Умное делание

Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: ученица от 20 Ноябрь 2016, 03:51:13

Название: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 20 Ноябрь 2016, 03:51:13
Удивительны чудеса аскетической практики преподобных и богоносных отцев наших!

В эту темы буду собирать примеры святых, пост которых превосходил кажущиеся законы человеческого естества, как то - питание только травой, только скудными плодами, раз в неделю, только одной просфорой в неделю, только Святыми Дарами и вообще без человеческой еды.

п.с. писать много и часто не могу по причине постоянной занятости, но есть намерение потихоньку собрать всех сверх-постников в эту тему :)... что-то мало тем на тему телесной практики в этом разделе  :-)
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 20 Ноябрь 2016, 03:56:07
Прп. Лука Тавроменийский питался только зеленью, растущей на горе Этна (Сицилия). Подвизался в 9 веке. Икон нет. (Память 6 ноября ст ст, 19 ноября н с.)

Еще в юношеском возрасте он с усердием посещал церкви Божии и был не только слушателем, но и исполнителем Божественных Писаний. И когда родители задумали найти для него жену, он ночью ушел из родительского дома в непроходимую пустыню, где и жил вместе со зверями. Проведя 14 дней в посте, он удостоился божественного и ангельского посещения. Наконец, он прибыл в одну обитель, где и принял иночество и предался суровой постнической жизни: чрез три или четыре дня он вкушал немного хлеба и воды, и почти не предавался сну. Так он прожил полтора года. Потом он вместе с одним иноком удалился оттуда на гору Этну, где и подвизался, питаясь только зелиями, растущими на этой горе; мало отдыхал, мало спал, пребывая всё время в одной одежде и босым. Жития свт. Дм. Ростовского
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 21 Ноябрь 2016, 10:21:29
(http://www.pravmir.ru/wp-content/uploads/2012/07/ioann_pred.jpg)

Наверное, стоит вообще-то начать список великих постников с Иоанна Крестителя. Но можно ли считать его христианским святым? Но все же - пусть будет так. Хоть Иоанн, конечно, ветхозаветный аскет-назорей. Как сказано в Евангелии, Иоанн был посвящен в назореи от чрева матери и стал самым известным из назореев, который не пил вина и вёл крайне аскетический образ жизни в пустыне. Как сказал о нем Сам Господь: "Хлеба не ест и вина не пьет. И говорят "в нем бес".

По поводу его постической практики - вопрос на засыпку : "А действительно ли Иоанн ел саранчу?"  :-) Позвольте предложить альтернативную версию. Иоанн никакую саранчу не ел! Под акридами имелись в виду плоды рожкового дерева, которое до сих пор именуется хлебным деревом Иоанна. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE

Выглядят эти стручки вот так. Похоже ли это на "саранчу"? Может быть.
(https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUKnDgj7g8w9oa_eLecDlBJP9rLAu6n3q_F6xERkpK8d5Byh08KA)
В наше время из этих стручков (не семян, а самих створок стручков) получают carob powder, заместитель шоколада, т.е. эти "акриды" вполне себе съедобны и возможно даже вкусны в сыром виде. Вряд ли Иоанн их как-то готовил. Кто-то может не согласиться с этой версией и держаться за прежнюю, что он якобы ел саранчу. А по-мне так "пищей Иоанна были стручки рожкого дерева и дикий мед".

«Он пришел для свидетельства,
чтобы свидетельствовать о Свете.
Он не был Светом, но он был послан,
чтобы свидетельствовать о Свете».
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 21 Ноябрь 2016, 11:32:34
Cегодня день архистратига Михаила и всех святых Небесных Сил бесплотных:
Ныне Силы Небесныя с нами невидимо служат,
се бо входит Царь Славы:
се Жертва тайная совершена дориносится.
Верою и любовию приступим,
да причастницы жизни вечныя будем.
Аллилуиа, аллилуиа, аллилуиа

https://www.youtube.com/watch?v=FSsYm0eD-HU
Когда постимся - Силы Небесныя с нами невидимо служат
Пост как жертва, как необходимое условие нашего приобщения Богу
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Симеон от 21 Ноябрь 2016, 12:23:10
это враг толкает вперед на "подвиги" на начальной стадии неопытности
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Elena от 21 Ноябрь 2016, 12:48:56
А почему вас интересует эта тема? Вы сами подвизаетесь в этой области?

Чего вы хотите достичь, собрав примеры постничества, предполагает ли ваша тема какой-то разговор об этом подвиге, или для вас это просто "место хранения информации"?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 21 Ноябрь 2016, 12:51:08
Когда постимся - Силы Небесныя с нами невидимо служат
Пост как жертва, как необходимое условие нашего приобщения Богу

Пост - слишком внешняя форма. Делать как все. Умеренный аскетизм хорош для здоровья. Не вижу здесь необходимого условия.

Да и видов разгрузочных диет и голодовок очень много. Разве помогают только те что в календаре РПЦ?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 21 Ноябрь 2016, 12:55:46
На врага у нас есть оружие - Иисусова молитва. С Божией помощью человек никогда не преткнется, и если и возмет пост не по силам, обязательно потом скатится в чревоугодие. Эта тема не о новоначальных, а о преподобных.

П.с. тем более молодым, кому еще женится и детей рожать:) точно не в эту тему.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 21 Ноябрь 2016, 13:12:38
Elena, да какой разговор? просто собрать великих постников и восхититься ими, как преодолевшими материю, так сказать. Я уже давно их собираю, но как-то все неоформленно и бессистемно...а надо именно с привязкой к церковному календарю. И на форуме как раз хорошо будет с датами и картинками. Сама подвизаюсь по мере сил с Божьей помощью, но у меня по жизни все это было скорее в плане здорового образа жизни, всякие голодания и сокопитания :) Для меня всегда было, что пост это здоровье. Теперь же смотрю на пост именно как на условие стяжания благодати, естественно не сам по себе, а с молитвой. Встречала цитаты у св. Отцов о непрестанности поста. Так же как учат, что молитва должна быть непрестанной, также и пост - постоянный. Если еще встретятся, буду сюда их постить.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 21 Ноябрь 2016, 13:16:15
Постить про постоянный пост :)

Сама не пощусь сейчас строго по уставу, пью чай с молоком (раньше то как штык все исполняла по прописанному), а рождественский пост грядет
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 21 Ноябрь 2016, 13:31:28
Skylander, может быть, лучше написать не условие, а взаимозависимость. Мне нравится "жертва", типа как обрезание в ветхом завете. Пост как приношение в жертву ветхого человека с его страстями и похотями. Вот хочется вечером картошечки врубить, а ты вместо этого один чаек и молишься. И ощущаешь благодать и радость. А если бы врубила картошечки, то уже было бы не до молитвы и радости.

К посту надо относится как к средству обожения тела, а не как к средству его умерщвления. В общем - с радостью. Радостная такая жертва хвалы!
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Симеон от 21 Ноябрь 2016, 13:34:33
Никакого оружия на врага у нас нету. Есть только Божий промысел, который ставит этому врагу рамки. Мы ничтожества, не понимающие в каком ужасно больном и падшем состоянии мы находимся. А чтобы дорасти до поста, стирающего власть плоти над духом, надо сначала перебороть половой плотской закон. Который без внушительной работы над самостью невозможно преодолеть. Враг же дует в паруса самости для постов и прочих внешних успехов. В то время как надо преобразовывать потоки в уме, менять самосознание с эгоистичного на сострадательное. Завуалировано внешне, исходя из неосознанного, это может и в простом интересе к глубокой аскезе. Потом эта вся игра всегда переходит в превозношение и осуждения. Как у некоторых "исихастов", которые долго пользовались "оружием на врага" или начитались заумных речей.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 21 Ноябрь 2016, 14:31:11
Сострадание может проявляться, например, в попытках расшевелить заскорузлый, штампованный ум, погрязший в самодомысленном видении всего и вся, страхах и задавленных низах. Сострадание это не "вздохи под Луной" и всевозможные причитания, а много большее.

Отдельная тема осуждение и страх, кочующие из поста в пост. Вот поле работы над своим умом.

Сколько раз слышал "мы то и мы это" и "такие грязные и грешные" и в этом так полны и совершенны, что работе над собой нет никакого места.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Родион от 21 Ноябрь 2016, 14:59:14
Двери Царствия Небесного опечатаны печатями постов, догматов, правил. Вокруг выстроены идолы святых, преподобных, великомучеников, постников. Тут же снуют ключники - экскурсоводы по музею восковых фигур. Раки с мощами подпирают двери. Даже запах ладана уже не спасает в этой духоте. И двери то не закрыты. И занавес давно разодран надвое. Но в разрыве аккуратно установлен иконостас с царскими вратами. Мало кому интересно что такое пост, зачем он. Насколько связан с пищевыми ограничениями и каким боком. Но коллекцию постников обязательно нужно иметь. Ведь так благостно передвигать эти фигурки, восхищаясь - "смотри, этот великий ел акриды и мед только! Но не те акриды что саранча, ведь этого не может быть, а те - которые плоды рожкового дерева! Да! Точно. Это более к лицу постника вегетарианца подходит. Даже вегана скорее. А то и круче! Сыроеда!". Ведь что есть духовность!? - Правильно! Не жрать всякое дерьмо.
ученица, а вдруг он все таки ел саранчу!?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 21 Ноябрь 2016, 16:43:12
ученица, также можно постом и нового человека в жертву принести. А если после картошки не до молитвы - так это просто признак переедания. Если поел и также активен - в самый раз, а если вял - явно переел. Надо слегка голодным выходить из-за стола - вот и весь пост. "Пост как обожение тела" - это круто. Манекенщицы тогда святее всех святых.

elm, +++

Игорь Спасский, немного не понял Вас о сострадании. Вижу сострадание как проявление сердца. Оно и так понятно что без работы над умом никак. Сострадание скорее относится к работе над сердцем.

Родион, наверно замучаешься ловить саранчу для пропитания.

тарелка постных щей + жареная катошка с грибами+ винигрета тарелочка + постные вареники с клубникой да квасок
... аж слюнки потекли   :-)
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 16:47:08
Важнее через пост достичь несопротивление плоти посту, ощущение некого внутреннего согласия самого тела на пост. Тело ощущается как единое целое, без разделенности на органы. Трубок в оргАне много, но они издают единый гармоничный звук, так и органы в организме, ощущают себя в единстве.Ощущение невесомости тела, предвосхищение одухотворение плоти (потеря  массы и плотности).

Интересно обсудить влияние поста на тело, а не воспевать пост, как гастрономию святых.

1. Стакан молока в день + одно куриное яйцо в день.
2. Тарелка постных щей + жареная картошка с грибами+ винигрета тарелка + постные вареники с клубникой да квасок.
 Какое меню постнее?

Еда не должна отягощать. Остальное укорененность а традициях той или иной конфессии. Однако пост всегда приветствую, так как в нем связка тело и дух укрепляется, как в христианской семье укрепляется брак в отношениях послушливой жены и благоразумного мужа.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Elena от 21 Ноябрь 2016, 16:53:51
Elena, да какой разговор? просто собрать великих постников и восхититься ими, как преодолевшими материю, так сказать.

А зачем материю преодолевать? У меня на этот предмет возникают ассоциации с практикой каких-нибудь йогинов. Не получается этим восхититься. Не понимаю.

Цитировать
Сама подвизаюсь по мере сил с Божьей помощью, но у меня по жизни все это было скорее в плане здорового образа жизни, всякие голодания и сокопитания :) Для меня всегда было, что пост это здоровье. Теперь же смотрю на пост именно как на условие стяжания благодати, естественно не сам по себе, а с молитвой. Встречала цитаты у св. Отцов о непрестанности поста. Так же как учат, что молитва должна быть непрестанной, также и пост - постоянный. Если еще встретятся, буду сюда их постить.

Меня эта тема (пищевого ограничения) интересует именно в практическом плане. Какова мера, и на что ориентироваться, чтобы оценить, правильно ли выстраиваешь свои взаимоотношения с пищей. Никак не могу разобраться. Но пример тех, кто голодает по принципу "чем меньше, тем лучше", не вдохновляет. Вызывает ассоциации с анорексией, это получается типа специфической аскетической страсти.

Для меня пища - это в первую очередь возможность доставить приятное душе (с тем, чтобы сохранять во время еды память о Боге и благодарить). Нужно ли силовым методом перекрывать эти каналы удовольствия, или ждать, когда акцент сам сместится с чувственного на духовное, когда одно вытеснит другое естественным порядком.

В пост, конечно, отказываюсь от многого (чтобы увидеть пищевые привязки и зависимости и по мере возможности их преодолеть). Ну а вне поста не вижу смысла отказываться от вкусной еды. А в чем не вижу смысла, на то и сил нет. Так и болтаюсь туда-сюда, нащупывая нужную меру.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Симеон от 21 Ноябрь 2016, 17:12:03
Родион, мне больше нравятся праноеды - они вообще ничего не едят)) еще круто отрастить длинные волосы и бороду как на иконе
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Elena от 21 Ноябрь 2016, 17:14:10
Двери Царствия Небесного опечатаны печатями постов, догматов, правил. Вокруг выстроены идолы святых, преподобных, великомучеников, постников. Тут же снуют ключники - экскурсоводы по музею восковых фигур. Раки с мощами подпирают двери. Даже запах ладана уже не спасает в этой духоте. И двери то не закрыты. И занавес давно разодран надвое. Но в разрыве аккуратно установлен иконостас с царскими вратами. Мало кому интересно что такое пост, зачем он. Насколько связан с пищевыми ограничениями и каким боком. Но коллекцию постников обязательно нужно иметь. Ведь так благостно передвигать эти фигурки, восхищаясь - "смотри, этот великий ел акриды и мед только! Но не те акриды что саранча, ведь этого не может быть, а те - которые плоды рожкового дерева! Да! Точно. Это более к лицу постника вегетарианца подходит. Даже вегана скорее. А то и круче! Сыроеда!". Ведь что есть духовность!? - Правильно! Не жрать всякое дерьмо.

Очень характерный для форума стиль высказывания. Иносказательный, с привлечением образов, со скрытым подтекстом. Плод  старательно освоенного ремесла шить словесные узоры по назидательной рассудочной канве.   :-) 

Простите, Родион, это не критика, это попытка нащупать нерв стилистики форума, чтобы понять, как к этому относиться, стоит ли перенимать.

До завтра... :-)
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 17:23:44
Родион, мне больше нравятся праноеды - они вообще ничего не едят)) еще круто отрастить длинные волосы и бороду как на иконе

Для того, чтобы не отлучаться от Христа в селение, достаточно что нибудь, что есть есть (рыбка, хлебцы). Возблагодарил и вкусил.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 21 Ноябрь 2016, 17:40:17
И еще есть примерная пропорция суточного потребления микроэлементов. Кажется 1.2 белков, 0.8 жиров и сколько-то углеводов (желательно сложных в кашах, а не в кофе с сахаром и печенье) грамм на килограмм веса. Что помогает нормально работать нервной и эндокринной системе и т.д. Плюс норма чистой воды около 2х литров в сутки. Именно питаться, а не ублажаться едой. Т.е. постепенно освобождаться от пищевой наркомании. Лично сам стараюсь не есть с 18.00 вечера где-то до 8.00 утра. Причем вообще ничего, только вода и не сладкий чай иногда. Очень помогает и в разгрузке тела и в наблюдении за пищевым поведением. Отказался от сахара в кофе и чае полностью. Начинаешь различать тоньше вкус и то, что нужно именно телу, а не мозгу.

В православной среде проблема избыточного веса связана с почти неограниченным жором булочек, печенья, хлеба и т.д., т.е. углеводистой пищи, часто перед сном. В итоге мало белков и жиров, не восстанавливается нервная система и т.д., что не есть гуд.  По еде думаю важно кормить своего домашнего питомца -тело, именно питая, а не ублажая, чтобы поддерживать нормальную деятельность без поломок по причинам неправильного питания на длительное время.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 18:04:23
Игорь, по мне, так Вы уходите в интеллектуальную постовую гастрономию. Уверен, что при правильной иерархической соподчиненности тела духу, организм будет перестраивать свою работу хоть на сныти (извлекая из нее все что надо, примеры есть), другой вопрос, что такого уровня развития духа не каждый достигает. То есть вопрос не в том, что есть, а в соотношении хлеба мира сего по отношению к Хлебу Небесному. Соблюдение пропорций духа и плоти, у каждого она своя.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Грация от 21 Ноябрь 2016, 18:19:33
То есть вопрос не в том, что есть, а в соотношении хлеба мира сего по отношению к Хлебу Небесному. Соблюдение пропорций духа и плоти, у каждого она своя.

Svod! Если взять Вашу же аналогию с мужем и женою, то какие должны быть, по Вашему мнению, идеальные пропорции духа и плоти?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Краевед от 21 Ноябрь 2016, 18:28:17
80% к 20%. Тут даже и думать нечего....
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Грация от 21 Ноябрь 2016, 18:30:30
Откуда эти цифры? (Только сейчас увидела Ваше фото в Шотландских горах... - мне понравилось!))
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Грация от 21 Ноябрь 2016, 18:41:52
Всегда думала, что жена - это половинка мужа.))
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Краевед от 21 Ноябрь 2016, 18:44:44
Откуда эти цифры? (Только сейчас увидела Ваше фото в Шотландских горах... - мне понравилось!))

А это я так пошутил....
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 19:14:07
То есть вопрос не в том, что есть, а в соотношении хлеба мира сего по отношению к Хлебу Небесному. Соблюдение пропорций духа и плоти, у каждого она своя.

Svod! Если взять Вашу же аналогию с мужем и женою, то какие должны быть, по Вашему мнению, идеальные пропорции духа и плоти?

Идеальных пропорций не существует, иначе нам пришлось бы говорить о некой точке завершения преображения тела еще при жизни. Если это было бы возможно, то для чего и для кого Христос Воскрес?

Непрекращающийся процесс преображение плоти, через искоренение страстей.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Родион от 21 Ноябрь 2016, 19:20:51
Svod, идеальные пропорции есть. Это 100% на 100%.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 21 Ноябрь 2016, 19:24:57
Игорь, по мне, так Вы уходите в интеллектуальную постовую гастрономию. Уверен, что при правильной иерархической соподчиненности тела духу, организм будет перестраивать свою работу хоть на сныти (извлекая из нее все что надо, примеры есть), другой вопрос, что такого уровня развития духа не каждый достигает. То есть вопрос не в том, что есть, а в соотношении хлеба мира сего по отношению к Хлебу Небесному. Соблюдение пропорций духа и плоти, у каждого она своя.

Написал то, что на себе применяю. А что такое правильная иерархическая соподчиненность и как она проявляется в питании понятия не имею. Иду методом проб и ошибок. Имхо, здесь также важна практика, а не додумывание-достраивание, даже если оно подкреплено теологической методологией.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 19:52:18

Написал то, что на себе применяю. А что такое правильная иерархическая соподчиненность и как она проявляется в питании понятия не имею. Иду методом проб и ошибок. Имхо, здесь также важна практика, а не додумывание-достраивание, даже если оно подкреплено теологической методологией.

Игорь, я тоже понятия не имею как она происходит соподчиненность, но точно могу сказать, что в какой то момент дух как бы начинает придерживать плоть, так как она утесняет дух, и это относится не только к пище, но и к скорбям плоти.

Никакой теологической методологии не знаю, в некоторой степени можно говорить о просвещении воли, в плане понимания точек ее приложения для достижения результата.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 21 Ноябрь 2016, 19:54:28
Svod, <<Важнее через пост достичь несопротивление плоти посту, ощущение некого внутреннего  согласия самого тела на пост. >> получается пост ради поста.

В постах вижу смысл в сохранении жизненной энергии и направлении её на оздоровление, рост ясности ума и сердца. Что помогает продвижению. Кстати воздержание от еды после 6 вечера хорошо работает в этом плане.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 21 Ноябрь 2016, 20:09:43
Svod, <<Важнее через пост достичь несопротивление плоти посту, ощущение некого внутреннего  согласия самого тела на пост. >> получается пост ради поста.

В постах вижу смысл в сохранении жизненной энергии и направлении её на оздоровление, рост ясности ума и сердца. Что помогает продвижению. Кстати воздержание от еды после 6 вечера хорошо работает в этом плане.

К слову, сорри за банальность, воздержание после 6-ти связано с биоритмами и периодами активности внутренних органов.

Цитировать
Циркадные (циркадианные) ритмы (от лат. circa — около, кругом и лат. dies — день) — циклические колебания интенсивности различных биологических процессов, связанные со сменой дня и ночи.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Сергий от 21 Ноябрь 2016, 20:11:24
Пост - упражнение контроля телесных страстей. Кто сильней? Ты сам или твои телесные страсти?
Попробовал, понял, что можешь контролировать свои телесные страсти, далее пост уже не имеет никакого смысла, ибо свою меру контроля телесных страстей ты уже определил ОПЫТНО и её точно знаешь. Ну, можно время от времени повторять такое исследование для контроля себя. Хотя это и не обязательно. Ну, символически участвовать со всеми в посте - это тоже ко благу. Но, вообще, пост просто упражнение в победе волей страстей. Более ничего. Просто определение своей меры и возможности, понимание, кто ты есть на самом деле. Более ни для чего пост не нужен. Постился. Определил. Все понял. Более не пощусь с монашеским уставом и фанатизмом, ибо и Христос постился всего лишь однажды и всего на сорок дней. Но устанавливать для себя ограничения и исполнять их - это всегда полезно в аскетической практике, так что время от времени поститься всегда полезно.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 20:22:58
Пост - упражнение контроля телесных страстей. Кто сильней? Ты сам или твои телесные страсти?

А от вкусняшек вы от всех отказались, ну чайку со сладостями. Ребрышко копченное и т.д.

То есть различаете количественный пост и качественный?

Да и разговор не столько о посте, как об ограничении в пище вообще.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 20:28:02
К слову, сорри за банальность, воздержание после 6-ти связано с биоритмами и периодами активности внутренних органов.

Если ты живешь в семье, то принятие пищи - это и совместная трапеза, которая при моем графике может быть только поздно вечером. Отменить ее ради биоритмов, значит отказаться от совместного вкушения пищи с семьей вообще.

Тут биоритмы должны подчиняться под давлением ментальной причинности более высокого порядка.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 21 Ноябрь 2016, 20:46:23
Svod, идеальные пропорции есть. Это 100% на 100%.

Это уже за финишной ленточкой марафона длиной в жизнь. Да и то, если по той дороге по какой надо бежал.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 21 Ноябрь 2016, 21:06:42
К слову, сорри за банальность, воздержание после 6-ти связано с биоритмами и периодами активности внутренних органов.

Если ты живешь в семье, то принятие пищи - это и совместная трапеза, которая при моем графике может быть только поздно вечером. Отменить ее ради биоритмов, значит отказаться от совместного вкушения пищи с семьей вообще.

Тут биоритмы должны подчиняться под давлением ментальной причинности более высокого порядка.

Я лично с семьей нашел способы единения и без поздней совместной еды. Хотя этот штамп о совместно-семейных ужинах еще долго маячил
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Колхозник от 21 Ноябрь 2016, 23:56:46
Пища величайшие благословение! (прошу прощение за высказанную банальность). И если пища это энергия для....., то значит, это величайшая благословенная энергия! Вопрос не в том сколько этой энергии получает человек, мало или же много, проблема в другом, на что и как она расходуется, если на раскрытие Духа в нас и окружающем нас пространстве, то может ли ее быть много? Если на сопротивление Духу, то и две съеденные крошки хлеба один раз в неделю, пользы не принесут.  В чем являет себя власть Духа? В том, что Он управляет данными Ему энергиями и силами осознанно и разумно, а если энергии и силы управляют духом человека, то их разумно ослабляют, через аскетические приемы, по понятной причине. Пост может быть способом лечения тела, души и духа, за это ему нужно отдать должное как лекарству, но не более того. имхо
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 22 Ноябрь 2016, 01:42:44
Владимир, спаси Христос!!! Сразу планку подняли!
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 22 Ноябрь 2016, 06:43:09
А я сейчас жру всё подряд и ничем не наедаюсь. Иногда кажется, что уже развоплощаюсь, вот видимо и нужно заземляться. Исключила все легкие несущественные перекусы, т.к. спасает ровно на 20 минут, поэтому пришло время есть - надо есть нормально. Белок.
О том, что не гоже есть после 18.00 существуют разные мнения. Однажды очень умная врач-профессорша на меня чуть не повысила голос: "Кто вам такое сказал? В желудке обязательно ВСЕГДА должна быть еда. В том числе и после 18.00".
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 22 Ноябрь 2016, 10:29:31
А я сейчас жру всё подряд и ничем не наедаюсь.

Опять неправедный мед.

https://www.youtube.com/watch?v=7Wz1ZcsBAtc

Иногда кажется, что уже развоплощаюсь, вот видимо и нужно заземляться.

Заземляться нужно от неправильных пчел (я уже писал)

Пример альтернативного заземления. С напоминанием, что тех кто раньше времени развоплощается Господь Сам заземляет. Приземлившись в волчцы и терние человек начнет правильно задавать вопрос: "В самом деле почему, мед так нравится ему?"

https://www.youtube.com/watch?v=s84uw7ZJYZM
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 22 Ноябрь 2016, 11:09:01

Я лично с семьей нашел способы единения и без поздней совместной еды. Хотя этот штамп о совместно-семейных ужинах еще долго маячил

Ну тут уже схемы не работают. Что значит штамп о совместных ужинах? Можно еще  подвести штамп о совместных прогулках (оставить только поход в Церковь), о совместных посиделках на даче у костра и т.д. Если пища по словам Колхозника, с которыми Вы согласны: "величайшие благословение", то почему совместное употребление благославленной пищи штамп?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 22 Ноябрь 2016, 11:46:03

Я лично с семьей нашел способы единения и без поздней совместной еды. Хотя этот штамп о совместно-семейных ужинах еще долго маячил

Ну тут уже схемы не работают. Что значит штамп о совместных ужинах? Можно еще  подвести штамп о совместных прогулках (оставить только поход в Церковь), о совместных посиделках на даче у костра и т.д. Если пища по словам Колхозника, с которыми Вы согласны: "величайшие благословение", то почему совместное употребление благославленной пищи штамп?


Штамп, когда становится центром жизни и становится самоцелью
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 22 Ноябрь 2016, 11:46:37
А я сейчас жру всё подряд и ничем не наедаюсь. Иногда кажется, что уже развоплощаюсь, вот видимо и нужно заземляться. Исключила все легкие несущественные перекусы, т.к. спасает ровно на 20 минут, поэтому пришло время есть - надо есть нормально. Белок.
О том, что не гоже есть после 18.00 существуют разные мнения. Однажды очень умная врач-профессорша на меня чуть не повысила голос: "Кто вам такое сказал? В желудке обязательно ВСЕГДА должна быть еда. В том числе и после 18.00".

А какой комплекции эта профессорша?

Конечно гармоналка и обмен веществ у всех разные. Но в общем случае при таком подходе набор веса не минуем и соответсвующие последствия также.

Еще есть варианты тренировок и работы, компенсирующих потребление пищи.

Еда - это прежде всего питание тела. А затем уже душевное и, при хорошем раскладе, духовное. Это сегодняшняя реальность. Допускаю разные варианты до грехопадения и в ЦБ.

Паттерновое шаблонное поедание ради поедания, а еще и культ поедания - это рождает множество вопросов.

В целом, сорри за банальность, питание - процесс требующий осознанности.

Пищевая наркомания как и любая форма зависимости нуждается в проработке.

Превращение красоты Богом данного тела в колышущиеся телеса или "пузаны" разных масштабов, зачем?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 22 Ноябрь 2016, 12:56:01
Во время приёма пищи можно заметить в области желудка тепло. Сосредоточением и лёгкими поглаживаниями, движением мышц живота можно его существенно усилить. Часто такое тепло ощущается во время голодовок или малоедения. Пищеварительное тепло может существенно улучшить качество усвоения пищи.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 22 Ноябрь 2016, 13:20:20
Пища величайшие благословение! (прошу прощение за высказанную банальность). И если пища это энергия для....., то значит, это величайшая благословенная энергия! Вопрос не в том сколько этой энергии получает человек, мало или же много, проблема в другом, на что и как она расходуется, если на раскрытие Духа в нас и окружающем нас пространстве, то может ли ее быть много? Если на сопротивление Духу, то и две съеденные крошки хлеба один раз в неделю, пользы не принесут.  В чем являет себя власть Духа? В том, что Он управляет данными Ему энергиями и силами осознанно и разумно, а если энергии и силы управляют духом человека, то их разумно ослабляют, через аскетические приемы, по понятной причине. Пост может быть способом лечения тела, души и духа, за это ему нужно отдать должное как лекарству, но не более того. имхо

В целом считаю, что в практике ориентиром является то, о чем написал Владимир. Цель раскрытие Духа внутри и в окружающем мире. Еда - дрова для этой топки. Еда может как помогать, так и существенно препятствовать раскрытию внутреннего и движению во внутрь.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 22 Ноябрь 2016, 13:47:46

В целом считаю, что в практике ориентиром является то, о чем написал Владимир. Цель раскрытие Духа внутри и в окружающем мире. Еда - дрова для этой топки. Еда может как помогать, так и существенно препятствовать раскрытию внутреннего и движению во внутрь.

Это да, но понимание этого не исключает рассмотрения частных вопросов потребления пищи и поста.

К тому же если я скажу, что для раскрытия действий Духа в человеке, тот должен быть воздержан в пище, то не погрешу против истины. А если скажу, что не имеет значение сколь много съел  человек, если он пребывает в Духе, то прегрешу, так как воздержание по отношению к пище все же есть добродетель. Так что не все так однозначно.

Не следует забывать, что через чрево человек впал в грех (вкушение запретного плода). Да и в Лествице для аскета чревоугодие мать питающее все грехи.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 22 Ноябрь 2016, 13:56:47
Свод, а какой мёд, на Ваше усмотрение, праведен?

Игорь, надо признать, толста была врачиха)) Но она там тоже как-то осознанно к еде относится, что попало и не натуральное не ест. Мне же, честно говоря, уже изрядно надоела любая осознанность в этом вопросе, подхожу чисто-интуитивно: голодные боли, требуется - надо есть; нет - нет.
И кстати есть точка зрения, что вещественная пища на самом деле не тело питает, как это принято считать, а на 80% тонкие тела.
А ещё квантовый переход, структуры перестраиваются, с этим ещё связываю.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 22 Ноябрь 2016, 13:58:58
Раиса, а Вы шопоголизмом страдаете?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 22 Ноябрь 2016, 14:08:56
Свод, а какой мёд, на Ваше усмотрение, праведен?

Тот, которым Вы не закармливаете Ваши тонкие и другие эфирные тела, которые участвуют в этой трапезе. Если проще то мед неправедный тот, который вскармливает страсти.
 
Праведный мед: «В поте лица своего будешь добывать хлеб свой», то есть садясь за стол, ощущаешь, да был пот. Пот можно рассматривать шире, это может быть и интеллектуальный пот.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 22 Ноябрь 2016, 14:14:08

Вообще-то нет, но вот знаете, в последнее время замечаю за собой странную вещь: стала иногда во время прогулок заходить в магазины, просто чтобы посмотреть, за всё это время столько всего интересного и красивого появилось...
Я тут даже тренинг провела: стало вдруг интересно, а что из мира материальных вещей нравится душе, с этой целью зашла в универмаг, и ходила по отделам, прислушивалась. И ведь правда, есть то, что близко, и что совсем никак. Заметила особенную слабость к канцтоварам, не знаю почему, подумала, наверное, потому что эти вещи связаны с творчеством.
А почему Вы спросили?

Свод, вот как раз очень и ощущается, что весь этот жор питает тонкие тела, духу от этого только хорошо, что если бы не было, можно вообще улететь, как воздушный шарик.))
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 22 Ноябрь 2016, 14:20:36
Свод, а какой мёд, на Ваше усмотрение, праведен?

Игорь, надо признать, толста была врачиха)) Но она там тоже как-то осознанно к еде относится, что попало и не натуральное не ест. Мне же, честно говоря, уже изрядно надоела любая осознанность в этом вопросе, подхожу чисто-интуитивно: голодные боли, требуется - надо есть; нет - нет.
И кстати есть точка зрения, что вещественная пища на самом деле не тело питает, как это принято считать, а на 80% тонкие тела.
А ещё квантовый переход, структуры перестраиваются, с этим ещё связываю.

Я бы не стал так жестко разделять питание грубых и тонких структур. А посмотрел бы на тела здоровых животных. Они жилистые, сбитые, крепкие. Как вариант - снижение жировых прослоек.

Еще раз, имхо, лучше питать тело, чем заедать стресс, заземляться и т.д. Хотя все это в определенные периоды может иметь место.

Любые правильные питания и диеты должны давать результат - как минимум отсутствие лишнего жира и легкость в теле. Для этого достаточно посмотреть на самого диетолога, а потом слушать его рекомендации.

Хотя, конечно, все творчески и без искусственных схем.

Сам процесс питания, его организация у многих из нас осуществляется на автоматизмах, без подключения осознанной работы ума. Например, если вспотреться умом в пищу, в процесс питания очень многое встанет на место.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 22 Ноябрь 2016, 15:08:55
Raisa,  если бы Вы страдали шопоголизмом, то можно было бы предположить, что ноги Вашего чревоугодия растут от этой необузданной страсти и там и там страсть поглощения материи без рационального его использования. Однако же для себя любимой. Но у Вас другая картина. Похоже Вы действительно питаете не столько себя, как астральных приживал и прилипал, в христианской терминологии - бесов.  И их водите по магазинам, некий астральный шопинг, тот же шопоголизм, но не столько для себя, сколько для тех, кому Вы предоставляете хлеба, а они взяв его требуют и зрелищ.

А Вы собирались на исповедь. Удалось?  Свою проблему психологическим путем Вы не решите. Надо  действовать, А Господь близ при дверях, стучите.

Да и пора лопать шарик, а то вместо него Вы сами надуваетесь во всех смыслах.

https://www.youtube.com/watch?v=boUp25mb220



Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 22 Ноябрь 2016, 16:45:28
Да, у меня другая крайность - любовь к сугубому минимализму, и это видимо тоже не есть хорошо, нужны и послабления и зрелища, но да, так чтобы не через край. Видимо, пора лопать шарик! Исповедь, да, ещё тогда. Расскажите, как астральные бесы могут водить по магазинам.

Игорь, всматриваться умом в пищу - это как?
У меня: нужно это сейчас или не нужно и всё.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Игорь Спасский от 22 Ноябрь 2016, 16:55:25
Я имел в виду собрать внимание-ум как для решения вопроса питания благословенно-стратегически, так и локально. Присутствие+состояние наблюдателя + концентрация+то, что обозначил Владимир. Но это если есть желание что-то менять. Если и так все о.к. или просто сойдет, зачем?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 25 Ноябрь 2016, 17:35:41
Видимо, пора лопать шарик!

Да, это будет лучший подарок Вашему внутреннему человеку. Но лопнет он не тогда, когда Вы этого захотите, а когда придет время. Ваша задача бежать по нужной дорожке.

https://www.youtube.com/watch?v=yGxGvfx7SAQ

 Если сильно бумкнет не пугайтесь. Надутый шар смотрится более празднично, но с ним не войти в узкие врата, "проще верблюду пройти сквозь игольное ушко".

Расскажите, как астральные бесы могут водить по магазинам.

А вот вы представьте когда каждый из этих  бесов: жадности, скупости, расточительства, тщеславия, чревоугодия, начнет Вам на ухо нашептывать каждый свое. Вот так и водят.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 25 Ноябрь 2016, 18:52:25
Svod, стоит ли приписывать желанию ходьбы по магазинам бесовское существование?



Я имел в виду собрать внимание-ум как для решения вопроса питания благословенно-стратегически, так и локально. Присутствие+состояние наблюдателя + концентрация+то, что обозначил Владимир.
Да, именно так - и стратегически и в данный момент. Хорошо если после еды остаётся небольшое чувство голода, ощущение лёгкости и желания действовать - значит не переел. Хотя как всегда нужно соблюдать меру.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Родион от 25 Ноябрь 2016, 19:33:51
Ну уж коль смотреть на пост как на пищевое ограничение, то имхо нужно решать две проблемы с его помощью. Процесс пищеварения, как и дыхания, весьма тонок и глубок и не поддается контролю сознания. Слишком много задействовано механизмов. Посему отлавливать и отслеживать в себе эти вещи во первых сложно, а во вторых и не нужно. Пищеварительное тепло и прочее - только в дебри лезть и фантазировать.
Полезно имхо 1 - отследить состояние ума и сердца после различных продуктов питания, и так оптимизировать рацион и количество. 2 - так как пищевые привязанности не лучше наркомании, то понять на практике разницу между "я хочу есть" и "я голоден". И на основе этого построить оптимальный вариант своего питания, которое будет работать на пользу. А все что сверх, типа квантовых переходов ) и т.п. я бы выкинул на свалку. Это вещи любопытные, но практически бесполезные, а то и вредные. Достаточно создать условия, и все что нужно случится само.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 26 Ноябрь 2016, 05:44:50
Здесь дело в чувствительности. Если её нет то и пищеварительное тепло и отслеживание влияния различных продуктов на состояние ума и сердца будет фантазиями и дебрями.

В любом варианте питания необходима непосредственная осознанность с возможностью спонтанной корректировки количества и качества пищи. Иначе можно свалиться в застывшую схему правил.

Также и процесс дыхания даже очень настраивается, об этом говорят разработки Бутейко, которые были жёстко проверены в советское время: «как так, дыханием лечат неизлечимое и без таблеток?». Так просто патент не выдадут. При этом проводится прямая связь процесса дыхания с нравственным состоянием человека.

Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 26 Ноябрь 2016, 06:42:12
Свод, "когда придёт время" +++
СпасиБо Вам.

А теперь представим ситуацию: вот идете Вы пешочком, творите ИМ, очи долу... И вдруг на что-то натыкаетесь, поднимаете глаза: ба, а перед Вами большая красивая ёлка с разноцветными шарами и вообще снежок идёт пушистый, а сами Вы, оказывается, пересекаете городскую площадь.  Я к тому, что неужели вариант чистой радости совсем невозможен, а всегда и во всех случаях сплошные нашептывания?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 26 Ноябрь 2016, 07:03:56
Родион, мне тоже сложно отслеживать пищеварительной тепло и дыхание. Термины типа "квантового перехода" и самой несколько режут слух, но я бы не спешила их на свалку (как и не в центр стола, конечно). Идут определённые интенсивные перемены: и на мировом и на локальном уровне, это сложно не замечать, ну по крайней мере все близкие мне и чувствительные люди тоже это ощущают. Взять хотя бы последние полгода и пару лет назад - ведь небо и земля. Да и смертность сейчас, говорят, высока как никогда + климатические перегибы (как у нас тут например в сентябре за три дня трёхмесячная норма осадков выпала, а летом дождей практически не было). Но это уже в сторону от темы.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Родион от 26 Ноябрь 2016, 08:45:20
Raisa, и что? Вы имеете возможность менять процессы? Все что Вам сейчас выдадут будет лишь чьим то осмыслением чего то эдакого. И это может быть полезно или вредно.
Следите за собой. На самом деле достаточно легко хотя бы поверхностно оценить свои ощущения и мысли после мяса например, и после зеленого салатца. И разных пропорций. Посмотреть когда Вы хотите есть, а когда испытываете голод. Соответственно количество пищи для удовлетворения потребности. И укладывать это в схему совсем лишнее. Старайтесь получить пользу, а не схему или попытку вложиться в схему.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 26 Ноябрь 2016, 13:12:02
Ничего, конечно же, это просто констатация. После мяса и после зелёного салатца лично у меня мысли и ощущения совершенно идентичны. Важно "чуять" только, когда мясцо, когда салат... И ещё обнаружила такое качество еды как сезонность: осенью, как медведь в берлогу запасаешься, по весне мил сельдерей, а летом иногда весь день на арбузе. Не даром существует соответствующая кухня: салат зимний, салат летний и весенний...
Дак я ж как раз вроде бы за отсутствие схем и ратую...
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Elena от 26 Ноябрь 2016, 18:48:41
А чтобы дорасти до поста, стирающего власть плоти над духом, надо сначала перебороть половой плотской закон.

Тут, на мой взгляд, elm не зря поставил обсуждаемую тему в связку с другой формой наслаждения.

Я воспринимаю вопрос о пище шире - это одна из составляющих более общей страсти "сластолюбия". Основа этой страсти - "вожделевающая" сила души. 

Пытаюсь нащупать способ, как работать над гармонизацией этой силы души. Обязательно ли в этой работе ограничивать положительные ощущения от пищи, или можно все-таки ориентироваться на цель достижения состояния свободы при сохранении сильных ощущений. Взаимоотношения с пищей - это возможность пристально себя наблюдать, прослеживая страстные "узлы" с целью их распутать.

В Писании, наряду со многими видами жертв, заповедуются и "мирные жертвы" - в них приношение не сжигается полностью, но часть предназначается для вкушения народом Божиим. В этом виде жертвоприношения потребление пищи имеет важный сакральный смысл - это область единения с Богом.

Встает вопрос - нужно ли разрушать само "устроение получения удовольствия" через пищу?

В области сексуальной энергии есть опыт "переделки" ощущений таким образом, что это перестало восприниматься как сладость, стало нейтральным, перестало навязывать влечение. Это позволило восемь лет назад радикально решить имеющуюся проблему, избавиться быстро, на самом ее пике. Данная область жизни вообще упразднилась за ненадобностью.

Но не уверена, что такой способ работы приемлем в случае пищи. Пища - то что сопровождает нас до гроба, до смерти. Это предполагает возможность пребывания в безгрешном удовольствии (при том условии, что удовольствие не "самозацикленное", а разомкнутое на Бога).
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Сергий от 26 Ноябрь 2016, 22:01:34
А чтобы дорасти до поста, стирающего власть плоти над духом, надо сначала перебороть половой плотской закон.

Тут, на мой взгляд, elm не зря поставил обсуждаемую тему в связку с другой формой наслаждения.

Я воспринимаю вопрос о пище шире - это одна из составляющих более общей страсти "сластолюбия". Основа этой страсти - "вожделевающая" сила души. 

Пытаюсь нащупать способ, как работать над гармонизацией этой силы души. Обязательно ли в этой работе ограничивать положительные ощущения от пищи, или можно все-таки ориентироваться на цель достижения состояния свободы при сохранении сильных ощущений. Взаимоотношения с пищей - это возможность пристально себя наблюдать, прослеживая страстные "узлы" с целью их распутать.

В Писании, наряду со многими видами жертв, заповедуются и "мирные жертвы" - в них приношение не сжигается полностью, но часть предназначается для вкушения народом Божиим. В этом виде жертвоприношения потребление пищи имеет важный сакральный смысл - это область единения с Богом.

Встает вопрос - нужно ли разрушать само "устроение получения удовольствия" через пищу?

В области сексуальной энергии есть опыт "переделки" ощущений таким образом, что это перестало восприниматься как сладость, стало нейтральным, перестало навязывать влечение. Это позволило восемь лет назад радикально решить имеющуюся проблему, избавиться быстро, на самом ее пике. Данная область жизни вообще упразднилась за ненадобностью.

Но не уверена, что такой способ работы приемлем в случае пищи. Пища - то что сопровождает нас до гроба, до смерти. Это предполагает возможность пребывания в безгрешном удовольствии (при том условии, что удовольствие не "самозацикленное", а разомкнутое на Бога).


Сластолюбие - очень точное слово. Не просто факт получения удовольствия телесного, а стремление к этому причем преимущественно незаконными средствами.
Ведь исполнять волю Бога не зазорно? А как узнать что исполнил её? Для этого Бог дает награду. Какую награду? Бог дает удовольствие человеку. Ведь получить награду от Бога, а эта награда несомненно в удовольствии, в том числе и телесном, вовсе не зазорно, даже естественно. Не так ли?
Так что проблема лишь в незаконном и необусловленном волей Бога получении удовольствия, в стремлении к удовольствию без связи с волей Бога. Вся проблема только в этом. Все прочее - просто аскетика борьбы с этим незаконным стремлением. Сам же любой вид удовольствия запретным не является, если он идет в соответствии с волей Бога. Главное познать волю Бога, Бог же сам дарует НАСТОЯЩЕЕ НЕВЫРАЗИМОЕ удовольствие тому, кто исполняет Его волю. Стремление к такой награде есть стремление к выполнению воли Бога и в этом уже нет сластолюбия, ибо это законное стремление.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: ученица от 27 Ноябрь 2016, 05:26:34
У меня этот форум "рухнул" в последние дни, т е вообще не открывался. Причем сам сайт с библиотекой открывался. А форум - нет. Я подумала грешным делом, что меня заблочили. Обиделась  :| Но потом стала думать, а может и не надо про постников превыше естества на открытом доступе писать, может Господу это не угодно.

Вот как пишет Иоанн Колов о Паисии Великом:

Цитировать
С того дня я, смиренный Иоанн, написавший это повествование, стал жить в одной келье с Паисием. Наш образ жизни был построен на полученном от духовного отца правиле, мы взаимно укрепляли друг друга в добродетели и заботились о спасении наших душ. Прошло немного времени и Паисий стал подвизаться еще суровее, нежели прежде: начал поститься всю неделю, вкушая лишь небольшой кусок хлеба с солью, и то только по субботам. Все остальное время он посвящал чтению слова Божия.

Далее святой Паисий…

Цитировать
стал поститься не одну, а две недели подряд. Самое удивительное заключается в том, что никто не знал о равноангельном житии Паисия, кроме Того, Кто видит тайное и неведомое. Плененный любовью к безмолвию, он возлюбил одно — всегда молиться и собеседовать с Единым Богом.

Далее Паисий поселился в полном одиночестве…

Цитировать
во внутренней пустыне и стал проводить еще более суровую жизнь, во всем уподобляясь бесплотным Силам Небесным и часто беседуя со Владыкой Христом. Дух Божий, обитавший в Паисие, благоволил удостоить его созерцания Небесных сокровищ и той радости, которую там имеют праведные. Однажды во время молитвы божественный был восхищен на Небо, где сначала увидел красоты и наслаждения рая, от чего исполнился радости и ликования, а затем всех святых. Вкусив той невещественной пищи и насладившись ею, он сподобился получить от Бога дар полного воздержания от пищи. Причащаясь каждое воскресение Пречистых Тайн, преподобный всю неделю пребывал в посте до следующего воскресения. Он жил только Святым Причастием, не вкушая при этом никакой другой пищи. Пусть же никто не сомневается в этом, потому что все подчинено Божественной воле: преподобный провел без телесной пищи семьдесят лет, питаясь лишь от причащения Божественных Таин. И нет в этом ничего удивительного по сравнению с беспредельной силой Божией. Ведь телесную пищу требует наше естество для укрепления тела. А тем, кто выше естества, творческая сила Божия, будучи самодостаточной и совершенно не подчиняющейся законам естества, дает дар, превышающий человеческие силы и возможности.

Никто не знал о равноангельном житии Паисия :)

А я пока у меня форум не открывался, решила, что буду собирать инфу о великих постниках не здесь, а на Вордпресс сайте. Там удобнее, можно посты редактировать сколько угодно, а тут только сразу после написания ( буду цитаты конкретного великого постника добавлять в пост его дня), и там можно картинкам выбирать размер одним движением мышки. Вообщем эта тема имеет продолжение здесь https://mysticorthodox.wordpress.com/
Кому интересно, заходите. Правда у меня там пока только про Паисия Великого и Иоанна Колова и про Нила Синайского с его сыном Феодулом. Но я буду туда писать, если Господь позволит. Господи благослови, чтобы Твои великие постники превыше естества просияли и перед нами тоже, а не только перед Тобой.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 27 Ноябрь 2016, 08:38:37
Сергий, награда от выполнения воли Бога в удовольствии? Пойти на страдания значит Его воли нет? Да и сам подход неверный: выполнил Его волю - получай законное удовольствие, как при дрессировке собачек. Наверно всё же от любви к Нему мы выполняем волю Его а страдания или удовольствия - дело десятое. Приближение к Нему - награда наша.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Alexander от 27 Ноябрь 2016, 08:50:04
Можно задаться вопросом: насколько в желании коллекционировать жития постников присутствует страсть сластолюбия и обжорства? :)
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Сергий от 27 Ноябрь 2016, 09:41:43
Сергий, награда от выполнения воли Бога в удовольствии? Пойти на страдания значит Его воли нет? Да и сам подход неверный: выполнил Его волю - получай законное удовольствие, как при дрессировке собачек. Наверно всё же от любви к Нему мы выполняем волю Его а страдания или удовольствия - дело десятое. Приближение к Нему - награда наша.
Выполнил волю Бога и получил за это от Него страдание?  :-)
Оригинально.  :-)

Про дрессировку - пальцем в небо. Вся наша жизнь - обучение, то есть вариант дрессировки.
И вся аскетика, кстати, - та же дрессировка ума и духа.
 Не надо думать о себе слишком высоко. Это опасно. Мы искусственные разумные животные, созданные Богом. Дрессировка для нас нормальный процесс.

То что при выполнении воли Бога человек проходит через страдания - это обычная практика, но это не значит, что человек при этом не получает удовольствия от Бога за выполнение Его воли.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Колхозник от 27 Ноябрь 2016, 09:53:14
По моим наблюдениям, начинающие практики в современности, весьма похожи на тех ворон, которые кидаются на все что блестит и без разбору тащат это в свое "гнёздышко".  Средние уже более избирательны в том чем заполняется их "дом", все чаще задаются вопросом, почему им так неудобно жить и отдыхать посреди всего этого "богатства", которое они собрали. Те же кто обрел опыт, вычищают "жилище" от всякого блестящего хлама.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Сергий от 27 Ноябрь 2016, 09:54:40
По моим наблюдениям, начинающие практики в современности, весьма похожи на тех ворон, которые кидаются на все что блестит и без разбору тащат это в свое "гнёздышко".  Средние уже более избирательны в том чем заполняется их "дом", все чаще задаются вопросом, почему им так неудобно жить и отдыхать посреди всего этого "богатства", которое они собрали. Те же кто обрел опыт, вычищают "жилище" от всякого блестящего хлама.
Это верное наблюдение.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 27 Ноябрь 2016, 13:30:20
Выполнил волю Бога и получил за это от Него страдание?  :-)
Оригинально.  :-)
Нет, не от Него. Поднимать груз по воле Его не всегда комфортно.

Не надо думать о себе слишком высоко. Это опасно. Мы искусственные разумные животные, созданные Богом. Дрессировка для нас нормальный процесс.
Хм, отрицаете наше богосыновство? В "Отче наш" к кому обращаемся?

То что при выполнении воли Бога человек проходит через страдания - это обычная практика, но это не значит, что человек при этом не получает удовольствия от Бога за выполнение Его воли.
А Его воля только в том чтобы мы удовлетворялись? Это самое высшее что Он нам предлагает?
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Сергий от 27 Ноябрь 2016, 15:25:41
То что при выполнении воли Бога человек проходит через страдания - это обычная практика, но это не значит, что человек при этом не получает удовольствия от Бога за выполнение Его воли.
А Его воля только в том чтобы мы удовлетворялись? Это самое высшее что Он нам предлагает?
Да.

Цитировать
Бог вседовольный произвел твари из небытия в бытие не потому, чтобы в чем-то имел нужду, но чтоб они, соответственно приемлемости своей, причащаясь Его блаженства, наслаждались, Сам же Он веселился о делах Своих, видя их веселящимися” (Максим Исповедник “Главы о любви”, сотница 3:46).
:-)
Сплошной гедонизм это православие ...
 :-)
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Skylander от 27 Ноябрь 2016, 15:55:40
Сергий, хе, почти согласен! :)
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Родион от 27 Ноябрь 2016, 16:45:36
Ну не такой уж сплошной. Есть православные церкви, где Максим ерисиарх и анафематствуется.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Сергий от 27 Ноябрь 2016, 16:51:27
Ну не такой уж сплошной. Есть православные церкви, где Максим ерисиарх и анафематствуется.
Да. В древнеправославных антихалкидонских церквах, типа ААЦ, св. Максим считается ересиархом. Да, только с точки зрения православных восточных церквей (15-ти церквей сестер) они сами жуткие еретики монофизиты и монофелиты. :-)
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Родион от 27 Ноябрь 2016, 17:12:34
Если говорить о вещах  божественного порядка, имхо, нужно помнить всегда - "То, что в этих действиях кажется неосмысленным, превышает смысл и ускользает от понимания человека, вникающего в них рассуждением, а не делом и практическим опытом; и если философ не призовет веру, которая только и может вместить немыслимую истину, то, понимая святыню, увы! без святости, он нечестиво надругается над благочестием". Именно такое ощущение возникает при чтении многих постов этой темы. Может я и не прав.
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: svod от 28 Ноябрь 2016, 16:41:34
Svod, стоит ли приписывать желанию ходьбы по магазинам бесовское существование?

Нет, но на запах желаний бесы сами приходят.

"Даже если взять какого-нибудь святого человека, всю жизнь отшельничавшего и смирявшего плоть питанием на хлебе и воде, – глядь, перед смертью зальётся слезами и покается: грешен был в чревоугодии, предпочитал хлеб ржаной – пшеничному, а воду из родника – воде из реки…" (Сергей Лукьяненко. "Спектр")
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: stranik от 11 Февраль 2017, 20:59:08
Крайне редко в православии священик не толстый,кране редко когда они могут даже доконца это вот короткое сообщение из настольной книги Аввы Дорофея послушать..Уже надо лгать,хотя сказано не лги-что у вас болит спина от того что вес давит на позвоночник и мышцы от сидячей работы не держат его а позвоночник валится на бок и причиняет адские муки--ад на земле..Дают сильно действующие таблетки и садят в инвалидную коляску ..Я видел человека почти пол тонны-900 фунтов-ему подвели кислород вентилировать легкие -соорудили специальную кровать и он просто лежит в таком положении..
Я очень осторожно захожу-говорю в США нельзя кушать как в России-там все норовят разбавить с водой,и щи -всякие борще -где будет пол картошки,пол чеснока-и пол лаврового листа..Тут всё стараются сконцентрировать максиально и добавить такого что бы человек не мог совладать с собой и ел только этот продукты..Я заметил-повадился есть мороженое -на улице -6С конечно для Сибири это тепло..Но что тогда будет когда тут жара --..Берут вёдрами мороженное-а оно как масло не тает -стоит колом..Разносит до неймоверных размеров..Я послал шорты казака в Москву -так подарок -нищим-пусть поищут такого вот размера во всей Москве...Просил и перекладину повесил подтягиваться треножеры стояли-умер. Или убили неясно..убили рабочего его..Пост это Свобода -Свобода Души-так давайте рванем на волю..Хоть иногда..Надо дать телу своему покой-что бы не жувало,не бурлило,не дробило--просто атдахнуло..Сбросить этот жир  и пойти на легке..Нет же прут пудовые гири жира на себе доставляя потеху самому сатане и сам сгорая и погибая от тяжести сердца,мозга и всех органов -жировые как и раковые клетки делятся стремительно и душит как удав все органы..Кабана когда режут натапливают жир с основных органов жинедеятельности кабана ведро жира а сало это кожный покров отдельно  -куски сала засаливают а ратицы кабании лапы на халадец и протоерей Дммитрий Смирнов сказал кто будет говорит что свинина не православная еду буду отлучать от церкви..За свинину отлучили...бяда..Перейдите на рыбу-хватит кабанов мучать -в  защиту свиней что бы не попасть под опалу..
Ёги перейдите в христианство и поведите всех которые не могут без свинины за собой-Россия и Аммерика страны христианские -вы там нужны идити в христианство и научите как есть людей в посты и после них..Это призыв..Спасайте Россию и Америку ое т болезней -слишком много везде заболеваний на почвве новых продуктов питания..
Бутейковцы вас тоже просим внедрить в христианство Метод что бы люди жадно не хватали воздух как пищу не обжирались кислародом как учат -хватайте больше всей грудию и у вас будет всё отлично-чем больше грудь раздутая тем здоровее..
Вы их смирите -тише ребята тут не всё так как кажется много не мало..Великое в малом надо это показать..Это тонко но молятся 17 часов греки монахи поют бесконца..Каждый день примерно 11 часов в монастыре молитва и говорят это самое трудное-Почему??? Дыхания не хватает..Делают 1000 поклонов и говорят при этом Господи Помилуй меня грешного-Вместо Вдох-Выдох..Я делал 500 без перерыва каждый день утром..А как дышать??? Я тут задал вопрос -ответ 0..Сидят с четками делают молитву 5 часов -а как дыхание удержать..Пальцы млеют ,перход на другую руку а легкое??? 
Название: Re: Христианские постники превыше естества
Отправлено: Raisa от 11 Февраль 2017, 23:21:29
Я тут прочла интересную версию о том, что лишний вес у верующих, в т.ч. духовенства, связан именно с подключённостью к эгрегору.