, не является христианской концепцией веры.
...«Итак, разум является свойством Бога, так как не существует ничего, что Бог, Творец всех вещей, не предвидел, расположил и определил посредством разума. Более того, не существует ничего, чего Бог не пожелал исследовать и понять посредством разума»[29]. Основная линия мысли в том, что не существует пределов того, что может быть «исследовано и понято разумом». Тот же Бог, который создал человечество со способностью разума, ожидает, что этот разум будет использован в исследовании и представлении мира. И на этой позиции стоит подавляющее большинство христианских богословов современности, и так было и в прошлом.
Позвольте мне представить определение веры, предложенное У.Х. Гриффит‑Томасом (1861‑1924), англиканским богословом, который был одним из моих предшественников на посту руководителя Уиклиф‑холла в Оксфорде. Определение веры, которое он предлагает, является типичным для любого христианского автора: «Вера влияет на всю природу человека. Она начинается с убеждения разума, основанного на адекватном свидетельстве; она продолжается в уверенности сердца или эмоциях, основанных на убеждении, и она венчается согласием воли, посредством которой выражаются убеждение и уверенность»...
Христианские апологеты утверждают, что «лучшее объяснение» мира ‑ то, которое говорит о нем как о действии Бога Творца. Они склонны занимать позиции, которые можно разделить на две группы: «Бог промежутков» и «большая картина». Первый чаще всего находит отражение в популярной литературе, когда утверждается, что наука неспособна предложить полное рассмотрение мира. Существуют бреши в нашем понимании. Утверждается, что недостатки в объяснении могут быть объяснены посредством апелляции к Богу. Я предложил этот карикатурный подход главным образом потому, что я убежден в его недостатках, почему я и не защищаю его. Он является весьма уязвимым ‑ большей частью вследствие непрекращающегося прогресса науки, имеющего тенденцию к заполнению брешей.
..Но все же существует и вторая альтернатива, которая, я полагаю, гораздо более интересна. Она построена на точке зрения, которую мы находим у многих авторов XX в. ‑ таких как Альберт Эйнштейн и Людвиг Виттгенштейн. Понятность вселенной сама по себе требует объяснения. ..В этом подходе в человеческом понимании реальности нет брешей, указывающих на существование Бога; но есть дыхание человеческого понимания этой реальности, которая сама требует объяснения на более глубоком уровне.
-
- Богословие как вирус разума?
При рассмотрении аксиоматического утверждения Докинза о корректности атеистического мировоззрения следует очевидный вопрос: «Почему так много людей верит в Бога, когда не существует Бога, чтобы верить в Него? Ответ Докинза ‑ понятие «Бог‑мем», вирусоподобный культурный репликатор, имеющий способность передавать себя от одного человеческого ума к другому в процессе, похожем на патологическую инфекцию[49]. Как гены распространяют себя посредством передачи от тела к телу через семя или яйцеклетку, так же и мемы распространяют себя посредством передачи от мозга к мозгу в процессе, который, в широком смысле термина, может быть назван подражанием...
Люди не верят в Бога, потому что долго и тщательно размышляли над этим вопросом; они верят в него, потому что они были инфицированы сильным мемом. (Эта идея должна позднее развиться в представление об образе Бога как о вирусе). В обоих случаях умысел и результат ‑ низвержение интеллектуальной законности веры в Бога. «Бог‑мем» или «Бог‑вирус» есть просто проблема инфицированных людей.
Многие критики Докинза возражают, конечно, что совершенно то же самое может быть сказано об истинности мема атеиста. Однако Докинз не рассматривает распространение атеизма на основе меметического подхода ‑ главным образом вследствие принятия своего ключевого положения, что атеизм является научно корректным, и, таким образом, не требует объяснения. Фактически это верование, и поэтому оно требует подобного объяснения, как и вера в Бога. Модель Докинза в действительности требует признания того, что и атеизм, и вера в Бога являются меметическими эффектами. Они являются, следовательно, в равной степени достоверными или в равной степени ошибочными.
Проблема с этим подходом совершенно очевидна. Если все идеи являются мемами или следствиями мемов[51], то Докинз находится в решительно неудобном положении, поскольку вынужден будет принять, что его собственные идеи должны также быть признаны следствиями мемов. Тогда научные идеи должны стать просто другим, воспроизводимым в рамках человеческого разума видом мемов. Это не соответствует целям Докинза, и он исключает понятие оригинальным образом: «Научные идеи, подобно мемам, являются предметом естественного отбора, и могут выглядеть излишне вирусоподобно. Но селективные силы, которые внимательно рассматривают научные идеи, не являются произвольными или капризными. Они точны, действуют в рамках честных правил и не способствуют узкому эгоистичному поведению»[52].
Это представляет собой пример безуспешной защиты, в которой Докинз делает напрасную попытку избежать капкана собственной аргументации. Любой, кто знаком с интеллектуальной историей, быстро поймает его на этом. Любая догма является ложной, кроме моей. Мои идеи являются исключением из общего правила, по которому я идентифицирую другие идеи, которое позволяют мне объяснить, почему я отбрасываю их, оставаясь в своей собственной области.
Но почему согласие с научными критериями позволяет определить, является ли мем «благим» или «полезным»? При обычном прочтении «благо» или «полезность» мема должны проявляться в том, что он сопровождается гармонией, придает жизни какой‑либо смысл или увеличивает ожидания от нее. Это должно быть более естественным и очевидным критерием для «благости» мема. Но при дальнейшем рассмотрении истина уходит от нас. Не существует никакого «естественного» критерия, который можно было бы привлечь. Мы решили, нравится это или нет, и затем отметили мем соответствующим образом. Если вам нравится религия ‑ это «хороший» мем, если нет ‑ «плохой». В результате Докинз занимается лишь построением порочного круга, отражающего его собственную субъективную систему ценностей.
..является ли представленная аналогия между геном и мемом, во‑первых, реальной, а во‑вторых, полезной? Вопрос о том, каковы пределы аргументации по аналогии в естественных науках, становится особенно важным в случае эволюционной теории. Имплицитное утверждение заключается в том, что достаточно развитые методы неодарвинизма могут объяснить и передачу генов, и передачу культуры как аналогичные процессы. Пределы аргументации по аналогии являются хорошо известными для любого историка науки ‑ вспомним, например, бесплодный поиск «эфира», проистекавший из аналогии между светом и звуком.
Более существенно то, что дарвинистская парадигма оказывается неспособной иметь дело с культурным или интеллектуальным развитием... Когда я исследовал возникновение атеизма в течение его «золотого века» (1789‑1989)[58], я был поражен целеустремленностью современного обращения к старым писателям‑атеистам, таким как Ксенофан или Лукреций. Эти идеи умышленно переоценивались. Их возрождения не произошло; это было сделано для того, чтобы достичь специфической цели. Процесс был строго телеологическим, направленным к конкретной цели и преднамеренным, что исключает дарвиновская ортодоксия эволюционного процесса...
Мемы тривиальны и бесполезны при рассмотрении ментальных состояний. В сколь угодно широком контексте они безнадежно, если не курьезно упрощены. Фокус с мемами не только не открывает странной ошибки мысли, но, как заметил Энтони О'Хир, если мемы действительно существуют, они должны в конечном счете отрицать реальность рефлективной мысли.
Разочарованный, Докинз развил свою концепцию мемов в другом направлении: вирус разума. Мем, говорит нам Докинз, может передаваться «подобно вирусам эпидемии»[60]. В случае мема ключом к гипотезе «Бога как вируса» является репликация. Чтобы вирус был эффективным, он должен обладать двумя качествами: способностью воспроизводить точно информацию и способностью подчиняться инструкциям, которые закодированы в воспроизводимой им информации[61]. Более того, вера в Бога рассматривалась как злобная инфекция, загрязняющая чистые умы. И снова вся идея покоится на камне отсутствия экспериментального доказательства и порочном круге в рассуждении.
Но что можно сказать об экспериментальных свидетельствах в пользу этих гипотетических «вирусов разума»? В реальном мире вирусы не определяются исключительно по симптомам; они могут быть обнаружены, подвергнуты строгому эмпирическому исследованию, да и их генетическая структура может быть определена. В противоположность этому «вирус разума» является гипотетическим; опирающимся на спорный аргумент по аналогии, а не на прямое наблюдение и является полностью концептуально произвольным, исходя из того базиса поведения, который предлагает для него Докинз. Можем ли мы наблюдать эти вирусы? Какова их структура? Их «генетический код»? Их расположение в теле человека? И, что более важно, учитывая интерес Докинза к их распространению, какова форма их передачи?..
Обедняет ли богословие наше представление о Вселенной?
Одна из постоянных жалоб Докинза на религию заключается в том, что религия является эстетически ущербной. Ее взгляд на Вселенную ограничен, беден и ниже той реальности, которая известна науке[65]. Вселенная поистине таинственна, величественна, прекрасна и внушает благоговение. Виды представлений о Вселенной, которые традиционно имеют религиозные люди ‑ слабы, жалки и болезненны в сравнении с тем, чем Вселенная является в действительности. Вселенная, представленная организованными религиями ‑ это убогая маленькая средневековая Вселенная, к тому же предельно ограниченная...
Христианский подход к природе выделяет три пути, благодаря которым приходит чувство благоговейного трепета перед наблюдаемым:
1. Непосредственное чувство удивления красотой природы. Оно возникает мгновенно. Это «замирание сердца», которое Уильям Уордсворт описал при видении радуги в небе, встречается до какой‑либо сознательной теоретической рефлексии. На языке психологии это скорее восприятие, нежели познание. ..
2. Производное чувство удивления математическим или теоретическим представлением реальности, которое возникает благодаря ей же. Докинз также знает и одобряет этот второй источник «благоговейного удивления», но, кажется, полагает, что религиозные люди «веселятся, пока есть тайна, и жульничают, когда это объясняется»[67]. Это совершенно некорректно. Суть проблемы в том, является ли чисто мимикрический подход к рефлексии адекватно применимым к реальному миру. Если теория понимается просто как мимикрия, то мы не способны объяснить чувство удивления, которое вызывается самой природой.
3. Далее, производное чувство удивления тем, на что указывает естественный мир. Одна из центральных тем христианского богословия заключается в том, что творение несет на себе отпечаток Творца. «Небеса поведают славу Божию» (Пс. 19.1). Для христиан созерцание красоты творения – это признак славы Божией, и поэтому такой опыт особенно желанен. Докинз исключает какую‑либо ссылку на трансцендентное из естественного мира. Он полагает, что религиозный подход к миру приводит к утрате чего‑то важного[69]. Прочитав «Расплетая радугу» несколько раз, я все же не понял, что это за утрата. Христианское прочтение мира не отрицает ничего, о чем говорят нам науки, за исключением натуралистской догмы, что реальность ограничена тем, что может быть познано посредством естественных наук. Встреча христианина с естественным миром, предлагая новую мотивацию к исследованию природы, добавляет богатство, которое я нахожу совершенно отсутствующим в рассмотрении Докинза. Еще Жан Кальвин (1509‑1564) писал о том, как он завидовал тем, кто изучал физиологию и астрономию, потому что им доступно прямое видение чудес творения Божия. Невидимый и нематериальный Бог, указывал он, мог быть познан через исследование чудес природы.
Христианское богословие было хорошо осведомлено о своих пределах и стремилось избегать слишком самоуверенных утверждений перед лицом тайны. Многие школы мысли настаивали, что вера является предельным стремлением, доверием и убеждением, направленным от нас к своей предельной основе и цели ‑ чем‑то, что никогда не может быть полностью или адекватно понято или представлено, хотя надежность его является неоспоримой. Признание интеллектуальных пределов не подразумевает концептуального отчаяния или отказа от богословской рефлексии. Христианское богословие, таким образом, никогда не рассматривало себя как объяснение, полностью сводимое к молчанию перед лицом божественной тайны. Это не запрет на интеллектуальную борьбу с разрушительными или причиняющими ущерб вере «тайнами».
"Мы вынуждены", ‑ сожалеет св. Иларий, ‑ "пытаться выразить то, что недоступно, взбираться туда, куда мы не можем взойти, говорить о том, что мы не можем выразить; вместо простого благоговения веры, мы вынуждены вверять глубокие истины религии опасности человеческого выражения"»..
Никоим образом эта идея «тайны» не может быть приравнена к «иррациональности», разве что в том смысле, что она может противоречить интуиции и быть полностью вне нашего понимания. Тайна может лежать вне настоящей способности человеческого разума понять ее; но это не означает, что она противоречит разуму, как акцентирует Фома Аквинский. Человеческий разум ограничен в способности понять весь объем реальности ‑ следовательно, мы должны делать то, что можем, в то же время признавая наши пределы понимания.
http://esxatos.com/mcGrath-dokinz - здесь полностью
-
Сосед, не говорите нет. Имейте силу Духа, должное принять, невнятное преобразить, злое отвергнуть. Форум может быть Вам полезен именно в режиме общения. Просто со всего следует делать выводы, а для этого иногда требуется время. Да, и умейте достойно принимать удары.
Всем желаю, радости во Христе и мир в сердце.
+
-
Он о Нем мало что знает, а инженер должен все по полочкам разложить и осознать. Тут правда нужно все же сначала сердцем.
Сосед, о Нем у нас знают все, и Вы в том числе. И знают так много, что просто алес. Особенно священники. Они о Нем вообще по ходу все знают. Вот встретить бы человека, который бы Его знал. А о Нем тут у всех знаний за глаза.
-
Родион, а?
____
Это о том, что
"горе вам, книжники и фарисеи (иудейские),
лицемеры, (т.е. - кривоверные, за что вам иногда хочется дать в пятак кое-кому)
А вы дайте не в пятак, а пятак, а то и талант какой имеете. Бог вернет трекратно, но и то раздайте и так до смерти, и смерти крестной.
Почто зря на человека накинулись. Край ведь. Любви Вам побольше отец к людям. Нельзя так. Человек не кукушка, и у нас одно гнездо Церковь, зачем выталкивать. Вы ведь тоже еще далеко не орел, а только птенец, который должен еще и за себя молиться, чтобы не выпасть из гнезда.
Ни на кого я не накидывался. Имелось ввиду звание христианина, о чём Герра раньше говорил.
Я предложил подумать.
-
Грация.
Я в этой жизни боюсь очень мало чего. Стать верующим я не боюсь. Это во первых, не страшно (пауки страшнее гораздо), а во-вторых - мне никогда не забыть таблицу умножения. Поэтому и верующим не стать.
GuerraKirillov!
Ничего не придумала!) Вы выше говорили, что опасаетесь самой мысли об этом (быть верующим). А что не хотите стать атеистом, так Вы сами фамилию атеистическую привели (надо будет подробнее почитать, Оксиген интересные цитаты привела). Если Вы опасаетесь своих мыслей, то на форуме есть целая библиотека литературы, которая помогает высветить проблему этой достаточно распространенной фобии.
-
Всем спасибо на добром слове.Попробую немного объяснить свое решение. Об прекращении общения я подумывал уже несколько дней- я сам дать ничего не могу, а вот в соблазн повводил многих, в том числе и от Сергия. Это плохо когда ты источник искушений для других. Времени на дискуссии тратится много- на молитву не остается и я просто понял что это становится для меня страстью- начинаешь размышлять что ответить и тд в течение дня вместо молитвы. Я не богослов и это правда- заочный сектор семинарии и честно говоря я и не стремился к знаниям как таковым в плане выучить наизусть - нужны были ответы и полное представление и пропустить через сердце. Поэтому все достаточно просто - вопросы на которые нет у меня ответа я могу задать на форуме. Кстати я поэтому и не хотел здесь быть как священник - мне нужна была "сверка часов". Все по честному. Я не стремлюсь к вере богословской основанной на знаниях и умозаключениях - мне нужна детское и простое доверие к Богу. Вера и в том что Он реален я уже знаю. Еще раз простите за мои соблазны. Свод - с вами сразу сработало свой-чужой. Даст Бог может свидимся когда. Никаких обид ни кого нет. С форума не ухожу - просто меньше буду свой пятак совать. :)
-
Сосед, смотрите, сколько вы отловили в себе за эти дни путем наблюдения! Помимо всего прочего форум хорош тем, что будучи именно рабочей площадкой, в общении, позволяет замечать и отлавливать своих блох. Вырабатывает привычку наблюдать за самыми первейшими своими реакциями, а не только смотреть на других.-) Это помогает обнаружить слепые зоны.
А также помогает отточить технические навыки по грамотному "сованию пятака". Подумайте и об этом. А то сразу бежать. )
С Краеведом я согласна. Но это не значит, что вам, Сосед, нужно "в домик" вообще.
У нас тут, как вы заметили, самые разные экземпляры, но особо злых, вроде, и нет.-) Жесткие, да, бывают.
-
Грация.
Я в этой жизни боюсь очень мало чего. Стать верующим я не боюсь. Это во первых, не страшно (пауки страшнее гораздо), а во-вторых - мне никогда не забыть таблицу умножения. Поэтому и верующим не стать.
GuerraKirillov!
Ничего не придумала!) Вы выше говорили, что опасаетесь самой мысли об этом (быть верующим). А что не хотите стать атеистом, так Вы сами фамилию атеистическую привели (надо будет подробнее почитать, Оксиген интересные цитаты привела). Если Вы опасаетесь своих мыслей, то на форуме есть целая библиотека литературы, которая помогает высветить проблему этой достаточно распространенной фобии.
Грация, на Докинза не тратьте время! Герра сам, когда прочел несколько первых страниц, сказал "фу", ненаучно.
-
Сосед, смотрите, сколько вы отловили в себе за эти дни путем наблюдения! Помимо всего прочего форум хорош тем, что будучи именно рабочей площадкой, в общении, позволяет замечать и отлавливать своих блох. Вырабатывает привычку наблюдать за самыми первейшими своими реакциями, а не только смотреть на других.-) Это помогает обнаружить слепые зоны.
А также помогает отточить технические навыки по грамотному "сованию пятака". Подумайте и об этом. А то сразу бежать. )
С Краеведом я согласна. Но это не значит, что вам, Сосед, нужно "в домик" вообще.
У нас тут, как вы заметили, самые разные экземпляры, но особо злых, вроде, и нет.-) Жесткие, да, бывают.
+
-
Сосед, я не вас конкретно имел ввиду. Не обижайтесь.
Просто эти слова Иисуса - жестковаты. Не сразу разжуёшь....
Давно подмывало написать, но сдерживался. Гляжу - нет, нету в нас меры, пришлось написать.
То, что вы ради людей стараетесь - это хорошо и правильно, так и надо.
Конечно, наша церковь в очень печальном состоянии.
Это как у меня - 35 за бортом, и будет хуже. Кондиционер - живительная прохлада. И вот эта прохлада - церковь, вся плесенью поросла. И даёт жизни мало, и вонючей.
Чистить трудно, больно и непривычно.
Мы привыкли - жертва. Жертва Бога нам, Бога нами, люди -> церкви и Богу... и так далее.
А всё сложнее и печальнее. Бог - людям, церковь - для людей. И так далее.
То, что должно быть. Это как от начальства вниз.
А наверх... это вообще интересно, как нибудь напишу, но не в этой теме. В принципе, всё говорилось, осталось синтезировать.
-
Краевед, ну, на сухари-то приезжайте! Да и изюм, по такому случаю, можно наковырять.
-
Посмотрим. Надо будет объявление сделать, дорогу запланировать.
Михайловка, Волгоград...
Кто хочет - к тому приеду.
Конкурс открыть - на первое место в списке. Гы.
Как завзятый батюшка - кто больше плюшек и пряников предложит - тот и будет первым...Гы....:) :) :) Стёб сугубо в стиле РПЦ.
Пока конкурс не открыт, так что ничего пока не предлагать.... :-D
:)
P.S.
И в личку тоже не предлагать! Тут я серьёзно.
-
От. Сергий я на вас и не обижался - смысл обижаться- сам себя за ручку в ад вести? :)Извольте. Просто поймал на мысле себя , что становится страстью общение на форуме и неполезное для меня и для форумчан. А так я за вас еще и помолился как-то и просто поминаю - был момент мне показалось что вам не очень хорошо было. Но так как я еще часто и ошибаюсь в оценках ситуации то и за это простите.:) Будете в Одессе будет интересно увидеть "легенду форума".:) Помогай вам Боже!
-
А на вопрос "Зачем" умному ученику я бы ответил -
Если этот встреченный верующий - твоя бабушка из секты скопцов - я бы настоятельно рекомендовал с ней серьезно поговорить.
+
Вообще не понимаю, почему надо бояться с Геррой разговаривать? Он ведь и не предлагает с ним серьезно говорить как с его бабушкой, но все равно ждет ответы на свои вопросы. Хуже, чем он есть, уже все равно не станет.))
Соседу + за то, что он, заведомо оказавшись в невыгодном положении, отважился на разговор. И за это получил бонус - увидел вкрапления страстности. Но если попробовать отдалиться от чувства собственной ценности (мыслей типа полезен - не полезен), то, согласна с Оксиген, общение на форуме подарит еще и не такие бонусы.)
-
Просто поймал на мысле себя , что становится страстью общение на форуме и неполезное для меня и для форумчан.
Сосед! У Вас есть ясное представление о том, каким является полезное или не полезное общение? Можете сказать об этом немного? В чем Вы видите пользу для себя при общении, а в чем - для других людей?
-
У меня был и бывает опыт подвисания на форумские потоки разных уровней. Испытываешь при этом разные состояния от эмоциональной вовлеченности до головных болей, ментализации и т.п. Бывали и нападения. И здесь можно практиковать разотождествление, поиск Присутствия за словами. Бывает находится муть и отсутствие, уклоны как в рацио, так и в оккультную муть. Приобретаемый навык разотождествления, имхо, помогает и в соборной молитве в храме и просто в жизни. Коллективные, корпоративные, семейные, разные разные движняки. На каком-то этапе такое общение становится серьезным подспорьем. Начинается протрезвение. И не стоит забывать, что здесь есть люди, делающие тихо свое молитвенное дело. И происходит Обыкновенное Чудо. Кроме того можно очень многое увидеть в себе реального (согласен с Окси). То, что именно сейчас следует менять (как Раиса написала).
-
Общение, которое не построено на любви хотя бы одной из сторон уже неполезно. Если уходит мирное состояние - значит что-то в общении не так. Если общение превращается в страсть (ты становишься управляемой куклой- заложником этого общения).
Ну и если ведет к грехам -обидам, раздражению, формированию идола, восхвалению и тд то понятно тоже неполезно. Для меня самое плохое потерять контроль над помыслами в момент и по итогу общения.
-
Для меня самое плохое потерять контроль над помыслами в момент и по итогу общения.
Понятно, спасибо! Можно еще один вопрос Вам задать? Как Вы осуществляете контроль над помыслами? Что практически для этого делаете?
-
задаю вопрос себе что породило помысел - какова его основа, источник - понятно где нужно - поправить- внутренние. Внешние - или не замечаю или молюсь ИМ или при сильной атаке когда нет сил - обращаюсь за помощью к святым , например, к Марии Египетской, или друзьям старшим- если на практике- у этих помыслов тоже есть как правило основа. "друзья-враги" отслеживают прием инфы нашими глазами, ушами тд и тут же начинают всеивать видя нашу реакцию. Поэтому лучше смотреть не оценивая ни на кого- никакой оценки ни хорошей ни плохой.
-
Есть, имхо, вариант более сильный. Поймать момент тишины ума в безмолвном Присутствии. Тогда помыслы крутятся как вокруг скалы не затрагивая сути.
Анализ - все равно это ментальная деятельность. А это некий шумовой фон, не дающий перейти к Большему. Можно попробовать как владыка Антоний Сурожский советовал. Произносишь молитву, а затем замираешь и всматриваешься внутрь. Паузы можно удлинять. Молитва постепенно тоже может видоизменяться. Будет что-то похожее на "поймать волну".
Потом помыслы видиться как энергии-касания. Можно от них отстраняться не доводя до их образного раскрытия.
-
Вот упомянутый отрывок.
Я ГЛЯЖУ НА НЕГО, ОН ГЛЯДИТ НА МЕНЯ, И НАМ ХОРОШО ВМЕСТЕ
Из опыта человеческих взаимоотношений все мы знаем, что любовь и дружба глубоки тогда, когда мы можем молчать друг с другом. Если же для поддержания контакта нам необходимо говорить, мы с уверенностью и грустью должны признать, что взаимоотношения все еще остаются поверхностными; поэтому, если мы хотим молитвенно поклоняться Богу, то должны прежде всего научиться испытывать радость от молчаливого пребывания с Ним. Это легче, чем может показаться сначала; для этого нужно немного времени, немного доверия и решимость начать.
Однажды «Арский Кюре», французский святой начала девятнадцатого века, спросил старого крестьянина, что он делает, часами сидя в церкви, по-видимому даже и не молясь; крестьянин ответил: «Я гляжу на Него, Он глядит на меня, и нам хорошо вместе». Этот человек научился говорить с Богом, не нарушая тишину близости словами. Если мы это умеем, то можем употреблять любую форму молитвы. Если же мы захотим, чтобы сама молитва состояла в словах, которые мы употребляем, то безнадежно устанем от них, потому что без глубины молчания эти слова будут поверхностны и скучны. Но каким вдохновляющими могут быть слова, когда за ними стоит безмолвие, когда они наполнены духом правым…
Митрополит Сурожский Антоний
Это как раз разговор о безмолвном пребывании в пространстве тонкого зова. Опыт тишины тоже потихонечку нарабатывается. Это важно постоянно пробовать.
-
Вот кратко о борьбе с помыслами. Важно внимательно вчитаться и будут найдены все необходимые ключики.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3395.0
Про фонящий рациональный ум много говорили лично. Как раз, имхо, именно он сейчас мешает пройти дальше. Кажется что опыт тишины как-бы ускользает. Думаю стоит на это обратить внимание. Кстати тогда и участие на форуме примет другое качество. Многое будет видеться по другому.
Еще раз очень и очень советую внимательно отнестись к материалу по ссылке.
-
я вижу помыслы не только как мне мешающие, а как промыслительно показующие где у меня слабое дместо появилось или что я делаю не так и точно какая страсть мною рулит. Как раз я и хочу чтобы ум замолчал - все верно. Тогда не отвлекает ничего и на молитве. Я пишу о своем опыте простом до безобразия и ни на чем не настаиваю. :)
-
я вижу помыслы не только как мне мешающие, а как промыслительно показующие где у меня слабое дместо появилось или что я делаю не так и точно какая страсть мною рулит. Как раз я и хочу чтобы ум замолчал - все верно. Тогда не отвлекает ничего и на молитве. Я пишу о своем опыте простом до безобразия и ни на чем не настаиваю. :)
Да и есть направление его усовершенствования в сторону тишины ума как постепенного процесса. Того самого Мира Божьего как пространства внутри (вспомните отца Якова). И путь к нему как раз через тишину. Про это и слова владыки Антония и ссылка вопросоответов. Безмолвное хождение в Присутствии как бы постоянно быть в канале Тонкого Зова, когда ум не фонит. Вспомните состояние головы после поплавковой рыбалки и к нему еще если добавить Тонкий Зов. Это где-то туда.
Ментальный шум-фон - это некая привычка, на которую есть и своя отвычка ) А указание на правильность и исправление (слабые места) может приходить тоньше, чем на уровне помыслов. Помысел некая интерпретация. Возможно и прямое восприятие.
Удивительно, живя через забор обсуждать это все здесь. Похоже здесь заборов меньше ). Такой феномен форума. И конечно важно соборное мнение-консилиум, а особенно молитва друзей.
Также тишина ума (хотя бы относительная) помогает совсем с иной глубиной проживать службы и разотождествляться-видеть страстные движения.
-
Есть, имхо, вариант более сильный. Поймать момент тишины ума в безмолвном Присутствии. Тогда помыслы крутятся как вокруг скалы не затрагивая сути.
Для меня это тоже довольно уместный совет, спасибо. Последние дни раздражает этот рассудочный фон. Что только не придумывал, но как вижу это довольно механические способы. Иногда упражняюсь тем что распутываю назад цепочку фоновых мыслей и придя к причине её возникновения вижу насколько примитивны неосознанные реакции ума. Попробую теперь делать акцент тишину ума в безмолвном Присутствии.
-
Есть, имхо, вариант более сильный. Поймать момент тишины ума в безмолвном Присутствии. Тогда помыслы крутятся как вокруг скалы не затрагивая сути.
Для меня это тоже довольно уместный совет, спасибо. Последние дни раздражает этот рассудчный фон. Что только не придумывал, но как вижу это довольно механические способы. Иногда упражняюсь тем что распутываю назад цепочку фоновых мыслей и придя к причине её возникновения с удивлением вижу насколько примитивны неосознанные реакции ума. Попробую теперь тишину ума в безмолвном Присутствии.
Если при этом прослеживаются телесные блоки-зажимы их тоже уместно распустить. Для этого можно пребывая умом в теле всмотреться в него переферически-деконцентрировано. Блоки часто связаны с соматической амнезией-не слышанием тех или иных частей. Т.е. сигнал посылается на вкл., а выкл. нет. Т.е. собранное, но не блокированное тело. Не растекшееся, но и не зажатое. Про это Родион, имхо, прекрасную статью приводил недавно. Фон и мыслительный и энерго-страстной так может существенно снижаться. А Присутствие воспринимается яснее.
-
спасибо Игорь за ссылку - внимательно прочитал. Просто я еще стараюсь "смотреть в пол"- эмоции и реакцию на окружающее свести к минимуму. Как таковую тишину в уме для слышания Его не использовал- не дорос пока видимо. Все это начальный опыт.
-
Игорь, попробую, спасибо. Хорошее упражнение по расширению объёма внимания получается. Присутствие, тишина ума и тело в тонусе но свободное.
-
спасибо Игорь за ссылку - внимательно прочитал. Просто я еще стараюсь "смотреть в пол"- эмоции и реакцию на окружающее свести к минимуму. Как таковую тишину в уме для слышания Его не использовал- не дорос пока видимо. Все это начальный опыт.
Отец Владимир, честно здесь дело не в уровне. Туда нужен просто маленький шаг. Да и она Вам знакома. Вы сами ее описывали в моменты на службе, молебнах. Ее как-бы надо усилить. Расширить. Больше уделять внимание, отслеживая ментальный фон. Вот владыка Антоний это бабульке обьяснил на пальцах, помните? Это не что-то слишком особенное, совсем нет. Честно. Думаю и другие подтвердят. Реально сложная работа со страстным составом, очищением сердца, телеской и околотелеской. В целом созидание Мира Божьего внутри. Тишина ума (относительная) это базовое состояние. Некий 0. Я точно знаю Вы ее не раз проживали. Ее стоило как-бы распространить повсеместно, усилить, сделать привычной. Как сейчас более привычен ментальный фон. Почувствовать ее вкус, сделать нормой. Как владыка Антоний советовал, помогают паузы между Иисусовыми молитвами. И вслушивание внутрь. В сокровенную глубину. И уверен поможет опыт Тонкого Зова. Поведет безо всяких фоновых помыслов.
И еще, имхо, важно эмоции и реакцию не задавить, а именно преобразить Духом. Иначе это все выстреливает в самый неподходящий момент. Задушивающие товарищи нам с Вами тоже хорошо знакомы. И как их рвет тоже видели не раз. Опять же пример отца Якова. Он не душил, а брал Духом, преображал. Про это не раз говорили. Из текущего состояния как подсолнух к Солнышку, а не воевать с тенями. Ум во аде и не отчаиваться.
Как уже не раз говорилось на форуме и сам испытал, волевая пробка не помогает. Только Господь.
Из любого состояния ловить парусом души движение Духа (хорошо Краевед сказал). Это как раз то, чему помогает тишина.
Отслеживать страсти, а не удушиаать. По тихоньку помогая Божьей работе. Волевая пробка ее (Божью работу) только блокирует, выдавливая страсти в подсознание. Помните евангельское про крашенные гробы, блестящие во внешнем и полные смрада внутри. Это может быть следствием волевой пробки.
-
не задавливаю - просто не реагирую и свожу к минимуму прием информации как бы вне окружающего мира, сторонний наблюдатель что ли - знаю о преображении - гнев можкт быть и праведным например. Цель - мир и покой в душе и голове не нарушить. На помыслы просто не реагирую - на сильно настойчивыи разберусь почему. Надо взять в практику гулять к озерам вечером в воскресенье. :)
-
Да - конечно понимаю что меняет нас Бог своею Благодатью - поэтому стяжание Благодати на службах и личной молитве для меня самое важное - открыть себя Ему для преображения.
-
не задавливаю - просто не реагирую и свожу к минимуму прием информации как бы вне окружающего мира, сторонний наблюдатель что ли - знаю о преображении - гнев можкт быть и праведным например. Цель - мир и покой в душе и голове не нарушить. На помыслы просто не реагирую - на сильно настойчивыи разберусь почему. Надо взять в практику гулять к озерам вечером в воскресенье. :)
Это 100%. Бог нам послал место для практики!!!
-
Да - конечно понимаю что меняет нас Бог своею Благодатью - поэтому стяжание Благодати на службах и личной молитве для меня самое важное - открыть себя Ему для преображения.
+++
-
Анализ - все равно это ментальная деятельность. А это некий шумовой фон, не дающий перейти к Большему.
Ну так сделайте выводы из этих ваших собственных слов ))
В вашем случае вижу желание всякий новый опыт тут же истолковать и "оприходовать". Посадив росток, вы не даете ему спокойно расти, - постоянно выкапываете, измеряете, рост, считаете корешки и побеги, чтобы тут же сообщить всем о достижениях. Как бы не замучить живое...
Колоссянам 3:3
"Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге".
Вот это "сокрыто со Христом в Боге" означает интимность, которую умом не всегда нужно познавать.
Мк. 4:26-29
И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
-
Анализ - все равно это ментальная деятельность. А это некий шумовой фон, не дающий перейти к Большему.
Ну так сделайте выводы из этих ваших собственных слов ))
В вашем случае вижу желание всякий новый опыт тут же истолковать и "оприходовать". Посадив росток, вы не даете ему спокойно расти, - постоянно выкапываете, измеряете, рост, считаете корешки и побеги, чтобы тут же сообщить всем о достижениях. Как бы не замучить живое...
Колоссянам 3:3
"Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге".
Вот это "сокрыто со Христом в Боге" означает интимность, которую умом не всегда нужно познавать.
Мк. 4:26-29
И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю, и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он, ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
А я вижу по другому )
-
А я вижу по другому )
Это нормально, что мы по-разному видим. :-) Возможно и пути могут быть разные у разных людей.
-
Надо взять в практику гулять к озерам вечером в воскресенье. :)
Да, хорошо бывать в стихийных местах при любом удобном случае (не обязательно по графику). Замечательно всё выветривает и проветривает.
-
Надо взять в практику гулять к озерам вечером в воскресенье. :)
Да, хорошо бывать в стихийных местах при любом удобном случае (не обязательно по графику). Замечательно всё выветривает и проветривает.
Да, реально все условия и не используем
-
Это, к тому же, чуть ли не единственное, что позволяет всмотреться в действительные глубины души и отличить наносную благочестивость, какие-то псевдоискуственные влияния и т.д.
-
Это, к тому же, чуть ли не единственное, что позволяет всмотреться в действительные глубины души и отличить наносную благочестивость, какие-то псевдоискуственные влияния и т.д.
Да, Александр кстати писал про диапазон вертикальных состояний ума и навык прохода через них.
-
Артемий.
Отделять мозг от человека - это искусственная шизофрения. Не надо. Это как люди услышали краем уха - "всё относительно" (См. Общую ТО) - и понеслась. Кто во что горазд.
Краевед.
Михайловка - это Nazareth.
Я же - в Галилее. Жду чего-то.
Сосед.
Вы тут один из немногих, что в Бога не верит. Это значит, что в трудную минуту примете решение самостоятельно, а не следуя примитивной инструкции.
(Свести сложную жизнь к 10 коротким заповедям - очень самонадеянно. Или для очень простецкой и примитивной жизни, которая уже тысяч 20 лет не встречается в природе).
Вы в Бога не верите и ищите его проявления в Знамениях. Приписывая Богу художественные способности двухлетнего ребенка. Водным конденсатом рисовать конечно не так просто, но тогда можно было бы каким-то Теслой нарисовать.
Так как вы знаете, что в мироточении нет ничего чудесного, но привязали ВРЕМЯ мироточения к чуду. К Знамению.
У вас нет веры. Левая половина мозга говорит правой, брат, все не так, все не сходится. А правая говорит, подожди чутка, вот видишь Крест на Небе.
Но чуть дальше вы увидите, что заработали свое доброе слово.
Оксиген - Ричард Докинз.
Я не стал читать его по двум причинам.
1. Мне оно ни к чему. Я знаю, что бога нет.
2. Довольно беспощадно написано. Я как раз нормально относился к верующим. Они меня не трогают, я - их. Да и во общем-то общий уровень добра в них не намного, но чуть выше чем в средней массе. Подчеркиваю, в среднем, ну чуть выше. По крайней мере, если их не тыкать палкой.
Но войдите в положение Докинза.
Он живет в США, где телепроповедников, которые строго делают бизнес - больше, чем где-либо.
"Гражданин, хотите узнать правду, впустите Христа в свое сердце" - свидетели Иеговы там достали всех.
Т.е. в США религиозный бизнес по уровню цинизма и тупости превзошел "Магазин на диване". Что казалось - невозможно.
У них таких людей, как о. Владимир давно нет. Вымерли. Там жалеть некого.
Т.е. религия в этом виде его просто достала. И он, не достал огнемет, не зарядил водородную бомбу, не написал заявление в прокуратуру, а просто изложил свои мысли в книге.
Поступил как добрый христианин.
И скажите Докинзу спасибо, что он хоть одному человеку помог избежать ловушки бизнес-проекта Солидный господь для солидных господ.. Оно стоило того.
И я лично считаю спор - есть ли Абсолют или нет - ненаучным. Но вполне допустимым. Почему бы не помечтать.
Но вот были Бог(и), описанные в священных текстах любого рода - вполне говорить научно - можно.
И возможно, Докинз смешал эти 2 направления спора. Что - неправильно.
И вот ДРУГИХ претензий к Докинзу у меня нет. Самого Докинза не читал, но краем глаза мне вслух читали дискуссию с ним. Заочную. Не смешно ни разу.
-
А еще лучше, чтобы не беспокоить божественные сущности, а то и так май не пойми какой.
Я - бог. (Или сын, брат, и так далее).
Далее по тексту то, что говорил Иисус фарисеям.
Объясните мне популярно, используя человеческие слова - почему я не бог.
Но условие одно. Не повторяйте за фарисеями. Иначе получите печать фарисея.
(Если вопрос в чудесах, считайте что я вам их показал).
Всё просто. Вы в прошлом сообщении сами написали: "Я знаю, что бога нет. "
Поэтому и вы - не бог.
Вроде, методы фарисеев я не использовал?
:)
P.S.
Автобусом один час из Галилеи в Назарет. Предпочтёте солидную компанию "Эгед", или рискнёте на арабской прокатиться?
-
Герра - никогда не искал Бога в никаких проявлениях - это опасно-улетишь в духовную прелесть. Но вот проявления как вы говорите были и когда менч борет маловерие или малодушие или пытаются смутить как в сейчас я о них вспоминаю и иду дальше. К вашему огорчению я не писал об этом чуде или не чуде в начале - свое отношение - в курсе не принимаем и не отвергаем там более что мне бояться - не мне было явлено. :) Вера - она где-то в детской простоте и доверии Богу и это духовный дар - не заслуга моя. Я вообще в отношении вас ни на чем не настаиваю - тут народ на форуме такой что ого-го-наставников хватает, лишь бы не "заговорили"ваш поиск. :) я в храме обычно общаюсь с людьми которые пьянствуют, болеют шизофренией, в депрессиях, в нервных срывах и тп. и конечно бабушки - седая борода действует.:) . Остальные идут к другим - все по честному. Вы разобрались. Умываю руки. :)
-
Насчет поиска Бога. Да вера, это, имхо, не что-то в голове. Это некое видение, состояние, какой-то жизненный обьем. Это не косвенное улавливание Его менталом по каким-то признакам. (Как Герра написал можно, но трудно смотреть телевизор, угадывая изображение по стрелкам приборов, подключенных к основным узлам). Здесь другое. Как прозреть слепому что-ли. Совсем иное Измерение Бытия. Проход к открытию Этого Измерения может быть разный. Открывается этот проход Им. Как дар. Этот дар можно, имхо, сохранить и приумножить, а можно и растерять. Умное делание, имхо, это раскрытие Этого Измерения во всех планах жизни, уме, сердце, дуще, теле, окружающей жизни. Созидать Мир Божий внутри.
Когда ориентируешься на Этот Обьем, кресты на небе и т.п. имеют меньшее значение что-ли. Более ровное к ним отношение. ВИдение, рожденное верой, это другое, иномерное, не нуждающееся в частных доказательствах. Для распознания веры, имхо, нужна хотя бы относительная тишина ума.
-
Ни через какие знания Вера не придет пока сам не сделаешь шаг навстречу Богу. Техника Умного делания - это совсем другое- без знания теории или(и) наставника можно попасть в психушку. Апостолами не были ни первосвященники, ни кесари, ни философы, а простые рыбаки, разве позже присоединился очень высокобразованный ап. Павел. Выбор Христом точно не был случайным.
-
Да, с этим согласен. Через знания не прийдет точно. Ум - это орган внимания, глаз души. Мне его даже довелось рассмотреть. Это не знания, голова и мозги. Это именно орган внимания. Утишенному и проработанному уму в связи с сокровенным сердцем вера может быть явлена.
В психушку можно легко попасть и без всякого умного делания. Даже просто получая образование, общаясь с семьей и т.д. Прямой корреляции между умным деланием без наставника и психушкой, имхо, нет.
К Богу приходили и простецы, и цари, и ученые. Поэтому, имхо, состояние простеца не является ни необходимым, ни достаточным условием Откровения Веры.
-
Вот ссылочка на раздел вопросоответов о наставниках. Очень рекомендую ознакомиться. Сам лично полностью согласен с тем, что там написано.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3404.0
И еще Умное делание не техника и даже не практика. Это полное предельное посвящение всего себя, всей полноты, всех составов Богу. Со всевозможными сверхусилиями и привлечением всего, что можно для этой цели. Интеграции всех ресурсов ума и сердца; всецелостности духа, души и тела.
-
Когда фонит внешний ум - это слышно (при некотором опыте) не только, когда находишься рядом, но и через слова здесь на форуме. Чтоб с этим разобраться я долго писал тему о практике. Когда я это понял - помните, отец Владимир, Вы за меня порадовались. Выдохнули и сказали Слава Богу. Имхо, воспаленный-фонящий ум - большая преграда на пути духовной жизни. Вспомните Влахоса, Силуана Афонского, Лествицу, Добротолюбие. Везде черным по белому про это.
Вы тогда порадовались за то, что реально открылся важный аспект работы над собой. Надеюсь скоро мой черед порадоваться )
Еще раз хочу обратить внимание на тему вопросоответов о начальном опыте безмолвия.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3403.0
-
Замечательно Краевед.
Пятерка, но без плюса.
Правильный ответ, на заявление человека (или магнитофона) - я бог - просто согласиться.
Бог - понятие, включающее ВСЕ свойства, которые могут быть или которые вы сможете или не сможете придумать.
Также бог может принять вид парикмахера. И стричь людей 40 лет. А потом быть похороненым. А потом стать Ричардом Докинзом. Чисто приколоться.
А может... И так далее.
Т.е. определение бога - примерно такого же порядка бесполезности, как определение "вода" - уберите "не воду". То, что останется - вода.
И бог может быть и атеистом. Почему бы и нет. У него все свойства. На то он и Абсолют. Временами - персонифицированный.
Вот лично я - поверю, если некто заявит что он бог. Хоть Зевс. Просто попытаюсь у него выцыганить печеньку.
==
З.Ы. Вряд ли Бог верит в бога. Т.е. бог как таковой не верит в бога - следующего в иерархии - и это нормально. Бог может быть атеистом.
-
Отец Владимир, про все это можно поговорить и лично. Но, вспомните, лично мы в разговоре слетаем в бытовой уровень общения ( в последнее время). Поэтому кажется, что здесь это уместно. Плюс бонус молитвенное внимание и подсказки друзей. Завтра, Бог даст погуляем, лучше это время послушать тишину и в ней Присутствие Божье.
Практика тишины - это именно практика тишины )
-
Игорь -основной мессеж был на тему желание и воля человека и не к тебе. :) Все остальное понимаю - читал все те источники что ты пишешь да и ты в курсе... . Ты прямо не меня навалился... :) Жизнь во Христе не может быть наполовину - только в полноте. Полностью соглашаюсь. Тут или идешь или фактически возвращаешься в мир. Главное за деревьями видеть лес и не превратить движение просто в процесс
-
Да, это процессом и не может быть. Путь нелинеен. На каждом шагу "парусом души ловится ветер Духа" (с). А теперь от чтения к тишине ума!!! Хотя бы относительной ) на это и навалился ). В той теме на меня тоже наваливались )
-
Вряд ли Бог верит в бога. Т.е. бог как таковой не верит в бога - следующего в иерархии - и это нормально. Бог может быть атеистом.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3237.msg143247#msg143247
-
GuerraKirillov, вы заметили?
Если не воюют с вами, то рассказывают, какие они хорошие.... :) (это я по-доброму ко всем так.... вы меня злого ещё не очень видели :):):) )
_____
Замечательно Краевед.
Пятерка, но без плюса.
Правильный ответ, на заявление человека (или магнитофона) - я бог - просто согласиться.
Бог - понятие, включающее ВСЕ свойства, которые могут быть или которые вы сможете или не сможете придумать.
...
...Бог может быть атеистом.
Так а я разве возражал?
Просто вы утвердили, а потом сами же и отказались. Я только показал вашу непоследовательность. Выберите: кто вы. Тогда и будем что-то доказывать или опровергать. Если будем.
А не просто так забирать у честного студента искренне заработанный плюс к пятёрке.
:)
P.S.
- Имя? Фамилия? Отчество?
- Кацман Иосиф Михайлович.
... - Национальность?
- Да, - сказал Кацман и хихикнул
-
Краевед.
У вас - пятерка. Высший бал. Вы поступили как настоящий богослов. С большой буквы Б.
Плюс дают за попытку ответить на вопрос заданный между строк.
Утверждение "я- бог" невозможно опровергнуть словами.
Но и невозможно доказать словами.
Предполагаю - вообще невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Ни словами, ни делами.
И не вижу тут открытия. Полагаю этот факт был известен самому первому человеку, который поразмышлял на эту тему.
Поэтому фарисеи скептически отнеслись и к словам и к делам.
Однажды ко мне пришли Свидетели Иеговы и попросили впустить Христа в мое сердце методом Свидетелй Иеговы.
Я не помню деталей, это было больше 20 лет назад, но суть моего ответного вопроса (я не еврей, а только учусь) - мой дед и бабка верили методом православия.
Зачем мне менять веру моих предков на вашу?
И вот зачем иудеям и фарисеям менять хорошо себя зарекомендовавшую веру?
Однажды, кстати, первосвященники Галилеи устроили небольшой бунт в городе. И ответ римлян был крайне жестким.
С тех пор они побаивались всяких поползновений на спокойствие. Их можно понять.
Грация.
Я могу неверно понять текст Александра, поскольку в нем содержится все, что я тут говорю уже битую неделю.
Типа, забудьте идола Иегову, Христа и пап римских.
Деперсонифицируйте абсолют.
Но я так понимаю, вряд ли тот текст значил именно это. Он скорее всего значит - уберем все лишнее, но все что связано с Христом - оставим.
Как любитель JC Superstar мне такая позиция понятна. Но она, как бы заманчива ни была - все равно вера в идола.
-
Вот неважно как зовут твоего персонального бога. Именно он - бог.
Неважно, висел ли он на кресте, или ел рис под деревом.
Или горел кустом неопалимо..
Это всё - одно. И это - ничто из вышеперечисленного.
-
Ну и по ходу действия.
Представьте, что я - Люцифер.
И у меня задача ни разу не соврав в духе Слова Божьего (а то Создатель накажет), построить на Земле ад.
Легко.
У меня есть текст заповедей от Бога. Оригинал.
Я чуток его правлю. Вместо Не убий пишу - Не убивай, или Не убивай людей и так далее. Меня заповеди местами. Парочку из них, не все.
И провожу спектакль Я принес вам слово Божье перед разными группами людей.
Всё.
Эти люди будут вечно друг друга бить, доказывая, что это у них оригинал, а у других китайская копия.
И всем будет наплевать на смысл.
Отдельные личности, конечно, зададутся вопросом, а чего это мы друг другу морды бьем?
Но таким личностям строго научно докажут, что противники - еретики.
Т.е. текст нужен чтобы понять. А потом его можно забыть. Как инструкцию к стиральной машине.
Не мир я принес вам, но меч - очень плохая инструкция. Люцик горд. Эта формулировка убила десятки тысяч и отправила в ад еще большее количество.
А нет бы сказать, братаны, вы тащите золотишко в храмы и считаете, что купили себе место в раю? Не.
Стройте храм у себя в душе и тащите туда золотишко духовное. И будет все зашибись.
А в каменных храмах устройте торговые центры, раз уж там торгуете.
Нет, надо говорить загадками. Ну зачем? Зачем это нужно Люциферу - я понимаю. А вот зачем это нужно Богу - да не нужно ему это.
-
Кому не нужно? Можно подробней. :)
-
Зачем Бог, в лице Иисуса, действующего в тот момент в роли пророка (передатчика обращения Бога к народу) не говорил просто и ясно?
До этого, Моисею, Бог четко и ясно продиктовал сотни законов и подзаконных актов. Без аллегорий. По-военному. Туда не ходи, сюда - ходи.
И вроде как некоторые евреи до сих пор эти сотни законов исполняют - и живы здоровы. Без каких-либо вопросов в толковании.
Новый же завет - нужны толкователи. А любое толкование - это четкий повод для драки.
И вот если Богу нужна драка, то он будет говорить загадками. А ответы в конце учебника - не даст.
Что, Бог решил не ссорить евреев, но поссорить не избранных?
-
Тут вообще мутная история.
Бог выгнал Адама И Еву, добавил им проблем, чтоб узнали фунт лиха. Этот фунт - расплата за первородный грех.
Но потом Бог как-то смыгчился, вывел евреев из египта, послал им еды, разверз море и прочая.
Заодно дал Моисею указания как жить дальше.
Жили они так жили.
И вот тут Бог ни с того, ни сего - посылает сына в жертву, чтобы снять первородный грех, который сам же и определил.
Казалось бы, ну отмени указ - и все дела. Сын то тут причем.
И единственная причина видится одна - чтобы евреи устыдились, что вот Бог - а сына своего послал на жертву. Из-за вот таких вот грешников.
Типа, учитесь.
Но как-то натянуто все выглядит.
Другое дело - Иисус, заимев контакт с Богом - сказал: Хорош всей этой моисеевщины. Нужны новые правила игры. И первородный грех - давай отменяй.
И вот чтобы убедить, устыдить Бога - Иисус идет на крест.
Вот такая история более понятна.
Что там на это ответил Бог - неведомо. Вроде как рожать в муках продолжаем. И просиживать штаны в офисах - тоже продолжаем.
И тогда - Иисус не бог, а герой. Который устыдил Бога-Отца, теперь уже не отца, а просто Бога.
-
Зачем Бог, в лице Иисуса, действующего в тот момент в роли пророка (передатчика обращения Бога к народу) не говорил просто и ясно?
И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им? Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано, ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет; потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют. И сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит:
«слухом услышите — и не уразумеете,
и глазами смотреть будете — и не увидите.
Ибо огрубело сердце людей сих
и ушами с трудом слышат,
и глаза свои сомкнули,
да не увидят глазами
и не услышат ушами,
и не уразумеют сердцем, и да не обратятся,
чтобы Я исцелил их».
Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.
-
Инициация в Большее, чем биология (бытовая и социальная реальность) рождает громадное сопротивление среды. Отсюда и все вытекающие, имхо.
-
Зачем Бог, в лице Иисуса, действующего в тот момент в роли пророка (передатчика обращения Бога к народу) не говорил просто и ясно?
До этого, Моисею, Бог четко и ясно продиктовал сотни законов и подзаконных актов. Без аллегорий. По-военному. Туда не ходи, сюда - ходи.
И вроде как некоторые евреи до сих пор эти сотни законов исполняют - и живы здоровы. Без каких-либо вопросов в толковании.
Новый же завет - нужны толкователи. А любое толкование - это четкий повод для драки.
И вот если Богу нужна драка, то он будет говорить загадками. А ответы в конце учебника - не даст.
Что, Бог решил не ссорить евреев, но поссорить не избранных?
Избранные не ссорятся. Через Моисея дан закон. Именно эти "ты туда не ходи, ты сюда ходи". Через Христа дана благодать и милость. Он говорит что избранные не под законом. :) Понимаешь?
... Думаю нет. Чтобы понимать нужно иметь опыт внутреннего состояния неума. Того состояния, когда по внутреннему устроению не зависимо от наличия или отсутствия закона, ты поступишь именно по закону как если бы он был. Если хочешь - это понимание самой сущьности закона, которая всегда благо, но к закону всегда подходят как к дышлу, потому что это буква а не дух. Господь явил дух закона. Моисей принес букву. :) Понимаешь?
...Думаю нет. Ведь для начала нужно все таки решить есть или нет Бог. Оба утверждения не доказуемы. Ты в основном говоришь о боге, придуманном людьми. О представлениях. Это работа ума. Иллюзии. И такого бога нет. Есть тот Бог, который открывается тебе лично. Нет необходимости доказывать Его существование. Оно для тебя становится очевидной неопровержимостью. Реальностью, данной тебе в ощущениях. Понимаешь? Бог становиться материальным, Он становиться человеком. Для тебя. А ты становишся богом по благодати, которою Он тебе дарит.
Гера, христианство это другое. Это не то, что ты видишь. Это то, чего ты не видишь, но если увидишь - то поймешь разницу. В том числе и с законом. И почему верующий на суд не приходит. Если ты пытаешься разобрать это умом по понятиям ты просто напрасно тратишь время. Как его напрасно тратят все любители буквы. В том числе и те, которые думают или даже уверенны, что добавив или убрав или заменив одно слово в ИМ на другое, или добавив "за мир", они что то меняют. Это всего лишь горделивое почесывание зудящих мест. И выброшенные годы жизни.
-
Если бы как-то передать вот это самое внутреннее состояние неума ... или внутренней тишины или чистого глаза внимания. Может у жены-исихастки считать? Думаю Окси могла бы указать путь к тишине. Может попробуете пару опытов, а потом расскажите, что вышло.
Это состояние чувствовалось у духовников отца Якова, отца Никона и отца Арсения. У Александра и Краеведа. Считав его легче найти к нему проход.
Сам вот хочу свое относительное утишение ума передать отцу Владимиру Соседу, чтоб нашел проход к этому состоянию и смог двинуть дальше.
http://foma.ru/mitropolit-surozhskiy-antoniy-molitva.html
-
Светлана, вот ничуть не сомневался, что все именно так как вы говорите.
Избранность - наше всё. Человека хлебом не корми - дай почувствовать себя избранным.
Евреи объявив избранным целый народ по факту рождения - получили кучу проблем.
Избранные - имеют и судьбу избранную. (См. Суд на Богом (кино)).
Но ответ исчерпывающий, спасибо без сарказма. Кто писал Новый завет - совсем не дурак. Знал, что я удивлюсь таким положением дел.
Родион.
Это неважно есть Бог или нет. И какой именно.
Я исхожу из предположения, что моральные основы Нового Завета (у старого - их вроде как нет вовсе) - не так замечательны. А скорее - обратное.
Метафора - Сунь себе USB разъем в рот. Распробуй. Наслаждайся. Не вкусно? Да ты не так сунул разъем. Его с первого раза правильно не засунуть. Да и со второго - тоже.
Это надо долго готовиться. Прочувствовать мощь стандарта.
Избранные, Родион, да. Не ссорятся. По определению. Но как видим - как только два избранных сближаются друг с другом на расстояние слышимости, то один из них становится не избранным.
Такой квантовый эффект.
Надевая один носок на левую ногу - вы АВТОМАТИЧЕСКИ делаете другой носок - правым. (Женщинам не понять).
На лицо.
Новый завет без старого - лишен смысла полностью. Без концепции грехопадения новый завет - это просто бунт.
Т.е. человеку, чтобы объяснить суть Нового Завета - сначала нужно втолковать Старый. Поэтому их печатают вместе.
И задача учеников была - обратить язычников сначала в иудейскую веру, а потом ее же и свергнуть.
Но по факту - христианство - на 2\3 иудейская вера. Бог-Отец и Святой Дух у нас общие.
По части неума, тишины и прочая.
Мне лично все это видится, как обычный способ изменения внутреннего состояния, практикуемый всеми людьми, независимо от веры.
Йоги, буддисты, ламаисты, хиппи, психотерапевты...
У вас бэкграунд - Новый завет+ технологии Паламы. У кого-то - ЛСД вместе с буддой. У кого-то - винегрет.
У о. Владимира - классика жанра. Без изысков.
И все это - просто из желания получить некую Благодать с одной стороны и вечную жизнь - с другой.
Как-то эгоистично выглядит.
Тут конечно цитата из Нового Завета - типа, спасись сам и спасешь другого (примерный смысл).
Типа, начни с себя. И это выглядит логичным, конечно.
Но факт говорит о том, что если ты станешь таки окурки бросать в урну, да окурков станет меньше математически.
Но в реальности - не станет. Штраф в 500 баксов делает улицы хирургически чистыми.
-
Когда открывается Большее ментальные одежды трещат. Прямое восприятие рождает иное видение.
В различных трансперсональных практиках от ЛСД до молитвы есть и общее, и особенное, и единичное. Школа Паламы очень, имхо, отличается по обьему хвата и глубине. Говорю как человек попробовавший довольно много всего.
Грош цена катарсическим практикам без реальной метанойи. Хотя они отчасти помогают пройти внутрь и искать Живого Бога, а не схемы вымыслы-домыслы.
-
Игорь Спасский, у Герры всё хорошо.
Видишь - Александр вообще не дёргается, я практически просто перемигиваюсь.
Расслабься.
-
Вот, Игорь.
И добрались до сути.
Охват и глубина. То же самое про все остальное говорят остальные. Или чаще помалкивают. Чтобы не огрести.
===
Как-то не уверен, что уровень счастья связан с религиозностью или какой-то практикой.
Реально счастливые люди (постоянно счастливые) - это с поврежденным лобными долями.
(Лоботомия редко заканчивается хорошо, но если побочных эффектов чисто случайно не произошло - человек безмятежен).
Старцы бегут в леса, катакомбы.
Это очень хороший способ. В этом случае без всякой веры будет хорошо. Только недолго. Здоровье надо иметь хорошее изначально.
Антидепрессанты, вещества - работают. Худо-бедно. И даже не совсем худо.
Хорошее кино - тоже работает.
Хорошая музыка - работает.
И религиозная практика - тоже работает.
Но имеет массу побочных эффектов.
Хочется убить не причастившегося. Гугенотские войны. Крестоносцы. Инквизиторы. Салем.
Утопленные язычники. Староверы.
И это не неправильное понимание Учения.
Это прямое следствие.
(Посоветуйте человеку бегать по утрам. Хороший совет? Да а чем плохой?
Да тем, что у человека болезнь позвоночника - и его парализует на второй день).
-
Игорь Спасский, у Герры всё хорошо.
Видишь - Александр вообще не дёргается, я практически просто перемигиваюсь.
Расслабься.
Аминь )
Герре. Внутрення тишина и счастье возможны без повреждения лобных долей )
-
Краевед,
Расслабляться Игорю не стоит.
Вот зачем инженеру-системотехнику, не верующему ни в одного из богов тут быть?
-
И как кой кого жёны терпят???)));-)
-
GuerraKirillov,
всё очень просто.
"Не мир принёс я на землю, но меч."
Вам метод не нравится, но делаете тоже самое.
Лично я не против. Прикольно наблюдать.
Просто - как вам не понравился меч, так и они неуютно от ваших действий себя чувствуют.
Впрочем, это полезно время от времени - встряхивать.
Перфокарты уже не застал, но в юности на ассемблере программировал. Немножко, для себя.
:)
-
Все проще.
Я считаю, что все беды не от греховности природы (как уж есть, эволюция выбрала то, что способно жить), а от желания подогнать ответ под желаемый.
Богословы в этом деле на первом месте стоят.
А если человеку не нужна правда, то это отрицательный отбор. Это чревато. (См историю планеты Земля).
"Все вы X-Box-ники такие. Вам не нужна правда. Вам нужен плавный переход между мультимедийными приложениями"
Южный парк, серия Черная пятница. Фраза поклонника Sony Playstation 4.
Вот мне ничего более от людей, окружающих меня - не нужно. Просто не подгонять ответ.
И вот тогда лично мне станет жить ЧУТЬ проще.
-
А им?
-
If x>y
goto level 2
If x<y
to next
-
А всем будет проще.
Если предположить, что уход от правды=счастье - то лоботомия - самый быстрый путь.
Правда для меня - мера всего. Если правда рушит мое мировоззрение - ура! Король умер, да здравствует Король.
-
:)
А почему бы и нет?
____
Dmitrii, хуже.
На ассемблере, и глубже - в числах и абсолютных адресах.
C0 23 54 A6 87 C3 00 01...
-
Вот скажите это моей жене-исихастке.
И да, Дмитрий - на этот вопрос у меня нет ответа.
В свое время тов. Рональд Рейган говорил, что развивающийся капитализм и коммунизм где-то вдалеке встретятся в одной точке.
Вот как в воду смотрел.
Вот все мировоззрения, включая религиозное должны встретиться в одной точке.
Я не Рейган, но возможно от религии в этой точке останется не сильно много.
-
Правильный ответ, на заявление человека (или магнитофона) - я бог - просто согласиться.
Правильный ответ магнитофону? Ну это уже за рамками здравого смысла.
-
Вот кстати, не только религия. Это не самое страшное. Далеко не.
Почитайте новости и увидите, что люди при власти - они первым делом стремятся уйти от правды.
И выглядят - дебилами. Настолько дебилами, что мне даже за них не стыдно. Я их не причисляю к своему биологическому виду.
С религией - сложнее. Я вас причисляю к своему виду, без вопросов. ТОлько вы выбрали путь "Запасной выход при пожаре".
-
SkyLander.
Магнитофон за гранью?
Это явно живой голос, если вы в курсе что такое катушечный магнитофон.
А вот текст - который говорит, я - Бог! Это не за гранью?
Это чем-то хуже магнитофона?
-
А вы не пробовали промоделировать жизнь человека без греховной природы?
Эволюция вполне могла это сделать. (Она вообще делает всё, а что остается жить - выдает за свой результат).
Вот первый же волк его просто скушает.
А жить без боли - это считается у нас болезнью. Человек вообще долго не живет.
Так что греховная природа - залог жизни.
-
Герра- люди которые пишут в переписке с вами не верят в Бога, а ЗНАЮТ что Он есть и говорят вам - воспользуйся нашим опытом. Вы все время пишите из серии "а поговорить". Может стоит спросить - а что мне сделать, чтобы убедиться что это правда -какой такой опыт поставить . Такое кол-во тут явно не глупых людей почему-то утверждают что все о Христе правда и я думаю поэтому вы еще не махнули рукой. Поверьте этим людям - ладно вера в Бога то такое - все равно Дар Божий может и не даст Бог вам его. :)
-
Дорогой Сосед!
Если бы доказательства существования бога существовали - все уже были бы Знающими.
Но несмотря на усилия Фомы Аквинского, да и мои тоже - ну не может быть никах доказательств в силу неопределенности понятия "бог".
И фишка в том, что как только вы ОПРЕДЕЛИТЕ это понятие - этим вы докажете его отсутствие. По крайней мере того бога, в которого вы верите.
И вот когд аначинают веру смешивать со Знанием - начинается апокалипсис и холивары.
Вера и Знание - не пересекающиеся, НЕЗАВИСИМЫЕ понятия. Они могут пересекаться только в результатах жизнедеятельности.
И более нигде.
-
GuerraKirillov, во первых важно есть или нет. Потому как если нет, то у тебя нет понятий и опыта позволяющего ориентироваться в теме. Второе - ты понятия не имеешь об основах НЗ (в силу тех же причин, что и первое). Они далеки от морали. В мораль они вылиты людьми. И не самым удачным образом. НЗ возможен без ветхого. Ветхий лишен смысла без НЗ. И губителен. Остальное, что ты говоришь, оно о твоем понимании НЗ а не о НЗ. И да, это понимание никакое. Поэтому более глубокие разговоры теряют смысл. Тебе не на что опираться. И ты теряешь равновесие. Остаешся на уровне своего восприятия. А что бы продолжать, тебе нужно его расширить. Потому что другие уже врят ли свое сузят. Чтобы тебе начать понимать Окси, тебе нужен аналогичный опыт. И пока его нет, в этой сфере будут только непонятки. :)
-
"
И вот когд аначинают веру смешивать со Знанием - начинается апокалипсис и холивары.
Вера и Знание - не пересекающиеся, НЕЗАВИСИМЫЕ понятия. Они могут пересекаться только в результатах жизнедеятельности.
И более нигде.
"
Нет. Холивары и прочее начинаются когда свое знание начинают выдавать за абсолют и передавать другим как догму.
-
Правда для меня - мера всего. Если правда рушит мое мировоззрение - ура! Король умер, да здравствует Король.
Смерть одной правды возводит на престол другую. Истина же в отличии от правды воскресает, для того, чтобы явиться мерой всего.
-
GuerraKirillov, .......Светлана, вот ничуть не сомневался, что все именно так как вы говорите.
Избранность - наше всё. Человека хлебом не корми - дай почувствовать себя избранным.
Евреи объявив избранным целый народ по факту рождения - получили кучу проблем.
Избранные - имеют и судьбу избранную. (См. Суд на Богом (кино)).
Вот, вы прочитываете избранность, а я прочитываю боль Иисуса, о тех, кто видит и слышит, но не разумеет, боль за вас.
-
Родион, я понятия не имею о многих вещах. Но я точно знаю, о каких имею, а о каких - не имею.
Я тут чуть дальше Сократа пошел.
Как расширить восприятие - я знаю. И я (как комплекс таких же как я) расширил восприятие людей до пределов, которые многие и вообразить не могут.
И восприять. Но тут уже проблема этих людей.
Светлана, я как всегда не люблю метафоры. Они должны подчеркивать мысль, а не скрывать.
Тогда я как Иисус - мне больно за вас, тех, кто ДУМАЕТ, что разумеет и слышит Бога.
И вот чем моя боль менее боли Иисуса?
Svod.
Я не употреблял слово истина, поскольку оно слишком высокопарное. Я чисто по личным психческим причинам терпеть ненавижу высокопарность. Просто кушать не могу, как ненавижу.
(Поэтому когда я пишу бог с маленькойй буквы, называю его Папой и прочая - это не из неуважения к верующим, а чисто по причинам крайней нелюбви к высокому стилю).
Вам оно не авторитет, хотя если "судить по плодам" вам завещал Иисус - должен был бы быть авторитетом - научный метод сделал все, чтобы "не истина" не занимала место "истины".
И кстати, в этом он (научный метод) преуспел. Чисто оглянитесь вокруг. Вы не найдете ни одного предмета, где бы не поработал научный метод. Даже в технологии иконописи.
-
Я говорю не о знаниях о Боге- я говорю реальном контакте. Эх... :(
-
А вот текст - который говорит
Ага, "текст говорит". Это как, сам по себе? Это же самое что "научный метод сам всё делает".
-
Сосед.
Эх. А вы таки не верите глазам своим. Вы видели бога, и помалкиваете. Это эпохальное событие. Моисей - крутой, и то Бога не видел.
SkyLander.
Детский писатель Лев Кассиль (иудей) однажды будучи ребенком (до 7 лет) прибежал домой и орет: Вывеска со много заговорила.
На что ему ответили, Лева, это ты просто читать научился.
-
Реальный контакт может быть не только воочию, или амперметр подключить. :( Я промолчу- оставайтесь как есть. В конце концов это ваш выбор. п.с.Христа, Божью Матерь, Святых можно видеть - они не бестелесные, даже Христос - две природы в нем. Знаете даже если вам и будет явление вы скажете что этого не может быть - не вместится. Не готовы еще... :(
-
Даже более того - и не пытайтесь искать или молиться - вы выше всего этого. А то разрушится ваш мирок ненароком - жили напрасно получится.
-
Иисус даже от ангелов слеп, когда они передавали ему Волю Божью. А Самого - он тоже не видел.
А всякое такое видеть - ну последователи Будды, Зевса, Люцифера, РамаКришны - они тогда кого видели? И ведь вряд ли они врут.
Я, например, не сомневаюсь ни разу в ваших словах. Вот без сарказма вообще.
Но и в их словах я не сомневаюсь. Нет причин сомневаться.
И вот тогда надо сказать себе правду. Ту самую.
Это у меня в голове. Кто я такой, чтобы Верховное Божество на меня обратило внимание?
И да. Если я увижу, как я посчитаю, Бога - я запишусь на прием. Потому что мне светит встреча с совсем не богом. Хотя и ангелом. Но зато самым любимым.
-
Ну надо же, человеческий фактор начал что-то значить. Оказывается всё делается не само по себе.
-
Божество вас любит- как бы это не звучало наивно . Это мы нос от него воротим типа мы круче - а если по-богословски:) просто тупим. Сам был в такой ситуации. Опять же... Эх- мне бы вернуть хотя бы лет 20 назад... :( Почти покаяние. Спасение только через Христа - что там у других честно уже не интересно.
-
"Бога никтоже виде нигдеже", - начинается Евангелие от Иоанна Богослова. Можно, имхо, понимать, что никто Его видит нигде. Вот этот самый неум видит нигде. Стань никем - посмотри нигде и увидишь. Получается точная инструкция )
-
GuerraKirillov, ......И вот чем моя боль менее боли Иисуса?
ваша боль не менее Его боли, только в том случае, если вам действительно больно.
-
Skylander
Текст, такой же способ передачи информации, как и любой другой.
И причем тут человеческий фактор?
Игорь, метафорами, вместо бордюров (поребриков) украшена дорога в Ад.
Сосед.
У вас вообще все нормально. Чего вы так переживаете, не понятно. В отличие от исихастов, которые измеряют ширину своего восприятия, забыв измерить плотность, массу, коэффициент преломления, у вас все уже измерено и пронумеровано. Вы, в общем-то, едете в плацкарте до конечной. Давка на вокзале уже позади. Смотри себе в окошко и пей чай с бутербродами.
Ну и замечательно.
-
Игорь, метафорами, вместо бордюров (поребриков) украшена дорога в Ад.
А откуда такая уверенность, что дорога туда, чего по Вашему мнению нет украшена именно метафорами?
Попахивает штампом-мемом нелюбителя метафор. Причина нелюбви, имхо, понятна. Как раз между ними и может раскрыться Искомое. Просочиться так сказать. А так жесткий детерминизм конвенциональной парадигмы сознания и баста.
Можно вспомнить "Обыкновенное чудо" и, к примеру "Властелина колец".
Имхо, "Властелин колец" - ключик к Вашему открытию веры. Вот бы его прочитали в хорошем переводе. Такой был в питерском издательстве "Северо-Запад" кажется.
А еще Клайв Льюис "Космическая трилогия" . Может она еще ближе.
-
Светлана.
Получается, что мой внутренний мир не отличается от Иисусова.
Только вот я не сын Божий. Это точно совершенно. У меня 2 набора хромосом.
И вот получается, что вам личность Иисуса, его страдания не сильно важны. Вы как бы переживаете, ну, как и обычные люди.
Но вам нужен Бог-Чудотворец. Жизнь после смерти и все такое.
Так вот получается. Это вовсе не упрек, а попытка понять зачем верующим еще и Бог настоящий нужен.
-
Игорь,
Метафоры тов. Пушкина, Стивена Кинга, графа Т., Гомера (того, слепого), Шекспира - мне ОЧЕНЬ нравятся и ОЧЕНЬ понятны.
Метафорой, притчей можно подчеркнуть, освежить и удивить.
У вас, богословов, метафора - это средство уйти от правды. Именно ими, а не шекспировскими выложена дорога. Куда бы она не вела, хоть на подземную парковку - ей (метафоре) не место на дороге.
-
Игорь,
Метафоры тов. Пушкина, Стивена Кинга, графа Т., Гомера (того, слепого), Шекспира - мне ОЧЕНЬ нравятся и ОЧЕНЬ понятны.
Метафорой, притчей можно подчеркнуть, освежить и удивить.
У вас, богословов, метафора - это средство уйти от правды. Именно ими, а не шекспировскими выложена дорога. Куда бы она не вела, хоть на подземную парковку - ей (метафоре) не место на дороге.
Вот он штамп снова ). Имхо, с этим штампом в области метафор я бы поработал. Это просто непаханное поле для развития сознания-ума.
"Космическая трилогия" и "Властелин колец". Окси, хелп!!! Но только хороший перевод! Еще Честертон, сказки Макдональда ...
Не даром Он говорил внешним в притчах, чтобы прошли внутрь ...
-
Слово "штамп" - это штамп.
Я то могу и пример привести.
Хоть 100.
Расширь восприятие.
Широта восприятия.
Открой дверь своему восприятию.
Это набор метафор.
Они - интуитивно понятны.
Но попробуйте донести те же самые мысли без использования мер длины.
Придется напрячь МОЗГ.
Ясность и дисциплинированность мысли избавляет от ненужных слов.
-
Светлана.
Получается, что мой внутренний мир не отличается от Иисусова.
Только вот я не сын Божий. Это точно совершенно. У меня 2 набора хромосом.
И вот получается, что вам личность Иисуса, его страдания не сильно важны. Вы как бы переживаете, ну, как и обычные люди.
Но вам нужен Бог-Чудотворец. Жизнь после смерти и все такое.
Так вот получается. Это вовсе не упрек, а попытка понять зачем верующим еще и Бог настоящий нужен.
Не отличается. По образу и подобию созданы. Вы сын божий, и бог, если захотите им быть. Чудесами не интересуюсь, жизнью после смерти не заморачиваюсь. Пытаюсь познать себя и через познание себя приблизится к пониманию, что есть Он, на сколько это возможно.
-
стихотворение Пушкина Зимнее утро.
Является гениальным.
Там метафор - кот наплакал.
Штук 6 прилагательных и один глагол.
Даже метафорами не назовешь. Просто образные сравнения.
И - гениально.
Все гениальное (почти все) - просто.
-
Слово "штамп" - это штамп.
Я то могу и пример привести.
Хоть 100.
Расширь восприятие.
Широта восприятия.
Открой дверь своему восприятию.
Это набор метафор.
Они - интуитивно понятны.
Но попробуйте донести те же самые мысли без использования мер длины.
Придется напрячь МОЗГ.
Ясность и дисциплинированность мысли избавляет от ненужных слов.
Ясность и дисциплинированность мысли, имхо, вообще выглядит в контексте чем-то самозамкнутым
-
стихотворение Пушкина Зимнее утро.
Является гениальным.
Там метафор - кот наплакал.
Штук 6 прилагательных и один глагол.
Даже метафорами не назовешь. Просто образные сравнения.
И - гениально.
Все гениальное (почти все) - просто.
говорил притчами, чтобы не давать детям спичками играться.
-
Похоже, Светлана, вы одна в своем роде.
По части того, что каждый человек бог - потенциальный - я тут за. И даже не потенциальный.
Я тоже, как вижу всякую фигню, что делается на планете - так и подумаешь - ну какой идиот это все так придумал?
А когда припоминаешь, что сотню лет назад было существенно хуже (средне-арифметически), то уже понимашь, что вот так устроено движение вперед.
Мы - умираем, оставляя своим детям мир чуть лучше. И так далее.
Фактически - с точки зрения ген - мы бессмертны. Гены - они бессмертны на самом деле.
И фактически - все население Земли - это сотня-две разных людей.....
-
Игорь, что такое Самозамкнутым?
-
GuerraKirillov, ....И фактически - все население Земли - это сотня-две разных людей.....
Один Человек
-
Светлана, я не знаю почему были гугенотские войны - не смотрел, но сильно подозреваю, что по поводу игры с метафорами и притчами.
Это и есть спички.
А ясность мысли, позволяет собеседнику НЕ ДОМЫСЛИВАТЬ.
Ибо домысливаниями - тоже выложена дорога в Ад.
И вообще - эта дорога - свалка какая-то. Чего там только нет.
-
Не Светлана.
Не один человек.
Хромосом - 2 набора.
Партогенез не прижился.
Мы не считаем за исходного человека австралопитека. Тогда людей столько, сколько коацерватных капель в океане. Т.е. центров конденсации белковой жизни.
Как бы считаем что человек стал человеком, когда перестал жить в стае или стаде, а стал жить в банде.
Т.е. организовал общество любителей халявы.
Грубо говоря, не когда взял палку, а когда решил, что это не его путь.
-
GuerraKirillov, не читал последних 20 (может 15) страниц этой темы (да и других). Если можно, коротко: что вы пытаетесь сейчас доказать? и что пытаетесь узнать (понять)?
-
Вот пришел бы пророк (передатчик слов бога) и сказал бы.
Кто хочет вечное осмысленное существование - построиться в колонну по двое.
Идем.
И чертит карту, сообщает где что и как.
Да не вопрос. Пойду. Вещь то хорошая, вечно жить и не работать.
"Ты, Стэн, глубоко несчастен. Но наша церковь великого Рона Хаббарда тебе поможет!"
- И что для этого нужно?
- Для этого нужно... сдать 200 долларов.
Южный парк.
Это вид хорошей четкой инструкции. За четкость - 5 баллов.
-
Колхозник.
Я пытаюсь убедить людей, что правда (истина) лучше иных состояний, какой бы эта правда (истина) ни была.
И пытаюсь показать, что метафоры - это зло. Потому что заставлять человека домысливать неправильно. Он может не так понять и просто пристрелить вас. Так бывало.
"За кривду Бог накажет, за правду - наградит" - русская народная песня времен Первой Мировой.
-
Колхозник.
Я пытаюсь убедить людей, что правда (истина) лучше иных состояний, какой бы эта правда (истина) ни была.
И пытаюсь показать, что метафоры - это зло. Потому что заставлять человека домысливать неправильно. Он может не так понять и просто пристрелить вас. Так бывало.
а они я так понимаю, не убеждаются, и несут всякую ахинею? ...мдяяя.... Я вам открою страшную тайну…., исихасты, жутко упертые, даже более упертые чем инженеры. Но вы не сдавайтесь!
-
GuerraKirillov, .....Светлана, я не знаю почему были гугенотские войны - не смотрел, но сильно подозреваю, что по поводу игры с метафорами и притчами.
Это и есть спички.
Мое познание себя привело к пониманию, что во мне есть внутренний человек. Внутреннему даны те самые спички, которыми он уже не спалит мир, так как дорос. Постепенно развиваясь, внутренний становится сотворцом Богу.
Людям, не достигшим в эволюционном процессе внутреннего, говорится в притчах, для того, чтобы развивались, докапываясь до истины, находили внутреннее и становились богами.
И льется кровь, и убивают друг друга...и у каждого своя "правда"
В том, то и дело, что и видели своими глазами, и слышали своими ушами, но так ничего и не поняли.
-
Светлана
Да человек - и так творец. По любому из определений, что религиозному, что атеистическому.
Но большинству людей надо, чтобы они были правы. Чтобы все делали всё правильно. Вот и такими людьми тоже усеяна дорога в ад.
Не правде (истине) подчинялись, а личности.
Колхозник.
У меня нет выбора. Никакого.
-
GuerraKirillov, :) даже больше. Вы обречены.
-
Светлана
Да человек - и так творец. По любому из определений, что религиозному, что атеистическому.
Но большинству людей надо, чтобы они были правы. Чтобы все делали всё правильно. Вот и такими людьми тоже усеяна дорога в ад.
Не правде (истине) подчинялись, а личности.
А может большинство людей все еще идут по пути эволюции и пока не достигли внутреннего?
Хотя, есть опасность, что творение будет уничтожено. Потому как многие входят как воры и разбойники, и пытаются поджечь изнутри.
-
Колхозник.
У меня нет выбора. Никакого.
главное, что бы вы свое отсутствие выбора, не проецировали бы на других, у кого он есть. Думаю, что это справедливо.
-
GuerraKirillov, Вы пытаетесь разговаривать с людьми, которые мне на протяжении ЛЕТ пытались доказать (с помощью религиозных метафор и призывов к смирению), что зарплату за работу можно НЕ платить (плата зависит от настроения работодателя, он НЕ обязан платить), потому что у них ВЕРА такая. Ничего не добьетесь, поверьте, они выключают мозг (это такая практика духовная, как Вам объясняли) и не понимают ни логики ни адеквата. Я больше не трачу время на тупых, чего и Вам желаю.
-
Я больше не трачу время на тупых, чего и Вам желаю.
))
-
Чем мне нравится Герра, что у него есть та самая "доброжелательная ирония", которая еще никому не помешала в жизни.))
-
Лили,
Представьте, что у вас есть дача, и есть конфликт с соседями по даче.
Если с ними воевать,, то война будет бесконечна и вы потеряете это место, как место отдыха.
Единственный способ сохранить дачу - это уладить конфликт.
Т.е. война имеет смысл, если хочется воевать. Временами такие ситуации встречаются. И временами стоит продолжать войну.
Но если ты не готов уничтожить противника, стереть его в порошок (не метафора), то надо улаживать конфликт.
Но улаживать конфликт и уладить его - это почти невозможная задача. Людям оно редко удается. А Богов, когда они нужны - нет на месте.
-
GuerraKirillov, моя проблема не в том, что в мой адрес было сделано что-то плохое, это бывает каждый день, не вопрос. Перевариваем, живем дальше, я многое встречала в своей жизни и профессиональной практике. А в том, что для остальных представителей этой группы граждан преступление это нормально и его НЕОБХОДИМО оправдывать с помощью религии, то есть меня пытаются заставить согласиться с заведомой ложью и таким образом стать соучастником. А это извольте... но без вариантов. Я могу простить вора (мало ли, может ему в тот день было нечего есть, бывает), но не то, что мне хором объясняют, что воровство - это нормально и правильно. Чувствуете разницу? Религия слишком часто используется для оправдания того, что нельзя оправдывать, так что мне симпатична Ваша позиция.
Есть еще один вариант - продать дачу и купить получше, в уединенном месте у моря, без соседей. Смотреть по ночам на звезды, слушать шум прибоя в обнимку с родной душой и постепенно забывать мелкие пакости соседей, суету и бардак дачного поселка как далекий и страшный сон.
-
https://m.youtube.com/watch?v=uugUGb-bYoI
-
Ну, у вас интересная жизнь, Лили. И это хороший плюс.
-
GuerraKirillov, я вышла из лодки и оставила религию 4 года назад из-за аморальности ее адептов. Никакого адеквата добиться так и не удалось. Мой печальный опыт. С интересом наблюдаю, что выйдет у Вас :)
Можно построить мир и красоту в отдельно взятом доме и с парой близких людей, но Вы ничего не объясните неандертальцам. Я действительно очень долго пыталась. Если кто-то ловит кайф от отключения мозга и курения ладана, то это как разговаривать с наркоманами.
Иисус предлагал искать правду, ведь отец лжи - дьявол. Без кайфоловства и всяких направо-налево. Фигура из Евангелий не настолько важна, важна только практика любви, правды и добрых дел, остальное приходит само, без особых окуриваний ладаном и отключений мозга.
-
Светлана
Да человек - и так творец. По любому из определений, что религиозному, что атеистическому.
Но большинству людей надо, чтобы они были правы. Чтобы все делали всё правильно. Вот и такими людьми тоже усеяна дорога в ад.
Не правде (истине) подчинялись, а личности.
Человеку нужна Личнось, потму что без нее не будет не познающего, не познаваемого.
И каждый прав своей правдой(истиной) в зависимости от той ступеньки(Лествицы) эвлолюции, на которой стоит.
-
Колхозник.
Я пытаюсь убедить людей, что правда (истина) лучше иных состояний, какой бы эта правда (истина) ни была.
И пытаюсь показать, что метафоры - это зло. Потому что заставлять человека домысливать неправильно. Он может не так понять и просто пристрелить вас. Так бывало.
"За кривду Бог накажет, за правду - наградит" - русская народная песня времен Первой Мировой.
Ну нет же. :) Например с первым положением никто не спорит. Вопрос в том, что Вы свое понимание истины возводите в абсолют и доказываете что оно лучше иных "пони маний" истины (правды). И Вам отвечают взаимностью. Однако Вы продолжаете делать тоже самое, только в профиль. А правда всегда одна. В результате идет спор ни о чем. С метафорами - что это зло - тоже самое. Вы предлагаете серую скуку и тоску в замен фейерверку жизни. Например дед Щукарь без метафор исчезает как великолепный образ. Скажу Вам больше, догмы убрали метафоры и убили красоту жизни Христа. Они ее (жизнь) приземлили и сделали тоской непроглядной - все выкрасили в серый цвет. Вы предлагаете просто перекрасить ее в коричневый или желтый - не суть. Вы не видите что Вы делаете тоже самое что и Ваши соседи по даче, только в свою сторону. И Ваша позиция просто ни о чем. Пустой разговор. Мне лично ни махровое поповство ни воинствующий атеизм не видятся достойными внимания позициями. Потому что медалька то одна. А какой стороной ее поворачивают - не важно. Важно другое. Это не та медалька, которая имеет ценность. То, что ценно, лежит в иной плоскости. Совершенно. Вам об этом не раз пытались сказать. Я в частности точно не раз. Но это ушло как вода в песок. Поэтому тема растет а толк исчезает. Переливание из пустого в порожнее и обратно.
-
GuerraKirillov, а человеческий фактор важен при применении научного метода? Или научный метод работает сам по себе, выдавая истину?
-
Колхозник.
Я пытаюсь убедить людей, что правда (истина) лучше иных состояний, какой бы эта правда (истина) ни была.
И пытаюсь показать, что метафоры - это зло. Потому что заставлять человека домысливать неправильно. Он может не так понять и просто пристрелить вас. Так бывало.
а они я так понимаю, не убеждаются, и несут всякую ахинею? ...мдяяя.... Я вам открою страшную тайну…., исихасты, жутко упертые, даже более упертые чем инженеры. Но вы не сдавайтесь!
И когда-нибудь, может быть, вы сможете перейти на их точку зрения на жизнь...
:) (шутка)
-
GuerraKirillov, вся проблема в том что Вы не ВНИКАЕТЕ что Вам пишут, то есть интерес у Вас праздный, из серии "сам дурак", что не удивительно, Вы даже отвергли все последние эксперименты и достижения ученых.
"Верите ли Вы в Бога ? Я не верю, знаю." Карл Густав Юнг.
-
Светлана
Да человек - и так творец.
А вот если, например:
"Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
- Сам человек и управляет, - поспешил сердито ответить Бездомный на этот, признаться, не очень ясный вопрос.
- Виноват, - мягко отозвался неизвестный, - для того, чтобы управлять, нужно, как-никак, иметь точный план на некоторый, хоть сколько-нибудь приличный срок. Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день? И, в самом деле, - тут неизвестный повернулся к Берлиозу, - вообразите, что вы, например, начнете управлять, распоряжаться и другими и собою, вообще, так сказать, входить во вкус, и вдруг у вас... кхе... кхе... саркома легкого... - тут иностранец сладко усмехнулся, как будто мысль о саркоме легкого доставила ему удовольствие, - да, саркома, - жмурясь, как кот, повторил он звучное слово, - и вот ваше управление закончилось! Ничья судьба, кроме своей собственной, вас более не интересует. Родные вам начинают лгать, вы, чуя неладное, бросаетесь к ученым врачам, затем к шарлатанам, а бывает, и к гадалкам. Как первое и второе, так и третье - совершенно бессмысленно, вы сами понимаете. И все это кончается трагически: тот, кто еще недавно полагал, что он чем-то управляет, оказывается вдруг лежащим неподвижно в деревянном ящике, и окружающие, понимая, что толку от лежащего нет более никакого, сжигают его в печи. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, - тут иностранец прищурился на Берлиоза, - пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, потому что неизвестно почему вдруг возьмет - поскользнется и попадет под трамвай! Неужели вы скажете, что это он сам собою управил так?"
Парируйте, Творец !!!
-
GuerraKirillov, приветствую! Мне подумалось, что возможно Вам будет интересно послушать интересного человека - физика , философа и богослова их Харькова Александра ФИЛОНЕНКО https://www.youtube.com/watch?v=kJlIkbvQWFw
-
Артемий.
Если вам что-то непонятно в мотивации других - просто задайте вопрос.
Домысливать правильно не умеет никто. И я - в их числе.
И вот я бы не стал приводить высказываний ученых о Боге. Они совсем не вашего Бога имеют ввиду.
В подавляющем большинстве случаев.
SkyLander
Формула расчета корней квадратного уравнения работает сама по себе?
Вы ей пользуетесь? Мир не перевернулся?
Родион.
1. С первым положением как раз и спорят.
2. У меня НЕТ СВОЕГО понимания истины. Я руководствуюсь критериями истины.
И то, что подходит - принимаю как рабочую гипотезу. Это же очевидно.
3. Я читаю все. Но пониманию - далеко не все. Из-за метафор.
Метафоры хорошо выходят у писателей.
Метафора - усилитель смысла, но не заменитель. Вот как усилитель - приветствую. Как заменитель - гневно осуждаю.
Мог бы и не гневно, но от метафор в вашей области зависят жизни людей. В медицинском смысле.
4. НУ подискутируйте с верующими. Что со слабоумного атеиста взять. С мусульманами и иудеями. Чтоб религии были сходными по типу.
Думаете будет продуктивнее? И вода в песок не уйдет?
-
GuerraKirillov, ты не понял. Это не тема для дискуссий вообще. Это тема - когда ты имеешь жажду. Не раньше. ЗАО РПЦ - это другая тема. Ты о ней говоришь. Не о вере.
Ты уперся в религии. На самом деле - просто явил свою. "Это же очевидно". Потом, как то по моему есть и недопонимание, какой метод считать научным. В этой сфере. Ну да ладно.
Да, и критерии озвучь плиз :). Ну кроме "Это же очевидно" - это не критерий.
-
Родион.
1. Родион, давайте договоримся, что я об РПЦ вообще не говорю. Меня, мужа исихастки РПЦ не колышет ни разу. У меня дома живет Иисус, и вот вопросы жилплощади меня беспокоят.
2. Да не имею я жажды. Поверьте. Вот ни в одном глазу.
3. Критерии озвучиваю. Любое предположение, которое претендует на истину должно обладать даром предсказания будущего и не противоречить наблюдениям.
Этим я руководствуюсь при разговорах о Боге и при починке чайника в одинаковой степени. Без преувеличения, сарказма и преуменьшения. Строго. Как Отче Наш.
Артемий.
Парирую.
Предположим обратное. Человек НЕ УПРАВЛЯЕТ, а УПРАВЛЯЕТ БОГ.
Этот метод доказательств называется - от противного. Или метод дедукции.
Так вот. Если нами управляет умный, имеющий план и прочая - то если посудить по плодам - жизнь совсем хреновая у людей.
Отсюда -
Либо мы сами управляем, с нашими хреновыми способностями. И поэтому все так плохо.
Либо Бог просто не более умен, чем Берлиоз и Аннушка.
Выбирайте - тупой человек или тупой Бог.
Эти два ответа одинаково хорошо описываю действительность.
Какой из этих ответов ИСТИНА - пока неважно. Оба работают.
-
Родион.
1. Родион, давайте договоримся, что я об РПЦ вообще не говорю. Меня, мужа исихастки РПЦ не колышет ни разу. У меня дома живет Иисус, и вот вопросы жилплощади меня беспокоят.
2. Да не имею я жажды. Поверьте. Вот ни в одном глазу.
3. Критерии озвучиваю. Любое предположение, которое претендует на истину должно обладать даром предсказания будущего и не противоречить наблюдениям.
Этим я руководствуюсь при разговорах о Боге и при починке чайника в одинаковой степени. Без преувеличения, сарказма и преуменьшения. Строго. Как Отче Наш.
Артемий.
Парирую.
Предположим обратное. Человек НЕ УПРАВЛЯЕТ, а УПРАВЛЯЕТ БОГ.
Этот метод доказательств называется - от противного. Или метод дедукции.
Так вот. Если нами управляет умный, имеющий план и прочая - то если посудить по плодам - жизнь совсем хреновая у людей.
Отсюда -
Либо мы сами управляем, с нашими хреновыми способностями. И поэтому все так плохо.
Либо Бог просто не более умен, чем Берлиоз и Аннушка.
Выбирайте - тупой человек или тупой Бог.
Эти два ответа одинаково хорошо описываю действительность.
Какой из этих ответов ИСТИНА - пока неважно. Оба работают.
- Мне больше нравится Морж, - сказала Алиса. – Ему по крайней мере было хоть капельку жалко бедных устриц.
- Но съел он больше, чем Плотник, - возразил Траляля. – Просто он прикрывался платком, так что Плотник не мог сосчитать, сколько устриц он съел. Не мог. Задом наперед, совсем наоборот!
- Какой жадный! – вскричала Алиса. – Тогда мне больше нравится Плотник! Он съел меньше, чем Морж!
- Просто ему не досталось больше, - сказал Траляля.
Не грусти, — сказала Алисa. — Рано или поздно все станет понятно, все станет на свои места и выстроится в единую красивую схему, как кружева. Станет понятно, зачем все было нужно, потому что все будет правильно.
-
Повитуха.
Комментарии не получаются ироничными, самоироничными или смешными.
-
Артемий.
Я лично ценю мысли человека. Собственные мысли. Какими бы они ни были.
А Пелевина вам не переплюнуть. Это бох цитирования.
-
Родион.
1. Родион, давайте договоримся, что я об РПЦ вообще не говорю. Меня, мужа исихастки РПЦ не колышет ни разу. У меня дома живет Иисус, и вот вопросы жилплощади меня беспокоят.
2. Да не имею я жажды. Поверьте. Вот ни в одном глазу.
3. Критерии озвучиваю. Любое предположение, которое претендует на истину должно обладать даром предсказания будущего и не противоречить наблюдениям.
Этим я руководствуюсь при разговорах о Боге и при починке чайника в одинаковой степени. Без преувеличения, сарказма и преуменьшения. Строго. Как Отче Наш.
Хорошо. Я вижу что претензии, которые Вы озвучили к христианству (а для меня это внесистемное понятие), скорее подойдут к какой либо церкви, нежели к явлению, которое превосходит всех их. И если бы в Евангелиях писали не о жизни Христа (исключив это понятие, доступное евреям), то и без ВЗ это было бы полноценное и самодостаточное явлении Истины людям, называемое иным каким либо словом. Истины не в виде надиктованного трактата как жить и кому. А в виде жизни человека, явившего такой образ жизни и убеждений, который позволяет человеку быть свободным от обстоятельств биологического характера. И в этой свободе поступать так и делать то, что необходимо и как это необходимо. Это гораздо сильнее неосознанного перевода кислорода на углекислоту с выделением азота и преобразования белковых масс.
Теперь о научности. Критерии могут быть как логические так и эмпирические. Экспериментальные. Даже философские. По этому поводу философия до сих пор придерживается разных взглядов. В зависимости от философа. Наука же поступает проще. Критерием (самым достоверным) является эксперимент. Наблюдение. Потом гипотеза. Потом обсасывание и выдвижение различных предположений, каждое из которых проверяется своим экспериментом, и в результате построение модели обьекта, с последующей корректировкой и т.д. и так по кругу. Это наука. Ваше - "должно обладать даром предсказания будущего и не противоречить наблюдениям" противоречиво само по себе. То есть уже не проходит проверку по вашим же критериям. А следовательно оно не истинно (это утверждение). Во первых сам факт существования будущего как обьекта для изучения не очевиден. Оно может быть как предопределено, так и строится в зависимости от настоящего. Или его может не быть. Таким образом вопрос предсказания как бы очень стремно смотрится. Теперь о наблюдениях. Тут вообще мрак. О каких наблюдениях Вы говорите? Например чтобы выполнить многие наблюдения в естественнонаучной области нужны приборы. Что тут спорить. Осциллограф, например. Цэшка на худой конец :). И вот например это все вы даете папуасу, чье счастье так стараетесь оберегать. Для него Ваш критерий истины не работает. Не работает научный подход. Сперва нужно папуаса накормить, показать - как ведут себя эти приборы все и для чего они. Провести массу работы по теоретической подготовке. И тогда, если он Вас раньше не сожгет на костре и не сожрет, возможно Вы с ним сможете поговорить о истине и критериях. Когда он показания этих приборов начнет осознавать как отражение физических процессов. Тогда для него станет доступен критерий наблюдения. Но и это еще не все. Когда он это поймет, когда усвоит влияние наблюдателя на результат эксперимента, тогда ему еще придется отвечать на кучу вопросов. В том числе и о ограниченности истинности. И что?
Вот теперь жена исихастка Вам дает в руки инструмент познания. Медитация (говорю в общем и как возможно нейтрально). Например. И Вы - что? Как истинный папуас начинаете с ней спорить. Не понимая о чем она говорит. Обзывая осциллограф адской машинкой. У Вас нет жажды. Вам и так хорошо. А ей мало этого. Она видит больше, понимает больше, ее тянет в те сферы, которые Вам и не снились. Вы видите попов и это для вас все. Так? А если не так, то сперва возьмите те инструменты, которые есть в этой области, проведите эксперименты, наблюдения. Получите хоть какой то результат. И милости прошу, будет возможно говорить о истине и ее критериях. Не с точки зрения папуаса с ученой степенью, а с точки зрения человека, обладающего сознанием а не знанием абстрактным. Мир прекрасен. И он куда богаче того мизера, который Вы тут так романтично описываете с опорой на мультсериалы и рок оперы. Гера, пора взрослеть. :) Окси привет.
-
Родион, я задавал вопрос - зачем вам, чтобы Иисус был Богом настоящим. Зачем искупление первородного греха? Разве недостаточно всего остального?
Нет, говорили и вы и остальные. Нам важно, что Иисус - таки Бог настоящий. Нам важно, чтобы было искупление. Без этого - никак.
А для меня - Александр Матросов не нуждается в предыстории. Просто герой. Коммунист он, или комсомолец. Неважно. Он пошел на крест за гораздо меньшее. За жизнь пары товарищей.
И для меня христианство - это одна из религий. Для вас - это единственная религия. Поэтому у меня взгляд на нее - со стороны.
Хуже того для вас христианство - НЕ РЕЛИГИЯ даже. Для вас христианство - это образ жизни.
Родион, начиная с "теперь о научности" - это полное непонимание научности. Гораздо хуже моего непонимания Иоанна.
Иоанн писал загадками. А вот "научность" - там все просто. И усложнять - не надо. А то Оккам порежет.
-
Родион, я задавал вопрос - зачем вам, чтобы Иисус был Богом настоящим. Зачем искупление первородного греха? Разве недостаточно всего остального?
Гера, искупительная жертва Христа для меня совсем иная, чем я вижу в церкви. Я не мог говорить то, что Вы мне приписываете. И христианство как раз для меня не единственная религия. Вы не читали того, что я говорил на этом форуме и за что меня жгли на костре и обьявляли нехристем. :) Это просто мое мнение. И я имею на него право. Я себя считаю христианином. Но по совершенно иным причинам.
Теперь о начиная с "теперь о научности" - давайте не будем голословными и скажем, в чем это полное непонимание научности. Конкретно.
-
Skylander, то что проповедует Гера давно известно. И методология, и подход, и предпосылки. Нет ничего нового под солнцем.
Вот в принципе то, что он выдает на гора. (http://www.biblio.nhat-nam.ru/Psihologia_religii.pdf)
Иное ему не доступно сейчас. Пока нет жажды - все только болтовня.
-
Формула расчета корней квадратного уравнения работает сама по себе?
Вы ей пользуетесь? Мир не перевернулся?
Вы посмеивались что Папа Римский не хочет проверить основы религии наукой. Формулой вроде этой? Научным методом действующим самим по себе, без учёных?
-
"Критерии могут быть как логические так и эмпирические".
Дальше можно не продолжать. И про эксперимент, и про философию.
Вы стали сами придумывать критерии.
А критерий у истинного предположения, не "истины", не "правды", не "факта", не "наблюдения" - простой.
1. Предположение должно обладать предсказательной способностью
2. Не противоречить наблюдаемым явлениям.
Все.
Эксперимент - это всего лишь создание еще одного наблюдаемого явления.
Временами, предположение трудно проверить, поскольку описываемые явления редки или в природе не встречаются.
Например, квантовая теория описывает очень специфичные явления. Вот так нейтрино не посмотреть.
Или теория относительности - ну трудно откопать явления. И трудно наблюдать ПРЕДСКАЗАННЫЕ явления.
Поэтому проводят эксперимент. Который по-любому - есть природное явление. То, что его делают разумные люди ничуть не умаляет его естественности.
Философские, теоретические идеи, включая физические - тоже должны удовлетворять вышеуказанным пунктам.
Если же теория НЕПРОВЕРЯЕМА, т.е. предсказывает явления, которые нельзя воссоздать, то такая теория ставится на полку до лучших времен.
Например, теория струн. Она не противоречит наблюдаемым явлениям, но предсказать явления может только те, которые нельзя проверить пока.
И поэтому - это все-таки теория ожидающая подтверждения
Или философская теория солипсизма. Чисто синтаксическая синтетическая теория. Она непроверяема в принципе.
Но поскольку она ничего не может предсказать - это не теория. В мусорное ведро.
-
1. Предположение должно обладать предсказательной способностью
2. Не противоречить наблюдаемым явлениям.
это как раз и есть выдумка. потому как истинность должна логически следовать из уже истинных понятий. Выводиться. (Не будем обращать внимания на наличие аксиом). Это теоретическая часть. Либо подтверждаться экспериментом. Опираясь на повторяемость. То есть разные люди в разных местах на одном эксперименте должны получать одинаковые результаты. Это эмпирический подход. Другие как правило разновидности этих двух или к ним сводятся. Вы меня даже удивили :)...
Насчет предсказания и прочего - предположение, если оно истинно, должно формировать модель обьекта. Не предсказывать, а формировать модель, на основе модели делаются и некоторые предположения относительно "будущего". Могут делаться просчеты возможных состояний. Предпологать. Предсказывать вам будет цыганка на рынке.
-
Родион,
Не бывает - НЕ БЫВАЕТ ИСТИННЫХ ИЛИ ЛОЖНЫХ понятий.
Истинным или ложным может быть ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
И совсем не просто е ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
Истина, ложь, высказывание - это НАУЧНЫЕ термины.
И вот когда говорят - "это ЕСТЬ ИСТИНА", "ИСТИНУ ВАМ ГОВОРЮ" - это МЕТАФОРА.
Чайник стоит 3500 руб. Это не высказывание.
Мерседес - немецкий автомобиль. Это не высказывание. Это утверждение.
Мерседес хороший немецкий автомобиль, БМВ - хороший немецкий автомобиль, значит все немецкие автомобили - хорошие.
Вот ЭТО - высказывание, к которому можно применить понятие истина или ложь.
Я - Бог, истину вам говорю - это утверждение. Оно не истинно, не ложно. Это - ДАНО.
И вот когда появляется - ТРЕБУЕТСЯ ДОКАЗАТЬ в условии задачи - вот тогда начинаем составлять высказывания для проверки.
Так вот доказывают теоремы в геометрии. И не только там.
-
"Критерии могут быть как логические так и эмпирические".
Дальше можно не продолжать. И про эксперимент, и про философию.
Вы стали сами придумывать критерии.
А критерий у истинного предположения, не "истины", не "правды", не "факта", не "наблюдения" - простой.
1. Предположение должно обладать предсказательной способностью
2. Не противоречить наблюдаемым явлениям.
Все.
Эксперимент - это всего лишь создание еще одного наблюдаемого явления.
Временами, предположение трудно проверить, поскольку описываемые явления редки или в природе не встречаются.
Например, квантовая теория описывает очень специфичные явления. Вот так нейтрино не посмотреть.
Или теория относительности - ну трудно откопать явления. И трудно наблюдать ПРЕДСКАЗАННЫЕ явления.
Поэтому проводят эксперимент. Который по-любому - есть природное явление. То, что его делают разумные люди ничуть не умаляет его естественности.
Философские, теоретические идеи, включая физические - тоже должны удовлетворять вышеуказанным пунктам.
Если же теория НЕПРОВЕРЯЕМА, т.е. предсказывает явления, которые нельзя воссоздать, то такая теория ставится на полку до лучших времен.
Например, теория струн. Она не противоречит наблюдаемым явлениям, но предсказать явления может только те, которые нельзя проверить пока.
И поэтому - это все-таки теория ожидающая подтверждения
Или философская теория солипсизма. Чисто синтаксическая синтетическая теория. Она непроверяема в принципе.
Но поскольку она ничего не может предсказать - это не теория. В мусорное ведро.
И еще о вере. Гера.
Леверье выдвинул предположение о наличии еще одной планеты в солнечной системе на основе анализа возмущений орбиты Урана. Затем Пикеринг по моему расчитал возможные координаты. Затем Лоуэлл и много позже Томбо смогли ее наблюдать. Предоставив снимки. После чего планета получила имя Плутон. Матмодель нашей галактики (системы солнечной в смысле) была уточнена. Предположение превратилось в предсказание (ну любят люди это дело), а на самом деле было просто подтверждено и стало истиной. Подходы были классические. Это и есть наука.
Но ни Вы ни я не повторяли эти эксперименты и не получали снимки. Для нас с Вами это предмет веры. Это так, для размышления.
ЗЫ Гера, Вы верующий. Просто у Вас свой(другой) бог. :) Это вывод из утверждения.
-
"Чайник стоит 3500 руб. Это не высказывание. Мерседес - немецкий автомобиль. Это не высказывание. Это утверждение." - это аксиомы. Первая спорная. Я могу сказать - чайник стоит 2800 руб. И буду прав.
-
Или Мерседес - китайский автомобиль.
http://www.kolesa.ru/news/mercedes-benz-zapustil-v-kitae-konveyer-po-sborke-gorodskogo-parketnika-2011-12-06
-
GuerraKirillov, как вариант, можно попробовать понять жену и исихастов (да и себя), через науку, но вот такую:
Психоло́гия (от др.-греч. ψυχή — «душа»; λόγος — «учение») — наука, изучающая закономерности возникновения, развития и функционирования психики и психической деятельности человека и групп людей. Объединяет в себе гуманитарный и естественно-научный подходы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Психология
зы: но даже эта наука, не докажет какая следующая мысль придет в ум вашей жене. ))) И вообще, как вы думаете, психология как наука, научна?
-
Упасть - не встать. Ё-мое. Да вы что. Трындец. Атас. Бенджамин Франклин.
Да вы что...
Колхозник.
Я не пробовал применять методы психологии поскольку они мне неизвестны. И наука это или нет - я не знаю.
Others
Ну мне просто нечего сказать. Вернее, есть чего, но как это сделать я пока не знаю.
Вернее, знаю, но боюсь сделать ошибку. И тогда вообще кранты.
-
GuerraKirillov,
Повторяю:
А хула на Духа – а это неверие, основанием для прощения которого не может быть ничто, кроме как стать верующим, – разумеется, не простится человеку, свершившему жизнь в неверии, ни здесь, ни в грядущей [жизни], ибо это грех неверия и безбожия.856
Св. Максим Исповедник.
-
Сергий
Повторяю: Я не читаю циататы. Мне они не интересны. Вообще.
Мне интересны мысли ВАШИ.
И вот незнание Закона - не освобождает от ответственности. Правильно совершенно. И я за Моиссевы Законы. Моисей рулит. Джизес - не рулит.
-
Одно можно сказать точно: неверующий на форуме - это лакмусовая бумажка. Весьма полезно. И многое - на ладони.
-
Сергий
Повторяю: Я не читаю циататы. Мне они не интересны. Вообще.
Мне интересны мысли ВАШИ.
И вот незнание Закона - не освобождает от ответственности. Правильно совершенно. И я за Моиссевы Законы. Моисей рулит. Джизес - не рулит.
suum cuique
-
Сергий - вы увидели то что и я. Я просто думал как написать. Много уже народу вовлечено в этой ветке. Нужно быть очень аккуратным в изложении - похоже нас провоцируют именно на это- поддержать или согласиться с хулой. :( Врядли осознанно это делает Герра и тем не менее.
-
О Цитатах. Сочинение.
Заметили, я в лепешку бьюсь про научный критерий, а не разу не процитировал Карла Поппера? И не зря.
Моими словами - проще. Я опускаю лишнее и оставляю главную мысль. Чисто для простоты понимания.
Так вот.
Авторитет источника как аргумент - по научному методу-критерию - ничто. Пустое место. Ноль. Нуль. Зеро.
Эйнштейн что-то сказал, или Моисей, или Папа Римский - мне это без разницы реально.
Важно - что сказал. А не кто.
И если мой визави приводит цитату, обычно на очень непонятном языке, то чаще всего он хочет указать, что текст истенен и крут, поскольку его произнес такой то крутой чел.
Вот нет.
Мало того, что авторитетность автора текста для меня не имеет значения, так еще и сам текст замучаешься читать. Я уже Иоанна прочитал. Мозг сломал переводя на русский и глаза.
Лучший способ меня уесть - это произносить от своего имени слова всяких мудрецов. Но только своими словами. Копипаст сильно заметен.
-
Сосед, я просто горд что я не пустое место, не какой-то инженер, как я думал, а любимый ангел Господа, который изъял у попавшего в ад программиста ноутбук и совращает души.
А если посмотрите франко-испанский перевод моего ника - то вот оно, Оно.
Я просто не сомневаюсь, что приди сюда Великий Инквизитор, он Соседа и Сергия спалит на костре без раздумий. У любого из вас можно найти десяток разного рода еретичеств и хул на всякое.
Даже не сомневаюсь.
И даже могу привести пример. За что вас бы сожгли.
Так что не ищите хулы там, где ее нет. И вообще - не ищите ее.
Когда я служил в армии, ротный ходил по расположению и проверял пальцем чистоту.
Таки нашел.
И вот мой дневальный, пацан роста 150, только что призвавшийся из ставропольской деревни, совершенно наивно сказал, что свинья и в чистую погоду грязь найдет.
Он ни разу не хотел оскорбить ротного. Он просто хотел сказать об уникальной способности свиньи.
И командир это понял. Посмеялся.
Это было бы притчей, если бы это не было на самом деле.
-
Сосед, я вот вижу какое-то "нишевое" христианство. Для высоколобых - свое, для, условно, "бабулек" - свое, картины мира, короче. И через них не протиснуться так же, как и через не-христианские. Разницы, честно говоря, никакой - если по существу.
-
я написал для других участников беседы - каждый может сделать выводы для себя или не принять - пусть это мое больное нишевое воображение. п.с Я когда- то 1,5 часа бесу сдавал догматику и как только я это осознал он улыбнулся и все обсуждение на этом закончилось. Ну да ладно- это все личное.
-
я написал для других участников беседы - каждый может сделать выводы для себя или не принять - пусть это мое больное нишевое воображение. п.с Я когда- то 1,5 часа бесу сдавал догматику и как только я это осознал он улыбнулся и все обсуждение на этом закончилось. Ну да ладно- это все личное.
То есть бес благополучно принял у вас догматику?
-
Одно можно сказать точно: неверующий на форуме - это лакмусовая бумажка. Весьма полезно. И многое - на ладони.
Создается разница потенциалов, перепад уровней ... рождается движение. Если цель поиск - Истины, то такие инакомыслия воспринимаются легко и с пользой. Важно, чтоб без троллинга и сохраняя элемент диалога. Если цель утвердить имеющуюся картину мира - все сложнее. Нашедшим много сложнее. "Блаженны нищие духом", а не сытые и присевшие на какую-либо тему. Да здравствует живой поиск!
-
это не был преподаватель. Оксана - что написал то написал. Больше написать не могу - личное.
-
Одно можно сказать точно: неверующий на форуме - это лакмусовая бумажка. Весьма полезно. И многое - на ладони.
Создается разница потенциалов, перепад уровней ... рождается движение. Если цель поиск Истины, то такие инакомыслия воспринимаются легко и с пользой. Важно, чтоб без троллинга и сохраняя элемент диалога. Если цель утвердить имеющуюся картину мира - все сложнее.
Игорь, вы, главное, сами не утверждайте картину миру, и тогда станет возможным свободное отслеживание, в первую очередь, себя.
-
Одно можно сказать точно: неверующий на форуме - это лакмусовая бумажка. Весьма полезно. И многое - на ладони.
Создается разница потенциалов, перепад уровней ... рождается движение. Если цель поиск Истины, то такие инакомыслия воспринимаются легко и с пользой. Важно, чтоб без троллинга и сохраняя элемент диалога. Если цель утвердить имеющуюся картину мира - все сложнее.
Игорь, вы, главное, сами не утверждайте картину миру, и тогда станет возможным свободное отслеживание, в первую очередь, себя.
Это да ) Думаю в том, что вы это увидели, имхо, -реально центр этой темы. Отстроиться от своей и других картин мира и свободно наблюдать "тончаки". Что кстати сложно, реально.
Неверующий на форуме - круто. В семье же вАще! А какая разность потенциалов в семье создается?! Это мега-лакмусовая бумажка. Наблюдай не перенаблюдай. Хотя форум дает дистацирование, в семье так не выйдет. Так что свои приколы.
Геррын мир как-бы бросает вызов всему шаткому, наносному, имхо
-
Guerra - война по испански. Всадник апокалипсиса.
-
Сергий - вы увидели то что и я. Я просто думал как написать. Много уже народу вовлечено в этой ветке. Нужно быть очень аккуратным в изложении - похоже нас провоцируют именно на это- поддержать или согласиться с хулой. :( Врядли осознанно это делает Герра и тем не менее.
Сосед, простите за личный вопрос: вы испытываете страх по этому поводу? Или что-то другое?
-
Guerra - война по испански. Всадник апокалипсиса.
ДДТ - Апокалипсис
Я работаю дверью,
В мире где нету стен
Там где крылья без перьев,
Где нету ни котов не вен
Я стою на дороге,
Которой тоже нет
Я работаю дверью,
Много, много, много лет
ПРИПЕВ:
Апокалипсис, в очереди в магазин
Апокалипсис, впереди идущих спин
Откровение, пот на небесах
Откровение...
Параллели зарыто
И вечерний звон
В откровенье корыто
Видишь сходит он
Я дверь, я зверь, я ухо, я глаз,
Я швейцар между ночью и днем
Я в этих, я тех. я них, я нас,
Я в тебе и в нем
ПРИПЕВ.
https://m.youtube.com/watch?v=oWT185wTC-Y
-
по поводу общения на форуме с вами?
-
Сорри Оксана - думал вопрос прозвучал от Геры. Нет - не испытываю- но многие вещи и высказывания в общении или уже перешли грань или грани. Все очень серьезно. Когда видел в 1-й раз огромную змию с немигающими глазами которая хочет тебя сожрать - гусиная кожа и фактически паралич - даже не страх а непонимание что делать. Молитву произнести крайне сложно. Когда сдавал догматику - передо мною был человек, но больной который и как бы живо интересовался и я соображал долго кто со мною беседует фактически и он провоцировал как раз фактически на хулу. Как только я догадался человек улыбнулся и встал из-за стола. Как ни крути духовный мир реальность.
-
Сергий - вы увидели то что и я. Я просто думал как написать. Много уже народу вовлечено в этой ветке. Нужно быть очень аккуратным в изложении - похоже нас провоцируют именно на это- поддержать или согласиться с хулой.
Вот по этому поводу..
-
я мало участвую - ребята гораздо больше - старюась минимально писать. Да и цель общения мне непонятна- Герра очевидно еще не готов сделать реальный шаг к выяснению правды.Да и не боюсь давно ни кого. Да и РПЦ только вызывает раздражение. Читаю изредка переписку.
-
Колхозник.
Я не пробовал применять методы психологии поскольку они мне неизвестны. И наука это или нет - я не знаю.
Методы психологии вам неизвестны, но вы их тут активно применяете.
из вики:
методы психологического воздействия (дискуссия, тренинг, формирующий эксперимент, убеждение, внушение, релаксация и другие);
Советую вникнуть хотя бы в азы психологии, пригодится. Тем боле, если хотите кого-то, в чем-то убедить. Кстати, практически все святые отцы, были отличными психологами )), хотя они об этой науке (психологии) и не знали (древние отцы точно не знали).
-
Guerra - война по испански. Всадник апокалипсиса.
От оно чо михалыч, зря только все бисером засыпали...
-
Guerra - война по испански. Всадник апокалипсиса.
От оно чо михалыч, зря только все бисером засыпали...
Не зря
-
Артемий.
Вам, как любителю всякого такого.
Я принял имя Guerman вместо German, чтобы китайцы, на которых одно время работал перестали прикалываться, типа German From Russia.
(Немец из России). Василий Аксенов в книге В поисках грустного бэби описывает случай.
Типа, официантка его спрашивает - вы откуда. Оно говорит - из России.
Она говорит - так вы немец?
Он говорит - нет, не немец.
Она говорит бармену, Джонни, посмотри, они из России, а не немцы.
Gu - делает начало имени твердым Г, а не Дж.
И сокращенное имя Гера - получилось Guerra/
Формально - еще эпичнее - Guerrah.
Так что это не я себя сделал всадником, а судьба.
Будьте осторожнее, не прислоняйтесь. Двери открываются автоматически.
-
Артемий.
Вам, как любителю всякого такого.
Я принял имя Guerman вместо German, чтобы китайцы, на которых одно время работал перестали прикалываться, типа German From Russia.
(Немец из России). Василий Аксенов в книге В поисках грустного бэби описывает случай.
Типа, официантка его спрашивает - вы откуда. Оно говорит - из России.
Она говорит - так вы немец?
Он говорит - нет, не немец.
Она говорит бармену, Джонни, посмотри, они из России, а не немцы.
Gu - делает начало имени твердым Г, а не Дж.
И сокращенное имя Гера - получилось Guerra/
Формально - еще эпичнее - Guerrah.
Так что это не я себя сделал всадником, а судьба.
Будьте осторожнее, не прислоняйтесь. Двери открываются автоматически.
Та ладно, у нас ни трамваев ни метров нет, чего уж там, зацените лучше дядько Кришнамурти, про Вас вещает, хоч и не любите Вы цитаты:
"Понимаете, базовый страх — это страх потерять то, что у вас есть, что вы знаете. Все остальные страхи — это вариации того же. Страх потерять то, что у вас есть. И что же, чёрт побери, у вас есть? Некоторый набор чужих идей, присвоенных еще одной идеей? Вот и все.
Мир науки сегодня такой же бестолковый и потерянный, каким вчера был мир религии. Мы воображаем, что ученые постигли смысл и загадку жизни. Новое измерение, которое по их заявлению они сейчас начинают считывать в природе, существовало всегда.
Эта запуганная штуковина, называемая «умом», создала много разрушительных вещей. И самая разрушительная из всех — Бог.
Ваша проблема состоит не в том, как что то от кого то получить, а в том, как отказаться от всего, что вам предлагают.
Попытка понять — это бездомная яма ментальной мастурбации под маской потребности в диалоге, поддерживающей иллюзию того, что «понимание» возможно, стоит только получить подробную и точную информацию.
Пока ты считаешь, что существует нечто более интересное, более важное, более значимое, нежели то, чем ты занимаешься, ты никак не сможешь освободиться от скуки.
Кто есть вы? Вы просто воспоминание, не более..."
-
Что хорошего может быть из Индии?
Там жизнь не сахар и трудно выжить без сарказма, в смеси с пессимизмом и алкоголем в равных долях.
Гуманитарные научные работы длиннее одной строки я читаю только у Пелевина не без удовольствия.
-
В коробке лежали карандаши для графики разной твердости. Все они были остро заточены. Столь остро, что самые твердые из них порой рвали бумагу при использовании. Четкость черно-белых схем на ровной плоскости листа была вершиной их карандашного вожделения. А что еще интересного скажешь о чернографитовых карандашах из коробки?
-
Белый - содержит все цвета. Кроме черного. Так что - комплект.
-
Комплект - один из множества. Ведь есть комплект из мух и котлет, и есть комплект из чередицы лет...
-
Дошло, что острое, рвущее бумагу - центр образа.
Мне, инженеру, который каждый день работает с линиями 00 микрон и зазорами 100 микрон, некто рвущий бумагу - это просто рукопопый чертежник.
Вот почему я не люблю метафоры образы и притчи.
-
Зато метафоры любят вас, радуются и играют :)
-
Герра - в прошлом посте вы себе сами поставили диагноз - я горд!- я бы добавил безумно горд. Вы задавали вопрос - Управляет ли Богом миром- отвечаю - управляет- только таких как вы Его отвергающих громадное большинство и в этом проблема почему так все плохо. Бог дал вам талантов столько и что - ... и ничего. :( Вчера спросили у внучки 1,3 годика !!! - кто твоя мама? Она провела рукой и показала на Божью Матерь. А где Боженька - она спокойно показала на другую икону которая находится за углом. Ее этому никто не учил- не может говорить еще- а она выше и умнее вас умудреного человека. В этом вся тайна. Наверное не хватает вам и мужества признать что таки ваша жена-исихастка права. Мои наилучшие вам пожелания!
-
Вот почему я все-таки не люблю метафоры.
Для вас слово Горд - грех. Для меня - просто способ выражения так называемой самоиронии. Или иронии.
Бог мне не дал талантов. Дал - бы - пил бы кофе на берегу Атлантического океана, а не у окна московской многоэтажки. (Это тоже ирония, метафора).
А вот с внучкой так нельзя, Сосед. Детям можно вложить в мозги всё.
И лишать их свободы выбора - страшнейший Грех. И вот это уже без иронии. Я к детям вообще серьезно отношусь. У меня их три штуки.
А если вы говорите, что ее никто не учил - то и у вас проблема.
Ну, что, у кого-то остались вопросы, почему я рву бумагу?
-
в том то и дело вы не поняли главное - это не мы ее окружение это вложило - а сам Бог! Дети чистые в отличие от нас с вами. И насчет детей надо ли им выбор или путь показать. Не отправляйте в школу - станут старше к 18 годам сами решат. Я буду давать все что им на пользу потому как мне на сейчас виднее - потом к 18 пусть откажутся. Ребенка просто часто причащают. И к нам Божья Матерь с Пантелеймоном Целителем домой приходила для укрепления всех наяву а не в уме - нет никакой альтернативы Христу!
-
Брат Герман! Мой вам совет -наберитесь мужества после всего здесь написанного и прочитанного сказать себе - я чего-то не понимаю о чем тут пишут эти люди даже этот глупый православный священник из РПЦ. Но я обязательно в это вникну и разберусь- а уже потом решу. И "тогда наверняка вдруг ... " сердечко ваше запоет. А какая награда вас ждет!!!
-
Сосед, Бога, который чего вкладывает нету.
(Для меня Бога никакого нету, но уж того, который чего-то кому-то вкладывет - нету точно. )
Согласно вашим же догматам, Бог что-то вкладывает пророкам.
Вернее, те люди, которым что-то вкладывает Сам Бог - называются пророками.
Либо ваша внучка - пророк, либо у вас таки проблема.
-
Зря я, конечно, затеял про внучку.
ПРосто мой флаг - абсолютная свобода. Которая может быть ограничена только своим желанием.
Ограничение же снаружи - это Вторжение.
Оставим в покое всех, кроме нас.
-
Свобода совсем в другом! Удачи Вам! Обнимаю! С любовью свящ. Владимир.
-
Просто к слову, ничего личного.
Когда-то у меня была подруга, замечательный и добрейший человек, она тоже приобщилась к вере. И у неё был любимый муж и трое детей. А муж чем-то похож на Вас, уникальный-интересный и очень умный человек примерно с подобными же взглядами.
Почему была, потому что она внезапно умерла, а он остался один с тремя детьми.
-
Raisa
О как.
Я не спец в притчах. Это о чем?
Приобщение к вере привело к смерти, муж-сатана убил ее... О чем?
Всякое в жизни бывает. Смерть - не самое худшее. Далеко не самое.
Сосед.
Я обычно рад, если я знаю то, что другие не знают.
К примеру, плохое образование в институтах обеспечивает мне фронт работ до смерти. Мне не нужна пенсия, которая даже не пенсия.
Давай, говорю я министрам образования, круши дальше... Сойду за гения через 10 лет. Мороженое на сало стану намазывать.
В вашем случае - жаль.
Поскольку сказано:
Доброе слово и револьвер работают лучше, чем просто доброе слово.
-
Все хорошо - о нас беспокоятся. :) Это вы один.
-
Все хорошо - о нас беспокоятся. :) Это вы один.
Что за глупость? Сосед, заканчивайте свою полит пропаганду. Один никто не бывает. И заботятся о всех.
Тоже мне, избранные...
-
При чем здесь пропаганда, если человек Бога отвергает - Он как ему поможет - переступит через его волю? Мы званные- избранные уже у Бога.
-
При чем здесь пропаганда, если человек Бога отвергает - Он как ему поможет - переступит через его волю? Мы званные- избранные уже у Бога.
Если Вы не слепы, то увидите что он Бога не отвергает. А вот по поводу разных религиозных толкований у него полно здравых вопросов. Гера говорит честно - "я не знаю".
Местами - когда его начинает носить - звучать радикальные выражения. Больше для вас. Дабы пробить толстокожесть хоть таким способом. И говорит он о трактовках.
Насчет званных. - это тоже может быть обольщением. Мы - то то... Мы - значит никто. Масса. Ничего конкретного. Никакой ответственности за слова. Выгодная удобная позиция. Вы званы, лично? Тогда и пишите о себе.
-
Сосед, это мрак. И способ застраховать свое невежество.
И вы исповедуете людей??
-
Если предположить, что Оный есть быть, то требует ли он защиты от меня?
Не является ли хулой встревать между Богом и его подопечными?
Тем более, что он никого об этом не просил. Вроде как.
Если я нужен богу - он мне намекнет. И настолько умно намекнет, что я пойму - это Он.
А если сломает мне кофеварку, и в этом будет намек, то я так плохо о Боге, даже воображаемом - не думаю.
-
Чудо копипаста -
- Дети, Бога нет. Подняли фигу вверх и показали.
Все подняли,только один Мойша нет.
Учительница спрашивает:
- Почему ты не показал?
Мойша:
- Если Бога нет, то зачем показывать. А если есть - то зачем портить отношения...
-
Оксана - я здесь никого не исповедую. Герра- простите что отнял у вас столько времени. Могли бы и не отвечать. Можно еще спокойно пару месяцев поговорить ни о чем. Бью себя по рукам - сказал же себе не лезь... :(
-
Сосед, мой вопрос был о том, берете ли вы на себя смелость исповедовать и что дает вам основания для этого? Внутренние основания, а не наличие рясы, конечно.
-
Оксана - я здесь никого не исповедую. Герра- простите что отнял у вас столько времени. Могли бы и не отвечать. Можно еще спокойно пару месяцев поговорить ни о чем. Бью себя по рукам - сказал же себе не лезь... :(
Просто не нужно брать на себя право решать кому Он помогает и кому нет. Если бы чел владел тем количеством вариантов как помочь, каким владеет Он, и пользовался б этим, то на земле уже был бы рай. :)
А отказывать человеку и обрекать его на одиночество - это запрещенный прием, которым пользуется церковь для поддержания страха и поднятия собственной значимости. Типа родные - либо в кучу, либо вы никто. Забыли что церковь это другое. Это то, о чем Он говорил - собрать под свое крыло.
-
Сосед, это всего лишь форум. А не алтарь.
И мы могли бы ехать вместе в поезде по маршруту Москва-Воркута.
И деться было бы некуда. Да и незачем.
Ибо сказано афроамериканцем:
Don't worry. Be happy.
Ей богу, если я вам нанес душевную травму - понятно, не желая, - ну топик такой вот. Не виноват я.
Как бы русская народная мудрость предупреждает - хочешь тихого омута, будь готов к появлению черта.
Я тут выяснил, почему я к вам хорошо отношусь, несмотря на всякое.
Для меня церковный ритуал - просто некое театрализованное действие., в котором священник может импровизировать, переиначивать и так далее.
Т.е. сам по себе - ритуал ничего не значит. Чисто эстетическое удовольствие.
А для людей верующих, а тем более, продвинутых - это не просто театр, за ритуалом стоит много всякого.
И вот люди продвинутые в вере, не так снисходительны к священникам. Звание должно обязывать. А не только давать права.
А поскольку я сам священник, то естественно, также отношусь и к священству других.
-
При чем здесь пропаганда, если человек Бога отвергает - Он как ему поможет - переступит через его волю? Мы званные- избранные уже у Бога.
Нет избранных, перед Богом все равны, есть те кто взяли свой крест и идут за ним, конечная остановка Царство Его, остальные - в основном от желания до желания с надеждой, что вот там где то будет мне счастье, когда я свой опель на ауди поменяю, потом чего то еще, и морковка остается висеть перед носом до смерти.
-
Оксана - я здесь никого не исповедую. Герра- простите что отнял у вас столько времени. Могли бы и не отвечать. Можно еще спокойно пару месяцев поговорить ни о чем. Бью себя по рукам - сказал же себе не лезь... :(
Это феномен Герры, все понимают, что почвы нет, воду в песок льют, и все равно не останавливаются, чево это не пойму
-
Оксана - я здесь никого не исповедую. Герра- простите что отнял у вас столько времени. Могли бы и не отвечать. Можно еще спокойно пару месяцев поговорить ни о чем. Бью себя по рукам - сказал же себе не лезь... :(
Это феномен Герры, все понимают, что почвы нет, воду в песок льют, и все равно не останавливаются, чево это не пойму
Кто это понимает, что почвы нет?
-
Стена между богом и людьми вовсе не своя воля, а организация, которая превращает людей в архимандритов.
Сосед, милый тихий священник. Бабушек исповедует. Птички поют, ручеек журчит.
А его собрат объявляет фестиваль красок сатанинским действием. С соответствующим заявлением в прокуратуру.
Не конкретно тот. кто его рукоположил, но ничуть не хуже. И с нехилым церковным званием скорее всего.
Который тоже сдавал догматику. И видимо, удачнее Соседа сдал.
И вот это - феномен, Артемий.
Вот сколько пуль надо иметь в голове, чтобы такое вещать?
-
Бью себя по рукам... Вопрос закрыт - все понятно. Дальше никак не интересно.
-
Оксана - я здесь никого не исповедую. Герра- простите что отнял у вас столько времени. Могли бы и не отвечать. Можно еще спокойно пару месяцев поговорить ни о чем. Бью себя по рукам - сказал же себе не лезь... :(
Это феномен Герры, все понимают, что почвы нет, воду в песок льют, и все равно не останавливаются, чево это не пойму
Кто это понимает, что почвы нет?
"4 Когда же собралось множество народа, и из всех городов жители сходились к Нему, Он начал говорить притчею: 5 вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; 6 а иное упало на камень и, взойдя, засохло, потому что не имело влаги; 7 а иное упало между тернием, и выросло терние и заглушило его; 8 а иное упало на добрую землю и, взойдя, принесло плод сторичный. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!"
Семена всадника при дороге
-
Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
-
И вот Родион с Игорем,
Ситуация такая.
Аристотель, Пифагор и прочие писали для своего времени гениальные вещи, но на данный момент практически все их наследие потеряло актуальность.
Ну, наука развивается, данные уточняются, жил бы сейчас Птолемей, он бы не поддерживал свою систему, а поддерживал правильную.
С другой стороны, в те же самые времена Моисей писал научные работы: Как жить дальше, Что такое хорошо и Как нам реорганизовать рабкрин.
Не хуже Птолемея писал.
Но. Большое НО.
Тексты Птолемеея были не были священными и допускали развитие, изменение и низвержение.
Тексты Моисея были объявлены священными (чтобы действоли на людей и люди не задавали глупых вопросов про субботу). И поэтому изменений не допускали. В принципе.
И вот Моисей со своими законами выглядит также, как выглядел бы сейчас Птолемей со своей системой.
Один такой поменял было законы Моисея, на правила Христа.
Но там те же грабли.
Слова признаны священными.
И наука о добре и зле и рабоче-крестьянской интеллигенции замерла на 2000 лет.
Слово "священно" - вредное слово.
И не церковь и не кабак - ничего не свято. - это не восклицание-сожаление, а утверждение.
-
Аргумент (настоящий) должен ....
Аргумент кому то чего то должен???
Юморист Вы однако)))
-
И вот Родион с Игорем,
Ситуация такая.
Аристотель, Пифагор и прочие писали для своего времени гениальные вещи, но на данный момент практически все их наследие потеряло актуальность.
Ну, наука развивается, данные уточняются, жил бы сейчас Птолемей, он бы не поддерживал свою систему, а поддерживал правильную.
С другой стороны, в те же самые времена Моисей писал научные работы: Как жить дальше, Что такое хорошо и Как нам реорганизовать рабкрин.
Не хуже Птолемея писал.
Но. Большое НО.
Тексты Птолемеея были не были священными и допускали развитие, изменение и низвержение.
Тексты Моисея были объявлены священными (чтобы действоли на людей и люди не задавали глупых вопросов про субботу). И поэтому изменений не допускали. В принципе.
И вот Моисей со своими законами выглядит также, как выглядел бы сейчас Птолемей со своей системой.
Один такой поменял было законы Моисея, на правила Христа.
Но там те же грабли.
Слова признаны священными.
И наука о добре и зле и рабоче-крестьянской интеллигенции замерла на 2000 лет.
Слово "священно" - вредное слово.
И не церковь и не кабак - ничего не свято. - это не восклицание-сожаление, а утверждение.
Ну, товарисч, Вы тоже не все придумали сами. Все, о чем Вы говорите Вы прочли и сочли прочтенное верным. Оно как бы для Вас очевидно.
Птолемей сейчас мог бы спокойно исповедывать свою систему. Она ведь не неверна. Вопрос лишь в выборе начала координат. Так?
Остапа просто понесло :).
Гера, быть прямым как рельсы не рентабельно.
-
На предмет апелляции к авторитетам и использованию имен.
Если я не являюсь спецом в нейробиологии, например, мне ничего не остается, как положиться на свое разумение того, что говорит тот или иной спец. И различать материал от Черниговской и материал от Анохина.(условно говоря). Ибо невозможно за одну жизнь изучить предметы во всех областях знания. Но можно получить представление. И вот, оное представление вкупе с мозговой деятельностью, позволяет худо-бедно отделять мух от котлет. Если же я, будучи простым работником патентного бюро, начну вещать от своего первого лица о нейронных сетях, это будет несколько некорректным. Ибо я не желаю апроприировать открытия и заслуги другого человека, являющегося не простым работником патентного бюро. Я всего лишь оператор некими полученными знаниями. И не будучи частью естественно-научной среды, могу только интеллектуально взаимодействовать с теми данными, которые открывает мне эта среда.
Специализированность знания, представителей которого Козьма уподобил флюсу, не дает мне ни повода, ни возможности репрезентировать это знание от себя лично. В отличие от более широкого и доступного "гуманитарного", например.
Хотя тенденция к взаимопроникновению различных отраслей - на лице, и рано или поздно, синтез осуществится. Надеюсь.
-
Вот, например:
Лауреат нобелевской премии из Гарварда, Джордж Уолд, в своей главе книги «Новые метафизические основания современной науки» под названием «Космология жизни и разума» обратился именно к этой теме.
«Я уже довольно долгое время рассматриваю, как неизбежный вывод, что определить местонахождение разума/сознания невозможно. Совершенно абсурдно предполагать, что можно определить местонахождение явления, не подающего никаких физических сигналов, и присутствие или отсутствие которого вне человека невозможно определить. Но, еще более важно то, что местонахождение разума не только невозможно определить, а у него нет местонахождения. Это не какая-то вещь в пространстве и времени, его нельзя измерить, и, таким образом, как я и сказал в начале этой главы, его нельзя освоить, как науку. Тем не менее, его нельзя сбрасывать со счетов, как некий эпифеномен: ведь это основание и условие, при котором наука вообще возможна...
Несколько лет назад мне в голову пришла мысль о том, что эти, казалось бы, совершенно несопоставимые проблемы, можно свести к одному знаменателю. А сделать это можно с помощью гипотезы о том, что разум, скорее, был не одним из последних явлений эволюции живых организмов, а именно организмов с самой сложной нервной системой – как я раньше в это верил – а существовал всегда. И что эта вселенная – вселенная, дающая жизнь, потому что вездесущее присутствие разума сделало ее такой»
Мне симпатичен этот взгляд на ход дела, но я понимаю, что это - мнение. Для того, чтобы оно сформировалось, были какие-то предпосылки. Но я также имею представление, пусть и поверхностное, о том, что на данный момент нет никаких научных доказательств, подтверждающих либо опровергающих это. Поэтому и не стану приводить мнение в качестве аргумента.
("я" в данном случае, не я, а оборот речи от первого лица).
-
Птолемей сейчас мог бы спокойно исповедывать свою систему.
В психушке - вполне. (И кстати, дело вовсе не в точке отсчета).
Вот пользоваться просто формулами Птолемея - с небольшой горкой оговорок можно.
Но Птолемей ученый. Ему истина - дороже.
Из тех ребят нетронутым дошел до финиша Эвклид. Но ему было проще. У него мир был простой.
И то - его развили как Лобачевский, так и Минковский.
-
Оксана.
Мнение выраженное конкретным человеком, хоть и офигенным - это мнение. Не более.
И скорее всего - это действительно частное мнение.
Результат научного движения - это не мнение одного. И не мнение многих.
Это специальным образом зафиксированное знание.
Деперсонифицированное ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Если какое-то знание немыслимо без автора - это чушь на данный момент.
"Лауреат нобелевской премии из Гарварда, Джордж Уолд, в своей главе" - ярчайший пример.
Личное мнение человека - пустое место в качестве аргумента.
(Напоминаю, Мнение Джоржда ни хуже мнения Дмитрия, который чуть выше отметился. Хотя и тебя и меня мнение джорджа, если выбирать таки заинтересует больше)
Частное мнение идиота = частное мнение гения пока это мнение остается привязанным к человеку.
Как только мнение существует без человека - это уже как минимум идея. С которой уже можно работать
-
Оксана.
Мнение выраженное конкретным человеком, хоть и офигенным - это мнение. Не более.
И скорее всего - это действительно частное мнение.
"Лауреат нобелевской премии из Гарварда, Джордж Уолд, в своей главе" - ярчайший пример.
О мнениях и аргументах - пост не удалось прочитать, что ли??
Не Нобелевка из Гарварда, а дядя Уолд. Нобелевка у него от 1967г.
Анохин и транслирует деперсонифицированное знание. Но я его принимаю от Анохина. Поэтому, когда меня спрашивают, откуда ветер, отвечаю - от Анохина. Потому Анохин как передатчик деперсонифицированного знания, надежен. А вот когда он говорит о предположениях на текущий момент времени, я понимаю, что не могу выставлять это в качестве деперсонифицированного знания.
-
Про гарвард я скопировал из исходного.
В любом случае, неважно сколько у него денег и кто ему их дал.
Я против Анохина ничего не имею.
Но если Анохин единственный исследователь, то можно употреблять его имя всуе.
Но единственный исследователь в поле не воин.
Я вот тоже мозг исследую. Подопру мозг рукой и сижу час. Измеряю время, когда надоест подпирать левой рукой.
ТОже исследование.
Интуитивно понятно, что Анохин исследоваетль, а я - нет.
Это хорошо, если понятно.
А если непонятно? Как быть?
-
Я признаю свою ошибку в том, что метафоричность библии послужила яблоком раздора и христианство разделилось на конфессии.
Никак не мог предположить, разделение на конфессии - это отпочкование от мертвого тела.
Было христианство.
Люди чувствуют, что лажа какая-то - разделились на католиков и не католиков.
И поехало.
Чувства, которые тут все боготворят - не обманешь.
Осталось выяснить - есть ли конфессия, которая положит конец лаже.
Мое предложение об создании новой религии на базе христианства получается прямо в точку.
И протестанты испытывают те же проблемы, что и РПЦ, хоть и в гораздо меньшей степени. Но это дело времени. Всего лишь.
-
GuerraKirillov, ничего это не даст. Религия опиум для народа. :)
Разве что если только есть желание стоять у истоков новой кормушки. Все созданные религии это именно оно.
-
У этой фразы чуть другое строение и совсем другой смысл. Из-за строения.
Религия - опиум народа.
И вообще-то - даст.
Религия требует веры. История - не требует.
Практика - требует веры, но не требует истории.
История - основа. Сахар и сливки - по вкусу.
-
GuerraKirillov, религия не требует веры. Вы глубоко ошибаетесь. Религиозность человека это потребность. Такая же потребность, как потребность есть, дышать, греться на солнышке, пить чистую воду. Религия же - это придуманная человеком система удовлетворения этой потребности. Все религии мира - это рынок. Увы. Все они говорят о боге. Даже атеизм своего рода религия, это тоже система удовлетворения религиозности. Но фишка в том, что как только вы говорите "бог", вы убиваете суть, потому как это не вместимое понятие. И воздвигаете на постамент концепцию. Все. С этого момента существует придуманный бог. Который обрастает своей моралью, своими догматами. Обзаводится своими рабами. В этом смысле правильно говорят - бога нет. Только в этом смысле у этой фразы отсутствует неадекват. Иначе - нет чего?
:) но это не значит что у бытия нет причины, нет источника, нет животворящей и поддерживающей силы. Это не значит что жизнь не разумна.
Теперь по поводу аргументации. Гера, вы говорите о каком способе коммуникации? Если я начну выдвигать вам аргументы жестами например, возможно ли выдвинуть их деперсонифицированно? Есть еще танец. Есть живопись. Вы какой то очень примитивный способ предлагаете. Очень много ограничений. Это не может быть истиной. Слишком узки штанишки для нее.
-
Тут главное не умствоать и не строить гипотез, Родион.
Если вы не знаете ЧТО НАДО, просто уничтожайте ЧТО НЕ НАДО.
Открывая дверцу холодильника ночью вы НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕГО ХОТИТЕ,
Но ЗНАЕТЕ ЧЕГО НЕ ХОТИТЕ,
-
Как устроено все в голове верующего, не правславнутого, нормального, умного. Не фаната Спартака.
Вопрос такой - Мороженое вкусное?
Пусть у человека в голове есть вопрос без ответа.Ну, ничего страшного. Сидим, ждем.
И вот ответ появляется. Мороженое вкусное.
Мы идем в магазин, покупаем, пробуем. Действительно. Не соврали.
И такой ответ с вопросом аннигилируются в плане дискомфорта сознания.
Но вот мы вдруг получаем ответ - Мороженое не вкусное.
Идем, покупаем, пробуем.
Вашу ж мать, дык оно вкусное. Что делать?
Ребята, мороженое вкусное!
Нет, говорят.
Развивай рецепторы, поешь крабов, выкури гаванскую сигару. И поймешь настоящий вкус мороженого.
Ты куришь, ешь - а никак. Мороженое все равно вкусное.
Идешь на форум узнать как быть.
Тебе такие же страдальцы советуют всякое. А оно все равно вкусное.
А у советчиков у самих такая же проблема. Мороженое вкусное, а должно быть не вкусным.
Возникает диссонанс.
Вы ТОЧНО знаете (ЗНАЕТЕ), что мороженое не вкусное.
Но ваши ощущения говорят обратное.
И вот многочисленными практиками вы наконец начинаете ощущать горечь мороженого. Ура!
Но как только вы забываетесь - демоны опять кладут в мороженое сахар.
Т.е. у верующего (изначального атеиста) всегда будет из подсознания (того самого) лезть - не хочу употреблять слово Здравый, но - обычный человеческий здравый смысл.
Наблюдаемые явления - не хотят биться с наличием бога. Но для вас Бог - константа. Вы не можете ее стереть, изменить. Она - священная.
Ну и главный факт - ВАМ РЕАЛЬНО ВЕРА строить и жить помогает. Т.е. вещь для вас ПОЛЕЗНАЯ.
А мороженое - вот остается вкусным. Хоть тресни.
И корень всех бед - именно мороженое.
-
Тут главное не умствоать и не строить гипотез, Родион.
Если вы не знаете ЧТО НАДО, просто уничтожайте ЧТО НЕ НАДО.
Открывая дверцу холодильника ночью вы НЕ ЗНАЕТЕ ЧЕГО ХОТИТЕ,
Но ЗНАЕТЕ ЧЕГО НЕ ХОТИТЕ,
Гера, я ходил строем 2 года. И честно говоря не испытываю от этого дикого восторга. Вы выдаете картину, которая заведомо для обоснования своей истинности вводит массу рамок, границ, ограничений и аксиом. И она претендует на истинность только в этом своем замкнутом мирке. Вот он то мне и не нужен. И не интересен. Этого я не хочу. Я не хочу менять одно шило на другое мыло. Они одинаково скучны и серы. В них нет воздуха, которым бы было хорошо дышать. Унылые лица и озабоченные взгляды. Ими полна религия и ими полна официальная наука. Ими полна политика. И нет никакой разницы принципиальной в этом всем.
Есть личности. Которые вышли за рамки и которые могут этому научить, или у которых можно научиться. Это нужно тем, кто верит им. Это не массовое явление. Вам например прекрасно и тепло и мухи не кусают, Вы все знаете и знаете как должно быть. Вы удовлетворены тем что есть. Это не хорошо и не плохо. Жили - были , умерли - бумерли. Занавес. Все хорошо. А мне тут душно. И я не смогу вам этого обьяснить. Нет категорий у меня, доступных вам. :)
ЗЫ Гера, я ел не вкусное мороженое. Я ел вкусное мороженое. Когда мне скажут что оно такое или другое, я спрошу о каком мороженом идет речь. Вы по ходу будете жрать все подряд.
-
Родион, нельзя строить последовательные выводы из текста метафоры. Все метафоры ограничены в точности.
Вы же понимаете что я хотел сказать.
И ваш текст - точно входит в мою концепцию.
Вам нужны личности которые вышли за рамки вкуса. Как надежда, что и у вас получится.
Я лично даже не знаю о существовании сообществ, которые бы проповедовали научный метод или теорию относительности.
Понятия не имею об их существовании.
Мне достаточно того, что у меня в голове чтобы БЕЗУПРЕЧНО ВЕРИТЬ В ТО.
Пусть я верующий в ТО и научный метод.
Мне - более никто и ничто не нужно для моей веры. Мне наплевать что думают о моей вере остальные. Не потому что я гордый, а потому что ВЕРА МОЯ БЕЗГРАНИЧНА и ЧИСТА.
А вот религиозные люди что-то постоянно ковыряют в своей же вере. Почему?
-
Родион, нельзя строить последовательные выводы из текста метафоры. Все метафоры ограничены в точности.
Вы же понимаете что я хотел сказать.
И ваш текст - точно входит в мою концепцию.
Вам нужны личности которые вышли за рамки вкуса. Как надежда, что и у вас получится.
Я лично даже не знаю о существовании сообществ, которые бы проповедовали научный метод или теорию относительности.
Понятия не имею об их существовании.
Мне достаточно того, что у меня в голове чтобы БЕЗУПРЕЧНО ВЕРИТЬ В ТО.
Пусть я верующий в ТО и научный метод.
Мне - более никто и ничто не нужно для моей веры. Мне наплевать что думают о моей вере остальные. Не потому что я гордый, а потому что ВЕРА МОЯ БЕЗГРАНИЧНА и ЧИСТА.
А вот религиозные люди что-то постоянно ковыряют в своей же вере. Почему?
Потому что для удовлетворения религиозности они идут на рынок, где им начинают впаривать мороженое. Кому своя душа дорога, те начинают искать качественную пищу.
Кто не поднаторел в этом деле - начинает хавать все подряд. Но рано или поздно каждый на чем то удовлетворяется, соотнося цену и качество.
ЗЫ кстати, слышали ли Вы что нибудь об АН?
-
АН - название моего прихода. О другом - не догадываюсь. Щас загуглю. Но без Веры в успех
-
Анонимные наркоманы. Нет, не слышал. Миновала чаша сия.
-
Академия наук. Ну в принципе вы правильно нашли.
-
И тогда в чем был вопрос?
Является ли АН Светом В Ночи?
Нет, не является. А что?
-
Открою вам откровение.
В научном мире живой человек - ничто и звать никак.
Текст - это Свет в Ночи. С печатью и подписью.
-
И тогда в чем был вопрос?
Является ли АН Светом В Ночи?
Нет, не является. А что?
"Я лично даже не знаю о существовании сообществ, которые бы проповедовали научный метод или теорию относительности."
-
Открою вам откровение.
В научном мире живой человек - ничто и звать никак.
Текст - это Свет в Ночи. С печатью и подписью.
Для меня это не тайна :). Научный мир таже церковь. Только на выворот.
-
Там ничего не проповедуют.
А если и проповедуют - то я не в курсе. Мне оно без надобности.
И вы правы абсолютно.
ПРо навыворот.
Священные тексты науки - законы. Каждый ученый желает их низвергнуть и написать свои. Это поощряется и называется успехом. Еще это называется движением вперед.
Священные тексты церкви - священные. За попытку их коррекции, неправильного толкования и прочего - смерть. Ни меньше. ни больше. Примеры есть.
-
Здравствуйте,
Я есть сын Иисуса, внук Иеговы (он же Яхве).
Принес вам Сверхновый Завет.
Папа и дедушка погорячились немного.
Я исправляю их оплошность.
Итак.
1. Все вы попадете в рай. Успокойтесь и не парьтесь. И даже Гитлер туда попадет. Можете там ему настучать, если хотите.
2. Поступайте так, как считаете правильным.
3. Апокалипсис отменяется. Дорого. Столько денег нет и Пола Маккартни
Ну, за Сверхновый завет, Михалыч
Что меня ждет? Двушечка, психушка. Либо просто назовут идиотом.
Кто бы сомневался. Папа предупреждал, что боком выйдет Благая Весть...
-
Священные тексты науки - законы. Каждый ученый желает их низвергнуть и написать свои. Это поощряется и называется успехом. Еще это называется движением вперед.
Священные тексты церкви - священные. За попытку их коррекции, неправильного толкования и прочего - смерть. Ни меньше. ни больше. Примеры есть.
Ну хрен то редьки не слаще. Для меня эти два подхода одинаковы. Нет разницы никакой. Закон о трех черепахах опровергнут законом всемирного тяготения, догмат ли о сонме богов опровергнут догмой о едином боге, или еще что - Соломон вот умничка. А о успехе Вы, Гера, пойдите, расскажите Джордано Бруно. То-то он обрадуется. Оказывается это был успех. Все ученые когда то были священниками. Сейчас не найти ни одних ни других. Муть короче говоря.
-
Наука - система, позволяющая удовлетворять свое любопытство - за государственный счёт));-)
-
Не совсем одинаковы, Родион
Результаты разные.
Вы священные тексты не меняете, потому что на САМОМ деле считаете их священными. Т.е. их менять - нет смысла. Не из-за страха наказания.
И все было бы ничего, если бы понимание этих текстов у всех людей было бы одинаковое.
Но это не так.
(Список конфессий прилагается).
Присутствующие здесь - пошли еще дальше.
Они плюнули на всякие конфессии и решили, что священное писание - это некий ребус, разгадав который ты получишь ключ на следующий уровень.
Это делает неизменный священный текст площадкой для дискуссий.
Но дискуссии по поводу такого рода текстов ничем закончится не могут.
Сосед не станет исихастом, жена не пойдет в православную церковь, Родион вообще никуда не пойдет.
Папа Римский не станет патриархом, и так далее.
В итоге, пока государство силами полиции держит дискуссию под контролем - все будет проходить относительно мирно.
В итоге вангую - через 50 лет конфессии исчезнут, и появится 100 миллионов команд из 11 человек во главе с епископом (модератором).
Как это уже было.
Возможно, по мере дробления на мелкие части тут же будут возникать объединения епископов...
А вот устаканивания процесса - чтобы вот сказать, что жители Земли исповедуют христианство - такого не предвижу.
-
GuerraKirillov, вы хотите создать новую религию?
-
Не совсем одинаковы, Родион
Результаты разные.
Нет результатов, Гера. По прежнему есть нищета. По прежнему люди убивают людей. По прежнему голод и болезни уносят
жизни. По прежнему одни живут за счет других, набивая свои бездонные карманы. По прежнему все абсолютно. Меняется только антураж.
Вы священные тексты не меняете, потому что на САМОМ деле считаете их священными. Т.е. их менять - нет смысла. Не из-за страха наказания.
И все было бы ничего, если бы понимание этих текстов у всех людей было бы одинаковое.
Но это не так.
(Список конфессий прилагается).
Давай разберемся кто эти "вы". Я бы развил тему - "если бы понимание этих текстов у всех людей было" - вот этого достаточно.
Но его нет. Во многом именно потому, что живая традиция требует устной передачи и живого носителя.
Присутствующие здесь - пошли еще дальше.
Они плюнули на всякие конфессии и решили, что священное писание - это некий ребус, разгадав который ты получишь ключ на следующий уровень.
Это делает неизменный священный текст площадкой для дискуссий.
Но дискуссии по поводу такого рода текстов ничем закончится не могут.
Сосед не станет исихастом, жена не пойдет в православную церковь, Родион вообще никуда не пойдет.
Папа Римский не станет патриархом, и так далее.
В итоге, пока государство силами полиции держит дискуссию под контролем - все будет проходить относительно мирно.
В итоге вангую - через 50 лет конфессии исчезнут, и появится 100 миллионов команд из 11 человек во главе с епископом (модератором).
Как это уже было.
Возможно, по мере дробления на мелкие части тут же будут возникать объединения епископов...
А вот устаканивания процесса - чтобы вот сказать, что жители Земли исповедуют христианство - такого не предвижу.
Да нет никаких ключей от уровней. Откуда Вы это взяли? Я не исключаю что кто то может такое себе думать. Как этап это возможный вариант. Но откуда такое обобщение? Типа все мужики козлы а все бабы дуры.
Это ведь только ваш стереотип - что все существует чтобы о нем поговорить. Чтобы его обьяснить. И что бы всем доказать.
Да бытию насрать на ваши обьяснения законов. На открытия и гипотезы. Оно есть. Оно вас кормит поит и дает вам заниматься в том числе и этой фигней. Страдайте на здоровье. Законы работали работают и будут работать не зависимо от того, открыли вы их или нет. Доказали, или нет. Обьяснили, или нет. Бытие от вас не зависит вообще. Это нужно вам. А не ему. А что вы там себе придумали, закон или догму, это только ваш головняк. И не надо его валить на окружающих. :)
-
Светлана, да. Но не я. Я ВАМ это предлагаю.
Родион.
Ваши наблюдения не соответствуют действительности.
Это я про нищету и убийства.
Откуда я взял про ключи?
Да просто почитал тексты на форуме.
Там временами слово "ключ" употребляется прямо.
-
GuerraKirillov, вы хотите создать новую религию?
Светлана, да. Но не я. Я ВАМ это предлагаю.
Герра, я Вам предлагаю увидеть море.
https://www.youtube.com/watch?v=fY9NDj8NREo
https://www.youtube.com/watch?v=LB51XmGwvPA
-
Светлана, да. Но не я. Я ВАМ это предлагаю.
Родион.
Ваши наблюдения не соответствуют действительности.
Это я про нищету и убийства.
Откуда я взял про ключи?
Да просто почитал тексты на форуме.
Там временами слово "ключ" употребляется прямо.
Ладно, Гера. Вы в принципе совершенно свободны считать что угодно и поступать как захотите. По крайней мере в пределах сферы Хаббла. :) дальше вы не в состоянии видеть по ходу.
-
Родион.
Ваши наблюдения не соответствуют действительности.
Это я про нищету и убийства.
Началось в колхозе утро. :-D
Не люблю оперировать статфактами, но пусть будет так.
В XIX веке безвозвратные потери в войнах составили около 6,1 млн. человек, или примерно 0,5% от средневековой численности населения планеты. В XX столетии военные потери составили примерно 100 млн. человек, что составляет 3,1% от среднего за век числа жителей Земли (с учетом того, что население мира только что преодолело 6-миллиардный рубеж).
Хронология войн 20 в. http://historywars.info/Hronologija_vojn_4_XX_veka.html
С бедностью получше. Об этом говорит введение новых подходов к измерению ее уровня, типа субъективного (когда сам человек определяет) и депривационного, когда потребление не соответствует стандарту.
Но расслоение-таки никто не отменял.
Про болезни нет смысла. Чего стоит один туберкулез, снова набирающий обороты из-за устойчивости к антибиотикам.
-
Началось в колхозе утро. :-D
Не люблю оперировать статфактами, но пусть будет так.
В XIX веке безвозвратные потери в войнах составили около 6,1 млн. человек, или примерно 0,5% от средневековой численности населения планеты. В XX столетии военные потери составили примерно 100 млн. человек, что составляет 3,1% от среднего за век числа жителей Земли (с учетом того, что население мира только что преодолело 6-миллиардный рубеж).
Ага. Еще один интересный факт. Наука в лице медицины сохранила миллионы жизней. Вспомните выкошенную чумой Европу, она унесла жизней больше, чем все войны вместе взятые на то время. И что, пришел 20 век и в войнах выкошено больше, чем всеми инфекциями вместе взятыми. То есть наука сохранила жизни, для того, чтобы в другой сфере той же науки дать человечеству возможность уничтожить еще большее число жизней, чем она (наука) сумела сохранить.
-
Наука крута, кто спорит.
Но, блин, дайте мне человека. Не все же быть текстам. "Мне" больно, радостно, грустно, никак, "я" хочу общаться, танцевать и прыгать, вкусно есть, путешествовать в компании приятных людей, творить с единомышленниками, затворничать, любить. Не хочу абстрактно. Хочу чисто конкретно.
-
С бедностью получше. Об этом говорит введение новых подходов к измерению ее уровня, типа субъективного (когда сам человек определяет) и депривационного, когда потребление не соответствует стандарту.
Но расслоение-таки никто не отменял.
В Эфиопии, когда посещал племена, живущие еще в своем первобытном строе. Просто так тебе не дадут сфотографировать. Хочешь увидеть наш образ жизни поделись своим, а чем я могу поделиться? Троянским конем, деньгами, который есть эквивалент нашей "цивилизованной" жизни. Недолго племенам осталось, счет идет на годы, далее деньги их развратят. И тогда начнется деление на богатых и бедных.
-
Свод, поэтому и говорю, что человеку дают инструменты осваивания, а уж как он ими распоряжается - это и есть вопрос. Зачем все вообще, если нет человека, который дает (простите, Нил!-)) новотворить, прежде всего, себя.
-
1. Не упоминайте имя Хаббла всуе.
2. Наука обеспечила на данный момент бездефицитную еду, электричество, лекарства, транспорт.
3. Нравственная сторона жизни человека была дана на откуп религиям. Вернее, они сначала захватили все области, но жрать-то охота, поэтому оставили НРАВСТВЕННУЮ сторону.
4. Войны и прочая - это прокол религии.
5. Если бы ученые не придумали триаду ядерного возмездия, то третья мировая давно бы шла.
Так что религия облажалась по полной.
Я тут говорю об аврамических религиях, которые правят бал.
Государства без религий такого рода вообще ни на кого не нападали.
Китай, Вьетнам, Япония и прочие. Не говоря об индейцах обеих америк.
Япония правда, нападала. Но не корысти ради, а чтобы ее тоже считали страной современной. Не хуже других.
-
Свод, поэтому и говорю, что человеку дают инструменты осваивания, а уж как он ими распоряжается - это и есть вопрос. Зачем все вообще, если нет человека, который дает (простите, Нил!-)) новотворить, прежде всего, себя.
Есть такой человек. Христос, в нем и вся соль мира.
Простите, про Нила, которого просите простить - не понял.
-
1. Не упоминайте имя Хаббла всуе.
2. Наука обеспечила на данный момент бездефицитную еду, электричество, лекарства, транспорт.
3. Нравственная сторона жизни человека была дана на откуп религиям. Вернее, они сначала захватили все области, но жрать-то охота, поэтому оставили НРАВСТВЕННУЮ сторону.
4. Войны и прочая - это прокол религии.
5. Если бы ученые не придумали триаду ядерного возмездия, то третья мировая давно бы шла.
Так что религия облажалась по полной.
Я тут говорю об аврамических религиях, которые правят бал.
Государства без религий такого рода вообще ни на кого не нападали.
Китай, Вьетнам, Япония и прочие. Не говоря об индейцах обеих америк.
Япония правда, нападала. Но не корысти ради, а чтобы ее тоже считали страной современной. Не хуже других.
Пункты 3 и 4 к 20 веку - мимо.
Насчет Китая, Вьетнама и пр.:
1911—1912 гг. Революция в Китае: свержение цинской династии, провозглашение республики.
1913—1918 гг. Китайско-тибетская война
1920 год Чжили-Аньхойская война в Китае
1922 год Первая Чжили-фэнтянская война в Китае
1924 год Цзянсу-Чжэцзянская война в Китае
1924 год Вторая Чжили-Фэнтяньская война в Китае
1925—1926 гг. Анти-Фэнтяньская война в Китае.
1926—1927 гг. Северный поход Чан Кайши.
1927—1949 гг. Гражданская война в Китае.
1929 год Советско-китайский конфликт на КВЖД
1931 год Захват Маньчжурии Японией
Надоело копипастить. Ссылка есть.
-
Свод, поэтому и говорю, что человеку дают инструменты осваивания, а уж как он ими распоряжается - это и есть вопрос. Зачем все вообще, если нет человека, который дает (простите, Нил!-)) новотворить, прежде всего, себя.
Есть такой человек. Христос, в нем и вся соль мира.
Простите, про Нила, которого просите простить - не понял.
В последнее время на форуме актуализировались посты Нила, в том числе про новотворение. Простить - за упоминание имени.)))
-
1. Не упоминайте имя Хаббла всуе.
Это не полный текст 3-й заповеди. Если читать эту заповедь полностью. Вопрос. Чем меня накажет Хаббл?
2. Наука обеспечила на данный момент бездефицитную еду, электричество, лекарства, транспорт.
Ну так это просто период развития человечества. Еще раз говорю, что эфиопские племена живут не менее счастливо без электричества, лекарств и транспорта. Там нет ни одного человека с избыточным весом, все поджарые и здоровые, даже старики. Это мы без этого не можем. Поэтому говорить, что наука дала не правильно. Просто вынуждена. Иначе не будь автомобиля, утонули бы в конском навозе. Если бы уровень телефонной связи оставался бы на уровне: "барышня соедените со смольным", то все барышни в мире сидели на коммутаторах и переключали бы рычажки.
3. Нравственная сторона жизни человека была дана на откуп религиям. Вернее, они сначала захватили все области, но жрать-то охота, поэтому оставили НРАВСТВЕННУЮ сторону.
Конкретно христианство и стало толчком, который послужил развитию науки. Но это целая тема, есть желание, можно развернуть ее.
4. Войны и прочая - это прокол религии. Если бы ученые не придумали триаду ядерного возмездия, то третья мировая давно бы шла.
Апокалипсис будет ядерным. Значит апокалипсис ученые придумали?
-
Конкретно христианство и стало толчком, который послужил развитию науки. Но это целая тема, есть желание, можно развернуть ее.
Да, конкретно средневековые университеты и их эвристический подход полностью связаны с христианской традицией, вдохновлены ей.
-
Гераааааааа! Я искренне приветствую в вашем лице первого марсианина на земле!!! :)
Только наука может так безапелляционно нести пургу. :) Ну еще религия...
Еще раз - религии и наука это две стороны одной медали. Было время когда их не разделяли.
Чел становиться Человеком не тогда, когда научается есть вилкой, не когда узнает, что тела притягиваются друг к другу с силой, прямо пропорциональной мас... и т.д., а когда начинает благотворить. Что должно выстрелить в голову, чтобы это стало понятно?
-
Oxygen - внешние войны и внутренние - очень разные вещи.
Китай и прочие не выходили за границу.
Внутренние дела - это внутренние дела.
Родион, ваш последний пост - безаппеляционен с одной стороны, и ничем не подтвержден - с другой. "Благотворить".
Да, конкретно средневековые университеты и их эвристический подход полностью связаны с христианской традицией, вдохновлены ей.
Да, Гитлер вел и ПРОПАГАНДИРОВАЛ здоровый образ жизни. Не курил. Не злоупотреблял.
Скажем ему за эту пропаганду спасибо?
Дружно вспоминаем Авиценну, Галлея и прочих. А философов плодить если религия помогла - то лучше бы не помогала. Полпот закончил Сорбонну. Янгсари - тоже.
Конкретно христианство и стало толчком, который послужил развитию науки. Но это целая тема, есть желание, можно развернуть ее.
Ага. Вернулись на машине времени в Грецию и надоумили Архимеда.
Апокалипсис будет ядерным. Значит апокалипсис ученые придумали?
Апокалипсис придумал какой-то Иоанн.
И там нет ничего про ядерные бомбы. Там больше про горящую серу.
Но современные средства ПВО сшибут любого ангела еще в стратосфере.
Про Хаббла.
Для красного словца - есть отец. А Хаббл похоронен в тесном гробу и ему там очень неудобно вертеться.
-
Апокалипсис будет ядерным. Значит апокалипсис ученые придумали?
Апокалипсис придумал какой-то Иоанн.
И там нет ничего про ядерные бомбы. Там больше про горящую серу.
Но современные средства ПВО сшибут любого ангела еще в стратосфере.
Иоанн ничего не придумывал. Как будет, так и написал по воле и со слов Бога.
Там, в Откровении, про термоядерные средства все четко написано.
А ангелы уже на Земле и действуют. Недолго осталось ждать.
Ангелы, кстати, по гречески просто посланники, которыми могут быть и человеки, а не иномирные бестелесные умные существа.
-
Ок, УБЕДИЛИ.
(Токо если религия такая хорошая, что же вы строем не ходите? В РПЦ, например).
Сергий.
Я, как рядовой войск связи, РВСН, гарантирую - ни один ангел не прилетит без заявки, поданной в МО не менее, чем за сутки.
-
Никак не возьму в толк, тролит Герра форум или нет? Фон повышен. И от практики уводит. Хотя ... это может быть тоже практика разотождествления. С другой стороны есть разность потенциалов. Движ.
-
GuerraKirillov, а что, от всего хорошего ходят строем? Странно. Не думал так.
А мое заявление ничем не подтверждено потому, что с одной стороны оно очевидно, а с другой наука это еще не открыла. Она на пороге. Когда наконец то разберется с наблюдателем и как он влияет на результат эксперимента, она к этому подойдет. :)
-
КИРИЛЛОВ — центральный персонаж романа Ф.М.Достоевского «Бесы» (1870-1872). По предположению Л.П.Гроссмана, реальным прототипом Алексея Ниловича К. отчасти послужил петрашевец К.И.Тимковский (1814-1881), отставной офицер флота: «Личность Тимковского, видимо, отразилась через двадцать лет на образе инженера К. в «Бесах»: стремительный путь от религиозности к атеизму, готовность взорвать весь мир при серьезной практической работе в государстве, своеобразная революционность и самопожертвование при маниакальности господствующей идеи — все это отмечает одного из выдающихся героев Достоевского резкими чертами его исторического прототипа» (Л.П.Гроссман). На допросах следственной комиссии Тимковский признавался, что впал в бездну неверия и злочестия, будучи доведен до нее всеми тонкостями самой хитрой и лукавой диалектики; искусителем же, по вине которого он впал в атеистический соблазн, был назван Спешнев. Достоевский, давая показания комиссии о Тим-ковском, сказал: «Это… один из тех исключительных умов, которые если принимают какую-нибудь идею, то принимают ее так, что она первенствует над всеми другими, в ущерб другим». Двадцатисемилетний инженер, строитель мостов, К. познакомился со Ставрогиным за четыре года до начала романного действия и стал одним из объектов его духовного растления («…Вы отравили сердце этого несчастного, этого маньяка, К., ядом… Вы утверждали в нем ложь и клевету и довели разум его до исступления», — упрекнет Шатов Ставрогина). (c)
Не родственник?! )
Еще что-то про ангела апокалипсиса )))
-
Сергий.
Я, как рядовой войск связи, РВСН, гарантирую - ни один ангел не прилетит без заявки, поданной в МО не менее, чем за сутки.
Правильно говорите.
Но у ангелов в МО все схвачено.
И не только в МО.
:-)
-
Вот это по делу, Сергий. ТОгда все сходится.
(По ходу - с ангелами тогда надо бороться уже сейчас).
Родион, Игорь.
Да, я снял пенсне.
-
Родион, Игорь.
Да, я снял пенсне.
Понятно с кем имеем дело
-
Не заставляйте меня снимать пенсне. Я страшен во гневе.
А.П. Чехов.
Я любую свою фразу подтверждаю некоторыми фактами. Взятыми не из головы.
Фразы типа "ты не прав, потому что я прав" - меня раздражают. По-человечески.
Эмоциональные реплики - не содержащие ничего, кроме эмоций - плохая практика.
И если она начинает повторяться - то это называется переливание.
Смысл моего присутствия тут исчерпался. Это ни как не связано с вами. Просто совпало.
Good luck, everybody!
-
Не заставляйте меня снимать пенсне. Я страшен во гневе.
А.П. Чехов.
"Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле? - Сам человек и управляет". (Воланд)
"Оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет".(Иешуа)
"— Знаю, — ответил мастер, — моим соседом в сумасшедшем доме был этот мальчик, Иван Бездомный. Он рассказал мне о вас.
— Как же, как же, — отозвался Воланд, — я имел удовольствие встретиться с этим молодым человеком на Патриарших прудах. Он едва самого меня не свел с ума, доказывая мне, что меня нету!".
Герра, на самом деле буду рад, если так совпадет и ты снова выйдешь в эфир форума. На самом деле ты расшевелил форум в нужном направлении. Задал вопросы, на которые заставил ответить каждому перед собой. А перерыв - это время формирование оценки того, что ты тут услышал.
-
Я любую свою фразу подтверждаю некоторыми фактами. Взятыми не из головы.
Фразы типа "ты не прав, потому что я прав" - меня раздражают. По-человечески.
Эмоциональные реплики - не содержащие ничего, кроме эмоций - плохая практика.
И если она начинает повторяться - то это называется переливание.
К счастью, Гера, Ваше пенсне и Ваше раздражение - это только Ваша проблема. Все основные религии мира где то в истоках начинаются с вариации постулата - "Бог есть Любовь". И если все идет нормально, то выливаются в благо творительность. Иначе нет смысла никакого. Жизнь, если Вы посмотрите вокруг, только и занимается ею. И проблемы начинаются там, где человек приходит со своей ложкой. Вы постулируете - Бога нет. То есть нет любви, нет бытия, нет жизни. Нет красок, нет красоты. Но есть ТО, нечто, поддающееся научному описанию. Это саморазрушение на уровне убеждения. Серая краска, которую Вы пытаетесь разливать. Ваши заявления о войне и религии Окси уела в полсекунды по фактам. И заметьте, никто не снял пенсне. Я например его просто и не надевал :). И тут когда сказано о благотворительности - бабАх (поправил а то читабельность страдает). Хлопок дверью это единственный аргумент, на который способно воинствующее атеистическонаучное мировоззрение. Иначе оно просто исчезнет. Оно не понимает таких категорий, как любовь. К себе ли, к людям. Для него ядерная триада - вершина благотворительности. Гера, это болезнь ума. Серьезная болезнь. Если нет любви - нет вас, нет жизни. А то, что с вами сейчас происходит - это лишь медленное умирание. И это не взгляд на жизнь, как на полупустой стакан. Если ваша чашка на половину полная или на половину пустая, то просто вам нужен бюстгальтер меньшего размера. Так что, прости брат инженер. Но так получается что дело не в отсутствии аргументов. А в отсутствии желания и способности слышать и понимать о чем речь.
-
Дошло, что острое, рвущее бумагу - центр образа.
Мне, инженеру, который каждый день работает с линиями 00 микрон и зазорами 100 микрон, некто рвущий бумагу - это просто рукопопый чертежник.
Вот почему я не люблю метафоры образы и притчи.
Чертежник может быть не рукопопым, а намеренно (выполняя миссию) разукрашивающим мир в черно-белые схемы и рвущим его ткань острием отточенных карандашей. Кто на краски бытия хочет натянуть безликую серую маску?
-
У чертежника хватает агентов влияния зомби-марионеток. Чтобы не быть такой марионеткой и нужна практика.
-
Чертежник может быть не рукопопым, а намеренно (выполняя миссию) разукрашивающим мир в черно-белые схемы и рвущим его ткань острием отточенных карандашей. Кто на краски бытия хочет натянуть безликую серую маску?
Успех науки это примерно так (https://www.youtube.com/watch?v=0Rn-eJ4zvY0)
-
))) сам черно-белый мир "Собачьего сердца" ... Бортко, имхо, круто увидел-показал эти вещи
Герре я бы посоветовал метафоры фентези. Еще раз "Властелин колец" и "Космическую трилогию". Имхо, помогает увидеть краски
-
-.....Возможно ли вообще планировать такой процесс? Мы мало знаем об этом, но ведь может оказаться, что установить равновесие между духовным потенциалом исследователей и материальными возможностями человечества вообще нельзя. Грубо говоря, идей всегда будет гораздо больше, чем ульмотронов.
- Ну, это еще надо доказать, - сказал Банин.
- А я ведь не сказал, что это доказано. Я только предположил.
- Такое предположение порочно, - заявил Банин. Он начинал горячиться. - Оно утверждает кризис на вечные времена! Это же тупик!..
- Почему же тупик? - тихонько сказал Горбовский. - Наоборот.
Банин не слушал.
- Надо выходить из кризиса! - говорил он. - Надо искать выходы! И выход уж, конечно, не в мрачных предположениях!
- А почему же в мрачных? - сказал Горбовский. На него опять не обратили внимания.
...Он говорил так: "Человечество накануне раскола. Эмоциолисты и логики - по-видимому, он имеет в виду людей искусства и людей науки - становятся чужими друг другу, перестают друг друга понимать и перестают друг в друге нуждаться. Человек рождается эмоциолистом или логиком. Это лежит в самой природе человека. И когда-нибудь человечество расколется на два общества, так же чуждые друг другу, как мы чужды леонидянам..."
-
Я смог поменяться. В диапазоне от логика до эмоционалиста. А сейчас стараюсь интегировать. Ты, отец Сергий движешься, имхо, от логика к эмоционалисту по чуть чуть. И интегируешь параллельно. Но прослеживается иногда и разрозненность в некоторой расплывчатости изложения.
Насколько понимаю по мере духовной жизни растет эмпатия на разных уровнях. Соответственно растет и роль эмоционального интеллекта.
Хотя ум как глаз внимания и сокровенное сердце намного глубже ментальной логики и эмоций. По мере открытия пары первых - пара вторых постепенно поляризуется.
-
От логика к эмоционалисту?
Смешно.... Прикольно.....
:)
-
Это я про себя написал, в последнем сообщении.
https://www.youtube.com/watch?v=yTVEioFTcug
-
Это Гера Кириллов. Пишу с аккаунта Oxygen, поскольку свой куда-то подевал.
Послушал пару часов лекций некоего Клюева про восточных мистиков (Хазайя-Сирин). Впечатлился Хазайей.
Ну и увидел с каким кретином вам приходилось тут общаться.
Все мои идиотские вопросы и претензии к верующим (даже нормальным христианам, а не только исихастам) испарились.
Появились новые, но ответы на них я могу получить только сам (гордыня все еще при мне, а как же..)
Простите, что-ли, как-то.
Пока.
P.S. Но обвинения в троллинге все-таки считаю несправедливыми совершенно. У меня такой способ мышления.
-
Гера, Ваша реакция на восточно сирийских мистиков неудивительна. Это чудом сохранившаяся традиция веры и восприятия Бога у древних христиан, которая не была уничтожена в письменном наследии лишь в ареале несторианских церквей. В остальном христианстве древние мотивы понимания Бога и реальности Им сотворённой были выкорчеваны, как якобы имеющие несторианские мотивы.
Вы просто прикоснулись к малой части древнего учения Иисуса.
Только и всего.