Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Игорь Спасский от 20 Февраль 2016, 11:10:37
-
Столкнулся с проблемой, что после "духовных" бесед с некоторыми людьми как правило что-то "знающими" в духовной жизни у меня теряется благодать, возникает состояние глубокой тяжести,
богооставленности и бессмысленности жизни. Продолжается около 5-ти лет. Иногда бывает после нахожления в местах скопления людей, в храме. Но более всего после такого общения на духовные темы, причем с некоторыми людьми. Их не слишком много постоянных, но бывает и появляются новые.
Внутренне отслеживание момента, когда происходит окрадывание результата не дает. Эффект окрадывания проявляется чаще всего спустя некоторое после факта общения. Еще после этого возникает головная боль, тяжесть, как после энергетических вампиров, ухудшение по здоровью. Появляются такие люди на горизонте в моменты наиболее интенсивного проживания благодати. Прятаться не выходит - очень хитро пролазят. Состояние после окрадывания крайне мучительное. Хотелось бы узнать, какие есть способы противодействия этому?
Одно время думал, что это мой крест и так пострадав помогаю. Увидел, что не надолго, люди все равно не начинаю двигаться сами, а ищут нового контакта и происходит окрадывание. Явственно просматривается тот факт, что источник проблем, не в бытовой психологии принятия-непринятия. Это целое состояние, носителем которого является человек. Что-то думалось в связи с этим о грехе фарисейства. Пробовал молится, отмораживаться, переключать непрерывно внимание - ничего не выходит. Раньше такое не чувствал, произошло усиление эмпатии. Стал какую-то тяжесть ощущать в разные моменты контакта с людьми и местах. Иногда такое возникает после прочтения некоторых текстов на форуме. Иногда и в личку "учителя" пописывают. С общим смыслом практиковать нефиг - лучше внешней церковности нам грешным не видать. В итоге теряется устремление к практике. На часы, иногда дни. Причем умом понимаю, что фигня. Но в итоге состояние тяжкое. По этому поводу подумалось про антипрактического беса и приражений им. Еще заметил, что после окрадывания происходит истощение нервной системы, повышается возбудимость, раздражительность. Иногда вялость. Заметил, что другие люди при таком общении с теми же испытывают тоже самое. Причем не просто в общении, а именно в духовно-фарисейском слое.
-
Если исходить из того, что происходит соприкосновение со слежавшимся неочищенным слоем - моим и, теми с кем на этом уровне, связан. То, каковы могут быть способы очищения? Что с этим делать, чтобы осуществлялось очищение, а не окрадывание? Может быть то, что воспринимаю как окрадывание и есть призыв к очищению? Как в этом случае действовать или следует так двигаться от ямы к яме?
Пришло в голову при общении просить собеседников обозначивать точные узкие задачи, по типу как мне посоветовал Владимир. Что может сделать общение созидательным в какой-то мере и кстати проявить реальный помысел беседы. Может быть общие беседы и являются благоприятной почвой для окрадывающих бесов.
-
Слишком все обобщенно.
Вот смотри, в соседней теме, я высказал свое мнение, кто не является практиком, через пример с буридановым ослом. И тебя это затронуло. Все, я тебя обокрал (хотя целью окрадывание не являлось).
И так происходит в подавляющем большинстве случаев (естественно, что нюансы имеют место), через осознанное (есть и неосознанное) восприятие всеми нашими внешними и внутренними чувствами, над которыми главенствует ум.
Твои глаза читали слова об осле, твой ум складывал определенную картину, картина вызывала чувства (затронута страсть), чувства потянули за собой направленную энергию.
Я завтра тебе еще что-то ляпну, наподобие примера с ослом, как будем действовать?))
-
Если исходить из того, что происходит соприкосновение со слежавшимся неочищенным слоем - моим и, теми с кем на этом уровне, связан. То, каковы могут быть способы очищения? Что с этим делать, чтобы осуществлялось очищение, а не окрадывание? Может быть то, что воспринимаю как окрадывание и есть призыв к очищению? Как в этом случае действовать или следует так двигаться от ямы к яме?
я бы так и поступил...Если человек молящийся просит об освобождении,то он обязательно что-то потеряет,то что его удерживает. Чувство окрадывания,по сути тоже самое,...Бог указывает на вещи к которым ты "привязан",в этих вещах ты не имеешь свободы. А люди по сути лишь белый фон на котором видны темные пятна... Но твое сознание воспринимает их наоборот,темными,которые затмевают твои белые места. Благодать часто действует от обратного,она может приносить не блаженство или удовольствие,а жесткое внутренее противоречие или болезнь. дискомфорт одним словом. так как она пытается расчистить место для своего пребывания в человеке.а тот в свою очередь сопротивляется ей своим желанием своего. ну а бесы тут как тут,поддакивают и шепчут в ухо ободрительные мысли, что ты должен бороться...правда не уточняют с кем и с чем. О за то, чувство внутреннего борения, якобы со страстями, есть и внушают человеку что он осуществляет спасение.
Как-то так..
-
Слишком все обобщенно.
Вот смотри, в соседней теме, я высказал свое мнение, кто не является практиком, через пример с буридановым ослом. И тебя это затронуло. Все, я тебя обокрал (хотя целью окрадывание не являлось).
И так происходит в подавляющем большинстве случаев (естественно, что нюансы имеют место), через осознанное (есть и неосознанное) восприятие всеми нашими внешними и внутренними чувствами, над которыми главенствует ум.
Твои глаза читали слова об осле, твой ум складывал определенную картину, картина вызывала чувства (затронута страсть), чувства потянули за собой направленную энергию.
Я завтра тебе еще что-то ляпну, наподобие примера с ослом, как будем действовать?))
Осел не так затронул, как то окрадывание, что имею ввиду. Осел - сказал более опытный старший товарищ. Обидно, но повод задуматься. Окрадывание, которое я имею в виду скорее напоминает не дзенскую палку, а болото. Мерзкую трясину нудной однообразной тягомотины.
Такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я говорю не об общении вообще, с этим проблем нет, а с конкретными людьми.
-
Если исходить из того, что происходит соприкосновение со слежавшимся неочищенным слоем - моим и, теми с кем на этом уровне, связан. То, каковы могут быть способы очищения? Что с этим делать, чтобы осуществлялось очищение, а не окрадывание? Может быть то, что воспринимаю как окрадывание и есть призыв к очищению? Как в этом случае действовать или следует так двигаться от ямы к яме?
я бы так и поступил...Если человек молящийся просит об освобождении,то он обязательно что-то потеряет,то что его удерживает. Чувство окрадывания,по сути тоже самое,...Бог указывает на вещи к которым ты "привязан",в этих вещах ты не имеешь свободы. А люди по сути лишь белый фон на котором видны темные пятна... Но твое сознание воспринимает их наоборот,темными,которые затмевают твои белые места. Благодать часто действует от обратного,она может приносить не блаженство или удовольствие,а жесткое внутренее противоречие или болезнь. дискомфорт одним словом. так как она пытается расчистить место для своего пребывания в человеке.а тот в свою очередь сопротивляется ей своим желанием своего. ну а бесы тут как тут,поддакивают и шепчут в ухо ободрительные мысли, что ты должен бороться...правда не уточняют с кем и с чем. О за то, чувство внутреннего борения, якобы со страстями, есть и внушают человеку что он осуществляет спасение.
Как-то так..
Никодим, спасибо! Здесь надо пробовать. Для этот момент новый, возможно так и есть. Недавно одного из таких друзей достаточно опытный духовник исповедал первый раз за долгое время и сам слег. С товарищем стало легче во много раз общаться. Есть еще ряд примеров подобного разрешерия ситуаций. Люди о которых говорю реально тяжелые, это не только я замечаю. Но почему они в моей жизни?
-
Представь,что если у тебя украли ценную вещь,или потерял. Крути не крути, а проститься с ней придется,отпустить,смириться,что ее больше нет. Вот это чувство мне всегда напоминает разжимания рук которые держатся за страховку над пропастью. И вдруг о чудо, ты жив и можно жить дальше без этой вещи...
Ты держишься за свое представление о чем-то личном в духовном плане. даже в этих строках: "у меня теряется благодать, возникает состояние глубокой тяжести,"Но на самом деле,благодать не теряется,но ты ее ощущаешь по другому,некой другой формой, которая не вписывается в твое представление о благодати,но благо это не всегда только пряники. К тяжести ,полагаю, привело именно чувство накопленных своих представлений.Это ведра воды в твоих руках...ты идешь к источнику с полными ведрами и не желаешь свою стухшую воду вылить...Пустота, тяжесть - это все синонимы описывающие именно проблему и возможный вариант решения ее. богооставленности и бессмысленности жизни. - это скорее всего так же подсказки. Богооставленность замени на оставление своего, а бессмысленность - остановку ума,тишину, смирение без привнесения своего... Ты интуитивно понимаешь, что должен сделать,но твой ум пока преражен помыслами бесов,это навык пока их слушать.,они крутят как им надо твой ум,прекрываясь благочестием. Богооставленость слишком высокое чувство,его испытать воистину не каждому дано,потому как надо иметь куда более видимое ощущение Бога. Богоставленость в нашем примере быть не может, так как Бог благ и какими бы мы не были гордецами, или дураками тем более,не оставит Он без опеки...Как можно больного ребенка оставить наедине с самим собой,да еще и в окружении злых бесноватых собак? Так что, мысли о богооставлености это от лукавого.дабы отвлечь от истинного чувства внутри человека.
Это вот чисто из личных моих наблюдений.
-
Никодим, спасибо! Здесь надо пробовать. Для этот момент новый, возможно так и есть. Недавно одного из таких друзей достаточно опытный духовник исповедал первый раз за долгое время и сам слег. С товарищем стало легче во много раз общаться. Есть еще ряд примеров подобного разрешерия ситуаций. Люди о которых говорю реально тяжелые, это не только я замечаю. Но почему они в моей жизни?
Конечно есть жизненная энергия которая окрашена характером или точнее образом жизни или стилем человека...Я встречал таких людей - это люди пребывающие в обстановке жесткого анализа и контроля, территории больших денег, территории где все по понятиям...в общем тем,где за каждое слово придется отвечать жизнью...понятий любви там практически нет. Для них каждый человек это потенциальная жертва или противник. И понятие о них - вампир,подходит,но оно из разряда их мироощущений,то есть вы как бы играете по их правилам. Он как бы духовно вынуждает вас ему подчиниться. Но это всего навсего принцип самозащиты, и как правило самого слабого места...То место что он защищает ,там и тонко.Он боится, и им движет страх,банальный страх. Так что эти люди скрывают свой страх,такой который их поглощает и им нужно эту потерю восполнить.Так что,наоборот,нужно не закрываться от этих людей, а давать им больше внимания и тепла, успокаивать их по христиански,сближаться и жалеть.залечить зияющую рану...Это и есть отпустить руки над пропастью... Добровольно отдать всегда лучше, чем если у тебя это отнимут...А Бог восполнит.Но отдача всегда идет рука об руку с жертвенностью,по этому ощущение утраты будет,а значит радуйтесь этому, Бог принял твою жертву и скоро воздаст в десять раз больше... Ценность утраты дает радость в осознании твой собственной готовности жертвовать. Позже будет без этого чувства, так как Бог тебе уже показал на что ты способен ради ближнего и уже безо всяких искушений будет выдавать благодати столько сколько сможешь раздать.
-
Осел не так затронул, как то окрадывание, что имею ввиду. Осел - сказал более опытный старший товарищ. Обидно, но повод задуматься. Окрадывание, которое я имею в виду скорее напоминает не дзенскую палку, а болото. Мерзкую трясину нудной однообразной тягомотины.
Такое чувство, что мы говорим о разных вещах. Я говорю не об общении вообще, с этим проблем нет, а с конкретными людьми.
Если ты конкретного человека воспримешь максимально бесстрастно, то он тебя не окрадет.
Палка или болото (трясина), это не важно. Важна твоя реакция. Важно твое восприятие мира и все что в мире. Мир отражается в точке под именем Игорь, но мир может отражаться в этой же точке, под названием Дух. Это больно твоему эго, твоей самости. В Духе эго и самость как бы растворяются и мир не может причинить Ему боль.
Я тебе выше показал классическую реакцию Игоря (где я оторвано от Бога). Где я Игоря самостно и еще достаточно эгоистично.
Святые отцы учат воспринимать все что исходит от человека (и не только человека) к человеку бесстрастно. Что это значит? Это значит, что при любом контакте, мир твоей души и мир твоего ума остается непоколебимым, ровным и чистым. Это духовное восприятие. Своеобразный фейс-контроль от духа. Он не дает запустится автоматическим реакциям в тебе. Реакциям ума, реакциям души (страстям, помыслам).
Нашей самости проще всего все списать на бесов и других, чем самой приблизившись, растворятся в Духе. Это же реальная смерть для нее, для этого маленького "я".
-
Нашей самости проще всего все списать на бесов и других, чем самой приблизившись, растворятся в Духе. Это же реальная смерть для нее, для этого маленького "я".
поддерживаю...
-
От точки Игорь в точку Дух. И далеко и близко одновременно. Получается это единственный выход решить с окрадыванием. Владимир и Никадим подсказали по сути. Реально нельзя цепляться и удерживать.
-
Получается предельно возможное в настоящий момент погружение в Него.
Например, способом о котором написала Грация в параллельной ветке процитировав ответ ей Александра.
Умом, сердцем, всем телом, соматикой, психикой и из этого состояния общение со всеми хоть окрадывающими, хоть нет?
-
Получается предельно возможное в настоящий момент погружение в Него.
Например, способом о котором написала Грация в параллельной ветке процитировав ответ ей Александра.
Умом, сердцем, всем телом, соматикой, психикой и из этого состояния общение со всеми хоть окрадывающими, хоть нет?
все верно...даже больше с теми с кем чувствуете,что они окрадывают, так как они в большей степени нуждаются... Это как милостыню подаешь,правда тут копеечка духовная,но голод у просящих и нужда, самая что не наесть настоящая. Как говорил старец Порфирий Кавсоколевит, стараюсь уделять времени всем, а те кто меня вдруг начинают раздражать или надоедать, еще больше им времени и внимания уделяю,так как они точно нуждаются в помощи...и не отпускаю, пока не получу радость от общения с ними...
Был случай в жизни. Приехал к заказчику, но у нас с ним назревал конфликт интересов.Раздражение чувствовалось...Его супруга предложила чай мне,я попросил разрешение прочитать молитву и благословить стол... Они разрешили. Я прочел Отче наш и хваление Богородице и перекрестил стол с едой...Вдруг мурашки по телу побежали и я понял, что и хозяева это на себе почувствовали...После этого никакого раздражение больше вообще не возникало,а наоборот еще больше сблизились. Желание благословить стол и прочитать молитву было интуитивным...но оказалось верным.
-
Еще, наверное, дурацкий вопрос. Так, что просто пребывание в Нем достаточно? Это и есть вся практика? А как же опускание ума в чрево? И еще много много чего описанного здесь на форуме? Честно говоря представление о практике было как о чем-то многосложном, с концентрацией на центрах, работой с долями мозга и т.д. А это получается бабушки в храме делают?
Получается предельно возможное в настоящий момент погружение в Него.
Например, способом о котором написала Грация в параллельной ветке процитировав ответ ей Александра.
Умом, сердцем, всем телом, соматикой, психикой и из этого состояния общение со всеми хоть окрадывающими, хоть нет?
Это как бы главная цель христианства. Что бы мы прибывали в Нем, а Он в нас. По идее да, все просто. Нас сложными никто не делал. Да и наши отношения с Богом, также не должны быть сложными.
Сложность в отношениях с Богом, внес такой инструмент души, как ум. Инструмент познания (добра и зла).
Этот же инструмент познания, вносит сложность в отношениях между людьми, миром невидимым, стихиями. В большей части, через него происходят окрадывания и весь прочий негатив. По сути этот инструмент, ослепил своего хозяина. Вот мы и набиваем шишки друг о друга, в этом ослеплении (окрадываемся).
Может ли слепой, бежать с раскрытой грудью, через толпу людей? Именно бежать, а не идти осторожно? наверное, может, если окружающие вовремя поймут и отступят, что бы бегущий в них не врезался. Зрячие отступят, а что делать слепым в такой ситуации?
Никодиму: интуиция, это проблески зрения у слепого.
-
Никодиму: интуиция, это проблески зрения у слепого.
да я на зрячего и не претендую :)
-
Никодим, у меня большое подозрение, что тут мало у кого хорошее зрение.))) -10 или + 10 в лучшем случае))))
-
Сегодня попробовал с человеком, общение с которым в наибольшей степени доканывало и истощало, а потом сразу с другим по телефону. Да, после тяжеловато. Но ... раскрылось совершенно иное, это мои братики, и какой-то более глубокий контакт и чувствуется - общение имело смысл. Сохранение смысла больше, чем то что привык считать духовной энергией.
Считаю очень важной мысль Никодима, о том что больше забирает тот, кому больше надо. И ему нужно больше отдать.
Я терпеть не могу, когда рядом со мной хрустят и чавкают едой особенно близкие люди. В этой области значит я не с Ним, т.е. мной управляет не Он, а мой набор дурных привычек, поврежденных нервов и т.п., но не Он. Надо сделать нечто, чтобы Он взял ситуацию под свой контроль. Реально в этой ситуации данная привычка управляет мной.
Под Ним я понимаю Тончайшее Присутствие, которое умиротворяет и дает Любовь.
Становятся четче видны сферы, где я Ему не даю действовать подменяя привычками-грехами и т.п.
-
Сегодня попробовал с человеком, общение с которым в наибольшей степени доканывало и истощало, а потом сразу с другим по телефону. Да, после тяжеловато. Но ... раскрылось совершенно иное, это мои братики, и какой-то более глубокий контакт и чувствуется - общение имело смысл. Сохранение смысла больше, чем то что привык считать духовной энергией.
Считаю очень важной мысль Никодима, о том что больше забирает тот, кому больше надо. И ему нужно больше отдать.
Я терпеть не могу, когда рядом со мной хрустят и чавкают едой особенно близкие люди. В этой области значит я не с Ним, т.е. мной управляет не Он, а мой набор дурных привычек, поврежденных нервов и т.п., но не Он. Надо сделать нечто, чтобы Он взял ситуацию под свой контроль. Реально в этой ситуации данная привычка управляет мной.
по опыту... первым делом благодарите Бога за такое откровение о себе,переключайте это на духовное сразу же... то же самое и касаемо вредных или греховных поступков,мыслей и т.д. начиная благодарить Бога вы уже начинаете отдавать их Богу, исповедовать... в обмен на это - Бог пошлет и покаяние об этом...после покаяния,грехи ваши уже пыль пред вами,а былые страсти более не интересны.В сердце другой интерес - Бог и Его промысел, где Он проявляется в жизни, как Он отмечается в людях...Это поразительна видеть Христа в тех, кого и за людей не считал... Для меня впервые это проявилась на бомже в метро...
кстати, про чавканье... они ведь это делают не осознанно, точно так же как и вы можете хрустеть пальцами или зевать или чесаться... :) замечая эти мелочи понимаешь, как Бог проявляет свое чувство юмора...в людских привычках...и вот ты уже радуешься замечая подобные вещи,подмечая их с любовью.
-
Кажется я с Вас (Грация, Никадим и Владимир) выдушил, что же такое практика )
Теперь надо в этом устоять и постепенно распространить на все
-
Кажется я с Вас (Грация, Никадим и Владимир) выдушил, что же такое практика )
Теперь надо в этом устоять и постепенно распространить на все
Нет ...НЕТ...Нет... ни в коем случае не цепляйся за это...сам себя обкрадешь... устоять твое и есть обкрадывание сейчас. Это должно быть естественным. я тебе говорил, остановка мысли это не несть остановка и фиксация,это скольжение движение ,но без фиксации...мысли в таком состоянии сами отпадают...тогда и тишина и безмолвие...
-
Агааа! Вот это я и не услышал и стал реально фиксить состояние, от этого кстати пошло напряжение! Как будто опять волевую пробку накидываю. Т.е. пошла подмена Его живого фиксацией
-
Агааа! Вот это я и не услышал и стал реально фиксить состояние, от этого кстати пошло напряжение! Как будто опять волевую пробку накидываю. Т.е. пошла подмена Его живого фиксацией
верно...нужно научиться парить над мыслями,они как бы фоном внизу,но при таком устроении ты увидишь суть или основу мысли...ее исток,что ее побуждает.И это будет чувство, а не мысль или образ...По началу уловить его без привычки сложно,но если наловчишься,то появится как бы навык,естественный.Он как бы волевой,но без усилия.Как объясниь еще не знаю,но возможно и не надо, чтобы ты сам для себя его открыл и воскликнул ЭВРИКА! Как все просто!
-
Большое спасибо!!!
-
верно...нужно научиться парить над мыслями,они как бы фоном внизу,но при таком устроении ты увидишь суть или основу мысли...ее исток,что ее побуждает.И это будет чувство, а не мысль или образ...По началу уловить его без привычки сложно,но если наловчишься,то появится как бы навык,естественный.Он как бы волевой,но без усилия.Как объясниь еще не знаю,но возможно и не надо, чтобы ты сам для себя его открыл и воскликнул ЭВРИКА! Как все просто!
созерцать (созерцать из), без вовлечения в созерцаемое. Дать всему Быть.
-
Должен сказать, что сие очень неприятный процесс. Ничего не различается, видится как единый тяжелый клубок.
И еще заметил, что часто вместо пребывания в Нем влетаю или скатываюсь в воображение о пребывании. Есть к этому воображению серьезная привязка-тяготение
-
Игорь, а как ты хотел? Мы большую часть своей жизни, посвящаем тому, что бы наш ум не прибывал в Духе. И потом, этот дурной навык еще от предков передается. Многовековые привычки крайне плохо изживаются.
-
Игорь, а как ты хотел? Мы большую часть своей жизни, посвящаем тому, что бы наш ум не прибывал в Духе. И потом, этот дурной навык еще от предков передается. Многовековые привычки крайне плохо изживаются.
Считал себя духовно-продвинутым и сам не знал, что имею банально иннертный ум-восприятие видящий мысли как единую массу и воображая себя в Боге в Нем реально не находясь.
Сейчас ломота в теле, особенно колени крутит и поясницу, плечи сжимает. Телесная тяжесть неимоверная. Но при этом есть смысл.
Раньше я от такого состояния бежал как от чумы и обвинял обстоятельства или окрадывальщиков, сейчас вижу как необходимый этап.
-
Чувство опустошённости после «духовных бесед», имею от своего тщеславия и возношения над собеседником. Часто плюсуется многословие, осуждение и лицемерие. Тогда вообще становлюсь пустой и злой... И при всём этом, всё время пытаюсь перевалить вину на собеседника, что он виноват в моём падении.????
-
Чувство опустошённости после «духовных бесед», имею от своего тщеславия и возношения над собеседником. Часто плюсуется многословие, осуждение и лицемерие. Тогда вообще становлюсь пустой и злой... И при всём этом, всё время пытаюсь перевалить вину на собеседника, что он виноват в моём падении.????
Да, Владимир, что видимо похожее я и испытываю
-
Чувство опустошённости после «духовных бесед», имею от своего тщеславия и возношения над собеседником. Часто плюсуется многословие, осуждение и лицемерие. Тогда вообще становлюсь пустой и злой... И при всём этом, всё время пытаюсь перевалить вину на собеседника, что он виноват в моём падении.????
Да, Владимир, что видимо похожее я и испытываю
Очень редко, обычно после Причастия, бывает так, что эта вся тщеславная грязь как бы сводится к минимуму, а желание отдать что-то человеку разрастается и перевешивает, и тогда можно много чего отдать, чувствуя от этого сильную радость. Хотя, и здесь есть граница, после которой тоже придёт опустошение - опять же, если не уследишь за тщеславием, оно опять вырастает на почве той радости, и опять убивает всё.((( Как ни крути, эту границу радости и отдачи всего, определяет наше тщеславие.(((
-
Да. Вот сегодня наконец-то пообщался со своим научным руководителем профессором атеистом-евреем, общения по причине окрадывания долго избегал. Стараясь не спорить, а просто дать тепло и внимание. Реально результат другой. Хотя в каких-то случаях может быть все-таки нужно не молчать в плане защиты мира Духа
-
Наверное, стоит сказать о том, что человек вставший на путь практики, подвергает свой организм значительным структурным изменениям в эмоционально-психической и энергийной сферах (это наши силы души). Старый неосознанный и греховный баланс взаимодействия с окружающим миром разрушается, а новый только выстраивается. Для сил души, которые хаотично действовали в человеке, приходит время, когда дух приводит их к естественному и осознанному равновесию.
Итак, мы себя приводим в равновесие, а люди которые вокруг нас, часто продолжают жить с внутренним хаосом (это как правило). Естественно, что среда взаимодействия изменилась. Раньше баланс обмена энергиями имел одну структуру, сейчас мы эту структуру как бы ломаем, или не вписываемся в нее. Но и структура (мира), будет всячески нас возвращать (затягивать), в свой хаотичный ритм. Естественно, что это все вызывает болезненные явления в практикующем. Но в этом нет ничего мистического или же бесовского, а если и есть, то в значительной степени меньше, нежели своего.
Самое трудное, окончательно разорвать связи с миром. Вот тут без реальной помощи Бога не обойтись. До этого в тебе действует маятник (это я для Игоря), то мир тебя, то ты от мира.
-
Да, маятник... маятник ....
-
Несколько раз подмечал, продолжительная беседа - сродни пьянству, она не только опустошает в день беседы, но еще и оставляет похмельный синдром на следующий день... Некоторые собеседники довольно прилипчивые, для них общение это способ развеяться, ну и вместе с ними развеиваешься и сам...
-
Несколько раз подмечал, продолжительная беседа - сродни пьянству, она не только опустошает в день беседы, но еще и оставляет похмельный синдром на следующий день... Некоторые собеседники довольно прилипчивые, для них общение это способ развеяться, ну и вместе с ними развеиваешься и сам...
Да, само состояние так проявляется. Но если встать на позицию духовной мылостыни, что-то начинает происходить по иному.
-
Несколько раз подмечал, продолжительная беседа - сродни пьянству, она не только опустошает в день беседы, но еще и оставляет похмельный синдром на следующий день... Некоторые собеседники довольно прилипчивые, для них общение это способ развеяться, ну и вместе с ними развеиваешься и сам...
Да, само состояние так проявляется. Но если встать на позицию духовной мылостыни, что-то начинает происходить по иному.
а если встать в позицию раздающего духовные лопаты (вилы, грабли, молотки и т.д.), то все начнет происходить не просто по-иному, а узришь реальные чудеса!!! ибо нуждающиеся в милости, моментально преобразятся во вполне здоровых, и посылающих тебя......ну.... далеко короче……
-
Несколько раз подмечал, продолжительная беседа - сродни пьянству, она не только опустошает в день беседы, но еще и оставляет похмельный синдром на следующий день... Некоторые собеседники довольно прилипчивые, для них общение это способ развеяться, ну и вместе с ними развеиваешься и сам...
Да, само состояние так проявляется. Но если встать на позицию духовной мылостыни, что-то начинает происходить по иному.
а если встать в позицию раздающего духовные лопаты (вилы, грабли, молотки и т.д.), то все начнет происходить не просто по-иному, а узришь реальные чудеса!!! ибо нуждающиеся в милости, моментально преобразятся во вполне здоровых, и посылающих тебя......ну.... далеко короче……
Даааааа! Это я испытал на своей шкуре, того же Никодима и Грацию не раз почти обхамил. За что пользуясь случаем с благодарностью за усилия для меня прошу прощения!!! Лопата и прочий инструмент- это сила!!! Еще бы ей овладеть ).
Хотя вот вспомнилось - один мой друг после получения лопаты заканчивает разговор и какое-то время не звонит.
Научиться бы еще в момент и к месту лопату давать ) чтоб был чистый Дзен
-
[/quote]Так что,наоборот,нужно не закрываться от этих людей, а давать им больше внимания и тепла, успокаивать их по христиански,сближаться и жалеть.залечить зияющую рану...Это и есть отпустить руки над пропастью... Добровольно отдать всегда лучше, чем если у тебя это отнимут...А Бог восполнит.Но отдача всегда идет рука об руку с жертвенностью,по этому ощущение утраты будет,а значит радуйтесь этому, Бог принял твою жертву и скоро воздаст в десять раз больше... Ценность утраты дает радость в осознании твой собственной готовности жертвовать. Позже будет без этого чувства, так как Бог тебе уже показал на что ты способен ради ближнего и уже безо всяких искушений будет выдавать благодати столько сколько сможешь раздать.
[/quote]
Я не претендую на "духовного практика", но у меня была похожая проблема. Я пыталась и стенку мысленно из кирпичиков возводить и мысленно отражающее зеркало выставляла, это не помогало. И как то случайно вспомнила библейское выражение "бесплатно получили, бесплатно раздавайте", расслабилась и представила, что у меня в сердце белый сверкающий цветок и из него идут лучи любви и света на "вампиров" . И мне от этого совсем плохо не стало, и "вампирам" хорошо.
-
Это относится к некоему душевно-энергетическому действу. Решается внешняя ситуация.
В свете же работы по очищению ума, мне кажется, нужно действовать по иному. Я, с недавнего времени, пробую сохранять максимально ровное состояние ума, отсюда меньше осуждения-превощношения и больше видения, что и как сказать и сколько внимания отдать. И как-то больше понимания-приятия и Любви и, соответственно Божьего действия в ситуации. Эмпатия чувства не исчезает, просто в нее меньше ныряешь, как-бы стоишь на поверхности, - более трезво относишься. Хотя в таком подходе пытаюсь делать только самые первые шаги и трудно что-то утверждать наверняка.
Вообще ориентир на ясность и прощрачность ума и своего и других людей постепенно что-то меняет и или дополняет в отношениях с миром и с Господом.
И еще, другой человек всегда зеркалит какие-то грани или слои ума. Часто закрытые и непроработанные. И благодаря такому общению-взаимодействию открывается дополнительное поле работы над собой.
-
И как то случайно вспомнила библейское выражение "бесплатно получили, бесплатно раздавайте", расслабилась и представила, что у меня в сердце белый сверкающий цветок и из него идут лучи любви и света на "вампиров" . И мне от этого совсем плохо не стало, и "вампирам" хорошо.
Эти слова Христа звучат иначе, соответственно и смысл их несколько другой. "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте". (Мф. 10.8 ) То есть, речь идет не о деньгах, (этот смысл можно прочитать, но он будет второстепенным), а о том что дары Святого Духа подаются не по нашим заслугам, а по произволению Господа, то есть как дар, который не имеет под собой никакого денежного эквивалента, а отдается как дар благодати, чем и умножается, как рыбки и хлеба в руках Господних.
-
И еще, другой человек всегда зеркалит какие-то грани или слои ума. Часто закрытые и непроработанные. И благодаря такому общению-взаимодействию открывается дополнительное поле работы над собой.
Это очень интересная тема, спасибо, что написали.
А есть ли христианская литература на эту тему? Было бы интересно почитать.
То что люди "зеркалят" наши проблемы я узнала из буддизма. Одно время пыталась докопаться, что со мной не так и почему у меня такое окружение (потом забыла эту тему и вот сейчас вы опять напомнили).
-
Четко я не знаю, может кто-то еще подскажет. А так рассыпано по всюду. И в Евангелии, и у Отцов и здесь на форуме. Мне кажется про это лучше не читать, а практиковать со вниманием. Вот вчера начальник конкретно раздолбал можно сказать ни за что. И вот моя реакция. Стал молиться о вразумлении или наказании. И проскочил момент, а что же во мне в уме, в страстных составах имеет зацепку? Пытаюсь наблюдать реакции дальше, не домысливать. Т.к. ум устремляется за домысливанием (воображательной силой) и, соответственно, не видит проблем у своего носа. Собранное наблюдение, без домыслов, из относительного покоя ума, дает возможность разглядеть тонкие, как-бы не уловимые моменты. Покрайней мере я так с этим пытаюсь работать.
-
Скорее не благолать окрадывается, а ум заражается тяжким унылым состоянием. Дремотное болото ума очень заразно. Приражение тягомотным, унылым состоянием, безнадегой, тяжестью похоже является сутью окражывания.
-
Благодать тоже скрадывается, чтобы этого не происходило - люди должны чаще крестится, это своего рода печать, не позволяющая благодати быть расхищаемой со вне.
-
Благодать тоже скрадывается, чтобы этого не происходило - люди должны чаще крестится, это своего рода печать, не позволяющая благодати быть расхищаемой со вне.
Движение твоей руки (крестное знамение) есть просто движение твоей плоти, если ты не призываешь при этом Духа Святаго освящающего и твой дух, и твою душу, и твою плоть.
Рука подающего и рука крестящая, какая из них имеет больший вес пред Богом?
Из своего опыта. Крестясь, памятую (прикасаясь рукой к голове) о Боге Отце, призывая Его освятить мой ум и мысли, затем прикасаясь к сердцу(область сердца) памятую о Сыне, который назвал наше сердце храмом Своим, и молю, чтобы Он пребывал в сердце моем. Нанося крест на плечи, призывая Духа Святаго к освящению моей воли к действию во благое (руки).
Думаю, что крестное знамение, есть производное от молитвы, или выражение единства духа, души и тела во время молитвы, но ни как не сигнал о молитве.
Говорить о крестном знамении, как о печати мы можем говорить достаточно условно и в духовном смысле. Какова должна быть печать?
1. Двуперстная, как у старообрядцев
2. Трехперстная как у православных
3. Пальцы крест накрест, как в Эфиопской Церкви
4. У католиков так вообще, есть несколько вариантов сложения печати руки
-
Говорить о крестном знамении, как о печати мы можем говорить достаточно условно и в духовном смысле. Какова должна быть печать?
1. Двуперстная, как у старообрядцев
2. Трехперстная как у православных
3. Пальцы крест накрест, как в Эфиопской Церкви
4. У католиков так вообще, есть несколько вариантов сложения печати руки
Я считаю что есть вещи, о которых не стоит говорить, по той просто причине, что каждый человек имеет свой взгляд, попытка высказаться на религиозную тему вне ее общей концепции - это попытка войти в веру человека. кроме того - и то хорошее что было сказано мной - уйдет в небытие после того, как будет "расшифровано".
Боже упаси мне кого-то переубеждать.
но раз вы спросили, SVOD, скажу, что как крестится не имеет значения. Да, безусловно, то что вы сказали правильно, НО.
Лоб, грудь и пупок (на 3 пальца ниже пупка) особые центры человека,через которые он общается с внешним миром, познает Истину и проч.
Самый главный из них сердце, так как оно вместилище всего и связано со всем.
В церкви используется неспроста рукоположение, то же самое происходит при положении пальцев в лоб, пуп и грудь.
P.S: побитым мне быть камнями. но может кому-то пригодится. :-)
-
Я считаю что есть вещи, о которых не стоит говорить, по той просто причине, что каждый человек имеет свой взгляд, попытка высказаться на религиозную тему вне ее общей концепции - это попытка войти в веру человека.
Вера не есть субстанция, в которую можно войти, но дар Бога человеку, однако диалог в области веры возможен, если выполнимо условие: Кем я являюсь для Бога, тем является для меня другой человек.
Как крестится не имеет значения. Да, безусловно, то что вы сказали правильно
Не совсем так. Внутренняя лампада свободного движения веры должна сакрально подсвечивать и освящать традицию из внутри и тогда внешняя лампада традиционно зажженная у иконы освятиться этим светом, чем самым снимутся противоречия внешнего и внутреннего, составив единое целое, то же касается и крестного знамения.
Лоб, грудь и пупок (на 3 пальца ниже пупка) особые центры человека,через которые он общается с внешним миром, познает Истину и проч. Самый главный из них сердце, так как оно вместилище всего и связано со всем.В церкви используется неспроста рукоположение, то же самое происходит при положении пальцев в лоб, пуп и грудь.
И тело человеческое участвует в прославлении Бога, иначе бы Господь не воплотился бы. Да, к тому же Вы на форуме посвященному умному деланию, где все так или иначе имеют представление о духовной анатомии человека, так что камнями Вас не забросают.
-
И здесь плавание без воды. Хотя сам виноват - в каком состоянии открыл, какой был посыл - то и получил. Ешьте - не обляпайтесь
-
Svod,
Собственно нечего добавить, в нюансах копаться нет особого смысла, вцелом все так и не совсем так. )))
Игорь Спасский,
Не понял тебя брат, если тебя снова кушают - надо задуматься о защите, при том конкретно. Если же это внутренняя проблема, которая вылезает постоянно при общении с людьми, то надо ее решать. Всех благ и удачи, ты справишься.
-
К ним подошел человек с портфелем, солидный, хорошо одетый.
Продается? — человек показал на собаку.
Меняется, — сказал Колька.
Паспорт есть? — спросил человек.
У нее медали есть, — робко сказала тетка.
Это ничего не значит, — категорически сказал человек, — Если у человека медали или даже ордена, что, ему паспорта не надо? Па что меняется?
Да нет, — сказал Володя. — Просто она меня укусила.
Попятно, — сказал человек. — Вас — в больницу, — он показал на Володю. — Собаку — в живодерку, хозяйку — под суд, — и пошел, довольный своим мудрым решением.
/Из фильма "Я шагаю по Москве"/
-
snusmr, в основе любого движения лежит весьма глубокий слой психики (условно) человека. Как правило совершенно неосознанный у подавляющего большинства людей.
Тонкое движение в глубинных слоях подсознания, вызванное или восприятием или реакцией, пройдя длинную цепочку механизмов психики, выливается в движение. И в зависимости от этого источника движения, собственно и определяется действенность внешнего проявления и его дух.
Посыл использовать крестное знамение как метод предохранения :) от окрадывания благодати, да еще как рабочий метод сам в себе - никакой. Не будет работать. И еще - благодать не принадлежит вам, по этой причине ее украсть у вас не возможно. Все вы отдаете сами. Добровольно. Просто отказываетесь. И все. Это воля человека.
-
Игорь Спасский,
понял Игорь, молчу.
Родион,
Что ж ты мне раньше то не сказал ))))))
А если серьезно, дорогой, наверное это нормально, что каждый из нас пишет свои "глупые" посты. Споров много, а есть ли результат от этой болтовни? Не уверен.
Когда я уверен на 99%-100% в своей правоте, то пишу подобный пост с надеждой, что он кому-то пригодится, но обычно это нафиг никому не надо, тем более что другие знают лучше меня, а потому пишут такие же посты, будучи уверены также на 99-100%. И в итоге. в итоге имеем что имеем, считаем себя самыми умными.
Прости, брат, за очередную глупость..
P.S: А благодать хоть не от человека, но для человека. И это не мешает Святым изливать ее на других, ибо не скрывают свечу под сосудом. но ставят на подсвечник. И если Святой способен изливать обильно ее, то дальше сделаешь вывод сам.
Мир твоему дому!
-
snusmr, дело не в глупости: пост Родиона о более серьезном и важном, чем Ваш, который сугубо внешний, о крестном знамении. К сожалению, Ваша реакция оказалась слабой.
-
Alexander,
А вы как всегда раздаете оценку, да кому она нужна :) разве что вам
-
Мысль Родиона верна, поэтому отрицание её у snusmr не есть умное решение.
Но с другой стороны крестное знамение, как и многое иное в обрядности, дело не простое. Это работает. Почему это работает, если Дух есть Ум? За обрядностью стоят архитипы и комплексы помыслов, вообще энергий ума, которые активируются жестами и иными действиями. Это очевидно, иначе бы не было такой эффективности действия этих простых телесных и иных внешних движений. Просто умом к крестному знамению "привязаны" и им активируются внутренние молитвы, просьбы и прочие, которые не нуждаются ПОРОЙ при этом даже в мысленном проговаривании. Это замена молитвы. Это важно понимать именно так, а не чисто оккультно и язычески.
-
Alexander,
А вы как всегда раздаете оценку, да кому она нужна :) разве что вам
мне нужна, если это был вопрос )
-
Сергий, конечно, с обрядностью - дело непростое. Но связь с архетипами... это оккультная и магическая сторона, большей частью. Напомню свое мнение-видение: не считаю оккультное чем-то заведомо плохим. Вся наша жизнь укоренена в оккультном, только тайное остается тайным для не умеющих и не желающих видеть. Связать действенно внешний символ (выраженный, к примеру, в каком-то обряде) с духовным архетипом - очень непросто. С другой стороны, умеющий связывать не обусловлен конкретными обрядами.
-
Сергий, конечно, с обрядностью - дело непростое. Но связь с архетипами... это оккультная и магическая сторона, большей частью. Напомню свое мнение-видение: не считаю оккультное чем-то заведомо плохим. Вся наша жизнь укоренена в оккультном, только тайное остается тайным для не умеющих и не желающих видеть. Связать действенно внешний символ (выраженный, к примеру, в каком-то обряде) с духовным архетипом - очень непросто. С другой стороны, умеющий связывать не обусловлен конкретными обрядами.
Верно. Согласен. Но дело в том, что связь внешнего символа с духовным, умным комплексом помыслов, выражающим определенные истины веры, РЕАЛЬНО УСТАНАВЛИВАЕТСЯ. В этом все дело. Как устанавливается? Почему не у всех устанавливается? Или хотя бы почему не у всех устанавливается одинаково сильно? Это сложные вопросы. Но факт связи у меня не вызывает сомнения. Крестное знамение - это как активизация брани вокруг и внутри ума, вражьи помыслы сами собой ликвидируются и обретается сила чистого умного помысла, направленного к Богу. Кому то нужно молитвой подавить вражьи помыслы, а кому-то это удается сделать простым крестным знамением, хотя при этом, очевидно, также действуют энергии ума.
-
Мысль Родиона верна, поэтому отрицание её у snusmr не есть умное решение.
Я кстати, этого не отрицал, поэтому и подчеркнул фразой "что же ты мне сразу не сказал"...
Ваш комментарий исчерпал то, что я хотел написать, впрочем прислушиваются только к тем, кто заслужил уважение и доверие.
Мира.
P.S: У меня встречный вопрос - куда девается благодать у получившего его человека?
если челвоек ее получил и она вечна и нетленна, то куда она девается по времени, куда уходит? и если благодать, по словам Серафима саровского есть вечный капитал и стяжается, то можно ли ей расплачиваться и проч. вопрос немного каверзный
-
Мысль Родиона верна, поэтому отрицание её у snusmr не есть умное решение.
Я кстати, этого не отрицал, поэтому и подчеркнул фразой "что же ты мне сразу не сказал"...
Но тут пришел всеведующий александр и как всегда выдал перл.
Тогда, простите. Я туп сегодня немного, не понял этой тонкости. Но Ваше мнение о крестном знамении и его роли я поддерживаю и попытался его обосновать так, как вижу сейчас. Сейчас у меня все сводится к раскрытию слов типа "благодать" в иные простые и ясные понятия работы Слова от Духа помыслами в уме человека. Мнится мне, что за высокими словами типа "благодать" большинство скрывает свое полное непонимание происходящего и отказ от осмысления своего несомненно имеющегося у каждого опыта общения с Духом.
-
Сергий,
Сергий, я чуть чуть выше правил в момент вашего ответа мвое сообщение и как раз задал каверзный вопрос, вот он:
P.S: У меня встречный вопрос - куда девается благодать у получившего его человека?
Если человек ее получил и она вечна и нетленна, то куда она девается по времени, куда уходит если рахищается? И если благодать, по словам Серафима Саровского есть вечный капитал и стяжается, то можно ли ей расплачиваться и проч. если она ВЕЧНАЯ
-
Сергий,
Сергий, я чуть чуть выше правил в момент вашего ответа мвое сообщение и как раз задал каверзный вопрос, вот он:
P.S: У меня встречный вопрос - куда девается благодать у получившего его человека?
Если человек ее получил и она вечна и нетленна, то куда она девается по времени, куда уходит если рахищается? И если благодать, по словам Серафима Саровского есть вечный капитал и стяжается, то можно ли ей расплачиваться и проч. если она ВЕЧНАЯ
Благодать? Что это? Это "кодовое обозначение" у святых. Ясное лишь для посвященных и опытно её познавших. Мниться мне еще, что святые стеснялись высоких слов, вот и спрятали все за хотя и высокое, но все же нейтральное и не окрашенное эмоцией слово "благодать". Тут стоит обратиться к таким святым, как Симеон Новый Богослов. Он наиболее откровенен.
Ну, пример и ответ на Ваш вопрос.
Благодать, например, это и любовь Бога, воспринимаемая человеком и одновременно обучающая человека любить, ибо воспринять Бога=Любовь можно только самому обретя любовь. Понимаете? Одна энергия Ума Бога (нетварная) перетекает в ум человека и там рождает уже энергию (действие) ума человека. Человек обретает опыт этой энергии (движения, действия) любви. И это уже навсегда. Человек обретает опыт наслаждения от того, что он любит. И Это навсегда. Человек вновь и вновь будет пытаться испытать это умное наслаждение, становясь Богом=Любовью. Это замысел Бога, дающего вкусить себя каждому. Таков был св. Симеон. Его слова пронизаны любовью к Богу. Это все и в Евангелиях Христом говориться открытым текстом: брось все, иди за Мной, то есть за Любовью. Я бы не сказал, что мы теряем обретенную благодать, обретенную способность любить. Просто это дается, а вернее может быть воспринято большинством, только дискретными дозами. Богу это известно. Мы не можем бросить мир. Мы слабы. И всплеск любви проходит. Но не навсегда, а до нового всплеска любви. Иначе бы все были Симеонами ... Но, увы, место таких в нашем мире в доме умалишенных ... Поэтому Бог, жалея СВОИХ, ведет их медленным путем, хотя слова Евангелий действуют ...
-
Ну, пример и ответ на Ваш вопрос.
Благодать, например, это и любовь Бога, воспринимаемая человеком и одновременно обучающая человека любить, ибо воспринять Бога=Любовь можно только самому обретя любовь. Понимаете? Одна энергия Ума Бога (нетварная) перетекает в ум человека и там рождает уже энергию (действие) ума человека. Человек обретает опыт этой энергии (движения, действия) любви. И это уже навсегда. Человек обретает опыт наслаждения от того, что он любит. И Это навсегда. Человек вновь и вновь будет пытаться испытать это умное наслаждение, становясь Богом=Любовью. Это замысел Бога, дающего вкусить себя каждому. Таков был св. Симеон. Его слова пронизаны любовью к Богу. Это все и в Евангелиях Христом говориться открытым текстом: брось все, иди за Мной, то есть за Любовью. Я бы не сказал, что мы теряем обретенную благодать, обретенную способность любить. Просто это дается, а вернее может быть воспринято большинством, только дискретными дозами. Богу это известно. Мы не можем бросить мир. Мы слабы. И всплеск любви проходит. Но не навсегда, а до нового всплеска любви. Иначе бы все были Симеонами ... Но, увы, место таких в нашем мире в доме умалишенных ... Поэтому Бог, жалея СВОИХ, ведет их медленным путем, хотя слова Евангелий действуют ...
Сергий, спасибо. я давно понял, что любовь к Богу первостепенна по той простой причине, что без нее невозможно любить ближнего. Но почему? если представить любовь как свет, то лишь преобщившись к Свету его можно передавать другому, поэтому святые и есть СВЕЧИ - светящие. но я полностью соглашусь, что прикоснувшись к любви - остаться прежним наверное нельзя. И одно другому не противоречит. можно представить любовь и как некий "СЛЕД" Любви на сознании, уме человека и как СВЕТ (поток) Любви.
В последнем случае можно привести Серафима Саровского, который говорит о Благодати Духа Святаго, который можно стяжать: Человек нищ и убог и постепенно получает благодать, которая не от мира всего, при этом человек накапливает ее, накапливает (постами, молитвой, бдением), ее становится все больше и больше. При всем этом, чем больше он отдает этой благодати - тем больше накапливает (чем благодать и отличается от физических денег) - это все слова Серафима Саровского.
Из его слов получается - ты отдаешь, а ее все больше и она вечная и нерасхищаемая, то есть получив уже никогда не теряешь.
И пришел-таки я к такому пониманию, быть может ошибочному. что благодать остается в человеке в качестве того "СЛЕДА" - это вечный капитал. А в том качестве когда он отдает ближнему - СВЕТ, который этот след и оставляет - больше получает когда отдает, да потомучто чем больше света требуется ближнему - тем больше света на Святом и тем сильнее горит его свеча и тем сильнее СЛЕД любви на нем.
...немного сумбурно описал
P.S: вопрос как благодать может расхититься, если при отдаче - ее должно становиться больше?
-
То, о чем вел речь св. Серафим, и есть любовь.
Чем больше отдаешь, то есть любишь и в делах выражаешь любовь, тем ее больше обретаешь.
Истинно любящим же Бог дает наслаждение любовью. Это и есть благодать. Благодать=любовь +даруемое Богом наслаждение любовью. Кто не испытывал опытно, тот не поймет. При этот совсем тут нет никакой физиологии. Чистое действие ума.
Но благодать имеет и иные оттенки. Обретение веры, надежды, истины и т.д. - это все оттенки того, что святые скрывают за словом "благодать". Это иногда вполне можно проследить из контекста в их словах.
Увы, иногда встречается вульгарное понимание благодати, как некого особого "самостоятельного" действия, энергии. Просто она понимается, как особый вид САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ энергии - "благодать". Это все запутывает. Благодать - это особое обобщающее и скрывающее от непосвященных понятие, кодовое слово, исключающее "высокий стиль", каков имеется, например, у св. Симеона.
-
Сергий,
Я соглашусь с вышестоящим постом. Но хочу кое-что подчеркнуть:
Энергия несет в себе аспект действа, то есть изменения. как вы и сказали, Сергий, То есть вместе с любовью приходят действия Духа... то есть по сути действие благодати приносит человеку Дары (мир, благость, разсуждение и т.д.) - это есть капитал.
А оскудение благодати - это оскудения действа?
-
Сергий,
Я соглашусь с вышестоящим постом. Но хочу кое-что подчеркнуть:
Энергия несет в себе аспект действа, то есть изменения. как вы и сказали, Сергий, То есть вместе с любовью приходят действия Духа... то есть по сути действие благодати приносит человеку Дары (мир, благость, разсуждение и т.д.) - это есть капитал.
А оскудение благодати - это оскудения действа?
И да, и нет. То что уже пережито, то усвоено, а что усвоено, то изменило ум. Человек становится другим. Человеком любящим. Но любовь=благодать это, да изменение, действие. Поэтому оно не может законсервироваться и остановиться, не терпит привыкания. И тут двоякий процесс. Привыкание все же происходит и накал благодати=любви спадает. И это практически всегда неизбежно. Но с другой стороны полученный опыт не пропал и новый прилив благодати=любви пойдет уже на новом уровне. Когда и как это произойдет и произойдет ли, то не ведомо. Может быть обучение любви закончено, а может и нет. Может дальше будет обучение благодати =истине, когда даруется уму наслаждение от познания Света Истины, умного Света Бога? То не ведомо. Все в руках Бога. Но ты обучен любви. Испытал действие благодати. Имеешь опытное знание её, любви=благодати Бога. Просто люби, черпай дарованную тебе Богом благодать и получай наслаждение любовью в её делах. То есть не благодать уходит, это мы от неё отказываемся, привыкая и сами не замечая этого. Такой грустный вывод.
-
... P.S: У меня встречный вопрос - куда девается благодать у получившего его человека?
Если человек ее получил и она вечна и нетленна, то куда она девается по времени, куда уходит если рахищается? И если благодать, по словам Серафима Саровского есть вечный капитал и стяжается, то можно ли ей расплачиваться и проч. если она ВЕЧНАЯ
Энергия выполняет работу по изменению состояния. Изменившееся состояние имеет потенциал, отличный от предыдущего. Если вы приложите усилия (сами ли по инерции или поддадитесь на понуждение, дадите согласие) и вернетесь назад (более низкое состояние), вы потеряете приобретенное, употребив его на совершение "противоработы". Если удержите, ваше состояние продержится в тренде, и очередное благодатное посещение за счет меньшего времени на необходимые изменения, будет мощьнее, и так пока не войдете в поток, работая в котором будете нести благодать. А благодать будет преображать вас. До тех пор, пока вы согласны с ней.
Это ведь не то, что можно складывать в карман. И переодически доставать, дабы покайфовать.
-
И да, и нет. То что уже пережито, то усвоено, а что усвоено, то изменило ум. Человек становится другим. Человеком любящим. Но любовь=благодать это, да изменение, действие. Поэтому оно не может законсервироваться и остановиться, не терпит привыкания. И тут двоякий процесс. Привыкание все же происходит и накал благодати=любви спадает. И это практически всегда неизбежно. Но с другой стороны полученный опыт не пропал и новый прилив благодати=любви пойдет уже на новом уровне. Когда и как это произойдет и произойдет ли, то не ведомо. Может быть обучение любви закончено, а может и нет. Может дальше будет обучение благодати =истине, когда даруется уму наслаждение от познания Света Истины, умного Света Бога? То не ведомо. Все в руках Бога. Но ты обучен любви. Испытал действие благодати. Имеешь опытное знание её, любви=благодати Бога. Просто люби, черпай дарованную тебе Богом благодать и получай наслаждение любовью в её делах. То есть не благодать уходит, это мы от неё отказываемся, привыкая и сами не замечая этого. Такой грустный вывод.
Хорошо Сергий, не хотелось бы такого сравнения, но оно здесь напрашивается. тренировка спортсмена - это всегда периоды наращивания нагрузок, затем нагрузки уменьшаются, бывают периоды застоя и тому подобное. В конечном итоге рост всеравно происходит, НО все понимают что спортивная жизнь временна ,с возрастом происходит ожидаемый регресс у всех. Однако с человеком остается пройденный путь, такие качества как воля, целеустремленность и тому подобное. Что-то вроде того и с благодатью получается судя по вашим словам.
Почему я вцепился в этот вопрос, если мало кто понимает, что такое благодать, а лишь как тусклое стекло, то думаю и утверждать мы можем лишь предположительно. Так вот из всего сказанного и получается что благодать неокрадома? А как же падения, расхищения благодати?
Подытожу: расхищение благодати - это расхищение ума, в его состоянни светлости, возвышенности и приобщению к божественному? Сама благодать - это действо, а не энергия? То есть сам процесс. Свет Божий тождественное понятие благодати по вашей терминологии?
Энергия выполняет работу по изменению состояния. Изменившееся состояние имеет потенциал, отличный от предыдущего. Если вы приложите усилия (сами ли по инерции или поддадитесь на понуждение, дадите согласие) и вернетесь назад (более низкое состояние), вы потеряете приобретенное, употребив его на совершение "противоработы". Если удержите, ваше состояние продержится в тренде, и очередное благодатное посещение за счет меньшего времени на необходимые изменения, будет мощьнее, и так пока не войдете в поток, работая в котором будете нести благодать. А благодать будет преображать вас. До тех пор, пока вы согласны с ней.
Это ведь не то, что можно складывать в карман. И переодически доставать, дабы покайфовать.
Так благодать энергия или действие энергии? :))))))))) по поводу удержать состояние... у подвижника бывают такие состояния омрачения, искушения, где это состояние совсем не держится и такие состояния могут продлиться месяцы, о чем даже святые говорят. так что дело не совсем в "удержать", Иногда дело не в удержании состояния, а в способности перенести давление тьмы и не скатится во все тяжкие.
-
snusmr, :-) ну Вы уж хотябы физику начальной школы повторите. Что такое энергия и как она связана с работой.
Удержание состояния в моем понимании не то, что Вы поняли. Это как раз и есть "выдержать напор", хотя слово "выдержать" тут неудачное. Скорее приходится через преодоление ветхого стереотипа усваивать данное вам или смиренно принимать произошедшее изменение. Гдето то так.
Когда человека выталкивает, его как правило, трясет. Расколбас это нормальное явление.
-
Родион
snusmr, :-) ну Вы уж хотябы физику начальной школы повторите. Что такое энергия и как она связана с работой.
Родион, мы с вами не хвастаемся познаниями и тем более не возвышаемся здесь за счет упрека других в их незнании, а общаемся. Ответ на свой вопрос я так и не получил :-(
-
snusmr, а Вы попробуйте вместо слова благодать, использовать слово Дух.
-
snusmr, а Вы попробуйте вместо слова благодать, использовать слово Дух.
Ну тождественность этого уже была использована мной в посте выше о стяжании Духа Святого, если есть что сказать в добавление, милости прошу.
P.S: просто ваше личное мнение...: стяжание любви, стяжание благодати. стяжание Духа Святаго, стяжание Света Божьего - это суть одно и тоже? Возможно как и понятие о душе - оно многогранно и у отцов не однозначно во вкладываемых смыслах.
-
Душа подобна земле, Дух подобен универсальному семени, из которого вырастит то, что способна вместить земля. Благодать, это плоды.
-
Родион
snusmr, :-) ну Вы уж хотябы физику начальной школы повторите. Что такое энергия и как она связана с работой.
Родион, мы с вами не хвастаемся познаниями и тем более не возвышаемся здесь за счет упрека других в их незнании, а общаемся. Ответ на свой вопрос я так и не получил :-(
Странно немного. "Так благодать энергия или действие энергии?" - аналог "почему 'квас' пишется вместе, а 'к вам' раздельно?". И Вы хотите услышать конкретный ответ? Но это типичная заморочка образа мышления, не выходящая за рамки ветхого. Благодать не просто энергия, а определяемая как нетварная энергия. То есть ее источник и природа не лежат в пределах тварного мира. Второе - энергия всегда действует, в силу своей природы. Нет даже в мире энергии просто так. Даже потенциальная энергия задействована во взаимодействии тел. Как и любой потенциал. Учитывая нетварность энергии соответственно и ее работа или действие согласуются с ее источником и Его промыслом. И изменения ею производимые тоже лежат не в пределах мира (души и тела), а в сфере духа. Но так как в человеке дух связан с душою и телом, эти действия обретают выражение и в мире. И уже мирные проявления начинают определятся как то любовь, сострадание, и т.д.
Так что ответ Вы получили. И либо не услышали, либо лукаво "включили дурачка". Как то так.
-
Душа подобна земле, Дух подобен универсальному семени, из которого вырастит то, что способна вместить земля. Благодать, это плоды.
Спасибо, Колхозник
Родион
Так что ответ Вы получили. И либо не услышали, либо лукаво "включили дурачка". Как то так.
:lol: Нет, Родион, не лукавил, вот теперь услышал.
-
Так как же все-таки защитить свое благодатное состояние от внешних воздействий, которые вольно или невольно сбивают на более низкие этажи пребывания ?
Как научиться воинственно охранять это нежнейшее состояние духа ?
-
Очень просто: Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее.
-
Alexander, спасибо. Но все-таки есть разница между тем, когда ты даришь от наполненности и вновь пополняешься; и тем, когда это чашу опрокидывают, дабы никому не досталось.
-
Так как же все-таки защитить свое благодатное состояние от внешних воздействий, которые вольно или невольно сбивают на более низкие этажи пребывания ?
Как научиться воинственно охранять это нежнейшее состояние духа ?
Аврора, а у Вас в самой постановке вопроса присутствует установка на воинственность. Насколько это верно? "Сила Моя в немощи совершается".
-
Svod, абсолютно верно, в вопросе уже присутствует предлагаемая мной направленность ответа защиты благодатных состояний именно в тех случаях, когда она попросту попирается кем-то : не себе, не людям.
Этот вопрос сейчас для меня очень актуален. Хотелось бы узнать опыт других людей, сведущих в этом деле. Подробное описание, например, - защиты в стиле " духовного айкидо " очень подошло бы моему характеру.))
-
Правильнее было бы говорить не вообще, а описать определенную ситуацию, когда идет попрание того, что по Вашему мнению требует воинственной защиты. От этого и рассуждать.
-
Тем старая, но немного почитав ее, у меня возникла такая гипотеза:
Что если мы сами себя окрадываем благодатью ?
Вот, Сергий писал, что
Чем больше отдаешь, то есть любишь и в делах выражаешь любовь, тем ее больше обретаешь.
Истинно любящим же Бог дает наслаждение любовью. Это и есть благодать. Благодать=любовь +даруемое Богом наслаждение любовью.
Но так ли часто мы делимся внутренним миром / радостью / благодатью друг с другом?
"Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет." (Лк 8:16)
Свеча должна гореть (поддерживать горение), а иначе она потухнет.
Что если благодать нам дается в малых количествах лишь потому, что мы не можем пустить ее в оборот (как таланты)?
К сожалению, проверить эту гипотезу будет не просто.
Я вот не знаю способа поделиться благодатью с другими, кроме как рассказать о ее существовании.
Разумеется, можно проявить ее делом (благим поступком), но здесь немного другое.
Если кто-то поможет человеку материально, накормит, вылечит, устроит и т.п., - это замечательно.
Но если человек находится в духовном мраке неверия; то это никак не поможет ему найти дорогу домой.
И слова / проповеди не помогут, потому что их и так слишком много. Да и разучились мы (люди) слышать друг друга.
Поделится благодатью - было бы интересным решением...
-
Благодать как мироточение. Будто через поры исходит. И видишь человека словно в сиянии, хотя вот он перед тобой стоит обычный, во плоти. У меня бабушка такая была. По-моему, это признак претворения человека. Это иное качество. А не поступки как таковые.
-
Думаю, попытка "защитить", "сохранить" так называемые "благодатные состояния" обречена изначально. Можно ли бороться с непогодой на улице, можно ли бороться со сменой дня и ночи?
Когда начинаешь принимать собственную "безблагодатность", то становится проще.
В этом смысле совет святых отцов не искать "благодатных состояний" очень верен, ибо все это погоня за ускользающей химерой.
-
Потеря сил, чистого, радостного состояния при контакте с людьми, никак не злыми, не плохими... обычными - погруженными в бытовуху, - вещь неизбежная.
Правила поведения когда-то обсуждались на форуме.
Первое правило (самое известное) - избегать чрезмерных контактов, по мере возможности. Со временем опыт избегания нарабатывается. Хуже, когда это правило остается единственным, облекается в схемы умственных оправданий с привлечением авторитетных мнений (типа: бегай людей - и спасешься), наполняется страстью.
Второе правило - учиться ровному отношению вкупе с терпением. Это и ровность умственная, сопряженная с принятием неизбежной ситуации, это и ровность эмоциональная (страстная), когда реакция глубинного раздражения (идущего снизу, это раздражение следует отличать как от надстроечной ментальной раздражительности, так и от поверхностных эмоциональных выплесков неприятия) не провоцируется, а быстро угашается. В ином случае придется бороться с последствиями, а борьба - путь долгий.
Третье правило - научиться быстро восстанавливать потерянные силы. Тут все просто: чем меньше цепляемся за дурные переживания. тем быстрее наполняемся.
Четвертое правило - возыметь безусловное доброжелательное отношение. Умственно это сделать не сложно, но и легко потерять. На уровне страстей посложнее. По мере проявления сердечного света нужно меньше внешних усилий и наработок. Доброжелательность становится данностью. Только сердечную доброжелательность лучше не путать с доброжелательностью душевной. У первой есть духовный огонь, который может восприниматься душевным человеком очень болезненно.
-
когда это чашу опрокидывают, дабы никому не досталось.
Чтобы чаша не опрокидывалась нужно сделать основание устойчивым. Чем глубже фундамент тем устойчивее. Глубина фундамента зависит от трезвенного освоения, проработки ума и страстных сил.
-
Я вот не знаю способа поделиться благодатью с другими, кроме как рассказать о ее существовании.
:)
https://www.youtube.com/watch?v=zX4jLCVyNBY
"Возят засуху...
Я по засухе - ведро полное...
Тело - степь, моё одиночество;....
Что мы ночь всего ожидания."
Очень надо заскучать о Боге...
-
Потеря сил, чистого, радостного состояния при контакте с людьми, никак не злыми, не плохими... обычными - погруженными в бытовуху, - вещь неизбежная.
Актуальная проблема..
К сожалению, сталкивался с "немотивированными" попытками физического воздействия на носителей. Способов "экранирования" Света в открытом доступе лично я не нашел(((
-
По-моему, вопрос несколько неправильно задан и классифицирован-услышан тоже - двойное размазывание. Христово кроме него никто не отнимет, но Он сам отнимает педагогически.
Как себя настроить так, чтобы не отнимал до конца, чтобы оставался легкий, влажный бриз с этого океана, даже когда ты вышел (тебя выплеснули) из него - иными словами, немного купировать оставления? Об этом в 20 веке талдычил монах Силуан с Афона - самая популярная православная схема у него, причем в практике она у него без конкретики, воспроизводит её каждый как сам представляет (вплоть до неузнаваемости), но она не одна. Тогда и на базаре, и на войне этот бриз вам будет дуть в лицо. Однако это еще не значит, что вы научитесь любить людей - это лишь основание для любви. При том, что основание может сработать в другую сторону, если будете гнаться за утешениями или просто начнете свысока относиться к неимущим. Так же, как и любой "дар", который может проявиться. Автоматом прогресса не даст.
Другое дело, когда отнимает из-за творящегося безобразия душевного. Кроме себя самого, в такое безобразие могут погружать разные вампиры - психологические, энергетические, демонические и т.п. Это другая тема, важно не путать - что от ветхого человека, а что от Духа. Не всегда вампир вносит такой раздрай в душу. Даже с "отшедшей" благодатью можно пересилить в тяжелом борении крупного вампира - если иметь знания и, главное, молить Бога и святых о помощи. Господь, когда отнимает благодать, обычно "лучше" слышит иные просьбы.
-
Если быть все время "восхищенным на небо" не получится выполнять обычные, трудовые функции. Вольно-не вольно, но будешь вовлекаться и отвлекаться. Поддерживать помогает, например, просто сидение в тишине час-полтора перед сном, желательно когда уже все остальные спят. Чем более стараешься (удержать, защитить), тем более усиливаешь волны ума, а нужно наоборот уметь отстраняться и отпускать, быть этаким расслабленным наблюдателем, тогда и повседневное не будет сильно прилипать.
-
Так как же все-таки защитить свое благодатное состояние от внешних воздействий, которые вольно или невольно сбивают на более низкие этажи пребывания ?
Подобно тому как тело для поддержки своего существования нуждается в пище, а душа не может жить без добродетели, "так духовная молитва есть пища ума" (Св. Нил Подвижник. Добр Т.2 С.220). Молитва питает ум и животворит его. Устремляясь к Богу и соединяясь с Ним, ум бывает живым и здоровым. В этом состоянии он получает утешение от Бога. В Боге ум обретает здоровье и опытность в чувстве, благодаря которой "может нелестно вкушать и различать" (Св. Диадох Фотикийский. Добр Т.3 С.22).
Как научиться воинственно охранять это нежнейшее состояние духа ?
Исихий Пресвитер уделяет огромное внимание молитве Иисусовой, поскольку она очищает ум от вредных помыслов. Когда человек страдает от вредоносной пищи, он принимает рвотное средство и извергает ее. Такое же значение имеет молитва для оскверненного ума. "Так и ум... поглотив принятые им порочные помыслы и почувствовав душевредную горечь их, поспешит молитвою Иисусовою, из глубин сердца возглашаемою, извергнуть их вон и далеко отбросить их от себя" (Добр. Т.2. С.199). Следовательно, задача очищения ума заключается не просто в нахождении проникших в него помыслов, но в их отвержении, которого можно добиться не логическими рассуждениями и анализом, но только молитвою Иисусовой. Когда мы говорим "молитва", то имеем в виду действие Святого Духа, приходящего в сердце при поминании имени Христова.
-
Свод, ситуации бывают самые разные. Повышенное внимание людей, хотя я пытаюсь скрывать, не смотреть ни на кого, даже солнцезащитные очки иногда одеваю.
Дементий, делиться благодатью у меня без поступков получается. Как Оксиген написала. Находящиеся рядом люди меняются, реакция разная : в основном - тают, даже те с кем ссорилась. Мизантропы начинают метаться, им плохо становится. А кто-то даже искусить старается различными способами, иногда - нападки. При всем этом, я сама ничего не делаю для привлечения внимания, занята своими делами, лишь наблюдаю незаметно.
Со всеми мнениями согласна, спасибо за советы, почерпнула для себя полезное.
Сбивчиво получилось, извиняюсь, тороплюсь.
-
Замечание. То, что здесь называют благодатью, обычно является тварной силой чуть иного (чуть большего) порядка. Кроме того, эгоистическая натура начинает выискивать всякие знаки отличия и повышенного внимания. Это известная болезнь неофита, могущая привести к прелести.
-
Потеря сил, чистого, радостного состояния при контакте с людьми, никак не злыми, не плохими... обычными - погруженными в бытовуху, - вещь неизбежная.
Актуальная проблема..
К сожалению, сталкивался с "немотивированными" попытками физического воздействия на носителей. Способов "экранирования" Света в открытом доступе лично я не нашел(((
Обычно давят люди которым ты не ответил за добро. Они становятся твоими врагами.
Лечится это молитвой за них, т.е. добром, и когда добро которое сделали они компенсируется добром через молитву за них имено в тот момент ты поймешь в чем ты перед ними виноват.
Такой же результат и в состояни держи ум в аде и не отчаивайся, только там Бог определяет кому компенсировать добро а в том случае ты.
И те люди чувствуют как то это и перестают тебя доставать.
И тебе какая то польза, происходит изменение характера.
Черты характера того человека становятся твоими.
Даже думю идет обен чертами характера.
-
На примере мышления Михайло легко можно увидеть, как происходит падение и искажение знаний и опыта, если ум в должной мере не развит и не очищен, но уже пробудился для поиска. Такой ум, обретая частичную самостоятельность, начинает создавать примитивные схемы из доступных ему шаблонов.
И что делать? Если насильственно заставить такой ум молчать, он останется инертным и невежественным, искра поиска будет задавлена. Если поддержать его работу, будет создавать еще один вариант "народной", псевдогностической ереси, построенной на обрывках плохо понятых знаний и собственном смутном опыте.
-
Alexander, а как избежать прелести ?
Стараюсь спокойно, ровно к этому относиться. Не всегда получается. Эмоционирую, выхожу из равновесия и сразу подвергаюсь искушениям разного рода , реагирую в зависимости от вида искушения. Но не бурно, стараюсь выровнять отношение рациональным умом и молитвой. Иногда получается. Но для этого надо опуститься на душевный уровень, там можно занять крепкую оборонительную позицию от воздействий внешней среды. В духовном состоянии держать оборону не получается, слишком оно воздейственное и незащищенное.
-
aurora, так понимаю, у Вас сейчас прорабатывается область ума и души, связанная с ближайшей подложкой обычного ума и верхней частью эмоциональной сферы. Это хорошее начало большого труда. То, что отрывочно сообщаете о себе и своей работе над собой, пропущено через ряд фильтров, которые выравнивают Ваш опыт и делают его как бы правильным. Посему вроде бы и правильно поступаете - через спокойное и ровное отношение, через молитву...
Фильтры рвутся, когда выходят наверх эмоции или более глубокие страсти. Также порой через умственные сбои и озарения. Это очень важные моменты - для познания действия в себе обычно скрытых (подавленных) сил. Учитесь наблюдать за собой при таких ситуациях, не оправдывая себя, не обвиняя других и, когда созреете, не обвиняя себя и не оправдывая других (и не осуждая), ибо все это - очередные фильтры, мешающие видеть себя таким, какой есть. При таком отношении появляется возможность войти вглубь, увидеть скрытое, начать его проработку через признание настоящих проблем, а не придуманных и отфильтрованных.
-
Если быть все время "восхищенным на небо" не получится выполнять обычные, трудовые функции.
Со- или внутрь- присутствие Христово, и его проживание, в первую очередь, не от нашего искательного взгляда или намеренного сосредоточения зависит - но от любви и здорового сострадания. Богу не нужно смотреть на себя, чтобы быть богом.
-
К сожалению, сталкивался с "немотивированными" попытками физического воздействия на носителей.
Раз уж админ подал о подавленном... Можно сказать и об отделенном. А подробнее вы можете описать эти попытки и переживания после них? Это очень обширная проблема, и очень редко страдание причиняется именно за Духоношение. Гордынька, ясное дело, всю реальность сразу изменяет так (помимо иллюзий), чтоб запричитать о гонимой святости. Я это пишу, потому что сам таким процессом увлекаюсь. Вплоть до почитания неба чем-то обязанным за такие делишки. В то время как за Христа страдать, даже помаленьку - дело далёкое и высокое, может быть в состоянии, уже омытом от осуждения/отторжения (в том числе себя самого и своих частей) и т.п. Обычно ведь, все эти атаки с "окрадыванием благодати" и т.д., ничто иное как абберация отделенных когда-то наших частей разума от осознания. Типа отделенного чувства обиды, гнева, раздражения. Которые не подавлены, а именно отделены разом - а человек кажется святошей. Вот так, хоба-хоба - и нету. И которые, потерпев неудачу в попытке достучаться обратно через голову, вот так приходят через кулаки (Как этот процесс происходит - другой вопрос). Хотя, видимо, и с подавлением то же самое. Фокус молитвы, духовных или околодуховных практик в том, что они разгоняют (ускоряют) эти абберации. А кажется, что за духовность страждешь. Обнаруживается неспособность видеть педагогики ситуации, тупо списывая все на личный крест. И это каждый день, вместо того, чтобы вернуться к себе, как-то осознать свои движения и перенаправить их - с наслаждением катаем камень по дороге в церковь и обратно.
-
Alexander, немножко непонятно про фильтры.
Опишу, как сама понимаю. Мне казалось, что я многие страсти проработала на душевном уровне и увеличила добродетели. Могу ссориться и даже ругаться с человеком, в то же время не переставая любить или хорошо относиться. В этом вышла уже за рамки семьи. Но на духовном уровне все страсти почему-то вылезают в чистом виде. Как будто это совсем другое, не часть души. Стараюсь теперь душевное с духовным перемешать. Т.е. помня духовные состояния, именно из памяти привносить в душевные, смешивать. Такой микс получается, но хорошо работает. Пробую, экспериментирую это на людях, в частности на продавцах магазинов, чья душа увязла в связи с характером работы и в соответственных грехах. Включаю этот внутренний микс, и отлично работает, кстати. Незримо и неслышно приношу в их души то благостное состояние честной меры и веса, от которого они испытывают радость.
Не скрою, действительно было легкое головокружение от успехов. Казалось, людское отношение ко мне - в моих руках, и я могу менять его, как захочу. Было такое, но теперь переросла это. Хочется не нарушать свободной воли. Принимать, так как есть, и хорошо относиться при всем этом, не смотря ни на что.
Вот сейчас на этом этапе. Любви по Апостолу Павлу, которая ничего не требует взамен. Не знаю, как дальше двигаться. Как ее реализовывать ?
-
aurora, a откуда такая уверенность что у продавцов душа увязла в грехах? И почему Вы решили что такие эксперименты полезны Вашим подопытным? Вам самой понравилось бы, если кто-нибудь считал Вас увязшей в грехах и влезал в Ваш внутренний мир, чтобы наводить там свой порядок?
-
aurora, тот душевный уровень, о котором говорите, всего лишь поверхностный эмоциональный. Есть другие, неизмеримо более глубокие уровни. И они у Вас, судя по постам, не очищены. Другими словами, Вы научились частично управлять людьми через овладение некоторыми эмоциональными силами, используя их, по своему мнению, в благих целях. Вы, придя на форум, пытались так действовать и со мной (через личку). Проблема в том, что Ваш внутренний руководитель и экспериментатор пока лищь эгоистичный манипулятор, избравший "благое" воздействие в отличие, скажем, от манипуляций, направленных на вымогание денег. Вы уверены в том, что можете просвещать других, поучать их, всевать в них ваше "добро", т.е. неосознанно играете в маленькую богиню. Лучше оставить эту игру, чтобы не был утерян свет искренности ради собственного просвещения.
-
Skylander, они меня обсчитывали, когда я приходила просто с добрым отношением. Мне приходилось молчать, т.к. магазинов в нашей местности мало. Кому же это понравится ? Единственное, что я могла изменить - это поделиться благодатной любовью. Она светлая и легкая, как ветерок, как аура..Теперь эти женщины любят, когда я прихожу, даже скучают.
-
Alexander, видимо, настало время начать изучать библиотеку. Некоторые выражения мне непонятны.
Сворачиваю свою активность на форуме и перехожу к изучению азов исихазма, чтобы хоть немножко ориентироваться в понятиях.
-
aurora, библиотека не очень поможет, там "классические" тексты. Мягонькое бегство с форума и уход от обсуждения тож манипуляционный прием :)
-
aurora, а зачем молчать - можно же и не обвинять, а отнестись просто как к ошибке. "Извините, Вы наверно ошиблись". Случается, пересчитываем с продавцом вместе, без всяких обид и обвинений. Ну а если просто нести светлое настроение, никому его не навязывая, то это замечательно.
-
Александр, я не могу в эфирах воздействовать, только в жизни.
В духовных состояниях - сферически, примерно, в радиусе 5-7 метров.
В миксовых - целенаправленно на объект.
П.с. разве Вы ощутили воздействие ? Я лишь просила снять визуальную проверку в своей личке.
Скайландер, да, я так и делаю в других случаях. Чудеса надо экономить.
-
Через слово - можно и на расстоянии. Прицепить ментальные установки. Можно и эмоции прицепить, у нас некоторые участники иногда это делают.
ps я ощутил вяжущее настойчивое воздействие (ментальное). И предположил, что в жизни с Вами близким может быть не легко - давите.
-
aurora, лучше сначала изучить то, что касается базовой безопасности. Это, во-первых - как не подключиться к "православному" эгрегору. Или - как отключиться, если засосал. Эгрегор этот - очень лукавая, с виду очень добрая, и изворотливая штука, (сбитый из коллективного скрытого отторжения "неправославных", и замаскированного язычества с мысленными идолами вместо живого Бога) вас может за ваши же руки втащить, если попытаетесь пошерудить как с админом или продавщицами. И наивно думать, что меня красивого это никогда не коснется. Обычно люди, погрузившись, через пару лет себя узнать не могут. Потом уже - освоить информацию о подмене оккультным духовного, и изучить все виды сброса и раскрытия подавленного/скрытого (такие, как естественный сброс при засыпании и его растягивание для реализации программы при нынешних темпах и нагрузках). Это банально, чтобы хотя бы на низовом уровне никто не управлял мышлением.
-
aurora, так понимаю, у Вас сейчас прорабатывается область ума и души, связанная с ближайшей подложкой обычного ума и верхней частью эмоциональной сферы.Фильтры рвутся, когда выходят наверх эмоции или более глубокие страсти.
Раз уж админ подал о подавленном... Можно сказать и об отделенном. все эти атаки с "окрадыванием благодати" и т.д., ничто иное как абберация отделенных когда-то наших частей разума от осознания. Фокус молитвы, духовных или околодуховных практик в том, что они разгоняют (ускоряют) эти абберации. А кажется, что за духовность страждешь. Обнаруживается неспособность видеть педагогики ситуации, тупо списывая все на личный крест. И это каждый день, вместо того, чтобы вернуться к себе, как-то осознать свои движения и перенаправить их - с наслаждением катаем камень по дороге в церковь и обратно.
Стараюсь теперь душевное с духовным перемешать. Т.е. помня духовные состояния, именно из памяти привносить в душевные, смешивать. Такой микс получается, но хорошо работает. Не скрою, действительно было легкое головокружение от успехов. Казалось, людское отношение ко мне - в моих руках, и я могу менять его, как захочу. Было такое, но теперь переросла это.
aurora, Вы научились частично управлять людьми через овладение некоторыми эмоциональными силами, используя их, по своему мнению, в благих целях. Проблема в том, что Ваш внутренний руководитель и экспериментатор пока лищь эгоистичный манипулятор, избравший "благое" воздействие в отличие, скажем, от манипуляций, направленных на вымогание денег. Лучше оставить эту игру, чтобы не был утерян свет искренности ради собственного просвещения.
Александр, я не могу в эфирах воздействовать, только в жизни. В духовных состояниях - сферически, примерно, в радиусе 5-7 метров. В миксовых - целенаправленно на объект.
P.S.. разве Вы ощутили воздействие ? Я лишь просила снять визуальную проверку в своей личке. Скайландер, да, я так и делаю в других случаях. Чудеса надо экономить.
СУПЕР!!!
-
ну вот, собственно, и он. можно и не удалять
-
ну вот, собственно, и он. можно и не удалять
https://ok.ru/live/298948370145?st._aid=login_openPopularVideo_4
-
Alexander, а вот и нет), близким со мной легко, и друзьям, и знакомым.)
И эмоция была другая.ߘ)
Ваша Церебро опять отзеркалила , профессор Ксавьер.)
Зато теперь я знаю, что мои эмоции по эфиру не передаются, глядя на то, как они ошибочно воспринимаются.
Не думала, что столь пустяковую просьбу надо излагать в форме " падаю ниц и целую туфель " ߘ)
В данный момент испытываю жизнерадостный, слегка задиристый оптимизм.)
Попробуйте почувствовать его ментально.ߘ)
Теперь серьезно. Мне посоветовали сначала ознакомиться с определенными трудами и темами, потом уже высказываться на форуме, т.к. плаваю в незнании терминов и названий процессов. Поэтому мне трудно ориентироваться за что сейчас можно ухватиться в первую очередь.
-
elm, я в Православии уже давно. К эгрегору не подключена, это точно.) Меня трудно подмять, есть своё мнение. При всем этом уважаю любой иной путь к Богу, как свой собственный. Не пытаюсь вмешиваться в чужие личные отношения с Богом, и соответственно - в свои не позволяю встревать. Советы принимаю охотно, но на себя чужой опыт примериваю с большой осторожностью, ибо , что для одного полезно - для другого может быть губительно.
Воздействий на админа никаких не было, т.к. точно знаю, что по эфиру передать ничего не могу.
Да и воздействую только любовью( благодатной) . Другого способа ( сверхестественного) не дано мне.)
-
СУПЕР!!!
Спасибо за столь подробное описание Вашей точки зрения. И не важно что 99% занимают цитаты. плаваю в незнании терминов и названий процессов
Можно и своими словами.
К эгрегору не подключена, это точно.) Меня трудно подмять, есть своё мнение.
У слуг эгрегора тоже есть своё неподминаемое мнение. И тоже скажут, что не подключены и что никакого эгрегора вообще нет. Также и слуги своего эго скажут, что всем от них хорошо и что несут благодать в грешные души.
-
Skylander, не знаю, есть у меня эгрегор или нет. Даже точно не знаю, что это такое. Во всяком случае с ним хоть какая-то дисциплина и ориентиры, что для женщины, особенно мне на данном этапе крайне необходимы; а без него - хаос.
По поводу несения благодати в грешные души - спасибо за точное понимание. Как могу, так и реализовываюсь. Всё же лучше, чем закапывать свой талант в землю. По мере духовного возрастания приходит и лучшее понимание. Всё поэтапно. Двигаюсь постепенно вперед, пусть даже несовершенно.
-
Пока остаюсь при своем мнении - даже скачущая игривость aurora создает ощущение искусственности и навязчивости. При непробиваемом эгоцентризме.
-
Ох, жизнь показывает, что если мы считаем, будто близким и друзьям с нами легко, то однажды нам придется столкнуться с пренеприятнейшим открытием. А если мы считаем, будто помогаем другим становиться лучше, то, ни к какой бабке не ходи, точно пакостим. С наилучшими намерениями, разумеется. "Такова жизнь, такова Сила" :)
-
Новички обычно в оторопь приходят, от того, как на форуме работу их ума начинают разбирать по косточкам. Редко кто выдерживает.
Все обычно становятся в боевую стойку и начинают строить оборону или даже сами начинают нападать.
Не все понимают суть форума, как форума непосредственной работы над собой при коллективном участии в этом процессе. Так что Вы, aurora, привыкайте и не обижайтесь.
Вас никто ни в малейшей степени не хочет тут обидеть.
:-)
-
aurora, прошу прощения, не имел возможности прочитать все ваши посты :(
Один человек, собираясь совершать полное омовение в Акшехирском озере, спросил у находившегося там ходжи: — В какую сторону повернуться мне во время омовения? — Где твоя одежда, в ту сторону и обернись, — сказал ему ходжа.
Про эгрегор и тут ветка есть, и в сети много инфы. Вам будет интересно. Так же, как и про корпоративный и родовой грехи. А сбросы - это насущная необходимость (психического) организма, как в уборной - но есть естественные (сегодня не успевают работать при стандартной длительности), а есть искусственные. В сей век информационной и эмоциональной перенасыщенности - это просто вопрос здоровья.
Вас никто ни в малейшей степени не хочет тут обидеть.
:-)
сознательно :mrgreen:
-
СТАРИЧКИ!
А не затронула ли Аврора в вас точки, ожидающие изменения!?
-
СТАРИЧКИ!
А не затронула ли Аврора в вас точки, ожидающие изменения!?
Лично я её посты читал по диагонали.
Лично я желанием и делом поучаствовать в изменении ума новичков никогда не страдал и не страдаю. Мне бы самим с собой разобраться, куда уж мне ковыряться в умах других. Даже если что-то и вижу в умах других, когда это очевидно, то обычно помалкиваю. Но общую направленность обычной работы форумчан с новичками уже теперь четко отслеживаю, хотя раньше этого тоже не понимал.
-
Так и я читаю ее посты как бы под принуждением, поскольку мне они не интересны (из-за отсутствия в них искренности). Идет стандартная проработка новичка, вдруг шелуха спадет. Такое бывает.
-
Aurora какое-то время была читателем форума. Мы стали общаться vk. Я ей порекомендовал зарегистрироваться и начать участвовать. Соборное мнение считаю необходимым. Вижу, что Александр указал конкретное направление проработки. Личное общение с Auroroi для меня подтверждает слова Александра. Это рассмотреть самой в себе и принять как стартовые условия трудно, но возможно.
Svod'y и SergeyCh -новый участник всегда, имхо, создаёт новый движ. В данном случае душевный, эмоциональный. Ярко отзвучал у некоторых.
Что он мог зацепить? Желание попробовать запустить в процесс УД. Указав некоторые направления.
Что у Александра непроработано из того, что проработано в Aurori? Я не вижу.
Надеюсь Aurora уберет налет игривости и позерства и начнет путь в УД.
Ещё я бы посоветовал отделить духовный поиск от поиска приключений на свою голову. И уделить внимание первому.
-
Кому-то нужна куча хороших эмоций? Пусть приходят на наши кукольные спектакли, которые даем для детей с ОВЗ. Можно и репетиции посмотреть, где отрабатывается, как вызывать эмоции, чтобы у детей с болячками поднималось настроение :)
-
Кому-то нужна куча хороших эмоций? Пусть приходят на наши кукольные спектакли, которые даем для детей с ОВЗ. Можно и репетиции посмотреть, где отрабатывается, как вызывать эмоции, чтобы у детей с болячками поднималось настроение :)
Я не представляю как это достигается. Группу относительно здоровых физически студентов чтоб качнуть, чего только не придумываешь. И игры, и театральные миниатюры, диспуты, лепка из пластилина, рисование. А когда вообще жизнь не мила от этих жутких болячек ...
-
Я подразумевал точки в вас, а не в Авроре. Вот Игорь уловил.
-
SergeyCh, ну уж коль Вы решили подключиться к созидательному труду взаимовоспитания, то желательно выразиться поконкретнее. А то уж слишком размыто.
-
С любым "подключением" как раз надо быть очень осторожным, можно ведь, пытаясь поддержать, через подключение стать безучастным. "Только с сердцем, полным любви, можно обличать грехи другого человека." Г. Ургебадзе. Сначала стоит оценить мужество, тактичность и границы. Стоит ли кидать камнями в крепость?
-
Aurora прошу у тебя прощения за все, чем обидел вольно или не вольно!!!
Не уходи с форума и не капризничай!!!
-
Игорь Спасский, а нужно ли в огонь приглашать то, что оказалось соломой? Ищущие - благословение для форума, форум - благословение для ищущих, остальным - в соблазн и искушение.
-
Игорь Спасский, а нужно ли в огонь приглашать то, что оказалось соломой? Ищущие - благословение для форума, форум - благословение для ищущих, остальным - в соблазн и искушение.
Это мой глюк. В каждом втором видеть ищущего. Или втягивать в поиск. Мы про это как раз говорили в Питере, что это невозможно. Но от такой привычки так просто оказалось не отвязаться. Живчик
-
Втягивать - это для себя. Курить лён - не значит раздувать (Ис. 42:3) "Апостольство" в самостной оболочке отсекать смертельнее, чем чужую брань на себя взваливать. Степень этого показывает Иер 15:19, можно прочитать толковников и переформатировать их воззрения на ближних.
-
SergeyCh, ну уж коль Вы решили подключиться к созидательному труду взаимовоспитания, то желательно выразиться поконкретнее. А то уж слишком размыто.
Не, я никого не воспитываю. Лишь вношу диалектику.
Еще посмотрел волны от написанного - нам не дано предугадать и далее по Тютчеву.
-
Степень этого показывает Иер 15:19, можно прочитать толковников и переформатировать их воззрения на ближних.
Иер 15:19: На сие так сказал Господь: если ты обратишься, то Я восставлю тебя, и будешь предстоять пред лицем Моим; и если извлечешь драгоценное из ничтожного, то будешь как Мои уста. Они сами будут обращаться к тебе, а не ты будешь обращаться к ним.
На уровне практики: извлеки драгоценное из ничтожного, и к тебе потекут истинные ученики. Как я это понимаю. :)
Дело за малым - понять что есть драгоценное, и что есть ничтожное. И не перепутать. Здесь мудрость: высокое скрыто в низком, Божественное - в навозе попираемом, во влажном перегное. А летящие к свету опалят крылья как мотыльки в огне, и падут вслед за Люцифером. Растение растет из семени снизу вверх кстати, не думаю что Иисус говорил что-то просто так.
-
lily, действительно, во все времена Христа искали знаменитого и мудрого в слове, даже и богатого. Однако, род его кто исповесть? Уничиженного трудно желать. Взглянув уже с той стороны, можно вспомнить Иез 3:17-19, Деян 20:25, Иак 5:20, и сразу соотнести с Матф 23:15. Разительно меняется наполнение - то тепло, то холод.
-
Не, я никого не воспитываю. Лишь вношу диалектику.
Еще посмотрел волны от написанного - нам не дано предугадать и далее по Тютчеву.
Ну да, не воспитываете, это Ваша диалектика воспитывает. А "волны от написанного" - типа кинули камешек света в болотце?
Это мой глюк. В каждом втором видеть ищущего. Или втягивать в поиск.
Было такое раньше, когда познакомишься с какой-нибудь практикой, видишь пользу, начинаешь пропагандировать, уговаривать, тормошить, а они... великая инертность великого среднего. Сейчас считаю что самый верный подход - быть самому результатом практики, радоваться результатам в других, информировать тех, кого может заинтересовать, общаться если есть хорошее созвучие.
Втягивать - это для себя.
Да, верно, в желании втянуть другого в практику скорее проявляется личный эгоизм. Здесь будет полезно посмотреть мотивы такого желания.
На уровне практики: извлеки драгоценное из ничтожного, и к тебе потекут истинные ученики.
Можно спросить, у Вас получилось? Ученики потекли?
Здесь мудрость: высокое скрыто в низком, Божественное - в навозе попираемом, во влажном перегное. А летящие к свету опалят крылья как мотыльки в огне, и падут вслед за Люцифером.
Освоенная земля даёт опору для полёта души к Свету. Нужны оба направления.
-
Всегда существует опасность принять за благодать действие тварных невидимых сил невысокого порядка. Обычно за благодать принимается некое душевное истечение: слезливо-умилительное при покаянии, в виде радостного чувства от выстоенной долгой службы или посещения ее высокопоставленным церковным чиновником, удовлетворение от поданной записки или милостыньки и пр. Это мутноватый поток размягченной душевной, эмоциональной массы, которая доселе была скована - и вот на краткое время пробудилась, чтобы снова застыть в инертном ожидании. Ум улавливает эти редкие пробуждения и затем долго их смакует, поскольку в его скучном сером прозябании не так уж и много каких-то светлых моментов.
Если эмоционально-страстное поле (тело, существо...) развито, человек может обнаружить, что способен к частичному управлению его силами. Может вызывать их у себя по собственному желанию и направлять их действие. И тут же обнаруживает, что люди чутки к таким истечениям, их настроение можно даже изменять. По всей видимости, это и уловила новая участница.
-
Добавлю. У игрунов с подобными душевными истечениями плюсы положительных эмоции с большей долей вероятности перескакивают на минусы - и следуют провалы в депрессии.
-
elm, скажем так, даже внутри одной личности великое скрыто в малом и уничиженном, а не там, где кажется. В логике всей еврейской традиции и вообще древних традиций вначале приходит зло и унижение, от черта ли от Бога ли, а потом Бог возвышает. Примерно как с Иовом или Иаковом, но если проследить, путь испытаний проходят все герои ВЗ и НЗ.
А то получается как в том старом еврейском анекдоте, где Мойша искал ключи не там, где потерял, а под фонарем.
Skylander, Христос восстает из гроба, гроб - в пещере. Семя - в земле. Я в процессе. :)
-
Ребят, ну вы чего ? Во мне же Любовь Христова, а вы ее распинать принялись, даже не увидев.
Антиквар вообще подумал, что привораживаю, во дает ! ..
Лиля верно написала, если я правильно ее поняла.
Александр, последний абзац предпоследнего сообщения - в точку на сей раз. Последнее - опять мимо.
-
Александр, последний абзац предпоследнего сообщения - в точку на сей раз.
Так это и есть элемент игры.
-
Учитесь наблюдать за собой при таких ситуациях, не оправдывая себя, не обвиняя других и, когда созреете, не обвиняя себя и не оправдывая других (и не осуждая), ибо все это - очередные фильтры, мешающие видеть себя таким, какой есть. При таком отношении появляется возможность войти вглубь, увидеть скрытое, начать его проработку через признание настоящих проблем, а не придуманных и отфильтрованных.
Александр, есть ли какие-то практические наработки для таких наблюдений? Как пройти, к примеру, фильтр, в котором присутствует своеобразный микс из обвинений себя (других) и оправданий других (себя). Есть видение, что и оправдание и обвинение служат какой-то оборонительной преградой к движению внутрь, даже если они настолько тонки, что почти не уловимы умом. Проходят незаметно. Но прозрачный фильтр, все равно остается фильтром.
-
Александр, последний абзац предпоследнего сообщения - в точку на сей раз.
Так это и есть элемент игры.
Если и есть элемент игры, то он неосознанный, чисто интуитивный. Но не по действию моих эмоций, напротив, бывает не смотря на них. В этой свЯзи выравниваются не только мои эмоции, но и собеседника.
-
В этой свЯзи выравниваются не только мои эмоции, но и собеседника.
Думаю, что наблюдение отличается от регистрации тем, что внимание проходит дальше, лишь отмечая какие-то явления, но без зацепок. Когда произошла зацепка (регистрация внимания), то сознание будет требовать повторения. И ум будет вращаться вокруг какой-то понравившейся (внутренней) вещи, превращая поиск в игру.
-
aurora, а почему Вы увязали то, что Вы описываете именно с благодатью? Как на меня - банальный гендерный (женский) паттерн поведения, плюс, может быть, чисто природное обаяние. В процессе общения (как вербального, так и невербального [мимика, жесты и т.д.]) воздействие на собеседника в любом случае происходит. Есть даже те, кто умеет делать это профессионально в своих целях и обходятся безо всякой благодати.
-
Skylander,
Лишь ПОПЫТКА действовать не через ОТТАЛКИВАНИЕ.
-
Мойша искал ключи не там, где потерял, а под фонарем
Этой ночью еще один здоровенный мотылек сварился в плафоне лампы над кроватью.. Ну, человек обычно не ищет того "невидимого", что перед носом, а то и просто на лице. С детства все перемалывается, так, что в "зеркале" (в другом чел) еле видишь. Здравый смысл попирается, очевидное перевирается. А потом - и Сталин герой и т.п. Кто унижает, тот и молодец :)
-
akellah, поведение и нахождение общего языка выстраиваются автоматом. Я - эмпат( но опять-таки только в жизни). Мне нужен визуальный контакт лично, в реальности. Думаю, при миксовом состоянии : духовная любовь плюс душевная симпатия - и возникает передача собеседнику до самых глубин. Я сама веду себя при всем этом совершенно обычно - просто и по-доброму, не навязываюсь, не пытаюсь заигрывать и любезничать.
Грация, то что Вы описываете - это игры ума, я же действую по интуиции плюс эмпатии. Ум стараюсь выключить, он мешает чувствовать. Можно оставить лишь в качестве контролера ситуации в рамках собственных жизненных принципов.
Третье сообщение - мой лимит закончился на сегодня))).
Всем спасибо за мнения, есть над чем задуматься:-)
-
Лишь ПОПЫТКА действовать не через ОТТАЛКИВАНИЕ.
А где отталкивание, не в внутри ли Вас? Наоборот, происходит вовлечение, только не каждый проходит.
-
Грация, то что Вы описываете - это игры ума, я же действую по интуиции плюс эмпатии. Ум стараюсь выключить, он мешает чувствовать. Можно оставить лишь в качестве контролера ситуации в рамках собственных жизненных принципов.
Ум как свет души. Думаю, не стоит его выключать.) Его привлекает этот сотворенный мир, частью которого мы также являемся. И если он залипает на вещах, привлекающих его внимание, то происходит отождествление с тем, что привлекло. Такое отождествление – и есть элемент игры. Кто та (тот), которая влияет любовью на людей, кто называет себя эмпатом и т.п.? Мы можем, к примеру, не отождествлять себя лишь с физическим телом, но отождествление с какими-то частями души может привести к залипанию в тонких слоях тварного мира. О выходе из таких состояний Вам и пишут в этой теме. Для себя лично нахожу очень полезными многие советы, данные здесь. Поэтому благодарна также и Вам, Аврора, за поднятую тему!)
-
Лишь ПОПЫТКА действовать не через ОТТАЛКИВАНИЕ.
А где отталкивание, не в внутри ли Вас? Наоборот, происходит вовлечение, только не каждый проходит.
Вовлечение вовлечению рознь. Я иносказательно пытаюсь переключить с "ты такой", что очень плохо принимается Эго (и это нормально), на обратись к Свету. Иными словами - делается попытка обратить к РЕАЛЬНОЙ работе над собой. И этот Форум многим располагает, чтобы ее вести. Он может давать каждому "инструменты".
Слова уже не значат ничего. Форум, по факту, это пока столкновения ЭГ. Вы же не будете с этим спорить. И эти столкновения прекрасны, если видеть через них "слабые точки" и нести их Свету.
-
Полагаю, что понимаю Вас, SergeyCh. Суть проблемы в том, что для человека, принявшего иллюзию за истину, призыв обращения к свету обернется обращением к иллюзии. Сначала надо выйти из неверного состояния. По типу: покайтесь, ибо приблизилось царство небесное. Чтобы обратиться к свету, надо отвратиться от тьмы.
Сам форум есть благословение для ищущих - свет, в который входит человек. А уж как он воспринимает этот свет и что сам пытается привнести... Форумский свет проявляется и через столкновение мнений, он светит и через ошибки. Ошибки и заблуждения неизбежны, но не они определяют дух форума.
-
Alexander,
Мне видится, что человек не может отвратиться от тьмы сам. У него нет для этого ничего. Не мы принимаем решение, не Эго. Свет в нас, делает это через Зов к НЕМУ. И ТОТ свет на мгновение ослепляет Эго. И даже если оно этого не помнит осознанно, это уже не важно. Но и это ничего не гарантирует.
С остальным про Форум согласен. И еще раз подчеркну, что вижу главной задачей Форума дать НОВИЧКУ на Пути инструмент, а не сказать ему - "Борис - ты не прав", что иногда и не является верным. Иногда является совсем не верным.
-
И еще раз подчеркну, что вижу главной задачей Форума дать НОВИЧКУ на Пути инструмент, а не сказать ему - "Борис - ты не прав"
Сам форум является таким инструментом, поэтому, если я скажу, что здесь Вы, Сергей, не правы, то ничем и никак не повлияю на то, чтобы лишить Вас этого инструмента. Вы заметили одно отношение к НОВИЧКУ на Пути, я заметила иное - внимание, поддержку и помощь. Правда, все это просматривается, наверное, чуть с иного уровня, в котором нет разделения на правых и не правых.
-
Грация,
:-)
-
akellah, поведение и нахождение общего языка выстраиваются автоматом. Я - эмпат( но опять-таки только в жизни). Мне нужен визуальный контакт лично, в реальности. Думаю, при миксовом состоянии : духовная любовь плюс душевная симпатия - и возникает передача собеседнику до самых глубин. Я сама веду себя при всем этом совершенно обычно - просто и по-доброму, не навязываюсь, не пытаюсь заигрывать и любезничать.
Если выстраивается автоматом, то в чем тогда проблема/вопрос? Пусть это идет как идет, само собой, в потоке. Если начать на этом зацикливаться, получиться уже игра или в мессианство (просвещать души других), или хуже - в манипуляцию.
Все же не понимаю увязку этой ситуацию с благодатью...
-
aurora, эмоциональный эмпат проходит через рот рационально-механистического завода-эгрегора по производству киброгов (знаете, что такое киборг - полуробот?) в духовно-мистическом стиле - попробуйте представить такую картину образно. Затем, можно попробовать нарисовать образ светлой структуры (не эгрегора) того же явления. Сопоставив, получится какое-никакое двухмерное изображение для анализа. Причем анализ будет тем лучше, чем вы больше внесете (и вынесете) личного проживания процесса в это рисование, не стараясь заранее справиться с негативом.
-
SergeyCh, если не сказать, то инструмент не туда приложет. Если "волны от написанного" говорят о сопротивлении эго, то это не значит, что "сказать не является верным". В конечном итоге человек сам решает будет ли это ему "отталкиванием" или "понесёт слабые точки к Свету".
-
Вы заметили одно отношение к НОВИЧКУ на Пути, я заметила иное - внимание, поддержку и помощь. Правда, все это просматривается, наверное, чуть с иного уровня
https://pp.userapi.com/c639822/v639822179/2ac95/_DdZZz73sgY.jpg
Грация,
-
Грация, именно по эмпатии( которую здесь почему-то тьмой считают, хотя она есть основа прозорливости) я около года назад, когда стала читателем, сразу почувствовала дух форума. Он живой и движется. И я ему понравилась, а он понравился мне. Поток сам меня захватил незаметно и сам меняет, пока я читаю форум, неведомым образом. Он относится ко мне очень бережно и ласково. Дух форума сам меня обучает, и это не метафора.
Акелла, наверное, это какая-нибудь ее разновидность. Но я с недавних пор больше не делюсь ей, себе коплю.
Елм, киборги с эгрегорами для меня - темный лес. Мне больше на цветочках примеры нравятся.
Я уже писала и еще раз повторюсь, уважаю любой иной путь к Богу и не считаю его тьмой. Хотелось бы такого же отношения и к моему пути.
-
Александр, есть ли какие-то практические наработки для таких наблюдений? Как пройти, к примеру, фильтр, в котором присутствует своеобразный микс из обвинений себя (других) и оправданий других (себя). Есть видение, что и оправдание и обвинение служат какой-то оборонительной преградой к движению внутрь, даже если они настолько тонки, что почти не уловимы умом.
1. Нужна наработанная база, которая позволяет уму быть не вовлеченным наблюдателем. База нарабатывается годами, приемов множество...
2. Оправдание-обвинение - один из основополагающих принципов действия-существования неочищенного дуального ума, обслуживающего эго. Растворение оболочки эгоизма происходит не быстро и болезненно. Здесь уму по мере очищения, возвышения и углубления не достачно быть непредвзятым наблюдателем, он уже становится непредвзятым (как бы не заинтересованным) управителем.
Простыми практическими приемами не обойдешься.
-
aurora, вот уж эмпатию никто тьмой и не считает. Говорилось о другом. И любой путь к Богу вызвает радость и уважение, и искренне идущий по пути всегда рад помощи, ведь Цель так заветна...
-
Грация, именно по эмпатии( которую здесь почему-то тьмой считают, хотя она есть основа прозорливости) я около года назад, когда стала читателем, сразу почувствовала дух форума. Он живой и движется. И я ему понравилась, а он понравился мне. Поток сам меня захватил незаметно и сам меняет, пока я читаю форум, неведомым образом. Он относится ко мне очень бережно и ласково. Дух форума сам меня обучает, и это не метафора.
На уровне Духа обнаруживаются страсти в себе самом, те самые, которые видишь в других(в вашем случае жадность и сребролюбие). Благодать переплавляет эти страсти в вас, а черз вас и в людях, с которыми вы сталкиваетесь.
Своими силами, на душевном уровне, переплавки не происходит. Может быть задействована личная сила, которая будет влиять на человека, насолившего вам. И это является манипуляцией. Для усиления воздействия на других на душевном уровне, к манипуляторщику прицепятся тварные, неочищенные силы, поработив его самого .
-
Здесь уму по мере очищения, возвышения и углубления не достачно быть непредвзятым наблюдателем, он уже становится непредвзятым (как бы не заинтересованным) управителем.
Простыми практическими приемами не обойдешься.
Спасибо! Не помню, чтобы об этом говорили на форуме.
-
На уровне Духа обнаруживаются страсти в себе самом, те самые, которые видишь в других(в вашем случае жадность и сребролюбие). Благодать переплавляет эти страсти в вас, а черз вас и в людях, с которыми вы сталкиваетесь.
Своими силами, на душевном уровне, переплавки не происходит. Может быть задействована личная сила, которая будет влиять на человека, насолившего вам. И это является манипуляцией. Для усиления воздействия на других на душевном уровне, к манипуляторщику прицепятся тварные, неочищенные силы, поработив его самого .
Жадности и сребролюбия у себя не замечала, ни в душевных ни в духовных состояниях, хотя стараюсь наблюдать за собой. Скорее всего сыграло чувство справедливости.
Не делюсь сейчас благодатью и коплю в себе, потому что она мне самой необходима с тех пор, как я стала форум читать. Возникло такое ощущение, как будто с черепахи на коня пересела и скачу, если не галопом, то рысью в плане внутренних изменений.
-
для меня - темный лес
Молодой раввин жаловался раввину из Ризхина:
— В часы, когда я посвящаю себя занятиям, я чувствую жизнь и свет, но как только я оставляю их, всё уходит. Что мне делать?
Раввин из Ризхина ответил:
— Ты подобен человеку, пробирающемуся через лес тёмной ночью: какое-то время другой человек с лампой сопровождает его, но на перекрёстке они расстаются и первому приходится нащупывать путь одному. Вот если бы у тебя был свой свет, ты не боялся бы никакой темноты.
Кстати, эмпатия -> прозорливость... - в жизни это (это идеал) очень редко. Сахаров об этом же писал, его и ругают за такое введение в заблуждение. Обычно по-другому. Есть такая история из патерика, когда жили два брата; один за 7 лет вымолил дар, а второй заметил что дар губит брата ввергая в гордость и упросил его отмолить "обратно" - еще за 7 лет тот умолил отнять дар. Это вам на случай общения с прозорливыми монстрами. Они тоже успеют вами поманипулировать :)
-
aurora, уберите слово "благодать", оставьте, напр., слово "сила". Коплю в себе силу, приобретаю знания. Ищу изменения ума (наполнения, усвоения, очищения, покаяния). Займитесь собой, выйдите из режима раздатчика благ, упроститесь... Благодать дает другой Раздатчик, ее никак не утащишь.
-
Жадности и сребролюбия у себя не замечала, ни в душевных ни в духовных состояниях, хотя стараюсь наблюдать за собой. Скорее всего сыграло чувство справедливости.
Не делюсь сейчас благодатью и коплю в себе, потому что она мне самой необходима с тех пор, как я стала форум читать. Возникло такое ощущение, как будто с черепахи на коня пересела и скачу, если не галопом, то рысью в плане внутренних изменений.
Аврора, время покажет.
"А весной линяют разные звери.
Не линяет только солнечный зайчик."
В общем если Вы солнечный зайчик, то не слиняете.
А так, форум принял Вас и по духу и по букве, теперь включайтесь в общение. Вы сейчас как на свадьбе в Канне Галилейской, вкушаете вино новое, но при этом стремитесь встать на раздачу. :-). Оно хорошо. Но... А вы поменяли старые меха на новые?
"Никто не приставляет заплаты к ветхой одежде отодрав от новой одежды; а иначе и новую раздерет, и к старой не подойдет заплата от новой. И никто не вливает молодого вина в мехи ветхие; а иначе молодое вино прорвет мехи, и само вытечет, и мехи пропадут. Но молодое вино должно вливать в мехи новые; тогда сбережется и то и другое. И никто, пив старое вино, не захочет тотчас молодого; ибо говорит: «старое лучше».
И тот же совет по поводу решения копить благодать. В каких мехах? .
-
Мойша искал ключи не там, где потерял, а под фонарем
Этой ночью еще один здоровенный мотылек сварился в плафоне лампы над кроватью.. Ну, человек обычно не ищет того "невидимого", что перед носом, а то и просто на лице. С детства все перемалывается, так, что в "зеркале" (в другом чел) еле видишь. Здравый смысл попирается, очевидное перевирается. А потом - и Сталин герой и т.п. Кто унижает, тот и молодец :)
Да, да, мир перевернут, и все совсем не так, как кажется. :) Поэтому кто судит и унижает, тот и молодец в рамках нынешней парадигмы.
Любовь затаптывается, а "практики" и "ритуалы" пропагандируются. В результате - зомби, но все в рамках "поиска духовного" и "работы над собой". А что есть любовь, если не энергия притяжения между личностями, некое поле, в котором душа расцветает подобно цветам по весне?
Насчет мотылька может и знак, смотря как воспринять... что-то в этом есть.
-
Alexander, раньше я думала, что мы чудесным образом исцеляемся в присутствии того, кто верит в наш свет, даже когда мы блуждаем в своей тьме. И когда мы научаемся видеть других в свете их истинного " я ", демонстрируют ли они нам его или нет, тогда мы обладаем силой сотворить это чудо для них... Пыталась сначала словами рассказать, какой свет я в них почувствовала, но люди верили не особо. Потом своим восхищением незримо передать , чтобы они сами почувствовали хоть ненадолго. Теперь уже молча восхищаюсь, не рассказывая и ничего не передавая.
Elm, я Даров не прошу, их же надо будет отрабатывать, а я еще не настолько любвеобильна к людям. Пусть Бог сам решает, что для меня спасительней. Мне б с краюшку да в раюшку.
Свод , думаю, что в процессе замены мехов. Но интересная вещь, молодое вино вливается ровно настолько, насколько изменились мехи и ни грамма больше. Раньше я думала, что сначала должна быть полная их замена, а потом уже молодое вино. Теперь вижу, что этот процесс происходит одновременно.:-)
-
lily, ну, я думаю, что любовь - это все-таки неформулируемая ересь в этой парадигме. Её боятся, это же контрзависимость к нетелесной близости. Ну, в лучшем случае бывает любовь "пожирающая", по-настоящему без границ, как говорится - как насядет, так и раздавит. :) :) :)
Бабочек приходится периодически из плафона вытряхивать - их там много сваривается
-
elm, улавливаешь, улавливаешь суть проблемы, и по предыдущим постам заметно... насчет земной и духовной структуры явлений. :) Они при этом еще и зеркальны как писал Апостол Павел в 1 Кор 13:12, поэтому так сложно разобраться.
Да уж, эта бестия телесная много напакостила, впрочем и у нее есть роль в мироздании, когда она на своем месте, а не подменяет собой Шхину.
-
lily, примеряю попытку. Сразу и картина предстает - место Христа в "общей душе", и его роль в познании частями друг друга. Единая обновленная (и божественная) "основа", грубо говоря, всего человечества и каждого человека в отдельности - новый Адам. И если до возвращения к проживанию единства во Христе не так просто дотронуться, то увидеть, что "фундамент" этот осел и потерялся в болоте страстей (Симеон НБ даже написал "зов" Христа из этого сердечного болотища) не составляет долгого труда. Только вот ум зачастую настолько сохраняет следы повреждений, что ему даже после этого трудно видеть в любом человеке Спасителя, хотя бы в глубине его. Свести эти шрамы восприятия - тогда, как ты говоришь, и на месте высохшего болота зацветут цветы.
-
Да, да, мир перевернут, и все совсем не так, как кажется. :) Поэтому кто судит и унижает, тот и молодец в рамках нынешней парадигмы.
Любовь затаптывается, а "практики" и "ритуалы" пропагандируются. В результате - зомби, но все в рамках "поиска духовного" и "работы над собой". А что есть любовь, если не энергия притяжения между личностями, некое поле, в котором душа расцветает подобно цветам по весне?
Насчет мотылька может и знак, смотря как воспринять... что-то в этом есть.
Заметил, все участники форума обладают разным уровнем сознания. Есть и несколько продвинувшиеся, и совсем малыши. Да и чисто понятийный аппарат разный. Для кого-то любовь - это то, где нету уже "других" и без внешних проявлений в виде сюсюканий и причмокиваний. А для кого-то это некая тонкая, нежная, волнующая романтика (двух или более). Это нормально.
-
akellah, одного уровня нет. Их много - по разным параметрам. Вот навскидку: ум х страстные силы х сердце х интенсивность х степень чистоты х степень освоения х индивидуальные особенности х .... Если всё это изобразить, получится многомерная картина, да и то неточная. А если ещё учесть что все по-разному выражают себя в форуме ... Так что "кто это читает?" - "я читаю" - "а кто это я?" - "?!?!?!"
-
akellah, одного уровня нет. Их много - по разным параметрам. Вот навскидку: ум х страстные силы х сердце х интенсивность х степень чистоты х степень освоения х индивидуальные особенности х .... Если всё это изобразить, получится многомерная картина, да и то неточная. А если ещё учесть что все по-разному выражают себя в форуме ... Так что "кто это читает?" - "я читаю" - "а кто это я?" - "?!?!?!"
Однако, форум - это некое единое смысловое поле, в котором могут быть прочитаны разные мнения. Именно потому что формируется это единое смысловое поле и возможно прочитывание в нем разных мнений, которые через диалогическую активность формируют условия развития этого смыслового поля, что в свою очередь привлекает в это поле новые диалогические единицы. Некая диалогическая полнота. Познание Я через диалог с другим Я.
В диалоге, через общение происходит преломление слова через речь. Преломление и передача смыслового контекста слова. Господь преломляет хлеб и передает его ученикам с напутственными евхаристическими словами, которые известны всем. Он сам облекает себя в Слово, указывая, что это возможно: "Сие есть тело Мое..."
Молчание, как тайна будущего века - это пребывание в Слове. Диалог, общение - это тайна века сегодняшнего.
«Вне бога, вне доверия к абсолютной другости невозможно самосознание и самовысказывание» (Бахтин М.М.)
-
Skylander, я высказался как бы в плане наблюдательской констатации.
Svod, В этом поле, считаю, резонансы это нормальное явление.
-
Svod, В этом поле, считаю, резонансы это нормальное явление.
Резонансы - это элементы диалогического поля, без которых оно эмоционально обедненно, такой диалог рискует стать смоковницей бесплодной.. Резонерство опасно - под ним зачастую погребается немало тем.
-
Мнение Я не может быть завершенным, для него движение к горизонту другой личности собственно и есть диалог с этой личностью. Горизонт отодвигается.
В диалоге есть три точки сближения: Я, Ты,Он. Сам Диалог - это Мы,если берем выше, то Любовь.
-
Это уже мешанина. Причем банальная для изучавших личностные границы - этот поток сразу легко улавливаем. В такой мешанине попирается индивидуальность, а корни она берет в симбиотической семье, то есть это подмена духовного единства из отклонения детского психического становления. В СССР очень распространенное явление, поскольку дети априори воспитывались подавляющими методами. Ребенок с детства не знает своих границ, а вырастая просто становится инвалидом в этом плане, не способным мыслить себя отдельно от группы внутри которой находится, а так же с "заплатой" из чувств и страстей вместо личностных границ. Ну, это все легко прочитать в сети - подмена популярная. Выполнившие (или выполняющие, в том числе в виде "духовных детей") родовую программу в ней как по рельсам выезжают в подавляющую позицию и чувствуют в ней себя предельно комфортно. Поэтому и эгрегор РПЦ так силен и уродилив - на такой почве ему очень легко сцепляться. Собственно, воипостазирование с такими проблемами невозможно - если духовный прогресс и присутствует, он выламывает с болью такие конструкции, поскольку базис у них весьма самостный.
-
Это уже мешанина. Причем банальная для изучавших личностные границы - этот поток сразу легко улавливаем. В такой мешанине попирается индивидуальность, а корни она берет в симбиотической семье, то есть это подмена духовного единства из отклонения детского психического становления...
Иван, твой бронепоезд прет своим маршрутом, слышен только свист. Походу ты меня не замечаешь.
Р.S. Посмотри в личку, возможно у тебя переполнен ящик. Или ты на бронепоезде :-) и ничего действительно не замечаешь.
-
Ты-молодец или ты-убожество по сути - это просто слова)) ровно отношусь к ты-молодец и ты- убожество....и это здорово.
-
Ты-молодец или ты-убожество по сути - это просто слова)) ровно отношусь к ты-молодец и ты- убожество....и это здорово.
Это уже мешанина. Причем банальная для изучавших личностные границы - этот поток сразу легко улавливаем.
В этом мире я гость непрошенный
Отовсюду здесь веет холодом
Непотерянный, но заброшенный
Я один на один с городом
Среди подлости и предательства
И суда на расправу скорого
Есть приятное обстоятельство
Я люблю тебя - это здорово
Это здорово,это здорово
Я навеки останусь видимо
В этих списках пропавших без вести
На фронтах той войны невидимой
Одаренности с бесполезностью
Всюду принципы невмешательства
Вместо золота плавят олово
Но есть приятное обстоятельство
Я люблю тебя - это здорово
Это здорово,это здорово
В царстве глупости и стяжательства
Среди гор барахла казенного
Есть приятное обстоятельство
Я люблю тебя (я люблю тебя)
Я навеки даю обязательство
Что не стану добычей ворона
Есть особое обстоятельство
Я люблю тебя...
Я люблю тебя - это здорово
Это здорово...
Это здорово...
-
Мы летим и под нами города.
Мы молчим, но и это все любовь, и ее ни к чему измерять словами.
Мы молчим, но и это все любовь, что упала нам в кровь, пролетая над нами.
Пролетая над нами.
Знаешь, потом через тысячи лет, среди миров и красивых планет
Мы станем звездами на небе сами.
И мы сорвемся на зов с высоты, звезды должны исполнять все мечты,
Пролетая над нами.
-
И застывает в жилах кровь,
Когда рифмуют к ней любовь.
-
И застывает в жилах кровь,
Когда рифмуют к ней любовь.
... и был тумана легок дым над сонной речкой,
вплетали ласточки лучи в канву рассвета,
пчела гудела над люпиновою свечкой,
и было лето!
... и пахло свежестью,
и жизнью,
и любовью,
дрожали бабочки над лугом грациозно —
манило их душиц вскипающих сословье;
и было росно!
... и ветер пряди влажных трав ерошил ловко,
нырял в полынь,
пружинил мягко лопухами,
и были чу'дны солнце — божия коровка,
и свет над Вами!
... и наливались кисло-сладким соком вишни,
минуты счастья все быстрей стремились течь, но
казалось мне,
что благосклонен к нам Всевышний,
что это вечно!
-
aurora, боюсь, что если я продолжу этот поэтический диалог, то у моего Пегаса сломаются крылья и лопнут вены, и станет он обескровленным бескрылым рысаком впряженным в колесницу. Поэтому я как Одиссей рву когти с острова Огигия.
:-)
-
Порой удивляет способность читать и никак не соотносить с собой прочитанное :lol: Я впервые услышал о симбиотиках из, так скажем, выдержек психиатров в СМИ о скандалах с католическими священниками. Разумеется, это же мы услышим и в будущем о владычних семинаристах. Но это лишь гипертрофированные случаи. Абсолютно не имею никакого желания решать чьи-то проблемы, но чувствую настойчивую (вероятно, не вполне осознанную) попытку спроецировать на меня "выход" из проблем, покрытую евангельским флером. Симбиотик так, собственно, всегда и существует - при нужде чувствовать и решать за других, а так же навязываться, видя это совершенно добрым и даже "альтруистичным"; для него - это естественное завершение пазла. В сочетании с православной традицией перегревать психику (постоянным говорением молитв, например, как на службах) в рьяных поисках Бога, выливется это в маниакальную такую потребность завершать свой пазл каждым, с кем довелось сблизиться, и помимо семьи. Кстати, если в семье есть пьющий, то это уже к специалисту не ходи - человек заливает свое "использование" алкоголем. Одним сбросом ничего не решится (конечно, если ума все же хватит, то и это хорошо - сильно ослабит тягу к спиртному). Как совершенно не решится и походом к попу и литургией (это вообще перпектива ухудшения состояния, если человек не склонен к "православному" зомбарству). С такой манией вообще нереально, чтобы кто-то из семьи по-настоящему пришел к живому Христу. Интересно узнать, для полноты, как это видят астральщики и изотерики - с щупальцами и прочим.
aurora, вы вполне можете рассчитывать на безопасность когда вам говорят разные такие слова люди, не имеющие отношения к духовным или околодуховным занятиям. Но совсем другое дело, когда вы сталкиваетесь с утонченными и сильными людьми, а еще страшнее - с групповой ментальностью таких людей. Мне кажется, вы никак не можете этого понять. Дураки, говорят, и на своих ошибках не учатся :)
-
Свод, у меня духовное потеснило душевное. Отрывок из песни Майданова был ответом на слова о мешанине , показывая более высокие состояния - Над дуальностью мира. Следующее стих-е - в ответ на " И застывает в жилах кровь,
Когда рифмуют к ней любовь ", обычно так говорят о неудачных стихосложениях, и я постаралась исправиться.
Следовательно, первое в моем понимании было как воспарение духа, второе - духовное созерцание.
А Вы что подумали ?))) - ай-яй, видимо, Вы ум не туда двигаете(((.
P.s. если уж Калипсо))) то скорее из " Пиратов Карибского моря ", нежели с острова Огигия))).
elm, есть, Кэп ! Предупреждение приняла !...затихаю....
-
aurora, боюсь, что если я продолжу этот поэтический диалог, то у моего Пегаса сломаются крылья и лопнут вены, и станет он обескровленным бескрылым рысаком впряженным в колесницу. Поэтому я как Одиссей рву когти с острова Огигия
Ну и встреча. Скажи, сколько зим, сколько лет?
Ты как прежде красив, лишь устал и немного простужен.
Я несмело спрошу: "Может как- нибудь кофе в обед?"
Ты смелее в ответ: "Может лучше Мартини и ужин?"
Ты же знаешь, я больше не жду день и ночь у окна,
Не встречаю рассветы с зажатым в руке телефоном,
Я уже много лет, как примерная мать и жена,
С ним совсем по-другому, ну можно сказать " по закону ".
Подрастает мой сын, утверждает, что будет врачом...
Сколько лет? Скоро восемь ни много ни мало!
Как зовут?... Ты не думай, ты тут ни при чем!
Имя муж выбирал, это просто случайно совпало...
Ну а ты? Почему же как прежде один?
Неужели не смог подыскать мне замену?
Я простила! Я клином тот вышибла клин.
Ты готов ко всему, лишь когда ты готов к переменам...
Ты меня не тревожь, я вполне заслужила покой,
Ты прости, я с тобой не согласна на ужин,
И позволь быть предельно открытой с тобой,
Тот, кому я была не нужна, тот теперь мне не нужен!
Не грусти, начинается жизнь в сорок лет,
Время знаешь какое... Оно все на свете излечит!
Если встретиться хочешь, то можно на кофе, в обед...
Позвони! Только знай, я, возможно, тебе не отвечу!
-
Разные стишки - в данном случае - образец окрадывания.
-
Разные стишки - в данном случае - образец окрадывания.
В данном случае всё намного прозаичней и приземленней. Я-реалистка и на свой счет иллюзий не питаю. Поэтому умею отличить настоящее чувство от хорошо замаскированной игры. Немножко подыграла, а что поделать - люблю айкидо.
-
Какое безудержное хвастовство... :) Самость подобно ваньке-встаньке, куда не наклонишь, выпрямиться и будет качаться. Ванька-встанька-айкидо.
-
Какое безудержное хвастовство... :) Самость подобно ваньке-встаньке, куда не наклонишь, выпрямиться и будет качаться. Ванька-встанька-айкидо.
Вы думаете безудержное ? Мне кажется - в меру. Во всем нужна золотая середина.
Я бы того не написала, что написала, но увидела, что люди приняли за чистую монету.
Вот теперь думайте сами - кто у кого украсть пытался.
Своду - привет ! Мое хорошее отношение не изменилось ничуть !:-)
Наоборот, только лучше стало:-)
-
К другим участникам. Есть разные способы держать точку сборки повыше. На примере aurora, создается и поддерживается стабильная эгоистическая основа через уверенность в своем превосходстве (в т.ч. и превосходстве видеть свои недостатки). И задается вектор восхождения от хорошего к лучшему. Ум обслуживают эту структуру, нижняя проблемная часть отсекается (подавляется). В результате, вполне жизнерадостно функционирует матричная кукла души. Ее можно условно назвать благополучной Мальвиной, если обращаться к персонажам известной сказки. Ни режиссера, ни руки актера она не осознает.
-
Я бы хотел только одну краткую вещь не забыть. Что о "накоплении" в каком-то смысле можно говорить только в случае Христова поношения. Очень хорошо об этом Макарий Великий объясняет - для христианина скорби это лакомство (Паисий афонский любил говорить об этом, как о небесной сберкассе). Апостолы ярче других показали это всей жизнью. Разумеется, с вышеизложенными проблемами ни о каком горнем кладе речь идти не может - кроме очищения некуда двигаться. Кстати, и некоторые попытки подмазаться к тому, что написала lily тоже лишь самообман. Как грубый пример, если в церкви тебе не мешают молиться и чувствуешь себя в ней хорошо и гармонично, то это один из основных признаков того, что с апостолами ты не одного духа.
-
Alexander, Верное заключение. Со своей стороны могу дополнить : как писал Иосиф Исихаст - я из тех, чей характер, как вата, достаточно помазаньем елеем , и начинает работать женское начало - мягкость, покладистость и восприимчивость. Но как только начинают пинать - сразу автоматом выскакивает мужественность, и я превращаюсь в вечную неваляшку, да еще мало того, что поднимаюсь после каждого падения по своей склонности к оптимизму, так еще в процессе смирятелям навалять успеваю.
О режиссере были догадки и руку актера чувствовала. Наверное, плохая из меня получилась Мальвина, прости Пинокио.
-
"Очень хорошо об этом Макарий Великий объясняет - для христианина скорби это лакомство.."
Забавно, а кто то говорит -
"врач! исцели Самого Себя"
-
еще в процессе смирятелям навалять успеваю
а регистрируется ли это какими-нибудь ощущениями, кроме смыслов позади слов?
-
еще в процессе смирятелям навалять успеваю
а регистрируется ли это какими-нибудь ощущениями, кроме смыслов позади слов?
только ощущением справедливости. Я это делаю с любовью:-)
Круговорот смирения.
Однако, праведные оплеухи принимаю безропотно.
-
aurora, есть ли ощущения энергетического удара или пробоя? Обычно они долго осознаются, например, от "смирялова" двухнедельной давности? Как правило, внешний "ответ" на "удар" именно впускает его невидимую компоненту в сердце. Как удар кумулятивной болванки о жесткую броню танка - сама болванка остается за бортом, разлетаясь на куски, но газовая струя, скрытая внутри её, вырывается вперед и прожигает сталь насквозь.
-
elm, сейчас уже редко, когда я на душевном уровне. Смотря какой силы удар. Раньше практически не было защиты, и любой, даже слабый, проникал внутрь. Постепенно вырос внутренний стержень. И стало более стойкое состояние.
И еще, во мне много зеркальных нейронов, они не только мне служат для эмпатии, но и отзеркаливают атаки, а также чужие просмотры . На слабые нападки вообще перестала реагировать, только подзадоривают)))
-
aurora, вы пишите, что сейчас только накапливаете благодать для себя, и не раздаете. Можно узнать, как вы это делаете? И что вы подразумеваете под благодатью?
-
Svetlana, не смотрю восхищенно в глаза человеку, в котором я почувствовала свет. Через восхищенный взгляд ему передается тот свет, который я узрела духовным зрением. Возникает божественная связь душ, и его душа восхищается в моем присутствии непонятным для него образом. Я не забираю его свет, его забрать невозможно. Просто с духовной телепортацией теряется часть и моей энергии. Люди всё равно её неправильно воспринимают, и я теряю еще больше, пытаясь доказать, что это они, а не я , такие хорошие. В общем , я прекратила это дело.
-
Svetlana, не смотрю восхищенно в глаза человеку, в котором я почувствовала свет. Через восхищенный взгляд ему передается тот свет, который я узрела духовным зрением. Возникает божественная связь душ, и его душа восхищается в моем присутствии непонятным для него образом. Я не забираю его свет, его забрать невозможно. Просто с духовной телепортацией теряется часть и моей энергии. Люди всё равно её неправильно воспринимают, и я теряю еще больше, пытаясь доказать, что это они, а не я , такие хорошие. В общем я прекратила это дело.
Мы можем видеть свет собственного ума. Но, это еще не Благодать.
-
Svetlana, это - да, сама не знаю , что это такое, думаю, одна из ее разновидностей. Мир непостижим.
Светочка, лично в Вас увидела духовным чувствованием очень и очень светлую личность, чтоб там кто на форуме не говорил. И это не есть лесть и уловка - это констатация факта , опять-таки духовно, как сама вижу.
-
А, вам уже подсели на уши советчики-попечители? :D Тут и сектанты в ЛС пишут. Лучше бы о них сообщать администратору, как и о любых клеветниках.
-
А, вам уже подсели на уши советчики-попечители? :D Тут и сектанты в ЛС пишут. Лучше бы о них сообщать администратору, как и о любых клеветниках.
пока нет, видимо еще присматриваются, что за фрукт и с чем его сьесть можно))
Элм, огромное спасибо, просто так, за то что вы есть:-)
-
Svetlana, это - да, сама не знаю , что это такое, думаю, одна из ее разновидностей. Мир непостижим.
И все же, многое можно постичь. Главное, чтобы сердце наше стремилось познать Господа.
-
Svetlana, это - да, сама не знаю , что это такое, думаю, одна из ее разновидностей. Мир непостижим.
И все же, многое можно постичь. Главное, чтобы сердце наше стремилось познать Господа.
пока только по интуиции действую, думаю, форум мне даст больше возможностей. Интуиция - вещь ограниченная- ясночувствующая, хотелось бы духовно и другие области раскрыть. Не экстросенсорики - нет. Хотелось бы в Боге свои зачатки и таланты, смутночувствующие и хотящие роста взрастить. Но первое, что интуиция подсказывает, это нужна выстроить крепость для своего внутреннего города, а потом уже населять его.
Вот это я бьюсь и никак не могу добиться от админа, пусть всем поделиться, как он эту защиту сделал. Без нее не могу , пока еще не защищена надежно.
Александр, поделитесь уже, мы все истомились, прямо или косвенно намекая...
-
aurora, что толку защищать стены дома, когда враги(страсти-бесы) в самом доме, по всем этажам расселились? Вначале дом очистить нужно на всех этажах.
А сделать это можно только одним способом: призывая Благодать.
-
elm, сейчас уже редко, когда я на душевном уровне. Смотря какой силы удар. Раньше практически не было защиты, и любой, даже слабый, проникал внутрь. Постепенно вырос внутренний стержень. И стало более стойкое состояние.
И еще, во мне много зеркальных нейронов, они не только мне служат для эмпатии, но и отзеркаливают атаки, а также чужие просмотры . На слабые нападки вообще перестала реагировать, только подзадоривают)))
:) тут нет ничего духовного. Вообще. То есть абсолютно. Как и далее в посте о благодати. aurora, простите, Вы вообще не говорите о духовных вещах. О них сложно говорить, они просто из другого мира. То о чем тут речь - вещи достаточно обыденные и повествование окрашено самым легким эмоциональным душевным.
Тут еще копать и копать.
-
aurora, что толку защищать стены дома, когда враги(страсти-бесы) в самом доме, по всем этажам расселились? Вначале дом очистить нужно на всех этажах.
А сделать это можно только одним способом: призывая Благодать.
пока еще не научилась очищать, кроме окропления святой водой. Дружу со всем, что мне благораспложено. Нахожу или общий язык или компромисс друг друга не трогать ( это я о духах). Живу в местности сосредоточения духов разных мастей. Оказывается, это место силы, не знала до этого. Пришлось как-то уживаться.
Раньше, если бы я прочитала это свое сообщение, была бы крайне удивлена, теперь привыкла , оказывается можно мирно сосуществовать.
-
Родион, мне самой многое непонятно. Я-православная, воцерковленная, регулярно причащаюсь. После причастия чувствую воспарение духа иногда.
Про эмпатию , думаю, нам это пока непонятно, как дикарю нано технологии. Надеюсь, когда -нибудь ученые объяснят и это. Не думаю, что это из области сверхъестественного.. Скорее всего, во мне этот канал наиболее открыт. В других- другие каналы, которые у меня закрыты. Это и есть указатели наших талантов, где надо развиваться.имхо.
-
elm, сейчас уже редко, когда я на душевном уровне. Смотря какой силы удар. Раньше практически не было защиты, и любой, даже слабый, проникал внутрь. Постепенно вырос внутренний стержень. И стало более стойкое состояние.
И еще, во мне много зеркальных нейронов, они не только мне служат для эмпатии, но и отзеркаливают атаки, а также чужие просмотры . На слабые нападки вообще перестала реагировать, только подзадоривают)))
:) тут нет ничего духовного. Вообще. То есть абсолютно. Как и далее в посте о благодати. aurora, простите, Вы вообще не говорите о духовных вещах. О них сложно говорить, они просто из другого мира. То о чем тут речь - вещи достаточно обыденные и повествование окрашено самым легким эмоциональным душевным.
Тут еще копать и копать.
О, Родион. :-) Ну, как еще выразить радость. Давно не был в эфире. Рад услышать.
По поводу "тут нет ничего духовного. Вообще. То есть абсолютно.", как повелось, поспорю (и по старой привычке, и ради объективности).
Искра Духа есть. А помочь дрова раздобыть... ? Ну почему бы и не тебе, и не только тебе. Ну если мы не считаем: "что этот остров, что этот остров необитаем... то есть абсолютно"
Грибы, орехи собирать умеешь?
-Нет, не умею
-От крокодила убежать успеешь?
-Нет не успею
-Не бойся, мы тебя спасем!!
-Но как же мы ее спасем, ведь мы считаем, что этот
остров необитаем!
Как то так. Помочь разжечь костер, найти орехи и грибы, предупредить о крокодилах, и самим им не быть
-
aurora, а Вы молитесь Исусовой Молитвой?
По поводу дома, я имела ввиду наш внутренний дом, нашу душу.
-
Svetlana, да, и с тех пор, когда я начала это делать постоянно - во мне начали протекать изменения. Не знаю какие, но я это чувствую. Это как взросление, только внутри и каждый день ощутима разность: я сегодня не такая, как вчера; и знаю, что завтра я буду не такой, как сегодня. Стремительно мчусь , и мне это нравится.:-)
Такое впечатление, что в жизни и на форуме время разное.
-
aurora, отвечать на "толчки" нужно скорее для [ветхого] тела, иначе - будут неврозы и зажимы. Не терпите, пока не станете Буддой. Сатана за пивом не ходит - он вас протестирует по нервам лучше любого невропатолога. То, что скрыто в "толчке", надо с самого детства учиться перенаправлять и разделывать. Иначе можно и глухотой заболеть. Наивная вы... легкомысленный человек почти постоянно лукавого на брань сам вытягивает. ЗАБОТЬТЕСЬ О БЕЗОПАСНОСТИ. Сейчас лето, а будет зима. Не станет нервов - не будет и мира. Нервы быстро кончаются, поверте, враг как пробьет где-нибудь у вас лабильность, потом такой лавиной завалит... Не неваляшка будет, а волчок. Больно и смотреть. А от мира 9/10 прогресса зависит.
Все же хотелось бы услышать, что там Александр про точку сборки имел сказать. Александр, пожалуйста, продолжите мысль.
-
"Очень хорошо об этом Макарий Великий объясняет - для христианина скорби это лакомство.."
Забавно, а кто то говорит -
"врач! исцели Самого Себя"
а вы смотрели фильм Большой Лебовски?
-
elm, а как позаботиться о безопасности ?
-
aurora, ну, это просто Божией Матери молиться каждый день, как своей маме. И с её помощию всю эту ветку с начала вдумчиво перечитать и все советы и пожелания (хотя бы по терминам) проштудировать по гуглу. Без самостоятельного разбора ничего не будет. Чуда не будет. Кстати, тут промелькнула забота и спасение - а зачем они? Это игра в спасателя, который спасаемому не нужен? Прямо по теме окрадывания эти вещи. Когда говорят о родовом вампиризме, там "забота" - один из основных разделов (обертка подключения). Админ, помнится, много писал о детях заботливых учителей :D Для симбиозника (инвалида по л. границам) - это всегда благой повод присосаться. Вот, храни вас Бог аврора от душащей заботы и прочей благовидной белиберды.
-
aurora, ну, это просто Божией Матери молиться каждый день, как своей маме. И с её помощию всю эту ветку с начала вдумчиво перечитать и все советы и пожелания (хотя бы по терминам) проштудировать по гуглу. Без самостоятельного разбора ничего не будет. Чуда не будет. Кстати, тут промелькнула забота и спасение - а зачем они? Это игра в спасателя, который спасаемому не нужен? Прямо по теме окрадывания эти вещи. Когда говорят о родовом вампиризме, там "забота" - один из основных разделов (обертка подключения). Админ, помнится, много писал о детях заботливых учителей :D Для симбиозника (инвалида по л. границам) - это всегда благой повод присосаться. Вот, храни вас Бог аврора от душащей заботы и прочей благовидной белиберды.
спасибо, элм. Мне кажется, духовные родители за кадром и вообще в диологе этой ветки не участвуют. Возможно, я ошибаюсь.
Перечитаю вдумчивей. И может админ даст подсказку...
-
По поводу "тут нет ничего духовного. Вообще. То есть абсолютно.", как повелось, поспорю (и по старой привычке, и ради объективности).
Искра Духа есть. А помочь дрова раздобыть... ? Ну почему бы и не тебе, и не только тебе. Ну если мы не считаем: "что этот остров, что этот остров необитаем... то есть абсолютно"
Как то так. Помочь разжечь костер, найти орехи и грибы, предупредить о крокодилах, и самим им не быть
:-) так это и есть помощь. Вот по себе даже посмотри. Искра Духа горит во всех. Но чувствование духовного у тебя например прорезалось лишь наверно с месяца три как (очень примерно). Когда раскалбас попритих и пришло некое переваренное и усвоенное.
Так? Думаю я ошибся не слишком во времени. Плюс минус. И когда речь заходит о точках сборки, энергиях, защитах или даже о молитве в плане обращения к кому то, я сразу понимаю (это только с моей т.з. конечно) - нет тут речи о духовном. Есть эгоизм, есть неудовлетворенность, есть опостылевшее невежество, есть боль, но нет видения выхода и вариантов решения. Нет духовного ни копейки. И не может быть. Почему? Потому что все эти вещи де факто - прошлое. Смерть и тлен притянутый сознанием в настоящее. И еще потому что другая часть этих вещей (условно "будущее") - мечты и грезы, желания и самоубеждения (как обезболивающие, которые смягчают состояние но проблемы не решают). Духовное есть только в настоящем. Только в текущем моменте, и оно неуловимо именно в силу того, что его нет в прошлом и нет в будущем. А текущий момент осознается только когда он стал прошлым. Когда умер - его препарируют и плачут или смеются. Однако в этом уже нет жизни. Бог уже умер. Остались только понятия и взгляды, убеждения и сожаления, догмы. Остался набор всякого хлама, который нужно просто выкинуть. Понимаешь?
"Я-православная, воцерковленная, регулярно причащаюсь. После причастия чувствую воспарение духа иногда." - это все смерть. Это давно не живо. Поэтому (имхо) сказать об этом - как минимум дать предлог человеку задуматься. И в этом помощь. Это и есть дрова, орехи и грибы. :-)
Тут ведь как, "дайте человеку одну рыбу, и он получит пропитание на день, а научи его ловить рыбу, и он сам купит себе спиннинг, катушку, шнур, флюрокарбон, вейдерсы, воблеры, попперы, кренки, поводки, рыболовную коробку, лодку, тубус, одежду из Gore-Tex, новый спиннинг, грузики, эхолот, GPS, джип и прицеп". И при этом будет сыт.
-
Родион, првет, рыбак :-D
С тобой общаться -то можно? Или опять катком раскатает от моей тяжелой энергетики? :-)
-
Тут ведь как, "дайте человеку одну рыбу, и он получит пропитание на день, а научи его ловить рыбу, и он сам купит себе спиннинг, катушку, шнур, флюрокарбон, вейдерсы, воблеры, попперы, кренки, поводки, рыболовную коробку, лодку, тубус, одежду из Gore-Tex, новый спиннинг, грузики, эхолот, GPS, джип и прицеп". И при этом будет сыт.
:-o : - Это же сколько рыбы надо наловить, чтобы на вырученные деньги все это приобрести.
:roll: : - Удочка - это талант, которой он приумножается
Родион, првет, рыбак :-D
С тобой общаться -то можно? Или опять катком раскатает от моей тяжелой энергетики? :-)
:-) Исключительно по поводу рыбалки.
-
Родион, првет, рыбак :-D
С тобой общаться -то можно? Или опять катком раскатает от моей тяжелой энергетики? :-)
Дык по моему всегда можно было. Твой каток до меня то не доезжает. :)
А ты все еще не научилась принимать факты без эмоций и оценок?
-
Как закидывать удочку и куда ?
И какие симптомы у расколбаса ?
И что делать с пойманной рыбой, как ее сохранить ?
-
Родион, првет, рыбак :-D
С тобой общаться -то можно? Или опять катком раскатает от моей тяжелой энергетики? :-)
Дык по моему всегда можно было. Твой каток до меня то не доезжает. :)
А ты все еще не научилась принимать факты без эмоций и оценок?
А мы сейчас проверим :-D
То, что тобой воспринимается как факт, другими может восприниматься прямо противоположно.
У духовного, как и у душевного есть свои этажи или ступеньки. Есть ступенька, на которой уже не возникает желания переложить ответственность с себя на собеседника, какой бы энергетикой тот не обладал. Ибо понимаешь, что Все Едино. А еще пропадает лукавство.
Если чувствуешь проблемы после общения с кем-то, значит имеешь неочищенные области, которые твой собеседник в тебе высветил.
-
Если чувствуешь проблемы после общения с кем-то, значит имеешь неочищенные области, которые твой собеседник в тебе высветил.
Бывает такие же ощущения и тогда, когда собеседник не высветил, а выстрелил.
-
Родион, првет, рыбак :-D
С тобой общаться -то можно? Или опять катком раскатает от моей тяжелой энергетики? :-)
Дык по моему всегда можно было. Твой каток до меня то не доезжает. :)
А ты все еще не научилась принимать факты без эмоций и оценок?
А мы сейчас проверим :-D
То, что тобой воспринимается как факт, другими может восприниматься прямо противоположно.
У духовного, как и у душевного есть свои этажи или ступеньки. Есть ступенька, на которой уже не возникает желания переложить ответственность с себя на собеседника, какой бы энергетикой тот не обладал. Ибо понимаешь, что Все Едино. А еще пропадает лукавство.
Если чувствуешь проблемы после общения с кем-то, значит имеешь неочищенные области, которые твой собеседник в тебе высветил.
Да, вот над этим и подумай.
А по поводу ступеней - тут вопрос в том что они всегда надуманы. Абсолютно. Это плоды работы ума, задача которого наблюдать а не дорисовывать. Условно естественно есть и этапность и уровни и иерархия. Но именно условно и в рамках традиции. Это вопросы этики, вопросы выживания, вопросы условий, если угодно вопросы догматики. Они вроде и есть, но их нет. Они только в твоей голове в таком виде. В другой голове они либо другие, либо не такие, либо их вообще нет. То, что воспринимается мной - это моя реальность. Другой может это все воспринимать как ему угодно. Скажу даже больше - он не сможет воспринимать не так, как ему угодно. И это его реальность. Если у тебя есть проблемы с твоей реальностью - то мое восприятие тебе не поможет. Я лишь могу предложить нечто иное, и мне глубоко фиолетово как ты с этим поступишь по большому счету, так как ты свободна в своем выборе. И это твоя жизнь. Если ты понимаешь, что все едино, то вопросов быть не должно. А если ты просто говоришь что понимаешь, то сто против одного - нифига ты не понимаешь :). И ответственность есть всегда только твоя и у тебя. Ответственность других тебе не доступна. Весь мир построен на долге. Однако многие этот долг воспринимают как обязанность. Но имхо ближе к истине понимание его как карточного долга. И ошибаются те, кто сам решает что должны именно ему. И именно так как он хочет. Обладание энергетикой, хламотерика, игры пьяных факиров - все это муть, такая же далекая от духовности, как альфа центавра от станции Петушки. Более менее что то приближается к духовной сфере, когда рассматривается мотивация. И то это только касание.
-
Как закидывать удочку и куда ?
И какие симптомы у расколбаса ?
И что делать с пойманной рыбой, как ее сохранить ?
Приблизительно :) :
Закидывать удочку нужно начинать вниманием внутрь себя с попыткой отслеживание ВСЕГО СПЕКТРА ощущений, который доступен на имеющемся уровне интроспекции. Затем, вылавливая напряжения, как соматические, так и (постепенно они прорисовываются через сому) эмоциональные, распускать их, расслаблять. Ключ - соматика. Начинаешь всегда через нее ею и в глубь. Проходишь по напрягам от сомы к убеждениям сквозь эмоции к ментальности. Весь хлам, скопившийся в тебе, будет сливаться сопровождаясь разными феноменами - от светошумовых и галюников, до выползания проблем со здоровьем. И все это далеко не духовные вещи. Это чистейшая психосоматика. Даже практика ИМ словесная, умная, умнословесная - все это прием и психотехника. До той поры, когда восприятию откроется что ты тут не местный. Ты тут чужой. Иным словом - нищий. Нищий духом. И тебе захочется домой. Когда поймешь что дом твой не в пределах этого мира. Тогда, возможно, если бытию будет угодно, к тебе выйдет рыба. И возможно ты будешь с ней играть. А жизнь твоя получит духовное начало. И тогда, возможно, ты начнешь жить духовной жизнью. Понимая что ты тут не просто так. Возможно ты одухотворишь свою жизнь. Но сама духовность, та мотивация, тот Дух - он не в этих пределах лежит. Где то так приблизительно.
ЗЫ - "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил. "
и "Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас."
Пожалуй это и все по этому вопросу. И все слова о Боге в суе - мертвы. Он раскрывается только жизнью. Потом может быть причастие, воцерковление, походы в храм, может и не быть. Это все уже не суть.
-
Родион, полуспящему помогает выброс адреналина при прокручивании экстремальных сцен из памяти, однако потом требуется выброс физически (бег, бокс и т.п.), дабы избежать стресса. Холодный душ. К уколам, и даже ударам, часто сонный имманентен - после краткой боли приходит естественная релаксация.
-
Родион, а если я неплохо владею своими внутренними состояниями, в том числе и эмоциями : могу что-то придавить и расслабить, а что-то выпустить и расширить, одним словом -управлять, и без поломок..возможны ли тогда они, как вспомогательные инструменты во внутренних духовных поисках ?
-
Родион, полуспящему помогает выброс адреналина при прокручивании экстремальных сцен из памяти, однако потом требуется выброс физически (бег, бокс и т.п.), дабы избежать стресса. Холодный душ. К уколам, и даже ударам, часто сонный имманентен - после краткой боли приходит естественная релаксация.
В случае кризиса (об этом уже говорилось на форуме) - физо на износ и легкие седативные препараты или алкоголь в малой дозе - как скорая помощь :). Но это не цель. Нужно проходить к убеждениям, вызывающим кризис и делать переоценку.
-
Родион, а если я неплохо владею своими внутренними состояниями, в том числе и эмоциями : могу что-то придавить и расслабить, а что-то выпустить и расширить, одним словом -управлять, и без поломок..возможны ли тогда они, как вспомогательные инструменты во внутренних духовных поисках ?
Управлять штука полезная. Но более полезно обрести устойчивое адекватное состояние, не требующее сознательного управления. Где то так.
-
Родион, да, Господь, очень грубо говоря, "ждёт" хорошего пробуждения. Однако, бывает как в кино Пробуждение (1993) - овощ после пробудки и нескольких недель восторга сходит в рецессию и опять засыпает на век. Проходя при этом через соматический ад (в отличие от дух.) - треморы, дискинезии, а так же весь ужас уже полного осознания болезни и потери всей жизни. Но иногда - и слава Богу - нежелающему просыпаться по-хорошему "допускается" злой будитель. Человек из псалтыри, он, собственно и так всегда рядом, но он полностью сумасшедший, и ему лишь дают создать новый кризис (вдобавок к имеющимся забытым). Тут то и встает вопрос - а не успеет ли он тебя замочить? Ведь часто успевает. aurora, сталкивались ли вы с ударами судьбы?
Svetlana, мне кажется, ты хочешь переключить песню. Чужую. Восточная (инд.) музыка изменения восприятия очень красива, действительно это так, это огромная вещь. Просто кто много её слушает, естественно страдает небольшой глухотой. Да и в месопотамии не было такого музыкального стиля. Однако сейчас в Израиле проходят и транс-фесты, и кантри вечеринки. Но главной песенкой остается хава нагила. :)
ред. -
блин, забыл, не все же знают текст песенки...
Давайте будем радоваться
Давайте будем радоваться
Давайте будем петь
Давайте будем петь
Давайте будем петь и будем ликовать
Пробудитесь, пробудитесь, братья!
Пробудитесь, пробудитесь, братья!
Пробудитесь, братья, пробудитесь, братья!
С радостным сердцем
-
Да, вот над этим и подумай.
:-D
Уверена, ТЕБЕ пора задуматься
-
Управлять штука полезная. Но более полезно обрести устойчивое адекватное состояние, не требующее сознательного управления. Где то так.
[/quote]
Немножко есть такое, но бывают случаи, когда усилием воли приходится стабилизировать аккуратно, и здесь становится жалко эмоций.
Ведь я не только у себя могу управлять, но и, например, помогать другим выходить из депрессии. В духовной ровности этого не получается. Надо сначала почувствовать состояние другого человека, потом через эмоциональную связь поднять на нулевой уровень и дальше вверх активировать жизнеспособность.
-
elm, боюсь, ты не в теме, извини.
-
Немножко есть такое, но бывают случаи, когда усилием воли приходится стабилизировать аккуратно, и здесь становится жалко эмоций.
Ведь я не только у себя могу управлять, но и, например, помогать другим выходить из депрессии. В духовной ровности этого не получается. Надо сначала почувствовать состояние другого человека, потом через эмоциональную связь поднять на нулевой уровень и дальше вверх активировать жизнеспособность.
и применить лесть :-)
-
elm,
aurora, сталкивались ли вы с ударами судьбы?
Да. Научилась выходить , приобрела опыт в этом деле. Немного разбираюсь в психологии.
-
Svetlana, нет)), ведь лесть - это когда ты преувеличиваешь свое вИдение. Она не окажется эффективной. Здесь важно именно в истине увидеть и не ошибиться.)
-
Svetlana, нет)), ведь лесть - это когда ты преувеличиваешь свое вИдение. Она не окажется эффективной. Здесь важно именно в истине увидеть и не ошибиться.)
никто не благ, кроме Господа
-
aurora, а как выходить? Понимание [в результате кризиса] что себя всего надо менять, и менять окружение бывало? Что то, что с тобой происходит - всё это ты сам и допустил? Все эти переживания оставляют глубокий след на сердце, но его не видно.
Svetlana, ну а ты знакомилась с информационной базой оппонента?
кстати, зачем набивать микро-посты один за другим? и так, очевидно, разговор почти ни о чем..
-
Svetlana, нет)), ведь лесть - это когда ты преувеличиваешь свое вИдение. Она не окажется эффективной. Здесь важно именно в истине увидеть и не ошибиться.)
никто не благ, кроме Господа
Это да.
-
elm, зато шрамы потом становятся практически не чувствительными в подобных ситуациях. Можно выходить безболезненно.
-
aurora, ну, не поверишь, выходить тебе еще только предстоит. Наукой доказано - все детские тяжелые переживания очень болезненно ложатся на всю жизнь. Вот можешь вспомнить что-нибудь адское из детства?
-
aurora, ну, не поверишь, выходить тебе еще только предстоит. Наукой доказано - все детские тяжелые переживания очень болезненно ложатся на всю жизнь. Вот можешь вспомнить что-нибудь адское из детства?
:) а зачем такой мазохизм?
Детские переживания могут быть более травмирующими в силу непосредственности детского восприятия. Но каким бы путем не попадали эти травмы в глубины психики, стравлены они могут быть без всякого экстрима. Или почти без всякого. Для этого человеку дано тело. Его роль не стоит недооценивать. В нем отражается практически все.
ЗЫ - я бы предложил сперва освоить методику релакса, а затем уже можно прокатиться по травмирующим обстоятельствам на фоне глубокой релаксации, тем самым убрав травмирующий фактор.
И второй момент - многие (и они более серьезные) вещи специально не вспомнить. Серьезная травматика вытесняется наглухо.
-
aurora, ну, не поверишь, выходить тебе еще только предстоит. Наукой доказано - все детские тяжелые переживания очень болезненно ложатся на всю жизнь. Вот можешь вспомнить что-нибудь адское из детства?
Были негативные моменты, но так чтобы -адского-не было.
А зачем вспоминать ? Я в настоящем моменте живу. И у меня память - девичья, не зацикливаюсь ни на чем))).
-
aurora, вспоминать нужно, если не хочешь повторения. Для проработки. Ты же на форуме "умное делание". Да и Родион вовремя напомнил, что собственная уродливость вытесняется из области осознания автоматически. Ты же хочешь посмотреть на себя в зеркало?
Родион, ну, мне это напоминает дискуссию про Гайдара... :D Нужна ли была шоковая терапия или нет, а может и не нужен был сам Гайдар? А может и Ельцин?
-
А зачем вспоминать ? Я в настоящем моменте живу.
Не вспоминать, а вытаскивать. Ну или сами повылезают, если глубоко зайти. Тогда и пребывание в настоящем моменте будет глубже, без неосознанных осадков от травм.
-
elm, я знаю, но делаю это уже с другим отношением. По этому поводу есть хорошие слова А. Баталова :«На склоне лет выясняется, что все, что с вами происходило — тяжелого, ужасного, иногда невыносимого, — это звенья одной цепи, которая называется вашей жизнью. Нельзя выбросить ни одно звено. Она только тогда будет ваша, если все звенья останутся на месте».
-
Skylander, +
-
Skylander, да и Господь Иисус Христос говорит - "если не умалитесь, и не станете [опять] как дети, то не войдёте в Царствие Божие"
aurora, так, и с каким отношением? Как ты собираешься работать над этим, серьезно и степенно? Например, у тебя есть черты незавершенного младенчества - симбиоза с матерью, когда младенчик ощущает себя супер-превосходным и излучающим добро по умолчанию. Отделилась ли ты от матери полностью? Ты можешь вспомнить то, с чем не очень справилась (не сильное, но тянущееся переживание) и обернув его в сказку-притчу (т.е. иносказательно) описать здесь. У любого такого надлома есть "духовная" сторона, а так же, вероятно и световой пробой в твою душу через эту трещину. Кстати, то, что ты немного знакома с психологией это очень хорошо. Если знания качественны и научны. У нас "в православии" много муда.., простите, достопочтенных старцев, страдающих десятилетиями ( типа, несущих крест свой тяжкий), мучающих себя, свою семью, духовных детей и просто насилующих окружающий мир - оказывается, просто с психологическими проблемами, решающимися весьма быстро при обращении к современным знаниям. И любой, в том числе и ты, может быть на них похож.
-
elm, да просто стараюсь относиться объективно при проработке прошлого, искать и находить смысл и промысел Божий, распутывать узелки. Решать, как задачки. Без эмоций.
Это помогает ловить знаки Божьей воли в настоящем. Связывать воедино, как звенья одной цепи. Можно даже методом такой логики предположить будущее. Одно из моих любимых занятий)). И для покаяния - весьма полезная вещь.
Про отношения с родителями чуть позже напишу, надо обдумать.
-
Решать, как задачки. Без эмоций.
Совсем без эмоций? То есть, эмоции появляются, но ты их задвигаешь. Если да, то как долго ты это делаешь, сколько лет - это тебе нужно очень подробно проанализировать. Именно для себя. А здесь часто писать и не надо - это глупо и контрпродуктивно. Ты не можешь расслабиться, заглянуть в себя в спокойствии, а затем выразить, сосредоточившись, словом.
-
elm, я могу задвигать эмоции, если захочу. Понимаешь, наверное , я примерно такая же, как в песне : " она идет по жизни, смеясь ", без последней строчки. Я легко прощаю себя и других. У меня нет внутренних обид, я смотрела в себя. И это не потому, что я -легкомысленная, а скорее не вижу смысла тратить жизнь на страдания. Хочу наслаждаться жизнью, увидеть ее во всей красе Божьей. Ну вот, как-то так...
-
elm, я могу задвигать эмоции, если захочу. Понимаешь, наверное , я примерно такая же, как в песне : " она идет по жизни, смеясь ", без последней строчки. Я легко прощаю себя и других. У меня нет внутренних обид, я смотрела в себя. И это не потому, что я -легкомысленная, а скорее не вижу смысла тратить жизнь на страдания. Хочу наслаждаться жизнью, увидеть ее во всей красе Божьей. Ну вот, как-то так...
Аминь
-
aurora, то есть ты полагаешь, что в наслаждениии жизнью без Бога, не останется места и для дьявола, хозяина мира с его наслаждениями? В целом этот слог , раз он про обиды вышел - бегство от себя. Забывают или зацикливаются на страданиях только те, кто не хотят с ними справиться. В обоих случаях модель мучения повторяется - есть два выхода: убежать (в ад), или разорвать порочный круг. Замечу, я про обиды не говорил. В целом, даже не особо то и вспоминал эту тему. Видно, как сразу отзеркалило на Светлане. Есть такая книжечка - Радикальное Прощение. Стоит почитать.
пс. кроме обид очень много чего есть другого
почему вылезли именно обиды - стоит несколько раз спросить себя
-
elm, когда научаешься находить Божий промысел во всем, не абстрактно, а именно конкретно и по-детально, то и прощение приходит сразу, как только разложишь по полочкам : что, как, зачем и почему. На кого обижаться ? На Божий промысел ? Нет, я лучше сделаю правильные выводы и с их учетом пойду дальше.
У меня нет в этом деле преткновения, чувствую, что у тебя есть свои личностные вопросы. Задай конкретно. Я - не прозорливица.
-
aurora, механический Божий промысел... прощать тебе еще предстоит научиться. Вот, некоторые так и не могут. Знаешь, есть такое мнение, что от Евхаристии уходят люди, которые не могут простить. То есть, Господь их уходит. Забыть и простить - совсем разные вещи. Даже сказать на страшном суде - "не суди его Господи", по Антонию Сурожскому - это еще не прощение. Как и возделать иллюзию того, что человек хороший, и спрятать в нее свой гнев. Ты сама писала про обостренное чувство справедливости. А это почти всегда - признак притеснения родителей. Если даже забыть о всех обидах, готова ли ты управить это обострение? Серьезно? Без этого подлинного мира не будет на сердце. И любви Христовой. Будет бесперебойное "справедливое" тормошилово с периодическим бегством за отдыхом от него в виде наслаждений этого мира.
доб. -
насчет личностные вопросы я забылся. да особо нету никаких. если будут спрошу в ЛС. может, я неправильно понял - лмчностные это личные? или свои проблемы?
-
elm[], скажем так, я не считаю чьи-то выходки против меня чем-то важным и существенным. Отношусь снисходительно к людским страстям, также, как и к своим. Да, такое несовершенное у меня прощение на данном этапе. Но ведь к совершенству идут по-ступенчато, не сразу взлетают вверх.
Гнев я не прячу в иллюзию, я его выплескиваю , иначе он может превратиться в памятозлобие и разрушать изнутри. Эта сильная страсть у меня еще не проработана.
Созерцать очень люблю, в тишине можно ощутить Божественное прикосновение .
Тормошилово тоже иногда полезно, что бы не превратиться в желе. Приобретенные навыки периодически нуждаются в тренировке, чтобы не потерять форму. Это нормально.
Да, сугубо личные, твои)
-
aurora, а есть такой пример - преподобный авва Дорофей спросил брата: "почему ты так спокоен и не гневаешься на досадителей?" А тот ответил: "зачем гневаться, если они хуже псов?". "да уж, нашел брат дорогу" - подумал святой.
Просто касательно наслаждения жизнью - пока не научишься радикальному прощению, твои чувства будут сдавлены и сокрыты. Ты даже не думаешь о том, что это так. Зажимы не осознаются. Жажда справедливости сильна только иллюзорно. Так же как и депрессивный хроник думает что серость дней непреодолима, но стоит лишь выпить чудо-таблетку, как депрессия спадает, пускай и на время. Но главное - остается четкое знание, что все это очень легко меняется в голове. И в сердце тоже. И вкус к жизни становится глубоким - со всеми её сторонами. Плакать - значит плакать, не стесняясь. Бороться за права - значит и с деспотичными родителями. Любить - всех, а не только друзей. Но это не значит, что все испытание закончится... Впрочем, я даже не знаю, веришь или знаешь ли ты духовные силы и личности. Вероятно, и нету нужды на сей день. Админ что-то тебе там говорил про классические тексты, а ты вот возми и прочитай книжечку Радикальное Прощение. И современно, и к Богу подтолкнет получше древних.
Проблемы у меня как у всех людей - особого отличия нету. Если и есть, то только из-за этого ощущения особенности проблем.
-
легко прощать себя и других это следствие осуждения :). правильнее приходить в состояние когда нет необходимости прощать. Принимать все таким, какое оно выросло.
-
elm, возможно, тому брату было так легче с гневом справляться. Свой этап. У меня не так, более демократичней. Возвышение только, как наблюдателя за своими и чужими страстями. А как иначе их разглядеть беспристрастно ? Снизу я могу только чужие добродетели наблюдать.
В связи с этим жажда справедливости стала не такой уже острой, как-то поутихла.
Книгу прочту обязательно, спасибо.
По поводу всеобщей христианской любви, она у меня сейчас на этапе хорошего ко всем отношения. Лишь в духовных состояниях с умилением или тихой радостью.
-
Родион, это принятие себя и других такими, как они есть, без попытки исправить. Я это так понимаю.
-
Родион, осуждения и отсутствия глубины. Для углубления просто необходимо все отпустить на все четыре стороны, хотя все залечить - может и вообще не получится. Этот случай бывает провальным - в случае долгого процесса отпускания некоторые вместо груза просто руки свои опускают... Потом можно думать о пути к идеалам. Но и идеальная гладь может всколыхнуться волнами.
aurora, "как иначе ты можешь смотреть?" Ну вот об этом и хотелось чтобы дорассказал Alexander - о точке сборки. На самом деле с позиции Христовой, с несущей всех людей - видно больше всего. Но самостному и гордому уму (горд любой человек, в том числе и ты) это опять-таки просто трудно представить. Он во власти собственной иллюзии. Господь один раз покажет - и станет проще. Духовная дорога, по-серьезному, только в этом в основном и заключается - очиститься от гордости. Все методы известны - и банальные, и сложные. Простая практика приводит к еще большему восторгу, чем радикальное прощение. Когда гордынька очищается методично, ты можешь наблюдать, как начинаешь прощать сама собой. Или как страсти сами собой растворяются. И это удивительно)))
-
Родион, " До той поры, когда восприятию откроется что ты тут не местный. Ты тут чужой. Иным словом - нищий. Нищий духом. И тебе захочется домой. Когда поймешь что дом твой не в пределах этого мира. Тогда, возможно, если бытию будет угодно, к тебе выйдет рыба. И возможно ты будешь с ней играть. А жизнь твоя получит духовное начало. И тогда, возможно, ты начнешь жить духовной жизнью. Понимая что ты тут не просто так. Возможно ты одухотворишь свою жизнь. Но сама духовность, та мотивация, тот Дух - он не в этих пределах лежит."
Это хорошо, истинно так
-
elm, да, мне тоже интересно мнение Александра про точку сборки. Я уже достаточно о себе рассказала. Думаю, он увидел, что я могу не только телесную часть отсекать, но и эмоционально-страстную.
Моментальное прощение, само собой, тоже происходит, но далеко не всегда.
-
У нас "в православии" много муда.., простите, достопочтенных старцев, страдающих десятилетиями ( типа, несущих крест свой тяжкий), мучающих себя, свою семью, духовных детей и просто насилующих окружающий мир - оказывается, просто с психологическими проблемами, решающимися весьма быстро при обращении к современным знаниям. И любой, в том числе и ты, может быть на них похож.
Не совсем это так. Метод жесткой запредельной аскетики это не изобретение православия и старцев. Это издревле известный метод максимизации внутренней силы, трансформации внутреннего. Экстремальной до безумия трансформации. Как мне мнится, этому выбору предшествует определенное внутреннее решение. выбор. После него чел уже не предназначен для этого мира, и здоровье его не важно, и мир этот не важен. Это не путь служения в принципе. Скорее путь "личного спасения". Беда в том, что во первых предпринимается имхо бесполезная затея обьеденить эти два пути под видом монашества. Получаем в массе ни то ни се. И во вторых, предлагается этот путь как единственный верный и универсальный. Посему монашеству поют диферамбы, а по сути там еще надо разбираться. Это путь реальный, но он очень имхо специфичен и не однозначен. Огромная масса трудов подвижников именно практика этого пути. Поэтому для меня сейчас выражение монашество в миру имеет оригинальную окраску. :-) не клеится.
-
Родион, да, охват моей фразы большой. Об этом надо отпочковать тему. Я так имел ввиду чистую клинику. Терпение атаки "бесов" со стороны семеиных членов, например, когда эта агрессия - чистой воды плод твоего же состояния (напр. отделения/подавления, либо, что уж совсем п-ц, доминаторского поведения одетого в сто шуб смирения - у семьи просто начинает крыша течь). Либо какие-то проблемы со страстями, часто с блудом, на фоне каких-то личных коллизий в детском развитии. Тупые примеры, прошу прощения. Вся хреномуть с борьбой с бесами вместо лечения своей башки...
-
Не очень понимаю, что от меня хотят в контексте этого разговора, нить которого уже потерял.
-
Не очень понимаю, что от меня хотят в контексте этого разговора, нить которого уже потерял.
Да просто соскучились, давно Вас здесь не было видно.
-
Но первое, что интуиция подсказывает, это нужна выстроить крепость для своего внутреннего города, а потом уже населять его.
Если решили построить внутренний дом от мира сего (пусть даже это будет крепость), то он вполне может пасть, от "обычных" орудий, сего же мира, так как это естественно.
Нужна крепость не от мiра сего. Найдется ли пустое место для такого строительства? Для начала нужно расчистить место. Но так как будущий дом (город), не от мiра сего, то и место под строительство расчищать должен Тот, кто знает как нужно это делать. И построить что-то на таком священном месте (не от мiра сего), может только Тот, кто знает как подобное стоится.
-
Но первое, что интуиция подсказывает, это нужна выстроить крепость для своего внутреннего города, а потом уже населять его.
Если решили построить внутренний дом от мира сего (пусть даже это будет крепость), то он вполне может пасть, от "обычных" орудий, сего же мира, так как это естественно.
Нужна крепость не от мiра сего. Найдется ли пустое место для такого строительства? Для начала нужно расчистить место. Но так как будущий дом (город), не от мiра сего, то и место под строительство расчищать должен Тот, кто знает как нужно это делать. И построить что-то на таком священном месте (не от мiра сего), может только Тот, кто знает как подобное стоится.
Мне нужно только молиться, и Бог сам сделает всю работу, я правильно поняла ? Мне не стоит вмешиваться вовнутрь ?
-
Если молитва приводит к осознанию, готовности, терпимости, решительности, верности, если молитва ведет к вниманию действий Строителя, если она не позволяет самости заниматься пустым строительством или же не менее пустым разрушением, то да, достаточно только молитвы.
имхо...сложные вопросы лучше задавать не человеку, да и ответ от Бога куда как весомее. И потом, последнее, учит Общению с Ним, пониманию происходящего.
-
Если молитва приводит к осознанию, готовности, терпимости, решительности, верности, если молитва ведет к вниманию действий Строителя, если она не позволяет самости заниматься пустым строительством или же не менее пустым разрушением, то да, достаточно только молитвы.
имхо...сложные вопросы лучше задавать не человеку, да и ответ от Бога куда как весомее. И потом, последнее, учит Общению с Ним, пониманию происходящего.
Большое спасибо ! Ваше сообщение легло на сердце и радостно в нем отозвалось. Это значит - да, всё правильно !
-
До той поры, когда восприятию откроется что ты тут не местный. Ты тут чужой. Иным словом - нищий. Нищий духом. И тебе захочется домой. Когда поймешь что дом твой не в пределах этого мира. Тогда, возможно, если бытию будет угодно, к тебе выйдет рыба. И возможно ты будешь с ней играть. А жизнь твоя получит духовное начало. И тогда, возможно, ты начнешь жить духовной жизнью. Понимая что ты тут не просто так. Возможно ты одухотворишь свою жизнь. Но сама духовность, та мотивация, тот Дух - он не в этих пределах лежит. Где то так приблизительно.
Вряд ли это духовное. Такое переживание было с самого детства, вернее в детстве оно было наиболее ясным и выраженным - чувство того, что попал куда-то не туда и ужасное ностальгическое тяготение куда-то домой, но ты не понимаешь где этот дом. Духовное, наверное, уже там где начинается вкушение иного мира.
-
Кстати, вспомнилось в этом контексте почему-то. Та статья, которая в свое время облетела весь мир. - Малыш, расскажи мне о Боге, а то я уже стала Его забывать. - Сказала трёхлетняя девочка родившемуся младенцу...
-
Полагаю, что духовное. Ещё не вкусил Царствие Божие, но уже тоскуешь по нему. Глубоко внутри себя чувствуешь что всё вокруг - не то (кое-что, бывает, просвечивает). Это алкание Высшего, оно уже от Духа. Если практики выполняются из этого чувства, то это Путь, иначе же просто техники.
-
akellah, и у меня с самого детства есть ощущение, что я не от мира сего. Как будто стерли память и послали на землю, осталось лишь смутное ощущение. Оно обостряется, когда я вижу несправедливость. Возникает ностальгические чувство, что Там было всё не так. Но потом, когда я сама вольно или невольно совершаю практически ту же самую несправедливость, ностальгия пропадает. Спешу каяться, исправляться, чтобы вернуть эту светлую грусть по дому.
-
Полагаю, что духовное. Ещё не вкусил Царствие Божие, но уже тоскуешь по нему. Глубоко внутри себя чувствуешь что всё вокруг - не то (кое-что, бывает, просвечивает). Это алкание Высшего, оно уже от Духа. Если практики выполняются из этого чувства, то это Путь, иначе же просто техники.
Когда ум оборачивается внутрь есть, опять же, четкое понимание того, что именно ум творит весь мир и в момент обращения это творение как бы сворачивается. Поэтому как таковой, он нереален вообще. Он реален лишь пока ум - самозабвенный слуга эго, внешних чувств. Поэтому духовные отвергают этот мир и попирают.
-
Ум отражает реальность как может. Но она объективна сама по себе, эго лишь может исказить её отражение. Отвержение мира - всего лишь начало роста в Духе. Далее идёт преображение и себя и мира, опять же в Духе.
Хм, "нереален вообще"? Ну поживите без "нереальной" пищи... Может ум и образумится.
-
Нет, она не объективна. Лично у меня в этом нет ни малейших сомнений.
-
akellah у меня с самого детства есть ощущение, что я не от мира сего.
Лично у меня в этом нет ни малейших сомнений.
-
Нет, она не объективна. Лично у меня в этом нет ни малейших сомнений.
А у тела? Оно сомневается в объективности пищи? Может обойтись без такой "нерельности"? Что станет с умом при отсутствии такой "нереальной" пищи? Последствия реальные?
Виктор Шипилов, Вы стали таким загадочным в цитатах. :)
-
Skylander, не стоит обращать на него внимание, он уже ссыхается
-
Skylander, какая корреляция между терминами "реальное" и "объективное", и тело? То у чего нет тела получается нереально? Пища нужна для поддержания функционирования тела, если перестать её употреблять тело умрет, ум покинет мир феномена. Вы в систему координат реального вносите относительное из системы координат относительного.
-
... Оно обостряется, когда я вижу несправедливость. Возникает ностальгические чувство, что Там было всё не так. ...
Однажды к индийскому свами пришла одна женщина.
Она была исключительно чувствительной натурой,
и её очень удручали голод,
насилие, убийства, несчастья и прочие ужасы, царящие в мире.
Ей было известно, что люди, знавшие монаха, почитали его.. Женщина спросила его:
— Почему в мире столько несчастий?
Ответ показался ей очень странным.
Он сказал:
— Почтальон приносит тебе только твои письма
и не приносит чужие.
-
Родион,Один подвижник, видя неправду, существующую в мире, молил Бога и просил открыть ему причину, по которой благочестивые и праведные люди попадают в беды и несправедливо мучаются, в то время как неправедные и грешные обогащаются и живут спокойно. Когда подвижник молился об откровении этой тайны, услышал голос, который говорил: - Не испытывай того, чего не достигает ум твой и сила знания твоего. Но, поскольку ты просил узнать, спустись в мир и сиди в одном месте, и внимай тому, что увидишь, и поймешь из этого опыта малую часть из судов Божиих. Услышав сие, старец спустился в мир и пришел к одному лугу, через который проходила проезжая дорога.
Неподалеку там был источник и старое дерево, в дупле которого старец хорошо спрятался. Вскоре подъехал один богатый на лошади. Остановился у источника попить воды и отдохнуть. Когда напился, вынул из кармана кошелек с сотней дукатов и пересчитывал их. Закончив счет, хотел положить на место, но не заметил, и кошелек упал в траву.
Вскоре пришел другой прохожий к источнику, нашел кошелек с дукатами, взял его и побежал полями.
Прошло немного времени, и показался другой прохожий. Будучи усталым, остановился он у источника, набрал водички, вынул хлебушка из платка и стал есть.
Когда бедняк тот ел, показался богатый всадник и с изменившимся от гнева лицом набросился на него. Бедняк, не имея понятия о дукатах, уверял с клятвой, что не видел такой вещи. Но тот, как он был в сильном, начал его хлестать и бить, пока не убил. Обыскав всю одежду бедняка, ничего не нашел и ушел огорченный.
Старец тот все видел из дупла и удивлялся. Жалел и плакал о несправедливом убийстве, молился Господу и говорил:
- Господи, что означает эта воля Твоя? Скажи мне, прошу Тебя, как терпит благость Твоя неправду? Один потерял дукаты, другой их нашел, а иной убит неправедно.
В то время, как старец молился со слезами, сошел Ангел Господень и сказал ему:
- Не печалься, старец, и не думай от досады, что это произошло якобы без воли Божией. Но из того, что случается, одно бывает по попущению, другое для наказания (воспитания), а иное по домостроительству. Итак, слушай.
Тот, кто потерял дукаты - сосед того, кто их нашел. Последний имел сад, стоимостью сто дукатов. Богатый, поскольку был многостяжателен, вынудил отдать ему сад за пятьдесят дукатов. Бедняк тот, не зная, что делать, просил Бога об отмщении. Поэтому Бог устроил, чтобы воздалось ему вдвойне.
Другой бедняк, утомленный, который ничего не нашел и был убит несправедливо, однажды сам совершил убийство. Однако искренне каялся и всю остальную жизнь проводил по-христиански и богоугодно. Беспрерывно просил Бога простить его за убийство и говорил: "Боже мой, такую смерть, какую сделал я, ту же самую дай мне!" Конечно, Господь простил его уже с того момента, когда он проявил покаяние. Так, услышав его, Он позволил умереть ему насильственным способом - как тот Его просил - и взял к Себе, даже даровав ему сияющий венец за любочестие!
Наконец, другой, многостяжатель, потерявший дукаты и совершивший убийство, наказывался за его любостяжание и сребролюбие. Попустил ему Бог впасть в грех убийства, чтобы заболела душа его и пришла к покаянию. По этой причине он сейчас оставляет мир и становится монахом.
Итак, где, в каком случае, видишь ты, что Бог был неправеден, или жесток, или безжалостен? Поэтому в дальнейшем не испытывай судьбы Божии, ибо Тот творит их за неправду. Знай также, что и многое другое совершается в мире по воле Божьей, по причине, которую люди не знают.
Я все же разные письма получаю, больше хороших).
-
akellah у меня с самого детства есть ощущение, что я не от мира сего.
Лично у меня в этом нет ни малейших сомнений.
Виктор, а можно узнать подробнее ??...заинтриговали....
-
Что-то и я не понял, что Виктор Шипилов пытался сказать употребив мою цитату в своем посте, но никак не прокомментировав. Может быть браузер заглючил..?
-
Виктор, а можно узнать подробнее ??...заинтриговали....
Что-то и я не понял, что Виктор Шипилов пытался сказать употребив мою цитату в своем посте, но никак не прокомментировав. Может быть браузер заглючил..?
Skylander, не стоит обращать на него внимание, он уже ссыхается
-
на болящего головой не обращайте внимание
-
elm, извините, как-то недоброжелательно.
akellah, пардонте, не сразу понял что "не объективна" - это о реальности. А так ладно, всё путём.
aurora, эта сказочка хороша для самоубаюкивания. Типа "что ни происходит, то так и надо". Бог представляется как внешний манипулятор событий. У людей есть свобода как на добро так и на зло. И зло не будет механически превращено в добро Высшими силами. Есть возможность его преодоления, внутреннего изживания, но это не то, что описывается в сказке, как состыковка событий.
Виктор Шипилов, и вправду, Вы сменили цитирование со святых отцёв на сообщения форума. Может лучше приводить свои слова, а то совсем не ясно что Вы имеете ввиду.
-
Skylander, да он сам все понимает. По-нормальному, по-людски не хочет говорить, потому что по-егоному считает правильным, а на остальных клал. И это закрепилось уже на физиологии мозга. Сейчас просто золотой дождь пойдет.
-
elm, Виктор сделал хороший разворот пару месяцев назад. Открылся и начал писать от себя, без цитат. Надо его поддержать, но не хамством.
-
Skylander, когда эгрегориальный донор обтесывается, становится только опаснее - легкомысленного еще проще ему поразить. Поэтому, когда видишь, что подключение не сможешь [дать ему самому] разорвать, а связь очень крепка, лучше дать дорогу бреду побольше.
-
aurora,
Закон кармы в православной интерпритации :). Но вот что интересно, последние слова все портят. Ну никак нельзя было без монашества обойтись. Как единственного образа покаяния. Типа истинного. Забыли только одно. Бог это милость а не закон. Фиговая имхо сказочка. Для приходского уровня.
-
aurora,
Закон кармы в православной интерпритации :). Но вот что интересно, последние слова все портят. Ну никак нельзя было без монашества обойтись. Как единственного образа покаяния. Типа истинного. Забыли только одно. Бог это милость а не закон. Фиговая имхо сказочка. Для приходского уровня.
Притча Паисия Святогорца, кажется. Соглашусь, жизнь более таинственна.
И все не так просто, намного сложнее.
Клавиатура стала плохо работать, невозможно мысль выразить.
-
Паисий и есть "народный батюшка". Тогда понятно.
-
aurora, Паисия читать на начальном этапе - голову опилками набивать.
-
В связи с тем, что моя клавиатура на сенсоре практически отказала( не знаю с чьей энергетикой, моей или чужой, или моим отзеркаливанием чужой, короче- электроника не выдержала- буквы не прожимаются, с большим трудом) - замолкаю на время.
P.s. буду скучать по всем, особенно по тому, кто в свет превратился..(((
-
Ну дак, с механическим промыслом легко понять, что это просто Бог прекратил болтовню. А то - на других промысел, на себя - нет. Все под себя подстраивается автоматом. Не много мужества надо, чтобы признаться себе, что и тебя Бог наказывает. Если не наказывает, значит не благоволит.
-
Тяжело, конечно, ребенку которого притеснения привели к обостренному чувству справедливости. Ему трудно понять наказания Божии не как бич, а как великую милость. И потом опять не путать падших, притесняющих людей с учащим подлинной любви Творцом. Многие просто застывают в состоянии ропота на Всевышнего.
пс. либо становятся рабами, через механический промысел приняв злодеев (особенно в рясах) за посланцев божиих
-
Ну дак, с механическим промыслом легко понять, что это просто Бог прекратил болтовню. А то - на других промысел, на себя - нет. Все под себя подстраивается автоматом. Не много мужества надо, чтобы признаться себе, что и тебя Бог наказывает. Если не наказывает, значит не благоволит.
Ты мой Джек, люблю тебя.)
Но Тернера больше)
Ты говоришь, он молчит. Как думаешь , любовь - это актив или пасссив ?
-
aurora, а я с тобой в игры не играю. Женщина априори любит не человека, а его дела. Пока не переквасится в святость достаточно.
Ты же, если не поймешь связи своего "справедливого" возражения на любой критический посыл с чувством стыда и своей ущербности, испытанным в детстве, и с которыми ты не смогла справиться - то будешь всегда возражать и Богу. Тогда сатана на этом тебе попирует от души. С его по-настоящему дружеской, как воздух незаметной, поддержкой повоюешь со Христом и своей судьбой на славу. Когда Бог наказывает - чувства ущербности нету. Надо это запомнить на век. Для Бога - ты бог. Который не считает себя богом только из-за этого ненужного чувства стыда и ущербности. "Кто сказал тебе, что ты наг?" - спросил Всевышний Адама в раю, когда тот устыдился себя.
-
Ладно, ты можешь его мне отдать ? Учти, он попадет в хорошие руки. Ты же за этот подарок получишь еще больший подарок, если мне отдашь( подарок - дам тебе еще больший горизонт,, ты - уникум, только будь моим, и я тебя расширю.)
Элм, ну как отдаешь ? Даром отдашь, даром и Больше получишь, что сам желаешь. Иначе бы не увидела, что он не твой, мой он !!! От тебя только слово одно - бери !
Просто напиши мне это слово - забирай!
И я смогу забрать( с его согласия).
И помни, я люблю вас обоих.( как бы это странно не звучало)
-
aurora, а кто вы? я тут один.
-
aurora, а кто вы? я тут один.
Ладно, хай себе будет френд-зона.
Забудь, что я выше писала..
-
Это была фраза из фильма Басковой. Мне тут поступил вопрос отом, что у Игнатия Брянчанинова всё пропитано хорошестью чувства ущербности и греховности. Это все отдельный диспут, в сети много можно отрыть по этому перекосу святителя. Можно проследить в РПЦ два лагеря - тех, кто за Игнатия, и тех, кто видит что у первых много проблем с головой и психикой. Я только оставлю ссылку на статью http://magazine.mospsy.ru/nomer8/s05.shtml , добавив, что она корявая - даже по схеме игумена Евмения однозначных состояний нету, они всегда смешанные, а из того, что человек и вообще поврежден грехом, и родители очень часто его вдобавок повредили, можно понять что перекос как раз у всез сильно в невроз. Да и это только схема. Запихивать в статью цитату Игнатия о непременном виде своего недостоинства при встрече со Христом - издевка. Как можно прочитать у многих преподобных, далеко не всегда так происходит. Исаак Сирский, например, говорит, что в такой момент человек не думает - достоин он или нет. И что на тех, кто отпирался из "недостоинства" Господь Сам гневался. У просвещенного ума вообще отсыхает тяга судить и себя и других. Игнатий, понятно, страдал параноей ко прелести, и из своего псих. расстройства выдал такую кучу подмен. Покалечив при этом много людей, фанатично читающих его, гораздо больше чем пресловутая "прелесть".
-
Это была фраза из фильма Басковой. Мне тут поступил вопрос отом, что у Игнатия Брянчанинова всё пропитано хорошестью чувства ущербности и греховности. Это все отдельный диспут, в сети много можно отрыть по этому перекосу святителя. Можно проследить в РПЦ два лагеря - тех, кто за Игнатия, и тех, кто видит что у первых много проблем с головой и психикой. Я только оставлю ссылку на статью http://magazine.mospsy.ru/nomer8/s05.shtml , добавив, что она корявая - даже по схеме игумена Евмения однозначных состоянийэ нету, они всегда смешанные, а из того, что человек и вообще поврежден грехом, и родители очень часто его вдобавок повредили, можно понять что перекос как раз у всез сильно в невроз. Да и это только схема. Запихивать в статью цитату Игнатия о непременном виде своего недостоинства при встрече со Христом - издевка. Как можно прочитать у многих преподобных, далеко не всегда так происходит. Исаак Сирский, например, говорит, что в такой момент человек не думает - достоин он или нет. И что на тех, кто отпирался из "недостоинства" Господь Сам гневался. У просвещенного ума вообще отсыхает тяга судить и себя и других. Игнатий, понятно, страдал параноей ко прелести, и из своего псих. расстройства выдал такую кучу подмен. Покалечив при этом много людей, фанатично читающих его, гораздо больше чем пресловутая "прелесть".
Я тоже заметила, что Игнатий страдал прелестьюфобией.
Феофан проще относился.
И это мне ближе.
Дальше, чисто эмоциональное изолью, чтобы избавиться .
-
aurora, да с твоими-то проблемами нельзя ни Феофанов, никаких монахов читать. Только пастырей, и то древних, у которых для людей. Головушку надо поправить сначала. С монахами тебе вообще общаться нельзя.
-
Так же и аскеза сводиться у людей к тому,чтобы заслужить любовь,а это невозможно. Он любит просто так,так как по другому не умеет. Хотя это все мои домыслы и верования,а как на самом деле я не зщнаюߘʊ
Любовь нельзя заслужить. Либо любят,либо нетߘ.
Надеюсь на тебя, дух форума, просвети, чтобы внять этим словам.
Кажется я все же люблю не безграничной любовью. Обнаружила границы.
Читай это и знай, ты зашел за черту.
Всё.
-
Любить то еще научиться надо у Христа Иисуса
-
Любить то еще научиться надо у Христа Иисуса
Г
Да, знаю, спасибо, elm, пока не умею. Пыталась заслужить выпендриваясь тут, и все напрасно. И ник этот он мне придумал, наверное крейсер в голову пришел, т.к. он из Питера.
Ничего, переживём..и очень быстро.
Не пиши мне больше, слышишь ? Это к тебе - С....
-
aurora, хорошо, не буду писать
-
elm, ты -то пиши)))
С...- это тот, кто мне показал форум. Он не из активных участников. В нем много света, и он меня принимает такую как я есть, не пытаясь исправить. Поэтому наверное и восхитилась. Вот и доказательство, по инету не могу воздействовать, хотя не первый год дружим виртуально.
А это ему : интересно, тебя так понимал кто- нибудь, как я ?
Зря ты мной так разбросился. Живи теперь без меня.
-
elm, ты -то пиши)))
С...- это тот, кто мне показал форум. Он не из активных участников. В нем много света, и он меня принимает такую как я есть, не пытаясь исправить. Поэтому наверное и восхитилась. Вот и доказательство, по инету не могу воздействовать, хотя не первый год дружим виртуально.
А это ему : интересно, тебя так понимал кто- нибудь, как я ?
Зря ты мной так разбросился. Живи теперь без меня.
признание в любви? :-)
-
aurora, хорошо, не буду писать
elm, ты -то пиши)))
С...- это тот, кто мне показал форум. Он не из активных участников. В нем много света, и он меня принимает такую как я есть, не пытаясь исправить. Поэтому наверное и восхитилась. Вот и доказательство, по инету не могу воздействовать, хотя не первый год дружим виртуально.
А это ему : интересно, тебя так понимал кто- нибудь, как я ?
Зря ты мной так разбросился. Живи теперь без меня.
Ну что же Элм, учитесь общаться, чтобы сказав не буду, возобновить общение уже на другой основе.
Да, Ваши же слова Вам и в уши.
Любить то еще научиться надо у Христа Иисуса
Да и всем нам.
-
Svetlana, нет, вернее духовная. С.. - это не Свод.
И вообще прошу прощение, была на д.р. немножко выпила, вспылила на друга.
-
Прошу админов почистить тему. Уберите пожалуйста мои вчерашние и сегодн.сообщения.
-
aurora переведена в режим 3 сообщений за сутки.
-
Alexander, спасибо, но сообщения можно было бы и удалить. Вообще-то я веду зож и всю жизнь без в.п., эффекты оплошности как раз с такими людьми и случаются после пары рюмок застолья.
-
elm, ты -то пиши)))
С...- это тот, кто мне показал форум. Он не из активных участников. В нем много света, и он меня принимает такую как я есть, не пытаясь исправить. Поэтому наверное и восхитилась. Вот и доказательство, по инету не могу воздействовать, хотя не первый год дружим виртуально.
А это ему : интересно, тебя так понимал кто- нибудь, как я ?
Зря ты мной так разбросился. Живи теперь без меня.
признание в любви? :-)
:-)
- Зря ты отказываешься, меня ведь действительно интересует твоя душа, а не внешность.
- Люцифер, ну прекрати, пожалуйста!
-
Зачем стирать хорошие уроки? Стирают грязное белье...
-
Зачем стирать хорошие уроки? Стирают грязное белье...
Пока искупаешь все грехи, они опять успевают испачкаться. Так что уроков хватает...
-
Родион,
Однажды к Мастеру пришёл молодой человек и сказал:
– Я пришёл к тебе, потому что чувствую себя таким жалким и никчёмным, что мне не хочется жить. Все вокруг твердят, что я неудачник, растяпа и идиот. Прошу тебя, Мастер, помоги мне!
Мастер, мельком взглянув на юношу, торопливо ответил:
– Извини, но я сейчас очень занят и никак не могу тебе помочь. Мне нужно срочно уладить одно очень важное дело, – и, немного подумав, добавил: – Но если ты согласишься помочь мне в моём деле, то я с удовольствием помогу тебе в твоём.
– С… с удовольствием, Мастер, – пробормотал тот, с горечью отметив, что его в очередной раз отодвигают на второй план.
– Хорошо, – сказал Мастер и снял со своего левого мизинца небольшое кольцо с красивым камнем.
– Возьми коня и скачи на рыночную площадь! Мне нужно срочно продать это кольцо, чтобы отдать долг. Постарайся взять за него побольше и ни в коем случае не соглашайся на цену ниже золотой монеты! Скачи же и возвращайся как можно скорее! Юноша взял кольцо и ускакал. Приехав на рыночную площадь, он стал предлагать кольцо торговцам, и те поначалу с интересом разглядывали его товар.
Но стоило им услышать о золотой монете, как они тут же теряли к кольцу всякий интерес. Одни открыто смеялись ему в лицо, другие просто отворачивались, и лишь один пожилой торговец любезно объяснил ему, что золотая монета – это слишком высокая цена за такое кольцо и что за него могут дать разве что медную монету, ну в крайнем случае серебряную.
Услышав слова старика, молодой человек очень расстроился, ведь он помнил наказ Мастера ни в коем случае не опускать цену ниже золотой монеты. Обойдя весь рынок и предложив кольцо доброй сотне людей, юноша вновь оседлал коня и вернулся обратно. Сильно удручённый неудачей, он вошёл к Мастеру.
– Мастер, я не смог выполнить твоего поручения, – с грустью сказал он. – В лучшем случае я мог бы выручить за кольцо пару серебряных монет, но ведь ты не велел соглашаться меньше, чем на золотую! А столько это кольцо не стоит.
– Ты только что произнёс очень важные слова, сынок! – отозвался Мастер. – Прежде, чем пытаться продать кольцо, неплохо было бы установить его истинную ценность! Ну а кто может сделать это лучше, чем ювелир? Скачи-ка к ювелиру да спроси у него, сколько он предложит нам за кольцо. Только что бы он тебе ни ответил, не продавай кольцо, а возвращайся ко мне. Юноша снова вскочил на коня и отправился к ювелиру.
Ювелир долго рассматривал кольцо через лупу, потом взвесил его на маленьких весах и, наконец, обратился к юноше:
– Передай Мастеру, что сейчас я не могу дать ему больше пятидесяти восьми золотых монет. Но если он даст мне время, я куплю кольцо за семьдесят, учитывая срочность сделки. #Притчи@ot_unosti
– Семьдесят монет?! – юноша радостно засмеялся, поблагодарил ювелира и во весь опор помчался назад.
– Садись сюда, – сказал Мастер, выслушав оживлённый рассказ молодого человека. И знай, сынок, что ты и есть это самое кольцо. Драгоценное и неповторимое! И оценить тебя может только истинный эксперт. Так зачем же ты ходишь по базару, ожидая, что это сделает первый встречный?
-
aurora,
(http://i68.tinypic.com/2hxx5pk.jpg)
-
Родион,
Однажды к Мастеру пришёл молодой человек и сказал...
https://www.youtube.com/watch?v=XJ9i7FPnqZk
:-)
-
А махала я веером на все ваши репризы :-)
-
А махала я веером на все ваши репризы :-)
(http://english.hanban.org/image/attachement/jpg/site2/20150717/0023aea9d4ad1712e0f046.jpg)
-
Быстро однако живчик авроры прорвался и вышел - родился в сиянии северной зари :) Противненький, конечно... грязненький, с ужимками. Вот и вся игра в благодать.
-
Быстро однако живчик авроры прорвался и вышел - родился в сиянии северной зари :) Противненький, конечно... грязненький, с ужимками. Вот и вся игра в благодать.
:) да он сверху и был. Сам же сразу это сказал. А она может и сейчас не видеть.
-
Быстро однако живчик авроры прорвался и вышел - родился в сиянии северной зари :) Противненький, конечно... грязненький, с ужимками. Вот и вся игра в благодать.
Что такое живчик ? И где его надо держать ?
Родион - грациозно! Просто супер !
-
Игорь, обнаружила, что ты меня в игнор кинул. И давно ? И главное - за что ??? Были серьезные причины ?
Вот так, без обьяснений выкинуть друга разве может порядочный человек ?
По теме : только один человек может украсть у нас благодать безвозвратно - это мы сами, когда в нас объединится сребролюбие и предательство.
-
По теме : только один человек может украсть у нас благодать безвозвратно - это мы сами, когда в нас объединится сребролюбие и предательство.
Это уже нота отчаяния. Нету ничего безвозвратного! Но то, что сами себя окрадываем и сами себе бываем неприятелями - верно!
-
Игорь, обнаружила, что ты меня в игнор кинул. И давно ? И главное - за что ??? Были серьезные причины ?
Вот так, без обьяснений выкинуть друга разве может порядочный человек ?
По теме : только один человек может украсть у нас благодать безвозвратно - это мы сами, когда в нас объединится сребролюбие и предательство.
Игорь сам с живчиком борется :-), не переживай
-
Игорь, обнаружила, что ты меня в игнор кинул. И давно ? И главное - за что ??? Были серьезные причины ?
Вот так, без обьяснений выкинуть друга разве может порядочный человек ?
По теме : только один человек может украсть у нас благодать безвозвратно - это мы сами, когда в нас объединится сребролюбие и предательство.
Аврора, Вы опять наступаете на те же грабли по принципу: "Я его слепила из того что было, а потом, что было то и полюбила" Так у Вас узелок завяжется, но никогда не развяжется. Гордеев узел, от слова гордыня. Его не развязывать рубить надо. Лепите из людей китайских болванчиков, которые должны согласительно покачивать головой в ответ на Ваше обращение к ним, нет... тогда обрываете с каждого по листику: "любит не любит, за муж возьмет, к черту пошлет".
"Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то".
Форум - это лишь площадка - поле общения. Ваши посты это то, что Вы имеете на данный момент или, скажем так, инструмент для поиска сокровища на поле, но форум это не поле чудес и золотые на деревьях не растут. Ищите сокровище? ищИте, А общение поможет отточить инструмент для поиска сокровищ. Оно Ваше, а не мое или Игоря или еще кого. Вам искать, за Вас никто не найдет ... но поможет в поисках.
-
Svetlana, думаю Игорю стало стыдно за мое поведение, и он решил отмахнуться. И еще, ему не понравилось, что я не боюсь шлепнуться в лужу и вместе со всеми весело над собой посмеяться. Да и Александр меня не взлюбил, поэтому и игнор.
Игорь, мужественность - это не исчезнуть по-английски, это не побояться обьяснить причину прежде, чем уйти.
Свод, спасибо за твое мнение, оно мне очень важно.
-
aurora, Попытка расширить свою сферу влияния на людей(мужиков), желание развития способностей, не имеют никакого отношения к духовному. Нужно ставить правильные цели, пересмотреть свои намерения.
Углубиться внутрь себя с молитвой, исследовать свою душу на предмет ее поврежденности и нечистоты, и начинать работать над собой.
-
aurora, духовное и душевное - две большие разницы. Душевному человеку важно всякое сюси-пуси или наоборот чванливое тьфу-тьфу. Для того же кто в Духе это всё ни к чему. И когда чел прозревает от душевности к духовности, то начинает это всё улавливать.
-
Svetlana, для девочки-подростка это естественно - учиться манипулировать мужиками. Это фаза развития мозга, хотим мы того или нет, поэтому давайте не будем прилагать к детским травмам - пережимам. Наиграется - и все само устаканится. Тут есть такой момент (из множества) - "особо справедливый" ребенок почти всегда является подавленной жертвой заботы или запретов родителей. Это может входить в резонанс с девичьей манипуляцией мужским полом. Человек был создан альтруистическим, и жертвовать - высший архетип, а быть жертвой - глубочайший идеал. Но после повреждения Адама грехом, на "жертву" налипла бесовская гордыня. Обычно семейная "жертва" - самое удобное место для манипуляций, и все его стремятся занять. Как там, насколько помню, круговорот - мучитель - жертва - спасатель. Выйти из него и избавиться от последней своей роли, уже проигрываемой всюду - очень трудно. На комбинации с подростковой практикой манипуляции мужичками девочка-жертва всегда застревает. Так и остается девочкой, которую нельзя трогать, потому что она слабенькая, и из чувства долга дурачки ей служат. Только дурачков баба не любит, а любит мудаков, которые ей не по зубам :D Так и пропадает на собственном диссонансе.
-
elm, вспомните одну обиженную девушку-ребенка, несчастную жертву, которая удачно применяла талант манипулирования самцами. Потакали ей, выслушивали оскорбления, а она таким образом "лечила свою поврежденную психику". Какой результат? Нет, она не исцелилась, и не раскаялась, но потянула за собой в яму некоторых.
Повторение нужно?
-
Svetlana, пытаюсь вспомнить... но, честно, что-то не припоминаю никого.
А что мы можем предложить? Я слышал в лекции по архаике, что у сложившейся манипуляторши тумблер может щелкнуть - 1) если её изобьют до слез; 2)если мужчина имеет доступ к телу - грубый анальный секс. Первобытное унижение, наблюдаемое и у некоторых обезьян. У закостенелой он не переключается, это инвалидность только частично купируется, как шизофрения. Но это все про тетек за 30. Нашей "пай-девочке" (то есть послушной, у которой вероятно [она это пока еще не опровергла за несколько дней] строгие родители) остается только поразмыслить об этом. Модели не могут быть точно описаны, они выступают только как грубая прикидка.
-
elm, что духовного в твоем последнем посте? Поразмысли, пожалуйста
-
Svetlana, бисер не мечу - что под ногами
-
elm, у Вас часто проявляется какая-то злобность, ещё и на фоне тягомотины и спутанности ума. Вместо того, чтобы так беспардонно препарировать других, Вам хорошо бы уладить внутри себя.
-
elm, на твои грубые фантазии по поводу детства и пр. даже обращать внимание не хочу. Чтобы вытащить людей из подавленного состояния или депрессии надо иметь силу духа, властность и изрядную долю оптимизма, иначе они сами затянут меня в свою бездну, и толка не будет. А ты хочешь Божий дар яичницей сделать и съесть её с потрохами. Ты сам не ведаешь, что творишь. Хочешь весь Божий замысел обо мне испортить. Только представь, скольким людям ты пытаешься отказать в помощи.
-
elm, Классификация эмпатии
1. Не эмпаты
Тут сразу все понятно. Не эмпаты – это те люди, которые полностью закрыли свои эмпатические способности. Вполне возможно, что эти способности сами атрофировались, так как никогда не использовались. Такие люди намерено закрылись от эмоциональной информации (например, не могут распознать вербальные и невербальные эмоциональные сигналы). Если эмпатическими способностями не пользоваться, то они исчезают.
2. Слабые эмпаты
Данным видом эмпатии обладает большая часть населения нашей Земли. У них сохранились базовые фильтры получения эмоциональной информации, но в силу того, что они не могут это контролировать, часто случается эмоциональная перегрузка. Особенно, если слабый эмпат переживает эмоциональное потрясение или находится в людном месте. Такие люди, часто находятся в состояние постоянного стресса, словно вся тяжесть мира, эмоции, проблемы, страхи, взвалилась на их плечи. Если сравнивать физически, то они чувствуют усталость, головные боли и т.д.
3. Функциональные эмпаты
Это самые развитые эмпаты, которые легко адаптируются к эмоциональной информации и могут легко контролировать эмоции, причем, не подавляя их. Редко кто по-настоящему умеет так делать. Внешне эти люди ничем не отличаются от обычных людей.
4. Профессиональные эмпаты
Такие эмпаты легко способны распознавать любые эмоции, причем, самые сложные эмоциональные потоки информации, которые скрыты глубинах нашей души. Такие люди могут хорошо управлять чужими эмоциями. Хорошие лекари, так как видят скрытые энергетические каналы. Таких эмпатов единицы, в чистом виде редко втречаются. Бывает, что эмпат хорошо лечит, но по какой-то причине или собственного страха не умеет управлять чужими эмоциями. И речь не о том, хорошо ли вы манипулируете. Профессиональный эмпат, сумеет человека, который испытывает боль, поднять настроение и избавить от боли. В период скорби позволить забыть о печали. Поверить в себя, когда надежды уже нет. Сможете ли вы сделать так же? Если нет, вы не профессионал.
-
elm, Классификация эмпатии...
Похоже рейки на форуме проявилось));-)
-
Dmitrii,С 1873 года, когда немецкий философ Роберт Вишер ввел в обиход это слово, определение эмпатии постоянно обсуждалось и дополнялось новыми трактовками. Вообще ее связывают со способностью поставить себя на чужое место, понять чужие чувства, прочувствовать их. Много обсуждалось, является ли эмпатия познавательным процессом: думаем ли мы о том, каково бы было другим человеком и пережить то же самое — или же эмпатия является непроизвольной автоматической реакцией?
Результаты недавних исследований больше склоняют нас ко второй точке зрения. Особенно интересно открытие зеркальных нейронов в мозгу человека и некоторых животных. Когда человеку говорят почувствовать определенную эмоцию и наблюдают за ним, в мозгу наблюдателя активизируются те же самые нейроны, что и в мозгу человека, испытывающего эмоцию. . Эмпатическая реакция происходит автоматически и немедленно. Вопрос не в том, чтобы представить себе чувства другого человека: мы просто испытываем то же самое, глядя на него.
Это не значит, что размышлять о чужом опыте не значит переживать большее сочувствие. Однако, как правило, эмпатия непроизвольна (мы можем приглушать и активировать ее, это как с дыханием: можно дышать, а можно задержать дыхание).
Какое еще такое рейки ? Я даже не знаю, что это такое.
Я - православная.
И вообще, что-то уже порядком поднадоело доказывать, что я - не козел, чест.слово..
-
Dmitrii,С 1873 года,...
Какое еще такое рейки ? Я даже не знаю, что это такое.
Я - православная.
И вообще, что-то уже порядком поднадоело доказывать, что я - не козел, чест.слово..
Ну не знаете и не знаете..
Значит ошибся - сорри.
Никто Вас ни в чем не обвиняет (на мой взгляд) и доказывать, по большому счету, никому ничего тут не надо.
Лично мне импонирует Ваше пушистое и солнечное настроение..
С уважением
-
aurora, а что, если кто то рейки занимается - он козел неправославный?
Какая тут связь?
-
aurora, вы считаете, что вы профессиональный эмпат, это дар Божий и вы хотите его развивать, чтобы помочь многим. Правильно я поняла?
-
Если по поводу эмпатии (ее высоких степеней в частности), то на практике
это наличие в анамнезе клинической смерти, эпизоды запредельного уровня насилия
и-или болезни и травмы плохо совместимые жизнью.
Плюс некоторые специфические практики.
Как то так.
-
Могу еще добавить, что сверхвысокая чувствительность - это в жизни не дар, а проклятие.
С моей точки зрения...
-
Gabriel, эмпатия, эмпатия, я пробовал психоактивные вещества, которые дают ощущение эмпатии ко всем людям - желание помочь, пообщаться, поддержать словом, даже пожертвовать собой, но во имя чего? Во имя желания удовлетворить это чувство? Не во имя Бога, а как известно добро не во имя Бога не есть добро, а в лучшем случае нечто нейтральное. Именно такая эмпатия присуща "душевности" и "душевным" людям, но опыт показал, что это область психического, того что может дать вещество умножая это чувство скажем от одной до трех единиц, а у кого-то изначально три единицы и их до девяти. Так ли важно сколько у тебя эмпатии если любовь не во имя Бога от духа, а от головы?
Эмпатия, - дар Божий...подается в свое время тому, кто уже в силах его понести, ибо его несение - это - реально не кайф...по сути же это - абсолютно не контролируемое тобой, а целиком контролируемое Господом твое умаление на всех планах: духовном, душевном и физическом ради ближнего... и не надо путать сей Божий дар с тривиальной наркоманией...не-комильфо... :-)
-
elm, Чтобы вытащить людей из подавленного состояния или депрессии надо иметь силу духа, властность и изрядную долю оптимизма, иначе они сами затянут меня в свою бездну, и толка не будет...
Только представь, скольким людям ты пытаешься отказать в помощи.
Так, значит, ты уже не "счастливая мальвина"
Ну ладно, прошу прощения. Не кипятись. Осядет - придет понимание. Но ты понимаешь, никто, собственно, тебя и не вытащит, кроме тебя самой. И собираются здесь люди не вытаскивать друг друга? И не поболтать?
-
Могу еще добавить, что сверхвысокая чувствительность - это в жизни не дар, а проклятие.
С моей точки зрения...
Наверное, да. Если такой сверхчувствительный человек без Бога, атоматически на все откликается и всему сопереживает, будь то хорошее или плохое. Не имеет защиты от своей эмпатии. Если же с Богом, то точно не может быть проклятием. Ведь настоящая любовь к людям "профессиональная" эмпатия, кроме как от Бога невозможна! Это не от человека - а Дух через него действует. Тогда почему самому этому человеку это "не в кайф"?
-
Интересная тема. Аврора (кстати. Очень красивый ник, а некоторые тут уже и над ним поиздевались), хочу Вас спросить из приведенной Вами классификации эмпатов, так сказано что внешне третий тип ничем от обычных людей не отличается. А четвертый отличается?
-
А вообще, откуда слово "профессиональный" в описании эмпатов высшего типа взялось - они что на этом зарабатывают? :) типа целитель решу все ваши проблемы, подниму настроение, ты только плати?
-
А вообще, откуда слово "профессиональный" в описании эмпатов высшего типа взялось - они что на этом зарабатывают? :) типа целитель решу все ваши проблемы, подниму настроение, ты только плати?
Как муха на мед :-D
-
Дмитрий, спасибо )))
Клин.смертей, травм и насилия не было. Такой родилась. С раннего детства чувствую людей и хорошо вливаюсь в коллективы( в жизни ) , начиная от дет.сада, школы, учебы, работы и т.д.., т.к. обладаю в высокой степени коммуникабельностью и неявными лидерскими качествами.
Родион, нет, я имела в виду эмпата, себя. Хочется даже воскликнуть, как Джигурда : " Нормальная - я ! "
Светлана, я считаю, что я третьего уровня, и да - хотелось бы развить.
Наркотические вещества никогда не употребляла и даже ни разу не пробовала.
Элм, обычная я - да, не только веселюсь, грущу и плачу иногда, если есть повод, но не так чтоб до уныния.
Ученица, это всего лишь чья-то схема. Затрудняюсь ответить, еще не достигла такой глубины, чтобы подробно описать внутренние процессы.
Настроение поднимаю бесплатно родным, друзьям, знакомым))) Не зарабатывала на этом и не собираюсь.))
Не всем могу помочь. Когда чувствую, что слишком глубокая депрессия - сразу устраняюсь.
-
Настроение поднимаю бесплатно родным, друзьям, знакомым))) Не зарабатывала на этом и не собираюсь.))
Не всем могу помочь. Когда чувствую, что слишком глубокая депрессия - сразу устраняюсь.
Ну и слава Богу! А депресс идет от большинства людей, какой то мутный поток низких вибраций смерти, отсутствия радости, надежды, веры и любви, вот это смертное тленное и стремится всегда с одного на другого перескочить и засосать. Особенно если оно в тебе самом есть. И что делать? как защититься? как сделать так, чтоб Благодать не уходила... по моему только непрестанная молитва, чтоб всегда с Богом, тогда Благодать никогда не уйдет и никуда не истощится. Будет постоянный Ее Поток, не от тебя лично на людей, а от Бога через тебя. Непрестанная молитва это не просто, постоянно ведь что то отвлекает. И надо постоянно в себя смотреть, Она Благодать со мной или уже нет. И если нет - молиться, тогда не будет никаких окрадываний. А если и будут, причину искать всегда в себе, потому что тотальный депресс от людей и бытовухи если тебя задел и "спустил"с благодатного состояния, значит он в тебе же что то нашел, что на него откликнулось. А Христос так говорил "он во Мне не имеет ничего".
-
Ну и на природу почаще ходить :) на природе молиться!
-
Две игруньи в благодать, мастерицы поболтать...
-
ученица, от Бога только та эмпатия, которая за врагов и погибших работает на самом глубоком уровне - дьявольской гордости как причине грехов. Поднимает чужую тончайшую гордыню [центровой грех], грубо говоря. А то, что вы пишите - это принимать очистительные страдания для грешника вместо их причин. Впрочем, пока и свою-то гордыньку хоть немного не изучишь, и этого не поймешь. Для вас идеал - это нигер из фильма Зеленая Миля (1999), чудотворец, а в духовном плане - нуль: карающий грешников и уставший страдать, а про духовный путь не имеющий ничего сказать. Зацикленность на таких вещах обычно духовное продвижение хоронит весьма глубоко.
-
elm,Бывает так, что человек тонко чувствует мир и чувствует глубочайшую скорбь из-за того состояния, в котором находится мир. Человек страдает, видя, что волю Божию не исполняют ни люди, ни он сам. Человек очень тонко воспринимает телесную и душевную боль других людей…
Эта чувствительность является даром Божиим! Она часто встречается среди женщин. Души, которые так чутки, особенно восприимчивы к извещениям от Бога и к Его воле. Эти чувствительные души имеют возможность весьма сильно преуспевать в жизни по Христу, потому что они любят Бога и не желают Его опечаливать.
Но они подвергаются иной опасности. Если они с верою не предадут свою жизнь Христу, то злой дух может использовать их утонченность и ввергнуть в печаль и отчаяние…
Такая сверхчуткость уже не исправляется. Она может лишь преобразиться, измениться, превратиться в любовь, радость и службу Богу.
Как это может быть? При обращении к Богу! Обращайте всякую скорбь в познание Христа, в Его любовь, в Его службу. И Христос, Который всё время жаждет и ждёт, чтобы нам помочь, даст вам Свою благодать и силу, преобразит скорбь в радость, в любовь к братьям, в служение Ему Самому. Таким образом рассеется тьма. Помните апостола Павла, что он говорил? «Ныне радуюсь в страданиях моих» (Кол. 1:24).
Пусть душа ваша предается молитве «Господи Иисусе Христе, помилуй мя» во всех ваших недоумениях, о всех и за вся. Не смотрите на случающееся с вами переживание, а смотрите на свет, на Христа, как ребёнок смотрит на свою мать, когда с ним случается что-то плохое…. Видели?!
На всё смотрите без расстройства, без скорби, без переживания, без зажатости. Важно научиться не давить на себя и не зажиматься. Все ваши усилия пусть будут заключаться в том, чтобы стремиться к свету, достигать света. Вместо того, чтобы предаваться расстройству, которое не от Духа Божия, предавайтесь славословию Бога.
Преподобный Порфирий Кавсокаливит
Ученица, спасибо за ценный совет.
Да, на природе так тихо, умиротворенно, хочется спрятать эту тишину в глубину сердца и сохранить ее там как можно дольше.
-
aurora, первый и последний абзацы немного противоречивы.
Вообще хотел бы сказать - важно не спутать тонкое духовное чувство сострадания с жалостью, которая может затмевать рассудок или сентиментальностью - расплакиваться по любому поводу. Это тоже страстное начало и отвлечение ума как бы вовне и закрепление его там же.
-
aurora, ну Порфирий тут просто перегнул немного - дар Божий, который нуждается "в преображении, изменении, превращении". Ясное дело, что и тело и весь мир тогда тоже дар Божий. Который Он даровал давным давно. И который падшим Адамом извратился донельзя. Мы тут о дарах в евангельском смысле говорим - в свете спасения души. Если ты думаешь, что тебе Христос дал этот дар персонально и сказал - "вот, возделывай, иначе не спасешься"; то ты глубоко ошибаешься. Потому что наоборот - если так будешь его рассасывать, то никогда не спасешься.
-
а в чем причина удаления сообщения?
все было четко сформулировано и по теме
-
Раиса:
Но дело не в этом. По самой идее, монашество для тех, кому некуда девать Любовь.
А в современном мире, считаю, надо не монастыри возводить, а реабилитационные центры. То есть прежде чем создавать семьи или заниматься каким-то монашевидным служением многим людям надо элементарно "прийти в себя". Это шаг №1. Это и работа с различными психотерапевтами, и арт-терапия, творчество, постижение смысла жизни, наполнение тишиной, посещение тех же монастырей, но в + аспекте - помолиться, если нужно, трудотерапия, общение с какими-то любящими друзьями или в конце концов брак с каким-то архилюбящим человеком, без заведения детей. Это база.
Иначе, что может дать близким или всему миру весь изтравмировавшийся человек, который каждый день, упиваясь жалостью к себе, будет выносить мозг, как его обижали-недолюбили в детстве?
Два эпизода-"открытия:
- Сижу плачу, вот это ощущение "провалиться мне на месте" ("некуда бежать", никакого "квадратного сантиметра шанса", аннигилироваться - мечта, но ты прибит к этому всему и повязан). И замечаю, что глажу себя по голове - утешаю, как утешают детей. В детстве по голове не гладили, как-то справлялся сам, отданный себе на откуп (не то, что не любили, любили, но: некогда, работа, то се).
- Не побоюсь сказать, что мне открылось, именно - открылось: "практика" может иметь своим корнем тончайшее, сокрытое тщеславие. Суть его в подспудном желании (стремлении) стать "красивым", "светлым", "теплым"... Для чего??? (именно это "для чего" важно). А чтобы любили.
Что такое быть любимым? Быть любимым - это чувствовать, что ты есть. Мы часто говорим - любить самому, любить - это быть. Но на самом простом уровне, любить, как и быть любимым означает подтверждать что ты и другой существуете. Вот эти горизонтальные нити человеческих - именно человеческих - отношений, свидетельствуют о Боге. И мы нуждаемся в проявлении именно этой горизонтали. Голая вертикаль "уносит". Любовь - как сухой остаток (когда и интереса уже может не быть) - как "вместепребывание". Какой интерес у выросшего внука к деду, к старику? Но внук находит время на это "быть вместе". И вот когда обнаружил этот убийственный факт - желание света из тщеславия, как присвоение - тогда и рассыпается голем, фикция, изврат. Наверное, тут и кроется первый шаг к чистоте.
Хороший ответ на вопрос, сформулированный в начале темы