Умное делание

Практика и теория умного делания => Диалог => Тема начата: Родион от 29 Апрель 2016, 19:03:40

Название: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 29 Апрель 2016, 19:03:40
О не стандартном мышлении

Цитировать
Однажды к Эрнеcту Резерфорду, президенту Королевской академии, обратился коллега за помощью. Он собирался поставить самую низкую оценку по физике одному из своих студентов, в то время как тот утверждал, что заслуживает высшего балла. Оба — преподаватель и студент — согласились положиться на суждение третьего лица, незаинтересованного арбитра. Выбор пал на Резерфорда. Экзаменационный вопрос гласил: «Объясните, каким образом можно измерить высоту здания с помощью барометра?».
Ответ студента был таким: «Нужно подняться с барометром на крышу здания, спустить барометр вниз на длинной верёвке, а затем втянуть его обратно и измерить длину верёвки, которая и покажет точную высоту здания».

Случай был и впрямь сложный, так как ответ был абсолютно полным и верным! С другой стороны, экзамен был по физике, а ответ имел мало общего с применением знаний в этой области.
Резерфорд предложил студенту попытаться ответить ещё раз. Дав ему шесть минут на подготовку, он предупредил его, что ответ должен демонстрировать знание физических законов. По истечении пяти минут студент так и не написал ничего в экзаменационном листе. Резерфорд спросил его, сдаётся ли он, но тот заявил, что у него есть несколько решений проблемы, и он просто выбирает лучшее.
Заинтересовавшись, Резерфорд попросил молодого человека приступить к ответу, не дожидаясь истечения отведённого срока. Новый ответ на вопрос гласил: «Поднимитесь с барометром на крышу и бросьте его вниз, замеряя время падения. Затем, используя формулу, вычислите высоту здания».

Тут Резерфорд спросил своего коллегу преподавателя, доволен ли он этим ответом. Тот, наконец, сдался, признав ответ удовлетворительным. Однако студент упоминал, что знает несколько ответов, и его попросили открыть их.

— Есть несколько способов измерить высоту здания с помощью барометра, — начал студент. — Например, можно выйти на улицу в солнечный день и измерить высоту барометра и его тени, а также измерить длину тени здания. Затем, решив несложную пропорцию, определить высоту самого здания.
— Неплохо, — сказал Резерфорд. — Есть и другие способы?
— Да. Есть очень простой способ, который, уверен, вам понравится. Вы берёте барометр в руки и поднимаетесь по лестнице, прикладывая барометр к стене и делая отметки. Сосчитав количество этих отметок и умножив его на размер барометра, вы получите высоту здания. Вполне очевидный метод.
— Если вы хотите более сложный способ, — продолжал он, — то привяжите к барометру шнурок и, раскачивая его, как маятник, определите величину гравитации у основания здания и на его крыше. Из разницы между этими величинами, в принципе, можно вычислить высоту здания. В этом же случае, привязав к барометру шнурок, вы можете подняться с вашим маятником на крышу и, раскачивая его, вычислить высоту здания по периоду прецессии.
— Наконец, — заключил он, — среди множества прочих способов решения данной проблемы лучшим, пожалуй, является такой: возьмите барометр с собой, найдите управляющего и скажите ему: «Господин управляющий, у меня есть замечательный барометр. Он ваш, если вы скажете мне высоту этого здания».
Тут Резерфорд спросил студента, неужели он действительно не знал общепринятого решения этой задачи. Он признался, что знал, но сказал при этом, что сыт по горло школой и колледжем, где учителя навязывают ученикам свой способ мышления, который не всегда приемлет не стандартных решений.

Студент этот был Нильс Бор (1885–1962), датский физик, лауреат Нобелевской премии 1922 г.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 30 Апрель 2016, 05:28:53
Случай и на самом деле нетипичный, обычно выбирают между неправильными решениями проблемы, и только набив шишек, начинают задумываться о том, какое же решение на самом деле правильное. :-D
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 01 Май 2016, 06:57:43
С другой стороны случай типичный, зачастую люди действительно предпочитают сначала попробовать кажущиеся им правильными решения, как в истории Родиона, измерять высоту по скорости падения барометра с крыши, и хотя в этом конкретном случае решение может сработать, но понятно что решение через ж..у, и все остальные такие же, причем изначально правильное решение ему известно, но он осознанно предпочитает решать проблему через всем известное место, а это очень типично, форумский пример Игорь Спасский, как говаривали классики, горе от ума.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 02 Май 2016, 20:10:40
https://m.youtube.com/#/watch?v=Cyy7xFXP4hY
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 19 Май 2016, 19:58:58
Цитировать
Если есть Стена Плача, то почему нет Стены Спокойствия? — спросила Алиса. — Приходить к ней помолчать и набраться сил.- Потому что есть Море Спокойствия, — ответил Кот. — Потому что спокойствие — это море, а не стены.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 20 Май 2016, 22:08:19
Цитировать
Духовный путь — это путь преображения, на котором нам нечего терять, кроме своих иллюзий. Но так как мы на 99% состоим из иллюзий, то предстоит долгое путешествие к своему подлинному «Я».

Авадхут Свами
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 23 Май 2016, 22:55:32
Цитировать
В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества. Для этого ученый создалтак называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.

Когда для эксперимента было все подготовленно в мышиный рай запустили 4 пары грызунов. С этого момента отсчитывается стадия А — период освоения. Через 55 дней мышиные семьи начали давать потомство. С момента появления первых детенышей началась фаза — В. Каждые следующие 55 дней, численность грызунов удваивалась. Уже через 315 дней скорость размножения уменьшилась, теперь количество популяции умножалась в двое каждые 145 дней — фаза С. На этом этапе в загоне стало гораздо меньше места, а количество мышей перевалило за 600 штук. У них успела сформироваться своя иерархия и определенная социальная жизнь.

1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок.

2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения.

В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые».
3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку.

В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.

Эксперимент назвали «Вселенная-25», потому что это была 25 (последняя) попытка создать мышиный рай, результат которой был как все предыдущие.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 23 Май 2016, 23:09:48
Цитировать
Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.

Цитировать
Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 23 Май 2016, 23:18:59
Цитировать
Мантра для обиженных

Обиделись? Тогда распечатывайте этот текст, подходите к зеркалу и громко читайте! И с Выражением!!!

"Я такой важный индюк, что не могу позволить, чтобы кто-то поступал согласно своей природе, если она мне не нравится. Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит ее в качестве наказания за свой «проступок».

Ведь я очень, очень важный индюк!

Я не ценю свою жизнь. Я настолько не ценю свою жизнь, что мне не жалко тратить ее бесценное время на обиду. Я откажусь от минуты радости, от минуты счастья, от минуты игривости, я лучше отдам эту минуту своей обиде. И мне все равно, что эти частые минуты, сложатся в часы, часы – в дни, дни – в недели, недели – в месяцы, а месяцы – в годы. Мне не жалко провести годы своей жизни в обиде – ведь я не ценю свою жизнь.

Я не умею смотреть на себя со стороны. Я настолько не умею смотреть на себя со стороны, что никогда не увижу мои сдвинутые брови, надутые губы, мой скорбный вид. Я никогда не увижу, насколько я смешон в этом состоянии и никогда не посмеюсь над его и своей нелепостью. Никогда. Ведь я не умею смотреть на себя со стороны.

Я очень уязвим. Я настолько уязвим, что я вынужден охранять свою территорию и отзываться обидой на каждого, кто ее задел. Я повешу себе на лоб табличку «Осторожно, злая собака» и пусть только кто-то попробует ее не заметить! Я окружу свою уязвимость высокими стенами, и мне плевать, что через них не так дорога моя уязвимость.

Я очень зависим от других. Я так зависим от других, что не пропущу ни одного взгляда, ни одного слова, ни одного жеста. Я буду следить за другими постоянно, я буду оценивать каждое их проявление в отношении себя и если я решу, что оно неправильно, то я покажу насколько они неправы! Ведь те, что вокруг и рядом, должны подчеркивать мои достоинства, должны оттенять мое величие, и не дай бог, они поступят иначе. Я обижусь, чтобы скрыть – как сильно я зависим от них, от других.

Я – чужой раб. Я раб слов и поступков других людей. От них, моих хозяев, зависит мое настроение, мои чувства, мое самоощущение. Не я – они – несут за это ответственность. Не я – они – виноваты в том, что со мной происходит. Не я – они – должны что-то предпринять, чтобы мне стало легче. Да, мне не трудно быть марионеткой– ведь я – чужой раб.

Я раздую из мухи слона. Я возьму эту полудохлую муху чужого ляпа, я отреагирую на нее своей обидой. Я не напишу в дневнике как прекрасен мир, я напишу – как подло со мной поступили. Я не расскажу друзьям, как я их люблю, я полвечера посвящу тому, как сильно меня обидели. Мне придется влить в муху столько своих и чужих сил, чтобы она стала слоном. Ведь от мухи легко отмахнуться или даже не заметить, а слона – нет. Поэтому я раздуваю мух до размеров слонов.

Я нищ. Я настолько нищ, что не могу найти в себе каплю великодушия – чтобы простить, каплю самоиронии – чтобы посмеяться, каплю щедрости – чтобы не заметить, каплю мудрости – чтобы не зацепиться, каплю любви – чтобы принять. У меня попросту нет этих капель, ведь я очень, очень ограничен и нищ.

Я очень несчастен. Я столь несчастен, что слова и поступки других людей, постоянно задевают мое несчастье. Ведь я очень важный индюк, но не ценю свою жизнь, я не умею смотреть на себя со стороны и люблю раздувать из мухи слонов, я очень уязвим, зависим от мнения других и нищ, по сути. Не обижайте меня, лучше пожалейте. Потому что я очень несчастен.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 24 Май 2016, 23:15:01
Цитировать
У землян нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы Земли, но есть деньги, чтобы искать воду на Марсе. После этого стоит задаться вопросом: есть ли на Земле разум?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 25 Май 2016, 15:44:10
Цитировать
Мантра для обиженных
Я такой важный индюк, что если кто-то сказал или поступил не так, как я ожидал – я накажу его своей обидой. О, пусть видит, как это важно – моя обида, пусть он получит ее в качестве наказания за свой «проступок».


Может ты и не индюк :-), развитая склонность к эмпатии, сопереживанию эмоционального состояния другого человека, это конечно некомфортно, но с другой стороны покаяние в зоне комфорта невозможно.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 28 Май 2016, 23:48:53
Цитировать
Наше сознание влияет на реальность.

Доктор Джо Диспенза стал одним из первых, кто начал исследовать влияние сознания на реальность с научной точки зрения. Его теория взаимосвязи между материей и сознанием принесла ему мировую известность после выхода документального фильма «Мы знаем, что делает сигнал». Ключевое открытие, сделанное Джо Диспензой, заключается в том, что мозг не отличает физические переживания от душевных. Грубо говоря, клетки «серого вещества» абсолютно не отличают реальное, т.е. материальное, от воображаемого, т.е. от мыслей!

Мало кто знает, что исследования доктора в области сознания и нейрофизиологии начались с трагического опыта. После того, как Джо Диспенза был сбит машиной, врачи предложили ему скрепить поврежденные позвонки с помощью импланта, который впоследствии мог привести к пожизненным болям. Только так, по мнению врачей, он смог бы снова ходить. Но Диспенза решил бросить вывоз традиционной медицине и восстановить свое здоровье с помощью силы мысли. Всего через 9 месяцев терапии Диспенза снова мог ходить. Это и послужило толчком к исследованию возможностей сознания.

Первым шагом на этом пути стало общение с людьми, пережившими опыт «спонтанной ремиссии». Это спонтанное и невозможное с точки зрения врачей исцеление человека от тяжелого заболевания без применения традиционного лечения. В ходе опроса Диспенза выяснил, что все люди, прошедшие через подобный опыт, были убеждены в том, что мысль первична по отношению к материи и может исцелять любые заболевания.

Нейронные сети

Теория доктора Диспензы утверждает, что каждый раз, переживая какой-либо опыт, мы «активируем» огромное количество нейронов в нашем мозге, которые в свою очередь влияют на наше физическое состояние. Именно феноменальная сила сознания, благодаря способности к концентрации, создает так называемые синаптические связи – связи между нейронами. Повторяющиеся переживания (ситуации, мысли, чувства) создают устойчивые нейронные связи, называемые нейронными сетями. Каждая сеть является, по сути, определенным воспоминанием, на основе которого нашего тело в будущем реагирует на похожие объекты и ситуации.

Согласно Диспензе, все наше прошлое «записано» в нейросетях мозга, которые формируют то, как мы воспринимаем и ощущаем мир в целом и его конкретные объекты в частности. Таким образом, нам лишь кажется, что наши реакции спонтанны. На самом деле, большинство из них запрограммировано устойчивыми нейронныии связями. Каждый объект (стимул) активирует ту или иную нейронную сеть, которая в свою очередь вызывает набор определенных химических реакций в организме. Эти химические реакции заставляют нас действовать или чувствовать себя определенным образом – бежать или застывать на месте, радоваться или огорчаться, возбуждаться или впадать в апатию и т.д. Все наши эмоциональные реакции – не более чем результат химических процессов, обусловленных сложившимися нейросетями, и основываются они на прошлом опыте. Другими словами, в 99% случаев мы воспринимаем реальность не такой, какая она есть, а интерпретируем ее на основе готовых образов из прошлого.

Основное правило нейрофизиологии звучит так: нервы, которые используются вместе, соединяются.

Это значит, что нейросети образуются в результате повторения и закрепления опыта. Если же опыт долгое время не воспроизводится, то нейросети распадаются. Таким образом, привычка образуется в результате регулярного «нажимания» кнопки одной и той же нейросети. Так формируются автоматические реакции и условные рефлексы – вы еще не успели подумать и осознать, что происходит, а ваше тело уже реагирует определенным образом.

Сила во внимании

Только вдумайтесь: наш характер, наши привычки, наша личность являются всего лишь набором устойчивых нейросетей, которые мы в любой момент можем ослабить или укрепить благодаря осознанному восприятию действительности! Концентрируя внимание осознанно и выборочно на том, чего мы хотим достичь, мы создаем новые нейронные сети.

Раньше ученые считали, что мозг является статичным, но исследования нейрофизиологов показывают, что абсолютно каждый малейший опыт производит в нем тысячи и миллионы нейронных изменений, которые отражаются на организме в целом. В своей книге «Эволюция нашего мозга, наука изменять наше сознание» Джо Диспенза задает логичный вопрос: если мы будем с помощью нашего мышления вызывать в организме определенные негативные состояния, то не станет ли в итоге это аномальное состояние нормой?

Диспенза провел специальный эксперимент для подтверждения возможностей нашего сознания. Люди из одной группы в течение часа ежедневно нажимали на пружинистый механизм одним и тем же пальцем. Люди из другой группы должны были только представлять, что нажимают. В результате пальцы людей из первой группы окрепли на 30%, а из второй – на 22%. Такое влияние чисто мысленной практики на физические параметры – результат работы нейронных сетей. Так Джо Диспенза доказал, что для мозга и нейронов нет никакой разницы между реальным и мысленным опытом. А значит, если мы уделяем внимание негативным мыслям, наш мозг воспринимает их как реальность и вызывает соответствующие изменения в теле. Например, болезнь, страх, депрессию, всплеск агрессии и т.д.
Откуда грабли?

Еще один вывод из исследований Диспензы касается наших эмоций. Устойчивые нейронные сети формируют неосознанные паттерны эмоционального поведения, т.е. склонность к тем или иным формам эмоционального реагирования. В свою очередь, это ведет к повторяющемуся опыту в жизни. Мы наступаем на одни и те же грабли только потому, что не осознаем причины их появления! А причина проста – каждая эмоция «ощущается» вследствие выброса в тело определенного набора химических веществ, и наш организм просто становится в некотором роде «зависим» от этих химических сочетаний. Осознав эту зависимость именно как физиологическую зависимость от химических веществ, мы можем от нее избавиться. Необходим только сознательный подход.

Конечно, несмотря на исследования Диспензы, официальная наука относится с недоверием к его утверждениям. Но зачем ждать официального одобрения от ученых умов, если уже сейчас можно применять результаты этих открытий на практике? Главное – осознать, что мысль способна изменять физический мир
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 30 Май 2016, 23:11:35
Цитировать
Как-то один человек в одном королевстве совершил преступление. Стражники его поймали и привели к королю на суд. Злодеяние его каралось смертью в то время, но король предложил человеку выбрать свою судьбу самому:

- Ты можешь быть повешенным или пойти за ту большую, черную, железную дверь.

Преступник немного подумал и выбрал виселицу. А когда ему на шею накинули петлю, он вдруг спросил:

- Мне стало любопытно, а что там, за той страшной дверью?

Король рассмеялся:

- Да вот, забавная штука получается. Ведь этот выбор я предлагаю всем – и все выбирают виселицу.

- А что там за дверью-то? – допытывался человек. – Все равно я уже не смогу никому рассказать, - добавил он, показывая на петлю.

Король, немного помолчав, ответил:

- Там свобода. Но люди так сильно боятся неизвестности, что предпочитают ей смерть.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: veresk от 04 Июнь 2016, 15:39:17
 :-)
https://www.youtube.com/watch?v=gBhd-FAZg5A
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 04 Июнь 2016, 23:07:34
:-)
https://www.youtube.com/watch?v=gBhd-FAZg5A

У агента Смита и правда есть что то общее с Мефистофелем Гете и Воландом Булгакова. Вспоминается Кураев с его критикой Матрицы, что нельзя проводить аналогии между Нео и Иисусом, Нео не Бог и Смит не Бог, а кто из них избранный от мира сего не так уж и важно.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 05 Июнь 2016, 03:52:06
Вспоминается Кураев с его критикой Матрицы, что нельзя проводить аналогии между Нео и Иисусом, Нео не Бог и Смит не Бог, а кто из них избранный от мира сего не так уж и важно.

Важно с кем себя ассоциирует зритель фильма, тот и Избранный зрителем, а кто избран матрицей, какая разница. :-D
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 05 Июнь 2016, 19:26:52
Что значит "нет никакой ложки"? - кричал Киану Ривз, сидя в китайском ресторане. :-D
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Альфа от 05 Июнь 2016, 21:42:14
http://reverent.org/ru/pravoslavie_ili_eres.html
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 15 Июнь 2016, 11:56:28
К вопросу о сознании, мозге, коматозном состоянии. Нейробиолог Константин Анохин. В рамках строго научного метода познания, предметом изучения которого являются только наблюдаемые (регистрируемые) явления.
https://postnauka.ru/video/23829
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 15 Июнь 2016, 18:59:43
К вопросу о сознании, мозге, коматозном состоянии. Нейробиолог Константин Анохин. В рамках строго научного метода познания, предметом изучения которого являются только наблюдаемые (регистрируемые) явления.
https://postnauka.ru/video/23829
Прослушал. Факты работы мозга полезны для знания. А по сути вопросов, поднятых в теме крещения в коме, это ни о чем. Нет на сегодняшний день у современной науки никакой внятной модели работы сознания. Или есть, но они засекречены. Сознание человека, то есть движущийся, живущий ум человека, распределен между миром чувственным (мозг) и миром умопостигаемым (ум, душа). Разумеется этот факт наука это не воспринимает, так как "научных" методов оперирования умопостигаемым пока не придумала, хотя в реальной жизни все это есть. Поэтому никаких успехов в деятельности "науки" о сознании ждать не приходится.

Мозг всего лишь контроллер (развитый ассоциативно-логический компьютер) управляющий телом и собирающий информацию из тварного мира через органы внешнего восприятия. Еще мозг обеспечивает восприятие команд от умопостигаемой структуры ума человека (души, умопостигаемых структур ума), расположенной не в чувственном мире, и дублирование его функций, как некий внешний оперативный вычислитель, что, собственно, и приводит к ложной гипотезе о том, что сознание связано только с мозгом. Поэтому, естественно, поломки этого контроллера не могут вывести из строя сознание - движение ума,  которое по-прежнему протекает в умопостигаемом мире.
Исследования мозга в этом отношении совершенно бесперспективно, так как ученые ищут черную кошку в темной комнате, а кошки на самом деле в этой комнате и нет, ибо в темной комнате лишь "тень" черной кошки ...

А еще совершенно нет никаких внятных и конструктивных моделей устройства и работы человеческой памяти, способной содержать неимоверные объемы информации, кодирование которой (и тем более обработка) совершенно невозможно жалким в этом аспекте количеством нейронов и даже их связей. Нету адекватных моделей, связанных со структурами мозга. Нету. Или, повторяю, все стоящее модели засекречены, ибо все, что связано с мозгом и сознанием, - это выход на критически важные технологии обработки информации и управления, в том числе на средства воздействия на человеков.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 15 Июнь 2016, 20:37:25
Сергий, у Анохина, в частности, довольно много выступлений, есть на ютьюбе. На постнауке выкладываются весьма краткие выжимки. Вообще, он спокойно и интересно рассказывает, без позитивистского фанатизма, как и следует настоящему ученому, что вдвойне приятно видеть в эпоху распространения псевдонаучной мути. В область не наблюдаемого он и не лезет, домыслов не строит. На сегодняшний день можно назвать единицы вменяемых популяризаторов науки.
Интересно послушать Анохина в паре с Черниговской. Он полагает, что мозг это и есть наше субъективное Я, она - что мозг рулит нашим Я, как хочет и Я бессильно. Но она, все же не нейробиолог, скорее, смежник. А вот то, что Анохина в последние годы зацепила проблема человеческой субъектности и ее реализации в теле, мне очень симпатично. Большинство адекватных ученых редко находят смелость заняться подобными темами.

Собственно, ссылку разместила в этой теме, а не в той именно потому, что это не о крещении в коме.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 17 Июнь 2016, 16:29:43
Oxygen, за Анохина огромное спасибо. Не видел его раньше. Огромный пробел для меня....
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 18 Июнь 2016, 23:34:16
Цитировать
Даже если иногда ты чувствуешь, что совершил что-то непоправимое или что весь Мир против тебя. Даже если ты чувствуешь, что никто не понимает и не принимает тебя, не верь своему уму. Не думай, что ум на твоей стороне. Не придавай уму такой важности. Пусть он сам за себя беспокоится, его надменность должна быть разбита, а пытаясь что-то объяснить уму, ты отдаешь ему дань уважения, в чем нет необходимости. Здесь очень важно понимать разницу между самим собой и своим умом.

Просто распахни все окна. Открой все двери. Доверься высшей Cиле. Просто знай: тебе не нужно оправдываться за свое существование. Ты здесь не случайно, но с позволения и из любви Всевышнего. Ты не тот, кто "проживает" Жизнь. Ты и есть сама Жизнь.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 19 Июнь 2016, 17:26:51
Oxygen, за Анохина огромное спасибо. Не видел его раньше. Огромный пробел для меня....

На небосклоне есть еще прекрасный Алексей Семихатов, правда, это уже привет от физики. Но рассказчик и собеседник замечательный.

А вот здесь https://www.youtube.com/watch?v=sHRG-zQkpyI - на 24:26 можно услышать звучание гравитационной волны. По ссылке вся передача посвящена этому открытию. Конечно, поразительно.-)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 20 Июнь 2016, 17:00:20
Слушаю Анохина "Молекулярная физиология памяти." :) Посещает "плохое" предчувствие. Ребяты, когда они это все раскопают, окажется что человек это высокоорганизованная и хорошо продуманная химия. Не больше. Нет ничего в ветхом, что бы не объяснилось в конце концов синтезом белка, РНК, и т.д. Начиная от восприятия, памяти, её извлечения, формирования реакций, ментальных схем и т.д и т.п. И только нечто, чем эта химия определяется, похоже, стоит за пределами самой химии. Причина то есть.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 20 Июнь 2016, 18:49:28
Если бы они стали касаться Причины, то выглядели бы по-идиотски, имхо. Примерно как выглядят нормальные, казалось бы, физики, стоит им заговорить об антропном принципе. Анохин вот только на подступах к "тайне", и то полагает, что "не узнаем мы ее никогда". Но лучше пусть доходят до края и исчерпывают научный метод, чем бадяжат его потусторонним. Чтобы вывести познание на внепарадигмальный уровень, нужно вывести на него...да, собственно, самое себя - и таких самое себя не один и не два.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 20 Июнь 2016, 19:50:25
Я помню интервью с Бехтеревой (это и в ее книге есть), она сказала что за столько лет изучения и глубины познания работы мозга, есть в нем что то, что не поддается обьяснению. Загадка, которая врят ли когда нибудь будет разгадана. Например, как думает человек можно понять, но о чем он думает увы. Это так, по памяти. И кстати она не отрицает ни Бога, ни того, что смерть тела это не конец.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 20 Июнь 2016, 20:06:53
А вот, кстати, по-поводу чтения мыслей.-) Уже есть подвижки, правда, чтением мыслей как таковых это трудно назвать, но что-то около того.

"Они проводили эксперимент: пускали крысу бегать по двухметровому коридору, в концах которого располагались кормушки. Пока крыса бегала от одной кормушки к другой, учёные регистрировали работу огромного количества нейронов. Во время спокойного поведения крысы (после очередного приёма пищи) учёные регистрировали те же самые нейроны, которые активизировались во время подхода к кормушке. Выяснилось, что они активируются вместе, в последовательности, соответствующей их активации во время пробежки. То есть крысы как бы проигрывали в мыслях ситуацию
 — пробежку от кормушки к кормушке. Причём самая поразительная и нетривиальная вещь заключалась в том, что животное делало это в обратной последовательности (сначала активизируется нейрон, который активировался во время приёма пищи, потом тот, который активировался во время приближения к кормушке и т.д. до самого начала).

«Эти данные свидетельствуют о том, что не только человек, но и животное способно к мысленной активации без выполнения самого процесса, — комментирует Константин Анохин. — Это одно из доказательств (существуют и другие) того, что животное мысленно продумывает, что нужно сделать для получения пищи, и лучше это запомнить для повторения этой же модели поведения в будущем».

Если пользоваться регистрацией отдельных нейронов, специализированных относительно тех или иных мыслей, желаний, намерений, то возможно эффективно декодировать содержание этих мыслей благодаря феномену когнитивной специализации клеток. Пока это не буквальное чтение мыслей, реализованное в виде практической технологии. Тем не менее, принципиальная возможность такого явления доказана".

Но вот о том, чтобы понять самое природу мышления, Анохин высказывается скептически. Подвижки в этой области, насколько могу понять, происходят именно благодаря возможности исследовать механизмы. И это пока основная цель.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 20 Июнь 2016, 20:38:14
Ну это все таки процесс обучения, а вот о чем думает крыса когда сыта? :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 26 Июнь 2016, 22:18:18
https://www.youtube.com/watch?v=_B6Vdr8EwUY
Это очень качественный фильм доказательства ошибочности теории эволюции Дарвина и того, что жизнь это все же проект, а не случайность, хотя и естественный отбор работает, но он не может все объяснить. Рекомендую.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 27 Июнь 2016, 13:24:50
www.feldy.ru
Хороший сайт о методе психосоматики Фельденкрайза. Есть книги для скачивания.

и

 www.waplib.net/book/160461
Арнольд Минделл.  Квантовый ум: грань между физикой и психологией

И с тем и с тем знаком - шикарные штуковины
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 27 Июнь 2016, 15:40:48
https://www.youtube.com/watch?v=BMNrFENZ4Rw

https://www.youtube.com/watch?v=QUoBMSKq7zg

Интересный фильм в нескольких частях. Очень важные мысли. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую внимательно просмотреть.
Фактически ученые пытаются понять в своей ущербной модели, как устроена работа ума. Они ошибаются, но они ищут. Это важно. Нужна новая модель ума. Увы, пока ученые видят лишь мозг, как единое сосредоточение ума, совершенно отвергая идею о его дуальности, и прибывании ума не только в мозге, но и в умопостигаемом мире. Рекомендую.
Много ценных фактов и идей. Накопление же фактов важный аспект понимания озарения, дающегося Богом.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 27 Июнь 2016, 16:05:01
https://www.youtube.com/watch?v=_B6Vdr8EwUY
Это очень качественный фильм доказательства ошибочности теории эволюции Дарвина и того, что жизнь это все же проект, а не случайность, хотя и естественный отбор работает, но он не может все объяснить. Рекомендую.

Вообще странное стремление некоторых ученых изучающих компюторную программу в которую заключено восприяние мыслящих существ, Матрицу :-D, доказать что эта программа создалась сама собой. Почти во всех областях науки уже все поняли что воспринимаемый мир это только информация и только, а все неймется.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 27 Июнь 2016, 16:13:28
https://www.youtube.com/watch?v=_B6Vdr8EwUY
Это очень качественный фильм доказательства ошибочности теории эволюции Дарвина и того, что жизнь это все же проект, а не случайность, хотя и естественный отбор работает, но он не может все объяснить. Рекомендую.

Вообще странное стремление некоторых ученых изучающих компюторную программу в которую заключено восприяние мыслящих существ, Матрицу :-D, доказать что эта программа создалась сама собой. Почти во всех областях науки уже все поняли что воспринимаемый мир это только информация и только, а все неймется.
Это "научный метод". Попытка отталкиваться от определенных постулатов. Сменить постулаты - это сложно для них. А как же "научные школы", "великие ученые", "методология" и прочее? Страшно. Лучше голову в песок, как страус. Так привычнее. 
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 27 Июнь 2016, 16:18:25
Увы, пока ученые видят лишь мозг, как единое сосредоточение ума, совершенно отвергая идею о его дуальности, и прибывании ума не только в мозге, но и в умопостигаемом мире. Рекомендую.
Много ценных фактов и идей. Накопление же фактов важный аспект понимания озарения, дающегося Богом.

Вообще это так и должно быть, ученые изучают то, что учеными и создано, а Мир созданный Богом их не интересует, зачем им изучать умопостигаемый Мир, если он создан не по научным законам и его нельзя описать законами и аксиомами?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Aндpeй от 27 Июнь 2016, 16:21:45
Лучше голову в песок, как страус. Так привычнее.

Не поспоришь. :-D
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 27 Июнь 2016, 16:33:33
Увы, пока ученые видят лишь мозг, как единое сосредоточение ума, совершенно отвергая идею о его дуальности, и прибывании ума не только в мозге, но и в умопостигаемом мире. Рекомендую.
Много ценных фактов и идей. Накопление же фактов важный аспект понимания озарения, дающегося Богом.

Вообще это так и должно быть, ученые изучают то, что учеными и создано, а Мир созданный Богом их не интересует, зачем им изучать умопостигаемый Мир, если он создан не по научным законам и его нельзя описать законами и аксиомами?
Да. В науке четкий признак клановости, то есть "научной школы", как набора принятых новым адептом постулатов и методологий. "Чужих", то есть с иными "не школьными" постулатами и методологиями, как правило, не принимают, таковые обычно есть изгои, даже при массе подтвержденных практикой фактов.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 27 Июнь 2016, 17:03:22
Ну тише, тише :). А то не ровен час в мозгу лопнет один какой нить сосудик, и может статься, что великий могучий разумный человек превратится в слюнявого овоща. Не забывайте что в выражении "Бога придумали люди", тоже есть доля (изрядная причем) правды.  8-)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 27 Июнь 2016, 17:26:53
Ну тише, тише :). А то не ровен час в мозгу лопнет один какой нить сосудик, и может статься, что великий могучий разумный человек превратится в слюнявого овоща. Не забывайте что в выражении "Бога придумали люди", тоже есть доля (изрядная причем) правды.  8-)
Моя практика общения с Богом это не подтверждает. Ум может "улететь" в полную неадекватность во вполне неповрежденной собственной структуре, как чисто физической структуры, так и химически тонкой технологии его работы.  Физические и химические проблемы ума в мозге, это нарушение его СПОСОБНОСТИ проявления, как для других, так и для себя в этом тварном чувственном мире, а не работоспособного потенциала сути ума. Просто это есть нарушение коммутационной способности ума в этом чувственном мире, В ЭТОМ ТВАРНОМ МИРЕ ВЕЩЕСТВА (НЕ путать с тварным умопостигаемым миром), а не во внутренней сути ума, которая достаточно защищена в мире умопостигаемом, где наша суть записана полно, четко во всех нюансах и архи надежно защищена.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 27 Июнь 2016, 18:44:42
https://www.youtube.com/watch?v=W8PCPoSWaRw
Продолжение полезной информации о уме и мозге. Отнеситесь критически, но информация важна описанием точных фактов.
На приводимые авторами объяснения надо забить, но факты важны.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 27 Июнь 2016, 19:38:38
Что есть сознание?
Вот куча строго научной информации.
https://www.youtube.com/watch?v=365fxL1dVK8
А это качественная научная классика. Масса полуфабрикатов идей, как раз задающих тренд к осознанию идеи ума, как двойственной структуры умопостигаемого и чувственного мира. Хотя автор лекции целиком пребывает в парадигме  определения сознания, как свойства чисто чувственного ума, то есть мозга. Но, но, факты, им приводимые, имеют возможность и иной интерпретации ...
Фактов море.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 28 Июнь 2016, 01:42:26
Практика с умом

www.alexsinev.ru/?p=14035/

www.alexsinev.ru/?cat=315

Ловушки ума
 www.pro-svet.at.ua/index/rabota_uma_lovushki_i_khitrosti/0-66
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 28 Июнь 2016, 01:58:20
Цитировать
"Мне не раз приходилось исповедовать людей перед смертью. В своих исповедях они никогда несокрушаются о том, что не заработали лишний миллион, не построили роскошный дом, не добились успеха в делах. Но люди в последние часы сокрушаются в первую очередь о том, что не смогли сделать какое-то добро, помочь, поддержать родных, близких, даже случайных знакомых. А второе, что мучает перед смертью почти всех, – это то, что уделяли мало внимания детям… "
Епископ Тихон (Шевкунов)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 28 Июнь 2016, 02:13:48
Цитировать
Попал мужик в рай, подходит к ангелу. Тот смотрит в компьютер и говорит: "Извини, тебя в списке нет, тебе в ад!"
Бац! Мужик оказывается посреди кипящих котлов. Смотрит - сидит бес за компьютером и крехтит: "Проваливай! Тебя и в нашем списке нет! Отправляйся в чистилище!" Но в чистилище мужику сказали, что они могут лишь снова оживить мужика, но разве что он будет глистом или курицей. Мужик говорит: "Ну давайте курицей..."
Опять БАЦ!!! Мужик очутился в курятнике, а вокруг куры на него таращатся. Ну он и говорит соседней: "Здрасте, я тут новенький, а что тут делать-то надо?"
Курица ему отвечает:"Ну ты яйца высижывай, как все мы. А для этого очень сильно тужся." Ну мужик и начал тужиться: "Ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы...." и вдруг слышит голос: "Вась, вставай, ты кровать обделал!"
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 28 Июнь 2016, 09:24:32
https://www.youtube.com/watch?v=W8PCPoSWaRw
Продолжение полезной информации о уме и мозге. Отнеситесь критически, но информация важна описанием точных фактов.
На приводимые авторами объяснения надо забить, но факты важны.

Сергий, это видео для домохозяек, которым нужно разбавить сериалы чем нибудь этаким. Для рассмотрения даже акабы точных фактов не годится. ИМХО.
Околонаучно популярный дилетантизм честно говоря вызывает отторжение.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 28 Июнь 2016, 09:42:44
https://www.youtube.com/watch?v=BMNrFENZ4Rw

https://www.youtube.com/watch?v=QUoBMSKq7zg

Интересный фильм в нескольких частях. Очень важные мысли. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую внимательно просмотреть.
Фактически ученые пытаются понять в своей ущербной модели, как устроена работа ума. Они ошибаются, но они ищут. Это важно. Нужна новая модель ума. Увы, пока ученые видят лишь мозг, как единое сосредоточение ума, совершенно отвергая идею о его дуальности, и прибывании ума не только в мозге, но и в умопостигаемом мире. Рекомендую.
Много ценных фактов и идей. Накопление же фактов важный аспект понимания озарения, дающегося Богом.

Эти видео немногим интереснее. Все таки хочу сказать что кому действительно интересна тема, а не просто нужно "ВАУ!", читайте Лурию, Бехтереву, слушайте Анохина, того же Иваницкого (его лекция тут есть, и наверно из всех предложеных видео единственное что стоит послушать внимательно) они на это жизни свои положили и в научпопе того, что они нарыли, не отразить без всякой шелухи. Более того, научпоп потому и поп, что больше интересует шелуха, которая выглядит ярко за счет авторитетов, на чьем фоне она создается. Сергий, :) вы же не лирик, а физик. Сами говорили. И такая низкая подача (это я подкольнул, а не упрекнул :) ). Но Иваницким все оправдывается :).
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 28 Июнь 2016, 09:50:57
Игорь Спасский, Вам отдельный респект. Молчанье - золото. И это особо понимаешь после Ваших анекдотов.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 28 Июнь 2016, 10:30:21
)))

Игорь Спасский, Вам отдельный респект. Молчанье - золото. И это особо понимаешь после Ваших анекдотов.

Мой ум так реально умеет )
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 28 Июнь 2016, 10:58:25
Игорь Спасский, не требуется ли помощь с моей стороны, например, ограничение сообщений - 3(5) в сутки?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 28 Июнь 2016, 11:41:14
https://www.youtube.com/watch?v=BMNrFENZ4Rw

https://www.youtube.com/watch?v=QUoBMSKq7zg

Интересный фильм в нескольких частях. Очень важные мысли. НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендую внимательно просмотреть.
Фактически ученые пытаются понять в своей ущербной модели, как устроена работа ума. Они ошибаются, но они ищут. Это важно. Нужна новая модель ума. Увы, пока ученые видят лишь мозг, как единое сосредоточение ума, совершенно отвергая идею о его дуальности, и прибывании ума не только в мозге, но и в умопостигаемом мире. Рекомендую.
Много ценных фактов и идей. Накопление же фактов важный аспект понимания озарения, дающегося Богом.

Эти видео немногим интереснее. Все таки хочу сказать что кому действительно интересна тема, а не просто нужно "ВАУ!", читайте Лурию, Бехтереву, слушайте Анохина, того же Иваницкого (его лекция тут есть, и наверно из всех предложеных видео единственное что стоит послушать внимательно) они на это жизни свои положили и в научпопе того, что они нарыли, не отразить без всякой шелухи. Более того, научпоп потому и поп, что больше интересует шелуха, которая выглядит ярко за счет авторитетов, на чьем фоне она создается. Сергий, :) вы же не лирик, а физик. Сами говорили. И такая низкая подача (это я подкольнул, а не упрекнул :) ). Но Иваницким все оправдывается :).
Лурия, Бехтерева, Анохин для Вас свет в окошке? Для меня они просто поставщики некоторых фактов. :-)
Лурия, Бехтерева - вообще надувание щек, непомерное чванство и глубокомыслие ни чем серьезным не подтвержденное.
Анохин скорее не ученый, а популяризатор науки типа телеведущего Капицы, но факты у него хороши.

Выводы  его, однако, сомнительны ибо в парадигме эволюционной теории и теории строгой и единственно возможной привязки ума ТОЛЬКО к мозгу ничего существенного в понимании ума человека не достигнешь. Мозг лишь внешний оперативный контроллер, управляющий телом и собирающий информацию с её некоторой грубой предварительной обработкой, работающий параллельно с умопостигаемым умом, размещенном вовсе не в мозге, хотя мозг обеспечивает коммуникацию с умопостигаемым умом. Доказательство этого очевидно. В мозгу ВСЕГО 100 - 150 млрд нейронов (менее 150 Гбайт - сущая мелочь), ну, еще 10000-100000 связей у каждого нейрона. Для обеспечения хранения в памяти человека всего в нем РЕАЛЬНО помещающегося это практически НИЧТО. Поэтому идея Анохина ТОЛЬКО с молекулярной парадигмой строения ВСЕЙ РЕАЛЬНОЙ памяти - пустышка. Его модель, это модель всего лишь крайне узкой оперативной-буферной памяти мозга-внешнего контроллера тела и устройства связи с реальным умопостигаемым умом и реальной памятью и более ничего. Ни ум, ни память не связаны только исключительно с мозгом. Мозг просто устройство работы с памятью, но не среда ее хранения в всей её полноте.
Иваницкий, да, хорош - классический ученый.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 28 Июнь 2016, 14:23:29
"Выводы  его, однако, сомнительны ибо в парадигме эволюционной теории и теории строгой и единственно возможной привязки ума ТОЛЬКО к мозгу ничего существенного в понимании ума человека не достигнешь. " - с достоверностью 99% :) уверен что Вы ошиблись. Послушайте внимательно не его выступления на публике перед широкой аудиторией, а выступления на более менее специализированною аудиторию. Факты, многие из которых результат работы их группы, а не вычитанный материал, это далеко не все. В конце доклада он еще отвечает на вопросы аудитории. И там он говорит свое мнение и свой взгляд, который нельзя строго считать научным, так как он плод его предположений и интуитивного чувствования, но он весьма интересен и основывается на его познаниях и работе. На тех самых фактах.


"ВСЕГО 100 - 150 млрд нейронов (менее 150 Гбайт - сущая мелочь)" - метод расчета в студию можно :). Нейрон нельзя приравнивать байту со значением 0 или 1-ца. Получится белиберда. Его вообще нельзя сравнивать с памятью компа.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 28 Июнь 2016, 14:25:42
Сергий, насчет Анохина не соглашусь. Можно быть серьезным ученым, но не каждому дан талант рассказывать доступно. Популяризировать на хорошем, не пошлом уровне, очень важно. Поскольку здесь требуется увлечь, не скатившись в домыслы, клубничку, и прочее псевдо, и при этом изложить серьезный материал интересно. Точно также, как и Алексей Семихатов, например. Когда слушая, узнаешь не только информацию, но и получаешь удовольствие от "общения", индивидуального стиля речи, способности заразить. Такое удается только при полноценном и свободном владении материалом, умении слушать оппонента, наличии юмора. Жизни и живых реакций, в конце концов.  И всегда надо помнить о том, что предмет излагается в рамках научного познания, соответственно, и принимать его в этих рамках. Лучше знать меньше, но точно, чем засоряться спекулятивными домыслами. Если человек подписался на знакомство с научной тематикой, нужно отдавать себе отчет, что эта сфера имеет свои методологические ограничения, свое поле. Это позволит воспринимать материал изнутри и адекватно, дабы не ставить себя в положение гоголевской невесты.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 28 Июнь 2016, 14:55:29
Игорь Спасский, не требуется ли помощь с моей стороны, например, ограничение сообщений - 3(5) в сутки?

Попробую сам свести к минимуму. Если не выйдет то 3. И, конечно, молитва
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 28 Июнь 2016, 15:25:17
Анохин несомненно ученый. И талантливый популяризатор одновременно. Тут соглашусь. Но его обобщения концепции памяти слишком неудачны. Тут парадокс. С одной стороны классические ученые, если уж не совсем мэтры  и "в авторитете",  избегают формулировать слабо доказуемые ОБЩИЕ концепции построения (в данном случае ума), сосредотачиваясь на доказательном исследовании очень узких и частных аспектов проблемы. Таков и Анохин. Но вот он относительно памяти, увы, делает необоснованное обобщение идеи её устройства на молекулярном уровне, как единственно возможного. При этом, если разобраться, то в экспериментах исследуется лишь работа отдельных элементов памяти в тракте оперативного обучений ума. Ясно, что "долговременная" память ума, выражающая, например, ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ-СУТЬ ипостаси человека имеет совершенно иной механизм, так как просто не может быть столь же изменчива, неустойчива и слабо защищена, как оперативная память крыс о прохождении обучения.

А сам механизм "хранения", "кодировки" на молекулярном уровне того, что выражает "память", Анохин приводит? Пока этого не встречал у него, но я не все его выступления прослушал, правда, они уже повторяются.

Он говорит о "молекулярной памяти" и "работе" в этом механизме генома ядра нервных клеток - нейронов. Ну, и? Каков принцип кодировки? Каков хотя бы ее алфавит? Какова мощность хранения в информационном смысле? Полная неопределенность пока. Все упирается в математику, а у Анохина в его выступлениях цифири в этой области мало. Главных цифирей нет. Что это? Это явный признак, что подтверждаемой теории памяти пока нет. Есть лишь, как обычно с этим делом, набор разрозненных фактов. А факты можно интерпретировать по-разному. В науке таких таких примеров тьма. Ведь и мозг считали органом охлаждения крови, а средоточением ума считали сердце. И что? Ничего. Просто определенным образом оценили набор известных на то время фактов.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 28 Июнь 2016, 15:37:41
Я в отпуске, на даче на 45 суток. Тариф для свистка взял немереный, качать много можно. Так что всего Анохина и прочих прослушаю. Покидайте ссылки на достойные идеи в вопросе устройства ума и мозга. Хочу накопить информацию. Ученым иногда "за деревьями не видно леса", к тому же самодисциплина ума ученого блокирует большинство "безумных " идей, порой отбрасывая и ценные идеи без рассмотрения, ибо для успеха в науке достаточно узких, но четких исследований, а "общие теории и идеи" не приветствуются и лишь изредка прощаются самым уважаемым нобелевским мэтрам.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 28 Июнь 2016, 22:08:18
  Сергий, не знаю, с чем вы успели ознакомиться из Анохина, у него очень много всего, часто темы одни и те же, а аудитории разные.

https://www.youtube.com/watch?v=Co86Z_jZYho  - Консолидация долговременной памяти

https://www.youtube.com/watch?v=b4DPKxm-LqI  -  Нейрофизиология передачи мыслей

https://www.youtube.com/watch?v=jVjLpwfUeoU   - Физика и мозг

https://www.youtube.com/watch?v=2FHd9H__QCI   - Мозг и поведение

https://www.youtube.com/watch?v=1EshvSPr-XE  - Татьяна Черниговская и Константин Анохин - Языки мозга. (Черниговская - дама с экстравагантной манерой подачи, бывает, "гипертрофирует, интонирует и интерпретирует" -)). Волюнтарист, короче. В паре они смотрятся забавно. Если ее подзаносит, Анохин мягко корректирует.

https://www.youtube.com/watch?v=_tz3lx-pcE4  - Когнитом - гиперсетевая модель мозга

https://www.youtube.com/watch?v=u56MlJAMQPU - Когнитом: концептуальная основа научного изучения сознания

https://www.youtube.com/watch?v=UKw_4ERm408 - Когнитом: на пути к единой когнитивной теории

https://www.youtube.com/watch?v=NOXLQpFHz-U - Ответы на вопросы. Когнитом - теория Реализованных степеней Свободы Мозга

http://scorcher.ru/thems_review/7/Konstantin-Vladimirovich-Anohin.htm  - здесь краткие выдержки и ссылки на выступления.
 



"...Невозможность описать сознание на уровне конкретной организации мозговых структур ставит вопрос о принципиальной, фундаментальной теории сознания, которая должна объяснить, что такое сознание вне зависимости от способа его организации, что проявляется в большой схожести поведения, характеризующего сознание.

...Есть не слишком редкие, изучаемые феномены людей с памятью, позволяющей досконально воспроизводить события давности десятилетий (а что происходило такого-то числа месяца такого-то года?). Это говорит, что существуют некие биологические механизмы, способные поддерживать память в течение длительного времени. Но и обычные люди, возвращаясь к давним событиям, например, рассматривая старые фотографии одноклассников, способны с большой достоверностью воспроизводить значительную часть этой информации.
Может ли такая информация храниться на молекулярном уровне, как генетическая? Память - не свойство отдельных нейронов. Но может ли быть память у отдельного нейрона?
Опыты показывают, что первичная (кратковременная) память хранит очень большое количество информации, но не долго, часы, а затем примерно только 20% остается на долговременное хранение. И есть критический момент, когда один вид памяти переходит в другой. Было показано, что в момент перехода из памяти кратковременной в долговременную, должны протекать активные процессы в нервной системе. Если дать новую информацию, маскирующую старую (однотипную, но другую), то процесс консолидации нарушается, который идет в первые минуты запоминания долговременно. И эти процессы нарушаются при судорожных припадках или при травмах головы или электрошоке и касаются именно нескольких первых минут процесса запоминания. Это было строго подтверждено и на крысах. Обнаружили, что существует всплеск синтеза белка в нервных клетках у животных, учащихся новому событию. Если ввести ингибиторы синтеза этого белка, то долговременного запоминания не происходит, хотя кратковременная память при этом никак не затрагивается. А если синтез не тормозится, то после часа уже ничто не нарушает образованную долговременную память.
Критическим фактором для начала синтеза является новизна в восприятии. Выяснили, что только в активных синапсах (т.е. тех, которые были возбуждены новым стимулом), происходит локализация неспецифичных (универсальных по назначению и распадающихся в течение нескольких часов) белков (началом чего служит новизна в восприятии), приводящих к формированию проводящего синапса, который до этого не проводил возбуждение. Так локально регулируется пластичность нервных клеток при обучении.
Еще есть белки, возникающие в гиппокампе при запоминании.
Может ли быть, что организация памяти осуществляется не на молекулярном уровне, а на уровне целого мозга? В момент извлечения из памяти происходит что-то необычное - давно знали психологи. Если испытуемому показывать очень необычную картинку, которую трудно распознать и запомнить в деталях, а потом просить вспомнить через некоторые промежутки времени, то каждое воспоминание видоизменяет предыдущий образ. Так, буква М древнеегипетского алфавита у одного студента постепенно с каждым воспоминанием трансформировалась в некое животное с полной уверенностью испытуемого, что именно это и было им видено исходно. Каждая реактивация памяти - есть ее активная реконструкция, сопровождающаяся переоценкой вспомненного, что предполагает и реконсолидацию - переписывание памяти. Модернизация памяти при воспоминаниях кажется странным и не правдоподобным явлением (зачем это нужно?). Ведь это предполагает стирание старой памяти и образование новой. Опыты с предварительным введением блокаторов белка памяти при воспоминании глубоко нарушает воспоминание через 24 часа. Для человека то же самое можно сделать если при воспоминании предъявить мешающий стимул - старая память нарушается.
Было обнаружено, что процессом, делающим память все более консолидированной, является сон. Во сне реактивируются те ансамбли нейронов, которые работали в момент приобретения нового опыта в бодрствовании, и что блокада синтеза белка во время сна способна нарушить эту память. Знания, образующиеся во время сна более категоризировано (отработано по значимости), отличаясь от знаний этих же знаний до сна (самые разны модели, от выучивания пения птиц и кончая детьми и человеком). Т.е. переактивируясь во время сна, дневные воспоминания дорабатываются значимостью. Так что, возможно, длительность хранения памяти объясняется такой реконсолидацией во сне.
Появились модели о том, как один нейрон может хранить свое состояние всю жизнь. Это - дополнительный геном в такой клетке".

...

Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 28 Июнь 2016, 22:31:26
Oxygen, спасибо. Почти все уже просмотрел. Увы, никакого восторженного впечатления.
В его теории сознания, как он сам признал, подчеркивая сверхзадачу, нет объяснения мотивации бытия сознания в рамках его теории, разве что для поддержания самого бытия когнитома. Просто нет ничего иного вразумительного. В чем смысл развития когнитома? Зачем? Для чего все это? Ответа нет. Тогда остается только ярмарка тщеславия  сознания, что проявляется в мотивации и когнитома самого Анохина ... Духовные эмоции типа: вера, любовь он вряд ли в своей теории смоделирует ...
Не тот замах. Хотя красивые кульбиты рассудка в среде сугубо междисциплинарной наблюдать любопытно ...

Пойду поищу про гиперсети чего-нибудь почитать ... Чую тут явный облом для надежд Анохина ...
Математические модели они на самом деле мертвые. Просто инструмент для удобных в неком конкретном случае количественных оценок. Самого по себе нового неочевидного знания о РЕАЛЬНОМ мире математические модели не дают ...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 28 Июнь 2016, 23:23:15
Oxygen, спасибо. Почти все уже просмотрел. Увы, никакого восторженного впечатления.
В его теории сознания, как он сам признал, подчеркивая сверхзадачу, нет объяснения мотивации бытия сознания в рамках его теории, разве что для поддержания самого бытия когнитома. Просто нет ничего иного вразумительного. В чем смысл развития когнитома? Зачем? Для чего все это? Ответа нет. Тогда остается только ярмарка тщеславия  сознания, что проявляется в мотивации и когнитома самого Анохина ... Духовные эмоции типа: вера, любовь он вряд ли в своей теории смоделирует ...
Не тот замах. Хотя красивые кульбиты рассудка в среде сугубо междисциплинарной наблюдать любопытно ...

Пойду поищу про гиперсети чего-нибудь почитать ... Чую тут явный облом для надежд Анохина ...
Математические модели они на самом деле мертвые. Просто инструмент для удобных в неком конкретном случае количественных оценок. Самого по себе нового неочевидного знания о РЕАЛЬНОМ мире математические модели не дают ...

Сергий, подозреваю, что то, что мы с вами имеем ввиду под реальностью, не является предметом научного изучения, если под ним подразумевать то, что определяет научный способ познания.
Для меня это один из этапов в проникновение устройства мира, который демонстрирует определенные, применяемые на практике, открываемые во времени (как интервале) знания. Безусловно, расширяющий горизонты, тренирующий восприятие. И именно строгая очерченность  научной области мне импонирует. Когда мир созреет до интеграции уровней, тогда, возможно, появится иной метод и язык описания. Наблюдать за разворачиванием этого процесса даже в рамках одной конкретной жизни невероятно захватывающе. Сам того не подозревая, условный "анохин" лишний раз дает повод восхититься стройностью, слаженностью Божественного творения. А то, что для плотного мира существует свой "плотный" язык, для меня не недостаток, а просто факт. И наука, естественным для нее образом, оперирует этим языком в заданных обстоятельствах. Я не требую от  нее подтверждения существования Бога. Это невозможно в дискретной плоскости.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 29 Июнь 2016, 00:07:31
Родион, если интересно про Достоевского, можно послушать Татьяну Касаткину. Она расказывает о его мифопоэтике в аспекте христианства.
https://www.youtube.com/watch?v=WoAIUoklbAA&index=9&list=PL7DC46586FB9467C5

Она пример верующего адекватного ученого-гуманитария.

В свое время крышесносными для меня явились лекции Пятигорского о буддизме. Потом прослушала его всего. Вот прекрасный скальпель для вспарывания шаблонов, не просто на поверхности мышления в виде представлений, но самих паттернов мышления. Освободиться от контекстов всех уровней, это как "выйти из матрицы". Это глубже дзена.-) 

(http://s019.radikal.ru/i604/1606/58/4570c5a27b34.jpg) (http://radikal.ru/big/9eb8d0caf3334658894240cbbe13e79a)

 :-D УСТАВ ДЛЯ ИНДИВИДУАЛЬНОГО ЧЛЕНА КЛАССА ПО ВЫРАБОТКЕ ОЧУЖЕННОГО МЫШЛЕНИЯ.
1.Он должен непрестанно пребывать в страхе, что умрет не могучи или не успев осознать свою мысль о себе как о чужом этой мысли внешнем объекте и осознать саму эту мысль как чужую всем своим прошлым и настоящим объектам, в первую очередь ему самому. Это – Благородный Страх.
2.Он должен глубоко презирать в себе самом все то низкое и мелкое (например, обиду, зависть и злобу), что он привык наблюдать в других и что он забывал отрефлексировать в самом себе. Это – Благородное Презрение.
3.Он должен непрестанно стараться прекратить восприятие любых негативных факторов, действующих – все равно со стороны общества, близких или далеких лиц и обстоятельств – как направленных лично против него, но видеть в них лишь препятствие своим умственным усилиям, причина которого в нем самом. Это – Благородное Старание.
4.Он должен культивировать в себе полное пренебрежение как к положительным, так и к отрицательным оценкам другими людьми его поведения или образа жизни. Ибо его поведение – в его работе со своим собственным мышлением, а его образ жизни – не более чем меняющееся обличие актера или шута, играющего роль самого себя. Его рабочим лозунгом должно быть: «lascia dir gente» («пусть люди говорят», Данте). Он видит нереальность своего социального статуса и не заботится о своем этологическом ранге. Это – Благородное Пренебрежение.
5.Он должен ясно понимать, что любое достигнутое не им знание (философии, науки, чего угодно) уже самим фактом включения в поле его сознания (случись то по судьбе или случаю) дает ему уникальный шанс самоизменения. Это – Благородное Понимание.
6.Ему необходимо быть предельно внимательным к происходящему здесь и сейчас для последующей сознательной нейтрализации им всех фактов, событий и обстоятельств, как не более чем внешних поводов для его мышления либо для отбрасывания их своим мышлением. Тогда они рефлексируются как чужие мышлению и незначимые для него самого как мыслящего о них. Но ослабь он на минуту свое к ним внимание (фактам и т.д.) – и они сразу же окажутся столь же для него значимы и важны, как для среднего мыслящего, то есть не мыслящего человека. Тогда он пропал – и как мыслящий, и как личность. Это – Необходимое Внимание, которое не может быть благородным, каким не может быть ничто необходимое.
7.Пуcть, осознав невыполнимость всех шести статей Устава, он осознает, что тем более он должен стремиться к их выполнению.



Александр Пятигорский

Философское завещание

24 января 2009 г.   :lol:

"Пятигорский знал всех православных владык Англии. К Антонию Сурожскому он относился с таким уважением, что ни разу с ним не разговаривал. Он терялся. Про Василия Осборна Пятигорский говорил: «С Альфредом мы были знакомы еще в те далекие времена, когда он ездил в джинсах на велосипеде и стыдился называть себя русским священником, потому что постыдно плохо знал древнегреческий». Это объяснялось тем, что в Оксфордском приходе служил греческий священник – Каллист Уэр, который знал древнегреческий лучше, чем он, Василий Осборн, будучи античником по специальности. И он думал, что плохим знанием древнегреческого позорит Русскую Церковь. Анатолия Керченского однажды Пятигорский обнаружил у себя на кухне моющим посуду. Пятигорский обратился к маленькому дедушке, энергично моющему посуду: «Вас, наверное, пригласила моя супруга?» и так далее. В общем, тут же выяснилось, что прекрасный маленький дедушка, помогающий на кухне, – русский епископ, и они сразу же подружились".  -)))

Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 29 Июнь 2016, 17:55:39
Oxygen, Анохин, как ученый практик, выдающийся человек, а как теоретик, становление чего мы наблюдаем, возможно, человек не лишенный гениальности. Но проблему он взвалил на себя, которая научным методом не решается, а решается озарением и верой, пусть и "научными". Вот просто пример с тем, что Анохин ищет адекватную математическую модель и нашел модель теории гиперсетей для описания работы разума. И что? Моя скромная математическая интуиция, которую у меня, как математика прикладника, немного натаскивали, говорит, что почти наверняка почти все практические вычислительные задачи в попытке теоретически, на кончике пера, что-то предсказать по этой модели упрутся в NP-полные задачи, что при размерностях сети нейронов мозга, исчисляемой миллиардами, совершенно не решаемая вычислительная задача и дать ТОЧНОЕ и СООТВЕТСТВУЮЩЕЕ модели предсказание будет просто невозможно. Так, будет красивый иллюстративный набор схем и понятий, с которым на количественном уровне практически нельзя будет работать. И так будет с любой адекватной моделью работы мозга и разума, причем чем лучше и точнее будет математическая модель работы мозга и рассудка с детализацией до нейрона, тем  вероятностью единица все расчеты по таким моделям будут упираться в NP-полные задачи.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 29 Июнь 2016, 18:06:23
))) спасибо.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 29 Июнь 2016, 19:23:27
 Да, в продолжение, не случайно сейчас для анализа мозга и нейронных сетей и хоть каких-то расчетов применяют вычислительные системы, основанные на искусственных нейронных сетях. Прямые вычисления невозможны. То есть нейронная сеть изучает нейронную сеть. Но к этому еще не привыкли, так как КАК работает на самом деле искусственные нейронные сети трудно понять, а надо лишь принять результат работы.Парадигма совсем иная. Сначала построение сети, потом её обучение, потом сам собой результат. Никаких алгоритмов с последовательным анализом и принятием решения. Сразу ответ. Сто процентная модель озарения. Такие дела.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 30 Июнь 2016, 18:05:02
Сергий, соглашусь. Мне, например, понятен познавательный академический интерес в создании модели мозга, хотя мы с Анохиным -)))) , каждый по своим причинам, сомневаемся в реальности достижения такой цели. Но для чего это нужно практически? Другое дело, картографирование, обнаружение иерархий и , условно говоря,  выделение неких кластеров. 
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 30 Июнь 2016, 20:04:51
Да, в продолжение, не случайно сейчас для анализа мозга и нейронных сетей и хоть каких-то расчетов применяют вычислительные системы, основанные на искусственных нейронных сетях. Прямые вычисления невозможны. То есть нейронная сеть изучает нейронную сеть. Но к этому еще не привыкли, так как КАК работает на самом деле искусственные нейронные сети трудно понять, а надо лишь принять результат работы.Парадигма совсем иная. Сначала построение сети, потом её обучение, потом сам собой результат. Никаких алгоритмов с последовательным анализом и принятием решения. Сразу ответ. Сто процентная модель озарения. Такие дела.

:) ну вот если бы пункт "обучение" отсутствовал, то наверно озарение. А так как он присутствует - то это навык. имхо.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 30 Июнь 2016, 21:09:21
Да, в продолжение, не случайно сейчас для анализа мозга и нейронных сетей и хоть каких-то расчетов применяют вычислительные системы, основанные на искусственных нейронных сетях. Прямые вычисления невозможны. То есть нейронная сеть изучает нейронную сеть. Но к этому еще не привыкли, так как КАК работает на самом деле искусственные нейронные сети трудно понять, а надо лишь принять результат работы.Парадигма совсем иная. Сначала построение сети, потом её обучение, потом сам собой результат. Никаких алгоритмов с последовательным анализом и принятием решения. Сразу ответ. Сто процентная модель озарения. Такие дела.

:) ну вот если бы пункт "обучение" отсутствовал, то наверно озарение. А так как он присутствует - то это навык. имхо.
Нет. Не так.
Впрочем я  не настаиваю на формулировке "озарение". Можно сказать это инсайт или просто новая, неизвестная и неочевидная информация (неочевидная из существующего и осознаваемого доступного объема информации) внезапно осознаваемая. Или еще как. Но это не совсем навык, как натаскивание и тренировка решения определенной задачи. Навык это, конечно, результат обучения. Но обучение тут не натаскивание, а сбор и настройка несвязанной информации, которая имплицитно объединяется в нечто новое ТОЛЬКО неосознаваемой рассудком работой нейронной сети. Так по крайней мере в нейронных компьютерных сетях. Но это и результат озарения одновременно, как суть механизма получения новой информации без логического вывода. У человека все это есть так же, но выглядит иначе. Обучение есть? Есть. Это накопление информации. Цель есть? Есть. В уме человека имплицитно присутствуют вопросы, порой, давно "забытые" умом явно и не лежащие в оперативном рассмотрении рассудка, но крайне важные в различном смысле внутренней мотивации ума. И ответы на вопросы приходят. То ли ум их сам рождает, как новую неочевидную информацию, то ли он просто становится способным воспринять нечто новое от Бога в виде новой неочевидной информации.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 30 Июнь 2016, 22:25:07
"Для того, чтобы возникло осознание дозированного во времени стимула, мозгу требуется достаточно много времени. Если мы будем регистрировать мозга в ответ на осознаваемые или неосознаваемые стимулы в первые десятки или даже сотни миллисекунд (0,01 - 0,2 сек), то окажется, что мозг их не различает (т.е. разные методы не могут обнаружить разницу в активности мозга в этом начальном интервале осознания). Когда появляется сознание, то разница в активности начинает проявляться в районе 0,27 сек, только затем это осознается".

Вот это интересно с точки нашего нахождения в реальности. Этот зазор. Не это ли есть наша матричность, её выражение на биологическом уровне?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 30 Июнь 2016, 22:41:11
Да, тоже интересно, ведь человек в своем обычном состоянии ВСЕГДА живет в постфактуме, в прошлом. Именно в силу природы осознания. Но есть еще такие вещи как предчувствие и наитие, слабо обьяснимые в этой системе. Для себя это определял как выход на причинный уровень, или бытийный. Он позволяет быть более менее онлайн.

Кстати, Пятигорского начал смотреть. Оказалось очень созвучно мыслит. И его идея перехода от психологии к онтологии тоже оказалась близка. Но я его еще внимательно не читал, а думаю стоит познакомиться с ним получше. Еще раз спасибо за наводку :).
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 30 Июнь 2016, 23:05:26
Родион, Пятигорский в живой речи более интересен, имхо. У него дар мыслить публично. Его заводит сам факт обратной связи.
Про онтологию все так, и этот момент зазора в осознавании тоже онтологичен, мне кажется.  Но осознавание (точка/тире, точка/тигре) и осознанность - это же разные вещи. Осознанность не связана со стимулами и реакциями, это собственно, это как бы и есть суть, "мясо" бытия. Имхо, конечно, если вообще не домыслы.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 30 Июнь 2016, 23:25:16
Соглашусь. Мне правильно было написать осознавание вместо осознание (не аккуратен :) ). Процессы разные имхо своим уровнем. А осознанность это имхо вообще состояние пребывания в моменте. Этакая статическая динамика во всей свое красе.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 30 Июнь 2016, 23:33:42
Oxygen,   :-)
мы с Вами славно беседуем, но Вы говорите про осознание, имея ввиду, например, осознание боли от прикосновения к раскаленной сковородке, а я говорю об осознании, имея ввиду, например, осознание того факта, что Земля круглая, хотя всем ясно видно, что она плоская,  :-) исходя из набора, совсем не связанных фактов. Схож ли тут механизм работы мозга-ума? Лично я пока в этом сомневаюсь.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 01 Июль 2016, 00:18:09
Сергий, а как выглядит это осознание круглой земли? Я не в противовес, я сейчас задалась вопросом, а бывает ли осознание знания. Я могу понять, что можно знать о сингулярности, Большом Взрыве, инфляции или плоской Вселенной. И также могу попытаться это осознать, переместив точку сборки в эти процессы, но честнее сказать в то, как я их представляю.  Что касается формы Земли, я не задумывалась, но имхо это просто знание, полученное из "сообщений". Можно, стоя на плоской земле, приложить усилие по осознаванию её круглой. Но вот нужно ли мне осознавать Бога? Если я нахожусь в нем, то не нужно.я начинаю Его просто знать. И этот процесс - он и не процесс вовсе, это не цепные реакции, не причины и следствия. Онтологчность как осознанность это как схлопывание пространства -времени, там нечему и негде разворачиваться. Как не обсуждаемое  и не препарируемое Есть, не в силу запрета, а потому что это  сухой остаток.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 01 Июль 2016, 08:50:28
Сергий, а как выглядит это осознание круглой земли? Я не в противовес, я сейчас задалась вопросом, а бывает ли осознание знания. Я могу понять, что можно знать о сингулярности, Большом Взрыве, инфляции или плоской Вселенной. И также могу попытаться это осознать, переместив точку сборки в эти процессы, но честнее сказать в то, как я их представляю.  Что касается формы Земли, я не задумывалась, но имхо это просто знание, полученное из "сообщений". Можно, стоя на плоской земле, приложить усилие по осознаванию её круглой. Но вот нужно ли мне осознавать Бога? Если я нахожусь в нем, то не нужно.я начинаю Его просто знать. И этот процесс - он и не процесс вовсе, это не цепные реакции, не причины и следствия. Онтологчность как осознанность это как схлопывание пространства -времени, там нечему и негде разворачиваться. Как не обсуждаемое  и не препарируемое Есть, не в силу запрета, а потому что это  сухой остаток.

Осознавание Бога видимо и есть умножение сущности сверх необходимости. Попытка накинуть сети (причем по большей части рационального ума) на много Большее и в тоже время Простое. Вот это самое прямое знание, достигаемое в предельной (или хотя бы относительной) остановке ума, как раз знание-бытие, онтологическое единство.
Это как раз иное направление усилий (дисциплины ума) и, соответственно, другой вид активности мозга, а затем и нервной системы и т.д.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 01 Июль 2016, 11:00:32
Oxygen,   :-)
мы с Вами славно беседуем, но Вы говорите про осознание, имея ввиду, например, осознание боли от прикосновения к раскаленной сковородке, а я говорю об осознании, имея ввиду, например, осознание того факта, что Земля круглая, хотя всем ясно видно, что она плоская,  :-) исходя из набора, совсем не связанных фактов. Схож ли тут механизм работы мозга-ума? Лично я пока в этом сомневаюсь.

Вообще парадокс в том, что утверждение что Земля круглая, Сергий, - ложное утверждение. Форма Земли ничего общего с кругом не имеет, кроме осознания того, что она плоская, и значит круглая. Даже то, что она является шаром - тоже можно оспорить. И то, что она имеет форму элипсоида, так же. Так как эти все вещи построены из головы. И как то подтверждены экспериментально и теоретическими расчетами. Но чистота эксперимента и точность расчетов ВСЕГДА имеют вероятность погрешности и не могут претендовать на абсолютно верный результат. :)

И кстати, Oxygen различила осознание и осознавание.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 01 Июль 2016, 13:15:14
Oxygen,   :-)
мы с Вами славно беседуем, но Вы говорите про осознание, имея ввиду, например, осознание боли от прикосновения к раскаленной сковородке, а я говорю об осознании, имея ввиду, например, осознание того факта, что Земля круглая, хотя всем ясно видно, что она плоская,  :-) исходя из набора, совсем не связанных фактов. Схож ли тут механизм работы мозга-ума? Лично я пока в этом сомневаюсь.

Вообще парадокс в том, что утверждение что Земля круглая, Сергий, - ложное утверждение. Форма Земли ничего общего с кругом не имеет, кроме осознания того, что она плоская, и значит круглая. Даже то, что она является шаром - тоже можно оспорить. И то, что она имеет форму элипсоида, так же. Так как эти все вещи построены из головы. И как то подтверждены экспериментально и теоретическими расчетами. Но чистота эксперимента и точность расчетов ВСЕГДА имеют вероятность погрешности и не могут претендовать на абсолютно верный результат. :)

И кстати, Oxygen различила осознание и осознавание.
Дело не в том, ложное это понятие, или нет. Дело в том, вопрос в том, как из набора фактов появляется НОВОЕ неочевидное понятие, информация, знание. Земля имеет форму условного шара. На самом деле это весьма деформированный идеальный шар, в частности немного сплющенный со стороны полюсов. Тут важен принцип, что двигаясь в любую сторону примерно по прямой можно вернуться в исходную точку. Это неочевидная информация, которой нет в прямых наблюдениях. Это знание выводится нейронной сетью ума из разрозненных фактов, когда сеть строится и дозревают веса в узлах сети. Это был лишь пример. Таких примеров тьма, особенно в современной физике и математике. Например, та информация, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, весьма не очевидна.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 01 Июль 2016, 13:23:35
Сознание и осознание. Да надо разделять. Но даже модель того, что проще на первый взгляд, то есть сознания, вряд ли удастся смоделировать, например, гиперсетями. Сознание включает элемент "наблюдателя", за ходом смены и связи текущих в уме понятий. Связь и течение понятий в уме, кроме того ведь не хаотичны? Они ведомы волей и ей контролируются! Как это смоделировать? Нужны более сложные модели работы ума.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 01 Июль 2016, 13:37:46
Родион, Пятигорский в живой речи более интересен, имхо. У него дар мыслить публично. Его заводит сам факт обратной связи.
...

 :-) https://www.youtube.com/watch?v=PJSYO9pqQFQ&list=PLSaXrKowr2O7TVfodh9VO4sMAgpTg_t3Q (https://www.youtube.com/watch?v=PJSYO9pqQFQ&list=PLSaXrKowr2O7TVfodh9VO4sMAgpTg_t3Q)

много занятного и интересного в рассуждениях.



ЗЫ аплодирую стоя ))) - бомба дедушка!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 24 Июль 2016, 16:41:46
Байка?

Цитировать
История одного студента

Один умный профессор однажды в университете задал студенту интересный вопрос.

Профессор: Бог хороший?
Студент: Да.
Профессор: А Дьявол хороший?
Студент: Нет.
Профессор: Верно. Скажи мне, сынок, существует ли на Земле зло?
Студент: Да.
Профессор: Зло повсюду, не так ли? И Бог создал все, верно?
Студент: Да.
Профессор: Так кто создал зло?
Студент: ...
Профессор: На планете есть уродство, наглость, болезни, невежество?
Все это есть, верно?
Студент: Да, сэр.
Профессор: Так кто их создал?
Студент: ...
Профессор: Наука утверждает, что у человека есть 5 чувств, чтобы
исследовать мир вокруг. Скажи мне, сынок, ты когда-нибудь видел Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Скажи нам, ты слышал Бога?
Студент: Нет, сэр.
Профессор: Ты когда-нибудь ощущал Бога? Пробовал его на вкус? Нюхал его?
Студент: Боюсь, что нет, сэр.
Профессор: И ты до сих пор в него веришь?
Студент: Да.
Профессор: Исходя из полученных выводов, наука может утверждать, что Бога нет. Ты можешь что-то противопоставить этому?
Студент: Нет, профессор. У меня есть только вера.
Профессор: Вот именно. Вера - это главная проблема науки.
Студент: Профессор, а холод существует?
Профессор: Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?

Студенты засмеялись над вопросом молодого человека.

Студент: На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на
предмет того, имеет ли он или передает энергию. Абсолютный ноль (-273 градуса по Цельсию) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы
чувствуем при отсутствии тепла.

В аудитории повисла тишина.

Студент: Профессор, темнота существует?
Профессор: Конечно, существует. Что такое ночь, если не темнота.
Студент: Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать насколько темным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света. А теперь скажите, сэр, смерть существует?
Профессор: Конечно. Есть жизнь, и есть смерть - обратная ее сторона.
Студент: Вы снова неправы, профессор. Смерть - это не обратная сторона жизни, это ее отсутствие. В вашей научной теории появилась серьезная трещина.
Профессор: К чему вы ведете, молодой человек?
Студент: Профессор, вы учите студентов тому, что все мы произошли от обезьян. Вы наблюдали эволюцию собственными глазами?
Профессор покачал головой с улыбкой, понимая, к чему идет разговор.
Студент: Никто не видел этого процесса, а значит вы в большей степени священник, а не ученый.

Аудитория взорвалась от смеха.

Студент: А теперь скажите, есть кто-нибудь в этом классе, кто видел
мозг профессора? Слышал его, нюхал его, прикасался к нему?

Студенты продолжали смеяться.

Студент: Видимо, никто. Тогда, опираясь на научные факты, можно сделать вывод, что у профессора нет мозга. При всем уважении к вам, профессор, как мы можем доверять сказанному вами на лекциях?

В аудитории повисла тишина.

Профессор: Думаю, вам просто стоит мне поверить.
Студент: Вот именно! Между Богом и человеком есть только одна связь - это ВЕРА!

Профессор сел. Этого студента звали Альберт Эйнштейн.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Симеон от 24 Июль 2016, 20:26:00
да наверное, а как еще. да и вера - лишь первая ступень
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: veresk от 02 Август 2016, 19:36:52
 :-)
https://www.youtube.com/channel/UCAL3JXZSzSm8AlZyD3nQdBA/videos
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Симеон от 02 Август 2016, 21:54:09
veresk, "Тувинские староверы провели группу военнослужащих кызыльской мотострелковой бригады по маршруту повышенной сложности вдоль реки Малый Енисей. 100-километровый таежный рейд стал финалом 30-дневного курса подготовки спецназа. Сложный маршрут военнослужащие преодолели за пять дней"
http://youtu.be/rCkILSF_hOk
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Колхозник от 05 Август 2016, 23:26:12

ПЛЕМЯ ИНДЕЙЦЕВ ПИРАХА. ЛЮДИ, КОТОРЫЕ НЕ СПЯТ

У реки Маиси в Бразилии живет необыкновенное племя индейцев Пираха. С неповторимым бытом и своей верой. Писатель и бывший миссионер Дэниэл Эверет прожил среди пираха 30 лет!

Они не умеют считать — даже до одного. Они живут здесь и сейчас и не строят планов на будущее. Прошлое для них не имеет никакого значения. Они не знают ни часов, ни дней, ни утра, ни ночи, и уж тем более, распорядка дня. Они едят, когда проголодаются, а спят лишь урывками по полчаса, считая, что длительный сон отнимает силы.

Им неизвестна частная собственность и глубоко наплевать на всё то, что представляет ценность для современного цивилизованного человека. Им неведомы тревоги, страхи и предрассудки, которые одолевают 99 процентов населения земного шара.


Люди, которые не спят.

Что говорят друг другу люди, отправляясь спать? В разных культурах пожелания звучат, конечно, по-разному, но везде они высказывают надежду говорящего на то, что его оппонент будет спать сладко, видеть во сне розовых бабочек и проснется утром свежим и полным сил. По-пирахски же «Спокойной ночи» звучит как «Только не вздумай дрыхнуть! Тут всюду змеи!»

Пираха считают, что спать вредно. Во-первых, сон делает тебя слабым. Во-вторых, во сне ты как бы умираешь и просыпаешься немножко другим человеком. И проблема не в том, что этот новый человек тебе не понравится — ты просто перестанешь быть собой, если станешь спать слишком долго и часто. Ну и, в-третьих, змей тут и правда навалом. Так что пираха не спят по ночам. Дремлют урывками, по 20-30 минут, прислоняясь к стене пальмовой хижины или прикорнув под деревом. А остальное время болтают, смеются, мастерят что-нибудь, танцуют у костров и играют с детьми и собаками. Тем не менее сон потихоньку видоизменяет пираха — любой из них помнит, что раньше вместо него были какие-то другие люди.

«Те были гораздо меньше, не умели заниматься сексом и даже питались молоком из грудей. А потом те люди все куда-то делись, и теперь вместо них — я. И если я не буду подолгу спать, то, возможно, и не исчезну. Обнаружив же, что фокус не получился и я опять поменялся, я беру себе другое имя…» В среднем пираха меняют имя раз в 6-7 лет, причем для каждого возраста у них есть свои подходящие имена, так что по имени всегда можно сказать, идет речь о ребенке, подростке, юноше, мужчине или старике

 
Люди без завтра.

Возможно, именно такое устройство жизни, при котором ночной сон не разделяет дни с неизбежностью метронома, позволило пираха установить очень странные отношения с категорией времени. Они не знаю что такое «завтра» и что такое «сегодня», и также плохо ориентируют понятия «прошлое» и «будущее». Так что никаких календарей, счета времени и прочих условностей пираха не знают. А потому они никогда не задумываются о будущем, так как просто не умеют этого делать.

Эверет впервые посетил пираха в 1976 году, когда про пираха ничего не было известно. И лингвист-миссионер-этнограф испытал первое потрясение, когда увидел, что пираха не делают запасов еды. Вообще. Чтобы племя, ведущее фактически первобытный образ жизни, не заботилось о дне грядущем — такое по всем канонам невозможно. Но факт остается фактом: пираха не запасают пищу, ои просто ловят ее и едят (или не ловят и не едят, если охотничье-рыбацкое счастье им изменяет).

Когда у пираха нет еды они относятся к этому флегматично. Ему вообще непонятно, зачем есть каждый день, да еще и по нескольку раз. Едят они не чаще двух раз в день и нередко устраивают себе разгрузочные дни, даже тогда, когда пищи в деревне много.

 
Люди без цифр.

Долгое время миссионерские организации терпели фиаско, пытаясь вразумить сердца пираха и направить их к Господу. Нет, пираха приветливо встречали представителей католических и протестантских миссионерских организаций, с удовольствием прикрывали свою наготу красивыми подаренными шортами и с интересом ели консервированный компот из банок. Но на этом общение фактически заканчивалось.

Никто так и не смог понять язык пираха. Поэтому Евангелическая церковь США сделала умную вещь: туда послали молодого, но талантивого лингвиста. Эверетт был готов к тому что язык окажется трудным, но он ошибался: «Этот язык не был сложен, он был уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается»
В нем всего семь согласных и три гласных. Еще больше проблем со словарным запасом. Местоимений пираха не знают и если им нужно показать в речи разницу между «я», «ты» и «они» пираха неумело пользуются местоимениями, которые употребляют их соседи индейцы-тупи (единственный народ с которым пираха кое-как контактировали)
Глаголы и существительные у них особо не разделяются, и вообще привычные нам языковые нормы тут, похоже, утоплены за ненадобностью. Например, пираха не понимают смысла понятия «один». Вот барсуки, вороны, собаки понимают, а пираха — нет. Для них это настолько сложная философская категория, что любой, кто попытается поведать пираха, что это такое, заодно может пересказать теорию относительности.

Цифр и счета они не знают, обходясь всего двумя понятиями: «несколько» и «много» . Две, три и четыре пираньи — это несколько, а вот шесть — уже явно много. А что такое одна пиранья? Это просто пиранья. Проще русскому объяснить зачем нужны артикулы перед словами, чем объяснить пираха зачем считать пиранью, если это пиранья, которую не нужно считать. Поэтому пираха никогда не поверят, что они — маленький народ. Их 300 человек, а это, безусловно, много. Про 7 миллиардов с ними говорить бесполезно: 7 миллиардов — это тоже много. Вас много, и нас мнгого, это просто замечательно.

 
Люди без вежливости.

«Здравствуйте», «как дела?», «спасибо», «до свидания», «извините», «пожалуйста» — массу слов люди большого мира используют, чтобы показать, как хорошо они друг к другу относятся. Ничего из вышеперечисленного пираха не используют. Они и без этого всего друг друга любят и не сомневаются, что и все окружающие априори рады их видеть. Вежливость — это побочное дитя взаимного недоверия — чувства, которого пираха, по утверждению Эверетта, лишены полностью.

 

Люди без стыда.

Пираха не понимают, что такое стыд, вина или обида. Если Хааиохааа уронил рыбу в воду это плохо. Рыбы нет, обеда нет. Но причем тут Хааиохааа? Он ведь просто уронил рыбу в воду. Если маленький Киихиоа толкнул Окиохкиаа, то это плохо, потому что Окиохкиаа сломал ногу и ее нужно лечить. Но это случилось потому что это случилось, вот и все.
Даже малеьнких детей тут не ругают и не стыдят. Им могут сообщить что хватать угли из костра глупо, играющего на берегу ребенка придержат, чтобы тот не упал в реку, но бранить пираха не умеют.
Если грудной младенец не берет материнскую грудь — значит никто не будет кормить его насильно: ему виднее, почему он не ест. Если женщина, ушедшая к реке рожать, не может разродится и третьи сутки оглашает воплями лес — значит, она не хочет рожать на самом деле, а хочет умереть. Незачем идти туда и отговаривать ее делать это. Ну, муж еще может пойти туда — вдруг у него найдутся веские аргументы. Но зачем туда пытается бежать белый человек со странными железными штуками в коробке?

 

 Люди, которые видят другое.

У пираха удивительно мало ритуалов и религиозных представлений. Пираха знают, что они как и все живое — дети леса. Лес полон тайн… даже нет, лес — это вселенная, лишенная законов, логики и упорядоченности. В лесу обитает множество духов. Туда уходят все мертвые. Поэтому лес — это страшно.
Но страх пираха — это не страх европейца. Когда мы боимся, нам плохо. Пираха же считают страх просто очень сильным чувством, не лишенным опрделенного очарования. Можно сказать, что они любят боятся.
Однажды Эверетт проснувшись утром увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, что туда пришел дух, желавший о чем-то предупредить пираха. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова: «Там же никого нет! Я ничего не вижу» — Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха. А если ему нужен будет Эверет, вот тогда ему будет прислан персональный дух.

 

Люди без Бога.

Все вышеперечисленное делало пираха невозможным объектом для миссионерсокй работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием «один» пираха, как уже говорилось, не дружат. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди.
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно . Понятие «век» «время» и «история» для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого злые люди прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эферетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эферетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было?

Живя среди этих маленьких, полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. Лишь спустя годы он понял, что ему нужно учиться у пираха, а не наоброт.

 
У белых людей есть удивительный «талант» — нагло вторгаться на якобы неосвоенные территории и насаждать свои правила, обычаи и религию. Всемирная история колонизации — яркое тому подтверждение. Но всё-таки однажды, где-то на краю земли, обнаружилось племя, люди которого так и не поддались миссионерско-просветительской деятельности, ибо эта деятельность показалась им никчёмной и крайне неубедительной.

Американский проповедник, а по совместительству этнограф и лингвист Дэниел Эверетт в 1977 году прибыл в джунгли Амазонки, чтобы нести слово божье. Его целью было рассказать о Библии тем, кто ничего о ней не знал — наставить на путь истинный дикарей и безбожников. Но вместо этого миссионер встретил людей, живущих в таком согласии с окружающим миром, что те сами обратили его в свою веру, а не наоборот.

Впервые обнаруженное португальскими золотоискателями 300 лет назад, племя Пираха живёт в четырёх деревнях в районе реки Маиси, притока Амазонки. И именно благодаря американцу, который посвятил годы жизни изучению их быта и языка, оно приобрело всемирную известность.

История Иисуса Христа не произвела никакого впечатления на индейцев Пираха. Мысль о том, что миссионер всерьёз верит рассказам про человека, которого сам никогда не видел, показалась им верхом абсурда.

Дэн Эверетт: «Мне было всего 25. Тогда я был горячо верующим человеком. Готов был умереть за веру. Готов был сделать всё, чего она потребует. Тогда я не понимал, что навязывание другим людям своих убеждений — это та же колонизация, только колонизация на уровне верований и идей. Я пришёл, чтобы рассказать им о Боге и о спасении, чтобы эти люди смогли попасть в рай, а не в ад. Но я встретил там особенных людей, для которых большинство вещей, которые были важными для меня, не имели значения. Они не могли понять, с чего я решил, что имею право объяснять им, как жить».

 
«Качество их жизни было во многих отношениях лучше, чем у большинства религиозных людей, которых я знал. Я нашёл мировоззрение этих индейцев очень вдохновляющим и правильным», — вспоминает Эверетт.

Но не только жизненная философия Пираха пошатнула систему ценностей молодого учёного. Язык аборигенов оказался настолько непохожим на все остальные известные языковые группы, что буквально перевернул традиционное представление о фундаментальных основах лингвистики. «Их язык не столь сложен, сколь уникален. Ничего похожего на Земле больше не встречается». По сравнению с остальными, язык этих людей кажется «более чем странным» — в нём всего семь согласных и три гласных. Зато на Пираха можно говорить, напевать, свистеть и даже общаться с птицами.

 
Одна их книг, которую Эверетт написал под впечатлением от «невероятных и совсем других индейцев», называется: «Don’t sleep there are snakes!», что дословно переводится: «Не спи, повсюду змеи!» И действительно, среди Пираха не принято спать подолгу — лишь по 20-30 минут и только по мере необходимости. Они убеждены, что длительный сон может менять человека, и, если много спать, есть риск потерять себя, став совсем другим. Режим дня у них отсутствует как факт, а регулярный восьмичасовой сон им просто не нужен. По этой причине они не спят по ночам, а лишь дремлют по чуть-чуть там, где их настигнет усталость. Чтобы не спать, они натирают свои веки соком одного из тропических растений.

Наблюдая изменения своего тела, связанные с этапами взросления и старения, Пираха верят, что всему виной сон. Постепенно меняясь, каждый индеец берёт себе новое имя — это происходит в среднем раз в шесть-восемь лет. Для каждого возраста у них есть свои имена, так что, зная имя, всегда можно сказать, о ком идёт речь — о ребёнке, подростке, взрослом или старике.

 

 25 лет миссионерства Эверетта никоим образом не повлияли на убеждения Пираха. Зато учёный, в свою очередь, раз и навсегда заязал с религией и ещё сильнее погрузился в научную деятельность, став профессором языкознания. Постигая миры аборигенов, Дэниел то и дело сталкивался с вещами, которые с трудом укладывались в его голове. Одно из таких явлений — абсолютное отсутствие счёта и числительных. Индейцы этого племени используют только два соответствующих слова: «несколько» и «много».
«Пираха не используют чи́сла, потому, что не нуждаются в них — они прекрасно обходятся без этого. Однажды меня спросили: «Выходит, матери Пираха не знают, сколько у них детей?» Я  ответил: «Они не знают точного числа своих детей, но знают их по именам и по лицам. Им не нужно знать число детей, чтобы узнавать их и любить».

 Ещё более сверхъестественным кажется отсутствие отдельных слов для обозначения цветов. В это сложно поверить, но у аборигенов, живущих посреди наполненных яркими красками тропических джунглей, есть только два слова, обозначающих цвета этого мира — «светлый» и «тёмный». При этом, все Pirahã успешно проходят тест на цветоделение, различая силуэты птиц и животных в смешении разноцветных мазков.

В отличие от соседей из других племён, этот народец не создаёт декоративных узоров на своих телах, что свидетельствует о полном отсутствии искусства. У Пираха нет форм прошедшего и будущего времени. Мифов и легенд здесь также не существует — коллективная память выстраивается лишь на личном опыте самого старого из ныне живущих членов племени. При этом, каждый из них обладает поистине энциклопедическими знаниями о тысячах растений, насекомых и животных — помня все названия, свойства и особенности.

 
Очередной феномен этих экстраординарных жителей глухой бразильской сельвы — полное отсутствие идеи накопления пищи. Всё, что добывается на охоте или рыбалке, немедленно съедается. А за новой порцией они отправляются только будучи сильно голодными. Если же вылазка за провиантом не приносит результатов, они относятся к этому философски — мол, часто есть также вредно, как и много спать. Мысль о заготовках еды впрок им кажется такой же нелепой, как россказни белокожих людей о едином боге.

Пираха едят не более двух раз в день, а порой, и того реже. Наблюдая за тем, как Эверетт с семейством уплетали свой очередной ланч, обед или ужин, Пираха искренне недоумевали «Разве можно столько есть? Вы же так умрёте!»

С частной собственностью — тоже всё не как у людей. Бо́льшая часть вещей — общая. Разве что незамысловатая одежда и личное оружие у каждого свои. Впрочем, если человек не пользуется тем или иным предметом, значит, он ему не нужен. А, следовательно такую вещь с лёгкостью можно позаимствовать. Если же сей факт расстроит прежнего хозяина, то ему её вернут. Следует также отметить, что дети Пирахa не имеют игрушек, что однако, ничуть не мешает им играть друг с другом, растениями, собаками и лесными духами.

 
Если задаться целью отыскать на нашей Планете людей, свободных от каких-либо предрассудков, то и здесь Пираха на первом месте. Никакой вымученной радости, никакой фальшивой вежливости, никаких «спасибо», «извините» и «пожалуйста». Зачем всё это нужно, когда Пираха и так друг друга любят без всяких глупых формальностей. Более того, они ни на секунду не сомневаются, что не только соплеменники, но и остальные люди всегда рады их видеть. Чувства стыда, обиды, вины или сожаления им также чужды. Какдый вправе делать то, что хочет. Никто никого не воспитывает и не поучает. Невозможно представить, чтобы кто-то из них украл или убил.

«Вы не встретите у Пираха синдром хронической усталости. Вы не столкнётесь здесь с самоубийством. Сама идея самоубийства противоречит их природе. Я никогда не видел у них ничего, хотя бы отдалённо напоминающего психические расстройства, которые мы связываем с депрессией или меланхолией. Они просто живут сегодняшним днём, и они счастливы. Они поют по ночам. Это просто феноменальная степень удовлетворённости — без психотропных препаратов и антидепрессантов» — делится впечатлениями Эверетт, посвятивший Pirahã более 30 лет своей жизни.

 
Взаимоотношения детей джунглей с миром сновидений также выходят за привычные для нас рамки. «У них совсем иная концепция объективного и субъективного. Даже когда они видят сны, они не отделяют их от реальной жизни. Опыт, пережитый во сне, считается таким же важным, как опыт, полученный во время бодрствования. Таким образом, если мне снилось, будто я гулял по Луне, то с их точки зрения, я действительно совершил такую прогулку», — поясняет Дэн.

Пираха видят себя неотъемлемой частью природы — детьми леса. Для них лес — это сложный живой организм, по отношению к которому они испытывают неподдельный трепет, а иногда даже страх. Лес наполнен необъяснимыми и странными вещами, которые они и не пытаются разгадать. А ещё там обитает целое множество таинственных духов. Пираха верят, что после смерти непременно пополнят их ряды — тогда-то они и получат ответы на все вопросы. А пока нет никакого смысла забивать себе голову всякой ерундой.

Эверетт неоднократно наблюдал за тем, как его друзья-индейцы крайне оживлённо, во весь голос общаются с невидимыми духами — так, будто это обычные люди. На вопрос, почему же учёный ничего подобного не видит, он всякий раз получал безапелляционный ответ — мол, что тут непонятного — духи пришли не к нему, а к Пираха.

 
Вопреки опасениям Дэниела, связанным с возможным исчезновением племени в силу столкновения с Большим Миром, численность Пираха в наши дни возросла с 300 до 700 человек. Находясь в четырёх днях пути по реке, племя и сегодня живёт довольно обособленно. Здесь по-прежнему почти не строят домов и не обрабатывают почву для обеспечения своих нужд, полностью полагаясь на природу. Одежда — единственная уступка Пираха современной жизни. Они крайне неохотно воспринимают блага цивилизации. «Они соглашаются принять только определённые подарки. Им нужна ткань, инструменты, мачете, алюминиевая посуда, нитки, спички, иногда — фонарики и батарейки, крючки и леска. Они никогда не просят ничего крупного — только мелочи», — комментирует Дэн, досконально изучивший нравы и предпочтения своих необычных друзей.

«Я считаю, что они счастливы, потому что не беспокоятся о прошлом и будущем. Они чувствуют, что в состоянии заботиться о своих потребностях сегодня. Они не стремятся получить вещи, которыми не обладают. Если я что-то даю им — хорошо. Если нет — тоже хорошо. В отличие от нас они не материалисты. Они ценят возможность путешествовать быстро и легко. Я никогда и нигде (даже среди других индейцев Амазонии) не встречал столь спокойного отношения к материальным объектам».

Как известно, ничто так не меняет сознание и внутренний мир, как путешествия. И чем дальше от дома удаётся забраться, тем стремительнее и мощнее этот эффект. Выход за рамки знакомого и привычного мира может стать самым сильным, ярким и незабываемым переживанием в жизни. Сто́ит покинуть зону комфорта, чтобы увидеть то, что не видел раньше, и узнать о том, о чём прежде не имел никакого понятия.

«Я часто проводил параллели между мировоззрением Pirahã и дзен-буддизмом», — продолжает Эверетт. «Что же касается Библии, то я понял, что в течение длительного времени был лицемером, потому что сам до конца не  верил в то, что говорил. Человек — куда более сложное существо, чем рассказывает Священное Писание, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. В настоящее время я работаю над книгой под названием «Мудрость Путешественников» — о  том, насколько важные и полезные уроки мы можем получить от людей, которые сильно отличаются от нас самих. И чем больше эти отличия, тем большему мы можем научиться. Ни в одной библиотеке вы не получите столь ценного опыта».

Вряд ли у кого-то на этой Планете найдётся точное определение того, что такое счастье. Возможно, счастье — это жизнь без сожалений и страха перед будущим. Людям мегаполисов сложно понять, как вообще такое возможно. Зато, туземцы из племени Пираха, живущие «здесь и сейчас», по-другому просто не умеют. То, чего они не видят сами, для них не существует. Такие люди не нуждаются в Боге. «Нам не нужны небеса, нам нужно то, что на земле», — говорят самые счастливые люди на свете — люди, с лиц которых никогда не сходит улыбка — индейцы Пираха.

Сегодня в Большом Мире только три человека говорят на языке Pirahã — Эверетт, его бывшая жена, и миссионер, который был предшественником Дэниела в затерянных джунглях Амазонки.

 
Каков же язык и культура пирахa? Вот их основные признаки (а главный признак — чрезвычайная бедность абстрактного мышления):

Самый бедный в мире набор фонем. Всего три гласных (a, i, o) и восемь согласных(p, t, k, ‘, b, g, s, h). Правда, почти каждой из согласных фонем соответствуют два аллофона. К тому же язык имеет и «свистящую» версию, употребляемую для передачи сигналов на охоте.
Абсолютное отсутствие счета. Все остальные народы мира, сколь примитивными бы они ни были, умеют считать хотя бы до двух, т.е., различают «один», «два» и более двух. Пирахa же не умеют считать даже… до одного. Они не различают единственности и множественности. Покажите им один палец и два пальца — и они не увидят разницы. У них имеются только два соответствующих слова: 1) «маленький / один или немного» и 2) «большой / много». Тут следует заметить, что в языке пирахa нет слова «палец» (есть только «рука»), и они никогда ни на что не показывают пальцем — только всей кистью руки.
Отсутствие восприятия целостности и частности. В языке пирахa нет слов «весь», «все», «всё», «часть», «некоторые». Если все члены племени побежали на речку купаться, то рассказ пирахa будет звучать так: «А. пошел купаться, Б. пошел, В. пошел, большой/много пирахa пошел/пошли». Также у пирахa нет чувства пропорции. Белые торговцы уже с конца 18 века ведут с ними меновую торговлю и всё дивятся: пирахa может принести пару перьев попугая и потребовать взамен всю кладь парохода, а может притащить что-то огромное и дорогое и потребовать за это глоток водки.
Отсутствие подчиненности в синтаксисе. Так, фраза «он мне сказал, каким путем он пойдет» на пирахa дословно не переводится.
Чрезвычайная бедность местоимений. До недавнего времени у пирахa скорее всего вообще не было личных местоимений («я», «ты», «он», «она»); те, которые они употребляют сегодня, совершенно явно заимствованы у соседей-тупи.
Отсутствие отдельных слов для обозначения цветов, и, следовательно, слабое их восприятие. Строго говоря, есть только два слова: «светлый» и «темный».
Чрезвычайная бедность понятий родства. Таковых всего три: «родитель», «ребенок» и «брат/сестра» (без какого-либо различия пола). К тому же «родитель» означает и деда, бабку и т.д.; «ребенок» — внука, и т.д. Слов «дядя», «двоюродный брат» и т.п. нет. А так как нет слов, нет и понятий. Например, половая связь тетки с племянником не считается инцестом, т.к. нет понятий «тетка» и «племянник».
Отсутствие какой-либо коллективной памяти, более давней, чем личный опыт самого старого из ныне живущих членов племени. Например, современные пирахa не осознают, что было когда-то время, когда белых людей в округе вообще не было, что они когда-то пришли.
Почти полное отсутствие каких-либо мифов или религиозных верований. Вся их метафизика основывается исключительно на снах; правда, даже и тут они не имеют ясного представления о том, что это за мир. Тут надо заметить, что в языке пирахa нет отдельных слов «мысль» и «сновидение». «Я сказал», «я подумал» и «я увидел во сне» звучат одинаково, и лишь контекст позволяет угадать, что имеется в виду. Никакого намека на миф творения нет. Пирахa живут в настоящем времени и сегодняшним днем.
Практически полное отсутствие искусства (узоров нет, тела не раскрашивают, никаких серег или колец в носу не носят). Следует заметить, что дети пирахa не имеют игрушек.
Отсутствие последовательного суточного ритма жизни. Все остальные люди днем бодрствуют, а ночью спят. У пирахa же такого нет: они спят в разное время и понемногу. Захотелось поспать — лег, поспал 15 минут или часок, встал, пошел на охоту, потом снова немного поспал. Поэтому фраза «поселок погрузился в мирный сон» к пирахa неприменима.
Отсутствие накопления пищи. Никаких лабазов и хранилищ нет. Все принесенное с охоты мясо немедленно съедается, а если следующая охота неудачна — ходят голодными до тех пор, пока снова не повезет.
При всем при этом пирахa своей жизнью очень довольны. Они считают себя самыми обаятельными и привлекательными, а остальных — какими-то странными недочеловеками. Себя они называют словом, буквально переводимым как «нормальные люди», а всех не-пирахa (и белых, и других индейцев) — «мозги набекрень». Интересно, что самые близкие (в генетическом отношении) к ним индейцы мура когда-то, очевидно, были такими же, как и они, но затем ассимилировались с соседними племенами, утратили свой язык — и свою примитивность — и стали «цивилизованными». Пирахa же остаются такими же, как были, и на мура смотрят свысока
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 07 Август 2016, 18:51:18
Цитировать
- Если бы я мог до тебя дотянуться, я бы перегрыз тебе горло! - воин хотел было подтянуться на руках к своему врагу, лежащему рядом, но силы покинули его и он, яростно скрежетнув зубами, снова лег на бок.
- Сколько раз мы уже встречались с тобой в боях? - лежащий неподалеку воин в светлых доспехах, повернул голову к своему противнику, - сколько раз наши армии сходились в жестоких битвах? Эта война когда-нибудь должна завершиться? Как думаешь?
- До последней капли... Слышишь? До последнего своего вздоха я буду ненавидеть тебя! Я выживу! Я уже много раз был сражен на поле боя. Очень много раз. Но я выживу! Только лишь для одного, - воин в темных латах приподнялся на локте, - только для того, чтобы снова встать под знамена моей армии и биться до конца во славу моего Короля и моего Бога! Если не я, то мои друзья по оружию когда-нибудь добьют вас и сотрут наконец-то даже воспоминания о вашей армии!

Светлый воин посмотрел в небо и слегка улыбнулся.

- Откуда в тебе столько ненависти, мой друг?
- Друг? - черный воин округлил глаза, - ты называешь меня своим другом? Ты в своем уме? Мы воюем уже не одну тысячу лет! Мы...
- Да, да. Я хорошо знаю историю. Не нужно мне напоминать об этом. Ты знаешь... - светлый снова посмотрел на своего противника, - раньше я был таким же, как и ты. Всю свою жизнь я прожил в ненависти к вам. Я служил своему Королю, выполнял все приказы и всегда думал лишь об одном. О том, что когда-нибудь мы закончим эту войну. Но я не хотел мира с вами. Я желал вашего уничтожения. И делал для этого всё возможное. В этом мы с тобой похожи, не правда ли?
- Ты... Ты... Да как ты смеешь сравнивать себя со мной? - зашипел темный воин, - если бы я мог...
- Да, я знаю, - перебил его светлый, - если бы ты мог, ты бы перегрыз мне горло. Я уже слышал это. Ты дослушаешь мой рассказ?

Темный поджал губы, но все-таки замолчал.

- Так вот. Смыслом всей моей жизни было уничтожение вас. Я не думал больше ни о чем. Ненависть правила мной, - светлый ненадолго задумался, - наш Король всегда говорил нам о том, что погибнуть на поле боя - великая честь для всех нас. А после смерти мы воскреснем и снова станем светлыми рыцарями, продолжив эту войну до самого победного конца.
- Наш Король говорит то же самое.
- Я думаю, что эта привычка всех Королей. Если они не будут так говорить, то кто же будет их защищать?

Темный нахмурился, но ничего не ответил.

- Сегодня я получил ранение одним из первых. Меня вынесли с поля боя и оставили здесь. Я хотел немного приподняться и посмотреть, что же происходит там, на поле. Но мне было так больно, что я не смог этого сделать. Тогда я лег на спину и стал смотреть вверх. И я увидел там Их.

- Кого - их?
- Я увидел наших Богов.
- Наших? - лицо темного аж почернело от вскипающей ярости, - нет никаких "наших". Только мой Бог! Он один и это знает каждый!
- Ты ошибаешься, мой друг. Есть и твой Бог, есть и мой. И ты сам можешь их увидеть. Нужно всего-лишь поднять голову и посмотреть вверх.
- Какая глупая попытка обмануть меня, - рассмеялся темный, - ты прекрасно знаешь, что нам запрещено смотреть вверх. Или ты просто хочешь отвлечь меня, чтобы добить? Нет, я на это не куплюсь.
- Мне незачем тебя обманывать. Я чувствую, что мне недолго осталось. Да и ты выглядишь не лучше. Просто поверь мне и посмотри туда.

Темный воин некоторое время посомневался, затем, на всякий случай отполз подальше, и лег на спину...

***

- Вот тебе шах, а вот тебе и мат, - улыбнулся мужчина и посмотрел на своего соперника.

Тот грустно кивнул и положил на доску черную королеву.

- Может еще партию?
- Нет, мне уже пора. Давай в другой раз, - мужчина посмотрел на часы, - не расстраивайся, в следующий раз повезет.
- Ну что ж... Спасибо за игру, - поверженный соперник улыбнулся и протянул руку победителю.

***

Две Пешки лежали рядом на столе. Черная и Белая. Воины двух самых жестоких и непримиримых армий мира.

- Они... Они улыбаются друг другу, - в отчаянии прошептал черный воин, - они... не враги?
- Нет, мой друг, они - друзья. И они играют нами в свои игры. Наша ненависть друг к другу - всего лишь правила их игры, не больше и не меньше. Тысячи лет наши армии рубят друг друга в жестоких сражениях только лишь для одного. Чтобы им не было скучно.

Черный воин хотел что-то ответить, но вдруг зашелся в продолжительном кашле.

- Мы... Зачем... - слова прорывались сквозь хрипы и кашель, пытаясь связаться в одну фразу, - Я.. Кажется... Умираю.

Белый воин дотянулся до руки своего врага и, сжав ее в своей ладони, посмотрел в его глаза.

- Мы не сможем изменить правила, придуманные нашими Богами. Это не в наших силах. Но может быть, когда-нибудь придет время, когда мы поймем, что все мы - всего лишь игрушки в их руках.
- Не враги... - прохрипел черный воин и затих.
- Жаль, что мы не вспомним об этом в следующей жизни... До встречи, мой друг. До следующей битвы, - прошептал белый и закрыл глаза.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 21 Август 2016, 18:47:32
Цитировать
Как выучить незнакомый алфавит. Сногсшибательный способ!

Возьмем для примера грузинский алфавит. Почему именно грузинский? Ну, просто потому, что он почти никому не знаком.
 
Итак, допустим, вам надо выучить грузинский алфавит. Тогда вы просто берете и читаете:
 
Максим Солохин, «Король и Каролинка»
 
В тридевятом царстве, в тридесятом государстве жил-был я.
 
(ა=а)
 
Я жил с Пაпой и Мაмой. Мои Пაпა и Мაмა очень сильно любили другა. Тაк сильно и стрაстно, что чაсто ссорились. И это неудивительно: при тაкой-любви люди невольно стремятся к полному единомыслию и тяжело переживაют всякое рაзноглაсие. Во всяком случაе, Мაмა тяжело это переживაлა. ა рაзноглაсий у них было много. Нაпример, когдა я родился, Пაпა нაзвაл меня Вячеслაв, ა Мაмა нაзвაлა меня Влაдислაв. Но Пაпა любил Мაму сильнее, и в конце концов, кაк прაвило, уступაл ей. Потому восторжествовაлა в конце концов Мაминა редაкция. ა звაли меня просто: Слაвик.
 
(ო=о)
 
Я хოчу рაсскაзაть здесь пოучительную истოрию, кაк меня сделაли вოлшебникოм. Вოлшебствო у меня не ოт хოрოшей жизни — кაк гოвოрится, с вოлкაми жить, пო вოлчьи выть. Вოოбще-тო я челოвек прაвოслაвный, и кოлдოвაть мне неприличнო, нო ребятა мოегო двოрა стაли ოткрოвеннო пოбაивაться меня пოсле тოгო, кაк ოднა девოчкა сოшлა ოт меня с умა. ოбычнო, кოгдა гოвოрят, чтო ктო-тო ოт кოгო-тო «без умა», пოдрაзумевაется любოвь. Срაзу предупреждაю: никაкოй любви у нაс не былო и в пოмине.
 
(ე=е, э)
 
В чეм-тო я винოвაт, кოнეчнო. Я пოнимაю, чтო ოт слухოв тაк прოстო нე ოтмაжეшься. Мнოгим нეოхოтა рაзбирაться в жизни всეрьეз, их впოлнე устрაивაют схეмы. Я нაпишу всე кაк былო — ктო хოчეт, тოт пოймეт. Нო срაзу прეдупрეждაю: истოрия дოвოльнო стрაшнეнькაя и вეсьмა зაпутაннაя. Слაбოнეрвных и сильнო зაнятых прოшу нე бეспოкოиться.
 
(ნ=н)
 
Мოи уნивეрситეты
 
Игрა пოдхოдилა кონцу и пო лოгикე вეщეй дოлжნა былა зაвეршиться пოбეдოй мოეгო вეличეствა. Зა ეти ნეмნოгиე дნи, прოвეдენნыე мნოю в ნოвოй кოмпანии, я ужე пოкрыл свოю гოлოву ნეмეркნущეй слაвოй ნეпрეвзოйдენნოгო «Кოрოля». ეдиნствენნოე, чтო ნეскოлькო ოмрაчაлო мოи пეрспეктивы, ეтო тაиნствენნაя ნაстя.
 
(ი=и)
 
ნაстя вოოбщე былა пეрсონოй, мягкო гოвოря, ნეოбычნოй. Я в тოт мოмენт ეე ეщე ნი рაзу ნე вიдეл — ნაстя, гოвოрят, былა в ოтъეздე. ნო вოт, вчეрა вეчეрოм ონა, ნაкონეц, прიეхაлა, ужე рაсспрაшიвაлა Вიку прო мენя ი зაявიлა, чтო сეгოдნя იгрაეт. Рეбятა гოвოрიлი прო ნაстю кაк прო ნეвეсть кაкую вაжნую птიцу.
 
(ტ=т)
— ონა всეгдა выიгрывაეტ, — скაзაлა Вიкა. — С ნეй იгрატь бეспოлეзნო.
— Чტო, ოчენь хოрოшო იгрაეტ? — удიвიлся я.
— ნე ტო слოвო. Я ტეбე гოвოрю, с ნეй იгрატь бეспოлეзნო.
— ეტო ტოчნო, — скაзაл Сანя ტрოიцыნ. — ონა прოсტო чуეტ, гдე кტო. Всე рაвნო ნე спрячეшься.
 
Рაз ტაк, рაссудიл я, зნაчიტ, лучшე ნე рაспускატь бოйцოв. ა ტო пეрეщეлкაეტ всეх пოოдინოчкე.
 
(რ=р)
 
Зაдაчა бოйцა пროсტაя — ნაдო увიдეტь сოпერნიкა пერвым. Увიдეტь ეгო რანьшე, чეм ონ ტეбя увიдიტ. Увიдეტь — в смыслე пროсტო зაмეტიტь, ოбნარужიტь. Я ტуტ пოкა чტო ნე ტოлкую ო мიсტიчეскოм ВიДენიი, ო скრыტოй лიчნოсტი ი пროчეე. В იгრე всე пროсტო. Зაдაчა — увიдეტь пროტიвნიкა რანьшე, чეм ონ ტეбя увიдიტ, вოტ ი всე. У взროслოгო ტуტ ნეტ ნიкაкიх пრეიмущეсტв пერეд мაлышოм. Мაлышу дაжე лეгчე спრяტატься.
 
(ს=с)
 
ნაчინაეტსя იгრა в «Кოროля» ს глოбაльნых пრяტოк — пრячуტსя вსე ოტ вსეх. ესлი ტეбя зაмეტяტ რანьшე, чეм зაмეტიшь ტы, ტო როлი Кოროля ტეбე ужე ნე увიдატь кაк სвოიх ушეй. Пოпასტьსя ნა глაзა зნაчიлო лიшიტьსя шანსოв.
 
ეტიм уტროм я სвოй шანს ნე упуსტიл. ნაчაл я ტაк.
 
Выйдя იз квარტირы, кრაлსя пო пოдъეзду. ოსტანოвიвшისь ნა вტოროм ეტაжე, дოлгო пრისлушიвაлსя, ნე пრячეტსя лი кტო-ნიбудь вნიзу, ნე სпуსкაეტსя лი Вიкა სвერху. Былო სოвსეм ტიхო. Выждაв мინуტ пяტь, რეшიлსя იдტი вნიз.
 
(ლ=л)
 
ნიкაкოй ოпასნოსტი я в ტოტ мოмენტ ნე ოსოзნაвალ. Пროისхოдილა ნეвინნაя дეტსкაя იгრა. ნო у мენя ужე სერьეзნო სოსალო пოд ლოжეчкოй. Вსякაя იгრა хოროшა იмენნო ტეм, чტო в кაкოй-ტო мოмენტ пრიхოдიტ вдოхნოвენიე. ტы пერესტაეшь იгრატь ი ნაчინაეшь жიტь იгროй. Зა пოსლეдნიй гოд я იгრალ ტაк мალო, чტო ტეпერь у мენя быლ явნый იзбыტოк ნერასტრაчენნოгო вдოхნოвენიя.
 
(ვ=в)
 
Мეжду пროчიм, я ოчენь რანო пონяლ, чტო ვзროსლაя жიзნь — ეტო ტა жე იгრა. Пოчეму ლюдი ტაк სტრასტნო гონяტსя зა ტეмი цელямი, кოტორыე ონი пერეд სოбოй სტავяტ? ვეдь ვნაчალე ონი საмი, пო სვოეму жელანიю, სტავяტ пერეд სოбოй ეტი цელი. Кაзალოსь бы, ვსე ლიшь уსლოვნოსტь! Чეму ოгორчატьსя ი ო чეм რაдოვატьსя? ნო кოгдა пრიхოдიტ ვдოхნოვენიე, зაбыვაეшь ო ტოм, чტო იгრა — ეტო ტოლькო იгრა.
 
Пოдოйдя к ვыхოду, я ვдრуг ოщуტილ სტრაх. Я ნე мოг ოტкრыტь дვერь, ტაкაк зა дვერью мენя ждალა ოпასნოსტь. Гოვორяტ, ვзროსლыე ინოгдა ოщущაюტ სмერტელьნую ოпასნოსტь кოжეй. ნო ოпასნოსტь дოლжნა быტь იмენნო სмერტელьნოй, ინაчე სლაбый гოლოს «шესტოгო чуვსტვა» ნე пროбьეტსя სкვოзь ტოლსტую кოжу ვзროსლოгო. У რეбენкა кოжა ტონьшე. ონა дაжე სლიшкოм ტონкაя. Мы, дეტი, чასტო пугაეмსя ნა пуსტოмესტე, кოгдა бოяტьსя ნეчეгო.
 
(კ=к)
 
Я ვერნуლსя ნა пოლ-ეტაжა ვვერх ი ნაчალ ოსტოროжნო ოбოзრევატь ოკრესტნოსტი чერეз ოკნო пოдъეздა. ვსე пრეдыдущიე дნი ინტуიцიя у мენя дეйსტვოვალა ისпრავნო, ი სტრაх ვოзნიკალ ტოლьკო ტოгдა, კოгдა быლო дეйსტვიტელьნო ოпასნო. Чესტნო гოვორя, я ი საм ეტოму удივლяლსя! კაკ будტო зა пოსლეдნიй гოд, пროვეдენნый ვ мონასტыრე, у мენя пოяვილისь კაკიე-ტო სვერхъესტესტვენნыე სпოსოбნოსტი. Шესტოე чуვსტვო.
 
(მ=м)
 
ნეдარომ მესტნыე რეбяტა ужე дერжალი მენя зა მასტერა. Я пოчტი ვსეгдა სტანოვილსя კოროლემ. ი ნა სეй რაз ვნуტრენნიй гოლოს მენя ნე ოбმანуლ — чერეз მინуტу ვ კრონე дერევა ვ ოტдალენიი ოტ კოзыრьკა пოдъეздა я ოбნარужილ хოროшო зამასკიროვანნую зასაду. ვ удოбნოй რასщელინე მეжду дვух სტვოლიკოვ კლენა სიдელ სანя ტროიцыნ. Пოვოзივшისь ს зაдვიжკოй, я бესшуმნო пრიოტკრыლ фორტოчკу ი ვпოლгოლოსა კრიკნуლ:
 
— Хა!
 
ეტო ოзნაчალო ვыსტრელ. Зაдაчა бოйцა пროსტა — уვიдეტь пროტივნიკა ი კრიკნуტь «хა». კტო კრიკნуლ пერვыმ, ტოტ «убილ» пროტივნიკა. Дაжე ინტერესნეე: ნე пროსტო убილ, ა სдელალ ეгო სვოიმ ვოინომ. ა სამ იз пროსტых ვოლьნых სტრელკოვ ოдნიმ მაхომ სტალ კოროლემ.
 
(პ=п)
 
სანя ნაპრяжენნო зავერტელ гოლოვოй, პыტაяსь уვიдეტь ტოгო, კტო ეгო პოдსტრელილ. ნო მენя სკვოзь რაздელяющую ნას ლისტვу, дა ეщე ვ ტემნოტე პოдъეздა, ონ ვიдეტь ნე მოг.
 
— სიдი ნა მესტე, — სკაзალ я სკვოзь фორტოчკу.
 
სანя ნაკონეц уვიдელ მენя.
 
— პოკა სიдი ნა მესტე, — პოვტორილ я, სლოжივ რуკი რуპორომ. — Хოროшო სიдიшь. Я სპущуსь ვნიз ი буду პრიტვორяტьსя პროსტыმ სნაйპერომ. ა ტы სლушაй ი სმოტრი.
 
სანя зაуლыбალსя ი კივნуლ. კოროლემ ემу ужე ნე სტატь. Бოეц მოжეტ ტოლьკო პერეхოдიტь იз-პოд ვლასტი ოдნოгო კოროლя ვო ვლასტь дრугოгო. ნო იгრა ოტ ეტოгო ნე სტანოვიტსя ნეინტერესნოй. ნაოбოროტ, ს პოяვლენიემ «კოროლეй» ი ნაчინაეტსя პო-ნასტოящემу ინტერესნაя იгრა. ნაчინაეტსя ინტრიгა ი კოვარსტვო.
 
(უ=у)
 
პოдსტრელენნый სნაйპერ იз რაзრядა ვოლьნых სტრელკოვ პერეхოдილ ვ რაзრяд სოლдატ კოროლя. ტეპერь я быლ კოროლь, ა სანя — მოй სტრელოკ. ვ ეტოй იгრე ნიკოгო ნე უбივალი, მენяლასь ტოლьკო როლь იгროკა. ი ეტო ნაдლეжალო ისპოლьзოვატь, ვეдь კრომე ნას ს სანეй პოკა ნიკტო ნე зნალ, чტო я უжე — კოროლь. ი чტო სანя უжე — ნე ვოლьნый სტრელოკ, ა მოЙ ვოინ.
 
ვნაчალე — ტოლьკო ვნაчალე! — იгრაюტ ვსე პროტივ ვსეх. ვნაчალე ვსე ტვოი ვრაгი, ი იгრატь ოчენь პროსტო. Яსნო, чტო ნაдო дელატь. ნო «კოროლя» პრიдუმალ Дეд. ა ეгო зაдუმკი პროსტы ტოლьკო ნა პერვый ვзгლяд.
 
ვოოбщე-ტო ლюбაя იгრა — ეტო პრიტვორსტვო. ნო ეტო პრიტვორსტვო бეз კოვარსტვა! ოбычნო როლი ვ იгრაх быვაюტ პონяტნы ი чეტკო зაдანы. ა ვ «კოროლე» სამოე ტრუдნოე быლო — ეტო სოოбრაзიტь, კტო კაკუю იгრაეტ როლь. კტო კოროლь, კტო სნაйპერ, კტო дრუг, კტო ვრაг. ოტ ეტოгო зავისელო, чტო ნაдლეжიტ дელატь. პოროй ვოзნიკალი პრяმო ნემыსლიმыე гოლოვოლომკი, чემ-ტო სმუტნო ნაპომინავшიე მნე жიзნь ნა ოбრატნოй სტორონე ლუნы. ა я ი зატეяლ რასსკაз ოб ეტოй жიзნი.
 
(დ=д)
 
იзოбრაжაя ოбычნოгო სტრელკა, я ოსტოროжნო ვыгლяნულ იз დვერი პოდъეзდა. ს ეტოй ტოчკი სანя быლ პოчტი ნეзამეტენ, ა სამ я быლ კაკ ლადონი. ესლი бы я ვышელ ეტიმ პუტემ, быტь бы მნე სანინыმ სოლდატომ. ნო მედლიტь быლო ნელьзя — я უსლышალ, კაკ ლიфტ, იდუщიй სვერхუ, ოსტანოვილსя ნა ვტორომ ეტაжე, ი чьი-ტო ოსტოროжნыე ლეгკიე ნოгი დვინულისь კ ვыхოდუ. ვსე быლო яსნო. Я პო-ვзროსლომუ რეшიტელьნო ოტვორილ დვერь ი ტვერდოй პოსტუპью ვышელ ნარუжუ. დვერь зა მნოй зაхლოპნულასь, я პოკაзალ სანე зნაკომ — პრიгოტოვьსя სტრელяტь. ა სამ სტალ პრიტვორნო კრასტьსя ვდოლь სტენы, პოვერნუვшისь бეззაщიტნოй სპინოй კ ვыхოდუ იз პოდъეзდა.
 
ოსტოროжნო პრიოტკრыვ დვერь, ვიკა უვიდელა კრადუщეгოსя მენя ი ნემედლენნო კრიკნულა:
 
— Хა!
 
ვიკა პოვერილა, бუდტო я — პროსტოй бოეц, ი პოდსტრელილა მენя პერვოй. ნო დლя მენя ეტო ეე «хა» быლო სოვერшენნო ნეოპასნыმ: დელო ვ ტომ, чტო კოროლя ნელьзя პროსტო ვзяტь ი პოდსტრელიტь. კოროლь ნეუязვიმ დლя «ვыსტრელოვ». ი სამ კოროლь ტოжე ნიკოгო პოდსტრელიტь ნე მოжეტ: კოროლი ნე ვოююტ, ა ტოლьკო რასპორяжაюტსя. კოროლя зაщიщაюტ ეгო ვოინы. Чტოбы კოროლя «უбიტь», ვრაгუ ნეოбхოდიმო зადეტь ეгო რუკოй. ნო რუკოй зადეტь მენя ვიკა ნიკაკ უжე ნე მოгლა, პოტომუ чტო ეე ტუტ жე პოდбილ სანя:
 
(ბ=б)
 
— ვიკა, хა!
 
ტეპერь ვიკა სტალა ვასსალომ სანი. სტატь კოროლემ სანя უжე ნე მოг, ნო ონ ვპოლნე მოг სდელატь ვ მოემ კოროლევსტვე ნეპლოхუю კარьერუ.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 28 Август 2016, 12:44:23
Александр Моисеевич, а если я все четко исполняю по «Бардо Тходол» и как бы выпадаю из сансары… Я понимаю, что это практически невозможно.

Это не имеет ни малейшего значения. Дело в том, что вы выпадаете из сансары в том смысле, что вы выпадаете из собственной жизни. Потому что без выпадения из собственной жизни ничего понять невозможно.

Мне рассказывали про одного бутанского монаха, который где-то уединился и уже в течение 15–16 лет своей мыслью «держит», скажем, этот Космос или несколько космосов. И я подумал: может, он и держит, откуда мы знаем?

Это уже онтология. Я вообще думаю, что реальное онтологическое мышление – это мышление, которое принимает какой-то минимум объективности. А действительно, кто знает?.. Но если мы примем такую онтологическую установку, а именно, что есть что держать, и второе, что есть, что держит, то тогда – почему бы и нет?..

Если бы вам пришлось бы сказать каким-то западным людям, какой смысл читать «Бардо Тходол», что бы вы сказали? Если они интересуются восточной мудростью, и…

 Я никогда бы не назвал «Бардо Тходол» примером восточной мудрости. Это вообще вещь крайне нетипичная. Так что в каком-то смысле и Эванс-Вентц[1. Эванс-Вентц, Уолтер (1878–1965) один из первых популяризаторов тибетского буддизма в Европе. На изданный и отредактированный им перевод «Бардо Тходол» опирался К.Г. Юнг в «Психологическом комментарии к “Тибетской книге мертвых”».], и Юнг были правы – в «Бардо Тходол» есть что-то такое нетипичное, общее. Я думаю, что вообще есть довольно много книг мертвых, даже если они так не называются. Ведь чем удивительна эта книга, чем она отличается от других?.. Тем, что она была записана. Большинство таких книг осталось незаписанными у разных народов. Интересно, как быстро и каким-то странным образом, не будучи священным и классическим буддистским текстом и будучи в каком-то смысле, возможно, по своему происхождению, индийским текстом, как быстро она получила распространение среди непишущих и неграмотных монголов, манчжур, тюрков…

Вы хотите сказать, что существует некое общее понимание того, что такое смерть?..

Как бы common knowledge?

И именно это роднит и позволяет с легкостью читать это?..

Я не уверен. Нет, здесь, конечно, главная идея «Бардо Тходол» – смерть как состояние сознания. Я бы даже сказал, что это не индийская идея. Эта идея хотя и буддистская, но о ней можно говорить в разных контекстах. И замечательно… нет, не замечательно, как раз – а понятно, нормально, что такого рода идеи очень быстро воспринимались варварами. Все эти народы были варварскими.

А что там понятного? Почему варварами?

Потому что такое отношение, мыслительное отношение к смерти, я думаю, по своему стилю и характеру очень не классическое, не древнегреческое, не китайское, не индийское. Я бы не удивился, если бы что-нибудь такое нашли у древних кельтов, варваров, в особенности германцев или у древних угров. Потому что ни в одной классической культуре это не читается. Это не читается как свое. В этом есть какая-то грубость и окончательность, которая меня привлекает. Я ведь человек простой, грубый…

Александр Моисеевич, если «Бардо Тходол» читается умершему, то ведь можно спросить: «Вы что, с ума сошли? Он же умер, он же ничего не слышит, там уже сознания нет»… Что бы вы ответили?

А я бы ответил: «Очень многие люди, вполне живые, уж подавно ничего не услышат, если им это говорить»… – Вы согласны со мной?

Для философа, рассуждающего в духе Платона, смерть является одной из важных тем разговора. Имеют ли размышления о смерти смысл?

Самый большой…

Как что?

Как времяпровождение.

Но вы же можете говорить, там, не знаю, о море, девушках… При чем здесь смерть?

Я думаю, что когда-то эстафета мышления и разговора о смерти перешла от погребальных жрецов к философам. Вам нравится эта формулировка?

Это мне напоминает надгробные стелы в Греции, где умершего в Аиде встречают души мертвых и передают ему такую птичку…

Да, эстафету…

Эстафетную палочку разговоров о смерти?

Мыслей о смерти, разговора о смер­­ти.

И эта мысль передается дальше?

Да. Но, в том-то и дело – возможно, что на каком-то этапе развития нашей цивилизации отношение к смерти стало меняться.

Вы, очевидно, знаете, каким образом оно менялось.

Очень просто – стало отрицательным, ужасно, омерзительным.

Смерть?

Это как бы одна из сторон отупения цивилизации. Вы согласны с этим?

Я не вполне понимаю, что означает тогда это отношение на предыдущих этапах цивилизации.

Когда вы читаете о смерти у разных авторов, иногда это просто поразительно, как спокойно и благожелательно они говорят о смерти. Причем обычно это абсолютно нормальные, преуспевающие люди. Скажем, знаменитые письма Моцарта, где молодой человек, на пике славы, пишет: «Единственная мысль, которая меня утешает, это мысль о моем добром друге, который придет, и скорее бы он пришел – о моей прекрасной смерти».

А вы помните у Бродского строки, что череп, скелет и коса – вранье, а «смерть придет, и у нее будут твои глаза»?

Это где? Я не помню… Послушайте, а неплохо сказано…

Стихотворение «Натюрморт». Но это цитата из Павезе.

Вы знаете, вот письма каких-то людей, обычно преуспевающих, богатых, образованных… – я беру просто британские частные письма – не боялись смерти совершенно. Человек пишет: «Дорогой сын, прости, опять забыл сделать завещание. Вот завтра, наконец, после завтрака спокойно примусь. И вот я сейчас думаю, года идут… мне исполнилось 29 лет»… Средний возраст смерти англичанина тогда был – вы знаете, какой? – 35 лет. А сейчас какое-то истерическое бегство. – «Нет, нет, нет, смерти можно избежать! Будет еще такой препарат, такая операция… потом, если вас как-то клонировать»… – Я думаю, что это условие умственного отупения – вот такого рода идеи о смерти, с одной стороны, а с другой стороны, результат отупения уже наработанного.

Вообще, откуда идея о том, что смерти может не быть? Или это дальше нередуцируемая..

Нет, эту идею мы можем, буддистски говоря, считать естественной идеей. Тем более что все знают все. На самом деле никто ни хуя не знает, но все как бы… это замечательное выражение «все как бы знают», что означает, что все ничего не знают.

Но если есть идея естественной смерти, то, может, есть буддистская или искусственная идея, что смерти нет?

Нет, нет… то, что ты считаешь смертью, не смерть. А смерть – это другое. «А» не «А», а «А» – «В».

Не просто отрицание?

Нет, есть нечто другое. То, что ты называешь смертью, есть одно из состояний сознания. Но при этом в самом буддизме постоянно подчеркивалась естественность всего бездумного, всего вульгарного. Поэтому мыслительная работа, наработка каких-то вещей – она уже антиприродна, антиестественна.

Известная ситуация, где все вокруг умершего плачут… Вам приходилось утешать родственников умершего или друзей?

Когда-то в юности… но очень рано мне стало тяжело это делать, потому что я все более и более ощущал, что я вру. – Так нет, врать можно, мы же врем иногда… Что противно – это вынужденное вранье. Когда ты сам хочешь что-то выдумать – это плохо, может быть, потому что это неправда, но вынужденное вранье, когда тебя к этому принуждают люди, обстоятельства, этикет, форма – это отвратительно. Вы согласны со мной?

Пожалуй. То есть не имеет смысла говорить о том, как вы утешали этого человека.

То есть врал, конечно….

Врали о чем?

Врал утешая, потому что в каких-то случаях я стал понимать: «Боже, как хорошо, что этот человек умер сейчас… и, скажем, не видел всего того безобразия, которое случилось после его смерти». Или наоборот, в одном случае: «Боже мой, как хорошо, что умер, он уже и так был трупом, он перестал реально думать и, соответственно, реально жить»…

Для такого подхода даже не нужно бояться трупа, достаточно посмотреть вокруг, и окажется, что в том смысле, о каком вы говорите, этих реально переставших жить, в смысле, мыслить, огромное количество.

То есть, пардон, большинство. Вы знаете, вот этот рассказ… он не великий рассказ… – Анатоля Франса о Гвидо Кавальканти. Такой страшненький рассказ. Там встреча Гвидо на охоте с каким-то графом. «Ты стал избегать общества, Гвидо», – сказал граф. – «Да, но я ведь не люблю говорить с мертвыми». – «Как, почему, вокруг, посмотри, какие прекрасные девушки, как замечательно вино, как великолепна охота. Почему ты называешь нас мертвыми?» – «Потому что те, кто не знает и не думает, они трупы». Тогда граф рассердился и сказал: «Я знаю, как вытренировать сокола как никто другой в нашей области. Я знаю, как брать зайца, я знаю, как загонять вепря. Я знаю, как за минуту положить бабу на обочине дороги, я знаю, как понравиться графине такой-то. Я знаю бездну вещей, Гвидо. По-моему, ты слишком много от нас требуешь»… Гвидо пожал плечами и сказал: «Ну что ж поделать, нельзя слишком много требовать от трупов». (Смеется.)

Я не вполне понял о молодых девушках… может, они живы в другом смысле, не мыслительном, а…?

Вот в том-то и дело, что мы говорим сейчас о смерти. И вот тут именно и о нашем отношении к смерти, которое может как бы выявить самые неожиданные аспекты. Да, разумеется… Вы о каких девушках сейчас говорите?

Да там, за спиной.

У меня же правый глаз плохо видит. Вот видите, кто знает?… – я, может быть, если бы у меня оба глаза видели одинаково хорошо, был бы страшным распутником, а так я могу видеть едва ли половину прекрасных женщин. (Смеется.)

Да вы и одним глазом достаточно хорошо видите прекрасных женщин…

Вы хотите сказать: «слишком много для своего благополучия»?.. (Смеется.)

Это просто зависит от того, о чем мы говорим. Может, у них есть другая жизнь. «Но будет ли у них другая смерть?», – спросил бы Гвидо Кавальканти. Я все пытаюсь не раздражаться, но все-таки при моем, как вы знаете, при моем фантастическом терпении… Когда мне говорит знакомый или друг: «А я хочу умереть мгновенно, чтобы не знать, что я умираю, чтобы ни о чем не думать, неожиданно, не осознавая этого, как бы в беспамятстве»… – Я думаю: «О, Господи! – для меня нет ничего страшнее, ужаснее этой мысли – умереть не осознавая»… Вот этого я боюсь. А одна женщина мне сказала, которую я даже одно время любил: «А как прекрасно умереть в одну секунду, счастливой, не понимая, что ты умираешь. Вот так исчезнуть для самой себя». А я ей пытался… пришел в раздражение! Это нехорошо. Пытался объяснить: тогда же это будет не смерть, а черт знает что. Вот мура какая-то, умереть не осознавая…

Как собака

А откуда мы знаем? А может, не всякая собака умирает не осознавая.

Александр Моисеевич, по Гегелю, человек единственное существо, которое осознает свою смерть…

Да.

И при этом собака, и при этом цитата из Кафки, из «Процесса», это не собака умерла, а это человек как собака…

Он же умер как собака…

То есть на самом деле, оказывается, тот способ умирания, который характерен для Нового времени, он как раз и есть нечеловеческий, то есть, неосознанный…

Да, в каком-то смысле антигегелевский.

Антигегелевский способ умирания….

Эвтаназия, к примеру, или замораживание, полный анабиоз, и там вас разбудят через 300 лет. Зачем такого идиота будить через 300 лет? Он опять будет таким же. Хотя кто знает, что может случиться за это время…

 Вы разделяете три основные мысли Цонкапы[2. Чже Цонкапа (1357–1419) – реформатор тибетского буддизма. В сочинении «Три основы пути» заложил основы монастырского образования и – тем самым – Тибета как теократического государства. На русский переведен его труд «Большое руководство к этапам пути пробуждения». Его племянник и ученик Гендун Друпстал первым далай-ламой.]: бог смерти придет, смерть может быть внезапной, то есть в любой момент, и только религиозная практика может тебе помочь…

…успеть в это одно мгновение. Да. Я об этом думал.

Когда вы думаете о смерти, вы думаете таким способом?

Ну в общем, да. Боюсь, вот боюсь ужасно, что быстро слишком будет.

И что вы делаете для того?..

Боюсь умереть без мысли о смерти.

И что это будет значить? Придет момент вашего умирания, и что будет означать мысль о смерти?

Ничего, кроме мысли о смерти. Она будет означать какое-то энергетическое движение. То есть в этом смысле мысль о смерти есть такая же, как мысль о жизни, которую я понимаю только таким образом.

Но это уже нерефлексивный акт. Вы будете осознавать конец вашего осознавания смерти?

 Да-да-да. И буду стремиться вот держать-держать-держать до последнего, вот когда она – пок! и снобс! – порвется. И тут появится бог смерти Яма или архангел придет и скажет: «А, голубчик, ты хотел успеть?» – А я ему: «Я сейчас все-таки фиксирую тебя и свою мысль, да?»… – А он скажет: «Ну, теперь мы тобой займемся. Эй ты, с весами! (весы же обязательны) – налево или направо? – что он там натворил?… – Причем противный какой-то, вот гляжу на него – может, лучше не взвешивать»… (Смеется.)

http://rigaslaiks.lv/ru/pjatigorskis/russian-derzhatsya-poslednej-mysli/
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 04 Октябрь 2016, 21:24:27
Цитировать
— Вы — кузнец?
Голос за спиной раздался так неожиданно, что Василий даже вздрогнул. К тому же он не слышал, чтобы дверь в мастерскую открывалась и кто-то заходил вовнутрь.
— А стучаться не пробовали? — грубо ответил он, слегка разозлившись и на себя, и на проворного клиента.
— Стучаться? Хм… Не пробовала, — ответил голос.

Василий схватил со стола ветошь и, вытирая натруженные руки, медленно обернулся, прокручивая в голове отповедь, которую он сейчас собирался выдать в лицо этого незнакомца. Но слова так и остались где-то в его голове, потому что перед ним стоял весьма необычный клиент.

— Вы не могли бы выправить мне косу? — женским, но слегка хрипловатым голосом спросила гостья.

— Всё, да? Конец? — отбросив тряпку куда-то в угол, вздохнул кузнец.

— Еще не всё, но гораздо хуже, чем раньше, — ответила Смерть.

— Логично, — согласился Василий, — не поспоришь. Что мне теперь нужно делать?

— Выправить косу, — терпеливо повторила Смерть.

— А потом?

— А потом наточить, если это возможно.

Василий бросил взгляд на косу. И действительно, на лезвии были заметны несколько выщербин, да и само лезвие уже пошло волной.

— Это понятно, — кивнул он, — а мне-то что делать? Молиться или вещи собирать? Я просто в первый раз, так сказать…

— А-а-а… Вы об этом, — плечи Смерти затряслись в беззвучном смехе, — нет, я не за вами. Мне просто косу нужно подправить. Сможете?

— Так я не умер? — незаметно ощупывая себя, спросил кузнец.

— Вам виднее. Как вы себя чувствуете?

— Да вроде нормально.

— Нет тошноты, головокружения, болей?

— Н-н-нет, — прислушиваясь к своим внутренним ощущениям, неуверенно произнес кузнец.

— В таком случае, вам не о чем беспокоиться, — ответила Смерть и протянула ему косу.

Взяв ее в, моментально одеревеневшие руки, Василий принялся осматривать ее с разных сторон. Дел там было на полчаса, но осознание того, кто будет сидеть за спиной и ждать окончания работы, автоматически продляло срок, как минимум, на пару часов.

Переступая ватными ногами, кузнец подошел к наковальне и взял в руки молоток.

— Вы это… Присаживайтесь. Не будете же вы стоять?! — вложив в свой голос все свое гостеприимство и доброжелательность, предложил Василий.

Смерть кивнула и уселась на скамейку, оперевшись спиной на стену.

***
Работа подходила к концу. Выпрямив лезвие, насколько это было возможно, кузнец, взяв в руку точило, посмотрел на свою гостью.

— Вы меня простите за откровенность, но я просто не могу поверить в то, что держу в руках предмет, с помощью которого было угроблено столько жизней! Ни одно оружие в мире не сможет сравниться с ним. Это поистине невероятно.

Смерть, сидевшая на скамейке в непринужденной позе, и разглядывавшая интерьер мастерской, как-то заметно напряглась. Темный овал капюшона медленно повернулся в сторону кузнеца.

— Что вы сказали? — тихо произнесла она.

— Я сказал, что мне не верится в то, что держу в руках оружие, которое…

— Оружие? Вы сказали оружие?

— Может я не так выразился, просто…

Василий не успел договорить. Смерть, молниеносным движением вскочив с места, через мгновение оказалась прямо перед лицом кузнеца. Края капюшона слегка подрагивали.

— Как ты думаешь, сколько человек я убила? — прошипела она сквозь зубы.

— Я… Я не знаю, — опустив глаза в пол, выдавил из себя Василий.

— Отвечай! — Смерть схватила его за подбородок и подняла голову вверх, — сколько?

— Н-не знаю…

— Сколько? — выкрикнула она прямо в лицо кузнецу.

— Да откуда я знаю сколько их было? — пытаясь отвести взгляд, не своим голосом пропищал кузнец.

Смерть отпустила подбородок и на несколько секунд замолчала. Затем, сгорбившись, она вернулась к скамейке и, тяжело вздохнув, села.

— Значит ты не знаешь, сколько их было? — тихо произнесла она и, не дождавшись ответа, продолжила, — а что, если я скажу тебе, что я никогда, слышишь? Никогда не убила ни одного человека. Что ты на это скажешь?

— Но… А как же?…

— Я никогда не убивала людей. Зачем мне это, если вы сами прекрасно справляетесь с этой миссией? Вы сами убиваете друг друга. Вы! Вы можете убить ради бумажек, ради вашей злости и ненависти, вы даже можете убить просто так, ради развлечения. А когда вам становится этого мало, вы устраиваете войны и убиваете друг друга сотнями и тысячами. Вам просто это нравится. Вы зависимы от чужой крови. И знаешь, что самое противное во всем этом? Вы не можете себе в этом признаться! Вам проще обвинить во всем меня, — она ненадолго замолчала, — ты знаешь, какой я была раньше? Я была красивой девушкой, я встречала души людей с цветами и провожала их до того места, где им суждено быть. Я улыбалась им и помогала забыть о том, что с ними произошло. Это было очень давно… Посмотри, что со мной стало!

Последние слова она выкрикнула и, вскочив со скамейки, сбросила с головы капюшон.

Перед глазами Василия предстало, испещренное морщинами, лицо глубокой старухи. Редкие седые волосы висели спутанными прядями, уголки потрескавшихся губ были неестественно опущены вниз, обнажая нижние зубы, кривыми осколками выглядывающие из-под губы. Но самыми страшными были глаза. Абсолютно выцветшие, ничего не выражающие глаза, уставились на кузнеца.

— Посмотри в кого я превратилась! А знаешь почему? — она сделала шаг в сторону Василия.

— Нет, — сжавшись под ее пристальным взглядом, мотнул он головой.

— Конечно не знаешь, — ухмыльнулась она, — это вы сделали меня такой! Я видела как мать убивает своих детей, я видела как брат убивает брата, я видела как человек за один день может убить сто, двести, триста других человек!.. Я рыдала, смотря на это, я выла от непонимания, от невозможности происходящего, я кричала от ужаса…

Глаза Смерти заблестели.

— Я поменяла свое прекрасное платье на эти черные одежды, чтобы на нем не было видно крови людей, которых я провожала. Я надела капюшон, чтобы люди не видели моих слез. Я больше не дарю им цветы. Вы превратили меня в монстра. А потом обвинили меня во всех грехах. Конечно, это же так просто… — она уставилась на кузнеца немигающим взглядом, — я провожаю вас, я показываю дорогу, я не убиваю людей… Отдай мне мою косу, дурак!

Вырвав из рук кузнеца свое орудие, Смерть развернулась и направилась к выходу из мастерской.

— Можно один вопрос? — послышалось сзади.

— Ты хочешь спросить, зачем мне тогда нужна коса? — остановившись у открытой двери, но не оборачиваясь, спросила она.

— Да.

— Дорога в рай… Она уже давно заросла травой.

Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 25 Октябрь 2016, 17:16:35
Какими были святые в детстве? (http://foma.ru/kakimi-byili-svyatyie-v-detstve.html)

Игры, хулиганство, первые открытия, ободранные коленки и ссадины на лице — все эти символы сопровождают детство каждого человека. Отличались ли в этом возрасте святые от своих сверстников? Каким был маленький подвижник веры? Чувствовал ли он в себе нечто особенное? ....
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Симеон от 25 Октябрь 2016, 17:23:48
Skylander, когда речь заходит о прошлом святых, всегда вспоминаю, что по сравнению с чистым Адамом любой святой нищ Духом, и то, что святой Вонифатий почти до самой своей святой мученической кончины был алкашом :-D
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 25 Октябрь 2016, 18:06:39
У меня в начальных классах по поведению был "неуд". Но первая учительница меня очень любила, мы с её сыном родились в один день и учились вместе, она всё качала головои: "Какие вы оба два одинаковые"... К сожалению, сын её покончил собои, а она теперь стала глубоко-верующеи.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 25 Октябрь 2016, 18:55:13
Skylander, когда речь заходит о прошлом святых, всегда вспоминаю, что по сравнению с чистым Адамом любой святой нищ Духом, и то, что святой Вонифатий почти до самой своей святой мученической кончины был алкашом :-D
Чистый Адам не ценил чем он являлся и потерял свою чистоту. Намного ценнее те из его потомков кто вернулись к чистоте но уже с опытом преодоления падения. Даже "вмазывающий" святой ценит чистоту лучше Адама.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Симеон от 25 Октябрь 2016, 19:41:50
Raisa, меня в 10м классе вообще из школы выгнали за негативное влияние и организацию.

Skylander, но ведь есть "новый Адам" - Иисус, рожденный без первородного греха. Однако, по-видимому, все же в одебелевшем теле. Всегда было интересно понять, насколько разнилась телесная плоть у Христа до воскресения и у Адама до падения? (между ними двумя)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 26 Октябрь 2016, 08:46:04
но ведь есть "новый Адам" - Иисус, рожденный без первородного греха. Однако, по-видимому, все же в одебелевшем теле. Всегда было интересно понять, насколько разнилась телесная плоть у Христа до воскресения и у Адама до падения? (между ними двумя)
Посмею предположить что разнилась. Адам был сотворён а Христос рождён.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2016, 09:53:10
Дебелый человеческий ум не знает ни Рождения, ни Сотворения, но упорно ищет отличия.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 26 Октябрь 2016, 12:25:13
А ведь верно!

Дебелый ум человека знает лишь отблески подобных событий. Поэтому строить рассуждения на них довольно беспочвенно. Играть бликами. Жвачка ума и только.

Надо уметь осознавать границы компетенции ума.

УД   :-)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Симеон от 26 Октябрь 2016, 16:02:38
Alexander, а как вы думаете, Адама можно было проткнуть копьем? Просто интересно.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 26 Октябрь 2016, 16:18:19
Alexander, а как вы думаете, Адама можно было проткнуть копьем? Просто интересно.

 8-) ну раз яблоки в него входили, значит и копье вошло бы.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 26 Октябрь 2016, 16:23:21
Если во время те можно было достать копье, то можно было и использовать его.

Ps хм, в тон Родиону ответил :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Симеон от 26 Октябрь 2016, 20:28:46
Я не знаю, по словам Саровского, Адама не жег огонь и вода не топила. А что за плод там был..? Яблоки или киви, тоже не знаем
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 28 Октябрь 2016, 19:43:55
"Изменить ближних в лучшую сторону - лучшее хобби для Эго... Эго любит хватать всех, кто рядом, и делать их духовными... Вы можете предложить только дружественность и любовь, все остальное неправда..."

(http://s017.radikal.ru/i419/1610/e0/3ad4cdc78072.jpg) (http://radikal.ru)

Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 28 Октябрь 2016, 20:00:57
Я не знаю, по словам Саровского, Адама не жег огонь и вода не топила. А что за плод там был..? Яблоки или киви, тоже не знаем

мы даже не знаем говорил ли это Саровский...  А меня тоже и огонь не жгет и вода не топит. Так что я, святой? Я просто туда не лезу.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: RAA от 30 Октябрь 2016, 13:12:16
Добрый день!
Попался интересный отрывок из мультика, который интересен в контексте работы над собой.
Песня из мультфильма "В Cинем Море, В Белой Пене"
https://www.youtube.com/watch?v=r4zRMF5Kgi4
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Симеон от 30 Октябрь 2016, 13:51:12
Родион, я понимаю, что админ дал извращенный посыл - назвал здоровый интерес упорным поиском... зачем отзываться на него?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 19 Декабрь 2016, 14:37:31

<<
Изгоняющие дьявола: в Польше растёт спрос на экзорцизм (https://life.ru/t/%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F/946623/izghoniaiushchiie_diavola_v_polshie_rastiot_spros_na_ekzortsizm)

Сейчас в Польше насчитывается 130 священников-экзорцистов...

— Дьявол живёт там, где вера самая сильная, — утверждают польские экзорцисты. — Польша является одним из оплотов католицизма, поэтому там бытует мнение, что дьявол очень активен в Польше....

— Они просто священники, но у них важная роль. Некоторые священники действительно квалифицированы как экзорцисты постановлением епископа, — поясняет Войчик про тех, кто выбрал путь изгоняющего дьявола. — Они не проходят какой-либо специальной подготовки, но это постановление указывает, что у них особые задачи. Конечно, экзорцистами не назначают абы кого — обычно выбирают особенно уважаемых и опытных служителей....

— Один экзорцист, с которым я разговаривала, работал с христианским психологом. Тем не менее, среди 630 человек, которые искали его помощи, 580 из них в конечном итоге обратились к экзорцисту, — говорит Войчик, указывая на то, что многим полякам проще признать себя одержимыми бесами, чем согласится с тем, что они психически нездоровы.

Подводя итог, автор книги отмечает, что религия в Польше укрепилась и стала более фундаменталистской, а "рациональный подход, интеллектуальность и здравый смысл сейчас пользуются меньшим спросом".
>>

Похоже просто на использование суеверий. Для этого спецподготовка и не нужна.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 19 Декабрь 2016, 18:28:07

Почему лису называют - Лиса Патрикеевна? (http://www.patiks.ru/txt/ru17.shtml)

Лису часто величают по имени-отчеству: Лиса Патрикеевна. Откуда такое странное имя и почему его носит именно лиса?

Патрикей — имя старинное и происходит от латинского слова «патриций», то есть аристократ. Правильнее поэтому было бы говорить не Патрикей, а Патрицей. Но в старину латинское «ц» на Руси произносили как «к».

Поэтому и получалось — Патрикей. Имя это давалось только детям княжеского рода.

Лет семьсот назад жил-был новгородский князь Патрикей Наримунтович. Князь этот так прославился своей изворотливостью, хитростью, что имя Патрикей с тех пор стало равнозначно «хитрецу». А так как лиса издавна считалась самым хитрым зверем, то, как верная наследница хитрого князя, и получила отчество Патрикеевна.

 
(http://postcardpress.ru/2626-large_default/russian-beauty-fox.jpg)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 21 Декабрь 2016, 18:45:00
Что такое болтливость?

Болтливость – это общение где доминирует желание обсуждать личность или поведение других людей, вести бессмысленные развлекательные беседы, которые не представляют практической ценности и не являются духовными.

Излишняя болтливость истощает психическую силу человека, тратит время его жизни, при этом не решая ни чьих проблем. Пустые разговоры, которые не способствуют самопознанию и самосовершенствованию лишь приносят усталость в ум.

Болтливость возникает из желания быть в центре внимания, желания возвыситься и самоутвердиться за счет обсуждения недостатков других. В частном случае это сплетни и хвастовство, обсуждение чьих либо неудач или поступков с целью показать как другие глупы и как сообразителен рассказчик, он бы сам так не поступил.


Интересный факт о женской болтливости

Ученые выяснили что женщины в отличии от мужчин обладают большим словарным запасом. Среднестатистическая женщина имеет в своем рационе 23 000 слов, мужчина же пользуются половиной от этого числа. И если еще учесть тот факт, что у мужчины в вечернее время замедляется работа части мозга, отвечающая за речевые функции, становится понятно, почему он не в состоянии подержать беседу своей говорливой супруги.


Болтовня
Притча неизвестного происхождения

Увидел человек на берегу моря пожелтевший от времени человеческий череп. Ничего не ожидая в ответ, человек со вздохом произнёс:
— Интересно, что привело тебя сюда?
И неожиданно череп отвечает:
— Болтовня.
Изумился человек. Где это видано, чтобы черепа говорили. Побежал на главную площадь города и закричал:
— Кто хочет увидеть говорящий череп, платите пять монет!
Собрались люди. Многие заплатили, желая посмотреть на диво. Повёл их человек к морю, подвёл к черепу и задал ему вопрос:
— Что привело тебя сюда?
Но череп лежит себе на солнышке и молчит. Поняли люди, что над ними просто посмеялись, и отвели обманщика к правителю. Там обе стороны рассказали свою правду. И говорит правитель человеку:
— Если череп в самом деле говорящий — докажи, а нет — голова с плеч!
Пришли на берег. Молчит череп. Как ни умолял его человек, ни одного слова не услышал. Отрубили человеку голову, и покатилась она прямёхонько к тому самому черепу. А когда все ушли, череп неожиданно заговорил:
— Что привело тебя сюда?
— Болтовня, — ответила ему голова.


Изворотливость

Изворотливость как качество личности – склонность проявлять увертливость и расторопность в достижении своих корыстных  целей, уклоняться от  неприятностей, наказаний за непотребное поведение, избегать нежелательных заданий.

Изворотливость – это переодетое самооправдание. Она защищает несуществующее настоящее. Изворотливость – это желание увертливого ума уклониться от обвинений, осуждения и негодования окружающих за свое неподобающее поведение. Движущая сила изворотливости – страх. С ним и с самооправданием она не расстается никогда. Изворотливость страшится потерять авторитет, доверие, репутацию, имидж приличного человека. Она очень зависит от людских оценок и мнений.

Изворотливость – прибежище грязных намерений и желаний. Избрав линией своего поведения защиту, она, зачастую, проявляет агрессивность, бесцеремонность и невероятную наглость.   Изворотливость – подруга невежества.

Притча об изворотливости

Лев попал в глубокую яму, а выбраться из нее не может. На дереве павиан прыгает от радости, и орёт во всё горло. – Что, подлый обжора добегался, доигрался! Придут люди, сдерут с тебя шкуру, из когтей сделают украшения, из зубов бусы сделают. Так тебе и надо! Ветка под обезьяной подломилась, и она очутилась в той же яме. – Вот наговорил, я фигни, глупый! Решил спуститься и извиниться перед тобой, царь зверей!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: svod от 21 Декабрь 2016, 18:59:24

Лев попал в глубокую яму, а выбраться из нее не может. На дереве павиан прыгает от радости, и орёт во всё горло. – Что, подлый обжора добегался, доигрался! Придут люди, сдерут с тебя шкуру, из когтей сделают украшения, из зубов бусы сделают. Так тебе и надо! Ветка под обезьяной подломилась, и она очутилась в той же яме. – Вот наговорил, я фигни, глупый! Решил спуститься и извиниться перед тобой, царь зверей!

Был бы павиан умным, а не изворотливым, то сказал бы: "Кто старое помянет, тому глаз вон. Дай мне возможность скинуть в яму еще пару веток  и ты по ним выйдешь из ямы".
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 22 Декабрь 2016, 04:51:17
Нее, как все хитрецы павиан умный и прекрасно понимал что слова "кто старое помянет, тому глаз вон" разъярили бы льва ещё больше - как ему ещё смеют и указывать, а "дай мне возможность" выдают что случайно упал.

Просто в притче не сказано что он продолжил: "о, этой ветки мало чтобы Ваше Величество вышло, сейчас пойду за следующей!".
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 17:46:48
Сегодня в 21, кажется, по Москве будет чуть ли не экстренная пресс-конференция НАСА на тему экзопланет и открытий, связанных с ними.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-host-news-conference-on-discovery-beyond-our-solar-system

Я только одного не понимаю, почему некоторые люди полагают, что если будет найдена жизнь вне Земли, тем более, разумная, то это должно пошатнуть "идею" Бога и Творения. По-моему, наоборот.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 22 Февраль 2017, 18:36:20
Сегодня в 21, кажется, по Москве будет чуть ли не экстренная пресс-конференция НАСА на тему экзопланет и открытий, связанных с ними.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-to-host-news-conference-on-discovery-beyond-our-solar-system

Я только одного не понимаю, почему некоторые люди полагают, что если будет найдена жизнь вне Земли, тем более, разумная, то это должно пошатнуть "идею" Бога и Творения. По-моему, наоборот.

Согласен. Но нестроения во всех  религиях мира в случае обнаружения инопланетного разума будут несомненно. В православии (и в католичестве, вроде, тоже, эта тема - табу). Подход иерархии сейчас простой. Когда явится нам инопланетный разум, тогда и будем решать (но, думаю, заготовки, что сказать в этом случае, разработаны, хотя бы у католиков). Но вопросов много. К счастью, многие вопросы, которые придется рассматривать при обнаружении иного разума, не догматизированы на уровне  вселенских соборов.

Но переосмысливать большинство догматов придется.
Например, есть ли у представителей инопланетного разума душа, или это просто разумные животные?
Или: верят ли инопланетяне в Бога?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 18:42:19

Но переосмысливать большинство догматов придется.
Например, есть ли у представителей инопланетного разума душа, или это просто разумные животные?
Или: верят ли инопланетяне в Бога?

Вопросник дополняется еще такими: как у них с первородным грехом, подвержены ли они воздействию его последствий, как у них с Искуплением..и в таком духе.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 22 Февраль 2017, 19:11:44

Но переосмысливать большинство догматов придется.
Например, есть ли у представителей инопланетного разума душа, или это просто разумные животные?
Или: верят ли инопланетяне в Бога?

Вопросник дополняется еще такими: как у них с первородным грехом, подвержены ли они воздействию его последствий, как у них с Искуплением..и в таком духе.
Совершенно верно. Я просто не стал это писать, но тоже имел в виду. Эти вопросы сразу возникают.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Максим I от 22 Февраль 2017, 23:34:33
Но переосмысливать большинство догматов придется.
Например, есть ли у представителей инопланетного разума душа, или это просто разумные животные?
Или: верят ли инопланетяне в Бога?

Вопросник дополняется еще такими: как у них с первородным грехом, подвержены ли они воздействию его последствий, как у них с Искуплением..и в таком духе.

Прежде всего, необходимо определиться в терминах, кого считать инопланетянином. ;)
Вот предстало перед нами некое существо, как мы можем определить, что это инопланетянин? Должно ли оно быть похожим на человека? Должно ли оно иметь плотное тело белкового происхождения? А если оно будет в виде светящегося шара или призрачного вихря?
В прошлом веке, когда буржуйская организация NASA готовило цикл полётов американских астронавтов на Луну, началось плотное наблюдение за спутником нашей планеты. Было зафиксировано порядка сотен явлений: вспышки света, перемещение теней и т.д.
Иногда можно прочитать даже такие невероятные мнения, что Бог всё сделал очень рационально и космос, несмотря на очевидную для нас пустоту, просто битком набит всякой жизнью, только мы этого не замечаем. ;)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 23 Февраль 2017, 05:59:36
Блажен тот, у кого такие вопросы не возникают. Кстати, хорошая проверка :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 23 Февраль 2017, 06:58:51

Но переосмысливать большинство догматов придется.
Только те догматы, в фундаменте которых антропоцентризм. Насколько знаю, в Ведах описаны инопланетяне, наверно для индуистов это не будет проблемой.
Например, есть ли у представителей инопланетного разума душа, или это просто разумные животные?
Ага, возможно тоже самое они будут гадать про нас.  :)
Или: верят ли инопланетяне в Бога?
Вопросник дополняется еще такими: как у них с первородным грехом, подвержены ли они воздействию его последствий, как у них с Искуплением..и в таком духе.
Ну да, придётся знакомиться с инопланетной догматикой.  ;D
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 23 Февраль 2017, 08:29:50
Блажен тот, у кого такие вопросы не возникают. Кстати, хорошая проверка :)

А ведь и правда. Но некоторые думают, что такими вопросами можно и впрямь припереть к стенке.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 23 Февраль 2017, 08:56:36
В связи с этой темой, сделала еще одно наблюдение: атеистам (мне не нравится этот термин, но для краткости пусть будет так)  нужно не просто выкатить подобный вопросник - они это делают с каким-то торжеством, мол, вот! Мне не нужно никаких доказательств Бога, но им нужны доказательства, что его нет.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Максим I от 24 Февраль 2017, 20:02:29
Очевидно, что возникают определённые трудности с идентификацией инопланетной жизни. Допустим, заметили на орбите Земли некое явление, подумали, что это инопланетяне из другой галактики, а это окажется обычный ангел. А в другой раз, будут думать, что это знак Божий, а это окажется совершенно постороннее существо из окрестностей Нептуна. Видимо, готового решения здесь нет. ;)

Но нестроения во всех  религиях мира в случае обнаружения инопланетного разума будут несомненно. В православии (и в католичестве, вроде, тоже, эта тема - табу). Подход иерархии сейчас простой. Когда явится нам инопланетный разум, тогда и будем решать (но, думаю, заготовки, что сказать в этом случае, разработаны, хотя бы у католиков). Но вопросов много. К счастью, многие вопросы, которые придется рассматривать при обнаружении иного разума, не догматизированы на уровне  вселенских соборов.

Что делать, порой у руководства церкви очень много своих повседневных задач, которые надо решать: вести свою непосредственную деятельность, работать с директорами фирм насчёт пожертвований, улаживать скандалы, когда кто-то в нетрезвом виде на дорогой иномарке аварию сотворит, в другой раз то миллиарды из банка умыкнут, то какие-то странные горожане вцепились в памятник архитектуры... Тут уж не до инопланетян...
В исихазме тоже не спешат вовсю говорить о тайнах Вселенной, небезосновательно опасаясь перевозбуждения и без того ветхого разума современного человека. Как результат, множество интересующихся людей идут, например, в восточные культы, поскольку там есть более развёрнутые  объяснения создания и строения мира. Некоторые, лучшие из лучших, остаются служить другим богам, а очень большая часть людей разочаровывается и в дальнейшем ищет приюта на уютных сайтах с котиками и анекдотами. Между тем, великие люди в это время удивляются, отчего же это так не часто приходят достойные ученики. Такие вот прикольности...

По поводу психологии и поведения других форм жизни первое, что приходит на ум, это йога-сутры Патанджали, там, где объясняются принципы ямы-ниямы (2-30 и 2-31). В одном из переводов это выглядит так: "30. Йама состоит в отрицании убийства,  лжи, неприятие воровства, жадности и алчности. 31. Это нерушимые по времени,  месту,  намерению и званию великие вселенские законы.".
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Февраль 2017, 20:16:31
Очевидно, что возникают определённые трудности с идентификацией инопланетной жизни. Допустим, заметили на орбите Земли некое явление, подумали, что это инопланетяне из другой галактики, а это окажется обычный ангел. А в другой раз, будут думать, что это знак Божий, а это окажется совершенно постороннее существо из окрестностей Нептуна. Видимо, готового решения здесь нет. ;)

Но нестроения во всех  религиях мира в случае обнаружения инопланетного разума будут несомненно. В православии (и в католичестве, вроде, тоже, эта тема - табу). Подход иерархии сейчас простой. Когда явится нам инопланетный разум, тогда и будем решать (но, думаю, заготовки, что сказать в этом случае, разработаны, хотя бы у католиков). Но вопросов много. К счастью, многие вопросы, которые придется рассматривать при обнаружении иного разума, не догматизированы на уровне  вселенских соборов.

Что делать, порой у руководства церкви очень много своих повседневных задач, которые надо решать: вести свою непосредственную деятельность, работать с директорами фирм насчёт пожертвований, улаживать скандалы, когда кто-то в нетрезвом виде на дорогой иномарке аварию сотворит, в другой раз то миллиарды из банка умыкнут, то какие-то странные горожане вцепились в памятник архитектуры... Тут уж не до инопланетян...
В исихазме тоже не спешат вовсю говорить о тайнах Вселенной, небезосновательно опасаясь перевозбуждения и без того ветхого разума современного человека. Как результат, множество интересующихся людей идут, например, в восточные культы, поскольку там есть более развёрнутые  объяснения создания и строения мира. Некоторые, лучшие из лучших, остаются служить другим богам, а очень большая часть людей разочаровывается и в дальнейшем ищет приюта на уютных сайтах с котиками и анекдотами. Между тем, великие люди в это время удивляются, отчего же это так не часто приходят достойные ученики. Такие вот прикольности...

По поводу психологии и поведения других форм жизни первое, что приходит на ум, это йога-сутры Патанджали, там, где объясняются принципы ямы-ниямы (2-30 и 2-31). В одном из переводов это выглядит так: "30. Йама состоит в отрицании убийства,  лжи, неприятие воровства, жадности и алчности. 31. Это нерушимые по времени,  месту,  намерению и званию великие вселенские законы.".


Мне кажется что это разная область интересов. Для исследователей УФО есть специальные сообщества, сайты, хроники, свидетельства и т.д. Здесь ответы на вопросы как менять себя. Но так как просто менять себя скучно. Вокруг много всяких обсуждений, терок, выяснений. Но основная цель реальный консилиум-собор людей идущих по пути УД. Может ли косилиум дать свою позицию по инопланетянам. Да. Здесь есть люди знакомые с Даниилом Андреевым, Стэном Грофом и т.д. А также здесь есть люди в откровениях получавшие очень серьезные знания. (Они про это не кричат). Вообще надо ли мусировать эту тему? Не уведет ли от работы над собой? Итак к себе вернуться нелегко, а тут еще и космос.

У меня в 90х был опыт общения с реальными контактерами. С этого момента нет никаких сомнений в существовании внеземных цивилизаций.

А вот что эти знания дают для УД? Разве что широту восприятия. И возможность отличить явный "гон" от того, кто имел опыт.

Не говоря о том, что все эти открытия сливаются в инфопространство в целях социального зомбирования и увода внимания в каких-то целях. Условно "пришел Трамп - нашли жизнь на Марсе".

https://m.youtube.com/watch?v=0Le90pGwbis
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Максим I от 24 Февраль 2017, 20:44:45
Вообще надо ли мусировать эту тему? Не уведет ли от работы над собой? Итак к себе вернуться нелегко, а тут еще и космос.

Да лично я к НЛО как-то равнодушен, оно здесь больше для примера той мысли, что традициям хорошо бы стремиться идти в ногу со временем, конкуренты-то не дремлют.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Февраль 2017, 21:09:13
Вообще надо ли мусировать эту тему? Не уведет ли от работы над собой? Итак к себе вернуться нелегко, а тут еще и космос.

Да лично я к НЛО как-то равнодушен, оно здесь больше для примера той мысли, что традициям хорошо бы стремиться идти в ногу со временем, конкуренты-то не дремлют.

Думаю, что победа в конкурентной борьбе здесь вообще не та плоскость. Тут путь закваски. Быть. И вокруг меняется мир. Модель "от центра к переферии".
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Максим I от 24 Февраль 2017, 21:59:28
Думаю, что победа в конкурентной борьбе здесь вообще не та плоскость. Тут путь закваски. Быть. И вокруг меняется мир. Модель "от центра к переферии".

А, ну хорошо, если так. Моё дело маленькое - мяукнуть на всякий случай. ;)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 24 Февраль 2017, 23:57:15
Цитировать
Вдохновляющая сказка про призвание

Художником он стал просто потому, что после школы надо было куда-то поступать. Он знал, что работа должна приносить удовольствие, а ему нравилось рисовать. Так и был сделан выбор — он поступил в художественное училище.

К этому времени он уже знал, что изображение предметов называется натюрморт, природы — пейзаж, людей — портрет, и еще много чего знал из области выбранной профессии. Теперь ему предстояло узнать еще больше.

«Для того, чтобы импровизировать, сначала надо научиться играть по нотам, — объявил на вводной лекции импозантный преподаватель, известный художник. — Так что приготовьтесь, будем начинать с азов».

Он начал учиться «играть по нотам». Куб, шар, ваза... Свет, тень, полутень... Постановка руки, перспектива, композиция... Он узнал очень много нового: как натянуть холст и самому сварить грунт, как искусственно состарить полотно и как добиваться тончайших цветовых переходов. Преподаватели его хвалили, а однажды он даже услышал от своего наставника: «Ты художник от бога!»
«А разве другие — не от бога?» — подумал он, хотя, чего скрывать, было приятно.

Но вот веселые студенческие годы остались позади, и теперь у него в кармане был диплом о художественном образовании, он много знал и еще больше умел, он набрался знаний и опыта, и пора было начинать отдавать. Но... Что-то у него пошло не так.

Нет, не то чтобы ему не творилось. И не то чтобы профессия разонравилась. Возможно, он просто повзрослел и увидел то, чего раньше не замечал. А открылось ему вот что: кругом кипела жизнь, в которой искусство давно стало товаром, и преуспевал вовсе необязательно тот, кому было что сказать миру, а скорее тот, кто умел грамотно подавать и продавать свое творчество, оказаться в нужное время в нужном месте с нужными людьми.

Он, к сожалению, этому так и не научился. Он видел, как его товарищи мечутся, ищут себя и свое место под солнцем, а некоторые в этих метаниях «ломаются», топят невостребованность и неудовлетворенность в алкоголе, теряют ориентиры, деградируют. Он знал: часто творцы опережали свою эпоху, и их картины получали признание и хорошую цену только после смерти, но это знание мало утешало.

Он устроился на работу, где хорошо платили, целыми днями разрабатывал дизайн всевозможных буклетов, визиток, проспектов и даже получал от этого определенное удовлетворение, а вот рисовал все меньше и неохотнее. Вдохновение приходило все реже и реже. Работа, дом, телевизор, рутина...

Его все чаще посещала мысль: «Разве в этом мое призвание? Мечтал ли я о том, чтобы прожить свою жизнь вот так, „пунктиром“, словно это карандашный набросок? Когда же я начну писать свою собственную картину жизни? А если даже и начну — смогу ли? А как же „художник от бога“?» Он понимал, что теряет квалификацию, что превращается в зомби, который изо дня в день выполняет набор определенных действий, и это его напрягало.

Чтобы не сойти с ума от этих мыслей, он стал по выходным отправляться с мольбертом в переулок Мастеров, где располагались ряды всяких творцов-умельцев. Вязаные шали и поделки из бересты, украшения из бисера и лоскутные покрывала, глиняные игрушки и плетеные корзинки — чего тут только не было! И собратья-художники тоже стояли со своими нетленными полотнами в больших количествах. И тут была конкуренция.

Но он плевал на конкуренцию, ему хотелось просто творить. Он рисовал портреты на заказ. Бумага, карандаш, десять минут — и портрет готов. Ничего сложного для профессионала — тут всего и требуется уметь подмечать детали, соблюдать пропорции да слегка польстить заказчику, так, самую малость приукрасить натуру. Он это делал умело, его портреты людям нравились. И похоже, и красиво — лучше, чем в жизни. Благодарили его часто и от души.

Теперь жить стало как-то веселее, но он отчетливо понимал, что это «живописание» призванием окрестить было бы как-то... чересчур сильно. Впрочем, все-таки лучше, чем ничего.

Однажды он сделал очередной портрет, позировала ему немолодая длинноносая тетка, и пришлось сильно постараться, чтобы «сделать красиво». Нос, конечно, никуда не денешь, но было в ее лице что-то располагающее (чистота, что ли?), вот на это он и сделал акцент. Получилось неплохо.

— Готово, — сказал он, протягивая портрет тетке. Та долго его изучала, а потом подняла на него глаза, и он даже заморгал: до того пристально она на него смотрела.— Что-то не так? — даже переспросил он, теряясь от ее взгляда.
— У вас призвание, — сказала женщина. — Вы умеете видеть вглубь.
— Ага, глаз-рентген, — пошутил он.
— Не то, — мотнула головой она. — Вы рисуете как будто душу. Вот я смотрю и понимаю: на самом деле я такая, как вы нарисовали. А все, что снаружи — это наносное. Вы словно верхний слой краски сняли, а под ним — шедевр. И этот шедевр — я. Теперь я точно знаю! Спасибо.
— Да пожалуйста, — смущенно пробормотал он, принимая купюру — свою привычную таксу за блиц-портрет.

Тетка была, что и говорить, странная. Надо же, «душу рисуете»! Хотя кто его знает, что он там рисовал? Может, и душу. Ведь у каждого есть какой-то внешний слой, та незримая шелуха, которая налипает в процессе жизни. А природой-то каждый был задуман как шедевр, уж в этом он как художник был просто уверен!

Теперь его рисование наполнилось каким-то новым смыслом. Нет, ничего нового в технологию он не привнес — те же бумага и карандаш, те же десять минут, просто мысли его все время возвращались к тому, что надо примериться и «снять верхний слой краски», чтобы из-под него освободился неведомый «шедевр». Кажется, получалось. Ему очень нравилось наблюдать за первой реакцией «натуры» — очень интересные были лица у людей.

Иногда ему попадались такие «модели», у которых душа была значительно страшнее, чем «внешний слой», тогда он выискивал в ней какие-то светлые пятна и усиливал их. Всегда можно найти светлые пятна, если настроить на это зрение. По крайней мере, ему еще ни разу не встретился человек, в котором не было бы совсем ничего хорошего.

— Слышь, братан! — однажды обратился к нему крепыш в черной куртке. — Ты это... помнишь, нет ли... тещу мою рисовал на прошлых выходных.

Тещу он помнил, на старую жабу похожа, ее дочку — постареет, крысой будет. И крепыш с ними был, точно. Ему тогда пришлось напрячь все свое воображение, чтобы превратить жабу в нечто приемлемое, увидеть в ней хоть что-то хорошее.

— Ну? — осторожно спросил он, не понимая, куда клонит крепыш.
— Так это... Изменилась она. В лучшую сторону. Как на портрет посмотрит, человеком становится. А так, между нами, сколько ее знаю, жаба жабой.
Художник невольно фыркнул: не ошибся, значит, точно увидел...
— Ну дык я тебя спросить хотел: можешь ее в масле нарисовать? Чтобы уже наверняка! Закрепить эффект, стало быть. За ценой не постою, не сомневайся!
— А чего ж не закрепить? Можно и в масле, и в маринаде, и в соусе «майонез». Только маслом не рисуют, а пишут.
— Во-во! Распиши ее в лучшем виде, все оплачу по высшему разряду!
Художнику стало весело. Прямо «портрет Дориана Грея», только со знаком плюс! И раз уж предлагают — отчего не попробовать?

Попробовал, написал. Теща осталась довольна, крепыш тоже, а жена его, жабина дочка, потребовала, чтобы ее тоже запечатлели в веках. От зависти, наверное. Художник и тут расстарался, вдохновение на него нашло: усилил сексуальную составляющую, мягкости добавил, доброту душевную высветил. Не женщина получилась — царица!

Видать, крепыш был человеком широкой души и впечатлениями в своем кругу поделился. Заказы посыпались один за другим. Молва пошла о художнике, что его портреты благотворно влияют на жизнь: в семьях мир воцаряется, дурнушки хорошеют, матери-одиночки вмиг замуж выходят, у мужиков потенция увеличивается.

Теперь не было времени рисовать по выходным в переулке Мастеров, да и контору свою оставил без всякого сожаления. Работал на дому у заказчиков, люди все были богатые, платили щедро, передавали из рук в руки. Хватало и на краски, и на холсты, и на черную икру — даже по будням. Квартиру продал, купил побольше, да с комнатой под мастерскую, ремонт хороший сделал. Казалось бы, чего еще желать?

А его снова стали посещать мысли: неужели в этом его призвание — малевать всяких «жаб» и «крыс», изо всех сил пытаясь найти в них хоть что-то светлое? Нет, дело, конечно, хорошее, и для мира полезное, но все-таки, все-таки... Не было у него на душе покоя, вроде звала она его куда-то, просила о чем-то, но вот о чем? Не мог расслышать.

Однажды его неудержимо потянуло напиться. Вот так вот взять — и вдребадан, чтобы отрубиться и ничего потом не помнить. Мысль его напугала: он хорошо знал, как быстро люди творческие добираются по этому лихому маршруту до самого дна, и вовсе не хотел повторить их путь. Надо было что-то делать, и он сделал первое, что пришло в голову: отменил все свои сеансы, схватил мольберт и складной стул и отправился туда, в переулок Мастеров. Сразу стал лихорадочно работать: делать наброски улочки, людей, парка, что через дорогу. Вроде полегчало, отпустило.

— Простите, вы портреты рисуете? Так, чтобы сразу, тут же получить, — спросили его. Он поднял глаза — рядом женщина, молодая, а глаза вымученные, словно выплаканные. Наверное, умер у нее кто-то или еще какое горе.
— Рисую. Десять минут и готово. Вы свой портрет хотите заказать?
— Нет. Дочкин.

Тут он увидел дочку — поперхнулся, закашлялся. Ребенок лет шести от роду был похож на инопланетянчика: несмотря на погожий, теплый денек, упакован в серый комбинезон, и не поймешь даже, мальчик или девочка, на голове — плотная шапочка-колпачок, на лице — прозрачная маска и глаза... Глаза старичка, который испытал много-много боли и готовится умереть. Смерть в них была, в этих глазах, вот что он там явственно узрел.

Он не стал ничего больше спрашивать. Таких детей он видел по телевизору и знал, что у ребенка, скорее всего, рак, радиология, иммунитет на нуле — затем и маска, и что шансов на выживание минимум. Неизвестно, почему и откуда он это знал, но вот как-то был уверен. Наметанный глаз художника, подмечающий все детали. Он бросил взгляд на мать — да, так и есть, она знала. Внутренне уже готовилась. Наверное, и портрет захотела, потому что последний. Чтоб хоть память была...

— Садись, принцесса, сейчас я тебя буду рисовать, — сказал он девочке-инопланетянке. — Только смотри, не вертись и не соскакивай, а то не получится.

Девочка вряд ли была способна вертеться или вскакивать, она и двигалась-то осторожно, словно боялась, что ее тельце рассыпется от неосторожного движения, разлетится на мелкие осколки. Села, сложила руки на коленях, уставилась на него своими глазами мудрой черепахи Тортиллы и терпеливо замерла. Наверное, все детство по больницам, а там терпение вырабатывается быстро, без него не выживешь.

Он напрягся, пытаясь разглядеть ее душу, но что-то мешало — не то бесформенный комбинезон, не то слезы на глазах, не то знание, что старые методы тут не подойдут, нужно какое-то принципиально новое, нетривиальное решение.

И оно нашлось! Вдруг подумалось: «А какой она могла бы быть, если бы не болезнь? Не комбинезон дурацкий, а платьице, не колпак на лысой головенке, а бантики?» Воображение заработало, рука сама по себе стала что-то набрасывать на листе бумаги, процесс пошел.

На этот раз он трудился не так, как обычно. Мозги в процессе точно не участвовали, они отключились, а включилось что-то другое. Наверное, душа. Он рисовал душой, так, как будто этот портрет мог стать последним не для девочки, а для него лично. Как будто это он должен был умереть от неизлечимой болезни, и времени оставалось совсем чуть-чуть, может быть, все те же десять минут.

— Готово, — сорвал он лист бумаги с мольберта. — Смотри, какая ты красивая!

Дочка и мама смотрели на портрет. Но это был не совсем портрет и не совсем «с натуры». На нем кудрявая белокурая девчонка в летнем сарафанчике бежала с мячом по летнему лугу. Под ногами трава и цветы, над головой солнце и бабочки, улыбка от уха до уха и энергии через край. И хотя портрет был нарисован простым карандашом, почему-то казалось, что он выполнен в цвете, что трава — зеленая, небо — голубое, мяч — оранжевый, а сарафанчик — красный в белый горох.

— Я разве такая? — глухо донеслось из-под маски.
— Такая-такая, — уверил ее художник. — То есть сейчас, может, и не такая, но скоро будешь. Это портрет из следующего лета. Один в один, точнее фотографии.

Мама ее закусила губу, смотрела куда-то мимо портрета. Видать, держалась из последних сил.
— Спасибо. Спасибо вам, — сказала она, и голос ее звучал так же глухо, как будто на ней тоже была невидимая маска. — Сколько я вам должна?

— Подарок, — отмахнулся художник. — Как тебя зовут, принцесса?
— Аня...

Он поставил на портрете свою подпись и название «Аня». И еще дату: число сегодняшнее, а год следующий.
— Держите! Следующим летом я вас жду. Приходите обязательно!

Мама убрала портрет в сумочку, поспешно схватила ребенка и пошла прочь. Ее можно было понять — наверное, ей было больно, ведь она знала, что следующего лета не будет. Зато он ничего такого не знал, не хотел знать! И он тут же стал набрасывать картинку — лето, переулок Мастеров, вот сидит он сам, а вот по аллее подходят двое: счастливая смеющаяся женщина и кудрявая девочка с мячиком в руках. Он вдохновенно творил новую реальность, ему нравилось то, что получается. Очень реалистично выходило! И год, год написать — следующий! Чтобы чудо знало, когда ему исполниться!

— Творите будущее? — с интересом спросил кто-то, незаметно подошедший из-за спины.

Он обернулся. Там стояла ослепительная красавица, вся такая, что и не знаешь, как ее назвать. Ангел, может быть? Только вот нос, пожалуй, длинноват.
— Узнали? — улыбнулась женщина-ангел. — Когда-то вы сотворили мое будущее. Теперь — будущее вот этой девочки. Вы настоящий Творец! Спасибо.
— Да какой я творец? — вырвалось у него. — Так, художник-любитель, несостоявшийся гений. Говорили, что у меня талант от бога, а я... Малюю потихоньку, по мелочам, все пытаюсь понять, в чем мое призвание.
— А вы еще не поняли? — вздернула брови женщина-ангел. — Вы можете менять реальность. Или для вас это не призвание?
— Я? Менять реальность? Да разве это возможно?
— Отчего же нет? Для этого нужно не так уж много! Любовь к людям. Талант. Сила веры. Собственно, все. И это у вас есть. Посмотрите на меня — ведь с вас все началось! Кто я была? И кто я теперь?

Она ободряюще положила ему руку на плечо — словно крылом обмахнула, улыбнулась и пошла.
— А кто вы теперь? — запоздало крикнул он ей вслед.
— Ангел! — обернулась на ходу она. — Благодарю тебя, Творец!

...Его и сейчас можно увидеть в переулке Мастеров. Старенький мольберт, складной стульчик, чемоданчик с художественными принадлежностями, большой зонт... К нему всегда очередь, легенды о нем передаются из уст в уста. Говорят, что он видит в человеке то, что спрятано глубоко внутри, и может нарисовать будущее. И не просто нарисовать — изменить его в лучшую сторону.

Рассказывают также, что он спас немало больных детей, переместив их на рисунках в другую реальность. У него есть ученики, и некоторые переняли его волшебный дар и тоже могут менять мир. Особенно выделяется среди них белокурая кудрявая девочка лет четырнадцати, она умеет через картины снимать самую сильную боль, потому что чувствует чужую боль как свою.

А он учит и рисует, рисует... Никто не знает его имени, все зовут его просто — Творец. Что ж, такое вот у человека призвание.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 25 Февраль 2017, 05:36:10
Игорь Спасский, спасибо! Потрясает.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 20 Март 2017, 10:54:08
Цитировать
Прошелся как-то по Москве постовым вечером. Людей в храмах много. От этого на душе тепло. И при том, что сорок сороков при большевиках сильно потеряли в количестве (даже «двадцать двадцевиков» звучат фантастически), храмов внутри Садового кольца, слава Богу, много. И все, повторюсь, храмы не пусты. Это – мягко говоря. Те, что поменьше, даже битком полны. Идет народ в храм, идет. Идут люди обоих полов и всех возрастов. Шепчут что-то свое и твердят заученное из молитвенника. Следят за службой, свою просьбу несут или вообще о грехах каются. Это их дело. Их и Бога. Он их шепот и мысли слушает. И отвечает. Не отвечал бы, не ходили бы. Но вот, что вдруг подумалось мне.

А ведь нас никто за молитву не бьет и не поощряет. Не бьет, повторяю, и не поощряет. И то, и другое в истории было, и мы об этом кратко скажем. Сегодня храмы наши наполнены исключительно теми, кто пришел к Богу сам. САМ! Не от страха и не за привилегиями. Чаще всего – ничему не ученый, наощупь пробирающийся к источнику Жизни. Сам! По интуиции. Это нужно оценить.

То, что было время, когда активисты всякие и комсомольцы записывали входящих в церковь, это известно. Подзабыли может некие, а кто-то и совсем не в курсе о тех временах. Но это должно быть известно. Должно! Ведь были времена, когда на царских вратах священников распинали и оловом расплавленным их «причащали». Когда глаза им выкалывали «за Христа» или просто, от сатанинской злобы, вешали… Всё это было. А потом было помягче, но не подобрее. И надо помнить о тех временах, когда было страшно в храм ходить. Уже не вешали, но… Уже не щемили пальцы в дверях, но… Но карьера, проблемы по работе, квартирные очереди, то да се… Вы верующий? Зайдите завтра. И завтра растягивалось на десятилетия. Венчались ночью. Крестили детей тайком. Исповедовались на отдыхе, на Юге, где никто тебя не знает. Было все это, и грех это забыть. И вот нет теперь этого, и слава за это Богу! Ходи в храм – никто не ударит. Никто не возьмет твое имя для доноса «на карандаш», никто не отчислит из ВУЗа. А благодарны ли мы Богу за это время, когда можно креститься, не боясь? Когда можно венчаться открыто и возле храма смело шапку снимать? Благодарны ли?

Но есть и вторая крайность. Это когда верить «выгодно». Вот только представьте, что вам за хождение в храм доплачивают. На работе банально доплачивают. Говорят: кто верующий во Христа, тому доплата в таком-то размере. Или студентам увеличивают стипендию, а может, прибавляют балл на экзаменах за «веру». Законно. Легально. Ради Христа. Представьте. Это же кошмар! Только представьте, что человека льготами понуждают веровать в то, во что он сердцем не верит. Это же чистый ужас и больше никакой ужас с этим ужасом не сравнится! И этого у нас, слава Богу, тоже нет.

Нам, православным, нельзя давать абсолютную власть. Мы, в случае власти абсолютной, замучаем весь мир своими «можно» и «нельзя» и возбудим в отношении себя жуткую ненависть, с которой никто не совладает. Нам не строить мир на плацу, нам одушевлять его надо смыслами и честностью, и подвижническим духом. Оживлять нам надо мир, а не владеть миром. Так и писал один из древних апологетов, что христиане оживляют собою мир, как душа, не правя насильнически миром. Правя миром, мы с удивлением и быстро перестаем быть христианами. Городничий ведь у Гоголя тоже говорил одному из своих визави: Я-то, по крайней мере, в православии тверд! То есть, в храм хожу, а вас в храме отродясь не видали. Даром, что воры оба, но один из них Православием хвалится. Разве нам по душе такое православие Городничего? Очевидно, нет. И если бы за молитву платили, то храмы наполнились бы массой чужих людей, пришедших только ради денег, а не ради Иисуса. Я благодарен Богу за то, что никто нам не доплачивает за хождение в церковь. Я так же благодарен Богу за то, что никто не бьет (пока) по морде людей, заходящих в церковь. И то, и то хорошо.

Гоните нас! Мы не исчезнем! Мы, правда, сократимся до сверхмалых величин, от которых может сердце разорваться. До одних Георгиев Победоносцев, которых – по определению — много не бывает. Но малых сих, всех остальных, куда изволите? Тех, что «аз» от «буки» не отличают, и в догматах ничего не смыслят, а веруют на одном только чувстве сердца. Этих куда? Их же миллионы! Но и если вы (воображаемые «вы») захотите всех скопом человечество в Православие подгрести, то знайте – это фантом. Это преступная иллюзия. Те самые, что стали православными «за компанию», сдадут вас при первом удобном случае.

Нам не количество нужно, а качество. От качества будет количество. Никуда оно не денется. Зато от пустого количества будет только крах в исторической перспективе. И я искренне рад, что никто не бьет меня (тебя, его и их) за посещение храма. Но я так же рад, что никто мне за приход в храм на молитву не доплачивает, не дает льготы по коммуналке, не повышает балл на экзаменах. Случись это, я первым захотел бы восстать против затягивания «левых пассажиров» в Церковь путем обещания земных льгот. Не благ даже, а только лишь льгот. Так что, друзья и недруги, время наше, по моему скромному мнению, есть время самое лучшее. Нам не платят за Православие, но и не выбивают зубы за него. Чего лучшего желать? А ведь храмы-то полны. Полны теми, кому ничего не грозит за молитву в святом месте и, одновременно, ничего не угрожает за это. Разве это не благодать? Воистину – лучшие времена.

протоиерей Андрей Ткачев
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 20 Март 2017, 11:20:00
Слишком внешне: больше - меньше, не поощряют -  и не мешают ... <<Чего лучшего желать? ...  Разве это не благодать? ...  Воистину – лучшие времена. >>
Кураев поглубже смотрит.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 20 Март 2017, 12:54:27
Да, заговор на благополучие получился.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 30 Март 2017, 14:21:01
 
Сонник Симона Кананита

Легенды рассказывают о древнегреческой книге снов, по которой  толковали сновидения философы. По мнению отдельных исследователей, она была скопирована и использовалась для трактовки сновидений Симоном Кананитом.
Сонник Кананита был переведен на русский язык в 18 веке и преподнесен в дар императрице Екатерине Второй, которая якобы очень доверяла соннику и пользовалась им на протяжении всей своей последующей жизни.

http://sonnik.main.ru/sim/


(Симон Кананит, или Зилот (Ревнитель), был одним из двенадцати апостолов и сводным братом Иисуса Христа (от Иосифа), именно на свадьбе которого в Кане Галилейской Иисус Христос и сотворил свое первое чудо, претворив воду в вино.  После чего Симон, уверовав в ценности христианские, оставил свою невесту за свадебным столом и поклялся следовать повсюду за Иисусом, проповедовать веру Христову. Вместе с апостолом Андреем Первозванным (по одной из версий, скрываясь от римских легионеров) он отправился на Кавказ. Андрей Первозванный отправился дальше, в Скифию, а Симон Кананит поселился в уединенном местечке Псырцха, в пещере на берегу одноименной реки. Было это в 55 году нашей эры.
 Предания гласят, что благодаря проповедям Симона Кананита, в Абхазии был уничтожен жестокий языческий обычай приносить в жертву богам младенцев и людоедство. В древних абхазских притчах часто встречаются упоминания о святом Симоне, который лечил прикосновением руки различные недуги, брызгал водой на больное место, читал молитву на незнакомом языке, и все проходило. Симон Кананит первым начал крещение местных жителей.
Был схвачен римскими язычниками, которые отрубили апостолу голову (в этом месте до сих пор выступают на камнях пятна его крови). Мощи почивают в Ватикане в Соборе Святого Петра.)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 08 Апрель 2017, 07:34:49
Цитировать
Атеисты в США оспаривают законность гранта НАСА Центру теологических исследований

Центр изучает связи теологии и астробиологии, науки и религии

ВАШИНГТОН. Организация атеистов в США оспаривает в суде законность гранта, выделенного руководством НАСА Центру теологических исследований на проект изучения связи теологии и астробиологии, а также иных «социальных результатов» астробиологических исследований,сообщает Worldreligionnews.

Активисты американского Фонда свободы от религии (ФСОР) подали протест на незаконный, по их мнению, грант в сумме 1.1 миллиона долларов, выделенный Центру в мае 2015 года. Под социальными результатами астробиологических исследований понимаются, помимо влияния новых научных данных на мировые религии, данные о происхождении жизни, о ее эволюции и возможном распространении во вселенной.

Цитировать
Защита первой в России научной работы по теологии

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл назвал защиту первой в РФ научной работы по теологии значительным событием в российском образовании и призвал развивать этот опыт в вузах.

Защита научной работы по теологии впервые пройдет 1 июня. Теология была признана научной специальностью решением президиума Высшей аттестационной комиссии от 12 октября 2015 года. Объединенный диссертационный совет по теологии допустил к защите диссертацию протоиерея Павла Хондзинского, соискателя ученой степени по теологии. В случае успешной защиты ему будут присуждены степени кандидата философских и исторических наук.

"Важным достижением является создание диссертационного совета по теологии. Первая в нашей стране диссертация по теологии будет представлена к защите 1 июня этого года, и я хотел бы сказать, что это очень значительное событие в российском образовании", — сказал патриарх на открытии во вторник очередного заседания Высшего церковного совета РПЦ в храме Христа Спасителя.

В разных матрицах субматрицы по-разному взаимодействуют. В одной была перезагрузка.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 01 Май 2017, 16:11:44
https://m.youtube.com/watch?v=5pldbBtPjlw     "На грани безумия. Истина"

Весьма приятный диалог и корректное общение.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 11 Май 2017, 11:25:28
(http://s4.uploads.ru/t/sjIyK.jpg) (http://uploads.ru/sjIyK.jpg)

Брокенский призрак представляет собой весьма интересное атмосферное явление, которое наблюдается в основном в горах. Если кто-то оказывается на пике или хребте, и на него в это время светит солнце, то тень человека может быть отброшена на облака или туман, находящиеся на противоположной солнцу стороне. Тень может быть окружена "глорией" - радужным кругом.

Силуэт может шевелиться, причем не только из-за перемещения индивидуума, то также из-за колебаний плотности воды в воздухе и движения облачных слоев.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Май 2017, 11:34:17
(http://static.un.org/News/dh/photos/large/2017/May/05-02-2017Somalia.jpg)

02.05.2017 — В Сомали число недоедающих детей увеличится примерно на 50 процентов и к концу этого года достигнет 1,4 миллиона человек. 275 тысяч детей окажутся на грани голода. Об этом предупреждают в Детском фонде ООН (ЮНИСЕФ).

Эксперты отмечают, что у детей, страдающих от острого недоедания, в девять раз выше риск умереть от таких бушующих в Сомали заболеваний, как холера, острая водянистая диаррея и корь. Во время голода в Сомали в 2011 году половину из 260 тысяч погибших составили дети. Тогда основными причинами смерти сомалийских детишек стали диаррея и корь.

«В этом году при содействии ЮНИСЕФ медицинскую помощь получили уже 56 тысяч детей, страдающих от острого недоедания, что почти на 90 процентов больше, чем за такой же период в 2016 году», - сказал представитель ЮНИСЕФ в Сомали Стивен Лоуверьер.

А в это время в замке у шефа

(http://vsev.net/uploads/images/00/10/67/2016/05/08/2aa390.jpg)

(http://s10.stc.all.kpcdn.net/share/i/4/911544/wx1080.jpg)


Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 21 Август 2017, 14:25:41
https://www.youtube.com/watch?v=BY9v5jOr4BY  - Тайны сознания. Бог в нейронах - [ Теория Всего от Athene ]
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 20 Сентябрь 2017, 19:41:03
Цитировать
Ключик
 
В Уставе черным по белому сказано: рано или поздно любой мастер получает Заказ. Настал этот день и для меня.
 
Заказчику было лет шесть. Он сидел, положив подбородок на прилавок, и наблюдал, как «Венксинг» копирует ключ от гаража. Мама Заказчика в сторонке щебетала по сотовому.
 
— А вы любой ключик можете сделать? — спросил Заказчик, разглядывая стойку с болванками.
 
— Любой, — подтвердил я.
 
— И такой, чтобы попасть в детство?
 
Руки мои дрогнули, и «Венксинг» умолк.
 
— Зачем тебе такой ключ? — спросил я. — Разве ты и так не ребенок?
 
А сам принялся лихорадочно припоминать, есть ли в Уставе ограничения на возраст Заказчика. В голову приходил только маленький Вольфганг Амадей и ключ к музыке, сделанный зальцбургским мастером Крейцером. Но тот ключ заказывал отец Вольфганга…
 
— Это для бабы Кати, — сказал мальчик. — Она все вспоминает, как была маленькая. Даже плачет иногда. Вот если бы она могла снова туда попасть!
 
— Понятно, — сказал я. — Что же, такой ключ сделать можно, — я молил Бога об одном: чтобы мама Заказчика продолжала болтать по телефону. — Если хочешь, могу попробовать. То есть, если хотите… сударь.
 
Вот елки-палки. Устав предписывает обращаться к Заказчику с величайшим почтением, но как почтительно обратиться к ребенку? «Отрок»? «Юноша»? «Ваше благородие»?
 
— Меня Дима зовут, — уточнил Заказчик. — Хочу. А что для этого нужно?
 
— Нужен бабушкин портрет. Например, фотография. Сможешь принести? Завтра?
 
— А мы завтра сюда не придем.
 
Я совсем упустил из виду, что в таком нежном возрасте Заказчик не пользуется свободой передвижений.
 
— Долго еще? — Мама мальчика отключила сотовый и подошла к прилавку.
 
— Знаете, девушка, — понес я ахинею, от которой у любого слесаря завяли бы уши, — у меня для вашего ключа только китайские болванки, завтра подвезут немецкие, они лучше. Может, зайдете завтра? Я вам скидку сделаю, пятьдесят процентов!
 
Я отдал бы годовую выручку, лишь бы она согласилась.
 
Наш инструктор по высшему скобяному делу Куваев начинал уроки так: «Клепать ключи может каждый болван. А Заказ требует телесной и моральной подготовки».
 
Придя домой, я стал готовиться. Во-первых, вынес упаковку пива на лестничную клетку, с глаз долой. Употреблять спиртные напитки во время работы над Заказом строжайше запрещено с момента его получения. Во-вторых, я побрился. И, наконец, мысленно повторил матчасть, хоть это и бесполезно. Техника изготовления Заказа проста как пробка. Основные трудности, по словам стариков, поджидают на практике. Толковее старики объяснить не могут, разводят руками: сами, мол, увидите.
 
По большому счету, это справедливо. Если бы высшее скобяное дело легко объяснялось, им бы полстраны занялось, и жили бы мы все припеваючи. Ведь Пенсия скобяных дел мастера — это мечта, а не Пенсия. Всего в жизни выполняешь три Заказа (в какой момент они на тебя свалятся, это уж как повезет). Получаешь за них Оплату. Меняешь ее на Пенсию и живешь безбедно. То есть, действительно безбедно. Пенсия обеспечивает железное здоровье и мирное, благополучное житье-бытье. Без яхт и казино, конечно, — излишествовать запрещено Уставом. Но вот, например, у Льва Сергеича в дачном поселке пожар был, все сгорело, а его дом уцелел. Чем такой расклад хуже миллионов?
 
Можно Пенсию и не брать, а взамен оставить себе Оплату. Такое тоже бывает. Все зависит от Оплаты. Насчет нее правило одно — Заказчик платит, чем хочет. Как уж так получается, не знаю, но соответствует такая оплата… в общем, соответствует. Куваев одному писателю сделал ключ от «кладовой сюжетов» (Бог его знает, что это такое, но так это писатель называл). Тот ему в качестве Оплаты подписал книгу: «Б. Куваеву — всех благ». Так Куваев с тех пор и зажил. И здоровье есть, и бабки, даже Пенсия не нужна.
 
Но моральная подготовка в таких условиях осуществляется со скрипом, ибо неизвестно, к чему, собственно, готовиться. Запугав себя провалом Заказа и санкциями в случае нарушения Устава, я лег спать. Засыпая, волновался: придет ли завтра Дима?
 
Дима пришел. Довольный. С порога замахал листом бумаги.
 
— Вот!
 
Это был рисунок цветными карандашами. Сперва я не понял, что на нем изображено. Судя по всему, человек. Круглая голова, синие точки-глаза, рот закорючкой. Балахон, закрашенный разными цветами. Гигантские, как у клоуна, черные ботинки. На растопыренных пальцах-черточках висел не то портфель, не то большая сумка.
 
— Это она, — пояснил Дима. — Баба Катя. — И добавил виновато: — Фотографию мне не разрешили взять.
 
— Вы его прямо околдовали, — заметила Димина мама. — Пришел вчера домой, сразу за карандаши: «Это для дяди из ключиковой палатки».
 
— Э-э… благодарю вас, сударь, — сказал я Заказчику. — Приходите теперь через две недели, посмотрим, что получится.
 
На что Дима ободряюще подмигнул.
 
«Ох, и лопухнусь я с этим Заказом», — тоскливо думал я. Ну да ладно, работали же как-то люди до изобретения фотоаппарата. Вот и мы будем считывать биографию бабы Кати с этого так называемого портрета, да простит меня Заказчик за непочтение.
 
Может, что-нибудь все-таки считается? неохота первый Заказ запороть…
 
Для считывания принято использовать «чужой», не слесарный, инструментарий, причем обязательно списанный. Чтобы для своего дела был не годен, для нашего же — в самый раз. В свое время я нашел на свалке допотопную пишущую машинку, переконструировал для считывания, но еще ни разу не использовал.
 
Я медленно провернул Димин рисунок через вал машинки. Вытер пот. Вставил чистый лист бумаги. И чуть не упал, когда машинка вздрогнула и клавиши бодро заприседали сами по себе: «Быстрова Екатерина Сергеевна, род. 7 марта 1938 года в пос. Болшево Московской области…»
 
Бумага прокручивалась быстро, я еле успел вставлять листы. Где училась, за кого вышла замуж, что ест на завтрак… Видно, сударь мой Дима, его благородие, бабку свою (точнее, прабабку, судя по году рождения) с натуры рисовал, может, даже позировать заставил. А живые глаза в сто раз круче объектива; материал получается высшего класса, наплевать, что голова на рисунке — как пивной котел!
 
Через час я сидел в электричке до Болшево. Через три — разговаривал с тамошними стариками. Обдирал кору с вековых деревьев. С усердием криминалиста скреб скальпелем все, что могло остаться в поселке с тридцать восьмого года — шоссе, камни, дома. Потом вернулся в Москву. Носился по распечатанным машинкой адресам. Разглядывал в музеях конфетные обертки конца тридцатых. И уже собирался возвращаться в мастерскую, когда в одном из музеев наткнулся на шаблонную военную экспозицию с похоронками и помятыми котелками. Наткнулся — и обмер.
 
Как бы Димина бабушка ни тосковала по детству, вряд ли ее тянет в сорок первый. Голод, бомбежки, немцы подступают… Вот тебе и практика, ежкин кот. Еще немного, и запорол бы я Заказ!
 
И снова электричка и беготня по городу, на этот раз с экскурсоводом:
 
— Девушка, покажите, пожалуйста, здания, построенные в сорок пятом году…
 
На этот раз Заказчик пришел с бабушкой. Я ее узнал по хозяйственной сумке.
 
— Баб, вот этот дядя!
 
Старушка поглядывала на меня настороженно. Ничего, я бы так же глядел, если бы моему правнуку забивал на рынке стрелки незнакомый слесарь.
 
— Вот Ваш ключ, сударь.
 
Я положил Заказ на прилавок. Длинный, с волнистой бородкой, тронутой медной зеленью. Новый и старый одновременно. Сплавленный из металла, памяти и пыли вперемешку с искрошенным в муку Диминым рисунком. Выточенный на новеньком «Венксинге» под песни сорок пятого.
 
— Баб, смотри! Это ключик от детства. Правда!
 
Старушка надела очки и склонилась над прилавком. Она так долго не разгибалась, что я за нее испугался. Потом подняла на меня растерянные глаза, синие, точь-в-точь как на Димином рисунке. Их я испугался еще больше.
 
— Вы знаете, от чего этот ключ? — сказала она тихо. — От нашей коммуналки на улице Горького. Вот зазубрина — мы с братом клад искали, ковыряли ключом штукатурку. И пятнышко то же…
 
— Это не тот ключ, — сказал я. — Это… ну, вроде копии. Вам нужно только хорошенько представить себе ту дверь, вставить ключ и повернуть.
 
— И я попаду туда? В детство?
 
Я кивнул.
 
— Вы хотите сказать, там все еще живы?
 
На меня навалилась такая тяжесть, что я налег локтями на прилавок. Как будто мне на спину взгромоздили бабы-катину жизнь, и не постепенно, год за годом, а сразу, одной здоровой чушкой. А женщина спрашивала доверчиво:
 
— Как же я этих оставлю? Дочку, внучек, Диму?
 
— Баб, а ты ненадолго! — закричал неунывающий Дима. — Поиграешь немножко — и домой.
 
По Уставу, я должен был ее «проконсультировать по любым вопросам, связанным с Заказом». Но как по таким вопросам… консультировать?
 
— Екатерина Сергеевна, — произнес я беспомощно, — Вы не обязаны сейчас же использовать ключ. Можете вообще его не использовать, можете — потом. Когда захотите.
 
Она задумалась.
 
— Например, в тот день, когда я не вспомню, как зовут Диму?
 
— Например, тогда, — еле выговорил я.
 
— Вот спасибо Вам, — сказала Екатерина Сергеевна. И тяжесть свалилась с меня, испарилась. Вместо нее возникло приятное, острое, как шабер, предвкушение чуда. Заказ выполнен, пришло время Оплаты.
 
— Спасибо скажите Диме, — сказал я. — А мне полагается плата за работу. Чем платить будете, сударь?
 
— А чем надо? — спросил Дима.
 
— Чем изволите, — ответил я по Уставу.
 
— Тогда щас, — и Дима полез в бабушкину сумку. Оттуда он извлек упаковку мыла на три куска, отодрал один и, сияя, протянул мне. — Теперь вы можете помыть руки! Они у вас совсем черные!
 
— Дима, что ты! — вмешалась Екатерина Сергеевна, — Надо человека по-хорошему отблагодарить, а ты…
 
— Годится, — прервал я ее. — Благодарю Вас, сударь.
 
Они ушли домой, Дима — держась за бабушкину сумку, Екатерина Сергеевна — нащупывая шершавый ключик в кармане пальто.
 
А я держал на ладони кусок мыла. Что оно смоет с меня? Грязь? Болезни? Может быть, грехи?
 
Узнаю сегодня вечером.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 20 Сентябрь 2017, 21:03:10
Родион, большое спасибо!!! Очень сильно!!!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 26 Сентябрь 2017, 11:29:51
https://www.youtube.com/watch?v=D4RmVvH64JE (https://www.youtube.com/watch?v=D4RmVvH64JE)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 04 Октябрь 2017, 11:25:17
:) Это письмо и о форуме тоже.

Цитата: Ричард Бах.Письмо от богобоязненного человека.
Я  больше не могу молчать. Ведь кто-то должен сказать вам,пилоты аэропланов, как устают те, кто не принадлежит  к  вашему кругу,  от  ваших  бесконечных  разговоров  о  том, как приятно летать, и приглашений прийти  в  воскресенье  в  середине  дня, чтобы  немножко  пролететь  с  вами  и почувствовать, что такое полет.
     Ведь  кто-то должен категорически сказать вам "НЕТ". Мы не прийдем  в  выходной  или  какой-нибудь  другой   день,   чтобы
подняться   в   воздух  в  одном  из  ваших  опасных  маленьких драндулетов. Нет, мы не считаем, что летать так уж приятно.   С
нашей точки зрения, мир был бы намного лучшим местом для жизни, если бы братья Райт выбросили на мусорник свои дурацкие планеры и никогда не пускались в полет со скалы Китти-Хоук.
     Отчасти  мы  это  можем  понять.  Мы  прощаем  каждому его увлеченность, когда он  только  начинает  работать  над  чем-то
очень  интересным.  Но  это постоянное, не прекращающееся ни на один день миссионерство. Создается впечатление, что вы находите что-то  священное  в том, чтобы болтаться в воздухе, но ни один из вас не знает, как глупо это выглядит  со  стороны  в  глазах тех,  кому  присуще  чувство ответственности за свою семью и за своих ближних.
     Я  бы  не  писал  этого,  если бы были какие-то надежды на улучшение обстановки. Но она  продолжает  ухудшаться  с  каждым
днем.  Я работаю на мыловаренном заводе, являюсь представителем хорошей безопасной профессии, мои интересы отстаивает профсоюз, и  я  буду получать пенсию. когда отработаю положенное время на производстве.  Люди,  с  которыми  я  работал,  были  когда-то, прекрасными  людьми с развитым чувством ответственности за свои действия, но теперь из шестерых  человек,  которые  работали  в нашем  цехе, умерло три, пятерых охватила летная лихорадка. Я - единственный оставшийся нормальный человек. Поль Вивер и Джерри Маркес вдвоем уволились с работы неделю назад. Они вместе хотят податься в новый бизнес, который состоит в том, что  они  будут таскать в воздухе с помощью аэропланов рекламные плакаты.
     Я  умолял  их,  спорил  с  ними  и  обращал их внимание на финансовые  стороны  жизни...  расчетные  чеки,  выслугу   лет,
профсоюз,  пенсионное  обеспечение...  я  говорил  как будто со стенами. Они знали, что потеряют деньги (...Это только вначале, -   говорили   они.   -  ...Пока  не  разоритесь  до  конца.  - предупреждал я).  Но им так понравилась идея полета, что  одной этой  идеи  им  было  достаточно, чтобы развязаться с работой и уйти с мыловаренного завода... где они  проработали  пятнадцать лет !
     Самое   вразумительное  объяснение,  которое  мне  удалось услышать от них, состояло в том, что  они  хотели  летать.  При этом у них было такое выражение лица, что я понял, что какие бы мотивы они не  излагали,  я  все  равно  никогда  не  стану  их единомышленником.
     Я  их  действительно  не понимаю. У нас все было общим, мы были лучшими друзьями до тех пор, пока не появился этот  летный бизнес - так называемый авиаклуб, который, как чума, захлестнул рабочих завода. Поль и Джерри вышли из клуба игроков в  шары  в
тот  самый  день,  когда  вступили в авиаклуб. С тех пор они не возвращались, и, думаю, уже никогда. не вернутся назад.
     Вчера,  когда шел дождь, я не поленился посетить ничтожную маленькую полоску травы, которую они называют аэропортом, чтобы
поговорить  с  парнем  который  возглавляет  авиаклуб.  Я хотел сообщить  ему,  что  он   разрушает   человеческие   судьбы   и
предприятия  по  всему  городу, и если у него еще осталось хоть какое-то чувство ответственности, он сделает вывод  и  уберется восвояси.   В   разговоре   с   ним   я  и  услышал  это  слово "миссионерство", которое  я  здесь  употреблю  в  отрицательном смысле.  Судя  по  тому,  что  он делает, я бы сказал, что он - миссионер дьявола.
     Когда  я  пришел,  он  работал  над  одним из аэропланов в большом сарае.
     -  Может  быть, вы не знаете, что делаете, - сказал я. - С тех  пор,  как  вы  появились  в  городе  и  организовали  свой авиаклуб,  вы в корне изменили жизни большего количества людей, чем я могу сейчас назвать.
     В  течение  минуты, кажется, он не понимал, как я был зол, потому что сказал:
     -  Я  просто  принес  с  собой эту идею. Они сами начинают чувствовать, что такое  полет,  -  он  сказал  это  так,  будто столько разрушенных человеческих жизней было его заслугой.
     Мне  показалось,  что ему около сорока лет, хотя, клянусь, он старше. Он даже не прекратил работать, разговаривая со мной. Самолет,  над которым он трудился, был сделан из ткани, обычной старой тонкой ткани, которая была покрашена так, чтобы казаться металлом.
     - Мистер, вы занимаетесь бизнесом, - сказал я прямо, - или вы открыли здесь новую церковь ? Ты довел людей  до  того,  что они  ждут  воскресенья,  чтобы  прибежать  сюда,  так,  как они никогда не ждали его, чтобы сходить в церковь. Ты  сделал  так, что  о  близости  к  Богу  заговорили те, кто вообще никогда не произносил слова "Бог" в течение всего времени, что я их  знаю, то есть в течение всей своей жизни.
     В  конце  концов  он,  кажется,  начал  понимать, что я не очень-то рад разговору с ним, и что, по моему мнению, ему лучше переехать в другое место.
      -  Извините  меня  за  них, если можете, - сказал он. Но я едва ли мог его слышать. Он залез под приборную  панель  своего маленького самолетика и принялся раскручивать один из приборов.
- Некоторые начинающие пилоты действительно увлекаются.  Иногда нужно,  чтобы  прошло  какое-то  время, прежде чем они научатся спокойно говорить о своем любимом занятии.
     Он вылез на минуту, чтобы выудить из ящика с инструментами отвертку с меньшим жалом. Затем он улыбнулся мне приводящей в ярость  самоуверенной  улыбкой,  которая  говорила,  что  он не собирается убираться отсюда, когда  ответственный  люди  просят его об этом, и добавил:
     - Наверное, я - миссионер.
     -  Ну,  это  уж  слишком,  -  сказал я. - Я уже достаточно наслушался этих разговоров о полетах, которые даруют-мне-близость-к-Богу.   Мистер,   разве  вы  когда-нибудь видели Бога на престоле ? Разве вы видели  когда-нибудь,  чтобы ангелы  кружились  вокруг   вашего  сколоченного  на скорую руку аэроплана ? - Я задал ему эти  вопросы,  чтобы  отрезвить  его, чтобы сбить с него спесь.
     -  Нет, - сказал он, - Никогда не видел Бога-на-престоле и ангелят-с-белыми-крылышками. Равно как не встречал и ни  одного пилота, который бы настаивал на том, что видел их. - И снова он залез под приборную панель. - Когда-нибудь на досуге,  дружище, я  расскажу  вам,  почему  люди начинают говорить о Боге, когда впервые поднимаются в небо на аэроплане. Он   угодил   прямо  в  мою  ловушку,  даже  не  произнеся с-вашего-позволения-сказать.  Теперь-то  я  смогу  понаблюдать, как  он  будет  выбираться  из нее, как он будет заикаться "ну, знаете ли... это ведь, гм...", как  он  будет  нечленораздельно бормотать  что-то,  доказывая тем самым, что является не лучшим проповедником Евангелия, чем работником мыловаренного завода.
     Продолжайте,  продолжайте,  мистер  Летчик,  - сказал я. - Давайте прямо сейчас. Я вас слушаю. - Я не  потрудился  сказать
ему, что принимаю участие во всех религиозных встречах, которые проходили в городе за последние тридцать лет.   Мне  даже  было немного  жаль  его, потому что он не знал, с кем разговаривает. Но ведь он сам поставил себя в такое положение, занявшись своим смехотворным авиаклубным бизнесом.
     -  Хорошо,-  сказал он,- давайте уделим минуту тому, чтобы определить, о чем мы будем разговаривать.  Вместо  того,  чтобы говорить  "Бог",  давайте  будем,  например,  говорить  "небо". Естественно, небо - это не Бог, но  для  людей,  которые  любят летать  высоко над землей, небо может быть символом Бога, и это - не такой уж и плохой символ, если вы задумаетесь над ним.
     Когда  вы  становитесь  пилотом  аэроплана,  вы  начинаете по-другому  чувствовать  небо.  Небо   всегда   вверху...   его невозможно  скрыть,  убрать, сковать цепями или подорвать. Небо просто существует, независимо от того, признаем мы это или нет, смотрим  мы  на  него  или нет, любим мы его или ненавидим. Оно есть; спокойное, громадное, всегда там. Если  вы  не  понимаете его,  оно  кажется  очень  загадочным,  не  так ли ? Оно всегда движется, но никогда не уходит. Ему никогда нет дела ни до чего другого,  кроме себя. - Он вынул прибор из панели, но продолжал говорить, никуда не торопясь.
     -  Небо  всегда  было,  оно всегда будет. Оно все понимает правильно, никогда не обижается и не требует, чтобы  мы  делали что-то  каким-то  определенным  образом,  в какое-то конкретное время. Поэтому оно является не таким уж и плохим символом Бога, не правда ли ?
     Было  похоже  на  то,  что  он  разговаривает сам с собой, отсоединяя провода, вынимая прибор, - все это он делал медленно и осторожно.
     -  Это  довольно  плохой  символ,  -  сказал я, - ведь Бог требует...
     -  Погодите, - сказал он, и мне показалось, что он вот-вот засмеется, глядя на меня. - Бог не требует ничего до  тех  пор, пока  мы  не  просим  ничего.  Но как только мы желаем получить что-то от него, мы сразу сталкиваемся с требованиями, правильно ?  Так  же и с небом. Небо не требует от нас ничего до тех пор, пока мы ничего не хотим получить от него, до тех пор,  пока  мы не   стремимся   полететь.  После  этого  сразу  же  появляются всевозможные требования к  нам  и  законы,  которым  мы  должны подчиняться.
     -  Кто-то  однажды сказал, что религия - это способ поиска истинного,  и  это  неплохое  определение.  Религия  пилота - полет...  в  полете он постигает истину неба. При этом он должен подчиняться его законам. Законы вашей религии известны  мне,  а законы  нашей называются "аэродинамика". Следуйте им, работайте с ними, и вы полетите. Если вы не следуете им, никакие слова  и высокопарные  фразы не заменят настоящий полет... вы никогда не оторветесь от земли.
     Здесь я поймал его.
     -  А  как насчет веры, мистер Летчик ? Ведь человек должен верить, чтобы...
     -  Забудьте  об  этом.  Единственное, что требуется, - это следовать законам. Да, конечно, для  того,  чтобы  попробовать, мне  кажется,  нужна  вера,  но вера - это не совсем подходящее слово. Желание - подходит лучше. Человек должен желать  познать небо  для  того,  чтобы воспользоваться законами аэродинамики и убедиться, что они работают. Однако  в  итоге  все  сводится  к тому,  как он следует этим законам, а не к тому, верит он в них или нет.
     Существует,   например,   такой  небесный  закон,  который утверждает, что если  вы  будете  двигаться  в  этом  аэроплане против  ветра со скоростью сорок пять миль в час, опустив хвост вниз на высоту пропеллера,  он  взлетит  в  воздух.  Он  начнет удаляться от земли и приближаться к небу. Затем в силу вступают другие законы, но этот закон - едва ли не самый главный. Вам не нужно  верить  в  него.  Вам  нужно  лишь попробовать разогнать аэроплан до скорости сорок пять миль в час, и тогда вы во  всем убедитесь  сами. Когда вы сделаете это много раз, вы убедитесь, что этот закон всегда работает. Закону дела нет до того, верите вы в него или нет. Он просто работает каждый раз, и все тут.
     Вера  никуда  вас  не  переместит,  но  если  вы обладаете знаниями, пониманием, вы  можете  путешествовать  куда  угодно. Если  вы  не понимаете закон, тогда рано или поздно вы нарушите его. Нарушая законы аэродинамики, вы довольно быстро вывалитесь из неба, уверяю вас.
     Он вылез из-под приборной панели, улыбаясь, будто вспомнил какой-то конкретный случай. Но он не сказал мне о нем ничего.     
-  Можно  сказать,  что нарушение закона со стороны пилота приравнивается к тому, что вы называете грехом. Вы можете  даже сформулировать    определение    греха   так:   это   нарушение Божественного Закона,  или  как-то  по-иному.  Но  все,  что  я понимаю  в  том,  что вы называете грехом, сводится к тому, что что-то неопределенно отвратительное  вы  не  должны  делать  по причинам, которые не до конца поняты вами. Во всем, что связано с полетом, нет никаких грехов. В этом  отношении  у  пилота  не может возникнуть недоразумений.
     Если  вы  нарушаете законы аэродинамики, если вы пытаетесь удержать  угол  атаки  семьдесят  градусов  на  крыле,  которое останавливается  в  полете  при  пятидесяти градусах, вы быстро потеряете из виду Бога, падая отвесно вниз,  как  любая  другая тяжелая  вещь.  Если  вы  не  покаетесь  и  не  согласуете свое движение с аэродинамикой в течение довольно  непродолжительного промежутка  времени,  вам  придется  понести наказание - в виде уплаты огромного счета за ремонт  аэроплана  -  прежде  чем  вы снова  сможете  подняться  в  небо. В полете вы чувствуете себя свободно только в том случае, если  повинуетесь  законам  неба. Если  вы  не  желаете  повиноваться им, остаток своей жизни вам придется провести прикованным к земле. Для  пилотов  аэропланов это является адом.
     В так называемой религии этого человека были такие большие дыры, что через них можно было проехать на грузовике.
     -   Все,   что   вы  сделали,-  сказал  я,-  это  заменили христианские термины своими  летными  словами  !  Все,  что  вы сделали...
     - Совершенно верно. Небо - не самый совершенный символ, но его  намного  легче   понять,   чем   большинство   современных интерпретаций  Библии.  Когда  пилот  теряет скорость в верхней точке мертвой петли и начинает падать, никто  не  говорит,  что это   происходит  по воле неба. В этом нет ничего таинственного. Парень не выдержал правила, в соответствии с которым он  должен был  лететь  более  аккуратно  и не пытаться сделать угол атаки слишком большим при данном весе самолета. Вот почему  он  начал падать.  Он  согрешил,  вы можете сказать, но мы не считаем это отвратительным поступком, мы не будем бросать в него  камни  за это.   Этот инцидент говорит сам за себя и дает понять, что ему есть еще чему поучиться, летая в небе.
     Падая  вниз,  этот  пилот  не  угрожает кулаком небу... он недоволен собой, недоволен тем, что не придерживался правил. Он не   просит   у  неба  снисхождения,  не  возжигает  перед  ним благовония, он снова поднимается в  воздух  и  исправляет  свою ошибку,   делая  на  этот  раз  все  правильно.  Возможно,  ему достаточно лишь увеличить скорость полета перед началом мертвой петли.  Поэтому  он может простить себе этот грех только тогда, когда он исправил ошибку. Его прошение в том и состоит, что  он теперь  вернул  себе  чувство  гармонии  с небом, а его мертвые петли стали удачными и красивыми. Вот что для  пилота  означает рай...   это  достижение гармонии с небом, знание его законов и следование им.
     Он  взял  другой  прибор  со  скамьи и снова заполз в свой аэроплан.
     -  Можно  продолжать дальше столько, сколько вам угодно, - сказал он. - Тот, кто не знает законов неба, сочтет  чудом  то, что  большой  тяжелый  аэроплан  будто  по  мановению волшебной палочки отрывается от земли,  не  цепляясь  ни  за  что,  кроме воздуха..  Но  это  кажется чудом только до тех пор. пока вы не узнаете больше о небе. Пилот не считает, что это чудо.
     Пилот  самолета  с  мотором  не говорит: "Вот так чудо !", когда видит, как безмоторный планер набирает высоту. Он  знает, что  планерист  действительно внимательно изучил небо, и теперь претворяет в жизнь свои знания.
     Возможно, вы не согласитесь со мной, когда я скажу, что мы не поклоняемся небу, как чему-то  сверхъестественному.  Нам  не кажется,  что  нужно воздвигать храмы или приносить ему жертвы. Мы считаем, что нам  нужно  только  понять  небо,  познать  его законы,  влияние  этих законов на нашу жизнь. Лишь так мы можем достичь лучшей гармонии с небом и  найти  свободу.  Вот  откуда берется  радость,  которая вынуждает все новых пилотов садиться на землю и говорить о том, что они были рядом с Богом.
     Он плотно привинтил провода к новому прибору и внимательно проверил их подключение.
     -  Когда  начинающий  пилот  делает  свои  первые  шаги  в понимании небесных законов и видит,  что  они  работают  в  его руках  точно  так  же,  как в руках других пилотов, тогда полет начинает  приносить  ему  радость,  и  он,  возможно,   ожидает возвращения  в  аэропорт так, как проповедники хотели бы, чтобы их прихожане ожидали  прихода  в  церковь.  Каждый  день  пилот изучает  что-то  новое,  что-то  такое,  что приносит радость и свободу от  привязанности  к  земле.  Другими  словами,  пилот, изучающий  небо, познает реальность. Он счастлив, и каждый день для него - праздник.  Разве  не  так  должны  чувствовать  себя прихожане ?
     Наконец я поймал его.
     -  Значит,  ваша  религия  говорит,  что  ваши  пилоты  не являются  ничтожными  грешниками,   которым   вскоре   придется мучиться в аду и жариться в вечном огне проклятия ?
     Он  снова  улыбнулся  той  приводящей  в  ярость  улыбкой, которая  не  давала  мне  даже  удовольствия  думать,  что   он ненавидит меня.
     -  Нет  конечно же, если они могут удачно выйти из мертвой петли...
     Он  закончил  работать с аэропланом и выкатил его из сарая на солнечный свет.  Облаков уже почти не осталось.
     -  Я  думаю,  что  вы  -  язычники. Как вам это нравится - спросил я со всей злостью, которая была во мне. Я надеялся, что молния  тут  же поразит его насмерть, чтобы доказать ему, каким неисправимым язычником он в действительности является.
     -  Вот  что  я  вам  скажу,  -  ответил  он.  -  Мне нужно проверить, как работает этот прибор. Почему бы вам не пролететь со  мной  немножко  над  полем, и тогда вы сами сможете сделать вывод о том, кто мы - язычники или сыны Божии.
     Я  сразу понял, на. что он намекает... он хочет вытолкнуть меня за борт, когда мы будем высоко над землей, или  попасть  в воздушную яму и погибнуть вместе со мной из ненависти ко мне.
     -  Нет,  только  не  это ! Не надо поднимать меня в небо в этом гробу. Я - вам не чета, вы это  знаете.  Вы  -  язычник  и будете  вечно   жариться в адском пламени.  Его слова прозвучали так, будто он сказал их для себя, а не для  меня...  так  тихо, что я едва ли расслышал его.
     -  Не  буду  до  тех  пор,  пока повинуюсь законам неба, - сказал он.
     Он  забрался  в свой маленький матерчатый аэроплан и завел мотор.
     -  Вы уверены, что не желаете прокатиться вверху - крикнул он.
     Я не удостоил его ответом, и он поднялся в воздух сам.
     Так слушайте же меня, вы, летающие люди, которые говорят о своем знании неба и  о  своих  законах  аэродинамики.  Если  вы говорите,  что небо - это Бог, вы оскверняете тайну, навлекаете на себя проклятие, и молния поразит вас и все  другие  бедствия будут  преследовать  вас  за ваше святотатство. Спуститесь же с неба, прийдите в себя и никогда больше не  требуйте,  чтобы  мы приходили к вам в воскресенье в середине дня.
     Воскресенье - это день богослужения. Не забывайте об этом.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 04 Октябрь 2017, 13:15:01
Родион, спасибо!!! Оч.круто!!!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 04 Октябрь 2017, 13:33:37
Родион, спасибо!!! Оч.круто!!!

:) я то тут не при делах.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 04 Октябрь 2017, 13:57:24
Родион, спасибо!!! Оч.круто!!!

:) я то тут не при делах.

Выхватили лучом внимания объем смыслов и принесли на форумскую трапезу )
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 04 Октябрь 2017, 14:23:59
Ну тада вот :)

Цитата: Ричард Бах
I. И пришел на эту землю Мессия, и родился  он на священной земле штата Индиана, и вырос он среди таинственных холмов к востоку от Форт-Уэйна.

     2. Мессия  знакомился с этим  миром в обычной  школе  штата  Индиана, а потом, когда вырос, стал автомехаником.

     3. Но у Мессии были и другие знания, и получил он их  в других краях, в других школах,  в  других жизнях, которые  он  прожил.  Он помнил  их, и эта память сделала его мудрым и сильным, и другие видели его  силу и приходили к нему за советом.

     4.  Мессия  верил,  что   он   способен  помочь  самому  себе  и  всему человечеству,  и  было  ему по вере  его, и другие видели его  могущество  и приходили к нему, чтобы он избавил их от их бед и бесчисленных болезней.

     5. Мессия верил, что каждому следует считать себя сыном Бога, и было по вере  его, и  мастерские и гаражи, где он  работал  переполнялись теми,  кто искал  его учения и его прикосновения, а улицы поблизости - теми, кто жаждал лишь того, чтобы на них случайно пала его тень и переменила их жизни.

     6. И было так, что из-за этих толп владельцы мастерских просили Мессию, чтобы  он оставил свою работу  и шел  своей дорогой, ибо  он всегда  был так плотно окружен  толпой,  что  ни ему ни другим механикам  просто негде  было заниматься ремонтом  автомобилей.

     7. И пошел он  в открытое поле, и люди, пошедшие за  ним стали называть его Мессией и чудотворцем; и было им по вере их.

     8. И если случалась буря, пока он говорил, ни единой капли не падало на головы  слушавших его;  и  посреди  грома  и молний,  бушующих  на  небесах, стоявший  дальше  всех от него слышал его слова так же ясно и  четко,  как и стоявший ближе всех к нему. А говорил он с ними всегда на языке притч.

     9. И сказал он им:  "В каждом  из  нас скрыта  наша  готовность принять здоровье или болезнь,  богатство или бедность, свободу или рабство. И только мы сами, и никто другой, можем управлять этой великой силой".

     10. Тут заговорил  некий  мельник, и  сказал он: "Легко говорить  тебе, Мессия, ибо нам свыше никто  не указывает путь истинный, как тебе, а тебе не приходится зарабатывать  на хлеб  в поте лица твоего,  как нам. В этом мире, чтобы жить - человек должен  работать".

     11.  И сказал  ему Мессия  в  ответ: "Когда-то  на  дне  одной  большой хрустальной реки стояла деревня, и жили в ней некие существа".

     12. "Река безмолвно текла над ними всеми - молодыми и старыми, богатыми и бедными, хорошими и плохими,  текла своей дорогой  и  знала лишь  о  своем собственном хрустальном "Я".

     13. И все  эти существа, каждый по своему,  цеплялись за камни и тонкие стебли, росших на дне реки растений, ибо умение цепляться было у них основой жизни, а сопротивляться течению реки они учились с самого рождения.

     14. Но одно  существо наконец сказало: "Я устал  цепляться. И хоть я не вижу этого своими глазами, я верю, что течение знает, куда оно направляется. Сейчас  я  отпущу камень, и пусть оно унесет меня с собой.  Иначе, я умру от скуки".

     15. Другие существа  засмеялись и сказали: "Дурак!  Только отпусти свой камень,  и  твое обожаемое течение так тебя перекувырнет да шмякнет о камни, что от этого ты быстрее помрешь, чем от скуки!"

     16. Но он не послушался их и, набрав побольше воздуха, разжал руки, и в тот же миг течение перекувырнуло его и ударило о камни".

     17. "Однако, существо все  же  не стало  ни за что  цепляться, и  тогда поток поднял его высоко надо дном, и о камни его больше не било.

     18. А существа,  жившие ниже по реке,  для  которых он был незнакомцем, закричали: "Глядите,  чудо! Он такой же  как мы,  однако он летит! Смотрите, Мессия пришел, чтобы спасти нас!"

     19.  И тогда тот,  которого несло течение, сказал: "Я  такой же Мессия, как и вы.  Река с  радостью  освободит нас и поднимет вверх, если  мы только осмелимся отцепиться от камней. Наше  истинное предназначение  заключается в этом странствии, в этом отважном путешествии".

     20. Но они лишь громче закричали:  "Спаситель!",  все также цепляясь за камни, а  когда они снова взглянули наверх,  его уже не было, и они остались одни и начали слагать легенды о Спасителе".

     21.  И  случилось  так, когда  он  увидел,  что  с  каждым  днем  толпа собирается все больше, все теснее окружает  его и становится все  неистовее, когда  он увидел, что они требуют, чтобы он лечил  их без отдыха и постоянно тешил их чудесами, чтобы он учился за них и жил вместо них их  жизнями, то в тот день он в одиночестве пошел на пустынную вершину горы, и там он сотворил молитву.

     22. И молвил он в своем сердце, Беспредельный Сверкающий  Абсолют, если будет на то воля твоя,  пусть минет меня чаша сия, позволь мне отказаться от этой  невыполнимой  задачи.  Я не  могу  жить  жизнью  даже  одного  другого человека, однако десятки тысяч молят  меня о жизни. Я сожалею,  что позволил всему этому случиться. И если будет на то воля твоя, позволь мне вернуться к
моим моторам и моим инструментам, и позволь мне жить как все".

     23.  И там,  на  вершине  горы, голос  сказал  ему, и голос  тот был ни мужским ни женским, ни громким ни тихим, и голос тот был безгранично добрым. И голос сказал ему: "Да исполнится  воля  не моя, но твоя. Ибо для тебя твоя воля  -  это  моя  воля.  Иди своим путем, подобно  всем остальным,  и  будь счастлив на земле".

     24.  И услыхав  это,  Мессия  обрадовался и, поблагодарив,  спустился с горы, напевая незатейливую  песенку. А когда толпа  окружила  его,  моля его лечить за  нее  и учить  за нее, и  пичкать  ее постоянно  его пониманием  и забавлять ее его чудесами, он, глядя на них, улыбнулся и сказал: "Я ухожу".

     25. На мгновение толпа от удивления оцепенела.

     26. И сказал  он  им: "Если  человек сказал Богу, что больше  всего  он желает помочь миру, полному страданий, и неважно какой ценой, и Бог  ответил и сказал ему, Что он должен сделать, следует ли ему поступить, как ему  было сказано?"

     27.  "Конечно, Учитель!" - закричала толпа. "Ему  должно  быть  приятно испытать даже адские муки, если его об этом попросит Господь!"

     28. "И неважно, каковы эти муки и насколько сложна задача?"

     29. "Честь быть повешенным, слава быть распятым и сожженным, если о том попросил Господь," - сказали они.

     30.  "А что  вы  сделаете",  -  сказал Мессия  толпе,  -  "если Господь обратится прямо  к вам  и скажет:  Я ПРИКАЗЫВАЮ ТЕБЕ БЫТЬ СЧАСТЛИВЫМ  В ЭТОМ МИРЕ ДО КОНЦА ТВОЕЙ ЖИЗНИ. Что вы тогда сделаете?"

     31. И толпа  стояла в молчании, ни единого голоса,  ни единого звука не было слышно на склонах горы и во всей долине, где они стояли.

     32. И Мессия сказал в наступившей тишине: "На пути нашего  счастья,  да будет так, чтобы нашли мы учение, ради которого выбрали мы именно эту жизнь. Вот что открылось мне сегодня, и решаю  я оставить  вас, чтобы  шли вы своей дорогой, как сами того пожелаете".

     33. А он пошел своей дорогой, сквозь толпы,  и покинул их, и вернулся в привычный мир людей и машин.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Игорь Спасский от 04 Октябрь 2017, 15:24:32
Вот этот момент "жизни за себя" своей жизни и понимание того, что ты реально хочешь(алчешь или алкаешь) для себя.

Стать актором своего экшена.

Вопрос, чего же я алкаю для себя по чесноку, по настоящему?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 05 Октябрь 2017, 09:06:49
Цитата: Ямада Мумон Роси
"По причине заблуждений погружаются и тонут в Трех Мирах, по причине пробуждения внезапно выходят из Четырех Рождений”.

Думать, что мы простые смертные, поглощенные страстями, это заблуждение, а когда появляется заблуждение, происходит падение в Три Мира. Три мира это Мир Желаний, Мир Формы и Мир Без Формы. Мир, где мы живем только нашими страстями, это Мир Желаний. Нет желаний — и мы не понимаем для чего жить: это Мир Желаний. Когда отдалились от желаний, но не можем жить без вещественного, — это Мир Формы. Это похоже на то, как ученый занимается естественными науками, ведет исследования. Исследовать что-то — не значит желать этого, однако это исследование вещей.
И если убрать вещи, то не останется смысла в жизни. Когда нет ни желаний, ни вещей, но есть духовная жизнь, это Мир Без Формы. Это жизнь певца, исполняющего песни, поэта, сочиняющего стихи, размышляющего философа. Уйдя от желаний, уйдя от вещей, жить в духовном мире — это и есть Мир Без Форм, но как бы то ни было, это мир заблуждений.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 27 Ноябрь 2017, 21:13:27
https://www.youtube.com/watch?v=vguiteJZPeM&list=PLvJ2fQ_CUU86_Pe_B6ECEIm09XXKMwJmy

Когда кажется: типы галлюцинаций.

Как  раз для нашего брата исихаста.-)
Безмолвие рулит!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 09 Декабрь 2017, 20:23:16
Однажды ощутила собственную много-много метровость, была в недоумении, как такое может быть. Оказывается, вполне. По этой классификации - Дивье тело!

https://dni24.com/exclusive/147080-uchenye-rasskazali-pochemu-matreshka-sostoit-imenno-iz-9-tel-soglasno-verovaniyam-drevnih-predkov.html
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 08 Февраль 2018, 10:50:43
Выставка работ сумасшедших в музее Виктора Гюго

(http://s7.uploads.ru/t/ehnIQ.jpg) (http://uploads.ru/ehnIQ.jpg)

(http://s3.uploads.ru/t/BatxS.jpg) (http://uploads.ru/BatxS.jpg)

(http://s9.uploads.ru/t/opk8A.jpg) (http://uploads.ru/opk8A.jpg)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 22 Май 2018, 12:42:14
Цитировать

Принято считать, что смерть — нечто мгновенное, доля секунды, отделяющая живое от неживого. Однако авторы нового исследования продемонстрировали, что всё не так просто: многие гены в животном организме продолжают работать в течение нескольких дней после смерти. Это открытие может помочь самым разным специалистам, например, трансплантологи научатся лучше сохранять донорские органы, а криминалисты — точнее определять время смерти жертв преступлений.

Микробиолог Питер Нобл (Peter Noble) из Вашингтонского университета (University of Washington) и его коллеги вовсе не планировали изучать теоретическую возможность наступления зомби-апокалипсиса. На самом деле исследователи занимались тестированием нового способа измерения активности генов — и решили опробовать его на посмертных образцах просто из любопытства.

Учёные, анализировавшие образцы крови и ткани печени трупов, ранее уже фиксировали активность определённых генов. Однако Нобл и его коллеги обнаружили, что в действительности таких генов более 1000. Группа исследователей измеряла активность генов в трупах мышей и рыб данио-рерио в течение 2 и 4 дней соответственно.

Сначала учёные предположили, что все гены должны «выключиться» вскоре после смерти. Но сотни генов, напротив, активизировались и снизили свою активность лишь спустя 24 часа после смерти животного — а у рыб данио-рерио некоторые гены были активны и через 4 дня после гибели.

Многие из «генов-зомби» полезны в экстренных ситуациях: они активизируют воспалительные процессы, стимулируют иммунную систему и противодействуют стрессу. Удивительно другое — смерть животного активизировала и гены, обычно работающие в эмбриональном периоде. Они помогают сформировать эмбрион, но после рождения эти гены уже не нужны. «С ума сойти можно, но гены развития действительно «включаются» после смерти» — рассказывает Нобл. Одно из возможных объяснений этого феномена — то, что внутриклеточная среда в свежем трупе схожа с эмбриональной.

Исследователи также обнаружили, что после смерти активизируются некоторые гены, провоцирующие развитие рака. Это могло бы объяснить, почему у реципиентов донорских органов, полученных от трупов, риск онкологических заболеваний выше, а также — после дополнительных исследований — помочь разработать диагностические инструменты для оценки безопасности донорского органа.

Кроме того, новое исследование продемонстрировало, что может произойти со сложной сетью взаимодействующих генов, при жизни обеспечивающей нормальное функционирование организма. Некоторые гены, например, могут «включиться», просто потому что «выключились» другие гены, при жизни блокирующие работу первых. Наблюдая за этими изменениями, учёные могут больше узнать о сети генов в целом.

В настоящее время исследование выложено на сервере bioRxiv и проходит рецензирование перед публикацией в научном журнале.

Источники: http://www.sciencemag.org/news/2016/06/undead-genes-come-alive-days-after-life-ends, http://www.biorxiv.org/content/early/2018/04/02/293589

https://22century.ru/medicine-and-health/64236 (https://22century.ru/medicine-and-health/64236?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 23 Май 2018, 15:58:37
 «Когда было такое, чтобы идеальные или близкие к таковым христиане определяли политику Церкви и вообще имели какое-то значимое политическое влияние? Они всегда были своего рода идеологическим прикрытием, вроде академика Сахарова в годы перестройки. Был замечательный Франциск Ассизский, но факт его уществования не помешал Церкви зажечь костры инквизиции и устроить мясорубку крестовых походов в погоне за светской властью. Был Сергий Радонежский, но факт его преподобия и близости к идеалу (если верить житию) не помешал ему ввязаться в чисто политический конфликт Донского и Орды. Хотя вроде бы в Евангелии сказано «кесарю кесарево». Были беггары во времена гуситских войн. Были нестяжатели во времена Никона. Судьба их печальна. Про современность вообще не хочется говорить, потому что если глянуть на личности церковных иерархов становится плохо. Явись сейчас Христос во второй раз, его бы в лучшем случае объявили бы сектантом и еретиком, а скорее всего, постарались бы тихо и незаметно устранить, дабы не мешал продолжать нести слово Божье в массы».

@ Атри.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Dementiy от 24 Май 2018, 10:32:28
Явись сейчас Христос во второй раз, его бы в лучшем случае объявили бы сектантом и еретиком, а скорее всего, постарались бы тихо и незаметно устранить, дабы не мешал продолжать нести слово Божье в массы

В. Бойко "Йога. Искусство коммуникации"?
Скачал, надо будет глянуть...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 25 Май 2018, 18:58:09
да. Перечитываю стопервый раз )))

Цитировать
истинная,  полезная  информация  уберегает  от  бессмысленных  действий  и  ущерба,  открывая  законы  и  ограничения,  заложенные в  природе  вещей,  в  то  время  как  ложная  подает  необоснованные  надежды .

Отдуда же -  :-) как различить  истину от лжи. Невольно задумаешься.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 22 Август 2018, 19:36:09
«Все мировые религии, придавая особое значение любви,
состраданию, терпимости и прощению, могут способствовать развитию духовных ценностей, и делают это.
Но реальность… такова, что привязывание этики к религии более не имеет смысла.
Поэтому я всё больше убеждаюсь в том, что пришло время найти способ в вопросах духовности и этики обходиться без религий вообще».

Далай-Лама
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 27 Август 2018, 08:40:22
Вк группа "меньше ада"

Цитировать
ПОДСЛУШАНО В ГРИГОРИАНЕ. ЧАСТЬ 3
Очередную подборку перлов преподавателей Папского Григорианского университета записала Анастасия Подлиняева
 
* * *
Если вы не закончите этот университет потерявшими рассудок антиклерикалами, то вы закончите его святыми.
 
* * *
Все студенты делятся на сов, жаворонков и бакланов.
 
* * *
До экзаменов две недели. На вашем месте я бы уже начал что-то предчувствовать. Как тамплиеры в ночь на пятницу, 13-е.
 
* * *
Представьте, сколько славных мучеников дал Церкви наш университет. И скоро вы пополните эти ряды.
 
* * *
Когда его избрали Папой, он уже был в подходящем возрасте, чтобы умереть.
 
* * *
Не задавайте мне глупых вопросов о том, почему симпатии большинства оказались на стороне Филиппа Красивого, а не на стороне дряхлого старикашки Бонифация.
 
* * *
Неграмотный Карл Великий распространял образование как только мог. Наши политики с образованием в Оксфорде и Гарварде уничтожают его как только могут.
 
* * *
Даже моя престарелая тетушка знает о дуализме больше, чем вы.
 
* * *
Что вы все время теребите свои смартфоны? Думаете, на экзамене из них вылезет джинн? Как бы не так! Наш университет все-таки Ватикану принадлежит!
 
* * *
Много лет назад одного нашего студента по политическим мотивам срочно рукоположили во епископы. А через день я завалил его на моем экзамене. Вопросы будут?
 
* * *
Пока Папа отлучался на несколько минут, канцлер успел изменить ему и с Константинополем и с Императором.
 
* * *
Жан Буридан связался с королевой, и за это мстительные церковники навсегда связали его имя с ослом.
 
* * *
В прежние времена школяры могли убить нелюбимого профессора остро отточенными перьями. А теперь что? Макбуком по голове треснут? Предупреждаю, я буду защищаться указкой.
 
* * *
(Профессор, заходя в аудиторию в шлеме от мотоцикла): Проклятье, я не могу его снять. Не смейтесь, балбесы. Ладно лекция, но я потом должен служить Мессу.
 
* * *
Сейчас я объясню вам эту часть из Фомы на примере. Когда овечка видит овечку, она радуется. Когда овечка видит волка, она пугается и убегает. Когда овечка видит меня, она в недоумении. Сначала я играю с ней и делаю фото. А потом съедаю на Пасху.
 
* * *
Когда епископ перестает функционировать нормально, как думаете, куда его отправляют? В какой еще пансионат? В Рим его отправляют, наивные дети, в Рим.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 27 Август 2018, 13:04:59
Ошо
Цитировать
Люди ходят в храмы, но в их глазах нет танца. Ты идёшь в храм, и в твоих глазах нет танца, в твоих ногах нет танца - зачем ты туда идёшь? Какой смысл? Зачем тратить время? Люди молятся, но в этом нет радости, в их лицах нет света. Зачем тратить время - своё и Бога. Но одно хорошо: Бог совершенно глух - глух ко всем языкам. Он слушает только молчание, Он доступен только для молчания. Поэтому ты можешь продолжать молиться - никто не слушает. Это монолог.

По ходу знает о чем говорит. И почему то вспомнился царь Давид. :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 22 Декабрь 2018, 14:35:52
(http://sg.uploads.ru/t/pmgV5.jpg) (http://uploads.ru/pmgV5.jpg)


Двадцать пятого декабря межпланетная автоматическая станция Mars Express отметит свое 15-летие на орбите Красной планеты. Чтобы почтить это событие, Европейское космическое агентство (ЕКА) выложило снимки заснеженного кратера Королёва, которые станция сделала в апреле этого года.

 Величественный кратер расположился к югу от обширного поля дюн под названием Олимпия Ундеа (Olympia Undae). Это поле окружает северную полярную шапку планеты. Диаметр кратера равен 82 километрам. Кажется, что он заполнен снегом, но на самом деле под этим покрытием скрывается лед.

 На Марсе, как и на Земле, существуют времена года, однако в кратере Королёва лед никогда не тает. Массивное углубление появилось вследствие сильного удара, произошедшего в далеком прошлом. В результате образовалась так называемая холодная ловушка. Дно кратера уходит вниз относительно краев на два километра. Оттуда поднимается ледяной купол, чья толщина — 1,8 километра, а диаметр — 60 километров. Когда воздушные потоки опускаются к вершине купола, они охлаждаются. Этот слой воздуха действует как изолятор, который защищает ледяную глыбу от тепла и таяния. Та же ситуация наблюдается в меньшем кратере Louth (диаметр — 36 километров), который тоже находится в районе Северного полюса.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 31 Декабрь 2018, 11:56:19
Китайские ученые вывели потомство мышей от однополых родителей
 Китайские ученые вывели потомство мышей от однополых родителей
Детеныши от двух матерей достигли зрелого возраста и даже могли воспроизводить новое потомство. Кроме того, ученым впервые удалось получить живых мышат с геномами двух отцов, пишет Nature. Результаты исследования опубликованы в журнале Cell Stem Cell.

Некоторые птицы, рыбы и ящерицы могут размножаться без участия партнера: женские половые клетки самостоятельно развиваются без оплодотворения. Этот процесс называется партеногенезом. Среди млекопитающих такого не встретишь: для воспроизводства нового поколения необходимы два – и обязательно разнополых – родителя.

Ученые считают, что это связано с таким процессом, как генетический импритинг. При нем происходит экспрессия только одного из аллельных генов, наследуемых от родителей. Один аллель будет работать только в том случае, если он происходит от матери, и не «включится», если был унаследован от отца, – и наоборот. Импринтинг осуществляется посредством метилирования ДНК в промоторах, в результате чего транскрипция гена блокируется. Как правило, импринтируемые гены образуют группы. У млекопитающих обнаружено около ста таких генов. Сочетание двух одинаковых импритируемых генов у эмбрионов, которые появляются на свет от однополых родителей, как правило, приводит к его смерти.

Пытаясь преодолеть этот «барьер», автор проекта Ци Чжоу (Qi Zhou), биолог из Китайской академии наук в Пекине, и его команда использовали эмбриональные стволовые клетки (ЭСК). С помощью технологии CRISPR-Cas9 ученые выключили в ЭСК от женской особи два импритинговых участка H19 и IG, а также удалили участок гена Rasgrf1 – их отключение не помешало бы получить здорового эмбриона. Затем они ввели эти клетки в яйцеклетку другой самки. В итоге из 210 эмбрионов выжили 29 (14%). Семь из них впоследствии скрестили с обычными мышами (мужского пола) –  они произвели на свет 22 детеныша.

Аналогичный эксперимент провели и с клетками двух самцов. Но для этого понадобилось отключить уже не три, а семь участков генов. В результате этого опыта родилось 12 мышат, но прожили они всего пару дней. Практически сразу у них обнаружились проблемы с дыханием, в их тканях содержалась лишняя жидкость.

Эти результаты показали, какие участки генома ответственны за то, что млекопитающие могут воспроизводить потомство только с участием двух особей противоположного пола, отмечает Чжоу. Ученые скептически относятся к тому, что метод, которые протестировали на мышах, можно когда-либо применить к людям.

https://scientificrussia.ru/articles/kitajskie-uchenye-vyveli-potomstvo-myshej-ot-odnopolyh-roditelej
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 22 Март 2019, 22:33:35
Серен из Древнего Египта — своей жене Исидоре, которая от него ушла:

«Серен приветствует свою сестру и госпожу Исидору. Прежде всего, молюсь о твоем здоровье и каждый день и вечер поклоняюсь за тебя богине Таурет, любящей тебя. Хочу, чтобы ты знала, что с тех пор, как ты ушла от меня, я пребываю в трауре, плачу по ночам и скорблю днем.

С тех пор как мы с тобой вместе помылись 12-го числа месяца фаофи, я больше не мылся и не умащался маслом до 12-го числа месяца атир
 
. Ты прислала мне письма, которые могли бы поколебать и камень, так меня тронули твои слова. В тот же час я написал тебе ответ и отдал его 12-го числа, запечатанным вместе с твоими письмами.

Помимо твоих писем, в которых ты пишешь: „Колоб сделал из меня проститутку“, посыльный передал мне на словах следующее: „Твоя жена послала сказать мне, что он сам
 
 продал цепочку и что он сам посадил меня на корабль“. Ты говоришь все это, чтобы мне больше не верили в том, что касается погружения на корабль. Смотри, сколько раз я посы­лал за тобой. Сообщи мне, придешь ты или нет».

На обороте: «Отдать письмо Исидоре, от Серена».


Это папирусное письмо было написано во II веке нашей эры в городе Оксиринхе и содержит огромное количество орфографических ошибок в древне­греческом языке. Читать частные папирусные письма — все равно что слушать телефонный разговор с одной стороны: большая часть контекста нам обычно недоступна. Мы не знаем, кем были Серен и Исидора, что между ними произошло. Можно предположить, что они были мужем и женой, Исидора ушла от Серена с другим мужчиной, Колобом, за месяц до написания письма, после чего они обменивались письмами и устными сообщениями через посыль­­ного.

...Серен обращается к Исидоре как к своей сестре и госпоже. Госпожа, „кю­рия“, — что-то вроде стандартного уважительного обращения, как Mrs в английском. „Сестра“, скорее всего, означает здесь „жена“. Дело в том, что в Египте того времени „сестра“ и „брат“ — нормальное обращение к жене и мужу соответственно. Но, кроме того, сестрой и братом могли называть также родственников разной степени близости и друзей. Так даже могли обращаться к людям, с которыми была какая-то тесная деловая связь. Определить в этих случаях реальную степень родства довольно сложно. Но в нашем письме есть также и слово „жена“, гюне, γυνή, скорее всего относящееся к Исидоре. Обращение Серена, таким образом, тоже подчеркивает его любовь и уважение к Исидоре.

https://arzamas.academy/mag/643-love-letters
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 01 Июнь 2019, 12:09:44
Цитировать
Шахбо́кс — гибридный вид спорта, комбинация шахмат и бокса в чередующихся раундах. Бои по шахбоксу официально проводятся с 2003 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%85%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 10 Август 2019, 09:51:06
Не шедевр конечно, но приятный
https://youtu.be/FLB5v-VBn0g (https://youtu.be/FLB5v-VBn0g)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 03 Сентябрь 2019, 12:19:50
Цитировать
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.  :-)

(https://i.gifer.com/7Re1.gif)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 03 Сентябрь 2019, 17:00:05
Круто. Утащу на другие площадки. ))))
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 05 Сентябрь 2019, 12:22:40
Цитировать
О добре и зле.

— Господин, я достал его!
— Кого? — спросил Темный Владыка, не отрываясь от работы.
— Меч Света! Тот самый, которым можно Вас убить.
— А, этот... Ну, положи там, на полочку.
Горбатый карлик сунул принесенный сверток на полку и пристроился у ног своего повелителя.
— Послезавтра ночь Великого Противостояния,— как бы невзначай заметил он.
— Ну и что? — равнодушно пожал плечами Темный Владыка.
— Жертва, господин, — напомнил карлик. — Её еще найти надо.
— Не надо никого искать, — отмахнулся Темный Владыка и отложил в сторону очередную очищенную картофелину.
— Но ритуал...
— Не будет никакого ритуала! — Строго нахмурил брови Темный Владыка. — Пора бы тебе уже привыкнуть.

Карлик насупился.
— Господин мой! Вы живете в этой глуши уже полтора года! Вы разводите гусей и выращиваете капусту! В то время, как могли бы повелевать этим миром по праву сильного! Где Ваши Легионы Смерти? Где толпы преданных слуг? Дворцы, подземелья, ряды виселиц – где это? Великие завоевания, чудовищные деяния - всё пошло прахом. Взгляните, Добро и Свет торжествуют повсюду, даже дети не боятся ночью гулять по улицам. Как Вы можете терпеть такое, господин?
— Я же тебе уже объяснял, — отозвался Темный Владыка. —Добро всегда побеждает, а Зло – проигрывает. Нет никакого смысла затевать безнадежное дело, тратить силы и средства, если нет ни малейшего шанса на выигрыш. А я, знаешь ли, люблю выигрывать. И только так!
— Но каким образом, господин мой? Пока Вы здесь прозябаете в безвестности, Свет набирает силу...
— Вот именно! — поднял палец Темный Владыка. — Набирает силу. А что он с этой силой будет делать? К чему приложит?

Он взял новую картофелину и стал не торопясь срезать шкурку.
— Чем займется Добро, когда обнаружит, что драться ему не с кем? Я же вот он, сижу, не рыпаюсь, ничем себя не проявляю. А остальные – так, мелюзга одна, любому светлому герою на один зуб. А что потом? Чудища кончатся, а зубы-то останутся. И не один, а целых тридцать два. Кого прикажете грызть тогда?
Очищенная картофелина шлепнулась в кастрюлю, Темный Владыка взял луковицу и принялся мелко её строгать.

— Еще три-четыре месяца, и Добро начнет беситься от безделья. Светлые рыцари вернутся в свои земельные угодья и начнут ими управлять. А это далеко не у всех хорошо получается. Будут и территориальные споры, и грызня, и междоусобица, и завышенные налоги. Жрецы снова вспомнят о своих монастырях, станут собираться на диспуты, спорить до хрипоты и мордобоя, пока не разделятся на различные школы и направления, так бывало уже не раз. О магах я уже и не говорю. Эльфы, люди и гномы припомнят старые расовые предрассудки, разворошат былые обиды и учинят множество новых. Бойцы, привычные только сражаться, очень скоро уйдут поголовно в грабители. Воры... ну они и так всегда были личностями без стыда и совести. А борьба за власть? Ты полюбуйся, какая уже сейчас идет грызня вокруг трона! И всё это, заметь, безо всякого моего вмешательства! Исключительно в силу особенностей человеческой природы... Ты не помнишь, я суп солил или нет?
— При мне – нет.

Темный Владыка посолил свое варево, попробовал и посолил еще.
— Умение управлять и умение пробиваться наверх – это два совершенно разных таланта. И они очень редко сочетаются вместе. Значит, скорее всего, к власти придет в конце концов какой-нибудь очень цепкий и пронырливый тип, который сможет где подкупом, где шантажом, а где и прямыми угрозами удержать всех остальных в подчинении. И озабочен он будет прежде всего собственным благополучием – иной бы просто не забрался так высоко. Вот тогда...

Он замолчал и чему-то мечтательно улыбнулся, не переставая помешивать суп.
— Что тогда? — Не выдержал карлик.

— Да ничего. Тогда я подожду еще года три-четыре, пока не наступит полная разруха и народ не взвоет. А потом возьму Меч Света, оседлаю нашего вороного, если он не помрет к тому времени, и поеду по стране, верша подвиги направо и налево. До победного конца. Потому что,– он позволил себе короткую злорадную улыбочку,– добро всегда побеждает...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 10 Октябрь 2019, 19:57:33
https://youtu.be/plNaVVTEDeo (https://youtu.be/plNaVVTEDeo)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 11 Октябрь 2019, 08:35:49
Скачал несколько лекций Курпатова недели две назад, начал слушать по дороге, прослушал - про успех - на которую сослался Родион... Понял, что больше слушать не буду.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 09:40:23
Скачал несколько лекций Курпатова недели две назад, начал слушать по дороге, прослушал - про успех - на которую сослался Родион... Понял, что больше слушать не буду.

Это не удивительно. Игра в жмурки по своему увлекательна. Реалии всегда проще списать на внешнее и углубиться во внутреннее. Где и найти утешение. Но насколько это все будет реально - вопрос открытый. Провести грань между реальностью и фантазиями, принятыми за реальность - не всем дано. Антоний это увидел в сапожнике. Сейчас же многие мнят себя Антониями. И свою неестественность увы не замечают, будучи классически религиозными. И рвут мир и человека пополам. Только вот без разницы с какой стороны его рвать. И в какой крайности находиться. ИМХО в любом случае это будет не верно. Я так полагаю.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 15:00:38
https://youtu.be/1sxUT9Hx2h0 (https://youtu.be/1sxUT9Hx2h0)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 11 Октябрь 2019, 16:26:12
Курпатов пустышка.
Послушал его пару раз по прошлым ссылкам Родиона - и нет необходимости его слушать вовсе.
Почему?
Классическое зомбирование неокрепших умов псевдо научной дурью, не имеющей никаких, как чисто научных, так и личностно опытных оснований.
Духовный вред для подсевших на подобных лекторов - очень серьёзный.
И ещё этот субъект манипулирует людьми в гипнотической сфере, демонстрируя свою "харизму", кроме которой за ним вообще ничего и не стоит.
С богословской точки зрения типичная "бесовщина для интеллигенции", которую прекрасно очень давно разобрал о. Андрей Кураев.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 16:30:12
:-) - Сергий, не смеши по поводу "псевдонаучной дури". Критическое мышление вообще у тебя еще присутствует? Или уже все? Конец?


ЗЫ - вообще, уверенность в собственной правоте, не подтверждаемая ничем, кроме своих собственных сугубо субьективных измышлений, глубоко интимных, и "секретных", говорит о многом. Осмелюсь предположить что в данной ситуации пустышка не Курпатов. А совсем наоборот. Даже предположу что в свое время инквизиция выросла где то из этого же болотца с неоспоримыми "истинами", открытыми избранным. По моему это уже становится симптомом. И не самым хорошим. Я бы был бы поаккуратней с категоричностью. Если еще не поздно конечно.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 11 Октябрь 2019, 16:39:51
:-) - Сергий, не смеши по поводу "псевдонаучной дури". Критическое мышление вообще у тебя еще присутствует? Или уже все? Конец?
Родион, я в теме.
Например, в год примерно 5 000 000 публикаций по физиологии мозга & психической деятельности, по когнитивным наукам в целом.
Мир давно уже утонул в куче дерма этих публикаций, которых никто и никогда не сможет прочесть, осознать и обобщить.
Курпатов просто ловко манипулирует ложками дерьма из этой кучи, выдавая их за нечто значимое, хотя, я уверен, на используемые им из этой кучи дерьма факты и выводы из этой же кучи дерьма публикаций найдутся и притом легко прямо противоположные факты и выводы.
Это и есть пустышка и надувание щёк образованщины перед образованщиной.
А ты, братан, реально подсел на лекции этого типа.
Весьма прискорбный факт.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 16:45:44
Сергий, эти работы есть. Эти публикации есть. Что то из них спорно. Что то подтверждается практикой. Что то развивается и меняется. Сменяя одно другим. Это движение и это жизнь. И это нормально. То, что являешь ты (в частности) как альтернативу или религии в своей догме - сомнительные измышления одного (иногда нескольких) избранного(-нных). И не более. Поэтому я промолчу уже что есть тут бесовщина. Честно говоря - сердце болит смотреть на это.


Видеть как "человек разумный (мыслящий)" превращается в безмозглого упертого зомби, лишенного разумного начала и сомнения, - это не очень приятное зрелище.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 11 Октябрь 2019, 17:12:53
Родион, Курпатов просто зомбирует людей своей гипнотической харизмой.
Это тот случай, когда скажи он людям: прыгайте в окно - и обретёте бессмертие - и очень многие прыгнут.
За его же словами нет никаких истин, нет никаких проверенных фактов.
Просто вязь одурманивающих сентенций ни о чем.
Это всем давно известный приём.
И он этим пользуется.
Ничего личного.
Просто бизнес.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 18:38:40
То, что там есть и бизнес, нет ничего плохого. Он не попрашайничает и не вымогает, а продаёт свой продукт. И плюс о зомбировании, Серёж, глупости говоришь. Если есть что разумное противопоставить его объяснениям - милости прошу, а просто огульно "да не согласный я", прости, не принимается.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 11 Октябрь 2019, 19:24:59
А с чем там быть согласным?
 :-)
Трёп от ветра головы своея и более ничего.
Прав Александр слушать этот трёп - время терять.
Увы, только это трёп классного манипулятора с гипнотической харизмой.
А вот, то, что никаких реальных научных оснований у этого трёпа нет - видят лишь немногие.
Людей же привыкших недодумывать мысли и не ставить вопросы (критическое мышление, ага?) очень легко привлечь и загипнотизировать любой звонкой благозвучной мурой, лишь бы с флёром "откровений", "новизны", и т.д., что даёт им блаженную иллюзия понимания "великих истин", которые открыты лишь немногим.
У него же примитивнейший язык, практически полное отсутствие спец. терминов, а значит сознательное принижение и огрубление всего и вся, лишь бы завладеть умами тупорылых донатов, оплачивающих его лекции и книги.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 19:43:37
:-) гениально!!!
А ведь Курпатов прав. Компетенции ноль, но я не согласен. И если есть харизма, то значит зомбирует. Я пас. Надеюсь ты сам себя слышишь.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 20:20:47
Цитировать
Мы не понимаем ни себя, ни мира, в котором живём. Нас этому никогда не учили. Из поколения в поколение человечество лишь приспосабливается к обстоятельствам и льстиво врёт себе, создавая мифы о «Человеке», которого никогда не было и никогда не будет. Так что, конечно, ничего не меняется. Нас охватывает животный страх перед собственной «королевской» наготой. И мы готовы склонить колено перед любой иллюзией, только бы не оказаться с правдой о себе с глазу на глаз. Нам так страшно, что мы не замечаем ни фактов, ни собственного ужаса.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 11 Октябрь 2019, 20:53:57
Блевотина.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 11 Октябрь 2019, 21:00:22
Блевотина.
Почему?
А что он предлагает в таком случае делать?
Ага?
Вот то-то и оно.
Младенец открывает младенцам давно известные всем не младенцам истины ...
Родион, у него же примитив на примитиве, игра на эмоциях и страхах, и абсолютно никаких позитивных решений и светлых парадигм, ну, просто никаких.
То есть просто живи во все тяжкие, наслаждайся, ибо ты никому не нужен и всё равно скоро сдохнешь навсегда.
И это говно в красивой обёртке ты предлагаешь умилительно слушать?
Да, ни в жисть!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 11 Октябрь 2019, 21:37:46
Я тебе вообще ничего не предлагаю. Категаричность говорит красноречие всего остального, а некомпетентность, профанация, дилетантизм - как вишенка на торте.
Ты вообще не сечешь о чем он говорит. Тебе умилительней находится в сладкой неге фантазий, нежели хотя бы попытаться посмотреть на мир, как он есть. Каким люди его сделали. И принять адекватные меры.
Тебе нужны иллюзии. Ну так и скажи. А вот этого - типа блевотина и прочее, не надо. Лишнее это. И прежде всего тебя характеризует. Уж я сам это все проходил.


Блин. Какой примитив. До чего же ещё дойдут  искатели "истины"? Вот уж воистину "опиум для народа". Деградация и разрушение психики.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 11 Октябрь 2019, 21:58:04
Родион, ну, ты  не предлагаешь, да.
А твой любимец то что предлагает, кроме бесконечного трёпа?
Ты даже неспособен это сформулировать, боюсь ты этого даже и не осознаешь.
Ой, какая великая заслуга у него указать, что мир дерьмо, что мы в дерьме, что мы само дерьмо и есть, и что всё становится всё хуже и хуже.
А то этого никто не видит!
Ты и правда так считаешь, что этого никто не видит?
Так зачем всё же весь этот его трёп?
Что он предлагает КОНКРЕТНО?
В чём наше спасение по его мнению?

Иначе: "зачем дорога, если она не ведёт к храму?"

Или честно признаешь, что он ничего позитивного, кроме нагоняния депресняка на народ, и не несёт в массы?
Ах, да, он тоже что-то там говорил о любви, вроде как даже о любви к ближнему ...
Правда, я где-то это уже слышал до него ...
Но и в деле любви есть ли у него нечто конкретное и позитивное в том, что он предлагает?
Вот такую лекцию я бы послушал.
Да.
Остальное: в топку!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 12 Октябрь 2019, 07:50:02
Сергий, ***То есть просто живи во все тяжкие, наслаждайся, ибо ты никому не нужен и всё равно скоро сдохнешь навсегда.***

Родион, если ты не трепач и серьезно увлечен Курпатовым, не только посмотрел набор из видеороликов, но и почитал его работы, то, пожалуйста, покажи на конкретных примерах, что Сергий не прав и автор предлагает большее, чем деятельную жизнь и активное наслаждение в качестве альтернативы скучному инфантилизму, фрустации, прокрастинации и прочих прелестей тупого прозябания.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 07:55:00
Сергий, чтобы понять что он предложил, нужно как минимум прослушать его лекции. Академия смысла и задумана как средство объяснить и показать на практике что реально можно и каким образом делать, чтобы получить реальный результат, а не впасть в очередную самообманку. Но на сём я и остановлюсь. Потому как судя по твоему посту тебе нужна лекция, которая утвердила бы в тебе твоих же тараканов. Об этом тоже говорят исследования. Любой человек будет защищать свои заблуждения до последней капли крови.
Для меня же наглядна эта непроходимая религиозная дремучесть, от которой нужно бежать, если не хочешь стать отмороженным на голову. Святые отцы предупреждали о прелести. Но что она настолько непроходимая, даже не представлялось. Узкий взгляд как у зашоренной лошади. Унылое восприятие. Узколобость. Неужели это все и есть плоды веры? Так вот что и нужно в топку. Остальное имеет право быть, и быть рассмотрено. Всё. У меня предел. :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 08:07:19
Alexander, ты не видишь в его книгах механизмов, а просто смотришь на варианты предлагаемого использования их. Отчасти по запросу аудитории. Если же прислушаться к нему и присмотреться к себе, то возможно увидеть как они работают. Хотя внутри системы рассмотреть системные вещи и сложно. И понять что твоя внутренняя жизнь отчасти тоже самое что Сергеево развитие в паре. Где-то реально а где-то от ума. И категоричность не уместна. Что многое из убеждений - химера, многое придумка. Что мозг тебя обманывает. И ты, наивный, прешся туда, и выбора у тебя нет. Но есть возможность использовать сознание как обратную связь, влияя на мозг. Где и лежат реальные изменения. Или через него они возможны. Иное покаяние, просто от ума.
Я слушаю и читаю его не с точки зрения веселиться вместо прокрастинировать. Мне интересны устроение системы. И процессы. И он их даёт. И варианты использования. А уж с методикой и целями - у меня они могут быть свои. Хотя в целом, учитывая куда мир пошёл в своём развитии, его лекции полезны. И работают лучше, чем церковный механизм, для предохранения человека.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 12 Октябрь 2019, 09:21:10
Ты читал или нет - работы Курпатова? Меня интересует его видение, а не твои - извини, весьма смутные - размышления. Я не читал, и его ролики-лекции для меня скучны. По ним напрашивается вывод Сергия, который привел выше - автор учит, как лучше устроиться в мире сем.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 12:37:59
Чертоги разбираю сейчас и 2ой раз перечитываю красную. Троицу пока не трогал.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 12:47:52
Alexander, попутный вопрос. А что предлагает например твоё понимание внутренней жизни? Без воды и абстракций. Конкретно. Я сомневаюсь что ты сможешь ответить внятно. Я вообще сомневаюсь что на этот счёт кто то может дать объективно внятное пояснение, не опираясь на свой бред, а на что то объективное.
Между тем любое учение, которое начинается с личного откровения, как правило приводит к секте и ересям. Так по крайней мере говорит сектоведение.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 12 Октябрь 2019, 13:04:05
А в мире и нет ничего кроме сект.
Просто отдельные крупные секты, тесно связанные с другими типами реальной власти в мире, пытаются убедить в своей "истинности" путём насилия, вплоть до уничтожения всех инакомыслящих.
Путь же к Богу именно только через личный опыт Богообщения и никак иначе.
А почему?
Да, потому, что Богу ценен прежде всего всегда лишь конкретный ум=разум=дух=душа.
Всё остальное ему совершенно не важно.
Мир же наш всего лишь коллективный симулятор обучения конкретных умов, а коллективный потому, что это наиболее эффективный вариант обучения чисто по математическим законам.
И в будущем веке для каждого ума прошедшего на следующий уровень развития, Богу ничего не стоит создать каждому свое индивидуальное мироздание, опять же, как коллективный симулятор для дальнейшего, но уже более эффективного обучения.
Так что религии-секты, и атеизм, в который ты впал, также, как секта, нужны только недалёким умам, ценящим этот симулятор, как единственно возможную реальность.
И, увы, в религиях то, да, давным давно ничего от Бога то и нет ныне.
Просто психологическая и идеологическая обработка, суррогаты удовлетворения естественного духовного чувства стремления к Богу в самой извращённой языческой форме ...
И прочее и прочее ...
Ещё немного психотерапии, идеологические "скрепы", морально нравственные стандарты, нет, не Бога, а мира, но от имени Бога ...
Вот собственно и всё.

Умам же, познавшим Бога опытно, нужен лишь Бог и общение с Ним для более эффективного покаяния-изменения своего ума в процессе обучения в этом мире, ибо никто, кроме Самого Бога, ничему хорошему не научит, а если и способен научить, то уж никак не лучше Самого Бога.
Это путь гнозиса и гностиков.
Прочтите об этом хотя бы у Климента Александрийского.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 13:10:25
Сергий, вот поэтому и нет давно Его учеников, а есть психопаты или те кто на грани - от религии. Фантазеры и бредящие. Потому что познать непознаваемое - это, братец, верх самонадеянности. И говорить о Боге "со знанием дела" верх глупости. Тебе так не кажется?

Богу ценно, Ему нужно... И пр.
А кто ты такой чтоб это озвучивать?чтобы утверждать? Кто ты есть такой? А? Не зарвался ли мальчик?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 12 Октябрь 2019, 13:42:04
Сергий, вот поэтому и нет давно Его учеников, а есть психопаты или те кто на грани - от религии. Фантазеры и бредящие. Потому что познать непознаваемое - это, братец, верх самонадеянности. И говорить о Боге "со знанием дела" верх глупости. Тебе так не кажется?

Богу ценно, Ему нужно... И пр.
А кто ты такой чтоб это озвучивать?чтобы утверждать? Кто ты есть такой? А? Не зарвался ли мальчик?
В мире, тотально слетевшем с катушек изначально, где, как в дурдоме, все рычаги управления и "ключи от ворот, кабинетов, палат и кухни" давно захватили самые отпетые и ловкие психопаты и сумасшедшие, моментально присвоившие себе право именоваться врачами-докторами-профессорами этого дурдома, всё познавшими, ты будешь меня учить, что есть истина, что есть хорошо, а что есть плохо? По каким критериям? Критериям мира, критериям самых отмороженных психопатов, захвативших власть над всем и вся в мире?
Нет уж.
Уволь.
Я ищу, нахожу и уже нашёл совсем иные критерии установления истинности всего и вся.
Свои личные критерии.
Поверь, как математик, я знаю о чём я говорю
Так что я по этим моим личным критериям истинности совершенно точно знаю, свое личное предназначение, и что Богу нужно лично от меня, то есть, что Богу ценно лично во мне.
А ты уж сам думай в этом плане о себе.
Учить никого не собираюсь, ибо один учитель у нас - Бог Творец.
Так что познать непознаваемое, точнее встать на бесконечные путь гнозиса, - это не только не невозможно, а строго необходимо каждому, но это, да, в некотором смысле, бесконечный процесс, так что с одной стороны непознаваемое получится несомненно познаваемым, а с другой стороны окажется всё же никогда не познанным окончательно.
А озвучиваю я лишь общие интенции замысла Бога о Человеке в целом.
Это допустимо.
Это вполне в святоотеческой традиции.
А вот конкретики раскрытия этого замысла Бога обо мне или о ком-то другом ты от меня во всей полноте и, главное, в деталях, никогда не услышишь.
А важны то, как раз, ТОЛЬКО конкретные замыслы Бога о каждом человеке ЛИЧНО, ибо каждый человек отличен от другого, и у него всегда строго индивидуальный путь развития.
Уж так получилось, раз Бог попустил деторождение и множество индивидуальностей.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Колхозник от 12 Октябрь 2019, 13:58:41
А кто ты такой .......

https://my.mail.ru/mail/dimitrova-galina/video/137/562.html
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 14:02:09
Сергий, я сомневаюсь что ты говоря слово "Бог" не нагружаешь его своим смыслом. Не говоря об остальном.
И второе - упрекая Курпатова в том, что он сеет пессимизм - советую обратить внимание на свои посылы. Они круче. И безаппеляционней его. И потом запомни, разделение это дьявольская вещь.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 12 Октябрь 2019, 14:09:28
Сергий, я сомневаюсь что ты говоря слово "Бог" не нагружаешь его своим смыслом. Не говоря об остальном.
И второе - упрекая Курпатова в том, что он сеет пессимизм - советую обратить внимание на свои посылы. Они круче. И безаппеляционней его. И потом запомни, разделение это дьявольская вещь.
Пагубно лишь отпадение от Бога в гордыню и самость.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 14:15:09
В общем... Мне уже давно все ясно по крайней мере с данной системой. Констатирую вкратце - традиция утрачена и бренд наполнен новым содержимым. Мало относящимся к первообразу. Ремейк. Не самый удачный. Поэтому и плодов нет достаточно давно. Есть мнящие себя духовными личности, которые на деле не способны ни к чему, хотя многие социально нравственны и полезны. И это уже не плохо. Бо на безрыбьи... На сём и тормознем.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 12 Октябрь 2019, 14:17:29
Сергий, когда начнёшь исцелять больных и воскрешать мёртвых, я с тобой соглашусь. А пока подожду.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 12 Октябрь 2019, 15:09:06
Сергий, когда начнёшь исцелять больных и воскрешать мёртвых, я с тобой соглашусь. А пока подожду.
Я не буду исцелять больных и тем более воскрешать мёртвых в любом случае.
Почему?
Не хочу.
Я не люблю людей?
Люблю.
Почему же тогда не собираюсь их исцелять и воскрешать, даже если буду способен на это?
Не хочу.
Скажет Бог, - исцели, - и даст такую возможность, - и исцелю.
А сам не хочу.
А скажет Бог: сожги блудницу дотла, - и даст такую возможность, - и сожгу дотла, сожгу с женщинами, детьми и стариками.
Богу виднее.

Был понятен?

Разве что во всех этих случаях помолюсь Богу о смягчении страданий и участи некоторых и помогу им материально ...
Но не более того.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: alluara от 12 Октябрь 2019, 20:26:00
Кажется, этап увлечения Курпатовым у меня незаметно прошел. Прослушала в аудио те книги, которые есть в бесплатном доступе. Очень много у него практических механизмов описано, причем простым языком (да, чтобы и для тупых, но есть у Андрея и менее известные книги уже и со "спецтерминами").
В "Чертогах разума" описан алгоритм первоначальной борьбы с помыслами, их "сортировки". Это помогает излечиться от того мусора, который ежедневно повторяется в голове, принимаемый нами за работу мысли. Самый простой метод - сразу отделить мысли, касающиеся каких-либо планов и дел. Отсекается этот род помыслов тем, что каждому делу тут же, не отходя от кассы, отводится определенный день и время на выполнение. Как только дело оказалось записанным в календаре, оно выпадает из мельтешения ума.
Остальные помыслы делятся на "надо додумать попозже" и на "ерунду" (общие, эмоциональные или штампованные идеи). В книге приводится четкий алгоритм, как совершать "додумывание", после которого и самые умные мысли перестают кружиться.
Описаны принципы дыхательных практик.
Про депрессию написана отдельная книга. Одну мысль оттуда я взяла и себе на вооружение, а именно - необходимо начать делать хоть какое-нибудь дело ежедневно, смиряясь с его кажущейся бессмысленностью. Чтобы "а просто так", лишь бы делать и двигаться хоть куда-то. Ведь именно в депрессии одолевает помысл о бессмысленности предпринимать то или иное действие, о бессмысленности жизни как таковой.
Узнала (не у Курпатова), например, о таком делании пустынника, как переписывание в тетрадь Иисусовой молитвы бесконечное число раз. На первый взгляд бессмысленное занятие. Но именно в "болотном" состоянии позволяет человеку раскачать себя. И именно этот принцип видим у Курпатова.
Он исходит из атеистических убеждений. Но это не мешает ему видеть практические вещи.
Например, он знает, как отучиться от чревоугодия. Один из методов - изменить привычку взаимодействия с едой. Для этого бывает достаточно некоторое время не глотать любимую вкусняшку, а, пожевав, выплёвывать. Через определенное время тяга к этому блюду исчезнет, появится даже отвращение.
И так и с другими страстями. Важно понять общий механизм.
Что касается "ну а что он предлагает окромя депрессивных идей о будущем человечества"... Мне очевидно, что предлагается смирение. Да, после описанных в книгах экспериментов (кажется, даже документалка ещё такая была... "Эксперимент"... Тоже по теме) описано, как действует на нашу хорошесть наше желание слушаться более сильного, желание удержаться в стае (толпе), желание жить для себя.
Так, основная идея книги "Пособие для эгоиста" - это то, что без доброделания человек несчастен по своей природе. Только исполняя заповеди любви, он может причинить настоящее благо и себе. И это работает даже в атеизме. Становясь последовательным эгоистом, рано или поздно понимаешь, что это именно тебе хорошо от соблюдения евангельских заповедей.
Дальше автор не идет. Потому как не верит в то, что можно пойти дальше и делать что-то уже из любви ко Христу.
Да, останавливаться на Курпатове нельзя, но для самопознания первоначального, думаю, он полезен.
Впрочем, я необразованная дурочка, променявшая возможность поступления в ВУЗ на поступление в монастырь. Поэтому все это лишь мое имхо, так сказать. Прошу прощения.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 13 Октябрь 2019, 08:35:54
alluara, ***Да, останавливаться на Курпатове нельзя, но для самопознания первоначального, думаю, он полезен.***

Мне нравится этот вывод. Курпатов, если и сам не кукловод, то нить в руках кукловода, идущая к другим куклам и иницирующая их на более активное самопознание в рамках кукольного (внешнего, матричного) мира. Инициирует - и строит на этом собственное благосостояние. Идеал, подхваченный современной псевдодуховностью.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Никодим от 13 Октябрь 2019, 11:23:39
Сергий, когда начнёшь исцелять больных и воскрешать мёртвых, я с тобой соглашусь. А пока подожду.
Я не буду исцелять больных и тем более воскрешать мёртвых в любом случае.
Почему?
Не хочу.
Я не люблю людей?
Люблю.
Почему же тогда не собираюсь их исцелять и воскрешать, даже если буду способен на это?
Не хочу.
Скажет Бог, - исцели, - и даст такую возможность, - и исцелю.
А сам не хочу.
А скажет Бог: сожги блудницу дотла, - и даст такую возможность, - и сожгу дотла, сожгу с женщинами, детьми и стариками.
Богу виднее.

Был понятен?

Разве что во всех этих случаях помолюсь Богу о смягчении страданий и участи некоторых и помогу им материально ...
Но не более того.
Эко братец тебя несет.... Воспринял бы твои слова за истину  и понял бы,если бы упомянул, что сгорю до тла вместе с ними...хотя бы. А так, эти мысли уже эгоистического самомнения,где в конце,припудрены мнимым благочестием. Были истории, когда в церквах жгли народ, а сами через подпол уходили.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 13 Октябрь 2019, 17:28:55
Сергий, когда начнёшь исцелять больных и воскрешать мёртвых, я с тобой соглашусь. А пока подожду.
Я не буду исцелять больных и тем более воскрешать мёртвых в любом случае.
Почему?
Не хочу.
Я не люблю людей?
Люблю.
Почему же тогда не собираюсь их исцелять и воскрешать, даже если буду способен на это?
Не хочу.
Скажет Бог, - исцели, - и даст такую возможность, - и исцелю.
А сам не хочу.
А скажет Бог: сожги блудницу дотла, - и даст такую возможность, - и сожгу дотла, сожгу с женщинами, детьми и стариками.
Богу виднее.

Был понятен?

Разве что во всех этих случаях помолюсь Богу о смягчении страданий и участи некоторых и помогу им материально ...
Но не более того.

Эко братец тебя несет.... Воспринял бы твои слова за истину  и понял бы,если бы упомянул, что сгорю до тла вместе с ними...хотя бы. А так, эти мысли уже эгоистического самомнения,где в конце,припудрены мнимым благочестием. Были истории, когда в церквах жгли народ, а сами через подпол уходили.

Самомнение, Никодим, увы, у тебя лишь. Ты меня не понял. Я говорю лишь о том, что не человеку решать что есть хорошо, а что есть плохо. Вот, Бог тебя научил немного в повседневности различать хорошее и плохое - и хорошо. Действуй. Но кто ты такой, чтобы различать, что есть хорошо, а что есть плохо, в делах, в которых ты ничего не смыслишь от слова "совсем"?
Вот тут то и театр бездны человеческих самомнений ...
Я это постепенно понимать начал недавно, но жить с этим пока только учусь.
Так что если Богу будет угодно, то я всех подожгу, а сам через лаз вылезу наружу.
Если это будет угодно Богу, а не мне ...
Был понятен?
А как иначе?
Иначе мы просто сами себе делаем Бога, и потом действуем "от имени Бога", нами же и созданного в нашем уме ...
Очень, очень мало людей, кто приходит к осознанию этой очевидной мысли ...
А блудницу по воле Бога ведь кому-то всё же придётся сжечь, сжечь там всех: и женщин, и стариков, и детей ...
Такие дела ...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 14 Октябрь 2019, 00:56:51
Сергий, **Так что если Богу будет угодно**, а Вы уверены что услышите именно глас Божий а не нашёптывания духов тьмы?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 14 Октябрь 2019, 11:34:51
alluara, ***Да, останавливаться на Курпатове нельзя, но для самопознания первоначального, думаю, он полезен.***

Мне нравится этот вывод. Курпатов, если и сам не кукловод, то нить в руках кукловода, идущая к другим куклам и иницирующая их на более активное самопознание в рамках кукольного (внешнего, матричного) мира. Инициирует - и строит на этом собственное благосостояние. Идеал, подхваченный современной псевдодуховностью.

В чем то можно согласиться. С одной стороны направленность на обретение качества жизни - внешней. Но есть и вопрос - Бог дал людям эту жизнь. Да, в теле. Да, внешняя жизнь - это изрядный кусок жизни человека вообще. Но это не никчемная и ненужная ее часть. Кто как не сам человек делает ее матричной. Он не напрасно назвал первую книгу красной таблеткой. Многая современная духовность а ля не псевдо - это просто другая матрица. В этой повседневной матрице многими культивируются внешние матричные ценности типа денег, власти, признания. И кто то на этом строит псевдодуховность. Потому как духовность вообще - тренд современного мира. Сейчас в храмах на праздники яблоку негде упасть. Есть и другая матрица - это духовность без псевдо. Зачастую задачи собственно те же - хорошо устроиться. Да, деньги, власть, признание - увы не доступны. Но доступно воздержание, нестяжание, бедность, и конечно - небесная награда. Жизнь будущего века. Что она такое - мало кого волнует. Да и не суть это. Главное делание. И частенько наблюдается вот что - со говорят - ребята, заповеди, вот что нужно, - а ребята такие - "епта - какие заповеди - созерцание надо". Благодать во главу угла. В общем та духовность - этакая охота на благодать. И это круто! Покруче будет. И вопросы такие же - с одной стороны созерцаем небесный Иерусалим, а с другой засыпаем на молитве по четкам. Эка чудо то какое. И что, тут другие законы работают?
Вопрос второй - тоже практический. Всем известна технология - устная словесная молитва, умно-словесная, умная, сердечная, самодвижная. И это долгое постоянное повторение краткой словесной формулы, памятование, внимание, которое годами повторяется изо дня в день. А ведь это лишь способ формирования навыка (это по сути работа с корой и самовнушение). Только такая технология работает с корковыми частями, она формирует связи. Заметьте - от ума пришедшие связи. Из второй матрицы приехавшие ценности - но они не освобождают, а просто пересаживают мозг в новое место. Отсюда и сложности - любить Бога и ближнего. Отсюда ноги растут и того самого гнозиса. И вообще разделения на душевное духовное телесное. А человек это совокупность где тело лишь вершина айсберга, но именно она контактирует с тем что над водой и является активным элементом творения.
Посему когда начинают декларировать "духовность", да еще и как массовое явление, возникает много вопросов. Когда говорят о умервщлении плоти - не в разрезе аскетики, укрепляющей кстати плоть, и объединяющей разорванное - а в разрезе разделить на душу и тело, и потом якобы одно сгнобить во благо второго, то считаю это лукавой выходкой.
Как то так получается, что гнобя одну матрицу, люди благополучно кочуют в соседнюю камеру с другим видом из окна. При этом поведенческие мотивы не меняются. Поэтому и нет живой связи. А у Курпатова из книги как минимум понимаешь что проявление человека в жизни - далеко не последнее. Что та самая внешняя жизнь - важный участок того самого промысла, ради которого бог пришел на землю. Пришел, но запил. Потому что ему рассказали что он раб абстракции под названием "бог". И Христос никого ничему не научил. Он показал что такое Любовь и как жить, но это оказалось никому не интересно. Особенно когда кучу народа просто перерезали.
И вообще - думается что оперировать понятиями "внешний" - "внутренний" стоит лишь для обозначения различий мотивации и действия.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 14 Октябрь 2019, 19:40:49
Сергий, **Так что если Богу будет угодно**, а Вы уверены что услышите именно глас Божий а не нашёптывания духов тьмы?
А есть иной путь?
Иного пути просто нет.
Иначе ты просто сам и будешь для себя богом, или, просто возьмешь себе за мнение Бога, мнение мира.
Иного не дано.
"Гласов же Бога"  не бывает.
Бывают лишь глюки слуховые.
А вот Божее обращение человек всегда воспринимает, и часто совершенно не вербально даже на уровне помыслов, если не гонит его от себя, это также очевидно, как невозможность не слышать в себе голос совести.
К тому же есть масса точных примет и приёмов "различения помыслов" для этого у св. отцов.
Сколько раз про это тут говорили.
Духов же "тьмы", действующих "извне", для меня не существует.
Для меня все бесы-духи - строго продукты действия только собственного ума человека.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: alluara от 15 Октябрь 2019, 03:31:00
Духов же "тьмы", действующих "извне", для меня не существует.
Для меня все бесы-духи - строго продукты действия только собственного ума человека.
То есть, Иисус ошибался, когда изгонял бесов, которых не существует?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 15 Октябрь 2019, 05:45:58
Сергий, я и не говорил что глас Божий это непременно голос в голове, ум может обращение из превышающих его сфер по-разному воспринимать. А вот что это именно от Бога, тут нужна осторожность. Известное правило "не принимай и не отвергай", и если решил действовать, то с рассуждением, а не в слепой уверенности что это непременно Божее. На свою ответственность, не валить на Бога. И вся эта "масса точных примет и приёмов" работает насколько ты сам очищен. А то получается "благочестивый палач", которому придётся "сжечь там всех" потому что он решил что "это будет угодно Богу".
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 15 Октябрь 2019, 10:00:31
Если бы встретились, скажем, князь Владимир и Иоанн Лествичник, то вряд ли бы они друг друга поняли или стали призывать залезать в шкуру друг друга. И тот и другой - святые, разновидности святых (а их много). Только представить, приходит князь Владимир к Иоанну Лествичнику и говорит: "Что ты, Ваня, сидишь тут у ручья под бузиной, не успешен, что ты конкретного для мира сделал?"

Есть ценности материальные, видимые и те, кто их производят. Есть ценности нематериальные, и они тоже нужны, интеллигенция всегда считалась производителем такого рода ценностей. Духовные всякие отшельники-подвижники, которых Родион пренебрежительно называет Антониями Великими, тоже производят нематериальные ценности, ещё тоньше и выше, чем интеллигенция, без которых часто невозможно жить и дышать. Это - лёгкие, кислород общества. Если они не дурака под бузиной валяют, а занимаются "делом", то они "производят" откровения и озарения. Которыми потом питаются другие. Например, это выливается в пятитомник Добротолюбия или такого рода, как этот сайт.
И ветка бузины для них - необходимые условия для производства вот таких вот ценностей.

И, скорее всего, чем больше и выше пронизанность Духом, тем ценности всё становятся необратимо-нематериальнее.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 15 Октябрь 2019, 11:24:44
Raisa, не передергивайте. Пренебрежительно никого так не называл, и говорил о мнящих себя таковыми. Те, кто не мнят а являются, не категоричны по обыкновению, как например сапожник. И естественны. О чем и говорил. По ходу каждый все равно читает свое.....
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 15 Октябрь 2019, 16:08:34
Духов же "тьмы", действующих "извне", для меня не существует.
Для меня все бесы-духи - строго продукты действия только собственного ума человека.
То есть, Иисус ошибался, когда изгонял бесов, которых не существует?
Читайте внимательно.
Бесы существуют, но они возникают в уме человека.
Человек сам рождает своих бесов в себе.
Вот Иисус их и изгонял.
Бесов где-то там как-то самостоятельно возникших и существующих вне человека, и входящих извне в человека, нет и быть не может в принципе.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 15 Октябрь 2019, 16:12:23
Сергий, я и не говорил что глас Божий это непременно голос в голове, ум может обращение из превышающих его сфер по-разному воспринимать. А вот что это именно от Бога, тут нужна осторожность. Известное правило "не принимай и не отвергай", и если решил действовать, то с рассуждением, а не в слепой уверенности что это непременно Божее. На свою ответственность, не валить на Бога. И вся эта "масса точных примет и приёмов" работает насколько ты сам очищен. А то получается "благочестивый палач", которому придётся "сжечь там всех" потому что он решил что "это будет угодно Богу".
Ну, верно.
Но вяловато.
Решение то всё равно придётся принимать.
От этого не увильнуть.
Так что надо учиться хотя бы банальнейшей вещи: "слушать свою собственную совесть".
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 15 Октябрь 2019, 17:07:08
Конечно вяловато, а от этой нафаталиновой оригинальности совсем увясть:
Так что надо учиться хотя бы банальнейшей вещи: "слушать свою собственную совесть".
 
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 15 Октябрь 2019, 17:08:46
Конечно вяловато, а от этой нафаталиновой оригинальности совсем увясть:
Так что надо учиться хотя бы банальнейшей вещи: "слушать свою собственную совесть".
 
Самые сложные и важные вещи всегда кажутся нам "нафталиновыми, не оригинальными, простыми и банальными"  )))) ...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 15 Октябрь 2019, 17:11:56
Самые сложные и важные вещи всегда кажутся нам "нафталиновыми, не оригинальными, простыми и банальными"  )))) ...
Здесь согласен.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 16 Октябрь 2019, 02:20:53
Сергий, сначала пишите что готовы людей живьём жечь, притом не по своей воле, а **по воле Бога**, а потом советуете слушать свою совесть. Так что ж будете делать, если воспримите **Божее обращение** жечь людей живьём?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 16 Октябрь 2019, 15:49:41
Skylander, я всё предельно чётко уже написал. Но у Вас в уме совсем иная конструкция, чем у меня, поэтому Вы меня никак не понимаете и понять всё равно не сможете.
Так что нет смысла отвечать Вам.
Это очень типичный пример сути такого понятия, как "перемена ума - покаяние".
Люди, не изменившие свой ум, и люди изменившие свой ум, друг друга не понимают, да, и не должны понимать по определению.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 16 Октябрь 2019, 15:55:45
...
Это очень типичный пример сути такого понятия, как "перемена ума - покаяние".
Люди, не изменившие свой ум, и люди изменившие свой ум, друг друга не понимают, да, и не должны понимать по определению.

А почему ты решил что твоя перемена ума есть покаяние? Может это просто паранойя? Это тоже перемена. Причем определение подходит.

ВИКИ
"Парано́йя (др.-греч. παράνοια — «безумие», от παράνοος (παράνους) — «безумный», далее из παρά «возле, рядом» + νόος «мысль, ум», дословно — «околомышление») — редкий тип хронического психоза, обычно начинающегося в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале — сверхценных идей), при этом, в отличие от шизофрении, с отсутствием прогрессирования негативных симптомов и изменений личности (то есть отсутствует нарастание апатии, абулии, снижения энергетического потенциала и исхода в эмоционально-волевой дефект) и с отсутствием нарушений восприятия (иллюзий или галлюцинаций). Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение.
Несмотря на сохраняющуюся бредовую симптоматику, больные паранойей обычно способны функционировать в обществе, и, по сравнению с больными шизофренией, обладают бо́льшими возможностями «интеграции в жизни». В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов."
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 16 Октябрь 2019, 16:10:54
Сергий, Ваш ум настолько перевернулся в "покаянии" что уже давно выдаёт сериями одну безумную идею за другой. Теперь вот встал в позу возвышенного и недоступного. Пустые игры всё это. Получаемые озарения тратите на безумные идеи а не изменение своего ума, хоть и много говорите об этом.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Dmitrii от 16 Октябрь 2019, 17:53:24
Из другой традиции -
"не принимайте чего-либо только на основании принадлежности к священной традиции.

Не принимайте чего-либо только на основании принадлежности к некоей линии передачи учения.

Не принимайте чего-либо только на основании слухов.

Не принимайте чего-либо, руководствуясь только авторитетом [священных] текстов.

Не принимайте чего-либо, руководствуясь только логическими рассуждениями. 

Не принимайте чего-либо только на основании умозрительных рассуждений.

Не принимайте чего-либо только на основании каких-либо аргументов.

Не принимайте чего-либо только на том основании, что это воззрение вам нравится.

Не принимайте чего-либо только на основании кажущейся осведомлённости [говорящего].

Не принимайте чего-либо только лишь потому, что вы думаете: «Этот духовный странник — наш учитель».

Но когда вы знаете сами: «Эти вещи являются благотворными, эти вещи безупречны, эти вещи восхваляются мудрыми, эти вещи, если принять и предпринимать их, ведут к благополучию и счастью», — то тогда вам следует жить в соответствии с ними.."
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Никодим от 16 Октябрь 2019, 18:38:19
Если по слову Божьему Сергей будет ходить по воде и исцелять людей...Пусть тогда жгёт. Бог в помощь.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 16 Октябрь 2019, 19:29:19
Родион, статья из ВИКИ - блестящий пример работы "наук" психиатрии и психологии!
Что для тебя ныне явно "свет в окошке".
Под эти определения можно подтянуть при желании абсолютно любого человека, ведь единственный "критерий истинности" для такого рода диагнозов лишь экспертная оценка "специалиста" или "группы специалистов".
Ко мне большинство приведённых в статье и верифицируемых более менее объективно симптомов не относится, к счастью.
И, да.
Покаяние-перемена ума это вовсе не статика и не некий достигнутый рубеж "покаявшегося".
Главное в покаянии-перемене ума не некие изменения в отношении к чему-либо, а само освоение метода непрестанного гнозиса, как основы постижения Истины, а это всегда непрерывный процесс перемены ума - покаяния, ибо чтобы идти к Истине человек как раз и должен непрерывно менять себя, свой ум, так как, не меняя постоянно свой ум, он не сможет даже подойти к новым рубежам познания Истины.
Даже и тебе должно быть видно, что подобные интенции моего ума никак не притянешь под определение паранойи. )))

П,С,
Это ответ и остальным.
Я меняюсь. Не держусь за свои "сверхценные идеи".
Всё это прах и тлен.
Всё идет по спирали и ни за какие свои идеи я не держусь, и чётко их осознаю, лишь как жалкие попытки понять Истину, которую надо познавать бесконечно.
А зачем тогда вещаю "истины" тут?
Ну, чтобы расшевелить немного болото тут.
Александр один явно уже устал это делать.


П,П,С,
Самое тяжёлое в перемене ума-покаянии - это переход на новый уровень гнозиса, который меняет сам познающий "агрегат", то есть ум.
Это реальный кризис.
Вот тут то и симптомчики паранойи словить не трудно ...
Но постепенно эти скачкообразные изменения ума становятся привычными и подобная опасность исчезает.
Но в мире слепых зрячий - это патология, ибо они то не видят, но прекрасно ориентируются в мире, например, при помощи слуха и прочего ... А рассказы зрячего о красках мира и света они, естественно, воспринимают за бред сумасшедшего и за болезнь ...
А аналогично и со здоровым умом в мире безумных, а наш мир именно безумен ...
Классика тут в качестве примера для Родиона, это диагноз "психиатров" в отношении верующих в СССР, как "вяло текущая шизофрения" ...
И сколько статей и диссертаций этими "учёными психиатрами" были написано на эту тему ...
И сколько "больных" с таким диагнозом было изолировано ...
((((
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 16 Октябрь 2019, 19:30:16
Если по слову Божьему Сергей будет ходить по воде и исцелять людей...Пусть тогда жгёт. Бог в помощь.
Зачем мне это?
Пустое всё это.
Не там ищите.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Никодим от 16 Октябрь 2019, 22:15:19
Если по слову Божьему Сергей будет ходить по воде и исцелять людей...Пусть тогда жгёт. Бог в помощь.
Зачем мне это?
Пустое всё это.
Не там ищите.
а зачем тогда Христос исцелял, воскрешал и хлеба преумножал? Пустое? Это милость - одно из качеств Бога.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 16 Октябрь 2019, 22:28:30
Если по слову Божьему Сергей будет ходить по воде и исцелять людей...Пусть тогда жгёт. Бог в помощь.
Зачем мне это?
Пустое всё это.
Не там ищите.
а зачем тогда Христос исцелял, воскрешал и хлеба преумножал? Пустое? Это милость - одно из качеств Бога.
А зачем Иисус устроил потоп и сжёг Содом?
Ведь по строгим догматам христианства это был именно Он и никто другой ...
Или, долой догматы?
Разве Иисус, прежде всех век не Сын Бога, Единосущный Творцу, то есть Творец мира и субъект всех теофаний и абсолютно всех деяний Божества в истории?
В том то и дело, что одного не бывает без другого.
И к этому надо быть готовым в сердце своём, а не только распускать самостно-благостные нюни.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: alluara от 17 Октябрь 2019, 00:28:05
Бесы существуют, но они возникают в уме человека.
Человек сам рождает своих бесов в себе.
Вот Иисус их и изгонял.
Бесов где-то там как-то самостоятельно возникших и существующих вне человека, и входящих извне в человека, нет и быть не может в принципе.
А как же Предание, говорящее о существовании отпадших ангелов? Сказки?
Чего-то я не допонимаю.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 17 Октябрь 2019, 05:54:02
А зачем тогда вещаю "истины" тут?
Ну, чтобы расшевелить немного болото тут.
У Вас начало хорошо получаться. Насколько удержите чистоту огня, настолько будет лазерный луч в болотце. Но легко не будет и трезвение можно незаметно потерять.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Dmitrii от 17 Октябрь 2019, 13:13:22
"..для Родиона, это диагноз "психиатров" в отношении верующих в СССР, как "вяло текущая шизофрения" ...
И сколько статей и диссертаций этими "учёными психиатрами" были написано на эту тему ...
И сколько "больных" с таким диагнозом было изолировано ...
(((("

Вы передергивайте,  не всех верующих - только конкурентов. Верующих в КПСС и ее светлый путь никто не изолировал.

Ps Поголовно больной социум, может и должен защищаться от избыточно здоровых граждан, в том числе и с помощью психиатрии. Личное мнение.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 17 Октябрь 2019, 13:48:47
Ps Поголовно больной социум, может и должен защищаться от избыточно здоровых граждан, в том числе и с помощью психиатрии. Личное мнение.

Dmitrii, среди той категории (избыточно здоровых граждан) граждан, процент психически больных или людей с пограничными состояниями, думаю, достаточно велик. И людей туда редко ведет любовь к Богу и ближнему. Здоровому оно не нужно в таком виде.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 17 Октябрь 2019, 15:33:13
Идеальный Ангел-хранитель. Они могут быть и такими.
https://youtu.be/E-M2lOiMRJ8 (https://youtu.be/E-M2lOiMRJ8)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 17 Октябрь 2019, 17:36:52
Бесы существуют, но они возникают в уме человека.
Человек сам рождает своих бесов в себе.
Вот Иисус их и изгонял.
Бесов где-то там как-то самостоятельно возникших и существующих вне человека, и входящих извне в человека, нет и быть не может в принципе.
А как же Предание, говорящее о существовании отпадших ангелов? Сказки?
Чего-то я не допонимаю.
Ну, типа того. И все они основаны даже никак не на Священном Писании, канонической Библии, а на неканонических книгах и апокрифах, начиная с ветхозаветных апокрифов. Ну, их ценность, - околонулевая ... Фантастика древних веков ...
У ненавидимых исстари гностиков и то не было ничего подобного ...
Я воспринимаю это как фольклор, или как некую иносказательную форму выражения вполне реальных вещей духовного порядка у св. отцов, типа описания ими борьбы с реальными бесами, рождаемых человеком в самом себе, под видом борьбы с атакующими их извне падшими ангелами ...
Разницы в технике борьбы никакой нет.
Почему же приплели в Предание нападающих на людей падших ангелов?
Видимо тут смесь причин.
1. Стыдливая теодицея. Тип Бог (Царь) добр, а падшие ангелы (бояре) злые, а человек белый и пушистый, но слабый, хотя и выше ангелов, но подвержен влиянию падших ангелов, влекущих человека во зло.
Типа: это я не сам в себе зло имею, а меня просто сбили с пути истинного враги.
Отмазки, короче.
2. Махровый дуализм. Это привычка как-то персонифицировать ЗЛО некой внешней силой вместо того, чтобы понять, что дьявол и сатана (а это прилагательные, причастиях и дополнения, а не имена собственные и существительные изначально были в греческом языке), - это характеристики самого человека и только его, и это также придумывание сонма "злых сил" по накатанной дорожке язычества.
3. Как то не уютно и не благочестиво человеку представлять и себя, как источник рождения бесов в себе самом (это сродни тому, что признать себя душевнобольным, не все на это готовы, даже святые), и тем более представлять, что святые боролись с порожденными ими же в их же умах бесами (по излишне многочисленным и распиаренным в житиях примерам борьбы подвижников с нападающими на них тёмными силами), а вот бороться с внешним врагом - падшими ангелами - это же дело привычное, понятное и благочестивое ...
4. Развитие христологии и не понимание сути предвечного пребывания Иисуса одновременно и человеком и Богом привело к невозможности восприятия бесов, как внутреннего продукта, рожденного в человеческом уме, ибо не ясно, кто же тогда искушал Иисуса в пустыне у Луки и Матфея? Не боролся же Он с бесами - порождениями Его ума?  Да, не будет! На деле же это не вопрос, ибо у Иоанна нет ничего про это искушение, а у Марка оно описано без привлечения внешних потусторонних сил. То есть у Матфея и Луки - это всё та же фольклорная вставка, идущая от апокрифического ветхозаветного предания про падших ангелов. Но последний четвёртый пункт и решил этот вопрос в нашем Предании. Бесы в Предании стали отныне только лишь падшими ангелами. И другой язык и понимание духовной борьбы отныне  стал невозможен, вот поэтому и нет ничего того, о чём я говорю, в Предании.
Можно и дальше продолжать, но достаточно.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: alluara от 17 Октябрь 2019, 21:51:11
   Сергий, это меняет слишком много, если это так. Сначала появляется невозможность молиться по молитвослову, потом - отвращение от церковного богослужения. Ибо махровые фольклоризмы там цветут пышно. И в конце концов человек доходит до того, что и Бога нет, а есть только нечто в нем самом. Это ж буддизм в лучшем случае.
Вопрос серьезный, поэтому хочется спросить об источнике Вашего знания.. Есть где почитать про это? Или это только Ваш опыт?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 17 Октябрь 2019, 21:53:18
А можно параноидальные откровения и обсуждение личности Курпатова вынести за пределы интересности прикольностей? Это тема для просто поделиться материалом. А тут уже бордель попер.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 17 Октябрь 2019, 22:33:06
alluara, Бог есть. Это опытное знание у меня, а не философская доктрина.
Отвращения ни к чему в Церкви нет. Это просто глупо. Напротив, очень многое в церкви нравится и любимо. Например, великий канон Андрея Критского весьма пробирает до печёнки ...
Ну, люди же идут к Богу, как умеют, что же в этом плохого?
Этому радоваться надо.
Молится по молитвослову?
Мне был дан Богом опыт истинной молитвой по молитвослову, как бы синхронно, с горением этой молитвы в сердце автора молитвы, когда были вдруг и совершенно неожиданно понятны и шли от сердца все без исключения слова молитвы и их истинные смыслы.
Но так молится в человеке может лишь Дух Святой.
И стало понятно, что все наши вычитки правил, - пустая трата времени ...
Богу это не нужно совсем.
Достаточно однажды помолится или время от времени молится искренно Богу хоть как-то, хоть одним словом, хоть безмолвно. Это то и даёт тебе невероятные силы и помощь.
А Ему молитвы не нужны Он и так всё слышит в наших сердцах.
Будь искренен хоть сам с собой в своём сердце - вот тебе уже и молитва, пусть и безмолвная.
Если молитва не меняет тебя, ведя тебя к Богу, то кому нужна такая молитва?
К тому же, на счёт имеющих непрестанную молитву есть правило святых молитвенников, что они не нуждаются в вычитке правил, ибо это только навредит им. Люди знали, что говорили, из опыта говорили.
Многословные молитвы, кстати, вообще-то были не в чести у Иисуса ...

А зачем Вам источник (источники) моих знаний?
Эти источники не так просто формализовать и тем более открыть-передать в пользование других лиц.
Источник моих знаний - научение меня Богом через Писание и Предание, через молитву и прочее, для перемены моего ума этим научением, для моего покаяния, для обретения кротости и смирения, а они мне очень нужны, их катастрофически недостаёт.
Подобные "знания" не передаются в виде "сжатой лайт версии".
Источник знаний: 10-ти летний путь труда непрерывно изменяющегося ума и искреннего сердца, под водительством Бога.
И это индивидуальный путь. Это очевидно.
Можно и цитаты приводить, это будут сотни страница, но можно и это.
Но толка от этого никакого не будет, ибо понять и принять это не просто, для этого надо изменить свой ум, иначе иной человек всё просто поймёт по-своему.
А задача в том, чтобы этим научением и трудом стать зрячим, а не слепым.
Есть лишь основной принцип метода покаяния, доступный каждому для начала пути.
Не бегать, не загонять в угол обязательно возникающие у каждого вопросы ЛЮБОГО рода и о себе, и абсолютно обо всём.
Напротив, надо ЧЕСТНО и ИСКРЕННЕ ставить всё новые вопросы, цепочки вопросов, проклятых вопросов, и искать, честно искать на них ответы ... Я так и делал всегда, конечно, почитая себя за ничто, не за всезнайку, а только лишь за научившегося ставить вопросы ...
Стучащему - отворят.
Бог даст ответы на все вопросы.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 17 Октябрь 2019, 23:31:36
К тишине ума нельзя прийти бегством от вопросов и мыслей.
Надо разрешить вопросы, и мысли сами утихнут.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: alluara от 18 Октябрь 2019, 01:31:56
Сергий, у меня тоже был опыт узнавания Бога. Поэтому вопрос существования не стоит. Но также был и опыт познавания бесов как отдельных сущностей, пусть и не визуально. Есть они, есть.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что преподобный Силуан Афонский просто галлюцинировал, когда видел их очень часто воочию.
Почему-то не хочется сомневаться и в тех житиях, где бесы позволяли себе даже физическое воздействие. Дрались, однако. Вот такого уровня опыта у меня нет, но оспаривать его не берусь.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Dmitrii от 18 Октябрь 2019, 08:47:07
"..Так что познать непознаваемое, точнее встать на бесконечные путь гнозиса, - это не только не невозможно, а строго необходимо каждому, но это, да, в некотором смысле, бесконечный процесс.."

"Оно, положим, жажда к 
просвещению неумеренная; но ведь 
просветился, и довольно. Зачем же злоупотреблять?"

В сфере "идей" избыток бесконечностей приведет рано или поздно к онтологической нестабильности. Личное мнение
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: svod от 18 Октябрь 2019, 10:38:06

Я не буду исцелять больных и тем более воскрешать мёртвых в любом случае.
Почему?
Не хочу.
Я не люблю людей?
Люблю.
Почему же тогда не собираюсь их исцелять и воскрешать, даже если буду способен на это?
Не хочу.
Скажет Бог, - исцели, - и даст такую возможность, - и исцелю.
А сам не хочу.
А скажет Бог: сожги блудницу дотла, - и даст такую возможность, - и сожгу дотла, сожгу с женщинами, детьми и стариками.
Богу виднее.

Был понятен?


А я согласен с тобой, если источник огня любовь, даст Бог такую любовь, жги всех любовью, кто не спрятался я не виноват))

Но только такая любовь не гиперболоид инженера Гарина, которая направляет свой луч куда угодно и на кого угодно, и для чего тебе угодно, она не пожигает, а если и пожигает, то лишь руду, для получения чистого сплава душ с твоей душой.

И еще. Отчего умер Христос на Кресте? ИМХО - от Любви, если перевести в медицинскую терминологию, то смерть по человеку Христос получил от разрыва сердца. Сердце переполнилось болью, но более любовью и разорвалось  на весь мир. Смерть от любви есть рождение в жизнь новую, в том числе и для тех, к кому эта любовь была обращена, любовь врывается в этот мир Христами, когда их сердце разрывается от любви к миру, с возгласом: "Да будет Царство Твое, яко на Небеси и на Земли..."
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2019, 14:39:37
Сергий, у меня тоже был опыт узнавания Бога. Поэтому вопрос существования не стоит. Но также был и опыт познавания бесов как отдельных сущностей, пусть и не визуально. Есть они, есть.
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что преподобный Силуан Афонский просто галлюцинировал, когда видел их очень часто воочию.
Почему-то не хочется сомневаться и в тех житиях, где бесы позволяли себе даже физическое воздействие. Дрались, однако. Вот такого уровня опыта у меня нет, но оспаривать его не берусь.
Описанный Вами опыт св. отцов не принимаю, но и не отвергаю.
Всяко может быть.
Я лишь усвоил, что с точки зрения аскетики, спасения и прочего эти два представления о реально существующих бесах (либо приходящих извне, либо возникающих в уме человека) эквивалентны, так что предмета спора то и нет на самом деле.
И если всё же св. отцы и грешат (ошибаются), не верно думая о бесах, как падших ангелах, то это не грех в смерть и вообще не проблема, ибо если среди ангелов нет падших, то они то уж точно на св. отцов не обидятся и примут такое представление св. отцов о генезисе злых сил, воздействующих на них, вполне себе с пониманием.
Не вижу в этих двух подходах никакого принципиального различия.
Но мне представляется, что мой подход более удачно встраивается в когерентную картину о РЕАЛЬНОСТИ в целом, чем ныне существующий, и успешно разрешает многие и многие нынешние противоречия и неясности.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2019, 14:53:22
svod, рекомендую почаще перечитывать Откровение, и главы книги Бытия о потопе, и о Содоме, неплохо бы также почаще перечитывать и все книги Торы: Бытие, Исход, Левит, Числа (Второзаконие это конспект первых четырёх книг), а также следующие книги Ветхого Завета от Иисуса Навина до Четвёртой Книги Царств.
Тогда может быть и у Вас начнёт выстраиваться понимание сути любви Иисуса Христа, Сына Божьего, Единосущного Отцу=Творцу, действующего, как Бог, во всей человеческой истории НЕПОСРЕДСТВЕННО (это православный догмат, кстати, и очень серьёзный догмат ...), где Его служение во времена Понтия Пилата, описанное в Новом Завете, - лишь малый эпизод ...
Для большинства христиан, увы, это почти не разрешимая задача, ибо к синтезу когерентного представления об Иисусе Христе в такой постановке они не готовы и не способны его провести.
Но может быть у Вас всё же что-то начнёт постепенно получаться.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: svod от 18 Октябрь 2019, 16:17:18
svod, рекомендую почаще перечитывать Откровение, и главы книги Бытия о потопе, и о Содоме, неплохо бы также почаще перечитывать и все книги Торы: Бытие, Исход, Левит, Числа...
Тогда может быть и у Вас начнёт выстраиваться понимание сути любви Иисуса Христа, Сына Божьего...
Но может быть у Вас всё же что-то начнёт постепенно получаться.

 :-)

https://www.youtube.com/watch?v=mdhZF1EFjS4
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: alluara от 18 Октябрь 2019, 16:25:07
Сергий, практическое различие все же есть.
Например, в святоотеческой литературе неоднократно встречается один момент: бесы не способны читать наши мысли, как это может Бог. Из этого уже другие выводы. Так, некоторые утверждали, что именно поэтому важно уметь молиться мысленно.
Но даже если это не так...
То вот отрицать ещё один явный метод наших "рогатых" врагов никак нельзя: бесы способны подводить к совместным грехам. Отлично получается у них возводить и взаимный гнев, и взаимный блуд. В моем опыте случилось однажды, что многолетняя блудная страсть оставила меня. Через год выяснилось, что отставший от меня бес все это время обрабатывал той же "разноцветной" страстью другую сестру в монастыре... Потрясающее совпадение по времени.. И когда это выплыло наружу, врагу было достаточно нажать "кнопку", чтобы внезапно накрыть и меня, и ее чем-то похожим на взаимность.
 Кстати, этот момент описывал один из знаменитейших общежительных отцов... Тот, что автором в четвертом томе Добротолюбия. Обрабатывать помыслами сразу двоих - это тяжёлая артиллерия противника. Меня подбили. Пришлось добровольно из монастыря удалиться.
Не видя врага, мы остаёмся битыми от него. Как в кино, когда герой надевает шапку-невидимку - и ударить по нему становится почти невозможно...
И да... Ни за что теперь не поверю, что человек способен искренне желать себе смерти. Мне Господь показал, что это желание снаружи на самом деле... Самоубийцы вводятся в заблуждение теми, кто их ненавидит.
Так что разница есть... И огромная.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2019, 21:42:09
alluara, у нас слишком разные взгляды.
Для меня, например, "разноцветность" применительно к женскому полу грехом не является вообще.
Напротив, мужская "разноцветность" по моему мнению должна караться строго смертью.
Такая дифференциация.
Понятия греха для меня обусловлено исключительно соответствием поведения человека предназначению человека, данного ему Богом, а не миром от имени Бога.
Как определить предназначение?
Отчасти это определяется Писанием (Ветхим Заветом), Новым Заветом, их логикой, и лишь в последнюю очередь Преданием, где в вопросах отношения полов полно путаницы и противоречий и откуда можно набрать ворохи прямо противоположных цитат и логических выводов.
Например, сидение на двух стульях в деле прославления безбрачия и деторождения одновременно в церкви, как части мира, ужасно утомляет и раздражает своим очевидным враньём. Смотреть, как люди изворачиваются, оправдывая и то и другое одновременно, просто противно.
Так что мнение мира на счёт "разноцветности" меня не интересует ни в каком виде, не в виде осуждения, не в виде оправдания.
Мало ли что может установить мир?
Пустое всё это.
Надо всегда доверять лишь лично Богу и более никому.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Славик от 18 Октябрь 2019, 22:18:02
Сергий,что такое мужская разноцветность?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 18 Октябрь 2019, 22:29:05
Сергий,что такое мужская разноцветность?
"Голубые", в отличии от "розовых". ((((
Флажок у этой публики ещё такой радуга подобный ... ((((
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: alluara от 19 Октябрь 2019, 01:45:14
Суть не в проблемах ЛГБТ, а в том, что темная сила всегда счастлива, когда ее влияния не видят и не ощущают.
Впрочем, то, что Вы почему-то грехом не считаете, с каждым случаем влюбленности все больше влияло на мою психику. Это мой опыт, на грани шизофрении. И большое счастье, что от этого (пока) удалось избавиться.
А та другая сестра шизофрении не избежала. Так что жаль, что само проявление разноцветности перестали считать отклонением. Реально крыша едет.
И те же отцы писали, что это одна из любимейших штук врага.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Никодим от 19 Октябрь 2019, 06:24:40
Сергий, *** Мне был дан Богом опыт истинной молитвой по молитвослову... ***
Ай-я-ай, Сергий, это же прямое самомнение, самопрельщение. Сам решил, что истинное и сам решил, что от Бога? Даже по этой твоей фразе, можно смело сказать, что ты промахнулся, и дух в тебе не смиренный был, а последующие строки, подтверждают, что ты как бы оправдываешься, мол видите какие плоды. Нет, брат, по опсной дорожке идёшь.
*** Но так молится в человеке может лишь Дух Святой.... *** = и гвоздь себе в крышку гроба забил, чтобы не сомневаться.

Сергий, *** И стало понятно, что все наши вычитки правил, - пустая трата времени ...
Богу это не нужно совсем***
Но есть другое мнение, что вычитки молитв и правила, вырабатывает навык к молитве, и память Божью, выправляют волю человека, проявлять усилие от греховного навыка к доброму деланию. Разве Богу это не угодно? Бесовские мысли у тебя, Сергий. Гордые. Ты свой опыт сейчас ставишь выше истины. На эти же грабли наступил когда-то и Виктор Шипилов. Но в том и ценность, что ты самое дорогое отдаёшь Христу, пойми это. Способен ли ты на такую жертву ради Христа, коль ты Его любишь, или больше любишь свой опыт, знания... Ты мне напомнил героя Льюиса из рассказа "Расторжение брака", некоего священника, который много рассуждал о Боге, и хотел быть Ему полезен, но именно это и мешало ему войти в рай. Он не мог отказаться от своих представлений о Боге и пользе Ему. У Бога другие планы на человека. А человек говорит, нет должны быть вот такие. Так же и ты сейчас, Сергий, поступаешь.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 19 Октябрь 2019, 12:37:03
Так что жаль, что само проявление разноцветности перестали считать отклонением. Реально крыша едет.
И те же отцы писали, что это одна из любимейших штук врага.
Не знаю.
Может быть и так.
Но те же отцы - все до единого - писали, что деторождения не было предусмотрено Богом в раю. Категорическое такое мнение у них, однако. От Григория Нисского до Игнатия Брянчанинова. У меня подборка двух десятков цитат есть примерно десятка великих св. отцов.
Так что деторождение и соответствующее соитие, считающееся "нормой", - девиация относительно РЕАЛЬНОЙ РАЙСКОЙ НОРМЫ, установленной изначально Богом для человека.
И что, Вы всерьёз считаете, что Бог может МЕНЯТЬ СВОЁ МНЕНИЕ О НОРМЕ?!
А ещё норма: "прилепится мужу к жене" - это и слова Ветхого Завета это и слова Нового Завета в устах Иисуса, поэтому монашество, целиком, увы, это форма опять же сексуальной девиации, от нормы, установленной не людьми, а Богом.
И вот подобные девианты устанавливают нам "нормы"?
Шли бы они лесом ...
Или надо забить, на Писание, забить на Новый Завет, забить на слова Иисуса и слушаться только "гуру", вышедших исключительно из мира со своими собственными тараканами в голове?
 ...
Так что есть норма?
По каким критерием Вы её определяете?
По критериям мира?
Ну, это тоже вариант.
Но мир то безумен в своём грехопадении ...
Как то неуютно следовать нормам безумного мира ...
Да, и то и дураку ясно происхождение и необходимость этих "норм" для мира и его властей всех мастей ...
Мир, его власти, просто держат людей, как скот для размножения ...
Вот тут то и стоит поискать происки "лукавого", а не где-то в надуманных областях ...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 19 Октябрь 2019, 12:50:21
Никодим, гордости, тщеславия, гнева, сребролюбия, чревоугодия и прочего, и прочего у меня больше, чем ты можешь себе представить.
А вот слова твои ко мне совсем ни о чём.
Видишь у меня грех там, где его нет, а где он есть, там не видишь.
А относительно многословных молитв есть прямое осуждение их в Новом Завете.
ПРЯМОЕ!
Вот иди и спорь с Новым Заветом и с Иисусом.
А вычитка чужих молитв по молитвослову, вычитка, без горения Духа в сердце, - это вообще даже не молитва, а не пойми что, профанация ...
Почему же церковь настаивает на чтении правил?
Ну, сделано это для совсем уж младенцев в вере ...
Это даже не первый класс, даже не детский сад для души, а чисто ясли ...
И ты предлагаешь остаться навечно в яслях?
Не думаю, что это нужно Богу.
Возможно, это нужно миру, но скорее это вообще никому не нужно, а просто жест отчаяния прозревших, желающих, ну, хоть как то помочь людям открыть глаза, когда от вычитки молитв может быть, вдруг, у них хоть что-то РЕАЛЬНО шевельнётся в душе.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Родион от 19 Октябрь 2019, 20:19:47
(https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/225409/pub_5cddbfc3d8dd0200b32ae02d_5cddc001566f1500b369d17e/scale_1200)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Никодим от 20 Октябрь 2019, 08:56:53
Сергий, ***Вот иди и спорь с Новым Заветом и с Иисусом.
А вычитка чужих молитв по молитвослову, вычитка, без горения Духа в сердце, - это вообще даже не молитва, а не пойми что, профанация ...
Почему же церковь настаивает на чтении правил?***
Слова нужны не Богу, а самому человеку, что бы настроить сердце на молитву. Праведнику возможно и одного воздыхания достаточно. Согласен. Но с деревянным сердцем, что делать? От того и размачивают они прежде его чувственным настроем души.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 20 Октябрь 2019, 10:00:17
Никодим, да, Богу не мокрота в виде слюнявости и слезливости нужна, это лишь побочный эффект и то далеко не у всех, и эффект, в целом, вредный, как бы его не "воспевали" отдельные св. отцы, ибо смещает внимание на совсем никчемное чувственно-телесное.
Бог же, и это каждому совершенно очевидно, смотрит не на то, как ты расплакался, а на то, изменился ли твой ум РЕАЛЬНО.
А так можно десятилетиями лить, например, пьяные сопли и слюни, "раскаиваясь и исповедуясь" в том, какой же ты грешный, а потом, протрезвев, опять бодренько творить те же грехи, ни чуть не изменившись. Такой же вариант имеется и вовсе в безалкогольном режиме.

И речь тут вовсе не в том, кто "праведник", а кто "ещё не праведник".
Просто люди то все совсем разные.
Большинство же людей этого очевидного факта на деле не воспринимают, априори видя в другом всегда лишь подобие себя, и ожидая в другом схожие мысли, такое же понимание всего и вся, одинаковое восприятие реальности.
Но это не так, и при том совсем совсем не так, ну, вообще, радикально не так.
К счастью, уж Богу то это известно совершенно точно и Он с каждым работает строго индивидуально.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: stranik от 22 Октябрь 2019, 21:37:29
https://www.youtube.com/watch?v=nddLW6QERZM   Кто удаляет мои сообщения??? О.Сергий вы из Израиля еврей как думаете почему?? Потому что русский из Америки пишет..>? Сианисты из ложи Карламаркса глушат по сей день..
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: stranik от 22 Октябрь 2019, 22:31:48
Эти молитвы составил Иисус Христос и апостолы и люди высокой духовной жизни святые-потому что другие люди могут вымаливать у Бога какие то ненужные дела и вещи..Хлеба проситьу Бога на куклы молились из дерева люди и жгли людей при этом на кострах вот чему молились люди..
Отдавали честь -салюты пионеры -целовали Ульянова по документам пропавшего Ленина видимо казнили из ложи КАрламаркса Ленина у которого забрали документы и далиУльянову..Люди жили во лжи и её просят и молятся дать им ворованое или зло какое..Это чужие молитвы..А наши молитвы написаны нашии святыми христианами..Наши молитвы и Богу угодны и людям они призывают к Добру..к добрым делам..
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 06 Декабрь 2019, 22:33:11
https://youtu.be/qjUY0gNzcUQ
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 13 Декабрь 2019, 14:03:01
С точки зрения средневекового японца искусством может называться лишь то произведение, которое создано для «своих», то есть когда автор произведения и тот, кто этим произведением наслаждается, тождественны.

Поэтому, например, картины, мебель и даже японские романы (знаменитые «моногатари»), созданные для внешней публики не являются искусством. Это что-то близкое к ремеслу.

А что же такое искусство? Это все то, что можно обозначить иероглифом 書 — каллиграфия и поэзия.

Великие поэты эпохи Эдо — Басё, Бусон и Исса — не писали хайку, их трёхстишия назывались «хайкай-но хокку».

Эти трёхстишия были частью более длинной поэтический формы, где стихи в три строки перемежались стихами в две строки. Эти поэтические цепочки под названием «рэнку» ( связанные строфы) писались в режиме реального времени для оттачивания мастерства и обоюдного наслаждения. Это и было настоящее искусство.

Зимняя камелия
Не замеченная никем
Расцвела

(Haiku Daily)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 19 Декабрь 2019, 20:41:49
* Любопытное любопытство *

 В этом году все люди одного возраста!

  Это удивительно: в этом году все люди в мире находятся в одинаковом возрасте, все равны 2019 году.

 Этот год особенный.

 Это происходит только один раз каждые 1000 лет.

 В этом году ваш возраст + ваш год рождения = 2019.

 Например, если вам 55 лет и вы родились в 1964 году, сложите эти числа и получите 2019.

 Очень странно, что ни китайские, ни иностранные учителя не могут этого объяснить.

 Пожалуйста, добавьте ваш возраст с вашим годом рождения и посмотрите, будет ли ответ 2019.

 Тысяча лет ждали !

Передайте это своим друзьям ! Необъяснимо!
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: svod от 20 Декабрь 2019, 01:22:41
В этом году ваш возраст + ваш год рождения = 2019.

А с прошлым 2018 годом проделай то же самое, и со следующим 2020. То же самое получится.

Год рождения +возраст в этом же году, всегда покажут год нынешний.

Лишнее подтверждение тому, что ваше эмоциональное восхищение от увиденного пока не коллерируется с источником истины, который и достоен восхищения.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 20 Декабрь 2019, 08:05:40
Действительно, только сейчас, благодаря Вам, осознала, что год рождения +возраст в этом же году, всегда покажут год нынешний... ???? Спасибо!
Сожалею о поспешности...

Зачем тогда запускают подобные "сенсации"?

Я бы на Вашем месте только проверила, почему так настроены радары, что посыла поделиться радостью и чем-то удивительным они не замечают, но таки жаждут указательств на корреляции.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 20 Декабрь 2019, 08:42:09
Я было предположил, что Раиса как шутку запустила эту шутку :) Оказалось, нет...

По мне, доверчивость - это дар, не столь частый. Однако опыт должен подсказывать, что инфу из сети нужно проверять.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 22 Декабрь 2019, 17:32:55
Как?

И какую инфу проверять не надо 100%?
Где находится "камертон достоверности"?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 22 Декабрь 2019, 18:18:28
Самый доступный способ: не читать всякую фигню, цепляющую глаза в сети. Если что-то попалось, включить критический взгляд. И, к примеру, пробить через поисковик, не фейк ли это. Во многих случаях это работает.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 22 Декабрь 2019, 19:57:51
Мне прислали... дурной телефон, мусоропоток... Да, про пробить это я уже сама для себя теперь взяла на галочку. А с критическим мышлением... не всегда дано. Что есть то есть.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Василий от 12 Май 2020, 11:46:59
Когда я предстану перед Небесным судом, никто не спросит меня: «Зуся, почему ты не был Авраамом, Яаковом или Моисеем?» На меня посмотрят и скажут: «Зуся, почему ты не был Зусей?»
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 25 Декабрь 2020, 11:06:44
Медленное движение

Медленное движение  — культура замедления ритма жизни. Философию движения можно определить как «равновесие». Как выразился один из идеологов движения Карл Оноре в своей книге «Без суеты. Как перестать спешить и начать жить»: «Торопиться нужно, только когда это необходимо, цель — найти свой правильный темп»

В настоящее время медленное движение набирает большую популярность и насчитывает уже более десяти направлений:

Медленный город
Целью этого направления является улучшение качества жизни в городах за счёт замедления темпа жизни.

Медленное искусство
Эта двоякая концепция включает, с одной стороны, медленное «медитативное» создание произведений искусства, с тщательным подбором материалов и глубоким вниманием к деталям, без ненужного гигантизма; с другой стороны, неспешное созерцание небольшого числа произведений искусства в противоположность беготне по выставкам и стремлению посмотреть как можно больше всего.

Медленное воспитание
Это направление противостоит стремлению многих родителей непременно сделать из своих детей гениев, вызвать их ускоренное взросление, максимально загрузить детей разными дополнительными занятиями, не оставляя им свободного времени. Сторонники медленного движения в воспитании считают, что подобные стремления родителей часто приводят детей к психологическим и нервным расстройствам, нарушают естественные этапы психоэмоционального взросления и отнимают у детей счастье детства.

Медленное образование
Это педагогическое направление возникло как реакция на всё более сконцентрированные учебные программы и всё более широкое внедрение тестирования для оценки знаний. Сторонники медленного подхода полагают, что большинство учеников не может достаточно глубоко усвоить такое большое количество материала в такие сжатые сроки, программы нужно разгружать от второстепенного материала для более качественного усвоения самого важного; кроме того, сторонники медленного подхода считают неправильным сегодняшнее слишком широкое применение тестирования в образовании.

Медленное чтение
Это намеренное снижение скорости чтения, цель которого — улучшение понимания текста или получение удовольствия. Метод медленного чтения позволяет более полно понять и оценить сложный текст при изучении философии и литературы.

Статья в Википедии  (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Красивая Осень от 09 Январь 2021, 15:43:45
еще slow food есть :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 11 Январь 2021, 19:08:07
https://www.youtube.com/watch?v=vDVlJJiIgzs&t=1123s

Доклад Анны Ильиничны Шмаиной-Великановой «А.А. Потебня о мифическом значении рождественских обрядов», прозвучавший на семинаре «Сравнительная мифология» 15 февраля 2020 года и посвященный обсуждению одной из ранних работ Александра Афанасьевича Потебни «О мифическом значении некоторых обрядов и поверий» (1863). Следуя за структурой книги участники семинара обращаются к сравнительному анализу Рождественских и свадебных обрядов у славянских народов, образов Бабы-
Яги и её возможных коррелятов, а также образов Змеи, Волка и Ведьмы.

Оглавление:
00:08 — Вступительное слово Н.В. Брагинской.
01:03 — Начало доклада А.И. Шмаиной-Великановой. О структуре работы А.А. Потебни «О мифическом значении некоторых обрядов и поверий» (1865) и критической работе П. Лавровского (1866).
09:53 — Бадняк, рождественское полено, рождественский пирог. Бадняк как редуцированный образ громовника. Бадняк — кузнец и победитель змей.
19:18 — Еда, брак, смерть. Рождественский каравай и мифические значения связанные с ним. Громовник, Туча и их сын Солнце (Божич).
36:20 — Рождественские обряды и брак небесных существ. Кабан, бык, олень — животные, посвящённые солнечному божеству. Рождественская кутья, взвар и женское божество.
52:03 — Баба-Яга и её корреляты. Баба-Яга как источник жизни и смерти. Ворона, лиса и другие животные, связанные с образом Бабы-Яги.
01:22:18 — Змей, Волк и Ведьма. Третья часть книги.
01:40:39  — Мифология седьмицы и обсуждение работы А.А. Потебни.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 12 Январь 2021, 08:24:57
Спасибо, Оксана! Какая милая интеллигентная тусовка! И симпатичный обряд-игра с шаблонами из сквозного слово-мифа.

За яркий образ ведущей особая благодарочка! Столько архетипического - аж вкусный бутерброд с хорошим сыром. :) Но слушать ее долго - удовольствие сомнительное...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 12 Январь 2021, 11:07:02


За яркий образ ведущей особая благодарочка! Столько архетипического - аж вкусный бутерброд с хорошим сыром. :) Но слушать ее долго - удовольствие сомнительное...

Потому - в "Интересностях и прикольностях".-)
Согласна, она колоритная, объемная, не скажу -  тяжеловатая, скорее, "разливная" со специфическими обертонами. Такой "гаргантюализм"-))).  Интересно наблюдать: и за взаимодействием с аудиторией и за переплетением с Брагинской (та, что рядом, седая женщина). Речь -полная противоположность истощенно-унылой монотонности. Хорошо в небольших дозах. Колоритно. Само выступление стереоскопично, в диалоги первого уровня вплетаются диалоги второго (Потебня-Лавровский). Ощущение, будто человек тасует колоду, достает разные карты-картинки, показывает и снова убирает в колоду.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 12 Январь 2021, 12:02:41
Она - интеллектуал и интеллигент, она большая, за ней стоит характерная сила, формирующая пространство и строящая других. При этом плохая подача (многослойного) материала, неочищенная страстность, рыхлое тело. При взгляде чуть сверху - сугубая вторичность, наличие развитых интеллектуальных шаблонов. Внутренний человек - в лучше отстроенной - на ментальном уровне - тюрьме внешнего, а на уровне страстной натуры и физики - такой же, как у других. Отсутствие согласования, загромождение относительным владением.  Яркая и редкая! фигура :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 12 Январь 2021, 12:31:07
Довольно полезно иногда смотреть (наблюдать) за такими выступлениями  в качестве своеобразного тренинга по опознаванию качеств энергии. Это не про обсуждение-осуждение, а про видение (пишу на всякий случай для тех, кто подумает, что мы уселись на лавочку и "проходимся" по людям). -))  Плюс - развитие навыка абстрагирования от оценочности (область эго). Хотя, мне кажется, что отсутствие оценочности - это уже следствие...Можно увидеть, насколько способен переместиться из себя, любимого, в пространство другого человека, искренне заинтересоваться им. Не эгоистичный интерес и трезвое восприятие - одно из проявлений любви.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Alexander от 12 Январь 2021, 12:50:43
Меня просмотр побудил вспомнить-обсудить сегодня универс.закон формирования эго-оболочки человека - мощной силы внушения-центрирования. С возможностью выхода из-под ее всеобъемлющего контроля. Последнее объяснение Oxygen - вынужденная дань эго-сознанию с его дурной оценочностью, позволяющей сохранить стабильность своего псевдосуществования.   Выходим за рамки оценки - эгоизм начинает рассыпаться... Даем объяснение - слегка успокаивается :)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 12 Январь 2021, 13:10:15
Нередко была свидетелем именно подобных замечаний и реакции, мол, нехорошо это. Мало кто воспринимает адекватно. Даже здесь, не буду пальцем показывать.-)
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 12 Январь 2021, 13:26:14
Меня просмотр побудил вспомнить-обсудить сегодня универс.закон формирования эго-оболочки человека - мощной силы внушения-центрирования. С возможностью выхода из-под ее всеобъемлющего контроля. Последнее объяснение Oxygen - вынужденная дань эго-сознанию с его дурной оценочностью, позволяющей сохранить стабильность своего псевдосуществования.   Выходим за рамки оценки - эгоизм начинает рассыпаться... Даем объяснение - слегка успокаивается :)

Так оно начинается с пеленок и далее - везде. Здесь много аспектов: потребность в самоидентификации, необходимость создать картину мира, с которой будут соотноситься те или иные обстоятельства жизни, репрессивный характер языка. При этом, не уверена, что сами языковые структуры мозга носят этот характер.  По мере очищения, но не прорвавшись окончательно, начинаются осознанные выстраивания мостиков для общения с другими, поскольку в области безмолвия пребывают единицы, а сам еще не приобрел речь "Силы" так, чтобы доходило до них.-))) Короче говоря, не меняешь собой пространство. Мощная провокация случается тогда, когда идет внешнее давление (а уж от любимых людей - хлебом не корми), которое так и подмывает стать "кем-то", а не станешь, то раздавят, потому что ты "никто", "жертва", "лузер" и тп. И вот в этом моменте важно не поддаться, а проявить стойкость голой воли (духа). Поддашься - попадешь в коридор, устоишь - оказываешься в потоке.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 20 Март 2021, 22:43:31
Автоматическая будка для молитв/бизнес идея 2021

https://alterainvest.ru/rus/biznes-idei/detail-1905423/
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Антониус от 20 Март 2021, 23:40:03
Вот это особенно впечатлило: "В автомате можно купить молитву за приемлемую стоимость или вознести хвалу своему богу бесплатно". ))
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 21 Март 2021, 10:11:10
Я тоже не очень уразумела, как это...
Впечатлила сама бизнес-идея. Вода продаётся, молитва тоже может, скоро и воздух платным будет, впрочем, уже есть озонотерапия ))

Будка предназначена для разных конфессий, и с одной стороны, в многолюдье она может быть понята, но это ж какая энергетическая грязь в ней будет скапливаться, погрязней, пожалуй, чем общественный туалет. И чем такие будки очищать?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 21 Март 2021, 14:42:12
Я тоже не очень уразумела, как это...
Впечатлила сама бизнес-идея. Вода продаётся, молитва тоже может, скоро и воздух платным будет, впрочем, уже есть озонотерапия ))
Будка предназначена для разных конфессий, и с одной стороны, в многолюдье она может быть понята, но это ж какая энергетическая грязь в ней будет скапливаться, погрязней, пожалуй, чем общественный туалет. И чем такие будки очищать?
Молитва в ночи, когда спишь, и когда искренне молится "ты-наблюдатель" - это единственное, что есть твоя суть (причастен этому, проснувшись в ночи).
Тут уж не слукавишь, тут твоя суть.
Связь же "ты-ты" и "ты наблюдатель" - пока тайна для меня.
Параллелизмы ума - вещь сложная ...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 21 Март 2021, 15:49:48
Душа в ночи, говорят, где-то путешествует...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Антониус от 21 Март 2021, 16:59:53
Впечатлила сама бизнес-идея.
Общался я с одним человеком, не очень верующим, так вот он мечтал о храме где бы у каждой конфессии был свой уголок, где бы они молились. Им видимо двигала идея о межконфессиональном примирении, но подход, как у этих бизнесменов. Так, вероятно, воспринимаются верующие из вне.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Сергий от 21 Март 2021, 18:00:04
Антониус, единение, оно не между конфессиями, а между людьми в их восхождении к Богу ...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 21 Март 2021, 19:05:15
Уже сделано: в прошлом году я посетила такой небольшой парк, где на небольшом участке разместились египетские пирамиды, античный храм Зевса, православная часовня, синтоистский храм с японским садом, мечеть, индийская ратха, кельтский акведук.
Автор - писатель и журналист, долгие годы изучавший историю, культуру, философию и искусства. Начал с того, что построил в своём огороде египетские пирамиды и понеслась...
Там ещё есть  "Беседка Грехов". Которую по периметру окружают скульптуры 7 смертных грехов. Внутри неё столик, который предлагается обойти с закрытыми глазами 7 раз, а потом обернуться и можно увидеть свой грех.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Антониус от 22 Март 2021, 19:22:20
Raisa, думаю многие порадовались - наконец-то эти чудаки решили объединиться ))
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 22 Март 2021, 20:42:12
Ну да, веровать так в одном месте, все шизофреники в одной куче ))
Вот ещё чо есть:

https://www.kp.ru/russia/kazan/mesta/hram-vseh-religij/

 
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Антониус от 23 Март 2021, 09:54:54
Вот ещё чо есть:
https://www.kp.ru/russia/kazan/mesta/hram-vseh-religij/
Ну, тут доморощенный художник развернулся, жизнь на это положил, эклектика понимаешь... )) Хорошо хоть музей только.

Когда-то меня впечатлил робот священник, наверное тут уже вывешивали:
https://trinixy.ru/145860-v-nemeckoy-cerkvi-poyavilsya-robot-svyaschennik-3-foto-video.html
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 23 Март 2021, 10:16:33
Зато он, наверное, не устаёт ))
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Антониус от 23 Март 2021, 10:47:13
Зато он, наверное, не устаёт ))

Это качество - одно из основных отличий робота от человека - сбывшаяся мечта капиталиста ) Сейчас на западе выходит много книг про роботов и будущее с ними связанное. В одном из прогнозов предполагается, что когда будет пройдена точка сингулярности (машина достигнет уровня разума человека), роботы начнут совершенствовать и создавать сами себя и человек будет восприниматься исключительно как лишний потребитель энергии. Технологии позволят разложить человека на атомы и из этих атомов создавать машины - вполне себе апокалипсис )
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 23 Март 2021, 11:54:49
Ну да, любая неумеренность к этому и приводит...
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 20 Апрель 2021, 15:31:32
))

Они сделаны из мяса. Терри Биссон
— Они мясные.

— Мясные?

— Да. Они сделаны из мяса.

— Из мяса?!

— Ошибка исключена. Мы подобрали несколько экземпляров с разных частей планеты, доставили на борт нашего корабля-разведчика и как следует протестировали. Они полностью из мяса.

— Но это невероятно! А как же радиосигналы? А послания к звездам?

— Для общения они используют радиоволны, но сигналы посылают не сами. Сигналы исходят от машин.

— Но кто строит эти машины? Вот с кем нужен контакт!

— Они и строят. О чем я тебе и толкую. Мясо делает машины.

— Что за чушь! Как может мясо изготовить машину? Ты хочешь, чтобы я поверил в мясо с памятью и чувствами?

— Да ничего я не хочу. Просто рассказываю, что есть. Это — единственные разумные существа в целом секторе, и при этом состоят из мяса.

— Может, они похожи на орфолеев? Ну знаешь, этот карбоновый интеллект, который в процессе развития проходит мясную фазу?

— Да нет. Они рождаются мясом и умирают мясом. Мы изучали их в ходе нескольких жизненных циклов — которые у них, кстати, совсем коротенькие. Ты, вообще, представляешь, сколько живет мясо?

— Ох, пощади меня… Ладно. Может, они все-таки не полностью мясные? Ну, помнишь, как эти… веддилеи. Мясная голова с электронно-плазменным мозгом внутри.

— Да нет же! Сперва мы тоже так подумали. Раз у них голова из мяса. Но потом, как я и сказал, каждого протестировали. Сверху до низу. Везде сплошное мясо. Что снаружи, что внутри.

— А как же мозг?

— А, мозг есть, все в порядке. Но тоже из мяса.

— Откуда же берутся мысли?!

— Не понимаешь, да? Мысли производит мозг. Мясо.

— Мысли у мяса? Ты хочешь, чтобы я поверил в разумное мясо?

— Да, черт возьми! Разумное мясо. Мясо с чувствами. С совестью. Мясо, которое видит сны. Всё — сплошное мясо. Соображаешь?

— О господи… Ты что, серьезно?

— Абсолютно. Они на полном серьезе сделаны из мяса, и последние сто своих лет пытаются выйти на связь.

— Чего же они хотят?

— Для начала — поговорить… Потом, видимо, пошарить по Вселенной, выйти на ученых других миров и воровать у них идеи с данными. Все как всегда.

— Значит, нам придется разговаривать с мясом?

— В том-то и дело. Так они и твердят в посланиях: «Алло! Есть кто живой? Кто-нибудь дома?» — и прочую дребедень.

— То есть, действительно разговаривают? При помощи слов, идей и концепций?

— Еще как. Особенно с окружающим мясом…

— Но ты же сказал, что они используют радио!

— Да, но… Чем, по-твоему, они забивают эфир? Мясными звуками. Знаешь это плямканье, когда шлепают мясом по мясу? Вот так они перешлепываются друг с дружкой. И даже поют, пропуская сквозь мясо струйки сжатого воздуха.

— С ума сойти. Поющее мясо! Это уж слишком… И что ты посоветуешь?

— Официально или между нами?

— И так, и эдак.

— Официально нам полагается выйти на контакт, приветствовать их и открыть доступ к Полному реестру мыслящих существ и многосущностных разумов в этом секторе — без предубеждений, опасений и поблажек с нашей стороны. Но если между нами — я стёр бы к чертовой матери все их данные и забыл о них навсегда.

— Я надеялся, что ты это скажешь.

— Мера, конечно, вынужденная. Но всему есть предел! Разве нам так уж хочется знакомиться с мясом?

— Согласен на все сто! Ну, скажем мы им: «Привет, мясо! Как дела?» А дальше что? И сколько планет они уже заселили?

— Только одну. Они могут путешествовать в специальных металлических контейнерах, но постоянно жить в пути не способны. Кроме того, будучи мясом, они могут передвигаться только в пространстве С. Это не дает им развить скорость света — а значит, вероятность выхода на контакт у них просто ничтожна. Точнее, бесконечна мала.

— Выходит, нам лучше сделать вид, что во Вселенной никого нет?

— Вот именно.

— Жестоко… С другой стороны, ты прав: кому охота встречаться с мясом? А те, кого брали на борт для тестирования, — ты уверен, что они ничего не помнят?

— Если кто и помнит — все равно его примут за психа. Мы проникли к ним в головы и разгладили мясо таким образом, чтобы они воспринимали нас как сновидения.

— Сны у мяса… Подумать только — мы снимся мясу!

— И тогда весь этот сектор на карте можно отметить как необитаемый.

— Отлично! Полностью согласен. Как официально, так и между нами. Дело закрыто. Других нет? Что там еще забавного, на той стороне Галактики?

— Да так… Одная робкая, но симпатичная водородная особь в созвездии Девятого класса, зона 445. Входила в контакт пару галактических циклов назад, теперь снова хочет дружить.

— Ох. Похоже, никуда от них не денешься.

— Да ладно тебе! Только представь, как неописуемо холодна была бы Вселенная, населяй мы ее в одиночку…

Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Skylander от 20 Апрель 2021, 19:19:48
Да, если такое правильно прочитать, помогает расширить восприятие.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 12 Май 2021, 13:41:08
Ещё один многоконфессиональный клочок:

https://little-jerusalem.ru/marshrut/

https://little-jerusalem.ru/3dtour/
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Pioner от 26 Сентябрь 2021, 15:55:28
https://zen.yandex.ru/media/id/5c2f715b871d9300abf8a786/3-tipa-liudei-s-kotorymi-bibliia-velit-ne-obscatsia-5f80681a109c65627e17162c
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Oxygen от 30 Октябрь 2021, 09:45:45
Сергий, специально для вас.))) Стихотворения я читаю плохо.

https://youtu.be/oAODChvqce8
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 30 Ноябрь 2021, 13:39:51
Ангелы в Почаеве:

https://youtu.be/lPxuwY6jrFw
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 11 Декабрь 2021, 10:23:18
Почему пучит от яблок:

https://zen.yandex.ru/video/watch/61501476bd215b71fd6b0d5a?from=channel&rid=3305401594.388.1639206543274.60527&
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 01 Февраль 2022, 15:32:07
Вчера в храм зашёл любопытный персонаж. Сначала воспринялся как типично-девиантный, с бумажным стаканчиком кофейку в руках, кружился-кружился лишь бы поговорить, лишь бы с кем, конструктива ждать в таких ситуациях обычно не приходится, поэтому разными способами надевала шапку-невидимку, дабы птица покружила и ушла. И она ушла. 

Но вернулась. И резко так прямой наводкой ко мне и на одном дыхании выпалила: "А чем отличаются архангелы и херувимы?" Это он в притворе на стенах усмотрел.
Почувствовав, что интерес вполне искренен - решила, что "включить катехизатора" может быть уместно, чуть пояснила одно, потом другое, потом третье потом... потом... цепочка перетекла как это обычно и происходит в часовые "разговоры за жиссь", где как раз и самое интересное.

В данном случае очень нестандартным и потому заслуживающим описания оказалась родовая ситуация. Где по отцовской линии оказалась верующая бабушка, которая была очень светлым человеком, прожившим до 95 лет, его удивляла ясность её ума и рассудка до самого конца. Она его в детстве наставляла, и он её всю жизнь считал ангелом-хранителем. А по материнской (мама рано умерла от рака в 20 лет) как ему потом сказали был дед, которого он ни разу не видел - серийный маньяк из Якутии, который убивал и насиловал женщин и в итоге, по его словам, сгнивший в тюрьме.

Эта "картина" невольно отражается на нём, по его ощущениям, очень "верит в гены". Вроде не первая, а вторая линия, а ведь тем не менее... В Бога очень верит, и "беседовать с батюшками", в т.ч. на исповедь периодически время от времени ходит, и в то же время, говорит, знаю ведь как надо, а и "налево" очень сильно тащат и очень сложно устоять. Сначала вообще был "ведомым" - куда ведут, туда и влачился, но со временем научился распознавать, различать, какие силы и куда хотят и уже не быть до такой степени податливым, но всё-равно часто "ведётся", от чего, естественно, впадает во всякие злоключения. Но много раз именно Бог спасал ему жизнь по его словам и удерживал от страшных деяний, например, от убийства человека, до которого оставался буквально миллиметр и какая-то сила, голос останавливали его, прося этого не делать. Или его самого пронзали в сердце буквально не доходя до мм до точки невозврата, в этой ситуации он, кстати, впал в кому на полчаса и "был на том свете".
Я попросила рассказать. Он закрыл глаза, блаженно улыбнулся, положил руку на сердце и сказал: "Могу Вам сказать только одно. Там - Очень Хорошо!" Ну и что его журили, что он с собой наделал и отправили обратно, он несколько раз спрашивал Бога зачем ему лично тут жить, но Тот ему ничего не сказал. Думает, видимо, это тайна, которую надо самому найти, поэтому и не сообщают. И признался, что очень хочет Туда и что уже несколько раз пытался даже с собой покончить (суицидальных атак у него по жизни не бывает) не из-за каких-то проблем здесь, а именно потому что знает, насколько хорошо Там.
Объяснила, что в суицидальном случае он Туда, на те уровни и этажи, на которых был не попадёт. Спрашивает, а куда же тогда? Объясняю примерно куда. Отмахивается, говорит, этого никто на самом деле не знает.

Вот такого родового размаха товарищ. От бабушки у него очень сильная не теоретическая, а практическая вера и уважительное к ней отношение, какая-то неплохая иногда способность рассуждать, он задавал местами незаурядные и глубокие вопросы, умеет в целом видеть действия тех или иных сил (другое дело, что сделать с ними, порой, мало что может и просил советов, как это всё минимизировать, не вестись и удалить из своей жизни).

Это всё к чему. К тому что генетика, при всех световых телах и прочих "достижениях", видимо, весьма инертна для искоренения.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: lily от 01 Февраль 2022, 17:04:19
Это всё к чему. К тому что генетика, при всех световых телах и прочих "достижениях", видимо, весьма инертна для искоренения.

А зачем ее искоренять?
Мой прапрадед был муфтий, убитый в 30е чекистами. Так семья оказалась на границе с Афганистаном.
Генетику пальцем не выковырять, поэтому попы выглядят клоунами и есть четкое ощущение, что не они мне, а я им должна говорить, что делать (в исламе духовные линии кровные как и у евреев). С годами не выветривается, присутствовало даже при общении с митрополитами. Держусь подальше, чтобы не искушать/ся.
 :-D
С другой стороны все тоже непростые.

Иерархически христианство заблокировано для таких как я, нет места. Женщина всегда на дне иерархии, но это не мое место. Придется покорять экономическую иерархию, там двери не закрыты. Пыталась не следовать своей дхарме и "смиряться", вышло очень плохо. Лев не может притвориться мышью.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 01 Февраль 2022, 17:50:11
В христианстве есть львы и мыши, в мусульманстве есть львы и мыши, в экономике есть львы и мыши, и везде есть свои львы и мыши. И вообще в каждом есть лев и мышь одновременно. И женщинам везде отводятся самые разные роли - от и до, выбирай - не хочу.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: lily от 01 Февраль 2022, 20:27:59
Raisa, нет к сожалению. Не вижу причин спорить с человеком, утверждающим, что только его вера правая, а все вокруг ошибаются. Заведомо проигранная партия.
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Vacheslav от 01 Февраль 2022, 22:09:29
Вчера в храм зашёл любопытный персонаж. Сначала воспринялся как типично-девиантный, с бумажным стаканчиком кофейку в руках, кружился-кружился лишь бы поговорить, лишь бы с кем, конструктива ждать в таких ситуациях обычно не приходится, поэтому разными способами надевала шапку-невидимку, дабы птица покружила и ушла. И она ушла. 

Но вернулась. И резко так прямой наводкой ко мне и на одном дыхании выпалила: "А чем отличаются архангелы и херувимы?" Это он в притворе на стенах усмотрел.
Почувствовав, что интерес вполне искренен - решила, что "включить катехизатора" может быть уместно, чуть пояснила одно, потом другое, потом третье потом... потом... цепочка перетекла как это обычно и происходит в часовые "разговоры за жиссь", где как раз и самое интересное.

В данном случае очень нестандартным и потому заслуживающим описания оказалась родовая ситуация. Где по отцовской линии оказалась верующая бабушка, которая была очень светлым человеком, прожившим до 95 лет, его удивляла ясность её ума и рассудка до самого конца. Она его в детстве наставляла, и он её всю жизнь считал ангелом-хранителем. А по материнской (мама рано умерла от рака в 20 лет) как ему потом сказали был дед, которого он ни разу не видел - серийный маньяк из Якутии, который убивал и насиловал женщин и в итоге, по его словам, сгнивший в тюрьме.

Эта "картина" невольно отражается на нём, по его ощущениям, очень "верит в гены". Вроде не первая, а вторая линия, а ведь тем не менее... В Бога очень верит, и "беседовать с батюшками", в т.ч. на исповедь периодически время от времени ходит, и в то же время, говорит, знаю ведь как надо, а и "налево" очень сильно тащат и очень сложно устоять. Сначала вообще был "ведомым" - куда ведут, туда и влачился, но со временем научился распознавать, различать, какие силы и куда хотят и уже не быть до такой степени податливым, но всё-равно часто "ведётся", от чего, естественно, впадает во всякие злоключения. Но много раз именно Бог спасал ему жизнь по его словам и удерживал от страшных деяний, например, от убийства человека, до которого оставался буквально миллиметр и какая-то сила, голос останавливали его, прося этого не делать. Или его самого пронзали в сердце буквально не доходя до мм до точки невозврата, в этой ситуации он, кстати, впал в кому на полчаса и "был на том свете".
Я попросила рассказать. Он закрыл глаза, блаженно улыбнулся, положил руку на сердце и сказал: "Могу Вам сказать только одно. Там - Очень Хорошо!" Ну и что его журили, что он с собой наделал и отправили обратно, он несколько раз спрашивал Бога зачем ему лично тут жить, но Тот ему ничего не сказал. Думает, видимо, это тайна, которую надо самому найти, поэтому и не сообщают. И признался, что очень хочет Туда и что уже несколько раз пытался даже с собой покончить (суицидальных атак у него по жизни не бывает) не из-за каких-то проблем здесь, а именно потому что знает, насколько хорошо Там.
Объяснила, что в суицидальном случае он Туда, на те уровни и этажи, на которых был не попадёт. Спрашивает, а куда же тогда? Объясняю примерно куда. Отмахивается, говорит, этого никто на самом деле не знает.

Вот такого родового размаха товарищ. От бабушки у него очень сильная не теоретическая, а практическая вера и уважительное к ней отношение, какая-то неплохая иногда способность рассуждать, он задавал местами незаурядные и глубокие вопросы, умеет в целом видеть действия тех или иных сил (другое дело, что сделать с ними, порой, мало что может и просил советов, как это всё минимизировать, не вестись и удалить из своей жизни).

Это всё к чему. К тому что генетика, при всех световых телах и прочих "достижениях", видимо, весьма инертна для искоренения.

Raisa, думаю инертна лишь до времени. А тут плевелы и святость в поколениях как раз создают баланс.. в этом человеке 2 полюса, глубина одного углубляют постижение 2ой, тут его выбор может определить многие судьбы, видимо ответ зачем он выжил напрашивается сам собой???? рад, что вы нашли что сказать, это мб очень важно????
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Elena от 01 Февраль 2022, 23:12:57
Вчера в храм зашёл любопытный персонаж.

Я не увидела в рассказе "генетической логики". Персонаж интересен, но его опыт можно задним числом привязать к разным вариантам родительских судеб. Что именно вы относите к "генетическому наследству"?

Для меня противовесом для принятия таких гипотез было знакомство с логикой восточной кармы, согласно которой опыт души наследуется не по родовым каналам, а иначе. Если иметь определенную установку, можно что угодно связать с чем угодно, было бы желание. Я в таких вопросах пока занимаю скептическую позицию, хотя на будущее ни от чего не зарекаюсь ))
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 02 Февраль 2022, 12:25:47
Вот Вячеслав сразу увидел как и я два полюса. И прежде всего сам этот человек именно так себя видит, сильно ощущает эту генетическую "заданность", влияние.
Это не противоречит, насколько понимаю, и логике восточ. кармы - появление на свет в том или ином роду.

*Что именно вы относите к "генетическому наследству"?*
Помните о том, что праведник влияет на 7 поколений вперёд и столько же поколений назад?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Elena от 02 Февраль 2022, 18:23:41
Помните о том, что праведник влияет на 7 поколений вперёд и столько же поколений назад?

На что именно вы опираетесь в своем утверждении, на какой источник?
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 02 Февраль 2022, 19:08:09
Уже не помню. ))
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Raisa от 04 Апрель 2022, 10:11:37
Как выглядят некоторые детали тела крупным планом:

https://spoki.lv/foto-izlases/Ka-izskatas-musu-kermenis-tuvplana/914252
Название: Re: Интересности и прикольности
Отправлено: Иссоп от 09 Май 2023, 11:22:43
(https://i.yapx.ru/WA5Z0b.jpg) (https://yapx.ru/image/WA5Z0)

(https://i.yapx.ru/WA5YEb.jpg) (https://yapx.ru/image/WA5YE)

Столкнулись разные миры)) Вот - я! А кто ты?


"Многие хотят быть легкомысленными, но одним не хватает лёгкости, а другим - мыслей".

"...Мысли, как волосы... у кого-то грязные, у кого-то редкие, а у кого-то их вообще нет..."