Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: svod от 06 Ноябрь 2016, 00:58:21
-
Разделение человека на внутреннего и внешнего. У меня сложилось впечатление, что, часто рассуждая об этих понятиях, большинство форумчан (в том числе и я) не имеет ни общей платформы, ни общей концепции о сущности человека внутреннего и внешнего. Что это? Различные интерпретации различных состояний одного и того же феномена, которым является человек или же результат некой трансформации произошедшей с человеком в результате его грехопадения? Имел ли в себе разделение на внутреннего и внешнего человека Адам до грехопадения? Каковы взаимоотношения внутреннего и внешнего человека? Может ли христианская антропология обойтись без разделения человека на внутреннего и внешнего? Что такое смерть внешнего человека? И если это смерть, то куда девается труп? Вопросов много. Если кто либо из форумчан возьмет на себя труд, хотя бы начать отвечать на поставленные вопросы. Alexander, хотелось бы от Вас услышать вступительное слово, как наиболее полно владеющего данной информацией.
-
Можно по-разному смотреть на внутрьпребывание. Наверно, следует отметить несколько ступеней этого состояния. Человек ,собранный и умеющий сосредотачиваться, уже и вхож в какой-то степени внутрь себя. При сознательном сосредоточении и постоянной работе над собой открывается, очищается и расширяется внутреннее пространство. Нахождение в нем и можно назвать внутрьпребыванием. О внутреннем пространстве неоднократно упоминает Иоанн Кронштадский. Такое пребывание можно назвать и мистическим, хотя со временем оно воспринимается как обычное.
Церковное обращение и рождение свыше - это иное.
Вот первое, что попалось
Благодать способствует приобретению состояния внутрьпребывания, но этого состояния можно добиться и не благодатью.
Каким образом?
1. Благодать вводит человека внутрь себя, однако не всегда. Неподготовленный человек вместо того, чтобы войти внутрь себя, может возбудиться, например, эмоционально (сильно расплакаться или возрадоваться) - и, оставаясь вовне (внешним), растерять саму благодать.
Благодать может и вывести человека из себя - восхищать. Здесь уместно вспомнить Павлово: Знаю человека во Христе, который ... восхищен был до третьего неба.
2. Внутрьпребывание - это еще не есть нахождение внутри себя в единении с Господом. Митр.Антоний Сурожский так определяет его: какой-то опытностью разовьется в нас внимание, собранность, то, что Феофан Затворник называл “внутрьпребывание”, т.е. то состояние, когда мы собраны внутри себя, живем в глубинах, и из этой глубины можем видеть надвигающееся на нас нападение. Внутрьпребывание - это внутренняя собранность и внимание. Если внутрьпребывание перед лицом Господа, то оно и освещено Божией благодатью, что, впрочем, еще не исключает ошибок и падений.
Если же внутрьпребывание не перед лицом Господа, то оно и не благодатно. Состояние внутрьпребывания может быть создано и не божьими силами. Все определяется тем, кому человек покланяется. И наконец, возможны всяческие подмены и наслоения, когда и было внутреннее пространство создано и освещено благодатью, и вошел в него человек перед лицом Господним, а затем потерял благодать, а приобретение - внутреннее пространство и внутрьпребывание - осталось.
Кто знает что такое "внутренний человек"? Термин впервые встречается у ап. Павла. Кто из св. отцов писал о внутреннем человеке?
Эта тема не вызвала интереса, наверно, потому, что обсуждалась раньше многажды. Можно набрать в поисковике форума, напр. - внутренний человек - и - внутреннем человек. Найдутся ссылки на темы, где поднимались эти слова.
Полагаю, хуже всего знакомиться с представлениями о человеке и его составе у Феофана Затворника, поскольку он был пленен многими ошибочными мнениями 19-го века, далекими от духа святоотеческого учения. Как и нельзя ему доверять в его переводах.
Мнение свт.Игнатия, скорее, ограниченно отдаленностью его времени (того же 19-го века) от "золотого" времени для святоотеческих изысканий по этому вопросу. Однако, и суждения отцов - из древности - об устройстве человека, его душе, соотношении внутреннего и внешнего - никак не страдают аккуратным изложением, они растрепаны и достаточно противоречивы.
Можно еще взглянуть нашу старую тему, первые ее страницы, пока она еще не была убита пустой трепотней - Внутрьпребывание http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1556.0
-
Извините за мои тупые реплики, смерения ещё не обрёл а правды своей уже не хочу. Как можно сохранить внутрепребывание то есть благодать в меру, если не Иоан Кронштадт кий или юродивый?спасибо
-
Вижу что-то общее между Матрибушкой, Ученицей и Николой. Интересно,что!?! Еще есть Виктор Шипилов ... и другие ...
Чем отличается настоящий человек от нарисованной маски?
-
За одного битого двух набитых дают... Ине каждый свещеник Иоанн Кронштадт кий. Все мы прелесте особенно я. Пытаюсь вылезти из тресины, маска-бес тут как тут. Помолитес о николе многогрешном. Спаси и сохрани Господи!
-
+
-
Alexander, хотелось бы от Вас услышать вступительное слово, как наиболее полно владеющего данной информацией.
Присоединяюсь к просьбе.
В другой теме уже изложила некоторые недоумения по поводу ваших представлений о внутреннем/внешнем:
разбирательство со схемой "внутренний человек/внешний человек" не отношу к пустому. Я уловила в том, как использует эту схему Александр, какое-то скрытое содержание, с которым хочется разобраться. Виток разбирательств как раз и пошел с его фразы: "внешний человек не осознает манипуляционных действий внутреннего человека". Это очень характерно для позиции Александра.
Мне хочется разобраться - это просто неточность формулировки (неадекватное применение образа), или в этом скрыт какой-то реальный опыт взаимодействия со "внутренним" самого автора высказывания. Опыт манипуляций какой-то присутствующей личности. Как предположение, я допускаю, что это может быть не "внутренний человек", а какая-то духовная личная сила, поселившаяся внутри. С этим надо разбираться. Поскольку определенный опыт взаимодействия с чем-то внутри себя и у меня есть. Допускаю, что это может быть ангел-хранитель.
Простите Александр, что о вас в третьем лице.
-
Разделение на внутреннего и внешнего человека весьма условно. Можно найти отличия во внутреннем и внешнем делании, но не в самом человеке. Внешнее делание направлено на собирание внешнего, внутреннее - на собирание воедино разбитого Адама после грехопадения - себя самого. Внешнее делание опирается на знания и связано со страхом. Внутреннее делание опирается на Камень преткновения и ищет веру, передвигающую горы. Внутреннее делание непосредственно связано с внутрьпребыванием, с которого начинается мистический опыт и столкновение с потусторонним миром. Внутреннее делание преображает человека, перерождая его в новую тварь. Внутрьпребывание не стоит на месте. Внутреннее пространство, расширяясь, начинает привлекать в себя все силы души. Внешний мир становится более скудным, по сравнению со внутренним переживанием и ощущением. Ум, погружаясь в пространства сердечные, начинает прозревать в них Источник жизни, место сладости, Царство Небесное. И так далее.
-
Во время крещения, в словесную часть сердца вселяетца благодать или младенец Христос, может это есть внутренний сокровенный человек или ваш ангел, но если ум узрел или соединиться с ним, тогда он должен увидеть семя тли в нижних сердечных местах, это тоже внутренний со времен грехопадения. У Паисия Светогорца в его жетее есть момент когда из внутри вышел ангел ион его увидел. Но сколько надо пахать, чтобы его вырастить, о внутренней брани и говорить не надо, она прелогаетца автоматом, без скорбей внутренних и внешних не обойтись. Извините такое моё понимание.
-
Андрей.....,
иногда разделение на внутреннего и внешнего человека очень даже ярко выражено, практически реально.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?PHPSESSID=b976ed3dbad30879486fca2267ff1300&topic=3740.msg179456#msg179456
Сто глав Каллиста о чистоте души вполне это показывают. Но усвоить это можно, естественно, имея опыт, откровение или ещё что-нибудь иное, помогающее пониманию.
Хотел сказать ещё в августе, когда увидел эти медовые главы, но оно вишь отложилось до наших времён. :)
-
Возможно, что внутренний человек сокрыт не спроста, а от Ирода (мира сего), который желает погубить младенца. Внешний Адам, должен умереть. Очищение и покаяние Адама не спасает, это все ветхозаветное, он должен умереть, но добровольно.
-
"Очищение и покаяние Адама не спасает, это все ветхозаветное, он должен умереть, но добровольно."
Это суицид. Смертный грех однако :).
-
"Очищение и покаяние Адама не спасает, это все ветхозаветное, он должен умереть, но добровольно."
Это суицид. Смертный грех однако :).
Да, Вы правы не внешний себя приговаривает к смерти. Я пока не готов дать ответ. Но после смерти внешнего наступает время, когда для греха умираешь. Парадокс, который не могу об'яснить, остаешься грешником, но для греха умираешь.
-
Внешний Адам, должен умереть. Очищение и покаяние Адама не спасает, это все ветхозаветное, он должен умереть, но добровольно.
Да, для начала, по выражению Христа, нужно связать сильного. Для связывания издавна использовали аскезу и дисциплину (которые вовсе не для освобождения внутреннего, это позднейшие домыслы, а именно для связывания внешнего).
Я каждый день умираю: свидетельствуюсь в том похвалою вашею, братия, которую я имею во Христе Иисусе, Господе нашем
Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Тайна рождения нового человека скрыта от века и открыта избранным Его. Можно очищать и рафинировать душу, утончать плоть, но это еще не путь на Небо, не о том Евангелие, оно о рождении нового человека небесного. Иное тело, иной язык, иное качество бытия в этой жизни и в жизни будущего века.
-
Разве нужна разработанная схема деления на внутреннего и внешнего? Важнее получить опыт открытия внутреннего.
Все знают, что есть мир внешний и мир внутренний, видимый и невидимый, явленный и непроявленный (яви и нави). Есть сосуд с его внешней видимой стороной, и есть невидимое содержание сосуда. В принципе, этого знания достаточно, чтобы составить минимальное представление о внутреннем человеке. Догадки про Адама следует отнести к интеллектуальным играм внешнего человека.
Деление на внешнее и внутреннее не условно, поскольку внешнее в человеке порой настолько обособлено (стало внешним человеком), что утеряна память о внутреннем.
Внешний мир велик, а внутренний огромен. За контакт с внешним миром отвечают внешние чувства, с внутренним - внутренние, которых больше, чем внешних, они тоньше и действуют иначе. И внутренний ум иной. Настолько иной, что внешний ум воспринимается сухой корочкой.
Внутренний человек - не духовен, не обожен. Перед ним лишь стоит такая задача.
-
"Окропи Господи искру благодати в сердце моем". Реальный опыт обожения,сошествия огня,дуновения Божия,кто имет!?будет ли он филосовствовать или молиться с болью в серце о своих грехах как Моисей вопиял к Богу в серце о своём народе!?
-
Реальный опыт обожения,сошествия огня,дуновения Божия,кто имет!?будет ли он филосовствовать или молиться ...
Описанные действия прежде всего явления не одного порядка. Есть процесс, есть результат. Некоторые из них могут происходить как вместе, так и по отдельности. Также отличаясь полнотой и интенсивностью. Реакция на них зависит от очищенности ума и души. Например ум может как замереть, так и начать философствовать. Философия тоже разная бывает. Может быть Боговдохновенной поэзией, а может быть ментальными конструктами рассудка.
Чую внешнеправославные зубы ... ох чую )))
-
Истинная философия выше молитвы.
-
Истинная философия выше молитвы.
Философия и молитва скорее соединяются как постижение Логоса и раскрытие сокровенного сердца в единстве.
Философия Откровения и духовных глаз сердца в корне отличается от философии рассудочного достраивания теоретических сказок комбинирования фактов, либо от заталкивания в прокрустово ложе теоретических концептов тех или иных частных явлений. Индукционный и дедукционный плен ума.
-
Истинная философия выше молитвы.
+100, так и есть. Но истинная молитва выше истинной философии.
-
Нет, философия выше, потому что открытие тайн (и любовь к ним, истинному знанию в Боге) есть созерцание и единение, и молитва забывается, как и сам себя можешь забыть.
Молитва - это всё-таки участвуем мы, а откровение - это может быть в один конец - нам.
-
+100, так и есть. Но истинная молитва выше истинной философии.
Философия - это любовь к Премудрости, а по выражению Писания, нашедший Премудрость и любящий ее нашёл жизнь. Это не о ментальных построениях.
-
Нет, философия выше, потому что открытие тайн (и любовь к ним, истинному знанию в Боге) есть созерцание и единение, и молитва забывается, как и сам себя можешь забыть.
Молитва - это всё-таки участвуем мы, а откровение - это может быть в один конец - нам.
+100, так и есть. Но истинная молитва выше истинной философии.
Философия - это любовь к Премудрости, а по выражению Писания, нашедший Премудрость и любящий ее нашёл жизнь. Это не о ментальных построениях.
И я не о ментальных представлениях. Без любви к Премудрости нет и молитвы. Любящий, нашедший Премудрость - обрел истинную молитву. Это не игра слов.
Вы можете любить Премудрость, но так Ее и не обрести. А можете обрести молитву и получить Любовь. Где то так. Но это мое мнение.
Ну а ментально.... - есть философия искусства, но нет искусства философии, а молитва - высочайшее из искусств.
-
Родион, у Вас в голове каша. Молитва - это ступень и практика истинной философии. Есть религиозный материальный культ, а есть философский, для которого религиозные обряды - всего лишь метафора для событий в духовной реальности. Все ровно наоборот - есть искусство философии и не существует философии искусства. Любить то, что не знаешь и не имеешь - это особенность религии, но никак не философии.
-
lily, не соглашусь. Уж позвольте. У философии много плодов. И часто она любит то, чего не знает, но хочет познать. А о молитве - у меня далекое от культового понимание и от обрядового. И молитву (определенные ее этапы) можно рассматривать как практику или ступень. Но это еще далеко от истинной молитвы. Если проще - то моя каша заключается в том, что состояние любви к Богу, непрестанное общение с Ним - и есть истинная молитва. Истина - не вся полнота Бога. Истина вещь познаваемая, она делает человека свободным. Много чего она делает. Любовь к Премудрости божией - тоже естественная вещь для имеющих богообщение. Для остальных она как раз больше призрак.
Но это не к спору. Это мое мнение и я при нем предпочту остаться.
-
Я православный,молитва и философия богословия каждому дается по мере дарования Хрестова,что главнее решает сам человек.одни четают лекции "не умаляю этот труд", другие пашут в кельи.где же всё-таки реальный опыт!?ваш православный брат во Хресте!
-
Родион, есть философские категории, есть веками выработанный язык. Чтобы понять что такое философия придётся вылезти из русского православия и изучать греков, французов, немцев. В России можно сказать не было философии в европейском или исламском смысле, как системы богопознания, параллельной религиозному культу, поэтому очень сложно что-то объяснить.
-
lily, Вы уже мне ответили. Спасибо. Если истинная философия требует изучения греков, французов, немцев (очень люблю немецкую философию в лице Фридриха), то можно я буду просто молиться? Простите мне мою слабость. Стар я уже :) для философии.
-
Например, в религиозном культе изображения нужны для целования и поклонения, в философском - для размышления, созерцания и свидетельства об истине. Разные системы. Поэтому серьёзное искусство с определенного момента стало подчеркнуто не церковным.
-
Родион, делайте что хотите, просто не надо унижать то, чего не знаете. Есть "философы огня", дети Илии и только у них есть истинная молитва независимо от религиозной принадлежности.
-
lily, а если кто культовые изображения использует в философском русле? Что тогда? Не хотелось бы осуждая выхолощенный культ выплеснуть и младенца.
-
Родион, делайте что хотите, просто не надо унижать то, чего не знаете. Есть "философы огня", дети Илии и только у них есть истинная молитва независимо от религиозной принадлежности.
Ну вот - видите. А разговоры - что первично - яйцо или курица - они как бы и не уместны.
-
Родион, разговор примерно об этом.
17. Если желаешь постичь истину, подражай кифареду. В самом деле, он склоняет голову вниз и, сосредоточив слух на пении, водит рукою плектр. И вот тогда, когда все струны вместе искусно колеблются, кифара производит мелодию и сладость этой мелодии влечет кифареда.
18. Пусть же тебе, о трудолюбивейший возделыватель виноградника, будет ясно это наставление; не сомневайся, но веруй . Ибо, подобно кифареду, пребывая в трезвении, то есть в глубине [своего] сердца, с легкостью обрящешь взыскуемое. В самом деле, душа, полностью охваченная Божественной любовью, не в силах обратиться назад, как говорит божественный Давид: «К Тебе прилепилась душа моя» .
19. Под кифарой, возлюбленный, понимай сердце, под струнами — [телесные нетелесные (Краевед) ] чувства, а под плектром — рассудок, который с помощью разумного [начала души [или, проще - действия (Краевед)]] постоянно передвигает плектр; плектр же есть память Божия. От нее зарождается в душе некое неизреченное наслаждение, которое отражает в чистом уме, словно в зеркале, Божественные лучи
И это уже не молитва, это нечто другое.
Начало познания, если можно так сказать.
Любовь истины. Любовь Бога. Немножко философии.
-
lily, а если кто культовые изображения использует в философском русле? Что тогда? Не хотелось бы осуждая выхолощенный культ выплеснуть и младенца.
Хороший пример - "Троица" Рублева, которая явно писалась для длительного созерцания и размышлений, а не для целования. Имела слабость ходить в Третьяковку и смотреть долго, например час.
-
Краевед, я понимаю о чем речь. Но под молитвой боюсь мню иное. Вчера только читал цитированное :). Вижу в нем образ молитвы. Включая намеки на элементы техники.
Может не прав. Спорить не хочу. Искренне считаю молитву истоком всего. Включая истинную философию. И боюсь что меня не переубедить... :) Прелесть - что тут поделаешь?
-
lily, а если кто культовые изображения использует в философском русле? Что тогда? Не хотелось бы осуждая выхолощенный культ выплеснуть и младенца.
Хороший пример - "Троица" Рублева, которая явно писалась для длительного созерцания и размышлений, а не для целования. Имела слабость ходить в Третьяковку и смотреть долго, например час.
Ну я где то о том же. Не беда веры это, а верующих.
-
Родион, хорошо. Но я привёл деятельный вариант именно для того, чтобы было понятно.
Но в нём душа уже полностью охвачена Божественной любовью... А это процесс вовсе не с нашей стороны. :)
Она, душа, как-то раз разявила рот - вот и вся её работа, молитва.... И была охвачена.
-
Краевед, я понимаю о чем речь. Но под молитвой боюсь мню иное. Вчера только читал цитированное :). Вижу в нем образ молитвы. Включая намеки на элементы техники.
Может не прав. Спорить не хочу. Искренне считаю молитву истоком всего. Включая истинную философию. И боюсь что меня не переубедить... :) Прелесть - что тут поделаешь?
Для меня тот текст описывает философскую линию, "священную науку". Источник всего - Бог а не молитва, которая есть человеческое действие. Его действия в человеке, позволяющие человеку действовать в духовном мире.
-
Родион, хорошо. Но я привёл деятельный вариант именно для того, чтобы было понятно.
Но в нём душа уже полностью охвачена Божественной любовью... А это процесс вовсе не с нашей стороны. :)
Она, душа, как-то раз разявила рот - вот и вся её работа, молитва.... И была охвачена.
Не все так просто... Даже если бы она не раззявила рта :), любовь божия касается всех. И праведных и не праведных.
Общение может состояться и не разивая рта. И это будет молитвой. Без нее грош цена всем философиям в базарный день.
Ну ладно ... не грошь. Три рубля пучек.
Философия как любовь к Премудрости - важная штука в общем то. Я не умаляю ее значение. Но единение с Источником этой Премудрости не может быть ниже.
-
Краевед, я понимаю о чем речь. Но под молитвой боюсь мню иное. Вчера только читал цитированное :). Вижу в нем образ молитвы. Включая намеки на элементы техники.
Может не прав. Спорить не хочу. Искренне считаю молитву истоком всего. Включая истинную философию. И боюсь что меня не переубедить... :) Прелесть - что тут поделаешь?
Для меня тот текст описывает философскую линию, "священную науку". Источник всего - Бог а не молитва, которая есть человеческое действие. Его действия в человеке, позволяющие человеку действовать в духовном мире.
Вот я просто не так понимаю молитву. Не даром говориться что молитва это дар. И его еще нужно стяжать.
ЗЫ истоком имел ввиду не совсем то, для человека, для его в том числе и философских воззрений, является богообщение. То есть молитва.
-
Поняла, Вы уплощаете богообщение до молитвы, я так не вижу. Дары Духа Святого различны и разнообразны. Молитва не даёт созерцание духовных небес, только любовь Христова.
-
Поняла, Вы уплощаете богообщение до молитвы, я так не вижу. Дары Духа Святого различны и разнообразны. Молитва не даёт созерцание духовных небес, только любовь Христова.
Ну не знаю, можно ли сказать что это уплощение. Скорее наоборот. Расширяю молитву до полноты богообщения. Созерцание духовных небес это тоже следствие молитвы.
ИМХО любовь Христову имеет каждый человек - абсолютно. Но не каждый удостаивается созерцания. Да и молитва не всем дается....
Ну я так полагаю.
-
Родион, вы закладку сделайте на этих сообщениях, или скопируйте куда. А потом лет через 5-10, а лучше 20, почитайте себя. :)
-
Процесс идёт в обе стороны,молитва переходит в богословие а ано помогает молитве.я за молитву,ана же поможет человеку увидеть промысел Божий и волю Божью о себе,что тоже очень вожно.
-
ано помогает
обычно пишут наоборот: оно помагает... Ошибки у Вас неправильные какие-то.))
-
Родион, вы закладку сделайте на этих сообщениях, или скопируйте куда. А потом лет через 5-10, а лучше 20, почитайте себя. :)
:) Хорошо. Если Бог даст.
Я исхожу из
Молитва, по качеству своему, есть пребывание и соединение человека с Богом; по действию же, она есть утверждение мира, примирение с Богом, матерь и вместе дщерь слез, умилостивление о грехах, мост для перехождения искушений, стена, защищающая от скорбей, сокрушение браней, дело Ангелов, пища всех бесплотных, будущее веселие, бесконечное делание, источник добродетелей, виновница дарований невидимое преуспеяние, пища души, просвещение ума, секира отчаянию, указание надежды, уничтожение печали, богатство монахов, сокровище безмолвников, укрощение гнева, зеркало духовного возрастания, познание преуспеяния, обнаружение душевного устроения, предвозвестница будущего воздаяния, знамение славы. Молитва истинно молящемуся есть суд, судилище и престол Судии прежде страшного суда.
И это так. Хотя не буду спорить, возможно созерцание и выделяется отдельно. Но уж к философии, которая выше молитвы, я наверно все равно не склонюсь.... :-P
-
Поняла, Вы уплощаете богообщение до молитвы, я так не вижу. Дары Духа Святого различны и разнообразны. Молитва не даёт созерцание духовных небес, только любовь Христова.
Ну не знаю, можно ли сказать что это уплощение. Скорее наоборот. Расширяю молитву до полноты богообщения. Созерцание духовных небес это тоже следствие молитвы.
ИМХО любовь Христову имеет каждый человек - абсолютно. Но не каждый удостаивается созерцания. Да и молитва не всем дается....
Ну я так полагаю.
Апостол Павел полагает иначе:
Мне, наименьшему из всех святых, дана благодать сия - благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него.
Посему прошу вас не унывать при моих ради вас скорбях, которые суть ваша слава.
Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа (вот тут присутствует молитва, но как часть намного большей реальности), от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что' широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
___________
Из этой песни не нужно выкидывать ни одного слова, все важно!
Далеко не все имеют Духа, а уж тем более не во все сердца вселился Христос.
Дар Божий бесконечно велик и несравнимо больше молитвы. Уразуметь (познать опытно) любовь Христову и получить доступ к "многоразличной премудрости Божией".
-
А, Лествица... понятно тогда.
Всё в кучу :).
А вообще - чувствуете разницу:
1) молитва есть пребывание человека с Богом, молитва есть соединение человека с Богом. (Лествица).
2) пребывание Духа святого в человеке, "Придём и обитель в нём Сотворим". - Соединение Бога с человеком.
"И оправдися премудрость от чад своих."
Ибо зачем ей, если им не надо....
-
lily, классно. Все верно. Но чтобы философия стала таковой, что он делает? Я в этом отрывке не предам так мало значения словам "Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа". Ибо не делай он этого, его философия останется словами.
Краевед, а одно без другого реально? Этот процесс при всей разнице в словах может быть односторонним?
И потом есть то, что предшествует "аще кто любит Мя, слово Мое соблюдет". А как Вы слово это Его услышать собираетесь?
-
Родион, Вы реально не поняли, но оставим, пустое... потом дойдет. Мужская религия тем и характерна: я молюсь, моя молитва, моя практика. А Бога как бы и не спросили, насколько Ему это надо. Сотворили себе Бога по своему образу и подобию... Все, что не входит в схему, отсекается как не нужное, в итоге младенца давно выплеснули вместе с водой.
-
Родион, Вы реально не поняли, но оставим, пустое... потом дойдет. Мужская религия тем и характерна: я молюсь, моя молитва, моя практика. А Бога как бы и не спросили, насколько Ему это надо. Сотворили себе Бога по своему образу и подобию... Все, что не входит в схему, отсекается как не нужное, в итоге младенца давно выплеснули вместе с водой.
Ну баба яга (то есть я) все равно против :). А ведь все начиналось с того, что истинная философия выше молитвы, с чем кстати согласился. А вот что истинная молитва выше истинной философии как то сложно пошло, даже с привлечением необходимости греков французов и немцев, что для меня уже говорит не в пользу философии по отношению к молитве, которая кстати не мужская, а просто личностна, интимна, для человека и Бога. Ну я не настаиваю. Со временем и мне что то дойдет, думаю и вам тоже. Кстати Вас я понял. Просто мое мнение иное. По своим причинам.
-
У меня есть свои причины считать молитву ниже. Попы, вбив это в голову народа, полностью разрушили традицию. Без понимания писаний, понимания смысла притч, понимания мистического богословия и аллегорий никуда не прийти... но зато стадом тупых баранов легко управлять.
Я абсолютно уверена, что мы вкладываем в слово "философия" диаметрально противоположные вещи. Я его употребляю в этом же смысле:
Пусть живут как хотят
Ну а мы с Вами тропкой тесной
Самовар, философия, колба и чаша вина
Так в безлунную ночь
Нам откроется суть Поднебесной
http://handbook.reldata.com/handbook.nsf/Main?OpenFrameSet&Frame=Body&Src=1/8E1D2CD62D3A23E6C325679D006AEE92%3FOpenDocument (http://handbook.reldata.com/handbook.nsf/Main?OpenFrameSet&Frame=Body&Src=1/8E1D2CD62D3A23E6C325679D006AEE92%3FOpenDocument)
-
У меня есть свои причины считать молитву ниже. Попы, вбив это в голову народа, полностью разрушили традицию. Без понимания писаний, понимания смысла притч, понимания мистического богословия и аллегорий никуда не прийти... но зато стадом тупых баранов легко управлять.
Молитва над традицией, она в вечности. Это диалог. Никакая философия не состоится без налаженного диалога.
-
lily, что же вы так людей не любите??? да и себя тоже...а значит и Бога.
-
Svod, бесполезно, Вы транслируете попов, Иисус никогда такого не говорил. Философия - это другое название истинной алхимии, которая есть положительный субстрат всех религий. Отношение религии и алхимии - это отношение религии с собственным истоком, собственной традицией. На этом я заканчиваю.
Никодим, в отличие от Вас я не поклоняюсь Ваалу. Развивать тему не будем, у нас разные Боги.
-
У меня есть свои причины считать молитву ниже. Попы, вбив это в голову народа, полностью разрушили традицию. Без понимания писаний, понимания смысла притч, понимания мистического богословия и аллегорий никуда не прийти... но зато стадом тупых баранов легко управлять.
Я не связываю молитву с попами и культом. Не знаю почему Вы не хотите это увидеть. Такое впечатление что внутреннее отвращение к религии в принципе блокирует и здравый смысл. Лично я считаю, что если верующие обретут действительно молитву, то ни стада ни баранов вы уже не найдете. Примерно как Далай-лама сказал - "Если каждого восьмилетнего в мире научить медитации, мы устраним насилие из мира в течение одного поколения". Но только примерно. А то ща начнется.
-
Родион, есть божественный закон, а есть своеволие... Это то, что происходит. Учение о молитве - это из заповедей человеческих, Иисус кроме "Отче наш" нам ничего на этот счет не оставил... не находите странным? Хотя бы задумайтесь!
"таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."
Где в молитве победа над смертью, исцеление больных, где знание тайн, где дар пророчества, дар понимания Писаний? Любовь наконец? Нет же ничего этого... можно всю жизнь себя обманывать, но факт остается фактом. Можно наковырять немного тепла в теле и слегка успокоить страсти, на этом обычно все и кончается в плане плодов практики.
-
Родион, есть божественный закон, а есть своеволие... Это то, что происходит. Учение о молитве - это из заповедей человеческих, Иисус кроме "Отче наш" нам ничего на этот счет не оставил... не находите странным? Хотя бы задумайтесь!
"таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим."
Ну почему не оставил? Как минимум молитва в гефсиманском саду, молитва о учениках - это так, навскидку.
Потом алхимия тоже имеет свою историю. Насколько понимаю.
-
Svod, бесполезно, Вы транслируете попов,
Лиля, а Вам вообще редко когда можно что либо сказать, что бы Вы не завелись волчком, и то это зависит не от сказанного, а от Вашего настроения.
Иисус никогда такого не говорил.
Что именно не говорил?
Философия - это другое название истинной алхимии, которая есть положительный субстрат всех религий. Отношение религии и алхимии - это отношение религии с собственным истоком, собственной традицией
Я через это прошел и оставил позади.Так как алхимия, это работа с духами. И тот кто принимает Духа Утешителя, уже не находит утешение в алхимии, как и в философии.
-
Родион, я не случайно не хотела использовать слово "алхимия". Речь об этой науке, называйте ее любым словом:
Внешние же мудрецы как бы созерцают — с помощью искусства или методом догадок — движения сущностей и ничего больше из этого для себя не извлекают, и лишь в очень малой мере подступают и устремляются к постижению Бога. А тот, кто должным образом упражнялся в божественной науке и подчинил служанку истинной премудрости, способен без труда распутывать загадки и плетения словес.
«Знание сущностей надмевает» стяжавших его, тогда как божественная наука соделывает постигшего ее умеренным. А кто сочетает сию науку с этим знанием, которое относится к сей науке, как служанка к госпоже, тот стяжал наилучшую пару, знание сравнивая с луной, а науку — с солнцем. Ведь первая получает свой свет от второго.
Svod, я не знаю, какой магией Вы занимались, но Духа Утешителя судя по постам у Вас нет. Дух имеет четкие характеристики и действия, описанные в Писаниях ("глаголавшего в пророках").
Вы все цепляетесь к словам, потому что нечего сказать по сути. Да, наука постижения Бога выше молитвы и это не молитва.
В контексте темы... молитва - это обращение внешнего человека к внутреннему, а божественная наука - о бытии внутреннего. Внутренний же не только молится, а много чего делает!
Больше не отвечаю на посты, времени жаль.
-
"Где в молитве победа над смертью, исцеление больных, где знание тайн, где дар пророчества, дар понимания Писаний? Любовь наконец? Нет же ничего этого... можно всю жизнь себя обманывать, но факт остается фактом. Можно наковырять немного тепла в теле и слегка успокоить страсти, на этом обычно все и кончается в плане плодов практики. "
Ну как бы эти дары имеют место как плоды молитвы, если не отвергать предание. Имхо Вы более ведете к своеволию, чем к закону, и уж тем более к любви. Алхимия подразумевает использование самовластное и на свое усмотрение, если правильно понимаю. И точно так же не дает гарантий.
-
Родион, Вы даже не попытались прочитать постов, и Вам плевать на доводы Ап.Павла и Добротолюбие. Это Вы отвергаете все предание, из нас двоих древних цитировала и комментировала я, а не Вы. Нет предмета для разговора.
Предание по Родиону: "молитва выше всего, я молюсь, я выше всего".
-
Где в молитве победа над смертью, исцеление больных, где знание тайн, где дар пророчества, дар понимания Писаний? Любовь наконец? Нет же ничего этого... можно всю жизнь себя обманывать, но факт остается фактом. Можно наковырять немного тепла в теле и слегка успокоить страсти, на этом обычно все и кончается в плане плодов практики.
Кого Он избрал, тому Он это дает и в молитве, но только в молитве, которую Сам и творит Духом Святым. Это продолжение творения конкретного человека Им, переустройство и спасение Им конкретного человека.
Разумеется, это не та молитва, о которой много слов у св. Игнатия Кавказского и Осипова. Это иная тайная молитва Духа Святого в человеке. Тут Вы правы.
Все, выделенное красным цветом мне дала именно молитва. Но молитва Духом Святым. Дано было менее чем за полчаса. Но это была особая молитва, которой без Духа Святого никогда сам не достигнешь.
Главное при этом не бояться впасть в руки Бога Живаго и отдать свою волю в Его руки. Но на краю уже ничего не страшно и надежда только на Бога.
-
Родион, Вы даже не попытались прочитать постов, и Вам плевать на доводы Ап.Павла и Добротолюбие. Это Вы отвергаете все предание, из нас двоих древних цитировала и комментировала я, а не Вы. Нет предмета для разговора.
Предание по Родиону: "молитва выше всего, я молюсь, я выше всего".
Лиль, не знаю зачем так остро реагировать. Я внимательно читал то, что Вы писали. Ну на что то смотрю по иному. Не вижу в этом оскорбления или унижения в Ваш адрес как и превознесения своего мнения.
По поводу алхимии поясню. Я лишь по молодости сталкивался с тем, что подавалось как даосская алхимия в подече Мантека Чиа. Много прочитал, попробовал. Что то понял. Чего то нет. Словом весьма дилетантское понимание и устойчивое ощущение связи или с обретением бессмертия или с получением золота. Собственно ничего против не имею. Потом ушел больше в тайцзи цигун чань и к йоге. Так что евопейской или египетской традиции толком и не касался. За исключением весьма поверхностного прочтения изумрудной скрижали не знаю в каком переводе.
Так же согласен что есть закон и самоволие. Но тут разделяю мнение что закон работает в человеке и реализуется. Достаточно ему не мешать и создать условия для работы психосоматики согласно закону. И он все сделает даже если механизмы не осознаны. Как например пищеварение. Вам не нужно его знать или контролировать, достаточно перестать питаться хламом.
Изучать же законы не плохо, но использовать их в своих целях, на свое усмотрение, ну чем не самоволие. С другой стороны а чем и не путь? Вполне может быть и так.
-
Сергий, во мне есть Дух, и некоторые участники форума испытали на себе Его воздействие. Мне дала НЕ молитва, а откровение-понимание. Потом долгие месяцы огня, боли и озарений, это не заканчивается.
Родион, я училась искусству у людей, которые имеют отношение к традиции (в Москве) и сейчас учусь. Здесь, в Италии, наша профессор по истории искусств рассказывала о своем опыте схождения Духа Святого, и читает лекции об алхимической традиции, я прослушала 3 курса лекций, и в итоге пишу с ней диплом. Профессор по живописи тоже плотно изучает эту тематику и использует символику в своих работах. Книги вторичны.
-
Сергий, во мне есть Дух, и некоторые участники форума испытали на себе Его воздействие. Мне дала НЕ молитва, а откровение-понимание. Потом долгие месяцы огня, боли и озарений, это не заканчивается.
Да, у Него много способов и возможностей СПАСАТЬ Свою тварь. Ничего нельзя не абсолютизировать, не отвергать.
-
Сергий, меня смущает полчаса. По ощущениям и описаниям преображение занимает минимум несколько лет.
-
Сергий, меня смущает полчаса. По ощущениям и описаниям преображение занимает минимум несколько лет.
Да, совершенно верно.
Но инициация это было менее, чем за пол часа.
-
Сергий, у меня она была через "ой как я обманулась с религией, все вообще не так!"... думаю, заметно по постам.
-
Svod, я не знаю, какой магией Вы занимались
Гомеопатия, я писал об этом. К ней пришел после обращения к Богу, занимался достаточно серьезно как наукой. Около 7 лет, по несколько часов в день изучения + постоянные контакты с профессиональными гомеопатами. Затем, когда стали открываться более глубокие слои (алхимические, духи материй и веществ, каждый со своими характеристиками, характерами, лицами и свойствами) стал перед выбором или еще более глубокое посвящение или... и одновременно с этим переживал богооставленность... Вообщем выбор мой понятен (или скажем так был услышан и принят), от множественности к целому. Целостность дает только Дух Утешитель.
но Духа Утешителя судя по постам у Вас нет.
А Его и у Вас нет, Он никому принадлежать не может.
Вы все цепляетесь к словам, потому что нечего сказать по сути.
Лиля, Вы как еж и не лесной,а противотанковый. Захочешь объехать, все равно зацепишь, того не желая. Вы сами изначально до начала диалога занимаете оборонительную позицию. А Вам никто не угрожает.
В контексте темы... молитва - это обращение внешнего человека к внутреннему,
Нет такого понимания молитвы. В контексте темы :?, лихо Сами поняли, что сказали? Внешний человек молится внутреннему.
-
я училась искусству у людей, которые имеют отношение к традиции (в Москве) и сейчас учусь. Здесь, в Италии, наша профессор по истории искусств рассказывала о своем опыте схождения Духа Святого, и читает лекции об алхимической традиции, я прослушала 3 курса лекций, и в итоге пишу с ней диплом. Профессор по живописи тоже плотно изучает эту тематику и использует символику в своих работах. Книги вторичны.
Все знания, которые Вы имеете, ничто перед теми знаниями, которые Вы еще не имеете. Через что Вы их получаете? Через общение с Богом. Общение (диалог) с Богом и есть молитва. Озарения, знания и прочее это уже результат общения, все это Вы получаете в результате общения.Поэтому и говорится, что молитва превыше всего.
-
Svod, самая ужасная магия, какой я занималась, была иконопись и участие в православных и католических ритуалах. С Духом и инициацией в церкви делать нечего, будут убивать жестоко и методично, как Христа, пока не убьют, что и произошло. Под алхимией я не имею в виду магию, все искусство западной Европы, начиная от древнейших времен и вплоть до Возрождения, принадлежит к герметической традиции. Они сами о себе так говорят и так трактуют. Искусство - аллегория, выражающая герметическую истину, поэтому у них никогда не прижилось иконопочитание в православном смысле. "Подумай о смысле изображенного!" хотят сказать готические статуи и романские фризы.
А Его и у Вас нет, Он никому принадлежать не может.
Серафим Саровский считал иначе. Я с ним, не в Вами.
Внешний человек молится внутреннему.
Да, как говорил Апостол Павел, "Я сораспялся Христу, и уже не я живу, но живет во мне Христос."
Можно не буду комментировать, через что и как.
Меня тут долго топтали тем, что "у тебя нет никакого опыта", а это было ложью, так что теперь будет противотанковый. Скажите спасибо, что не атомная бомба в качестве превентивной меры. Дух не бессилен.
-
Вот так и идет алхимическое преображение души.
-
lily, :) Вы наверно обидитесь, может и нет. Меньше всего этого хотелось бы... Но плоды говорят больше чем слова о достижениях. А плоды читаются в том, что Вы пишите и как Вы пишите. Не в укор и не спора ради - исключительно имхо, проблема осталась та же. В своей борьбе с ритуальной церковью Вы НИЧЕМ не отличаетесь от тех, кто в свое время не оправдал Ваших надежд и чаяний в церкви. Те же методы, то же направление. Только в другую сторону.... Или с другой стороны. Лобовая атака. Это с точки зрения тактики и стратегии - крайний случай, когда ситуация безвыходна. Обычно все решается малой кровью, если генерал толковый. Честно говоря такое отсутствие устойчивого результата в виде ровности и эмоциональной устойчивости - для меня не самый интересный вариант. Те, кто более занят молитвой, нежели философией, даже самой высшей, являют куда более интересные для меня результаты или плоды.
Ладно Вы правы - :) пустое это.
-
lily, :) Вы наверно обидитесь, может и нет. Меньше всего этого хотелось бы... Но плоды говорят больше чем слова о достижениях. А плоды читаются в том, что Вы пишите и как Вы пишите. Не в укор и не спора ради - исключительно имхо, проблема осталась та же. В своей борьбе с ритуальной церковью Вы НИЧЕМ не отличаетесь от тех, кто в свое время не оправдал Ваших надежд и чаяний в церкви. Те же методы, то же направление. Только в другую сторону.... Или с другой стороны. Лобовая атака. Это с точки зрения тактики и стратегии - крайний случай, когда ситуация безвыходна. Обычно все решается малой кровью, если генерал толковый. Честно говоря такое отсутствие устойчивого результата в виде ровности и эмоциональной устойчивости - для меня не самый интересный вариант. Те, кто более занят молитвой, нежели философией, даже самой высшей, являют куда более интересные для меня результаты или плоды.
Ладно Вы правы - :) пустое это.
Помощи Божьей Лиле, чтоб открылось!!!
+
-
Неужели вы не видите, что мне совершенно неинтересно быть миленькой? Неинтересно вам угождать и оправдывать ваши ожидания. Родион может сколько угодно писать эту псевдоблагочестивую ахинею, результат будет обратный. Он открытым текстом призывал форумчан меня унижать, поэтому не заслужил хорошего отношения. Пророки вон сколько обличений написали не из-за отсутствия Духа, а из-за присутствия.
-
Svod, самая ужасная магия, какой я занималась, была иконопись и участие в православных и католических ритуалах. С Духом и инициацией в церкви делать нечего, будут убивать жестоко и методично, как Христа, пока не убьют, что и произошло. Под алхимией я не имею в виду магию, все искусство западной Европы, начиная от древнейших времен и вплоть до Возрождения, принадлежит к герметической традиции. Они сами о себе так говорят и так трактуют. Искусство - аллегория, выражающая герметическую истину, поэтому у них никогда не прижилось иконопочитание в православном смысле. "Подумай о смысле изображенного!" хотят сказать готические статуи и романские фризы.
В том то и суть, что Вы больше герметик, чем христианка (заметьте я не говорю, что вы не христианка). Уверовав в единого Бога, Вы предпочли проложить путь к Нему, через познание Его творений и законов бытия (по большей части действующих в непреображенном мире). Это может быть полезным, на определенном этапе и как этап. После чего эти знания должны занимать периферийную зону сознания, но не в коем случае не овладевать сердцем, что у Вас наблюдается. Говоря о творениях, я не подразумеваю просто грубую материю, но и менее плотные структуры мироздания.
Меня тут долго топтали тем, что "у тебя нет никакого опыта", а это было ложью, так что теперь будет противотанковый. Скажите спасибо, что не атомная бомба в качестве превентивной меры. Дух не бессилен.
:| Занятно. Лиля, Вы как обезьянка с гранатой, которая, отложив очки в сторону, пытается примериться к гранате, до тех пор пока та не рванет в ее же руках.
Хотелось бы к Вам ближе подойти, но кто захочет ближе, чем на расстояние разлета осколков. Отложите гранату в сторону и потолкуем :-)
P.S. Граната. Атомная бомба - это замашки антихриста.
-
Нет такого понимания молитвы. В контексте темы :?, лихо Сами поняли, что сказали? Внешний человек молится внутреннему.
Такое действительно есть. Внешний сопротивляется внутреннему, внутренний внешнему противостоит, раздвоение личности :-)
-
Svod, все мимо, не нахожу себя в Ваших словах. Вы придумали историю про меня, и пытаетесь ее продать как правду. Заметьте, что я Вам не отвечаю тем же... насчет гранат.
Когда я первый раз прочилала Евангелие, единственная вещь, о которой попросила Небо - от Той Любви. Сердце - Богу.
С Родионом у меня свои счеты. Он унижал меня в самый тяжелый период жизни (в тяжелейший я не заходила на форум, чтобы не расстраиваться), за действия придется ответить.
-
Такое действительно есть. Внешний сопротивляется внутреннему, внутренний внешнему противостоит, раздвоение личности :-)
Возможно шизофрения и есть проявление психических аспектов патологических взаимоотношений внешнего с внутренним.
-
Неужели вы не видите, что мне совершенно неинтересно быть миленькой? Неинтересно вам угождать и оправдывать ваши ожидания. Родион может сколько угодно писать эту псевдоблагочестивую ахинею, результат будет обратный. Он открытым текстом призывал форумчан меня унижать, поэтому не заслужил хорошего отношения. Пророки вон сколько обличений написали не из-за отсутствия Духа, а из-за присутствия.
Ну это лишь Ваше мнение и Ваше видение. Для Вас и христиане - это целующие доски дебилы.То что Вы пишите - увы не обличение. За обличение я бы был Вам признателен. А так, читаю. Есть интересные вещи. Которые подсказывают на что можно обратить внимание. За ссылочки например спасибо. Интересная довольно таки штука. Но в целом впечатление как от портового грузчика. "Обличения" православных на грани оскорбления. Треск о любви Христовой, и какие то мелочные вбросы на уровне тролинга. Обличения Господа и Святых - они другие. Рановато Вы себя к ним причислили. Возможно когда нибудь и сможете как они.
Потом - я совершенно не обязан и не буду пытаться заслужить хорошее отношение. Мне, мягко говоря, абсолютно по боку Ваше обо мне мнение. Ну вот просто никак. Форум имеет свою тематику, Вы регулярно на него возвращаетесь и регулярно сливаете свои нечистоты на головы форумчан. Зачем Вам это не понятно - если смотреть логически - и совершенно понятно если смотреть по другому. Когда общение в сотый раз начинает сливаться в сторону разборок, это говорит о многом. Если еще учесть что Вы прямой их инициатор. Мстите за свою обиду :) ? Вымещаете зло? Утверждаетесь? - дело Ваше. Может быть Вы и просто не далекий человек, хотя вроде не скажешь,а может и с психикой что не так. Посттравматика дело такое. По разному вылезает. Ну занимаетесь себе - занимайтесь. Как в той притче - хотел воды попить, так и пил бы. :)
-
Неужели вы не видите, что мне совершенно неинтересно быть миленькой? Неинтересно вам угождать и оправдывать ваши ожидания. Родион может сколько угодно писать эту псевдоблагочестивую ахинею, результат будет обратный. Он открытым текстом призывал форумчан меня унижать, поэтому не заслужил хорошего отношения. Пророки вон сколько обличений написали не из-за отсутствия Духа, а из-за присутствия.
А меня Родион хотел "покаять". Первый пост Родиона в теме, которую убрали, был холодным как лед, холодным и осуждающим. И, в то же время, именно он попросил у Александра не убирать тему, видимо, для того, чтобы растерзать меня до конца.
Но, в некоторых высказываниях, все же просматривается другой Родион. Внутренний Родион отличен от внешнего. Внутренний лучше.
-
Родион, не трогает... Как-то так.
https://www.youtube.com/watch?v=zYwdzYC3uUc (https://www.youtube.com/watch?v=zYwdzYC3uUc)
Если непонятно словами, будет иными методами, заметьте, я много раз дала Вам шанс.
Если честно, вижу в Родионе явную духовную проблему, которая ухудшается, раз в ход во всех темах пошли дурацкие картинки из интернета и кадры из фильмов, видимо не справляется.
-
Svod, все мимо, не нахожу себя в Ваших словах. Вы придумали историю про меня, и пытаетесь ее продать как правду. Заметьте, что я Вам не отвечаю тем же... насчет гранат.
Когда я первый раз прочилала Евангелие, единственная вещь, о которой попросила Небо - от Той Любви. Сердце - Богу.
С Родионом у меня свои счеты. Он унижал меня в самый тяжелый период жизни (в тяжелейший я не заходила на форум, чтобы не расстраиваться), за действия придется ответить.
Лиля, что Вы! Я не унижал! Я обличал! Пророки вон сколько обличений написали не из-за отсутствия Духа, а из-за присутствия.
-
Если честно, вижу в Родионе явную духовную проблему, которая ухудшается, раз в ход во всех темах пошли дурацкие картинки из интернета и кадры из фильмов, видимо не справляется.
Вот желаю Вам увидеть явную проблему в себе. Вот это был бы уровень! Избранная. Наверно все таки клиника и сезонность обострений.
-
Где в молитве победа над смертью, исцеление больных, где знание тайн, где дар пророчества, дар понимания Писаний? Любовь наконец? Нет же ничего этого... можно всю жизнь себя обманывать, но факт остается фактом. Можно наковырять немного тепла в теле и слегка успокоить страсти, на этом обычно все и кончается в плане плодов практики.
Кого Он избрал, тому Он это дает и в молитве, но только в молитве, которую Сам и творит Духом Святым. Это продолжение творения конкретного человека Им, переустройство и спасение Им конкретного человека...
lily Вы задаете правильные, но очень неудобные вопросы)))
Если практика есть, а результатов нет..
Ps По поводу "лечения исцеления" - Во первых работа руками официально не приветствуется.
Во вторых (судя по всему) потеряны линии преемственности. На мой взгляд, не более.
С уважением
-
Если честно, вижу в Родионе явную духовную проблему, которая ухудшается, раз в ход во всех темах пошли дурацкие картинки из интернета и кадры из фильмов, видимо не справляется.
Вот желаю Вам увидеть явную проблему в себе. Вот это был бы уровень! Избранная. Наверно все таки клиника и сезонность обострений.
как тебе не стыдно, остановись
-
Эххх. Ну прям сага о черном Родионе, растерзывающем зазевавшихся на пути барышень. Раскаивающем их и , слава Богу, хоть на сем ваша фантазия заканчивается.
Даже не знаю - плакать или смеяться.... Комедия это или драма...
-
Вообще для себя делаю вывод. Не смотря на то, что со всеми общаюсь в одном ключе, "пострадавших" от черного Родиона всего ничего. Человека три. И думаю что, согласно статистике, это не совсем моя проблема. Со своей же стороны вижу излишнее участие в темах, и излишнюю попытку дюже пытаться донести свое мнение сквозь заложенные уши оппонентов. Тут не прав. Прошу прощения. И наверно правильно будет прекратить такое действо, как бы увлекательно оно не было. Так пожалуй и поступлю.
Svetlana, lily - Света, Любви, счастья вам. Пусть у вас все сложится как вы того хотите.
-
По мнению Лили и Светланы им можно а вот другим нельзя.
Ну также можно!
Или нельзя?
:-)
-
lily Вы задаете правильные, но очень неудобные вопросы)))
Если практика есть, а результатов нет..
Ps По поводу "лечения исцеления" - Во первых работа руками официально не приветствуется.
Во вторых (судя по всему) потеряны линии преемственности. На мой взгляд, не более.
Дмитрий, а можно раскрыть о чем идет речь?
-
Дмитрий, а можно раскрыть о чем идет речь?
мне тоже интересно :-)
-
О вот этом - "Где в молитве победа над смертью, исцеление больных, где знание тайн, где дар пророчества, дар понимания Писаний? Любовь наконец? Нет же ничего этого... "
Работа руками - о наложении рук для исцеления.
-
С Родионом у меня свои счеты. Он унижал меня в самый тяжелый период жизни (в тяжелейший я не заходила на форум, чтобы не расстраиваться), за действия придется ответить.
"за действия придется ответить." - по христиански... прощением. Да?
"Итак, если ты приносишь дар свой к жертвеннику и там вспомянешь, что брат твой имеет нечто против тебя, оставь там дар свой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом своим, и тогда уже приходи, чтобы принести дар свой".
Вроде прописные истины. Все ищем в чем причина, а она на поверхности.
-
Svod, поздно, дело уже передано в высшие инстанции. Больше нет смысла разговаривать на эту тему. Я его много раз предупредила, прежде чем обратиться наверх.
-
Svod, поздно, дело уже передано в высшие инстанции. Больше нет смысла разговаривать на эту тему. Я его много раз предупредила, прежде чем обратиться наверх.
:| Везде бюрократия. И в высших инстанциях. Бумаги ушли наверх, все поздно текст править.
Лиля, а как быть если сверху ответят следующим образом: «Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас».
Я же на полном серьезе. Разве не по этим евангельским строкам следует жить? Разве эти слова двусмысленны?Ну какие инстанции, ну какие поздно, разве это христианство?
-
Svod, +
-
поздно, дело уже передано в высшие инстанции... Я его много раз предупредила, прежде чем обратиться наверх.
Высшие инстанции прежде всего перетряхивают личное дело самого заявителя. И только если оно безуперчно, реагируют на жалобу. Если не безупречно, карают самого заявителя.
У меня бы духу не хватило на такое. Хотя я, как вдова, этому правилу не подлежу - жалобы вдов и сирот высшие инстанции рассматривают напрямую, сразу (если верить свидетельствам иудаизма :-))
-
Я всего лишь призвала волю Божью и отказалась решать ситуацию своими руками. В точности "молитесь за обижающих". Если раньше ситуацию можно было уладить со мной, теперь уже нет, она меня действительно больше не задевает.
-
Я всего лишь призвала волю Божью и отказалась решать ситуацию своими руками. В точности "молитесь за обижающих". Если раньше ситуацию можно было уладить со мной, теперь уже нет, она меня действительно больше не задевает.
Если так, то все нормально. Просто ваши посты выглядели как-то угрожающе :-)
-
Лучше так не поступать - опасно обращаться в иные инстанции с целью вразумить обидчика. Ответ придется держать самому в любом случае. Если, пусть и бессознательно, был послан импульс ненависти, ответ будет разрушительным.
Если на человеке почиет Дух, то на мелкие обиды он, скорее, ответит доброжелательной улыбкой любящего сердца.
-
Дмитрий, а можно раскрыть о чем идет речь?
Давайте очень ограниченную аналогию.
Условно есть внешний "волновой" феномен.
На каком то этапе практики целью является синхронизация тела и внешней волны.
Процесс проходит у кого-то быстро у кого-то медленно. Зависит от количества и "качества" накопленных блоков и готовности принять то, что происходит.
Критерием попадания в частоту и амплитуду является проявление определенной группы феноменов. Нет феноменов? Или что-то не то делается или не так.
Соответственно - "Где в молитве победа над смертью, исцеление больных, где знание тайн, где дар пророчества, дар понимания Писаний? Любовь наконец? Нет же ничего этого... " говорит о том, что цель практики не достигнута. Тогда в переводе с русского на русский фраза звучит как "Помогите, не получается.."
С этой (ограниченной) точки зрения "75. Вода чувственная течет из земли так, как было сказано, вода же мысленная, живая и «текущая [в жизнь вечную]» источается из мысленной земли сердца, как возвестил Господь . Умаляется же она и неподвижной становится из-за отсутствия очищения. Однако, — будучи очищенной исполнением заповедей, — вода сия движется не только умиротворенно и спокойно, но и более стремительно, вовсе не загрязняясь. Ибо [для нее] невозможно загрязниться бесовской скверною из-за стремительности этого умного движения; а если такое ненадолго и приключится, она вновь легко очистится." СТО ГЛАВ О ЧИСТОТЕ ДУШИ
звучит как непосредственное описание феномена и прямая инструкция по технике работы.
Исходя из того, что лечение-исцеление больных (в том числе с помощью рук) было зафиксировано изначально, а сейчас "официально" не используются - с высокой долей вероятности можно предположить, что или техники прямого действия под запретом и-или потеряны технологии работы (прерывание линии преемственности)
Как то так. На мой взгляд - не более.
С уважением
-
ну фокусы с лечением руками и не молящиеся могут совершать и даже без рук...
-
ну фокусы с лечением руками и не молящиеся могут совершать и даже без рук...
Это Вы к чему?
-
Alexander, правда, прекратите меня унижать и поучать свысока, я много лет делаю вид, что не замечаю. Вы ничего не знаете ни обо мне, ни о моем опыте, ни о моих мотивах и импульсах. В псалмах полно призывов к справедливости, а Вы явно не святее Царя Давида. Бог со мной.
-
Одна из точек зрения " "Биоэнергетика" противоречит подлинной науке, с точки зрения Церкви это попытка проникновения в духовный мир через "черный ход", неизбежно приводящая к связи и порабощению инфернальными силами и к погибели души. То о чем они говорят, за пределами физического (научного) познания мира, поэтому это либо обман, либо самостоятельная (без Бога) духовная практика, опасная более, чем полет к Юпитеру на дельтаплане."
-
Одна из точек зрения " "Биоэнергетика" противоречит подлинной науке, с точки зрения Церкви это попытка проникновения в духовный мир через "черный ход", неизбежно приводящая к связи и порабощению инфернальными силами и к погибели души. То о чем они говорят, за пределами физического (научного) познания мира, поэтому это либо обман, либо самостоятельная (без Бога) духовная практика, опасная более, чем полет к Юпитеру на дельтаплане."
так значит - Исходя из того, что лечение-исцеление больных (в том числе с помощью рук) было зафиксировано изначально, а сейчас "официально" не используются - с высокой долей вероятности можно предположить, что или техники прямого действия под запретом и-или потеряны технологии работы (прерывание линии преемственности) - и не может быть критерием святости...
-
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"
Это как бы одно из проявлений апостольского служения. Или священнослужения. Дары. Святость не совсем то. Имхо. Не при чем она тут. Кто светел тот и свят. Но не факт что каждый святой призван к апостольскому служению. Это так - мысли вслух.
-
Одна из точек зрения " "Биоэнергетика" противоречит подлинной науке, с точки зрения Церкви это попытка проникновения в духовный мир через "черный ход", неизбежно приводящая к связи и порабощению инфернальными силами и к погибели души. То о чем они говорят, за пределами физического (научного) познания мира, поэтому это либо обман, либо самостоятельная (без Бога) духовная практика, опасная более, чем полет к Юпитеру на дельтаплане."
так значит - Исходя из того, что лечение-исцеление больных (в том числе с помощью рук) было зафиксировано изначально, а сейчас "официально" не используются - с высокой долей вероятности можно предположить, что или техники прямого действия под запретом и-или потеряны технологии работы (прерывание линии преемственности) - и не может быть критерием святости...
Если не сложно, разверните логическую цепочку.
Не вижу предпосылок для такого вывода.
С уважением
-
Alexander, правда, прекратите меня унижать и поучать свысока
Поучать Александр люююбит :-D, его хлебом не корми — даст поучение свысока, но он этого не замечает (во, теперь я поучаю Александра, наверное, судьбааааа!)
Нно насчет унижения Лили, не сильно тебя унижают, честное слово, это проблема восприятия, разве можно унизить поистине сделанного Духом из малых великим и от последних первых :) А если это не так, то прими как малую дозу лекарства сие «унижение».
-
Все, закрыли тему в мой адрес. Мне в достаточной степени все равно, восстановить справедливость имело смысл, чтобы продолжать диалог, но по контексту ясно, что диалог не имеет смысла.
-
snusmr, :) но ведь "Поучать Александр люююбит :-D, его хлебом не корми — даст поучение свысока, но он этого не замечает" тоже не более чем проблема восприятия.
-
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"
Это как бы одно из проявлений апостольского служения. Или священнослужения. Дары. Святость не совсем то. Имхо. Не при чем она тут. Кто светел тот и свят. Но не факт что каждый святой призван к апостольскому служению. Это так - мысли вслух.
:)
Вообще-то... нет!
В рамках темы о внутреннем человеке, это не просто апостольское служение. Несомненно, оно тоже есть, но....
Когда ученики вернулись, радуясь о исцеляемых болезнях и послушных бесах, Иисус им сказал известную нам всем фразу:
"Радуйтесь, что имена ваши написаны на небесах".
То, что позднее ожидало верных учеников - изобильное схождение Святого Духа. Так что даже видели верхушки пламени Духа, горящего в человеке.
Итак, одно дело молиться беспрестанно, как говорит апостол Павел, пытаясь войти, стуча как безумный в дверь, и со страхом ожидая ответа - "возьми твой хлеб" или "не знаю тебя", наблюдая - насколько загорелся для нас свет в окошках....
А совсем другое - "имена ваши на Небесах", "вы очистились, слушая Моё слово", "Я с Отцом - и обитель внутри".
Потому и молиться особо не учил их Иисус - Он сам о них заботился. (только потом сказал - проси́те). А для правильного роста их молитвы были практически не нужны.
Нужно то, что в Его словах, т.е. исполнение Его слов. (в т.ч. исполнение в нас).
Ну как-то так... простите за длинность.
-
snusmr, :) но ведь "Поучать Александр люююбит :-D, его хлебом не корми — даст поучение свысока, но он этого не замечает" тоже не более чем проблема восприятия.
+
-
Ну как бы Он даже просил их молиться с Ним в гефсимании. Так что насчет учил не учил вопрос открытый. Плюс когда Он был рядом непосредственно, то мню и молитва могла быть иной. Когда Он вот он, рядом. Когда Слово плоть бысть.
-
Все, закрыли тему в мой адрес. Мне в достаточной степени все равно, восстановить справедливость имело смысл, чтобы продолжать диалог, но по контексту ясно, что диалог не имеет смысла.
lily, Вы молодец. Тут все Вас любят и пристально следят за Вашей судьбой духовной жизни. Александр, также молодец. Не обижайтесь на его слова. Хорошо, когда есть некто, кто говорит все, что думает не опасаясь последствий :-), к тому же он весьма мудр, даже когда немного ошибается. Его слова весьма полезны во всех смыслах.
Лучше расскажите об алхимии. Я полный профан в этом вопросе. Просто слушаю и хлопаю ушами. Мне надо понять во что Вы "вляпались" и с чем это едят. Откройте тему, расскажите об алхимии, своими словами формулируя её суть.
-
snusmr, :) но ведь "Поучать Александр люююбит :-D, его хлебом не корми — даст поучение свысока, но он этого не замечает" тоже не более чем проблема восприятия.
Тут не проблема восприятия, тут дело в том, что это твой авторитет )))) И для тебя его поведение норма. А мне, как человеку со стороны видно, что на 80% общения это советы и упреки, которые он дает вынурнув откуда-то и поставив как печать... анамнез болезни и направление на лечение... но тут дело в том, кто первый одел халат — тот и врач.
:evil: Хорошего всем настроения.
"Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте"
Это как бы одно из проявлений апостольского служения. Или священнослужения. Дары. Святость не совсем то. Имхо. Не при чем она тут. Кто светел тот и свят. Но не факт что каждый святой призван к апостольскому служению. Это так - мысли вслух.
(1 Кор. 1, 28)
И иных Бог поставил в церкви во-первых Апостолами, во-вторых пророками, в-третьих учителями; далее иным дал силу чудодейственную, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы?
-
Родион, вот вы для примера нашли момент прощания, когда Иисус оставлял учеников.
И просил он молиться, чтобы они далее, без Него, не впали в напасть.
Не это ли я написал выше, что когда они останутся без Него...
Конечно, Иисус учил молиться. Самый минимум.
Может, проще перестать хвататься за соломинку твёрдого безжизненного берега?
И просто нырнуть...Погубив всё....
Подумайте об этом. Хотя бы подумайте. Искренне. Когда-нибудь.
-
snusmr, и твое поведение для меня норма. И ты тоже авторитет. Дело не во мне. Много упреков просто там где они не заслужены. А причина их совсем в иных складках прячется. И складки эти не на одежде Александра. Он такой же как и ты. А вот что уже тебе не дает ощущения равенства это спросить бы уже у себя. :)
-
"И иных Бог поставил в церкви во-первых Апостолами, во-вторых пророками, в-третьих учителями; далее иным дал силу чудодейственную, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки. Все ли Апостолы?" так не все. Дары же перечисленные свойственны Апостолам практически в полном обьеме. А не всем. А вот святость всем присуща. Так ? или нет ?
-
Краевед, а что для меня твердый безжизненный берег?
-
И складки эти не на одежде Александра. Он такой же как и ты. А вот что уже тебе не дает ощущения равенства это спросить бы уже у себя. :)
А вы действительно не осознаете особого статуса Александра?
Я осознаю, что есть некий предел всем моим выступлениям, за которым последует бан (и перспектива возможного бана мне в определенный момент была прямо озвучена). В этом наше неравенство. Я не могу его забанить, а он меня - может. :-)
-
Elena, он админ вы пользователь и есть правила форума. У меня сосед гаишник. Он может меня оштрафовать, а я его нет. Но это не значит что он свысока со мной разговаривает.
-
Elena, он админ вы пользователь и есть правила форума. У меня сосед гаишник. Он может меня оштрафовать, а я его нет. Но это не значит что он свысока со мной разговаривает.
Правил форума нет. Нет объективных критериев допустимости высказываний (в отличие от дорожных ситуаций). Есть интуиции администратора. Несправедливые действия гаишника можно оспорить. Есть более высокие инстанции. А в случае форума все упирается в волю одного лица.
Я это не к тому, чтобы протестовать. А к тому, чтобы не терять чувство реальности и не поддаваться иллюзиям равенства.
.
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3229.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3229.0)
-
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3229.0 (http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3229.0)
Приведите пункт из текста по ссылке, по которому был забанен в свое время Евгений. Еще Солохин.
P.S. Я не к тому, чтобы "качать права". Если я здесь, значит, меня устраивает эта ситуация. Просто сочла нужным отметить, что говорить, что "он такой же как и ты" в правовом отношении нет оснований.
-
Elena, ей Богу не помню что там было... Честно. Нужно лезть и смотреть вспоминать. Так же не помню чтоб Александр злоупотребил своими полномочиями. Скорее он слишком демократичен. Я бы рубил тверже :), но слава Богу я не админ.
Солохин даже не на слуху... Гдето пропустил я этот персонаж. Склероз?
-
Последняя угроза бана мне была сформулирована так: "чтобы отсечь "благочестивый" троллинг".
Это есть в правилах? И вообще, вы можете ручаться, что такой критерий не базируется на субъективных впечатлениях?
Когда я лично попросила объяснить, в чем именно троллинг, процитировать троллинговую фразу, этого не было сделано (не было такой фразы), мне было пояснено, что цель - "Отсечь троллинг заранее" (то есть троллинга как такового еще даже и не было, но была, по мнению админа, его угроза). Цель - "отсечение заведомо замутненного, душевного, псевдоблагочестивого - того, что присутствует и в приведенных Вами иконах, и в Ваших репликах".
Поэтому в разговоре я всегда помню, что не все, что думаю, могу озвучивать. В наличии самоцензура.
-
Elena, без обид. Есть и у меня такое ощущение, я Вам писал что не понимаю позицию "аячо - аяничо". Она есть в Ваших постах. Смахивает на тролинг. Но отдаю Вам должное, Вы шустро выправляете. Если охота, подберу Вам о чем речь, только не с планшета. Позже.
-
Простите, Александр.
Не знаю, следовало ли выступать на эту тему. С моей стороны это из области исповедания помыслов. Для нормального выстраивания отношений такие мысли не должны скрываться.
-
Исходя из того, что лечение-исцеление больных (в том числе с помощью рук) было зафиксировано изначально, а сейчас "официально" не используются - с высокой долей вероятности можно предположить, что или техники прямого действия под запретом и-или потеряны технологии работы (прерывание линии преемственности)
Я склонен думать, что главной причиной утраты способов воздействий (инициаций, благословений, лечений) через руки является глобализация. Семья, род, племя, нация, теряют свою идентичность и преемственность ускоренными темпами. Если еще лет 50-100 назад, благословение (в котором так же применялось рукоположение) в рамках семьи (рода) имело большое значение, то сейчас о таком понятии почти не вспоминают, все чаще говорят о недейственности (безблагодатности) священнических хиротоний, даже при наличии преемственности, и эта тенденция проявляется не просто так. Зреет что-то новое…
-
Elena, без обид. Есть и у меня такое ощущение, я Вам писал что не понимаю позицию "аячо - аяничо". Она есть в Ваших постах. Смахивает на тролинг. Но отдаю Вам должное, Вы шустро выправляете. Если охота, подберу Вам о чем речь, только не с планшета. Позже.
Ну на предмет троллинга/провокаций - этого у самого Александра навалом. Он и сам этого не скрывает. Это такой его педагогический ход:
зы Я намеренно выбрал провокативный способ подачи части своего мнения.
Вот, можете просмотреть "троллинговый" материал - тему "Живопись", которая послужила основанием для обвинения в троллинге.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1818.msg164911#msg164911
Мне интересно, какую именно мою реплику вы оцените как троллинг.
-
А в случае форума все упирается в волю одного лица.
Это не так, Елена. За последнее время, Александр все чаще и чаще обращается к форумчанам, если возникает вопрос о каком-то административном действии. Заметила, что администрирование форума стало иным, не могу пока слово верное подобрать, но оно никак не в руках только Александра. Ваше мнение, как и мнение других участников, не стоящих в стороне, не менее важно для жизни форума, чем мнение админа.
-
Это не так, Елена. За последнее время, Александр все чаще и чаще обращается к форумчанам, если возникает вопрос о каком-то административном действии. Заметила, что администрирование форума стало иным, не могу пока слово верное подобрать, но оно никак не в руках только Александра. Ваше мнение, как и мнение других участников, не стоящих в стороне, важно для жизни форума.
Здорово, если так. Возможно, тот эпизод нашего общения тоже немного повлиял на ситуацию.
-
Здорово, если так. Возможно, тот эпизод нашего общения тоже немного повлиял на ситуацию.
Почему бы и нет?! :wink:
-
Тут не проблема восприятия, тут дело в том, что это твой авторитет )))) И для тебя его поведение норма. А мне, как человеку со стороны видно, что на 80% общения это советы и упреки, которые он дает вынурнув откуда-то и поставив как печать... анамнез болезни и направление на лечение... но тут дело в том, кто первый одел халат — тот и врач.
snusmr, для меня Александр не авторитет, вижу в нем брата. Редко можно встретить человека с реальным духовным опытом УД. По поводу советов и упреков которые он якобы "выдергивает" откуда-то, да "выдергивает", из души в которую всматривается, и поверьте это стоит иногда большого труда "выдернуть" именно то что нужно, отразить главное.
и самое важное в этом вопросе: что может повредить внутренней свободе, если она есть в человеке? форум? Александр? кто-то или что-то еще?
-
По поводу советов и упреков которые он якобы "выдергивает" откуда-то, да "выдергивает", из души в которую всматривается, и поверьте это стоит иногда большого труда "выдернуть" именно то что нужно, отразить главное
Человек, использующий провокационные методы, не должен исключать возможность применения подобных же методов по отношению к себе. И изъять троллинг (если только он не злостно деструктивен по отношению к общей работе форума) из оснований для бана.
Мне интересно мнение Александра на им же заданный вопрос: чем отличается манипуляция от управления
-
snusmr, и твое поведение для меня норма. И ты тоже авторитет. Дело не во мне. Много упреков просто там где они не заслужены. А причина их совсем в иных складках прячется. И складки эти не на одежде Александра. Он такой же как и ты. А вот что уже тебе не дает ощущения равенства это спросить бы уже у себя. :)
Равенство только на подстриженной лужайке, у меня изначально нет равенства, я тут ниже и по званию и по опыту общения, и правам. Но по-человечески отношусь к вам, как к равным. Александр не стыдится высказывать свое мнение, как только я высказал пару слов (между прочим заступаясь за другого) — ты начал говорить мне о моих проблемах. Да кто ж спорит, мои проблемы при мне... но вопрос почему ты о них говоришь :-)
Ладно :) больше не хочу на эту тему. низкий поклон тебе и Александру. Справа или слева, но всеравно научили чему-то.
и поверьте это стоит иногда большого труда "выдернуть" именно то что нужно, отразить главное.
Всматривются в свой глаз перво-наперво, зря в нем бревно.
что толку, что не можешь излечить ни себя не ближнего ,а постоянно тыкаешь ему в проблему. Лицемер тот, кто не вынимает сперва бревно из своего глаза.
-
Человек, использующий провокационные методы, не должен исключать возможность применения подобных же методов по отношению к себе.
ну это человек не должен..., а марсианин? ))) Елена, Елена....я как человек разочарован....
зы: попытайтесь увидеть то что вами манипулирует внутренне и внешне, и тогда поймете, в чем отличие управления от манипуляции.
-
ну это человек не должен..., а марсианин? ))) Елена, Елена....я как человек разочарован....
Это хорошо, что разочарованы. Мне все легче с вами общаться :-). Отпадает необходимость делать умное лицо...
зы: попытайтесь увидеть то что вами манипулирует внутренне и внешне, и тогда поймете, в чем отличие управления от манипуляции.
А слабо поделиться своим опытом? Учить других намеками - это легко. Напустить туману, пусть другой разбирается, а самому с умным видом держать глубокомысленную паузу :-)
Объясните на своем примере процесс манипуляции. Вами когда-нибудь манипулировали?
-
Чтобы иметь право поучать, и поучения не воспринимались как попытка самоутвердиться, нужна позитивная база общего опыта, поддержки, любви, совместных дел. Например, у меня есть хороший католический опыт - лекции о молитве дома у одной монахини (по бенедиктинской созерцательной традиции), совместные праздники (она очень переживала, если кто-то оставался один на Рождество), наставления в молитве от священников и монахов, распознавание моего опыта и уважение к нему. Несмотря на несколько довольно травматических эпизодов, не могу сказать, что не было доброго. До сих пор каждый раз, когда бываю в Москве, навещаю ту монахиню. И тут мой друг и духовная опора - бенедиктинец, последние два года мы вместе работаем над стилем аббатства. Если отбросить языковые и культурные заморочки (вроде дизайна платьев и особенностей ритуала), бенедиктинская традиция и есть умное делание по Добротолюбию. Как-то нашлась дорожка...
У меня нет позитивного опыта, на который возможно опереться, хотя православной ситуации было отдано куда больше сил и времени... Я даже никогда не праздновала Рождество с православными! Один раз удалось затащить на Рождество в церковь маму с тетей, и мы потом вместе поужинали. Ни разу ни с кем не было серьезных разговоров о молитве, об опыте, все попытки наталкивались на хихикание и поучение свысока... и на форуме тоже. Я потеряла надежду, уважение и поняла, что дело не во мне.
Недавно один участник форума решил сделать что-то доброе в мой адрес, и не думаю, что может пожаловаться на неблагодарность, плохое отношение или неуважение к опыту. Есть личные сообщения, почта и так далее для тех, кто хочет остаться на связи. Для себя больше не вижу смысла бередить старые раны.
-
Уже как-то писал, что у меня было стойкое ощущение, что здесь знают что-то, что от меня сокрыто. Пытался убедить себя, что это высокомерие, понты и т.д. и т.п., а мой опыт самый правильный. Раздражался, напрягался, а потом начал ковырять тему про практику и нашел в чем здесь прикол по молитвам и подсказкам в частности Александра, что видно в самой теме. Это позиция внешнего человека, желающего сохранить свою целостность и не дать внутреннему себя изменить. С позиции же внутреннего в словах Александра вижу свет и духовную силу. А в делах видел Любовь и милостивое сердце. Видел спокойную ровность и чуткость ума. Видел как видится движение моего ума, ясный взгляд и т.д. безо всякого позерства и превосходства. Могу сказать точно, что пытающиеся колупнуть Александра к сути УД не подошли. Иначе увидели бы брата-практика, а не пытались низвести-опустить до душевного внешнего человека. Мой совет перед тем как таить обиду и ковырять попробуйте разобраться как я в теме про практику -может, увидите совсем другое.
p.s. Для тех, кто обвинит в лизоблюдстве (как делвет Элм). Реально не хотел писать. Но чувствую, что не могу этого не сделать. В моих старых привычках на такое скорее был принят способ реагирования -радость, что кого то посмиряют. А теперь вижу совсем по иному.
Можно попробовать допустить. 1. Александр более опытен в УД; 2. Его подсказки с позиции опыта и из опыта - помогают в практике; 3. Александр как правило ждет и молитвенно всматривается прежде чем написать. Может попробовать просто смиренно прислушаться, а не пытаться померяться определенным органом. В конце концов в чужой монастырь со своим уставом ... Если нет желания учиться у Александра -сделайте свой форум, найдите другой и там практикуйте.
А если находитесь здесь попробуйте разобраться - это реально возможно.
-
Последние сообщения как иллюстрация к заданной теме разговора. Попытка об'яснить внешнему внутреннее обустройство будет встречать непонимание и сопротивление. Посему внешним говорится в притчах, ибо слыша не разумеют. Не разумея, отрицают и нередко злятся.
Елена с удивительной периодичностью поднимает бучу против управления форумом. Какой уж раз, пятый, десятый иль больше, не вем. Уходит, возвращается - на сей раз как бы с новым лицом, и вот неожиданность :) - опять пошла старая волна. Лицо оказалось маской (напомню, маска - первый ник Елены).
Об'яснения были сделаны раньше, предупреждения против гона волны даны.
Внешний, слыша не разумеет, - ему достаточно и этой притчи.
snusmr трудится над переводами. Честь ему и хвала за это. Однако есть еще и маленький довесок - работа над собой. На эту работу нацелен форум. Судя по реакции snusmr, ему есть над чем в себе работать. Дальше его выбор, жить преимущественно во внешнем, как Елена, или попытаться войти внутрь, постигая его, расчищая и расширяя.
-
Важно, имхо, отличать управление форумом от попыток манипуляций (троллинга) на форуме. И все встанет на место. Хотя как раз это, видимо не просто
-
Уже как-то писал, что у меня было стойкое ощущение, что здесь знают что-то, что от меня сокрыто. Пытался убедить себя, что это высокомерие, понты и т.д. и т.п., а мой опыт самый правильный. Раздражался, напрягался, а потом начал ковырять тему про практику и нашел в чем здесь прикол по молитвам и подсказкам в частности Александра, что видно в самой теме. Это позиция внешнего человека, желающего сохранить свою целостность и не дать внутреннему себя изменить. С позиции же внутреннего в словах Александра вижу свет и духовную силу. А в делах видел Любовь и милостивое сердце. Видел спокойную ровность и чуткость ума. Видел как видится движение моего ума, ясный взгляд и т.д. безо всякого позерства и превосходства. Могу сказать точно, что пытающиеся колупнуть Александра к сути УД не подошли. Иначе увидели бы брата-практика, а не пытались низвести-опустить до душевного внешнего человека. Мой совет перед тем как таить обиду и ковырять попробуйте разобраться как я в теме про практику -может, увидите совсем другое.
p.s. Для тех, кто обвинит в лизоблюдстве (как делвет Элм). Реально не хотел писать. Но чувствую, что не могу этого не сделать. В моих старых привычках на такое скорее был принят способ реагирования -радость, что кого то посмиряют. А теперь вижу совсем по иному.
+
-
Человек, использующий провокационные методы, не должен исключать возможность применения подобных же методов по отношению к себе.
Елена! В той цитате, что Вы привели из темы Живопись, по иному сказано. Не провокационные методы, а провокативный способ. Слово "провокативный" не несет в себе узкого смысла провокации, оно вмещает в себя и другие смыслы, например, как что-то такое, что может побуждать к чему-то... Думаю, провокативный способ можно смело использовать, если в нем заложено позитивное начало. Как его использовал тот самый Мюнхгаузен, например:
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны. Умное лицо — это ещё не признак ума, господа. Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь!
-
Игорь Спасский, Уже как-то писал, что у меня было стойкое ощущение, что здесь знают что-то, что от меня сокрыто. Пытался убедить себя, что это высокомерие, понты и т.д. и т.п., а мой опыт самый правильный. Раздражался, напрягался, а потом начал ковырять тему про практику и нашел в чем здесь прикол по молитвам и подсказкам в частности Александра, что видно в самой теме.
+
-
snusmr трудится над переводами. Честь ему и хвала за это. Однако есть еще и маленький довесок - работа над собой. На эту работу нацелен форум. Судя по реакции snusmr, ему есть над чем в себе работать. Дальше его выбор, жить преимущественно во внешнем, как Елена, или попытаться войти внутрь, постигая его, расчищая и расширяя.
Уважаемый Александр, никто никогда не спорил что нужно работать над собой.
перечислю несколько пунктов:
1) Я заметил несколько ваших достоинств, но недостатки явные и на лицо... Потому мне непонятно как вы их не замечаете и продолжаете на других вешать ярлыки и поучать.
2) В чем ваша работа состоит над собой? а не над другими? Откуда вам знать чужую работу над собой. я вас уверяю в том, что вам это не дано знать. Если же вы думаете, что знаете,то ...
3) приведу пример, как в теме переводов вы показали свою несостоятельность взглядов.
Вы сказали, что тексты Никиты Стифата — это сХемотворчество... Я перепутал и прочитал сМехотворчество (каюсь, грешен, виноват и даже знаю почему), но сейчас мы не будет разбирать мою оплошность, цель другая. и я вам ответил, что не стоит винить Никиту Стифата в его сМехотворчестве, потомучто он намного выше нас по уровню. Вы мою мысль не поняли (хотя на фоне моей ошибки это нормально), тем не менее написали что я нахожусь в невежестве и мне надо заниматься собой (да еще и оставить переводы). В чем состояло мое невежество? Может надо было просто лучше понимать других? (И мне в том числе нужно было вас лучше понимать)
Это просто пример, пусть мне скажут тут на форуме, что это обида и так далее. но я просто привожу последний пример.
Чего вы добиваетесь своими горе-поучениями и ярлыками? Люди вам тоже говорят порой адекватные вещи, но судя по вашим ответам — вы их не воспринимаете. так почему вы думаете что ваши ярлыки кому-то помогут? Это абсурд.
Я вам тоже могу сказать: работайте над собой. не лезьте со своей призмой взглядов в душу людей, не ковыряйтесь в них, не имея возможности помочь. Найти заблуждение лучше в самом себе. Своим личным примером, своим ростом, вы сделаете гораздо больше полезного.
P.S: а так я надеюсь, что наш разговор обоим пойдет на пользу.
-
..У меня нет позитивного опыта, на который возможно опереться, ...
Будете в Москве - заскочите в гости.
Попробуем разобраться в Ваших проблемах.
Если будет время и желание конечно)))
С уважением
-
3) приведу пример, как в теме переводов вы показали свою несостоятельность взглядов.
Вы сказали, что тексты Никиты Стифата — это сХемотворчество... Я перепутал и прочитал сМехотворчество (каюсь, грешен, виноват и даже знаю почему), но сейчас мы не будет разбирать мою оплошность, цель другая. и я вам ответил, что не стоит винить Никиту Стифата в его сМехотворчестве, потомучто он намного выше нас по уровню. Вы мою мысль не поняли (хотя на фоне моей ошибки это нормально), тем не менее написали что я нахожусь в невежестве и мне надо заниматься собой (да еще и оставить переводы). В чем состояло мое невежество? Может надо было просто лучше понимать других? (И мне в том числе нужно было вас лучше понимать)
Это просто пример, пусть мне скажут тут на форуме, что это обида и так далее. но я просто привожу последний пример.
snusmr! С момента опубликования Вашего поста 17, адресованного Своду о сМехотворчестве и до момента так обидевшего Вас ответа Александра прошло 2 минуты. Этот его ответ был на Ваши два поста 13 и 15, в которых не было даже намека на то, что Вы прочли слово "схемотворчество" иначе. Как Вы думаете, две минуты достаточно для того, чтобы написать пост, и хотя бы один раз прочесть его перед отправкой? И еще прочесть тот, который Вы опубликовали за эти две минуты...
Я не знаю, какую причину Вы видите в себе для подобных подмен, но обида вполне может закрывать глаза непроницаемым туманом.
Приведите пост (цитату), где Вы говорили эти слова Александру: "я вам ответил, что не стоит винить Никиту Стифата в его сМехотворчестве" и ответ Александра на этот пост, в котором он Вашу "мысль не понял"!
-
snusmr, Грация, дьявол в мелочах, вот сейчас вы его активно откапываете в этих мелочах. Вопрос был решен в положительном русле, зачем сейчас его перерешивать в русле негатива. Это от лукавого духа.
-
Грация,
Я не знаю, какую причину Вы видите в себе для подобных подмен, но обида вполне может закрывать глаза непроницаемым туманом.
Мы с Александром сами разберемся кто и в чем из нас не прав.
P.s а может и не разбремся и может не сами :-D
snusmr, Грация, дьявол в мелочах, вот сейчас вы его активно откапываете в этих мелочах. Вопрос был решен в положительном русле, зачем сейчас его сейчас перерешивать в русле негатива. Это от лукавого духа.
Вы правы, Svod. Умолкаю.
Александр. если хотите, можем в личке продолжить, если нет, то и ладно :-)
-
snusmr, шли бы в личку тогда. :)
Что за привычка написать на заборе и запрещать другим дописывать?
-
snusmr, шли бы в личку тогда. :)
Что за привычка написать на заборе и запрещать другим дописывать?
Ладно, просто тема начата была на форуме и по привычке продолжена.
Ребята это нормально что мы в чем-то с друг другом не согласны
-
Александр. если хотите, можем в личке продолжить, если нет, то и ладно :-)
Вы можете перенести в личку все, что хотите. Но у меня к Вам просьба! Выполните, пожалуйста, ее, коль Вы решили высказать все здесь на форуме в открытой форме, а не в личке.
Приведите пост (цитату), где Вы говорили эти слова Александру: "я вам ответил, что не стоит винить Никиту Стифата в его сМехотворчестве" и ответ Александра на этот пост, в котором он Вашу "мысль не понял"!
Вы сейчас занимаетесь передергиванием и подменами и не хотите это увидеть в себе! Это и есть работа над собой...
-
Приведите пост (цитату), где Вы говорили эти слова Александру: "я вам ответил, что не стоит винить Никиту Стифата в его сМехотворчестве" и ответ Александра на этот пост, в котором он Вашу "мысль не понял"!
уважаемая грация, я вам уже ответил. Если хотите - пишите в личку
-
Александр. если хотите, можем в личке продолжить, если нет, то и ладно :-)
Вы можете перенести в личку все, что хотите. Но у меня к Вам просьба! Выполните, пожалуйста, ее, коль Вы решили высказать все здесь на форуме в открытой форме, а не в личке.
Приведите пост (цитату), где Вы говорили эти слова Александру: "я вам ответил, что не стоит винить Никиту Стифата в его сМехотворчестве" и ответ Александра на этот пост, в котором он Вашу "мысль не понял"!
Вы сейчас занимаетесь передергиванием и подменами и не хотите это увидеть в себе! Это и есть работа над собой...
"Есть женщины в русских селеньях...
Коня на скаку остановит..."
А вот их остановить сложно. :-)
-
Приведите пост (цитату), где Вы говорили эти слова Александру: "я вам ответил, что не стоит винить Никиту Стифата в его сМехотворчестве" и ответ Александра на этот пост, в котором он Вашу "мысль не понял"!
уважаемая грация, я вам уже ответил.
Вы не ответили! Если Вы ошиблись, то почему не признаете свою ошибку? Если ошиблась я, то постараюсь исправить ее! Это так просто на самом деле!)
-
"Есть женщины в русских селеньях...
Коня на скаку остановит..."
А вот их остановить сложно. :-)
Увы, страсть защиты заставляет обливать другого. Это так реагирует сознание форума, когда наезжают на учителя... в общем я прекращаю эту болтовню, кто захотел и смог услышать — услышал, а кто нет, пусть считает меня омраченным, невежественным, глупым, желающим кого-то смешать с грязью...
-
Вы не ответили! Если Вы ошиблись, то почему не признаете свою ошибку? Если ошиблась я, то постараюсь исправить ее! Это так просто на самом деле!)
потому что не вижу возможности вам что-то доказать. приводить наш сложный и долгий разговор с Александром это глупо. Если я что-то понял не так - Александр сам это ответит.
Если вы хотите разобраться - идите на первую страницу перевода Никиты Стифата и читайте. Но уверен что вы не разберетесь, уж очень фанатично преданы
-
пусть считает меня омраченным, невежественным, глупым, желающим кого-то смешать с грязью...
Я не считаю Вас ни глупым, ни желающим... Не придумывайте, пожалуйста!) Если я ошибаюсь, просто покажите мне мою ошибку, где я "обливала" Вас?
-
Вы не ответили! Если Вы ошиблись, то почему не признаете свою ошибку? Если ошиблась я, то постараюсь исправить ее! Это так просто на самом деле!)
потому что не вижу возможности вам что-то доказать.
Вы не поняли! Я не прошу что-то доказывать. Просто прошу подтвердить Ваши слова Вашей же цитатой! Не надо ничего доказывать!
-
А слабо поделиться своим опытом? Учить других намеками - это легко. Напустить туману, пусть другой разбирается, а самому с умным видом держать глубокомысленную паузу :-)
И слабо и нет желания удовлетворять ваше любопытство, а оно у вас ко всему похоже (38 постов за один день). Будет реальная нужда решить в себе задачу с манипулированием, станет это для вас проблемой, вот тогда можно и даже нужно поделится опытом. имхо
-
Грация,
В личке вы мне можете сказать что вам угодно.
Я прост оне понимаю, что еще от меня нужно, разговор сложный и непонимание со стороны обоих...
Я не ставлю целью очернение Александра.
-
Я не ставлю целью очернение Александра.
Я Вам верю!)
-
Унылая пора! очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса —
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса,
В их сенях ветра шум и свежее дыханье,
И мглой волнистою покрыты небеса,
И редкий солнца луч, и первые морозы,
И отдалённые седой зимы угрозы.
И с каждой осенью я расцветаю вновь;
Здоровью моему полезен русской холод;
К привычкам бытия вновь чувствую любовь:
Чредой слетает сон, чредой находит голод;
Легко и радостно играет в сердце кровь,
Желания кипят — я снова счастлив, молод,
Я снова жизни полн — таков мой организм
(Извольте мне простить ненужный прозаизм).
И желания кипят смотрю не шуточные... :-) Зима будет холодной. И кровь судя по форуму
не у всех играет легко и радостно... Осень.
Тихо в чаще можжевеля по обрыву.
Осень, рыжая кобыла, чешет гривы.
Над речным покровом берегов
Слышен синий лязг её подков.
Схимник-ветер шагом осторожным
Мнёт листву по выступам дорожным
И целует на рябиновом кусту
Язвы красные незримому Христу.
-
Я просто не понимаю, что еще от меня нужно, разговор сложный и непонимание со стороны обоих...
Думаю, что надо быть внимательным к словам других людей, к своим собственным словам, пытаться понять другого, что он хочет сказать, не домысливая, не переиначивая и учиться ясно выражать свои мысли. Это сложная работа, но это часть работы над собой.
Благодарна Елене и Никодиму, что дали мне в эти дни ясно увидеть в себе такую склонность ума - к переиначиванию и домысливанию.)
И всем спасибо!) А Родиону - за стихи особенно!)
-
Грация,
Да, учится излагать мысли нужно. но знаете, Грация. Есть в этом один плюс.
Я определенным «учителям» что-то говорил полупонятно (иногда непреднамеренно), знающий бы понял.Они же не понимали и выдавали кучу своих домысливаний. Это показывало что они мыслят лишь в понятном им ключе, часто не лишенном заблуждений, отсюда неверные суждения. Другие люди этого не могли понять, потомучто не было у них ключа понимания, но когда они не имеют этого ключа понимания, то обвиняют других в непонимании. можно конечно поделиться, но хотят ли этого другие? Большой вопрос.
-
Мне снова снится снегопад,
Холодных звезд прикосновение,
В лиловых всплесках озарения
Снежинки кружатся, летят.
Мир, как распластанный листок,
за пеленою подсознание.
И рвутся с губ моих признания,
Тому, кто ласков, но жесток.
Лечу над белым до утра.
В сыпучих блестках сновидение,
как будто, Бог во дни творения,
вскрыл кладовые серебра.
Мне до тебя не долететь,
Прервался сон, и я, устало,
пытаюсь завтрак разогреть,
укутав плечи в покрывало.
-
Окошко приоткрыв немножко,
заправив кофе в смог души.
Тянуло холодом с окошка....
И тихо тикали часы.
И в грусти сердца одинокой
Возник вдруг сладостный покой.
О мне он помолился вдруг,
мой незнакомый новый друг.
-
Прекрасная пора, очей очарованье
и хочется летать, но нету мочи встать,
Давайте говорить друг другу комплименты,
чтоб чище говорить и лучше понимать.
-
...и покаянием свои грехи признать ...
-
:-) вот и слава Богу. Стихи класс. Мне понравились.
-
snusmr,
Вот снова он пришёл с обходом -
В халате белом, и знакомый стетоскоп...
И неожиданно размашистым движеньем,
втыкает прямо в сердце тонкий шприц.
Ах, жизнь проносится пред взором,
Мелькает множество жестоких лиц...
Но медленно уходит грусть, и хором
нам за окном даёт концерт живая стая птиц....
-
Поздравляю участников с маленькой победой :)
-
Это не так, Елена. За последнее время, Александр...
Грация, мне кажется, есть содержательное сообщение от snusmr, которое может оказаться полезным лично для вас:
Тут не проблема восприятия, тут дело в том, что это твой авторитет )))) И для тебя его поведение норма. А мне, как человеку со стороны видно...
Для вас Александр - учитель. Вы следуете за ним по личной склонности и по свободному желанию. Еще ваше духовное устройство, возможно, гармонично сочетается с его водителльством. Все это хорошо...
Но в свете этого факта вы должны реально представлять, что на вашем восприятии его слов и действий стоит определенный фильтр.
Вам лично стоит найти и осознать эту составляющую вашей души. Не для того, чтобы от этого избавиться, а для того, чтобы держать под контролем и быть способным понять возможность другого взгляда на лицо, которое вы постоянно защищаете (хотя это лицо в защите не нуждается, у него достаточно сил превалировать над любым собеседником). Что толкает вас (и не только вас) при первом же намеке на критику бросаться объяснять в положительном ключе действия Александра? Он что, сам не может этого сделать? попробуйте в определеный момент поймать этот первичный "импульс защиты". Помоги вам Бог...
Благодарна Елене и Никодиму, что дали мне в эти дни ясно увидеть в себе такую склонность ума - к переиначиванию и домысливанию.)
Я не помню, чтобы обличала вас в этом. Был один пост, в котором сказала, что способ формулирования ваших мыслей для меня мало подходит. Про переиначивание - это вы уже сами на себя наговорили.
Примите уверения в моем добром к вам расположении. :-) :-) :-)
-
:) мне не хватит ни таланта, ни вдохновенья, чтобы всем ответить стихами, всех благодарю!
Elena,
Это все в прошлом, давайте двигаться дальше, кто смог - извлек опыт, кто не смог — еще извлечет.
-
Помоги вам Бог...
Спасибо!) сейчас...найду Вашу подсказку!) Вот она: додумывание!)) И Вы правы, что нелегко увидеть различие, о котором говорит Александр.
Я разве говорила, что "нелегко увидеть различие, о котором говорил Александр"? Это уже ваше додумывание. Смысл моего сообщения был другим.
Прошу у Вас прощения за это! И Ваши уверения в добром ко мне расположении принимаю!)
-
Елена с удивительной периодичностью поднимает бучу против управления форумом. Какой уж раз, пятый, десятый иль больше, не вем.
Все пытаюсь наладить с вами дружеские отношения. :-) потерпите на мне.
-
И у меня к Вам дружеское отношение Елена. Однако Вы устраиваете на форуме систематические склоки-наезды на админа. Уже многажды предупреждал Вас, что за это принято банить. Не баню исключительно по дружбе. И вторая причина отсутствия бана - радостная. Практически все участники не поддались на Ваши манипуляции. Это, повторю, маленькая победа.
-
Спасибо!) сейчас...найду Вашу подсказку!) Вот она: додумывание!))
Спасибо, что напомнили. Но все-таки "додумывание", а не "переиначивание". Более мягкая формулировка. Постараюсь в будущем быть более аккуратной в формулировании.
-
Спасибо!) сейчас...найду Вашу подсказку!) Вот она: додумывание!))
Спасибо, что напомнили. Но все-таки "додумывание", а не "переиначивание". Более мягкая формулировка. Постараюсь в будущем быть более аккуратной в формулировании.
Елена, я сказала не только о переиначивании, но и о домысливании. Это и есть для меня переиначивание - вместо "додумывания" написать "домысливание", вместо "хоть убей, не вижу" - "в упор не вижу"... Каюсь!)
-
Постарайтесь увидеть глубже.
Елена! А насколько глубоко Вы смотрели, когда сказали, что Александр для меня учитель? И что я защищаю его как учителя, а не как, к примеру, Вы Никодима защищали? Как человека просто, к которому у Вас нескрываемое ничем (только, возможно, лишь легкой маской бесстрастности) явно предвзятое отношение.
-
Сегодня наш учитель смурен...
Вчера он рисовал, заканчивал мольберт.
Последних линий тон отлично встроен,
И даже виден неземной иконы свет.
Последний лист согласных формул распечатан,
Всё стройно, никаких ошибок нет...
И способ этот много раз обкатан -
Но не поёт в душе волшебных струн дуэт.
И хочется найти, понять, добиться...
Учитель наш сегодня смурен - это факт.
Кому-то снова надо помолиться...
Чтобы на лист ему ложился новый такт.
P.S.
Такт (здесь) - понятие в музыке.
-
как, к примеру, Вы Никодима защищали?
Я Никодима защищала? Никодим меня в определенный момент очень напряг агрессивным проникновением на внутреннюю территорию. Цели его защитить не имела.
Я реагировала на общий сложившийся расклад общения. Настойчивое желание что-то доказать человеку, который не имет желания принимать высказанное к сведению - получается ситуация бесплодного давления, навязывания, что не есть хорошо. Еще расклад "один против всех". Такого тоже не доллжно быть.
Мои замечания касались только общих вещей.
-
Вы устраиваете на форуме систематические склоки-наезды на админа.
Это клише вашего восприятия. :-) Постарайтесь увидеть глубже.
Я, например, ощутила после вчерашнего определенное продвижение отношений. Были какие-то малопонятные внутренние события, которые присутствовали вторым планом. Как будто с моей стороны на глубинном уровне шла ловля и приструнивание темной манипулирующей силы.
P.S. Это все мои субъективные впечатления. Не настаиваю. Вообще, область внутреннего - это для меня очень загадочная область. Есть, то, что время от времени включается и приводит к внутренним спонтанным событиям. Я этим не управляю. Но сами действия в итоге имеют хорошие последствия (пока).
-
как, к примеру, Вы Никодима защищали?
Цели его защитить не имела.
Замечательно! Я ведь только предположила. Привела пример того, как выглядят Ваши действия со стороны. Они так и выглядят - как защита. О цели Вашей я ничего не сказала.
Вы же увидели во мне цель - защита Александра как учителя. И чтобы подтвердить для себя самой же эту мысль, приводите сомнительный довод (выделен шрифтом) в виде вопроса:
"Что толкает вас при первом же намеке на критику бросаться объяснять в положительном ключе действия Александра?"
Вы мне нравитесь!) Честно!))
-
Сегодня наш учитель смурен...
Вчера он рисовал, заканчивал мольберт.
Последних линий тон отлично встроен,
И даже виден неземной иконы свет.
Последний лист согласных формул распечатан,
Всё стройно, никаких ошибок нет...
И способ этот много раз обкатан -
Но не поёт в душе волшебных струн дуэт.
И хочется найти, понять, добиться...
Учитель наш сегодня смурен - это факт.
Кому-то снова надо помолиться...
Чтобы на лист ему ложился новый такт.
P.S.
Такт (здесь) - понятие в музыке.
Это вы сами сочинили?
-
Elena, ...Вообще, область внутреннего - это для меня очень загадочная область.
А как же на счет того, что Царствие Небесное внутри нас? Разве вы не молитесь во внутреннем пространстве? Если вы почувствовали проникновене Никодима в ваше внутренне пространство, то как же вы его не знаете?
-
И никуда, никуда, никуда нам не деться от этого, ночь во дворе, за окном тишина...
Доказать кому-то что-либо без его желания не возможно. сначала отсутствие желания что-то опровергать, потом уже приходит понимание...
-
Это вы сами сочинили?
Да. Для вас. Сегодня.
Svetlana, внутреннее бывает намного больше, чем мы себе ожидаем. :) (Еврейский оборот получился...)
И иногда мы знакомы с очень маленькой частью....
-
Замечательно! Я ведь только предположила. Привела пример того, как выглядят Ваши действия со стороны. Они так и выглядят - как защита. О цели Вашей я ничего не сказала.
Вы же увидели во мне цель - защита Александра как учителя. И чтобы подтвердить для себя самой же эту мысль, приводите сомнительный довод (выделен шрифтом) в виде вопроса:
"Что толкает вас при первом же намеке на критику бросаться объяснять в положительном ключе действия Александра?"
Вы мне нравитесь!) Честно!))
Вот это я и называю "плетением кружев" :-)
Я, конечно, могу ошибаться. Высказала мнение, чтобы вы сами проверили его правильность или ошибочность. На вашем место просто последила бы за своим импульсом в соответствующей ситуации. Но с вашей стороны пошло разбирательство кто, что, когда и как сказал, и не страдаю ли я сама тем же, от чего предостерегаю вас.
Да, я страдаю тем же. Потому и рискнула предостеречь вас. Простите.
-
Это вы сами сочинили?
Да. Для вас.
Svetlana, внутреннее бывает намного больше, чем мы себе ожидаем. :) (Еврейский оборот получился...)
И иногда мы знакомы с очень маленькой частью....
это когда внутренне и внешнее соединятся? или что-то другое?
-
Да, я страдаю тем же. Потому и рискнула предостеречь вас. Простите.
Я люблю Вас!)
Мне интересны мысли людей... интересно, что стоит за этими мыслями, какой смысл... интересно проникать как лучик света в тот мир, который закрыт собственным моим я... Когда этот мир открывается, радуюсь... Появляется потребность разделить с другими эту радость открытия.) Когда вижу, как искажаются смыслы, огорчаюсь, конечно же... Но я же обычный человек! Почему я не могу сказать то, как понимаю лично слова того, кто мне близок по духу в ответ на чье-то отличное от моего понимания. Почему это воспринимается как защита?!) Почему бы не воспринимать это просто как общение, возможность свободно высказывать свои разные конструктивные мнения на форуме? Это диалог!) Простите и Вы меня!
-
Я имею ввиду то, что можно знать очень маленькую часть своего внутреннего.
Они соединяются относительно. Когда-то внешняя часть умрёт.
-
Это вы сами сочинили?
Да. Для вас. Сегодня.
Спасибо. Я тронута вашим приношением.
Вообще, в последнее время вдруг появилось некоторое количество высказываний-подарков в мой адрес, за которые благодарю Бога. Ваши - из их числа.
-
Что, портрет вышел похожим ?
Я рисовал его мягкими мазками....
:)
-
Когда-то внешняя часть умрёт.
а если выбираешь срединный путь, все-равно должна умереть?
-
Когда-то.... Так говорят... Не в этой земной жизни.
Но если она и останется, то мы уже будем другими. Можно оживлять опыт и воспоминания, можно даже вернуться и жить старым внешним человеком... Но зачем?
-
А как же на счет того, что Царствие Небесное внутри нас? Разве вы не молитесь во внутреннем пространстве? Если вы почувствовали проникновене Никодима в ваше внутренне пространство, то как же вы его не знаете?
Проникновение Никодима - это не в том смысле. Я не видела соответствия его высказываний своему внутреннему. Так что я выступила против самих попыток вторжения, против того, чтобы нарушать границы личности другого человека без его предварительной просьбы.
Молитва открывает вход внутрь. Но не все же там просматривается.
Есть движения души, которые активизируются только в определенных обстоятельствах. Не в момент внутреннего сосредоточения, а в ситуации присутствия на этом форуме как результат взаимодействия с определенным человеком.
-
:-) А я дальше пойду по теме топика.
Сегодня с утра читал очередное Евангелие: 3-я глава от Марка, ее вторая половина привела к следующим размышлениям и вопросам в русле данной темы. Если у кого будут соображения - поделитесь.
21 И услышав, близкие Его вышли взять Его; они говорили: Он – вне Себя.
Родственники не узнавали прежнего Иисуса не внешне, а внутренне. После воскресения Христа не узнавали внешне (Лука и Клеопа, апостолы, Мария Магдалина), но узнавали внутренне (Лука и Клеопа: "не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание?"
Можем ли мы что либо говорить о внешнем и внутреннем человеке по отношению к Иисусу Христу?
31 И приходят Матерь Его и братья Его и, стоя снаружи, послали к Нему позвать Его.
Обратите внимание: родственники стоят снаружи. Этим указывается, что родственники по крови для внутреннего человека во Христе становятся внешними.
32 И окружал Его народ. И говорят Ему: вот. Матерь Твоя и братья Твои снаружи, ищут Тебя.
Интересная ситуация. Матерь и братья ищут Иисуса. Параллель с 12 летним Иисусом четкая. Тогда Божья Матерь и названный отец Иисуса Иосиф, беспокоясь за него, нашли его в реальном наружнем храме. Приведем ответ отрока Иисуса: «Зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?». Сейчас Матерь и братья Его ищут снаружи, и не могут войти. Почему? Христос внутри храма, но теперь Он Сам и является этим Храмом. Иисус Христос - Храм Отца Своего, в Котором обитает Святой Дух Отца, и куда никто внешний войти не может, только те кто исполнит волю Отца. А воля Отца такова, чтобы Сын стал Храмом Отца для всех входящих в Него. Но войти в Него могут те, Кто признает Сына таковым Храмом, тем Он и говорит: "вот матерь Моя и братья Мои..." 35 ибо кто исполнит волю Божию, тот брат Мой и сестра и матерь.[/b].
Интересен (в свете темы топика) следующий стих:
27 Но не может никто, войдя в дом сильного, расхитить его вещи, если прежде не свяжет сильного, и тогда он расхитит дом его.
И их следует рассматривать в ключе следующих двух стихов
28 Истинно говорю вам: всё будет прощено сынам человеческим: грехи и хулы, какими бы ни похулили;
29 кто же произнесет хулу на Духа Святого, нет ему прощения вовек, но повинен он в вечном грехе
Связывание сильного (внешнего человека) предшествует освящению дома (внутреннего человека). Дом не расхищается, а восхищается (приобретается), через вхождение в него Духа Святого. Не допустивший Духа в дом, равен похулившему Духа и лишается возможности быть введенным в Церковь Бога Живого.
-
Когда-то.... Так говорят... Не в этой земной жизни.
Но если она и останется, то мы уже будем другими. Можно оживлять опыт и воспоминания, можно даже вернуться и жить старым внешним человеком... Но зачем?
спасибо
-
Проникновение Никодима - это не в том смысле. Я не видела соответствия его высказываний своему внутреннему. Так что я выступила против самих попыток вторжения, против того, чтобы нарушать границы личности другого человека без его предварительной просьбы.
Молитва открывает вход внутрь. Но не все же там просматривается.
Есть движения души, которые активизируются только в определенных обстоятельствах. Не в момент внутреннего сосредоточения, а в ситуации присутствия на этом форуме как результат взаимодействия с определенным человеком.
так это и есть внутренний человек, мне так кажется
-
так это и есть внутренний человек, мне так кажется
Да, это то, что вы называете внутренним человеком.
-
Что, портрет вышел похожим ?
Я рисовал его мягкими мазками....
:)
Увидела портрет Александра (=учителя). Своего портрета не увидела, поскольку не позиционирую себя учеником.
Меня тронуло само ваше желание сочинить для меня стих. :-)
Еще тут ценно ваше намерение помолиться за ситуацию. В последних ваших сообщениях уловила, что вы оцениваете свою молитву как очень действенную. Это будет не лишнее - помолиться о гармонизации отношений. Да поможет нам всем Бог.
-
Вот и закончен первый мой портрет.
Насколько он хорош - души просвет....
Что было раньше - доктора халат,
Грамм триста ЛСД, воткнутых в сердце.
Ну что поделать, чем богат...
Зато они любого оживят!
Ну и молитва друга. Легче вместе.
Теперь заказы можно принимать!
Или портрет, или к душе воззванье...
Есть мнение такое - добавлять
К трудам руки и рифмы сил познанье.
И стоимость назначим - шесть денье...
И каждое денье распишем очень строго:
Души открытой вашей к Богу обращенье.
И только тайное - не примем мы иного.
-
ммм.... нет, Elena, у Александра совсем другой портрет. А вы в образе учителя - если им не работаете - то это дружеский шарж. Очень на вас похоже вышло, поверьте. :)
-
Alexander, этот пост Вам!) Когда видишь мир мысли, внутренний мир, то работаешь с ним, конечно же, внутренне. Читала вчера тему старую, там многие говорили, вот если бы я был админом, то всех почти банил бы.))
Раньше всегда думала, как много несоответствий, искажений, домысливания Вы видите на форуме. Но делаете замечания очень и очень редко. Почему?) Теперь начинаю понимать… Что нет и никогда не было у Вас цели никого ни поучать, ни перевоспитывать, ни унижать… Цель так ясна, она проста и многажды озвучена – работа над собой. И замечания делаются Вами только лишь как администратором, чтобы поддержать работу форума. Тот, кто понимает смысл этих замечаний, как Игорь Спасский, например, тот корректирует свой путь внутрь… Кто не понимает, тот продолжает жизнь внешнего, по-прежнему, реагируя на замечания внешним способом.
Спасибо Вам за то, что Вы есть и за Ваше любящее сердце!)
-
ммм.... нет, Elena, у Александра совсем другой портрет. А вы в образе учителя - если им не работаете - то это дружеский шарж. Очень на вас похоже вышло, поверьте. :)
Так учитель - это я? Это вы мой портрет писали?
Щас перечитаю по новой... :-)
Шаржа в вашем стихотворении не увидела. Мне показалось, что вы серьезно описывали человека, которому симпатизируете, и который потерпел временную неудачу в благородном труде учительства.
-
Нет, не неудачу. Просто затишье перед открытием следующего такта свой жизни.
Очень трудолюбивый и последовательный такой учитель. :) А профессия - ну... как множество других. В портрете он никого не учит... там просто его жизнь.
-
Нет, не неудачу. Просто затишье перед открытием следующего такта свой жизни.
Очень трудолюбивый и последовательный такой учитель. :) А профессия - ну... как множество других. В портрете он никого не учит... там просто его жизнь.
Спасибо за пояснение. Ваш замысел оказался более глубоким, чем я смогла воспринять. Так мне больше нравится и внушает надежду.
-
Краевед,
Спасибо Краевед за стихи, и не зарывайте талант в землю.
P.S: ну и за поддержку, вы первый поддержали меня, когда я только появился на форуме. Я все помню :-)
-
И слабо и нет желания удовлетворять ваше любопытство, а оно у вас ко всему похоже (38 постов за один день).
Сейчас каникулы. Сижу дома, отдыхаю. Завтра на работу. Когда общаюсь, у меня идет какое-то "погружение" в это общение, это является главным событийным наполнением дня. Не всегда есть возможность столько времени уделить форуму. Пользуюсь случаем...
Будет реальная нужда решить в себе задачу с манипулированием, станет это для вас проблемой, вот тогда можно и даже нужно поделится опытом. имхо
Проблема с внешним манипулированием, мне кажется, не всегда нуждается в решении. Пусть кто-то мной манипулирует, я это позволяю (поскольку не вижу), но все равно, есть ценности данного общения, которые этим не уничтожаются.
А вот по поводу внутреннего есть нужда в помощи. Есть нечто внутри, что реагирует на чье-то реальное невидимое присутствие, приходит от этого в ярость и идет спонтанный импульс волевого удара-запинания. Состояние охотника, преследующего дичь. Этим активным импульсом как будто "загоняю кого-то под лавку" и иногда в диком порыве даже говорю этому "ЦЫЦ!!" (мысленно). Потом самой смешно, когда вспоминаю... Но вот вчера это испытала в очередной раз.
И это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно).
Что вы об этом думаете?
-
А слабо поделиться своим опытом? Учить других намеками - это легко. Напустить туману, пусть другой разбирается, а самому с умным видом держать глубокомысленную паузу :-)
И слабо и нет желания удовлетворять ваше любопытство, а оно у вас ко всему похоже (38 постов за один день). Будет реальная нужда решить в себе задачу с манипулированием, станет это для вас проблемой, вот тогда можно и даже нужно поделится опытом. имхо
"Сколько попугаев в тебе поместится, такой у тебя и рост!... Раз, два, левой, правой, дважды два – очень просто измеряются удавы пятью пять – любого роста.. Твой рост – 38 попугаев и одно попугайское крылышко, но крылышко можно не считать!"
(Из мультфильма: 38 попугаев)
:-)
-
Elena, ....И это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно).
Что вы об этом думаете?
как раз сейчас прорабатываю внутренние слои в форумском общении, если бы не это, то колбасило бы реально, а так только подколбашивает :-)
от нежелательного вторжения никто не застрахован, я тоже иногда чувствую, но тут нужно быть начеку, главное вовремя обнаружить. Молитва за... это тоже своего рода вторжение
-
Svod, а была возможность разговорить Елену о внутреннем...
эх... :-)
(http://multiki.arjlover.net/ap/38.popugaev.avi/38.popugaev.avi.image3.jpg)
-
Alexander, этот пост Вам!) Когда видишь мир мысли, внутренний мир, то работаешь с ним, конечно же, внутренне. Читала вчера тему старую, там многие говорили, вот если бы я был админом, то всех почти банил бы.))
Раньше всегда думала, как много несоответствий, искажений, домысливания Вы видите на форуме. Но делаете замечания очень и очень редко. Почему?) Теперь начинаю понимать… Что нет и никогда не было у Вас цели никого ни поучать, ни перевоспитывать, ни унижать… Цель так ясна, она проста и многажды озвучена – работа над собой. И замечания делаются Вами только лишь как администратором, чтобы поддержать работу форума. Тот, кто понимает смысл этих замечаний, как Игорь Спасский, например, тот корректирует свой путь внутрь… Кто не понимает, тот продолжает жизнь внешнего, по-прежнему, реагируя на замечания внешним способом.
Спасибо Вам за то, что Вы есть и за Ваше любящее сердце!)
+++
Спасибо!!!
-
Не надо её разговаривать о внутреннем :)
Когда сама захочет - разговорится.
У вас ситуация по сути экстренная и тяжёлая, вот вам и лучше от проработок.
-
Думаю, что неточная цитата, вырванная из контекста, легко становится еще одним из манипуляционных приемов.
38 внутренних попугаев - вот размер невидимого удава... :)
-
как раз сейчас прорабатываю внутренние слои в форумском общении, если бы не это, то колбасило бы реально, а так только подколбашивает :-)
А как вы это делаете? Просто самим присутствием на форуме, или есть конкретные приемы?
Мои способы проработки я уже описывала - следить за мысленными движениями души и отмечать нежелательные.
Но у меня ситуация, что по жизни в данный момент все гладко (есть диагноз смертельной болезни, но уже прошла этап начального ужаса и вышла в спокойное состояние, да и надежда на хороший исход тоже есть). В бытовом и церковном общении все более-менее ровно, позитив.
А в форумском общении всплывают вещи, которых не бывает в других местах. Но я здесь не за этим (не специально "прорабатывать"). Я тут для полноты жизни, которую не мыслю без общения. Здесь люди, многие из которых стали близкими (=ближними).
-
Думаю, что неточная цитата, вырванная из контекста, легко становится еще одним из манипуляционных приемов.
Ага, и здесь манипуляция :-)
Вам не кажется, что это уже какой-то пунктик с вашей стороны? Какой вопрос ни задам, что ни скажу, все - манипуляция. :-)
-
38 внутренних попугаев - вот размер невидимого удава... :)
Многих на форуме вижу маленькими детьми. (Колхозник, Свод, Светлана...) А в Вас есть что-то подростковое...)) Только дети могут так непосредственно и по доброму шутить!)
Мне тоже есть чем гордиться - ровно 38 попугаев за 3 дня!)))
-
Внешний и внутренний человек различаются по возрасту?
-
Svod, да. Могут быть развитыми и замеченными разные уровни внутреннего человека. Посему человек может ощущать себя моложе или старше своего возраста. Есть внутри и то, что причастно вечности ( вечности разные бывают).
-
Думаю, что неточная цитата, вырванная из контекста, легко становится еще одним из манипуляционных приемов.
Ага, и здесь манипуляция :-)
Вам не кажется, что это уже какой-то пунктик с вашей стороны? Какой вопрос ни задам, что ни скажу, все - манипуляция. :-)
Любое произнесенное слово есть манипуляция, то есть, в самом общем случае, обучение и перемена слушающего. Это ко всем относится. Елена, просто из-за Вашей силы, Вам надо тщательнее выбирать тематику и направленность слов и сами слова.
С Вас особый спрос. Поэтому Александр к Вам "неровно дышит" и заведомо строже относится, чем к другим. И у него "чуйка" выше. Что-то он видит в Ваших словах, что Вы не видите, и я, вот, тоже не вижу СРАЗУ. К тому же я либерал и сибарит, а админ суров и деятелен. Это полезный функционал админа для всех нас, хотя бывает обидно иногда каждому.
-
Любое произнесенное слово есть манипуляция, то есть, в самом общем случае, обучение и перемена слушающего. Это ко всем относится.
Я уже просила чуть раньше, чтобы мне расшифровывали суть этого события (манипуляции).
Дело в том, что даже в только что происшедшем эпизоде мне, сообщив о манипуляции, не раскрыли ее содержание (кто кем манипулировал, какой именно фразой с какой целью). Получился какой-то намек, который я не поняла. В будущем, указывая мне на манипуляцию, говорите, пожалуйста, в чем ее суть.
Когда есть только слово-диагноз без объяснения сути, воспринимаю это просто как средство болезненного воздействия (тычка) - то есть, тоже начальственную манипуляцию "опускания".
Для меня очень важно было выслушать мнение (аргументированное) по поводу внутренних ощущений и событий. Привлечением цитаты Александра выдвинула одну из возможных версий интерпретации событий.
А вы, Сергий, видите в этом манипуляцию? Если видите, то какую? Кем я манипулировала, с какой целью, на ваш взгляд?
-
У американцев есть высказывание "не корми тролля". А у Ухтомского хорошее пояснение в его учении о доминанте, что когда доминанта черезчур набрала силу, то она любой сигнал подламливает под себя, тем самым усиливаясь.
-
У американцев есть высказывание "не корми тролля". А у Ухтомского хорошее пояснение в его учении о доминанте, что когда доминанта черезчур набрала силу, то она любой сигнал подламливает под себя, тем самым усиливаясь.
Может, вы мне поможете разобраться - в чем именно заключалась моя последняя "манипуляция"? Кем я манипулирую и с какой целью? Я действительно, не осознаю сути.
Вот, на всякий случай, ссылка на обсуждаемое - http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3760.msg183861#msg183861
Буду благодарна за помощь.
P.S. Чуть ранее я задавала аналогичный вопрос Родиону - чтобы он мне помог разыскать мой "троллинговый" пост в теме "Живопись". Ответа не получила.
Для того, чтобы мне работать над внутренним, замечания должны быть конструктивными.
С моей стороны настрой рабочий.
-
Elena,
Для того, чтобы мне работать над внутренним, замечания должны быть конструктивными.
Елена, если намеки ребят не работают, то или эти намеки безосновательны, или вы не готовы увидеть это в тени сознания. В любом случае подождите и все встанет на свои места, то есть узнаете правы они или не правы.
Конечно же я умничаю, но сами посудите, лучше подождать, чем в очередной раз превратить все в спор. Ибо сознание часто защищается спором (у всех).
-
Любое произнесенное слово есть манипуляция, то есть, в самом общем случае, обучение и перемена слушающего. Это ко всем относится.
Я уже просила чуть раньше, чтобы мне расшифровывали суть этого события (манипуляции).
Когда есть только слово-диагноз без объяснения сути, воспринимаю это просто как средство болезненного воздействия (тычка) - то есть, тоже начальственную манипуляцию.
Для меня очень важно было выслушать мнение (аргументированное) по поводу внутренних ощущения и событий. Привлечением цитаты Александра выдвинула одну из возможных версий интерпретации событий.
А вы, Сергий, видите в этом манипуляцию? Если видите, то какую? Кем я манипулировала, с какой целью, на ваш взгляд?
Вы понимаете слово "манипулировать" только как целенаправленное действие? Это не так. Это встроено в нас. Мы манипулируем на бессознательном уровне. Увы, это так. Теперь понятно почему надо следить за своими словами, и понимать откуда они, и что за ними стоит? Особо при том, что Ваши слова обладают силой заметно более высокой, чем у среднего человека.
Конкретно разбирать Ваши слова я не готов. Для меня ценнее научиться разбираться в том, когда я сам являюсь вольным или невольным манипулятором, да еще, грешен, с корыстной целью. Это как вариант покаяния при анализе собственных слов. В Ваших словах я не вижу корыстного мотива манипуляции. Прочее спрашивайте у других. Мне копаться в Ваших словах не хочется. Я, сестра, Вас такой люблю, как Вы есть, и от этого отношения я немного слеповат в этом вопросе.
:-)
-
А вот по поводу внутреннего есть нужда в помощи. Есть нечто внутри, что реагирует на чье-то реальное невидимое присутствие, приходит от этого в ярость и идет спонтанный импульс волевого удара-запинания. Состояние охотника, преследующего дичь. Этим активным импульсом как будто "загоняю кого-то под лавку" и иногда в диком порыве даже говорю этому "ЦЫЦ!!" (мысленно). Потом самой смешно, когда вспоминаю... Но вот вчера это испытала в очередной раз.
И это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно).
Что вы об этом думаете?
Вы действительно хотите знать, что я сейчас думаю? Хорошо. Я сейчас думаю, что эти слова мне адресованы от ума Елены и к ним примешано много чего душевного и симпатичного, но я бы очень хотел услышать те же слова произнесенные Елениным сердцем, от всей его искренности, полноты, глубины, чистоты,….. а оно спит…… под зорким оком удава, размер которого 38 попугаев.
простите…если факторы вмешаются...
-
Елена, если намеки ребят не работают, то или эти намеки безосновательны, или вы не готовы увидеть это в тени сознания. В любом случае подождите и все встанет на свои места, то есть узнаете правы они или не правы.
Конечно же я умничаю, но сами посудите, лучше подождать, чем в очередной раз превратить все в спор. Ибо сознание часто защищается спором (у всех).
Спасибо. Это конструктивное выступление.
Про спор не вполне согласна. Я задаю вопросы и прошу пояснений. Я не отрицаю возможность правоты собеседника. Желания спорить (осознанного) нет.
Жаль, что разговор ведется в виде намеков. Описанная ситуация - она ведь реально произошла. Я с доверием раскрылась, описала свои какие-то чуть ли не психотические состояния а в ответ - намек на манипуляцию без разъяснений.
-
Вы действительно хотите знать, что я сейчас думаю? Хорошо. Я сейчас думаю, что эти слова мне адресованы от ума Елены и к ним примешано много чего душевного и симпатичного, но я бы очень хотел услышать те же слова произнесенные Елениным сердцем, от всей его искренности, полноты, глубины, чистоты,….. а оно спит…… под зорким оком удава, размер которого 38 попугаев.
простите…если факторы вмешаются...
В разговоры с вами "факторы" не вмешиваются. :-) Все чисто. Задействованы только личные субъективные мотивации.
Насчет спящего сердца... Вы считаете тактика внешних "ударов по самолюбию" - она действенна для пробуждения сердца собеседника?
А как ваше сердце пробудилось? Что явилось помогающим фактором?
-
Насчет спящего сердца... Вы считаете тактика внешних "ударов по самолюбию" - она действенна для пробуждения сердца собеседника?
А как ваше сердце пробудилось? Что явилось помогающим фактором?
Ходить с вами по кругу нет никакого желания. Сердце достаточно "простой" орган, ему нужно просто уделить внимание.
-
Еще одну очень важную вещь в духовном общении заметила - женщин нельзя бить (не только физически, но и душевно и духовно). Включается ответный механизм созависимости.
То есть, тактика разрушения чьей-то самости ударами извне может быть очень действенной по отношению к брату, но в отношении сестры может реализоваться нежелательным образом - ситуацией "духовного разжжения" получаемыми ударами.
Поэтому сама я нашла внутренний способ, чтобы непосредственных ударов не могло возникнуть.
-
простите...
-
Ходить с вами по кругу нет никакого желания. Сердце достаточно "простой" орган, ему нужно просто уделить внимание.
Я уделяю. Это важный момент, про который все время помню. Попытаюсь еще больше этому внимание уделять. Спасибо.
-
Имхо стоит не нагружать слово "манипуляция" негативным смыслом. В той или иной части это свойство действия ума. Подтасовка сознательная или неосознанная действительного под желаемое или наоборот, действие, за которым стоят в принципе страсти. Это не "кем то" часто. Хотя целью манипуляции и может быть вызвать в ком то определенный образ действий или реакцию. Вырванная цитата из контекста и примененная не к месту легко становиться манипуляцией. Возможно неосознанной, возможно подброшенной сознанием дабы защитить внутреннее нестроение, или еще что. Не суть. Желательно не переключаться на понятие, а отследить процесс. Чем диктуется действие, что оно прячет, что пытается утвердить, к чему тянет и т.д. Это думаю и есть то манипулирование о котором говорит Александр. А уж не как козни, которые Вы строите якобы :). Где то так. Это хороший повод отслеживать внутренние процессы и их связи с внешними действиями.
-
Имхо стоит не нагружать слово "манипуляция" негативным смыслом. В той или иной части это свойство действия ума. Подтасовка сознательная или неосознанная действительного под желаемое или наоборот, действие, за которым стоят в принципе страсти. Это не "кем то" часто. Хотя целью манипуляции и может быть вызвать в ком то определенный образ действий или реакцию. Вырванная цитата из контекста и примененная не к месту легко становиться манипуляцией. Возможно неосознанной, возможно подброшенной сознанием дабы защитить внутреннее нестроение, или еще что. Не суть. Желательно не переключаться на понятие, а отследить процесс. Чем диктуется действие, что оно прячет, что пытается утвердить, к чему тянет и т.д. Это думаю и есть то манипулирование о котором говорит Александр. А уж не как козни, которые Вы строите якобы :). Где то так. Это хороший повод отслеживать внутренние процессы и их связи с внешними действиями.
Родион, а вы можете допустить присутствие в форумском общении темных невидимых личностей, которые внешними чувствами не отслеживаются, а внутренний механизм самозащиты на них включается? Я пыталась озвучить именно эту мысль. В качестве предположения, никого ни в чем не обвиняя.
Ответ "манипуляция" - он никак не проясняет для меня прожитую ситуацию. Сказали бы хотя бы, кто кем манипулирует - тогда появилось бы хоть возможное направление мыслей, самоанализ.
Ладно, про манипулцию проехали. Последую совету snusmr, не буду настаивать на ответе.
Но все равно, хорошо, что была возможность описать пережитое. Это типа исповеди внутренних движений получилось. Да поможет мне Бог в будущем проживать все правильно и вовремя замечать импульс, чтобы иметь возможность как-то его понять и правильно управлять.
Спасибо всем за мнения.
-
Желания спорить (осознанного) нет.
Это происходит неосознанно как раз-таки чаще всего...
И ребята ведь тоже чаще намеками говорят, потому что у них это на рефлексе, они чуять то чуят, а облечь в слова иногда не могут. Иногда то, что подсознательно ими двигает — их собственные тараканы, в таком случае это надуманное. А иногда реакция защиты, что часто бывает и правда. А правы они наверняка тогда, когда у них эта часть сознания, что у вас затемнена — у них высветлена, и они пытаются помочь высветлить ее вам.
-
Это происходит неосознанно как раз-таки чаще всего...
И ребята ведь тоже чаще намеками говорят, потому что у них это на рефлексе, они чуять то чуят, а облечь в слова иногда не могут. Иногда то, что подсознательно ими двигает — их собственные тараканы, в таком случае это надуманное. А иногда реакция защиты, что часто бывает и правда. А правы они наверняка тогда, когда у них эта часть сознания, что у вас затемнена — у них высветлена, и они пытаются помочь высветлить ее вам.
Спасибо. Получается, через другого можем как просветиться, так и перенять чужих тараканов.
-
Спасибо. Получается, через другого можем как просветиться, так и перенять чужих тараканов.
Можем, но так обычно происходит когда человек имеет допуск к нам (например в одном пространстве), силу влияния или у нас есть склонность к перенятию этого таракана. Чаще это передается от родителей детям (почти все факторы на лицо) — они не перенимают таракана только в случае «иммунитета» к нему. Таким образом приходим к выводу, что общаться лучше со святыми — у них почти нет тараканов :-D
С другой стороны несвятые заставляют приобретать «иммунитет», ибо искушения должны прийти в мір, и необходимо стать искусными (опытными).
-
Elena, пытался донести что манипуляция это не кемто, а часто проделки ума, дефекты интерпретации и защитный механизм. Совсем не обязательно наличие неких темных личностей. Достаточно иметь не ровный и засоренный ум.
-
Elena, ....И это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно). Что вы об этом думаете?
когда писала этот пост, получила электроразряд извне, да такой силы, что аж подпрыгнула, Елена это случайно были не вы?
Вы пришли в тему, которая действительно, была мне очень нужна, и заболтали ее, только ради того, чтобы просто пообщаться, при чем пытаясь что-то выудить у каждого, а сами при этом прикрывали свое внутрнее пространство, ибо открывать его на форуме для вас не полезно. Для меня лично такое ваше поведение оказалось манипуляцией. Надеюсь, не очень ударила по вашей самости,я ведь не мужчина
-
Надеюсь, не очень ударила по вашей самости, я ведь не мужчина
Нет, не ударили. Все нормально.
когда писала этот пост, получила электроразряд извне, да такой силы, что аж подпрыгнула, Елена это случайно были не вы?
Нет, вряд ли я. Я посмотрела время написания вашего сообщения - тогда прилегла отдохнуть, смотрела серил "Скорая помощь" 1 сезон.
Вы пришли в тему, которая действительно, была мне очень нужна, и заболтали ее, только ради того, чтобы просто пообщаться, при чем пытаясь что-то выудить у каждого,
Простите за то, что вы определили словом "заболтать". Со своей стороны ведь тоже докапывалась до того, с чем мне необходимо насущно разобраться. Поэтому задавала прямые вопросы. На мой взгляд, вопросы были по теме (касались спонтанных внутренних реакций)
а сами при этом прикрывали свое внутрнее пространство, ибо открывать его на форуме для вас не полезно.
Не очень понимаю, что вы называете "прикрывать внутреннее пространство". Перед вами лично я обнажилась, открыв важное недавнее событие моей жизни. Ожидая сочувстия.
Для меня лично такое ваше поведение оказалось манипуляцией.
Простите. С моей стороны это была неосознанная манипуляция. Из последних реплик выяснилось, что такое прячется во многих наших высказываниях. Но все равно - простите.
-
Elena, пытался донести что манипуляция это не кемто, а часто проделки ума, дефекты интерпретации и защитный механизм. Совсем не обязательно наличие неких темных личностей. Достаточно иметь не ровный и засоренный ум.
Да, эту мысль поняла. Это постоянный фон нашего общения.
Но я поделилась экстренным, тем что со здешними собеседниками испытала всего второй раз в жизни. Какой-то опыт необычного психического события.
-
И все равно, у меня нет желания вводить в свой словесный арсенал это слово - "манипуляция", обсуждая нюансы общения. На будущее постараюсь воздерживаться.
Когда это фактор видят везде, он перестает быть какой-то конкретной реальностью, смысл понятия размывается.
Я отношу к манипуляции циничное осознанное управление поведением другого с целью добиться личной выгоды. Все остальное - это сложности и болезни общения, которые можно лечить участливостью и взаимным доверием.
-
Из последних реплик выяснилось, что такое прячется в каждом нашем высказывании. Но все равно - простите.
Да, вот потому и просят прощения, говоря: «простите за все», ибо всегда есть за что прощать. Но все-таки не в каждом высказывании прячется это, потому как влияние темной части сознания у всех разная (даже в разные периоды времени у одного и того же человека), и сама эта часть разная у людей. Собственно старцы и святые об этом и говорят – повергнуть змия, живущего в нас, очистить ум от влияния тьмы. И чем чище сознание, тем меньше таких неосознанных влияний на себя самого и ближнего.
P.S: Вот был бы у меня сосед святой, я б к нему захаживал и потихоньку б просвещался, а пока — шишками и пинками...
-
Да, вот потому и просят прощения, говоря: «простите за все», ибо всегда есть за что прощать. Но все-таки не в каждом высказывании прячется это, потому как влияние темной части сознания у всех разная (даже в разные периоды времени у одного и того же человека), и сама эта часть разная у людей. Собственно старцы и святые об этом и говорят – повергнуть змия, живущего в нас, очистить ум от влияния тьмы. И чем чище сознание, тем меньше таких неосознанных влияний на себя самого и ближнего.
P.S: Вот был бы у меня сосед святой, я б к нему захаживал и потихоньку б просвещался, а пока — шишками и пинками...
Спасибо за уточнение. Я немного изменила формулировку исходного поста.
-
когда писала этот пост, получила электроразряд извне, да такой силы, что аж подпрыгнула, Елена это случайно были не вы?
Хм, это скорее внутренние напряжения. И опять настрой "виноват другой". Ну сами подумайте, как кто-то может так? В таких случаях лучше вскрыть причину в себе, а то так и будет кто-то другой виноват.
Хотя могут быть "залипания" на другом. Ну так и хорошо что проявились - их нужно отследить и убрать.
Про доминанту я вобщем-то писал скорее не Елене, но увы меня не послушали. :-(
Кто ищет, тот и найдёт. А кто хочет парить себе и другим мозги, то так и будет парить мозги.
-
---Skylander, Хм, это скорее внутренние напряжения. И опять настрой "виноват другой". Ну сами подумайте, как кто-то может так? В таких случаях лучше вскрыть причину в себе, а то так и будет кто-то другой виноват.
по большому счету виновата я, была бы святой, ничто бы ко мне не прилипало. Но, различать, когда удары происходят от моих личных тараканов, а когда извне - научилась.
-
Skylander, все втыки и на внешнего, и на внутреннего можно отфутболить бумерангом, главное в этот момент сопли не жевать, меня внутренний сегодня рано разбудил, захожу на форум, а здесь вы :-)
https://www.youtube.com/watch?v=DPOO7A_mOKQ
-
Elena, ...Не очень понимаю, что вы называете "прикрывать внутреннее пространство". Перед вами лично я обнажилась, открыв важное недавнее событие моей жизни. Ожидая сочувстия.
Елена, сочувствием не поможешь. Вы просили кого-нибудь помолиться за вас?
-
по большому счету виновата я, была бы святой, ничто бы ко мне не прилипало.
На первых этапах подобные представления о святости помогают стабилизировать самость через выстраивание иерархических барьеров. Затем человек становится их рабом. Это уже не устойчивые рисунки мыслеформ, это стены, на которых они изображены.
Святые на земле находятся в процессе освящения, у них всегда есть то, что требует очищения и к чему может "прилипнуть". Об этом они сами ясно заявляют.
-
по большому счету виновата я, была бы святой, ничто бы ко мне не прилипало.
На первых этапах подобные представления о святости помогают стабилизировать самость через выстраивание иерархических барьеров. Затем человек становится их рабом. Это уже не устойчивые рисунки мыслеформ, это стены, на которых они изображены.
Святые на земле находятся в процессе освящения, у них всегда есть то, что требует очищения и к чему может "прилипнуть". Об этом они сами ясно заявляют.
Эх, а я то думала, что через лет так 25 ... :-)
-
Вообще, манипуляция это быстрая коррекция параметра или блока с помощью импульса и-или силы. Выполняется, как правило на рычагах. Коротких или длинных - отдельный вопрос. Мобилизация это медленное воздействие на блок. Выполняется обычно на векторах и тягах. Ни то ни другое эмоциональной окраски не несёт. Техники есть техники.
-
Технический (технократический) псевдообъективизм при определении манипуляции вряд ли нам поможет.
Чем манипуляция отличается от управления? Напр., скрытость, обман, подмена свойственны чему?
-
Насколько понимаю психологическая манипуляция это сознательное, полусознательное или подсознательное действие, заставляющее другого действовать, минуя их осознанный выбор. Разновидность - вброс-троллинг. Манипуляцию можно использовать в скрытом управлении. Этим часто грешат современные управленческие психологии и системы менеджмента. Стратегически манипуляция проигрышна. Честное и развивающее управление не предполагает манипуляций в принципе. Так как это так или иначе психологическое насилие и обман. Манипуляция активно применяется в PR, рекламе, политике, разных формах brainewashing. За собой замечаю это в семейной жизни, в общении с детьми. Можно различаиь честное прямое управление и манипуляцию (как способ скрытого управления). Сорри за банальность.
Обман и скрытость характерны для определенного рода состояний ума и вытекающих из этого отношений.
-
Игорь Спасский, у неразвитого внешнего человека осознанности очень мало. Поэтому ему, в частности, и жемчуга не мечут. Является ли манипуляцией воздействие, минующее его "осознанность", через притчевый, символический язык? Полагаю, нет.
-
Манипуляция - это вообще имхо то, на чем построено мышление человека. Того самого внешнего. Он манипулирует собой. И соответственно так же ведет себя вовне.
В религиозной части жизни это вообще сплошь и рядом. Сколько народу те же заповеди подогнало под свои мерки и уверилось в их исполнении? Чем не манипуляция.
-
Родион, чтобы не сваливать все в одну кучу (это признак умственных недоработок), лучше увидеть, чем манипуляция отличается от управления. Эти отличия есть
-
У внешнего человека духовное сердце закрыто, оно как бы спит, ожидая пробуждения и незаметно побуждая к движению извне внутрь: к поиску и открытию божественной сути
Это из заглавной страницы сайта.
Во мне вызывает страдание видимое мною какое-то искажение, если при этом не вижу того, что искажается. Видеть манипуляции – это только первый шаг, но этого не достаточно.
Александр, Вы сказали в соседней теме, что внешним человеком манипулирует внутренний. Думаю, что это происходит тогда, когда внутренний человек стремится к себе обратить внимание внешнего. Духовное сердце через внутреннего призывает человека к пробуждению. Так происходит неосознаваемая внешним человеком работа души, на мой взгляд.
Когда же находится стержень, сердцевина, то (не сразу, конечно же) управление полностью передается этому центру. Тогда человек начинает жить осознанной жизнью, жизнью своей чистой души, которая и ведет его к Богу.
-
В глубине сердца, в духе, манипулировать невозможно. Как только там появляется хоть малое искажение и отсутствие чистоты, тебя тут же выбросит как минимум в душевное сердце, да и оно манипуляциям сопротивляется и выталкивает ум из своей области как бы говоря: "иди на свое "привычное место" и там фантазируй, представляй, додумывай, манипулируй" ит.д.
-
Игорь Спасский, у неразвитого внешнего человека осознанности очень мало. Поэтому ему, в частности, и жемчуга не мечут. Является ли манипуляцией воздействие, минующее его "осознанность", через притчевый, символический язык? Полагаю, нет.
Да, согласен. Благотворное и расширябщее действие вполне возможно минуя внешнего человека. Но такое расширяющее действие язык не повернется назвать манипуляцией.
Манипуляция скорее сужает и создает умственную привязку-аффект и не дает расширения. Честное упрвление, имхо, всегда расширяет, открывая пространство действий, инструменты и конкретные направления.
Наверное надо опредилиться. Какое управление мы рассматриваем? Оно тоже бывает разное.
Например в Евангельском смысле. Или как в Макдональдсе.
Если говорить из опыта жизни. Я лично управляю в семье, когда даю расширяющие смыслы как бы инициации и волей подталкиваю к какому-то действию. А манипулирую, когда апелирую (опираюсь) на слабые места. Чувство страха, вины и т.д. эксплуатируя их в целях мотивации что-то сделать.
И тоже согласен с Владимиром - манипуляции от нечистоты как актора, так и обьекта.
-
Манипуляция имеет корыстный аспект, эгоистическое целеполагание у того, кто или "что" ее производит. Проще говоря, воздействие на кого-то в своих интересах. Таким образом личность (в том смысле, как о ней говорил митрополит Антоний) умаляется до объекта и орудия. Это отличается от воздействия Учителя на ученика, в котором ученик не может рассматриваться как средство. Имхо.
Колхозник +
-
Думаю, что есть управление (осознанное или неосознанное). А манипуляция - это уже его преломление через призму эгоизма. Скрытое от внешнего управление души может идти чисто, напрямую, как через притчи к сердцу человека или же, проходя через неочищенное сознание, как бы преломляясь и тогда уже страсти начинают манипулировать внешним, перехватывая истинное управление в свои руки, пока человек не научиться их различать и очищать...
-
Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек. В глубине очищенного сердца нет манипуляции. Сложность, о чем говорил неоднократно раньше, в передаче санкции из сокровенной глубины сердца неочищенным страстям-эмоциям и соединенному с ними умственному управлению.
-
Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек. В глубине очищенного сердца нет манипуляции. Сложность, о чем говорил неоднократно раньше, в передаче санкции из сокровенной глубины сердца неочищенным страстям-эмоциям и соединенному с ними умственному управлению.
Вот как раз этой передаче санкций у меня все сопротивляется до полного раздрая
-
Возможно. Не буду спорить. Только почему "псевдо" ? Управление - по большому счету система методов контроля. Манипуляция одна из техник (методов) управления.
-
Возможно. Не буду спорить. Только почему "псевдо" ? Управление - по большому счету система методов контроля. Манипуляция одна из техник (методов) управления.
Дмитрий, просто вы говорите о техническом аспекте. Например, "медицинские манипуляции".
-
Elena, ....И это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно). Что вы об этом думаете?
когда писала этот пост, получила электроразряд извне, да такой силы, что аж подпрыгнула, Елена это случайно были не вы?
Вы пришли в тему, которая действительно, была мне очень нужна, и заболтали ее, только ради того, чтобы просто пообщаться, при чем пытаясь что-то выудить у каждого, а сами при этом прикрывали свое внутрнее пространство, ибо открывать его на форуме для вас не полезно. Для меня лично такое ваше поведение оказалось манипуляцией. Надеюсь, не очень ударила по вашей самости,я ведь не мужчина
Как-то так?
https://youtu.be/-oQDFExGi8E
Это была такая шутка, как в фильме...
Есть ли изменения в вас по сравнению со вчерашним днём?
-
Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек. В глубине очищенного сердца нет манипуляции. Сложность, о чем говорил неоднократно раньше, в передаче санкции из сокровенной глубины сердца неочищенным страстям-эмоциям и соединенному с ними умственному управлению.
Вот как раз этой передаче санкций у меня все сопротивляется до полного раздрая
Сорри. Написал не правильно. Суть в том, что функции переданы неочищенным чувствам души и протроленному ими уму. А задача как раз вернуть управление сокровенного сердца.
-
Манипуляция имеет корыстный аспект, эгоистическое целеполагание у того, кто или "что" ее производит. Проще говоря, воздействие на кого-то в своих интересах. Таким образом личность (в том смысле, как о ней говорил митрополит Антоний) умаляется до объекта и орудия. Это отличается от воздействия Учителя на ученика, в котором ученик не может рассматриваться как средство. Имхо.
Колхозник +
манипуляция, это когда пришли пожрать благодати, жрали, жрали, а в конце подавились :-D
-
Elena, ....И это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно). Что вы об этом думаете?
когда писала этот пост, получила электроразряд извне, да такой силы, что аж подпрыгнула, Елена это случайно были не вы?
Вы пришли в тему, которая действительно, была мне очень нужна, и заболтали ее, только ради того, чтобы просто пообщаться, при чем пытаясь что-то выудить у каждого, а сами при этом прикрывали свое внутрнее пространство, ибо открывать его на форуме для вас не полезно. Для меня лично такое ваше поведение оказалось манипуляцией. Надеюсь, не очень ударила по вашей самости,я ведь не мужчина
Как-то так?
https://youtu.be/-oQDFExGi8E
Это была такая шутка, как в фильме...
Есть ли изменения в вас по сравнению со вчерашним днём?
а похоже, кстати :-D
-
Елена, сочувствием не поможешь. Вы просили кого-нибудь помолиться за вас?
На мой взгляд, сочувствие человека, который постоянно с Богом, в Боге - это и есть молитва. За меня молятся - и по просьбе и без просьбы. Я и здесь хотела разместить просьбу, но трудно было сфоррмулировать - мне хотелось поблагодарить Бога за состояние души, которое имею на данный момент (отстуствие гнета, принятие будущего, общий позитив). Так что, если у кого будет желание - поблагодарите Бога вместе со мной.
А если в русле обсуждения манипуляций - у меня бывают опасения, что озвучивание своих прожитых страданий тоже может быть воспринято как манипуляция. На одном форуме одна участница предъявила мне такую претензию после моего рассказа о похоронах сына - что это мой способ ударить по собеседнику. Не знаю, может ли желание поделиться прошлым горем содержать элемент манипуляции. Наверно, может. Но мне почему-то это нужно время от времени. Хотя теперь это уже не содержит боли, просто важная часть жизни, о которой хочется рассказать собеседнику.
А насчет болезни вы совсем недавно выскзались на форуме в том смысле, что вот живет человек, что-то неправильно делает (я уже не помню, какую именно неправильность вы имели в виду) - и в итоге умирает от онкологии. Так что я, озвучивая свою болезнь, рисковала подставиться под такую вашу интерпретацию. Но пронесло. Вы вообще никак не отреагировали на информацию.
У вас сейчас сложный жизненный период. Сочувствую.
-
Elena, А насчет болезни вы совсем недавно выскзались на форуме в том смысле, что вот живет человек, что-то неправильно делает (я уже не помню, какую именно неправильность вы имели в виду) - и в итоге умирает от онкологии.
Елена, об этом говорила Лиля, не я
-
Elena, а по какой причине вас заинтересовала тема о магии?
....У вас сейчас сложный жизненный период. Сочувствую.
Спасибо. После того, как вчера шибануло, уже все в порядке :-D
-
Не появляются они на люди в период подъема, а люди делают из них святых идолов после того, как умертвили, чтобы потребить.
Почему-то я не удивился такому ответу :-) Люди по-разному относятся к святым. Святые специально выходят в такие периоды, чтобы нести свет, по той же причине и Богородица сказала Серафиму Саровскому, что настало время выходить.
Я с вами не согласен, пусть люди думают сами.
с Христом поступили именно так, как пишет Александр
-
Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек. В глубине очищенного сердца нет манипуляции. Сложность, о чем говорил неоднократно раньше, в передаче санкции из сокровенной глубины сердца неочищенным страстям-эмоциям и соединенному с ними умственному управлению.
Да, недавно в теме Согласие миров Вы говорили об этом образно:
Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте. Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть. Любящий ум, готовый к самопожертвованию, способен и душу свою провести через жертву к взаимной любви.
Сложность в передаче происходит потому, что необходима готовность к самопожертвованию? Ум должен быть готов добровольно отдать управление высшему, *принять санкции. Это и есть жертва... Из сокровенной глубины сердца изливается сила благословения... Но она никого не насилует... она ждет, когда душа откроется ей добровольно...
-
Елена, об этом говорила Лиля, не я
Значит, перепутала. Простите.
Elena, а по какой причине вас заинтересовала тема о магии?
Меня сама тема не интересует. Я не очень верю в тайную связь предметов, слов и событий (саму по себе, вне нашего соединяющего сознания). Предпочитаю жить не в таких представлениях. В моем ответе и предлагала способ выйти из магического мира. В первую очередь отнестись к таким связам как к психической реальности.
-
Получается, что к манипуляциям прибегает тот ум, который не желает отдавать своего управления высшей силе любви. Через него неочищенные страсти и используют человека так как им это выгодно...
-
Elena, магия и психическая реальность взаимосвязаны, по-моему
-
Получается, что к манипуляциям прибегает тот ум, который не желает отдавать своего управления высшей силе любви.
Для меня это все - слова, слова, слова...
Так же как и слова про то, что нужно говорить сердцем, человеку, который только и ищет этой возможности, но у него не получается. Это получается как ситуация начала 1 Царств.
-
Получается, что к манипуляциям прибегает тот ум, который не желает отдавать своего управления высшей силе любви.
Для меня это все - слова, слова, слова...
Так же как и слова про то, что нужно говорить сердцем, человеку, который только и ищет этой возможности, но у него не получается.
Елена! Я исхожу из того, что Вы говорите правду, когда пишете, что не видите или не осознаете манипуляций. У меня было похожее, когда я пришла на форум и начала вести здесь активную писательскую жизнь, то многие говорили мне о манипуляциях. Я не могла ничего такого за собой увидеть, каким образом, я могла манипулировать. Со временем поняла, что это такое.
Чистая мысль не несет в себе ни позитивного, ни негативного ключа. Очищение происходит в собственном сознании. Показать можно, но необходима и встречная готовность другого человека увидеть (маленькое самопожертвование). :-)
Без этой готовности увидите только кружева и слова…слова…слова…
-
необходима и встречная готовность другого
А вы беретесь судить о наличии/отсутствии встречной готовности другого? Судить о мере его старания? Вы провидица?
На всякий случай сообщаю: я очень стараюсь :-)
-
необходима и встречная готовность другого
А вы беретесь судить о наличии/остутствии встречной готовности другого? Сдить о мере его старания? Вы провидица?
Нет, конечно же. Я сделала две попытки вчера показать по Вашей же просьбе манипуляции на свежих примерах. Вы отказались их рассматривать, ссылаясь на то, что я плету кружева. Верю, что Вы стараетесь. Но сейчас говорю не о мере старания, а о готовности чем-то в себе пожертвовать.. какой-то маленькой своей частью...
-
Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек. В глубине очищенного сердца нет манипуляции. Сложность, о чем говорил неоднократно раньше, в передаче санкции из сокровенной глубины сердца неочищенным страстям-эмоциям и соединенному с ними умственному управлению.
На самом деле многократно повторенный опыт познания внутренней антропологии очень тяжело усваивается. Вижу по себе. Сложность усвоения сказанного, имхо, в силе узурпации власти неочищенных сил души и ума, что напрямую блокирует осознание и усвоение. На само усвоение требуется практика, время и конечно молитва друзей.
Важно, имхо, узнавать-отслеживать в себе внутреннего неочищенного человека и его действие. Здесь как-раз и помогает тишина и ровность ума.
На самом деле масштабы пленения реально большие, мягко говоря.
Страсти умеют очень успешно подменять собой сокровенного человека сердца и, тем самым, вводить в заблуждение ум.
Кроме того неразвитость ума очень мешает направить внимание и рассмотреть.
По сути все внешние манипуляции сводятся к доминированию внутреннего неочищенного человека.
-
необходима и встречная готовность другого
А вы беретесь судить о наличии/отсутствии встречной готовности другого? Судить о мере его старания? Вы провидица?
На всякий случай сообщаю: я очень стараюсь :-)
Думаю, это не вопрос "старания". Это ближе к теме страха, защиты, стены, которую выстраивает ум, дабы закрыть вход к сердцевине.
-
Думаю, это не вопрос "старания". Это ближе к теме страха, защиты, стены, которую выстраивает ум, дабы закрыть вход к сердцевине.
Да, тоже так думаю. При молитве вход открывается, когда мы от чего-то в себе отказываемся... от того же страха, от выстроенных умом стен, когда мы перестаем защищаться, становимся открытыми и ранимыми, слабыми... Сила нужна во внешнем мире, что-то отстоять, доказать.. Во внутреннем мире двери открывает иная сила. Когда увидишь это в себе, тогда и во внешний мир приходишь не защищаться или защищать...
-
Думаю, это не вопрос "старания". Это ближе к теме страха, защиты, стены, которую выстраивает ум, дабы закрыть вход к сердцевине.
Да, тоже так думаю. При молитве вход открывается, когда мы от чего-то в себе отказываемся... от того же страха, от выстроенных умом стен, когда мы перестаем защищаться, становимся открытыми и ранимыми, слабыми... Сила нужна во внешнем мире, что-то отстоять, доказать.. Во внутреннем мире двери открывает иная сила. Когда увидишь это в себе, тогда и во внешний мир приходишь не защищаться или защищать...
А дальше ровными и прозрачными - это помогает не только войти в двери, но и освоиться за ними.
-
Думаю, это не вопрос "старания". Это ближе к теме страха, защиты, стены, которую выстраивает ум, дабы закрыть вход к сердцевине.
Да, мне тоже кажется, что дело глубже и не всегда зависит от осознанной воли человека. Это ещё и дело особого промысла о человеке и различного внутреннего исходного устроения.
-
Хотя процесс может быть очень серьезно катализован личным устремлением к метанойе и направленным поиском. Про это не стоит забывать, чтобы не увалиться в пассивность и антипрактику.
-
Нет, конечно же. Я сделала две попытки вчера показать по Вашей же просьбе манипуляции на свежих примерах. Вы отказались их рассматривать, ссылаясь на то, что я плету кружева. Верю, что Вы стараетесь. Но сейчас говорю не о мере старания, а о готовности чем-то в себе пожертвовать.. какой-то маленькой своей частью...
Тут выше озвучивалась возможность перенять чужие искажения. Поэтому предлагать свои подсказки мы можем ( я недавно тоже пыталась обратить ваше внимание на важные вещи). Но делать выводы о нерадении только потому, что другой не пошёл путём нашей логики, не стоит.
-
Но делать выводы о нерадении только потому, что другой не пошёл путём нашей логики, не стоит.
Елена, буду Вам очень признательна, если Вы укажете мне на то место, где я делала подобные выводы о ком либо.
-
А дальше ровными и прозрачными - это помогает не только войти в двери, но и освоиться за ними.
Да, это очень важно, спасибо!
-
Елена, буду Вам очень признательна, если Вы укажете мне на то место, где я делала подобные выводы о ком либо.
Мне показалось, что ваши комментарии содержат какой-то упрёк по поводу того, что не стала всматриваться вашими глазами. Прошу прощения, если поняла неправильно.
-
Хотя процесс может быть очень серьезно катализован личным устремлением к метанойе и направленным поиском. Про это не стоит забывать, чтобы не увалиться в пассивность и антипрактику.
Согласна.
-
Елена, буду Вам очень признательна, если Вы укажете мне на то место, где я делала подобные выводы о ком либо.
Мне показалось, что ваши комментарии содержат какой-то упрёк по поводу того, что не стала всматриваться вашими глазами. Прошу прощения, если поняла неправильно.
Нет, Елена, никакого упрека! Там, где Вы увидели плетение кружев, действительно было сказано мною наполовину, чтобы не отнимать у Вас свободу вглядываться или нет. Если возникнет желание посмотреть, то ничто не помешает Вам это сделать, если такого желания не возникнет, то и давления с последующими упреками, претензиями или обидами я оказывать Вам не буду. И Вы и я свободны от подобных условностей общения. Но если Вы готовы и скажете мне об этом, то я могу Вам показать одну неточность на небольшом примере.
-
Елена, буду Вам очень признательна, если Вы укажете мне на то место, где я делала подобные выводы о ком либо.
Мне показалось, что ваши комментарии содержат какой-то упрёк по поводу того, что не стала всматриваться вашими глазами. Прошу прощения, если поняла неправильно.
Нет, Елена, никакого упрека! Там, где Вы увидели плетение кружев, действительно было сказано мною наполовину, чтобы не отнимать у Вас свободу вглядываться или нет. Если возникнет желание посмотреть, то ничто не помешает Вам это сделать, если такого желания не возникнет, то и давления с последующими упреками, претензиями или обидами я оказывать Вам не буду. И Вы и я свободны от подобных условностей общения. Но если Вы готовы и скажете мне об этом, то я могу Вам показать одну неточность на небольшом примере.
Хорошо, покажите :-) мне будет полезно разобраться.
Заодно, если вам не трудно, покажите мне мою троллинговую фразу в теме"Живопись".
-
Хорошо, покажите :-) мне будет полезно разобраться.
Заодно, если вам не трудно, покажите мне мою троллинговую фразу в теме"Живопись".
Елена! Давних тем касаться не буду, так как я не принимала в них участия. Привожу пример из этой темы, в которой являюсь активным участником, а не просто наблюдателем со стороны:
Обще: для проработки некоторых внутренних пространств (ума, души и тела) форумы не нужны. Иных мест и в иных случаях - могут стать полезными. И еще. Настоящее время не очень подходит для углубленной форумской работы. В частности, из-за того, что много отрицательных сил видает в мысленных воздухах.
...это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно).
Что вы об этом думаете?
Думаю, что неточная цитата, вырванная из контекста, легко становится еще одним из манипуляционных приемов.
-
Обще: для проработки некоторых внутренних пространств (ума, души и тела) форумы не нужны. Иных мест и в иных случаях - могут стать полезными. И еще. Настоящее время не очень подходит для углубленной форумской работы. В частности, из-за того, что много отрицательных сил видает в мысленных воздухах.
...это у меня почему-то связывается с одним свидетельством Александра, что в сегодняшней ситуации прорабатывать свои глубинные внутренние слои в форумском общении не следует. Поскольку присутствуют некие духовные факторы, которые вмешиваются в процесс и искажают картину (цититрую по памяти, возможно, не совсем точно).
Что вы об этом думаете?
Думаю, что неточная цитата, вырванная из контекста, легко становится еще одним из манипуляционных приемов.
Ну и о чем это свидетельствует?
Я оговорила, что воспроизвожу цитату по памяти и могут быть неточности.
Раскройте, пожалуйста, цель моей манипуляции, объект манипуляции и как под это подстроено искажение и в чем именно искажение. Пока это оценить как манипуляцию не могу.
-
Ну и о чем это свидетельствует?
Это свидетельствует о неточностях в передаче мыслей другого человека, которые практически полностью искажают изначальный смысл. И если произойдет дальнейшее развитие искаженной мысли, даже и с оговоркой на то, что могли быть неточности, то это искажение может легко стать одним из манипуляционных приемов.
-
Неточность в передаче мыслей другого человека - это нормально. Это признак индивидуальной интерпретации.
Если это все, что вы можете мне предьявить по факту моей предполагаемой "манипуляции" - мною же оговорённую неточность - то мне это как-то странно.
Наличие манипуляции вы не доказали (цель, задачу, объект манипуляции)... бывают просто ошибки (возможно ошиблась). Это отличается от манипуляции.
Спасибо за желание помочь. Вы так настойчиво предлагали разобраться, но на будущее жаль тратить на это время и силы.
-
Есть хорошая поговорка: «Знающий [незнающему] не докажет»
я бы еще добавил: «Незнающий не поймет, если знающий не докажет, но знающий ли он?»
Девчата, ребята, это спор бессмысленный, понимание проблемы или происходит или не происходит (особенно если ее нет). Если проблема есть и понимание не приходит, значит сейчас не время и место ему приходить.
P.S: опять сумничал :-D
-
Есть хорошая поговорка: «Знающий [незнающему] не докажет»
я бы еще добавил: «Незнающий не поймет, если знающий не докажет, но знающий ли он?»
Девчата, ребята, это спор бессмысленный, понимание проблемы или происходит или не происходит (особенно если ее нет). Если проблема есть и понимание не приходит, значит сейчас не время и место ему приходить.
P.S: опять сумничал :-D
Да, согласна, что дело бесперспективное. Это из серии "научить нельзя, можно научиться".
-
Неточность в передаче мыслей другого человека - это нормально. Это признак индивидуальной интерпретации.
Если это все, что вы можете мне предьявить по факту моей предполагаемой "манипуляции" - мною же оговорённую неточность - то мне это как-то странно.
Наличие манипуляции вы не доказали (цель, задачу, объект манипуляции)... бывают просто ошибки (возможно ошиблась). Это отличается от манипуляции.
Спасибо за желание помочь. Вы так настойчиво предлагали разобраться, но на будущее жаль тратить на это время и силы.
Елена! Вам странно одно, мне странно другое. Почему, например, человек, имея возможность найти на форуме точную цитату или же уточнить у самого присутствующего автора его же мысль, выдает свою интерпретацию за цитату его свидетельства, сделанную по памяти.
И второй момент, не менее странный. Зная, что возможны неточности в интерпретации, Вы оставляете формулировку цитирования и адресуете вопрос: (что вы об этом думаете) не самому автору, а третьему лицу – Колхознику. Сам автор сделал скромную попытку ответить на поставленный вопрос, но получил очередной выговор от Вас о каком-то, имеющемся на его стороне пунктике.))
Я понимаю, что Вы ошиблись, так ведь и я не сужу Вас. Мне самой было интересно узнать, а что же на самом деле сказал Александр! Спасибо, что согласились, не смотря на мою настойчивость, дать мне возможность процитировать «свидетельство» без каких-бы то ни было неточностей ни с чьей стороны.)
-
P.S: опять сумничал :-D
Ничего страшного! Мы просто общаемся! :-)
-
Грация,
позвольте Елене быть собой, такая как она есть, желая обязательно что-то доказать. Я не спорю, быть может вы и правы, но это не лучший способ — схватить и не отпускать, не в этом же суть.
Если не прав, прошу прощения
Ничего страшного! Мы просто общаемся! :-)
:-D мне нельзя умничать! познано, заносит
-
Я не спорю, быть может вы и правы,
Я не смотрю с позиции правоты. Манипуляции - это моя слабость. Елена мне помогает очень. И Вам спасибо за неравнодушие!)
-
Я не смотрю с позиции правоты. Манипуляции - это моя слабость. Елена мне помогает очень. И Вам спасибо за неравнодушие!)
Ну тогда вы друг другу просто необходимы! :-D
-
Елена! Вам странно одно, мне странно другое...
Не переживайте, Грация, все нормально. :-) мы просто общаемся.
-
Внешним манипулирует внутренний неочищенный человек...
Доброго времени суток.
Тема "внутреннего неочищенного человека" уже где то обсуждалась на форуме?
-
Elena отнимает много времени и сил у форумчан с уводом разговора в сторону от темы, посему для неё вводится ограничение в 3 сообщения.
-
Dmitrii, подробного обсуждения не было. Не очень понятно, что обсуждать: есть ли внутри у неочищенного человека нечистота? Есть.
-
Elena отнимает много времени и сил у форумчан с уводом разговора в сторону от темы, посему для неё вводится ограничение в 3 сообщения.
Alexander! Снимите, пожалуйста, с Елены эти ограничения! В ответ я готова принять от Вас любые санкции! Простите! Я ей очень благодарна за терпение! Сделайте, если это возможно, так, как Вы делали недавно по отношению к Андрею, спросили мнение форума! Или же сами пересмотрите решение, не столь важно.
-
Alexander! Снимите, пожалуйста, с Елены эти ограничения! В ответ я готова принять от Вас любые санкции! Простите! Я ей очень благодарна за терпение! Сделайте, если это возможно, так, как Вы делали недавно по отношению к Андрею, спросили мнение форума! Или же сами пересмотрите решение, не столь важно.
Грация, вы даже в Александра впились и не отпускаете. вот над чем надо трудиться :-)
-
Грация, не убедили. Обсуждения с Еленой можно перенести в личку. Повторю, бесполезно сжигается много сил и времени, пространство форума заражается. Требуется дезинфекция. При собранном письме и серьезном настрое 3 сообщения в день - это не мало.
-
Грация, вы даже в Александра впились и не отпускаете. вот над чем надо трудиться :-)
Да, я это вижу!) Спасибо Вам за подсказку!)
-
Да, я это вижу!) Спасибо Вам за подсказку!)
Не за что. Такую хватку, да на внутреннее развитие... !
воистину Царство Небесное есть нудЯ́щих или правильно «нУ́дящих»?
Нет, пожалуй понуждающих себя к подвигу :wink:
-
Не за что. Такую хватку, да на внутреннее развитие... !
Нет, нет! И не думайте отказываться принимать мою благодарность!) Ведь это Вы подсказали первый мне перенести хватку во внутреннее - в личные сообщения. Я только наполовину к Вам прислушалась. Но теперь понимаю, как Вы были правы! И как была не права я...
-
Да, я это вижу!) Спасибо Вам за подсказку!)
Не за что. Такую хватку, да на внутреннее развитие... !
воистину Царство Небесное есть нудЯ́щих или правильно «нУ́дящих»?
Нет, пожалуй понуждающих себя к подвигу :wink:
У Грации иногда происходит "зацикливание". Насколько, вижу, внутреннее беспокойство толкает ее пытаться чего-то добиться через разговор, и, если не получается, делать все новые и новые попытки, и ей уже не остановиться.
До какого-то времени это досаждает, но на определенном этапе у меня рождается желание успокоить.
P.S. Грация, простите, что о вас в третьем лице (вышепредставленное мнение субъективное, могу ошибаться). Не переживайте. :-) Все нормально.
-
Не переживайте. :-) Все нормально.
Спасибо!)
-
Нет, нет! И не думайте отказываться принимать мою благодарность!) Ведь это Вы подсказали первый мне перенести хватку во внутреннее - в личные сообщения. Я только наполовину к Вам прислушалась. Но теперь понимаю, как Вы были правы! И как была не права я...
Кто кому помог — это большой вопрос. Но благодарность принимаю.
прими и ты мою благодарность.