Умное делание

Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Peter от 06 Май 2016, 18:57:44

Название: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Peter от 06 Май 2016, 18:57:44
Здравствуйте. простите я новенький здесь . Появился вопрос. Брянчининов пишет "христианам можно и должно заниматься молитвой Иисусовой с целью покаяния и призывания Господа на помощь, заниматься со страхом Божиим и верой, с величайшим вниманием к мысли и словам молитвы, с сокрушением духа; но не всем дозволяется приступать к молитвенному священнодействию умом, в сердечной клети". Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети" ?? Спасибо
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Родион от 06 Май 2016, 19:29:26
Игнатий говорит о том, что словестной умной внимательной молитвой он рекомендует заниматься всем :), а вот сведение ума в сердце и далее - уже не всем. Ибо не ровен час прелесть приключится. Наверно так.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Alexander от 06 Май 2016, 19:34:20
Священнодействие умом - в своей начинательной стадии - предстояние умом Богу. Сердечная клеть - место, где находится сердце (не физическое) человека, его сердцевина. Это место отчасти связано с физическим сердцем.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Виктор Шипилов от 07 Май 2016, 08:02:01
Здравствуйте. простите я новенький здесь . Появился вопрос. Брянчининов пишет "христианам можно и должно заниматься молитвой Иисусовой с целью покаяния и призывания Господа на помощь, заниматься со страхом Божиим и верой, с величайшим вниманием к мысли и словам молитвы, с сокрушением духа; но не всем дозволяется приступать к молитвенному священнодействию умом, в сердечной клети". Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети" ?? Спасибо
Peter, представьте что вас посадили в глубокую зловонную яму за совершенные вами неоднократные тяжкие грехи. И сидеть вам в этой яме много лет. Питанием вашим будет кусок хлеба один раз в день и небольшое количество воды. А в туалет придется ходить там же, где сидите. Освобождение ваше будет зависить оттого, насколько умолите судью.("христианам можно и должно заниматься молитвой Иисусовой с целью покаяния и призывания Господа на помощь, заниматься со страхом Божиим и верой, с величайшим вниманием к мысли и словам молитвы, с сокрушением духа")
А вот когда вас освободят из этой ямы Peter и вы станете другом освободившего вас из заточения, вот тогда и будете ("священнодействовать умом, в сердечной клети")
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Alexander от 07 Май 2016, 09:37:46
И вот какому судье молится Виктор Шипилов...

Peter, Шипилов привел не лучший пример. И на вопрос Ваш он ответил своеобразно: скорее, рассказав о своем отношении к молитве.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Виктор Шипилов от 07 Май 2016, 10:42:37
И вот какому судье молится Виктор Шипилов...
А вы кому молитесь Александр?
Держать свой ум во аде, чтобы все помыслы опалялись языками адского пламени, - это состояние, которое приходит в процессе покаяния, в особенности того великого и пламенного покаяния, которое является даром благодати Христовой. Если же этого нет, то пусть человек по крайней мере держит в своей памяти мысль о предстоящей смерти и своем осуждении во ад. Самой этой мысли достаточно, чтобы человек избавился от засилия помыслов.
Peter, Шипилов привел не лучший пример. И на вопрос Ваш он ответил своеобразно: скорее, рассказав о своем отношении к молитве.
https://pp.vk.me/c627431/v627431887/482e2/pjSueRDP6l4.jpg (https://pp.vk.me/c627431/v627431887/482e2/pjSueRDP6l4.jpg)
Когда человек при помощи всей этой аскетической науки освободится от засилия помыслов, очистив свой ум и сердце, он исполняется действия Всесвятого Духа и ощущает исцеление души. Душа его избавляется от всех своих ран и становится храмом Святого Триединого Бога. Человек становится истинным священником благодати Божией и предвкушает блага Царства Небесного. Таков истинный, естественный человек, богочеловек по благодати.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Игорь Спасский от 07 Май 2016, 11:35:39
Вот здесь о Боге, которому молится Александр

Размышления над Евангелием « Ответ #17 : 27 Января 2006, 18:22:10 » Alexander

Administrator

Сообщений: 8647

Follow

Мытари и блудницы

истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие (Мф. XXI,31)

Душа, собирающая добродетели, подобна хозяйственной женщине, обустраивающей свой дом. И дом этот - полная чаша, порядок и чистота в нем, муж - ум работающий - ухожен и накормлен. Так почему муж все чаще задерживается на работе, по вечерам встречается с друзьями, а дома скучает, равнодушный к трудам и заботам своей половины? Почему душевные добродетели тускнеют и теряют привлекательность для ума, и чувствуют он себя скованным ими и замученным - как бы в добропорядочной тюрьме сидящим, где нет уже искрящейся радости и веселия? Да потому что добродетели эти ветхие, и богатство душевное обращается в тяжесть.

Посему говорит Господь: мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, обращаясь к "праведникам", богатеющими добродетелями.

И взрывается добродетельный дом души-хозяйки, и пробуждается внутри протест на сытость и благополучие теплохладной веры: наружу из подсознания выходит блудница. Блудная душа непослушна уму, ум утрачивает свою репутацию праведника и теряет работу. Общество начинает тыкать в них пальцем: посмотрите, еще недавно ходила парочка в церковь по воскресениям, а теперь... жена загуляла, муж к сектантам пошел - кошмар! Не было единства духовного у души и ума, а были связи: хоть и освященные законом, да ветхие - порвались они, когда душа захотела испытать неиспытанное, и ум решил познать непознанное...

И услышала душа-блудница в поисках неиспытанного глас Господа, призывающий к покаянию, и узнал ум, исследуя непознанное, что ищет он Бога - и обратились они к своему Творцу, и покаялись, и пошли за Христом к сердце-единству покаянной и обновленной стезей Марии Магдалины и мытаря Матфея. А добропорядочные соседи? Они голоса Божьего не услышали, богатея добродетелями...
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Peter от 07 Май 2016, 17:25:51
Можно молится вслух или шепотом , а в в уме нельзя. правильно ?
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Alexander от 07 Май 2016, 17:37:50
Можно молиться и в уме - мысленно. Молитва мысленная - это далеко еще не сердечная молитва (в клети сердца).
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Родион от 07 Май 2016, 19:51:57
Peter, нет такой категории как "нельзя". Можно и нужно. Словесно. Потом словесно в уме. Просто в уме. Вы сами почувствуете как будет отзываться сердечная область. Потом начнется соединение умной молитвы и сердечной области. Это нормальный естественный процесс. Забегать вперед лишнее, это как тянуть себя за волосы. Но и не стремиться к этому - обречь себя на бесплодие. С Брянчаниновым поосторожней. ИМХО он не для новоначальных. Способен убить живые ростки. Умная молитва в сердце (чистого ума в чистом сердце) это и будет то, о чем Вы спросили.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Peter от 08 Май 2016, 16:56:30
С Брянчаниновым поосторожней. ИМХО он не для новоначальных.
Спасибо, а кто для новоначальных, посоветуйте пожалуйста??
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Родион от 08 Май 2016, 17:42:49
Сошлюсь на себя, любимого :)

А как без борьбы? И что конкретно Вы подразумеваете под словом "борьба"?
Имею ввиду борьбу как процесс противостояния своим греховным навыкам, страстям (той же гордости, неверию) и природе (чревоугодие и проч) с целью их минимализации.

Вы говорите, что Брянчанинов - не самый лучший выбор для начального. Буду благодарна, если посоветуете что-нибудь более подходящее  :-)

Что подразумеваю под борьбой написал. Пример - если Вы видите что поливая цветы Вы их заливаете и они начинают гнить и гибнуть, будете Вы бороться с собой, чтобы перестать их поливать и дать им придти в себя? А если Вы не видите, то перестанете поливать цветы просто так?

По поводу - "для начала" - я бы мог посоветовать дневники Иоанна Кронштадтского например, или Софрония (Сахарова) старец Силуан, да и вообще Софрония, Антония Сурожского, патриарха Павла Сербского (Будем людьми - хорошая книга о нем).  Иустин Попович - Философские пропасти - и т.п. Если ближе к "мистике :)" - Триады Паламы, Дионисий Ареопагит. Выбор большой.



ЗЫ и еще листайте это форум, тут масса интересного и толкового, также есть библиотека, там тоже все хорошо подобрано.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Игорь Спасский от 08 Май 2016, 20:14:36
Сошлюсь на себя, любимого :)

А как без борьбы? И что конкретно Вы подразумеваете под словом "борьба"?
Имею ввиду борьбу как процесс противостояния своим греховным навыкам, страстям (той же гордости, неверию) и природе (чревоугодие и проч) с целью их минимализации.

Вы говорите, что Брянчанинов - не самый лучший выбор для начального. Буду благодарна, если посоветуете что-нибудь более подходящее  :-)

Что подразумеваю под борьбой написал. Пример - если Вы видите что поливая цветы Вы их заливаете и они начинают гнить и гибнуть, будете Вы бороться с собой, чтобы перестать их поливать и дать им придти в себя? А если Вы не видите, то перестанете поливать цветы просто так?

По поводу - "для начала" - я бы мог посоветовать дневники Иоанна Кронштадтского например, или Софрония (Сахарова) старец Силуан, да и вообще Софрония, Антония Сурожского, патриарха Павла Сербского (Будем людьми - хорошая книга о нем).  Иустин Попович - Философские пропасти - и т.п. Если ближе к "мистике :)" - Триады Паламы, Дионисий Ареопагит. Выбор большой.



ЗЫ и еще листайте это форум, тут масса интересного и толкового, также есть библиотека, там тоже все хорошо подобрано.

Родион, как их читать так, чтобы не было как у меня? Cмотрю в книгу и вижу известную комбинацию. А, затем, молюсь своим страстям и живчику? Может быть изначально подчернуть важность трезвения ума. Или это, как и для меня, не будет слышно и все равно придется продираться через чувственную прелесть?

Есть ли способы предотвращения таких ошибок? Можно ли сразу расставить необходимые акценты? Или внутренний ум всегда пробуждается сквозь эти помехи и здесь ничего не поделать?
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Peter от 09 Май 2016, 11:04:49
ЗЫ и еще листайте это форум, тут масса интересного и толкового, также есть библиотека, там тоже все хорошо подобрано.
простите за назойливость , а можно конкретные ссылки..Уточню потребность - на начальном этапе интересуют конкретные рекомендации практиков для начинающих с акцентом на технику безопасности ....Спасибо!
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Сергий от 09 Май 2016, 11:24:10
ЗЫ и еще листайте это форум, тут масса интересного и толкового, также есть библиотека, там тоже все хорошо подобрано.
простите за назойливость , а можно конкретные ссылки..Уточню потребность - на начальном этапе интересуют конкретные рекомендации практиков для начинающих с акцентом на технику безопасности ....Спасибо!
Peter, Родион дал Вам дельный практический совет. Никто Вам не даст точный план с чего начинать и в какой последовательности читать.
Дело в том, что надо много, очень много прочесть и заранее не ясно, что именно из прочитанного в Вас отзовется, что будет указано Вам Духом, как важное именно для Вас. Это совершенно точно. Читайте библиотеку форума. Еще рекомендую не откладывать в долгий ящик и чтение пятитомника Добротолюбия. В собранные там слова святых надо начинать вчитываться постепенно, потом будете перечитывать и перечитывать, но начинать можно уже сейчас.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Игорь Спасский от 09 Май 2016, 13:36:04
Вот совет Александра

 http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=786.msg7766#msg7766

Да, будут искушения и нападки. Вам надо больше приобщаться к опыту святых отцов через чтение книг, посещения монастырей, церковные службы. Тогда и помощь православных святых будет действеннее, и единомышленников, возможно, в реале найдете. Если Господь по своей милости откроет, то и мудрого монаха-старца сыщете. Только не будьте падки на внешность...
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Peter от 09 Май 2016, 13:56:34

Никто Вам не даст точный план с чего начинать и в какой последовательности читать.
Дело в том, что надо много, очень много прочесть и заранее не ясно, что именно из прочитанного в Вас отзовется, что будет указано Вам Духом, как важное именно для Вас. Это совершенно точно. Читайте библиотеку форума. Еще рекомендую не откладывать в долгий ящик и чтение пятитомника Добротолюбия. В собранные там слова святых надо начинать вчитываться постепенно, потом будете перечитывать и перечитывать, но начинать можно уже сейчас.
Спасибо ! конечно я понимаю что нет единой книжки и практики, как должно быть, особенно когда вопрос касается духовной практики ...Но меня сейчас больше интересует техника безопасности , (много слышал про проблемы с психикой практикующих и про запрет молитвы для мирян )
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Игорь Спасский от 09 Май 2016, 14:32:08
Вот хорошая тема.

www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=1413.0

Есть еще Вопросоответы
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Сергий от 09 Май 2016, 14:57:23

Никто Вам не даст точный план с чего начинать и в какой последовательности читать.
Дело в том, что надо много, очень много прочесть и заранее не ясно, что именно из прочитанного в Вас отзовется, что будет указано Вам Духом, как важное именно для Вас. Это совершенно точно. Читайте библиотеку форума. Еще рекомендую не откладывать в долгий ящик и чтение пятитомника Добротолюбия. В собранные там слова святых надо начинать вчитываться постепенно, потом будете перечитывать и перечитывать, но начинать можно уже сейчас.
Спасибо ! конечно я понимаю что нет единой книжки и практики, как должно быть, особенно когда вопрос касается духовной практики ...Но меня сейчас больше интересует техника безопасности , (много слышал про проблемы с психикой практикующих и про запрет молитвы для мирян )
Проблемы с психикой самые обычные. В начале, под действием призывающей благодати Вы в своем поведении будете чуть заметно отличаться от поведения в социуме обычных неверующих людей.
Возможно будут приступы лютой борьбы с помыслами, которые Вы ранее бы не восприняли за такую борьбу, а просто восприняли бы за нервное перенапряжение. Ничего необычного для верующего РЕАЛЬНО. Верующие они чуть-чуть иные по поведению в социуме. Их жизненные приоритеты в мире уже иные. Молитва же для верующего просто присуща ему неразрывно. Так что ничего не бойтесь. Молитесь, но без фанатизма. Просто молитесь. Молитва сама все управит. Не бойтесь того мнения, что молитва - удел только монахов,  молитвенный подвиг монахов это иное. Но лучше найти духовника или просто понимающего в деле молитвы человека с которым можно обсуждать конкретные вопросы. Можно и тут на форуме задавать вопросы. Но к любым ответам кого бы то ни было, даже и духовника, надо подходить с рассуждением, а не как к истине в последней инстанции. Просто варится в собственном соку не есть хорошо, тоскливо, и ведет к прелести. Про запрет молитвы для мирян не слышал. Речь, возможно, идет о том, что некоторые молящиеся миряне чаще, чем монахи, находящиеся под наблюдением опытных духовников, впадают в прелесть, гордясь своим молитвенным подвигом. Это, да. Такая опасность есть. Но волков бояться - в лес не ходить. Почитайте себя за ничто, за вечного новоначального и прелесть Вам будет не страшна. Да, и не ищите высоких состояний и чудес, если надо для Вашего спасение, все это Духом будет Вам дано в свое время и так, причем без всякого усилия с Вашей стороны, а по одной только искренней вере и надежде.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Peter от 09 Май 2016, 16:56:24
Всем спасибо огромное!!!
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Родион от 09 Май 2016, 18:28:22
Peter, не зависимо от того, молитесь Вы или нет правильно, есть одна вещь которую стоит понимать имхо. Так или иначе вы в молитве задействуете внимание. И так или иначе это внимание в молитве, даже умнословесной, неизбежно в какой то мере уйдет внутрь. И начиная с этого момента, если вы никогда раньше не держали внимание и были рассеяны, в область восприятия ума попадут вещи, о которых он не подозревал и к которым сознание не готово или слабо готово. Это внутренние напряжения, комплексы, зажимы. Попадая в зону сознания они могут реализовываться в восприятии самым неожиданным способом. Могут в виде образов, в виде голосов, звуков, световых явлений, эмоциональных всплесков, в зависимости от превалирующей репрезентации и гормонального фона. И эти вещи могут не вязаться с имеющейся картиной мира и казаться сумашествием. Так вот - золотое правило по этому поводу - "не отвергать и не принимать". То есть бояться этого не стоит, акцентировать внимание излишне не стоит, пытаться рассуждать не стоит, собеседовать с ними тоже не стоит. Отметили про себя и пошли дальше. Это все будут вещи не реальные, а реакции цнс. Крыша едет тогда, когда феномены психики принимают и начинают ими жить. Это будет беда. Если вы просто пройдете мимо заметив их и не придав им значимости, вы пройдете безболезненно.
Название: Re: Что такое "священнодействие умом, в сердечной клети"
Отправлено: Краевед от 09 Май 2016, 18:36:51
А сон - так это удивительно, что вы и 20 минут выдерживаете. Поначалу это вообще  ......

Помню, начинал молитву. Лег уже спать - думаю, помолюсь на ночь. Взял в руки чётки, начал читать... раз семь прочитал Иисусову, глаза моргнули. Гляжу - уже рассвело. Рука на локте стояла всю ночь, чётки держала, на постель не упала....
На вторую ночь, может, двадцать молитв прочитать успел.

Так что не переживайте пока, обычно со временем это пройдёт.