Умное делание
Молитвенное общение => Грани православия => Тема начата: Raisa от 08 Март 2016, 15:25:41
-
Наверное, на форуме уже раз 200 обсуждалось, но вот я лично только сейчас задалась вопросом. Иисус Христос - мужчина. Как женщине подражать мужчине? Логическая нестыковка.
Богородица, при всём благоговении... - человек.
Получается, для мужчин есть созвучный соответственный Бог, а женщинам нужно "довольствоваться" только хоть и обоженным, но человеческим?
Кто-нибудь понимает?
-
Наверное, на форуме уже раз 200 обсуждалось, но вот я лично только сейчас задалась вопросом. Иисус Христос - мужчина. Как женщине подражать мужчине? Логическая нестыковка.
Богородица, при всём благоговении... - человек.
Получается, для мужчин есть созвучный соответственный Бог, а женщинам нужно "довольствоваться" только хоть и обоженным, но человеческим?
Кто-нибудь понимает?
с чего вы взяли, что Христос мужчина? 8-) Вы уверены, что на Небесах есть деление на мужчину и женщину? ...Но будете как Ангелы, не имеющие пола
-
Наверное, на форуме уже раз 200 обсуждалось, но вот я лично только сейчас задалась вопросом. Иисус Христос - мужчина. Как женщине подражать мужчине? Логическая нестыковка.
Богородица, при всём благоговении... - человек.
Получается, для мужчин есть созвучный соответственный Бог, а женщинам нужно "довольствоваться" только хоть и обоженным, но человеческим?
Кто-нибудь понимает?
подражать скорее поступать духовно,любить...Для этого половая принадлежность не важна. Видеть в ближнем Христа, и быть для ближних Христом.
-
Наверное, на форуме уже раз 200 обсуждалось, но вот я лично только сейчас задалась вопросом. Иисус Христос - мужчина. Как женщине подражать мужчине? Логическая нестыковка.
Богородица, при всём благоговении... - человек.
Получается, для мужчин есть созвучный соответственный Бог, а женщинам нужно "довольствоваться" только хоть и обоженным, но человеческим?
Кто-нибудь понимает?
с чего вы взяли, что Христос мужчина? 8-) Вы уверены, что на Небесах есть деление на мужчину и женщину? ...Но будете как Ангелы, не имеющие пола
Созданы были ДО ПАДЕНИЯ человек и женщина. Созданы разными. Их гармония только в паре. Женщина - невеста Бога, человек - слуга Бога, слуга, хранитель и защитник женщины, трудник и воин, управитель всего земного, сотворенного Богом.
Но падение прародителей все изменило. Женщина стала зависимой от человека, и стала самкой вида человек с функцией деторождения новых человеков.
Разумеется, в будущем веке все должно восстановиться в прежнем виде, который был до падения.
У Христа не найдете никакой развернутой парадигмы принижающей роль женщины. Но её истинная роль - тайна, которую можно лишь немного рассмотреть в образе Девы Марии Богородицы.
Что до стиха о подобии ангелам, там нужно понимать контекст. Контекст - речь о браке с целью производства потомства через деторождение.
Ясно, что деторождения в будущем веке не будет. Если Богу потребуется размножить в будущем веке человеков, Он сделает это иным образом. Это и есть смысл слов о подобии ангелам, подобии в отсутствии деторождения, а вовсе не речь о бесполости человеков в будущем веке.
Образ Девы Марии - идеальный пример для женщин - суть истинного древнего (до падения) женского начала в девстве, которое будет и в будущем веке. Она и есть невеста Бога, а обручник Иосиф её хранитель и защитник, и слуга Бога.
-
с чего вы взяли, что Христос мужчина? 8-)
Ну так, по крайней мере, изображается, со всеми признаками половой идентификации. Почему тогда не изобразить бы женщиной или неким ОНО? :-)
Вы уверены, что на Небесах есть деление на мужчину и женщину? ...Но будете как Ангелы, не имеющие пола
Андрогины? Не знаю, тоже так считала, но появились сомнения, возможно пол будет даже наоборот, максимально проявлен, только и преображён, очищен что ли...
-
подражать скорее поступать духовно,любить...Для этого половая принадлежность не важна. Видеть в ближнем Христа, и быть для ближних Христом.
Как бы да, это понятно и непонятно одновременно. Как в окружающих женщинах видеть Христа? У них нет усов и бороды :-) И самой им быть?
-
Сергий, спасиБо за развёрнутый глубокий ответ. Это о людях. А можете объяснить, почему Бог - только мужское начало?
-
подражать скорее поступать духовно,любить...Для этого половая принадлежность не важна. Видеть в ближнем Христа, и быть для ближних Христом.
Как бы да, это понятно и непонятно одновременно. Как в окружающих женщинах видеть Христа? У них нет усов и бороды :-) И самой им быть?
Христос мог принимать любой вид, что окружающие Его не узнавали... Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины,причем Он ринял все ее склонности, характер,привычки и позволяет ее природе проявляться в полной мере,потому как Он считает, что так сейчас надо для вас,Он благ и всемогущ.Он в любой момент может проявить Себя в полной силе...Вас раздражает этот человек? Вот Господь и лечит вас этим раздражением. А уж если вам выпало облечься во Христа... Думайте, как бы Он поступил в этой ситуации, оставаясь человеком.
-
Сергий, спасиБо за развёрнутый глубокий ответ. Это о людях. А можете объяснить, почему Бог - только мужское начало?
:-)
Как я могу знать?
Не могу сказать, что Бог открыл мне что-то особо ценное... Ну, если только самую малость. Причем в режиме не распространения этой информации ...
Вина человека=адама в падении прародителей была неизмеримо большей чем женщины, хотя первой пала именно женщина, но если бы не последующий грех (ошибка) в согласии с женщиной адама, они бы не пали ...
Его грех и должен был быть искуплен в первую очередь. Чем искуплен? Смирением и послушанием Богу и только Богу. Женщина - несомненно повелительница, но функция контроля на мужчине. Контроля по заповедям Бога.
Безбрачие Христа и его лоялность к женщинам тому свидетельство.
У женщин есть Богородица - совершенный человек ... А у мужчин кто? Все образы мужчин ВЗ и даже вплоть до Иосифа обручника и Иоанна Предтечи не дают образа человека годного для рая. Вот и пришел Христос, чтобы спасти человеков и дать пример. Пример для мужчин, а через этот пример и закон контроля мужчин (всего лишь контроля от Бога) над безраздельной властью женщин в мире и будущем веке.
И еще.
Частично первородный грех искупила уже Дева (иначе бы не мог прийти в мир Христос), а до конца, конечно, Христос
-
Богородица была реально береемена но как и зачатие сличилось в Тайне также и Рождество произошло в Тайне-необычным образом.Христос прошол сквозь Марию не поранив ее.
-
Богородица была реально береемена но как и зачатие сличилось в Тайне также и Рождество произошло в Тайне-необычным образом.Христос прошол сквозь Марию не поранив ее.
Этот вопрос изучен и отработан св. отцами. Просто Он стал во всем Человеком, и прошел весь путь Человека от зачатия, пребывания в утробе, рождения, жизни и несправедливой смерти.
-
---Созданы были ДО ПАДЕНИЯ человек и женщина. Созданы разными. Их гармония только в паре. Женщина - невеста Бога, человек - слуга Бога, слуга, хранитель и защитник женщины, трудник и воин, управитель всего земного, сотворенного Богом.
Cоздан был Человек, а вот кто его разделил на мужчину и женщину и зачем, другой вопрос
-
Сергий, спасиБо за развёрнутый глубокий ответ. Это о людях. А можете объяснить, почему Бог - только мужское начало?
А в еврейском Дух - дуновение, дыхание - слово женского рода...
-
Слава Богу, пока не поднимался вопрос про гермафродитов и трансов...
-
Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины
Дорогой человек, Никодим, разве Вам неизвестно, что по-святоотеческому учению, не стоит ничего представлять?
-
Все образы мужчин ВЗ и даже вплоть до Иосифа обручника и Иоанна Предтечи не дают образа человека годного для рая
??? Почему Вы считаете, что они для рая не годны?
-
Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины
Дорогой человек, Никодим, разве Вам неизвестно, что по-святоотеческому учению, не стоит ничего представлять?
зачем тогда Вы представляете Христа как усы и бороду? Зачем представляете общение с Христом только как подражание?
на счет "довольствоваться", Вы это уже имеет и Вам мало, или вновь представляете как будет?
-
Все образы мужчин ВЗ и даже вплоть до Иосифа обручника и Иоанна Предтечи не дают образа человека годного для рая
??? Почему Вы считаете, что они для рая не годны?
Годны. Но не идеал для образца. Ибо меньший в Царствии больше Иоанна Предтечи, а он больший из всех пророков.
-
А в еврейском Дух - дуновение, дыхание - слово женского рода...
Говорят, в ряде раннехристианских гностических общин существовало представление о Святом Духе как женской ипостаси Троицы.
Слава Богу, пока не поднимался вопрос про гермафродитов и трансов...
Между прочим... Не есть ли это тот самый так искомый андрогин?
-
Кстати :-D Бога иногда называют многогрудным, по логике Раисы тогда надо если не грудь сделать еще одну, то хотя б пластику....чтоб быть годным для Рая....
Вот истинный образец :-D
(http://from-ua.com/upload/articles/2015/10/16/images/%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B03.jpg)
мужикам уж точно не взойти на такие высоты)))
-
Сергий, спасиБо за развёрнутый глубокий ответ. Это о людях. А можете объяснить, почему Бог - только мужское начало?
А в еврейском Дух - дуновение, дыхание - слово женского рода...
и что это значит? табуретка тоже женского рода)
-
Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины
Дорогой человек, Никодим, разве Вам неизвестно, что по-святоотеческому учению, не стоит ничего представлять?
иногда полезно... Иоанн Кронштадтский советовал новоначальным молиться с представлением себя перед Богом. Если у вас возникает подобный вопрос о Христе, не стесняйтесь признать себя в начале пути...
-
зачем тогда Вы представляете Христа как усы и бороду?
Я не представляю Христа только как усы и бороду, но объясните, почему их везде изображают раз они вообще не имеют никакого значения?
Зачем представляете общение с Христом только как подражание?
Есть такая книга "Подражание Христу", и православные проповедники часто этому и учат. Подражание, естественно, не исключает общения.
на счет "довольствоваться", Вы это уже имеет и Вам мало, или вновь представляете как будет?
Хотелось бы разобраться в принципе.
-
Ибо меньший в Царствии больше Иоанна Предтечи.
Кстати, да, спасибо.
-
Кстати :-D Бога иногда называют многогрудным
Кто и где так называет (я серьёзно)? Мне важно было бы разобраться, есть ли в Боге всё-таки женское начало.
-
не стесняйтесь признать себя в начале пути...
Ладно, я в начале пути.
-
Мне важно было бы разобраться, есть ли в Боге всё-таки женское начало.
Женское и мужское начало в своем единстве воплотились в Иисусе Христе. Но мы смотрим из своего разделенного на две половинки м и ж сознания. И нашему восприятию "удобнее" видеть в Христе мужчину. Но это всего лишь внешнее восприятие. Внутреннее дает познание Христа по-иному. Мы познаем Его как воплощенную в своем единстве Любовь и Мудрость, Свет Истины.
-
Слава Богу, пока не поднимался вопрос про гермафродитов и трансов...
нужен реальный! жизненный опыт, чтобы понять Только тогда приходит понимание неделения на Ж И М
если кто меня с 8 марта поздравит, убью! :evil:
-
Слава Богу, пока не поднимался вопрос про гермафродитов и трансов...
нужен реальный! жизненный опыт, чтобы понять Только тогда приходит понимание неделения на Ж И М
если кто меня с 8 марта поздравит, убью! :evil:
сегодня кстати день Божественной кары Садома и Гамморы...Массоны специально выбрали празднование женской имансепации на этот день.
-
Женское и мужское начало в своем единстве воплотились в Иисусе Христе. Но мы смотрим из своего разделенного на две половинки м и ж сознания. И нашему восприятию "удобнее" видеть в Христе мужчину. Но это всего лишь внешнее восприятие. Внутреннее дает познание Христа по-иному. Мы познаем Его как воплощенную в своем единстве Любовь и Мудрость, Свет Истины.
Ну вот до сей поры я Его так, примерно, и воспринимала. Не столько как Личность, сколько саму Энергию. Но впервые задалась вопросом: раз м и ж воплотились в Едином, почему же всё же приоритет, пусть и внешней формы, мужской, а не женский и не смешанный, например? Хотя понятно, что ответ на этот вопрос не знает никто...
-
Женское и мужское начало в своем единстве воплотились в Иисусе Христе. Но мы смотрим из своего разделенного на две половинки м и ж сознания. И нашему восприятию "удобнее" видеть в Христе мужчину. Но это всего лишь внешнее восприятие. Внутреннее дает познание Христа по-иному. Мы познаем Его как воплощенную в своем единстве Любовь и Мудрость, Свет Истины.
Ну вот до сей поры я Его так, примерно, и воспринимала. Не столько как Личность, сколько саму Энергию. Но впервые задалась вопросом: раз м и ж воплотились в Едином, почему же всё же приоритет, пусть и внешней формы, мужской, а не женский и не смешанный, например? Хотя понятно, что ответ на этот вопрос не знает никто...
нет никакого приоритета, играете в слабую женщину, домохозяйку - флаг вам в руки, феменистка? тоже не плохо, проживи и этот опыт. Ваша воля - не Его.
-
Ну вот до сей поры я Его так, примерно, и воспринимала. Не столько как Личность, сколько саму Энергию. Но впервые задалась вопросом: раз м и ж воплотились в Едином, почему же всё же приоритет, пусть и внешней формы, мужской, а не женский и не смешанный, например? Хотя понятно, что ответ на этот вопрос не знает никто...
Мне кажется, что в этом есть замысел Бога. В том, чтобы мы, неся в себе единство двух творческих начал, тем не менее, не теряли того, что делает нас такими разными, что делает нас личностями. Единство в Боге не стирает природные начала, оно дает им новую жизнь. Женщина похожа на женщину, мужчина – на мужчину. Они любят, их сердца открыты. Как любит Христос. Как любит Мария Магдалина. Как любит дева Мария или как любит Иоанн… Чистой любовью, которая не стирает наши различия, не упраздняет личность, а придает им свою неповторимость и в то же самое время дарит единство в Боге уже здесь, на этой земле и в этом мире.
Иисус родился мальчиком. Но то, что Христос воплотился в таком теле, совсем не говорит о приоритете мужского над женским.) Приоритет мужского над женским находится в сознании самого человека, не имеющего в себе единства. Адам – мужское начало и Ева, взятая из его ребра – часть этого начала. Человеку надо искать утерянное женское, чтобы видеть. Господь явил в Себе оба начала. Но мы пока не видим второе из-за своего несовершенства.) Как только станем совершенными, сразу увидим это единство и проблема приоритета отпадет сама собой.
-
Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины
Дорогой человек, Никодим, разве Вам неизвестно, что по-святоотеческому учению, не стоит ничего представлять?
иногда полезно... Иоанн Кронштадтский советовал новоначальным молиться с представлением себя перед Богом. Если у вас возникает подобный вопрос о Христе, не стесняйтесь признать себя в начале пути...
Это совершенно разные вещи.
Представлять себя перед Богом - это "ходить перед лицом Божиим", т.е. помнить, что Бог тебя видит. Это вид молитвенной связи, состояние ума и сердца.
А представлять картинку - это черевато проблемами.
-
Причащаясь Телу и Крови Господа, мы причащаемся единству двух начал в Боге.
-
Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины
Дорогой человек, Никодим, разве Вам неизвестно, что по-святоотеческому учению, не стоит ничего представлять?
иногда полезно... Иоанн Кронштадтский советовал новоначальным молиться с представлением себя перед Богом. Если у вас возникает подобный вопрос о Христе, не стесняйтесь признать себя в начале пути...
Это совершенно разные вещи.
Представлять себя перед Богом - это "ходить перед лицом Божиим", т.е. помнить, что Бог тебя видит. Это вид молитвенной связи, состояние ума и сердца.
А представлять картинку - это черевато проблемами.
будьте яко дети и лукавства в вас не будет,и сатана искушать не сможет, так как у ребенка чистое сердце,а Бог такое сердце хранит Сам.
Представлять конечно чревато, когда это в угоду себе...Но где выгода в том, о чем я написал...Представив перед собой Христа или поставить Христа на свое место...? Разве это не может быть той же молитвой...всегда молись перед лицем Божьим.
-
будьте яко дети и лукавства в вас не будет,и сатана искушать не сможет, так как у ребенка чистое сердце,а Бог такое сердце хранит Сам.
Представлять конечно чревато, когда это в угоду себе...Но где выгода в том, о чем я написал...Представив перед собой Христа или поставить Христа на свое место...? Разве это не может быть той же молитвой...всегда молись перед лицем Божьим.
Нет. Это молитва перед лицом истукана, которое вы сами себе создали в своём сознании-воображении.
Молитва своему идолу. Нарушение сразу двух заповедей из десяти.
Вред и к каким повреждениям можно прийти, написано у св.отцов.
Свойства первой молитвы таковы. Когда кто-либо стоит на молитве и руки и очи вместе с умом воздевает к небу, а ум воображает божественные мысли и представляет небесные красоты, ангельские чиноначалия, обители праведных; говоря попросту, все, что слышал из Писания, собирает в уме во время молитвы, - он побуждает свою душу к божественному вожделению, явно всматриваясь в небо. Бывает и так, что у него текут слезы из глаз, и потихоньку он начинает кичиться в сердце, возноситься, мнить происходящее божественным утешением и молиться, дабы всегда пребывать в таковом делании. Это признаки прелести, ибо добро перестает быть добром, если совершается не должным образом. Значит, если таковой человек станет безмолвствовать неисходно, то невозможно ему не сойти [с ума]. Если же он случайно и не впадет в эту страсть, то стяжать добродетели или достичь бесстрастия ему невозможно. Этим вниманием обольщены чувственно видящие свет, обоняющие некие благовония, слышащие голоса и многое иное того же [рода]. Одни и вовсе стали одержимы бесами, бродя в помешательстве с места на место и из области в область. Другие, не узнав "преобразившегося в ангела светом" (2 Кор. 11, 14) и возгордившись, прельстились, впредь пребыв неисправимыми до конца, не принимая никакого вразумления от людей. Иные наложили на себя руки и стали самоубийцами, побужденные к этому обманщиком их: кто-то бросился с кручи, кто-то удавился. Да и кто рассказал бы обо всех различиях дьявольской прелести? Уже из этих слов [человек] разумный может узнать, что за прибыль рождается от первого внимания. Если же кому-то удастся избежать этих напастей благодаря общежительству (с отшельниками это случается), без преуспеяния тем самым они проходят всю жизнь.
(Симеон Новый Богослов, Три образа молитвы.)
-
нет никакого приоритета, играете в слабую женщину, домохозяйку - флаг вам в руки, феменистка? тоже не плохо, проживи и этот опыт. Ваша воля - не Его.
Можно играть, можно не играть. Сами же знаете, что независимо от внешнего позиционирования, в каждой особи-особе как-то причудливо сосуществуют и слабая женщина и феминистка и ещё много самых разных И. И это при всём сокровенного сердца Человеке. Наверное, это просто женская энергия. Есть и мужская, они разные. Так сотворены почему-то. И главное, зачем?
-
Кстати :-D Бога иногда называют многогрудным
Кто и где так называет (я серьёзно)? Мне важно было бы разобраться, есть ли в Боге всё-таки женское начало.
А зачем Вы ищете в Боге женское начало?
-
сотворены по образу и подобию, если в Боге нет женского, то и в нас не должно быть, но почему-то есть?
-
Мне кажется, что в этом есть замысел Бога. В том, чтобы мы, неся в себе единство двух творческих начал, тем не менее, не теряли того, что делает нас такими разными, что делает нас личностями. Единство в Боге не стирает природные начала, оно дает им новую жизнь. Женщина похожа на женщину, мужчина – на мужчину. Они любят, их сердца открыты. Как любит Христос. Как любит Мария Магдалина. Как любит дева Мария или как любит Иоанн… Чистой любовью, которая не стирает наши различия, не упраздняет личность, а придает им свою неповторимость и в то же самое время дарит единство в Боге уже здесь, на этой земле и в этом мире.
Вот эти слова, кажется, ближе к истине... Утерять, наверное, и не удастся - потому что это вкорено, впечатано, изначально сотворено так.
Иисус родился мальчиком. Но то, что Христос воплотился в таком теле, совсем не говорит о приоритете мужского над женским.)
:-D Ну почему ж не родиться Ему в таком случае девочкой?
Причащаясь Телу и Крови Господа, мы причащаемся единству двух начал в Боге.
Да, наверное, так.
-
А зачем Вы ищете в Боге женское начало?
сотворены по образу и подобию, если в Боге нет женского, то и в нас не должно быть, но почему-то есть?
Да.
-
будьте яко дети и лукавства в вас не будет,и сатана искушать не сможет, так как у ребенка чистое сердце,а Бог такое сердце хранит Сам.
Представлять конечно чревато, когда это в угоду себе...Но где выгода в том, о чем я написал...Представив перед собой Христа или поставить Христа на свое место...? Разве это не может быть той же молитвой...всегда молись перед лицем Божьим.
Нет. Это молитва перед лицом истукана, которое вы сами себе создали в своём сознании-воображении.
Молитва своему идолу. Нарушение сразу двух заповедей из десяти.
Вред и к каким повреждениям можно прийти, написано у св.отцов.
14. Старайся дойти до младенческой простоты в обращении с людьми и в молитве к Богу. Простота — величайшее благо и достоинство человека. Бог совершенно прост, потому что совершенно духовен, совершенно благ. И твоя душа пусть не двоится на добро и зло.
31. Говорят: мы скоро устаем молиться. Отчего? Оттого, что не представляете пред собою живо Господа, — яко одесную вас есть. Смотрите на Него непрестанно сердечными очами, и тогда ночь целую простоите на молитве и не устанете. Что я говорю—ночь! Три дня и три ночи простоите и не устанете, Вспомните о столпниках. Они много лет стояли в молитвенном настроении духа на столпе, и превозмогали свою плоть, которая, как у тебя и у них, также была склонна к лености. А ты тяготишься несколькими часами молитвы общественной, даже одним часом.
168. При молитве держись того правила, что лучше сказать пять слов от сердца, нежели тьмы слов языком. Когда замечаешь, что сердце твое хладно и молится неохотно, - остановись, согрей свое сердце каким-нибудь живым представлением, - например, своего окаянства, своей духовной бедности, нищеты и слепоты, или представлением великих ежеминутных благодеяний Божиих к тебе и к роду человеческому, особенно же к христианам, и потом молись не торопясь, с теплым чувством, если и не успеешь прочитать всех молитв ко времени, беды нет, а пользы от неспешной и теплой молитвы получишь несравненно больше, чем если бы ты прочитал все молитвы, но спешно, без сочувствия.
171. Когда ты молишься Богу, то ты не иначе представляй себе близость Его, как так, что ты ежеминутно дышишь Им, двигаешься, просвещаешься, успокаиваешься, утешаешься и укрепляешься - словом, живешь Им, по Писанию: о Нем бо живем и движемся и есмы. Даяй всем живот, и дыхание и вся. Близ ти есть Бог (Глагол) во устах твоих, и в сердце твоем... Яко аще исповеси усты твоими Господа Иисуса и веруеши в Него в сердце твоем, спасешися.
http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=508&page=book
конечно советы отца Иоанна не для опытных искателей Бога,а для новоначальных... о чем и я выше упоминал. Но вы мерите по себе людей и своему опыту,забывая, что не все искусные практики духовного делания.
-
Авва Филатерий однажды сказал:
— Женщины догадываются обо всем и ошибаются только тогда, когда думают.
Авва Филимон сказал: «Те философы, которые верят в абсолютную логику, никогда не пробовали спорить с женщиной».
- Как же я буду подражать Христу, ведь он же МЮЩИНА!!!?
Ахаха вот это тётя Рая отмочила.... АХАХА..... Я хотел по комментировать, но тут цирк с конями и без меня ))))))
-
Ну вот до сей поры я Его так, примерно, и воспринимала. Не столько как Личность, сколько саму Энергию. Но впервые задалась вопросом: раз м и ж воплотились в Едином, почему же всё же приоритет, пусть и внешней формы, мужской, а не женский и не смешанный, например? Хотя понятно, что ответ на этот вопрос не знает никто...
Потому что мужчинам удобно делать из женщины обслугу себе любимому. Точка.
Достаточно открыть любой древний текст христианства чтобы прочитать, что Мария - Богородица, а не человекородица (нынешнее богословие сплошняком язычество и против Соборов) и единственная Дверь к спасению. Думать, что Мария как-то там непонятно как родила какое-то мужское тельце это и есть махровое язычество, но никому ничего не объяснить, заплюют как обычно.
Тот же Акафист очень древний текст, кстати, Постом читается. Только нужно использовать голову, а не повторять слова как баран.
Почему-то в древности основные храмы христианского мира назывались Святая София, Санта Мария и Нотр Дам. Приоритет женской формы очевиден.
22Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони; 23от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов, 26когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
27Когда Он уготовлял небеса, я была там. Когда Он проводил круговую черту по лицу бездны, 28когда утверждал вверху облака, когда укреплял источники бездны, 29когда давал морю устав, чтобы воды не переступали пределов его, когда полагал основания земли: 30тогда я была при Нем художницею, и была радостью всякий день, веселясь пред лицем Его во все время, 31веселясь на земном кругу Его, и радость моя была с сынами человеческими.
-
Разумеется, в будущем веке все должно восстановиться в прежнем виде, который был до падения.
Так святые суть сродники Богородицы по трем причинам: первая - та, что от той же земли имеют тело и от того же дуновения Божия душу; вторая - та, что причащаются плоти, которую Христос приял от Нее; третья - та, что каждый из них освящением и благодатию нисходящего на них Духа восприемлет и имеет в себе Бога всяческих, как и Пресвятая Богородица прияла и имела Его в себе самой. Ибо хотя Она родила Его телесно, но несомненно, что имела Его в себе всего и духовно, имеет Его и теперь всегда неотлучным от Нее.
Несть иудей, ни еллин: несть раб, ни свободь: несть мужеский пол, ни женский: вси бо вы едино есте о христе иисусе
Мф.22:30. В воскресение бо ни женятся, ни посягают…ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж
Не женятся мужчины и женщины не отдаются в брак, т. е. не имеют брачных связей, потому что нет там и самой похоти такой. У Луки (20, 36) еще присоединил: «ни умрети бо ктому могут», и умереть уже не могут
показывая, что брак существует по причине смерти, чтобы вместо умерших рождались другие, а где нет смерти, там нет и брака.
Мф.22:30. Но яко Ангели Божии на небеси суть…но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
Говорит здесь об одних праведниках, что они потом будут как бы Ангелами вследствие отсутствия похотей и страстей, вследствие своей чистоты и, так сказать, светлости. «Яко Ангели Божии на небеси», т. е. как Ангелы Божии, которые живут в небе. Так сказал и Марк (12, 55), а Лука (20, 36) несколько больше: «и сынове суть Божии, воскресения сынове суще», т. е. опять рожденные воскресением, которое есть пакибытие. О праведных также им сказано: «а сподобльшиися век он улучити и воскресение, еже от мертвых» а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых…
и т. д. (Лк. 20:35). (Природа Ангелов не допускает разделения на мужеской пол и женский, так как это разделение свойственно смертной природе, чтобы рождением детей в браке пополнять похищаемое смертью).
Затем, отталкиваясь от буквального смысла Лк 8:21, преп. Симеон объясняет, каким образом люди могут стать матерью и братьями Христа, и как Господь может родиться от святых:
“Как во чрево Девы вошел Бог, Слово Отца, так и в нас самих Слово, Которое мы восприняли, обретается, как семя <…> Итак, мы зачинаем Его не телесно, как Дева и Богородица Его зачала, но духовно, однако сущностно; и в сердцах наших мы имеем Того, Кого Чистая Дева зачала”
-
Затем, отталкиваясь от буквального смысла Лк 8:21, преп. Симеон объясняет, каким образом люди могут стать матерью и братьями Христа, и как Господь может родиться от святых:
“Как во чрево Девы вошел Бог, Слово Отца, так и в нас самих Слово, Которое мы восприняли, обретается, как семя <…> Итак, мы зачинаем Его не телесно, как Дева и Богородица Его зачала, но духовно, однако сущностно; и в сердцах наших мы имеем Того, Кого Чистая Дева зачала”[/size][/font]
Только потому что преп. Симеон - мужчина и не мог пережить и написать иначе. Это так только для мужчин. Женский путь - сердце христианства - ныне ПОЛНОСТЬЮ разрушен и не существует в рамках религии.
-
:-D Ну почему ж не родиться Ему в таком случае девочкой?
Душа беспола. Но ее проявления на физическом плане мы воспринимаем как разделение по половым признакам. И если смотрим на мир не глазами души, а глазами девочки или мальчика, то видим только это разделение. Девочка (Ева) – это женская часть мальчика (Адама). Когда части целого воссоединяются, то мужское начало становится целостным, таким, каким оно было первоначально у Адама в раю. Мы ищем и находим это единство в себе, ум ищет и находит сердце. А теперь, исцеленному Адаму предстоит путь дальше – на поиски и восстановление с женским началом.
-
Никодим, не отмазывайтесь, не военкомат.
Против искренности и "детскости" я не возражал ни разу.
"согрей свое сердце каким-нибудь живым представлением, - например, своего окаянства, своей духовной бедности, нищеты и слепоты, или представлением великих ежеминутных благодеяний Божиих к тебе и к роду человеческому" - и молиться Богу - это одно.
А представлять Бога или святых, или прочее, как Симеон Новый Богослов написал - это совсем другое.
Поэтому перестаньте упираться и начните смотреть, что же в вас так не хочет внять опыту святых многих столетий.
Вы вот Игорю так хорошо подсказываете - приложите и к себе немножко усилий.
-
А теперь, исцеленному Адаму предстоит путь дальше – на поиски и восстановление с женским началом.
Ибо из ребра ты взята, в ребро и вернешься. :-)
-
Никодим, не отмазывайтесь, не военкомат.
Против искренности и "детскости" я не возражал ни разу.
"согрей свое сердце каким-нибудь живым представлением, - например, своего окаянства, своей духовной бедности, нищеты и слепоты, или представлением великих ежеминутных благодеяний Божиих к тебе и к роду человеческому" - и молиться Богу - это одно.
А представлять Бога или святых, или прочее, как Симеон Новый Богослов написал - это совсем другое.
Поэтому перестаньте упираться и начните смотреть, что же в вас так не хочет внять опыту святых многих столетий.
Вы вот Игорю так хорошо подсказываете - приложите и к себе немножко усилий.
я вообще не понял о чем вы щас??? я вообще никого не представляю... И если уж меня торкает ,то я вижу уже другим зрением,без умственных представлений...
был совет дан мною человеку,который не мог себе представить в женщине Христа и как это... Ну, можно было конечно вообще вектор поменять и сказать представь , что это Богородица... но суть не в этом...Вы зацепились за слово "представь...", что для вас я так понимаю, противоестественно. Ну и ради Бога,просто под этим словом "представь" у каждого могут быть свои представления об этомс ... :)
-
Ну и ради Бога,просто под этим словом "представь" у каждого могут быть свои представления об этомс ... :)
Интересно а если представить себя смиренным, то у каждого тоже свое представление об этомс?
-
Ну и ради Бога,просто под этим словом "представь" у каждого могут быть свои представления об этомс ... :)
Интересно а если представить себя смиренным, то у каждого тоже свое представление об этомс?
это многие так и поступаютсс... но сутьс - смиренный своего смирения не увидит. А если представлять себе его у себя,то все равно что надеть спортивный костюм, а делать вид, что ты во фраке...
-
это многие так и поступаютсс... но сутьс - смиренный своего смирения не увидит. А если представлять себе его у себя,то все равно что надеть спортивный костюм, а делать вид, что ты во фраке...
Так и Христу оставьте Его Хитон.
Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины,причем Он принял все ее склонности, характер,привычки и позволяет ее природе проявляться в полной мере,потому как Он считает, что так сейчас надо для вас,
Неужели не понимаете, что переборщили?
-
это многие так и поступаютсс... но сутьс - смиренный своего смирения не увидит. А если представлять себе его у себя,то все равно что надеть спортивный костюм, а делать вид, что ты во фраке...
Так и Христу оставьте Его Хитон.
Закрывайте глаза и представляйте, что перед вами Христос,но в образе женщины,причем Он принял все ее склонности, характер,привычки и позволяет ее природе проявляться в полной мере,потому как Он считает, что так сейчас надо для вас,
Неужели не понимаете, что переборщили?
Христос Сам говорит, поступайте как я..."Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас; возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим; ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." призывает брать Его хитон...
а с борщем... я так живу ....,что поделаешь?
-
Потому что мужчинам удобно делать из женщины обслугу себе любимому. Точка.
Можно точно так же сказать: "Женщинам удобно делать из мужчины обслугу себе любимой. Точка." Есть и такие варианты.
Думаю, есть эгоистично-направленная мужская или женская энергии и неэгоистично-направленные. В этом всё дело.
Достаточно открыть любой древний текст христианства чтобы прочитать, что Мария - Богородица, а не человекородица (нынешнее богословие сплошняком язычество и против Соборов) и единственная Дверь к спасению. Думать, что Мария как-то там непонятно как родила какое-то мужское тельце это и есть махровое язычество, но никому ничего не объяснить, заплюют как обычно.
Да, я уже поняла, что в традиционном "богословии" куча каши и неправд, которые с реальной жизнью состыкуются слабо, если его изучать, ища концы с концами, можно, наверное, сойти с ума. Лучше молиться самой, может, будут и искажения и движение медленным, но уж хоть без "вранья", больше вариантов, наверное, нет.
Тот же Акафист очень древний текст, кстати, Постом читается.
Да, встречала мнения о приоритете женских форм. СпасиБО за акафист древний, интересные строки.
-
А теперь, исцеленному Адаму предстоит путь дальше – на поиски и восстановление с женским началом.
Как понять в контексте Ваших слов, что уже исцелённый Адам, воссоединённый со своей женской частью, снова отправляется на поиски и восстановление?
-
Только потому что преп. Симеон - мужчина и не мог пережить и написать иначе. Это так только для мужчин. Женский путь - сердце христианства - ныне ПОЛНОСТЬЮ разрушен и не существует в рамках религии.
В рамках религии, как псевдо-догматического типа-вероучения проходимцев вроде Карелина, конечно женского пути нет.
Но религия как вера в Реальность несколько иное, Вам же открылось, и другие ищущие найдут.
В паралельной теме Колхозник поминал авву Арсения, он же нашел истинную религию, да и сам Колхозник ищет.
-
Ибо из ребра ты взята, в ребро и вернешься.
Сразу оговорюсь, что я ничуть не возражаю против ребра или ключицы или ч-н ещё, поскольку достоверно неизвестно, как оно и что там происходило. Но вот чисто-визуально. Смотрю на мужчин и женщин и не вижу, чтобы кто-то из них был лучше или хуже, из ребра или не из ребра. Одинаковы же. Ну немного отличаются, и зачем-то так создано и для чего-то нужно. Но как особи-то равноценны абсолютно!
-
А теперь, исцеленному Адаму предстоит путь дальше – на поиски и восстановление с женским началом.
Как понять в контексте Ваших слов, что уже исцелённый Адам, воссоединённый со своей женской частью, снова отправляется на поиски и восстановление?
Рай - не предел для человека. Ева - это только женская часть Адама (мужского начала). А еще есть женское начало... В Новом Адаме есть и мужское и женское.
-
Да, и давайте уже перестанем тут на Никодима "крошить". Ну оговорился человек, оказалось. Надо было вместо "представь", например, "рассмотри" сказать, и вопросов бы не возникло. Прошу прощения, Никодим, что сразу люто-по-святоотечески истолковала Ваши слова. :mrgreen:
-
Рай - не предел для человека. Ева - это только женская часть Адама (мужского начала). А еще есть женское начало... В Новом Адаме есть и мужское и женское.
А вот это уже ИНТЕРЕСНО. Если позволите, вопросы:
1. Если не рай, что вообще ещё можно допустить пределом?
2. Чем отличаются классический Адам до грехопадения и Адам Новый?
3. Что, на Ваш взгляд, можно считать женским началом?
-
Рай-ваще отстой.ветхозаветный концентрационый лагер.В жизни после смери ничего такого нет.
Для человека приняшего Христа личным богом-только Царство его.
Вычеслять Адама до грехопадения как считатьь ангелов на конце иглы. Тоько преображеннный можт понять кем был тот превозданный Адам.
-
А зачем Вы ищете в Боге женское начало?
сотворены по образу и подобию, если в Боге нет женского, то и в нас не должно быть, но почему-то есть?
Да.
(https://pp.vk.me/c7003/v7003113/191c1/MndVb4BDIyM.jpg)
вот так и каменные человечки говорят....раз нас чел изготовил то и он каменный должен быть...так чел каменный?
-
Мужское ищет женского. Ищет противоположного и не достающего. Все мужчины ищут нежные сосцы, ищут свою силу. Притягательное женское тело и нежную душу. Ищут противоположного себе. Мы нуждаемся в тепле, защищенности и любви. Но Бог конечно не имеет ни женского, ни мужского. Мы приписываем Ему, то что ищем.
-
Мне бы не хотелось перечить Создателю, если так всё действительно и обстоит, как вы говорите, что ж...
Но вдруг всё совсем не так (а несостыковки, как выясняется, сплошь и рядом).
Из книги Бытие:
"И речé Бóгъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу Нáшему и по подóбiю, и да обладáетъ ры́бами морски́ми, и пти́цами небéсными, [и звѣрьми́] и скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáды пресмыкáющимися по земли́.
И сотвори́ Бóгъ человѣ́ка, по о́бразу Бóжiю сотвори́ егó: мýжа и женý сотвори́ и́хъ".
Это ли не ответ?
У нас почему-то принято относиться к полу как к некоторому атавизму, который мешает быть ангелом. И его надо не замечать - заглушить - изъять - уничтожить и т.д.
Но как изъять сотворённое, впечатанное, созданное?
Это, извините, уже не жизнь в богообщении, а фашизм (порождающий, кстати, кучу извращений) и даже, наверное, хула на Духа Святого.
Другое дело, что половая жизнь на Земле превратилась в сплошную боль и уродство. В которой и следа Образа и Подобия не осталось.
Нужна реанимация в Духе Святом.
А вот как должна выглядеть половая жизнь в задуманном виде по Образу и Подобию... никто не знает, примеров, как бы, нет :-)
Вывод: пол неуничтожим в принципе, но должен быть восстановлен в первозданной красоте.
-
1. Если не рай, что вообще ещё можно допустить пределом?
2. Чем отличаются классический Адам до грехопадения и Адам Новый?
3. Что, на Ваш взгляд, можно считать женским началом?
А надо ли вообще допускать какие-то пределы, если мы говорим о жизни в Боге? Новый Адам или второй Адам - это Христос. Женским началом... здесь сложно сказать, что можно считать... в сказках, легендах хорошо об этом говорится... в поэзии. Это больше на уровне интуиции. Лиля привела отрывок интересный. Это внутренний поиск, приводящий человека к подобию...
Кстати, Вы только что процитировали Библию. Там говорится, что созданы мужчина и женщина были только по образу Божию... Подобия надо еще искать или стяжать. Скорее всего, с поиском и открытием в себе женского начала наравне с мужским и будет приближение человека к подобию...
-
Мужское ищет женского. Ищет противоположного и не достающего. Все мужчины ищут нежные сосцы, ищут свою силу. Притягательное женское тело и нежную душу. Ищут противоположного себе. Мы нуждаемся в тепле, защищенности и любви. Но Бог конечно не имеет ни женского, ни мужского. Мы приписываем Ему, то что ищем.
Вы рассуждаете как девственник. :-)
То что описано, это скорее материнское а не женское.
-
Андрей, а девство, что, порок?
-
А надо ли вообще допускать какие-то пределы, если мы говорим о жизни в Боге?
По идее, нет, конечно... :-)
-
Вы рассуждаете как девственник. :-)
То что описано, это скорее материнское а не женское.
Шарик ты балбес! (С) :-D
Именно матка и отличает женщину от мужчины. Женственность именно в материнстве. В матке огромная сила. Все остальное, в теле - игра гормонов, в душе - анимы и анимуса. Потому что как ни строй из себя кончиту вурст, но женщиной ты ни как не станешь. И женщина становиться женщиной только после рождения, вскормив сосцами. А до того, лишь отчасти. Вы разделяете материнское и женское, против природы и замысла Бога, о той, что в болезнях рождает. Да не будет такой хулы в вас!
И да, я девственник. Но женщин люблю и благоговею перед ними. :)
Андрей, а девство, что, порок?
Не порок, но явная стыдоба! :)
-
Мне бы не хотелось перечить Создателю, если так всё действительно и обстоит, как вы говорите, что ж...
Но вдруг всё совсем не так (а несостыковки, как выясняется, сплошь и рядом).
Из книги Бытие:
"И речé Бóгъ: сотвори́мъ человѣ́ка по о́бразу Нáшему и по подóбiю, и да обладáетъ ры́бами морски́ми, и пти́цами небéсными, [и звѣрьми́] и скотáми, и всéю землéю, и всѣ́ми гáды пресмыкáющимися по земли́.
И сотвори́ Бóгъ человѣ́ка, по о́бразу Бóжiю сотвори́ егó: мýжа и женý сотвори́ и́хъ".
Это ли не ответ?
У нас почему-то принято относиться к полу как к некоторому атавизму, который мешает быть ангелом. И его надо не замечать - заглушить - изъять - уничтожить и т.д.
Но как изъять сотворённое, впечатанное, созданное?
Это, извините, уже не жизнь в богообщении, а фашизм (порождающий, кстати, кучу извращений) и даже, наверное, хула на Духа Святого.
Другое дело, что половая жизнь на Земле превратилась в сплошную боль и уродство. В которой и следа Образа и Подобия не осталось.
Нужна реанимация в Духе Святом.
А вот как должна выглядеть половая жизнь в задуманном виде по Образу и Подобию... никто не знает, примеров, как бы, нет :-)
Вывод: пол неуничтожим в принципе, но должен быть восстановлен в первозданной красоте.
Цитировать и опираться на книгу Бытия ныне надо с осторожностью. Теорию о ПЯТИ источниках (во времени это растянулось лет на 500) текста Торы, известную пару сотен лет, пока еще никто не смог опровергнуть, хотя это, конечно не 100% истина. Самый древний пласт Торы записан около 1000 лет но н.э., и там нет того стиха, что Вы процитировали. Это, увы, поздняя вставка не ранее конца 7 века до н.э., а то и начала 5 века до н.э.
О мужчине и женщине 2 и 3 главы Бытия, это древнейший пласт Торы. Но и этот текст ныне искажен собственной интерпретацией и огласовкой раввинами слитного консонантного текста Писания. Например, в этой их интерпретации во 2 главе Бытия стихи 5 и 6, 10-14, 19 и 20, 25 и некоторые другие совершенно очевидно выглядят несуразными, дикими и искусственно вставленными, нарушающими стройную и логичную нить повествования.
Если потратить время и перевести эти главы с древнееврейского самому, то роль женского начала станет понятна.
Вначале была задумана невеста Творца, как повелительница и владыка созданного Им мира, человек же был задуман во всем послушным ей, но в первую очередь, конечно, послушным Богу и стражем женщины и творческим работником в мире. Про женщину - помощницу человека - откровенное вранье раввинов, исказивших смысл текста.
Там довольно романтическая история ...
В начале человек и невеста были идентичны (из андрогина человека была создана идентичная ему двуполая невеста Бога), но гармонии у них не получилось. Видимо разумные бессмертные идентичные клоны не могут любить друг друга должным образом ... А Богу во всем нужна гармония, нужна любовь ... Тогда бессмертный человек андрогин был специфическим образом разделен Богом на два существа - человека и женщину (это про "ребро", которое вовсе не ребро), причем бессмертным деревом жизни и его плодом, дающим бессмертие, который изначально был у андрогина=человека, теперь стала обладать только женщина (деревья и сад эдена=наслаждения не во вне, а в человеке). И возникла гармония в любви человека к женщине, дающая обоим бессмертие и наслаждение. Но не долго длилась гармония ... Нарушили заповедь ... Скатились в скотство запретного скотоподобного соития (так как это соитие, как нетрудно понять в данном случае ведет к деградации вида в процессе рождения через соединение полов) ...
Змием был отвергнутый человеком клон человека=андрогина. Он женщину и совратил ...
Это иная интерпретация еврейской легенды о Лилит, корни которой нигде иначе, как в самом тексте 2 и 3 главы Бытия, но иначе прочитанной ... После падения женщины она стала Евой = "дающей жизнь" и попала в зависимость к человеку, а дерево жизни у неё было удалено Богом (это уже иное прочтение конца 3 главы Бытия), так что человек и Ева потеряли возможность бессмертия.
Только Дева Мария и Христос дали всем возможность вновь родиться в Духе и обрести бессмертие ...
Нынешнее подчинение женщины человеку=мужчине вовсе не заповедь. В Писании это констатация Богом сложившейся ситуации.
Увы, функция женщины, как повелительницы ею же самой не может быть реализована, так как она теперь хочет мужчину и детей. Но изначальное её предназначение владычицы также никуда не делось в ней. Отсюда все проблемы взаимоотношения полов ныне, в котором нет гармонии, нет прежней четкой иерархии и любви.
Жалко нет тут Леонида ... Он бы был доволен этим моим постом ... :-)
В будущем веке иерархия любви очевидна.
Святые отцы==) невесты Христовы==) Богородица==) Христос.
-
Какое было начало до того, как стать мужским и женским? При чем тут - пол рассматривается как помеха стать ангелом? :) Человеческое достоинство "круче". Достаточно вспомнить "Превысшую Херувим", что бы понять. И Сына Человеческого. А как можно говорить о женском начале отдельно от мужского, и наоборот? Одно без второго не существует. Условное это, как и любое деление. Кто то оплодотворяет, кто то пестует, и все это едино. Рассматривать женское начало это все равно что рассматривать левый берег отдельно от реки и правого берега. :)
-
иванушки интернейшенол один раз выступали - вышли на сцену а там никого нету только река. потом узнали что публика вся на другом берегу
-
«Господь сказал: Сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему» (Быт. 1- 26).
Данный стих содержит замысел о творении человека по образу и подобию Божьему, который в первой своей части (по образу) и был осуществлен в дни творения.
«И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их» (Быт. 1.27).
Троичный образ Бога был заключен в человеке, но этот образ не был еще реализован как подобие, а потому до времени и был сокрыт в лоне человеческой природы, поэтому и говорится: «сотворил его; мужчину и женщину сотворил их».
Мужское и женское начало еще не проявлено в человеке, так же как и триипостасность в человеке не актуализирована (не разбужена, дремлет) и более того не способна проявится, через самораскрытие в себе самим человеком без помощи Божьей
.
«И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему».
«Нехорошо быть человеку одному» - ключевые слова. Бог и Сам прекрасно знал о том, что «нехорошо быть человеку одному», но желал, чтобы человек сам, пусть и сумрачно, но самостоятельно осознавал еще не троичность, но уже свою двоичность. Это и произошло, о чем нам говорят следующие библейские строчки.
«Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему».
Человеку нужен не помощник, ему необходимо видеть себя в лице другого. Человек ищет подобного себе во вне и не находит, что и невозможно, так как подобный ему сокрыт в нем самом.
«И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребер его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку».
В Раю свершилось исхождение от человека его жены, именно по образу исхождения, а не по образу рождения. Сопоставим с бытием Троицы: «Отец существует как нерожденный, Сын как рожденный, а Дух как исходящий». Именно сопоставим для понимания образа Божьего в человеке , а не спроецируем аналогии пола от человека к Богу. Первый человек не рожден, а сотворен из земли. Жена не рождена, а изошла от человека.
Можно рассуждать о проблемах пола в человеческой природе, как о половине (части целого), что принадлежит всему целому, всей природе. Но при этом важно не забывать, что жена не просто соткана из природы, она ипостасна и эту ипостась назовут Ева. Человека от которого произошла Ева назовут Адамом и Адам также будет ипостасью человека.
Отличительные признаки этих двух ипостасей в том, что Адам – мужская ипостась, Ева – ипостась женская. До тех пор пока не произошла актуализация этих двух ипостасей, как личностей человек не имел имени. Причем имена несли в себе и отличительные особенности этих ипостасей: Адам- мужское имя (начало), Ева – женское имя (начало).
Разделение полов – это определенный этап всего домостроительства Божьего, оно было необходимо для самоосознания своей ипостастности каждой из ипостаси, чтобы затем произошло соединение в единую сущность человека по подобию Божьему. Плюс к этому разделение полов можно назвать как выражение тринитарной модели нетварного бытия в условиях тварной жизни.
Однако для реализации Божьего замысла о человеке должно было произойти не только исхождение ипостаси Евы, но и рождение от нее сына. Рождение в Раю не произошло, грехопадение и смерть не только изменило и исказило мужское и женское начало в каждой из ипостасей, но и разъединила полы между собой до невозможности их соединения.
Если есть желающие среди форумчан рассмотреть тему топика в данном ключе, готов продолжить рассуждения.
-
Именно матка и отличает женщину от мужчины. Женственность именно в материнстве. В матке огромная сила. Все остальное, в теле - игра гормонов, в душе - анимы и анимуса. Потому что как ни строй из себя кончиту вурст, но женщиной ты ни как не станешь. И женщина становиться женщиной только после рождения, вскормив сосцами. А до того, лишь отчасти. Вы разделяете материнское и женское, против природы и замысла Бога, о той, что в болезнях рождает. Да не будет такой хулы в вас!
И да, я девственник. Но женщин люблю и благоговею перед ними. :)
Вот это, я считаю, прекрасная иллюстрация мышления падшего Адама. Как пал так и валяется с мыслями о соитии вперемешку с примитивными младенческими воспоминаниями о сосцах и округлостях.
Женщина становится женщиной когда любит и любима. Это и Иисус ценил, как основную силу женщины. Мы любим сильнее.
Alexeiy, влюбитесь как следует и все встанет на места.
-
Именно матка и отличает женщину от мужчины. Женственность именно в материнстве. В матке огромная сила. Все остальное, в теле - игра гормонов, в душе - анимы и анимуса. Потому что как ни строй из себя кончиту вурст, но женщиной ты ни как не станешь. И женщина становиться женщиной только после рождения, вскормив сосцами. А до того, лишь отчасти. Вы разделяете материнское и женское, против природы и замысла Бога, о той, что в болезнях рождает. Да не будет такой хулы в вас!
И да, я девственник. Но женщин люблю и благоговею перед ними. :)
Вот это, я считаю, прекрасная иллюстрация мышления падшего Адама.
в этом падшем можно увидеть и светлое, как в Вашем возвышенном искаженное... :-)
-
:-) когда-же закончатся песенки про то что было и что будет...видимо никогда... :-) Все знают как было и что будет, но никто не знает что делать здесь...со своими женами дурами, мужьями козлами, никчемными детьми(или напротив дико любимыми), и прочей нечистью, что так отягощают великие созерцания чистых гармоний...Так созерцатель восторжен великой девой, и там омрачен тещей, свекровью итд :-D
И распечатана уж новая игла, и поршень рьяно вводит букву в кровь, душа же вновь, вновь не раскрыта...разогнанная кровь стучит в висках и кажется ты близко при лучах, увы глаза открыв, вся тажа вонь сырой могилы...
-
У нас почему-то принято относиться к полу как к некоторому атавизму, который мешает быть ангелом. И его надо не замечать - заглушить - изъять - уничтожить и т.д
так у нас или у Вас :-)...возможно Вы не верно восприняли интонацию писавших, вроде как пол никто заглушить не хотел. Скорее разговор сводится к тому что пол шире сосцов и маток...Но повторю и Бога это есть, но не так есть как у нас...
Ну почему ж не родиться Ему в таком случае девочкой?
так мальчика в тридцатку распяли, а девочку еще в подростковом возрасте забили камнями...Бог же дурак знает своих верных сынов :-)
и кстати, почему ж ему не родится собачкой и кошечкой, иль обезьянкой....вот бы тогда челы затылки чесали, ка нам подражать собачкам))) и куда б тогда все эти разговоры делись про кто там круче в раю итд...
и еще мы вот тут говорим про мижиков, а геи и лезби вот обиженные останутся, может и им парочку начал в Боге выдадим...) А ведь тут тоже получается если в Боге гейского нет, а у них есть, то не порядок...Шутки, Шутками, а меньшинства скоро станут полноценными жителями планеты...
Забавно что когда мы рассуждаем про мижиков, каждый остаётся на своей позиции, да бабы хорошо, но я то мужик, и наоборот. И так не хочется выйти и заглянуть на этих двоих через иные глаза...Конечно, не охото, ведь тогда надо будет делать чёто, мужу расти, а жене умалятся...Но у нас так выходит, мужик сделает шаг вперед, баба заворчит куда попёр, а баба умалится мужик тут сразу думает что велик...Мы так тянемся к друг, другу что хватаемся за выпуклое или впалое, чтоб удержаться...Мы изготовляем в друг друге болезненные трещины, в которые прячемся от друг, друга же...Пока кто-то не проснется и не скажет, ломайте меня, трясите меня, режте меня, бейте меня, колите меня...Кто он, кто он, так сколько в нём тишины, светлой печалью души-соты, мёдом наполнит он нас...
В сердце умолкнет шепот
Брошенных кровью фраз
Кто он, кто он – он один из нас...
-
lily, женщина не любит сильнее, а проявления любви у нее иные. Сила тут ни при чем. Женщина принимает, хранит, организует, преображает. Мужчина - источник, отдает, ведет, разрушает где нужно. Создает условия, готовит. Первое без второго - бессмыслица и регресс. Второе без первого пустая трата сил. Женщина дает жизнь новой форме, содержанием наполняет мужчина. Иисус ценил эти свойства женщины, как необходимые. Перегиб в любую сторону не полезен.
-
Родион, это фантазии... когда я наслушалась этих религиозных басен, то утратила всякую радость жизни и творчества.
Не надо додумывать, в Евангелии все сказано:
И вот, женщина того города, которая была грешница, узнав, что Он возлежит в доме фарисея, принесла алавастровый сосуд с миром и, став позади у ног Его и плача, начала обливать ноги Его слезами и отирать волосами головы своей, и целовала ноги Его, и мазала миром. Видя это, фарисей, пригласивший Его, сказал сам в себе: если бы Он был пророк, то знал бы, кто и какая женщина прикасается к Нему, ибо она грешница. Обратившись к нему, Иисус сказал: Симон! Я имею нечто сказать тебе. Он говорит: скажи, Учитель. Иисус сказал: у одного заимодавца было два должника: один должен был пятьсот динариев, а другой пятьдесят, но как они не имели чем заплатить, он простил обоим. Скажи же, который из них более возлюбит его? Симон отвечал: думаю, тот, которому более простил. Он сказал ему: правильно ты рассудил. И, обратившись к женщине, сказал Симону: видишь ли ты эту женщину? Я пришёл в дом твой, и ты воды Мне на ноги не дал, а она слезами облила Мне ноги и волосами головы своей отерла; ты целования Мне не дал, а она, с тех пор как Я пришёл, не перестает целовать у Меня ноги; ты головы Мне маслом не помазал, а она миром помазала Мне ноги. А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, а кому мало прощается, тот мало любит. Ей же сказал: прощаются тебе грехи.
Так Иисус не говорил ни об одном мужчине.
Без женской любви (хоть в каком-то виде, мамы, бабушки, сестры) мужчина только разрушает и вообще не способен ни на что доброе.
Женщина дает жизнь новой форме, содержанием наполняет мужчина.
Ровно наоборот. Даже в русской деревне до революции дом строит мужчина, а душа дома - женщина. Печь - центр дома во всех культурах связана с женским началом. У Вас в голове все феерически перевернуто.
В инициатических традициях ведет женщина, как Беатриче ведет Данте, как Возлюбленная суфия, но это скрытая часть айсберга.
Источник - Бог, а не мужчина, но мужикам очень хочется залезть на место Бога и свести религию к половому акту. Бог выбирает женщину и Она побеждает змея Его силой, в этой Мистерии мужчина до времени оставлен на обочине.
-
Андрей, а девство, что, порок?
Не порок, но явная стыдоба! :)
Я в том смысле, что взаимоотношения Алексея и Бога мало похожи на то что описаны в "Пестне Песней", где Бог не добрая и заботливая мама Соломона, а его Пылкая Молодая Любовница.
-
:-)
-
Но повторю и у Бога это есть, но не так есть как у нас...
Всё, вот только это и хотела понять, больше ничего не нужно.
-
Не порок, но явная стыдоба! :)
Может быть стыдобой, а может быть хорошим вкусом.
-
Вначале была задумана невеста Творца, как повелительница и владыка созданного Им мира, человек же был задуман во всем послушным ей, но в первую очередь, конечно, послушным Богу и стражем женщины и творческим работником в мире. Про женщину - помощницу человека - откровенное вранье раввинов, исказивших смысл текста.
Это и со старинным акафистом, приведённым Лили, пересекается... Сергий, спасибо Вам за исследования (за все, которые приводите).
-
Вот это, я считаю, прекрасная иллюстрация мышления падшего Адама. Как пал так и валяется с мыслями о соитии вперемешку с примитивными младенческими воспоминаниями о сосцах и округлостях.
Женщина становится женщиной когда любит и любима. Это и Иисус ценил, как основную силу женщины. Мы любим сильнее.
Alexeiy, влюбитесь как следует и все встанет на места.
:-) Ценно то, что Алексей не постеснялся выразить то, что у него на душе на самом деле. Можно сказать, вопль души. И у Вас тоже вопль души, который понять можно.
-
:-) когда-же закончатся песенки про то что было и что будет...видимо никогда... :-) Все знают как было и что будет, но никто не знает что делать здесь...
В том-то и дело, что выход так и не найден.
Забавно что когда мы рассуждаем про мижиков, каждый остаётся на своей позиции, да бабы хорошо, но я то мужик, и наоборот. И так не хочется выйти и заглянуть на этих двоих через иные глаза...Конечно, не охото, ведь тогда надо будет делать чёто, мужу расти, а жене умалятся...Но у нас так выходит, мужик сделает шаг вперед, баба заворчит куда попёр, а баба умалится мужик тут сразу думает что велик...Мы так тянемся к друг, другу что хватаемся за выпуклое или впалое, чтоб удержаться...Мы изготовляем в друг друге болезненные трещины, в которые прячемся от друг, друга же...Пока кто-то не проснется и не скажет, ломайте меня, трясите меня, режте меня, бейте меня, колите меня...Кто он, кто он, так сколько в нём тишины, светлой печалью души-соты, мёдом наполнит он нас...
По одной из версий (если верить в прошлые жизни), в подсознании существует некая историческая память, в которой запечатлены как эпохи патриархата, так и матриархата. И в основе межполовых страхов лежит именно это, мужчины неосознанно помнят, как были подавляемы женщинами, а женщины мужчинами. Никому не хочется в рабство снова. Исцеление предлагается в том, чтобы каждому "вспомнить" и увидеть проявления и сейчас, что он не только был когда-то подавляем, но и сам подавлял, проявлял (и проявляет сейчас по отношению к кому-нибудь) агрессию.
и еще мы вот тут говорим про мижиков, а геи и лезби вот обиженные останутся, может и им парочку начал в Боге выдадим...) А ведь тут тоже получается если в Боге гейского нет, а у них есть, то не порядок...Шутки, Шутками, а меньшинства скоро станут полноценными жителями планеты...
Да, становится уже как-то несмешно. Почему люди становятся тем, что называют "меньшинствами"? Потому что слишком (видимо, запредельно) травмированы противоположным полом + что-то родовое-наследственное (мне кажется), глубокие травмы.
У нас почему-то принято относиться к полу как к некоторому атавизму, который мешает быть ангелом. И его надо не замечать - заглушить - изъять - уничтожить и т.д
так у нас или у Вас :-)
У меня наверное. Я десятилетие жила в самовосприятии "унисекс", потому что прочла, что в воскресении не женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы. Так, подумала, зачем время терять, надо максимально-по-райски жить уже сейчас 8-) И вот только недавно начала осознавать, что я всё-таки женского рода...
Всё, veresk, унисекс улетел... испарился как дым :lol:
-
У меня наверное. Я десятилетие жила в самовосприятии "унисекс", потому что прочла, что в воскресении не женятся, ни замуж не выходят, но пребывают как ангелы.
А Вы еще раз перечитайте вопрос на который отвечал Иисус. :-)
Ответ то предельно реалистичен.
-
Женщина принимает, хранит, организует, преображает. Мужчина - источник, отдает, ведет, разрушает где нужно. Создает условия, готовит. Первое без второго - бессмыслица и регресс. Второе без первого пустая трата сил. Женщина дает жизнь новой форме, содержанием наполняет мужчина. Иисус ценил эти свойства женщины, как необходимые. Перегиб в любую сторону не полезен.
Да, примерно так. Мужчина - информация, женщина - Материя, реализующая её, дающая ей форму. Лишь оба - единое целое.
-
И вот только недавно начала осознавать, что я всё-таки женского рода...
Всё, veresk, унисекс улетел... испарился как дым :lol:
Раиса, никак влюбилась?! :)
-
lily, если Вы обжигались, это не повод додумывать самой. Не повод аппроксимировать свой опыт на слова Христа. Иоанн тоже был любим Христом не меньше (это так, к примеру). И любил Христа не меньше. Господь говорит как раз о проявлениях любви. Только Ваши очечки ненависти заслали вам глаза. Попробуйте посмотреть без них. И Вы не увидите противоречия или выделения одного над другим.
-
Родион, Ваша ненависть ко мне безосновательна и неконструктивна. Ничего против Вас не имею, но не хочу продолжать разговор в тоне, который Вы предлагаете. Я не переходила на личности, не высказывала ни оскорбления ни осуждения в Ваш адрес
-
Да, примерно так. Мужчина - информация, женщина - Материя, реализующая её, дающая ей форму. Лишь оба - единое целое.
Откинув фантазии, "Адам" - земля, "Ева" - жизнь. У вас всех мир стоит вверх тормашками на голове.
В Древнем Египте "Геб" - земля, "Нут" - небо.
В русских сказках Иван-дурак женится на Василисе Премудрой. Насчет информации.
-
Лили, в русских сказках Иван-дурак зачастую становится сначала Иваном-царевичем, а потом уже женитс... То есть сначала идёт преображение убогого в великое (хотя есть пара сказок, гд и правда за дурака выходили).
Но суть всё же одна,тут я с тобой согласен: движущая сила - это любовь...
Но сомневаюсь, что тут кто то прислушивается к сказкам в должной мере... Речи про эго и божественные энергии так увлекательны! :-В
-
lily, Геб, согласно египетским преданиям, не земля, а бог земли... Можно по каждому пункту пройтись, но не буду. Вы ведь уже нашли свою истину, верно?
-
Лили, в русских сказках Иван-дурак зачастую становится сначала Иваном-царевичем, а потом уже женитс... То есть сначала идёт преображение убогого в великое (хотя есть пара сказок, гд и правда за дурака выходили).
Ну да... ради свадьбы с Василисой (или в процессе свадьбы) он преображается в царевича.
Но мужикам, которые думают что дама это "матка, форма, соски, материя" царевичами не бывать. Подобное к подобному. Каждый говорит только о том, что есть в нем самом. Только тот кто видит Царицу ("Василиса" по-гречески царица), станет Царем.
Игорь Б., если хотите пересказать школьный учебник, то не трудитесь. Геб - это не та земля, по которой мы ходим, а примерно в том же смысле в каком Адам. Но и Ева - это не женщина с паспортом... мы ведь о женском начале. В каждом есть целый мир, есть мир снаружи и этот мир имеет структуру.
-
lily, некоторые аспекты женского начала вам, почему-то, кажутся уничижительными и чуть ли не оскорбительными. На самом деле Земля, Материя (да-да, вместе с сосками) и есть Царица.
-
Лили, в русских сказках Иван-дурак зачастую становится сначала Иваном-царевичем, а потом уже женитс... То есть сначала идёт преображение убогого в великое (хотя есть пара сказок, гд и правда за дурака выходили).
Ну да... ради свадьбы с Василисой (или в процессе свадьбы) он преображается в царевича.
Но мужикам, которые думают что дама это "матка, форма, соски, материя" царевичами не бывать. Подобное к подобному. Каждый говорит только о том, что есть в нем самом. Только тот кто видит Царицу ("Василиса" по-гречески царица), станет Царем.
Игорь Б., если хотите пересказать школьный учебник, то не трудитесь. Геб - это не та земля, по которой мы ходим, а примерно в том же смысле в каком Адам. Но и Ева - это не женщина с паспортом... мы ведь о женском начале. В каждом есть целый мир, есть мир снаружи и этот мир имеет структуру.
Есть скахки, где Иван царевич не имеет стадии Ивана дурака - но, как правило, при этом всё равно теряет свою Василису и идёт её отбивать у Кощея)
АПо мне, Алексей просто объелся касстанеды, вот и обожествялет матку...
Истинаа же вот:
Восславить могу и – проклясть,
Святым одарить убежженьем,
Я – женщина; тайная власть
Дана мне судьбой и рожденьем.
Об этом мне весть подают:
Весна - в сольвьином напеве,
На поле – пшеничный салют
Грядущий ребёнок во чреве.
Бездонен души водоём
И щедры кормящие груди;
Я – женщина. В мире моём
Добро -продолжение сути.
Горит за окном резеда, Искусен порядок в квартире.
НЕ зря для меня красота-
Есть способ присутствия в мире!
И звёздному жару в крови
Служу я прилежно и верно:
Ведь вечное чувство Любви
Всей жизни моей соразмерно.
Из нежности соткан рассвет.
Обласана зелень руками…
…Но острые клювы ракет
Всё чаще мне снятся ночами…
И, может, тебя потому
Порою пугаю я взглядом,
Что вижу в далёком дыму
Угрозу, чреватую адом…
Но знай же: пока я сильна –
Земля не покроется тенью,
В подоле моём – семена,
И вечно моё возрожденье.
И в небе моём – журавли,
И голубь на синем конверте.
Я – женщина, матерь земли,
И символ её, и безсмертье…
-
А Вы еще раз перечитайте вопрос на который отвечал Иисус. :-)
Ответ то предельно реалистичен.
На какой на вопрос? Ему много задавали и Он на многие отвечал.
Раиса, никак влюбилась?! :)
Просто сдвиг в сознании, эволюция происходит...
-
Кетч, это не истина, а все та же родовая матка.
Грохнули тему.
-
Наверное, на форуме уже раз 200 обсуждалось, но вот я лично только сейчас задалась вопросом. Иисус Христос - мужчина. Как женщине подражать мужчине? Логическая нестыковка.
Ну, по первому посту темы даже и сказать нечего. Очевидно же, что подражание не усам и бороде, но в более высоком смысле - осознанию в себе присутствия божьего, подобно Христу.
-
Кетч, это не истина, а все та же родовая матка.
Грохнули тему.
Каждый видит своё... Кто матку, кто родовую матку, а кто - оюожёный идеал Женщины с большой буквы...
Всё как всегда: имеющий уши да слышит...
-
А Вы еще раз перечитайте вопрос на который отвечал Иисус. :-)
Ответ то предельно реалистичен.
На какой на вопрос? Ему много задавали и Он на многие отвечал.
Конечно вопрос о семи любивших жену братьях, когда один умирал следующий становился мужем и т.д. сам вопрос классный и о многом говорит, образ братьев имеющих одну любовь и как им эту любовь поделить и ответ Иисуса что ангелы не делят свою Любовь.
-
lily, некоторые аспекты женского начала вам, почему-то, кажутся уничижительными и чуть ли не оскорбительными. На самом деле Земля, Материя (да-да, вместе с сосками) и есть Царица.
Вы отдаете себе отчет что сейчас сказали это человеку который уже больше 15ти лет профессионально рисует обнаженное тело, и женское и мужское? Тело человека прекрасно пока не превращается в объект животного вожделения. Мужчина не равен эрекции, женщина не равна материнству. Посвященные многих традиций отказывались от деторождения, это факт который бессмысленно отрицать.
Вам просто не открылось. Есть материя и материя, земля и земля. В средневековом католичестве и мистическом исламе присутствует молоко Марии, которым насыщается мистик, как субстанцией высшей мудрости.
-
А Вы еще раз перечитайте вопрос на который отвечал Иисус. :-)
Ответ то предельно реалистичен.
На какой на вопрос? Ему много задавали и Он на многие отвечал.
Конечно вопрос о семи любивших жену братьях, когда один умирал следующий становился мужем и т.д. сам вопрос классный и о многом говорит, образ братьев имеющих одну любовь и как им эту любовь поделить и ответ Иисуса что ангелы не делят свою Любовь.
О семи братьях и одной жене - продукт еврейской химеры: "плодитесь и размножайтесь". По этой "заповеди" надо было во что бы то ни стало "восстановить" семя умершему брату ... Вот и восстанавливали способом, на который хватило воображения ...
Кстати, не спрашивая жену о любви НИ РАЗУ :-( ...
Это человеческое упрямство смешно Богу, для Которого человеческая химера и есть химера, и более ничего ...
Нету деторождения в будущем веке, как нет деторождения у ангелов, поэтому брак, как продукт химеры "плодитесь и размножайтесь", чужд будущему веку, поэтому шесть братьев, кроме первого - тут не у дел ... А брак первого мужа в будущем веке имеет только смысл, если была любовь, причем ТОЛЬКО взаимная, так как смысл имеет только любовь, а вовсе не деторождение так нужное всем власть имущим, вообще всем, скованным этим мiром ...
-
lily, а вам не кажется что тело, не зависимо от того, является ли оно обьектом вожделения, нет ли, или наоборот порицается - остаеться телом таким же прекрасным, нужным и целостным? Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить. Оно есть помимо суждений о нем.
-
lily, некоторые аспекты женского начала вам, почему-то, кажутся уничижительными и чуть ли не оскорбительными. На самом деле Земля, Материя (да-да, вместе с сосками) и есть Царица.
Вы отдаете себе отчет что сейчас сказали это человеку который уже больше 15ти лет профессионально рисует обнаженное тело, и женское и мужское? Тело человека прекрасно пока не превращается в объект животного вожделения. Мужчина не равен эрекции, женщина не равна материнству. Посвященные многих традиций отказывались от деторождения, это факт который бессмысленно отрицать.
Вам просто не открылось. Есть материя и материя, земля и земля. В средневековом католичестве и мистическом исламе присутствует молоко Марии, которым насыщается мистик, как субстанцией высшей мудрости.
Женщина рождает весь мир, независимо, есть ли у неё дети или нет, вот в чем дело. Рассмотрите материнство в космическом смысле. (И мужскую эрекцию тоже).
-
Игорь Б., знаете, у искусствоведов популярная тема... как что-то длинное, возвышающееся и продолговатое так сразу фаллический символ, а если вогнутое, вместительное или с фруктами, то "символ плодородия". Но по сути это ничего не объясняет. Что значит "женщина рождает весь мир" в реальном, практическом смысле? Мы все рождены нашими мамами, но что дальше?
Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить.
Маэстро думает иначе:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
-
Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить.
Маэстро думает иначе:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
:-D
Нет слов ... :-)
Лилу, Вы великолепны и точны ... Последнее особо важно ... А первое обворожительно хорошо :-)
Родион, увы, был неточен (хотя очень опытный и зрелый муж) ...
Вожделение, это слово о том, что для СЕБЯ ... Ясно, что это уже не любовь, а нечто скотское ...
Лилу, а есть ли вожделение НАСТОЯЩЕЙ любви к НЕЙ? Для неё?
Я тут в тупике. Вожделеешь, как бы сделать ей нечто ХОРОШЕЕ ...
А она говорит ... это ты только для себя стараешься ... :-(
Как быть ей полезным и нужным, если ничего, то, что ты думаешь ей надо, ей, как она говорит, не надо, ... Или она не знает, что ей надо? :-)
Или мы, мужики=человеки в облаках своих мечтаний и действительно живем только собой, а не ей?
Тут ведь и тупо выполнять её приказы тоже скучно ... Явно скучно обоим ...
Как быть? Как наши мечты быть полезным ей совместить с тем, что она действительно хочет без унылого выполнения приказов? :-)
-
Сергий, любить. Не быть полезным (это ужасно скучно обоим), а любить. Любовь творит свою реальность, постепенно растворяя семейные шаблоны.
Обычно в попытках угодить мужчины пытаются сделать то, что бы могло понравиться их маме... раздражает.
-
Всех под одну бирку не выйдет: и мужчины и женщины разгые бывают. Просто смотреть надо на ситуацию трезво: если ваше "хорошее дело" не приноист плода, значит надо менять тактику...
Однообразие убивает.
Мы часто хотим неподвижного постоянства, а жизнь есть лишь в постоянном движении.
-
lily, а вам не кажется что тело, не зависимо от того, является ли оно обьектом вожделения, нет ли, или наоборот порицается - остаеться телом таким же прекрасным, нужным и целостным? Превратить его в обьект вожделения еще не значит принизить. Оно есть помимо суждений о нем.
Вожделение - сладкий яд.
как то яблоко, что дала злая колдунья Белоснежке.
-
:-) кто нибудь пост Родион прочёл? Или увидев слово вожделение как по команде все возбудились...Неужели тут надо разъяснять?
-
А Родион пост Лили читал? :-) Клянусь Зквсом, что плохо...
-
lily, будте внимательней. Маэстро не об этом говорил. Хотя при желании и на голову носок натянуть можно.
Ладно. Проехали.
-
Сергий, любить. Не быть полезным (это ужасно скучно обоим), а любить. Любовь творит свою реальность, постепенно растворяя семейные шаблоны.
Обычно в попытках угодить мужчины пытаются сделать то, что бы могло понравиться их маме... раздражает.
Я настойчив. И даже в моем возрасте, тем более в моем возрасте, не хочу переставать любить.
Как любовь творит свою реальность?
Интересны подробности, примеры, вообще мне интересны Ваши мысли.
Попробуем вытянуть тему, чтобы не расстраивать админа? :-)
-
А Родион пост Лили читал? :-) Клянусь Зквсом, что плохо...
видимо надо...
пробуем через метафору...
Первый говорит вода прекрасная пока её на наберут в стакан, второй говорит даже в стакане вода прекрасна...Стакан не изменил её...Неважно пьешь ли ты эту воду из стакана или поливаешь ей цветы, она всё так-же прекрасная...
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
и эти слова как раз относятся к тому для кого вода в стакане уже мерзость...вот забавно ведь :-) Говорим о своём свете, а свою тень сбрасываем на других...Какой разрыв, а ведь разрыв и есть пошлость и тут неважно какие благочестивые слова исходят из пошлых уст...
Повтор для усвоения....
Первый говорит свет прекрасен пока не показалось тьма, второй отвечает свет и во тьме светит, и тьма не объяла его...
Кто верит что свет можно чем-то осквернить и есть пощлец...
Доходит? :-)
-
Всё, veresk, унисекс улетел... испарился как дым :lol:
унисекс тоже нужен, только он нужен на своём месте...Да, мы женского и мужского рода, но чтоб созидать этот род должны быть еще и иного рода...Но пока видимо первый шаг сделан и можно и подымить...перекурить :-)
(https://pp.vk.me/c623721/v623721862/4caf9/khyvPhLluwA.jpg)
-
Вереск, можно впасть в полемику и разбить составные части вашего поста - воду и стакан, тьму и свет и пр., -на атомы и разбирать их... Но стоит ли?
Если говорить непосредственно про вожделение, то я просто знаю, что утверждаю, т.к. прожил это, и меня никакие красивые фразы не убедят в обратном...
-
veresk, мы художники люди простые и практические. Если рисуешь обнаженное тело и включается тонкое восхищение, то получается прекрасно... без восхищения какое может быть искусство? А если включается вожделение, то на бумаге выходит мерзость. Старые мастера выгоняли подмастерий за "неправильные" мысли как профнепригодных, в отличие от религии никто не нянькался и не оправдывал словоблудием. Все как на ладошечке.
-
Да, мы женского и мужского рода, но чтоб созидать этот род должны быть еще и иного рода...
Я понимаю, о чём Вы.
Ангел бы ничего, но лик уж очень по-земному многозаботлив :-)
-
Подобное к подобному.
+
-
Женщина рождает весь мир
Игорь, в самом деле, раскройте как Вы лично это видите. И об эрекции в космическом масштабе интересно было бы узнать... :-)
-
veresk, мы художники люди простые и практические. Если рисуешь обнаженное тело и включается тонкое восхищение, то получается прекрасно... без восхищения какое может быть искусство? А если включается вожделение, то на бумаге выходит мерзость. Старые мастера выгоняли подмастерий за "неправильные" мысли как профнепригодных, в отличие от религии никто не нянькался и не оправдывал словоблудием. Все как на ладошечке.
:-D О да...
Нам как то задали автопортрет рисовать, бюст... Ну я себя накалякал - вышел чистой воды то ли гоблин, то ли орк... В общем, что то серо - зелёное...
Интересно (и, наверно, грустно), но потом, после потери зрения, у меня было несколько "тонких видений", в которых ко мне приходило мерзкое гуманоидоподобное существо, больше похожее на голого серого гнома -кралика -очень худого и с крючковатым носом... Частично похожего (сообразил только сейчас) на Горлума из "Властелина колец"... Лишь глаза у него были человеческие -мои прежние (зрячие) глаза...
В первый раз я сплоховал, допустил прилог и этот гадик внушил мне, что это я такой и есть. А в другой раз я успел призвать Иисуса, и это нанесло по бесогномику накой то удар его морда исказилась, глаза стали не моими, чужими и злыми и он исчез... Правда, недавна эта сука вновь пришла ко мне в обычном сне -но на этот раз на нём была ярко красная футболка с надписью СССР (чёрным) и он лопал какую то еду, запивая её чем то из стакана "Кока кола" как в Макдоналдсе...
И чего с ним делать, ума не приложу...
Сорри за чистой воды оффтоп :-)
-
:-D О да...
Нам как то задали автопортрет рисовать, бюст... Ну я себя накалякал - вышел чистой воды то ли гоблин, то ли орк... В общем, что то серо - зелёное...
О у нас в Академии таких полные аудитории вперемешку с сумрачными руинами и какими-то совсем уж назгулами, и все серо-зеленое или мерзко-розовое. Кисточка лучше лакмусовой бумажки, ничего не спрячешь.
Подсознание не обманешь и одними призывами Иисуса гоблинов так просто не вынешь.
И никакой иконописный канон не спасет... одежда будет Иисусова а глазки гоблинские, хотя люди молятся, причащаются, все по чину.
-
lily, вожделение не проблема тела, которое Вы пишите. И не стоит сбрасывать свою проблему на тело. Вы много потеряете. Но дело Ваше. Такое количество комплексов и - как их следствие - разделений и превозношений одного с принижением другого, не скоро лечится. Если вообще излечимо.
Все в голове. И вавки и прозрения. Остальное просто есть. И абсолютно не страдает от отношения к нему других. Потому как другим питается и содержится.
-
Родион, простите я потеряла интерес к Вашим суждениям о моей личности. По сути Вам нечего сказать. Можете продолжать защищать позицию, которая противоречит Евангелию. Весна, потянуло на свеженькое мяско, нормально. Это биология.
Знаю я вас плотских, раз не дала, значит дура закомплексованная. Каждый видит только то, что есть в нем самом.
-
Каждый видит только то, что есть в нем самом.
Золотые слова!
-
:-D О да...
Нам как то задали автопортрет рисовать, бюст... Ну я себя накалякал - вышел чистой воды то ли гоблин, то ли орк... В общем, что то серо - зелёное...
О у нас в Академии таких полные аудитории вперемешку с сумрачными руинами и какими-то совсем уж назгулами, и все серо-зеленое или мерзко-розовое. Кисточка лучше лакмусовой бумажки, ничего не спрячешь.
Подсознание не обманешь и одними призывами Иисуса гоблинов так просто не вынешь.
И никакой иконописный канон не спасет... одежда будет Иисусова а глазки гоблинские, хотя люди молятся, причащаются, все по чину.
Ну да, такой приём рисования используется и в психологии... Вот только большинству рисовальщиков эти "автопортреты" гоблинов и Сауронов нравятся... А мне мой не понравился... Да и в зеркало я ой как не любил смотреться...)
Понятно, что именем Иисуса вот так просто не изгонишь... В Евангелии некоторые бесы тоже спорили с самим Христом. Всё это и вправду внутри нас, но так сложно понять, что и как с этим делать... Это в притче блудный сын вот взял и пришёл обратно в дом и складывается иллюзия дёгкости; а на самом деле как знать, что он , сын, испытал по пути...
-
Каждый видит только то, что есть в нем самом.
Золотые слова!
А мы это с Никодимом не так давно обсуждали :-) В теме о монастыре :-)
-
Нам как то задали автопортрет рисовать, бюст... Ну я себя накалякал - вышел чистой воды то ли гоблин, то ли орк... В общем, что то серо - зелёное...
Интересно (и, наверно, грустно), но потом, после потери зрения, у меня было несколько "тонких видений", в которых ко мне приходило мерзкое гуманоидоподобное существо, больше похожее на голого серого гнома -кралика -очень худого и с крючковатым носом... Частично похожего (сообразил только сейчас) на Горлума из "Властелина колец"... Лишь глаза у него были человеческие -мои прежние (зрячие) глаза...
В первый раз я сплоховал, допустил прилог и этот гадик внушил мне, что это я такой и есть. А в другой раз я успел призвать Иисуса, и это нанесло по бесогномику накой то удар его морда исказилась, глаза стали не моими, чужими и злыми и он исчез... Правда, недавна эта сука вновь пришла ко мне в обычном сне -но на этот раз на нём была ярко красная футболка с надписью СССР (чёрным) и он лопал какую то еду, запивая её чем то из стакана "Кока кола" как в Макдоналдсе...
И чего с ним делать, ума не приложу...
Что бы согнать с себя этого "гоблина", надо приложить усилия, запросто так Вы действительно можете его только иногда видеть, бывают у Вас прозрения, действительно видите вы правильно он на Вас сидит и плотно сидит, так что учитесь прилагать усилия.
-
Хотелось бы лучше понять, какие именно усилия? Сидит он плотно, слезать и впрямь не собирается, однако если не задушить -то уж избить до смерти огненными цепями -можно. Но опять же, где взять такие цепи -у вас не лежат случаем на полочке?
-
Хотелось бы лучше понять, какие именно усилия? Сидит он плотно, слезать и впрямь не собирается, однако если не задушить -то уж избить до смерти огненными цепями -можно. Но опять же, где взять такие цепи -у вас не лежат случаем на полочке?
Усилия конечно молитвенные :-), в том смысле что надо как то стараться нудить себя к "пониманию" смыслов молитвы, не просто бу-бу-бу а понимать как отдельные слова так и смысл молитвы в целом, что конечно трудно, но через труд и приходит сила.
-
Ну понятно, что не бу-бу-бу :-)
Проникнуть во внутреннюю суть молитвы, скрывающуюся за словами... Или, аллегорично, увидеть душу молитвы.
Но в таком случае проще молиться своими словами.
-
Я в том смысле, что взаимоотношения Алексея и Бога мало похожи на то что описаны в "Пестне Песней", где Бог не добрая и заботливая мама Соломона, а его Пылкая Молодая Любовница.
Во первых, откуда Вы знаете? Во вторых, я про женщин писал, а не про Бога. У Вас перемешалось все.
-
А может... каждому своё? У кого комплексы, у кого миссия, у кого родовая программа... Что заложено, что предназначено...
Кому-то и уткнувшись в мягкое-женское, нянчить детей, кому проводить жизнь в изумительных красот созерцаниях. Или сначала одно, потом другое и наоборот.
Понимания, наверное, так вовек никогда и не будет. Разные устроения, задачи, "послушания"...
-
Ну понятно, что не бу-бу-бу :-)
Проникнуть во внутреннюю суть молитвы, скрывающуюся за словами... Или, аллегорично, увидеть душу молитвы.
Но в таком случае проще молиться своими словами.
Нет конечно :-), что является проблемой в "борьбе с голлулами", не то что Имя Божие якобы на них не действует, а то что невозможно просто это Имя произнести, нужно сверх-усилие молитвенного внимания, сверх-концентрация, но для того что бы стало возможно это сверх- нужно в течении достаточно длительного времени просто вкладывать усилия, вполне посильные но при этом именно усилия для достаточно внимательного молитвенного делания, то есть не надо постигать там душу или еще чего, надо понимать каждое слово и смысл всей молитвы, и это не так уж просто и требует постоянной некоторой концентрации именно это и надо.
-
Во первых, откуда Вы знаете? Во вторых, я про женщин писал, а не про Бога. У Вас перемешалось все.
Может и перемешалось, о Боге вообще сложно сказать что то определенное.
-
А может... каждому своё? У кого комплексы, у кого миссия, у кого родовая программа... Что заложено, что предназначено...
Кому-то и уткнувшись в мягкое-женское, нянчить детей, кому проводить жизнь в изумительных красот созерцаниях. Или сначала одно, потом другое и наоборот.
Понимания, наверное, так вовек никогда и не будет. Разные устроения, задачи, "послушания"...
Это в аду у каждого свое мучение, а в раю у всех одна любовь.
-
А может... каждому своё? У кого комплексы, у кого миссия, у кого родовая программа... Что заложено, что предназначено...
Родовая программа ... Родовой грех ...
Понимаю "родовое", ТОЛЬКО как идущее от "РОДА", где родоначальники Адам и Ева ...
При этом у каждого воспроизводится и преодолевается как грех Адама, так и грех Евы, хотя, конечно, есть и специфически Адамово только для мужиков и Евино для женщин. Говорить о "родовых" грехах в смысле грехов своих предков в неком количестве поколений до себя, это как повторно Америку открывать, ибо все грехи в прародительском грехе Адама и Евы и от них идут.
То же и с "родовой программой". Одна у всех программа ... Только, увы, редко у кого эта программа настраивается и отлаживается до правильной, задуманной Богом работы ...
-
В женском начале в религиях и верованиях принято усматривать прежде всего материнское проявление (как в мужском - отцовское). И вот это материнское тоже, видимо, зависит от "точки сборки": в диапазоне от "матки" до "спасения вселенной".
Сейчас уже как-то немодно ссылаться на святых прошлых лет, но тем не менее видим и там совсем разные материнства, любых уровней.
И сейчас Дух дышит где хочет. Чтобы не заблудиться, просто надо ориентироваться на "внутренний камертон".
-
Если говорить о роде, интересно почему наши ВЕРУЮЩИЕ предки предавали ему столь великое значение, никто особо "спасением вселенной" не занимался?
-
Где Вы видели и видите веру?
Увы, кругом всегда было и есть язычество, за редчайшим исключением, причем чем дальше от времен Христа, тем больше ...
Вот и у Вас чисто языческие мысли о женском и мужском начале ...
-
Ну понятно, что не бу-бу-бу :-)
Проникнуть во внутреннюю суть молитвы, скрывающуюся за словами... Или, аллегорично, увидеть душу молитвы.
Но в таком случае проще молиться своими словами.
Нет конечно :-), что является проблемой в "борьбе с голлулами", не то что Имя Божие якобы на них не действует, а то что невозможно просто это Имя произнести, нужно сверх-усилие молитвенного внимания, сверх-концентрация, но для того что бы стало возможно это сверх- нужно в течении достаточно длительного времени просто вкладывать усилия, вполне посильные но при этом именно усилия для достаточно внимательного молитвенного делания, то есть не надо постигать там душу или еще чего, надо понимать каждое слово и смысл всей молитвы, и это не так уж просто и требует постоянной некоторой концентрации именно это и надо.
Концентрация на словах молитвы бывает двух видов: либо вдаются в смсл каждого слова в отдельности, либо на самом смысле целиком... Эта тема уже где то разбиралась админом.
Можно выразиться и проще: просите, да думайте, чего прОсите.
-
Если говорить о роде, интересно почему наши ВЕРУЮЩИЕ предки предавали ему столь великое значение, никто особо "спасением вселенной" не занимался?
Борьбас "вселенским злом" - конечно, с.жет захватывающий, кто бы спорил! Но для начала надо вымыть свои авгиевы конюшни, иначе вместо сверкающей белизны Космоса вы внесёте в него лишь очередную долю нечистот.
-
Но для начала надо вымыть свои авгиевы конюшни
Говорят, это процесс двусторонний: "Стяжи Дух мирен, и вокруг спасутся тысячи..."
-
Так ведь сначала надо стяжать, то есть сначала очищаешься сам, а потом уже вокруг тебя спасаютя -когда чистота выливается из тебя на мир вокруг... Тогда уже она как бы и из других на теяб обратно льётся...
Иными словами -если врач больной, как он может надеяться вылечить пациента от той же болезни?
-
А кто и когда вообще сможет сказать о себе: "Всё, очистился, теперь можно выливать"? Это процесс непрестанный, конца и края не имущий...
-
Всё равно сначала идёт собственное очищение, причём я не настаиваю на полном... Ну представьте себе сосуд, полный нечистотами -ну куда вы вольёте Дух, когда там всё под завязку забито?
А насчёт бесконечности процесса я не уверен. Бог оставил в апостоле Павле всего одно единственное жало )да и во многих святых -тоже), но сделал это (как я понимаю) исключительно им же на благо... Чтобы не возгордились.
-
Можно по другому?..
Если в кофе влить каплю молока - цвет не изменится, хотя информация о капле молока мгновенно передастся всей жидкости. Делиться по сути нечем.
Можно продолжать вливать молоко -капял за каплей или ручейком, -и тогда кофе и правда преобразится -сначала это будет смесь молока с кофе, потом молоко вытеснит кофе совсем...
-
Ну представьте себе сосуд, полный нечистотами
Всегда есть "по сравнению с кем"...
-
Вам просто нечего сказать :-)
Конечно, по сравнению с вами я -куль с говном, но недаром мудрые всегда учили, что мир начинается с себя. И действительно, как спасать Вселенную, нести куда то и кому то свет, сли в вас его и нету?
-
по сравнению с вами я -куль с говном
С чего Вы взяли?
Свет есть во всех. Просто "нечистоты", о которых Вы говорите, его загромождают в разной степени.
-
по сравнению с вами я -куль с говном
С чего Вы взяли?
Свет есть во всех. Просто "нечистоты", о которых Вы говорите, его загромождают в разной степени.
Кетч, когда подвижник видит свою нечистоту с одной стороны, и осознает свое достоинство как сына божьего с другой, тогда он может сказать "я куль с г-ном" в стиле "и не достоин уже называться сыном Твоим", это нормально и понятно. Но когда кто не осознает эту вторую часть и начинает реплики о своей нечистоте в "православном стиле", это начинает походить на религиозную гордыньку. Религия должна освобождать (вести к освобождению), а у нас частенько она становится зависимостью и тонким услаждением. Это не правильно.
-
Думаю, что Лилу стала жертвой асексуальной ангажированности. В примере, который приводит Спаситель, дело вовсе не в том, что бы смотреть, ибо можно это делать по разному, и не в том, что бы пожелать, ибо желание и есть жизнь. Речь идёт о недолжном использовании желания и смотрения. В примере человек смотрит на женщину, и это не жена (!), это чужая женщина, ибо прелюбодеяние можно совершить лишь с чужой женщиной. Стало быть, Христос осуждает не пожелание и не смотрение, но недолжное использование пожелания. У животных сил есть два основных искажения. 1) Вожделение или похотение - чрезмерное хотение; 2) Неверный вектор животной силы - пожелание направленно неверно. Итого искажение градиента энергии и её вектора. Посему перефразирую Господа. Если человек смотрит на жену с сексуальным желанием, он уже в сердце слился с ней любовью. И значит у них нормальный, данный Богом брак. Да и вообще, брак честен и ложе нескверно.
Аминь! Всех с постом! Прошу меня простить кого чем обидел (Андрей привет!). Я дурак, на меня обижаться не стоит.
-
Alexeiy, отвечу аллегорией, но Вы все равно не поймете. По-мокрому тоже можно, но долго. Не мы решаем плыть по морю или идти по суше, не нами избрано.
Мы больны, что мы столько лет пьем эту дрянь, и, впридачу,
Нам никак уже не отличить, где враги, где свои:
Генерал! Ах, уедемте лучше на дачу -
Получать, генерал, кислоту из сосновой хвои.
В подмосковных лесах листопад - веселей чем, медали;
Вместо ржавых штыков - вакхканалия белых берез.
А НЗ, генерал, - то, которое нам недодали, -
Прикажите штабным, пусть потратят на девок и коз.
Пусть живут, как хотят, ну а мы с Вами - тропкой тесной:
Самовар, философия, колба и чаша вина;
Так в безлунную ночь нам откроется суть Поднебесной:
Ах, запомнить бы суть - и Россия опять спасена
БГ
-
"Известно, что от гностиков до христианских мыслителей начала XX века в христианстве жило смутное, но горячее, настойчивое чувство Мирового Женственного Начала – чувство, что Начало это есть не иллюзия, не перенесение человеческих категорий на план космический, но высшая духовная реальность. Церковь намеревалась, очевидно, дать выход этому чувству, освятив своим авторитетом культ Богоматери на Востоке, культ Мадонны – на Западе. Действительно, перед благоговейным почитанием Материнского Начала – почитанием, иррационально врождённым народной массе, – возник конкретный образ, к которому оно и устремилось. Но то мистическое чувство, о котором я говорю, – чувство Вечной Женственности как начала космического, божественного, – осталось неудовлетворённым. Ранняя и непререкаемая догматизация учения об ипостасях поставила носителей этого чувства в своеобразное положение: дабы не отпасть в ересь, они принуждены были обходить коренной вопрос, не договаривать до конца, иногда отождествлять Мировую Женственность со Вселенской Церковью или же, наконец, совершать отвлечение одного из атрибутов Божества – Его Премудрости – и персонифицировать это отвлечение, наименовав его Святой Софией.Высшие церковные инстанции избегали высказываться по этому вопросу сколько-нибудь определённо, и это не может быть поставлено им в вину, ибо идея Мировой Женственности не может не перерастать в идею Женственного аспекта Божества, а это, естественно, грозит ломкой догматизированных представлений о лицах Пресвятой Троицы.
Я встречал немало людей, в культурном и умственном отношении весьма утончённых и обладающих несомненным духовным опытом и, однако же, удивлявшихся и даже оскорблявшихся самым принципом: переносом, как им казалось, различий пола и вообще человеческих категорий на миры высочайшей реальности и даже в тайну Самого Божества. Им это представлялось следствием древней склонности к антропоморфизации духовных сфер нашим ограниченным человеческим сознанием." ("Роза Мира" Д. Андреев)
-
lily, у тебя тоже самое, только из за отрицания, искажение пошло по верхам. Высокоумие банальное.
-
Alexeiy, ничего не поняла в том числе и причину перехода на личности.
Я сказала, что теоретически с сексом тоже можно, но сложнее, и не мы выбираем.
-
А так да, опасанный Вами нормальный брак... и спите, спите братцы кролики. Все равно не увидите.
вот в этом "Все равно не увидите"
-
Alexeiy, многие вещи видятся только через смерть. Это не мы выбрали.
-
Думаю, что Лилу стала жертвой асексуальной ангажированности. В примере, который приводит Спаситель, дело вовсе не в том, что бы смотреть, ибо можно это делать по разному, и не в том, что бы пожелать, ибо желание и есть жизнь. Речь идёт о недолжном использовании желания и смотрения. В примере человек смотрит на женщину, и это не жена (!), это чужая женщина, ибо прелюбодеяние можно совершить лишь с чужой женщиной. Стало быть, Христос осуждает не пожелание и не смотрение, но недолжное использование пожелания. У животных сил есть два основных искажения. 1) Вожделение или похотение - чрезмерное хотение; 2) Неверный вектор животной силы - пожелание направленно неверно. Итого искажение градиента энергии и её вектора. Посему перефразирую Господа. Если человек смотрит на жену с сексуальным желанием, он уже в сердце слился с ней любовью. И значит у них нормальный, данный Богом брак. Да и вообще, брак честен и ложе нескверно.
Аминь! Всех с постом! Прошу меня простить кого чем обидел (Андрей привет!). Я дурак, на меня обижаться не стоит.
Всех с постом!
Заинтересовало толкование этого места Писания.
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. Исх.20,14; Втор.5,18
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с ней в сердце своем.
"εγω Я δε же λέγω говорю υμιν вам ότι что πας всякий ο βλέπων смотрящий γυναικα [на] женщину προς к το επιθυμησαι пожелать αυτην её ήδη уже́ εμοίχευσεν совершил прелюбодеяние αυτην [с] ней εν в τη̣ καρδία̣ сердце αυτοũ. его. " (Мф. 5:28)
У Алексея верные и резонные мысли, судя по тексту. Там на греческом почти без вариантов про прелюбодеянием вне брака.
Но.
Что интересно, слово "женщина" все же более подходит по смыслу к жене, супруге, а еще точнее к ЛЮБОЙ ЖЕНЩИНЕ.
Поэтому у этой заповеди есть и иной скрытый смысл: не смотреть на женщину, как на объект секса и обладания ею, иначе даже с собственной женой будешь, как в прелюбодеянии. Не был Христос Бог сторонником скотства и скотского соития ...
Где-то так.
Примеры словарных статей.
εμοίχευσεν (эмОйхэусэн) - совершил прелюбодеяние
Глагол, Аорист , Действительный залог , Изъявительное наклонение , 3-е лицо , Единственное число
Варианты перевода:
3431, μοιχεύω
прелюбодействовать (нарушать супружескую верность, изменять мужу или жене), любодействовать.
Словарное определение:
μοιχεύω
1) нарушать супружескую верность, прелюбодействовать, развратничать .;
2) совращать, развращать, соблазнять ;
3) захватывать обманом .
γυναικα (гюнАйка) - [на] женщину
Существительное, Винительный падеж , Единственное число , Женский род
Варианты перевода:
1135, γυνή
1. женщина (взрослая, замужняя или незамужняя, вдова, мать;употр. как уважительное обращение); 2. жена, супруга.
Словарное определение:
γυνή , γυναικός η (множественное число γυναικες , dat. γυναιξί (ν ) Феокрит (310-245 гг. до н.э.) γύναικες и γύναιζιν )
1) женщина ;
2) смертная женщина, то есть человек ;
3) замужняя женщина, жена, супруга ;
4) самка .
-
Alexeiy, многие вещи видятся только через смерть. Это не мы выбрали.
Теперь понимаю, почему Спасителю было комфортней в обществе проституток. Блудницы хотя бы веселее.
-
Сергий, Вы им ничего не объясните. Но я за то, чтобы не подавлять. Лучше грешить, пока не откроется иной путь, чем подавлять от головы своея и чувствовать себя дико праведным. Я понимаю приведенное выше высказывание Иисуса как то, что на некотором уровне нет разницы, грешить в мыслях или на деле. Лучше язычник, чем иллюзия христианина.
Как раз в среде искусства все очень толерантны ко всему и любят эксперименты. Я б тут рассказала, к чему некоторые пытаются спровоцировать, но промолчу. Как нам советовали, "все испытывайте, хорошего держитесь."
-
Aleksei B, СПАСИБО ОГРОМНОЕ!
-
по сравнению с вами я -куль с говном
С чего Вы взяли?
Свет есть во всех. Просто "нечистоты", о которых Вы говорите, его загромождают в разной степени.
Кетч, когда подвижник видит свою нечистоту с одной стороны, и осознает свое достоинство как сына божьего с другой, тогда он может сказать "я куль с г-ном" в стиле "и не достоин уже называться сыном Твоим", это нормально и понятно. Но когда кто не осознает эту вторую часть и начинает реплики о своей нечистоте в "православном стиле", это начинает походить на религиозную гордыньку. Религия должна освобождать (вести к освобождению), а у нас частенько она становится зависимостью и тонким услаждением. Это не правильно.
Какой из меня "сын Божий", пока на мне этот гоблин сидит...
Родь, мне правда плевать, что там религия считает верным, а что нет, и Раиса по своему права: в каждом из нас есть свет, но он заглушается чем то (грехами, к примеру). Но если бы человек и правда ивдел в себе свет -он бы его нёс (активное действие) миру, а не пытался что то доказать (выглядит скорее как пассивка) на форуме...
Это моё мнение, не оспариваю, но если в вас всех есть этот свет и вы его видите, -почему не несёте миу? Значит. что то не так...
-
он заглушается чем то (грехами, к примеру).
В большей степени даже не столько грехами, сколько невежеством-неведением-неосознаванием.
-
Раиса, я просто не стал вдаваться в подробности. Вы задали вопрос -я высказал своё мнение, принимать его или нет - уже не моя задача :-)
Всё равно каждый остаётся при своём мнении... Действительно интересно, что каждый из участников выносит для сеяб лично из всех этих правых и девых диалогов, -и выносит ли..
Всех с постом! И меня простите снова, коли кого обидед...
-
Кетч, если осознаете себя только кулем с говном, поймете, что не способны видеть свет в других. И всегда будете оставаться при своем мнении, пока не начнете вычищать свое говно, а только любоваться.
-
Аминь! Всех с постом! Прошу меня простить кого чем обидел (Андрей привет!). Я дурак, на меня обижаться не стоит.
Тоже прошу прощения у всех кого обидел.
-
"Известно, что от гностиков до христианских мыслителей начала XX века в христианстве жило смутное, но горячее, настойчивое чувство Мирового Женственного Начала – чувство, что Начало это есть не иллюзия, не перенесение человеческих категорий на план космический, но высшая духовная реальность. Церковь намеревалась, очевидно, дать выход этому чувству, освятив своим авторитетом культ Богоматери на Востоке, культ Мадонны – на Западе. Действительно, перед благоговейным почитанием Материнского Начала – почитанием, иррационально врождённым народной массе, – возник конкретный образ, к которому оно и устремилось. Но то мистическое чувство, о котором я говорю, – чувство Вечной Женственности как начала космического, божественного, – осталось неудовлетворённым. Ранняя и непререкаемая догматизация учения об ипостасях поставила носителей этого чувства в своеобразное положение: дабы не отпасть в ересь, они принуждены были обходить коренной вопрос, не договаривать до конца, иногда отождествлять Мировую Женственность со Вселенской Церковью или же, наконец, совершать отвлечение одного из атрибутов Божества – Его Премудрости – и персонифицировать это отвлечение, наименовав его Святой Софией.Высшие церковные инстанции избегали высказываться по этому вопросу сколько-нибудь определённо, и это не может быть поставлено им в вину, ибо идея Мировой Женственности не может не перерастать в идею Женственного аспекта Божества, а это, естественно, грозит ломкой догматизированных представлений о лицах Пресвятой Троицы.
Я встречал немало людей, в культурном и умственном отношении весьма утончённых и обладающих несомненным духовным опытом и, однако же, удивлявшихся и даже оскорблявшихся самым принципом: переносом, как им казалось, различий пола и вообще человеческих категорий на миры высочайшей реальности и даже в тайну Самого Божества. Им это представлялось следствием древней склонности к антропоморфизации духовных сфер нашим ограниченным человеческим сознанием." ("Роза Мира" Д. Андреев)
Согласен, опыт увсех разный и восприятие разное, если просто видеть духовный мир как его видит простой народ, то очевидно что Высшее Существо Женщина, если нужно угодить власти то создаются "духовные законы" по которым выходит что главный конечно Царь Мужик, если интелектуально предположить что есть что то над этим то предпологается нечто бесполое.
-
Мы можем выводить МиЖ из Бога, но не можем выводить Бога из МиЖ. :-) Без покаяния это не возможно, но для кого-то конечно удобнее жить интелектуальной эротоманией.
-
Мы можем выводить МиЖ из Бога, но не можем выводить Бога из МиЖ. :-) Без покаяния это не возможно, но для кого-то конечно удобнее жить интелектуальной эротоманией.
Вам виднее :-( , а что понимается под покаянием, наверно что то лишенное эроса, обычно покаяние это сублимация эроса.
-
Согласен, опыт увсех разный и восприятие разное, если просто видеть духовный мир как его видит простой народ, то очевидно что Высшее Существо Женщина, если нужно угодить власти то создаются "духовные законы" по которым выходит что главный конечно Царь Мужик, если интелектуально предположить что есть что то над этим то предпологается нечто бесполое.
Если перевести на мифологический язык, то Высшее Существо Женщина рождает Божественного Сына от энергии Высшего Бесполого, этот Сын побеждает Царя Мужика и становится Высшим Царем. Если сильно упростить. Тут просто фан-клуб Царя Мужика собрался.
-
:-) покаяние это то что разгружает от привычки интеллектуально придумывать себе объекты поклонения...В рамках темы можно добавить, покаяние это то что разгружает от бабства научая быть мужчной и женщиной...
-
Ещё такой вопрос (и к Сергию в особенности): видеть в М и Ж началах главным образом отцовское и материнское начала - это язычество?
-
Ещё такой вопрос (и к Сергию в особенности): видеть в М и Ж началах главным образом отцовское и материнское начала - это язычество?
Язычество? Несомненно. Так как такое видение воспевает наблюдаемое и таинственное (появление на свет новых разумных существ), как "божественное", не ведая, что воспевает древний прародительский грех.
Вот, только прочтите, как о рождении, с чем связано отцовство и материнство, говорит св. Максим в амбигвах. Обратите внимание на четкость образа выражения и сравнения.
По нему же и от тел наше рождение почтил, — согласно сему святому и великому учителю, — воистину став человеком и по-человечески родившись, дабы нас освободить от уз рождения и от [прившедшего] по причине осуждения за грех закона произрастания от семени, словно трава, и от сродного с растениями и бессловесными животными становления в бытии.
...
Итак, Господь, исцеляющий естество от осуждения расти словно трава от семени и подобно другим животным
иметь жизнь от крови и возводящий его к древней благодати нетления, пришел освободить сие и явственнно
показать ему то доброе, к которому оно, будучи в начале создано, никак не подвиглось, и попрать лукавое535, к которому в результате прельщения, едва придя в бытие, оно вопреки своей природе подвиглось и истощило всю свою силу, и привязать к Себе силу желания (коей символом является пуп), когда бы оно прияло твердый и неизменный навык рождать во благое (την έν τω άγαθω γόνιμον έξιν), и омыть в воде, — я имею в виду очистить от скверн неведения в бездне изобильно изливающегося ему по благодати ведения, — и осолить солию, и повить пеленами, то есть крепко утвердив [в нем] Духом то благое действие, на которое оно было создано, соделать чистым от гноения страстей и невосприимчивым [к ним], и покровом истинных логосов, которые в сущих, словно пеленами туго обвязав, сотворить совершенно нерассеиваемым (άδιαχυτον).
Женское начало, если и рождать, то не от семени мужчины ...
Женское начало, если и быть невестой, то Бога ...
Мужское начало - сыновство и служение Богу и женщине, но никак не отцовство по семени, что есть извращение замысла Бога, в котором не было места для семенного скотоподобного рождения ...
Но всё, увы, давно и многократно извращено и оболгано во всех массовых религиях, воспроизводящих в себе язычество, в угоду власть имущим ...
-
Нет-нет, Сергий, я не об этом. Я вообще о духовных началах, о духовных материнствах и отцовствах.
Не гоже ссылаться, тем не менее и в монастырях укоренилась традиция всех именовать отцами-матерями, а некоторым игуменам и вовсе давались благочестивые советы быть для братии матерью.
-
Нет-нет, Сергий, я не об этом. Я вообще о духовных началах, о духовных материнствах и отцовствах.
Не гоже ссылаться, тем не менее и в монастырях укоренилась традиция всех именовать отцами-матерями, а некоторым игуменам и вовсе давались благочестивые советы быть для братии матерью.
Это все от лукавого ... и давно ...
Сказано же ОДНОЗНАЧНО никого не называть отцом и учителем ...
Ведь не спроста, для сотрясания воздуха, сказано? :-)
О матерях вообще ни слова у Христа Бога ...
Но все переврали и придумали объяснения, что если нельзя, но очень хочется, то можно ...
Ведь Предание выше Писания? :-(
Когда надо власть имущим, они этим всегда умело пользуются ... :-)
Это все искажающий мир работает ... Стабильности нет, так как идет смена поколений ... и все утекает, как вода сквозь пальцы ... Раз, - и древние слова уже звучат иначе ...
-
Женское начало, если и рождать, то не от семени мужчины ...
Женское начало, если и быть невестой, то Бога ...
Мужское начало - сыновство и служение Богу и женщине, но никак не отцовство по семени, что есть извращение замысла Бога, в котором не было места для семенного скотоподобного рождения ...
Но всё, увы, давно и многократно извращено и оболгано во всех массовых религиях, воспроизводящих в себе язычество, в угоду власть имущим ...
тогда от чего Господь дал мужику детородный член, а женщину устроил так,куда его вкладывать? И семенем наделил и яйцеклетками ? Уже по сотворению они все это имели, и в час грехопадения, укрывали свои члены...В сочетании семени и яйцеклетки и последующего развития плода, есть промысел и прямое участие Бога.Люди зачинают, а Бог развивает, служит плоду..., так же как потом рожденный человек служит Творцу.
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
-
Это все от лукавого ... и давно ...
Значит и здесь лажа... очередная...
Так какого "рожна" эти обычаи завелись? Всё-таки мне казалось, что хоть и внешнее, но символ-отражение неких высших духовных реалий...
Ведь Предание выше Писания? :-(
А Писание выше жизни в Духе Святом? :-)
-
Женское начало, если и рождать, то не от семени мужчины ...
Женское начало, если и быть невестой, то Бога ...
Мужское начало - сыновство и служение Богу и женщине, но никак не отцовство по семени, что есть извращение замысла Бога, в котором не было места для семенного скотоподобного рождения ...
Но всё, увы, давно и многократно извращено и оболгано во всех массовых религиях, воспроизводящих в себе язычество, в угоду власть имущим ...
тогда от чего Господь дал мужику детородный член, а женщину устроил так,куда его вкладывать? И семенем наделил и яйцеклетками ? Уже по сотворению они все это имели, и в час грехопадения, укрывали свои члены...В сочетании семени и яйцеклетки и последующего развития плода, есть промысел и прямое участие Бога.Люди зачинают, а Бог развивает, служит плоду..., так же как потом рожденный человек служит Творцу.
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Вам сюда:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3096.msg162717#msg162717
С этого поста и до конца темы с небольшим перерывом ...
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Именно одна плоть ...
У Вас в уме идеи Дарвина и "положительная" роль эволюции, совершенствующей мир живой?
Увы, это не так. Идет не эволюция, а деградация ... Единая плоть стала размножаться способом семенным, а не иным, задуманным для бессмертного человека, а он ведет к деградации вида, деградации медленной но неизбежной.
-
Увы, это не так. Идет не эволюция, а деградация ... Единая плоть стала размножаться способом семенным, а не иным, задуманным для бессмертного человека, а он ведет к деградации вида, деградации медленной но неизбежной.
Оскотинились люди... всякий облик человеческий утратили...
Это не о церковном (театральном) обряде крещения, а об ином рождении:
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
...
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
...
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.
Никто не наследует Царствия, если не родился также как Он Сам. Вы думаете, что живете, но вы мертвы, ибо не рождены свыше.
Здесь скрыта высочайшая мудрость, но слепые не видят:
И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,
дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
Иное рождение от Духа, не от мамочки с тепленькими сосцами.
-
Если перевести на мифологический язык, то Высшее Существо Женщина рождает Божественного Сына от энергии Высшего Бесполого, этот Сын побеждает Царя Мужика и становится Высшим Царем. Если сильно упростить. Тут просто фан-клуб Царя Мужика собрался.
Поправлю Ваш миф :-), Высшее Существо Дева, предвечно рождает Сына, от чего сказать сложно сам не понимаю,
Царь Мужик это Царь матрицы, а Сын Царь реального мира и они никак не пересекаются, Иисус победил Диавола а не римского императора.
-
:-) покаяние это то что разгружает от привычки интеллектуально придумывать себе объекты поклонения...В рамках темы можно добавить, покаяние это то что разгружает от бабства научая быть мужчной и женщиной...
В принципе согласен, в процессе покаяния человек восходит от рабского поклонения к послушанию работника и наконец к любви сына.
-
Поправлю Ваш миф :-), Высшее Существо Дева, предвечно рождает Сына, от чего сказать сложно сам не понимаю,
Царь Мужик это Царь матрицы, а Сын Царь реального мира и они никак не пересекаются, Иисус победил Диавола а не римского императора.
Я специально использовала Ваши термины не вводя церковного Иисуса. У Вас с догматикой плохо, перечитайте Символ веры... предвечно Сын рождается от Высшего Бесполого, а на земле от Высшего Существа Девы.
"Иисус победил Диавола а не римского императора" как знать... на самых старых иконах св.Георгий вместо дракона накалывает на копье императора Нерона. Земная власть - одно из самых явных проявление Князя мира сего.
-
Женское начало, если и рождать, то не от семени мужчины ...
Женское начало, если и быть невестой, то Бога ...
Мужское начало - сыновство и служение Богу и женщине, но никак не отцовство по семени, что есть извращение замысла Бога, в котором не было места для семенного скотоподобного рождения ...
Но всё, увы, давно и многократно извращено и оболгано во всех массовых религиях, воспроизводящих в себе язычество, в угоду власть имущим ...
тогда от чего Господь дал мужику детородный член, а женщину устроил так,куда его вкладывать? И семенем наделил и яйцеклетками ? Уже по сотворению они все это имели, и в час грехопадения, укрывали свои члены...В сочетании семени и яйцеклетки и последующего развития плода, есть промысел и прямое участие Бога.Люди зачинают, а Бог развивает, служит плоду..., так же как потом рожденный человек служит Творцу.
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Вам сюда:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3096.msg162717#msg162717
С этого поста и до конца темы с небольшим перерывом ...
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Именно одна плоть ...
У Вас в уме идеи Дарвина и "положительная" роль эволюции, совершенствующей мир живой?
Увы, это не так. Идет не эволюция, а деградация ... Единая плоть стала размножаться способом семенным, а не иным, задуманным для бессмертного человека, а он ведет к деградации вида, деградации медленной но неизбежной.
Никодим совершенно правильно вопрос ставит, а вы, Сергий, в ответ даете ссылку на тему, в которой написаны вами целые простыни текста... Кстати, причем здесь Дарвин? Может быть, всё гораздо проще: те, кто видит корень зла в "семенном" размножении, испытывают некоторые проблемы в психологическом и физиологическом плане?
-
Вы не понимаете. Кто смешивает рождение от семени папы и утробы мамы с рождением свыше - язычник.
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Ваша языческая религия нужна исключительно в декоративных целях (красивые обряды, обрамляющие жизнь плоти) и чтобы устроиться получше в этой жизни. Насчет последнего Иисус говорит Петру: «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое».
Корень зла отнюдь не в семенном размножении, а в том, что вместо Бога народ поклоняется сперме.
-
Ни в сперме, ни в маме с папой нет греха, ибо творец присутствует во всем, что создано им. Грех - в нашем выборе, в отказе от божественной сути явлений, но в поклонении страстям и желаниям в этих явлениях и не важно сперма это или высокопарные рассуждения.
Это вы единый мир, созданный богом, разрываете на части и фрагменты, для вас плоть - отдельно, дух - отдельно. Что же, продолжайте фантазировать далее.
-
Корень зла отнюдь не в семенном размножении, а в том, что вместо Бога народ поклоняется сперме.
Народ преспокойно лежит в своих капсулах и только изредка кто то может мельком увидеть частички реального мира сквозь стекло.
-
Вы не понимаете. Кто смешивает рождение от семени папы и утробы мамы с рождением свыше - язычник.
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух."
Ваша языческая религия нужна исключительно в декоративных целях (красивые обряды, обрамляющие жизнь плоти) и чтобы устроиться получше в этой жизни. Насчет последнего Иисус говорит Петру: «Отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое».
Корень зла отнюдь не в семенном размножении, а в том, что вместо Бога народ поклоняется сперме.
Извращение Вы пишите. Полное. И как тут без перехода на личности, когда именно личность творит такие трактовки...
"Кто смешивает рождение от семени папы и утробы мамы с рождением свыше - язычник" - никакого отношения к язычеству это не имеет. Вообще.
"Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух." - это совершенно об ином. Не знаю насколько Вам это доступно.
Тем более что от Духа рождается тот, кто уже родился от плоти. Эти вещи не спутать. Они совершенно разные. Существуют параллельно.
Лиля, каша у вас в голове. Офигенная каша.
-
Рассказываю. Говорят, невозможно быть чуть-чуть беременной, но мне лично довелось :-)
Интуитивно что-то подсказывало, что наверное, лучше не надо, но мне Воля Божия дороже... Решила, если нужно будет рожать-воспитывать, то и буду. Итак, беременность. Потом спустя три мес. оказалось, что анэмбриония (сама удивилась, но говорят, такое бывает: место для плода образовалось, а он сам, эмбрион, не появился вообще).
Дикая послеоперативная боль (помню, лежала в палате и мысли только одни: всё, одной, в сибирь, в тайгу...), куча уколов, полнейшая внутренняя разруха, которую пришлось долго и долго восстанавливать. И вообще само состояние беременности мне, честно говоря, не понравилось, оно на самом деле какое-то падшее - та внутренняя "зоркость", внутренние "окуляры" стали мутными, ходила в полудебелом состоянии, вспомнишь - противно. Поэтому какое же это благословение? Это проклятие настоящее.
-
Игорь, Вы про эрекцию космического масштаба так и не рассказали...
-
Raisa, непереведенный на русский Св. Бернард Клервосский долго описывает разницу между состоянием обычной плотской беременности и таинственным состоянием Марии, которая не испытывала ничего из того, что испытывает беременная женщина. Если читаете на языках, рекомендую проповеди на Успение. Бернард вообще важен... хоть это и западная традиция, но он один из самых высоких мистиков христианского мира, всем рекомендую. Он очень подробно говорит о роли Богородицы и женского начала.
Безсеменнаго зачатия Рождество несказанное, Матере безмужныя нетленен Плод, Божие бо Рождение обновляет естества. Темже Тя вси роди, яко Богоневестную Матерь, православно величаем.
Заканчиваю тут писать в связи с языческой злобой. У меня не каша, а практика с результатами. Чао.
-
До встречи :)
-
Св. Бернард Клервосский долго описывает разницу между состоянием обычной плотской беременности и таинственным состоянием Марии.
Мужчина, пусть даже трижды мистик, долго описывающий разницу между состояниями беременных женщин... Разве это не заставляет улыбнуться?
-
Игорь, Вы про эрекцию космического масштаба так и не рассказали...
Раиса, вы явно впечатлились... :)
Кроме шуток, не хочу обсуждений, споров - уже пройденный этап. Форумное обсуждение подходит лишь для самой общей обрисовки каких-то вещей, постановки вопросов, но не более того.
-
Женское начало, если и рождать, то не от семени мужчины ...
Женское начало, если и быть невестой, то Бога ...
Мужское начало - сыновство и служение Богу и женщине, но никак не отцовство по семени, что есть извращение замысла Бога, в котором не было места для семенного скотоподобного рождения ...
Но всё, увы, давно и многократно извращено и оболгано во всех массовых религиях, воспроизводящих в себе язычество, в угоду власть имущим ...
тогда от чего Господь дал мужику детородный член, а женщину устроил так,куда его вкладывать? И семенем наделил и яйцеклетками ? Уже по сотворению они все это имели, и в час грехопадения, укрывали свои члены...В сочетании семени и яйцеклетки и последующего развития плода, есть промысел и прямое участие Бога.Люди зачинают, а Бог развивает, служит плоду..., так же как потом рожденный человек служит Творцу.
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Вам сюда:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3096.msg162717#msg162717
С этого поста и до конца темы с небольшим перерывом ...
Да и еще...сказано же, муж и жена одна плоть...
Именно одна плоть ...
У Вас в уме идеи Дарвина и "положительная" роль эволюции, совершенствующей мир живой?
Увы, это не так. Идет не эволюция, а деградация ... Единая плоть стала размножаться способом семенным, а не иным, задуманным для бессмертного человека, а он ведет к деградации вида, деградации медленной но неизбежной.
Никодим совершенно правильно вопрос ставит, а вы, Сергий, в ответ даете ссылку на тему, в которой написаны вами целые простыни текста... Кстати, причем здесь Дарвин? Может быть, всё гораздо проще: те, кто видит корень зла в "семенном" размножении, испытывают некоторые проблемы в психологическом и физиологическом плане?
Приходится цеплять весь тренд, чтобы не потерять суть и нить разговора.
На вопросы Никодима отвечает Писание и святые, слова которых Вам, Игорь, лень прочесть.
Хорошо. Кратко повторю суть.
Бог, создавая человека, вовсе не желал, чтобы он размножался семенным образом по подобию животных. Это понятно?
Богом был предусмотрен для человека иной не семенной способ размножения. Это понятно?
Откуда такие выводы? Из слов МНОГОЧИСЛЕННЫХ святых (которых Вы не желаете читать, хотя там согласное мнение святых) и из точно переведенного дословного текста 2 и 3 глав Бытия, то есть из Писания. Это понятно?
Зачем же даны детородные органы человеку и женщине для семенного размножения? Святые единодушны. Даны в предвидении Богом грехопадения прародителей, и, одновременно, как собственно само, то самое, запретное дерево и плод, которые, как я писал выше, не во вне человека, а в нем самом, причем всегда при нём. Вдобавок человек создан, как вершина мира, ведущая весь мир к Богу, поэтому человек ТЕЛЕСНО плоть от плоти вершины животного мира, созданного Богом, поэтому он взят из животного мира, созданного Богом (со всеми средствами размножения), и сделан Богом разумным.
Это и есть понятие "из праха земного", то есть из биосферы земной, к тому же во второй главе Бытия есть стих, где прямо читается об этом с иной огласовкой еврейского консонантного текста (взял подходящего детеныша и сделал из него человека).
Семенное деторождение незаконно в глазах Бога. Это понятно?
В 3 главе Бытия (если иначе прочесть консонантный текст) прямые ПРОРОЧЕСКИЕ слова Бога о гнусном и бессмысленном семянном размножении и деградации при этом.
Ну, сами подумайте: зачем бы Он говорил "плодитесь и размножайтесь", а затем всех (включая грудных детей) утопил Потопом? Он же всеведущ. "Плодитесь и размножайтесь" - поздняя вставка еврейских старцев. В древнем Моисеевом тексте этого нет. Единственный пьяница Ной был приличным человеком ...
Нас дурят уже более 2500 лет. Бог просто ждет нашей полной деградации, которая неизбежна в силу грехопадения прародителей, повторяемого нами из поколения в поколение, в силу семенного воспроизводства поколений, ведущего к деградации, одно из проявлений которой, например, неизбежное самоуничтожение человечества тем или иным способом.
Спасутся только рожденные свыше. Затем и приходил Бог=Христос настоящим человеческим не семенным способом рожденный, чтобы в крещении водой и Духом дать шанс хотя бы некоторым.
В Евангелиях нет НИ ОДНОГО намека на подтверждение "заповеди": плодитесь и размножайтесь".
Единственный стих у ап. Павла - весьма сомнителен, и может быть прочитан в точности с противоположным смыслом.
И ВЗ и Христос воспевают евнухов, при этом ВЗ ставит их Выше сынов и дочерей, а Христос ПРЯМО призывает, всех, кто может вместить, БЫТЬ ЕВНУХАМИ.
Какие Вам еще нужны доказательства?
Или Христос был зачат от семени?
Но все многократно оболгано и спрятано. Даны даже каноны против гнушающихся браком.
Но это все человеческое, все это от мира сего и его князя, которому нужны, очень нужны, все новые и новые души.
-
Сергий, спасибо, что не поленились написать еще один длинный текст. Изощренную фантазию в малых порциях еще можно осилить, но Потоп из букв и слов - извините.
По-вашему выходит, творец мира - это такой суровый дед, занимающийся тем, что топит людей как котят или приходит в негодование от "незаконности" семенного деторождения. Стоит ли быть книжным червем, чтобы в итоге прийти к этим глупостям?
-
По-вашему выходит, творец мира - это такой суровый дед, занимающийся тем, что топит людей как котят или приходит в негодование от "незаконности" семенного деторождения. Стоит ли быть книжным червем, чтобы в итоге прийти к этим глупостям?
Потоп - образ. Гротеск. Потоп не прекращался, и не прекращается, и не прекратиться ни на секунду ...
Люди сами выбрали и выбирают этот потоп ... Бог просто насильно никого от потопа не спасает ...
-
Потоп не прекращался, и не прекращается, и не прекратиться ни на секунду ...
Люди сами выбрали и выбирают этот потоп ... Бог просто насильно никого от потопа не спасает ...
Когда задумаешь отправиться к Итаке,
молись, чтоб долгим оказался путь,
путь приключений, путь чудес и знаний.
Гневливый Посейдон, циклопы, лестригоны
страшить тебя нисколько не должны,
они не встанут на твоей дороге,
когда душой и телом будешь верен
высоким помыслам и благородным чувствам.
Свирепый Посейдон, циклопы, лестрнгоны
тебе не встретятся, когда ты сам
в душе с собою их не понесешь
и на пути собственноручно не поставишь.
Молись, чтоб долгим оказался путь.
Пусть много-много раз тебе случится
с восторгом нетерпенья летним утром
в неведомые гавани входить;
у финикийцев добрых погости
и накупи у них товаров ценных -
черное дерево, кораллы, перламутр, янтарь
и всевозможных благовоний сладострастных,
как можно больше благовоний сладострастных;
потом объезди города Египта,
ученой мудрости внимая жадно.
Пусть в помыслах твоих Итака будет
конечной целью длинного пути.
И не старайся сократить его, напротив,
на много лет дорогу растяни,
чтоб к острову причалить старцем -
обогащенным тем, что приобрел в пути,
богатств не ожидая от Итаки.
Какое плаванье она тебе дала!
Не будь Итаки, ты не двинулся бы в путь.
Других даров она уже не даст.
И если ты найдешь ее убогой,
обманутым себя не почитай.
Теперь ты мудр, ты много повидал
и верно понял, что Итаки означают.
Константинос Кавафис
-
:-)
-
По-вашему выходит, творец мира - это такой суровый дед, занимающийся тем, что топит людей как котят или приходит в негодование от "незаконности" семенного деторождения. Стоит ли быть книжным червем, чтобы в итоге прийти к этим глупостям?
Потоп - образ. Гротеск. Потоп не прекращался, и не прекращается, и не прекратиться ни на секунду ...
Люди сами выбрали и выбирают этот потоп ... Бог просто насильно никого от потопа не спасает ...
С этим согласен, так бы и писали сразу.
-
Семенное деторождение незаконно в глазах Бога. Это понятно?
В 3 главе Бытия (если иначе прочесть консонантный текст) прямые ПРОРОЧЕСКИЕ слова Бога о гнусном и бессмысленном семянном размножении и деградации при этом.
Но все многократно оболгано и спрятано. Даны даже каноны против гнушающихся браком.
Но это все человеческое, все это от мира сего и его князя, которому нужны, очень нужны, все новые и новые души.
Все не так негативно страшно, дело в том что семенным способом нельзя родить христианина, человека можно а именно верующего человека нельзя, христианин рождается от Слова, слова проповеди, то есть если человек родился семенным способом в христианской семье то он автоматическиверущим не станет, его надо огласить ему надо проповедовать, только Слово может родить истинного человека а не семя.
-
Семенное деторождение незаконно в глазах Бога. Это понятно?
В 3 главе Бытия (если иначе прочесть консонантный текст) прямые ПРОРОЧЕСКИЕ слова Бога о гнусном и бессмысленном семянном размножении и деградации при этом.
Но все многократно оболгано и спрятано. Даны даже каноны против гнушающихся браком.
Но это все человеческое, все это от мира сего и его князя, которому нужны, очень нужны, все новые и новые души.
Все не так негативно страшно, дело в том что семенным способом нельзя родить христианина, человека можно а именно верующего человека нельзя, христианин рождается от Слова, слова проповеди, то есть если человек родился семенным способом в христианской семье то он автоматическиверущим не станет, его надо огласить ему надо проповедовать, только Слово может родить истинного человека а не семя.
Ну, так я писал об этом. Христос для этого и пришел, Бог для этого и вочеловечился и воскрес, чтобы нам родиться в Духе для будущего воскресения, где уже не будет никакого тления, в том числе семенного истечения для деторождения.
-
А пыльцу деревьям можно источать по весне, или грех? А то у нас на юге подмосковья, если тепло резко приходит, берёзы так истекают семенем, что иногда зелёные облака плавают. Вот даже не задумываешься, что всем этим дышишь. Вокруг одна конча. Фу мерзость.
-
А пыльцу деревьям можно источать по весне, или грех? А то у нас на юге подмосковья, если тепло резко приходит, берёзы так истекают семенем, что иногда зелёные облака плавают. Вот даже не задумываешься, что всем этим дышишь. Вокруг одна конча. Фу мерзость.
Да не мерзость это.
Мы созданы Творцом искусственно, как и весь мир.
Будете спорить?
:-)
Если не будите спорить, то просто примите к сведению, что после греха (ошибки) прародителей все работает в нештатном, аварийном режиме ...
Семенное размножение просто резервное средство воспроизводства разумных существ ...
А вовсе не основное штатное ...
С ограниченным сроком действия, как самого способа размножения, так и разумных существ, да еще и с их неизбежной деградацией ...
Только и всего ...
Этический окрас иногда полезно отключать.
Хотя к решению все более сложных этических задач мы призваны и должны их решать безошибочно ...
-
Сергий, Вы скажите, любить то хоть можно?
-
Сергий, Вы скажите, любить то хоть можно?
Конечно, можно.
Даже нужно.
Еще надо уметь любить.
Этому надо учиться, получая уроки от Бога.
Это сложнейшая этическая задача - научиться любить.
А Вы как думали?
Мы для этого и созданы, чтобы научиться любить САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Встроенный блок любви - это робот.
Научившееся же САМО любить разумное существо подобно САМОМУ Богу, и только тогда обретает смысл существования в бесконечном бессмертии.
:-)
-
Если не будите спорить, то просто примите к сведению, что после греха (ошибки) прародителей все работает в нештатном, аварийном режиме ...
Семенное размножение просто резервное средство воспроизводства разумных существ ...
А вовсе не основное штатное ...
С ограниченным сроком действия, как самого способа размножения, так и разумных существ, да еще и с их неизбежной деградацией ...
Нет, не в этом дело. Что делает человека человеком? Недостаточно родиться от людей... ученые доказали, что настоящие "Маугли", выросшие среди животных, никогда не адаптируются среди людей. Разве язык, система ценностей, представления о мире, индивидуальный опыт и т.д. передаются через половой акт?
Люди как мыслящие существа размножаются безсеменным способом. Воспитанием, обучением, посвящением.
Настоящие Таинства лежат в другой плоскости, не в жизни плоти. Есть кое-что которое как огонь переплавляет плоть, но оно не связано с обменом жидкостями. Достаточно осознанно прочитать молитвы перед Причастием.
-
Что вы так привязались к этому семенному размножению? Богом много чего для людей приуготовлено, это и иной способ питания, дыхания, передвижения и вообще существования. Только это перечисленное ИНОЕ - следствие тех изменений, который могут пройзойти изнутри, а не снаружи. И совсем не методом предания анафеме того, что не имеет порока. Ибо порок в сознании вашем: беретесь не за то и не с того конца, впрочем как обычно.
-
Телесное и душевное взаимосвязано.
-
Заметила: в церкви почему-то многочадливые женщины и матушки смотрят как-то совсем не по-доброму, почему бы? Они же должны быть счастливы...
-
Кто обьяснит - почему все так уперлись рогом в половой акт? Соглашусь - таинства действительно в другой плоскости лежат и свершаются. Срглашусь - маугли на практике полноценным не становится. Это все понятно. Не понятно откуда маугли возникает? И зачем возникает? Даже если бы человек размножался делением, - что это меняет? Проблема ведь в самой необходимости рождаться в теле, а не в способе этого рождения. Китайцы мудро заметили - с телом не стать бессмертным, но без тела не подойти к бессмертию. А стать бессмертным в этом физ. теле - вообще проклятие, а не благо. И сто пудов - телу должно преобразиться. И возможно тело новое иной природы, и человек способен развиваться дальше в новом. И возможно размножаться уже не нужно будет. Возможно. А возможно метод будет иной. Но при чем тут половой акт? Что вы уперлись в этот обмен жидкостями? Это комплекс чистой воды. Неужто сами не видите?
-
Даже если бы человек размножался делением, - что это меняет?
Очень многое меняет: если деление происходит в нижней части тела, то это грех, в верхней - безгрешное, но оно уже было утрачено в раю :)
-
Даже если бы человек размножался делением, - что это меняет?
Очень многое меняет: если деление происходит в нижней части тела, то это грех, в верхней - безгрешное, но оно уже было утрачено в раю :)
Саш, :) а в раю был низ и верх? Ты представляешь насколько условно это даже в масштабах солнечной системы? Воооот....
-
Воооот....
Семен Семенович,...!?))
-
Я не знаю, как всё на самом деле, просто напишу свои наблюдения. В какой-то момент я ощутимо поняла, что отношения могут либо деградировать, либо возрастать. Взращивать, конечно, непривычно, неохота и плоть уж очень сопротивляется. Но есть прямая связь именно с сексом. Когда его становится меньше, или вовсе сходит на нет, появляется всё больше как бы свободного пространства для духовной жизни. Больше времени, больше свежих "вливаний" в сердце и ум, гораздо светлеет восприятие друг друга, да и внешняя жизнь становится всё легче.
Можно, конечно, и разом круто через скорби и проблемы восходить, выбор есть.
Оженившийся угождает жене-мужу, у него куча всё возрастающих забот (если не взращивать отношения, а это сложно), куча неадеквата (видим, как женщина, например, кричит на детей и даёт оплеухи в автобусе).
У всех людей разная "толщина" и грань. Для кого-то чадородие - слишком грубо, он не может это нести, задыхается. Для другого то же - верх целомудрия. Жизнь одних другим кажется слишком эфемерной, нежной и непонятной, другим, наоборот, жизнь других - слишком суровой.
Считаю, дорогу - кислороду! При любом "раскладе".
А таким как Алексей непременно нужны сосцы и иже с ними, потому что такие люди не дадут покоя ни себе, ни другим. Сначала - сосцы, а потом, успокоившись, можно и дальше смотреть...
-
А таким как Алексей непременно нужны
Всем - "дорогу кислороду!", а "таким как Алексей" - перекрыть немножко...))
-
Ну да, кому-то, бывает, и перекрыть чуть :lol:
-
Если не будите спорить, то просто примите к сведению, что после греха (ошибки) прародителей все работает в нештатном, аварийном режиме ...
Семенное размножение просто резервное средство воспроизводства разумных существ ...
А вовсе не основное штатное ...
С ограниченным сроком действия, как самого способа размножения, так и разумных существ, да еще и с их неизбежной деградацией ...
Нет, не в этом дело. Что делает человека человеком? Недостаточно родиться от людей... ученые доказали, что настоящие "Маугли", выросшие среди животных, никогда не адаптируются среди людей. Разве язык, система ценностей, представления о мире, индивидуальный опыт и т.д. передаются через половой акт?
Люди как мыслящие существа размножаются безсеменным способом. Воспитанием, обучением, посвящением.
Настоящие Таинства лежат в другой плоскости, не в жизни плоти. Есть кое-что которое как огонь переплавляет плоть, но оно не связано с обменом жидкостями. Достаточно осознанно прочитать молитвы перед Причастием.
Все верно. Но Вы только подтверждаете мою мысль.
Все дело, конечно, в обучении.
:-)
Начиная с Адама и Евы, мы все и есть необученные "Маугли" ... :-(
Точнее, обученные скотским мiром скотству ... :-(
Мы, как "Маугли", навсегда остаемся всего лишь разумными животными ... :-(
Ну, вроде, по словам святых, один из поколений в столетие достигает святости ...
Но, думаю, это фигура речи и выдача желаемого за действительное ... :-(
Адам и женщина должны были обучиться у Бога и стать полностью и навсегда обОженными совершенными разумными существами. Потом бы они были размножены Богом, причем без необходимости обучения созданных копий разумных существ. Это были бы совершенные разумные существа ТОЛЬКО ЧТО РОДИВШИЕСЯ, но не нуждающиеся в обучении обОжению. Далее они бы уже обрели индивидуальность, но никогда бы не могли пасть, и их индивидуальность была бы индивидуальностью СОВЕРШЕНСТВА вочеловечившегося в Адаме Христа и женщины ставшей, вернее оставшейся, Девой навсегда.
Мы же цепляемся за нашу индивидуальность несовершенства и думаем, что обучение из несовершенства к совершенству единственный путь сохранения индивидуальности и возможности родиться свыше.
Это не так.
Это всего лишь запасной аварийный выход из тупика.
-
Это всего лишь запасной аварийный выход из тупика.
(http://cs11492.userapi.com/u27619991/-14/y_047123f1.jpg)
-
:lol:
-
....
Спасутся только рожденные свыше. ....
Сергий, а нет некого чувства наверно горечи, вот ведь если не "обижаться" на всякое разное, а в том что дальше - НАВСЕГДА. Действительно навсегда, есть ведь наверно желание что бы все спаслись. Уж больно как то - навсегда, жестко. Может быть есть какие либо мысли в эту сторону, если это возможно, естественно.
-
...
Научившееся же САМО любить разумное существо подобно САМОМУ Богу, и только тогда обретает смысл существования в бесконечном бессмертии.
:-)
(Выделено мной)
А если немного перефразировать. Разумное существо может понять что любовь (безусловная любовь) есть та основа (тот камень, тот угол зрения, восприятия всего), которая может лежать в бесконечном бессмертии, бесконечном развитии. Как только появляется здесь люблю, а вот здесь нет, вот тут неправильно, вот тут надо совсем не так, ..., начинается ... (даже не знаю какое слово подобрать). И разумное существо просит от Бога не знаний, не умений, а вот такой любви. И эта любовь приходит и дом в нем сотворяет. Может быть и так сказать корректно?
-
....
Спасутся только рожденные свыше. ....
Сергий, а нет некого чувства наверно горечи, вот ведь если не "обижаться" на всякое разное, а в том что дальше - НАВСЕГДА. Действительно навсегда, есть ведь наверно желание что бы все спаслись. Уж больно как то - навсегда, жестко. Может быть есть какие либо мысли в эту сторону, если это возможно, естественно.
Спасутся все или спасутся не все, и не спасшиеся пойдут в вечную муку? Таков вопрос?
Оба варианта возможны и оба варианта имеют веские обоснования и интуиции.
Это вопрос веры. Причем неизменной веры в Бога=Любовь, но веры с изменяющимся содержанием деталей эсхатологических представлений ...
Пример с "маугли", увы, дает пессимистический прогноз ... Обучение имеет предел и свои законы ... Разумное существо не развилось, осталось животным и не может развиваться ...
Ведает ли "маугли" Бога? Может ли он верить и любить, или у него только инстинкты? Не знаю. Но "маугли" "несовершенен" в плане ума и рассудка.
Но беда ли это? Не знаю ... Может "маугли" достиг своего предела, и он счастлив? Может быть он способен любить? Не знаю. Может быть его любовь более ценна для Бога? Тоже не знаю.
Вообще-то есть мысль, что Бог терпит человеков только потому, что есть собаки, которые искренне любят своих хозяев ... :-)
В вечную муку не верю. Бог бесконечен. Тварь конечна. Бесконечное конечное всегда приведет в нужное Ему состояние за конечное число шагов. Это будет оптимальное состояние способности любить. Но у каждого оно будет своего уровня и, вообще, просто разное. Все определяется логосами промысла. При этом по логосу суда Бог не будет судить "маугли", если он достиг своего невысокого потолка, но выполнил имеющийся у Бога о нем логос промысла.
-
Спасутся все или спасутся не все, и не спасшиеся пойдут в вечную муку? Таков вопрос?
Оба варианта возможны и оба варианта имеют веские обоснования и интуиции.
Это вопрос веры. Причем неизменной веры в Бога=Любовь, но веры с изменяющимся содержанием деталей эсхатологических представлений ...
Пример с "маугли", увы, дает пессимистический прогноз ... Обучение имеет предел и свои законы ... Разумное существо не развилось, осталось животным и не может развиваться ...
Ведает ли "маугли" Бога? Может ли он верить и любить, или у него только инстинкты? Не знаю. Но "маугли" "несовершенен" в плане ума и рассудка.
Но беда ли это? Не знаю ... Может "маугли" достиг своего предела, и он счастлив? Может быть он способен любить? Не знаю. Может быть его любовь более ценна для Бога? Тоже не знаю.
Вообще-то есть мысль, что Бог терпит человеков только потому, что есть собаки, которые искренне любят своих хозяев ... :-)
В вечную муку не верю. Бог бесконечен. Тварь конечна. Бесконечное конечное всегда приведет в нужное Ему состояние за конечное число шагов. Это будет оптимальное состояние способности любить. Но у каждого оно будет своего уровня и, вообще, просто разное. Все определяется логосами промысла. При этом по логосу суда Бог не будет судить "маугли", если он достиг своего невысокого потолка, но выполнил имеющийся у Бога о нем логос промысла.
Сергий когда вы гадаете на кофейной гущи Вы бесподобны :-D, значит как священное писание так подстрочные переводы и изучение более древних кодесов на предмет несостыковок, а как на отвлеченную тему то начинаете придумывать и нести что в голову взбредет, Вы сначала посмотрите каков Бог, каково спасение, а потом рассуждайте. :-D
-
Спасутся все или спасутся не все, и не спасшиеся пойдут в вечную муку? Таков вопрос?
Оба варианта возможны и оба варианта имеют веские обоснования и интуиции.
Это вопрос веры. Причем неизменной веры в Бога=Любовь, но веры с изменяющимся содержанием деталей эсхатологических представлений ...
Пример с "маугли", увы, дает пессимистический прогноз ... Обучение имеет предел и свои законы ... Разумное существо не развилось, осталось животным и не может развиваться ...
Ведает ли "маугли" Бога? Может ли он верить и любить, или у него только инстинкты? Не знаю. Но "маугли" "несовершенен" в плане ума и рассудка.
Но беда ли это? Не знаю ... Может "маугли" достиг своего предела, и он счастлив? Может быть он способен любить? Не знаю. Может быть его любовь более ценна для Бога? Тоже не знаю.
Вообще-то есть мысль, что Бог терпит человеков только потому, что есть собаки, которые искренне любят своих хозяев ... :-)
В вечную муку не верю. Бог бесконечен. Тварь конечна. Бесконечное конечное всегда приведет в нужное Ему состояние за конечное число шагов. Это будет оптимальное состояние способности любить. Но у каждого оно будет своего уровня и, вообще, просто разное. Все определяется логосами промысла. При этом по логосу суда Бог не будет судить "маугли", если он достиг своего невысокого потолка, но выполнил имеющийся у Бога о нем логос промысла.
Спасибо, простите выпал на несколько дней.
Спасутся все или спасутся не все, и не спасшиеся пойдут в вечную муку? Таков вопрос?
Оба варианта возможны и оба варианта имеют веские обоснования и интуиции.
+ Да. Обосновать то можно и то и другое.
Это вопрос веры. Причем неизменной веры в Бога=Любовь, но веры с изменяющимся содержанием деталей эсхатологических представлений
+ Вот так и живешь, меняешь, меняешь эсхатологические представления, а воз и ныне там. )) Остается Вера Богу=Любовь.
Вообще-то есть мысль, что Бог терпит человеков только потому, что есть собаки, которые искренне любят своих хозяев ... :-)
:-) Ой как часто гуляя по парку вижу подтверждения это мысли. Да, и ведь кролики, с одной стороны, гораздо разумнее человеков :-). И те и другие веселятся и размножаются, только человекам еще приходится работать с утра до вечера, дней пять в неделю ). И у меня иногда вполне обоснованное впечатление - что человеков разводят гораздо круче. ))
В вечную муку не верю. Бог бесконечен. Тварь конечна. Бесконечное конечное всегда приведет в нужное Ему состояние за конечное число шагов. Это будет оптимальное состояние способности любить. Но у каждого оно будет своего уровня и, вообще, просто разное. Все определяется логосами промысла. При этом по логосу суда Бог не будет судить "маугли", если он достиг своего невысокого потолка, но выполнил имеющийся у Бога о нем логос промысла.
+ Вот после того как спросил, позже, понял, даже скорее осознал (знать, понимать, осознавать – это про разное), что не надо слишком сильно дерзать знать имея несовершенную любовь. Расти в любви и нужное придет.
Отдельное спасибо за
-"… Бесконечное конечное всегда приведет в нужное Ему состояние за конечное число шагов. …"
Плюс
- "…Это будет оптимальное состояние способности любить. …"
Спасибо Сергий. :-) На самом деле очень полно.
ЗЫ
К вопросу о многочисленных суждениях человеков друг о друге
- «…если он достиг своего невысокого потолка, но выполнил имеющийся у Бога о нем логос промысла. …»
Перед тем как судить о субъекте надо знать «…имеющийся у Бога о нем логос промысла. …». Ну и кто тут специалист по логосам промысла Бога о каждом субъекте? :-D
-
Спасутся все или спасутся не все, и не спасшиеся пойдут в вечную муку? Таков вопрос?
Оба варианта возможны и оба варианта имеют веские обоснования и интуиции.
Это вопрос веры. Причем неизменной веры в Бога=Любовь, но веры с изменяющимся содержанием деталей эсхатологических представлений ...
Пример с "маугли", увы, дает пессимистический прогноз ... Обучение имеет предел и свои законы ... Разумное существо не развилось, осталось животным и не может развиваться ...
Ведает ли "маугли" Бога? Может ли он верить и любить, или у него только инстинкты? Не знаю. Но "маугли" "несовершенен" в плане ума и рассудка.
Но беда ли это? Не знаю ... Может "маугли" достиг своего предела, и он счастлив? Может быть он способен любить? Не знаю. Может быть его любовь более ценна для Бога? Тоже не знаю.
Вообще-то есть мысль, что Бог терпит человеков только потому, что есть собаки, которые искренне любят своих хозяев ... :-)
В вечную муку не верю. Бог бесконечен. Тварь конечна. Бесконечное конечное всегда приведет в нужное Ему состояние за конечное число шагов. Это будет оптимальное состояние способности любить. Но у каждого оно будет своего уровня и, вообще, просто разное. Все определяется логосами промысла. При этом по логосу суда Бог не будет судить "маугли", если он достиг своего невысокого потолка, но выполнил имеющийся у Бога о нем логос промысла.
Сергий когда вы гадаете на кофейной гущи Вы бесподобны :-D, значит как священное писание так подстрочные переводы и изучение более древних кодесов на предмет несостыковок, а как на отвлеченную тему то начинаете придумывать и нести что в голову взбредет, Вы сначала посмотрите каков Бог, каково спасение, а потом рассуждайте. :-D
- "... Вы сначала посмотрите каков Бог, каково спасение, а потом рассуждайте. :-D "
Андрей, а вы готовы пояснить "каков Бог" и "каково спасение"? Хотя бы кратенько, тезисами? :-)
-
Андрей, а вы готовы пояснить "каков Бог" и "каково спасение"? Хотя бы кратенько, тезисами? :-)
О том каков Бог написано множество текстов священного писания, писалось все это людьми талантливыми и вообще хорошо получилось, Сергий очень полезное дело делает когда предельно точно пытается донести точный смысл избранных отрывков священных текстов, но когда пытается сам что то интерпретировать то получается смешно, поэтому я предположил что недостаточно только прочитать чужое мнение о Боге но для верных интерпретации полезно иметь собственное представление основанное на личном видении Бога.
-
....
Спасибо Сергий. :-) На самом деле очень полно.
(Выделено мной)
Читать:
- Спасибо Сергий. :-) На самом деле очень пОлно.
Это я так, на всякий случай :-)
-
Кстати :-D Бога иногда называют многогрудным
Кто и где так называет (я серьёзно)? Мне важно было бы разобраться, есть ли в Боге всё-таки женское начало.
Логос для этого новорожденного человечества является всем: отцом, матерью, воспитателем... Это наша пища есть молоко Отца... Естественно поэтому, что единственно Он нам, детям, молоко своей любви изливает; отсюда происходит, что только мы, из этой груди молоко сосущие, только мы одни блаженны. Отсюда понятие «искать» в греческом языке передается через μαδτευειν [тянуться к груди], потому что младенцам, стремящимся к Логосу, молоко в обилии источают человеколюбивые груди Отца."
Кирилл Александрийский
-
Спасибо, veresk. Это всё образно, конечно...