Умное делание

Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: СЕРЁГА от 25 Декабрь 2016, 04:58:41

Название: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 25 Декабрь 2016, 04:58:41
Привет всем поклонникам молитвы! Да поможет вам Аллах в этой жизни!

Только недавно наткнулся на этот форум, даже не представлял, что возможно существование форума, где описывают и обсуждают состояния наедине с Богом. Думал, это что-то индивидуально, никак не поддающееся неким схемам и закономерностям.

В общем, опишу свой опыт и в конце спрошу, чего у меня никак не получается, надеюсь кто-нибудь ответит.


Родился в 1977 году, с 2000 года занимался всякими эзотерическими говнопрактиками, связанными с негативными эмоциями.

15 декабря 2004 года случилось ЭТО! 15 декабря я припомнил, что в книге Экхарта Толле «Сила момента сейчас» тоже что-то было про негативные эмоции — начал читать около полуночи. И в книге был момент, где мастер Дзен задавал вопрос: «Что отсутствует в данный момент?» И вот эта сама фраза «Что отсутствует в данный момент?» — что-то такого в ней было, что я не мог никак понять смысл этой фразы — и в такое странное состояние впал – НАЧАЛ ТОРМОЗИТЬ И ЗАЛИП. Как позже я понял — ум пытался понять эту фразу, у него не получалось и от перенапряжения он на некоторые мгновения отключился. И когда мысли снова включились — то первое что пришло в голову — СВЕЖЕСТЬ.

Люди! Всё вокруг в комнате было просто офигенно свежим и ясным!

И чего бы вы думали? Сверху на меня прямо-таки падал поток энергии. Этот поток я просто чувствовал. Причём это было, уже когда вернулись мысли! Я никогда не испытывал ничего подобного, такое было впервые. Через несколько минут я попробовал «довериться» этому потоку. Поток был очень устойчивый, это была прямо-таки чужеродная сила — я почувствовал что эта сила просто грубо растворяет меня (мою личность). Вот были у меня какие-то убеждения, мысли — и подставляясь под поток – я буквально чувствовал что что-то во мне растворяется. У этой силы, потока был такой «вкус» - что прямо напрашивалось назвать это БОЖЕСТВЕННОЕ. Слово «БОЖЕСТВЕННОЕ» резонировало с этим потоком – да!

Почти всю ночь экспериментировал с этим состоянием. Просто чувствуя этот льющийся сверху поток — в личности что-то растворяется. Я ничего не делаю, а личность растворяется. Вдруг через несколько часов почему-то появился огромный кайф, прямо блаженство — и заслонило это божественное. И сразу мне стало как-то плохо, я не стал чувствовать этот уже привычный поток — а блаженство показалось мне пустым, временным, без развития. И снова возвратился к божественному. Этот поток силы начал растворять и блаженство. Я понял, что это личность (эго) выдала такой всплеск блаженства, чтобы заслониться от потока силы.

Божественное — это классно, но мне в те дни почему-то казалось что главное — это отключать мысли (все 5 частей). В последующие несколько месяцев такие моменты отключения ума также иногда случались — чаще всего именно почему-то на работе. Я тогда работал в грязнейшем, насквозь пропитанном мазутом цеху. И помню попросили меня принести болты — подхожу я к этой куче болтов (плавающих в масле) — и мысль проносится: «А почему на работе не получаются эти состояния?» — и тут же я понял, что я считаю, что «Отдых лучше чем работа» — т.е. как бы на работе можно и не прилагать усилия. А на самом деле и работа, и отдых — это одно и тоже. И такая свежесть на меня напала! (не знаю на сколько времени) — и когда вернулись мысли – я смотрел на эти болты — ЭТО БЫЛО САМОЕ КРАСИВОЕ, ЧТО Я ВИДЕЛ В ЭТОМ МИРЕ. Я до сих пор помню эти болты в масле, мазуте и грязи — я их полюбил на всю жизнь! Радость меня переполняла!

В начале 2005 года экспериментировал и с другими направлениями в эзотерике — доэкспериментировался до того, что в середине февраля проснулся утром — и чего-то мне так хреново. Оказалось, что Бог ушёл от меня. До этого Он был где-то на краю сознания – а тут ушёл… Как я только не пытался вернуть Его – ничего не получалось, какие только техники не пробовал – не помогало.

К учению Бодхи я охладел как раз с того дня в середине декабря — но тут уже испробовав многое — я решил насрать на всё — и заняться самой сильнейшей практикой в мире — Бодхиной (bodhi.ru). C 10 октября начал очень фанатично практиковать Бодхи — самое главное это отсутствие жалости к себе и другим; и постоянно выявляю, что сейчас у меня какая-то негативная эмоция!

С 10 по 24 октября 2005 года я был наверное самым фанатичным фанатом в мире, занимающимся практикой Бодхи.

И за эти 2 недели так устал, что 25 октября 2005 года решил отдохнуть от всего — и вечером распечатал новую приключенческую книгу Сергея Лукьяненко (один из моих любимейших авторов) «Черновик». И начал читать. И до того интересная и захватывающая книга оказалась, что я просто наслаждался вот этим моментом, этой книгой, этим отдыхом. Мне стало так хорошо, накатили такие приятные позитивные эмоции (я был похож на героя книги), что я медленно-медленно (смакуя каждую строчку) читал и читал. Пил кофе с печеньями и медленно читал. Мне так хорошо, и я весь в этой книге – читаю и чувствую что Божественное со мной. Мягко так Божественное пришло. А я расслабился и читаю понемножку дальше — но через несколько минут уже не могу читать — обращаю внимание на Божественное.

Завалился на кровать и понял, что Божественное есть, но Оно против личности. Нашлась фраза, произнося которую чувствовал божественное сильней: «позволь богу проникнуть в личность». Чувствовал что божественное — это чужеродная сила, которой надо подчиниться. Надо быть рабом, исполнять всё что божественное прикажет. Я даже в божественном присутствии написал на листочке:
 «Я готов убить родителей, детей, всех родственников и съесть их если бог прикажет.
 Я готов х.. отрезать, взорвать АЭС если бог прикажет.
 Я готов убить Лотоса (всеобщего любимца), нанять людей которые убьют ariom.ru если бог прикажет.
 Я готов заразить всех людей, быть террористом и т.д. если бог прикажет».
 И это действительно так, я всё это был готов сделать.

Вскоре после этого, читая на эзотерическом форуме одного местного гуру, наткнулся там на такую цитату:
Цитировать
Я рекомендую вам прочитать книгу Жанны Гейон, если не читали. Ее книги в свое время жгли и сама она закончила в Бастилии. Но в свое время она была даже более чем Ошо. Она была необыкновенной женщиной. Но я строжайше не рекомендую читать эту книгу людям, у которых плавающие убеждения, и не четкая жизненная позиция. Таким людям подобные книги опасны. Но людям интересующимся эзотерическим христианством, она может быть полезной. Потому что Жанна в этой книге рассказывает о практике молитвы открыто. Не скрывая как Бог ревнует любящих его, забирая у них жизненные радости и тому подобные вещи, которые обычно рассказывают только изустно. Это книга демонстрирует через что проходит человек ищущий бога и чем заканчивает. А так же то, что мудрость Бога - это безумие для этого мира.

http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm

Распечатал себе эту книжку и она настолько глубоко во мне откликнулась, такой был с ней резонанс, что чуть ли не во всём описываемом узнавал свой опыт последнего года.

Последующие 2 месяца — были самыми лучшими за всю мою жизнь. Я каждый день чувствовал божественное. Я нашёл книгу Жанны Гийон «Метод молитвы» — и теперь (до сегодняшнего дня) я живу по этой прекрасной книге. Достаточно только чувствовать БОЖЕСТВЕННОЕ — больше ничего не надо.

Но в начале февраля 2006 года Бог опять ушёл от меня.
 Как позже я понял оттого, что я слишком много времени уделял себе. Ведь в Жанне Гийон «Метод молитвы» написано: «Вы забываете себя, и начиная с этого момента думаете только о Нём».

Опять полгода жил без Бога, но в мой день рождения 22 июля 2006 года (мне 6 лет исполнилось) произошло озарение: я понял что Бог ко мне приходил после того как я очень фанатично жил по Бодхи (только по Бодхи, ничего другого) несколько недель или месяцев.

Итак с 22 июля 2006 года начал в третий раз за последние 2 года фанатично жить по Бодхи (не кончать, не пить пива, делать сверхусилия).

И с 1 сентября 2006 года на работе, после 40 дней напряжённой практики, сижу в 7.30 утра на унитазе — и делаю сверхусилия по устранению беспокойства. И вдруг очень сильно заболело сердце, почувствовал себя таким уставшим — и решил что нахрен эту Бодхину практику — сегодня вечером почитаю книгу «Метод молитвы» Жанны Гийон. Вечером читаю, и на первых страницах написано: «Читайте эту книгу в смирении разума, без склонности к критике». И как только представил, что буду её так читать – не поверите, появилось Божественное!!! Правда не очень сильное.

Сейчас работаю электрогазосварщиком, режим работы — 2 дня работаю по 12 часов, 2 дня не работаю.

13 сентября 2006 года мастер цеха попросил поработать грузчиком – у меня сразу же возникло недовольство. Но я вспомнил, что у Жанны Гийон написано: «Принимайте с радостью, что всё происходящее это Его желание для вас на данный момент». И я действительно принял радостно, что Господь хочет чтобы я поработал грузчиком. И сразу такое сильнейшее ощущение Божественного (прямо на работе) на меня сверху полилось. В тот день работал грузчиком — и весь день было сильнейшее ощущение Бога!

Через несколько дней попросили поработать в выходные — и я, честно, принял это с радостью — несколько дней сильнейшего Божественного присутствия!


Короче, вышеприведенный отрывок про Божественное я писал 10 лет назад, полный текст если кому интересно (со всякой эзотерической шнягой) тут (http://ariom.ru/forum/t9669.html).



В начале моего опыта я думал, что главное - это просто чувствовать Бога. Типо он сам в моём теле совершит всё, что нужно. Но при таком подходе у меня начал болеть позвоночник. Надо было что-то менять, чтобы избавиться от боли во всем позвоночнике, которая наступала именно во время усиленных ощущений потока Силы.
Поэтому я пришел к выводу, что надо не просто чувствовать поток, а главное действовать по указанию этого потока. Как бы у Бога только мои руки. Боль сразу же прошла!



Для меня Божественное - это такой вертикальный поток сверху, наверное с высоты полметра надо мной, который фигачит не в голову, а в спину. Точнее в трапециевидные мышцы и в позвоночник (начиная с низа шеи - вниз). И проходит только до середины спины (типо дальше тело не пускает).
А усиление Божественного, этот поток Силы и Энергии становится белого цвета вроде, с огромнейшей высоты и пронзает тело не до середины спины, а до самых ступней и одновременно классное Наслаждение приходит. И чувство приобщения к чему-то великому, сразу как-то чувствуется что это правильное состояние, а не эндорфиновая наркомания.



Когда живу по Жанне Гийон, я хожу везде и моё внимание в первую очередь обращено туда, чуть сзади и чуть выше головы. При этом поток реагирует на мои мысли, желания, действия - высотой, цветом или наслаждением в теле. То есть, это очень хорошо видно, эти изменения потока и я эти изменения видел тыщи раз.
По изменению силы потока я и определяю, какие мои мысли и действия правильные с точки зрения потока. То есть Божественное в соответствии с этими мыслями (действиями, желаниями) начинает усиливаться или уменьшаться.

Например, я думал про то, чтобы убить родственников — и Божественное уменьшилось. Я сразу понял что убийство родственников – это всё касается лично меня, а Бог хочет чтобы я думал и чувствовал не про себя, а про Бога. Грубо говоря, Бог хочет чтобы я 24 часа в сутки думал только о Нём, во всяком случае в данное время.


То есть "жить по Гийон" - это делать то, от чего божественное усиливается.

Когда поток сильный, то страха или других негативных эмоций нет. А обычно поток слабый, только чувствую, что есть. Надеюсь, всегда будет.

То, что это Божественное - я понял по силе этого потока. Самые сильные ощущения в моей жизни. Возможно, что такая же сила есть у сотоны, если верить всяким рассказам. Но тут я гляжу куда толкает эта Сила - дофигища вкалывать, почти без перерывов. А в рассказах пишут, что ацкий сотона берёт у людей душу и взамен чуваки не вкалывают, а наоборот, у них исполняются самые корыстные желания (типа продал душу за миллион баксов).



Начиная с 2007 года жил, пытаясь действовать по методу усиления божественного. Но так как Господь хотел, чтобы я постоянно вкалывал, в выходные тоже, я отворачивался от него :(
Время от времени, то раз в месяц, то раз в полгода - на 1-7 дней подчинялся Богу, но из-за усилившейся нагрузки на тело опять бросал.

Записывал в дневничок примерно такое:
Цитировать
Тут вот неделю назад попробовал пожить по Жанне Гийон "Метод молитвы", сначала на выходных было здорово - расслабился, делал то, что Бог приказывал. А потом вышел в дневную смену, а Господь-то приказывает: вкалывай, вкалывай! Короче так устал, просто вообще - весь день вообще не присел ни разу (только 2х0.5 часа обеденных) и все время таскал тяжеленные вещи. Ну вообщем-то я был согласен быть рабом Бога и очень тяжело и много вкалывать. А когда на следующий день шел на смену - то чувствовал, что от ветра реально заболеваю. Причем Господь приказывал, чтобы я не застегивался и шел полураспахнутым. Прости пожалуйста Господи, я не смог тебе довериться и заболеть. Я выбрал не заболеть в тот раз, против твоей воли :(
Как жаль, что Бог принялся за меня так рьяно, а не постепенно! Я отвернулся от Него.
Из-за денег. Мне нужно платить кредиты и хочется купить телефон. А если я заболею хотя бы на 1 день (официально) - то это лишение месячной премии (2000р) и лишение квартальной премии (6000р).
Блин, как же тяжело!
Вчера лежал и решил, что я не могу пока жить всегда с болью: с постоянной болью тела от сверхтяжелой работы (только это возможно могу) и болью от болезней. Я еще не готов настолько отказаться от себя :(
Цитировать
Кстати, вроде есть известное высказывание "найди Бога в своем сердце (или в себе, непомню)". Вот неделю назад вдруг ощутил, что Бог приказывает где-то из середины груди (не с поверхности кожи, а изнутри - где лёгкие. сердце и т.д.) - я сразу подумал про то известное высказывание, и подумал, где поток-то сверху? Оказалось, поток есть и сильный, но поток какой-то прозрачный и типо обладает обезболивающим эффектом, его если не обращать внимания и не видно, почти не чувствуется. А чувствуется уже, когда поток проник в грудь.
А так одно и то же по общей атмосфере и воздействию. То есть полнейшее удовлетворение после подчинения Богу возникает. Типо чувствуешь всем своим телом (существом), что вот оно Истина - даже ни малейшего сомнения не возникает, что сейчас что-то неправильное. И конечно видны свои привязки, убеждения и прочая поебота.




Вот так жил последние 10 лет, пытаясь подчиниться Богу. Не получалось. В промежутке между этим занимался всякой второстепенной эзотерикой (энергетическим очищением и повышением чувствительности), были прикольные ощущения единого целого с планетой Земля и слияния с остальной Вселенной, круто находиться в таких состояниях, но как-то это не меняет мою жизнь, зачем тогда оно? За последние 10 лет не почувствовал почти никаких изменений.

Последние 7 лет, проработав 1-1.5 года рабочим, увольнялся и не мог себя заставить искать новую работу. Устраивался только после того, как полностью кончались деньги и нечего было есть - только тогда туловище паникует и быстренько устраивается на первое попавшееся место.

И вот последние 2.5 года не работаю. Живу с мамой в одной квартире. Первый год платил половину квартплаты. Потом деньги кончились, но предыдущий опыт не повторился, туловище не стало устраиваться на работу, вместо этого мне перепадают редкие мелкие халтуры.
В итоге последние полтора года питаюсь на 500 рублей в месяц (утром каша или макароны с хлебом, вечером то же + сосиска, бесплатные яблоки с дачи) и пишу расписки маме, что отдам деньги за квартплаты с первой зарплаты. Друзей у меня нет.
Как только не пытался себя заставить устроиться на работу, перечитал кучу психологических книг, вакансий ведь полно, ничего не могу с собой поделать.

Мне кажется, это я настолько сильно противлюсь тому желанию Бога (постоянно вкалывать и в выходные дни), что вообще против любой работы.


Около недели назад наткнулся на этот форум, вбивая в гугл «Жанна Гийон», хотел узнать о появлении новых переводов книг Жанны. А ведь книгу Жанны Гийон я впервые прочитал именно отсюда, с этого сайта.

Прям радость в сердце появилась оттого, что есть единомышленники.


Почитал форум, понравились описания опыта от vual: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=950 и Ioan: http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1343.msg16282#msg16282

Также удивило в рассказе http://www.hesychasm.ru/library/praksis/seraphim.htm про стяжание Духа Божьего – как я понял, там предлагается просто чувствовать Бога, подчиняться ему не надо. И копить это состояние присутствия – чем больше дней, тем лучше. У меня 11 лет назад от просто пассивного чувствования болел позвоночник, поэтому я отказался от такого в пользу активных действий.
Почитал FAQ форума, оказалось, что боль возможно была от того, что Сила (столб Света) лилась в недостаточно подготовленное тело. Возможно надо было дозировать усиленное Божественное (когда после посылания любви к Богу, лился мощный поток до самых стоп) 20 минут в день, а остальное время довольствоваться обычным присутствием. Ну не знаю, как-то сознательно ограничивать любовь – это не очень правильно. Но возможно действенный метод.

Также тут на форуме прочитал пост:
«В Боге отсутствует понятие "добровольное подчинение". Во внутреннем общении происходит слияние, а не подчинение, человеческой свободы с волей Божьей.»

То есть подчиняться Богу не надо? Просто чувствовать, любить Бога и со временем я как-то изменюсь? В жизни будут реальные изменения? Например там, исчезнет жадность, зависть или смогу свободно искать работу?


Спасибо, узнал, что существуют какие-то сердечные молитвы, еще не разобрался. Но да, действительно, были в области сердца приятные болевые ощущения, наполненность, но никакого значения я им не предавал. И что с этой хорошей болью делать, не знаю.








2 вопроса к уважаемым форумчанам:
1) Не могу себя заставить много работать, что делать? То есть, свои 40 часов в неделю я нормально работаю, но когда работодатель заставляет работать еще больше (в присутствии Господа такое всегда происходит), в свои выходные – меня это пипец как бесит, отнимают отдых и развлечения. Как можно изменить себя, чтобы положительно относиться к постоянным сверхурочным работам? Если можно, дайте плиз какие-нибудь конкретные инструкции. Спасибо.

2) Существуют ли какие-нибудь методы, при которых не надо подчиняться действиями Богу (то самое вкалывание в моем случае), при этом оставаясь в сильном присутствии Божьем? Естественно, чтобы эти методы работали, то есть изменяли (отнимали ненужное) качества характера человека.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Alexander от 25 Декабрь 2016, 08:59:15
Две притчи.

Одна лягушка любила принимать ежедневный душ под каплями водопада. И очень удивлялась, почему она сама никак не может стать горной рекой.

Если на тебя что-то льется сверху, и ты думаешь, что это хорошо, посмотри, что вытекает из тебя снизу, и многое узнаешь о себе.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 25 Декабрь 2016, 13:23:17
Сверхурочно работать не нужно. Это (за редким исключением) - несмирение с дающимися от Бога силами и если упорствовать - ничем не отличается от медленного самоубийства. Корпоративные силы недобры.
Что происходит в таком случае, пример сосед, сильный и выносливый мужчина, работавший также без выходных на физической работе пусть и не за плохую зарплату (которую ему и задерживали и приходилось чуть не выпрашивать, а то и ругаться), он ходил-ходил спозаранку, собрав всю волю и упорство. Теперь он сломал ногу и 4 месяца будет лежать в обездвиженном состоянии.
Так Высшие силы нас учат...

Оказывается, работать в мирском смысле и "работать Богу" - не то же самое, это две разные вещи. Высший мир "хочет", чтобы: а) Мы постоянно совершенствовались, б) Помогали в этом другим и вообще сеяли вокруг Свет.
И тогда все вопросы физического существования будут решаться намного проще. Называется "Ищите прежде Царствие Небесное, и все прочее приложится Вам". Понравился как-то комментарий про "лилии не прядут", что нам кажется, что цветы полевые ничего не делают, а на самом деле у них тоже есть важные занятия: впитывать солнышко и дождь, расти, совершенствоваться, радовать глаз...

Т.е. нужна смена мышления, вектора сознания. А теперь конкретно разные варианты, которые могут быть:
1). Работать там, где сейчас, но посильно, по совести, стараясь выполнять работу качественно, вкладывая любовь и бескорыстное служение как тем, кто будет пользоваться результатами твоего труда, так тем, кто рядом с тобой. Но при этом не позволять ездить и никаких сверхурочных. Выгнали - до свидания, "отрясите прах от ног ваших", но стараясь не проклинать и не своевольничать, не путать импульсивный порыв и момент, когда действительно пора уходить.

2). Как вариант, пусть и не совершенный, но может на каком-то этапе помочь переключиться и прийти в себя - пойти поработать в церковные структуры.

3). Если честно, внимательно и с Любовью продолжать работать над собой, может появиться вообще какой-то неожиданный и приятный вариант; либо заметно улучшается условия труда там, где теперь.

4). С легким сердцем все оставить и решиться делать исключительно то, что любишь. То, что "хлебом не корми", то, что хобби, то, без чего не можешь, что талант. Пусть поначалу бесплатно, но затем, как обещают эзотерики, вложенная энергия обязательно вернется в материальном эквиваленте.
Например, вот вспомнились два врача. Один-узист, обожает свою работу, полдня в бесплатной поликлинике, полдня в платной. Вся округа ходит только к нему, ибо безошибочен, хотя много и других, но вся слава - ему. Другой - костоправ, всю жизнь
работал в санаториях, а теперь принимает на дому, организовал у себя кабинет, всё население - к нему, т.к. помогает качественно и реально.

5). Вдруг вообще есть работа вашей мечты, тогда идите прямо туда, даже если мест нет, предложите бесплатно свою помощь. Вас заметят.
Пример, моя знакомая просто пришла на радио и сказала: "Я очень хочу быть диджеем". Ну конечно сразу её никто никуда не взял, но предложили собирать рекламу. А потом у них там кто-то заболел и ее пустили сначала осторожно за пульт и не пожалели. Она стала лучшим диджеем в городе и все радиостанции стали приглашать на работу.

В общем, правильно Александр сказал, надо сначала чистить и верхи и низы, и все приложится  :-)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 25 Декабрь 2016, 13:35:40
(http://s50.radikal.ru/i130/1612/b0/59b16033ca93.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Pavel от 25 Декабрь 2016, 14:35:09
Привет, Серёга!

... А что для тебя значит Господь, Бог? Читая твой рассказ, у меня сложилось впечатление, что для тебя Бог - это некая безличностная энергия - и не более. А если для тебя Бог - живой, личность  (и даже Лисность с большой буквы, как оно и есть), то почему ты не обратишься к нему как к  любящему Отцу: "Господи, пости немошь мою - сил нет сегодня работать, выдохся как кляча" , веруя, что тот тебя простит и не осудит ?..

Серёга, ты раньше один жил или всегда с матерью? Если один - то вот и ответ: пока ты был один, твоё "туловище" (как ты сам и выражаешься) при угрозе голодания "оживало" в попечении о себе и бежало 2устраиваться на работу" )мда-а, представляю такую картину! :-D ), а теперь ты с мамой живёшь - вот и расслабился, подсознательно решив, что она всё за тебя и сделает...  А тебе, брат, не совестно у неё на щее сидеть? Старая уже небось ...

И что значит "туловище побежало  устраиваться на работу"? Ты что же, раб своей плоти? А ум на что?..

Перетрудился ты, это точно... Это как конфеты жрать, а потом испытывать к  ним отвращение, ну или напиться до поросячбего  визга, а наутро крепко и окончательно завязать с этим (испытывая отвоащение), - вот только "завязать" в твоём случае надо не с самой работой, а с сверхурочными...  Ничё не поделаешь,  всё начинается с малого - бери себя в руки и устраивайся на работу, по возможности - привычную тебе  не особо многочасовую...

Бог в помощь! Держись, не раскисай!
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Родион от 25 Декабрь 2016, 18:54:14
Сергей, поднимай свою ленивую жопу с маминой шеи и иди трудиться. Это раз. Ибо духовность за чужой счет это не духовность а дерьмо.
Второе - жить по книгам и системам глупо. Это еще как то оправдано до некоего момента обретения навыка и для анализа. До поры до времени. Потом это уже лишнее. Жизнь тебе дана не для того, чтобы ты ощущал кайф или крутые переживания. А для того, чтобы нести свет в мир. Быть светом. Дарить свет, а не греться в чужом свете. Ты выглядишь как тривиальный халявщик, прикинувшийся духовным перцем. Тебе ведь сорокет практически. А инфантилизмом прям преть. О какой духовности вообще может быть речь? Займись полезным. Дари благо. Для начала хотя бы матери.
А отвечая на твои вопросы - нет, не надо (не обязательно) работать в выходные, если это бесит. Можешь помоч или не помогать, это твое дело. Тем более что работодатели весьма хитрожопы в этом плане. И да, есть метод, когда не нужно подчиняться действиями Богу. Это любовь к Нему. Но тебе походу рано еще. Потому как понятия о любви наверно не имеешь. Начни с ближнего.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Elena от 25 Декабрь 2016, 22:25:07
Я оттолкнусь от названия темы - в ней обозначен главный, на ваш взгляд, "момент претыкания".

Если верить тексту, для вас аксиома - что Бог хочет, чтобы вы работали на износ (в самом примитивном физическом смысле). Попробуйте сместить смысловые акценты при рассмотрении собственного опыта. Возможно, благодатью поощрялось состояние послушания, в которое приходила ваша душа. Но это послушание не может быть замкнуто в одну и ту же жизненную ситуацию. Это опыт, который должен быть применен уже творчески, в каких-то других реалиях.

Когда ум, замечая соотнесенность во времени двух событий, автоматом выводит одно из другого, он попадается в ловушку причинно-следственной логики. Хотя такая связь не всегда в наличии. А принятый помысел обустраивает схему дальнейшей повторяемости внутренних событий. Вы поверили в то, что рыбу благодати можно выловить только на крючок физического измождения (приняли такой помысел). И дальше естество (само или с соучастием неких сил) стало раз за разом развертывать одну и ту же схему.

Для меня свидетельством, подтверждающим сомнительный источник вашего наслаждения, являются мысли, записанные в эйфории "благодати". На мой взгляд, это не от Бога.

Простите, что беру на себя смелость как-то определенно оценивать ваш опыт. Вообще, непонятны какие-то общие моменты вашей жизни. Ради чего вы вдруг занялись эзотерическими практиками, какая мотивация... почему вы назвали Бога Аллахом?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Никодим от 26 Декабрь 2016, 10:07:23
СЕРЁГА, помоги тебе Господи! Смири и вразуми тебя!
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 26 Декабрь 2016, 22:04:05
Спасиб, чуваки, да поможет вам Аллах!

Alexander, честно говоря, ничего не понял. Вроде уловил, что вы против мощной энергии сверху.


Raisa
Цитировать
Сверхурочно работать не нужно. Это (за редким исключением) - несмирение с дающимися от Бога силами и если упорствовать - ничем не отличается от медленного самоубийства. Корпоративные силы недобры.
Что происходит в таком случае, пример сосед, сильный и выносливый мужчина, работавший также без выходных на физической работе пусть и не за плохую зарплату (которую ему и задерживали и приходилось чуть не выпрашивать, а то и ругаться), он ходил-ходил спозаранку, собрав всю волю и упорство. Теперь он сломал ногу и 4 месяца будет лежать в обездвиженном состоянии.
Так Высшие силы нас учат...

Радует, что сверхурочно работать ненужно. Но почему-то везде, где я работал, заставляют. Когда говорю, что по закону сверхурочно только по моему желанию, начальники отвечают, что нам такие работники не нужны, которые не идут на просьбы помочь предприятию. Ну и в официальном рабочем графике обычно стоит 45-50 рабочих часов в неделю.

Мужик, сломавший ногу, разве он по собственному желанию работал на износ? Стопудово ведь его заставляли сверхурочно вкалывать. То есть Высшие силы учат сопротивляться начальству, которое хочет сесть на шею?

Цитировать
Оказывается, работать в мирском смысле и "работать Богу" - не то же самое, это две разные вещи. Высший мир "хочет", чтобы: а) Мы постоянно совершенствовались, б) Помогали в этом другим и вообще сеяли вокруг Свет.
И тогда все вопросы физического существования будут решаться намного проще. Называется "Ищите прежде Царствие Небесное, и все прочее приложится Вам".

Про совершенствование мне не оч понятно. Я понимаю так, что у человека есть "плохие" качества характера, типа жадность, ревность, ненависть, гордыня и "хорошие", типа смирение, радость, устремленность. Совершенствование состоит в том, чтобы избавиться от плохих в первую очередь. Это происходит отпусканием этих качеств при помощи молитвы (любить Бога), медитации или еще как.

Спасибо за 5 советов.
Насчет "делать то, что любишь", как раз люблю любить Господа, читать книжки и смотреть фильмы и сериалы. Даже не представляю профессию, которая бы мне понравилась.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 26 Декабрь 2016, 22:08:24
Pavel
Цитировать
А что для тебя значит Господь, Бог? Читая твой рассказ, у меня сложилось впечатление, что для тебя Бог - это некая безличностная энергия - и не более. А если для тебя Бог - живой, личность  (и даже Лисность с большой буквы, как оно и есть), то почему ты не обратишься к нему как к  любящему Отцу: "Господи, пости немошь мою - сил нет сегодня работать, выдохся как кляча" , веруя, что тот тебя простит и не осудит ?

Я считаю, что Бог это не старик, летающий в небе, а вся вселенная - это и есть Бог. То есть для каждого человека - всё, что вокруг него - это часть Бога. Поэтому окружающие и реагируют на запросы человека, если чел жадный - то ему будут попадаться ситуации, где можно украсть, если боится - то страшные ситуации и т.п. Вот так все и взаимодействуют друг с другом.
Поэтому и молиться надо, но не просить в них квартиру, авто и красотку, а просить избавить от страха, жадности, недовольства, похоти и др.


Давно придумал такую рабочую схему:
Я как бы в отдельном стеклянном сосуде (теле), отгороженном от Бога (вселенной). Как будто поверх моей кожи есть прочное тянущееся стекло, отделяющее меня от остального мира. И поток - типа односторонний канал сообщения (только сверху-вниз) с тем, что за сосудом.

"Безличностная энергия" это только канал сообщения с Богом, а не Бог.


Насчет просьбы и обращения к Богу. Действительно, как-то не приходило такое в голову. Мне всегда казалось и в книгах написано, что Господь всегда наблюдает за нами и всегда видит наши чувства и ощущения и дает нам только посильную работу. То есть просить у Господа - это как жаловаться Ему на Его же самого, что Он слишком многого требует.

Цитировать
Серёга, ты раньше один жил или всегда с матерью? Если один - то вот и ответ: пока ты был один, твоё "туловище" (как ты сам и выражаешься) при угрозе голодания "оживало" в попечении о себе и бежало 2устраиваться на работу" )мда-а, представляю такую картину! :-D ), а теперь ты с мамой живёшь - вот и расслабился, подсознательно решив, что она всё за тебя и сделает...  А тебе, брат, не совестно у неё на щее сидеть? Старая уже небось ...

Всегда с матерью жил. Стыдно и совестно, конечно, у неё на шее сидеть. Но ничего не могу с собой поделать почему-то, надеюсь Господь все-таки услышит мои молитвы и даст мне силы и желание устроиться на работу.

Цитировать
И что значит "туловище побежало  устраиваться на работу"? Ты что же, раб своей плоти? А ум на что?

У меня похоже ум нисколько не управляет телом. Стопроцентный раб плоти. Я что-то делаю только методом кнута (угроза избиений, голодной смерти, замерзания и т.п.), метод пряника не работает.

Цитировать
Бог в помощь! Держись, не раскисай!

Спасибо, тебе того же!




Родион
Цитировать
Жизнь тебе дана не для того, чтобы ты ощущал кайф или крутые переживания. А для того, чтобы нести свет в мир. Быть светом. Дарить свет, а не греться в чужом свете. Ты выглядишь как тривиальный халявщик, прикинувшийся духовным перцем.

А что значит "нести свет в мир"? Подскажи статью или может книгу, где про свет и как его нести, написано?
Про халявщика и трутня, прикинувшегося духовным перцем - я и сам часто о себе так думаю. Но почему-то нет желания работать, вот бы в России приняли закон о тунеядстве, как в Белоруссии и в СССР, думаю это бы изменило мою ситуацию методом кнута.

Цитировать
А инфантилизмом прям преть. О какой духовности вообще может быть речь? Займись полезным. Дари благо. Для начала хотя бы матери.

Я делаю небольшие ремонты в квартире, больше пока ничего. Благо = бабло? Я собственно и хочу работать (хочется ведь матери подарки на праздники делать, да и себе прикупить еды и рюкзак), но только умственно, телу это не передается.

Цитировать
А отвечая на твои вопросы - нет, не надо (не обязательно) работать в выходные, если это бесит. Можешь помоч или не помогать, это твое дело. Тем более что работодатели весьма хитрожопы в этом плане. И да, есть метод, когда не нужно подчиняться действиями Богу. Это любовь к Нему.


Что отвечать хитрожопым работодателям, чтобы отказаться от просьбы или требования выйти на работу в выходные?

Про любовь к Богу, не требующую подчиняться Ему - интересно, конечно. Подскажи книгу на эту тему?

Спасибо! Попробую следовать советам.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 26 Декабрь 2016, 23:33:35
Elena
Цитировать
Возможно, благодатью поощрялось состояние послушания, в которое приходила ваша душа.

Да, мне тоже так кажется.

Вы же тоже увлекались Жанной Гийон и подчинением? Я искал и читал посты форума с упоминанием Жанны.
Отказались от идеи послушания-подчинения?

Цитировать
Но это послушание не может быть замкнуто в одну и ту же жизненную ситуацию.

У меня почему-то всегда на работе замкнуто.

Сейчас промелькнула мысля попробовать подчиняться во всём, кроме сверхурочной работы. Не знаю, возможно ли такое. Не, нафиг, надо снижать градус подчинения, раз уж это всё приводит к таким печальным последствиям, как у меня.

Мне понравился ответ одной знакомой чувихи, когда я спрашивал её о моей ситуации:
Цитировать
А мне кажется, где, кем и сколько человек работает - это не важно. Важно отношение, с которым он это делает. Что он при этом думает. Предполагаю, что и изменения в силе твоего потока - это не ответ Бога на конкретное занятие (мне кажется, Богу не только без разницы, чем ты занят, Он скорее всего и не знает ничего о наших внешних занятиях!), но вот отношение он "видит", и когда у тебя появляется отношение самоотдачи (не заботиться о личном), то и твой поток откликается именно на это. Возможно ли это же отношение внести в работу, которую ты выберешь по своему предпочтению? Да, это будет забота о личном, но что если внести туда, скажем, благодарность? У Уоллеса Уотлза, которого ты читаешь, есть хорошая глава о благодарности (я сегодня глянула в эту книгу).


Elena
Цитировать
Вы поверили в то, что рыбу благодати можно выловить только на крючок физического измождения (приняли такой помысел). И дальше естество (само или с соучастием неких сил) стало раз за разом развертывать одну и ту же схему.

Ну, возможно-возможно. Но у меня всегда такие указания о вкалывании были, всегда на предложение начальства о работе в выходные дни было резкое усиление божественного, ни разу поток не остался равнодушным или ослабевал при такой просьбе, каким бы усталым в конце дня я не был. Десятки, если не сотни раз такое случалось.

Цитировать
Для меня свидетельством, подтверждающим сомнительный источник вашего наслаждения, являются мысли, записанные в эйфории "благодати". На мой взгляд, это не от Бога.

Если ты про цитату с АЭС, убить родителей и отрезать отросток, то это было написано на листочке (он у меня даже сохранился) во время сильного Божественного присутствия, когда этот поток заполнял всё тело - и я записал слова, резонирующие с этим состоянием (чтобы потом было легче в это состояние входить). Я был готов это сделать во время сильного присутствия. А во время обычного присутствия не был к такому готов.

Цитировать
Ради чего вы вдруг занялись эзотерическими практиками, какая мотивация... почему вы назвали Бога Аллахом?

Случайно занялся эзотерикой, случайно произошли настолько сильные и необычные ощущения, что уже не мог спокойно жить по-старому. Хотелось повторять такие ощущения и вообще разведать, что это за неизвестная, невидимая внутренняя жизнь.

Под Аллахом я имел ввиду Бог (Аллах, Мир, Существование, Жизнь, Судьба = Бог). "Да поможет вам Господь (или Бог)" звучит как-то устаревше, по моему мнению.




Никодим
Цитировать
помоги тебе Господи! Смири и вразуми тебя!

Спасибо.
Поздравляю всех с заграничным Рождеством Иисуса Христа!

Да воскреснет Бог,
и расточатся врази Его.


Для себя я понял, что мне надо читать книжки из местной библиотеки и выкладывать своё впечатление от них. Жаль, большинство написаны старым, малопонятным языком.

10 дней назад прочитал небольшую книжку Как разговаривать с Богом (http://www.koob.ru/yogananda_sri_paramahansa/talk_with_god) - понравилась, раньше я считал, что все голоса Бога это глюк, но после этой книжки и некоторых постов с нашего форума, уверился, что действительно такое возможно, хоть и не нужно.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Elena от 27 Декабрь 2016, 01:23:06
Вы же тоже увлекались Жанной Гийон и подчинением? Я искал и читал посты форума с упоминанием Жанны.
Отказались от идеи послушания-подчинения?

Не отказалась. На это состояние иногда выхожу в молитве. По-слушание - от слова "слушать", привлекаться услышанным зовом. Томительной влечение к тому, чему отдаемся расслабляясь. Это соответствует состоянию китайского "инь". Это не то влечение (=желательная сила), которое описано у отцов. У отцов желательная сила активна, направляется самим человеком и это неразумная сила.

А описанное Гийон - это, на мой взгляд, то, о чем упоминает Максим Исповедник:

"Бог, создав естество человеков, не создал вместе с ним ни чувственного наслаждения, ни чувственной муки но Он устроил в уме этого естества некую силу для [духовного] наслаждения, благодаря которой [человек] мог неизреченным образом [постоянно] изведывать сладость Его".

Получается, это тварная сила, она устроена в уме, но Адам ее не актуализировал, отвлекшись на чувственное. Но она никуда не делась из естества. Спит до поры до времени. Она отличается от благодати (дарованного свыше, вышеестественного). Доступ к ней есть из глубины естества. Только если выходишь на нее как-то самопально, в обход Бога, то это получается как будто проникаешь в блаженство не дверью-Христом, а залезаешь как вор "инуде". Бывают плохие последствия.

У меня вхождению в молитвенное состояние слушания-послушания-влечения способствует соприкосновение ума со словом Писания. Не чтение объемных текстовых фрагментов, а вслушивание в одно-два предложения, тут вступает в силу это состояние. Впервые на это вышла, когда стала учить текст наизусть. Повторяла несколько раз один и тот же форагмент и это включилось.

Цитировать
Случайно занялся эзотерикой, случайно произошли настолько сильные и необычные ощущения, что уже не мог спокойно жить по-старому. Хотелось повторять такие ощущения и вообще разведать, что это за неизвестная, невидимая внутренняя жизнь.

Что и требовалось доказать.  :-)  Начальная мотивация - тяга к сильным ощущениям. Это и есть "перелезать инуде". Это сроди мотивации наркоманов. Цель - ощущения, а Бог, получается - средство для получения своей цели.

Стоит попытаться поискать какой-то еще смысл...
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 27 Декабрь 2016, 02:54:21
СЕРЁГА,
Цитировать
Сейчас промелькнула мысля попробовать подчиняться во всём, кроме сверхурочной работы
Я бы тоже так сделал. Работодатель любит до упора эксплуатировать. Только заранее предупредите что не будете брать сверхурочные. Лучше придумать благовидный предлог, чтобы не доставали потом.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Alexander от 27 Декабрь 2016, 07:48:06
СЕРЁГА, вы (ваш ум) словно заключены в полупрозрачный пластмассовый шар. И в отражениях в его сфере вы в бесконечном восторге-мучении любуетесь самим собой. Ваши тексты повествуют об эгоистичной душе. Эгоизм не совсем стандартный. Нестандартность - образно - вот такая: шудру чудесным образом записали в касту брахманов, а он остался шудрой.

Чуть приоткрою смысл приведенных ранее и не понятых вами притч. Лягушка (ветхий маленький ум, душа) останется лягушкой, сколько бы не омывалась каплями водопада (у вас - кайфа). И сколько бы кайфа не просочилось сверху,  судят по тому, что вышло изнутри - плодам жизни.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 27 Декабрь 2016, 13:57:54
СЕРЁГА, ознакомился

(со всякой эзотерической шнягой) тут (http://ariom.ru/forum/t9669.html).

В основном это действительно шняга (евр. рас. שׁנִיאַגּה) — мелочь, не стоящая внимания. Кроме, пожалуй, одного:

"Однажды вечером после того как я почитал на сон грядущий немного о Боге, я просто сказал в слух от всего сердца: Я Люблю тебя господи! Вдруг меня прнзило такое чувство любви! Оно захлеснуло так сильно! Предметы светились, более того цветы в комнате любили меня. Я это просто чувствовал, Чувство было таким огромным, что стало страшно будто меня разорвет и в то же время небывалое блаженство... Но как только пришла жалость к себе всё прекратилось мгновенно. И стало одиноко и очень больно, от того что я испугалось и это ушло. Но с того дня слова Бог есть ЛЮБОВЬ для меня так просты и понятны. Он так любит нас всех, более того: Нас любит всё живое..не знаю смог ли объяснить то что чувствовал. Прошу прощенья."

СЕРЁГА, даже самость  перед явлением Божественной благодати ретируется не в силах  выдержать ее света . Блаженство испытала Богом сотворенная душа, а жалость к себе испытала самость (внешний человек), оттого, что ей (ему) никогда не присвоить себе Ее нетварных энергий. С этой мыслью и живи, с ней и ищи Бога, который откроется не тебе, а "сокровенному человеку сердца", который в тебе еще не открыт, а сокрыт под "лягушачей кожей", которая должна сгореть в огне Духа, а пепел ее должен раствориться в твоих слезах, которые предстоит пролить взывая к Богу, Который во плоти пришел в этот мир грешный спасти каждого, кто ищет Его.

Потоки той энергии, о которых ты пишешь - это лишь увлажнители лягушачьей кожи, ими ты продляешь срок ее эксплуатации, но сам ты знаешь ли срок обозначенный тебе на земле. Не думаю. А потому, чем раньше скинешь кожу пресмыкающегося перед кайфом, тем быстрее обретешь возможность стать человеком, в том смысле, что Бог стал человеком, чтобы человек стал Богом.

СЕРЁГА, а Серёга, чем хуже? Капсить свой Ник, это ИМХО проявление самости.



Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 27 Декабрь 2016, 15:44:10
https://www.youtube.com/watch?v=_3_iyh5XrL8
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 28 Декабрь 2016, 01:30:17
Svod, эта цитата не моя. Там через несколько месяцев после начала "тренинга", уже начали травить байки, ну и я прочитал где-то цитируемое, понравилось, запулил туда для красоты.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 28 Декабрь 2016, 09:19:01
Хочу немножко "вступиться" за Серёгу, что вот он такой-сякой кайфовщик в погоне за состояниями и т.д. Так ведь духовная жизнь она именно о счастье! Не о вежливости-порядочности, не о добрых делах и даже не о служении и жертве как таковых. Блаженство - это изначальная и искомая природа души, поэтому совершенно естественно, что человек к этому устремлён.
И что бессовестного в том, чтобы жить с мамой? Мама - родной и безусловно-любящий человек (конечно, мамы разные бывают, но всё-равно даже это же лучше, чем например, с соседом по камере или стервой-женой).
В общем, не всё так плохо на сегодняшний день, Серёга! Ловите "кайф" в том, что у Вас УЖЕ есть, замечайте красоту, счастье в мелочах. Распустился цветок зимой на подоконнике - это ли не чудо? А мамины оладьи чего стоят! В окне дети катаются на катке, порадуйтесь за них, фильм стоящий попался... да масса таких поводов в повседневности, если присмотреться.
Так постепенно согреется сердце, и от избытка захочется любить ближнего.

Правильно ваша знакомая сказала, попробуйте работать не зацикливаясь на сверхурочности (хотя понимаю, что уже и оскомина и синяк от этого), а в блаженстве, в счастье, с Богом, памятуя, что Он смотрит на отношение. Возможно, это всё изменит, а нет - значит, не Ваша это работа, не тот вариант, ищите. Возможно Вам улыбнутся церковные структуры или частные, например, ремонты.
Если нет какого-то определённого любимого рода занятий, значит, слушайте, какая у Вас "миссия", но только не выдумывайте, а именно слушайте. То есть просто идите за Богом, куда позовёт, сея разумное-доброе-вечное.

Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 28 Декабрь 2016, 09:54:47
То есть Высшие силы учат сопротивляться начальству, которое хочет сесть на шею?

Про совершенствование мне не оч понятно. Я понимаю так, что у человека есть "плохие" качества характера, типа жадность, ревность, ненависть, гордыня и "хорошие", типа смирение, радость, устремлён носил. Совершенствование состоит в том, чтобы избавиться от плохих в первую очередь.
Высшие силы учат тому, что главное и первостепенное - это именно внутренняя работа, подводная часть айсберга. Земное начальство, хоть и считается, что всякая власть от Бога, но они не всегда с Ним на связи и как люди могут ошибаться. Поэтому нужна большая доля рассудительности. Быть "на связи" самому, это позволит точно слышать, когда слушаться, когда нет.
Совершенствование - это не только что-то плохое не делать и что-то хорошее - делать. Всё намного-намного шире, это полное изменение ракурса, всей жизни в целом, посвящение, жизнь в другой системе координат, во всей полноте. Это и позволяет быть счастливым не от случая к случаю, а всегда!
И уже не вкусными покажутся слова типа чувиха, совсем не захочется убивать родных (осознать ветхость кровных связей, но убить?), и останется только пряник!
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 10:43:25
Svod, эта цитата не моя. Там через несколько месяцев после начала "тренинга", уже начали травить байки, ну и я прочитал где-то цитируемое, понравилось, запулил туда для красоты.

Серёга, твоя проблема, где то в этих строках Достоевского определяется:

 «Красота это страшная и ужасная вещь! Страшная, потому что неопределимая, а определить нельзя потому, что Бог задал одни загадки. Тут берега сходятся, тут все противоречия вместе живут... Красота! Перенести я при том не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны, и горит от него сердце его и воистину, воистину горит, как и в юные беспорочные годы. Нет, широк человек, слишком даже широк, я бы сузил. Черт знает что такое даже, вот что! Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В Содоме ли красота? Верь, что в Содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, - знал ты эту тайну иль нет? Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь. Тут дьявол с Богом борется, а поле битвы – сердца людей. А впрочем, что у кого болит, тот о том и говорит».

Слишком ярко в тебе Серёга выражен содомский идеал красоты и практически непроявлен идеал Мадонны. Идеал Мадонны это человеческая душа, рождающая Христа. Может ли нечистая родить Чистого? Нет, нечистый даже не будет допущен до Чистого.

Содомлитяне - это те кто познают мир только с позиции удовольствия. Даже в ангелах, зашедших в Содом содомлитяне увидели источник удовольствия и захотели познать ангелов через грех. И вот ведь беда в чем: если в душе  торжествует содомский идеал, то идеал Мадонны становится объектом сладострастного влечения греха. Но если идеал Мадонны становиться неприступной крепостью по отношению в Содому, то Содом пытается разрушить и уничтожить эту крепость.

Мир - как осуществление божественной красоты, в этом и предназначение души, принятие Логоса для рождения божественного в человеческом. Содом бесплоден, он существует только ради своего удовольствия, которое он может получать узурпируя себе красоту мира.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 10:46:40
Совмещать серьезную духовную практику с тяжелым физическим трудом не рекомендуется. Тело сломается, не выдержит, работать и практиковать будет некому.
Серега, Бог не мог приказывать вам тяжело физически работать. Бог вообще не приказывает. Он любит. Любит безусловной любовью всех и каждого.
Сама недавно испытывала затруднения с работой. Порывалась пойти на тяжелую, физическую, хотя понимала, что долго не потяну.  В молитве отдала свою проблему Богу. Напомнила Ему, что хлеб насущный обещал подавать на каждый день :-)
Удивительно, но денег хватает на все необходимое и даже больше. Несмотря на то, что не работаю так много, как раньше. Но зато появилось больше времени на умное делание.
Почитайте форум, займитесь серьезной практикой: очищением ума и сердца от страстей. И все у вас будет хорошо!
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 11:12:19
Хочу немножко "вступиться" за Серёгу, что вот он такой-сякой кайфовщик в погоне за состояниями и т.д. Так ведь духовная жизнь она именно о счастье! Не о вежливости-порядочности, не о добрых делах и даже не о служении и жертве как таковых. Блаженство - это изначальная и искомая природа души, поэтому совершенно естественно, что человек к этому устремлён.

Душа ищет Бога, а найдя пребывает в блаженстве. А не наоборот; ищет блаженство, а найдя, чувствует себя блаженным богом.

И что бессовестного в том, чтобы жить с мамой? Мама - родной и безусловно-любящий человек (конечно, мамы разные бывают, но всё-равно даже это же лучше, чем например, с соседом по камере или стервой-женой). А мамины оладьи чего стоят!...В окне дети катаются на катке, порадуйтесь за них, фильм стоящий попался... 

Такой например.  :-) бегу,Витенька,бегу,маленький...

????https://www.youtube.com/watch?v=VvyHB5SfmsQ

Господь сказал будьте как дети, а инфантилизм - это другое.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 11:27:27
Svod, можно, конечно, указывать на недостатки, но так, чтобы эти указания не переходили в осуждение. Не судите
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 12:30:38
СЕРЁГА, здесь основное об умном делании и без "воды", вдруг поможет:

http://umnoe-delanie.blogspot.com.ee/
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 12:32:04
Svod, можно, конечно, указывать на недостатки, но так, чтобы эти указания не переходили в осуждение. Не судите

"Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог."

Распознание плодов и наименование вещей своими именами не является осуждением.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 12:36:15
Svod, можно, конечно, указывать на недостатки, но так, чтобы эти указания не переходили в осуждение. Не судите

"Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог."

Распознание плодов и наименование вещей своими именами не является осуждением.

Если Любви к ближнему не имеете, то грош цена вашему распознаванию
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 13:09:34
Если Любви к ближнему не имеете, то грош цена вашему распознаванию

Ну, что же вот Вы и распознайте, имеется ли Любовь к ближнему в моем сердце или нет, но для этого позвольте мне стать Вашим ближним.
Позволите или уже позволили?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 13:44:22
Если Любви к ближнему не имеете, то грош цена вашему распознаванию

Ну, что же вот Вы и распознайте, имеется ли Любовь к ближнему в моем сердце или нет, но для этого позвольте мне стать Вашим ближним.
Позволите или уже позволили?
уже распознала, по вашим постам. "Виски и Макаревич"
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 13:55:39
уже распознала, по вашим постам. "Виски и Макаревич"

Ссылку, пожалуйста, не пойму о чем речь. Да и каковы итоги распознавания?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 14:10:50
уже распознала, по вашим постам. "Виски и Макаревич"

Ссылку, пожалуйста, не пойму о чем речь. Да и каковы итоги распознавания?
страсти бурлят, любви не обнаружила
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 14:22:02
Ссылку, пожалуйста, не пойму о чем речь. Да и каковы итоги распознавания?

страсти бурлят, любви не обнаружила

Ну, что же Вы сами осудили себя, не я.

Svod, можно, конечно, указывать на недостатки, но так, чтобы эти указания не переходили в осуждение. Не судите

Если Любви к ближнему не имеете, то грош цена вашему распознаванию
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 14:32:27
Да написали бы просто: сама дура! Честнее было бы
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 14:50:57
Да написали бы просто: сама дура! Честнее было бы

Зачем лишнее говорить: "Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься" (Мф. 12:37)

 Ваши же слова обернулись против Вас. Поэтому и сказанно: "от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 14:53:04
Svod, у вас нет мамы?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 14:58:45
Svod, у вас нет мамы?

Задайте вопрос более корректно. Я не пойму интонаций.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 15:14:02
Svod, у вас нет мамы?

Задайте вопрос более корректно. Я не пойму интонаций.
без всякого умысла спросила. Мне показалось, что вам недостает материнской любви
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 15:20:18
Svod, у вас нет мамы?

Задайте вопрос более корректно. Я не пойму интонаций.
без всякого умысла спросила. Мне показалось, что вам недостает материнской любви

Я не прозорливец, но именно этого ответа я и ожидал :-). Сейчас мне не хватает Вашей любви. Так Вы позволите мне быть Вашим ближним? Вы так и не ответили.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 15:24:23
Svod, у вас нет мамы?

Задайте вопрос более корректно. Я не пойму интонаций.
без всякого умысла спросила. Мне показалось, что вам недостает материнской любви

Я не прозорливец, но именно этого ответа я и ожидал :-). Сейчас мне не хватает Вашей любви. Так Вы позволите мне быть Вашим ближним? Вы так и не ответили.
не умею делить людей на дальних и ближних, мы все одно, сами знаете, посылаю вам свою Любовь :-)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 28 Декабрь 2016, 15:43:17
не умею делить людей на дальних и ближних, мы все одно, сами знаете, посылаю вам свою Любовь :-)


 :-) Благоловлю и благодарю. Простите за скрипения души, взгляды из под лобья и выискивания козней бесов. Злого умысла не держу. Прошу Вас преодолеть предосудительность по отношению ко мне. Примите и мою любовь, да пребудет с ней Дух Святой. С братским посылом сестре во Христе.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 15:44:35
не умею делить людей на дальних и ближних, мы все одно, сами знаете, посылаю вам свою Любовь :-)


 :-) Благоловлю и благодарю. Простите за скрипения души, взгляды из под лобья и выискивания козней бесов. Злого умысла не держу. Прошу Вас преодолеть предосудительность по отношению ко мне. Примите и мою любовь, да пребудет с ней Дух Святой. С братским посылом сестре во Христе.
Аминь!
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Alexander от 28 Декабрь 2016, 21:43:28
Сергей, поднимай свою ленивую жопу с маминой шеи и иди трудиться. Это раз. Ибо духовность за чужой счет это не духовность а дерьмо.

Нахожу эту рекомендацию верной. Сюсюкание только подогревает троллинг по жизни таких людей.

Раиса и Светлана, неужель не видите, насколько пропитаны мелким эгоизмом и самовлюбленностью тексты Сереги? Весьма характерный типаж в специфической обертке. И дать пендаля такому типажику - было бы большое для него благо, только и пендали некоторые из них  научились с удовольствием потреблять :)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 28 Декабрь 2016, 22:02:41
Порывалась пойти... В молитве отдала свою проблему Богу.
+ не надо "порываться".


Напомнила Ему, что хлеб насущный обещал подавать на каждый день
А это вот как? :-o Богу - условия?
Уже вроде как аксиома - ничего конкретного не выпрашивать...
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 28 Декабрь 2016, 22:25:43
Душа ищет Бога, а найдя пребывает в блаженстве. А не наоборот; ищет блаженство, а найдя, чувствует себя блаженным богом.

Такой например.  :-) бегу,Витенька,бегу,маленький...
Господь сказал будьте как дети, а инфантилизм - это другое.
Ну а почему бы и не такой путь: сначала, вкусив блаженства и ощутив себя богом именно с маленькой буквы, захотеть найти Б*га Большого?
Путей же несть числа...
Если вот себя ощутить с максимальной буквы и на этом остановка - тогда да, "косяк".
Как и инфантилизм, мне просто показалось, что человека упрекают уже за сам факт жизни с мамой.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 28 Декабрь 2016, 22:36:05
Александр, так конечно же видим. Но Любовь она и на то Любовь, что всё видит и покрывает. Вчера попались очень хорошие слова, если откопаю, напишу. Там суть в том, что когда в человеке живет Любовь, он не делит людей на своих и чужих, из своей стаи и плохих. Дать пенделя это, конечно, проще чем возиться.

А ещё славянские бабы донельзя сердобольны, и часто это их беда... :-)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 28 Декабрь 2016, 23:34:14
Порывалась пойти... В молитве отдала свою проблему Богу.
+ не надо "порываться".


Напомнила Ему, что хлеб насущный обещал подавать на каждый день
А это вот как? :-o Богу - условия?
Уже вроде как аксиома - ничего конкретного не выпрашивать...

ну, у меня как бы личные отношения с Ним. В нирванах не летаю. А попросить хлебушка у Отца незазорно, гордынька поуменьшится.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 29 Декабрь 2016, 06:53:26
Это значит, ещё просительная стадия  :wink:
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 29 Декабрь 2016, 10:01:33
Это значит, ещё просительная стадия  :wink:
это значит близкие личные отношения
Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 29 Декабрь 2016, 10:56:51
Ладно. Но по наблюдениям, когда личные отношения становятся еще ближе, все превращается в сплошное доверие...

По теме, за неимением лучшего, вот такой очень сложно читаемый текст, но в котором можно как из булочки наковырять практический изюм. Суть - предлагается ехать в деревни и выращивать сад.
http://mybaby2017.ru/zajakorenije-dostatka-i-izobilija/
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 29 Декабрь 2016, 11:52:17
Raisa, доверие заключается как раз в том, чтобы просить у Господа указать причины, почему не имеешь. Если вас содержит супруг и вы не отвечаете за материальное содержание ваших членов семьи, вам не понять

Судя по предложенному тексту, вы уже возноситься собрались :-)  А как же Царствие Небесное, которое не Там, неизвестно где, а внутрь нас есть?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 29 Декабрь 2016, 16:38:06
Душа ищет Бога, а найдя пребывает в блаженстве. А не наоборот; ищет блаженство, а найдя, чувствует себя блаженным богом.
Ну а почему бы и не такой путь: сначала, вкусив блаженства и ощутив себя богом именно с маленькой буквы, захотеть найти Б*га Большого?

Это уже было. Ева и Адам вкусили блаженства с маленькой буквы, чтобы стать маленькими богами И что пошли искать Блаженства с Большой Буквы. Нет... до тех пор пока Оно к ним Само не пришло.



(http://samlib.ru/img/m/muratow_s_w/adam_eva/11.jpg)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 29 Декабрь 2016, 16:52:48
Если правильно понимаю, то, что имеют ввиду под вознесением эзотерики - это условное обозначение того, что у нас имеют ввиду под спасением, духовным восхождением, т.е. это целый длинный путь и процесс. Если так, не вижу особого криминала в разнице терминов.
Конечно же, если под вознесением понимать, что уже будучи совершенным, вот уже, завтра - пожалуй, не готова (и то это самосуд получается, хоть в ту, хоть в другую сторону, а надо бы как в послании к Коринфянам: "Судья же мне Господь").
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 29 Декабрь 2016, 17:00:02
Svod, напоминаю  :-) МЫ ВСЕ - боги! Да-да, по причастности. А Адам с Евой надумали стать Богами.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 29 Декабрь 2016, 17:06:22
Raisa, доверие заключается как раз в том, чтобы просить у Господа указать причины, почему не имеешь.
И даже вот казалось бы это - несмиренно   :lol: (укажет, когда сочтет нужным и готовым тебя вместить).
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 29 Декабрь 2016, 17:29:55
Raisa, доверие заключается как раз в том, чтобы просить у Господа указать причины, почему не имеешь.
И даже вот казалось бы это - несмиренно   :lol: (укажет, когда сочтет нужным и готовым тебя вместить).
не спросишь, не укажет
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 29 Декабрь 2016, 17:33:41
Svod, напоминаю  :-) МЫ ВСЕ - боги! Да-да, по причастности. А Адам с Евой надумали стать Богами.
выходит, что Адам с Евой не знали о том, что они боги?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 29 Декабрь 2016, 18:27:39
Svod, напоминаю  :-) МЫ ВСЕ - боги! Да-да, по причастности. А Адам с Евой надумали стать Богами.

Raisa, Вы напоминаете что? Слова змия: "Вы будите как боги". После которых Адам с Евой надумали стать Богами? Таким богам достаточно Олимпа.


Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 30 Декабрь 2016, 09:39:17

не спросишь, не укажет
 
Может и не укажет сразу, а в тот момент, когда кажется, что уже и не актуально, и не под тем ракурсом, что ожидал, возможно, более панорамно, высвечивая одновременно и другие "слепые пятна"... Но однажды становится всё понятно.

[/quote]
Raisa, Вы напоминаете что?


"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему (Бытие 1.26)."


«Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги…» (от Иоанна, 10:34)


«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6).
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 30 Декабрь 2016, 09:58:05
Raisa. Есть контекст топика и раскладывать пасьянс из библейских высказываний в не этого контекста - бессмысленно, а если при этом еще и не слышишь собеседника, то и вовсе  выходишь из диалогического поля в самоупоенный монолог.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Alexander от 30 Декабрь 2016, 11:50:07
Собеседник ретировался. Сколько уже по жизни таких мужичков было: бегают от жизни, сидя на диване при маме, а как мама уйдет в мир иной, к какой-нибудь бабенке приклеятся либо совсем потеряются.

Другой момент. Человек, занимающийся оккультной практикой, обретает немалые проблемы. Одна из них - разрыв между "реальной" жизнью во внешнем, материальном мире и приключениями-переживаниями в мире оккультном. Эти приключения принимаются за чистую монету, а они - подмена и обманка. Невидимые силы пользуют человека во всю, пока его физическая тушка и психика не приходят в негодность. Вкупе с нерешенными родовыми проблемами, выпадением из социума, одиночеством и пр.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 30 Декабрь 2016, 12:21:31
Svod, я намеренно не стала приводить контекст, Вы, возможно, хотите сказать, что цитата  номер 2 не факт, что к людям была обращена... Но это плодит уже массу других вопросов. Важно, что эти слова были и из первых уст.

Прошу прощения, если всё самоупоенно выглядит, но я действительно Вас не поняла (или мой когнитивный аппарат сломан, или Вы как-то так излагаете, что понятно только Вам, или то и другое сразу). Достоверных сведений о том, как разворачивалось "умное делание" в головах Адама и Евы до и после не существует, поэтому предлагаю больше не гадать.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 30 Декабрь 2016, 12:29:36
Александр, со всем согласна, но вот православные старцы-отшельники- святые тоже вываливались из социума и были одинокими. Значит ли это, что их путь был неправильным?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Alexander от 30 Декабрь 2016, 13:13:02
Со старцами...

Не буду говорить "оккультный", скажу "астральный". Астральный мир является обманчивой копией мира более высокого и чистого. И тот, кто в этот мир вхож, живет в мираже-подделке. Эта подделка может быть весьма искусной копией.

Тема одиночества человека, посвящающего себя Богу, не проста. Есть надуманное одиночество схлопывающегося эгоизма. А на пути к Богу с эгоизмом происходят различные превращения. На уровне духовного эгоизма - это весьма высокий уровень, на котором искажение весьма тонко - чувство собственного одиночества поднимается до драмы вселенского масштаба. Есть и духовное (не эгоистическое) одиночество, только в нем нет драмы, это специфическое переживание человека, ведающего высшее и при этом погруженного в низшее. Единство с высшим сохраняется, но на низшем уровне оно как бы переходит в одиночество. Это одиночество уже не абсолютное, оно иллюзия... сильная иллюзия искаженного мира.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 30 Декабрь 2016, 15:32:34
 Невидимые силы пользуют человека во всю, пока его физическая тушка и психика не приходят в негодность. Вкупе с нерешенными родовыми проблемами, выпадением из социума, одиночеством и пр.
 Александр, сказали почти  прям обо мне!
А что делать в этой ситуации далее, не подскажете???
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Alexander от 30 Декабрь 2016, 18:31:45
Nikola, так это неизбежно для тех, кто: 1) решится пройти через - к более высокой цели; 2) ввергнут будет в эти испытания как бы помимо своей (внешней) воли, а дальше либо пройдет, либо сбежит (можно сбежать), либо загнется; 3) примет получаемое за конечный результат, порой вожделенный.

На каком-то достаточно длительном этапе психика не стабильна, а затем (и вместе) сбоит физика. Психика восстанавливается, если нет критического разрушения. Также восстанавливается и физика с неизбежными остаточными явлениями. Иногда психика (физика) не выдерживает.

Что делать? Идти дальше без истерик и сомнений.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Колхозник от 30 Декабрь 2016, 19:36:18
Что делать? Идти дальше без истерик и сомнений.

....... придерживаясь золотой середины.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 30 Декабрь 2016, 21:18:13
Nikola, так это неизбежно для тех, кто: 1) решится пройти через - к более высокой цели; 2) ввергнут будет в эти испытания как бы помимо своей (внешней) воли, а дальше либо пройдет, либо сбежит (можно сбежать), либо загнется; 3) примет получаемое за конечный результат, порой вожделенный.

На каком-то достаточно длительном этапе психика не стабильна, а затем (и вместе) сбоит физика. Психика восстанавливается, если нет критического разрушения. Также восстанавливается и физика с неизбежными остаточными явлениями. Иногда психика (физика) не выдерживает.

Что делать? Идти дальше без истерик и сомнений.
Спасибо за совет. Сам приблизительно также думаю. И еще заметил один момент- когда "невидимые" силы истощили тебя прям к нулю, то появляется прям какой-то "проблеск свободы" Ты в нищете, и заодно самый Богатый. Понимаешь, тебя попользовали, и как отработку слили. А Бог открывает Свои "обьятия". И ты рад. Ты полон всех благ. И через время все забываешь, и опять стаешь рабом невидимых сил. И так по циклу пока "не загнешься". Извините за сумбур.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Raisa от 30 Декабрь 2016, 21:24:29
....... придерживаясь золотой середины.

Причем эта середина у каждого своя?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Никодим от 30 Декабрь 2016, 22:52:48
Nikola, так это неизбежно для тех, кто: 1) решится пройти через - к более высокой цели; 2) ввергнут будет в эти испытания как бы помимо своей (внешней) воли, а дальше либо пройдет, либо сбежит (можно сбежать), либо загнется; 3) примет получаемое за конечный результат, порой вожделенный.

На каком-то достаточно длительном этапе психика не стабильна, а затем (и вместе) сбоит физика. Психика восстанавливается, если нет критического разрушения. Также восстанавливается и физика с неизбежными остаточными явлениями. Иногда психика (физика) не выдерживает.

Что делать? Идти дальше без истерик и сомнений.
Спасибо за совет. Сам приблизительно также думаю. И еще заметил один момент- когда "невидимые" силы истощили тебя прям к нулю, то появляется прям какой-то "проблеск свободы" Ты в нищете, и заодно самый Богатый. Понимаешь, тебя попользовали, и как отработку слили. А Бог открывает Свои "обьятия". И ты рад. Ты полон всех благ. И через время все забываешь, и опять стаешь рабом невидимых сил. И так по циклу пока "не загнешься". Извините за сумбур.
надо решиться умереть за Христа,в месте со Христом, принять Его спасителем... не в плане убить себя,но решиться быть готовым умереть в любую минуту,за ближнего например. Бог явит тебе то, что ты от себя прячешь. Либо подвиг, либо побег от него...И станет ясно, кто ты? Возврат к прошлой жизни говорит чаще о том, что человек не готов сделать этот выбор,ценит свое более, чем зов Бога. Бог зовет, а ты Ему,подожди, ща доделаю и приду... Но Бог зовет тебя спастись.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 02 Январь 2017, 19:14:33
Nikola,
надо решиться умереть за Христа,в месте со Христом, принять Его спасителем... не в плане убить себя,но решиться быть готовым умереть в любую минуту,за ближнего например. Бог явит тебе то, что ты от себя прячешь. Либо подвиг, либо побег от него...И станет ясно, кто ты? Возврат к прошлой жизни говорит чаще о том, что человек не готов сделать этот выбор,ценит свое более, чем зов Бога. Бог зовет, а ты Ему,подожди, ща доделаю и приду... Но Бог зовет тебя спастись.


Вроде-бы и верно говорите, но есть "нюансы" Я же пишу, что "пользуют" мной и невидимые силы, и благодать. А где я? Мертв еще от рождения. Нет уже "своеволия" давным-давно.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 11:29:46
Nikola, зачем же позволять невидимым силам пользовать себя? Христос бесов изгонял.  Никто насильно, без вашего на то согласия, пользовать вас не может.
Благодать же тем более никого не пользует, не лишает вас собственной воли и права выбора. Воля человека не подавляется, но укрепляется Благодатью и работает в синергии с волей Божьей. 
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 04 Январь 2017, 18:27:19
Nikola, зачем же позволять невидимым силам пользовать себя? Христос бесов изгонял.  Никто насильно, без вашего на то согласия, пользовать вас не может.
Благодать же тем более никого не пользует, не лишает вас собственной воли и права выбора. Воля человека не подавляется, но укрепляется Благодатью и работает в синергии с волей Божьей. 
Светлана. О свободной воле я тоже прочитал кучу "трактатов". Но пора взглянуть правде в глаза. Даже само желание жить благочестиво, и то не от нашей воли. Была б моя воля, то на земле был бы рай. А так ад, и зачастую бесовские силы "пользуют" по полной, вопреки несогласию. "Ламают" волю, как карточный домик.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 18:51:02
Nikola, зачем же позволять невидимым силам пользовать себя? Христос бесов изгонял.  Никто насильно, без вашего на то согласия, пользовать вас не может.
Благодать же тем более никого не пользует, не лишает вас собственной воли и права выбора. Воля человека не подавляется, но укрепляется Благодатью и работает в синергии с волей Божьей. 
Светлана. О свободной воле я тоже прочитал кучу "трактатов". Но пора взглянуть правде в глаза. Даже само желание жить благочестиво, и то не от нашей воли. Была б моя воля, то на земле был бы рай. А так ад, и зачастую бесовские силы "пользуют" по полной, вопреки несогласию. "Ламают" волю, как карточный домик.
Бес вначале всеивает помысел, а наше дело принять или отвергнуть. Да, и никто не говорил, что будет легко.
О борьбе с помыслами на форуме есть, и здесь:
http://umnoe-delanie.blogspot.com.ee/2016/11/blog-post_15.html
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 04 Январь 2017, 20:22:33
Nikola, зачем же позволять невидимым силам пользовать себя? Христос бесов изгонял.  Никто насильно, без вашего на то согласия, пользовать вас не может.
Благодать же тем более никого не пользует, не лишает вас собственной воли и права выбора. Воля человека не подавляется, но укрепляется Благодатью и работает в синергии с волей Божьей. 
Светлана. О свободной воле я тоже прочитал кучу "трактатов". Но пора взглянуть правде в глаза. Даже само желание жить благочестиво, и то не от нашей воли. Была б моя воля, то на земле был бы рай. А так ад, и зачастую бесовские силы "пользуют" по полной, вопреки несогласию. "Ламают" волю, как карточный домик.
Бес вначале всеивает помысел, а наше дело принять или отвергнуть. Да, и никто не говорил, что будет легко.
О борьбе с помыслами на форуме есть, и здесь:
http://umnoe-delanie.blogspot.com.ee/2016/11/blog-post_15.html

Принять или отвергнуть помысел, это только первый шаг(шажек) к пониманию своего бедствия. Скажу образно. Мир подобен тюрьме. Я - заключенному, с перспективой или "погибнуть" или стать "надзирателем". Сижу себе, страдаю, и тут до меня доходит- у меня же свободная воля. Что-что, а принимать или отвергать помысел то в моей воле. Тут приходит "тюремщик", и говорит:- на сегодня тебе надо "заработать 200 грн", чтобы была "пища" для "детей". А я:-Да пошел "Ты"! Я тебя отвергаю!!! И он ушел. Пришел "надзиратель", дал "тырки", и сказал, пока грубишь "начальству"- в карцер без еды и воды. И вот сижу я уже в карцере, и думаю, свободна ли моя воля???
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 04 Январь 2017, 20:42:30
Я женщина, одна  двоих детей без мужа содержу. Роптала на Бога, что мало о мне заботится, да вовремя раскаялась. Зато и дети здоровы, Слава Богу.
А помыслы бывают не только от бесов, но и от естества нашего.
Вам прежде самого себя победить нужно. Лень свою
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 05 Январь 2017, 10:33:14
В церковь, на отчитку сходи, похоже на одержание
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Колхозник от 05 Январь 2017, 15:40:27
Принять или отвергнуть помысел, это только первый шаг(шажек) к пониманию своего бедствия. Скажу образно. Мир подобен тюрьме. Я - заключенному, с перспективой или "погибнуть" или стать "надзирателем". Сижу себе, страдаю, и тут до меня доходит- у меня же свободная воля. Что-что, а принимать или отвергать помысел то в моей воле. Тут приходит "тюремщик", и говорит:- на сегодня тебе надо "заработать 200 грн", чтобы была "пища" для "детей". А я:-Да пошел "Ты"! Я тебя отвергаю!!! И он ушел. Пришел "надзиратель", дал "тырки", и сказал, пока грубишь "начальству"- в карцер без еды и воды. И вот сижу я уже в карцере, и думаю, свободна ли моя воля???

Свободная воля, это только потенциал для выбора или же возможность выбора, не более того. Сам по себе потенциал, не делает человека свободным. Даже наш дух может прибывать в рабстве если Освобождающий не покажет ему Путь. И выход из тюрьмы не по щелчку пальцев происходит и не от одного только желания (воли) освободиться, свою свободную волю нужно доказать делом (реализовать потенциал) любви к Свободе, а иногда и борьбой до смерти. Кстати, открою вам одну небольшую тайну, оно из имен Бога - Свобода.

И потом: рабство, рабству рознь. И рабы разные бывают. И поводы с причинами рабства разные есть. С некоторыми рабами, рабовладельцы расстаются крайне неохотно, других на свободу отпускают практически без борьбы, за иных, иногда ведут войну по всем фронтам с привлечением колоссальных сил. Посему и венцы у победителей разные.

Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 05 Январь 2017, 15:59:22
Я женщина, одна  двоих детей без мужа содержу. Роптала на Бога, что мало о мне заботится, да вовремя раскаялась. Зато и дети здоровы, Слава Богу.
А помыслы бывают не только от бесов, но и от естества нашего.
Вам прежде самого себя победить нужно. Лень свою
Да я Светлана, больше о внутренней жизни говорю. О той, где "все жизни" пересекаются. По внешнему человеку я довольно таки "работоспособен". И тоже много кого содержу, тяжело, но на Бога не ропщу. А вот внутри, в сердце, лет 15 назад нашел "сокровище". Лет 7-мь пытался делиться с ближними. А дальше , тяжелленый внутренний "труд" и "ад". И это не "мое" состояние. Это состояние почти всех на земле.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 05 Январь 2017, 16:00:26
В церковь, на отчитку сходи, похоже на одержание
В отчитки не верю.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 05 Январь 2017, 16:01:47
Принять или отвергнуть помысел, это только первый шаг(шажек) к пониманию своего бедствия. Скажу образно. Мир подобен тюрьме. Я - заключенному, с перспективой или "погибнуть" или стать "надзирателем". Сижу себе, страдаю, и тут до меня доходит- у меня же свободная воля. Что-что, а принимать или отвергать помысел то в моей воле. Тут приходит "тюремщик", и говорит:- на сегодня тебе надо "заработать 200 грн", чтобы была "пища" для "детей". А я:-Да пошел "Ты"! Я тебя отвергаю!!! И он ушел. Пришел "надзиратель", дал "тырки", и сказал, пока грубишь "начальству"- в карцер без еды и воды. И вот сижу я уже в карцере, и думаю, свободна ли моя воля???

Свободная воля, это только потенциал для выбора или же возможность выбора, не более того. Сам по себе потенциал, не делает человека свободным. Даже наш дух может прибывать в рабстве если Освобождающий не покажет ему Путь. И выход из тюрьмы не по щелчку пальцев происходит и не от одного только желания (воли) освободиться, свою свободную волю нужно доказать делом (реализовать потенциал) любви к Свободе, а иногда и борьбой до смерти. Кстати, открою вам одну небольшую тайну, оно из имен Бога - Свобода.

И потом: рабство, рабству рознь. И рабы разные бывают. И поводы с причинами рабства разные есть. С некоторыми рабами, рабовладельцы расстаются крайне неохотно, других на свободу отпускают практически без борьбы, за иных, иногда ведут войну по всем фронтам с привлечением колоссальных сил. Посему и венцы у победителей разные.


Спасибо Колхозник, согласен с Вами.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Alexander от 05 Январь 2017, 16:04:47
А дальше , тяжелленый внутренний "труд" и "ад". И это не "мое" состояние. Это состояние почти всех на земле.

Именно так: все на земле через это проходят. Только почти все сбегают, прячутся, сбрасывают, делают вид, что нет этого. Сознательно же войти - внутренний ад на земле. Только и этой тяжелой иллюзии поддаваться не надо...
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 05 Январь 2017, 16:46:38
А дальше , тяжелленый внутренний "труд" и "ад". И это не "мое" состояние. Это состояние почти всех на земле.

Именно так: все на земле через это проходят. Только почти все сбегают, прячутся, сбрасывают, делают вид, что нет этого. Сознательно же войти - внутренний ад на земле. Только и этой тяжелой иллюзии поддаваться не надо...
Александр, а разве это иллюзия??? Видеть как бесы манипулируют всем и каждым??? И даже намека не видно на Божий промысел во всем этом?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 05 Январь 2017, 16:50:42
Иллюзией будет видеть только бесов - это путь в никуда. Надо видеть и Промысел.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 05 Январь 2017, 17:13:09
Иллюзией будет видеть только бесов - это путь в никуда. Надо видеть и Промысел.
Согласен.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Никодим от 06 Январь 2017, 18:25:28
Александр, а разве это иллюзия??? Видеть как бесы манипулируют всем и каждым??? И даже намека не видно на Божий промысел во всем этом?
как вы это видите?Опишите? Просто у меня иногда бывает погружение в духовный мир...Интересен чужой опыт.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 08 Январь 2017, 16:28:39
Александр, а разве это иллюзия??? Видеть как бесы манипулируют всем и каждым??? И даже намека не видно на Божий промысел во всем этом?
как вы это видите?Опишите? Просто у меня иногда бывает погружение в духовный мир...Интересен чужой опыт.
Через "погружение" во внутреннего человека. Умом наблюдаешь, как рождаются у тебя всякие "хотелки". И это происходит не только от помыслов. Скорее всего это "волевые импульсы". Их нереально блокировать. Через длительное время "практики", проясняется что это "воли" окружающих людей, инициированы "темными" силами.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Никодим от 08 Январь 2017, 17:22:06
Через "погружение" во внутреннего человека. Умом наблюдаешь, как рождаются у тебя всякие "хотелки".
такое определяется при внутреннем познании себя при тишине ума.Когда знаешь свое естество и воспринимаешь незнакомые чувства, как инородные...Я правильно вас понял?

И это происходит не только от помыслов. Скорее всего это "волевые импульсы".
Интересно... Вы описали это, как "волевые импульсы" можете отследить в каком месте импульс проявляет себя?Точнее, отражается в вашем сознании...

Их нереально блокировать. Через длительное время "практики", проясняется что это "воли" окружающих людей, инициированы "темными" силами.
Блокировать их и не надо...Их необходимо преображать,видеть в них суть истины,а не то что вам пытаются навязать "темные" силы.Вы попались на их удочку.Они завлекли ваше сознание,умело использовав вашу предрасположенность к негативу в людях.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 08 Январь 2017, 17:46:29
Через "погружение" во внутреннего человека. Умом наблюдаешь, как рождаются у тебя всякие "хотелки".
такое определяется при внутреннем познании себя при тишине ума.Когда знаешь свое естество и воспринимаешь незнакомые чувства, как инородные...Я правильно вас понял?

Почти. "Чувства-импульсы"- очень даже знакомы. Инородность их в том, что "сами по себе". А так все "Мое", только "больное".

И это происходит не только от помыслов. Скорее всего это "волевые импульсы".
Интересно... Вы описали это, как "волевые импульсы" можете отследить в каком месте импульс проявляет себя?Точнее, отражается в вашем сознании...

  На уровне "пупка", иногда "солнечного сплетения". Но это условно.

Их нереально блокировать. Через длительное время "практики", проясняется что это "воли" окружающих людей, инициированы "темными" силами.
Блокировать их и не надо...Их необходимо преображать,видеть в них суть истины,а не то что вам пытаются навязать "темные" силы.Вы попались на их удочку.Они завлекли ваше сознание,умело использовав вашу предрасположенность к негативу в людях.

  Я ничего и не блокирую. Только "болезненно" проживаю. А суть истины, думаю, в том, что начинаю понимать откуда весь этот хоровод страстей в мире. По поводу негатива- да, всегда испытываю тягу к "отрицательным элементам" общества. Вижу их искренность и нелицемерную борьбу.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Никодим от 08 Январь 2017, 18:03:16
Почти. "Чувства-импульсы"- очень даже знакомы. Инородность их в том, что "сами по себе". А так все "Мое", только "больное".
тогда не обманывайтесь...не видитесь.Отключите фантазию.и воспринимайте все своим...не ища оправдания себе.Не судите о себе ничего...хорошего и плохого,оставьте это Богу.
Умение ловить импульс - это очень хорошо,это значит вы способны узревать суть-источник импульса,а он всегда от Бога,но ваша природа в купе с "темными силами" облекает этот импульс в греховный.вы воспринимаете то, что хотите воспринять.
Болезненность переживания,так же говорит о способности вашей быть единым с миром, неосознанное стремление к единению.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 08 Январь 2017, 18:44:30
Почти. "Чувства-импульсы"- очень даже знакомы. Инородность их в том, что "сами по себе". А так все "Мое", только "больное".
тогда не обманывайтесь...не видитесь.Отключите фантазию.и воспринимайте все своим...не ища оправдания себе.Не судите о себе ничего...хорошего и плохого,оставьте это Богу.
Умение ловить импульс - это очень хорошо,это значит вы способны узревать суть-источник импульса,а он всегда от Бога,но ваша природа в купе с "темными силами" облекает этот импульс в греховный.вы воспринимаете то, что хотите воспринять.
Болезненность переживания,так же говорит о способности вашей быть единым с миром, неосознанное стремление к единению.

Никодим, источник импульса не всегда от Бога. По крайней мере на грешной земле. Не видеть этого- ходить в "розовых очках".
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Никодим от 08 Январь 2017, 19:26:06
Почти. "Чувства-импульсы"- очень даже знакомы. Инородность их в том, что "сами по себе". А так все "Мое", только "больное".
тогда не обманывайтесь...не видитесь.Отключите фантазию.и воспринимайте все своим...не ища оправдания себе.Не судите о себе ничего...хорошего и плохого,оставьте это Богу.
Умение ловить импульс - это очень хорошо,это значит вы способны узревать суть-источник импульса,а он всегда от Бога,но ваша природа в купе с "темными силами" облекает этот импульс в греховный.вы воспринимаете то, что хотите воспринять.
Болезненность переживания,так же говорит о способности вашей быть единым с миром, неосознанное стремление к единению.

Никодим, источник импульса не всегда от Бога. По крайней мере на грешной земле. Не видеть этого- ходить в "розовых очках".
бесы творить и быть источником не могут... их способности ограничены лишь предмешением, добавлением своего,при этом часто используя  волю человека,как инструмента. Творец один - Господь Бог.Импульс Его слышит ваше тело и сердцем,стуком  - отзывается на каждый Его сигнал.Образно... Осознаете это своим естеством, поймете основу бытия человека и будете способны узревать промысел Божий о нем.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 08 Январь 2017, 19:45:05
Почти. "Чувства-импульсы"- очень даже знакомы. Инородность их в том, что "сами по себе". А так все "Мое", только "больное".
тогда не обманывайтесь...не видитесь.Отключите фантазию.и воспринимайте все своим...не ища оправдания себе.Не судите о себе ничего...хорошего и плохого,оставьте это Богу.
Умение ловить импульс - это очень хорошо,это значит вы способны узревать суть-источник импульса,а он всегда от Бога,но ваша природа в купе с "темными силами" облекает этот импульс в греховный.вы воспринимаете то, что хотите воспринять.
Болезненность переживания,так же говорит о способности вашей быть единым с миром, неосознанное стремление к единению.

Никодим, источник импульса не всегда от Бога. По крайней мере на грешной земле. Не видеть этого- ходить в "розовых очках".
бесы творить и быть источником не могут... их способности ограничены лишь предмешением, добавлением своего,при этом часто используя  волю человека,как инструмента. Творец один - Господь Бог.Импульс Его слышит ваше тело и сердцем,стуком  - отзывается на каждый Его сигнал.Образно... Осознаете это своим естеством, поймете основу бытия человека и будете способны узревать промысел Божий о нем.
Может и так... В моем видении- бесы-это "больные Ангелы". Бог дал им способность причащаться "Жизни" и быть "автономными". И конечно их способности ограничиваются, пока "больны". Но они ловко пользуются и человеком и благодатью, и образуют свое царство- "лукавое".
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Никодим от 08 Январь 2017, 20:09:01
Может и так... В моем видении- бесы-это "больные Ангелы". Бог дал им способность причащаться "Жизни" и быть "автономными". И конечно их способности ограничиваются, пока "больны". Но они ловко пользуются и человеком и благодатью, и образуют свое царство- "лукавое".
вот именно, бесы искажают благодать...не позволяют человеку использовать ее по назначению. Белую жемчужину они очерняют,и человек воспринимает то, что черное...приумножают свое зло, вместо приумножения добра...а потом по закону подобия, подобное тянется к подобному... Понимаете? По этому,если вы имеете способность чувствовать импульс, у вас есть шанс и увидеть белую жемчужину , чистый Божий импульс,основу всего сущего...Нить.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Nikola от 08 Январь 2017, 20:24:50
Может и так... В моем видении- бесы-это "больные Ангелы". Бог дал им способность причащаться "Жизни" и быть "автономными". И конечно их способности ограничиваются, пока "больны". Но они ловко пользуются и человеком и благодатью, и образуют свое царство- "лукавое".
вот именно, бесы искажают благодать...не позволяют человеку использовать ее по назначению. Белую жемчужину они очерняют,и человек воспринимает то, что черное...приумножают свое зло, вместо приумножения добра...а потом по закону подобия, подобное тянется к подобному... Понимаете? По этому,если вы имеете способность чувствовать импульс, у вас есть шанс и увидеть белую жемчужину , чистый Божий импульс,основу всего сущего...Нить.

 Хорошо, попробую воспользоваться "своим шансом".
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 26 Январь 2017, 05:09:15
Понравилась фраза из Библии: "Неженатый заботится о Господнем, как угодить Господу; а женатый заботится о мирском, как угодить жене".

Прочитал книгу "Одна ночь в пустыне Святой Горы": http://www.hesychasm.ru/library/athon/ierofei_1.htm - понравилась.
Там всё как в эзотерике. Один час в день (или больше) медитируешь молишься, произнося слова "Господи, помилуй мя, грешнаго". При этом надо любить Бога, чувствовать свою греховность, быть в состоянии послушания, покаяния и смирения. Когда любишь Бога, то распаляется область сердца (там прям всё горит и светится), внимание становится из сердца, а не из головы. Эти слова произносишь уже сердцем. Появляется чувство присутствия Господа = Благодать.
Чем более смиряешься, каешься, чувствуешь свою греховность и любишь Бога, тем сильнее и продолжительнее Благодать.
И эта благодать не просто так, а она работает с человеком, сжигает в нём всё что надо отпустить (личные качества характера). Ну и со временем благодать становится постоянной, а человек просветленным. Нифига не делая всякие упражнения, только молясь. Из 5-й главы: http://www.hesychasm.ru/library/athon/ierofei_25.htm
Цитировать
Приход и исчезновение благодати имеет спасительный характер. Она приходит помалу, очищает человека от страсти и уходит. Вновь приходит для того, чтобы очистить от другой страсти и т.д., до тех пор, пока с помощью Божественной и Животворящей благодати человек не очистит страстную часть души. После упорной борьбы и многих жертв наступает момент, когда благодать почти укрепляется в сердце, и водворяются там постоянная тишина, непрестанное безмятежие, вечная сладость. Фавор в душе. Небо на земле. Царство Божие в сердце. Святая Троица внутри нас. Человек по образу и подобию Божиему.

Из 6-й главы тоже понравилось:
Цитировать
Прежде всего очищается страстная часть души (раздражительно-желательная) и затем ее разумная часть . Верующий освобождается от плотских страстей (желаний) , потом от страстей ненависти, гнева и злопамятства (раздражения) — однако с большей молитвой и напряженнейшей борьбой. Когда удастся избавиться от гнева и злопамятства, ясно, что страстная часть души почти очищена. Далее вся борьба ведется в разумной части. Подвижник подвизается против гордости, честолюбия и против всех суетных (или тщеславных) помыслов. Эта борьба длится до конца жизни. Однако весь этот путь очищения совершается с помощью свыше и с той целью, чтобы верующий стал вместительным сосудом обильной Божественной благодати.


Еще понравилась идея про чувствовать свою греховность. Как бы Бог помогает своей силой, когда рассмотришь в себе греховное. Помогает не уплыть оттуда вниманием и что-то типа отпустить.
(В эзотерике основная идея - это отпускание, того что в себе усмотришь. Если что-то в себе увидел, распознал (на тонком уровне) = отпустил.)

Также в исихазме необычное, что тут надо смотреть из сердца, а не из низа живота.
Да, тут не очень приятно из центра тела (низ живота) возвращаться поближе к периферии (голове): в сердце. Но почему бы и нет, главное чтобы не из головы внимание.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 26 Январь 2017, 05:26:56
Цитировать
Антоний (Михайловский) "Умное делание. О молитве Иисусовой." (http://www.hesychasm.ru/library/antony/index.htm) - одно из лучший поучений о молитве. Вторая половина XX-го века.
- читал по диагонали. Очень непонятно написано, такое впечатление, что не во второй половине 20-го века, а в 10-м веке. О значении трети слов только догадывался, порядок слов в предложении напоминает случайный или магистра Йода из "Звездных войн".
Цитировать
человек приходит во всецелую преданность в волю Божию
Цитировать
Здесь человек исполнивый всецело волю Божию

В этой книге опять про преданность и подчинение Богу, то есть опять вкалывать без выходных.
В общем какая-то тяжелая книга, не понравилась. Ничего из неё не вынес.
Хотя атмосфера напоминает Жанну Гийон, вероятно из-за идеи подчинения.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 26 Январь 2017, 05:33:42
Сейчас читаю небольшую книжку Алла Селаври "О молитве Иисусовой" (http://www.hesychasm.ru/library/praksis/selavry.htm).
Сразу же вспомнил в юности читанные Сэлинджер "Повести о Глассах" (http://royallib.com/read/selindger_dgerom/povesti_o_glassah.html#0) - там тоже про Иисусову молитву было.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 30 Январь 2017, 02:45:18
Прочитал Селаври "О молитве Иисусовой". Этакая небольшая книжка-энциклопедия с высказыванием разных уважаемых святых чуваков.
В общем-то 2-я и 3-я части неплохие. Но есть никудышние советы навроде терпеть и не возникать когда поступили с ним несправедливо - т.е. подавить в себе, что плохо для здоровья чувака. Или советы типа делать добро.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 30 Январь 2017, 03:09:53
Прочитал Гийон Жанна "Метод молитвы" (http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm) - лет 5 назад уже читал эту книгу.
Там описываются уровни познания глубины. Так вот один уровень мне видится чуждым - уровень физического подчинения.
Точнее, из этой книги надо выкинуть 5 глав:
6. Подчинение
7. Подчинение и страдание
8. Подчинение и откровение
9. Подчинение и святая жизнь
20. Поглощены

- они про умервщление физического тела. Слава Богу, что «В Боге отсутствует понятие "добровольное подчинение". Во внутреннем общении происходит слияние, а не подчинение, человеческой свободы с волей Божьей»!

Тогда книжка становится чудесно как хороша!
Понравилось, что в этом методе молитвы всё начинается с умно-сердечной молитвы, без всяких словесных и умственных ненужных подготовок.

Также понравился художественный перевод этой книги, написано легко, без вымучиваний себя как в предыдущих прочитанных мною книгах. Прям веет глубиной и тишиной от текста.
Спасибо переводчику, некоему Д.Э. - если знаете еще книги с его переводом, напишите, плиз!
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 30 Январь 2017, 04:54:21
4-я и 5-я главы про любовь хороши: http://www.hesychasm.ru/library/catholic/method.htm#a06
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 31 Июль 2017, 21:55:02
Понравилась цитата: "Все усилие сопротивника в том, чтобы придти ему в состояние отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращая нас к мнимо, а недействительно, прекрасному"
http://www.hesychasm.ru/library/makary2/txt00.htm
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 01 Август 2017, 01:16:39
Понравилась цитата: "Все усилие сопротивника в том, чтобы придти ему в состояние отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращая нас к мнимо, а недействительно, прекрасному"
http://www.hesychasm.ru/library/makary2/txt00.htm

Ну.., понравилась.., а дальше чЁ, СерЁга?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 01 Август 2017, 03:21:13
Мне понравилось про земные приманки и про действительно прекрасное и мнимо-недействительно прекрасное. И это Всё усилие по отвлечению ума.

Бывает иногда такое, когда чувствую, что мне ничего не нада. Достаточно приятное ощущение.

И почувствовал, что реально отдаляют от Бога и занимают всё время - такая фигня как земные приманки. Откладывай какой-то процент от зарплаты и думай о земных приманках (шмотьё, электроника?) только когда пришла в негодность вещь, а не всё время.

Цитировать
Ну.., понравилась.., а дальше чЁ, СерЁга?
Ну а чего дальше, будем надеяться, что от такого небольшого озарения буду больше времени и внимания уделять действительно прекрасному и будет изменяться сердце.


Про изменение сердца понравилось у Серёги Михайлова (http://www.edinstva.ru/?p=24966):
Цитировать
Как привлекла меня к себе сердечная молитва?
Думаю, никогда бы я не увлёкся ей, если бы мне не довелось \около года\ знать одного пустынного монаха на Алтае достигшего успеха в ней. С первых же дней моего знакомства с этим монахом, мне было дано так глубоко прочувствовать не только душой, но и телом блаженную силу молитвы совершаемой им правильно, что мне очень захотелось стать таким же как он. Достичь того же результата. Проблема оказалась в том что достичь реального устойчивого успеха в сердечной молитве, по его словам, было ни для кого никак невозможно ранее 15-ти 20-ти (для многих и более) лет, по возможности, непрерывной практики работы со своим сердцем.
Далее, в этой главе, я озвучу то что слышал от него о молитве в некий, связанный по смыслу не всегда просто воспринимаемый, текст. Отец Александр (имя изменено) не любил говорить о молитве многословно. Но обычно говорил коротко. Некоторые слова его для меня были понятны, а некоторые — совсем не понимал. Замечания его изложу в свободном пересказе. Времени прошло много с того дня как мы виделись последний раз зимой в 95-ом году. Дословно мало что сейчас вспоминается, но основной смысл сказанного врезался в память хорошо.

— Для чего читать молитву внутри сердца? Ведь большинство это не делают.
— Сердце даёт свободу молиться потому что оно само не любит принимать внутрь себя посторонние мысли. Так устроено сердце, что оно всегда лучше себя чувствует если нет в нём лишних размышлений. Оно любит тишину и само помогает яснее слышать Действия Бога внутри тебя. Если сумеешь сделать сердце своё живым к Богу, то не будет счастливее тебя никого.
— Чем можно оживить сердце?
— Чтобы оживить сердце, надо с ним уметь обращаться правильно. Оно изменяется очень медленно, с немалым трудом. Во многом оно не в воле человека, потому что в нём или демоны живут, или Бог. Поэтому оно будет жёстко защищать себя даже от тебя самого. Если молитвой выгонишь из него живущего там дьявола то прямо войдёшь в Царствие Небесное ещё при жизни.
— Как узнаю что дьявол изгнан?
— Не сможешь не узнать. Ты станешь другим и всё вокруг тебя изменится. Невозможно правильно представить себе это, пока не достигнешь этого состояния сам.
— Что самое важное в молитве?
— Не мнить о себе высоко и ни на одну минуту не забывать о том что нет ничего важнее для тебя, чем вернуться к тому древнему состоянию души в котором были созданы первые люди до падения. Если будешь непрестанно помнить о том, что нет ничего важнее возврата к Богу, то всегда будешь думать о молитве. Только для того страдал Христос, чтобы мы обратно вернулись внутрь Бога.
— Что значит внутрь Бога?
— Это когда приучишь себя быть внутри Него непрестанно.
— Разве это возможно?
— Для человека, нет, но Бог может сделать многое Сам, если будешь чаще просить Его не оставлять тебя.
— Сейчас никто не ищет таких состояний.
— Можешь и ты не искать. Никто ведь не запретит. Каждый сам решает, ценить ему слова Христа или же нет о том что Бога надо: «любить всем своим помышлением» — то есть, всегда.
— Не все ли тогда попадут в ад? Кто сейчас о Боге непрестанно-то думает?
— Не тебе решать кто куда попадёт, не тебе и думать об этом.

Конечно, я мог бы относиться к словам монаха, которого избрал духовником на Алтае, не особо серьёзно и мог бы быстро забыть о них, но то блаженство души что я испытывал рядом с ним я больше никогда ни с кем рядом не испытывал. Сила его молитвы, иногда, действовала на меня так, словно бы меня всего насквозь продувал сильный ветер из прохладного огня, очень приятного для тела и для всех моих чувств. Такая сила его молитв располагала меня к особому доверию его словам. Я всегда успокаивался рядом с ним хотя при встречах, чаще всего, он почти совсем ничего не говорил мне, так как по характеру был малоразговорчив. Он учил меня молитве, более, своим примером и той удивительно сильной энергией покоя которая исходила от него, чем своими словами.
Вот ещё немного из того что сейчас видится для меня важным из его кратких наставлений.

Мы не знаем себя и не знаем что ждет нас впереди за гробом. Если бы знали, не жили бы так спокойно, но много бы все молились. Непрестанно молились бы.
Сердечной молитвой мало сейчас кто занимается потому что это трудно и потому что сердце очень медленно делается послушным Богу. Нам ведь хочется чтобы было все просто и быстро, чтобы было много чудес и много сложных представлений о многом. А Бог сложное не терпит. Он любит когда мы слушаем Его, а не себя.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 01 Август 2017, 05:16:58
СЕРЁГА хочет дать дёру в прекрасное далёко, оставляя неприбранное внутри и снаружи. Мы всё-таки призваны приносить прекрасное и внутрь и наружу, а не удрать в фантазии о нём.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Dementiy от 01 Август 2017, 09:55:56
Ну.., понравилась.., а дальше чЁ, СерЁга?

Svod, складывается впечатление, что ответ в названии темы.  :wink:
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 01 Август 2017, 18:25:13
Dementiy, я не верю, что вы ищите Бога, здесь на этом форуме вы находитесь совсем с другой целью.  Тем более противно ваше лицемерие


Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 01 Август 2017, 19:43:40
Svetlana, в таком обвинительном состоянии, разбросав обвинения разным людям, Вы навряд ли можете увидеть ищет ли Бога человек, да и лицемерия в Dementiy не вижу. Если Вам тяжело, то от пинков другим легче не станет. Как бы не было тяжело на душе, надо верить что есть хорошее в людях, надо помнить что есть Свет.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 01 Август 2017, 21:31:21
Я тут присоединюсь к Скаю, хотя он мог бы  и в каждом последнем из трех последних постов Светланы то же самое написать.

Светлана не может такого быть, что бы три негативных поста подряд и в разных топиках с явным обвинением конкретных людей, несли в себе суммарную объективность. Просто это наезд, сброс своего негатива, несвязанного с форумом на форум. Сублимировать и освящать пора свой опыт, переводя стрелки в нужное направлении.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 02 Август 2017, 07:59:32
Я тут присоединюсь к Скаю, хотя он мог бы  и в каждом последнем из трех последних постов Светланы то же самое написать.

Светлана не может такого быть, что бы три негативных поста подряд и в разных топиках с явным обвинением конкретных людей, несли в себе суммарную объективность. Просто это наезд, сброс своего негатива, несвязанного с форумом на форум. Сублимировать и освящать пора свой опыт, переводя стрелки в нужное направлении.

За время моего пребывания на форуме, на меня лично, было слито столько негатива самыми разными людьми, что "сублимировать"  всю эту грязь в одиночку,  равносильно самоубийству.  Так, что сублимируйте и освящайте вместе со мной.   
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 02 Август 2017, 10:10:05
Ага, очередной виталический концерт униженных и оскорблённых, изнемогающих от жуткого негатива, и разумеется негатив от других. Каточек Sveta на тропе возмездия. Нет, так не добраться до Цели, раскатывая по прежним дорогам претензий. Тут уж сам чел решает оставаться на ветхих маршрутах в прежнем железе или преображаться в волшебную птицу Возрождения.
(http://motornews.su/uploads/2017-03/1489845604_Asfal-t-na-mezhdugorodnih_1.jpg) (https://cs6.livemaster.ru/storage/d5/c0/a57583355bd6bde37bd6cfd005nm.jpg)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 02 Август 2017, 11:18:48
Светлана. Каток, как  сила техники, бывает необходим для выравнивания площадки общения,  другого катка (возьмем образ катка для фигурного катания), а не для закатывания в лед своей техникой других людей. Используйте каток техники, когда на площадке нет людей, соблюдайте правила сакральной  безопасности. И тогда, видя ровную поверхность катка на него потянутся люди. А Вы, Светлана тогда можете спокойно слезать с одного катка, вставать на свой конек и переходить на  каток для фигурного катания: одиночного или парного, как душе угодно. В парном будите вести диалоги, а в одиночном мы посмотрим на Ваш монолог.

Это я по поводу сублимации и преображения.

Иллюстрацию озаглавил как: "Два катка".

(http://www.prikolist.biz/humor/uploads/2008/04/355.jpg)
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 02 Август 2017, 13:12:36

Ну.., понравилась.., а дальше чЁ, СерЁга?

Ну а чего дальше, будем надеяться, что от такого небольшого озарения буду больше времени и внимания уделять действительно прекрасному и будет изменяться сердце.

Прекрасное  далеко - оно вне времени и из другого пространства. Озарение так же вневременно и не от мира сего. Наш мозг достаточно быстро оцифровывает результаты воздействия озарения  на человека в целом, затем переводит озарение в некий догматический ключ, который подходит к замочной скважине нашего религиозного мировоззрения, но этим ключом невозможно открыть дверь в Царство Небесное. Только последующее озарение способно это осуществить на момент озарения. а затем та же схема: оцифровка, перевод результатов озарения в догматическое мнение.

Но озарения имеют очень важную функцию, они очищают человека причем всего трехсоставно: ум. сердце, тело. Раз за разом, постепенно и степенно. 

Житие в свете озарения, непрестанное пребывание в нем - это удел и некий предел святых божьих.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 02 Август 2017, 23:45:26
Skylander, в виталическом не униженные и оскорбленные, а бесы и демоны, которых сваливают на имеющих Духа.  Человеческий каток  пустышка перед этими силами
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 02 Август 2017, 23:51:32
Svod,..... Светлана. Каток, как  сила техники, бывает необходим для выравнивания площадки общения,  другого катка (возьмем образ катка для фигурного катания), а не для закатывания в лед своей техникой других людей.........


Тоже самое. Демонам плевать на наши техники.  Те, кому было сказано, прекрасно знают о чем я.  И сказано было о внутреннем, а не о бла-бла.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 03 Август 2017, 05:47:30
Хм, Svetlana, Вы обвиняете конкретных форумчан, что они сваливают на Вас своих демонов, потому что Вы имеете Дух. И предлагаете форуму сублимировать всё это богатство, так как сами не справляетесь.  Тут накладка:
в виталическом не униженные и оскорбленные, а бесы и демоны, которых сваливают на имеющих Духа.
если у вас есть Дух, значит вы в духовной области, и никакие виталические бесы не дотянутся. Вы регулярно выдаёте в форум сводки своих боёв с бесами. Это довольно обманчивая оккультная область и вы видите там то, что показывают ваши же собственные тараканы. Что позволяет тешить своего любимого бесёнка обвинения и выгуливать его в форум. Решайте сами, что для вас практика, в частности и форум. Бесноваться по поводу надуманных чужих бесов, всё более утверждаясь в этой сомнительной оккультной области, или же действительно выходить, а не трещать об этом, в духовную область.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 07:10:41
Skylander, мне жаль, что вы видите обвинения. Обладатели бесов даже не подозревают о их существовании. Обязанность тех, кто видит - показать тому, кто слеп.
О какой духовности вы говорите? Пока не очистите витальную область, о духовном можете не мечтать.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 07:20:24
Skylander, .....если у вас есть Дух, значит вы в духовной области, и никакие виталические бесы не дотянутся....

Угу. Будете сидеть на облачке, такой весь святой :-D
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 03 Август 2017, 08:52:54
Пока не очистите витальную область, о духовном можете не мечтать.
А мечтать и не надо, очищение идёт поэтапно. Очистилось немного внизу - образовался дополнительный фундамент для освоения верха, ещё немного, дополнительно открылся, очистился верх -  и снова вниз, чуть глубже очищаются области внизу, и т.д. А столь увлекательные стычки с бесами, своими и чужими, вразумление "одержимых", нытьё, наезды и отбрёхивания - из другой оперы.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 10:41:49
Skylander, Исус, которому вы молитесь, всего лишь эгрегор, если и бог, то с очень маленькой буквы. Пока не поймете, так и будут гонять вас то вверх, то вниз, ну совсем по-чуть-чуть :-D

Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 03 Август 2017, 11:04:53
Skylander, Исус, которому вы молитесь, всего лишь эгрегор, если и бог, то с очень маленькой буквы. Пока не поймете, так и будут гонять вас то вверх, то вниз, ну совсем по-чуть-чуть :-D

Света. можно разъяснить вашу позицию. Тот Иисус Христос, которому Вы молитесь Бог, а которому молится Скай экрегор?
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 03 Август 2017, 11:12:36
Skylander, мне жаль, что вы видите обвинения.

А это ниже, что? Обвиняя в лицемерии, если пишите в открытом форуме, аргументируйте, чтобы было ясно на чем держится ваша позиция, или же пишите в личку Dementiy - ю и не вводите в соблазн себя и форумчан.

Dementiy, я не верю, что вы ищите Бога, здесь на этом форуме вы находитесь совсем с другой целью.  Тем более противно ваше лицемерие
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 03 Август 2017, 12:25:34
Поведение Svetlana соответствует названию темы, если понимать "работать" как "работу над собой", нашла ответ на "что делать?" - куражиться.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 03 Август 2017, 12:55:29
Тоже самое. Демонам плевать на наши техники.  Те, кому было сказано, прекрасно знают о чем я.  И сказано было о внутреннем, а не о бла-бла.

Пока, что бла - бла - бла. Если хотя бы один человек на форуме, в открытой форме скажет мне: "Svod ты не прав, Светлана четко в последних постах обозначила те проблемы, которые следует обозначить + к тому же правильно, что она это сделала в открытом форуме", и аргументирует мне сказанное, то я лично принесу Вам свои извинения.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 03 Август 2017, 13:20:47
За время моего пребывания на форуме, на меня лично, было слито столько негатива самыми разными людьми, что "сублимировать"  всю эту грязь в одиночку,  равносильно самоубийству.  Так, что сублимируйте и освящайте вместе со мной.   

Светлана, получается парадокс в четырех пяти постах Вы умудрились дать по пинку, как минимум четырем форумчанам, но при этом пишите: "Так, что сублимируйте и освящайте вместе со мной". Кому пишите? Создается впечатление, что Ваше "одиночество"  не столько результат, сколько активно занятая позиция.



Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 16:05:03
Svod, Skylander, ух, как вас разобрало-то :-D ничего, все на пользу
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 03 Август 2017, 16:48:05
Svod, Skylander, ух, как вас разобрало-то :-D 

Света, разобрало Вас на вы, но тебя я так и не услышал, видно, что  продолжаешь разбираться на чужие голоса. Вс(ё) е ли на пользу?

ничего, все на пользу

Боевой клич троллей?

Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 03 Август 2017, 17:19:56
Хе, Svetlana, разобрало, разобрало...от смеха  :) . Видно, что многолетняя практика "расправы с бесами" даёт результаты. Бесы - страстные силы своей души, отчуждённые и персонализированные. Уже и не ведётся работа по открытию Высшему и преображению, а ... схватки во внутреннем пространстве с собой. Своеобразная душевная шизофрения. Потом идёт прогресс, добавляются бесы "от других"... жалобы и претензии на этих "бесов"...и конечно это всё надо скинуть в форум... есть ещё "энергооразование под названием Иисус", "энергообразование Намаз"... ну да, конечно, смех разбирает, когда такое читаешь.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 19:33:38
Skylander, кто на что учился.  Вы и есть самое большое внешнее энергообразование  :-D У вас даже ваши бесы  внешние :evil:

"И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;"
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 19:37:37
Svod, как ты можешь меня услышать, когда у тебя в ушах затычки? :-D
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 20:03:56
Внешний и внутренний не поймут друг друга до тех пор, пока внешний к внутреннему не обратится.
Так в самом человеке, так и между людьми.
Во внутреннее не пускает страх. Страх увидеть тех самых бесов в самом себе, существование которых внешним отрицается. Проще объяснить все внешним умом, используя современный сленг: энергообразования души, отделившиеся субличности и прочая лабуда.
Внешнему уму не доступно понимание Единого. Где чужие бесы становятся твоими, где нет понятия твоей и чужой души. И если идет внутренняя работа Духа, то затрагивает она не только твою душу, но все души, хоть как-то с тобой связанные, хотя бы и через общение на форуме.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 03 Август 2017, 20:32:05
Игра в бесы это банальщина закабаневших в оккультизме. Особенно жалки попытки обвинять других в том, что случается на внутренних пространствах. Ведь продвинутая светлейшая душа тянет ношу неразвитых других... "внутренняя работа Духа"... бла-бла... Ну результаты такого подхода видны в регулярном кураже и неадеквате на форуме. Освоение внутренних миров может идти через столкновения с бесами, но это не даёт особых прав на беснования.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 03 Август 2017, 20:34:43
Skylander, ...... Освоение внутренних миров может идти через столкновения с бесами, но это не даёт особых прав на беснования......

Ну, так и не беснуйся :-D
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: svod от 04 Август 2017, 00:36:31
Svod, как ты можешь меня услышать, когда у тебя в ушах затычки? :-D

Убрал, когда слушал твое стихотворения в топике стихи, и  больше не брал. Без помех лучше слышно . Там ты настоящая, от которой я смогу услышать: "Я тебя люблю Svod!"
И я тебя люблю Светуль, Светильничек. Это я без тени сарказма, только любовь.

Послушай вот эту песню, если не спишь, или когда проснешься. Мне кажется, тебе придется по душе.

https://www.youtube.com/watch?v=1PhrO42MiGQ
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 04 Август 2017, 07:01:17
Svod, ..... Там ты настоящая.....

Там я душевная, плотская.  Дух, Он по-другому говорит и действует.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 09 Август 2017, 06:38:38
Игра в бесы это банальщина закабаневших в оккультизме. Особенно жалки попытки обвинять других в том, что случается на внутренних пространствах. Ведь продвинутая светлейшая душа тянет ношу неразвитых других... "внутренняя работа Духа"... бла-бла... Ну результаты такого подхода видны в регулярном кураже и неадеквате на форуме. Освоение внутренних миров может идти через столкновения с бесами, но это не даёт особых прав на беснования.

Почитайте здесь:
http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3414.0

Цитировать
  От "странных" сил никуда не спрячешься, ибо это тварные силы, пронизывающие и шьющие физическое и душевное тело человека. Кому-то этих сил "достается" с лихвой, и эти люди выпадают (выделяются) из общего потока - надо сказать, серого и ужасно унылого. Это, видимо, и "безличностные" - природные - силы (безличностные в том смысле, что личностный источник управления ими может быть скрыт), и силы личностные (и псевдоличностные) - существа невидимых миров. Человек внешний и обыкновенный, который влеком общей массой потока, также управляем этими силами - по сути он есть символическое выражение их действия при полном отождествлении с несущей основой. Поэтому внешний человек современности и не признает (страшится, пугается, отрицает) действие невидимых (оккультных) сил, коими полностью обусловлен. Кстати, человек "прошлого" еще как-то помнит о потоке своими суевериями. На людях же необыкновенных камуфляж серой толпы не держится, и на них становятся ясно различимы знаки-действия невидимого мира.

Невидимый тварный мир (учение о нем в православии по современным меркам не разработано) простирается от ангельских миров и небес (напомню "упрекателям" в оккультизме, что ап.Павел был восхищен на третье из них) до низов ада, в котором также проглядывают многие ярусы. Столкновение и битва различных сил, пришедших из невидимых миров, в необыкновенных людях достигает поистине драматического накала и размаха. До тех пор, пока не приобретет такой человек цельности, будет он сегодня ангелом, а завтра - бесом... И Господь судит его, а не толпа, сегодня творящая кумиров, а завтра - сжигающая их в пламени осуждения. Я думаю, что Распутин был именно таким человеком - огромным, необыкновенным и противоречивым - выразившим душу русского народа: ее высоты и провалы.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Симеон от 09 Август 2017, 11:18:27
Svetlana, не вводи ведомого в резонанс :D
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 09 Август 2017, 12:11:26
Svetlana, ну да, ведь такие весомые причины чтоб бузить сколько хош.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 10 Август 2017, 05:49:26
Svetlana, ну да, ведь такие весомые причины чтоб бузить сколько хош.

Буза по делу - дело святое
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 21 Сентябрь 2017, 05:32:19
Сюда ответить уместнее. :)
Пока Виктор не грубит и не ругается явно бранно не надо его банить.
Ну да, не грубит и бранно ругается, а хамит. Слишком низкая планка. Вы не добавили чтобы перестал клеветать и начал ясно рассуждать.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Svetlana от 21 Сентябрь 2017, 07:31:13
Все просто. Когда ум фонит, включай молитву. Когда осуждения в душу закрадываются, включай молитву. Чтобы прекратились  копания падшим умом в падших состояниях.  Самобичевание - обратная сторона гордости. Когда ум молчит - приходит Благодать.  А если не умеет молчать, пусть творит молитву, пока не научится.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: stranik от 21 Сентябрь 2017, 18:41:42
Сегодня Рождество Богородицы Девы Марии этому событию не придают значения верующие в Алаха..У нас в монастыре был случай -крестился мусульманин турок и заговорили о Боге -..Турок сказал Алах и Бог одно и тоже он из Ветхого Завета -но его послушник Демьян американец поправил -нет это разные Боги и мы веруем в другого Бога..Начался спор -американец сказал уходи с монастыря и это на ночь глядя или я полицию вызову..Тут это быстро -закон все стараются применить..Турок уехал и мы с ним потом поехали из Аризоны в Сан Франциско дорога дальняя 900 миль -..За эту дорогу мы этот вопрос рассматривали и я уже зная ответы так как жил у внука генерала Казачьего из Ирана с его работником Байрамом по соседству оба уже убиты но имел представление об Алахе ..Там что не не так как они решили -идёт строгое наказание-за это руку рубим,за это режем на куски и кидаем собакам за то просто вешаем..Я едва живой до ехал -он меня чуть в дороге не высадил..Я не матов ни каких то оскорблений не делал-просто такой подход..Иисуса Христа и Иоана Креститиля  убили ни за что -вот так решили ..Это вершины человеческого поведения на Земле и на Небе -лучше не возможно вести себя  и их убили..
Люди в США наши имигранты никогда не думали что их дедов русских погонят с их любимой России и если вернутся то убьют конкретно невозможно было им во сне такое видеть что так случится..Царя с семьей казнили и на куски порубили и в костре спалили и еще соляной кислотой облили..Зачем?? он уже не царь -дети просто дети бывшего царя -тут жила недалеко на Толстовской ферме внучка  царя Александра и ничего...Поубивали пролетариев повара,каких то работников будто они преданы были царю -а мальчика помощника повора не убили он видимо не до конца был предан царю бывшему..
Здесь привели в пример электро-газосварщику как не быть лентяем -одна пошла и устроилась диджеем -я не знаю что это такое но не несет пользы милосердия ..Балтавня сидя у микрофона -попугай повторяющий и выкртикивающий куски фраз..Как с такими плодами явится к Богу..Электро-газосварщик явится с испорченными легкими от едкого вреднейщего газа карбон-диаксона -диаксоном отравили экс президента Ющенко а электро-газосварщик им дышит по 12 часов в сутки и диджей  ему говорит в микрофон робы робы заробиток добрый будэ или как там ,.
Главное отличать что доброе -что не доброе и делать добро и уклонится от зла ..Что от Бога и что не от Бога а от сатаны..Поэтому ему дают сверх работы и с него спрашивают но не с диджеев танцоров ..В монастыре ко мнбе Архиепископ сегодня подошел а чего ты не скосил траву там где ты обещал скосить..Я говорю кошу траву и пилю дрова и засыпаю эксковатором яму канализацию делали и иконки делаю -в свободное время и слежу где выбивает электричество подкачиваю воду в расходные баки..В прошлую зиму я им говорил давайте работать вместе нет ..Я их оставил одних они переругались между собой -за ними требуется уход и это монахи..
Так и на работе -брошу всё и уйду я так говорил тем кто начинали хамить ..Это слепота бесов работа-помрачение ума бесами идет от ожирения -мозги заплывают жиром и хозяин как Ирод кидает  головы людские под ноги танцовщиц или пол царства а тем кто трудится ничего..Что за религия где эти мулы -по 10 жен в гаремах и в золоте а рядом нищие мусульмане в Христианстве этих надо отлучать от церкви и не общаться с ними..Иисус Христос не носил 2 одежды -распяли палачи и нечего было дать им они порвали одежду пропить эти вещи что были на Нем..делили добычу палачи так и жребий кинули одна одежда еще годилась для продажи ..Мы читаем Еванглие как руководство к действиям а не как теорию заговора за которую идеи убили Иисуса Христа против них..Это всё за человека за то что бы все спаслись и очистились и жили чисто..Что это за хозяин дела своего если он гнушается тех кто это дело делает и не советуется с ними как лучше сделать..Это порода хамов которая после гибели потомков Каина после Потопа ни одного от Каина не осталось на земле все ушли на дно ..Но появился Хам вместо Каина..Ответ такой нужно найти человека высокой духовной жизни у нас такие есть старец Ефрем ему 90 лет он ослаб и подобные вопросы с ним обсудить конкретно..Может побыть в монастыре -осмотреться с теми опытами которые проделали с собой..Со стороны монахам виднее..
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 13 Июнь 2018, 22:54:30
Начал читать Добротолюбие, честно говоря ужос как уныло описано. Вообще без эмоций.
То ли дело у Жанны Гийон, Алла Селаври, Сергея Михайлова и про Брата Лоренса - вот там да, люби Бога, возвращай все время ум к Богу, а всё остальное не так у важно.
И как только удается Добротолюбцам писать про Любовь без эмоций? Сухим языком.

Но в самом начале Несколько слов о жизни и писаниях святого Антония Великого (http://www.hesychasm.ru/library/dobro/txt01.htm) понравилась фраза:
Цитировать
Самый важный в сем обстоятельстве момент есть тот, когда св. Антоний, очнувшись в притворе церковном в селении, и едва еще дыша, сказал своему другу: неси меня опять в мое уединилище. Ибо этим он выразил предание себя на смерть ради жизни, которую в своем лице сознавал единственно угодною Богу. Это значило тоже, что и делом умереть Господа ради: ибо готовность на то была полная.

Готовность на смерть ради Господа и угождения Ему есть всепобедительное оружие: ибо чем еще можно искусить, или устрашить имеющего ее? Она и считается исходным началом подвижничества и крепостью во все продолжение его. Господь и Спаситель, – Подвигоположник наш, – все дни земной жизни Своей видел смерть пред Собою, но в саду Гефсиманском, во время молитвенного борения, – Он окончательно
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Skylander от 14 Июнь 2018, 06:20:30
СЕРЁГА, Вы стремитесь окормляться поверхностными эмоциями, безстрастность несёт более глубинный, духовный огонь.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 17 Октябрь 2018, 23:20:13
Ну здравствуй, мы снова соприкасаемся бубенчиками резаных рук
Обнаженные линии на бумаге

Где-то в июле прошлого 2017 года читал Метод молитвы Жанны Гийон и Брата Лоренса, ключ в Сердце (область физического Сердца) и в том, чтобы отказаться от ненужных материальных вещей. Например было желание купить крутой прочный рюкзак из Кордуры нейлон 1000D, которого не существует, носил из простого нейлона 420d.
Короче, очень повлияла цитата "Все усилие сопротивника в том, чтобы придти ему в состояние отвлечь ум наш от памятования о Боге и от любви Божией, употребляя к тому земные приманки, и от действительно прекрасного отвращая нас к мнимо, а недействительно, прекрасному" http://www.hesychasm.ru/library/makary2/txt00.htm  - почувствовал, что реально отдаляют от Бога и занимают всё время - такая фигня как земные приманки. Откладывай какой-то процент от зарплаты и думай о земных приманках (шмотьё, электроника?) только когда пришла в негодность вещь, а не всё время.

Около недели, в результате внутреннего отказа от покупки крутого тяжелого рюкзака, решив, что существующий рюкзак лучше - ну просто сверхсостояние напало в течение недели, даже не благодать, а прям ЦАРСТВИЕ небесное. Вот прям в автобусе, в запахе перегара и узких неудобных сиденьях - Царствие Небесное от отказа от материального, предварительно очистив сиденье как обычно (верхним потоком или заземлением). Спасибо Господи за дни Царствия Небесного!
В итоге все-таки сопротивник соблазнил земными приманками в виде поделиться порнокартинками на трекере, думал немного займет, а заняло несколько месяцев. В итоге вся благодать уплыла.

Что помню, потом опять в июле 2018 года. Работал уже рабочим почти полтора года. Выпивал пиво после физически тяжеловатой работы, ну и вспомнив Поток 2004 года, пиво не пил, Поток ощущал.
2 месяца на такое Богоугодное время и Благодать пришлось, потом ушел в отпуск на две недели.
ВАЖНО! Никак не мог избавиться от энергий работы за неделю. В итоге пришлось по привычке разорвать энергии с работой путём бухания пива (не запой, просто пару литров в день) (пиво разрывает энергии) и читания художественных книжек и смотрения сериалов. Такая старая привычка моментально сработала, ощутил всем существом реальный отдых!
В итоге, выйдя из отпуска, так и не смог вернуться энергиями к безматериальной молитве, вместо этого постоянно маячили маленькие удовольствия от бутылки пива, от еды, от просмотра фильма, сериала, чтения художественной книжки.
Если от кайфа сериала, книжки и еды отказаться просто, то пиво и фильмы пока, в послеотпускное время, побеждают.

Из Брата Лоренса, Шестое письмо: "Это упражнение не утомляет тело, однако, оно лишает его иногда многих маленьких удовольствий, которые являются невинными и законными: ибо Бог не
разрешает душе, которая желает быть посвященной полностью Ему, находить другие удовольствия, кроме Него. Это больше разума".
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 17 Октябрь 2018, 23:29:29
То есть проблема (материал для работы):
1) Разорвать долговременно ( недели) энергии с работой  не только пивом и книжками-сериалами
2) Маленькие законные удовольствия пиво, еда, фильм.
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: СЕРЁГА от 18 Октябрь 2018, 00:05:23
Ну а вообще да, увидел разницу в жизни внутрь типа смирение и еще и в благодати - и обычной моей жизнью пропитанной самовлюбленностью и мелким эгоизмом. Я в бесконечном восторге-мучении любуюсь собой с нестандартным эгоизмом в виде "шудру чудесным образом записали в касту брахманов, а он остался шудрой".

Спасибо Сан Джонгу. Александр = Санёк = Сан Ёк = Сан Джонг
Название: Re: Не могу себя заставить много работать, что делать?
Отправлено: Владислав от 19 Октябрь 2018, 11:36:58
Это не опыт двухгодичного троля? ;) Почитал тему...