Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 22 Июнь 2016, 12:33:57
-
Проблема согласования внутреннего и внешнего планов жизни - одна из основных. Она становится заметной по мере пробуждения внутреннего человека. Внешний человек с ней мало знаком, он живет иллюзией матричного мироустройства и озабочен лишь тем, как удачнее встроиться в производственный процесс рождения, потребления и смерти.
На этом этапе внешний человек общается с внутренним миром посредством символов, через мистерию религиозных обрядов и магию (прежде всего, скрытую магию повседневной жизни). Он делает это по созданным ранее и закрепленных традициями лекалам, плохо понимая их смысл.
Пробуждение внутреннего существа вводит человека в новое состояние: внешняя капсула, в которую он был заключен, начинает коррозировать и разламываться. Процесс может быть долгим и болезненным, и завершается он выходом внутреннего мира наружу. Начинается новый этап, связанный с экспансией внутреннего и умалением внешнего. Этот этап вряд ли назовешь уравновешенным, обычно он протекает через перекосы и потрясения.
В начале идет освоение внутренних умственно-душевных пространств, близких к поверхности, с их освящением и преображением. Степень освоения зависит от развитости и масштабности фигуры внутреннего человека. По мере углубления работы диссонанс между внешним и внутренним накапливается и требует совершить выбор. Возможны три варианта. Первый - самый распространенный. Это выбор внешнего образа жизни, поскольку внутренний путь оказывается слишком дестабилизирующим. Обычно такой выбор сопровождается самообманом и полусознательной заменой внутреннего внешним - правилами, ритуалами, всевозможными ограничениями и прочим набором инструментов, позволяющими угасить (подменить) сокровенный огонь устремления.
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека. Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса. Если развиваются чувственно-душевные силы, получает некие чудесные дары. Если умерщвляет не только тело, но и ум, и страсти - имеем сухой пень. Через эти достижения и потери может пробиваться мощный духовный огонь. Поскольку согласования внутреннего и внешнего нет, остается спасение через развоплощение. Проповедь такого спасения проходит красной нитью через традиционное аскетическое монашество. Его мем: бегай от человеков - и спасешься.
Третий вариант - самый редкий - в согласии внутреннего и внешнего мира.
Продолжение следует...
-
Спасибо, за эту как-бы предчувствуемую и как-то внутренне долгожданную постановку! Самый главный посыл, лично для меня, что такое согласование в принципе возможно. Что оно может проходить через самые разные сферы бытия и деятельности. Как это, кстати, и написано на заглавной странице нашего портала. Часто неверие в такое согласование уводит от его поиска. Сам вдохновляющий образ, путь открывает небывалую возможность полноты жизни.
Неверие в такую возможность создает очень серьезный излом. Он ярко виден в постах Странника.
Иногда накатывающее чувство невозможности согласования наводит на мысль о бессмысленности и абсурдности земной жизни.
И уверения-штампы о временности-греховности- школе будущего мало вдохновляют. Пределом этого состояния возникает то, что в психиатрии называется латентным суицидом.
Глубокая многоуровневая укоренившаяся прогнутость перед внешним матричным миром делает для меня, например, очень затруднительным сколько-нибудь направленное движение в эту сторону. Ум это может ухватить в некоторых случаях как-бы переферическим зрением.
Тоска по такому согласованию на многих уровнях присутствует давно. В своей телесной жизни, семье, работе, науке. Диссонанс и расслоение в общем-то очень ограничивает и как-бы подрезает крылья. И действительно развоплощение закрепленного в дебелости тела начинает переживаться как реальное состояние.
-
Да, "наш" stranik - хорошо вписывается во второй вариант. В более гармоничном исполнении по второму варианту (возможно, с элементами первого варианта) пошел Евгений (из Канады). Между первым и вторым вариантом (похоже, тяготея к первому) находился Neovit. Леонид, скорее, выбрал второй вариант (сбежал), не сумев (на момент ухода) приобщиться к третьему.
-
Да, "наш" stranik - хорошо вписывается во второй вариант. В более гармоничном исполнении по второму варианту (возможно, с элементами первого варианта) пошел Евгений (из Канады). Между первым и вторым вариантом (похоже, тяготея к первому) находился Neovit. Леонид, скорее, выбрал второй вариант (сбежал), не сумев (на момент ухода) приобщиться к третьему.
Сама эта постановка ломает вообще почти все штампы о духовной жизни. Я вспомнил еще обиду Леонида, связанную с вопросоответами. Здесь тоже кроется очень серьезный момент разсогласованности. Хотя какими-то краями Леонид держал ее, конечно, в поле зрения постоянно. Говоря об андрогине, аллертности тела, Плероме Царства Божьего в здесь и сейчас, Евангелии от Филиппа и от Фомы.
Про такое согласование говорили в учении о Софии и философии хозяйства о. Сергия Булгакова. Что-то можно взять о действии Духа в истории у Л.Н. Гумилева. Что-то есть у Ивана Ильина. Может быть действие Духа в истории как-то тоже впишется в эту тему. Часто видимая бессмысленность исторического процесса очень серьезно давлеет над неспособным увидеть (различить) Смыслы истории умом. Кое-где Вы про это упоминали касательно.
-
Вообще, окончательно выбравшие первый вариант у нас на форуме долго не задерживаются.
-
Напишу несколько вопросов про область ума важность которой понимаю и даже каким-то краем осознаю. Не очень давно были две темы про преображение тела на клеточкой уровне и моя про соматику. Как это связано с данной постановкой?
Вот еще пару вопросов, правда рожденных не очень трезвенно.
А почему предварительная подготовка околоматериальной субстанции ума опасна для тел близких, более чем для своего? Ее особая дремотность и иннерция, как могут преодолеваться-раскачиваться практически?
Почему здесь могут натягиваться родовые ниточки как в начале пути? Есть ли какая-то техника безопасности?
-
Игорь Спасский, об этом постараюсь сказать позже. Вообще, поиск святости в миру опасен для мира (тех, кто близок по каким-либо связям). Так даже при проработке в умственной области ищущий будет тем или иным образом распространять (навязывать) свое мнение. На что обычно близкие восстают. При проработке страстной части - полезут бесы, которые будут трогать тех, кто рядом...
-
Игорь Спасский, об этом постараюсь сказать позже. Вообще, поиск святости в миру опасен для мира (тех, кто близок по каким-либо связям). Так даже при проработке в умственной области ищущий будет тем или иным образом распространять (навязывать) свое мнение. На что обычно близкие восстают. При проработке страстной части - полезут бесы, которые будут трогать тех, кто рядом...
Да, логично, собственно говоря. Занимаешься умом - цепляешь соответствующую область. Шевелишь страсти - они резонируют на своем уровне. Подбираешься к областям, связанным с телесностью, идет движ здесь. Каждый раз как в начале в определенном смысле.
-
Путь согласования в христианской традиции сверху вниз. В восточных традициях (йога, цигун и др.) снизу вверх. Справедливы ли оба направления? Могут ли они работать сообща? Есть ли практическая возможность соединения движения? (как-бы с разных сторон к единой цели).
Буксовка в согласовании внешнего и внутреннего проявляется особенно сильно как в пограничных областях, так и в обратных по степени восхождения или нисхождения. Внешний же мир вообще чаще всего остается за скобками при любом из вариантов.
Еще когда-то Леонид говорил про ум как орган трансерфинга реальности.
Как поставить вопрос о добровольном согласии без насилия? Возможно ли так?
Может быть это есть в восточной традиции? Когда природа, внешняя реальность добровольно устремляются к высшему. Как радостный отклик тела на молитву. Или как животные служили святым.
За этой темой ощущается тяжелый неподъемный слой
-
Проблема согласования внутреннего и внешнего планов жизни - одна из основных. Она становится заметной по мере пробуждения внутреннего человека. Внешний человек с ней мало знаком, он живет иллюзией матричного мироустройства и озабочен лишь тем, как удачнее встроиться в производственный процесс рождения, потребления и смерти.
На этом этапе внешний человек общается с внутренним миром посредством символов, через мистерию религиозных обрядов и магию (прежде всего, скрытую магию повседневной жизни). Он делает это по созданным ранее и закрепленных традициями лекалам, плохо понимая их смысл.
Пробуждение внутреннего существа вводит человека в новое состояние: внешняя капсула, в которую он был заключен, начинает коррозировать и разламываться. Процесс может быть долгим и болезненным, и завершается он выходом внутреннего мира наружу. Начинается новый этап, связанный с экспансией внутреннего и умалением внешнего. Этот этап вряд ли назовешь уравновешенным, обычно он протекает через перекосы и потрясения.
В начале идет освоение внутренних умственно-душевных пространств, близких к поверхности, с их освящением и преображением. Степень освоения зависит от развитости и масштабности фигуры внутреннего человека. По мере углубления работы диссонанс между внешним и внутренним накапливается и требует совершить выбор. Возможны три варианта. Первый - самый распространенный. Это выбор внешнего образа жизни, поскольку внутренний путь оказывается слишком дестабилизирующим. Обычно такой выбор сопровождается самообманом и полусознательной заменой внутреннего внешним - правилами, ритуалами, всевозможными ограничениями и прочим набором инструментов, позволяющими угасить (подменить) сокровенный огонь устремления.
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека. Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса. Если развиваются чувственно-душевные силы, получает некие чудесные дары. Если умерщвляет не только тело, но и ум, и страсти - имеем сухой пень. Через эти достижения и потери может пробиваться мощный духовный огонь. Поскольку согласования внутреннего и внешнего нет, остается спасение через развоплощение. Проповедь такого спасения проходит красной нитью через традиционное аскетическое монашество. Его мем: бегай от человеков - и спасешься.
Третий вариант - самый редкий - в согласии внутреннего и внешнего мира.
Продолжение следует...
Интересная тема. Как бы итог мыслей и суждений нескольких последних тем. Спасибо за тему. Жду продолжения.
-
На грани двух миров - кровавые ошметки
разорванных надежд, растерзанных страстей.
Рождаются слова, но застревают в глотке,
и все короче дни, да ночи все темней.
Отравленный тоской ум тихо умирает,
молчание – внутри – пугает и манит
по древнему мосту к потерянному раю.
Всё рядом. Только мост давно водою смыт (:
-
ЗдОрово )
-
Тема важная, стихи красивые! )
-
Тема важная, стихи красивые! )
Стихи хороши, а тема важна не сама по себе, были подобные темы, тема важна уровнем, глубиной, тональностью и ракурсом рассмотрения поднятых в ней вопросов, важна системой задействованных в рассмотрении понятий, что не отталкивает от неё ум, а позволяет ему выйти хоть и на всего чуть-чуть, но все же более внятный и точный уровень фиксации, рассмотрения и понимания поднятых автором проблем.
-
Антиквар,
Это отчаяние или я туплю?
-
Антиквар,
Это отчаяние или я туплю?
Эт, люди так крехтят...забавно что почти в тональность... :-) старый мир умирает, а новый ещё не ожил...
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1407.msg141845#msg141845
-
Позволю себе процитировать здесь.
А по мне, форум от описания и собеседований превратился в действование. Это просто еще одна форма его бытия.
Ностальгия по старой форме превратилась в превозношение ушедших участников, а между тем, стоило бы посмотреть, как они уходили. А может, стоит поставить вопрос о том, что в "том" форуме просто было комфортно и привычно? Реальное делание не происходит в зоне комфорта.
Владимир Б., вот соль ответа на Ваш вопрос. Слова о чем-то важном перешли к действию. В настоящий момент эти действия связаны с предварительной подготовкой околоматериальной субстанции ума. Думаю не станет откровением, если скажу, что этот сосуд ужасно тупой и инертный. Ему чихать на высокие откровения. Точнее, от них он только засыпает в пустом блаженстве. Раньше тело часто ломалось. Теперь стало крепче, зато больший риск для тел тех, кто рядом.
Помимо словесно-умственной связи у некоторых участников форума выстроилась иная связь. Назову ее внутренней, сокровенно-сердечной. У кого-то внешний человек с ней в конфликте.
Это условия поднятия данной темы. Подготовка околоматериальных слоев ума. Про это звучало и в научных материалах здесь про связь ума и мозга, и как-бы сквозило в некоторых обсуждениях.
Эта тема мной воспринимается в общем-то как начало нового витка жизни форума.
А каково же собственно согласие внутреннего и внешнего мира? Каковы путевые вехи его обретения? Как оно вообще возможно?
Каково внешнее, в котором не будет тесно внутреннему?
Каково внешнее, которое не распнет внутренее, а начнет жить вместе в согласии?
-
Спасибо за тему! Тоже пока позволю сюда выложить одни слова, над которыми размышляю... Думаю, что в них выявлен серьезный камень преткновения на пути (желание остановиться по второму варианту) и указано верное направление движения к единству через тварный мир, не сбегая, а преображая его (к третьему варианту). Преображать нечего, если не видишь искажений (в себе самом), если путь идет только к Свету, если смотреть только на Свет и не видеть собственную темноту....Если все время идти только в одну сторону, то рано или поздно уткнешься головой во что-то твердое и непроходимое, указывающее на ошибку, ловушку нашего тонкого эго. Рано или поздно придется возвращаться...
Солнце по воле Его восходит над злыми и добрыми... Увидеть это - неплохое прозрение. Остановиться на этом - попасть в ловушку практического недеяния с неизбежным смешением и уравниванием доброго и злого. Стать этаким адвокатом дьявола.
Увидеть тварный смысл злого и тварный смысл доброго, уловив искажение, - это уже шаг к исправлению.
-
Стихи хороши, а тема важна не сама по себе, были подобные темы, тема важна уровнем, глубиной, тональностью и ракурсом рассмотрения поднятых в ней вопросов, важна системой задействованных в рассмотрении понятий, что не отталкивает от неё ум, а позволяет ему выйти хоть и на всего чуть-чуть, но все же более внятный и точный уровень фиксации, рассмотрения и понимания поднятых автором проблем.
Согласен, что Александр всегда подает материал для рассуждения на должном уровне, с глубиной и необходимой тональностью, что дает возможность готовым умам войти в обсуждаемую тему и извлечь из этого пользу. Кстати о готовности. Все же тема важна сама по себе (имхо), в силу того, что значительная часть участников форума, созрела для подобной работы над собой. Это как из недозрелого зерна, нельзя смолоть муки, в данном же случае, опять имхо, таких готовых зерен на форуме стало больше.
-
«Исихазм обладает мощным зарядом творческой созидающей силы, поэтому можно и должно говорить об исихастской инициации истинного творчества в различных областях искусства и деятельности. Такое творчество несет в себе пророческую харизму и глубинный, сокровенный смысл».
Про возможность раскрытия созидательной силы ясного ума и прозрачных чувтсв. Очищенные страсти дают энергию к действию. Ум дает видение стратегии и тактики действия, вариантов. Божье Присутствие вдохновляет и просвещает, наполняет ум смыловыми объемами — Логосами. Тело, находящееся в единстве с умом и чувствами помогает раскрыть Божьи Логосы в самых различных направлениях.
Попробую на, может быть, корявом примере рассмотреть данный процесс.
Допустим строится дом для жилья. Какова возможная исихастская инициация данного процесса?
Здесь есть несколько аспектов.
1. Воспринять и постичь Божье благословение на строительство дома. Воспринять объем- Логос.
Далее развернуть Логос в конкретные материальные формы.
2. Архитектура и интерьер и их согласование с духовными целями (сакральная архитектура, духовные символы-проходы). Молитвенная инициация при создании как идеи, проекта, так и в самом процессе строительства;
3. Предназначение — для жизни в нем, осуществления духовного пути, осуществления дел Любви и Милосердия с использованием его стен;
4. Выбор места по критериям как целей Духовной жизни, так и дел Милосердия и Любви;
5. Тонкие символические решения, закладываемые в архитектуру и интерьер. Создание духовной поэзии в камне;
6. Организация зон и бытийного пространства в соответствии с целями духовного пути.
Еще вспомнилась почему-то книга И. Концевича «Стяжание Свтятого Духа на путях Древней Руси» http://www.hesychasm.ru/library/kontsevich/pn_0.htm
А по внутренней работе - это серьезная проработка околоматериальных слоев ума, очищение страстных сил, связанных с творчеством и его материализацией. Что позволит уму как ясно принимать Логосы, так и иметь силы на их раскрытие в мире в максимальном объеме и полноте Воли.
Связь ума с телесностью позволяет также значительно повысить эффективность и чистоту раскрытия Логоса во внешний мир.
Очень радует сама возможность во внешнем мире увидеть не нечто пленяющее ум и океан страстей, а форму бытия, которую можно согласовать с Духом, наполнить Духом, инициировать.
Не перестаю удивляться насколько отношение ко внешнему миру как таковое перекарежено-искажено множеством штампов, установок, программ. Так и затягивает второй тип поведения. При том, что в нем явственно ощущается неполнота и лажа
-
Стихотворение в этой теме не существует само по себе. Оно конкретизирует тему. Облекает ее плотью. Легко уйти в абстрактное обсуждение, пройдя мимо пусть не отчаяния, но отчаянных слов. В соседней теме про критерии говорилось о плодах. По-моему, наличие плода в человеке начинает "распирать" и требует своего проявления. Плод Духа - не просто сам дух, а его осуществление в плоти мира. В том, как меняется восприятие, отношение и взаимодействие. Я знаю, что за меня молились люди с форума, не потому, что мне об этом сообщали. Просто знаю. Вот эта их молитва есть признак "согласия миров", в том числе.
-
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека. Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса.
А методология то какая, выбор первый понятно а выбор второй, что конкретно то делать надо?
В смысле "любить, пить и петь" против "мочить врагов, трезвиться и вычитывать правила"
-
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека. Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса.
А методология то какая, выбор первый понятно а выбор второй, что конкретно то делать надо?
В смысле "любить, пить и петь" против "мочить врагов, трезвиться и вычитывать правила"
Андрей, прочтите внимательнее заглавный пост. Мне кажется, что Вы либо не въехали, либо прикинулись по своей давней привычке. Троллинг если и хорош, то тонкий, а не с суконным рылом да в калачный ряд.
Стихотворение в этой теме не существует само по себе. Оно конкретизирует тему. Облекает ее плотью. Легко уйти в абстрактное обсуждение, пройдя мимо пусть не отчаяния, но отчаянных слов. В соседней теме про критерии говорилось о плодах. По-моему, наличие плода в человеке начинает "распирать" и требует своего проявления. Плод Духа - не просто сам дух, а его осуществление в плоти мира. В том, как меняется восприятие, отношение и взаимодействие. Я знаю, что за меня молились люди с форума, не потому, что мне об этом сообщали. Просто знаю. Вот эта их молитва есть признак "согласия миров", в том числе.
Мне кажется этой темой задано еще большее, даже много большее и очень сложно вместимое. Но это гадательное предчувствие. Поживем - увидим.
И еще. Давайте посмотрим на это и сравним с тем, что делаем мы.
www.joasaph.ru
и на сам портал hesychasm.ru.
Я лично сюда когда-то пришел с Курайника по рекомендации Мирногостранника именно прежде всего о этих плодах по работе с детками.
А потом и несколько раз увидел своими глазами. Здесь все очень конкретно по этой теме. Мне кажется масштабы и полнота устремленности играют здесь калоссальную роль и конкретные действия.
-
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека. Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса.
А методология то какая, выбор первый понятно а выбор второй, что конкретно то делать надо?
В смысле "любить, пить и петь" против "мочить врагов, трезвиться и вычитывать правила"
Андрей, прочтите внимательнее заглавный пост. Мне кажется, что Вы либо не въехали, либо прикинулись по своей давней привычке. Троллинг если и хорош, то тонкий, а не с суконным рылом да в калачный ряд.
Троллинг это по Вашей части, а я задал интересующий меня вопрос, или правда глаз колет?
-
Еще в 2014 в начале известных событий Александр написал
Идет отделение овец от козлищ - еще один этап, когда все четче прорисовывается лик Пастыря, а козлища темным потоком "вливаются" в тело всеобщего козла. Наблюдать за этим потоком страшно - лучше в него не всматриваться. И коль по роду работы приходится это делать... Конечно, можно задаться вопросом - на будущее: а что я делаю на этой грязной работе, не пора ли сменить ее? Или найти в себе и близких по духу людей чистый свет, отпуская темный поток, не отождествляясь с ним. Не драматизируя ситуацию, не разыгрывая трагедию личной (эгоистичной) жизни, пребывающей в вареве коллективного психоза.
Тогда это варево проявилось ярко. Сейчас уходит под землю, но не исчезло. И работа по согласованию миров так или иначе в это упрется. Вот это разотождествление - важный этап перехода между 1-м и 2-м способами жизни, а может и к 3-му.
-
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.
Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".
-
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.
Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".
Владимир, спаси Христос!!! Вы реально выразили посыл Александра. Эта тема как, наверное, никакая другая может легко свалиться в барахтанье ума в болото благочествивых стенаний. И безрадостных представлений о жизни и творчестве в миру. Посыл темы - зовущий звенящий задор Духа, зовущий к большей полноте жизни, а не к унылому влачению и нытью. И кажется эти нотки заваливания еще чуть чуть и могли бы закрасться, просочиться.
Звенящий трезвящий поток как удар японского меча в дзенских притчах, важно его не замутить.
Вот тут тоже касался этого.
Еще можно говорить о том, что ум - интегратор духовных, душевных, физических тел, культуры, науки, творчества, даже социума и Духа. Ум как-бы лежит в точке пересечения всех названных плоскостей. Развитый, глубокий ум, соединенный с духовными очами сердца из 2d видения открывает 1000 или более d. Для этого важна хотя бы относительная ясность ума и относительная чистота сердечной точки Присутствия от модуляции страстных наслоений
-
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.
Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".
Ум всегда зависим от чуждой воли, и если Бог не вмешивается в свободу выбора то другие люди и бесы очень любят навязывать другим свой выбор, и если напрямую это сделать не удается то вход идут подмены и подлоги, это как с помыслами они приходят а откуда приходят не понятно и идет бесконечная борьба на потеху тех кто источниками помыслов и является, выбор ума внешнего мира или внутреннего обусловлен не столько желанием самого ума но в большей степени оказывемым на него давлением, даже если это давление незаметно, это как удар дзенского меча в японских притчах, у кого в руках меч, за тем ум и пойдет.
-
Если внутреннее и внешнее рассматривать как два мира которые нужно объединить, то ум это универсальный посол этих миров. Это он в конечном итоге делает выбор между тремя вариантами развития. Обладая уникальной способностью быть в каждом мире отдельно или же прибывать во всех сразу, он похож на некий стержень, на оси которого и может произойти слияние и примирение миров.
Именно он становится тружеником на заросших полях внешнего человека, возделывая их и подготавливая к объединению. И через этот труд, сам становится более мудрым послом доброй воли. Именно он входит во внутреннее, давая последнему возможность возрасти и резвится. Он не застрахован от ошибок или же предпочтений. Он любит находится там, где ему комфортно и к чему он привык. В конечном итоге эти предпочтения и могут оказаться решающими. Конечно на него влияют и миры (развитость миров), каждый из которых отстаивает (как может показаться) свою "правду".
Ум всегда зависим от чуждой воли, и если Бог не вмешивается в свободу выбора то другие люди и бесы очень любят навязывать другим свой выбор, и если напрямую это сделать не удается то вход идут подмены и подлоги, это как с помыслами они приходят а откуда приходят не понятно и идет бесконечная борьба на потеху тех кто источниками помыслов и является, выбор ума внешнего мира или внутреннего обусловлен не столько желанием самого ума но в большей степени оказывемым на него давлением, даже если это давление незаметно, это как удар дзенского меча в японских притчах, у кого в руках меч, за тем ум и пойдет.
Насколько вижу - ум не всегда зависим от чужой воли. Когда начинаешь наблюдать как страсти модулируют ум, пленяют его, начинаешь видеть и откуда приходит то или иное действие. Тогда как-бы падают оковы и ум получает большую свободу. Меньшую зависимость от чужой воли и больше диапазона действия. В идеале ум предельно перестает быть зомби. Это как глаз, который перестает смотреть в щелочку через светофильтр и начинает видеть широту мира вокруг.
В японских притчах ум как раз не должен идти ни за мечом, ни за его владельцем. Не должен прилипать ни к чему.
Видеть перед собой что-то и не позволять вниманию фокусироваться на нем -- вот что такое непоколебимость. Ведь как только ум остановился, рождаются мысли, и в сознании воцаряется хаос. Когда хаос рассеивается, и мысли исчезают, остановившийся ум снова приходит в движение, но при этом пребывает в покое.
Если десять человек, вооруженных мечами, приблизятся к вам, размахивая своим оружием, и вы по очереди отразите каждый меч, не позволяя уму остановиться ни на одном из противников, ваши действия будут безупречными от начала и до конца. Хотя вы при этом действуете десять раз против десяти человек, ваше внимание не задерживается ни на одном из них. Если при этом вы уверенно отражаете один за другим удары ваших противников, разве вас можно в чем-то упрекнуть? Но, предположим, ваш ум остановился на одном из нападающих.В этом случае, даже если вам удастся парировать удар его меча, когда приблизится следующий противник, вы будете скованы и не сможете совершить безупречное действие.
www.aikikras.ru/content/view/52/4/
-
Андрей, согласен, влияние на ум может быть очень сильным со стороны людей и бесов, но он все же может быть таким, как в цитате приведённой Игорем, т.е. отражающим удары десяти противников (например, прологов). Беспристрастным, не ведущимся за чужой волей, а соответственно готовым к тому, чтобы объединить миры. Ведь суть борьбы против человека и заключается в том, чтобы мы не смогли обрести единство, гармонию и целостность (внешнего и внутреннего).
-
Смотрел китайский фильм, про объединение китая, там есть сцена когда захватчики осыпают дождем стрел осажденную школу каллиграфии, кода ученики пытаются разбежаться спасая свою жизнь, учитель демонстративно берет кисть и начинает писать иероглифы, все ученики тоже садятся и уходят во внутренне мастерство, не обращая внимания на внешние стрелы несущие смерь.
А отразить десять ударов из внешнего это поддаться внешнему.
-
Путь согласования в христианской традиции сверху вниз. В восточных традициях (йога, цигун и др.) снизу вверх. Справедливы ли оба направления? Могут ли они работать сообща? Есть ли практическая возможность соединения движения? (как-бы с разных сторон к единой цели).
Ну вот что касается христианских практик избавления от страстей, лествица тоже снизу вверх прорабатывается, только ментальным усилием. Первая страсть, которую рекомендовано побороть это уныние, она же лень и апатия. Послушникам и новичкам монахам первым делом приходится себя понуждать к труду, рукоделию и посещению служб. В восточных традициях активная деятельность считается качеством нижних центров. Гордость (качество высшего центра) христиане тоже поставили на последнее место в борьбе со страстями.
-
Извиняюсь за долгое молчание.
Хочу сказать несколько слов о важном правиле, которое для начала сформулирую в виде пословиц: каждая трава на своем корне растет; где родился, там и пригодился; всякой вещи — свое место; не в свои сани не садись... Можно найти и другие пословицы. Смысл, которые они доносят, полагаю, ясен.
Работа с умом, страстями, жизненными силами (душевным телом) и физическим телом имеет успех, когда совершается методами и средствами, соответствующими месту проработки.
Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения. Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются. Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный еприод ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.
Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит. Именно здесь, практически в самом начале практики, сходят с дистанции легковесные ментальные аскеты, уповающие на силу мысленных правил и законов. Оказывается, их страстям наплевать на их же мысленные постановления. Аскеты-тяжеловесы находят силы для обуздания и подавления своей страстной природы, загоняя ее в умственную тюрьму, сбегая от соблазнов, способных разрушить ментальные стены. Непреображенные страсти, пораженные и закованные, ждут своего часа... Если не дожидаются, так и усыхают. Если дожидаются, разносят тюрьму по кирпичикам или тихо сбегают, например, в монашескую поэзию :)
Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте. Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть. Любящий ум, готовый к самопожертвованию, способен и душу свою провести через жертву к взаимной любви.
Продолжение следует...
-
Большое спасибо!
Долгожданная работа!
Ум, уповая на свою силу, реально насилует свою душу. Видя в ней соперника или даже противника. И, вот уж действительно сложность: уму обратиться к Большему и Высшему, получить силу благословения и передать ее душе. По сути процесс, обратный съеденным яблокам.
А вот насчет, где родился, там и пригодился. Значит ли это, что то положение во времени и пространстве, которое было на момент начала осознанной практики и является собственно первоначальной точкой приложения усилий по согласованию миров? В отличии от резких скачков-движений по жизни, результатом которых может стать откат маятника и возвращение пса на свою блевотину.
В этом случае как лучше выбрать средства, соответствующие месту проработки?
Возможно есть общие рекомендации по созданию наиболее гармоничных условий для проработки?
Здесь, так понимаю, имеется в виду как локация прорабатываемой области, так и место во времени и пространстве, где осуществляется проработка для конкретного человека?
Насильственные приемы, в моем случае, это просто болезнь. Вспоминается Синтия Буржо - практика приглашения. Когда за каждым драконом страсти скрывается заколдованная принцесса.
И само давлеющее представление ума о самом себе как о контролере и подавителе, а не благословляющем выразителе Божьего.
Это очень точно выражается в семье. Когда, например, мне удается поймать Божью Волну и передать жене. Не насилуя и давлея, а именно благословляя Божьей Силой.
Как я весь в этом случае двигаюсь и уступаю место Божьему, наверное, так и ум двигается "жертва Богу дух сокрушен" и отпускает свои цели, меры и контроль - уступая место Папе, Который на Небе.
-
Только проведя шесть лет на форуме стал немного способен понимать некоторые вещи, которые тут говорит Александр и некоторые другие участники.
Спасибо за слова, Александр.
-
Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть.
Насилие, боль, страх, ненависть это то что отличает любовь от френдзоны..
-
Извиняюсь за долгое молчание.
Хочу сказать несколько слов о важном правиле, которое для начала сформулирую в виде пословиц: каждая трава на своем корне растет; где родился, там и пригодился; всякой вещи — свое место; не в свои сани не садись... Можно найти и другие пословицы. Смысл, которые они доносят, полагаю, ясен.
Работа с умом, страстями, жизненными силами (душевным телом) и физическим телом имеет успех, когда совершается методами и средствами, соответствующими месту проработки.
Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения. Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются. Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный еприод ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.
Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит. Именно здесь, практически в самом начале практики, сходят с дистанции легковесные ментальные аскеты, уповающие на силу мысленных правил и законов. Оказывается, их страстям наплевать на их же мысленные постановления. Аскеты-тяжеловесы находят силы для обуздания и подавления своей страстной природы, загоняя ее в умственную тюрьму, сбегая от соблазнов, способных разрушить ментальные стены. Непреображенные страсти, пораженные и закованные, ждут своего часа... Если не дожидаются, так и усыхают. Если дожидаются, разносят тюрьму по кирпичикам или тихо сбегают, например, в монашескую поэзию :)
Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте. Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть. Любящий ум, готовый к самопожертвованию, способен и душу свою провести через жертву к взаимной любви.
Продолжение следует...
да все это ерунда...
вчера встретил старушку, пожилую женщину. Она понятие не имеет об умственной работе,и взаимной связке ума и сердца...Но в ней был Христос это было видно, как она не без участно, переживала за совершенно незнакомых людей. Она испытывала к ним явную любовь,она меньше всего хотела, чтобы они хоть как-то пострадали от своей же глупости. Весь ее ум был в сердце,и именно сердце диктовала как действовать, как поступать с людьми...Потому что в ней был Христос, без мудрований.То что у нас в сердце - тем мы и живем. Вы не даете Христу Самому прийти в ваше сердце и сделать всё за вас,вам надо контролировать Его,надзирать,чтобы Он чего лишнего не вынес,то что вам нужно,пригодится...
-
"А сии злословят то, чего не знают..."
-
"А сии злословят то, чего не знают..."
Где просто - там с ангелов со ста...где мудрено - ни одного.
не мудрствуйте лукаво
-
Есть этапы – очищения, просвещения и т.д. Если нет очищения, то за волю Божию можно принять что-то другое.
«Блаженны чистые сердцем, ибо они узрят Бога” (Матф. 5:8 ).
-
Извиняюсь за долгое молчание.
Хочу сказать несколько слов о важном правиле, которое для начала сформулирую в виде пословиц: каждая трава на своем корне растет; где родился, там и пригодился; всякой вещи — свое место; не в свои сани не садись... Можно найти и другие пословицы. Смысл, которые они доносят, полагаю, ясен.
Работа с умом, страстями, жизненными силами (душевным телом) и физическим телом имеет успех, когда совершается методами и средствами, соответствующими месту проработки.
................................................................................................
Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте. Аскет, насилующий умом свою же душу, всегда будет бояться ее и ненавидеть. Любящий ум, готовый к самопожертвованию, способен и душу свою провести через жертву к взаимной любви.
Очень трудно оценить свои слабые и сильные стороны, находясь под властью своих или же чужих (например, родителей) убеждений или представлений о том, кто ты или что ты. Возможно ли вообще "найти себя", еще до начала практики (проработки)? Думаю, что тех, кто ясно осознает свое реальное положение, начиная работать над собой, единицы. В большинстве же случаев, человек находит свои сани, свои корни и понимание своего предназначения, через долгий и мучительный поиск. Через череду проб и ошибок. И причем этот поиск "самого себя", может так и остаться безрезультатным.
Не сломать в себе что-то слабое и порабощенное, а преобразить это, воскресить убитое или взять под контроль слишком сильную сторону. Вот задача, задач.
На мой взгляд, пока в человеке не пробудится внутренний отстранённый наблюдатель, решать вопросы по реальному единению себя, практически невозможно. Ум легко пленяется всем и всеми, силы души, живут своей очень инертной жизнью. Итак, все опять упирается в рождение свыше, которое и дает реальную силу благословения и преображения уму. делая его любящим, жертвенным, смиренным, но в тоже время, обладающим властной силой и красотой.
-
"А сии злословят то, чего не знают..."
Где просто - там с ангелов со ста...где мудрено - ни одного.
не мудрствуйте лукаво
Господь говорил притчами народу, кроме притч ничего не говорил.
А ученикам наедине объяснял всё.
Два уровня знаний.
Людям не говорил подробно, потому что восприняли бы, в том числе и так:
всё это ерунда.
-
"А сии злословят то, чего не знают..."
Где просто - там с ангелов со ста...где мудрено - ни одного.
не мудрствуйте лукаво
Господь говорил притчами народу, кроме притч ничего не говорил.
А ученикам наедине объяснял всё.
Два уровня знаний.
Людям не говорил подробно, потому что восприняли бы, в том числе и так:
всё это ерунда.
Господь запускал притчами в каждом человеке попытку человека САМОМУ с Его помощью прийти к нужным выводам и мыслям. То, что сам выстрадал и понял, то ценнее, то навсегда. Ну, а кому ничего не интересно, тому разъясняй, разжёвывай, - все бесполезно.
-
почему притчами - бывало прямо толпам говорил в лицо что их отец дьявол и не стеснялся. попробуй сейчас такое в церковке сказануть...
-
почему притчами - бывало прямо толпам говорил в лицо что их отец дьявол и не стеснялся. попробуй сейчас такое в церковке сказануть...
Ну, да. Но в основном и главное говорил притчами. Читайте и вникайте в притчи. Там все самое главное.
Но, главное, все же притчи. Больше скажу. Что считаем ясными словами Христа, и то тоже во многом притчи.
-
Слегка почистил.
Никодим
***да все это ерунда...***
Вот так походя совершить умственное самоубийство: обсерить то, что выше понимания, ради оправдания собственного невежества. Брошенная реплика - вроде бы ерунда, а за ней драма нечистого ума.
Ведь так просто сказать самому себе: не понимаю - и отойти в сторону, не вынося оценки, не осуждая. И попробуй исполни это "простое"...
-
Никодим
***да все это ерунда...***
Вот так походя совершить умственное самоубийство: обсерить то, что выше понимания, ради оправдания собственного невежества. Брошенная реплика - вроде бы ерунда, а за ней драма нечистого ума.
Ведь так просто сказать самому себе: не понимаю - и отойти в сторону, не вынося оценки, не осуждая. И попробуй исполни это "простое"...
Вера без дел мертва...ваш чистый ум никому не будет нужен,если он не подкреплен чувством любви к ближнему... Вы не поможете ближнему и навредите себе...А при положении дел, пусть и с "не воспитанным" умом,но отзывчивым сердцем, человек стяжает благодать и делится ей с другим...Вы восприняли это обсерить...это исключительно ваше отношение к другим, так как я не имел этого в виду...Под ерундой - читай лишнее,не имеющее важного значения, так как главное, как я уже писал - отзывчивое сердце, с него все начинается...а ум лишь объясняет сам себе, что да как,но это не обязательная "процедура" для души.У души "ум" чувственный...Говорят же ДУША БОЛИТ!!!! Радуется душа .... что то я не слышал, чтобы такое говорили про ум.
-
Никодим, тогда вы зря здесь находитесь (всмысле - сами не хотите/не умеете так работать, и подумать/поискать смысл названия форума и сопоставить с собой - увы).
Это сайт для умного делания (работы над умом и сердцем), а не для бездумной жизни с отзывчивым сердцем.
Для таковых достаточно того мировоззрения и той жизни, что вы ведёте.
-
Никодим
***да все это ерунда...***
Вот так походя совершить умственное самоубийство: обсерить то, что выше понимания, ради оправдания собственного невежества. Брошенная реплика - вроде бы ерунда, а за ней драма нечистого ума.
Ведь так просто сказать самому себе: не понимаю - и отойти в сторону, не вынося оценки, не осуждая. И попробуй исполни это "простое"...
Вера без дел мертва...ваш чистый ум никому не будет нужен,если он не подкреплен чувством любви к ближнему... Вы не поможете ближнему и навредите себе...А при положении дел, пусть и с "не воспитанным" умом,но отзывчивым сердцем, человек стяжает благодать и делится ей с другим...Вы восприняли это обсерить...это исключительно ваше отношение к другим, так как я не имел этого в виду...Под ерундой - читай лишнее,не имеющее важного значения, так как главное, как я уже писал - отзывчивое сердце, с него все начинается...а ум лишь объясняет сам себе, что да как,но это не обязательная "процедура" для души.У души "ум" чувственный...Говорят же ДУША БОЛИТ!!!! Радуется душа .... что то я не слышал, чтобы такое говорили про ум.
Не понятно зачем профанировать сказанное? Во первых о том, что дела не нужны, никто не говорил. Если вы считаете, что главное отзывчивое сердце, а ум и его обьяснения не обязательны, то я вас разочарую, сердце всегда отзывается (оно всегда отзывчиво), даже злом, невежеством и прочим, - это все отзывы сердца. И получается, что вы, который живет делами, не что иное как инициативный дурак. У которого и душа болит, и сердце радуется, но который не в состоянии адекватно видеть и воспринимать. Этакая обезьяна с гранатой. Даже любящая, по своему, и желающая всем добра ходячая катастрофа.
Если у вас нет понимания сказанного, то спросите, уточните, предложите как по другому, убедите в обратном, если посыл в корне не верен. Ваша реакция типичная иллюстрация к вашим же словам. Есть отзыв сердца, но нет ума понять. И как результат вы просто буровите околесицу. Можно прям подумать что Саша своими словами отменил любовь и вошел в противоречие с делами веры.
-
Никодим, а дела тоже есть. Вы просто не в курсе, наверное.
Впрочем, этот сайт - тоже дело, и не малое.
С не воспитанным умом отзывчивое сердце может завести совсем не туда. И гордец может творить добро, и лжец...только будет ли это подлинным добром...
То, о чем вы пишете, залипает на душевном, для вас самого этого должно быть недостаточно. Для человека, который не собирается почивать. Уму и сердцу надлежит быть едиными, причем не механически, а проницая и питая друг друга так, что становятся одним целым.
Благодать неотъемлема, но она должна прорастать в нашей органике, как если бы в нас прорастали ветви, листья, цветы, плоды Древа Жизни. Сквозь нашу плоть, наш дух, душу, ум. Тогда и ближние смогут пребывать, укрываемые в сени нашего древа.
Вспомните Павла Обнорского. Он кое-что понимал в деревьях.-)
-
Вера без дел мертва...ваш чистый ум никому не будет нужен,если он не подкреплен чувством любви к ближнему... Вы не поможете ближнему и навредите себе...А при положении дел, пусть и с "не воспитанным" умом,но отзывчивым сердцем, человек стяжает благодать и делится ей с другим...Вы восприняли это обсерить...это исключительно ваше отношение к другим, так как я не имел этого в виду...Под ерундой - читай лишнее,не имеющее важного значения, так как главное, как я уже писал - отзывчивое сердце, с него все начинается...а ум лишь объясняет сам себе, что да как,но это не обязательная "процедура" для души.У души "ум" чувственный...Говорят же ДУША БОЛИТ!!!! Радуется душа .... что то я не слышал, чтобы такое говорили про ум.
Это, увы, от непонимания. Что есть "чистый ум"? Ну, ясно, что если не знаешь его ценности и важности, то он тебе и нужен, и не интересен. Да, кстати, чистый ум творит дела любви к ближнему максимально эффективно ... :-)
Увы, у вас набор штампов из понятий в посте, и за этими штампами, я в этом уверен, вы не ведаете сути используемых понятий ...
Получается искаженный мир, в котором, увы, все мы обычно и прибываем.
Поэтому, чистота ума, разрушающая иллюзию искаженного мира очень важна ...
Поэтому Ваша "критика" Александра довольно странная, немного смешная и грустная ...
Сам такой был тут годов 2-6 тому назад ... Поэтому Вас понимаю, но не поддерживаю ...
-
))) Никодим огреб..))) слава Богу он не обидчивый.....)))
-
Хочется вернутся к теме:
Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения. Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются. Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный еприод ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.
Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит. Именно здесь, практически в самом начале практики, сходят с дистанции легковесные ментальные аскеты, уповающие на силу мысленных правил и законов. Оказывается, их страстям наплевать на их же мысленные постановления. Аскеты-тяжеловесы находят силы для обуздания и подавления своей страстной природы, загоняя ее в умственную тюрьму, сбегая от соблазнов, способных разрушить ментальные стены. Непреображенные страсти, пораженные и закованные, ждут своего часа... Если не дожидаются, так и усыхают. Если дожидаются, разносят тюрьму по кирпичикам или тихо сбегают, например, в монашескую поэзию :)
Думаю, что пока человек не почувствует вкус Духа, не научится Ему доверять, он как правило начинает проработку умственной и душевной областей опираясь на собственные усилия. Эффект от таких усилий, практически никакой, а негативных последствий масса, это известный всем факт. Но собственные усилия пусть и корявые, ценены другим, а именно настроем и расположением души к реальному изменению себя. И это является весомым доказательством перед Господом идти до конца, что в свою очередь и привлекает Дух в помощь.
На мой взгляд, важно понять, что реальная работа может происходить только в синергии с Духом (и это не новость). Причем сама проработка областей, в больше части, производится Духом, а от человека в данном священнодействии, требуется как раз не цепляется за правильность устройства своих миров. Потому что именно это цепляние и не желание расставятся со своими представлениями и создают препятствия для работы в нас Духа. Того, кто действительно может преобразить искаженные составы нашей души.
-
Хочется вернутся к теме:
Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения. Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются. Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный еприод ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.
Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит. Именно здесь, практически в самом начале практики, сходят с дистанции легковесные ментальные аскеты, уповающие на силу мысленных правил и законов. Оказывается, их страстям наплевать на их же мысленные постановления. Аскеты-тяжеловесы находят силы для обуздания и подавления своей страстной природы, загоняя ее в умственную тюрьму, сбегая от соблазнов, способных разрушить ментальные стены. Непреображенные страсти, пораженные и закованные, ждут своего часа... Если не дожидаются, так и усыхают. Если дожидаются, разносят тюрьму по кирпичикам или тихо сбегают, например, в монашескую поэзию :)
Думаю, что пока человек не почувствует вкус Духа, не научится Ему доверять, он как правило начинает проработку умственной и душевной областей опираясь на собственные усилия. Эффект от таких усилий, практически никакой, а негативных последствий масса, это известный всем факт. Но собственные усилия пусть и корявые, ценены другим, а именно настроем и расположением души к реальному изменению себя. И это является весомым доказательством перед Господом идти до конца, что в свою очередь и привлекает Дух в помощь.
На мой взгляд, важно понять, что реальная работа может происходить только в синергии с Духом (и это не новость). Причем сама проработка областей, в больше части, производится Духом, а от человека в данном священнодействии, требуется как раз не цепляется за правильность устройства своих миров. Потому что именно это цепляние и не желание расставятся со своими представлениями и создают препятствия для работы в нас Духа. Того, кто действительно может преобразить искаженные составы нашей души.
Вот вот вот, и я об этом. Категоричность убивает дух. Вы уж простите, за тролинг. Хотелось всадить занозу в тему. Александр все как то султанно преподносит,воссидая на слоне.
-
Только убивать занозами тему не стоит. Никодим, у всех разное восприятие слов Александра, у вас такое, у других иное. Кому как не вам это понимать?
-
Хочется вернутся к теме:
Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения. Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются. Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный еприод ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.
Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит. Именно здесь, практически в самом начале практики, сходят с дистанции легковесные ментальные аскеты, уповающие на силу мысленных правил и законов. Оказывается, их страстям наплевать на их же мысленные постановления. Аскеты-тяжеловесы находят силы для обуздания и подавления своей страстной природы, загоняя ее в умственную тюрьму, сбегая от соблазнов, способных разрушить ментальные стены. Непреображенные страсти, пораженные и закованные, ждут своего часа... Если не дожидаются, так и усыхают. Если дожидаются, разносят тюрьму по кирпичикам или тихо сбегают, например, в монашескую поэзию :)
Думаю, что пока человек не почувствует вкус Духа, не научится Ему доверять, он как правило начинает проработку умственной и душевной областей опираясь на собственные усилия. Эффект от таких усилий, практически никакой, а негативных последствий масса, это известный всем факт. Но собственные усилия пусть и корявые, ценены другим, а именно настроем и расположением души к реальному изменению себя. И это является весомым доказательством перед Господом идти до конца, что в свою очередь и привлекает Дух в помощь.
На мой взгляд, важно понять, что реальная работа может происходить только в синергии с Духом (и это не новость). Причем сама проработка областей, в больше части, производится Духом, а от человека в данном священнодействии, требуется как раз не цепляется за правильность устройства своих миров. Потому что именно это цепляние и не желание расставятся со своими представлениями и создают препятствия для работы в нас Духа. Того, кто действительно может преобразить искаженные составы нашей души.
Вот вот вот, и я об этом. Категоричность убивает дух. Вы уж проэжзхжж
стите, за тролинг. Хотелось всадить занозу в тему. Александр все как то султанно преподносит,воссидая на слоне.
Проявление самости в других так легко увидеть. А в себе? Ваши купеческо-покровительственные нотки как с ними то быть?
-
А по мне так видится, что Никодим (сам того не ведая) перенес в практическую плоскость то, что написал Александр касательно заявленной темы. А именно: ум проявился, Никодим от имени сердца сказал уму, "это ерунда", а ум ответил: "Не понимаешь отойди в сторону и не мешай искать согласие миров". Ну не могу я воспринимать теорию, когда она противоречит практике. По теме видно, что ум бьется с сердцем, и не приходят они в согласие друг с другом. Вот если бы ум Александра и сердце Никодима пришли в согласие. Вот это чудо. А вы говорите умное делание, ум Христов. Я не к кому то лично обращаюсь, считайте это заметками на полях.
-
А по мне так видится, что Никодим (сам того не ведая) перенес в практическую плоскость то, что написал Александр касательно заявленной темы. А именно: ум проявился, Никодим от имени сердца сказал уму, "это ерунда", а ум ответил: "Не понимаешь отойди в сторону и не мешай искать согласие миров". Ну не могу я воспринимать теорию, когда она противоречит практике. По теме видно, что ум бьется с сердцем, и не приходят они в согласие друг с другом. Вот если бы ум Александра и сердце Никодима пришли в согласие. Вот это чудо. А вы говорите умное делание, ум Христов. Я не к кому то лично обращаюсь, считайте это заметками на полях.
Мне кажется Александр пишет с позиций Того, Кто глубже ума и сердца. Иногда и у него проявляется самость и т.д. и т.п. Но тонкость сердца и проработанность ума никуда не денешь. Видя Александра лично и даже присутствуя с молитвой можно говорить о Том Ином. Поэтому я, имхо, не стал бы Александра как ум ставить рядом с Никодимом- чувством. Но не стал бы и обожествлять Александра. Всегда во всем важно взвешенное ровное отношение. А не черно/белое - вкл./выкл.
Мне лично формы подсказок Александра, его выжидание и т.п. тоже здорово иногда напрягают. Но здесь идет базар о метанойе, а не о бодании самостей.
Слава Богу есть такой инструмент как форум и люди, готовые искренне делиться опытом. И, конечно, тот кто это тащет на себе. Кстати гармония ума Александра видна в организации форума. Я видел разные. От электромобилей до Дзен. Здесь приятно до деталей. Очень много идей-мелочей созидающих общую гармонию. Это определенный образ работы с умом.
-
По моему не стоит заводить в дебри то, что на поверхности. Александр говорит о необходимости и методике работы над собой, Никодим же мыслит примитивными религиозными штампами. Придет благодать, все исправит, без любви все ерунда и т.п. Да не придет и не исправит, а если и придет, он ее не заметит, а если и исправит то все исправленное вернет на круги своя. Повтарять штампы - ума вообще не надо. Даже нечистого. Никакого. Все это "Христос все сделает за вас" - галиматья полная. Мечты и грезы. Увидел он старушку, в которой был Христос, а в наркомане ушлепаном донимающем какого нибудь прохожего и стреляющего бабло рассмотреть Христа слабо? В воре или убийце? И самое прикольное - все (ну в смысле некоторые) кинулись сглаживать углы :). Добродетельные вы наши.
-
По моему не стоит заводить в дебри то, что на поверхности. Александр говорит о необходимости и методике работы над собой, Никодим же мыслит примитивными религиозными штампами. Придет благодать, все исправит, без любви все ерунда и т.п. Да не придет и не исправит, а если и придет, он ее не заметит, а если и исправит то все исправленное вернет на круги своя. Повтарять штампы - ума вообще не надо. Даже нечистого. Никакого. Все это "Христос все сделает за вас" - галиматья полная. Мечты и грезы. Увидел он старушку, в которой был Христос, а в наркомане ушлепаном донимающем какого нибудь прохожего и стреляющего бабло рассмотреть Христа слабо? В воре или убийце? И самое прикольное - все (ну в смысле некоторые) кинулись сглаживать углы :). Добродетельные вы наши.
Как Леонид в таких случаях писал Love
p.s. Не очень понятно как у Никодима фантомные практики и т.д. сочетаются с внешнецерковными штампами
-
мдяяя… вот тебе и согласие миров, в данном случае мира одного человека и мира другого человека. Внутри себя гармонию еще можно найти, но вот между людьми (в массах)….сомневаюсь. Только если единичные случаи. Максимум очень маленьких групп.
-
Религии не должно быть удобной и баюкающей. Утверждающей человека в его обыденности. Ей должно переворачивать человека полностью. Учение Христа было настолько неудобно, что и Его убили и последователей гнобили еще долго. А внешнее состояние мира и церкви и тогда и сейчас мало отличаются. Совершенней стали лишь технологии порока, и только. И при этом христианство прекрасно себя чувствует. Это ни на какие размышления не наводит? Так что внешнецерковные штампы с практикой соотносить можно очень условно, с любой причем. Разве что попытаться за штампами увидеть корни, откуда они ростут. И насколько в них еще отражается суть.
-
мдяяя… вот тебе и согласие миров, в данном случае мира одного человека и мира другого человека. Внутри себя гармонию еще можно найти, но вот между людьми (в массах)….сомневаюсь. Только если единичные случаи. Максимум очень маленьких групп.
:-D да все гармонично. Просто избыток слюнявости гармонично подрезается категоричностью и жесткостью.
А найдя гармонию внутри себя, гармония в массах уже не нужна. Да в принципе не нужна она в массах. Фантасмагория получится.
Найдя гармонию в себе - на ней можно сыграть и остальным.
-
на счет фантасмагории сомневаюсь, но вот тупик будет точно обеспечен.
-
Согласен с Родионом. Из христианства сделали удобную религию. Тем самым убили христианство. Христианство теперь вариант психотерапии. Увы, христианин образца апостольских времен ныне будет восприниматься только, как пациент психиатра. Мы не становимся уже апостолами и Христами, наблюдая апостольское и истинно христианское поведение, а считаем такое поведение странным и болезненным, не видим в таком поведении идеал и образец, а видим психическое отклонение. И религия и церковная организация вполне себе поддерживает такую парадигму авторитетом своих действий. А ведь апостольское поведение и есть продукт чистоты ума и более ничего. Очищенный ум просто и без эпатажа живет Христом, при этом скромно пряча свою истинную суть, чтобы не предстать пациентом психиатра ...
-
Увы, христианин образца апостольских времен ныне будет восприниматься только, как пациент психиатра. Мы не становимся уже апостолами и Христами,
вот это точно. Апостольское христианство это в первую очередь свобода, но кому она была нужна тогда и кому она нужна сейчас? Палачи апостольских времен, в современности, просто сменили вывеску.
впрочем, уходим от темы.
-
Увидел он старушку, в которой был Христос, а в наркомане ушлепаном донимающем какого нибудь прохожего и стреляющего бабло рассмотреть Христа слабо? В воре или убийце?
В наркомане ушлепаном, в воре или убийце Вы увидели Христа, а в Никодиме его рассмотреть слабо?
В старушке Никодим увидел внутреннего человека, подобие Христа. А в наркомане ушлепаном и т.д. (вообще во всех людях) содержится образ. Вот увидеть этот образ и раскрыть это подобие, через встречу со Христом, который в том, кто Его в себе несет (то есть в самом христианине) и есть призвание христианина.
В свете сказанного изменяю свою первую фразу до: "А в Никодиме рассмотреть брата во Христе слабо?"
-
Увы, христианин образца апостольских времен ныне будет восприниматься только, как пациент психиатра. Мы не становимся уже апостолами и Христами, наблюдая апостольское и истинно христианское поведение, а считаем такое поведение странным и болезненным, не видим в таком поведении идеал и образец, а видим психическое отклонение.
Согласен с Сергием, Дух здорово пугает внешне благочестивых людей, причем интенсивность страха искусственно нагнетается Духом, пока даже самые бесстрашные не испугаются, и то что пугает даже бесстрашных объявляется психическим отклонением.
Зачем это делается, может только внешнее давление и сильный испуг может примирить сердце и ум, и они забыв свои распри обретут согласие.
-
Согласен с Сергием, Дух здорово пугает внешне благочестивых людей, причем интенсивность страха искусственно нагнетается Духом, пока даже самые бесстрашные не испугаются, и то что пугает даже бесстрашных объявляется психическим отклонением.
Зачем это делается, может только внешнее давление и сильный испуг может примирить сердце и ум, и они забыв свои распри обретут согласие.
Aндpeй, тема страха Вас не отпускает даже на территории согласия миров. :-)
-
Увидел брата во Христе в ближнем - и после этого умилительно испустил розовые слюни? :) Значит, не Христа в нем прозрел...
В образе никодимовой старушки хорошо просматривается его душевный идеал - для защиты своих воззрений и нападения-троллинга. Вообще, в современных околоцерковных кругах очень любят пользовать таких старушек. Родион чуть поскреб и увидел фальшь. Свод увидел позолоту.
-
Увидел брата во Христе в ближнем - и после этого умилительно испустил розовые слюни? :) Значит, не Христа в нем прозрел...
В образе никодимовой старушки хорошо просматривается его душевный идеал - для защиты своих воззрений и нападения-троллинга. Вообще, в современных околоцерковных кругах очень любят пользовать таких старушек. Родион чуть поскреб и увидел фальшь. Свод увидел позолоту.
Если честно мой неокрепший ум неоднократно пленяли рассказы друзей о таких старушках и о бомжах из которых исходит благодать и у которых неимоверная сила молитвы. Ни чета нам - читающим умные книжки, но до не читавших недотягивающих. Это не раз и не два. Выбивало на недели и месяца. А в итоге - это тупо оправдание нифига не делания со всеми вытекающими.
-
Увидел брата во Христе в ближнем - и после этого умилительно испустил розовые слюни? :) Значит, не Христа в нем прозрел...
В образе никодимовой старушки хорошо просматривается его душевный идеал - для защиты своих воззрений и нападения-троллинга. Вообще, в современных околоцерковных кругах очень любят пользовать таких старушек. Родион чуть поскреб и увидел фальшь. Свод увидел позолоту.
Об этом, то есть о том, как прийти к согласию миров не только в себе самом, потом. Сейчас о главном.
Возвращаясь к постам Александра. То что он описывает является одновременно не только его опытом, но и опытом Церкви (в том числе и монахов аскетов). Очень промыслительно, что snusmr в теме "Ксанфопулы - перевод непереведенного" выложил свой перевод текста, который во многом совпадает с текстом Александра, где он говорит о третьем пути. Snusmr выложил этот текст очень своевременно. Конечно же это не совпадение... Немного поработал сопоставляя тексты. Думаю не зря. Из нижеприведенного видно, что Священное предание живет в веках и проходит через века. И это хорошо, легче дышать, с верою, что согласие миров возможно здесь и сейчас.
Жирным выделен текст из перевода Snusmr.
Работа с умом, страстями, жизненными силами (душевным телом) и физическим телом имеет успех, когда совершается методами и средствами, соответствующими месту проработки.
Таким же подобает быть и самому уму, как неразделимому, и простому, и самосовершенному, и световидному, блюсти и хранить себя непричастным и отдаленным от фантазий, словно самому от себя имеющему естественную силу на это, и чтобы непреклонно к самому себе возвращаться, и двигаться [к Богу].
Если прорабатывается душевная область (с долей условности: сверху - эмоции, ниже - страсти, еще ниже - жизненные силы), то на первое место выходят силы души. Умственные силы умаляются и начинают носить вспомогательный характер. В ином случае преображения душевных пространств не происходит.
Это есть «стояние» («στάση») ума, которое происходит от пребывающей в нем Божественной благодати; согласно этому и Лествичник говорит: «Ум удержать от парения есть дело Единого Святого Духа». Поскольку ум и как сила души ею движется, и некоторым образом ей подчиняется, то именуется оком души; хотя, как мы уже говорили, он наделен и собственной естественной силой, простою и независимою (αυτοτελή). Вот почему, когда ум находится в естественных отношениях с душой и ее силами (δυνάμεις), то и является ее силой (δυνάμει νους), почему и именуется «душевным человеком».
Чем менее развит умственно-душевный состав человека, тем, естественно, более грубыми и насильственными приемами он пользуется. Если страсти прорываются наверх и овладевают головой человека, ум его терпит поражение. Например, одного огненного желания получить высшее образование недостаточно, надо пройти через долгий и нудный период ментального обучения. Само по себе желание быстро угаснет или, став неукротимым, свихнет мозги.
По спирали же душа движется, когда соответствующим ей образом се озаряют божественные знания - не умственно и объединяюще, но словесно и изъяснительно, как бы смешанными и переходными энергиями
Если прорабатывается умственная (головная) область, то, в первую очередь, используются ментальные силы и ментальные приемы обучения. Душевные (эмоциональные, страстные) и физические силы являются вспомогательными, а порой и мешающими, поэтому убираются подальше и даже подавляются.
Когда же ум принимает свое собственное, естественное и простое достоинство (αξία), и сияние (λαμπρότητα) сущности (ουσίας), нераздельное, свободное и самовластное (αυτεξούσια), то есть когда избавляется от телестных (σωματικές) и естественных душевных отношений (σχέσεις) и движений (κινήσεις), и утверждается (αξιωθεί) силой разума (νους), то есть становится «активным умом» («ενεργεία νους»), то преуспевает (προκόψει) и достигает природы «духовного человека» («πνευματικό άνθρωπο»).
Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения.
Таким образом, когда ум не помогает душе постоянно направляться к Богу, и сам не осознает (πραγματώνει) и не действует по свойственному ему, то есть, чтобы самому к себе возвращаться и, таким образом, свободно восходить к мысли о Боге (έννοια του Θεού), или, вернее, когда он не пожинает плода от обоих, но совокупляется с фантазией, то вскоре уже становится разнообразным (ποικίλλεται) и далеко отстоящим от Бога».
Он должен испросить ее (Силу благословления) свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте.
«Душе же свойственно, во-первых, круговое движение: ей дарована способность входить в себя извне и единовидно сообращать свои умственные силы как бы по некоему кругу, что придает ей устойчивость, отвращает от множества того, что вне ее, и сначала сосредоточивает в себе, а потом, по мере того, как она становится единовидной, объединяет с единственно объединенными силами и таким образом приводит к Прекрасному и Добру, Которое превыше всего сущего, едино, тождественно, безначально и бесконечно»
-
Svod,
смотрю и отвечаю.
Цитата Дионисия найдена в готовом виде, не мной переведена.
Я не везде увидел аналогию, предложенную тобой. Александр пользуется частично своими понятиями, частично святых отцов, в частности Иосифом Хаззайей, частично какими-то современными
Дионисий перечисляя движения ума больше говорит о смещении сознания к Богу, его направленность, Александр больше говорит о преображении человека, уже как следствия соединения ума с Богом и душой
Н это так - мое восприятие. Очень сложно до конца понять аналогичность.
Пусть александр прокомментирует - он это сделает лучше, я пока не изучал трудыАлександра.
-
Увидел он старушку, в которой был Христос, а в наркомане ушлепаном донимающем какого нибудь прохожего и стреляющего бабло рассмотреть Христа слабо? В воре или убийце?
В наркомане ушлепаном, в воре или убийце Вы увидели Христа, а в Никодиме его рассмотреть слабо?
В старушке Никодим увидел внутреннего человека, подобие Христа. А в наркомане ушлепаном и т.д. (вообще во всех людях) содержится образ. Вот увидеть этот образ и раскрыть это подобие, через встречу со Христом, который в том, кто Его в себе несет (то есть в самом христианине) и есть призвание христианина.
В свете сказанного изменяю свою первую фразу до: "А в Никодиме рассмотреть брата во Христе слабо?"
Это Вы зря передергиваете. Лукаво и не красиво. Причем грубо и топорно. :)
В Никодиме как раз рассмотреть Христа можно уже по тому, что ему даровано утонченное чувствование ситуации, но вот что с этим делать он понятия не имеет, именно в силу проштампованности мозгов и ожидания что его ум внезапно сам по себе поменяется или вдруг станет иным. Это тормозит прежде всего его самого. И напрасно Вы утверждаете Никодима в этом состоянии. Может потому что оно сродственно Вашему? А вдвоем и "батьку" бить легче :) и держаться за свои убеждения проще.
Увы, то что рассмотрел Никодим в старушке, это не Христа, почитайте Евангелия внимательней, а он увидел свой образ Христа, свое представление о добродетели и о Нем, вернее даже не свой, а приобретенный, присвоенный, кем то сформированный образ. Или штамп. Причем судя по скудному описанию, весьма расхожий штамп. И это полезно в себе увидеть.
ЗЫ то что Вы написали о призвании христианина не имеет ничего общего с призванием христианина. Это так, в догон.
-
...........................................
Согласен с snusmr, аналогия представленных глав (за которые ему большое спасибо!) и того что написал Александр, скажем так, притянута. За этим сравнением, прослеживается привычка ума к сопоставлению, с легкой фантазией о промысле имхо.
-
Не до конца понятно о согласовании, а не о подчинении. Традиционный штамп подчинение тела, страстей, помыслов и т.д. А как это происходит в случае именно согласия, а не насилования? На примере тела, хотя бы? Видится некоторый намек на такое согласование во взаимодействии святых и животных. Как же согласовать не насилуя тело, ум, сердце, энергии? Этот вопрос очень важен, т.к. продавливание и насилие использую не только в себе, но еще и более к окружающим людям.
-
Мне разговоры о насилии ума над душой напоминают эпизод из "Дон Кихота", на суд Санчо Пансы, когда он был губернатором, здоровая наглая девка приволокла забитого мужичка и заявляла что он мерзавец ее снасильничал. :-)
-
Как мне, видится, у Свода - его аналогии - есть и притянутость, есть и интересные параллели.
-
Самая важная параллель - это приемственность вашего текста Священному преданию, поэтому я и привел параллели перевода текста snusmr, и это - главное. Натянутости не являются противоречием , а скорее призваны увлечь Ваш ум в глубину непрерывающегося дыхания Духа Священного предания.
Если в тексте нет Духа, текст мертв. Если слово пронизано Духом, оно способно отозваться в сердце другого человека, именно так, сначала происходит отклик в сердце, а затем ум внимая сердцу, перекладывает слова и тексты на понятийный язык (старушки, Никодима, Свода и т.д.).
Ваши тексты не дошли до сердца Никодима, а его ум об этом известил Вас через слова поста. Значит ли это, что Ваши тексты лишены духоносности, или, что Никодим бездуховен? Нет, но это значит, что согласие миров, о котором Вы заявили не есть данность, а является задачей и Вашей и Никодима и моей и всех.
От себя скажу, что я воспринял сердцем Ваши тексты не сразу, но после того как прочитал переводы текстов snusmr, они, как ни странно, стали мостиком Духа между Вашими словами и моим сердцем, которое тут же подключило мой ум, и он стал прилежно переводить Ваши смыслы на мой понятийный язык.
Вопрос. Возможно ли Никодимовой старушке понять Вас? Ответ. Да, если она примет сердцем Ваши слова, узнает в них Духа. Но тот понятийный уровень, который сейчас имеет Ваш текст для нее будет недоступен. И что? Тогда будет говорить Дух. Если конечно, Вы не обозначите для себя духовное состояние старушки, как мем, который мертв и нем.
Однако (допустим старушка жива духовно). Вы, имея согласие миров в себе, которое предполагает стояние на третей ступени: "Третий вариант - самый редкий - в согласии внутреннего и внешнего мира". Как сможете донести до нее это свое согласие? Скажете ей: "Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте". Боюсь, сердцем примет, но в понятийные рамки своего ума Ваши слова не переведет.
Как Вы ответите старушке, которая не в курсе Умного делания, но в принципе духовно созрела для восхождения на третью ступень?
-
Увидел он старушку, в которой был Христос, а в наркомане ушлепаном донимающем какого нибудь прохожего и стреляющего бабло рассмотреть Христа слабо? В воре или убийце?
В наркомане ушлепаном, в воре или убийце Вы увидели Христа, а в Никодиме его рассмотреть слабо?
В старушке Никодим увидел внутреннего человека, подобие Христа. А в наркомане ушлепаном и т.д. (вообще во всех людях) содержится образ. Вот увидеть этот образ и раскрыть это подобие, через встречу со Христом, который в том, кто Его в себе несет (то есть в самом христианине) и есть призвание христианина.
В свете сказанного изменяю свою первую фразу до: "А в Никодиме рассмотреть брата во Христе слабо?"
Это Вы зря передергиваете. Лукаво и не красиво. Причем грубо и топорно. :)
Лукавства в моих словах нет. А то что топорно, то к Вам, Родион, без топора не прорубаться.
В Никодиме как раз рассмотреть Христа можно уже по тому, что ему даровано утонченное чувствование ситуации, но вот что с этим делать он понятия не имеет, именно в силу проштампованности мозгов и ожидания что его ум внезапно сам по себе поменяется или вдруг станет иным. Это тормозит прежде всего его самого.
Вот это уже похоже на разговор, который и надо вести аргументированно. Вы, Родион, обвиняя других в заштампованности и сами частенько выдаете штампы противоположного порядка, а они как топор в руках другого Родиона (персонаж Достоевского), который так же зарубил старушку, по другой, правда, причине, но зарубил же.
И напрасно Вы утверждаете Никодима в этом состоянии. Может потому что оно сродственно Вашему?
Я не утверждаю его состояние, я его просто слышу, в том числе и потому, что вижу в нем близкого по духу человека. Но это относится далеко не только к Никодиму.
А вдвоем и "батьку" бить легче :) и держаться за свои убеждения проще.
Батьку бить? :-o, да у него столько гарных парубков, что не успеешь и слово сказать :-)
Увы, то что рассмотрел Никодим в старушке, это не Христа, почитайте Евангелия внимательней, а он увидел свой образ Христа, свое представление о добродетели и о Нем, вернее даже не свой, а приобретенный, присвоенный, кем то сформированный образ. Или штамп. Причем судя по скудному описанию, весьма расхожий штамп. И это полезно в себе увидеть.
Да, тут есть Ваша правда, только зарубив старушку, проблему не решишь. Ее надо преображать, а не топором махать.
ЗЫ то что Вы написали о призвании христианина не имеет ничего общего с призванием христианина. Это так, в догон.
:-) А в догон небольшой пинок, без комментариев. Требую сатисфакции.
-
Как Вы ответите старушке, которая не в курсе Умного делания, но в принципе духовно созрела для восхождения на третью ступень?
Как показывает практика, варианты (реакция "старушки") бывают разные. Только говорить о третьей ступени вряд ли приходится. Чаще это компромисс между первой и второй. Вообще, духовно созревшие в сердце своем вполне ощущают (чаще умом не схватывая) силу Духа, исходящую от человека, Его стяжавшего. Отвечать ничего не надо. Надо всего лишь быть носителем.
Одного предочищенного сердца не достаточно. Об этом говорил неоднократно раньше. Обычно как бывает: сердце уже освещено благодатью, а сам человек погряз в родовых и корпоративных связях, низовые страсти не вычищены, ум слаб и клиширован. Вот такая душевная "старушка", пусть и в теле здоровенного мужика. Таковая способна воспринять духовную силу лишь через втесненный в голову стереотип в виде узаконенных правил поведения, догматических установок, брюшка батюшки, бороды старчика, рясы монашека и пр. Нет соответствия образу, нет и доверия духовной силе. Скорее, страх перед ней. Ну как православная душа-старушка увидит святое в католическом облачении?.. Наоборот, бесом назовет. И в мирском не увидит. А вот душа-девица, быть может, и увидит... :)
-
Свод, духовная зрелось (старушки) предполагает уже некое преображение ума. Что значит духовный ум? Кстати об этом, главы, выложенные тут snusmr(ом) и говорят. Духовный ум, это ум, освободившийся от всего своего и от всего того, что его связывает (пленит) с миром.
"И св. Максим говорит: «Ум, непосредственно принявший соединение с Богом, с помощью естественной силы ума, которая мыслит (νοεί) и понимает (και να νοείται), становится полностью неподвижным (αργή τελείως). Когда же ум, помыслив о некотором из творений, разделяется и отдаляется от Бога, то пресекает это соединение, превосходящее всякий разум (νόηση). Но когда ум сочетается с Богом, вытесняя (μεταθέτει) закон природы, то становится неподвижным как гора, потомучто преодолел природу и стал богом по благодати."
Вот какие свойства приобретает духовный ум (по словам МИ).
и далее из 70 главы, то что можно сказать о душевном уме:
"Таким образом, когда ум не помогает душе постоянно направляться к Богу, и сам не осознает (πραγματώνει) и не действует по свойственному ему, то есть, чтобы самому к себе возвращаться и, таким образом, свободно восходить к мысли о Боге (έννοια του Θεού), или, вернее, когда он не пожинает плода от обоих, но совокупляется с фантазией, то вскоре уже становится разнообразным (ποικίλλεται) и далеко отстоящим от Бога."
Так вот. Правильно говорит Александр, если ум не очищен, клиширован, забит представлениями (т.е. еще душевен), то исходящие из сердца, будет им искажается. И ум, в таком случае, будет навязывать душе СВОЕ представление о Духовном, а не чистое веденье. Для чистого восприятия, ум должен как бы молчать (стать неподвижным как гора), находясь при этом в сердце (в единстве с сердцем). Это очень важный момент. Это свойства духовного ума. Имеет ли таковые старушка, вот в чем вопрос? Если не имеет, то практически любое объяснение, пусть даже самое духовное, она облечёт в то, что ей прикажет ум.
-
"Это свойства духовного ума. Имеет ли таковые старушка, вот в чем вопрос?"
А если имеет.
Ум старушки не образован, она не Максим Исповедник. Жила в деревне всю жизнь, грамоте не обучена, с Евангелием знакома через службы в церкви. Но сердце ее находится в согласии с умом, она имеет духовный ум. Как он будет выражаться?.
-
Не до конца понятно о согласовании, а не о подчинении. Традиционный штамп подчинение тела, страстей, помыслов и т.д. А как это происходит в случае именно согласия, а не насилования? На примере тела, хотя бы? Видится некоторый намек на такое согласование во взаимодействии святых и животных. Как же согласовать не насилуя тело, ум, сердце, энергии? Этот вопрос очень важен, т.к. продавливание и насилие использую не только в себе, но еще и более к окружающим людям.
Имхо, интересное мнение прп.Паисия Святогорца:
Хотящие, чтобы их плоть была как скелет от подвижничества, тем самым почитают ее, как святые мощи, и любят ее, как доброго друга своей души, а также всех людей любят тогда непорочной любовью как образы Божии, как своих братьев.
http://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Svjatogorets/pisma/3
-
Svod, ум - инструмент. Человек в душе поэт, только стихи писать не умеет. Как узнаешь, что он - поэт?
Надо понять, что из себя представляет духовный ум. Есть интуитивная мудрость сердца. Она доступна и простой старушке, если ее сердце очищено и пробуждено. И есть чистый ум, выходящий в надумственные высоты. Скорее всего, он не будет доступен старушке. И всяко у нее не будет инструмента для его выражения.
К примеру, старая женщина, с которой я общался когда-то, имела чистое горящее сердце, пророческую харизму и не дюже развитый ум. Поэтому тяготела к упрощенному толкованию и народному гнозису.
-
А если имеет.
Ум старушки не образован, она не Максим Исповедник. Жила в деревне всю жизнь, грамоте не обучена, с Евангелием знакома через службы в церкви. Но сердце ее находится в согласии с умом, она имеет духовный ум. Как он будет выражаться?.
Думаю, что по большей части никак (опять же согласен с Александром). В приведенном Вами случае (который в жизни потенциально вполне допускаю быть, но в реальности не встречал), чистый, смиренный (духовный) ум, утвержденный в сердце, будет хорошо его слышать, но не сможет облекать в слова духовные смыслы, высказанные сердцем. Духовное вообще очень трудно выразимо, а если ум будет слишком прост, то скорее всего, он будет молчаливым наблюдателем. Огонь духовного сердца будет гореть, а выражения этого горения не будет проявлено через точное слово. Кстати, для меня эта проблема актуальна. Обхожусь слишком простыми выражениями, чувствую в этом недостаток.
-
продолжаю:
Чем глубже погружение в уплотняющиеся слои душевной субстанции, тем более чистым и развитым должен становиться ум для проведения сознательной работы.
Здесь нужно сказать об одном важном законе. Если знать, что главная цель человека - обожение (стать богом по благодати), открывается смысл жизни-пути любого из нас. Любой из нас проходит через характерные этапы, начиная с рождения и заканчивая смертью. Внешний человек, соответственно, идет внешней стезей, богатея земным богатством и теряя его, внутренний человек, коль мало-мальски развит, постигает глубинные пространства... Человек может забить на свой ум, оставив его в ленной тупости, может наплевать на свои нераскрывшиеся чувства или даже подавлять их: душа - чурбачок, ум - пятачок... Человек может издеваться над своим физическим телом. И каким-бы злым, ленивым и тупым он не был по отношению к себе, сама мать-природа будет вести его по давно проложенному пути от рождения через комедию жизни и драму смерти к своей далекой цели. Эта цель - смутное отражение божьего замысла о человеке, его инволюции и эволюции. И выбор у человека не велик: либо сознательная работа над собой ради главной цели обожения, либо рабский труд в галерах-телах, плывущих в непонятую даль. Рабы порой бредят о спасении своих душ и в бунте ломают тела-галеры, а флотская армада плывет и плывет...
Дело тела одно для всех, его можно выполнять либо с безысходностью раба, не получающего воздаяния, либо в свободе сыновьего труда.
продолжение следует...
-
Alexander,
чтобы лучше Вас понять, хотелось бы иметь представление (желательно подробное), что Вы понимаете под обожением? Под конечной точкой пути: стать Богом по благодати? Ведь это важно. Понимание сути пребывания Богом по благодати не может не откладывать печать влияния на путь к такой цели. Что мы будем делать, став Богами по благодати? Неужели только ничего не делать и наслаждаться Богом? Но что значит наслаждаться Богом, будучи Богом по благодати? Не есть ли это наслаждение на самом деле наслаждение любовью, то есть деятельностью, выражающей любовь и сострадание к другим? Отсюда и путь становления Богом по благодати. Ибо скачек тут невозможен. Там, в будущем веке будет продолжение благих действий начатых тут. Иначе трудно вообразить скачек, ведь Бог не меняет принудительно сердце человека. Богом по благодати становятся в синергии, только потом синергия прекращается и по воле человека в нем остается только воля Бога, что и есть пребывание Богом по благодати. Я с трудом прорываюсь через кружево смыслов используемых Вами слов и понятий. Было бы очень хорошо, если бы Вы время от времени ПЫТАЛИСЬ разъяснять свои мысли, использую иные слова и образы.
-
Сергий, быть любовью и наслаждаться любовью, как бы разное. Если Вы станете любовью, то у Вас не будет недостатка в деятельности.
-
Огонь духовного сердца будет гореть, а выражения этого горения не будет проявлено через точное слово. Кстати, для меня эта проблема актуальна. Обхожусь слишком простыми выражениями, чувствую в этом недостаток.
Еще не хватало, что бы Вы Владимир еще и точное слово находили :-), на мой взгляд это промысел Божий что некоторые духовные люди не могут выразить свой опыт для его усвоения окружающими. Бог этого не попускает, во избежания повреждения, неспособных этот опыт усвоить, не предуготованный и не предочищенный человек легко может повредиться от такой информации.
-
Дело тела одно для всех, его можно выполнять либо с безысходностью раба, не получающего воздаяния, либо в свободе сыновьего труда.
Платон похоже разделяет труд и работу, уточняя что всякий труд почетен, а работа уничижает человеческое достоинство, но у него разделение идет по финансовому признаку, за возможность трудиться платит сам трудящийся, а за работу платят согласившемуся работать.
-
Сергий, быть любовью и наслаждаться любовью, как бы разное. Если Вы станете любовью, то у Вас не будет недостатка в деятельности.
Нет, не разное. Любящему ближнего на деле, то есть любящего делами любви, Бог дает наслаждение, неописуемое наслаждение.
Это всем известно.
-
Сергий, быть любовью и наслаждаться любовью, как бы разное. Если Вы станете любовью, то у Вас не будет недостатка в деятельности.
Нет, не разное. Любящему ближнего на деле, то есть любящего делами любви, Бог дает наслаждение, неописуемое наслаждение.
Это всем известно.
Я думаю вы, Сергий ошибаетесь в самой постановке вопроса... По вашему рассуждению: "Человек имеет волю, в его задачи входит принять решение освободиться от своеволия и получить конфету, а дальше, раз он освободился и делает то что ему скажут - получает больше конфет".
простите если я через чур саркастичен. но ведь дело не просто в удовольствии, ради которого человек выполняет заповеди. ... по настоящему человек должен сделать выбор в сторону развития... конечно любовь можно воспринять как конфету, как и любой дар Божий, но на самом деле суть в другом.
Помните "и свет был живот"... Любовь - это жизнь и не только для человека. но и для всего живого... человек стремиться к Богу потомучто стремится к жизни, помогает ближнему, потомучто в нем Бог, пока этого Бога нет - человек и ближнему не поможет и сам мертв. В этом и весь выбор.
-
snusmr, ясно лишь то, что Вы пока мало размышляли над затронутыми Вами вопросами. Это сразу видно. :-(
Любовь = энергия, действие. Когда мы истинно любим, тогда мы и ПОЛНОСТЬЮ подобны Богу. Действуем, как Он, становимся Им. Тогда наша воля и есть воля Бога. Если навечно и навсегда станем любить, тогда и станем Богами по благодати.
Любовь и наслаждение? Какая связь? Для меня прямая. Любовь априорно связана с радостью и удовольствием, как для любящего, так и для любимого, а не с нечто обратным. Это очевидно, надеюсь?
-
Сергий, я стараюсь говорить о работе (в синергии) здесь и сейчас. Можно назвать эту работу путем. У него нет конечной точки, поскольку обожение - это движение по пути, а не конечная цель для рассматривания ее отстраненным умом. Предлагаю искать не другие слова, а за словами.
-
snusmr, лишь то, что Вы пока мало размышляли над затронутыми Вами вопросами. Это сразу видно. :-(
Любовь = энергия, действие. Когда мы истинно любим, тогда мы и ПОЛНОСТЬЮ подобны Богу. Действуем, как Он, становимся Им. Тогда наша воля и есть воля Бога. Если навечно и навсегда станем любить, тогда и станем Богами по благодати.
Любовь и наслаждение? Какая связь? Для меня прямая. Любовь априорно связана с радостью и удовольствием, как для любящего, так и для любимого, а не с нечто обратным. Это очевидно, надеюсь?
Для вас это в первую очередь так, потому что вы отдаете большое внимание чувственности, любви, жене и так далее. А значит и воспринимаете преимущественно через чувственность Это неплохо, это замечательно. Александр другого склада. Я третьего. Поэтому не переубеждаю никого. Для меня любовь - жизнь, потому что как мне кажется, я хорошо знаю что такое смерть. И будучи мертвым вы не будете ни чувствовать, ни радоваться, ни помогать ближнему. Но и бывает так что для кого-то любовь боль, и он это познал не из рассуждений. конечно вы скажете, что это не любовь... но вы это будете знать опытно, а он нет (хотя стать ... и чувствовать ближнего не всегда небезболезненно).
P.S: про любовь действие и проч.... - я все это прекрасно понимаю и разговор с вами об этом был год назад. Так что .... Но и из этого легко понять что любовь - это жизнь прежде всего. Это сила которая заставляет мир быть, нет ее и он рассыпится или сам себя уничтожит
-
Братья, мне кажется, что если в этой теме и говорить о любви, то не просто отвлеченно, а с позиции названия самого топика "Согласие миров" взяв за основу, главную мысль, которую собирается раскрыть Александр: "Ум, благословляющий чувства, а не насилующий их, не имеет в самом себе силу благословения. Он должен испросить ее свыше и, преображаясь сам, предложить себя своей душе - как жених невесте".
Душа - невеста, ждет жениха. Ум жених. По отношению к невесте он может поступать, как раб, как слуга, как господин, обычно наблюдаются смешанные варианты. Душа может, как пользовать ум, так и ум может пользовать душу в своих целях, опять таки бывают разные варианты.
Александр отрицает любой из этих вариантов, видя в них потребительское отношение, в которых отсутствует гармония, а есть, в лучшем случае, взаимовыгодное сотрудничество на разных уровнях, о которых он говорил.
Истинное гармония и самораскрытие как ума так и души может происходить только в Боге, когда ум, очищаясь в Духе, получает благословление и откровение свыше, которое принимается сердцем и открывается через него как действенная любовь.
У меня возникает вопрос. Душа - невеста (Церковь), Христос - жених. Александр , как это распространенное видение соотносится с вашим "Согласием миров". Ум получает благословение от Христа? Соединяется с ним? Христос становится женихом нераздельно от нашего ума - это и есть ум Христов?
-
Svod,
... единственное что могу сказать, что если Бог Ум, и в нас ум, то он не может принадлежать душе, душе принадлежит рассуждающая сила, которую иногда называют умом. Опять же Григорий Палама выделяет сущность ума и энергии ума... Сущность ума не принадлежит душе. Это два разных аспекта, так же как дух не принадлежит душе. но так как святые отцы часто под одними терминами понимали разное (хорошо об этом написал Иерофей Влахос), то святые отцы и объясняют что силы ума (энергии ума видимо) - есть сила души. когда же говорят что Ум владычественнейшая часть души, то кажется имеют ввиду рассуждающую часть ,укрощающую страсти (с ней возможно много вариантов взаимоотношений)
НО в отношении сущности Ума, душа находится в зависимости, потомучто именно он приобщается к Богу и передает душе Свет Божий. Какие тут рабские отношения? Разве что когда сам ум растаскивается по разным предметам мира сего (скорее тут понимаются энергии ума) и утаскивает с собой душу...
Но это рассуждения, тут я глубоко не задумывался.
-
Svod, я говорю про очень конкретные практические вещи. Классический вариант схождения ума в сердце с зарождением благодатной умно-сердечной молитвы - в мистическом преломлении может восприниматься как встреча жениха и невесты. И эта встреча - обоюдное согласие ума человека (за которым глубже стоит ум Христов) и его сокровенной души (за ней можно увидеть и Дух Святой, и Церковь, и Богородицу).
-
Человек может издеваться над своим физическим телом. И каким-бы злым, ленивым и тупым он не был по отношению к себе, сама мать-природа будет вести его по давно проложенному пути от рождения через комедию жизни и драму смерти к своей далекой цели. Эта цель - смутное отражение божьего замысла о человеке, его инволюции и эволюции. И выбор у человека не велик: либо сознательная работа над собой ради главной цели обожения, либо рабский труд в галерах-телах, плывущих в непонятую даль. Рабы порой бредят о спасении своих душ и в бунте ломают тела-галеры, а флотская армада плывет и плывет...
Дело тела одно для всех, его можно выполнять либо с безысходностью раба, не получающего воздаяния, либо в свободе сыновьего труда
Кажется про это Вы когда-то писали, что по пути обожения (как это ни странно) тащится и весь исторический процесс человечества
-
... единственное что могу сказать, что если Бог Ум, и в нас ум, то он не может принадлежать душе, душе принадлежит рассуждающая сила, которую иногда называют умом. Опять же Григорий Палама выделяет сущность ума и энергии ума... Сущность ума не принадлежит душе. Это два разных аспекта, так же как дух не принадлежит душе. но так как святые отцы часто под одними терминами понимали разное (хорошо об этом написал Иерофей Влахос), то святые отцы и объясняют что силы ума (энергии ума видимо) - есть сила души. когда же говорят что Ум владычественнейшая часть души, то кажется имеют ввиду рассуждающую часть,укрощающую страсти (с ней возможно много вариантов взаимоотношений)
НО в отношении сущности Ума, душа находится в зависимости, потомучто именно он приобщается к Богу и передает душе Свет Божий. Какие тут рабские отношения? Разве что когда сам ум растаскивается по разным предметам мира сего (скорее тут понимаются энергии ума) и утаскивает с собой душу...
Но это рассуждения, тут я глубоко не задумывался.
snusmr, Бог Есть Дух, и в нас есть дух, который неразрывно связан с Духом. Сущность ума, есть дух. И он действительно как бы не принадлежит душе, и в тоже время принадлежит. Это и есть неслиянное и нераздельное сосуществование. Дух рождая энергии ума и его свойства (например "рассуждающую часть"), как бы облекается ими, становясь умом. Это трудно объяснить, так как это вопрос практического открытия в Духе и Духом. Через логику и чтение, понять, как это есть на самом деле, невозможно. Очень трудно облечь в слова невыразимое, думаю потому и святые отцы, при попытки объяснить духовные феномены, пользовались разными терминами.
И все же по большей, части я Вашим рассуждением согласен.
-
Колхозник,
Да, Колхозник, я пытался понять что такое душа всем своим... и не смог, и врядли из здесь живущих кто-то знает, а кто понимает - тот как бы здесь уже и не живет. Поэтому мои слова немного стоят, лично мне они показались пустыми... наверное стоило стереть.
-
Колхозник,
Да, Колхозник, я пытался понять что такое душа всем своим... и не смог, и врядли из здесь живущих кто-то знает, а кто понимает - тот как бы здесь уже и не живет. Поэтому мои слова немного стоят, лично мне они показались пустыми... наверное стоило стереть.
Зачем стирать, Вы приятно провели время изыскивая замысловатые определения души, а участники форума не менее приятно его провели читая ваши размышления, и все довольны. :-)
Разве Вам самому не нравиться смотреть как окружающие играются с теми аспектами бытия, за которые зацепилось их внимание?
-
Зачем стирать, Вы приятно провели время изыскивая замысловатые определения души, а участники форума не менее приятно его провели читая ваши размышления, и все довольны. :-)
Разве Вам самому не нравиться смотреть как окружающие играются с теми аспектами бытия, за которые зацепилось их внимание?
первоначально я хотел поделиться знаниями с форумом, но потом понял свою ошибку и оставил это дело, бодаться мировоззрениями или выдавать какие-то шизотерические знания совершенно бессмысленно.
Сейчас я подумал, что мог бы общаться с людьми на форуме в сфере их интересов, там где они пересекаются с моими - и все будут довольны. Поэтому по плану-таки выложить несколько переводов, непереведенных Феофаном.
а теперь отвечаю на ваш вопрос: Нет ,я не люблю читать сообщения, потому что от них устает голова, и без того переполненная. Чаще это или ругань, или заумные витиеватые фразы, сарказм и проч. Чем я и сам грешу. Но бывают исключения и поэтому я временами читаю сообщения. А если есть вопрос и хочется получить ответ - всегда можно написать в личку (хотя наполненность форума от этого страдает)
P.S: Когда ко мне на "вы" и я на "вы", то есть вполне можно и на "ты". Исключение соствавляет когда человек ведет себя хамовито, но об этом надеюсь речи не идет.
-
Зачем стирать, Вы приятно провели время изыскивая замысловатые определения души, а участники форума не менее приятно его провели читая ваши размышления, и все довольны. :-)
Разве Вам самому не нравиться смотреть как окружающие играются с теми аспектами бытия, за которые зацепилось их внимание?
первоначально я хотел поделиться знаниями с форумом, но потом понял свою ошибку и оставил это дело, бодаться мировоззрениями или выдавать какие-то шизотерические знания совершенно бессмысленно.
Сейчас я подумал, что мог бы общаться с людьми на форуме в сфере их интересов, там где они пересекаются с моими - и все будут довольны. Поэтому по плану-таки выложить несколько переводов, непереведенных Феофаном.
а теперь отвечаю на ваш вопрос: Нет ,я не люблю читать сообщения, потому что от них устает голова, и без того переполненная. Чаще это или ругань, или заумные витиеватые фразы, сарказм и проч. Чем я и сам грешу. Но бывают исключения и поэтому я временами читаю сообщения. А если есть вопрос и хочется получить ответ - всегда можно написать в личку (хотя наполненность форума от этого страдает)
P.S: Когда ко мне на "вы" и я на "вы", то есть вполне можно и на "ты". Исключение соствавляет когда человек ведет себя хамовито, но об этом надеюсь речи не идет.
Наверно в этом все и дело. Вы пришли делиться знаниями, а не для изменения себя. Именно работа над собой наилучшая форма участия в форуме. Если же остаться не меняясь, но пытаясь менять других - получается лажа.
-
Наверно в этом все и дело. Вы пришли делиться знаниями, а не для изменения себя. Именно работа над собой наилучшая форма участия в форуме. Если же остаться не меняясь, но пытаясь менять других - получается лажа.
Не в этом дело Игорь. Работы над собой достаточно, но на мой взгляд передавать знания не зазор. Просто мой формат в форум не вписался и все.
Кто-то на форуме ищет возможности найти ответы, кто-то ищет понимания или решения своих проблем.
Если вы посмотрите внимательно, в принципе я занимаюсь сейчас тем же, но в другом формате - перевожу тексты, мне это интересно, а форуму, возможно полезно. И если найдутся люди - кому это еще пригодится, я буду рад. Человек коллективное существо, может это тоже играет роль.
P.S: Да и просто это самый лучший форум по исихазму, который есть. Раскрытие Света Божьего - очень достойная цель в жизни человека и я тоже хочу внести вклад. Ладно, заканчиваю, сейчас прийдет Александр и потрет сообщения за оффтоп.
-
snusmr, +
-
Удалил ветвь разговора, не относящуюся к теме.
Добавлю:
В удаленной ветке ее зачинателем был выбран весьма неудачный стиль беседы: колкие троллинговые вбросы, на которые давались обстоятельные ответы участниками,
-
Логично, зачем ждать пока: "Некрепкие ветви переломятся, и плод их будет бесполезен, незрел для пищи и ни к чему не годен". (Прем.4.5)
-
Проблема согласования внутреннего и внешнего планов жизни - одна из основных. Она становится заметной по мере пробуждения внутреннего человека. Внешний человек с ней мало знаком, он живет иллюзией матричного мироустройства и озабочен лишь тем, как удачнее встроиться в производственный процесс рождения, потребления и смерти.
На этом этапе внешний человек общается с внутренним миром посредством символов, через мистерию религиозных обрядов и магию (прежде всего, скрытую магию повседневной жизни). Он делает это по созданным ранее и закрепленных традициями лекалам, плохо понимая их смысл.
Пробуждение внутреннего существа вводит человека в новое состояние: внешняя капсула, в которую он был заключен, начинает коррозировать и разламываться. Процесс может быть долгим и болезненным, и завершается он выходом внутреннего мира наружу. Начинается новый этап, связанный с экспансией внутреннего и умалением внешнего. Этот этап вряд ли назовешь уравновешенным, обычно он протекает через перекосы и потрясения.
В начале идет освоение внутренних умственно-душевных пространств, близких к поверхности, с их освящением и преображением. Степень освоения зависит от развитости и масштабности фигуры внутреннего человека. По мере углубления работы диссонанс между внешним и внутренним накапливается и требует совершить выбор. Возможны три варианта. Первый - самый распространенный. Это выбор внешнего образа жизни, поскольку внутренний путь оказывается слишком дестабилизирующим. Обычно такой выбор сопровождается самообманом и полусознательной заменой внутреннего внешним - правилами, ритуалами, всевозможными ограничениями и прочим набором инструментов, позволяющими угасить (подменить) сокровенный огонь устремления.
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека. Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса. Если развиваются чувственно-душевные силы, получает некие чудесные дары. Если умерщвляет не только тело, но и ум, и страсти - имеем сухой пень. Через эти достижения и потери может пробиваться мощный духовный огонь. Поскольку согласования внутреннего и внешнего нет, остается спасение через развоплощение. Проповедь такого спасения проходит красной нитью через традиционное аскетическое монашество. Его мем: бегай от человеков - и спасешься.
Третий вариант - самый редкий - в согласии внутреннего и внешнего мира.
Продолжение следует...
Согласен с тем, кто заметил, что тема может оказаться неподъемной. Замечу, однако, откуда она появилась и почему ее все поддержали. Кто был на втором варианте, а потом сошел на нулевой поймут. Келлия, уединение, хранение глаз, извечный пост, молитва Иисусова, Чаша еженедельная, св.Отцы, Новый Завет. А затем - да пошло всё. На этом пути от "да пошло всё" до момента, когда придет к исходнику - происходят очень интересные вещи. Не вдаваясь в подробности, основной результат таков: отрезвляется ум от весьма многих "набожных" установок самонасилия, самовнушения и самообмана; вкус к благодатно-прелестным веяниям духовного мира остается и ты чувствуешь временами, как он манит тебя вернуться. И вот тут-то ты и видишь все минусы второго пути и заманчивость, но, наверняка, несбыточность третьего.
-
Проблема согласования внутреннего и внешнего планов жизни - одна из основных. Она становится заметной по мере пробуждения внутреннего человека. Внешний человек с ней мало знаком, он живет иллюзией матричного мироустройства и озабочен лишь тем, как удачнее встроиться в производственный процесс рождения, потребления и смерти.
На этом этапе внешний человек общается с внутренним миром посредством символов, через мистерию религиозных обрядов и магию (прежде всего, скрытую магию повседневной жизни). Он делает это по созданным ранее и закрепленных традициями лекалам, плохо понимая их смысл.
Пробуждение внутреннего существа вводит человека в новое состояние: внешняя капсула, в которую он был заключен, начинает коррозировать и разламываться. Процесс может быть долгим и болезненным, и завершается он выходом внутреннего мира наружу. Начинается новый этап, связанный с экспансией внутреннего и умалением внешнего. Этот этап вряд ли назовешь уравновешенным, обычно он протекает через перекосы и потрясения.
В начале идет освоение внутренних умственно-душевных пространств, близких к поверхности, с их освящением и преображением. Степень освоения зависит от развитости и масштабности фигуры внутреннего человека. По мере углубления работы диссонанс между внешним и внутренним накапливается и требует совершить выбор. Возможны три варианта. Первый - самый распространенный. Это выбор внешнего образа жизни, поскольку внутренний путь оказывается слишком дестабилизирующим. Обычно такой выбор сопровождается самообманом и полусознательной заменой внутреннего внешним - правилами, ритуалами, всевозможными ограничениями и прочим набором инструментов, позволяющими угасить (подменить) сокровенный огонь устремления.
Второй вариант - куда более редкий - выбор внутреннего в ущерб внешнему. Этот выбор в некоторых случаях позволяет значительно продвинуться в своем духовном поиске за счет отрицания нужд внешнего человека. Если усилия направлены на развитие тонких умственных способностей, внутренний человек входит в область гнозиса. Если развиваются чувственно-душевные силы, получает некие чудесные дары. Если умерщвляет не только тело, но и ум, и страсти - имеем сухой пень. Через эти достижения и потери может пробиваться мощный духовный огонь. Поскольку согласования внутреннего и внешнего нет, остается спасение через развоплощение. Проповедь такого спасения проходит красной нитью через традиционное аскетическое монашество. Его мем: бегай от человеков - и спасешься.
Третий вариант - самый редкий - в согласии внутреннего и внешнего мира.
Продолжение следует...
Согласен с тем, кто заметил, что тема может оказаться неподъемной. Замечу, однако, откуда она появилась и почему ее все поддержали. Кто был на втором варианте, а потом сошел на нулевой поймут. Келлия, уединение, хранение глаз, извечный пост, молитва Иисусова, Чаша еженедельная, св.Отцы, Новый Завет. А затем - да пошло всё. На этом пути от "да пошло всё" до момента, когда придет к исходнику - происходят очень интересные вещи. Не вдаваясь в подробности, основной результат таков: отрезвляется ум от весьма многих "набожных" установок самонасилия, самовнушения и самообмана; вкус к благодатно-прелестным веяниям духовного мира остается и ты чувствуешь временами, как он манит тебя вернуться. И вот тут-то ты и видишь все минусы второго пути и заманчивость, но, наверняка, несбыточность третьего.
"Благодатно-прелестные веяния" - в этом, имхо, вижу хулу на действие Святого Духа и поставление своего представления о Боге, духовной жизни, внешней церковности выше Бога. Как этот грех называется, я что-то запамятовал?!?
-
Путей много, из тех что предлагает церковь можно выбрать какой-то свой, промежуточный, не ударяясь в критику... Ибо собственное отношение никогда не будет объективным, но предвзятым.
Да и вообще критиковать чужой опыт и обвинять много ума не надо. Кто из нас по воде ходит?
вот в том-то и дело.
-
Сказанное мной в предыдущих сообщениях - присказка. Сказ же впереди...
Предположим, некий старатель из картели умного делания в достаточной степени очистил, утишил и возвысил свой ум, отчасти успокоил и благословил страсти, входя умом все глубже в их вязкие слои вплоть до контакта с низовыми животными силами, приоткрыл люки подсознания... Спуск вниз (как и подъем наверх) сталкивает ум с силами души, которые никак не укладываются в простую схему. Они плохо вербализируются, они не имеют четкого узнаваемого образа. Их отличительные черты - тупость, невежество, тяжесть, ленность. Им нравится "блаженство" (нравится и блаженство - слова чрезмерные) ничегоневедения и нигденепребывания. Мучительное "блаженство" защищает от архаичного страха, который прячется в "расщелинах" этих сил, пропитывает собой их тупую субстанцию, парализует. Если же страх прорывается наружу черной магмой, разносит все к чертовой матери.
Взорвать сокрушительный вулкан страстей могут и сексуальные силы. Это понятно. Однако они расположены выше и не способны растолкать инерцию сверхплотных слоев ума и души, завязанных на самые элементарные бытовые действия - те, которые мы совершаем почти автоматически. И та сила, которая на востоке называется кундалини, хоть она и неизмеримо больше сексуальных истечений, не способна пробудить самый низ.
Пробуждает божий свет, приходящий сверху. Только реакция заканчивается одинаково - поломкой, которая выражается в (около)физических болезнях и конкретных жизненных потрясениях, которые затрагивают как самого человека, так и его окружение. В этом нет ничего принципиально нового. Подобное происходит и при проработке верхних этажей душевного тела и находит проявление в буйстве страстей. Страсти подвижны и текучи, тело (как физическое тело, так и "тело" жизни) инертно и дебело, посему последнее и ломается.
Другая проблемка по-своему интересна и имеет вполне понятный характер. Очищенный ум и проработанные страсти (душевные силы) остаются предоставленными самим себе, их деятельность носит лишь вспомогательный характер, поскольку работа на определенном уровне должна совершаться с помощью соответствующих инструментов. Нельзя с помощью ментальных схем и страстными наездами преобразить околофизическое пространство. Можно обуздать, поработить, обустроить, пробить на чудо, умертвить... но суть материи жизни останется старой. И вот что происходит: ум и душевные силы очищены и частично изменены, они как бы сверху, а сама работа ведется внизу - в тупой грязи проклятого тела, ждущего освобождения. "Лопата" копает, грязь летит наружу и вверх, засоряя умно-душевные пространства. Со стороны такой труд выглядит непривлекательно - ну нет образа праведника в белом одеянии на быстром коне :) И хорошо, что нет: этот образ - один из ментальных инструментов, которые лишь мешают работе.
продолжение следует...
-
Путей много, из тех что предлагает церковь можно выбрать какой-то свой, промежуточный, не ударяясь в критику... Ибо собственное отношение никогда не будет объективным, но предвзятым.
Да и вообще критиковать чужой опыт и обвинять много ума не надо. Кто из нас по воде ходит?
вот в том-то и дело.
Ходить по воде не мудрено. :)
Мудрено ходить по глубокой воде, и не утонуть.
-
Гете изрек такую мысль: «Возьми то, что ты унаследовал от твоих отцов, и работай, чтобы сделать это твоим собственным». В принципе я и стараюсь этому следовать.
Александр, Ваш последний пост для меня лично уже сложно воспринимать для себя, как связь осознанного и практического, так как я воспринимаю сказанное Вами скорее только умозрительно и не могу прочитанное связать со святоотеческой традицией. Наверняка то что Вы пишите должно иметь пересечение с опытом Священного предания. Если не сложно укажите параллели.
-
Svod,
Самая лучшая параллель - Супраментальная йога Ауробиндо Гхоша. Но и она очень условна. Попытки поиска параллелей тупиковый путь, способ поговорить, но не преображаться. Вы внимательно почитайте Александра, обратите внимание, как в этих его текстах дебел язык, ему трудно писать. Поверьте, очень трудно.
Напишу более жестко - забудьте про "Священное предание", если не хотите увязнуть в болоте, конечно. Да, и если Вам покажется, что я слишком категоричен или заблуждаюсь, то сделайте вид, что не заметили написанного.
-
Svod, а Вы видите противоречие того что пишет Alexander в данной ветке, со святоотеческой традицией? Где оно? Вам не нравится что напрямую в со традиции этого нет?
Может Alexander и выполняет эту максиму: «Возьми то, что ты унаследовал от твоих отцов, и работай, чтобы сделать это твоим собственным» а не просто берёт и хранит?
PS Почему при нажатии на ник Alexander вызывается красным цветом? А у остальных черным. Остальные ещё не так разгорелись, только начинают? :-D
-
Гете изрек такую мысль: «Возьми то, что ты унаследовал от твоих отцов, и работай, чтобы сделать это твоим собственным». В принципе я и стараюсь этому следовать.
Александр, Ваш последний пост для меня лично уже сложно воспринимать для себя, как связь осознанного и практического, так как я воспринимаю сказанное Вами скорее только умозрительно и не могу прочитанное связать со святоотеческой традицией. Наверняка то что Вы пишите должно иметь пересечение с опытом Священного предания. Если не сложно укажите параллели.
Сказанное здесь мной - к рассмотрению, это не обязательная программа действия. Противоречия со святоотеческой традицией нет, есть ее продолжение в современных условиях.
Напомню то, что мы обсуждали раньше. Вершина (и глубина) святоотеческого подвижнического опыта - отлита в богословии Паламы, а в практическом плане нашла выражение в споре вокруг молитвы со сосредоточением на животе. С 14-го практика молитвенного делания не углубляется, лишь кристаллизируется ее важный начальный этап в виде схемы молитвенного схождения ума в сердце и умно-сердечной молитвы. На более углубленную работу в 19 в. ставится запрет из-за постоянных поражений практиков молитвы. В настоящее время пытаются запретить (дискредитировать) и классический вариант молитвенного делания. Запрет для мирян, отсутствие результатов этого делания у монахов.
Вы можете выбрать для себя то, что считаете святоотеческой традицией: полный или неполный запрет - как мирянин, молитвенный путь в монастыре, классический вариант Иисусовой молитвы со схождением ума в сердце, но не дальше... или идти дальше. Я склонен считать, что святоотеческий путь направлен к Богу через традицию. Кто-то считает, что его путь направлен к соблюдению сложившихся традиционных правил в некие времена и в неких школах.
-
Skylander, так высвечивается ник админа на форуме по умолчанию. Надо залезать в шаблоны css, чтобы изменить.
-
SergeyCh, Ауробиндо и Мирра Альфасса копнули в нужном направлении, но на этом все и закончилось. По сути Мирра (Мать) в своем опыте, зашла в тупик. Вопрос преображения на уровне физического тела, так и остался открытым. Это конечно нисколько не умаляет ее огромного труда и опыта, но этого очень мало, а уж что касаемо святоотеческой традиции и предания, так там об этом вообще ничего подобного не встречал.
Инертность тела, действительно определяет "разум клеток". И нужно сказать, что он весьма своеобразен. Клеткам глубоко пофиг что мы там думаем, "они себе и так все знают". Они подчиняются каким-то древнющим законам, которым миллионы (если не миллиарды) лет. Они давно уже себе "придумали" бессмертие, вырабатывая семя и разворачиваясь в новую форму.
Меня эта тема давно не отпускает. Если не является приоритетной, но как к ней подойти …. вот в чем вопрос. Единственное что приходит, так это то, что если Дух изначально заложил такой функционал в тело (клетки) то Он и должен знать как преобразить ЭТО. Духовное понимание что преображение реально есть, но вот практический подход пока не поддается осмыслению (осознанию).
-
Самая лучшая параллель - Супраментальная йога Ауробиндо Гхоша.
Для спокойствия своего духа, я Ваши слова принимаю за чистую монету, потому даже не навожу справки в интернете, что это такое Супраментальная йога Ауробиндо Гхоша, а прямо отвечаю, что мне такие параллели не нужны, и для того, чтобы понимать Александра, излишни.
Напишу более жестко - забудьте про "Священное предание", если не хотите увязнуть в болоте, конечно.
Священное предание - это совокупность опыта жизни Церкви в Святом Духе, и то о чем пишет Александр, я воспринимаю как попытку раскрыть этот опыт с позиций современных реалий, которые, не отвергая накопленный опыт, вмещают и вновь приобретенный. Формы меняются, Дух остается прежним. Поэтому я бы не стал бы ограничивать Священное предание кавычками, именно они и являются, в данном случае, символом болота.
Да, и если Вам покажется, что я слишком категоричен или заблуждаюсь, то сделайте вид, что не заметили написанного.
Если я не сделал вид, что не заметил написанного значит и не считаю вас категоричным и находящемся в заблуждение. И потом, обличать Вас за то, что Вы обличаете меня, значит оправдывать себя путем возвышения над Вами. Зачем? :-)
Вы внимательно почитайте Александра, обратите внимание, как в этих его текстах дебел язык, ему трудно писать. Поверьте, очень трудно.
Я это вижу. Изложение и оформление в речь новых смыслов всегда проходит через творческое мучение.
Да, SergeyCh, обратите внимание, что я внимательно слежу за темой, и если Вы прочтете мои предыдущие посты в этой теме, то Вы поймете, что сказанное сегодня, это лишь продолжение моего направления видения написанного Александром. Так что я его понимаю, но может быть не так как Вы.
P.S. Данный ответ сформирован до поста Александра Ответ #117 , отправляю без изменений относительно Ответа #117
-
Духовное понимание что преображение реально есть, но вот практический подход пока не поддается осмыслению (осознанию).
Осознание - здесь уже решение. Решения практического пока нет, иначе были бы уже в земном раю. Лучше сказать, пока нет практического (в материальном мире) выхода для нас того решения, которое нашел Господь.
-
Да, подставился Серж под ментальные клещи. Конечно слова об оставлении прозвучали жестко(по отношению к Своду). Своду ещё по настоящему войти следует, войдя дойти. А дойти без утверждения не возможно. И вот каково будет утверждение вопрос открыт, будет это долбеж ментальных схем или торгашество затверделыми формами, или всеж будет выход к живому делу к милостивому сердцу. Из сердца может и откроются глаза на глубину сказанного.
-
Путей много, из тех что предлагает церковь можно выбрать какой-то свой, промежуточный, не ударяясь в критику... Ибо собственное отношение никогда не будет объективным, но предвзятым.
Да и вообще критиковать чужой опыт и обвинять много ума не надо. Кто из нас по воде ходит?
вот в том-то и дело.
Ходить по воде не мудрено. :)
Мудрено ходить по глубокой воде, и не утонуть.
По житию блаженного Феодора юродивого, Феодор не дозволял Николаю бывать на Торговой стороне, на которой сам жил. Он обыкновенно прогонял его с Волховского моста или по мосту на Софийскую сторону. Эта вражда двух блаженных была только урок для буйной вольницы новгородской, а не вражда двух сердец. Однажды вот что было при этой вражде. Николай гнался за Феодором до Волхова, и Феодор, не попав на мост, пошел по воде, как по мосту, а Николай, догоняя его также по воде, бросил в Феодора попавшийся ему кочан капусты, за что и прозван Кочановым.
Меня эта тема давно не отпускает. Если не является приоритетной, но как к ней подойти …. вот в чем вопрос. Единственное что приходит, так это то, что если Дух изначально заложил такой функционал в тело (клетки) то Он и должен знать как преобразить ЭТО. Духовное понимание что преображение реально есть, но вот практический подход пока не поддается осмыслению (осознанию).
А преодоление святыми расстояний, явление их там, где их быть не должно, такие примеры в истории Церкви описываются и не раз.
-
Александру:
Христос воспринимал мир и действия в мире без ограничений, критериев, рамок, мы же их демонстрируем везде и всюду. Избавляясь от грубых, пленимся более тонкими. Это крайне ограничивает действия Духа в нас, вернее это мы ограничиваем Его действия. Господь это назвал верой. Мы умалили веру, которая по сути свобода Духа, до столь малых единиц, что Он и не способен творить в нас.
Решение, которое нашел Христос, Он и проповедовал говоря о вере, но это слово (вера), ограниченный ум облекает в неузнаваемые ризы, так, что за ним уже не виден истинный смысл (духовное проживание).
Осознание для меня, равно разрушение сдерживающих рамок и углублении веры, которая потом может быть реализована в практике. Осознание — это как удар током, который берет свое начало в Боге и достигает самых грубых уголков разума, который в свою очередь претерпевает нужные изменения.
Не знаю, на сколько я ясно выразился….
-
Svod, преодоление святыми расстояний (в духе ли, в теле ли?), хождение по водам и пр. чудеса - знаменательны и велики. Только они ничего в ветхом мире не меняют, который, как река, течет по старому руслу несмотря на чудесные всплески воды.
Вражда двух блаженных - это вражда двух блаженных, которая выразила вражду и двух сторон новгородской вольницы. Желание увидеть преподанный урок идет от непрозрачности ума. Блаженные жили как умели, а не уроки преподавали. Мы можем извлечь урок из их вражды, а не им навязывать. Вольница же уроки не извлекла, как показала история.
-
Можно говорить о разрушении, если за основу брать не образ действия, разрушение-распад, а интенсивность действия. Как преображенные страсти имеют упругость(в ней интенсив), так и с рамками могут быть выстроены интенсивные(упругие) отношения, валое натягивается, давящее ослабляется. Но делается это через перекрестный парадокс, а не через прямое(тварное) расслабление сжатие.
Кто имел тому дано будет, а кто не имел отымется и что было.
-
Очищенный ум и проработанные страсти (душевные силы) остаются предоставленными самим себе, их деятельность носит лишь вспомогательный характер, поскольку работа на определенном уровне должна совершаться с помощью соответствующих инструментов. Нельзя с помощью ментальных схем и страстными наездами преобразить околофизическое пространство. Можно обуздать, поработить, обустроить, пробить на чудо, умертвить... но суть материи жизни останется старой. И вот что происходит: ум и душевные силы очищены и частично изменены, они как бы сверху, а сама работа ведется внизу - в тупой грязи проклятого тела, ждущего освобождения. "Лопата" копает, грязь летит наружу и вверх, засоряя умно-душевные пространства. Со стороны такой труд выглядит непривлекательно - ну нет образа праведника в белом одеянии на быстром коне :) И хорошо, что нет: этот образ - один из ментальных инструментов, которые лишь мешают работе.
Т.е. практика доходит до преображения физического тела. А какими инструментами идёт работа по преображению физического тела? Если это не ум и душевные силы.
Да, очень похоже на практику Шри Ауробиндо. Я знаком очень поверхностно, по прочитаным книгам. Если правильно помню у ША преображение происходит с Супраментальной энергией. Он не описывал инструменты работы с телом. Успокаиваешь ум, эмоции и Супраментальная энергия преобразует ментал, витал и далее тело.
А инструменты?
-
Стяжание Духа Святого, о котором учил Серафим Саровский, не есть ли это (как следствие) и преображение телесного состава (способности) плоти воспринимать благодать, и являть ее, как это было явлено Мотовилову.
-
Стяжание Духа Святого, о котором учил Серафим Саровский, не есть ли это (как следствие) и преображение телесного состава (способности) плоти воспринимать благодать, и являть ее, как это было явлено Мотовилову.
Вы что до сих пор воспринимаете благодать, как некоторое "излучение" от Бога, воспринимаемое плотью?
:-)
Забудьте такую модель!
Это иной механизм. Он внутри. Нечто внутри души воспринимает нечто НЕТВАРНОЕ от Бога, и душа затем изменяет тело известным ей и естественным для неё способом. Где то так, и только так.
-
Стяжание Духа Святого, о котором учил Серафим Саровский, не есть ли это (как следствие) и преображение телесного состава (способности) плоти воспринимать благодать, и являть ее, как это было явлено Мотовилову.
Вы что до сих пор воспринимаете благодать, как некоторое "излучение" от Бога?
:-)
Краткость все же не сестра таланта. Благодарю за уточнение. Хотя я написал (как следствие) не вдаваясь в подробности. Можно мне на слово поверить, что понимание действия благодати и опыт обретения ее есть. И это не излучение конечно.
Это иной механизм. Он внутри. Нечто внутри души воспринимает нечто НЕТВАРНОЕ от Бога, и душа затем изменяет тело известным ей и естественным для неё способом Где то так, и только так.
Вы все верно написали. Поставлю вопрос другим образом. То что пишет Александр, не является ли данностью (достижением) Серафима Саровского и других святых, которые обрели способность к преображению не только души и ума, но и тела, как следует из описания Мотовилова?
-
Осознание для меня, равно разрушение сдерживающих рамок и углублении веры, которая потом может быть реализована в практике. Осознание — это как удар током, который берет свое начало в Боге и достигает самых грубых уголков разума, который в свою очередь претерпевает нужные изменения.
Не знаю, на сколько я ясно выразился….
Мне кажется, это все упирается в страх, не тот, поверхностный, а тот, что содержит в себе грибница. Его энергия бьет по энергии осознания. Понимаю. что выражаюсь смутно...Грибница, как регенерирующее "начало", хорошо защищена. И уже на подступах к ней сшибает.
А модель движения-продвижения мне видится аналогичной модели компьютерной игры. К Диабло не подойдешь, пока не прокачаешь уровни, при этом несколько раз умирая. То есть для меня оно носит челночный характер. И есть "полоса тумана", когда, как в "Хождении за три моря" - "спите, спите", сковывающая лень и отупение. А когда очнулся, если уснул, конечно, грибочки снова отросли. Чем дольше спал, тем они больше. Спал мало или, если удалось, не поддался, они маленькие и послабее.
Инструментов нет, кроме как положиться на волю Господню, в таком прихлопнутом состоянии..Потому что и молитва кажется не молитвой, все бесплодно. И делаешь потому, что не можешь не делать. Это не инерция, а именно...ну, невозможно не делать, иначе как замурованный в стене - "мечта" клаустрофоба. Даже не ты делаешь, оно делается словно есть некий механизм, не зависящий от ...воли, осознания, желания..? Не знаю, от чего: может быть, это и есть единственное, что сохраняется в рабочем состоянии - воля? Но это не волеизъявление, не воление.
-
Инструментов нет, кроме как положиться на волю Господню, в таком прихлопнутом состоянии..Потому что и молитва кажется не молитвой, все бесплодно. И делаешь потому, что не можешь не делать. Это не инерция, а именно...ну, невозможно не делать, иначе как замурованный в стене - "мечта" клаустрофоба. Даже не ты делаешь, оно делается словно есть некий механизм, не зависящий от ...воли, осознания, желания..? Не знаю, от чего: может быть, это и есть единственное, что сохраняется в рабочем состоянии - воля? Но это не волеизъявление, не воление.
Т.е. процесс преображения тела идёт автоматически если какие-то предварительные этапы пройдены. Предварительные этапы это наверно то что уже так подробно описал здесь Alexandеr.
То что пишет Александр, не является ли данностью (достижением) Серафима Саровского и других святых, которые обрели способность к преображению не только души и ума, но и тела, как следует из описания Мотовилова?
Может быть и были святые и их последователи идущие путём преображения тела. Однако как я понимаю ситуацию в Церкви им бы не дали напрямую заявлять об этом или оставлять письменные свидетельства. Не соответствовало преданиям.
Ну я тут теоретик. :-) Однако смею полагать что касается описания Мотовилова, это свечение Серафима Саровского что он явил, может происходить и не из тела физического. А например из преображённого энергетического тела, из витала. Прошу прощения, просто теоретизирую.
-
Христос воспринимал мир и действия в мире без ограничений, критериев, рамок, мы же их демонстрируем везде и всюду......
Конечно слишком самоуверенно говорить о восприятии Христа, но мое ощущение, что Он тем и отличался, что как раз не воспринимал мир и действия в мире, а был сам действием от начала до конца, и мир был лишь совокупностью условий и обстоятельств, которые по большому счету роли то и не играли. Он просто действовал.
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
-
Христос воспринимал мир и действия в мире без ограничений, критериев, рамок, мы же их демонстрируем везде и всюду......
Конечно слишком самоуверенно говорить о восприятии Христа, но мое ощущение, что Он тем и отличался, что как раз не воспринимал мир и действия в мире, а был сам действием от начала до конца, и мир был лишь совокупностью условий и обстоятельств, которые по большому счету роли то и не играли. Он просто действовал.
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца."
Да, судя по моему восприятию Евангелий, Он просто своей жизнью , словами и делами ТРАНСФОРМИРОВАЛ созданный Им же мир, и делал это очень и очень бережно, максимально бережно, по отношению к нам.
-
Инструментов нет, кроме как положиться на волю Господню, в таком прихлопнутом состоянии..Потому что и молитва кажется не молитвой, все бесплодно. И делаешь потому, что не можешь не делать. Это не инерция, а именно...ну, невозможно не делать, иначе как замурованный в стене - "мечта" клаустрофоба. Даже не ты делаешь, оно делается словно есть некий механизм, не зависящий от ...воли, осознания, желания..? Не знаю, от чего: может быть, это и есть единственное, что сохраняется в рабочем состоянии - воля? Но это не волеизъявление, не воление.
Т.е. процесс преображения тела идёт автоматически если какие-то предварительные этапы пройдены. Предварительные этапы это наверно то что уже так подробно описал здесь Alexandеr.
Не знаю... я описала свою ситуацию, когда не видно, что и как еще можно "применять", "практиковать" и т.п. Я понимаю, что "практиковать" нечего, это не тот подход вообще. Это как жить и "практиковать жизнь". Возможно, меня одолел этот "сон". Но моторчик еще, да. Опереться, вроде как не на что..ну, вот как с лопатой: перестал копать, можно на нее опереться, а и лопаты-то нет теперь, получается. Кроме этого моторчика, который не дает совсем завянуть.
Но мне совершенно очевидно, что не лезть в грибницу невозможно. Можно до этого не дожить, например, но других причин нет. Туда все равно затащит..
-
Всё в мире является энергией. Энергия лежит в основе всего. Если вы настроитесь на энергетическую частоту той реальности, которую хотите создать для себя, то вы получите именно то, на что настроена ваша частота. Это — не философия. Это — физика.
Альберт Эйнштейн
:-) https://youtu.be/rtfFaMAvc9Y (https://youtu.be/rtfFaMAvc9Y)
-
Грязь, поднимающаяся снизу, заляпывает по уши, но она, может быть, своего рода навозом-удобрением для лучшего роста нового. А также и топливом для разжигания огня. Возможно, на нее стоит посмотреть и так.
-
Никодим, прошу извинить меня - оффтоп (для этой темы) удалил.
-
Я не знаю, что такое преображение тела. Насколько оно затрагивает телесный состав (физическую материю тела)? Мем не должен подменять сути работы.
Стяжание Духа Святого, о котором учил Серафим Саровский, не есть ли это (как следствие) и преображение телесного состава (способности) плоти воспринимать благодать, и являть ее, как это было явлено Мотовилову.
Вы что до сих пор воспринимаете благодать, как некоторое "излучение" от Бога, воспринимаемое плотью?
:-)
Забудьте такую модель!
Это иной механизм. Он внутри. Нечто внутри души воспринимает нечто НЕТВАРНОЕ от Бога, и душа затем изменяет тело известным ей и естественным для неё способом. Где то так, и только так.
Иной. И такой.
-
................................
Инструментов нет, кроме как положиться на волю Господню, в таком прихлопнутом состоянии..Потому что и молитва кажется не молитвой, все бесплодно. И делаешь потому, что не можешь не делать. Это не инерция, а именно...ну, невозможно не делать, иначе как замурованный в стене - "мечта" клаустрофоба. Даже не ты делаешь, оно делается словно есть некий механизм, не зависящий от ...воли, осознания, желания..? Не знаю, от чего: может быть, это и есть единственное, что сохраняется в рабочем состоянии - воля? Но это не волеизъявление, не воление.
Трудно подбирать термины проживанию состояний, тем более духовных. Воля, Сила, Дух, Движение, Вера и прочее…все они вопиют об одном и том же . Что-то неистово ищет в нас реализации, но получает сопротивление, сон, блуждание, отвержение, сомнение, анализ, схематизм и прочую хрень. Как Это назвать? Назову это Силой. И вот за этой Силой, которая сохраняется в рабочем состоянии, нужно наблюдать в себе. Даже когда она уже еле слышна, почти неразличима, в нее стоит всматривается. Потом приходит понимание ее намеренья, желания, действия.
Но что же ей мешает в нас (просто) Действовать? Понятным было (и есть) сопротивление через страсти, помыслы, грязь. Но когда это приходит в некий покой и тишину (тут согласен с Александром) то что еще сопротивляется? а ведь что-то не дает развернутся Духу. Хорошо, мешают рамки или же проще сказать все выкрутасы ума. С этим так же можно работать. Но и этого мало, вот встал вопрос единства миров. Может тут самое важное звено аскетики? Сомневаюсь. Возможно это только начало…
-
Конечно слишком самоуверенно говорить о восприятии Христа,
Вот оно то, о чем я хотел сказать. Все, рамка поставлена. И таких при ближайшем рассмотрении, в нас тьма.
Он просто действовал.
Да, и в этой простоте заключена Сила, которая изливалась из глубин Божьих без каких-либо препятствий. Мы же не просто действуем, мы думаем, анализируем, держим в подсознании и еще Бог знает чего там только не запрещаем в себе, даже на уровне автоматический действий.
-
Трудно подбирать термины проживанию состояний, тем более духовных. Воля, Сила, Дух, Движение, Вера и прочее…все они вопиют об одном и том же . Что-то неистово ищет в нас реализации, но получает сопротивление, сон, блуждание, отвержение, сомнение, анализ, схематизм и прочую хрень. Как Это назвать? Назову это Силой. И вот за этой Силой, которая сохраняется в рабочем состоянии, нужно наблюдать в себе. Даже когда она уже еле слышна, почти неразличима, в нее стоит всматривается. Потом приходит понимание ее намеренья, желания, действия.
Но что же ей мешает в нас (просто) Действовать? Понятным было (и есть) сопротивление через страсти, помыслы, грязь. Но когда это приходит в некий покой и тишину (тут согласен с Александром) то что еще сопротивляется? а ведь что-то не дает развернутся Духу. Хорошо, мешают рамки или же проще сказать все выкрутасы ума. С этим так же можно работать. Но и этого мало, вот встал вопрос единства миров. Может тут самое важное звено аскетики? Сомневаюсь. Возможно это только начало…
Колхозник, что-то сдается, что "выкрутасы ума" на этих ступенях - это следствие, ум здесь как марионетка. А вернее, лакмусовая бумажка какого-то очень глубоко укоренившейся "энергии". Возможно, это связано с витальностью. Она будто защищается..и вот эти все "сны" и блуждания - это ее действие на человека, чтобы не лез, куда не следует.
-
что-то сдается, что "выкрутасы ума" на этих ступенях - это следствие, ум здесь как марионетка. А вернее, лакмусовая бумажка какого-то очень глубоко укоренившейся "энергии". Возможно, это связано с витальностью. Она будто защищается..и вот эти все "сны" и блуждания - это ее действие на человека, чтобы не лез, куда не следует.
Это эго, или "ветхий человек", отчаянно страшащийся своей смерти и потому способный решительно на все в этом своем страхе.
-
Т.е. процесс преображения тела
Я не знаю, что такое преображение тела. Насколько оно затрагивает телесный состав (физическую материю тела)? Мем не должен подменять сути работы.
Прошу прощения за мем "преображение тела". Т.е. работа идёт в областях "низовых животных сил", "околофизическом пространстве", " в тупой грязи проклятого тела"? - из терминов Вашего ответа 112.
-
Колхозник, что-то сдается, что "выкрутасы ума" на этих ступенях - это следствие, ум здесь как марионетка. А вернее, лакмусовая бумажка какого-то очень глубоко укоренившейся "энергии". Возможно, это связано с витальностью. Она будто защищается..и вот эти все "сны" и блуждания - это ее действие на человека, чтобы не лез, куда не следует.
Где-то прочел такое выражение: что в конфликте отцов и детей, всегда побеждают дети. Так вот витальность, в наличии которой я не сомневаюсь, присуща и отцам и детям, однако новое всегда одерживает победу. Применим ли такой принцип борьбы к сверхъестественным силам которые в нас прибывают? Может ли эта сила сама с собой бороться, чтобы развиваться? На мой взгляд, это так и не так. Скорее это Пробуждение. Как действуют силы в пробуждении обычном? Какая-то часть организма все еще стремится ко сну, другая к действию. Есть ли в этом действии сопротивление? Конечно есть. Но мы все же пробуждаемся.))) даже если и позволим себе еще малость поспать (ну или не малость)…)). И таки да, ум в данном случае как лакмусовая бумажка, по которой можно определить степень пробужденности.
-
Колхозник, что-то сдается, что "выкрутасы ума" на этих ступенях - это следствие, ум здесь как марионетка. А вернее, лакмусовая бумажка какого-то очень глубоко укоренившейся "энергии". Возможно, это связано с витальностью. Она будто защищается..и вот эти все "сны" и блуждания - это ее действие на человека, чтобы не лез, куда не следует.
Где-то прочел такое выражение: что в конфликте отцов и детей, всегда побеждают дети. Так вот витальность, в наличии которой я не сомневаюсь, присуща и отцам и детям, однако новое всегда одерживает победу. Применим ли такой принцип борьбы к сверхъестественным силам которые в нас прибывают? Может ли эта сила сама с собой бороться, чтобы развиваться? На мой взгляд, это так и не так. Скорее это Пробуждение. Как действуют силы в пробуждении обычном? Какая-то часть организма все еще стремится ко сну, другая к действию. Есть ли в этом действии сопротивление? Конечно есть. Но мы все же пробуждаемся.))) даже если и позволим себе еще малость поспать (ну или не малость)…)). И таки да, ум в данном случае как лакмусовая бумажка, по которой можно определить степень пробужденности.
Нет, Колхозник, я о другом "сне". Сне после пробуждения. Он пытается одолеть не сразу. Может, удачнее говорить "туман", заторможенность. .Отравленность. Когда движение требует усилия. Или когда не движешься вообще. Речь о том, когда подошел и тронул нечто низовое, а оно жалит и отравляет ядом. Замораживает. Тогда и берет свои права надежда. Еще остается вера-знание. Возможно, это и есть та "частота", о которой постил Родион выше. Это, вероятно, и питает запущенный механизм Воли (Силы), когда сам ты живешь, считай, "на подсосе".
Можно говорить о расщеплении и истощании. Когда низ и верх расслоились, но верх ослаб, а низ "способен решительно на все" (Антиквар). Это не разделение ума и сердца, а отслоение низа ума от верха ума, и низа сердца от верха сердца. То, что обычно называется материально-телесным низом, находится не ниже пупка. Оно есть и в сердце и в уме.
-
Окси, прежде чем трогать что-то низовое в себе, нужно понаблюдать за этим и понять (осознать) его природу. Вот с этим осознанием проблема. Когда его нет, тогда нужно включать смирение с надеждой (как состояние души) в ожидании осознания. Воля, воля, смотря какая воля, в нее часто подмешивается эго, что только обостряет борьбу ветхого и нового. Объединить миры (верх-низ) может только Тот кто понимает (осознает) их природу и их задачи. Пока этот "Тот" в человека не проснется (родится), проблема внутренней войны решена не может быть. Человек не имеющий в себе "Того", в данной ситуации будет опираться на другие доступны ему механизмы (знания, веру, волю,надежду и т.д.) имхо.
зы: пробуждение имеет свои стадии. Переход от сна к бодрствованию не мгновенен, как и в реальном пробуждении. Нужно понять насколько мы пробуждены (здесь можно даже сказать насколько мы преображены).
-
Это не разделение ума и сердца, а отслоение низа ума от верха ума, и низа сердца от верха сердца.
Весь прикол в том, что осознающий это отслоение, очень быстро отождествляет себя с верхом или же низом имхо. Окси, кто в вас наблюдает со стороны за этими отслоениями?)
-
Колхозник, пробужденный и преображенный - не одно и то же, имхо. Качество разное.
Что касается воли, выше писала - то, что движет запустившимся "моторчиком" - это не воление, не волеизъявление, которое личностно. Можно назвать Силой, можно Духом, можно Волей. Это не мое. потому что мое - на холостом ходу в этой паузе.
Именно Тот, под которым вы имеете ввиду, наверное, Внутреннего, и может знать. Можно сказать - верить. Но тогда придется расписывать отличие веры-знания, от веры до знания. Думаю, это понятно опытно.
Что еще?) Я не воюю. Я говорю о том. что обнаружилось по ходу. Возможно, с этим и воевать не стоит, его нужно не питать, поддаваясь вниманием? Я понимаю только, что обрубать витальные силы - самоубийство. Возможно, их нужно утоньшать, переводя внимание с плотного уровня.
Почему обязательно отождествление, не понимаю. Наблюдатель - на то и наблюдатель, он не озабочен самоидентификацией. Иначе, что это за наблюдатель?
-
Отличительная черта Духа, самовластность. Когда Он в нас действует, то сразу понятно, что это не твое. Рационально Его действия не объяснить. Вернее, не объяснить то что Он делает и какой Силой это делается (механизмами). Это за уровнем знаний, это просто Есть. Внешнему разуму из этого тайнодействия открываются только частички.
Своими силами действительно самоубийственно касаться витальных сил в нас, из которых мы по большому счету и "сшиты". Я пытался несколько раз как бы входить в глубину этих явлений, но ум там проваливается как бы в некую бездну. Или же вот такой еще образ приходит: это как вдруг встать перед библиотекой размером во вселенную с мириадами книг, которые необходимо прочитать все сразу и в одно мгновение, а Дух это все просто знает…или этим является….Не потому ли такая разница в мироощущении, когда ты "человек", или же когда ты одно с Духом, ну или же близок к единству. А Христос в этом состоянием просто жил, похоже каждое мгновение.
зы: не знаю, возможно ли пробуждение без хоть малого преображения? Может оно просто не заметно?
-
Да, согласна с тем, что "это просто есть". Но поскольку приходится как-то озвучивать, говорю - знать. Конечно, речь об онтологии.
Может ли умереть Внутренний? Если пробуждение содержит энергию преображения, может ли Внутренний умереть?
-
Перечитал тему. Одна из сильнейших тем последних лет. Жду продолжение темы от Александра.
Может кто тоже перечтет, и еще что добавит?
-
Сергий,
Александр пишет это только для себя. Он этого, скорее всего, еще не понимает, но догадывается, уж, точно. Еще смутно.
И Вам тоже придется писать для себя. Или не придется, как повезет.
-
Сказанное мной в предыдущих сообщениях - присказка. Сказ же впереди...
Предположим, некий старатель из картели умного делания в достаточной степени очистил, утишил и возвысил свой ум, отчасти успокоил и благословил страсти, входя умом все глубже в их вязкие слои вплоть до контакта с низовыми животными силами, приоткрыл люки подсознания... Спуск вниз (как и подъем наверх) сталкивает ум с силами души, которые никак не укладываются в простую схему. Они плохо вербализируются, они не имеют четкого узнаваемого образа. Их отличительные черты - тупость, невежество, тяжесть, ленность. Им нравится "блаженство" (нравится и блаженство - слова чрезмерные) ничегоневедения и нигденепребывания. Мучительное "блаженство" защищает от архаичного страха, который прячется в "расщелинах" этих сил, пропитывает собой их тупую субстанцию, парализует. Если же страх прорывается наружу черной магмой, разносит все к чертовой матери.
Взорвать сокрушительный вулкан страстей могут и сексуальные силы. Это понятно. Однако они расположены выше и не способны растолкать инерцию сверхплотных слоев ума и души, завязанных на самые элементарные бытовые действия - те, которые мы совершаем почти автоматически. И та сила, которая на востоке называется кундалини, хоть она и неизмеримо больше сексуальных истечений, не способна пробудить самый низ.
Пробуждает божий свет, приходящий сверху. Только реакция заканчивается одинаково - поломкой, которая выражается в (около)физических болезнях и конкретных жизненных потрясениях, которые затрагивают как самого человека, так и его окружение. В этом нет ничего принципиально нового. Подобное происходит и при проработке верхних этажей душевного тела и находит проявление в буйстве страстей. Страсти подвижны и текучи, тело (как физическое тело, так и "тело" жизни) инертно и дебело, посему последнее и ломается.
Другая проблемка по-своему интересна и имеет вполне понятный характер. Очищенный ум и проработанные страсти (душевные силы) остаются предоставленными самим себе, их деятельность носит лишь вспомогательный характер, поскольку работа на определенном уровне должна совершаться с помощью соответствующих инструментов. Нельзя с помощью ментальных схем и страстными наездами преобразить околофизическое пространство. Можно обуздать, поработить, обустроить, пробить на чудо, умертвить... но суть материи жизни останется старой. И вот что происходит: ум и душевные силы очищены и частично изменены, они как бы сверху, а сама работа ведется внизу - в тупой грязи проклятого тела, ждущего освобождения. "Лопата" копает, грязь летит наружу и вверх, засоряя умно-душевные пространства. Со стороны такой труд выглядит непривлекательно - ну нет образа праведника в белом одеянии на быстром коне :) И хорошо, что нет: этот образ - один из ментальных инструментов, которые лишь мешают работе.
продолжение следует...
А откуда берется (взялся) вот этот архаичный страх? Почему он все разносит? Как распознать его испарения? Откуда этот страх вообще взялся в глубине материи? В чем и почему проклятость тела?
Недавно, с подачи Оксиген, прослушал лекцию владыки Антония Православная философия материи, где утверждается, что материя живая и важно согласие материи на изменения, иначе это насилие-магизм.
-
Даниил Андреев в Розе Мира предлагает следующее переосмысление мифа об Адаме, Еве, змее и яблоке. Лилит, стихиаль – ваятельница нашей плоти, управляющая родовым процессом воспроизводства людей и большинства животных потерпела искажение своей сути через воздействие планетарного демона. Цитирую из РМ «её тончайшее материальное тело восприняло в себя некий демонический элемент. Это была катастрофа. С тех пор все цепи рода, формируемые ею, ... воспринимают в себя нечто от этого элемента. Еврейская мистика знает термин «эйцехоре» – семя дьявола в человеке».
Полагаю что это семя дьявола и сидит в органической материи человека, отсюда и проблемы идущие из материи тела. Отсюда и сопротивление в околофизическом пространстве тела божественному свету.
Также Даниил Андреев пишет что избавление от этого эйцехоре возможно для тех «кто изжил его и испепелил в ходе своего просветления».
-
Вот это семя поврежденной и его проявление в виде инерции, страха, засыпания и т.д. получается до основания пронизывает тварный мир (самую основу материи)? Эти слои очень тяжело поддаются наблюдению в моем случае. Ум как будто блокирован. Важна практическая плоскость рассмотрения.
Если честно за двумя моими последними постами в этой теме стоит помысел напомнить автору про продолжение ). Это в нашем украинском стиле "делать тонкие намеки не в сурьез и из даля". Что является разновидностью манипуляции
-
Вот это семя поврежденной и его проявление в виде инерции, страха, засыпания и т.д. получается до основания пронизывает тварный мир (самую основу материи)? Эти слои очень тяжело поддаются наблюдению в моем случае. Ум как будто блокирован. Важна практическая плоскость рассмотрения.
Если честно за двумя моими последними постами в этой теме стоит помысел напомнить автору про продолжение ). Это в нашем украинском стиле "делать тонкие намеки не в сурьез и из даля". Что является разновидностью манипуляции
ИМХО и у Андреева, и тут, повреждение плоти, или семя греха - стоит проще рассмотреть на современном этапе как вошедшую (закрепившуюся) с навыком в ДНК модель поведения, причем не только внешнего, модель развития, программу (ошибочную, не благую, искаженный логос). Она просто так не исправляется и просто так ее не выбросишь. Думаю отсюда и такая важность отведена вопросу тишины ума, покоя ума, перевода его в состояние малой активности. И она через возможное созерцание (богообщение) новым навыком замещается или исправляется (логос возвращает через видение свой первоначальный вид). И с этим исправлением имхо будет меняться весь закон плоти в конкретном человеке.
Одно тут фигово, с одной стороны сексуальность человека как бы помеха, с другой стороны ее подавление не позволяет закрепиться изменениям по роду. По роду мы имеем только передачу требующего исправления наследства. Святость не предполагает родовой передачи по крайней мере в современной трактовке аскезы и прочих методик. И рискуя опять завалить тему в область щекотливо интересного направления половых взаимоотношений, все таки скажу - стоит осторожно подходить к вопросам семейных отношений и деторождения, четко понимая разницу между похотью и собственно деторождением. Праведная семья куда более полезнее праведного аскета отшельника с точки зрения исправления человека. И куда более сложная задача. Настолько сложная, что "Гималаи" и "святые монастыри" и "Афон" остаются вожделенными для всех искателей духовности. Молитва за мир (в общем понимании) это круто, но вот когда твоя жизнь - молитва в мире - это совсем иная планка. Возможно Римляне, знающие толк и понимающие закон крови и рода, уничтожали христиан не просто по одному, для устрашения, а превратили это по сути в геноцид.
-
Так видимо оно и есть. Но тут сатане еще проще - помешать браку.
-
Как здесь уже не раз говорилось сексуальность имеет много граней и этажей. Продолжение рода, расширение биологической жизни одна из граней. Но возможна же ведь грань, которая рассматривалась в даосских практиках, практике тантры, всех тех, кто видел в ней священное вне зависимости от продолжения рода и т.д. Про это когда-то много писал Леонид, в связи с Плеромой Царства Божьего. Наверное сексуальность имеет и другие смыслы. Не так много литературы по настоящему на внутреннем уровне поднимающая эти вопросы. Вспоминается книга "Дзен-секс", еще какие-то были. По поводу сексуальности у меня лично вагон явно ложных застарлых шаблоно-паттернов.Огромное поле для работы с умом.
Тишина ума помогает увидеть эти паттерны, пронаблюдать и перестать подпитывать. И в Присутствии их менять. По сути это дракон страстей- закодованная принцесса прозрачных чувств, ждущая поцелуя проработанного ума-принца. Обычно же бьется внешний ум плененый рассудком и мутный клубок страстей.
У себя разделяю сексуальность как посыл к глубокому творческому телесному общению и стремление расслабиться, сбросить напряжение и отвалиться.
-
Вот это семя поврежденной и его проявление в виде инерции, страха, засыпания и т.д. получается до основания пронизывает тварный мир (самую основу материи)? Эти слои очень тяжело поддаются наблюдению
Самый каменный слой - это гордость, самость. Но ее не видно, она в порядке вешей, как еда. Видно только на фоне смирившихся святых, и то с тяготой. Несмирившиеся обычно смирившимся приносят много хлопот. Либо если долго промыслом втолдычивается человеку что он горд (с божественной точки зрения, а не человечей). Тогда, если долго молиться об очищении от этого греха, то ощущается как стенка наверху сердца. Прямо как "медлый лоб" у сердца, по Исаии. Если всматриваться, то это цельный монолит, упертый во всей структуре. Уходит глубоко вниз. Выходит, как "гора" из притчи о вере с зерно горушное. Так отцы и толкуют, что камень, гора - это и есть гордость. Такой монолит, который впринципе, по оценкам невозможно уже сдвинуть. Но вот Господь уверяет, что все-таки можно... Остается надеяться...
-
Полагаю что полярность мужского и женского начал существует не только на физическом но и на духовном уровне. Скорее даже эта полярность имеет корни вверху и проявляется на всех уровнях бытия вплоть до физического. Поэтому помимо родовых отношений и энергетических практик, использующих эту полярность, существует ещё один аспект, имеющий ценность сам по себе. Это проявление Небесной Любви через любящих друг друга мужчину и женщину. Такая любовь обогащает и возносит души любящих друг друга. Что также ценно в плане духовного восхождения. При этом чтобы отношения не остановились на родовой фазе, должны быть развиты Внутренние обоих и тогда Любовь поведёт ввысь к своему Источнику.
-
Как раз описаный Элмом монолит "медный лоб сердца" и предельно мешает раскрытию этого небесного аспекта
-
Видомо попытка контролировать умом страсти, обстоятельства жизни, себя самого, даже Бога только усиливает сквозной медный лоб сердца. Ум утишившись и молитвенно затаившись, наблюдая громыхание страстей и внешних потоков, с одной стороны, обретает опору в Присутствии, а, с другой, переставая контролировать помогает пошатнуть эту стену медного лба. Что поможет уже и работе со страстями и т.д.
-
Наверно действительно прямые попытки контролировать себя усиливают этот сквозной медный лоб собственного сердца - огрубляют. Пишу красивые посты о высоком а в жизни толкнут легонько и полилось совсем другое. :-( Необходимо умение оставаться в себе в любой ситуации. Надежда на молитвенную практику и Милость.
-
Очень хотелось бы продолжения этой темы. Зависла между двух миров, как согласовать?
как по-вашему, есть ли что полезное в данной статье:
http://elizavetababanova.com/realizaciya/kak-sovmestit-duxovnost-i-materialnost.html
ничего более глубокого не нашла
-
У йог много разновидностей, одна из них называется как-то там... йога процветания. Так вот тут 2 основных принципа: надо делать исключительно то, от чего поёт душа, что любишь, что является твоими талантами + делать это для людей, принцип служения.
У самой беда с заземлением, так что тема также интересует.
-
У йог много разновидностей, одна из них называется как-то там... йога процветания. Так вот тут 2 основных принципа: надо делать исключительно то, от чего поёт душа, что любишь, что является твоими талантами + делать это для людей, принцип служения.
У самой беда с заземлением, так что тема также интересует.
Александр как-то писал, что получать денежное вознаграждение за любимое занятие - большое счастье.
Я занималась тем. что мне действительно, по душе и получала неплохое вознаграждение, но, видимо, ничто не вечно под луной :-)
-
Кундалини - тварная энергия, человек строит свое благополучие на самом себе, на своей личной энергии. Возможны ли другие варианты?
-
Полагаю, я как-то иначе говорил.
По приведенной ссылке - проповедь приземленного, потребительского благополучия с наивно-эгоистической подделкой под духовность. Такое благополучие - его желание - признак духовной пустоты.
Для духовного становления желательно наличие материальной базы, чтобы не бороться за выживание, при непривязанности к деньгам. Кто-то свой путь вершит через относительную нищету, кто-то — через относительное богатство. К согласию миров имеет отношение ровность и непривязанность, умение распоряжаться материальными средствами, если они есть, и не унывать при их недостатке, а не погоня за деньгами и не счастье от обладания ими.
-
Светлана, прошу, не надо огромных цитат да еще и с бездарным текстом. Нашли какой-то ошметок, выдаваемый за кундалини-йогу.
Пока у человека есть стремление к материальному благополучию, он раб сильнейшей страсти.
-
Светлана, прошу, не надо огромных цитат да еще и с бездарным текстом. Нашли какой-то ошметок, выдаваемый за кундалини-йогу.
Пока у человека есть стремление к материальному благополучию, он раб сильнейшей страсти.
вижу, достала я вас, простите
-
...Для духовного становления желательно наличие материальной базы, чтобы не бороться за выживание, при непривязанности к деньгам
пойду накапливать материальную базу
-
...Для духовного становления желательно наличие материальной базы, чтобы не бороться за выживание, при непривязанности к деньгам
пойду накапливать материальную базу
Светлана, а для Вас какая проблема сейчас волнует: черствый хлеб или мелкие бриллианты?
-
...Для духовного становления желательно наличие материальной базы, чтобы не бороться за выживание, при непривязанности к деньгам
пойду накапливать материальную базу
Светлана, а для Вас какая проблема сейчас волнует: черствый хлеб или мелкие бриллианты?
меня волнуют те, за кого я в ответе. С какого перепугу вы все тут решили, что я богачка?
были б у меня брилианты, я бы их сейчас заложила и молилась бы дальше
я вот думаю, может мне детей в детдом сдать, тетку в дом пристарелых, а самой в юродивые податься, чем не путь?
-
Svetlana, только на форуме юродствовать не надо. Вы не юродивая. Уже обсуждали раньше Вашу ситуацию - примите ее такой, какая она есть, не драматизируйте ее. Выкладывайтесь по полной в материальной жизни. Во внутренней же Ваши недочеты очевидны - разбирайтесь со страстями, учитесь прощать, избавляетесь от жалости к себе. Вы знаете, что я участвую в благотворительной работе, рядом с нами и через нас проходит много обездоленных и больных. Узнав о ситуации, подобной Вашей, они обязательно сказали, нам бы такие проблемы. Это не усовещение, это утверждение для Вас активной жизненной позиции и реализации возможностей. Да, не легко. Но это Ваш путь, еще раз, примите его.
-
Простите. Я прошла через нищету и знаю, что это такое. Просто не знаю пока, что мне делать
-
Простите. Я прошла через нищету и знаю, что это такое. Просто не знаю пока, что мне делать
А сейчас самое то время, которое легко поможет понять, что многие расходы, которые были ранее - излишни, и не потому что недостает денег, а потому что они излишни сами по себе, если сказать более прямо - развращают. Плоть довольствуется гораздо меньшим, чем мы ее ублажаем и это касается не только пищи, но и одежды и развлечений и раздутых планов, требующих вливаний.
А когда это поймете, то Вам будет понятно, почему все так с Вами происходит, и хватит Вам на все про все. Живите так, как буд то Вы прохожий в этом мире.
Говорю это из своего опыта, а не просто рассуждаю. И даже сама плоть смирившись таким образом утихает и умиряется вместе с духом, вернее дух умиряет ее. Попробуйте, Вам понравится, это есть нормальное состояние человека, а то что обычно мы с собой делаем - это ненормально.
-
Svod, себя-то я могу смирить, а детям как объяснишь?
-
Как вы понимаете слова апостола Павла: Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
-
Svod, себя-то я могу смирить, а детям как объяснишь?
Уже одно то, что Вы говорите: "Себя то я могу смирить..." говорит о Вашем несмирении, за которым видно желание вывести решение вопроса в чисто психологическую плоскость. Богу нужно только Ваше согласие на Вашу метанойю, Вы же его не даете, ища благовидную причину. В данном случае - это дети.
-
Опишу как и свою проблему в согласии миров.
Уже более 15-ти лет пытаюсь
дописать и защитить диссертацию по
экономической теории. Мешала и лень, и личная неорганизованность, и непроработанность ума, и не умение работать в науке, неверие в необходимость такой работы, выгорание, потерю вдохновения. Это по форме.
По содержанию. В экономическое теории за пару веков ее существования как обособленной области исследований на основании минимума фактов настроены вавилонские мегаполисы всевозможных додумываний и построений. За ними мне лично не очень понятно во что всматриваться умом, чтобы увидеть реальную картину. В статистику, в историю экономики или экономической мысли, в канспирологию, эконофизику или экономическую психологию. Как избавиться от чужих достраиваний-додумываний и собственных домыслов? Как очистить глаз исследователя-наблюдателя?
Экономика толком не определена как система. Взгляд на нее напоминает состояние "на луне".
В общем-то хочется согласовать практику УД с научной работой. Вижу, что это возможно и, наверно, полезно.
Избавляться не хочу. Хочу сделать на должном уровне. Залипуху для галочки плодить Заратустра не позволяет. Почем-то к диссеру отношусь относительно серьезно. Хочется сделать реально качественный продукт - согласованный и цельный.
По сути сегодня вся система создания и распределения ценностей (экономика) - это взаимодействие умов плененных коридорами поведения и оболочками (товарный и денежный фетишизм). Наверное такая работа в идеале должна вскрыть на доступном научному сообществу уровне данные процессы. Показать иные возможности и варианты. "Морковки" и залипухи за которыми как белка в колесе бегут плененные умы. Отдельная тема - предпринимательство в согласии миров.
Вопрос в том, что в экономике наблюдать, во что вперить око ума? Далее как освободиться от штампов "массонская лже наука" и т.д. Прошу молитв!
-
Игорь, то, о чем говорите, не относится к "согласию миров" данной темы, но к согласованию жизни в этом мире и, в частности, практики УД с научной работой. С позиции внутреннего движения безразлично, насколько плодотворна Ваша научная деятельность. Важно, чтобы внутреннее продвижение осуществлялось. Снаружи оно может найти выражение и в научной деятельности и ее соединении с молитвенной практикой.
-
Svod, себя-то я могу смирить, а детям как объяснишь?
Уже одно то, что Вы говорите: "Себя то я могу смирить..." говорит о Вашем несмирении, за которым видно желание вывести решение вопроса в чисто психологическую плоскость. Богу нужно только Ваше согласие на Вашу метанойю, Вы же его не даете, ища благовидную причину. В данном случае - это дети.
возможно, неверно выразилась. Я могу обходиться без многого, если нужно. Все, что делаю в плане зарабатывания денег, не для себя, для детей. Если бы жила одна, мне было бы совсем мало нужно в материальном плане. Меня не интересуют тряпки, парфюмерия и прочие женские прелести, я не люблю ходить по магазинам и вообще, не люблю куда-нибудь ходить, именно поэтому у меня нет подруг, впрочем как и друзей.
У меня есть некоторые пищевые пристрастия, от которых не в силах избавиться, и которые для их удовлетворения требуют денег, за что себя виню постоянно. А так, я больше асоциальный элемент, чем социальный, именно поэтому и избрала себе трудовую деятельность, связанную с интернетом, чтобы лично с клиентом, по возможности не встречаться.
Если говорить о том, стремилась ли я к материальному благополучию все эти годы - да, стремилась. Но, только потому, если бы не смогла создать достойные условия для своих детей, у меня бы их забрало государство, а я бы этого не пережила.
-
Как вы понимаете слова апостола Павла: Умею жить и в скудости, умею жить и в изобилии; научился всему и во всем, насыщаться и терпеть голод, быть и в обилии и в недостатке. Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе.
???????????
-
Когда только начинала свой бизнес, люди еще мало доверяли интернету, многие хотели встретиться лично. Первые клиенты, попавшие ко мне в дом, отнеслись с отвращением и ко мне, и к моему жилищу. Мне пришлось приложить немалые усилия в приведении в порядок себя и своего дома. Себе я купила пару приличных блузок, а в доме сделала ремонт, практически собственными руками. Умею все: белить, красить, обои клеить, плитку класть. Если бы не возраст, могла бы заниматься этим на профессиональном уровне. Еще могу заготавливать дрова на зиму, благо, в лесу живу. :-)
-
Полагаю, я как-то иначе говорил.
По приведенной ссылке - проповедь приземленного, потребительского благополучия с наивно-эгоистической подделкой под духовность. Такое благополучие - его желание - признак духовной пустоты.
Для духовного становления желательно наличие материальной базы, чтобы не бороться за выживание, при непривязанности к деньгам. Кто-то свой путь вершит через относительную нищету, кто-то — через относительное богатство. К согласию миров имеет отношение ровность и непривязанность, умение распоряжаться материальными средствами, если они есть, и не унывать при их недостатке, а не погоня за деньгами и не счастье от обладания ими.
Вот в чем согласен полностью с Александром. Только это в идеале, так же как и любое другое равновесие — достается тяжелыми трудами и никто не даст гарантии, что имея баланс при достатке, страсть не возымеет над человеком силу, когда этот достаток перерастет в сверхдостаток. С другой стороны нищий хочет хлеба, а миллиардер лишний миллиард... да и как этого не хотеть, будучи рабом обстоятельств.
-
snusmr, вы сам то раб или свободный? или будете ждать указаний от Александра?
-
snusmr, вы сам то раб или свободный? или будете ждать указаний от Александра?
Света - не провоцируйте склоку. snusmr рассуждает в своем русле, отталкиваясь от мысли Александра.
-
snusmr, вы сам то раб или свободный? или будете ждать указаний от Александра?
Света - не провоцируйте склоку. snusmr рассуждает в своем русле, отталкиваясь от мысли Александра.
от своих собственных мыслей здесь кто-нибудь отталкивается?
-
а я то думала, куда все подевались? Оказывается все в личке с Еленой общаются! Флаг вам в руки
-
Когда только начинала свой бизнес, люди еще мало доверяли интернету, многие хотели встретиться лично. Первые клиенты, попавшие ко мне в дом, отнеслись с отвращением и ко мне, и к моему жилищу. Мне пришлось приложить немалые усилия в приведении в порядок себя и своего дома. Себе я купила пару приличных блузок, а в доме сделала ремонт, практически собственными руками. Умею все: белить, красить, обои клеить, плитку класть. Если бы не возраст, могла бы заниматься этим на профессиональном уровне. Еще могу заготавливать дрова на зиму, благо, в лесу живу. :-)
О да... несмотря ни на какие обстоятельства... глаженная рубашечка, опрятная прическа и одежда, соответствующая профессии, иначе в мире дизайна не выжить. Полный порядок в доме и работы в рамках по стенам, потому что всегда могут зайти или клиенты или гости. Нас этому еще в институте учили. Весело было, когда в жизни полный ад, а на деловую встречу надо при полном параде... Вполне себе аскеза. Люди не верили, что у меня ужас-ужас какие проблемы, потому что не видно. Только сейчас дошло, почему люди не реагировали на мои просьбы о помощи... какой бы ад не был, рубашку я всегда поглажу, а для внешних - знак, что все в порядке.
-
Игорь, то, о чем говорите, не относится к "согласию миров" данной темы, но к согласованию жизни в этом мире и, в частности, практики УД с научной работой. С позиции внутреннего движения безразлично, насколько плодотворна Ваша научная деятельность. Важно, чтобы внутреннее продвижение осуществлялось. Снаружи оно может найти выражение и в научной деятельности и ее соединении с молитвенной практикой.
Ага, большое спасибо!!! И всем за молитвенную поддержку!!!
-
Человек который занимается умной малитвой.должен работать руками,плотником например...бизнес противопоказан и литание в своих мультиках тоже...должно быть реальное покаение и реальное изменения своей жизни.принятие скорбей внутри них и внешних. И тогда миры согласуются и появятся плоды!
-
...для меня самое точное и глубокое описание творчества заключено в маленьком стихотворении в прозе Рабиндраната Тагора: "Я погрузил сосуд своего сердца в молчание этого часа, и он наполнился песнями".
Зинаида Миркина
-
snusmr, вы сам то раб или свободный? или будете ждать указаний от Александра?
раб Божий, каюсь :lol:
-
snusmr, вы сам то раб или свободный? или будете ждать указаний от Александра?
раб Божий, каюсь :lol:
простите, это вчерашние молитвы мои страсти всколыхнули, каюсь :-)
-
Елена сказала, что молилась за меня вчера, видимо я почувствовала и поведение мое стало не совсем адекватным, еще раз, простите
Я не то чтобы молилась за что-то конкретное, просто на Всенощной, когда пела на клиросе, время от времени возвращалась мыслью к вам, пыталась увидеть, что можно посоветовать. Ничего конкретно не увидела, поскольку вряд ли имею право как-то вас направлять. Поняла, что моя жизнь сложилась очень благополучно в материальном плане, у меня всегда были средства на жизнь, поэтому не мне вас учить.
Что до меня - я никогда не работала ради денег. Работала просто потому что надо работать (всегда старалась работать минимально). Логика доходов абсолютно не связана с количеством усилий, прилагаемых к заработку. Иногда прямо с неба сваливались деньги. В 90-е, когда все чуть ли не голодали, появился спрос на живопись и одна картина, проданная за доллары, могла обеспечить годовой прожиточный минимум. Или, например, три года назад, когда не было средств оплачивать учебу на иконописца, как-то обратилась к Богородице - помоги выучиться, чтобы не думать о куске хлеба и не ломать голову, как оплатить очередной взнос по учебе в институте. И почему-то слезами внутри откликнулось. Где-то через две недели нам объявлили, что всем бюджетникам будут доплачивать за весь прошедший год до среднего заработка. И пошли невероятные для меня суммы доплаты, иногда в два раза пребышающие основной оклад. Что интересно - года через два, когда учеба закончилась, развернувшийся кризис съел всю прибавку и доходы вернулись к начальной норме :-)
А на Всенощной читали отрывок "чудесный лов рыбы". Когда рыбаки всю ночь не могут ничего поймать, а потом по Его слову забрасывают сети еще раз, вылавливают большой улов, тут же его бросают и идут за Христом. Возможно, это для вас. Сегодня за вас вынули частицу на Проскомидии - я подала записку.
С любовью во Христе - Лена. Вы для меня с самого начала общения и до сих пор - невеста Христова, имеющая дар выражать свои чувства в слове. Так вас восприняла еще 9 лет назад. :-)
-
Люди, если вы такие добрые, зачем было меня обижать, когда негде было жить и не было здоровья работать, но я все равно работала, забрасывая в себя пол-пачки обезболивающих в день? Без жилья в Москве в 20-25 лет пока нет серьезного опыта работы, надо делать диплом в университете, и цены на аренду жилья были одними из самых высоких в мире, не было легкой прогулкой. Ни одного доброго слова не сказали. Поэтому у вас нет морального права меня поучать.
-
Elena, ....С любовью во Христе - Лена. Вы для меня с самого начала общения и до сих пор - невеста Христова, имеющая дар выражать свои чувства в слове. Так вас восприняла еще 9 лет назад.
И вас, Лена, пусть Господь обильно благословит. Очень признательна, что подумали обо мне.
-
Люди, если вы такие добрые, зачем было меня обижать, когда негде было жить и не было здоровья работать, но я все равно работала, забрасывая в себя пол-пачки обезболивающих в день? Без жилья в Москве в 20-25 лет пока нет серьезного опыта работы, надо делать диплом в университете, и цены на аренду жилья были одними из самых высоких в мире, не было легкой прогулкой. Ни одного доброго слова не сказали. Поэтому у вас нет морального права меня поучать.
Ваша потребность в сочувствии почему-то всегда выражается в форме нападения на собеседников (или в виде личной укоризны, или обличения всех православных скопом). Можете перечитать хотя бы последнее сообщение.
Это блокирует возможность ответной положительной реакции. С моей стороны в ответ рождается желание как-то оправдаться перед вами или защититься от вас. О том, что вы нуждаетесь в сочувствии и поддержке, трудно догадаться. Создается впечатление сильного, активного человека, умеющего за себя постоять, который считает себя на голову выше собеседников и ведет себя высокомерно. У меня такое впечатление, возможно, субъективное. Простите.
А в данный момент вы нуждаетесь в помощи? Или все более-менее наладилось?
-
Elena, когда я открыто просила о помощи и говорила, что мне больно каждый день так, что не помогают обезболивающие от рака, которые мне дала подружка... лет 7-8 назад, реакция была: ты хочешь использовать наше сочувствие и выливаешь свои проблемы на форум. Ни одного доброго слова...
Я заткнулась и все сделала сама, одна. Не спрашивайте как, и чего мне это стоило. Наверное Бог своих не оставляет... сил было крайне мало, но я правильно рассчитала шаги. Поскольку здоровье и разные обстоятельства не позволяли жить в Москве, а жилья там все равно не было, ничего не держало, и я уехала. Осадочек остался, после того периода мне практически невозможно открыться людям и попросить о помощи.
Сейчас моя жизнь по-прежнему непроста, учусь, работаю, пишу диплом, занимаюсь духовной работой... финансы держатся на вере. Я боюсь писать подробно, чтобы не было осуждения, упреков и дурных влияний. Со здоровьем стало значительно лучше, но в среднем треть времени все же провожу в постели.
Реальность такая, какая есть. Практически все, что пишут в мой адрес - мимо. Да мне пришлось стать сильной, молодец и лучше других хотя бы внешне. В мире дизайна и искусства - это пропуск к деньгам и работе, а значит к нормальной жизни. Никто не закажет дизайн слабому человеку, который хуже других, и будет прав.
-
Lily—Elena
Міром правит страх. Защита происходит от страха, чтобы этого страха не было, надо чтобы пришла любовь.
Но на форуме сильно много любви не заметил ,а если и есть, то ее на всех не хватает.
чтобы решить ободные притензии, надо начать с этого
-
Сказанное мной в предыдущих сообщениях - присказка. Сказ же впереди...
Предположим, некий старатель из картели умного делания в достаточной степени очистил, утишил и возвысил свой ум, отчасти успокоил и благословил страсти, входя умом все глубже в их вязкие слои вплоть до контакта с низовыми животными силами, приоткрыл люки подсознания... Спуск вниз (как и подъем наверх) сталкивает ум с силами души, которые никак не укладываются в простую схему. Они плохо вербализируются, они не имеют четкого узнаваемого образа. Их отличительные черты - тупость, невежество, тяжесть, ленность. Им нравится "блаженство" (нравится и блаженство - слова чрезмерные) ничегоневедения и нигденепребывания. Мучительное "блаженство" защищает от архаичного страха, который прячется в "расщелинах" этих сил, пропитывает собой их тупую субстанцию, парализует. Если же страх прорывается наружу черной магмой, разносит все к чертовой матери.
Взорвать сокрушительный вулкан страстей могут и сексуальные силы. Это понятно. Однако они расположены выше и не способны растолкать инерцию сверхплотных слоев ума и души, завязанных на самые элементарные бытовые действия - те, которые мы совершаем почти автоматически. И та сила, которая на востоке называется кундалини, хоть она и неизмеримо больше сексуальных истечений, не способна пробудить самый низ.
Пробуждает божий свет, приходящий сверху. Только реакция заканчивается одинаково - поломкой, которая выражается в (около)физических болезнях и конкретных жизненных потрясениях, которые затрагивают как самого человека, так и его окружение. В этом нет ничего принципиально нового. Подобное происходит и при проработке верхних этажей душевного тела и находит проявление в буйстве страстей. Страсти подвижны и текучи, тело (как физическое тело, так и "тело" жизни) инертно и дебело, посему последнее и ломается.
Другая проблемка по-своему интересна и имеет вполне понятный характер. Очищенный ум и проработанные страсти (душевные силы) остаются предоставленными самим себе, их деятельность носит лишь вспомогательный характер, поскольку работа на определенном уровне должна совершаться с помощью соответствующих инструментов. Нельзя с помощью ментальных схем и страстными наездами преобразить околофизическое пространство. Можно обуздать, поработить, обустроить, пробить на чудо, умертвить... но суть материи жизни останется старой. И вот что происходит: ум и душевные силы очищены и частично изменены, они как бы сверху, а сама работа ведется внизу - в тупой грязи проклятого тела, ждущего освобождения. "Лопата" копает, грязь летит наружу и вверх, засоряя умно-душевные пространства. Со стороны такой труд выглядит непривлекательно - ну нет образа праведника в белом одеянии на быстром коне :) И хорошо, что нет: этот образ - один из ментальных инструментов, которые лишь мешают работе.
продолжение следует...
Наблюдаю то, что сказано об околофизических слоях, реально прострация, образ "растекшегося лизуна", стремление к ничегонеделанию и нигденеприбыванию, ленивому тупому "блаженству". Тягомотное и скольугодно долгое ... Вопрос, что с этим делать практически? Осваивать движение ума по вертикали состояний?
Ставлю здесь основную часть личного сообщения, отправленного одному из из участников форума.
Выйти из режима усиленной работы рационального ума можно, переключившись на ум более высокого порядка - через молитву в тишине ума.
Либо на ум более низкого порядка - через несложную физическую работу, физические нагрузки при выездах на природу и т.п. В этом случае проявятся проблемы ума, приближенного к физике, которые решать даже труднее. Но рац.ум примолкнет. Самый простой и быстрый вариант - поездка за город (лучше с ночевкой), без размышлений отдавшись природному потоку. Переживания, получаемые при встрече с природой, не позволят подняться излишней грязи снизу. При возвращении после (и во время) отдыха от физ.нагрузки ум надо приподнять (напр., через личную молитву, возможно, через посещение храмовой службы, иным способом), удерживая его от излишнего включения в рациональные рассуждения. Таким образом будет расширяться вертикальный диапазон состояний ума с возможностью выхода из его обычной рациональной суеты без опасности потерять опору либо излишне заземлиться.
Усилия совершать придется, но они будут не чрезмерны, ритмизованы и разнесены во времени. При выездах на природу важно войти в поток природных переживаний, отсекая приступы рациональных атак-рассуждений. При возвращении, сохраняя хорошую наполненность, поднимать ум (поднимать обязательно), стараясь обойти рацио. И так много раз для наработки опыта.
Возможны (желательны) и ежедневные мини-циклы с переключением различных видов деятельности с обязательными элементами спокойного состояния ума.
Это состояние наползая подавляет волю, блокирует молитвенное состояние, тупит ум.
Нагибать-насиловать физику и околофизику видимо не вариант ...
-
Здесь еще важно отличить такое ничегонеделание и лень от реального психо-физического утомления. Для меня знаком всегда было то, как реагируешь на всякие вкусненькие зацепки - бежишь ли за ними впопыхах (и откуда только силы взялись!) или вяло махнешь рукой.
Если это реальное утомление, истощение и тп. - ну, что ж, можно же пищать из "угла", взывать, насколько хватает.
Если это наползающее марево иной природы, здесь очень опасно поддаться ему в плавном дрейфе, потому что затягивает незаметно, а выбраться - требуется колоссальное усилие. Чтобы не понижать слой еще больше, хорошо бы держаться того уровня - хотя бы - который есть сейчас. Это, кстати, требует усилий. Но мал-помалу начнется укрепление и наполнение.
В обоих случаях, это состояние тягостной и нудной мути, движения в толще и плотных слоях. Исцеление от такого я бы воспринимала уже на уровне чуда.
-
Здесь еще важно отличить такое ничегонеделание и лень от реального психо-физического утомления. Для меня знаком всегда было то, как реагируешь на всякие вкусненькие зацепки - бежишь ли за ними впопыхах (и откуда только силы взялись!) или вяло махнешь рукой.
Если это реальное утомление, истощение и тп. - ну, что ж, можно же пищать из "угла", взывать, насколько хватает.
Если это наползающее марево иной природы, здесь очень опасно поддаться ему в плавном дрейфе, потому что затягивает незаметно, а выбраться - требуется колоссальное усилие. Чтобы не понижать слой еще больше, хорошо бы держаться того уровня - хотя бы - который есть сейчас. Это, кстати, требует усилий. Но мал-помалу начнется укрепление и наполнение.
В обоих случаях, это состояние тягостной и нудной мути, движения в толще и плотных слоях. Исцеление от такого я бы воспринимала уже на уровне чуда.
Мне кажется, что есть и то и другое. И утомленность (весенний авитаминоз, недосыпы, нереализованность) и наплывающее марево ... лень и некое внешнее состояние ...
Да, выбраться тяжко ... помогает храмовая служба, чтение добротолюбия, молитва друзей. Раньше это было, но не замечал ...
Дело дюже энергозатратное ... Как из провала со стенами с обратным наклоном выбраться.
Очень точно - движение в толще и плотных слоях.
Удивительно, что это не замечалось ранее
-
Депрессивные, обессиливающие состояния - это "норма" :) Волны депрессий захлестывают всех. При проработке верхних эшелонов ума и души от этих волн можно убежать - в борьбу страстей, например. Часто тяжелые волны остаются за гранью осознания. Чтой-то стало похуже со здоровьем, настроение быстрее садится, скучно как-то... За буйством страстных сил и набегами помыслов не очень-то и заметен этот спад. По мере углубления работы встреча с унынием и печалью неизбежна. Они никуда не уходили, это мы к ним в самих себе пришли.
Плюс депрессивно-репрессивный общественный фон, топящий нынче в страхах и неуверенности нашенского обывателя...
Нагибать-насиловать физику могут ментальные и страстные силы для достижения необходимого им эффекта. (Около)физика от этого не преображается. Подсознание (его глубокие слои) не прорабатывается.
Что-то неуловимо меняется... Выход из плохого состояния происходит очень быстро, если верхи очищены. Подышали кислородом - и снова вниз головой...
-
Так что остается "вверх-вниз, вверх-вниз". Прямо Лила ). И с этим просто смириться. Кстати да. Некоторое очищение, плюс наработка "вертикального прохода" (проходов) для ума позволяет вдохнуть. Реально трудно смириться, что это "норма", когда видишь внешне-здоровых и сильных людей, наполненных успехом и мегапозитивом. Но познакомившись по ближе с их житием-бытьем понимаешь, что "богатые тоже плачут". Что у всех без исключения есть эта уныло-депрессивная изнанка.
Иногда кажется, что это просто невозможно проработать. (масштабы и тяжесть пластов). Но с другой стороны понимаешь, что чудо, что это вообще начинаешь замечать и различать. То, что раньше действовало исподволь и подспудно - обнаруживает себя.
Есть ли какие-то критерии ведется ли вообще проработка или стоишь на месте?
Очень сильно этот слой почувствовал в последний раз в Питере у тещи. Глоток воздуха был у вас в часовне и при общении. Еще в Лавре, в часовне Ксении. А так все дни лишенность Присутствия. Вот это самое болото. До больницы даже еле доехал. Нет сил пробивать эти пласты. В Одессе отчасти помогает налаженный ритм церковной жизни. Но, понимаю, это внешнее. И все равно эти слои надо прорабатывать. Кстати "общественный фон" у нас значительно меньше и менее жесткий.
Также при общении с новыми людьми, быванием в компаниях, в гостях и т.д.
Когда-то заводил тему про окрадывание благодати. Она в том числе про это.
Можно при попадании держать "свой мир". Эгоистически-собранный. Много труднее Божий, связанный с болью раскрывабщейся эмпатии. Видел как мой духовный дедушка отец Яков болел за мир. Он воспринимал не как я новости и статистику смертей, а реально болел их болью и молился. Это было поразительно.
Хотя держание мира Божьего не предохраняла отца Якова от накатывающих волн боли и печали. Периодически было видно, что он в них.
Имхо, важно видеть хоть какой-то прогресс. А то кажется, что совсем идет застревание.
Этими околофизическими и физическими болотами захлестывается и мир, и смирение, и интерес к жизни, и ясность ума, целей, устремление, сердце, духовная радость. Остается вечно-болотное трясинное бытие растекшегося игрушки-лизуна.
Страсти и состояния ума могут отвлечь (перекрыть) эти слои. Но они да, подспудно всегда присутствуют и при любом удобном случае дают о себе знать.
Каков в этом свете (или тьме) сам вектор движения по согласию миров? Каково вообще может быть это согласие?
Это дремуче,-тягомотное антидрайвовое состояние просто достало.
Есть вариант отдаться Божьему водительству и не искать особых промежуточных результатов. Т.к. все равно не видны изнутри. Обычно, имхо, так и поступаю
-
Вижу, наработал на духовном поприще аки медведь, а Дух, Дух в тебе то что делает? или делал, все это время,….ну когда как лизун? Думаешь убежал? Почему многие святые побаивались или не желали периодов без искушений? Присмотрись, и в этих состояниях ты найдешь работу Духа в нас. И потом, есть у нас два орудия, их страшно потерять (забыть), смирение (такой силы) которое слышит сам Бог и не может не прийти что бы взять на руки, и состояние в Наблюдателе. Наши цели, даже самые благие, не могут быть выше воли Бога, не пытаемся ли мы из себя слепить более, нежели того же хочет Господь?
-
Вижу, наработал на духовном поприще аки медведь, а Дух, Дух в тебе то что делает? или делал, все это время,….ну когда как лизун? Думаешь убежал? Почему многие святые побаивались или не желали периодов без искушений? Присмотрись, и в этих состояниях ты найдешь работу Духа в нас. И потом, есть у нас два орудия, их страшно потерять (забыть), смирение (такой силы) которое слышит сам Бог и не может не прийти что бы взять на руки, и состояние в Наблюдателе. Наши цели, даже самые благие, не могут быть выше воли Бога, не пытаемся ли мы из себя слепить более, нежели того же хочет Господь?
Дааа... есть такое дело. Очень точно... слепить более чем хочет Он ))) в точку
Вчера молитвами друзей ум буквально влип в околофизическое пространство (одно из пространств). Оно достаточно темное и дремучее. Дома начался из пустяка скандал. Из-за этого ум вышел. Но проход был явно указан. Как и то где надо работать. Спасибо за молитву! Оксиген, Александру, Владимиру Колхознику и другим друзьям.
Да, пока не могу разглядеть работу Духа в искушениях. А вот при подании-раскрытии новых новых сфер -вижу.
-
Когда-то давно, серьезно увлекался спортивным ориентированием. Есть там одно правило, не бежать быстрее, чем ты думаешь. Часто бывало, рванешь, и уже непонятно где ты. Тогда приходилось останавливаться и хорошенько осмотреться, чтобы уловить (найти) привязки к местности, привязался, побежал дальше.
Переводя на бытовой язык, иногда нужно пожить обычной жизнью и присмотреться, понаблюдать, выйти из заданности выбранного направления, (оно на сегодня может быть уже ошибочным или требующим серьезных корректировок) чтобы понять куда двигаться дальше.
-
Да, спаси Христос! Появляется обДа, спаси Христос! Появляется обусловленность своими же векторами движения.
Очень удивило, что ум может так входить в околофизический слой (слои). Также как в сердце соединяясь-втекая в них. Там нет привычной страстности или энергии. Что-то другое. Не плохое и не хорошее. Как сухая теплая пещера. Но при этом явно влияющая на всю жизнь подспудно. условленность своими же векторами движения.
Очень удивило, что ум может так входить в околофизический слой (слои). Также как в сердце соединяясь-втекая в них. Там нет привычной страстности или энергии. Что-то другое. Не плохое и не хорошее. Как сухая теплая пещера. Но при этом явно влияющая на всю жизнь подспудно. Оно достаточно спокойное, безмятежное, теплое, может быть слегка влажное. Благодати там не заметил. Другое. Дремуче-непросвещенное что-ли.
-
Это нормальный процесс, открытий чего-то нового в себе. Пора привыкнуть. )))) Радует, что ты начал замечать то, что раньше не видел, без наводок со стороны.
Сердечных пространств много. Они же часто являются переходными областями в более тонкое.
-
Да, новое пространство раскрывается привычно, хотя и не перестаешь удивляться и благодарить. Еще удивляет, что эта явная разобранность-растекшесть, мешающая жить игнорилась и была как-бы за полем внимания. Хотя она очевидна и находится под носом. То пространство, что открылось вчера точно ) напоминает медведя в берлоге. Дремотно сосущего лапу, никуда не двигающегося, вековечного. Но который может быть просветлен. Что еще занятно, что распинатели появляются. Долбя в самые слабые места. В частности у жены включился холодный безсердечный рассудок. Ледяная логика. А я ее ненавижу. И с этого начались разборки )
Всегда интересовало как приходят распинатели? Вчера проследил, что могут через самых близких людей. И у самого голова болит как стиснутая обручами, как будто сверлят изнутри.
-
"разобранность-растекшесть" и она, зачем то нужна. Бог часто говорит с нами через такие состояния, когда иначе мы Его не можем услышать. Или они даются для выработки каких-то качеств. Мы видим на шаг вперед, Бог видит всю нашу жизнь.
-
Что еще занятно, что распинатели появляются. Долбя в самые слабые места. В частности у жены включился холодный безсердечный рассудок. Ледяная логика. А я ее ненавижу. И с этого начались разборки )
Всегда интересовало как приходят распинатели? Вчера проследил, что могут через самых близких людей. И у самого голова болит как стиснутая обручами, как будто сверлят изнутри.
ооо да, значит на верном пути.)))) все именно так и происходит.
-
"разобранность-растекшесть" и она, зачем то нужна. Бог часто говорит с нами через такие состояния, когда иначе мы Его не можем услышать. Или они даются для выработки каких-то качеств. Мы видим на шаг вперед, Бог видит всю нашу жизнь.
Т.е. это может быть не только непроработанность слоев физики и околофизики, но и состояние для получения опыта от Него? В такой плоскости не смотрел даже ) не думал, что такое может быть от Него. Опять же да ... никаких схем и линейных маршрутов.
Так что распинатели ... ))) хороший искомый критерий. Главное не накрутить в своей башке лишнего. И во всем не начать видеть их.
Сегодня еще будут похороны отца сотрудницы Леонида. Представился на Пасху. Прошу молитв. И думал, что связано еще с молитвой о нем и тем, что буду молиться на похоронах. Так иногда бывало тоже
-
Да, это критерий, в том числе и говорящий о том, что ты меняешься, и это не остается не замеченным самыми разными силами. Накручивать себя конечно не стоит. Зачастую, распинатели не ведают что творят, они могут быть просто орудием, не более. Близким не очень нравится приобретение в нас качества нелинейности, непредсказуемости, в мирском смысле и т.д.
-
Спасибо, Владимир за молитвенное внимание и поддержку!!! Это очень дорогого стоит!!!
-
Получается сегодня доступны следующие области, в направлении которых и иногда из которых можно гонять молитву. Головной ум - самая внешняя форма. Горло-воля и здесь опять замыкание на телесность. Сердце в плане духовных глаз, где видиться Присутствие и Духовная Радость. В пространстве движения и иногда кипения блудной страсти. В околофизической области, то что увидел этой ночью. И в пространстве физической лени-расслабленности-растекании. Прогулка по череде состояний показывает, что лучший отдых - смена вида актмвности )
Лучше всего отдыхаешь от одной области включаясь в проработку другой. Даже смешно как-то )
-
То пространство, что открылось вчера точно ) напоминает медведя в берлоге. Дремотно сосущего лапу, никуда не двигающегося, вековечного. Но который может быть просветлен.
Периодически заглядываю в пространство «разума клеток», так его для себя назвал, твое описание, напоминает мне его. Очень древнее, самодостаточно ленивое, непослушное и плохо отзывчивое. И да, есть понимание что оно должно быть просвещено духом, изменено, как к этому подойти, или когда Дух сочтет нужным это сделать, для меня тайна ))).
-
Да, это ощущение дремучей древности, вековечности. Интересно как был показан проход к нему. Совершенно неожиданно по молитвам, когда стал писать. Важный момент не форсировать самому, а дать Духу полномочия. Как Вы сказали два оружия. Смирение и наблюдатель.
Наверное, когда ум в него входит - можно начать с того, чтоб попробовать призвать туда Присутствие. Или просто молитву хотя бы погонять внешне
-
Инструментов нет, кроме как положиться на волю Господню, в таком прихлопнутом состоянии..Потому что и молитва кажется не молитвой, все бесплодно. И делаешь потому, что не можешь не делать. Это не инерция, а именно...ну, невозможно не делать, иначе как замурованный в стене - "мечта" клаустрофоба. Даже не ты делаешь, оно делается словно есть некий механизм, не зависящий от ...воли, осознания, желания..? Не знаю, от чего: может быть, это и есть единственное, что сохраняется в рабочем состоянии - воля? Но это не волеизъявление, не воление.
Т.е. процесс преображения тела идёт автоматически если какие-то предварительные этапы пройдены. Предварительные этапы это наверно то что уже так подробно описал здесь Alexandеr.
Думаю, что именно так как описывает это Skylander - процесс автоматический, если какие-то предварительные этапы пройдены, те тогда нужно положиться на Волю Божию, как выразилась Oxygen. И Господь своими Божественными энергиями преобразит наш энергетический состав тела, которое есть своего рода энергетический сгусток-энергии собранные в некий сосуд. Про то, что все есть энергия мне говорил один физик, который в этом убежден в тч и со слов Эйнштейна, которые привел Родион. Так же как Господь соткал нас своими энергиями в утробе матери: "Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей."(Пс. 138:13), так и преобразит наши тела -- как бы переткет их, если так можно выразиться, своими Энергиями, Самолично проводя эту операцию и "Обновится яко орля юность твоя"(Пс.102:5) Когда уму уже не нужно быть инструментом, который что-то своими усилиями создает, но он будет созерцать неколеблемо эту операцию Преображения тела -- мне так видится.
-
Честно говоря, я как бы страдаю от невозможности Преображения , от неспособности стать "жестом", от отсутствия светимости, от того, что я как неиспаряющийся водный узор, припечатанный к асфальту, а значит, сам асфальт в каком-то смысле.
-
Честно говоря, я как бы страдаю от невозможности Преображения , от неспособности стать "жестом", от отсутствия светимости, от того, что я как неиспаряющийся водный узор, припечатанный к асфальту, а значит, сам асфальт в каком-то смысле.
Просто нужно с благодарностью принять себя,такой какая ты есть...Ты не зря такая, с таким характером, устроением ума и т.д. На то есть веские причины...и к этому причастен Бог. А дальше ты поймешь, что должна сделать и Бог поможет...С истины о себе начинается преображение, без этого ни как.