Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Антон от 09 Май 2016, 22:25:00
-
Сергей Сергеевич Хоружий прочел не так давно на богословских курсах Саввино-Сторожевского монастыря лекционный курс "Основания православно-аскетической антропологии". Под не вполне верным названием ("Антропология духовн. практик. Традиция исихазма") выдеозаписи лекций выложены здесь: https://www.youtube.com/channel/UCaLAWBN_jQ9RaVV2Jh5olOQ/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0
-
Два вопроса.
1. Имеется ли вышеуказанный курс лекций Хоружего С.С. в виде написанного текста?
2. Имеется ли электронная версия книги Хоружего С.С. "Исследования по исихастской традиции" ?
-
Два вопроса.
1. Имеется ли вышеуказанный курс лекций Хоружего С.С. в виде написанного текста?
2. Имеется ли электронная версия книги Хоружего С.С. "Исследования по исихастской традиции" ?
Зачем? Хоружий пытается описать тайну молитвы философски-богословским языком. Пустое занятие. Зря потраченное время. Его читать, ну, разве что для того, чтобы в этом наглядно убедиться. У него не разу не встречал ничего из его личного опыта молитвы или хотя бы тени апелляции к реальному опыту святых. Увы, лишь жалкие попытки теоретических обобщений.
-
Есть в текстовом виде план курса: http://synergia-isa.ru/wp-content/uploads/2015/10/plan_kursa.pdf
Двухтомник "Исследования по по исихастстской традиции" - это сборник ранее уже опубликованных работ С.С. Хоружего. Практически все их можно найти в сети. Пользуйтесь вот этим оглавлением: http://synergia-isa.ru/?p=9595#more-9595
Ответ Сергию: Хоружий, пользуясь научной методологией, реконструирует органон умного делания, созданный веками исихастской практики, - он, собственно, ничего не выдумывает, но компактно, предельно четко и емко детализирует и обобщает наработки ТРАДИЦИИ. Как мне кажется, занятие отнюдь не "пустое". Говорить о личном молитвенном опыте в научном труде, простите, просто не корректно и не скромно. Об этом говорят духовнику. Что касается "аппеляций к реальному опыту святых", то их в его работах достаточно, - Вы невнимательно читали.
-
Есть в текстовом виде план курса: http://synergia-isa.ru/wp-content/uploads/2015/10/plan_kursa.pdf
Двухтомник "Исследования по по исихастстской традиции" - это сборник ранее уже опубликованных работ С.С. Хоружего. Практически все их можно найти в сети. Пользуйтесь вот этим оглавлением: http://synergia-isa.ru/?p=9595#more-9595
Ответ Сергию: Хоружий, пользуясь научной методологией, реконструирует органон умного делания, созданный веками исихастской практики, - он, собственно, ничего не выдумывает, но компактно, предельно четко и емко детализирует и обобщает наработки ТРАДИЦИИ. Как мне кажется, занятие отнюдь не "пустое". Говорить о личном молитвенном опыте в научном труде, простите, просто не корректно и не скромно. Об этом говорят духовнику. Что касается "аппеляций к реальному опыту святых", то их в его работах достаточно, - Вы невнимательно читали.
Возможно, просто не все его работы читал, так что про изложение опыта святых в его работах спорить не буду. Просто этот опыт святых в прочитанных мною его работах так им препарирован, что с моей точки зрения вряд ли может считаться истинной сутью опыта святых.
-
Ну, глянул свои разборки его первого тома.
Что бросается в глаза сразу? На огромных просторах текста Хоужего почти нет ни слова о Боге, Духе Святом, Христе. Только человеческие упражнения с умом ... и страстями ...
У святых не так. У них первичен Бог, который собственно и делает человека святым. А у Хоружего просто препарирование методологии по надерганным куцым словам святых, как самому себя сделать святым.
Грустно ...
-
Спасибо за ответ #3.
1. К сожалению представлен только план, а не сами лекции.
2. По ссылке http://synergia-isa.ru/wp-content/uploads/2015/11/hor_metod_izuch_hes.pdf. В бибиотеке ИСА, на стр.2, более 160 наименований статей и книг Хоружего С.С. В таком объёме и ориентироваться затруднительно.
Придётся довольствоваться ознакомительной серией "Путь УмД" Новикова Н.М. у которого тоже доступно и чётко изложены полезные сведения.
-
Антон, обобщить наработки традиции будучи вне традиции пустое занятие. А уж четко детализировать не имея опыта - это уже глупость. Потому как суть он не понимает, не потому что туп, а потому что нет у него той базы, которая позволила бы это делать. Личной базы. Посему все что ему может быть доступно , это интерпретации и свое мнение о.
Это простая психофизиология :). По другому не бывает.
-
Родион, а откуда Вам известно, что "нет личной базы"? :)
-
А Вы его читали? Он же сухой как доска обьявлений.
-
Ну, глянул свои разборки его первого тома.
Что бросается в глаза сразу? На огромных просторах текста Хоужего почти нет ни слова о Боге, Духе Святом, Христе. Только человеческие упражнения с умом ... и страстями ...
У святых не так. У них первичен Бог, который собственно и делает человека святым. А у Хоружего просто препарирование методологии по надерганным куцым словам святых, как самому себя сделать святым.
Грустно ...
:-) Да. Благодать делает человека "иным", и это сразу заметно. У Хоружего это общение не состоялось. И это заметно по его изложению. Вдвойне не разумно что он пытается еще и учить. Сама эта тяга тоже тот еще колокольчик. Говорит и о внутреннем устроении самого человека. Ну да тут кому что.
-
Согласен с Сергеем и Родионом, нет у обсуждаемого автора своего личного отношения к молитве к Богу, есть языческая объективность и только.
-
Не, ну сам Хоружий интересен, как феномен. Колоритный дяденька. Ход его мыслей порой очень интересен. В целом познавательно. Но только как взгляд на УД со стороны. Это не стоит забывать. Увы, он вне традиции молитвы. Или слишком замаскировался следованием научности изложения, так что живой традиции молитвы не чувствуется.
-
Цель Хоружего – проповедь, причем проповедь внутреннего делания. Не говоря о Боге , только о Нем и говорить, на Нем все строить. Да философским сухим языком, а когда наука не была сухой? Указать направление его задача, с которой он не дурно справляется, для философов он философ. За учителя молитвы он никогда себя не выдает.
-
Цель Хоружего – проповедь, причем проповедь внутреннего делания. Не говоря о Боге , только о Нем и говорить, на Нем все строить. Да философским сухим языком, а когда наука не была сухой? Указать направление его задача, с которой он не дурно справляется, для философов он философ. За учителя молитвы он никогда себя не выдает.
Да. Возможно так и есть.
Просто все сказанное надо было проговорить, а иначе может быть неправильное понимание.
Хоружий хороший человек, умница, ученый с огромным багажом знаний. Читать и слушать его интересно. Но все же надо понимать что ты читаешь и слушаешь.
Хотя, конечно, он немного зануда, :-) без "огонька" и без харизмы ...
-
По поводу сухости и занудства Сергея Сергеевича. Почитайте как он перевел Джойса. Прочтите его книгу "Улисс в русском зеркале". Почитайте его статью о О. Кулике, его полемические выступления на различные темы. Сколько умного и тонкого юмора! Увы, братия, мы склонны на скорый суд без знания предмета... Слушайте лекции и будьте подоброжелательнее...
-
На Сергее Сергеевиче - в его пропаганде исихазма - есть благословение. Да, способ донесения - через философию, а язык - сухой и занудный. Как может... Зато так может.
-
Да, и может он этим способом очень хорошо.
Зато нету никакой экзальтации (ах ! исихазм, исихазм !! ) - ни у слушателей, ни у него. Это процесс, и это работа, и дар Божий.
Чётко чувствую Божие благословение на мне, когда слышу его лекции.
-
Вообще то донесение через философию это заведомое понижение уровня. ИМХО - это из серии "лучше чем ничего".
ЗЫ
Честно говоря особого любомудрия у него не заметил.
-
Я благодарен Хоружему за его книги и мысли.
Но предпочитаю Добротолюбие. Даже еретика Евагрия в нем.
На Хоружем замыкаться нельзя. Тем более из него нельзя делать эталон понимания исихазма.
-
Проверила: люди с рациональной доминантой, технари и "физики" воспринимают его благоприятно, как внятное повествование, лишенное притязаний и манипулятивности.
-
Сергей Хоружий умер вчера. +
Одна из его последних лекций об исихазме, найденных в сети - https://youtu.be/nn19p9vEdSI
Крепкий и здравый ум ученого-исследователя. Не молитвенный практик. Отношение к исихазму, как к музейной ценности...
-
+
-
+
-
Я разбирал внимательно некоторые его работы по исихазму и согласен с Александром.
Но добавлю.
По мелким штрихам его фраз, как я потом понял, можно увидеть, что он признавал, что не познал исихазм и молитву опытно, как ему бы хотелось.
Он явно чувствовал в исихазме нечто не выразимое философским логическим языком, но поэтическим и образным языком не владел и не мог ничего ни понять, ни выразить поэтому как то иначе.
И он явно, судя по некоторым штрихам его слов, сожалел об этом.
Но дело он делал доброе и не пытался навязывать своё мнение.
Он просто был в изумлении и не мог понять сути молитвы.
Да, и кто может сказать, что он всё понял в молитве?
Из молитвенников так точно никто не скажет.
И вот в этом то Сергей Хоружий был в полной мере схож с молитвенниками.
-
Сергий, соглашусь. Его лекцию, на которую дал выше ссылку, я послушал неделю назад. И почувствовал-порадовался светлому восходящему движению...