Умное делание
Практика и теория умного делания => Библиотека исихастской литературы => Тема начата: ученица от 03 Ноябрь 2016, 15:18:44
-
Православный писатель Сергей Михайлов, хорошо пишет о молитвенном делании и вообще о жизни христианской. На главной странице его сайта
www.edinstva.ru
он повесил книгу о сердечной молитве. Начала читать, может кому-нибудь тоже понравится:)
Я его раньше читала и подчерпнула много ценного.
-
Православный писатель Сергей Михайлов, хорошо пишет о молитвенном делании и вообще о жизни христианской. На главной странице его сайта
www.edinstva.ru
он повесил книгу о сердечной молитве. Начала читать, может кому-нибудь тоже понравится:)
Я его раньше читала и подчерпнула много ценного.
Книга о сердечной молитве тут:
http://www.edinstva.ru/?p=24966<br%20/>
Интересно прочесть и затем обсудить.
Читал немного. Весьма трезво и явно из личного опыта автора, что ценно, при этом и слог изложения на уровне достаточном для точного восприятия сказанного.
-
я его тоже читал,но у него есть "дыры " несоответствия или точнее много своего личного понимания духовного мира,, выводящий его из реальности и истины.Опыт виден, чувствуется...но в него вплетается страстная его натура.
-
А я вот пока только этот рассказ прочитал наугад:
http://www.edinstva.ru/?p=25371%3Cbr%20/%3E
Весьма оригинальная художественная раскладка серьезной духовной проблемы общества.
-
Наткнулся на сей шедевр сего же афтора. После первых строк главы Рождение воина все ясно.
http://www.edinstva.ru/?p=6858<br%20/>
<<Однажды я дрался один против десятка взбесившихся нерусских. Прижавшись спиной к кирпичной стене, холодно, методично, с точностью данной мне Богом «выключал» противников по одному. ...
Когда один из инородцев ...>>
No comments
-
Я такие итории расссказывал девсатам после изрядного количества водки :) Слушали в великой охотой :) -
Конечно, всё может быть, но даже будь Сергей М. астером каратэ -весьмасомневаюсь, что он во т так десятерых уложил. Сюжет больше апоминает фильмы с Джеки Чаном. Брюсом Ли и прочие, культивирующие восточные единоборства.
-
я его тоже читал,но у него есть "дыры " несоответствия или точнее много своего личного понимания духовного мира,, выводящий его из реальности и истины.Опыт виден, чувствуется...но в него вплетается страстная его натура.
На сайте, кстати, так и написано, что автор имеет свой опыт молитвы и не собирается проповедывать чьё-либо богословие, так что нечему тут удивляться... Имхо, конечно, но в какой то степени это и правильно.
-
Наткнулся на сей шедевр сего же афтора. После первых строк главы Рождение воина все ясно.
http://www.edinstva.ru/?p=6858<br%20/>
<<Однажды я дрался один против десятка взбесившихся нерусских. Прижавшись спиной к кирпичной стене, холодно, методично, с точностью данной мне Богом «выключал» противников по одному. ...
Когда один из инородцев ...>>
No comments
Ничего еще не ясно. Во первых, как писатель (с точки зрения владения жанром) автор недотягивает до стандартов. И это понятно, всему надо учиться. Поэтому параллели: драка с нерусскими и битва с демонами, были проведены не совсем выверенно, что ли. Скажем так данный текст вполне можно литературно причесать. Вот если бы в нем отсутствовал внутренний смысл и духовный стержень, тогда чеши не чеши, все бесполезно.
Так же тут уместно и дополнение Никодима, то что в тексте...
...есть "дыры " несоответствия или точнее много своего личного понимания духовного мира,, выводящий его из реальности и истины.Опыт виден, чувствуется...но в него вплетается страстная его натура.
В подчеркнутом вижу основную мысль и сердце новеллы - фэнтези "Путь Небесного Воина": "Я искал истину, но нашел Христа, потому что Иисус Христос есть Истина. Всякий, кто ищет истину ради самой истины, неизбежно приходит ко Христу".
То что автор имеет опыт богооставленности и возвращения благодати так же ощущается.
"Я смирялся.Невольно смирялся.Хотя я не знал, что смиряюсь.Я думал — погибаю".
Правдоподобно описана смерть внешнего человека ради внутреннего:
"Однажды я несколько месяцев подряд вообще никак не мог молиться, как наконец сказал как Иисус:«Боже, вскую оставил мя еси?!»
Небеса молчали.Я умер. Не телесной смертью умер, но духовной.".
Автором даже упоминаются 2 периода (на которые указывает Софроний Сахаров, да и сам о которых я свидетельствую своим опытом), которые обычно предшествуют периоду возвращения благодати. Да и продолжительность этих периодов, в том числе и по соотношению друг другу, указывается достаточно точно.
"Вот так вот, проходил я предварительное краткое обучение опытному смирению в школе Небесных Воинов.Первый курс. Восемь лет демонских ежедневных томлений.Второй курс. Еще более десятка лет сверху…. чего похлеще да потяжелее, чем первые восемь лет".
Возвращение благодати:
"Однажды, проснувшись, увидел я на себе одежду Небесного Воина".
-
Ну да, нац. душок - ничего страшного? Меня тошнит.
Интересен подход к расчётам периодов "возвращения благодати". Одна формула на всех - как-то надуманно.
-
Интересен подход к расчётам периодов "возвращения благодати". Одна формула на всех - как-то надуманно.
«По-разному благодать Духа Святого приходит в душу, ибо различны действия ее в каждом человеке, в зависимости от душевного устроения, умственного склада человека. В иных она проявляется бурно, в иных, наоборот, очень тонко и деликатно; в иных постепенно восходит от меньшего к большему, в некоторых же сразу проявляется с великою силою, а после как бы оставляет». (Софроний Сахаров)
Неизменными остаются: 1. Призывающая благодать (канна галилейское, новое вино в старых мехах)
2. Богооставленность ( апостолы разбегаются в гефсиманской ночи)
3. Возвращение благодати (личная пятидесятница, в которой также может быть проявлена богооставленность, но не по типу, как разбежались из гефсиманского сада апостолы, а по типу Гефсимании самого Христа и возгласа на Кресте).
Отец Софроний свидетельствует, что «благодать, даруемая вначале ради привлечения и обучения, иногда бывает не меньшей, чем у совершенных; однако это вовсе не значит, что она усвоена получившим сие страшное благословение. Усвоение Божиих дарований требует длительного испытания и усиленного подвига»
Относительно сроков, у Софрония есть, но это в беседах с братией монастыря, найду выложу.
-
Православный писатель Сергей Михайлов, хорошо пишет о молитвенном делании и вообще о жизни христианской.
...
Я его раньше читала и подчерпнула много ценного.
Тут, насколько понимаю, содержится просьба высказать мнение об этом авторе.
Я, когда стала читать его духовные тексты, почувствовала какую-то патологию. Не считаю для себя возможным ориентироваться на его духовный опыт, вводить его в сферу личного жизнепроживания.
А с художественными рассказами более-менее нормально. Занятные сюжеты, читаются за раз.
P.S. Только почему-то после знакомства с его нехудожественными текстами, не тянет возобновлять и чтение рассказов. Чтение любой литературы - это для меня общение с автором. А тут нет желания общаться.
-
P.S. Только почему-то после знакомства с его нехудожественными текстами, не тянет возобновлять и чтение рассказов. Чтение любой литературы - это для меня общение с автором. А тут нет желания общаться.
я общался с ним. к сожалению очень болезненно воспринимает критику... хотя очень интересный человек и есть в его описаниях моменты, которые может рассказать только человек переживший духовное откровение,соприкосновение с миром духовным...
-
есть в его описаниях моменты, которые может рассказать только человек переживший духовное откровение,соприкосновение с миром духовным...
Наличие мистического опыта несомненно. Но там мною улавливается момент насилия воли угрозой вечных мук. Не люблю, когда меня пугают. Это не должно быть исходной точкой духовного опыта. А в случае этого автора было именно так - начинается мистика с описания опыта ужасных мучений.
От Иоанна 10
...входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Зов не тот, на мой слух. Мне лично хочется убежать от такого водительства... А у Сергея Михайлова получился случай созависимости.
-
есть в его описаниях моменты, которые может рассказать только человек переживший духовное откровение,соприкосновение с миром духовным...
Наличие мистического опыта несомненно. Но там мною улавливается момент насилия воли угрозой вечных мук. Не люблю, когда меня пугают. Это не должно быть исходной точкой духовного опыта. А в случае этого автора было именно так - начинается мистика с описания опыта ужасных мучений.
От Иоанна 10
...входящий дверью есть пастырь овцам. 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. 4 И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. 5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Зов не тот, на мой слух. Мне лично хочется убежать от такого водительства... А у Сергея Михайлова получился случай созависимости.
сможете найти ответ, почему так с ним???
-
сможете найти ответ, почему так с ним???
А вы сами знаете ответ? Если знаете - поделитесь.
Я не совсем поняла, вы спрашиваете, чтобы проверить мои исследовательские способности, или хотите выслушать мнение собеседника.
-
Я не совсем поняла, вы спрашиваете, чтобы проверить мои исследовательские способности, или хотите выслушать мнение собеседника.
вы мне интересны. потому и то и другое... :) а своими мыслями я потом поделюсь.
-
Я не совсем поняла, вы спрашиваете, чтобы проверить мои исследовательские способности, или хотите выслушать мнение собеседника.
вы мне интересны. потому и то и другое... :) а своими мыслями я потом поделюсь.
Для того, чтобы попытаться ответить, мне нужно прочитать все материалы авторского сайта. Но вот особого желания погружаться в это нет. Это не та духовная атмосфера, которой хотелось бы дышать.
Лучше вы поделитесь своим, а я выслушаю с интересом вашу версию. Если что-то придет в голову без чтения сайта - я поделюсь. Пока мой ответ: не знаю.
-
http://www.edinstva.ru/?p=24966 Мне понравилась книжечка, понятным языком написана.
-
Прочитал у автора статью "Как научиться говорить на языке Бога?", - нашел много общего со своими представлениями на эту тему.
Но что-то не так. К сожалению, нет резонанса (созвучия, эмпатии).
Вот и пример безмолвного общения. :wink:
-
Вспомнил, где я уже "встречался" с Сергеем.
Форум "Свеча" -> пользователь с одноименным ником -> это он.
Почитал у автора Страничку писателя (http://www.edinstva.ru/?p=22866%3Cbr%20/%3E), Познание духовного (http://www.edinstva.ru/?p=23413%3Cbr%20/%3E), ведь все правильно пишет.
Но что не так со мной или с ним, не понимаю... :|
-
Хочу привести пример.
Улица города. По ней идут разные люди.
Улица одна, но каждый, на этой улице видит то, что боле сродно его внутреннему миру.
Кто-то видит пыль, грязь и собачьи экскременты.
Кто-то более обращает внимание на дома и машины.
Кому-то привлекательны деревья и небо.
В моём творчестве каждый увидел своё. :-)
(http://sa.uploads.ru/Xc1pn.png)
-
Для полноты. А кто-то видит улицу - с домами, машинами, деревьями и экскрементами под ними. И над улицей - небо.
-
Для полноты. А кто-то видит улицу - с домами, машинами, деревьями и экскрементами под ними. И над улицей - небо.
Отличное дополнение...
Лучшее состояние души это когда всё тебе говорит о Боге и о призыве к Нему.
Потому мир и неуютен, чтобы душа, пусть хоть невольно, но искала более всего - опору на Господа Бога.
-
В моём творчестве каждый увидел своё. :-)
Здравствуйте!) Вы - православный писатель?)
-
Здравствуйте!) Вы - православный писатель?)
Каждый может зайти на мой сайт https://edinstvaru.com/category/%d0%be-%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b5/ и посмотреть, православный он или же нет.
-
Сергей Михайлов, статьи интересные. О языке сердца можете дать пояснения? Все же, что это такое?
Вы пишите:" Ещё раз особо хочу отметить это для всей дальнейшей темы о сердечной молитве: в мире Бога НИКТО не пользуется словами.
От самой глубокой древности никакими словами (в земном понимании) там никто не пользовался никогда."
Как же тогда понимать: Вначале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Богом?
Понятие "логосы" у св. отцов?
-
"Секреты чтения Богородичного правила" :) советы о.Николая имеют практическую ценность. Хороший и полезный рассказ. Особенно начинающему молитву. Даёт хорошее направление. Стоит ознакомиться имхо. Они касаются не только Богородичного правила. Советы в принципе универсальны. А по факту да, именно на этой молитве легче и отчетливей слышится отклик. Она здорово помогает вообще понять что это такое и подойти к молитве.
-
О языке сердца можете дать пояснения? Все же, что это такое?
Как же тогда понимать: Вначале было Слово, и Слово было у Бога и слово было Богом?
Понятие "логосы" у св. отцов?
О языке сердца невозможно дать краткий ответ.
Там много сложностей. Раскрытие языка сердца - труд всей жизни.
Монахи раскрывают сердце десятилетиями. На их языке это называется "обрести дерзновение перед Богом"
Короткий ответ тут никак не смогу я сделать здесь.
Надо писать об этом не спеша, много думать, молиться, сотни раз править текст.
Вряд ли до этого дойдут руки у меня в ближайший год.
Разве поперёк планов эту тему рассмотреть?
.
Вначале было Слово (это о Первом Лице Троицы), так что никакого отношения к тем земным словам что мы пользуемся, термин "Слово" в от Иоанна глава 1 стих 1 (по толкованию отцов) не имеет. В данном случае "Слово" нематериально, непознаваемо, неограничено и т.д. все свойства Бога.
-
Вначале было Слово (это о Первом Лице Троицы), так что никакого отношения к тем земным словам что мы пользуемся, термин "Слово" в от Иоанна глава 1 стих 1 (по толкованию отцов) не имеет. В данном случае "Слово" нематериально, непознаваемо, неограничено и т.д. все свойства Бога.
Слово стало плотью и обитало с нами.
"Учение о предвечных Божественных идеях, согласно которым творится мир, наиболее подробно разработано преподобным Максимом Исповедником. Он называет эти идеи «логосами», то есть «словами», имея в виду, что это те божественные силы и творческие слова, о которых возвещают нам 1 глава книги Бытия и Псалтирь. Небеса проповедуют славу Божию, о делах рук Его вещает твердь. День дню передает речь, и ночь ночи открывает знание. Нет языка, и нет наречия, где не слышался бы голос их. По всей земле проходит звук их, и до пределов вселенной слова их. Он поставил в них жилище солнцу… (Пс. 18:2-5)."
Разве поперёк планов эту тему рассмотреть?
Если можно, давайте рассмотрим.
-
Заниматься сложным богословием мне запретил духовник.
.
О сердечном языке я напишу, но нескоро. Поставил это в свои планы. Тема эта потребует длительной работы не сколько над текстом, но более - над самим собой, а всё сделанное наспех..., малого оно и стоит.
-
Моя статья вчерашняя "Признаки правильного отношения к священству" https://edinstvaru.com/2018/03/16/19-%d0%bf%d1%80%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8%d0%b9-%d0%ba-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%89/
-
Несколько наблюдений. Искреннее говорить: я выбрал такого духовника, который запретил мне (чем-то заниматься). Сие означает, выбор, кого слушаться и чем заниматься, делает сам человек. Чтобы не лукавить (перед собой и другими) про игру в послушание.
О сердечном языке не пишут. Язык сердца спонтанен, им изъясняются, когда сердцем живут - в щедрости отношения, в искренности отдачи, в радости встречи... Чем больше вымучиваем текст про язык сердца, тем меньше в нем самого сердца.
-
Моя статья вчерашняя "Признаки правильного отношения к священству"
Сергей Михайлов, вот не хочу по "долгу христианской любви" любить, хочу просто любить, да и любовь ли это, если по долгу? И я бы еще дополнил статью таким пожеланием: "правильное отношение к священству", может перерасти в духовное отношение к священству, как понимаете, это несколько иное.
Подозреваю, что на этом ресурсе, вы получите большую порцию критики на ваши работы. Хорошо если выдержите и что-то почерпнете полезного.
-
Ну, и я знакомлюсь понемногу с сайтом Сергея Михайлова.
Да, нормально там все.
Не надо нам тут напрягаться и переделывать Сергея Михайлова.
У каждого свой путь к Богу.
Вот именно эту мысль бы донести и до Сергея Михайлова - и вообще бы было хорошо, а то его "прозелитизм правильного православия" немного напрягает ...
-
Сергий, зачем переделывать? Это, как практика показывет, не очень-то и возможно... Однако сформулировать свою позицию, высказать свое отношение - дань уважения к человеку, который пришел на беседу. Как минимум.
Хочу сказать еще об одном правильном :) признаке отношения к священству. Человек, долгое время воцерковленный и прошедший через искус специфической игры в духовность, перестает обращать внимание на священников как на сакральные фигуры. Это просто служители церковного института.
-
Сергий, зачем переделывать? Это, как практика показывет, не очень-то и возможно... Однако сформулировать свою позицию, высказать свое отношение - дань уважения к человеку, который пришел на беседу. Как минимум.
Хочу сказать еще об одном правильном :) признаке отношения к священству. Человек, долгое время воцерковленный и прошедший через искус специфической игры в духовность, перестает обращать внимание на священников как на сакральные фигуры. Это просто служители церковного института.
"Игра в духовность" - очень важное понятие.
Все мы играем в духовность. Всегда играем. Это неизбежно. И мы тут все играем, и автор этой темы играет, хотя еще и не понимает этого пока.
Но игра меняется во времени. И мы меняемся.
Перестаем азартно играть. Перестаем получать от этой игры специфическое удовольствие, которое можно сказать и есть духовное удовольствие. Потом понимаем, что это игра, и что удовольствие от игры есть игровое удовольствие. Но продолжаем играть. Потом понимаем, что все вообще вокруг, весь мир, - игра. Потом понимаем, что это обучающая игра, созданная для нашего обучения и более ни для чего, и что ничего реального, помимо Бога, кроме этой игры у нас и нет.
Потом вновь просто живем и учимся ...
-
"Признаки правильного отношения к священству"
Мне кажется, что более правильно рассматривать тему в ином русле.
"Взаимоотношения клира и мирян"
Та подача, которая есть - односторонняя подача, где мнения мирян как бы и не существует. Но есть мнение человека о том как другие миряне должны относится к священству.
А так, вижу наблюдателя, который и не священство и не мирянин. Кто?
Сергей. Это беседа, а не критика. Не втихаря и без стихаря.
-
Сергей, благодарю вас за ваши труды на вашем сайте. Мне многое понравилось.
Вы пишете что вам грустно от того, что пишете о духовном неправильно. Мои переживания тоже давно в таком русле.
Но, я думаю, сама неудовлетворённость даёт направление взыскующим истины. Прошлый опыт отлитый в удачные словесные формулы только какое то время питает душу, потом за неимением нового оставляет пустой.
Это беда проповедника и лектора и поэта и певца, казалось бы самых искренних, хотя старый багаж создал им
авторитет. Веяние духа зафиксировано было в текстах, видео, аудио - пришла слава...
Помню с матушкой подошли к одной известной православной певице и они о своём, о творческом... а я с дуру спросил - а у вас бывает чувство, ощущение идеала и что ваше творчество не совпадает с ним, не дотягивает, искажает его?
Она меня просто не поняла. "Мы просто кисточки в Божьих руках" - говорит.
Я то постоянно переживаю о том, что от меня ожидается многократно большее.
Кого то задело, впечатлило, благодарят... довольным мне быть их реакцией на попытки описать свои смутные прикосновения к истине, тогда как я, эту Истину, должен был во всей силе Духа являть?
Ваше отношение к форумам спорное(мол только в личке). Можно пользу получить и в открытом обсуждении вопроса - как спасаешься брат? Ещё апостол говорил про разномыслия и явления через них искусных. Но то такое...
Хорошо бы вы и в диалоге всё же тоже не боялись участвовать.
-
Alexander
Играть в послушание поздно мне, в мои годы.
Запрет на сложное богословие самый лёгкий из 13-ти запретов принятых в 95 году.
О сердечном языке напишу. Это несложно.
Колхозник
Христианская любовь это долг и труд — выражаемый молитвой. (для меня по крайней мере)
(о критике)
Критик получая у меня зарплату делает коррекцию текста. На скороспелые же эмоции (на форумах)..., внимания не обращаю. Ценю своё и чужое время.
Сергий
Прозилетизма не будет. Мне всё равно кто что думает.
Православие — дело добровольное.
Искажение веры, это Ваш личный выбор.
Alexander
Священники не «фигуры» и не «служители института». Это люди. В моём окружении хорошие люди, не без недостатков. Искренние.
Опять Сергий
Да какая игра?!
Игра для тех кому скучно. Нет времени у меня на скуку. Да и болею я тяжело. Когда после приступов, прихожу в сознание, проболтавшись между жизнью и смертью часа два-три (эти мытарства длятся пятый год) то ни с кем мне не хочется: ни играть, ни спорить, ни ссориться.
Глупо это всё...
Кому-то что-то доказывать? Пытаться выглядеть лучше чем ты есть?
Мир для меня не игра. Мир — это Тайна Божия. Каждый человек Тайна.
.
Скучно мне становится на этом форуме.
Стабильная направленность большинства на поиск недостатков — ставит меня в глуповатое положение.
Этому что-то не так, тому не так.
Интересно с единомысленными. С теми, для кого Господь, покаяние и молитва важнее всего.
А так..., ну типа критика, ну типа общение...
Общение-то о чём?
Всмотреться (и с очевидностью это несложно видеть) «общение» НИ О ЧЕМ.
Одна гордыня перед другой гордыней что-то пытается выразить и делается у меня грустно внутри.
Svod
Необразованный я. Неудивительно что видите недостатки. Не угодишь на всех. Вам то не так, это не так, а другие (образованные) издают мои книги.
И все правы — кроме меня одного.
иерей Андрей
Последнее время всё больше и больше тянет прекратить бывать на открытых форумах.
Душа тишины ищет.
А среди людей... нет любви по большому счёту: ни к Богу, ни к себе (в правильном понимании), ни к ближним.
И это очень хорошо. Располагает к чтению молитвослова, а не к чтению форумов.
Говорю что думаю. Всегда говорю лишь то что думаю и мне плевать на реакцию людей. Злой и подозрительный всегда будет злым и подозрительным, а способный к простоте и любви, не станет хуже при общении со мной. Знаю это по опыту.
Всмотришься в чей-либо текст и на душе НИЧЕГО кроме боли за человека не остаётся.
И хочется удалиться. Тянет не читать, закрыть глаза, и забыть прочитанное как можно скорее.
Лучшее время — службы в храме.
Нет там пустой болтовни, ум и чувства всех направлены к Богу.
Там моё место, а здесь я лишний и всегда буду лишним.
-
Сергей Михайлов, удивительно вы описали мое состояние и мое понимание и отношение к форумам. Хотя из этого форума можно много чего и хорошего почерпнуть. Не хватает радости и простоты на форуме.
-
Сергей Михайлов, *Всмотришься в чей-либо текст и на душе НИЧЕГО кроме боли за человека не остаётся.*
Вы вмсатриваетесь и в свои тексты? Простите.
-
Сергей Михайлов, *Всмотришься в чей-либо текст и на душе НИЧЕГО кроме боли за человека не остаётся.*
Вы вмсатриваетесь и в свои тексты? Простите.
Всматриваюсь... :-) :-) вот, только что, завершил статью (отчасти навеянную событиями с этого форума) :-) :-) :-) :-)
"О правильных и неправильных отношениях с духовным отцом" как Вам такой текст? https://edinstvaru.com/2018/03/17/20-%d0%be-%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%b8-%d0%bd%d0%b5%d0%bf%d1%80%d0%b0%d0%b2%d0%b8%d0%bb%d1%8c%d0%bd%d1%8b%d1%85-%d0%be%d1%82%d0%bd%d0%be%d1%88%d0%b5%d0%bd%d0%b8/
-
Сергей, вы счастливый человек. А я тот самый ленивец который не заслужил духовника. Когда узнаю о таких дарах( встречах с горящим Духом людьми) хочется плакать. Когда то здесь Леонид рассказывал о подобном - у меня в ответ только боль - а (как же) я, Господи...
-
Сергей Михайлов, удивительно вы описали мое состояние и мое понимание и отношение к форумам. Хотя из этого форума можно много чего и хорошего почерпнуть. Не хватает радости и простоты на форуме.
Свод, в связи с отсутствием опытных духовных наставников Иисусовой молитвы, форум по идее должен служить местом общения между мирянами, священниками и монахами, кто имеет некоторый молитвенный опыт. Данный опыт должен следовать святым отцам, а не собственному изобретению. К сожалению данные благие начинания заканчиваются плохо. Причина тому в нас самих, в том числе и в отсутствии у многих духовных отцов. А Иисусова молитва (как показывает опыт) любит послушных. У нас в Воронеже месяц назад организовался пока что небольшой коллектив тех, кто молится Иисусовой молитвой. На данный момент это два священника, один из них является настоятелем храма и меня. Собираемся мы раз в две недели и в свободной форме общения без воинских званий и степеней, ведем обмен опытом и рассматриваем разнообразные вопросы. У данных священников есть опытный духовник из монашествющих, опытный практик Иисусовой молитвы, много лет подвизавшийся в Абхазии. Их в то время окормлял Серафим Романцев. Данный батюшка благословил их на данное общение, а меня благословил архимандрит Рафаил Карелин. Я написвл по данному вопросу письсо Новикову Н.М. и он полностью поддержал наше начинание. На следующую встречу к нам придет еще один настоятель храма, практикующий данную молитву и из мирян, по рекомендации одного из батюшек, который хотел бы поближе познакомиться с Иисусовой молитвой. Надеюсь наше начинание постепенно со временем даст свои всходы.
-
Сосед, "Не хватает радости и простоты на форуме" - попробуйте добавить. Это ведь не трудно :).
-
Колхозник
Христианская любовь это долг и труд — выражаемый молитвой. (для меня по крайней мере)
Значит у меня не христианская любовь... она у меня, как и писал, без долга (((( И Бог который есть Любовь, тоже выходит должник....(((
-
Сергей Михайлов, Вы уже два раза (один раз публично, второй - в личку) сказали, что уходите с форума. Причем оба раза в обвинительной форме. Странный прием, сказав ухожу и хлопнув дверью, заходить снова - уходить, хлопая дверью, затем опять заходить с обвинениями... Почему Вы не несете внутреннюю ответственность за свои слова и проступки и ведете себя так неуважительно?
Если хотите остаться, извинитесь и перестаньте ругаться. Если решили уйти - следуйте выбору, в конце концов.
-
И? Не считаю, что ряд моих статей даёт мне право ровнять головы другим. Я говорила о лексике и тоне Ваших постов здесь. По поводу ссылки - я комментировать не буду.
-
Замечательные слова как-то сказал мне отец Николай: «Вот ты Сергий, много читал книг, а какую получил пользу…?
Остается по ходу актуальным. :)
-
Каждый человек Тайна.
.
Скучно мне становится на этом форуме.
Стабильная направленность большинства на поиск недостатков — ставит меня в глуповатое положение.
А может так быть, что Вы не захотели разглядеть Тайну? Желание не оказаться в глуповатом положении очень сильное. Не до Тайны уже...
-
Родион, у нас с вами уже слодились прямо отношения - шашки наголо
-
Сергей Михайлов, держитесь, да даст Вам Бог здравия.
У меня к Вам нет никакого негатива. А прочие громкие слова говорить не буду. Просто помолюсь о Вашем здравии.
-
Я здесь не пользуюсь авторитетом и не стремлюсь к нему.
Поэтому, примите как частное мнение.
Взять, к примеру, меня.
Молитву Иисусову читаю с 89 года.
Казалось бы, за почти 30 лет почти непрерывных молитв, и обезьяну можно было бы уже, хоть чему-то доброму, да научить.
И я научился....
Научился молчать о молитве. Научился скрывать свои истинные мысли об этом в реальном общении.
Взять к примеру сердечный язык.
Вон, администратор, бац и заявил (от фонаря естественно) что о сердечном языке не пишут.
Что такому человеку скажешь? Он же весь закован в ложь... и это мои мысли настоящие.
Вот и скажу я администратору, или не администратору, неважно даже кому: "Брат, ты во лжи как в шелках, проснись..." и как он примет мои слова?
Пошлёт куда подальше и будет прав.
А у меня о сердечном языке написан был роман (полгода я его писал) сейчас он удалён из доступа, есть и в других местах эта же тема https://edinstvaru.com/2018/02/03/%d0%ba%d0%bd%d0%b8%d0%b3%d0%b0-%d0%be-%d1%81%d0%b5%d1%80%d0%b4%d0%b5%d1%87%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%bc%d0%be%d0%bb%d0%b8%d1%82%d0%b2%d0%b5/
Но я не лезу в душу никому.
А если кто попросит дать совет, то он от меня ничего другого и не услышит кроме того же самого... "брат, ты весь во лжи...".
Молитва постигается не умом, не словами и не на форумах.
Молитве невозможно научиться по книгам, тем более по тем что написал о молитве я.
Молитва Дар Божий и он приходит тогда когда Бог определит срок.
У молитвы столько много жёстких условий, что кто бы не стал искать молитву, он придёт к неумолимому... "брат, ты весь во лжи...".
Молитва потребует великого смирения.
Не великой болтовни о молитве, о себе и о Боге, но молитва потребует смирения ума, смирения мыслей - до почти полного самоуничтожения, самоуничтожения не гордой волей своей, но Духом Бога, чтобы ожил внутри души Господь.
Господь... вот Кто Молитва в человеке.
Молитва не что, она Кто
И когда кто-либо приходит за благодатью молитвы к Богу он ВСЕГДА будет слышать от Бога одно и тоже.... "брат, ты весь во лжи...".
Новиков рано о молитве стал писать. Много цитирует отцов, но так как стаж молитвенный маловат, подборки делает не рассчитанные на современного читателя. Уверен, читая отцов самостоятельно, больше пользы будет, чем через призму книг Новикова. Помоги ему Бог и Матерь Божия спасти душу и всем спастись.
......
Тем кто мне пишет.
У меня три сообщения в сутки.
Поэтому беседы не будет.
Лимит выбран.
Завтра, не знаю, может и вообще не отвечу ничего.
Болезнь плющит меня каждый день до посинения. В таком состоянии не комфортно отвечать. Почти все силы души уходят на борьбу с болью у меня сейчас.
.
Администратору лично.
Да ушёл я уже, не беспокойтесь пожалуйста и оставаться я у Вас - точно не хочу.
-
ну, понятно. Вот Я - пишу, а вы все бредите, вот Я про вас вот что думаю (тра-та-та), а чаво вы обо Мне думаете, мне плевать. Я - молитвенник со стажем, у меня всё посчитано. Я не лезу в душу никому, я просто раздаю оценки и учу, как жить, зачем для этого Мне какие-то ваши души, Я щас вас всех обличу, и не возражайте, а то обижусь, скажу, что не обиделся, ещё раз обличу etc.
-
Ольга Киев, у Вас чисто внешняя оценка Сергея, Сергей её не примет. У Александра слишком внутренняя оценка Сергея, которую и сам Сергей не может видеть, так что этой оценки Сергей не примет тоже. Тогда все эти слова будут бесполезны. У него состояние смятения сейчас ... Увы, у многих это бывает ...
Брат, Сергей, держись. Мы тебя любим и будем молится о тебе.
-
Родион, у нас с вами уже слодились прямо отношения - шашки наголо
Разве в этом дело? На форуме столько важных ответов для Вашего духовного становления прозвучало. И как много прошло мимо: Вы не услышали, не смогли. Духовные простота и радость отличаются от душевных, как небо от земли...
-
Сергий, я Сергея Михайлова наблюдаю время от времени на форумах не первый год. Он действительно в сети давно. И все эти годы, как Вы выразились, вот в таком "состоянии смятения". Посему оценки принимаются только положительные-одрбрительные. Годами. Другое - заведомо ложно, увы. Ну, Бог в помощь. Чтобы понять, что никто не желает зла, необходимо просто пытаться понять не только себя????.
-
Alexander, значит пока не вмещается.:(
Я не дописал пост - дважды не смог сохранить с телефона. Хотел поделиться одной вещью - ну да ладно. Он был совсем о другом.
-
Сергий, я Сергея Михайлова наблюдаю время от времени на форумах не первый год. Он действительно в сети давно. И все эти годы, как Вы выразились, вот в таком "состоянии смятения". Посему оценки принимаются только положительные-одрбрительные. Годами. Другое - заведомо ложно, увы. Ну, Бог в помощь. Чтобы понять, что никто не желает зла, необходимо просто пытаться понять не только себя????.
Да. Понятно.
Бог нам дает видеть нечто в других, чтобы увидели подобное в себе.
Иначе особого смысла нет.
Мир не для того, чтобы мы его меняли и меняли то, что в нем, а для того, чтобы мир менял-обучал нас.
В общении учи-учись. Второе важнее, первое просто твой долг миру, чтобы уж совсем не быть бесполезным в нем.
:-)
-
Сергий, я здесь о наглядном уроке. Можно много лет подвизаться, и... такая закавыка! Обнулиться шансы совсем призрачные.
Вывод известный. Кто хватается за форму подвизания, нередко теряет суть. Урок нам. И молитва-сострадание за ближнего.
-
А просто так может даваться благодать? Без издевательств над собой.
-
Сергий, я здесь о наглядном уроке. Можно много лет подвизаться, и... такая закавыка! Обнулиться шансы совсем призрачные.
Вывод известный. Кто хватается за форму подвизания, нередко теряет суть. Урок нам. И молитва-сострадание за ближнего.
Да. Я это понимаю.
Меняться. Не тонуть в болоте статики и стазиса.
Увы. Без Бога нам это невозможно. А Бога мы не слышим. Заняты совсем иным. Всегда "более важным".
Известное чувство тревожности и беспокойства у людей, кстати, думаю просто стимуляция Богом перемен в нас.
А мы обычно это глушим таблетками, вместо молитвы, тишины ума и богомыслия ...
Не думаю, что тишина ума самоцель. Тишина ума есть просто освобождение ума от ненужного хаоса скачущих мыслей для восприятия озарений от Бога и богомыслия.
Но Сергей явно что-то чувствует. Ищет и мечется. Не все потеряно. Что верно и для каждого из нас.
-
Родион, у нас с вами уже слодились прямо отношения - шашки наголо
Не знаю как у вас :), а я шашку и не доставал. Сосед, Вы сами меня таким делаете. Прочтите ещё раз тот же пост в простоте сердца, не нагружая его своим образом меня, и Вы обнаружите что там нет ни шашек ни пешек ни наголо. Он прост и заумность в нем отсутствует.
-
Родион, там в конце должен быть смайлик. :) Все хорошо. Нет никакого негативного образа. Я стараюсь вас услышать - ведь я должен понимать что может мешать людям искать Бога и хотя бы если я не могу многим помочь то хоть не мешать. я хотел - в 3-Й раз делаю попытку написать, что вчера состоялось 1-е собрание инициативной группы по созданию общины при храме. Сложно сказать почему она за 10лет не создалась. Так вот на этой встрече и присутствовали радость,;простота и искренность участников во главе с настоятелем и не было никаких различий священник это или прихожанин. Было едино сердце и едины уста. Было очень дружеское общение даже я бы сказал невероятное - ведь до этого тоже были посиделки на праздники. И было много затронуто личного опыта духовной жизни и молитвенного. Всем было интересно и радостно. Цель создания - духовный рост, обмен опытом и совместная реальная молитва - идей много. Пролетели 4 часа как минута. Почему я написал - вот и на форуме бы так.
-
Взять, к примеру, меня. Молитву Иисусову читаю с 89 года.Казалось бы, за почти 30 лет почти непрерывных молитв, и обезьяну можно было бы уже, хоть чему-то доброму, да научить.И я научился....Научился молчать о молитве. Научился скрывать свои истинные мысли об этом в реальном общении.
Взять к примеру сердечный язык. А у меня о сердечном языке написан был роман (полгода я его писал)
Сергей Михайлов, прочитал вашу книгу о сердечной молитве (о языке сердца) и скажу честно - она мне не понравилась. Я знаю ваш сайт достаточно давно (мне в свое время рекомендовали вас), многое читал там и скажу честно - не понравилось. Знаете в чем причина? Вы в своих статьях отходите от святоотеческого учения и многое привносите свое. У вас хорошее слово, читается на одном дыхании, однако часто при чтении проскальзывают подводные камни, которые настораживают внимательного читателя имеющего некоторое духовное рассуждение.
Сергей Михайлов! Я, также как и вы, ограничен тремя сообщениями, поэтому не имею возможности чаще писать. Вы написали о том, что научились молчать о молитве, скрывать свои истинные мысли об этом в реальном общении. Что то здесь не так, здесь я с вами не согласен. Хотелось это место разобрать более подробно.
«И сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное» (Мф. 18, 3); «Приносили к Нему и младенцев, чтобы Он прикоснулся к ним; ученики же, видя то, возбраняли им. Но Иисус, подозвав их, сказал: пустите детей приходить ко Мне и не возбраняйте им, ибо таковых есть Царствие Божие. Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него (Лк. 18, 16).
Сергей Михайлов! По моему многолетняя молитвенная практика непрестанного внутреннего делания привод ее делателя в то самое состояние "Истинно говорю вам: кто не примет Царствия Божия, как дитя, тот не войдет в него".
Что в маленьких детях такого по-настоящему ценного, что Христос их приводит нам в пример?
ИХ НЕЗЛОБИВОСТЬ. Замечали, как дети ластятся к нам, даже если мы их обидели и, что самое грустное, несправедливо обидели.
ИХ ОПТИМИЗМ. Ну, упал, ну поранился, ну что-то другое. Но все равно, слезки быстро высыхают на лице, и ребенок опять светится и готов играть и радоваться жизни.
ИХ ДОВЕРИЕ. Для меня как отца крайне умилительно, когда малыш вкладывает ладошку мне в руку и идет туда, куда я его веду. Доверяет! Не сомневается, что зла ему не причинят! Как обличает это нас, взрослых, которые, даже зная умом, что Бог есть Любовь, все равно от Бога ожидают подвоха, вместо того, чтобы спокойно и доброжелательно доверять Богу и спокойно идти по жизни…
ИХ ЛАСКУ. Все время лезут на тебя, целуют, хотят посидеть на коленях. Хорошо рядом с отцом земным! Не пример ли это и нам, что нам должно быть хорошо с Отцом Небесным, что мы должны искать встречи с Ним, скучать по Нему, быть рядом с Ним?..
ИХ НЕПОСРЕДСТВЕННОСТЬ. Взрослые люди часто играют роли. На работе ты один, в семье – другой, наедине с самим собой – третий. Но Господь учит нас цельности. Никаких масок, лицедейства, игры. Будь таким, каков ты на самом деле.
Сергей Михайлов! По моему человек из лукавого постепенно благодатью Божией приходит в то состояние, о котором в народе говорят: "простота - хуже воровства".
P.S. Сергей Михайлов - хотелось услышать ваш ответ на мой пост.
-
Виктор Шипилов, в детях нет лукавства - простота, любовь, доверие и искренность. Это и есть для меня ориентир самый главный.
-
Всё же ребёнок это незрелая личность - что имеет не сам выбрал, и быстро теряет. А Господь, думаю, побуждает на осознанный выбор того, что перечислено вами, что мы наблюдаем в малых детях, что помним о себе когда были ребёнком. Отсутствие лукавства это цельность, целомудрие. Принять Царствие Божие как отроча, значит не по частям потерявшей простоту души, а цельно и просто. Виктор, у вас риторический вопрос: из плохого с помощью Божией человек становиться хорошим. Вот и поговорили благочестиво.
"Шариков пожал плечами. —Да не согласен я. —С кем? С Энгельсом или с Каутским? —С обоими, — ответил Шариков. —Это замечательно, клянусь богом."
-
Дети управляются непосредственно Богом. Они легко слышат внутри своего сердца подсказку Бога, что требуется делать в конкретный момент времени, и, так как чисты сердцем и не имеют помех в сердце, по смело следуют этой подсказке .
Со временим в нас возникает жуткий шум сумбурных помыслов. Они все глушат. И мы становимся глухи, и не слышим тихую подсказку Бога.
Только и всего.
Лишь молитва потихоньку возвращает человека в состояние слышание Бога, хотя человек и не становится ребенком. Но он становится "как ребенок".
-
Дети обычно - еще не очень умелые прислужники страстей, не ловкие они в этом деле. Еще не научились плохому. Если и захотят, например, вдруг потешить тщеславие, то и хвастаются без затей - "а я дальше всех прыгаю, ага!" Не то что мы, взрослые, которые уже научились ста разным хитрым способам, чтобы порисоваться. Или какое-нибудь сребролюбие - для ребенка монетка хороша тем, что блестит хорошо, или картинкой на ней, но не тем, какой там у нее номинал. Они еще не обучены злу, морально не изуродованы, не искусны в страстях. Если же уже кто в этом деле поднаторел, а бывает и такое среди детей, то это уже раннее взросление.
А как, находясь среди мира, не научиться человеку злому? Ну, как-то можно наверное, ото всего сбежав как-то или вроде того. А может быть так, что повернувшись к миру внешней скорлупой, и сохраняя от него внутреннее.
-
Детям свойственна бОльшая искренность, открытость, простота. Не всегда. И хорошие качества души имеют свойство быстро угасать.
Лучше не пускать розовые слюни, создавая воображаемый мир из здоровых, светлых и чистых детей, идущих под руководством Бога. И почему-то приходящих совсем не к Нему.
Мы работаем с другими детьми. Они долго и тяжело болеют, у кого-то изуродованные тельца, вместо рук и ног культяпки... И вот, тяжелая болезнь - приговор, наказание, повод побухтеть о несчастливом уделе или возможность для духовного роста, приобретения истинного милосердия, сострадания, широты души?
-
Виктор Шипилов, в детях нет лукавства - простота, любовь, доверие и искренность. Это и есть для меня ориентир самый главный.
Сосед, в ответе 43 я написал вам ответ, но перепутал вас именами чр сводом.
Теперь что касаемо "будьте как дети". Каждый из нас замечал интересные различия в нас самих когда мы трезвые и когда пьяные. В одном человеке присутствует две личности. Когда мы пьяны, тогда мы в своем естественном состоянии, а когда трезвы - на нас напялена маска порядочного человека. Человек совершает явные непродуманные действия (нанесение увечий, убийство, другие действия по отношению к ближнему) именно в состоянии аффекта. Это состояние и есть наша истинная личина, тот зверь, который в каждом из нас. Этот зверь укрощается через исполнение Заповедей Божиих не сразу, а постепенно шаг за шагом. Когда на такого верующего находит благодать Божия, тогда он горько плачет о своих согрешениях, о "потерянной драхме". Именно поэтому и призывают нас все святые - 'плачьте, иного пути нет'. Через плач душа постепенно очищается, постепенно плач взрослого человека переходит в детское лепетание. Верующий даже не замечает своего внутреннего обновления и говорит ли, пишет ли, все делает в простоте сердечной. А у окружающих складывается впечатление что данный человек хвастается, пытается таким образом позиционировать себя, хотя на самом деле этот человек хочет не свое получить, а отдать ближнему то, что сам опытно познал. Сколько святых, которых не понимали, та же Ксения Перебургская. Ее все считали что она с большим приветом, а сегодня мы ей молимся. Здесь и есть вся глубина.
-
ИМХО - пока к котам и собачкам больше милосердия чем к человеку (не обязательно ребенку и не обязательно инвалиду), понять что есть "будьте как дети" малореально. Так и будет создаваться розовой мир. Или его антипод - серо-чёрный мир. Не важно на самом деле. И один и второй с реальностью имеют мало общего.
Какой век на дворе?
https://b-picture.livejournal.com/7324181.html (https://b-picture.livejournal.com/7324181.html)
-
Ну детей часто портят родители и окружение (совсем не светлое и святое). Мир и условия выживания в нем требуют ведь своего...
-
akellah, это верно, как и верно то, что дети не рождаются святыми.
Я хотел донести другой посыл. О тяжелой болезни. Некоторые из нас долго и тяжело болели (и болеют). Тяжелые болезни нередко сопровождают духовные роды. Это, в частности, касается и детей. Кто-то - через болезнь - раскрывается, становится смиренным и сострадательным, кто-то замыкается в боли-эгоизме, становится нетерпимым и капризным.
-
Они долго и тяжело болеют, у кого-то изуродованные тельца, вместо рук и ног культяпки... И вот, тяжелая болезнь - приговор, наказание, повод побухтеть о несчастливом уделе или возможность для духовного роста, приобретения истинного милосердия, сострадания, широты души?
Обычно тяжелая болезнь это повод повампирить окружающих. Из личного опыта. У нас в семье есть ровно один ребенок и это не я. :) Обычно больной в семье становится воронкой, в которую утекает все доброе, светлое, все силы и деньги. Там нет больше USB входов для других людей, есть Я и то, что МНЕ сейчас выгодно взять, и оно будет взято манипуляциями и насилием. Другая деструктивная линия поведения - "никому не может быть хуже, чем мне". Если заболевает другой член семьи (ну например я), надо лечь рядом и стонать громче (или сделать что-то деструктивное до реального диагноза, очень хорошая стратегия - имея диабет съесть плитку шоколада). Ушла из дома после того как не докричалась и это кончилось гриппом с температурой +41 в полнейшем одиночестве, никто типа не заметил.
Для меня долгая болезнь в одиночестве (причину одиночества см выше) была уроком полагаться исключительно на себя и надрессировать тело стоять на ногах и работать почти в любом состоянии, и молчать. Одиночество отсекает описанные выше деструктивные линии поведения, потому что нет тех, кто помогает (все 12 лет их нет, живу одна). Очень сильно углубляет видение реальности, потому что люди склонны проявлять милосердие не к тем, кому реально хуже и на самом деле нужна помощь, а именно к манипуляторам. Включает ДРУГОЕ сострадание, которое больше про душу, чем про тело. Ведь описанная выше деструктивная воронка, в которую до сих пор (15 лет) втянута вся моя семья это про душу, а не про тело. Причем про душу не только больного (технически он уже лет 12 не болен, но show must go on), но и всех вокруг, обтянутых паутиной созависимости. Совсем недавно от созависимости проснулся первый член семьи - тетя, теперь у меня есть один друг и собеседник.
В России еще экстремально плохая медицина, как сейчас понимаю, приезжает "скорая", вкалывает обезболивающее и уезжает не разобравшись (наверное предполагается что будет разбираться семья... а если ее нет?). В Италии они положили в палату, делали и делали анализы, пока не докопались до причины, чего в России не случалось. Если бы 10-12 назад был доступ к нормальной медицине, пожалуй всего ада, который пришлось мне пройти, не случилось бы... сильная боль без обезболивающих это очень разрушительно. Сильная боль без сострадания (некому было жаловаться) или убивает или переводит через реку времени.
-
Можно заметить различие:
(Мф.18:6) а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской
(Мф.19:13) Тогда приведены были к Нему дети, чтобы Он возложил на них руки и помолился; ученики же возбраняли им.
и
(Лк.7:32)Они подобны детям, которые сидят на улице, кличут друг друга и говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам плачевные песни, и вы не плакали.
-
16 лет боли. То пограничное расстройство личности ставят,то шизофрению. Типа боли от этого. Лечение не действует никак. Просто болит и болит.))
-
Виктор Шипилов, в детях нет лукавства - простота, любовь, доверие и искренность. Это и есть для меня ориентир самый главный.
Есть в детях и лукавство и испорченность человеческой натуры в них проскакивает. Другое дело, что сама натура ребенка еще не закрепилв эту испорченность до уровня культивации.
А когда Господь говорит о детях. Будьте как дети, это не совсем, чтобы с них брали пример, а в первую очередь о детской открытости к контакту и доверии.
И еще. Рождение нового человека - это и есть - родитесь - вы новые дети Отца Небесного. Пока не станете этими детьми не мните себя переделанными взрослыми.
-
16 лет боли. То пограничное расстройство личности ставят,то шизофрению. Типа боли от этого. Лечение не действует никак. Просто болит и болит.))
Да Александр верно сказал - болезнь может быть сподручником в т.числе для духовного роста. По моему, яркий тому пример в аштавакра гите... Хотя это не отменяет и известных способов лечения.
-
Виктор Шипилов, в детях нет лукавства - простота, любовь, доверие и искренность. Это и есть для меня ориентир самый главный.
Есть в детях и лукавство и испорченность человеческой натуры в них проскакивает. Другое дело, что сама натура ребенка еще не закрепилв эту испорченность до уровня культивации.
А когда Господь говорит о детях. Будьте как дети, это не совсем, чтобы с них брали пример, а в первую очередь о детской открытости к контакту и доверии.
И еще. Рождение нового человека - это и есть - родитесь - вы новые дети Отца Небесного. Пока не станете этими детьми не мните себя переделанными взрослыми.
Да. Имхо, здесь еще о смирении и служении («бо́лiй во ца́рствiи небе́снѣмъ»):
(Мф.18:4) и́же у́бо смири́тся я́ко отроча́ сiе́, то́й е́сть бо́лiй во ца́рствiи небе́снѣмъ:
(Лк.17:10) Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что́ должны были сделать.
Отрок еще ничего не сделал и не может считать себя "бОльшим".
-
Мир лезет активно, агрессивно лезет вовлечь в орбиту своих страстей всех, хоть только родившихся, хоть очистившихся, хоть переродившихся. Чуть зазевался - и вот уже миром включен в его игру, в игру страстей. А как уйти-то от мира? Внешние действия не уволят от мира. Хоть плмогая страдающим, ведь и в это мир лезет - и других никого не замечать, и тщеславиться, и черстветь от уныния. Хоть в монастырь драпануть, тоже мир и туда лезет, везде люди, а если и в пустыню - и туда добирается лукавый. Остается внутрь от мира эмигрировать и там, так сказать, стучаться в известные двери. А снаружи скорлупой покрыться ото всего мира. Ну и ближних как-то этому научить тоже, научить детей тому, как бы по необходимости находясь внешне в мире, внутренне уйти от мира.
-
16 лет боли. То пограничное расстройство личности ставят,то шизофрению. Типа боли от этого. Лечение не действует никак. Просто болит и болит.))
Ничего они, врачи, не знают.
Лишь надувают щеки.
Балаболы.
Бинт, зеленка, йод. Максимум - аспирин.
Ну, еще могут резать и отрезать.
Все.
О диагнозах не заморачивайтесь.
Просто болеете.
Единственный наш целитель - Бог.
Помолимся и о Вячеславе.
-
Никопон, А снаружи скорлупой покрыться ото всего мира. Ну и ближних как-то этому научить тоже, научить детей тому, как бы по необходимости находясь внешне в мире, внутренне уйти от мира
Внутреннее содержание надолго от мира не спрячешь. Если внутренне действительно есть, оно будет стремиться выйти наружу, в мир.
Может изменить свое отношение к миру? Перестать его ненавидеть?
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. (Ин, 3, 16-21)
Человек, как связующее звено, мира горнего и мира дольнего. Можно светить миру внутренним, а можно отгородиться от мира.
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы И, «зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике» (Мф. 5:15)
-
Мне один человек попросил помолиться, чтобы зуб прошел. Я сказал помолюсь, чтобы тебе попался хороший зубной врач.
-
На самом деле, мне стало здесь скучно и появилось стойкое желание удалиться не потому что я боюсь критики или же (якобы) ищу себе хороших отзывов, да плевать мне на любые отзывы, как на плохие, так и на хорошие.
Скучно стало - потому что нет общих точек пересечения.
Совершенно не о чем говорить...
Не люблю я тех кто умничает о Боге.
Умничание, опустошает душу и отторгает от личного покаяния - во первых - меня самого.
......
Всё гениальное просто... и выразить это можно за полторы минуты.
ВСЁ что я ценю и думаю в этом ролике есть... квинтэссенция всего что я написал за всю свою жизнь уместилась в полторы минуты https://www.youtube.com/watch?v=rjH49x9OAIY
-
Сергий, квинтессенция Вашего поста для меня выражена в трех его словах, на которые и приходятся знаки смыслового ударения.
Плевать.
Скучно.
Не люблю.
Сергий, желаю обрести мир в сердце. Есть ощущение, что Вы его потеряли.
И прошу. Не считывайте мой пост, за эмоциональный наезд. Если Вы желаете получить пользу от форума, то стоит несколько потерпеть. Вы явно пришли сюда не для того, чтобы плюнуть и уйти.
-
Сергей, ролик понравился! Точек соприкосновения будет много, просто не стоит спешить.
Покаяние, это начало умоперемены, ведь человек реально начинает иначе думать и воспринимать. На форуме УД (умного деланья), естественно что мы идем дальше, в осознании этого процесса. Создайте по этому поводу тему, если есть желание, можем обсудить. Хотя подобные темы, скорее всего уже были тут, можно просто поднять их.
и еще: метанойя начавшись, не заканчивается, даже после 30 лет практики. имхо.
-
Сергий, желаю обрести мир в сердце. Есть ощущение, что Вы его потеряли.
Молитесь о мне Богу.
.
Мне искренне плевать на Ваши ощущения что я, якобы, потерял мир души своей, потому что это всего лишь Ваше воображение шутит с Вами шутки.
Мне - моя душа виднее. Богу - виднее.
Когда мне кто-то говорит что во мне мира нет, но Господь свидетельствует мне обратное, из этого я понимаю когда со мной общается человек духовно ослепший.
.
Говорю что думаю.
Всегда говорю лишь только то что думаю на самом деле.
Я честен. Предельно честен и только-то.
-
метанойя начавшись, не заканчивается, даже после 30 лет практики. имхо.
Она (изменения - когда станешь видеть в себе самом ещё больше греха) не закончится и после 60 лет практики.
Я в этом уверен на все 100%
Некоторые христиане боятся видеть постоянство греха внутри себя, боятся видеть себя нечистыми. Постоянство греха внутри их душ ввергает их в уныние.
Я же, наоборот, панически боюсь даже ОДНОЙ минуты, в которую я не вижу в себе сил греха. Я боюсь даже ОДНОГО МГНОВЕНИЯ когда не вижу окаменения моей души к людям, не вижу немощи к молитве, не вижу нелюбви к Богу, боюсь когда не вижу и прочее иное (бесчисленное злое) в себе самом.
Дело не в том что я люблю грех и стремлюсь к нему (хотя бывает и это), но всё дело в том, что если я не вижу греха в себе самом, это не значит что его во мне нет.
Грех всегда есть во мне и он бесконечен.
Мой грех требует пожизненного моего труда не над другими, но над самим собой, а чтобы я видел грех в себе самом — мне нужно почти НЕПРЕРЫВНО молиться.
Давно уже заметил этот эффект внутри себя — перестаю усиленно молиться, перестаю видеть внутри себя грехи!
А если кто видит себя чистым и духовным...?!
Что я мог бы сказать такому человеку?
Ничего ему не скажу.
Он выбрал для себя то что выбрал.
Я же нахожу для себя более полезным и разумным НЕПРЕРЫВНОЕ болезненное покаяние перед Богом, покаяние — до последнего моего земного вздоха, как тому учил меня мой (покойный) духовный отец..
-
Сергей Михайлов.попробуйте увидеть в форуме и форумчанах свет,дайте другим и себе шанс,,милость,,.общаясь тут мы стоновимся частью друг друга.Благодать обьеденяет лечит,умегчает сердце.
-
Сергий, я говорил, что рад общению с Вами на форуме, оно так и есть. То есть общение есть, пусть несколько кривоватое, но оно есть. Значит есть и радость общения. А на остальное плевать )))
-
Я же нахожу для себя более полезным и разумным НЕПРЕРЫВНОЕ болезненное покаяние перед Богом, покаяние — до последнего моего земного вздоха, как тому учил меня мой (покойный) духовный отец.
Я понимаю ваш подход к покаянию, сам достаточно долгий период его практиковал. Сейчас стою на несколько иных позициях.
Иногда я не вижу свой грех (искажение Истины), в данном случае, прошу что бы Бог открыл суть моего греха, если открывает, осознаю его и приношу покаяние. Думаю что Богу наша болезненность в покаянии не нужна, зачем себя этим разрушать? Напомню:
Метано́йя (др.-греч. μετάνοια — «сожаление (о совершившемся), раскаяние», греч. μετάνοια, по-новогречески — «мета́ния» — «перемена ума», «перемена мысли», «переосмысление») — термин, обозначающий перемену в восприятии фактов или явлений, обычно сопровождаемую сожалением; раскаяние (особенно в психологии и психотерапии). В религиозной (особенно раннехристианской) традиции имеет значение покаяния.
Метанойю до последнего вздоха тоже понимаю, она и есть Путь, мы должны стать другими, цель - преображение, стать новой тварью, но не разрушить себя. Для ветхого человека, многое что мы считаем грехом, таковым не являлось (и не является), в данном случае, ее (ветхость) вообще как таковую можно считать грехом, избавится от нее, крайне сложно, она действительно проявляет себя в нас постоянно и в огромном количестве, от того и виденье грехов, как "песка морского". Самое сильное проявление ветхости, в нашем падшем уме, все и вся искажающим, научится отслеживать как он это делает, дорогого стоит в практике. Это не "заумность", это этап, думаю, что те кто практикует ИМ, рано или поздно к этому приходят.
И да. молитва действительно помогает трезвлению и виденью.
-
Беседа навеяла такой образ:
Ветхий лес, некто взял в руки топор и начал из леса строить новый храм. К строителю стали подходить люди и спрашивать, что ты делаешь? - Строю, ответил строитель. У него еще спрашивают: - а что самое важное в строительстве? Строитель отвечает : - топор! Я всегда его держу наточенным и острым, а если он затупится или потеряется, то я плачу и переживаю так сильно, что могу даже заболеть. Пришедшие еще спросили: - а разве тот ветхий лес, который посадил сам Бог, или тот храм который строится и в котором ты будешь жить, разве не важнее топора?....
Что мог ответить строитель на последние вопросы, каждый может додумать сам.....
-
Иногда я не вижу свой грех (искажение Истины), в данном случае, прошу что бы Бог открыл суть моего греха, если открывает, осознаю его и приношу покаяние. Думаю что Богу наша болезненность в покаянии не нужна, зачем себя этим разрушать?
Люди разные все.
И это очень хорошо что каждый по своему подходит к покаянию и иному.
Диалог только тогда и становится возможным, когда ты позволяешь себе быть собой и не говоришь "я лучший".
Я об этом, с самого начала пытался озвучивать.
Я не позволю менять себя. Никому.
И сам не хочу никого менять.
Мы, свободные люди..
Форум же, не место для наставлений и брезгливых "фи", "какой ты весь неправильный".
Это место где (ещё раз повторю) где ОБМЕНИВАЮТСЯ мнениями.
Не навязывают его, но дают возможность взглянуть на себя, на мир, чуть-чуть глазами другого человека.
Вот, Колхозника я понял.
Мне ясна его мысль, но я другой. И я о себе не сказал бы так: "Иногда, я не вижу свой грех".
Я же, всегда вижу и чувствую свой грех. Он наносит мне боль и этой болью я поддерживаю в себе самом сокрушение перед Богом. Это мой путь , мой навык, мой (выработанный годами) подход к самому себе.
....
Кажется, наконец-то, начинает разговор входить в нормальное русло.
Надо просто принимать ближнего таким какой он есть (с его заморочками, странностями и неправильностями), а не таким каким мы хотели бы его видеть.
Важно увидеть грех не в ближнем, но увидеть возможность к изменению в себе самом.
Я - должен и могу - изменить - себя.
Другой себя.
Каждый сам себя.
.
А когда ближний видит во мне демона славолюбивого и ничего более не видит, то таких ближних мне становится жалко. Жалко за его духовное зрение... Это как душа в танке. Всё видит сквозь прицел. :-) :-) :-)
.
Прошу прощения у всех за свои грубости.
Сегодня мне с епископом служить.
Если кому-то сказал что не ласковое, не значит что я в злости. Я молюсь о всех с кем встречаюсь в сети и нет исключений.
За этого молюсь, за этого не молюсь.
Все мы одинаково немощны и потому молиться нужно за всех одинаково
(http://s3.uploads.ru/gxOs1.png)
-
Когда мне кто-то говорит что во мне мира нет, но Господь свидетельствует мне обратное, из этого я понимаю когда со мной общается человек духовно ослепший.
Конечно, каждый так или иначе видит себя. Бывает что и другой человек может увидеть лучше чем сам себя видишь. Но считать своё видение истиной в последней инстанции, дескать "Господь свидетельствует мне", очень горделиво.
НЕПРЕРЫВНОЕ болезненное покаяние
Не нужно ли воспитывать в себе и радость о Господе? Затем, этим культивированием болезненности не подменяется ли само покаяние как изменение?
Я не позволю менять себя. Никому.
И сам не хочу никого менять.
Как Вы думаете, может ли Господь действовать через других людей, чтобы помочь человеку изменится? Мне кажется что часто так и действует. Конечно, не всегда другие люди действуют от Господа, здесь нужно включать разумение.
-
Svetlana, Вы что, мир Христа распял:
"В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал."
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей."
А про ненависть кто Вам сказал? Я про другое писал.
P.S.
А может не так Вас понял? Вы хотели чтоб, значит, светить миру, а не обмирщаться? Да, видимо так Вы и хотели. Но, чтобы светить миру, необходимо (хоть и не достаточно) уйти из мира. В свете нет никакой тьмы, чтобы снискать свет, надо уйти от тьмы, чтобы найти чистоту, уйти от грязи.
-
Сергий, я говорил, что рад общению с Вами на форуме, оно так и есть. То есть общение есть, пусть несколько кривоватое, но оно есть. Значит есть и радость общения. А на остальное плевать )))
Ну вот. Слова не мальчика на мужа.
Наконец-то...
И как хорошо что Вам плевать, что мне плевать :-) :-)
Помоги нам всем Господь и Матерь Божия.
(http://s7.uploads.ru/GFt5x.png)
-
Не нужно ли воспитывать в себе и радость о Господе? Затем, этим культивированием болезненности не подменяется ли само покаяние как изменение?
Радость "о Господе" рождённая из себя, это плод падшей души. Плод гордых чувств. Подмена - способная заслонить Радость Божию.
Радость же о Господе, данная Богом душе как Дар Его, не рождается из чувств человека, но Даётся Богом.
Разница между Радостью от Бога, и "радостью" о "Боге" рождённой в себе - невероятна большая.
Болезненность в себе, согласен с этим, может рождаться и от гордости.
Я самый грешный и тайный финиам гордыни внутри, "я ЛУЧШЕ всех других каюсь, а остальные никто... каяться так и не научились"
Тема не для миничата это... что в нас истинное, а что поддельное?
Поддельным может быть всё. В том числе и покаяние и сокрушение духа.
А моё мнение, в человеке В ЛЮБОМ всё поддельно.
Неподдельно лишь то что Сам Господь вкладывает внутрь души Своим Духом.
....
Я не навязываю своего мнения.
Блин, да пусть оно отличается от любого другого мнения сколь угодно сильно.
В этом и интерес общения.
Мы разные и должны быть разными. Это-то и хорошо.
И я просто выражаю свои мысли. Пусть они будут такими какие есть, неправильными.
Для меня все - неправильные и все правильные одновременно, потому что я хуже всех. Это не рисовка. Я знаю что я хуже всех и это хорошо.
Капец - лимит исчерпан.
Три сообщения завершились.
Писал админу что три сообщения в день на общение это детская глупость, так он обиделся....
Его дело. Его ресурс, его правила, но дурдом....
.....
Skylander троллить надо уметь красиво..., а Вы как-то совсем уж примитивно и скучно это делаете.
.....
Всем - до завтра, если жив буду
-
На самом деле, мне стало здесь скучно и появилось стойкое желание удалиться.Скучно стало - потому что нет общих точек пересечения.Совершенно не о чем говорить...
Сергей Михайлов! Мы с вами знакомы достаточно давно по взаимной переписке. Это было несколько лет назад когда я только что открыл свою страничку В КОНТАКТЕ. По моему вы здесь на форуме делаете отмашку, ссылаясь на то, что скучно, хотя причина совершенно в ином, вас встретили немножко не так, как вы предполагали. Вы больше привыкли к другому к вам отношению, а здесь сразу же "из князи в грязи". Для этого форума это нормально.Так и меня в свое время встречали - без цветов и шампанского. По моему для православного верующего, имеющего благодатью Божией внутреннее молитвенное делание, стоит здесь поучаствовать, чтобы посмотреть на себя со стороны. Давно ли вас унижали и оскорбляли? Вы отвыкли от такого обращения с вами, поэтому стоило чуть нажать и полезло из вас все ваше скрытое. Не стоит нам на такое обижаться, а надо этому радоваться, как представившейся возможности взглянуть на себя со стороны.Нам легко читается в Священном Писании - "претерпевший до конца, той спасется", а стоит найти этим скорбям, мы сразу же ищем укрытия от них. Вы написали о том, что болеете много, отвечу вам - здесь большинство болеет. И последнее, вы пишите книги, а здесь на форуме достаточно богатый материал.
А что касается практики умного делания, то при желании, у вас здесь найдутся достойные собеседники, с которыми вам будет более чем интересно общаться.
-
Никопон, Христа распяли мы с вами, и распинаем.
Ненависть к миру исходит из ваших призывов отгородить себя и своих детей от мира. Только чувство ненависти или страха перед миром, могут сподвинуть на такой призыв.
Мир в библии употребляется в разных значениях. С одной строрны - это космос, природа и человек, все Божье творение, которое Творец возлюбил. С другой стороны, слово мир употребляется в контексте дел человеческих в мире, большинство из которых есть тьма. Отгородить себя и детей от дел тьмы, и отгородиться от мира в целом - не одно и тоже.
-
Сергей Михайлов, Я самый грешный и тайный финиам гордыни внутри
Люди годами болеют и не могут поправиться из-за нелюбви к себе. Когда человек на полном серьезе считает, что он самый грешный, это клиника. Грех - непоподание в цель, и ничего более, как можно принимать всерьез, что именно ты непопадаешь в цель чаще всех остальных.
Грех есть уклонение от цели назначенной человеку по природе (блаж. Феофилакт Болгарский)
Не видела у вас на сайте о Любви Божьей, о безусловной Его любви к нам.
Что для вас означает "правильно каяться?" правильно это как?
Рассматриваете ли вы покаяние как перемену ума?
-
Можно наблюдать (не скажу, что это делать интересно... скорее, полезно для сознательной работы), как самостный человек пытается реабилитировать себя, восстановить свой статус - воссесть на вершине. В этом стремлении щадящие шаги навстречу со стороны других воспринимаются местом для захвата инициативы и выгодной для себя расстановки с позиции непонятого учителя, бравирующего циничным отношением ко мнению собеседников. (Сказал специально в слегка усложненной :) форме, чтобы не до всех дошло.)
Иногда я слышу в постах нового участника требовательный голос маленького капризного ребенка. Если такому нужна игрушка, он будет канючить и ругаться на тех, кто ее не дает. И я не сниму ограничения на сообщения человеку, брызжущему слюной на мнения собеседников, да еще и бахвалющемуся этим.
-
Сергей Михайлов, что то Вы как то не далеко ушли от этого "дурдома". И зачем то собираетесь вернуться. Зачем? Не всем еще нахамили и не до конца доказали что Вы хуже всех? О какой любви Вы говорите своими устами? Сергий, Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. А то совсем уж похабное зрелище являете. Еще и о молитве со стажем говорите. Интерес общения тогда есть, когда оно как минимум идет в русле уважительного отношения. Вы сюда пришли. Не нравиться - ступайте куда собирались. Хамить и плеваться по сторонам - это там, за дверью.
-
Сергей Михайлов, *Надо просто принимать ближнего таким какой он есть (с его заморочками, странностями и неправильностями), а не таким каким мы хотели бы его видеть.*
Принимать не есть потакать.
*Не навязывают его, но дают возможность взглянуть на себя, на мир, чуть-чуть глазами другого человека.*
Воспользуйтесь возможностью. Положив сходу здесь ноги в сапогах на стол, Вы привлекли к себе массу взглядов. Шикарная возможность порассматривать себя через других, не правда ли?
*И я просто выражаю свои мысли. Пусть они будут такими какие есть, неправильными.*
Аплодирую стоя... Невероятно продуктивная позиция для человека, предполагающего, что идёт по пути духовного роста.
*В этом и интерес общения.*
Общение интересно, когда из него можно что-либо вынести, а не, высказав своё, обхаять другие мнения. Хотя, у каждого своё качество как мнений, интересов, так и общения.
-
Вход на форум многим дается сложно, это очевидно. Его можно сравнить с дверью особой конструкции, через которую трудно протиснутся, не оставив за порогом массу "ценных" для тебя вещей. Хотя практика показывает, что контрабанду все же умудряются пронести….(бывает и с помощью постояльцев… 8-)) ….)))... мммм.... это конечно не подушечка аввы Арсения, а нечто поболее, но все же…. Александр? ))
-
вижу и чувствую свой грех. Он наносит мне боль и этой болью я поддерживаю в себе самом сокрушение перед Богом. Это мой путь , мой навык, мой (выработанный годами) подход к самому себе.
Видеть и чувствовать грех - это действительно дар и есть благо. И конечно же, раз чувствуете плоды от каких-то своих наработанных техник, то и верно значит.
Но лишь бы не было ловушек (а они тут бывают). И дело не в том, что:
Болезненность в себе, согласен с этим, может рождаться и от гордости.
Я самый грешный и тайный финиам гордыни внутри, "я ЛУЧШЕ всех других каюсь, а остальные никто... каяться так и не научились"
А в этом:
Неподдельно лишь то что Сам Господь вкладывает внутрь души Своим Духом.
То есть болезненность вполне можно подогревать-взгревать и искусственно. Чем это нехорошо:
Праздность (уходит много сил в пустоту, на ненужные подогревы-состояния, что как правило, только оттягивает-отдаляет реальное изменение, для которого часто нужно только увидеть, в чём именно дело, и тут же положить начало исправлению), вместо сокрушения в том, в чём именно оно нужно, может идти настоящая самоненависть в общем и целом (что есть не вся правда, т.к. одежды чистые под спудом и образ Б*жий человек есть также). И в третьих, как следствие, эта самоненависть, если всё время искуственно поддерживается, естественно приводит к саморазрушению, болезням.
Если этого нет, то и хорошо. Но на всякий, предостережение.
Ваши материалы (ещё тогда, при первом ознакомлении) показались местами глубокими, интересными и что ценно, опытными. Думаю, Вам только кажется, что общих точек соприкосновения нет. Погодите.
-
Сергей. Можно действовать силой. Видно, что сила у Вас присутствует. Но если благодать не сопутствует ей в должной степени, то эта сила будет постоянно пробуксовывать и не сможет доносить те смыслы, к которым Вы прикладываете силы.
-
Вход на форум многим дается сложно, это очевидно. Его можно сравнить с дверью особой конструкции, через которую трудно протиснутся, не оставив за порогом массу "ценных" для тебя вещей. Хотя практика показывает, что контрабанду все же умудряются пронести….(бывает и с помощью постояльцев… 8-)) ….)))... мммм.... это конечно не подушечка аввы Арсения, а нечто поболее, но все же…. Александр? ))
Вход сложен если смирения нет. Как сами думаете, если человек приходит, например, в монастырь, говорит что ему плевать на мнение других у него 25 лет практики и т.д. Как на него будут смотреть братия?
-
Вход на форум многим дается сложно, это очевидно. Его можно сравнить с дверью особой конструкции, через которую трудно протиснутся, не оставив за порогом массу "ценных" для тебя вещей. Хотя практика показывает, что контрабанду все же умудряются пронести….(бывает и с помощью постояльцев… 8-)) ….)))... мммм.... это конечно не подушечка аввы Арсения, а нечто поболее, но все же…. Александр? ))
Вход сложен если смирения нет. Как сами думаете, если человек приходит, например, в монастырь, говорит что ему плевать на мнение других у него 25 лет практики и т.д. Как на него будут смотреть братия?
как на болящего.
-
А моё мнение, в человеке В ЛЮБОМ всё поддельно.
Неподдельно лишь то что Сам Господь вкладывает внутрь души Своим Духом.
А как тогда человеку различить что в нём поддельно, а что нет?
Для меня все - неправильные и все правильные одновременно, потому что я хуже всех. Это не рисовка. Я знаю что я хуже всех и это хорошо.
Это просто вариант гордости наоборот: "я хуже всех, вот какой я!". При смирении принимаешь и себя и всех без сравнения правильные-неправильные, лучше-хуже.
дурдом....
Ну да, в хорошем дурдоме от дури и лечат. Может поэтому Вас сюда и тянет? Если чё, присоединяйтесь, если не боитесь перестать быть хуже всех.
Skylander троллить надо уметь красиво..., а Вы как-то совсем уж примитивно и скучно это делаете.
Ну я и не собирался креативно развлекать. Сделал вполне обоснованное замечание по поведению. Почему манеры здесь должны отличаться от поведения в других местах? С людьми считаться надо, коль зашли.
-
Svetlana, ненависть в устах говорящего или в ушах слушающего? Смотрите сами, если скажут - надо бы не пить водку, уйти из рюмочной - значит ли это для Вас, что пьющих ненавидят?
Про мир не разделяю Ваших представлений о двух значениях. Мир сей является падшим, отпадшим от Бога. Мир распял Христа, и если мы с Вами обмирщаемся, то распинаем. А надо быть не в мире, а во Христе, членами друг другу. Это важно, отцы пишут об этом, да и разве это не ясно? Ну как будет "светить" тот, кто с наслаждением пьет из лужи, кто по наставлением мира сего окормляется извините пивасиком и дрянью из телеящика да всякими сплетнями? Никак, это же очевидно. Так что необходимость уйти из мира - очевидная аксиома. Вылезти из грязи, устремляясь ко благочестию и чистоте, нужно и для возможности благой помощи ближнему.
Другой вопрос - как это лучше сделать. Кто-то пытается внешне бежать. Но это не работает, мир не сидит лишь в Содоме, а везде приползает и науськивает, активно учит всякой нечистоте и злу. Поэтому-то я и говорю, что нужен щит, броня, ковчег, когда можешь ходить среди мира, и никакого вреда тебе не будет. Если за такой броней, то мир тебя мажет снаружи, а ты не пачкаешься изнутри. Изнутри при свете и с Богом. Вот о чем я писал ранее.
-
Сергей Михайлов, Непрестанное покаяние. Ну это значит как жить в одной комнате квартиры, а в другие не заходить. А там в тех комнатах такое что и заходить страшно. Поэтому нужен постоянный покаянный настрой чтоб Господь за те комнаты не гневался, и надежда что если их не убрать до смерти то это простится. Вы говорите - "я хуже всех". Так может все таки сделать что-то с собой, найти причину почему искренность только через сокрушение получается. Поэтому в молитве каемся постоянно лишь потому что грехи продолжают висеть на душе. Короче полумеры это. Есть нечто получше стимулирующее чем покаяние. Страх божий. Вот когда человеку начинает зад адским огнём припекать, тогда начинает бегать и искать что сделать. Но чтоб припекало нужно сначала зайти туда, в темные свои уголки, тогда оттуда и начнёт припекать. Потому что Бог и милостив и справедлив. А все кто в покаянном настрое в основном и не способны услышать суд божий о себе, все хотят только его беспричинную милость и образ себя хорошего, страх же божий появляется тогда, когда начинаешь прозревать о настоящей картине своего беззакония, когда Бог открывает тебе лицо своей справедливости, и это не сокрушение вызывает. А страх. Рекомендую вам. Да и всем.
-
Пришел (или вернулся) на форум — ищу славу.
Не соглашаюсь с «критикой» (требуя конкретики вместо слюней) — несмиренный.
Указал на искажение православия — прозелит.
Стал вести себя открыто — грубый.
Сказал «плевать мне на похвалу» — осудили и заподозрили во лжи.
Предупредил что уйду... — опять меня осудили что обижаюсь...
Написал что из-за болезни нет у меня сил на ссоры с кем бы-то ни было.
Что я услышал в ответ?!
«больной в семье становится воронкой, в которую утекает все доброе, светлое, все силы и деньги»....
О чём эта тема?
Сами-то как думаете?
.
Всякий думающий поймёт, читая эту тему.
Любящие осуждение — осуждают.
Любящие Христа и молитву, говорят о Христе и о молитве.
Я ждал, но ни одного конкретного довода (по изъянам в текстах написанных мной о молитве) здесь так никто и не озвучил. Это видно..., достаточно просто вникнуть.
…..
В реальной жизни нет у меня, даже мелких, конфликтов ни с кем ни в семье, ни в храме, ни с окружающими. Здесь же (восьмой день подряд) мне пытаются навязать общение при конфликтных условиях.
Конфликты - не мой стиль жизни и конфликта не будет.
После вчерашней исповеди духовник запретил мне читать этот сайт.
.
Всех простил, за всех молюсь искренне и у всех искренне прошу прощения.
.
Кто в силах, помолитесь и тяжелоболящем чтеце Сергии.
(http://sf.uploads.ru/iJPpS.jpg)
-
Никопон, вы слово мир употребляете только в негативном ключе, что противоречит Слову. Мне недавно рассказали одну историю о мальчике, который полностью углублен в свой внутренний мир. Если использовать медицинский термин, то этот мальчик - аутист. Сейчас в европейских школах принято,чтобы особенные дети учились вместе с обычными детьми, если так хотят их родители. Так вот, этот мальчик, если учитель пытается его вытянуть во внешнее, становится агрессивным. Он начинает переварачивать парты и бросаться на сверстников с кулаками. Учителю, чтобы научиться взаимодействовать с таким ребенком, пришлось пойти на курсы.
Если прятать внутренний свет за щитом, то кто его увидит? Это все равно, что надеть маску, прежде чем взаимодействовать с миром. Большинство людей так и поступают. Надевают маски. Поэтому и не видят Света в себе и в других.
Нужно идти в мир открытым и не бояться быть побежденным миром. "Не бойся малое стадо, ибо Я победил мир". "Наша брань не против плоти и крови, но против злобы духов поднебесных".
Сергей Михайлов, смотрите, я столько вопросов вам задала, вы все их проигнорировали. Вы не идете на обсуждение ваших откровений. Почему?
-
О чём эта тема?
Сами-то как думаете?
.
Эта тема о нарыве, Сергей. Но она постоянно преобразуется в надрыв.
Пока это происходит, значит, силы есть. И направлены они не туда.
Честность вы принимаете за осуждение. Грубость - за открытость.
И что, даже не шевельнется усомниться в своих оценках? И трудно допустить, что Господь действует через людей? На этом сайте, в том числе.
Укрепи вас Господь.
Слабому остается действие. Действие Духа. Потому что только оно дает силу.
-
Svetlana, я понимаю мир как мир, который во зле лежит и каяться не хочет. Если Вы соберете хоть все Евангельские цитаты на этот счет, то в них об этом. И мир не только каяться не хочет, но и хочет соблазнить служить ему. Приползает как тот змей и вещает - ну, давай как мы, а то что это ты, давай обмирщайся.
Про проблему аутизм я знаю не из книг только. И да в америке (живу в США) тоже дети аутисты вместе с другими детьми. А эта картинка, которую Вы нарисовали, когда учитель "вытягивает" - он вытягивает куда? Во что? Вам кажется аксиомой, что вытягивать эт хорошо, но он вытягивает быть как все. Его роль - сделать такого, как все, втянуть в грязь мира. А мальчишка парты переворачивает, знаете Христос тоже столы меновщиков переворачивал, а если бы как все стал бы голубями торговать. Аутисты очень очень разные, а что о них знают "спасатели" - примерно ничего, но хотят сделать их попроще, типовыми заменяемыми звеньями общества: усадить за телевизор, прокомпостировать мозги и душу, поставить работать, платить налоги. И иногда это максимум возможного, а иногда нет, и порой Сенди Хук случается...
Мир сей полон лжи, к которой привыкли, без которой и ничего не делается, люди все во лжи, а того совсем не понимают, и вот в это "вытягивают", в лужу эту затягивают, тех кого не понимают, тех кто устроен сверхвосприимчивым и у кому сложнее других научиться врать. Социализироваться обмирщением предлагают эти "вытягиватели"
В Америке есть такой сериал "теория большого взрыва" , тошнотворный как все это. И вот там главный герой он аутист-аспергер, физик-теоретик которого мир учит типа ну "сделай лицо-то по-проще", давай выпьем, погуляем, все такое прочее. Я видел отрывки - вот это представление мира о радостях жизни, очень уродливое представление.
-
Представила себе мир, состоящий из одних аутистов и вместо нормального общения, швыряющих друг в друга чем попало. Мир лежит во зле, но Мир не зло! И искушениям от Мира дОлжно прийти. Чтобы видели свои страсти и бороли их. Мир будет поднят от зла и обОжен через человека. Не отгараживайтесь от мира, а побеждайте зло, в первую очередь в себе самом. Никопон,
Никто не может вас насильно заставить пойти в пивную, это ваш выбор.
: усадить за телевизор, прокомпостировать мозги и душу, поставить работать, платить налоги
Можно вопрос, а вы работаете? Кесарю кесарево отдаете?
Я в течение семи лет была в затворе от мира. Сама себя засадила. Потому что общение с миром приносили мне страдания и боль. Еще немного, и превратилась бы в бомжиху. Внутренне, если оно не имеет выхода во внешнее, развоплощает человека. Человек перестает быть Личностью.
-
Здесь же (восьмой день подряд) мне пытаются навязать общение при конфликтных условиях.
Конфликты - не мой стиль жизни и конфликта не будет.
После вчерашней исповеди духовник запретил мне читать этот сайт.
Обрезание проводилось на 8 день. По законам Ветхого Завета.
.Всех простил, за всех молюсь искренне и у всех искренне прошу прощения.
Кто в силах, помолитесь и тяжелоболящем чтеце Сергии.
(http://sf.uploads.ru/iJPpS.jpg)
Аминь. Сергий. Не скажу за всю Одессу, но мне ты в память сердца впечатался. Твои рассказы (которые написаны в литературном жанре художественные) проникновенны, остаются в памяти.
-
Не вынесла душа поэта...
Его можно понять, но бегство не лучший вариант. Слепое следование советам духовника тоже. Впрочем, возможно оно у Сергия не слепое.
Да будет мир с тобой и Бог!
-
Но, ведь право. Почему авторы считают, что на их сочинения должен быть тот или иной ответ. Это же форум, а не рецензионный отдел. И получается, что человек реагирует не на общение, и его не ждет даже, а ждет, что скажут по его трудам.
Можно выложить супер пупер текс, но он воспримется просто как текст (ознакомился, принял, не принял), если за ним не будет стоять человек. То есть подача текста важна так же. Скрыться за текстом невозможно.
Вот Игорь (snusmr) выкладывает тексты, и за этим видна его подача. Это как: "Иди нарви овощей с огорода да смотри не затопчи, аккуратней будь". Или самому нарвать и сделать салат, а затем позвать ко столу. "Это Вам братья и сестры".
-
Не отгараживайтесь от мира, а побеждайте зло, в первую очередь в себе самом. Никопон,
Никто не может вас насильно заставить пойти в пивную, это ваш выбор.
: усадить за телевизор, прокомпостировать мозги и душу, поставить работать, платить налоги
Можно вопрос, а вы работаете? Кесарю кесарево отдаете?
Я в течение семи лет была в затворе
Светлана, я Вам еще раз сообщаю, что Вы совершенно не понимаете того, что я Вам написал. Говорю одно, а Вы слышите совсем другое, обратное. Я призывал по Вашему к затвору? Нет, Светлана, это Вы мне свое прошлое приписываете. Призывал не работать, или убегать куда-то? Нет, Светлана. (Сам я работаю, да, хожу на работу, а Вы?) Прежде чем оспаривать и давать советы, Вы бы хоть элементрано уловили суть того, что я говорю и повторил Вам раза четыре, подчеркивая важное. Ну какая разница сколько раз, ничего. "Держи ум во аде и не отчаивайся": держи ум во аде, но не пускай ад в ум. Такой ковчег нужен, чтоб когда снаружи мир мажет, ты изнутри остаешся в чистоте со светом и Богом. Когда змей приползает наущать обмирщаться, не обмирщаться. И когда Ирод мирской посылает избивать, не позволять этого.
Понятно ли так, или лучше привести еще примеры? Поскольку затворы тут ну совсем не причем, вот приводил в пример этот гнусный сериал, как манифест обмирщения, достигло ли Вас сообщение, или некогда было подумать об этом?
-
Svod
Вот Игорь (snusmr) выкладывает тексты, и за этим видна его подача. Это как: "Иди нарви овощей с огорода да смотри не затопчи, аккуратней будь". Или самому нарвать и сделать салат, а затем позвать ко столу. "Это Вам братья и сестры".
snusmr переводил святых отцов, а не писал свои произведения, критиковать можно только перевод (к нему трудно придраться), в противном случае будут критиковать отцов, а не snusmr-а
Snusmr хитрый зверёк! :lol:
-
Snusmr хитрый зверёк! :lol:
Это Он? Он))
(http://www.proza.ru/pics/2015/06/23/657.jpg)
-
Никопон, я всего лишь пыталась донести, что никакой уход от мира, не внутренний, не внешний, не избавит от проблем. Работать нужно над собой, а не бежать от мира или от самого себя.
-
Svetlana, напоминаю логику разговора. Речь зашла о детях. О детях. Почему дети ближе к Царствию Небесному? И по какой причине ко взрослости они дальше. Был отмечен ряд особенностей детей. Я же добавил, что дети обычно еще не научены искусности в страстях. Они еще не далеко зашли в рабстве страстям, обычно. Но мир не пассивен и не дремлет. Он приходит "избивать младенца", приползает лукавым его соблазнять. Он науськивает ребенка - живи интересами нашей клоаки и нашего содома, будь раб греха, а то не будешь личностью и вот у нас ведро помоев, которое мы на тебя выльем. С таким соблазнением приходит мир сей к детям. И с подобным к тем, кто стремится начать новую жизнь, как заповедовано. И соблазн этот - он с крючьями, которыми он хватает и тащит. Не "никто не заставляет", а именно заставляют заниматься всякой нечистотой и нетрезвостью. Такая социализация. Кто ест пищу из выращенного другими зерна, использует электричество, произведенное другими, и сам не выращивает пшеницу и не крутит турбину, тот в обстоятельствах общественного существования, а не сам по себе. Как же быть? Вот я и писал: кто-то пытается внешне бежать, но это не работает. (Это ведь то, что и Вы пытались донести, так а смотрите это же и я пытался донести. Забавный взаимный избыток теоретических положений, с которыми и мало кто спорит. Спор слепого с глухим?)
Уйти от мира надо. В этом и победа над миром, чтоб не быть рабом ему. Не в том победа, чтобы превзойти мир в лукавстве, а в том, чтобы не служить ему. Для этого надо барьер, стену, не пускающую обмирщение внутрь. Спасаться надо не куда-то, а к Спасителю.
И вот на примере - что, не пускать ребенка в школу с хелоуинами? Не пускать в интернет, учащий зависимостям? Нет, не работает. Пускать, но стараться дать защиту. Чтобы было более чистое, светлое а следовательно идущее от Бога, внутри, чем бы и жил человек. Вот около чего и Кого внутри и быть, и дальше внутрь устремляться, есть куда, и слава Богу.
-
Внутренний мир ребенка формируется под воздействием его ближайшего окружения, прежде всего родителей. Мать связана с детьми энергетической "пуповиной". Воспитывать можно только личным примером. Спсешься сам, и вокруг тебя спасутся тысячи. Работая со своим внутренним, мы очищаем не только себя, но и своих детей. На форуме есть показательная тема по этому поводу. Как девочка-подросток психически повредилась из-за того, что мама слишком усердно призывала ребенка к внешнему благочестию. Мама получила советы здесь на форуме, о том, что нужно работать над СВОИМ внутренним. Чтобы помочь ребенку, нужно очищение себя, на ребенке это скажется незамедлительно.
-
Удалено
---
админ
-
удалено
---
админ
https://edinstvaru.com/2018/04/15/%d1%83%d0%b1%d0%b5%d0%b9-%d1%81%d0%b2%d0%be%d1%8e-%d0%b3%d0%be%d1%80%d0%b4%d0%be%d1%81%d1%82%d1%8c/
Правда ведь?
-
Осуждающие реплики Сергея Михайлова удалены. Оставлена ссылка на его статью. Расматривать ее смысла не вижу: автор не читает комментарии и относится скептически к молитвенным способностям форумчан. Да и все православные форумы не чествует. (Это краткая и смягченная выжимка из удаленного мной.)
-
Кто в нас кроме как гордости будет убивать гордость. Это игра такая.
-
Осуждающие реплики Сергея Михайлова удалены. Оставлена ссылка на его статью. Расматривать ее смысла не вижу: автор не читает комментарии и относится скептически к молитвенным способностям форумчан. Да и все православные форумы не чествует. (Это краткая и смягченная выжимка из удаленного мной.)
Правильная выжимка.
Двойные стандарты бич нашего времени.
Меня осуждающие посты не удаляются, но как только я заговорил о ОБЩИХ болезнях вообще всех православных форумов , это "православно" так... :-) :-) :-) удаляется немедленно....
А в чём я не прав-то?
.....
Осторожно! Православный форум
Глубины правды… кому они открыты?
Как часто правда — лишь в признании неправд.
Не дай мне, Господи, от гордости своей…
Пить тонко-сладкий сатанинский яд.
Православные форумы, при всем их обилии, мало чем отличаются друг от друга. Явные ереси и проповедь иноверия довольно быстро блокируются подготовленными модераторами… это неплохо, но есть одно немаловажное «но»… Мне лично, ни с кем, ни единого раза (за более чем пять лет (теперь уже за десять, статья писалась в 2013 году) ни на одном из православных форумов так и не удалось всерьез поговорить о тонкостях покаянной духовной жизни. Не яснее ли ясного это говорит о том, что ГЛУБОКАЯ, ПОКАЯННАЯ, духовная ЖИЗНЬ, на большинстве православных форумов — ненужна почти НИКОМУ…
Это не может не печалить. https://edinstvaru.com/2018/02/10/%d1%81%d1%82%d1%80%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%87%d0%ba%d0%b0-%d0%bf%d0%b8%d1%81%d0%b0%d1%82%d0%b5%d0%bb%d1%8f/
.........
большинство людей очень не хотели бы нарушить свой личный внутренний покой. Они из года в год будут старательно избегать продуктивного разговора о их собственном покаянии. Они готовы будут, сколь угодно долго, говорить — о чём угодно, но лишь не о необходимости изменения своих личных взглядов на веру. Глубокое покаяние же, без НЕПРЕСТАННОГО изменения взглядов на те или же иные вопросы веры, я считаю — вообще невозможно в принципе. Я давно уже заметил, что уютную жизнь в своём тёпленьком (ложном) мире веры, люди хранят внутри себя — ЧРЕЗВЫЧАЙНО тщательно!!! Оно и понятно, зачем теплохладный верующий рискнет начинать с кем-либо продуктивную духовную беседу? А ну как придётся ему решаться что-то реально изменять в своей жизни ?
Думаю, это необходимо признать с ясностью — большинству современников очень и очень боязны тщательные размышления, именно — над наиболее важными заповедями Христа…
........
В серьезных темах достаточно появиться всего лишь одному или двум придирчивым бесцеремонным людям, и всё… этот один или двое, в корне задавят своим оффтопом и откровенными придирками ЛЮБУЮ созидательную мысль. Зафлудят избранную ими тему и потом будут, из месяца в месяц, делать всё от них возможное чтобы выжить из форума того кто им не нравится, пока не добьются своей цели. Нет-нет да и приходится видеть, как умные думающие, тактичные собеседники (чтобы избежать бесконечных споров) надолго покидают нишу того или же иного форума.
Мне лично, при всех моих усилиях к терпению, нередко приходится уходить с форумов на месяцы и даже насовсем, ясно понимая — что перепостить тех у кого свободного времени на пустословие и на придирчивость намного больше чем у меня — мне будет не по силам.
К тому же, я заметил это на личном опыте. Долговременное общение на православных форумах, (как ни стремись сохранить внутри себя дух покаяния), молитву ОБЯЗАТЕЛЬНО рассеет, внимание к своей ЛИЧНОЙ греховности (в считанные дни) сведёт на ноль, а живой страх перед Судом Бога — непременно ОЧЕНЬ ЗАМЕТНО ослабит.
-
Ссылки, которые постите, рассматриваю как рекламу. В дальнейшем буду удалять. И как много в Ваших текстах мелочного брюзжания...
-
Кто в нас кроме как гордости будет убивать гордость. Это игра такая.
Гордость побеждается:
1) Послушанием духовному отцу
2) Долготерпением в личных покаянных молитвах
3) Мистическим видением мира и себя самого
4) Но в итоге, гордость побеждается Духом Божиим
А для тех для кого духовная жизнь игра, для них ВСЁ игра... :-o :-o :-o
-
Благословения духовника читать форум нет, а ответы на реплики форумчан есть... у всех суббота, а тут такой маленький четверг (с)...
-
Уважаемый Сергей Михайлов,
а вы считаете, что победили гордость больше, чем остальные форумчане?
-
Благословения духовника читать форум нет, а ответы на реплики форумчан есть... у всех суббота, а тут такой маленький четверг (с)...
Правильно заметили.
Четверг, действительно, маленький. Небольшой, в три сообщения :-)
.
Напрашиваться на общение с теми кто на большее чем скучный троллинг не способен, это никак не мой стиль жизни. :-)
Интересно общаться с людьми понимающими толк в молитве, умеющими не троллить, а говорить что-либо действительно интересное для души.
А тут..., реальная скукотища. Не понимать это - себя не уважать.
Уважаемый Сергей Михайлов,
а вы считаете, что победили гордость больше, чем остальные форумчане?
Я себя ни с кем не сравниваю. Духовник запретил сравнивать.
.........
Ничего не изменилось.
Возвращаться сюда нет желания никакого.
Я это с самого начала озвучил открытым текстом, я здесь всегда буду чужой.
Горожане.... у них своеобразный интеллект, заточенный не на общение, а на сплошные провокации.
Только вот что интересного в провокациях?
Я этого никак не пойму.
Так и вспоминаются мои стихи
Не научившись смиряться - "смиряем",
Не научившись молчать - говорим....
Беды все наши... - себя мы не знаем...,
Знали б себя, не стужали б другим.
.......
-
С.Михайлов вдобавок и в личку выплеснулся - с обвинениями в глупости. Как назвать сочувствие, не ментальное и не эмоциональное, которое испытываешь к этому страдающему человеку?
-
Нарушение благословения. Из раза в раз.
-
Ольга Киев, возможно, Вы слишком серьезно относитесь к игре в благословения (это характерно для неофитов, которые в церкви несколько лет) а другие (опытные) играют, делая серьезный вид. Если бы не играли, померли...
-
...
Православные форумы, при всем их обилии, мало чем отличаются друг от друга. Явные ереси и проповедь иноверия довольно быстро блокируются подготовленными модераторами… это неплохо, но есть одно немаловажное «но»… Мне лично, ни с кем, ни единого раза (за более чем пять лет (теперь уже за десять, статья писалась в 2013 году) ни на одном из православных форумов так и не удалось всерьез поговорить о тонкостях покаянной духовной жизни. Не яснее ли ясного это говорит о том, что ГЛУБОКАЯ, ПОКАЯННАЯ, духовная ЖИЗНЬ, на большинстве православных форумов — ненужна почти НИКОМУ…
Это не может не печалить.
...
Очень интересное наблюдение. Но самое интересное в этом - сделанный из него вывод....
Помнится было где то выражение - "если вокруг тебя одно дерьмо, посмотри хорошенько, может быть просто ты какашка?".
И в этом что то есть. Но винится все равно форум (форумы). Сергей, начинайте с себя. Мир не меняется по другому. Или продолжайте
брюзжать и строить из себя духовную девственницу. Но тогда ничему не удивляйтесь. Что хотели то и имеете.
-
Уважаемый Сергей Михайлов,
а вы считаете, что победили гордость больше, чем остальные форумчане?
Я себя ни с кем не сравниваю. Духовник запретил сравнивать.
.........
:-D ой, да
- Пошли в бар?
- Нельзя в бар.
- Тогда поехали на рыбалку?
- Нельзя на рыбалку.
- Ты не жалеешь, что женился?
- Нельзя жалеть.
-
Это слабо связано с М. Сергеем, но не хочется заводить новую тему.
Вчера перечитывал Св. Евангелие от Иоанна (оно мне больше всего нравится) и открылась очередная грань.
"...Пришел к своим, и свои Его не приняли. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились." (Ин 1:11-13)
Промелькнула мысль: "Что если бы Христос пришел бы к нам в другом облике? Приняли бы мы Его?"
Ведь для своего времени Иисус говорил революционные вещи, хотя это была правда. Но если кто-то ныне придет и скажет неприятную правду, то как мы поступим? Если мы не принимаем того, кто говорит правду (а этот человек может быть послан Им), то мы не принимаем и Пославшего. (Ин 13:20)
Это поведение лицемерно и Он прекрасно это видит. Неужели мы думаем, что сможем хорошо устроиться после такого?
Мне следует быть более внимательным и не судить по плоти (по устоявшимся шаблонам / стереотипам), но чутко прислушиваться к тем, кто по Духу близок с Ним. Это бывает заметно по искренности, прямоте, чувствам которые стоят за словами человека (хотя сами слова могут звучать грубо). И наоборот, за сладкими речами нередко виден духовный смрад. (см. Ин 10:4,5)
-
Dementiy, то, что Вы написали, не то что слабо, вообще не связано с Сергеем. Тут просто мало желающих играть в его игры.
Так что лучше б уж новую тему :).
-
Я это с самого начала озвучил открытым текстом, я здесь всегда буду чужой.
Горожане.... у них своеобразный интеллект, заточенный не на общение, а на сплошные провокации.
ну духовник прав, только это не его ноу хау, еще Апостол Павел говорил про бесполезность сравнения себя с другими, да и вообще это и так понятно, сравнения порождают или зависть или гордость. А вот эта фраза ваша - что есть если не сравнение себя с горожанами и своего интеллекта с ихним?
И стих мне ваш понравился, только почему вы не хотите его к себе применить, а применяете к окружающим?
и конечно же, с таким настроем вам все форумы будут казаться местным филиалом ада, а ведь чуток изменить отношение - и можно было б и дискуссию организовать. просто поверить что по ту сторону экрана такие же люди как вы, а не горделивые заносчивые грешники, во много раз хуже вас
-
Dementiy,
Слушал аудио-книгу, преподобный Максим Исповедник, главы о Любви. Там сказано:
"Совершенный в любви и достигший верха бесстрастия не знает разности между своим и чужим, или своей и чужой, или между верным и неверным, или между рабом и свободным, или даже между мужеским полом и женским. Но, став выше тиранства страстей и взирая на одно естество человеческое, на всех равно смотрит, и ко всем равно расположен бывает. Нет в нем ни Иудея, ни Эллина, нет мужеского пола, ни женского, нет раба ни свободного, но все и во всех Христос (Гал. 3, 28)."
"Если одних ненавидишь, а других ни любишь, ни ненавидишь; иных любишь, но посредственно, а иных любишь очень сильно; то из сего неравенства познай, что ты далек еще от совершенной любви, которая внушает любить равно всякого человека."
Из сего, говорит, познай. И вот стал тестировать себя - понятно ли мне, как это - всех равно любить? "Любить равно всякого человека", и не абстрактно, а на примерах всяких человеков? Выходит, что пока не совсем получается. Но зато, если бы спросить - понятно ли, как всех равно недолюбливать? О, вот это уже да-да... хотя бы по принципу: "вы все дураки, один я такой умный стою в белом пальто красивый! а все ишь ты, не бросают в воздух чепчики, ууу какие!" Из самолюбия очень легко всех недолюбливать. Преподобный Максим правду от Бога нам говорит, а мы что, принимаем ли Слово, или же мы все еще дурью маемся? Года на Земле быстро бегут, а мы что, все еще в детсадовские обидки на горшочке играем?
-
Сергей Михайлов
Сергей, здравствуйте. скажите мне пожалуйста: на страхе и запретах можно взрастить любовь?
В Церкви очень много запретов, запугиваний, цепляний. Какой бы духовник у вас не был, если вы не монах, то должны прикладывать свой дар разумения. Если вы пишете что-либо, то у вас его просто не может не быть.
Безусловно форум - это арена, арена где происходит столкновение взглядов на жизнь, отношение к молитве и религии. Это также борьба глупости с ведением, остроты ума с его тупостью. Сие, к сожалению, присутствует в каждом человеке. Это хороший способ научиться смирению и неосуждению.
Обижаться на сие бессмысленно, это всеравно что обижаться на жизнь, ее устройство. Это данность, человек слаб. Кто-то в чем-то более, кто-то менее. Но есть шанс стать сильнее и не побояться принять вызов.
С другой стороны на болтовню не всегда есть смысл тратить силы, особенно когда их не хватает, или просто есть на что тратить.
-
Alexander, ????, ну, человек играет.. я ж в соответствии с им же заявленными правилами и информацией о себе самом и размышляю вслух... а он смотрит в зеркало и обижается, грит: "троллинг". (здесь должен бы быть написан эпиграф к "Ревизору", впрочем, многие уже высказались в этом же ключе, просто не так смачно)
-
С.Михайлов вдобавок и в личку выплеснулся - с обвинениями в глупости.
Не люблю когда на меня клевещут.
Вот скрин моего ЛС.
Всякий разумный увидит что я Вас в глупости не обвинял, но лишь пожалел Ваше неразумие.
(http://s1.radikale.ru/uploads/2018/4/26/5141e12a4e11e87f9af1caf34341b57d-full.png)
...
Православные форумы, при всем их обилии, мало чем отличаются друг от друга. Явные ереси и проповедь иноверия довольно быстро блокируются подготовленными модераторами… это неплохо, но есть одно немаловажное «но»… Мне лично, ни с кем, ни единого раза (за более чем пять лет (теперь уже за десять, статья писалась в 2013 году) ни на одном из православных форумов так и не удалось всерьез поговорить о тонкостях покаянной духовной жизни. Не яснее ли ясного это говорит о том, что ГЛУБОКАЯ, ПОКАЯННАЯ, духовная ЖИЗНЬ, на большинстве православных форумов — ненужна почти НИКОМУ…
Это не может не печалить.
...
Очень интересное наблюдение. Но самое интересное в этом - сделанный из него вывод....
Помнится было где то выражение - "если вокруг тебя одно дерьмо, посмотри хорошенько, может быть просто ты какашка?".
И в этом что то есть. Но винится все равно форум (форумы). Сергей, начинайте с себя. Мир не меняется по другому. Или продолжайте
брюзжать и строить из себя духовную девственницу. Но тогда ничему не удивляйтесь. Что хотели то и имеете.
Вывод такой, что чрезмерное увлечение многословием на форумах - неполезно и губительно для души.
Святые многое называли неполезным и никто не обвинит их в том что они сами какашки.
На этом форуме присутствует тотальное желание перевирать мои сообщения, всегда находить в них ОДНО лишь плохое.
Жуть какая-то....
-
Сергей Михайлов, :) упс. Вообще то это и есть обвинение в глупости. Как бы. Удивляюсь Вам. Ум такой изворотливый иметь.
ЗЫ а вот интересно - Сергей, по сути Вы ведь только себя дурите. Никого другого. Сами себя наюливаете как хотите.
Зачем Вам это? Неужели жизнь становиться от этого радостней? Ведь это все потенциальная ваша же проблема. Мир вокруг кроится Вами же по Вашим же выкройкам. И чем они лукавей, тем Вам же и тяжелее прежде всего. Вам самому. Ведь кроме Вас никто шитое Вами носить не будет. Неуж то Вы себе враг?
-
Сергей Михайлов, :) упс. Вообще то это и есть обвинение в глупости. Как бы. Удивляюсь Вам. Ум такой изворотливый иметь.
.
ЗЫ а вот интересно - Сергей, по сути Вы ведь только себя дурите. Никого другого. Сами себя наюливаете как хотите.
Зачем Вам это? Неужели жизнь становиться от этого радостней? Ведь это все потенциальная ваша же проблема. Мир вокруг кроится Вами же по Вашим же выкройкам. И чем они лукавей, тем Вам же и тяжелее прежде всего. Вам самому. Ведь кроме Вас никто шитое Вами носить не будет. Неуж то Вы себе враг?
Я тоже изумляюсь, как так можно извернуться и (якобы) не суметь отличить жалость от обвинения :-o :-o :-o
....
Мир кроится благодатью Божией или её подделками. А "мир кроится Вами" - это льстивая ложная мысль.
-
Сергей Михайлов, :) упс. Вообще то это и есть обвинение в глупости. Как бы. Удивляюсь Вам. Ум такой изворотливый иметь.
Я тоже изумляюсь, как так можно извернуться и (якобы) не суметь отличить жалость от обвинения :-o :-o :-o
Дык нет ее там, жалости. Вы себя не жалеете, как Вы можете кого то пожалеть? Себя не любите, как будете любить ближнего? Себя не уважаете - где ж взять уважение к другому? Все ведь просто.
-
Вывод такой, что чрезмерное увлечение многословием на форумах - неполезно и губительно для души.
Святые многое называли неполезным и никто не обвинит их в том что они сами какашки.
На этом форуме присутствует тотальное желание перевирать мои сообщения, всегда находить в них ОДНО лишь плохое.
Жуть какая-то....
Вот не надо. Вы написали конкретно "Мне лично, ни с кем, ни единого раза"- или Вы тоже святой отец? :)
Заканчивайте лучше гнать пургу и корячить из себя не бог весть что.
-
Дык нет ее там, жалости.
Для Вас её нет.
Для меня есть.
Модератора который играет в откровенное детство и оставляет для "общения" новичкам всего лишь три сообщения - можно только пожалеть.
Он почему-то не понимает, что я ведь тоже могу поставить (и любой может) его и его форум в те же самые условия.
Я не дам Вам возможность отвечать мне. Не буду читать те сообщения что обращены ко мне лично.
Так что, кто что посеет, тот - то и пожнёт.
Так как у меня нет возможности полноценно отвечать на этом форуме, у этого форума точно также не будет возможности полноценно отвечать мне - потому что я опять не буду читать эту тему, до июня месяца :-) :-) :-)
.
Ненужно этому удивляться.
У форума нет желания по человечески общаться со мной, у меня тоже нет желания бывать здесь.
Что уж тут необычного?
-
Я тоже изумляюсь, как так можно извернуться и (якобы) не суметь отличить жалость от обвинения :-o :-o :-o
....
Мир кроится благодатью Божией или её подделками. А "мир кроится Вами" - это льстивая ложная мысль.
Мир Ваш лично кроиться Вами. Не надо сваливать на благодать. Еще раз - хитропопость не полезна в первую очередь Вам. Остальным на нее положить.
-
Модератора который играет в откровенное детство и оставляет для "общения" новичкам всего лишь три сообщения - можно только пожалеть.
Он почему-то не понимает, что я ведь тоже могу поставить (и любой может) его и его форум в те же самые условия.
Я не дам Вам возможность отвечать мне. Не буду читать те сообщения что обращены ко мне лично.
Так что, кто что посеет, тот - то и пожнёт.
По ходу до адеквата Вам еще далековато. Или уже.
-
Мир Ваш лично кроиться Вами. Не надо сваливать на благодать. Еще раз - хитропопость не полезна в первую очередь Вам. Остальным на нее положить.
Да уж, человека неспособного слышать Евангельские слова Иисуса Христа: "Без Меня не можете ничего" можно тоже, только пожалеть и помолиться о нём...
Гордость, страшна тем что своего неразумия она реально НЕ МОЖЕТ видеть...
Всем пока, до июня месяца.... не трудитесь мне здесь что-либо писать.
В июне, (если приду) отвечу.
Это мои условия.
Отвечу пока, чуть больше чем через месяц.
Очень надеюсь, что от скуки тут без меня никто не умрёт :-) :-) :-)
-
Гордость, страшна тем что своего неразумия она реально НЕ МОЖЕТ видеть...
Сергей Михайлов! У Вас есть гордость?
-
Сергей Михайлов! У Вас есть гордость?
Макарий Великий сказал что он не видел людей в которых бы не было гордости.
Гордость есть во мне. Она есть в каждом человеке.
Я ушёл, простите. Прочту эту тему лишь в июне.
-
:) как быстро наступил июнь.
-
:) как быстро наступил июнь.
Есть что-то прекрасное в лете,
А с летом прекрасное в нас.
Сергей Есенин
-
:) как быстро наступил июнь.
Нет, до июня ещё 35 дней.
Вам не стыдно троллить так скукотно?
Если уж берётесь троллить, так делайте это как-то изящнее :-) :-) :-)
-
Вам не стыдно троллить так скукотно?
Если уж берётесь троллить, так делайте это как-то изящнее :-) :-) :-)
Попробую ))
https://www.youtube.com/watch?v=xzt-nYpTZU8
Сергей, да нельзя же быть таким сюрьезным.
Хотя ко следующим кадрам отнеситесь серьезно, а затем ... улыбайтесь господа улыбайтесь ))
https://www.youtube.com/watch?v=dySMJ0XRCS0
Просто любите жизнь, она того стоит.
-
Сергей Михайлов, А хотите со мной о покаянии поговорить? Я могу рассказать вам кое-что что батюшка вряд ли скажет)
-
В принципе неважно, все равно напишу.
Посмотрим что есть грех в самом общем случае. Предлагаю посмотреть на грех опираясь на слова Павла, о том что все мне позволено но не все полезно, все позволено но ничто не должно обладать мной. То есть то что влечет человека, то что он делает на автомате, по привычке, в результате дурного воспитания и через множество других причин. Так вот, во всех случаях любого действия человека как личности, лежит решение таким быть, позиция личности. Если человек разумно хочет освободиться от какой-то склонности но раз за разом опять в это впадает, значит просто одна часть личности борется с другой. Как также писал Павел: "что хочу не делаю, что делаю не хочу". Это как раз тот ложный подход к покаянию, когда части личности борются друг с другом за контроль над человеком.
Так вот покаяние, настоящее покаяние как я его вижу, состоит в отыскании этой своей позиции. То, что сейчас влечение, или зависимость, когда-то было утверждено как я, было принято решение что я - такой, и я решаю так делать. Нужно прийти к своей искренней позиции, к своему лицу, которое склоняет к греху, с признанием себя таким, который когда-то решил таким быть. И покаяние - это раскаяние в этой позиции, отказ от неё, и создание ориентировки на новую позицию личности, с принятием соответственного решения. И все это перед Богом, чтобы он видя искреннее раскаяние, простил человека, и освободил его жизнь и судьбу от последствий совершенного в результате этой позиции личности.
-
Анъдърюха, некто мог бы Вам возразить, капся и болдя пяткой по столу, дескать не можешь, не-мо-жешь!!!! видеть сам свои недостатки и грехи. Только единственно если кто положено покажут, наставят на путь истинный, апрувят и все такое.
-
Анъдърюха, человек значительно глубже личности, и корни грехов не в личности и не в личностном выборе. Изменение позиции личности важно как поверхностная часть покаяния, но без глубинных изменений оно будет неустойчивым. Само покаяние происходит глубже, когда исправляются, высветляются глубинные причины греха.
-
Skylander, Пока человек не дваждырожденный - личность и эго живут и неразрывно связаны с душой. Душа по сути неизменна, она меняется из-за того что на неё налипает.
И я настаиваю, корни греха в личностной позиции, в решениях человека быть каким-то, тех решениях которые при обычном понимании покаяния, замалчиваются, подавляются, не признаются.
"Свет Божий высветил мог грех, я это признаю, настраиваюсь на хмурый самокритичный вид, бровки кверху, и активно подавляю свое природное качество" Такой подход к покаянию предлагает церковь в большинстве случаев. Если же человек готов взять себя в руки, и наконец начать меняться, то нужно взять ответственность, и понять, что все грехи оттого, что мы сами решили таким быть. Есть ещё другие способы отмазок: проекция своих грехов вовне, тогда включается осуждение, критика всех за те грехи, что человек не признает как часть своего я, и противоположная тема - переложение ответственности с себя на кого-то, "вот как мне сказал батюшка, так я и делаю, сам себя не знаю, и ни за что не отвечаю."
Так нет же, пока искренне не признаешь это собой, пока не увидишь себя в этой позиции, пока и не сможешь отделить её как часть личности. А сможешь отделить - сможешь трансформировать, так чтоб решения были - те, и чтобы она слилась с основной личностью, не как противник, а как нераздельная часть.
И свет Божий, и благодать, и осознание грехов, и промысел о себе - все это можно вымолить, а вот насчет этих позиций, никто за человека это не сделает.
НИКТО ЗА ЧЕЛОВЕКА ЕГО РЕШЕНИЙ НЕ ОТМЕНИТ. И БЕЗ ЭТОГО НИКАК. ВОТ ВООБЩЕ НИКАК. Иначе так и будешь только временную свободу получать пока Христос своим присутствием искупляет, а потом снова за старое будешь. И вот эти туда-сюда у большинства лучшей части христиан. Слепят свою личность в трехлетнем возрасте с грехов родителей и ею живут всю жизнь, и думают что это правильно всю жизнь каяться и продолжать грешить. И ищут чудо средство или чудо батюшку.
ВМЕСТО ТОГО ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ЗА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ И ИЗМЕНИТЬСЯ УЖЕ.
.
-
Душа может существенно изменяться как в сторону света, так и тьмы. Личность вижу как временный слепок, сформированный воспитанием и жизнью из материала души. Личность важна для жизни в социуме и формируется им под свои нужды. Интересы социума в основном прагматичные, далеки от духовности. Корни же греха глубже, в материии души. И какая бы ни была позиция личности, этого мало для высветления материи души. "Брать за себя ответственность", "сами решили такими быть" это скорее о дурных привычках, сформировашихся в личности, работать с этим нужно, но эта работа ещё не касается непросветлённых глубин души.
-
(http://sh.uploads.ru/FANo8.jpg)
.
Появлюсь или в июле, или совсем никогда :-) :-) :-)
-
Появлюсь или в июле, или совсем никогда :-) :-) :-)
Появляйтесь!)
-
+ помоги Господи и укрепи!
-
(http://sh.uploads.ru/FANo8.jpg)
.
Появлюсь или в июле, или совсем никогда :-) :-) :-)
Сергей, первый вариант гораздо предпочтительней)))
А скрин зачетный.
-
Это "никогда" звучит так, словно человек идет на рискованное мероприятие. Если не все завершено и осталось место и время для покаяния, еще встретимся на форуме...
-
(http://sh.uploads.ru/FANo8.jpg)
.
Появлюсь или в июле, или совсем никогда :-) :-) :-)
Здоровье?
Операция?
Мы будем молиться о Вас.
И не судитите нас строго.
И мы Вас не судим.
Проблема только в понимании.
Чтобы понять другого, надо пуд соли с ним съесть ...
Годы и годы, с десяток лет, не менее, надо общаться и притираться в системе понятий друг друга, чтобы хоть чуть-чуть начать что-то понимать.
-
я бы посоветовал Сергею Михайлову вести диалог с форумом стихами,все ответы в стихах. Потому как он раскрывается в стихах больше,чем просто в прозе или простом общении. Стихи погружают его в некую духовную субстанцию,атмосферу из которой он интуитивно черпает знание о духовном. Это оживит и форум и его выведет из под гнета критики других,в которой он по сути своей не нуждается.
-
Ну это как всегда, там, в глубинной сути мы все светлые и пернатые, а вот наружу торчат рога да копыта. И вот не мешает ли этот гнёт расти рогам ещё круче?
-
я бы посоветовал Сергею Михайлову вести диалог с форумом стихами,все ответы в стихах. Потому как он раскрывается в стихах больше,чем просто в прозе или простом общении. Стихи погружают его в некую духовную субстанцию,атмосферу из которой он интуитивно черпает знание о духовном. Это оживит и форум и его выведет из под гнета критики других,в которой он по сути своей не нуждается.
Неплохая мысль. Но, можно и комменты давать, одно другому не помеха. А по поводу художественного слова, это да, у Сергея Михайлова - оно живое. И не только стихи и рассказы у него зачетные.
-
Благослови Вас Бог, Сергей!
-
Это "никогда" звучит так, словно человек идет на рискованное мероприятие. Если не все завершено и осталось место и время для покаяния, еще встретимся на форуме...
Вы обвинили меня что я ищу на этом форуме славу.
Я - делом показываю что не ищу её. Не появляюсь здесь значительное время.
Вы же сами вынудили меня уйти. Вот я и ушёл.
Ненужна мне слава.
И общение мне здесь тоже неполезным будет.
Общаться с людьми на взаимных претензиях я не привык.
Живите уж без меня - Вам же спокойней будет.
-
Замечательно! Брюзжалка брюзжит - жизнь продолжается.
-
)))
-
Как понимаю, Сергей Михайлов активный участник системы, делает всё что положено. Видать для системы такие и нужны, поверхностное исполнение без внутреннего продвижения, иного система и не предложит.
-
Неуловимый Джо какой-то.
-
Я не позволю менять себя. Никому.
Если кто отвергает от себя праведное или неправедное обличение, тот отвергается своего спасения, а кто принимает оное со скорбию или без скорби, тот скоро получит прощение согрешений (прп. Иоанн Лествичник, 57, 40).
-
Во и я о том же...
Не умею я "общаться" на волне взаимных обвинений.
Мне интересна молитва и пути к ней, а не обвинения одних другими. :-)
-
(http://s7.uploads.ru/fgDU7.jpg)
-
Если над чем душа не плачет
И моё сердце не болит,
Гордыня в том яд скрытый прячет
Лесть пагубу во мне творит.
.
Я тайну беззаконья вижу
Внутри себя, внутри других…
Иду к Христу и плачу…, плачу…
Сам о себе как и о них.
.
Внимают горечи святые
Небо молчит…, и поделом.
Слова мои, не все ли злые?
Пусть, в одиночестве моём…
.
Оставлю я себе лишь слёзы,
Горечь свою испью до дна.
Дай Бог, мне помнить сколь опасна
Жизнь вне смирения ума.
.
Молчаньем спеленаю душу.
На всё что скажет лесть — смолчу.
Блаженства Духа не нарушу
Гордыней слов не согрешу.
.
Но и в молчанье гордость есть.
Грех так умело ищет место,
Во мне. Во всех. Не перечесть,
Где слово было б не прелестным.
-
.
Появлюсь или в июле, или совсем никогда :-) :-) :-)
появились. все в порядке?
-
появились. все в порядке?
Здесь, явно, не моя среда.
Я это чувствовал от начала и никогда она не будет моей.
Я человек простой, необразованный.
Хоть и был библиотекарем в монастыре, но цитировать и тех кто много цитирует не люблю.
Много слов - это всегда поверхность.
Для углубления в смысл нужны не слова, но работа над САМИМ собой.
Не над другими, но только лишь над самим собой. :-) :-)
-
(http://s8.uploads.ru/rvJmf.jpg)
-
(https://pp.userapi.com/c627119/v627119366/ca6b/_T9wxAfuKGc.jpg)
-
Новиков рано о молитве стал писать. Много цитирует отцов, но так как стаж молитвенный маловат, подборки делает не рассчитанные на современного читателя. Уверен, читая отцов самостоятельно, больше пользы будет, чем через призму книг Новикова. Помоги ему Бог и Матерь Божия спасти душу и всем спастись.
Сергей Михайлов! Молитвенный стаж у Новикова побольше вашего - он молится Иисусовой молитвой более сорока лет. А теперь я отвечу на ваше недоумение выдержками из писем Новикова Н.М. за несколько лет, в которых он объясняет почему много цитирует отцов:
"Про мои книги Вы точно заметили, это и есть моя задача – как можно проще и понятнее изложить и донести людям святоотеческие мысли. Намеренно стараюсь самые сложные вещи перевести с языка богословско-ученого на простой «человеческий». По-моему это именно то, что людям и нужно. Хотя, конечно, не всё хорошо получается пока. Но знаете, не всем это нравится. Пишут некоторые читатели, что у меня есть недостаточно точные богословские выражения, иногда даже упрекают, что это не похоже на отеческое учение. Ну, что тут скажешь? Во-первых, я и не собирался никогда богословием заниматься, оно и не нужно моим читателям. У меня чисто аскетические вопросы рассматриваются, с тем, чтобы люди ПРАКТИЧЕСКУЮ пользу могли получить. А главное, чтобы всем доступно и понятно было. А упреки часто исходят от людей поверхностных не серьезных, иначе могли бы разглядеть мои ссылки на отцов, которые подтверждают все пункты того, о чем я пишу. Можно, конечно, было бы после каждого абзаца давать ряд цитат из отцов для подтверждения. Но ведь такую книгу невозможно читать будет. Обычно это упреки от тех людей, которые, не молитве всю жизнь отдают, а любят порассуждать о молитве, «побогословствовать», «пофилософствовать». Они любят сыпать цитатами из св. отцов толковать их по всякому и спорить. Но разве можно правильно понять писания святых, если твой ум не в молитву погружен, не в ней весь день плавает, а погружен в интернет и плавает на всяких форумах? Но все-таки думаю, что в следующей книге (я сейчас над 4-м томом работаю) надо по каждому ключевому моменту давать цитаты, чтобы всё обосновать, чтобы видно было, что нет отсебятины. Хотя это сильно книгу перегрузит, загромоздит и читать будет труднее (письмо май 2016 г.)".
"Я происхожу из семьи и среды людей неверующих, не был крещен, интересовался духовностью, но не православной. И каким-то чудом около 40 лет назад Господь вдруг Сам взял да и привел меня (уже взрослого) к вере, молитве, крещению. Как всё это произошло я и сам толком не понял. Думаю, кто-то из предков с того света меня вымолил. Духовники были разные, потом о. Кирилл (Павлов) направил меня к духовнику Данилова мон-ря архим. Даниилу (Воронину). С тех пор (около 20 лет) у него и окормляюсь (письмо июнь 2016 г.)".
"Дочке 37-й год, 20-летний монастырский опыт, но внутреннего делания и она не нашла в наших обителях, даже на Валааме, даже в знаменитом скиту Всех Святых у схиигум. Серафима. А потому и оказалась сейчас в женском монастыре на Кипре. Там жива еще настоящая древняя традиция, та же, что на Афоне, есть настоящие старцы высокого подвига и старицы святой жизни (июль 2016 г.)".
-
Помоги ему Бог, в любом случае.
Если я ошибся, только буду рад этому.
Всегда хорошо когда есть молящиеся люди.
.
Одно могу сказать, когда читал Новикова, дух мой склонялся к осуждению тех кто живёт не по христиански, меня это напугало и вызвало жёсткое отторжение.
-
Если кому интересно покопаться в этом подробнее https://gazeta-pkrest.livejournal.com/315957.html
Я не одинок в неприятии его книг :-)
.
Многие говорят что им помогли его книги, и слава Богу если это так. :-) :-) :-)
-
Рецензия откровенно плохая. Плохая и по сравнению с трудами Новикова, немощно-бледных на фоне святоотеческого наследия. На безрыбье...
-
Если кому интересно покопаться в этом подробнее https://gazeta-pkrest.livejournal.com/315957.html
Отзыв вообще никакешный, основан на том, кого можно цитировать, а кого опасно. Это ниже плинтуса. По-моему В.Ш. приводил раньше ссылки на работы Новикова. Я глянул, мне понравилось описание сердечной области, помогло пойти глубже.
-
Если кому интересно покопаться в этом подробнее https://gazeta-pkrest.livejournal.com/315957.html Я не одинок в неприятии его книг :-)
Сергей Михайлович! Мне стало интересно и я покопался. Скажу честно - совершенно не знаю иеромонаха Петра (Семенова) и никогда о нем не слышал, хотя фактически знаком со всеми, кто молится Иисусовой молитвой не на словах, а практически - согласно святым отцам православия. Это духовник двух монастырей схиархимандрит Авраам (Рейдман), архимандрит Рафаил (Карелин), иеросхимонах Силуан (Сухаревский) - настоятель Свято-Сергиевского подворья Валаамского монастыря в пос. Озерки. Он один из тех, кто подвизался в горах Кавказа, а также священник Валерий (Духанин), Новиков Н.М., его дочка монахиня Иосифа, мать двоих детей Настя. Несколько лет назад переписывался с Евгением Ивановым и он в то время следовал в своей практике святоотеческому. Больше я никого не знаю кто следует святым отцам, хотя их может быть и много, но из тех, с кем я знаком, с кем переписывался, или общался на форумских площадках на протяжении нескольких лет - только те, коих я перечислил. Теперь что касаемо автора статьи - иеромонаха Петра (Семенова). В самом конце статьи есть два комментария, которые красноречиво говорят о самом авторе:
1/ (Сергей Лебедь) - Вы Сударь-Лжец и Лицемер!Как можно судить по плоду,не вкусив Его?Сам не можишь и других отговариваешь? Евангелие от Матфея 23 стих стр 1042
2/ Артемова Людмила - Все то, о чем пишет отец Петр, мягко говоря, не соответствует действительности. Очень много Вы, отец Петр, сами додумываете за Николая Новикова, выдирая его слова из контекста его книг. Его книги делают самое главное - возвращают Иисусову молитву людям и, как раз, и учат страшиться, остерегаться, бояться, не борзиться, но медленным ползком улитки все равно навыкать Иисусовой молитве. Этому же учит и свт. Игнатий Брянчанинов. Ваша же статья направлена неизвестно на что.
-
С молитвой у него, Новикова, наверняка все хорошо.
Мне у него не понравились некоторые теоретизирования в области молитвенного делания, например, в области происхождения разделения ума и сердца чуть ли ни с момента прародительского греха, и соединения их в молитве, которых, теоретических положений, даже в виде намеков, не встречал пока в изученных мною словах известных всем св. отцов-молитвенников. Это меня насторожило, так как попахивает банальным сектантством.
Это тут на форум что-то ляпнул по части теоретизирования - и пошел дальше - это одно.
А если реально пишешь книги с такого рода содержанием, то уже зовешь людей за собой ЯВНО.
Ответственность колоссальная.
И тут очень легко, даже не желая этого явно, создать нечто типа секты на фоне более сбалансированного, осторожного и выверенного Предания слов множества святых отцов.
У меня к таким ситуациям всегда интуитивная настороженность.
Так что никаких явных претензий к книгам Новикова нет, есть лишь интуитивная настороженность.
Ему высказывали такие, как у меня, и подобные замечания по части необоснованности преданием части его утверждений теоретического характера.
Он обещал в будущих книгах все свои теоретические новации и определенности святоотечески обосновать, так как уверен в том, что все идет у него в рамках Предания.
Посмотрим.
А пока настороженность остается.
Но в целом книги его, конечно, очень полезны.
Их просто надо снабжать предисловием с выражением настороженности к его теоретизированиям.
А далее вполне можно читать.
-
Если кому интересно покопаться в этом подробнее https://gazeta-pkrest.livejournal.com/315957.html
Я не одинок в неприятии его книг :-)
.
Многие говорят что им помогли его книги, и слава Богу если это так. :-) :-) :-)
На приведенной ссылке только первая часть рецензии. Вторая часть:
https://gazeta-pkrest.livejournal.com/319811.html
-
На приведенной ссылке только первая часть рецензии. Вторая часть:
https://gazeta-pkrest.livejournal.com/319811.html
Мне не довелось знать хорошо труды Новикова. О чём не жалею ни капли.
День проведённый в молитве для меня больше приносит полезного чем чтение (неважно чего иного), от Новикова душа моя отшатнулась интуитивно ещё когда я жил в Дивеево и его книги не были широко разрекламированы.
Не помню чтобы духовная интуиция подводила меня хоть один раз.
Я не склонен критиковать Новикова или тех кто критикует его. Ни те кто его защищает, ни те кто его критикует, с моей точки зрения, не симпатичны.
Должна быть любовь.
Смейтесь надо мной сколько угодно - ко всем.
Смирение - смейтесь ещё раз - перед всеми.
Если нет любви и смирения - грош цена любым твоим словам.
А что такое любовь?
Любовь это искренняя МОЛИТВА за любого о ком слышишь.
Поэтому я не принимаю ничью сторону в спорах и не люблю их.
Интуиция подсказывает мне что неправы все, каждый в своей мере.
И на что мне принимать сторону одного из неправых?
-
Книги Новикова так сказать "хороши", а эта рецензия вообще "супер" ...
Как то неудобно такое и читать ...
У Новикова сомнительны богословско-онтологические теоретизирования на тему молитвы, остальное же у него просто изложение его немалого личного опыта молитвы в основном в святоотеческом русле, что всегда полезно.
А рецензия же по сути - просто очередной запретительный окрик, желающим молиться ...
Все поистине ужасно в этом мире ...
-
Мне видится натянутым утверждение что Новиков призывает к молитве, а те кто ему не рукоплещет, запрещают.
Болезнь гораздо глубже...
-
Мне видится натянутым утверждение что Новиков призывает к молитве, а те кто ему не рукоплещет, запрещают.
Болезнь гораздо глубже...
Да.
Из молитвы сделали некую технологию, принадлежащую и внедряемую в "работу" "по праву" лишь "сертифицированным" корпоративным институтом кругом "специалистов" ...
А раньше молитва была просто молитвой человека Богу.
И таковая всегда есть и будет.
-
Из рецензии следует, что рекомендации свт. Игнатия Брянчанинова более простые и легкие для мирян (эту точку зрения я поддерживаю). Странно, что свт. Игнатия обычно упрекают в обратном.
-
Из рецензии следует, что рекомендации свт. Игнатия Брянчанинова более простые и легкие для мирян (эту точку зрения я поддерживаю). Странно, что свт. Игнатия обычно упрекают в обратном.
palomnik, я тот, кто досконально изучил "Аскетические опыты" свт. Игнатия Брянчанинова и на протяжении многих лет эти два тома были моей настольной книгой, по которой я сверял свою молитвенную практику. Скажу больше - по свт. Игнатию Брянчанинову я шаг за шагом от устной молитвы, до умом произносимой сверял каждый свой шаг. А корректировал меня много лет, как в бинокле резкость фокусируя, архимандрит Рафаил (Карелин), опытный делатель Иисусовой молитвы, которой он молится с 1955 года и у которого были достаточно известные духовники - молитвенники, такие как схиигумен Савва (Остапенко), Глинские старцы и.т.д. Всего несколько лет назад познакомился с книгами Новикова Н.М. и скажу лишь одно - как свт. Игнатий Брянчанинов объединил для своего времени двухтысячелетний святоотеческий опыт и согласно этому времени, разложил практику Иисусовой молитвы по которой очень многие монахи и миряне как в России, так и за рубежом, усвоили Иисусову молитву, так и Новиков Н.М. провел этот труд для нашего времени (после многих лет отсутствия самой веры в России), выложив поступенчато (разжевав досконально) на наш современный и доступный всем язык - бери и применяй только. Так нет, находятся деятели, которые пытаются внести свою ложку дегтя в бочку меда. Жаль что многие не видят в Новикове Н.М. продолжателя святоотеческого наследия - это прискорбно.
Мне не довелось знать хорошо труды Новикова. О чём не жалею ни капли, от Новикова душа моя отшатнулась интуитивно ещё когда я жил в Дивеево и его книги не были широко разрекламированы.Не помню чтобы духовная интуиция подводила меня хоть один раз.Интуиция подсказывает мне что неправы все, каждый в своей мере.
Сергей Михайлов! Я совершенно не доверяю никакой интуиции и считаю это достаточно опасным состоянием - доверяться ей. Как вы можете доверять интуиции, если еще находитесь на пути покаяния, в сердце вашем еще находятся страсти: "Искушение в уме и сердце страшнее всех внешних искушений. Никто так не опасен для нас, как мы сами. «Бдите и молитесь, - сказал Господь, - да не внидете в напасть".
-
Виктор.
Уж простите, но Ваши доводы мне чем то напоминают разговор "авторитета" в тюремной среде.
"Ты этого знаешь?" "А я его знаю", "А ты его не знаешь ведь?" ну и т.д.
Грустно читать.
Когда человеку действительно есть что сказать он от себя говорит. Говорит доступным для каждого человека языком, так что поймёт даже старушка. Говорит просто и ясно: о молитве, о покаянии, о своих переживаниях.
Он излагает СОБСТВЕННЫЕ мысли.
А когда человеку нечего сказать, он цепляется за авторитеты. Речь его путанная и читать такое - минимум - скучно.
-
Из молитвы сделали некую технологию, принадлежащую и внедряемую в "работу" "по праву" лишь "сертифицированным" корпоративным институтом кругом "специалистов" ...
Сергий, Вы не на луне случаем, живёте?
Да ненужна никому молитва.
Всмотритесь в общество даже и верующих.
Каждый живёт сам по себе и никто никого не то что не слушает, но даже и не слышит.
Нет ни технологий, ни институтов, ни корпораций, ни специалистов.
Есть РАВНОДУШИЕ (прежде всего к наиболее основным заповедям Евангелия), и это будет и далее так.
-
Сколько книг написано о молитве, а молитва это всего лишь навык.
Если душа привыкла молиться от всего сердца, привыкла молиться всеми силами своими, если душа привыкла в молитве надеяться не на себя саму, но на Милующего всех Бога, то это прекрасно.
Но если душа привыкла молиться гордо, если она привыкла судить ближних и в молитве надеяться на себя (чего Бог очень и очень не любит ни в ком) то такой человек может встретить внутри себя КАМЕНЬ своей души образовавшийся от долговременного навыка…
Твои навыки душа моя — это и есть ты.
Навыки — увлекут душу после смерти тела в ту область с которой она связана сегодня.
Плохой навык изменить в себе трудно.
Но и добрый навык — изменить в себе нелегко.
.
Вот пример моих мыслей.
Это мои мысли.
Они просты и ясны. И никаких "козыряний" цитатами из святых. У кого какой духовник и прочее.
-
«Все виды бесовской прелести, которым подвергается подвижник молитвы, возникают из того, что в основание молитвы не положено покаяние» (Золотая цитата святителя Игнатия (Брянчанинова))
-
Сергей Михайлов,
респект!
-
Виктор.
Уж простите, но Ваши доводы мне чем то напоминают разговор "авторитета" в тюремной среде."Ты этого знаешь?" "А я его знаю", "А ты его не знаешь ведь?" ну и т.д. Грустно читать. Когда человеку действительно есть что сказать он говорит. Говорит доступным для каждого человека языком, так что поймёт даже старушка. Говорит просто и ясно: о молитве, о покаянии, о своих переживаниях. А когда человеку нечего сказать, он цепляется за авторитеты. Речь его путанная и читать такое - минимум - скучно.
Сергей Михайлов! К сожалению я был вынужден прибегнуть к такому методу общения, потому что часто практикующие Иисусову молитву, не всегда "догоняют" то, о чем пишут. Если вы многолетний практик умного делания, то наверное не стоило вам трогать Новикова и делать сомнительные ссылки на некий сайт и непонятного батюшку. Поверьте, на сегодняшний день я знаю всех святых отцов, которые писали о внутреннем делании, сам имею многолетнюю практику, поэтому мне столь удивительно читать то, что вы пишите. Вы вначале ознакомьтесь с тем, что пишет Новиков, а после этого делайте свои умозаключения о нем.
Сергей Михайлов! У вас есть свой сайт -https://edinstvaru.com, на котором вами выкладывается достаточно обширная информация и там достаточное количество пользователей этого сайта. Вас читают, к вам прислушиваются, рекомендуют друг другу и надо быть внимательным к тому, что выкладываете и о чем пишете. Простите за такое отношение в последнее время к вам, это маленький урок - аккуратнее будьте с тем, что говорите и что пишите.
-
Когда человеку действительно есть что сказать он от себя говорит. Говорит доступным для каждого человека языком, так что поймёт даже старушка. Говорит просто и ясно: о молитве, о покаянии, о своих переживаниях.
Он излагает СОБСТВЕННЫЕ мысли.
А когда человеку нечего сказать, он цепляется за авторитеты. Речь его путанная и читать такое - минимум - скучно.
Как по мне, любому человеку есть что сказать, у каждого имеется внутренний мир наполненный чувствами и проживаниями, какими (духовными, душевными, страстными), отдельный разговор. Духовные проживания всегда трудно выразить, ум не находит нужных слов из своего багажа, а то чем владеет, не может сложить в такое выражение, которое бы отражало (вместило) тот или иной опыт. Посему он и хватает из своих запасников цитаты, наиболее подходящие под проживаемые чувства (возможно ошибочные чувства) и использует их. Думаю нужно тренировать ум способности гармонично (кратко, емко) облекать в слово свои состояния, он поддается такой тренировке, временно, сознательно, не используя чужие удачные выражения, пока не появится навык. Чистота ума, в этом смысле, дает дополнительные возможности. имхо
-
Вы вначале ознакомьтесь с тем, что пишет Новиков, а после этого делайте свои умозаключения о нем.
Я не безумец...
Опускать свой ум в МНОГОТОМНЫЕ толкования святых отцов человеком которому я заведомо не доверяю... это духовное самоубийство.
Довольно что я НИКОГО не критикую на страницах своего сайта. Там нет имён.
Уверен, путь к правильному нужно пролагать своим трудом, а не на обломках чужих трудов. :-)
-
Духовные проживания всегда трудно выразить, ум не находит нужных слов
Я знаю что молитва настолько глубоко меняет душу что человек КАРДИНАЛЬНО меняет всё мышление своё в целом.
Дух Божий должен войти в тебя и в каждом это происходит индивидуально.
Если Дух Божий мимо, то и любые мысли и слова и чувства человека - также мимо.
Всё просто...
А аутотрениг, тренировка ума, я не хочу сказать что это плохо или там - гордо и неБогоугодно, но это не моё.
.
Когда человек гармоничен, он прост и естественен, а когда работает на публику или на свою гордость он усложняется и усложняет других. Усложняет отношения со многими.
А не нужно усложнять ничего.
Принимай людей такими какие они есть, не пытайся своё мнение считать самым верным и молись о них искренне. Это сделает спокойным прежде всего тебя самого, а потом (если есть благословение Божие) сделает ровнее и тех с кем встречаешься в сети или в реале = не так важно.
-
Вы вначале ознакомьтесь с тем, что пишет Новиков, а после этого делайте свои умозаключения о нем.
Я не безумец...
Опускать свой ум в МНОГОТОМНЫЕ толкования святых отцов человеком которому я заведомо не доверяю... это духовное самоубийство.
Довольно что я НИКОГО не критикую на страницах своего сайта. Там нет имён.
Уверен, путь к правильному нужно пролагать своим трудом, а не на обломках чужих трудов. :-)
Нормальный человек всегда доверяет только тем мыслям, которые созвучны его собственным мыслям.
Человек просто так устроен.
Прочие мысли, правда, иногда очень полезны и просто необходимы, как инструкции по технике безопасности.
:-)
-
У каждого свои эталоны и свои понятия о нормальном. :-)
Для меня нормально то что не нарушает мир моей души и покаянную молитву.
Если я чувствую что молитва слабнет и начинается внутренний непокой, я отсекаюсь - от ситуации, разговора и т.д.
Отсечение действует безупречно.
Исчезают поводы для конфронтации.
-
Нормальный человек всегда доверяет только тем мыслям, которые созвучны его собственным мыслям.
Человек просто так устроен.
Прочие мысли, правда, иногда очень полезны и просто необходимы, как инструкции по технике безопасности.
:-)
Ясное дело, так и есть. Прыжок в чужую ментальность это можно сравнить разве что с полётом на самолёте среди густонаселённой улицы. Всё сметёт такой эксперимент и неизвестно чем закончится это для самолёта.
А безопасность духовная человеку не может принадлежать.
Безопасность удел Духа Божия.
А человек...
Что такое человек...? :cry: :cry: :cry:
-
Как страшен грех гордыни и самомнения, и как незаметно он вкрадывается в мысли...
Вроде и ничего такого, а посмотришь внутрь себя, а там самоцен, возношение, нет сокрушения духа, а если оно есть, возносишься над теми кто не молится.
Кошмар...
Сколь в себя не смотри, а всегда есть место для личного покаяния.
-
Проблема более серьезная: грехом гордыни заражен сам источник мыслей (и их транслятор) - ум. Порой этот ум даже улавливает в своих мыслях слишком сильные "запахи" гордости и самомнения, как немытый годами бомж иногда чувствует, что от него попахивает, а в это время чистому человеку находиться рядом невозможно.
-
Сдается мне что чистому все чисто. Если не может рядом находится, то чем от бомжа отличается? Возомнить себя чистым чем не гордыня? (Да и мнить себя бомжом - она же). Нет разницы на самом деле.
-
Родион, ты выпал за смысловые рамки притчевого образа. Посмотри со стороны - и увидишь.
Вторая ошибка - релятивизм и смешение. (По типу, что правда, что неправда, что чисто, что нечисто - все одно.)
И потерял смысл сообщения: ум - источник (транслятор, поскольку и сам вторичен) самостного заражения, и он - причина, а мысли с запашком - следствие, его флюиды.
-
Не, совсем не "что правда, что неправда, что чисто, что нечисто - все одно". Скорее все разнИтся. Ум по природе своей чист и прозрачен, а по факту замутнен и искажает. Посему причина не ум, а привнесенная муть. Которая не позволяет видеть чисто. И грех гордыни это тоже муть, искаженное видение. Поэтому и бомж и чистый ничем не отличаются, но попахивают по разному. И оценка запаха разно осознается. Чистым смрад будет не помеха, чтобы находится рядом. Вам же, здоровым, здоровье не мешает находится рядом с больными детьми. Я об этом.
А источником является как раз сердце, которое не знает своего сокровища. Где то так.
-
Сергей Михайлов, раз уже Вы появились на этом форуме, то может скажите, что со мной (или с Вами) не так?
Я уже писал; все, что Вы говорите и хорошо, и правильно, -> http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3758.msg193611#msg193611
но резонанса в моей душе не вызывает от слова "совсем".
Не то, чтобы я был такой злодей, или уж совсем бездушный, или невнимательный, или...
Обычный человек, не "великий праведник", но и не "великий грешник".
Однако интуиция четко ставит барьер к тому, чтобы относится к вашим словам просто и непредвзято. Наоборот, говорит: "осторожно, внимательнее, не торопись, проверь (так ли это)".
Почему так происходит? В чем дело? Можете предложить вариант?
И еще, что-то подсказывает мне (уже не знаю, "бес" или "ангел" - названия условны), примерно следующее. Поскольку форум "Свеча" закрылся, то Вам неоткуда стало получать "лавры внимания". Потому-то Вы и активизировались здесь. Но этот форум вам не нравится. Это все-таки "чужой монастырь", со своим уставом и своими "авторитетами". Стать здесь "звездой" шансы маленькие и Вы это понимаете. Аудитория сама себе на уме, да и не слишком активна. А вам нужно внимание. И не просто внимание, а слава.
Так ли это? Мне просто интересно, кто именно дал Вам такую характеристику, - "ангел" или "бес".
-
Dementiy,
У каждого пишущего где-либо что-либо всегда есть некий лично-шкурный интерес.
Разве иначе кого-то можно было заставить что-то писать?
А некоторые Ваш обидные слова-намеки, глаголы и существительные, можно легко заменить на другие слова, добрые и умные, тихие и спокойные, без потери смысла сказанного, что лично я и проделал.
Сергей Михайлов, как и все мы тут, просто нуждается в общении и добром слове, хочет быть понятым и полезным другим. Только и всего. И это совершенно естественно для любого нормального человека.
-
У каждого пишущего где-либо что-либо всегда есть некий лично-шкурный интерес.
Разве иначе кого-то можно было заставить что-то писать?
Сомнительное утверждение, особенно на фоне всего сообщения про обидные слова и необходимость в добром слове.
-
Непонятно, на каком основании Dementii выстроил параллель между отсутствием отклика у себя и выводами относительно того, чего ищет С.Михайлов. Пишет он для опреленного круга людей, есть ли злесь такие люди, чтобы обеспечить эти лавры? Потому не думаю, что это делается по какому-то расчету. Потребность в общении может быть вполне искренной.
-
Поскольку форум "Свеча" закрылся, то Вам неоткуда стало получать "лавры внимания". Потому-то Вы и активизировались здесь. Но этот форум вам не нравится. Это все-таки "чужой монастырь", со своим уставом и своими "авторитетами". Стать здесь "звездой" шансы маленькие и Вы это понимаете. Аудитория сама себе на уме, да и не слишком активна. А вам нужно внимание. И не просто внимание, а слава.
Так ли это?
С форума Свеча я ушёл года за три до его закрытия... Делайте вывод сами. Нужна мне слава ли нет?
Меня читают от двух до пяти тысяч человек в сутки (это лишь то что фиксируют фискальные программы) и вдруг..., я из-за недостатка славы ринулся на бедный ИсихазмРу.
С какой бы стати?
.
Легко исчезну до зимы и сами убедитесь, нужна мне здесь слава или нет? :-) :-)
-
Потребность в общении может быть вполне искренной.
Искренне говорю, нет у меня потребности в общении.
Иногда высказываю свои мысли и всё.
Не люблю навязываться, и никогда не любил.
Мысли свои самыми правильными не считаю, но здесь какой-то ...... форум.
Если уж видеть в человеке..., то что-нибудь подозрительное или гадкое.
Я это понял сразу.
Останусь здесь чужим навсегда, да и желания быть своим не было изначально.
Единственное что, подспудно хотел, чтобы во мне увидели человека, а не монстра.
Не увидели человека?
Ну и ладно.
Пусть буду монстр.
Мне всё равно.
-
чистому человеку находиться рядом невозможно.
Поменяйте слово "чистому" на слово "гордому" и будет всё верно.
Чистый молится за всех с кем встречается, а гордый не терпит того кто рядом.
Всё просто...
-
Потребность в общении может быть вполне искренной.
Искренне говорю, нет у меня потребности в общении.
Иногда высказываю свои мысли и всё.
Не люблю навязываться, и никогда не любил.
Мысли свои самыми правильными не считаю, но здесь какой-то ...... форум.
Если уж видеть в человеке..., то что-нибудь подозрительное или гадкое.
Я это понял сразу.
Останусь здесь чужим навсегда, да и желания быть своим не было изначально.
Единственное что, подспудно хотел, чтобы во мне увидели человека, а не монстра.
Не увидели человека?
Ну и ладно.
Пусть буду монстр.
Мне всё равно.
Имеете право.
-
Ох, уж эти тролли. Главного не желают слышать, а к второстепенному, и его заведомо искажая, цепляются.
Сергей Михайлов***гордый не терпит того кто рядом.***
Вот таким образом? - "Легко исчезну до зимы и сами убедитесь, нужна мне здесь слава или нет? :-) :-)"
И зачем нужна эта постоянная игра в войнушку? Уже в который раз - пугать своим уходом, поругать форум, поныть, что скучно. Какая тоска внутри должна быть, чтобы так... Если провозглашается мир и покой в душе своей, почему так тоскливы сообщения?!
-
И зачем нужна эта постоянная игра в войнушку? Уже в который раз - пугать своим уходом, поругать форум,
Да не пугаю я никого.
Право, как дети...
Просто информирую чтобы не надеялись на мои ответы и всё.
Элементарная порядочность.
.
Что я ни скажу и всё, или ищу славу, или уныло, или плохо.
Оставайтесь уж тогда с миром навсегда.
Можете считать что я обиделся, ведь воли подумать о человеке просто и хорошо, я вижу - здесь нет.
-
:) ну не так уж и тролли. Просто второстепенное иногда подсекает главное. И это тот самый случай. Но это не спора ради.
-
Да не пугаю я никого. Право, как дети...Просто информирую чтобы не надеялись на мои ответы и всё.Элементарная порядочность.
Сергей Михайлов! Знаете чем хорош форум? Он дает возможность взглянуть на себя в зеркало - посмотреть как бы со стороны. В первое время появления здесь, я реагировал примерно как вы, но постепенно осмыслил что был неправ. Мы часто сами себя возводим на мысленный олимп и смотрим свысока на всех, внизу копошащихся. Форум помогает сойти вниз и стать как все. По большому счету вас здесь оценивают лишь по вашим постам - что вы написали, то и ответили вам без всякой привязки к вашему положению. А вы Сергей Михайлов формируете свои ответы с оглядкой на своих читателей. В подтверждение своих слов привожу примером выдержки из ваших ответов, сами посмотрите:"Что я ни скажу и всё, или ищу славу, или уныло, или плохо.Оставайтесь уж тогда с миром навсегда. Можете считать что я обиделся, ведь воли подумать о человеке просто и хорошо, я вижу - здесь нет. Меня читают от двух до пяти тысяч человек в сутки (это лишь то что фиксируют фискальные программы) и вдруг..., я из-за недостатка славы ринулся на бедный Исихазм.Останусь здесь чужим навсегда, да и желания быть своим не было изначально. Как страшен грех гордыни и самомнения, и как незаметно он вкрадывается в мысли...Вроде и ничего такого, а посмотришь внутрь себя, а там самооцен, возношение, нет сокрушения духа, а если оно есть, возносишься над теми кто не молится. Кошмар...".
Сергей Михайлов! Вот эти ваши слова считаю самыми ценными: "Принимай людей такими какие они есть, не пытайся своё мнение считать самым верным и молись о них искренне. Это сделает спокойным прежде всего тебя самого, а потом (если есть благословение Божие) сделает ровнее и тех с кем встречаешься в сети или в реале".
-
Ведь как ведет себя человек смиренный и ищущий. Услышал что-то большее, о чем еще не знает, чего не имеет, и ищет с благодарностью, как получить его, избавляясь от старых недостатков. Таких не много...
А гордый - с умом неочищенным - цепляется за свое невежество, отказывается видеть большее, выбирает меньшее, зато доступное, и даже в нем - в силу своей испорченности - искажает смыслы. И не способен, поскольку нетрезв, увидеть этого элементарного механизма тролления самого себя. Таких полно.
-
Саш, пустое это все. Со смыслами все в порядке - он ясен как божий день. И дело не в гордости, цепляющейся за невежество, хотя они присущи всем в той или иной степени. В твоей притче ИМХО просто неудачно выбраны понятия. И всего лишь. Они смазали смысл, а не вывели на него. Достаточно было первого предложения. Оно не настолько оторвано от мира, чтобы прояснять его притчей. Ну да тебе видней.
Второе, с чем у меня не стыковка - я не считаю ум источником, и лишь относительно - проводником. Как и око не может быть источником видимых им образов. И потому если у тебя смысл в том, что ум источник самостного заражения, то я с этим не согласен. И это тоже не для спора.
-
Смысл в том, что проблему нужно искать не в гордой мысли, а в ее источнике - гордом уме. Полагаю, для С.Михайлова (ему оно было направлено) такое понимание (кстати, общее для со) - возможность продвижения: чуть съехать с эмпирической мели простоты без мудрости.
Насколько очищенному непросто находиться среди неочищенных - тема отдельная. Опять-таки, по со, чистые ангелы покидают человека из-за смрада нечистых мыслей и страстей. Так и очищенный (хотя бы только телом) человек, как минимум, не получает удовольствие среди смрада и грязи. Это очевидно. "Для чистого все чисто" не означает, что чистый не мучается от дурного.
Поднять тему, а не завалить, понять главный смысл, увидеть зачем нужны обертоны, не съехать на второстепенное - это не пустое. И требует немалой проработки.
-
:) представляешь какова жертва Христа! Если даже ангелы покидают. Хотя думаю это немного о другом (покидание ангелов, кои умы суть) .
И опять таки рассуждения в категориях испытывать или не испытывать удовольствие - тоже не то. И такие рассуждения наши слишком человеческие.
Понятия мучений так же. Тут ведь надо понимать что это не те мучения, которые приходят на ум сразу.
-
Поднять тему, а не завалить, понять главный смысл, увидеть зачем нужны обертоны, не съехать на второстепенное - это не пустое. И требует немалой проработки.
Ну как сказать - насколько второстепенно понимание природы ума и сердца. Аберрации ума не то что бы нужны, а скорее неизбежны в его состоянии. И тут важно понимать что такой ум сам себя не увидит адекватно. И тогда практическая ценность подобных притч? Притча должна истирать загрязнение ума до тех пор, пока не промелькнет сияние. И тут второстепенное может оказаться не таким уж второстепенным.
ЗЫ
...
И потерял смысл сообщения: ум - источник (транслятор, поскольку и сам вторичен) самостного заражения, и он - причина, а мысли с запашком - следствие, его флюиды.
Смысл в том, что проблему нужно искать не в гордой мысли, а в ее источнике - гордом уме.
...
Так вот ИМХО проблему гордой мысли искать в ее источнике - уме, не верно. Так как ум не источник ее. Более того, ум это единственный доступный инструмент для поиска. Это тоже нужно понимать. Встает вопрос необходимости очищения ума. Безотносительно к чему либо. И методов тоже не много. А если искать в уме причину - только взбалтывать муть. Не найдешь.
-
Смысл в том, что проблему нужно искать не в гордой мысли, а в ее источнике - гордом уме.
...
Так вот ИМХО проблему гордой мысли искать в ее источнике - уме, не верно. Так как ум не источник ее. Более того, ум это единственный доступный инструмент для поиска. Это тоже нужно понимать. Встает вопрос необходимости очищения ума. Безотносительно к чему либо. И методов тоже не много. А если искать в уме причину - только взбалтывать муть. Не найдешь.
Можно заметить как ум из доступной для него информации (внутренней и внешней), выстраивает смысловые цепочки. Изначально, он их размещает в "своих хранилищах", что-то положит ближе, обычно то что ценит по доступности, красоте, востребованности, идеализации, влиянию и т.д., другое, отправит в дальний угол, почитая за некий "мусор". В этом смысле, гордость ума, это его способность (недостаток) держаться и держать некие устойчивые "логические схемы", у себя в приоритете, они как бы "царствуют" в области его работы. "Внутренний Наблюдатель", может отслеживать подобную работу ума. Руководить умом может чувство, в данном случае он (ум) быстро откликается на толчок чувства и выносит его во вне, уже с перекрепленным (как мы часто говорим) ментальным шаблоном-заготовкой, который у него всегда "под рукой".
Если проще сказать, гордость ума, это его неспособность к свободе и гибкости.
-
Меня читают от двух до пяти тысяч человек в сутки (это лишь то что фиксируют фискальные программы) и вдруг..., я из-за недостатка славы ринулся на бедный ИсихазмРу.
С какой бы стати?
Спасибо за ответ.
Теперь я понял "почему" интуиция меня предупреждала.
-
Что я ни скажу и всё, или ищу славу, или уныло, или плохо.
Оставайтесь уж тогда с миром навсегда.
Можете считать что я обиделся, ведь воли подумать о человеке просто и хорошо, я вижу - здесь нет.
Хорошее правило, "не принимай и не отвергай", в нем смиренномудрие и свобода. Работает практически в любых сложных ситуациях.
-
Чтобы понять сказанное мной, надо видеть, как, к примеру, Колхозник. Добавлю, гордость ума связана не только с его неспособностью к свободе и гибкости (эта неспособность уже вторична), но и с другими его существенными качествами.
Родион, пока нет внутренней меры, планы будут рассыпаться, смыслы уплывать. К примеру, к чему нужны слова о жертве Христа и ангелах, которые Его покинули? Тогда вспомни, что и Отец оставил. И не забудь Его: доколе буду терпеть вас - в контексте разговора
-
И тут важно понимать что такой ум сам себя не увидит адекватно. И тогда практическая ценность подобных притч? Притча должна истирать загрязнение ума до тех пор, пока не промелькнет сияние. И тут второстепенное может оказаться не таким уж второстепенным. Встает вопрос необходимости очищения ума. А если искать в уме причину - только взбалтывать муть. Не найдешь.
В творениях святых отцов термин "УМ" имеет много значений. В одних случаях термином "ум" обозначается сущность души, в других - ее энергия, в третьих - внимание, тончайшее мысли. Если "УМ" рассматривать как глаз души, подразумевая под этим термином преимущественно одну из ее способностей, а также чистейшую ее часть, именуемую глазом, согласно словам Иоанна Дамаскина: "имеющая ум, не иной по сравнению с нею самой, но чистейшую часть ее, ибо как глаз в теле, так ум в душе". Этот-то глаз души, который называется умом и действует через посредство чувств, будучи подверженным осквернению и болезни, нуждается в исцелении. Покидая сердце и отступая от Бога, ум болеет и страдает, при этом мертвеет и вся душа.
Можно заметить как ум из доступной для него информации (внутренней и внешней), выстраивает смысловые цепочки. "Внутренний Наблюдатель", может отслеживать подобную работу ума. Руководить умом может чувство, в данном случае он (ум) быстро откликается на толчок чувства и выносит его во вне, уже с перекрепленным (как мы часто говорим) ментальным шаблоном-заготовкой, который у него всегда "под рукой".
Совершенно вас не понял Володя - какой такой внутренний наблюдатель может отслеживать работу ума? Вы пишите о том, что умом может руководить чувство. Да может, когда этот самый ум в падении потускнел, помрачился, сделался больным. Он утратил свое совершенство. То же самое происходит всякий раз, когда человек совершает грех. Первая брань диавола бывает против ума. Бесы стремятся поработить его, чтобы человек в конце концов склонился ко греху. Преподобный Максим учит, что бесы, цепляясь за присутствующие в душе страсти, возбуждают страстные помыслы, с помощью которых сражаются с умом и вынуждают его к соизволению на грех. Происходит великая брань, цель которой - пленение ума и привлечение его к страстному помыслу. Когда ум побежден, они "вводят его в грех мысленный, а по совершении сего как пленника ведут его на самое дело греха". Однако зло не ограничивается этим. Опустошив сердце страстными помыслами, бесы уступают, но, несмотря на это, в душе остается идол греха. Преподобный Максим, ссылаясь на слово Господа: "Итак, когда увидите мерзость запустения... стоящую на святом месте" (Мф.24:15), говорит, "что место святое и храм Божий есть ум человеческий, в коем демоны, опустошив душу страстными помыслами, поставили идола греховного" (Добр. Т.3. С.183). Такова немощь ума, который не только попадает в плен, но и заболевает, поскольку в нем остается греховный идол - незаживающая рана и причина нового греха.
Необходимо, чтобы ум человека предавался различным трудам. Это значит, что для оживления ему необходимо соблюдение заповедей Христовых. Ведь если смерть приходит через отвержение заповедей, то через их соблюдение должно прийти воскресение и оживление умерщвленного ума. Задача очищения ума заключается не просто в нахождении проникших в него помыслов, но в их отвержении, которого можно добиться не логическими рассуждениями и анализом, но только молитвою Иисусовой. Когда мы говорим "молитва", то имеем в виду действие Святого Духа, приходящего в сердце при поминании имени Христова. Не случайно святитель Григорий Палама подчеркивает, что деятельность ума, состоящая в помыслах, легко очищается "у упражняющихся в молитве, в особенности однословной". Когда человек предается молитвенному деланию, деятельность ума исцеляется.(мит. Иерофей Влахос)
-
Alexander, МЕРА во всей полноте сети смыслов связанных с этим понятием, самое темное пятно во всех религиях и верованиях, как мне все более и более становится видно. Прямого учения о МЕРЕ нет и у св. отцов. А это главный секрет жизни, так как иначе вилка вариантов: между бытиём овощем и движением к "развоплощению" и "растворению в Боге", и полным хаосом бушующих страстей, - становится единственным, и поэтому заведомо тупиковым выбором из искусственно ограниченного набора вариантов бытия человека.
Но хоть прямого учения и нет у св. отцов, и нет богословских школ, учащих МЕРЕ в православии, особенно в вопросах практической аскетики достижения, а, точнее, навыка постижения, РЕАЛЬНОЙ меры, то есть гармонии бытия, но кое-что и поискать, и найти наверняка можно.
Надо бы открыть тему в этом контексте и начать с разговора о МЕРЕ в понимании св. отцов, а далее, как пойдет.
Я пока открыть такую тему не готов, так как занят первыми главами Бытия, но если кто откроет такую тему или темы, то обязательно подключусь, ибо это очень важный, неочевидный и долгий разговор.
И еще с МЕРОЙ связано понятие об ЭТАЛОНЕ движений человека, о заданном Богом ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ человека.
Отсюда, собственно, мой интерес и к НЗ и к ДРЕВНЕМУ Писанию.
Ищу там все связанное с ЭТАЛОНОМ для запуска в работу механизмов навыков постижения МЕРЫ.
Это еще более сложная тема, но она то и определяет результат аскетики в парадигме обретения МЕРЫ.
Скажут: все просто - бери за эталон Христа, древних патриархов и пророков, Предтечу, великих святых, - и нет вопросов об Эталоне.
Все так, пока об этом говоришь лишь общими словами ...
Когда же доходишь до деталей и идешь все глубже и глубже к их сути, тут то и выплывает опять всё та же проблема Эталона и Предназначения, от которой никуда не спрятаться ...
-
Родион, пока нет внутренней меры, планы будут рассыпаться, смыслы уплывать. К примеру, к чему нужны слова о жертве Христа и ангелах, которые Его покинули? Тогда вспомни, что и Отец оставил. И не забудь Его: доколе буду терпеть вас - в контексте разговора
К слову о уме :)... у меня не было слов об ангелах, которые Его покинули. Были слова к "Опять-таки, по со, чистые ангелы покидают человека из-за смрада нечистых мыслей и страстей." Чистые Ангелы по со покидают. А Он пришел. В вонь и смрад - согласно твоим понятиям. И не покинул. И не особо то и "морщился" надо заметить. И прокаженных не чурался.
Так что я не буду видеть как Колхозник (я не Колхозник). Смысл и его слов понятен. Но я все говорю к тому, что видеть как механизмы замутненного ума барахтаются в искажениях это одно, а понимать что причина этого в сокровище сердца - это другое. Прости. Но я могу видеть только как дано Родиону. И пока что вроде нахожу подтверждения своему видению. Дальше как Бог даст. Механизмы ума понятны. Но это несколько не тот уровень, с которого возможна работа с умом.
-
Совершенно вас не понял Володя - какой такой внутренний наблюдатель может отслеживать работу ума?
Витя, "Внутренний Наблюдатель" - сверхъестественная способность, т.е. в прямом смысле, превышающая наше естество. Термин новый, считаю его удачным. Наверное ранее его называли прозорливостью (божественная способность). Прозорливость не принадлежит человеку по природе (имхо). Прозорливость, это "Глаза Бога" в человеке. Думаете это с.о. видели мысли (ум) других или события (пророчества), нет, не с.о., но через них. Кстати не такая уж и редкая способность, ею обладали в той или иной мере практически все с.о., Думаю что и тем кто долго движется к Богу, она дается в той или иной мере, в том числе и для того, что бы человек видел сам себя со стороны.
-
И еще с МЕРОЙ связано понятие об ЭТАЛОНЕ движений человека, о заданном Богом ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ человека.
Можно перечитать для ясности первую главу "Невидимой брани" https://azbyka.ru/otechnik/Nikodim_Svjatogorets/nevidimaja-bran/1_3
Но немало таких, которые говорят, что совершенство жизни христианской состоит в пощениях, бдениях, коленопреклонениях, спании на голой земле и в других подобных строгостях телесных. Иные говорят, что оно состоит в совершении многих молитвословий дома и в выстаивании долгих служб церковных. А есть и такие, которые полагают, что совершенство наше всецело состоит в умной молитве, в уединении, отшельничестве и молчании. Наибольшая же часть ограничивает сие совершенство точным исполнением всех уставом положенных подвижнических деланий, не уклоняясь ни к излишеству, ни к недостатку в чем-либо, а держась золотой середины. Однако ж все эти добродетели одни не составляют искомого христианского совершенства, но суть лишь средства и способы к достижению его.
-
Вот так и делаются неразумные обобщения на основе выдержек из Писания. "Чистому все чисто" - речь ведь в категориях - внутренняя чистота - ритуальная нечистота. Но отнюдь не святость не чурается греха. "...сын человеческий видишь ли, что они делают? великие мерзости... чтобы я удалился от святилища Моего..." (Иез.8.6)
-
akellah, Вы просто не чувствуете нерва. И по ходу вообще не в зуб ногой - зачем вообще нужен ритуал? Если понимаете откуда он рождается, то поймете почему чистота не бывает ритуальной и не ритуальной (и делится лишь условно). А все проще - око чисто - и тело чисто, око грязно - и тело темно.
А святость не чурается греха? Это вы из какого пальца высосали? Как это?
-
Витя, "Внутренний Наблюдатель" - сверхъестественная способность, т.е. в прямом смысле, превышающая наше естество. Термин новый, считаю его удачным. Наверное ранее его называли прозорливостью (божественная способность). Прозорливость не принадлежит человеку по природе (имхо). Прозорливость, это "Глаза Бога" в человеке. Думаете это с.о. видели мысли (ум) других или события (пророчества), нет, не с.о., но через них. Кстати не такая уж и редкая способность, ею обладали в той или иной мере практически все с.о., Думаю что и тем кто долго движется к Богу, она дается в той или иной мере, в том числе и для того, что бы человек видел сам себя со стороны.
Володя, я все равно не уразумею сути. Давай попробую объясню как сам понимаю с ссылкой на святых отцов.
"По библейско-святоотеческому преданию известно, что сердце человека, если оно прекращает отвечать воле Божией и начинает исполнять желания диавола, заболевает и мертвеет. Речь идет о болезни, окаменении, нечистоте, духовном омертвении сердца."Как невозможно по одному каналу вместе проходить огню и воде, так невозможно греху войти в сердце, если он не постучится прежде в дверь сердца мечтанием лукавого прилога" (Преп. Исихий, пресвитер иерусалимский. Добр Т.2. С.168). Именно воображение (мечтание) приводит сердце к диавольскому прилогу. После падения человека воображение, которое тоньше мысли и грубее ума, сделалось началом зла. Поэтому святые отцы советуют каждому хранить свое воображение в чистоте или, еще лучше, жить таким образом, чтобы воображение не могло действовать, а мечтательная способность была умерщвлена. Только умертвив ее великим покаянием и многим плачем, человек может богословствовать. В творениях святых отцов говорится об утрате сердца. При этом имеется в виду, что в сердце больше не действует благодать Христова, так что оно превращается из вышеестественного центра в противоестественный. Сердцем человек получает уверение от Бога, в сердце Бог открывается, говорит и толкует Свое слово. Если же сердце покрыто, то человек находится в глубокой тьме.
Володя!О чем говорят святые отцы? О покаянии. Покаянием мы возвращаемся обратно. Покаяние, плач, сокрушение теснейшим образом связаны с огнем, который рождается в сердце.
Покаяние становится ощутимым, когда Святой Дух возжигает огнь в сердце человека. Об этом огне, который загорается в сердце, Господь сказал: «Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он у же возгорелся!» (Лк.12:49).Это тот жар, который ощутили ученики, направляясь в Эммаус: не горело ли в нас сердце наше, когда Он говорил нам на дороге и когда изъяснял нам Писание? (Лк.24:82).
R.S. В самом начале молитвенной практики я познал на собственном опыте что такое кусок льда вместо сердца. В первые год молитвенной практики познал на собственном опыте что такое "возгретость сердечная", которая постепенно стало моим обычным состоянием все эти годы. А прошедшим Великим постом я на собственном опыте познал что такое "не горело ли в нас сердце наше". Оно в полном смысле этого слова горело. К сожалению это было пару раз в течение всего поста, а больше не повторялось. Когда этот огонь уничтожит сердечные страсти, то переживается как свет. Апостол Павел, обладавший этим опытом, писал, что Господь осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения (1Кор.4:5).
Володя! По моему мы с вами об одном и том же говорим, но выражаемся разным языком. На сегодня у меня закончились три моих сообщения. Всего хорошего. До завтра!
Учение о том, что благодать Божия сперва воспринимается как огонь, а впоследствии как свет, рассматривается у Иоанна Синайского, автора Лествицы. Бог есть огнь поядающий, согласно апостолу Павлу: «...потому что Бог наш есть огнь поядающий» (Евр.12:29). Преподобный Иоанн Лествичник говорит, что всякий труд наш есть пред нами, дондеже внидет во святилище наше огнь оный Божий (Пс.78:16). Бог же наш есть огнь поядаяй (Евр.12:29) всякое разжжение и движение похоти, всякий злой навык, ожесточение и омрачение, внутреннее и внешнее, видимое и помышляемое» (Леств.26:8).Далее в сем состоянии дается молитва находящая, а не самим человеком творимая. Находит дух молитвы и увлекает внутрь сердца – все одно, как бы кто взял другого за руку и силою увлек его из одной комнаты в другую. Душа тут связана стороннею силою и держится охотно внутри, пока над нею есть нашедший дух. Знаю две степени сего нахождения. В первой – душа все видит, сознает себя и свое внешнее положение, и рассуждать может, и править собою, может даже разорить сие состояние свое, если захочет. И это вам должно быть понятно.
У святых отцов, и особенно у преподобного Исаака Сирина, указывается и другая степень даемои или находящей молитвы. Выше показанной стоит у него молитва, которую он назвал экстазом, или восхищением» (Умное делание. С.33–34).
-
akellah, Вы просто не чувствуете нерва. И по ходу вообще не в зуб ногой - зачем вообще нужен ритуал? Если понимаете откуда он рождается, то поймете почему чистота не бывает ритуальной и не ритуальной (и делится лишь условно). А все проще - око чисто - и тело чисто, око грязно - и тело темно.
А святость не чурается греха? Это вы из какого пальца высосали? Как это?
Зачем нужен ритуал, обьясните?
-
akellah, с моей ТЗ ритуалы родились из необходимости входа в состояния, нужные для конкретной ситуации. Находится в состояниях многих, особенно связанных с так называемой духовной стороной и служением, в обыденной жизни постоянно не полезно и даже опасно. По необходимости состояние сонастраивалось необходимому действию. Если хотите это якоря. Тонкая настройка внутреннего состояния. А вот каково оно должно быть, диктуется обстоятельствами и связано с традицией (не обязательно но чаще всего). Ритуальная чистота тут имеет место быть. Чистота же восприятия это свойство чистого ума, и тут уже говорить о ритуальной чистоте как бы не уместно. Из другой оперы она. ИМХО.
А вот откуда вы выдали о святости, которая не чурается греха - я понятия не имею.
-
Родион, я говорю, не не чурается. Т.е. обратное утверждение - святость не уживается с грехом (т.е. чурается греха), это ж как бы понятно по цитате которую привел.
Нет. Ритуалы не из другой оперы. Ритуалы раньше требовались для служения в скинии для снятия грехов, они, в принципе, и не якорили нужного состояния. И сейчас якорить они не могут, в них нет нужды, потому что скинии нет, она перенеслась на небо где служение совершает Первосвященник. "И которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрадами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления. Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения, и не с кровию козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление".. Евр. 9.7. Понимаете, Родион, точка сборки всего Писания - скиния, святилище и только благодаря ритуальному служению в нем (ритуальный акт - вход Христа в святилище со Своей кровью и нашими грехами), человек может обретать чистое состояние. Об этом апостольские послания.
-
akellah, тогда смотрите что есть якоря и для чего они нужны. Не о том говорите. Человек вынужденно существует в двух плоскостях (условно). Посему сохранять состояние в мире то, которое необходимо для другого проявления, значит быть в неадеквате. А быстро перейти в нужное состояние по необходимости нужно уметь и иметь навык. Поэтому думаю с ритуалами все просто. Как и с обрядами. Единственное что потеряли - начало, или посыл к обряду. не тем он нынче диктуется. Но это уже другой вопрос.
Я сейчас не хочу привязываться даже к понятиям той или иной традиции. Потому как это осмысления проявлений сущности, сдобренные стариной глубокой. И думаю, что не ошибусь, если скажу что среди современников, представляющих данную традицию, нет людей понимающих или знающих достоверно о чем в ней речь. У нас вообще принято что люди думают что знают Бога, однако на деле они всего лишь верят в рассказы о Нем, рассказанные в разных традициях.
-
Существует не два, а три состояния естества человеческого:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2
-
Существует не два, а три состояния естества человеческого:
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2
Откровенно достали "общие слова" и общие теории. Это суррогат духа. Иллюзия. Онанизм духа.
Типа играть все ноты сразу, или рассуждать о музыке вместо её слушания ...
Грешник Пушкин и его стихи, например, которые просто не были бы стихами, если бы выражали всё "в общем виде", тут неизмеримо полезней всех общих слов св. Игнатия вместе взятых ...
Простите. Наболело.
На самом деле всё всегда предельно конкретно и просто.
И это единственно твердый и достойный путь к Богу.
А формально у св. Игнатия все верно сказано.
Но РЕАЛЬНО дойдут эти слова его лишь до единиц ...
Увы.
Факт.
-
Родион **"Потому как это осмысления проявлений сущности, сдобренные стариной глубокой."**
Неа. Это логика одного принципа, данная непосредственно Богом... "смотри, сделай их по тому образцу, какой показан тебе на горе"... .. . выражавшаяся сначала в модели и движущаяся к совершенству в ходе времени...
-
Есть еще одна ссылка:
https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/2_12
11. О трех состояниях естества, до которых поднимается и нисходит человек: естественном, противоестественном и вышеестественном. И о трех образах божественной благодати, которую он может получить, понуждая человеческое естество: очистительной, просвещающей и совершенной.
Старец Иосиф Исихаст. Изложение монашеского опыта
-
Родион, ***представляешь какова жертва Христа! Если даже ангелы покидают. ***
Вот и пойми тебя, кого ангелы покидают. Разговор куда-то ушел.
-
Сергий, о мере - у отцов - надо исследование проводить. Вряд ли кто-нибудь возьмется.
-
Существует не два, а три состояния естества человеческого:https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2
palomnik, по моему ссылкой на святых отцов мы должны подтверждать личный опыт - вот тогда имеет место быть. Об этом же пишет и Сергей.
Откровенно достали "общие слова" и общие теории. Это суррогат духа. Иллюзия. Онанизм духа.Простите. Наболело.
Что такое Иисусова молитва? Это ежедневный труд, которым большинство сегодня не хочет трудиться, а все пытается что то "нарыть" в святоотеческих трудах. Когда мы покупаем какую либо бытовую вещь, к ней прикладывается инструкция о правильном пользовании данном изделием. Святоотеческое наследие и есть та самая инструкция для тех, кто стремится идти "узким путем" - "непрестанно молитесь, ибо такова Воля Божия о вас". От многократного чтения без практичного делания ничего не прибавит. На страницах Одноклассники у меня в друзьях (4472 чел.) и В Контакте (2817 чел.) и есть такая функция, которая показывает посещаемость данной статьи, которую выкладываю. У меня прекрасная возможность проверять на что реагируют верующие. Когда (допустим) выкладываю более серьезные статьи о молитве, о внутреннем делании, о святоотеческом наследии - посещаемость самая низкая. А когда выкладываю статьи типа "ДЕВОЧКА ЗАКАЗАЛА НА РАДИО ПЕСНЮ ДЛЯ ПАПЫ – И СПУСТЯ ПЯТЬ ЛЕТ ВЕРНУЛА ЕГО В СЕМЬЮ", " КАК ПЬЯНЫЙ МУЖИК В ХРАМ ПРИШЕЛ... ", "САШКА" и.т.д., то посещаемость зашкаливает. Наверное этим сказано многое и чтобы не говорили, но тех, кто молится Иисусовой молитвой можно пересчитать по пальцам. Я на протяжении шести лет участвовал на всевозможных форумах с надеждой найти тех, кто занимается практикой Иисусовой молитвы, но так и не встретил кроме как здесь. Вот такая история однако.
-
Родион, ***представляешь какова жертва Христа! Если даже ангелы покидают. ***
Вот и пойми тебя, кого ангелы покидают. Разговор куда-то ушел.
Я пренебрег цитированием. А надо было, тогда бы ветка сохранилась. А так да, получился разрыв контекста и смысл исказился. Это ведь письмо, да еще с разносом по времени.
-
Существует не два, а три состояния естества человеческого:https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/tom2-asketicheskie-opyty/21_2
palomnik, по моему ссылкой на святых отцов мы должны подтверждать личный опыт - вот тогда имеет место быть. Об этом же пишет и Сергей.
...
Виктор, вообще-то о состояниях писал Родион, а не Сергий, и мой пост был сразу после поста Родиона. Три состояния (вышеестественное, противоестественное и естественное) общеизвестны, и мне, конечно же, не нужно было приводить никакие ссылки.
-
И сам знаю об этом по слухам, и известно мне устройство людей. Поэтому что же скажем на сие? То, что ум есть нечто прекрасное и в нем имеем то, что делает нас созданными по образу Творца; что деятельность ума есть также нечто прекрасное и что ум находится в непрестанном движении, часто представляет несуществующее как существующее и что стремится прямо к истине. Но поелику, по мнению, принятому у нас, уверовавших в Бога, в уме две бывают силы: и сила лукавая, бесовская, которая влечет нас к собственно бесовскому отступничеству, и сила Божественная, благая, которая возводит нас к Божию подобию, то ум, когда пребывает сам в себе, тогда усматривает малое и себе самому соразмерное; а когда, оставив в бездействии свой собственный рассудок, предается обманщикам, тогда вдается в странные представления, тогда и дерево почитает не деревом, а Богом, и золото признает не имуществом, а предметом поклонения. Если же приникнет в Божественную часть и приимет в себя благодатные дары Духа, то делается тогда способным постигать Божественное, в какой мере возможно сие природе его. Поэтому есть как бы три состояния жизни, и равночисленны им действования ума нашего. Ибо или лукавы наши начинания, лукавы и движения ума нашего, каковы, например, прелюбодеяния, татьбы, идолослужения, клеветы, ссоры, гнев, происки, надмения и все, что апостол Павел причислил к делам плотским (см.: Гал.5,19—21); или действование души бывает чем-то средним, не имеет в себе ничего достойного ни осуждения, ни похвалы, каково, например, обучение искусствам ремесленным, которые называем средними, потому что оные сами по себе не клонятся ни к добродетели, ни к пороку. Ибо что за порок в искусстве править кораблем или в искусстве врачебном? Впрочем, искусства сии сами по себе и не добродетели, но по произволению пользующихся ими склоняются на ту или другую из противоположных сторон. Ум же, приобщившийся Божеству Духа, бывает уже тайнозрителем великих видений и видит Божественные доброты, впрочем, столько, сколько дает благодать и сколько может принять устройство его.
Почему, оставив оные диалектические вопросы, пусть не лукаво, а благоговейно исследуют истину. Дано нам судилище ума для уразумения истины. Но есть неточная истина — Бог наш. Почему уму первоначально должно познать Бога нашего, познать же столько, сколько беспредельное величие может быть познано существом самым малым. Ибо если глаза определены на познание видимого, то из сего не следует, что все видимое подведено под зрение. Небесный свод не в одно мгновение обозревается, но по видимости объемлем его взором, в самом же деле многое (чтобы не сказать все) остается нам неизвестным, например: природа звезд, их величина, расстояния, движения, соединения, отклонения, прочие положения, самая сущность тверди, толщина ее от вогнутой окружности до выпуклой поверхности. Впрочем, по причине сего неизвестного не скажем, что небо невидимо. Напротив того, оно видимо по причине того ограниченного познания, какое о нем имеем. То же должно сказать и о Боге. Если ум поврежден сами, то обратится к идолопоклонству или другому какому роду нечестия. А если предался вспомоществованию Духа, то разумеет истину и познает Бога. Познает же, как сказал Апостол, «отчасти», а в жизни будущей совершеннее. «Егда же приидет совершенное, тогда, еже отчасти, упразднится» (1Кор.13,10). Почему судилище ума прекрасно, дано для полезной цели — для познания Бога; впрочем, деятельность его простирается до такой меры, сколько сие вместимо уму.
-
по моему ссылкой на святых отцов мы должны подтверждать личный опыт - вот тогда имеет место быть.
Получается как в той бухгалтерии, вот мой опыт и внизу подпись с печатью (цитатой из с.о.) бац….. во, все видели... у меня все подтверждено официально! А вот у тебя "Вася", не стоит печать под опытом, значит он не действительный.
Володя, я все равно не уразумею сути. Давай попробую объясню как сам понимаю с ссылкой на святых отцов.
Скажи просто, что чувствует твое сердце, без всяких цитат и рассуждений от ума. В твоем сердце уже проступает "роса благодати", вынеси ее нам не расплескав и не замутив неуместным цитированием.
-
Колхозник, :) точно. Интересно, а кто тому самому Васе (в последствии святому и великому) под письмами печати ставил....
И вообще, святым отцам тяжело было...., не было у них святых отцов, которых цитировать можно было бы.
-
Получается как в той бухгалтерии, вот мой опыт и внизу подпись с печатью (цитатой из с.о.) бац….. во, все видели... у меня все подтверждено официально! А вот у тебя "Вася", не стоит печать под опытом, значит он не действительный.
Ты совершенно правильно написал Володя. Если твой (мой) молитвенный опыт не соответствует святым отцам, расходится с их учением, значит данный опыт противоположной стороны - от лукавого, потому что нет третьей стороны. "Ум наш находится посреди двух сил: добродетели и порока, ангела и беса, причем каждая из этих сторон действует, как свойственно ей". Так что Вася ты без печати " и ни туды и не сюды". А в чем у тебя сомнение Владимир? Или ты со мной не согласен?
Скажи просто, что чувствует твое сердце, без всяких цитат и рассуждений от ума. В твоем сердце уже проступает "роса благодати", вынеси ее нам не расплескав и не замутив неуместным цитированием.
Вот здесь я совершенно не согласен с твоим предложением - не все выносится на поверхность, не все тайное должно становиться явным. Нельзя переступать определенную черту - не всегда это уместно и полезно.
И вообще, святым отцам тяжело было...., не было у них святых отцов, которых цитировать можно было бы.
Лукавишь Родион, у каждого святого своего времени, был свой святой (ые) более раннего времени, вплоть до земной жизни Христа и его учеников Апостолов.
-
И вообще, святым отцам тяжело было...., не было у них святых отцов, которых цитировать можно было бы.
У них было Писание ... И Евангелия ... и Послания ...
Их вел Дух Святой, указуя, как понимать написанное ...
Ибо все постигается Духом Святым через Писание и НЗ, иначе просто не будет четкой отправной точки ...
Ограничьтесь этим же, и будете, как самые древние святые с незамыленным миром и его человеческим преданием взглядом ума ...
И будете равновелики древним святым отцам, хотя и не признанными официально святыми ...
А нафига кому нужно человеческое признание то?
От Бога и Его ТОЧНОЙ оценки - чего ты стоишь на самом деле - все равно не убежишь и человеческие мнения тут не играют никакой роли, играют роль только дела, РЕАЛЬНЫЕ дела любви, ибо они и определяют то, чем ты являешься на самом деле, а не чем ты являешься для себя в своих собственных фантазиях, или чем ты являешься для людей в их людских фантазиях ...
-
Виктор Шипилов, не помню что то чтобы послания апостолов состояли из цитат Христа и ссылок на Евангелие. :)
А кто был св. отцом Иоанна предтечи?
-
А кто был св. отцом Иоанна предтечи?
:-)
Тут и со св. Павлом Фиванским, открытом Богом св. Антонию Великому, и с ему подобными, да и с самим св. Антонием будет проблема доискаться до их св. отцов - старцев ...
И это даже не видимая верхушка айсберга, а лишь его самая - самая макушка ...
:-)
-
Виктор Шипилов ***Если твой (мой) молитвенный опыт не соответствует святым отцам, расходится с их учением, значит данный опыт противоположной стороны - от лукавого***
Молитвенный опыт отцов-подвижников настолько разнообразен, что и помыслить сложно. Еще и поэтому раньше говорил Вам, Виктор, что не знаете учения и опыт со. Почитайте жития Дмитрия Ростовского - внимательно и побольше - и поразитесь молитвенному опыту. Найдете много неожиданного. В ином случае выдаете свое ограниченное мнение за святоотеческое. И хорошо бы получить собственный опыт, без него судить об опыте других вряд ли нужно.
-
Верно, Alexander, я и по себе это чувствую.
Все от скудости опыта и незнания при наличии самоуверенности.
Это всех болезнь и Виктора и моя и Ваша - всех.
Увы.
В разной степени, конечно, ...
:-)
-
Верно, Alexander, я и по себе это чувствую.
Все от скудости опыта и незнания при наличии самоуверенности.
Это всех болезнь и Виктора и моя и Ваша - всех.
Увы.
В разной степени, конечно, ...
:-)
Вернее будет писать за себя, а не "за того парня". Какой смысл кивать на соседа.. или того больше - приписывать ему свои проявления болезни. Это становится распространенным и довольно дурным тоном. Особенно, когда подается в такой обобщенной форме.
Есть на что указать , стоит делать это конкретно, имхо.
-
Верно, Alexander, я и по себе это чувствую.
Все от скудости опыта и незнания при наличии самоуверенности.
Это всех болезнь и Виктора и моя и Ваша - всех.
Увы.
В разной степени, конечно, ...
:-)
Вернее будет писать за себя, а не "за того парня". Какой смысл кивать на соседа.. или того больше - приписывать ему свои проявления болезни. Это становится распространенным и довольно дурным тоном. Особенно, когда подается в такой обобщенной форме.
Есть на что указать , стоит делать это конкретно, имхо.
Верно.
Я не против этого замечания.
Наверное пора в затвор ...
А то разболтался ...
Но это довольно тяжело проделать ...
-
Интересно, а кто тому самому Васе (в последствии святому и великому) под письмами печати ставил....
С определенных времен, комиссии по канонизации.)))) заметим, что комиссии не из прославленных святых состоят.))) А так... "письма" что делают? открывают, поят, кормят, возвышают, причащают и т.д., наверное, это все можно расценить своеобразной "личной подписью", под тем что писал тот или иной святой.
Впрочем, о печатях в виде цитат с.о., образ был выбран специально для Виктора.
И вообще, святым отцам тяжело было...., не было у них святых отцов, которых цитировать можно было бы.
Моисею и пророкам точно тяжко было, хотя….. вполне может быть что и не тяжко, тут как посмотреть, говорили то, что им открывал Дух (без привязок и отсылок умом к...), в том числе и через видения. А сейчас?
-
Скажи просто, что чувствует твое сердце, без всяких цитат и рассуждений от ума. В твоем сердце уже проступает "роса благодати", вынеси ее нам не расплескав и не замутив неуместным цитированием.
Вот здесь я совершенно не согласен с твоим предложением - не все выносится на поверхность, не все тайное должно становиться явным. Нельзя переступать определенную черту - не всегда это уместно и полезно.
Говорил о сердце источнике и уме ретрансляторе:
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."
Когда мы говорим "молитва", то имеем в виду действие Святого Духа, приходящего в сердце при поминании имени Христова.
"действие Святого Духа" готовит сердце для обители себе (с этим утверждением, наверное у нас будет взаимопонимание). Думаешь что сердце так сразу вмещает полноту Духа и потекли "реки воды живой"? Может конечно и сразу, но наверное это редкость. По моим наблюдениям, Дух в сердце приходит по мере очищения, соответственно проявляя себя. У многих, как бы "роса благодати" на сердце проявляется. Роса она и есть роса, малый зной ее испарит. У других, роса собирается в капли стекающие, капли в струйку, далее в родник. Реки можно почувствовать разве что у редких святых.
Так вот, от "росы до реки", не твое, если они есть, отдай (имхо), а если их нет, то что же мы выносим? цитаты от ума?
-
Были ветхозаветные пророческие школы (есть книга о них, кажется, автор Троицкий).
-
Наверное пора в затвор ...
А то разболтался ...
Но это довольно тяжело проделать ...
Когда вы "болтаете" по делу, почему нет? А затвор в "полевых условиях" форума это куда круче.-)
-
Молитвенный опыт отцов-подвижников настолько разнообразен, что и помыслить сложно. Еще и поэтому раньше говорил Вам, Виктор, что не знаете учения и опыт святых отцов. Почитайте жития Дмитрия Ростовского - внимательно и побольше - и поразитесь молитвенному опыту. Найдете много неожиданного. В ином случае выдаете свое ограниченное мнение за святоотеческое. И хорошо бы получить собственный опыт, без него судить об опыте других вряд ли нужно.
Нет спасибо Александр, читать свт. Димитрия Ростовского я не буду. Дело в том, что данный святой родился и вырос в сорок верстах от Киева.В то бедственное для Киева время город этот непрестанно переходил то под польскую, то под русскую державу. Именно в этом Александр и закавыка. Мне ближе книга митрополита Иерофея Влахоса "Православная психотерапия", потому что мой молитвенный опыт созвучен тому, что описано в данной книге. Заметьте Александр, не одного святого как вы мне советуете, а целого сонма святых. Вот что пишет сам автор: "В основном использовал творения отцов Греческого Добротолюбия, поскольку там в изобилии содержится нужный материал и поскольку Добротолюбие, представляющее собою антологию памятников мистического богословия, "являет благоухающее сияние святого подвижнического жития божественных отцов, на которых просиял Всесвятой и Просвещающий Дух" (Φιλοκαλία T.A'. Σ.9). Как утверждают издатели греческого Добротолюбия: "Согласно всем имеющимся свидетельствам, собрание было составлено афонскими монахами, обладавшими высокой духовностью, на основе фондов библиотек Святой Горы, причем эта работа началась во второй половине XIV века, то есть после 1350 года. В то время возникла явственная потребность в кодификации учения святых отцов Восточного Православия о безмолвном подвижничестве и умной молитве, которое подверглось нападкам рационалистического и обмирщенного римского католицизма в лице клеветника Варлаама, калабрийского монаха, ставшего затем епископом Римско-католической церкви" (Φιλοκαλία T.A'. Σ.10-11). Окончательная подготовка текстов Добротолюбия была осуществлена Макарием Нотарасом, бывшим до этого архиепископом Коринфским, и преподобным Никодимом Святогорцем, так что Добротолюбие в каком-то смысле восприняло всю глубину соборного выражения мистического богословия Восточной Православной Церкви (там же, Σ.11). Именно поэтому сочинения отцов Добротолюбия оказались наиболее полезными для того, чтобы изложить и представить учение Церкви о болезни и исцелении души, ума, сердца, помыслов. Однако я не забывал, когда требовалось, обращаться к творениям и других великих отцов, в частности святителя Григория Богослова, святителя Григория Паламы (прежде всего к его "Триадам в защиту священно безмолвствующих"), святителей Иоанна Златоуста, Василия Великого, преподобного Симеона Нового Богослова и других". Чувствуете разницу Александр?
По моим наблюдениям, Дух в сердце приходит по мере очищения, соответственно проявляя себя. У многих, как бы "роса благодати" на сердце проявляется. Роса она и есть роса, малый зной ее испарит. У других, роса собирается в капли стекающие, капли в струйку, далее в родник. Реки можно почувствовать разве что у редких святых.Так вот, от "росы до реки", не твое, если они есть, отдай (имхо), а если их нет, то что же мы выносим? цитаты от ума?
Володя! "Всяк человек ложь" - всегда помни об этом. Я неоднократно писал о том, что молюсь Иисусовой молитвой 14 лет, из них внутренней примерно 13.5 лет и все это время моя молитва покаянная. Время от времени Господь посылает в виде утешения некоторые "ДАРЫ", а дальше вновь труд покаянный, где плач, сокрушение, находящие внешние и внутренние скорби. Преподобный Силуан Афонский получил Дар самодвижной молитвы через краткое время после прибытия на Афон, когда попытался своими силами взойти на Олимп, но надолго его не хватило - "Бога умолить невозможно". А после того, как получил Даром, сколько лет он еще боролся со страстями? Ты можешь мне на этот вопрос ответить Володя? Если нет, то почитай его келейника, который четко все расписал.
А теперь давайте поговорим о самом важном. Вы все (как и я) миряне и вдруг молитвенники высокой духовной жизни, к которой монахи шли всей своей подвижнической жизнью, ограничивая себя во сне, в питании, в быту - во всем. Скажите мне пожалуйста - за какие такие заслуги перед Богом вы всего этого сподобились? Что вы конкретно такого сотворили? Силуан Афонский навсегда ушел на Афон, встав на путь подвижнеческий - а вы? Сидите у компов в теплой уютной квартирке, спите на мягкой постельке в обнимку с женой 9у кого она есть), да еще и про секс не забываете, в храмы редко ходите, посты почти не соблюдаете, духовников не имеете и вдруг ни с того ни с чего - молитвенники высокой духовной жизни. ОБАЛДЕТЬ И ТОЛЬКО!
Виктор, вообще-то о состояниях писал Родион, а не Сергий, и мой пост был сразу после поста Родиона. Три состояния (вышеестественное, противоестественное и естественное) общеизвестны, и мне, конечно же, не нужно было приводить никакие ссылки.
Скажите пожалуйста - из каких таких источников я должен уразуметь что вы обращаетесь не ко всем, а к конкретному лицу? Вы ссылку сделали - нет, вы обратились по имени к данному лицу - нет. Я воспринял ваш пост как обращение ко всем.
-
Скажи просто, что чувствует твое сердце, без всяких цитат и рассуждений от ума. В твоем сердце уже проступает "роса благодати", вынеси ее нам не расплескав и не замутив неуместным цитированием.
Вот здесь я совершенно не согласен с твоим предложением - не все выносится на поверхность, не все тайное должно становиться явным. Нельзя переступать определенную черту - не всегда это уместно и полезно.
Говорил о сердце источнике и уме ретрансляторе:
"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."
"действие Святого Духа" готовит сердце для обители себе (с этим утверждением, наверное у нас будет взаимопонимание). Думаешь что сердце так сразу вмещает полноту Духа и потекли "реки воды живой"? Может конечно и сразу, но наверное это редкость. По моим наблюдениям, Дух в сердце приходит по мере очищения, соответственно проявляя себя. У многих, как бы "роса благодати" на сердце проявляется. Роса она и есть роса, малый зной ее испарит. У других, роса собирается в капли стекающие, капли в струйку, далее в родник. Реки можно почувствовать разве что у редких святых.
Так вот, от "росы до реки", не твое, если они есть, отдай (имхо), а если их нет, то что же мы выносим? цитаты от ума?
Колхозник, а можно поинтересоваться, вы от себя соорудили такую конструкцию или основываясь на писаниях ? Вот palomnik приводил тут ссылку на старца Иосифа Исихаста, где он говорит о подвиге покаяния-плача, который вызывает очистительную благодать, так понимаю, это перекликается с вашим пониманием, или нет?
ps/ Чуть дополню. Для меня непонятно два момента говорится о том, что у верующего потекут реки воды живой, вы добавили сюда очищение. В чем тогда суть очищения (согласны с принципом, который выразил Иосиф Исихаст, или понимаете иначе?).
-
Скажите мне пожалуйста - за какие такие заслуги перед Богом вы всего этого сподобились? Что вы конкретно такого сотворили?
Я Его Люблю. Остальное, для совершенства. Хорошо иметь и то и другое, но это не мой случай, я как аскет не оч... это мягко сказано..))
Можно быть идеальным аскетом, с сердцем не умеющим любить.
-
В чем тогда суть очищения
Суть очищения познается когда придет время стать лицом к Лицу с Богом, в глубокой молитве. Когда есть только ты (твоя душа-суть-дух) и Он. Там не будет под рукой Писания или цитат святых отцов. Там "взвесят" твою чистоту и "престола сердца". Покаяние, одно из действий, которое подготавливает "среду" для Духа, для "встречи".
Практически все что пишут святые отцы, перекликается с моим пониманием (и уже давно).
-
Колхозник, т.е. конкретно вы не можете сказать в чем заключается суть процесса? Можно сказать лишь, что это некая мистическая процедура, наступающая в результате предстояния пред Богом в глубокой молитве (при которой осуществляется суд над человеком, судя по "весам" в вашем сообщении) не поддающая точному описанию. Я правильно вас понял?
-
А теперь давайте поговорим о самом важном. Вы все (как и я) миряне и вдруг молитвенники высокой духовной жизни, к которой монахи шли всей своей подвижнической жизнью, ограничивая себя во сне, в питании, в быту - во всем. Скажите мне пожалуйста - за какие такие заслуги перед Богом вы всего этого сподобились? Что вы конкретно такого сотворили? Силуан Афонский навсегда ушел на Афон, встав на путь подвижнеческий - а вы? Сидите у компов в теплой уютной квартирке, спите на мягкой постельке в обнимку с женой 9у кого она есть), да еще и про секс не забываете, в храмы редко ходите, посты почти не соблюдаете, духовников не имеете и вдруг ни с того ни с чего - молитвенники высокой духовной жизни. ОБАЛДЕТЬ И ТОЛЬКО!
Уважаемый Виктор, а скупо ли дает Бог Духа? Он по счетам дает, по бухгалтерии? Нет, щедро и не мерою дает Бог Духа. А по заслугам ли и по делам ли Он дает? Нет, Он дает даром, по благодати и столько, сколько кто может понести. Важно именно то, сколько может понести, а не то, сколькими заслугами якобы что-то там "заработал".
Интересно было бы узнать, как Вы думаете, почему так щедро дает? Я думаю это потому, что Он любит нас. Полюбил черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. И говорит - вот, вкушайте, черненькие, кто сколько хочет, только верьте! Не потому дает, что трудились Ему и заработали, а потому что любит, а черненькие алчут и принимают даруемое. И едят, и насыщаются все, поверившие Слову Его, и оставшихся кусков набирают по двенадцать полных коробов.
-
Виктор Шипилов, верно говорю, не знаете Вы святых отцов, их жизни и поучений. Что это такое, жития святых, собранные святителем, читать не будете? Так с четьи-минеями вообще знакомиться не желаете? Жития святых Вам не указ, и в святости их Вы сомневаетесь? Или все-таки почитаете жития, хотя бы собранные другими авторами и узнаете многое, доселе не известное для себя?
Судя по дальнейшему Вашему тексту, Вы и Писаний не знаете, коль считаете, что Господь Духа дает за ограничения во сне, питании, быту....
-
Я Его Люблю. Остальное, для совершенства. Хорошо иметь и то и другое, но это не мой случай, я как аскет не оч... это мягко сказано..)) Можно быть идеальным аскетом, с сердцем не умеющим любить.
Я полностью с тобой Володя согласен - и добавлю немножко от себя к твоему посту словами Силуана Афонского, которые он услышал от Господа: "держи ум во аде и не отчаивайся". Вот этот духовный путь самый безопасный, а что сверх меры, то не от нас, то Божия благодать.
Уважаемый Виктор, а скупо ли дает Бог Духа? Он по счетам дает, по бухгалтерии? Нет, щедро и не мерою дает Бог Духа. А по заслугам ли и по делам ли Он дает? Нет, Он дает даром, по благодати и столько, сколько кто может понести. Важно именно то, сколько может понести, а не то, сколькими заслугами якобы что-то там "заработал".Интересно было бы узнать, как Вы думаете, почему так щедро дает? Я думаю это потому, что Он любит нас. Полюбил черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. И говорит - вот, вкушайте, черненькие, кто сколько хочет, только верьте! Не потому дает, что трудились Ему и заработали, а потому что любит, а черненькие алчут и принимают даруемое. И едят, и насыщаются все, поверившие Слову Его, и оставшихся кусков набирают по двенадцать полных коробов.
Никопон, Господь Дает нам Своей благодати по любви своей столько, сколько каждый может вместить в меру свою - и каждый из нас осознает эту меру после причастия. И в то же самое время мы не сидим сложа руки, а трудимся - к причастию готовимся, посты соблюдаем, молитвенные правила исполняем, внутреннее покаяние приносим и идем на воскресную службу чтобы вкусить "жизни вечной" приобщением тела и крови Христовой. Мы все верующие стремимся жить по Евангелию, потому что это наш земной путеводитель и личным примером Господь все показал, разжевал и дал Заповедь: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. Иуда - не Искариот - говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? ... Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего. Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам. Сие заповедаю вам, да любите друг друга".
Никопон, а что такое Божия благодать по святым отцам? Возьмем для примера солнце. Сущность солнца – это огненная масса, которую мы видим. А энергия солнца – это свет и тепло, доходящие до нас. Мы не можем соприкасаться с той огненной лавой, что представляет собой солнце, но чувствуем его энергию – свет, подающий нам день, и тепло, греющее нас.Когда мы причащаемся Тела и Крови Христовой, мы причащаемся не сущности Бога, а Божественной и боготворящей энергии, которой обладают Тело и Кровь Христовы святой Евхаристии. Когда благодать Божия сходит к нам, тогда все изменяется, все преображается, человек умиляется, он молится, ум его задерживается на молитве, он не чувствует усталости, не чувствует трудностей, легко выстаивает бдения, подвизается усердно, и то, что до благодати было для него трудно, сейчас кажется ему очень легким, Бог присутствует в его сердце и благодать действует в нем, человек заряжен этим присутствием благодати Божией. Она – мощная энергия, она – самое сильное опытное переживание, какое только может быть у человека; не существует более великого опыта, чем опыт благодати Божией, и это то, что переживают не только великие святые. Критерием для оценки своих дел было у святых отцов следующее: была ли с ними благодать или же она оставила их. Они смотрели – если благодать была в них, они знали, что это от благодати, что сейчас присутствует благодать Божия, а если она их покидала – по причине ли их падений или немощей, – они понимали это. Никопон, мы современники опытно (как и святые отцы) познаем что такое благодать Божия в каждый в своем личном деле подвижничества, потому что невозможно молиться Иисусовой молитвой без этой самой благодати Божией, невозможно держать "непрестанно молитву в течении дня" если отсутствует благодать Божия. Поэтому (как святые отцы), так и современные молитвенники опытно знают есть в них благодать Божия, или ее нет. Страшно остаться без Божией благодати, очень страшно. Делатель молитвы на личном многократном опыте знает что это такое, поэтому начинает искать причины отхода Божией благодати и найдя их, приносит слезное покаяние и не отступает до тех пор, пока Господь (по Милосердию Своему) возвращает эту утерянную драхму - "стучите и отворят вам, просите и дано будет вам".
Виктор Шипилов, верно говорю, не знаете Вы святых отцов, их жизни и поучений. Что это такое, жития святых, собранные святителем, читать не будете? Так с четьи-минеями вообще знакомиться не желаете? Жития святых Вам не указ, и в святости их Вы сомневаетесь? Или все-таки почитаете жития, хотя бы собранные другими авторами и узнаете многое, доселе не известное для себя?Судя по дальнейшему Вашему тексту, Вы и Писаний не знаете, коль считаете, что Господь Духа дает за ограничения во сне, питании, быту....
Каждому свое Александр!
-
Нда, "иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло и, как не имело корня, засохло". В данном случае уже и мумифицировалось. Страшно представить в какую тоску такие "подвижнички" превращают даже живые вещи. Мракобесие какое то. Не себя ни Бога не любят. А о ближнем уж и речи нет. Виктор Шипилов, ахинею долго еще нести будете? Детский лепет из религиозной беллетристики повторять? Вы еще книжицу "Закон божий" начните цитировать. Там тоже о солнышке, лучиках. Очень познавательно.
Лучше думайте что с камнем сердца своего делать. А не как других поучать. И ладно бы еще путное что говорили. А то сотый раз одно и тоже. Нет изменений. Года то идут.
-
Колхозник, т.е. конкретно вы не можете сказать в чем заключается суть процесса? Можно сказать лишь, что это некая мистическая процедура, наступающая в результате предстояния пред Богом в глубокой молитве (при которой осуществляется суд над человеком, судя по "весам" в вашем сообщении) не поддающая точному описанию. Я правильно вас понял?
Как сказать о сути процесса, когда все находятся на разных ступенях духовной лествицы? Я вам сказал как я вижу и знаю. И понятие термина "суть", меняется по мере духовного восхождения. Вы в него вкладываете свое понимание, я свое.
Впрочем, попробую сказать иначе. "Суть очищения" заключается в том, что бы открыть перед Богом то, что наша душа скрывает, прячет ("и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога"). Это касается внешних действий и внутренних. Полнота открытости, познается через Любовь при приближении к Богу и Единению с Ним. И здесь свои этапы-открытия-осознания-действия, в том числе Духа в нас (меняются и "образы божественной благодати" по Иосифу Исихасту).
-
"Суть очищения" заключается в том, что бы открыть перед Богом то, что наша душа скрывает, прячет ("и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога"). Это касается внешних действий и внутренних. Полнота открытости, познается через Любовь при приближении к Богу и Единению с Ним. И здесь свои этапы-открытия-осознания-действия, в том числе Духа в нас (меняются и "образы божественной благодати" по Иосифу Исихасту).
:) и все равно много неизвестных или переменных. Во первых akellah вопрос задает, ответ на который определить малореально, будучи на разных уровнях понимания (и даже будучи на одном вы скорее просто придете к соглашению, чем получите ответ). Во вторых хотите верьте хотите нет - боги у вас разные. Поэтому то что Колхознику "открыть перед Богом", то akellah совсем другое. А по простому суть очищения это просвещение, освобождение от неведения и причащение Истины. :) Так "значительно" яснее.
-
...Скажите мне пожалуйста - за какие такие заслуги перед Богом вы всего этого сподобились? Что вы конкретно такого сотворили? Силуан Афонский навсегда ушел на Афон, встав на путь подвижнеческий - а вы? Сидите у компов в теплой уютной квартирке, спите на мягкой постельке в обнимку с женой 9у кого она есть), да еще и про секс не забываете, в храмы редко ходите, посты почти не соблюдаете, духовников не имеете и вдруг ни с того ни с чего - молитвенники высокой духовной жизни.
Виктор, это все очень хорошо и правильно Вы говорите. Так и нужно. Нужно чтобы совесть заработала и постоянно толкала вперед.
Как "вера без дел мертва" (Иак 2:20), так и Любовь без жертвы мертва.
Но справедливости ради, скажу, что мирянам в чем-то даже сложнее, чем монахам. Монахам легче соблюдать целибат, потому что у них меньше соблазнов которые доступны мирянам, часто на расстоянии вытянутой руки.
Оооо, лучше целый день простоять на камне, чем бороться с хитрыми и коварными страстями, которые поджидают человека живущего в миру.
Но это не должно служить оправданием, никак не должно.
Возвращаясь к теме жертвы, сейчас я не знаю ничего лучшего для себя, чем полный отказ от интернета. Уверен, что до тех пор, пока я не сделаю этого, у меня не получится сделать следующий шаг. К сожалению, я еле-еле балансирую от других страстей и добавить сюда еще информационную изоляцию кажется слишком трудным. Хочется теплоты, лукавый говорит, что я могу получить ее от других людей в интернете. Разумеется, он лжет (как всегда). Ну и страшно как-то. Вот и тяну. Слабак...
Раньше я пробовал воздерживаться от интернета временно (на время поста), но теперь понял, что это неправильно. Нужно отказываться навсегда.
Есть план делать это постепенно. Первое, - перейти в режим read only (уйдет возможность комментировать). Для этого нужно рвать связи, удаляться с форумов, удалять почтовые ящики, аккаунты и прочее. К сожалению, с некоторых сервисов удалится невозможно, но я думаю менять там пароль на очень сложный (генератором паролей), а сам пароль не сохранять.
Что есть монашество? Каждый может вкладывать свой смысл, но не в последнюю очередь, это ход от мира сего (прелюбодейного и грешного) в пустыню.
Я думаю, что в современном мире, нет лучшей жертвы и нет лучшей "пустыни", чем та, в которой нет интернета.
Потому что весь мир ныне связан им и живет в нем.
-
Колхозник, т.е. конкретно вы не можете сказать в чем заключается суть процесса? Можно сказать лишь, что это некая мистическая процедура, наступающая в результате предстояния пред Богом в глубокой молитве (при которой осуществляется суд над человеком, судя по "весам" в вашем сообщении) не поддающая точному описанию. Я правильно вас понял?
Как сказать о сути процесса, когда все находятся на разных ступенях духовной лествицы? Я вам сказал как я вижу и знаю. И понятие термина "суть", меняется по мере духовного восхождения. Вы в него вкладываете свое понимание, я свое.
Впрочем, попробую сказать иначе. "Суть очищения" заключается в том, что бы открыть перед Богом то, что наша душа скрывает, прячет ("и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога"). Это касается внешних действий и внутренних. Полнота открытости, познается через Любовь при приближении к Богу и Единению с Ним. И здесь свои этапы-открытия-осознания-действия, в том числе Духа в нас (меняются и "образы божественной благодати" по Иосифу Исихасту).
Почему я вас спросил - меня удивило как вы "кроете" из совершенно разных кусков-смыслов, относящихся (по крайней мере, для меня) к абсолютно разным положениям и планам жизни в Боге и сшиваете из этого одну сплошную одежду. Тогда как одно есть пиджак, другое, рубашка, третье, туфли и т.д... Вы говорите и водах, и о очищении, и суде, и о внутренних процессах и сводите это в одно... При таком подходе, явно появляется доля эфемерности, уходит, размывается смысл.
Вот и сейчас, суть очищения - предстать пред Богом. И всего лишь? Хотя бы намек на такую логику вы можете показать из посланий апостолов или пророков, или указать какое место она занимает в принципе искупления человека? Павел например говорит, что без пролития крови не бывает прощения... он не говорит о предстоянии. Нету такого вообще нигде в Писании. Суть очищения в Писании вообще не в мистике и не в духовном совершенствованни, по смыслу, этот процесс ближе не к уборке, а к страховке. Святилище (земное, потом небесное) по логике и по назначению - это страховая компания. Почему я и говорил ранее, что кипурим у нас не понят...
Вот вы говорите Адам и Ева спрятались. Но не смотря на то что они спрятались, (замечу, по той причине, что были наги), Господь что делает? - Дает им одежды кожанные и одевает их (быт.3.21), т.е. (понадобилось какое-то животное для того чтобы покрыть грех). У апостолов то же, - мы облекаемся в броню праведности, в одежду праведности и т.д... и это ведь не аллегорический язык...
-
Dementiy, забавную игру Вы ведете сам с собой. И можете еще долго в нее играть вместо дела.
-
Виктор Шипилов, верно говорю, не знаете Вы святых отцов, их жизни и поучений. Что это такое, жития святых, собранные святителем, читать не будете? Так с четьи-минеями вообще знакомиться не желаете? Жития святых Вам не указ, и в святости их Вы сомневаетесь? Или все-таки почитаете жития, хотя бы собранные другими авторами и узнаете многое, доселе не известное для себя?Судя по дальнейшему Вашему тексту, Вы и Писаний не знаете, коль считаете, что Господь Духа дает за ограничения во сне, питании, быту....
Каждому свое Александр!
Тогда прекратите ссылаться на святых отцов, как знающий, ибо в неведении находитесь, соприкоснувшись лишь с малой частью наследия.
-
А теперь давайте поговорим о самом важном. Вы все (как и я) миряне и вдруг молитвенники высокой духовной жизни, к которой монахи шли всей своей подвижнической жизнью, ограничивая себя во сне, в питании, в быту - во всем. Скажите мне пожалуйста - за какие такие заслуги перед Богом вы всего этого сподобились? Что вы конкретно такого сотворили? Силуан Афонский навсегда ушел на Афон, встав на путь подвижнеческий - а вы? Сидите у компов в теплой уютной квартирке, спите на мягкой постельке в обнимку с женой 9у кого она есть), да еще и про секс не забываете, в храмы редко ходите, посты почти не соблюдаете, духовников не имеете и вдруг ни с того ни с чего - молитвенники высокой духовной жизни. ОБАЛДЕТЬ И ТОЛЬКО!
:cry:
Безумный мир.
Вместо действительно главного во всем, даже в самом святом казалось бы, какие-то полубредовые четверть степенные искусственные суррогаты, давно ставшие совершенно бессмысленной самоцелью для большинства. И так уже около 2000 лет, сразу после ухода Христа и Его учеников, которые, как и Он, НИЧЕМУ подобному и не учили!
И чему совершенно не учит и Писание - основа всего в христианстве!
Безумный мир.
Думают, что убежав от разнузданного потребления в жесточайшее ограничение, они достигнут благодати Божией!
Безумцы!
Какое Ему дело до того, что вы считаете ценностью для себя в данный момент?
Это всегда будут лишь ваши ценности и ваши самооценки хорошо/плохо!
ТОЛЬКО ВАШИ!
Неужели это трудно понять?!
А вот понять, что от тебя РЕАЛЬНО хочет Бог в каждый конкретный момент времени, как это описано в Писании применительно к разным людям в сотнях и сотнях примеров, и что есть РЕАЛЬНОСТЬ здесь и сейчас и для каждого из нас, без фантазирования на этот счет, - вот это задача задач.
Надо просто постичь предназначение человека и в этом контексте и твое личное предназначение у Бога, а не плестись в хвосте полубезумного предания - этого сборника полубредовых людских фантазий о Боге особенно после капитуляции христианского богословия перед эллинской философией, где с трудом можно уловить лишь отдельные полезные вещи и то только в виде трендов и трендов трендов ...
А уж предание последних столетий - это просто: туши свет!
Виктору.
Попробуй, наконец, понять, что рай - это не ад, и там не страдают, а наслаждаются.
Люди созданы Богом для радости и наслаждения, а не для страдания!
И этому надо учиться, а вовсе не учиться мучениям и скорбям, если, конечно, Вы не стремитесь и не мечтаете попасть только в ад, или не получаете от страданий УДОВОЛЬСТВИЕ.
Адам и Ева до падения жили сплошным наслаждением и удовольствием, где даже не было еще расщепления на его отдельные виды. И Бог их этому то и обучал, чтобы сделать подобными Себе, счастливыми и полноценными, и тем самым пригодными к лучшей жизни, бесконечной жизни, имеющей смысл и никогда не надоедающей.
И это задача для всех нас.
Ибо иначе, что же Вы будете делать в раю ВЕЧНО?
Зачем он Вам тогда вообще нужен?
Или Вы просто циничны и расчетливы: здесь пострадаю, зато там оторвусь по полной в наслаждениях? Не видите ли в этом полного безумия и самообмана? Или это реально Ваша цель?
А не слишком ли циничен такой подход, чтобы он был приятен Богу?
Вот это и есть безумие мира: незнание ни корней, не причин, ни следствий, ни здравого пути, ни реальной цели. Причем и в самых святых вопросах, которые на самом деле предельно просты ...
И просто идет бессмысленный и бесконечный хаос движений в своей личной системе координат хорошо/плохо, которая самонадеянно и дерзко многими, даже и в предании, выдается за установленную Богом, при том не имея никакого ЯВНОГО подтверждения Писанием, даже в его искаженном виде, не говоря уже о его смысле в правильной расшифровке
Не только Виктору.
Не познав, почему на самом деле Бог призрел на жертву Авеля (ведь не "баранина" же ему просто понравилась больше "хлебов"?), и что это была за жертва на самом деле; не познав, почему на самом деле Бог избрал именно Ноя, и прочее, и прочее тому подобное, и многое иное удивительное и странное, чего замыленный ум даже и не замечает уже в Писании, вообще ничего нельзя понять ни в Писании, ни в словах и делах Христа. А тогда никакая здравая аскетика невозможна в принципе. И тогда будет бесконечное барахтанье в мире лишь собственных и прочих людских фантазий предания о Боге ...
И все ответы на эти и иные вопросы есть в древних текстах Писания.
Берите и расшифровывайте их.
-
Сережа, нагонять туману с великой тайной Авеля не нужно. Особенно когда ее там нет, и дважды особенно когда Господь раскрыл уже ее давно, говоря о милости и жертве.
Здравомыслие не чуждо людям. Поэтому не нужно так опускать их. Понимание раскрывается новым заветом. А не новый ветхим. Пора уже это усвоить.
-
Виктор Шипилов, ахинею долго еще нести будете? Детский лепет из религиозной беллетристики повторять? Вы еще книжицу "Закон божий" начните цитировать. Там тоже о солнышке, лучиках. Очень познавательно.Лучше думайте что с камнем сердца своего делать. А не как других поучать. И ладно бы еще путное что говорили. А то сотый раз одно и тоже. Нет изменений. Года то идут.
Родион, моя проблема состоит в том, что я стараюсь свои мысли, выложенные постом, подкрепить выдержкой из святых отцов. Можно и от себя только, но останавливают меня вот эти слова Псалма 115 "Всяк человек ложь".
Справедливости ради, скажу, что мирянам в чем-то даже сложнее, чем монахам. Монахам легче соблюдать целибат, потому что у них меньше соблазнов которые доступны мирянам, часто на расстоянии вытянутой руки. Оооо, лучше целый день простоять на камне, чем бороться с хитрыми и коварными страстями, которые поджидают человека живущего в миру. Но это не должно служить оправданием, никак не должно.
Dementiy, я с вами полностью согласен - мирянам достаточно нелегко в деле спасения. Апостолом Павлом сказано: "Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль".
Возвращаясь к теме жертвы, сейчас я не знаю ничего лучшего для себя, чем полный отказ от интернета. Уверен, что до тех пор, пока я не сделаю этого, у меня не получится сделать следующий шаг. К сожалению, я еле-еле балансирую от других страстей и добавить сюда еще информационную изоляцию кажется слишком трудным. Хочется теплоты, лукавый говорит, что я могу получить ее от других людей в интернете. Разумеется, он лжет (как всегда). Ну и страшно как-то. Вот и тяну. Слабак...Раньше я пробовал воздерживаться от интернета временно (на время поста), но теперь понял, что это неправильно. Нужно отказываться навсегда. Есть план делать это постепенно. Первое, - перейти в режим read only (уйдет возможность комментировать). Для этого нужно рвать связи, удаляться с форумов, удалять почтовые ящики, аккаунты и прочее. К сожалению, с некоторых сервисов удалится невозможно, но я думаю менять там пароль на очень сложный (генератором паролей), а сам пароль не сохранять.
Dementiy, у меня компьютер с 1999 года, а воцерковляться начал с декабря 2000 года. И все это время использовал компьютер по назначению - читал святых отцов. Вы попробуйте вначале ограничить свое время пребывания в компьютере до одного часа утром и столько же вечером. Полный уход у вас не получится, вы правильно пишите - страсть сильнее нас.С опыта могу поделиться с вами - иной раз уходят годы только на преодоление одной страсти. И надо усвоить для себя самое основное - своими силами ни одну страсть не победить, здесь против сильного должен выйти сильнейший, против крепкого, крепчайший, против могучего - всемогущий. Мы вначале беремся своими силами добраться до Царствия Небесного и Бог нам в этом не мешает, а когда набьем полный лоб шишек, вот тогда опустим руки свои и от безысходности восплачем "Боже, Милостив, буди мне грешному".
Тогда прекратите ссылаться на святых отцов, как знающий, ибо в неведении находитесь, соприкоснувшись лишь с малой частью наследия.
Александр! Вы наверное неправильно меня поняли - по не доверию самому себе, своим мыслям, своему умозаключению, тому, что рождается во мне, стараюсь ход своего измышления здесь на форуме, подкрепить святоотеческим, чтобы не ввести кого либо из пользователей в грех и тем самым не пострадать самому "но бойся греха, навлекающего наказание" (свт. Иоанн Златоуст, 44, 851).
Виктору.Попробуй, наконец, понять, что рай - это не ад, и там не страдают, а наслаждаются.Люди созданы Богом для радости и наслаждения, а не для страдания!
Сергий! В первые годы воцерковления со мной работали адвентисты седьмого дня. Одна из них мать двоих детей мечтала о том, когда же в Рай она пойдет с детками, ибо одной лишь веры с ее слов было достаточно для спасения - этому их учили их пастыри. Понимаете Сергей, все оказывается достаточно просто - уверовал и спасся.
-
Виктор Шипилов, ахинею долго еще нести будете? Детский лепет из религиозной беллетристики повторять? Вы еще книжицу "Закон божий" начните цитировать. Там тоже о солнышке, лучиках. Очень познавательно.Лучше думайте что с камнем сердца своего делать. А не как других поучать. И ладно бы еще путное что говорили. А то сотый раз одно и тоже. Нет изменений. Года то идут.
Родион, моя проблема состоит в том, что я стараюсь свои мысли, выложенные постом, подкрепить выдержкой из святых отцов. Можно и от себя только, но останавливают меня вот эти слова Псалма 115 "Всяк человек ложь".
Проблема Ваша в другом. В окаменении и нечувствии сердца. И загнали его туда вы сами своей рогатой практикой безумства.
Псалом 115 звучит -
Веровах, темже возглаголах, аз же смирихся зело. Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь. Что воздам Господеви о всех, яже воздаде ми?
...
Переводить нужно? Вы это считаете руководством к действию? Откройте уже уши. Вам столько уже сказано. Вы все херь всякую несете.
-
Виктор , да, вот Вы сказали про благодать и что святые отцы ею поверяли свои действия. Но ведь когда стоим мы в дУше и крутим кран, тоже поверяем: туда повернул - и вот, тепленькая пошла, сюда - и вот, холодненькая. Мы манипулируем краном душа и можем даже составить правила управления им.
Но взаимоотношения с Богом сильно иные. Душ не любит нас, крану нет дела до нас; а Бог - любит нас, Он о нас заботится. Краном мы можем вертеть как хотим и диктуем ему; а Богом мы не управляем, Он сам решает, одарить нас энергиями Своими, или же не время.
А как же Он по любви решает? Разве тут идет какой-то "баш на баш", мол, ты сделай это, тогда получишь то, заслуженное? Нет, не как в торговых отношениях. Пять тысяч человек ничем и не заработали хлеб, а по любви к ним их накормили.
Любящий родитель, мотивируя сыновей, может и вовлечь их в игру: подтянулся 7 раз, и возьми с полки пирожок; да вот, айда, кто больше подтянется. Это для того делается, чтобы натренировать силы детей. Закон "баш на баш" из игры "пирожки в обмен на подтягивания" имеет детоводительное значение, чтобы так натренировать дитя, подготовить его. А так-то, пирожков этих - завались! И как подрос, подготовился, так бери сколько хочешь, кушай сам, и другим давай.
Вот и подвижники своими трудами не "зарабатывают" благодать, а тренируют себя к получению благодати даром. Тренируют свои силы понести благодать. Вы упомянули преподобного Силуана Афонского - потому его уход на Афон и деятельность там была полезна, что таким образом он натренировал силы понести благодать. А не потому, что якобы за уход на Афон хорошо дают блага и почасовые за молитву там высокие.
Смотрите, а Савл ведь ходил на Афон. И он не заслужил своими делами поощрений, наград, званий, медалек, лавров. Но Савла избирает Бог: потому, что Савл преображенный сможет понести, и эта его пригожесть открыта Богу. И вот, к черненькому Савлу по воле Бога приходит Сам Христос, подумать только. И рождает из него святого Павла, и ставит его апостолом; и не медальки, а крест дает, и жизнь вечную во Христе. Вот как любовь может действовать.
А человек из страны Гадаринской! Он что, разве Иисусовой молитвой молился, посты соблюдал, изучал Писание? Нет, он вообще орал нечеловеческим голосом и бился о камни, всячески безобразничал. За что же к Нему, незаслуженному и беснующемуся, к этой паршивой овце, идет Господь и помогает? А женщине самаритянской дает источник, который больше колодца Иаковлева, за какие такие заслуги перед Богом? Вовсе не по её заслугам, а руководствуясь любовью и по её вере, по способности понести дар. И таких примеров великое множество.
Рассуждая по-ветхому, ища "баш на баш", некто мог бы возопить как пушкинский Сальери: "о Небо, где же правота!" Дары даются какому-то "гуляке праздному"! Или как у Достоевского в исповеди Мармеладова, возглаголить подобно "разумным и премудрым": Господи, почто сих приемлешь? Поросят этаких, пьяненьких, слабеньких соромников из теплых уютных квартирок с женами и компами? Почто приемлеши сих черненьких наравне с нами, беленькими, разумненькими и премудренькими подвижниками первой гильдии, из холодных неуютных келий без жен и компов?
Или, кто-то как старший брат из притчи о блудном сыне мог бы говорить: почто мне не дали и козленка повеселиться с друзьями, а этому блудному, расточившему имение в распутстве, дают теленка! Или могли бы скрипеть ветхой каргой - как же это, давешняя негодница ныне приходит к Чаше, когда Святая - святым; она что, без заслуг и стажа как-то уже может быть и святости причастна? Каким это образом?
И я тоже долго задавался подобными вопросами, и мне не удавалось понять того, как это так бывает и как это вообще может быть, на чем основано; хотя все и явлено всем, и несмотря на разные пояснения, не видел ответа. Так и обходился без логичного понимания, как бы сидя у закрытой двери. И только потом, слава Богу, стал чуть догадываться.
В частности этот диспут-то преподобного Максима Исповедника с Пирром, он и вовсе подчеркивает все, раскрывает ведение и дает ключ к логичному ответу на указанные выше недоумения.
https://azbyka.ru/otechnik/Maksim_Ispovednik/disput_s_Pirrom/
-
akellah(у)
Спорить с раввинистическим духом, который вы сейчас олицетворяете, не вижу смысла, собственно как и спорить с духом других традиций. Что такое "дух традиции", это в том числе и некая смысловая-ментальная ткань ума тех, кто ее придерживается. Вы верно заметили, что я " "крою" из совершенно разных кусков-смыслов" и причина этому есть.
Вот и сейчас, суть очищения - предстать пред Богом. И всего лишь? Хотя бы намек на такую логику вы можете показать из посланий апостолов или пророков, или указать какое место она занимает в принципе искупления человека?
Хорошо, 50 псалом вам подойдет? Я не могу вас заставить увидеть в этом псалме расположение души Давида и ее значения для обретения внутренней чистоты, вы в нем найдете свое, как и в обсуждаемом нами случае сокрытия от лица Бога Адама и Евы (кожаные одежды были после).
-
Суть очищения в Писании вообще не в мистике и не в духовном совершенствованни, по смыслу, этот процесс ближе не к уборке, а к страховке. Святилище (земное, потом небесное) по логике и по назначению - это страховая компания.
Имхо, похоже, как в притче о неправедном управителе (Лк.16:1):
«…Тогда управитель сказал сам в себе: что мне делать? господин мой отнимает у меня управление домом; копать не могу, просить стыжусь; знаю, что сделать, чтобы приняли меня в домы свои, когда отставлен буду от управления домом…»
То есть прежде всего Страх Божий [господин мой отнимает у меня], а потом отдание «своей крови» [знаю, что сделать], в притче – отдание своей незаконно заработанной части денег.
-
Колхозник, я понял вашу позицию. Не соглашусь только с тем, что я олицетворяю равинистический дух, скорее, может быть, стараюсь придерживаться более широкого принципа контекстовости. А 50-й псалом, ну я, в принципе, понимаю о чем говорит Давид, особенно когда он говорит "спаси меня от кровопролития...", но я ведь читаю псалмы в переводе шамир, уже не очень помню как впитываются смыслы в иных переводах...
-
palomnik,не так. Если совсем уж коротко и обобщенно - "это Кровь Моя Нового Завета за вас изливаемая во оставление грехов"...
Это если одной ключевой фразой ответить.
-
Проблема Ваша в другом. В окаменении и нечувствии сердца. И загнали его туда вы сами своей рогатой практикой безумства.
Родион! Добавлю к вашим словам немножко святоотеческого: "Искушение в уме и сердце страшнее всех внешних искушений. Никто так не опасен для нас, как мы сами. «Бдите и молитесь, - сказал Господь, - да не внидете в напасть».
Родион! Я прекрасно знаю как сам Псалом, так и переводы на него. Особенно мне близки толкования свт. Иоанна Златоустого - почитайте если будет время.
Виктор , да, вот Вы сказали про благодать и что святые отцы ею поверяли свои действия. Но взаимоотношения с Богом сильно иные.
Никопон, вы как то околицей заходите, отвергая явную благодать, которая познается на личном опыте и заходите с совершенно непонятной стороны. Вот когда отходит благодать Божия, вот тогда полезно читать "Послание к евреям апостола Павла" и "дыхание жизни" восстанавливается. Практика, только личная молитвенная практика открывает благодатью Божией понимание святых отцов, а по другому никак. В свое время архимандрит Рафаил (Карелин) разъяснял мне об обязательном чтении Псалтири как необходимом фундаменте Иисусовой молитвы. Лишь спустя годы я познал на практике о чем писал мне батюшка. Молитва тогда усваивается и осмысливается, когда открывая молитвослов, или Псалтирь, ты читаешь свое. Это касаемо и святоотеческой литературы. Пока этого нет, нет и внутренней молитвы - все остальное лишь слова. Я помню как мой первый духовный отец Владимир, во время Божественной Литургии всю службу не мог удержать плача, а вместе с ним и мы прихожане. Вот какая должна быть служба - одно дыхание, одни уста.
-
Виктор Шипилов,
"Никопон, вы как то околицей заходите, отвергая явную благодать, которая познается на личном опыте и заходите с совершенно непонятной стороны. " - когда это я отвергал, в каких словах? Нет, я не отвергал. Я Вам пытался рассказать почему считаю, что не как заработанную плату получают благодать. Но если это вышло непонятно, тогда извините, не очень-то и привык я рассказывать. И есть разные "непонятно" - одно когда хотят понять, но не понимают, другое когда не хотят понять, потому что уже и пресыщены. Если "непонятно" первого типа, тогда просто см. примеры - Савл, самарянская женщина, пять тысяч черненьких и т.д. А также приведенную ссылку. Если же "непонятно" в данном случае второго рода, тогда и вопроса по сути нет, а "скажите мне пожалуйста" следует понимать как "пожалуйста не говорите мне ничего, так как мне уже раньше все сказали" - тоже вариант.
-
Виктор Шипилов, "Никопон, вы как то околицей заходите, отвергая явную благодать, которая познается на личном опыте и заходите с совершенно непонятной стороны. "
- Когда это я отвергал, в каких словах? Нет, я не отвергал. Я Вам пытался рассказать почему считаю, что не как заработанную плату получают благодать. Но если это вышло непонятно, тогда извините, не очень-то и привык я рассказывать. Если "непонятно" первого типа, тогда просто см. примеры - Савл, самарянская женщина, пять тысяч черненьких и т.д.
Никопон, Бог Сына послал на искупление наших грехов, который пострадал безгрешный за всех нас, быв распят на кресте - безвинный за ваши, мои грехи в том числе как прошлые, так и будущие и что взамен попросил от нас с вами - исполнение Заповеди как ответной любви. "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему".
-
... Бог Сына послал на искупление наших грехов, который пострадал безгрешный за всех нас, быв распят на кресте - безвинный за ваши, мои грехи в том числе как прошлые, так и будущие и что взамен попросил от нас с вами - исполнение Заповеди как ответной любви. "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему".
Виктор Шипилов, вдумайтесь в свои слова. Это церковная ахинея. Крайне примитивная трактовка. Отец послал Сына зная, что Он будет распят, но не для искупления наших грехов в замен на исполнение заповеди ответной любви. Даш на даш - это не тот случай. Он принес освобождение. Тотальное, если угодно. И от этого дара отказались. А тем, кто не отказался, было дано сыновство, и в нем освобождение. И это тоже еще поверхностно. Реалии глубже значительно. Они затрагивают природу человека как явления до самого его корня. Это не просто свобода в бинарных категориях. Она абсолютна.И сводить это к жалким рыночным отношениям - не достойно того.
Если "Бог Сына послал на искупление наших грехов, который пострадал безгрешный за всех нас, быв распят на кресте - безвинный за ваши, мои грехи в том числе как прошлые, так и будущие и что взамен попросил от нас с вами - исполнение Заповеди как ответной любви" - то это просто напрасно потраченное время и впустую слитая жизнь. И еще - такая трактовка есть вершина самомнения и собственной значимости. Та самая непобедимая религиозная гордыня, когда гордец считает что Бог пищу создал ради дерьма, которое он испражняет.
-
Как понимаю, расхожая трактовка такова: Бог создал закон, человек согрешил, Бог распинает Сына для искуления человека. При этом Бог добрый и всемогущий. Вроде ничего не упустил? Такая трактовка жутко противоречива и отравляет сердце и разум.
-
Как понимаю, расхожая трактовка такова: Бог создал закон, человек согрешил, Бог распинает Сына для искуления человека. При этом Бог добрый и всемогущий. Вроде ничего не упустил? Такая трактовка жутко противоречива и отравляет сердце и разум.
Не просто отравляет. Вместо того, чтобы вынимать человека из летаргического сна неведения, она закрепляет его в нем. Такая или околотакая трактовка просто убивает суть. Живую воду отравляет мертвой водой. Устанавливает закон смерти, подменяя им жизнь. Она искажает все, включая сами понятия искупления и греха. Это само тление. И бездумные верующие повторяют ее как мантру, даже не вникая.
-
Виктор Шипилов,
Не "взамен", а из любви. По приведенной выше ссылке ключ.