Умное делание
Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Svetlana от 25 Февраль 2017, 21:16:53
-
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире."
Хотелось бы поговопить о различени духовной, психической и оккультной сил.
Духовная сила
Духовная сила светлая, безграничная. Это покой и гармония. При приминении к нам духовной силы мы почувствуем динамику, но не ощутим никакой агрессии. И в то же время, духовная сила - это мощь и глубина огромного океана
Психическая сила
"Поскольку психическое существо развивается, постепенное усиление психической силы не только возможно, но и неизбежно. Проявление психической силы — это тонкий, нежный, мягкий и прозрачный способ божественного проявления в довольно продвинутых ищущих. Обладая психической силой, человек может творить чудеса. С этой силой человек обретает способность отождествляться и, следовательно, видеть настоящее, прошлое и будущее других людей, а также свое собственное. Являясь проявлением божественной силы, психическая сила обладает огромной красотой, подобной красоте цветка или красоте луны. Эта психическая сила сама по себе является ощутимой силой." Шри Чинмой
Оккультная сила
Оккультная сила напоминает силу свирепого зверя, в ней полно беспокойства. Оккультную силу часто используют в эгоистических целях: что-то заполучить, подчинить и т.п.
Поделитесь опытом различения этих сил. Хотелось бы так же обсудить способы противостояния негативному вмешательству оккультных сил.
-
Из личного опыта. Испытала, как из меня буквально высасывают жизненную энергию. Ничего не могла делать, не было сил, хотелось лечь и лежать. Как-будто даешь существование не только своей душе, но и подпитываешь своей жизненной энергией еще пару душ.
Освободилась сосредоточением и растворением ощущения во время молитвы
-
Правильнее говорить об энергиях (действиях, движениях), а не о силах.
Сила есть потенциальная энергия, то есть не проявленное, еще действие, движение, изменение.
-
Правильнее говорить об энергиях (действиях, движениях), а не о силах.
Сила есть потенциальная энергия, то есть не проявленное, еще действие, движение, изменение.
даже не знаю...сила это как-бы общность определенных энергий, предположим психическая сила, это общность энергий души
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/slovo_o_cheloveke/7
-
Как можно защититься от нападения
Средства защиты христианина
от демонических воздействий
Эти средства по доступности можно разделить на три уровня, в соответствии с духовным возрастом христианина.
Средства первого уровня: вера во всемогущество Божие, утренние и вечерние молитвы, посты, посещение храма в воскресные дни и великие церковные праздники, святой угол с иконами и лампадкой дома, ношение нательного Креста, Крестное знамение, регулярная Исповедь и Причастие. Этих средств достаточно новоначальному для ограждения от опасностей, о которых идет речь. Остальное для них дополняет благодать Божия.
Средства второго уровня: далее, по мере необходимости, прибавляется молитва «Да воскреснет Бог», псалом «Живый в помощи», чтение Евангелия, Псалтири, молебны, святая вода, просфоры, освященный елей, ладан, освящение жилища. Не читать и не держать дома книг по оккультизму. Общение с духовником. Избегать общения с подозрительными на колдовство людьми (по осторожности, так же, как мы избегаем посещения опасных мест; в то же время помня, что подозрение – это еще не доказательство, и удерживая себя от осуждения и зложелательства).
Средства третьего уровня: наблюдение за действием в себе страстей, греховных помыслов и чувств, борьба с ними с помощью Иисусовой молитвы. Хранение входов, т.е. внешних чувств (зрения, слуха, осязания) от вредных впечатлений. Держаться во всем своей меры. Избегать самоцена, пустословия, пустомыслия, смехотворства, фантазирования, праздности. Недоверчиво относиться к явлениям из духовного мира, помнить правило «не принимать, и не отвергать».
Следует заметить, что новоначальный не понимает ни силы, ни необходимости средств третьего уровня, и они недоступны ему по исполнению.
Игумен Борис (Долженко)
-
Из личного опыта. Испытала, как из меня буквально высасывают жизненную энергию.
Это недавно?
По первому посту - писать не переписать.
-
Из личного опыта. Испытала, как из меня буквально высасывают жизненную энергию.
Это недавно?
По первому посту - писать не переписать.
ну, это неважно
-
Поделитесь опытом различения этих сил.
За этим необходимо обратиться к своему духовному наставнику.
Хотелось бы так же обсудить способы противостояния негативному вмешательству оккультных сил.
Самое основное, поскольку мы находимся на форуме "Умное делание", читать Иисусову молитву. Бог всегда сделает всё аккуратнее и эффективнее, чем человек, самостоятельные усилия не всегда проявляют себя хорошо.
В качестве дополнительных средств, можно посоветовать прослушать запись чтения псалмов братии Валаамского Спасо-Преображенского монастыря, её можно разыскать, например, на сайте rutracker.org.
-
Напишу. как сама понимаю, если не права, поправьте, пожалуйста.
Духовная сила - Дух Святой, божественные энергии, Ангелы и Силы
Психическая сила - силы души
Оккультная сила - демоны, бесы, тварные духи
-
Поделитесь опытом различения этих сил.
За этим необходимо обратиться к своему духовному наставнику.
Хотелось бы так же обсудить способы противостояния негативному вмешательству оккультных сил.
Самое основное, поскольку мы находимся на форуме "Умное делание", читать Иисусову молитву. Бог всегда сделает всё аккуратнее и эффективнее, чем человек, самостоятельные усилия не всегда проявляют себя хорошо.
В качестве дополнительных средств, можно посоветовать прослушать запись чтения псалмов братии Валаамского Спасо-Преображенского монастыря, её можно разыскать, например, на сайте rutracker.org.
в Библии ясно сказано, что нужно учиться различать духов.
-
Элм рекомендовал вычитку отца Германа. Есть в youtube
Её ещё можно скачать как видео на rutracker.org, она там под названием "Проповедь и чин изгнания злых духов из человека (архимандрит Герман (Чесноков)"
-
Элм рекомендовал вычитку отца Германа. Есть в youtube
Её ещё можно скачать как видео на rutracker.org, она там под названием "Проповедь и чин изгнания злых духов из человека (архимандрит Герман (Чесноков)"
Тема о другом. Как самому научиться понимать, какие силы на тебя воздействуют У Господа защиты ищите, а не у отца Германа
-
Svetlana, начиная с самого начала - с духовной. Уже множество вех. Есть пик чел. личности, первичный инициатор воли, которая растекаясь ниже, оформляется душевными (собственными) и чужими (других духов) силами. Где тут дух, а где душа? На этот пик, по-моему, никто из духов взабраться не может, а Бог его просто не трогает в произволении. Может только укрепить, преобразив - соединив со своим "пиком". Тогда и человек уже совсем другим духом становится, с другой начинкой. О ком говорить? О простых смертных, или о сынах Божиих?
-
Svetlana, начиная с самого начала - с духовной. Уже множество вех. Есть пик чел. личности, первичный инициатор воли, которая растекаясь ниже, оформляется душевными (собственными) и чужими (других духов) силами. Где тут дух, а где душа? На этот пик, по-моему, никто из духов взабраться не может, а Бог его просто не трогает в произволении. Может только укрепить, преобразив - соединив со своим "пиком". Тогда и человек уже совсем другим духом становится, с другой начинкой. О ком говорить? О простых смертных, или о сынах Божиих?
"Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет" (Евр.4:12-13).
Разделение души и духа - это нужно пережить опытно. Когда начинаешь ощущать, где эта искорка божья - дух в твоем сердце, тогда и начинается работа: возрастание духа и преображение души. Это психическая сила. Поговорим и о других
-
Svetlana, про духовную проще всего. Дух, как Бог, прост. Но, кстати, у отцов ведь нету однозначной картины дух-душа. Кто-то из прп. вообще дух опускает. Типа душа и тело, и все. А душа - как вселенная. Не в ее ли уголках и оккультное кроется?
-
Svetlana, про духовную проще всего. Дух, как Бог, прост. Но, кстати, у отцов ведь нету однозначной картины дух-душа. Кто-то из прп. вообще дух опускает. Типа душа и тело, и все. А душа - как вселенная. Не в ее ли уголках и оккультное кроется?
дух у св. отцов часто называется умом
https://azbyka.ru/dux
По мере очищения души и приближения ее к Богу, оккультные силы все чаще предлагают душе различные оккультные(экстрасенсорные) способности. И если душа клюнет, то окажется в рабстве у оккультных сил
-
Вопрос. Как отличить психические способности очищенной души от оккультных способностей, за которыми стоит нечистый дух
Как отличить дары Святого Духа от оккульных способностей?
Библия советует определять по плодам.
-
Svetlana, админ вроде не раз объяснял, что, например, дар прозорливости от Духа - оккультная способность низкого качества. По крайней мере говорил что-то такое, не объясняя, что имеет ввиду. Я так и не допираю, я спросить побоялся. Вдруг что не так?
-
Svetlana, админ вроде не раз объяснял, что, например, дар прозорливости от Духа - оккультная способность низкого качества. По крайней мере говорил что-то такое, не объясняя, что имеет ввиду. Я так и не допираю, я спросить побоялся. Вдруг что не так?
прозорливость есть и у святых от Духа Святого, а бывает и от оккультных сил. Нужно разбираться, от кого дар. По плодам.
-
Svetlana, даа, а так брякнуть - можно и ошибиться. Без разбору то. Реально богохульство вылезет. Вот по какому плоду, результату ты ориентируешься? Говорят все - любовь к врагу, любовь к врагу. А в реале начинаешь обсуждать - и все говорят, хрен поймешь была там она или нет. Вроде есть и сильная, а вдруг враг розовые очки подогнал, и недруг кажется пушистиньким... такое бывает и нередко. Щелк, у человека очки слетели, и одержим ненавистью - видел такое не раз. И сам дурил, только правда, я тогда не ориентировался по этой любви. По-моему, во-первых, это мир в душе. Нижний экстремум, устойчивое равновесие - при выводе из него, возвращается довольно быстро обратно. А там уже, с течением долгого времени, можно прочекать, любил ли в целом врага , или не любил никого.
-
Svetlana, даа, а так брякнуть - можно и ошибиться. Без разбору то. Реально богохульство вылезет. Вот по какому плоду, результату ты ориентируешься? Говорят все - любовь к врагу, любовь к врагу. А в реале начинаешь обсуждать - и все говорят, хрен поймешь была там она или нет. Вроде есть и сильная, а вдруг враг розовые очки подогнал, и недруг кажется пушистиньким... такое бывает и нередко. Щелк, у человека очки слетели, и одержим ненавистью - видел такое не раз. И сам дурил, только правда, я тогда не ориентировался по этой любви. По-моему, во-первых, это мир в душе. Нижний экстремум, устойчивое равновесие - при выводе из него, возвращается довольно быстро обратно. А там уже, с течением долгого времени, можно прочекать, любил ли в целом врага , или не любил никого.
и мир, и любовь к врагам.
-
Для распознавания добра от зла верным показателем является не столько святая и высокая по своей внешней формулировке цель, сколько средства, избираемые для достижения этой цели.
Схиархимандрит Софроний (Сахаров)
-
Для простого понимания. Энергия - действие (действование) силы. Это действие движения и покоя (проявляемое в движении и покое).
Духовное, психическое, оккультное - термины, как их объясняет Светлана, взяты из разных классификаций. Образно, это рак, щука и лебедь, запряженные в одну повозку. А должно быть три коня. Современный эзотерический ум склонен к таким смешениям.
Есть классическая схема. Она не без изъянов и по нынешним меркам дубовата, однако работает лучше. Телесные силы (энергии - для зануд :) ), умственно-душевные силы, духовные силы. Чуть раскрою представление. Более тонкие энергии проникают в более грубые, организуя их сверху (изнутри), более грубые символически выстраивают действие более тонких. На границах образуются альянсы сил. Человек имеет связь с духовным (выше - божественным) и сверху - по линии дух-ум-душа-тело, и изнутри - по линии сокровенное сердце - душа - ум (и тело).
Психическое (как его описывает Светлана) относится к сердечным силам-энергиям. Оккультное - тварное, скрытое, опосредованное.
-
Спасибо, Александр! ,буду учиться правильно излагать
-
Для распознавания добра от зла верным показателем является не столько святая и высокая по своей внешней формулировке цель, сколько средства, избираемые для достижения этой цели.
Схиархимандрит Софроний (Сахаров)
Цели бывают разными. Для кого-то цель - самопознание, для кого-то получение сверхспособностей и желание управлять миром, для кого-то цель - Господь, и обОжение, становление богом по благодати.
В процессе прохождения пути, цели могут меняться, приходит расширенное понимание зачем и куда идешь. Средства также разнятся. Кто-то выбирает умное делание, кто-то йогу или магию. Иногда люди переходят из одной эзотерической системы в другую.Понимание, что умное делание самое верное и менее безопасное средство, есть не у многих.
-
Svetlana- Духовная сила светлая, безграничная. Это покой и гармония. При приминении к нам духовной силы мы почувствуем динамику, но не ощутим никакой агрессии. И в то же время, духовная сила - это мощь и глубина огромного океана
Вы мерите не теми ориентирами духовные проявления. Дух всегда обращается к личности человека,так что смотрите на свои желания, на то что взгревают эти духи в вас - отдачу или укрывание,альтруизм или эгоизм.
Svetlana - Психическая сила "Поскольку психическое существо развивается, постепенное усиление психической силы не только возможно, но и неизбежно. Проявление психической силы — это тонкий, нежный, мягкий и прозрачный способ божественного проявления в довольно продвинутых ищущих. Обладая психической силой, человек может творить чудеса. С этой силой человек обретает способность отождествляться и, следовательно, видеть настоящее, прошлое и будущее других людей, а также свое собственное. Являясь проявлением божественной силы, психическая сила обладает огромной красотой, подобной красоте цветка или красоте луны. Эта психическая сила сама по себе является ощутимой силой." Шри Чинмой
Беря за основу Христианского знания о человеке и его возможностях - человек немощен и без Бога не может сотворить ничего. О чем говорит Шри Чинмой - это проявление воли и готовность соединения с духом соответствия этой воли.В даосизме нет добра и зло,от того все в одном "котле" восприятия.
Оккультная сила напоминает силу свирепого зверя, в ней полно беспокойства. Оккультную силу часто используют в эгоистических целях: что-то заполучить, подчинить и т.п.
так себя действительно проявляют бесы...на простых страстях. Одолеть волю человека нахрапом,испугать, вывести из равновесия или разумного рассуждения.
испытать дух вполне просто - это отказаться от согласия с ним... Дух бесовский возмутиться подобным пренебрежением, что вы на себе и ощутите, в виде внутреннего недовольства или неудовлетворенности. Дух Божий смиренно примет вашу волю и вы почувствуете мир, и душа сама вернется к духовному гостю.
-
Из личного опыта. Испытала, как из меня буквально высасывают жизненную энергию. Ничего не могла делать, не было сил, хотелось лечь и лежать. Как-будто даешь существование не только своей душе, но и подпитываешь своей жизненной энергией еще пару душ.
Освободилась сосредоточением и растворением ощущения во время молитвы
это ваша мнительность и ваши внутренние ориентиры оценили не верно ситуацию. Жизненную энергию не возможно из вас "высосать" и так как только вы ее хозяйка,доступ к ней закрыт для всех. Вы ее можете только потратить и то не всю сразу, а лишь малой частью,либо пожертвовать своей жизнью и осознанно расстаться с ней. Желание лечь спать,лишь говорит об истощении вашей психической энергии отвечающей за осознание и осознанную жизнедеятельность,проявление физических усилий. Допитывание пару душ - говорит как раз о том, что вы не готовы на жертвы ради других. Но это и есть проявление в вас бесовского духа,воздействие иначе бы Божий дух, проявился в вас благодарением,что приобщил вас к промыслу Божьему в полноте сил ваших, что не осталось больше не на что, а только лежать и возможно готовность была и умереть в этот момент с блаженной радостью.
-
Когда психическая сила(энергия) человека находится под давлением на нее более мощной оккультной силы, можно потерять не только энергию, но и лишиться жизни. Не взывающий к Господу, не выдержит. Господь же попускает, на столько, на сколько способен понести. Для получения опыта, после которого становишься трезвенным, мудрым и сильным.
-
По поводу жертвы ради других. Молящийся постоянно приносит себя в жертву. Но жертва должна быть Богу угодная.
-
Когда психическая сила(энергия) человека находится под давлением на нее более мощной оккультной силы, можно потерять не только энергию, но и лишиться жизни. Не взывающий к Господу, не выдержит. Господь же попускает, на столько, на сколько способен понести. Для получения опыта, после которого становишься трезвенным, мудрым и сильным.
это лишь при условии, что человек живет во грехах,не верит Богу и расточает свое богатство на пустое.А опыт ценен тут лишь для осознания своей немощи,чтобы не грешить,а не опыта перенесения побоев от бесов.
-
По поводу жертвы ради других. Молящийся постоянно приносит себя в жертву. Но жертва должна быть Богу угодная.
Бог не гордый,примет все...и оценивает так же человека,отдавая ему Свой суд,чтобы сам человек оценил себя на примере суда над другим. Каким судом мерите...так же, что жертвуешь, то и сам получишь...
-
Когда психическая сила(энергия) человека находится под давлением на нее более мощной оккультной силы, можно потерять не только энергию, но и лишиться жизни. Не взывающий к Господу, не выдержит. Господь же попускает, на столько, на сколько способен понести. Для получения опыта, после которого становишься трезвенным, мудрым и сильным.
это лишь при условии, что человек живет во грехах,не верит Богу и расточает свое богатство на пустое.А опыт ценен тут лишь для осознания своей немощи,чтобы не грешить,а не опыта перенесения побоев от бесов.
через побите бесами проходили все святые, чем выше святость тем сильнее противостящий святому бес.
-
Никодим, ...Бог не гордый
такое выражение вообще не применимо по отношению к Богу
-
У Светланы высокая оккультная чувствительность. Ее нужно очистить и уравновесить. За этим, искушая и искушаясь, и приходит на форум. И в этом часть ее особого пути. Человек с такими задатками весьма чувствителен к невидимым атакам, которые порой могут весьма повредить. Но есть и другой полюс. И да, многие святые не были здоровенными мажорами, не мало претерпевали и болели.
-
http://www.nlobooks.ru/node/2117
вспомнила, как после долгого общения с Еленой, здесь на форуме, ночью избила беса :-D
-
ночью избила беса :-D
С такими развлечениями лучше быть поаккуратнее, а то оно ж затягивает, хуже семечек... ;)
Я однажды прочитал, что если бороться с каким-либо явлением, оно от этого становится только сильнее.
-
ночью избила беса :-D
С такими развлечениями лучше быть поаккуратнее, а то оно ж затягивает, хуже семечек... ;)
Я однажды прочитал, что если бороться с каким-либо явлением, оно от этого становится только сильнее.
вы по ссылке пройдите. Когда поймете, что такое бесы, будете драться если жизнь дорога
-
вы по ссылке пройдите. Когда поймете, что такое бесы, будете драться если жизнь дорога
Хорошо, я сходил по ссылке ещё раз, прочитал повнимательнее. Что интересно, там практически приводится инструкция, как надо действовать, своего рода, "история успеха", я обозначил жирным шрифтом:
В другой раз, ночью, к Епифанию ворвался лютый бес, «злой разбойник». Он действовал удачнее, чем его предшественники, и, похоже, решил использовать против старца его собственный прием борьбы. Схватив Епифания, бес «сложил» его пополам и сжал так, что невозможно стало «ни дышать, ни пищать, только смерть». Едва собрав последние силы, инок призвал на помощь святого Николу, и бес пропал. Но старец не возблагодарил Бога, а в печали обратился к Богородице: «Почто мя презираеши и не брежеши мене, беднаго и грешнаго, я веть на Христа-света и на тебя, света, надеяся, мир оставил». В ответ на молитву Богоматерь сама явилась в келью, истязая в руках наглого «разбойника». Епифаний возрадовался: «Аз же зрю на Богородицу и дивлюся, а сердце мое великия радости наполнено, что Богородица злодея моего мучит». Инок получил даже возможность отомстить собственноручно: «И даде ми Богородица беса уже мертваго в мои руки. Аз же взем у Богородицы из рук беса мерътваго и начах его мучити в руках моих, глаголюще сице: О злодей мой, меня мучил, а и сам пропал!». Однако бес не умер — выброшенный в окно, он встал «яко пьян» на ноги и ушел прочь (ПЛДР 1989: 315-316).
-
Максим I, вы выбрали из текста то, что вам выгодно
-
Силы связаны с мысленными потоками, отслеживая мысленные потоки, можно определить и силы
Наблюдая за собственным умом, мы обнаруживаем, а со временем начинаем различать несколько типов мысленных потоков.
1. Мысленные формации, принадлежащие человеку. Ими заполнено мысленное пространство вокруг головы. Они образуются в процессе мыслительной деятельности
2. Внешний поток. Мысленные формации других людей, а также существ, находящихся на том же ментальном уровне развития, что и человек.
3. Третий тип познается при восхождении ума вверх, на верхние этажи ума. Здесь находятся мысленные формации Высших Существ. Здесь человек может пережить инсайт, откровение, получить важную информацию для его жизни и самосовершенствования.
Для подъема на верхние этажи ума, необходимо иметь очищенный от ментального мусора ум и особую силу ума, которая нарабатывается в процессе молитвы.
Мысленные потоки первого типа нужно успокаивать и организовывать. Некоторые из них необходимы для внешней жизни. От негативных нужно избавляться. Негативный поток можно растворить, наблюдая за ним отрешенно, не отождествляясь.
Второй тип мысленных потоков необходимо отводить в сторону, наблюдая за ними со стороны. Если в них есть что-то полезное для молящегося — принять, если негативное — отвергнуть.
Наблюдение и регулирование сразу несколько потоков может привести к сильному напряжению и усталости.
По мере очищения и расширения ума, ум становится универсальным. Появляется возможность молиться и размышлять, и одновременно решать бытовые вопросы.
В процессе очищения ум восходит все выше. Развивается способность предвидения — интуиция, а также возможность воспринимать Божественные логосы.
Потоки, выраженные во внешней жизни
Существуют родовой, общественный, государственный потоки. Каждый из нас вовлечен в несколько из этих потоков как во внешнем, так и внутреннем.
Эти потоки организуют невидимые силы. Силы являются тварными, не божественными.
Выйти из потоков во внешнем не представляется возможным. Мы вовлечены в материальную жизнь и вынуждены участвовать в жизни общества. Но, невозможное человекам, возможно Богу.
Не имея привязанности к внешним проявлениям жизни, во внутреннем необходимо выйти из под влияния тварных сил. Нужно научиться иметь, как не имеющий, не отождествляя себя с внешней борьбой за выживание.
(по материалам форума)
-
Ещё есть корпоративные потоки - в них явно выражен эгоизм предприятия. Они стараются подчинить себе человека. Помню как одного коллегу подняли из рядовых сотрудников в управление. Так он с важным видом начал мне втирать как они будут срезать зарплату рядовым сотрудникам. Причём по всяким дурацким поводам, не влияющим на качество работы. От него сильно пёрло этим корпоративным духом. Потом он схлопотал инфаркт от перегрузок - "наверху" хорошо прессуют и сбежал обратно, ничего, стал нормальным опять. И также неосознанно.
Явное зомбирование под корпоративный дух происходит на встречах сетевиков по продажам. Кто слаб, программируется, смешно смотреть как они становятся искренне верующими в чудодейственность или уникальность их товаров. В крупных сетях подключают лекции учёных, приезды зарубежных кураторов. На собраниях происходят какие-то ликования по поводу движения товара по сети, заклинания о том что все они скоро разбогатеют и станут сверхздоровыми и прочее - зависит от специфики сети.
Хорошо указано в конце предыдущего поста что именно внутреннее разотождествление от всего внешнего - имущества, положения, работы помогает сохранить своё внутреннее от этих родовых, корпоративных и прочих недружественных сил. Некоторые неосознанно защищаются от подобных воздействий с помощью цинизма. Такое явно видно у подростков. У коллег по работе тоже. Лучше всё же не цинизм а трезвенное видение действий этих сил. Действуя в пространствах влияния этих сил необходимо воспитывать в себе внутреннее разотождествление от них. В частности, нужно увидеть как они пытаются исказить ценностные установки в свою сторону, и не позволить этого. Своеобразная внутренняя брань в миру.
-
Skylander, да!
-
Божественные энергии(силы) и их подделка
Сердце молящегося очищается постепенно. Опыт различения приходит не сразу. Даже в самом начале пути могут возникнуть приятные и светлые ощущения. Само появление таких признаков не является прелестным состоянием. Эти ощущения могут быть психоматическими явлениями. К прелестному состоянию приводят не сами ощущения, а принятие их за действие Бога.
Определить опыт не божественного происхождения можно по тайному превозношению над другими, чувствованиям себя и своего опыта особенным, признанием себя избранником Божьим. И в то же время, внутренний дискомфорт, угрызение совести, неутихающее сомнение.
Опыт Божественной благодати переживается миром, тихой радостью, смирением перед всем творением, укреплением веры и надежды.
Cмирение
Смирение является главным признаком переживания Благодати. "Диавол способен вызвать в человеке почти любой помысел, ощущение или чувство, даже своего рода подобие любви, единственное на что он не способен – это на истинное смирение."
Смирение нужно отличать от тайной гордости, которая рядится под смирение. Истинное смирение не является достоянием самого человека. Оно подается Благодатью. Присутствие Благодати приносит плод - любовь к врагам
Утончение духовной брани
В процессе пути, духовная брань претерпевает изменения. Помыслы и действия недружественных сил становятся утонченнее. Самое сложное на этом этапе не сбежать, испугавшись трудностей и неожиданных ощущений.
Самый распространенный вид прелести - нерожденность от Духа. Господь обличает не магов, бесноватых или больных. От магов принимает дары, бесноватых и больных исцеляет, с грешниками и блудницами ест и пьет. Господь обличает законников и фарисеев, не имеющих Духа и живущих по букве закона.
Для практикующих умное делание возникает практический вопрос, как отличить Благодать от психо-соматических, психиатрических или бесовских явлений
"Некоторые, не знакомые опытно с умным деланием и мнящие о себе, что имеют дар рассуждения, оправдывают себя, или, лучше сказать, отклоняют от обучения сему священному деланию тремя предлогами или изветами: во-первых, отсылая это делание к святым и бесстрастным мужам, думая, что оно принадлежит им, а не и страстным; во-вторых, представляя совершенное оскудение наставников и учителей такому жительству и пути; в-третьих – последующую этому деланию прелесть. Из этих предлогов, или изветов, первый – непотребен и несправедлив, потому что первая степень преуспеяния новоначальных монахов состоит в умалении страстей трезвением ума и блюдением сердца, то есть, умною молитвою, подобающею деятельным. Второй – безрассуден и неоснователен, потому что за недостатком наставника и учителя Писание – нам учитель. Третий заключает в себе самообольщение: приводящие его, читая писания о прелести, этим же писанием запинают себя, криво объясняя его. Вместо того, чтоб из писания познавать прелесть и предостережение от нее, они превращают это писание, и представляют его в основание к уклонению от умного делания. Если же ты страшишься этого делания и обучения ему от одного благоговения и простоты сердца, то и я, на этом основании, страшусь, а не на основании пустых басен, по которым волка бояться, так в лес не ходить. И Бога должно бояться, но не убегать и не удаляться от Него по причине этого страха" старец Василий.
Не видения, не голоса, не ощущения сами по себе прелестью не являются. Тонкое чувственное видение становится прелестью, когда молящийся принимает его за истину. Опыт различения приходит в процессе практики. Невозможно научиться плавать, если не войдешь в воду.
Как не бояться впасть в прелесть?
Перестать бояться впасть в прелесть, осознав, что внешний человек находится в прелести постоянно. Имеющий дерзновение идти за Господом до конца, перестает боятся.
(по мотивам форума)
-
Распознание истинного стяжания Духа Святого от ложного
У стяжания Духа несколько степеней. Каждая последующая степень убирает недостатки, оставшиеся после стяжания на более низкой ступени. Недостатки низкой степени стяжания не являются прелестными. Скорее это не до конца очищенные и преображенные страсти и изъяны ума, свойственные новоночальным. Если в дальнейшем недостатки не изживаются, не превращаются в достоинства, но переходят на более высокую ступень молитвы вместе с молящимся, плоды стяжания Духа окрадываются.
Пример: молящийся, достигший высокого уровня стяжания Святого Духа(святости) начинает навязывать миру свои представления. Результат - не победа над миром, но его осуждение.
Несмотря на преображение определенных областей ума или чувственной области, некоторые области могут оставаться неочищенными.
Ложному стяжанию Духа подвержены молящийся, остающиеся под контролем корпоративного или родового духов.
Если молящийся, стяжавший определенную степень Духа, становится священником, или решает уйти в монастырь, велика опасность его поподания под контроль корпоративного духа. В случае не преодоления влияния, контроля, плоды стяжания становятся ложными.
Не прошедший через покаяние(Добровольного признания в совершённых проступках, в ошибках), но занимающийся духовными практиками, безусловно, подвержен ложному стяжанию и получению ложных плодов
-
О вхождении силы сверху
Действия Духа разнообразны:
1. Оно может осуществляться через посредников Духа(ангелов, святых)
2. Действия Духа могут проявляться как незаметным, так и очень даже заметным образом.
3. Действия Духа не всегда связаны с наполнением радостью или покаянными слезами. Человек неочищенный, внешний, сталкиваясь с проявлениями Духа, может испытать ужас и страх. Могут проявится отрицание и богоборство.
Не всякое переживание оккультного свойства является Благодатью.
Бывают случаи вхождения невидимой силы человека сверху. Если молящийся не подготовлен(через покаяние, обретение ровности, тишины ума и трезвения), то вынести такое вторжение не повредившись умом и телом, очень сложно. Человек извращенный может воспринимать действие Благодати как сильную душевную и даже физическую боль.
Люди, одаренные мистически, иногда чувствуют свою необычность и отгараживаются от других людей, держатся за пережитые опыты, хотя нужно держаться за Бога. Без отказа от любого опыта сложно выйти из тюрьмы, в которую попал, и двигаться дальше.
-
Нападение невидимых сил на молящегося
Предвестником бесовского нападения может быть такое психоматическое явление, как мелькание черных или цветных точек перед мысленным взором.
Воздействия вражеских невидимых сил
1. Усыпление - воздействие направленное на понижение активности сознания и размягчение воли, понижение самоконтроля, потеря трезвой оценки ситуации. Поддавшись усыплению, можно превратиться в марионетку невидимых сил и безропотно выполнять все их команды.
2.Давление - направлено на сужение сознания молящегося и его поля битвы
3. Прикрепление - невидимая сила прикрепляется к личному пространству молящегося с намерением направить его действия в нужную для себя сторону. Такому влиянию подвержены люди, долгое время находящиеся в обществе негативно мыслящих людей.
4. Внедрение - проникновение в психическую структуру молящегося с целью вампиризма, управления и манипуляции. Такое влияние выражается:
- в слышании голосов, звучащих в сознании, приказывающих совершить преступное действие.
- Появлении образов в сознании помимо воли и желания молящегося
- навязчивые мысли, мешающие нормальному мыслительному процессу
- разрушительные энергетические потоки.
5. Втягивание в энергетическую воронку или магическую цепь - лишение молящегося самостоятельности и подключение его к более мощному энергетическому вихрю, созданному в результате магических действий определенной группы людей, связанных общей идей и удерживаемых волей лидера, мага, вождя.
Все типы нападений разрушительно действуют на человеческую психику и порождают психические болезни. Если сознание человека разорвано, одна часть воспринимает происходящее во внутреннем пространстве, а вторая часть, находящаяся во внешнем мире, неправильно интерпретирует происходящее.
Причины, приводящие к негативным последствиям
1. Негативная система верований
2. Патологическое мировоззрение
3. Бульварная биоэнергетическая и оккультная литература, дающая неправильное, искаженное представление о мире.
4. Суеверия и привычка сводить любые материальные явления и события к астральным влияниям.
5. Отсутствие трезвого взгляда на самого себя, мироздания и духовный путь.
6. Отсутствие формирования сильной воли, самоконтроля и бодрствующего сознания
-
Человек до обновления его Святым Духом не способен к общению со святыми духами. Он, как находящийся еще в области духов падших, в плену и в рабстве у них, способен видеть только их.
Игнатий Брянчанинов
...святой, видимо, имеет ввиду утонченное общение. Более дебелое то и грешащему доступно.
-
Человек до обновления его Святым Духом не способен к общению со святыми духами. Он, как находящийся еще в области духов падших, в плену и в рабстве у них, способен видеть только их.
Игнатий Брянчанинов
...святой, видимо, имеет ввиду утонченное общение. Более дебелое то и грешащему доступно.
зато может иметь общение с Благодатью
-
Палач и жертва
Нападение на человека всегда вызывает рефлекторную защиту. Оборонительные действия порождают спрос на агрессию. Палач и жертва всегда рядом. Человек с комплексом жертвы очень часто сам, своим поведением провоцирует агрессора.
Неправильное поведение жертвы может быть как робким, трусливым, обнаруживающим страх, так и изначально агрессивным. Агрессор, оказавшийся в энергетическом поле жертвы, порой неосознанно, выплескивает свою темную энергетику и совершает нападение на жертву. Чтобы предотвратить нападение, жертве достаточно перестроить свое поведение: перестать провоцировать неустойчивую психику агрессора реакциями слабости, либо реакциями излишней агрессивности.
Это не означает, что жертва не должна защищаться. Нужно учиться выбирать правильный способ.
Почему нужно оборонять себя от нападений
Психологическая и психоэнергетическая защищенность человека очень важна.
Энергетические нападения могут разрушить тонкие структуры человека, его связь с духовным планом.
В случае совершенного нападения, необходимо отстаивать основные ценности своего существования:
- неповторимость и уникальность своей личности
- право на свободное проявление присущих ей свойств и особенностей
- свободу выбора и воли
- право на совершенствование и духовное восхождение
Качество защищенности человека отражается на качестве его жизни.
Как телесная крепость человека влияет на его невосприимчивость к болезням, так и защищенность влияет на психологическое здоровье
Степень защищенности непосредственно связано с количеством жизненной силы. Если жизненной силы недостаточно, ее нужно наращивать(контролировать эмоции, очищать мыслительную деятельность). При увеличении жизненной силы, увеличивается и степень защищенности.
Защищенность человека связана с идеей поддержания порядка во Вселенной, идеей противостояния хаосу.
Человек, способный защитить себя от необоснованной агрессии, способен защитить и других людей. Он становится защитником, а это победа над хаосом и злом. Защищенность нужна и для подтверждения своего места в непрестанно меняющимся потоке жизни.
Иногда, сильное существо, ставя перед собой конкретные цели, может втянуть более слабое создание в энергетическое поле своей власти и подчинить его. Подчинение чужой воле означает потерю собственной индивидуальности. Защита от любого вида нападений всегда справедлива.
-
Запускаю проект:
https://molitva-isusova.eu/
благодарность Александру за возможность использовать материалы форума
-
Запускаю проект:
https://molitva-isusova.eu/
благодарность Александру за возможность использовать материалы форума
Мне очень понравилось!!! Спасибо большое!!! Помоги Господи!!! Шикарно читаемо в телефоне
-
Об Ангельских энергиях
Пришло понимание, что Ангелы всегда с нами, уже на начальных этапах молитвы. Из-за страха впадения в прелесть и неочищенности ума, мы часто не различаем и не принимаем их энергий. Ум искажает их действия неверным истолкованием. Тем не менее, Ангелы своими энергиями участвуют в исцелении не только души, но и тела, вступают в сражения с темными силами за нашу душу.
Один из ближайших к материальному плану, связующий тварные и духовные миры - Ангел Ариэль. Он низводит Божественный Свет в материю через нас. Без нашего согласия низведения Божественного Света в нас, не происходит. Ощущение энергии над макушкой головы говорит о присутствии. При доверии Божественному Промыслу, энергия входит через макушку и пройдя по позвоночному столбу в самый низ, выходит наружу.
Нисходящий энергетический поток может застревать в неочищенных областях или разрывах и не проходить дальше, пока не будет очищенно проблемное место и не устранен разрыв.
У меня таким проблемным местом оказалась поясница. Тело было поделено на две половины, верх и низ, а между ними разрыв, означающий проблемное, неправильное отношение к материальной сфере.
Ориентируясь на физическую боль в теле, можно обнаружить неочищенную страсть, корнями уходящую в душевную область.
-
Об Ангельских энергиях
Пришло понимание, что Ангелы всегда с нами, уже на начальных этапах молитвы. Из-за страха впадения в прелесть и неочищенности ума, мы часто не различаем и не принимаем их энергий. Ум искажает их действия неверным истолкованием. Тем не менее, Ангелы своими энергиями участвуют в исцелении не только души, но и тела, вступают в сражения с темными силами за нашу душу.
Один из ближайших к материальному плану, связующий тварные и духовные миры - Ангел Ариэль. Он низводит Божественный Свет в материю через нас. Без нашего согласия низведения Божественного Света в нас, не происходит. Ощущение энергии над макушкой головы говорит о присутствии. При доверии Божественному Промыслу, энергия входит через макушку и пройдя по позвоночному столбу в самый низ, выходит наружу.
Нисходящий энергетический поток может застревать в неочищенных областях или разрывах и не проходить дальше, пока не будет очищенно проблемное место и не устранен разрыв.
У меня таким проблемным местом оказалась поясница. Тело было поделено на две половины, верх и низ, а между ними разрыв, означающий проблемное, неправильное отношение к материальной сфере.
Ориентируясь на физическую боль в теле, можно обнаружить неочищенную страсть, корнями уходящую в душевную область.
Энергия или точнее присутствие ангельского гостя,всегда отождествляется глубоким тактом к личности. Он уважает волю человека,ненадмивает над ним,не требует и несоблазняет,то есть не проявляет никакого насилия и принуждения...даже через чувственные ощущения. Потому надо быть предельно внимательным к подобным проявлениям.
-
Действие Духа Святого в человеке через ангела света, всегда бережное и с согласия человека, по просьбе человека. Это обучение и соработничество. Ангел как бы ведет тебя за руку. Ведет осторожно и чутко. Пока не обучит тебя необходимому тебе для спасения. Затем он тихо отходит. И ты остаешься один. Но память о нем остается.
ИМХО. Из опыта.
-
Светлана дает очень упрощенное, оккультно-просветительское описание действия ангельских сил.
---
Это заблуждение, приятное для внешнего стабилизированного ума, - обязательно бережное действие ангелов света. Оно не соотносится ни с практикой (читаем жития святых), ни с писаниями. Согласие же человека требуется - внутреннего, сокровенного человека, а не внешнего
-
Энергия или точнее присутствие ангельского гостя,всегда отождествляется глубоким тактом к личности. Он уважает волю человека,ненадмивает над ним,не требует и несоблазняет,то есть не проявляет никакого насилия и принуждения...даже через чувственные ощущения. Потому надо быть предельно внимательным к подобным проявлениям.
ИМХО тут нет понимания сил божественного порядка. Которые кстати действуют двояко. Одно действие - служение и исполнение воли Его в русле промысла, второе - реакция на просьбу из милости. На многие действия они имеют благословение и могут вполне самостоятельно поступать согласно своему разумению (как я понимаю, если ошибаюсь - поправьте). И тут полезно, думаю, помнить слова Христа - "Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.". Согласие на действие сил не может даваться в форме - "да, но ...". Если говорите "да", значит принимаете все со всей ответственностью и пониманием. Иначе это не согласие. И дальше вопрос о деликатности не стоит, и нет ни насилия или принуждения. Просто производятся действия необходимые для получения результата согласно приоритетов и в соответствии с их (сил) разумением, а не с вашим. И вопрос насколько человек к ним готов тоже уже не стоит, если дали согласие - будьте готовы нести. А "Действие Духа Святого в человеке через ангела света, всегда бережное и с согласия человека, по просьбе человека" - не всегда так. Не всегда по просьбе, и даже не всегда с согласия, и согласно промыслу бывает.
-
Когда человек знает о магии "больше, чем ему хотелось бы", но при этом ум его не возражден и не очищен, искушение использовать магические приемы, чтобы продемонстрировать "чудеса духа", велико. Для демонстрации таких "чудес" не обязательно обладать собственной силой духа. Достаточно заключить договор с какой-нибудь витальной Силой, которая и будет воздействовать на людей, по приказу. Такой человек купается в витальном, как в бульоне. И вместо проработки страстей, пытается использовать их против других.
Но, за все рано или поздно приходится платить. Нечистая сила обернется против своего хозяина и сожрет его окончательно.
-
Манипулирование человеческими страстями производится повсеместно. Чаще всего эксплуатируют половой инстинкт. Святые незря бегали от женщин, как от огня. Коварство и хитрости некоторых из них, сродни коварству самого дьявола. Женщина, обладающая магическими знаниями, способна совратить самого продвинутого святого. "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Прелюбодействие в сердце - пострашнее, чем в реале.
Идущая по пути умного делания, перерастает половое разделение: ум - муж, и жена - душа соеденяются и действуют нераздельно. Мужчины, как представители другого пола, перестают для нее существовать. Обнаруживается внутреннее единство без разделения на полы. "Но все и во всем Христос."
Любое магическое действие, возвращается к тому, кто это действие совершил. Зная об этом, применяющие магию, используют переклад, подставляя под удары другого, убеждая окружающих, что всю эту мерзоть творит кто-то другой.
Перекладывают болезни, неудачи и т.п. выплескивая негатив на человека. И если "подопытный кролик" повелся и отреагировал, то и принял в себя, посылаемую ему грязь.
-
Грош цена спокойствию и балансу, который слетает от одного взгляда.
С моей кочки зрения, естественно.
-
Манипулирование человеческими страстями производится повсеместно. Чаще всего эксплуатируют половой инстинкт. Святые незря бегали от женщин, как от огня. Коварство и хитрости некоторых из них, сродни коварству самого дьявола. Женщина, обладающая магическими знаниями, способна совратить самого продвинутого святого. "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."
Прелюбодействие в сердце - пострашнее, чем в реале.
Идущая по пути умного делания, перерастает половое разделение: ум - муж, и жена - душа соеденяются и действуют нераздельно. Мужчины, как представители другого пола, перестают для нее существовать. Обнаруживается внутреннее единство без разделения на полы. "Но все и во всем Христос."
Любое магическое действие, возвращается к тому, кто это действие совершил. Зная об этом, применяющие магию, используют переклад, подставляя под удары другого, убеждая окружающих, что всю эту мерзоть творит кто-то другой.
Перекладывают болезни, неудачи и т.п. выплескивая негатив на человека. И если "подопытный кролик" повелся и отреагировал, то и принял в себя, посылаемую ему грязь.
С моей стороны обычное уже для подобных тем соображение-недоумение: непонятно, как это соотносится с Божьим промыслом.
Рассматривать все такие связи, действия и результаты в виде изолированной реальности без итогового выведения на Источник всех сил - это погружаться с головой в магическую логику, усиливая все эти связи и зависимости, и делая себя уязвимым.
Ни одно рассуждение не должно бросаться на полдороге без приведения к Богу.
-
Elena, Идущая по пути умного делания, перерастает половое разделение: ум - муж, и жена - душа соеденяются и действуют нераздельно. Мужчины, как представители другого пола, перестают для нее существовать. Обнаруживается внутреннее единство без разделения на полы. "Но все и во всем Христос."
Видимо, вы пропустили вышесказанное, утверждая, что кто-то собирался погрузится куда-то с головой.
-
Elena, Идущая по пути умного делания, перерастает половое разделение: ум - муж, и жена - душа соеденяются и действуют нераздельно. Мужчины, как представители другого пола, перестают для нее существовать. Обнаруживается внутреннее единство без разделения на полы. "Но все и во всем Христос."
Видимо, вы пропустили вышесказанное, утверждая, что кто-то собирался погрузится куда-то с головой.
Эти две части сообщения не связаны единой логикой, просто механическое последование разных смыслов. Так что ссылка на первый абзац мимо, его смысл никак не включает содержание второго фрагмента в идею единства.
Может, вы разъясните связь - как перерастание женщиной полового разделения влияет на "магическое действие" "переклад" и все остальное...
Насколько представляю, свидетельством перерастания магического восприятия мира является потеря интереса к этой теме. Просто видишь мир в другой логике.
-
Кажущаяся неузнаваемость, делают некоторых обладателей оккультными способностями наглыми, уверенными в безнаказанности. Напрочь забыв о конечной цели: обретения Царствия Небесного, они пытаются решить свои проблемы за счет других.( например, переклад смертельной болезни на другого) .
При приведении всех сил души к Богу, проработке страстей, можно получить и физическое исцеление. Но, для этого нужно трудиться. Неразумный выбирает легкий способ, губя свою душу.
-
Может, вы разъясните связь - как перерастание женщиной полового разделения влияет на "магическое действие" "переклад" и все остальное...
Насколько представляю, свидетельством перерастания магического восприятия мира является потеря интереса к этой теме. Просто видишь мир в другой логике.
При любом магическом действии используется жизненная сила. Неочищенная жизненная сила привлекает соответствующие Силы, чтобы творить зло.
Мир насквозь магичен, это данность, и видеть его в другой логике все равно что смотреть сквозь розовые очки, или же это попытка увести оппонента от происходящего.
-
Неочищенная жизненная сила привлекает соответствующие Силы, чтобы творить зло.
Мир насквозь магичен, это данность, и видеть его в другой логике все равно что смотреть сквозь розовые очки, или же это попытка увести оппонента от происходящего.
Магизм - это свойство сознания, а не изначальное качество мира. Для магического сознания мир магичен. Выход из магии - это изменение ориентиров сознания, приведение себя с уровня восприятия взаимодействий тварных сил к реальности богообщения, осознание, что все эти силы включены в исполнение Его личного промысла о каждом.
-
Магизм - это свойство сознания, а не изначальное качество мира. Для магического сознания мир магичен. Выход из магии - это изменение ориентиров сознания, приведение себя с уровня восприятия взаимодействий тварных сил к реальности богообщения, осознание, что все эти силы включены в исполнение Его личного промысла о каждом.
Лена, это из какого богословского учебника? Попытка обелить магическое сознание- это магический прием.
-
Магизм - это свойство сознания, а не изначальное качество мира. Для магического сознания мир магичен. Выход из магии - это изменение ориентиров сознания, приведение себя с уровня восприятия взаимодействий тварных сил к реальности богообщения, осознание, что все эти силы включены в исполнение Его личного промысла о каждом.
Лена, это из какого богословского учебника? Попытка обелить магическое сознание- это магический прием.
Авторство мое. Сформулировала, как смогла, свое представление об этом предмете.
Ни о каком обелении магического сознания речи не было. Магия, как осознанная деятельность контактирования с какими-то силами в обход Бога, - это богоборчество (встречается редко). А рудименты магического восприятия мира можно отнести к нечистоте - они есть у многих. От этого нужно избавляться, это препятствие к общению с Богом.
Заглубление в такие темы может только усугубить "магический зуд". Лучше переключиться, вытеснить направленностью души к Богу, только к Нему, при том, что остальное смещается на периферию. Также не рекомендуется поиск возможностей защититься. Само это действие (самостоятельная защита от магии) затягивает человека в этот мир, усугубляет взаимосвязь. Все через Бога, через личную Ему молитву.
-
Авторство мое. Сформулировала, как смогла, свое представление об этом предмете.
Ни о каком обелении магического сознания речи не было. Магия, как осознанная деятельность контактирования с какими-то силами в обход Бога, - это богоборчество (встречается редко). А рудименты магического восприятия мира можно отнести к нечистоте - они есть у многих. От этого нужно избавляться, это препятствие к общению с Богом.
Заглубление в такие темы может только усугубить "магический зуд". Лучше переключиться, вытеснить направленностью души к Богу, только к Нему, при том, что остальное смещается на периферию. Также не рекомендуется поиск возможностей защититься. Само это действие (самостоятельная защита от магии) затягивает человека в этот мир, усугубляет взаимосвязь. Все через Бога, через личную Ему молитву.
Все верно пишите про молитву. Возник вопрос, кем не рекомендуется защищаться?
Дух дышет где хочет. Он ведет, а мы следуем за Ним. И в райские кущи, и в ад. И гадов разных на пути побеждаем, и переклады убираем.
-
Возник вопрос, кем не рекомендуется защищаться?
Мы ведь говорим о магии? Не просто о взаимодействии с духами (не о духовной брани) а о том, в чем соучаствует человеческая воля, организующая процесс. Наравление внимания в эту сферу выстраивает обратную связь, творит связующую нить, вероятность худого воздействия увеличивается.
Дух дышет где хочет. Он ведет, а мы следуем за Ним. И в райские кущи, и в ад. И гадов разных на пути побеждаем, и переклады убираем.
Борьба - не единственная возможность. Где-то читала, что игнорировать - это выше, чем бороться напрямую.
"Убирать переклады" - это вообще не из православного лексикона. Это свидетельство вхождения в "механизм" магии, знания ее арсенала и применения ответных "приемов".
Откуда вы видите "переклад", почему вы думаете, что это не ваша фантазия? Зачем вглядываться вообще, зачем овладевать ответными приемами, лучше сохранять в этом вопросе целомудрие. Может крыша поехать, можно запутаться в лабиринтах реального и вымышленного, все интерпретировать в категориях "трансформаторной будки", каких-то скрытых взаимодействий с роковыми последствиями (при том, что не факт, что вообще есть какая-то причинно-следственная связь между явлениями, которые человек соотнес в своей голове).
Сама ситуация, что человек видит бесов - она часто свидетельствует о серьезных совершенных ошибках. Например, опыт старца Силуана, который не просто так на него свалился, а как следствие неправильной оценки, то есть, впадения в прелесть. И не прямой борьбой с бесами он избавился от них, а общим исправлением духовного пути.
-
Elena, Очищение происходит по воле Духа. Ничего вы сами не сделаете. Благодать попаляет, и переклады в том числе.
Даром видения, даром прозорливости обладали многие святые. Они и знали, и видели, что происходит в духовном мире.
Лена, почему вы так рьяно отговариваете меня от молитвенной работы? Если работа серьезная, рано или поздно открывается многое.
Св. Феофан Затворник:
"Если бы у нас открылись умные очи, мы увидели бы всю мировую брань злых духов с душами человеческими, в которой побеждает то одна, то другая сторона — смотря по тому, обращаются ли души к Господу с верой, покаянием и ревностью к добрым делам, или, напротив, отходят от Него нерадением, беспечностью и охлаждением к добру.
-
Лена, почему вы так рьяно отговариваете меня от молитвенной работы? Если работа серьезная, рано или поздно открывается многое.
Св. Феофан Затворник:
"Если бы у нас открылись умные очи, мы увидели бы всю мировую брань злых духов с душами человеческими, в которой побеждает то одна, то другая сторона — смотря по тому, обращаются ли души к Господу с верой, покаянием и ревностью к добрым делам, или, напротив, отходят от Него нерадением, беспечностью и охлаждением к добру.
"Снимать переклад" - это не молитвенная работа. Такие формулировки - из области оккультного сленга. Возможно, просто плохо вас понимаю.
Наш разговор начался вот с этого фрагмента вашего текста:
Любое магическое действие, возвращается к тому, кто это действие совершил. Зная об этом, применяющие магию, используют переклад, подставляя под удары другого, убеждая окружающих, что всю эту мерзоть творит кто-то другой.
Перекладывают болезни, неудачи и т.п. выплескивая негатив на человека. И если "подопытный кролик" повелся и отреагировал, то и принял в себя, посылаемую ему грязь.
Зачем вам вообще в это ввязываться? И какие критерии достоверности вашего вИдения?
Больше не буду продолжать эту тему, это были соображения "вообще", вы вправе не согласиться.
Я просто призываю не бояться и больше уповать на защиту Бога, чем на самостоятельные какие-то действия в оккультной сфере.
-
Я просто призываю не бояться и больше уповать на защиту Бога, чем на самостоятельные какие-то действия в сомнительной оккультной сфере.
И вам того же.
-
При любом магическом действии используется жизненная сила. Неочищенная жизненная сила привлекает соответствующие Силы, чтобы творить зло.
Мир насквозь магичен, это данность, и видеть его в другой логике все равно что смотреть сквозь розовые очки, или же это попытка увести оппонента от происходящего.
Делай что должно и будь что будет - возлюби Бога всем сердцем твоим, всем разумением и всею крепостию твоею и ближнего своего как самого себя. Остальное фиолетово для христиан - я так считаю, игнорировать - согласен с Еленой. Сплетни за спиной, клевета или снайпер на крыше. Одинаково, без разницы также как колдун, человек с дурным глазом или энергетический вампир... Магичен мир или циничен, или экономичен, или токсичен - он во зле лежит короче. А христиане не от мира сего. Поэтому "благословляйте проклинающих вас", это не приём магической защиты( белой, скажем, магии), а выход вообще из низшего, погрязшего в магии( главным образом переживаний и трат душевных сил на бесплодные терзания по поводу представляющихся "магических воздействий сил") мира, в мир где обретается душевный мир - безпопечительность, где одна опасность - мой собственный ложный выбор.
"Желаю что бы вы были мудры на добро и просты на зло" - ну прям как детям, которые страшилки ночью под одеялом травят, или - " у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц”, "без Его воли и волос с головы нашей не пропадет".
-
Те, кто сами влазят, без Божьего произволения - воры и разбойники. Остальным открывает Бог. Отлежаться в кустах не получится, если ты внутри, а не снаружи. Если же имеешь страх не перед Богом, а перед Его творениями, то и нет в тебе Любви Отчей.
-
"Снимать переклад" - это не молитвенная работа. Такие формулировки - из области оккультного сленга. Возможно, просто плохо вас понимаю.
Интересно, что именно в православии применяются молитвы для снятия сглаза и порчи, от воздействия магов и колдунов, и даже от зависти.
http://ikona-i-molitva.info/molitva-ot-sglaza-i-zavisti-zlyx-lyudej/
-
Интересно, что именно в православии...
"Къ изученію заговора и колдовства въ Россіи."
http://e-libra.ru/read/172897-k-izuchenyu-zagovora-i-koldovstva-v-rossi..html
-
Интересно, что именно в православии применяются молитвы для снятия сглаза и порчи, от воздействия магов и колдунов, и даже от зависти.
http://ikona-i-molitva.info/molitva-ot-sglaza-i-zavisti-zlyx-lyudej/
Светлана, вы хоть прочитали содержание текста той страницы, на которую дали ссылку? И где вы только откапываете такие "православные" сайты :-D
Тот, кто взывает о помощи в молитвенных словах, тем самым спасает самого себя от дурного влияния, освобождает информационное поле, а также становится очень спокойным и уравновешенным;
Следует отметить что молитва от зависти людей хорошо избавляет и от людской злобы, которая попала биополе человека, а также позволяет ему зарядиться позитивной энергией;
Еще молитвенное обращение позволяет верующему избавиться от такого злобного влияния как порча.
наиболее лучшим обращением от черной зависти и злости можно считать христианскую молитву «Живый в помощи Всевышнего». Текст этой просьбы можно найти в Библии (псалом 90), она поможет не только просящему, но и его близким избавиться от дурного влияния, но только если произносить ее не менее 12 раз и при этом перекрещиванием после каждого прочтения молебени.
Жесть :x
Молитва от сглаза и зависти:
«Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него...и т.д.......».
-
Elena, думаю, что этот сайт отражает истинное лицо современного православия, погрязшего в магии
-
Elena, думаю, что этот сайт отражает истинное лицо современного православия, погрязшего в магии
На сайте нет никаких ссылок на авторов. Сайт анонимный, по духу далекий от православия. Вы судите о православии по таким сомнительным сайтам при том, что игнорируете только что прозвучавшее свидетельство священника, обращенное к вам лично.... Не понимаю. :|
-
Elena, думаю, что этот сайт отражает истинное лицо современного православия, погрязшего в магии
На сайте нет никаких ссылок на авторов. Сайт анонимный, по духу далекий от православия. Вы судите о православии по таким сомнительным сайтам при том, что игнорируете только что прозвучавшее свидетельство священника, обращенное к вам лично.... Не понимаю. :|
Свидетельство православного священника для меня ничего не значит, извините. Свидетельство человека - ценно. Но, к сожалению, почувствовала только внешнее благочестие.
О магии в православной церкви можно отдельную тему открывать
-
Elena, думаю, что этот сайт отражает истинное лицо современного православия, погрязшего в магии
На сайте нет никаких ссылок на авторов. Сайт анонимный, по духу далекий от православия. Вы судите о православии по таким сомнительным сайтам при том, что игнорируете только что прозвучавшее свидетельство священника, обращенное к вам лично.... Не понимаю. :|
Свидетельство православного священника для меня ничего не значит, извините. Свидетельство человека - ценно. Но, к сожалению, почувствовала только внешнее благочестие.
О магии в православной церкви можно отдельную тему открывать
Светлана, наш диалог возник не на почве обсуждения православной магии, а как разбирательство лично с вашими представлениями.
Если вы проанализируете, то заметите, что в процессе диалога был осуществлен "перевод стрелок" (не знаю, намеренный, или неосознанный). Как правило, это бывает следствием нечистоты ума, который постоянно совершает "подставы".
Критика православия никак не решает личных проблем человека, который к нему себя не причисляет. Простите.
-
Elena, почему вы решили разбираться лично со мной? Это говорит о чистоте вашего ума?
-
Elena, почему вы решили разбираться лично со мной? Это говорит о чистоте вашего ума?
Я разбираюсь не с вами лично, я разбираюсь с вашими представлениями. На форуме постоянно обмениваются мнениями, для того он и предназначен. Участник размещает мысли, остальные на них реагируют. Стараюсь это делать тактично. Простите, если чем-то задела.
Если пожелаете, я устранюсь от разбирательства с вами этих вопросов, вы только скажите. Думала, вы поместили текст именно для обсуждения.
-
Elena, почему вы решили разбираться лично со мной? Это говорит о чистоте вашего ума?
Я разбираюсь не с вами лично, я разбираюсь с вашими представлениями. На форуме постоянно обмениваются мнениями, для того он и предназначен. Участник размещает мысли, остальные на них реагируют. Стараюсь это делать тактично. Простите, если чем-то задела.
Если пожелаете, я устранюсь от разбирательства с вами этих вопросов, вы только скажите. Думала, вы поместили текст именно для обсуждения.
Хорошо. Давайте разберемся с моими неправильными представлениями. Вы считаете, к молитвенному деланию не относятся такие вещи, как снятие порчи, переклада и т.п. Тем не менее, наверняка не станете оспаривать, что Благодать попаляет всякую нечистоту и неправду. И в чем несоответствие? В употреблении неправославного слова?
-
Вам не понравился сайт, ссылку на который я дала. Вот здесь посмотритие, чем не магия :
молитва перед выходом в интернет :-D
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-pered-vyxodom-v-internet.html
-
Вам не понравился сайт, ссылку на который я дала. Вот здесь посмотритие, чем не магия :
молитва перед выходом в интернет :-D
https://azbyka.ru/molitvoslov/molitva-pered-vyxodom-v-internet.html
А в чем, по-вашему, здесь магия?
Я лично часто молюсь перед тем, например, как начать общение на форуме. И перед тем, как сесть за комп, тоже молюсь (чтобы не зависнуть надолго). Вообще перед началом всякого дела молюсь. Начинаю юбку перешивать - тоже молюсь...
Молюсь или кратенько, или вот этой молитвой, мне она нравится, она входит в правило, которое читается перед началом иконописания:
Господи, Иисусе Христе, Сыне Единородный Безначальнаго Твоего Отца, Ты бо рекл еси пречистыми усты Твоими, яко без Мене не можете творити ничесоже. Господи мой, Господи, верою объем в души моей и сердце Тобою реченная, припадаю Твоей благости: помози ми, грешному, сие дело, мною начинаемое, о Тебе Самом совершити, во имя Отца и Сына и Святаго Духа, молитвами Богородицы и всех Твоих святых. Аминь.
Это магия? на мой взгляд, - нет.
Магия - это вера в то, что произнесение слов текста автоматом ограждает от внешнего воздействия (типа заговора получается). В процитированном вами сайте был именно такой уклон. А если личное обращение к Богу с испрашиванием помощи - почему бы и нет?
Вы считаете, к молитвенному деланию не относятся такие вещи, как снятие порчи, переклада и т.п. Тем не менее, наверняка не станете оспаривать, что Благодать попаляет всякую нечистоту и неправду. И в чем несоответствие? В употреблении неправославного слова?
Я не верю в порчу. А переклад - это вообще что-то непонятное для меня (не знаю деталей колдовских манипуляций).
Я никогда не оцениваю жизненные неприятности с точки зрения "порчи", мне это просто не приходит в голову. Для меня все несчастья - это из области стихийных бедствий, без необходимости видеть причиной чужую злую волю. Не верю в силу чужого проклятья. Верю в Божью защиту.
Случилась болезнь - прошу помощи у Бога, чтобы были силы это прожить в согласии с Его волей, прошу Его милости облегчить ношу, если это возможно. Этого достаточно, на мой взгляд.
Благодать попаляет всякую нечистоту и неправду
Я не совсем поняла логику вашего сопоставления. Благодать очищает наше естество, да. Если вы о том, что очищенное благодатью естество не подвержено болезням - то это не так. Несчастья и болезни случаются с самыми чистыми людьми. Все умирают, не все сподобляются мирной кончины.
Я как-то плохо поняла, к чему вы...
-
Elena, порча и переклад - нечистота и неправда. Благодать попаляет всякую нечистоту и неправду. Что непонятного?
-
Словестная молитва сродни магическому заклинанию, она обращена или к Светлым силам или к темным. Единственная немагическая, чистая молитва - это Безмолвие
-
Взгляд православной церкви на приворот:
Существует только один эффективный способ борьбы с порчей — это изгнание бесов с помощью Светлых сил через Церковь, отчитку в монастыре или храме, чаще всего многократную. Необходимо подумать о своих грехах, из-за которых Светлые силы попустили бесам захватить волю в акте привораживания, очиститься от них и не приобретать новых. Другого пути нет…..».
…Мы не отрицаем существования приворота. Но мы знаем, что самое страшное – это когда человек, заподозрив приворот, начинает обращаться к «специалистам», т.е. – тем же колдунам. В Церкви действуют совсем другие механизмы. Это, прежде всего, поиск в себе причины определенной ситуации
http://www.eniopsiholog.net/privorot-menu/privorot-pravoslavie.html
-
Я не Церковь. Но, есть мой взгляд на то, что есть Церковь. И чем Церковь больна. Больна и заражена языческим страхом.
Вот абсолютно всё равно есть привороты или нет(и все прочие магические штуки). "Идол ни что". Хоть макаронный монстр, хоть сглаз, хоть порча. Одна только цель - остаться сосредоточенным на Боге. Если бы и бесноватый этому себя посвятил, любой бес испарился бы. Так нет ведь привидится обязательно акт привораживания, вместо признания того как расслаблен, малодушен, безволен и равнодушен к Богу. Порча предо мною есть выну, больше той, что уже имею все другие, со стороны - игры уже испорченного разума.
-
И добавлю... Однажды дали слабину - пустили жития с магическим фольклором. Теперь ещё хуже - допускают и оправдывают языческие представления которые проникли в церковь.
-
Всегда это было - вбирали в себя всё, вместе со всеми потрохами. Потом пытались переварить.
Да это всё не страшно. Не так страшно....
-
Борясь за свою свободу, подвижник ведет брань с помыслом настолько напряженную, что не испытавший сего на опыте не может себе представить. В этой внутренней брани с помыслом, в этом прямом противостоянии ему, при котором душа новоначального нередко претерпевает частичное поражение, а иногда одерживает и победу, подвижник имеет возможность изучить характер помысла до изумительной тонкости, так что хотя он и не совершает делом предложенного ему греха, однако, знает действие (энергию) всякой страсти значительно глубже и тоньше, чем одержимый ею. Последний может в себе и в других, на себе и на других наблюдать выявление энергии той или иной страсти, но чтобы достигнуть более глубокого познания ее, необходимо дойти до того духовного места, в котором пребывает молящийся по третьему образу и видящий всякую страсть в ее зарождении.
Знание страстей, приобретенное чрез преодоление их, приводит к прозорливости от опыта. Но надо заметить, что прозорливость, являющаяся следствием опыта долгой борьбы со страстями, не достигает того совершенства, которое имеет дар прозорливости по особому действию благодати. Первая — по некоторым движениям, по лицу, по отдельным словам, по роду молчания или беседы, по психической атмосфере, создаваемой человеком, узнает о его духовном состоянии; однако, наиболее верным основанием для суждения о человеке имеет беседу с ним, так как в слове его выявится мера подлинного духовного опыта и то, что является следствием лишь внешнего научения. Вторая же, т. е. благодатная прозорливость, все познает чрез молитву и не имеет нужды в присутствии человека.
http://www.isihazm.ru/?id=1448
-
В процессе продолжительной внутренней брани подвижник встречается, кроме указанного выше, с тремя видами прозорливости: первый — в силу естественной некоторым людям интуиции, повышающейся от постнического жития; второй — по действию демоническому, и третий — по дару благодати.
Первый вид для благочестиво настроенного и смиренного человека может быть полезен и добрым образом использован, так как содействует более тонкому хранению заповедей Христа в отношении к ближнему. Гордому и страстному он повредит, ибо умножает поводы к страстям и открывает большие возможности их удовлетворения.
Второй вид чрезвычайно опасен для тех, кто его принимает, ибо рано или поздно приведет к болезненному нарушению всех душевных и духовных сил человека, исказив и самый облик его.
Третий вид сопряжен с величайшею ответственностью и является источником многих духовных страданий для своего обладателя. Гордому он вообще не дается.
Все эти три вида прозорливости причиняют страдания. При первом виде, т. е. естественной интуиции, страдания являются следствием повышенной чувствительности нервно-психического аппарата. При втором — в силу вообще разрушительного, разлагающего свойства демонических действий, что становится явным нередко лишь по прошествии долгого времени. При этой прозорливости если и проявляется иногда способность «прочитать» чужую мысль, то все же глубокий внутренний человек остается недоступным. С несколько большею достоверностью она иногда проявляется по отношению к событиям, имеющим внешний характер. Тем, кто ее принимает, она дает случаи к услаждению тщеславием.
Подлинная духовная прозорливость — есть дар благодати. При этой прозорливости открывается глубина человеческой души, часто скрытая от самого человека. Эта прозорливость ни в какой мере не имеет психопатологического характера и причиняет страдания своему носителю только потому, что, как дар Божий, она полна любви, а видеть ей приходится преимущественно «безобразие и бесславие» человека. Это — страдание любви. Имеющие сей дар никогда не стремятся его удерживать; им чуждо возношение и тщеславие.
http://www.isihazm.ru/?id=1448
-
Теперь ещё хуже - допускают и оправдывают языческие представления которые проникли в церковь.
Отец Андрей, Светлана привела ссылки не на православные сайты. Возможно и стоило поговорить обо всем этом, но в другом месте, поскольку здесь это как-то нечисто пристегнуто (через неправославные сайты).
Взгляд православной церкви на приворот:
http://www.eniopsiholog.net/privorot-menu/privorot-pravoslavie.html
Светлана, один раз можно ошибиться, но когда вы опять даете ссылку на эзотерический сайт, это уже как-то несолидно.
Кликаем на первую страницу:
Добро пожаловать!
Этот сайт посвящен эзотерике, целительству, психологии и трансперсональному развитию (духовность, религия, путь совершенствования личности).
В Минске!
Я, Иванчик Марина Александровна
Эзотерик, знахарь, психолог, нумеролог
Искренне постараюсь вам помочь!
Снять:порчу, сглаз;венец безбрачия,приворот.
Очистить помещения от негативного
воздействия, поставить четырёхуровневую защиту
(см. раздел «Мои услуги»).
Elena, порча и переклад - нечистота и неправда. Благодать попаляет всякую нечистоту и неправду. Что непонятного?
Да не думайте вообще ни о порче ни о перекладе. Защита не в знании приемов и ответной обороне, а в отказе от погружения в эти "реальности". Сами мысли об этом рождают страх и грязнят душу, не пачкайтесь.
Словестная молитва сродни магическому заклинанию, она обращена или к Светлым силам или к темным. Единственная немагическая, чистая молитва - это Безмолвие
Христиане молятся Христу, обращаются к Богу лично. Словами обращаются.
О прозорливости вы привели хорошие тексты. Полезно задуматься о прозорливости второго рода, которая от сомнительных сил. Там намешано подобие правды и грязь. Грязи больше. Опасно влипнуть в это. Не стоит доверять собственной прозорливости, когда она нашептывает гадости о других.
P.S. мне трудно продолжать этот разговор. Не удается найти точки соприкосновения. Со своей стороны закругляюсь.
-
Elena, мне кажется, вы просто боитесь честно взглянуть на собственное магическое сознание. Сссылку на эзотерический сайт привела для примера такого сознания. Заметьте, на этом сайте хорошо видно, что эзотерики , знахари и колдуны используют православные молитвы, свечи и прочую атрибутику, что еще раз доказывает, что единственная не магическая молитва - это чистая, безмолвная молитва.
Не стоит доверять собственной прозорливости, когда она нашептывает гадости о других.
Из понравившегося вам текста: Подлинная духовная прозорливость — есть дар благодати. При этой прозорливости открывается глубина человеческой души, часто скрытая от самого человека. Эта прозорливость ни в какой мере не имеет психопатологического характера и причиняет страдания своему носителю только потому, что, как дар Божий, она полна любви, а видеть ей приходится преимущественно «безобразие и бесславие» человека.
-
Случилась болезнь - прошу помощи у Бога, чтобы были силы это прожить в согласии с Его волей, прошу Его милости облегчить ношу, если это возможно. Этого достаточно, на мой взгляд.
Elena, а если "болезнь" - это душевная боль от потери ребенка, в которого было вложено немало любви и сил?
Как думаете, возможна ли здесь помощь и, главное, нужна ли она человеку?
Согласен ли он простить, забыть о своей боли?
И еще, кто именно устроил все так, чтобы человек мог испытать эту боль? Я имею в виду устройство нервной системы.
Спрашиваю без всякого злого умысла. Ведь это правда и это есть. Поэтому я должен в этом разобраться.
Впрочем, это оффтоп для данной темы...
-
Словестная молитва сродни магическому заклинанию, она обращена или к Светлым силам или к темным. Единственная немагическая, чистая молитва - это Безмолвие
Степень чистоты молитвы не в присутствии или отсутствии слов, а в искренности направления человека. Кому или чему молится человек в сердце своём, к тому он и прилепляется, то и откликается на молитву. Можно думать что молишься Богу, а откликаются другие, небожественные силы, потому что в сердце имел другое намерение. Но и здесь не оставляет Господь, всегда посылаются подсказки, и когда понимаешь что пошёл в неверном направлении, разворачиваешься и идёшь опять к Нему. Господь всегда с нами.
-
Словестная молитва сродни магическому заклинанию, она обращена или к Светлым силам или к темным. Единственная немагическая, чистая молитва - это Безмолвие
Степень чистоты молитвы не в присутствии или отсутствии слов, а в искренности направления человека. Кому или чему молится человек в сердце своём, к тому он и прилепляется, то и откликается на молитву. Можно думать что молишься Богу, а откликаются другие, небожественные силы, потому что в сердце имел другое намерение. Но и здесь не оставляет Господь, всегда посылаются подсказки, и когда понимаешь что пошёл в неверном направлении, разворачиваешься и идёшь опять к Нему. Господь всегда с нами.
Безусловно, искренность важна. И намерения сердца человека важны. К сожалению, мы часто сами не видим намерений своего сердца.
"Испытай меня, Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай помышления
мои; и зри, не на опасном ли я пути, и направь меня на путь вечный" (23,24)
Вот, почему так важно молиться духом, без слов, давая возможность Господу исследовать наше сердце, исправлять его намерения.
Молча предстоять перед Господом в сердце своем.
-
Нахожу, что самое чистое мнение иерея Андрей. Только следовать ему на практике не так просто: на неочищенных пажитях души много чего таится, в т.ч. магического и оккультного.
Елена лукавит. Достаточно почитать жития.
И это все на уровне довольно примитивного магизма (как его подает Светлана). К примеру, магизм богослужений, магизм рациональных действий не рассматриваются (не улавливаются).
-
Elena, а если "болезнь" - это душевная боль от потери ребенка, в которого было вложено немало любви и сил?
Как думаете, возможна ли здесь помощь и, главное, нужна ли она человеку?
Время лечит и Бог помогает, посылает со временем утешение. Люди разные, и о помощи "вообще" говорить вряд ли можно. Мне, когда потеряла ребенка, помощью были сами слезы, возможность прожить горе наедине с собой.
Согласен ли он простить, забыть о своей боли?
Я не очень понимаю, кого и за что прощать. Никто ведь не виноват... Вместо боли со временем приходит радость жизни, иногда это имеет вид особого дара от Бога - "Vita Nova".
И еще, кто именно устроил все так, чтобы человек мог испытать эту боль? Я имею в виду устройство нервной системы.
Мне кажется, душевное естество у близких людей общее. Когда человек умирает, душа рвется, теряет значительную область того, что было ее частью. Получается рана, она болит.
Спрашиваю без всякого злого умысла. Ведь это правда и это есть. Поэтому я должен в этом разобраться. Впрочем, это оффтоп для данной темы...
Если у вас есть потребность разобраться, если это какая-то ваша личная тема, то вопросы вполне уместны в тот момент и в том месте, где они родились...
-
Елена лукавит. Достаточно почитать жития.
Не поняла, о каком лукавстве вы говорите. Если вы предположили, что я игнорирую проблему элементов магизма внутри православной "культуры" (вы сослались на жития, может, это имели в виду) - то я ведь не против рассмотрения этой темы в принципе (мой ответ #94) . Она есть, нуждается в анализе.
Я против того, чтобы за православие выдавали материал с сомнительных сайтов. Разбор должен быть на адекватном материале (например, на основе анализа житийной литературы). И для разбора нужно, чтобы сознание самого "анализирующего" было уже в какой-то мере очищенным.
Завязкой и содержанием разговора стали спорные, на мой взгляд, утверждения конкретного участинка, который активно отмежевывается от православия. Обсуждаются мысли этого человека. Анализ православных проблем к этому никаким боком не относится. Обсуждаемые реальности опыта (взаимодействие с "порчей", "перекладом") не были переняты из православия, это были "приобретения" индивидуального духовного пути.
-
Нахожу, что самое чистое мнение иерея Андрей. Только следовать ему на практике не так просто: на неочищенных пажитях души много чего таится, в т.ч. магического и оккультного.
Елена лукавит. Достаточно почитать жития.
И это все на уровне довольно примитивного магизма (как его подает Светлана). К примеру, магизм богослужений, магизм рациональных действий не рассматриваются (не улавливаются).
магизм богослужений испытала на себе, о магии есть тема на форуме : священная магия, там все расписано подробно.. .
-
Елена лукавит. Достаточно почитать жития.
Не поняла, о каком лукавстве вы говорите. Если вы предположили, что я игнорирую проблему элементов магизма внутри православной "культуры" (вы сослались на жития, может, это имели в виду) - то я ведь не против рассмотрения этой темы в принципе (мой ответ #94) . Она есть, нуждается в анализе.
Я против того, чтобы за православие выдавали материал с сомнительных сайтов. Разбор должен быть на адекватном материале (например, на основе анализа житийной литературы). И для разбора нужно, чтобы сознание самого "анализирующего" было уже в какой-то мере очищенным.
Завязкой и содержанием разговора стали спорные, на мой взгляд, утверждения конкретного участинка, который активно отмежевывается от православия. Обсуждаются мысли этого человека. Анализ православных проблем к этому никаким боком не относится. Обсуждаемые реальности опыта (взаимодействие с "порчей", "перекладом") не были переняты из православия, это были "приобретения" индивидуального духовного пути.
Лена, современная православная церковь не есть все православие. Поэтому, вы в отношении меня говорите глупости.
-
Elena, Вы свернули разговор на боковую. Православные сайты или не очень - тема отдельная (как и неправославность Светланы) и не важная здесь. Разговор шел о магизме. Которого в православии на разных уровнях предостаточно.
-
Вопросы по "сабжу" в переиначенном мною заголовке темы.
А теперь неоспоримые факты.
У Марка
30 В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, повернулся в толпе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде? Лук.8,45
У Луки
43 И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
44 подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.
45 И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним: Наставник! народ окружает Тебя и теснит, – и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Мар.5,30
46 Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня.
У Марка
62 Иисус сказал: Я; и вы увидите Сына Человеческого, сидящего по правую руку от силы и придущего на облаках небесных.
На греческом "сила" - там везде одно и тоже слово ...
И по тексту видно, что тут действует ЭТА сила. Действует САМОСТОЯТЕЛЬНО ...
Без личного произволения Христа ...
Иначе я вообще ничего не понимаю в написанном, и надо не верить своим глазам, читающим Писание ...
Святые этот аспект в этом месте не комментируют. В известных мне сборниках толкований я про это место у авторитетных святых ничего не нашел. Тем более в рассматриваемом мною аспекте.
Так есть ли МАГИЗМ веры?
-
Elena, Вы свернули разговор на боковую. Православные сайты или не очень - тема отдельная (как и неправославность Светланы) и не важная здесь. Разговор шел о магизме. Которого в православии на разных уровнях предостаточно.
Я включилась в рассмотрением конкретных взглядов, не связанным с православием. Православие в разговор было привлечено позже по "боковому" входу. Можно обсуждать и его, но это другая тема.
P.S.Хочется как-то разъяснить, что разговор изначально носил характер личного общения-сопоставления взглядов собеседников. И я реально увидела изменение направленности обсуждения, сдвиг с личных проблем на обсуждение общих вещей, не связанных с изначальным зерном. Не думаю, что в попытке выправить разговор в исходное русло стоит усматривать "лукавство". Если уж и говорить о какой-то неправильности в разговоре - так это была попытка обсуждать проблемы православия с привлечением цитат с откровенно оккультных сайтов.
-
Если уж и была какая-то неправильность в разговоре - так это была попытка обсуждать проблемы православия с привлечением цитат с откровенно оккультных сайтов.
Ссылки на сайты эзотерического характера были приведены, как пример того, что практически все эзотерики прекрасно знакомы с православными молитвами и активно их используют, испоьзуют также иконы, свечи и прочую атрибутику. Если у такого эзотерика или оккультиста, чистое сердце, устремленное к Богу, ему будут помогать Светлые Силы.
Если же православная христианка пойдет в церковь, помолится заупокой и поставит свечку на живого человека, или записочку подаст на него, откликнутся силы соответствующие, и с радостью исполнят. Вот вам и заговор, подкрепленный православной магией. Хорошо, когда у человека, на которого наводят порчу, есть Божественная защита. Еще лучше, если он молится и видит в духовном мире.
Призывы не видеть и не защищаться идут от желания оставаться в неведении, в рабстве. Такому человеку до соработничества с Богом расти и расти.
-
Если уж и была какая-то неправильность в разговоре - так это была попытка обсуждать проблемы православия с привлечением цитат с откровенно оккультных сайтов.
Ссылки на сайты эзотерического характера были приведены, как пример того, что практически все эзотерики прекрасно знакомы с православными молитвами и активно их используют, испоьзуют также иконы, свечи и прочую атрибутику. Если у такого эзотерика или оккультиста, чистое сердце, устремленное к Богу, ему будут помогать Светлые Силы.
Если же православная христианка пойдет в церковь, помолится заупокой и поставит свечку на живого человека, или записочку подаст на него, откликнутся силы соответствующие, и с радостью исполнят. Вот вам и заговор, подкрепленный православной магией. Хорошо, когда у человека, на которого наводят порчу, есть Божественная защита. Еще лучше, если он молится и видит в духовном мире.
Призывы не видеть и не защищаться идут от желания оставаться в неведении, в рабстве. Такому человеку до соработничества с Богом расти и расти.
Света, мне ценно было поговорить с вами о вашем опыте, сопоставить наши представления. А рассуждения о каких- то незнакомых тётеньках и бабушках мне не интересны. Это другая тема. Насколько понимаю, есть некоторые сложности оккультного характера, накладывающие отпечаток на характер общения именно на этом форуме. Какие-то непонятные страхи, боязнь воздействий. Мне это не близко, такой страх мне незнаком, попыталась поделиться, как я это представляю.
-
Так есть ли МАГИЗМ веры?
Вера - это дар Святого Духа, имеющий этот дар может и исцелять. "иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
1-е послание Коринфянам 12:9"
-
Сергий, святые комментируют. Вот, например:
«Евангелие говорит, что сила от Господа Иисуса, как бы сама собою, непрестанно исходила, и простиралась всюду на все, подобно как сила света от солнца. «Сила от Него исхождаше, и исцеляше вся» (Лк. 6:19). И сам Он о Себе свидетельствует, что сила от Него исходила как бы самодвижно, по воле ищущих прикасатися Ему, без предварительного испрошения Его на то соизволения: «прикоснуся Мне некто; Аз бо чух силу изшедшую из Мене» (Лук. VIII. 46). Не так ли сему и подобало быть? Если от видимого солнца непрестанно исходит и на все простирается животворная сила света: не паче ли могущественна и непрестанно и неограниченно деятельна должна быть сила Божественного солнца правды?» [святитель Филарет Московский]
Цитата взята из слова святителя, оно всё —рассуждение о Силе:
https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/slova/282
Вспоминаю при этих словах святителя евангельское слово :«солнце Свое Он возводит над злыми и добрыми и изливает дождь на праведных и неправедных». Необусловленное преизобильное раздаяние, по вере.
-
Вспоминаю при этих словах святителя евангельское слово :«солнце Свое Он возводит над злыми и добрыми и изливает дождь на праведных и неправедных». Необусловленное преизобильное раздаяние, по вере.
Толкование святителя не объясняет факт того, что Христос отметил внутреннее событие исхождения силы. Если исхождение силы имело постоянный характер, не связанный с волеизъявлением окружающих (как солнце испускает свои лучи, ни в один момент не переставая это делать), то почему вдруг "солнце заметило факт особого действия луча при попадании на конкретный объект"?
Это можно объяснить с привлечением в рассмотрение действия Отца. От Отца через Сына... Совершитель (инициатор) действия - всеведующий Бог-Отец, который в курсе всех волеизъявлений всех людей. Он источник действия силы. Энергия Лиц Троицы общая. Жена получила помощь от Отца через Христа.
Но в любом случае это не попадает под логику магии. Вера - это состояние сверхъестественного вхождения в ведение промысла Бога. Вера не наделяет самой способностью двигать горы, вера - это причастие и соучастие в промысле Божьем относительно судеб мира. Факт сдвигания горы - это пророческое знание человека, что согласно предвечному замыслу в этот момент в этом месте именно так проявится действие Божие. И человек словом предвосхищает и провозглашает волю и действие Бога.
Если дать определение веры, то у меня получается, что это способность уйти умом от опыта мышления по законам этого мира, оставить все выводы прошлого земного эмпирического опыта и дать возможность душе войти в неведомый мир сверхъестественного действия Божия.
-
Прозелит, Елена огромное спасиБо за ваши посты!
Очень ценно и важно. Думаю, не только для меня.
Поэтому "магизм" в православной Церкви - вещь таинственная и с ней надо аккуратно обходиться ... Ибо многое в этой ТАЙНЕ происходит не для того, чтобы открыться многим ... Тем более открыться внешнему наблюдателю ...
Ну, а отношение к происходящему формируется на основе анализа плодов и только плодов. И никак иначе ...
-
Обет духовности
Принося клятвы и духовные обеты, мы лишаем себя Свободы в Духе. «Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий; ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом , потому что он город великого Царя; ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.Но да будет слово ваше: да, да, нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого»
Эгрегоры духовности очень древние. ( бедность, отшельничество, отказ от социальной адоптации) Все меньше их влияние на современных молитвенников, но тем не менее, им все еще приносятся клятвы и обеты. Чаще всего, пренесение обетов происходит в церкви: обет крещения, обет при вступлении в брак, при занятии должности и т.п.
Тем самым нарушается заповедь Христа, человек попадает под влияние эгрегоров, которые с момента принятия обета будут "устраиваивать жизнь" принявшего обет, к своей выгоде и своему усмотрению.
-
Обет бедности
Обет эгрегору бедности может быть принесен самим человеком из соображений духовности, но могут срабатывать внедренные (церковью, обществом) или родовые программы:
Мы бедные, но гордые, деньги - зло, бедные ближе к Богу, честным трудом много денег не заработаешь и т.д. и т.п.
Наличие таких программ в подсознании, ограничивают человека, он не может быть проводником Духа в материальный, физический мир, он перестает быть связующим звеном Неба и Земли. Энергию перехватывают эгрегоры духовности и бедности. Не избавившись от деструктивных программ, невозможно стать сотворцом Богу.
-
Удалены два сообщения. Первое: научитесь говорить не сорным языком (замечание к елму). Второе: не надо ставить рекламные ролики, заточенные на фин.благополучие. Никакого отношения к духовности они не имеют и относятся (пользуюсь терминологией Светланы) к обету эгрегору богатства (скорее, лохотрону).
ps Удалено еще два сообщения. Елм, Ваше брюзжание конвертирую в 3 дня молчания и лимит в 3 сообщения в последующем.
-
Два первых моих сообщения являются кратким конспектом того самого ролика :-)
-
Эгрегор социальной правильности
Его составляют силы, поддерживающие социальную стабильность. Они приподымают обычного человека до более-менее полезного существования для матричной жизни. Дают людям матричное сознание. Такие люди, а их подавляющее большинство, живут по правилам, даже не осознавая их. И нарушение этих правил или встреча с другими обычно является для них шоком. Презирают изгоев, недолюбливают чужаков. Так матричные духи поддерживают устойчивость социума, энергией которого и питаются. Для начального роста души эта жизнь по правилам уж лучше, чем беспредел. Душа получает определённую адаптацию к обществу, учится базовым навыкам общения с другими. Эти эгрегоры довольно локальны - по странам, городам, местностям. Смена места жительства приносит определённые неудобства и коллизии.
Но если человек чувствует духовный призыв и последовательно его реализует, то ему придётся выйти из этого эгрегора и перестать кормить его своей энергией. Тогда эти силы будут сопротивлятся уходу из их влияния. Тем более, что потенциал искателя возрастает ещё будучи в эгрегоре и столь лакомый источник питания не будет так просто отпущен. Здесь искатель будет испытывать неизбежные препятствия со стороны этого социального эгрегора. Каждый получит свою долю испытаний, сообразно своим связям с эгрегором. Также будут различаться формы осознания необходимости разрыва этих связей.
В этом движении через эгрегор правильности наступает интересный момент, когда человек осознает внешность социальных правил. Может сыграть гордынька и человек падёт перед соблазном стать этаким социальным сатаной, возвышающимся над серой толпой.
Преодоление социального эгрегора не означает вообще освобождение от мира эгрегоров. Далее маячат эгрегоры методик, если через них пролегает путь искателя.
-
Духовность и социальная жизнь
Слишком часто мы по привычке, по инерции, по лени ума, не только неверующие, но и верующие, думаем о материи, будто она инертна, мертва. С точки зрения нашего субъективного опыта, это действительно так. Но с точки зрения философии материи, с точки зрения ее соотношения с Творцом, Который державным словом ее призвал из небытия к бытию, все имеет жизнь: в каком-то смысле, все Богом сотворенное может участвовать радостно и ликующе в гармонии твари. Иначе если бы материя была просто инертна и мертва, то всякое Божие воздействие на нее было бы как бы магическим, было бы насилием, материя не была бы послушна Ему, те чудеса, которые описаны в Ветхом или Новом Завете, не были бы чудесами, то есть делом послушания и восстановления утраченной гармонии. Это были бы властные действия Бога, против которых материя, сотворенная Богом, не могла бы ничего. И это не так. Все сотворенное живет, на каждом уровне тварной жизни, своей особенной тварностью. И если мы умели бы в нашем очень часто холодном, тяжелом, потемневшем мире уловить то состояние материи, которое нам больше недоступно, потому что мы ее видим не Божиими глазами и не изнутри духовного опыта, мы видели бы, что Бог и все Им сотворенное связаны живой связью.
Очень часто, почти всегда, духовность противопоставляется материи и ее проявлению в обыденной жизни. Духовность считается пререгативой внутреннего человека. Внешний живет жизнью не преображенной, поэтому внутренний ценится больше. Здесь и появляется опасность попасть под власть эгрегора духовности.
Объединение внутреннего и внешнего в целое и неделимое непростая задача. Проще гордиться своей духовностью, не обращая внимания на внешнюю, не преображенную жизнь и противопоставлять одно другому.
"И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме"