Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Svetlana от 02 Март 2016, 12:45:25
-
Я вот уже как пять лет воспитываю двоих детей одна. Муж уехал в Белорусию,развелись. Все эти пять лет он нам ничем не помогал. У детей сейчас подростковый возраст. Младший заявил, что хочет жить с отцом. А отец даже не звонит в последнее время. Позволила сыну самому отцу позвонить, хотя и дорого. После разговора с отцом ребенок стал совсем неуправляем, учиться не хочет, думает только о том, как ему к отцу уехать.
Если говорить о материальной стороне, то я с детьми более обеспечена, чем мой бывший муж. У меня есть работа и социальная помощь, он не работает.
У детей есть все необходимое, у каждого свой компьютер, мобильные телефоны, единственное, у них нет отца. Старший полностю на моей стороне, он помнит как его папа меня обижал. А младший стоит на своем - нужен отец, поеду к нему.
Я боюсь его отпускать, так как не уверена, что он вообще там ему нужен, тем более, что он пьющий.
Подскажите, что делать.
-
Старший полностю на моей стороне
Здравствуйте, Светлана!
Все эти «стороны» – выдумка из мира взрослых. Для детей есть мама и папа и попытка их делить, кто лучше-хуже, приводит к серьезному внутреннему конфликту. Ваш младший сын ищет способ разрешить этот конфликт. Вот и помогите ему! Но Вы пока видите лишь свои собственные проблемы – как удержать сына.
Для начала, исправьте собственное видение ситуации. Не рисуйте ни в своих глазах, ни в глазах ребенка отца в виде пьяницы, неудачника, обидчика и т.п. Ваш сын любит своего отца. Неужели нельзя полюбить пьяницу, обидчика и т.д.? Жизнь говорит, что можно. Сыновья любовь – очень сильное чувство. Не препятствуйте сыну любить своего отца таким, какой он есть, таким, каким он его видит сам. Вполне возможно, что мальчик видит иначе, чем Вы. Попробуйте посмотреть на своего мужа глазами сына и, возможно, тогда придет ответ, что делать…
-
младшего надо заинтересовать чем-то...секцией,знакомыми, даже хоть девочкой...к отцу ему сейчас нельзя, подростковый возраст лучше под бдительностью матери. только не провоцируйте конфликт,не кричите на него...перед тем как что-то сказать молитесь,на ночь мните спинку ему,гладьте по голове, показывайте, что вы его любите и что он ваша будущая опора и надежда...
-
Старший полностю на моей стороне
Здравствуйте, Светлана!
Все эти «стороны» – выдумка из мира взрослых. Для детей есть мама и папа и попытка их делить, кто лучше-хуже, приводит к серьезному внутреннему конфликту. Ваш младший сын ищет способ разрешить этот конфликт. Вот и помогите ему! Но Вы пока видите лишь свои собственные проблемы – как удержать сына.
Для начала, исправьте собственное видение ситуации. Не рисуйте ни в своих глазах, ни в глазах ребенка отца в виде пьяницы, неудачника, обидчика и т.п. Ваш сын любит своего отца. Неужели нельзя полюбить пьяницу, обидчика и т.д.? Жизнь говорит, что можно. Сыновья любовь – очень сильное чувство. Не препятствуйте сыну любить своего отца таким, какой он есть, таким, каким он его видит сам. Вполне возможно, что мальчик видит иначе, чем Вы. Попробуйте посмотреть на своего мужа глазами сына и, возможно, тогда придет ответ, что делать…
спасибо за ответ, конечно же ребенок идеализирует своего отца и видит его совсем не так, как я. Полюбить пьяницу можно, наверное, я пыталась любить ровно 26 лет пыталась, пока тот, кого я пыталась любить чуть не зарезал меня кухонным ножом
-
Не терять связи с сыном, при возможной потере образа хорошенькой, заботливой мамы.
-
младшего надо заинтересовать чем-то...секцией,знакомыми, даже хоть девочкой...к отцу ему сейчас нельзя, подростковый возраст лучше под бдительностью матери. только не провоцируйте конфликт,не кричите на него...перед тем как что-то сказать молитесь,на ночь мните спинку ему,гладьте по голове, показывайте, что вы его любите и что он ваша будущая опора и надежда...
до разговора с отцом по телефону, ребенок был сильно заинтересован футболом, посещал секцию, сейчас и этого не хочет. Спинку чешем :-)
-
конечно же ребенок идеализирует своего отца
Я правильно Вас понимаю, Вы спрашиваете совета, что делать, чтобы остановить мальчика?
Думаю, важно осознавать, что бы Вы не делали, Вы не остановите его лишь своим волевым усилием. Ведь между родителями и детьми существует не только физическая и душевная связь, но и невидимая духовная.
Согласна с Вереском, что важнее не потерять эту невидимую связь. Желание остановить человека продиктовано эгоистической любовью. Страх будет побуждать искать любые способы сохранить физическую или душевную связь с сыном. Чистая любовь найдет возможность не потерять духовной связи с ним ни при каких жизненных обстоятельствах.
Мальчику отец нужен не менее, чем мать.
-
Грация, у вас есть дети?
-
мне просто интересно, вы бы отправили своего ребенка в глухую деревню к пьющему, нигде не работающему отцу, который не заботился о нем никак в течение пяти лет?
-
Видите Светлана как быстро выявилась Ваша внутрення позиция, достачно было немножко подиссоноровать для Вас.
Вот теперь вопрос, что мешает Вам утвердиться в своей позиции, что заставляет Вас ещё искать ответы?
-
мне просто интересно, вы бы отправили своего ребенка в глухую деревню к пьющему, нигде не работающему отцу, который не заботился о нем никак в течение пяти лет?
Это самое сложное – искать решение тогда, когда практически уже ничего изменить нельзя. Пока Ваш сын слушает вас, Вы можете просто запретить ему поездку или поехать с ним на каникулах…или пригласить отца в гости… вариантов много, на самом деле. Но если ситуация выйдет из под Вашего контроля, Вы ничего не сможете сделать. Поэтому лучше всего пытаться решать этот вопрос несколько иначе, не тогда, когда Вас поставили перед фактом. Ребенку, чтобы отец занял должное место в его внутреннем мире, требуется физический контакт, если есть возможность, посмотреть в глаза, поговорить, помолчать, просто обнять… Конечно, может придти разочарование, если был создан идеализированный образ отца. А может придти взросление, чему будет способствовать не выбор не в чью-то там сторону – матери или отца, а выбор в сторону любви…. Но чтобы это понять, Вам надо самой измениться.
-
Старший полностю на моей стороне
Здравствуйте, Светлана!
Все эти «стороны» – выдумка из мира взрослых. Для детей есть мама и папа и попытка их делить, кто лучше-хуже, приводит к серьезному внутреннему конфликту. Ваш младший сын ищет способ разрешить этот конфликт. Вот и помогите ему! Но Вы пока видите лишь свои собственные проблемы – как удержать сына.
Для начала, исправьте собственное видение ситуации. Не рисуйте ни в своих глазах, ни в глазах ребенка отца в виде пьяницы, неудачника, обидчика и т.п. Ваш сын любит своего отца. Неужели нельзя полюбить пьяницу, обидчика и т.д.? Жизнь говорит, что можно. Сыновья любовь – очень сильное чувство. Не препятствуйте сыну любить своего отца таким, какой он есть, таким, каким он его видит сам. Вполне возможно, что мальчик видит иначе, чем Вы. Попробуйте посмотреть на своего мужа глазами сына и, возможно, тогда придет ответ, что делать…
ИМхо, тут дело не в личных амбициях, не в том, любит -не лббит, пбяный - трезвый... А в том, что речь идёт о удьбе ребйнка. Ну а приедет он к папаше, а тот и вправду пьяный и что этот ребёнок будет там делать? В чужой стране, сам небось ещё щколу не закончил, кто о нём позаботится, что он там делать будет?
ИМхо, у Светланы материнский инстинкт, а не амбиции.
-
Видите Светлана как быстро выявилась Ваша внутрення позиция, достачно было немножко подиссоноровать для Вас.
Вот теперь вопрос, что мешает Вам утвердиться в своей позиции, что заставляет Вас ещё искать ответы?
мне тяжело, ищу поддержки, молитв
-
Грация, у вас есть дети?
так есть или нет?
-
Вообще трудно судить о ситуации... Мы слышим лишь одну сторону -Светлану, а что там сказал бы её экс муж -вопрос...
Я лучше помолюсь, чтобы Господи разрешил всё наилучшим образом.
-
Грация, у вас есть дети?
так есть или нет?
Простите, Светлана, но в любом случае, я не смогу себя поставить на Ваше место. У меня нет мужа, который живет в глухой деревне. Лучше не вести подобным образом разговор. У кого-то есть дети, у кого-то нет мужа... Все равно по всем пунктам не произойдет совпадения... Я предлагаю Вам изменить точку зрения на ситуацию, понять, что подобные вопросы не решаются с той позиции, на которой сейчас находится Ваше сознание.
-
Грация, у вас есть дети?
так есть или нет?
Простите, Светлана, но в любом случае, я не смогу себя поставить на Ваше место. У меня нет мужа, который живет в глухой деревне. Лучше не вести подобным образом разговор. У кого-то есть дети, у кого-то нет мужа... Все равно по всем пунктам не произойдет совпадения... Я предлагаю Вам изменить точку зрения на ситуацию, понять, что подобные вопросы не решаются с той позиции, на которой сейчас находится Ваше сознание.
тогда еще один вопрос, вас когда-нибудь резал ножом тот, кого вы пытались любить?
-
Во мне сейчас всколыхнулась вся боль, которую причинил мне этот человек за 26 лет брака. Жалею только об одном, что так долго терпела боль. Я искренне пыталась его простить, И мне казалось, что простила, пока не возникла ситуация с ребенком
-
Светлана, попробуйте сделать так: попросите своего бывшего мужа, в сложившийся ситуации, написать вам заявление (обязательство), что он гарантирует достойное содержание вашего сына, на срок его пребывания у него. С обязательной визой на этом заявлении, местных органов социальной опеки, которые в Белоруссии также должны быть. Напишите в этот орган социальной опеки, что бы они поставили вашего сына на учет в своей службе, по его приезду. Обоснуйте это тем, что не уверенны в отце вашего общего ребенка. Проконсультируйтесь в своем местном органе опеки и попечительства, как лучше поступить.
Если ваш бывший муж откажется от такого заявления, то это даст вам шанс убедить своего сына от поездки. Если напишет, то хоть как-то ребенок будет защищен и находится под присмотром не только отца.
-
На самом деле ребенка можно поставить перед фактом, что он останется с матерью...вот и все.Тут другой момент всплывает, родовой наследственности... Ваш младший сын, Светлана, имеет все склонности отца, вот что вам надо опасаться и укреплять,чтобы они не развились в полной силе. По этому необходим контроль и духовное воспитание.Но контроль не жесткий, явный для мальчика,а в форме небезразличия, пусть он думает, что мама просто интересуется его жизнью,его интересами, пытается его понять... вам необходимо сблизится еще ближе,чаще общаться по душам,развивать его интересы,поддерживать их. Тут чистая психология,но духовно молитесь о нем. Вы в храм вместе ходите?
-
Светлана, попробуйте сделать так: попросите своего бывшего мужа, в сложившийся ситуации, написать вам заявление (обязательство), что он гарантирует достойное содержание вашего сына, на срок его пребывания у него. С обязательной визой на этом заявлении, местных органов социальной опеки, которые в Белоруссии также должны быть. Напишите в этот орган социальной опеки, что бы они поставили вашего сына на учет в своей службе, по его приезду. Обоснуйте это тем, что не уверенны в отце вашего общего ребенка. Проконсультируйтесь в своем местном органе опеки и попечительства, как лучше поступить.
Если ваш бывший муж откажется от такого заявления, то это даст вам шанс убедить своего сына от поездки. Если напишет, то хоть как-то ребенок будет защищен и находится под присмотром не только отца.
Это всё круто, но я сто то не слышал, чтобы Светлана говорила, что её бывший муж горит желанием пожить с сыном, а значит вряд ли он пойдёт на такие расписки... И потом, "живёт в деревне, не работает, пьющий" - заставялет меня усомниться, что ему по карману содержать ребёнка.
-
тогда еще один вопрос, вас когда-нибудь резал ножом тот, кого вы пытались любить?
Вы предлагаете мне стать на позицию обиженного человека и с этой позиции рассматривать Вашу проблему. У меня нет желания становиться на подобную эгоистическую позицию сознания. И это мое нежелание Вы воспринимаете как прямое указание к тому, чтобы немедленно отправить мальчика к отцу. Посмотрите, Вы всего лишь отвечаете сейчас на свой внутренний диалог, а не на мои слова.
Я говорю Вам совсем о другом. Не о том, что Вам делать: отпускать или не отпускать мальчика к отцу. А о том, что в любящем сердце ребенка есть достаточно равного места для матери и для отца. А Ваш страх обусловлен мыслью о том, что в сердце сына не должно быть ни капли места для отца, потому что он такой то и такой-то… 26 лет подряд причинял Вам лишь одну боль, и, конечно же, причинит боль сыну… Это все понятно, можно не объяснять. Но ведь Вы ищете выход или хотите затянуть узел потуже, определитесь!
-
Никодим, вы, наверно, не учли, что бывают ситуации, когда ребёнок не хочет впускать в свой внутренний мир родителей (или одного из них)... В таком случае практически бесолезно и даже опасно пытаться "подойти поближе" - это ещё больше замыкает ребёнка.
-
Это всё круто, но я сто то не слышал, чтобы Светлана говорила, что её бывший муж горит желанием пожить с сыном, а значит вряд ли он пойдёт на такие расписки...
Если не пойдет, то сын в праве знать, что отец не готов нести за него ответственность. Поверь Кетч, любить он его будет даже такого, но уже без фантазий.
-
Если всё действительно так, то в Беларуси сейчас есть вполне определённые законы.
И если отец не работает, то пройдет, скорее всего, не слишком много времени, и сын окажется где-то в государственной системе - или в исправительной, или в попечительно-пенициарной (вплоть до запрета видеться и лишения прав - отцу). Если, конечно, соседи, школа или участковый не совсем отморозки.
И в таком случае вместе с отцом ему однозначно там не находиться. 10-13 лет - они уже вполне могут это понять.
Разговор по телефону был лишним.
Объяснять нужно именно так - желание быть с папой - очень хорошее, но к сожалению не всегда это возможно устроить. Вы вот тоже хотели быть с его папой - и не получилось.
-
тогда еще один вопрос, вас когда-нибудь резал ножом тот, кого вы пытались любить?
Вы предлагаете мне стать на позицию обиженного человека и с этой позиции рассматривать Вашу проблему. У меня нет желания становиться на подобную эгоистическую позицию сознания. И это мое нежелание Вы воспринимаете как прямое указание к тому, чтобы немедленно отправить мальчика к отцу. Посмотрите, Вы всего лишь отвечаете сейчас на свой внутренний диалог, а не на мои слова.
Я говорю Вам совсем о другом. Не о том, что Вам делать: отпускать или не отпускать мальчика к отцу. А о том, что в любящем сердце ребенка есть достаточно равного места для матери и для отца. А Ваш страх обусловлен мыслью о том, что в сердце сына не должно быть ни капли места для отца, потому что он такой то и такой-то… 26 лет подряд причинял Вам лишь одну боль, и, конечно же, причинит боль сыну… Это все понятно, можно не объяснять. Но ведь Вы ищете выход или хотите затянуть узел потуже, определитесь!
А я думаю, Светлана вовсе не пытается поставить вс на позицию эгоистического обиденного человека...... Суть вопроса в том, доверили бы вы своего сына тому, кто не просто 2обижал " вас, а хотел убить... А если сын приедет к папе, а тот напьётся и в лице сына вспомнит свою бывшую жену и попытается его зарезать "за Светлану"? Типа 2померещилось"?.. :-(
-
Так что - дай Бог, когда-нибудь соберёмся и съездим, а пока нужно не мотать нервы любимой мамочке и не создавать ей и себе проблемы.
Пример - старшенький.
Будет постарше - можно и съездить, если захочет - лет в 16 или старше, объяснив на пальцах грустную причину ваших с папой проблем и с подтверждением старшего.
Захочет ли он сам тогда - это вопрос. Возраст нужно ждать.
Сейчас потакать и идти на какие-то действия - безумие.
-
Это всё круто, но я сто то не слышал, чтобы Светлана говорила, что её бывший муж горит желанием пожить с сыном, а значит вряд ли он пойдёт на такие расписки...
Если не пойдет, то сын в праве знать, что отец не готов нести за него ответственность. Поверь Кетч, любить он его будет даже такого, но уже без фантазий.
Верю :-) Но не всё так определённо, имхо... Если ребёнок идеализирует отца, то он (ребёнок) сам выдумает для отца "защитные причины"... Будет и любить и фантазировать... Как правило, отрезвляет только суровая реальность...
-
На самом деле ребенка можно поставить перед фактом, что он останется с матерью...вот и все.Тут другой момент всплывает, родовой наследственности... Ваш младший сын, Светлана, имеет все склонности отца, вот что вам надо опасаться и укреплять,чтобы они не развились в полной силе. По этому необходим контроль и духовное воспитание.Но контроль не жесткий, явный для мальчика,а в форме небезразличия, пусть он думает, что мама просто интересуется его жизнью,его интересами, пытается его понять... вам необходимо сблизится еще ближе,чаще общаться по душам,развивать его интересы,поддерживать их. Тут чистая психология,но духовно молитесь о нем. Вы в храм вместе ходите?
спасибо, вы во всем правы, наследственность папина. К сожалению, в храм не ходим, когда дети были поменьше ходили вместе в методистскую церковь, потом я решила уйти оттуда. Попробую предложить ему пойти в православную вместе со мной
-
Если всё действительно так, то в Беларуси сейчас есть вполне определённые законы.
И если отец не работает, то пройдет, скорее всего, не слишком много времени, и сын окажется где-то в государственной системе - или в исправительной, или в попечительно-пенициарной (вплоть до запрета видеться и лишения прав - отцу). Если, конечно, соседи, школа или участковый не совсем отморозки.
И в таком случае вместе с отцом ему однозначно там не находиться. 10-13 лет - они уже вполне могут это понять.
Разговор по телефону был лишним.
Объяснять нужно именно так - желание быть с папой - очень хорошее, но к сожалению не всегда это возможно устроить. Вы вот тоже хотели быть с его папой - и не получилось.
очень хороший совет, спасибо!
-
...
тогда еще один вопрос, вас когда-нибудь резал ножом тот, кого вы пытались любить?
Всяко бывало. Светлана, сначала без аргументации, валокордин 40 капель, валидол в капсулах и таблетках, успокоится, по возможности. Вечером, оставив только еду, все уроки и тд пока в сторону, часа на два (три) уйти и просто погулять. Если будут вопросы – надо побыть одной, и ни слова больше. Младшему скажите ДА, НО – три дня на раздумия. Через три дня окончательное решение от него. И говорите как со взрослым. Через три дня, не просто решение, а список вещей какие он доложен взять с собой (его собственной рукой, понимая на сколько он собирается ехать!) тут не понятно какой подростковый возраст? Если сам едет, то пусть не просто – хочу, а пусть соберёт в голове и сформулирует всю сумму того, что ему необходимо. Если отец приедет за ним, дайте понять что Он, сам, принял это решение, все последствия он примет, и самое главное – независимо от того что будет дальше вы готовы принять его в любое время. Не пытайтесь ему ничего объяснить, он живет в своем мире. Он не может вместить Ваши 26 лет с его отцом, для него это просто слова, они не имеют его собственного подтверждающего опыта. И молитесь, в любое время, любыми словами, вслух, про себя, как получится. Но внутри будьте готовы принять любое развитие. Никто не знает как это сложное время будет понято и принято всеми вами через несколько лет, и к чему вся ситуация приведет. А так, старайтесь жить все вместе, максимум вопросов в вашей внутренней жизни на обсуждение, заранее пояснив - что Вы мал мал постарше и при всех мнениях можете принять свое волевое решение, но обязятельно пояснив его.
Храни вас Господь.
-
Суть вопроса в том, доверили бы вы своего сына тому, кто не просто 2обижал " вас, а хотел убить... А если сын приедет к папе, а тот напьётся и в лице сына вспомнит свою бывшую жену и попытается его зарезать "за Светлану"? Типа 2померещилось"?.. :-(
Кетч! Не обязательно становиться на навязанную страхом позицию и развивать свои мысли в подобном направлении. Светлана писала на форуме, что у нее с мужем 4 детей, двое из которых – уже давно взрослые и самостоятельные люди и вот теперь подрастают младшие. Муж уехал в Беларусь, чтобы была возможность ухаживать за своими старенькими и больными родителями. Звал с собой Светлану. Но она отказалась, не желая терять дом и пособия в том месте, где сейчас живет. Надо думать позитивно. Может быть, сыну удастся с Божией помощью помирить родителей и таким образом восстановить семью. Никому не хорошо от того, что люди разделены друг с другом…
-
Суть вопроса в том, доверили бы вы своего сына тому, кто не просто 2обижал " вас, а хотел убить... А если сын приедет к папе, а тот напьётся и в лице сына вспомнит свою бывшую жену и попытается его зарезать "за Светлану"? Типа 2померещилось"?.. :-(
Кетч! Не обязательно становиться на навязанную страхом позицию и развивать свои мысли в подобном направлении. Светлана писала на форуме, что у нее с мужем 4 детей, двое из которых – уже давно взрослые и самостоятельные люди и вот теперь подрастают младшие. Муж уехал в Беларусь, чтобы была возможность ухаживать за своими старенькими и больными родителями. Звал с собой Светлану. Но она отказалась, не желая терять дом и пособия в том месте, где сейчас живет. Надо думать позитивно. Может быть, сыну удастся с Божией помощью помирить родителей и таким образом восстановить семью. Никому не хорошо от того, что люди разделены друг с другом…
Вы не понимаете о чем пишете. Вам захотелось бы вернуться в ад, в которм вы прожили 26 лет? Я только сейчас почувствовала себя человеком, понемногу раны душевные заживать стали. Если бы мои старшие дочери могли бы рассказать вам о своем детстве... Я просто не имела права обрекать сыновей на нищету и постоянные пьяные скандалы
-
а че ему так к отцу захотелось то? мать случаем не напрягает? в любом случае если это правда с алкахой, то надо вставить сыну пи*. объяснить что живем в аду и надо пахать чтобы не страдать и не спиться как батя. я вам это серьезно говорю - мне прекрасно помогало жесткое обращение когда в школе начинал вытворять. а я вам скажу - меня в 10 классе выгнали из лицея. пацану не хватает ремня отцовского, а точнее мелких жизнь не била оттуда все и идет. что такое мать воспитывала - прекрасно знаю по лучшим друзьям. чувствуется элемент избалованности. а еще - заставте сына молиться иисусовой как в рассказах странника барин заставил мальчика. и отберите телефон чтобы меньше порнографии смотрел. у меня друг-иерей Борис молодой тут в пасаде, современный человек, так сделал с сыном когда тот совсем охреневать начал. так и говорит - времи не хватало, мамаша избаловала,'по-христиански' добро относилась к сынку. пацана совсем демоны завертели ниче не помогало объяснять, футбольчик, тусовки малолетние, наркота и т.д., на учебу положил, короче одибилел. сейчас малолетние какие-то совсем одибилевшие стали. вы смотрели сериал школа?. прописал жеского ремня тобрал комп и мобилу - из дома не выпускал заставил по четкам вычитывать. ключи от хаты отобрал. и сынок обогатился, хороший парень, я бы скпзал мужиком стал - образумился и разносторонним стал. а главное - это стал хорошо друзей выбирать себе. за это уважаю. я бы только не советовал это делать "православным" из быдло-мракобесной среды, из необразованных. у таких я тоже детей видывал - только это зомбари а не дети
-
...
тогда еще один вопрос, вас когда-нибудь резал ножом тот, кого вы пытались любить?
Всяко бывало. Светлана, сначала без аргументации, валокордин 40 капель, валидол в капсулах и таблетках, успокоится, по возможности. Вечером, оставив только еду, все уроки и тд пока в сторону, часа на два (три) уйти и просто погулять. Если будут вопросы – надо побыть одной, и ни слова больше. Младшему скажите ДА, НО – три дня на раздумия. Через три дня окончательное решение от него. И говорите как со взрослым. Через три дня, не просто решение, а список вещей какие он доложен взять с собой (его собственной рукой, понимая на сколько он собирается ехать!) тут не понятно какой подростковый возраст? Если сам едет, то пусть не просто – хочу, а пусть соберёт в голове и сформулирует всю сумму того, что ему необходимо. Если отец приедет за ним, дайте понять что Он, сам, принял это решение, все последствия он примет, и самое главное – независимо от того что будет дальше вы готовы принять его в любое время. Не пытайтесь ему ничего объяснить, он живет в своем мире. Он не может вместить Ваши 26 лет с его отцом, для него это просто слова, они не имеют его собственного подтверждающего опыта. И молитесь, в любое время, любыми словами, вслух, про себя, как получится. Но внутри будьте готовы принять любое развитие. Никто не знает как это сложное время будет понято и принято всеми вами через несколько лет, и к чему вся ситуация приведет. А так, старайтесь жить все вместе, максимум вопросов в вашей внутренней жизни на обсуждение, заранее пояснив - что Вы мал мал постарше и при всех мнениях можете принять свое волевое решение, но обязятельно пояснив его.
Храни вас Господь.
Двенадцать лет сыну. Отец сам за ним не приедет. Спасибо вам.
-
а че ему так к отцу захотелось то? мать случаем не напрягает?
напрягаю, учиться заставляю
-
Вам захотелось бы вернуться в ад, в которм вы прожили 26 лет?
Не предлагаю Вам ни в какой ад возвращаться, зачем?! Ваш сын с Божией помощью может помирить родителей... в своем собственном сердце. Это и есть исцеление душевных ран. Наше верное или неверное отношение к родителям многое определяет в этой жизни, если не всё…Все, что Вы можете сделать в данной ситуации - это не препятствовать такому исцелению. Не разводить детей по две стороны баррикад, кто на чьей стороне...
-
Посмотрите фильм Андрея Звягинцева "Возвращение", вместе с сыновьями, не отвлекаясь, как в кинотеатре. Фильм потрясающий, с глубоким библейским подтекстом, лучший из всех, на тему взаимоотношений отца и сыновей.
"В жизни двух братьев неожиданно возникает отец, знакомый им только по фотографии десятилетней давности. Появление странного, чужого для них человека переворачивает их жизнь, когда отец вырывает ребят из привычного существования в тихом родном городе и привозит на заброшенный остров…"
-
Svod, парень итак к батьку хочет свалить по малолетней романтичной тоске. а ты его еще и ускорить хочешь?)
-
Svetlana, станет совершеннолетним, будет думать. А пока нет, Вы за него думаете. В такой ситуации или отец сам пусть проявит инициативу и приедет увидиться с сыном, или досвидос. Даже голову ломать незачем. Есть еще и законы. Как Вы вообще представляете себе такую поездку? Даже если приедет за ним. Дадите разрешение на пересечение границы? Здравый смысл где? Имхо либо инициатива отца увидиться либо сам станет совершеннолетним, поедет увидит. Практика показывает хватает одной поездки дня на четыре, и желание пропадает. А пока не партесь.
Партесь на предмет как сыну это высказать в понятной ему форме.
-
Суть вопроса в том, доверили бы вы своего сына тому, кто не просто 2обижал " вас, а хотел убить... А если сын приедет к папе, а тот напьётся и в лице сына вспомнит свою бывшую жену и попытается его зарезать "за Светлану"? Типа 2померещилось"?.. :-(
Кетч! Не обязательно становиться на навязанную страхом позицию и развивать свои мысли в подобном направлении. Светлана писала на форуме, что у нее с мужем 4 детей, двое из которых – уже давно взрослые и самостоятельные люди и вот теперь подрастают младшие. Муж уехал в Беларусь, чтобы была возможность ухаживать за своими старенькими и больными родителями. Звал с собой Светлану. Но она отказалась, не желая терять дом и пособия в том месте, где сейчас живет. Надо думать позитивно. Может быть, сыну удастся с Божией помощью помирить родителей и таким образом восстановить семью. Никому не хорошо от того, что люди разделены друг с другом…
Дорогуша :-) Я просто высказал свою точку видения - так же, как и все остальные.
Ну, а с учётом ваших слов о прошлых проблемах Светланы... Это уже "Дом 2", "Малахов +", "Пусть говорят" и прочие им подобные телешоу в одном ста, однако! :-)
Впрочем, я уже намисал на первой странице, что тут трудно судить... Грозные судии есть, истец есть... Где ответчик?1 Где следователи СК?! Где свидители?! Где документы?! НЕту? так о чём тут речь.....
"Старые грехи отбрасывают длинные тени"....
-
а с учётом ваших слов о прошлых проблемах Светланы...
Почему "проблемах"? Дети - это счастье! У Светланы их четверо!) Да и о муже своем, я это хорошо помню, Светлана отзывалась с теплом, часто в открытую говорила о любви к нему.
Вы высказали свою точку видения - и замечательно, разве я против?) Я только "против" излишнего фантазирования.))
-
Очень интересно получается... Значит, сначала у Светланы с мужем всё было окей, а теперь это "окей" превратилось в "26 лет адских мук"? Ну и где она, истина... Аааауууууу.....
Фантазирование? НЕ совсем так, Грация... Фантазировнаием было бы изобразить бывшего мужа в маске Джексона с бензопилой.... А то, что я говорил выше - это достаточно реальная вещь, хотя и не совсем из моей практики.
-
Но вообще, это дело мне видится глубоко личностным, и мне как то не по себе его обсуждать... Даже если поднатужиться и влезть в шкурку Светланы, то никому из нас не прожить эти 26 лет её жизни, а значит и не понять всех нюансов...
-
Очень интересно получается... Значит, сначала у Светланы с мужем всё было окей, а теперь это "окей" превратилось в "26 лет адских мук"? Ну и где она, истина... Аааауууууу.....
Вереск уже намекнул, что здесь все зависит от того, что хочет услышать сама Светлана, выносящая на открытое обсуждение этот сложноразрешимый для себя вопрос.
Если она хочет любой ценой оставить мальчика, то, конечно же, муж будет вырисовываться в наших глазах Монстром. И вопросы соответствующие, направляющие наше течение мысли. Вот вы отдали бы своего ребенка Монстру? Ой, нет, конечно же, скажет любой нормальный человек и будет прав!
А если бы Светлана хоть и боялась бы за ребенка, но все же ждала, чтобы кто-нибудь помог развеять ее страхи, то она бы написала, что да, мужа любила, было всякое, общие ошибки… Подскажите… Тогда, конечно же, как не отпустить хоть на пару денечков сына к отцу четверых детей , с которым было столько прожито… Не бойтесь, Светлана, сказали бы ей люди, он ведь не Монстр там какой-то… отец…
Весь вопрос только в том, что хочет услышать сама Светлана.)
-
вектор вопросов тут вообще стоит поменять...не следствие лечить, а познать причину ее возникновения...почему всплыла потребность у мальчика в побеге к отцу? Для чего Светлана поставлена в такое положение разделения с сыном? Чего хочет от нее Бог? Какое внутреннее самоопределение она должна совершить? При правильном выборе, ситуация сама разрешиться.При не верном, узлы завяжутся еще больше...
-
Очень интересно получается... Значит, сначала у Светланы с мужем всё было окей, а теперь это "окей" превратилось в "26 лет адских мук"? Ну и где она, истина... Аааауууууу.....
Вереск уже намекнул, что здесь все зависит от того, что хочет услышать сама Светлана, выносящая на открытое обсуждение этот сложноразрешимый для себя вопрос.
Если она хочет любой ценой оставить мальчика, то, конечно же, муж будет вырисовываться в наших глазах Монстром. И вопросы соответствующие, направляющие наше течение мысли. Вот вы отдали бы своего ребенка Монстру? Ой, нет, конечно же, скажет любой нормальный человек и будет прав!
А если бы Светлана хоть и боялась бы за ребенка, но все же ждала, чтобы кто-нибудь помог развеять ее страхи, то она бы написала, что да, мужа любила, было всякое, общие ошибки… Подскажите… Тогда, конечно же, как не отпустить хоть на пару денечков сына к отцу четверых детей , с которым было столько прожито… Не бойтесь, Светлана, сказали бы ей люди, он ведь не Монстр там какой-то… отец…
Весь вопрос только в том, что хочет услышать сама Светлана.)
Грация, вы просто сплетничаете. А хотите я на вас компромат нарою ?
-
вектор вопросов тут вообще стоит поменять...не следствие лечить, а познать причину ее возникновения...почему всплыла потребность у мальчика в побеге к отцу? Для чего Светлана поставлена в такое положение разделения с сыном? Чего хочет от нее Бог? Какое внутреннее самоопределение она должна совершить? При правильном выборе, ситуация сама разрешиться.При не верном, узлы завяжутся еще больше...
Ребенок объясняет свое желание тем, что ему не хватает отца, что он хотел бы жить в полной семье, что ему завидно, что у других отец есть, а у него нету.
Чего хочет от меня Бог? Бог от нас вообще ничего не хочет. В моем случае скорее всего срабатывает закон причины и следствия. У меня , как и у любого другого человека всегда был выбор: выходить замуж за этого человека или нет, рожать ему детей или нет, жить с ним 26 лет или уйти от него сразу же после свадьбы
-
Очень интересно получается... Значит, сначала у Светланы с мужем всё было окей, а теперь это "окей" превратилось в "26 лет адских мук"? Ну и где она, истина... Аааауууууу.....
никогда хорошо не было, с первого года жизни был ад.
-
вектор вопросов тут вообще стоит поменять...не следствие лечить, а познать причину ее возникновения...почему всплыла потребность у мальчика в побеге к отцу? Для чего Светлана поставлена в такое положение разделения с сыном? Чего хочет от нее Бог? Какое внутреннее самоопределение она должна совершить? При правильном выборе, ситуация сама разрешиться.При не верном, узлы завяжутся еще больше...
Ребенок объясняет свое желание тем, что ему не хватает отца, что он хотел бы жить в полной семье, что ему завидно, что у других отец есть, а у него нету.
Чего хочет от меня Бог? Бог от нас вообще ничего не хочет. В моем случае скорее всего срабатывает закон причины и следствия. У меня , как и у любого другого человека всегда был выбор: выходить замуж за этого человека или нет, рожать ему детей или нет, жить с ним 26 лет или уйти от него сразу же после свадьбы
вы правы если смотреть на это человеческим умом... Но Божий суд иной суд... Вы правильно мыслите,что без причины и прыщ не вскочет,а следствие это всегда путь к первоисточнику... Почему именно этот человек? почему те или иные скорби вам достались от него...почему с ножом бросался и чуть не убил...? Почему вас подводили к выбору принятия решения самоопределения, таким жестким способом? Чего должны были сделать,но так и не сделали? и теперь этот выбор ляжет на одну из старших дочерей, а младшему достанется разгребать папины грязные носки....? На самом деле это обычное течение жизни большинства людей и она подчинена закону Божьего произволения,где свобода выбора человека определяет его путь спасения...Либо через не напрасные скорби, либо ценой самоотверженной любви к ближним и памятования о Боге...Пустых страданий не бывает.
-
Грация, вы просто сплетничаете. А хотите я на вас компромат нарою ?
была мысль в начале чтения темы, что если человек задает сюда такие вопросы, и ему отвечают - то может я чего-то на этом форуме реально не понимаю?
Но читая отдельные здравые советы, подумала, что смысл возможно есть... И может для кого-то форум может быть спасением в сложный момент?
Но теперь после ТАКОЙ реакции на слова Грации, вернулась к первому впечатлению замкнутого круга: "Советовать нельзя не советовать "- как говориться расставьте запятые по своему вкусу :-(
Никто Вам, Светлана, увы, здесь не поможет - у Вас одержимость контролирующим поведением на лицо.
Вы живете в сценарии созависимости и дети, увы, были погружены в него и помочь им можно только осознав " длинные тени" этого сценария, который скорее всего освоили с детства в родительской семье. Нужно лечение реальное и длительное, но оно будет продуктивно только при желании понять почему у вас был именно такой брак, в котором не только Вы 26 лет жили, но и супруг (зависимый химически от водки) Ваш не стремился уйти, и за нож ведь взялся не на второй же день после свадьбы...
-
Повитуха, умничка... вы дышите в том же направлении, что и я.
Светлана, у вас колоссальный опыт 26 лет жизни, примера, как жить нельзя... Вы зажили по человечески, потому что груз ваших проблем нерешенных уже ложиться на ваших детей. Бог милостив и жалея вас, разгружает груз последствий грехов на другие плечи. Теперь дело ваше,оставит все как есть, или все же понести груз этих вот камней на своих плечах...избавляя потомков от "наказания"...
-
Двенадцать лет сыну. Отец сам за ним не приедет.
Может есть смысл поговорить с отцом, что бы он приехал к сыну (в гостиницу, снял квартиру), побыл с ним. И сделать это в присутствии сына, включив телефон на громкую связь. Если Вы уверены, что он не придет, то и хорошо, сын сам услышит это. А если даже и приедет, то тоже неплохо, побудет немного с сыном. Может и розовые очки сына сами снимутся.
Это так, не совет, рассуждение....
-
Мне кажется что ребенок просто шантажирует Вас тем что якобы хочет уехать к отцу.
-
Грация, вы просто сплетничаете. А хотите я на вас компромат нарою ?
была мысль в начале чтения темы, что если человек задает сюда такие вопросы, и ему отвечают - то может я чего-то на этом форуме реально не понимаю?
Но читая отдельные здравые советы, подумала, что смысл возможно есть... И может для кого-то форум может быть спасением в сложный момент?
Но теперь после ТАКОЙ реакции на слова Грации, вернулась к первому впечатлению замкнутого круга: "Советовать нельзя не советовать "- как говориться расставьте запятые по своему вкусу :-(
Никто Вам, Светлана, увы, здесь не поможет - у Вас одержимость контролирующим поведением на лицо.
Вы живете в сценарии созависимости и дети, увы, были погружены в него и помочь им можно только осознав " длинные тени" этого сценария, который скорее всего освоили с детства в родительской семье. Нужно лечение реальное и длительное, но оно будет продуктивно только при желании понять почему у вас был именно такой брак, в котором не только Вы 26 лет жили, но и супруг (зависимый химически от водки) Ваш не стремился уйти, и за нож ведь взялся не на второй же день после свадьбы...
вылечите меня, доктор!
-
Никто Вам, Светлана, увы, здесь не поможет - у Вас одержимость контролирующим поведением на лицо.
Дорогая Повитуха! женщине нужно мужское плечо, не только физическое, сколько моральное. Ей часто очень трудно принять верное решение, в сложной ситуации. Для того мужики и существуют, что бы поддерживать и советовать. Даже самым умным женщинам, нужен мужской совет и его мнение. Или вы этого не знали?
У Светланы трудная ситуация с ребенком, которого она как мать очень любит, ну не хватает ей рассудительности и хладнокровия принять взвешенное и разумное решение, ну и что? Это нормально, это вполне естественно и объяснимо. Причем тут ее контролирующее поведение?
Мужчина у которого есть 4 детей, из которых есть несовершеннолетние, просто обязан им помогать, а если сего нет, то увы, можно говорить о чем угодно, но только не о его душевном здравии. И что в этой ситуации делать матери? Да, именно, выживать! И просить хоть на форуме совет, если больше неоткуда.
-
Повитуха, умничка... вы дышите в том же направлении, что и я.
Светлана, у вас колоссальный опыт 26 лет жизни, примера, как жить нельзя... Вы зажили по человечески, потому что груз ваших проблем нерешенных уже ложиться на ваших детей. Бог милостив и жалея вас, разгружает груз последствий грехов на другие плечи. Теперь дело ваше,оставит все как есть, или все же понести груз этих вот камней на своих плечах...избавляя потомков от "наказания"...
да разве ж не взвалила весь груз на себя? помимо того, что детей одна поднимаю, еще и тетю 85 лет к себе жить взяла.
-
Светлана, а он алименты хоть платит?
-
Дорогая Повитуха! женщине нужно мужское плечо, не только физическое, сколько моральное. Ей часто очень трудно принять верное решение, в сложной ситуации. Для того мужики и существуют, что бы поддерживать и советовать. Даже самым умным женщинам, нужен мужской совет и его мнение. Или вы этого не знали?
Это правда
-
"Советовать нельзя не советовать "- как говориться расставьте запятые по своему вкусу :-(
-
Светлана, а он алименты хоть платит?
четыре года ничего не платил, подала в суд, присудили 320 евро в месяц на двоих. На самом же деле, с нового года получаю 50 евро , так как у него больше никакого дохода нету, кроме пособия по уходу за престарелой матерью.
-
Понятно....все стандартно....увы.. (частое явление)
-
Грация, вы просто сплетничаете. А хотите я на вас компромат нарою ?
была мысль в начале чтения темы, что если человек задает сюда такие вопросы, и ему отвечают - то может я чего-то на этом форуме реально не понимаю?
Но читая отдельные здравые советы, подумала, что смысл возможно есть... И может для кого-то форум может быть спасением в сложный момент?
Но теперь после ТАКОЙ реакции на слова Грации, вернулась к первому впечатлению замкнутого круга: "Советовать нельзя не советовать "- как говориться расставьте запятые по своему вкусу :-(
Никто Вам, Светлана, увы, здесь не поможет - у Вас одержимость контролирующим поведением на лицо.
Вы живете в сценарии созависимости и дети, увы, были погружены в него и помочь им можно только осознав " длинные тени" этого сценария, который скорее всего освоили с детства в родительской семье. Нужно лечение реальное и длительное, но оно будет продуктивно только при желании понять почему у вас был именно такой брак, в котором не только Вы 26 лет жили, но и супруг (зависимый химически от водки) Ваш не стремился уйти, и за нож ведь взялся не на второй же день после свадьбы...
AФорум то нормальный... Может, это я вас не понимаю, но почему бы людям не прийти сюда за каким то советом? Удурчает то, какие проблемы выносятся на всеобщее обозрение... По мне это нечто сродни как обсуждать чьи то несвежие трусы... =\ И люди - все без исключения - хорошие, но вот зачастую их дела... ммм... оставляют желать лучшего.
И потом, действительно -интересный вопрос: зачем спрашивать у кого то совета, если в ответ на совет начинается возражения и бунт?..
-
Кетч, возражение и бунт не на советы, а на обвинения : зачем ты здесь нам выставила свои грязные трусы, ты созависимая, разберись в своих грехах, признайся, что сама во всем виновата, и вообще, так тебе и надо, что заслужила, то и получила, Бог не Тимшка, видит немножко, не зря же он тебя так камнями то обложил! :evil:
-
малахов плюс
-
Понятно....все стандартно....увы.. (частое явление)
Вот что мне грустно... Судя по первому (корневому) посту Светланы, -она весьма неплохо обеспечила своих детей... А бывший муж в Беларусии - и безработный, и родителей своих престарелых содержит... и обирать человеа при таких условиях как то нехорошо... Последние 50 евро забирать........ Простите,это низко...
-
Повитуха, умничка... вы дышите в том же направлении, что и я.
Светлана, у вас колоссальный опыт 26 лет жизни, примера, как жить нельзя... Вы зажили по человечески, потому что груз ваших проблем нерешенных уже ложиться на ваших детей. Бог милостив и жалея вас, разгружает груз последствий грехов на другие плечи. Теперь дело ваше,оставит все как есть, или все же понести груз этих вот камней на своих плечах...избавляя потомков от "наказания"...
да разве ж не взвалила весь груз на себя? помимо того, что детей одна поднимаю, еще и тетю 85 лет к себе жить взяла.
я об этом вам и говорю...по сути любое ваше решение будет равнозначным,потому как вы находитесь в плоскости искупительных невольных страданий...по количеству этих скорбей можно судить о тяжести греха вашего рода,семьи. Всю жизнь вы уповали на свои силы, свое правильное решение, а не на Бога... но в том по сути,не ваша вина,а ваших предков,отца и матери...вы так же входите в эту зону становясь родителем,и продолжаете династию греха...так же поступят ваши дети,потому как не научены другому...Люди умирают,грех накапливается, ко Христу за помощью никто не идет. Большое благословение, что у вас 4 детей, что вы решились на это...у меня у самого 5, и сам знаю, что это такое.
даже ваша фраза," да разве ж не взвалила весь груз на себя? " служит вам обвинением перед Богом...потому как он скажет: "Почему не на Меня?"... самооправдание самое худшее состояние человека на суде Высшем.
Подумайте над этим. У вас еще есть шанс многое исправить.
-
Понятно....все стандартно....увы.. (частое явление)
Вот что мне грустно... Судя по первому (корневому) посту Светланы, -она весьма неплохо обеспечила своих детей... А бывший муж в Беларусии - и безработный, и родителей своих престарелых содержит... и обирать человеа при таких условиях как то нехорошо... Последние 50 евро забирать........ Простите,это низко...
а моих детей вам не жалко? Имея престарелых родителей и в тоже время малолетних детей, здоровый мужик не в праве туниядничать, пить и не работать. Раз так сложилось - обязан заботиться о тех и других.
Я взяла к себе тетю 85 лет по доброй воле, никакого пособия по уходу за ней не получаю, а взяла потому, что никто! из многочисленных родственников взять ее к себе не захотел.
-
я об этом вам и говорю...по сути любое ваше решение будет равнозначным,потому как вы находитесь в плоскости искупительных невольных страданий...по количеству этих скорбей можно судить о тяжести греха вашего рода,семьи. Всю жизнь вы уповали на свои силы, свое правильное решение, а не на Бога... но в том по сути,не ваша вина,а ваших предков,отца и матери...вы так же входите в эту зону становясь родителем,и продолжаете династию греха...так же поступят ваши дети,потому как не научены другому...Люди умирают,грех накапливается, ко Христу за помощью никто не идет. Большое благословение, что у вас 4 детей, что вы решились на это...у меня у самого 5, и сам знаю, что это такое.
даже ваша фраза," да разве ж не взвалила весь груз на себя? " служит вам обвинением перед Богом...потому как он скажет: "Почему не на Меня?"... самооправдание самое худшее состояние человека на суде Высшем.
Подумайте над этим. У вас еще есть шанс многое исправить.
Когда муж уехал, я осталась совсем одна, без средств к существованию, без работы. Мои родственники отказались меня поддерживать, ожидая, что я уеду за мужем и они поделят мою жилплощадь. Я молилась день и ночь, именно тогда и услышала в себе голос божий: ты сможешь, я тебе помогаю. Только это и помогло мне не опустить руки. Средства на существование стали появляться сами собой, помощь приходила от почти незнакомых людей. Жизнь сама заботилась обо мне и моих детях.
Сейчас, когда все хорошо, но хочется большего, почему-то не дается так просто, но только с большими усилиями с моей стороны. Я уповаю на Бога! Мне больше не на кого уповать
-
Я взяла к себе тетю 85 лет по доброй воле, никакого пособия по уходу за ней не получаю, а взяла потому, что никто! из многочисленных родственников взять ее к себе не захотел.
доброе семя даст добрые плоды. каждое сделанное доброе дело, дает шанс правильно поступить при выборе вам или вашим детям...так действует благодать. Только надо ее не растерять и понимать, что верный поступок. решение были открыты Богом, а не вами...таким образом вы выстроите лесенку к Богу, по которой поднимутся и ваши дети.
-
Понятно....все стандартно....увы.. (частое явление)
Вот что мне грустно... Судя по первому (корневому) посту Светланы, -она весьма неплохо обеспечила своих детей... А бывший муж в Беларусии - и безработный, и родителей своих престарелых содержит... и обирать человеа при таких условиях как то нехорошо... Последние 50 евро забирать........ Простите,это низко...
а моих детей вам не жалко? Имея престарелых родителей и в тоже время малолетних детей, здоровый мужик не в праве туниядничать, пить и не работать. Раз так сложилось - обязан заботиться о тех и других.
Я взяла к себе тетю 85 лет по доброй воле, никакого пособия по уходу за ней не получаю, а взяла потому, что никто! из многочисленных родственников взять ее к себе не захотел.
Хорошо...
Замуж не выходят не по любви - вряд ли вас вынудили к этому под дулом пистолета. НЕ любимому не рожают четрыёх детей. С не любимвм не живут 26 лет. Или всё это делает только воистину наивная дура.
С какой стати это он что то обязан делать Это всё ваши эгоистические замашки... Что и наблюдается с самого начала темы.
У меня знакомая есть, двух детей растит, своего молока нет приходится докупать (бесплатного не хватает), общий заработок (з\п мужа+ её пособие) около 35 т.р.,... Порой в долг просит -не для себя, а ради детей, и ничего, возвращает всегда и слышать не хочет о том, чтоб ей этот долг простили... И ничего, сводят концы с концами. А ваши дети -по вашим же словам! -вполне обеспечены, так нет -вам мало... Ой, много счастья вам принесли эти 50 евро? А на чужом несчастье своего астья не строят, н слышали?
И что не самое последнее -очень грустно, вы во всём обвиняете своего мужа, который даже слов в свою защитуне может сказать. Это вы сплетничаетео нём за его спиной! Тётю взяли к себе на ппечение, ну да, подвиг, которым вы ещё и хвастаетесь, и опять же -жалуетесь, что не получаете пособия за свои подвиги... Сплошной эгоизм и жажда денег! Стыдно!
-
Кетч, эко ты шашкой размахался...рубишь во все стороны.
Человека собака кусает, а ты ему - чего жалуешься? других вон поболее кусают...
-
Это ты прав, Никодим, что многим тяжело живётся. Но почему не жалуются? А потому что, к примеру, неконструктивно. Если и сетовать, то уж Богу на ушко :-) Всем тяжело, что ты хочешь, чтобы кто то другой твои тяжести понёс? Это, брат, не аждый сможет и не каждый захочет.
И потом, я искренне недоумевю, чего хотела услышать Светлана, открывая свою тему? Суяд по постам, она уже укоренилась в своё решении никуда не отпускать малого -так причём тут мы? Никодим, ты как хочешь, а я тебе говорю, что такие личные дела на форумах открытого типа не разбираются. Имхо, когда человек уть ли не лещами пытается вытянуть из окружающих удовлетворительный для него овет (имею в виду когда заранее уже всё решено), тут беречься надо...
-
Кетч, хочешь денег тебе отвалю? Зависть тебя гложет и собственное бессилие, мне вас жаль
-
.....Замуж не выходят не по любви - вряд ли вас вынудили к этому под дулом пистолета. НЕ любимому не рожают четрыёх детей. С не любимвм не живут 26 лет. Или всё это делает только воистину наивная дура.
В этом вы правы, наивной дурой была, считала что крест свой нести должна, до конца
-
И потом, я искренне недоумевю, чего хотела услышать Светлана, открывая свою тему?
я хотела услышать совет, как мне с ребенком быть, как себя повести в сложившейся ситуации, а вы кинулись рассматривать мои грязные трусы, впрочем, это ваши проблемы
-
Светлана, не обижайтесь на Кетча. Он немногим старше ваших дочерей, как я понимаю. Жизненного опыта мало. Буровит абы че.
-
Кетч, хочешь денег тебе отвалю? Зависть тебя гложет и собственное бессилие, мне вас жаль
М:-D Мне они как раз ненужны, своих хватает. А начёт жалости -взаимно...
-
Светлана, без церкви вам не справится...малыми шажками, без фанатизма,но приобщите детей к вере. Там таинства и они не зря даны человекам. Бог вашу жизнь может в раз изменить...
-
Светлана, не обижайтесь на Кетча. Он немногим старше ваших дочерей, как я понимаю. Жизненного опыта мало. Буровит абы че.
в таком случае, такой разговор ему на пользу
-
Прошу не обижаться, а понять смысл этой сказки. На одном скотном дворе жили-были свин со свиньей. Свинья была добропорядочной и регулярно приносила хозяевам поросят, воспитывая их такими же добропорядочными и упитанными. А свин подкачал: он вел пустую и разгульную жизнь, потому что где-то в глубине своего поросячьего сердца понимал - на дворе что-то не так. Хозяева выходки свина терпели - он был нужен для приплода. И все в свинячей жизни было хорошо, если бы не младшенький из помета - он захотел стать похожим на папу... Конец сказки таков: пришел срок, хозяева зарезали и свинью, и поросят, и хряка. А иначе и быть не могло.
Теперь посмотрим, кто мы - по своей животной природе - на дворе жизни? Вряд ли хозяева...
-
И потом, я искренне недоумевю, чего хотела услышать Светлана, открывая свою тему?
я хотела услышать совет, как мне с ребенком быть, как себя повести в сложившейся ситуации, а вы кинулись рассматривать мои грязные трусы, впрочем, это ваши проблемы
ро мужа начали вносить вы, а не допытываться мы.
-
Светлана, без церкви вам не справится...малыми шажками, без фанатизма,но приобщите детей к вере. Там таинства и они не зря даны человекам. Бог вашу жизнь может в раз изменить...
мои дети верующие с самого детства, мы молимся вместе каждый день, а по поводу церкви - достаточно большой семилетний опыт у меня, не принесший должного результата. За Богом бегать никуда не нужно, он внутри нас.
-
Прошу не обижаться, а понять смысл этой сказки. На одном скотном дворе жили-были свин со свиньей. Свинья была добропорядочной и регулярно приносила хозяевам поросят, воспитывая их такими же добропорядочными и упитанными. А свин подкачал: он вел пустую и разгульную жизнь, потому что где-то в глубине своего поросячьего сердца понимал - на дворе что-то не так. Хозяева выходки свина терпели - он был нужен для приплода. И все в свинячей жизни было хорошо, если бы не младшенький из помета - он захотел стать похожим на папу... Конец сказки таков: пришел срок, хозяева зарезали и свинью, и поросят, и хряка. А иначе и быть не могло.
Теперь посмотрим, кто мы - по своей животноq природе - на дворе жизни? Вряд ли хозяева...
прикольно :-D
-
Светлана, не обижайтесь на Кетча. Он немногим старше ваших дочерей, как я понимаю. Жизненного опыта мало. Буровит абы че.
Ооо, уже и рыцари в стяющих доспехах объявились! :-D Давйте уж целую баталию...
-
Прошу не обижаться, а понять смысл этой сказки. На одном скотном дворе жили-были свин со свиньей. Свинья была добропорядочной и регулярно приносила хозяевам поросят, воспитывая их такими же добропорядочными и упитанными. А свин подкачал: он вел пустую и разгульную жизнь, потому что где-то в глубине своего поросячьего сердца понимал - на дворе что-то не так. Хозяева выходки свина терпели - он был нужен для приплода. И все в свинячей жизни было хорошо, если бы не младшенький из помета - он захотел стать похожим на папу... Конец сказки таков: пришел срок, хозяева зарезали и свинью, и поросят, и хряка. А иначе и быть не могло.
Теперь посмотрим, кто мы - по своей животной природе - на дворе жизни? Вряд ли хозяева...
так это не хозяева, а обычные паразиты, на древе жизни. Паразиты которые используют (насилуют) природу.
-
Светлана, без церкви вам не справится...малыми шажками, без фанатизма,но приобщите детей к вере. Там таинства и они не зря даны человекам. Бог вашу жизнь может в раз изменить...
мои дети верующие с самого детства, мы молимся вместе каждый день, а по поводу церкви - достаточно большой семилетний опыт у меня, не принесший должного результата. За Богом бегать никуда не нужно, он внутри нас.
потому как ждете своего от Бога...в этом и проблема...всей вашей жизни...и ваших детей. разве Бог вам что-то должен???
-
Прошу не обижаться, а понять смысл этой сказки...
Короткая, емкая, полная видео версия этой сказки. Один в один.
https://www.youtube.com/watch?v=ORrqkh9LvHA
-
Светлана, не обижайтесь на Кетча. Он немногим старше ваших дочерей, как я понимаю. Жизненного опыта мало. Буровит абы че.
Раз вы тут такие мудрые и велиике, то я, недоросль, не буду мешать вашей почтенной старческой бесде. Вот только если вы не понимаете человека, это не значит, что ваш котёлок убелён сединами мудрости.
И потом, сли "за Богом бегать не надо -он всегда в сердце", то какого рожна бегать по форумам? Войдите в своё сердце и спросите у Бога, что да как, а не страдайте хернёй.
-
Светлана, без церкви вам не справится...малыми шажками, без фанатизма,но приобщите детей к вере. Там таинства и они не зря даны человекам. Бог вашу жизнь может в раз изменить...
мои дети верующие с самого детства, мы молимся вместе каждый день, а по поводу церкви - достаточно большой семилетний опыт у меня, не принесший должного результата. За Богом бегать никуда не нужно, он внутри нас.
потому как ждете своего от Бога...в этом и проблема...всей вашей жизни...и ваших детей. разве Бог вам что-то должен???
конечно должен! :-o раз породил, пусть и убьет!
Я и Отец - одно. Чего хочу я, того хочет Бог. Если конечно мой Отец не дъявол.
-
..И потом, сли "за Богом бегать не надо -он всегда в сердце", то какого рожна бегать по форумам? Войдите в своё сердце и спросите у Бога, что да как, а не страдайте хернёй.
а мне вот захотелось пострадать тем самым, о чем вы пишите, что сделаете?.
-
Прошу не обижаться, а понять смысл этой сказки...
Короткая, емкая, полная видео версия этой сказки. Один в один.
https://www.youtube.com/watch?v=ORrqkh9LvHA
Старый добрый мульт :) Только я намекаю на возможность выбраться из матричного мира молодцов-холодцов.
-
Как-то теперь по другому стали восприниматься слова "а хотите, я на вас компромат нарою"...
-
Прошу не обижаться, а понять смысл этой сказки. На одном скотном дворе жили-были свин со свиньей. Свинья была добропорядочной и регулярно приносила хозяевам поросят, воспитывая их такими же добропорядочными и упитанными. А свин подкачал: он вел пустую и разгульную жизнь, потому что где-то в глубине своего поросячьего сердца понимал - на дворе что-то не так. Хозяева выходки свина терпели - он был нужен для приплода. И все в свинячей жизни было хорошо, если бы не младшенький из помета - он захотел стать похожим на папу... Конец сказки таков: пришел срок, хозяева зарезали и свинью, и поросят, и хряка. А иначе и быть не могло.
Теперь посмотрим, кто мы - по своей животной природе - на дворе жизни? Вряд ли хозяева...
так это не хозяева, а обычные паразиты, на древе жизни. Паразиты которые используют (насилуют) природу.
просто вспомнить кто является князем мира сего
-
Как-то теперь по другому стали восприниматься слова "а хотите, я на вас компромат нарою"...
хотите? :evil:
-
Нет, спасибо, холодец не ем!)
-
Нет, спасибо, холодец не ем!)
правильно, холодец очень вреден для желудка
:-D успела
-
Прошу не обижаться, а понять смысл этой сказки...
Короткая, емкая, полная видео версия этой сказки. Один в один.
https://www.youtube.com/watch?v=ORrqkh9LvHA
Старый добрый мульт :) Только я намекаю на возможность выбраться из матричного мира молодцов-холодцов.
Хорошо бы если бы такая возможность реализовалась бы в этом топике, где почти каждый считает необходимым добавить в заваренный матричный котел с холодцом, кто лаврушки для запаха, кто морковки для вкуса, кто дровишек для огня. Что то надо делать с котлом. Шарахнуть ногой, да вылить все содержимое, оставить котлы египетские и уйти в землю обетованную.
-
Svod, + за остроумность.
-
Svod, + за остроумность.
Пртича о духовном Павлине
Жил -был павлин. Он был на столько духовен, что любое напоминание о жизненных мелочах выводило его из себя. Когда другие звери ставили на общий костер котел, и каждый бросал в котел то, что мог, кто картошину, кто морковину, кто просто плюнет, если бросить нечего, наш духовный Павлин или мимо проходил, или переворачивал котел на зло бездуховным зверям, чтобы не повадно было помои жрать!
После чего, довольный собой, радостно распускал свой павлиний хвост.
-
Я первый такой павлин, так как в теме не участвую.
Вы очень любите младшего сына, Светлана. Просто голову теряете.
Полезный совет: успокойтесь, все под контролем. Усильте внимание к хранению денег в надежном месте недоступном для сына. Надеюсь у него нет "на кармане" суммы достаточной для покупки билета? Билеты теперь именные, продают ли их детям? Сомневаюсь. Узнайте это. Если нет, еще больше повода для успокоения: ни в какую поездку БЕЗ Вас он не сорвется и сорваться не может. Планомерно, спокойно и с любовью разъясняйте сыну ситуацию. Посоветуйте ему начать активную переписку с отцом, чтобы разобраться в простых вопросах: а ждет ли его отец на самом деле, в каком состоянии его алкоголизм (может он целыми днями в пьяном угаре и т.п.), где он будет жить, как он будет питаться, где он будет учиться, на какие деньги можно будет вернуться назад, и прочее прочее простое и конкретное ... Поменьше абстрактных разговоров о любви и подобных "чюйствах", так как это не любовь, а просто кризис подросткового возраста ... Купите ему новую компьютерную игру, что ли ...
-
Svod, + за остроумность.
Пртича о духовном Павлине
Жил -был павлин. Он был на столько духовен, что любое напоминание о жизненных мелочах выводило его из себя. Когда другие звери ставили на общий костер котел, и каждый бросал в котел то, что мог, кто картошину, кто морковину, кто просто плюнет, если бросить нечего, наш духовный Павлин или мимо проходил, или переворачивал котел на зло бездуховным зверям, чтобы не повадно было помои жрать!
После чего, довольный собой, радостно распускал свой павлиний хвост.
Разве мы говорим о жизненных мелочах? Разве плюнуть в котел - это идентично тому, что мог, то и принес? А разве не Вы сами находитесь в матричном котле (в пределах обозначенной здесь темы), в который никто не желает влезать.
А действенную помощь Вы можете получить лишь от того, кто побывав в этом котле (ад) и вышел из него преображенным. А это Господь наш Иисус Христос.
Последнее Вы и сами понимаете. Но ведь Господь не придет к Вам путем регистрации под определенным Ником и не ответит на форуме. А это может обозначать, что Его здесь нет? И все услышанное Вами душевное и суетное?
Отвечу сам. Не значит. Ваша душа видит то что ей приоткрыто, а приоткрыто ей то, что она способна увидеть, а способна она увидеть то, к чему подготовилась. Снимайте тот слой, который можете воспринять и ревнуйте о дарах больших. Иначе бег по кругу, будут вам отвечать одни завистники и павлины. Кстати, и я павлин (полностью согласен) , но и сами Вы павлин, иначе бы не увидели павлина во мне.
-
Svod, + за остроумность.
Пртича о духовном Павлине
Жил -был павлин. Он был на столько духовен, что любое напоминание о жизненных мелочах выводило его из себя. Когда другие звери ставили на общий костер котел, и каждый бросал в котел то, что мог, кто картошину, кто морковину, кто просто плюнет, если бросить нечего, наш духовный Павлин или мимо проходил, или переворачивал котел на зло бездуховным зверям, чтобы не повадно было помои жрать!
После чего, довольный собой, радостно распускал свой павлиний хвост.
Разве мы говорим о жизненных мелочах? Разве плюнуть в котел - это идентично тому, что мог, то и принес? А разве не Вы сами находитесь в матричном котле (в пределах обозначенной здесь темы), в который никто не желает влезать.
А действенную помощь Вы можете получить лишь от того, кто побывав в этом котле (ад) и вышел из него преображенным. А это Господь наш Иисус Христос.
Последнее Вы и сами понимаете. Но ведь Господь не придет к Вам путем регистрации под определенным Ником и не ответит на форуме. А это может обозначать, что Его здесь нет? И все услышанное Вами душевное и суетное?
Отвечу сам. Не значит. Ваша душа видит то что ей приоткрыто, а приоткрыто ей то, что она способна увидеть, а способна она увидеть то, к чему подготовилась. Снимайте тот слой, который можете воспринять и ревнуйте о дарах больших. Иначе бег по кругу, будут вам отвечать одни завистники и павлины. Кстати, и я павлин (полностью согласен) , но и сами Вы павлин, иначе бы не увидели павлина во мне.
ясное дело, что и я павлин. из матричного котла выпрыгнуть оооочень хочется, только не думаю, что выпрыгнув, перестану в первую очередь думать о том, как спасти не только себя самое, но в первую очередь своих детей.
-
Я первый такой павлин, так как в теме не участвую.
Вы очень любите младшего сына, Светлана. Просто голову теряете.
Полезный совет: успокойтесь, все под контролем. Усильте внимание к хранению денег в надежном месте недоступном для сына. Надеюсь у него нет "на кармане" суммы достаточной для покупки билета? Билеты теперь именные, продают ли их детям? Сомневаюсь. Узнайте это. Если нет, еще больше повода для успокоения: ни в какую поездку БЕЗ Вас он не сорвется и сорваться не может. Планомерно, спокойно и с любовью разъясняйте сыну ситуацию. Посоветуйте ему начать активную переписку с отцом, чтобы разобраться в простых вопросах: а ждет ли его отец на самом деле, в каком состоянии его алкоголизм (может он целыми днями в пьяном угаре и т.п.), где он будет жить, как он будет питаться, где он будет учиться, на какие деньги можно будет вернуться назад, и прочее прочее простое и конкретное ... Поменьше абстрактных разговоров о любви и подобных "чюйствах", так как это не любовь, а просто кризис подросткового возраста ... Купите ему новую компьютерную игру, что ли ...
Спасибо. Много полезного для меня. Переписки через интернет, к сожалению, не получится, папа не умеет пользоваться компьтером, да и интернета у них в деревне нету. Предложу сыну писать ему письма, по старинке.
-
Я первый такой павлин, так как в теме не участвую.
Вы очень любите младшего сына, Светлана. Просто голову теряете.
Полезный совет: успокойтесь, все под контролем. Усильте внимание к хранению денег в надежном месте недоступном для сына. Надеюсь у него нет "на кармане" суммы достаточной для покупки билета? Билеты теперь именные, продают ли их детям? Сомневаюсь. Узнайте это. Если нет, еще больше повода для успокоения: ни в какую поездку БЕЗ Вас он не сорвется и сорваться не может. Планомерно, спокойно и с любовью разъясняйте сыну ситуацию. Посоветуйте ему начать активную переписку с отцом, чтобы разобраться в простых вопросах: а ждет ли его отец на самом деле, в каком состоянии его алкоголизм (может он целыми днями в пьяном угаре и т.п.), где он будет жить, как он будет питаться, где он будет учиться, на какие деньги можно будет вернуться назад, и прочее прочее простое и конкретное ... Поменьше абстрактных разговоров о любви и подобных "чюйствах", так как это не любовь, а просто кризис подросткового возраста ... Купите ему новую компьютерную игру, что ли ...
Спасибо. Много полезного для меня. Переписки через интернет, к сожалению, не получится, папа не умеет пользоваться компьтером, да и интернета у них в деревне нету. Предложу сыну писать ему письма, по старинке.
Да, именно по старинке. К примеру, десяток безответных писем сына отцу, или с несколькими невнятными ответами, - могут существенно охладить пыл подростка в его желании перебраться к отцу.
-
" Позволила сыну самому отцу позвонить, хотя и дорого. После разговора с отцом ребенок стал совсем неуправляем, учиться не хочет, думает только о том, как ему к отцу уехать."
- где гарантии, что письма останутся без ответа? И тогда при состоянии ребенка " ах обмануть меня не сложно - я сам обманываться рад" не усилят неуправляемость и не усугубят отношения с мамой, которая вряд ли останется в стороне в этой переписке?
-
Письма сын писать не захотел. Спасибо всем.
-
ясное дело, что и я павлин. из матричного котла выпрыгнуть оооочень хочется, только не думаю, что выпрыгнув, перестану в первую очередь думать о том, как спасти не только себя самое, но в первую очередь своих детей.
А Вам и не удастся выпрыгнуть из котла одной.
«Жила-была одна баба злющая-презлющая, и померла. И не осталось после неё ни одной добродетели. Схватили её черти и кинули в огненное озеро. А ангел-хранитель её стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель её припомнить, чтобы богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь её вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвётся луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он её осторожно тянуть, и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что её тянут вон, и стали все за неё хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая, и начала она их ногами брыкать: "Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша". Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошёл.»
Возможен вариант, когда Вы сами вроде и готовы покинуть матричный котел, но не сделаете это, так как к этому не готовы Ваши близкие, за которых Вы в ответе (дети). Значит остаетесь в котле до того времени пока не готовы будете покинуть его вместе. Тогда луковка и выдержит, когда будете говорить: Это наша луковка.
-
ясное дело, что и я павлин. из матричного котла выпрыгнуть оооочень хочется, только не думаю, что выпрыгнув, перестану в первую очередь думать о том, как спасти не только себя самое, но в первую очередь своих детей.
А Вам и не удастся выпрыгнуть из котла одной.
«Жила-была одна баба злющая-презлющая, и померла. И не осталось после неё ни одной добродетели. Схватили её черти и кинули в огненное озеро. А ангел-хранитель её стоит да и думает: какую бы мне такую добродетель её припомнить, чтобы богу сказать. Вспомнил и говорит Богу: она, говорит, в огороде луковку выдернула и нищенке подала. И отвечает ему Бог: возьми ж ты, говорит, эту самую луковку, протяни ей в озеро, пусть ухватится и тянется, и коли вытянешь её вон из озера, то пусть в рай идет, а оборвётся луковка, то там и оставаться бабе, где теперь. Побежал ангел к бабе, протянул ей луковку: на, говорит, баба, схватись и тянись. И стал он её осторожно тянуть, и уж всю было вытянул, да грешники прочие в озере, как увидали, что её тянут вон, и стали все за неё хвататься, чтоб и их вместе с нею вытянули. А баба-то была злющая-презлющая, и начала она их ногами брыкать: "Меня тянут, а не вас, моя луковка, а не ваша". Только что она это выговорила, луковка-то и порвалась. И упала баба в озеро и горит по сей день. А ангел заплакал и отошёл.»
Возможен вариант, когда Вы сами вроде и готовы покинуть матричный котел, но не сделаете это, так как к этому не готовы Ваши близкие, за которых Вы в ответе (дети). Значит остаетесь в котле до того времени пока не готовы будете покинуть его вместе. Тогда луковка и выдержит, когда будете говорить: Это наша луковка.
я признаться должна. Не поняла я я притчи Александра. И как решить проблему с сыном на духовном уровне не понимаю. Я знаю где в моем внутреннем пространстве энергетические сгустки: моего рода, и рода моего мужа. Каждый из них имеет свое имя - под ним и "всплывает". Даже мой бизнес- это энергетический сгусток, у которог есть имя.
Александр писал, что есть возможностю выхода в инореальность. Имеет ли смысл выходить? куда? зачем?
"Голос" пастыря во внутреннем пространстве слышу, Душа называет его Раввуни. Разделение души и духа чувствую, а что дальше?
-
Svetlana, понимание притчи (не умом, а жизнью) придет через некоторое время. Возможно, это время будет исчисляться годами: вырастет сын, выберет свой путь... И по плодам жизни, своей и сына, увидите.
-
Svetlana, просто расти сына, как можешь. Брось спешить. Успеешь. Делай что делаешь. Бога помни. Близких люби. Все. Это даст тебе выход в иную реальность. Ситуация это просто ситуация, она не хозяин, хоть и пытается управлять. Отпусти ее. Любовь матери все покроет. Сейчас (не обижайся только, а то я уже :) боюсь сказать что нить, сразу обидки) ты просто себя жалеешь и сына за одно. Брось. Любовь больше жалости. Жалость унижает достоинство. Любовь выводит из тьмы. Терпение и выше нос. Весна сама по себе депрессивный период, постарайся быть выше.
зы и кстати реально, купи поливитамины попей. Проверено. Реально дает поддержку цнс в этот период. Она не лишняя.
-
Svetlana, просто расти сына, как можешь. Брось спешить. Успеешь. Делай что делаешь. Бога помни. Близких люби. Все. Это даст тебе выход в иную реальность. Ситуация это просто ситуация, она не хозяин, хоть и пытается управлять. Отпусти ее. Любовь матери все покроет. Сейчас (не обижайся только, а то я уже :) боюсь сказать что нить, сразу обидки) ты просто себя жалеешь и сына за одно. Брось. Любовь больше жалости. Жалость унижает достоинство. Любовь выводит из тьмы. Терпение и выше нос. Весна сама по себе депрессивный период, постарайся быть выше.
зы и кстати реально, купи поливитамины попей. Проверено. Реально дает поддержку цнс в этот период. Она не лишняя.
спасибо, постараюсь перестать себя жалеть
-
Svetlana, понимание притчи (не умом, а жизнью) придет через некоторое время. Возможно, это время будет исчисляться годами: вырастет сын, выберет свой путь... И по плодам жизни, своей и сына, увидите.
спасибо
-
И как решить проблему с сыном на духовном уровне не понимаю. Я знаю где в моем внутреннем пространстве энергетические сгустки: моего рода, и рода моего мужа. Каждый из них имеет свое имя - под ним и "всплывает". Даже мой бизнес- это энергетический сгусток, у которог есть имя.
Александр писал, что есть возможностю выхода в инореальность. Имеет ли смысл выходить? куда? зачем?
Все верно Светлана. Именно в Вашем внутреннем пространстве сейчас находится род, муж, сын, бизнес, и поверьте, еще много чего другого. Ах да, самое главное, и Вы сами там заперты. И это пространство Вашего всеконтролирующего ума. Вы конечно можете тратя колоссальные душевные силы, это все удерживать в орбите своей души и давать всему удерживаемому, свое виденье мира (обучать). Где все давно ходит под определенными человеческими законами и схемами, а вы только "правильно" им следуете, чтобы иметь некую видимость благополучия и защищенности.
Ведь Ваш муж (сын), также человек. Мы можем интуитивно желать свободы. Иногда эта свобода выражается дерзко и пошло, в виде плюханья в лужу с грязью, а бывает и того хуже. Но это не потому что интуитивный призыв к свободе плох, а потому что омрачен и неочищен ум, который реализует попытку свободы, в таких извращенных формах. Плюс к этому, на искажение реализации свободы, как правило сильно довлеет родовой пресс.
Очень тяжело стать свободным, и всем кто находится в орбите нашего влияния, также дать свободу. Страшно. Но нужно понять, что свобода не подразумевает бездействие и распущенность в отношении себя, как и в отношении других. Это действенное-бездействие.
У меня в свое время очень сложно проходил окончательный этап отпускания себя на свободу и всего что вокруг. Так же как у Вас семья, дети, близкие, бизнес (сейчас его урезал), и вся тьма прочего. Было больно и страшно. Отпускал через смирение. Впрочем, легко сказать и написать, гораздо труднее в реальной жизни сделать.
-
Колхозник, что значит отпустить? Перестать контролировать? выражаясь грубо - наплевать? Все, что есть во внутреннем пространстве - оно просто есть. Что нужно сделать, чтобы этого не стало? и нужно ли делать? отречься от рода? пустить детей на самотек? кинуть бизнес? Я понимаю, что нужно очищать внутренне пространство от негатива
Не понимаю, зачем разрушать
-
Возьмите пример с Иова. Ведь он был богат (по современным меркам имел бизнес), имел семью. Разве он не контролировал? Контролировал. Но это все, он держал как не свое (но как через него). Когда пришло время, он это опустил, как ему не принадлежащие! Уловите (прочувствуйте) суть этого явления, внутреннее состояние Иова, расположение его души.
-
Возьмите пример с Иова. Ведь он был богат (по современным меркам имел бизнес), имел семью. Разве он не контролировал? Контролировал. Но это все, он держал как не свое (но как через него). Когда пришло время, он это опустил, как ему не принадлежащие! Уловите суть этого явления, внутреннее состояние Иова, расположение его души.
поняла
-
У меня в свое время очень сложно проходил окончательный этап отпускания себя на свободу и всего что вокруг. Так же как у Вас семья, дети, близкие, бизнес (сейчас его урезал), и вся тьма прочего. Было больно и страшно. Отпускал через смирение. Впрочем, легко сказать и написать, гораздо труднее в реальной жизни сделать.
Вы не "отпустили на свободу" а малодушно сняли с себя ответственность, бросили вверенных Вам людей, проявили отсутствие мудрости.
Хотели как лучше а получилось как всегда :-D, мне кажется Вам стоит не строить из себя терминатора, а решить эту маленькую проблемку, почему Вы почти что единственный человек который действительно может помочь окружающим, и вместо помощи оказываете им раз за разом медвежьи услуги.
-
Возьмите пример с Иова. Ведь он был богат (по современным меркам имел бизнес), имел семью. Разве он не контролировал? Контролировал. Но это все, он держал как не свое (но как через него). Когда пришло время, он это опустил, как ему не принадлежащие! Уловите (прочувствуйте) суть этого явления, внутреннее состояние Иова, расположение его души.
А Вы дочитайте книгу Иова до конца, там концовка неожиданная. :-D
-
Колхозник, что значит отпустить? Перестать контролировать? выражаясь грубо - наплевать? Все, что есть во внутреннем пространстве - оно просто есть. Что нужно сделать, чтобы этого не стало? и нужно ли делать? отречься от рода? пустить детей на самотек? кинуть бизнес? Я понимаю, что нужно очищать внутренне пространство от негатива
Не понимаю, зачем разрушать
В изначальной трактовке," опустить", задумывалось как отложить решение проблемы что бы не наломать дров по глупости, типа пройдет время страсти улягутся, и на свежую голову придет действительно правильное решение.
-
В одном маленьком городе живут по соседству две семьи. Одни супруги постоянно ссорятся, виня друг друга во всех бедах, а другие в своей половинке души не чают. Дивится строптивая хозяйка счастью соседки. Завидует. Говорит мужу:
– Пойди, посмотри, как у них так получается, чтобы все гладко и тихо.
Пришел тот к соседям, зашел тихонечко в дом и спрятался в укромном уголке. Наблюдает. А хозяйка веселую песенку напевает, и порядок в доме наводит. Вазу дорогую как раз от пыли вытирает. Вдруг позвонил телефон, женщина отвлеклась, а вазу поставила на краешек стола, да так, что вот-вот упадет.
Но тут ее мужу что-то понадобилось в комнате. Зацепил он вазу, та упала и разбилась. "Что будет-то?", – думает сосед.
Подошла жена, вздохнула с сожалением, и говорит мужу:
– Прости, дорогой. Я виновата. Так небрежно ее на стол поставила.
– Что ты, милая? Это я виноват. Торопился и не заметил вазу. Ну да, ладно. Не было бы у нас большего несчастья.
…Больно защемило сердце у соседа. Пришел он домой расстроенный. Жена к нему:
– Ну что ты так долго? Посмотрел?
– Да!
– Ну и как там у них? – У них-то все виноваты. А вот у нас все правы.
-
Муж с женой прожили вместе тридцать лет. В день тридцатилетия совместной жизни жена, как обычно, испекла небольшой хлебец — она пекла его каждое утро. За завтраком она разрезала хлеб вдоль, намазала обе половинки маслом и, как обычно, собралась передать мужу верхнюю часть. Но на полпути рука ее остановилась...
Она подумала: «В день нашего тридцатилетия я хочу сама съесть верхнюю часть хлебца. Я мечтала об этом тридцать лет и заслужила верхнюю половинку: была примерной женой, вырастила прекрасных сыновей, содержала в полном порядке дом».
И она передала мужу нижнюю часть хлебца. Такого она никогда не позволяла себе за все тридцать лет совместной жизни.
А муж взял хлеб и сказал с улыбкой:
Какой неоценимый подарок ты сделала мне сегодня! Я с детства люблю нижнюю, поджаристую часть хлебца. Но всегда считал, что она по праву принадлежит тебе
-
Повитуха, вы замужем? и если да, то сколько лет в браке?
-
Повитуха поведала добрые сказки. Чтобы они стали притчами, нужно озаглавить так: рекомендовано министерством образования страны людоедов для чтения непослушным детям на ночь.
-
Когда пришло время, он это опустил, как ему не принадлежащие! Уловите (прочувствуйте) суть этого явления, внутреннее состояние Иова, расположение его души.
Колхозник! Напишите, пожалуйста, о каком эпизоде Вы говорите? Когда Иов потерял имущество и детей? Что Вы видите такого в расположении его души, что надо уловить, какое именно состояние? В чем его ценность? Что именно он отпустил? Я не совсем поняла Вашу мысль.
-
Светлана, если это будет Вам в помощь отвечу: благодаря Богу и "тактике" , описанной в первой притче - 36 лет ( знакомы с дет. садика:). Вторая тоже имела место быть , правда не столько лет выясняли , что кому, что нравится, а сказать прямо не можем :-) - но некоторые играшки в потакание и угождение были. Это тоже своего рода способ контролировать друг друга. Двое детей( у них уже свои семьи ) . Две внучки. Живы мои родители. Отношения сейчас со всеми - Слава Богу! Живем все - как одна семья ( или приход:)).
Кризисные периоды, как и всех, меня не миновали, но с Божьей помощью через молитву , общение, смирение, терпение.... открывались подводные камни в отношениях супругов и отцов и детей , в частности проблемы контроля... и что такое личные границы. ...
Меня глубоко задело то, как в этой теме шло общение , наверное потому, что двух подруг потеряла (надеюсь , что не навсегда), у которых были похожие истории как у Вас, и в чем-то схожий стиль реакций, как у Вас на попытки форумчан помочь вам, не просто советом (сделать так или так) , но помочь взглянуть по другому нам корень .... и реакции их на саму вашу проблему и слова...
Ну и, не близких знакомых с проблемами созависимости , тоже пруд пруди. Собственно все семьи, в какой-то степени это проходят, даже если в ней нет явных запойных или наркоманов ....Я еще сама - в процессе осознания всего того , что глубоко затронуло меня в Вашей и моей теме. Молитвенно желаю Вам помощи Божьей! (если вам притчи не в тему - простите)
-
Повитуха, спасибо за ответ. У нас не похожая ситуация, совсем не похожая. Именно поэтому нам сложно понять друг друга.
-
ситуация одна - формы и уровни ее прохождения разные
-
не зря же Александр спросил не только Вас - кто мы в свинарнике? Такой же вопрос можно задать и про овец в другой притче. Я так вижу, что мы все частенько можем осознать себя той иной свиньей- упавшей или спасающей ... И одновременно, на другом уровне и та и другая свинья может осознать себя - маленьким манипулятором-"волшебником" и в семье, и здесь на форуме, и в социуме. Но просто согласится с этим - не значит всегда сразу и окончательно освободится от привычных ролей.
Простой пример : муж , когда не может найти какой-то свой инструмент, уже сам над собой смеется , но не может не сыграть в старую игру: "Ты ее не брала? А никому не отдавала?"- т.е. он осознает привычную реакцию уже процессе выговаривания, но не успевает на уровне прилога ее унять .... и это вызывает шутки с обеих сторон:). А уж базовые , т.к. называемые родовые сценарии требуют реальной работы в группе с еженедельными встречами , обсуждениями - это дисциплинирует внимание и терпение и молитвенное общение с Богом ....
-
что надо уловить, какое именно состояние?
Грация, это был ответ Светлане, в конкретной ситуации.
Для Вас!........ вот!…….ловите…….
-
ситуация одна - формы и уровни ее прохождения разные
Реально, все бабы - дуры. С праздничком ! :-D
-
Света,
Дитя судьбы, свой долг исполни,
Приемля боль, как высший дар...
И будет мысль — как пламя молний,
И будет слово — как пожар!
Вне розни счастья и печали,
Вне спора тени и луча,
Ты станешь весь — как гибкость стали,
И станешь весь — как взмах меча...
Для яви праха умирая,
Ты в даль веков продлишь свой час,
И возродится чудо рая,
От века дремлющее в нас,—
И звездным светом — изначально —
Омыв все тленное во мгле,
Раздастся колокол венчальный,
Еще неведомый земле!
-
Света,
Дитя судьбы, свой долг исполни,
Приемля боль, как высший дар...
И будет мысль — как пламя молний,
И будет слово — как пожар!
Вне розни счастья и печали,
Вне спора тени и луча,
Ты станешь весь — как гибкость стали,
И станешь весь — как взмах меча...
Для яви праха умирая,
Ты в даль веков продлишь свой час,
И возродится чудо рая,
От века дремлющее в нас,—
И звездным светом — изначально —
Омыв все тленное во мгле,
Раздастся колокол венчальный,
Еще неведомый земле!
спасибо
-
:-)
ситуация одна - формы и уровни ее прохождения разные
Реально, все бабы - дуры. С праздничком ! :-D
Здорово , что Ваш внутренний самурай, вложили меч в ножны - "вот так открывается дорога в рай". И Вас с праздником баб-дур :-)
-
Когда пришло время, он это опустил, как ему не принадлежащие!
Поясните, пожалуйста! Там было описание потери его бизнеса и близких людей. "Это" - это что? Первое, второе или то и другое он одинаково отпустил? И что значит "пришло время"?
-
У меня в свое время очень сложно проходил окончательный этап отпускания себя на свободу и всего что вокруг. Так же как у Вас семья, дети, близкие, бизнес (сейчас его урезал), и вся тьма прочего. Было больно и страшно. Отпускал через смирение. Впрочем, легко сказать и написать, гораздо труднее в реальной жизни сделать.
Колхозник! Зря Вы не обратили внимание на слова Андрея. Да, они выглядят обидными по форме. Но посмотрите по сути. Вы ставите в один ряд "дети, близкие, бизнес...". Вы считаете это нормальным? Это по примеру праведного Иова? А вдруг он ошибался? И его пример - совсем не пример для подражания?!
-
У меня в свое время очень сложно проходил окончательный этап отпускания себя на свободу и всего что вокруг. Так же как у Вас семья, дети, близкие, бизнес (сейчас его урезал), и вся тьма прочего. Было больно и страшно. Отпускал через смирение. Впрочем, легко сказать и написать, гораздо труднее в реальной жизни сделать.
Колхозник! Зря Вы не обратили внимание на слова Андрея. Да, они выглядят обидными по форме. Но посмотрите по сути. Вы ставите в один ряд "дети, близкие, бизнес...". Вы считаете это нормальным? Это по примеру праведного Иова? А вдруг он ошибался? И его пример - совсем не пример для подражания?!
я тоже все это ставлю в один ряд...нужно отпустить все,только так можно насладиться ведением Божественной благодати в жизни, видя как она управляет в твоей жизни, твоих близких,родных... во всех делах. Мне слава Богу повезло, я рубанул шашкой и умер, пошел на смерть и все прошло гладко и быстро. Господь устроил экзамен на веру прочность, когда помолясь решился на все,даже саму жизнь потерять ради Христа. Иов велик своим смирением... он пример для подражания.Он верил Богу так же, как Бог верил....нет , как Бог знал сердце Иова, что оно ни разу не предаст.
-
Колхозник! Зря Вы не обратили внимание на слова Андрея. Да, они выглядят обидными по форме. Но посмотрите по сути. Вы ставите в один ряд "дети, близкие, бизнес...". Вы считаете это нормальным? Это по примеру праведного Иова? А вдруг он ошибался? И его пример - совсем не пример для подражания?!
Грация и Андрей, скажите, что в этом мире является вашим?
зы: бизнес - это просто слово, а за ним стоят конкретные люди.
-
что в этом мире является вашим?
зы: бизнес - это просто слово, а за ним стоят конкретные люди.
Вы говорите о бизнесе как о богатстве, которое можно урезать. Разве можно так говорить о конкретных людях? И ставить в один ряд нажитое имущество и близких людей?
Пример Иова с отпусканием - ветхозаветный. Не думаю, что сейчас даже самый обычный не "праведный" человек, каким был Иов, будет одинаково переживать потерю имущества и ближнего. Мне кажется, это несовместимые переживания. И нельзя их ставить в один ряд: человеческую жизнь и прибыль, выдавая такое поведение за пример благочестия и праведности. Это не смирение. Это что-то другое... Не понимаю, почему людьми именно эта часть истории безрассудно берется за образец? Вами и вот Никодимом тоже...
-
Грация, Вы вообще ученица Христа? Что на Вас нашло?
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Авва Даниил рассказывал об авве Арсении. Пришел некогда к нему чиновник и принес ему завещание одного сенатора, родственника Арсения, который оставил ему очень большое наследство. Арсений, взяв завещание, хотел разорвать его. Но чиновник пал к его ногам и сказал: “Прошу тебя, не рви завещания, иначе с меня голову снимут.” Тогда авва Арсений сказал ему: “Он умер только теперь, а я умер еще прежде него.” И отослал завещание, не приняв ничего.
Вы Грация, знаете историю аввы Арсения?
-
Случайностей не бывает. Если вы вверили свою жизнь Богу,то слава Ему за всЁ... И за людей и за богатство или их отсутствие... Бог благ и напраслины не попускает. Иов это четко понимал.
-
Грация, Вы вообще ученица Христа? Что на Вас нашло?
Другой же из учеников Его сказал Ему: Господи! позволь мне прежде пойти и похоронить отца моего.
Но Иисус сказал ему: иди за Мною, и предоставь мертвым погребать своих мертвецов.
Авва Даниил рассказывал об авве Арсении. Пришел некогда к нему чиновник и принес ему завещание одного сенатора, родственника Арсения, который оставил ему очень большое наследство. Арсений, взяв завещание, хотел разорвать его. Но чиновник пал к его ногам и сказал: “Прошу тебя, не рви завещания, иначе с меня голову снимут.” Тогда авва Арсений сказал ему: “Он умер только теперь, а я умер еще прежде него.” И отослал завещание, не приняв ничего.
Вы Грация, знаете историю аввы Арсения?
Хороший пример... я тоже умер несколько лет уже назад...Но живу по дару Божьему...Это такое счастье...радость только от этого.
-
Вы Грация, знаете историю аввы Арсения?
Историю аввы, который царевича отлупил розгами за какую-то провинность так, что у того шрамы остались на всю жизнь? Нет, не знаю... Расскажите!
-
"Так же как у Вас семья, дети, близкие, бизнес (сейчас его урезал), и вся тьма прочего." это = мiр. Когда человек идет за Христом, он должен оставить мiр. Дать ему свободу в себе, что бы самому стать свободным. Об этом говорят все святые, об этом говорит Христос. Причем здесь поделить или же не поделить? Любовь разве делит? Или забота с милостью стали лицемерными?
Колхозник! Зря Вы не обратили внимание на слова Андрея. Да, они выглядят обидными по форме. Но посмотрите по сути. Вы ставите в один ряд "дети, близкие, бизнес...". Вы считаете это нормальным? Это по примеру праведного Иова? А вдруг он ошибался? И его пример - совсем не пример для подражания?!
Вы говорите о бизнесе как о богатстве, которое можно урезать. Разве можно так говорить о конкретных людях? И ставить в один ряд нажитое имущество и близких людей?
Пример Иова с отпусканием - ветхозаветный. Не думаю, что сейчас даже самый обычный не "праведный" человек, каким был Иов, будет одинаково переживать потерю имущества и ближнего. Мне кажется, это несовместимые переживания. И нельзя их ставить в один ряд: человеческую жизнь и прибыль, выдавая такое поведение за пример благочестия и праведности. Это не смирение. Это что-то другое... Не понимаю, почему людьми именно эта часть истории безрассудно берется за образец? Вами и вот Никодимом тоже...
Я не знаю как это комментировать…..просто не знаю…. это бред.
Да, есть оказывается такая фишка у малодушия и трусости, прикрыться заботой и любовью, перед страхом искушений. Или же лицемерное тщеславие, накинувшие на себя личину богоугодничества, в случае с женщиной, пришедшей без приглашения к авве Арсению.
-
СВЕТЛАНА если бы у вас были 2 дочери и вы были бы в США то я бы вам сказал что делать..Когда я прочитал это то был сильно удивлен -все подробности эти мне сказала одна женщина про мужа белоруса..Я видел всяких кто руки распускает но это нож..
Тут ситуация другая..Поэтому они оказались подальше -но прошло время и дети вышли замуж и она стала жить одна -ухаживать за больными с проживанием-ходить в церковь.Изредка мы встречались где то в монастырях..Вроде у неё всё есть--машина одета дети выросли..Отец вот так же в беларусской деревне пьёт,.
Это бесы так устраивают -и главное люди не зная желают вроде добра..Да иди не бойся да всё же хорошо..
Осторожность в таких случаях имеет место..Великие святые уходили из монастырей если кто не прощал кого..Это смерть..Значить вошел бес-и когда то будет беда..Я обходил стороной,видя из далека --старался ..Потому что выгонят именно меня бесы а не того кто бегает,бросается -ответ будет простой..Зачем же ты к нему полез он же прав..Он всегда прав -потому держи дистанцию..
Если бы не было милосердных и добрых мирных людей -люди бы друг друга перебили бы и всё..Они всегда кричат а испугался а пацифиист -а мы никого не боимся -мы старана пабедителей и ты мать ты должна нас послушать..Вперед -скажи ему то и так -ура..
Когда пошла гоньба с палками за президентом и беркутом спецназом -они бежали наперегонки-президент едва не полся Путин спас..И толкать мать на сближение --где опасность -это не дело..Если сын там окажтся -через сына бес подтянет её к месту расправы..Бесы всегда ищут способ столкнуть основательно в семье близких или украинцев с русскими <,Никакой даже логике не поддается стрельба на Донбасе --этого не может быть православные убивают православных и патриархи ездят на Антарктиду где пингвину а на Донбас не едут..
А вы в такой ситуации Светлана ..Патриарх всея Руси -обходит стороной Донбас и Всея Киевской Руси --двое ищут встречи по войне и не находят-их колотит от мысли что сойдутся таки-на бронемашинах в бронежилетах и с охраной международной ..Во как я вижу глобализм..
А так соры разные видел но тут не тот случай..Отец может как в америке иметь встречи -сколько он хочет в законном месте но полиция даст ему условия как и с кем ему прибыть и когда он должен вернуться..И он распишется-что бы не было чего то для него неожиданного--..Многиие люди не понимают ситуации в которой они находятся..Я смотрел вчера Малахов -показал мальчика -нашли на дороге-звонят на всю страну где его мама -перезваниваются им отвечают -потом оказывается забыл сказать им по телефону что убил и закапал..Весь зал слушал его ответ..Ответ всем понравился -версии были экстрасенсов что жива ии скоро будет домаодна говорит -гораздо скорее чем вам сказали ..Гадать не будем..В США система отработана на такие случаи..И отцы не смущаются и наркоманы и алкоголики едут и видят детей своих и общаются..Но он под контролем..Малейшее движение его в наручниках потащют в камеру..
-
....Это бесы так устраивают
да, верно.
-
"Так же как у Вас семья, дети, близкие, бизнес (сейчас его урезал), и вся тьма прочего." это = мiр.
Я не думаю, что семья, дети, близкие - это мiр. Может быть, поэтому Вы меня не понимаете. Но ничего, я не обижаюсь.)
Кстати, как Вы рассматриваете слова молитвы "И не введи нас во искушение и избави нас от лукавого"? Тоже как проявление малодушия перед страхом искушений?
-
Грация,+++
-
....Это бесы так устраивают
да, верно.
Не знаю как на белорусском, а на украинском праздник будет звучать как "свято".) Это для Вас - с праздником!)) Зi святом!
https://www.youtube.com/watch?v=SgkHsGwcU5g
-
Грация, у Вас прям Дар Божий находить такие иллюстрации! Можете мульт и в тему про свиней и овец разместить ?
-
А это разве не одна тема?)) "С ними золотой орел небесный, чей так светел взор незабываемый..."
-
тема- одна , но притчи все же разные, а образный язык мультика обе собирает( в нем тоже есть и животные и волшебник )
-
тема- одна , но притчи все же разные, а образный язык мультика обе собирает( в нем тоже есть и животные и волшебник )
Сказочницы. Бабы они и есть бабы. Бабы-сказочницы
-
....Это бесы так устраивают
да, верно.
Не знаю как на белорусском, а на украинском праздник будет звучать как "свято".) Это для Вас - с праздником!)) Зi святом!
https://www.youtube.com/watch?v=SgkHsGwcU5g
У моего бывшего мужа, его младший брат повесился, там в Беларусии. Отец моего бывшего мужа обвинил в случившемся жену повесившегося и предлагал моему бывшему ее убить
-
У моего бывшего мужа, его младший брат повесился, там в Беларусии. Отец моего бывшего мужа обвинил в случившемся жену повесившегося и предлагал моему бывшему ее убить
у меня повесилась бабушка (Мать мой мамы), жившая с нами. Предварительно она разослала письма (в которых в своей смерти винила свою дочь) всем родственникам, которые с этими письмами приехали на ее похороны...
Тут важен не просто такой факт, а то, что Вы не дописали - как к этой трагедии отнесся Ваш бывший муж?
-
Одержимого бесом распознать не трудно. Достаточно, чтобы духовные глаза были приоткрыты. Довелось мне как-то разговаривать с бесом бывшего мужа, выйти из него не захотел, так как тот, в чьем теле он находился не желал с ним расставаться. Удивил меня тот факт, что бес назвал себя Иисусом. Мой бывший ничего не помнил, когда "очнулся"
Есть у меня двоюродный брат, хронический алкоголик. его бес просто дико рычал, выйти не пожелал по той же причине.
-
У моего бывшего мужа, его младший брат повесился, там в Беларусии. Отец моего бывшего мужа обвинил в случившемся жену повесившегося и предлагал моему бывшему ее убить
у меня повесилась бабушка (Мать мой мамы), жившая с нами. Предварительно она разослала письма (в которых в своей смерти винила свою дочь) всем родственникам, которые с этими письмами приехали на ее похороны...
Тут важен не просто такой факт, а то, что Вы не дописали - как к этой трагедии отнесся Ваш бывший муж?
мой бывший муж побоялся наказания, я так думаю
-
я тоже умер несколько лет уже назад...
Можете вкратце, хотя бы в двух словах, какой была Ваша жизнь до и какой стала после, что изменилось?
-
У моего бывшего мужа, его младший брат повесился, там в Беларусии. Отец моего бывшего мужа обвинил в случившемся жену повесившегося и предлагал моему бывшему ее убить
Тут важен не просто такой факт, а то, что Вы не дописали - как к этой трагедии отнесся Ваш бывший муж?
мой бывший муж побоялся наказания, я так думаю
Понятно. Вы написали свое предположение.Т.е., как именно он понял причины - и его отношение и понимание это трагедии на данный момент Вы точно пока не знаете?
-
У моего бывшего мужа, его младший брат повесился, там в Беларусии. Отец моего бывшего мужа обвинил в случившемся жену повесившегося и предлагал моему бывшему ее убить
Тут важен не просто такой факт, а то, что Вы не дописали - как к этой трагедии отнесся Ваш бывший муж?
мой бывший муж побоялся наказания, я так думаю
Понятно. Вы написали свое предположение.Т.е., как именно он понял причины - и его отношение и понимание это трагедии на данный момент Вы точно пока не знаете?
нет, не знаю
-
я тоже умер несколько лет уже назад...
Можете вкратце, хотя бы в двух словах, какой была Ваша жизнь до и какой стала после, что изменилось?
Жизнь была как у всех,надежды, планы, мечты и т.д. стала какой? не загадываю ничего, подстраиваюсь под обстоятельства и наблюдаю промысел Божий. До пропитания даже не парюсь... чудом можно назвать. я уже пять лет нигде не работаю,но умудряюсь кормить 5 деток,жену и себя. ой...не я , Господь :)
-
Понятно, спасибо.
-
я тоже умер несколько лет уже назад...
Можете вкратце, хотя бы в двух словах, какой была Ваша жизнь до и какой стала после, что изменилось?
Жизнь была как у всех,надежды, планы, мечты и т.д. стала какой? не загадываю ничего, подстраиваюсь под обстоятельства и наблюдаю промысел Божий. До пропитания даже не парюсь... чудом можно назвать. я уже пять лет нигде не работаю,но умудряюсь кормить 5 деток,жену и себя. ой...не я , Господь :)
люди добрые, берите ответственность за свою жизнь и за жизнь своих детей на себя! поверьте, это не проитив воли Бога, а совсем даже наоборот.Перестаньте проповедовать нищету, ваш Бог не нищий!
-
я тоже умер несколько лет уже назад...
Можете вкратце, хотя бы в двух словах, какой была Ваша жизнь до и какой стала после, что изменилось?
Жизнь была как у всех,надежды, планы, мечты и т.д. стала какой? не загадываю ничего, подстраиваюсь под обстоятельства и наблюдаю промысел Божий. До пропитания даже не парюсь... чудом можно назвать. я уже пять лет нигде не работаю,но умудряюсь кормить 5 деток,жену и себя. ой...не я , Господь :)
люди добрые, берите ответственность за свою жизнь и за жизнь своих детей на себя! поверьте, это не проитив воли Бога, а совсем даже наоборот.Перестаньте проповедовать нищету, ваш Бог не нищий!
у меня за эти 5 лет появилась своя квартира 2 комнатная... Хорошая машина иномарка.потом свое хозяйство с 10коровами и бычком,при нем дом с землей. Потом к этому хозяйству прибавилось еще пару машин, форд фургон и нива для бездорожья... Два года назад, Господь дал дом большой, что у всех детей своя комната... Хорошую машину... Какая нищита??? Да я бы свои горбом столько не заработал...Как мне за это не благодарить Бога и не верить Ему???
хотя при всем при этом, сейчас 50 рублей в кошельке...:) и я не парюсь по этому поводу. Сегодня надо было купить муки и немного продуктов для блинов... В сумке у супруге завалялись 500рублей...в магазине я отдал 504... просто набирал подуктов которые необходимы...лишнее на кассе отложу.
-
Никодим, бравадой веет от Ваших слов.
-
что такое бравада?
в вике посмотрел... я лишь показал, что богатство все от Бога,и если верить искренне,то Господь воздает. Главное страховки у Бога не выпрашивать.да и простите если кого смутил...
-
Никодим, простите, если не права, но все, что вы описывете не могло возникнуть из неоткуда, по-любому, усилия нужны, ну, хотя бы в умении паству обирать
-
Никодим, простите, если не права, но все, что вы описывете не могло возникнуть из неоткуда, по-любому, усилия нужны, ну, хотя бы в умении паству обирать
бросаете семя и оно дает плоды. Что нужно, Господь даст человеку...но что нужно, а не чего он хочет...Собирать урожай тоже умение надо, особенно после, как сберечь его или как применить.Например с хозяйством было так.Я приехал к другу в Галич, а у них в совхозе молоко в канаву сливают. денег у людей нет. мне их стало жалко... Господь надоумел организовать хозяйство. Но денег на открытие не было................... я поехал. к матушке Матроне в Покровский монастырь. Как Богу угодно, так и пусть будет.Для открытия хозяйства, нужно было купить дом с землей. 150тыщ рублей. Через три дня после поездки к матушке Матроне, у меня эти деньги были. Человек долг отдал...о котором я уже и не думал.Купил дом,хозяйство с землей, а коров в аренду у совхоза взял,с выкупом. Организовал сбыт молока в москву из галича...товарищь отдал в рассрочку форд транзит, а потом и ниву купил у алкаша без документов,но для хозяйства самое оно... Усилия я прикладывал, но не для себя, а приумножить Божье добро.Три года длилась эпопея. Но как Бог дал, так и забрал...сожгли меня до тла, сам опять чудом жив остался, из горящего дома выскочил за несколько минут до обрушения крыши. Слава Богу за всё. Через год, я въехал в большой дом...
-
Грация и Андрей, скажите, что в этом мире является вашим?
Какой же Вы собственник :-), если это Вам не принадлежит то можно и наплевать?
Не то важно принадлежит мне что то или нет, а важно любит ли меня.
-
Грация и Андрей, скажите, что в этом мире является вашим?
Какой же Вы собственник :-), если это Вам не принадлежит то можно и наплевать?
Не то важно принадлежит мне что то или нет, а важно любит ли меня.
а если не любят, будете в ответ любить?
-
Никодим, простите, если не права, но все, что вы описывете не могло возникнуть из неоткуда, по-любому, усилия нужны, ну, хотя бы в умении паству обирать
бросаете семя и оно дает плоды. Что нужно, Господь даст человеку...но что нужно, а не чего он хочет...Собирать урожай тоже умение надо, особенно после, как сберечь его или как применить.Например с хозяйством было так.Я приехал к другу в Галич, а у них в совхозе молоко в канаву сливают. денег у людей нет. мне их стало жалко... Господь надоумел организовать хозяйство. Но денег на открытие не было................... я поехал. к матушке Матроне в Покровский монастырь. Как Богу угодно, так и пусть будет.Для открытия хозяйства, нужно было купить дом с землей. 150тыщ рублей. Через три дня после поездки к матушке Матроне, у меня эти деньги были. Человек долг отдал...о котором я уже и не думал.Купил дом,хозяйство с землей, а коров в аренду у совхоза взял,с выкупом. Организовал сбыт молока в москву из галича...товарищь отдал в рассрочку форд транзит, а потом и ниву купил у алкаша без документов,но для хозяйства самое оно... Усилия я прикладывал, но не для себя, а приумножить Божье добро.Три года длилась эпопея. Но как Бог дал, так и забрал...сожгли меня до тла, сам опять чудом жив остался, из горящего дома выскочил за несколько минут до обрушения крыши. Слава Богу за всё. Через год, я въехал в большой дом...
ну, вот, а говорите не бизнесмен, нигде не работаю. Мне так радостно, что люди в этой теме осмелились открыть свое истинное лицо. Ваше лицо мне оч. нравится теперь уже :-)
-
а если не любят, будете в ответ любить?
Булат Окуджава
Вот так она любит меня
Глаза, словно неба осеннего свод,
Но нет в этом небе огня,
и давит меня это небо и гнет -
вот так она любит меня.
Прощай. Расстаемся. Пощады не жди!
Всё явственней день ото дня,
что пусто в груди, что темно впереди -
вот так она любит меня.
Ах, мне бы уйти на дорогу свою,
достоинство молча храня.
Но, старый солдат, я стою, как в строю...
Вот так она любит меня!
-
а я так и думал, что Никодим "индивидуальный предприниматель". у меня много друзей в москве таких - барские замашки выдают. что что а бизнесмен в россиюшке - это барин. я думаю, когда скорби выбивают барское с корешками, приходит час - либо туда либо в монастырь как прп Стратоник, друг Силуана афонского. видел не раз как человека верующего сшибают проблемы потом он из большого смирения опять поднимается, "предпринимает", и снова на высоте. и урок пропал. наверно это тяжелее чем с блудом бороться. я и сам директор аптеки (кстати тем кого знаю тут могу привезти лекарства дешевле чем в аптеках рф), но мне говорят что я странный - за прибылью не хожу, периодами вообще друзьям отдаю все это. ну дак вот я скажу так - большие финансовые успехи всегда маскируют под работой ради Бога. это маска для самоутешения или успокоения, которая к процессу мало имеет дела. это однозначно так. кого ум увлекает спас тому в тягость все эти успешности. часто слышал в спорах слова Давида - богаство если течет не прилагайте сердца.. это не христианам духовным сказано, а упертым древним евреям, ветхим людям. христианину тягота сама все объясняет
-
а я так и думал, что Никодим "индивидуальный предприниматель". у меня много друзей в москве таких - барские замашки выдают. что что а бизнесмен в россиюшке - это барин. я думаю, когда скорби выбивают барское с корешками, приходит час - либо туда либо в монастырь как прп Стратоник, друг Силуана афонского. видел не раз как человека верующего сшибают проблемы потом он из большого смирения опять поднимается, "предпринимает", и снова на высоте. и урок пропал. наверно это тяжелее чем с блудом бороться. я и сам директор аптеки (кстати тем кого знаю тут могу привезти лекарства дешевле чем в аптеках рф), но мне говорят что я странный - за прибылью не хожу, периодами вообще друзьям отдаю все это. ну дак вот я скажу так - большие финансовые успехи всегда маскируют под работой ради Бога. это маска для самоутешения или успокоения, которая к процессу мало имеет дела. это однозначно так. кого ум увлекает спас тому в тягость все эти успешности. часто слышал в спорах слова Давида - богаство если течет не прилагайте сердца.. это не христианам духовным сказано, а упертым древним евреям, ветхим людям. христианину тягота сама все объясняет
вы братцы так ничего и не поняли...передвигать тело, как в моем случае это не работа...я просто делал, что должен был делать. Средств хватало только лишь на заботу о людях которые работали и чуток мне на пропитание с моей семьей. вокруг меня складывались обстоятельства к которым я прикладывал свои руки,а дальше все устраивал Господь.Полагаю, что подобное происходит при строительстве храмов. Человек вовлеченный в промысел по другому поступить уже не может.Руки сами делают, а ноги ходят, и мысли приходят те, которые нужны... я вообще не торгаш, у меня и хватки нет, так как это не мое, я творческий человек.Гвоздь конечно забить могу.но не более.
-
Svetlana, молодые люди в 13-17 лет, испытывают потребность самоутверждения. Они пытаются мыслить, рассуждать, и в узком кругу им порой становится "душно"...
Полагаю, так проходит начальный этап становления личности, они начинают искать...
-
Да, и старый вопрос "кто виноват, и что делать?"... Для подобного возраста, мне более понятен жесткий подход, тем более для мужчины.
Разрешать ехать нельзя, получит паспорт, сможет принимать самостоятельные решения, а пока пусть терпит.
-
Да, и старый вопрос "кто виноват, и что делать?"... Для подобного возраста, мне более понятен жесткий подход, тем более для мужчины.
Разрешать ехать нельзя, получит паспорт, сможет принимать самостоятельные решения, а пока пусть терпит.
спасибо
-
Теперь посмотрим, кто мы - по своей животной природе - на дворе жизни? Вряд ли хозяева...
Это да! Но говорят что сказочник вселился в свинью. И вообще сама сказка она не про волшебника, а именно про свиней.
-
Я не думаю, что семья, дети, близкие - это мiр. Может быть, поэтому Вы меня не понимаете. Но ничего, я не обижаюсь.)
Грация, если человек выходит из матрицы, то это не значит, что автоматически ее покидают твои домочадцы и близкие. Даже более того, они будут в какой-то момент наиболее сильными проводниками (связующими элементами) сдерживающими твои попытки удалится от мiра.
Кстати, как Вы рассматриваете слова молитвы "И не введи нас во искушение и избави нас от лукавого"? Тоже как проявление малодушия перед страхом искушений?
Эти слова молитвы, воспринимаю как прошение о духовном разуме, который может быть приобретён как через искушение, так и минуя его. Как правило человек осознает, что он был в искушении уже после того как все произошло, но есть случаи, когда искушение проходится осознано, как некий экзамен, но это уже на более поздних этапах пути.
зы: извиняюсь что долго не отвечал и прошу прощения, если чем то обидел...
-
Даже более того, они будут в какой-то момент наиболее сильными проводниками (связующими элементами) сдерживающими твои попытки удалится от мiра.
И что предлагается делать с этими элементами в таком случае?))
Кстати, как Вы рассматриваете слова молитвы "И не введи нас во искушение и избави нас от лукавого"? Тоже как проявление малодушия перед страхом искушений?
Эти слова молитвы, воспринимаю как прошение о духовном разуме, который может быть приобретён как через искушение, так и минуя его.
Почему тогда молитва не выглядит именно так, как Вы понимаете: " И дай нам духовный разум через искушение или минуя его"? Сказано ведь однозначно: И не введи нас во искушение!
-
ну вообщето - не введи нас в напасть и избави от неприязни .
-
Как правило человек осознает, что он был в искушении уже после того как все произошло, но есть случаи, когда искушение проходится осознано, как некий экзамен, но это уже на более поздних этапах пути.
Осознанное прохождение искушений, это значит, добровольное (или вольное) их прохождение? Вот именно от такого вольного вхождения в искушение и предупреждает нас Господь. И не важно, на каком этапе пути будет человек находиться. На любом этапе: "и не введи нас во искушение"!
"Потом сатана нам скажет: Испытай свою силу. Ты говоpишь, что ты соединен со Хpистом кpещением, – вздоp! Докажи; не веpю... И мысль пpиходит: а что если мне на самом деле доказать (конечно, не сатане, а кому-нибудь вокpуг)? Да, со мной случилось что-то замечательное. Ты только на меня посмотpи, ведь я новая тваpь..." Антоний Сурожский
http://www.hesychasm.ru/library/max/max_pr.htm
-
Грация, по поводу домочадцев: любить их нужно)) заботится, понимать что каждая душа имеет право на свободу. Не навязывать собственное мировоззрение, если только об этом не будут задаваться прямые вопросы. Не забывать, что реальные дела, учат куда более сильно, нежели куча правильных слов. И т.д..
Если сказать проще: то внешний человек выстраивает отношения основываясь на эгоизме, а человек претендующий на духовность, опирается на любовь и свободу.
......
В чем суть осознания? И где берет начало своеволие (добровольное (вольное))? Вам Грация, как-то хитро их удалось связать.)))
"не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого."
Толкование МИ на эту часть молитвы, нахожу малость сложноватой и размытой. Мне больше по душе другое толкование:
"Всяку радость имейте, братие моя, егда во искушения впадаете различна".
Иак.1:2 с толкованием
Искушения и печаль ради Бога апостол признает похвальными и достойными радости, потому что они - самые крепкие узы и возращение любви и сокрушения, почему и сказано: Сын мой! если ты приступаешь служить Господу Богу, то приготовь душу твою к искушению (Сирах.2:1), и Христос сказал: в мире будете иметь скорбь; но мужайтесь (Ин.16:33), ибо без подвигов нельзя получить венцов ни в мире, ни от Бога.
Называет их не детьми, но братьями - по смиренномудрию. Искушения доставляют рачительным всякую радость потому, что через них обнаруживается испытание таковых, а испытание приводит к совершенному действию. Но тогда кто-нибудь скажет: если таково действие искушений, то как Христос научает нас в молитве просить Бога и не введи нас в искушение (Мф.6:13)? Отвечаем: искушения бывают двоякого рода. Одни происходят от нас, а другие посылаются на нас Богом для упражнения и прославления нашего. И от нас происходящие искушения двоякого же рода. Одни бывают от нерассудительной храбрости, которую мы называем дерзостью и от которой заповедует нам Господь беречься, потому что хотя и бодр дух, но во время подвигов бодрость угасает, почему храбрость та не оканчиваете добром для имеющих ее. Другие искушения, как, например, гибель содомлян (Быт.19:13), посылаются за грехи. Этих искушений всеми силами должно избегать через жизнь безгрешную; искушений же от Бога, каковы были Иову, Аврааму, не только не должно избегать, но, если возможно, нужно привлекать их терпением и благодарением, потому что они удостаивают прославления и венцов. Сказал искушения различна потому, что одни искушения, как объяснили мы, бывают от Бога, а другие от нас.
Толкование блаженного Феофилакта Болгарского
-
Кстати, как Вы рассматриваете слова молитвы "И не введи нас во искушение и избави нас от лукавого"? Тоже как проявление малодушия перед страхом искушений?
Эти слова молитвы, воспринимаю как прошение о духовном разуме, который может быть приобретён как через искушение, так и минуя его. Как правило человек осознает, что он был в искушении уже после того как все произошло, но есть случаи, когда искушение проходится осознано, как некий экзамен, но это уже на более поздних этапах пути.
Словом "искушение" подменено слово "напасть" в Остромировом Евангелии(1057 год) и Архангельском Евангелии(1092 год) звучит
и не въведи насъ въ напасть.
нъ иӡбави нъι отъ неприꙗзни.
"от лукавого" звучит уже с 1500 годов, а "искушение" - наверно синодальный вариант. В принципе слово отражает напасть, но имеет уже в головах конкретную окраску. Под искушением понимают внешнее влияние, в то время как напасть - бедственное состояние, внутреннее, затрагивающее самого человека и без внешних привязок. И соответственно второе тоже.
-
В чем суть осознания? И где берет начало своеволие (добровольное (вольное))? Вам Грация, как-то хитро их удалось связать.)))
Я когда написала прежний пост, перечитала Ваши слова еще раз и подумала, что, скорее всего, не верно Вас поняла. Но потом все же послушала интуицию.) Да, прямой связи у Вас не было между осознанием и вольным принятием помысла. Но о том, что в Вашей мысли есть эта связь, красноречиво говорят вот эти слова: «когда искушение проходится осознано, как некий экзамен, но это уже на более поздних этапах пути.» Поэтому хитрости с моей стороны нет, тем более, что Вы сами же и подтверждаете верность моей догадки о такой связи, когда приводите слова Феоклиста Болгарского да еще и подчеркиваете их в виду важности и сходстве со своими собственными мыслями.
По поводу толкования Феоклиста:
Во-первых, Феоклист Болгарский делает деление на то, что искушения бывают от Бога и не от Бога (от нас). Это говорит о том, что его толкование предназначено для внешнего человека. Ведь Господь ясно говорит, что нет такого деления: Отче Наш! И не введи нас во искушение!
Во-вторых, «нужно привлекать их терпением и благодарением, потому что они удостаивают прославления и венцов»
Этими подчеркнутыми словами блаженного Феоклиста Вы как бы подтверждаете и свою собственную мысль о том, что просить Бога ввести нас во искушение – это верный шаг, говорящий о духовной зрелости (по типу экзамена «на поздних этапах пути»). Но эти слова Феоклиста идут в разрез с молитвой, в которой ясно говорится: «И не введи нас во искушение»! И вообще, желание прославления и венцов – оно может, конечно же, использоваться человеком как движущая сила к Богу, но только на начальных этапах. А иначе, человек неизбежно будет искушаем, чтобы, наконец то понять, что ничего он сам по себе не достоин… Поэтому делаем вывод: толкование Феоклиста - внешнее и для внешнего. Толкование Максима Исповедника куда глубже.
по поводу домочадцев: любить их нужно))
Перечитайте Максима Исповедника, куда уже проще человек написал о смысле искушений:
"Этим словами Писание показывает, что кто полностью не примирился с согрешающими [против него] и не представил Богу сердце, чистое от скорби и просвещенное светом примирения с ближними, тот не только не получит благодати тех благ, о которых молился, но и предан будет праведным судом искушению и лукавому, чтобы ему научиться очищаться от прегрешений, устраняя свои жалобы на других."
Да и по поводу «нужно» тоже дал хорошее толкование: «И остовы нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим»
Печально, когда жизнь построена лишь на одном чувстве долга (самом по себе, конечно же, не плохом чувстве): мы должны любить («любить их нужно»), нас должны понимать… (да все равно «не поймут»)!))
Если сказать проще: то внешний человек выстраивает отношения основываясь на эгоизме, а человек претендующий на духовность, опирается на любовь и свободу.
Человек, претендующий на духовность, может, конечно же, на что угодно опираться, но важно не забывать, что черта между эгоизмом и свободой (любовью) очень тонка. И вслед за грубыми искушениями (искушениями плоти) идут тонкие и тончайшие искушения – духовные. Конечно же, их не надо избегать, а учиться проходить с мужеством, да только и выпрашивать то их зачем?)
-
Родион, трудно сказать, что подразумевали в 11 веке под словом "неприꙗзни", какое состояние души? Возможно что-то близкое к лукавству. А вот по поводу "напасти", то тут могу сказать, что оно действительно очень близко по смыслу и внутреннему проживанию к слову искушение.
У меня мама до сих пор это слово употребляет, а от бабушки я его очень часто слышал, но они никогда практически не пользовались словом "искушение"(так как они этнические украинцы), для отображения соответствующих душевных проживаний или внешних действий. Дело в том, что они использовали в своем лексиконе суржик (насколько я понимаю), такую смесь старославянского и древнеукраинского. А мы это слово уже не используем, хотя понимать я его понимаю. Вообще то нужно об этом у Игоря спросить, используют ли сейчас слово "напасть" в своем лексиконе украинцы?))
-
Грация, чем по духу отличаются слова МИ :
Ибо искушения бывают, [как это видно] из Священного Писания, двух родов: один род — приятный, а другой — болезненный ; один — добровольный, а другой — невольный. Первый из них есть родитель греха, а поэтому мы должны молиться, чтобы не подвергнуться ему, согласно наставлению Господа, говорящего: И не введи нас во искушение и Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение (Мф. 26:41). А второй [род искушений], наказывая грехолюбие наведением невольных страданий, является карателем греха. Если кто претерпит такое [искушение] и если он не будет пригвожден гвоздями порока, то услышит великого Иакова, явственно взывающего: С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения, зная, что испытание вашей веры производит терпение; терпение же должно иметь совершенное действие. От терпения опытность (Иак. 1:2-4; Рим. 5:4). Лукавый же злорадно наблюдает за теми и другими искушениями: за вольными и невольными. В случае первых он, сея в душе семена телесных наслаждений и раздражая ее ими, замышляет отвлечь ее от стремления к Божественной любви. Искушения же второго рода он сам (иногда] лукаво испрашивает, желая мучениями [и скорбями] огубить природу [человеческую] и понудить душу, изнемогшую в страданиях, воздвигнуть свои помышления на вражду с Создателем.
и те слова, которое я привел из толкования Феофилакта Болгарского? Кстати я нигде не говорил о том, что нужно Бога просить об искушениях. Я говорил об осознанном их прохождении (искушений от Бога), что нисколько не противоречит тому, чему учат святые отцы.
-
Родион, трудно сказать, что подразумевали в 11 веке под словом "неприꙗзни", какое состояние души? Возможно что-то близкое к лукавству. А вот по поводу "напасти", то тут могу сказать, что оно действительно очень близко по смыслу и внутреннему проживанию к слову искушение.
У неприязни этимология интересная, одно из - что то типа диавола. Так что там близко. Но вот направленность - может конечно это моя заморочка - только я слова напасть и неприязнь понимаю в себе, а вот искушение и лукавый - только снаружи. А это многое меняет. В практическом плане и в понимании.
-
Да, есть слова в старославянском языке, которые прямо-таки в душу ложатся, и очень хорошо отражают внутреннюю реальность. Жаль что они ушли из нашего повседневного обихода.....
-
Колхозник! Чтобы не было путаницы с терминами, предлагаю почитать еще раз то, о чем пишет Максим Исповедник: искушением у него называется приятное «добровольное расположение души к страстям». И хотя дальше у него тоже идет речь об искушении, но по всему видно, что то, что человек испытывает невольно и болезненно, отцы называют также еще - скорбью.
Максим Исповедник разделяет искушение на два рода: как на добровольно принятое расположение души и как на невольное болезненное испытание, называемое иначе – скорбью. Впрочем, также разделяет и Феофилакт Болгарский, правда, говоря несколько иным языком, более приближенным к пониманию внешнего человека. Тогда его слова о привлечении искушений можно рассматривать как о привлечении скорбей, а не привлечении добровольных искушений. Здесь уже яснее стало. Хотя все равно я с ним не согласна, что скорби надо привлекать. Переносить – да, терпеть – да, как написано и у других отцов, но привлекать… Все таки в молитве Отче Наш нет разделения на искушение и скорби, там просто сказано «не введи нас во искушение!». Странно будет, с одной стороны молить «не введи», а с другой – привлекать… Может я опять что не так понимаю.. Но у Максима Исповедника вроде бы проще написано.
Кстати я нигде не говорил о том, что нужно Бога просить об искушениях. Я говорил об осознанном их прохождении (искушений от Бога), что нисколько не противоречит тому, чему учат святые отцы.
Возможно, что я не совсем верно и Вас поняла, когда Вы говорили об осознанном и неосознанном прохождении искушений. Теперь вижу, что Вы говорили о скорбях. И пример Иова и цитата блаженного Феофилакта Болгарского – говорят именно об этом – что Вы говорите о прохождении скорбей. Я не ошибаюсь в этот раз?) Мне только не понятно, что Вы подразумевали под осознанным прохождением скорбей, а что – под неосознанным. Поясните, если можно! Феофилакт Болгарский уже не пояснит, что он хотел сказать, а Вы можете!))
ps: явно, формально Вы нигде не говорили о том, что надо просить об искушениях, но косвенно, через цитату толкования и подчеркнутые слова, Вы как бы согласились с мыслью святого, что надо "привлекать" искушения. Если я неверно Вас поняла, прошу прощения!
-
Грация, когда вы даете совет человеку, который находится в искушении, что вы пытаетесь ему донести? Что он должен понять из того что вы ему пишите? Разве он не должен осознать свое положение и причину того что с ним случилось? Ибо зачем тогда совет? И если он осознал, то как он далее будет проходить испытание (это вроде как один из вариантов перевода слова искушение)? Осознано или же нет? И что будет с ним, если он не услышит?
Когда человек приобретает духовный разум, а его невозможно иметь вне Господа, то искушения проходятся в свете этого духовного разума, а иначе и быть не может. Там где Свет, там же присутствует и осознанность происходящего. Причем осознаются действия как супротивных сил, так и действия (попущения) Бога.
По поводу привлекать. Думаю, что там ключевыми являются слова терпение и благодарение.
"не только не должно избегать, но, если возможно, нужно привлекать их терпением и благодарением, потому что они удостаивают прославления и венцов."
В терпении и благодарении, искушения проходили многие святые отцы (если не все). Некоторые, насколько я помню, даже не хотели что бы искушение прекратилось. Это думаю и есть своего рода привлечение (продление) особого божественного посещения.
-
Родиону:
«Время напастей есть время преимущественного памятования о нас Бога: время напастей есть то время, в которое Бог созидает души наши… Горшечник знает, сколько нужно держать в огне глиняные сосуды, которые, будучи передержаны, трескаются, а, будучи недодержаны, негодны к употреблению.
Тем более знает Бог, какой силы и степени нужен огонь искушений для словесных сосудов Божиих – христиан, чтобы они сделались способными к наследованию Царства Небесного»
Святитель Игнатий Брянчанинов
-
Я неоднократно встречал мнение, что Молитва Господня сама по себе является сжатым христианским богословием, то есть сущностно выражает в себе основы христианства. Господня молитва может иметь множество уровней понимания и восприятия и многие из них будут верны, но в первую очередь я рассматриваю ее, как молитву соединения, вселения, преображения сердца человеческого ("Царство Небесное внутрь вас есть") на каждый день.
Молитву Господню можно раделить на две части.
1. Молитва прославления
2. Молитва прошения
1. Отче - Иисус Христос, как Сын Божий обращается к Отцу. Наш - Христос, как Сын, не говорит Мой, а преподает ученикам молитву Господню, как молитву усыновления. Иже еси (сущий) на небесех - утверждение полноты Сущего Бога, во Святой Троице Единого, чья природа нетварна (небесна).
Да святится имя Твое - да прославится и проявится Бог Отец в исходящем от Него Духе Святом
Да приидет царствие Твое - да воцарится и воплотится в наших сердцах освященных Духом Святым Сын Божий. Все последовательно для человека: сначала пришествие Духа, затем рождение Сына.
Да будет воля Твоя - первая часть молитвы, совершая троичный круг вечности вновь возвращает нас к Отцу, Чья небесная воля должна быть исполнена в соединении небесного с земным - яко на Небеси и на земли. Земля же должна быть кроткой, не противится воле Божией - "кроткие наследят землю"
2. Вторая часть молитвы - молитва прошения, в которой мы просим Бога о том, что нам необходимо в нашей земной жизни для исполнения первой части молитвы.
Хлеб наш насущный - у Максима Исповедника "хлеб наш над сущный", то есть тот что возводит от тления к нетлению, хлеб от древа жизни,
"Я есмь хлеб жизни"- говорит Господь. Таинство Евхаристии вневременной, каждодневной, хотя и реализованной во времени как причастие Святых Тайн. Даждь нам днесь "Словом "днесь", как думаю, - говорит Максим Исповедник, - означается нынешний век", а не просто день сегодняшний.
Братия и сестры, прошу прощения, продолжу позже, так как удаляюсь исполнять долги наши. :-)
-
Иов проходил искушения осознанно или нет?
-
Конечно осознанно. Это очевидно из первых слов, которые он произнес уже находясь в искушении.
-
Конечно осознанно. Это очевидно из первых слов, которые он произнес уже находясь в искушении.
А из дальнейших слов Иова почему не очевидно?
Сначала Иов с одинаковым смирением принял потерю имущества и близких людей. А затем вдруг он потерял и само смирение. А может, его и не было вовсе? Как и не было осознанности происходящего? А была спрятанная очень глубоко гордыня, которую испытания и вывели на свет, дав возможность раскаяться?
Вы писали в этой теме: "Когда пришло время, он это опустил, как ему не принадлежащие! Уловите (прочувствуйте) суть этого явления, внутреннее состояние Иова, расположение его души."
А что, если это расположение - не исцеленной души? Иначе бы испытания на этом бы и закончились... Ведь дальше мы видим откровенное богоборчество, открывающую скрытую до этого гордыню.
-
а вы Грация, попытайтесь увидеть за тем что вы считаете богоборчеством, нечто большее. Дам направление рассуждения: Иов "должен" был сказать эти слова.
зы: в каком-то смысле, Иов и по сей день сидит между нами, в пепле и прокаженный.
-
"Она (Молитва Господня) воистину есть сокращение всего Евангелия", — писал Тертуллиан
Продолжение поста #192
Молитва Господня имеет одну яркую особенность. Произносишь ее ты сам от себя, но звучит она от лица всех членов Церкви (Отче наш, Хлеб наш насущный, остави нам долги наши). Таким образом МГ можно назвать и молитвой Церкви. Учитывая это МГ приобретают иной, сокровенный смысл.
И остави нам долги наши яко же и мы оставляем должником нашим.
В большинстве толкованиях МГ понятие долги (долг) синонимично понятию грехам, что в принципе верно, долги могут рассматриваться и в таком изложении. Но все же слово долги более верное слово, так как оно способно вывести к вершинам новозаветного понимания данной части молитвы, тогда как слово грехи на это не способно.
"ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. "
Грех ли оставить родных и пойти за Христом? У каждого есть свои долги в этом мире перед кем то. И нельзя заставлять неподготовленного, неокрепшего духом человека оставить все, если Христос его не призвал к этому. А вот если призвал..., то Он и возьмет на себя долги наши, о чем мы его и просим, естественно, при этом отрезая от себя постепенно мир дольний, мы не должны в этом мире никого оставлять должником по отношению к себе, так же как и ни у кого не оставаться в должниках.
И не введи нас во искушение. Данная часть МГ относится к нашей человеческой природе, со всеми ее слабостями, а так же к некоторым особенностям нашей души, которые отличают нас от других людей. Господь не вводит в искушение, но испытывает нас, обжигает, Горшечник приготовляет Себе сосуд, обоживает его, но мы можем воспринимать это как обжигающее искушение. Поэтому прошение И не введи нас во искушение. это прошение о соразмерности возможностей нашего естества тем дарам и испытаниям, которые посылает для нас Господь. Это могут быть и Дары Святого Духа. Ведь было такое, что святые отказывались от дара целительства, видения будущего и т.д. так как их естество, ум искушались этим, хотя к этим искушениям дьявол никакого отношения не имел.
Но избави нас от лукавого. Частичка но тут показательна и к месту, так как она показывает относительно другой части И не введи нас во искушение. то, что от Господа мы любое искушение (испытание) принимаем с благодарностью, и просим избавить нас от дьявольских козней, которые дьявол сам инициирует, как противник Бога, желая овладеть душой человека.
Завершу словами митрополита Антония Сурожского: " Я не мог найти к ней (к Молитве Господней) ключа. И в какой-то момент я обнаружил: ...она — не только молитва, она — целый путь духовной жизни" +++
Я к этим словам присоединяюсь.
-
Иов "должен" был сказать эти слова.
О, как мало нужно человеку, чтобы отвернуться от Тебя и повернуться к идолам!
Он окружен искушениями, как бурями, и он немощен, как пена на гребне бурного горного потока.
Если он богат, он тотчас начинает думать, что равен Тебе, или ставит Тебя после себя, или даже украшает свой дом Твоими ликами, как предметами роскоши.
Когда зло постучит в его врата, он впадает в искушение поторговаться с Тобой или совсем Тебя отбросить.
Если Ты призываешь его жертвовать собой, он возмущается. Если Ты его посылаешь на смерть, он дрожит.
Если Ты предлагаешь ему все земные удовольствия, в искушении он отравляет и убивает свою собственную душу.
Если Ты открываешь его очам законы Своего попечения, он ворчит: "Мир чудесен сам по себе, и без Творца".
Нас смущает Твоя святость, о, наш Святый Боже. Когда Ты нас зовешь к свету, мы, как ночные мотыльки, бросаемся во тьму, но, метнувшись во тьму, мы ищем свет.
Перед нами раскинулась сеть множества дорог, но мы боимся дойти до конца хоть какой-то из них, ибо нас на любом краю ждет и манит искушение.
А путь, что ведет к Тебе, прегражден многими искушениями и многими-многими провалами. До того, как находит искушение, нам кажется, что Ты сопровождаешь нас, как светлое облако. Однако когда искушение начинается, Ты исчезаешь. Мы оборачиваемся в беспокойстве и молча спрашиваем себя: в чем наша ошибка, где Ты, Ты есть или Тебя нет?
Во всех наших искушениях мы спрашиваем себя: "Вправду ли Ты наш Отец?" Все наши искушения забрасывают в наши умы те же вопросы, которые весь окружающий нас мир задает нам изо дня в день и из ночи в ночь:
"Что ты думаешь о Господе?"
"Где Он и кто Он?"
"Ты с Ним или без Него?"
Дай мне силы, Отец и Творец мой, чтобы я мог в любую минуту своей жизни правильно ответить на всякое возможное искушение.
Господь есть Господь. Он там, где я есть и где меня нет.
Я отдаю Ему свое страстное сердце и протягиваю к Его святым одеждам руки, я тянусь к Нему, как ребенок к любимому Отцу.
Как я мог бы жить без Него? Это значит, что я сам без себя смог бы прожить.
Как я могу быть против Него? Это значит, что я сам буду против себя самого.
Праведный сын следует за своим отцом с почитанием, миром и радостью.
Вдунь Свое вдохновение в наши души, Отче наш, чтобы стали мы Твоими праведными сынами.
Святитель Николай Сербский