Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: gainfaiter от 19 Март 2017, 17:09:51
-
Не знаю, была ли такая тема - не нашёл. Чувства молитвы разные при творении 5 словной (Господи, Иисусе Христе, помилуй мя) и 8 словной. У меня при первом варианте больший акцент идёт на Помилуй, а при втором варианте на Грешного. Полная молитва громоздка и неповоротлива (особенно фраза Сыне Божий, имхо). При 5 словах, чуть ли не в два раза большее количество выходит в день. Не зря же на Афоне 5 словный вариант практикуют, да и в Добротолюбии то же. Получается это исконный вариант данный, чуть ли не с апостольских времён и вытекающий из Писания? А с другой стороны полная молитва - это сжатое Евангелие и наверное так полезнее. Вот я и мечусь между 5 и 8 словами. То пару недель пятисловную творю, то 2-3 недели полную и не могу выбрать для себя окончательного варианта. Просто устаю от одной формы, перехожу на другую. Но так же не будет толку, как саженец пересаживать постоянно.
Поэтому, интересно мнение форумчан, кто какую форму предпочитает?
Да и ещё, можно ли (и нужно ли?) нагнетать покаянное чувство, если его нет совсем? Или ни каких искусственных чувств не должно быть совсем, как и образов?. Пока чувства сами собой не придут?
-
Есть ещё пятисловная "Иисусе, Сыне Божий, помилуй мя". Разные отцы предлагают различные варианты, общее мнение что часто менять неполезно. Полагаю что само покаянное чувство не придёт, надо потихоньку, не грубо, вызывать его, чтобы было не просто поверхностное эмоциональное чувство, а глубокое сердечное сокрушение.
-
Полагаю что само покаянное чувство не придёт, надо потихоньку, не грубо, вызывать его, чтобы было не просто поверхностное эмоциональное чувство, а глубокое сердечное сокрушение.
А есть какие методики или наработки, как вызвать или развить покаянное чувство, или только молиться о даровании этого чувства нужно. Кстати и благоговения ни какого нет, получается сухое произношение слов. Хотя, может первый десяток и имеет какое-то чувство, что именно молишься Богу, а потом переходит в произношение. И почему-то какие-никакие чувства появляются когда на небо молишься а не внутри сердца (внутрь сердца)
-
Лучшей методикой будет трезво видеть свою греховность. Иначе покаянное чувство будет ненастоящим. Можно ещё попробовать мытареву "Боже, милостив буди мне грешному". Покаяние не должно приводить к унынию.
-
Не надо ничего "вызывать". Применение "художественных средств" может оказаться чревато расшатыванием психики, имхо. При внимательной молитве, искреннем взывании к Господу, вам как бы сами собой начнут открываться ваши бездны и придет покаяние. Все это может сопровождаться слезами или немотой, потрясением, мгновенным внерассудочным осознанием - вИдением. А сокрушение может быть настолько всеобъемлюще, что сравнить можно с шоком, замороженностью. Главное, ничего не воображать, не вызывать, не стимулировать. Имхо. Лучше сухая, с виду бесплодная молитва, чем искусственное "пробуждение".
А когда видишь эти бездны, может возникнуть печаль и уныние, потом - попытка "работать над собой", за которой последуют обломы, и снова печаль, и снова попытки и снова обломы. И тогда становится ясно, что ничего самому сделать невозможно, ни выпрямить искривления, ни полюбить никого от одного желания и понимания, что надо любить.. Все, что возможно принести Ему - это свою раздробленность, обессиленность, свой страх, черствость, запутанность в сотнях связей и ...дисциплину. Больше ничего. Нет, еще терпение. Открытость, дисциплина и терпение. И не мешать Ему лечить нас так, как Он сочтет нужным.
-
Не надо ничего "вызывать". Применение "художественных средств" может оказаться чревато расшатыванием психики, имхо. При внимательной молитве, искреннем взывании к Господу, вам как бы сами собой начнут открываться ваши бездны и придет покаяние. Все это может сопровождаться слезами или немотой, потрясением, мгновенным внерассудочным осознанием - вИдением. А сокрушение может быть настолько всеобъемлюще, что сравнить можно с шоком, замороженностью. Главное, ничего не воображать, не вызывать, не стимулировать. Имхо. Лучше сухая, с виду бесплодная молитва, чем искусственное "пробуждение".
А когда видишь эти бездны, может возникнуть печаль и уныние, потом - попытка "работать над собой", за которой последуют обломы, и снова печаль, и снова попытки и снова обломы. И тогда становится ясно, что ничего самому сделать невозможно, ни выпрямить искривления, ни полюбить никого от одного желания и понимания, что надо любить.. Все, что возможно принести Ему - это свою раздробленность, обессиленность, свой страх, черствость, запутанность в сотнях связей и ...дисциплину. Больше ничего. Нет, еще терпение. Открытость, дисциплина и терпение. И не мешать Ему лечить нас так, как Он сочтет нужным.
+++
-
Все, что возможно принести Ему - это свою раздробленность, обессиленность, свой страх, черствость, запутанность в сотнях связей и ...дисциплину. Больше ничего. Нет, еще терпение. Открытость, дисциплина и терпение. И не мешать Ему лечить нас так, как Он сочтет нужным.
Бывает я как бы говорю себе про молитву и усилия, настраиваюсь "это навсегда".
-
Конечно, существует немало приемов вызывания покаянного чувства. Беда их в искуственности и в искусной подмене. Помощь, которую они в начале оказывают, со временем превращается в большую ппоблему.
-
Искуственно вызывать чувство однозначно не полезно.
По поводу первого вопроса... имхо стоит разобраться для себя с одной штукой - ради чего творится молитва. И там не суть 5 или 8 слов. Делайте как удобней. Но делая, наблюдайте. В сердце дОлжно появиться отклику. Если будете сильно зациклены на методе и соблюдении правил - вы его упустите или не заметите. А он важнее. Испив его многие вопросы отвалятся. Посему имхо важнее слушать отклик в сердце, даже если там холодная пустота. И этому не должен мешать метод. Если вы услышите это запустение, вам не придется возгревать покаянное чувство. А если вас коснется благодать, то молитва начнет сама оформлятся. И ломать голову не стоит. Просто переживите ее. А сейчас главное внимание. ИМХО.
-
Родион, спасибо!
По теме переживания хочется спросить форумчан (извините, автор, что вклиниваюсь). Бывает, что при молитве приходит сильная сердечная теплота с благодарением и покаянием. Насколько я знаю, святые советовали продолжать находиться в молитвенном стоянии пока это переживание не утихнет, не разрушать его. Но, с другой стороны: дела, дела -- не известно ведь сколько простоишь. Планировала ведь минут 15 помолиться -- и вдруг накрыло... действительно надо беречь это состояние и по максимуму на все забить? Или отцы писали о вещах гораздо более высокого порядка?
-
Жесткого правила нет. По возможности поступать. Есть возможность, постараться сохранить молитвенное настроение. Нет возможности, с молитвенным настроем приступать к делам. Иначе образуется непреодолимый разрыв между молитвенной и обычной жизнью.
-
Сугубо имхо. Я бы максимально забил бы на все, тем более на начальных этапах. И постарался продержаться в этом (считаю что в шкале ценностей это самые приоритетные вещи, остальное фуфел, если не касается вопросов жизни и смерти). А когда состояние станет знакомым, начал бы совмещать с делами. (да оно и совмещается вобщем то). А созерцателные вещи - они собственно под правила не попадают.
-
Жесткого правила нет. По возможности поступать. Есть возможность, постараться сохранить молитвенное настроение. Нет возможности, с молитвенным настроем приступать к делам. Иначе образуется непреодолимый разрыв между молитвенной и обычной жизнью.
Я на данном этапе все-таки бы минимизировал разрыв. Хотя это этап. Т.к. когда разрыв большой - возникают слишком большие, имхо, напряги. Тратится много сил впустую. Классика, скорее всего, средний путь дабы не дойти до непреодолимого разрыва.
-
Alexander, Родион, Игорь Спасский, спасибо!
-
А можно ли устную (голосовую) молитву сводить в сердце или она только на уровне гортани может быть?
-
У отцев разные советы, есть и такие - сводить в сердце. Здесь, например, поподробнее: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2864.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2864.0). У меня так часто само происходит, чаще в середине груди. Как устная-словесная, так и умная-словесная. Вернее сказать не сводить а молиться сердцем, под сердцем здесь надо понимать не физическое, а внутреннее пространство сердца, во внутреннем мире.