Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Виктор Шипилов от 05 Февраль 2017, 18:08:43
-
Уважаемые форумчане! Хотелось предложить данную тему на рассмотрение и услышать вашу точку зрения по ней:
ПОКА СМИРЕНИЯ И ЛЮБВИ НЕ БУДЕТ И НИЧЕГО ДУХОВНОГО НЕ БУДЕТ
Вот мера: кто смирен, тот не может видеть, чтобы кто-либо относился к нему ниже его достоинства, ибо он таким низким себя считает, что никто не может отнестись к нему ниже того, как бы он не ухитрялся. В сем премудрость.
Несокрушимое оружие против врагов есть смирение, но оно трудно дается. Можно считать себя смиренным, не имея и тени смирения. Как не смиряете себя в мыслях, без дел смирения не приидет смирение, и надобно подумать хорошенько, как это устроить. Смирение себя еще не смирение, а желание и искание его. Бывает так, что душа думает, что она смиренна, а внутри скрывает гордое самомнение. Вот тут и надо смотреть в сердце. Тут лучше иметь смирительные внешние отношения. Осуждение не словом только совершается, но и внутренним движением сердца. Оно уже есть, коль скоро неблаговолительно о ком помыслит душа.
Вы оскорбились. Оскорбились каким-либо невниманием, значит ценить себя высоко в сердце или быть высокосердым. Терпеть, хотя и напраснину, - вот наш долг. Ибо дана заповедь терпеть, то надо всякий случай неприятный претерпевать, не пропуская, и претерпевать с радостию, без нарушения мирных отношений. Ибо Господь сказал: если ударят в ланиту, подставь другую, а тут муха пролетела, да крылом зацепила, и мы на дыбы, готовы ли мы исполнять заповедь Христову.
От чего мы осуждаем других? От того, что не стремимся познать себя. Кто занят познанием себя самого, тому некогда замечать за другими. Осуждай себя и перестань судить других ... . Считай каждого человека лучшим себя. Без мысли сей, если бы кто и чудо сотворил, далек от Бога.
Всякая добродетель и жизнь духовная состоит в земных условиях из внешнего и внутреннего. Кто держится за внутреннее и живет этим внутренним, тому и внешнее на пользу, а кто держится только за внешнее, служит ядом смертельным, бывает в вечное осуждение. А в последних временах христиане настолько оскудеют внутренним, что Господь сказал: ''Сын человеческий прешед, обрящет ли веру на земле?'' (Лк. 18, 8).
Из всякой добродетели и из духовной жизни, из всякого духовного делания, наши умные, бестелесные, невидимые враги стараются выкрасть содержимое, выкрасть самую душу и подменить это пристрастием к внешнему, к оболочке, чтобы окраденная душа крепче держалась за эту оболочку, не заботясь о внутреннем. Этим окрадыванием и подменою они и губят бедную, невнимательную душу.
У одного выкрадывают духовный смысл поста, который заключается в умном воздержании, и оставляют ему одни грибки, капусту, да сухарики с водичкой, за которые и держится бедная душа с пристрастием, не замечая того, что самое существенное у поста выкрадено - нет умного воздержания в помыслах, в словах, нет воздержания в вожделении плоти, а потому и нет самой внутренней сущности поста.
У иного выкрадывают прекрасную любовь к храму, спасительную любовь к церковной молитве и оставляют душе одно внешнее стояние, ибо в то время, когда телом душа стоит в храме, умом своим бродит по улицам, по базару, мысленно занимается куплей-продажей и всякими житейскими делами и ведет рассуждение и беседу в уме. С кем же? Конечно, с мысленными обольстителями и ворами-демонами, которые, обольстив через помыслы, усыпив ее бдительность, увели с собой из храма и мысленно забавляли ее, как фокусники и обольстители, всякими забавами и обольщениями. И трудится хождением в храм бедная душа и часто всю жизнь напрасно, не замечая того, что она почти всегда выходит из храма окраденной, и что за всю долгую жизнь своего хождения, может быть ни разу ни была в храме с благоговейным вниманием и не молилась, как должно.
Покаянный плач души - это великое духовное, умнотелесное оружие, данное Милосердым Богом против ее умнотелесных разбойников и губителей. Плачущей душе Сам Бог Помошник и Заступник. Плачущая душа покрывается особым покровением Божиим - светозарным, огнепальным и к ней не дерзают приближаться враги. Так говорит об этом святой Григорий Синаит: ''Когда дьявол увидит кого-либо живущим плачевно, то не может пребывать при нем, отвращаясь смирения, производимого плачем''. Потом отцы сказали: ''Стяжи плач души и он сохранит тебя во всех путях твоих и привлечет к тебе небесное утешение, привлечет молитву сердца, которая проведет тебя дальше рая - к Самому владыке рая, к Праведному Судии, Который и защитит вопиющую душу вдовицу от ее соперника''. Ей говорю, подаст ей защиту вскоре.
игумен Харитон Умное делание. О молитве Иисусовой - https://azbyka.ru/otechnik/molitva/umnoe-delanie-o-molitve-iisusovoj/
-
Инфантильная и крайне опасная точка зрения. Монахи могут себе позволить жить так инфантильно, только потому что живут за счет других в искусственной теплице. У меня такой настрой быстро кончился, когда заболела, и никто не пришел. Зачем лечить того, у кого нет самооценки и он хуже других - так, мусор под ногами, помрет да и ладно? Всех предупреждаю об опасности этой идеологии, исходящей от оккультных сил, которые хотят разрушить личность человека, инсталлируя программу саморазрушения. Если не оскорбляться невниманием, можно умереть посреди улицы, особенно в России. При видимой елейности текст крайне опасен. Смирение только перед Богом, не перед людьми.
На мой взгляд монашеские тексты вообще неприменимы для мирян. Монахи защищены обязательностью послушания, если кто заболеет за ним обязаны ухаживать, поэтому ролевые игры в смирение-послушание относительно безопасны для выживания. Мирянам лучше практиковать основные добродетели, которые дают устойчивость личности в реальном мире.
-
Смирение только перед Богом, не перед людьми.
Просто как понимать смирение. Смирение не покорность и не поддакивание. Если смирение это спокойствие - "с миром" в душе, быть мирным в себе, не дёргаться на то что не нравится в людях, а идти своим путём, то такое смирение большая сила.
-
Skylander, я вижу в тексте попытку инсталлировать рабскую идеологию из нечистого источника: "Считай каждого человека лучшим себя." Вижу тут скрытую мину и гордыню автора.
Вместо древнего и прекрасного "познай себя" - познай со всеми низинами, но и высотами, познай свой грех, но и красоту, глубину падений, но и подлинное достоинсво.
-
Пока Духа на (в) человеке не будет, не будет ни смирения, ни любви.
-
Душок от текста не тот. Если бы автор был полон Духа, любви и смирения, пожалуй написал бы хвалебный гимн или плач души, а не тяжеловесное поучение. Обычно о смирении любят писать гордецы, как блудники о целомудрии.
-
Вижу тут скрытую мину и гордыню автора.
lily, это примерно одно и то же - http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_o_smirenii
-
Виктор Шипилов, вообще не то же самое. Первая же фраза точно в русле моей поправки к тексту:
Смиренномудрие - когда кто служит другим для угождения Богу и унижает себя, чтобы совершить что-либо великое и достойное похвалы.
Для реализма:
http://radonezh.ru/analytics/k-desyatiletiyu-gazety-radonezh-ieromonakh-makary-47827.html (http://radonezh.ru/analytics/k-desyatiletiyu-gazety-radonezh-ieromonakh-makary-47827.html)
Хотя возможно тут еще разница путей... мужчинам полезно придержать гордыню, а вот женщинам наоборот надо поднимать самооценку. Женщина с низкой самооценкой не способна любить.
-
Пока Духа на (в) человеке не будет, не будет ни смирения, ни любви.
Я с вами полностью согласен Александр. И в то же время преподобный Серафим Саровский сказал замечательные слова: «Стяжи дух мирен, и тогда тысячи вокруг тебя спасутся».
«Стяжи дух мирен» – что означают эти слова? Они означают, в первую очередь, работу над собой. Если мы хотим изменить обстоятельства нашей жизни, то в первую очередь, мы должны изменить себя.
"Стяжать – значит приобрести, то есть, мы должны приобрести для себя мирный дух, а мирный дух обитает только в том человеке, у которого чиста его совесть. А чистая совесть может быть только у того человека, кто живет по Заповедям Господним".
-
Виктор Шипилов, вообще не то же самое. Первая же фраза точно в русле моей поправки к тексту:
Смиренномудрие - когда кто служит другим для угождения Богу и унижает себя, чтобы совершить что-либо великое и достойное похвалы.
Для реализма:
http://radonezh.ru/analytics/k-desyatiletiyu-gazety-radonezh-ieromonakh-makary-47827.html (http://radonezh.ru/analytics/k-desyatiletiyu-gazety-radonezh-ieromonakh-makary-47827.html)
Хотя возможно тут еще разница путей... мужчинам полезно придержать гордыню, а вот женщинам наоборот надо поднимать самооценку. Женщина с низкой самооценкой не способна любить.
lily, вы сами то поняли что написали? Вы хотя бы познакомились с тем, что написал игумен Харитон, а после этого обвиняли его "Душок от текста не тот. Если бы автор был полон Духа, любви и смирения, пожалуй написал бы хвалебный гимн или плач души, а не тяжеловесное поучение. Обычно о смирении любят писать гордецы, как блудники о целомудрии. Вижу тут скрытую мину и гордыню автора".
Сей игумен выписывал выдержки и поучения из святых отцов, а по прошествии времени выложил это в книгу. Так что lily вы замахнулись своим постом на святых отцов "Добротолюбия", свт. Феофана Затворника, свт. Игнатия Брянчанинова. мне думается что на данных святых отцах воспитан и иеромонах Макарий.
-
lily, ------Хотя возможно тут еще разница путей... мужчинам полезно придержать гордыню, а вот женщинам наоборот надо поднимать самооценку. Женщина с низкой самооценкой не способна любить.
Согласна. Сколько попыток на форуме указать женщине на "ее место". Наверное, для того, чтобы не способны были любить
Виктор Шипилов, вы так и остаетесь внешним, не приступив.
....Сей игумен выписывал выдержки и поучения из святых отцов, а по прошествии времени выложил это в книгу
И что? Выдержки можно читать, а игумена нет
-
Согласна. Сколько попыток на форуме указать женщине на "ее место". Наверное, для того, чтобы не способны были любить
Все очень просто, женщина ближе к земле, это связано с ее способностью рожать, женщина выносливее мужчины. Мужчина физически сильнее, потому что это связано с его активными действиями во внешнем мире — догнать и забить мамонта, потом приволочь его в пещеру, соответственно активная мускулатура больше.
Женщина душевнее, мужчина духовнее. Женщина психически сильнее, поэтому ее способность подавлять сильнее. Соответственно если у женщины большое любящее сердце, то она воодушелвяет мужчину, если сердце злое, то это становится мигера, она задавливает мужчину. Тоже самое у мужчины, если его дух силен и прав, они все вместе двигаются по жизни (мужчина направляет), если дух его слаб и невежественен, то часто летят в тартар.
Бывают редкие попытки все это воместить в одном челвоеке, но это бывает редко.
никаких преимуществ одних над другими категорически не приемлю, особенности есть, но не более. Болезни тоже у всех одинаковые.
к сожалению свои болезни ни те ни другие чаще всего не видят.
-
snusmr, почему-то во всех древних культурах (включая средневековое христианство) Царица Небесная и Царица Небесных Сил - всегда женщина. Наука доказала, что женщина в 10 раз чувствительнее мужчины. Грубо говоря, у мужчины без женщины вообще не может быть никакой духовности, что хорошо показано в литургическом житии Марии Египетской. Мужчина материальнее и грубее, и от природы сильнее подвержен половой неистовости, обычно чисто животное стремление доминировать над самкой выдается им за духовность. Пока у мужчины не будет смирения, вообще ничего не будет, с этим согласна. Также все древние культуры знали, что преодолеть эту мужскую материальность возможно только через посвященную женщину (выделила специально к вопросу о способности рожать, задумайтесь, почему Богородица - Приснодева).
– Я понимаю, что здесь для вас интересно все. Но мы, не забывайте этого, продолжаем разговор. И вы будете смотреть фильмы, привезенные предками как память о планете, откуда они бежали. Бежали со слабой надеждой на спасение, но нашли девственную планету и новую жизнь, обернувшуюся старой. Когда сомнение или неясность пути одолевает усталые нервы, я прихожу сюда, чтобы насытиться ненавистью и в ней почерпнуть силу.
– Ненависть к чему, к кому?
– К Земле и ее человечеству! – сказал Чойо Чагас с убежденностью. – Посмотрите избранную мной серию. Мне не понадобится пояснять вам мотивы запрещения ваших стереофильмов. Увидев историю вашего рая, – с едкой горечью сказал владыка, – кто не усомнится в правде показанных вами зрелищ? Как могло случиться, чтобы ограбленная, истерзанная планета превратилась в дивный сад, а озлобленные, не верящие ни во что люди сделались нежными друзьями? Какие орудия, какие путы железного страха держат народы Земли в этой дисциплине? Впрочем, разве вы скажете? Вы умеете обольщать. Я сам испытал это. Помните легенду о Цирцее, волшебнице, превращавшей людей в свиней? Иногда мне кажется, что вы Цирцея…
– Цирцея – великолепный миф незапамятных времен, возникший еще от матриархальных божеств, о сексуальной магии богини в зависимости от уровня эротического устремления: или вниз – к свинству, или вверх – к богине. Он почти всегда истолковывался неправильно. Красота и желание женщин вызывают свинство лишь в психике тех, кто не поднялся в своих сексуальных чувствах выше животного. Женщины в прежние времена лишь очень редко понимали пути борьбы с сексуальной дикостью мужчины, и те, кто это знал, считались Цирцеями. Встреча с Цирцеей была пробным камнем для всякого мужчины, чтобы узнать, человек ли он в Эросе. Сексуальная магия действует лишь на низкий уровень восприятия Красоты и Эроса. Хотите попробовать? – предложила Родис и, неописуемо преобразившись, устремила на владыку взгляд широко открытых повелительных глаз, надменно изогнув свой царственно прямой стан.
Темная сила скрутила волю Чойо Чагаса, какая-то могучая пружина стала развиваться в нем, стесняя дыхание, стискивая челюсти и сводя мышцы неистовым желанием.
– Нет! – с ожесточением крикнул он.
Родис опустила взгляд, и владыка грузно уселся на край стола, нажав на рычажки.
Ефремов "Час Быка"
Виктор Шипилов, очередной цитатник не из опыта, а руководство по управлению персоналом. Обычно чуть продвинутый поп ставит народу программку "я хуже всех" (обильно присыпанную цитатами) только для того, чтобы управлять стадом рабов. Там священник по ссылке говорит то же что и я.
-
link
задумайтесь, почему Богородица - Приснодева.
Эта тема мной изучена и свою точку зрения я изложил :-) чувствительнее женщины, потому что женщина берегиня — она оберегает что ребенка, что отца, ей важно понимать что происходит и она тонко это чувствует. У женщины огромный запас энергии и информации (часто передаваемый по роду), но именно мужчина вскрывает этот пласт.. Мужчина опирается на женщину и одновременно способен тянуться вверх сильнее, чем она (при определенных обстоятельствах). Вообще тема превосходства одних над другими уже неоднократно выслушана мной. Я не принимаю таких глупостей.
Развитие женщины без мужчины затруднено, как и мужчины без женщины.
-
snusmr, а я вижу в Вас блок именно животного плана. Что нашло выражение в "женщина берегиня — она оберегает что ребенка, что отца". То есть мужчина - субъект, а женщина - объект, функция по отношению к мужской персоне. Пока это так, вход в духовный мир останется закрытым.
Делаю вид, что не заметила нападок.
-
игумен Харитон Умное делание. О молитве Иисусовой - https://azbyka.ru/otechnik/molitva/umnoe-delanie-o-molitve-iisusovoj/
Ссылка неправильная.
-
Смирение только перед Богом, не перед людьми.
я вижу в тексте попытку инсталлировать рабскую идеологию из нечистого источника
Согласен!
Пока Духа на (в) человеке не будет, не будет ни смирения, ни любви.
Скажем, пока базового (небольшого) смирения и любви не будет - не будет и Духа. Дальнейшее смирение (в том числе перед людьми) возможно только в присутствии Духа.
женщинам наоборот надо поднимать самооценку. Женщина с низкой самооценкой не способна любить.
Я давненько интересуюсь психологией, там пишут, если человек диагностирует у себя низкую самооценку - значит у него непомерная гордыня. Хотя бы вот тут (http://evo-lutio.livejournal.com/236472.html) написано.
-
Почистил по просьбе участников.
-
Скажем, пока базового (небольшого) смирения и любви не будет - не будет и Духа. Дальнейшее смирение (в том числе перед людьми) возможно только в присутствии Духа.
Это расхожее мнение. Отчасти верное. Только надо понимать, что "базовое" смирение и любовь (если они истинны) уже есть неявное действие Духа. В ином случае это ложные смирение и любовь или искаженные - родовые и институциональные.
-
Почистил по просьбе участников.
Участники дружно благодарят админа и пьют за его здоровбе!
-
Несколько раз пытался прочитать этот текст в первом посте полностью, не кусками и без остановки, но ум отвращался. Всё же смирил свой ум и внимательно прочитал текст. Всё тоже впечатление - очень тяжёлый текст и какой-то безблагодатный. Как программное бездушное заявление на каком-нибудь церковном съезде, где слушать не будут а всё равно говорить надо.
Сей игумен выписывал выдержки и поучения из святых отцов, а по прошествии времени выложил это в книгу. Так что lily вы замахнулись своим постом на святых отцов "Добротолюбия", свт. Феофана Затворника, свт. Игнатия Брянчанинова. мне думается что на данных святых отцах воспитан и иеромонах Макарий.
Не нашёл я лёгкости слога и ясности изложения упомянутых Вами авторов в творении сего игумена.
Вот мера: кто смирен, тот не может видеть, чтобы кто-либо относился к нему ниже его достоинства, ибо он таким низким себя считает, что никто не может отнестись к нему ниже того, как бы он не ухитрялся. В сем премудрость.
Это просто слепота и самопринижение, а не смирение.
Смиренный видит плохое отношение к нему, но не реагирует со злобой на это. Также и не покупается на хорошее отношение, не пытается заслужить его. Смиренный не принижает себя ниже плинтуса, хотя и видит свою греховность, а также видит и своё богосыновство, не возвышая себя ни перед кем. Смирение - это жизнь в другой системе координат, где нет возвышения или занижения себя в глазах других. Видишь и учитываешь мнение других, но это всё остаётся снаружи, а сам внутри независим.
-
Виктор Шипилов, вы так и остаетесь внешним, не приступив.
....Сей игумен выписывал выдержки и поучения из святых отцов, а по прошествии времени выложил это в книгу. И что? Выдержки можно читать, а игумена нет
Светлана, простите меня, с вами не совсем согласен. То что я во внешнем - это правда, потому что внутреннее открывается Духом Святым - мне пока не открылось. Светлана, благодаря святоотеческим творениям мы знакомимся с практикой умного делания. Святые отцы раскладывают нам это учение Духом Святым, а мы познаем действие благодати Божией на себе. Если бы не было этих трудов, то как мы познали то, о чем здесь делимся на данном форуме уже с личной практики?
-
СЕРЁГА, ---Я давненько интересуюсь психологией, там пишут, если человек диагностирует у себя низкую самооценку - значит у него непомерная гордыня.
Это не всегда так. Зависит от опыта, который пришлось пережить. Молодые женщины не заморачиваются о равенстве с мужчинами, просто живут наравне. Женщин постарше давили и гнобили в семьях и в церкви, с самого рождения. "Бабья дорога от печи до порога" - любимая поговрка моего бывшего мужа
-
Виктор Шипилов, .... Святые отцы раскладывают нам это учение Духом Святым, а мы познаем действие благодати Божией на себе.
Познаем. Внешним умом. Но если так и не решимся заглянуть в свое сердце, останемся во внешних дворах и в Царствие не войдем.
-
Поиграю в некроманта... По щучьему велению, по Божию благословению: тема, оживи!
Всем известна история ветхозаветного Самсона: Бог велед ему не стричь волос (на основе чего бравые попы устроили ритуал, и весьма успешно), но потом появиласб женщина и обрезала их, чем и погубила героя. Надеюсь, я не открою секрет Полишинеля, сказав, что волосы – символ мысли? Спасибо, тогда я продолжу… Отсюда можгл сделать вывод или хотя бы педположение, что Самсон был философом или мыслитедем своего времени, и именно благодаря этому он был приближён к Богу. Но вот появилась женщина, и в Самсоне взыграл, задыхаясь от восторга визгом, поросён (кстати, и поныне есть такое выраженьице – мужики, не краснейте, - «похотливая свинья») или тот самый любимый дэмон дядюшки Фрейда, и наш герой нехило покувыркался со своей подружкой на так называемом брачном ложе… После этого «женщина обрезала ему волосы» (мужики задохнулись от возмущения: «Вот поганка!»), но в том-то и дело, что это – иносказание, и кастратор был внутри Самсона… Результат? – в Самсоне побеждает низшее похотливое начало, которое и «съежает» его божественные помыслы, у него в голове торчит только одна мысль… Какая? – я бы сказал, и даже трижды, но админ меня так же трижды ппо семижды забанит, так что догадайтесь сами ;-
Продолжать историю не буду, основное я сказал… Snusmr, мне симпатизирует ваша версия о том, что 2никто не выше», но боюсь, что вы не правы…
И о том, кто более близок к земле: это моё видение, можете спорить (обращаюсь ко всем), но если мужчина «ближе к небесам», почему тогда в «Федре» утверждает Пдатон: «… Почему мужчина, видя прекрасное, стремится его покрыть и оплодотворить?» … Мужики, признавйтесь, почему?
И всё таки… Маденбкая защита в пользу Snusmr, чтобы уж совсем не гнобить человека… Есть в Библии место, там говорится, что есть «дщери земные, а есть дщери цареви»: та же Цирцея, как вам уже известно, может быть воистину волшебницей – и вознести мужчину до Небес, а может быть и портовой шлюхой (админ, если это мат , - простите, замените) и увлечь за собой и мужика… И не одного. И опыт реальной жизни показывает (Лили, очень хотелось бы, чтобы ты признала справедливость этих слов, но спорить не буду), что дадеко не все женщины – вот такие все из себя духовно- возвышенные сузества… А жаль! (это и к мужчинам относится).
Что же, швыряйте камнями тут так принято, традиция-с… И ещё хочу добавить один момент, интересный момент… Может, ты, Лили, нам расскажешь? Я вот не припомню ни одного источника, в котором говорится, что мужчина совратил девущку… И ни одного источника, где бы мужчина «собрал по кусочкам» какую-то там развратную тётку, сдедав из неё красавицу – наподобие того, как Изида собрада Осириса… Возникает вопрос, почему так? Но если я не прав, поправьте меня!
-
И ни одного источника, где бы мужчина «собрал по кусочкам» какую-то там развратную тётку, сдедав из неё красавицу – наподобие того, как Изида собрада Осириса… Возникает вопрос, почему так? Но если я не прав, поправьте меня!
Павел, учи матчасть.
После сего Он проходил по городам и селениям, проповедуя и благовествуя Царствие Божие, и с Ним двенадцать, и некоторые женщины, которых Он исцелил от злых духов и болезней: Мария, называемая Магдалиною, из которой вышли семь бесов, и Иоанна, жена Хузы, домоправителя Иродова, и Сусанна, и многие другие, которые служили Ему имением своим.
Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов. Она пошла и возвестила бывшим с Ним, плачущим и рыдающим; но они, услышав, что Он жив и она видела Его, — не поверили.
-
НЕ понял, что учить? И из каких это Евнгелий? В синодальном текст похожий, но не такой подробный.
-
В названии говорится о любви, но в тексте упоминается только любовь к храму и молитве. Связь любви и духовности совсем не раскрыта.
-
Познаем. Внешним умом. Но если так и не решимся заглянуть в свое сердце, останемся во внешних дворах и в Царствие не войдем.
Svetlana, в первые дни появления на данном форуме в сентябре 2007 года вы написали о том, что замужем 25 лет. Вы написали также, что являетесь протестанкой и вас в то время больше волновал вопрос "Почему эрос считается у православных низменной страстью?" чем сама молитва. В отличие от вас к этому периоду времени за моими плечами был трехлетний опыт практики Иисусовой молитвы умом произносимой. К этому времени мой ум был выведен из области головы в верхнюю часть груди и опытно познавал вхождение в глубины сердечные. В это время я благодатью Божией на личном опыте познал что такое самодвижная молитва, что такое духовная молитва о которой пишет свт. Игнатий Брянчанинов, когда все тело твое становится едиными молитвенными устами. К этому времени я уже год находился в духовной переписке с опытным делателем Иисусовой молитвы грузинским старцем.
Когда я Svetlana пишу что нахожусь во внешнем, то подразумеваю совершенно иное о чем вы думаете. Под внешним имею ввиду молитву делательную а не самодвижную. Поэтому пожалуйста в следующий раз постарайтесь подбирать слова прежде чем ими бросаться.
-
Виктор Шипилов, ----Поэтому пожалуйста в следующий раз постарайтесь подбирать слова прежде чем ими бросаться.
Еще один камушек. Молись!
-----Вы написали также, что являетесь протестанкой и вас в то время больше волновал вопрос "Почему эрос считается у православных низменной страстью?" чем сама молитва.
Эрос у православных считается низменной страстью? Вы же вроде умные книжки читаете.
Вы тоже храните трупики дохлых мух с 2005 года?
-
Продолжать историю не буду, основное я сказал… Snusmr, мне симпатизирует ваша версия о том, что 2никто не выше», но боюсь, что вы не правы…
так кто кого круче? :lol:
И всё таки… Маленькая защита в пользу Snusmr, чтобы уж совсем не гнобить человека…
сгнобить snusmr-а? snusmr бессмертен! :-)
Я вот не припомню ни одного источника, в котором говорится, что мужчина совратил девушку… И ни одного источника, где бы мужчина «собрал по кусочкам» какую-то там развратную тётку, сделав из неё красавицу – наподобие того, как Изида собрада Осириса… Возникает вопрос, почему так? Но если я не прав, поправьте меня!
Когда мы говорим о поле человека, то подразумеваем в нем некое превалирующее начало, известно что и в женщине есть мужское начало и в мужчине женское (так же и в отношении женских и мужских гормонов).
Если взять в пример Богородицу и Христа, как женское и мужское начало, то у Богородицы удивительная гармония жизненных и духовных сил, она дает жизнь Христу, но и впускает его в себя, ибо без Христа нет совершенства. Это есть образ совершенного человека: женского и мужского начал. И на иконах чаще всего Богоматерь и Христос вместе.
По поводу того, что женщина берегиня, то издревле Богородицу считали заступницей, сколько обережных молитв посвящено именно Ей, столько никому не посвящено. Эволюция так сделала, что жизнь человека от момента зачатия до первых нескольких лет жизни практически полностью зависит от женского начала. Это потом уже развитие и все такое, уроки отца как добывать мамонта, как читать священные книги и проч. И соответственно без женского начала никакого развития нет.
Если женское начало чисто и даже свято — это Любовь, милующее сердце, доброта и все плоды Духа, которые приходят к ней. Если женщина грязна — это все самое непристойное, о чем и упоминать не хочется. Для мужчины все тоже самое.
Поэтому могу сказать что особой разницы между нами нет. Женщина больше чувствует сердцем (если у нее конечно чистое сердце). Мужчина — знает больше просвещенным разумом (если знает конечно, и если разум просвещен). Если кто-то начнет фыркать что у него куча других примеров, то сразу говорю: и женщина и мужчина могут развивать в себе и то и другое, это и будет говорить о том, что женщина развивает — мужские качества, а мужчина — женские.
Единственное чего не может мужчина — родить. и я даже готов в этом признать бОльшее совершенство за женщиной. И только в этом.
P.s: ну и желающим скинуть часть своих тараканов на других скажу сразу, что не стоит этого делать, это только показывает, что у вас есть трудности на сей счет. Вместо этого попробуйте понять, что́ вас так цепляет в противоположном поле, может какие-то случаи из личной жизни, будь то отец—мать, сестра—брат, муж—жена,любовник—любовница, сосед—соседка и т.д. Главное разбирайтесь в себе ,а не ищите сучок в глазах других.
P.P.Ы: ну и связь любви и духовности, по-моему, и есть соединении мужского и женского начал, их развитие и преображение (сердца и разума).
-
snusmr, +++
-
По поводу того, что женщина берегиня, то издревле Богородицу считали заступницей, сколько обережных молитв посвящено именно Ей, столько никому не посвящено. Эволюция так сделала, что жизнь человека от момента зачатия до первых нескольких лет жизни практически полностью зависит от женского начала. Это потом уже развитие и все такое, уроки отца как добывать мамонта, как читать священные книги и проч. И соответственно без женского начала никакого развития нет.
Поэтому могу сказать что особой разницы между нами нет.
И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Вы все тут защищаете результат греха только потому, что не победили грех и даже не пробовали идти в том направлении. В функции родить нет никакой разницы между человеческой самкой и самкой, скажем, кошки. Древние христианские авторы тонны пергаментов понаписали на этот счет. Я понимаю, что бесполезно объяснять и лучше оставить мертвым хоронить своих мертвецов.
Единственное чего не может мужчина — родить. и я даже готов в этом признать бОльшее совершенство за женщиной. И только в этом.
Библия утверждает обратное - через женщину вошел грех, но только через женщину он преодолевается, это зафиксировано в древнейшей части Библии - книге Бытия. Христианский миф не изменил, а еще с большей силой утвердил эту древнюю истину. Дух Святой снизошел в чрево Марии, не знавшей мужа.
-
lily
Вы все тут защищаете результат греха только потому, что не победили грех и даже не пробовали идти в том направлении. В функции родить нет никакой разницы между человеческой самкой и самкой, скажем, кошки. Древние христианские авторы тонны пергаментов понаписали на этот счет. Я понимаю, что бесполезно объяснять и лучше оставить мертвым хоронить своих мертвецов.
Еще шаг и он в вас будет побежден, маленький шажочек :-)
Библия утверждает обратное - через женщину вошел грех, но только через женщину он преодолевается, это зафиксировано в древнейшей части Библии - книге Бытия. Христианский миф не изменил, а еще с большей силой утвердил эту древнюю истину. Дух Святой снизошел в чрево Марии, не знавшей мужа.
Человек создан из двух начал: божественной и земной. Женщина по промыслу связана с земной частью сильнее, если она ее очищает, то Дух Святой входит и преображает это естество. Любой человек если очищает свое естество, то в него входит Дух Святой, тут никто и не спорит. Но сам процесс рождения жизни свят. Ибо без него нет познания добра и зла.
P.S: Лили, родите нам Бога через Духа Святаго, пол мира за вас будет молиться.
-
snusmr, если отдаться змею, и по цепочке бабьей доли подпасть под власть мужа, и рожать детей в скорби, то это ведет вон из рая, и ничего святого в этом процессе нет. Так говорит Библия. Если сначала победить, то потом можно и рожать. Мой опыт изучения биографий тех женщин, которые прошли Путь говорит о необходимости посвящения до брака и деторождения (в точности как утверждают Богородничные праздники - последние искры традиции). Это прекрасно знали и вне христианства (скажем брахманская традиция в Индии).
Но сам процесс рождения жизни свят. Ибо без него нет познания добра и зла.
Точно то же самое утверждает змей Книги Бытия, и предлагает попробовать ДО времени разрешенного Богом. Результаты всем известны.
-
snusmr, если отдаться змею и по цепочке бабьей доли подпасть под власть мужа и рожать детей в скорби то это ведет вон из рая, и ничего святого в этом процессе нет.
Грех за одно воплощение не побеждается. В среднем человеку, самому трудолюбивому, надо потратить несколько жизней. Чтобы человек стал святым — его долго к этому готовят. Пусть меня обвиняют в ереси. И что делать тем кто еще не победил в этой жизни грех? Помирать старой девой? Ваша концепция только для избранных, остальным обязательно подпадать под власть мужа и попадать в ад.
-
Грех за одно воплощение не побеждается. В среднем человеку, самому трудолюбивому, надо потратить несколько жизней.
Продолжаются змеиные выходки.
Да, для меня христианство - узкий путь - как сократить дорогу до одного воплощения. Лично я больше возвращаться не собираюсь, вы - как хотите.
Запомните: Иисус говорит "чертог брачный" и "одежды брачные", то есть истинного брака, туда не войти в чем попало и как попало.
-
lily
Да, для меня христианство - узкий путь - как сократить дорогу до одного воплощения. Лично я больше возвращаться не собираюсь, вы - как хотите.
Ну вы то избранная, а мы нет :lol: Впрочем, на форуме кто-нить еще найдется избранный.
Тока что-то грех так в вас и не побежден. Ну ничего, время еще есть дать ему бой!
-
snusmr, в любом случае это путь на всю жизнь, я просто знаю куда иду, разница только в этом.
-
snusmr, в любом случае это путь на всю жизнь, я просто знаю куда иду, разница только в этом.
Это самое главное, я тоже (ищет смайлик-обнимашку)
P.S: А мужчине неочищенному можно то хоть подпадать под власть женщины?
-
snusmr, ps https://www.youtube.com/watch?v=a6f_aurKhy0
-
Не знаю, рожать или не рожать дело каждого... Этот выбор свят.
какого-либо превосходства между полами я так и не увидел.
-
Не нашёл я лёгкости слога и ясности изложения упомянутых Вами авторов в творении сего игумена.
Skylander, прошу простить меня, но святость жизни вытекает из усвоение Откровения и состоит не в приобретении только известного количества знаний, но относится ко всей личности человека и находит выражение в соответственном поведении. Поэтому в качестве духовного отца может почитаться лишь тот, кто не только своими произведениями, но также и собственным примером способствует возникновению и развитию духовной жизни.
Смиренный видит плохое отношение к нему, но не реагирует со злобой на это. Также и не покупается на хорошее отношение, не пытается заслужить его. Смиренный не принижает себя ниже плинтуса, хотя и видит свою греховность, а также видит и своё богосыновство, не возвышая себя ни перед кем. Смирение - это жизнь в другой системе координат, где нет возвышения или занижения себя в глазах других. Видишь и учитываешь мнение других, но это всё остаётся снаружи, а сам внутри независим.
Skylander, прошу простить меня, но по моему мы пишем одно и тоже только смысловое выдается вами под другим углом зрения. Добавлю лишь что смирение достигается через несение креста своего.
-
Виктор Шипилов, так Вы ж сами пишете что
Сей игумен выписывал выдержки и поучения из святых отцов, а по прошествии времени выложил это в книгу.
Поэтому и ожидается что как минимум не будет потери лёгкости и ясности первоисточников. Смысл сотворять неуклюжую поделку на основе прекрасных творений?
по моему мы пишем одно и тоже
Так это чей текст? Ваш или игумена Харитона?
-
Поэтому и ожидается что как минимум не будет потери лёгкости и ясности первоисточников. Смысл сотворять неуклюжую поделку на основе прекрасных творений?
Skylander, когда я выложил тему, то в конце указал и адрес источника. Вот что там написано на первой странице ОТ СОСТАВИТЕЛЯ: "Извлекая из писаний богомудрых отцов существенное о молитве Иисусовой, я записывал все это в свою тетрадь, и, таким образом, с течением времени у меня составился сборник о молитве. Материал сборника разрастался из года в год, и потому он не имеет строго систематического порядка и последовательности предметов; он служил лично для меня, как справочник.Теперь мне пришла мысль издать мой сборник или справочник, в надежде на то, что, быть может, он окажет помощь тем, кои ищут руководства для усовершенствования своей внутренней духовной жизни, и приведенные в сборнике мудрые советы св. отцов и современных нам подвижников помогут им в их добром намерении. В настоящий сборник об умном делании, по вопросу о молитве, входит около четырехсот изречений св. отцов и современных нам подвижников и, кроме того, целые поучения опытных в молитвенном подвиге подвижников благочестия, как то: Святителя Димитрия Ростовского, Архимандрита Паисия (Величковского), Старца схимонаха Василия и других делателей священной молитвы Иисусовой. В конце этой книги вниманию читателей предлагается указатель, в котором перечисляются приведенные здесь изречения отцов, с указанием авторов и книг, откуда позаимствованы сии изречения, с ссылкою на страницы настоящего сборника, на которых они напечатаны.Валаам, 27 июля 1936 г. Игумен Харитон".
Skylander, это первая книга, которая удивительным образом досталась мне в храме. Именно по ней я и учился практике Иисусовой молитвы.
-
lily
Вы все тут защищаете результат греха только потому, что не победили грех и даже не пробовали идти в том направлении. В функции родить нет никакой разницы между человеческой самкой и самкой, скажем, кошки. Древние христианские авторы тонны пергаментов понаписали на этот счет. Я понимаю, что бесполезно объяснять и лучше оставить мертвым хоронить своих мертвецов.
Еще шаг и он в вас будет побежден, маленький шажочек :-)
Библия утверждает обратное - через женщину вошел грех, но только через женщину он преодолевается, это зафиксировано в древнейшей части Библии - книге Бытия. Христианский миф не изменил, а еще с большей силой утвердил эту древнюю истину. Дух Святой снизошел в чрево Марии, не знавшей мужа.
Человек создан из двух начал: божественной и земной. Женщина по промыслу связана с земной частью сильнее, если она ее очищает, то Дух Святой входит и преображает это естество. Любой человек если очищает свое естество, то в него входит Дух Святой, тут никто и не спорит. Но сам процесс рождения жизни свят. Ибо без него нет познания добра и зла.
P.S: Лили, родите нам Бога через Духа Святаго, пол мира за вас будет молиться.
НЕверная постановка вопроса... Сначала полмира должно начать молиться, чтобы Лиля родила от Духа святого, тогда она родит и, надеюсь, от этого и всем нам польза будет...
-
...Из всякой добродетели и из духовной жизни, из всякого духовного делания, наши умные, бестелесные, невидимые враги стараются выкрасть содержимое, выкрасть самую душу и подменить это пристрастием к внешнему, к оболочке, чтобы окраденная душа крепче держалась за эту оболочку, не заботясь о внутреннем. Этим окрадыванием и подменою они и губят бедную, невнимательную душу.
У одного выкрадывают духовный смысл поста, который заключается в умном воздержании, и оставляют ему одни грибки, капусту, да сухарики с водичкой, за которые и держится бедная душа с пристрастием, не замечая того, что самое существенное у поста выкрадено - нет умного воздержания в помыслах, в словах, нет воздержания в вожделении плоти, а потому и нет самой внутренней сущности поста.
У иного выкрадывают прекрасную любовь к храму, спасительную любовь к церковной молитве и оставляют душе одно внешнее стояние, ибо в то время, когда телом душа стоит в храме, умом своим бродит по улицам, по базару, мысленно занимается куплей-продажей и всякими житейскими делами и ведет рассуждение и беседу в уме. С кем же? Конечно, с мысленными обольстителями и ворами-демонами, которые, обольстив через помыслы, усыпив ее бдительность, увели с собой из храма и мысленно забавляли ее, как фокусники и обольстители, всякими забавами и обольщениями. И трудится хождением в храм бедная душа и часто всю жизнь напрасно, не замечая того, что она почти всегда выходит из храма окраденной, и что за всю долгую жизнь своего хождения, может быть ни разу ни была в храме с благоговейным вниманием и не молилась, как должно.
Покаянный плач души - это великое духовное, умнотелесное оружие, данное Милосердым Богом против ее умнотелесных разбойников и губителей. Плачущей душе Сам Бог Помошник и Заступник. Плачущая душа покрывается особым покровением Божиим - светозарным, огнепальным и к ней не дерзают приближаться враги. Так говорит об этом святой Григорий Синаит: ''Когда дьявол увидит кого-либо живущим плачевно, то не может пребывать при нем, отвращаясь смирения, производимого плачем''. Потом отцы сказали: ''Стяжи плач души и он сохранит тебя во всех путях твоих и привлечет к тебе небесное утешение, привлечет молитву сердца, которая проведет тебя дальше рая - к Самому владыке рая, к Праведному Судии, Который и защитит вопиющую душу вдовицу от ее соперника''. Ей говорю, подаст ей защиту вскоре…
Это цитата из книги монаха Сергия Ситикова (из библиотеки прот.Иоанна Журавского http://hesychasm.ru/library/juravski/gl22.htm)), которая написана примерно на 10-15 лет позже книги иг. Харитона «Умное делание. О молитве Иисусовой». Приведенный в стартопике темы фрагмент есть в сборнике с похожим названием: "Умное делание. Конспект по одноим. книге", но это другая книга, которая не имеет отношения к книге иг. Харитона.
-
lily
Вы все тут защищаете результат греха только потому, что не победили грех и даже не пробовали идти в том направлении. В функции родить нет никакой разницы между человеческой самкой и самкой, скажем, кошки. Древние христианские авторы тонны пергаментов понаписали на этот счет. Я понимаю, что бесполезно объяснять и лучше оставить мертвым хоронить своих мертвецов.
Еще шаг и он в вас будет побежден, маленький шажочек :-)
Библия утверждает обратное - через женщину вошел грех, но только через женщину он преодолевается, это зафиксировано в древнейшей части Библии - книге Бытия. Христианский миф не изменил, а еще с большей силой утвердил эту древнюю истину. Дух Святой снизошел в чрево Марии, не знавшей мужа.
Человек создан из двух начал: божественной и земной. Женщина по промыслу связана с земной частью сильнее, если она ее очищает, то Дух Святой входит и преображает это естество. Любой человек если очищает свое естество, то в него входит Дух Святой, тут никто и не спорит. Но сам процесс рождения жизни свят. Ибо без него нет познания добра и зла.
P.S: Лили, родите нам Бога через Духа Святаго, пол мира за вас будет молиться.
Во второй и третьей главах Бытия сложный миф творения мужчины и женщины.
Это сейчас нас почиют сладенькой водичкой пуританской и "целомудренной" трактовки бесконечных эвфемизмов и прямого искажения прочтения древнего текста этих глав.
Там четкая история.
Сначала было создано разумное существо - повелительница мира, затем был создан человек, причем он анатомически был полной копией первого существа (там соответствующие глаголы), и при этом должен был возлюбить повелительницу ПО НАСТОЯЩЕМУ, чтобы в гармонии быть ей добровольно послушным "человеком" (смысл соответствующего древнееврейского слова точно неизвестен). Но этого не произошло. Человек не возлюбил повелительницу. И человек был один и в печали. Тогда Бог из жалости к человеку, который был устроен так, чтобы непременно кого-то любить, из части человека, обеспечивавшей ему наслаждение и вечную жизнь, изъятой у него, создал женщину, а человека сделал мужчиной в его нынешнем виде, ибо первоначально человек был скорее женщиной, чем мужчиной. И человек-мужчина возлюбил женщину и прилепился к ней. Но оставшаяся без своего человека повелительница - Нахаш-"змей" - (это просто имя собственное) - из ревности и со стремлением отбить человека у соперницы ложью испортила гармонию любви и совратила счастливую пару на запретное соитие, приводящее к деторождению, которое было запрещено (ибо это было фактически соитие человека с самим собой), обещая особое удовольствие. Но никакого особого удовольствия они не получили, но зачали Каина.
Для вскармливая детенышей Нахаш в наказание была превращена Богом в соответствующий орган вскармливания женщины, а женщина впала в зависимость от мужчины.
Вот и вся история 2 и 3 глав Бытия.
Каков вывод?
Вывод простой: существование всего человечества продукт обмана, греха и ошибки, причем с неизбежной деградацией по сравнению с первоначальной парой.
Любое деторождение в мире - продолжение деградации.
И единственный способ этого избежать - это зачатие непорочной, безгрешной, девственной женщиной от Духа Святого.
Поэтому наш мир конечен, ибо деградация человечества имеет четкий предел.
Так что Лилу зрит в корень, а её критики нет.
-
Сергий, я вижу иначе чем Вы. Первый человек однозначно андрогин, что зафиксоровано не только в Книге Бытия, но и у Платона. Образ Божий - пара:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
И должны они были жить в духовном мире и там плодиться и размножаться, и на земле тоже, но только после подвигов Геракла. И вознесенный змей сидел на дереве, и наверное был с крыльями... А потом что-то пошло не так, скорее всего богам стало лень работать и они создали людей, обычных людей, безо всякой дребедени про рай, ад и прочие детские сказочки, и нормальное общество по законам и правилам с восьмичасовым рабочим днем и отпуском в Турции... Змею оторвали крылья и он стал ползать по земле, весьма способствуя увеличению массы народонаселения и товарооборота. Только иногда в особенно ярких и странных снах к нам все еще приходят странные подземелья и невиданные существа, пиратски пролезая сквозь щели того, что нынче считается реальностью. Неплохой тематический фильм - "Эквилибриум".
-
Сергий,
я читал древний еврейский миф про Лилит, адама, Еву... и там вообще несколько версий, одна из таких попала в Библию.
но я никогда не соглашусь что надо перестать рожать естественным путем, вы эту ересь бросьте... :-) Бог преображает тело человека, даже рожденного естественным путем.
-
По поему скромному мнению вы оба пытаетесь натянуть миф не на тот план бытия, о котором он написан, поэтому не натягивается.
-
29. Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30. ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(Св. Евангелие от Матфея 22:29,30)
насчет людей, у меня такое мнения что со временем человек сам стал тем что он есть щас. вернее мы. возлюбив темную сторону. начиная от Адама и Евы, ну тут я думаю что эти двое просто еврейское родословное, но было множество таких как Ева и Адам и были не такими как щас а как известно по божественному образу. смысле светоносные не материальны, но похоже по строению на людей которые мы щас. и жили очень долго, до тех пор пока не вкусили запретного плода. яблоко, а что подразумевалось под яблоком, думаю что чревоугодие, просто начали жрать и срок жизни пошел на сокращение и тот человек стал тем что есть щас.
так вот как говорит Иисус Христос, что будет и уже запущенный им процесс.
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26. Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:20-26)
есть умная Иисусовую молитву, но тут лучше почитать православных святых старцов, как человек может преобразиться с помощью молитвы.
самое любопытное, что тем что мы есть стали за века, а снова прийти к началу, достаточно короткое время,течение N дней, конечное если только есть вера, чтоб не упасть, а то можно как и Адам с Евой надолго в ад угодить за нарушения духовного, не устремляться как человек, а как новый по заповедям Иисусовой.
-
перебрав множество пророчеств, пришел к выводу что. это и есть последние времена.
тобишь до второго пришествия Иисуса Христа осталось немного и кому повезет тот увидит его :)
но до этого будет развиваться целая драма как писано в откровение св. Ионна Богослова.
3. Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
4. Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5. ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «Я Христос», и многих прельстят.
6. Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец:
7. ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам;
8. все же это — начало болезней.
9. Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
10. и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
12. и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
13. претерпевший же до конца спасется.
14. И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.
15. Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16. тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
17. и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
18. и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
19. Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
20. Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
21. ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
23. Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, — не верьте.
24. Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
25. Вот, Я наперед сказал вам.
(Св. Евангелие от Матфея 24:3-25)
-
Да,да, Сергий. Бросьте.
Это правильно.
И Серафим Саровский так говорил - кому-то в девстве нужно идти к Богу, кому-то рожать детей.
На каждого свой план у Бога. Я вот тоже - хотел изучать духовную жизнь, а меня женили (в своё время).
-
Это цитата из книги монаха Сергия Ситикова (из библиотеки прот.Иоанна Журавского http://hesychasm.ru/library/juravski/gl22.htm)), которая написана примерно на 10-15 лет позже книги иг. Харитона «Умное делание. О молитве Иисусовой». Приведенный в стартопике темы фрагмент есть в сборнике с похожим названием: "Умное делание. Конспект по одноим. книге", но это другая книга, которая не имеет отношения к книге иг. Харитона.
palomnik, вы совершенно правы я ошибся. Пусть хоть малым оправданием будет мне само название темы, а книга протоиерея Иоанна Журавского будет дополнением к самой теме. Во время земной жизни данный священник нес особо тяжкие искушения, которые исходили от собственной дочки на протяжении многих лет.
-
Тема не построена. Сразу себя исчерпала и пошла в разнос. Переношу ее из Аскетической практики. Делаю замечание автору темы.
-
Грех за одно воплощение не побеждается. В среднем человеку, самому трудолюбивому, надо потратить несколько жизней. Чтобы человек стал святым — его долго к этому готовят. Пусть меня обвиняют в ереси. И что делать тем кто еще не победил в этой жизни грех?
А Вам не приходило в голову что не зря в разных культурах разное отношение к реинкарнации? В дохристианских считается нормальным многочисленные реинкарнации, в христианских устоялось мнение что даётся только одно воплощение. Может быть это как-то отражает действительность.
ну и связь любви и духовности, по-моему, и есть соединении мужского и женского начал, их развитие и преображение (сердца и разума).
Это Вы про соединение сердца и ума. В теме как понимаю заявлено другое.
Да, для меня христианство - узкий путь - как сократить дорогу до одного воплощения. Лично я больше возвращаться не собираюсь, вы - как хотите.
Тоже так думал. Сейчас чувствую что наш внутренний решает по-своему, может выбрать инкарнацию снова.
Виктор Шипилов, ну сборник так сборник, ладно. Только тема связи любви и духовности так и не раскрыта в предлагаемом отрывке, хотя в названии обозначена.
Сергий, мифов очень много, из них можно взять подтверждение на любую точку зрения.
-
Я не знаю, правда ли это, но встречал на других форумах высказывания, что из Библии просто напросто вырезали места про реинкарнацию - "и правильно сделали"... Может я и скажу ересь, но в каком-то смысле и вечную жизнь можно рассматривать не как вчноое пребывание в "ином миру", а как всё тот же цикл реинкарнаций... Нынешние (?) христиане считют это бредом и ложью, но я не думаю, что в духовном мире такое утверждение (про реинкарнаци) выросло на пустомместе.
-
Сергий,
я читал древний еврейский миф про Лилит, адама, Еву... и там вообще несколько версий, одна из таких попала в Библию.
но я никогда не соглашусь что надо перестать рожать естественным путем, вы эту ересь бросьте... :-) Бог преображает тело человека, даже рожденного естественным путем.
Сергий, мифов очень много, из них можно взять подтверждение на любую точку зрения.
Я мифов не читаю. Еврейских легенд в том числе не читаю.
Приведенный мною пересказ 2 и 3 глав Бытия есть краткий пересказ смысла моего перевода 2 и 3 глав Бытия с древнееврейского. Таков уж этот текст указанных глав, таков уж древнееврейский язык, таковы уж толковые древнееврейско-русские словари, что этот текст можно и так перевести.
И это строго по теме. Добровольные смирение и любовь в человека закладывались, как способ существования, изначально даже в жизни в паре. Это действительно основа духовности.
-
Да,да, Сергий. Бросьте.
Это правильно.
И Серафим Саровский так говорил - кому-то в девстве нужно идти к Богу, кому-то рожать детей.
На каждого свой план у Бога. Я вот тоже - хотел изучать духовную жизнь, а меня женили (в своё время).
Св. Серафим - не мой святой. Его государственная "раскрутка" в конце 19 века мне глубоко противна.
Поэтому его частное мнение меня не интересует.
Ну, вот Вам, например, прямо противоположное мнение его практически современника.
Св. Игнатий Кавказский.
...
Мы не видим образца, по которому могли бы объяснить размножение рода человеческого до его падения от мужа и жены, размножения, назначенного прежде падения; но наверно утверждаем, что это размножение должно было совершаться во всей полноте непорочности и бесстрастия. Вместо наслаждения плотского, скотоподобного долженствовало быть наслаждение святое, духовное. Самого же образа, как неоткрытого Богом, и не испытываем, веруя, что для Бога как легко было попустить известный способ, так легко было установить и другой способ. Здесь употреблено о настоящем способе размножения слово: попустить. Да! Этот способ есть попущение Божие, есть горестное следствие нашего падения, есть знак отвращения Божия от нас. Мы уже рождаемся убитые грехом: «в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог.
-
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инициация (https://ru.wikipedia.org/wiki/Инициация)
Проблема в отсутствии посвящения, люди в массе остаются детьми до старости. Католики хоть как-то попытались уравновесить ситуацию, отодвинув первое причастие на сознательный возраст и введя конфирмацию для подростков, дающую право на вступление в брак (с соответствующим циклом бесед). У евреев есть Бар-мицва и массовая армия для мальчиков и девочек.
В православии и постсоветской действительности нет ни одного ритуала взросления... Отсюда попытки религии и медиа загнать всех обратно в детство с послушанием родителям, асексуальностью и полной безответственностью ("как духовник скажет").
Сергий, духовное не вместо плотского, а как бы вторым этажом, параллельно в другой плоскости, но до этого второго этажа надо добраться.
-
Сергий, духовное не вместо плотского, а как бы вторым этажом, параллельно в другой плоскости, но до этого второго этажа надо добраться.
Согласен.
И эта гармония плотского и духовного возникает в паре мужа и жены, когда при дарении одним другому плотского в паре возникает духовное чувство.
Но в искаженном мире и в паре обычно все ограничивается лишь плотским удовольствием для себя...
Увы, таков падший мир ...
-
Ворота между мирами не открываются ни позицией "я хуже всех", ни простым отказом от брака, иначе бы все монахи давно были в раю, а как-то непохоже.
И эта гармония плотского и духовного возникает в паре мужа и жены, когда при дарении одним другому плотского в паре возникает духовное чувство.
Нет. Ибо Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
-
Ворота между мирами не открываются ни позицией "я хуже всех", ни простым отказом от брака, иначе бы все монахи давно были в раю, а как-то непохоже.
Отказ от брака - не верное прочтение слов Христа.
Христос говорил о девственном браке, а возникло монашество.
-
Ребята, прошлые жизни, похоже, и правда существуют!
Рассказываю. Как мне кажется, совершенно промыслительно недавно на пути встретился реинкарнолог и он прямо пристал, мол, ему Высшие Силы говорят, что мне нужна помощь извне, что нахожусь как бы в застрявшем состоянии (ни туда ни сюда). А это так и было по ощущениям достаточно давно.
Ему приоткрывается информация, не полностью, но та, которая только может быть полезна. Так вот, оказывается, в прошлой жизни я вела нечестивую жизнь, была женой бандита во время гражданской войны, продавала людей и т.д. А когда банда распалась или частью уничтожилась, ушла в монастырь. Не столько из-за благочестия, сколько боясь мести людей. Там частично принесла покаяние и дала обет следующую жизнь посвятить православию и монашеству.
И вот, мол, этот обет и действует. И что у многих так, кто чувствует, что ему "надо в монастырь" и хоть тресни, скорее были клятвы и обеты в прошлой жизни. И их необходимо отменить, т.к. никогда и ни в чём нельзя клясться или приносить обеты ("не клянись" в библии).
Ещё он сказал, что вот эта будто встроенная "программа праведности" как бы блокирует всю отработку того прошлого. Спрашиваю: получается, если обет отменить, вся эта "замечательная" карма предстанет во всей красе и её нужно будет отрабатывать?
Говорит, по идее, да, но мне предлагается принести покаяние за грехи прошлой жизни (не формально, а именно как бы прожить), и тогда, возможно, отработка уже не потребуется. Написал мне мои грехи и текст, как именно каяться. Говорит, сообщайте об ощущениях.
Ну я подумала, что хуже в любом случае не будет и сказав Богу, что если есть прошлые жизни, то вот приношу покаяние в том то и том то.
Ну и сначала ничего, прочитала и прочитала, довольно формально. Я без самовнушений решила отнестись, трезво. А потом!!! Сначала ненадолго вырубило спать и началось нечто! Огромная свинцовая тяжесть в грудной клетке и во всём теле, не пошелохнуться, боль как при гриппе в костях и суставах. И довольно долго. И на уровне действительно каком-то глубинном уж совсем, каких-то тектонических плит.
Потом снова чтение (уже, кстати, не настолько формально ощущается) и опять "девятый вал" и так теперь пока всё время. Говорит, приносить покаяние, пока не пройдёт всё это. У всех по-разному: у кого слёзы и изменённое состояние сознания, как будто видит "тот мир" и т.д.
Но важно в любом случае, чтобы эта дрянь вся, все эти грязные энергии повыходили, не у всех удаётся быстро запустить "процесс", одна мусульманка раз 5-6 формально читала, пока не началось...
В общем, я это к чему - к тому, что если бы прошлых жизней не было, вряд ли были бы возможны все эти ощущения...
-
И эта гармония плотского и духовного возникает в паре мужа и жены, когда при дарении одним другому плотского в паре возникает духовное чувство.
Нет. Ибо Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
:-)
Это все замечательно. :-)
Но зачем тогда была создана плоть?
Неужели только для того, чтобы человек мог пасть?
:-)
-
Сергий, я не знаю как объяснить лучше. Мы живем одновременно в двух мирах, которые соприкасаются и взаимопроникают друг в друга, только большинство в одном из них спит примерно как в фильме "Матрица".
-
Сергий, я о мифах не как выдумке а как целостном мировозрении. С этой т. зр. Библия предлагает тоже миф. Древние мифы были даны людям и там есть своя доля истины. Увидим ли мы её во всей полноте изучая древние мифы? Не знаю.
Raisa, мне кажется вам очень повезло.
-
Сергий, одним словом - станьте святым, а потом физически зачинайте. Вот вам и будет противоположность вот этого:
«в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог.
-
Сергий, одним словом - станьте святым, а потом физически зачинайте. Вот вам и будет противоположность вот этого:
«в беззакониих зачат есмь, и во гресех роди мя мати моя» (Пс.50:7). Зачатия в беззакониях и рождения во грехах не может быть установителем Бог.
.
Зачатие как воплощение грехопадения, а рождение есть изгнание из Рая за грехопадение.
Став святым, ты не станешь зачинать детей , так как святые удостаиваются рождения Христа от Духа.
-
Зачавшие до приобретения святости будут отвечать не только за личное спасение, но и за спасение своих детей. Не знаю, как с отцами, но душа матери повязана с душами детей. Очищая свою душу, очищаешь и детей своих. И это тяжелый крест. Поэтому и слышу здесь часто: детей не отмаливаю, у них свой путь к Богу. Потому как тяжело.
Отказывать рожавшей в получении святости также в корне не верно. По Нилу, вещающему из тонкого мира как-то здесь на форуме, женщина спасается или через мужа, или если родит сына.
Подгонять под какие-то правила действия Божьи также не верно. Каждому индивидуально. Если нужно, Бог из камней детей себе создаст.
Стяжавший святость размножаться не станет. Чтобы только Богу служить и Ему одному угождать. Так что зря Авраам упросил Бога дать ему сына
-
Рассуждения о грехопадении и деторождении в этой теме напоминает египетские котлы, в которых варят манную кашу из ветхозаветной манны с добавлением новозаветной соли, чтобы задобрить пресный вкус варева.
Весь смысл Ветхого Завета можно свести к одному факту - рождество Пресвятой Богородицы, смысл Нового Завета в рождении Спасителя. Задайтесь вопросом: в чем смысл рождения каждого из нас? В том что родители будут отвечать за спасение своих детей? Рассуждать о том, может ли рожавшая обрести святость? Что бы прийти к мысли, что зря Авраам просил о сыне. А Библия излагает один из множества вариантов мифов. Договорились уже.
-
Svod, ...Задайтесь вопросом: в чем смысл рождения каждого из нас? В том что родители будут отвечать за спасение своих детей?
не рожайте, будете отвечать только за свое спасение
..... Рассуждать о том, может ли рожавшая обрести святость?
на форуме много женщин, и им этот вопрос небезинтересен
.....Что бы прийти к мысли, что зря Авраам просил о сыне
Выпросил и получил огромные испытания. Это дает повод задуматься, стоит или не стоит рожать детей, понесешь или нет
-
Svod, святость то может и мать обрести, и отец... только эта святость по сравнению со старым и новым Адамами - вперемешку со гноем...
-
Плотские рассуждения и попытки натянуть духовную реальность, выраженную образным языком древних мифов, на жизнь по плоти ужасно скучны...
Я бы не уплощала смысл ни Ветхого ни Нового заветов.
-
lily, ....Плотские рассуждения и попытки натянуть духовную реальность, выраженную образным языком древних мифов, на жизнь по плоти ужасно скучны...
Жизнь по Духу не подразумевает уничижение или уничтожение плоти, но ее одухотворение
Что касается мифа об Аврааме, я указала на одну из граней, а не всю истину
-
Svetlana, хотите сделать доброе детям - оставьте их в покое и покажите хороший личный пример.
Например, я с детства любила порядок, на моей территории в детстве было чисто. А потом после переезда маме было нечего делать, она год сидела дома и, чтобы слить на меня свою фрустрацию, начала меня дрессировать на порядок - ходила по пятам и комментировала каждое движение тряпки по полу, стоило отвернуться - наводила порядок на моем столе, было откомментировано и раскритиковано каждое движение ложки по супу и пальцев вокруг чашки, не говоря уже об одежде. Как результат - у меня стал бардак, а потом стала избегать приходить домой. Сейчас их квартира похожа на склад с кусками мебели посреди комнат, а у меня - порядок. Это изначально не было моей проблемой, а ее проекцией, так что работайте над собой.
-
lily, ....Svetlana, хотите сделать доброе детям - оставьте их в покое и покажите хороший личный пример
Лиля, у меня большой опыт по воспитанию детей, поверьте. К тому же я педагог по образованию.
Проработка идет во внутреннем, и от меня сие не зависит. Дети из всего этого знают только одно - когда мама молится, в комнату к ней идти не желательно. О чем молится и для чего им не докладывается.
-
не рожайте, будете отвечать только за свое спасение
Скажите это ветхозаветной женщине, для которой бездетность было поношение. После победы Христа над смертью, да, можно сказать - не рожайте, но не для того, что бы отвечать только за свое спасение, а для иного: рождения себя во Христе и Христа в себе, а таковые уже не будут рассуждать только о своем спасении, но о спасении чужих детей, хотя чужих детей для такового уже не будет.
Поэтому и говорю не лепите новых заплат к старой одежде, ибо все расползается.
Рассуждать о том, может ли рожавшая обрести святость? На форуме много женщин, и им этот вопрос небезинтересен
А что его обсуждать. Может, другого ответа быть не может.
(Авраам) Выпросил и получил огромные испытания. Это дает повод задуматься, стоит или не стоит рожать детей, понесешь или нет
Так что зря Авраам упросил Бога дать ему сына
Может и ангел зря остановил руку Авраама, когда "Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного."
Что касается мифа об Аврааме, я указала на одну из граней, а не всю истину
Вы указали не на грань истины, а на свое непонимание Священной истории, к Которой относится и Ветхий Завет.
-
Svod, святость то может и мать обрести, и отец... только эта святость по сравнению со старым и новым Адамами - вперемешку со гноем...
Для этого есть Врач. Абсцессы Им вскрываются, гной удаляется, рана очищается, да, шрамы остаются, но с ними пускают в Царство Небесное. Не грешников ли пришел спасти Господь? Зачем Новый Завет с ног на голову ставить. Да, и сами подумайте что сказали, подумай Иван: гной вперемешку со святостью. Святость не смешивается с несвятостью, между ними не могут быть смесей, только преображение.
-
Svetlana, возможно это мой опыт... что от матери после раннего детства ничего хорошего не добиться, только крики и упреки, поэтому чем дальше тем ближе. Я бы предпочла школу с пансионом - как в Англии. С одеждой также вышло... прятала купленные вещи и чеки от скандалов, а теперь она приезжает и подбираю ей гардероб, я ж дизайнер. Не прошло и пятнадцати лет. Теперь личный пример показываю я... Поэтому мне малоинтересны семейные отношения, намного важнее горизонтальные связи - дружба и сотрудничество. Мало что говорит родовая религия, для меня это эгрегор.
-
Svod, ....А что его обсуждать. Может, другого ответа быть не может.
я вас и не просила обсуждать
......Скажите это ветхозаветной женщине, для которой бездетность было поношение.
смириться ей нужно было перед Богом
.....да, можно сказать - не рожайте, но не для того, что бы отвечать только за свое спасение, а для иного: рождения себя во Христе и Христа в себе, а таковые уже не будут рассуждать только о своем спасении, но о спасении чужих детей, хотя чужих детей для такового уже не будет.
прежде чем дано вам будет чужих детей спасать, себя и своих детей к спасению приведете. А не сделаете, и сами не спасетесь
.... Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного."
вот, я и говорю, смирился бы, не был бы искушаем. .
-
.... Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного."
вот, я и говорю, смирился бы, не был бы искушаем. .
Вы не понимаете смысла жертвы. Не случайно и Иисус использует выражение "дети Авраама", то есть приготовленные для жертвы, которая как минимум (первый шаг) знаменует собой отрыв от матери и вхождение в мир взрослых, а далее ведет к обретению личности в Боге и духовного тела... именно через разрыв с плотским планом бытия.
-
Svetlana, возможно это мой опыт... что от матери после раннего детства ничего хорошего не добиться, только крики и упреки, поэтому чем дальше тем ближе. Я бы предпочла школу с пансионом - как в Англии. С одеждой также вышло... прятала купленные вещи и чеки от скандалов, а теперь она приезжает и подбираю ей гардероб, я ж дизайнер. Не прошло и пятнадцати лет. Теперь личный пример показываю я... Поэтому мне малоинтересны семейные отношения, намного важнее горизонтальные связи - дружба и сотрудничество. Мало что говорит родовая религия, для меня это эгрегор.
мои старшие дочери живут отдельно, обе замужем, удачно, есть свои дети. Когда приезжают, учат меня как жить :-) Выслушиваю, киваю :-)
Я просто делюсь своим молитвенным опытом. Нет специального намерения вымаливать детей, дух САМ ведет в эту область. Значит так нужно.
-
.... Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного."
вот, я и говорю, смирился бы, не был бы искушаем. .
Вы не понимаете смысла жертвы. Не случайно и Иисус использует выражение "дети Авраама", то есть приготовленные для жертвы.
Лилия. Я уже писала. Что тот аспект, на который я указала, не является всей истиной. У любого мифа не один пласт, а много глубинных пластов и открываться они могут в разный момент по разному.
-
Svetlana, у меня мать-ведьма по выражению психологов, то есть та, которая до смерти будет говорит "ути-пути мой ребеночек, ты без нас никто", а отец ей вторит - "подпирдыш, да что ты можешь", поэтому в моем случае запущена "шаманская" инициация через полный разрыв с плотским планом и уретей профанной личности. Я так хотела и никакого иного выбора не было, брака не предполагалось изначально. Мне нечего терять :)
В моем случае именно все больший уход в чисто духовную реальность высоких энергий чинит плотский план.
Как-то так и есть:
Шаман начинает свою новую истинную жизнь через инициацию или духовный кризис, вмещающий в себя особый трагизм и красоту. Избрание сопровождается особой «шаманской болезнью», которая служит мостом к другой реальности, и позволяет перейти человеку от одного мировосприятия (через его разрушение), к другому, более полному и совершенному; адаптироваться физически и духовно к жизни в двух мирах.
Сны, необычные состояния сознания, которые испытывает будущий шаман при посвящении, имеют определенную структуру, традиционную модель, которая хорошо известна в истории религии, и, несмотря на мнения некоторых авторов, лишена беспорядочных галлюцинаций или фантазий.
-
lily, сочувствую. У меня бывшая свекровь ведьма. Столько потов пролилось, чтобы "веревочку, закинутую на мою шею", развязать
-
lily, бывает ведь и наоборот, дочь вымаливает своих родителей. Под вымаливает я подразумеваю не специальное намерение, но если есть на то воля Духа.
Во внутреннем все взаимосвязано. Проработка отношений с родителями освобождает и очищает и их, и нас самих. А если порвать с этой областью или закрыть ее, обретешь ли целостность?
-
я вас и не просила обсуждать
Свет мой, зеркальце в данном случае, у Вас кривое. Если Вы искажаете духовные вещи, то я вправе обсуждать сказанное Вами, не задевая однако Вас, и без Вашей просьбы. Не обессудьте. "Платон мне друг, но истина дороже"
."Скажите это ветхозаветной женщине, для которой бездетность было поношение". Смириться ей нужно было перед Богом.
Вот та из них, которая действительно смирилась, та и стала Богородицей.
"Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного."
вот, я и говорю, смирился бы, не был бы искушаем. .
Это Ваше мнение, которое противоречит Библейскому смыслу обетования Аврааму. Душевное, женское, я бы сказал капризное мнение.
"Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность". (1-я Маккавейская 2 глава)
-
Svod, ...Если Вы искажаете духовные вещи
ну и что я исказила? Если вам лично недоступно, то не значит, что искажено
....."Авраам не в искушении ли найден был верным? и это вменилось ему в праведность". (1-я Маккавейская 2 глава)
вот злыдня бог, ему праведность только через искушения можно доказать, иначе никак :-D
-
lily, бывает ведь и наоборот, дочь вымаливает своих родителей. Под вымаливает я подразумеваю не специальное намерение, но если есть на то воля Духа
Я рассматриваю улучшение отношений как побочный эффект, плотский план меньше цепляет, иногда удается пообщаться с душой человека, минуя тот факт, что кто-то из нас дочь, а кто-то - мать или отец.
-
lily, бывает ведь и наоборот, дочь вымаливает своих родителей. Под вымаливает я подразумеваю не специальное намерение, но если есть на то воля Духа
Я рассматриваю улучшение отношений как побочный эффект, плотский план меньше цепляет, иногда удается пообщаться с душой человека, минуя тот факт, что кто-то из нас дочь, а кто-то - мать или отец.
есть мировая душа, по поводу отсутствия различения личностей или отсутствия иерархии не знаю.
-
вот злыдня бог, ему праведность только через искушения можно доказать, иначе никак :-D
Праведность не доказывают, а приобретают через умножение любви, как совокупность плодов добродетелей.
" Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести". (1-е послание Коринфянам 10 глава)
"Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его". (Послание Иакова 1 глава).
-
Ребята, прошлые жизни, похоже, и правда существуют!
Рассказываю. Как мне кажется, совершенно промыслительно недавно на пути встретился реинкарнолог и он прямо пристал, мол, ему Высшие Силы говорят, что мне нужна помощь извне, что нахожусь как бы в застрявшем состоянии (ни туда ни сюда). А это так и было по ощущениям достаточно давно.
Ему приоткрывается информация, не полностью, но та, которая только может быть полезна. Так вот, оказывается, в прошлой жизни я вела нечестивую жизнь, была женой бандита во время гражданской войны, продавала людей и т.д. А когда банда распалась или частью уничтожилась, ушла в монастырь. Не столько из-за благочестия, сколько боясь мести людей. Там частично принесла покаяние и дала обет следующую жизнь посвятить православию и монашеству.
И вот, мол, этот обет и действует. И что у многих так, кто чувствует, что ему "надо в монастырь" и хоть тресни, скорее были клятвы и обеты в прошлой жизни. И их необходимо отменить, т.к. никогда и ни в чём нельзя клясться или приносить обеты ("не клянись" в библии).
Ещё он сказал, что вот эта будто встроенная "программа праведности" как бы блокирует всю отработку того прошлого. Спрашиваю: получается, если обет отменить, вся эта "замечательная" карма предстанет во всей красе и её нужно будет отрабатывать?
Говорит, по идее, да, но мне предлагается принести покаяние за грехи прошлой жизни (не формально, а именно как бы прожить), и тогда, возможно, отработка уже не потребуется. Написал мне мои грехи и текст, как именно каяться. Говорит, сообщайте об ощущениях.
Ну я подумала, что хуже в любом случае не будет и сказав Богу, что если есть прошлые жизни, то вот приношу покаяние в том то и том то.
Ну и сначала ничего, прочитала и прочитала, довольно формально. Я без самовнушений решила отнестись, трезво. А потом!!! Сначала ненадолго вырубило спать и началось нечто! Огромная свинцовая тяжесть в грудной клетке и во всём теле, не пошелохнуться, боль как при гриппе в костях и суставах. И довольно долго. И на уровне действительно каком-то глубинном уж совсем, каких-то тектонических плит.
Потом снова чтение (уже, кстати, не настолько формально ощущается) и опять "девятый вал" и так теперь пока всё время. Говорит, приносить покаяние, пока не пройдёт всё это. У всех по-разному: у кого слёзы и изменённое состояние сознания, как будто видит "тот мир" и т.д.
Но важно в любом случае, чтобы эта дрянь вся, все эти грязные энергии повыходили, не у всех удаётся быстро запустить "процесс", одна мусульманка раз 5-6 формально читала, пока не началось...
В общем, я это к чему - к тому, что если бы прошлых жизней не было, вряд ли были бы возможны все эти ощущения...
Очень знакомо и узнаваемо
-
Святость не смешивается с несвятостью, между ними не могут быть смесей, только преображение.
В этом и есть главное заблуждение. Макарий Великий пишет - "когда благодать овладела лишь одним или двумя составами души, человек думает, что освятился весь.... и падает от гордости". В лучшем случае - полное бесстрастие ДУШИ, которое только у канонизированных святых чрезвычайно редко. Кругом - нищета духовная. Потом - проработка тела... это вообще непочатый край. Тело должно умереть, оно слишком изболевшее грехом. Здание тела подлежит только лишь сносу. А Господь так устроил, что через тело и плотское наслаждение (связанное с первородным грехом по Максиму Исповеднику) происходит зачатие ребенка. Поэтому столько и детей-злодеев у святых нам известно. Как обычно - почти все одни уроды. Максимум святой родитель может дать воспитание, направить ум ребенка к настоящему, а не выдуманному Богу. Но сознательно это редко кто умеет - так воспитывать. Обычно либо само собой получается, либо все идет под откос. А уж молиться за детей, когда у самого такой багаж греха и его следов - полный бред. Чушь собачья. Очистишь себя - и тонкими вибрациями подействуешь и на детей. А вообще христианину подобает выходит из родовой связи и с детьми.
-
Святость не смешивается с несвятостью, между ними не могут быть смесей, только преображение.
В этом и есть главное заблуждение. Макарий Великий пишет - "когда благодать овладела лишь одним или двумя составами души, человек думает, что освятился весь.... и падает от гордости".
Овладевать не значит смешиваться. Это как занять крепость, изгнав из нее врага, и таковых крепостей в душе много. Иногда идет обратный процесс, враг возвращает утраченные им позиции и тогда благодать отходит, не смешиваясь с врагом. Оставленная благодатью душа, может ощущать, как некую память и послевкусие покинутой его благодати + благодатный опыт души. Это как писать любимой письмо в разлуке, типа: "Никогда не думал, что мне так будет плохо без тебя, часто вспоминаю те счастливые минуты когда мы были вместе, и они меня согревают верой и надеждой твоего скорого возвращения".
"Господь так устроил, что через тело и плотское наслаждение (связанное с первородным грехом по Максиму Исповеднику) происходит зачатие ребенка. Поэтому столько и детей-злодеев у святых нам известно. Как обычно - почти все одни уроды. Максимум святой родитель может дать воспитание, направить ум ребенка к настоящему, а не выдуманному Богу. Но сознательно это редко кто умеет - так воспитывать. Обычно либо само собой получается, либо все идет под откос. А уж молиться за детей, когда у самого такой багаж греха и его следов - полный бред. Чушь собачья. Очистишь себя - и тонкими вибрациями подействуешь и на детей. А вообще христианину подобает выходит из родовой связи и с детьми".
Человек, спасаясь сам, не может уже не молиться за других, это с ним само собой происходит, как следствие. Можно говорить о духовном диаметре и силе молитвы ,которыми молитва охватывает мир и благодатно воздействует на него, она у каждого своя, по мере той благодати и благодатного опыта, который дается человеку. Тонкие вибрации также действует, но они не сами по себе, а как бы сорастворены с промыслом Божьим.
-
Raisa, мне кажется вам очень повезло.
По крайней мере, пока ничего мутно-смущающего на уровне души не ощущаю и хорошо, что "нарисовалось" направление движения...
Очень знакомо и узнаваемо
Что узнаваемо? Вам тоже знакомо проживание покаяния из прошлой жизни? И кем же были Вы?
-
Что узнаваемо? Вам тоже знакомо проживание покаяния из прошлой жизни? И кем же были Вы?
И все же реинкарнация по христиански - это нечто другое. Что то на уровне проживания в себе другой души с ее очищением. Например: прошлой жизни ушедшего близкого человека. За себя и за того парня. Или, когда чужая боль (душа) становится твоей.
Реинкарнация в прямом смысле этого слова осторожно, но возможно рассматривать на уровне... например абортированные плоды.
-
Svod, с гордыней - главным примером - все в перемешку. То ли смирен от благодати, то ли горд.... так и получаются великие святые, которые страдают от гордости. Самый яркий пример - бесноватый апостол Павел. Так и с остальными страстями... не познал еще греха своего...
-
Ребята, прошлые жизни, похоже, и правда существуют!
Рассказываю. Как мне кажется, совершенно промыслительно недавно на пути встретился реинкарнолог и он прямо пристал, мол, ему Высшие Силы говорят, что мне нужна помощь извне, что нахожусь как бы в застрявшем состоянии (ни туда ни сюда). А это так и было по ощущениям достаточно давно.
Ему приоткрывается информация, не полностью, но та, которая только может быть полезна. Так вот, оказывается, в прошлой жизни я вела нечестивую жизнь, была женой бандита во время гражданской войны, продавала людей и т.д. А когда банда распалась или частью уничтожилась, ушла в монастырь. Не столько из-за благочестия, сколько боясь мести людей. Там частично принесла покаяние и дала обет следующую жизнь посвятить православию и монашеству.
И вот, мол, этот обет и действует. И что у многих так, кто чувствует, что ему "надо в монастырь" и хоть тресни, скорее были клятвы и обеты в прошлой жизни. И их необходимо отменить, т.к. никогда и ни в чём нельзя клясться или приносить обеты ("не клянись" в библии).
Ещё он сказал, что вот эта будто встроенная "программа праведности" как бы блокирует всю отработку того прошлого. Спрашиваю: получается, если обет отменить, вся эта "замечательная" карма предстанет во всей красе и её нужно будет отрабатывать?
Говорит, по идее, да, но мне предлагается принести покаяние за грехи прошлой жизни (не формально, а именно как бы прожить), и тогда, возможно, отработка уже не потребуется. Написал мне мои грехи и текст, как именно каяться. Говорит, сообщайте об ощущениях.
Ну я подумала, что хуже в любом случае не будет и сказав Богу, что если есть прошлые жизни, то вот приношу покаяние в том то и том то.
Ну и сначала ничего, прочитала и прочитала, довольно формально. Я без самовнушений решила отнестись, трезво. А потом!!! Сначала ненадолго вырубило спать и началось нечто! Огромная свинцовая тяжесть в грудной клетке и во всём теле, не пошелохнуться, боль как при гриппе в костях и суставах. И довольно долго. И на уровне действительно каком-то глубинном уж совсем, каких-то тектонических плит.
Потом снова чтение (уже, кстати, не настолько формально ощущается) и опять "девятый вал" и так теперь пока всё время. Говорит, приносить покаяние, пока не пройдёт всё это. У всех по-разному: у кого слёзы и изменённое состояние сознания, как будто видит "тот мир" и т.д.
Но важно в любом случае, чтобы эта дрянь вся, все эти грязные энергии повыходили, не у всех удаётся быстро запустить "процесс", одна мусульманка раз 5-6 формально читала, пока не началось...
В общем, я это к чему - к тому, что если бы прошлых жизней не было, вряд ли были бы возможны все эти ощущения...
Бог мудр и благ в высшей степени, и не занимается бессмысленным. Как можно наказывать того,кто даже не помнит своих прошлых жизней??? Наказывать за то, чего в сознании человек не способен совершить? Как будто не ваша воля, а кого-то другого, заставляла вас в прошлых жизнях совершать поступки. Выкинтьте из головы это бред с прошлыми жизнями,мой вам совет,не хулите Бога.А все что вы пережили и есть бесовские наваждения,приняли посыл от послушника бесов,согласились...на его игру,чего хотели потом...Можно ли написать в книге на листке бумаги новый текст, не стерев старого??? И тогда весь смысл общей книги теряется...Каждый человек своя страница индивидуальная.Судьбы переплетены,как сюжет романа.Нельзя вырвать одну страницу и вклеить ее в другое место...не потеряв смысл и связь.
-
Raisa, мне кажется вам очень повезло.
По крайней мере, пока ничего мутно-смущающего на уровне души не ощущаю и хорошо, что "нарисовалось" направление движения...
Очень знакомо и узнаваемо
Что узнаваемо? Вам тоже знакомо проживание покаяния из прошлой жизни? И кем же были Вы?
Это все бесовское...не верьте этому. Лукавый втирается в доверие, таким образом, а потом нагадит в душе. Лукавый всегда втирается в мутные ощущения, потому как чувства всегда кристально прозрачны.Веря в реинкарнацию, вы разрушаете связь со своей семьей и родом. Вы лишаетесь поддержки их и лишаете возможности на помощь им - это сродни аборту, убийству ребенка во чреве.
-
Что узнаваемо? Вам тоже знакомо проживание покаяния из прошлой жизни? И кем же были Вы?
И все же реинкарнация по христиански - это нечто другое. Что то на уровне проживания в себе другой души с ее очищением. Например: прошлой жизни ушедшего близкого человека. За себя и за того парня. Или, когда чужая боль (душа) становится твоей.
Реинкарнация в прямом смысле этого слова осторожно, но возможно рассматривать на уровне... например абортированные плоды.
Согласен...Это куда продуктивней и полезней...
-
Бог мудр и благ в высшей степени, и не занимается бессмысленным. Как можно наказывать того,кто даже не помнит своих прошлых жизней??? Наказывать за то, чего в сознании человек не способен совершить? Как будто не ваша воля, а кого-то другого, заставляла вас в прошлых жизнях совершать поступки. Выкинтьте из головы это бред с прошлыми жизнями,мой вам совет,не хулите Бога.А все что вы пережили и есть бесовские наваждения,приняли посыл от послушника бесов,согласились...на его игру,чего хотели потом...Можно ли написать в книге на листке бумаги новый текст, не стерев старого??? И тогда весь смысл общей книги теряется...Каждый человек своя страница индивидуальная.Судьбы переплетены,как сюжет романа.Нельзя вырвать одну страницу и вклеить ее в другое место...не потеряв смысл и связь.
Полностью согласен со всем сказанным.
Формально мы точно знаем, что есть этот наш нынешний тварный мир, где мы живем, и верим что будет "новый век" (новый мир), где мы воскреснем. Ну, если есть один переход из одного мира в другой, то можно предположить марковскую цепочку таких переходов, идущую из прошлого в будущее. Но это не ре инкарнация, и у Бога вовсе нет желания никого наказывать. Просто идет процесс обучения нейронной сети разумного существа. Нейронная сеть от мира к миру изменяется, но остается сама собой, то есть Бог просто обучает эту нейронную сеть до состояния, которое Ему необходимо. Все. Сохранение памяти для процесса обучения при переходе из мира в мир не так уж и нужно, видимо это только мешает обучению в новом мире (память полезна лишь в процессе обучения в рамках одного мира), важна лишь конфигурация и настройка самой сети, которая и есть цель путешествия существа-сети по цепочке миров. Причем, естественно, не в телах иных существ, а в своем собственном теле, возможно, наделенного от мира к миру новыми возможностями. Но, поскольку события и историю нашего пребывания в прошлых мирах мы обычно не помним, то все это лишь гипотеза.
-
Svod, с гордыней - главным примером - все в перемешку. То ли смирен от благодати, то ли горд.... так и получаются великие святые, которые страдают от гордости. Самый яркий пример - бесноватый апостол Павел. Так и с остальными страстями... не познал еще греха своего...
Гордыня - сатанинский грех. Люцифер на ней спалил свои крылья и был низринут в преисподнюю.иПервородный грех, до своего внешнего выражение, берет свое начало так же в гордыне. И человек несомненно был бы низвергнут вслед за Сатаной в преисподнюю, не надень Господь на него "кожанные ризы", которые и тормознули человека между небом и преисподней.
Теперь, внимание. С победившего гордыню снимаются "кожаные ризы" за ненадобностью, ибо эти ризы - следствие гордыни. Что с нас снимает кожаные ризы - смерть. Так что терпи до смерти и смиряйся, так как присутствие гордыни в человеке и есть главный повод к смирению. Гордыня привела к смерти, в принципе гордыня и есть смерть. А что ее гордыню - победит? Побеждается гордыня так же смертью Того Кто смертию смерть поправ - Господом. Своей смертью Он вошел в ад, стены которого гордыня, отвергающие Бога. Адская гордыня сотряслась, так как приняла того кого отрицала. Произошло, то что произошло, ад был побежден из внутри Воскресшим Богом. Он же уже Воскресший разрушает стены гордыни в человеке, изымает внутреннего человека из адовой клети гордыни. Но это происходит тогда,когда человек принимает смерть.
P.S. Святые все же побеждают ад еще при жизни.
-
Бог мудр и благ в высшей степени, и не занимается бессмысленным. Как можно наказывать того,кто даже не помнит своих прошлых жизней??? Наказывать за то, чего в сознании человек не способен совершить? Как будто не ваша воля, а кого-то другого, заставляла вас в прошлых жизнях совершать поступки. Выкинтьте из головы это бред с прошлыми жизнями,мой вам совет,не хулите Бога.А все что вы пережили и есть бесовские наваждения,приняли посыл от послушника бесов,согласились...на его игру,чего хотели потом...Можно ли написать в книге на листке бумаги новый текст, не стерев старого??? И тогда весь смысл общей книги теряется...Каждый человек своя страница индивидуальная.Судьбы переплетены,как сюжет романа.Нельзя вырвать одну страницу и вклеить ее в другое место...не потеряв смысл и связь.
Полностью согласен со всем сказанным.
Формально мы точно знаем, что есть этот наш нынешний тварный мир, где мы живем, и верим что будет "новый век" (новый мир), где мы воскреснем. Ну, если есть один переход из одного мира в другой, то можно предположить марковскую цепочку таких переходов, идущую из прошлого в будущее. Но это не ре инкарнация, и у Бога вовсе нет желания никого наказывать. Просто идет процесс обучения нейронной сети разумного существа. Нейронная сеть от мира к миру изменяется, но остается сама собой, то есть Бог просто обучает эту нейронную сеть до состояния, которое Ему необходимо. Все. Сохранение памяти для процесса обучения при переходе из мира в мир не так уж и нужно, видимо это только мешает обучению в новом мире (память полезна лишь в процессе обучения в рамках одного мира), важна лишь конфигурация и настройка самой сети, которая и есть цель путешествия существа-сети по цепочке миров. Причем, естественно, не в телах иных существ, а в своем собственном теле, возможно, наделенного от мира к миру новыми возможностями. Но, поскольку события и историю нашего пребывания в прошлых мирах мы обычно не помним, то все это лишь гипотеза.
для чего Богу все это надо? Конечная цель? Бог безупречно творит осознанно...и подобному хочет обучить человека. Познание в осознании, а осознание дает жизнь.
-
Что то на уровне проживания в себе другой души с ее очищением. Например: прошлой жизни ушедшего близкого человека. За себя и за того парня. Или, когда чужая боль (душа) становится твоей.
Да, этот реинкарнолог советовал то же самое, что желательно прожить, если удастся, чужую боль как свою...
Но я пока "не добралась" и специально не собираюсь своевольничать: будет дано прожить, будет. Пока при самом чтении ничего, всё довольно формально, но вот потом оёёй (но не непосильно).
-
Полностью согласен со всем сказанным.
Формально мы точно знаем, что есть этот наш нынешний тварный мир, где мы живем, и верим что будет "новый век" (новый мир), где мы воскреснем. Ну, если есть один переход из одного мира в другой, то можно предположить марковскую цепочку таких переходов, идущую из прошлого в будущее. Но это не ре инкарнация, и у Бога вовсе нет желания никого наказывать. Просто идет процесс обучения нейронной сети разумного существа. Нейронная сеть от мира к миру изменяется, но остается сама собой, то есть Бог просто обучает эту нейронную сеть до состояния, которое Ему необходимо. Все. Сохранение памяти для процесса обучения при переходе из мира в мир не так уж и нужно, видимо это только мешает обучению в новом мире (память полезна лишь в процессе обучения в рамках одного мира), важна лишь конфигурация и настройка самой сети, которая и есть цель путешествия существа-сети по цепочке миров. Причем, естественно, не в телах иных существ, а в своем собственном теле, возможно, наделенного от мира к миру новыми возможностями. Но, поскольку события и историю нашего пребывания в прошлых мирах мы обычно не помним, то все это лишь гипотеза.
для чего Богу все это надо? Конечная цель? Бог безупречно творит осознанно...и подобному хочет обучить человека. Познание в осознании, а осознание дает жизнь.
:-)
Я могу вернуть Вам Ваш вопрос, и возвращаю Вам его даже в упрощенном виде:
что Вы будете делать, воскреснув в новом мире? Скажем, в раю?
:-)
Только не торопитесь с ответом. Вопрос не прост.
Отвечаю не только вопросом на вопрос, но и по существу.
Бог создает подобных Себе Богов по благодати. Мы внутри этого процесса. Бога по благодати нельзя создать искусственно. Это будет просто робот. Но Бога по благодати можно взрастить и ОБУЧИТЬ постепенно, когда он добровольно будет проходить заданные уроки и обучаться необходимому.
Наша жизнь - урок на этом пути. Это единственная возможность для Творца получить Богов по благодати, подобных Ему Самому. Это растянутый во времени акт творения.
Ведь сказано: "Отец Мой до ныне делает, и Я делаю" :-)
-
Это все бесовское...не верьте этому. Лукавый втирается в доверие, таким образом, а потом нагадит в душе. Лукавый всегда втирается в мутные ощущения, потому как чувства всегда кристально прозрачны.
Так, Никодим, написала ж, что как раз ничего мутно-смущающего не наблюдается...
Дискутировать на тему реинкарнации пока не возьмусь, не особо осведомлена. Но почему бы в чём-то не покаяться на всякий случай, если вдруг окажется, что всё это имеет место быть? Что в этом ужасного?
Тем более вон этот весь негатив выходит...
Веря в реинкарнацию, вы разрушаете связь со своей семьей и родом. Вы лишаетесь поддержки их и лишаете возможности на помощь им - это сродни аборту, убийству ребенка во чреве.
Хорошо, я учту этот момент, буду иметь ввиду, спасибо.
-
Полностью согласен со всем сказанным.
Формально мы точно знаем, что есть этот наш нынешний тварный мир, где мы живем, и верим что будет "новый век" (новый мир), где мы воскреснем. Ну, если есть один переход из одного мира в другой, то можно предположить марковскую цепочку таких переходов, идущую из прошлого в будущее. Но это не ре инкарнация, и у Бога вовсе нет желания никого наказывать. Просто идет процесс обучения нейронной сети разумного существа. Нейронная сеть от мира к миру изменяется, но остается сама собой, то есть Бог просто обучает эту нейронную сеть до состояния, которое Ему необходимо. Все. Сохранение памяти для процесса обучения при переходе из мира в мир не так уж и нужно, видимо это только мешает обучению в новом мире (память полезна лишь в процессе обучения в рамках одного мира), важна лишь конфигурация и настройка самой сети, которая и есть цель путешествия существа-сети по цепочке миров. Причем, естественно, не в телах иных существ, а в своем собственном теле, возможно, наделенного от мира к миру новыми возможностями. Но, поскольку события и историю нашего пребывания в прошлых мирах мы обычно не помним, то все это лишь гипотеза.
для чего Богу все это надо? Конечная цель? Бог безупречно творит осознанно...и подобному хочет обучить человека. Познание в осознании, а осознание дает жизнь.
:-)
Я могу вернуть Вам Ваш вопрос, и возвращаю Вам его даже в упрощенном виде:
что Вы будете делать, воскреснув в новом мире? Скажем, в раю?
:-)
Только не торопитесь с ответом. Вопрос не прост.
Отвечаю не только вопросом на вопрос, но и по существу.
Бог создает подобных Себе Богов по благодати. Мы внутри этого процесса. Бога по благодати нельзя создать искусственно. Это будет просто робот. Но Бога по благодати можно взрастить и ОБУЧИТЬ постепенно, когда он добровольно будет проходить заданные уроки и обучаться необходимому.
Наша жизнь - урок на этом пути. Это единственная возможность для Творца получить Богов по благодати, подобных Ему Самому. Это растянутый во времени акт творения.
Ведь сказано: "Отец Мой до ныне делает, и Я делаю" :-)
Бог все делает во благо - это верно,но для чего он будущих Богов поместил в ситуацию,где необходим добровольный выбор между добром и злом...Заметьте - ежесекундный постоянный выбор...Понятие научить - давольно притянутое сравнение,человечество научено выбору за первые годы жизни существования вне рая...Может все таки не уроки, а познание...наполнение живым знанием человека,чтобы после преображения,он не раздумывал,что хорошо и что плохо, понимая и осознавая последствия своего выбора...в полноте. По этому на вопрос, я вам отвечу - безошибочно=безгреховно творить...свою волю=Богу.
-
Это все бесовское...не верьте этому. Лукавый втирается в доверие, таким образом, а потом нагадит в душе. Лукавый всегда втирается в мутные ощущения, потому как чувства всегда кристально прозрачны.
Так, Никодим, написала ж, что как раз ничего мутно-смущающего не наблюдается...
Дискутировать на тему реинкарнации пока не возьмусь, не особо осведомлена. Но почему бы в чём-то не покаяться на всякий случай, если вдруг окажется, что всё это имеет место быть? Что в этом ужасного?
Тем более вон этот весь негатив выходит...
Веря в реинкарнацию, вы разрушаете связь со своей семьей и родом. Вы лишаетесь поддержки их и лишаете возможности на помощь им - это сродни аборту, убийству ребенка во чреве.
Хорошо, я учту этот момент, буду иметь ввиду, спасибо.
так может на всякий случай и мусульманство принять,и иудаизм, и кришну и чего уж там и сатанизм...Мало ли, что выстрелит...Помните цыгана,который и крест православный носил, и мусульманские и свои цыганские обереги...?
Быть единым со своими предками и раскаиваться в том, что они сотворили - это даст благие плоды...А считать, что это ваша вина да еще и не помнить этого - верх безумия. Сатана таким образом ворует венцы славы вашей,где ваше достоинство выворачивает вам же в осуждение и погибель.
Да и еще...если есть в роду нерешенные "косяки",то вы неприменно с ними столкнетесь в своей жизни...Вы облекетесь в эти грехи, как в свои,они и будут ваши, а за тем вам предстоит их исправить...По настоящему покаяться в совершенных грехах, а не в вымышленных...Это и есть исправление рода своего.
-
Бог мудр и благ в высшей степени, и не занимается бессмысленным. Как можно наказывать того,кто даже не помнит своих прошлых жизней??? Наказывать за то, чего в сознании человек не способен совершить?
Но это не ре инкарнация, и у Бога вовсе нет желания никого наказывать. Просто идет процесс обучения нейронной сети разумного существа. Нейронная сеть от мира к миру изменяется, но остается сама собой, то есть Бог просто обучает эту нейронную сеть до состояния, которое Ему необходимо.
Я где-то ближе к т.зр. Сергия. Честно говоря, чем дальше, тем больше вопросов, а не ответов... Склоняюсь к тому, что мы очень мало и слабо знаем о том, что из себя на самом деле представляет Бог... каково на самом деле мироустройство. Возможно, в будущем веке мы будем очень удивлены...
-
Ведь сказано: "Отец Мой до ныне делает, и Я делаю" :-)
Бог все делает во благо - это верно,но для чего он будущих Богов поместил в ситуацию,где необходим добровольный выбор между добром и злом...Заметьте - ежесекундный постоянный выбор...Понятие научить - давольно притянутое сравнение,человечество научено выбору за первые годы жизни существования вне рая...Может все таки не уроки, а познание...наполнение живым знанием человека,чтобы после преображения,он не раздумывал,что хорошо и что плохо, понимая и осознавая последствия своего выбора...в полноте. По этому на вопрос, я вам отвечу - безошибочно=безгреховно творить...свою волю=Богу.
Ну, верный ответ.
Но человеку, чтобы это понять и принять на практике и нужно обучение, возможно, не ограниченное пребыванием в одном мире. Человек должен ДОБРОВОЛЬНО принять волю Бога, как свою волю, и научиться так жить, а это не просто. Постоянный выбор между добром и злом, и от этого постоянные ошибки-грехи, и осознание этого факта, должны убить самость, дать укорениться смирению пред Богом и принять волю Бога, как свою волю, а, главное, научиться слышать волю Бога, жить ею, как своей волей. Повторяю, этому не просто научиться, возможно, для этого и одной жизни мало.
-
Бог мудр и благ в высшей степени, и не занимается бессмысленным. Как можно наказывать того,кто даже не помнит своих прошлых жизней??? Наказывать за то, чего в сознании человек не способен совершить?
Но это не ре инкарнация, и у Бога вовсе нет желания никого наказывать. Просто идет процесс обучения нейронной сети разумного существа. Нейронная сеть от мира к миру изменяется, но остается сама собой, то есть Бог просто обучает эту нейронную сеть до состояния, которое Ему необходимо.
Я где-то ближе к т.зр. Сергия. Честно говоря, чем дальше, тем больше вопросов, а не ответов... Склоняюсь к тому, что мы очень мало и слабо знаем о том, что из себя на самом деле представляет Бог... каково на самом деле мироустройство. Возможно, в будущем веке мы будем очень удивлены...
поверьте,не только удивлены и восхищены проницательностью Бога, милостью Его и благостью.И после этого и останется только восхвалять Его.
-
реинкарнация, ну если по свидетельствам то будто оно есть.
в Буддизме это один из духовных приобретений в практике знания о прошлых жизней.
да и Осипова А.И. как-то слышал, что наша память имеет безграничное хранение. он называл его подсознанием и тоже приводил ученных в пример, что типо есть доказательства.
так-же читал, не помню где, там священник говорил что он был множество раз в аду.
ну я думаю что это неважно пока сам не соприкоснулся с этим
-
Ведь сказано: "Отец Мой до ныне делает, и Я делаю" :-)
Бог все делает во благо - это верно,но для чего он будущих Богов поместил в ситуацию,где необходим добровольный выбор между добром и злом...Заметьте - ежесекундный постоянный выбор...Понятие научить - давольно притянутое сравнение,человечество научено выбору за первые годы жизни существования вне рая...Может все таки не уроки, а познание...наполнение живым знанием человека,чтобы после преображения,он не раздумывал,что хорошо и что плохо, понимая и осознавая последствия своего выбора...в полноте. По этому на вопрос, я вам отвечу - безошибочно=безгреховно творить...свою волю=Богу.
Ну, верный ответ.
Но человеку, чтобы это понять и принять на практике и нужно обучение, возможно, не ограниченное пребыванием в одном мире. Человек должен ДОБРОВОЛЬНО принять волю Бога, как свою волю, и научиться так жить, а это не просто. Постоянный выбор между добром и злом, и от этого постоянные ошибки-грехи, и осознание этого факта, должны убить самость, дать укорениться смирению пред Богом и принять волю Бога, как свою волю, а, главное, научиться слышать волю Бога, жить ею, как своей волей. Повторяю, этому не просто научиться, возможно, для этого и одной жизни мало.
самость - это критерий личности,индивидуальности...Бог мог просто сделать нас безликими,однако нет,и личностное отношение стоит во главе угла в вере в Бога. Самость разве плоха если лишена ошибок,ведь Бог творит Сам=Лично...Так что тут вы не правы, Сергий... Услышать волю Бога не сложно,Бог может "погромче говорить", это в Его силах,тем более подобные вещи случались...Значит не это главное.Слышание голоса Бога - это не цель, а следствие...и точнее подсказка или ориентир для определения пути человеку.
-
реинкарнация, ну если по свидетельствам то будто оно есть.
в Буддизме это один из духовных приобретений в практике знания о прошлых жизней.
да и Осипова А.И. как-то слышал, что наша память имеет безграничное хранение. он называл его подсознанием и тоже приводил ученных в пример, что типо есть доказательства.
так-же читал, не помню где, там священник говорил что он был множество раз в аду.
ну я думаю что это неважно пока сам не соприкоснулся с этим
мы тесно связаны друг с другом,наши судьбы переплетены.И видения чьих -то жизней,лишь проявление этой связи. Когда есть родовое дерево, то эта связь проецируется на потомков.Но бывает, когда нет потомков,род прекратился, а грехи неисправленные есть,души неприкаянные,тогда находится доброволец из другого клана, древа рода и несет ношу исправления греха на себе...Это так,грубо говоря...
-
так может на всякий случай и мусульманство принять,и иудаизм, и кришну и чего уж там и сатанизм...Мало ли, что выстрелит...
"Собака узнает своего хозяина в любой одежде. Хозяин может быть в халате, в костюме и галстуке или вообще не одет, но собака всегда его узнает. Если мы не способны узнать Бога, нашего возлюбленного хозяина, когда Он облачен в другие одежды - одежды из другой религии, - то мы хуже собаки".
Никодим, Вы, похоже, эксперт по родовой теме и вполне возможно, мне ещё предстоит когда-нибудь обратиться к Вам за консультацией, но мне кажется, у Вас немножко крен именно в эту область. Это хорошо, но есть ведь и другие аспекты мироздания...
-
но есть ведь и другие аспекты мироздания...
какие? Я повторюсь.Бог благ и все что творится в мире подчинено Его воле.Нет ничего лишнего и все вертится вокруг связи и единения Бога с волей человека.
Кто однажды видел нити бытия, в благости Божьем уже никогда не усомнится.
-
Никодим, мне род отказал в бытии, долго хотела покончить с собой, чтобы освободить их от своего присутствия, которое по их словам всем только мешало (а де факто я была просто контейнером для всех фрустраций и всегда во всем виновата, вплоть до манеры дышать). Если родом мне отказано в жизни, по вашей логике надо вешаться? У нас тут целый клуб таких козлов отпущения, пытаемся выплывать, ища опору в высших сферах.
-
мы тесно связаны друг с другом,наши судьбы переплетены.И видения чьих -то жизней,лишь проявление этой связи. Когда есть родовое дерево, то эта связь проецируется на потомков.Но бывает, когда нет потомков,род прекратился, а грехи неисправленные есть,души неприкаянные,тогда находится доброволец из другого клана, древа рода и несет ношу исправления греха на себе...Это так,грубо говоря...
под грехом пониматься привязанность к чему либо?
то тогда да, есть в этом смысл. но вот то что именно из это рода попадет, врядли. попадет ближайшая похожая душа, если будут все условия для этого с примерными характеристиками.
а вообще мир многообразен, он может не только в человеческий род попасть но и мир животных. мир духов. ад.
говорится что рождения может быть разными не только как у людей, животных ну и спонтанные, появляться из нечего.
говорится такое рождение в аду, где бесчисленное множество раз рождается грешник для мук и в небесных мирах. и в мире голодных духов.
-
Никодим, мне род отказал в бытии, долго хотела покончить с собой, чтобы освободить их от своего присутствия, которое по их словам всем только мешало (а де факто я была просто контейнером для всех фрустраций и всегда во всем виновата, вплоть до манеры дышать). Если родом мне отказано в жизни, по вашей логике надо вешаться?
как раз наоборот, вас род поставил в те условия, при которых только вы и способны исправить его...Следующие потомки будут решать иные цели и возможно не такие критичные , как у вас.Не стоит относиться к роду с личностной стороны,то есть с обидами, претензиями... Как говорят, в семье не без урода,есть кто-то,кто несет на себе все дерьмо семьи... вы этот "урод", который понес грехи на себе...Отвергая вас, ваша семья спасала вас...а вы это понять так и не смогли,если имеете на них обиду. Люби внешне вас они, вам бы намного тяжелее пришлось и вы не стали бы такой, какая вы есть...Хотя полагаю, что откровения о самой себе у вас еще впереди. вы прячете от себя нечто...что вскроет Бог, через близкого,очень близкого человека...Вы сильно удивитесь и даже испугаетесь, что в вас есть это чувство...С этого и начнется ваше искреннее покаяние.
-
мы тесно связаны друг с другом,наши судьбы переплетены.И видения чьих -то жизней,лишь проявление этой связи. Когда есть родовое дерево, то эта связь проецируется на потомков.Но бывает, когда нет потомков,род прекратился, а грехи неисправленные есть,души неприкаянные,тогда находится доброволец из другого клана, древа рода и несет ношу исправления греха на себе...Это так,грубо говоря...
под грехом пониматься привязанность к чему либо?
то тогда да, есть в этом смысл. но вот то что именно из это рода попадет, врядли. попадет ближайшая похожая душа, если будут все условия для этого с примерными характеристиками.
а вообще мир многообразен, он может не только в человеческий род попасть но и мир животных. мир духов. ад.
говорится что рождения может быть разными не только как у людей, животных ну и спонтанные, появляться из нечего.
говорится такое рождение в аду, где бесчисленное множество раз рождается грешник для мук и в небесных мирах. и в мире голодных духов.
вы подобным размышлением хулите Бога, делая Его паразитом, садистом-маньяком и безответственным игроком в рулетку,то естьв случай...одним словом не совершенным и не благим и не любящим свое творение...Бог не животное сделал венцом творения своего, и не букашку или дерево какое...сотворил по образу и подобию, мало того Сам воплотился человеком... Вы не понимаете ценности души, что это такое и не осознаете пока ценности жизни.
-
Очень знакомо и узнаваемо
Что узнаваемо? Вам тоже знакомо проживание покаяния из прошлой жизни? И кем же были Вы?
То, что проживается в холотропе. Проживается похоже. Кем был явно не знаю. Видел тех, кто видел. Явно, точно не выдумывая. Состояние покаяния да. Любое новое (или забытое старое) встречается некоторыми участниками одинаково. Постепенно можно научиться не вестись. А вообще "Хорошую религию придумали индусы ..." )
Имхо, в практическом аспекте обсуждать прошлые жизни сейчас будет затруднительно. Будет ненужная болтовня. Отвечать на дальнейшие вопросы про это или дискутировать, имхо, нет смысла, т.к. пока нет достаточного ряда погружений-наблюдений. В целом, имхо, прекрасный посыл в неделю о мытаре и фарисее. Рушит штампы безопытного знания. Кому интересно я бы рекомендовал книги Станислава Грофа.
Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам (c).
-
Никодим, прекрасно понимаю о чем Вы... Работа уже проделана огромная от того дня, когда после очередного похода в душ с бритвой 13 лет назад сама нашла себе психоаналитика и начала работать. Недавно бабушка извинилась, что в детстве не пускала на порог, даже приснилась и мы обнялись во сне. Я понимаю намного больше чем Вам кажется, и с той поры у меня почти всегда была супервизия (вначале чтобы не шагнуть в окно при очередной их истерике, а теперь уже для духовного пути), не надо судить свысока. Не надо думать, что у меня нет покаяния, это остается между мной и духовником и не для форума.
Порой Вы пишете так, как будто мы по гроб жизни должны крови и роду, и другой задачи у человека нет и быть не может.
-
вы подобным размышлением хулите Бога, делая Его паразитом, садистом-маньяком и безответственным игроком в рулетку,то естьв случай...одним словом не совершенным и не благим и не любящим свое творение...Бог не животное сделал венцом творения своего, и не букашку или дерево какое...сотворил по образу и подобию, мало того Сам воплотился человеком... Вы не понимаете ценности души, что это такое и не осознаете пока ценности жизни.
а вы что думаете в рай попадете? ;D или те существа которые живут в мучениях, они по собственному желание попали? или все таки по неведению, так-же как и вы рассуждали, думали что если тупо верят, свечки по выходным ставя то спасутся, а дел и знания свои не расширяли из своей упертости и тупости.
-
Порой Вы пишете так, как будто мы по гроб жизни должны крови и роду, и другой задачи у человека нет и быть не может.
мы должны им лишь по долгу ЛЮБВИ к ним... а другой задачи быть не может...
-
вы подобным размышлением хулите Бога, делая Его паразитом, садистом-маньяком и безответственным игроком в рулетку,то естьв случай...одним словом не совершенным и не благим и не любящим свое творение...Бог не животное сделал венцом творения своего, и не букашку или дерево какое...сотворил по образу и подобию, мало того Сам воплотился человеком... Вы не понимаете ценности души, что это такое и не осознаете пока ценности жизни.
а вы что думаете в рай попадете? ;D или те существа которые живут в мучениях, они по собственному желание попали? или все таки по неведению, так-же как и вы рассуждали, думали что если тупо верят, свечки по выходным ставя то спасутся, а дел и знания свои не расширяли из своей упертости и тупости.
Родной...Бог тебе еще не открылся,потому и реакция такая,понимаю...сожалею...
мучение - это не наказание,это следствие конфликта холодного с горячим...Бог желает спасти всех... а вот ваши высказывания "тупо верят", "из своей упертости и тупости",говорят о высокомерии к ближним,несочувствии...вам их не жалко.Но каким судом судите, таким и вас осудят. Понимаете к чему клоню, к вашему высказыванию о неведении последствий своих суждений,точнее осуждений.
-
"Собака узнает своего хозяина в любой одежде. Хозяин может быть в халате, в костюме и галстуке или вообще не одет, но собака всегда его узнает. Если мы не способны узнать Бога, нашего возлюбленного хозяина, когда Он облачен в другие одежды - одежды из другой религии, - то мы хуже собаки".
+++ !
По крайней мере, пока ничего мутно-смущающего на уровне души не ощущаю и хорошо, что "нарисовалось" направление движения...
Важно что он указал направление как сдвинуть залежи, и это работает. А что касается описания прошлой жизни, то он мог и не так увидеть, или ошибиться, надо допустить и эту возможность. Знал людей которые конкретно помнят моменты своих воплощений (это не шизотерики, упомянули просто вскользь). Не знаю, имеют какую-то ценность такие воспоминания для практики.
И все же реинкарнация по христиански - это нечто другое....
Вы так считаете потому что когда-то эту идею отвергли церковные иерархи. Это имело бы смысл если бы они это делали на основе, допустим какого-нибудь глубокого психо-сканирования. Эту идею отвергли просто чтобы было легче состыковать догматы.
Никодим, род это не самое высшее что может быть у человека. Есть роды поднимающие душу, но большинство родов и родовых сил уловляют душу и заставляют служить себе, приземлённому, корыстному процветанию рода. Такой душе никогда не взлететь.
-
Никодим, род это не самое высшее что может быть у человека. Есть роды поднимающие душу, но большинство родов и родовых сил уловляют душу и заставляют служить себе, приземлённому, корыстному процветанию рода. Такой душе никогда не взлететь.
Душа и рождается для служения, подобно воплощению Христа. Не к праведникам,а к мытарям и грешникам приходил Христос.
-
Душа рождается для служения Богу а не роду. Он приходил и приходит для тех кто стремится к Нему. Кто служит родовым силам и не заметит Его.
-
Никодим, при этом "Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем."
Если вы не заметили, я не делаю только одной вещи, что так бесит форумчан и откуда происходят попытки меня покаять - не оправдываю насильников. Простить могу, но не оправдываю. Прощать можно только тогда, когда грех назван по имени, и его тяжесть и последствия осознаны.
-
Душа рождается для служения Богу а не роду. Он приходил и приходит для тех кто стремится к Нему. Кто служит родовым силам и не заметит Его.
Что в вашем понимании служить Богу???
-
Следовать заповеди Его. "Другой большей заповеди, чем эти две, нет". “Не можете служить Богу и маммоне”. Родовые силы же очень корыстны, служат маммоне.
-
Никодим, при этом "Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем."
Если вы не заметили, я не делаю только одной вещи, что так бесит форумчан и откуда происходят попытки меня покаять - не оправдываю насильников. Простить могу, но не оправдываю. Прощать можно только тогда, когда грех назван по имени, и его тяжесть и последствия осознаны.
А насилие над собой?
Насилие над собой ради другого?
Как ты к этому относишься, скажи пожалуйста!
-
Следовать заповеди Его. "Другой большей заповеди, чем эти две, нет". “Не можете служить Богу и маммоне”.
через что и какие действия это проявляется???
-
Через внешние и внутренние действия. К чему хотите подвести? Служить ближнему, а ближний твой - это род твой? Не получится.
-
но есть ведь и другие аспекты мироздания...
какие? Я повторюсь.Бог благ и все что творится в мире подчинено Его воле.
С этим никто не спорит, всё так. Тема рода имеет место быть, она важна, но не настолько! Это немножко сектантское (от слова сектор), нецелостное, на мой взгляд, восприятие. "Дети света" включаются уже в небесный род, в семью духовную.
А аспектов, которые не менее важны для усвоения и исправления много, есть и другие внутренние и внешние "эгрегоры".
-
Через внешние и внутренние действия. К чему хотите подвести? Служить ближнему, а ближний твой - это род твой? Не получится.
ой как вы этого не хотите. Но все подчинено исправлению личного греха, именно это является движущей силой работы всех законов. А личный грех и исправление его передаётся через родовую семейную линию
-
То, что проживается в холотропе.
Ясно :-)
Имхо, в практическом аспекте обсуждать прошлые жизни сейчас будет затруднительно. Будет ненужная болтовня.
Соглашусь. Это как с пеной у рта доказывать неверующему, что Бог существует. Можно обсуждать с тем, кому это также каким-либо образом "открылось". Считаю, что все эти вещи, как и холотроп, нужны далеко не всем и не всегда, и просто из любопытства погружаться в это не стоит. Должен быть промысел, как ни банально, благословение на то свыше, если это может действительно каким-либо образом помочь и принести пользу.
-
Никодим, то есть признаёте греховность и падшесть рода и родовых сил?
-
Никодим, то есть признаёте греховность и падшесть рода и родовых сил?
а как иначе? Я этого и не опровергаю. просто вы не желаете нести чужие камни,то есть отказываетесь от несения своего креста, не желая принять Божью волю исполнения Его заповедей - Несите тяготы друг друга,возлюби ближнего... Хотя отказаться это так же ваше право,только ваш крест ляжет на будущего потомка в вашем роду,в вашей семье...ребенку,внуку они достануться, а вы на том свете будете их благодарить, что сняли с души эти камни, сожалея, что когда-то сами отказались это сделать для других...
-
А аспектов, которые не менее важны для усвоения и исправления много, есть и другие внутренние и внешние "эгрегоры".
все законы подчинены и направлены на исправление личного греха... потому как без этого исправления познать Бога не возможно.Все ваши внутренние и внешние эгрегоры,лишь точки для самооправдания,на которые можно списать свою вину,в место принятия ее.
-
Никодим, Вы немножко путаете. Служить корысти рода и очищать его - "две большие разницы". Я против включения в корыстный поток рода, а что касается до очищения его, то "отсоединиться" от рода наверно и не получится, поэтому очищая себя очищаешь автоматически и его.
просто вы не желаете нести чужие камни,то есть отказываетесь от несения своего креста
Сами ж пишите что чужие камни. Родовые силы стремятся обрезать крылья чужими камнями. Жаль никак не могу найти. Кто-то из святых сказал что теперь он мёртв для своих родственников - как понимаю что-то из родовых камней он пережёг, а затем вышел из рода. Так и нам нужно по своим силам помочь ближнему, но не оказаться под грудой чужих камней - своих навалом.
При этом Вы считаете перекладывание камней родовыми силами по роду Божьей волей - это ошибка. Это деяельность падших родовых сил. Они враждебны подъёму души.
-
Никодим, Вы немножко путаете. Служить корысти рода и очищать его - "две большие разницы". Я против включения в корыстный поток рода, а что касается до очищения его, то "отсоединиться" от рода наверно и не получится, поэтому очищая себя очищаешь автоматически и его.
Что значит служить корысти? Поясните...
Так и нам нужно по своим силам помочь ближнему, но не оказаться под грудой чужих камней - своих навалом.
Больше меры Бог не даст...а если что и попускает,то и дает силы с этим справиться...разве не так???
При этом Вы считаете перекладывание камней родовыми силами по роду Божьей волей - это ошибка. Это деяельность падших родовых сил. Они враждебны подъёму души.
О чем вы??? какие падшие родовые силы?Что это такое?
Если вы нуждаетесь в помощи - это означает, что перекладываете свои камни на другого?И помогая вам,другой сталкивается с вашей деятельной падшей силой,которая мешает подъему души помогающему???
-
Важно что он указал направление как сдвинуть залежи, и это работает.
Да, я даже не подозревала, что существуют такие вещи. Мне ещё понравилось, как он сказал, что в основном люди большинство грехов из православного списка и не делают.
Знал людей которые конкретно помнят моменты своих воплощений (это не шизотерики, упомянули просто вскользь). Не знаю, имеют какую-то ценность такие воспоминания для практики.
Такие люди, по видимому, наделены такой способностью свыше и как мне теперь видится, неслучайно. Если им эту свою особенность не игнорировать, а развить, уделить внимание, они могли бы помогать другим людям находить корни. Иногда это бывает очень важно и неоценимо.
большинство родов и родовых сил уловляют душу и заставляют служить себе, приземлённому, корыстному процветанию рода. Такой душе никогда не взлететь.
+++!
У меня, как и у Лили, был возможен, да и сам собой получился только кардинальный вариант. Читала мнение, что в случае, когда люди остаются и нянчатся, ничего годами не происходит, только медленное саморазрушение; если решаются на кардинальные меры, "результаты" пусть не сразу, но реально происходят. В моём случае так, видимо: теперь добрая половина рода (причём самые "агрессивные") добровольно уверовала и воцерковилась. «Дышать» стало полегче значительно. Потихоньку развязываются и остальные узелки.
Но у каждого свой вариант, важно слушать в каждом случае Волю Божию, не навязывать никому своё видение исхода и ни перед кем не оправдываться.
Для Лили, мой отец тоже говорил: «Да ты кто? Ты никто!», попрекал отсутствием честолюбия, «Ты хорошая, но дура» и т.д. до сих пор бесится, что его планы на мою жизнь не выполнила, своё, видите ли что-то там несуразное дерзнула. Не обижало, кстати, как-то совсем уж, просто какая-то полнейшая "несовместимость духов". Сложнее было решиться отстоять самостоятельность. Но сейчас бывает (после возобновления общения с мамой) изредка нечто "грызёт", что вот мол а вдруг и правда не живу, как надо и т.д. особенно её многозначительное: "Ты всё поймёшь, но будет поздно"...
Но потом понимаю: "Это 3D с его закидонами" и всё проходит. Несмотря на какие-то трудности, душе ведь жить и дышать несравнимо легче...
-
У меня, как и у Лили, был возможен, да и сам собой получился только кардинальный вариант. Читала мнение, что в случае, когда люди остаются и нянчатся, ничего годами не происходит, только медленное саморазрушение; если решаются на кардинальные меры, "результаты" пусть не сразу, но реально происходят. В моём случае так, видимо: теперь добрая половина рода (причём самые "агрессивные") добровольно уверовала и воцерковилась. «Дышать» стало полегче значительно. Потихоньку развязываются и остальные узелки.
Но у каждого свой вариант, важно слушать в каждом случае Волю Божию, не навязывать никому своё видение исхода и ни перед кем не оправдываться.
Для Лили, мой отец тоже говорил: «Да ты кто? Ты никто!», попрекал отсутствием честолюбия, «Ты хорошая, но дура» и т.д. до сих пор бесится, что его планы на мою жизнь не выполнила, своё, видите ли что-то там несуразное дерзнула. Не обижало, кстати, как-то совсем уж, просто какая-то полнейшая "несовместимость духов". Сложнее было решиться отстоять самостоятельность. Но сейчас бывает (после возобновления общения с мамой) изредка нечто "грызёт", что вот мол а вдруг и правда не живу, как надо и т.д. особенно её многозначительное: "Ты всё поймёшь, но будет поздно"...
Но потом понимаю: "Это 3D с его закидонами" и всё проходит. Несмотря на какие-то трудности, душе ведь жить и дышать несравнимо легче...
Вы для себя должны понять,что ваша жизнь подчинена спасению вашей сродницы,которая умерла до вашего еще рождения. Большинство ситуаций в вашей жизни, копирка ее жизни,тех моментов, в которых она поступила не правильно исходя из своей готовности к этому. Могла,но не сделала...а потом и не сожалела об этом...не сочла это грехом.Род лишь помогает создать такие условия,болезненно или нет,уже не важно.Ситуация вами воспринимается правильно,принимается верное решение, вы меняетесь...и начинают меняться люди окружающие вас, потому как условия теперь нужны другие для других решений. Все эти голотропные глюки,нужны лишь, как образы восприятия себя самого,своих комплексов,которые надо решать...некое направление. но не отождествлять себя с тем человеком в прошлом - это не вы. Ваше право взять его грехи на себя и смиренно нести,даже если вам это не нравиться или отказаться от этого, и кидануть своим потомкам еще пару своих уже камней,к той куче которая есть.
-
Что значит служить корысти? Поясните...
Когда род объединён корыстной целью. Самый распространённый способ жизни всевозможных родов, кланов и семей.
Больше меры Бог не даст...а если что и попускает,то и дает силы с этим справиться...разве не так???
Этим заведуют падшие родовые силы, они давят душу.
О чем вы??? какие падшие родовые силы?Что это такое?
Хм, вроде выше согласились что падшие. Подзабыли? Напомню:
а как иначе? Я этого и не опровергаю.
Если вы нуждаетесь в помощи - это означает, что перекладываете свои камни на другого?И помогая вам,другой сталкивается с вашей деятельной падшей силой,которая мешает подъему души помогающему???
Я не про материальную и сердечную помощь. Большинство родов объединены по падшим принципам. Здесь не падшая сила индивидума, а именно родовые силы, использующие людей. Если Вы это не видите, то тут ничего больше и не скажешь.
-
У меня, как и у Лили, был возможен, да и сам собой получился только кардинальный вариант. Читала мнение, что в случае, когда люди остаются и нянчатся, ничего годами не происходит, только медленное саморазрушение; если решаются на кардинальные меры, "результаты" пусть не сразу, но реально происходят. В моём случае так, видимо: теперь добрая половина рода (причём самые "агрессивные") добровольно уверовала и воцерковилась. «Дышать» стало полегче значительно. Потихоньку развязываются и остальные узелки.
Да... те, кто советует остаться и кормить собой больные связи обычно движимы страхом, а никакой не любовью. Разрыв больных связей делает лучше обеим сторонам. У меня есть друзья, которые нянчатся со старшими родственниками, - не порвали пуповину, в 35 лет уже выглядят и живут как овощи - одна оболочка осталась. Это действительно страшно.
"Я хуже всех" и многие схемы из первого поста этой темы уходят корнями в деструктивные родовые установки и не имеют отношения к Духу, Христос такого не говорил.
У меня иначе из-за неконтакта с православным эгрегором, инженеров, математиков, врачей в церковь не зашлешь, мозг слишком развит для целования рук батюшкам. У меня впрочем тоже, по логике и способностям должна была стать физиком-теоретиком, но не пошла в науку, как того хотели родители, о чем ни грамма не жалею.
-
Когда род объединён корыстной целью. Самый распространённый способ жизни всевозможных родов, кланов и семей.
вы про мафию, что ли??? так смотрите глубже,почему ребенок становится похожий на своих сородичей, поступает так же, как и его семья и поколения в поколение...но потом, БАЦ, и все обрывается,какой нибудь потомок решает выйти из этого круга,рвет все связи и т.д. Это тот,кто решается на самом деле понести камни своей семьи - это Бог посылает ангела спасти падших...Вся семья естественно против его посыла,так как не видят всей ситуации и последствий.Своим противлением,они натягивают родовой канат,чем и помогают изгою, обозначая то, что ему необходимо исправить.Нет большой разницы - один имеет страсть или она поглотила всю семью... Личный грех остается личным поступком. И преемственность к семье не может быть ни оправданием не обвинением. Это лишь инструмент проявления,условия подходящие для ситуации - не больше, и демонизировать род и его влияние на человека не стоит. Винить семью в этом глупо и не перспективно,все равно что больных обвинять в том,что они больны...Поможет ли это им???
-
Однако, вижу мы уже большей частью пошли по кругу, так что от меня краткие реплики и наверно пора закругляться.
Мафия хороший пример, ярко проявленный. Большинство же ситуаций скрыты. Как например ожидается что ребёнок непременно "пойдёт по стопам", "продолжит династию" и пр. И оказывается соответствующее давление.
Внешне вышедший или не вышедший из рода - это не говорит о разрыве внутренней связи. Да и сам Ваш подход неправильный - куча людей наделала эти камни а вышедший делает "благое дело", тащит их - чтобы они и дальше делали эти камни. Он ещё и "ангел".
Личный грех, если не преодолён, также ложится на род как и родовые грехи на индивидума.
Я не о демонизации и обвинении родовых сил и рода, а о трезвом видении их. Иногда они прижимают и неслабо. Поможет работа над собой, но не служба роду.
-
Внешне вышедший или не вышедший из рода - это не говорит о разрыве внутренней связи. Да и сам Ваш подход неправильный - куча людей наделала эти камни а вышедший делает "благое дело", тащит их - чтобы они и дальше делали эти камни. Он ещё и "ангел".
Живые еще могут что-то исправить, а вот покойники уже нет...
Личный грех, если не преодолён, также ложится на род как и родовые грехи на индивидума.
исправлять их кто будет, на кого эта участь ложиться? На живых... хотят они этого или нет.
-
Никодим прав, если принять его позицию родового бога. Такое хорошее родовое язычество, чуток спрятанное под христианство.
-
Никодим прав, если принять его позицию родового бога. Такое хорошее родовое язычество, чуток спрятанное под христианство.
Можно ли оправдать насилие...а оправдать его и не возможно...только простить, ибо не ведают, что творят.Но простить - почему? Из любви к ним, из жалости,чтобы не несли последствий за насилие свое - мучение и боль...что толкает вашу душу,простить своих обидчиков? Если мысль - "мне плевать на них,прощу",то это не прощение.а пренебрежение,высокомерие и гордость...а если все же по любви,то и ваши страдания будут восприниматься уже, как избавление их от этой боли...кстати, многие детские страдания, как раз из этой области.Детская душа бескорыстно страдает за других,чтобы им(покойным душам) меньше досталось боли и страданий.Да, сознание ребенка не воспринимает это, не видит последствий терпения и угнетения. Но пустых страданий не бывает,Бог каждую слезинку или каплю крови,примет в качестве искупления за другую душу. Понимаете цену жизни умершего младенца в этой связке? Из каких пучин ада,детская душа вытаскивает душу сродника...Дает возможность и малому зерну доброму не погибнуть в аде. Бог попускает,значит есть , что спасать...А потому, можем ли мы судить других если Бог даже малое, что осталось хочет спасти в душе человека.
Вот как-то так,таков не сложный принцип семейно-родовых связей.Он построен на принципе именно любви,той которую показал Христос,готовностью жертвовать собой ради других.Нет более наказания,а есть искупительная жертва, которую принимает Христос.
-
Ага, всемогущий и всеблагой жертвует малыми детьми лишь бы уравновесить их страданием грехи родственников. Родовое язычество с внешней формой Христианства. Никодим, сами того не желая, Вы разоблачаете всю тёмную сущность родовых сил.
-
Поэтому в христианстве спасение через Деву - Богородицу, а не через мать или домашних.
-
Ага, всемогущий и всеблагой жертвует малыми детьми лишь бы уравновесить их страданием грехи родственников. Родовое язычество с внешней формой Христианства. Никодим, сами того не желая, Вы разоблачаете всю тёмную сущность родовых сил.
не малыми детьми жертвует Бог, а души сами избирают такой путь. Цена жизни безусловно высока, но есть нечто большее чем жизнь... Исполнение воли Божьей.
-
Вы для себя должны понять,что ваша жизнь подчинена спасению вашей сродницы, которая умерла до вашего еще рождения.
Вот и повод для первой консультации :-)
Вам что ли тоже что-то такое приоткрывается? Это бабушки-прабабушки, или ещё кто-то ранее? Просто никакой такой особо-близкой связи с какой-либо из сродниц не ощущаю... Думала, что как раз деду всё посвящено - он умер перед моим рождением.
А вообще, мне кажется, это немного дикость осознавать, что твоя жизнь ПОДЧИНЕНА именно спасению кого-либо из сродников. Как попутно, между делом как бы, заодно - возможно, но вообще жизнь посвящена какому-то глобальному божественному плану, который затрагивает всё царство живых и усопших как единое целое, возможно, вселенные и галактики. Почему и важно не вываливаться из Воли и постоянно эволюционировать.
А всё сводить к родовому ну это ведь то же самое, если к примеру, как у меня, всё сводить исключительно к искуплению прошлой жизни.
Живые еще могут что-то исправить, а вот покойники уже нет...
Вот не знаю. Всё-таки видится, что богочеловеческий организм - единое целое, воплощённые влияют на усопших, те - на живых.
Это лишь инструмент проявления,условия подходящие для ситуации - не больше, и демонизировать род и его влияние на человека не стоит. Винить семью в этом глупо и не перспективно,все равно что больных обвинять в том,что они больны...Поможет ли это им???
С этим соглашусь. Это условия, в которых мы воплощаемся по умолчанию. И реинкарнолог тоже говорил, что, например, в моём случае всё складывалось и складывается как должно быть.
Не знаю теперь, кстати, как насчёт ангела, пришедшего всех спасти, теперь воспринимать, если учитывать реинкарнации, каждый же ставится в наиболее благоприятные условия для преображения дел прошлого; м.б. в предыдущие жизни человек достаточно благочестиво всё натрансмутировал и ему как раз теперь в монастырь не нужно.
В общем, нужен какой-то целостный подход, включающий и род и прошлые жизни и ещё много разных и. Говорю же, вопросов больше, чем ответов...
все законы подчинены и направлены на исправление личного греха... потому как без этого исправления познать Бога не возможно.Все ваши внутренние и внешние эгрегоры,лишь точки для самооправдания,на которые можно списать свою вину,в место принятия ее.
Немножко не так. Конечно, в первую очередь, личный грех. Но есть вещи, которые как бы и грехом не принято называть, а они высасывают по-тихому жизненные силы, с ними тоже крайне важно работать. Это уже уровень энергий.
-
Немножко не так. Конечно, в первую очередь, личный грех. Но есть вещи, которые как бы и грехом не принято называть, а они высасывают по-тихому жизненные силы, с ними тоже крайне важно работать. Это уже уровень энергий.
К чему наводить тень на плетень и глубокомысленно играть словами?
Что такое энергия?
Это действие, изменение, движение.
Тот "уровень энергий", о котором Вы говорите, просто, например, есть совокупность засевших в уме помыслов, движение помыслов, и "промысливание" человеком их или явно, или во внутренних слоях ума, как раз и "высасывает по-тихому жизненные силы" души (ума). Все более ничего.
Никаких иных объективных энергий не существует. Увы, многие "энергии" почему-то воспринимают, как некий особый самостоятельный объект, а это всего лишь обобщенное именование уже известных, существующих действий, движений и изменений.
-
Разрыв больных связей делает лучше обеим сторонам.
Может быть дело в степени этой "больности"? Есть случаи, кому как раз "божие задание" жить рядом, влиять, «спасать» и это не выше сил, не без трудностей, но приемлемо.
мозг слишком развит для целования рук батюшкам. У меня впрочем тоже, по логике и способностям должна была стать физиком-теоретиком
Да, у Вас интеллектуальные способности действительно выше среднего. И большое спасиБо, что делитесь своими изысканиями, находками, осмыслениями, они ценны! Всё-равно, несмотря на различные нестыковки, если чувствуете благословение, пишите, пожалуйста, здесь. Это и для потомков.
Но про целование рук всё-таки не пойму, как этому могут мешать умственные способности? Я воспринимаю всё это как пусть и момент исторической реконструкции, но всё же как заведённые традиции, порядки, с которыми надо просто считаться. Никакой особо-острой проблемы не вижу, ну предлагается же в некоторых музеях тапки одевать, например, или в среде каллиграфов-дизайнеров есть же наверняка свои негласные правила, которые случайно-заглянувшему могут показаться непонятной условностью...
Как-то приехавшую в гости маму во время прогулки затащила на помазание. По пути, прямо под ногами, попались деньги - две тыщи. После помазания у неё круглые глаза: «Почему ты не предупредила, что надо руку целовать?» Для неё это тоже, оказывается, проблема целая.
-
Вот и повод для первой консультации :-)
Вам что ли тоже что-то такое приоткрывается? Это бабушки-прабабушки, или ещё кто-то ранее? Просто никакой такой особо-близкой связи с какой-либо из сродниц не ощущаю... Думала, что как раз деду всё посвящено - он умер перед моим рождением.
А вообще, мне кажется, это немного дикость осознавать, что твоя жизнь ПОДЧИНЕНА именно спасению кого-либо из сродников. Как попутно, между делом как бы, заодно - возможно, но вообще жизнь посвящена какому-то глобальному божественному плану, который затрагивает всё царство живых и усопших как единое целое, возможно, вселенные и галактики. Почему и важно не вываливаться из Воли и постоянно эволюционировать.
А всё сводить к родовому ну это ведь то же самое, если к примеру, как у меня, всё сводить исключительно к искуплению прошлой жизни.
не все...до 33 лет только, потом уже идет период собирать свои камни. Мы единый организм,ощущаем мы это или нет,но это не влияет на законы по которым мы живем. Бог ничего не прячет...и если быть внимательным к людям, к тем кто тебя окружает,ты начинаешь видеть,что людей связывает,по каким законам все развивается,видишь закономерности...очевидные,хотя и невероятные.
Вот не знаю. Всё-таки видится, что богочеловеческий организм - единое целое, воплощённые влияют на усопших, те - на живых.
Друг на друга - да,но сам себя изменить уже умершие не могут. Выбор к сожалению делается на земле,он формируется постоянным проявлением воли.
С этим соглашусь. Это условия, в которых мы воплощаемся по умолчанию. И реинкарнолог тоже говорил, что, например, в моём случае всё складывалось и складывается как должно быть.
Не знаю теперь, кстати, как насчёт ангела, пришедшего всех спасти, теперь воспринимать, если учитывать реинкарнации, каждый же ставится в наиболее благоприятные условия для преображения дел прошлого; м.б. в предыдущие жизни человек достаточно благочестиво всё натрансмутировал и ему как раз теперь в монастырь не нужно.
Тогда теряется смысл молитвы об усопших своих сродниках...Может его там нет уже, и он не дедушка Вася, а девочка Лена уже... Тогда все православие и вероучение о душах, все вранье и не правда...? Но Православие живо и подтвердило истинность веры.В кучу валить все это не стоит,от того и вопросов много, что много противоречий. просто откажитесь принимать мысль о реинкарнации души, и душа успокоится,а так вы чувствуете тревогу,от того и мира нет, что душа волнуется , что воля ваша примит опасный для нее постулат.
Немножко не так. Конечно, в первую очередь, личный грех. Но есть вещи, которые как бы и грехом не принято называть, а они высасывают по-тихому жизненные силы, с ними тоже крайне важно работать. Это уже уровень энергий.
Если вы исполняете Божью волю,то никогда не ощутите недостатка в жизненной энергии. Физическую усталость может быть,но желание жить и делать добро - никогда.Так что все это фикция с тратой энергии,все это мусор с уровнями,лишний повод встать на ступеньку и посмотреть с нее на остальных...А как бы грехом не принято считать - это самооправдание - не больше.
-
насчет рода.
действительно много раз встречал. что могут спастись. не только род но и все кто будет соприкасаться с молитвенником если только...
сам сможешь вытянуть себя из грязи в верх. то есть спасешься сам, ну для этого умная Иисусовая молитва и заповеди Иисуса Христа. следовать согласно им.
молится не значит горланить, а возводить молитву верх умом. когда молитва станет непрестанной и сам будешь словно свет.
опять молитвенник должен забыть, ВСЁ что было для него ценным, кроме Бога.
так-же желание и страсти не куда не уходят, но они взаимозаменяются на светлое. если молитвенник будет думать о темном, то такой молитвенник снова придет к грехам. а мысли порой обманчивы, даже не порой, а большую часть, их нужно еще уметь распознавать и приглушать плохие.
а остальные кто умер, если вас любили то и в памяти будете у них, независимо где они. в аду, то ад перестанет быть клещами для них. видя вас чистыми светлыми, они унесутся верх.
опять все это в теории. на практике я знаю что молитвой, можно в себе свет проявить.
-
Разрыв больных связей делает лучше обеим сторонам.
Может быть дело в степени этой "больности"? Есть случаи, кому как раз "божие задание" жить рядом, влиять, «спасать» и это не выше сил, не без трудностей, но приемлемо.
Если, не ошибаюсь, в «лествице» есть критерий, когда безвредно разрывать связи ( при появлении власти над гневом и раздражением, приобретением незлобия, трезвения) и уходить в безмолвие (для монахов). Необходимо понять, что за гневом скрыто превозношение - гордость и в момент вспышки теряется помощь от разума. «Любящим Бога, все содействует ко благу» и при совместном проживании, раздражительность быстро проявляется, а родственник это или нет, не так важно. На примере армейской службы, насильный отрыв от родственников для обнаружения и собственных страстей, и любви к близким, оказывается весьма полезным. Если не удается справиться с раздражительностью, сознание будет постоянно мутным, необходим таймаут, переосмысление, перемена.
По смыслу, метемпсихоз для христиан - каждое реальное изменение в сторону Блага, каждое движение к Богу в одной жизни. Если страсти здесь и сейчас, то и изменять их здесь и сейчас. В связи с тем что сознание едино, то и искажение его гордостью присутствует у всех , у кого это осознано , у кого-то подсознательно, а спасение ум Христа. Каковы были смирение и трезвость девы Марии - принять Христа в cебя?
-
Разрыв больных связей делает лучше обеим сторонам.
Может быть дело в степени этой "больности"? Есть случаи, кому как раз "божие задание" жить рядом, влиять, «спасать» и это не выше сил, не без трудностей, но приемлемо.
В режиме наблюдений за реальностью... разрыв необходим, это закон природы, птенец вылетает из гнезда. Возможно мы о разном... я о случае родительской установки "не живи для себя, будешь нашим вечным ребенком и рабом". Оставаться деструктивно без вариантов, уйти еще не значит оборвать больные связи.
Уже 6 лет мне больно каждый день, нервы воспалены, непрерывно приступы паники. Я специально жила несколько лет только с итальянцами и общалась только с ними, работаю с итальянцами, выбрала жить с иностранцами и полностью порвала с русской общиной. В присутствии радикально иной модели я могу лучше отследить свои бессознательные реакции и усвоить иные энергии и модели поведения. Это намного сложнее, чем оставаться. Я рассталась с иллюзией изменить кого-то кроме себя. Разрывая порочные круги со своей стороны и высвобождая энергии, помогаю и им тоже.
мозг слишком развит для целования рук батюшкам. У меня впрочем тоже, по логике и способностям должна была стать физиком-теоретиком
Да, у Вас интеллектуальные способности действительно выше среднего. И большое спасиБо, что делитесь своими изысканиями, находками, осмыслениями, они ценны! Всё-равно, несмотря на различные нестыковки, если чувствуете благословение, пишите, пожалуйста, здесь. Это и для потомков.
Но про целование рук всё-таки не пойму, как этому могут мешать умственные способности? Я воспринимаю всё это как пусть и момент исторической реконструкции, но всё же как заведённые традиции, порядки, с которыми надо просто считаться. Никакой особо-острой проблемы не вижу, ну предлагается же в некоторых музеях тапки одевать, например, или в среде каллиграфов-дизайнеров есть же наверняка свои негласные правила, которые случайно-заглянувшему могут показаться непонятной условностью...
Как-то приехавшую в гости маму во время прогулки затащила на помазание. По пути, прямо под ногами, попались деньги - две тыщи. После помазания у неё круглые глаза: «Почему ты не предупредила, что надо руку целовать?» Для неё это тоже, оказывается, проблема целая.
Спасибо... золотая медаль в школе, заканчиваю второе высшее в Европе, владею двумя иностранными языками.
Не хочу врать, целуя руку тому, кого не за что уважать как личность. Традиция подключает к эгрегору. В среде каллиграфов-дизайнеров принято одеваться соответственно профессии, дружить с себе подобными и организовывать вокруг себя пространство, способствующее концентрации и продуктивной работе... так у меня был непрерывный конфликт и когнитивный диссонанс с православными тряпками и золотыми финтифлюшками. Тяжело называть священным то, что я бы выбросила в мусор не задумываясь. Есть план глубже, каллиграфия во всех основных мировых традициях кроме христианства - духовный путь равноценный монашеству или даже один из основных каналов передачи традиции (в иудаизме, исламе, китайской традиции). Если работать как следует, то можно обойтись без ритуалов.
И снова учитель Закхей, наставник в законе, сказал Иосифу и Марии: "Отдайте мне Дитя, я поручу Его учителю Левию, чтобы обучить Его буквам и наставить Его". Тогда Иосиф и Мария, лаская Иисуса, повели Его в училище, где Левий-старец обучил бы Его буквам. Иисус, войдя, хранил молчание. И собрался учитель Левий называть буквы Иисусу и, начав с первой, алефа, велел Ему: "Отвечай". Но Иисус не ответил ничего.
Тогда учитель, разгневавшись, взял трость деревянную и ударил по голове Его, на что Иисус сказал учителю Левию: "Зачем бьешь ты Меня? Воистину, знай, получивший удар знаменует ударившему, что тот не сумел научить его. Я могу свидетельствовать о том, что ты сказал. Но слепы все, кто слушает и говорит: меди звенящей или кимвалу звучащему, не понимающим звука своего, подобны они. Все буквы, начиная с алефа и кончая тау, различаются по своему значению. Скажи мне сперва, что такое тау, и я скажу тебе, что такое алеф. Несведущие, не зная алефа, как могут называться они тау? Скажите мне сперва, что такое алеф, и я повторю вам, когда вы будете говорить бет".
Начал Иисус спрашивать название каждой буквы: "Пусть скажет наставник закона, что такое первая буква, или почему именно составлена она из множества знаков - тройных, рубленых и заостренных". Когда услышал Левий слова эти, он был поражен таким толкованием букв.
И начал тогда он кричать: "Может ли жить Дитя это на земле? Оно заслуживает, напротив, быть распятым на большом кресте, ибо затушит Оно всякий огонь и посмеется над любым учением. Я полагаю, что появилось Оно раньше создания мира, что рождено Оно до потопа. Чья утроба носила Его? Какая мать родила Его? Чья грудь вскормила Его? Я бегу перед Ним; я не могу выдержать слов, исходящих из уст Его; насытилось сердце мое, слыша такие речи. И кажется мне, ни один человек не сможет постичь их, если не будет с ним Бог. И вот я, несчастный, предан насмешкам Его. Я думал найти ученика, а нашел себе Учителя, не узнав Его. Что сказать? Я не могу выдержать слов этого Дитяти: я удалюсь из города, потому что я не могу их понять. Я, старец, побежден Младенцем: я не могу найти ни начала, ни конца тому, что утверждает Он. Ибо трудно найти самому начало. Истинно говорю вам, не лгу: в моих глазах не имеет ничего человеческого сделанное Младенцем этим. И не знаю я, чародей это, или Бог, или же, возможно, ангел Божий говорит Его устами. Кто Он, откуда пришел и чем будет - скрыто от меня!"
Тогда Иисус, очень обрадованный, улыбнулся ему и сказал голосом властным всем детям Израиля, которые были там и слушали Его:
"Пусть неплодные дадут плод свой, слепые прозреют, хромые пойдут прямо, бедные возрадуются и мертвые воскреснут, и да возвратится всякий к началу своему и пребывает в Том, Кто есть корень жизни и сладости вечной". И когда произнес это младенец Иисус, все пораженные тяжкими недугами, исцелились. И не смели больше ни говорить с Ним, ни слышать о Нем.
ЕВАНГЕЛИЕ ПСЕВДО-МАТФЕЯ
Та же история есть в арабском Евангелии детства.
В итоге компромисс найден, работаю в своей профессии для бенедиктинского аббатства, а они за меня молятся. Они не требуют целования ручек, а используют обычные итальянские жесты - обнимаются и касаются друг друга щеками. Впрочем, некоторым там, я бы и ручку поцеловала без проблем.
-
не малыми детьми жертвует Бог, а души сами избирают такой путь. Цена жизни безусловно высока, но есть нечто большее чем жизнь... Исполнение воли Божьей.
Ага, продолжайте воспевать жертвоприношения детей на алтаре процветания рода. Только не надо называть это Христианством и выполнением Божьей воли. Это язычество самого дурного толка.
-
У Никодима, конечно, гремучая смесь в уме и вере: оккультизм и поклонение родовым божкам - ну просто сверхочевидное отрицание Христа и христианства, и тут же вполне уверенная проповедь "антиинкарнизма". Обычно скрытые и явные родноверы (и оккультисты) принимают инкарнацию.
-
[/quote]не малыми детьми жертвует Бог, а души сами избирают такой путь. Цена жизни безусловно высока, но есть нечто большее чем жизнь... Исполнение воли Божьей.
Ага, продолжайте воспевать жертвоприношения детей на алтаре процветания рода. Только не надо называть это Христианством и выполнением Божьей воли. Это язычество самого дурного толка.
не нужно быть добрее Бога. В мир вошла смерть, и всем придётся умереть. Ваш посыл, обвиняет Бога в немилосердии, так как умирают дети от болезней, а иногда и в утробах матерей... Вы понятия не имеете о законах бытия, потому и судите так. Смерть не страшна, страшны её последствия.
-
Никодим, я лишь указываю на свойства родовых сил, которые Вы сами отчётливо видите и описываете. Это не качества Бога. У Вас в сознании перевёртыш, заставлющий Вас уравнивать родовые силы и Бога.
Впрочем опять пошли по кругу, пора закругляться.
-
Родовые силы Бог пытается исправить не вмешиваясь в волю членов рода и семьи, через скорби и испытания . Вы это видите?
-
Никодим, по сути Вы повторяете уже ранее сказанные Вами мысли. С той же целью: уровнять Бога и родовые силы, приписать действию Божьему действия родовых сил. Посмотрите выше, человеку доступно большее, чем жизнь в родовой стихии.
-
Никодим, по сути Вы повторяете уже ранее сказанные Вами мысли. С той же целью: уровнять Бога и родовые силы, приписать действию Божьему действия родовых сил. Посмотрите выше, человеку доступно большее, чем жизнь в родовой стихии.
каким образом человек может освободиться от родового влияния?
-
К чему наводить тень на плетень и глубокомысленно играть словами?
Что такое энергия?
Это действие, изменение, движение.
Может быть, Сергий, я уже и мудрю, может быть...
Но энергия - это не только то, что Вы написали, есть ещё куча нетварных...
Тот "уровень энергий", о котором Вы говорите, просто, например, есть совокупность засевших в уме помыслов, движение помыслов, и "промысливание" человеком их или явно, или во внутренних слоях ума, как раз и "высасывает по-тихому жизненные силы" души (ума). Все более ничего.
М.б. это прерогатива мужского ума - всё промысливать только через мысль. Но согласна с тем, что не столько мысли, сколько установки (которые да, определённо устоявшийся утрамбованный винегрет из мыслеформ) мешают усвоению новых свежих энергий. И покаяние - метанойя и есть перемена этих ветхих установок на новые, более "высокоэнергийные".
Так происходит рост в Свете...
-
до 33 лет только, потом уже идет период собирать свои камни.
Не, ну Никодим, я когда теперь вижу верование или чёткое обозначение цифрами, сразу отметаю - это очень по-человечески рационально...
Тогда теряется смысл молитвы об усопших своих сродниках...Может его там нет уже, и он не дедушка Вася, а девочка Лена уже...
Хорошее замечание, не знаю как тут ответить, это надо к специалистам, у них, наверняка, есть какие-то объяснения...
Если вы исполняете Божью волю,то никогда не ощутите недостатка в жизненной энергии.
Прямо как сникерс, "ты свеж и полон сил..." :lol:
А немощные какие-нибудь старцы из, например, Троице-Сергиевой Лавры, к которым людей не пускают, они живут без Воли Божией?
-
Если, не ошибаюсь, в «лествице» есть критерий, когда безвредно разрывать связи ( при появлении власти над гневом и раздражением, приобретением незлобия, трезвения) и уходить в безмолвие (для монахов).
Да, конечно, это совсем небезопасно разрывать связи (любые) под влиянием импульсивным. Всему своё время и час.
-
каким образом человек может освободиться от родового влияния?
Родовые связи очень глубоки, внешний разрыв не ослабит влияния. По мере изменений в себе можно увидеть и изменения в отношениях с роднёй. Род это стартовая площадка души, но не надо тащить её за собой, если назначение - Небо. Направляющемуся туда будет и помощь.
- - - - - - - - - -
Никаких иных объективных энергий не существует. Увы, многие "энергии" почему-то воспринимают, как некий особый самостоятельный объект, а это всего лишь обобщенное именование уже известных, существующих действий, движений и изменений.
Сергий с необыкновенной энергией ополчился на энергии. :)
-
В режиме наблюдений за реальностью... разрыв необходим, это закон природы, птенец вылетает из гнезда. Возможно мы о разном... я о случае родительской установки "не живи для себя, будешь нашим вечным ребенком и рабом". Оставаться деструктивно без вариантов, уйти еще не значит оборвать больные связи.
Птенецу, конечно, надлежит вылететь из гнезда, но важно вылетать не преждевременно, иначе неокрепшие до нужной консистенции крылья могут оставить птенца на всю оставшуюся жизнь калекой.
Не знаю, совсем ли тут без вариантов. Почему бы не допустить такой, где "собака лает, а караван идёт"? Если есть благословение свыше именно на такой, то однажды ангелы не только заградят уста собакам, но и помогут им взглянуть на мир иначе...
Но опять же, всё интуитивно, каждому своя каша.
А что, на Ваш взгляд, есть подлинный обрыв больных связей?
Уже 6 лет мне больно каждый день, нервы воспалены, непрерывно приступы паники.
Вот с этого и надо было начинать, ведь это ж совсем-совсем ненормально, нужно что-то делать! Какие там светлые мысли и добрые чувства, когда нарушены глубинные слои... Безвыходных состояний не бывает, давайте попытаемся разобраться. Как сами считаете, что именно повлияло, что самый эпицентр, от чего больнее всего? (тянущиеся детские травмы, житейские сложности, лич.жизнь, церковные все эти перепетии, или всё по чуть чуть накопилось, а теперь «аукнулось», или череда всего идёт и Вы не успеваете восстанавливаться?)
Как поняла, на настоящий момент Вы теснее всего общаетесь с бенедиктинцами. Участвуете в каких-то их таинствах, богослужениях?
Не хочу врать, целуя руку тому, кого не за что уважать как личность. Традиция подключает к эгрегору.
Ну насмешили :lol: Вы приходите в место общественного питания и повар накладывает Вам еду, тоже не примете, т.к. не знаете его лично и не поймёте, достоин он уважения или нет?
Священнослужитель это ведь как бы некая абстрактная "икона стиля". Если, конечно, личные отношения и он чем-то прямо насолил, тогда ещё понять можно. Да и вообще, конечно, Вы вправе выбирать, что ближе лично Вам.
Эгрегоры кишат повсюду, среда каллиграфо-дизайнеров тоже им может быть. Или не быть.
Они не требуют целования ручек, а используют обычные итальянские жесты - обнимаются и касаются друг друга щеками.
Мне кажется, это как раз ещё опаснее целования ручек :lol: Энергетически небезопасно с посторонними людьми, степень святости которых совсем неизвестна...
-
Птенецу, конечно, надлежит вылететь из гнезда, но важно вылетать не преждевременно, иначе неокрепшие до нужной консистенции крылья могут оставить птенца на всю оставшуюся жизнь калекой.
Не знаю, совсем ли тут без вариантов. Почему бы не допустить такой, где "собака лает, а караван идёт"? Если есть благословение свыше именно на такой, то однажды ангелы не только заградят уста собакам, но и помогут им взглянуть на мир иначе...
Но опять же, всё интуитивно, каждому своя каша.
Я ушла в 20 лет после года работы с хорошим психоаналитиком, которому очень благодарна. https://theoryandpractice.ru/presenters/8849-mikhail-strakhov (https://theoryandpractice.ru/presenters/8849-mikhail-strakhov)
Если бы не он, а попы со своими деструктивными схемами, я бы просто покончила с собой и сейчас бы тут не писала. Это не преувеличение. Вообще где-то там в идеальном мире бывает всякое, но в реальном мире он мне даже посоветовал бросать институт и зарабатывать на жилье, только уходить из того дома. Мне действительно наплевать, как на эту тему высказываются религиозные люди, они не были на моем месте.
А что, на Ваш взгляд, есть подлинный обрыв больных связей?
Когда больше не актуализируются схемы отношений и возникающие при этом чувства. Обычно первый шаг к обрыву - честно признаться себе что случилось, прожить гнев и горе от того, что произошло.
Вот с этого и надо было начинать, ведь это ж совсем-совсем ненормально, нужно что-то делать! Какие там светлые мысли и добрые чувства, когда нарушены глубинные слои... Безвыходных состояний не бывает, давайте попытаемся разобраться. Как сами считаете, что именно повлияло, что самый эпицентр, от чего больнее всего? (тянущиеся детские травмы, житейские сложности, лич.жизнь, церковные все эти перепетии, или всё по чуть чуть накопилось, а теперь «аукнулось», или череда всего идёт и Вы не успеваете восстанавливаться?)
Первопричина в том, что родители устроили из меня эмоциональную помойку и девочку для битья. Все остальное - следствия. Это как собирать личность и энергетику из фрагментов тела, размазанного на десять метров взрывом бомбы... чувствую себя Осирисом, разбросанным по Египту.
Ну насмешили :lol: Вы приходите в место общественного питания и повар накладывает Вам еду, тоже не примете, т.к. не знаете его лично и не поймёте, достоин он уважения или нет?
Мне кажется, это как раз ещё опаснее целования ручек :lol: Энергетически небезопасно с посторонними людьми, степень святости которых совсем неизвестна...
Степень их святости за 6 лет мне достаточно известна. Я не верю в абстракции, ритуал соединяет людей энергетически и очень мощно. Если поп энергетически ниже меня, как в случае русской церкви в нашем городке, то любая ритуальная комуникация (тем более если его надо считать иконой) будет ломать мне энергетику (что и случалось, было плохо до рвоты), и в конечном счете быть идолопоклонством. Советую быть крайне осторожными с тем, кого и как Вы целуете и кому отдаете свою веру и внимание. Насчет еды работает точно также. Я готовлю сама из продуктов с местного рынка или ем еду, приготовленную людьми с хорошей энергетикой (нашла 2-3 места).
-
Я ушла в 20 лет после года работы с хорошим психоаналитиком, которому очень благодарна.
Мне действительно наплевать, как на эту тему высказываются религиозные люди, они не были на моем месте.
Ну тут возраст - дело второстепенное, важнее внутреннее... Видимо, да, в Вашем случае Вы несколько пересидели и подзадержались.
Близкие люди могут, сами того не осознавая, создавать настоящие порчи и сглазы, поэтому от мощных проводников тёмных сил - подальше. Болезненно, конечно, понимаю, что это родители. Но значит, опять же, так нужно; так благоприятней для Вашей души, рано так рано...
Не унывайте, всё под контролем и управится, будет всё лучше и лучше!
До встречи с психоаналитиком Вы были связаны с церковью?
Хорошо, что дали ссылку, м.б. кому-то пригодится.
В Вашем случае такой опыт, а у кого-то мог быть противоположный: сначала некачественный психоаналитик, потом помогший мудрый религиозник, тут у кого как, сколько людей, столько судеб...
чувствую себя Осирисом, разбросанным по Египту.
Примите искреннее сочувствие... Травма глубока и влияет на всё, по идее надо много внимания уделить именно ей: м.б. ещё раз психоаналитик, какие-то медикаменты; в те моменты, когда возможно, вне острой фазы ещё раз погружаться во всё это, как правильно говорите, прожить именно на эмоциональном уровне, раз за разом учась выбирать другую реакцию на происходящее. Понятно, работы не на один раз.
Ну и традиционный комплект (творчество, общение с нормальными людьми, плавание, много природы! на ночь слушайте релакс (одна тётя-коллега, тоже сильно-травмированная до психоаналитика делилась, что её спас только релакс, который она ежедневно слушала по два часа) + что-то, что Вас радует + конечно, ходить в Воле Б., уж Он "подкинет" идей поинтересней, что и не додумались бы :-)
Советую быть крайне осторожными с тем, кого и как Вы целуете и кому отдаете свою веру и внимание.
Да, спасибо, как раз над этим сейчас работаю, увидела много своих ошибок...
Насчет еды работает точно также. Я готовлю сама из продуктов с местного рынка или ем еду, приготовленную людьми с хорошей энергетикой (нашла 2-3 места).
Я тоже обычно стараюсь с рынка. Ну если пример про поваров неудачный, можно про работников банка или таксистов...
-
Raisa, насчет релакса... я переехала в Тоскану и учусь живописи во Флорентийской Академии. Воплотила детскую мечту. Жизнь одна и слишком коротка, чтобы хоронить ее ради чьего-то невроза. Если бы не такая концентрированная агрессия в мой адрес, вряд ли бы нашла в себе смелость уехать, а так мне совершенно нечего терять. Приехала одна... ни денег, ни знания языка, нервная система разрушена, здоровье нет... чистая авантюра. Наверное, нужно было все потерять.
Ранами души и здоровьем занимаюсь каждый день.
До встречи с психоаналитиком Вы были связаны с церковью?
Нет, только фактом крещения.
В Вашем случае такой опыт, а у кого-то мог быть противоположный: сначала некачественный психоаналитик, потом помогший мудрый религиозник, тут у кого как, сколько людей, столько судеб...
У меня сейчас есть мудрый религиозник, когда выучила как следует итальянский. Видимся примерно раз в неделю, он собирает кусочки Осириса...
-
Воплотила детскую мечту.
Если бы не такая концентрированная агрессия в мой адрес, вряд ли бы нашла в себе смелость уехать...
Наверное, нужно было все потерять.
Вот-вот, и я о том. Таков путь, заметила, что в таких случаях Бог обязательно с лихвой как бы компенсирует: даёт много хороших людей на пути, всякие интересные чудеса и конфеты.
Ранами души и здоровьем занимаюсь каждый день.
Не надо каждый! Если чувствуете растравленность, боль, лучше как раз не погружаться, наоборот, отвлекаться и переключаться. Для прилично-повреждённой нервной системы, возможно, самое лучшее - это природа. Что у Вас там: лес, море, горы? Нужно почаще ходить и прямо погружаться. + вообще-то для расшатанной н.с. как раз подходят и таинства и богослужения. Если православие совсем противно, ну к бенедиктинцам тогда.
У меня сейчас есть мудрый религиозник, когда выучила как следует итальянский. Видимся примерно раз в неделю, он собирает кусочки Осириса...
Слава Богу, что есть такой человек!
-
Не надо каждый! Если чувствуете растравленность, боль, лучше как раз не погружаться, наоборот, отвлекаться и переключаться. Для прилично-повреждённой нервной системы, возможно, самое лучшее - это природа. Что у Вас там: лес, море, горы? Нужно почаще ходить и прямо погружаться. + вообще-то для расшатанной н.с. как раз подходят и таинства и богослужения. Если православие совсем противно, ну к бенедиктинцам тогда.
Учитывая, что во время первой в моей жизни исповеди священник начал сексуально приставать и еще долго слал двусмысленные смс, никаких таинств нигде, у меня включаются триггер и тревога. Пыталась это перебороть, но не могу, и не буду подключаться к эгрегорам. Мой бенедиктинец с людьми разговаривает как старец - без всякой внешней формы.
У нас есть все - лес (правда туда лучше не ходить - много диких кабанов), горы, сады, море в 80 км.