Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: svod от 03 Февраль 2017, 15:40:08
-
- Сергей это правда что ты учился в духовной академии?
Шнур: Почему «учился»? Я до сих пор у них числюсь в академическом отпуске. В академию поступал заодно с другом, отучился три года. Если сейчас всё подробно перечислять, за все эти годы кем я только не работал и стекольщиком, и грузчиком, и сторожем в детском саду, и помощником режиссёра, и дизайнером…учился на реставратора и архитектора…я много профессий попробовал, всего не упомнишь.
- А почему ушёл из духовной академии? Неужели потому что разочаровался?
Шнур: Я учился не на священника, а на теолога. Учился не ради корочки о высшем образовании и интерес к Богу у меня не пропал, просто так сложились обстоятельства.
- Твоя жизнь сильно изменилась после того как к группе «Ленинград» пришла популярность?
Шнур: Да, могу сказать что моя жизнь изменилась на 360 градусов.
- Какую музыку любишь слушать?
Шнур: Я вообще старьё слушаю… Led Zeppelin, Deep Purple по настроению...
(https://pp.vk.me/c623819/v623819168/21ae3/GbEms9KX42w.jpg)
Учащийся Ленинградской Духовной Академии, молодой богослов Сергей Шнуров 1987 год
-
Когда-то много лет назад жена известного барда-шестидесятника Булата Окуджавы – Ольга – приезжала в Псково-Печерский монастырь к известному своей праведностью отцу Иоанну (Крестьянкину). В разговоре с иеромонахом была затронута тема равнодушия Булата Шалвовича к вопросам веры; сам он был некрещеным, да и не думал приобщаться к Церкви. Все это очень сильно беспокоило верующую Ольгу.
В ответ на ее сетования отец Иоанн лишь спокойно заметил: «Не волнуйся, ты сама его окрестишь». У Ольги округлились глаза: как это она, не имеющая духовного сана, да к тому же женщина, будет крестить своего мужа! «А вот так и окрестишь!» – загадочно ответил старец. Ольга лишь спросила в растерянности: «А как же я назову его? Булат ведь имя не православное?» В ответ отец Иоанн сказал: «А назовешь, как меня, Иваном», – и поспешил по своим делам.
Весь этот странный разговор Ольга вспомнила лишь много лет спустя в Париже – и даже не в те дни когда умирал Окуджава, а уже непосредственно после его смерти: треволнения и скорбь, связанные с кончиной мужа, вытеснили тогда этот случай из ее памяти. Только потом, вспомнив все, она поразилась прозорливости старца.
А произошло вот что: перед самой смертью Булат Шалвович высказал жене во многом неожиданное желание креститься. Окуджава был настолько плох, что звать священника было уже поздно. Ольга знала, что в подобных особых случаях церковь признает таинство крещения действительным, даже если его совершил мирянин, – главное, чтобы была искренняя и горячая Вера. Именно таковой и была ситуация в Париже. В ответ на вопрос жены, какое имя он выбирает при крещении, Булат Шалвович сам назвал его: «Иван!».
Так вот и отошел Булат Окуджава в мир иной с именем крещенного во Христе раба Божия Иоанна, через 15 лет после прозорливых слов отца Иоанна (Крестьянкина) – архимандрита Псково-Печерского монастыря, знавшего, что именно так все и случится.
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/06/okudjava-580x430.jpg)
-
Svod, у вас кстати со шнуром глаза, взгляд похожий. Таких, как о. Иоанн, сейчас много в лавре. Только все шифруются и, я бы сказал, просто бегают от какой-либо известности. Кажись, великий Антоний о таком ходе дел предсказывал 17 столетий назад.
-
У Окуджавы удивительный дар от Бога, не такой сильный и яркий, как у другого - Высоцкого, но какой-же чистый и пронзительно-высокий. соединенный с личностными качествами. А крестился, не крестился... воистину даром крестился, дар и отдал.
-
Крещение происходит от дара, от заложенного в человеке таланта, именно этот талант надо умножить. Умножающийся талант творчески устремлен к Богу, для крещения (рождения) самого человека в Духе. Сначала вода Духа, а затем нужно пройти и огонь Духа (Пятидесятница).
-
(https://pp.vk.me/c623819/v623819168/21ae3/GbEms9KX42w.jpg)
"Svod, у вас кстати со шнуром глаза, взгляд похожий." Себя всегда сложно оценивать, да и публично ни к чему. Но пересмотрел фото и обнаружил нечто интересное.
Смотрите изображение на экране телевизора. Фигурка пожилого человека. Напоминает Волонда (черта, даже рог видно на лысине), который как бы присаживается на левое плечо Шнура. Плюс по видимому (не утверждаю) струйка табачного дымка струится по левому плечу. Да и еще на столике перед фигурой в телевизоре столик, как будто бы голова на подносе. А с правого плеча, примерно тем же узором, как табачный дымок, типа водяного колечка, в таких светлых тонах.
Да, еще бокал ровнехонько почти с левым плечем располагается, а из него бес пьянства в телевизор, или наоборот, зависит от вашего видения всей картинки.
Люблю чернобелые старые фото. В современых цветных фото во многом выхолощенна (выполощена) мистика света. Хотя в современных фото другие средства передачи этого же, но их бывает сложнее разгадать.
-
Ну наверно не стоит так дорисовывать, тем более по уже известному финалу. Хотя иногда через подобные невольные подсказки может проявится скрытая информация. К таким проявлениям надо относится осторожно, могут и запутать.
-
К чему сказал? Зачем давать сложные объяснения (которые в данном случае идут не от веры в Бога, а от низкой веры в магию пророчеств), когда есть простое. Жена приезжает от о.Иоанна и обязательно пересказывает мужу беседу. Программа заложена. И срабатывает она на смертном одре.
Повторю. Между верой в Бога и верой в такие пророчества - огромность ошеломляющая. И еще. У нас любят создавать культ старцев. Когда знаешь ближе ситуацию...
-
О фотографии. Можно дать такое символическое описание антуража. Только Свод его дает с явным перевесом в негативную сторону. Чтобы выровнить, следовало бы обратить внимание на белизну рубашки. И часы.
А еще важнее увидеть глаза человека. Что в глазах видите?
-
Брови давящие, жёсткие. В глазах вместо черноты зрачка свет от вспышки фотоаппарата. Глаза грустные, беззащитные.
-
О фотографии. Можно дать такое символическое описание антуража. Только Свод его дает с явным перевесом в негативную сторону. Чтобы выровнить, следовало бы обратить внимание на белизну рубашки. И часы.
А еще важнее увидеть глаза человека. Что в глазах видите?
Обратите внимание на световой крест от внутреннего угла глаз. Вверх по бровям и в низ к скулам.
Циферблат часов по белизне стремиться к белизне рубашки. Овал циферблата (как белый камень души) примерно находится на уровне, где мы определяем сокровенное место сердца.
-
В глазах у Шнурова много чего, по мнет так сильнее всего выражена обреченность с предчувствием, но душа этого не осознает, и еще как следствие внутренних подвижек, просвечивает психическая усталость. Перестройка, пробуждение Духа и духов, со всеми вытекающими.
-
Часы на правой руке, хотя наверно не левша - бокал держит в правой. Скорее всего это проявление определённой независимости натуры. Как написал Свод в это время он учился в Духовной Академии, так вот - в глазах нет духа поиска, нет и духа будущего деятеля церкви, наверно чуждо ему это всё. Общий фон фигуры: утончённость, артистизм.
-
Пиджак на Шнуре очень схож с пиджаком на фигуре в экране. Внешний человек (пиджак) сверху внутреннего (белая рубаха). И фигура на экране в белой рубашке, но там темный галстук, как меч рассекает белое полотно на двое, у Шнура бабочка с черными крыльями, но не рассекает белизну полотна души на двое, веет над ней но не рассекает.
Хотя и есть (только сейчас заметил) как бы трещина по рубашке уходит влево под отворот пиджака.
-
На фото видно, как тёмные силы одолевают молодого человека с верху вниз, от головы к сердцу. На треть поглатила эта сила его, но две трети ещё живы верой. Так и останется в нем до смерти. На уровне сердца вся борьба и идёт у него. Внешние поступки продиктованы головой, но внутренний мир его прислушиыается к сердцу.
-
Не обязательно искать в случайной фотографии символику связи одеяния тела с одеянием души. Для тренировки можно. Проблема в том, что вылезает, как верно заметил Skylander, знание о том, какой он сейчас.
Глаза умные, покрытые женской поволокой желаний. Глубже слабость. Вряд ли это (на данном уровне) обреченность на тот момент, поскольку за слабостью пульсирует живчик. Сейчас этот живчик стал паяцем. Глубже - сила пробуждения сокровенной души и невозможность прорыва. Я бы тоже не стал называть это обреченностью, хотя последняя просится занять важное место.
Часы, при желании, можно интерпретировать как отмеренный срок кривляния его внешнего человека-паяца.
-
Уточню. Обреченность, предстоящего длительного скитания души. Внешний человек этого еще не знает, но сокровенная часть уже об этом пытается сказать.
-
Детское фото Шнура.
(http://s008.radikal.ru/i303/1702/aa/cd988d9e93ff.jpg)
-
Шнур, как полагаю? Да, он, уши те же. :) Сколько ему лет? Взгляд взрослый. В глазах грусть. Губы сжаты, как и на предыдущей фотографии - внутренний напряг с детства. Душа сильная.
-
Не обязательно искать в случайной фотографии символику связи одеяния тела с одеянием души. Для тренировки можно. Проблема в том, что вылезает, как верно заметил Skylander, знание о том, какой он сейчас.
Вы правы...
Я выкладываю фото с одним условием, никто не выясняет происхождение фото по интернету, а кто знает спойлеров не делает. Это известная личность. Форумчане, что скажете по фото, есть ли какие догадки о будущем этого человека?
К концу дня открою личность на фото.
(http://s019.radikal.ru/i614/1702/a6/d38f85054e7d.jpg)
-
Взгляд ощущается тяжелым. Внутри некая глубина. Ее не назвать светлой. Видится какое-то качество ума. Не могу уловить какое. О будущем - ничего не вижу
-
Насчёт догадываться о будущем не знаю, а так ощущения от фотки очень лёгкие и радостные. Школьник с ранцем. Интересна вытянутость линий над глазными впадинами с переходом на верх ушей и губ в улыбке.
-
Интересно, что вы увидите, то что не увидели, когда раскроется его личность?
-
будущий священник? два ангела хранителя, милосердие, черепно-мозговая травма, левый висок
Гадание на кофейной гуще :-)
-
Интересно, что вы увидите, то что не увидели, когда раскроется его личность?
Ну тогда скорее будет домысливание. Как и сейчас, Вы намекаете на его значимость и это невольно сбивает.
будущий священник? два ангела хранителя, милосердие, черепно-мозговая травма, левый висок
Вау ! ! ! 8)
-
По детским (еще старым и мутным) фото определять будущее человека - вещь неблагодарная. Разве обладая специфическими оккультными способностями. Похоже, присутствует немалая (с давлением) ментальная сила, перетекающая - с неким изломом - в слово.
-
Интересно, что вы увидите, то что не увидели, когда раскроется его личность?
Ну тогда скорее будет домысливание. Как и сейчас, Вы намекаете на его значимость и это невольно сбивает.
Ясень пень, что личность должна быть известна большинству. Я же не подбираю фото из семейного альбома. Так что не сбивайтесь :-)
-
Svod, прямо напоминает одного чувачка, который мне 600 рублей год отдавал. Наркоман, блудодей, много врет, в общем - мало что серьезного, но глаза жизненные и добрые.
-
№19. а он жив? Энергетика как-то не чувствуется, тем более для известной личности.
-
№19. а он жив? Энергетика как-то не чувствуется, тем более для известной личности.
Жив.
-
Свод умеет включать в игру. Не хуже отца Сергия Краеведа )
Отец Сергий именно в такой игре и интриге, походу, помог включить во мне очень важные процессы
-
Почему то никто не говорит соотечественник это или нет.
-
Ага, конкурс экстрасенсов. Мне кажется европеец.
-
(http://i63.tinypic.com/xnvk1c.jpg)
-
Ага, конкурс экстрасенсов. Мне кажется европеец.
Да-)
-
Бросается в глаза белый квадратик одежды на груди мальчика.Визуально очень красиво и явно в этой фигуре есть смысловой подтекст.Своей формой,расположением и тональностью ромбик притягивает не меньшее внимание чем само лицо ребенка.Веревочки-кисточки от кофточки похожи на стрелки часов или на отвес. Ремешки от ранца немного связывают фигуру мальчика, или наоборот-выпрямляют ее.Сам человек стоит ровно на границе светлой и темной стороны дерева.
-
Ага, конкурс экстрасенсов. Мне кажется европеец.
Да-)
Что да? Европеец или конкурс экстрасенсов? :-)
-
Европеец, ныне жив, дальше не буду-))
-
Европеец, ныне жив, дальше не буду-))
Узнали значит. :-) Еще немного подожду.
-
Европеец, ныне жив, дальше не буду-))
Узнали значит. :-) Еще немного подожду.
Ну, я напролом. Потому и не кричу бинго!) Так что - вне игры) А кто играет - даже интересно, догадаются или нет. Скай и Александр пока, на мой взгляд, верно определили - каждый в своем направлении.
Вот если бы перетасовать детские фото форумчан - вот интересно было бы, и лазеек никаких вообще.)
-
Начну издалека спойлерить. Из того что написали.
будущий священник? два ангела хранителя, милосердие, черепно-мозговая травма, левый висок
Гадание на кофейной гуще :-)
Светлана. Вам +++
Вы правильно указали на черепномозговую мозговую травму левый висок. В точку. Пробил по нету, даже есть ее фото у этого человека с травмой. Позже выложу.
Будущий священник, то же верно.
Так что тут далеко не гадание на кофейной гуще.
-
Вот если бы перетасовать детские фото форумчан - вот интересно было бы, и лазеек никаких вообще.)
Предлагаю всем форумчанам выслать по одной детской фотке, а затем проголосовать форумом кто есть кто.
-
Бросается в глаза белый квадратик одежды на груди мальчика.Визуально очень красиво и явно в этой фигуре есть смысловой подтекст.Своей формой,расположением и тональностью ромбик притягивает не меньшее внимание чем само лицо ребенка.
+ Действительно ромбики говорящие.
-
По детским (еще старым и мутным) фото определять будущее человека - вещь неблагодарная. Разве обладая специфическими оккультными способностями. Похоже, присутствует немалая (с давлением) ментальная сила, перетекающая - с неким изломом - в слово.
Очень верно.
-
Только нужно выбрать одного, кому высылать, и он в игре не участвует как смотрящий. Вы, Свод? И набрать участников.-)
-
Svod, прямо напоминает одного чувачка, который мне 600 рублей год отдавал. Наркоман, блудодей, много врет, в общем - мало что серьезного, но глаза жизненные и добрые.
Ой, мимо, мимо... :-P
-
По белому воротничку можно было предположить что это будущий католический священник,но могло этого и не быть.
-
Только нужно выбрать одного, кому высылать, и он в игре не участвует как смотрящий. Вы, Свод?
Вы. Ваша идея, Вам и фото в руки. Да, я и сам лучше поучаствую в процессе определения, кто есть кто.
-
Фото начала 60 х и например 80х годов, уже будут отличатся, что сужает определение лица через логику. В чистом виде подобные тесты так не устраивают.
-
Ок!
Осталось узнать, кто согласен играть?
Колхозник, но мы же не знаем возраста ...так, предположительно...
-
Фото начала 60 х и например 80х годов уже будут отличатся, что сужает определение лица через логику. В чистом виде подобные тесты так не устраивают.
Владимир, не финтите :-) Это не тест, а узнавание.
Пришлёте, какую считаете нужной.
-
Svod, ахаха, Светка выстрелила. Не хрена ж себе. Браво! :) :) :)
-
Выраженная чувственная натура, наверно даже развита интуиция. Четкий контраст между добром и злом,понимание чего нельзя и что можно. Уже в детстве было выражено.Но много внутренних противоречий, и не понимания сути бытия... почему есть войны. болезни детей и т.д. сердце открыто, как в детстве. где-то наивен.
-
Svod, ахаха, Светка выстрелила. Не хрена ж себе. Браво! :) :) :)
:-)
-
Выраженная чувственная натура, наверно даже развита интуиция. Четкий контраст между добром и злом,понимание чего нельзя и что можно. Уже в детстве было выражено.Но много внутренних противоречий, и не понимания сути бытия... сердце открыто, как в детстве. где-то наивен.
Думаю, что похоже, да и такие вопросы: "почему есть войны. болезни детей и т.д." он задает себе чаще чем многие другие.
-
Думаю, что похоже, да и такие вопросы: "почему есть войны. болезни детей и т.д." он задает себе чаще многие другие.
Хе, ну коль священик тогда иерарх из европейской христианской церкви. Протестант или католик. Они любят логизировать. Папа например.
-
Думаю, что похоже, да и такие вопросы: "почему есть войны. болезни детей и т.д." он задает себе чаще многие другие.
Хе, ну коль священик тогда иерарх из европейской христианской церкви. Протестант или католик. Они любят логизировать. Папа например.
Да, дальше спойлерить бессмысленно.
Папа Бенедикт XVI, который отрекся от престола в 2013 году. Есть мнение, что это как то связано с достаточно серьезной черепномозговой травмой на которую указала Светлана. Ниже,фото шрама после травмы. Висок левая сторона.
(http://truthinvestments.com/wp-admin/pope-benedict-16th-facts-for-kids-i7.jpg) (http://s12.radikal.ru/i185/1702/08/0553a5993b35.jpg)
-
Предлагаю сначала собрать все фото, а затем выложить их в отдельной теме скопом, что бы не размазывать тему по времени. Срок... ну неделя, например. Да и должен быть выбор между и между. Возможно такие фото, что там даже сомнений не будет, а где то будет.
-
Да, и с админом обговорить - ему может не понравиться такой ералаш в открытой части конфы.
-
Кстати, два ангела хранителя. Не знаю насчет два, но это какое то указание на высший священный сан, то же от Светы пришло. Там на фото две ярких световых капли, одна прямо над головой будущего папы.
-
Да, давайте так. Но думаю, каждое фото стоит выкладывать отдельным постом. Если тему можно скрыть - хорошо. Если нет - можно потом стереть?
Сообщение с фото удалила.
-
Просто фото вначале темы пронумеровать и свои коменты к ним вот и все.
фото 1. тото и то то
фото2 то и тото.
-
Svod, я в церковь привел одного очень известного репера - он говорит (по крайней мере глубоко убежден), что у него 2 (именно два) ангела хранителя - он их видел визуально, как я понял. Вспоминается Григорий Двоеслов (один из любимейших моих святых), история, как Петр и Павел угрожали Атилле в видении, если он тронет папу и Рим. Наверно, двойка духов водит людей, которые имеют в матрице иконные свойства. Может быть, один печется о непосредственной брани за волю и очищении, другой - о том, что Господь определил в обществе.
Мне фотку надо найти и отсканить, я попожже. Мне самому, без разницы - где будет ветка :) В открытой части веселее.
ой, прошу прощения, перепуталось в памяти, все время этот момент путаю - не Григорий, а папа Лев Великий
-
Мне фотку надо найти и отсканить, я попожже. Мне самому, без разницы - где будет ветка :) В открытой части веселее.
Не вижу препятствий для открытого форума, со своей стороны. А фотки Оксиген в личку высылайте.
-
Svod, наверно, Вы понимаете, что иерархи практически обречены идти не в рай - за редчайшим исключением. И на т.н. ангелов-хранителей сколько приходится аггелов-искусителей...
-
Александр, как вы считаете, можно ли нам "поиграть"-) с фотографиями, создать тему? Потом, думаю, для спокойствия участников, ее можно было бы стереть, если будут на то пожелания.
-
Oxygen, я не против.
-
Svod, наверно, Вы понимаете, что иерархи практически обречены идти не в рай - за редчайшим исключением. И на т.н. ангелов-хранителей сколько приходится аггелов-искусителей...
Я понимаю, что не только по смирению преподобный Сергий отказался от первосвятительской кафедры на митрополии Руси.
-
Участники намечающейся "игры", присылайте фотки на heepster@yandex.ru -)
Если пришлете анонимно, тем лучше, думаю.
-
Бывшая монахиня В.Муренкова: «Я увидела как прекрасен мир!»
https://www.youtube.com/watch?v=q2lC6eXDzXk
-
Буддисты об исихазме...
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=22127
-
(http://pesnibogov.ru/uploads/images/viktor_tsoj_i_gr_kino_peremen_trebuet_nashi_serdtsa.jpg)
Песня Цоя "Апрель".
Над землёй мороз, что ни тронь - всё лёд.
Лишь во сне моём, поёт капель.
А снег идёт стеной, а снег идёт весь день,
А за той стеной - стоит Апрель.
А он придёт и приведёт за собой Весну,
И рассеет серых туч войска,
А когда мы все посмотрим в глаза его,
На нас из глаз его посмотрит тоска.
И откроются двери домов,
Да ты садись, а то в ногах правды нет.
И когда мы все посмотрим в глаза его,
То увидим в тех глазах солнца свет.
На теле ран не счесть, не легки шаги,
Лишь в груди горит звезда.
И умрёт Апрель, и родится вновь,
И придёт уже навсегда.
А он придёт и приведёт за собой Весну,
И рассеет серых туч войска.
А когда мы все посмотрим в глаза его,
На нас из глаз его посмотрит тоска.
И откроются двери домов,
Да ты садись, а то в ногах правды нет,
И когда мы все посмотрим в глаза его,
То увидим в тех глазах солнца свет.
https://www.youtube.com/watch?v=xtguOcxy35Q
Истинное творчество центробежно направленно ко Христу, оно может быть далеко от Него, не знать и не осознавать Его, но направленно к Нему. В принципе как и многие религии.
-
"Стук"
Струн провода, ток по рукам,
Телефон на все голоса говорит: «Пора! Пора»
И пальто на гвозде, шарф в рукаве
И перчатки в карманах шепчут:
«Подожди до утра!» До утра…
Но странный стук зовет: «В дорогу!»
Может сердца, а может стук в дверь.
И, когда я обернусь на пороге,
Я скажу одно лишь слово: «Верь!»
И опять на вокзал, и опять к поездам,
И опять проводник выдаст белье и чай,
И опять не усну, и опять сквозь грохот колес
Мне послышится слово: «Прощай!»
Но странный стук зовет: «В дорогу!»
Может сердца, а может стук в дверь.
И, когда я обернусь на пороге,
Я скажу одно лишь слово: «Верь!»
https://www.youtube.com/watch?v=pfcgoSoPY-8
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною". ((Откр. 3: 20)
-
Svod, спасибо! Благодаря Вам я услышал Цоя глубже.
-
Svod, спасибо! Благодаря Вам я услышал Цоя глубже.
Да, я сам случайно наткнулся на слова: "Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь - стоит того, чтобы ждать…" Думаю чьи они, а оказалось Цоя. Да, ну. Посмотрел на его творчество под несколько иным углом и увидел про то, что Вы сказали "глубже".
-
Кукушка
Песен ещё ненаписанных
Сколько, cкажи, кукушка, пропой.
В городе мне жить или на выселках,
Камнем лежать или гореть звездой, звездой.
Солнце моё, взгляни на меня,
Моя ладонь превратилась в кулак, - я замкнулся, ожесточился, отчаялся
И если есть порох, дай и огня, - если есть что во мне, что можно зажечь
Вот так.
Кто пойдёт по следу одинокому,
Сильные да смелые головы сложили
В поле в бою.
Мало кто остался в светлой памяти,
В трезвом уме да с твердой рукой
В строю, в строю. - о всеобщем охлаждении, о положении в церкви
Солнце моё, взгляни на меня,
Моя ладонь превратилась в кулак,
И если есть порох, дай и огня,
Вот так.
Где же ты теперь, воля вольная, - свобода во Христе, любовь к собратьям
С кем же ты сейчас ласковый рассвет
Встречаешь, ответь.
Хорошо с тобой да плохо без тебя, - плохо в такой церкви где нет свободы, но уж...
Голову да плечи терпеливые - теперь мы не вольные, а терпеливые
Под плеть, под плеть.
Солнце моё, взгляни на меня,
Моя ладонь превратилась в кулак,
И если есть порох, дай и огня,
Вот так.
Солнце моё, взгляни на меня,
Моя ладонь превратилась в кулак,
И если есть порох, дай и огня,
Вот так.
Можно сравнить с Силуаном Афонским: «Он долго молился с неудержимым плачем: «Помилуй меня», – но не слушал его Бог. Прошло много месяцев такой молитвы, и силы души его истощились; он дошел до отчаяния и воскликнул: «Ты не умолим!» И, когда с этими словами в его изнемогшей от отчаяния душе что-то надорвалось, он вдруг на мгновение увидел живого Христа; огонь исполнил сердце его и все тело...и последующие долгие годы своей жизни неустанно свидетельствовал, что Бог есть любовь, любовь безмерная, непостижимая».
-
Крещение
Вечер и ночь, утро и день
Год за годом греет огонь
Трепетом надежды томит
Души первых
И новое вино - новую кровь
Время повернет в посолонь
Белая рубаха, да крест -
Бремя верных
Заново в солнце родится
Пламя внимательных глаз
Жизнь мерить с чистой страницы
По крещении тебя, по крещении меня, по крещении нас
Из семи одну первую дверь
В небо открывает купель
По миру пускает тоску
Ветхой мути
Постригом жечь, тайной омыть
Помыслов пожар-канитель
И себя увидеть иным
В новой сути
Заново в солнце родится
Пламя внимательных глаз
Жизнь мерить с чистой страницы
По крещении тебя, по крещении меня, по крещении нас
https://www.youtube.com/watch?v=-ZYFrGd6atE
Старый добрый Костя...
Реакция людей на концерте...
-
Братья, оставляю в эфире свое фото с Петром Мамоновым. Сделано на молодежном православном фестивале "Братья". http://bratia.ru/
(http://s019.radikal.ru/i629/1703/44/6cb3ed31f8e2.jpg)
-
Петр Мамонов. Совершенно несуетный внутри, общался недолго, но достаточно, чтобы почувствовать некую глубину этого человека. Со всеми ровен в разговоре.
Вот есть такие люди, о которых хочется сказать Божий человек, вот Петр к ним относится, такое незаметное для мира свечение внутри, которое даже ощущается при тактильном контакте. Какой же кровью ему это далось? Своей. А удалось Христовой. Есть соображение, что у нас с ним в некотором роде родственные пути к Богу, в смысле характеристик терний. У меня в архиве собственная запись его беседы с участниками фестиваля, постараюсь в ближайшее время выложить
-
Svod, +
-
Был на фестивале 3 раза. Первый один. в 2009 году в Можайске. второй с сыном в 2011 году в Можайске. Третий с сыном и его другом в 2012 год Крым.
С собой привозятся палатки, одеяла и т.д. Кормление - полевая кухня. Атмосфера общения непринужденная. в основном молодежь, но и разных возрастов тоже хватает. Я себя чувствовал как в своей тарелке. Каждый день распланирован. Концерты, как своими силами, так и приезжают группы и артисты: фолк, джаз, рок, барды, конкурсы, мастер классы, Евангельские и мини беседы по темам и группам, где каждый может высказать свое мнение. Всегда один большой квест по сценарию, участвуют все по командам. День соревнований - спорт. День начинается с общей утренней молитвы и заканчивается общей вечерней, которую иногда (2 раза за фестиваль) замещаются ночной литургией. Звездное небо престол и несколько сотен народа. Ну и самое ценное общение, где тормазнулся там и общаешься. В очереди в кухню, во время отдыха, бесед и просто везде. Батюшек много человек 20-30, многие каждый год приезжают. Один весь в коже и на огромном мотоцикле, его другие батьки уважали, реально это видно. Он свободный душой, а на литургии служит, лицо преображается, тайна на нем появляется. Группы с Украины (в этом году наверное не приедут((, с Белоруссии, даже с Болгарии были.
Не уверен, но возможно поеду и в этом году.
-
Отзыв в интернете по поводу песни Цоя "Апрель".
Деня Деня Это тайна великая , с детства моего снились фрагменты в образах и сбылись уже почти все ... Апрель тоска в глазах . у меня 24.04.2004 была свадьба в церкви я 6.5 лет не косался женьщины ждал. и вот она пришла и два года каждый день подавлялось моё мировозрение в духовном плане и провокация драк. я не бил потому как очень полюбил её. я подумал что она обманулась в выборе половинки и если люблю то по священным писаниям чтобы развязать её дабы она не согрешая могла бы выйти за муж ещё и быть счастлива я должен или умереть или вина прелюбодеяния. выбор долго сидел в моей голове пока я пытался изо всех сил поменять себя чтоб наладились может отнашения, и в церкви был успех в служкниях и хотели священничиский чин дать . но я не мог просто развестись и поступить с ней так. и не хватило силы покончить с собой . тогда я выбрал другое измена... и зделал и позвонил ей сказал , что ты свободна роднуличка разодись смело. и мне подсказали чтоб ей легче было сказать что не люблю и я сказал со слезами. но она простила. и просила вернутся . я был далеко посмотрел на серое покрытое тучами небо летящими на восток сказал: если я должен вернутся то тучи поверните курс на запад и они повернули сразу и я вернулся. Печаль ...меня за измену отлучили из церкви . я начал пить. и ждал прощения и мира в семье не было мучались и уже 3е деток.. с времени свадьбы прошло 12 лет. 10 лет я был разбит этими ситуациями и я не слышал голоса Божиего .но теплилась надежда на милосердие Божие. Апрель солнца свет . . .24.04.2016 г. я услышал голос Божий. и Он мне всё рассказал и даже моё рождение и суть бытия. О это не передам в письме счастье вернулось и я знаю я ни когда не грешил просто Он идёт в моей жизни ураааааа...но жена в декабре развелась. это уже другая история .
ps. я вижу в жизни своей Христа и Невесту ! Слава Богу . и вот эта песня друзья каждым словом укрепляет сердце моё и веру... Любви жажды и света вам. любите друг друга и ищите правду.
Воистину, христианская песня!
Подставьте вместо "Апрель" - ХРИСТОС
А он придет и приведет за собой весну,
И рассеет серых туч войска. - Второе Пришествие Христово, когда все бесы, духи злобы поднебесные будут упразднены. Сразу вспоминается "и две тысячи лет идет война". Христианству как раз 2000 с небольшим )))
Ну, вообще разбор этой песни потрясает.
Неужели Цой был пророк в своем отечестве, а мы не поняли, а мы ждали пророка с бородой .
-
"Красно - желтые дни" (Виктор Цой)
Застоялся мой поезд в депо.
Снова я уезжаю. Пора...
На пороге ветер заждался меня.
На пороге осень - моя сестра.
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть,
На щите,
В серебре, а, может быть,
В нищете,
Но как можно скорей.
Расскажи мне о тех, кто устал
От безжалостных уличных драм
И о храме из разбитых сердец
И о тех, кто идёт в этот храм.
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть,
На щите,
В серебре, а, может быть,
В нищете,
Но как можно скорей.
А мне приснилось -
Миром правит любовь,
А мне приснилось -
Миром правит мечта.
И над этим прекрасно
Горит звезда,
Я проснулся и понял -
Беда...
После красно-жёлтых дней
Начнётся и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься, гляди веселей.
И я вернусь домой
Со щитом, а, может быть,
На щите,
В серебре, а, может быть,
В нищете,
Но как можно скорей.
https://www.youtube.com/watch?v=ltTEzwR3Mpw
-
Еще из откликов о Викторе Цое.
Гай Монтэг: Щас вспоминаю как прошла гибель Вити...90 год мы учились в школе...вся школа встала ступором..ни директор или кто либо еще не смог остановить нас..мы ночевали в спортзале. пели песни под гитару и писали письма Вите..передавая свечки.
Геннадий Санников: Цой -Человек, который говорит правду в своих песнях! Если он даже не был ангелом, то ангел всегда был рядом с ним и говорил с ним. А он пел нам!!!
Павел Дедморозов: У Цоя филосовский текст он мог петь правду и лишь некоторые понимали о чём он.
Олег Момот: После КРАСНО,ЖЕЛТЫХ дней...(читай ОРАНЖЕВЫХ)...Он и вправду был в чем то пророк.
MoscowStyle: Помню день когда он погиб, мне было ровно 10 лет, в таком возрасте мало что понимаешь осознанно.......я шел в деревне по тропинки и думал, что мы потеряли что-то важное.....
Evgeny Mamikonyan: Эх Витька знал бы ты что сейчас в нашем мире твориться... Нехватает твоих песен... Людские пороки перешли все границы... Я очень рад что живу и слушаю твои песни... Хотя мне только 19 лет и я родился ровно через 1 год 1 месяц и 1 день после твоей гибели. Но я буду слушать твои песни всю жизнь... Спасибо тебе
Rus sia: Он вернулся домой со щитом и в серебре. Он дома! все мы там будем! Откуда пришли туда и вернемся... здесь чуток поиграемся и домой!
Света Ерохина: Виктор - герой нашего времени. Было действительно трудно, и беда висела в воздухе, он это чувствовал особенно остро. Виктор, он... давал нам сил, его музыка, стихи давали нам всем сил, ободряли нас что-ли. Спасибо тебе, Виктор, добрая и чистая душа!
Robert63675: Какой он мастер экономии, какое чувство меры, хладнокровие.Никогда не льёт попусту воду и не играет словами как Гребень и прочие.Столько песен с мотивом ухода. Какой зов он слышит, какая далекая звезда зовет?Почему так тревожно от этих вещей?
Olga Yalo: И это в возрасте до 28 лет такие тексты писать! Он мог за собой миллионы водить. Потому рано и умер...
-
Поэт в России больше чем поэт... пророк для своего времени...
И например, Высоцкий, и Шукшин, и т.д. - думаю, прорывается у них через творчество не до конца осознанное соприкосновение с зовом Бога, звучащим(но подавленным у большинства) в душе у каждого. Цой - пророк моего времени, открывающий запросы моей души.
-
Поэт в России больше чем поэт...
Да, и лучше всех об этом сказал другой поэт - пророк Игорь Тальков. В принципе и Достоевский не будучи поэтом по жанру творчества был поэтом - пророком по призванию свыше.
Поэты не рождаются случайно
Они летят на землю с высоты
Их жизнь окружена глубокой тайной
Хотя они открыты и просты
Глаза таких божественных посланцев
Всегда печальны и верны мечте
И в хаосе проблем их души вечно светят тем
Мирам, что заблудились в темноте
Они уходят, выполнив заданье
Их отзывают высшие миры
Неведомые нашему сознанью
По правилам космической игры
Они уходят, не допев куплета
Когда в их честь оркестр играет туш
Актеры, музыканты и поэты
Целители уставших наших душ
В лесах их песни птицы допевают
В полях для них цветы венки совьют
Они уходят вдаль, но никогда не умирают
И в песнях, и в стихах своих живут
А может быть, сегодня или завтра
Уйду и я таинственным гонцом
Туда, куда ушел, ушел от нас внезапно
Поэт и композитор Виктор Цой
-
Поэт в России больше чем поэт... пророк для своего времени...
Для своего да, и пророки Израиля приходили для своего времени, но голос их слышим через века.
И например, Высоцкий, и Шукшин, и т.д. - думаю, прорывается у них через творчество не до конца осознанное соприкосновение с зовом Бога, звучащим(но подавленным у большинства) в душе у каждого. Цой - пророк моего времени, открывающий запросы моей души.
Я как то писал, что Высоцкий, да и Шукшин сумели донести до масс, что самая высокая ценность - это свобода, не анархия (что хочу, то и ворочу), а свобода быть самим собой, свобода цельнокупной личности. У таковых сохраняется целомудрие души, которая не теряет это целомудрие через соединение с ложью. Такие души имеют непреходящую ценность для Жениха, "который грядет в полуночи" пророков.
Пророки являются с одной целью, убедить народ дождаться Того Кто идет за ними, и блажен, кто услышал пророка и принял сердцем глаголы пророка, который, как в случае с поэтами, могут и не осознавать своей пророческой миссии. Господь вкладывает Угль Свой в их грудь, а они вещают. Об этом слова Цоя:
"Зерна упали в землю, зерна просят дождя.
Им нужен дождь.
Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, там все горит огнем.
Через день будет поздно, через час будет поздно,
Через миг будет уже не встать.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом".
Цой, как бы призывал. "Во мне есть зерна, возьмите их пока не поздно, время моего пророчества еще горит огнем, но скоро он угаснет, возьмите же сегодня, сейчас, а придет время и тот кто послал меня пошлет дождь крещения и зерна прорастут".
Вот уж воистину: "Дух дышит, где хочет".
-
Церковь. Любовь между братьями. Какая она?
"Братская любовь" (Виктор Цой)
Я встретил ее, я встретил ее, она шла в кино.
И я пошел следом, я рядом купил билет.
И я подумал о том, что она может быть для меня сестрой
И как раз в это время в зале погас весь свет.
Припев:
Ах, эта братская, братская, братская, братская любовь.
Живет во мне, горит во мне.
Ах, эта братская, братская, братская, братская любовь.
Живет во мне, сожжет меня дотла.
И мы были в зале, и герои всех фильмов смотрели на нас.
Играли для нас, пели для нас.
И я ее сказал, что она лучше всех и что я очень рад.
А она улыбнулась и сказала, что я ей как брат.
Припев:
Ах, эта братская, братская, братская, братская любовь.
Живет во мне, горит во мне.
Ах, эта братская, братская, братская, братская любовь.
Живет во мне, сожжет меня дотла, дотла.
Живет во мне, сожжет меня дотла.
Живет во мне, горит во мне.
Живет во мне, сожжет меня дотла.
https://www.youtube.com/watch?v=-Fy4Xq2UnZg&list=RDBjjXL_S4Ovw&index=45
-
Да, именно такая. не теплохладная и внешне-морализаторская. Очень сильно! Огненная
-
У меня почему-то Цой ассоциируется с самыми мрачными эпизодами жизни. Когда «совсем-совсем не смешно» - так обязательно какие-нибудь уличные музыканты с «Белый снег, серый лёд», усугубляют так сказать своим музыкальным сопровождением, и так не раз не два...
И вообще осадок, на мой взгляд, от этого творчества ассоциируется с какой-то сермяжной «правдой жизни», кочегаркой и т.д. Юдоль плача сплошная. В общем, от Церкви Торжествующей ещё далеко.
И не совсем понятно, когда годами практикуют умное делание, а жизнь по-прежнему воспринимается как один и один «не сахар». Я посмотрела клип на песню «Апрель», там Христос изображён с таким натурализмом, что невозможно заснуть ночью. Больше напоминает фильм ужасов, а не реалии, думаю.
На сегодняшнее настроение мне, например, ближе, например, что-нибудь такое:
https://yadi.sk/d/nWf347mN3GZeXg
Ну это в качестве альтернативного взгляда на вещи.
А вообще для великопостной атмосферы, конечно, самое то!
-
И не совсем понятно, когда годами практикуют умное делание, а жизнь по-прежнему воспринимается как один и один «не сахар».
Умное делание... "Горе ты мое от ума". Вот, что оно без сердца. Жизнь и должна восприниматься как один день, вернее один день, как жизнь.
Я посмотрела клип на песню «Апрель», там Христос изображён с таким натурализмом, что невозможно заснуть ночью. Больше напоминает фильм ужасов, а не реалии, думаю.
Клип можно и не смотреть, он был кем то припаян к песне. Слышать достаточно.
Цой распят со Христом в своих песнях. Он умом, что то не понимал, но сердцем проживал.И постоянно задавал вопросы Тому, Кто, когда пришло время, дал ему ответы. Но это время другого мира. Мира Царства Небесного.
"Расскажи мне историю этого мира,
Удивись количеству прожитых лет,
Расскажи, каково быть мишенью в тире,
У меня есть вопрос, на который ты не дашь мне ответ" (Вопрос". Виктор Цой).
-
Raisa, Цой всё-таки над "сермяжной правдой жизни". В его песнях действительно есть влияние того времени и поэтому сейчас могут вызывать определённые ассоциации, но есть и другое, мы об этом и говорим. В клипе "Апрель" видео конечно слабее песни, ну уж что есть, видео же делал не Виктор Цой.
Из релаксных мне нравится Liquid Mind (https://www.youtube.com/watch?v=ImNn7e9y6K0). Там красивый релакс, переливающийся разными оттенками и какая-то непостижимая глубина. Впрочем, конечно у каждого свой вкус.
-
Жизнь и должна восприниматься как один день, вернее один день, как жизнь.
Хорошие слова.
Вот и ещё к ним: «Очищайте время. Каждый день совершайте что-нибудь доброе и прекрасное, имеющее отношение именно и только к этому дню».
Цой распят со Христом в своих песнях. Он умом, что то не понимал, но сердцем проживал.И постоянно задавал вопросы Тому, Кто, когда пришло время, дал ему ответы. Но это время другого мира. Мира Царства Небесного.
Я никаким образом не хочу Вас раздражать или как-то расстроить, и можно вообще никак не реагировать, но если уж как-то разобраться в этих словах (образных уж очень, на мой взгляд), то неясности: как можно сердцем проживать, а умом не понимать, тем более раз уж есть такая способность - задавать вопросы... Рождаются вопросы - получаются ответы, необязательно оформленные в слова, но на уровне инсайтов-то, здесь и ум всё прекрасно понимает.
Когда пришло время другого мира - имеете в виду в данном случае посмертие?
ps не обязательно тему развивать, не принципиально.
-
Из релаксных мне нравится Liquid Mind (https://www.youtube.com/watch?v=ImNn7e9y6K0). Там красивый релакс, переливающийся разными оттенками и какая-то непостижимая глубина.
Да, сейчас релаксу развелось самого разного-разнообразного, местами и правда попадается чудодейственный. Релакс релаксу рознь, есть (и много) пустой, есть о Царстве Небесном, на мой взгляд.
Послушаю обязательно, отпишусь.
-
Для меня, понятно, Цой это не образ христианского подвижника, не идеал на который хочу равняться.
Просто, почему не знаю, он родной человек. В чём родство не знаю, копаться не хочу. Может я отчасти пэтэушник, кочегар, социально низкий статус во общем имеющий горожанин романтик. Я его узнал (он и теперь возвращает мою память к моим сверстникам из далёкого прошлого), ... а те, кого мы знали, я так считаю, стали частью нас. Есть такой фильм "Искусственный разум"(2001), в нём пронзил меня один эпизод. Робот жигало, когда его схватили чтобы уничтожить, роботу мальчику кричит - я есть, я был! Я тех, кого узнал, почему то не могу отпустить, мол они грешники или неверующие и прочее... Он для меня был, он есть, он уже часть меня. Как мой товарищ одноклассник который погиб тоже в 90-х. Для более старших годами таким концентратом уходящего в вечность поколения был Шукшин или кто то другой - главное, что не пустышка, а выразитель неких важных глубин души.
Почему только ветхозаветного Израиля(его грязная и святая) история мне нужны - вот сейчас моего племени история...
-
Цой конечно не христианский подвижник, но это был человек с открытым и честным сердцем, через которое иногда прорывался Свет, такое всегда притягивает. Выделил понравившиеся цитаты, хотя они все по-своему интересны.
Виктор Цой. Жемчужины мысли
Бог — это не кумир и не повальный целитель. Это Бог, и к нему неуместно применять обычные наши эмоции.
Я отказываюсь перевоплощаться.
На фоне голой задницы, мы прошли незаметно.
– Виктор Цой, о поездке в Париж
И если к дверям не подходят ключи — вышиби двери плечом.
Моя душа — в моих песнях. А живу я надеждой на лучшее время
Позиция наблюдателя — выгодная позиция
Каждый человек имеет право сказать, и каждый человек имеет право слушать или не слушать.
Музыка вообще ничего никому не должна.
Я считаю, что человек живёт на планете, а не в государстве.
Раньше я читал книги, а теперь я их жгу…
Мы — рано созревшие фрукты, а значит, нас раньше съедят.
Имитация других людей меня абсолютно не интересует. В том-то и дело, что я ничего не хотел играть, а хотел сказать.
За окнами дождь, но я в него не верю.
Люди не могут думать одинаково, но понимать друг друга должны. На то они и люди.
Смерть стоит того чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать…
Я утверждаю, что добро всегда побеждает зло, а терпение сильнее самурайского меча.
Мне не нравятся люди, которые считают себя пророками и думают, что в состоянии научить других, как жить. Я пою о своих проблемах, увлечениях и никого учить жить не собираюсь. Если песни кому-то нравятся, то этому, конечно, рад.
Меня касается все, что есть в нашей жизни, и свое отношение к этому я выражаю. Но это не значит, что я собираюсь принимать непосредственное участие в каких-то политических акциях или стать пророком, проповедником или там еще кем-то. Я вижу факты, людей, явления, отношения между людьми и пою об этом.
Я пожелал бы поклонникам не делать из нас кумиров, и пусть относятся к нам, как к нормальным людям. И еще — не принимать наши песни, как истину в последней инстанции. Это всего-навсего песни, написанные на тексты одного человека, который может ошибаться.
Я, с одной стороны, рад, что мои песни нравятся. Но, с другой стороны, не рад, когда меня воспринимают как учителя жизни.
Музыка это то, ради чего я готов пожертвовать практически всем.
Сейчас слушатель уже не идет на обычную рок-группу. Он идет на Личность, а таких всегда мало.
Мы с юмором относимся к популярности. Это вещь случайная.
За честность нам прощают всё.
Хуже всего быть мишенью в тире с плохими стрелками.
Помни, что нет тюрьмы страшнее чем в голове.
Трансформации Цоя к вере:
ЖУРНАЛИСТ: Вы верите в Бога?
ЦОЙ: Ну это смотря в каком смысле... Может быть не в общепринятом.
Днепропетровск, март 1990.
ЖУРНАЛИСТ: Ты веришь во что-то: в Бога, допустим, в судьбу?
ЦОЙ: Во что-то – да, трудно сказать во что.
ЖУРНАЛИСТ: У нас создалось такое впечатление, что ты фаталист.
ЦОЙ: Может быть, я не занимаюсь самоанализом. Я такой, какой я есть и всё...
Харьков, сентябрь 1989.
ЖУРНАЛИСТ: Имеешь ли ты какие-нибудь связи со своей исторической родиной?
ЦОЙ: Никаких. Языка не знаю, буддизмом не увлекаюсь. Ношу майки производства КНДР, дома свой видик «Самсунг». И всё.
Пермь, апрель 1990.
ЖУРНАЛИСТ: Есть ли у вас потребность верить в нечто мифическое (например, в Бога)?
ЦОЙ: Нет, пожалуй, нет. Но назвать себя «воинствующим атеистом» тоже не могу. Так как-то…
Одесса, май 1990.
ЖУРНАЛИСТ: Как Вы относитесь к Богу?
ЦОЙ: Как к Богу и отношусь. Это не кумир и не повальный целитель. Это Бог, и к нему неуместно применять обычные наши эмоции.
Архангельск, июнь 1990.
"Мы и представить себе не могли, что о таких вещах, как Бог, Любовь, Свобода, Жизнь, можно говорить, а, тем более, петь, даже не используя этих самых слов…" (А.Рыбин "Кино с самого начала")
В песне "Атаман" Виктор Цой впервые употребляет слово "Бог".
-
................................
Я как то писал, что Высоцкий, да и Шукшин сумели донести до масс, что самая высокая ценность - это свобода, не анархия (что хочу, то и ворочу), а свобода быть самим собой, свобода цельнокупной личности. У таковых сохраняется целомудрие души, которая не теряет это целомудрие через соединение с ложью. Такие души имеют непреходящую ценность для Жениха, "который грядет в полуночи" пророков.
Пророки являются с одной целью, убедить народ дождаться Того Кто идет за ними, и блажен, кто услышал пророка и принял сердцем глаголы пророка, который, как в случае с поэтами, могут и не осознавать своей пророческой миссии. Господь вкладывает Угль Свой в их грудь, а они вещают. Об этом слова Цоя:
"Зерна упали в землю, зерна просят дождя.
Им нужен дождь.
Разрежь мою грудь, посмотри мне внутрь,
Ты увидишь, там все горит огнем.
Через день будет поздно, через час будет поздно,
Через миг будет уже не встать.
Если к дверям не подходят ключи, вышиби двери плечом".
Цой, как бы призывал. "Во мне есть зерна, возьмите их пока не поздно, время моего пророчества еще горит огнем, но скоро он угаснет, возьмите же сегодня, сейчас, а придет время и тот кто послал меня пошлет дождь крещения и зерна прорастут".
Вот уж воистину: "Дух дышит, где хочет".
))))))) Свод стал находить пророков и самого Христа, в словах музыкантов, поэтов и актеров, но пока не может найти этого же, в других религиях..)))) но в силу последней тенденции (судя по всему, не без Промысла) он найдет все это и там. )))
-
Неужели Цой был пророк в своем отечестве, а мы не поняли, а мы ждали пророка с бородой .
Есть разные мнения о творчестве Цоя. Когда-то встретила в сети такое: творчество Цоя не духовно, а оккультно,
посмотрите, какой силы страсти певец сей является открывателем и
откровенным проводником: это прежде всего, разрушительная
неудовлетворенность земным и томящая тоска об ином, возможно, Божием, но
из-за нечистоты устремления обращающимся бесовским наваждением.
Желание нереализуемого, дорога подташнивающего и сладостного
падения в пропасть, боль потери и безысходность существования - это,
откровенно, бесовские энергии, их вера и трепет перед Богом и
невозможность к Нему приблизиться. Посему творчество Цоя столь
привлекательно и соблазнительно. Он - небольшой символьчик эпохи
разрушения и ухода старого, созидающих же духовных сил у него нет.
Цой - обманка и лжепророк массовой культуры.
Цой и его смерть - символ разбившихся
ожиданий и надежд в бесконечной гонке из ада земной жизни
в ад виртуального "никуда". Лжепророк, пророчествующий слепой и
горделивый протест, танатизм, бегство от страшной яви в неявь.
И собственной смертью совершивший этот побег.
Ложные пророки избирают смерть тела и души...
-
Удовлетворение земным - странная штука. Сразу вспоминается фильм "Хождение за три моря" и Феникс - "спи, спи, спиии.."
Честность - это очень важная вещь, фундаментальная, особенно в музыке (для меня). И это главнейшая характеристика рока (хотя "русский рок" это отдельное кино, конечно.) И эта честность невыносима для святош, которые и по сю пору не способны исцелить "своей созидающей духовностью" гонщиков-танатофилов.
-
Есть разные мнения о творчестве Цоя. Когда-то встретила в сети такое: творчество Цоя не духовно, а оккультно,...
....
Ложные пророки избирают смерть тела и души...
В цитате очень недоброе и слепое мнение. Обвиняя Цоя в недуховной оккультности, используется оккультный шаблон мышления и ещё так низенько. Цой пел о недостойности затхлого настоящего и о шаге вперёд. И есть в его песнях куда этот шаг направлен. Корпоративный душок в таком мнении.
-
Обвиняя Цоя в недуховной оккультности
А есть духовная оккультность?) Вы недавно делали уточнение по поводу того, что такое духовность. Вы воспринимаете творчество Цоя как духовное? Полагаю духовное видение - это из области действий ума Христова, когда ум преображён Духом.
Вопрос от Skylander. (Правомерно ли применять термин духовное? Ясновидящие и оккультисты видят невидимый мир духовным зрением? Cкорее просто видение, ну видение глазами души или ума, но не духовное.)
-
Удовлетворение земным - странная штука.
Согласна с мнением, которое привела выше, что созидающих духовных сил у Цоя нет. Ведь действительно, неудовлетворенность земным становится разрушительной, если нет возможности приблизиться к Небесному.
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас.
-
Грация, я тоже не слышу "созидающих духовных сил". Но дело в том, что их нет и в цитате, зато есть лексика с душком - "символьчик". Употребление подобных уничижительных форм свидетельствует об отсутствии духовной силы у пишущего.
От Цоя и не требовалось духовного созидания, он ярчайшим образом выразил именно его отстутствие в душной совковой атмосфере. Он потому и Цой, со своей уникальной нотой, он просто был равен себе. Он не видел выхода на созидание. Но как можно в этом упрекать??
Что же касается личной трагедии человека, ощущения им фиктивности окружающего мира, остроты восприятия и невозможности найти выход - разве достойно спекулировать этим, как это сделано в статье? Конечно, проще обесценить и "опустить" то, что сам не способен исцелить. Проще поставить больному клеймо и считать себя выше и потому вправе это делать.
У нас был участник, который тоже трагически решил покончить с тем, что он не мог преодолеть в себе. У кого-то поднимется рука написать грязно про его тягу к Танатосу?
-
Он не видел выхода на созидание. Но как можно в этом упрекать??
Оксиген, простите, но я не увидела ни упрека, ни обвинения, ни грязи в высказанном выше мнении в отношении Цоя. Речь в cтатье, насколько я понимаю, идет только лишь о творчестве поэта и высказано личное мнение человека об ошибочном отношении к его творчеству как к духовному пророчеству.
-
Творчество не существует отдельно от творящего даже в сознательной постмодернистской игре.
разрушительная
неудовлетворенность земным и томящая тоска об ином, возможно, Божием, но
из-за нечистоты устремления обращающимся бесовским наваждением.
Он - небольшой символьчик эпохи
разрушения и ухода старого, созидающих же духовных сил у него нет.
Цой - обманка и лжепророк массовой культуры.
Лжепророк, пророчествующий слепой и
горделивый протест
К чему все эти передергивания?
Не помню, чтобы Цой позиционировал себя пророком. А вот то, что из него творят другие люди - это вопрос к этим людям. И автору статьи, в том числе.
На мой взгляд, жизнь Цоя с ее финалом была последовательной и честной в этой последовательности. Только и всего.
-
А есть духовная оккультность?)
Ну это вопрос к автору мутноватой цитаты. Вот уж оккультности у Цоя не вижу. Вы видите?
Вы воспринимаете творчество Цоя как духовное?
Да, но понятно, что это не творчество святого человека, а творчество человека видящего Свет и вкладывающего его в свои произведения.
В его творчестве нет "горделивого протеста, танатизма, бегства от страшной яви в неявь". Есть напряжение и энергия для шага вперёд. Разве Виктор считал себя каким-то пророком? В цитате это ему приписывается. И какое-то злобное обыгрывание его гибели. Душок недовольного духа князя мира сего в этой цитате.
-
И кстати, о духовности. Разве она может быть только созидающей? Тогда к чему отнести дух алчущий?
-
А есть духовная оккультность?)
Ну это вопрос к автору мутноватой цитаты. Вот уж оккультности у Цоя не вижу. Вы видите?
В цитате, которую я привела на высказанную догадку Свода о том, что, «неужели Цой был пророк», нет обвинения певца в недуховной оккультности. Говорится, что «его творчество не духовно, а оккультно». Согласна с этим мнением. Вы же переиначили слова и даже не заметили этого, назвав цитату «мутноватой». А если это взгляд на нее не слишком прозрачный, может ведь так быть?
Пророк – это ведь не только тот, кто сам себя так называет. Поэтому и слова цитаты обращены не к Цою с обвинением или же упреком, а к тем, кто делает из него пророка. В самой цитате ничего не приписывается Цою, читайте внимательнее! «Злобное обыгрывание его гибели»… - вот уж Вы не на шутку увлеклись обличением!))
-
Грация, а не могли бы Вы уточнить почему творчество Цоя оккультно? Где там это? Ну не вижу там этого.
"А если это взгляд на нее не слишком прозрачный, может ведь так быть?" Ага, сойдёмся на том что не слишком прозрачный взгляд на мутную цитату. И будем оба довольны. ))
И да, именно злобное обыгрывание его гибели. Перечитайте последнее предложение цитаты, не хочу цитировать его ещё раз. Кто что выбирал? Вы согласны с этим предложением?
-
Ложные пророки избирают смерть тела и души...
Мы можем различать радость телесную, радость душевную (вместе с умственной) и радость духовную. Все эти радости не совершенны. Даже духовная радость может быть построена на духовной гордости. Но и чистая (без примеси гордости) радость, идущая от Духа, не полна для человека, пока не соединена с радостью (в Духе) тела и радостью (в Духе) души.
Совершенная радость - чистый отклик твари на Божественную Любовь, тварное выражение Любви. Скорби и боль - замутненный, искаженный и ограниченный отклик твари на Любовь Бога.
Скорби, печали, боль и страдания... они неизбежны на пути к Богу, но не первичны и ни в коей мере не являются целью пути.
И пока человек не знаком явно с духовной радостью, должно ли ему сторониться радости душевной и телесной? Только в той мере. в какой ищет большего. А большее - это Любовь Бога, дающая радость человеку, но пока не готов человек, могущая вызывать и боль, и страдания. Только вот ни боль, ни страдания (как бы сами по себе) не являются чем-то большим по отношению к душевной и телесной радости. Желание пострадать за Господа рождается от ответной любви к Нему - на Его Любовь, ибо раскрывает Его Любовь - ради преодоления страданий. Если же нет Его Любви, то и желание пострадать идет не от Него... идет не от Него и к нему не приводит, а ввергает в мир безутешных страданий.
-
А своими словами и поконкретнее не получится? К чему многозначительно приводить чьи-то цитаты?
-
А своими словами и поконкретнее не получится? К чему многозначительно приводить чьи-то цитаты?
Скай! Если Вы внимательны, то обратите внимание на время моего поста с "многозначительной" цитатой. Это не было ответом на Ваш вопрос, заданный двумя минутами ранее. Чистое совпадение.) Я просто поделилась со всеми тем, что мне близко в данный момент времени. Так, для общей информации.) Извините, но на Ваши вопросы, к сожалению, сейчас не смогу ответить. Ранее уже говорила, что согласна с автором приведенной мною цитаты. Надеюсь на понимание!
-
))))))) Свод стал находить пророков и самого Христа, в словах музыкантов, поэтов и актеров, но пока не может найти этого же, в других религиях..)))) но в силу последней тенденции (судя по всему, не без Промысла) он найдет все это и там. )))
Вы мне напоминаете Большого брата Оруэлла.
"Министерство любви внушало страх. В здании отсутствовали окна. Уинстон ни разу не переступал его порога, ни разу не подходил к нему ближе чем на полкилометра. Попасть туда можно было только по официальному делу, да и то преодолев целый лабиринт колючей проволоки, стальных дверей и замаскированных пулемётных гнезд".
-
Извините, но на Ваши вопросы, к сожалению, сейчас не смогу ответить. Ранее уже говорила, что согласна с автором приведенной мною цитаты. Надеюсь на понимание!
Ну что ж, написали чтоб не ответить. Бывает и так. ;D
-
Я вошел в зону действия стихов (песен) Цоя, что называется сердцем и до боли. Да, там много боли, но более любви. Оккультности в них нет. Творчество Цоя в целом отличаются особой чистотой и беспримесностью. Вчера общался с 22 летним парнем, он просто был потрясен новым смыслом прочитывания смысла песен Цоя. Для него это было едва ли не главным доказательством реальности Христа. А для меня это было свидетельством... да многого чего.
Относительно пророков. Вспомните, сомнения Иоанна в темнице, когда он услышал о делах, которые совершал Христос и послал своих учеников спросить Его: «Ты ли Тот, Кто должен был прийти, или ждать нам другого?» А это был величайший из пророков. Да, и Иов был даже не иудей.
Мне понравились слова иерея Андрея:
"Почему только ветхозаветного Израиля(его грязная и святая) история мне нужны - вот сейчас моего племени история..".
Цой и был пророком истории моего народа. Так в России повелось, что пророками в ней были поэты и писатели. Цой один из последних и очень ярких пророческих явлений в массовом искусстве.
Песня без слов, ночь без сна,
Все в своё время – зима и весна,
Каждой звезде – свой неба кусок,
Каждому морю – дождя глоток.
Каждому яблоку – место упасть,
Каждому вору – возможность украсть,
Каждой собаке – палку и кость,
И каждому волку – зубы и злость.
Если есть стадо – есть пастух,
Если есть тело – должен быть дух,
Если есть шаг – должен быть след,
Если есть тьма – должен быть свет.
Хочешь ли ты изменить этот мир,
Сможешь ли ты принять как есть,
Встать и выйти из ряда вон,
Сесть на электрический стул или трон?
Снова за окнами белый день,
День вызывает меня на бой.
Я чувствую, закрывая глаза:
Весь мир идёт на меня войной.
Не знаю, что тут комментировать. В одном этом коротком стихе столько библейских образов, наполненных прямым христианским смыслом.
-
))))))) Свод стал находить пророков и самого Христа, в словах музыкантов, поэтов и актеров, но пока не может найти этого же, в других религиях..)))) но в силу последней тенденции (судя по всему, не без Промысла) он найдет все это и там. )))
У Свода, как мне кажется, очень цельная личность, возможно, его душе неполезно и не нужно для развития видеть Создателя в других религиях, он идёт, и Б-г ему всё-всё способен открыть, вероятно, и на родном языке.
-
А вот то, что из него творят другие люди - это вопрос к этим людям.
Недавно в другой теме я говорила о том, что творить-искрить, как мне теперь кажется - более высокая ступень, чем служить. Имела как раз ввиду, например, и Цоя.
Но такое кумиросотворение, созданное масс-культурой - психически нездорово. Есть свет? Да, кто-то увидит. Совершенен? Нет.
Почему мне, например, никогда не нравилась поэзия (хотя люди-поэты почему-то попадались часто и их самих люблю) - она с претензией на сообщение чего-то важного, сакрального, но на деле или одни кисельные понты ни о чём, или чуть-чуть, очень обтекаемо. Жеманство одно, в общем, полупустая информация.
в душной совковой атмосфере.
Тут посмотрела частично какие-то старые советские фильмы. По сравнению с нынешними масс- духоноснейшие ведь!
И кстати, о духовности. Разве она может быть только созидающей? Тогда к чему отнести дух алчущий?
Да, духовность может быть только созидающей (даже если разрушает). А дух алчущий - это дух алчущий. Немножко разные категории - это как говорить о синем и булочке, например.
-
У Свода, как мне кажется, очень цельная личность, возможно, его душе неполезно и не нужно для развития видеть Создателя в других религиях, он идёт, и Б-г ему всё-всё способен открыть, вероятно, и на родном языке.
Понятно что путь каждого уникален, но есть и общее. Наша самость целостна и стремится к самосохранению, сопротивляется изменению. В неё могут войти и надуманные мнения о Создателе. При внутреннем росте, если самость сопротивляется, то будет коллизия внешней религиозности и Света изнутри. В себе замечаю что многие мировоззренческие установки или как бы истончаются и высветляются или просто отпадают. Расширяется и спектр восприятия, например, раньше довольно прохладно относился к догматам, теперь вижу их духоносность. При этом само собой открывается видение Его и на других путях.
Верь мне! И я буду с тобой в этой драке.
Дай мне все, что ты можешь мне дать!
(Виктор Цой).
Ну а мы можем отдать Ему всё своё, тогда Он и будет с нами.
-
в душной совковой атмосфере.
Тут посмотрела частично какие-то старые советские фильмы. По сравнению с нынешними масс- духоноснейшие ведь!
Советские фильмы действительно очень светлые. Но их было недостаточно для шага вперёд из душной совковой атмосферы. Тогда и пришло новое поколение творцов. Один из них - поэт и композитор Виктор Цой.
Тальков Игорь — «Памяти Виктора Цоя» (https://youtu.be/18JqvxKknQI)
-
В неё могут войти и надуманные мнения о Создателе.
Действительно могут.
«Путь в Царство Небесное значительно осложняется для «пшеницы», ибо она растет вместе с «плевелами», не зная, что это «плевелы». Люди-плевелы внешне пытаются подражать людям-пшенице, но у них разные отцы и разные стимулы в жизни. Плевела всегда будет лгать, притворяться, лицемерить, лукавить, соблазнять и соблазняться для соблазнения пшеницы, ибо отец их диавол. Пшеница может стать подобной плевеле, если утратит свое предназначение. Бог мог бы с помощью Своих Ангелов повыдергивать плевелы из Своей Церкви, но Он этого не делает, объясняя Свой отказ очистить Свое поле от плевел заботой о сохранении пшеницы».
При внутреннем росте, если самость сопротивляется, то будет коллизия внешней религиозности и Света изнутри.
Мне почему-то кажется, что даже у самых упёртых это всё до поры-до времени, сила Б-жия всё же сильней любой самой самостной самости. Да и Свод ведь не из таких...
например, раньше довольно прохладно относился к догматам, теперь вижу их духоносность. При этом само собой открывается видение Его и на других путях.
Ну я ещё до догматов не доросла, ещё пока не осмысляла заново. А вот на данный момент как раз, после знакомства с иными путями, интересует видение Его-настоящего в родной традиции. Если копнуть тексты - масса ведь любопытного, то, что раньше, возможно, ускользало от внимания. Но что правда, то правда: пшеница с плевелами чересчур густо перемешаны, что часто и не заметишь...
Ну а мы можем отдать Ему всё своё, тогда Он и будет с нами.
Да, без этого - никак.
-
Ночь - окурок с оплавленным фильтром,
Брошенный тем, кто хочет умереть молодым.
Верь мне! И я сделаю все, что ты хочешь.
Верь мне! Я знаю, нам надо быть вместе.
Верь мне! И я буду с тобой в этой драке.
Дай мне все, что ты можешь мне дать!
(Виктор Цой).
Ну а мы можем отдать Ему всё своё, тогда Он и будет с нами.
- Вот договор о теле и душе,
С условием, однако, что исполнишь
По пунктам все, записанное в нем...
- Возьми себе, как дар мой, книгу, Фауст,
Внимательно ее ты посмотри…
Произнеси вот это трижды внятно –
И воины предстанут пред тобой,
Готовые исполнить все, что хочешь…
Ложные пророки избирают смерть тела и души...
-
"символьчик". Употребление подобных уничижительных форм свидетельствует об отсутствии духовной силы у пишущего.
Это была цитата Александра - нашего админа, взятая мною из полемики пятнадцатилетней давности на другом форуме. Прошу прощения, что сразу не сказала об этом.
-
Ну а мы можем отдать Ему всё своё, тогда Он и будет с нами.
Да, без этого - никак.
Это условие, которое человек выдвигает Богу сам. Можно и без этого...
-
"символьчик". Употребление подобных уничижительных форм свидетельствует об отсутствии духовной силы у пишущего.
Это была цитата Александра - нашего админа, взятая мною из полемики пятнадцатилетней давности на другом форуме. Прошу прощения, что сразу не сказала об этом.
Грация, я догадывалась о чем-то подобном. Вам не за что извиняться, авторство, в данном случае, не влияет на мое отношение к употреблению подобной лексики. За 15 лет, должно быть, многое изменилось.
-
не влияет на мое отношение к употреблению подобной лексики.
Слово "символьчик" не уничижительное для истинной сущности человека. Таким речевым оборотом была снята всего лишь оболочка сверх кумирства и сверх почитания. И то, не в самом поэте, а в тех, кто воспринимает его творчество как нечто весомое и значимое в духовном смысле. Думаю, что отсюда и такое болезненное восприятие этого слова.
-
Грация, свое отношение к тексту я обозначила - к тексту целиком, мне больше нечего добавить. Цой для меня не кумир, это не Ричи Блэкмор -), и хотя я прохладно отношусь к поэзии как таковой, равно как и к тексту под аккомпанимент, чем грешит большинство отечественных "рок-музыкантов", я понимаю, что Цой - это целостное явление и отнюдь не "символьчик" в парадигме русской контркультуры. Другое дело, что само это локальное явление можно рассматривать, не придавая ему планетарно-значимый масштаб. Но речь ведь не об этом.
-
Цой для меня не кумир...
Да, Вы сказали об этом сразу же, я помню.) Говоря о снятии оболочек, я подразумевала полемику на том форуме. Вот ссылка: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=9313&order=desc&pg=0
-
Грубость мысли - лжепророчество ума,
а злость - лжепророчество чувств.
Отсюда: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=12285
Из того же форума: Высочайшая цель искусства - выражение, воплощение энергий (сил) Бога в человеческой сфере бытия. Красота, совершенство, гармония, мастерство и их осмысление находят свое вибрационно-образное выражение в творческом акте созидания, проникновения, прорастания Царства Божия в личностном и общественном мире человека. На этом уровне искусство не вступает в противоречие с религией, это единая вещь - благословение Творца и ответное возношение благодарности сотворенного.
Дорога к Богу не может быть благополучной и душевно сытой. Через надлом и дискомфорт открывается щель - выход из мертвого мира в необъятные просторы радости и любви, и пока мы - человеки, свет в нашем сердце будет сорастворен с болью и состраданьем. Наше несовершенство - эхо обрушенного мира, наш порыв к Богу - тонкая струна души, ищущей гармонию за хаосом сорванных дней. Выход подскажет прободенное сердце, когда откажется от своих поисков правильный ум. С чистого лика интуиции будут сорваны струпья навязанных мнений, и любовь творящая станет поводырем! Не бойтесь искать и ошибаться!
Александр
-
Текст искусствоведа, но не художника. Каждый художник (независимо от направления) знает, что разрушение и боль ВСЕГДА предшествуют созиданию, как ночь в Библии предшествует дню, как разрушение скалы предшествует постройке дома, как срывание и разрушение овощей предшествует приготовлению пищи. В отличие от аскетики, делящей чувства и энергии на "хорошие" и "плохие", творец, творя по образу Творца использует их все, находя гармонию разрушения и созидания, Гор и Сет должны сразиться прежде установления Царства правды (и не один раз, а каждом акте творения). Любая работа в материальном мире несет в себе мощный заряд разрушения и этим отличается от теоретической (гностической) религии. Менее благочестиво, зато ближе к реальности. И голое зерно должно умереть и разрушиться (и больше никогда не быть зерном) ради ростка жизни, и это не грязь, а так мир устроен Создателем. И Христос должен был быть разрушен и умерщвлен по Закону, чтобы тем спасти многих, а отрицающего этот путь Сам же и обозвал сатаной ("противником", "врагом").
-
Лили, заинтересовало. Приведите пример, как художник-музыкант что-то разрушает прежде чем вложить силу и что-либо создать, хочу понять.
-
Прошу простить. Только сейчас обратил внимание на эту тему - ее последнее обсуждение. Мне сложно (нет желания) обращаться к старому разговору с другого форума. Помню, была задача выстроить противовес агрессивно продвигаемому культу.
Песни Цоя для меня так и остались не интересными. Если и пророк, то не реализованный, точнее, пророк не Бога, а пророк эпохи, слившийся с кумиром времени. Выразил поиск того времени. В настоящем имеем результаты: прошлая эпоха обвалилась, стала поражением - на том уровне, который был задействован в творчестве Цоя.
-
Мне творчество Цоя очень нравится и не вижу никаких "бесовских энергий" или что "оно оккультно". Как это оно оккультно?
Помню, была задача выстроить противовес агрессивно продвигаемому культу.
Можно по подробнее об этом? Мне кажется они пробивались сами и как раз-таки шли против старой совковой системы.
-
Противовес культу, продвигаемому на том форуме одним из участников. Участник, как помню, был вполне харизматичным - с гностическим умом.
Творчество Цоя разное. Наряду с, скажу для краткости, сильными прозрениями, немало дурных приражений, тянущих вниз. Впрочем, Грация привела старую цитату. В ней присутствует полемичность и противопоставление. Уже сказал об их причине.
Обреченность "старой" школы пророчеств, не поднимающейся выше образного восприятия. Если искренни, прозрите на сие. В частности, и на творчестве любимого Вами Д.Андреева. Творчество же Цоя куда более вторично.
-
немало дурных приражений, тянущих вниз.
+
что-то суицидально-танатическое...
-
Alexander, спасибо. В песнях Цоя действительно проскальзывают дурные приражения, например дописанные Грацией строчки в цитату Свода, только сейчас заметил:
Ночь - окурок с оплавленным фильтром,
Брошенный тем, кто хочет умереть молодым.
....
(Виктор Цой).
Ложные пророки избирают смерть тела и души...
Ну ладно, коль текст неудачно вырван Грацией из полемики, тогда понятна его жёсткость, в частности и про "ложных пророков избирающих смерть", столь полюбившаяся Грации язвительная цитата.
Насчёт "школы пророчеств". Андреев очень сильно повлиял на меня, и не только в плане пророчеств, таже в плане парадигмы объяснения многих явлений жизни через связь с другими мирами. Также помимо этого есть и ощущение Света за его творениями, оно мне и важно. И как уже писал: в себе замечаю что многие мировоззренческие установки или как бы истончаются и высветляются или просто отпадают. То есть сознание старается избегать рассудочные предпосылки.
-
Цитата, приведенная Грацией, вырвана из контекста старого разговора. И в том категорическом виде (в отрыве от смысла-идеи) я бы тоже ее не принял.
Напомню. Порыв - в песнях Цоя - реализовался в не удачном варианте, в срыве. Куда повел... и куда привело водительство.
О школе пророчеств. Не против нее. Упрощенно говоря, лукавнующие силы научились легко использовать их светлую направленность - в своих целях.
-
Духовное пробуждение, всегда, в разных формах, притягивает к себе оккультные силы, они как бы идут параллельно друг другу, оказывая взаимное влияние (но это отдельная тема). 80 е годы, особенно их вторую половину, можно рассматривать как духовное пробуждение в больших масштабах, и с этим пробуждением, естественно обретала силу и оккультная составляющая, которую наш Александр судя по всему уже давно и хорошо чувствует. В этом смысле, на творчестве Цоя лежит отпечаток этих сил(чувствуются, но не боле как отпечаток имхо), как выразителя той эпохи, причем повторюсь правдивого выразителя, которого услышали.
На начальных этапах, "запах" оккультных сил можно найти чуть ли не в каждом подвижнике. Кто-то их так и не преображает, в чистые божественные дары. Что же говорить о том, кто этого и не собирался делать?
По поводу пророчеств. На их выражение способен любой человек, зачастую далекий от духовности. И вообще, думаю, нужно различать человеческую правдивость, от того что мы называем христианской духовной праведностью, но и первое, может быть с Богом.
-
))))))) Свод стал находить пророков и самого Христа, в словах музыкантов, поэтов и актеров, но пока не может найти этого же, в других религиях..)))) но в силу последней тенденции (судя по всему, не без Промысла) он найдет все это и там. )))
Вы мне напоминаете Большого брата Оруэлла.
"Министерство любви внушало страх. В здании отсутствовали окна. Уинстон ни разу не переступал его порога, ни разу не подходил к нему ближе чем на полкилометра. Попасть туда можно было только по официальному делу, да и то преодолев целый лабиринт колючей проволоки, стальных дверей и замаскированных пулемётных гнезд".
))))... у меня, как у "Большого брата", нет власти над твоими ассоциациями..)))... но у кого-то она есть.....
-
Alexander, Колхозник, спасибо! Теперь все пазлы собрались.
-
Лили, заинтересовало. Приведите пример, как художник-музыкант что-то разрушает прежде чем вложить силу и что-либо создать, хочу понять.
Музыкант-исполнитель не факт, но серьезный композитор, творящий мистерию, несомненно проходит через хаос и ночь своей души. Когда-то общалась с молодыми композиторами академической музыки, даже плакаты для них делала. Они познакомили меня с европейской средневековой музыкой и авангардом, открыли мне мир музыки с иной стороны... Дорога аскета и дорога (подлинного) художника - две разные дороги, ведущие к одной вершине. Религия побаивается телесности, материи и сложного мира души, наполненного множеством сил, форм и энергий, а настоящее искусство наоборот работает именно с этими областями, не случайно оно изначально было связано с медициной (художники и медики в средневековье составляли одну гильдию). Священники и строители храмов - изначально (от Моисея и Соломона) две ветви традиции. Пока религия не отделилась, так было и в ней. В Метеорах притворы храмов расписаны сценами истязаний мучеников, и только затем открывается сам храм с ангелами и святыми, та же идея - что плотского человека сначала разрушают, а потом воссоздают в славе.
-
Цитата, приведенная Грацией, вырвана из контекста старого разговора. И в том категорическом виде (в отрыве от смысла-идеи) я бы тоже ее не принял.
Да, я попыталась позже исправить оплошность, сделав ссылку, когда поняла, что появилось недоразумение. Просто сразу не ожидала такой реакции не приятия... Мне Вы нравитесь в любом виде - и в категоричном и в не очень. Даже, в категоричном, наверное, больше нравитесь (без отрыва от смысла-идеи, конечно). :-)
-
Дорога аскета и дорога (подлинного) художника - две разные дороги, ведущие к одной вершине.
Когда-то слышала эту мысль, но сама ещё не подобралась, видимо, предстоит... Это интересно. Можете пока вкратце обрисовать, если видите, в чём их ключевые сходство и отличия?
Музыкант-исполнитель не факт, но серьезный композитор, творящий мистерию, несомненно проходит через хаос и ночь своей души.
Про исполнителей понятно. А вот с несомненностью - всегда ли это неизбежно так?
У меня есть пара живых примеров из близких людей, не знаю, правда, до какой меры серьёзности мистериально их творчество, но оба в какой-то мере мистики - точно. Один папа-композитор, кажется, никакие ночи не переживает, просто садится в наушники-синтезатор и пишет, аскетично «уходя от мира» далеко и надолго в этот период, пока не закончит. Другой дядя-художник в СПб, с детства он напоминал мне монаха и Христа, тоже работает или дома или в своей мастерской. Спрашиваю: «Как так каждый день себя заставлять усаживаться за мольберт?» Ответ обезоружил: «А я люблю!» Говорят, что особенность его картин, будто они живые.
Не знаю, переживает ли он хаосы, возможно... Они оба добрые, аскетичные, харизматичные и местами очень нервные.
не случайно оно изначально было связано с медициной (художники и медики в средневековье составляли одну гильдию).
Как считаете, почему сходство именно с медициной. Из-за целительного воздействия м.б.?
-
"символьчик". Употребление подобных уничижительных форм свидетельствует об отсутствии духовной силы у пишущего.
Это была цитата Александра - нашего админа, взятая мною из полемики пятнадцатилетней давности на другом форуме. Прошу прощения, что сразу не сказала об этом.
Очередной раз можно простить слабость(а их не мало) Грации. Вопрос как прощаем, по милости или по страху. От себя скажу скорее по страху, ведь закидает, "задушит" цитатами Александра. Таким её совершенным магическим оружием которое нравиться Грации во всех видах.
Но за цитату и урок конечно спасибо!
-
От себя скажу скорее по страху, ведь закидает...
Слова Александра наполнены и силой и глубиной... Сдаю оружие, не бойтесь! :-)
-
Всегда нравился К. Кинчев, интересно мнение форумчан касательно его личности и творчества.
Алиса - Радости печаль
https://www.youtube.com/watch?v=2ki_gpZHztU
Осторожные разметали хворост идей.
Грянули в набат, города горят!
А тушить послали детей.
Откровенные растянули правды меха.
Судят да рядят, кто в чём виноват,
А в себе не видят греха.
Припев:
А над этим всем небо.
Только облако тронь,
Край душистого хлеба,
Крупной соли ладонь.
А над небом столетий
Плавный ход без конца.
И смена тысячелетий
Лишь улыбка творца.
А мы всё ищем врага, к иконе ладим рога, дракой горим!
Кому за что отвечать? Все мастера обличать. О, Третий Рим!
Вверх! От земли! Приблизить Горнюю даль, крестопоклонно!
Молитвой в сердце зажечь Радости Печаль!
Обречённые встали на колени в кольцо.
Друг на друга льют копоть да мазут,
Чтобы не признали в лицо.
Неприметные под себя слепили закон.
За народ несут сбрую да хомут,
Да уходят через кордон.
Припев:
А над этим всем небо.
Только облако тронь,
Край душистого хлеба,
Крупной соли ладонь.
А над небом столетий
Плавный ход без конца.
И смена тысячелетий
Лишь улыбка творца.
А мы всё ищем врага, к иконе ладим рога, дракой горим!
Кому за что отвечать? Все мастера обличать. О, Третий Рим!
Вверх! От земли! Приблизить Горнюю даль, крестопоклонно!
Молитвой в сердце зажечь Радости Печаль!
АЛИСА - СОЛНЦЕ-ИЕРУСАЛИМ
https://www.youtube.com/watch?v=uKWjgeuP4zA
Где, чудо да разбой,
Правда, да навет,
Песня да вой.
Там, луч да ворожба,
Вера да расчет,
Мир да божба.
Там, уже две тысячи лет
Бьется за людей
Пепел да Свет.
Так, серебрит висок,
Всполохом войны,
Ближний восток.
Сквозь свет звезды вечерней,
Сквозь вой безликой черни,
Смерть Поправший смертью
Непобедим!
Ветхий храм разрушить,
Греть надеждой души,
И увидеть Солнце-Иерусалим!
Только мне, знать, не с руки
Биться пламенем за вас.
Отпылили сапоги,
Проглядел озера глаз.
Вам бы воли через край,
Рвать своих, что горло драть,
Все одно, что ад, что рай,
Все одно, где подъедать.
А я, дурак хотел лечить
Летаргию дряблых душ.
Обломился в полпути,
Захлебнулся грязью луж.
Я не первый, не второй,
Кто был с веком поперек,
Кто любви живой водой
Удобрял песок.
Но только ветер дробит рассветы,
Словно звезды прибой,
А значит, мне путь держать к ответу,
Чтоб стать снова собой.
Значит, мне рвать привычки кольца,
Мерить время с нуля.
Знать, что мир под Покровом Солнца
И где-то в нем ты и я!
Где, чудо да разбой,
Правда, да навет,
Песня да вой.
Там камни да песок
Делит по себе
Ближний восток.
Там, радуга-дуга
Ладит от земли
Мост в облака,
А выше облаков
Дышит, как живет
МИР да ЛЮБОВЬ!
-
Слова Александра наполнены и силой и глубиной... Сдаю оружие, не бойтесь!
Не вижу проблем с цитированием, но когда задают вопрсы по цитатам, то желательно всё же отвечать на них, а не сыпать новыми цитатами, ссылками или указывать на непогрешимость автора. А делать кумиров ... "кто на меня с Самим Непогрешимым" ... так уменьшаются сила и глубина ... и диалог сводится в ноль.
-
Не вижу проблем с цитированием, но когда задают вопрсы по цитатам, то желательно всё же отвечать на них, а не сыпать новыми цитатами, ссылками или указывать на непогрешимость автора. А делать кумиров ... "кто на меня с Самим Непогрешимым" ... так уменьшаются сила и глубина ... и диалог сводится в ноль.
В диалоге мне всегда интересно выслушать мнение других людей, отличное от моего, к примеру. В данном случае мне оказалось дорого Ваше мнение и мнение Окси не менее, чем мнение Александра. Прошу у Вас прощения, что свела диалог в ноль, отказавшись отвечать на вопросы. Знаю, что далека от совершенства, но для меня диалог состоялся…
Маленькая просьба, поясните, пожалуйста, в каком именно месте я указала «на непогрешимость автора»? Буду Вам очень благодарна за практическую подсказку!
-
В диалоге нет такого места где бы Вы прямо грешили о "непогрешимом" но вот скрыто - это везде: подразумевая что достаточно привести цитату, то вот и весь ответ. Отсюда и "непогрешимость".
Надо не бояться произнести своё слабое мнение и тогда, возможно, подхватят тебя ещё слабейшие и вознесут к новому пониманию. Ну, меня вот подхватили когда ослабил.
-
От себя скажу скорее по страху, ведь закидает...
Слова Александра наполнены и силой и глубиной... Сдаю оружие, не бойтесь! :-)
В той подаче что Вы демонстрируете они всё чаще становяться симулякром, обслуживая Ваши личные цели.
В диалоге мне всегда интересно выслушать мнение других людей, отличное от моего, к примеру. В данном случае мне оказалось дорого Ваше мнение и мнение Окси не менее, чем мнение Александра.
Думаю это мнение можно было услышать и без "плети"(цитат).
-
Грация, <<Прошу у Вас прощения, что свела диалог в ноль, отказавшись отвечать на вопросы. Знаю, что далека от совершенства, но для меня диалог состоялся… >>
:-) О как мила наивная хитрость! "Вы простите что Вас не попотчивала, но ведь Вы же попотчивали меня"... :)
-
Грация, <<Прошу у Вас прощения, что свела диалог в ноль, отказавшись отвечать на вопросы. Знаю, что далека от совершенства, но для меня диалог состоялся… >>
:-) О как мила наивная хитрость! "Вы простите что Вас не попотчивала, но ведь Вы же попотчивали меня"... :)
Скай, я не отказывалась отвечать на Ваши вопросы в принципе, я всего лишь выразила сожаление, что "сейчас не смогу ответить". Думала, Вы сможете проявить понимание, так как были и личные причины для моего молчания. Цитату я привела на совсем не категоричную форму высказывания Свода: "может быть был пророк..." и очень не хотелось, чтобы диалог свернул в русло полемики. Просто в виде подсказки, что возможно и иное мнение. Ваша реакция меня несколько озадачила, поэтому я и поспешила указать имя автора и две ссылки на источник, откуда я взяла эту цитату.
-
В той подаче что Вы демонстрируете они всё чаще становятся симулякром, обслуживая Ваши личные цели.
Больше не буду, Вы правы, в словах Александра я нахожу не слабую поддержку. Высоко оцениваю его способность выразить в слове то, что находится за пределами мысли.
-
Ну ладно, завершим разбор полёта. :)
Скай, я не отказывалась отвечать на Ваши вопросы в принципе
Так Вы и до сих пор не ответили. :( Пришлось Колхознику и Александру отвечать.
Думала, Вы сможете проявить понимание, так как были и личные причины для моего молчания.
Здесь я схамил, простите. :(
Ваша реакция меня несколько озадачила, поэтому я и поспешила указать имя автора и две ссылки на источник, откуда я взяла эту цитату.
Ну вот Вы спрашивали про Вашу веру в "непогрешимость автора" - пожалуйста - Вам важна реакция на автора, а не сама ткань текста. Вы и занимались тем, что изо всех сил защищали автора, а не обсуждали текст. Поэтому и я сглупил и не увидел другую сторону творчества Цоя.
-
Вам важна реакция на автора
Реакция на автора?... Наверное, Вы правы. Чувствовала себя неловко в такой ситуации, когда с моей же подачи обсуждение мнения в цитате плавно перешло на обсуждение самого автора. Да, хотелось это как-то остановить. Но признаюсь, я не настолько бесхитростна, чтобы Вам пришлось извиняться передо мной за хамство. Я намеренно не указала имя автора, чтобы была возможность увидеть непредвзятое мнение форумчан. Из неловкого положения с честью помог выйти сам автор. Ну и как его за это не любить?!))
-
Вы и занимались тем, что изо всех сил защищали автора, а не обсуждали текст.
Скай! Покажите мне, пожалуйста, место (места), в котором (в которых) я "изо всех сил защищала автора"? Мне нравится, что Вы делаете мне замечания, но хотелось бы, чтобы они звучали не голословно! Прежние свои слова о том, что я указывала на непогрешимость автора, Вы ничем не подтвердили, только своими личными предположениями о том, что я подразумевала, приводя цитаты. Интересно, что скажете теперь?)
-
Реакция на автора?... Наверное, Вы правы. Чувствовала себя неловко в такой ситуации, когда с моей же подачи обсуждение мнения в цитате плавно перешло на обсуждение самого автора. Да, хотелось это как-то остановить. Но признаюсь, я не настолько бесхитростна, чтобы Вам пришлось извиняться передо мной за хамство. Я намеренно не указала имя автора, чтобы была возможность увидеть непредвзятое мнение форумчан. Из неловкого положения с честью помог выйти сам автор. Ну и как его за это не любить?!))
Господь после омовения ног ученикам сказал им: "Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам".
До этого Господь указал ученикам: "Омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты."
Зачем омывать только ноги, если и так весь чист? И почему ученики должны друг другу ноги мыть, а не каждый сам себе?
Ноги идущего по дороге в Царство Небесное соприкасаются с пылью мира сего, сплетни, недоразумения, наговоры, недосказанности, непонимание, скажем проще - грязь мира сего прилипает к ногам идущего, не смешиваясь и не загрязняя всего его тела, которое чисто.
Но почему эту грязь с ног должен смывать твой брат. Очень просто. Ты чист для своего брата. И он, умея отличить чистое от нечистого, смывает грязь с ног твоих, чего достаточно, чтобы ты был весь чист. Так и ты поступай по отношению к брату. "Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти"..
Грация, Вы дали возможность нам всем умыть друг другу ноги. Никто не сказал, дай я тебя всего умою.
Мы забываем смотреть друг другу в лица, для того, чтобы принять ближнего своего. Чаще смотрим на ноги и по ним делаем вывод о всем человеке. Нам зачастую не хватает смирения нагнуться к ногам брата и омыть их , а если возможно и слезами, как это сделала грешница Господу. Омой ноги брата твоего и убедишься, что грязь не принадлежит ему, но миру.
И то же я хотел бы сказать по отношению к Цою. Если ты принимаешь кого то как брата, то прими как чистого, и лишь омой грязь мира сего с ног его. В творчестве Цоя не умыты только ноги, достаточно смыть с них грязь мира, для того что бы увидеть чистоту творчества.
-
Я намеренно не указала имя автора, чтобы была возможность увидеть непредвзятое мнение форумчан. Из неловкого положения с честью помог выйти сам автор. Ну и как его за это не любить?!))
То есть в иных случаях, когда автор известен, оно предвзято? Так это называется провокация.-)
-
Что это значит? Весь чист, а ноги не чисты?
Весь чист - это, значит, и ноги тоже.)
Не знаю, почему разговор сводится к грешный - безгрешный, чистый - не чистый. Брат или Цой или админ... Мы говорили о духовности. Как я понимаю, это высота... Ничего обидного нет, если кто подскажет, что еще далеко до высоты, что нет духовности, а только оккультность, есть к чему стремиться. Напротив, это не обидно, это не обвинение в нечистоте, это указание к дерзанию. За это благодарить непрестанно Бога надо.
-
Я намеренно не указала имя автора, чтобы была возможность увидеть непредвзятое мнение форумчан. Из неловкого положения с честью помог выйти сам автор. Ну и как его за это не любить?!))
То есть в иных случаях, когда автор известен, оно предвзято? Так это называется провокация.-)
Да?) У меня было некое предчувствие нехорошее, но я смогла с ним справится как то даже без внутренней борьбы особой.))
-
Господь после омовения ног ученикам сказал им: "Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу. Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам".
Как я понимаю это место, то это об этом:
Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга.
-
Что это значит? Весь чист, а ноги не чисты?
Зачем омывать только ноги, если и так весь чист?
Весь чист - это, значит, и ноги тоже.)
Благодарю, текст немного выправил. Для чистоты смысла сказанного.))
-
Не знаю, почему разговор сводится к грешный - безгрешный, чистый - не чистый. Брат или Цой или админ... Мы говорили о духовности. Как я понимаю, это высота... Ничего обидного нет, если кто подскажет, что еще далеко до высоты, что нет духовности, а только оккультность, есть к чему стремиться. Напротив, это не обидно, это не обвинение в нечистоте, это указание к дерзанию. За это благодарить непрестанно Бога надо.
Грация, нет разговор был не отвлеченным о духовности , в том то и дело, а о конкретном. Я постараюсь сформулировать позже, сейчас лимит времени.
-
Я намеренно не указала имя автора, чтобы была возможность увидеть непредвзятое мнение форумчан. Из неловкого положения с честью помог выйти сам автор. Ну и как его за это не любить?!))
То есть в иных случаях, когда автор известен, оно предвзято? Так это называется провокация.-)
Да?) У меня было некое предчувствие нехорошее, но я смогла с ним справится как то даже без внутренней борьбы особой.))
Да нет, просто это на поверхности было. Не страшно.
-
Не страшно.
:-)
-
Зачем омывать только ноги, если и так весь чист? И почему ученики должны друг другу ноги мыть, а не каждый сам себе?
Омывание (освящение, обожение) ног (чистой материи) – проявление Божией Любви к творению.
Возлюби ближнего как самого себя – Ветхая заповедь (приуготовление сосуда души)
Как ты заботливо омываешь ноги и руки и лицо сам себе, так же относись и к ближнему, с такой же (пока еще самостной) любовью (как самого себя).
Как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга – Новая заповедь (вливание нового вина)
Любить ближнего, стяжав Любовь Божию: «как Я возлюбил вас». Как Господь омывал ноги ученикам, так и ты омывай ноги ближнему, люби ближнего Божией (не самостной) крестной Любовью.
-
Скай! Покажите мне, пожалуйста, место (места), в котором (в которых) я "изо всех сил защищала автора"?
Перечитал диалог ещё раз, такие места есть, к примеру оправдание "символьчика", а так отвечу в Вашем же стиле:
Если искренни, прозрите на сие.
:-D
-
а так отвечу в Вашем же стиле
Вообще то я из всех сил саму себя защищала)). Пыталась Вам всячески намекнуть: ну, помогите мне, Скай! Скопируйте же, наконец-то, кусочек цитаты и посмотрите в гугле, кто же этот невыносимый автор таких ужасных слов.) Сама то я диалог читала и знала причину, по которой была такая полемика.
Тоже самое и с песней Цоя. Мне стало интересно прочесть все слова песни, а не только тот кусочек, что привел в теме Цитатник Свод.
-
а так отвечу в Вашем же стиле
Вообще то я из всех сил саму себя защищала)). Пыталась Вам всячески намекнуть: ну, помогите мне, Скай! Скопируйте же, наконец-то, кусочек цитаты и посмотрите в гугле, кто же этот невыносимый автор таких ужасных слов.) Сама то я диалог читала и знала причину, по которой была такая полемика.
Разве кошку интересует, что о ней думают мыши?
-
Тоже самое и с песней Цоя. Мне стало интересно прочесть все слова песни, а не только тот кусочек, что привел в теме Цитатник Свод.
Именно поэтому Вы кусочек из песни Цоя соединили с кусочком из "Фауста". Одним махом двоих убивахом. И Цоя, и Фауста. И душу, и тело.
Ночь - окурок с оплавленным фильтром,
Брошенный тем, кто хочет умереть молодым.
Верь мне! И я сделаю все, что ты хочешь.
Верь мне! Я знаю, нам надо быть вместе.
Верь мне! И я буду с тобой в этой драке.
Дай мне все, что ты можешь мне дать!
(Виктор Цой).
Ну а мы можем отдать Ему всё своё, тогда Он и будет с нами.
- Вот договор о теле и душе,
С условием, однако, что исполнишь
По пунктам все, записанное в нем...
- Возьми себе, как дар мой, книгу, Фауст,
Внимательно ее ты посмотри…
Произнеси вот это трижды внятно –
И воины предстанут пред тобой,
Готовые исполнить все, что хочешь…
Ложные пророки избирают смерть тела и души...
-
Пытался послушать Цоя... Выдержал несколько минут и выключил.
Полагаю, искать яркий свет в явлениях массовой культуры - вещь бессмысленная. Лишь проблески, лишь намеки. Остальное не более чем подражание и гротеск.
Считаю, излишнее внимание к феномену массовой культуры говорит о том, что к нему обращено весьма поверхностное сознание, для которого столь важны кумиры мира сего.
-
а так отвечу в Вашем же стиле
Вообще то я из всех сил саму себя защищала)). Пыталась Вам всячески намекнуть: ну, помогите мне, Скай! Скопируйте же, наконец-то, кусочек цитаты и посмотрите в гугле, кто же этот невыносимый автор таких ужасных слов.) Сама то я диалог читала и знала причину, по которой была такая полемика.
Разве кошку интересует, что о ней думают мыши?
Знаете, я часто и много думала над этим сложным вопросом… Вопросом употребления Александром жестких слов. И пыталась его разрешить не только с помощью рацио… И ответ пришел (задолго до этой ситуации), такой ясный, чистый и светлый, что на душе от этого стало легко-легко… Поэтому не боюсь подобных сложных ситуаций. Нет ощущения, что кто-то кого-то куда-то загнал… нет ощущения себя ни кошкой ни мышкой… И других людей так не воспринимаю. :-)
-
Именно поэтому Вы кусочек из песни Цоя соединили с кусочком из "Фауста". Одним махом двоих убивахом. И Цоя, и Фауста. И душу, и тело.
Да, это именно то, над чем сейчас думаю... Кто исполнитель самостных желаний человека - не секрет... И нам известен Тот, Кто выводит из этого плена. Выбор остается за человеком.
-
Именно поэтому Вы кусочек из песни Цоя соединили с кусочком из "Фауста". Одним махом двоих убивахом. И Цоя, и Фауста. И душу, и тело.
Да, это именно то, над чем сейчас думаю... Кто исполнитель самостных желаний человека - не секрет... И нам известен Тот, Кто выводит из этого плена. Выбор остается за человеком.
Выбор остается в том числе и за тем человеком, который входит в творчество человека (в данном случае Цоя) для того что бы "рассеять серых туч войска" в и над этим творчеством (омывание ног), чтобы приоткрыть духоносную основу творчества, так как лукавнующие силы научились легко использовать их светлую направленность - в своих целях.
И им нужно противостоять именно так: открыть промысел в искушении искусства. Искушение не уничтожается (как и страсти), а обнажается его истинная творческая основа. Таков должен быть подход к искусству и к творчеству, да и к любому искушению, которое призывает нас отвергнуть, что либо или кого либо.
Мир надо спасать и преображать здесь и сейчас. Это и есть христианство.
-
Мы говорили о духовности. Как я понимаю, это высота...
Большой ученый, дипломированный тремя-четырьмя университетами, работает в одиночестве, в своей лаборатории на первом этаже. Его двенадцатилетний сын, играющий во дворе, забрался на дерево, и, хотя он не имеет ни одного диплома университета, оттуда, сверху, где он сидит, он видит далеко и кричит: "Папа, к нам идут мои дядя и тетя!" И отец, который ничего этого не видит, спрашивает его: "На каком они расстоянии и что они несут?" И ребенок, не обладающий, возможно, ни особыми умственными способностями, ни эрудицией своего отца, видит дальше и лучше его, и может его информировать. Просто потому, что ученый отец находится внизу, а маленький неуч-наверху.
О.М.Айванхов
-
Пытался послушать Цоя... Выдержал несколько минут и выключил.
Александр, все верно, у Вас свой путь и свои задачи. И Петр говорил, что в речах Павла "есть, что то внеразумительное", однако и дело Петра и дело Павла принималось Богом. Смею предположить, что Петр считал вещью бессмысленной "искать яркий свет в явлениях массовой культуры", которая являла себя в полемике античных площадей, в которых активно участвовал Павел, используя античную риторику и философию для своих доводов.
-
используя античную риторику и философию для своих доводов.
Ни риторика ни философия никогда не были массовым явлением в культуре. Массовой культурой для того времени были, так же как и сейчас, яркие зрелищные представления, театры, бои и т.п., собирающие не искушенного высоким полетом мысли зрителя.
-
Большой ученый, дипломированный тремя-четырьмя университетами, работает в одиночестве, в своей лаборатории на первом этаже. Его двенадцатилетний сын, играющий во дворе, забрался на дерево, и, хотя он не имеет ни одного диплома университета, оттуда, сверху, где он сидит, он видит далеко и кричит: "Папа, к нам идут мои дядя и тетя!" И отец, который ничего этого не видит, спрашивает его: "На каком они расстоянии и что они несут?" И ребенок, не обладающий, возможно, ни особыми умственными способностями, ни эрудицией своего отца, видит дальше и лучше его, и может его информировать. Просто потому, что ученый отец находится внизу, а маленький неуч-наверху.О.М.Айванхов
Важнее то, что отец слышит сына и при этом знает, что это не просто дядя и тетя, а его брат и сестра.
-
это не просто дядя и тетя, а его брат и сестра.
Или брат с женой (невесткой). :-)
-
используя античную риторику и философию для своих доводов.
Ни риторика ни философия никогда не были массовым явлением в культуре. Массовой культурой для того времени были, так же как и сейчас, яркие зрелищные представления, театры, бои и т.п., собирающие не искушенного высоким полетом мысли зрителя.
Павел использовал риторику и философию, тех кто участвовал в полемике.
Многие древнегреческие мыслители, включая Демосфена, Демокрита, Сократа, Аристотеля и Гиппократа, участвовали в Олимпийских играх. Пифагор был чемпионом по кулачному бою, а Платон выигрывал соревнования по древнему единоборству панкратиону. Разве это не массовые зрелища?
А Златоуста возьмите, на его речи шли как на зрелище и далеко не все в них искали Бога, но для тех единиц, кто находил в них Бога и были эти речи.
-
это не просто дядя и тетя, а его брат и сестра.
Или брат с женой (невесткой). :-)
Может и так, но если отец в них видит брата и сестру, а сын лишь дядю и тетю, то отец видит дальше и больше, хоть и не на дереве сидит.
-
А Златоуста возьмите, на его речи шли как на зрелище и далеко не все в них искали Бога, но для тех единиц, кто находил в них Бога и были эти речи.
Нет, не как на зрелище приходили. Массовую культуру отличает от иных публичных мероприятий постановка цели. К Златоусту послушать его сходились не с целью развлечения или отдыха, а для решения насущных проблем в то время, когда происходили сильные злоупотребления имперских властей вкупе с распущенностью византийского духовенства, против чего и были направлены публичные выступления святого. То же самое касается и Павла. Его нельзя назвать явлением массовой культуры, чего совсем не скажешь о Цое.
-
Может и так, но если отец в них видит брата и сестру, а сын лишь дядю и тетю, то отец видит дальше и больше, хоть и не на дереве сидит.
Ребенок в действительности видит, а отец только воображает, что он видит.) Да, это проблема, довериться чистому и ясному взгляду того (внутреннего) ребенка, который (в нас) видит. Так видит наша душа - просто, ничего не придумывая и называя вещи своими именами - дядя с тетей, значит, дядя с тетей, массовая культура, значит, массовая культура. А наша самость (отец) уже начинает все усложнять, подводить под правильные представления!) Но если отец начинает слышать своего сына - то это уже не мало!) Остается только довериться тому, что видит его сын.
-
Мне кажется, что здесь и скрывается загадка гордыни. Как сложно представить отцу, опытному, старшему, умному, образованному и т.д. и т.п., что его маленький сын видит дальше, больше и чище, чем он сам.))
-
Грация, позицию на дереве уже заняли Вы. И рассказываете, что и и как с него видно.
Вернитесь с дерева на землю. Вижу Цоя, как брата, а не как дядю. Это я к тому, что Вы постепенно заворачиваете в палас изначальную тему.
-
Нет, просто попыталась раскрыть ту идею, которая была заложена автором в контексте.) Если интересно, то можно здесь почитать: http://book-online.com.ua/read.php?book=2764&page=1
Свод! Назовите мне хотя бы одного человека в теме, кто не видит в Цое брата!))
С уважением к Вашему мнению!
-
Зачем омывать только ноги, если и так весь чист? И почему ученики должны друг другу ноги мыть, а не каждый сам себе?
Очень интересно про это пишет Мотовилов.
-
А Златоуста возьмите, на его речи шли как на зрелище и далеко не все в них искали Бога, но для тех единиц, кто находил в них Бога и были эти речи.
Нет, не как на зрелище приходили. Массовую культуру отличает от иных публичных мероприятий постановка цели. К Златоусту послушать его сходились не с целью развлечения или отдыха, а для решения насущных проблем в то время, когда происходили сильные злоупотребления имперских властей вкупе с распущенностью византийского духовенства, против чего и были направлены публичные выступления святого. То же самое касается и Павла. Его нельзя назвать явлением массовой культуры, чего совсем не скажешь о Цое.
Я ни в коем случае не ставлю на одну площадку Цоя и Златоуста. Предчувствие Христа и Его явление - разное.
Можно сопоставить Павла и Златоуста. Оба вещали с рыночной площади, которая была площадкой для ораторов всякого толка. Что касается Златоуста, то его проповеди были восприняты широкими массами. Он был популярен. Как сейчас говорят, на него шли. И послушать и посмотреть. Златоуст в совершенстве владел греческой риторикой и его публичные выступления были на разные темы, но в них он проповедовал Бога пришедшего во плоти. Обращался ко всем, принимали избранные - кто слышал.
Цоя слышат тысячи, у него до сих пор своя площадка. Для меня нет понятия мертвые и живые, так как у Бога все живы. Это на уровне ощущения. Цой брат и друг. И это понимание пришло в процессе всего диалога в этом топике. я не стою на месте, а как бы включаю его в себя, так можно сказать. Всеединство не на уровне философии, а вплоть до сердечного, эмпирического уровня.
Я вижу, слышу что он дышал Пасхой, которая висит в апрельском воздухе. И, да вокруг "серых туч войска", и это чувствую, они еще и норовят в легкие с дыханием войти. Так их развеять надо, в себе. Жить этим надо. И тогда Цоя услышат через меня, но Цоя услышат, а не мою интерпретацию о нем. И если Цой твой брат и мой, то и мы братья между собой.
-
Зачем омывать только ноги, если и так весь чист? И почему ученики должны друг другу ноги мыть, а не каждый сам себе?
Очень интересно про это пишет Мотовилов.
Мотовилова в студию.)
-
Вообще то я из всех сил саму себя защищала)). Пыталась Вам всячески намекнуть: ну, помогите мне, Скай! Скопируйте же, наконец-то, кусочек цитаты и посмотрите в гугле, кто же этот невыносимый автор таких ужасных слов.) Сама то я диалог читала и знала причину, по которой была такая полемика.
Ох, Грация, не впечатляйтесь, всё нормально, разобрались. :)
Очень интересно про это пишет Мотовилов.
Не скажите поконкретнее где?
-
...будучи очищены благодатию Всесвятого Духа Божиего, они были чисты от всякой скверны плоти и духа, и тьма творная, дошедшая до них по нисходящим родствам, находилась и у них тогда лишь только в ступнях ног, то и надлежало ее всю очистить и вовсе истребить из внутренностей их.
Ибо она не есть необходимое условие для жизни на земле, а только совведена в плоть нашу вкушением от плода древа познания добра и зла, — то если бы она осталась в них неочищенною и неистребленною вовсе из них, то по простоте и неучености своей, при исполнении их Святым Духом в той всеполноте, как Он назначался для пребывания в них, и при остатках этой тьмы греховной они легко бы могли по невежеству и неразумливости своей смешать действие и ее с действиями Духа Святого и ее действия принять за действования Самого Святого Духа.
Вдобавок это очищение их и от самомалейших остатков тьмы греховной или творной сей, естественные движения в человеке, ... производящей, нужно было еще и потому, что они впоследствии времени предназначаемы были вращаться не только среди бесчисленного множества мужчин, но и среди самых прелестнейших женщин, для проповедания посреди их слова Божия или, что гораздо более яснее и точнее, для раздачи людям дарований Всесвятого Духа Божиего, в чем преимущественно и состоит настоящая Вселенская проповедь, то и они сами по подобию Господа нашего Иисуса Христа и Пречистой Его Божией Матери долженствовали быть вовсе и начисто изъятыми от всякой скверны плоти и духа, а эта-то скверна по отношению к горнему нетленному бытию и есть тьма греховная, а яснее творная...
И не грех, но потенциал по качеству не ахти. Одним словом если.
-
Видеть свет в торговцах базарными ценностями не то же, что искать среди них пророков. И риторика Павла нисколько не базарная лексика. (Как и риторика Златоуста, хотя в ней уже немало заигрываний и манипуляций.) Он проповедовал торговцам, но не был торговцем товаров для масс.
-
И тогда Цоя услышат через меня... И если Цой твой брат и мой, то и мы братья между собой.
Вы хорошо написали, с чувством. Но вот такой вопрос. А если, к примеру, это будет не Цой, а какой-то другой человек, которого Вы вообще принять не можете? Адепт какой-то другой религии, например или кто-то, кто не поет об апреле, а об октябре поет. И вот, он не брат Вам, а кому-то брат. Что или кто сможет нас сделать в таком случае братьями?
Эта притча о дереве, отце и сыне – она только кажется простой и наивной. В ней глубокий смысл христианский. Если мы живем нашей чистой душой, если нас объединяет Господь, то только наше родство с Ним (а не родство, хоть и душевное, с ближним) делает нас сестрами и братьями друг другу. И это родство превосходит религиозную принадлежность, оно – надрелигиозно! Мы братья и сестры, потому что Господь дал заповедь возлюбить друг друга так, как Он нас любит. А в Вашем случае, не обижайтесь, но описан душевный подход – возлюбить ближнего как самого себя (если Цой твой брат и мой, то и мы братья между собой). Если поет об апреле (Пасхе), значит, брат. А если поет о Сонгкране (тоже в апреле), значит, не брат?)
-
Полагаю, искать яркий свет в явлениях массовой культуры - вещь бессмысленная. Лишь проблески, лишь намеки. Остальное не более чем подражание и гротеск.
Очень, очень редко, единичные случаи, но бывает увижу Свет в масскульте. Тогда это радует и душа прозревает Его.
Видеть свет в торговцах базарными ценностями не то же, что искать среди них пророков.
Свет не в торговцах а в творцах. А так, да, элемент торговли принижает творчество.
-
Хочу напомнить Грации, что есть Тот, кто чувствует Свода (да и всех остальных) гораздо лучше и тоньше Александра, Он же и ведет человека одному Ему известными путями, подавая в нужное время и в нужный час, то или иное устроение мыслей. Меня в свое время удивили подвижки в нашем Сергие, когда он вдруг увлекся переводами, не перестаю восхищаться как Он ведет Игоря Спасского, теперь вот Свода, через открытие нового взгляда (но там имхо гораздо больше внутренних трансформаций намечается) на людей из творческой среды. Думаю, что это нужно иногда замечать, чтобы ненароком, не сбить с току, как в таких случаях говорят.
-
Хочу напомнить Грации, что есть Тот, кто чувствует Свода (да и всех остальных) гораздо лучше и тоньше Александра.
Немного странное напоминание. Александр говорит, что Господь живет в сердцах любящих Его. А у Вас человек отдельно, Господь отдельно. Но я понимаю, о чем Вы хотите сказать. Не беспокойтесь, того, Кто ведом Господом, невозможно сбить с толку. И я очень благодарна Своду за его открытость, мягкость, честность и превосходное чувство юмора, которые позволяют вести с ним свободный диалог.
-
Видеть свет в торговцах базарными ценностями не то же, что искать среди них пророков.
Все же Цой достаточно уникальный артефакт нашего времени, чтобы приравнивать его к торговцу базарными ценностями. Соглашусь со Скаем: Очень, очень редко, единичные случаи, но бывает увижу Свет в масскульте. Тогда это радует и душа прозревает Его.Свет не в торговцах а в творцах. А так, да, элемент торговли принижает творчество.
И риторика Павла нисколько не базарная лексика.
А разве я сказал иное? "Павел использовал риторику и философию, тех кто участвовал в полемике". И все, Павел не чурался с язычниками говорить на их понятийном языке, а для этого не обязательно использовать базарный сленг. Говорил же он в Боге. "Для Иудеев был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных."
Через творчество Цоя так же можно говорить, чтобы приобрести тех кто пытается понять о чем Цой хотел сказать. А таковых не мало.
Кстати Петр без иудеев ел с язычниками, а после приезда иудеев от Иакова чурался есть с ними. Но это так к слову. :-)
-
Через творчество Цоя так же можно говорить, чтобы приобрести тех кто пытается понять о чем Цой хотел сказать. А таковых не мало.
Недавно слушала Антония Сурожского. Он рассказывал, что когда проповедовали Евангелие жителям холодных стран, то вместо Агнец Божий употребляли Юный Тюлень Божий, чтобы было понятно о Ком говорится. Таким образом приобретались те, кто хотел понять, о Ком говорится в Евангелии. А о чем хотел сказать Цой... это ведь достоверно не известно, на самом деле.
"Многие фанаты, особенно из нового поколения, появившегося уже после гибели Цоя, истолковывают «Апрель» как некое христианское откровение, пришедшее внезапно к их кумиру. По сути, эти фанаты образовали нечто вроде новой секты со своими проповедниками и адептами. С одной стороны – это безобидное явление: увлеченные музыкой люди просто интерпретируют образы так, как им хочется. Но с другой, они пытаются донести свою проповедь до остальных, не сомневаясь в ее истинности. Сам Цой вряд ли придавал этому тексту такое значение и вкладывал именно этот смысл. Однако споры на фанатских форумах не утихают и втягивают в себя все больше и больше людей с совершенно разным бэкграундом и собственными представлениями о творчестве кумира." Владимир Шахрин "Чайф"
-
Фанатами Христа, которые исказили Его учение до неузнаваемости в нем Его самого,наполнен весь мир. По сути мир сотворил кумира из Христа. И эти фанаты "пытаются донести свою проповедь до остальных, не сомневаясь в ее истинности". Разве этот факт исключает возможность проповедовать Христа тем, в чьих сердцах Он живет. И проповедовать там, куда Дух зовет.
Конечно, песни Цоя это не Евангелие от Цоя и даже не христианская мудрость в стихах, но это феномен массовой культуры, который в лице Цоя вышел на поиск Истины: мы готовы к переменам, мы застряли между землей и небом, где идет война. Не придет Христос, (а прийти Он может только с теми, кто несет Его в себе), то придет Антихрист который скажет, я в этой войне ваш полководец.
Войти в смысловой контекст песен Цоя, встать на сторону Христа и победить вместе с Ним "рассеяв серых туч войска", вот о чем я хотел сказать.
-
Не знал что до сих пор есть фаны Цоя. Для меня он всё-таки неуспевший раскрыть себя талант. Как уже обсудили, в его творчестве помимо светлого есть и замутняющие моменты. Раньше как-то игнорировал их, списывал на максимализм и начальный этап творчества, сейчас вижу что это посерьёзнее. А критика Шахрина противоречива и не раскрывает сути. Откуда ему знать какое значение и смысл придавал "Апрелю" Цой, да и понятно, что проповедующие не сомневаются в истинности своей проповеди. Заодно послушал Чайф. Тот же уровень дворовой музыки, нет там и высот и замутнений как у Цоя.
-
Конечно, песни Цоя это не Евангелие от Цоя и даже не христианская мудрость в стихах, но это феномен массовой культуры, который в лице Цоя вышел на поиск Истины: мы готовы к переменам, мы застряли между землей и небом, где идет война. Не придет Христос, (а прийти Он может только с теми, кто несет Его в себе), то придет Антихрист который скажет, я в этой войне ваш полководец.
Да. Это более взвешенная позиция.
-
Рефлексирую над словами Краеведа о похоронных и жертвоприносительных ритуалах, крепко так рефлексирую...
Открываются неведомые пласты, ранее не сознаваемые.
Снова та ситуация, когда совсем не смешно.
И вдруг у соседей... Цой. Как обычно, кажется, начинаю привыкать.
-
Юрий Шевчук.
(http://proxy10.media.online.ua/uol/r3-d410147585/560a354ad473f.jpg)
На небе вороны, под небом монахи,
И я между ними в расшитой рубахе,
Лежу на просторе, легка и пригожа,
И солнце взрослее, и ветер моложе.
Меня отпевали в громадине храма,
Была я невеста, прекрасная дама.
Душа моя рядом стояла и пела,
Но люди, не веря, смотрели на тело.
Судьба и молитва менялись местами,
Молчал мой любимый и крестное знамя,
Лицо его светом едва освещало,
Простила его. Я ему все прощала.
Весна, задрожав от печального звона,
Смахнула три капли на лики иконы,
Что мирно покоилась между руками.
Ее целовало веселое пламя.
Свеча догорела, упало кадило.
Земля застонав, превращалась в могилу.
Я бросилась в небо за легкой синицей.
Теперь я на воле, я Белая Птица.
Взлетев на прощанье, кружась над родными,
Смеялась я, горя их не понимая.
Мы встретимся вскоре, но будем иными.
Есть вечная воля, зовет меня стая.
https://www.youtube.com/watch?v=Q-tps9IXwEE
С Пасхой Христовой дорогие мои братья и сестры - человеки!
-
Пасха. (Юрий Шевчук)
(http://www.kulturologia.ru/files/u8921/shevchuk-03.jpg)
Думали, что все, но только началось
Стали мы дождем...
С болью и тоской в мире прижилось
Все твое о Нем.
Билась за любовь рваная весна,
Шел дорогой в храм.
На столе цветы, на душе война...
Разбираться нам.
Вечер...
Расписался на рассвете.
То, что мной когда-то было
Пожелтело и уплыло.
В небесах дымит кадило,
Я давно за все в ответе.
Только чистый пряный вeтeр...
И душа моя...
Думал починить - отрубил с плеча
Продолжали плыть.
Думал не успеть - ожила свеча
Наказала быть...
Все, что было мной, это тоже Он,
Сваренный добром...
Пасха началась, колокольный звон
Дышит медным ртом.
Вечер...
Расписался на рассвете.
То, что мной когда-то было
Пожелтело и уплыло.
В небесах дымит кадило,
Я давно за все в ответе.
Только чистый пряный вeтeр...
Ты душа моя...
Отпустил грехи ветер, да унес...
Отворилась дверь.
Все, что было мной, - запахе берез,
... Верь...
Положила в сад, в поле унесла,
Стали мы луной.
Все, что было мной, на краю села
Замело стеной.
Вечер... (Повели под белы руки)
Расплясался на рассвете (Да на крест, на люты муки,)
То, что мной когда-то было (Долго мучили, пытали,)
Пожелтело и уплыло (А потом на смерть послали.)
В небесах дымит кадило (Босиком пошел по снегу)
Я давно за все в ответе (А над ним глубоко небо)
Только чистый пряный ветер (На груди одна рубаха)
Ах душа моя (За спиной широко поле)
Вечер... (Окровавленная плаха)
Расписался на рассвете (Красивей, чем смерть на воле,)
То, что мной когда-то было (Нету, друг мой, рассуди.)
Пожелтело и уплыло (Он на свет перекрестился,)
В небесах дымит кадило (Еле слышно помолился,)
Я давно за все в ответе (Попросил у всех прощенья,)
Только чистый пряный ветер... (Благодарил за угощенье...)
Ах душа моя
https://www.youtube.com/watch?v=j3y1TVmO5BQ
-
Из беседы с Юрием Шевчуком.
(http://ic.pics.livejournal.com/zemskova777/53137535/164655/164655_600.jpg)
— Как Вы лично поняли, что Бог есть?
— Когда ты через черту перейдешь, то все почувствуешь и увидишь, что начнется прозрение и другая жизнь, совершенно другая. Я понял и счастлив, что Бог есть! Окончательно счастлив. Это невероятные ощущения… Сомнения, конечно, нас страшно всех грызут, безусловно. И я сам человек постоянно сомневающийся. Может, потому что очкарик? У митрополита Антония Сурожского прочитал: «Если у вас есть сомнения в существовании Бога, значит, вам нужно подняться на новую ступень в Его понимании».
— Помните свой самый счастливый день?
— Да! Когда меня крестили. Это было в Питере в Александро-Невской лавре. Настолько было хорошо, настолько мир был хрустален, настолько Крещение было глубоко и серьезно для меня, что не могу Вам передать словами... Я старался не расплескать это чувство. Но потом, к сожалению, жизнь разъела. Но это были уникальные, удивительные чувства, невероятные просто, что тебе при Крещении отпускают все грехи! И вот это новая жизнь… Я жаждал новых мыслей и чувств совсем другого уровня и рода. Это ожидание и было счастьем в тот момент!
— У Вас есть мусульманские корни и даже прадед муллой был. Неожиданно, что Вы приняли Православную веру…
— Да, мой прадед был мулла. Его расстреляли в 1937 году за религиозные убеждения. Он прекрасно говорил по-арабски, преподавал в медресе. И дед мой Акрам, и бабка Талига великолепно знали арабский. Они у меня были такие настоящие мусульмане. Да, это мои предки, моя кровь. А отец у меня украинец, он из казаков. Мама с папой — православные верующие люди. Я тоже принял Православие. К вере пришел в 70-е годы. В то время быть верующим и ходить в храм уже было революционно. Непростое время. Как многие попадают в храм? Благодаря личной трагедии. Так и у меня было. Умерла моя жена, случилась беда, все потеряло смысл. До трагедии все "ништяк", все хорошо, весело. Когда горе случается в жизни, ты мучительно ищешь смысл! Когда все рушится, ты понимаешь, что если смысла нет, если Бога нет, то зачем тогда вообще жить? Вот так все и было. И сейчас без Церкви, без веры Православной моя жизнь просто не существует.
— Что помогает в минуты отчаяния, когда тяжело на душе?
— Молитва помогает! Я никак не кривлю душой. У меня есть любимая молитва «Отче наш»… И когда слаб, когда не хватает духа, силы, когда меня пытают сомнения — молитва выстраивает душу, как камертон. Невозможно играть на расстроенным рояле, невозможно играть музыку на расстроенной гитаре и невозможно писать, когда у тебя душа не настроена. Я молюсь, и это спасает меня.
— Какие события разделили Вашу жизнь на «до» и «после»?
— Несколько таких событий: первое — когда я оказался на войне в Чечне, это очень сильно перевернуло мою жизнь, потом смерть жены... Все эти события, к сожалению, трагичные. Но через них я пришел к вере, утвердился в ней. Ведь на самом деле все дороги ведут к храму. И в этом я абсолютно искренне убежден. Думающий человек всегда находится в поиске, размышляет. И это хорошо. Господь всегда поможет ищущим.
— Какое самое удивительное и сильное ощущение Вы испытали?
— Мы с концертами летаем в Израиль и всегда посещаем группой Храм Гроба Господня в Иерусалиме. Одно из чудес в моей жизни, то, о чем Вы спрашиваете, как раз случилось на Святой Земле... Мы жили в гостинице для паломников рядом с ущельем перед Иерусалимом. Я каждый день забирался на эти древние стены и наблюдал Палестину, встречал рассвет солнца и думал о том, что Господь наш Иисус Христос мог бы и не зайти в Иерусалим, абсолютно понимая, что Его ждет страшная крестная смерть. Но Он все-таки вошел туда. И случилось событие, перевернувшее всю историю человечества. Я думал о поступках, о времени, о своей жизни. Что-то в этом есть такое, что словами не описать, это какое-то чудо… Даже там строки написал: «В иерусалимском серебре одеты в ночь святые камни. Ты помолилась на заре, но в небесах закрыты ставни…» Это ощущение закрытых ставней и ощущения, когда они открываются – удивительнейшее ощущение. И самое сильное впечатление я пережил именно на Святой Земле, когда в 1992 году впервые оказался в Иерусалиме после смерти супруги. Много пережил, передумал. Именно там впервые почувствовал благодать… Когда отчаяние, горе, смерть тебя отпускают и ты совершенно иначе начинаешь чувствовать мир. Это очень тонкие вещи…
P.S. На автографе Шевчук написал: Добра Духа творчества. Это ДДТ. Вот такая трансформация Детского дома творчества.
-
С дядей Юрой я на одной волне! Спасибо, Свод!
-
Давненько не слушал ДДТ. Всё также очень красиво и поэтично. Но нет такой тяги вверх как у Цоя или Бутусова, ну нет и увы столь часто "прилагающихся" к этому замутнений вниз.
-
Юрий Шевчук.
На небе вороны, под небом монахи,
И я между ними в расшитой рубахе,
Лежу на просторе, легка и пригожа,
И солнце взрослее, и ветер моложе.
Меня отпевали в громадине храма,
Была я невеста, прекрасная дама.
Душа моя рядом стояла и пела,
Но люди, не веря, смотрели на тело.
Моя любимая песня у Шевчука. Было время, каждый год ходила на его концерты. Это были первые годы вдовства. Помню, на этой песне моя душа совершила переход. В первый раз так произошло, и потом на каждом концерте ждала этой песни и ожидания не обманывали. Каждый раз исполнителю удавалось "прорываться" как в первый раз, на пределе вокальных возможностей, - в свободу. И моя душа с ним прорывалась.
-
Мне в 2011 удалось взять у Шевчука интервью. Вот текст.
http://vo.od.ua/rubrics/kultura/16994.php
-
Песня ДДТ "Потомок тайных христиан"
https://m.youtube.com/watch?v=tc-j7CovQSo
* * *
Потомок тайных христиан
Тащил дорогу к водопою.
Вдвоём с упавшею звездою,
Одетый в сажу и бурьян.
Она когда-то в вышине
Сияла трепетному миру,
Спилась и потеряла лиру
Нашёл её в пыли, на дне.
Пришли к воде, но нечем пить -
От нас немногое осталось.
Звезда ко мне дырой прижалась,
Ей было некому светить.
Кому нужна ты в суете?
Нам светят лампочки стальные.
И не печалься, остальные -
Прекрасно видят в темноте.
Потомок скифов и древлян
Я верю: истина и сила,
Есть только в том, как ты любила
Овраги эти и бурьян.
И в этой самой светлой мгле
Лежал, обнявшись со звездой.
Дышало небо над водой
И нас держало на Земле.
-
https://www.youtube.com/watch?v=JkvsG_ExCvM
Это уже было, но пусть будет еще братья песня с верою в единое братство в Нем.
Я облачился в мантию философии, дарованной мне Богом, в мантию Его любви.
-
(https://a.radikal.ru/a14/1803/6c/de45659c469c.jpg) (https://radikal.ru)
https://www.youtube.com/watch?v=PnZvNehw1qE
МОЛИТВА
Дай мне проснуться средь трав
В волнах прозрачных колыхаться,
Ты справедлив и вечно прав,
О,дай мне силы приподняться.
Пролейся,Господи,дождём,
Омой детей своих безумных,
Согрей неранящим огнём,
Своих заблудших и угрюмых.
Я сплю тяжёлым лживым сном,
Среди обугленной пустыни,
Верни заблудшего в тот дом,
Где травы шепчутся цветные.
Благослови мой тяжкий труд,
Подай отрекшемуся руку,
Пусть травы вечные цветут,
Пока мой труд не будет мукой.
Музыка - Сергей Сарычев (Волгоград-США) Стихи - Борис Доронин http://song5.ru
-
(https://avatars.yandex.net/get-music-content/49707/05543f2f.p.2655598/400x400)
https://www.youtube.com/watch?v=TRTdY97hE-Q
ВЕТЕР СТРАНСТВИЙ.
Ветер странствий - сколько в жизни разных дорог,
Разных красок, сколько в жизни полутонов,
Ветер странствий, помоги не сбиться с пути,
Разобраться, какой дорогой идти.
О, множество сомнений,
И много дорог,
О, нас несёт теченье,
Но, где же итог?
Ветер странствий - он живет за дальней горой,
Вечный странник с длинной и седой бородой,
Ветер странствий, ты летаешь тысячи лет,
Помоги нам, прошу тебя, дай совет.
О, делаем ошибки,
Все, мы сгоряча,
О, нелегко решиться,
Нам выбрать причал.
Ветер странствий - сколько в жизни разных дорог,
Разных красок, сколько в жизни полутонов,
Ветер странствий, помоги не сбиться с пути,
Разобраться, какой дорогой идти.
Ветер странствий - сколько в жизни разных дорог,
Разных красок, сколько в жизни полутонов,
Ветер странствий, помоги не сбиться с пути,
Разобраться, какой дорогой идти.
Ветер странствий - он живет за дальней горой,
Вечный странник с длинной и седой бородой,
Ветер странствий, ты летаешь тысячи лет,
Помоги нам, прошу тебя, дай совет.
-
Давно обещал, но все руки не доходили. Выкладываю видео с беседой Петра Мамонова на молодежном православном фестивале "Братья". Снято собственноручно 2008 год. Вначале кадры скачут, но затем укрепил камеру. Звук можно сказать качественный.
https://www.youtube.com/watch?v=28mx1Afjujs&t=266s
-
https://www.youtube.com/watch?v=f1xADw21Lx4
Есть точка невозврата из мечты,
Лететь на свет таинственной звезды.
-
https://www.youtube.com/watch?v=UWgCIYoiDHU
Фауст в короткометражке.