Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Сергей Ваганов от 25 Декабрь 2016, 09:06:17
-
Действия человеческого “я” определяет эго, но именно самость “я” наделяет эго свойством личности. У верующего христианина эго разделено надвое. Одна его часть служит телесному, плотскому человеческому духу, и тогда верующий живет по плоти, и страсти греховные, обнаруживаемые законом, действуют в членах, чтобы приносить плод смерти. (Рим.7: 5)
Другая часть принимает в себя идею Спасения и эта идея, принятая в сознании эго, есть Семя от Бога в человеческой душе. Эта идея становится руководящей во второй части эго. (1Ин.3:9)
Из за этого разделения внутреннее царство души не может устоять и постепенно гибнет разрушаясь. (Мар.3: 24)
В процессе разделения человеческое “я” принимая христианскую позицию, принимает положительную сторону, эго, принявшего направление к Богу в личном спасении, но когда оживает одна часть эго - другая умирает и наоборот. (Рим.7: 9, 10, 11)
Конечно дело до прямого конфликта часто не доходит из за компромисса который может быть принят между частями одного “я”, но сути это не меняет. Компромисс дело временное и вопрос единства противоположных моментов не решает.
Так вот, единое человеческое “я” разделяется в себе на два эго: одно служит плотскому, другое Богу. Это разделение определяет шизофрению сознания не в клиническом смысле конечно, но иногда и как медицинский недуг.
Далее “я” определяется за кого оно и Павел пишет об этом: (Рим.7:15 - 24)
И так, несчастное сознание верующего человека, его “я”, разделяется в себе на два эго, на два направления, два вектора движения, два царства. Один и тот же человек попеременно грешит и сожалеет об этом, но грех теперь полагает не своим хоть и совершает его. Христианин мучается в процессе разделения, но покаяние не приводит к избавлению, а только на время облегчает страдания. “Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?”
Нанося смертельные удары второй своей половине плотскому эго, своему ветхому человеку христианин ожидает победы над ним, но оно никак не умирает и более того воскресает бесконечно. Обладая внутренней природной силой, с которой объединяется служащая ей часть эго, оно не может умереть, потому что присвоив себе природное тело эго служит только ему в своем плотском понимании.
Борясь со следствием, положительной части эго не удается победить грех в своей основе. И хотя эта ситуация похожа на битву сиамских близнецов друг с другом, или бесконечную битву Антея и Геракла, или Давида и Голиафа, христианство все-же этот вопрос решает Смертью и Воскресением Христа.
Душа человека, его “я”, может спастись только с Богом, но Идея Бога, поселившаяся в одной из частей эго, не может победить, более того, Каин одной части эго постоянно убивает Авеля другой.
Слабость ветхого человека, чьим представителем является телесно ориентированное плотское эго, в его сознании, в желании иметь власть над всем, в его семени греха. (Быт.3:15)
Высшим выражением желания является поступок и плотское эго действует в этом направлении в сторону неограниченного гедонизма потребления.
Без этого сознания, тело как природное явление чисто и само по себе греха не имеет. (Быт.1: 28)
Именно грех в своей основе, его источник, которым является сознание плотского эго, есть семя греха в противостоянии Богу. Это и есть та сила, которая которая определяет жизнь этого кащея.
Но несчастное человеческое “я”, обладая раздвоенным сознанием, не может четко разделить обе половины, они пребывают в нем поначалу в смешанном состоянии и эта смешанность, или иначе помешательство нуждается в лечении, в разделении. Это разведение в разные стороны, анализ, внутренняя анатомия, есть операция по живому в разделении сиамского близнеца на два противоположных момента.
Операция осуществляется с помощью основного оружия христианина - обоюдоострого меча. (Откр.1: 16)
Операция рассечения это страшный день Суда, погружение в смерть, или что тоже, водружение на крест. Такие страдания можно перенести только если есть надежда на окончательное избавление от них. (Рим.6: 3 - 5)
Рассечение этих сиамских близнецов на кресте приводит их к окончательной смерти, иначе они умереть не смогут и страдания будут длиться вечно. (Рим.6: 6;7)
Бедное человеческое эго погибает в своих двух сторонах и в этой смерти, намучившись и смертельно устав от бесконечной борьбы, наконец, обретает покой, становится покойным, упокоивается, успевает, освобождаясь от греха, “ибо умерший освободился от греха.” (Втор.34: 4)
“я” равное ничто, потерявшее эго обретает свободу небытия, обретает начальную точку общую с Богом. (Лук.23: 39 - 43)
Но пребывание в нирване небытия, в Смерти, не есть Жизнь, а такую Жизнь может дать только Бог в Воскресении. (Ефесянам 4: 8-10)
Умершее эго больше не воскресает, но то Семя от Бога которое оно несло и которому противостояло в своей другой стороне, погибло вместе с ним, дав росток Новой Жизни в “я”.
Этот росток, есть рождение Божественного Эго, нечеловеческое Качество в человеческом сознании пустого “я”, чистой чаши для Божественного Духа. (Гал.2: 20)
То, что это нечеловечнское Качество Духа, Божественное Эго, можно узнать по совершенству Любви и Христову уму.
-
Сергей Ваганов, так дело не пойдет. Форум не для того, чтобы Вы копипастили свои размышления-проповеди. Достачно дать общую ссылку на опубликованные работы.
-
Александр, вам не нравится стиль изложения, вы считаете его агрессивным, или изложенная идея не близка вам? Вы же рассуждаете о "я", о разтождествлении "я" с инородным ему, высказываетесь о самости, о борьбе с грехом. Есть же такое? Вы принимаете сам факт того, что христианин попадает в разделение о котором говорит Павел? Что вас обижает в том, что я написал?
Для чего давать ссылку на текст вместо самого текста, вы не хотите его видеть? Почему?
Форум для того, чтобы православные христиане осознали внутреннюю глубину православия и конкретную сложность необходимой мыслительной работы сознания на пути к Богу.
Цель христианина быть единым со Христом в Духе, а это не происходит сразу, необходим некий путь, который имеет определенную последовательность, вы согласны с этим? Мы оба хотим знать ход этого пути, его структуру.
О чем написан текст? Мысль в том, что сознание христианина разделено осознает он это или нет. Разделено также как древо добра и зла, хоть само древо и одно. Но Бог выше добра и зла в своей Любви.
-
Ваши эссе - завершенные и самодостаточные тексты. Нечего обсуждать на форуме. Вы только пришли, и уже три новых темы создали, причем старые темы не живут. Потому что обсуждать нечего. Дайте интригу и не плодите лишних сущностей, которые не интересны. Не интересны еще потому, что вторичны - созданы ментальным конструктором, от которого надо бы избавляться для чистоты ума.
-
Действия человеческого “я” определяет эго, но именно самость “я” наделяет эго свойством личности. У верующего христианина эго разделено надвое. Одна его часть служит телесному, плотскому человеческому духу, и тогда верующий живет по плоти, и страсти греховные, обнаруживаемые законом, действуют в членах, чтобы приносить плод смерти. (Рим.7: 5)
Другая часть принимает в себя идею Спасения и эта идея, принятая в сознании эго, есть Семя от Бога в человеческой душе. Эта идея становится руководящей во второй части эго. (1Ин.3:9)
Из за этого разделения внутреннее царство души не может устоять и постепенно гибнет разрушаясь. (Мар.3: 24)
В процессе разделения человеческое “я” принимая христианскую позицию, принимает положительную сторону, эго, принявшего направление к Богу в личном спасении, но когда оживает одна часть эго - другая умирает и наоборот. (Рим.7: 9, 10, 11)
Конечно дело до прямого конфликта часто не доходит из за компромисса который может быть принят между частями одного “я”, но сути это не меняет. Компромисс дело временное и вопрос единства противоположных моментов не решает.
Так вот, единое человеческое “я” разделяется в себе на два эго: одно служит плотскому, другое Богу. Это разделение определяет шизофрению сознания не в клиническом смысле конечно, но иногда и как медицинский недуг.
Далее “я” определяется за кого оно и Павел пишет об этом: (Рим.7:15 - 24)
И так, несчастное сознание верующего человека, его “я”, разделяется в себе на два эго, на два направления, два вектора движения, два царства. Один и тот же человек попеременно грешит и сожалеет об этом, но грех теперь полагает не своим хоть и совершает его. Христианин мучается в процессе разделения, но покаяние не приводит к избавлению, а только на время облегчает страдания. “Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?”
Нанося смертельные удары второй своей половине плотскому эго, своему ветхому человеку христианин ожидает победы над ним, но оно никак не умирает и более того воскресает бесконечно. Обладая внутренней природной силой, с которой объединяется служащая ей часть эго, оно не может умереть, потому что присвоив себе природное тело эго служит только ему в своем плотском понимании.
Борясь со следствием, положительной части эго не удается победить грех в своей основе. И хотя эта ситуация похожа на битву сиамских близнецов друг с другом, или бесконечную битву Антея и Геракла, или Давида и Голиафа, христианство все-же этот вопрос решает Смертью и Воскресением Христа.
Душа человека, его “я”, может спастись только с Богом, но Идея Бога, поселившаяся в одной из частей эго, не может победить, более того, Каин одной части эго постоянно убивает Авеля другой.
Слабость ветхого человека, чьим представителем является телесно ориентированное плотское эго, в его сознании, в желании иметь власть над всем, в его семени греха. (Быт.3:15)
Высшим выражением желания является поступок и плотское эго действует в этом направлении в сторону неограниченного гедонизма потребления.
Без этого сознания, тело как природное явление чисто и само по себе греха не имеет. (Быт.1: 28)
Именно грех в своей основе, его источник, которым является сознание плотского эго, есть семя греха в противостоянии Богу. Это и есть та сила, которая которая определяет жизнь этого кащея.
Но несчастное человеческое “я”, обладая раздвоенным сознанием, не может четко разделить обе половины, они пребывают в нем поначалу в смешанном состоянии и эта смешанность, или иначе помешательство нуждается в лечении, в разделении. Это разведение в разные стороны, анализ, внутренняя анатомия, есть операция по живому в разделении сиамского близнеца на два противоположных момента.
Операция осуществляется с помощью основного оружия христианина - обоюдоострого меча. (Откр.1: 16)
Операция рассечения это страшный день Суда, погружение в смерть, или что тоже, водружение на крест. Такие страдания можно перенести только если есть надежда на окончательное избавление от них. (Рим.6: 3 - 5)
Рассечение этих сиамских близнецов на кресте приводит их к окончательной смерти, иначе они умереть не смогут и страдания будут длиться вечно. (Рим.6: 6;7)
Бедное человеческое эго погибает в своих двух сторонах и в этой смерти, намучившись и смертельно устав от бесконечной борьбы, наконец, обретает покой, становится покойным, упокоивается, успевает, освобождаясь от греха, “ибо умерший освободился от греха.” (Втор.34: 4)
“я” равное ничто, потерявшее эго обретает свободу небытия, обретает начальную точку общую с Богом. (Лук.23: 39 - 43)
Но пребывание в нирване небытия, в Смерти, не есть Жизнь, а такую Жизнь может дать только Бог в Воскресении. (Ефесянам 4: 8-10)
Умершее эго больше не воскресает, но то Семя от Бога которое оно несло и которому противостояло в своей другой стороне, погибло вместе с ним, дав росток Новой Жизни в “я”.
Этот росток, есть рождение Божественного Эго, нечеловеческое Качество в человеческом сознании пустого “я”, чистой чаши для Божественного Духа. (Гал.2: 20)
То, что это нечеловечнское Качество Духа, Божественное Эго, можно узнать по совершенству Любви и Христову уму.
Разделение сердца ,Бог Сам обличает человека, ставя его перед выбором,создавая условия проявления своей воли,потому как сам порой и не видит своего отпадения.
-
Ваши эссе - завершенные и самодостаточные тексты. Нечего обсуждать на форуме. Вы только пришли, и уже три новых темы создали, причем старые темы не живут. Потому что обсуждать нечего. Дайте интригу и не плодите лишних сущностей, которые не интересны. Не интересны еще потому, что вторичны - созданы ментальным конструктором, от которого надо бы избавляться для чистоты ума.
Сергей Ваганов, вынужден согласиться с Александром, хотя мне иногда не по душе его резкие слова в адрес форумчан, в том числе и только пришедших на форум.
Форум, его давнишние участники, не принимают теорий без практики. ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ.
Если в Ваших постах никто не увидит ИМЕННО ВАШЕГО личного ОПЫТА общения с Богом, опыта, выраженного в любой форме, Вас и Ваши слова никто всерьёз воспринимать не будет. Это форум выражения личного опыта, практического опыта Богообщения, а также опыта отслеживания и выражения собственного изменения, проводимого с ним Духом Святым, а не форум обмена теоретическими знаниями и рассуждениями.
-
Ваши эссе - завершенные и самодостаточные тексты. Нечего обсуждать на форуме. Вы только пришли, и уже три новых темы создали, причем старые темы не живут. Потому что обсуждать нечего. Дайте интригу и не плодите лишних сущностей, которые не интересны. Не интересны еще потому, что вторичны - созданы ментальным конструктором, от которого надо бы избавляться для чистоты ума.
Сергей Ваганов, вынужден согласиться с Александром, хотя мне иногда не по душе его резкие слова в адрес форумчан, в том числе и только пришедших на форум.
Форум, его давнишние участники, не принимают теорий без практики. ЛИЧНОЙ ПРАКТИКИ.
Если в Ваших постах никто не увидит ИМЕННО ВАШЕГО личного ОПЫТА общения с Богом, опыта, выраженного в любой форме, Вас и Ваши слова никто всерьёз воспринимать не будет. Это форум выражения личного опыта, практического опыта Богообщения, а также опыта отслеживания и выражения собственного изменения, проводимого с ним Духом Святым, а не форум обмена теоретическими знаниями и рассуждениями.
Очень точно! Я сам с такого же начинал. Это можно увидеть в моих первых темах и постах. И там же видна реакция форумчан. Не обижайтесь!!! Умысла против Вас и Ваших текстов нет!
-
Ну как же нет умысла? Даже очень конкретный умысел: мешающее отсечь а слабое усилить во исполнение названия этой темы. Только не каждый на восхождение согласится.
-
Субличности-маски заслоняют открытое лицо "я" и это так, но пророческий Дух, который ведет праведника это же еще не Рождение Свыше, Моисей ведь не вошел в Обетованную Землю.
Дело в том, что Бог, как самостоятельный "Голос" в сознании человека, воскреснет только после смерти Семени, которое находится в стремящейся к Богу половине эго. На Голгофе умирают все трое, а воскреснет очищенное от множественных личностей пустое "я" и "Я" Христа, как Откровение, как источник живого Слова. Но это происходит не раньше смерти двух разбойников и Иисуса у которого до смерти нет абсолютной свободы и Он все время находится под давлением мира.
Тело Господа есть Семя. Оно в причастии попадает в нас, приводя со временем двух разбойников и Иисуса на Голгофу. Мы погружаемся в живую воду Его Слова, а Он погружается в нас. Это погружение есть крещение и Иисус на кресте умирает, погружаясь в Смерть.
Но как ни назови - "Голос",Самость,"Я", Христос, все это описание, но не само действие. Задача в том(хотя это и так понятно), чтобы быть христианином, а не говорить о христианстве. Первоначальное христианство нам уже извесно, но важно чтобы в сознании шла мысль Бога, заговорил Его Дух. В этом суть, в этом начало христианского пути, а все остальное только подход к нему. Это, в некотором роде, странное раздвоение, где человеческое "я" в сознании присутствует как наблюдатель не имеющий в собственности ничего, как нулевая точка, а в сознании в этот момент разворачивается мысль Духа, как бы не принадлежащее моему "я".
Этот момент отличия очень важен и в нем происходит реальное религиозное действие веры и результата веры в Божественном ответе.
Такая "шизофрения" не должна пугать, ведь все равно сознание одно, но его целостность зависит от нарождающейся в этом сознании личности Духа. Его речь должна иметь постоянное присутствие в освоении тела, формировании новых привычек, в освоении культуры, а главное в познании Духом Самого Себя в человеческом сознании. Здесь, в этом моменте взаимодействия пустого человеческого "я" и Духа Господа, происходит реальное действие Любви, где двое составляют одного Человека.
Раздвоение, но теперь как гармонические единство в Любви, сохраняется долгое время, потому что описанное есть только начало истории христианина, а христианская предистория на этом моменте заканчивается. Негативное единство умирает, теперь это понимание различия Божественного и человеческого в процессе гармоничного становления Духа в человеке, иначе становления не будет, а будет, в лучшем случае, только Самопознание Духа в сознании. Дошедшим до пустоты и нищеты дух человека не умирает в смысле телесного носителя, как тела и мозга и потому Дух, как новый хозяин тела меняет некоторые привычки поведения, смотрит за здоровьем, корректирует эмоциональность, а в дальнейшем познает себя в культуре, реализует в Творчестве и уже во всей силе Результата Любви может сказать о Себе, что Я и Отец - одно.
-
Сергей Ваганов, вы хотите рекламировать ваши тексты или что-то обсудить?
-
Сергей Ваганов, вы хотите рекламировать ваши тексты или что-то обсудить?
Вы считаете, что в этом тексте всё сказано верно настолько, что обсуждению он не подлежит?
-
Сергей Ваганов, вы хотите рекламировать ваши тексты или что-то обсудить?
Вы считаете, что в этом тексте всё сказано верно настолько, что обсуждению он не подлежит?
автор не вступает в диалог, с кем обсуждать? Такое чувство, что это самореклама
-
автор не вступает в диалог, с кем обсуждать? Такое чувство, что это самореклама
Давайте попробуем. Может быть вступит, если начать задавать конкретные вопросы по обозначенной им теме. :-)
А потом, это нас не должно волновать, самореклама, или что, важен смысл. Если то, что он говорит неверно, нужно это обозначить.
-
Нечего обсуждать. Надуманный ментальный конструктор - пустой текст для нашего форума.
-
Нечего обсуждать. Надуманный ментальный конструктор - пустой текст для нашего форума.
А по конкретнее можно, в чём его надуманность? И что является противоположным "ментальному конструктору" в вашем понимании? И ещё вопрос Вам, Александр, раз уж Вы дали такую оценку, пустой - не имеющий смысла, или не имеющий смысла для данного форума и потому пустой?
Вот, например: Задача в том(хотя это и так понятно), чтобы быть христианином, а не говорить о христианстве.
Вы согласны с данным утверждением?
-
Поговорим о том, чтобы быть (человеком, семьянином, христианином, кабачком...), а не говорить (о человечестве, семье, христианстве, овощах...). Или помолчим и будем?
-
....Дело в том, что Бог, как самостоятельный "Голос" в сознании человека, воскреснет только после смерти Семени, которое находится в стремящейся к Богу половине эго.
у меня вопрос, что это за половина эго?
-
Поговорим о том, чтобы быть (человеком, семьянином, христианином, кабачком...), а не говорить (о человечестве, семье, христианстве, овощах...). Или помолчим и будем?
:-) Усилия внешнего человека можно сравнить с усилиями того, кто пытается наделить самостоятельными качествами свое отражение в зеркале. Хочет ( и не только хочет, а иногда и из кожи вон лезет чтобы добиться) от своего отражения самостоятельного поведения, образа действия, движения. Описывает для него целую систему. Наделяет его мировоззрением. Доказывает ему его. Отстаивает. Беседует с ним. Очень обижается и впадает в уныние когда обнаруживает что это отражение не такое, не так все делает. И часто удовлетворяется тем, что оно хотя бы внимательно его слушает. Именно таким частенько предстает "ВОСХОЖДЕНИЕ К БОГУ" . Работы непочатый край.
-
....Дело в том, что Бог, как самостоятельный "Голос" в сознании человека, воскреснет только после смерти Семени, которое находится в стремящейся к Богу половине эго.
у меня вопрос, что это за половина эго?
Я так полагаю, что речь идёт о том, что человеческое "я" - эго, разделено на два начала: одно стремится к Богу, другое Ему противостоит. Сем должно умереть, поскольку если не умрёт, не даст всхода. Я поняла так.
-
....Дело в том, что Бог, как самостоятельный "Голос" в сознании человека, воскреснет только после смерти Семени, которое находится в стремящейся к Богу половине эго.
у меня вопрос, что это за половина эго?
Я так полагаю, что речь идёт о том, что человеческое "я" - эго, разделено на два начала: одно стремится к Богу, другое Ему противостоит. Сем должно умереть, поскольку если не умрёт, не даст всхода. Я поняла так.
мне трудно представить эго разделенное на два начала , человек или тянется к Богу, или идет в обратную сторону.
-
мне трудно представить эго разделенное на два начала , человек или тянется к Богу, или идет в обратную сторону.
Я думаю это не нужно представлять, а нужно почувствовать. Вот как говорит Апостол Павел: "Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха." Как раз чем больше человек тянется к Богу (то есть его лучшая сторона), тем больше желания плоти начинают одолевать его. Но ведь это тоже он, кто ещё?
-
мне трудно представить эго разделенное на два начала , человек или тянется к Богу, или идет в обратную сторону.
Я думаю это не нужно представлять, а нужно почувствовать. Вот как говорит Апостол Павел: "Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха." Как раз чем больше человек тянется к Богу (то есть его лучшая сторона), тем больше желания плоти начинают одолевать его. Но ведь это тоже он, кто ещё?
эго относится к внутреннему человеку, плоть - человек внешний. В тексте же говорится не о делении на внутреннего и внешнего человека, а о каком-то делении эго.
-
эго относится к внутреннему человеку, плоть - человек внешний. В тексте же говорится не о делении на внутреннего и внешнего человека, а о каком-то делении эго.
И внутренний и, так называемый внешний, всё это в одном человеке. Как раз его "эго" это и есть внутреннее "я", разделённое двумя противоположными желаниями. Может быть Сергей Ваганов точнее определит.
А мой лимит три сообщения в день исчерпан. Такое правило, кстати, рождённое чьим-то "эго".
Представляете себе, пришёл сюда на форум Христос, к примеру, а ему лимит... "три сообщения в день". :-D
-
Марианна, ... это и есть внутреннее "я", разделённое двумя противоположными желаниями.
это домыслы ваши
-
Христос уже пришел на форум в сердцах верующих в Него. А лимит поставлен в качестве барьера для слепых болтунов, чтобы не заболтали в своем неведении Его.
-
Христос уже пришел на форум в сердцах верующих в Него. А лимит поставлен в качестве барьера для слепых болтунов, чтобы не заболтали в своем неведении Его.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/ReuternAbraham.jpg/220px-ReuternAbraham.jpg)
Сначала по ветхозаветному 3 поста в день, затем, если зерна прорастут, приходите, когда надо будет удобрить ветви форума, и удобряйте Вашими мыслями Нового Завета в Его Духе. А если нужна поддержка и совет, то же приходите.
Для Любви рады и рады Любовью.
-
Как раз чем больше человек тянется к Богу (то есть его лучшая сторона), тем больше желания плоти начинают одолевать его.
Да, это верно. Рискну предположить, что Царство Небесное насквозь эротично! Только эта, с позволения сказать, "субстанция" раз в 100 усилена, но и, конечно же, без так привычной человеку слащаво-сладострастной примеси. Её «аромат» несколько иной :lol:
Поэтому чем ближе человек к Царствию Небесному, тем, имхо, он более в хорошем смысле эротичен, спонтанен, свободен, интуитивен, менее рационален.
Плоть - это какое-то совсем уж невзрачно-уничижённое наименование, на мой взгляд. Тело не лошадь и не осёл, как любили сравнивать некоторые святые отцы, не тюрьма и не клеть. Это как-никак храм Святого Духа. Даже не гараж, не сарайчик, не домишко и не домище, а именно Храм. Все клетки должны задышать, тело должно обрести своё первозданное бесконечно лёгкое оргазмичное состояние. Вот пришёл на ум образ алоэ - его зелёные волокна и мякоть полны жизненной силы, так и человеческие тела устроены изначально...
Может действительно наступить момент, когда хочешь-не хочешь, а придётся разбираться со всеми глубоко-запрятанными так, что ты и не знал, желаниями.
Но, опять же имхо, для такой "работы" нужны особые условия: много тишины и покоя, дабы всмотреться, что там да как.
Важно не бежать от этого, не бояться, не гнушаться, не истерить и т.д. потому что это даёт только обратный эффект, всё в разы усиливается и буквально начинает преследовать, рассмотреть становится сложней.
Так вот, Марианна, если удастся всмотреться в это подсознательное "фиг знает чё" :lol:, можно обнаружить, что все скомканные ужимками и прыжками сладострастные страшности имеют свои чистые, естественные и красивые вполне себе нормальные аналоги. И вот, по идее, эти все задавленные вековые скомканности нужно как раз и преобразить в эти аналоги - прекрасные "медузы да цветы". Работа не для слабонервных, но стоит того!
Как преображать? С помощью любви, надо рассмотреть и принять эту страшность и, как советуют, пропустить через верхний сердечный центр.
-
Ну не эротично ли подан какой-то казалось бы обычный клевер?
(http://s14.radikal.ru/i187/1702/28/37894e17f04b.jpg) (http://radikal.ru) (http://s41.radikal.ru/i094/1702/a1/5e3a2af6cd8b.jpg) (http://radikal.ru)
-
Вспомним Платона с его небесным эросом.
Или Бориса Вышеславцева
http://www.hesychasm.ru/library/thlg/vish_1.html
Здесь перечеркивается внешне-морализаторское восприятие любви.
-
Марианна, ... это и есть внутреннее "я", разделённое двумя противоположными желаниями.
это домыслы ваши
Слово "домыслы", определяет лишь себя самого, что касается моих слов, то если вы считаете, что я не верно понимаю, скажите, как верно.
Христос уже пришел на форум в сердцах верующих в Него. А лимит поставлен в качестве барьера для слепых болтунов, чтобы не заболтали в своем неведении Его.
То есть всякий, приходящий на форум для вас априори "слепой болтун".
Если Христос в сердце, Он не может не проявлять Себя, а проЯвляет Он Себя в Слове, если кто говорит, как Слово Божие.
Сначала по ветхозаветному 3 поста в день, затем, если зерна прорастут...
"Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?"(1Кор.9:9) Так где, в Ветхом Завете про "три сообщения в день" сказано?
Однако, справедливости ради могу сказать, что выждать с ответом иногда бывает полезно. И всё же, называть всякого приходящего "слепым болтуном" - неверно. Я потому и сказала, вот придёт Сын Божий, а Ему "молчи, мол"...хотя, Он и не такое пережил и смирился, это верно.
Как раз чем больше человек тянется к Богу (то есть его лучшая сторона), тем больше желания плоти начинают одолевать его.
Рискну предположить, что Царство Небесное насквозь эротично!
В отношении любви, а тем более Любви в Евангелии эрос не упоминается. Но, если Царствием Божьим называть природу, окружающий мир, так сказать, то можно сказать и "эротично". Только это не совсем в тему, ведь здесь разговор о Восхождении к Богу. Тут эротика помощником вряд ли сможет быть.
-
Марианна, прежде чем делать выводы, читайте форум, если будете смотреть с открытыми глазами и впитывать сердцем, вам многое откроется. А пока у вас Восхождение к Богу и не начиналось.
-
У меня достаточно большой ряд наблюдений за женщинами в общении в силу работы преподом в женском вузе. Когда женщины общаются "как женщины" вокруг разливается благость. Когда начинают "по мужски" - тоска берет. Вот, к примеру, Грация. Когда общается как женщина - одно дело. Вошла в плоскость "как мужчина" - сама не выдержала
-
У меня достаточно большой ряд наблюдений за женщинами в общении в силу работы преподом в женском вузе. Когда женщины общаются "как женщины" вокруг разливается благость. Когда начинают "по мужски" - тоска берет. Вот, к примеру, Грация. Когда общается как женщина - одно дело. Вошла в плоскость "как мужчина" - сама не выдержала
мы не женщины, а бесполые ангелы! :-D
-
У меня достаточно большой ряд наблюдений за женщинами в общении в силу работы преподом в женском вузе. Когда женщины общаются "как женщины" вокруг разливается благость. Когда начинают "по мужски" - тоска берет. Вот, к примеру, Грация. Когда общается как женщина - одно дело. Вошла в плоскость "как мужчина" - сама не выдержала
мы не женщины, а бесполые ангелы! :-D
Даже в шутку - это страшно!
-
Раиса, конечно, о другом эросе сказала - в смысле, близком к святоотеческому.
Кто-то услышит про Господа в сердцах, кто-то примет близко к сердцу образ слепого болтуна. Каждому - по его возможностям.
-
У меня достаточно большой ряд наблюдений за женщинами в общении в силу работы преподом в женском вузе. Когда женщины общаются "как женщины" вокруг разливается благость. Когда начинают "по мужски" - тоска берет. Вот, к примеру, Грация. Когда общается как женщина - одно дело. Вошла в плоскость "как мужчина" - сама не выдержала
мы не женщины, а бесполые ангелы! :-D
Даже в шутку - это страшно!
преодоление, трансформация сексуальности не страшно, это счастье, когда Небесный Жених распростер тебе свои объятия :-)
Игорь, с Краеведом пообщались? :-D
-
Раиса, конечно, о другом эросе сказала - в смысле, близком к святоотеческому.
Если только говорить о "эротичности" Царства Божьего, как о вожделенном, страстно желаемом для человека, образе земной любви с помощью которого передан Образ Небесной..."О Любовь всевожделенная, блажен, кто обнял Тебя, потому что он уже не пожелает страстно обнять земную красоту. Блажен, кто сплелся с Тобою в божественном эросе (έξ έρωτος θείου), ибо он отречется от всего мира и нисколько не осквернится, приближаясь ко всякому человеку. Блажен поцеловавший Твои красоты и насладившийся ими от безграничного вожделения, потому что он душевно освятится от пречисто капающей от Тебя Воды и Крови. Блажен обнявший Тебя с вожделением, потому что он изменится духовно добрым изменением и душевно возрадуется, так как ты радость несказанная. Блажен стяжавший Тебя, потому что он сочтет за ничто сокровища мира, так как Ты богатство истинно неистощимое. Блажен же и трижды блажен тот, кого Ты приняла, ибо он будет в видимом бесславии более славным, чем все прославленные, и более почитаемым, чем все почитаемые, и более уважаемым. Достоин похвалы следующий за Тобою, более достоин похвалы нашедший Тебя, еще блаженнее возлюбленный Тобою, принятый тобою, вселившийся в Тебя, наученный Тобою, напитавшийся Тобою, пищею, Христом бессмертным, Христом Богом нашим".
Здесь человеческое не превозносится, а наоборот уничижается в сравнении с Небесным. Желание Духовное противоположно земной любви. "Ты возвышаешься над видимыми, Спасе, настолько вожделение Тебя больше и покрывает всякую человеческую любовь, и отвращает от эроса плотских наслаждений, и быстро отталкивает все желания. Потому что действительно страстное желание есть тьма и глубокая ночь, действие постыдных грехов, а эрос к Тебе и любовь, Спаситель, есть свет".(пр.Симеон)
Кто-то услышит про Господа в сердцах, кто-то примет близко к сердцу образ слепого болтуна. Каждому - по его возможностям.
Кто слышит про Господа, тот принимает близко к сердцу, когда людей уничижают, называя "слепыми болтунами". Сколько лимита не ставь, а человека это к Богу не приблизит и не изменит, это лишь своего рода "дедовщина". Я высказала своё понимание по поводу данного правила, только и всего.
Марианна, прежде чем делать выводы, читайте форум, если будете смотреть с открытыми глазами и впитывать сердцем, вам многое откроется. А пока у вас Восхождение к Богу и не начиналось.
Из чего вы сделали такой вывод, можно конкретно? "Кто унизится, тот возвысится", что же вы пытаетесь возвыситься за счёт неправедного суда?
-
Марианна, Из чего вы сделали такой вывод, можно конкретно? "Кто унизится, тот возвысится", что же вы пытаетесь возвыситься за счёт неправедного суда?
вывод сделала из ваших постов, вам и правда, лучше сначала форум просто почитать
-
Молитва входа:
Помоги нам, Господи, общаться в мире и согласии.
Марианна,..пока у вас Восхождение к Богу и не начиналось.
Добро пожаловать на форум, Марианна. Вот вы и первый прямой диагноз выслушали и еще много много всякого в форме намеков прозвучало.
Учитесь с этим мирно взаимодействовать. У вас пока это получается, на мой взгляд.
На мой взгляд, начальный этап взаимоотношений с новичками обычно развертывается по определенной схеме: вам что-то говорят в иносказательной форме (а иногда и напрямую, очень примитивно), давая ясно понять, что ваши возможности ниже, чем у автора высказывания. Он показывает вам недоступное, предлагая путь наверх.
Предложение обычно имеет некий "цепляющий" момент, какую-то скрытую обидную составляющую (я бы это расшифровала как позиция высокомерия по отношению к новичку). Это вызывает естественную реакцию неприятия (неприятия высокомерия собеседника).
Подобное неприятие истолковывается в нелестном для новичка ключе как отказ от предложенного пути восхождения (хотя причина неприятия может быть и другая, выше мною озвученная).
Вам нужно решить, захотите ли вы в этом вариться. Помимо вышеописанного нюанса общения (который я лично считаю мусором и пеной) на форуме есть много ценного. А подначки со стороны "старичков" можно использовать для тренировки терпения и выработки внутренней независимости.
Поверьте, ваши собеседники, как и вы, своими высказываниями выставляют себя на всеобщее обозрение. И ваши и их мнения часто имеют разоблачительный характер... Кто способен - тот это видит.
Успеха вам на трудном поприще умного делания. :-)
Лена.
P.S. А с Сергеем Вагановым, действительно, трудно разговаривать, я пыталась общаться, но не получается развернуть обсуждение его тезисов. Так что я согласна с оценками его текстов как "самодостаточных", закрытых от интерпретации.
Как вовремя! Благодарю Вас, Елена! Слава Господу!
Самое сложное - чтобы неприятие некоторых моментов общения не блокировало возможность видеть конструктив. Тут может быть большая польза, если воспринимать советы с рассуждением и не вестись на подначки.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
У меня достаточно большой ряд наблюдений за женщинами в общении в силу работы преподом в женском вузе. Когда женщины общаются "как женщины" вокруг разливается благость. Когда начинают "по мужски" - тоска берет. Вот, к примеру, Грация. Когда общается как женщина - одно дело. Вошла в плоскость "как мужчина" - сама не выдержала
Игорь, не совсем поняла, к чему этот ваш пассаж... Грация в теме не участвует. Женщины с вашей работы вряд ли всем интересны...
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Зачем начинать троллинг?
Со своей стороны лишь описала происходящее, как его вижу. Хотелось поддержать человека. На мой взгляд, это не троллинг, а нужный дополняющий ракурс моего индивидуального восприятия.
С моей стороны мир и сильное желание наладить взаимопонимание.
У меня к вам, Родион, большая просьба, можно даже сказать, вопль души - не обзывайтесь этим дурным словом, пожалуйста. :-) Здесь нет троллей. Здесь люди, которые ищут возможность любить и дружить.
Простите.
-
Как вовремя! Благодарю Вас, Елена! Слава Господу!
-
Марианна, странное дело...читаю ваши сообщения, молюсь о вас и не могу вас увидеть,будто маска на вас,которую вы надели и не хотите снимать. Вы зачем то прикидываетесь не собой, а другим человеком. Вы прячете свою доброту,будто считая ее излишней слабостью вашей,которой все кому не лень воспользуются и сделают вам больно.
Не знаю, зачем я это пишу...Но искренне жаль вас.
-
Elena, Вы сама один из старичков. Как никак с 2007 го на форуме.А фантазии все так и бьют ключом.
Тут высказали человеку свое мнение, он выбрал себе то, что ему понравилось. И удовлетворился этим. Собственно и все. Никаких сценариев. Зачем начинать троллинг? Или Вы опять сделаете невинные глазки со своим вечным "а я чо? - а я ничо" ? Или Вы бессознательно тупите? Ситуация со многими вновь пришедшими или начинающими общаться часто повторяется по одной причине. Человек, пришедший с вопросом, буквально через два сообщения становиться человеком ,который уже знает все ответы и которого нече учить. Вот его и перестают учить. Но кто то может и намекнуть на этот ход событий. А совсем не то, что Вы тут расписали.
-
У меня достаточно большой ряд наблюдений за женщинами в общении в силу работы преподом в женском вузе. Когда женщины общаются "как женщины" вокруг разливается благость. Когда начинают "по мужски" - тоска берет. Вот, к примеру, Грация. Когда общается как женщина - одно дело. Вошла в плоскость "как мужчина" - сама не выдержала
мы не женщины, а бесполые ангелы! :-D
Даже в шутку - это страшно!
преодоление, трансформация сексуальности не страшно, это счастье, когда Небесный Жених распростер тебе свои объятия :-)
Игорь, с Краеведом пообщались? :-D
)
-
Итак, Марианна приходит на форум 2 февраля, а 3-его числа заявляет:
А мой лимит три сообщения в день исчерпан. Такое правило, кстати, рождённое чьим-то "эго". Представляете себе, пришёл сюда на форум Христос, к примеру, а ему лимит... "три сообщения в день".
Не успел человек появиться и проявиться на новом месте, уже осуждает правила этого места. И троллит не кем-нибудь и чем-нибудь, а Христом!
Я объясняю, что лимит - защита от слепых болтунов. Марианна решает, что этим ее и всех новичков оскорбили. Выстрелил очередной троллинговый прием. Это типа того: приходит человек в гости, а дверь закрыта. Надо позвонить и дождаться, когда откроют. Почему закрыта дверь, - у хозяев спрашивает. От недобрых людей, - отвечают. Так вы меня и всех ваших новых гостей недобрыми людьми считаете? - следует возмущение. Финиш.
Марианна, мы не считаем вас априори "слепой болтуньей", у нас просто висит замок от таких болтунов. А Вы не понимаете такой простой и очевидной вещи, и ведете себя, тролля и осуждая. Т.е. пытаетесь, образно говоря, взломать дверь, тем самым заявляя на деле, кем являетесь.
Елене созвучно такое отношение к чужим домам и дверям... И почти все давно знают, что она почетный тролль форума.
-
Длинные тексты С.Ваганова удалены. Они вне форумской тематики, и они есть в сети.
-
Ладно читайте в сети. Могу дать ссылку. Но сути дела это не меняет. Старайтесь не быть детьми умом, но на злое.
https://m.facebook.com/groups/1628137267431135?ref=bookmarks
-
Elena, Вы сама один из старичков. Как никак с 2007 го на форуме.А фантазии все так и бьют ключом.
Тут высказали человеку свое мнение, он выбрал себе то, что ему понравилось. И удовлетворился этим. Собственно и все. Никаких сценариев. Зачем начинать троллинг? Или Вы опять сделаете невинные глазки со своим вечным "а я чо? - а я ничо" ? Или Вы бессознательно тупите? Ситуация со многими вновь пришедшими или начинающими общаться часто повторяется по одной причине. Человек, пришедший с вопросом, буквально через два сообщения становиться человеком ,который уже знает все ответы и которого нече учить. Вот его и перестают учить. Но кто то может и намекнуть на этот ход событий. А совсем не то, что Вы тут расписали.
В реакции Елены присутствует некая "паутичность": она ждет подобные ситуации, словно паучиха, раскинувшая сети для ловли мух. И, дождавшись, жалит, укутав мушку в кокон дурных (извращенных, роняющих) представлений. Пьет ее кровь сама и предлагает другим на десерт. И так десятки раз. Даже через несколько лет может вытащить засушенный трупик на всеобщее обозрение, коллекционирует, высчитывает закономерности, статистику ведет. Зачем этот паучий троллинг? Затем, чтобы разрушить то, что ей на форуме ненавистно. И питаться энергией разрушения. Иначе сложно объяснить. Проблема в том, что такое отношение ведет к собственной изоляции и саморазрушению. Что и происходит.
-
Удалено дублирование сообщения #38. Достаточно одного. Удалено последнее сообщение от участника по ником Марианна. Участник забанен.
-
В реакции Елены присутствует некая "паутичность": она ждет подобные ситуации, словно паучиха, раскинувшая сети для ловли мух. И, дождавшись, жалит, укутав мушку в кокон дурных (извращенных, роняющих) представлений. Пьет ее кровь сама и предлагает другим на десерт. И так десятки раз. Даже через несколько лет может вытащить засушенный трупик на всеобщее обозрение, коллекционирует, высчитывает закономерности, статистику ведет. Зачем этот паучий троллинг? Затем, чтобы разрушить то, что ей на форуме ненавистно. И питаться энергией разрушения. Иначе сложно объяснить. Проблема в том, что такое отношение ведет к собственной изоляции и саморазрушению. Что и происходит.
Ровно все сказанное, как свою оценку, может и справедливую отчасти, можно было бы высказать и без обидных (на грани оскорбления) гипербол и аллегорий. Впрочем, Вы, Александр, в своем праве, Вы админ. Но о своей душе (или карме) я все же озаботился бы. Ведь за каждое слово ответим. Жаль. При этом ясно, что на Елену Ваши обидные слова действуют в прямо противоположном направлении, чем нам всем хотелось бы. Она видит лишь обиду, а суть своей проблемы не видит за обидными словами. И нет никакого воспитательного и обучительного эффекта для неё от Ваших слов. И к чему тогда было этот пост городить?
К Елене надо ПРОДОЛЖАТЬ аккуратно ключики подбирать, а не рубить шашкой с плеча.
-
Сергий,
с вами согласен, рубка с плеча еще никого ничему не научила.
обида Елены а лучшем случае засядет, а кому это надо? Как я понимаю Александр один админит?
-
Сергий,
с вами согласен, рубка с плеча еще никого ничему не научила.
обида Елены а лучшем случае засядет, а кому это надо? Как я понимаю Александр один админит?
Да, один. Это его личный сайт, и в этом его специфика, которую многие не понимают и не принимают.
Обиднее всего, что, похоже, Александр махнул рукой на Елену. Или решил ограничить арсенал воздействия на неё только сверх жесткими средствами. Ну, ему виднее. Но слова и аллегории воздействия надо все же выбирать аккуратнее.
-
Сергий, если махнул рукой, стал бы продолжать общение? И где же Вы увидели сверхжесткость? Это даже не Бог, а управители мира сего ведут нас жестоко - через рождение и смерть, радости и муки. Когда же дотрагивается Он...
Вы испытывали вхождение кундалини в копчик, прохождение через центры и удары в темечко? А Елена испытывала, хотя бы начальные фазы подъема. Вот это жестко! И ничего: с ума не сошла.
А нисхождение силы Божией сверху, сокрушающей кости и заставляющей трепетать все клеточки тела? Вот это сверхжестко. Только в этот божественный Мрак Господь не многих впускает, хотя многие и хотели бы войти. И не войдут, пока боятся силы.
Взращенные на теплой сладкой водице, вопящие от горячего прикосновения, негодующие от холодного ветра - им дорог тюремный комфорт их недолгого небытия.
-
Сергий, если махнул рукой, стал бы продолжать общение? И где же Вы увидели сверхжесткость? Это даже не Бог, а управители мира сего ведут нас жестоко - через рождение и смерть, радости и муки. Когда же дотрагивается Он...
Вы испытывали вхождение кундалини в копчик, прохождение через центры и удары в темечко? А Елена испытывала, хотя бы начальные фазы подъема. Вот это жестко! И ничего: с ума не сошла.
А нисхождение силы Божией сверху, сокрушающей кости и заставляющей трепетать все клеточки тела? Вот это сверхжестко. Только в этот божественный Мрак Господь не многих впускает, хотя многие и хотели бы войти. И не войдут, пока боятся силы.
Взращенные на теплой сладкой водице, вопящие от горячего прикосновения, негодующие от холодного ветра - им дорог тюремный комфорт их недолгого небытия.
Согласен.
Но Елене надо помочь. Она путается и не понимает происходящего. В ней нет зла. И ей нужна и добрая помощь.
Мне ее пост Марианне тоже не очень понравился. Она критикует форум, хотя сама не может уже без него обойтись. Но это все же не со зла. Вариант подпитки энергией разрушения всего лишь один из вариантов оценки этого Елениного поста. Другой вариант - это была просто ироническая самооценка форума (ведь она тоже часть форума) и его неписаных традиций. Хотя довольно злая оценка. При этом в адрес явно нездорово возбужденного новичка этот пост был совершенно неуместен. Тут Вы правы.
-
Итак, Марианна приходит на форум 2 февраля, а 3-его числа заявляет:
А мой лимит три сообщения в день исчерпан. Такое правило, кстати, рождённое чьим-то "эго". Представляете себе, пришёл сюда на форум Христос, к примеру, а ему лимит... "три сообщения в день".
Не успел человек появиться и проявиться на новом месте, уже осуждает правила этого места. И троллит не кем-нибудь и чем-нибудь, а Христом!
Я объясняю, что лимит - защита от слепых болтунов. Марианна решает, что этим ее и всех новичков оскорбили. Выстрелил очередной троллинговый прием. Это типа того: приходит человек в гости, а дверь закрыта. Надо позвонить и дождаться, когда откроют. Почему закрыта дверь, - у хозяев спрашивает. От недобрых людей, - отвечают. Так вы меня и всех ваших новых гостей недобрыми людьми считаете? - следует возмущение. Финиш.
Марианна, мы не считаем вас априори "слепой болтуньей", у нас просто висит замок от таких болтунов. А Вы не понимаете такой простой и очевидной вещи, и ведете себя, тролля и осуждая. Т.е. пытаетесь, образно говоря, взломать дверь, тем самым заявляя на деле, кем являетесь.
Елене созвучно такое отношение к чужим домам и дверям... И почти все давно знают, что она почетный тролль форума.
Имхо.
С одной стороны, Марианна, ваши претензии по поводу лимита сообзений - несправедливы. При регистрации предупреждается о лимите, значит, нажимая на галочку, вы соглащаетесь с правилами форума. А если не читали правида - это уже не проблема админа. В конце концов, почему вы просто по-человечески не попросили его в личку об увеличении лимита?
С другой стороны, Александр, в словх Марианны есть и доля правды, если вы соизволите оставить в покое свою любимую игрушку - тролля... Почему бы и правда не дать новичкам побольше лимита, а если они и правда б окажутся болтунами - либо сократить лимит, либо и вовсе бан (если видно, что человек и правда неадекват)? Ведь, скажем, за 7 - 10 постов в сутки новичок и правда быстрее себя покажет, и ещё это позволит 2залётным птицам" быстрее решить )обсудить) свои ... хм... неглубокие, сиюминутные вопросы. Я знаю, что вы сдедите зафорумом и можете продлить лимит в любое время, но не стало бы и вам немного полегче?
Но конечно, админ - вы, а не я, вам виднее.
-
Все-равно, фокус жесткости надо растянуть, чтобы линза (через которую смотришь) стала ровнее, добавить мягкости. Не быстро ведь человек созревает для толчков. А во-первых, потому что пример берут другие, не имеющие достаточного фундамента, и выверенного глаза - для них это становится поводом бесконечного поиска чужих мелочей (~мелочности).
-
Сергий, Вы предлагаете мягко назвать силу, которая столько лет мучает Елену? В этом смысле я дал мучающей силе весьма мягкое имя. Вот какая задача стоит перед Еленой (не перед мной): отслоить приражение от сокровенной души - той, которая и есть истинная Елена, чтобы голос ее услышать чисто и внятно. Это мое видение, и его не навязываю. Однако ставил и буду ставить предел этой силе, когда она вылезает на форуме.
Pavel, постарайтесь осознать, что игра в третейского судью не очень полезна для собственного развития. Эту игру можно использовать разве что в самом начале разотождествления с однобокой позицией - и лучше на внутреннем поле, поскольку на внешнем будет, скорее, иллюзией объективного отношения.
Скажем, почему на форуме практически не трогаю того же Павла, елма и некоторых других участников, как бы они порой об этом громко не заявляли? Щадящее отношение - к неокрепшим, которые могут преткнуться даже от легкого прикосновения. Елена более сильна и агрессивна.
Сказанное относится к теме восхождения к Богу.
-
Скажу в общих словах.
Елена игра в маленькую девочку, делающую вид что ничего не понимает бессмысленна. Это удобно, но не более. Или девочку, которая кивает головой, но продолжает делать по старому.
Вы таким путем никуда не прийдете. в чем-то Александр прав, хотя и груб.
Просто попытайтесь отследить как вы стягиваете силы с пространства.
С уважением.
-
Елена поставила перед собой непростую задачу: разоблачить дух форума. Она хочет разобраться какие силы его поддерживают и всех нас спасти от злого влияния. Или всем отомстить?
Все несостыковки в постах Елены не заметит только слепой. Пример: Елена любит поэзию и считает ее божественным даром. Елена не любит поэзию и считает ее воспеванием человеческих страстей. Молится за дочь и крестницу. Не молится за дочь, у дочери свой путь к Богу и т.д. и т.п
Сколько нужно иметь мудрости и терпения, чтобы в течении стольких лет не позволить развалить форум не только людям, но и Силам, которым форум не угоден.
Лена, выскажи хоть раз искренне, все что думаешь на самом деле
-
snusmr, такая игра - самозащита. Сними с человека защиту - и выживет ли: лицом к лицу со своим мучителем? Я понимаю опасения Сергия, но и ставка велика. Посему все в руках Божиих. Мои ничтожные усилия мало что значат - лишь попытка указать направление - дорога восхождения к Богу лежит через собственный ад (вспомним Данте).
-
Alexandr, Я все-таки думаю Елена понимает что ей мешает. Бывают проблемы которые решаются годами. Когда понимаешь что происходит — справится можно быстрее, но сил уйдет не меньше. Я одно время, будучи поменьше, прорабатывал серьезную проблему лет 6. Да воспитание сдерживает проявление зла, да можно уйти в игру жертвы. Это будет сменятся нытьем, обидой и злобой. Но причина всеравно внутри и пока ее не вытащишь — все силы будут идти на подкормку бесов, уж лучше силы потратить на уничтожение бесов. Вот они то и заставляют человека делать те или иные действия. А что такое бес? Это неправильное мировоззрение, имеющее корни в тени сознания. Все мы устроены одинаково.
Христос перед воскресением спустился в ад, так и каждый из нас должен спустится во внутренний ад, а потом стать новым человеком.
-
Молитва входа:
Помоги нам, Господи, общаться в мире и согласии.
Я все-таки думаю Елена понимает что ей мешает.
Не понимаю. Объясните, пожалуйста.
Елена поставила перед собой непростую задачу: разоблачить дух форума. Она хочет разобраться какие силы его поддерживают и всех нас спасти от злого влияния. Или всем отомстить?
Задача - разобраться с духом форума, понять, что это такое, и вообще, есть ли он, или это просто эфемерная реальность.
Все несостыковки в постах Елены не заметит только слепой. Пример: Елена любит поэзию и считает ее божественным даром. Елена не любит поэзию и считает ее воспеванием человеческих страстей.
Поэзия разная бывает. Есть поэзия, которая божественный дар, есть поэзия, внутренний движитель которой - воспевание страстей.
Молится за дочь и крестницу. Не молится за дочь, у дочери свой путь к Богу и т.д. и т.п
Молюсь за дочь и крестницу словами "Спаси, Господи, и помилуй рабу Твою такую-то...". Не "прорабатываю" в молитве ничьих проблем, не спускаюсь в реальность, где открываются скрытые вещи имеющихся проклятий, родовых грехов и т.д. Следую духовному совету авторитетного для меня лица, который сказал, что молитва должна быть не конкретной, по минимуму, что основное внимание должно быть уделено собственному нутру. Когда изменишь внутреннее - тем самым благим образом повлияешь и на участи близких.
Лена, выскажи хоть раз искренне, все что думаешь на самом деле
Вот, пытаюсь... :-)
Скажу в общих словах.
Елена игра в маленькую девочку, делающую вид что ничего не понимает бессмысленна. Это удобно, но не более. Или девочку, которая кивает головой, но продолжает делать по старому.
Вы таким путем никуда не прийдете. в чем-то Александр прав, хотя и груб.
Просто попытайтесь отследить как вы стягиваете силы с пространства.
С уважением.
Наверно, имеет смысл объяснить некоторые вещи, значимые для меня.
Мой приход на форум - следствие знакомства с Александром. Он как-то меня нашел на пространствах интернета, вышел на разговор в моем ЖЖ, от него узнала о существовании форума и в итоге стала его участницей. Форум и особенно Александр оказали мне неоценимую помощь. Очень ему благодарна.
Отношения с Александром оцениваю как дружбу. Пытаюсь выстроить отношения любви во Христе. Заметила, что он нуждается в помощи (как и все мы).
Суть помощи, которую, как мне кажется, ему оказываю - позволяю открыто проявиться какому-то его внутреннему качеству в отклике на мое присутствие на форуме.
Со временем это должно принять такую форму, когда возможно будет оценить это однозначно. Пока не знаю, что это. Пока чувствую себя "мальчиком для битья". Не знаю, как изменить ситуацию.
Все, что я пишу - это мои реальные мысли, ничего не придумываю, пишу искренне, могу ошибаться, но пока сама не увижу ошибочность, не могу признать это по чужому свидетельству.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Вот хотя бы критикуемое мое высказывание в этой теме. Оно было результатом наблюдения за развертыванием отношений с двумя новыми участницами - Мари и Марианной.
Напомню разговор с Мари:
- Ну как бы во первых такое состояние эйфории и не могло (и не должно) длиться вечно...
- snusmr, и Svod, спасибо за ответы, полностью принимаю ваши советы. Родион, спасибо; из Ваших советов подходит...
- Мари, первые ответили, сообразуясь с Вашими возможностями. Родион ответил, показав большее, пока Вам недоступное. Дав надежду, которую отвергли
- Alexander, не думаю, что имеет смысл обсуждать с Вами слова, сказанные мне - другим. Это выглядит по меньшей мере не этично
- Это был обычный тест - в мягкой форме - для новопришедших...
1 Для меня не очевидно, что возможности автора высказывания (Родиона) выше, чем возможности новой участницы. Я не увидела принципиальной разницы между его советами и советами остальных.
2 Второй собеседник, делая вывод об отвержении предложенного, почему-то уверен, что оно было реально увидено. На мой взгляд, вероятнее ситуация, что слушающий просто прошел мимо, не заметив и не поняв смысла обращения (если честно, данный смысл и мимо меня прошел по касательной).
Вообще, любую ситуацию, когда свидетельствуют о наличии некой реальности, которую вы не видите в силу своего духовного несовершенства, стоит тестировать сказкой Андерсена (даже двумя). Это может оказаться как правдой, так и нет.
Насколько вижу, тут еще зашит посыл новопришедшему поменять внутренний критерий оценочности на наружный. Поэтому показательно появление в теме сообщений, единственное содержание которых - подтвердить этот внешний авторитет говорящего со стороны участника, до того не участвующего в теме:
- Не думаю, что Вам доступен такой уровень видения или премудрости, чтобы так смело говорить о том, что было опущено.
А я, например, не думаю, а знаю, что доступен.
Уровень любого собеседника выявляется постепенно, по мере углубления личного знакомства. Нужно дать человеку возможность самому увидеть глубину духовного, сделать шаг навстречу... Это не должно быть внешним навязыванием авторитета, подобная форма свидетельства может произвести обратный эффект.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Напомню, что подвизаюсь в сфере общения. Поэтому мне западают в душу многие моменты неудач форумского общения. Помню их, считаю, что все такие эпизоды должны быть проработаны форумом, чтобы совместными усилиями меняться.
Особая тема с недавнего времени - манипуляция. Овладение умением видеть манипуляцию встало передо мной как реальная задача после того, как меня обвинили в манипуляции в начале последнего прихода.
Еще боль моей души - бан одного новичка не очень давний. Его последняя фраза зависла в моем мозгу какой-то жалобной неуверенной интонацией и время от времени напоминает о себе звучанием. Его зовут Никола. Вот его последнее сообщение:
Верёвка-мысль.я вижу в себе,нетерпение раздражение, желание судить и учить.все это человеческое...опыт и образование у всех разные,отсюда недопонимания,но взгляд со стороны очень полезен.извините кого обидел,любите друг друга.ваш гусинеца-фарисей...
Он был забанен как резонер-маска. Я не очень поняла, что это означает, но это занозой засело внутри, так что потребовалось это вам озвучить. Это "гусинеца-фарисей" в моей голове почти как "Фрида, Фрида" из Мастера и Маргариты
Все, теперь выговорилась.
Это все очень неприятные для меня вещи и, бывает, тяжело нести последствия. Хочется мира, но мира не любой ценой, а настоящего.
Так что простите и постарайтесь понять.
Лена.
Буду признательна, если снимете с меня защиту, о которой шел намек. Я не против.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Ну что братья по Разуму, когда делом будем заниматься? Заканчивайте препирательства, а то ваше сообщество начинает напоминать сектантский клуб, острое гнездо и болото одновременно.
Какой методологией пользуетесь в восхождении к Богу?
Интересует от вас внятный ответ.
В своем сообществе мы обсуждаем наше содержание, но у вас тут написанное "умное делание", как я понимаю "умное" намекает на ум, или я не прав?
Какой ум вы имеете в виду?
Наше содержание доступно для вас по ссылке выше и в пояснениях на нашей территории.
Сергей, впервые слышу вашу живую речь :-) Это здорово, можно начинать реальное общение.
-
Ну что братья по Разуму, когда делом будем заниматься? Заканчивайте препирательства, а то ваше сообщество начинает напоминать сектантский клуб, острое гнездо и болото одновременно.
Какой методологией пользуетесь в восхождении к Богу?
Интересует от вас внятный ответ.
В своем сообществе мы обсуждаем наше содержание, но у вас тут написанное "умное делание", как я понимаю "умное" намекает на ум, или я не прав?
Какой ум вы имеете в виду?
Наше содержание доступно для вас по ссылке выше и в пояснениях на нашей территории.
-
а то ваше сообщество начинает напоминать сектантский клуб, острое гнездо и болото одновременно.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
В своем сообществе мы обсуждаем наше содержание,
"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже!
благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди,
грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:"
-
Прочитав посты, поняла свою проблему: меня сюда никто не звал. Я кроме пары тычков в свой адрес вообще не знаю Александра, в личку он ответил односложно-поучительски. По ощущению пишу в воздух, бери кто хочет, примерно как в церкви когда-то стояла за колонной. У вас какие-то отношения оказывается... Впрочем, полагаю, что форум курируется спецслужбами, так что не рвусь. Так вышло, что по касательной знакома с функционированием культуры и религии...
-
Меня тоже не звали, поэтому про спецслужбы ничего не скажу :lol:
-
Пора создавать тему: роль ангельских спецслужб в методологии восхождения к богу :)
-
Впрочем, полагаю, что форум курируется спецслужбами/
(http://24warez.ru/uploads/posts/1360752913_prik-46.jpg)
-
Впрочем, полагаю, что форум курируется спецслужбами, так что не рвусь. Так вышло, что по касательной знакома с функционированием культуры и религии...
Всё курируется спецслужбами.
Форум, имеющий выход на САМОГО Бога, не мог пройти мимо их внимания.
:-)
Ну, а курирование форума спецслужбами в "частном порядке" это наверняка несомненный факт.
:-)
-
У меня опыт такой, оставим религию... едешь в какой-то стране бывшего союза в какую-то деревню в море купаться, а водитель неприкрыто говорит, что будет писать отчетики.
До сих пор пытаюсь понять, пытались ли мне поставить программку на служение церкви или разрушить. Или же я слишком сильно испугалась и сама наломала дров... или все сразу... Все еще разгребаю муть того периода.
-
У меня был опыт общения с "канторскими". От этих ребят (как правило) исходит характерный холод и ощущается характерная тяжесть. Причем послевкусие сохраняется иногда несколько дней. После личного общения с Александром ощущение ровности и мира. (Да не примет он в гордость). За все пребывание в Питере эта встреча - один из немногих реально светлых моментов. Это состояние сохраняется на долго. Даже сейчас есть отклик. Это же чувствуется и в постах. Даже кратких. Поэтому господа, протрите очки ибо договорились уже!
-
что спеслужбам с форума взять — «мелкие сектанты» :lol:, не представляющие ни пользы, ни угрозы для общества!
-
Прочитав посты, поняла свою проблему: меня сюда никто не звал. Я кроме пары тычков в свой адрес вообще не знаю Александра, в личку он ответил односложно-поучительски. По ощущению пишу в воздух, бери кто хочет, примерно как в церкви когда-то стояла за колонной. У вас какие-то отношения оказывается... Впрочем, полагаю, что форум курируется спецслужбами, так что не рвусь. Так вышло, что по касательной знакома с функционированием культуры и религии...
Лиля, почему бы не поучиться, если есть чему? Нам ведь не нужно признания от людей? Я чувствую защиту во время молитвы, даже форум специально открытым держу. Александр всегда отвечает, если к нему обращаешься за советом.
Расстраивают отношения с Краеведом. Считает меня врагиней. Даже на шуточный стишок мой обиделся
-
У меня был сверхсложный период... на работе сначала пытались заставить подписать козлиную бумагу, потом вызвали и сказали: пиши заявление об уходе в моем присутствии. Теперь наш фестиваль на Красной площади под эгидой президента. Родители перестали разговаривать, потому что сами боялись оказаться в том же положении, сказали "сама виновата". Осталась одна и выплывала как могла, вот тогда просила о помощи и не помогли. Я сама справилась, задраив все люки от любого общения и уехав. В религии встретила все тех же людей, которых и на работе. Не могу доверять тем, кого не знаю лично и не знаю, на кого они работают.
-
Итак "мелкие сектанты, которые даже спецслужбам не интересны", соберите мозг в кучку и давайте по содержанию темы. Напоминаю для склеротиков! Тема - "Восхождение к Богу". Кто не очень понятливый и загружает эфир дерьмом от бесов поясняю задачу еще раз - Восхождение к Богу с большой буквы. С большой буквы написанное не для того, чтобы вы тут служили богу с маленькой. Надеюсь понятно, что слово "бог", написанное с маленькой буквы несет значение беса. Так что следите за своей речью не ходите налево если уже в Браке, а кто не в Браке с Господом, тот пусть попредержит свой язык, как Иаков советует, и не размазывает исходящее из своего желудка по лицам братьев. Короче - ближе к Телу Христову.
-
Кто не понял серьезности происходящего - ПОВТОРЯЮ! Кто будет распространяться словесное дерьмо, и косить от Духовной деятельности, будет подвергнут словесному унижения и битию независимо от статуса админа.
-
Пошли угрозы! Прикольно! Зато Who is who видно во всей очевидности.
-
Пошли угрозы! Прикольно! Зато Who is who видно во всей очевидности.
Таких «духовных» сразу видно по их «духовности» к ближним. И о Боге тут нет толку разговаривать.
-
В восхождении к Богу все просто, необходимо раскалить естество человека Божественными энергиями и начать его переплавлять, вплоть до того момента, что оно начинает приобретать божественные свойства, тогда разделение мало-помалу перестанет, и сопротивление земной части перестанет сопротивляться духовной части. Это долгий процесс. Как железо, раскаленное до бела —становится огнем и приобретает свойства огня. Процесс этого преображения нельзя останавливать, иначе железо остынет.
-
"Тихо.
Я скажу."
Серега... Остынь и обломись...
Метод работы простой.
"Нажал кнопку - и там."
Как в Евангелии.
Скоро будем нажимать.
Можешь подождать с нами.
Только того... Не кипишись...
Не будь слишком умным, будь как я - ребёнком. Тогда в очереди поближе к началу выйдет.
-
Elena, ....Задача - разобраться с духом форума, понять, что это такое, и вообще, есть ли он, или это просто эфемерная реальность.
Есть только одна неэфимерная реальность - Бог. Все, что создано людьми тварно и эфимерно. Хотя, Господь может и одухотворить. Возможно, этот форум, поддерживается ангелами, и в вечности есть.
Александр действительно нуждается в помощи. За всякого общающегося здесь, несет ответственность.
Вы предлагаете увеличивать эту ответственность новыми участниками в геометрической прогрессии, чтобы Александр не понес? Есть души, готовые к восхождению, а есть те, кому еще рано, или даже не собираютя, а просто развлекаться пришли. Они получат окормление в другом, более подходящем для них месте, без пищи Господь не оставит.
-
Итак "мелкие сектанты, которые даже спецслужбам не интересны", соберите мозг в кучку и давайте по содержанию темы. Напоминаю для склеротиков! Тема - "Восхождение к Богу". Кто не очень понятливый и загружает эфир дерьмом от бесов поясняю задачу еще раз - Восхождение к Богу с большой буквы. С большой буквы написанное не для того, чтобы вы тут служили богу с маленькой. Надеюсь понятно, что слово "бог", написанное с маленькой буквы несет значение беса. Так что следите за своей речью не ходите налево если уже в Браке, а кто не в Браке с Господом, тот пусть попредержит свой язык, как Иаков советует, и не размазывает исходящее из своего желудка по лицам братьев. Короче - ближе к Телу Христову.
Восхождение к Богу? Это как? Взять, и начать восходить? И взойти, наконец? (Иначе зачем надо было все начинать?).
Ну, тут на форуме, православном форуме, что бы про него не говорили злые языки, все прекрасно знают совсем иное.
Не мы восходим к Богу, а Бог нисходит к нам, разбитым, растерзанным, раздавленным, когда нет никакой надежды, кроме надежды на помощь Бога. Да, и в этот момент, Бог нисходит на человека. И "восходить" никуда не надо, ибо Бог Сам входит в сердца и тела усмиривших свою гордость смиренных Своих сынов. И УД как раз нам и нужно для того, чтобы понять РЕАЛЬНО всем сердцем, кто мы есть на самом деле (выделено выше), ибо основные страсти, мешающие нам это понять, бушуют вовсе не в теле, а в нашем уме.
-
Расстраивают отношения с Краеведом. Считает меня врагиней. Даже на шуточный стишок мой обиделся
Шо вы так нервничаете, шо вы так нервничаете.
Уже успокойтесь.
Вы с самого начала криво прочитали то, что я вам уже таки прямо написал.
Я же как цену на привозе, без всяких вокруг да около - есть дух, который нас хочет поссорить.
Не ваши слова мне не понравились... (хотя там тоже было на что фыркнуть.)
И не ведитесь на него... А вы всё никак... Уже успокойтесь, вас любят как и вчера.
Вот.
-
Расстраивают отношения с Краеведом. Считает меня врагиней. Даже на шуточный стишок мой обиделся
Шо вы так нервничаете, шо вы так нервничаете.
Уже успокойтесь.
Вы с самого начала криво прочитали то, что я вам уже таки прямо написал.
Я же как цену на привозе, без всяких вокруг да около - есть дух, который нас хочет поссорить.
Не ваши слова мне не понравились... (хотя там тоже было на что фыркнуть.)
И не ведитесь на него... А вы всё никак... Уже успокойтесь, вас любят как и вчера.
Вот.
плевать мне на тот дух. Я вас тоже люблю
-
Реакция Ваганова на бан участниц его группы вконтакте. Им не форум был нужен, а ссылка на их группу. Нарабатывает ссылочную массу, как вебмастер говорю Чтобы продать свои курсы или ретриты, нужно как можно больше ссылок в интернете
-
Расстраивают отношения с Краеведом. Считает меня врагиней. Даже на шуточный стишок мой обиделся
Шо вы так нервничаете, шо вы так нервничаете.
Уже успокойтесь.
Вы с самого начала криво прочитали то, что я вам уже таки прямо написал.
Я же как цену на привозе, без всяких вокруг да около - есть дух, который нас хочет поссорить.
Не ваши слова мне не понравились... (хотя там тоже было на что фыркнуть.)
И не ведитесь на него... А вы всё никак... Уже успокойтесь, вас любят как и вчера.
Вот.
Отец Сергий два раза был в Одессе. А разговаривает - фильм "Ликвидация" отдыхает )))
-
Игорь Спасский
Отец Сергий два раза был в Одессе. А разговаривает - фильм "Ликвидация" отдыхает )))
Немножко еврей же )))))
-
Шо вы говорите?
Я был ещё третий раз, правда, в глубоком детстве и проездом, в советское время.
И тогда я вам скажу, было намного красиво, чем недавно.
-
Шо вы говорите?
Я был ещё третий раз, правда, в глубоком детстве и проездом, в советское время.
И тогда я вам скажу, было намного красиво, чем недавно.
Ааа, забыл )))
-
А вот соврал. Я в Севастополе был.
-
... Процесс этого преображения нельзя останавливать, иначе железо остынет.
При использовании непрерывной тактики
велика вероятность срыва системы в лунг или цоглунг.
Что не есть хорошо, с моей кочки зрения))
-
Dmitrii
При использовании непрерывной тактики
велика вероятность срыва системы в лунг или цоглунг.
Что не есть хорошо, с моей кочки зрения))
я о том что забрасывать не стоит.
-
А потому что не надо раскалять тварной энергией.
-
А потому что не надо раскалять тварной энергией.
Нетварной энергией тоже можно весьма и весьма переборщить, тоже рушаться каналы и проч. Естество человека не у каждого в равной степени может принять божественные энергии. Один человек подготовлен, другой нет. Как говорят — божество может спалить. Вспомним как Мотовилов смотрел на Серафима Саровского —ему было приятно и больно вместе с тем. И лицо Моисеево.
А в случае даосской алхимии или йоги или тантры, там нетварные энергии...
-
А не надо это делать самому....
-
А не надо это делать самому....
А это как?
Можно поподробнее?
-
..Нетварной энергией тоже можно весьма и весьма переборщить, тоже рушаться каналы и проч. Естество человека не у каждого в равной степени может принять божественные энергии...
+
-
А не надо это делать самому....
Я думаю Краевед имеет ввиду, что надо довериться Богу.
В случае с нетварными энергиями там надо довериться учителю, ну или самому пыхтеть и быть готовым ко всякому.
-
А потому что не надо раскалять тварной энергией.
Нетварной энергией тоже можно весьма и весьма переборщить, тоже рушаться каналы и проч. Естество человека не у каждого в равной степени может принять божественные энергии. Один человек подготовлен, другой нет. Как говорят — божество может спалить. Вспомним как Мотовилов смотрел на Серафима Саровского —ему было приятно и больно вместе с тем. И лицо Моисеево.
А в случае даосской алхимии или йоги или тантры, там нетварные энергии...
Если мы говорим о нетварной энергии, как о Благодати, то тут переборщить нельзя, так как ингредиенты для борща подает Сам Дух, а Он не переборщит, а даст столько сколько усвоится.Но от подвижника зависит опытное усвоение Благодати, будет усваиваться, будет и подаваться.
А в случае даосской алхимии или йоги или тантры, там нетварные энергии...
На этих энергиях готовят яичницу, которую не стоит путать с Божьим Даром (Духом).
-
Svod
Если мы говорим о нетварной энергии, как о Благодати, то тут переборщить нельзя, так как ингредиенты для борща подает Сам Дух, а Он не переборщит, а даст столько сколько усвоится.Но от подвижника зависит опытное усвоение Благодати, будет усваиваться, будет и подаваться.
На самом деле Св. Дух напрямую подает энергию только тем, кого выбирает. Я уже неоднократно говорил, что в единицы входит Дух Святой, в большинстве случаев люди получают энергию из специальных источников. Знаю что Святые отцы пишут о том, что Дух Святой дает энергию, но это образно. Нельзя говорить что энергия в источниках не принадлежит Духу Святому. Приведу пример, Святой получил энергию Духа Святого и передает рядом стоящим людям. То же самое и через источники. При этом когда Святой передает энергию — людям неочищенным может быть очень больно, и даже весьма очищенным. Эгрегор очень хорошо выполняет функцию предохранителя, а если человек молиться минуя эгрегор, то может и намудрить с этими энергиями, хотя и у источников есть механизмы предохранения.
Вспомните когда Серафим Саровский молил Духа Святого и тот сошел на него и Мотовилова... до этого Дух Святой почему-то ни разу не сошел на Мотовилова, а только по молитве Серафима Саровского, неуэели раньше не мог дать энергию? Или зачем вообще нужны Святые если Дух Святой всем подает необходимую энергию. в общем думайте сами, мое дело донести.
-
Я думаю Краевед имеет ввиду, что надо довериться Богу.
Вопрос как конкретно. Практика и так строится на доверии к Нему. Тут что-то ещё.
Кстати Краевед уже что-то сказал по этому поводу:
Метод работы простой.
"Нажал кнопку - и там."
Как в Евангелии.
Скоро будем нажимать.
Может скажет и ещё. Возможно будет что-то новое.
-
Кстати Краевед уже что-то сказал по этому поводу:
Метод работы простой.
"Нажал кнопку - и там."
Как в Евангелии.
Скоро будем нажимать.
Может скажет и ещё. Возможно будет что-то новое.
https://www.youtube.com/watch?v=mg9IiFuE-OA
Где?
-
snusmr, я помню, что вы говорили. О том, что приходится делать самому, когда хотелось бы иначе. Помню.
:)
Skylander, я же уже сказал. Надо размышлять. Насколько много в нас решимости. И ждать.
Svod, http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3782.msg186325#msg186325
-
Краевед
snusmr, я помню, что вы говорили. О том, что приходится делать самому, когда хотелось бы иначе. Помню. :)
Вы про личные усилия подвижника? Да было такое — писал.
-
На самом деле Св. Дух напрямую подает энергию только тем, кого выбирает. Я уже неоднократно говорил, что в единицы входит Дух Святой, в большинстве случаев люди получают энергию из специальных источников. Знаю что Святые отцы пишут о том, что Дух Святой дает энергию, но это образно. Нельзя говорить что энергия в источниках не принадлежит Духу Святому. Приведу пример, Святой получил энергию Духа Святого и передает рядом стоящим людям. То же самое и через источники. При этом когда Святой передает энергию — людям неочищенным может быть очень больно, и даже весьма очищенным. Эгрегор очень хорошо выполняет функцию предохранителя, а если человек молиться минуя эгрегор, то может и намудрить с этими энергиями, хотя и у источников есть механизмы предохранения.
Вспомните когда Серафим Саровский молил Духа Святого и тот сошел на него и Мотовилова... до этого Дух Святой почему-то ни разу не сошел на Мотовилова, а только по молитве Серафима Саровского, неуэели раньше не мог дать энергию? Или зачем вообще нужны Святые если Дух Святой всем подает необходимую энергию. в общем думайте сами, мое дело донести.
Согласен, через "источники", нетварные энергии загрубляются, что делает их более подходящими к восприятию и усвоению. Такая благодать со специями.)))
-
В реакции Елены присутствует некая "паутичность": она ждет подобные ситуации, словно паучиха, раскинувшая сети для ловли мух. И, дождавшись, жалит, укутав мушку в кокон дурных (извращенных, роняющих) представлений. Пьет ее кровь сама и предлагает другим на десерт. И так десятки раз. Даже через несколько лет может вытащить засушенный трупик на всеобщее обозрение, коллекционирует, высчитывает закономерности, статистику ведет. Зачем этот паучий троллинг? Затем, чтобы разрушить то, что ей на форуме ненавистно. И питаться энергией разрушения. Иначе сложно объяснить. Проблема в том, что такое отношение ведет к собственной изоляции и саморазрушению. Что и происходит.
Сергий, Вы предлагаете мягко назвать силу, которая столько лет мучает Елену? В этом смысле я дал мучающей силе весьма мягкое имя.
Александр, у меня получилось вразумиться вашим сильным образом. Но не сразу. Поначалу я и так и этак к себе прикладывала - не могла с собой отождествить. Понимала, что посыл здесь - нарисовать нечто отвратительное, мерзкое, но точек соприкосновения с собой не находила.
Потом вспомнила давнее высказывание Андрея
"Вообще-то, если человек принял помысел, что может видеть сердце ближнего, и не борется с этим помыслом, то помысел становится страстью и мучает несчастного.
В этой ситуации страстного пленения, вразумляющие советы конечно бессмысленны, нужно чтобы сам пленённый свёл это своё "видение чужого сердца" в своё сердце, и пусть послушает ответ."
Хоть это и не совсем мой случай, но услышала для себя некий совет - решила свести чужой помысел в свое сердце. Помолилась примерно с час, а потом попыталась поместить данное мнение внутрь себя, чтобы через отождествление увидеть темные стороны себя.
Результат получился неожиданный. Через некоторое время из глубины вдруг сияние света и радость и образ сияющей паутины с хозяйкой-паучихой. Вся тяжесть с души упала, изнутри фонтан силы.
Вспомнила, что сама к паучкам в нашем доме отношусь положительно, стараюсь не нарушать их жилище и не причинять им вреда. Не раз спасала паука в ванной от потопления в водной стихии.
Пошла искать в интернете похожий образ - и нашла :-) Вот:
(http://selfhacker.net/wp-content/uploads/2015/01/pauk-pautina.jpg)
В поисковике наткнулась и на ваш, Александр, паучиный портрет. :-) Мне он нравится, в чем-то отражает вашу "марсианскую" суть (я вас иногда древним марсианином из хроник Брэдбери вижу). Вот:
(http://fotomoment.ru/wp-content/uploads/2011/08/spider_20110828.jpg)
Так что предлагаю собственную экзегезу вашего образа, которую нащупала в молитве на глубине души:
"ждет подобные ситуации, словно паучиха, раскинувшая сети для ловли мух" - выполняя нужную миссию избавления помещения от всякой нечисти, источников заразы и кровососущих насекомых, внимательно всматривается и ищет добычу.
"И, дождавшись, жалит " - впрыскивает внутрь лекарство обличающей мысли.
"укутав мушку в кокон дурных (извращенных, роняющих) представлений" - стянув заразное высокомерие за ноги на землю и укутав в одежды трезвости
"Пьет ее кровь сама и предлагает другим на десерт" - осмысляет суть и предлагает вывод другим в качестве благого плода рассуждения.
Это, конечно, не есть сегодняшнее мое состояние - это мне задача на будущее - роль такой паучихи.
Спасибо вам, Александр за ваши образы. Уже второй раз (имею в виду еще образ жрущей гусеницы) вы помогаете мне увидеть за отталкивающей завесой вашей эмоциональной подачи (специфика которой - упор на неприятные отталкивающие образы) скрытую противоположную суть, пусть и невзрачную, но реальную, а не выдуманную. В итоге вырабатывается навык отмежевываться от навязываемого извне эмоционального фона и заниматься здравой проверкой фактов. Вы меня скоро этими образами специалистом-энтомологом сделаете, правда другой школы, чем вы.
-
Даже через несколько лет может вытащить засушенный трупик на всеобщее обозрение, коллекционирует, высчитывает закономерности, статистику ведет.
Мне дорог форум. Я помню многие моменты его жизни. Помню многие ваши замечания и образы, обращенные ко мне (образ двух женщин в черном и белом на разных берегах реки, например). Запоминаю и пытаюсь распространить на других площадках ценные мысли, в том числе ваши. Помню, как мы совместно разбирали слова Христа "милости хочу, а не жертвы" и докапывались до понимания любви. Тем, что открылось, я уже поделилась в нескольких местах и это было всеяно, усвоено, и со временем даст плод.
Ваши образы и советы остальных живы в моей душе, даже если их не до конца понимаю. Их коллекционирую, осмысляю, пытаюсь приложить к сегодняшней жизни.
Насчет трупиков - таковых на форуме вообще нет. Все живые - и мысли и люди. И общий поток живой. И плотина в истоке или на середине может мешать свободно излиться устью, если не расчистить завалы.
-
Сергий, Вы предлагаете мягко назвать силу, которая столько лет мучает Елену? В этом смысле я дал мучающей силе весьма мягкое имя.
Такое, с вашей стороны "мягкое" именование силы имеет вид пятна, от которого не отмоешься, поскольку подано в виде грязного (грязен сам образ паучихи) намека. Скажите лучше прямо, без обидняков, что за сила столько лет меня мучает...
Буду благодарна за ваше мнение (постараюсь принять к сведению и поразмышлять). Вы мне не раз оказывали неоценимую помощь.
Мир вам, Александр.
С моей стороны обид нет.
-
Елена, все три последних поста, наверное можно было отправить Александру в личку. Или зрители нужны?
-
Елена, все три последних поста, наверное можно было отправить Александру в личку. Или зрители нужны
Но ведь пост о моей паучьей сущности был публичный. :-( Данные три поста - это публичный ответ на публичный пост.
В личку Александру тоже написала. Попросила его оценить, укладывается ли написанное в рамки допустимого.
И вообще, данный пост - итог моих размышлений над возможными способами высказывания на форуме. Итог общения с Александром в личке на эту тему. Возможно, плохо усвоила урок.
Скажите конкретно, что не то. В будущем учту, постараюсь воздержаться. Я не воспринимаю тон своего высказывания конфликтным, но допускаю, что моё восприятие может отличаться от восприятия со стороны. Я лицо заинтересованное.
Меня очень встревожил последний комментарий Александра со словами, что данный образ - это мягкое именование силы. Думаю, если это мягкое, то что же за этим кроется реальное... Что же меня мучает. Если Александр знает, пусть скажет.
Не могла оставить этот вопрос подвешенным в воздухе.
Простите.
***
Как возможный выход из ситуации у меня родилось предложение убрать все посты - начиная с поста о паучихе и трупиках.
Александр, как вы относитесь к такому варианту? Было ведь, когда чистили темы от напряженных зон.
-
Согласен с Еленой, что на публичный пост можно ответить публично. Хотя ответ получился почти в 7 раз больше, в 3-х частях да ещё и с обширными иллюстрациями. :)
Печалит другое. Никак не достучаться. А удаляй - не удаляй посты ... проблему это удалит?
-
Skylander
Печалит другое. Никак не достучаться. А удаляй - не удаляй посты ... проблему это удалит?
А до кого надо достучаться?
-
удаляй - не удаляй посты ... проблему это удалит?
Хочу пояснить, что просьба об удалении касалась не только моих постов, но и исходного #46, и всех последующих откликов.
Согласен с Еленой, что на публичный пост можно ответить публично. Хотя ответ получился почти в 7 раз больше, в 3-х частях да ещё и с обширными иллюстрациями. :)
Вы не оценили мою песню :-) :-) мне хотелось пропеть оду форуму :-)
Печалит другое. Никак не достучаться.
...толцыте и отверзется...
Я серьезно. Очень хочу понять, что не так. Для того и на форуме. Здешняя ситуация для меня уникальная, вот и пытаюсь разобраться...
Спасибо за желание помочь.
-
Elena, Александр написал, что эта сила контролирует вас много лет. Возможно, это все та же сила, которая в самом начале подъема кундалини негативно влияла на вас. Если с такой силой заигрывать и отдаваться ее влиянию, она не отстанет. Предполагаю, что сами вы можете этого не осознавать. А еще мне пришло, простите, если не права, что у вас с ней договоренность, возможно, не в полне осознанная: Ты меня не трогаешь, а других через меня можешь цеплять. Несколько раз форум трясло неподетски. Тем, кто чувствует, тяжело пришлось.
Это можно проработать в молитве. Сила обнаружит себя, если не бояться, а Господь освободит
-
Отвечу в витеватом стиле Свода.
А до кого надо достучаться?
До Него в нас.
...толцыте и отверзется...
увы, хозяйка дома хочет разговаривать только через щёлку закрытой двери
Вы не оценили мою песню :) :) мне хотелось пропеть оду форуму :)
Ода оценится когда пропоёт Ваш внутренний "о да!".
-
Skylander
До Него в нас.
Это как сказать хирургу: удаляй от пятки до макушки... и чем подобный витиеватый ответ поможет человеку?
-
Вот так дела, ребенок может быть еще азбуку не освоил, а ему уже под нос чернильницу суют. Воспитатели!
Вы не оценили мою песню :-) :-) мне хотелось пропеть оду форуму :-)
Такую: https://www.youtube.com/watch?v=ot7ao7BEyKk
Я оценил :-)
Вы не паук, но сидите в чулане с пауками. При этом пауки Вас паучают, что на форуме Вас только поучают, и не понимают. Задача форума Вас вывести из чулана с пауками.
-
Это как сказать хирургу: удаляй от пятки до макушки... и чем подобный витиеватый ответ поможет человеку?
А у Вас получается лучше?
Svod, +
-
Skylander
А у Вас получается лучше?
Елена просила обозначить ее проблему и я четко обозначил. Если ей кто-то еще подобно укажет и это совпадет, то Елене некуда будет деться, кроме как принять это.
-
Елена, Ваш светлый в рассудочной сфере ум, в сфере самоанализа работает искаженно.
Увы.
Отсюда в этой сфере Ваши логичные выводы на самом деле оказываются искажением реальности.
Мы все грешны. Все по уши в грехах. Все это признаем.
К чему тогда Ваша попытка доказать обратное?
Вам говорят, что видят со стороны. Надо это принять с благодарностью и с изрядной долей пофигизма, который нейтрализует бесов обидчивости и самооправдания, которые рулят Вами, да, и всеми нами также рулят.
А так все нормально. Вы очень хороший, добрый, умный, светлый человек.
А Александра я теперь понял. Он своей жесткостью и грубостью провоцирует Ваших бесов обидчивости и самооправдания. Болезненный, но рабочий метод выявить их. А выявил, - это уже хорошо, знаешь с чем бороться.
-
Не уверен, что надо удалять предыдущие сообщения. Всяко, Елена частично вышла из режима самоизоляции. И это не плохо. Также радует попытка разотождествления с отрицательным образом "паучихи". Попытка (по моему мнению) несколько неуклюжая - построенная на противопоставлении положительного образа отрицательному, чтобы убрать негативный эффект. Однако вектор верного движения намечен. Пока через подавление, что не решает внутреннюю проблему кардинально, лишь позволяет стабилизировать ситуацию.
Требуется бОльшее - ровное, здравое отношение к себе с ясным пониманием глубокого повреждения своей природы - повреждения не меньшего, чем у других людей (и оппонентов). Не считать себя правильнее, не считать себя праведнее - находиться, как говорят святые отцы, в покаянном и смиренном состоянии. Разве смиренного человека, трезво оценивающего себя, травмирует сравнение его специфической реакции с поведением паука? А вот играющего в смирение травмирует, поскольку полагает себя праведником. Смиренный же войдет внутрь себя и постарается увидеть обозначенную проблему.
Теперь же сравню практически любой рациональный ум с пауком. Он ловит пролетающие смыслы (маленькие, часто испорченные) в сети своих ожиданий, жалит ядом неприятия и высасывает из них остатки жизни, укутывая в коконы стереотипных представлений. И коллекционирует смысловые трупики до бесконечности в собственном музее-мавзолее.
Обиден ли последний притчевый образ? Он абстрактен, поэтому нет - и, в основном, пролетает мимо. Адресованный же конкретному человеку, как в рассматриваемом ранее случае?
Если Елена сможет пройти сквозь обиду, не опуская горечь в подсознание, с радостью возможного освобождения...
-
Наверное самая любимая тема в темах, это обсуждение замечаний Александра. И так как они (обсуждения) повторяются с завидной периодичностью, и из года в год, делаю вывод, что они совершенно бесплодны.
-
Наверное самая любимая тема в темах, это обсуждение замечаний Александра. И так как они (обсуждения) повторяются с завидной периодичностью, и из года в год, делаю вывод, что они совершенно бесплодны.
Ну, не бесплодны. Для меня были полезны. Но теперь это не имеет для меня значения. Где-то примерно год тому назад стал, хотя и со скрипом, понимать Александра. Это не просто. Но, то что моя оценка сегодняшних постов Елены на 80% совпала с параллельной оценкой Александра, говорит о том, что все же я его более менее понимаю. А тем, кто не совсем его понимает, рекомендую все же не молчать, а обсуждать. Это эффективнее, ибо все же у нас форум, а не секта и не монастырь.
-
Молитва входа:
Помоги нам, Господи, общаться в мире и согласии.
Мне бы хотелось чтобы собеседники со вниманием читали мои слова и верили тому что написано. Перечитайте, пожалуйста:
С моей стороны обид нет.
Это было помещено в начале данного разговора и поэтому мне странно было читать чуть ниже такие мнения:
Если Елена сможет пройти сквозь обиду, не опуская горечь в подсознание, с радостью возможного освобождения...
который нейтрализует бесов обидчивости и самооправдания, которые рулят Вами, да, и всеми нами также рулят.
Ребята, что с вами?
Писала свое сообщение с рабочем режиме конструктива, желая выяснить нужные для себя вещи. Раскрыла пережитый в молитве положительный опыт. Перед Богом свидетельствую - ни обиды, ни горечи в душе нет. Я рада, что могу с вами говорить. Если бы было возможно - то вот тут прямо сплясала бы. Вчера потратила много времени, чтобы найти красивые фото, попытаться через них передать мое состояние.
В общении на форуме в моем эмоциональном состоянии бывают глубокие ямы, да. Внутреннее состояние бывает крайним по полюсам. Над этим работаю, ищу причину.
Но обида - это ведь не просто душевная боль, это какой-то смысловой момент взаимоотношений с собеседником, когда его считаем причиной нашей боли. Если мне плохо - я ни на кого не списываю вину, не считаю причиной своего состояния. Разбираюсь со внутренним и мне это помогает. А обижаться - это в принципе гибель для аскетического пути.
Жаль, что не услышала ответ со стороны Александра, что же такое ужасное есть во мне. По-моему, намекать и не раскрывать намек - это не лучший способ ведения обучения.
Требуется бОльшее - ровное, здравое отношение к себе с ясным пониманием глубокого повреждения своей природы - повреждения не меньшего, чем у других людей (и оппонентов).
Я вроде никогда не демонстрировала другого понимания... Я признаю, что моя природа глубоко повреждена. Работаю над тем, чтобы увидеть это в полноте. Если это и есть то, на что вы, Александр, намекали, - признаю это справедливым. Тогда между нами полное взаимопонимание.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
В общем, как ни печально, конкретный ответ (понятную для себя версию интерпретации событий) я услышала только от Светланы. Спасибо вам, Светлана. Я как раз над этим сейчас работаю, тщательно прослеживаю подспудный пласт своей мотивации. Правда не уверена, что Александр имел в виду то, что вы озвучили. Возможно, Александр когда-нибудь ясно раскроет смысл своего свидетельства о силе, меня мучающей. Хорошо бы, чтобы память об этом свидетельстве в моей душе не превратилась в засушенного комара, от которого никакой питательной пользы.
Александр, дайте возможность напитаться смыслом вашего духовного прозрения, не уходите от ответа на конкретный вопрос.
Вы не паук, но сидите в чулане с пауками.
Вот опять этот образ паука. Глупо его использовать второй раз (эпигонски) после того, как раскрыла перед вами доброту и полезность этого милого насекомого. Даже картинку поместила.
Любой образ я могу истолковать в позитивном смысле. Через образы на меня воздействовать, наверно, непродуктивно.
Елена просила обозначить ее проблему и я четко обозначил. Если ей кто-то еще подобно укажет и это совпадет, то Елене некуда будет деться, кроме как принять это.
Нет, для меня это будет недостаточным. Для меня значимым окажется, только если я сама это в себе увижу. Или засвидетельствует духовно авторитетный для меня человек. Я знаю, что могут быть какие-то коллективные заблуждения, свойственные целой группе людей.
Ваша версия, насколько поняла, что я, как пожилой одинокий человек, нуждаюсь в подпитке энергией, и на форуме реализую себя как "лунный вампир". Это моя настоящая мотивация присутсвия на форуме.
***
Благодарю всех за участие в разговоре.
Если не будет ответов, то тема "обсуждения меня" на том и завершится. У меня нет желания ее продолжать. Но если ответы последуют, мне придется отвечать.
Мне бы хотелось переключиться в режим участия в общефорумских обсуждениях, чтобы не тратить скудный лимит на эту тему.
Невозможно сразу требовать перемен. Все советы должны усвоиться и прорасти...
-
Лимит в три сообщения - это для контроля новичков.
По себе знаю, Елене бы лучше подошел лимит в пять сообщений.
И дисциплинирует мысль и слово, и все необходимое можно успеть сказать.
Если Елена не возражает, то прошу Александра изменить Елене лимит с трех до пяти сообщений.
Так будет лучше.
-
Сергий
Где-то примерно год тому назад стал, хотя и со скрипом, понимать Александра.
Я пообщавшись тесно с Еленой вдруг сразу понял Александра, хотя до этого не понимал.
Ваша версия, насколько поняла, что я, как пожилой одинокий человек, нуждаюсь в подпитке энергией, и на форуме реализую себя как "лунный вампир". Это моя настоящая мотивация присутсвия на форуме.
уважаемая Елена, как сказал Александр ваша проблема в изменении отношения к себе, вы пытаетесь вести себя хорошо, писать вежливо, но при этом не хотите себе признаться что в вас сидит язва, которую всеми способами защищаете. Точно ее обозначить не даете пиша постоянно витиевато, уходя от проблемы. Вы лунный вампир (кто раскручивает весь форум и делает это аристократически) не столько потому, что пожилая одинокая, но потомучто иначе не получается. Вроде и надо решить проблему, а при этом проблему решать не хочется...
И то как вы подали мое сообщения вам — яркий тому пример. Я делал акцент не на вашем возрасте и одиночестве, а на том, что вы косите под дурочку, мощно закрывая проблему щитами. При этом вам не хватает какого-то вида энергии.
Кундалини очень грубый вид энергии, если она реально в вас поднята, но она не восполняет всего спектра энергии, вообще никак не восполняет. ее надо уметь трансформировать, обычно же кундалини разрушает тело — до судорог, рвоты и прочего. кто серьезно этим занимается — знает. Чтобы кундалини нормально циркулировала — человека лет 20 готовят, упорно, занимаясь только этим (этот ответ по кундалине по большей части Светлане)
-
Мне бы хотелось чтобы собеседники со вниманием читали мои слова и верили тому что написано. Перечитайте, пожалуйста:
С моей стороны обид нет.
Это было помещено в начале данного разговора и поэтому мне странно было читать чуть ниже такие мнения:
Если Елена сможет пройти сквозь обиду, не опуская горечь в подсознание, с радостью возможного освобождения...
который нейтрализует бесов обидчивости и самооправдания, которые рулят Вами, да, и всеми нами также рулят.
Ребята, что с вами?
Писала свое сообщение с рабочем режиме конструктива, желая выяснить нужные для себя вещи. Раскрыла пережитый в молитве положительный опыт. Перед Богом свидетельствую - ни обиды, ни горечи в душе нет. Я рада, что могу с вами говорить. Если бы было возможно - то вот тут прямо сплясала бы. Вчера потратила много времени, чтобы найти красивые фото, попытаться через них передать мое состояние.
В общении на форуме в моем эмоциональном состоянии бывают глубокие ямы, да. Внутреннее состояние бывает крайним по полюсам. Над этим работаю, ищу причину.
Но обида - это ведь не просто душевная боль, это какой-то смысловой момент взаимоотношений с собеседником, когда его считаем причиной нашей боли. Если мне плохо - я ни на кого не списываю вину, не считаю причиной своего состояния. Разбираюсь со внутренним и мне это помогает. А обижаться - это в принципе гибель для аскетического пути.
Елена. Я могу ошибаться, но я же не об обиде только говорил (хотя и её форму часто вижу в Ваших словах на форуме), а "о бесах обидчивости и самооправдания, которые рулят Вами, да, и всеми нами также рулят". Это связка, это разные аспекты. Елена Вы, увы, этих бесов не видите ... Понимаете? Они маскируются. А мы видим. И говорим об этом. Здорового пофигизма Вам не хватает, который принимает помощь внешней оценки Вас без эмоций, но действенно. Желаю Вам утешения эмоций. Пусть не будет катастрофизма и волнений. Относитесь к словам внешних суждений спокойней, с долей недоверия, но на ус мотайте все же.
-
Елена
Если учесть что я сильно ошибся насчет стягивания энергии, то всем понятно что внимание вы стягиваете постоянно... Вот и сейчас весь форум у ваших ног. Давайте дожимать в таком случае ситуацию до самого конца и доковыривать причину, всем міром как говорится.
-
Наверное самая любимая тема в темах, это обсуждение замечаний Александра. И так как они (обсуждения) повторяются с завидной периодичностью, и из года в год, делаю вывод, что они совершенно бесплодны.
Ну, не бесплодны. Для меня были полезны. Но теперь это не имеет для меня значения. Где-то примерно год тому назад стал, хотя и со скрипом, понимать Александра. Это не просто. Но, то что моя оценка сегодняшних постов Елены на 80% совпала с параллельной оценкой Александра, говорит о том, что все же я его более менее понимаю. А тем, кто не совсем его понимает, рекомендую все же не молчать, а обсуждать. Это эффективнее, ибо все же у нас форум, а не секта и не монастырь.
По своему опыту знаю, что осознание своих немощей и ошибок, происходит во время тишины ума, когда он максимально собран в сердце, или поначалу практики в области головы. Энергии и силы успокоены. Как вариант с духовником, но опять же, если входили в тишину. О какой тишине может идти речь при обсуждении на форуме? тем более если человек которого обсуждают находится в неуравновешенном состоянии, если он не научился еще беспристрастному восприятию, что видно за версту? Выйти из равновесия в общении, нормальное явление для новоначальных, но сядь ты вечером как учат святые отцы, и осознай свои ошибки. Удивляет что люди которые практикуют много лет, то ли забывают, то ли и не практиковали этого!?
-
. У меня нет желания ее продолжать.
нет уж, согласен с snusmr, набивать шишки так уж по полной.
-
snusmr, ---(этот ответ по кундалине по большей части Светлане)
осмелюсь сделать вывод, что опытно вы об этом ничего не знаете
-
Елена
Если учесть что я сильно ошибся насчет стягивания энергии, то всем понятно что внимание вы стягиваете постоянно... Вот и сейчас весь форум у ваших ног. Давайте дожимать в таком случае ситуацию до самого конца и доковыривать причину, всем міром как говорится.
Согласен с snusmr, набивать шишки так уж по полной.
Остановите колобка, он пошел еще на один круг с одной и той же песней..
Присоединяюсь, только не вижу смысла перекочевывать в другую тему, продолжим в этой набивать шишки, а кому их набивают, пусть учиться их принимать.
Если Елена не возражает, то прошу Александра изменить Елене лимит с трех до пяти сообщений.
Так будет лучше.
Так же присоединяюсь к просьбе Сергия в увеличении лимита Елене до 5 постов в день.
-
---Елена
Если учесть что я сильно ошибся насчет стягивания энергии, то всем понятно что внимание вы стягиваете постоянно... Вот и сейчас весь форум у ваших ног. Давайте дожимать в таком случае ситуацию до самого конца и доковыривать причину, всем міром как говорится.
помолиться всем миром за Елену
-
помолиться всем миром за Елену
Аминь.
Скажите конкретно, что не то. В будущем учту, постараюсь воздержаться.
У Вас есть мнение по всем темам форума, но нет своего мнения. Когда Вы выражаете свое мнение, то оно текстологически ладно скроенное, является, как правило, стереотипом уже существующего мнения, информационной выжимкой. И таких выжимок у Вас великое множество.
Подозреваю, что Вы внимательно изучаете какой либо поднятый вопрос, через анализ собранного материала в интернете, а затем представляете его своим мнением. При этом со стороны видно, что это не Ваше, а заимствованное вами мнение. Это как в калейдоскоп смотреть, как не поверни получается красивый узор, так и у Вас, как разговор не повернете, вроде есть смысл, а присмотришься - случайный набор мнений, который преподается как собственноручно собранный узор.
Резюмирую. Я не вижу Вашей точки сборки, сплошной калейдоскоп мнений. Покажите ее.
-
Svetlana
осмелюсь сделать вывод, что опытно вы об этом ничего не знаете
Еще как знаю на своем опыте, в смысле поднималась... и знаю кундалиниторкнутых :-)
Ладно, я допускаю что в каком-то процентном отношении кундалини у вас циркулирует, до трети от возможного ,при условии чт оу вас отличное здоровье и вы поддерживаете этот уровень постоянно.
Так же присоединяюсь к просьбе Сергия в увеличении лимита Елене до 5 постов в день.
согласен, можно даже больше. Хотя бы на недельку
помолиться всем миром за Елену
Аминь!
-
Так же присоединяюсь к просьбе Сергия в увеличении лимита Елене до 5 постов в день.
согласен, можно даже больше. Хотя бы на недельку
помолиться всем миром за Елену
Аминь!
В личке нет лимита на сообщения ... Каждый, если хочет, если есть сказать немедленно, сейчас что-то важное, может поговорить через личные сообщения с Еленой.
Да, к молитве присоединяюсь.
Все будет хорошо.
-
Сергий
В личке нет лимита на сообщения ... Каждый, если хочет, если есть сказать немедленно, сейчас что-то важное, может поговорить через личные сообщения с Еленой.
Так мы не сможем прийти к общей картине, а от личных наших мнений Елена отбрыкается, и быть может правильно сделает, ибо они будут нецелостны
-
Лимит в три сообщения - это для контроля новичков.
По себе знаю, Елене бы лучше подошел лимит в пять сообщений.
И дисциплинирует мысль и слово, и все необходимое можно успеть сказать.
Если Елена не возражает, то прошу Александра изменить Елене лимит с трех до пяти сообщений.
Так будет лучше.
Так же присоединяюсь к просьбе Сергия в увеличении лимита Елене до 5 постов в день.
Ура! Получилось!
У меня на сегодня еще целых два поста (плюс к трем использованным).
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/pinok.gif)
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Elena, Александр написал, что эта сила контролирует вас много лет. Возможно, это все та же сила, которая в самом начале подъема кундалини негативно влияла на вас. Если с такой силой заигрывать и отдаваться ее влиянию, она не отстанет. Предполагаю, что сами вы можете этого не осознавать. А еще мне пришло, простите, если не права, что у вас с ней договоренность, возможно, не в полне осознанная: Ты меня не трогаешь, а других через меня можешь цеплять. Несколько раз форум трясло неподетски. Тем, кто чувствует, тяжело пришлось.
Это можно проработать в молитве. Сила обнаружит себя, если не бояться, а Господь освободит
Я могу только высказать свое мнение (субъективное) насчет этой силы. Уже говорила об этом, но, наверно, стоит повторить.
В мою жизнь с определенного времени был введен новый духовный закон, очень суровый - если пытаюсь негативно думать о другом, результатом бывает выпадение из-под какого-то ограждающего покрова и предание души во временные мучения.
Могу предположить, что те, кто со мной общаются, попадают в сферу действия этой силы, и, как не выработавшие навыка безопасности, испытывают последствия.
Что за сила, я не знаю. Знаю, что во мне, возможно, действует что-то, что ведет вперед. Это не личная сила, никакого прямого общения с ней нет. Возможно, эта сила ориентирована на мое внутреннее сокровенное зерно и от него получает направленность воздействия. Понимаю, все это лишь предположения из области "бабушка надвое сказала", но другого объяснения у меня нет.
Мне кажется, это проблема не моя, а тех, кто со мной общается - научиться взаимодействовать с данной силой (если только это реальная сила, а не фантазийное восприятие духовных событий, такой вариант тоже допускаю). Или, как вариант, можно устраниться от общения со мной. Я пойму.
уважаемая Елена, как сказал Александр ваша проблема в изменении отношения к себе, вы пытаетесь вести себя хорошо, писать вежливо, но при этом не хотите себе признаться что в вас сидит язва, которую всеми способами защищаете.
вы косите под дурочку, мощно закрывая проблему щитами
snusmr, если ваше мнение не имеет под собой опыта духовного прозрения моей проблемы, то грош ему цена. А если имеет - определите в нужных словах мою язву, дайте мне ее увидеть вашими глазами. Пока с вашей стороны идет поток намеков и ничего конкретного. Простите.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
У Вас есть мнение по всем темам форума, но нет своего мнения. Когда Вы выражаете свое мнение, то оно текстологически ладно скроенное, является, как правило, стереотипом уже существующего мнения, информационной выжимкой. И таких выжимок у Вас великое множество.
Подозреваю, что Вы внимательно изучаете какой либо поднятый вопрос, через анализ собранного материала в интернете, а затем представляете его своим мнением. При этом со стороны видно, что это не Ваше, а заимствованное вами мнение. Это как в калейдоскоп смотреть, как не поверни получается красивый узор, так и у Вас, как разговор не повернете, вроде есть смысл, а присмотришься - случайный набор мнений, который преподается как собственноручно собранный узор.
Резюмирую. Я не вижу Вашей точки сборки, сплошной калейдоскоп мнений. Покажите ее.
Я допускаю справедливость всех ваших наблюдений. И о заимствованности мнений и об отстутствии точки сборки. Нахожусь еще в поиске.
Но мне странно, что это может быть основанием для серьезных претензий ко мне. Достижение качества сборки не всегда зависит от сознательных усилий человека. И не всегда это благо, насколько понимаю.
Я уже говорила, что очень внимательно отношусь к мнениям Александра. В начале моего пребывания на форуме он отметил, что наличие крепко сколоченных умственных конструкций может стать клеткой для развития. Поэтому у меня в размышлениях ориентир, скорее, на "разборку", чем на "сборку".
Спасибо, что высказали свое мнение. Мне в нашем диалоге важнее выяснить вопрос: вот если я не соглашусь с вашим ориентиром умного движения (на точку сборки) - это ведь не будет свидетельствовать о моей злонамеренности и испорченности?.. или будет?
Не знаю, может я чего-то не понимаю, но честно, мне непонятно, за что меня долбать-то таким групповым способом? Что, все на форуме имеют эту точку сборки? Я одна такой урод? Но даже если и урод разобранный, это все равно не повод дружно на меня давить и вытягивать из меня какое-то свидетельство самоосуждения.
Простите. Один говорит "ты насылаешь на форум силу", другой - "в тебе язва" (не называя ее суть не показывая наглядно), третий - "нет в тебе точки сборки"...
Простите мне, братья и сестры во Христе, но я не вижу в этом основания для обвинений. Спасибо, что высказались, я буду размышлять над вашими словами, но в этом нет какого-то ужасного содержания, на мой взгляд.
-
Елена
если ваше мнение не имеет под собой опыта духовного прозрения моей проблемы, то грош ему цена. А если имеет - определите в нужных словах мою язву, дайте мне ее увидеть вашими глазами. Пока с вашей стороны идет поток намеков и ничего конкретного. Простите.
Я пока не вижу полностью проблемы. Вернее я вижу состояние, которое есть следствие какого-то сильного влияния, что толкает вас на непонятные действия, это как маниакально-депрессивный психоз, только больше в сфере разума, а не действия. Что видно по вашим сообщениям.
анамнез:
1) вам нужен форум, вы к нему привязаны и определенно находите здесь отдушину.
2) Вы привлекаете внимание, что-то в этом плане вам нужно.
3) Ваш стиль письма может смениться на противоположный или по крайней мере поменять окрас, что видимо говорит не о 100% эмоциональной устойчивости. Хотя вести стараетесь себя вежливо. но подозреваю так бывало не всегда.
4) Вы не признаете мнения других, но при этом вроде их ищете, не понимаете что в вас проблемного. Или понимаете но категорически не хотите говорить. Может стоит об этом поговорить, это снизит критическое отношение к себе.
Александр вас знает 10 лет, как не ему сказать больше меня.
-
Лена, сначала вы пишите, что я указала вам правильное направление, затем тут же возмущаетесь.
Вы не хотите, чтобы все за вас молились?
Человек с пробужденным кундалини должен быть кристально чистым в этическом плане, иначе, конец. Через открытые энергетические центры проникают силы, соответствующие нашим вибрациям. Если человек лжет, лицемерит, завидует и т.п. соответствующие силы привлекает. Это не о вас конкретно, просто рассуждение.
.......Мне кажется, это проблема не моя, а тех, кто со мной общается - научиться взаимодействовать с данной силой
а если я не хочу учиться с этой силой взаимодействовать, а вот, общаться с вами хочу, что делать?
-
Svetlana
Человек с пробужденным кундалини должен быть кристально чистым в этическом плане, иначе, конец. Через открытые энергетические центры проникают силы, соответствующие нашим вибрациям.
Скорее кундалини проходя через нижние центры вскрывает те силы и все лежащие проблемы, без раскрытия верхних центров человек слетает с катушек и даже может превратиться в зверя. вообще раскрытиесверху или от середины безопаснее намного. Лучше через раскрытие анахаты в обе стороны.
Только повторюсь я до сих пор не верю в раскрытие кундалини, это попса. чаще всего раскрываются витальные силы, которые путают с кундалини, вцелом они приводят к тому же, но без таких сильных проблем с телом.
-
Svetlana
Человек с пробужденным кундалини должен быть кристально чистым в этическом плане, иначе, конец. Через открытые энергетические центры проникают силы, соответствующие нашим вибрациям.
Скорее кундалини проходя через нижние центры вскрывает те силы и все лежащие проблемы, без раскрытия верхних центров человек слетает с катушек и даже может превратиться в зверя. вообще раскрытиесверху или от середины безопаснее намного. Лучше через раскрытие анахаты в обе стороны.
Только повторюсь я до сих пор не верю в раскрытие кундалини, это попса. чаще всего раскрываются витальные силы, которые путают с кундалини, вцелом они приводят к тому же, но без таких сильных проблем с телом.
Да уж...нафига нам тут Иисусова молитва и Сам Христос спаситель???
-
Никодим, поверьте, я живой пример того, что такие вещи происходят от Иисусовой молитвы, или даже просто от очень искренней молитвы к Иисусу Христу. И если вы советуете кому-то молитву Иисусову, должны знать, что такое бывает
-
snusmr, .... чаще всего раскрываются витальные силы
просто почитайте старые темы про кундалини
-
Никодим, поверьте, я живой пример того, что такие вещи происходят от Иисусовой молитвы, или даже просто от очень искренней молитвы к Иисусу Христу. И если вы советуете кому-то молитву Иисусову, должны знать, что такое бывает
пока в голове и сердце будут кундалини, чакры - Христа там не будет. Не человек себя делает и исправляет, а Бог.
-
Никодим, поверьте, я живой пример того, что такие вещи происходят от Иисусовой молитвы, или даже просто от очень искренней молитвы к Иисусу Христу. И если вы советуете кому-то молитву Иисусову, должны знать, что такое бывает
пока в голове и сердце будут кундалини, чакры - Христа там не будет. Не человек себя делает и исправляет, а Бог.
в голове и сердце - Господь. Кундалини - тварная энергия, существование тварных энергий отрицать не станете? Здесь есть тема Поясничный змей.
-
Никодим, поверьте, я живой пример того, что такие вещи происходят от Иисусовой молитвы, или даже просто от очень искренней молитвы к Иисусу Христу. И если вы советуете кому-то молитву Иисусову, должны знать, что такое бывает
пока в голове и сердце будут кундалини, чакры - Христа там не будет. Не человек себя делает и исправляет, а Бог.
в голове и сердце - Господь. Кундалини - тварная энергия, существование тварных энергий отрицать не станете? Здесь есть тема Поясничный змей.
За чем вам тварная энергия когда вам Бог дает нетварную с изобилием??? Бери не хочу...
-
Никодим, поверьте, я живой пример того, что такие вещи происходят от Иисусовой молитвы, или даже просто от очень искренней молитвы к Иисусу Христу. И если вы советуете кому-то молитву Иисусову, должны знать, что такое бывает
пока в голове и сердце будут кундалини, чакры - Христа там не будет. Не человек себя делает и исправляет, а Бог.
Никодим, не все так просто.
Когда Дух Святой очищает человека по молитве его от "всякия скверны" бывают в человеке процессы и по круче движений кундалини ...
Но голову и сердце забивать "чакрами" и "кундалини", да, не следует.
-
Никодим, За чем вам тварная энергия когда вам Бог дает нетварную с изобилием??? Бери не хочу...
а зачем вы кушаете, а потом в туалет ходите? Здесь тоже самое
-
За чем вам тварная энергия когда вам Бог дает нетварную с изобилием??? Бери не хочу...
:-)
Нетварная энергия Бога действует напрямую на нашу тварную ипостась и порождает в ней вполне себе тварные движения, действия, изменения, то есть тварные энергии.
-
Svetlana
Никодим, поверьте, я живой пример того, что такие вещи происходят от Иисусовой молитвы, или даже просто от очень искренней молитвы к Иисусу Христу. И если вы советуете кому-то молитву Иисусову, должны знать, что такое бывает
кундалини — ни разу не наблюдали. Но тем интереснее.
просто почитайте старые темы про кундалини
дайте ссылочку пожалуйста. и еще я попробую изучить эту тему, с привлечением людей к этому вопросу.
Но голову и сердце забивать "чакрами" и "кундалини", да, не следует.
чакры — это часть естества человека, их обожение тоже происходит, со всеми вытекающими.
Здесь есть тема Поясничный змей.
то что описывается у отцов не стоит путать с кундалини, то есть той теплотой, исходящей от почек... У меня тело постоянно горит, но это не кундалини, в теле полно жизненных энергий.
-
snusmr, введите в поисковик поясничный змей
-
Svetlana
snusmr, введите в поисковик поясничный змей
Ну а что, Александр правильно сказал:
Подъем кундалини не ведет к обожению, но развивает способности человека, пробуждает заснувшее в нем. Как хорошее, так и плохое. И плохое даже чаще.
Те, кто пытается специально поднять эту силу, обычно распираемы гордостью. Когда-то очень давно я встречал таких людей.
Однако спонтанный подъем этой силы вне правил игры. Насильно затыкать поднимающуюся силу не менее опасно, чем специально провоцировать ее подъем. Надо иметь самообладание и не терять контроль над собой. Упование же должно быть возложено на Бога.
Я только так и не понял на чем вы основываетесь, считая подъем энергии именно подъемом кундалини? Часто слышу людей, мало-мальски соприкоснувшихся с практикой, что у них пошел подъем кундалини от копчика...
и мне совсем не понятно с чего вы взяли, что Григорий Синаит, пиша о теплоте от почек, имеет ввиду кундалини?
в общем людям хочется во что-то верить, пишут о кундалини — значит это кундалини... :-)
Хорошо, допустим это кундалини — первый признак что это она — давление на тело, давление на психику, вскрытие завалов, негатива и всего прочего... Между нами девочками подъем кундалини сопровождается очень неприятными ощущениями для тела.
-
кундалинэээ, это полный бред. :x
-
Ну, что братья по Разуму - движение пошло. Пока вяло конечно, но что требовать от детей умом. Кто правильно вспомнит, чем отличаются дети умом от совершенных по уму, получит плюс в зачетку, а кто еще знает зачем при этом быть дитем на злое, тому дополнительный бонус в качестве этого сообщения.
В мое отсутствие на форуме много написали всякого бессодержательно мусора, заодно и в мой адрес. Говорю сразу и однократно - личные нападки я не рассматриваю и все это множество букв летит в мусор.
Кто желает конструктива - может формулировать это в общей форме в качестве проблемы - поговорим, будет интересно.
А теперь повеселимся.))) Вообще я считаю, что шутить полезно не потому, что смех продлевает жизнь, а потому, что выявляет (мягко выражаясь) узость взгляда, а грубо говоря - глупость. Но как говорится, что бы делал ум без оттеняющей его глупости, и кто отделил бы тогда святость от греха. Правильно?
"Закон пришел, а я умер". К чему это написанно? А ну ка, тянем рученки для ответа! А к тому, что одного без другого не бывает. Вот когда вы под законом, а не под Благодатью, тогда вы во внутреннем противоречии и натурально, на внутреннем кресте Закон распинает вас в скрещении греха и праведности. Это первый шаг к Богу. Ну, кто поделится личным опытом? Не стесняемся, это же самое начало.
Христианин отличается от адептов других религий прямым отношением с Богом в Духе. Это аксиома христианской жизни, говорю это если кто не знает.
Но кто считает, что Бог невыразим и неизвестен по сути, а когда Он придет во вне, то надо встать в очередь за праведниками и главное закосить под ребенка, потому что с несовершеннолетних по уму спрос небольшой на Суде - типа: дуракам везет - того, конечно, жаль. Ясно одно, позиция - обломись и не высовывайся, а там умные - разберутся чего делать с твоим спасением - однозначно не катит. И вообще, когда всякая инициатива, даже инициатива веры, вызывает подозрения и положительно рассматривается как вражеская и от бесов, так вот, такая паранойя без руководства Духа, по человеческому мнению недопустима в принципе. Но оставим это лирическое отступление.
Что христианин должен усвоить на первом шаге веры?
Кто знает ответ?
Говорю для тех кто не знает - должен понять двойственность, без этого понимания нет внутреннего креста, а кто свой крест не взял, тот путь к Богу еще не начал и торчит на стадии оглашения, или ознакомления с христианским учением, короче, читает буквы, но не может отгадать слово.
Так вот, какую двойственность христианин должен понять?
Должен понять двойственность слова обращенного к нему, потому что через слово Господь преобразует внутренность человека, не материальный кишечник, желудок и прочую требуху, а создает двойной желудок ума.
Кто думает, что Бог безгласен и действует через материально выраженные физические энергии, тот сильно ошибается и ставит лайки экстрасенсам занимающимся колдовством. Он безгласен как агнец перед стригущими Его, то есть не перед друзьями, а друзьям открывает все, что слышал от Отца, да еще и без притч.
Потом, можно вспомнить начало у Иоанна. У кого память не очень, тот может посмотреть и даже написать их на лбу как оберег. Вначале было Слово.
Слово в своей сути двойственно. Если кто не понимает, как это относится к внутреннему пути, тот вынужден будет поднапрячся и вспомнить для чего христианину дан меч обоюдоострый. Повторяю для тех кто в бункере! МЕЧ ОБОЮДООСТРЫЙ! и о том, почему есть сын(погибели) и Сын, Закон и Благодать, ум (по стихиям мира) и Ум Христив, любовь и Любовь, сердце (откуда исходят злые помыслы) и сердце(обрезанные в Духе), глупость и глупость для мира, дитё (питание молочной пищей) и дитё в Господе как Сын, дух заблуждения и Дух, бог и Бог...и т. д..
-
Сергей Ваганов. А можно подтвердить свои мысли рассуждениями святых отцов, свяжите их воедино, текстологически и Духом.
А чем аксиома отличается от любви, и если "в прямых отношениях с Богом в Духе" Вы ставите себя третьим лицом, то где Христос? Там где Вы -аксиома, превозглашенная Вами, а там где любовь вместо аксиомы, там Христос, а где Он там и Отец, и Дух.
И почему Слово у Вас двойственно? Что в Слове может быть двойственно, разве, что две природы, которые Оно соединило в себе.
Движение действительно пошло, раз мы беседуем. Так? брат по разуму. :-)
-
В мое отсутствие на форуме много написали всякого бессодержательно мусора, заодно и в мой адрес. Говорю сразу и однократно - личные нападки я не рассматриваю и все это множество букв летит в мусор.
Прям уж всё нападки! Вы ведёте себя здесь безупречно?
-
лунный вампир
snusmr, у меня к вам пару вопросов по поводу этого самого "лунного вампиризма", если что-то знаете поделитесь . Понятно, что человек болеющий этим недугом, так или иначе должен подпитываться, и тут в ход идут самые разные модели поведения. Крайне мало тех, кто энергетически может быть автономен и самодостаточен. Такое предисловие к вопросам.)
Собственно, вопросы:
Какие процессы двигают человеком, находящиеся глубже тех, которые легче всего заметить. Хотя бы вся та же модель поведения. Что это: страсть? болезнь? патология естества? Что заставляет человека чаще неосознанно, восполнять свою энергетику?
И второй вопрос: Почему сознание человека так сильно закрывается от самоиследования и виденья, в случаях с подобными недугами?
да, это вопросы не только к snusmrу, это ко всем. Поделитесь кто что знает. Правда хотелось бы услышать (повторюсь) о глубинных процессах.
-
Колхозник,
snusmr, у меня к вам пару вопросов по поводу этого самого "лунного вампиризма", если что-то знаете поделитесь . Понятно, что человек болеющий этим недугом, так или иначе должен подпитываться, и тут в ход идут самые разные модели поведения. Крайне мало тех, кто энергетически может быть автономен и самодостаточен. Такое предисловие к вопросам.)
Вампиризм связан с неумением добывать определенный вид энергии. Человеку нужен весь спектр энергии, не все энергии мы можем проводить, для этого идет обмен с окружающим міром: мы делимся своими запасами, он отдает свои (часто люди обмениваются между собой). Также вампиры не всегда могут переваривать грубую энергию, поэтому им нужна наша — переваренная. Но вампиры не отдают как правило, а только забирают энергию, как черная дыра. Каждый челвоек в то или иное время может стать черной жырой, например если он сильно болеет. Вампиризм же — хроническая болезнь.
Вампиризм бывает 2-х типов, агрессивный: когда разводят на эмоцию. человек открывается, выплескивает энергию. Также бывает вампиризм лунный, когда аккуратно выводят человека из равновесия, не подавая признаков агрессии.
В основе вампиризма лежит внимание, где внимание — тем фокусируется энергия человека, поэтому нужно постоянно притягивать внимание. На этом основаны все эгрегоры, они через символику собирают энергию с адептов.
Про виденье следующая ситуация. Виденье, как правило открывают сверху, и для виденья нужно много всего. мы отличаемся друг от друга. У одного энерготело тяжелое, как танк, сознание неподвижное, для виденья нужно много энергии, ибо это очень затратный процесс. У другого человека энергетика легкая как воздушный шарик, сознание смещается легко, энергии требуется меньше. Добавить к этому фильтры восприятия, которые у каждого человека свои: установки, блоки, система мировоззрения и т.д. В общем виденье не просто раскрыть. Добавить к этому способность нашего ума порождать образы и можно смело сказать что выйти за предел фантазий очень не просто. Да и этически нечистому не всегда дают возможность видеть, если только это виденье не поддерживается всякими нехорошими сущами и эгрегорами, но это не виденье в буквальном смысле. Да и видящие видят по-разному. Прозорливость как явление — это не столько ви́денье, сколько способность знать через связь собственной души со всем живым..
-
Опять не правильное понимание энергии, как некой особой вещи.
Энергия это обобщающее понятие обычных действий, движений изменений.
Так и "вампиризм", просто обозначение трехходовки движений.
1. Движение-действие (обычно словом или, иногда, действием), возбуждающее в другом желаемые для "вампира" действия, движения, изменения.
2. Наблюдение этих действий, движений и изменений в другом.
3. Получение от этих действий и движений другого удовольствия.
Все. Вот и вся игра словами "энергия", "вампир".
-
Сергий,
Опять не правильное понимание энергии, как некой особой вещи.
:lol: я вспоминал о вашей трактовке энергии, когда писал ответ...
-
Сергий,
Опять не правильное понимание энергии, как некой особой вещи.
:lol: я вспоминал о вашей трактовке энергии, когда писал ответ...
Это не моя "трактовка", а факт.
Все, что я тут написал, можно пересказать кратко с использованием слова "энергия".
:-)
-
Какие процессы двигают человеком, находящиеся глубже тех, которые легче всего заметить. Хотя бы вся та же модель поведения. Что это: страсть? болезнь? патология естества? Что заставляет человека чаще неосознанно, восполнять свою энергетику?
И второй вопрос: Почему сознание человека так сильно закрывается от самоиследования и виденья, в случаях с подобными недугами?
да, это вопросы не только к snusmrу, это ко всем. Поделитесь кто что знает. Правда хотелось бы услышать (повторюсь) о глубинных процессах.
Я наблюдая себя и других сказал бы, что аффект ума и как результат аффекта, либо чего-то другого, - перекрытие Источника порождают это самое восполнение-выколачивание энергии. Плюс еще удушенные чувства и силы души, распятие ума в голове и готов результат. Нехватка жизненных сил конечно может быть вызвана очень разными причинами. С позиции духовной работы эту проблему, имхо, следует рассматривать прежде всего как нарушение связи с Источником. Которое тоже происходит по разным причинам.
Аффект ума + отождествление с головой и ограничение ею же ограничивают или вообще блакируют возможности разотождествления и, соответственно, исследования.
Вывод из аффекта или головного сознания может помочь запустить процесс восстановления связи с Источником и, соответственно, избавление от потребности жрать другое. По крайней мере так вижу у себя и тех, кого пронаблюдал.
Можно даже здесь на форуме увидеть любителей укусить-поживиться путем того же троллинга и рассмотреть характерное нарушение связи с Источником.
-
Вампиризм связан с неумением добывать определенный вид энергии. Человеку нужен весь спектр энергии, не все энергии мы можем проводить, для этого идет обмен с окружающим міром: мы делимся своими запасами, он отдает свои (часто люди обмениваются между собой). Также вампиры не всегда могут переваривать грубую энергию, поэтому им нужна наша — переваренная. Но вампиры не отдают как правило, а только забирают энергию, как черная дыра. Каждый челвоек в то или иное время может стать черной жырой, например если он сильно болеет. Вампиризм же — хроническая болезнь.
Вампиризм бывает 2-х типов, агрессивный: когда разводят на эмоцию. человек открывается, выплескивает энергию. Также бывает вампиризм лунный, когда аккуратно выводят человека из равновесия, не подавая признаков агрессии.
В основе вампиризма лежит внимание, где внимание — тем фокусируется энергия человека, поэтому нужно постоянно притягивать внимание. На этом основаны все эгрегоры, они через символику собирают энергию с адептов.
Про виденье следующая ситуация. Виденье, как правило открывают сверху, и для виденья нужно много всего. мы отличаемся друг от друга. У одного энерготело тяжелое, как танк, сознание неподвижное, для виденья нужно много энергии, ибо это очень затратный процесс. У другого человека энергетика легкая как воздушный шарик, сознание смещается легко, энергии требуется меньше. Добавить к этому фильтры восприятия, которые у каждого человека свои: установки, блоки, система мировоззрения и т.д. В общем виденье не просто раскрыть. Добавить к этому способность нашего ума порождать образы и можно смело сказать что выйти за предел фантазий очень не просто. Да и этически нечистому не всегда дают возможность видеть, если только это виденье не поддерживается всякими нехорошими сущами и эгрегорами, но это не виденье в буквальном смысле. Да и видящие видят по-разному. Прозорливость как явление — это не столько ви́денье, сколько способность знать через связь собственной души со всем живым..
Практически со всем вышесказанным согласен.
Есть желание сузить круг этой проблемы и рассмотреть ее применительно к практикам. Опять же, сужу по своему опыту и по тому что пишут другие, могу сделать вывод, что практикующие исихию так или иначе сталкиваются с этой проблемой нарушенных функций энергообмена, и в данном случае страсть, скрытая или явная, очень мощный стимулятор как энергетических растрат, так и донорства. И через помыслы энергия утекает, но уже переработанная. Вот по вашим наблюдениям, насколько практикующие отдают себе отчет (насколько они видят) в том, что эти явления могут приводить к серьезным последствиям?
По поводу виденья. Ментальный ум (душевный) очень сильно зависит от энергетической подпитки для своего нормально функционирования. Он может через фокус внимания тратить колоссальное количество энергии, вызывая в каком-то смысле даже ментальную невидимую бурю (невидимую, но не факт что другими не ощущаемую), а если это еще подпитано страстью, то такой фокус похож на маленький ядерный взрыв, после которого опять же, ему нужна активная подпитка. В момент взрывов душевный ум слеп, во время истощения, слеп, в период относительного покоя, может чувствовать что ему просто не хватает сил (в том числе и энергетики) поднять (осознать) информацию с более высокими смыслами, и посему он ищет себе сопричастников в осмыслении (часто интуитивно). По сути, последний вариант, является тем окном, через которое другой ум можно приподнять для выхода на новую степень виденья. Такое имхо.
Игорю:
Связь с Источником без представлений (характерных для ветхого ума), возможна когда ум начинает обретать духовные качества. Когда он уже ищет эти важные и живительные Окна к Источнику, так как понял, осознал, увидел, "вкусил" от Его живительной влаги.. этот момент реального "вкушения" крайне важен, он сразу дает понимание о том, что есть пища истинная.
-
Колхозник
Есть желание сузить круг этой проблемы и рассмотреть ее применительно к практикам. Опять же, сужу по своему опыту и по тому что пишут другие, могу сделать вывод, что практикующие исихию так или иначе сталкиваются с этой проблемой нарушенных функций энергообмена, и в данном случае страсть, скрытая или явная, очень мощный стимулятор как энергетических растрат, так и донорства. И через помыслы энергия утекает, но уже переработанная. Вот по вашим наблюдениям, насколько практикующие отдают себе отчет (насколько они видят) в том, что эти явления могут приводить к серьезным последствиям?
А вы думаете почему исихасты принимали форму круга? С полным уверением скажу, что обычно человек теряет силы, память и даже знания. Чтобы этого не происходило практики научились зацикливать энергии внутри себя, помимо того, что ум также внутри содержат. Есть и другие способы. Всё это приводит к одному — способности не растрачиваться, а значит расти. + к этому надо залатывать дыры в «сосуде». Даже для Божией славы сосуд надо подготавливать.
и посему он ищет себе сопричастников в осмыслении (часто интуитивно). По сути, последний вариант, является тем окном, через которое другой ум можно приподнять для выхода на новую степень виденья. Такое имхо.
Ангелы как известно подают чувственное виденье, другие люди... если очень продвинутые — могут помочь сместиться. А возможно я не так понял вашу мысль. Но как один бомж не сделает другого бомжа богатым, так и вампиру нет особого смысла присоединяться к вялому донору, а к упитанному донору, как правило, доступ закрыт. вот и ходят они незрячими
-
snusmr, опишите Ваш опыт или опыт, который Вам известен, насчет кундалини. А то есть одна такая энергия, которая кости двигает, никак не пересекается с опытами, описанными на форуме, кроме этого тантрического текста http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.0
Вспомнила: еще Нил писал, что тело и мозги плавятся и каплями стекают, тоже похоже.
-
snusmr, опишите Ваш опыт или опыт, который Вам известен, насчет кундалини. А то есть одна такая энергия, которая кости двигает, никак не пересекается с опытами, описанными на форуме, кроме этого тантрического текста http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=533.0
Вспомнила: еще Нил писал, что тело и мозги плавятся и каплями стекают, тоже похоже.
Ну буддийская махамудра... блин... там у них все сложно... капли проходят через макушки, в дхарма-чакре происходит переживания... энергии текут по сложным траекториям, а все эти витальные энергии соединяются, насколько я помню — в нирманачакре, место чуть пониже пупка. Да да того самого пупка, ибо в этом месте человек связан наиболее сильно со своим телом и жизненными энергиями. У буддистов это очень важный центр, важнее чем копчиковая зона.
про опыт кундалини —в личку, дабы не искушать никого.
-
Ну буддийская махамудра... блин... там у них все сложно... капли проходят через макушки, в дхарма-чакре происходит переживания... энергии текут по сложным траекториям, а все эти витальные энергии соединяются, насколько я помню — в нирманачакре, место чуть пониже пупка. Да да того самого пупка, ибо в этом месте человек связан наиболее сильно со своим телом и жизненными энергиями. У буддистов это очень важный центр, важнее чем копчиковая зона.
про опыт кундалини —в личку, дабы не искушать никого.
Да, похоже и на более подробное описание.
-
Вообще, тема вампиризма - это интересная тема. Правда, рассмотрение ее в модели "перетекания энергий" очень сужает возможности цельного вИдения.
"Энергетическая модель" восприятия мира в принципе лишает человека возможности видеть истинный источник энергии (=действия). Любая энергия - это движение природы. Не бывает энергий, которые существуют сами по себе.
***
На основании анализа моего пребывания на форуме я заметила интересную вещь: в процессе моего участия в разговоре в некоторых случаях некоторые участники начинают злиться на пустом месте. Этот процесс в них постепенно раскручивается, они это осознают и начинают искать причину. Так как волна раздражения раскручивается в реакции на меня, их вывод - что причиной являюсь именно я. :-) Дальше идет желание объяснить феномен раздражения, и на свет рождаются обвинения в мой адрес, которые носят какой-то общий, неопределенный характер. :-) Попытка конкретизации присутствует здесь, в теме, чуть выше. Я изучила мнения и не нашла ничего, чего бы не было и у других собеседников.
snusmr это видит так, что я виртуозно раскручиваю собеседников на взрыв с целью энергетической подпитки.
***
Теперь доводы с моей стороны.
Я общаюсь не только на этом форуме. Сергий знает, мы с ним пересекаемся не только здесь. На других форумах конфликтных ситуаций по моей вине (насколько осознаю) не возникает. Наоборот, есть публичное признание моего миролюбия и положительной роли именно в выводе разговора в мирное русло.
А на этом форуме в моем эмоциональном состоянии бывают как плюсы, так и минусы.
Если описать мое состояние на начало прихода на форум (девять лет назад) - тогда, общаясь, я чувствовала себя как будто подключенной к линии электропередачи с током высокого напряжения. Напряжение проходило по позвоночнику. Разряжалось спонтанными судорожными выплесками или "стравливалось" через пребывание в каком-то трансе (полу-сон в горизонтальном положении).
У меня тогда было ощущение, что выстраивается общая энергосистема, моя личная энергия вливается в общий поток.
Сейчас бывает по-разному.
Когда ругань, и мне приходится обороняться - я всегда в минусе. Прилив сил ощущаю, когда удается вывернуть разговор в мирное русло. Когда, пройдя всяческие разборки, удается самой сформулировать что-то для себя важное и когда остальные к этому важному приобщились.
Когда я в минусе, восстановиться удается через молитву. Еще очень помогает сон. После 8-часового сна просыпаюсь как огурчик, бодренькая, есть силы для общения.
***
Если попробовать сделать выводы, то, мне кажется, конфликтные ситуации - это негативные воронки, высасывающие энергию из обеих сторон и перенаправляющие ее неизвестно куда, это приход разрушительной энергии, от которой никто не подпитывается, все только разрушаются.
__________________________
Я долгое время жила с моей престарелой тетей. Она очень любила кричать, доводить собеседника до ответного эмоционального выплеска. Мне, как правило, удавалось удерживаться от взрывчатой ответной реакции.
И вот, когда я поделилась описанием ситуации с одним знакомым, вдруг услышала неожиданный совет: "пожалей старушку - наори на нее". :-(
Я знаю, что существует обиходное мнение, что эмоциональный выплеск может подпитать другого. Такое бывает, но это в случае положительного эмоционального посыла. А в случае, когда идет крик и скандал, тут стоит поискать скрытого невидимого манипулятора, который направляет процесс в сторону, нужную ему. Когда цель достигнута (в процесс вовлечена вторая сторона) - тогда как правило, процесс самозавершается. А со стороны видят, что человек успокоился. Но это не человек успокоился, а некая сила, которая внутри него, добилась своей цели и на том успокоилась.
Это наглядный пример издержек "энергетической интерпретации". У энергии есть вполне явный источник (человеческая умная природа, ее движение) и вполне явный потребитель - умное движение падшей ангельской природы, резонирующее с человеческим умным движением и им подпитывающееся.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
snusmr это видит так, что я виртуозно раскручиваю собеседников на взрыв с целью энергетической подпитки.
еще хуже, я сказал виртуозный лунный. :-)
Спасибо, snusmr, что предупредил всех. "Предупрежден - значит вооружен" :-)
Надеюсь, раздражения на мой счет будет поменьше. Что взять с немощной дамы, так нуждающейся в поддержке жизненных сил :-) :-) :-)
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Сергий, под энергией часто понимается тонкая материя - витальная энергия, которая может питать организм. Она вырабатывается организмами и наверно природными стихиями. Если есть чувствительность, её можно почувствовать, например если войти в помещение где долго сидят люди - это человеческая. Одна начальница очень любила собирать много сотрудников и долго решала архиважные вопросы в интерактивном режиме. Так вот я замечал что она существенно оживлялась к концу этих длительных совещаний - такой полуосознанный вампиризм. Также если после долго пребывания в городе поехать на природу то можно почувствовать благотворное наполнение и т.д. Эта энергия именно отдельна от организма. Лечащие экстрасенсы хорошо её чувствуют и управляют ей. Наблюдал за одним экстрасенсом, так когда он лечил энергией клиентов, напротив окна регулярно собирались кошаки подпитаться. Настраивались в резонанс и подпитывались. :)
Не бывает энергии, не привязанной к природе. Ваше вИдение неполное, поверхностное. Копайте глубже.
Даже в случае физики нет электрической энергии (хотя формулируется именно так - "электрическая энергия"), есть движение электронов по металлическому проводу.
Сергий, можно и без этого, если нет таких ощущений, а если они есть, то бритвой оккама уже всё не соскоблишь, приходится признавать.
Ну и что, что "ощущения"... Ощущения - это свидетельства движения природы (невидимой). Присутствие невидимой природы всегда в наличии...
Это и ангельская природа и природа человеческих душ, местопребывание которой не ограничивается рамками тела.
-
snusmr это видит так, что я виртуозно раскручиваю собеседников на взрыв с целью энергетической подпитки.
еще хуже, я сказал виртуозный лунный. :-)
-
Сергий, под энергией часто понимается тонкая материя - витальная энергия, которая может питать организм. Она вырабатывается организмами людей, животных и растений и наверно природными стихиями. Если есть чувствительность, её можно почувствовать, например если войти в помещение где долго сидят люди - это человеческая. Одна начальница очень любила собирать много сотрудников и долго решала архиважные вопросы в интерактивном режиме. Так вот я замечал что она существенно оживлялась к концу этих длительных совещаний - такой полуосознанный вампиризм. Также если после долго пребывания в городе поехать на природу то можно почувствовать благотворное наполнение и т.д. Эта энергия именно отдельна от организма. Лечащие экстрасенсы хорошо её чувствуют и управляют ей. Наблюдал за одним экстрасенсом, так когда он лечил энергией клиентов, напротив окна регулярно собирались кошаки подпитаться. Настраивались в резонанс и подпитывались. :)
Elena, Я долгое время жила с моей престарелой тетей. Она очень любила кричать, доводить собеседника до ответного эмоционального выплеска. Мне, как правило, удавалось удерживаться от взрывчатой ответной реакции.
Такое поведение пожилых бывает очень часто. Действительно это вампиризм, и то что Вы удерживались от взрыва - самая правильная реакция. Знакомая так отучала маму от вампиризма, и ничего - мама прожила очень долго. Иначе бы потакала её дурному нраву и вампиризму. Надо за свой счёт жить.
Не бывает энергии, не привязанной к природе. Ваше вИдение неполное, поверхностное. Копайте глубже.
Хм, так все живые организмы часть природы.
В физике есть электромагнитный вид энергии как самостоятельная материальная субстанция, независимая от электронов и токов.
Ну и что, что "ощущения"... Ощущения - это свидетельства движения природы (невидимой). Присутствие невидимой природы всегда в наличии...
Это и ангельская природа и природа человеческих душ, местопребывание которой не ограничивается рамками тела.
Ага, и ещё свидетельство движения витальной энергии. ;D
-
Сергий, под энергией часто понимается тонкая материя - витальная энергия, которая может питать организм. Она вырабатывается организмами людей, животных и растений и наверно природными стихиями. Если есть чувствительность, её можно почувствовать, например если войти в помещение где долго сидят люди - это человеческая. Одна начальница очень любила собирать много сотрудников и долго решала архиважные вопросы в интерактивном режиме. Так вот я замечал что она существенно оживлялась к концу этих длительных совещаний - такой полуосознанный вампиризм. Также если после долго пребывания в городе поехать на природу то можно почувствовать благотворное наполнение и т.д. Эта энергия именно отдельна от организма. Лечащие экстрасенсы хорошо её чувствуют и управляют ей. Наблюдал за одним экстрасенсом, так когда он лечил энергией клиентов, напротив окна регулярно собирались кошаки подпитаться. Настраивались в резонанс и подпитывались. :)
Это теория типа теории "мирового эфира" в физике. Введение лишней сущности, лишнего понятия для объяснения реальности. Это надо "бритвой Оккама" - чик - и все. И нету этого вредного понятия.
Мне эта теория не близка.
Остаюсь со святоотеческим богословским и классическим философским пониманием энергии, как движения, изменения, действия ипостаси сущности.
-
Сергий, можно и без этого, если нет таких ощущений, а если они есть, то бритвой оккама уже всё не соскоблишь, приходится признавать.
-
В физике есть электромагнитный вид энергии как самостоятельная материальная субстанция, независимая от электронов и пр.
:-D
Ну повеселили ... :-D
И формула: Е=mC2
Вам ни о чем не говорит?
:-)
-
Сергий, это всего лишь рабочая формула для объяснения некоторых процессов. Она хорошо работает лишь в тех рамках, где её вывели. Это не истина в последней инстанции. Если возьмутся за эту тонко-материальную энергию, то выведут ещё формулы. Кстати эта формула опровергает как Вы пишите "святоотеческое богословское и классически философское понимание энергии, как движения, изменения, действия ипостаси сущности" и выводит на равнозначность энергии и сущности (материи).
-
Если возьмутся за эту тонко-материальную энергию, то выведут ещё формулы.
Вот именно, всегда есть "носитель" энергии. Бывает, что носитель вообще не материальный.
Духовная слепота на "носителя" делает человека игрушкой невидимого манипулятора. Получается некая "подстава". Человек, не принимая во внимание этот фактор, списывает все события и внутренние переживания на того участника, которого видит (на человека).
Кстати эта формула опровергает как Вы пишите "святоотеческое богословское и классически философское понимание энергии, как движения, изменения, действия ипостаси сущности" и выводит на равнозначность энергии и сущности (материи).
Не опровергает.
Физика вообще не оперирует понятием силы, присущей естеству. Она способна измерять только "силу воздействия". Еще она способна говорить о "потенциальной энергии" - это понятие коррелирует со святоотечским понятиеем "силы".
По отцам, сила - это способность естества, его потенциальная энергия, которая не всегда в проявленном состоянии. Ну это как о человеке рассуждаем - "сильный человек". Этот человек может и не применять свою силу, быть в бездействии, но он обладает силой - потенцией движения.
Перечитайте тему о душе. Там раскрыта святоотеческая схема: сущность-сила-энергия. Потом можно будет вернуться к продолжению разговора.
-
Вы лучше посмотрите какую красоту издали по Исааку Сирину. Лежит в библиотеке! :-D
-
Теперь доводы с моей стороны.
Я общаюсь не только на этом форуме. Сергий знает, мы с ним пересекаемся не только здесь. На других форумах конфликтных ситуаций по моей вине (насколько осознаю) не возникает. Наоборот, есть публичное признание моего миролюбия и положительной роли именно в выводе разговора в мирное русло.
Скорее всего придется искать другой довод, так как форумы как и люди, все разные, почему они должны одинаково воспринимать?
Вот именно, всегда есть "носитель" энергии.
У меня в этой связи вопрос:
Сможете описать как вы видите, чувствуете энергетику Александра, или другого участника форума, а лучше разные примеры. Мне просто интересно, ведь в информации, тем более в направленной, всегда есть внимание ума и естественно, за этим вниманием тянется энергия. Воспринимая информацию, воспринимаем и энергию. Вы часто говорили о действии слов Александра на вас, а вот как на счет действия энергии, как вы ее чувствуете?
-
Лена, сначала вы пишите, что я указала вам правильное направление, затем тут же возмущаетесь.
Вы не хотите, чтобы все за вас молились?
Человек с пробужденным кундалини должен быть кристально чистым в этическом плане, иначе, конец. Через открытые энергетические центры проникают силы, соответствующие нашим вибрациям. Если человек лжет, лицемерит, завидует и т.п. соответствующие силы привлекает. Это не о вас конкретно, просто рассуждение.
.......Мне кажется, это проблема не моя, а тех, кто со мной общается - научиться взаимодействовать с данной силой
а если я не хочу учиться с этой силой взаимодействовать, а вот, общаться с вами хочу, что делать?
Лена, вы решили больше не общаться со мной? Видите ли, я не считаю правильным, что все, кто хотят с вами пообщаться, должны научиться взаимодействовать с вашей силой. Скорее вы должны научиться не находиться под влиянием сил.
-
Svetlana
а если я не хочу учиться с этой силой взаимодействовать, а вот, общаться с вами хочу, что делать?
Кундалини кундаршняк
разговариваем так
И обходим Лену с юга
чтоб не видеть
нам друг друга
ууууу, могучая, ууу дремучая
сильная ведьма смотрит с обедни
шаг не ступаю, хаживаю с краю
Все думаю как обойти
Ведь страшно как не крути
:-D
-
Люди, может я туплю,
Может выпить Турафлю,
Остудить благой посыл
Чтобы смысел не уплыл?
Кундалину на диван
Усажу, пока не пьян,
Ей на ушко прошепчу:
Тантра, Мантра, не шучу!
:-D
-
Svetlana,
порадовало, теперь за Еленой дело :-) Без стиха пусть не овтечает!
-
https://youtu.be/cCaoHbLkDGk
Удачи хирургам.
Сам практически такой.
-
По поводу кундалини... верлибр (или белый стих, не знаю, как правильно назвать) :-)
***
Душа, теряя близких, прободает
внутри себя дыру небытия
и холод вечный в солнечном сплетеньи и тоску...
Тогда, ведомая инстинктом жизни,
она нащупывает в глубине источник, разверзает
пьет из него и в утешенье получает дар
усугубленья чувств и обитает
в двойном усильи жизни - так,
как будто с неба ей ушедший отрок
свое непрожитое посылает в дар.
-
Лена, вы решили больше не общаться со мной? Видите ли, я не считаю правильным, что все, кто хотят с вами пообщаться, должны научиться взаимодействовать с вашей силой. Скорее вы должны научиться не находиться под влиянием сил.
Никто, кроме вас, не жалуется на духовные эксцессы... Может, дело в вас (может, это ваша сила хулиганит?) :-)
Света, мы с вами много раз общались в личке и не было ни одного раза, чтобы разговор не кончался мирно, во взаимном принятии друг друга. Я не знаю, почему наедине мне удается вас успокоить и убедить в добром к вам расположении всех моих сил, а спустя некоторое время в вас опять рождается страх.
Наверно, нужно научиться хранить верность благому прожитому опыту и держаться за эту нить, когда возникают смущающие помыслы. С моей к вам стороны только положительное отношение. Что бы вы ни сказали, как бы себя ни повели, оно не изменится. :-)
Если честно, я не знаю, как разговаривать на эту тему. Простите.
Скорее всего придется искать другой довод, так как форумы как и люди, все разные, почему они должны одинаково воспринимать?
Я отвечала snusmr, который диагностировал у меня "лунный вампиризм". Если вы согласны с этим диагнозом, то попробую дальше порассуждать... А если нет - то можно воздержаться от развития этой темы. Я выше дала схему, как вижу взаимодействие людей во время конфликта - там нет места этому понятию в приложении к людям. Вампирят невидимые паразиты.
На остальные вопросы попробую ответить завтра.
-
Svetlana, Ваша жизнь бьет ключем - в этом сила, а не в Вашей логике, которую бьет логика Елены. Что важнее, ключ от жизни или ключ от логики (еще и ломаный)?
Спорящие с Еленой о проблемах вампиризма могут задать себе такой вопрос: чем крутая информация о кундалини отличается от реального опыта ее под'ема с последующим проявлением специфических способностей?
-
Svetlana, Ваша жизнь бьет ключем - в этом сила, а не в Вашей логике, которую бьет логика Елены. Что важнее, ключ от жизни или ключ от логики (еще и ломаный)?
Спорящие с Еленой о проблемах вампиризма могут задать себе такой вопрос: чем крутая информация о кундалини отличается от реального опыта ее под'ема с последующим проявлением специфических способностей?
Грация, имхо, вот тоже влетела в логику. И заглушила свою красоту женской силы. Оно вам надо?
-
И образ. Пришел гусар на вечеринку, напился и надебоширил. Его выставили. И поражается, отчего все люди злые, когда он такой хороший. Вот и Елена так же поражается за свой дебош на форуме.
-
Я отвечала snusmr, который диагностировал у меня "лунный вампиризм".
вампиризм внимания, лунный :-)
-
Не смотри на меня, я молюсь.
Слишком светел твой свет и суров.
В нем и радость, и тонкая грусть,
и подножье Основы Основ.
Посмотри на меня! Я напьюсь
Этих всплесков святого огня.
Даже если умру, ну и пусть!
Умоляю, смотри на меня!
-
Alexander
чем крутая информация о кундалини отличается от реального опыта ее под'ема с последующим проявлением специфических способностей?
Кундалини далеко не всегда характеризуется проявлением способностей...
P.S: так вы не согласны что елена тянет постоянно на себя внимание?
-
Я отвечала snusmr, который диагностировал у меня "лунный вампиризм". Если вы согласны с этим диагнозом, то попробую дальше порассуждать... А если нет - то можно воздержаться от развития этой темы. Я выше дала схему, как вижу взаимодействие людей во время конфликта - там нет места этому понятию в приложении к людям. Вампирят невидимые паразиты.
На остальные вопросы попробую ответить завтра.
Не думаю что стоит сворачивать тему, ее имхо нужно еще малость продолжить,но уже без жесткой привязки к вашей личности. Есть ощущение, что еще самое важное не было сказано, в основном скользим по поверхности проблемы, глубинные возможные процессы так и не освящены, а они есть. Да. да, почти как с тем сусликом.
Диагноз вампиризм, можно смело ставить каждому второму, если не чаще. И естественно, это подразумевает что человеку не хватает той или иной энергии которую он заимствует. Выяснить для себя почему этот энергетический провал появился, вот задача и ключик к решению проблемы, а вариантов как появилась патология, поверьте очень много. И только один из этого множества, может быть отнесен к "невидимым паразитам", что стоят за конкретным человеком, ну или группой людей как вы наверное предполагаете имхо..
Елена, а опыт преподавания у вас большой?
-
Светлана, мне кажется, вы боитесь, что подвергнетесь магическому воздействию со стороны, боитесь последствий, и это накладывает отпечаток на ваше восприятие реальности.
Не бойтесь, все будет хорошо, я знаю. Хочется донести до вас это сокровенное знание моего сердца и утешить.
Если что-то и происходит, связанное с общением со мной (а я не уверена, что причина происходящего - именно я, а не какие-то иные обстоятельства), то это происходит независимо от моего хотения и поведения. Ну не заклинания же мне читать, самоизгоняющие демонов.... Я таких не знаю, и я знаю, что демонов во мне нет.
Колхозник, говоря о возможности нежелательных последствий, имел в виду не окружающих, а самого человека, имеющего повышенную чувствительность, то есть меня. Если вы мне конкретно скажете, что мне делать, я постараюсь сделать (если это не заклинания какие-нибудь). Мне хочется вам помочь, но я не знаю как. А вам, на мой взгляд, нужно причаститься. Но, может, вы и так причащаетесь.
Я не вижу, что вы в плачевном положении. Или вам совсем плохо? Тогда очень сожалею, но не считаю себя причиной вашего состояния. Мне временами тоже бывает очень плохо.
Я не думаю, что Бог от нас ждет каких-то обязательных сверх-усилий. Потихоньку-полегоньку, не беря на себя много - глядишь, и доползешь до конца...
Я совершенно не озабочена обустраиванием судьбы ни моей дочки, ни каких-то предков. Молюсь, стараюсь, упоминаю имена. Но дочка пусть сама с Богом отношения выстраивает, и пусть сама несет свою судьбу. И до пьющих родственников мне дела нет (у меня двоюродный брат алкоголик). Это их судьба. Бог их взращивает через их обстоятельства.
Может, вы много на себя взяли, и от этого тяжело? В общем, не знаю, знаю, что я вас люблю во Христе, чтобы вы обо мне ни думали. Вы ничего плохого мне не сделали, надеюсь, что и я вам тоже.
Прости меня Господи, что от меня такое беспокойство моей ближней, управь это на благо. Да будет воля Твоя. Аминь.
P.S. Могу посоветовать вам при встрече с какой-то неведомой силой обращаться к ней: "мир дому сему". Я так делаю по совету Христа. Мне помогает.
Мф. 10:12
...а входя в дом, приветствуйте его, говоря: мир дому сему; и если дом будет достоин, то мир ваш придет на него; если же не будет достоин, то мир ваш к вам возвратится
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
snusmr, я нашла в себе язву. Может вы это имели в виду?
У меня был эпизод во время учебы в Православном Институте на отделении иконописи.
Один наш преподаватель имел не очень устойчивую психику, он был слабослышащий, ходил со слуховым аппаратом и взаимное общение с ним было ограничено. Он был очень одаренный иконописец, но в общении со студентами часто срывался на крик. Все рано или поздно попадали под его горячую руку.
И вот однажды такой инцидент случился уже со мной. Он посмотрел мою работу и стал на меня очень сильно орать (не говорить повышенным голосом, а именно орать). "Сколько можно заниматься маразмом!!! Что это такое !!! на что это похоже!!! Это просто маразм!!! Вы посмотрите, на что это похоже!!!
И между нами развернулся процесс взаимодействия, который было уже не остановить. Я впала в ужас (никогда до этого никто на меня так не орал за все мои 50 лет жизни). Я не могла слова сказать в ответ, чувствовала себя полным отстоем, уродом. Он пытался остановиться, но у него не получалось. Он даже делал попытки извиниться, но его опять выворачивало на крик он опять раз за разом повторял одни и те же фразы. А я чувствовала, что насколько во мне усугубляется внутренний ужас, настолько же усугубляется его безостановочная истерическая реакция.
Это длилось минут 20, уже не помню, чем это кончилось, но как-то это наконец завершилось...
После этого в душе долго была как рваная рана, очень болело. Но я как-то постепенно справилась. Я понимала, что это больной человек с нездоровой психикой, что неуместно к нему предъявлять какие-то претензии, нужно просто выздороветь и я выздоровела.
И с этим же человеком один раз пересеклась в конфликте молодая девушка. Мы сидели в аудитории, все занимались своими работами, а между ними шел какой-то разговор. И вдруг на всю аудиторию раздался гром ударов - это Катя (так звали эту девушку) колотила изо всех сил по столу и кричала: Прекратите! Нет! Вы не смеете так разговаривать!
Эта 18-летняя девочка выказала нормальную здоровую реакцию, она как-то смогла выразить свои чувства, она оборвала истерику. А я - нет, не смогла, я дала этому процессу развернуться на поле моей души с задействованием моих сил.
Как на ваш взгляд, snusmr, это можено рассмотреть под соусом вампиризма?
Я потом проанализировала ситуацию, поняла, что не нужно давать другому так реагировать. Попросила Бога в молитве, чтобы была возможность это еще раз прожить, чтобы научиться правильно разворачивать течение событий. Потом дополнила просьбу - Господи, если моя душа уже преодолела эту напасть через анализ и размышления, то избавь меня от подобного, а если еще нужна моя проработка - то будет воля Твоя.
P.S: так вы не согласны что елена тянет постоянно на себя внимание?
Напомню, как развернулся виток этого обсуждения:
Благодарю всех за участие в разговоре.
Если не будет ответов, то тема "обсуждения меня" на том и завершится. У меня нет желания ее продолжать. Но если ответы последуют, мне придется отвечать.
Мне бы хотелось переключиться в режим участия в общефорумских обсуждениях, чтобы не тратить скудный лимит на эту тему.
Невозможно сразу требовать перемен. Все советы должны усвоиться и прорасти...
С моей стороны было желание завершить разговор. Но вы посчитали иначе:
Давайте дожимать в таком случае ситуацию до самого конца и доковыривать причину, всем міром как говорится.
согласен с snusmr, набивать шишки так уж по полной.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Alexander
Вот и Елена так же поражается за свой дебош на форуме.
Насчет моего выступления в этой теме мы с вами провели уже разговор в личке. Я признала, что это ошибка с моей стороны - делать оценочные выводы о работе форума. Можно было это подать в другой форме, просто как личное мнение, не как критический вердикт.
Я побещала, не критиковать ваши действия как админа, не критиковать форум в целом. Мы с вами пришли к согласию, что критиковать ваши мнения мне позволяется. Так же как и вам мои. Вы можете высказываться и о моей личности в целом. Я предпочитаю от перехода на личности воздерживаться.
Простите, что поиск правильного способа общения на форуме шел через колдобины ошибок. Надеюсь, в итоге у вас не будет ко мне претензий как админа. А если что - я всегда готова принять ваши советы и скорректировать свое поведение.
P.S. Интересно, что никто дебош мне в вину не поставил, говорили о другом, да и я свое выступление по-другому воспринимла, но вам как админу виднее, значит, надебоширила. Спасибо, что дали свою суровую оценку моему проступку.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Колхозник
Елена, а опыт преподавания у вас большой?
35 лет. Групповые предметы - сольфеджио и муз. литература. Если с энергетической позиции, то работа забирает много физических и эмоциональных сил, зато дает очень для меня ваное - итоговый позитив души, отсутствие провалов. Это, помню, мне очень помогало в дни скорби после потери мужа и после потери сына. Тогда это было для меня большой помощью - контакт с детской эмоциональностью.
Еще дочка у меня очень активный человек, все время направляющий на меня внимание (она даже когда готовит, любит, чтобы я в качестве компании присуствовала, когда делает покупки, таскает меня по магазинам в качестве советчицы ), мне приходится от нее как-то немного отграничиваться. У меня есть комната, которую воспринимаю как молитвенную зону, типа кельи - туда часто от дочки сбегаю.
-
Елена, а опыт преподавания у вас большой?
35 лет. Групповые предметы - сольфеджио и муз. литература. Если с энергетической позиции, то работа забирает много физических и эмоциональных сил, зато дает очень для меня ваное - итоговый позитив души, отсутствие провалов. Это, помню, мне очень помогало в дни скорби после потери мужа и после потери сына. Тогда это было для меня большой помощью - контакт с детской эмоциональностью.
Держать внимание учеников эта еще та задача. Елена, умение стягивать внимания на себя, у вас профессиональное. Нет тут никакой мистики. У вас уже весь организм, все его клетки приучены к этой функции, так же как и взаимодействию с детской и иной эмоциональностью и просто вниманием. Это подсознательный процесс для ума, и осознанный для ваших клеток. Если хотите, это мой диагноз.
-
Держать внимание учеников эта еще та задача. Елена, умение стягивать внимания на себя, у вас профессиональное. Нет тут никакой мистики. У вас уже весь организм, все его клетки его приучены к этой функции, так же как и взаимодействию с детской и иной эмоциональностью и просто вниманием. Это подсознательный процесс для ума, и осознанный для ваших клеток. Если хотите, это мой диагноз.
Я еще катехизатор в церкви. Веду группу на протяжении полутора лет, потом другую. В итоге завязываются глубокие жизненные контакты. В итоге, по части общения у меняпо по жизни скорее охранительная позиция - предпочитаю его по возможности ограничивать. Труднее всего было в монастыре этим летом. Там была самая публичная жизнь. Не было возможности уединиться от постоянно предлагаемого общения.
А это можно ставить человеку в вину - что он стягивает в разговоре внимание собеседников? Только что о стягивании внимания было сказано в интонации упрека. От этого нужно избавляться?
Сможете описать как вы видите, чувствуете энергетику Александра, или другого участника форума, а лучше разные примеры. Мне просто интересно, ведь в информации, тем более в направленной, всегда есть внимание ума и естественно, за этим вниманием тянется энергия. Воспринимая информацию, воспринимаем и энергию. Вы часто говорили о действии слов Александра на вас, а вот как на счет действия энергии, как вы ее чувствуете?
Я не воспринимаю человека с точки зрения энергетики. Пока еще не настолько аналитично воспринимаю жизнь.
Александр действует на меня не словами, а как-то иначе. Это моя проблема и не знаю, что с ней делать. Александр, помогите советом, если можно...
С некоторых пор у меня на вас сформировалась невротическая реакция (со времени ограничения вами постов). Слова ваши поначалу вообще проходят мимо моего сознания, я реагирую на присутсвующий во всех ваших сообщениях некий удар. На мой взгляд, это связано с тем, что с момента ограничения постов все ваши отзывы обо мне были только негативными. Вы для меня стали дрессировщиком с кнутом. Причем, если в воспитании животных применяют политику кнута и пряника, то в моем случае пряников не дают, один кнут.
Это моя болезнь. Вашей вины тут нет. Я даже не знаю, вовлечены ли в этот процесс болезненного взаимодействия как реальный партнер, или выполняете роль статиста, подающего подходящие реплики, которые моя болезнь истолковывает как удары. А может, что-то внутри вас тоже не осознается и ведет свою игру. простите за мои предположения.
Я просто хочу донести до вашего ума, что это вряд ли удачная методика с вашей стороны. Удар наносится не по ветхому уму, не по самолюбию, а в силу внутренних моих искажений, он калечит душу. Я уже говорила, что специфика воспитания женщин в том, что их нельзя воспитывать битьем, включается механизм созависимости. Сам факт удара по значимости перевешивает содержание слов, которыми наносится удар. Женщина реагирует на общий характер контакта (травмирующий), а не на смысловое содержание слов.
Может, это еще в силу моего возраста такая реакция. В седую голову труднее что-либо вбить извне.
Но, вообще, я с вами контакта не теряла. Я время от времени перечитывала раздел "Аскетическая практика". Это как-то сонастраивало мой ум с вашим умным потоком, и, бывало, это мне здорово помогало в молитве. Еще наведывалась в ваш ЖЖ, пересматривала ваши фото, вспоминала время, когда еще не боялась вас.
Я, когда осознала свою болезнь, решила общаться с форумом в обход вас. Если вы заметили, я, за одним-единственным исключением (когда поблагодарила вас) вообще не отвечала на ваши замечания. Это была ошибка с моей стороны, дело только усугублялось, образы с вашей становились все более и более жесткими и изощренными. Я постаралась исправить ошибку, написав красочный пост с картинками на ваш образ паучихи.и вступив в общение в личной переписке.
С моей стороны теперь чувство большого облегчения. Рада общаться. :-) Теперь больше чувствую вас как живого человека. И сама немного ожила. Надеюсь, все наладится. Вот, сегодняшние ваши сообщения восприняла нормально.
***
Энергетически, пожалуй, я чувствую всех приблизительно одинаково. Бывает какое-то ощущение взаимодействия, выражающееся в физических ощущениях (тепло в позвоночнике, особое состояние ума).
Очень ценю возможность выстраивания отношений дружбы со многими участниками - со всеми, кто участвует в этой теме.
Думаю что тут нужно говорить не о вашей вине, а о том, насколько вы правильно в своей работе (профессии) строите отношения. Дети очень хороший индикатор для учителя. Присмотритесь к нему. Например, одного учителя дети слушаются и боятся, другого учителя слушаются и любят. Короче копайте в этом направлении.
Меня дети не боятся и плохо слушаются. Это моя проблема. Не умею давить на детей, дисциплина страдает, не могу двойки ставить... Это влияет на качество обучения, но как это испправить - не знаю. Попытки применения жестких методов оборачивались для меня нежелательными последствиями. Было плохо на душе после этого.
-
Думаю что тут нужно говорить не о вашей вине, а о том, насколько вы правильно в своей работе (профессии) строите отношения. Дети очень хороший индикатор для учителя. Присмотритесь к нему. Например, одного учителя дети слушаются и боятся, другого учителя слушаются и любят. Короче копайте в этом направлении.
-
Elena, ---- А вам, на мой взгляд, нужно причаститься. Но, может, вы и так причащаетесь.
Лена, я причащаюсь, но не так, как вы думаете. С православным эгрегором отношений не поддерживаю.
-
Лицемерия вскрыты люки,
Из подвалов да на свободу.
Я тяну ослабевшие руки
К Твоему Небесному своду.
Улыбаюсь, связав в едино
Все причастности и причастья.
Входят в душу неумолимо
Сонмы Света, потоки счастья
-
Меня дети не боятся и плохо слушаются. Это моя проблема. Не умею давить на детей, дисциплина страдает, не могу двойки ставить... Это влияет на качество обучения, но как это испправить - не знаю. Попытки применения жестких методов оборачивались для меня нежелательными последствиями. Было плохо на душе после этого.
Я далек от педагогики, мне тут трудно что-то советовать. Единственное что дает сейчас ясность, что мы имеем дело с учителем, и многое из того что происходило с твоим участием на форуме, глядя через призму твоей профессии, становится более понятным. Единственное что знаю наверняка, так это то, что дети весьма чувствительны к искренности, а не умение искренне наказывать, лежит в русле искаженной душевности. Вот здесь бы тебе у Александра и поучиться. И еще, тут некто (кто не спрашивай, не скажу), тебе посоветовал уйти от "ношения несчастности", последнее понимай как хочешь, так как и сам я толком не понимаю о чем идет речь .
-
И образ. Пришел гусар на вечеринку, напился и надебоширил. Его выставили. И поражается, отчего все люди злые, когда он такой хороший. Вот и Елена так же поражается за свой дебош на форуме.
Опять укладывать пришла
Унылая похмельная тоска
На прожитые дни
Перегара кирпичи.
На вине раствор замешен
Крепко держит кирпичи
"Отче, Боже мой, я грешен"
Ты мою вину прости.
Дай в ином, вина Другого,
От Его честных кровей.
Сделай частию Своей,
Сотвори меня иного.
-
Svod,
Эта строчка посвящена тебе:
К Твоему Небесному своду.
-
Svod,
Эта строчка посвящена тебе:
К Твоему Небесному своду.
:-D
-
Елена (Колхозник-snusmr)
Я далек от педагогики,
мне тут трудно что-то советовать.
Разберись со своими мыслями
и ремня давай нам отведовать
В чехарду не играй на пении
И держи пистолет на выстреле
коли так, то умей ответствовать
За пронзенную дырку в черепе
Убивать не легко на четверти
но почетно единым выстрелом
Брагу пей, чтоб ума не слушаться
Затворив врата многоречия
-
Svod,
Эта строчка посвящена тебе:
К Твоему Небесному своду.
:-D
snusmr Свод ник :-)
Ну, а если стихотворение читать в таком ракурсе, то эти строки о самой Светлане:
Входят в душу неумолимо
Сонмы Света, потоки счастья
А вообще, хочу сказать у Светланы по большей части очень светлые, воздушные стихи, с приятным дуновением, и даже те из них, которые заземлены все равно легче земли.
В ее стихах, ее душа просвечивается.
-
Спасибо snusmr ))
С Музой я в третьем классе поссорился,
надо бы с ней помириться при случае…..
-
Svod
snusmr Свод ник :-)
Вот никакого чувства юмора!
Колхозник
Спасибо snusmr ))
С Музой я в третьем классе поссорился,
надо бы с ней помириться при случае…..
Да вот как-то вдохновился первой строчкой
-
Svod
snusmr Свод ник :-)
Вот никакого чувства юмора!
От такого же и слышу! :-)
В фразе: snusmr Свод ник
Уберите пробел между словами Свод ник и прочитайте ее еще раз.
-
Svod
От такого же и слышу! :-)
твоя правда.
Сводник
чо там говорить — Посредник между Им и нами
-
Snusmr, Твоя душа просвечивается через твои переводы.
-
Snusmr, Твоя душа просвечивается через твои переводы.
И что там видно? выглядывает интересуясь
-
Вот тому, кто выглядывает, лучше не говорить. :-)
Продолжай в том же Духе, и тогда будет все более явно проявляться душа. У каждого свой дар.
-
Кундалини далеко не всегда характеризуется проявлением способностей...
P.S: так вы не согласны что елена тянет постоянно на себя внимание?
Есть повышенная энергетика, что можно считать за способность.
Да, тянет - и сильно. Только это еще полбеды...
-
Svod
Вот тому, кто выглядывает, лучше не говорить. :-)
правильно, а то говорят понимаешь все время, продыху нет :lol:
Продолжай в том же Духе, и тогда будет все более явно проявляться душа. У каждого свой дар.
скорее я очень упрямый, а перевод следствие моего упрямства.
Alexander
Есть повышенная энергетика, что можно считать за способность.
согласен, но ведь это не всегда следствие проявления кундалини. Итак, как можно увидеть, у Елены проявление именно жизненных сил, именно в агрессивном виде, но
это агрессия выражается не в виде хамства, а больше поведения, некоей постановки речи, путанья и не всегда заметного ужаливания, при этом это следствие избытка именно животной силы (чего-то еще, влияние силы на разум?), подталкивающей к постоянному желанию держать себя, и по-видимому оппонентов, в тонусе. Скрывается же это перетолковыванием собеседника и сменой предмета разговора.
Да, тянет - и сильно. Только это еще полбеды...
Это важно озвучить, а то в разговоре с Еленой я был готов поверить что ошибся, ибо она очень здорово защищалась и аргументировала против этого и не только она, некоторые делая акцент на ее силе, заставили меня жестче подойти к своей оценке.
Елена, все делаем для вас, уж куда конкретнее... разве что Александр добавит вторую половину.
-
Владимир, для иллюстрации характера моего энергетического восприятия Александра, вот копия письма, которое направила ему несколько минут назад:
eАлександр, у меня на вас "душа екает".
Сейчас еду в маршрутке, читаю материал к оглашению и вдруг изнутри болезненное напряжение возникает, типа страха, только без причины. Я лезу в планшет - там ваше новое сообщение в теме.
Мне очень хочется избавиться от такой реакции, но не знаю как...
Помогите мне.
Сегодня вынуждена была встать рано, в 9. Проснулась перед 8 часами и все то же напряжение под ложечкой. Проворочалась до девяти, потом встала и пошла к компьютеру, так как поняла, что там должно быть ваше сообщение.
В интервале между вашими сообщениями ничего болезненного в душе нет, со всеми общаюсь нормально. На душе спокойно.
Это терпимо - то, что сейчас испытываю, хотя и малоприятно. Внутреннее возбуждение с оттенком страха.
Может, кто поможет советом, может у кого-то был сходный опыт?
-
С учетом вашей особенностей и замечаний Александра которые способствуют выявлению этих особенностей, установился если хотите "канал связи", в данном случае, это вполне нормальное явление. Отключитесь от форума и от Александра, все пройдет. Хуже, когда вот такие "еканья души" будут происходить от касания всех, кто о вас думает, вот тогда кошмар. В общем это не то, о чем я спрашивал про ощущения энергии, она у всех разная, но бывают особые случаи.
-
snusmr, ... а то в разговоре с Еленой я был готов поверить что ошибся, ибо она очень здорово защищалась и аргументировала против этого
Лена умеет убедить в своей правоте и невиновности. После личного общения, думала, что ошибаюсь на счет нее, и просила прощения.
-
Svetlana
Лена умеет убедить в своей правоте и невиновности. После личного общения, думала, что ошибаюсь на счет нее, и просила прощения.
Эх, осталось Александру высказать какую-то вторую половину и... наверное все согласятся, что Елену надо оставить в покое; то, что́ она просила мы сделали.
-
Эх, осталось Александру высказать какую-то вторую половину и... наверное все согласятся, что Елену надо оставить в покое; то, что́ она просила мы сделали.
Да, обнаружилась какая-то скрытая особенность души, способность включаться в связи на расстоянии (но я и раньше об этом знала). Еще внутренняя болезнь не уметь противостоять вторжению во внутреннее пространство души. Еще то, что внутри души есть болезнь. Вы это имели в виду?
Лена умеет убедить в своей правоте и невиновности.
Света, сформулируйте, пожалуйста, в чем моя виновность. Не поняла.
***
Чтобы подойти к какому-то итогу разговора, мне хочется еще раз обнародовать некоторые мои взгляды.
Я пришла на форум девять лет назад в уверенности, что переходить на личности - это неуместное в общении братьев и сестер. И остаюсь на этой позиции до сих пор. Не прошло и десяти лет, как я примирилась с тем фактом, что меня (меня как личность, как человека в целом) могут разбирать, критиковать, высказывать любые мнения. Это теперь для меня нормально. Но нежелательно. .
Данный разговор затеян не мной. Мое желание - чтобы обсуждали высказанные взгляды, мнения, указывали на ошибки в рассуждениях, но воздерживались от выводов о человеке в целом. Это пожелание, не настаиваю, каждый свободен делать, что ему захочется.
Может, на этом закончим обсуждения меня? Так и не поняла, в чем моя вина и есть ли она. Пустое это - все подобные разборки, я это вижу мусором и пеной. Не надо меня "дожимать", я все равно не понимаю, за что меня ругают. Я вижу просчеты, ошибки, несовершенства, болезни. Но не вижу это поводом для подобного активного совместного группового разбирательства.
Ко всем вам отношусь хорошо, никому зла не желаю. Не знаю, что еще сказать, чтобы вас убедить. Спасибо всем за желание помочь, за активное участие в разговоре. В некоторые моменты чувствовала родство и дружбу всех нас. Даже стихотворение написала (первое и единственное за всю жизнь).
Простите.
С любовью во Христе - Лена.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
В заключение разговора хочется запостить два шедевра из золотого форумского фонда.
Нет вне нас наших проблем. Только внутри нас. Свою душу Господу представим, и каждый только свою. Чужая душа - чужие проблемы, мы их, ну никак решить не можем, что бы там ни казалось.
А если Вы чуете в ком-то ненависть, то это не в ком-то, а в вас. даст Бог поговорим, о том что такое клевета лукавого подробнее: это когда вместо реального человека, черт создает духовную копию его для чужого сознания.
Вашему искушенному сознанию кажется и верится что это он, тот человек, а когда в подмену поверите, черт начинает собственно клевету - показывать небылицы в отношении той невидимой, но чувствуемой копии духовной, которую вы за собеседника принимаете. В которую вы все и верите. Изображает вам якобы присущую в делах и словах злобу и черт-те че. Это тот самый механизм "… клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь"
Не меня вы чуете и видите, а духовную копию от сатаны персонально для вас, своего черта, который вашему интеллекту "чувства парит". Вот и думайте о состоянии своей души, во что верите. Меня Вы не знаете.
Вообще-то, если человек принял помысел, что может видеть сердце ближнего, и не борется с этим помыслом, то помысел становится страстью и мучает несчастного.
В этой ситуации страстного пленения, вразумляющие советы конечно бессмысленны, нужно чтобы сам пленённый свёл это своё "видение чужого сердца" в своё сердце, и пусть послушает ответ.
Если разговор обо мне будет завершен, буду постить некоторые сведения о той энергии, что часто именуется "кундалини".
-
Elena
Да, обнаружилась какая-то скрытая особенность души, способность включаться в связи на расстоянии (но я и раньше об этом знала). Еще внутренняя болезнь не уметь противостоять вторжению во внутреннее пространство души. Еще то, что внутри души есть болезнь. Вы это имели в виду?
Только то, что Александр не досказал чего-то. ну может и не надо. :-)
-
Elena, ....Да, обнаружилась какая-то скрытая особенность души, способность включаться в связи на расстоянии (но я и раньше об этом знала).
Но раз вы об этом знали, делаю вывод, что осознанно воздействовали на собеседников. Думаю, что в этом и есть ваша вина
"Не меня вы чуете и видите, а духовную копию от сатаны персонально для вас, своего черта, который вашему интеллекту "чувства парит". Вот и думайте о состоянии своей души, во что верите. Меня Вы не знаете."
Высказывание Нила касается интеллектуального рассуждения о человеке. Большинство практикующих, здесь на форуме, видят и чувствуют гораздо глубже ителлекта. Внутренне Пространство открывает не только собственную душу, но и души тех, с кем общаешься. И это неизбежно.
Elena,... Если разговор обо мне будет завершен, буду постить некоторые сведения о той энергии, что часто именуется "кундалини".
Зачем? Умное делание не ставит перед собой целью пробуждение кундалини. Лучше постие об очищении страстей
-
Просьба Елены взять тайм-аут на обсуждение её личности в высшей степени разумна.
Давайте так и поступим.
Александр, конечно, исключение и в своем админском праве, но если бы он тоже взял изрядную паузу в отношении слов оценки Елены, то было бы замечательно.
Но и Елена должна измениться. Серьезные проколы не желательны.
Вообще, если честно, то все уже все сказали, что хотели. Вопрос исчерпан. Далее все просто пойдет по кругу.
"Тему Елены" можно надолго закрывать.
-
Зачем? Умное делание не ставит перед собой целью пробуждение кундалини. Лучше постие об очищении страстей
Вы правы. :-) Мне показалось, что тема интересна вам и snusmr. Если нет - то лучше её закрыть. Мне лично она малоинтересна.
Но и Елена должна измениться. Серьезные проколы не желательны.
Да, Сергий, согласна. Я, например, прекрасно вижу своё упрямство, желание тихой сапой выстоять на имеющихся позициях (пока не заимею духовного зрения самой увидеть некоторые вещи). И так же как собеседники "дожимают меня", я по факту занимаюсь "дожатием их".
Я, если честно, устала. У меня нет желания продолжать. Давайте завершим. Простите.
"Тему Елены" можно надолго закрывать.
Да подаст нам всем Бог силу и благодать измениться и возрасти.
-
Елена
Мне показалось, что тема интересна вам и snusmr.
snusmr то как раз-таки говорил, что кундалини его мало интересует и что вообще на этой теме много пиара, никак не имеющего отношения к УД.
Кундалини базовая энергия восточных практик, это одна из жизненных энергий, поддерживающая тело, даже связывающая его с какими-то тонкими проявлениями (за счет чего иногда могут проявляться сиддхи). Посему нет смысла поднимать ее с целью трансформироваться и проч., у нас этим занимаются благодатные энергии. Эти благодатные энергии могут будить и жизненные энергии, в том числе кундалини, но в таком виде как полное поднятие нет... в противном случае не благодать будет влиять на человека, а тварная энергия кундалини. Впрочем, разве что по особому промыслу Божиему...
-
Уже давно (несколько лет) не вижу у Елены реальных шансов для глубинного изменения (покаяния). В нежелании меняться нет ничего зазорного - это обычная защита самости. Подобную защиту выстраивает большинство людей. Ветхий человек отождествлен со своим маленьким эгом. И не готов пройти через весьма болезненные этапы умирания самости. Многие не доходят до момента выбора ее смерти, некоторые доходят или их подводят - и не могут пройти этими воротами. Они возвращаются обратно - к образу делания, построенном на показном благочестии, или, вообще, к рассеянному образу жизни. У них обычно срабатывает стандартный рефлекс самооправдания вкупе с завистью и осуждением, доходящим до ненависти к тому, кто пошел дальше. Внешнее благочестие и внутренняя ненависть дают взрывную смесь. Человек пытается отстоять свою позицию, постоянно убеждает себя и других в правильности выбора. А тот, кто прошел дальше, мешает ему в этом утвердиться одним своим существованием. Посему это существование должно быть оспорено, подвергнуто сомнению, отклонено или даже разрушено.
Если Елена перестанет публично оспаривать, подвергать сомнению и даже разрушать форумскую работу, то и не будет реакции, которая ей не нравится. И наступит мир. В ином случае подоплека ее действий будет, как и прежде, разоблачаться. Это тоже неплохой урок для форумчан, которые постепенно прозревают, и уже сами дают отпор неверным действиям.
-
Уже давно (несколько лет) не вижу у Елены реальных шансов для глубинного изменения (покаяния). В нежелании меняться нет ничего зазорного - это обычная защита самости. Подобную защиту выстраивает большинство людей. Ветхий человек отождествлен со своим маленьким эгом. И не готов пройти через весьма болезненные этапы умирания самости. Многие не доходят до момента выбора ее смерти, некоторые доходят или их подводят - и не могут пройти этими воротами. Они возвращаются обратно - к образу делания, построенном на показном благочестии, или, вообще, к рассеянному образу жизни. У них обычно срабатывает стандартный рефлекс самооправдания вкупе с завистью и осуждением, доходящим до ненависти к тому, кто пошел дальше. Внешнее благочестие и внутренняя ненависть дают взрывную смесь. Человек пытается отстоять свою позицию, постоянно убеждает себя и других в правильности выбора. А тот, кто прошел дальше, мешает ему в этом утвердиться одним своим существованием. Посему это существование должно быть оспорено, подвергнуто сомнению, отклонено или даже разрушено.
Если Елена перестанет публично оспаривать, подвергать сомнению и даже разрушать форумскую работу, то и не будет реакции, которая ей не нравится. И наступит мир. В ином случае подоплека ее действий будет, как и прежде, разоблачаться. Это тоже неплохой урок для форумчан, которые постепенно прозревают, и уже сами дают отпор неверным действиям.
Спасибо за ваше мнение, Александр. И отдельное спасибо за форму вашего высказывания - уравновешенную и уважительную.
Это даёт надежду со временем выстроить зону взаимопониманиях и уйти от подозрений в ненависти.
С любовью во Христе - Елена.
-
Это даёт надежду со временем выстроить зону взаимопониманиях и уйти от подозрений в ненависти.
С любовью во Христе - Елена.
Опять ушел... Я же говорю: православный колобок.
Елена, я по доброму. Давайте подключайтесь к темам, будем обсуждать конкретные вопросы, а не Вас.
-
Svod
Я же говорю: православный колобок.
про ПГМ слышал а про «православный колобок» нет!
-
(https://otvet.imgsmail.ru/download/d5106a82306cbeb32f998371cfadfaf3_i-94.jpg)
-
Опять ушел... Я же говорю: православный колобок.
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/outtahere.gif)
Кому же охота быть съеденным?...
Елена, я по доброму. Давайте подключайтесь к темам, будем обсуждать конкретные вопросы, а не Вас.
Ща, отдохну немного. С легкой руки snusmr, который ввел в разговор фактор вампиризма, могу сказать: ощущение такое, что тебя отвампирили по полной.
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/inv.gif)
.
-
Elena
Ща, отдохну немного. С легкой руки snusmr, который ввел в разговор фактор вампиризма, могу сказать: ощущение такое, что тебя отвампирили по полной.
(http://www.evangelie.ru/images/smilies/inv.gif)
8-) молчу молчу
-
В общем это не то, о чем я спрашивал про ощущения энергии, она у всех разная, но бывают особые случаи.
Вспомнила особые энергетические случаи моего взаимодействия с форумской реальностью.
1 Как-то в маршрутке перечитывала "Аскетическую практику". Самое начало - "советы новоначальным". Читала не очень внимательно, больше просматривала по диагонали, иногда останавливаясь на мыслях, которые мне казались интересными и актуальными в данный момент. Когда вышла из транспорта (прервалась связь разума со словесной тканью) обнаружила свой ум в остановленном состоянии - отсутствие мыслей, восприятие окружающей реальности более четко и как-то "сюрреалистично". Это состояние ума удалось сохранить на остаток дня.
С тех пор чтение текстов Александра стало обычной составляющей моей "аскетической практики".
2 Еще был яркий эпизод, когда реально пила "вино форума" - сильный подъем после разговора в "Теме об общении". Как раз после диалога, в котором Грация использовала образ вина. Накануне, в воскресенье, весь день меня изнутри грызла тупая боль, что-то писала на форуме из последних сил (три сообщения - это немного времени заняло, а остальное время - просто мука, которая шла фоном воскресных событий). В понедельник с утра прочитала внимательно ответы, поняла, как ответить, сформулировала, запостила... Помолилась (200 молитв) и пошла по магазинам. И вот, вышла из дома (ответов на мои сообщения еще не было) - и почувствовала, что реально умом "пью вино форума" - молитва вертелась внутри особым образом, была в наличии какая-то возгонка ума, пребывала в своей "внутренней воронке", отъединенной от окружающей реальности. На автомате купила нужное, а внутри - постоянный "приход", если по-наркоманскому описывать, или "пруха". По моим оценкам, это произошло в момент, когда разговор вывернул в мирное русло.
Я не уверена, что обретенное состояние было на все сто доброкачественное, что-то там еще подмешалось. Но все равно - после этого яркого эпизода решила подключиться к общефорумской молитве по субботам. Уже две субботы в них участвую.
-
Это просто инструмент трезвости ума, если можно так сказать.
:)
Присоединяйтесь к клубу начинающих хирургов.
Всё ещё впереди.
"Сказки краткая глава - Ночь, накануне Рождества..."
-
Елене :
Спасибо что поделилась.
Действительно, останавливать ум и делать "духовные погружения" (и Причастия) через чтение текстов святых отцов, доступно, просто и эффективно. По этому поводу Александр где-то давал хороший совет.
Повторюсь, отличаю душу и дух форума, в этом смысле, важно понять, что душа форума бывает в разном состоянии (как и людей), ты уловила состояние "тишины" (относительно волнения) души форума. Чем оно хорошо? Тем, что дает возможность выйти на нечто бОльшее. Можно "пить" и от души (тварности+нетварности) форума (тут будет вино смешанное, и душа почувствует), а можно этот момент "тишины" использовать как некую основу для духовного Причастия (нетварного пития), которое уже не принадлежит форуму или кому-то еще, но через. И без веры в то что такое Причастие возможно, Оно невозможно. Войди в "тишину", оставь все чувственное и Причащайся.
-
Опять ушел... Я же говорю: православный колобок.
Svod, мне тут в процессе общения краем намекали на не полную искренность моих ответов. Отчасти это правда и хочется от этого потихоньку избавляться.
Ваш образ колобка мне не нравится. И мне не нравится, что я включилась в процесс подыгрывания, поместив веселые смайлики.
Я не колобок. Я пожилая женщина, со сложившимся определенным внутренним самоощущением, и мне не свойственно общаться в таком стиле. Я понимаю, что интернет-общение - это возможность развертывания "удалой молодецкой игры" невзирая на возраст. Но это не по мне. Можете считать меня занудой. Форумский марафон, посвященный моему "дожатию" был для меня очень затратным. С моей стороны это не было "ляляканием" бездумной песенки, так что ваша интерпретация мимо. Я не хочу делать вид, что мне все нипочем и прикидываться веселым колобком. У меня нет сил, разговор их съел.
Надеюсь, вы меня поймете. простите.
P. S. Мне больше нравится образ неказистой паучихи, плетущей солнечные кружева, зависшей в луче света. :-)
-
Вопрос для рассмотрения. Что происходит при несогласованности внутреннего и внешнего существа (человека), когда внутренний растет и развивается по своим законам, а внешний коснеет? Такое иногда бывает.
Если внутренний человек строится в относительно светлом ключе (на положительной, созидательной основе), а внешний застыл, последний может не выдержать прибывающую силу и как бы потрескаться, завалиться, сломаться... Либо внутренний останется задавленным внешними условиями.
Если внутренний человек строится на хищнических, разрушительных основах, он постепенно претерпевает темное преображение. При этом происходит деградация внешнего сосуда или его захват с сохранением и консервацией нужных качеств. Последний - весьма опасный вариант, поскольку открывает путь к демонизации человека.
Вампиризм - одно из проявлений темного преображения внутреннего человека.
-
Вампиризм - одно из проявлений темного преображения внутреннего человека.
Александр, а кто (или что) у меня вампирит? Дело в том, что вне форума (я вспоминаю опыт полуторагодовалого отсутствия перед последним приходом) у меня уже давно не бывало состояния упадка сил. А здесь это бывает. .
Последний разговор - яркий тому пример. В процессе многочисленных диалогов, когда допытывались о чем-то для меня малопонятном, и я пыталась дать ответ на неизвестно какой вопрос - это была для меня очень изматывающая ситуация. Приходила в тему, имея некоторый запас сил, в процессе разговора он тратился.
Моя версия - что тут соучастие скрытых сил. Недружественный разговор их подпитывает. Мирный - способствует гармоничному взаимодействию душ, итогом чего бывает положительное их состояние.
Ещё вопрос. Как оценить "силовые удары", получаемые Светланой? (я так вижу, что это можно отнести скорее к притоку энергии, чем к оттоку)
Если внутренний человек строится на хищнических, разрушительных основах, он постепенно претерпевает темное преображение.
Непонятен этот тезис. Тот, кто занимается внутренним - это, как понимаю, молитвенник, ориентирующийся на Христа, на путь к стяжанию совершенства в Боге.
Хищническая, разрушительная основа - не могу представить у человека такую мотивацию. Если только у сатаниста какого...
Это больно. Энергия не дружественная.
Да, я понимаю.
Возникает сложность, как описать энергетическую модель происходящего - как заимствование, или как отнятие.
И ещё. Мне кажется, что вы ошибаетесь, приписывая причину их получения мне. Было два согласования с вами конкретных ударов, где зафиксировано, что в момент первого из них я была не на форуме, а смотрела лёжа на планшете фильм (можно поднять тему) а во время второго инцидента (это мы с вами сопоставляли в личке) я находилась в храме на Всенощной.
Возможно, это какое-то ваше внутреннее событие, не имеющее причиной соучастие другого человека.
Кроме того, я несколько дней назад специально вам писала в личке и спрашивала - как у вас дела (меня факт ваших сложностей заботит, переживаю о вас). Вы мне ответили, что все в порядке.
С тех пор что, были ещё какие-то эксцессы? Или на данный момент все нормально?
-
Alexander, ...Если внутренний человек строится в относительно светлом ключе (на положительной, созидательной основе), а внешний застыл, последний может не выдержать прибывающую силу и как бы потрескаться, завалиться, сломаться... Либо внутренний останется задавленным внешними условиями.
Вот, почему так происходит? Я надеялась, что очищая и развивая внутреннего, внешний тоже изменится, преобразится. Изменятся и внешние условия. Но ничего не происходит. Или происходит, но очень медленно. На первой стадии вообще практически не остается сил на внешние действия, тяжело совмещать с работой и повседневными обязанностями. Внешнего "ломает и карежит".
Иногда бывает очень сложно "заземлиться". Заставить себя делать упражнения или идти на прогулку также сложно. Не говоря уже о деятельности, где нужно включить мозги.
Думаю, мы призваны не только очищать и накапливать энергию, но и отдавать, вкладывать во внешнее или молитву за другого. Но гармонизировать внутреннее и внешнее очень сложно.
-
...Как оценить "силовые удары", получаемые Светланой? (я так вижу, что это можно отнести скорее к притоку энергии, чем к оттоку)
Это больно. Энергия не дружественная.
От Благодатных действий иногда тело также испытывает боль, но эта боль иная - как после хорошей тренировки в спортзале :-)
-
Elena, ...Александр, а кто (или что) у меня вампирит?
Лена, полагаю, вы сами истратили запасы вашей энергии, на противостояние и докапывания.
Боль, ненависть, злоба(которые присутствуют в той или иной мере в любом из нас) прикрытые внешним благочестием - тяжелый груз
-
Вампирит (паразитирует на силах других, не отдавая взамен) не малое число людей. Все люди находятся во взаимообмене действующими силами. И всегда выстраивается иерархическая лестница передачи: источник (передающий портал) света и его дальнейшие распределители и потребители. Источник они делают своей жертвой. Если источник загрязнен, он принудительно возвращает отданное, порой забирая большее. Вкратце такое общее правило.
Сложно об'яснять внешнему проблемы внутреннего вампиризма. Достаточно указать. Если есть искренность и поиск, докопается сам. В ином случае внутренняя дурная сила взяла верх.
Потеря сил может происходить по разным причинам. К примеру, у вампира силы теряются, если он не может присосаться или присоску отрубили.
Прошу извинить, на развернутый ответ нет времени.
-
Лена, полагаю, вы сами истратили запасы вашей энергии, на противостояние и докапывания.
Инициатива "докапывания" шла не от меня. Моя позиция была (и есть) - вообще не заниматься личностными разбирательствами без особой просьбы лица, которое хотело бы этому подвергнуться.
А так, конечно, разговор у меня отнял очень много сил. Не хотелось бы повторения подобного.
Боль, ненависть, злоба(которые присутствуют в той или иной мере в любом из нас) прикрытые внешним благочестием - тяжелый груз
Скажите, а что вы относите к внешнему благочестию? Не очень понимаю в контексте обсуждения случившегося разговора, при чем здесь внешнее благочестие?
В вас лично есть внешнее благочестие?
-
Действительно, негатив, прикрытый внешним доброжелательством очень разрушителен - врёшь сам себе и тем самым разрушаешь себя. Когда осознаёшь это и начинаешь избавляться - становиться легче. Если же упорствуешь, то происходят различные сбои в системе, которые ясно проявляются вовне. Это эмоциональные сбои или определённые закрутки ума или даже расстройства на физическом уровне.
Вообще эта коллизия внутренний и внешний неизбежна на пути, большинство предпочитают сойти, чтобы сохранить свой призрачный комфорт.
-
Elena, ...В вас лично есть внешнее благочестие?
да, конечно. Я стараюсь быть максимально искренней, но тем не менее у форума есть свои правила, как и у любого сообщества, вынуждающие вести себя соответственно.
....Инициатива "докапывания" шла не от меня.
изначально вашей целью было докапаться, что из себя представляет форум во внутреннем
-
изначально вашей целью было докапаться, что из себя представляет форум во внутреннем
Спасибо. Да, такое желание у меня присутствовало. Последующий опыт общения и молитвы постепенно приобщает меня к пониманию сути, как мне кажется.
-
Skylander, ---Вообще эта коллизия внутренний и внешний неизбежна на пути, большинство предпочитают сойти, чтобы сохранить свой призрачный комфорт.
Должно же как-то гармонизироваться. Как вверху, так и внизу. Обстоятельства жизни могут меняться к лучшему?
Нужно ли прорабатывать такие вещи как работа, материальный достаток, служение? Чтобы все эти жизненные аспекты соответствовали Промыслу? Нужно ли молиться об этом?
-
Позволю себе напомнить
Svetlana, Ваша жизнь бьет ключем - в этом сила, а не в Вашей логике, которую бьет логика Елены. Что важнее, ключ от жизни или ключ от логики (еще и ломаный)?
Имхо, здесь содержется ключик к "фазовому переходу" от логического знания к знанию эвристическому (от слова эврика,). Знанию опыта, знанию откровений. Т.е. вместо барахтанья в "ключе от логики" открытие "ключа от жизни". Опять же имхо, это касается и Светланы, и Елены.
-
Позволю себе напомнить
Svetlana, Ваша жизнь бьет ключем - в этом сила, а не в Вашей логике, которую бьет логика Елены. Что важнее, ключ от жизни или ключ от логики (еще и ломаный)?
Имхо, здесь содержется ключик к "фазовому переходу" от логического знания к знанию эвристическому (от слова эврика,). Знанию опыта, знанию откровений. Т.е. вместо барахтанья в "ключе от логики" открытие "ключа от жизни". Опять же имхо, это касается и Светланы, и Елены.
можете пояснить попроще? туплю
-
Svetlana, для себя пришёл к выводу что материальная база нужна, и нужно формировать её, тем более когда завёл семью и отвечаешь за других. Также считаю что внешние обстоятельства должны меняться к лучшему, наверно у каждого свой запас испытаний, который придётся пройти.
Нужно ли молиться о внешнем (работа, достаток и т.д.)? Не вижу здесь противоречия с духовным путём, конечно "но на всё воля Твоя".
Служение - если Вы о духовном служении, т.е. раздавать благодать, то это большая удача если получается хоть как-то служить Ему во внешней жизни. Благодать прибывает, когда её раздаешь во благо.
-
Skylander, cпасибо
-
Позволю себе напомнить
Svetlana, Ваша жизнь бьет ключем - в этом сила, а не в Вашей логике, которую бьет логика Елены. Что важнее, ключ от жизни или ключ от логики (еще и ломаный)?
Имхо, здесь содержется ключик к "фазовому переходу" от логического знания к знанию эвристическому (от слова эврика,). Знанию опыта, знанию откровений. Т.е. вместо барахтанья в "ключе от логики" открытие "ключа от жизни". Опять же имхо, это касается и Светланы, и Елены.
можете пояснить попроще? туплю
А что именно в этих словах непонятно? Конкретизируйте вопрос, т.к. иначе на него трудно ответить.
В чем секрет успешности "глупых" блондинок из анекдотов или Емели, или Иванушек-дурачков?
-
Игорь Спасский, ----В чем секрет успешности "глупых" блондинок из анекдотов или Емели, или Иванушек-дурачков?
а в чем секрет?
Если у меня действительно есть ключи от жизни, то значит я не умею ими воспользоваться. А вы знаете как? Там почему-то запрашивают пароль :-)
-
Игорь Спасский, ----В чем секрет успешности "глупых" блондинок из анекдотов или Емели, или Иванушек-дурачков?
а в чем секрет?
Если у меня действительно есть ключи от жизни, то значит я не умею ими воспользоваться. А вы знаете как? Там почему-то запрашивают пароль :-)
Ключи есть точно. Если прийдет что-то по делу - напишу.
Тема сказок очень интересна и сама по себе, я думаю, не подъемна на нашем форуме сейчас. Переплетение духовного и оккультного, христианского и языческого, бытовые наслоения, искажения в передаче, роль автора - все это как поле непаханное и требует тщательной проработки именно с духовной православной позиции, естественно, без огульного осуждения и слепого отпихивания. Поле, где скрыто сокровище.
Касаемо одной из версий сказки "Про Емелю-дурака" ("По щучьему велению..."), христианское в ней - прорыв внутреннего через сон внешнего человека и перерождение. Емеля - дурачок, он постоянно спит и делает какие-либо дела, пробуждаясЬ, только из-под палки или ради пряника. Это образ внутреннего человека, который не имеет должной, развитой связи с внешним миром. Проявление внутреннего во внешнем происходит через юродство, глупые и иногда жестокие поступки. Для Емели (для понимания его образа и развития) важны две встречи: с щукой, дающей направление для внешнего Емели (услышавшего неслышимый голос из глубины себя через прорубь из внешнего во внутреннее) - к внутреннему через чудеса; и с царевной (это сердце Емели, можно - сокровенная душа). Емеля захотел небывалого для "правильного" мира - чтобы царевна полюбила дурачка, и сердце царское ответило взаимностью. Дальше характерная часть: внешний мир (в образе царя) пытается уничтожить Емелю и царевну, сделавшую "глупый" выбор (очень хорошо об этом моменте развития внутреннего человека сказано у А.Пушкина в"Сказке о царе Салтане..."). Вместо возможной гибели следует изоляция от мира (остров в сказке). И царевна своей любовью показывает истинный облик Емели - происходит его перерождение.
Подробнее, надо писать статью...
и еще
Тема сказок очень интересна и сама по себе, я думаю, не подъемна на нашем форуме сейчас. Переплетение духовного и оккультного, христианского и языческого, бытовые наслоения, искажения в передаче, роль автора - все это как поле непаханное и требует тщательной проработки именно с духовной православной позиции, естественно, без огульного осуждения и слепого отпихивания. Поле, где скрыто сокровище.
Касаемо одной из версий сказки "Про Емелю-дурака" ("По щучьему велению..."), христианское в ней - прорыв внутреннего через сон внешнего человека и перерождение. Емеля - дурачок, он постоянно спит и делает какие-либо дела, пробуждаясЬ, только из-под палки или ради пряника. Это образ внутреннего человека, который не имеет должной, развитой связи с внешним миром. Проявление внутреннего во внешнем происходит через юродство, глупые и иногда жестокие поступки. Для Емели (для понимания его образа и развития) важны две встречи: с щукой, дающей направление для внешнего Емели (услышавшего неслышимый голос из глубины себя через прорубь из внешнего во внутреннее) - к внутреннему через чудеса; и с царевной (это сердце Емели, можно - сокровенная душа). Емеля захотел небывалого для "правильного" мира - чтобы царевна полюбила дурачка, и сердце царское ответило взаимностью. Дальше характерная часть: внешний мир (в образе царя) пытается уничтожить Емелю и царевну, сделавшую "глупый" выбор (очень хорошо об этом моменте развития внутреннего человека сказано у А.Пушкина в"Сказке о царе Салтане..."). Вместо возможной гибели следует изоляция от мира (остров в сказке). И царевна своей любовью показывает истинный облик Емели - происходит его перерождение.
Подробнее, надо писать статью...
Царевна-лягушка. Сказку можно посмотреть здесь:
http://brb.silverage.ru/zhslovo/tales/?r=pirple&id=1
Стезя внутреннего человека - мистическая, о чем и сказка о царевне-лягушке.
Три сына царя - три выбора-воления, 2 внешних - умственный и чувственный (управлять и обладать): старший и средний сын посылают стрелы на боярский и купеческий двор. третий выбор - умное воление сердца, с позиции первых двух - безрассудное: на Ивана-царевича старшие братья смотрят как на дурака, поскольку приобретение младшего брата уродливо и бесплодно в их внешнем мире. Однако, скоро появляются первые плоды сердечного выбора - на время раскрываются харизмы найденной сокровенной души (сотканная рубашка и испеченный хлеб) и на миг вспыхивает сама душа-краса в облике царственной (Василиса) премудрости. Сжигание лягушачьей кожи лишь усугубляет положение сокровенной души - порабощение грехом много глубже, ибо семя тли посеяно, и Кащей - отец ее.
Интересно, что невесты старших братьев, чтобы испечь хлеб, пытаются слепо копировать действия Василисы. Такими слепыми "копиями" переполнен наш мир.
Встречи Ивана-царевича на мистическом пути аскетического делания - поскольку время подарков кончилось и начинается тяжелый труд обретения цельности и мудрости. Первая встреча- со старцем, который приоткрывает смысл и цель пути. Ну, это классика. А дальше... Что делают крепкие аскеты? - убивают страсти да мысли, умерщвляют тело, истощают силы. Не так поступает Иван-царевич - он милостив, посему не теряет, а приобретает человеческие способности (в сказке являющиеся в образах животных), которые еще сослужат ему добрую службу.
Баба-яга. Баба йоги - избушка ее смотрит задом на христианство, и сама баба сия сжирает слабых и немощных, однако, способна помочь мужественным и сильным духом. Она рассказывает о тайнах Кащея. Здесь напомнить следует, что путь мистический лежит внутрь человека, и встречи, как и борьба, происходят, прежде всего, внутри. Высокий дуб - эгоистическое устремление человека, каменный сундук на нем - умственное хранилище эгоизма, в котором скрыты извращенные (стихийные) силы человека. И справиться с этими силами помогают способности, ранее не убитые, но обращенные на созидание. И наконец, кончик иглы - жало смерти, что жалит тело человека. Победы еще не совершилось, но залог победы оставлен...
-
У Александра странные, но ныне модные толкования сказок, когда мужской ум все переделывает в угоду себе, начисто отрицая женское начало, которое выражено образами Царевны (Василиса это тоже царевна, только на греческом) и Бабы-Яги. Все сильно не так. Лучше не корежить мудрость тысячелетий под "аскетические" теории. Премудрость - это конечно Великая богиня и женское начало (именно женское начало подает и выпекает мистический хлеб, в Библии тоже), а Иван, становящийся Царем благодаря серии испытаний - мужское, и вся история о священном браке, которая стара как мир.
Высокий дуб - ось мира, иероглиф пути преображения и первоматерии (вспомним Пушкина... "златая цепь на дубе том"), его содержание раскрывается в ходе инициатического пути. Смысл его не меняется, начиная от древнейших мифов о мировом древе, кончая монологом под дубом Андрея Болконского в "Войне и Мире".
Про дуб и преображение:
http://dnevniki.ykt.ru/П_П/529443 (http://dnevniki.ykt.ru/П_П/529443)
-
----Что делают крепкие аскеты? - убивают страсти да мысли, умерщвляют тело, истощают силы. Не так поступает Иван-царевич - он милостив, посему не теряет, а приобретает человеческие способности (в сказке являющиеся в образах животных), которые еще сослужат ему добрую службу.
Чем я не Иван Царевич, хотя и Василиса, два в одном! Хендел шолдерс :-D
-
Игорь Спасский, спасибо
-
У Александра странные, но ныне модные толкования сказок, когда мужской ум все переделывает в угоду себе, начисто отрицая женское начало, которое выражено образами Царевны (Василиса это тоже царевна, только на греческом) и Бабы-Яги. Все сильно не так. Лучше не корежить мудрость тысячелетий под "аскетические" теории. Премудрость - это конечно Великая богиня и женское начало (именно женское начало подает и выпекает мистический хлеб, в Библии тоже), а Иван, становящийся Царем благодаря серии испытаний - мужское, и вся история о священном браке, которая стара как мир.
Высокий дуб - ось мира, иероглиф пути преображения и первоматерии (вспомним Пушкина... "златая цепь на дубе том"), его содержание раскрывается в ходе инициатического пути. Смысл его не меняется, начиная от древнейших мифов о мировом древе, кончая монологом под дубом Андрея Болконского в "Войне и Мире".
Про дуб и преображение:
http://dnevniki.ykt.ru/П_П/529443 (http://dnevniki.ykt.ru/П_П/529443)
Лиля так вы не призывайте и полемизируйте, а БУДЬТЕ! Тогда совсем другое увидите и, как следствие, напишите.
Кстати, кое-кто говорил, что Святой Дух на некоторых языках женского рода
И вот даже на русском Любовь ...
-
Игорь Спасский, а у Вас есть органы, чтобы увидеть что кто я есть и кто я не есть? Да, Дух на иврите женского рода, также женского рода Шхина то есть "присутствие Бога" или "Слава Бога". И все это очень близно соприкасается с темой Премудрости Божией, как женского начала мира (см. Притчи Соломона). Даже тексты Библии не позволяют упрощать ситуацию до дого, что это всего лишь человеческая душа. Например: "Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; от века я помазана, от начала, прежде бытия земли."
Я вообще не полемизирую. Если человек видит дерево как эгоизм, значит для него так и есть, только эта трактовка не абсолютна, ведь каждый видит лишь то, что в нем уже есть. В этом смысл отрывка про Андрея Болконского - он изменился внутренне, и увидел мир иными глазами, символ безнадежности стал символом духовного возрождения.
Вот он наш дуб:
"Они будут постыжены за дубравы, которые столь вожделенны для вас, и посрамлены за сады, которые вы избрали себе; ибо вы будете, как дуб, которого лист опал, и как сад, в котором нет воды." Исаия 1
-
Кстати, кое-кто говорил, что Святой Дух на некоторых языках женского рода
И вот даже на русском Любовь ...
Ева была не рождена, а изошла от ребра Адама. Святой Дух не рожден, а исходит от Отца. Сын был рожден от Второй Евы - Богородицы на которую для этого сошел Святой Дух ниспосланный от Отца.
-
Игорь Спасский, а у Вас есть органы, чтобы увидеть что кто я есть и кто я не есть?
Органы, чтобы увидеть, имхо, есть. Есть и некий навык пользования ими. А вот, чтобы показать(подтвердить, доказать) это вам нет ни словарного запаса, ни мозгов, ни органов, ни желания. Имхо, нет смысла барахтаться в логическом ментале. Силы расходуются, а толку вообще 0.
Лучше бы поддержали и благословили женской энергией на труды праведные, а не бесконечно сопоставляли и сравнивали. Вот я сейчас конкретно нуждаюсь в поддержке (как вы когда-то). Может тоже начать обвинять вас и еще кого? Сорри за такой троллинг. Надеюсь так поймете, что хочу сказать )
-
Игорь Спасский, я Вас ни в чем не обвиняла, не знаю, какой демон это Вам на ушко шепчет. Дай Бог чтобы у Вас все прошло гладко с защитой.
Только что вернулась из института - перенесла все экзамены на лето (по болезни). Меня уже так затроллили, что не буду писать о своих трудностях, все равно будут только обвинения. Надеюсь понимаете, что хочу сказать?
-
lily,
Лили, со стороны каждое твое сообщение выглядит довольно агрессивным, это защита от форума? Скажи честно.
Поправляйся и успешной сдачи экзаменов
-
snusmr, а как еще можно писать в пространство, где мне публично было сказано и не раз, что меня надо оскорблять и унижать, и никто до сих пор не извинился? Также было сказано, что никакого опыта у меня нет и быть не может, и куча прочих приятностей. По-вашему я должна глотать какашки? Оправдываться? Не все такие, он от таких эта форма высказывания меня успешно защищает. Одна из типичных тактик троллинга - сказать что-то явно обидное, а потом обвинить собеседника в том, что он обиделся, у него недостаточно чистоты, это была невинная шутка, и вообще он делает едкие замечания исключительно по доброте душевной и т.д. (нужное подчеркнуть)
Поправляйся и успешной сдачи экзаменов
Спасибо!
-
snusmr, а как еще можно писать в пространство, где мне публично было сказано и не раз, что меня надо оскорблять и унижать, и никто до сих пор не извинился? Также было сказано, что никакого опыта у меня нет и быть не может, и куча прочих приятностей. По-вашему я должна глотать какашки? Оправдываться? Не все такие, он от таких эта форма высказывания меня успешно защищает.
Лиля, что опять произошло? Ведь нормально же общались в последнее время. Мало ли кто чего сказал когда-то.
-
Игорь Спасский, я Вас ни в чем не обвиняла, не знаю, какой демон это Вам на ушко шепчет. Дай Бог чтобы у Вас все прошло гладко с защитой.
Только что вернулась из института - перенесла все экзамены на лето (по болезни). Меня уже так затроллили, что не буду писать о своих трудностях, все равно будут только обвинения. Надеюсь понимаете, что хочу сказать?
Спаси Христос!!! Мир, дружба, жвачка ). И дай Бог чтоб с учебой разрулилось!!!
-
Alexander, ....Вампирит (паразитирует на силах других, не отдавая взамен) не малое число людей. Все люди находятся во взаимообмене действующими силами. И всегда выстраивается иерархическая лестница передачи: источник (передающий портал) света и его дальнейшие распределители и потребители. Источник они делают своей жертвой. Если источник загрязнен, он принудительно возвращает отданное, порой забирая большее. Вкратце такое общее правило.
Правильно ли я понимаю, что при общении с клиентами, я имею ввиду свою работу, образуется некоторая связь или канал, который со временем может быть засорен, и энергия, проходящая по этому каналу, "испорчена". Можно ли прорабатывать во внутреннем такие вещи?
Чудо: сегодня, после прочтения трактокви сказок Александром, в шутку провозгласила: По Божьему велению, по моему хотению, устанавливаю связь с клиентами, нуждающимися в моих услугах! :-D Через пол часа позвонили два человека!
-
в шутку провозгласила: По Божьему велению, по моему хотению, устанавливаю связь с клиентами, нуждающимися в моих услугах! :-D Через пол часа позвонили два человека!
А заклинания вообще работают, поэтому не надо обзываться. И во внутреннем работают.
Я сейчас разбираюсь с одной проблемкой... мама с детства говорила "учеба - это не удовольствие, а насилие, но надо хорошо учиться". Результаты соответствуют... надо менять программу.
Светлана, ничего не произошло. Меня спросили, зачем я защищаю высказывания агрессивной формой, ответила.
-
в шутку провозгласила: По Божьему велению, по моему хотению, устанавливаю связь с клиентами, нуждающимися в моих услугах! :-D Через пол часа позвонили два человека!
А заклинания вообще работают, поэтому не надо обзываться. И во внутреннем работают.
Я сейчас разбираюсь с одной проблемкой... мама с детства говорила "учеба - это не удовольствие, а насилие, но надо хорошо учиться". Результаты соответствуют... надо менять программу.
Светлана, ничего не произошло. Меня спросили, зачем я защищаю высказывания агрессивной формой, ответила.
Лиля, у вас обязательно все наладится. Все будет хорошо.
-
Чудо: сегодня, после прочтения трактокви сказок Александром, в шутку провозгласила: По Божьему велению, по моему хотению, устанавливаю связь с клиентами, нуждающимися в моих услугах! :-D Через пол часа позвонили два человека!
)))))))))
-
Игорь Спасский, Svetlana, спасибо! И у вас все наладится, и будет только улучшаться во всех направлениях. :)
-
Правильно ли я понимаю, что при общении с клиентами, я имею ввиду свою работу, образуется некоторая связь или канал, который со временем может быть засорен, и энергия, проходящая по этому каналу, "испорчена". Можно ли прорабатывать во внутреннем такие вещи?
Мне не по душе такие термины, как засоренные каналы, испорченная энергия и пр. Они взяты из низкой области, т.е. сами уже как бы грязноваты. Впрочем, что имеем, тем порой и пользуемся. Связь образуется, разумеется. И лучше, чтобы она не выходила за рамки обычных деловых отношений. Если же пытаться привлекать некие силы особым образом, то и понимать, что за сотрудничество с ними надо расплачиваться своей зависимостью, соблюдением специфических условий невидимого контракта и пр. А это надо? Силы-то не божии.
-
Правильно ли я понимаю, что при общении с клиентами, я имею ввиду свою работу, образуется некоторая связь или канал, который со временем может быть засорен, и энергия, проходящая по этому каналу, "испорчена". Можно ли прорабатывать во внутреннем такие вещи?
Мне не по душе такие термины, как засоренные каналы, испорченная энергия и пр. Они взяты из низкой области, т.е. сами уже как бы грязноваты. Впрочем, что имеем, тем порой и пользуемся. Связь образуется, разумеется. И лучше, чтобы она не выходила за рамки обычных деловых отношений. Если же пытаться привлекать некие силы особым образом, то и понимать, что за сотрудничество с ними надо расплачиваться своей зависимостью, соблюдением специфических условий невидимого контракта и пр. А это надо? Силы-то не божии.
я не имела ввиду посторонние силы. имела ввиду личную энергию, она ведь задействована по-любому, для общения и работы. Нарабатываются постоянные связи. Те, кто обращались однажды, приходят и заказывают снова, или дают мои данные своим знакомым. Так вот. Эти связи в последнее время стали плохо работать. Значит, "случился засор, нужно почистить". Ведь были и негативные контакты, которые заканчивались тем, что пытались украсть работу, не заплатить, или негативно воздействовать на ментальном уровне, а возможно и магические действия применялись.
-
Svetlana
Лиля, что опять произошло? Ведь нормально же общались в последнее время. Мало ли кто чего сказал когда-то.
Период у человека затяжно-тяжелый, и вообще такие вот состояния чаще всего есть последствие очищения, хотя бы даже от детских программ. Но не настаиваю
Игорь Спасский, Svetlana, спасибо! И у вас все наладится, и будет только улучшаться во всех направлениях. :)
обязательно так и будет!
-
Правильно ли я понимаю, что при общении с клиентами, я имею ввиду свою работу, образуется некоторая связь или канал, который со временем может быть засорен, и энергия, проходящая по этому каналу, "испорчена". Можно ли прорабатывать во внутреннем такие вещи?
Мне не по душе такие термины, как засоренные каналы, испорченная энергия и пр. Они взяты из низкой области, т.е. сами уже как бы грязноваты. Впрочем, что имеем, тем порой и пользуемся. Связь образуется, разумеется. И лучше, чтобы она не выходила за рамки обычных деловых отношений. Если же пытаться привлекать некие силы особым образом, то и понимать, что за сотрудничество с ними надо расплачиваться своей зависимостью, соблюдением специфических условий невидимого контракта и пр. А это надо? Силы-то не божии.
я не имела ввиду посторонние силы. имела ввиду личную энергию, она ведь задействована по-любому, для общения и работы. Нарабатываются постоянные связи. Те, кто обращались однажды, приходят и заказывают снова, или дают мои данные своим знакомым. Так вот. Эти связи в последнее время стали плохо работать. Значит, "случился засор, нужно почистить". Ведь были и негативные контакты, которые заканчивались тем, что пытались украсть работу, не заплатить, или негативно воздействовать на ментальном уровне, а возможно и магические действия применялись.
хотя...сейчас представила, что можно сделать и иные выводы. Возможно, участвовали какие-то не божьи силы, по мере очищения их "помощь" прекратилась... и что дальше?
-
Svetlana, вкладываете личные силы - и пробиваете. Меньше страхов, меньше негативных эмоций, больше уверенности, толика терпения, воспитание смирения при активных действиях. Обычная работа :)
-
Ваш образ колобка мне не нравится. И мне не нравится, что я включилась в процесс подыгрывания, поместив веселые смайлики. Я не колобок. Я пожилая женщина, со сложившимся определенным внутренним самоощущением, и мне не свойственно общаться в таком стиле. Я понимаю, что интернет-общение - это возможность развертывания "удалой молодецкой игры" невзирая на возраст. Но это не по мне. Можете считать меня занудой. Форумский марафон, посвященный моему "дожатию" был для меня очень затратным. С моей стороны это не было "ляляканием" бездумной песенки, так что ваша интерпретация мимо. Я не хочу делать вид, что мне все нипочем и прикидываться веселым колобком. У меня нет сил, разговор их съел.
Уже было составил свой ответ на это Ваше сообщение, но тут Игорь размещает посты Александра относительно сказок, что как нельзя кстати касается нашего разговора.Игорь явно дал мне очень точную подачу. За что ему отдельное спасиБо.
Тема сказок очень интересна и сама по себе, я думаю, не подъемна на нашем форуме сейчас. Переплетение духовного и оккультного, христианского и языческого, бытовые наслоения, искажения в передаче, роль автора - все это как поле непаханное и требует тщательной проработки именно с духовной православной позиции, естественно, без огульного осуждения и слепого отпихивания. Поле, где скрыто сокровище.
Один человек пытался рассказать иностранным слушателям на английском языке сказку про колобка . Но до тех так и не дошел смысл сказки, где главным героем фигурировала булочка из пшеничного теста, катящаяся по лесу и распевающая песни. Дело в том, что само слово колобок не имеет переводного аналога в английском языке.
Кстати знаете как раскалывают иностранных агентов? Очень просто детскими сказками: "Курочка ряба", "Колобок", "Репка", расспросами про Бабу ягу и лешего. Несколько наводящих вопросов и все, агент готов, видно, что его детство не пропитано чуждой для агента культурой.
Действительно Колобок - это не просто обезличенная пшеничная булка из Макдональдса, а вполне себе персонаж, имеющий свой индивидуальный характер, и его образ так же как и образ различных литературных героев, вполне подходит для образного раскрытия бытия каждого из нас, а не только лично Вашего.
Другой вопрос, что Вас задевает сравнение с колобком и те образные характеристики и аналогии, которые я провожу, прокатывая через Вас образ колобка. Возможно мой колобок вышел излишне черствым, но давайте замесим его на свежей опаре, найдя тот положительный намек, который молодцам урок.
Вы писали: "Любой образ я могу истолковать в позитивном смысле. Через образы на меня воздействовать, наверно, непродуктивно"
Ну, так используйте эту способность. Кстати есть образ, который следует не душевно истолковывать, а обрести в нем духовный смысл своего существования, это Образ Божий.
И так, осуждение легкомысленной неосторожности и хвастовства колобка, это лишь только первый слой морали сказки, можно сказать поверхностный, для детей. По отношению к Вам я пытался задействовать иной уровень, особо глубоко не копаясь в сказке, где колобок:
1.Слышит себя и не слышит другого.
2. Уходит от разговора тогда, когда ему удобно или когда не удобно от разговора.
Вообщем, не будем повторять прежнее, ибо пройденный этап. Давайте выйдем на тот уровень толкования сказки, который думаю и Вас заинтересуют, так, что сами захотите пойти путем колобка, избежав грустного финала сказки. :-)
Сказка ложь, но ложь для мира, который воспринимает поверхностную канву сказки, то, что лежит на поверхности. Ложь это поверхностная, неполная, искажённая информация, которая разрушается правдой, Истиной, которая находится под пленкой лжи.
Дед и Баба. Мужское и женское начало соединяются в едином решении. Плод их совместной деятельности Колобок. Коло ( древне славянское "коло" (круг, окружность) используется я и в значении "около" (околица), то есть рядом, подле. Таким образом Колобок (круглый бок), но это лишь наименование кожаных риз колобка, под которым второе его имя, несколько фонетически прикрытое "около Бог", колоБог, колобог, колобок.
Колобок после его создания должен был поспеть, для чего он помещается на окошко, то есть он видит мир его окружающий за окошком, но принадлежит тому миру в котором он сотворен. То есть колобок по собственной воле покидает рай избушки, которой предпочитает лес страстей. Колобок не изгнан, окно в два мира открыто в двух направлениях, он сам выбирает дорогу по которой катится, вот и песня его: "Я от бабушки ушел, от дедушки ушел", говорит о том, что его не изгоняли, он сам ушел.
Страсти особо не задерживаются. Через них колобок должен пройти чтобы быть не около Бога, а с Богом.
Заяц (трус) это страхи, которые нас окружают, через которые необходимо пройти.
Волк (хищник) - властолюбие, хищные, агрессивные страсти
Медведь (ведает мед) - сладострастие, сластолюбие.
Лиса - самая последняя и страшная страсть - тщеславие, гордость. Ее колобок не проходит. Колобок не доходит до Бога, становится жертвой своего тщеславия. Лиса говорит" "Как ты славно поешь, ты лучший, ты сам как Бог".
И так, Елена. Давайте вместе думать, как уйти от лисы тщеславия.
А.Афанасьев приводит вариант, в котором сказано : «Колобок сдуру прыг ей на язык, а лиса – ам его! И скушала». Куда прыгнул запретный плод?
По большому счету мы все колобки. :cry:
-
Svetlana, вкладываете личные силы - и пробиваете. Меньше страхов, меньше негативных эмоций, больше уверенности, толика терпения, воспитание смирения при активных действиях. Обычная работа :)
спасибо!
-
Период у человека затяжно-тяжелый, и вообще такие вот состояния чаще всего есть последствие очищения, хотя бы даже от детских программ. Но не настаиваю
С одной стороны у меня все хорошо, создала себе работу, о которой мечтала, создала свой язык и стиль в творчестве, выучила итальянский и сдала на нем все самые страшные теоретические экзамены вроде экономики и философии... Решила проблемы с контрактом на аренду, с контрактом на работу, чтобы получить рабочий вид на жительство, нашла тему и руководителя диплома и т.д. Большие сдвиги во внутреннем, как на уровне психологии, так и духовном. Занимаюсь самостоятельно йогой (не думала, что хватит дисциплины и мотивации, но хватает). Думаете, уехать одной в другую страну практически без знания языка, учиться и работать - это легкая прогулка? И на этом месте душенька слегла в постель и сказала: баста! Не обижайте меня, укушу.
-
Один человек пытался рассказать иностранным слушателям на английском языке сказку про колобка...
Svod, вы простите, но я вынуждена отодвинуть все ваши размышления и предложения. Вы, по моему, не осознаете, что вы сейчас делаете - вы опять стягиваете ко мне внимание форума, а мне бы этого очень не хотелось.
1 мне не интересна сказка о колобке.
2 мне не интересна ваша интерпретация этой сказки.
3 я отрицательно отношусь к вашим попыткам вовлечь меня в эту ролевую игру. У меня и так много всяких званий и почетных титулов.
И так, Елена. Давайте вместе думать, как уйти от лисы тщеславия.
Я оцениваю свое вчерашнее обращение к вам как уход от тщеславного желания выглядеть этаким "молодцом - удальцом", которому все нипочем, сколько бы его ни тюкали. Таков мой личный шаг преодоления тщеславия. Пока я пыталась что-то такое изображать в остаточном диалоге с вами - у меня не проходило нервное напряжение и боль. И только после того, как я решила быть самой собой и оставить эти игры, душа вышла на плач и через это приобрела более здоровый вид.
В теме я напрямую сказала, что у меня нет сил в настоящий момент вести обсуждение своей персоны. Увидьте, пожалуста, к кому вы реально обращаетесь - к пожилой женщине, еще не оправившейся от стресса. Оставьте, пожалуйста, меня в покое.
Про ваше тщеславие я не могу думать - у каждого эта страсть одета в свои одежды. Только вы сможете это в себе вычислить, и хорошо бы при этом оставить привычку вглядываться в тщеславие других.
P.S. Вы, конечно, в своем праве продолжать меня видеть колобком и размещать соответствующие тексты и картинки. Это не запрещено форумскими правилами. Но я в этом участвовать не собираюсь.
Ваш друг Елена.
-
Период у человека затяжно-тяжелый, и вообще такие вот состояния чаще всего есть последствие очищения, хотя бы даже от детских программ. Но не настаиваю
С одной стороны у меня все хорошо, создала себе работу, о которой мечтала, создала свой язык и стиль в творчестве, выучила итальянский и сдала на нем все самые страшные теоретические экзамены вроде экономики и философии... Решила проблемы с контрактом на аренду, с контрактом на работу, чтобы получить рабочий вид на жительство, нашла тему и руководителя диплома и т.д. Большие сдвиги во внутреннем, как на уровне психологии, так и духовном. Занимаюсь самостоятельно йогой (не думала, что хватит дисциплины и мотивации, но хватает). Думаете, уехать одной в другую страну практически без знания языка, учиться и работать - это легкая прогулка? И на этом месте душенька слегла в постель и сказала: баста! Не обижайте меня, укушу.
Лиля, ты молодец. Со стольким справилась и многого достигла. Здорвье обязательно поправится. Любви Божьей тебе.
-
Svetlana, спасибо!
Все началось с того, что однажды утром позвонил отец, пока оплачивала счета на почте, и как обычно наговорил гадостей на ровном месте (в общем и целом на тему того, какое я ничтожество)... и поняла что стоп! больше так со мной не надо. Много боли, что позволяла с собой так поступать... другого опыта то не было, все из семьи. Больше так не надо, укушу. У меня асцендент во льве.
-
в этой теме увидел внутренний и внешний человек.
преображать внешне более чем глупо.
внешний это как маска. как одежда. снять сжечь.
а если внутренний будет иметь силу. то он может преображаться во многое и строить свои тела сам.
посещать миры. те которые недоступны внешнему. проникать во все. сквозь землю так будто его нет. дотрагиваться до солнца и не иметь преград.
внешний смертен. а внутренний бессмертен.
я в это верю и что внешнего нужно избегать."отвращаться" если речь о практиках, которые пытаются постичь духовное.
-
Вынужден прореагировать. Реплики про пожилую женщину и усталость от стресса относятся к области манипулипования. Человек устал? Пусть отдохнет, не участвуя в том, отчего устает. Считает себя пожилым? Пусть не ходит в поход с молодыми, чтобы не быть обузой. Стоп. Мы же не физическими ножками топаем, а душой и умом продвигаемся. Называть себя пожилой душой, требуя снисхождения... это весьма испорченный тип манипулирования. Этакий постмодернистский колобок с иголками прорисовывается.
Елена, не нравится крепкий задор, не способны к зрелым решениям, идите на форум старых умов и подержанных душ перемывать косточки молодым.
-
Вынужден прореагировать. Реплики про пожилую женщину и усталость от стресса относятся к области манипулипования. Человек устал? Пусть отдохнет, не участвуя в том, отчего устает. Считает себя пожилым? Пусть не ходит в поход с молодыми, чтобы не быть обузой. Стоп. Мы же не физическими ножками топаем, а душой и умом продвигаемся. Называть себя пожилой душой, требуя снисхождения... это весьма испорченный тип манипулирования. Этакий постмодернистский колобок с иголками прорисовывается.
Спасибо, Александр, что поделились своим мнением.
Изображать из себя лихого рубаху-парня, когда ты по самоощущению (временному) старая кляча - это фальшь и лицемерие. Надеюсь, этот форум не только для сильных, но и для слабых тоже. К сильным себя не отношу.
Тема манипуляции с вашей легкой руки вошла в мою аскетическую практику :-) - стараюсь отслеживать этот момент.
Попытку ввести меня в манеру общения, мне не свойственную и не соответствующую моему самоощущению (имею в виду именование меня колобком, желание навязать обсуждение темы, мне неинтересной) - это внутри себя оценила как манипуляцию. Именно этот слово возникло в моей голове. Не стала прилюдно употреблять этот термин применительно к собеседнику, поскольку этот момент мог быть им неосознаваемым. А неосознанная манипуляция - это нормально и естественно в человеческих отношениях. У меня в момент развертывания нашего диалога со Svodом в голове всплывали аналогичные ситуации нашего раннего общения - когда я, бывало, к вам обращалась, и вы выливали на меня ушат холодной воды, говоря о попытке манипуляции. В настоящее время я немного поняла, от чего вы уклонялись - от попытки вас ввести в несвойственный вам эмоциональный поток (Если захотите, можно будет найти и рассмотреть эти эпизоды - насколько помню, их было два).
Человек устал? Пусть отдохнет, не участвуя в том, отчего устаеет.
Как раз это и делаю в обсуждаемом вами посте - пытаюсь завершить старую тему, которая порядком всем надоела. Еще опасаюсь, чтобы не обвинили в стягивании внимания.
Елена, не нравится крепкий задор, не способны к зрелым решениям, идите на форум старых умов и подержанных душ перемывать косточки молодым
Не знаю, Александр, насчет крепкого задора (нравится или нет) - по разному бывает. На мой взгляд, в общении уместны разные формы эмоционального контакта. И человек, когда разговаривает с собеседником, должен учитывать его жизненный статус - например, почитать возраст. Но тут могут быть разные точки зрения, я не жду, что вы разделите мою.
Этакий постмодернистский колобок с иголками прорисовывается.
И конечно, вы не могли удержаться, чтобы не использовать по отношению к собеседнику образ, который только что данный собеседник признал нежелательным в общении (то же самое можно увидеть чуть выше в данной теме с термином "тролль"). Интересный вы человек! Интересно с вами общаться!.. Спасибо, что не оставляете своим вниманием :-)
Я очень рада, что вышла из самоизоляции и могу с вами обсуждать моменты нашего общения. :-)
-
Всех с праздником Сретения!
(http://img-fotki.yandex.ru/get/17917/132387107.121/0_1401d9_97ada887_L.jpg)
-
На форуме уже давно признан нежелательным тот стиль общения, который пытаетесь ввести Вы. Однако снова и снова продвигаете его, посылая нафик форумские правила и советы. И после этого возмущаетесь, что ваши просьбы не удовлетворяются? Елена, да Вам, как почетному тролю форума, очередную награду за троллинг давать надо :)
-
Elena, нужно изменить цель пребывания на форуме. Не ставить перед собой задачу разоблачения админа или форума в целом, а посмотреть наконец-то внутрь себя и просить у Господа показать, что не так с вами. Проработать свои отношения с форумом во внутреннем, а не докапываться внешним умом. Когда стоишь умом в сердце и отслеживаешь приходящие помыслы, многое открывается. Сегодня не могла молиться, стоите у меня "перед глазами" и плачете: не виноватая я! Лена, я не стану делиться с вами своей энергией и прорабатывать за вас ваши страсти не стану. Это ваша задача, а не моя, не админа, или других участников. Если не хотите работать над собой, вам лучше уйти
-
На форуме уже давно признан нежелательным тот стиль общения, который пытаетесь ввести Вы. Однако снова и снова продвигаете его...
С моей стороны нет желания кому-то навязать свой стиль общения. Но этот стиль есть, вы правы. Придерживаюсь его сама.
С моей стороны есть желание уйти от подначек, покусываний и применения ярлыков-кличек. Считаю это нецелесообразным, так как слово обладает способностью творить ральность, уводящую от прямого общения в область осудительных штампов.
По отношению ко мне используйте любой стиль общения. Я же на форуме, это наша общая реальность, уже сложились определённые традиции... Но со своей стороны не во всем могу соучаствовать. Извините, что не всегда могу выдать нужную ответную реакцию и покатиться колобком...
P.S. Александр, насколько поняла, ваше мнение было не из разряда модераторских претензий. Поэтому сочла возможным свободно ответить.
Если что не так - скажите.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Elena, нужно изменить цель пребывания на форуме. Не ставить перед собой задачу разоблачения админа или форума в целом, а посмотреть наконец-то внутрь себя и просить у Господа показать, что не так с вами. Проработать свои отношения с форумом во внутреннем, а не докапываться внешним умом. Когда стоишь умом в сердце и отслеживаешь приходящие помыслы, многое открывается.
Светлана, у каждого свои цели пребывания на форуме. Для меня форум - это в первую очередь место общения - например, возможность общаться с вами считаю очень ценной.
Задачу разоблачения кого-либо перед собой не ставлю. На мой взгляд, ничего из моих недавних текстов нельзя отнести к "разоблачительной сфере", тут вы, на мой взгляд, ошибаетесь.
Сегодня не могла молиться, стоите у меня "перед глазами" и плачете: не виноватая я! Лена, я не стану делиться с вами своей энергией и прорабатывать за вас ваши страсти не стану. Это ваша задача, а не моя, не админа, или других участников.
Света, так ведь я у вас ничего и не прошу - никаких проработок. А образам "той" реальности я не советую особо верить. У меня был подобный опыт на раннем этапе. Я реально видела знакомых людей и слышала их слова и проживала какие-то мистические события... Когда я поделилась опытом с духовно опытным человеком (он тоже был частью той странной реальности), оказалось, что почти все было обманом и кардинально не соответствовало истине (хотя были и моменты истинных смыслов и событий). Это был опыт прелести. Мне было сказано: когда у тебя будет возникать тяга погрузиться в эту сферу, клади три земных поклона с молитвой:
"Прости меня, Господи, пребывающую во тьме бесовской и услаждающуюся ею. Научи меня Быть трезвой".
Не верьте "тамошним событиям". Там меня не было, и озвученной вами мысли в моей голове никогда не возникало. Я вообще в таких категориях не мыслю. Это ваше личное представление обо мне приняло некую мыслеформу. Вы общаетесь с какими-то призраками, на мой взгляд, не имеющими отношения к истинной реальности. Про свой образ точно могу это засвидетельствовать. Перечитайте цитату Нила в теме о бесах, впаривающих в доверчивую голову кривое восприятие собеседника...
Если не хотите работать над собой, вам лучше уйти
Главное, чем здесь занимаюсь - работаю над собой. Форум требует от меня полной выкладки сил и много мне дает. Благодарна форуму и ценю возможность участия в форумской жизни.
вам лучше уйти
С моей стороны желания уйти нет. Если администратор сочтет нужным, он может меня забанить, но мне бы этого не хотелось.
Света, ну неужели я не могу сказать, что думаю, как оцениваю предложенные мне смыслы? Чего-то я плохо понимаю.
Простите.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Вижу, что тема "обсуждения меня" развертывается по новой. Может, все-таки завершим ее? На форуме много тем, есть где высказаться. Я бы рада отстраниться от этой темы и переключиться на другие, но пока мне пишут, я вынуждена отвечать, поскольку в моей душе возникает живой отклик.
Простите. Надеюсь на понимание и на завершение темы.
P.S. Если вы меня воспринимаете как тролля, так не вступайте в общение, воспринимайте меня как предмет аскетической тренировки самовоздержания. :-)
Нет смысла общаться, если нет доверия. Я со своей стороны никого из участников троллями не считаю (и себя в том числе). Каждому, кто ко мне обращается, я отвечаю из глубины души с полной самоотдачей.
-
Svod, вы простите, но я вынуждена отодвинуть все ваши размышления и предложения. Вы, по моему, не осознаете, что вы сейчас делаете - вы опять стягиваете ко мне внимание форума, а мне бы этого очень не хотелось.
Наблюдается некий парадокс. В своем последнем сообщении я полностью ушел от привязки колобка к Вашей личности. Меня действительно заинтересовала сказка в ее глубинных основах, и ее разбор мной, следствие этого интереса, к которому Вы если и имеете отношение, то не более, чем любой из нас. То что я предложил пересмотреть сказку в ином ракурсе, обращаясь именно к Вам, так это знак внимания к Вам. Заметьте не стягивание внимания к Вам, а проявление моего внимания к Вам, как к человеку, а не к материалу моих размышлений в образе колобка. Можно сказать я сам подкатил к Вам колобком. Не интересно, покачусь дальше, есть другие темы, там даст Бог пересечемся. Это не ролевая игра, и вообще это не игра, а скорее разоблачение от образов, до обнажения образа Божьего.
душа вышла на плач и через это приобрела более здоровый вид.
Аминь.
В теме я напрямую сказала, что у меня нет сил в настоящий момент вести обсуждение своей персоны. Увидьте, пожалуста, к кому вы реально обращаетесь - к пожилой женщине, еще не оправившейся от стресса. Оставьте, пожалуйста, меня в покое.
Елена, стоило только мне уйти от обсуждения не Вашей персоны, а лишь образа, который, по моему мнению мешает мне видеть Вашего внутреннего человека, как Вы тут же говорите оставьте меня в покое. И пожилая женщина - это образ. Душа имеет один возраст и у меня и у Вас и у всех.
-
Наблюдается некий парадокс. В своем последнем сообщении я полностью ушел от привязки колобка к Вашей личности
Я этого не поняла. В моей голове этот образ был связан с предыдущим нашим общением, когда была включена в исполнение этой роли. Простите, возможно, ошибочно оценила смысл вашего поста. Хочется все-таки попросить вас не обсуждать со мной колобков. Просто как личное пожелание. :-)
Тема сказок мне вообще неинтересна, если честно. На мой взгляд, ваша интерпретация по смыслу не соответствует образному строю. Ваш смысл требует иных образов - не примитивных "колобковых", а, скорее, образов Писания
Елена, стоило только мне уйти от обсуждения не Вашей персоны, а лишь образа, который, по моему мнению мешает мне видеть Вашего внутреннего человека, как Вы тут же говорите оставьте меня в покое. И пожилая женщина - это образ. Душа имеет один возраст и у меня и у Вас и у всех.
Насчет единого возраста души вы, возможно, и правы. Но здесь душа привязана к телу, живет через него и ее состояние силы/бессилия определяется в том числе и жизненными моментами.
Не знаю, как вы участвуете в разговоре, но я включаюсь "до печенок". Последние дни мне не всегда удавалось выспаться, так как режим форумского общения, начинающийся около восьми, будил меня раньше нужного и не давал заснуть. Волей-неволей вставала, начинала отвечать на посты, обращенные ко мне... Эмоциональное напряжение накапливалось, не имея возможности сниматься благодатью сна.
Пожилая женщина - это цельный мой образ. Считаю свой возраст творческим и "собирательным" по отношению ко всему предыдущему пути. Манера поведения пожилой женщины отличается от юношеского фонтанирования. Мне не нравится, когда пожилые косят под молодок. Я сейчас как раз прикидываю возможности реализации новых перспектив. Возможно, смерть не за горами, так пытаюсь рассмотреть, какие возможности мне предоставляет именно этот возраст. Мне не свойственна игровая форма поведения. Иногда это включается само, по вдохновению, вынося меня из пределов привычного образа. А специально включиться в игру, предложенную другим, мне трудновато. Но я ведь попыталась написать стихотворение - это мой опыт отклика на совместную игру. :-)
Мое первое обращение к вам носило характер личной просьбы. Во втором, возможно, высказалась резковато - решила, что вы меня не поняли.
Простите.
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Одна и та же картина, Елене что-то говорят, Елена строит логическую защиту, вцелом ни с чем не соглашается, потом просит прощения. И так снова и снова.
Умение признать ошибки считаю признаком зрелости.
Какой в этом смысл? У попа была собака ...
А какой смысл вашего участия в разговоре со мной?
Я выше уже высказывала свое недоумение:
P.S. Если вы меня воспринимаете как тролля, так не вступайте в общение, воспринимайте меня как предмет аскетической тренировки самовоздержания. :-)
Может, вам воздержаться от общения со мной (поберечь энергию :-))? Со своей стороны всегда рада с вами разговаривать. Мое отношение к вам непрошибаемо-положительное :-) :-) :-)
Осмелюсь озвучить одну мысль. По моему опыту, самый продуктивный путь - заниматься собой. Поведение каждого небезупречно, каждому есть над чем работать (мне в первую очередь). Не нужно поддаваться внутренней страсти копаться в недостатках других. Не останется сил на себя.
Удален фрагмент - ответ на удаленный ответ
---
админ
Помоги нам, Господи, общаться в мире и согласии...
Сегодня светлый праздник Сретения. Может хотя бы на сегодня устранимся от такого рода общения (подозрительно-обвинительного)?
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Буду постить в конце каждого поста мой смысловой лейтмотив.
Пожалуйста, давайте завершим эту тему. Передохнем, проанализируем, сделаем выводы... Дадим возможность возрасти посеянным мыслям.
Меня беспокоит, что тема грозит стать бесконечной. Давайте, возьмем тайм-аут. Я опасаюсь модераторской реакции. Не подставляйте, пожалуйста, меня под удар. Я очень ценю знак доверия ко мне - 5 постов. Есть желание оправдать доверие.
У меня предложение - кто хочет высказать какие-то мысли именно мне - пишите, пожалуйста, в личку. Отвечу обязательно.
Простите
-
Одна и та же картина, Елене что-то говорят, Елена строит логическую защиту, вцелом ни с чем не соглашается, потом просит прощения. И так снова и снова. Какой в этом смысл? У попа была собака ...
-
Удалил - о несоответствии мысленного и изреченного - от Светланы и реплику Свода.
-
snusmr, смысла в настоящий момент нет - для Елены, поскольку она сама об этом говорит. Есть некоторый смысл в качестве обучения для других участников, раз уж тема живет таким образом.
И есть еще один смысл. Кроме личных сил человека есть силы надличностные - принадлежащие невидимым духам, неизмеримо большим, чем обычный человек. Голос одного из таких духов порой можно уловить за репликами Елены. С одной стороны, это совершенно циничный дух, ментализированный и рафинированный, с другой стороны - специфически любопытный с каким-то странным желанием и помучить, и искусить... и благословиться. Он настаивает на продолжении беседы. Если забанить Елену, как он будет вести себя? Вопрос!
-
Хочется все-таки попросить вас не обсуждать со мной колобков. Просто как личное пожелание. :-)
Я Вас понял. Колобков больше не будет, но не исключаю другого образа.
Одна и та же картина, Елене что-то говорят, Елена строит логическую защиту, вцелом ни с чем не соглашается, потом просит прощения. И так снова и снова.
Умение признать ошибки считаю признаком зрелости.
Мы так часто говорим слово простите, что пришло время задуматься, а что такое собственно прощать?
Когда человек говорит другому прости, это значит он обращается к нему: "Я прощаюсь со своим прошлым Я, и становлюсь настоящим Я в прощении, где уже не Я, но Мы. Сказать прощай своей самости, объявляя высшей ценностью Я другого, которое в встречном порыве говорит прощай своей самости. Таким образом два Я освобожденные от самости обретают свое истинное состояние - Мы. Мы во Христе это уже вхождение в образ троичной любви.
Простите - это просьба взглянуть на свое Я глазами Мы. Если же два Я уставившихся друг на друга не становятся Мы, то и не наступило прощание с самостью каждого из этих Я.
Покайтесь ((покаяние - μετάνοια — греч.: изменитесь). "Я изменился, прими меня измененным. Прошу прощения брат". "Принимаю брат тебя обновленным и прощаюсь с тем кто не ты был в прошлом, но и меня ты прими обновленным". Так мы должны говорить друг другу, чтобы стать Мы.
Прощение и прощание это одно и то же слово. ЭТО ВАЖНО!
Прощание - это два Я. Прощение - это Мы. Прощание - это разделение Мы на Я, прощение соединение Я в Мы.
Поэтому просьба простите - это обращение Я пребывающего в прощании, стать Мы в прощении. А метанойя (покаяние, изменение) - это постоянный спутник прощения или сам процесс прохождения из прощания в прощение.
-
Перечитайте цитату Нила в теме о бесах, впаривающих в доверчивую голову кривое восприятие собеседника...
Если, встречая человека, мы можем видеть его сокровенную часть, тогда мы видим всего человека. А можем видеть только его не настоящую личность - самость. Если мы воспринимаем только самость и не видим большего, это и есть кривое восприятие?
Если люди, которые когда-то ушли с форума и с которыми, как Вы говорите, Вы поддерживаете связь, вошли в Вашу жизнь преимущественно с одной какой-то стороны, например, со стороны обид, претензий, горечи и боли от того, что остались не понятыми, не принятыми… и эта сторона не слаба, она имеет силу… силу заявлять о себе… И если Вы все эти заявления впитываете в себя как губка и носите в себе и часто, не осознавая даже, становитесь как бы сгустком всех этих голосов и появляется потребность высказаться…
Елена! Вы часто даете совет на форуме разотождествиться с тем, что мучает человека. И говорите, что для этого надо приложить усилия для разлепления того, что слепилось в одно, но не имеет в себе целостности. Не прощение – самый сильный мучитель человека.
Я тоже очень хорошо через Ваши сообщения слышу этот голос.. голос обиды и не прощения, как будто бы отделившийся от тех, кто не сумел пройти через собственную боль, боль уязвленной самости… тех, кто не смог светло покинуть этот форум. Эти голоса не дают возможности вернуться или простить… или пройти внутреннюю трансформацию, освобождающую от всего наносного и временного. Вот и совсем недавно у меня была беседа по душам с одним из таких голосов…
Не знаю, права ли я, но вижу в Вас силу, способную услышать этот голос в себе и разорвать с ним связь, разотождествится с ним, даря таким образом освобождение и себе и тем, чьи голоса так плотно вошли в Вашу жизнь! Вы сохраняете связь с форумом и с теми, кто когда-то ушел. Вы говорили об этом недавно. Если Вы в самой себе разорвете ложную связь, построенную на искажении (чувстве вины, обиды, не прощения и т.п.), разлепите то, что не имеет в себе целостности, то через Вас может придти освобождение для тех, кого здесь любят безусловно и чьего обновленного возвращения ждут как праздника, как сретения!
Это как у альпинистов, восходить к Богу одному нельзя, между нами всеми есть связь, тоненькая ниточка… Ты помогаешь кому-то, кто-то помогает тебе… Мы все связаны одной встречей.
ps: а неделя о блудном сыне уже закончилась?)
-
Грация вернулась!!!
-
Мы так часто говорим слово простите, что пришло время задуматься, а что такое собственно прощать?
Прощение и прощание это одно и то же слово. ЭТО ВАЖНО!
Прощание - это два Я. Прощение - это Мы. Прощание - это разделение Мы на Я, прощение соединение Я в Мы.
Свод, я тронута, что вы сочиняете мне в ответ такие длинные тексты. Но я плохой ценитель, не сильно в такой стиль врубаюсь. :-)
В моей голове почему-то всплыло: "Друг мой, Аркадий, не говори красиво" *
____________________
*Из романа «Отцы и дети» И. С. Тургенева. «Посмотри, — сказал вдруг Аркадий, — сухой кленовый лист оторвался и падает на землю; его движения совершенно сходны с полетом бабочки. Не странно ли? Самое печальное и мертвое — сходно с самым веселым и живым». — «О друг мой, Аркадий Николаич! — воскликнул Базаров. — Об одном прошу тебя: не говори красиво».
У меня просьба - давайте не общаться в этой теме. Тут для меня минное поле, куда ни ступлю - опасные последствия. Мое сильное желание - побыстрее отсюда смыться. :-) Я постараюсь включиться в ваши мысли в общих темах. Но здесь - увольте...
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Если люди, которые когда-то ушли с форума и с которыми, как Вы говорите, Вы поддерживаете связь, вошли в Вашу жизнь преимущественно с одной какой-то стороны, например, со стороны обид, претензий, горечи и боли от того, что остались не понятыми, не принятыми… и эта сторона не слаба, она имеет силу… силу заявлять о себе… И если Вы все эти заявления впитываете в себя как губка и носите в себе и часто, не осознавая даже, становитесь как бы сгустком всех этих голосов и появляется потребность высказаться…
Грация, все эти заявления на вашей совести. Мой совет - пойдите в храм и посоветуйтесь со священником по поводу наличия в голове мыслей такого рода. Пусть снимет тяжесть с вашей души.
Я тоже очень хорошо через Ваши сообщения слышу этот голос.. голос обиды и не прощения, как будто бы отделившийся от тех, кто не сумел пройти через собственную боль, боль уязвленной самости… тех, кто не смог светло покинуть этот форум. Эти голоса не дают возможности вернуться или простить… или пройти внутреннюю трансформацию, освобождающую от всего наносного и временного. Вот и совсем недавно у меня была беседа по душам с одним из таких голосов…
Тот же совет с моей стороны - идите в храм и исповедуйтесь священнику. Со мной это обсуждать нет смысла. Это ваше, вы с этим и разбирайтесь.
У меня нет желания вести разговоры в данной теме (ни с вами, ни с кем-либо другим). Надеюсь, если перечтете тему, поймете мою усталось от разговора.
Божьей вам помощи.
-
Елена! Можете мне не отвечать, если устали. Но Вы совсем не поняли меня. Я говорю не о чувствах тех, кто ушел, мне они не ведомы, а о том, как можно воспринимать чей-то уход, или как событие исключительно отрицательное или как то иначе.
Я прочла эту тему. И не увидела ни сейчас, ни тогда, когда была еще новичком на форуме, никакой скрытой обидной составляющей и позиции высокомерия в высказываниях старожилов форума, на которой вы сделали особенный акцент в своем первом сообщении этой темы. Напротив, хорошо помню дружелюбную атмосферу.
Это ведь не проблема, вернуться на форум, даже если ты забанен «навсегда». Каждый человек волен делать свой выбор. Зачем все время подпитывать себя призрачными мыслями о чьей-то обиде или о чьем-то не прощении? «Его последняя фраза зависла в моем мозгу какой-то жалобной неуверенной интонацией…» - пишете Вы. А если тот человек и не держит в себе ничего из тех обид и претензий к чужому высокомерию, которые Вы виртуально вбираете в себя? И почему надо думать, что это истинная суть того человека, раскрывшаяся в такой жалобной и неуверенной интонации? Вопрос, конечно, риторический. Получается, Вы говорите о чувствах не своих, а другого человека. Что кто-то другой обижается и чувствует высокомерие. Если не ошибаюсь, Вы говорили, что сами не держите ни на кого обиды. Тогда откуда у Вас мысли об обидной составляющей в высказываниях форумчан?!
-
Напомню, что подвизаюсь в сфере общения. Поэтому мне западают в душу многие моменты неудач форумского общения. Помню их, считаю, что все такие эпизоды должны быть проработаны форумом, чтобы совместными усилиями меняться.
Елена! Прочла эти Ваши слова, поэтому и написала то, что Вы уже прочли выше. Зная, что Вы выкладываетесь по полной, искренне благодарна Вам за ответ! Уважаю Ваше желание не продолжать дальше вести подобные разговоры.
-
snusmr, смысла в настоящий момент нет - для Елены, поскольку она сама об этом говорит. Есть некоторый смысл в качестве обучения для других участников, раз уж тема живет таким образом.
И есть еще один смысл. Кроме личных сил человека есть силы надличностные - принадлежащие невидимым духам, неизмеримо большим, чем обычный человек. Голос одного из таких духов порой можно уловить за репликами Елены. С одной стороны, это совершенно циничный дух, ментализированный и рафинированный, с другой стороны - специфически любопытный с каким-то странным желанием и помучить, и искусить... и благословиться. Он настаивает на продолжении беседы. Если забанить Елену, как он будет вести себя? Вопрос!
Интересная трактовка :-) Значит важная функция Елены на форуме не оспаривается... Как говорил Дон Хуан... впрочем как он говорил меня не интересует :-D
-
рафинированный в смысле очищенный или утонченный или еще в каком?
-
В смысле изощренный, по-своему утонченный и очищенный, как бы подсушенный.
-
Елена! Можете мне не отвечать, если устали. Но Вы совсем не поняли меня.
Это ведь не проблема, вернуться на форум, даже если ты забанен «навсегда».
Грация, мне плохо верится, что вы не осознаете, что именно вы сейчас делаете.
Вы берете пост, который в теме три раза был оценен очень негативно, за который участнику (то есть мне) три раза был вынесен приговор в образной форме, после которого была озвучена перспектива бана, и предлагаете мне вступить в активное обсуждение содержания поста. Каким почетным титулом можно вас за это наградить?
Могу сказать, что от какой-то важной сути этого поста я внутри не отреклась, считаю, был замечен важный момент форумского общения.
Если вы испросите у администратора возможность для меня свободно высказать свое мнение (именно как личное, без претензий на объективность) и если будет на то благословение Александра - я продолжу разговор с вами.
-
Если вы испросите у администратора возможность для меня свободно высказать свое мнение (именно как личное, без претензий на объективность) и если будет на то благословение Александра - я продолжу разговор с вами.
Вызов на дуэль на лобном месте. С привлечением админа в секунданты. А разве лички для этого не достаточно.
-
Вы обостряете, не знаю, намеренно, или неосознанно. Предлагая очередну игровую форму проживания ситуации - как дуэль. Дуэль - это отражение позиции разделяющего ума, который способен мыслить только непримиримыми противоположностями.
Я внутри себя по-иному это интонировала - как предложение мирно сообща вглядеться и изъять жало раздора. В восприятии интернет-реальности могут произойти искажения тона. Многое зависит от внутреннего состояния читающего/пишущего. Оно проецируется на текст и влияет на прочтение смысла.
В личке с Грацией я общалась. Мне не удалось ей объяснить причину моего нежелания продолжать разговор.
P.S. Грация, прочитала ваш комментарий. Спасибо за ваши разъяснения.
-
В личке с Грацией я общалась. Мне не удалось ей объяснить причину моего нежелания продолжать разговор.
Елена! День добрый! Вы написали мне вчера в личку и пояснили, почему не хотите продолжать. Я Вас поняла, поэтому и здесь после этого объяснения больше Вам не писала. Кроме того, ответила Вам, что не жду ответа. Мой пост 295 был пояснением к посту 294, который Вы неверно истолковали. Поэтому я не смогла его удалить по Вашей просьбе. Также и Вы свободны принять решение: отвечать Вам или нет. При чем здесь Александр?!
-
Сегодня шла по улице и почувствовала... весна... Солнечный свет согревает и растапливает то, что казалось ранее вечно холодным, тесным и темным... Когда у меня бывают такие ситуации, чувствуешь, будто бы в тесном месте находишься то ли от страха, то ли от холода, всегда стараюсь найти маленькое окошечко для солнечного света. Один мудрый человек сказал, что зло не может быть бесконечным, оно имеет свой предел, так же как имеет свой предел минусовая температура... А у тепла предела нет. Оно предназначено расширять, дарить свободу...Если всеми силами души направить внимание к этому окошечку, то внутрь прорывается как чистый воздух свет и тепло, которые залечивают любые раны. Только, чтобы увидеть это окошечко, важно почувствовать тишину, чтобы прекратился на миг шум от всего внешнего и внутреннего... от наших мыслей, которые такие шумные бывают... И тогда..можно услышать... каким бы жестоким и несправедливым ни казался ранее мир вокруг, какими бы злыми не выглядели прежде люди... все рассеивается как туман, начинаешь слышать тихий голос твоей же души, благодарящей Бога за испытание. И тогда окно распахивается и в солнечных лучах растворяются все прежние горести и обиды...
Я не поэт и моя муза покинула меня еще раньше, чем Колхозника, еще в первом классе!)) Но мне так хочется всем сказать что-то хорошее. Когда думаю о форуме среди обычного дня, то первое, что вспоминается, это улыбка. Теперь я поняла, как выглядит дух форума. Он похож на улыбку. Добрую улыбку. И эта улыбка имеет свои оттенки, в ней искорки тех улыбок, которые каждый приносит с собой на форум. Я сейчас напишу кое-что, что сегодня мне пришлось пережить, то, что увидела, не обижайтесь, если о ком-то не скажу... это только маленький штрих к одному портрету.
В улыбках форумчан вижу лучи одного солнца:
у Родиона - энергия
у snusmr - прощение
у Елены - миролюбие
у Свода - легкость
у Колхозника - мудрость
у Светланы - доброта
у Игоря - решительность
у Раисы - милосердие
у Антиквара - лиричность
у Лили - красота
у Скайландера - мечтательность
у Виктора - надежность
у Вереска - любовь
у Сергия - мужество
у Александра - гармония
у Краеведа - смирение
у Оксиген - верность
у Никодима - скромность
у Павла - честность
у Элма - дружба
у Алексея - свобода
у Леонида - творчество
у Марины - открытость
у Серафимы - женственность...
Спасибо всем за то, что вы есть!)
-
Грация, +
-
Грация, +
-
+ ) как хорошо, что вернулись!!!
-
Грация,
мне понравилось :-)
то, что доктор прописал!
-
Грация, здорово! :)
Svod (пост ниже), +
-
Грация разминировала минное поле и выстрелила цветами. Предлагаю объявить всеобщую амнистию в честь предстоящего поста. Всем всех простить, Троянскую войну завершить и даже не вспоминать исторических причин по которым она разразилась.
Елена, Вы прекрасная. Мы Вас любим и по слову Божьему, и по зову сердца.
-
Сегодня шла по улице и почувствовала... весна... Солнечный свет согревает и растапливает то, что казалось ранее вечно холодным, тесным и темным... Но мне так хочется всем сказать что-то хорошее. Я сейчас напишу кое-что, что сегодня мне пришлось пережить, то, что увидела, не обижайтесь, если о ком-то не скажу... это только маленький штрих к одному портрету. Спасибо всем за то, что вы есть!)
Грация! У нас в Воронеже сегодня была такая же прекрасная солнечная по весеннему теплая погода как и у вас. Лучи солнца обволакивали своим теплом и согревали. Настроение весь день замечательное - предчувствие неумолимо надвигающейся весны.Спасибо вам за ваш пост.
Фраза "хочешь изменить мир - начни с себя" - совсем не пустая. Это касается чего угодно. Не изменяя себя - не будет изменений вовне (исключая катаклизмы). Меняя себя - будут изменения.Они будут по любому - начнете ли вы молится ИМ, делать утреннюю зарядку, поменяете осознанно рацион, или что угодно. Тут же начнет меняться жизнь. Как бы Бог тут не при делах. Он причина а не события, и Он милость а не закон. ИМХО это нужно очень четко понимать.Виктор, Ваша знакомая могла начать как угодно меняться - и поимела бы результат. То, что для нее просто стимулом стал ее образ верующей и ее понимание Бога - ну хорошо. И только. Тем не менее говорить о духовности в Вашем примере я бы не стал. Уж больно она тут опосредована и где то на задворках маячит.
Да Родион, сложновато вы написали (завуалированно). После прочтения вашего поста мне почему то вспомнились слова Христа "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". И не сказал: даны будут, но – приложатся. Потому-то Он и не повелевает просить настоящих благ, но просить иных благ, и надеяться, что и те присоединятся к этим. Итак, ищи благ будущих – и получишь настоящие; не ищи видимых – и непременно получишь их. Родион! И о язычниках Господь упомянул, сказав, что этого ищут язычники (Мф. 6:32), которые весь труд свой ограничивают настоящей жизнью, которые нимало не рассуждают о будущности и не думают о небесах.
Поскольку до официального культа у меня уже было наработанное духовное тело (темным ритритом, каллиграфией, рисованием и посвящением от мастера), то удары были очень сильные... Изначально пришла в церковь, потому что искала помощи от демонов (атаки стали очень ощутимыми, при мне люди начинали говорить не своими голосами, от энергетических ударов месяц могла держаться температура)... Пришла в больницу с ветрянкой, а меня заразили гепатитом и еще целым букетом разной дряни - примерная картина ситуации. Я вылечусь, но мало кто мне сможет объяснить благо официальной религии.
lily, вы простите меня, но я честное слово - ничего не понял.
Форумчане, вы съехали с темы в офф-топ...
Прости Александр за этот пост всем, я просто не соображу как его разложить по темам, имея на сегодняшний день всего один ответ.
-
Сегодня шла по улице и почувствовала... весна...
Спасибо, Грация, что внесли в тему дыхание весны и надежды.
У меня отлегло от души, реально успокоилась. Сегодня даже самую свою неуправляемую группу пятиклассников удалось "умирить". Это первый раз получилось, все прежние 4 года каждый урок - битва. Там два заводилы - один двоечник, другой наоборот - почти вундеркинд, но вот по части нарушения дисциплины они сошлись в единую команду и мне против них было не выстоять. А сегодня в конце урока со стороны детей прозвучало недоуменное: как-то сегодня тихо, хорошо...
(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)(http://ic.pics.livejournal.com/yelk_a/13204153/68895/68895_900.jpg)
Грация разминировала минное поле и выстрелила цветами.
Грация взлетела бабочкой с поля битвы. Но мины остались. Если их не обезвредить, то все равно в будущем рванет - когда начнется пахота. Обезвредить - это вскрыть корпус, разобраться в принципе действия механизма и перерезать главный проводок. Дай Бог, чтобы пришло время и для такой работы.
А сейчас я рада, что вырулили в мирное русло. Мир - это здорово.
Елена, Вы прекрасная. Мы Вас любим и по слову Божьему, и по зову сердца.
Спасибо :-)
P.S. Я благодарна теме - какие-то вещи стала тоньше видеть...
-
Да Родион, сложновато вы написали (завуалированно). После прочтения вашего поста мне почему то вспомнились слова Христа "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам". И не сказал: даны будут, но – приложатся. Потому-то Он и не повелевает просить настоящих благ, но просить иных благ, и надеяться, что и те присоединятся к этим. Итак, ищи благ будущих – и получишь настоящие; не ищи видимых – и непременно получишь их. Родион! И о язычниках Господь упомянул, сказав, что этого ищут язычники (Мф. 6:32), которые весь труд свой ограничивают настоящей жизнью, которые нимало не рассуждают о будущности и не думают о небесах.
То, что вы описываете зависимость нормализации жизни от вычитки правил, разбодяживания крещенской на канистру водопроводной и т.д., это максимум забота о загробном мире. Обычное язычество, уряженное в ортодоксальные формы. И.М. дает надежду вашему уму, что это и правда православие. Но язычники на самом деле, не такие лохи то были, тоже молились и концентрировались постоянно. Судят по плодам. Ваш ум показывает плод - сполшная перекраска махрового язычества в православные краски. С лубочными историями, как все хорошо становится. А у настоящего православного все хорошо не становится - и просто не может быть ни в семье, ни в каком внешнем кругу. Начинаются скорби и ад. Это все рассказал Спаситель своим словом и примером. Рай приходит только в сердце, а если нет скорбей, то "горе вам". Вы полностью матричная куколка, поверившая в святость водящих вас сил, и упокоившаяся в этой иллюзии.
-
Я понял. Сказка - это, когда Бог открывает Себя детям через сказочные образы. Предтеча других, будущих откровений.
-
То, что вы описываете зависимость нормализации жизни от вычитки правил, разбодяживания крещенской на канистру водопроводной и т.д., это максимум забота о загробном мире. Обычное язычество, уряженное в ортодоксальные формы.
elm, как у тебя все просто. А что говорят святые? Святитель Григорий Палама, приводя ряд мест из Писания, в частности, слова апостола Павла: "...нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом" (Еф.2:5), евангелиста Иоанна: "Есть грех к смерти" (1Ин.5:16) и обращение Христа к Своему ученику: "...предоставь мертвым погребать своих мертвецов" (Мф.8:22), говорит, что душа, хотя она и бессмертна по благодати, "растекаясь, сластолюбиво стремясь к наслаждениям, заживо умирает". Так он объясняет слова апостола Павла, что сластолюбивая (вдова) заживо умерла (1Тим.5:6). Хотя душа и живет, но она мертва, поскольку не имеет подлинной жизни - благодати Божией (Φιλοκαλία T.5. Σ150, με').
Но язычники на самом деле, не такие лохи то были, тоже молились и концентрировались постоянно.
Когда человек соединяется с сатаной и исполняет его волю, то душа его становится мертвой, поскольку сатана не только сам является мертвым духом, но умерщвляет и тех, кто приближается к нему (там же). Душа мертва, если она не действует по естеству. "...Когда в душе нет ничего здорового, она, хотя и кажется живою, мертва... И если она не заботится о добродетели, но грабит и творит беззакония, то как я могу сказать, что у тебя живая душа? Потому что ты ходишь? Ходят и бессловесные твари. Потому что ешь и пьешь? Это делают и звери. Может быть, потому, что ты прямо стоишь на двух ногах? Отсюда всего яснее, что ты - человекообразный зверь" (Свт. Иоанн Златоуст. PG. Т.61. Col.439). В учении апостола Павла мертвый человек зовется "плотским" или "душевным". В своем послании к Коринфянам апостол пишет, что душевный человек не принимает того, что от Духа Божия (1Кор.2:14), а так же: Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы ? и не по человеческому ли обычаю поступаете?(1Кор.3:3).
И.М. дает надежду вашему уму, что это и правда православие.
Исихий Пресвитер уделяет огромное внимание молитве Иисусовой, поскольку она очищает ум от вредных помыслов. Когда человек страдает от вредоносной пищи, он принимает рвотное средство и извергает ее. Такое же значение имеет молитва для оскверненного ума. "Так и ум... поглотив принятые им порочные помыслы и почувствовав душевредную горечь их, поспешит молитвою Иисусовою, из глубин сердца возглашаемою, извергнуть их вон и далеко отбросить их от себя" (Добр. Т.2. С.199). Следовательно, задача очищения ума заключается не просто в нахождении проникших в него помыслов, но в их отвержении, которого можно добиться не логическими рассуждениями и анализом, но только молитвою Иисусовой. Когда мы говорим "молитва", то имеем в виду действие Святого Духа, приходящего в сердце при поминании имени Христова. Не случайно святитель Григорий Палама подчеркивает, что деятельность ума, состоящая в помыслах, легко очищается "у упражняющихся в молитве, в особенности однословной". Когда человек предается молитвенному деланию, деятельность ума исцеляется.
Судят по плодам. Ваш ум показывает плод - сплошная перекраска махрового язычества в православные краски. С лубочными историями, как все хорошо становится.
Если невежество ума, этот глубокий мрак, застилающий зрение души, сделает ее темной и слишком мрачной для разумения божественных и человеческих дел, то ее исцеляет покаяние. Отсюда ясна и великая ценность покаяния. Вот почему преподобный Никита Стифат, описывающий помрачение ума, показывает нам и способ лечения души покаянием. "Но, открывая очи свои покаянием, она все сие видит чисто, слышит внятно и разумеет разумно". Вместе с тем она приобретает ведение Бога и в дальнейшем "поведает всем о дивных благах оных" (Добр. Т.5. С.138). Именно покаяние, которое достигает своей полноты в глубоком плаче и сочетается с откровением помыслов, открывает душевные очи, делая их способными видеть величие Божие.
А у настоящего православного все хорошо не становится - и просто не может быть ни в семье, ни в каком внешнем кругу. Начинаются скорби и ад. Это все рассказал Спаситель своим словом и примером. Рай приходит только в сердце, а если нет скорбей, то "горе вам". Вы полностью матричная куколка, поверившая в святость водящих вас сил, и упокоившаяся в этой иллюзии.
Обращение на сердце ума, прежде рассеянного, то есть обращение энергии к сущности, - это исцеление ума, ибо именно там он обретает свое подлинное место. В ходе этого обращения ум сначала находит плотское сердце, а затем - вышеестественное, духовное. "Сходя умом в сердце свое, сначала вот это - плотяное сердце, он начинает проникать в те глубины его, которые не суть уже плоть. Он находит свое глубокое сердце, духовное, метафизическое, и в нем видит, что бытие всего человечества не есть для него нечто чуждое, постороннее, но неотделимо связано и с его личным бытием" (Старец Силуан. М., 1994 С.47). Это обращение ума на сердце есть не что иное, как его объединение, то есть союз ума и сердца. Свидетельством такого союза служат слезы умиления и сладкое чувство божественной любви. "Плач умиления при молитве есть верный показатель того, что ум соединился с сердцем и что настоящая молитва нашла свое первое место, первую степень восхождения к Богу; вот почему он так ценится всеми подвижниками. Погружаясь в сердце, ум "совлекается всякого образа, не только видимого, но мысленного" (там же, с.140). Двери сердца затворяются для всего чуждого, "и тогда душа входит во "мрак" совершенно особого порядка и затем удостаивается неизреченного предстояния Богу чистым умом".
elm, я дал исчерпывающий ответ. Кому понять из всего мною приведенного, тот поймет.
А ЭТО ДЛЯ ТЕХ, КТО ОТОРВАЛСЯ ОТ ЗЕМЛИ:
P.S. Истинное богословие - это не плод концентрации мысли человека, но проявление Святого Духа.
-
А у настоящего православного все хорошо не становится - и просто не может быть ни в семье, ни в каком внешнем кругу. Начинаются скорби и ад. Это все рассказал Спаситель своим словом и примером. Рай приходит только в сердце, а если нет скорбей, то "горе вам". Вы полностью матричная куколка, поверившая в святость водящих вас сил, и упокоившаяся в этой иллюзии.
Елм, во внешей жизни не только матричные боги действуют, благодать и там проявиться может.
Я понял. Сказка - это, когда Бог открывает Себя детям через сказочные образы. Предтеча других, будущих откровений.
Ага, сказок для взрослых.
Но язычники на самом деле, не такие лохи то были, тоже молились и концентрировались постоянно.
Когда человек соединяется с сатаной и исполняет его волю...
Язычники не сатанисты, многие язычники получше тех кто считают себя христианами.