Умное делание

Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Svetlana от 30 Январь 2017, 12:39:47

Название: Пустота
Отправлено: Svetlana от 30 Январь 2017, 12:39:47
Мысленный дом, считывающийся во врнутреннем пространстве, как Пустота, может ввести в заблуждение и представится местом, очищенном от страстей, из которого можно творить. Это место исполнения желаний и материализации всего, чего пожелаешь, по собственной воле, совпадающей  с волей Люцифера. Это он прекрывает желания эго мнимой Пустотй.

Если проникнуть в Пустоту светом ума, то обнаруживаешь там Жизнь, не преображенную, но такую, какой она являет себя на данный момент в физическом плане. Это скопище эгоистических желаний, которые могут осуществиться в свете Люцифера, если не проникнет в Пустоту свет Божественный и не преобразит желания эго согласно Промыслу.  Стоит просить мудрости у Бога, чтобы из творца своей реальности трансформироваться в  Сотворца Небесного Промысла.
 
«Проси, что дать тебе» (3Цар 3:5) «Я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа, я раб Твой среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить, ни обозреть; даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло, ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим» (3 Цар. 3:7–9). И Господь говорит: «Вот даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя и после тебя не восстанет подобный тебе, и то, чего ты не просил, Я даю тебе — и богатство, и славу, так что не будет тебе подобного между царями во все дни твои, и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои, заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, то я продолжу и дни твои» (ст. 12–14).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Pavel от 30 Январь 2017, 16:07:25
Сдался вам Люцифер... Его имя  означает "несущий свет", но сначала его надо сделать дьяволом.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 30 Январь 2017, 16:50:40
Пустота становится более понятной как явление, когда человек сталкивается с Ничто.)
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 30 Январь 2017, 17:05:13
Пустота становится более понятной как явление, когда человек сталкивается с Ничто.)

Ничто, да с большой буквы. Кто это, или что это?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 30 Январь 2017, 17:52:53
Пустота становится более понятной как явление, когда человек сталкивается с Ничто.)

раскройте, пожалуйста, если можно
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 30 Январь 2017, 20:15:17
Сдался вам Люцифер... Его имя  означает "несущий свет", но сначала его надо сделать дьяволом.

Никто и не спорит, что его имя означает "несущий свет" , тварный свет. А вообще, он мне очень даже сдался :-) лично с ним не встречалась, но вот с его друзьями сталкивалась :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 30 Январь 2017, 20:16:30
Сдался вам Люцифер... Его имя  означает "несущий свет", но сначала его надо сделать дьяволом.

а зачем его делать дьяволом?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Dmitrii от 31 Январь 2017, 00:56:14
"...открываются в пресветлом Мраке тайноводственного безмолвия, в котором при полнейшем отсутствии света, при совершенном отсутствии ощущений и видимости наш невосприимчивый к (духовному) просвещению разум озаряется ярчайшим светом, преисполняясь пречистым сиянием!»

... то устранись от деятельности и чувств своих, и разума, и от всего чувственновоспринимаемого, и от всего умопостигаемого, и от всего сущего, и от всего не сущего, дабы в меру своих сил устремиться к сверхъестественному единению с Тем, Кто превосходит любую сущность и любое ведение, поскольку только будучи свободным и независимым от всего, только совершенно отказавшись и от себя самого, и от всего сущего, то есть все отстранив и от всего освободившись, ты сможешь воспарить к сверхъестественному сиянию Божественного Мрака... "
Название: Re: Пустота
Отправлено: Анъдърюха от 31 Январь 2017, 02:41:46
О, как мне это знакомо. Регулярно вот встречаю таких якобы просветленных, которые говорят о пустоте, тишине, самадхи, о том что они достигли. Но при этом их палит (для меня) гордыня и интонации. Они могут писать стихи, и всячески транслировать эстетическую красоту. Я все не как не мог четко выразить что не то. Вроде все по дзену, а вот нет) Не могли бы вы объяснить поточнее что есть мысленный дом.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Январь 2017, 08:03:48
О, как мне это знакомо. Регулярно вот встречаю таких якобы просветленных, которые говорят о пустоте, тишине, самадхи, о том что они достигли. Но при этом их палит (для меня) гордыня и интонации. Они могут писать стихи, и всячески транслировать эстетическую красоту. Я все не как не мог четко выразить что не то. Вроде все по дзену, а вот нет) Не могли бы вы объяснить поточнее что есть мысленный дом.

О просветлении или самадхи речи не идет, не знаю, что это такое. Мысленный дом - ментальный план, мыслеформа.
Возможно, что Пустота это обитель для просветленных, так сказать их индивидуальный рай. Возможно, это место, откуда материализуются наши желания. Мне кажется, что это не то же самое, что великое Ничто
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 31 Январь 2017, 11:12:15
Светлана, обычно, когда люди сталкиваются с внутренней пустотой и делится этим явлением с окружающими или в церковной среде, то услышать можно все что угодно, как правило советы или же просто мнения поэтому явлению, несут негативный смысл. Мало кто всматривается в это, все желают, как можно быстрее заполнить чем-то пустующие, ну естественно, чем-то благодатным или псевдоблагодатным, а часто просто накидать туда чего попало лишь бы было заполнено, не беря особо во внимание, что тишина и внутренняя пустота, идеальная площадка (среда) для зарождения там чего-то действительно Важного, усмотреть там действия исходящие от Того, что "тоньше" Пустоты.

зы: и потом, в пустоте уже как минимум есть тот, кто ее наблюдает..)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 31 Январь 2017, 11:19:56
Анъдърюха, если верить Писанию, то сатана вполне может предстоять перед Богом!? бесы знают о Нем. Почему людям пусть даже грешным, Бог не может открыться не через Свои энергии (действия), а как-то иначе? например так, как описывает Дионисий Ареопагит, в приведенной Дмитрием цитате?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 31 Январь 2017, 11:22:49
Ничто, да с большой буквы. Кто это, или что это?

Svod, если мне не изменяет память, мы это уже где-то в вами обсуждали.))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Январь 2017, 11:41:27
Светлана, обычно, когда люди сталкиваются с внутренней пустотой и делится этим явлением с окружающими или в церковной среде, то услышать можно все что угодно, как правило советы или же просто мнения поэтому явлению, несут негативный смысл. Мало кто всматривается в это, все желают, как можно быстрее заполнить чем-то пустующие, ну естественно, чем-то благодатным или псевдоблагодатным, а часто просто накидать туда чего попало лишь бы было заполнено, не беря особо во внимание, что тишина и внутренняя пустота, идеальная площадка (среда) для зарождения там чего-то действительно Важного, усмотреть там действия исходящие от Того, что "тоньше" Пустоты.

зы: и потом, в пустоте уже как минимум есть тот, кто ее наблюдает..)

Ну, значит, ум мимо пролетел, :-) войти не сумел, вот и строит догадки
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 31 Январь 2017, 13:34:51
Возможно, что Пустота это обитель для просветленных, так сказать их индивидуальный рай. Возможно, это место, откуда материализуются наши желания. Мне кажется, что это не то же самое, что великое Ничто

Вы совершенно правы, Пустота или Дао... это место между нашей реальностью и Божественной, туда уходят некоторые просветленные восточных религий. Это другой путь, другое учение. Они уходят туда не по нашему пути восхождения и соответственно лезть в их путь с нашими мерками, знаниями и суждениями абсолютно бессмысленно.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Январь 2017, 15:17:42
Возможно, что Пустота это обитель для просветленных, так сказать их индивидуальный рай. Возможно, это место, откуда материализуются наши желания. Мне кажется, что это не то же самое, что великое Ничто



Вы совершенно правы, Пустота или Дао... это место между нашей реальностью и Божественной, туда уходят некоторые просветленные восточных религий. Это другой путь, другое учение. Они уходят туда не по нашему пути восхождения и соответственно лезть в их путь с нашими мерками, знаниями и суждениями абсолютно бессмысленно.

самочинно и не залезешь, только куда Дух поведет
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 31 Январь 2017, 15:39:27
самочинно и не залезешь, только куда Дух поведет

Я уже говорил, это не тот путь, где наши суждения уместны. И не то восхождение, как это принято в нашем понимании.  :-)
P.S: Светлана, почему вы тему завели в библиотеке исихастской литературы? Я так и не заметил литературы.  :lol:
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Январь 2017, 15:42:39
самочинно и не залезешь, только куда Дух поведет

Я уже говорил, это не тот путь, где наши суждения уместны. И не то восхождение, как это принято в нашем понимании.  :-)
P.S: Светлана, почему вы тему завели в библиотеке исихастской литературы? Я так и не заметил литературы.  :lol:
ой, простите, я не заметила, пусть админ перенесет куда нужно, извиняюсь
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Январь 2017, 15:54:58
snusmr, Я уже говорил, это не тот путь, где наши суждения уместны. И не то восхождение, как это принято в нашем понимании.  :-)
 там есть  энергообразование "Намаз" , я вообще никогда не интересовалась исламом, ничего о нем не знаю. Так же как и энергообразование  под названием "Иисус"

А как принято восходить в нашем понимании?  Иду туда, куда дух ведет


Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 31 Январь 2017, 16:13:41
там есть  энергообразование "Намаз" , я вообще никогда не интересовалась исламом, ничего о нем не знаю. Так же как и энергообразование  под названием "Иисус"
А как принято восходить в нашем понимании?  Иду туда, куда дух ведет

 :lol: Не не не, никаких энергообразований «Иисус». В нашем понимании восхождение — это подъем по частотам, проще говоря от более тварных энергий к более нетварным и, как следствие, приближение к Богу.
Дух Святый конечно дышет где хочет, но реально почивает только на святых.
У нас есть рай и ад, суть та, что в зависимости от того, какой полюс сознания превалирует — туда по смерти и смещается человек. Как бы грешный человек тянется вниз, праведный вверх. вот мы и стараемся привести наше сознание в то состояние, чтобы оно как воздушный шарик восходило. сознание темное, обремененное, полное недобрых отпечатков, вознестись не может.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Январь 2017, 16:31:05
там есть  энергообразование "Намаз" , я вообще никогда не интересовалась исламом, ничего о нем не знаю. Так же как и энергообразование  под названием "Иисус"
А как принято восходить в нашем понимании?  Иду туда, куда дух ведет


 :lol: Не не не, никаких энергообразований «Иисус». В нашем понимании восхождение — это подъем по частотам, проще говоря от более тварных энергий к более нетварным и, как следствие, приближение к Богу.
Дух Святый конечно дышет где хочет, но реально почивает только на святых.
У нас есть рай и ад, суть та, что в зависимости от того, какой полюс сознания превалирует — туда по смерти и смещается человек. Как бы грешный человек тянется вниз, праведный вверх. вот мы и стараемся привести наше сознание в то состояние, чтобы оно как воздушный шарик восходило. сознание темное, обремененное, полное недобрых отпечатков, вознестись не может.


да, вроде, так и двигаемся потихоньку, а попути встречаем :-) Про Исуса сразу понятно было, что оно нам не надо :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 31 Январь 2017, 18:30:17

Ничто, да с большой буквы. Кто это, или что это?

Svod, если мне не изменяет память, мы это уже где-то в вами обсуждали.))

Да, обсуждали, и по моему пришли к выводу, что ничто это нечто )))

Возможно, что Пустота это обитель для просветленных, так сказать их индивидуальный рай. Возможно, это место, откуда материализуются наши желания. Мне кажется, что это не то же самое, что великое Ничто

Конечно, это очень плохо,
Когда в кармане пустота.
Но стоит ли вздыхать и охать?
Ведь пустота всегда свята!
 
Она меж звёзд, светил небесных,
В пустообыденных словах,
В салонах дам пустопрелестных
И пустознатных головах!
 
Она вещественна бы вроде,
Стоит со шпагою в руке
И по пустой последней моде
Приподнялась на каблуке.
 
Она и плачет и хохочет,
Хоть пустота, а все ж клокочет.

(Сирано де Бержерак)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 31 Январь 2017, 19:09:16
Я бы сказал что переживания Пустоты или Ничто (я называл Бездной) вполне возможны. Не настаиваю что эти переживания одинаковые. Для рассудочной части ума это настоящая пытка хоть как-то уложить подобное переживание в понятия. Как соотносится  с этим Бог, время, сотворение мира и прочее. Получаются антиномичные пары типа что это мыслится как существующее, хотя и оно вне существования и т.д. Можно внимательно рассмотреть пришедшее переживание и как всегда "не принимай и не отвергай".  :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 31 Январь 2017, 19:18:31
чувствую, что закончится шуньятой, ригпа и самадхи...
Шакьямуни нервно курит в сторонке...  :lol:
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Январь 2017, 19:23:05
экспромт : :-)

Как просто избежать суда,
Когда в карманах свищет ветер.
За что ты можешь быть в ответе,
Когда неведомо куда,
В неосвяшенное пространство
Уходят бывшие мужья.
Когда стреляют из ружья
И убивают постоянство.
Когда и ты совсем не та...
На дне граненого стакана,
Горит и плещется Нирвана,
А в промежутках  - Пустота
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 31 Январь 2017, 20:35:53
НЕКРАСИВАЯ ДЕВОЧКА

Среди других играющих детей
Она напоминает лягушонка.
Заправлена в трусы худая рубашонка,
Колечки рыжеватые кудрей
Рассыпаны, рот длинен, зубки кривы,
Черты лица остры и некрасивы.
Двум мальчуганам, сверстникам её,
Отцы купили по велосипеду.
Сегодня мальчики, не торопясь к обеду,
Гоняют по двору, забывши про неё,
Она ж за ними бегает по следу.
Чужая радость так же, как своя,
Томит её и вон из сердца рвётся,
И девочка ликует и смеётся,
Охваченная счастьем бытия.

Ни тени зависти, ни умысла худого
Ещё не знает это существо.
Ей всё на свете так безмерно ново,
Так живо всё, что для иных мертво!
И не хочу я думать, наблюдая,
Что будет день, когда она, рыдая,
Увидит с ужасом, что посреди подруг
Она всего лишь бедная дурнушка!
Мне верить хочется, что сердце не игрушка,
Сломать его едва ли можно вдруг!
Мне верить хочется, что чистый этот пламень,
Который в глубине её горит,
Всю боль свою один переболит
И перетопит самый тяжкий камень!
И пусть черты её нехороши
И нечем ей прельстить воображенье,-
Младенческая грация души
Уже сквозит в любом её движенье.
А если это так, то что есть красота
И почему её обожествляют люди?
Сосуд она, в котором пустота,
Или огонь, мерцающий в сосуде?

(Николай Заболоцкий)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 01 Февраль 2017, 02:11:39
Почему людям пусть даже грешным, Бог не может открыться не через Свои энергии (действия), а как-то иначе? например так, как описывает Дионисий Ареопагит, в приведенной Дмитрием цитате?

В описании Дионисия Ареопагита Бог открывается как раз через энергии (нетварные). Нетварный свет (=энергия=действие)  воспринимается с позиции сего мира как мрак, а "там"  (т.е. по ту сторону как сущего, так и не сущего) оборачивается сверхъестественным сиянием.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Анъдърюха от 01 Февраль 2017, 14:16:04
Далеко не все понимаю из того что пишут в теме. Ареопагит тоже непонятен. Следует узнать это на своем опыте, тогда становится понятно описание неописуемого.
Я напишу то как я увидел о таких творцах своей реальности. Отличительная черта таких людей это то что у них все само собой получается, они не борются, не прикладывают усилий. Все приходит само. Есть такой адвайтист Юрий Менячихин, ведет сатсанги, вот он как раз для меня яркий представитель. Философия такая что нужно сдаться, принять что у тебя нет выбора, и вообще нет никакого тебя, есть только единое, которое  описывают как тишину и пустоту. Я сделал такой вывод что это недеяние подобно недеянию марионетки, которой двигает кукловод.  Ей вроде тоже нужно смириться, отказаться от себя, предаться высшему. Но есть разница, которую я сразу же почувствовал эмоционально, вместо любви у этих людей равнодушие, в этом мировосприятиии нет никакой разницы между одним и другим человеком. Просто одни поняли что их нет а есть только единое а другие непоняли. 

В этом мировоззрении личное я должно умереть, нет никакого я , все что я считаю своим происходит от иллюзии отделенности. Нет такого  как христианстве, что есть разные святые, каждый со своим характером,  все живы в Боге. Наоборот есть только высшая реальность и все рано или поздно в ней растворятся и это неизбежно. Вот такие наблюдения.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Февраль 2017, 16:42:11
Анъдърюха, ...В этом мировоззрении личное я должно умереть, нет никакого я , все что я считаю своим происходит от иллюзии отделенности. Нет такого  как христианстве, что есть разные святые, каждый со своим характером,  все живы в Боге.

в христианстве есть понятие самость, с которой борется подвижник, самость преображается в Личность, приобретая  ум Христов. В других практиках низшее я  преображается в высшее Я
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 01 Февраль 2017, 17:40:44
Анъдърюха, замечание по поводу недеяния и расстворения верное, это свойство восточных практик, которые возникли до Христианства. Медитации, предлагаемые восточными практиками проходят "сами по себе", без усилия. Христианство предлагает союз я человека и Бога, отсюда и Заповедь, данная Христом и равная ей. В Христианстве нет растворения в безличном и необходимы усилия.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 01 Февраль 2017, 19:18:01
Анъдърюха, замечание по поводу недеяния и расстворения верное, это свойство восточных практик, которые возникли до Христианства. Медитации, предлагаемые восточными практиками проходят "сами по себе", без усилия. Христианство предлагает союз я человека и Бога, отсюда и Заповедь, данная Христом и равная ей. В Христианстве нет растворения в безличном и необходимы усилия.

Делаю отсылку к теме:  "О тщеславии и гордыне — почему они самые страшные". Без Христа, без союза человека и Бога восточные практики приходят к самообожению, к гордыне, которая обладает свойством растворять себя в любви к себе до забвения и Бога и земного и ангельского мира. Типа: "Я не с вами и не с чертом, и не с Богом, и не с кем бы то ни было, я сам с собой".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Февраль 2017, 00:44:17
Svod, ---восточные практики приходят к самообожению

самообожение разве такое возможно?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2017, 06:36:45
Без Христа, без союза человека и Бога восточные практики приходят к самообожению, к гордыне, которая обладает свойством растворять себя в любви к себе до забвения и Бога и земного и ангельского мира. Типа: "Я не с вами и не с чертом, и не с Богом, и не с кем бы то ни было, я сам с собой".
Ну вообще-то не так. Безличностные практики предлагают растворение в безличном Абсолюте или в Нирване. Гордыня на этом пути как раз-таки и уничтожается. Не появляется любовь, так как она может быть только между разными, а при растворении всё становится однородым. Не уверен что они достигают заявленную цель практически.

Да, вспомнил, есть и личностные восточные практики. Кришнаиты, например. Обращаются к Кришне как к Божественной Личности и также отрицательно относятся к практикам, предлагающим растворение в безличном абсолюте. В этой практике существует любовь индивидуальной души и Господа.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 02 Февраль 2017, 09:02:55
Анъдърюха, замечание по поводу недеяния и расстворения верное, это свойство восточных практик, которые возникли до Христианства. Медитации, предлагаемые восточными практиками проходят "сами по себе", без усилия. Христианство предлагает союз я человека и Бога, отсюда и Заповедь, данная Христом и равная ей. В Христианстве нет растворения в безличном и необходимы усилия.

Делаю отсылку к теме:  "О тщеславии и гордыне — почему они самые страшные". Без Христа, без союза человека и Бога восточные практики приходят к самообожению, к гордыне, которая обладает свойством растворять себя в любви к себе до забвения и Бога и земного и ангельского мира. Типа: "Я не с вами и не с чертом, и не с Богом, и не с кем бы то ни было, я сам с собой".

вот Skylander:
Цитировать
Ну вообще-то не так. Безличностные практики предлагают растворение в безличном Абсолюте или в Нирване. Гордыня на этом пути как раз-таки и уничтожается. Не появляется любовь, так как она может быть только между разными, а при растворении всё становится однородым. Не уверен что они достигают заявленную цель практически.
Да, вспомнил, есть и личностные восточные практики. Кришнаиты, например. Обращаются к Кришне как к Божественной Личности и также отрицательно относятся к практикам, предлагающим растворение в безличном абсолюте. В этой практике существует любовь индивидуальной души и Господа.

Расскажу вам кое-что. Дело в том что разные учения не есть что-то несовершенное или ненужное. Они в домостроительстве Божием выполняют свою задачу. Если европейская часть и почти все учения европейцев основаны на трансляции Света Творца в мір (той же любви), то у восточных людей задача иная, они как бы проводят знания в мір, при этом у них очень важна связь учитель — ученик, намного важнее чем у европейцев. Там от учителя к ученику передается огромный пласт знаний, затем ученик добавляет что-то из своей жизни и передает своему ученику и так происходит накопление и трансляция знаний в мір. Философия восточных систем проста: это освобождение, освобождение от второго полюса, без которого невозможно познание добра и зла. Затем уход в то место, что они называют Пустотой, Дао или Нирваной. Личность там растворяется, но не до конца. Правда путь туда непрост.
Ну а что там дальше нам врядли узнать, мы и о себе сказать до конца всего не можем.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Февраль 2017, 09:45:16
Есть Великая Пустота, а есть пустоты поменьше. Они образуются в разных сердечных областях, это места, очищенные от страстей, невозможно влить новое вино, если сосуд наполнен.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 02 Февраль 2017, 09:52:21
Есть Великая Пустота, а есть пустоты поменьше. Они образуются в разных сердечных областях, это места, очищенные от страстей, невозможно влить новое вино, если сосуд наполнен.

Ну если в таком контексте, то тогда наша цель пустота и Свѣтъ  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Февраль 2017, 12:41:19
Есть Великая Пустота, а есть пустоты поменьше. Они образуются в разных сердечных областях, это места, очищенные от страстей, невозможно влить новое вино, если сосуд наполнен.

Ну если в таком контексте, то тогда наша цель пустота и Свѣтъ  :-)

аминь
Название: Re: Пустота
Отправлено: RedModern от 02 Февраль 2017, 16:15:41
Есть Великая Пустота, а есть пустоты поменьше. Они образуются в разных сердечных областях, это места, очищенные от страстей, невозможно влить новое вино, если сосуд наполнен.
до этого нужно еще дойти в практике.
чтоб ум приучить к малому, нужно чувствовать удовольствие и радость от малого но оно приходит с опытом :(
ведь есть свет, свет это хорошо, но оно может остановить. так-же есть ум, который тяжелый и в любой момент может привязаться к ложному.
в практике главное уметь различать все это и возвышать ум к высшему.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 02 Февраль 2017, 16:24:38
Svod, ---восточные практики приходят к самообожению

самообожение разве такое возможно?

Отрывок из касынды суфия Ибн Аль Фарида:


"Я в сердцевине мира утвержден.
          Я сам своя опора и закон.

  И, перед всеми преклонясь в мольбе,
      Пою хвалы и гимны сам себе."
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 02 Февраль 2017, 16:27:40
Svod,
О наконец-то мне постичь дано,
Вещающий и слышащий одно,
Перед собой склонялся я в мольбе,
прислушивался молча сам к себе
Дхаммапада
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 02 Февраль 2017, 16:32:07
snusmr, вот он дух гордыни. Гордыня - это самостийный дух человека. Но в Восточных религиях он возведен в религиозный культ.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 02 Февраль 2017, 16:44:41
В приведённых стихах не гордыня. Это глубокое переживание что я это Он а Он это я. У кого был хотя бы проблеск такого переживания, сразу почувствует. Восточные религии основаны не только на подобных переживаниях. И не вижу в них культа самости человека.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 02 Февраль 2017, 16:48:22
:)
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

«Вселением в него Духа человек получил достоинство пророка, апостола, ангела, бога, быв до того землей и прахом».
св. Василий Великий

Svod, восточные религии очень разные. Вы о каких сейчас сказали - "в Восточных религиях он возведен в религиозный культ"?

ЗЫ как только речь у современных христиан заходит о иных религиях , я не могу отделаться от липкого запаха религиозной гордости,
возведенной в культ в "ньюхристианском" сознании. Это просто проказа какая то.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 02 Февраль 2017, 17:32:50
snusmr, вот он дух гордыни. Гордыня - это самостийный дух человека. Но в Восточных религиях он возведен в религиозный культ.

Нет, Svod, это не так.
чтобы понять восточного человека — надо быть им, жить в той традиции. Многие вещи нам непонятны в их культуре, это все потому, что мы смотрим на них сквозь призму собственных фильтров.
Восточные образы другие, их путь другой, устройство энергетики у беддиста и православного различно. Выполняем разные задачи перед міром, концепции наши сильно отличаются. Кстати, европейцы, занимающиеся буддизмом будут отличаться от восточных буддистов. Равно как европейцы, занимающиеся тайским боксом, вроде учат те же приемы, да нет! Дерутся они всеравно в другом стиле. 
P.S: вряд ли я тебя убедил  :-) Их надо принять и понять что мы разные и по-другому не будет.
Название: Re: Пустота
Отправлено: RedModern от 02 Февраль 2017, 18:42:45
snusmr, вот он дух гордыни. Гордыня - это самостийный дух человека. Но в Восточных религиях он возведен в религиозный культ.

Нет, Svod, это не так.
чтобы понять восточного человека — надо быть им, жить в той традиции. Многие вещи нам непонятны в их культуре, это все потому, что мы смотрим на них сквозь призму собственных фильтров.
Восточные образы другие, их путь другой, устройство энергетики у беддиста и православного различно. Выполняем разные задачи перед міром, концепции наши сильно отличаются. Кстати, европейцы, занимающиеся буддизмом будут отличаться от восточных буддистов. Равно как европейцы, занимающиеся тайским боксом, вроде учат те же приемы, да нет! Дерутся они всеравно в другом стиле. 
P.S: вряд ли я тебя убедил  :) Их надо принять и понять что мы разные и по-другому не будет.
разница все таки есть. Буддизм приводить к концу всего и прибывать в вечности, где нет нечего, для этого нужно чтоб и сам не был привязан к чему либо. кстати о "великой пустоте" это и есть Буддизм. Христианство к Богу.
Буддизм имеет много разделение. да и Христианство имеет также множество подразделений, православие самое верное :)
тут и там очень мало практиков. есть те кто носят монашескую одежду а по сути нечем не отличаются от мирян, но наказание будут к ним более жестоки.


Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 02 Февраль 2017, 19:04:09
RedModern,
Я не много не понял вот это: «разница все таки есть».
разве я обратное сказал?
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 02 Февраль 2017, 19:32:15
Svod, восточные религии очень разные. Вы о каких сейчас сказали - "в Восточных религиях он возведен в религиозный культ"?

Буддизм, суфийский ислам.

ЗЫ как только речь у современных христиан заходит о иных религиях , я не могу отделаться от липкого запаха религиозной гордости,
возведенной в культ в "ньюхристианском" сознании. Это просто проказа какая то.

Родион, я не принижаю внехристианские религии, а говорю о восточных религиях (см. выше), как о познании себя, и в этом познании под гордыней подразумевается признание человеческого духа, как высшей ценности в религиозном познании.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 02 Февраль 2017, 21:52:42
Svod
Цитировать
Буддизм, суфийский ислам.
Совсем разные учения. Суфизм хоть и с востока, но с европейского Востока.
зороастризм, суфизм, герметизм, алхимия, ислам, христианство, иудаизм, каббала — они все говорят о восхождении к Богу.
индуизм, буддизм, даосизм и т.д. — говорят о освобождении.
По энергиям тоже большая разница, на Востоке преимущественно используют естественные энергии: прана, кундали, секс. энергия и т.д.
Западные учения — в них человек проводник: используются энергии извне (скажем Божественные). Конечно у нас есть и кундалини и секс. энергия, но работа с ними не может привести нас к Богу, чаще это укрепление здоровья, возможно какие-то особые состояния, но не более.
Вот как раз различие в использовании энергий и служит камнем преткновения. У восточных адептов почти весь успех зависит от их собственных усилий.
В западных учениях от усилий подвижника тоже многое зависит, но... без энергий извне (Божественных скажем) восхождение невозможно....Посему человек быстро познает свою немощь.
Я описал примитивненько, но общую ситуацию выразил.

Цитировать
Родион, я не принижаю внехристианские религии, а говорю о восточных религиях (см. выше), как о познании себя, и в этом познании под гордыней подразумевается признание человеческого духа, как высшей ценности в религиозном познании.
нет, мой хороший  :-) все же ты ошибаешься, в восточных религиях (знаю доподлинно) гордыня также самое главное препятствие к развитию. На этом у них тоже многие спотыкаются.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 02 Февраль 2017, 22:45:04
Гордыня разрослась на несколько топиков. Никто не спорит, что и в Православии гордость сносит с ног подвижников, но нам дан Дух Святой Сыном ипостасно посылаемый. И только Он способен поставить на ноги упавших под ударами гордыни. Что может предложить буддизм, ислам в борьбе с гордыней, если только  Христу это возможно.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 02 Февраль 2017, 22:59:12
Гордыня разрослась на несколько топиков. Никто не спорит, что и в Православии гордость сносит с ног подвижников, но нам дан Дух Святой Сыном ипостасно посылаемый. И только Он способен поставить на ноги упавших под ударами гордыни. Что может предложить буддизм, ислам в борьбе с гордыней, если только  Христу это возможно.

я тебе отвечу в личку, что-то мне не хочется будоражить чувства верующих.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 03 Февраль 2017, 08:13:41
Гордыня разрослась на несколько топиков. Никто не спорит, что и в Православии гордость сносит с ног подвижников, но нам дан Дух Святой Сыном ипостасно посылаемый. И только Он способен поставить на ноги упавших под ударами гордыни. Что может предложить буддизм, ислам в борьбе с гордыней, если только  Христу это возможно.
Извините, Свод, это довольно гордые слова: "только нам дано". Гордость земной тенью Христианства. Надеюсь все обратили внимание на мысль об источнике гордости и тщеславии:
Углубляемся еще больше. И выясняем, что эти грехи имеет свои жилища в родовых и общественных (корпоративных) гнездах, которые неции принимают за божии поселения.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 03 Февраль 2017, 12:29:21
Гордыня разрослась на несколько топиков. Никто не спорит, что и в Православии гордость сносит с ног подвижников, но нам дан Дух Святой Сыном ипостасно посылаемый. И только Он способен поставить на ноги упавших под ударами гордыни. Что может предложить буддизм, ислам в борьбе с гордыней, если только  Христу это возможно.
Извините, Свод, это довольно гордые слова: "только нам дано". Гордость земной тенью Христианства.

Что поделаешь, чем четче ты пытаешься выразить и сформулировать мысль о божественных реалиях, тем сильнее она увязает в логических сетях мира дольнего. О недостаточности средствами языка выразить горнее только ленивый не писал. Плюс к этому сама тема о гордыне в себя затягивает.

 Под влиянием совокупности этих двух факторов, ходишь вокруг этих гор дынь, и каждая из них твердит: "Съешь меня, такой нигде нет,  съешь и будь горд дыней напитавшей тебя."  :wink:

Есть альтернатива? Кроме Древа Жизни с ее плодами не вижу, а для меня это Крест, а где Крест, там и Христос.


Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2017, 13:03:28
Человек создан по образу Творца, поэтому "Я в сердцевине мира утвержден. Я сам своя опора и закон. И, перед всеми преклонясь в мольбе, Пою хвалы и гимны сам себе" - это нормально. И к гордости имеет отношение весьма натянутое. Даже никакое. Эти слова совершенно о ином явлении. И вне контекста они вообще мало о чем говорят. Можно например процитировать Евангелие - "если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее", и построить на этой цитате можно стопятьсот всяческих истолкований. И обвинить христианство в пропаганде членовредительства.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 03 Февраль 2017, 14:04:52
Что поделаешь, чем четче ты пытаешься выразить и сформулировать мысль о божественных реалиях, тем сильнее она увязает в логических сетях мира дольнего.

Верное замечание. Можно проследить, где наш ум, чаще всего сетями ловится. Логику мира дольнего, зачастую формирует образование и воспитание.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2017, 14:07:18
Что поделаешь, чем четче ты пытаешься выразить и сформулировать мысль о божественных реалиях, тем сильнее она увязает в логических сетях мира дольнего.

Верное замечание. Можно проследить, где наш ум, чаще всего сетями ловится. Логику мира дольнего, зачастую формирует образование и воспитание.


Божественные реалии :) связаны с творчеством, их не формулируют а "вытворяют". Иначе перевёртыш неизбежен.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 03 Февраль 2017, 14:32:31
Человек создан по образу Творца, поэтому "Я в сердцевине мира утвержден. Я сам своя опора и закон. И, перед всеми преклонясь в мольбе, Пою хвалы и гимны сам себе" - это нормально. И к гордости имеет отношение весьма натянутое. Даже никакое. Эти слова совершенно о ином явлении. И вне контекста они вообще мало о чем говорят. Можно например процитировать Евангелие - "если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее", и построить на этой цитате можно стопятьсот всяческих истолкований. И обвинить христианство в пропаганде членовредительства.
Человек создан по образу Творца - это утверждение - поздняя вставка еврейских старцев в ВЗ. В древнейшей, от Моисея идущей части книги Бытия, на это нет и намека.
Обычная гордынька человека - ровнять себя с Богом. Но стать в чем-то довольно узком Богами по благодати мы все же призваны, но это лишь жалкое тварное подобие божественного оригинала ...

Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2017, 14:41:57
Сергий, а на чем основано это утверждение? Господь говорит о сыновстве. И ВЗ говорит о образе и подобии. И выкинь это - значит слей в унитаз и все остальное.


ЗЫ и еще - быть совершенными как Отец - это не ВЗ установка.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2017, 14:56:09
Обычная гордынька человека - ровнять себя с Богом.

Это не верно. Ровнять себя с Творцом - а что Вы понимаете под этим? Что значит уподобиться Творцу как не реализация творческого начала в себе? Той самой словесности, как главного механизма творческого процесса. Который и отличает человека от иных тварей. И что, как не творчество, раскрывает Бога в человеке? Что как не это подобие дает понять свое единство со всем миром? И служа ближнему - служить себе. Любя ближнего - любить себя. И Бога - как причину и начало и источник. Надмирный источник. В чем гордыня в уподоблении Творцу? Только в вашем понимании этого подобия.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 03 Февраль 2017, 15:04:41
Человек создан по образу Творца - это утверждение - поздняя вставка еврейских старцев в ВЗ. В древнейшей, от Моисея идущей части книги Бытия, на это нет и намека.
Обычная гордынька человека - ровнять себя с Богом. Но стать в чем-то довольно узком Богами по благодати мы все же призваны, но это лишь жалкое тварное подобие божественного оригинала ...
А казачок то засланный...  :-D
У нас все-таки исихазм, а не древний иудаизм. Без «человек создан по образу Божьему» нету исихазма.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2017, 15:18:46
И не говорите :-) - засланец какой то.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 03 Февраль 2017, 15:38:00
Сергий
К тому же надо учитывать то, что Писание пишется людьми и со временем опыт человечества увеличивается, знания тоже враз все не напишешь.
Исихазм например возник не только на базе иудаизма но и неоплатонизма. считать что это не так только потому, что кто-то когда-то об этом не написал... явное заблуждение. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 03 Февраль 2017, 15:55:52

Божественные реалии :) связаны с творчеством, их не формулируют а "вытворяют". Иначе перевёртыш неизбежен.

Все верно, вот об этом как раз я и хотел сказать в продолжении. Формулирование убивает Дух Животворящий, консервирует его плоды. Творчество иначе, оно прочитывается Духом, Который как бы передает эстафетную палочку, тому кто прочитывает Им творчество другого. То есть важна не столько информация, полученная от творчества сколько вхождение в  состояние творца, в котором он находился в момент творения.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2017, 16:38:03
Наверно не находился, а находится и творит (делает) всегда. Отец Мой доныне делает - и Я делаю. То есть можно быть монос(единым) с Ним. И творить свой мир в единении с Отцом. Именно свой и именно в единстве. Так может реализоваться творческое начало. Божественное начало в человеке.
А можно пытаться что то делать в разрыве с Богом, в разрушении единства (де-монос), - но тогда в отсутствии подобия творчество перестанет созидать. И мы получим не подобие творца а терминатора. Лишенную творчества личность. Потребителя и просерателя блага. Это даже не животное.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 03 Февраль 2017, 17:09:12
Ровнять себя с Богом, даже просто сравнивать себя с Ним в чем-нибудь, даже самом малейшем - несусветная дурь и гордыня. Бог во всем трансцендентен нам и о Нем возможны только апофатические утверждения, которые, впрочем, также не выражают Его суть. Так причем тут "творец" и подобие в умении "творить"? Дурь. Несусветный антропоморфизм.
Древние евреи исказили ВЗ. Это проникло и в НЗ. Исходный текст ВЗ о человеке строг и понятен.
Человек не творец, а исполнитель воли Бога, воля Которого - ЛЮБИТЬ. И человек должен всего лишь
САМОСТОЯТЕЛЬНО научиться любить, и в этом, и только в этом (а не в умении творить, которое сугубо вторично и даже еще менее приоритетно), стать ПОДОБНЫМ Богу Богом по благодати. Это и есть основная заповедь. Заповедями не шутят. Мы же искусственный саморазвивающийся разум-ум. Чисто "искусственные биороботы", ибо мы созданы Богом и искусственны относительно Него. И для нас заповеди любви - есть "законы робототехники". Бог не фраер. Он четко знает смысл нашего творения и то наше состояние, когда мы будем счастливы, то есть максимально эффективно функционировать - жить. Бог нам плохого не желает. Но все мы должны достичь сами, только сами. Не "творить", а любить, - вот подобие Богу и цель существования. И все Евангелия, да и весь ВЗ, на эту тему - тему обучения любви.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 03 Февраль 2017, 17:38:38
Сергий, сами же пишите "стать ПОДОБНЫМ Богу Богом по благодати". Это и есть стать полностью свободным, полным света и любви как и Он, стать со-творцом Ему. Может ли "искусственый биоробот" быть подобным Ему? Он же не робот. Да и почему Он не желает нам стать творцами подобно Ему, а только разрешено (по Вашему мнению) любить?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 03 Февраль 2017, 17:47:28
Сергий, сами же пишите "стать ПОДОБНЫМ Богу Богом по благодати". Это и есть стать полностью свободным, полным света и любви как и Он, стать со-творцом Ему. Может ли "искусственый биоробот" быть подобным Ему? Он же не робот. Да и почему Он не желает нам стать творцами подобно Ему, а только разрешено (по Вашему мнению) любить?
Я строго в рамках заповеди любви. Эти заповеди - чистый вариант "законов робототехники" от того же Азимова для разумных существ типа человеков. Это очевидно.
А зачем нам самим творить? Он же сказал, "что не попросите во Имя Мое - сделаю". Возможность творить - глубоко вторична в нас. Первична возможность любить. Любовь - это, кстати, и полное послушание любимому, иначе это любовь только себя любимого.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 03 Февраль 2017, 17:49:59

Я строго в рамках заповеди любви. Эти заповеди - чистый вариант "законов робототехники" от того же Азимова для разумных существ типа человеков. Это очевидно.
А зачем нам самим творить? Он же сказал, "что не попросите во Имя Мое - сделаю". Возможность творить - глубоко вторична в нас. Первична возможность любить. Любовь - это, кстати, и полное послушание любимому, иначе это любовь только себя любимого.

Сергий, Вы превращаетесь в религиозного киборга.  :-o
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 03 Февраль 2017, 18:00:22
Сергий, а по подобной Заповеди - любить друг друга - тоже "полное послушание любимому"? Потом и Заповедь не налагает запрет на творчество и свободу.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 03 Февраль 2017, 18:04:39
Сергий, Вы превращаетесь в религиозного киборга.  :-o

Цитировать
Древние евреи исказили ВЗ. Это проникло и в НЗ. Исходный текст ВЗ о человеке строг и понятен.
Человек не творец, а исполнитель воли Бога, воля Которого - ЛЮБИТЬ. И человек должен всего лишь

 :lol: Он точно засланный!
ну у каждого своя религия... селяви.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 03 Февраль 2017, 18:12:05

Я строго в рамках заповеди любви. Эти заповеди - чистый вариант "законов робототехники" от того же Азимова для разумных существ типа человеков. Это очевидно.
А зачем нам самим творить? Он же сказал, "что не попросите во Имя Мое - сделаю". Возможность творить - глубоко вторична в нас. Первична возможность любить. Любовь - это, кстати, и полное послушание любимому, иначе это любовь только себя любимого.

Сергий, Вы превращаетесь в религиозного киборга.  :-o
Вы в своем уме не ощутили еще себя ИСКРЕННЕ сотворенным существом РЕАЛЬНО?
Тогда Ваша вера не истинна, что-то типа интеллектуальной игры ...
Вера начинается только с осознания себя тварью Бога ...
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 03 Февраль 2017, 18:25:23
Вы в своем уме не ощутили еще себя ИСКРЕННЕ сотворенным существом РЕАЛЬНО?
Тогда Ваша вера не истинна, что-то типа интеллектуальной игры ...
Вера начинается только с осознания себя тварью Бога ...
Пока ваша вера ничем себя не оправдала.
Наша цель усыновление, пока мы конечно больше на рабов тянем. И потом, лучше опираться на тексты святых отцов, чем на раннеиудейские тексты, все-таки мы христиане, а не иудеи.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 03 Февраль 2017, 18:31:11
Не "творить", а любить, - вот подобие Богу и цель существования.

Любовь - дело творческое  :-)

Цитировать
Вы в своем уме не ощутили еще себя ИСКРЕННЕ сотворенным существом РЕАЛЬНО?

И сотворённым и рождённым... РЕАЛЬНО.  :-)

Обращение "Отче наш" подразумевает больше, чем усыновление - мы реально рождаемся от Него в Духе.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 03 Февраль 2017, 18:43:28
Не "творить", а любить, - вот подобие Богу и цель существования.

Любовь - дело творческое  :-)

Цитировать
Вы в своем уме не ощутили еще себя ИСКРЕННЕ сотворенным существом РЕАЛЬНО?

И сотворённым и рождённым... РЕАЛЬНО.  :-)

Обращение "Отче наш" подразумевает больше, чем усыновление - мы реально рождаемся от Него в Духе.
Вот! Это уже лучше. Он творит Себе сынов! Мы тварь, но тварь, рождающая в себе в Духе сыновство Отцу в любви.
Но это не просто. И осознание себя тварью, рожденным в Духе от Отца сыном, сотворенным Творцом, - базовая основа и отправная точка пути. А заповеди любви - это строго "законы робототехники" для нас на этом пути, которые, кстати, мы принимаем сугубо ДОБРОВОЛЬНО.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 03 Февраль 2017, 18:58:24
:) лишний раз убеждаюсь, что каждый сам придумывает себе бога.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Симеон от 03 Февраль 2017, 20:19:09
Svod
Цитировать
Буддизм, суфийский ислам.
Совсем разные учения.... По энергиям тоже большая разница, на Востоке преимущественно используют естественные энергии......
Не могу согласиться в результате. Конкретно практик, которых у 99% христиан просто нету. Столетиями институт церкви не учит практике. В то время как на "востоке" вообще все о практике (умовой). А когда практика вышла из тысячелетней традиции она всегда вычищает ум. Любовь Божия бесподобна - благодать сразу вливается в любое очищенное сознание, не зависимо от конфессии. Потом праваславные идиоты-богословы начинают ветхим умом городить забор - лепят бред что неправославные видят свет своего ума а не божий и тому многое прочее (косят всех подряд). Степень любви иноверца уже никто не оценивает, это не нужно. А монахи с защемленным и антисоциальным рассудком вертят термины вроде того, что у еретиков не может быть правильной аскетики, автоматически лишь из-за неправильного символа веры. Понятное дело, если благодать раскроется сильно, то и какой-нибудь буддист через нее узнает Христа. Но это редкость - нищета духовная это норма для смертного. А потом - зачем? Чтобы тот попер на Афон и там сгнил благополучно (в значительно более внешне ориентированной среде) за несколько лет? С православным фарисейством и законничеством редко кто справляется - она хоронит почти всех.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 03 Февраль 2017, 21:26:42
Не могу согласиться в результате. Конкретно практик, которых у 99% христиан просто нету. Столетиями институт церкви не учит практике. В то время как на "востоке" вообще все о практике (умовой). А когда практика вышла из тысячелетней традиции она всегда вычищает ум. Любовь Божия бесподобна - благодать сразу вливается в любое очищенное сознание, не зависимо от конфессии. Потом праваславные идиоты-богословы начинают ветхим умом городить забор - лепят бред что неправославные видят свет своего ума а не божий и тому многое прочее (косят всех подряд). Степень любви иноверца уже никто не оценивает, это не нужно. А монахи с защемленным и антисоциальным рассудком вертят термины вроде того, что у еретиков не может быть правильной аскетики, автоматически лишь из-за неправильного символа веры. Понятное дело, если благодать раскроется сильно, то и какой-нибудь буддист через нее узнает Христа. Но это редкость - нищета духовная это норма для смертного. А потом - зачем? Чтобы тот попер на Афон и там сгнил благополучно (в значительно более внешне ориентированной среде) за несколько лет? С православным фарисейством и законничеством редко кто справляется - она хоронит почти всех.
,

Хе-хе... буддизм и суфизм действительно разные учения, все остальное вы добавили от себя, я об этом не говорил. Что касается практики, христианский мир обнищал, но буддисту христианские практики и не помогут ,как и христианину буддийские. У них разная цель.
Ну а если будете продолжать говорить о универсальности практик, то мой вам низкий поклон, эту ересь я уже и проходил и проверял.  8-) Это как учится молотком пилить дрова, а пилой забивать гвозди...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 03 Февраль 2017, 21:37:36
snusmr, ...Ну а если будете продолжать говорить о универсальности практик, то мой вам низкий поклон, эту ересь я уже и проходил и проверял.  8-) Это как учится молотком пилить дрова, а пилой забивать гвозди...

А как относиться, когда человек просто молится, считая себя христианином, не основываясь не на каких практиках,  но при этом получает опыт пробуждения силы снизу, как в кундалини йоге?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 03 Февраль 2017, 22:07:09
Не могу согласиться в результате. Конкретно практик, которых у 99% христиан просто нету. Столетиями институт церкви не учит практике. В то время как на "востоке" вообще все о практике (умовой). А когда практика вышла из тысячелетней традиции она всегда вычищает ум. Любовь Божия бесподобна - благодать сразу вливается в любое очищенное сознание, не зависимо от конфессии. Потом праваславные идиоты-богословы начинают ветхим умом городить забор - лепят бред что неправославные видят свет своего ума а не божий и тому многое прочее (косят всех подряд). Степень любви иноверца уже никто не оценивает, это не нужно. А монахи с защемленным и антисоциальным рассудком вертят термины вроде того, что у еретиков не может быть правильной аскетики, автоматически лишь из-за неправильного символа веры. Понятное дело, если благодать раскроется сильно, то и какой-нибудь буддист через нее узнает Христа. Но это редкость - нищета духовная это норма для смертного. А потом - зачем? Чтобы тот попер на Афон и там сгнил благополучно (в значительно более внешне ориентированной среде) за несколько лет? С православным фарисейством и законничеством редко кто справляется - она хоронит почти всех.
,

Хе-хе... буддизм и суфизм действительно разные учения, все остальное вы добавили от себя, я об этом не говорил. Что касается практики, христианский мир обнищал, но буддисту христианские практики и не помогут ,как и христианину буддийские. У них разная цель.
Ну а если будете продолжать говорить о универсальности практик, то мой вам низкий поклон, эту ересь я уже и проходил и проверял.  8-) Это как учится молотком пилить дрова, а пилой забивать гвозди...
Елм по делу написал.

Что до практик, то практика, настоящая практика, всегда строго индивидуальная.
Аскетика тоже всегда строго индивидуальная.
По иному ЭТО просто не работает.
Все остальное, кроме сердцевины таинств, это шоу, ибо все нам необходимое происходит, только в нашем сердце и уме, которые часть бессмертной души.
Практика, практика неких приемов, которая имеет целью ЧЕГО-ТО там достичь своими собственными силами - это вообще очень грустно. Реальная практика даруется Духом - как защитный механизм, как помощь в беде и опасности строго индивидуально, и по желанию человека, без воли Духа Святого, воспроизведена быть никем не может. Поиск "подходящей" практики - это бег по кругу за иллюзорной тенью ... Хотя это и интересно, и познавательно, и не бесполезно ...

Практика же, её суть, в обычных малых добрых делах и мыслях ... Там и только там основа всего ...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 03 Февраль 2017, 22:31:59
Сергий, Реальная практика даруется Духом - как защитный механизм, как помощь в беде и опасности строго индивидуально, и по желанию человека, без воли Духа Святого, воспроизведена быть никем не может.

я тоже так считаю
Название: Re: Пустота
Отправлено: Dmitrii от 03 Февраль 2017, 22:38:35

....А как относиться, когда человек просто молится, считая себя христианином, не основываясь не на каких практиках,  но при этом получает опыт пробуждения силы снизу, как в кундалини йоге?

...показывая, что эти семь духов суть присущие Богу по природе промыслительные выступления и энергии, как и Григорий, получивший прозвание от богословия, впоследствии научил нас. «Ибо Исаие угодно, – говорит он, – называть духами энергии Духа...

Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 03 Февраль 2017, 22:52:12
А как относиться, когда человек просто молится, считая себя христианином, не основываясь не на каких практиках,  но при этом получает опыт пробуждения силы снизу, как в кундалини йоге?

помимо кундалини есть еще базовый восходящий поток и куча энергий. но если у вас поднимется кундалини (что не так-то просто сделать), то ничег острашного, тело получит доп мощь, Кроме того есть риск, что ваши каналы в определенный момент порвет, это тоже нельзя исключать, будете долго восстанавливаться. Возможно даже появятся какие-то способности за счет соединения энергии с разными вашими проявлениями, но духовного развития как у индусов — не будет.  Это как заправлять керосиновый самолет бензиновым двигателем... или дизель бензином. Наше развитие завязано на потоках извне, в данном случае божественных.

Сергий
Цитировать
Елм по делу написал.
мое дело ответить, переубеждать всеравно смысла нет.
P.S: Бог у нас один ,а взаимодействие с Ним, с міром, энергии и определенные проявления — разные. Замените в организме все клетки одним видом и посмотрите что будет — человек или расплодившиеся одноклеточные.... Разные учение и механизмы разные. Из всех практик универсальны только дыхательные. Молитвы — это вообще отдельный разговор, как они влияют, почему, но в пределах этого форума говорить смысла нет.


Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 03 Февраль 2017, 23:07:07
Да, если Святой Дух реально входит в человека, то можно танцевать и не заморачиваться всякими практиками. Пока же этого не произошло — трудиться и еще раз трудиться. Главная практика — это видеть самого себя и с помощью энергий преображать проблемные участки сознания.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 03 Февраль 2017, 23:44:05
snusmr, то есть подъем силы снизу не является действием Святого Духа?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 00:11:30
Да, если Святой Дух реально входит в человека, то можно танцевать и не заморачиваться всякими практиками. Пока же этого не произошло — трудиться и еще раз трудиться. Главная практика — это видеть самого себя и с помощью энергий преображать проблемные участки сознания.
Что Вы понимаете под энергией? Определите Ваше понимание энергии другими словами.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 04 Февраль 2017, 00:44:40
Да, если Святой Дух реально входит в человека, то можно танцевать и не заморачиваться всякими практиками. Пока же этого не произошло — трудиться и еще раз трудиться.

Да, это так. Владимир Высоцкий пример.

 К нему, как бы обращается Бог:  "Останься в творчестве самим собой и Я, - говорит Бог-,  выберу тебя Своей формой. Для тех, кто не подделывается под Меня, а желает быть со Мной и Мной, Я Бог".

Мы действительно не знаем. Станем ли мы формой для Бога, который Сам выбирает Себе форму и соделывает ее Своим содержимым, при этом оставаясь Всесодержимым и безвременно и за пределами всесодержимости и всякого безвременья.

"Танцевать и не заморачиваться" - это быть с Богом и свободным перед Ним.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 04 Февраль 2017, 07:34:08
Это не так. Трудиться надо всем. Если посещает муза, как в случае Высоцкого, трудиться еще больше.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 07:54:51
snusmr, то есть подъем силы снизу не является действием Святого Духа?

Может быть следствием воздействия молитвы  :-)
Даже отчасти может быть этапом подготовки тела, но вряд ли это кундалини, уж очень много сказок про кундалини ходит и все что ни начинает течь у людей — это сразу обязательно кундалини. Это может быть восходящий поток от земли, который функционирует у каждого человека и без которого ему крайне проблематично существовать. Особенно веселит когда люди начинают рассказывать как они поднимали и гоняли кундалини. 100% могу сказать что они ничего не гоняли кроме своих глюков. поднятие кундалини долгий и болезненный процесс. 
P.S:  не все что воздействует во время молитвы — это Святой Дух, и не все что течет снизу вверх — кундалини. во время молитвы на человека может действовать много факторов. По большей части Святой Дух действует только в Святых, а на обычного человека влияют энергии Божественного уровня. Это долгий этап подготовки, вычищения, такой этап занимает десятки лет — чтобы принять Духа. Конечно Дух дышет где хочет и косвенно влияет на всех, но это я не принимаю во внимание. Иногда по промыслу Божьему подвижнику дается какое-то переживание, посещение Духа, но оно потом может пропасть до конца жизни. Это некий аванс, который дает вкусить человеку яко благ Господь и осознать ту яму, в которой мы пребываем.

Сергий
Цитировать
Что Вы понимаете под энергией? Определите Ваше понимание энергии другими словами.

Все в этом мире энергия, есть энергии грубого плана, есть энергии тонкого плана. Сознание — это тоже тонкий вид энергии, как и нетварные энергии — тоже энергии. Все с чем бы мы не столкнулись — тот или иной вид энергии. Чтобы сделать любое действие — нужна энергия. Залепить рану лейкопластырем — энергия лейкопластыря; сдвинуть тележку с места — энергия действия; расщепить атом — другая энергия. Чтобы преображать сознание нужна высокочастотная энергия, условно говоря Божественная. Если энергию не вкладывать, то не будет происходить действия. Время воздействия энергии чаще всего прямо пропорционально результату. Когда осознаешь свои несовершенства — энергия молитвы может проникнуть в эту область сознания и начать ее преображать, а может и не проникнуть, это во многом зависит от самого человека.

Это не так. Трудиться надо всем. Если посещает муза, как в случае Высоцкого, трудиться еще больше.

Да. Когда в Серафима Саровского входил Дух Святой — он отдыхал, переставал молиться. А до этого, даже будучи Святым и имея какую-то долю Духа в себе — он продолжал молить его сойти в бОльшей силе.
А нам пока только трудиться и не расслабляться.  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 04 Февраль 2017, 08:32:10
Да. Когда в Серафима Саровского входил Дух Святой — он отдыхал, переставал молиться. А до этого, даже будучи Святым и имея какую-то долю Духа в себе — он продолжал молить его сойти в бОльшей силе.
А нам пока только трудиться и не расслабляться.  :)

Трудятся не только чтобы получить, но и чтобы усвоить, и чтобы раздать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 08:41:46
Трудятся не только чтобы получить, но и чтобы усвоить, и чтобы раздать.

 :-) согласен, вообще держать себя в «форме»...
 чем в лучшей ты «форме», даже физической, тем больше можешь помочь себе и ближнему.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 08:51:15
snusmr, ..... По большей части Святой Дух действует только в Святых, а на обычного человека влияют энергии Божественного уровня.

Чем отличаются энергии божественного уровня от Святого Духа? И, разве не все верующие являются святыми  разной степени святости?

В моем понимании дух человека - это частичка Святого Духа, которая по мере очищения и возрастания становится Святым Духом в нас во всей полноте. По Серафиму Дух Святый нужно стяжать молитвой постоянно, в процессе дух человека растет, а затем делается Светом.  А вы говорите о единовременном схождении Святого Духа?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 09:17:56
Svod, Svod, Да, если Святой Дух реально входит в человека, то можно танцевать и не заморачиваться всякими практиками. Пока же этого не произошло — трудиться и еще раз трудиться.

Да, это так. Владимир Высоцкий пример.


То есть Высоцкий был святым? 
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 09:29:24
Чем отличаются энергии божественного уровня от Святого Духа? И, разве не все верующие являются святыми  разной степени святости?
Энергии Божественного уровня — это не только энергии (не Сущность) Духа Святаго. По большей части Дух Святой входит только в очищенное естество человека, весьма и весьма очищенное. Люди все в разной степени Святые, но вот как-то не помогает им эта святость, значит говорить о святости не приходится.

Цитировать
В моем понимании дух человека - это частичка Святого Духа, которая по мере очищения и возрастания становится Святым Духом в нас во всей полноте. По Серафиму Дух Святый нужно стяжать молитвой постоянно, в процессе дух человека растет, а затем делается Светом.  А вы говорите о единовременном схождении Святого Духа?

новый догмат?  :-D
Мне кое-что известно про дух человеческий, но тема эта скользкая. По свойствам энергии духа человеческого действительно близки энергиям Божественного плана. Если разбудить свой дух, то приобщаясь к нему можно начать обо́живаться, но на это жизни не хватит, поэтому процесс обоживания происходит с двух сторон — от Христа, Духа Святого, от Святых, Ангелов, Божественных источников, всех носителей божественной энергии. Одновременно с этим будится свой собственный дух и начинает влиять на человека схожим образом. Затем этот процесс становится как бы единым.

Цитировать
То есть Высоцкий был святым?
наверное у него был пророческий дар... Святость... святость не знаю, но искушений много.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 09:56:11
snusmr, ......новый догмат?  :-D
Мне кое-что известно про дух человеческий, но тема эта скользкая. По свойствам энергии духа человеческого действительно близки энергиям Божественного плана. Если разбудить свой дух, то приобщаясь к нему можно начать обо́живаться, но на это жизни не хватит, поэтому процесс обоживания происходит с двух сторон — от Христа, Духа Святого, от Святых, Ангелов, Божественных источников, всех носителей божественной энергии. Одновременно с этим будится свой собственный дух и начинает влиять на человека схожим образом. Затем этот процесс становится как бы единым.

Не догмат, а практический опыт. Стяжание Святого Духа возможно только пробужденным человеческим духом, так же как и очищение возможно только при призвании духом человека Божественной Благодати.
Очищает не дух человека, а призванная духом Благодать.
Не представляю, как Сущность Святого Духа может войти в человека. Зато представляю, как можно стяжать божественную энергию Духа Святого поспедством духа.


....То есть Высоцкий был святым?
snusmr,...наверное у него был пророческий дар... Святость... святость не знаю, но искушений много.

на практике знаю, что поэтический дар - это не божественная энергия Святого Духа, но тварная. Скорее, это способность Души, у кого-то развитая в большей, у кого-то в меньшей степени.
Кстати, дух - он же ум в святоотеческой традиции
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 10:26:10
Не догмат, а практический опыт. Стяжание Святого Духа возможно только пробужденным человеческим духом, так же как и очищение возможно только при призвании духом человека Божественной Благодати.
Очищает не дух человека, а призванная духом Благодать.
Не представляю, как Сущность Святого Духа может войти в человека. Зато представляю, как можно стяжать божественную энергию Духа Святого поспедством духа.
О какой Сущности Духа и его вхождении я говорил? Я говорю что Дух Святой входит в естество человека [посредством энергий], но войти как подобает в человека Дух не может по причине нечистоты. Благодать поначалу человек получает не столько от Духа, сколько от носителей благодати Духа, иначе бы люди не стремились молить святых, Богородицу, ходить на службы, общаться со святыми, достаточно было бы в пещерке молиться (если очень повезет в редких случаях — войдет в него Дух, в больишнство же не войдет). По началу человек стяжает энергии Духа всеми доступными способами, в том числе пробуждая свой дух... напрямую энергии Духа действуют только в Святых. Не прельщайтесь.  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 10:38:41
snusmr, ...напрямую энергии Духа действуют только в Святых

  Дух Святой очищает нас не напрямую, а через общение со святыми и церковную магию? Да, это так, если не молиться.
Всякий молящийся причащается очистительной Благодати напрямую. Дух Святый присутствует в нас всегда, в той или иной степени. Поэтому и говорится о стяжании, о степени наполненности.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 10:45:47
snusmr, ...напрямую энергии Духа действуют только в Святых

  Дух Святой очищает нас не напрямую, а через общение со святыми и церковную магию? Да, это так, если не молиться.
Всякий молящийся причащается очистительной Благодати напрямую.
:-) У меня нет слов..

Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 10:47:09
snusmr, ...напрямую энергии Духа действуют только в Святых

  Дух Святой очищает нас не напрямую, а через общение со святыми и церковную магию? Да, это так, если не молиться.
Всякий молящийся причащается очистительной Благодати напрямую.

 :-) У меня нет слов...

что не так?  буду признательна, если слова все же найдете
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 10:56:12
" Ибо не мерою дает Бог Духа"(Иоан.3:34)
А у вас получается мерою. По мере очищенности :-)

«Кто жаждет, иди ко Мне и пей» (7:25-52)

в мистическом переживании это Слово реально, дух человека пьет из Источника, столько, сколько способен вместить.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 10:59:43
что не так?  буду признательна, если слова все же найдете

Ну сами подумайте. Церкви уже можно закрывать за ненадобностью, все уже святы...
Тут очень много трудностей возникает... далеко не каждый молящийся приобщается энергиям Духа Святого, до них надо еще дотянуться, а дотянувшись не закрыться от них. В святоотеческой литературе названы все божественные энергии  энергиями Духа Святого...  даже если учесть что вся благодать от Духа Святого, то она как бы «разлита» в духовном мире, не вся благодать напрямую от Духа к человеку приходит.
и учтите что если человек очень активно стяжает благодать, механизмы воздействия этой благодати из разных источников могут быть разными и влиять по разному, так вот, если он активно ее начинает стяжать — его «рвет». неочищенный человек, с неподготовленным сознанием не может стяжать благодать Духа в должной мере, он этого не вынесет. Это путь на кладбище.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 11:01:30
snusmr,... Это путь на кладбище.

жива до сих пор.

" Ибо не мерою дает Бог Духа"(Иоан.3:34)
А у вас получается мерою. По мере очищенности :-)

«Кто жаждет, иди ко Мне и пей» (7:25-52)

в мистическом переживании это Слово реально, дух человека пьет из Источника, столько, сколько способен вместить.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 11:07:47
Svetlana

Цитировать
жива до сих пор.
А кто сказал что он в вас действует? Вы и знать не знаете что на вас действует.
Не обижайтесь Светлана. Вы только думаете и подставляете в уме прочитанное со своим опытом, каждому хочется быть особенным.
Я со многим людьми общался, возомнившими себя святыми, магами. как говорил мой знакомый — ссаными тряпками надо выбивать из головы такую святость.
Лучше уж считайте себя недостойной, как говорят отцы — это лучше будет для вашей души. Хотя допускаю, что определенного уровня вы уже достигли

Цитировать
в мистическом переживании это Слово реально, дух человека пьет из Источника, столько, сколько способен вместить.
хоть что-то... вместить то человек не может, современный человек — это решето, в буквальном смысле слова

Цитировать
А у вас получается мерою. По мере очищенности
блииииин... про очищенность все знают. Святые говорят что Дух действует и дает плоды по личности подвижника, поэтому и дары у всех разные...
И действует Дух тоже по мере очищения и далеко не во всех напрямую. Реально входит только когда таинники души очищены до самой глубины. До самой! тогда и вправду не мерою!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 11:12:01
snusmr, у вас много страхов. В страхе как известно, отсутствует любовь. Кундалини не порвет, и Дух Святой на кладбище не отправит, поверьте.

"Мы должны учиться распознавать присутствие Духа и в самих себе, и в Церкви Божией, и в людях, и в окружающем мире. Тогда и мы сможем – в той степени, в какой каждый из нас способен вместить, – приобщиться к Святому Духу"
https://azbyka.ru/plody-svyatogo-duxa

все просто, на самом деле
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 11:21:06
snusmr, у вас много страхов. В страхе как известно, отсутствует любовь. Кундалини не порвет, и Дух Святой на кладбище не отправит, поверьте.

 :-) не страхи, а Жопыт. Вам хочется быть особенной, пусть будет так. 
За годы моих практик я порвал много всего, оно нормально восстанавливается, но если переборщить, то можно в дурку попасть. Две мощные практики сознание человека уже не тянет, каналы рвуться. В советское время половина пациентов психушек были новоиспеченные йоги. И  будьте уверенны если вы занимаетесь христианской практикой молитвы, \никакая кундалини в вас не пондимается, у меня был опыт подъема кундалини, я знаю что это такое и есть куча исследований молитвенных практик.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 11:26:10
snusmr, ...За годы моих практик я порвал много всего

а не надо ничего пробовать, нужно просто довериться Духу и Он Сам поведет.
Я не особенная, а обычная молящаяеся женщина, каких много
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 11:35:06
snusmr, ...За годы моих практик я порвал много всего

а не надо ничего пробовать, нужно просто довериться Духу и Он Сам поведет.
Я не особенная, а обычная молящаяеся женщина, каких много

Светлана, я не оспариваю этого. Поймите простую вещь, реальные достижения что в молитвенной практике, что в любых других — это ломка сознания и преображение внутреннего человека. Происходит это в разных системах по разному. Мантры действительно могут активировать кундалини, а христианские молитвы — нет. Ни одного случая мною и моими товарищами не наблюдалось, и смысла в этом совершенно нет.
Когда происходит этап очищения человека — это огромная боль, боль настолько, что о чем-то другом говорить вообще не хочется.
Любовь это здорово, вот и надо любить по мере возможности.
Дай Бог вам достичь то, чего вы так хочется.  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 11:41:58
---Мантры действительно могут активировать кундалини, а христианские молитвы — нет.

неправда, мой опыт говорит о противоположном.

......Когда происходит этап очищения человека — это огромная боль, боль настолько, что о чем-то другом говорить вообще не хочется.

есть такое, но это не больнее, чем четыре раза родить( у меня четверо детей)
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 11:48:22
Svetlana

Цитировать
неправда, мой опыт говорит о противоположном.
не все мантры, не при всех обстоятельствах, и далеко не у всех подвижников. Но такое наблюдалось. Зороастрийские молитвы могут отчасти. Христианские ни ни.

Цитировать
есть такое, но это не больнее, чем четыре раза родить( у меня четверо детей)
:-) поздравляю вас, мама. Спорить не буду.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 11:52:47
snusmr, ...Христианские ни ни.

Пути Господни неисповедимы
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 12:01:24
snusmr, ...Христианские ни ни.

Пути Господни неисповедимы

я устал с вами спорить. Если Бог в вас пробуждает кундалини, то считайте это Его блажью, в христианском пути восхождения оно вам не поможет.
Тело может укрепит, но у христианских подвижников оно итак «обжигается» высокочастотными энергиями.
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 12:11:05
у христианских подвижников оно итак «обжигается» высокочастотными энергиями.

+
Вот только я НЕ встречала христианских подвижников в своей жизни. До недавнего времени встречала еврейских и исламских. Думаю, по старой русской традицию важнее унизить девушку, чем предъявить хоть какую-то практику или результат. Даже тут на форуме у Админа нет опыта, а у меня есть, но Админ поучает меня свысока.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 12:16:24
+
Вот только я НЕ встречала христианских подвижников в своей жизни. До недавнего времени встречала еврейских и исламских. Думаю, по старой русской традицию важнее унизить девушку, чем предъявить хоть какую-то практику или результат. Даже тут на форуме у Админа нет опыта, а у меня есть, но Админ поучает меня свысока.

Святого, святую унизить нельзя  :-) Это хороший урок в приобретении святости. Кто б меня избавил от обидчивости.
Христиане-подвижники обычно не общаются среди мирских
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 12:21:41
snusmr, я не говорю про мирских. Вы же ничего обо мне не знаете, например, из какой я семьи в духовном плане. У меня пару поколений назад в одной из ветвей рода подвижники, но в исламе (причем больше по женской линии).
В Италии может есть чуть подвижников, как минимум массово другой уровень по сравнению с которым в русских церквях собрались атеисты. У них не было 70ти лет насильственного атеизма. Эти 70 лет - огромнейшая травма и проблема, плохо осознаваемая, но достаточно переместиться в регион где не было этого слома, чтобы увидеть во всей красе ее последствия.
Садо-мазо (в которое сама попадала из-за травм) никак не приближает к святости.
"Блажен муж , иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста..."
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 12:24:03
snusmr, ...Христианские ни ни.

Пути Господни неисповедимы

я устал с вами спорить. Если Бог в вас пробуждает кундалини, то считайте это Его блажью, в христианском пути восхождения оно вам не поможет.
Тело может укрепит, но у христианских подвижников оно итак «обжигается» высокочастотными энергиями.
в христианском восхождении помогает. Когда пробуждена Жизненная энергия, восходящий поток устремляется по позвоночнику вверх, пробивая загрязненные энергийные блоки. Первое, что очищается - это блудная страсть. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 12:25:32
snusmr, я не говорю про мирских. Вы же ничего обо мне не знаете, например, из какой я семьи в духовном плане. У меня пару поколений назад в одной из ветвей рода подвижники, но в исламе.
В Италии может есть чуть подвижников, как минимум массово другой уровень по сравнению с которым в русских церквях собрались атеисты.

Я догадывался с учетом откуда вы уехали в Москву, а потом в Италию. Какая разница кто откуда и кто он. Это вообще все пыль, истинное положение человека только Всевышний и Высшие существа.
Наши Церкви это наши церкви, нам их и хаять  :-D или не хаять
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 12:30:02
snusmr, все мои предки из России (изгнаны и эвакуированы), я крещеная в детстве, так что что хочу то и говорю про наши церкви. Если Вы говорите, что род - это пыль, это говорит о Вас и о Вашей травме. Мне важно знать, что на уровне прабабушек были женщины, прошедшие Путь, значит и я смогу. С русской стороны бабушка - ученая химик-органик, занималась получением и синтезом веществ, очищающих воду и почву от радиактивного загрязнения. У меня с родителями провал имено потому что они не пошли духовным путем и не сделали научную карьеру, мне все это восстанавливать приходится, силы и энергии даны от рождения.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 12:36:13
snusmr, все мои предки из России (изгнаны и эвакуированы), я крещеная в детстве, так что что хочу то и говорю про наши церкви. Если Вы говорите, что род - это пыль, это говорит о Вас и о Вашей травме.

род это хорошо  :-) Но и в хорошем роде иногда встречаются вырожденцы
Что еще скажите хорошего? какими еще позвалитесь достижениями?   
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 12:39:02
snusmr, я не буду отвечать на такой тон. Вырожденец - это о Вас, если нет контакта с предками.

Что я не вижу на форуме - это представления о духовной работе, о построении храма души (о чем говорил Св.Макарий Египетский). Одна мантра, вторая мантра... энергии те или эти, но нет понятия о целом. Меня обвиняли в ментальных схемах, но обвинители просто не хотели работать. Это не ментальные схемы, а энергийный храм.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 04 Февраль 2017, 12:43:20
Мантры действительно могут активировать кундалини, а христианские молитвы — нет. Ни одного случая мною и моими товарищами не наблюдалось, и смысла в этом совершенно нет.
Наверно подъём кундалини действительно не цель исихастской практики, но уверяю Вас, ваши данные неполны. Очень даже может и именно из-за повторения ИМ.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 12:44:41
lily
Цитировать
snusmr, я не буду отвечать на такой тон. Вырожденец - это о Вас, если нет контакта с предками.


ну никакого смирения, кротости и любви, а ведь это плоды Святого Духа.
Заметьте, я ни разу вас не оскорбил.

Skylander
Цитировать
Наверно подъём кундалини действительно не цель исихастской практики, но уверяю Вас, ваши данные неполны. Очень даже может и именно из-за повторения ИМ.

кундалини естественная энергия, она может пробуждаться и не у практиков в редких случаях, но то, что Дух Святой ее пробуждает — вряд ли. возможно другие механизмы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 12:50:00
snusmr, я всего лишь вернула Вам Ваши же слова, поставила зеркало. Отражение не понравилось. Можете к последнему сообщению поставить зеркало самостоятельно, без моей помощи.
Заметьте, слово "вырожденец" в мой адрес использовали именно Вы. Образец кротости и любви. Не понимаю, почему люди хотят писать в мой адрес что попало и взамен получать любовь.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 12:51:50
snusmr, я всего лишь вернула Вам Ваши же слова, поставила зеркало. Отражение не понравилось. Можете к последнему сообщению поставить зеркало самостоятельно, без моей помощи.

Мы все друг друга зеркалим, я вас, вы меня.  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 12:56:38
snusmr, подумайте на досуге. Меня не задело именно потому, что не моя проблема.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 12:57:31
Цитировать
Заметьте, слово "вырожденец" в мой адрес использовали именно Вы. Образец кротости и любви. Не понимаю, почему люди хотят писать в мой адрес что попало и взамен получать любовь.

в моем сообщении этого не было, была идея что истину видит только Всвевышний и род не показывает истину о человеке, так как и в роду встречаются вырожденцы. но вас зацепило что это именно к вам.

snusmr, подумайте на досуге. Меня не задело именно потому, что не моя проблема.

давно взаимодействую со своим родом и знаю плюсы и минусы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 12:59:43
snusmr, это уход в сторону, в начале поста стояло обращение ко мне. Оно не было абстрактным и общим, как Вы сейчас пытаетесь представить.
Обращайтесь с любовью и уважением, если хотите получить то же в ответ.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 13:04:11
Ибо не мерою дает Бог Духа"(Иоан.3:34)

Svetlana,
Вы как-то просили, чтобы я показал, что вы смешиваете и где разделяете.

Вот пример.

31 Приходящий свыше и есть выше всех; а сущий от земли земной и есть и говорит, как сущий от земли; Приходящий с небес есть выше всех,
32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,
34 ибо Тот, Которого послал Бог, говорит слова Божии; ибо не мерою дает Бог Духа.

Именно в данном случае - не мерою - это про Иисуса Христа. Приходящего с небес и свидетельствующего то, что слышал.
А вы это к себе применяете.

Хочу очень смутить вашу душу, потому что у вас проявление большой внутренней болезни.
Может быть, и выздоровеете, как знать.

(впрочем, все наши внутренние болезни как правило - большие)
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 13:08:39
snusmr, это уход в сторону, в начале поста стояло обращение ко мне. Оно не было абстрактным и общим, как Вы сейчас пытаетесь представить.

правильно Лили, вы начали свою тему с обращения к тому, что вас унижают на форуме ,в частности Александр и стали расхваливаться своими талантами. Я поставил предложение так, что человека с большим самомнением оно обязательно зацепит. Что и произошло. Но я не оскорблял и не унижал вас. Вы задавали вопрос почему вас не любят. Это ерунда, я вас люблю, поэтому сижу и общаюсь.
Да знаю, что вы скажите: «иди в жопу со своими поучениями, учи себя» и все такое.
Ну не сердитесь, я не со зла
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 04 Февраль 2017, 13:13:51
кундалини естественная энергия, она может пробуждаться и не у практиков в редких случаях, но то, что Дух Святой ее пробуждает — вряд ли. возможно другие механизмы.
Наверно так.
Мы все друг друга зеркалим, я вас, вы меня.  :)
Зеркала отдаляют друг от друга.

Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 13:14:30
snusmr, в упор не вижу где бы я расхваливалась своими талантами. Я давно убрала любые намеки на мое творчество и практику, они тут вызывают только злобу. Сейчас смотрю как не привязываться и не реагировать на выпады в мой адрес, раньше сильно реагировала...
Вы построили предложение так, чтобы задеть. Зачем? Как мальчишка который хочет дернуть за косичку и посмотреть на реакцию?
Написала про бабушку, которую никогда не знала (в ее время недостаточно хорошо знали о последствиях лучевой болезни, и она рано умерла из-за веществ, с которыми работала), но горжусь ее достижениями, ее вещества до сих пор используются в местах радиационного заражения.

Александр годами поучал меня свысока, я попыталась общаться в личке, он разговаривал как с глупой девченкой. Ну мимо все, мимо.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 13:23:02
snusmr, в упор не вижу где бы я расхваливалась своими талантами. Я давно убрала любые намеки на мое творчество и практику, они тут вызывают только злобу.
Вы построили предложение так, чтобы задеть. Зачем? Как мальчишка который хочет дернуть за косичку и посмотреть на реакцию?
Написала про бабушку, которую никогда не знала, но горжусь ее достижениями, ее вещества до сих пор используются в местах радиационного заражения.

Александр годами поучал меня свысока, я попыталась общаться в личке, он разговаривал как с глупой девченкой. Ну мимо все, мимо.

Правда заключается в том, что сознание само себя не видит. Это и послужило причиной того ,что сознание некогда раздедилось и что людей много ,а человечество как Адам — одно. Когда два сознания или больше — они могут себя щупать. Мы просто друг друга щупаем. Я вполне мог ошибиться, не относись к этому так болезненно, ты правда реагируешь сильнее других.
Александр человек, у него свои тараканы, они иногда воюют с нашими. Я тоже во многом с ним не согласен, а опыт, ну что опыт, человеку же нужен свой опыт, чужим его не накормишь.  :-(
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 04 Февраль 2017, 13:29:12
https://youtu.be/qOcJBNJy1hA (https://youtu.be/qOcJBNJy1hA)
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 13:31:04
snusmr, ладно, мир.
Сознание разделилось на мужчину и женщину, а потом мужчина решил, что он тут один, и он и есть Бог. Как-то так. До сих пор думаю, что Ева - душа Адама, которая становится активна во сне, и не имеет никакого отношения к реальной женщине. Но Адам ломает и ломает реальную женщину под свои представления о мире, это и есть патриархальная религия.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 13:31:18
Лучше расскажи каков твой опыт обожения энергиями, что происходит с телом.
Не всякий обжиг есть обожение тела, в моем случае тело горит когда активно чистятся завалы.

Цитировать
https://youtu.be/qOcJBNJy1hA
Да, это давняя серия

Цитировать
ладно, мир.

Здорово что ты написала это слово, я сам хотел написать слово «мир»  :-)
МИР конечно.

Цитировать
Сознание разделилось на мужчину и женщину, а потом мужчина решил, что он тут один, и он и есть Бог. Как-то так. До сих пор думаю, что Ева - душа Адама, которая становится активна во сне, и не имеет никакого отношения к реальной женщине. Но Адам ломает и ломает реальную женщину под свои представления о мире, это и есть патриархальная религия.

Это только часть правды, внешне у нас патриархат ,а реально матриархат. ну так сменяются эпохи... посмотри — икон Богородицы пожалуй, больше чем Христа. Куда мы без женского начала. тему надо создать в литературе, как раз сегодня выписки делал на эту тему.
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 13:35:16
snusmr, божественный Эрос должен поджечь падший эрос, и вся эта масса прогореть до обретения в теле Божественной любви. Это если кратенько. Св.Бернард Клервосский пишет, что истинная Божественная сладость сжигает то, что кажется сладким, но несет в себе горечь.
Иконы - это краска на дереве, нужно обрести икону в собственном теле, иначе ничего не будет.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 13:40:59
Иконы - это краска на дереве, нужно обрести икону в собственном теле, иначе ничего не будет.

тем неменее я говорю о потребности человечества
О роли Богородицы кратенько опыбликовал:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3785.0
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 13:43:39
snusmr, Вы скачете с плана на план. Зачем Вам потребности человечества? Вместо написания длинных текстов станьте Богородицей.

О́нъ же обрáщься речé Петрóви: иди́ за мнóю, сатанó, соблáзнъ ми́ еси́: я́ко не мы́слиши я́же [сýть] Бóжiя, но человѣ́ческая.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 13:50:24
snusmr, Вы скачете с плана на план. Зачем Вам потребности человечества? Вместо написания длинных текстов станьте Богородицей.

О́нъ же обрáщься речé Петрóви: иди́ за мнóю, сатанó, соблáзнъ ми́ еси́: я́ко не мы́слиши я́же [сýть] Бóжiя, но человѣ́ческая.

Пока у меня задачки попроще  :lol:
но да, кто молится .Богоматери — получает со временем обилие даров и приобретает ее качества.
P.S: Текст хороший, кому-то пригодится. Григорий Палама вот говорит что УД впервые обрела Богоматерь.  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 13:51:45
Не готов.
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 04 Февраль 2017, 13:52:51
Григорий Палама вот говорит что УД впервые обрела Богоматерь.  :-)

Правильно говорит :)
Я на то же самое намекала.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 13:57:38
Не готов.

я пока не встретил в своей жизни готовых, при всем обилии даров и прочего. но стремиться нужно.
может быть вы первый кого встретил?  :-) *с надеждой*

Цитировать
Я на то же самое намекала

Хотя принимающий Христа уподобляется Богоматери.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 14:01:15
Не первый. Не единственный.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 14:08:46
Не первый. Не единственный.

я поскромнее, Краевед. При том что года 2 назад мы говорили с вами о роли молитвы к Богоматери.
Если философски относиться, то мы все к этому идем. А если реально, вы же не Богоматерь, благодать так обильно не источаете, воинством небесным не управляете.
Поэтому мне ваше утвеждение кажется странным.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 14:13:52
я пока не встретил в своей жизни готовых, при всем обилии даров и прочего. но стремиться нужно.
может быть вы первый кого встретил?  :-) *с надеждой*

Вам кажется странной ваша надежда?
А мне - ваш отказ от неё.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 14:22:08
я пока не встретил в своей жизни готовых, при всем обилии даров и прочего. но стремиться нужно.
может быть вы первый кого встретил?  :-) *с надеждой*

Вам кажется странной ваша надежда?
А мне - ваш отказ от неё.

Ничуть.
Если вы вспомните разговор с вами в личке, то поймете что именно про это я и говорил. Впрчоем вы уже не помните наверняка.
Больше того я давно говорю, что достичь надо не просто прикосновения Христа, а вселения Его, а это возможно только через уподобление Богоматери.
но не я, не вы не святые, поэтому и говорю, что пока моя задачка попроще. а там как Бог даст.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 14:40:33
вот выше писал сегодня Светлане

"32 и что Он видел и слышал, о том и свидетельствует; и никто не принимает свидетельства Его.
33 Принявший Его свидетельство сим запечатлел, что Бог истинен,"

То же подобно и у нас случается.
Мы не видим света и Бога друг в друге, зачастую.
В теме про "Спасение в миру" мне, например, прямо так и сказали.

Поэтому - лучше не утверждать, что у кого-то нет Бога. А вдруг ошибёмся?
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 14:58:14
Поэтому - лучше не утверждать, что у кого-то нет Бога. А вдруг ошибёмся?

Эх, все так и есть.
Просто  — я мыслил другими категориями, а именно:
Молитва Богоматери подготавливает энергетику человека, подготавливает естество и т.д.... Делает человека совершенной чашей, способной принять полноту Христа... Я двигаюсь в этом направлении и знаю насколько это непросто. Именно по этой причине — не стоит заниматься множеством практик из разных систем если цель достичь этого. Для УД это важно понимать.
а так вы абсолютно правы — Бог практически в каждом в той или иной мере. За исключением когда личность полностью уничтожена (и то нельзя однозначно утверждать).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 15:23:36
Лилу говорит намеками. Странно было бы говорить прямо, ибо и слов не подберешь. От прямого рассказа точно было бы ПОЛНОЕ непонимание. Это прием. И Александр стал всегда говорить притчами. Да. Так надежнее.

---------------------------------
snusmr ,
в Вашей попытке растолковать смысл слова "энергия" видно непонимание этого понятия. Это строгое понятие. Следует понимать, что те кто понятие "энергия" употреблял раньше, например, св. отцы, четко представляли о чем они говорят. Ныне наблюдаю вкладывание в понятие "энергия" смыслов физических и эзотерических, что полный бред ... И у Вас, snusmr, с этим понятием нет четкости ... Это печально ... Значит еще каша в голове ... Это четкий признак ...

------------------------------

Когда Дух Святой, нетварной энергией Божества Троицы входит в человека для спасения человека по просьбе человека, тут главное не испугаться и принять Его руководство в своей трансформации, ибо, да, идет полная ломка всех прежних схем ума, что и есть сознание, и телу тоже достается. И, да, это и есть рождение заново и "очищение от всякия скверны". При этом никаких высших эпитетов - это происходит просто и буднично. И очень быстро. Достаточно одной ночи. Даже нескольких часов вместо сна. Далее идет просто освоение очищенного и исправленного ума и тела человека. У святых все это четко описано, надо только суметь прочитать иногда и между строк. Просто неизбежное последующее полное привыкание человека к новому состоянию они воспринимают, как оставление их Духом Святым. Это не так. Дух Святой всегда в нас. Просто Он все перестроил и мы к этому уже привыкли. Возможна ли еще дальнейшая перестройка человека Духом однажды Им трансформированным? Уверен, что да. Да, и святые этого не отрицают. Дух Святой милостив и всегда нисходит для трансформации нас, оберегая ум человека от полного разрушения. Но этап адаптации может занимать годы и десятилетия. Это и хороши и плохо.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 15:25:28
Краевед, ---Хочу очень смутить вашу душу, потому что у вас проявление большой внутренней болезни.

Надеюсь, это не пустые слова, и вы за них отвечаете. Прежде чем утверждать такое, нужно было заглянуть ко мне в душу. Вы это сделали?

Краевед.....Именно в данном случае - не мерою - это про Иисуса Христа. Приходящего с небес и свидетельствующего то, что слышал.
А вы это к себе применяете.

А вы к себе напрасно не применяете." Ибо не я уже живу, а живет во мне Христос"
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 15:40:17
...уподобление Богоматери

внутренний человек наш и есть Богоматерь, рождающая Христа
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 04 Февраль 2017, 15:52:31

Я иногда вижу направленность духовного пути, предлагаемого востоком, как погоню за состоянием, в котором мы пребывали еще до создания мира.


"Мама, роди меня обратно".  :-)


Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 15:52:44
Видите - ум ваш упирается, и будет это делать.
Только душа иногда смущается, потому что она чувствует....

Не было нужды заглядывать. Пришло само ко мне, пришлось пинками выгонять. Не люблю незваных и наглых гостей.

И ещё Павел говорит про то, что оставил Господь ему язву от духа злобы: достаточно благодати Его.
Поэтому - мера Павла была не полна, его свидетельство.

Проявление - всегда мерно. Источник безмерен.

Смущая вашу душу....
Дух Святой, когда в полноте, не так проявляется в душе, как у вас. Если хотите принять...
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 15:58:19
Сергий,
Сергий, я уважаю вашу точку зрения про энергии :-)
По моей информации Дух входит только когда человек очистил себя в достаточной мере. А если где-то касается краем «крыла», то это не считается. Да Дух дышет где хочет.
И борьбы мировоззрений мне не хочется, достаточно того, что такие догматические вопросы не имеют практической ценности.

Светлана, не обижайтесь на Краеведа.  :-)

Цитировать
внутренний человек наш и есть Богоматерь, рождающая Христа

и внутренний и внешний, но не каждый.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 16:02:44
Краевед, вам нужно обиду свою на меня оставить, глупо это. То, как вы душу мою отпихнули, почувствовала.
Сколько раз писала, что я с миром к вам. И простить просила, если чем обидела.

 Правда, с православным эгрегором, которому вы служите, у меня отношения не очень. Я ведь к Господу стремлюсь, а не к эгрегору.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 16:13:24
Все-таки какие мы все разные  :-D

Светлана, мы все больные, чо уж греха таить, и я и Краевед.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 16:46:12
Сергий,
Сергий, я уважаю вашу точку зрения про энергии :-)
По моей информации Дух входит только когда человек очистил себя в достаточной мере. А если где-то касается краем «крыла», то это не считается. Да Дух дышет где хочет.
И борьбы мировоззрений мне не хочется, достаточно того, что такие догматические вопросы не имеют практической ценности.

Да, у Вас все пока извращено ...
Догматика именно и имеет только практическое значение, как вспомоществование обустройству в реальности ...
Просто некоторое вспомоществование ...
Но догматика, даже сверх высокая, это всего лишь низший уровень ...
ВЕРА, НАДЕЖДА и ЛЮБОВЬ неизмеримо выше по рангу ...

----------------------------------

По моей информации Дух входит только когда человек очистил себя в достаточной мере.
 :-)
Ну, это же фуфло ... :-)
"очистил себя в достаточной мере" - ну, это же из области "женских ощущений"  :-)

Что значит "очистил"?
Что за "мера"?
Кто измеряет?
Ну, измеряет только Сам Дух, а Он дышит, где хочет ...
Мысль понятна?
Или Вам надо, чтобы собор епископов давал Вам справку, что Дух Святой на Вас действительно сошел? :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 16:53:04
Сергий
Цитировать
Да, у Вас все пока извращено ...
А у вас чистое око. Уже только по вашим ответам могу сказать, что вы начитавшийся невежда.
И нет я не обиделся  :-), просто это действительно так.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 04 Февраль 2017, 16:56:43
Сергий, брат, по моему тебя торкнуло не по детски и впору приостановиться :), иначе понесет.
Твоя т.з. имеет право быть. Но попробуй ее не абсолютизировать. Можешь оказаться не прав. Мир сотворен так, что в нем все может быть в потенциале, а твориться он словом. И все сказанное может быть реализовано. Посему иметь радикальные убеждения и однозначные мнения - значит заблуждаться.
Сам недавно это понял :).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Никодим от 04 Февраль 2017, 17:01:28
Твоя т.з. имеет право быть. Но попробуй ее не абсолютизировать. Можешь оказаться не прав. Мир сотворен так, что в нем все может быть в потенциале, а твориться он словом. И все сказанное может быть реализовано. Посему иметь радикальные убеждения и однозначные мнения - значит заблуждаться.
Сам недавно это понял :).
+++
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 17:02:15
Сергий, брат, по моему тебя торкнуло не по детски и впору приостановиться :), иначе понесет.
Твоя т.з. имеет право быть. Но попробуй ее не абсолютизировать. Можешь оказаться не прав. Мир сотворен так, что в нем все может быть в потенциале, а твориться он словом. И все сказанное может быть реализовано. Посему иметь радикальные убеждения и однозначные мнения - значит заблуждаться.
Сам недавно это понял :).
СпасиБо. Я это тоже однажды понял. Дошло. Но, поделюсь, это не тупой механизм, есть мягкие, но эффективные, средства трансформации наших желаний и слов. Важно это понять и не быть упертым. Тут я полностью, Родион, с тобой согласен.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 17:08:05
Сергий, брат, по моему тебя торкнуло не по детски и впору приостановиться :), иначе понесет.
Твоя т.з. имеет право быть. Но попробуй ее не абсолютизировать. Можешь оказаться не прав. Мир сотворен так, что в нем все может быть в потенциале, а твориться он словом. И все сказанное может быть реализовано. Посему иметь радикальные убеждения и однозначные мнения - значит заблуждаться.
Сам недавно это понял :).

вот, вот. это также и к Краеведу относится. А если человек имеет сан, тем более за каждое слово в ответе.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 17:12:03
Сергий
Цитировать
Я это тоже однажды понял. Дошло... Важно это понять и не быть упертым.
Особенно когда об этом говорят прямым текстом заранее, что останутся при своем мнении, уважая другое.
Я ведь жженый калач, меня в свою веру уже не окрестить.
Да и убеждать кого-то в чем-то — это вообще бесполезное занятие. Мы только можем помогать друг другу, когда об этом просят и видеть собственные недостатки.
Знающий — не докажет
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 17:23:03
Svetlana, вам что, как браток, пальцы развести и сказать - "я отвечаю!" ?
:)

Обиды нет вообще. Вы так воспринимаете, что я на вас обижаюсь и ссорюсь.
Предупреждал же - не ведитесь на это.

Как малый кораблик, гоняемый ветром, где паруса - страсти...

То обиды, то эгрегор...
Кто познал меня, открыл сердце и стал другом.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 17:26:48
Краевед, ....Svetlana, вам что, как браток, пальцы развести и сказать - "я отвечаю!" ?

да уж, ответьте пожалуйста, хотя бы на этот раз. Может друзьями станем? Кстати, я вам в личку написала
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 18:09:05
Ещё не время.

Помните - "вина у них нет".
Пока - только исключения.
Господь пока не благословил...

Пройден путь, когда сам, когда Бог, когда сам с Богом и когда - обманки.
Думаешь - вот действие Божие, вот полнота - но оказывается обманка. Всё правильно, всё совпадает по признакам, по ощущениям - боль или рай - но это просто красивая обёртка со сладким леденцом.
Её тоже зачастую нужно развернуть и скушать, дабы приобрести опыт.

День размышлений.
Думаем, что имеем - но на самом деле по сравнению  - это пустота. Пустота.
И душа ищет, и летит даже на малый свет, как бабочка, не знающая, что огонь - это смерть.
Как бабочка, внутри сердца мечтающая стать жар-птицей.

Еще не время. Ещё немного. Ждите.
Нужно познать тщетность и пустоту того, что имеем. Весь обман, всю его подноготную.
Царствие Божие - для нищих духом, а у кого всё есть - как он может принять Царство...

День размышлений.
Пока придём к решению. Господь ждёт.



Море сильно бушует за бортом...
Уже корабельщики бросили жребий...
В жерновах ада быть Ионе растёртым...
Как думать ему о небесном хлебе...

Бездна открылась застывшему взору...
Разверзлась земля и закрыла свет мира...
Тонет Иона - ногам бы опору...
Адская темень душу накрыла...

И снова и снова бежит он от Бога,
И снова и снова бросается в Бездну....
Помолимся, братья - чтоб снова дорога
Вела его в светлую Ниневию...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 04 Февраль 2017, 18:24:52
+
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 18:28:01
Как больно, Господи, как больно,
Когда поддых пинают душу,
Куском Писаний, краем Вед :-D.
Давольно, Господи. Давольна,
Что никого не нужно слушать,
Лишь Твой отслеживая след.


....Господь пока не благословил.

и не благословит, видимо
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 18:34:28
+++

Но, вот это, - ключ:
И душа ищет, и летит даже на малый свет, как бабочка, не знающая, что огонь - это смерть.
Смерти нет.
Кто это понял и уверен в этом, для того, то, что с ним было, и есть удостоверение истинности пришествия к нему Духа Святого.
Но это только первый шаг.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 18:36:52
абракадабра

Эх не дал Господь таланта,
потому не рою землю,
а в мозгу летают мысли
ударяются о сердце

воет память, ноют ноги
пригласите скорей Бога
Пусть зайдет ко мне и выпьет
и побудет со мной долго

утолю свои печали,
расскажу об этом другу
пусть нальет и тоже выпьет
из слезы моей лекарство

убегаю за рассветом
Пусть пойдет скорее рядом
Открывают ставни где-то
Эта ночь прошла, прощаю.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 18:37:26
+++

Но, вот это, - ключ:
И душа ищет, и летит даже на малый свет, как бабочка, не знающая, что огонь - это смерть.
Смерти нет.
Кто это понял и уверен в этом, для того, то, что с ним было, и есть удостоверение истинности пришествия к нему Духа Святого.
Но это только первый шаг.
смерть есть, и кто через нее прошел - обретает бессмертие
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 04 Февраль 2017, 18:38:14
Все в этом мире энергия, есть энергии грубого плана, есть энергии тонкого плана...

Такое последовательное "энергетическое" восприятие мира не редкость. У меня лично всплывают ассоциации с восточным представлением происхождения мира из вибраций (Оммм...) Понимаю, что я полный лох в восточных учениях, но что-то такое краем уха уловила...

Насчет энергий все-таки стоит разобраться. Я опишу, как сама вижу, с привлечением святоотеческих высказываний. А уж вам решать, стоит ли это внедрять в свою голову.

Начальный импульс к разбирательству мне в свое время подала реплика собеседника, я даже когда-то делилась этим на форуме:

Это очень тонкий момент, на самом деле: если я вас толкну и вы упадёте, то, с одной стороны, я - причина того, что вы на земле, но, с другой - я только сообщил вам некую энергию, и дальше действовала она. И всё-таки, вы говорите, что это я вас толкнул, а не моя энергия заставила вас упасть... 


Вот первый текст, через который приобщилась святоотеческому триадному пониманию "состава", "структуры" природного функционирования мира.

Цитата: Дионисий Ареопагит. О Божественных именах.
Глава 4.  Об именах «Добро», «Свет», «Красота», «Любовь», «Экстаз», «Рвение», о том, что зла не существует, что оно не от Сущего и не в числе сущих

1. ...Благодаря им возникли все умопостигаемые и разумеющие сущности, силы и энергии...

Схолия к этому месту преп.Максима Исповедника:

«силы» — это то, что относится к еще не проявившемуся в твари: силою предосуществилось в Боге все, чему предстояло быть приведенным Им в бытие. «Энергии» же — потому что творчество было доведено и до дела.

Впоследствии это дополнилось многими другими пазлами и родило определенную схему вИдения, где энергии - это только третий элемент восприятия реальности, за которым скрыта важная предыстория. Любое действие (оно же и энергия) – это реализация некоей способности, которая присуща той или иной природе.

Сущность - это тайная "суть" каждой вещи. Сила - это способность действовать (еще нереализованная, в состоянии потенции), а энергия - это само действие (движение, реализация силы).

По отношению к Богу немного это иначе описывается (сокращается на один член из трех). В Боге нет ничего потенциального (нереализованного).  в Нем все актуально. Поэтому в Нем, если так можно сформулировать, наблюдаем тождество силы и энергии. Остается двухчлен сущность/энергии.

То есть, энергия отцами не рассматриваются "сама в себе", она всегда жестко привязана к природе, ее порождающей.

Энергия--не что иное, как природа-в-движении. Энергия=движение природы.


Вот еще цитаты по этой теме: 

Цитата: Максим Исповедник «Главы о богословии и о домостроительстве Воплощения Сына Божия»
«Бог есть творческая причина сущности, силы и действия, то есть начала, середины и конца» (Maximus Conf. Cap. theol. I 4).

Соотношение сущности и силы хорошо описано у Немессия.

Цитата: Немесий Эмесский. О природе человека, 34
«Силой называется то, посредством чего мы можем что-либо делать. Ведь, ко всему, что мы делаем, мы имеем (особую) способность (силу); к чему нет способности (силы), того и не делаем. Таким образом, действие соединено с силой, сила — с субстанцией: ведь и действие — от силы, и сила — от субстанции и в субстанции. Итак, тесно соединено одно с другим, как мы сказали, следующее: имеющее силу (δυνάμενον), сила (δύναμις) и могущее произойти (возможное — δυνατόν). Имеющее силу, т.е., субстанция, сила — то, от чего получаем возможность, а возможное — то, что назначено произойти от силы».

такие догматические вопросы не имеют практической ценности

Не соглашусь. На мой взгляд, способность видеть энергию как движение конкретной природы (осуществляющей в реальности ее логос от Бога с задействованием встроенной Богом в природу силы) в корне отличается от "чистоэнергетического"  восприятия мира.

Но, может, неправильно вас поняла. Тогда простите. И вообще простите за длинный пост.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 18:38:37
абракадабра

Эх не дал Господь таланта,
потому не рою землю,
а в мозгу летают мысли
ударяются о сердце

воет память, ноют ноги
пригласите скорей Бога
Пусть зайдет ко мне и выпьет
и побудет со мной долго

утолю свои печали,
расскажу об этом другу
пусть нальет и тоже выпьет
из слезы моей лекарство

убегаю за рассветом
Пусть пойдет скорее рядом
Открывают ставни где-то
Эта ночь прошла, прощаю.

:-) прикольно
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 18:42:09
:-) прикольно

ну вот — улыбка, этим и живем  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 18:51:43
Все в этом мире энергия, есть энергии грубого плана, есть энергии тонкого плана...

Такое последовательное "энергетическое" восприятие мира не редкость. У меня лично всплывают ассоциации с восточным представлением происхождения мира из вибраций (Оммм...) Понимаю, что я полный лох в восточных учениях, но что-то такое краем уха уловила...

Насчет энергий все-таки стоит разобраться. Я опишу, как сама вижу, с привлечением святоотеческих высказываний. А уж вам решать, стоит ли это внедрять в свою голову.

...

Елена, все верно. Это я и хотел сказать, но не сказал для snusmr.
 snusmr, нельзя войти в обсуждение проблемы не зная смысла обсуждаемых понятий.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 19:01:10
смерть есть, и кто через нее прошел - обретает бессмертие
Да. Но знать, что обретешь бессмертие - это важно. И это знание Дух Святой дает всем.
Но не все принимают. Большинство не слышит этого. Большинству нет до этого никакого дела. У них есть "более важные" задачи.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 19:03:18
Елена
Цитировать
Не соглашусь. На мой взгляд, способность видеть энергию как движение конкретной природы (осуществляющей в реальности ее логос от Бога с задействованием встроенной Богом в природу силы) в корне отличается от "чистоэнергетического"  восприятия мира.

Но, может, неправильно вас поняла. Тогда простите. И вообще простите за длинный пост.

Я не смогу сказать что такое энергия точно, этого никто не скажет.
Определенно говоря есть некое действие... уж не знаю Омм творил ли Бог вселенную или как еще. Но сначала было Слово... хотя чтобы сначала было слово нужна идея, мысль... Бог —Ум и творит умные существа Умом.
По сути вибрация — это тоже импульс, тоже толчок, сила
я уже порушил догматы и в меня полетятщас помидоры.
энергия и сознания едины. Это как бы полюсы одного целого. Делить их друг от друга не стоит...
По всей видимости все что вне этого — это Сущность Бога. Это чисто ИМХО.
Долгая тема. Мы больше запутаемся, да и смысла в этом нет... Достаточно знать что преображение теневых участков сознания происходит высокочастотными энергиями, как близкими к нему и одновременно обладающими нужными характеристиками.

Цитировать
snusmr, нельзя войти в обсуждение проблемы не зная смысла обсуждаемых понятий.
я уже забыл с чего все началось, кажется я обмолвился понятием энергии. передо мной вообще не стоял вопрос что-то решать. Сами понимаете картина мира у всех разная. чем-то восточные учения на меня повлияли, но это не оттуда.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 19:17:34
еще я могу разложить в пух и прах восточную систему перерождения. Если надо пошатнуть вашу картину мира — обращайтесь  :lol: :lol: :lol:
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 04 Февраль 2017, 19:36:20
еще я могу разложить в пух и прах восточную систему перерождения. Если надо пошатнуть вашу картину мира — обращайтесь  :D :D :D
Позвольте поинтересоваться на основе каких данных? В целом мне кажется за этой теорией есть правда, но не так однозначно чтобы все так и перерождались. В христианстве вроде была вначале подобная теория "метемпсихоз", от которой отказались. Баба Ванга говорила что следующую жизнь надо заслужить. 

Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 04 Февраль 2017, 19:41:05
еще я могу разложить в пух и прах восточную систему перерождения. Если надо пошатнуть вашу картину мира — обращайтесь  :lol: :lol: :lol:
:-)
Зачем перерождения, если Бог каждого вовсе и не перерожденного может провести через триллионы миров, чтобы человек вразумился? Но меняться человек будет. И в этом мире мы меняемся. Возможность и способность меняться у человека очень важна.
 :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 20:23:07
Skylander,
Сергий,

ну что-то мне сверху известно, что-то сбоку, долгое время запоставлял полученную информацию.
В общем суть в том, что наши представления о личности — это совсем не то, что есть на самом деле. Душа у нас одна на всех (отсюда само явление прозорливости, хотя условно она разделена на части), поток сознания тоже. мы это завихрения на потоке сознания. Обычный человек состоит из кучи проявлений, самое грубое — это наше тело. Оно как известно становиться частью того откуда было взято — земли. И только не говорите что все наши элементы сохраняются до дня воскресения )))) Червяки их пожирают чаще всего.
Тоже самое с душой — она возвращается туда откуда взята, остается сознание и кое-что еще. В общем мы всегда становимся частью чего-то ,а потом человек собирается снова. на фоне всего этого — идея единого Адама выглядит не такой уж глупой. Затем мы снова (кто «мы» большой вопрос) получаем душу из единой души — новое тело от рода и так далее и тому подобное, памяти как правило не сохраняем. Личность ли это?
перерождения в животных — это байка востока.
и вот на фоне сказанного могу сказать что святые в большей степени сохраняют личность... возможно это и есть спасение. Впрочем они тоже очень тесно связаны.
P.S: и ребенок родившийся у соседа — это такое же наше воплощение как и то, в котором мы вроде как воплощаемся в будущем. Все люди — это один Адам, как отдельные клетки организма, которые умирают и рождаются заново.
и тем неменее все гвоорят что личность у нас сохраняется. вот и думайте сами. На какие-то вопросы я получил ответы, а на какие-то нет.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Никодим от 04 Февраль 2017, 20:32:28
и вот на фоне сказанного могу сказать что святые в большей степени сохраняют личность... возможно это и есть спасение. Впрочем они тоже очень тесно связаны.
snusmr, как близок, как близок...Основной принцип любви - добровольная самоотдача себя Богу...Быть готовым отдать все свое в общее благо.Этому ведь учит Господь...В этом и кроется смысл сущего и существующего всего на земле. Не далеки и буддисты от постижения пустоты...с готовностью наполнить собой пустоту...так как основа всего в полноте.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 20:34:34
Никодим,
в общем я стал лучше понимать «да будут они в нас едины, как Мы едины» (не дословно),
Буддисты тоже едины, но они идут каким-то другим путем. Говорят в конце времен они соединятся с нами, по тому что я знаю. что это за конец времен, когда он...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Никодим от 04 Февраль 2017, 20:37:45
и тем неменее все гвоорят что личность у нас сохраняется. вот и думайте сами. На какие-то вопросы я получил ответы, а на какие-то нет.
личность обязательно должна сохраниться - так как именно в ней и кроется проявление воли человека,и именно она несет в себе всю память обо всем когда либо принятом волеизъявлении...именно она составляет полноту познания добра и зла.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 20:46:05
никодим
Цитировать
Личность обязательно должна сохраниться - так как именно в ней и кроется проявление воли человека,и именно она несет в себе всю память обо всем когда либо принятом волеизъявлении...именно она составляет полноту познания добра и зла.

Пока мне не открыто КАК. впрочем может и не стоит сильно морочиться этим ывопросом, в любом случае я поделился.  :-)
как гвоорил апостол Павел: пока как сквозь тусклое стекло, гадательно.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Никодим от 04 Февраль 2017, 21:30:00
snusmr, подсказка...
«За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36).
Что есть слово и от кого оно?....
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Февраль 2017, 21:31:52
Краевед, я написала Александру по поводу
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 21:32:13
snusmr, подсказка...
«За всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда» (Мф. 12: 36).
Что есть слово и от кого оно?....

я начинаю все больше тебя бояться  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 21:35:29
Краевед, я написала Александру по поводу

:)

Как больно, Господи, как больно,
Когда поддых пинают душу,
Куском Писаний, краем Вед :-D.

Прикольно. Вы только второй человек (вроде), который пытается цопнуть меня за мой ник.
За 5 лет.

:)
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 21:40:33
Краевед,
с новым перевоплощением!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 21:44:44
Спасибо.
День раздумий - это у меня.
Но каждый может присоединиться.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 04 Февраль 2017, 21:47:44
Но каждый может присоединиться.

Каким образом?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 04 Февраль 2017, 21:52:29
Пораздумывать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 05 Февраль 2017, 10:30:01
snusmr, спасибо что поделились своим видением перерождения. Где-то подобное читал на этом форуме, может Вы и писали. Согласен с тем что расхожие представления о личности и её загробной судьбе далеки от реальности. Перерождения в животных тоже кажется мне восточной байкой. Однако идея что "душа у нас одна на всех"  противоречит специфике отношения человек-Бог, на чём делает акцент Христианство. Уходит тогда личная ответственность и личностное отношение с Богом, особенно в посмертии.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 05 Февраль 2017, 11:27:00
snusmr, спасибо что поделились своим видением перерождения. Где-то подобное читал на этом форуме, может Вы и писали. Согласен с тем что расхожие представления о личности и её загробной судьбе далеки от реальности. Перерождения в животных тоже кажется мне восточной байкой. Однако идея что "душа у нас одна на всех"  противоречит специфике отношения человек-Бог, на чём делает акцент Христианство. Уходит тогда личная ответственность и личностное отношение с Богом, особенно в посмертии.

Нет не писал до этого Skylander.
Самое интересное что ранние святые отцы писали о  душе человека как части этой единой души. Кроме того это прослеживается и у поздних святых отцо. Есть и другие каналы получения этой информации. И при том что душа едина она одновременно разделена... я не знаю как это происходит. На самом деле похоже на догмат «неслиянно нераздельно», только там в отношении Бога, а здесь в отношении души.
В любом случае задача человека в том, чтобы познать свою душу, когда познает — тогда и поймем наверняка. Хорошо если Svod подключится, он мне давал ссылки на отцов, утверждающих что вся жизнь едина, а как она может быть едина, не имея единой Души, подающей жизнь?
в общем думайте сами. Это пока все еще догадки сквозь тусклое стекло.
Но прозорливость как раз дар, происходящий от того что душа связана со всем миром и как бы прикасается к нему через эту единую душу... возможно Адама
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Февраль 2017, 15:01:15
Различение душевного и духовного
По мере очищения душевного тела, образуются Пустоты. Если их привязывать к телу физическому, то они могут возникать в левой области груди, а также в середине чрева, выше пупка.
Через Пустоты, с помощью Благодати можно выйти на новый уровень. Войти в пустоты не пускают Страх и Смерть. Потусторонние силы внушают: "Сдохнешь". "Душа в аду будет гореть" и прочую дребедень.  Но если доверяешь Благодати и следуешь за ней, попадаешь в место тишины ума. Это место, в ктором отсутствуют любые мыслеформы, а если они и появляются, то тут же попаляются Благодатью. Во мраке и полном молчании  начинает приоткрываться духовный план. Возникает  ощущение присутсвия над макушкой головы энергии, которая тонкой струйкой просачивается через темя вовнутрь. Это очень тонкая энергия, она "звучит" на высоких тонах. Разум определяет ее как Светило Духа.
Телу сложно привыкнуть к приятию  тонких энергий. Наверное, поэтому подаются они малыми дозами.
 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 05 Февраль 2017, 15:17:38
еще я могу разложить в пух и прах восточную систему перерождения. Если надо пошатнуть вашу картину мира — обращайтесь  :lol: :lol: :lol:



У меня вообще нет определения души. На мой взгляд, такого определения и быть не может. Есть рабочий аппарат, чтобы рассматривать силы и свойства человеческого естества. Он меняется в зависимости от цели всматривания.

Для меня очевидно, что картина, воссозданная в Быт 2, очень отличается от того, как описывает человека Иоанн Дамаскин в ТИПВ. Последний берет из античности идею автономного существования души, приходящей с неба, уходящей куда-то в аид, иногда способной менять тела, и т.д.

Для меня нет никакой проблемы согласовать идею перевоплощения с христианской точкой зрения. Это просто разная антропология. Каждое из воплощений "путешествующей из тела в тело" души, с точки зрения христианства, - это отдельный человек, который может спастись и сподобиться Царства.

Я допускаю, что душа, как и тело после смерти распадается на какие-то первоэлементы, или наоборот, вливается в какой-то общий душевный поток. То, что делает человека человеком - не душевной природы. Это ум (способность души, вдунутая сверху) т.е. самовластное сознание, имеющее точку сбора "я". "Я" у нас от Бога, через память весь опыт жизнепроживания собирается, осмысляется как личный.

Спасается, на мой взгляд, именно "память". "Сотвори ему вечную память". Бог нас помнит, даже если мы себя забыли (как больные альцгеймером). В итоге весть наш душевно-духовный опыт восстанавливается на новом нетленном носителе - в Боге.

У отцов есть образ печати. Он раскрывает идею взаимодействия двух разных природ без их смешения. Бог творит отпечаток на глине нашей души, мы тем самым отпечатлеваем неповторимый узор нашей глины на божественном. Сохраняется именно узор печати.



(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)



На мой взгляд, человеческое естество описано в первых двух главах Бытия (сотворение мира). Где там впервые говорится о душе? Душа творится Богом на этапе животного мира. Это животная душа. Она творится "из ничего" (используется особый глагол "бара").  А для изготовления человека (там другое по значению слово, аналогичное "лепке из глины") используется уже готовый материал (прах земной=животная душа ), которой добавляется еще некое свойство (дыхание Божьей жизни, причастность вечности).

С этим перекликаются догадки одного собеседника из ЖЖ. 

Вопрос:
Так что Вы считаете, что есть две души смертная и безсмертная - животная (очевидно в крови) и человеческая?
---------------
Ответ:
нет. я считаю, что первая душа в какой-то момент совершает качественный скачок в своем развитии, приобретая квази-субстанциональность (т.е. относительную независимость своего существования от существования одушевляемого ею организма).


(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)



Буддисты тоже едины, но они идут каким-то другим путем. Говорят в конце времен они соединятся с нами, по тому что я знаю. что это за конец времен, когда он...

Буддисты, насколько представляю, пытаются проникнуть в рай мимо охраняющего рай херувима с мечом (попытка "родиться обратно"). Это возможно только очищенному сознанию, для которого херувимский меч не страшен. 

Они в своем осмыслении мира, умудрились не съесть плод с древа познания добра и зла. У них сама оценочная основа иная: вместа "добра и зла" - "полезное и не полезное".




(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)




Душа у нас одна на всех

Ориген. Гомилии на 7 -ю книгу Царств1.

Посмотри, не относится ли то, что говорится об этом человеке, к похвале праведного: Был один человек. Мы, которые до сих пор грешники, не можем стяжать это славное имя, так как каждый из нас не один, но у нас много [лиц]. Ибо приглядись к лицу кого-нибудь то разгневанного, то печального, немного позже вновь радующегося, и вновь возмущенного, и снова спокойного, в одно время советующегося о божественных вещах и делах вечной жизни, а немного позже стремящегося к корыстолюбию или мирской славе. Ты видишь, таким образом тот, кого считают одним, не один, но в нем оказывается столько лиц, сколько и нравов. <...> А о праведных говорится «один» не только о каждом в отдельности, но и все соответственно называются «одним». Да и почему не называть «одним» всех, чьи сердце и душа изображаются как одно целое? Они все размышляют всегда одним умом, одно понимают, одно чувствуют, одного Бога почитают, в одного Господа Иисуса Христа веруют, одним Святым Духом преисполняются.

Поэтому справедливо они все, а не только один, называются «одним», как и апостол указал, говоря: Бегут все, но один получает награду (1 Кор 9:24).
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 05 Февраль 2017, 15:53:32
Elena,
Цитировать
Буддисты, насколько представляю, пытаются проникнуть в рай мимо охраняющего рай херувима с мечом (попытка "родиться обратно"). Это возможно только очищенному сознанию, для которого херувимский меч не страшен.
Они в своем осмыслении мира, умудрились не съесть плод с древа познания добра и зла. У них сама оценочная основа иная: вместа "добра и зла" - "полезное и не полезное".

Познание добра и зла подразумевает разделение сознание на «+» и «-» — Добро и зло. Буддисты стараются уйти от этого разделения (из круговорота сансары). Таким образом сознание перестает быть вовлеченным в процесс круговорота... как следствие — великая Нирвана, где нет колеса сансары.
в христианстве задача преобразить сознание, познать зло и стать вовлеченным в этот процесс. Происходит устранение конфликта между полюсами — движение в гармонии. 
P.S: Мне кажется мы уже отдалились от темы «Пустоты», пора создавать новую тему.
P.P.S: пока я не приблизился к пониманию души так, как мне бы хотелось.   
Название: Re: Пустота
Отправлено: Никодим от 05 Февраль 2017, 17:14:57
snusmr, спасибо что поделились своим видением перерождения. Где-то подобное читал на этом форуме, может Вы и писали. Согласен с тем что расхожие представления о личности и её загробной судьбе далеки от реальности. Перерождения в животных тоже кажется мне восточной байкой. Однако идея что "душа у нас одна на всех"  противоречит специфике отношения человек-Бог, на чём делает акцент Христианство. Уходит тогда личная ответственность и личностное отношение с Богом, особенно в посмертии.

Нет не писал до этого Skylander.
Самое интересное что ранние святые отцы писали о  душе человека как части этой единой души. Кроме того это прослеживается и у поздних святых отцо. Есть и другие каналы получения этой информации. И при том что душа едина она одновременно разделена... я не знаю как это происходит. На самом деле похоже на догмат «неслиянно нераздельно», только там в отношении Бога, а здесь в отношении души.
В любом случае задача человека в том, чтобы познать свою душу, когда познает — тогда и поймем наверняка. Хорошо если Svod подключится, он мне давал ссылки на отцов, утверждающих что вся жизнь едина, а как она может быть едина, не имея единой Души, подающей жизнь?
в общем думайте сами. Это пока все еще догадки сквозь тусклое стекло.
Но прозорливость как раз дар, происходящий от того что душа связана со всем миром и как бы прикасается к нему через эту единую душу... возможно Адама
Из собственных наблюдений. У души есть своя собственная воля,некое  предопределение ее,заряженность что ли,которая в будущем проявляется формированием неких событий  человека.Она напрямую и тесно связанна с семейным родственным или родовым кланом.Душа знает в момент рождения,что ее ждет и предстоит претерпеть. ЕЕ волевое самоопределение отличается от обычного привычного принятия решения.У нее как бы иное восприятие ума,точнее даже его отсутствие,так как решение принимается не умом, а готовностью,решимостью,весом наполнения и полнотой исполнить волю Божью.В ней нет, как бы личности, своего Я,но есть одновременно индивидуальность и  ответственность.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Никодим от 05 Февраль 2017, 17:20:44
Elena,
Цитировать
Буддисты, насколько представляю, пытаются проникнуть в рай мимо охраняющего рай херувима с мечом (попытка "родиться обратно"). Это возможно только очищенному сознанию, для которого херувимский меч не страшен.
Они в своем осмыслении мира, умудрились не съесть плод с древа познания добра и зла. У них сама оценочная основа иная: вместа "добра и зла" - "полезное и не полезное".

Познание добра и зла подразумевает разделение сознание на «+» и «-» — Добро и зло. Буддисты стараются уйти от этого разделения (из круговорота сансары). Таким образом сознание перестает быть вовлеченным в процесс круговорота... как следствие — великая Нирвана, где нет колеса сансары.
в христианстве задача преобразить сознание, познать зло и стать вовлеченным в этот процесс. Происходит устранение конфликта между полюсами — движение в гармонии. 
P.S: Мне кажется мы уже отдалились от темы «Пустоты», пора создавать новую тему.
P.P.S: пока я не приблизился к пониманию души так, как мне бы хотелось.   
видел, как однажды,душа одного человека, не хотела "творить" зло,но неизбежно это совершила,будто ей было предписано это совершить... Душа противилась,но человек все равно сделал,взяв грех на душу. Меня тогда это очень поразило.Эта разделенность и неполнота,нецелостность человека
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 06 Февраль 2017, 03:16:15
Да, если Святой Дух реально входит в человека, то можно танцевать и не заморачиваться всякими практиками. Пока же этого не произошло — трудиться и еще раз трудиться. Главная практика — это видеть самого себя и с помощью энергий преображать проблемные участки сознания.


Да, это так. Владимир Высоцкий пример.

 К нему, как бы обращается Бог:  "Останься в творчестве самим собой и Я, - говорит Бог-,  выберу тебя Своей формой. Для тех, кто не подделывается под Меня, а желает быть со Мной и Мной, Я Бог".

Мы действительно не знаем. Станем ли мы формой для Бога, который Сам выбирает Себе форму и соделывает ее Своим содержимым, при этом оставаясь Всесодержимым и безвременно и за пределами всесодержимости и всякого безвременья.

"Танцевать и не заморачиваться" - это быть с Богом и свободным перед Ним.

Тема убежала вперед, поэтому вернусь назад,  чтобы прицепить свой вагон к основному составу.

Свои годы до армии я прожил в столице колымского края, Магадане. Ни каких церквей, ни упоминаний о Боге не было, не принято было о нем поминать, нет Его, по умолчанию нет. Читать научился лет в шесть еще до школы. И сейчас вспомнилось и улыбнулось ( про интерпретацию сказки про Емелю), одно из четких детских воспоминаний - первая прочитанная мной книжка это сказка про Емелю, по слогам читал и пальцем водил (визуально на слух и тактильно страницы книги помню, как сейчас). Пошел в школу.

Следующее воспоминание -  в первом классе читаю на уроке какой то рассказ вслух, читаю хорошо с выражением, чувствую одобрительный взгляд учителя, при этом мне легко и в голосе, и в интонациях, и на душе. На перемене подошла ко мне девочка из класса, Ирина Анисимова,  и с такой злобой,  говорит: "Что в любимчики хочешь выйти". Это был мой первый жизненный опыт, который поколебал мою, нет не уверенность в себе, а скорее непротиворечивость мира в себе, а за вслед за этим поколебалась и моя уверенность в себе. Я почувствовал, что был уличен в чем то нехорошем, хотя при этом не понимал, что же такого нехорошего я сделал.

 Вот ведь бывает такое, что незначительное на посторонний взгляд событие становится для тебя глубочайшим потрясением. Вообщем,  что то произошло там глубоко в душе, мое внутреннее Я забуксовало и перестало получать удовольствие от самого процесса обучения в школе.Отвечать на уроке стало для меня пыткой, и делал я это только потому что того требовал учитель. Учеба потеряла для меня привлекательность, но тяга к чтению осталась. Я читал ночью с фонариком под одеялом, за что был не раз наказан. Приходя домой из школы, сбегал или гулять во двор, или в библиотеку, чтобы с книгой в руках уйти в другие миры, в которые я погружался до самозабвения. Там была другая реальность, лучшая. Начинал со сказок (Туве Янсон, Лингред, Гофман и многие другие) и рассказов про жизнь животных вплоть до Бремма, постепенно переходя: Майн Рид, Жюль Верн, Конан Дойль, Стивенсон, Марк Твен, Беляев, Стругацкие, Ефремов и т.д. Книги воспитывали меня, но не только, если не считать родителей, которые надо сказать, не особо моим воспитанием занимались, мой характер во многом формировала улица. Это сейчас дети больше общаются за компьютером, а тогда у нас были своя вторая жизнь, за пределами школы и дома пацаны жили жизнью двора. Я не бы домашним ботаником. Всегда летом футбол, зимой хоккей.  Вырастая из детства, сначала играли в прятки, салки, вышибалу, козла, слона, пекаря, затем нешуточно бились палками двор на двор, воодушевленные фильмом "300 спартанцев". После периода игр на фантики из под жевачек, переходили в игру на деньги.  Росли и не замечали как уже не мы играли а жизнь стала играть нами: выпивка, девочки, армия, Москва, перестройка, пьянки, смерть друзей, игры со смертью, первые звоночки  из преисподней.

Ну, да я уже ударился в воспоминания. К чему это я веду. Высоцкий. Книги, которые я читал, конечно же развивали и укрепляли мой ум, формировали мировоззрение, развивали фантазию и воображение в хорошем смысле этого слова. Но именно Высоцкий стал моим первым учителем силы духа, сила которого заключалась в том, что всегда следует оставаться самим собой. Он не давал никаких духовных ответов, но дал возможность дожить до того времени, когда эти ответы стали приходить. Вот ведь как, сам не дожил до этого дня, а мне дал дожить.

Я стал вникать в его песни с 6 –го  класса, слушать и вникать. Промыслительно, мне достался самиздат его стихов, который я не раз перечитывал.

"Твой мир колдунами на тысячи лет
Укрыт от меня и от света.
И думешь ты, что прекраснее нет,
Чем лес заколдованный этот.
Пусть на листьях не будет росы поутру,
Пусть луна с небом пасмурным в ссоре,
Все равно я отсюда тебя заберу
В светлый терем с балконом на море".


Я вышел из этого заколдованного леса мира сего благодаря ему, вышел чтобы забрать с собой, то бишь спасти свою душу.

В некотором смысле с Высоцким связана моя судьба.

В армии я научился играть на гитаре, сочинял под нее стихи, пел. После службы поступил в институт в Москве, учеба не заладилась. Больше двух лет просидел на сопке ПВО, спустился, а там перестройка, да еще и мне провинциалу да в Москву конец 80-х, начало 90 -х.  Нас было трое магаданцев. Три лучших друга по жизни, поступили в один институт, на один курс. О чем мечтать, праздновали это чуть ли не каждый день, не до учебы было, а на самом деле, не вписывались мы в эту жизнь. Одного друга, Лешки, нет уже в живых, убили по пьянке, в коме его видел, потом отключили. А тогда нам казалось - весь мир открыт для нас.

Так вот, тогда свирепствовал сухой закон, в обычный пивной бар стоять надо было по несколько часов. Без предисловий, случилось так, что мы познакомились с постояльцами известного тогда пивного бара у театра на Таганке, он прямо рядом в сотне метров был, туда в то время вообще было сложно с улицы попасть. Но нас приняли за своих. Проходили мы вдоль унылой  очереди, стучали, нам открывали и произносили магические словами: "А это свои" - и пропускали, а мы там соответственно весь долгий вечер пропускали пиво. А в этом баре многие знали Высоцкого и после его смерти, там 2 раза в год был закрытый день для своих, в день рождения и в день смерти Высоцкого. Где выступающие и желающие пели под гитару, читали стихи, вообщем своеобразный день памяти Высоцкого. Среди желающих выступить был и я, и там я познакомился со своей будущей женой. Если бы не этот последний факт я через 2 недели должен был покидать Москву, и с понурой головой предстать перед глазами своей матушки, так как из института я тогда уже вылетал.Но судьба развернула события на 180 градусов но это уже другая история.

Уже поздно. Как то не рассчитывал на такой большой пост, но меня иногда пробивает на истории.



Вот в чем заключается моя мысль относительно того, что Высоцкий имел право  "Танцевать и не заморачиваться"./b]

То есть Высоцкий был святым?

Нет конечно, Высоцкий в нашем понимании не святой, но он мученик души. Он своим творчеством открывает вопрос: Неужели так можно мучиться только за свою душу, так можно мучиться за души всех, в крайнем случае за души многих.

наверное у него был пророческий дар... Святость... святость не знаю, но искушений много.

Поэт в России такого масштаба, как Высоцкий - это пророк.


Душа едина она одновременно разделена... я не знаю как это происходит. На самом деле похоже на догмат «неслиянно нераздельно», только там в отношении Бога, а здесь в отношении души.
В любом случае задача человека в том, чтобы познать свою душу, когда познает — тогда и поймем наверняка. Хорошо если Svod подключится.

Я подключился уже.

Трудиться надо всем. Если посещает муза, как в случае Высоцкого, трудиться еще больше.

Он пел так как будто сумел прожить сотню жизней. Он был одной душой для сотен душ. При советской власти он воспевал красоту свободной души. Он соскоблил своим творчеством фарисейство с сотен душ которые, благодаря этому, когда пришло время, смогли услышать  Того Второго кто шел за ним для других.

Песня посвящена Марине Влади, а по мне так душе. Сокровенный смысл в этой песне.

https://www.youtube.com/watch?v=OJNfV_RrUi4
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 06 Февраль 2017, 07:43:46
Здесь непростая тема соединения надличного дара и личностного сосуда. В надличном даре Высоцкого было и светлое, и темное. И его личный сосуд был весьма загрязнен. Это дополнение к тому, что сказал Свод. В целом, я с ним согласен.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 06 Февраль 2017, 09:23:02
Svod
Высоцкому дана была сила, а силу просто так не дают. Куда-то эта сила пошла впрок, как на пророческий дар ,а куда-то на саморазрушение. Но его судить не стоит — видеть и знать больше других, иметь силу и бороться со своей темной стороной — это не сказки.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 06 Февраль 2017, 09:32:28
Песни Высоцкого и сейчас как крик о свободе, не боялся петь о Боге и это в то идеологически жёсткое время. Тяжела ноша была у Высоцкого, не каждому под силу. Кто-то из очевидцев сказал что когда он стоял рядом с поющим Высоцким, то его буквально обдавало каким-то потоком.

Вспомнился анекдот:
Сидит Высоцкий с друзьями в ресторане, тут заходит офицер, узнаёт его: "О, Володя, спой!", Высоцкий: "А ты иди, постреляй!" :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 06 Февраль 2017, 09:34:19
Высоцкий действительно своим даром мог Пробуждать души от спячки!

Без предисловий, случилось так, что мы познакомились с постояльцами известного тогда пивного бара у театра на Таганке, он прямо рядом в сотне метров был, туда в то время вообще было сложно с улицы попасть.

....и во времена до сухого закона туда нереально было попасть если тебя в лицо не знали. Помница делали несколько безуспешных попыток..)))

Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 06 Февраль 2017, 09:50:37
Да, это так. Владимир Высоцкий пример.

??? Меня удивляет выбор этой фигуры для иллюстрации мысли о "божественном танце". Для меня это скорее культовая фигура (с элементами попсовости), сфера реализации которой - публичная жизнь. Кумир толпы.  Его стихи к высокого рода поэзиии не отнесешь, это бардовский уровень. Остается актерский дар - это да, без всяких оговорок настоящее.

На тему вдохновения хочется привести высказывание Сахарова (Софрония):

"Под вдохновением я разумел присутствие силы Духа Святого внутри нас (ср. Ин. 4: 13-15; 7: 37-39). Этого рода вдохновение принадлежит иному плану бытия, по отношению к тому, что я принимал за художественное или философское таковое. И сие последнее, свойственное падшему естеству нашему, может быть понято как дар от Бога, но еще не дающий ни единения с Богом личным, ни даже интеллектуального ведения о Нем.

Подлинно святое вдохновение, Свыше от Отца исходящее, не навязывается силою никому: оно стяжевается, как и всякий иной дар от Бога, напряженным подвигом в молитве".


Еще запало в голову такое высказывание (не помню автора): "Поэзия как род словесности чаще всего "изящно" воспевает человеческие страсти".

Если уж говорить о божественном вдохновении, то из современников, скорее, фигура Бродского приходит на ум. У него были прорывы к тому, что уже не из области личного творчества воспринималось, а как пророчество-хвала (род Откровения) - имею в виду его гениальное "Сретение".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 06 Февраль 2017, 10:16:31
Мытари и грешники, иногда обладают удивительной по силе искренностью, к которой приходит Христос.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 06 Февраль 2017, 10:25:02
Мытари и грешники, иногда обладают удивительной по силе искренностью, к которой приходит Христос.

Насчёт искренности согласна. Но разговор, насколько понимаю, шёл о свободе в Боге. Танец - как образ такой свободы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 06 Февраль 2017, 10:38:07
Искренность как раз и обладает свободой (образно, танец души), иначе бы Христос туда и не пришел бы, и не возлежал с ними, а возможно и танцевал. Бог не идет туда где Ему тесно, хоть и выбелено.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Dmitrii от 06 Февраль 2017, 12:03:16
Чтобы преображать сознание нужна высокочастотная энергия, ...

Не уверен, что дело в частоте.
Скорее, на мой взгляд в амплитуде :wink:
Собственно описание этого типа
Цитировать
22....Διαφορετικά σαν πόλη χωρίς τείχη, και από κρότους μακρινούς ακόμη σείεται με τους μοχλούς της δειλίας.
слав.:
22. А́ще же ина́ко имѣ́ема бу́дутъ: я́коже гра́дъ нѣ́кій неогражде́нъ, и от отдале́ннаго шу́ма верея́ми боя́зни потряса́ема бу́дутъ.

Единственно непонятно - греческий предлагает резонанс на рычаге
а славянский на верее.
Название: Re: Пустота
Отправлено: snusmr от 06 Февраль 2017, 12:18:31
Dmitrii
Цитировать
Скорее, на мой взгляд в амплитуде :wink:

:-) Это все способ говорить, суть понятна... на сознание можно воздействовать и энергиями нижнего уровня и тогда оно будет перенимать свойства этих энергий — мрачнеть, темнеть.
К сожалению «по закону гравитации» нам проще падать вниз... и сознание становится грубым, попадая под воздействие этих энергий. Соответственно для преображения сознания используются более «высокие» энергии. Само сознание, по моей информации — голубой спектр. Как ни удивительно энергии Иисусовой молитвы чаще всего воспринимаются в энергиях голубого спектра, это говорит о том, что Иисусова молитва каким-то образом воздействует прежде всего на сознание человека. Подозреваю что меняет грубое сознание на сознание святого. Но и на остальные составляющие существа человека, было замечано усиление связи с душой и изменения на уровне тела (видимо у святых это и приводит к совещению тела).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Dmitrii от 06 Февраль 2017, 17:43:09

 ...Подозреваю что меняет грубое сознание на сознание святого. Но и на остальные составляющие существа человека, было замечано усиление связи с душой и изменения на уровне тела (видимо у святых это и приводит к совещению тела).

Более менее внятно описаная "резонансно-двигательная" последовательность
 
Цитировать
..Объяли меня муки смертные, и потоки беззакония устрашили меня;
цепи ада облегли меня, и сети смерти опутали меня.
В тесноте моей я призвал Господа и к Богу моему воззвал. И Он услышал от [святаго] чертога Своего голос мой, и вопль мой дошел до слуха Его.
Потряслась и всколебалась земля, дрогнули и подвиглись основания гор, ибо разгневался [Бог];
поднялся дым от гнева Его и из уст Его огонь поядающий; горячие угли сыпались от Него.
Наклонил Он небеса и сошел, – и мрак под ногами Его.
И воссел на Херувимов и полетел, и понесся на крыльях ветра.
И мрак сделал покровом Своим, сению вокруг Себя мрак вод, облаков воздушных.
От блистания пред Ним бежали облака Его, град и угли огненные.
Возгремел на небесах Господь, и Всевышний дал глас Свой, град и угли огненные.
Пустил стрелы Свои и рассеял их, множество молний, и рассыпал их.
И явились источники вод, и открылись основания вселенной от грозного гласа Твоего, Господи, от дуновения  духа гнева Твоего.
Он простер руку с высоты и взял меня, и извлек меня из вод многих...





Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 06 Февраль 2017, 18:08:46
Сегодня неожиданно вспомнил, что в 80 году в день смерти Высоцкого, мы с Магадана летели в отпуск в Севастополь, пересадка в Москве. Из аэропорта не выпускали. Олимпиада. Мне было 13 лет. Помню,  говорят, что умер Высоцкий  (25 июля 1980 года). Мне показалось, что у людей были растерянные лица. Может казалось, но я понял, что умер кто то значимый, на сердце под"екнуло.

В день смерти Высоцкого я был в Москве, где в детстве был очень редко, только проездом, сейчас нахожу иные смыслы этому.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 06 Февраль 2017, 21:38:26
??? Меня удивляет выбор этой фигуры (Высоцкий) для иллюстрации мысли о "божественном танце". Для меня это скорее культовая фигура (с элементами попсовости), сфера реализации которой - публичная жизнь. Кумир толпы.  Его стихи к высокого рода поэзиии не отнесешь, это бардовский уровень. Остается актерский дар - это да, без всяких оговорок настоящее.

Вы рассуждаете, как искусствовед, к тому же с шаблонным взглядом, даже для области искусствоведения. Но мы говорим о  другом уровне. Уровень духовного воздействия творчества Высоцкого на сердца и умы народа. Ниже Вы снисходительно хлопаете по плечу Бродского,  - "вот этот и то получше будет."

На тему вдохновения хочется привести высказывание Сахарова (Софрония): ...Еще запало в голову такое высказывание (не помню автора): "Поэзия как род словесности чаще всего "изящно" воспевает человеческие страсти".

"Запало в голову...", Вот Вы и говорите из головы, а сердце, где? Вы смотрите на Высоцкого с высока ума и сравнений, без любви и это видно.

Если уж говорить о божественном вдохновении, то из современников, скорее, фигура Бродского приходит на ум. У него были прорывы к тому, что уже не из области личного творчества воспринималось, а как пророчество-хвала (род Откровения) - имею в виду его гениальное "Сретение".

Про Бродского писал, но Вы и его не любите.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 07 Февраль 2017, 05:00:39
Вы рассуждаете, как искусствовед, к тому же с шаблонным взглядом, даже для области искусствоведения. Но мы говорим о  другом уровне. Уровень духовного воздействия творчества Высоцкого на сердца и умы народа. Ниже Вы снисходительно хлопаете по плечу Бродского,  - "вот этот и то получше будет."

"Запало в голову...", Вот Вы и говорите из головы, а сердце, где? Вы смотрите на Высоцкого с высока ума и сравнений, без любви и это видно.


Про Бродского писал, но Вы и его не любите.

Простите, что задела ваши чувства. Жаль, что так получилось.

Высоцкий как музыкант мне, действительно, не близок. По юности, конечно, слушали вместе с подругами, но я больше рок предпочитала - Pink Floyd, а у моего мужа любимый альбом был - "Лестница в небо" Led Zeppelin. Вместе слушали.  Ну и, конечно, самое сокровенное для меня открывалось в классике. Бах, Шостакович...

Я тут перечитала свой отзыв о Высоцком - пожалуй, качество попсовости  - это неправильная с моей стороны формулировка, не нашла подходящего слова, чтобы раскрыть свое ощущение. Так что не учитывайте этот момент. А все осталььное - это действительно мое мнение, не претендую на полноту и истину, озвучила, как сама вижу.

Бродского читала еще в самиздатовском виде - перепечатанным на папиросных листочках. Это была моя духовноая отдушина в советское время.

А над темой свободы размышляла давно. Мне свобода открылась впервые как живой опыт именно в творчестве - в игре на ф-но. Потом увидела в стихах - в том, как Пушкин описывает Болдинскую осень.

Сразу родилась параллель с гномической волей и ее упразднением в Боге. Вот если сравнить процесс ковыряния и марания черновиков (меняя слова, не зная что выбрать и предпочесть) - то это образец избирательной человеческой воли, вымученно испытывающей варианты.

А пушкинское: "...минута - и стихи свободно потекут..."  - это уже  свобода устремления, когда самовластие, когда проявление воли (сочинительской) есть одновременно и ее осуществление. Выход в область, очищенную от субъективного низкого произвола. И выбора уже нет.

Всего вам доброго.

В заключение хочу поделиться стихами моей подруги. Она по молодости была моей наставницей и в поэзии и вообще по жизни.

***
Сквозь имена,
сквозь называнья пустые,
сквозь косноязыкие наши тела,
сквозь неуклюжие ласки
неустанно мы, безымянные,
ищем путей друг к другу.
Ныряем сутулые, тычемся
лодочками рук в воду.
путаемся в волосах и обидах,
съеживаясь и удлиняясь, ищем лаз,
телом, вмещенным в язык,
пробиваем дорогу.
Молча, помимо судеб,
помимо имен "море" и "муж",
помимо негнущихся тел,
отмахиваясь от сравнений,
терпеливо и яростно
делаем нашу любовь,
как потасовку, где двое
избивают друг другом третьего,
который невидим.
Мы – ничего не значим,
ничего не делаем,
ничего не говорим,
все впустую, до тех пор, пока
не пробьемся вдвоем
к нежному телу любви,
спрятанному друг в друге.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 07 Февраль 2017, 19:16:25
Простите, что задела ваши чувства. Жаль, что так получилось.

Да, не в чувствах дело. Диалога нет.  Вы от него искусно уходите, как колобок, который  то  от дедушки ушел, то от бабушки.

Катится себе колобок, остановится перед очередным собеседником, и ну давай опять ту же песню: " Я колобок, колобок, по амбару метён, по сусекам скребён, на сметане мешён, в печку сажён, на окошке стужён". Ему отвечают:  "Эй, колобок хорош петь о себе, давай по душам поговорим". А колобок то не поймет,  думает, - "Ага, слушать не хотят, значит сожрать хотят" и тут его коронные слова звучат: "Я от дедушки ушёл, Я от бабушки ушёл, я от, зайца ушел (дальше перечисление всех  от кого ушел колобок), и от тебя Svod, не хитро уйти".  :-)

 А Svod (я то есть) не лиса,  был бы лисой сказал бы: "Ой как ты колобочек хорошо поешь, спой ка еще, насладиться не могу, подойди поближе". Ну и так далее, знаете история, чем закончилась, печально.  "Но не лиса я и, мне интересна твоя личность, душа твоя колобок, и как кулинарный продукт, ты совершенно меня не интересуешь, давай дружить, а?"

P.S. Вы напоминаете одного из детей: "которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали".

Понимаете, я не хочу плясать под свирель, и плакать под плачевные песни. Плясать хочу как Давид плясал перед Господом, петь хочу Песнь песней с Царем Соломоном, давайте вместе.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 07 Февраль 2017, 23:48:53
давай дружить, а

Давай.

Svod, я давно ваш друг, с самого первого момента нашего общения.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 08 Февраль 2017, 00:07:29
Elena,

И вот как переход от этики к исагогике перечёркивает многое в прошлом, так и любой внутренний переход на следующую ступеньку, изменяет всё прошлое. И человек по сути и мыслит, и чувствует немного иначе. Он развивается.
Постепенно уходя от Пустоты к Наполненности.
:)

Про это Александр и говорит.

И вот она разница между этикой и исагогикой:

Кто любит сына своего и мать свою больше..., оставь мертвецам хоронить их мертвецов.
"Не о всём мире молю, но..."

Это печально, но это - факт.
Мама и любимый ученик (се мать твоя, се сын твой), потом - 12 апостолов и женщины, следующий круг - 70 апостолов, потом - притчи остальным....

Всё равно молишься, всё равно милосердуешь о всех, всё равно всех любишь - и даже больше. Но - "Меч принёс я на землю, разделить".
Заповедь новую даю вам - потому что между учениками уже по-другому. Так, что мир видит - они ученики Христовы.

Путь, от пустоты - к Свету. Он такой, нелёгкий.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 17 Август 2017, 08:37:30
Дневник мистика

Решила записывать все, что происходит в течение дня.  Не обращая внимания на события, происходящие вокруг нас, мы многое теряем. Теряем в плане практики,  в возможности что-то изменить в себе, и в окружающем нас мире. Сосредоточения на внутреннем не достаточно для достижения согласия внутреннего и внешнего миров. Необходимо внимательно отслеживать и анализировать происшедшее. Мистические проявления в обыденной жизни  не менее интересны, чем внутрьпребывание.  Кажется, я нашла способ согласовать внутренний и внешний миры :-)
Этот способ - осознанность.

Мистический телефон

Заказала в интернет магазине садовую мебель. Привезти обещали 14-го. Весь день прождала звонка. Пару раз кто-то звонил, но в мобильном возникали помехи, и звонок скидывали. Решила связаться с интернет магазином по домашнему телефону. Оказалось, что до меня не дозвонились, и мои посылки сдали в терминал.
Интересно, что во внутреннем, перед этим событием, несколько раз проговаривалось: "телефон".
Уповая на Промысел, смирилась, и отказалась от покупки. Возможно, мебель не качественная, возможно, деньги, которые собиралась потратить, даны для других целей. Время покажет. Благодарю Господа за Его заботу!

"Страшный" лифт


Дня собеседования для поступления в институт Холистики, ожидала с нетерпением. С утра пришла мысль полностью отказаться от мяса. В рационе все еще оставались куриная грудка и бульоны, приготовленные на курице. Заглянув в холодильник, поняла, что для осуществления задуманного, придется вставать к плите. Решила приготовить щавелевый суп.

Делюсь рецептом:

В кипящую воду бросаем три столовых ложки риса, три картофелины, порезанные кубиками, свежую капусту и листья щавеля. В конце варки добавляем укроп.

Суп получился на удивление вкусным. Укроп и щавель из своего огорода. Наполнилась энергией и легкостью. Готова к собеседованию :-)

В городе бываю редко, чувствую себя там  дикаркой. Войдя в холл здания Холистики, поняла, что придется ехать на лифте, которого боюсь. Лестницы нет.
Решила дожидаться, когда к лифту кто-нибудь подойдет. Подошла женщина,  она  оказалась преподавательницей института. Удачно прокатившись на лифте, мы вышли на четвертом этаже, и я попала в приемную.

Т.  - моя давняя знакомая. Не видела ее лет шесть. Именно с ней и еще с деректором института, я и должна была собеседовать.
Собеседование прошло удачно. Меня взяли! Какими дикими теперь казались мысли, звучавше в голове все утро: ( тебя не примут, ты там никому не нужна)

Все еще боясь лифта, я попросила Т проводить меня. Т вызвала лифт и нажала на единицу, мы помахали друг другу, двери закрылись и я поехала. Когда лифт открыл свои страшные :-) двери, я поняла, что нахожусь не на первом, а на четвертом этаже, но только в другом крыле здания! Как такое возможно? Я же видела, Т нажала на единицу. В коридоре была всего одна лестница, ведущая вниз, к двери. Дверь оказалась закрытой. Вверху, на площадке была еще одна, стеклянная дверь. За ней сидела молодая женщина. Я постучала. Женщина вышла и я объяснила ей ситуацию: боюсь лифтов, случайно сюда попала, мне нужно на первый этаж.
На мои странности, все, с кем я сталкивалась в этот день, реагировали благожелательно. Женщина вызвала мне лифт и отправила на первый этаж, пояснив, что в процессе катания на лифтах, нет ничего сложного.
 
Что же мне хотели сказать через происшествие с лифтом? Возможно, избавляли от страха ограниченного пространства. Возможно, дали знак, что мое восхождение по духовной лестнице ведет меня вверх, но вектор движения изменен.

"Бешеный автобус"


Спустившись наконец, на "грешную землю", я вышла из здания, дошла до автобусной остановки, и села в первый попавшийся автобус. Автобус оказался экспрессом. Он бешенно несся, без остановок, все дальше унося меня от нужного мне места назначения.
В результате, я приехала совсем не туда, куда хотелось. В этот момент вспомнила Т. Пришла в голову мысль, что Т такая худенькая по сравнению со мной. И еще подумалось, что у нее очень большая нагрузка. Да, и кажется, я оказалась в районе, где Т живет. Хотя планировала свовсем другой маршрут.
После мыслей о Т. я ощутила потерю энергии. Было бы здорово, если бы в этот момент, Т почувствовала прилив сил. Благодарна Господу, за такую возможность.

Мне нужно было купить рюкзак. Готовимся к школе. По дороге зашла в ближайший магазин, и снова маленькое чудо! Рюкзаки в этом магазине в два раза дешевле, чем в том, в который я собиралась изначально. Спасибо за подарок!





Название: Re: Пустота
Отправлено: Dmitrii от 17 Август 2017, 15:56:45
"..Вакуум ждёт, чтобы его наполнили раскаленным газом.."
Кстати, а почему именно этот институт?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 17 Август 2017, 16:29:20
Внешний радуется потоку чудес и не перекинуть мостик до внутреннего оценкой событий по магическим шаблонам.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 17 Август 2017, 17:57:31
"..Вакуум ждёт, чтобы его наполнили раскаленным газом.."
Кстати, а почему именно этот институт?
Уверена, что это Промысел для меня.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 17 Август 2017, 18:02:09
Внешний радуется потоку чудес и не перекинуть мостик до внутреннего оценкой событий по магическим шаблонам.
Зачем вы лукавите? Когда я предложила бесплатно сделать сайт, откликнулись вы и Славик, который здесь практически не пишет. Ваш сайт был направлен на внешнее делание. Я не знаю, на сколько удачно вы продвигаете в мир ваши идеи, имеете ли от вашей деятельности прибыль, но я точно знаю, что вы боитесь здесь это афишировать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 17 Август 2017, 19:47:08
Ну понятно, к суеверно-магическим шаблонам прилагаются всё те же колированные тараканы обвинения и недовольства. Пока это всё хозяйство лелеете, не даст оно Вам двинуться дальше.Только и будет трёканье на духовные темы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 17 Август 2017, 19:58:59
Внешний радуется потоку чудес и не перекинуть мостик до внутреннего оценкой событий по магическим шаблонам.
Зачем вы лукавите? Когда я предложила бесплатно сделать сайт, откликнулись вы и Славик, который здесь практически не пишет. Ваш сайт был направлен на внешнее делание. Я не знаю, на сколько удачно вы продвигаете в мир ваши идеи, имеете ли от вашей деятельности прибыль, но я точно знаю, что вы боитесь здесь это афишировать.

Света, не удивляйтесь, если к Вам за помощью в создании сайта больше никто из форумчан не обратится.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 17 Август 2017, 21:07:51
Цитировать
- Учитель! Как изменить Мир к лучшему?
- Каждый день убивать одного раба, одного советника, одного судью, одного аристократа и одного вождя.
- Но где же я найду стольких на каждый день?!
- В себе, и только в себе...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 05:15:51
Ну понятно, к суеверно-магическим шаблонам прилагаются всё те же колированные тараканы обвинения и недовольства. Пока это всё хозяйство лелеете, не даст оно Вам двинуться дальше.Только и будет трёканье на духовные темы.

C обвинения и недовольства начали вы. Ваши тараканы. Не бойтесь войти вовнутрь себя. Только там вы настоящий.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 05:17:19
Внешний радуется потоку чудес и не перекинуть мостик до внутреннего оценкой событий по магическим шаблонам.
Зачем вы лукавите? Когда я предложила бесплатно сделать сайт, откликнулись вы и Славик, который здесь практически не пишет. Ваш сайт был направлен на внешнее делание. Я не знаю, на сколько удачно вы продвигаете в мир ваши идеи, имеете ли от вашей деятельности прибыль, но я точно знаю, что вы боитесь здесь это афишировать.

Света, не удивляйтесь, если к Вам за помощью в создании сайта больше никто из форумчан не обратится.

А мне это и не нужно. Бесплатно можно сделать один или два раза. Дальше - должна идти отдача.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 05:20:50
Цитировать
- Учитель! Как изменить Мир к лучшему?
- Каждый день убивать одного раба, одного советника, одного судью, одного аристократа и одного вождя.
- Но где же я найду стольких на каждый день?!
- В себе, и только в себе...

Здесь я говорю о Согласовании двух миров. Внутреннего и внешнего.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 05:53:53
Все, что происходит внутри нас, неизбежно отражается на внешней жизни. Общение через интернет способствует нашей склонности скрывать кто мы есть на самом деле. В интернете можно позиционировать себя крутым молитвенником, духовным человеком. Но, когда узнаешь, как  человек живет во внешней жизни, понимаешь, что  внутрьпребывание и  духовность этого человека всего лишь лицемерная маска.
Есть исключения, когда внутренний очищен, а внешний сопротивляется. Чтобы согласовать внутреннего и внешнего, полезно отслеживать не только то, что происходит внутри, но и то, что происходит вовне. Бог говорит с нами через людей и события как правило, и намного реже,  через умные книжки или общение на умном форуме.  Во внешней жизни мы явно видим плоды или их отсутсвие  нашего внутрьпребывания. 

 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Никодим от 18 Август 2017, 07:29:59
Svetlana, +
Я тоже постоянно об этом говорю. БОГ общается с нами через наши поступки.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 07:31:36
Продолжаю анализировать внешние события

Вчерашний день посвятила поездке в магазин за продуктами и приготовлению еды. Ближайший магазин в семи километрах. Приходится ездить на маршрутке. Беру с собой рюкзак. В руках не утащить, так как покупаю еду на несколько дней.
На остановке со мной пыталась заговорить пожилая женщина. Ответив ей на пару вопросов, я сбежала. Сейчас анализирую, почему мне не хотелось  поддерживать общение.
При контакте с другими людьми мы обмениваемся энергией. Пожилой женщине явно не хватало энергии, и она стремилась ее восполнить. Возможно, одинокая, не с кем поговорить. Я пожадничила. Энергия нужна была самой, чтобы дотащить до дома тяжелый рюкзак. Причиной также может служить мое стеснение говорить по эстонски. Боюсь, что скажу что-то неправильно.
Нужно поработать над этим.
Приготовила несколько блюд( суп харчо, гороховую кашу, овощную пиццу, венегрет) все без мяса. Дети попробовали, но есть не стали. Видимо, придется все это есть самой. Когда перешли на куриное мясо, они даже не заметили. Совсем без мяса есть отказались. Видимо, придется продолжать для них готовить курицу.
Вчера узнала потрясающую, неожиданную для меня новость. Моя старшая дочь решила покрестить своих троих детей, моих внуков в православной церкви. К ней присоединилась и моя младшая сестра. Вчера они ездили в церковь, записываться на крещение. Предлагали крестить и моих сыновей. Младший согласился, старший отказался.
Пока не знаю, как к этому относиться. Во внутреннем перед этим несколько раз приходило "Арон", давольно мощный энерго-поток. Если бы не анализировала внешнее, так и не поняла бы, что это означает.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 18 Август 2017, 08:19:13
Анализ пока скользит по поверхности жесткого ментального корыта укорененных представлений. Отслеживается некрупная рябь бытовых событий. Вне внимания и относительно более важные (крупные) выборы, и кажущаяся мелочь автоматизмов. По прежнему прослеживается зависимость от оккультного подсказчика. С серьезной проработкой проблемы...

Пример ментального анализа. Нафик нужна сама мысль сделать из детей не мясоедов при отсутствии их желания/согласия и при недостаточном бюджете? Следующий более глубокий шаг: почему я часто навязываю свой выбор (выбор для себя) другим людям? Дальше: а свой выбор... является ли он своим или навязан мне (и чем/кем?) Опираясь на жизненный опыт: вот я формировала (навязывала?) привычки у своих дочерей, а они поступают по-своему. Так же и сыновья поступят. Буду их дальше форматировать?

Справка. Если хочешь приучить человека к другому типу питания, делай это исподволь, незаметно, а не так, что сразу наготовила много не привычного. И конечно же, решающее значение имеет качество приготовления. При навязанной схеме хорошего качества не будет (и при хороших продуктах).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 09:00:41
Александр, все мимо. Не собираюсь делать из детей не мясоедов. Попробовала предложить им новое..  Не понравилось. Значит, буду готовить как раньше для них. Для себя же без мяса. Бюджет позволяет. Всегда готовлю много и впрок, на несколько дней. Чтобы в другие дни заняться чем-то еще. Холодильник новый, большой, Приготовленное не портится.
Мой выбор не есть мяса  связан с состоянием и потребностью организма. Ну, не переваривает он  тяжелую пищу. Мне элементарно плохо от мяса становится.
Да, и готовлю я очень вкусно, без преувеличений, жаль нет возможности угостить :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 09:39:13
Рецепты блюд

Может кому пригодится.
Пицца

Слоеное тесто(купила готовое, эстонского производства очень вкусное)
Кабачок, очищаем кожуру, режем кольцами. Кабачок свой, с огорода.
Сладкий перец, режем кольцами
Два помидора. Выкладываем на тесто все овощи, сверху посыпаем тертым сыром и в духовку.
Сыр домашний,  беру у частника.

Венигрет
Отвариваем в кожуре три картофелины, одну морковь и свеклу. Очищаем и режем кубиками. Соединяем с квашеной капустой и ложкой растительного масла.  Добавляем немного зеленого горошка.

Гороховая каша

Горох замачиваем зарание в воде, чтобы набух. Варим до готовности. Заправляем луком пассированым в подсолнечном масле.

Суп харчо
В кипящую воду бросаем порезанные картофель, капусту, сладкий перец, помидор, варим до полуготовности, в конце варки добавляем аджику(помидоры перетертые с приправами и черным перцем), укроп.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 18 Август 2017, 09:55:14
Или еще. Не помню случая, когда бы Вы согласились со сделанными замечаниями. И сейчас, сказанное мною тоньше и глубже вашей реакции. Чтобы Вы могли как-то понять замечание, я даже справку дал. Конкретно: в том, как вы предложили детям попробовать новое, присутствовало завихрение в виде излишнего действия. При желании понять себя - это место входа. При желании оправдать ум пройдет, не заметив.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 10:38:21
Или еще. Не помню случая, когда бы Вы согласились со сделанными замечаниями. И сейчас, сказанное мною тоньше и глубже вашей реакции. Чтобы Вы могли как-то понять замечание, я даже справку дал. Конкретно: в том, как вы предложили детям попробовать новое, присутствовало завихрение в виде излишнего действия. При желании понять себя - это место входа. При желании оправдать ум пройдет, не заметив.
Александр, мы с вами общаемся очень давно. Пожалуйста, постарайтесь  вспомнить, я много раз соглашалась с вашими замечаниями, особенно в личном общении.
Проверю себя на навязывание своего выбора другим. Почему бы и не проверить. Мои близкие ничего не знают о моем делании, кроме того, что я молюсь. Не у кого из них не появлялось желания вникнуть. Бесед с ними на духовные темы не провожу, даже в голову не приходило кому-то что-то проповедовать. Именно поэтому, меня поразила новость о их решении креститься.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 10:40:10
.....Конкретно: в том, как вы предложили детям попробовать новое, присутствовало завихрение в виде излишнего действия....

Вот, это мне действительно, непонятно. Возможно, пойму позже.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 10:44:58
.....По прежнему прослеживается зависимость от оккультного подсказчика. С серьезной проработкой проблемы...

Меня более удивляет, когда люди, занимающиеся умным деланием вообще не слышат и не видят никаких подсказок. Видение и слышание подсказок - одно. Анализ и приняте решения(выбор) - другое.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 18 Август 2017, 13:06:28
Цитировать
- Учитель! Как изменить Мир к лучшему?
- Каждый день убивать одного раба, одного советника, одного судью, одного аристократа и одного вождя.
- Но где же я найду стольких на каждый день?!
- В себе, и только в себе...

Здесь я говорю о Согласовании двух миров. Внутреннего и внешнего.

Ну та притча больше к Svodу :).

О согласовании двух миров - есть уверенность что их нет. Мир один\един. Не согласован совсем даже не он. Тонкость малозаметная, но имхо важная - рассогласован человек. И согласовывать необходимо себя и свои проявления в этом мире во всех его "плоскостях". И вот тут еще один важный момент - в мире человек не пуп земли. Не хозяин. Если он начнет согласовывать все :) не за свой счет, потерпит фиаско. Согласовывать нужно согласно промыслу. Искать "свой поток".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 13:28:20
Родион, все верно. В человеке, к сожалению, мир разорван.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 18 Август 2017, 14:02:35
Родион, все верно. В человеке, к сожалению, мир разорван.

Вот вот - я ж говорю, нюанс маленький, но важный. :) Мир не разорван. В человеке тоже.
В человеке другая фигня - в нем есть образ. Мир, придуманный им самим, отчасти усвоенный от других. Отчасти диктуемый своими предпочтениями.
Это не реальный мир. Но он есть. По крайней мере человек именно так его воспринимает. Как реал. И вот этот образ не совпадает с окружающим миром по многим параметрам. В том числе и по параметрам собственности и руководства.
Важно увидеть нереальность своих иллюзий и реальность окружающего мира. И согласиться с реальностью. Согласовать себя - это не больше чем принять мир таким, как он есть, убрав из него свои амбиции. Но смирение - не самая простая штука в мире :).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 16:28:49
Родион, я о внутреннем и внешнем человека пытаюсь говорить, и о их согласовании. Внутренний и внешний названы мирами. Смотрим тему : Согласие миров. Для меня приемлем только срединный путь на данный момент(смотрим там же)
По поводу амбиций или их отсутствия. Попытка требовать что-либо от мира или чего- то добиваться (места по солнцем) всегда приводит к провалу. Нужно искать совсем иное. Что ты лично можешь дать людям(миру), и если нашел, то давать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Август 2017, 16:42:00
О согласовании внутреннего и внешнего в человеке имеет смысл говорить только тогда, когда внутренний пробужден и в какой-то степени очищен, не раньше.
О разрывах во внутреннем человеке. Своей собственной волей можно не допустить очищения низов, боясь сосредотачиваться ниже сердца. Верхи предочищены - низы воняют гнилью. Вот и разрыв. Во мне этот разрыв ощущался физически. Постоянная боль в области поясницы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 19 Август 2017, 07:33:49
Дневник мистика

С утра занималась спортом. Двадцать минут ходьбы на месте, комплекс упражнений для шеи, спины. Затем скандинавская ходьба 20 мин. Когда начинала пол года назад, ноги были деревянными, опухали, колени сильно болели. Принимала обезбаливающие, без них не могла продолжать.
Сейчас такая легкость в ногах, как-будто лечу. Тело почувствовало,  как ему пребывать в Духе. Обезбаливающие больше не нужны. Молитва во время ходьбы легкая, радостная.
Подумала, в каком прекрасном месте я живу! Природа вокруг, и в то же время удобства цивилизации - заасфальтированная тропа здоровья по-среди леса, длинной в 14 км!

Нашла на сайте Холистики список литературы, обязательной к прочтению. День посвятила чтению и размышлениям.
Думала о навязывании детям своих представлений. Подросткам вообще сложно что-либо навязать. Старший увлечен компьтерными играми и игрой на гитаре. Младший - спортом и войной(спецназ, горячие точки).  Их увлечения совпадают с моими ровно на половину. Спортом не увлекалась, но состояние здоровья вынудило заняться. Играла на гитаре, когда-то давно.
И все же я чувствую постоянную связь с детьми во внутреннем человеке. Очищая себя, я очищаю и их. Даже тогда, когда специально о них не молюсь.

Моя вчерашняя реакция на сообщение Александра, выявила мою зависимость от его мнения. Я поняла, что ожидала его суждения и переживала. Все еще завишу от мнения других, особенно от мнения тех, кого считаю духовными учителями. Умом понимаю, что и они могут ошибаться, а сердце ждет от них оценок.

В плане питания все разрешилось само собой. Отварная куриная грудка добавляется в блюда, приготовленные без мяса, по- желанию, прямо в порцию. Гороховая каша оказалась тяжеловатой для моего желудка. Зато младший сын распробовал и съел. Венигрет ушел как гарнир к куриным котлеткам.
 

 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 20 Август 2017, 09:15:01
Почистил от лишнего.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 10:00:49
О надевании масок в интрнет общении, я уже писала.  Это один из аспектов несоответствия внутреннего и внешнего, несогласование миров. Пустая игра в духовность при полном отсутствии как внутренней, так и внешней проработки.
Чаще всего, есть только маска духовности, внутреннее отсутсвует, а внешнее тщательно скрывается. Суть эго - защита своего личного пространства(никого не касается, как я живу на самом деле, это мое личное дело). Эго старается скрыть в тени всю грязь повседневных поступков от посторонних глаз, чтобы сполна насладиться "духовностью", надев маску интернет - общения.
Эго не хочет признавать, что для Бога не существует никакого личного пространства, но все едино. И внутреннее, и внешнее.
Рано или поздно, любая, даже самая духовная интернет игра заканчивается. Слетают маски, и человек предстает перед миром в своем истинном,  неприглядном обличии.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 10:46:37
Вообщето как правило человек сталкивается в жизни только с собственными иллюзиями. Они рушатся. Рано или поздно. Это в принципе свойственно человеку. Научиться обходится без этого не самое простое. Это целый пласт стереотипных реакций и поведения. И уже не раз пытались обьяснить - на форуме нет святых или супердуховных. Есть люди с определенным опытом. Кому то он полезен, комуто нет. Кто то его сто раз прошел, кто то еще не дошел. Но сами люди самые обычные со своими тараканами все. Поэтому о масках духовности говорить лишнее. По сути это и есть примеривание этой маски на себя. И одевание ее на других. Но ровно так же, как легко говорить о других, настолько же сложно обратить внимание на себя. И убедится что и сам страдаешь тем же. А то и большим. Маски в руках самого человека. Не надевай их на других и все. Этому приходится учится всем.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Dmitrii от 20 Август 2017, 11:00:33
О надевании масок в интрнет общении, я уже писала.  Это один из аспектов несоответствия внутреннего и внешнего, несогласование миров. Пустая игра в духовность при полном отсутствии как внутренней, так и внешней проработки.
Чаще всего, есть только маска духовности, внутреннее отсутсвует, а внешнее тщательно скрывается. Суть эго - защита своего личного пространства(никого не касается, как я живу на самом деле, это мое личное дело). Эго старается скрыть в тени всю грязь повседневных поступков от посторонних глаз, чтобы сполна насладиться "духовностью", надев маску интернет - общения.
Эго не хочет признавать, что для Бога не существует никакого личного пространства, но все едино. И внутреннее, и внешнее.
Рано или поздно, любая, даже самая духовная интернет игра заканчивается. Слетают маски, и человек предстает перед миром в своем истинном,  неприглядном обличии.

Доброго времени суток. С точки зрения сетевого этикета выкладка личной информации другого человека смотрится, как минимум, непорядочно. С точки зрения тематики форума, человек который это делает фактически "влетает" в зону действия статьи о нарушении тайны исповеди.  Вот такая печаль...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 11:27:03
Dmitrii, все хуже гораздо :). Ситуация - заходит Светлана на форум, читает флейм, возникший из замысловатого поста Свода, и решает что "наших бьют". С какого перепугу - не знаю. Но скорее всего в силу наполненности своего внутреннего мира. Кидается героически защищать Аврору, но как? Собственно ее то никто не бьет. Аргументов нет. Что делать? Правильно - родить аргументы. Откуда брать? Из лички, больше неоткуда. Но что это за аргументация и кого кроме себя она собственно посадила? Что ее муж выбрал не такого журавля как она, а синицу какую то там. И что я поступил так же  :). Ну ладно, я действительно с женой именно так и познакомился. Она это знает. Болтали о всяком. Ничего собственно военного тут не произошло. Но посмотри как она это все преподносит. :) раз и я выбрал не журавля такого как она, а свою сеницу, как и ее бывший, значит на личном фронте у меня все швах. И вот это сижу я тут болтаю вместо того, чтобы решать свои проблемы. Так что ли? Дерьмо полное. Но виноваты маски. Дешевые телесериалы не тема этого форума не менее чем флейм про запоры.
 А по поводу лички - да, неприятен сам факт. Страшного ничего нет в этом. Но то, что чел способен вот так походя взять и слить говорит не в его пользу. Сколько бы она эту свою кучу не прикрывала высокими материями. Она все равно воняет. Ну и в принципе за такие вещи тупо банят в приличных местах. :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: aurora от 20 Август 2017, 12:03:11
Родион,  это очень и очень неприятно, когда тебя сначала заносят в категорию насекомых, которые живут одними инстинктами, а потом с учёным видом знатоков, разглядывая под микроскопом своё вымышленное представление о человеке, ставят неправильные диагнозы и придумывают способы лечения.
Так вот, неуклюжести, психозов, депрессий, а также запоров и ещё не помню что там было, у меня нет и никогда не было.
Только всё настроение мне перед праздником испортили.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 20 Август 2017, 13:00:30
Родион,  поздравляю вас! Утаил ты... Вот "тайное" и стало явным :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 13:01:20
aurora,  может быть потому по подаче свода про пчел и прокатились. Вас то там что коснулось? Вы лишь дали повод. Прочтите свой вопрос. И не записывайте на свой счет все что кто то говорит. Иначе лучше не общаться на форумах. Такого себе накрутите что мама не горюй. Возможно что то был просто неудачный юмор, или неудачно понятый юмор. Вообще стиль, в котором задан вопрос навевает поюмарить. Ну если где палку перегнули - извините, не со зла уж.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 13:06:42
. :) раз и я выбрал не журавля такого как она,
:-D

Притча о журавле и синице

Цитировать
Поймал я недавно синицу. Ну есть такая птичка. Все, кто видели ,
как на перебой начали кричать мне: - Держи покрепче, улетит -
не поймаешь!  Кто-то так вообще дельно сказал:
- Двумя руками держи. Ну я, конечно, старался. Да и
пичужку обижать не хотел: кормил ее, лелеял, как родную.
Спать ложусь, а одним глазом  за ней приглядываю, чтоб и ей
удобно было. Не заметил, как привык к ней.
 
 
Уже и представить себя без нее не мог. Везде мы были вместе: я и моя
 синица, которая в руке,  значит, моей. Чувствовал я себя очень счастливым.
 
 Вот так однажды мы с ней прогуливались в парке, как вдруг
мне что-то по голове - шлеп. Поднял глаза, смотрю - журавль
над нами кружит и знаки мне какие-то подает. Я, конечно,
птичий язык не особенно понимаю, так, на уровне синицы. А тут
целый журавль. Посмотрел я, посмотрел, ничего не понял,
дальше пошел. А он не унимается, кричать там что-то начал.
Я плечами пожимаю, дескать  извини, но ничего не могу понять.
 
Тогда он буквально по-человечески как рявкнет:
- Посадку давай, я тебе новое принес, лучше прежнего.
Я ему в ответ:
- Так садись, разве тебе места мало. Давай, что там у тебя...
Но он говорит:
- Мне для посадки нужно, чтобы твои руки свободны были. Только туда могу
отдать то, что тебе причитается.
- Да как же я руки - то свои освобожу. Ты глянь, здесь у меня синица, важная
птица. Без нее я ничто.  Я ее отпущу, а если  ты меня обманешь и ничего не
дашь, а?!
- Да не обману, - едва не умолять начал меня журавль, - я же для того и прилетел,
чтоб твоя жизнь лучше прежней стала. А синицу давно отпустить пора.
Она только мешает тебе новое получить, лучшее. Смотри, как бы она не
померла в руках. Ей ведь тоже движение надо. А ты уже давно перерос то,
что могла дать тебе эта малая птица.
 
- Нет, - говорю, - не отпущу синицу. Да и тебе мне трудно поверить. Я тебя
совсем не знаю, в первой вижу. Лети себе. Мне больше счастья не надо, и так
хорошо.
Журавль еще какое-то время покружил над нами, да и улетел в неизвестном
направлении.
 
Кому расскажешь - не поверят, что журавли до этих самых пор  нам, людям,
что-то дать хотят.
Эй, синичка, ты там еще жива? Что молчишь?   
:-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 13:08:00
Родион,  поздравляю вас! Утаил ты... Вот "тайное" и стало явным :)

Да страшное дело. Сгораю от стыда. Теперь все буду сразу на форуме писать. Открытая так сказать автобиография. Тему открою - "Жизнеописание св.Родиона и его путь к святости с картинками и коментариями соотечественников."
Или как стать святым не выходя с форума, или о вреде масок в духовной жизни подвижника. Аскетика с синицей в руках и о вреде охоты за журавлями. Ну и т.д. - у меня фантазия буйная бывает. Могу такого насвятоотечить, что за пол жизни не освоить. :)


Да еще и нашел где таить.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 20 Август 2017, 13:08:33
aurora,  не ведите себя на форуме как попрыгунья-стрекоза, никто Вас и не будет к насекомым причислять. Более того, никто и не причисляет, сами изволили. Впрочем, спектакль удалось раскрутить: вот и зрители в актеры подались. Можно, и я улыбнусь немножко? :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 13:22:53
Об общении в личке

Человек боится разглашения информации и возмущается, если это произошло, только тогда, когда ему есть что скрывать.
Ведение собственной нечистоты и нечистоты других, вещь неприятная. Особенно, когда понимаешь, что должен донести до человека его проблему по воле Духа, так как сам он своей проблемы не видит.
Служение Духа не предусматривает наград, но поношение от тех, кому служишь. Потму, что выжигать грязь - это больно.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Игорь Спасский от 20 Август 2017, 13:23:50
Родион,  поздравляю вас! Утаил ты... Вот "тайное" и стало явным :)

Присоединяюсь к Александру. Я за Родиона очень рад!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 13:25:11
Родион,  это очень и очень неприятно, когда тебя сначала заносят в категорию насекомых, которые живут одними инстинктами, а потом с учёным видом знатоков, разглядывая под микроскопом своё вымышленное представление о человеке, ставят неправильные диагнозы и придумывают способы лечения.
Так вот, неуклюжести, психозов, депрессий, а также запоров и ещё не помню что там было, у меня нет и никогда не было.
Только всё настроение мне перед праздником испортили.
Дочка, не плачь, тебя еще кучей говна не называли :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 13:45:03
Об общении в личке

Человек боится разглашения информации и возмущается, если это произошло, только тогда, когда ему есть что скрывать.
Ведение собственной нечистоты и нечистоты других, вещь неприятная. Особенно, когда понимаешь, что должен донести до человека его проблему по воле Духа, так как сам он своей проблемы не видит.
Служение Духа не предусматривает наград, но поношение от тех, кому служишь. Потму, что выжигать грязь - это больно.

Ой, я не могу. Ну спасибо тебе огромное. Выжгла всю нечистоту внутри, аки светоч божественного гиперболоида. Низкий поклон и предложение закончить этот цирк. :) нутром чую - новые книги нового института сулят массу нового в учении. Ты даже не слышишь о чем тебе говорят, просто гнешь свою линию и давно не туда. Не всем эта тема больная, чтобы ее волтожить.


Кстати очередная подмена. Дерьмом назвали не тебя, а такой способ общения, который ты превнесла. Это все таки разное. А Аврору да хранит Бог от такой матерней заботы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 20 Август 2017, 13:45:07
Диагнозы на расстоянии, не подкрепленные никакими фактами являются проекциями больного сознания и банальной клеветой. Это мое впечатление от оценок, в том числе и админа. Бывает, что все мимо, но человек упорно прет, убежденный в своих иллюзиях, а фактов нет, одни нашептывания тараканов.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 13:49:39
Родион,  поздравляю вас! Утаил ты... Вот "тайное" и стало явным :)

Присоединяюсь к Александру. Я за Родиона очень рад!

Спасиб ребята. На старый НГ была роспись. :) душа успокоилась )))))).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 13:53:07
Диагнозы на расстоянии, не подкрепленные никакими фактами являются проекциями больного сознания и банальной клеветой. Это мое впечатление от оценок, в том числе и админа. Бывает, что все мимо, но человек упорно прет, убежденный в своих иллюзиях, а фактов нет, одни нашептывания тараканов.

Полностью согласен. Тоже такое впечатление, только от оценок других людей. Админ как правило тонко чувствует. А ошибится может любой. Процент погрешностей разный. Да и часто диагноз не окончательный а предварительный :).
Название: Re: Пустота
Отправлено: aurora от 20 Август 2017, 14:10:40
Александр, постараюсь быть серьёзней насколько смогу.

Родион, присоединяюсь к поздравлениям.

Светлана, большое спасибо за помощь.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 14:35:20
Диагнозы на расстоянии, не подкрепленные никакими фактами являются проекциями больного сознания и банальной клеветой. Это мое впечатление от оценок, в том числе и админа. Бывает, что все мимо, но человек упорно прет, убежденный в своих иллюзиях, а фактов нет, одни нашептывания тараканов.
Лиля, ты не глупая девочка, но ведешь себя, порой, как малый ребенок. Человеческая Сущность не может быть змеиной, испорченной или еще какой. Сущность человека - Дух  - образ Божий.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 14:36:18
Родион, купи жене цветы :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 20 Август 2017, 14:38:32
Диагнозы на расстоянии, не подкрепленные никакими фактами являются проекциями больного сознания и банальной клеветой. Это мое впечатление от оценок, в том числе и админа. Бывает, что все мимо, но человек упорно прет, убежденный в своих иллюзиях, а фактов нет, одни нашептывания тараканов.
Лиля, ты не глупая девочка, но ведешь себя, порой, как малый ребенок. Человеческая Сущность не может быть змеиной, испорченной или еще какой. Сущность человека - Дух  - образ Божий.

Господь говорил другое. Не просто другое - а прямо противоположное. Не просто может, а часто еще и является. Ибо иначе дела бы Духа творили.
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 20 Август 2017, 16:50:56
Диагнозы на расстоянии, не подкрепленные никакими фактами являются проекциями больного сознания и банальной клеветой. Это мое впечатление от оценок, в том числе и админа. Бывает, что все мимо, но человек упорно прет, убежденный в своих иллюзиях, а фактов нет, одни нашептывания тараканов.

Полностью согласен. Тоже такое впечатление, только от оценок других людей. Админ как правило тонко чувствует. А ошибится может любой. Процент погрешностей разный. Да и часто диагноз не окончательный а предварительный :).

В моем случае Админ стабильно годами мимо. После саги про какие-то злые силы перестала воспринимать всерьез. И главное ничего не объяснишь, смешно.  :-D

Светлана вообще ограниченная. Те, кто меня видел, уверена что подтвердят, что последнее что я ищу на форуме, это мужика. Тоже посмеялась в голос. Иногда лучше молчать, хоть за умную сойдешь. Впрочем как на ладони видно то, что человек на самом деле ищет, проецируя на других. В норме, а не в интернетах такой тип женщин ко мне не приблизится на километр. Разбирайтесь сами со своими тараканами и либидо, мне чужого не надо.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 16:58:24
lily, ох, зря ты влезла, девушка. Теперь все, как на ладони. Хотела послание от Нила? Получи. Толстый и безденежный не устроил, решила женатику мозги промыть, а вдруг, выгорит
Не там ищешь. В себе ищи.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 17:38:04
Диагнозы на расстоянии, не подкрепленные никакими фактами являются проекциями больного сознания и банальной клеветой. Это мое впечатление от оценок, в том числе и админа. Бывает, что все мимо, но человек упорно прет, убежденный в своих иллюзиях, а фактов нет, одни нашептывания тараканов.

Полностью согласен. Тоже такое впечатление, только от оценок других людей. Админ как правило тонко чувствует. А ошибится может любой. Процент погрешностей разный. Да и часто диагноз не окончательный а предварительный :).
Я даже и не думала, что все так серьезно. Еще один, увязший в сетях Лилит.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 20 Август 2017, 23:24:53
По аналогии с собачьей свадьбой. Свора кобелей, прущая на запах суки. Противно.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 21 Август 2017, 07:04:14
О различении добра и зла

Прежде чем писать на форуме, желательно снять маску, и подумать о том, смог бы ты сказать это человеку, глядя ему в глаза.

Добро от зла порой бывает трудно отличить. Часто зло не проявляет себя явно, но рядится в одежды добра.
Самый простой ориентир для различения - совесть, вложенная в нас с рождения. " ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что
Бог больше сердца нашего и знает все. "

 Навык различения в молитвенном делании просто необходим. Дар различения духов дается каждому просящему. Не получают только те, кто просит ради удовлетворения собственных вожделений.

Сидящий в аду тянет за собой и тех, с кем общается. Пропадает различение добра и зла, заглушается совесть,черное кажется белым, а белое черным.


Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 21 Август 2017, 22:55:52
По аналогии с собачьей свадьбой. Свора кобелей, прущая на запах суки. Противно.

И вообще эта тема.
Прикольно.

Трудно всё-таки людям с иностранной психологией понимать русского душой человека.

Это как, скажем, часто бывает: верующий американец - сбил машиной человека, который переходил в неположенном месте. Мог бы попробовать затормозить, может даже успел бы - но не стал. И считает себя совершенно невиновным - ведь он ничего не нарушил. Формально.

Предлагаю кусочек оперы, на подобную тему.

https://youtu.be/dhH9kbudU2A
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 22 Август 2017, 08:19:44
И вообще эта тема.
Прикольно.

Прискорбно. Прикольного я не вижу. Поражение души человеческой, и весьма крепкое поражение. Воспрянет ли?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Август 2017, 08:50:37
Дух ненависти затмевает человеку глаза. Он противоположен духу Любви, хотя и подстраивается под него. Огонь ненависти выжигает все внутри, умервщляет чувства, парализует тело. Обладатель(обладательница) духа ненависти не оставит в покое других.Выбирая жертву, исподволь начинает действовать, чтобы разжечь ненависть, неприятие, нераскаянность в уловленной душе. Для него все средства хороши: клевета, извращенный эрос, несмирение.
Удивительно, что человек, видя падение брата, и предостерегающий его, в дальнейшем сам наступает на те же грабли и получает по лбу.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Август 2017, 09:04:29
Пустота - чистый потенциал творения, очищенный от поведенческих шаблонов и накопленного опыта(как положительного, так и негативного). Это пространство, в котором есть возможность сотворить Богу, или же поддавшись на уловки эго, творить самому.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Август 2017, 09:26:11
Дневник мистика

Младший ходил за грибами. Принес четыре подберезовика и один подосиновик. "Мама, это тебе!". Сами дети грибов не едят. Приятно было почувствовать от сына любовь и заботу.

Сняла урожай огурцов. Маленькое ведерко. В этом году урожай не очень. Но, зато такие вкусные.
Отказавшись от мяса, распознала настоящий вкус овощей. А еще легкость, не только физическую, но и при молитве.
Еще до открытия темы о пьянстве, во время скандинавской прогулки повстречала машину, остановившуюся на обочине.Из нее выскочила пьяная женщина, за ней другая, тоже пьяная. Женщина пошла быстрым шагом прочь от машины, другая ее догнала и вернула назад. Спереди, в машине на переднем сиденьи, находился маленький ребенок. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: lily от 22 Август 2017, 11:49:51
Родион, конечно не воспрянет, это же очевидно. Всем подгадить куда увлекательнее. В реальной жизни за такое дают в морду тем или иным способом. Родители не воспитали, и уже не поймет, чувство такта и границы закладываются в детстве.

Смердит-с.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Август 2017, 12:02:11
Мой утренний бутерброд : "Буйство красок и радость бытия" :-)

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/0-5X31GWo7g.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Август 2017, 12:05:14
Мысли вслух

Говорить об особенностях русской души - все равно, что заново воздвигать Вавилонскую башню, а потом радоваться ее разрушению. Душа Одна. Как и Мир Един, внутренний и внешний.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Август 2017, 14:32:19
О духовном прелюбодеянии

 "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем" Святые отцы определяют это как любодейное движение сердца.
Уличенный в сердечном любодеянии, если не покается, то станет выискивать причины и оправдания, очерняя уличившего его.
 Смешно слышать о невоспитанности от людей невоспитанных. Достаточно почитать форум. Сколько ненависти, грязи, оскорблений было вылито. Причем,  сейчас объединившиеся,  вначале лили грязь друг на друга, а теперь уже льют на других. .  Не захлебнитесь
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 08:08:40
Картинка, изображающа структуру ада, которую запостила Лили, очень показательна. На что направлено наше внимание, в том месте мы и находимся.
Св. отцы не акцентировали внимания на аде, его структуре и демонской иерархии. Описание иерархии Небесной встречала.
Пребывание сознанием в аду, неизбежно влечет за собой невозможность выйти из адского состояния. Адские структуры не заинтересованы отпускать душу.
Чтобы вызволить уловленную душу, необходимо покаяние(перемена ума), критическая самооценка, или хотя бы капля  сомнения в своей правоте.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 08:26:29
Женский путь

Для женщин существует несколько путей восхождения к Богу.
1. Путь Марии ( через рождение сына, посвящение себя его восхождению)
2. Путь посвящения себя мужу и восхождение к Богу через него.
3. Путь святой. Подвижнеческий путь отречения себя ради  Бога. Самый трудный. На этом пути женщина отрекается  привелегий женского пола и становится просто Человеком.
4. Путь Лилит. Служение дьяволу. Уловление и сбивание мужчин с истинного пути.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Август 2017, 08:35:22
Svetlana,  Вы встали на путь обличений и поучений. Только авторитета никакого нет...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Август 2017, 08:44:50
Svetlana, прости. Скажу прямо - сексуальная озабоченность просто прет. Брызжет во все стороны. Поэтому тот третий путь, который называешь "святой" тебя просто убьет. Настолько уже заметно накопление в вытесненном и подавление, что ты просто себе не представляешь. Плюс поэтому извращенный образ мышления - он просто не даст тебе понять то, что тебе говорят и воспринять это без агрессии. Ты пошла по пути подавления. Потому и давишь не только в себе но и вокруг. Это добром не закончится.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 08:46:40
Svetlana,  Вы встали на путь обличений и поучений. Только авторитета никакого нет...
Я встала на путь служения, где мой личный авторитет не имеет никакого значения.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 08:49:28
Svetlana, прости. Скажу прямо - сексуальная озабоченность просто прет. Брызжет во все стороны. Поэтому тот третий путь, который называешь "святой" тебя просто убьет. Настолько уже заметно накопление в вытесненном и подавление, что ты просто себе не представляешь. Плюс поэтому извращенный образ мышления - он просто не даст тебе понять то, что тебе говорят и воспринять это без агрессии. Ты пошла по пути подавления. Потому и давишь не только в себе но и вокруг. Это добром не закончится.
Насмешил. Что подавлять- то в мои годы? У меня внуки совершеннолетние. К тому же я не мужик. У женщин нету такой хотелки, как у вас.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Август 2017, 08:51:57
Насмешил. Что подавлять- то в мои годы? У меня внуки совершеннолетние. К тому же я не мужик. У женщин нету такой хотелки, как у вас.

Ну и слава Богу. Значит все хорошо.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 23 Август 2017, 09:07:43
Путь Марии начинается с зачатия в себе духовного ребёнка от Духа Святого. И восходят сами, этим ребёнком. А не его возводят.
Поэтому и Мария называется Приснодевой, чтобы не подумал кто, что это просто обычный мальчик.

Настолько же и остальное печально, вместе со служением.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Август 2017, 09:11:26
Svetlana,  желаю Вам успехов на пути служения. Также желаю Вам выйти из обличительного режима. Если не получится сразу, помогу.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 10:25:43
Svetlana,  желаю Вам успехов на пути служения. Также желаю Вам выйти из обличительного режима. Если не получится сразу, помогу.
Александр, не я обличаю.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 10:26:32
Путь Марии начинается с зачатия в себе духовного ребёнка от Духа Святого. И восходят сами, этим ребёнком. А не его возводят.
Поэтому и Мария называется Приснодевой, чтобы не подумал кто, что это просто обычный мальчик.

Настолько же и остальное печально, вместе со служением.
Вы не женщина
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 11:54:28
О пути восхождения женщины  через физическое рождение сына, писал Нил. Не только рождения, но и заботы, любви, а главное, молитвы о сыне, молитвы о мистическом рождении Христа в нем.  Этот путь возможен для большинства женщин. Он как раз символизирует Согласие Миров. Пренебрежение плоти - путь в никуда.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 12:11:52
Ходила в лес, собирала бруснику. Земляника и черника уже отошли.

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/BOkNKWEaVDU.jpg)

Перекрытие негатива  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 23 Август 2017, 12:21:20
В методах сами разберётесь, ребята?

Бедный, бедный Нил....
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 13:50:23
В методах сами разберётесь, ребята?

Бедный, бедный Нил....

я так и думала, схапает тот, кому не хватает :-D

Кушай брусничку, дружок!
Вот и брусничный пирог,
Мягогк и сладок на вкус.
Просто попробуй, не трусь! :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 16:01:00
Просьба. Не перекрывайте поток Жизненной Силы, не низводите ее до своих низменных потребностей. Она нужна совсем для другого.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Август 2017, 19:34:06
С начала лета мечтала приготовить что-нибудь на костре, на своем участке, в нашем супер-котелке :-) ну, вот, сбылось

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/ddR9X1GzSZQ.jpg)
(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/h5VBhEhBwnY.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Август 2017, 06:33:19
о единстве Духа и материи

Цитировать
В любом диалоге богословия и науки есть одна основополагающая истина, которую мы, христиане, постоянно должны иметь в виду: дух и материя – отнюдь не взаимоисключающие понятия. Наоборот, они взаимозависимы; они проникают друг в друга и взаимодействуют между собой. Поэтому когда речь идет о человеческой личности, нам не должно думать о теле и о душе, как о двух раздельных «частях» человека, которые соединяясь, образуют нечто более возвышенное.

Душа, не являясь «частью» человека, есть выражение и проявление целостности нашей личности, если смотреть на нее под особым углом зрения. Тело также является выражением нашей личности, в том смысле, что хотя тело и отличается от души, оно дополняет ее, а не противопоставлено ей. «Душа» и «тело», таким образом, только два способа отобразить энергии единого и нераздельного целого. Взгляд настоящего христианина на человеческую природу всегда должен быть целостным.

Да, в своей повседневной жизни мы зачастую ощущаем внутри себя отнюдь не нераздельное единство, а раздробленность и противоречие, душа и тело противостоят друг другу. Это то состояние, которое выразил апостол Павел, когда воскликнул: «Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?» (Рим 7:24).

Святой Иоанн Лествичник (VII век) говорит о том же самом, когда в недоумении описывает свое тело: «Оно – мой союзник и мой враг, мой помощник и мой противник, защитник и изменник… Что за загадка такая во мне? По какому закону душа соединена с телом? Как можно быть одновременно и своим другом, и своим недругом?» [2]

Однако если мы чувствуем в себе это противоречие, эту борьбу между душой и телом, то вовсе не потому, что Бог создал нас такими, а потому, что мы живем в падшем мире, подверженном влиянию греха. Бог со Своей стороны сотворил человека как нераздельное единство; а мы через нашу греховность нарушили это единство, хотя полностью и не разрушили его.
http://www.pravmir.ru/dusha-i-telo-kak-oni-sootnosyatsya-v-pravoslavii/
 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Август 2017, 06:41:28
Цитировать
Только приняв физическое тело как неотъемлемую часть нашего человеческого естества, мы сможем объединить в гармонии духовное и материальное и передать все это Богу-Творцу.

Апостол Павел учит: «Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую» (Рим 12:1). И если мы прежде по милости Божией не превратим наше тело в настоящий храм Святого Духа и не предадим его Богу, мы не сможем стать посредниками и соединить материальный мир с Богом. Максим Исповедник с большой силой говорит о необходимости «прославить Бога в своем теле». Он пишет [7]: «Тело обоживается вместе с душой, по природе мы в полной мере остаемся людьми, и душой, и телом, но по благодати мы целиком приобщаемся Богу, и душой, и телом» [8].

Святой Григорий Палама пишет о том же: «Тело, раз отвергнувшись желаний плоти, уже не тянет душу вниз, но воспаряет вместе с ней, и человек всецело становится духом» [9]. Только если мы одухотворим наше тело (ни в коем случае не дематериализуя его), мы сможем одухотворить все творение (не дематериализуя его). Только приняв человеческую личность как единое целое, как нераздельное единство души и тела, мы сможем выполнить нашу посредническую миссию.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Август 2017, 07:03:20
Цитировать
Взаимосвязь и взаимодействие духа и материи, души и тела также проявляются в аскетических упражнениях исихастов в сочетании с повторением Иисусовой молитвы. Принимая определенное положение тела и регулируя ритм дыхания, афонские монахи XIV столетия стремились использовать свои физические способности для занятия молитвой.

Это таит в себе определенную опасность, но святой Григорий Палама защищал практику исихазма, указывая именно на целостность человеческой природы. «…прославляйте Бога и в телах ваших» (1Кор 6:20): т.е. отношение к телу не как к куску инертной материи, который следует игнорировать и подавлять, но как к другу и соратнику души, к храму Духа Святого.
Название: Re: Пустота
Отправлено: stone от 24 Август 2017, 07:37:59
Мысленный дом, считывающийся во врнутреннем пространстве, как Пустота, может ввести в заблуждение и представится местом, очищенном от страстей, из которого можно творить. Это место исполнения желаний и материализации всего, чего пожелаешь, по собственной воле, совпадающей  с волей Люцифера. Это он прекрывает желания эго мнимой Пустотй.

Если проникнуть в Пустоту светом ума, то обнаруживаешь там Жизнь, не преображенную, но такую, какой она являет себя на данный момент в физическом плане. Это скопище эгоистических желаний, которые могут осуществиться в свете Люцифера, если не проникнет в Пустоту свет Божественный и не преобразит желания эго согласно Промыслу.  Стоит просить мудрости у Бога, чтобы из творца своей реальности трансформироваться в  Сотворца Небесного Промысла.
 
«Проси, что дать тебе» (3Цар 3:5) «Я отрок малый, не знаю ни моего выхода, ни входа, я раб Твой среди народа Твоего, который избрал Ты, народа столь многочисленного, что по множеству его нельзя ни исчислить, ни обозреть; даруй же рабу Твоему сердце разумное, чтобы судить народ Твой и различать, что добро и что зло, ибо кто может управлять этим многочисленным народом Твоим» (3 Цар. 3:7–9). И Господь говорит: «Вот даю тебе сердце мудрое и разумное, так что подобного тебе не было прежде тебя и после тебя не восстанет подобный тебе, и то, чего ты не просил, Я даю тебе — и богатство, и славу, так что не будет тебе подобного между царями во все дни твои, и если будешь ходить путем Моим, сохраняя уставы Мои, заповеди Мои, как ходил отец твой Давид, то я продолжу и дни твои» (ст. 12–14).
Приветствую,по поводу ссылки:Дал бог этого мира Соломону мудрость и богатство (силу),и славу,и где он,Соломон? Христос распятый- истина и благодать,Божья премудрость и Божья сила.А слава душевного человека как цвет на траве,завяла трава и цвет ее опал,а Слава Божья,духовного человека -Нимб.
Название: Re: Пустота
Отправлено: stone от 24 Август 2017, 07:54:29
О пути восхождения женщины  через физическое рождение сына, писал Нил. Не только рождения, но и заботы, любви, а главное, молитвы о сыне, молитвы о мистическом рождении Христа в нем.  Этот путь возможен для большинства женщин. Он как раз символизирует Согласие Миров. Пренебрежение плоти - путь в никуда.
Извините:" Но те,которые Христовы,распяли плоть со страстями и похотями."Гал5:24
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 24 Август 2017, 07:58:48
Нимб,распятая плоть со страстями ..... Неужели еще одна тоскапечаль?

stone, а без нимба никак слава божья не представляется?
...
Молчу молчу :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: stone от 24 Август 2017, 08:07:51
Цитировать
Взаимосвязь и взаимодействие духа и материи, души и тела также проявляются в аскетических упражнениях исихастов в сочетании с повторением Иисусовой молитвы. Принимая определенное положение тела и регулируя ритм дыхания, афонские монахи XIV столетия стремились использовать свои физические способности для занятия молитвой.

Это таит в себе определенную опасность, но святой Григорий Палама защищал практику исихазма, указывая именно на целостность человеческой природы. «…прославляйте Бога и в телах ваших» (1Кор 6:20): т.е. отношение к телу не как к куску инертной материи, который следует игнорировать и подавлять, но как к другу и соратнику души, к храму Духа Святого.
Как то не вяжется,зачем мудрствовать сверх написанного.Я вижу свое тело,временное,дряхлое и чувствую внутреннее тело невидимое,вечное." 16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
17. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
18. когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно."
(Второе послание к Коринфянам 4:16-18)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Август 2017, 08:46:26
stone, это пример, как люди препятствуют Духу, проявляя ненависть к Жизни. "Я есмь путь и истина и жизнь" Наш Бог, Бог не мертвых, но живых.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Август 2017, 10:02:33
Супер кабачок :-)

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/r0DEFD-P53g.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Краевед от 24 Август 2017, 15:31:19
О пути восхождения женщины  через физическое рождение сына, писал Нил. Не только рождения, но и заботы, любви, а главное, молитвы о сыне, молитвы о мистическом рождении Христа в нем.  Этот путь возможен для большинства женщин. Он как раз символизирует Согласие Миров. Пренебрежение плоти - путь в никуда.
Извините:" Но те,которые Христовы,распяли плоть со страстями и похотями."Гал5:24

На самом деле, высказывания Светланы.... несколько не о том.
Ничего не даёт физическое рождение сына.
Немного может дать воспитание. Немного может дать молитва.
Но не изменившись самому - не соделав таинство в себе, грустно спасаться таинством в родственнике. И уж точно не сможешь сделать таинство в нём.... Только он сам.

Что интересно, и ваши рассуждения о теле неверны.

Цитировать
13   К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служи́те друг другу.
   14   Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
   15   Если же друг друга угрызаете и съедаете, берегитесь, чтобы вы не были истреблены друг другом.
   16   Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
   17   ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
   18   Если же вы духом водитесь, то вы не под законом

Тут ясно видно, что есть вожделения плоти. Например - "угрызаете и съедаете друг друга."
О моральном.
Название: Re: Пустота
Отправлено: SergeyCh от 24 Август 2017, 15:51:23
Краевед,

В приведенной Вами цитате ключевое - 18   Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.

Это не мораль, это НЕЧТО СОВСЕМ ИНОЕ. И много ли воплотивших ЭТО? Единицы. В этом корень проблемы - попытка заставить плотских людей выполнять ДУХОВНОЕ, не стяжав его.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Август 2017, 15:52:25
Специально для вас, Краевед. Цитата от Нила. Если все перечитать, не полениться, то можно узреть конкретно, путь женщины через физ.рождение сына, также как и путь через мужа, Впрочем, Нил не запрещает дерзать и путь Святой(мистическое рождение Христа, как вы описываете)

Цитировать
Джентльмены, ежели разговор про леди, то давйте о церкви вспомним. :-)

Учение церкви о человеке, это учение о логосах. И все наши качества и действия не где-то там в недостижимости и бескрайности, а в природе логосв. А чтобы не заморачиваться, упростим, в пределе бытия есть две причины логосов.

Отец Небесный рождает Божественный смысл, Логос, Воплощенный Иисусом Христом и Воскресший. Второй тип логоса ("Ваш отец диавол"), который сегодня уже воплощается - "человек греха", сын погибели, беззаконник, антихрист и т.д. логос сатаны - воплощенный человеческий смысл. Проще говоря материализованная предшествующими смертями в тело современного человека, плоть тления, плоть человеческого смысла.

А Божественный смысл, это тоже реальность, воплощенная в теле нетления. Или, то же самое тело человека Царствия - есть Божественный смысл, которого можно коснуться, ощутить услышать, увидеть... Оба эти тела логоса, сегодня, концом веков, присутствуют в человек современнике, но воспринимаются разными способами им самим. Тело тления и мир тления - интеллектом, а тело нетления - его воскрешенной способностью естества - умом. Исихазм, это способность ума к восприятию Божественного смысла человеком своим естеством плоти нетления, это мышление ума, а не интеллекта, оно по природе  иное.
Не думайте, что интеллект это информация и знания, и только способ мышления. Это - способ восприятия, естество плоти человеческого смысла, способное восприятию и созиданию мира духовного, переживаний и анализа, и даже управления. Интеллект от ума отличается только природой мертвого механизма, это автомат в т.ч. и духовный принятия для второй смерти.

 А теперь о дамах. Как мы их видим.

 Если интеллектом, то мы воспринимаем только тело человеческого смысла женщины - тело Вавилонской блудницы, и все что есть она. Даже если интеллект изобретает способы чего там видеть, а чего-то нет, все равно это будет Блудница с разных ее проекций, а перемены это только генерирование ею бесконечного разнообразия общения.

Поэтому святые не особо заморачивались в разборках между качеством женщины и ее количеством (действием), а искали себе нетления – собирали в себе Божественный смысл. Это единственный выход из тела Блудницы и суть спасения во Христе.
Ум воспринимает женщину во Христе, насколько в ней есть нетление. А если нет, то просто, как картинку без всякого содержания, такую же как, все остальное естество, поскольку природа естества всего мира едина. Здесь другое восприятие, не думаю, что у кого-то случится эрекция на снежную бабу, нет в ней сатанинского смысла полов. Мир не становится серым и безполым, различие лучше разделения, добавьте сюда Радость и смыл жизни не плоский, а Божественно необъятный, Промысел, воспринимаемый только умом и из него опытное ведение Христа воскресшего. И понимание, что Вавилонская блудница сегодня запросто изображает Богородицу копируя смирение, девство и прочие достойные церкви добродетели, типа знания писаний св. отцов и спасения каким-то способом без мужа, с попом или в монастыре. Фальшивку легко выдает корень женского естества: Богородица Богом имеет только единственную и цельную способность отдаться, Блудница такой способности сатанинским творением лишена, она может только совокупится, в знании, в понимании, в делании, в причастии Тайн, да в чем угодно. Блудница прекрасно тусуется в церкви (воцерковлена) молится и обретает, рыдает, переживает, ее стараниями местами Русское православие стало воплощенным суеверием. 

Жене Творцом дарована способность полностью отдаться, как Богородица Христу, все естество Себя сделать Тем, Кого она выбрала. Родить и родиться в Муже. Или вернуться к Мужу, стать по естеству единой с ним и так через (точнее  - в муже)  обрести Бога. В муже, не в смысле муж типа Бог для жены, это ложь, а как бы найти Божественную Причину Себе для мужа, как Богородица через Тело, и в Теле рожденного Ею Сына, нашла, (приняла, обрела) Бога Своего. Отдавшись Ему всем женским Естеством Себя, и как Мать, и как Жена, и как сестра, и как дочь,  и как служанка...  в НЗ - "Служили Ему имением своим".


Поэтому проще обрести нетление от Господа и видеть всех их нейтрально, без Вавилонской блудницы нет в них ничего, и их самих, все мерзость и пустота.

Есть более достойное занятие.

Интеллект и ум воспринимают разные реальности, не имеющие между собою ничего общего. Есть две плоти - нетления (вопплощение Божественного смысла) и тление (плоть, воплощенный человеческий смысл). А плоть это и есть реальность. в которй живем. Как мироздание Царствия есть Тело Христово, отсюда и причастие - вином и хлебом из Царствия Божия, а не мясом и кровью Тела рожденного Богородицей. В этом суть Логоса и победы нал миром - единство Тела Воскресения Христа, и Тела - Мироздания Царствия, в котором Сам Господь (и мы) будет жить телом.

А в отношении мира - это то же самое, только называется  - "тайна беззакония". На конце веков весь этот мир есть тело беззаконника, сына погибели, человека греха и т.д. Грех мира сего должен воплотиться в человеке, потому что только плоть, может умереть. дух - нет. Поэтому же и Господь воплотился. И мир будет стоять пока не воплотится он сам – беззаконник. Тело беззаконника - тело мира сего.

Тело беззаконника - это воплощенный человеческий смысл - первородный грех, выросший до пределов этой вселенной. А интеллект - есть познающая и мыслящая способность плоти человечекого смысла, и ее мироздания. Человеческий космос, астрал, тот же интеллект, автомат и механизм, способный воспринимать и производить запредельные для всякого сознания экстазы и откровения. Включая астрал церковный - т. наз. прелесть, дух православия - есть дух человечский, и, пока в церкви есть (?) святые, пока есть человек соединяющий в себе Божественный и человеческий смысл, мы причащаемся Царствию, а когда такого нет - тела архиерея, воплощенного человеческого смысла епархии. Это не басни, об этом нечестии всегда говорили святые, писал И. Брянчининов, М. Новоселов...

Мерзость запустения, это не отсутствие церквей, это отутствие плода Господу, воплощения Божественного смысла в современниках.   
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Август 2017, 16:09:54
Блинчики из того самого супер - кабачка

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/U4bTm2XxmG8.jpg)

Рецепт: кабачок, луковица, трем на мелкой терке, добавляем яйцо, муку, соль по вкусу. Выпекаем на подсолнечном масле.

Да любите друг друга! :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: stone от 25 Август 2017, 08:26:24
stone, это пример, как люди препятствуют Духу, проявляя ненависть к Жизни. "Я есмь путь и истина и жизнь" Наш Бог, Бог не мертвых, но живых.
Правильно,Иисус Христос- дао,путь через познание истины в вечную жизнь.Повисеть на кресте не хочется?По другому никак:"6. Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7. Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8. Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны.
(Послание к Евреям 12:6-8)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 25 Август 2017, 09:00:53
Да, по учению Павла хорошо (местами очень хорошо) заметно, что со Христом он не ходил.... И много судит по себе, обобщая и распространяя это на всех.

"Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?" - есть такой Сын.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 25 Август 2017, 09:14:01
stone, Жизнь вечная в здесь и сейчас, а не после смерти, как вы считаете.
Не лгите, не лицемерьте, не завидуйте и не будете побиты :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 25 Август 2017, 09:22:03
Ощутила сонастройку с новыми планами (потоками). По аналогии  настраивания струн гитары(сил души) на более высокие тона.

Прцесс выжигания у меня связан с "выплевыванием вовне" обломков устаревших структур. Вначале "выжигается, затем перемалывается, а потом выплевывается". Трудно  описывать процессы, происходящие внутри :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 25 Август 2017, 09:34:04
Все более осознаю связь души и тела. Сталкивалась с "цементом". Такое ощущение, что в какой-то степени, не до конца,  этот слой растворен.
На коже стали выступать мелкие родинки, в большом количестве. Особенно на руках.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 26 Август 2017, 13:01:36
Наша парилка, по типу финской бани, печь топится дровами

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/irvRqFQvc7s.jpg)

Чистоты всем! :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 26 Август 2017, 16:03:04
У нас на участке несколько яблонь. Пыталась варить яблочное повидло из яблок, не пошло. Стала добавлять в яблоки бруснику, очень вкусно, особенно с блинами.

Блины с яблочно-брусничным вареньем
(больше половины съедено, не упела сфоткать) :-)

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/bc1S02hF0HM.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 26 Август 2017, 16:18:57
Цитировать
После прекращения духовных ощущений не следует смаковать память о них, но более обращать внимание на помыслы тщеславия и самомнения, которые полезут и явно, и скрытно. Сильные духовные переживания могут стать предвестниками страданий и укреплять перед их наступлением.
Благодать дает познание духовного постепенно, дозированно, преемственно, полезно, своевременно, неожиданно, удивительно. Эти состояния приходят и уходят, не задерживаясь больше полезной дозы. Они всегда поначалу непонятны, потому что не имеют связи с прежним душевным опытом. Иное, непонятное, изумляющее — есть признак духовного в отличии от душевного. Со временем приходит ясное видение прежних духовных опытов, но при первых вкушениях или точнее предвкушениях духовное не понять умом и лучше не блуждать умом в попытках осмыслить новое.

Обучение Благодатью
Сначала благодать обучает распознавать духовное. Появляется способность узнавать и различать духовное. Это называется духовным рассуждением. Такое рассуждение полезно и этому обучает благодать, но не ум.

Затем благодать показывает, что так не будет всегда, что это не приобретенная способность в результате молитвенных трудов, а дар по милости.

Свойства Благодати

Она тиха и тонка, как легкое трепетное дуновенье. Она касается мягко, нежно, незаметно. Она приходит и уходит, когда хочет. Ее не возможно позвать или удержать. Когда она приходит, то светло и радостно, а когда уходит, то темно и печально. Она никогда не оставляет, но удаляется и приближается, как прилив и отлив. Ее невозможно позвать или удержать, но лишь приблизиться к берегу ее.

Она всегда разная и всегда прекрасная. Она таинственная и притягательная. Она украшается мраком, излучающим свет. Она приходит озареньем, блистая молнией в руках. Она молчит в безумии своем, но слушать ее — наслаждение. Лепестками уст ее слагаются словеса Господни. В устах ее – горнило искушений. В горниле ее огонь разумений. В огне ее безумие умнеет. В огне ее рождается смирение. В смирении ясны движения ее и словеса Господни познаются.

Воспевая благодать, мы воспеваем Господа. Наше знание отличий духовного от душевного приходит через благодать. Она призывает, обучает и просвещает. Ее приливы и отливы обучают сначала буквам духовного алфавита, а затем через искушения — словесам Господним в области духовного.

Господа буквально не знает никто. Благодать познается буквально. Словеса Господни — мрак, если благодать не научит их различению и не обучит рассуждению. Словеса Господни мрак — если смирением и безмолвием не очистися духовное око ума. Словеса Господни — мрак, если благодатью не зажгется солнце рассудительности между Господом и оком.
Благодать исходит от Господа и ее познание есть познание Господа
https://molitva-isusova.eu/prodvinutim/otlihie-dushevnogo-ot-duhovnogo/.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 26 Август 2017, 16:35:15
Свойства Благодати

Она тиха и тонка, как легкое трепетное дуновенье. Она касается мягко, нежно, незаметно.
Не только тиха и деликатна, может так поддать, что мало не покажется.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 26 Август 2017, 21:19:39
Свойства Благодати

Она тиха и тонка, как легкое трепетное дуновенье. Она касается мягко, нежно, незаметно.
Не только тиха и деликатна, может так поддать, что мало не покажется.
от Благодати такого не испытывала. Даже при схождении Силы, для начала "спросили" согласия, вхождение было постепенным, дозированным.
Когда же иные духи пытались ворваться, получала "удары током". Такие нападения случаются неожиданно, не предупреждая лупят.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 27 Август 2017, 18:29:07
Цитировать
Речь идет о фундаментальном свойстве человеческой природы – о свободе воли. Эта свобода, с христианской точки зрения, является тем свойством личности, утрата которого приводит к полной деградации личности. По христианскому учению, над этой свободой никто не властен – ни люди, ни общество, ни демоны, ни Сам Бог. Особенно, конечно, страшно звучит последнее: как это, над свободой человека не властен Сам Бог? Да, и это является одной из серьезных и важных истин христианства. Если бы не так, то в таком случае и спасение, и гибель человека были бы обусловлены Богом. А христианство говорит: Бог не может нас спасти без нас, то есть именно без нашей свободы, без нашего произволения. Вот эта возможность внутреннего самоопределения личности перед лицом добра и зла является одним из самых фундаментальных свойств человеческой личности.
https://azbyka.ru/svoboda
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 27 Август 2017, 20:39:39
И не только человеческой. Это вообще ключевой принцип.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Август 2017, 07:52:34
Цитировать
и вот по чему узнаем, что мы от истины, и успокаиваем пред Ним сердца наши; ибо если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог, потому что Бог больше сердца нашего и знает все

Заключая свою речь о необходимости для христиан деятельной любви к ближним (ст. 17-18), Апостол в этой любви указывает верный признак того, что христиане стоят на пути истины (как и Христос Спаситель в любви указал отличительный признак истинных учеников Его, Ин. 13:35). «О сем», т. е. по чему узнаем? По тому, что любим брата не словом, но делом и истиною. Что узнаем? То, что мы от истины. Как узнаем? Так, что говорящий одно, а делающий другое, не соглашающий дела со словом, есть лжец, а не истинен« (блаж. Феофил.). Но, кроме очевидного соответствия слова о любви с делом любви, Апостол указывает еще и внутреннее свидетельство нравственного сознания или собственной совести христиан: «успокаиваем пред Ним сердца наши» (ст. 19б). «Это значит: чрез истинность (а истинствовать мы будем тогда, когда словам нашим будут соответствовать дела) мы успокоим совесть свою. Ибо словом «сердце» он называет совесть. Как же успокоим? Поставив себя в такое положение, чтобы произносить нам слова пред свидетелем Богом; ибо это значат слова: «пред Ним» (блаж. Феофил.). Но если нравственное поведение наше небезупречно, на наш взгляд, по суду нашей совести, то тем большие недостатки будут найдены в нас всеправедным судом Божиим: «если сердце наше осуждает нас, то кольми паче Бог; потому что Бог больше сердца нашего, и знает все» (ст. 20). Блаж. Феофилакт так передает смысл этого трудного для понимания стиха: «и если мы во время греха не можем укрываться от совести своей, которая ограниченна, как и человек - существо ограниченное, то тем более не можем укрыться от Бога, беспредельного и вездесущего».
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Август 2017, 08:21:31
Обида разъедает человека изнутри. Нужно избавляться от обид. Даже, если нам кажется, что обижены незаслуженно, рассмотреть в себе, что же нас так задело, какая сила души повреждена, почему реагирует. Призывать Благодать для уврачевания.
Если у человека совесть чиста, то и обидеть его невозможно. Ничто не отреагирует в душе, не откликнется. Когда же есть что-то нечистое, начинаются оправдания, взаимные наезды.
Еще сложнее простить обидчика. Простить не только умом, но и сердцем.  Простить не значит игнорировать. Простить, значит продолжать общаться как -будто ничего не случилось.Как и Бог прощает нам, если покаялсь, не вспоминает нашего греха. Прощение невозможно, если обиженный все же виноват, и обличен заслуженно, но не имеет смелости признаться.
Сложнее всего избавиться от обид, если человек позволил зацепиться за обиду родовым, корпоративным силам.
(Женщина не может учить мужчину, пусть знает свое место) - родовые силы.
(Священника никто не должен поправлять, он ставленик Божий) - корпоративные силы.
В такой ситуации придется избавляться не только разъедающих душу обид, но и от шаблонов мышления.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 28 Август 2017, 08:54:37
Согласен, что надо избавляться от обид, как и насчёт шаблонов и сил.
Если у человека совесть чиста, то и обидеть его невозможно. Ничто не отреагирует в душе, не откликнется.
Не так. Обида - эмоциональная реакция. Обижаться или нет - зависит от владения страстными реакциями. Может обидеться и с чистой совестью, как и не обидеться с нечистой.
Простить, значит продолжать общаться как -будто ничего не случилось.
Нет, простить - это перестать обижаться, всего лишь. А общаться или не общаться - другой вопрос.
Прощение невозможно, если обиженный все же виноват, и обличен заслуженно, но не имеет смелости признаться.
Неа, не надо путать внутреннюю убеждённость в своей виновности/невиновности с умением простить.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Август 2017, 11:23:16
Skylander, мудрено :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Август 2017, 11:51:13
Дневник мистика

Решила завести дневник из желания более глубокого понимания, проработки, самой себя. Есть желание открыться миру и быть для него(для людей) полезной. Путь обличительства и учительства непростой. Обличению, врачеванию болячек другого, впрочем, как и своих собственных, необходимо подходить со всей ответственностью. Желательно иметь чистое, незамутненное видение.
О себе знаю точно, что видение есть, и это видение не от меня, дар. Умению использовать дар по назначению,незамутненно, чисто, нужно учиться. Если к дару подмешивать свои собственные  нужды( как у меня, отвелечение на духовное ради ухода на время от жизненных неурядиц) дар замутняется, а может и совсем исчезнуть.
Способам донесения до человека его духовных проблем также нужно учиться. В духовной семье(форуме) допустима и грубость. Иначе сложно обратить внимание человека на его духовную проблему.
Другое дело, когда к тебе обращаются за помощью как к доктору, доверяя. Возникают совсем иные взаимоотношения врача и пациента. Естественно, что в данном случае грубость недопустима. Впрочем, необходимо и соблюдение дистанции, не "растечься" в любви к ближнему, все принимая и оправдывая, но все же врачевать с помощью Божьей.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 08:03:44
Цитировать
Дары могут быть и душевными, как и писалось ранее, в виде повышенной чуткости. И с помощью этих даров чуткости, можно советы давать (и не только советы), но это будут не духовные советы. Что бы они стали духовными, они должны быть осоленны Духом. Так же и любовь к Богу может быть слепой и несовершенной.


Воистину, Дух один.  "Господи очисти, освяти. Дай Духа Свята".
Со временем поток Духа превращается в полноводную реку, омывающую все составы души и тела, и внутреннего и внешнего человека. Происходит освящение даров, подчинение их воле Духа.
Человек уступает Духу, позволяя Ему действовать через себя по Его усмотрению, Его воле.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 29 Август 2017, 10:05:59
Желательно иметь чистое, незамутненное видение.
О себе знаю точно, что видение есть, и это видение не от меня, дар.

С какого, конкретно, времени у вас этот дар? И почему вы уверены, что видите правильно, а не искаженно (как свойственно большинству людей)?

Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 10:22:41
Желательно иметь чистое, незамутненное видение.
О себе знаю точно, что видение есть, и это видение не от меня, дар.

С какого, конкретно, времени у вас этот дар? И почему вы уверены, что видите правильно, а не искаженно (как свойственно большинству людей)?

Этот дар присущ большинству людей. Особенно тем, кто занимается умным деланием. У вас он тоже есть. А вы уверены, что видите неискаженно?
Полностью согласна с Колхозником, нужно осоление Духа
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 29 Август 2017, 11:05:37
Вы не ответили на вопрос. Возможно, я вас неправильно поняла. Вы сказали, что важно иметь чистое незамутненное видение и сказали, что уверены в наличии у вас такого дара... Я спросила - с какого времени вы являетесь обладательницей дара чистого незамутненного вИдения...

А вы уверены, что видите неискаженно?

Не уверена. Поэтому я вообще воздерживаюсь от того, чтобы взглядываться в чужую реальность. Плоды ошибочного познания собственной реальности мы едим сами. А при вглядывании в чужое можем ошибочными высказываниями причинить реальный вред ближнему. В первом случае ошибки - это наша личная аскетическая данность, познание ошибок оборачивается возможностью продвижения. Во втором случае последствия выходят из-под нашего контроля и могут оказаться разрушительными.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 11:32:27
Elena, и тем не менее, вы вглядываетесь в чужую реальность, не только отдельных людей, но и форума в целом. Этот процесс неизбежен, он происходит с каждым, осознанно или не осознанно, в момент общения.
Ставить меня к стенке и допрашивать с пристрастием не рекомендую.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 29 Август 2017, 11:42:56
Ставить меня к стенке и допрашивать с пристастием не рекомендую.

Вы сами себя поставили к такой стенке своим сообщением #324, публикацией своего личного мистического дневника. Это, насколько понимаю, предполагает ответную реакцию читающих.

Цитировать
Elena, и тем не менее, вы вглядываетесь в чужую реальность, не только отдельных людей, но и форума в целом.

В мистическую реальность - нет, стараюсь специально не вглядываться (бывают, конечно соскальзывания в попытки интерпретаций, но про каждое такое свидетельство оговариваю, что оно предположительное, а задним числом сейчас понимаю, что пользы от такого "гадания" мало и лучше вообще воздерживаться). Вполне можно управиться теми словесным свидетельствами, что на виду. Это реальность. А вот то, что "скрытое" - в этом слишком много зависит от привносимого нами самими, на это не стоит ориентироваться в вынесении оценок и в конкретных действиях.

Если я услышу, что кто-то вслух кого-то проклинает - я приму это как неоспоримое свидетельство его реального поступка. А если в тайной мистической области кто-то мне будет нашептывать о чьем-то якобы проклятии, моя позиция будет - игнорировать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 14:04:22
Цитировать
Если я услышу, что кто-то вслух кого-то проклинает - я приму это как неоспоримое свидетельство его реального поступка. А если в тайной мистической области кто-то мне будет нашептывать о чьем-то якобы проклятии, моя позиция будет - игнорировать.
А если в тайной мистической области слышны ваши проклятия? В последенее время вы научились овладевать вашими чувствами. Это радует.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 14:08:32
Дары леса :-)

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/08/uhN5RGD7MO0.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 14:37:50
Elena, расчитывать на то, что ваши тайные мысли никто не слышит, и ваши тайные чувства никто не чувствует - великое заблуждение, особенно для практикующего умное делание.
И это не чудеса, данность. Люди становятся все более восприимчивыми.Сужу по своим детям.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 29 Август 2017, 17:22:54
Elena, расчитывать на то, что ваши тайные мысли никто не слышит, и ваши тайные чувства никто не чувствует - великое заблуждение, особенно для практикующего умное делание.
И это не чудеса, данность. Люди становятся все более восприимчивыми.Сужу по своим детям.

Допустите, что тайные мысли и чувства есть отнюдь не у всех, что человек может говорить то, что думает, потому что ему скрывать по большому счёту нечего.  Я пыталась убедить, что не стоит претендовать на ведение тайн ближнего, но разговор опять сползает в область предположений о другом. Если уж так тянет об этом думать, разверните ваши фантазии в сторону добрых предположений  :-)

Со своей стороны пытаюсь завершить наш диалог...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 29 Август 2017, 17:27:21
А если в тайной мистической области слышны ваши проклятия?

Мои? Вы их действительно слышите? :|

Задала вопрос, потому что такие свидетельства нельзя оставлять повисшими в воздухе.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 18:54:29
Elena, и какой ответ вы от меня хотите услышать? Хотите, чтобы я в очередной раз попросила у вас прощения? Хорошо. Простите. Мы на эту тему с вами беседовали уже много раз, и в личке, и на форуме. Стоит ли продолжать?
Поймите, мне не нужны ваши тайны или тайны еще кого-либо. Но, если мы вступаем в общение, то большее открывается само собой. Как мое большее для вас, так и ваше большее для меня.
 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 29 Август 2017, 19:54:38
Простите.

И вы меня простите за мои вопросы. Я действительно расстраиваюсь из-за отсутствия доверия с вашей стороны, возможно чересчур настойчиво веду разговор. Да поможет нам Бог...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 29 Август 2017, 19:58:42
Elena, не расстраивайтесь, пожалуйста. Я вам доверяю.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Август 2017, 09:18:25
Получила договор для подписания об обучении в холистическом институте по почте. Договор выписан на другое имя и фамилию, а почтовый адрес мой. Сообщила об ошибке. Должны исправить.

Верю, что ничто не происходит просто так, у происходящего всегда есть причинно-следственные связи. Кроме того, сегодня обнаружила, что электронные письма с моего почтового ящика на их электронный адрес не отправляются.

Как вы думаете, может ли это происшествие быть каким-либо знаком для меня? Сама пока что в недоумении. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 31 Август 2017, 11:18:32
Svetlana, отвечу здесь (не в личку), коль вопрос задаете.

Сугубо мое мнение. С позиции духовной работы над собой Ваше обучение в институте, заточенном на сбор бабок и привитие благополучно-матричного мировоззрения, как бы идет по боку - обучаетесь... не обучаетесь.

Если обучаетесь, из вас достанут денежку и, возможно, слегка приобщат к этому искусству, к которому вполне осознано стремитесь сами. Выдающимся апологетом вряд ли станете, не даст возраст, семья, удаленность от центра обработки. И что будете делать с сертификатом, в рамочку поместите? Или предполагаете переехать с семьей в большой город и работать там сертифицированным специалистом?

Повторю, с духовной позиции - значения не имеет, будете учиться или нет. В любом случае, получите определенный опыт, удачный или не очень... Он вне духовной работы над собой. Лишь часть жизненного пути в матричном лабиринте.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Август 2017, 11:51:29
Александр, спасибо за ответ. Здесь много раз затрагивалась тема о согласии миров. Не думаю, что Богу нужен только духовный аспект в человеке. Нужно еще научиться нести свет в мир. И вряд ли Бог хочет видеть нас нищими и забитыми.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 31 Август 2017, 13:10:06
Как вы думаете, может ли это происшествие быть каким-либо знаком для меня? Сама пока что в недоумении. 
Бывало подобное. Такое указывает что не готов к переменам, подсознательно сопротивляешься, вот и случаются подобные накладки. Трудно сказать, является ли это указанием чтобы идти или не идти в эту сторону.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 31 Август 2017, 15:12:57
Как вы думаете, может ли это происшествие быть каким-либо знаком для меня? Сама пока что в недоумении. 
Бывало подобное. Такое указывает что не готов к переменам, подсознательно сопротивляешься, вот и случаются подобные накладки. Трудно сказать, является ли это указанием чтобы идти или не идти в эту сторону.
Да, согласна. Скорее всего внутреннее сопротивление и страх взять ответственность. И еще Елена верно заметила в другой ветке: во что верим, в том, порой, и живем.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 15:07:44
Из списка литературы, обязательной к прочтению:
Цитировать
Закон Чистой Потенциальности можно назвать также Законом Единства, потому что под бесконечным многообразием жизни лежит единство всепроникающего духа. Между вами и этим полем энергии не существует разделенности. Поле чистых потенциальных возможностей – это ваше собственное Я. И чем больше вы постигаете свою истинную природу, тем больше вы приближаетесь к пространству чистой потенциальности.

Ощущение своего Я, или «соотнесенность с самим собой», означает, что нашей внутренней точкой отсчета становится наш собственный дух, а не объекты нашего восприятия.

Противоположностью соотнесенности с самим собой является соотнесенность с объектом.

При соотнесенности с объектом мы всегда находимся под влиянием объектов вне нашего Я, куда входят ситуации, обстоятельства, люди и вещи. При соотнесенности с объектом мы всегда ждем одобрения со стороны. В своих мыслях и в своем поведении мы всегда зависим от ответной реакции, а значит, в основе их лежит страх.

Кроме того, при соотнесенности с объектом мы постоянно ощущаем настойчивую потребность управлять происходящим. Мы ощущаем настойчивую потребность во внешней силе. Потребность в одобрении, потребность управлять происходящим и потребность во внешней силе – это потребности, в основе которых лежит страх. Такого рода сила не является силой чистой потенциальности, силой Я, реальной силой. Когда мы ощущаем силу Я, страха не существует, не существует непреодолимого желания контролировать события и потребности в одобрении или внешней силе.

При соотнесенности с объектом внутренней точкой отсчета служит ваше эго. Однако эго – это не то, чем вы действительно являетесь. Эго – это ваш собственный воображаемый образ, это ваша социальная маска, это исполняемая вами роль. Получая одобрение, ваша социальная маска процветает. В своем вечном желании власти она опирается на силу, потому что живет в страхе.

Ваше истинное Я – ваш дух, ваша душа – полностью свободно от всего этого. Оно невосприимчиво к критике, его не пугают никакие испытания, оно не считает себя ниже любого другого человека. И в то же время оно обладает скромностью и не ставит себя выше никого другого, потому что оно осознает, что любой другой – это то же Я, тот же дух под разными масками.

Именно в этом заключается основное различие между соотнесенностью с объектом и соотнесенностью с самим собой. При соотнесенности с собой вы ощущаете свою истинную сущность, которая не боится никаких испытаний, уважает всех людей, не чувствует себя ниже других. Поэтому сила, опирающаяся на соотнесенность с собой, является истинной силой.

Сила же, опирающаяся на соотнесенность с объектом, – это ложная сила. Основываясь на эго, она существует лишь до тех пор, пока существует объект отсчета.

Если вы обладаете определенным титулом – например, вы президент страны, или председатель крупной корпорации, или же у вас много денег, – сила, которая доставляет вам радость, уходит вместе с титулом, вместе с работой, вместе с деньгами. Сила, которая опирается на эго, существует до тех пор, пока существуют эти объекты. Как только уходит звание, работа или деньги, уходит и сила.

В противоположность этой силе, сила, опирающаяся на соотнесенность с собой, постоянна, потому что она опирается на знания Я. Вот некоторые особенности этой силы: она привлекает к вам людей, но она привлекает также и то, к чему вы стремитесь. Она притягивает людей, ситуации и обстоятельства в поддержку ваших желаний.

Это можно назвать также поддержкой со стороны законов природы. Это поддержка со стороны Божественного, поддержка, которая исходит от бытия, когда оно к вам благосклонно. Ваша сила такова, что связь с людьми доставляет вам радость, а людям доставляет радость связь с вами. И именно ваша сила служит связующей силой, она устанавливает связь, которая исходит из истинной любви.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 01 Сентябрь 2017, 18:41:00
Если внимательно всмотреться, программирующий текст. Даёт чуть большую глубину, чем у обыденного сознания. При этом программирует на определённую спокойность, доброжелательность, успешность.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 19:15:51
Если внимательно всмотреться, программирующий текст. Даёт чуть большую глубину, чем у обыденного сознания. При этом программирует на определённую спокойность, доброжелательность, успешность.

что плохого в спокойности, доброжелательности, успешности?
В паралельной ветке шел разговор о том, как узнать свое истинное Я. В этом тексте о том же.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 01 Сентябрь 2017, 19:34:43
Разве говорил что плохо? Как всегда, в матричных учебных институтах, наряду с истинной информацией вкладывают определённые программирующие установки. Если их отслеживать, можно сохранять свободу и не терять глубину.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 19:37:11
Разве говорил что плохо? Как всегда, в матричных учебных институтах, наряду с истинной информацией вкладывают определённые программирующие установки. Если их отслеживать, можно сохранять свободу и не терять глубину.
согласна
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 01 Сентябрь 2017, 19:46:32
В паралельной ветке шел разговор о том, как узнать свое истинное Я. В этом тексте о том же.

Нет, не о том же. В приведенном Вами, Светлана, тексте, ничего не говорится ни об истинном Я, ни о Божественном. Все о том же... о тленном и преходящем... только в завуалированной форме.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 20:04:30
В паралельной ветке шел разговор о том, как узнать свое истинное Я. В этом тексте о том же.

Нет, не о том же. В приведенном Вами, Светлана, тексте, ничего не говорится ни об истинном Я, ни о Божественном. Все о том же... о тленном и преходящем... только в завуалированной форме.
Это ваше личное восприятие. Имеете право.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 20:27:14
Цитировать
Ощущение своего Я, или «соотнесенность с самим собой», означает, что нашей внутренней точкой отсчета становится наш собственный дух, а не объекты нашего восприятия.

Если переводить на язык умного делания, здесь говорится о внутрьпребывании, о состредоточении внимания внутри себя, а не на внешних объектах.

Обнаружить свой дух, свое истинное Я, можно в безмолвии, в тишине ума:

Цитировать
Практика безмолвия означает взятие на себя обязательств тратить определенное количество времени на то, чтобы просто Быть

При публикации сообщения мы ждем реакции админа :-D, старших товарищей, соотносим наше мнение с их высказываниями, при этом выпадая из соотнесения себя с нашим истинным Я:

Цитировать
При соотнесенности с объектом мы всегда находимся под влиянием объектов вне нашего Я, куда входят ситуации, обстоятельства, люди и вещи. При соотнесенности с объектом мы всегда ждем одобрения со стороны. В своих мыслях и в своем поведении мы всегда зависим от ответной реакции, а значит, в основе их лежит страх. 

Цитировать
Ваше истинное Я – ваш дух, ваша душа – полностью свободно от всего этого. Оно невосприимчиво к критике, его не пугают никакие испытания, оно не считает себя ниже любого другого человека. И в то же время оно обладает скромностью и не ставит себя выше никого другого, потому что оно осознает, что любой другой – это то же Я, тот же дух под разными масками.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 01 Сентябрь 2017, 20:29:26
Есть эго слабое, есть эго сильное. Этот текст помогает раскрыться сильному эго, избавиться от каких-то внутренних комплексов личного характера, научиться уважать других людей, перестать пасовать перед внешними препятствиями, не считать себя постоянно хуже или ниже других людей. Т.е. помогает поднять самооценку. Это здорово, конечно! Но это все о том же самом эго, развитию которого или не уделялось внимания или уделялось совсем мало. Это не о познании истинного Я, о познании эго. Человек с сильным эго - успешен в этом мире.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 20:33:18
Есть эго слабое, есть эго сильное. Этот текст помогает раскрыться сильному эго, избавиться от каких-то внутренних комплексов личного характера, научиться уважать других людей, перестать пасовать перед внешними препятствиями, не считать себя постоянно хуже или ниже других людей. Т.е. помогает поднять самооценку. Это здорово, конечно! Но это все о том же самом эго, развитию которого или не уделялось внимания или уделялось совсем мало. Это не о познании истинного Я, о познании эго. Человек с сильным эго - успешен в этом мире.
Нет, не так. Этот текст о духе, которому эго противостоит:

Цитировать
Если вы обладаете определенным титулом – например, вы президент страны, или председатель крупной корпорации, или же у вас много денег, – сила, которая доставляет вам радость, уходит вместе с титулом, вместе с работой, вместе с деньгами. Сила, которая опирается на эго, существует до тех пор, пока существуют эти объекты. Как только уходит звание, работа или деньги, уходит и сила.
В противоположность этой силе, сила, опирающаяся на соотнесенность с собой, постоянна, потому что она опирается на знания Я

Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 01 Сентябрь 2017, 20:33:51
Цитировать
Ощущение своего Я, или «соотнесенность с самим собой», означает, что нашей внутренней точкой отсчета становится наш собственный дух, а не объекты нашего восприятия.

Если переводить на язык умного делания, здесь говорится о внутрьпребывании, о состредоточении внимания внутри себя, а не на внешних объектах.

Думаю, что человек никогда не соотносит себя с внешними объектами. Похоже, что это просто маленькая хитрость (шутка) тех, кто составлял этот текст.)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 20:45:40
Грация, соотнесение себя с внешним(происходящими событиями, мнением других людей) с собственным эго,  происходит постоянно, к сожалению.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Сентябрь 2017, 20:50:27
В молитве мы сосредотачиваемся на Боге. Если действительно, так поступаем, не можем не знать о существовании собственного духа, своего высшего Я, отличного от эго. Так как Господь имеет общение с нами через наш дух.

Цитировать
Человек с сильным эго - успешен в этом мире.

Грация, а что для вас означает успешность? И может ли успешность быть духовной?

Для меня успешность - это сотворчество с Творцом этого мира. Это  раскрытие уникальности личности и реализация талантов ради блага всех живущих.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 01 Сентябрь 2017, 23:39:23
В молитве мы сосредотачиваемся на Боге.

В приведенном вами программном тексте об этом ни слова. Поэтому интересно, как вы это собираетесь внутренне интонировать, как совместите учебу с молитвой.

Цитировать
Обнаружить свой дух, свое истинное Я, можно в безмолвии, в тишине ума:

В святоотеческом языке "я" как понятия не существует, это служебное местоимение - слово, которое используется лишь в случае прямой практической надобности указать на себя...

"Свое" я (или мое "я", или его "я") - это смысловая нелепость, оксюморон. Пусть это и часто встречаемое выражение, это никак не оправдывает его смысловую нелепость.

"Я" вообще ничего испытывать не может.  Это чисто формальное условие возможности опыта ((с) Кант).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 07:38:35
Цитировать
Elena, В приведенном вами программном тексте об этом ни слова. Поэтому интересно, как вы это собираетесь внутренне интонировать, как совместите учебу с молитвой.

Прекрасно интонирую. И совмещу с молитвой. При поступлении обязательным условием было самостоятельное занятие любой духовной практикой. Так что мне пришлось сообщить приемной комиссии о практике умное делание и дать им ссылку на мой сайт, чтобы убедить, что я действительно практикую.
У меня нет никаких проблем с принятием иных традиций, кроме святоотеческой. В каждой традиции есть полезные зерна.
Текст, приведенный мной, как и многие другие материалы, не являются програмными и не принадлежат исключительно институту холистики. Это список литературы, обязательный к прочтению. В частности, мной был приведен текст из книги Дипака Чопра "Семь духовных законов успеха". Думаю, что многие здесь знакомы с его трудами.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 07:49:45
Цитировать
Elena, "Свое" я (или мое "я", или его "я") - это смысловая нелепость, оксюморон. Пусть это и часто встречаемое выражение, это никак не оправдывает его смысловую нелепость.

То, что в других традициях называется высшим, божественным Я человека, в святоотеческой традиции определено как дух, в некоторых источниках как ум человека. Никакого диссонанса не вижу.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 08:08:16
Для себя определила необходимость выхода из эгрегора духовности. Застревание в нем не ведет к Согласию Миров, не ведет к срединному пути. Привязанность к святоотеческой традици и неприятие иных практик - часть матричного сознания. Для меня Дух - это Свобода, это возможность познания как духовного аспекта в человеке, так и действий, производимых Духом в материи. Дух действует в этом мире через человека. Это сотворчество человека и Духа. И это самое прекрасное, что можно желать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 02 Сентябрь 2017, 10:34:41
Svetlana, а как Вы воспринимаете этого эгрегора духовности? Есть вот эгрегоры церквей, пытающиеся подменить собой Небо для прихожанина, подобные же эгрегоры методик. У каждого искателя могут быть какие-то свои заморочки по поводу духовности, ошибочные мнения, уводящие с Пути. Чем вот этот эгрегор духовности отличается от эгрегоров церквей и от индивидуальных заморочек человека о духовности?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 11:02:26
Svetlana, а как Вы воспринимаете этого эгрегора духовности? Есть вот эгрегоры церквей, пытающиеся подменить собой Небо для прихожанина, подобные же эгрегоры методик. У каждого искателя могут быть какие-то свои заморочки по поводу духовности, ошибочные мнения, уводящие с Пути. Чем вот этот эгрегор духовности отличается от эгрегоров церквей и от индивидуальных заморочек человека о духовности?
Эгрегор духовности включает в себя всех этих маленьких эгрегоров, которых вы перечислили.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 02 Сентябрь 2017, 12:06:54
Цитировать
Elena, "Свое" я (или мое "я", или его "я") - это смысловая нелепость, оксюморон. Пусть это и часто встречаемое выражение, это никак не оправдывает его смысловую нелепость.

То, что в других традициях называется высшим, божественным Я человека, в святоотеческой традиции определено как дух, в некоторых источниках как ум человека. Никакого диссонанса не вижу.


Я написала не в качестве критики, а просто чтобы озадачить фактом эфемерности понятия, о котором часто рассуждаем.

О, нашей мысли обольщенье, Ты, человеческое Я, Не таково ль твое значенье, Не такова ль судьба твоя? <Тютчев,1851>

Тут, если рассуждать по аналогии с математикой, речь идет о точке. Как бы точка зрения. Формальная, абсолютно никакая точка, не имеющая ни размера, ни наполнения, ни цвета. Но стоящая в определенном месте, то есть, имеющая определенные координаты относительно окружающего мира.

Можно сказать, что один и тот же мiр, существуюет "центрированно" относительно разных точек-наблюдателей.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Славик от 02 Сентябрь 2017, 12:33:54
Истинное Я прекрасный указатель,указывающий на то,что называется духом и это Я человека уходит корнями в Сущее.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 02 Сентябрь 2017, 13:40:02
Истинное Я прекрасный указатель, указывающий на то, что называется духом, и это Я человека уходит корнями в Сущее.

По поводу этого есть тест, позволяющий различить "я" от того, что к нему не относится.

Если какое-либо понятие используется с местоимением "мой", "его" и т.д., то оно не является самим "я", оно лишь принадлежит ему. 

Мы говорим "мое тело", "моя душа", "мой дух"... Делайте выводы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Славик от 02 Сентябрь 2017, 14:38:34
Истинное я это указатель на Реальность,которую никаким словом не выразить. А там где есть мое,мне и т.д это уже эго,которое приписывает себе то,что ему не принадлежит.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 14:40:05
Elena, к чему все эти рассуждения от внешнего ума? Познайте опытно, что есть ваше истинное Я, ваше Божественное начало. Предворяя ваш вопрос, я познала, опытно.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 02 Сентябрь 2017, 15:15:49
Эгрегор духовности включает в себя всех этих маленьких эгрегоров, которых вы перечислили.
Индивидуальные заморочки человека о духовности и ошибочные мнения не являются эгрегорами.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 19:08:35
Эгрегор духовности включает в себя всех этих маленьких эгрегоров, которых вы перечислили.
Индивидуальные заморочки человека о духовности и ошибочные мнения не являются эгрегорами.
наши заморочки и ошибочные мнения всегда  подпитывают того, кому они выгодны
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 20:50:45
о страданиях и жертвенности

Цитировать
"Первая функция страдания во вселенной — это заставить "Я" повернуться к внешнему миру, вызвать в нем его аспект деятельности. Следующая задача страдания — организация проводников жизни. Страдание заставляет человека действовать и, благодаря его усилиям, материя в его проводниках постепенно становится организованной. Если вы хотите развить ваши мускулы, вы делаете усилия, вы упражняете их и, благодаря этому, доставляете им большой прилив жизни, и они становятся сильными, их ткани делаются более упругими. Следовательно, страдание нужно для "Я", чтобы заставить его проводники делать усилия, которые развивают и организуют их. Страдание имеет также и третью задачу: оно очищает. Мы стремимся отделаться от того, что вызывает страдание, что противно нашей природе. Все, что противно природе блаженства нашего "Я", выбрасывается страданием из его проводников; медленно и постепенно они очищаются страданием и благодаря этому становятся пригодными для действия "Я". Оно имеет и четвертую задачу: страдание учит. Все наиболее важные и нужные уроки получаются больше от страдания, а не от радости. Когда состаришься, как я, и когда смотришь на долгую жизнь, оставленную позади, жизнь полную бурь и ударов, невзгод и усилий, то ясно видишь те важные уроки, которые даются страданием. Из всей моей жизненной драмы я могла бы вычеркнуть всё, что в ней было радостного и счастливого. Но я не согласилась бы отдать ни одного страдания, ибо страдание учит мудрости. Оно имеет и пятую задачу. Страдание дает силу. Эдуард Карпентер в своей великолепной поэме "Время и Сатана", описав битвы и страдания, говорит:  Сила есть превращенное страдание. Вот почему мудрый человек, знающий это, не боится страдания; оно несет нам пробуждение, очищение, мудрость, силу..."
 

Цитировать
Закон жертвенности прослеживается во всем бытие, которое можно обозначить, как Дыхание Бога: так Великий Бессмертный Дух закладывает себя в Жертву, обличаясь в смертную материю.
Так материя закладывает себя в жертву, отдавая после смерти свой накопленный опыт восходящей душе, которая выполняет свою службу–миссию для Одного Бесконечного Творца,  Бессмертного Духа.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 02 Сентябрь 2017, 20:59:07
о страданиях и жертвенности

"Пока мир не преображен, он стоИт Жертвой. И менее очевидное: пока мир стоИт (только) Жертвой, он не будет преображен" (с)  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 02 Сентябрь 2017, 21:20:17
о страданиях и жертвенности

"Пока мир не преображен, он стоИт Жертвой. И менее очевидное: пока мир стоИт (только) Жертвой, он не будет преображен" (с)  :-)
Жертва и жертвенность вещи разные
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 03 Сентябрь 2017, 07:10:24
Неприятие и ненависть к миру не могут преобразить мир и остановить страдания. Мир преображается Духом через нас.

Цитировать
"Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.

Страдания соответствуют духовному развитию человека.
1. Страдания эго. Когда человек страдает из-за нехватки чего-то в своей жизни(здоровья, материального благополучия, признания и т.д)
2. На более высокой ступени духовного развития(очищения) страдания эго прекращаются. Человека  больше не интересуют заморочки эго, он становится способным к эмпатии, состраданию. Чувствует боль другого и сострадает, тем самым облегчает участь страдающего.
3. Еще более высокая ступень: страдание - служение. Добровольное самопожертвование себя Духу, ради спасения и преображения всего мира. Удел святых и мучеников.


Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 04 Сентябрь 2017, 07:12:46
Для себя определила необходимость выхода из эгрегора духовности. Застревание в нем не ведет к Согласию Миров, не ведет к срединному пути. Привязанность к святоотеческой традици и неприятие иных практик - часть матричного сознания. Для меня Дух - это Свобода...

Чуть затрону эту тему. На форуме уже говорилось о давящем воздействии Светланы - исходящей от нее мучающей, требующей и неуспокоенной силы. Свободы в ней... не не очень и любви не много. Раньше разыгрывалась роль жертвы по типу: здесь и там плохо, не хватает, не помогают и пр.

Теперь произошла "метаморфоза". И ведется игра в успешного учителя и назидателя: дух достигнут и положен запазуху. Осталось положить в карман материальное благополучие. Установка дана - жалобы на недостаток средств иссякли, адепт идет на платное обучение к тем, кто на таких, стремящихся соединить бога и мамону, делает деньги. Вот такое согласие мира сего.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 08:44:19
Александр, произошла не метаморфоза, а изменение сознания. У вас же прослеживается желание продолжать контролировать и держать под колпаком. Я не пытаюсь учить или проповедовать. Пишу лишь то, что приходит в духе. Если вы считаете, что мои высказывания не полезны, могу больше не писать.
Ваше личное Согласие Миров так и не завершено. Возможно, вам это не нужно. Ваш путь - путь святого, скорее всего. Мой путь срединный, здесь мы с вами расходимся. У меня нет возможности придерживаться вашего совета:(один в паре деньги зарабатывает, другой практикует). Я вынуждена делать и то, и другое.
По поводу моих предыдущих жалоб на материальное неблагополучие: этот период закончился, проблемы решены, и Слава Богу.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 09:13:52
Я вынуждена делать и то, и другое.

Светлана! Эти слова не говорят о свободе человека, написавшего их. Для меня успешность как понятие находится за пределами любого интереса. Это не внутреннее качество личности, которое можно развивать. Это, скорее, чья-то или своя собственная субъективная оценка внешнего (не плохого и не хорошего) продвижения по жизни.  А в том Вашем тексте, который мы выше обсуждали,  ловушка как раз в том и заключается (о чем точно заметил Александр),  что человек улавливается в своем стремлении совместить желание быть и духовным и успешным. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 04 Сентябрь 2017, 11:26:50
Для себя определила необходимость выхода из эгрегора духовности. Застревание в нем не ведет к Согласию Миров, не ведет к срединному пути. Привязанность к святоотеческой традици и неприятие иных практик - часть матричного сознания. Для меня Дух - это Свобода...

Чуть затрону эту тему. На форуме уже говорилось о давящем воздействии Светланы - исходящей от нее мучающей, требующей и неуспокоенной силы. Свободы в ней... не не очень и любви не много. Раньше разыгрывалась роль жертвы по типу: здесь и там плохо, не хватает, не помогают и пр.

Теперь произошла "метаморфоза". И ведется игра в успешного учителя и назидателя: дух достигнут и положен запазуху. Осталось положить в карман материальное благополучие. Установка дана - жалобы на недостаток средств иссякли, адепт идет на платное обучение к тем, кто на таких, стремящихся соединить бога и мамону, делает деньги. Вот такое согласие мира сего.

Сейчас просто оформляется, хоть еще немного и прячась за "духовность", то, что было всегда. Это скорее не метаморфоза. Но и не изменение сознания. Это согласование внутреннего давящего и внешнего, обыденного. Рождается то, что в куколке сидело все это время. Честно говоря чего то нового не замечаю. Меньше стало маскарада и всего лишь.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 11:45:28
При поступлении обязательным условием было самостоятельное занятие любой духовной практикой. Так что мне пришлось сообщить приемной комиссии о практике умное делание и дать им ссылку на мой сайт, чтобы убедить, что я действительно практикую.

А что означает слово "самостоятельное"? Светлана! Ваш сайт наполнен материалами, взятыми из этого форума. Скажите, Вы для этой цели и создавали свой сайт? Чтобы выполнить все условия при поступлении?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 11:51:43
Я вынуждена делать и то, и другое.

Светлана! Эти слова не говорят о свободе человека, написавшего их. Для меня успешность как понятие находится за пределами любого интереса. Это не внутреннее качество личности, которое можно развивать. Это, скорее, чья-то или своя собственная субъективная оценка внешнего (не плохого и не хорошего) продвижения по жизни.  А в том Вашем тексте, который мы выше обсуждали,  ловушка как раз в том и заключается (о чем точно заметил Александр),  что человек улавливается в своем стремлении совместить желание быть и духовным и успешным. 
желание быть духовным и успешным вполне естественные желания, и уж никак не являются грехом. Кроме того, невозможно быть успешным в широком смысле этого слова, не будучи духовным.
Если вы понимаете успех, как материальное благополучие, удачную карьеру и т.п. то для духовного человека это понятие намного шире.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 11:54:47
При поступлении обязательным условием было самостоятельное занятие любой духовной практикой. Так что мне пришлось сообщить приемной комиссии о практике умное делание и дать им ссылку на мой сайт, чтобы убедить, что я действительно практикую.

А что означает слово "самостоятельное"? Светлана! Ваш сайт наполнен материалами, взятыми из этого форума. Скажите, Вы для этой цели и создавали свой сайт? Чтобы выполнить все условия при поступлении?
На моем сайте описывается теория. Но есть в моей жизни еще и практика, каждодневная. Статьи взяты с форума, но каждая из них пропущена через мое личное осознание. Сайт делался много раньше, чем пришло решение идти учиться.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 11:57:02
Родион, я никогда не страдала маскарадом. Это ты боишься правды и открытия перед всеми "своего личного пространства"
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 11:59:39
Сайт делался много раньше, чем пришло решение идти учиться.

Я правильно Вас поняла, что сайт делался уже когда Вы знали об этом учебном заведении и условиях поступления в него? Была известна информация, но не было еще принято личное решение идти учиться, да?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 11:59:59
Никодим, отдыхай. Другого козла отпущения нашли
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 12:08:06
желание быть духовным и успешным вполне естественные желания, и уж никак не являются грехом. Кроме того, невозможно быть успешным в широком смысле этого слова, не будучи духовным.

Никто не может служить двум господам.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 12:10:50
желание быть духовным и успешным вполне естественные желания, и уж никак не являются грехом. Кроме того, невозможно быть успешным в широком смысле этого слова, не будучи духовным.

Никто не может служить двум господам.
В вашей семьме ведь так происходит? Служение двум господам. Муж деньги зарабатывает и вас создержит, а вы в духвность играете.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 12:12:13
Сайт делался много раньше, чем пришло решение идти учиться.

Я правильно Вас поняла, что сайт делался уже когда Вы знали об этом учебном заведении и условиях поступления в него? Была известна информация, но не было еще принято личное решение идти учиться, да?
нет вы неправильно поняли, сайт делался, когда я еще ничего не знала об этом учебном заведении.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 12:13:41
Сайт делался много раньше, чем пришло решение идти учиться.

Я правильно Вас поняла, что сайт делался уже когда Вы знали об этом учебном заведении и условиях поступления в него? Была известна информация, но не было еще принято личное решение идти учиться, да?
нет вы неправильно поняли, сайт делался, когда я еще ничего не знала об этом учебном заведении.

Понятно, спасибо! У Вас хороший сайт! Улыбнитесь!)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 04 Сентябрь 2017, 12:16:20
Муж деньги зарабатывает и вас создержит, а вы в духвность играете.
Откуда такая уверенность что играет?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 12:21:42
Муж деньги зарабатывает и вас создержит, а вы в духвность играете.
Откуда такая уверенность что играет?
Человек не видит разницы между служением(привязанности)  деньгам и богатству и духовным отношением к материи и сотворчеству.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 12:23:24
Улыбнитесь!)

Светлана! Не обижайтесь! Но, правда, смешно: "Так что мне пришлось сообщить приемной комиссии о практике умное делание и дать им ссылку на мой сайт, чтобы убедить, что я действительно практикую." ))

Даже не знаю теперь, как мне Вас убедить, что я действительно..)))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 04 Сентябрь 2017, 12:30:32
Человек не видит разницы между служением(привязанности)  деньгам и богатству и духовным отношением к материи и сотворчеству.
Ну почему же, вполне видит. И довольно ясно выразила мысль что успешность в заработке перпендикулярна духовному отношению к материи.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 13:08:01
Улыбнитесь!)

Светлана! Не обижайтесь! Но, правда, смешно: "Так что мне пришлось сообщить приемной комиссии о практике умное делание и дать им ссылку на мой сайт, чтобы убедить, что я действительно практикую." ))

Даже не знаю теперь, как мне Вас убедить, что я действительно..)))
С чего вы взяли, что я обижаюсь? Улыбнитесь и вы!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 13:09:07
Человек не видит разницы между служением(привязанности)  деньгам и богатству и духовным отношением к материи и сотворчеству.
Ну почему же, вполне видит. И довольно ясно выразила мысль что успешность в заработке перпендикулярна духовному отношению к материи.
Разговор шел не об успешности в заработке, а о духовных законах успеха
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 14:14:16
Никто не может служить двум господам.
В вашей семьме ведь так происходит? Служение двум господам. Муж деньги зарабатывает и вас создержит, а вы в духвность играете.

Нет! Здесь Вы сильно  ошибаетесь! Это яркий пример служения одному господину.))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 04 Сентябрь 2017, 14:34:19
Разговор шел не об успешности в заработке, а о духовных законах успеха
Вот-вот, а обвинили-то Грацию в бездуховности на основе  того что "муж содержит", т.е. нет заработка. Т.е. для Вас критерий духовности - заработок.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 04 Сентябрь 2017, 14:34:55
Человек не видит разницы между служением(привязанности)  деньгам и богатству и духовным отношением к материи и сотворчеству.
Ну почему же, вполне видит. И довольно ясно выразила мысль что успешность в заработке перпендикулярна духовному отношению к материи.
Разговор шел не об успешности в заработке, а о духовных законах успеха

В том и фишка. Заработок, обеспеченность прекрасно сосуществуют с духовностью. Это так. Да и ученики Христа были не нищеброды. Только надо понимать, что сосуществуя, эти вещи не смешиваются. То есть, духовности по большому счету поветру на успех и его законы. Это не ее сфера. Просто человек с высокой степенью духовности одухотворит и ее. Попытка сделать обратное - стать успешным в духовной сфере, черпнуть из нее достатка - :) не пройдет. Придется понижать духовность. Или, как сказано - "Для себя определила необходимость выхода из эгрегора духовности". Смешивать несмешиваемое заведомо пустая трата времени. И не понятен смысл. Ну хочет человек быть успешным и обеспеченным - что тут плохого. Пусть будет. При чем тут духовность вообще? Какими краями?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Славик от 04 Сентябрь 2017, 14:50:13
. Ну хочет человек быть успешным и обеспеченным - что тут плохого. Пусть будет. При чем тут духовность вообще? Какими краями?
Т.е это не имеет отношения к развитию своеволия и эго?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 04 Сентябрь 2017, 15:50:12
. Ну хочет человек быть успешным и обеспеченным - что тут плохого. Пусть будет. При чем тут духовность вообще? Какими краями?
Т.е это не имеет отношения к развитию своеволия и эго?

Не имеет. Развивать своеволие и эго можно на чем угодно. Даже на "духовности". Это разные плоскости - высокая духовность и материальный успех. Они совместимы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 16:28:21
Прослеживается зависимость большинства участников не только от эгрегора духовности, но и от эгрегора бедности(моя практика самая правильная, моя практика презирает деньги, ибо деньги - это мамона, деньги - это гадость.)
Тем не менее, никто здесь еще не научился питаться исключительно Святым Духом. Кто-то из дамочек находится на содержании мужей, боясь запачкать святые ручки о грязную мамомону, и вынуждая делать это своего мужа. Другие собирают пожертвования с кающихся грешников на свой личный счет. Кушать -то хочется, да и жить как-то надо в этом грешном мире, как не крути.

Хочу ли я быть успешной? Да, хочу. Мой личный успех будет заключаться в том, что я не позволю себе быть иждевенцем общества, и доживать свои дни до пенсии на пособие от государства.
Я хочу быть полезной обществу, людям, а для этого мне нужно учиться.
Я не знаю, как обстоят дела с обучением в России, но у нас образование по психологии, анатомии человека и терапии бесплатно не дают. Институт, в который я иду учиться имеет государственный статус, учащимся в нем, при подаче деклорации о доходах, возвращается подоходный налог.
И, да, условия поступления были именно такими, как я и описывала. Было необходимо пройти четыре сеанса терапии и доказать, что ты занимаешься духовной практикой.

Для Грации: осознание и написание текстов - это один из аспектов духовной практики. Так, к примеру, обучал своих учеников Шри Ауробиндо, заставляя их переписывать духовные тексты.

Возомнить себе, что мир не интересуется духовностью, означает не видеть дальше своего носа.


Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 17:57:22
...Было необходимо пройти четыре сеанса терапии и доказать, что ты занимаешься духовной практикой.

Для Грации: осознание и написание текстов - это один из аспектов духовной практики.

Светлана! Соглашусь, что духовная практика может иметь много аспектов. Но люди обычно смотрят не на эти аспекты, а на то, как проявляет себя человек в той или иной ситуации.

Пройти четыре сеанса терапии – это понятно для чего. Но не понимаю, для чего надо доказывать при поступлении, что ты занимаешься духовной практикой, если элементарно засыпаешься даже по тому же тексту Дипака Чопры. Тебя пугают малейшие испытания? Ты считаешь себя ниже любого другого человека,  имеющего высшее образование,  потому что без такого образования  чувствуешь себя не полезной никому – ни обществу, ни людям? Ты не уважаешь  людей, когда не получаешь от них хотя бы малейшего одобрения своим мыслям или действиям?

Я бы сразу же усомнилась в жизненной необходимости получать образование в таком учебном заведении, в котором требуют что-то доказать по типу: иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что… Ведь итак все понятно… Человек пришел совершенствоваться. Зачем еще что-то доказывать?! Бери деньги и обучай!)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 04 Сентябрь 2017, 19:07:03
...Было необходимо пройти четыре сеанса терапии и доказать, что ты занимаешься духовной практикой.

Для Грации: осознание и написание текстов - это один из аспектов духовной практики.

Светлана! Соглашусь, что духовная практика может иметь много аспектов. Но люди обычно смотрят не на эти аспекты, а на то, как проявляет себя человек в той или иной ситуации.

Пройти четыре сеанса терапии – это понятно для чего. Но не понимаю, для чего надо доказывать при поступлении, что ты занимаешься духовной практикой, если элементарно засыпаешься даже по тому же тексту Дипака Чопры. Тебя пугают малейшие испытания? Ты считаешь себя ниже любого другого человека,  имеющего высшее образование,  потому что без такого образования  чувствуешь себя не полезной никому – ни обществу, ни людям? Ты не уважаешь  людей, когда не получаешь от них хотя бы малейшего одобрения своим мыслям или действиям?

Я бы сразу же усомнилась в жизненной необходимости получать образование в таком учебном заведении, в котором требуют что-то доказать по типу: иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что… Ведь итак все понятно… Человек пришел совершенствоваться. Зачем еще что-то доказывать?! Бери деньги и обучай!)


Грация, я не засыпаю по поводу текстов Чопра, мне было интересно.Зачем духовная практика? Элементарно. Институт придерживается концепции, что все, в том числе и материя(что подтвержает исследования современных ученых)является энергией.  Представляете, многие современные ученые не отрицают существования высшего разума т.е Бога.
Честно, я думала, что это я в лесу живу...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 04 Сентябрь 2017, 21:56:04
Честно, я думала, что это я в лесу живу...

Ну и зря Вы так о себе думаете!) Вы - умная, красивая и талантливая! "Думайте позитивно!" (Дипак Чопра)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 04:02:29
Ну и зря Вы так о себе думаете!) Вы - умная, красивая и талантливая! "Думайте позитивно!" (Дипак Чопра)

Просите, и вам  дано будет :-D(Иисус)

Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 07:47:52
Когда человека оскорбляют, когда открыто угрожают - это и есть нелюбовь. Я не говорила Родиону, что от него воняет, я не угрожала Краеведу, не обещала высосать из него все грехи, я не называла Лилю глупой, тупой, необразованной самкой.
Вся эта ненависть была вылита на меня только за то, что пыталась остановить их на краю обрыва, потому как если в него упасть, то обратной дороги может и не быть. Делала это вполне осознанно, из любви к ним, прекрасно понимая, что в ответ надают по щекам.Что не только не стяжаю доброжелательного отношения к себе, но и вызову огонь на себя.
Для меня любовь к людям не сюсюкание и не заискивание перед ними. Воспринимаю людей как единое целое, Одно Тело. Если болит нога  или палец, нужно лечить,  иначе всему Телу дискомфорт.
Если я нездорова в чем-то - лечите меня.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 05 Сентябрь 2017, 08:11:45
Svetlana, :) ты готова лечить, но не лечится. Даже не то что бы лечится, просто понять что тебе пытаются донести. Сказать. Ты все знаешь, ты водишься крутым духом, ты знаешь где край пропасти, ты сознательно помогаешь :). Вопрос очень простой - не слишком ли много "я" в этом твоем посте? Ты уже даже забыла кого и чем ты называла. Ты забыла что совершенно разные люди не сговариваясь меж собою, хотя по ходу ты считаешь не так, испытывают тяжесть от общения с тобой. Твоя энергетика сейчас  беспардонная и прости уж - мужланская. И ты говоришь что из любви действуешь. Что любовь не сюси пуси. И таки да - не сюси, но и не мужланство неотесанное. Ты движешься как слон в посудной лавке со своей помощью. И считаешь это нормальным. А когда тебе говорят об этом, ты становишься в стойку. Типа кому то надо тебя переубеждать. Да сто раз сказано - делай что хочешь, но сама с собой. Себе ты хозяйка. А прежде чем лезть без просьбы в чужую жизнь, ты спроси - надо ли это человеку. Тогда ты будешь полезной людям. А пока я вижу лишь поисковое движение как из "духовности" извлечь пользу материальную. И это неизбежно ведет к понижению уровня. Что наглядно и прослеживается в твоих постах начиная с момента твоего "второго пришествия" с колдунами и сайтами, не выплатой и снижением прибылей. Так что думай. И не стоит рисовать из себя белую и пушистую заботливую маман. Ты не такая.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 08:25:14
Родион, я такая, какая есть. Когда-нибудь до тебя дойдет, к сожалению, не сейчас.
Цитировать
Твоя энергетика сейчас  беспардонная и прости уж - мужланская. 

Сам озвучил свою основную проблему. Ну, нету ТАМ разделения на полы. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 05 Сентябрь 2017, 09:06:53
Когда человека оскорбляют, когда открыто угрожают - это и есть нелюбовь.

Светлана!  Для любви все внешние слова не имеют решающего  значения. Важно то, что чувствуешь ты сам (сама) к человеку, к своему ближнему.  Чем наполняешься в момент оскорблений. Гневом, чувством несправедливости, раздражением или же теплом прощения?  Что испытываешь, когда тебя хвалят? Гордость, сладостное чувство от того, что хоть кто-то из людей тебя понимает, поддерживает и может утешить? Или же слова поддержки не кружат тебе голову? 

На форуме можно не только помогать другим, но и работать со своими собственными помыслами. Видеть их приближение,  выбирать, принимать их или же нет… при этом и не отклоняя…

Мне нравится в Вас то, что Вы не упорствуете, прислушиваетесь… И мне хорошо знакомо Ваше состояние колебания… Это действительно, очень сложно, обрести внутреннюю устойчивость… Даже, чтобы просто почувствовать ее вкус, надо через многое пройти в себе.. Наверное, такое качество, как внутренняя чуткость, помогает стать не таким жестко не сгибаемым  в своих суждениях. Но  и одновременно с этим чуткость не дает быть и мягкотелым, безвольным. Т.е. стержень всегда остается, Вы остаетесь такой, какая Вы есть.) А во внешнем, можно  смело пробовать  искать себя (свое я, свое эго) без страха что-то и потерять.))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 09:22:14
Грация,
Цитировать
  Светлана!  Для любви все внешние слова не имеют решающего  значения. Важно то, что чувствуешь ты сам (сама) к человеку, к своему ближнему.  Чем наполняешься в момент оскорблений. Гневом, чувством несправедливости, раздражением или же теплом прощения?   
Совершенно согласна. Нужно руководствоваться теплом прощения, что и пытаюсь делать.

Грация, чуткость - это душевное чувство. Дух же открывает глубины.
Вспоминаю себя, когда обвиняла Нила в отсутствии любви. На самом деле, он видел все. Никто здесь не видит так, как видел он. Все его слова о мне(горькая правда) и были проявлением истинной, не душевной, а духовной Любви.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 05 Сентябрь 2017, 09:48:01
Грация, чуткость - это душевное чувство. Дух же открывает глубины.
Вспоминаю себя, когда обвиняла Нила в отсутствии любви. На самом деле, он видел все. Никто здесь не видит так, как видел он.

Думаю, что если душевное не очищено, в глубины не попасть.  Не очищенное не пустит… Как страж порога тебя встретит. Да и без внутренней готовности самого человека никто не сможет открыть глубины… Смотрят и не видят, слушают и не слышат..

Любовь – везде и во всем. Но мы либо не видим ее вообще, либо видим искаженно.  Ее можно найти в словах или делах другого человека, когда находишь в себе самом. Тогда видишь ее и у своих обидчиков.  Но, если я у одного ее нахожу,  а у другого не вижу, то для меня это сигнал о том, что есть мне еще над чем работать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 09:52:05
Грация,
Цитировать
Думаю, что если душевное не очищено, в глубины не попасть.  Не очищенное не пустит… Как страж порога тебя встретит. Да и без внутренней готовности самого человека никто не сможет открыть глубины… Смотрят и не видят, слушают и не слышат..

Очищайте, с помощью Божьей.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 05 Сентябрь 2017, 11:06:20
Есть чуткость душевная и есть духовная, каждая в своей сфере. Если душевное хоть немного очищено, будет и частичный проход в глубины, как и в высоты. Да, есть и такое "смотрю и не вижу, слушаю и не слышу" и по отношению к себе, потом, по мере очищения, приходит осознание. Не факт что если у кого-то видишь любовь, то должен видеть это и в других. Лучше трезвенно видеть.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 05 Сентябрь 2017, 12:55:41
Не факт что если у кого-то видишь любовь, то должен видеть это и в других. Лучше трезвенно видеть.

Возможно, я не совсем ясно выразила мысль. Где-то видишь более чистое ее проявление, где-то - менее. Не должен видеть, просто видишь. Как чистоту, так и ее искажения.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 05 Сентябрь 2017, 14:07:16
Например, форум всегда читаю с интересом, потому что встречаю здесь людей с чистой и ясной мыслью, добрыми чувствами. Нила уже не помню. Если честно, сначала читать его было немного интересно, он отличился каким-то особенным напором. Но затем, стало скучно, пошли разборки в ответ на его колкие высказывания в адрес собеседников. Поэтому я уже не помню, что он там о ком писал.))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 05 Сентябрь 2017, 14:16:29
Например, форум всегда читаю с интересом, потому что встречаю здесь людей с чистой и ясной мыслью, добрыми чувствами. Нила уже не помню. Если честно, сначала читать его было немного интересно, он отличился каким-то особенным напором. Но затем, стало скучно, пошли разборки в ответ на его колкие высказывания в адрес собеседников. Поэтому я уже не помню, что он там о ком писал.))

А вы разве были тогда на форуме? Если да, то под каким ником, если не секрет?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 05 Сентябрь 2017, 14:27:14
Да, форум читаю с 2009 года. Затем появилось желание стать активной его участницей. Ники меняю как перчатки, но с Нилом не успела подружиться, он быстро куда-то убежал.))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 05 Сентябрь 2017, 17:02:03
Возможно, я не совсем ясно выразила мысль. Где-то видишь более чистое ее проявление, где-то - менее. Не должен видеть, просто видишь. Как чистоту, так и ее искажения.
Да, когда сердце освещает всё вокруг, а ум подчиняется ему, тогда видишь, что все явления от Любви. Не только светлые и прекрасные, но даже самые мерзкие и безобразные, те что не должны случаться, являются в своей глубокой сути искажённым проявлением Любви.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 05 Сентябрь 2017, 17:14:05
Есть немалая доля иронии в том, что непримиримая обличительница эгрегоров идет в институт с гос.аккредитацией, в котором учат на духовности делать деньги.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 05 Сентябрь 2017, 17:40:57
Да, когда сердце освещает всё вокруг, а ум подчиняется ему, тогда видишь, что все явления от Любви. Не только светлые и прекрасные, но даже самые мерзкие и безобразные, те что не должны случаться, являются в своей глубокой сути искажённым проявлением Любви.

Спасибо Вам!  :wink:
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 05 Сентябрь 2017, 17:43:01
Есть немалая доля иронии в том, что непримиримая обличительница эгрегоров идет в институт с гос.аккредитацией, в котором учат на духовности делать деньги.

Да, Светлана умеет повеселить!))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 19:09:34
Есть немалая доля иронии в том, что непримиримая обличительница эгрегоров идет в институт с гос.аккредитацией, в котором учат на духовности делать деньги.
Александр, вы можете иронизировать сколько угодно. Очень жаль, что не видите истинные причины моего решения. Мне не важно кто, на ком и как делает деньги. Мне важно выйти из леса и начать общаться с людьми. В реале, а не виртуально. Еще мне важно восполнить пробел знаний по психологии и анатомии человека. Или жажда знаний у вас также вызывает иронию?

Все современные церкви, в том числе и православная, делают деньги на духовности. Многочисленные адепты, проповедующие духовность, делают деньги на духовности, или по крайней мере, не отказываются от пожертвований.  И деньги - это не грязь, это всего лишь эквивалент обмена энергиями. Деньги становятся мамоной только тогда, когда им начинанают поклоняться, ставить во главу угла. Все зависит от сердца человека, чем бы он не занимался и где бы не учился.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 05 Сентябрь 2017, 19:24:35
Я не иронизирую. Сие судьбы улыбка. Однако Вы быстро духовность растеряли, заявив об очередных истинных причинах. Раньше истинной была духовность, теперь жизнеустроение. И правильно, спускаемся на землю и обустраиваем свою жизнь. В этом нет ничего плохого. Только не надо на духовности паразитировать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 19:29:51
Я не иронизирую. Сие судьбы улыбка. Однако Вы быстро духовность растеряли, заявив об очередных истинных причинах. Раньше истинной была духовность, теперь жизнеустроение. И правильно, спускаемся на землю и обустраиваем свою жизнь. В этом нет ничего плохого. Только не надо на духовности паразитировать.
я дописала пост, прочитайте. На духовности паразитировать невозможно. Дух дышет где хочет. Учебу как способ повышения духовности нигде не заявляла, не преувеличивайте, не искажайте
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 19:40:19
Учеба может стать, а может и не стать способом обустройства в этом мире(я не Никодим, стараюсь исполнять свои обязанности в отношении заботы о детях как можно лучше.)
Учеба может дать мне много больше, чем обустройство. Это общение с людьми, чьи интересы  лежат в плоскости саморазвития, самосовершенствования.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 05 Сентябрь 2017, 19:47:31
Очень хорошо, что сбавили обороты. Только помните, Вы сейчас будете обучаться конкретным эгрегориальным услугам (под патронажем эгрегора), которые недавно порицали. И чтобы быть благополучной. Отсюда и судьбы улыбка :) Трепетная лань на тучные поля умчалась, остался конь и скучная телега.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 19:53:33
Очень хорошо, что сбавили обороты. Только помните, Вы сейчас будете обучаться конкретным эгрегориальным услугам (под патронажем эгрегора), которые недавно порицали. И чтобы быть благополучной. Отсюда и судьбы улыбка :) Трепетная лань на тучные поля умчалась, остался конь и скучная телега.
Александр, откуда вам знать, чему именно я буду обучаться? Вы не видели программы. Какие обороты я сбавила? Что именно вас задело? То, что обязательным условием является самостоятельное занятие духовной практикой? Представляете, там не отрицают духовность, там ее приветствуют.
С чего вы взяли, что поля там тучные? Мне никто ничего не обещал ничего! Кроме работы над собой.
На самом деле, на данный момент, я нахожусь в "зоне комфорта". И вытянуть себя из этой зоны, так как она в конечном итоге ведет к деградации, мне далось нелегко. А тут еще и вы гнобите.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 05 Сентябрь 2017, 20:22:57
Вот что нужно на самом деле :)

(https://cs2.livemaster.ru/storage/64/27/b9cf49a38aabce24b42b1c02a4hg--ukrasheniya-kulony-molekuly.jpg)

Лучшие обереги.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 05 Сентябрь 2017, 20:24:07
"Бедный" Дух.  Им пытаются торговать, повышать или понижать, распоряжаться на свое усмотрение. Защищать, указывать: туда не ходи, сюда ходи, снег башка попадет. Вот, уж, действительно, ирония судьбы. С легким паром, товарищи! :-D

А еще, Его пытаются не замечать даже те, кто занимается духовной практикой. Дух есть в каждом. Как может "задеть за больное" заявление кого-бы ни было, что у него есть дух? Когда духа нет, нет и человека, есть мертвец.
Я смотрю на свою тетю 85 лет, которая ничего не знает о том, как Его нужно стяжать. Она не  не понимает разговоров о Боге. У нее один ответ  : Бог у меня в сердце. И живет она, как чувствует, сердцем. Могу ли я утверждать, что у нее нет Духа, или она недостаточно его стяжала? Любовь к людям и смирение говорят о том, что стяжала более чем. Стяжала жизнью, в которой было самопожертвование себя ради счастья ближних.
Люди, считающие себя духовными практиками, могут иметь дух в его зачатке. Почему так происходит? Слишком большую значимость предают себе и своим занятиям, противопоставляя себя простым людям.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 05 Сентябрь 2017, 23:58:18
Учиться - это здорово. Я бы с удовольствием согласилась на какую-нибудь учебу по профилю (изобразительно-иконописному), чтобы встроиться в организующую систему. Самой себя очень трудно раскачать.

Мне кажется, нужно пробовать и уже по ходу дела ориентироваться - то, или не то. Если не то - никогда не поздно бросить и поискать "то". Живой контакт с преподавателями много прояснит. Я вот шла учиться "иконописать", но в придачу много нежданных бонусов получила - например, общение с преподавателем Ветхого Завета. Он  был типа "живой носитель" традиции, современный "книжник"  :-) 

Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 06 Сентябрь 2017, 05:55:56
Пошла характерная игра в дурдом. У темы для нее хорошее название. :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 07:10:19
Пошла характерная игра в дурдом. У темы для нее хорошее название. :)
И вы, Александр, приложили к этому руку. Чего вы добивались, для меня так и осталось загадкой.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 07:11:33
Elena, спасибо за поддержку
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 06 Сентябрь 2017, 08:10:10
Чего вы добивались, для меня так и осталось загадкой.

Не удивительно, потому что никто ничего не добивается. Просто раскрыли ситуацию. Лань действительно умчалась. Похоже уже окончательно. Ничего плохого в учебе нет - никто не спорит. Просто зачем вплетать сюда духовность высоких порядков, этот дух о котором тут речь пишется с маленькой буквы. Все нормально. Все что нужно человеку для счастья - это серотонин и дофамин :). Света, ты ищешь подвох, а его там нет. Поэтому и остается загадка. Ты свободный человек и волен делать с собой все что тебе хочется. Это только твоя жизнь.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 08:18:50
Родион, ....Лань действительно умчалась. Похоже уже окончательно....

Куда умчалась лань? И почему окончательно? Поясни, пожалуйста. Не удается держать под колпаком?

Цитировать
Просто зачем вплетать сюда духовность высоких порядков 

Цитируй, пожалуйста, пост, где я связываю учебу в институте с повышением духовности? Духовную составляющую придется развивать самостоятельно, и это правильно, так как повышение духовности возможно только в личной практике.

Не найдя в себе искру Божью, тот самый дух с маленькой буквы, чем будешь стяжать Дух больший?

Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 06 Сентябрь 2017, 08:40:42
Света, ты ищешь подвох, а его там нет. Поэтому и остается загадка. Ты свободный человек и волен делать с собой все что тебе хочется. Это только твоя жизнь.

+
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 06 Сентябрь 2017, 08:42:12
Мне важно выйти из леса и начать общаться с людьми. В реале, а не виртуально.

Выйти из леса – это не столько физическое действие, сколько направление внимания. Можно выйти из леса, но избушка при этом все равно будет повернута к нему передом. Можно и в лесу жить прекрасно, но просто повернуться к людям лицом. И посмотреть на людей не из маленького запыленного окошка своего недоверия и страха перед реальным общением, а с улыбкой, например!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 08:43:10
Света, ты ищешь подвох, а его там нет. Поэтому и остается загадка. Ты свободный человек и волен делать с собой все что тебе хочется. Это только твоя жизнь.

+

Я поняла. С жизнью своей могу делать что угодно, а вот рассуждать на духовные темы здесь, прав не имею.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 08:45:19
Мне важно выйти из леса и начать общаться с людьми. В реале, а не виртуально.

Выйти из леса – это не столько физическое действие, сколько направление внимания. Можно выйти из леса, но избушка при этом все равно будет повернута к нему передом. Можно и в лесу жить прекрасно, но просто повернуться к людям лицом. И посмотреть на людей не из маленького запыленного окошка своего недоверия и страха перед реальным общением, а с улыбкой, например!
К сожалению, ваш совет мне не подходит. Возможно, именно вам нужно так поступить.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 06 Сентябрь 2017, 08:49:49
О надевании масок в интрнет общении, я уже писала.  Это один из аспектов несоответствия внутреннего и внешнего, несогласование миров. Пустая игра в духовность при полном отсутствии как внутренней, так и внешней проработки.
Чаще всего, есть только маска духовности, внутреннее отсутсвует, а внешнее тщательно скрывается. Суть эго - защита своего личного пространства(никого не касается, как я живу на самом деле, это мое личное дело). Эго старается скрыть в тени всю грязь повседневных поступков от посторонних глаз, чтобы сполна насладиться "духовностью", надев маску интернет - общения.
Эго не хочет признавать, что для Бога не существует никакого личного пространства, но все едино. И внутреннее, и внешнее.
Рано или поздно, любая, даже самая духовная интернет игра заканчивается. Слетают маски, и человек предстает перед миром в своем истинном,  неприглядном обличии.

Светлана! И в реале и в виртуале люди одинаковые. Не пытайтесь никого разоблачать. Человек сам снимет маску и разоблачит сам себя, если он игрок. Вы поймете это, что в реале все происходит точно так же как в виртуале. А так, Ваше желание кого-то разоблачить очень похоже на желание достать старый и изорванный халат из запыленного чулана и примерить его на того, кто приблизился к Вам, по Вашему мнению, на опасное расстояние, чтобы Вас обидеть.  Поверьте, ничего, кроме улыбки, такое Ваше желание не вызовет. Во-первых, никто Вас не хочет здесь обижать, как Вы говорите, «гнобить», Во-вторых,  кому здесь захочется примерять на себя старый, дырявый халат с чужого чулана, тем более, что у каждого есть свой родной чулан.))


Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 08:58:36
Грация, ....Не пытайтесь никого разоблачать. Человек сам снимет маску и разоблачит сам себя, если он игрок. .....

Кто бы спорил. Только выводы из приведенного вами текста, вы сделали неправильные, увы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 06 Сентябрь 2017, 09:01:25
К сожалению, ваш совет мне не подходит. Возможно, именно вам нужно так поступить.

Это был Ваш совет! Спасибо, мне понравился!)

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3527.msg192828#msg192828
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 06 Сентябрь 2017, 09:03:25
Вопрос, конечно, провокационный... Почему у жен со специфическим давящим характером мужья часто пьют? Муж пьет - и жена должна продавливать? Жена давит, мучая - и слабый муж пьет? С годами складываются симбиотические отношения.  Супруги расстаются, а наработки остаются.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 09:03:30
К сожалению, ваш совет мне не подходит. Возможно, именно вам нужно так поступить.

Это был Ваш совет!

http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3527.msg192828#msg192828
Нормальный совет. Вот и примините его к себе. Я тоже применю, но только удобным для себя способом.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 09:09:38
Alexander, ......Вопрос, конечно, провокационный... Почему у жен со специфическим давящим характером......

Если этот вопрос ко мне, то я давно уже рассталась с половой принадлежностью, и вам это известно.

Если вспоминать прошлое, мой муж никогда не был слабым или подкаблучником. Он был тираном.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 06 Сентябрь 2017, 09:10:49
Вопрос, конечно, провокационный...

Предлагаете напиться?))
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 06 Сентябрь 2017, 09:13:12
я давно уже рассталась с половой принадлежностью

))) все, больше не могу! Пошла в магазин, скоро вернусь!)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 09:13:44
Вопрос, конечно, провокационный...

Предлагаете напиться?))
Кстати, в последнее время, после общения на форуме, у меня возникает именно такое желание: напиться.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 09:14:52
я давно уже рассталась с половой принадлежностью

))) все, больше не могу! Пошла в магазин, скоро вернусь!)
конечно, не можете, и по всей вероятности, не сможете никогда, по крайней мере, в этой жизни.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Грация от 06 Сентябрь 2017, 09:16:32
Вопрос, конечно, провокационный...

Предлагаете напиться?))
Кстати, в последнее время, после общения на форуме, у меня возникает именно такое желание: напиться.

Ну хоть немножко улыбнитесь!) Вы такая хорошая, правда! И оладушки у Вас из кабачков самые лучшие! Все забываю поблагодарить Вас за такие красивые "лесные" фото! Выкладывайте рецептики почаще!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 09:22:30
Грация, не...пойду лучше напьюсь :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 06 Сентябрь 2017, 10:00:54
Подвид тиранов: тиран изгнанный или сбежавший :)

Давление-защиту как способ выживания и в неблагоприятных условиях не надо переносить в условия благоприятные. Вынужденное (?) поведение становится не очень хорошей привычкой и даже образом жизни. Бобры добры, борьбе скажем нет.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 06 Сентябрь 2017, 10:13:00
Подвид тиранов: тиран изгнанный или сбежавший :)

Давление-защиту как способ выживания и в неблагоприятных условиях не надо переносить в условия благоприятные. Вынужденное (?) поведение становится не очень хорошей привычкой и даже образом жизни. Бобры добры, борьбе скажем нет.

Кхе-кхе.... :) Тут вот какая штука..... (http://www.beloveshkin.com/2015/03/uroven-dofamina-kak-vernut-sebe-nastoyashhee-udovolstvie.html)

И еще -  (http://www.beloveshkin.com/2015/07/leptin-i-dofamin-psikhologiya-ehnergeticheskogo-statusa-chast-2.html)

Цитировать
В режиме дефицита происходит одна важная вещь: вы тупеете. Да, вы реально тупеете, но это, к сожалению, очень трудно заметить самому. Чаще всего вам наоборот будет казаться, что вы поумнели. В первую очередь при режиме дефицита отключаются самые энергозатратные органы: мышцы, репродуктивная и имунная системы. И префронтальная кора, которая отвечает за вашу личность. Управление переходит к подкорковым центрам и организм начинает действовать очень экономично: все упрощает и мыслит контрастами. Или друг или враг. Пить или не пить. Никаких нюансов и деталей. Да, это проще, но адаптация ваша страдает.

Вот как с этим то быть? Ведь лань уже умчалась...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 11:47:23
Подвид тиранов: тиран изгнанный или сбежавший :)

Давление-защиту как способ выживания и в неблагоприятных условиях не надо переносить в условия благоприятные. Вынужденное (?) поведение становится не очень хорошей привычкой и даже образом жизни. Бобры добры, борьбе скажем нет.
Александр, мое поведение вполне осознанное. Я искала и ищу Промысла Божьего в своей жизни. Начинается новый этап. Слава Богу, никак не привязана к результату. На все Его воля. Что из этого получится, и что мне это даст, знает только Он. Оставаться в прежнем состоянии не было никакого желания. Все указывало на то, что если ничего не изменю в своей жизни, постепенно скачусь вниз. Перестаньте держать меня на привязи, отпустите, не в вашей власти решать судьбу человека.
Нет никакой борьбы с  миром. Есть старые установки в подсознании, которые стоило немалого труда преодолеть.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 11:48:36
Родион, как бы сказал Нил....иди ты лесом :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 06 Сентябрь 2017, 12:12:02
Svetlana, да кто ж Вас держит - Вы свободны в своем выборе. Как и мы свободны в своем мнении о Вашем выборе.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 06 Сентябрь 2017, 15:23:42
Svetlana, да кто ж Вас держит - Вы свободны в своем выборе. Как и мы свободны в своем мнении о Вашем выборе.
Это очень по-дружески, Александр :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 07 Сентябрь 2017, 07:30:00
и снова о духовном

Здесь несколько раз прозвучало, что чем выше дух, тем меньшую значимость для него имеет наше материальное благополучие.  Это не совсем так. В духовном мире существует иерархия. Когда молишься о материальном(хлеб наш насущный подавай на каждый день), дух, приставленный к тебе, чтобы проявлять заботу о твоих нуждах(   ангел - хранитель) испрашивает разрешения у духа вышестоящего, действительно ли полезно человеку то, о чем он просит. И если полезно, получаешь.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 08 Сентябрь 2017, 13:26:21
и снова о духовном

Здесь несколько раз прозвучало, что чем выше дух, тем меньшую значимость для него имеет наше материальное благополучие.  Это не совсем так. В духовном мире существует иерархия. Когда молишься о материальном(хлеб наш насущный подавай на каждый день), дух, приставленный к тебе, чтобы проявлять заботу о твоих нуждах(   ангел - хранитель) испрашивает разрешения у духа вышестоящего, действительно ли полезно человеку то, о чем он просит. И если полезно, получаешь.

Цитата: Зинаида Миркина
Невозможному поверьте!
Только Дух оборет прах.
Дух живой в средине смерти
И ликующий в скорбях.
Дух мелькнувший птицеи белой,
Звоном, таяньем, весной.
Тот, которому нет дела
До всей тяжести земной!
...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 08 Сентябрь 2017, 14:43:53
и снова о духовном
Мне кажется всё намного тоньше. А тот, кто не молится о материальном, его духи игнорируют, не поддерживают?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 08 Сентябрь 2017, 20:31:38
и снова о духовном
Мне кажется всё намного тоньше. А тот, кто не молится о материальном, его духи игнорируют, не поддерживают?
Я не знаю, как у вас. У всех индивидуально. Мне не накого опереться кроме Бога. Он и Отец, и Супруг. Только Он может позаботиться обо мне и моих детях, в том числе и о материальных нуждах, больше некому.  Поэтому и складываю все свои нужды к Его ногам, и материальные (хлеб насущный), и духовные.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 08 Сентябрь 2017, 20:34:59
Цитировать
Тот, которому нет дела
До всей тяжести земной!

и не будет дела, если ВСЕ свои нужды к Его ногам сложишь.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 09 Сентябрь 2017, 05:42:34
Я не знаю, как у вас. У всех индивидуально.
А тот текст "и снова о духовном" подали как всеобщее правило, опровергая чьё-то мнение про значимость мат. благополучия для духа. Значит Вы считаете, что живёте в реальности, отличающейся от реальности других людей, где существует иерархия духов, заботящихся о Вас духовно и материально. И молитвенный запрос передаётся до духа высокого ранга с соответсвующей компетенцией для принятия решения. Тогда наверно должны быть ещё духи-исполнители решений. Ведь не будет же дух такого высокого ранга, который сам не слышит молитвенные просьбы, а их ему подают духи рангом пониже, сам же и исполнять свои же решения. Вот введение категории духов-исполнителей сделает духовую схему Вашей реальности более согласованной. Удачи в духотворчестве!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 09 Сентябрь 2017, 05:44:37
Вчера было второе занятие в институте. Рассматривали устройство мира с точки зрения квантовой физики. Потом делали групповую работу. Каждая группа должна была нарисовать схему на тему что такое Сознание, и обосновать. Пришли к общему выводу, что Сознание - это Дух, творящий материю. Снова говорили о необходимости самостоятельного занятия любой из духовных практик. Преподаватель просила поделиться своей духовной практикой, если кто занимается. Решила, что подготовлюсь и расскажу о умном делании.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 09 Сентябрь 2017, 05:47:38
Skylander, ....Вот введение категории духов-исполнителей сделает духовую схему Вашей реальности более согласованной. Удачи в духотворчестве!.....

Да, спасибо за подсказку. Стараюсь не отделять себя от других, но знаю, что некоторые о материальном не молятся.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 09 Сентябрь 2017, 06:48:01
У меня довольно настороженное отношение к молитве о материальном. Ощущение, что может привлечь силы совсем не Божественного плана, силы князей мира сего. Могут войти в твою жизнь, что потом трудно будет избавиться. А может и не привлечь. Наверно, дело в чистоте молитвенного обращения и в собственной чистоте. В любом случае "на Бога надейся а сам не плошай".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 09 Сентябрь 2017, 15:31:25
Вчера было второе занятие в институте. Рассматривали устройство мира с точки зрения квантовой физики. Потом делали групповую работу. Каждая группа должна была нарисовать схему на тему что такое Сознание, и обосновать. Пришли к общему выводу, что Сознание - это Дух, творящий материю. Снова говорили о необходимости самостоятельного занятия любой из духовных практик. Преподаватель просила поделиться своей духовной практикой, если кто занимается. Решила, что подготовлюсь и расскажу о умном делании.

А что вы нарисовали?

Цитировать
Пришли к общему выводу, что Сознание - это Дух, творящий материю.

Мне кажется, что сознание - это дух (с большой или с маленькой буквы - не важно), которые себя осознает ("Аз есмь"). По святоотечески переводится как "ум".

Но, насколько могу судить, ваша учебная группа пребывает в других координатах. В такой системе мироустройства, где в есть в наличии "сознание клеток", "сознание атомов".

P.S. Вы рассказывайте, по мере возможности об учебе. Мне интересно читать...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 09 Сентябрь 2017, 20:55:00
У меня довольно настороженное отношение к молитве о материальном. Ощущение, что может привлечь силы совсем не Божественного плана, силы князей мира сего. Могут войти в твою жизнь, что потом трудно будет избавиться. А может и не привлечь. Наверно, дело в чистоте молитвенного обращения и в собственной чистоте. В любом случае "на Бога надейся а сам не плошай".
Все верно. Опыт привлечения не тех сил, был. Нужно не просить: Дай, хочу! Нужно складывать свои нужды,  свои проблемы к Его ногам, и просить решения их,  по Его воле и Промыслу.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 09 Сентябрь 2017, 21:00:12
Цитировать
Elena, "Но, насколько могу судить, ваша учебная группа пребывает в других координатах. В такой системе мироустройства, где в есть в наличии "сознание клеток", "сознание атомов".
Много дополнительной литературы на эту тему дано для прочтения. Да, рассматривается сознание клеток. Святоотеческое учение было в каком веке разраработано? Тогда об атоме ничего не знали. Мир развивается,меняется. И, как раз, концепцию развития и изменения сознания(и мира) можно проследить и в святоотеческом учении.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 09 Сентябрь 2017, 23:33:11
Тогда об атоме ничего не знали.

Об атоме знали еще древние греки во времена античности.

Цитировать
И, как раз, концепцию развития и изменения сознания(и мира) можно проследить и в святоотеческом учении.

А вы можете обрисовать, как вы это видите? Опишите, если можно, что за святоотческая концепция "развития и изменения сознания(и мира)"...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 10 Сентябрь 2017, 07:09:42
Elena, обОжение, всех структур человека, в том числе и тела. Что тут описывать?

Цитировать
  Об атоме знали еще древние греки во времена античности. 

Я не знала. А где вы это вычитали?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 10 Сентябрь 2017, 08:34:08
Svetlana, почитайте шестоднев Василия Великого :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 10 Сентябрь 2017, 15:09:41
Elena, обОжение, всех структур человека, в том числе и тела. Что тут описывать?

Цитировать
  Об атоме знали еще древние греки во времена античности. 

Я не знала. А где вы это вычитали?

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Атоми́зм — натурфилософская и физическая теория, согласно которой чувственно воспринимаемые (материальные) вещи состоят из химически неделимых частиц — атомов. Возникла в древнегреческой философии

Демокрит — главным достижением философии Демокрита считается развитие им учения об «атоме» — неделимой частице вещества, обладающей истинным бытием, не разрушающейся и не возникающей (атомистический материализм). Он описал мир как систему атомов в пустоте, отвергая бесконечную делимость материи, постулируя не только бесконечность числа атомов во Вселенной, но и бесконечность их форм (идей, είδος — «вид, облик», материалистическая категория, в противоположность идеалистическим идеям Сократа). Атомы, согласно этой теории, движутся в пустом пространстве (Великой Пустоте, как говорил Демокрит) хаотично, сталкиваются и вследствие соответствия форм, размеров, положений и порядков либо сцепляются, либо разлетаются. Образовавшиеся соединения держатся вместе и таким образом производят возникновение сложных тел. Само же движение — свойство, естественно присущее атомам. Тела — это комбинации атомов.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 11 Сентябрь 2017, 07:33:17
Ух. Закончилась первая четверка. Следующий модуль в ноябре. Было дано море информации, которую за два месяца нужно будет переварить самостоятельно.
Понравилось, что это были не просто лекции, а живое общение всей группы, где друг другу задавались вопросы, каждый мог высказаться. Проводились игры. Одна из последних на гармонизацию двух полушарий головного мозга. Нужно было разбиться по парам и один ведущий. Ведущий называл ког-то по имени, и тот кого назвали по имени, должен был держать своего партнера в паре, чтобы не сбежал к ведущему. Все путались, кто должен бежать, а кто держать. Смеялись до слез. :-D

Еще разбивались на тройки и пытались определить друг у друга психологические проблемы по состоянию тела. Один стоит ровно, а двое смотрят на пропорции тела и выявляют проблемы.

Еще одна игра : нужно было взять со стола любую карточку, перевернутую текстом вниз, с посланием от Ангелов. Мне досталась: Радость.
"Радость берет свои истоки из ощущения связи с Божественным. Это состояние озаряет вас. Ангелы советуют вам развивать это чувство путем поиска Божественного провидения в любой ситуации. Отбросьте все, что лежит на поверхности и ищите свет в сердце каждого человека. Таким образом вы узрите чудо творения и свет счастья загориться в вашей жизни. Восхищайтесь всем вокруг себя, ибо радость - это ключ к просветлению. Наслаждайтесь своей жизнью."
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 11 Сентябрь 2017, 09:14:24
На первой страничке материалов первого модуля - молитва Отче Наш.
Преподаватель рассказывала, как однажды во время медитации застряла в медитативном состоянии и никак не могла выйти из него, пока не стала произносить мысленно молитву Отче Наш.

Еще заряжали воду, каждый свою бутылочку своей энергетикой. Вода в бутылке после зарядки реально изменилась, стала теплой и другой на вкус.
Название: Re: Пустота
Отправлено: akellah от 11 Сентябрь 2017, 13:45:30
Еще заряжали воду, каждый свою бутылочку своей энергетикой. Вода в бутылке после зарядки реально изменилась, стала теплой и другой на вкус.

Ни фига себе, у вас институты с гос акредитацией... :-o Жесть просто, если такое уже на уровне учебных заведений..
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 11 Сентябрь 2017, 16:37:07
Еще заряжали воду, каждый свою бутылочку своей энергетикой. Вода в бутылке после зарядки реально изменилась, стала теплой и другой на вкус.

Ни фига себе, у вас институты с гос акредитацией... :-o Жесть просто, если такое уже на уровне учебных заведений..

Да, это так.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 12 Сентябрь 2017, 09:02:43
В процессе обучения обнаружила, что у меня совершенно не было связи с энергией земли. Почувствовала физически. Мощные энерго-потоки входили в середину ступней и застревали в икрах, икры сводило до боли, поток дальше не шел.

В области сердца также  ощущала мощную  концентрацию энергии. До сих пор нахожусь в  энергетическом подъеме, вернее, в ее переизбытке.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 16 Сентябрь 2017, 23:57:38
У меня сегодня день рождения, поздравления принимаются! :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 17 Сентябрь 2017, 01:36:18
Поздравляем :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 17 Сентябрь 2017, 09:59:47

С днём рождения!

(https://dl28.photosklad.net/20121127/preview-photo/ece8aba2a3fc9ab5498363740af3f0ea.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Игорь Спасский от 17 Сентябрь 2017, 11:54:03
С Днем Рождения!!! И Божьего благословения во всем!!!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 17 Сентябрь 2017, 12:31:22
Svetlana, с Днем Рождения!
Да, пребудет с тобой всегда Ангел Хранитель и Дух Святой!
Чистой молитвы!
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 17 Сентябрь 2017, 12:56:01
Присоединяюсь к поздравлениям! Всего самого светлого! :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Vacheslav от 17 Сентябрь 2017, 12:57:23
Воскресного дня рождения, Svetlana ! :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Колхозник от 17 Сентябрь 2017, 14:28:53
Поздравляю!!! :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 17 Сентябрь 2017, 15:19:25
            (http://www.evangelie.ru/images/smilies/flower.gif) (http://www.evangelie.ru/images/smilies/yaya.gif)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Сентябрь 2017, 06:19:01
Спасибо, мои дорогие, братья и сестры! Люблю вас!
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 18 Сентябрь 2017, 11:21:28
(http://risovach.ru/upload/2017/09/mem/ponyat_156145643_orig_.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 18 Сентябрь 2017, 12:07:35
Svod,  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Сентябрь 2017, 08:38:13
Краткая таблица Лествицы  из славянского Добротолюбия:

10.   Совершенство   И на вершине, не имеющее предела, совершенство
9.   Просвеще­ние сердца   От него же несказанное просвещение сердца
8.   Неописуемое освещение   Следом приходит неописуемый свет
7.   Виденье небесных таинств   И сподобляется зреть небесные тайны
6.   Очищение ума   Ум же очищается
5.   Умиротворение помыслов   От слез мысли умиротворяются
4.   Слезы сердечные   Следом Богом даруются слезы сердечные
3.   Действие святое   А за ней приходит странное действие святое
2.   Сердечная теплота   От нее рождается в сердце теплота
1.   Чистая молитва   Первая есть чистая молитва

Первой ступенью является чистая молитва.
От нее рождается в сердце теплота,
А за ней приходит странное действие святое.
Следом Богом даруются слезы сердечные,
От которых мысли умиротворяются,
Ум же очищается
И сподобляется зреть небесные тайны.
Следом приходит неописуемый свет,
От него же несказанное просвещение сердца.
И на вершине, не имеющее предела, совершенство.
Нижняя ступень одного требует –
Чистоты молитвы.
Но у молитвы бывает много видов,
И если я заговорю об этом сейчас,
То моя беседа будет слишком долгой.
Знай, мой друг, всему учит опыт, а не слова.
Лествица, поднимающая до свода небес
Есть десять ступеней оживотворения души,
Десять ступеней, пророчащих ей жизнь.
Как говорит некий боговдохновенный святой:
Не прельщайте себя пустыми надеждами,
Что в мире, в который вы прийдете, обрящете жизнь,
Если, вы не постараетесь найти ее в этом мире.
Десять ступеней - это Богом дарованная мудрость;
Десять ступеней - это плод всех книг;
Десять ступеней - это путь к совершенствованию;
Десять ступеней - это путь восхождения до небес;
На этих десяти ступенях человек познает Бога.
Лестница может показаться короткой,
Но если ваше сердце опытно познает эти ступени,
То вы найдете сокровища, которые мир не может в себя вместить –
Божественный источник, источающий неизреченную жизнь.
Десять ступеней лучший учитель,
Показующий каждому свои ступени.
Если ты видишь себя надежно стоящим
На лестнице божественных даров,
Спроси себя на какой ступени находишься сейчас,
Чтобы и мы, ленивые, могли получить от этого пользу.
Если хочешь узнать обо всем этом,
Откажись от всех бессмысленных вещей,
Кажущихся тебе разумными,
Ибо без отречения от них ничему не научишься.
Лишь опыт учит, но не слова.
Помню я тебе говорил изреченье
Одного избранника Божьего,
Но я снова тебе напомню его изреченье:
«Тот, кто не встал на божественную лестницу,
Кто не задумывался об этих вещах,
Тот испытает ужасный страх и трепет,
Когда прийдет ему срок умирать.
И наполнится он неукротимой тревогой».
На этих страшных словах
Я заканчиваю свои строки,
И хорошо что это так.
Тех, кто жестокосерден,
А я первый из них,
Эти строки ведут к покаянию и святой жизни
Не обещаньями святых даров,
Но страхом душевных мук.
Имеющий уши слышать, да услышит!
Ты, кто написал все эти строки, слушай:
«Бесполезны все эти милости (блага) [для тебя]! *
(*этой строчки нет ни в гречком, ни в славянском тексте)
Как ты осмелился написать такие вещи?
Почему не трепещишь, излагая их?
Разве не слышал ты как пострадал Оза,
Когда пытался спасти Ковчег Завета (Всевышнего) от падения?
Не думай, что я говорю как учитель (учу тебя своими словами),
Но как человек, сам себя осуждающий,
Зная что награда ждет тех, кто стремится к подвижничеству,
Зная [и] свою полную бесполезность.
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3733.0
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 22 Сентябрь 2017, 10:50:30

10.   Совершенство   И на вершине, не имеющее предела, совершенство
9.   Просвеще­ние сердца   От него же несказанное просвещение сердца
8.   Неописуемое освещение   Следом приходит неописуемый свет
7.   Виденье небесных таинств   И сподобляется зреть небесные тайны
6.   Очищение ума   Ум же очищается
5.   Умиротворение помыслов   От слез мысли умиротворяются
4.   Слезы сердечные   Следом Богом даруются слезы сердечные
3.   Действие святое   А за ней приходит странное действие святое
2.   Сердечная теплота   От нее рождается в сердце теплота
1.   Чистая молитва   Первая есть чистая молитва

Лествица и блаженства очень перекликаются между собой.

1. Блаженны нищие духом , потому что их есть царство небесное.
2. Блаженны плачущие, потому что они утешатся.
3. Блаженны кроткие, потому что они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, потому что они насытятся.
5. Блаженны милостивые, потому что они будут помилованы.
6. Блаженны чистые сердцем, потому что они увидят Бога.
 7. Блаженны миротворцы, потому что они будут наречены  сынами Божиими.
 8. Блаженны изгнанные за правду, потому что их есть Царство Небесное.
9. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, потому что велика ваша награда на небесах.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Сентябрь 2017, 11:50:51
Svod, да.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Сентябрь 2017, 17:44:46


Цитировать
Давно интересовался этой темой. Были разные мнения, мысли и осознание зло все же это или нет - медитация. Я начал медитировать еще до того, как узнал как это называется, это было чисто интуитивно и видимо необходимо в тот момент времени, когда это было необходимо для восстановления. Я не знал никаких учений и пр, многие из этих учений о медитации могут быть злом, как бы руководством к общению с духами, но не теми, которые служат Богу.
Зло ли медитация? - все зависит от намерений, намерение -- для чего ты этим занимаешься? - если внутренняя подоплека раскрыть в себе сверхспособности и пр. - скорее всего это обернется злом и злые духи воспользуются твоим намерением и подшутят так, что без Божией благодати не выберешься..
Если медитация начинает заменять молитву, то это не приведет ни к чему хорошему. Но если она помогает молитве, то почему нет? Суть медитации не просто в релаксации, скорее релаксация -- это побочный продукт медитации, т.е постоянного возвращения ума в момент "здесь и сейчас", как только улетел в мысли, даже хорошие -- нужно это осознать и вновь вернуть себя в настоящее, в присутствие. Не нужно пытаться выйти из тела и пр, скорее наоборот стараться и тело осознавать в настоящем через сосоредоточение на дыхании - вдохе и выдохе, либо на словах молитвы "Господи Иисусе Христе помилуй мя" --- эта молитва также может быть синхронна с дыханием -- на вдохе Господи Иисусе Христе, на выдохе - помилуй мя.
Медитация -- это как условие молитвы т.е. осознание каждого мгновения, каждого слова без улетания в мысли, суть медитации в этом - в тренировке ума "не улетать в многомыслие". {Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.} Екклесиаст (7:29)
Человек, если не Причащается, не молится, то для него медитация может стать как бы дверью для вхождения в него духов, враждебных ему, что можно сделать, чтобы медитация не стала злом? --  1. не искать неких состояний, улетаний, психовозбуждения и пр.
 2. не принимать мысли как хорошие, так и плохие -- все они выбрасывают человека из осознанности в сферу многомыслия, если хотите - в астрал. Почему это плохо?- потому что это область поднебесной, где есть разные состояния, которые могут надолго увести человека от реальности.
3. отбросить мысль, что каждая медитация будет такая же как и предыдущая.
4. нужно находить некий якорь, ступицу колеса, где тебя не будет выбрасывать в область "житейского моря" {Житейское море воздвизаемое зря напастей бурею, к тихому пристанищу Твоему притек, вопию Ти: возведи от тли живот мой, Многомилостиве.}
те нужно найти это пристанище, откуда только и можно обратиться к Богу осознанно.
в медитации -- это может быть якорь дыхания, либо фокусировка на области вдыхаемого воздуха носа, вообщем найти то, что постоянно и неизменно, найти точку опоры от которой будет рождаться молитва и к которой сможешь возвращать внимание, если улетишь в мысли.
Этот якорь несомненно Христос, но Он же и Дверь. {Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет и выйдет, и пажить найдет} (Иоанна 10:9)
5. Т е намерение придти к Иисусу Христу, все остальные намерения не дадут дойти, они могут быть привлекательными, но человек будет все же во вне..

Не искать и не прилепляться к состояниям, которые могут родиться в медитации -- это на мой взгляд самое важное предостережение, я много в этом и пострадал в свое время..
6. Не бояться! -- страх сжимает человека, нарушает течение энергии, вообщем то, что делают бесы, они словно энергетические сгустки, словно раковые клетки, которые замыкают энергию на себе, истощают человека и не дают течь энергии дальше, создают как бы тромб, коллапс энергетического потока. св. Силуан говорит: {Держи ум свой во аде и не отчаивайся!} -- т.е. осудить себя на смерть, увидеть очевидность -- что за все в жизни ты не достоин ее. И в то же самое время иметь страх Божий, благоговение перед Ним и памятовать о его Многомилостивости к нам, верить и надеяться, что Он придет на помощь и успокоит бурю и защитит.
Осознать некое влияние бесов, которые пытаются ввергнуть в пучину страхов и принять это,  встретить лицом к лицу, не зажиматься, даже на уровне тела, а открыться осудив себя, что и так достоин смерти, но помнить при этом, что Иисус Христос есть Бог, который не даст тебя в руки врагов, если тебе будет неполезно притерпеть для вразумления на время.

Осознанность рождается из возвращения в "здесь и сейчас" , улетание в сотояния, мысли и вновь осознанное возвращение к тому, что постоянно и неизменно, к Маяку, Тихой пристани.
Не нужно верить мыслям, что Бог тебя оставил, Он всегда рядом и держит каждого из нас за руку и ведет, чувствуем это или нет.
Он хочет, чтобы мы были верны, даже когда все рушиться и хочется отчаяться, сам Христос ощутил Богооставленность на Кресте, когда Он пережил как человек это состояние:

{а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил} Мф. 27:46

Он все пережил и поэтому, Он может нам во всем помочь.

Медитация как бы возвращает человека на линию ума, линию смирения -- видения всего так как есть. Медитация позволяет разтождествить себя со своими мыслями и чувствами, растождествить себя с эмоциями, увидеть, что ты не есть опыт прошлого, не есть твои мысли. Это как и на Исповеди -- чеовек называет свои грехи, кается и Божья Благодать разтождествляет человека и его грех, дает человеку свободу сознательно отказаться от греха, сознательно увидеть, что ты не есть твои пристрастия, грех и совершается в неосознанности, когда человек пленится состояниями и ведется ими в страну далече, как раб. Чтобы освободиться, он должен растождествиться и поверить, что он не есть тот, что внушает ему мысль. И потом, стоя в этой осознанности, человек раз за разом видит приходящее состояние, мысли которые пленяли его и сознательно говорит этим мыслям - НЕТ, я не буду говорить с вами! И не впуская мысль даже на порог нужно призывать Иисуса. И бесы выйдут, им просто будет не интересно и больно жить в человеке, который всегда при встрече говорит им нет.

Т.е. человек перестает верить своим мыслям. Медитация вне Христианства опасна, потому что человек доходит до своего ума, видит отраженный свет солнца и может принять его за источник света, но это лишь тусклое отражение. А если человек видит отраженный свет, то значит Источник света у него за спиной! те кто медитируют и не имеют Христианского понимания, говорят о вселенском разуме, высшей силе, силе вселенной и пр те. что-то там есть и мы это что-то ощущаем. Но без Христа, без любви к Нему, человек может плениться мудростью своего ума и поверить даже в то, что во вселенной Бога нет, а он сам Бог.(не в понимании Православном -- те что мы можем быть Богами по Благодати т.е. обоженными самим Источником Жизни, а в эзотерическом понимании того, что человек может быть автономным источником жизни, того, что святость это то что человек сам наработал и сделал себя автономным святым - просветленым)
Вся суть осатонелости в автономности, в отрицании того, что Сила которую ты употребляешь принадлежит не тебе. Как и Денница, когда увиидел как он прекрасен, стал Люцифером, замкнулся на себе самом.
Так и человек, если не будет мотивирован поиском Бога, не будет движим любовью ко Христу, мыслью, что он погибнет без Христа -- тогда он способен подойти к черте ума, где все видится как есть, но оставаться вне Царства те. не войдя в Дверь. Не признав Христа Богом и не любя Его -- человек остается на перифирии, он может творить чудеса, может знать многое, но Благодатью он не Вводится во Святая Святых т.к. подумал, что уже пришел.
Те самые буддисты, мне кажется, в одном шаге от Бога, но они не зовут Его, не взывают, а остаются на линии ума, вне Двери, вне Пути и Истины и Жизни. Они просветленные, но только отражением света, они успокоили свой ум, но стук Христа в дверь принимают за мысль, которую не нужно принимать, котрая кажется им иллюзией. {Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною} Откровение (3:20)
Но если человек на линии ума, успокоенного от шума волн, воззовет, то Бог ответит. {воззови ко Мне--и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.} Иеремия(33:3)
т.е. это шаг, воззвать и есть шаг к повороту от отраженного света, к Источнику света, когда Бог открывается лично человеку, не как некая сила вселенной, а как Бог Личность, Иисус Христос - любящий и милующий. Который хочет, чтобы придя к этой линии ума мы не увлеклись отражением света, но развернулись к Источнику.
Поэтому многие православные даже не знают о медитации и не хотят о ней ничего слышать т.к. многие люди прельщаются тем, что начинают быть осознанными, но не идут дальше, увлекаясь необычностью реальности, забывают, что не пройдя Дверью - ты не спасешься. А Иисусова Молитва как бы соплетена с медитацией-возвращению в настоящий момент "здесь и сейчас" и одновременым взыванием к Иисусу те такокой человек идет, не отвлекаясь на некие откровения прямо в Дверь Царства, т.е соблазн забыть Бога крайне мал, но медитация только ради осознанности{медитация ради медитации} может успокоить человека и не дать решиться идти дальше. Отвергая мысли, он может отвергнуть стук Христа и оказаться вне Царства.
Это движение ума хорошо отразил св Силуан Афонский 3мя движениями ума: {Первое движение ума - есть движение во вне; второе - возвращение его к самому себе, и третье - движение к Богу чрез внутреннего человека.}
так что зла в медитации нет, если она подспорье ко Христу - это мое мнение.
Еще интересно думаю будет почитать книжку Дэниела Сигела "Внимательный мозг"  -- это ученый, психолог, он глубоко изучает мозг, связи на уровне нейронов. Также в ней много чего есть о медитации, и его собственный опыт. И  то, что осознанное восприятие меняет структуру мозга, то что даже на физическом уровне наши мысли, концентрация в настоящем меняет наш мозг и совсем другие области начинают быть задействованы. Наблюдение  меняет реальность, дает нам смотреть и видеть, слышать и слушать. Осознанность уводит человека от автоматизма, только в автоматизме человек может совершить грех, когда он выпадает из настоящего и отвлекается, уносясь своими невольными мыслями. Думаю полезно почитать про эти нейро открытия нашего времени, но медитация без молитвы--это только успокоение ума, разтождествление с мыслями, но не встреча с Богом. А о встрече в этой книге не написано)
В какой-то мере медитация дает увидеть свои грехи, если человек не ищет в ней состояний, это то, что открывает нам Бог своей благодатью, но это внешнее действие благодати через ум, а не внутреннее действие через сердце.
И святые говорили, что первые признаки действия благодати - видение своих грехов, в какой-то мере тех состояний и отождествлений через которые мы субъективно смотрим на мир, через призму этих состояний, неких энергетических сгустков, которые держат нас в тюрьме ума.
Как-то Леонид писал на форуме, что "Попытка разрушения "эго", без радикальной смены модели мира на Христианскую, может привести к тяжелейшим, подчас необратимым последствиям для психики."
так вот ложь обличается через медитацию и осознанность, эта призма наших состояний уходит, когда мы ее осознаем, растождествляемся с ней.

 И не давая энергии нашему эго, нашим отождествлениям мы даем возможность истлевать нашему внешнему человеку и возрождаться внутреннему "Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется. Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно" (2 Кор. 4:16)
Но если истощать эго, чтобы стать самим собой (ipseity) чистым от воздействия наложенных опытов и состояний, мыслей, и не призывая Иисуса Христа в свою жизнь, мы можем серьезно повредить свою психику, как говорил Леонид.
Ipseity -- термин, который использует Дэниел Сигел, который соответствует опыту чистого "я".
Те медитация может быть не злом, только в случае, если человек не забудет 3го движеничя ума, которое по св Силуану "третье - движение к Богу чрез внутреннего человека". 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 22 Сентябрь 2017, 22:24:52
В институте несколько раз проводили групповую медитацию. Это выглядело примерно так: нужно было представить свою связь с землей(из ступней растут корни, они достигают середины земли и  поддерживают нашу связь с землей). Затем нужно было сосредоточиться на сердце, прочувствовать свое намерение и послать его вверх ввиде пожелания всему сущему(любви, благополучия, мира и т.п.), затем поблагодарить Вселенную.

По поводу короткой привязи. Спрашивая совета, получила много "коротких поводков": адептом не станешь, семья не даст, живешь не в городе, приобщат к миру сему....  И  вдруг, спор о медитации и молитве. В институте разницу между молитвой( ее важности) и медитацией, видят, а здесь утверждают, что разницы нет. И бубнить : Господи, помилуй не обязательно.

Древние индейцы умели подчинять сознание человека своей воле. Нужно было сосредоточить внимание человека на определенной мысли. Для этого использовалось давление на значимость человеческой личности. Чем эмоционалнее человек реагировал на негатив, высказанный в его адрес, тем быстрее попадался в сети внушения.

Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 07:54:34
Читаю о мелочных тиранах Дона Хуана. Ищу паралели в своей жизни. И нахожу. От роли мелочного тирана, которую исполняла сама, до ролей мелочных тиранов на этом форуме в отношении меня. Тираны не последовательны,от осуждения нового они переходят к призывам  расширяться. Или же одергивают, считая что расширение происходит не в им угодную сторону?
Мелочным тиранам - огромная благодарнось. Без них не может быть духовного роста идущего.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 08:13:30
Svetlana,  какое же неизбывное нытье из вас выливается. Выстраивается образ человека, который пришел на общую трапезу - и пускает сопли со слюнями себе и другим в тарелку. И уже не замечает, что рядом с ним никто не сидит...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 08:20:17
Svetlana,  какое же неизбывное нытье из вас выливается. Выстраивается образ человека, который пришел на общую трапезу - и пускает сопли со слюнями себе и другим в тарелку. И уже не замечает, что рядом с ним никто не сидит...
Александр, вы исполняете роль мелочного тирана в отношении многих. Это неблагодарный труд, по себе знаю. И никакой благодарности....Но я вам благодарна, правда. И пофиг мне на ваши сопли.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 08:50:43
Svetlana,  уже отмечал, название этой темы вполне говорящее. Вы создали на форуме вокруг себя вакуум... пустое пространство. Участники отодвигаются от Вас. Как от существа, которое постоянно ноет, плюет и ругается. Вам нужен перманентный конфликт. А нам-то он зачем?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 09:06:10
Svetlana,  уже отмечал, название этой темы вполне говорящее. Вы создали на форуме вокруг себя вакуум... пустое пространство. Участники отодвигаются от Вас. Как от существа, которое постоянно ноет, плюет и ругается. Вам нужен перманентный конфликт. А нам-то он зачем?
Конфликт, похоже, нужен вам, Александр. Плюетесь и ругаетесь вы.
После каждой такой перепалки, во внутреннем образуется блок, и чтобы пройти в духовную область приходится долго очищаться. При чем, очищение распространяется на всех участников конфликта.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 09:37:46
Договорились. Впредь постараюсь убирать все "конфликтные" высказывания, сделанные в Ваш адрес или Вами. Также прошу Родиона не допускать резковатых слов в Ваш адрес. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 09:40:58
Договорились. Впредь постараюсь убирать все "конфликтные" высказывания, сделанные в Ваш адрес или Вами. Также прошу Родиона не допускать резковатых слов в Ваш адрес. 
Э...нет, так не пойдет. В таком случае мне придется искать тиранов в другом месте :-D
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Сентябрь 2017, 10:38:04
Договорились. Впредь постараюсь убирать все "конфликтные" высказывания, сделанные в Ваш адрес или Вами. Также прошу Родиона не допускать резковатых слов в Ваш адрес. 

Добавил ее в игнор и просто перестал читать. Больше не буду "резковать". :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 11:02:52
Договорились. Впредь постараюсь убирать все "конфликтные" высказывания, сделанные в Ваш адрес или Вами. Также прошу Родиона не допускать резковатых слов в Ваш адрес. 

Добавил ее в игнор и просто перестал читать. Больше не буду "резковать". :)
Спасибо, друг! :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 11:28:02
Нашла сегодня, когда занималась ходьбой :-)

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/09/Z_UgC6d-Heg.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2017, 14:01:19
Svetlana,  уже отмечал, название этой темы вполне говорящее. Вы создали на форуме вокруг себя вакуум... пустое пространство. Участники отодвигаются от Вас. Как от существа, которое постоянно ноет, плюет и ругается.

У меня другое ощущение. Импульса отодвинуться не возникает. Наоборот, легче стало общаться.  :-)

Брюзжания и нытья на форуме полно. Ваше сообщение #495 - это для меня образец подобного, то есть, чисто эмоциональной реакции раздражения, намеренно одетой в неприятные для собеседника словесные образы.

Вот еще образчик подобного:

Svetlana, перестаньте дурить.

Почему пишу - потому что у меня был период, когда получала от вас только такого рода отзывы. Могу засвидетельствовать их неэффективность.

При всей нежелательности подобного стиля общения, это может оказаться полезно.  Обнаруживает скрытые недужные душевные связи и учит независимости.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 14:21:26
Цитировать
Elena, Обнаруживает скрытые нежелательные душевные связи и учит независимости.
Согласна.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2017, 14:22:18
Добавил ее в игнор и просто перестал читать. Больше не буду "резковать". :)

Родион, и меня, пожалуйста, добавьте  :-)  Не хочу вас раздражать попусту.
Название: Re: Пустота
Отправлено: palomnik от 23 Сентябрь 2017, 14:33:11
Добавил ее в игнор и просто перестал читать. Больше не буду "резковать". :)

Родион, и меня, пожалуйста, добавьте  :-)  Не хочу вас раздражать попусту.
И меня тоже, Родион, пожалуйста, добавьте  :-) 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 14:35:15
Elena, почему-то это не удивляет :) Вы нередко сближаетесь на время с теми, кому делаю замечания. И обязательно ввернете фу-реплику.

Судя по предыдущим комментам (точнее, их отсутствию или вынужденности), в неявный игнор Вас уже добавили - и без подначки.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 14:42:27
Кстати. Разве Родион как-то (резко) реагировал на нечастые реплики palomnik? Нет же. Зачем тогда появилось это сообщение: И меня тоже, Родион, пожалуйста, добавьте  :-)  ? Для привлечения внимания? Для выражения поддержки? Как реакция на типичный троллинг и его развитие? Однако, какой же Родион у нас популярный! Как болезненно воспринимается его естественное право не читать чьи-то сообщения! :)
Название: Re: Пустота
Отправлено: palomnik от 23 Сентябрь 2017, 14:49:28
Кстати. Разве Родион как-то (резко) реагировал на нечастые реплики palomnik...
Да. Он часто резко реагировал. Я не хочу раздражать его.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 14:59:50
palomnik, быстренько посмотрел последние Ваши сообщения за два месяца и ответы на них. Не нашел ни одного резкого высказывания Родиона, адресованного Вам. Я чего-то не заметил? Или это старая история? Другая причина?
Название: Re: Пустота
Отправлено: palomnik от 23 Сентябрь 2017, 15:14:23
palomnik, быстренько посмотрел последние Ваши сообщения за два месяца и ответы на них. Не нашел ни одного резкого высказывания Родиона, адресованного Вам. Я чего-то не заметил? Или это старая история? Другая причина?
Я просто не отвечаю на его резкие замечания, адресованные не мне, а на тему о том, что я пишу.  Не хочу раздражать его.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2017, 15:22:14
Elena, почему-то это не удивляет :) Вы нередко сближаетесь на время с теми, кому делаю замечания. И обязательно ввернете фу-реплику.

Это вы правильно заметили - про "фу-реплику". Есть настоятельная потребность "капать на мозги" по поводу ненужных грубостей.  :-) Лишнее это.

Про "сближение на время" - это вы неправы. Я всегда так близка с любым человеком с форума. Было время, когда я ушла с форума из-за грубых нападок Нила на Родиона  (там осуществилась ситуация усугубляющего адекватного ответа на исходный импульс грубого унижающего натиска, итог был не в пользу зачинщика противостояния). Это был единственный момент "зашкаливания" грубостей, при котором не смогла присутствовать.

Судя по предыдущим комментам (точнее, их отсутствию или вынужденности), в неявный игнор Вас уже добавили - и без подначки.

Не поняла, о чем конкретно вы говорите, но в любом случае, неявный игнор - это действие иного порядка.  :-) В неявный игнор и я когда-то добавляла (было время, что и вы у меня были в игноре  :-), поскольку кроме болезненных травм никакого конструктива от общения не получала). В итоге я ваши сообщения читала, но только после необходимой психологической подготовки, не сразу нажимала на "кнопочку раскрытия".  :-)

Неявный игнор - это вынужденное, для меня это признание собственной неспособности к здоровому контактированию, это свидетельство собственных болячек. Объявление же об игноре - это открытая акция неприятия человека.

Сейчас мой список игнора пуст и нет необходимости никого в него заносить. Слава Богу  :-)

P.S. Вы не подумайте только, что в данный момент я конфликтую... Тексты не всегда передают настрой души, иногда искажают. С моей стороны попытка разобраться в сложных вещах, встроенных в наше общение. Простите, если что не так...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 15:47:03
palomnik, возможно, я понял.

Один вывод для Родиона: смягчить манеру донесения своей позиции.

Для Вас... Посмотрите, Родион говорит порой резко, но не оскорбительно, называя болевые точки, а не прикрывая их. Такая манера разговора не предосудительна, и она вполне распространена не только в обиходе, но и в различных религиозных практиках, в т.ч. в православной аскезе, причем не только в заземленных вариантах монашеского послушания, но и в качестве поведенческих паттернов ряда святых, начиная с того же Иоанна Предтечи.

За мягкой подачей слишком часто скрывается двоедушие при негласном договоре: ты не трогаешь меня, а я тебя. За требованием же мягкой подачи всегда скрывается неудовлетворенное эго при отказе трезвого отношения к себе, без желания покаянной работы над собой. В ином случае за обличения благодарят, поскольку это быстрый способ проработки своих недостатков. Если не хватает доверия к божьему водительству, если есть желание подольше поплавать в водах душевного комфорта, склоняются к долгому мягкому варианту. Только жизнь груба - куда грубее и резче реплик Родиона: приходит время - и она жестоко разбивает комфортную оболочку.
Название: Re: Пустота
Отправлено: SergeyCh от 23 Сентябрь 2017, 15:54:32
И Святые не были милыми гумманистами.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2017, 16:19:42
За мягкой подачей слишком часто скрывается двоедушие при негласном договоре: ты не трогаешь меня, а я тебя.

Не все вмещается в эту схему. Да, я понимаю, что намеренная грубость некоторыми записывается в прием "духовного" воздействия, уводящий от потакания "душевному". 

Я бы не сказала, что в разговоре "не трогаю" Светлану, или Никодима. Бывает по-разному. Последний разговор с Никодимом обнаружил серьезные расхождения взглядов. Но это для меня не повод применять метод "грубого унижающего наезда".

У меня есть сильное желание засвидетельствовать, что не всегда грубость эффективна. Она может породить худые последствия (непонимания, болезненности, разрыва...)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 16:25:10
Elena, Вы слишком чутки к форме реплики и так нечувствительны к ее содержанию...
Название: Re: Пустота
Отправлено: palomnik от 23 Сентябрь 2017, 16:27:04
palomnik, возможно, я понял.

Один вывод для Родиона: смягчить манеру донесения своей позиции.

Для Вас... Посмотрите, Родион говорит порой резко, но не оскорбительно, называя болевые точки, а не прикрывая их. Такая манера разговора не предосудительна, и она вполне распространена не только в обиходе, но и в различных религиозных практиках, в т.ч. в православной аскезе, причем не только в заземленных вариантах монашеского послушания, но и в качестве поведенческих паттернов ряда святых, начиная с того же Иоанна Предтечи.

За мягкой подачей слишком часто скрывается двоедушие при негласном договоре: ты не трогаешь меня, а я тебя. За требованием же мягкой подачи всегда скрывается неудовлетворенное эго при отказе трезвого отношения к себе, без желания покаянной работы над собой. В ином случае за обличения благодарят, поскольку это быстрый способ проработки своих недостатков. Если не хватает доверия к божьему водительству, если есть желание подольше поплавать в водах душевного комфорта, склоняются к долгому мягкому варианту. Только жизнь груба - куда грубее и резче реплик Родиона: приходит время - и она жестоко разбивает комфортную оболочку.
Моя критика для него будет очень резкой и ни к чему не приведет.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2017, 16:30:00
Elena, Вы слишком чутки к форме реплики и так нечувствительны к ее содержанию...

Это сложный вопрос - про форму и содержание. Попытаюсь ответить позднее (еслит получится).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 16:30:57
palomnik, а Вы попробуйте. Откуда знаете, что ни к чему не приведет?..
Название: Re: Пустота
Отправлено: Виктор Шипилов от 23 Сентябрь 2017, 17:15:33
Elena, почему-то это не удивляет :) Вы нередко сближаетесь на время с теми, кому делаю замечания.
Александр, вся проблема в том, что вы подходите к некоторым участникам форума в зависимости от личного к нему расположения. Иными словами - судите о человеке чисто субъективно. Суть такова - все кто не следует вашим курсом, те против вас и вы начинаете данного пользователя просто гнобить. Отсюда такая реакция остальных форумчан. Вы заняли определенную позицию и не собираетесь от нее отступать. Примером пусть послужит Родион, который хамит всем налево и направо - совершенно у человека отсутствуют тормоза. Вот ему все сходит с рук, остальным вменяется как нарушение и данный человек клеймится вами. Обратите внимание Александр на количество участников - их почти нет и это настораживает. По моему данный форум все таки православный, участники его должны выступать под своими именами как это принято на других православных форумах, а не прятаться под никами. На данном форуме Исихазма надо придерживаться святых отцов, которые каждый через личный опыт усвоили Священное Писание и оставили нам это в наследие. Их опыт тем и бесценен, что они имея свою практику в своем прожитом отрезке времени, сохранили эти крупицы опыта и мы в наше время, за отсутствием опытных наставников, имеем этот самый бесценный опыт и сверяясь с их опытом, занимаемся практикой Иисусовой молитвы, которая к сожалению повсеместно оставлена. Вместо этого в последнее время на форуме разворачивается некоторыми участниками иная молитвенная форма, далекая от святых отцов восточного православия, более близкая к восточным медитациям и выдается как святоотеческая. Именно это вам и пытаются донести некоторые из участников, каждый по своему, но смысловое одно и то же. Я уже писал о том, что мне очень нравятся посты Елены и Сергея, потому что они как раз и следуют святоотеческому
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Сентябрь 2017, 17:21:01
palomnik, возможно, я понял.

Один вывод для Родиона: смягчить манеру донесения своей позиции.

Для Вас... Посмотрите, Родион говорит порой резко, но не оскорбительно, называя болевые точки, а не прикрывая их. Такая манера разговора не предосудительна, и она вполне распространена не только в обиходе, но и в различных религиозных практиках, в т.ч. в православной аскезе, причем не только в заземленных вариантах монашеского послушания, но и в качестве поведенческих паттернов ряда святых, начиная с того же Иоанна Предтечи.

За мягкой подачей слишком часто скрывается двоедушие при негласном договоре: ты не трогаешь меня, а я тебя. За требованием же мягкой подачи всегда скрывается неудовлетворенное эго при отказе трезвого отношения к себе, без желания покаянной работы над собой. В ином случае за обличения благодарят, поскольку это быстрый способ проработки своих недостатков. Если не хватает доверия к божьему водительству, если есть желание подольше поплавать в водах душевного комфорта, склоняются к долгому мягкому варианту. Только жизнь груба - куда грубее и резче реплик Родиона: приходит время - и она жестоко разбивает комфортную оболочку.
Моя критика для него будет очень резкой и ни к чему не приведет.

Опля. Вот это номер. Паломник, мне даже трудно вот так навскидку сопоставить Вас с какой то мыслью или позицией на форуме. С каким либо мировоззренческим пассажем. А оказывается я Вас обидел в лучших чувствах. Даже не очень подозревая о Вашем существовании. Ну простите тогда уж, если где на любимый да на мазоль наступил. А критиковать - милости прошу. К конструктиву всегда относился и отношусь с благодарностью. Только поторопитесь. А то ведь придется выполнить Вашу просьбу. И тогда ой.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 23 Сентябрь 2017, 17:24:45
Elena, Вы слишком чутки к форме реплики и так нечувствительны к ее содержанию...
Елена любит подавать в благообразной и размытой форме своё негативное отношение к чему-то, но при этом не хочет чтобы это отношение было ясно видно. И когда идёт прояснение позиций, Елена начинает скрывать это и уводить разговор в сторону подменами смыслов.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Сентябрь 2017, 17:27:05
Виктор Шипилов, а в чем мое хамство? Можно прояснить? Или Ваши слова как обычно, от фонаря лишь бы брякнуть?
Вам не нравиться форма подачи? А мне не нравиться Ваша. Ничего, терплю. За державу конечно обидно, но Вы есть Вы. И буду продолжать говорить. Кстати Вам то можно вообще не тревожиться, Вы все равно слышите только себя. Как Вы меня услышали - диву даюсь.

Елена, сделал.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 17:50:41

 Родион говорит порой резко, но не оскорбительно, называя болевые точки, а не прикрывая их. Такая манера разговора не предосудительна, и она вполне распространена не только в обиходе, но и в различных религиозных практиках, в т.ч. в православной аскезе, причем не только в заземленных вариантах монашеского послушания, но и в качестве поведенческих паттернов ряда святых, начиная с того же Иоанна Предтечи.

Удивительные выводы, Александр. Однако, у вас все избирательно. Что дозволено Родиону, то в других порицается. Родион долгое время был мне другом на этом форуме. До тех пор, пока крепко не сдружился с Лилей. С кем поведешься, того и наберешься. А набрался Родион цинизма и пренебрежения к людям. Он реально оскорбляет людей, но вы не желаете это видеть.

Цитировать
Только жизнь груба - куда грубее и резче реплик Родиона: приходит время - и она жестоко разбивает комфортную оболочку.
Что же такого ужасного сделала вам  жизнь, что вы даже с теми, кто верил вам и считал вас святым, так поступаете? Вы позволяли унижать меня Лиле, Краеведу, Родиону, теперь унижаете сами. Больно разочаровываться в тех, к кому был душевно привязан. Но, что поделаешь, "жизнь груба"?
Жизнь такова, какой ее делаем мы.
Название: Re: Пустота
Отправлено: akellah от 23 Сентябрь 2017, 17:52:41
По моему данный форум все таки православный, участники его должны выступать под своими именами как это принято на других православных форумах, а не прятаться под никами.

Что значит выражение "прятаться за ником"? Прятаться от кого и зачем?

Вместо этого в последнее время на форуме разворачивается некоторыми участниками иная молитвенная форма, далекая от святых отцов восточного православия, более близкая к восточным медитациям и выдается как святоотеческая. Именно это вам и пытаются донести некоторые из участников, каждый по своему, но смысловое одно и то же. Я уже писал о том, что мне очень нравятся посты Елены и Сергея, потому что они как раз и следуют святоотеческому

Если вам нравятся посты Елены и Сергия зачем тогда читаете остальных? Почему вы все время так беспокоитесь за молитвенную практику остальных? Вам было откровение от Господа, что чью-то молитву он не приемлет? Если нет, тогда откуда такая уверенность? Зачем вы, в конце концов, врете и порочите других? - Ничто не выдается "вместо этого", что-то выдается "вместе с тем".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Vacheslav от 23 Сентябрь 2017, 18:04:14
ЭЭй ребяты, давайте жить дружно !  :lol: запишем имена друг друга и помолимся, если тут уже обиды и пр ересь, кого-то ущемили, кому-то не то слово сказали, так и сидеть со своими обидами -- вытеснять их, а потом когда разогревается какая-то буча тут сразу все заступники с припоминаниями того, как с ними раньше плохо обошлись. Завтра день св Силуана ! и прп Сергия и Германа Валаамских.
Сам наверное мало пишу для того, чтобы мне тоже устроили чистку:-) да вот все эти сглаживания матрицы никому не нужны, эта европейская толерантность..так хочется, чтобы она расселась и вышли все настоящие. Родион Родион, я вот честно читая твои посты -- порой меня несколько угнетает что ли грубые некие посылы имхо и пр, но если глядеть глубже, то ты настоящий, не терпишь матричных сглаживаний и это же хорошо ! просто респект тем, кто может быть самими собой, видеть + и - и в себе и в других, главное намерение и внутренняя твердость вместе с мягкостью, как это сказать--парадокс увидеть одновременно. И увидев в другом какую-то ересь -- искать подобное увиденное -- в себе, не вовлекаться в это биение друг друга по матрицам, а пожелать каждому раскрыться и становиться самим собой. Если что-то сглаживать, а внутри все пылает не тем огнем, и чем пытаться эту собственную темную сторону вытеснить, спрятать, то лучше пересилить себя, осознать и тут же противоположный посыл в себе найти -- от ненависти наоборот противоположное внутреннее расположение, как бы не хотелось и тяжело это не было. Кто-то недавно писал, что пребывание на форуме уже благословение -- как-то это так запало, что хоть немного стараюсь читать тут кажд день. А еще сегодня у архим Софрония Сахарова прочитал:"НЕТ ТАКОГО ЗЛА В МИРЕ, КОТОРОГО НЕ НАХОДИЛОСЬ БЫ В НАШЕМ СЕРДЦЕ, И ЭТО ИНОГДА В СТРАШНЫХ РАЗМЕРАХ"   -- сильно, сразу можно начинать работать над собой, над тем, что видишь в других, а в себе видишь что-то хорошее. Тогда скорее мы сами не на той глубине, где виден парадокс и то, что Господь создал на одной платформе наши сердца -- наедине или как-то так пишет св Давид в каком-то из псалмов. Можно сказать у нас одно сердце, все в космосе летаем, каждый на своей планете, кто-то рядом, но наша натоящая не та где мы сейчас, настоящая там где роза, та любимая и самая особенная, а если еще переформатировать Экзюпери, то Христос и есть та роза, которая в Доме Отца Небесного. Целый мир, весь мир и святая святых -- в нас самих !:-) в нашем сердце, в котором мы часто летаем не там и забываем о розе и куда все держим Путь. Радости всем!!!  Ps как бы мой пост не явился сглаживанием матрицы, рубаните тогда по мне, если не на словах, то по-иному--страшно, но я этого хотел бы..
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 18:04:50
Виктор Шипилов, не нужно навязывать людям, что им делать. Хотят медитировать, пусть медитируют. Форум этот далеко не православный, по одной простой причине, что здесь находятся люди практикующие самые разные практики. И нет в этом ничего предосудительного. Наоборот, даже здорово, что интересуются умным деланием. Беда в другом. Те, кто начинали развивать практику умного делания, в конечном итоге, решили, что практика окончательно умерла и реанимации не подлежит. Пусть медитируют, на здоровье. В конце концов, и это полезно.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 18:19:28
Елена любит подавать в благообразной и размытой форме своё негативное отношение к чему-то, но при этом не хочет чтобы это отношение было ясно видно. И когда идёт прояснение позиций, Елена начинает скрывать это и уводить разговор в сторону подменами смыслов.

Именно так. И эта обманная подача куда более нечистая, чем резкие высказывания. Зато дает поле для "левого" маневра, резонерства. морализаторства, призыва и введения сил раздора. У меня сегодня было свободное время, и решил эту тему слегка подвигнуть. И сейчас все очень четко проявилось. Ясно видно, как на призыв, сделанный через Елену (точнее, сделанный через Светлану и усиленный Еленой), выдвинулись рати из окопов. И видно-очевидно их качество.   
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 18:22:44
Vacheslav верно отметил, Родион - за его резкостью высказываний - настоящий... искренний. Кто ищет искренне, тот это увидит, кому важна приглаженная форма подачи, тот негодует. Как все просто.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 18:25:17
Александр, валите с больной головы на здоровую. Всю эту бузу заварили вы сами, никто другой. Если бы чувствовали себя правым, давно бы закрыли тему. Проще всего сваливать на бесов в других, и не видеть собственного демона у себя за спиной.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 23 Сентябрь 2017, 18:38:50
Вы позволяли унижать меня Лиле, Краеведу, Родиону, теперь унижаете сами. Больно разочаровываться в тех, к кому был душевно привязан.

Ха-ха :) А Краевед (да и Лиля) считает, что это Вы унижаете и, думаю, слегка обижен на меня, потому что не защитил его от Вашего хамства и не наказал Вас. Молодец, у него смирения хватило, не ушел с форума, а вот Леонид, когда я не забанил Грацию за его обиды, не выдержал...

Так кого мне банить? :) И зачем тему... не просто говорящую - вопиющую - закрывать?

Благодарю участников. Сегодня "метод расстановок" оказался вполне рабочим.

 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 19:01:10
Александр, не собираюсь ничего доказывать. Кому интересно, сами почитают темы и сделают выводы.

Цитировать
Благодарю участников. Сегодня "метод расстановок" оказался вполне рабочим.


Уверена, что далеко не все участники купятся на ваше : благодарю. Слава Богу, у многих здесь своя голова на плечах.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Сентябрь 2017, 19:02:07
Снимука игнор на время бучи :). Не гоже стоять в стороне когда мою кашу расхлёбывают другие :).
Честно - удивлен своей "популярностью", так сказать. Свете - насчёт дружбы, я ее никуда и не девал. И Лиля тут не при чем. Ей от меня прилетело не мало по ее убеждениям. Она кстати молодец. Просто осталась при своём. В чем то прислушалась к другим, в чем то других послала. Словом нормально. И я почему то уверен что она продолжила движение в верном направлении. С тобой же стало не интересно и даже противно общаться. Я тебе честно написал тогда во что превратилось общение с тобой. Это просто финишь. Обещал не резковать, потому перечитай сама. Вечное проталкивание своего, позиция - "сами вы дураки", все какашки одна я одуванчик, я знаю что такое молитва, я тут ваще молодец, самый мистический мистик, а вы тут корячите из себя не бог весть что. Я сама все знаю, вы хотите меня сломать чтобы управлять мной... И ТД и тп ... Противно. Ну если тебя так тошнит, зачем тебе все это? Если это пройдет и ты сможешь общаться по людски без предвзятости, я буду с тобой общаться так же. Пока же вижу все это самолюбование - сорри. Не удивительно что люди от тебя воротятся. Им просто не нужно тратить на тебя силы. Ты им так же неинтересна. И остаёшься ты в вполное закономерном выкууме. И это только твой выбор. С незаложенными ушами да услышит. Ты не обсуждаешь или предлагаешь. Ты пытаешься снести и водрузить своё.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 19:07:18
Родион, в тебе говорит самая элементарная зависть.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 19:28:06
Меня всегда поражала эта дикая борьба за авторитетность. Даже святые друг другу морды били. Не многие способны признать, что ничего своего не имеем, а потому и бороться не за что.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Сентябрь 2017, 19:55:10
Svetlana, не чуди :). Словом тебе все сказал. Как говорил старик Гиппократ, тому кто не хочет измениться, помочь невозможно. Дерзай.
Теперь Виктор. Второй жалобщик. К нему лично никаких претензий. Жалкое зрелище, которое собой являют его убеждения и глухота ко всему делает его не самым интересным в мире человеком. Да и фиг бы с ним, если бы не одно но. Он ведь именно эту серость и это убожество подаёт как настоящее христианство, расписывая цитатами со кучи навоза. Это примерно тоже, почему я "воевал" с Лилей. Она тоже свой негатив от РПЦ выливала на христианство. Меня это цепляет. Честно скажу. Посему Виктора позицию и мыслеформы убожества, которые он выдает за христианство - ненавижу. Считаю это вредным для тех, кто хотел бы понять суть христианства, ознакомиться с ним. Наталкиваясь на такие вот шедевры они будут обходить его сотой дорогой. Так же поясню - это причина по которой многие вещи в церкви творящиеся я считаю неприемлемыми и не достойными христианства, а вернее просто не имеющими к нему никакого отношения. И состояние священства в церкви тоже весьма убого и серо. Но последнее время я начал понимать одну вещь. Так было ВСЕГДА! До Христа, во время Его, после Его ухода. И будет всегда. И основная задача жрецов осталась обычной. Торговля индульгенциями и обмен энергетики на денежные знаки. Посему с церкви снимаю свои претензии :). Люди, любящие Бога, ведающие Его, Его ученики - это всегда единицы. Это другая Церковь. Которая присутствует и в земной, так как через нее решаются таки некоторые задачи.
Никодим со своими заездами где то рядом с Виктором для меня. Но он хоть не очень то налегает на свою православность и удовлетворяется внешним. Имеет право. А подмены его очевидны.
Вот собственно и все с кем у меня нестыковки. Надеюсь как то свою позицию прояснил.
Название: Re: Пустота
Отправлено: akellah от 23 Сентябрь 2017, 20:01:54
Виктор Шипилов, не нужно навязывать людям, что им делать. Хотят медитировать, пусть медитируют. Форум этот далеко не православный, по одной простой причине, что здесь находятся люди практикующие самые разные практики. И нет в этом ничего предосудительного. Наоборот, даже здорово, что интересуются умным деланием. Беда в другом. Те, кто начинали развивать практику умного делания, в конечном итоге, решили, что практика окончательно умерла и реанимации не подлежит. Пусть медитируют, на здоровье. В конце концов, и это полезно.
Svetlana если речь идет о вчерашнем диспуте, то не было свидетельств о личных практиках. Было указано всего лишь, что такая практика, вполне помещается в контекст молитвенного делания. Она собою её не заменяет и не отменяет, Виктор всё извратил в силу личных пресупозиций...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 23 Сентябрь 2017, 20:19:49
Родион, все, что ты сказал, имеет основания, кое в чем даже сильнее твоего слова, а кое в чем не такое уж и страшное.
Священнослужение и экклесия святых верных давно (1700 лет уже)  превратилась в обычную профессиональную деятельность и обряд. Святых верных всегда был и есть такой же небольшой процент, каким был этот процент святых верных и в дни служения Христа и в дни Его проповедей в синагогах.
Ну, и причем тут Виктор, или Никодим?
Мое мнение - они несомненно святые-верные.
Но они более мягкие и добрые, чем мы с тобой, и видят во всех, с кем встречаются в храмах, святых верных. Только и всего.
И они полностью правы.
Родион, ты слишком суров и требователен.
Все же вера у людей разная.
Но никто, НИКТО, в ком вера, что Христос есть воплотившийся Бог, не лишен Его благодати.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 23 Сентябрь 2017, 20:25:40
Сергий, Виктор например прав в чем? Он ничего не сказал. То есть абсолютно. Он просто навываливал цитат и сказал что это все о нем. А Никодим подал такой образ Бога, что христианство там рядом не было. Не ночевало даже. Ещё раз пойми, как люди они мягкие, добрые и т.д. я не возражаю. И против них ничего не имею. А насчёт их правоты в высказываниях останусь при своём.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Сергий от 23 Сентябрь 2017, 20:37:31
Сергий, Виктор например прав в чем? Он ничего не сказал. То есть абсолютно. Он просто навываливал цитат и сказал что это все о нем. А Никодим подал такой образ Бога, что христианство там рядом не было. Не ночевало даже. Ещё раз пойми, как люди они мягкие, добрые и т.д. я не возражаю. И против них ничего не имею. А насчёт их правоты в высказываниях останусь при своём.
Это нормальный подход. Указать брату на ошибку - это нормально.
Но любить при этом брата надо не переставать.
Я думаю и Виктор и Никодим меняются по чуть-чуть. Медленно, но меняются. Черно-белая картина у них начинает уже обретать "оттенки серого". Но до цветной картинки, да, еще пока далеко.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 21:07:58
Родион, тому кто не хочет измениться, помочь невозможно. Дерзай.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 21:11:27
Виктор Шипилов, не нужно навязывать людям, что им делать. Хотят медитировать, пусть медитируют. Форум этот далеко не православный, по одной простой причине, что здесь находятся люди практикующие самые разные практики. И нет в этом ничего предосудительного. Наоборот, даже здорово, что интересуются умным деланием. Беда в другом. Те, кто начинали развивать практику умного делания, в конечном итоге, решили, что практика окончательно умерла и реанимации не подлежит. Пусть медитируют, на здоровье. В конце концов, и это полезно.
Svetlana если речь идет о вчерашнем диспуте, то не было свидетельств о личных практиках. Было указано всего лишь, что такая практика, вполне помещается в контекст молитвенного делания. Она собою её не заменяет и не отменяет, Виктор всё извратил в силу личных пресупозиций...
Я не о вчерашнем диспуте. Я вообще о форумчанах.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 23 Сентябрь 2017, 21:14:04
Цитировать
Сергий, Родион, ты слишком суров и требователен.
Все же вера у людей разная.
Но никто, НИКТО, в ком вера, что Христос есть воплотившийся Бог, не лишен Его благодати.

Аминь.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 23 Сентябрь 2017, 21:52:48
Это сложный вопрос - про форму и содержание. Попытаюсь ответить позднее (если получится).

Вступая в разговор, не предполагала перспективы обострения. Главное - вовремя остановиться, говорить тогда, когда собеседник уже готов тебя услышать.

Засим закругляюсь.  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Сентябрь 2017, 08:36:38
Вчера на вечерней молитве испытала мощнейшее наполнение Духом. Табу и ограничения сметены Полноводной Рекой. Птичка вылетела из клетки, а лань умчалась на злачные пажити :-)
"Господь мой пастырь, покоящий меня и оберегающий даже в долине смертной (1–4). ... Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 24 Сентябрь 2017, 11:28:08
Удалено сообщение В.Шипилова. Делаю предупреждение.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Сентябрь 2017, 13:54:43
Бабочки летают, бабочки :-) Cфоткала сегодня на участке, похоже, будет тепло.

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/09/iRFUotYP7uk.jpg)

(https://molitva-isusova.eu/wp-content/uploads/2017/09/rBvsoo-Yktk-1.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 24 Сентябрь 2017, 14:06:55
Удалена реплика Светланы. Просьба не обсуждать мои действия как админа.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 24 Сентябрь 2017, 15:53:25
Вступая в разговор, не предполагала перспективы обострения. Главное - вовремя остановиться, говорить тогда, когда собеседник уже готов тебя услышать.
Дык понятно, главное чтоб было приятно.
Засим закругляюсь.  :)
(http://99px.ru/sstorage/53/2012/12/tmb_55513_6025.jpg)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 24 Сентябрь 2017, 18:03:03
Вступая в разговор, не предполагала перспективы обострения. Главное - вовремя остановиться, говорить тогда, когда собеседник уже готов тебя услышать.
Дык понятно, главное чтоб было приятно.

Skylander, я могу продолжить разговор, если Александр будет не против. Но лично мне кажется, что на данный момент сказано со всех сторон достаточно.

Насчет поиска приятности вы не правы. У меня за плечами есть тяжёлые конфликтные разговоры, в результате которых меня банили (вас на этом форуме когда-нибудь банили?) можете перечитать тему "О восхождении"

Я ищу путей и возможностей общаться конструктивно, без перехода за определённую грань, когда вместо трезвого разбора мнений идёт уже общий конфликтный неуправляемый поток.

Смею надеяться, что какие-то положительные результаты мною достигнуты, о чем свидетельствует снятие ограничений постов.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Виктор Шипилов от 24 Сентябрь 2017, 19:23:59
Удалено сообщение В.Шипилова. Делаю предупреждение.
Убрал таки Александр - оно и понятно.
Сергий, Виктор например прав в чем? Он ничего не сказал. То есть абсолютно. Он просто навываливал цитат и сказал что это все о нем. А Никодим подал такой образ Бога, что христианство там рядом не было. Не ночевало даже. Ещё раз пойми, как люди они мягкие, добрые и т.д. я не возражаю. И против них ничего не имею. А насчёт их правоты в высказываниях останусь при своём.
Родион, а по моему я все сказал. Просто у нас с вами разное понимание святоотеческого наследия. Никодима я знаю давно и у меня к нему очень хорошее отношение. Надо не забывать что Никодим (в отличие от нас с вами) бывший мусульманин, а вековые корни не сразу рвутся. Почему то многие этого не понимают. А во всем остальном - Никодим замечательный человек. Вы сами Родион часто не контролируете свои действия в высказываниях, но почему то любите "тыкать носом" остальных, а это не есть хорошо.
Это нормальный подход. Указать брату на ошибку - это нормально.
Сергей! Ошибку брата аргументируют своими словами и ссылкой на выдержку святых отцов и говорят - "вот здесь вы Виктор неправы, вот вам и пример ваших ошибочных действий". Как себя ведет Родион? Можете вернуться на недельку назад и посмотреть что за это время Родион наговорил.
Но любить при этом брата надо не переставать.
Сергей, я мужчина и Родион мужчина, поэтому форма общения меня не особо волнует - лишь бы в его словах следовала бы конкретика а не пустое количество слов.
Елена любит подавать в благообразной и размытой форме своё негативное отношение к чему-то, но при этом не хочет чтобы это отношение было ясно видно. И когда идёт прояснение позиций, Елена начинает скрывать это и уводить разговор в сторону подменами смыслов.
Не передергивайте пожалуйста - Елена нормально общается. Она пытается донести свою мысль до собеседника при этом не нарушить Заповеди Божией. Отсюда такая форма общения.
 
Виктор Шипилов, а в чем мое хамство? Можно прояснить? Или Ваши слова как обычно, от фонаря лишь бы брякнуть?Вам не нравиться форма подачи? А мне не нравиться Ваша.
Родион, повторюсь - если вы считаете какие либо мои действия, или мою молитвенную практику неверной, то сделайте пожалуйста ссылку на святых отцов восточного православия и ткните меня туда носом и это будет более правильным. Однако вместо этого вы почему то избрали иной метод общения - "кидания гнилых помидоров на мой участок с утверждением того, что помидоры летят сами и если я не шарю в физике, то это мои проблемы".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 24 Сентябрь 2017, 20:25:07
Виктор, прошу Вас выйти из режима разборок с форумчанами и оставить глобальные наезды на форум. Ваше мнение по данным направлениям давно известно. Как известно и мнение о Вас. Пожалуйста,  делайте содержательные сообщения. Цитаты, наезды, разборки буду удалять.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 24 Сентябрь 2017, 20:31:49
Смею надеяться, что какие-то положительные результаты мною достигнуты, о чем свидетельствует снятие ограничений постов.
Неа, свидетельствует о том, что Вы просто злоупотребляете доверием админа.

Надо не забывать что Никодим (в отличие от нас с вами) бывший мусульманин... А во всем остальном - Никодим замечательный человек.
Хм, Виктор, ниже плинтуса.

Не передергивайте пожалуйста - Елена нормально общается.
Неа, фарисейски общается - за лощёными фразами потихоньку кусает, но так чтобы не заметили. Для Вас такое конечно типа идеала, Вы не можете по-лисьи куснуть, а периодически срываетесь с цепи в крупноколиберный лай.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Виктор Шипилов от 24 Сентябрь 2017, 20:52:00
Виктор, прошу Вас выйти из режима разборок с форумчанами и оставить глобальные наезды на форум.
Александр, очень хорошо когда это относится не к одному только Виктору Шипилову, а ко всем остальным в том числе и вам лично.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Alexander от 24 Сентябрь 2017, 20:54:12
Skylander,  прошу и Вас оставить Виктора. Всеми все уже сказано.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Сентябрь 2017, 20:56:59
Skylander,  прошу и Вас оставить Виктора. Всеми все уже сказано.

Да, щедрость души. Широта. Она легко отходит на задний план. Вот и с Сергием ввязываюсь возможно излишне ...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 24 Сентябрь 2017, 21:17:50
У меня сын на октябрьских каникулах едет со своим классом в Питер.Отучились месяц и уже каникулы. Нововведения не очень нравятся. Каникулы сдвинули, теперь учатся аж до 15 июня.
Тоже хочу в Питер. Была там примерно в возрасте сына, также с классом, и потом еще по окончании школы.
 

Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 27 Сентябрь 2017, 15:42:32
Как вы определяете Сущность человека? Является ли для вас человеческая сущность духом, который Господь Бог вдул в человека при его творении, или это что-то другое? Может ли человеческая сущность демонизироваться?
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 27 Сентябрь 2017, 16:42:27
Является ли для вас человеческая сущность духом, который Господь Бог вдул в человека при его творении, или это что-то другое? Может ли человеческая сущность демонизироваться?

Определить Сущность невозможно, она ускользает от определений в апофатическую неопределенность. Тайна сущности сокрыта в таинстве Пресвятой Троицы. "Отче Святый! сохрани их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы. Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино."

Сущность человека - это частичка Бога, имя каждой  этой сущности написано на белом камне. "Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть".

Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 17:28:27
Может ли человеческая сущность демонизироваться?
Ещё как может. Есть силы заинтересованные в этом.

Определить Сущность невозможно, она ускользает от определений в апофатическую неопределенность.
Сущность так или иначе выражает себя вовне, при определённой прозорливости можно увидеть её. Хотя бы поверхностные слои.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 27 Сентябрь 2017, 17:44:46
Определить Сущность невозможно, она ускользает от определений в апофатическую неопределенность.
Сущность так или иначе выражает себя вовне, при определённой прозорливости можно увидеть её. Хотя бы поверхностные слои.

Сущность может ощущаться как присутствие, но не поверхностно, а целостно. Сущность не имеет поверхностных слоев, она Сущность.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 27 Сентябрь 2017, 19:23:28
Skylander, ....Ещё как может. Есть силы заинтересованные в этом......

Если Сущность человека - частичка Бога, то как можно демонизировать Бога?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 19:29:38
Svetlana, если заранее известен ответ, то зачем задавать вопрос?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 27 Сентябрь 2017, 19:42:59
Svetlana, если заранее известен ответ, то зачем задавать вопрос?
Мне не известен ответ. Вот, к примеру, если существует дьявол, есть ли в нем та самая частичка?
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 27 Сентябрь 2017, 19:59:19
Наверно есть. Люцифер был одним из величайших созданий Божьих и выбрал отойти от Творца. Мне кажется, до конца он не смог убить в себе частичку Бога, что даёт ему шанс вернуться. Как понимаю, любое существо, начиная с уровня человека имеет возможность направить своё развитие как к Творцу, так и против Него. С соответствующими последствиями как для него, так и для окружающих.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 27 Сентябрь 2017, 20:05:51
Наверно есть. Люцифер был одним из величайших созданий Божьих и выбрал отойти от Творца. Мне кажется, до конца он не смог убить в себе частичку Бога, что даёт ему шанс вернуться. Как понимаю, любое существо, начиная с уровня человека имеет возможность направить своё развитие как к Творцу, так и против Него. С соответствующими последствиями как для него так и для окружающих. Свобода.
Да. Наверное. Получается, что даже у дьявола  сущность не может быть испорчена.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 28 Сентябрь 2017, 01:43:03
Я бы разделил эти два понятия "сущность" и "частичка Бога". Сущность может развиваться как к Богу так и против или мимо. Сущность проявляет себя в существовании. "Частичка" проявляет себя в возможности восхождения и изменения своей сущности, которой существо может и не воспользоваться.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Сентябрь 2017, 07:21:55
Я бы разделил эти два понятия "сущность" и "частичка Бога". Сущность может развиваться как к Богу так и против или мимо. Сущность проявляет себя в существовании. "Частичка" проявляет себя в возможности восхождения и изменения своей сущности, которой существо может и не воспользоваться.
Выходит, что сущность это душа. Интересно, что в нехристианских религиях нет разделения на душу и дух(частичку Бога). Душа(высшее Я) всегда чиста. Сущностью у них, по-видимому, является эго
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 28 Сентябрь 2017, 08:51:59
Я бы разделил эти два понятия "сущность" и "частичка Бога". Сущность может развиваться как к Богу так и против или мимо. Сущность проявляет себя в существовании. "Частичка" проявляет себя в возможности восхождения и изменения своей сущности, которой существо может и не воспользоваться.

Игра слов это все, имхо. "Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех. И не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке" - так говорится о сущности. Человек не раз сравнивается с сосудом или с гробом. Содержимое человека и есть его сущность. И оно может быть разным. Когда же кто говорит о том, что в человеке частица Бога, это лишь одна из человеческих придумок. Кому то так очень хочется. Человек - венец творения. Мир создан для него и под него. Он частица Бога. И прочее. Посмотрите вокруг - и поймете что это за венец и чего частица. И кто для него бог. Но и призвание его и достоинство тоже есть. Однако они редко являются сущностью.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Сентябрь 2017, 09:51:54
Цитировать
Когда же кто говорит о том, что в человеке частица Бога, это лишь одна из человеческих придумок.

Цитировать
«Если будешь низко думать о себе, то напомню тебе, что ты – Христова тварь, Христово дыхание, Христова честная часть, а потому вместе и небесный, и земной, приснопамятное творение. Ты – СОЗДАННЫЙ БОГ, через Христовы страдания идущий в нетленную славу» 

Святитель Григорий Богослов сразу перекидывает мостик уже в новозаветное понимание: «Ты – Христова тварь… Христова… часть», то есть человек не только по созданию своему божествен, он божествен потому, что Бог воплотился в нем и взял его к Себе и в Себя.
Гал.2:20: Уже не я живу, но живет во мне Христос,
— говорит апостол Павел, и в человеке эта перспектива – христианская по сути.
И это – лейтмотив всего православного отношения к человеку. «Ты – род избран, ты – царское достоинство». Поэтому любое представление о человеке, как о какой-то низменной твари, грязи, мерзости – неправославное представление.

Цитировать
Гностик Василид считал, что человек, как и весь мир, создан ангелами ... и даже злым творцом – Иалдаваофом, Демиургом, а потому и сам несовершен.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Сентябрь 2017, 10:24:12
Интересно, что даже гностики утверждают, что человек, созданный демирургом, мог только ползать, пока его его не принесли к Отцу:
Цитировать
Ялдаваоф воскликнул в своем бахвальстве: «Я отец и Бог и нет никого выше меня» (Ис. 45: 5). Однако его мать, услыхав это, воскликнула: «Не лги! Выше тебя находятся Отец всего, первый Человек и Сын Человека». Все были удивлены и испуганы этим голосом свыше и спрашивали: «Кто это и откуда», поэтому, чтобы отвлечь их, Ялдаваоф сказал: «Давайте создадим человека по [нашему] образу» (Быт. 1: 26). Услыхав это, они собрались вместе и создали человека огромных размеров, образ которого был им внушен матерью, коя хотела таким образом обессилить их. Однако это творение только ползало, поэтому они принесли его к отцу.
Название: Re: Пустота
Отправлено: akellah от 28 Сентябрь 2017, 10:31:23
Есть места и покруче у Григория Богослова, где он прямо называет верных Христами (не просто Его творениями).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Сентябрь 2017, 15:07:59
Есть места и покруче у Григория Богослова, где он прямо называет верных Христами (не просто Его творениями).
Представляете, как хреново человеку, который считает себя созданным дьяволом, и считающим что не имеет никакой связи с Божественным внутри себя
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 28 Сентябрь 2017, 19:30:19
Выходит, что сущность это душа.
Да.

Игра слов это все, имхо.
Хотел развести понятия "сущность" и "частичку Бога". Понимаю как душу и дух, мне нравится ещё как "монада" - индивидуальный дух человека, у Даниила Андреева есть о монаде и её облачениях - душе. Писал когда-то о "монаде света" (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3786.msg186434#msg186434) Светланы, посты 41 и 43 в той ветке.

Человек не раз сравнивается с сосудом или с гробом. Содержимое человека и есть его сущность. И оно может быть разным.
Согласен.

Когда же кто говорит о том, что в человеке частица Бога, это лишь одна из человеческих придумок.
Не в человеке а над ним, пытается выразить себя в нём, не всегда удачно, или даже никак не выражает, с соответствующими печальными последствиями (гробы наповапленные, фарисеи и прочее).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 28 Сентябрь 2017, 20:13:30
Цитировать
Не в человеке а над ним, пытается выразить себя в нём, не всегда удачно, или даже никак не выражает, с соответствующими печальными последствиями (гробы наповапленные, фарисеи и прочее).

В человеке. Внутри. В сердце. Дух человека внутри, через него Бог общается с нами. Когда сверху, это означает, что ум(он же дух) не сведен в сердце.
Название: Re: Пустота
Отправлено: akellah от 28 Сентябрь 2017, 23:12:02
Мне кажется здесь как раз более важно задавать себе вопрос - кто я такой? что такое человек? что значит быть человеком? где находится источник? нежели кормиться некими впитанными со вне определениями и лозунгами, это создает только иллюзию понимания и более заграждает, а не открывает. Ответ должен прийти изнутри и такой ответ будет молчаливым, он в переживании, состоянии, а не в словесном определении. Но важна живая заинтересованность, а не постулируемость...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 29 Сентябрь 2017, 08:01:15
Мне кажется здесь как раз более важно задавать себе вопрос - кто я такой? что такое человек? что значит быть человеком? где находится источник? нежели кормиться некими впитанными со вне определениями и лозунгами, это создает только иллюзию понимания и более заграждает, а не открывает. Ответ должен прийти изнутри и такой ответ будет молчаливым, он в переживании, состоянии, а не в словесном определении. Но важна живая заинтересованность, а не постулируемость...

В некотором смысле  этот фильм  (https://www.youtube.com/watch?v=0nGSKDCI164) сам есть некоторая зашоренность и односторонность (в каких то вещах), но в основном мысли, которые в нем представлены (основная их масса) достойны того, чтобы над ними поразмыслить. Есть в нем вещи которые просто полезно услышать.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 29 Сентябрь 2017, 10:26:54
Выходит, что сущность это душа.
Да.

Нет, Сущность не может быть душой, если только в самом общем понятии, не опираясь на откровения о Пресвятой Троице и на то, что есть образ и подобие Божие в человеке.

Мы можем о животном говорить так, что его сущность есть его душа, но не о человеке. И то сущность животного не в том, что она (например собака) Тузик или Шарик, а в некой собачной сущности  тузиков и шариков, из которой человек вычленяет Тузика и Шарика.

Как Бог познаваем для человека не через его сущность, а через Его энергии, так и человек познаваем через его душу, но это не есть Сущность человека.

Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 29 Сентябрь 2017, 10:33:59
В некотором смысле  этот фильм  (https://www.youtube.com/watch?v=0nGSKDCI164) сам есть некоторая зашоренность и односторонность (в каких то вещах), но в основном мысли, которые в нем представлены (основная их масса) достойны того, чтобы над ними поразмыслить. Есть в нем вещи которые просто полезно услышать.

Смотрю.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Skylander от 29 Сентябрь 2017, 11:16:18
Мне кажется здесь ...
Всё верно, внешними определениями и лозунгами не заменишь практики. И приходящие ответы можно оставить только для себя, а можно и поделиться. И тогда за такими словесными определениями будут и переживания. Так или иначе начинают, да и поддерживают практику, знакомясь с подобными описаниями. Сказка ложь да в ней намёк. А насчёт "более важно задавать себе вопрос - кто я такой? ..." - так это только один из вариантов практики, и не факт что именно он даст ответ.
Название: Re: Пустота
Отправлено: svod от 29 Сентябрь 2017, 11:55:45
В некотором смысле  этот фильм  (https://www.youtube.com/watch?v=0nGSKDCI164) сам есть некоторая зашоренность и односторонность (в каких то вещах), но в основном мысли, которые в нем представлены (основная их масса) достойны того, чтобы над ними поразмыслить. Есть в нем вещи которые просто полезно услышать.

Смотрю.

Да, согласен, этот фильм можно выделить из массы подобных. Есть и шелуха, но она легко отделяется от зерна. Много спотыканий, когда начинают размышлять о религии, но и в этих размышлениях есть зерна.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Родион от 29 Сентябрь 2017, 12:10:39
Svod, да. ИМХО достойно поданы направления. Несмотря на все условно - "недостатки" :).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 30 Сентябрь 2017, 09:15:58
Из списка литературы, обязательной к прочтению:

Цитировать
    «Я и моя тень»
Как и всё в жизни, создание тени — это процесс. Никто не намеревается увеличивать силу тени — однако все мы это делаем. Тень разрастается всякий раз, как вы прибегаете к следующему:

   • Храните тайны от себя и других. Скрытная жизнь даёт тени материал для роста. Формы скрытности — это отрицание, намеренный обман, страх разоблачения того, кем вы являетесь, и воспитание, полученное в дисфункциональной семье.

   • Даёте приют чувствам вины и стыда. Все совершают промахи; никто не совершенен. Но если вы стыдитесь своих ошибок и вините себя за несовершенства, тень набирает силу.

   • Ищете недостатки у себя и других. Если вы не можете найти способ высвободить чувства вины и стыда, очень легко решить, что вы — или другие — их заслужили. Осуждение — это вина, надевающая маску нравственности, чтобы замаскировать свою боль.

   • Ищете виновных. Как только вы решите, что ваша внутренняя боль — это моральная проблема, вам будет совсем нетрудно обвинить кого-то, кого вы считаете в каком-либо отношении ниже себя.

   • Игнорируете собственные слабости, в то же время критикуя окружающих. Это и есть процесс проекции, который многие не осознают или не понимают достаточно ясно. Но всякий раз, как вы пытаетесь объяснить ситуацию происками Бога или дьявола, вы создаёте проекцию. То же верно для идентификации «их» — скверных людей, которые являются причиной всех проблем. Если вы верите, что проблема — в «них», вы проецируете на других собственные страхи, вместо того чтобы принять за них ответственность.

   • Отделяете себя от других. Если вы достигли той точки, где мир ощущается как разделённый на «них» и «нас», вы будете, естественно, идентифицировать свою сторону как сторону добра и выбирать её. Это обособление усиливает чувства страха и подозрительности, благодаря которым тень процветает.

Это прозвучит странно, но у чувств тоже есть чувства! Будучи частью вас, они знают, когда их не хотят. Страх проявляет послушание, прячась; гнев — притворяясь, что его не существует. В этом состоит более половины проблемы. Как вы можете исцелить нежелательное чувство, если оно не желает слушаться? Никак! Пока вы не примиритесь с негативными чувствами, они будут существовать. Способ разобраться с негативом — это признать его. Больше ничего не нужно. 
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 30 Сентябрь 2017, 17:08:40
Как вы определяете Сущность человека? Является ли для вас человеческая сущность духом, который Господь Бог вдул в человека при его творении, или это что-то другое? Может ли человеческая сущность демонизироваться?

Сущность, по отцам, - это то общее природное, что свойственно всем, без исключения, людям. Сущность неизменна. Поэтому ответ на данный вопрос со святоотеческих позиций - нет, сущность не может демонизироваться.

Демонизироваться может ум. Причем, не каждый (на мой взгляд) -  только очищенный и освобожденный от привязки к плотским страстям. Суть этой демонской метаморфозы - "безлюбье".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Октябрь 2017, 06:48:11
Elena, не нашла у отцов про сущность, которая свойственная всем людям. Ум у некоторых св.отцов называется также духом человека, дух - как высшая часть души, та самая часть, что является образом Божьим в нас(дыхание Бога)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 01 Октябрь 2017, 14:58:18
Elena, не нашла у отцов про сущность, которая свойственная всем людям. Ум у некоторых св.отцов называется также духом человека, дух - как высшая часть души, та самая часть, что является образом Божьим в нас(дыхание Бога)

преподобный Иоанн Дамаскин. Введение в основы догматического богословия.

Глава первая 2. О сущности, природе и форме
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/vvedenie-v-osnovy-dogmaticheskogo-bogoslovija/#0_1

Суть такова, что отцы видят все вещи не изолировано, а как гигантскую  родо-видовую систему. Понятие "сущность" ими используется не по отношению к отдельной конкретной вещи, а к целому виду.

Более крупные роды делятся на более мелкие виды. Те, в свою очередь, на еще более мелкие. И так до порога, за которым последующее деление уже невозможно. Такая "масштабная единица" и есть сущность (="наиболее видовой вид"). Например, сущность "человек", сущность "бык", сущность "ангел".

Введение в основы догматического богословия:
"Согласно святым Отцам, и сущность, и природа, и форма суть одно и то же
...
творения подразделяются на многие виды. Всякий же вид есть одна природа [=сущность]: так, например, все Ангелы составляют одну природу [=сущность]. И быки тоже составляют одну природу [=сущность], подобным образом и прочие творения".


А отдельный конкретный человек - это уже ипостась.

Отцы критиковали понятие "частной сущности", или "частной природы" (то есть, природы, отграниченной пределами одной ипостаси), отрицали ее существование (были в то время попытки видеть природу и таким образом).

Так что из тезиса "изменение сущности" вытекает такой итог, что поменяется природа всех, без исключениия, людей. Такое невозможно. Природа в своей сути неизменна. Ее в существовании держит Божий логос (превечный замысел, постоянно реализующийся в бытии тварных вещей).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 01 Октябрь 2017, 15:05:32
Как вы определяете Сущность человека? Является ли для вас человеческая сущность духом, который Господь Бог вдул в человека при его творении, или это что-то другое? Может ли человеческая сущность демонизироваться?

Получается, демонизироваться может человеческая ипостась (отдельная "единица природы").

Главное в человеческой природе - "дыхание жизни" от Бога. Остальное есть и у других существ - это то, что в Библии определяется как "прах земной", то есть, бренность, конечность существования - из этого праха и был создан человек, но плюс к тому человек был наделен еще и "дыханием вечности".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 01 Октябрь 2017, 15:31:16
Elena, спасибо, немного поняла на счет Сущности. Но, главное, мне кажется, дух - дыхание вечности, и он есть в каждом. Почему не каждый занимающийся УД его находит? Через него идут все основные процессы по росту самого духа,  изменению и обОжению души. И почему св.отцы ставят знак равенства между умом и духом человека
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 01 Октябрь 2017, 15:37:19
главное, мне кажется, дух - дыхание вечности, и он есть в каждом. Почему не каждый занимающийся УД его находит? Через него идут все основные процессы по росту самого духа,  изменению и обОжению души.

Мне кажется, каждый находит. Иначе просто не будет сил заниматься молитвой. Повторять одни и те же слова сотни раз, не имея внутри себя отклика (ощутимого "дыхания") - занятие бессмысленное, человек на такое не способен (бывают, конечно, и исключения - люди, упертостые в деятельность, не приносящую реальных плодов, в силу когда-то принятого решения - но это редко)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 09 Октябрь 2017, 07:31:10
главное, мне кажется, дух - дыхание вечности, и он есть в каждом. Почему не каждый занимающийся УД его находит? Через него идут все основные процессы по росту самого духа,  изменению и обОжению души.

Мне кажется, каждый находит. Иначе просто не будет сил заниматься молитвой. Повторять одни и те же слова сотни раз, не имея внутри себя отклика (ощутимого "дыхания") - занятие бессмысленное, человек на такое не способен (бывают, конечно, и исключения - люди, упертостые в деятельность, не приносящую реальных плодов, в силу когда-то принятого решения - но это редко)
Думаю, что плоды - это когда во внешней жизни что-то меняется. Если нет перемен, то и во внутреннем ничего не изменилось. Самое сложное для меня - проработка шаблонов, установок, негативных программ. Шаблоны как-бы рвутся, разлетаются в клочья. Но, через некоторое время, имеют свойство снова появлятся. Процесс очищения, освобождения начинается по-новой. Можно воспарить умом над ними, в область, где полная тишина и молчание. Все, что там есть - это Присутствие, Его дыхание. Но, долго в этой области задержаться не получается. Ум снова начинает блуждать по лабиринтам души, сталкиваясь с тенями, натыкаясь на шаблоны.
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 11 Октябрь 2017, 02:12:58
Думаю, что плоды - это когда во внешней жизни что-то меняется. Если нет перемен, то и во внутреннем ничего не изменилось.

На мой взгляд, по-разному бывает. И смотря что относить к "внешнему". Могу представить, что жизнь может идти привычным накатанным порядком при том, что изнутри человек меняется.

Цитировать
Самое сложное для меня - проработка шаблонов, установок, негативных программ. Шаблоны как-бы рвутся, разлетаются в клочья. Но, через некоторое время, имеют свойство снова появлятся. Процесс очищения, освобождения начинается по-новой. Можно воспарить умом над ними, в область, где полная тишина и молчание. Все, что там есть - это Присутствие, Его дыхание. Но, долго в этой области задержаться не получается. Ум снова начинает блуждать по лабиринтам души, сталкиваясь с тенями, натыкаясь на шаблоны.

Я не очень представляю, о чем идет речь. Мне трудно представить конкретное дело разрыва каких-либо шаблонов, или целенаправленное изничтожение негативных программ. У меня, насколько вижу, процесс носит скорее эволюционный, чем революционный характер - что-то отмирает, что-то появляется (приблизительно в темпе роста дерева).  :-) Но доверяю вам, что вы старательно работаете в том направлении, которое считаете продуктивным.  :-)
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 11 Октябрь 2017, 07:06:52
Цитировать
Elena,  что-то отмирает, что-то появляется
Можно и так сказать. Для меня это проживается как разрыв.

По поводу внутреннего и внешнего. Бывет, что внешний не согласен на перемены. Заметила, что  во внутреннем при таком раскладе, все возвращается на "круги свои".
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 11 Октябрь 2017, 23:56:26
Бывет, что внешний не согласен на перемены.

Какие именно перемены? Если можно, приведите пример (не обязательно о себе, можно что-то сочинить).
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 12 Октябрь 2017, 07:27:41
Это как у ап. Павла: «Не то делаю, что хочу»
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 15 Октябрь 2017, 22:42:22
Это как у ап. Павла: «Не то делаю, что хочу»

Это не есть конкретный пример. Это место из посланий как только не толкуют...
Название: Re: Пустота
Отправлено: Svetlana от 15 Октябрь 2017, 23:16:33
Это как у ап. Павла: «Не то делаю, что хочу»

Это не есть конкретный пример. Это место из посланий как только не толкуют...
это есть отказ от конкретного примера
Название: Re: Пустота
Отправлено: Elena от 15 Октябрь 2017, 23:35:34
это есть отказ от конкретного примера

Да, я так и поняла... ))