Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Oxygen от 19 Январь 2016, 15:06:34
-
Обнаружила такую штуку: боль, которую нам "причинили" другие - речь не об обиде и т.п., а о реальной экзистенциальной боли, не связанной с эмоциями, не уверена, что она связана даже с эго, - эта наша боль держит или будет держать того человека в "аду" столько, сколько мы ее испытываем. И способность простить тут ни при чем, мне кажется.
Это какое-то галографическое ощущение...связи, некая неотмершая пуповина.
Это мои глюки? Как осовободиться и освободить?
-
Видимо, требуется прощение не на ментальном и даже не на эмоциональном (сердечном) уровне, а глубже. Помогает: внутренне отпустить, не жалеть себя, чувство благодарности и к Богу, и к данному человеку. И еще нужны время, терпение и толика бесстрашия.
-
Я поосознавала еще .-))
Да, вероятно, это, все-таки, связано с прощением. По прошествии лет может казаться, что все уже отпущено...и вот открывается какой-то потаенный слой.
Спасибо, Александр! Как важны бывают простые, ясные слова.
-
Oxygen, понимаю, не так давно было похожее. Всегда считала, что давным-давно простила человека, но оказалось, не на глубинном уровне. И вот как-то вдруг недавно вспомнила его и осознала, что вот только теперь всё по-настоящему "чисто", ощущение чистого текущего ручья, будто само всё вымыло. Приятное ощущение и отношение, новое "качество жизни".
Оказывается, весь наш "багаж" - в подсознании, столько там всего... нерешённого и неразрешённого. Как и умирать? Или м.б. болезненные смертные муки способны всё это расчистить-почистить... Лучше бы пораньше. Но... то ж не своими силами и желанием.
-
А есть ли здесь какая-то разница с прощением себя? Отпущением...
-
В прощении есть разрешение, развязывание неких психологических узлов, отпущение - нити-связи отпускаются.
-
И у меня тоже есть подобными нерешенные темы в прошлом. Кажется у всех есть. И я не нашел в христианстве методов очищения и освобождения от этого. Это должна была быть исповедь, но очевидно её недостаточно в том виде, в котором она есть в церкви. Последнее время изучаю скоморощью практику называемую кресение или крещение. Крес - огонь.
Она как раз занимается всем этим, накопившимся в подсознании.
Недавно мне посоветовали один простой вариант этой практики.
Возможно приведение здесь не православной темы и неправильно, но может именно это то, что и подойдет вам.
Если что, прошу удалить пост.
Практика следующая:
Используйте любой огонь, какой Вам удобнее: костёр, печь, свеча. Понятное дело что русская печь или камин подойдут для практики больше чем газовая горелка. Смотрите на огонь, дышите в
ритм его пламени. Впустите его тепло в ваше тело, пусть он выжигает - топит лёд обид и душевных болей внутри вас. Расскажите ему все свои страдания. Смотрите на огонь и говорите, как идёт, как звучит в вас ваша боль. В нас много болей и обид, особенно к близким нам людям и родным. К несправедливости всего мира по отношению к нам любимым. Излейте огню свою душу, свои страдания и невзгоды. Войте, стоните, причитайте, если у вас по началу ничего не идёт. Стоните тем что вас болит или тревожит, сдавливает или гнетёт на данный момент времени. В какой то момент поток изнутри вас прорвётся тем переживанием или душевным камнем которым вы звучите. Идите своим вниманием прямо в него и звучите. Не обращайте на тело, чем ему больней тем вы на правильном пути. Не бойтесь выкрикивать в огонь то что из вас идёт. До тех пор, пока вы не станете огнём, станьте одним целым с огнём - войдите в него, пока не ощутите, что ваше тело само начинает гореть как пламя. Огнём радости – озарения. Вместе с огнём заполните своим вниманием то место где раньше была боль и дискомфорт. Раскройтесь там жаром и силой своего духа. Который вернул кусочек своего пространства во свои владения. Созерцайте ваше состояние, что вас поменялось, какими вы хотите быть в дальнейшем по жизни избавившись от душевного камня.
Поблагодарите огонь.
Вообще чистить прошлые боли это целая наука, называемая хитрой наукой. Основные принципы в том, чтобы образы, боли, маски хранящиеся в подсознании и давящие на душу, перевести в звучание и перенести на внешний носитель - на бумагу(сжигаемую впоследствии), на воду, в огонь. В случае когда внешний носитель не используется - следует более глубоко погружаться в переживание. Идти в боль, не думать и анализировать а идти в это состояние и перепроживать его. Возможно осознать принятое решение и поменять его. Есть разные виды того что давит на душу. Целая наука.
-
Это больше похоже на реакцию на удар. Вас ударили, вам больно. Вот нет уже психологического шока. В конкретном случае, этот удар - смерть человека. Она была бы в любом случае. Просто случилась раньше, то ли потому что он ускорил ее, то ли просто решил оторваться передозом. Поэтому вопрос никогда не ставился в плоскости прощения...
Андърюха, акцент не в том, что больно мне, а в том, что это мое "больно" держит его. Это трудно объяснить, я будто знаю, что он не уйдет, пока это продолжается это. И я хочу, чтобы он стал свободным.
Согласна, что боль не надо анализировать, ее надо исчерпывать, отживать, пере-живать.Возможно, это не универсальное правило, и зависит от типа личности. Не смейтесь, нечто подобное перенесению было. Но...это как отсечь с одного конца. Оно не влияет на "решение" или состояние или принципиальную невозможность для того человека освободится. (Это условное языковое описание, конечно). Наверное, "переносить" неправильно, это как "передай другому". -) А должна произойти аннигиляция.
Мне кажется, это уже не вопрос работы с психикой, подсознанием как ее частью. Это какой-то энергетический уровень. И разрешаться должно на нем.
-
Вот ещё один способ - очищение с помощью чистого намерения.
Воля и намерение играют важную роль в решении поставленной задачи.
Представляем перед собой человека ( родственника, с тем с которым проблемы взаимоотношений) И высказываешь своё намерение в пространство вашего взаимодействия. Кто то кого, то обидел или обиделся сам…причинил боль как то.
Воля помогает убрать то что застоялось, несёт в тебе боль и страдание…
Здесь и сейчас я изъявляю свою волю: вернуть себе все мои частички души и тела эмоции, которые я оставил (а) в тебе (делаешь паузу - ждёшь пока они возвращаются),; и возвратить тебе все твои частички души и тела, эмоции, которые ты оставил (а) во мне (делаешь паузу - ждёшь пока они возвращаются),.
Я прощаю тебе все обиды, нанесённые мне тобой, и прошу прощенья у тебя за все нанесённые мной тебе обиды.
С этого момента времени наши отношения я воспринимаю как урок и благодарю тебя за этот урок.
В процессе действия, облик человека меняется. И в итоге он «исчезает или как бы уходит».
Так прорабатываются все родственники и знакомые ныне живущие и те которые ушли из жизни но так или иначе оставили о себе память нерешенных и невысказанных проблем.
Может такой подойдет. Нужно сказать что у меня не много опыта в этом, в состоянии поиска и ученичества нахожусь. Вот делюсь тем что предлагают мне.
-
...
Оказывается, весь наш "багаж" - в подсознании, столько там всего... нерешённого и неразрешённого. Как и умирать? Или м.б. болезненные смертные муки способны всё это расчистить-почистить... Лучше бы пораньше. Но... то ж не своими силами и желанием.
В большинстве случаев остаётся и не расчищается-почищается, надо полагать.
Так что лучше не торопиться и использовать время с умом.
-
Анъдърюха, все наши потуги - более или менее - несомненно нужны. Кому-то одно помогает больше, кому-то другое.
Но если удасться изменить ум так, что жечь будем не мы, а божественный огонь - это идеально.
-
И я не нашел в христианстве методов очищения и освобождения от этого.
Методы, наверняка, есть, но либо передавались из уст в уста в частном порядке, либо, зафиксированные, лежат на каком-то острове в непереведённом виде :-)
По поводу методик всё бы ничего, но они всегда предлагают искусственные техники: сядьте, расслабьтесь, впустите, расскажите, войте, стоните, причитайте...
А если мне в данный момент совершенно неохота это делать? Невозможно ведь искуственно вызвать эти внутренние процессы, может, и можно в гипнозе и прочих подобных, но зачем? Это бег впереди паровоза. Наша "подводная часть айсберга" должна таять своим чередом, потихоньку, без взломов. По Воле Божией. Тогда и весь вой будет своевременным, случаться в самый оптимальный момент для всех (потому что ведь подсознание затрагивает целую сеть людей).
Идти в боль, не думать и анализировать а идти в это состояние и перепроживать его.
Это плюсую.
-
Так что лучше не торопиться и использовать время с умом.
Я абсолютно искренне спрошу: как Вы считаете, как наиболее эффективно распоряжаться временем, чем стоит заниматься в первую очередь?
-
По поводу методик всё бы ничего, но они всегда предлагают искусственные техники: сядьте, расслабьтесь, впустите, расскажите, войте, стоните, причитайте...
А если мне в данный момент совершенно неохота это делать? Невозможно ведь искуственно вызвать эти внутренние процессы, может, и можно в гипнозе и прочих подобных, но зачем? Это бег впереди паровоза. Наша "подводная часть айсберга" должна таять своим чередом, потихоньку, без взломов. По Воле Божией.
Ну как вам сказать, Raisa, когда в очередной раз наступаешь на те же грабли то начинаешь задумываться как бы это поменять.
Мой опыт говорит что можно наступать и наступать на них до конца жизни. И очевидно после тоже. Наша вселенная циклична. Если цикл уже начался то он сам по себе не закончится. Он же цикл :) .
Просто у каждого свое представление о том что для него "хорошо" . Если человек считает что у него все хорошо значит и грабли свои он тоже любит вроде как. Значит так ему и надо. Как говорится дураком жил дураком помрет.
А Бог ведь раз разом эти грабли эти ему посылает чтобы он что-то понял, что-то поменял, причем сам. Ну а если неохота , то вообщем и не надо :D можно и дальше наступать.
-
Анъдърюха, я когда-то "шаманила"-)). Имею ввиду нечто подобное переносу, взаимодействиям с "силами", сюда же можно отнести святую воду, источники, места силы - спектр широк. Кастанеда, к которому можно относиться пренебрежительно, потому что "нью-эйдж", - прекрасен, он отлично работает, минимум балабольства, максимум прагматики. Замечательно организует, в общем. Даосы, опять же.-) У нас у многих тут есть свои наборчики. Но доходят ли они до тех уровней, за которыми возможна трансформация, преображение...не знаю. Не исключено, а скорее всего так и есть, что далеко в этих практиках я не заходила. Тем не менее, эта тема наиболее внятно заявлена в христианстве. Возможно, это индивидуальный резонанс. Очень хотелось бы вернуться в то состояние, когда шаманство, некий прием, вновь актуальны. Очень хотелось бы вновь войти в вербальный строй молитвы. Но елки-палки, куда-то это все отвалилось. Не выходит каменный цветок, в общем. Или что это, трудно сказать.
В этой ситуации, как Раиса говорит, не бежать впереди паровоза, однако и распускаться нельзя. Это очень опасный момент, когда вместо расслабления может появиться распущенность. Нужна алертность, нужно намерение. Просто направить взгляд. Вот в этом может состоять наше маленькое усилие.
-
Oxygen, Вера нужна считаю, вера истинная. С ней всё работает. А веры такой нет пока есть лукавство. И в этой теме я повторю.
Вот допустим я или кто-то: с родными один человек, на работе другой, на людях вообще не я, а какой-то персонаж. Чего-то мы стесняемся, раз стесняемся значит есть что прятать, раз есть что прятать, значит есть разделение внутреннего и внешнего, а пока есть разделение есть сомнения. И веры непостыдной нет. И вроде и не грех. Ну подумаешь на людях веду себя по готовым шаблонам поведения. Но получается то - что по поведению ты один человек а искренне другой. И как можно такому человеку верить? Какому из? Как он сам себе может верить? А раз так и то и все его намерения оказываются тоже сомнительными, то есть вроде чего-то и хочет , но не факт. Поэтому вместо намерения и воли работает автопилот, работают повторяющиеся шаблоны, воспитание, и тп.
Что нужно для преодоления лукавства? Как мне видится весьма много всякого. Но самое первое и может быть самое важное что нужно - это искреннее и сильное желание ис-целить-ся(от слова целый). А для этого нужно осознать что твоё привычное самоуспокоение в своём "хорошо" на самом деле полная ж...
"Сила моя в немощи совершается" В нищете духа.
Когда человек стяжает благодать в сердце - он часто этим и ограничивается. И , конечно, Христос , спасает таких, пусть и лукавых. Но чести в этом мало.
Так что, господа исихасты , вопрос так и остается вопросом:Сын Человеческий, пришед, найдет ли веру на земле?
-
Анъдърюха,
Вера в огонь?
Или вера в Христа, но с огоньком?
И у меня тоже есть подобными нерешенные темы в прошлом. Кажется у всех есть. И я не нашел в христианстве методов очищения и освобождения от этого. Это должна была быть исповедь, но очевидно её недостаточно в том виде, в котором она есть в церкви. Последнее время изучаю скоморощью практику называемую кресение или крещение. Крес - огонь.
Вы понимаете, что в ответ на исповедь вы даете даже не проповедь, а отповедь?
-
однако и распускаться нельзя. Это очень опасный момент, когда вместо расслабления может появиться распущенность. Нужна алертность, нужно намерение. Просто направить взгляд. Вот в этом может состоять наше маленькое усилие.
Так весь главный "секрет" и заключается в том, чтобы быть максимально спокойным и расслабленным, и чем ты "расслабленней", тем больше нечистот может выйти на поверхность. А алертность - конечно, это и есть то, что называют бдением, трезвением.
-
Вот допустим я или кто-то: с родными один человек, на работе другой, на людях вообще не я, а какой-то персонаж. Чего-то мы стесняемся, раз стесняемся значит есть что прятать, раз есть что прятать, значит есть разделение внутреннего и внешнего, а пока есть разделение есть сомнения. И веры непостыдной нет. И вроде и не грех. Ну подумаешь на людях веду себя по готовым шаблонам поведения. Но получается то - что по поведению ты один человек а искренне другой. И как можно такому человеку верить? Какому из? Как он сам себе может верить? А раз так и то и все его намерения оказываются тоже сомнительными, то есть вроде чего-то и хочет , но не факт. Поэтому вместо намерения и воли работает автопилот, работают повторяющиеся шаблоны, воспитание, и тп.
Мне кажется, "с эллинами быть как эллин с иудеями как иудей" - это не лукавство, а мудрость и дело любви. Другое дело, когда встаёт необходимость выбора (а как правило, она рано или поздно встаёт): сохранение цельности или "прогнуться под изменчивый мир". И тут каждый решает: либо выбор образа земного бытия перекати-полем, либо лукавить и лукавить, улыбаться внешними уголками губ и продолжать лукавить. В первом случае ничего прятать и стесняться не придётся.
-
Помолившись Богу, прийти в мирное устроение духа и при свете свечи и лампады написать письмо этому человеку, жив он или ушел из этого мира, не имеет значения. Главное, чтобы мы понимали, что это письмо непременно дойдет до адресата, и каждая его строчка должна исходить из глубин сердца. И если во время письма слезы пропитают лист на котором письмо изложено, то они будут свидетельством искренности написанного, печатью, штемпелем духовной почты. После написания письма, внимая каждому слову, прочитать его вслух, имея перед внутренним взором того, кому оно адресованно. Далее два варианта.
1. Письмо сжигается в пепел, а пепел, выйдя на улицу, следует своим дуновением развеять по ветру. Все, письмо ушло, Аминь. И если Святой Дух являлся в виде голубя, пусть и письмо это уйдет по каналам духовной голубиной почты, а ангел хранитель адресата будет почтальоном, который, если тот человек жив, доставит письмо через почтовый ящик внешнего человека, человеку внутреннему, который обязательно его прочтет, поймет, отпустит и простит, или поймет, что Вы его простили и отпустили. Если адресат ушел из этого мира, то письмо будет доставлено непосредственно душе этого человека. Главное верить в это и предоставить дела своей веры Господу.
2. Второй вариант полностью соответствует первому варианту, но предваряется следующим. Передаешь это письмо священнику на исповеди, можно и без комментариев, просто говоришь: "Отче, прочитайте это мое письмо - исповедь такому то человеку, вы просто прочтите его, как свидетель и примите мое покаяние." Можно попросить священника читавшего письмо, чтобы он, когда будет совершать проскомидию, вынул частички за Вас и за того человека, для воссоединения вас обоих кровью Господней во время Евхаристии, а лучше если и Вы сами будете причастником в этот день. А далее поступить с письмом так, как указанно в пункте №1.
-
Анъдърюха,
Вера в огонь?
Или вера в Христа, но с огоньком?
Вы понимаете, что в ответ на исповедь вы даете даже не проповедь, а отповедь?
Огонь разный есть. Есть огонь духа, огонь благодати, огонь очищающий, огонь поедающий, огонь страсти. Крес это огонь очищающий, тем которым "всякий осолится", то есть придет к соли, к настоящему себе.
Христос принес огонь благодати на землю. За крещением водой следует крещение огнём (духа). Если не цепляться за эгрегор то никакого противоречия нет.
А вера, та о которой пишу, это просто вера. То есть когда нет сомнений, когда нет мнительности. Нет противоречий. Нет двух мнений. Когда есть доверие, когда есть открытость и честность с собой. Когда есть одно настоящее лицо, которое может проявляться по разному. Но это ОДНО лицо. Настоящее! То есть если уже так то не иначе.
Вам может видеться это отповедью по одной простой причине, полагаю, - потому христианство как религия утратило учение о том как полностью преодолеть грех. О том, что называется "победить образ зверя". Это скорее всего было тайным учением для верных, а потом где-то было забыто.
Но ничего, зато скоморохи хорошо усвоили его и, смешав с исконными знаниями волхвов, создали целую науку-практику. О том как избавиться от личины, о том как выследить, выманить и сжечь этого самого зверя внутри. Не огню верить надо, а просто надо не врать. Но чтобы это сделать приходиться вытаскивать из себя все случаи в которых вы своей душой кривили, в которых приняли решение скрыть своё настоящее и тп. Первая стадия этого очищения называется у скоморохов также как у :) попов - исповедь, а также душевная беседа. А вот вторая стадия крещение духом, очищение огнём, у попов вообще исчезла. Насколько я понимаю для этого в ранней церкви использовали миропомазание, сораспинание с Христом-смерть бренного человека вместе со зверем, и вокресение со Христом, но очевидно, что тот обряд и таинства которые сохранились, ни к какому выжиганию зверя не ведут.
Слава Богу что это вообще сохранилось до настоящего времени. И не ужасаться надо тому, что путь истины в поношении, а радоваться тому, что способ есть. И не где-нибудь а именно здесь, на земле славян. :)
-
Мне кажется, "с эллинами быть как эллин с иудеями как иудей" - это не лукавство, а мудрость и дело любви. Другое дело, когда встаёт необходимость выбора (а как правило, она рано или поздно встаёт): сохранение цельности или "прогнуться под изменчивый мир". И тут каждый решает: либо выбор образа земного бытия перекати-полем, либо лукавить и лукавить, улыбаться внешними уголками губ и продолжать лукавить. В первом случае ничего прятать и стесняться не придётся.
Да, многие не могут перестать лукавить, но невозможное человеку возможно Богу. Христос спасает лукавых за сердце доброе, за неотступные просьбы о помиловании.
А что до апостола Павла, то он же и говорит о себе "...грешных спасти из них же первый есть аз" Я бы назвал Павла апостолом оглашенных. А вот как стать верным... уже не грешить и каяться а жить своей правдой в Боге, иго Христово взять... Вот это того стоит.
А жить в театре, в лукавстве - это, как правило, только для того, чтобы перед собой и другими хорошо выглядеть.
Лукавый доброе дело делает не потому что его затрагивает другой человек, в глубине души ему плевать на него, он делает доброе дело, чтоб подтвердить хороший образ себя перед собой." Вот я делаю так-то и так-то, все - я хороший ! И можно дальше продолжать потакать эго своему. Грешить и каятся. Известная тема, да.
Либо есть ещё модный вариант считать что нет лукавства, потому-что нет никакого я(есть только бесчисленные маски).
Ну что вы думаете дьявол где-то там в аду далеко? Нет - он заведующий всем этим театром лицемерия и лжи, в котором мы и живем. Добро пожаловать в реальность! :D
-
В прощении есть разрешение, развязывание неких психологических узлов, отпущение - нити-связи отпускаются.
Отличие обсуждалось в личной беседе. В связи с этим приведу ссылку на необуддийский метод 6R: http://suttavada-ru.livejournal.com/tag/6r
И резюме. Конечно, можно говорить о молитве и умном делании на языке, отвердившемся в православной аскетике уже давным-давно. Терминология, способы осмысления опыта, наработанная база практических методов - были хороши... когда-то. Однако время идет и ускоряется, нарабатывается новый опыт, появляются новые опасности, душа пробуждается и утончается. На старой и заслуженной телеге даже на скоростную трассу не пустят...
-
Видимо, требуется прощение не на ментальном и даже не на эмоциональном (сердечном) уровне, а глубже. Помогает: внутренне отпустить, не жалеть себя, чувство благодарности и к Богу, и к данному человеку.
Да, согласна, что отпущение – это один из этапов, которые помогают пережить прощение на самом глубоком уровне. Думаю, что вслед за отпущением или даже, вернее, вместе с отпущением ложных нитей-связей идет поиск и закрепление связи истинной – со своей светлой (не эгоистической) частью души. И получение полного освобождения в сердечном огне того чувства, которое начинаешь вновь испытывать к Богу и к людям. В котором все ложные связи не только отпускаются, но и бесследно сгорают. Т.е., все, что было обнаружено ложного или искаженного на глубине и выведено на осознание – переплавляется в сердечном огне. И тогда в душе начинает зарождаться неподдельное чувство благодарности и любви. Потому что, только простив других и себя, мы можем воспринимать более менее чисто милость Господа.
-
И еще нужны время, терпение и толика бесстрашия.
Да, это тоже очень важно - бесстрашие. Потому что рано или поздно, но обязательно встретишься лицом к лицу с настоящим обидчиком, который живет внутри тебя... И его надо будет тоже простить и полюбить.)
-
Оксиген, молитвенно желаю тебе вразумления от Господа нашего!
а я надеюсь что и мой опыт пригодится...
Я вот часто в трудной ситуации напоминаю себе, что Господь пришел не к умным книжникам , а к невежественным рыбакам, мытарям , блудницам... В общем - к нищим духом (хотя потом смогли пробиться сквозь свой умище и некоторые образованные соплеменники:)), которые не знаю никакого экзистенционализма и и пр. сложных философских или психоаналитических терминов... Чем наш ум образованнее, тем опаснее для его обладателя: он может найти замену для любых слов, которые кажутся ему нелестными для нашего "высокого уровня духовного развития". Всегда когда я пыталась отпустить и простить, находя оправдание поведению другого человеку, я оказывалась в нокауте....
Только когда в последней надежде в детском вопле молила : "Господи, вразуми: ГДЕ Я в этой ситуации? Что ВО МНЕ не так? " - я мгновенно получала ответ - словно на внутреннем экране Господь открывал мне мои слова и поступки , которые до это я видела вполне естественными , разумными , логичными и даже ПРАВЕДНЫМИ!!! И тут оказывалась, что не отпускать, не прощать некого и не за что - они в Божьих руках, а вот я страдаю в своих самоупованиях и самооправданиях. Я - куда хуже в отношениях с этим человеком в глазах Господа , а теперь - и в своих и и мне остается только каяться и благодарить Господа за видение этих грехов, из-за которых и были эти люди такими в моей жизни.
В дополнение слова Марка Подвижника (Сл.5)): "Добродетели этой (прощения обид) препятствуют две страсти: тщеславие и сластолюбие, - а потому, прежде всего, должно отречься от них в уме и потом уже стараться о приобретении оной добродетели (прощения обид).
Посему, о душа, предавши себя добровольно сим двум страстям, не обвиняй никого: ни Адама, ни диавола, ни других людей, но вступи в борьбу с твоею волею и не пренебрегай сим: борьба эта междоусобная, и она не внешняя (ибо не с ближними нашими должны мы будем вести борьбу), но внутренняя, и никто из людей не будет вспомоществовать нам.... Как первосозданные Адам и Ева (познав свою наготу) стыдились друг друга, так и мы, отвергши от мысленных наших очей незлобие и видя себя обнаженными, стыдимся друг друга в совести нашей и вот сшиваем себе смоковничные листья: облекаясь внешним покровом слов, притворных поступков и самооправданий....Господь же соделывает нам кожаную одежду и говорит: «в терпении вашем стяжите души ваша» (Лк.21,19)..."
-
Я вот часто в трудной ситуации напоминаю себе, что Господь пришел не к умным книжникам , а к невежественным рыбакам, мытарям , блудницам... В общем - к нищим духом
Это совсем не так. Он пришел к своим. (При желании своих мы можем обобщить до всех.) Только свои его не приняли. Невежественные рыбаки, мытари и блудницы - по этому своему статусу - автоматически к нищим духом не попадают. Господь призывает к простоте (цельности) и мудрости, а не к работе (образу жизни) налоговым инспектором, проституткой и невежественным трудягой.
-
Обнаружила такую штуку: боль, которую нам "причинили" другие - речь не об обиде и т.п., а о реальной экзистенциальной боли, не связанной с эмоциями, не уверена, что она связана даже с эго, - эта наша боль держит или будет держать того человека в "аду" столько, сколько мы ее испытываем. И способность простить тут ни при чем, мне кажется.
Это какое-то галографическое ощущение...связи, некая неотмершая пуповина.
Это мои глюки? Как осовободиться и освободить?
Из того что уже написали по этой проблеме, могу еще кое что из практики подкинуть.
Не всегда боль (обида) которую мы чувствуем, является нашей болью. Мы вполне можем реально проживать чужую боль, подхваченную например, через эмпатию (или просто через высокую чувствительность). Можно даже войти в слой общечеловеческой боли (обиды). Может в виде обиды и боли временами проявляться в сознании родовые сбои.
Ад создается из частных случаев выведения боли и обид из сознания в глубокие слои человеческого существа. А на этом уровне страдания многих как бы объединяются и потом стоят фоном для тех, кто это способен почувствовать. И последние, могут быть теми точками, через которые сбрасывается (прорабатывается, отпускается) боль.
Примерять на себя рубашку общечеловеческого ассенизатора сходу так конечно не стоит, но помнить, что все взаимосвязано нужно.
-
...И тут оказывалась, что не отпускать, не прощать некого и не за что - они в Божьих руках, а вот я страдаю в своих самоупованиях и самооправданиях. Я - куда хуже в отношениях с этим человеком в глазах Господа , а теперь - и в своих и и мне остается только каяться и благодарить Господа за видение этих грехов, из-за которых и были эти люди такими в моей жизни.
Прощение – не односторонний процесс, отпуская ниточку искаженных мыслей, чувств или ощущений по отношению к другому человеку, мы тем самым смиряемся («они в Божьих руках»). Это начало покаяния. Раскаиваясь, мы прощаем другого за то, что нами самими (нашими негармоничными желаниями, чувствами или мыслями) когда-то была создана эта ниточка. И теперь мы просим милости у Бога о помиловании. Но для этого нам надо учиться прощать самих себя. Т.к., если мы не простим самих себя, то та ниточка (мысль), которую мы отпустили и которая нас связывала с другим человеком, она, по словам необуддиста, отходит на задний план – она не растворяется полностью. Только после того как мы простили и себя самих – ложные связи между людьми, приносящие им страдания, по милости Бога прекращаются. А на их месте возникает истинная связь – основанная на любви и мудрости.
-
Я вот часто в трудной ситуации напоминаю себе, что Господь пришел не к умным книжникам , а к невежественным рыбакам, мытарям , блудницам... В общем - к нищим духом
. Господь призывает к простоте (цельности) и мудрости, а не к работе (образу жизни) налоговым инспектором, проституткой и невежественным трудягой.
упс!:) Спасибо - позабавили:). Надо же : и такое, оказывается при желании можно увидеть в моих словах:)
-
Но для этого нам надо учиться прощать самих себя. Т.к., если мы не простим самих себя, то ....
я часто встречаю эту идею, но нигде, кроме современных учителей не нахожу ее подтверждения : ни в св. Писании , ни у св. отцов . На мой взгляд - чувство, названное "непрощение себя" идет тоже от тщеславия, поэтому Марку Подвижнику (и не только ему одному) в вопросе прощения было вполне достаточно двух базовых страстей( тщеславия и сластолюбия). Такого понимания вполне достаточно для цельности , простоты и мудрости.
-
Если не торопиться и прочесть внимательно, можно увидеть что необуддист говорит и, о прощении себя. Только в своих аналогиях он откладывает сладкие душевные конфеты, и предлагает не забивать ими ясный терпкий вкус чая.
-
Ну вот, тут же и клиент поспел что ухватил лишь конфетку))
-
Необуддист описывает один из этапов, ведущих к прощению – отпускание. И хорошо описывает, достаточно понятно. Конечно, когда мы говорим о прощении другого или прощении себя – то это тоже как бы искусственное разделение и рассмотрение этапов единого, того, что мы называем полным освобождением.
-
.... Господь пришел не к умным книжникам , а к невежественным рыбакам, мытарям , блудницам... В общем - к нищим духом
Прошу прощения за неточность выражения -" к невежественным "- его можно понимать по разному. В данном контексте : противопоставляя его "книжным умникам" , я имела в виду - менее образованных или неграмотных вовсе, неискушенных в толкованиях.
Конечно, Господь-то пришел ко всем, но пришел в то время, когда в избранном народе была приготовлена небольшая группа людей, способных стать избранными - откликнуться . И не случайно среди первых призванных апостолов нет ни одного книжника, доверху наполненного своим пониманием - какого мессию они ждут.
-
Но для этого нам надо учиться прощать самих себя. Т.к., если мы не простим самих себя, то ....
я часто встречаю эту идею, но нигде, кроме современных учителей не нахожу ее подтверждения : ни в св. Писании , ни у св. отцов .
Есть работа над собой, которую человек совершает – отпускает, прощает, раскаивается, осознает. Простить – это значит, перестать винить не только другого, но и себя также.
Может получится так, что ослабляя один узелок, который ранее тянулся от обидчика ко мне–«он – плохой, а я хороший», в то же самое время мы потуже завязываем узелок от меня к обидчику – «он – такой как есть, а я куда хуже». Другого как бы не за что прощать – он в руках Бога такой, какой есть, а вот я… хуже его в глазах Бога и в своих глазах. И ниточка не прерывается, освобождения не происходит.
Я искусственно разделила прощение как бы на два этапа, чтобы показать, что прощение – это не одностороннее движение души. Отпуская мысли по отношению к другому, мы отпускаем мысли также и в отношении себя. (Да, у необуддиста, как верно заметил Вереск, нет такого разделения). Увидев свои искажения – не виним себя, что я куда хуже. Раскаяние и прощение развязывает узел с двух сторон, а не только с одной стороны.
-
мы потуже завязываем узелок...
....мы отпускаем мысли
Грация, в этом по моему и вся загвоздка_ - произрастающая на древе познания, что МЫ медитируем , МЫ стремимся и САМИ простить и САМИ отпустить. И медитация на отпускание и прощения хороша именно тем , что помогает понять , что вот сегодня ты отпустил и простил и себя, и другого, и другие эмоции.... и мысли отследил и отпустил - и вот ты спокоен, умиротворен... А завтра ... как в той песне : " эта песня хороша - начинай сначала".
Рано или поздно медитация послужит хорошим пинком к отпусканию самой этой медитации и припаданию блудного, самонадеянного ума к стопам Божьим. Она - прекрасное средство первоначальной работы по наблюдению игр разума ( Я- сам) и подготовки. Без нее - никак. Но это всего лишь - лодка для переправы, а не цель. Цель - от СЕБЯ повернуться к Богу.
К стати, ВЗ эту же практику я увидела в словах Соломона:
- благоразумный же внимателен к путям своим."
- нерадящий о путях своих погибнет
- Путь жизни мудрого вверх
- Хорошо наблюдай за скотом твоим"
- из Исайи и Евангелий: " приготовьте путь Господу,"
Для меня - это и есть наблюдать за путями: мыслей, чувств, тела...
Правда увидеть мне это стало доступно только после теоретич. и практического знакомства с изложенными прямо, современным языком, (а не образно как в Писании) , практиками буддизма и суфизма. Но все же , главное - после того, когда я увидела, что они, конечно, помогают на время, дают опыт самонаблюдения и видение природы "моих путей" или "внутренних скотов" , но радикального спасения они так и не дают.
-
Но для этого нам надо учиться прощать самих себя. Т.к., если мы не простим самих себя, то ....
я часто встречаю эту идею, но нигде, кроме современных учителей не нахожу ее подтверждения : ни в св. Писании , ни у св. отцов.
Да, практически все святые отцы если говорят о "своих грехах", то как о раскаянии и самоосуждении. "Если себя не осудишь сам, то Господь тебя осудит".
Для раскаяния, для понимания того, что что-то из моих дел или во мне плохо, надо рассудить и вынести такой суд. И уже раскаяние приносить Богу.
Для совершенных же (учеников) есть идея о прощении и себя - "Что свяжете на земле.. а что развяжете..."
Божия любовь в нас прощает чьи-то грехи. Та же самая любовь прощает в нас и наши раскаянные грехи. И это - чувствуется.
Конечно, это не должно быть по существу наглостью и поблажкой собственному беззаконию.
-
Грация, в этом по моему и вся загвоздка_ - произрастающая на древе познания, что МЫ медитируем , МЫ стремимся и САМИ простить и САМИ отпустить.
Мы это уже обсуждали и не один раз, чтобы не возникало споров, договорились (среди постоянных участников форума) по умолчанию подразумевать синергию. Поэтому я, конечно же, с Вами согласна! САМИ ничего не делаем! Не виним себя САМИ! Не делаем себя САМИ лучше или хуже других! ))
Только не поняла, причем здесь медитация на отпускание и прощение? Разве в этой теме кто-то говорил об этом? На сколько я поняла, был приведен материал - техника для работы по отпусканию того, что отвлекает от цели... будь то в медитации или в молитве... Ведь свою часть работы мы должны делать и делать правильно. Мы можем и должны дать себе и другим прощение, Бог дает нам Свою милость.
-
вот здесь .
Необуддист описывает один из этапов, ведущих к прощению – отпускание. И хорошо описывает, достаточно понятно. Конечно, когда мы говорим о прощении другого или прощении себя – то это тоже как бы искусственное разделение и рассмотрение этапов единого, того, что мы называем полным освобождением.
и у Вереска: "Если не торопиться и прочесть внимательно, можно увидеть что необуддист говорит и, о прощении себя"
если я неправильна поняла - поправьте меня
-
вот здесь . Необуддист описывает один из этапов, ведущих к прощению – отпускание. И хорошо описывает, достаточно понятно. Конечно, когда мы говорим о прощении другого или прощении себя – то это тоже как бы искусственное разделение и рассмотрение этапов единого, того, что мы называем полным освобождением.
и у Вереска: "Если не торопиться и прочесть внимательно, можно увидеть что необуддист говорит и, о прощении себя"
если я неправильна поняла - поправьте меня
Отвечая на Ваш пост, я условно разделила прощение на два этапа: прощение другого и прощение себя. Объяснила выше для чего это сделала - чтобы показать, что "я хуже" - это то же самое для самости, что и "я лучше". И отпускать надо и то и другое. Вереск подчеркнул, что у необуддиста нет разделения, просто говорится об отпускании того, что отвлекает от высшей цели. Это не медитация на прощение - этот прием можно использовать для молитвенной практики, чтобы отпуская ложное, следовать за истиной.
-
Перечитала тему еще раз - было предложено несколько практических советов ( как я понимаю - из личных опытов) Жаль, что Оксиген не откликается на последние, зато я, кажется, попала под раздачу:). Или мне так показалось? Мне вот интересно, что по - сути моего опыта никто не высказался . Можно это понимать так , что он тут ни для кого пока или уже не актуален?
-
Правда увидеть мне это стало доступно только после теоретич. и практического знакомства с изложенными прямо, современным языком, (а не образно как в Писании) , практиками буддизма и суфизма. Но все же , главное - после того, когда я увидела, что они, конечно, помогают на время, дают опыт самонаблюдения и видение природы "моих путей" или "внутренних скотов" , но радикального спасения они так и не дают.
Конечно же, спасение в Боге. Если принять эту мысль раз и навсегда для себя, то в любой практике увидишь Его руку, даже через самую-самую искажающую истину практику. И сама собой отпадет потребность каждый раз отстаивать (для себя самого) эту мысль, что спасение только в Боге!)
Перечитала тему еще раз - было предложено несколько практический советов. Жаль, что Оксиген не откликается на последние, зато я, кажется, попала под раздачу:). Или мне так показалось? Мне вот интересно, что по - суть моего опыта никто не высказался . Можно это понимать так , что он тут ни для кого пока или уже актуален?
У Вас хороший опыт!) Прошу прощения, что высказала лишь замечание. И вообще, Вы сами очень хорошая!)
-
Перечитала тему еще раз - было предложено несколько практических советов ( как я понимаю - из личных опытов) Жаль, что Оксиген не откликается на последние, зато я, кажется, попала под раздачу:). Или мне так показалось? Мне вот интересно, что по - сути моего опыта никто не высказался . Можно это понимать так , что он тут ни для кого пока или уже не актуален?
Повитуха, нужно время прочитать.-) И еще дело в том, что...тема размылась. Мне казалось, что она довольно внятно обозначена, вероятно, это не так. И понятно, почему - проблема, на мой взгляд, не совсем "эгообразная". Речь не о вине, не об обидах. И если и говорится о прощении, то ...даже не знаю пока, как объяснить, что под ним подразумевается. Но уж точно не прощение обиды. И обидчиков нет, и обиженных. И нет речи от боли от обиды. Именно потому, что затронут некий глубинный пласт, говорить, используя конкретные и привычные смыслы, мне трудно. Это больше на уровне проживания. Отсюда и слово "экзистенциальный".
Я понимаю теперь, что тема сформулирована криво, что и сбивает с толку. Боль, которую мы испытываем от взаимодействия с другими? Боль, как результат взаимодействия?
Некоторые из вас высказались именно в том ключе, который затрагивает этот совсем подводный пласт. В "необуддиста" не успела пока въехать, даже пробежаться.
В Андърюхиных же ответах удивило "где ваша вера, господа исихасты", "личины", "ложь".... Посему и написала про отповедь. Кохозник и Александр правильно увидели пространство обсуждаемого.
То пространство, где не эмоции, не психология, не ментал. Там что-то корневое, что стало видимым.
-
Грация, в этом по моему и вся загвоздка_ - произрастающая на древе познания, что МЫ медитируем , МЫ стремимся и САМИ простить и САМИ отпустить. И медитация на отпускание и прощения хороша именно тем , что помогает понять , что вот сегодня ты отпустил и простил и себя, и другого, и другие эмоции.... и мысли отследил и отпустил - и вот ты спокоен, умиротворен... А завтра ... как в той песне : " эта песня хороша - начинай сначала".
Рано или поздно медитация послужит хорошим пинком к отпусканию самой этой медитации и припаданию блудного, самонадеянного ума к стопам Божьим. Она - прекрасное средство первоначальной работы по наблюдению игр разума ( Я- сам) и подготовки. Без нее - никак. Но это всего лишь - лодка для переправы, а не цель. Цель - от СЕБЯ повернуться к Богу.
К стати, ВЗ эту же практику я увидела в словах Соломона:
- благоразумный же внимателен к путям своим."
- нерадящий о путях своих погибнет
- Путь жизни мудрого вверх
- Хорошо наблюдай за скотом твоим"
- из Исайи и Евангелий: " приготовьте путь Господу,"
Для меня - это и есть наблюдать за путями: мыслей, чувств, тела...
Правда увидеть мне это стало доступно только после теоретич. и практического знакомства с изложенными прямо, современным языком, (а не образно как в Писании) , практиками буддизма и суфизма. Но все же , главное - после того, когда я увидела, что они, конечно, помогают на время, дают опыт самонаблюдения и видение природы "моих путей" или "внутренних скотов" , но радикального спасения они так и не дают.
Повитуха, ваш опыт не игнорируют. Медитации медитациями, как и посещение психртерапевта, как и "шаманство" с воздействием на силы...Именно об этом был мой первый ответ Андърюхе. такие штуки вполне работают, но временно. Нет трансформации. Нет Преображения. Для меня нет. Полировка есть.
Но мне кажется, что у "необуддиста" медитации медитациями, но там о других слоях и качестве внимания речь. Пробежала пока глазами. Это и к молитве приложимо. И думаю, не стоит воспринимать буквально, вот, мол, давайте перекинемся на медитацию. С другой стороны, когда обнаружил нечто, глубокорастущее, неплохо бы его отследить спокойным взглядом.
-
проблема, на мой взгляд, не совсем "эгообразная".
Думаю, что любая боль и любое страдание связаны с эго. Не с эго как эгоизмом, а с той частью нашей души, которая может себя сознавать как отдельную личность. Она может испытывать боль, причем на разных уровнях, как физическую, как эмоциональную, так и экзистенциальную. По разной причине. И прощение требуется именно ей. Наша светлая суть в прощении не нуждается. В прощении нуждаются те искажения, с которыми мы когда то ассоциировались. Как нам прощаются наши грехи, так и мы прощаем других и себя. Прощение неразрывно связано с покаянием, одно без другого не возможно. И покаяние может затрагивать по глубине проникновения разные пласты нашего сознания. Тема 4 стихии покаяния как раз об этом. О ментальном, о сердечном, о физическом и об огненном покаянии. Думаю, что огненное покаяние возрождает в душе огонь любви к тем, кто когда-то (в этой или прошлой жизни) причинил нам страдания, боль нашей душе и к тем, кому мы когда-то причинили боль. А огонь выжигает все ложные и не преображенные связи между людьми.
-
Обнаружила такую штуку: боль, которую нам "причинили" другие - речь не об обиде и т.п., а о реальной экзистенциальной боли, не связанной с эмоциями, не уверена, что она связана даже с эго, - эта наша боль держит или будет держать того человека в "аду" столько, сколько мы ее испытываем. И способность простить тут ни при чем, мне кажется.
Это какое-то галографическое ощущение...связи, некая неотмершая пуповина.
Это мои глюки? Как осовободиться и освободить?
ИМХО это типичная картина привязанности и значимости отношений. Боль хороший знак, говорящий о искажениях и в восприятии. Их и требуется устранить. Зависимость не приносит пользы, тем более когда она надумана. Проблема в ожидании от человека определенного действия или реакции, которое не удовлетворено. Но по факту никто никому ничего не должен. И вести никто не должен себя так, как от него ждут. И события в жизни не должны происходить именно так, как человек хочет. Постулат не необуддизма(кстати, почему не пост :) ) - желания источник страданий. Ожидание это тоже желание. Вот и примите сложившиеся обстоятельства как случившиеся, они имели полное право случиться, и если Вы видите причины в ошибочных действиях, примите и их как факт, из которого сделаны выводы. И проявите любовь к людям. Любовь не подразумевает ответа, она только отдается. Как там - молитесь о обижающих вас? Так вот и о причинивших боль тоже. Хоть о здравии, хоть о упокоении. Отдайте любовь и успокойтесь. А метод предложенный хороший. Он интуитивно практикуется каждым в той или иной мере, полностью или частично. Причем применим в любой ситуации, когда видите что вас раскачивает. Остановиться, осознать раскачку, отпустить напряжения (методика внутренней улыбки хорошо работает), и вернуться к ровному состоянию и продолжить делать что нужно.
зы: причины на ментальном уровне. уровне убеждений. потому трудно отпускает. просто не ожидайте ничего от людей, а больше отдавайте бескорыстно. в любой форме. а то, что получаете, оставте как есть и с благодарностью.
-
Родион, Я ни от кого ничего не жду. Никто мне ничем не обязан. Какого ответа вы ждете от мертвеца. Вот и я не жду ответа. И хочу, чтобы и мертвецы ничего от меня не "ждали". Не зависели. А они зависят от того, что мне больно. Именно поэтому я хочу прекратить боль. Пусть распустятся все цветы и все будут свободны.
Я перестала понимать, что люди мне тут пишут.Серьезно.-)
-
Мы заменяем негативное состояние на вот это позитивное...
То есть, скажем, можно вновь испытать чувство полного покоя и защищённости, которое я испытал много лет назад в другом месте <...>?
- Безусловно. В этом вся суть. Воспоминание это лишь повод. Нужно поймать само это чувство и пребывать в нём. Воспоминание при этом находится на периферии сознания и иногда вызывается чтобы обновить чувство. Постепенно необходимость в воспоминании отпадает....
Состояние как состояние остается. Меняется знак. Соответственно, ощущение. Далее, нужно научиться оставаться в чувстве.
Не то. Некой манипуляцией я замираю в благоприятном чувстве. Ну, и что?
Сам принцип состояния остается. То есть Я нахожусь в Состоянии. Хм.
Вот это очень наглядная аналогия. Развязывание и отпущение.
Сейчас же я хотел бы рассказать об интересной аналогии, которую приводит Кханти Кхема, объясняя этот метод. Представьте, говорит она, что перед вами возник некий предмет и вы схватили его. Это - аналогия ума, прилепившегося к тому или иному объекту - мысли, эмоции, ощущению. Если мы просто разжали руку и предмет упал, рука остаётся в напряжении, ведь мы просто разжали ладонь, но не расслабили руку. В этом состоянии она готова и дальше хватать всё, что перед нами возникнет. Поэтому нужно не только отпустить предмет, но и опустить руку.
-
Родион, Я ни от кого ничего не жду. Никто мне ничем не обязан. Какого ответа вы ждете от мертвеца. Вот и я не жду ответа. И хочу, чтобы и мертвецы ничего от меня не "ждали". Не зависели. А они зависят от того, что мне больно. Именно поэтому я хочу прекратить боль. Пусть распустятся все цветы и все будут свободны.
Я перестала понимать, что люди мне тут пишут.Серьезно.-)
Ждете, раз больно. Может быть ждали что будет жить, а он ушел. Может быть смерть в Вашей картине мира табу. И потом, раз " мертвец" как вы выразились, не освобождается, то не такой уж он "мертвец". И раз вы хотите чтобы ии он от вас ничего не ждал, разве это не желание? У Вас какой то " мировозренческий разрыв", где смерть человека вторглась и разбила идеальную картинку мира, которую Вы хотите склеить. Может я и ошибаюсь, Вам то виднее.
-
Родион, Я ни от кого ничего не жду. Никто мне ничем не обязан. Какого ответа вы ждете от мертвеца. Вот и я не жду ответа. И хочу, чтобы и мертвецы ничего от меня не "ждали". Не зависели. А они зависят от того, что мне больно. Именно поэтому я хочу прекратить боль. Пусть распустятся все цветы и все будут свободны.
Я перестала понимать, что люди мне тут пишут.Серьезно.-)
Ждете, раз больно. Может быть ждали что будет жить, а он ушел. Может быть смерть в Вашей картине мира табу. И потом, раз " мертвец" как вы выразились, не освобождается, то не такой уж он "мертвец". И раз вы хотите чтобы ии он от вас ничего не ждал, разве это не желание? У Вас какой то " мировозренческий разрыв", где смерть человека вторглась и разбила идеальную картинку мира, которую Вы хотите склеить. Может я и ошибаюсь, Вам то виднее.
Мне не виднее.
Что такое идеальная картинка - та, которую я притянуть хочу вместо реальной? НЕт. Та, в которой смерти нет? Тоже не так. Ну, в физическом плане бытия она-то есть, имею ввиду. Допустим, мертвецов не существует, тогда это какая-то часть меня, этот "мертвец".
А вот что "больно" можно связать со "жду", в этом ракурсе не смотрела. Только чего жду-то??
И да, хочу. Если говорить простыми словами. Чтобы "человек" был свободен.
-
Oxygen, на чем строится убеждение что он не свободен?
-
Oxygen, на чем строится убеждение что он не свободен?
Как вы понимаете, ни на чем объективном. На вдруг обострившемся ощущении. 5 лет прошло. Понятно, что этот ответ не может быть удовлетворительным.
-
Oxygen, на чем строится убеждение что он не свободен?
Как вы понимаете, ни на чем объективном. На вдруг обострившемся ощущении. 5 лет прошло. Понятно, что этот ответ не может быть удовлетворительным.
Как это не банально прозвучит, но я бы о упокоении отслужил. И так бы в молитве поминал. Собственно о своих родных так и делаю. Но не потому что есть обострившееся ощущение, а потому что это мой род. Мои близкие. Мои друзья. Которых сейчас рядом нет. Просто люблю их. На могилку тоже не грех сходить. Ценить их меньше только потому что они ушли, или быть им менее благодарным не вижу даже причин. У Бога все живы.
И это не анахронизм.
-
Как это не банально прозвучит, но я бы о упокоении отслужил. И так бы в молитве поминал. Собственно о своих родных так и делаю. Но не потому что есть обострившееся ощущение, а потому что это мой род. Мои близкие. Мои друзья. Которых сейчас рядом нет. Просто люблю их. На могилку тоже не грех сходить. Ценить их меньше только потому что они ушли, или быть им менее благодарным не вижу даже причин. У Бога все живы.
И это не анахронизм.
Родион, все делаю, не по обязанности. Кроме службы. А могилы поблизости нет. И это даже не христианин, но мне это все равно. .
Все вы правильно написали. Спасибо!
-
Мы какой то частью себя все равно будем переживать состояние и боль других людей. И даже в раю человек видит мучение. Таково свойство любви, она связывает, в хорошем смысле слова. Развязать нужно лишь негативные связки, испорченные грехом. И это реально. Даже если человека и нет уже. Только это не просто самому делать нужно. Совершает все Бог.
-
цепляет внимание образ "пуповины".... В реальности - пуповина - связь с источником жизни... Понятно в физическом плане - в утробе матери.... и понятна закономерность ее отмирания ( обрезания). Понятно, если такой образ пуповины возникает про отношения с Богом - Истинным Источником Жизни... Тогда страдание может вызывать то , что пережимает эту истинную "пуповину" .... или.... подменяет ее...
-
Только чего жду-то??
И да, хочу. Если говорить простыми словами. Чтобы "человек" был свободен.
Окси, пока Вы сами не Свободны, то не сможете дать свободу другим. И тут не важно кто и где находится пространственно и в какой форме. Многие и многое жаждет что бы мы были Свободными, многое и многие не желают нас отпускать на Свободу.
-
цепляет внимание образ "пуповины".... В реальности - пуповина - связь с источником жизни...
я в данном случае не сказал бы что это Источник жизни, но это источник жизни. Человек рождается свыше из тела человечества. Человечество чувствует приближающиеся рождение, но готовое родится еще удерживает пуповина. И пока она не порвется, нет Свободы.
-
имеется в виду, что для младенца пуповина - источник жизни в этой земной реальности - в жизни родовой ( и поэтому слово "жизнь" здесь пишется с маленькой буквы)
-
Пуповина рвется, но связь не прерывается никогда. Слово «пуповина» говорит о самой плотной, о тесной связи, когда появляется ощущение не свободы, если ты замечаешь ее плотность. Связи между людьми никогда не теряются, они не подвластны ни времени, ни расстоянию, жив ли человек или умер он. Освободиться самому и освободить другого в данном случае – это заменить плотную связь на тонкую, в которой не будет ощущаться чувство не свободы ни для себя, ни для другого.
Грубые связи потому грубы, что сотканы из веществ тленного мира – мира физического, астрального или ментального. Когда человек сам выходит за пределы этих миров, за пределы своего эго, то его связь с другими людьми становится сотканной из тончайших светлых волокон. В этом смысле согласна с Колхозником, что для того, чтобы освободить другого, надо самому стать свободным.
-
Тем не менее, эта тема наиболее внятно заявлена в христианстве.
Христианство знает выход. Им является Иисус Христос. Выход через самый тонкий из плотных миров – мир мысли. И показателем выхода, показателем освобождения будет наша смена мыслей. Вспоминая другого человека, после прощения не будет возникать ни одной мысли о том, что он когда-то причинил тебе боль. На смену этой мысли придут внутренний мир, тихая радость, тепло и ощущение почти неуловимой связи, по которой ты можешь отдавать любовь в молитве другому человеку.
-
Позиция "стань свободным, потом освобождай"(врач исцелись сам...), логична, педагогически верна, но для таинства любви может быть груба, а иногда и мешать.
-
Любимый мой Вереск, кто сидя в клетке и испытывая страдания от заключения, не будет желать сокамерникам свободы? Хотя наверное и такие найдутся, кто желая свободы себе, будет испытывать чувство удовлетворение от заключения других.
-
Пуповина рвется, но связь не прерывается никогда. Слово «пуповина» говорит о самой плотной, о тесной связи, когда появляется ощущение не свободы, если ты замечаешь ее плотность. Связи между людьми никогда не теряются, они не подвластны ни времени, ни расстоянию, жив ли человек или умер он. Освободиться самому и освободить другого в данном случае – это заменить плотную связь на тонкую, в которой не будет ощущаться чувство не свободы ни для себя, ни для другого.
Грубые связи потому грубы, что сотканы из веществ тленного мира – мира физического, астрального или ментального. Когда человек сам выходит за пределы этих миров, за пределы своего эго, то его связь с другими людьми становится сотканной из тончайших светлых волокон. В этом смысле согласна с Колхозником, что для того, чтобы освободить другого, надо самому стать свободным.
я тут...это... как бы профессиональная Повитуха смею возражать - образ пуповины, как условие изначальной жизни с материнским организмом ( или вечной жизни в Боге) не тождественнен образу любой другой связи . Именно поэтому возможно отлепится от матери и прилепится к мужу - тут не одна и та же связь. В то время как пуповину( истинную Жизнь в Боге ) можно именно придушить или пытаться подменить , имитировать, что может( ИМХО) давать всякого рода необъяснимые боли
-
Позиция "стань свободным, потом освобождай"
Вы не поняли. Никакого "потом" для того, кто любит, не существует! Связь ведь не прерывается ни на мгновение с другими людьми. Это ведь то же самое, как искусственно выделенное разделение между прощением других и прощением себя. Освободить другого и самому освободиться - это единый процесс освобождения. Это наш ум разделяет - ему просто так удобнее рассматривать. Он видит подобное разделение даже там, где его нет!)) Разве в моих словах было слово "потом"? Даже завуалированно? Если заметили, подскажите мне, пожалуйста!
-
:-) в ваших словах было грубое и тонкое, и замена грубого на тонкого. т.е. я не верно понял замену как процесс?
-
В то время как пуповину( истинную Жизнь в Боге ) можно именно придушить или пытаться подменить , имитировать, что может( ИМХО) давать всякого рода необъяснимые боли
Кто Живущего в Боге может придушить? Это равносильно сказать, что Бога придушили.
Повитуха, Единство в Боге, это не типа мы с тобой дружбаны Господи. Вот я, а вот Ты Господи. И между нами есть некое единство, связанное некой пуповиной. Пока Вы вот так будите делить, Единства не будет. Это пресловутый дуализм, в реальности, разделения нет.
Возможно Вы скажите,: но вот как может быть Богом, вот тот бомж!? Наверняка Вы мне не поверите, но это так и есть, он Его Выражение, ничем не хуже того, что Выражается в Вас.
-
Освобождение это расширение пространства, а не сужение или перемещение из одной точки в другую, где вот это теперь мое, а это уже не мое. Освобождение тесно связано с ответственностью. Эти вещи неразрывны и две грани одного явления. Вместе с свободой в ваше пространство входят новые заботы. Например обретая должную свободу в семейном вы получаете пространство родовое, но и семейное никуда не уходит. Так и дальше, в этническом, корпоративном, да в общечеловеческом планах. Чем больше человеку дается, тем и спрос меняется. Напрасно думать что с освобождением человек может на все забить или все забыть. Это амнезия а не освобождение. И если нет любви, процесс освобождения не случиться. Он превратится в процесс порабощения. И вместо освобождения человек погибнет под возом, который не сможет тянуть.
-
замена грубого на тонкого. т.е. я не верно понял замену как процесс?
Вы не верно поняли такую замену как процесс поэтапного освобождения: сначала себя, потом другого. Можно просто смотреть на такую замену как на единый процесс освобождения.
Мы постепенно отпускаем все те мысли, которые мешают нам освободиться. Ведь это именно они делают нас несвободными, нас и тех людей, о которых мы вспоминаем. В святоотеческом опыте такое отпускание называется смирение. Свобода – не значит, потеря всякой связи, нет. Не потеря, а приобретение…новой… Отпустив мысли, наш ум стремится к Богу, в Котором мы и находим полное освобождение.
Очень важно, чтобы с другим человеком нас объединяло что-то такое, что выше нашего эго. Если этот человек не христианин, то может объединять, к примеру, вера в то, что в Боге мы все едины. В какой бы части мироздания мы не находились, мы связаны между собой ниточкой любви. В раю или в аду… Грубая связь – это мысли, чувства или ощущения боли, страдания, несвободы и т.п. Тонкая связь дарит чувство любви и сострадания. И она восстанавливает ту спасительную ниточку, что ведет нас к освобождению.
-
В то время как пуповину( истинную Жизнь в Боге ) можно именно придушить или пытаться подменить , имитировать, что может( ИМХО) давать всякого рода необъяснимые боли
Кто Живущего в Боге может придушить? Это равносильно сказать, что Бога придушили.
Повитуха, Единство в Боге, это не типа мы с тобой дружбаны Господи. Вот я, а вот Ты Господи. И между нами есть некое единство, связанное некой пуповиной. Пока Вы вот так будите делить, Единства не будет. Это пресловутый дуализм, в реальности, разделения нет.
Возможно Вы скажите,: но вот как может быть Богом, вот тот бомж!? Наверняка Вы мне не поверите, но это так и есть, он Его Выражение, ничем не хуже того, что Выражается в Вас.
Вы меня просто не так поняли.
-
Обнаружила такую штуку: боль, которую нам "причинили" другие - речь не об обиде и т.п., а о реальной экзистенциальной боли, не связанной с эмоциями, не уверена, что она связана даже с эго, - эта наша боль держит или будет держать того человека в "аду" столько, сколько мы ее испытываем. И способность простить тут ни при чем, мне кажется.
Это какое-то галографическое ощущение...связи, некая неотмершая пуповина.
Это мои глюки? Как осовободиться и освободить?
Что делать с соблазняющим глазом или рукой? Вырвать, отсечь и выбросить. Господь не говорит о преображении соблазна, а об отсечении и удалении его от себя. При этом важно, что отсечение относится к своему, а не к чужому, к внутреннему, а не к внешнему.
Эта сторона решения вопроса не рассматривалась.
-
Матушка метель по обыкновению пургы намела, а ответов не дала. За окном всё тает, уплотняется, а вьюге пох. она искрит, кружит и хмыкнув улыбается.
https://www.youtube.com/watch?v=70M-mSxB2bU
Вот тут переводы получше имхо. Особенно первый.
http://www.amalgama-lab.com/songs/i/idina_menzel/let_it_go.html
http://www.amalgama-lab.com/songs/d/demi_lovato/let_it_go.html
-
Слова Родиона о свободе, уже лучше, глубже(плотнее) по крайне мере на уровне осознования. Но и тут всеж по внешнему, мысль оформляется пониманием-связкой пространства и свободы. Подобный взгляд неполон как мистически так и практически.
Можно так сказать)
А мы, проповедуем свободу ужатую, не как единый процесс, для Метели матушки* соблазн, для Колхозника безумие.
-
ммм… если в безумие вложить "правильный" смысл…. то таки да!))
-
А мы, проповедуем свободу ужатую, не как единый процесс, для Метели матушки* соблазн, для Колхозника безумие.
Вообще то проповедуется не только свобода, хотя конечно свобода принципиально важна с этим я не спорю :cry:, а и то что достигается свободой, то что из свободы, как из потенциальной возможности, может быть реализовано.
-
И еще нужны время, терпение и толика бесстрашия.
При разжатии-отпускании, а еще ранее - при мысли об этом, моментально начинает стучать в висках, учащается пульс. Вот, что такое страх. Поэтому бесстрашие, да.
-
...И Герда застыла. Вся. Остановились ноги, остановились руки, остановились вопросы, остановились мысли. И глаза остановились. Они превратились в два тишайших зеркала. И вдруг в них отразилась Волшебная страна. Она была перед ней вся - страна Снежной Королевы. В этом невозможно было сомневаться. Герда была в середине такого сияния, которого она не видела никогда в жизни. И если бы ей сейчас приказали: двигайся! - она бы не смогла. Сияние шло отовсюду, как будто проникало внутрь нее, пронизывало ее, преломляясь и отражаясь в бесчисленных призмах. Постепенно она поняла, что окружена зеркалами, тысячами, мириадами зеркал, которые то являлись в своем множестве, то сливались и представали двумя великими зеркалами такой чистоты и ясности, какой не бывает ни в каких зеркалах на свете. Самая тихая вода не могла сравниться с тишиной и прозрачностью с этими волшебными зеркалами.
И тут она вспомнила, что страну Снежной Королевы называют Страной Волшебных Зеркал. Но люди считают эту страну страшной и очень боятся этих зеркал. "Чего же тут бояться?" - подумала Герда, и вдруг поняла, что зеркала эти совсем не отражают ее: ни лица, ни рук, ни ног. Герду, которую все видят, нельзя было найти в этих зеркалах. Так вот чего пугались люди. Пустота! Пространство, в котором нет тебя самого. - Но вместо испуга Герду охватил такой восторг, такой небывалый восторг, что зеркала засияли удесятеренным блеском, отражая его... Потому что его-то, восторг этот, они отражали... И Гердины глаза отразили то, что отражалось в зеркалах. И... вспыхнуло такое сияние, что продлись оно еще одно мгновение, и этого нельзя было бы вынести. Но мгновение оборвалось. Сверхъестественное сияние сменилось спокойным белым светом, тоже удивительно прекрасным, но это вынести было можно. Это был Покой, в котором таились целые миры.
- Снежная Королева, Снежная Королева, - прошептала Герда - Покажись... Дай мне поблагодарить тебя. Сердце мое переполнено...
...- Снежная Королева, - шептали мальчик и девочка, - как это люди могут бояться тебя? -
- Это оттого, что они не видят меня, - сказала Снежная Королева. - Люди предстают перед зеркалами моих глаз и не видят там того, что они хотели бы видеть. А то, что есть, им кажется пустотой. И я кажусь им пустой и холодной.
- Пустой и холодной... Ты?! - повторили Кай и Герда и замерли. - Ты - хранительница света и простора...
- Ну вот, вы уже и не боитесь Простора и вас не ослепляет Свет. И ни холода, ни пустоты вы тоже не боитесь, потому что у вас незамерзающие сердца.
Снежная Королева замолчала, но в зеркалах ее глаз вспыхнуло такое сияние, что еще немножко - и они не выдержали бы его. Они крепко обнялись и как будто провалились куда-то, перестали видеть и слышать. А когда очнулись, то оказались в бабушкином доме у Розового Куста, который сам и был счастьем, только чтобы узнать это, надо было потерять его...
И, конечно, около Розового Куста сидела бабушка. Уж если счастье, то без бабушки не обойтись. Какое же счастье без Доброты? А бабушка ведь сама Доброта, и у нее самое незамерзающее сердце на свете. Никакие холода ему не страшны. Уж если у тебя незамерзающее сердце, то это навсегда. А если замерзло - не надо пенять на Снежную Королеву. Она тут ни при чем.
Зинаида Миркина "Снежная Королева" (http://ru.mirkina-tales.kazka.eh.org.ua/skazki_1.html)
-
:-) https://www.youtube.com/watch?v=jgnSDkbpdso
p.s. архитип на архитип...
-
Skylander, ну и как на уровне практики... вода уже прибыла, ворона запускали? Голубь возвращался?
Вообще вначале убийство и это БОЛЬНО. 12 лет непрерывной физической боли в активе.
-
Предлагаете опять играть в психоаналитика и пациента? Многие могли бы выставить табличку "БОЛЬНО", однако предпочитают не ныть а строить.
-
При чем тут психоанализ если это физика? Жила одна, если не могла встать, то не ела и не пила. Бывало и сутками. Впрочем, на этом форуме ничего никому не объяснишь, реально не слышат. Каждый судит из своей колокольни, поэтому непонятно. Когда мама и жена облизывают и варят супы, как тут у большинства, и когда всухую в одиночку, а ещё надо работать, платить по счетам и денег на врача нет, бесплатной медицины тоже, это не одно и то же. Ношпу с кетоналом если замешать можно было слегка ползать. А мне предлагали психоанализ заместо обезболивания и удивлялись с чего это не работают прекрасные советы...
По факту опыта пещеры (это когда наедине с собой и день и ночь) у меня в десятки раз больше чем у любого монаха.
Конечно буду раздражительной и даже могу покусать если в этот момент хочется залезть на стену от физической боли, а мне о выборе слов. Читала медицинские тексты насчёт боли, что вначале надо её снять, а потом разговаривать с человеком. Поэтому христиане по опыту массово больны на голову, им говоришь о физической боли, а они "покайся", никакой коммуникации.
-
Существуют два способа самовосхваления: один — говорить хорошо о себе, второй — поносить других.
А то и оба сразу.
-
Обычно такие посты пишу в боли. Впрочем не важно.
-
А боль только у Вас существует? У тех, кого так смачно охаиваете болей нет? Или это не важно?
-
Проблема в том, что это не мне а вам нечего предложить человеку в боли кроме хамства и придирок. О чем и речь с самого начала. Я просто принимаю ситуацию как есть, не все люди хорошие, как говорил дельфийский оракул, худших всегда большинство.
На самом деле корень в том что проблему отрицали родители, используя газлайтинг, убеждая что у меня не боль, а плохой характер, даже когда падала в обморок на их глазах. Приходилось от них прятаться. Только год назад через дикое давление и вопли "ты хочешь меня убить" они признали что видели и слышали, что мне больно и ничего не делали. Ситуации 12 лет.
-
Лили, ты кричишь людям не через боль, а самой болью. Соответственно, не каждый готов принять боль на себя.
-
Svod, да обычно вообще никто не готов. Кстати смешно, когда люди думают, что сказать "а дяде Васе хуже чем тебе" помогает, это не только не помогает, но и выглядит насилием. У нас в семье так - знаю все о здоровье родителей, а о моем ходят одни обвинения и фантазии и "дяде Васе хуже". На самом деле мне реально наплевать как дяде Васе если это не мой непосредственный собеседник, весь мир лежит в страданиях, всегда найдется тот кому хуже. Я из-за долгих мук (именно потому что знаю как это) могу воспринять проблемы другого, а мои обычно не воспринимают. C'est La Vie.
-
https://www.youtube.com/watch?v=4Wyi4LhtNTw
-
https://www.youtube.com/watch?v=o4woRw5Jn3Q
-
Ну, да. В муках матери мы рождаемся на свет. А сказанное: "И в муках будешь рожать детей своих." - сказано и о рождении внутреннего человека. Тот кто его вынашивает, так же рожает в муках.
-
https://www.youtube.com/watch?v=o4woRw5Jn3Q
https://www.youtube.com/watch?v=4Wyi4LhtNTw
Странник, кого предупреждаешь об отнятии благодати, и об опасности прелести? Сам че скажи.
-
Проблема в том, что это не мне а вам нечего предложить человеку в боли кроме хамства и придирок. О чем и речь с самого начала.
Это обо мне? И где же у меня хамство и придирки? Пока что только Вы вываливаете в форум хамство.
-
Проблема в том, что это не мне а вам нечего предложить человеку в боли кроме хамства и придирок. О чем и речь с самого начала.
Это обо мне? И где же у меня хамство и придирки? Пока что только Вы вываливаете в форум хамство.
Ааааааааааааааааааааааааааааааааа, Скай, не превращай тему в парижские баррикады.
-
Да мне уже все равно, прошёл тот момент, когда хотелось что-то объяснить или доказать.
Дивлюсь тебе, гончар, что ты имеешь дух
Мять глину, бить, давать ей сотни оплеух,
Ведь этот влажный прах трепещущей был плотью,
Покуда жизненный огонь в нем не потух.
-
Лили, про боль. А те другие не воспринимают твою боль. Почему?
-
Прошу прощения у всех, кому причинил боль, осознано или неосознанно.
-
Теперь дело за малым - чтобы они это прочитали, а затем молиться чтобы простили. Иначе полная безнадёга.
-
Лили, а обезболивающие не снимают ничего? Я знаю, что разные бывают ситуации, и может вы уже все перепробовали и ничего не помогло, но с другой стороны, наука не стоит на месте, может стоит снова попробовать. Вообще я во время физ. боли и без нее - как два разные человека. Поэтому очень надеюсь что у вас будет шанс ее хотя бы уменьшить...
-
Лили, про боль. А те другие не воспринимают твою боль. Почему?
Вам правду? Это примерно как с Иовом. Еще в моем присутствии демоны из людей выпрыгивают и разговаривают (уже больше десятка лет), поэтому стараюсь соприкасаться минимально с теми кто не в теме, пока еще раны живы и глубоки. Редко удается пообщаться с самим человеком а не с его проблемами, а чтобы он при этом увидел мои... почти не случается. Для мира я дизайнер, сижу дома никого не трогаю.
Лили, а обезболивающие не снимают ничего? Я знаю, что разные бывают ситуации, и может вы уже все перепробовали и ничего не помогло, но с другой стороны, наука не стоит на месте, может стоит снова попробовать. Вообще я во время физ. боли и без нее - как два разные человека. Поэтому очень надеюсь что у вас будет шанс ее хотя бы уменьшить...
Я тоже два разных человека. Иногда неясно в чем причина, иногда - где причина, а где - следствие, где нужны обезболивающие, а где что-то иное, поэтому далеко не всегда помогают. Я не против обезболивающих, были времена когда пила их горстями каждый день, и все еще случается такое. Неделю назад провела полсуток в больнице (они даже положили в палату, хотя итальянцы обычно стараются сделать все, чтобы отправить человека домой как можно быстрее), и причина (физическая) оказалась там, где никогда не искала. Даже в голову бы не пришло. Поскольку безнаказанно "скорую" я вызвать не могу (стоит много денег так как не гражданка страны), обычно стараюсь не обращаться к врачам, только если совсем уже припрет так что край.
-
lily, то что вы описываете подобно действию проклятий, насколько я знаю их действие. Могу сказать что проклятия горючи, можно сжечь в пламени свечи, или даже без свечи сжечь. Если не будет того что продолжает генерировать ситуацию, то у чаши когда-нибудь появится дно.
-
Анъдърюха, на все воля Его. Чашу вроде уже выпила до дна, а дальше... гори оно все синим пламенем. Я не воюю.
-
АнъдърюхаЯ не воюю.
А воююююююююю...
-
Лиля, со временем напряг. Потому коротко. Позже развернуто отвечу.
-
Только что закончила читать "Путешествие к Арктуру" Дэвида Линдсей.
Ну как-то так оно и есть...
Истина предстала перед ним во всей своей холодной, жестокой реальности. Маспел не был всесильной Вселенной, из чистого безразличия терпящей существование бок о бок с собой другого, фальшивого мира, не имевшего права на существование. Маспел боролся за свою жизнь – против всего самого постыдного и безобразного – против греха, притворявшегося вечной Красотой, против низости, притворявшейся Природой, против Дьявола, притворявшегося Богом…
Теперь он понял все. Духовное сражение было не шуткой, не Валгаллой, где воинов днем разрубают на куски, а ночью они пируют, а беспощадной смертельной схваткой, в которой больше чем смерть – духовная смерть – неизбежно ждала побежденных защитников Маспела… Как мог он оставаться в стороне от этой ужасной войны!
В эти мучительные мгновения все мысли о своем Я – порок его жизни Земле – были выжжены из души Найтспора, возможно не впервые.
Он сидел долго, затем приготовился спускаться. Вдруг, совершенно неожиданно, над миром пронесся странный стенающий крик. Начавшись внушающей страх таинственностью, он закончился на такой вульгарной, отвратительной, издевательской ноте, что Найтспор ни на мгновение не усомнился, откуда он исходит. Это был голос Кристалмена.
Крэг ждал его на плавучем островке. Он бросил на Найтспора испытующий взгляд.
– Ты все видел?
– Борьба безнадежна, – пробормотал Найтспор.
– Разве я не говорил тебе, что я сильнее?
– Может быть, и сильнее, но он могущественнее.
– Я сильнее и могущественнее. Империя Кристалмена всего лишь тень на лице Маспела. Но ничего не сделаешь без самых кровавых ударов… Что ты собираешься делать?
Найтспор странно взглянул на него.
– Ведь ты Суртур, Крэг?
– Да.
– Да, – медленно произнес Найтспор без тени удивления в голосе. – А как тебя называют на Земле?
– Боль.
– Это я тоже должен был знать.
-
Вначале происходит постижение, и лишь затем следует преображение. То есть сначала человек понимает, что он не пуп земли, а уж потом начинает здороваться с соседями, потому что они тоже люди. Человек вдруг что-то понимает и вследствие этого преображается, изменяет себя и свою жизнь... Изменяются все ценности, другими становятся радости и печали, жизнь рассматривается под другим углом, и преображенный человек не может жить по-прежнему. Но в преображенной жизни ему просто не нужны, не существенны все накопленные страдания, они больше не привязывают его к миру, не служат опорой, не заменяют опыт и самодостаточность, и, самое главное, они больше не нужны в качестве оправдания себя и своей жизни. Труднее всего человеку расстаться со страданиями... Страдания - это ведь тоже победы, хотя и со знаком минус. И человек ничто так не любит и ни с чем так тяжело не расстается, как со своими страданиями.
-
Просто факт: за 13 лет жизни в России (с 12 до 26) у меня никогда не было медицинской карты (то есть мне было полностью отказано во врачах и обезболивании) и, если болела, в семье высмеивали.
-
Я НЕ знаю как вообще работает медицина в России потому что она ни разу в жизни не работала на меня ни в каком виде. В Италии я иду в отделение первой помощи центральной больницы, если надо они дают рецепт, если надо кладут в палату и делают анализы. В России за все почти 15 лет жизни ни одна живая душа не слушала что происходит с моим здоровьем и ничего не сделала, включая врачей... "Скорая" делала укол обезболивающего и уезжала даже банально не померив давление, поэтому меня так триггерят все медицинские темы особенно в России. Блин!!! Хоть один раз хоть один человек сделал бы хоть что-то реальное! Я не знала, какая группа обезболивающих нужна, покупала в аптеке то, что видела в рекламе и конечно не то. А боль была и есть такая что и "кетонал" её не выключает. За полтора десятка лет накопилась травма от самой боли, помимо того что без медицины и семьи...
При этом есть особенность - рядом со мной люди физически чувствуют себя лучше, проходят болезни, а некоторые не приходят. Меня использовали в хвост и в гриву практически ничего не давая взамен в плане медицины. Особенно семья, наоборот, если поранить, чтобы лежала и не могла встать то можно дольше побыть рядом и чувствовать себя лучше. Очень удобно. Впрочем не только семья, в одном монастыре настоятель в открытую сказал "да не в иконе дело, когда Вы присутствуете на молитве МНЕ лучше". Точь-в-точь как в семье... А то что не ему, а мне хуже никого не волнует конечно.
Боль это не моя фантазия. Например на протяжении лет семи был зажат седалищный нерв со всеми вытекающими последствиями и вообще без лечения. Отчаявшись окончательно, справилась с Божией помощью алхимией, традиционная медицина все равно мало что может в этом случае. Но болело так, что хоть на стену лезь. Нерв навсегда остался чувствительным к стрессу и погоде. И так далее и так далее, не сказать что нельзя было облегчить состояние, отчаянно нужны были люди, чтобы кто-то подсказал. В тумане из сильной неврологической боли тяжело помочь самой себе в одиночку...
-
+++
-
Да, неврологическая боль почти нестерпима.Впервые с этим столкнулась. Сознание удерживается на грани. Врачи сказали, что это не лечится, назначили только обезболивающие и антидепрессанты.
К удивлению, за два с половиной часа прошла трех специалистов-врачей, сделали два снимка.Бесплатно, по полису. Хоть пришла только к лору (терапевт подозревала осложнение отита или даже менингит).
Остается искать внутренний источник боли, читаю психосоматику - пишут разное - внутренняя агрессия, муки общения, чувство вины за прошлые грехи.
-
Стаж 13 лет боли почти без перерывов и медицины. Я жила в жопе мира, где нет невролога и вообще ничего нет, родители отказались везти в Москву на машине и вообще разговаривать "у меня тоже все болит, отстань", удобно, не надо платить.)) Потом уже лет пять назад дошла до невролога в Москве, сказал спортом заниматься - пройдет... угу.
В Тоскане у меня нет претензий к врачам, просто надо больше зарабатывать.
Короче после всего... единственное что реально помогло (не временно убрать симптомы - это от массажа то остеопатии, но оно не решает проблемы) - только алхимия. Я ей сама занимаюсь, не кто-то снаружи.
Моя проблема всегда и изначально была физической, а не психологической.
-
Vasilisa, столкнулся с одним фактом в свое время. Читая все это, будьте осторожны с понятиями "чувства вины" и "прошлые грехи". У этих понятий не редко полный неадекват в понимании что это такое на самом деле. И учитывайте биохимию. Многие реакции человека (почти все :) ) обусловлены химией. Если есть порция гормона в крови (условно говоря), Вы ничего не сделаете практически. Поэтому внутреннюю агрессию например просто так не разберешь. Потому что даже понимая умом что то, нет физиологической и физической возможности противостоять этому. Нужен глубокий анализ собственных реакций и их предпосылок. Вплоть до уровня убеждений и причин этих убеждений. Что самому крайне трудно адекватно разобрать. И уж тем более поменять. Тут вопрос покаяния встает в своем реальном облике. А не в образе религиозного ритуала. Он как нельзя ближе к жизни. Очень важен (необходим) для нее. И первое - это принять себя такой, какая Вы есть. Тут придет понимание вопроса смирения. Опять таки в реальном облике. Далее Вы начнете не корить и есть себя изнутри, а начнете принимать и людей какими есть, и соответственно менять свои реакции (вернее они сами будут меняться). Так придет понимание смиреномудрия. Что в упряжке с истинным покаянием и верой дает результат. Это путь христианский - вера, смирение, мудрость и покаяние. Только он не совсем тот, который рисует церковь. Он практичен и достаточно четко определен. И эффективен. Религиозно-церковное же понимание грехов ввергает в пучину уныния, ничего не обьясняет и скорее губит, чем поддерживает.
-
Родион, это не помогает по опыту. Мне все такое же писали, это работает с психологической болью, а не физической - когда нерв воспаляется например и язвы на его кончике на коже. Свести телесные проблемы к "кайся дура" ухудшает ситуацию раз в сто.
Христианский путь - это изменение не себя самим, а человека Духом Святым.
Как ни странно... влюбиться или откопать любовь, которая завалена жизненными обстоятельствами и выборами, эффективнее "покаяния" если разговор о физике, а не психике. В общем освободить все, что связано с любовью.
-
lily, верно. Самому практически не реально. Особенно если уже есть явное поражение физики. Мне пришлось даже столкнуться с вещами, которые не укладываются в рамки простого здравого смысла. И если кто проповедует покаяние как тупое "кайся дура", то не о покаянии вообще речь в таких словах. Они убьют. Покаяние с моей т.з. очень тонкий процесс целой совокупности вещей, плотно связанных и с психофизиологией человека с одной стороны (которое желательно понимать), и действием внешней силы или сил с другой (которое не обьяснить). Как и смирение. Процесс внутренний и тонкий, ничего не имеющий общего с попустительством и соглашательством, однако официально часто именно так трактуемый. Кстати откопать любовь это тоже покаяние. Исправление многих жизненных ситуаций, переоценка ценностей, взглядов. Это все тоже покаяние. Но кто то нагрузил когда то это слово совсем иным смыслом. Чем и свел на нет силу этого процесса и закрыл путь к нему.
-
Родион, у меня уже давно явное поражение физики, многие из поражений уже в прошлом. Пишу из чистого голого опыта.
Дух Святой запускает процесс, который ничем не имитируешь, мистерию Христа. Все очищение и покаяние это только ступеньки к главному. Любовь (не путать с благотворительностью, заботливостью, доброжелательностью и прочими человеческими подменами) - это ключ.
К сожалению женщинам с детства вбивают кучу всякой фигни, мало кто скажет "ЛЮБИ", а не "кайся", "исправляйся", "ты не такая как надо" (кому надо?) и так далее.
-
Возник вопрос согласно темеы. Есть такое понятие как милосердие к другим. А должно ли бытть милосердие к себе? Если да, то в чем оно выражается?
-
В больницах, особенно муниципальных, как-то совсем "неуютно", тяжело дышится.Сразу настраиваешься на то, чтобы спокойно перенести разные оскорбления, нестроения... Лишний раз не хочется наведываться.Когда совсем только "припрет к стенке". Терпеть столько лет такую боль- наверное с помощью Свыше только.
lily, Вы пишите, что помогает только алхимия - что это?
Родион, когда прочитала, что так может выражаться чувство вины за грехи, появилось сомнение.Поскольку форум читаю, стараюсь вникать, что ментальное выражение греха и ореол брезгливости вокруг него скрывают настоящее, то, что нужно менять. По внутренней агрессии задело, потому что стараюсь дома быть чуткой, доброй, даже когда очень тяжело сохранять самообладание (в основном это при общении и уходе за мамой). Подумалось, что вдруг агрессия вся копится внутри, никуда не исчезла и на самом деле все мое "добро" лишь только показуха.
***...Самому практически не реально...*** Да, Родион, мне до сих пор не понятно до конца, что это такое -Покаяние. Во внутренней молитве - идешь к месту боли? Но как понять свои ошибки, исправить? Может быть все само во время молитвы происходит? Всегда ли ощущается сила (пока мне не понятно, как она проявляется).
-
lily, любовь же тоже просто так не откапаешь...Это же дар.(Только достойным или нет?) Если имитация любви - доброжелательность, милосердие (ненастоящие, а показушные) могут привести к плачевному результату, когда через "маску доброты" прорывается гримаса отчаяния и боли, долго скрывающаяся где-то внутри, то что же делать, пока нет НАСТОЯЩЕЙ ЛЮБВИ?
-
Svod, словами Родиона
***...принять себя такой, какая Вы есть. Тут придет понимание вопроса смирения. Опять таки в реальном облике. Далее Вы начнете не корить и есть себя изнутри, а начнете принимать и людей какими есть...***
Как поняла, что если есть Настоящее Милосердие к другим людям, то оно и к себе проявляется в той же мере.
-
Милосердие это качество. Оно не может быть к себе или к другим.
Vasilisa, это известная вещь. Подавление и вытеснение ведут к накоплению внутренних напряжений и к болезни.
Подавлять не надо. А вот подумать как грамотно не накапливать - нужно. Выплескивать не задумываясь агрессию на человека тоже не стоит.
Есть разные методы. От дыхания до всяких примочек типа счета до десяти прежде чем действовать. :)
Есть и другие вещи. ИМ как практика это тоже метод. Приучатся наблюдать себя тоже метод. Наблюдать как возникает и проявляется гнев в теле с отпусканием напряжений - тоже. Тут много может быть интересного. Начало - дистанцирование. Вы и гнев. Потом наблюдение - гнев внутри вас. Потом фиксация напряжений. Потом их расслабление. Вещь занятная и интересная.
ЗЫ еще - подавление и вытеснение возникает когда у вас есть четкий образ себя правильной. И когда вы обнаруживаете в себе неправильность, чтобы остаться хорошей - он вытесняется из восприятия и подавляется реакция. Но грубо говоря энергия не уходит, а реализуется в зажим. Смирение - это принять свой образ как есть. И плохое и хорошее - как факт. И работать с этим.
-
Родион, спасибо! Наблюдать за гневом иногда получается, не включаться в него-тоже. С напряжениями - не работала.
Любой гнев не должен быть проявлен?
Если "свежие" напряжения-фиксации отследить по "горячим следам" легко, то накопленные за жизнь, сросшиеся как-бы намертво уже с телом- возможно ли в полном объеме? И главное, как?
-
Vasilisa, Религиозно-церковное же понимание грехов ввергает в пучину уныния, ничего не объясняет и скорее губит, чем поддерживает.
Кроме всего вышесказанного хотелось бы добавить, что религиозно-церковное суждение о покаянии в основном исходит от людей опытно не познавших это великое состояние. Когда человек увидевший себя какой он есть на самом деле, глубину своего падения, в этот же момент начинает понимать насколько велико милосердие и любовь Божия к созданию своему - человеку! и насколько Бог, который есть Любовь, выше всех этих грехов и к ближнему своему начинает относиться по другому!
Покаяние это светлый мир души, соединенный с тихой, молчаливой радостью, чуждой мечтательности, самомнения и разгоряченных порывов и движений. (свт. Игнатий)
-
Любой гнев не должен быть проявлен?
Думаю да. Но проявить его можно по разному. Одно могу сказать - как только вовлечешься - понесет по кочкам. Посему думаю проявлять не вовлекаясь и отслеживая. Этому учатся. Сам еще осваиваю. В принципе вполне реальная вещь.
Если "свежие" напряжения-фиксации отследить по "горячим следам" легко, то накопленные за жизнь, сросшиеся как-бы намертво уже с телом- возможно ли в полном объеме? И главное, как?
Насчет обьемов не знаю. Знаю что - "Бог, который есть Любовь, выше всех этих грехов" - как выше сказано. Это в точку.
А методы как раз связаны с тем, что Вы изучаете. Я использовал и пользую нидру. По Бойко. Без заморочек. Ну и внутреннее наблюдение себя с расслаблением найденных зажимов. Типа медитативных техник. Иногда пробивает очень даже не слабо. Если пойдет - я просто не мешаю. Наблюдаю и все. Правило не принимать не отвергать должно соблюдаться неукоснительно.
-
принять свой образ как есть. И плохое и хорошее - как факт. И работать с этим.
На мой взгляд это архиважная, в некоторых случаях даже кардинально-переломная стадия в духовной жизни человека, очень благотворно влияющая на внутреннее состояние, значительно утончающая ту перепонку которую воздвигнул человек между собой и Богом. Хорошее дело научиться быть честным хотя бы наедине с самим собой.
-
Родион, OyzerovichML, спасибо, все понятно.
-
Возник вопрос согласно темеы. Есть такое понятие как милосердие к другим. А должно ли бытть милосердие к себе? Если да, то в чем оно выражается?
Пока не будет милосердия к себе, его не будет и к другим. Из опыта, да и обычной логики.
Возлюби ближнего своего как самого себя.
Любить ближнего больше себя обычно это созависимость.
-
как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Вот новая заповедь. Местечковые эгоисты напрочь забывают про это "как Я возлюбил вас" и все сводят к ветхозаветному "как самого себя".
-
Любой гнев не должен быть проявлен?
Думаю да. Но проявить его можно по разному. Одно могу сказать - как только вовлечешься - понесет по кочкам. Посему думаю проявлять не вовлекаясь и отслеживая. Этому учатся. Сам еще осваиваю. В принципе вполне реальная вещь.
Хм, только сейчас заметил частицу не в вопросе. Отвечал как раз на то, что любой гнев должен быть проявлен. Но способ его сброса играет роль.
-
Тоже работаю с гневом. Нашел следующий выход. Все эмоции это потоки энергии, они по сути не наши, то есть внешние по отношению к истинному я. И с помощью осознанного дыхания с намерением можно гнев просто отпустить, выразить в пространство и пусть утекает, а самому настраиваться на благие потоки. Если это удается, то потом следует следить за мыслями и найти те, которые снова стремятся гнев включить, и убеждения за ними стоящие. Вот в них-то нужно покаяться. Гнев наш только до тех пор пока мы его поддерживаем своими мыслями и убеждениями. Выследив и покаявшись от них я уплываю из вод гнева на челноке внимания, и намерение ведет меня в воды блаженства.
-
Гнев по опыту это одна из мощнейших сил созидания. Если не ошибаюсь (по памяти) по Отцам это сила, ведущая к достижению цели и освобождающая путь от препятствий, если используется правильно. Одно из естественных природных движений души к Благу. Другое дело, что правильно она используется в Духе Святом.
-
Значит все-таки должен быть проявлен. Ощущая его внутри, иногда вовлекаясь внутренне, старалась никак не проявлять на людей, значит блокировала, загоняла внутрь. Как проявлять, сбрасывать- мне не известно. Анъдърюха, спасибо: выдыхаем его в пространство, и работаем с убеждениями. Если не будет ложных убеждений- не будет и гнева?
Реально ли возникший гнев внутри преобразовать в любовь? И выражать уже любовь?
-
Гнев, выпущенный в воздух, - потеря сил. Хотя лучше потерять так, чем скидывать на другого. Гнев преображенный - яростное действие, напор, быстрое свершение, но никак не любовь духовная, и даже не эмоционально-душевная
-
Возник вопрос согласно темеы. Есть такое понятие как милосердие к другим. А должно ли бытть милосердие к себе? Если да, то в чем оно выражается?
Пока не будет милосердия к себе, его не будет и к другим. Из опыта, да и обычной логики.
Возлюби ближнего своего как самого себя.
Любить ближнего больше себя обычно это созависимость.
Милосердие это не адресный посыл по отношению к тому или иному человеку, это состояние сердца милующего. Милосердие не выбирает кого миловать по законам справедливости, кого нет. Оно милует всех. Вернее все попадают в зону его влияния, затем следует та или иная ответная реакция. А вот она бывает разная и тогда от всех можно милосердия к себе и не ждать.
Получается, что сердце может быть просто милосердным в себе и ко всем, но не к себе
-
Гнев, выпущенный в воздух, - потеря сил. Хотя лучше потерять так, чем скидывать на другого. Гнев преображенный - яростное действие, напор, быстрое свершение, но никак не любовь духовная, и даже не эмоционально-душевная
Изгнание торгующих из храма можно назвать праведным гневом или как Вы написали гневом преображенным?
-
Милосердие это не адресный посыл по отношению к тому или иному человеку, это состояние сердца милующего. Милосердие не выбирает кого миловать по законам справедливости, кого нет. Оно милует всех. Вернее все попадают в зону его влияния, затем следует та или иная ответная реакция. А вот она бывает разная и тогда от всех можно милосердия к себе и не ждать.
Получается, что сердце может быть просто милосердным в себе и ко всем, но не к себе
Svod, Вы о милосердии Божественном или человеческом?
Божественное это это Сам Бог, Присутствующий и изливающийся. Кстати именно на Божественное (оно же Присутствие) реакция людей обычно агрессивная (хотя сильно зависит от местности и культуры).
А если оно есть человеческая добродетель, то именно через Бога в себе и так остальным, в любом случае через себя и из себя. Есть еще имитации - типа "все другим, ничего себе" себя не отстроив, но это обычно выходит боком обеим сторонам. Святые долго строили себя в Боге прежде чем идти к людям.
-
Изгнание торгующих из храма можно назвать праведным гневом или как Вы написали гневом преображенным?
В этом действе мог присутствовать гнев. Праведный гнев - слишком испорченный термин. Под ним обычно понимают непреображенный гнев, имеющий ветхое (моральное, институциональное и пр.) обоснование.
-
Вспомнились цитаты, которые когда-то показались интересными:
"Эгоизм и любовь к себе — это не только не одно и то же, но прямо противоположные явления. Эгоист любит себя не слишком сильно, а слишком мало; в сущности, он себя ненавидит. Отсутствие заботы и нежности к себе, которое является лишь одним из показателей отсутствия созидательности, превращает его в опустошенного и фрустрированного человека. Он непременно несчастлив и крайне озабочен тем, чтобы урвать у жизни удовлетворение, которое он сам же себе и не позволяет получить. Создается впечатление, что он слишком заботится о себе, но в действительности он всего лишь предпринимает неудачные попытки замаскировать и компенсировать свое неумение позаботиться о своем настоящем «Я». Действительно, эгоист не умеет любить других, но он не умеет также любить и самого себя".
(Эрих Фромм).
"Мой совет — не пытаться искоренять свой эгоизм посредством заботы о других. Эгоиста, человека с дефицитом самолюбви, будут только все больше раздражать потребности других людей и обязательства перед ними, а его эгоизм усиливаться.
Вместо этого предлагаю начать по-настоящему заботиться о себе, то есть сделать как раз то, что раскаивающийся эгоист себе не позволяет. Если он докопается до своих не поверхностных !, а истинных потребностей и начнет их удовлетворять, эгоизм как рукой снимет – постепенно".
(Психолог Елена Майер).
-
Если всё-таки вернуться к теме боли - это всегда определённый потенциал, для распознавшего этот потенциал боль становится отправной точкой для того, чтобы разгести завалы задержанной или отложенной психологической работы. Часто наблюдаю ситуации, когда физические боли уходят или облегчаются как следствие разрешившихся психологических блоков.
-
"Мой совет — не пытаться искоренять свой эгоизм посредством заботы о других. Эгоиста, человека с дефицитом самолюбви, будут только все больше раздражать потребности других людей и обязательства перед ними, а его эгоизм усиливаться..."
То, что происходит у нас в доме, очень сложно понять обычному человеку, все кто хоть как-то касаются, приходят в ужас. Мне нельзя уйти куда-нибудь больше, чем на 2 часа. Маму постоянно что-то (или кто-то) мучает, она кричит, и ночью и днем. Таблетки, уколы не помогают, в больницу не берут. Какое-то время ей стало легче физически, она чтобы облегчить психическую боль стала ползать по дому, я таскала постель за ней, она ночевала в разных комнатах, но не тихо, все-равно кричала.Потом суставы тазобедренные все-таки заболели сильно, опять на своем месте, где провела уже 5 лет. Теперь даже в туалет сходить очень тяжело,нужно затаскивать на стул, часто все мимо... Я сажусь с ней, глажу, целую, успокаиваю. Ей от этого легче. Она теперь вместо таблеток просит посидеть с ней поговорить.Но и злюсь часто, детям, мужу вставать рано, хоть ночью было бы тихо. Сейчас началась интенсивная работа, ночью топим печи в теплицах, днем пикировка, посадка( рассада цветов). Времени совсем мало. Появилось напряжение, нервозность - забота о деньгах выходит на первый план.
Да, получается это своего рода эгоизм и гордыня ("ухаживаю за мамой, такие трудности преодолеваем; и деньги- мне ведь не нужны совсем - я в обносках прекрасно хожу, еды много не надо- все только для детей...") Раньше - эгоизм был другой - все себе и побольше. Замкнутый круг.
Поэтому, наверное, все это пустое - пытаться менять себя - уже честно, не знаю как. А воз и ныне там...
Единственное только, стяжать Духа Святого, чтобы Господь все управил, почувствовать Его любовь к себе и тогда получиться любить других.
Но это уже кажется мне несбыточной мечтой :cry:
Raisa, я не поняла из цитаты, о поверхностных и истинных потребностях.
-
Vasilisa, так получается. что именно здесь - центр нынешней работы - в быту через невозможность...
-
Vasilisa, какой там эгоизм и гордыня, на Вас столькое завязано и столько Вы на себе тянете? Не знаю, может то, что я скажу, противоречит всем "формулам" очищения, но Ваша ситуация (и мама, и дочка, и семейный кризис, пусть и пройденный на этот момент, и суициды в семье, и куча того, чего никто не знает...) и Вы в ней, не растерявшая ни веры, ни любви - это и есть, на мой, пусть и неочищенный, взгляд, и есть интенсивная работа над эгоизмом (не только ведь печи и пикировка, всё остальное куда более тяжёлое). Божией помощи Вам.
п.с.не видела комментария админа, но, по-моему, мы об одном и том же.
-
Alexander, Ольга Киев, спасибо. Иногда, когда особенно тяжело находиться в реальности, через молитву как-бы проскальзывает проход в другое "место", там где спокойно, тихо, легко. Но это только эпизодами.
-
Значит все-таки должен быть проявлен. Ощущая его внутри, иногда вовлекаясь внутренне, старалась никак не проявлять на людей, значит блокировала, загоняла внутрь. Как проявлять, сбрасывать- мне не известно. Анъдърюха, спасибо: выдыхаем его в пространство, и работаем с убеждениями. Если не будет ложных убеждений- не будет и гнева?
Реально ли возникший гнев внутри преобразовать в любовь? И выражать уже любовь?
Проявлен, да. Гнев запертый внутри человека разрушает его. Некоторые подушку избивают например, помогает. Преобразовать в любовь вряд ли, а в мотивацию к действиям и переменам запросто. Если убеждений не будет гнев становится подконтрольным. Я пользуюсь контролируемым гневом когда начинаю терять время попусту, самому себе пинки даешь и действуешь. Характерно, что нет заповеди не гневайся, а сказано "да не зайдёт солнце во гневе вашем." То есть проявив нужно затем себя успокоить. Слёзы помогают, и конечно дыхание. Вообще дыхание сильнее и эмоций и разума. У гнева есть своё дыхание, и преобразовав дыхание уходит и гнев. Но он не преобразовывается в любовь насколько мой опыт говорит. Просто отпускаю и переключаюсь в другой поток. И тут уже и слова добрые и дела служения и трезвение с вниманием к Господу внутри в помощь. Вот вчера, я пользуясь контролируемым гневом выкинул из маминой комнаты кучу всяческого хлама, всяческие крышечки, колпачки, баночки, пакетики, бумажки. И вот так можно ходить смотреть на это и вроде не и мешает, а вот когда разгневаешься то начинаешь принимать меры так сказать. Главное, как вижу, это именно проявив гнев затем успокоить себя, не вариться в нём, не держать внутри.
-
Спокойно, тихо и легко - еще одна ловушка псевдодуховности - из области поиска приятных ощущений. Найти радость в движении превосхождения, не как страшной трагедии жизни, не как скучной драмы, а как преизбыточествующей наполненности, мощного потока, в котором есть и спокойствие с тишиной, и яркое действие - прорыв в высокую вечность.
-
Я не знаю как обьяснить, но проявление гнева должно быть с полным осознанием того, что ты делаешь. Тогда он сила созидательная.
-
То, что происходит у нас в доме, очень сложно понять обычному человеку, все кто хоть как-то касаются, приходят в ужас. Мне нельзя уйти куда-нибудь больше, чем на 2 часа. Маму постоянно что-то (или кто-то) мучает, она кричит, и ночью и днем. Таблетки, уколы не помогают, в больницу не берут. Какое-то время ей стало легче физически, она чтобы облегчить психическую боль стала ползать по дому, я таскала постель за ней, она ночевала в разных комнатах, но не тихо, все-равно кричала.
Так чтож вы не боритесь? Что одними таблетками с уколами разве помочь. Аптечная мафия не ставит целью излечивать хронь. Я понимаю, дела, но есть же куча БАДов , вот хотя бы коллоидное серебро, на всех патогенов действует. То что суставы болят это только симптомы, ещё неизвестно сколько живности в ней живет. Она что ест? Веганство и сыроедение вообще может и годов жизни маме вашей добавить, и это самое лучшее сейчас, весной, вон одуванчик растет под ногами, а в нём витаминов больше чем в шпинате. А чтобы выявить что с мамой, есть уже медицина 21 века. Биорезонанс. Тест ВРТ показывает вообще все инфекции, состояние всех органов, вы многое поймете что с мамой. Пройдите с мамой)
И если найти хороший сетевой маркетинг с БАД то тоже вполне возможно что помогут маме.
Я не могу маму (79 л)оставить пока более чем на несколько часов, и то у неё паника уже начинается. Альцгеймера. Но уже не прогрессирующее, и головные боли почти прекратились. Борюсь потому что. И ещё, специи очень помогают иммунке и обмену веществ.
-
Спокойно, тихо и легко - еще одна ловушка псевдодуховности - из области поиска приятных ощущений. Найти радость в движении превосхождения, не как страшной трагедии жизни, не как скучной драмы, а как преизбыточествующей наполненности, мощного потока, в котором есть и спокойствие с тишиной, и яркое действие - прорыв в высокую вечность.
Такие моменты нужны и ценны не как самоцель и как бы "место назначения", а как навес на пути под палящим солнцем, под который ныряешь и, переведя дух, топаешь дальше. По-моему, Vasilisa об этом. Если не проскальзывать время от времени из бытового и внутреннего варева в эти тихие пространства и не стравливать там часть напрягов, в определённый момент от критического давления просто срывает крышу и всё идёт вразнос - и работа, и быт, и отношения, и здоровье. Последствия этого взрыва, как правило, ещё более лютые кризисы, апатия, погружение во всякую муть. Пока другого инструмента, кроме этого "навеса" тишины, не нашла. Правда, может, не туда я двигаюсь..
-
Ольга Киев, да, так. Со временем этот "навес" становится все короче.
-
Я не знаю как обьяснить, но проявление гнева должно быть с полным осознанием того, что ты делаешь. Тогда он сила созидательная.
Проявление созидательного гнева идет от внутреннего, который вводит в рефлексию внешнего, действие которого четко контролируется внутренним. Это некое иноприродное явление для всех. Ему и помешать никто не может. Такой гнев сродни тому, как Господь проходит сквозь желающих побить его камнями фарисеев.
-
Милосердие это не адресный посыл по отношению к тому или иному человеку, это состояние сердца милующего. Милосердие не выбирает кого миловать по законам справедливости, кого нет. Оно милует всех. Вернее все попадают в зону его влияния, затем следует та или иная ответная реакция. А вот она бывает разная и тогда от всех можно милосердия к себе и не ждать.
Получается, что сердце может быть просто милосердным в себе и ко всем, но не к себе
Svod, Вы о милосердии Божественном или человеческом?
Я исхожу из той точки зрения, что понятие милосердие применимо по отношению к падшему миру и к последствиям этого падения. Милосердие в Царствии Небесном нет необходимости. Поэтому и проявление милосердия к себе если и рассматривать то по отношению человека к себе, но не Бога. Слова Петра тому подтверждение: "Будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою" можно рассмотреть совершенно с иной позиции. Что ответил Господь: "Отойди от меня Сатана." Откуда идет посыл, когда ты милостив к себе?
Святые долго строили себя в Боге прежде чем идти к людям.
И наоборот некоторые святые уходили от людей, чтобы выполнить эту же задачу. Это не значит, что они были немилосердны к тем от кого ушли.
-
Я исхожу из той точки зрения, что понятие милосердие применимо по отношению к падшему миру и к последствиям этого падения. Милосердие в Царствии Небесном нет необходимости. Поэтому и проявление милосердия к себе если и рассматривать то по отношению человека к себе, но не Бога. Слова Петра тому подтверждение: "Будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою" можно рассмотреть совершенно с иной позиции. Что ответил Господь: "Отойди от меня Сатана." Откуда идет посыл, когда ты милостив к себе?
Не вижу логической связи в Ваших словах. Милосердие в Писании это действие Бога по отношению к человеку, потом человека в Боге к человеку. Или Вы уже себя обожествили и не нуждаетесь в Его милосердии?
Он говорит "иди за мной сатана", а не "отойди от меня сатана". То есть человеческое должно следовать за Божественным, а не наоборот. Человеческий смысл и есть сатана то есть противник, но без человека нет и мистерии, за Ним следует именно человек со своими заморочками. Даже лучше - божественный смысл должен идти впереди человеческого, даже если ведет на Крест (к страданиям), а он именно туда и ведет.
Можете проверить в греческом и латыни. Вот весь кусок:
И пое́мь его́ пе́тръ, нача́тъ прерѣца́ти ему́ глаго́ля: милосе́рдъ ты́, Го́споди: не и́мать бы́ти тебѣ́ сiе́.
О́нъ же обра́щься рече́ Петро́ви: иди́ за мно́ю, сатано́, собла́знъ ми́ еси́: я́ко не мы́слиши я́же [су́ть] Бо́жiя, но человѣ́ческая.
Тогда́ Иису́съ рече́ ученико́мъ свои́мъ: а́ще кто́ хо́щетъ по мнѣ́ ити́, да отве́ржется себе́ и во́зметъ кре́стъ сво́й и по мнѣ́ гряде́тъ:
и́же бо а́ще хо́щетъ ду́шу свою́ спасти́, погуби́тъ ю́: и и́же а́ще погуби́тъ ду́шу свою́ мене́ ра́ди, обря́щетъ ю́:
Именно поэтому я спросила о каком милосердии идет речь. Тот же вектор и в Иисусовой молитве "помилуй мя". В начале Ты меня, а потом уже я действую по Воле Твоей. Все изнутри, через себя.
Святые долго строили себя в Боге прежде чем идти к людям.
И наоборот некоторые святые уходили от людей, чтобы выполнить эту же задачу. Это не значит, что они были немилосердны к тем от кого ушли.
Опять Вы ответили не на то, что я написала, а что-то свое. Типичная ситуация - подвижник бежал от людей, строил свою душу в Боге в пещере и вернулся помочь другим. Или не вернулся. То самое "Господи помилуй мя", а потом уже действия в отношении окружающих. В чем проблема?
-
Да, получается это своего рода эгоизм и гордыня ("ухаживаю за мамой, такие трудности преодолеваем; и деньги- мне ведь не нужны совсем - я в обносках прекрасно хожу, еды много не надо- все только для детей...") Раньше - эгоизм был другой - все себе и побольше. Замкнутый круг.
Поэтому, наверное, все это пустое - пытаться менять себя - уже честно, не знаю как. А воз и ныне там...
Единственное только, стяжать Духа Святого, чтобы Господь все управил, почувствовать Его любовь к себе и тогда получиться любить других.
Но это уже кажется мне несбыточной мечтой :cry:
Понять, что самим - никак, только Он, в Нем и через Него - это первый шаг к истинному покаянию. Когда жизненные обстоятельства берут за горло и показывают, что самому не справиться... это или ломает или открывает дверь, которую иначе не увидеть.
-
Понять, что самим - никак, только Он, в Нем и через Него - это первый шаг к истинному покаянию. Когда жизненные обстоятельства берут за горло и показывают, что самому не справиться... это или ломает или открывает дверь, которую иначе не увидеть.
+
-
Понять, что самим - никак, только Он, в Нем и через Него - это первый шаг к истинному покаянию. Когда жизненные обстоятельства берут за горло и показывают, что самому не справиться... это или ломает или открывает дверь, которую иначе не увидеть.
+++
Проще и точнее не скажешь!
-
Спокойно, тихо и легко - еще одна ловушка псевдодуховности - из области поиска приятных ощущений. Найти радость в движении превосхождения, не как страшной трагедии жизни, не как скучной драмы, а как преизбыточествующей наполненности, мощного потока, в котором есть и спокойствие с тишиной, и яркое действие - прорыв в высокую вечность.
Alexander, это значит подняться над ситуацией, ощутить свободу духа, силу, "полет"..? Чего-то еще недостает для этого. Может быть сила инертности большая, связанность какая-то, скованность. Кажется, что стремление (еще может не оформленное) к этому есть.. Наверное еще мешает тот же эгоизм, жалость к себе и все такое.
. Понять, что самим - никак, только Он, в Нем и через Него - это первый шаг к истинному покаянию. Когда жизненные обстоятельства берут за горло и показывают, что самому не справиться... это или ломает или открывает дверь, которую иначе не увидеть.
lily, да согласна с Вами.Ищу Дверь.(Или стучусь)
-
Так чтож вы не боритесь? Что одними таблетками с уколами разве помочь. Аптечная мафия не ставит целью излечивать хронь. Я понимаю, дела, но есть же куча БАДов , вот хотя бы коллоидное серебро, на всех патогенов действует. То что суставы болят это только симптомы, ещё неизвестно сколько живности в ней живет. Она что ест? Веганство и сыроедение вообще может и годов жизни маме вашей добавить, и это самое лучшее сейчас, весной, вон одуванчик растет под ногами, а в нём витаминов больше чем в шпинате. А чтобы выявить что с мамой, есть уже медицина 21 века. Биорезонанс. Тест ВРТ показывает вообще все инфекции, состояние всех органов, вы многое поймете что с мамой. Пройдите с мамой)
И если найти хороший сетевой маркетинг с БАД то тоже вполне возможно что помогут маме.
Я не могу маму (79 л)оставить пока более чем на несколько часов, и то у неё паника уже начинается. Альцгеймера. Но уже не прогрессирующее, и головные боли почти прекратились. Борюсь потому что. И ещё, специи очень помогают иммунке и обмену веществ.
Анъдърюха, в основном все боли у мамы - психического характера, не физического. Сустав разрушен тазобедренный, но из-за шизофрении в операции было отказано. Если бы сделали операцию и она бы ходила, в живых бы ее точно не было. После папиной смерти,жила тогда не с нами, она стала пить и много курить (по пачке в день). С едой тоже все сложно. Она тучная, привыкла есть много и калорийно. Сейчас движений почти нет. То, что пытаюсь ограничивать в количестве еды -воспринимается очень негативно. Посты соблюдает, терпит. Ей и легче стает после них.
А так, в теле много блоков, зажимов.Говорит, что ноги веревками связаны. Когда идет энергия, сила, ей больно.Мне так видится. Слушает голоса.
-
Vasilisa, Не нужно все на психику сваливать.Там на травму изначальную ещё налипло сверху множество боли и напряжений, сначала нужно расчищать, то что сверху. Тучная, значит наверняка кишечник забит многолетними каловыми камнями, еда усваивается плохо, микроэлементов дефицит, вот и начинает организм тянуть кальций из костей, а кости болят от этого конечно. Это предположение насчет кальция, а насчет забитого кишечника - уверен. Начинать нужно с чисток, с детокса общего. Разгрузить организм, и побольше щелочной пищи, зелень, минералка, и воды побольше простой пить. Мне один хороший врач так сказала: здоровье как табуретка на 4х ножках, и ножки эти - хороший психический настрой, физическая активность, питье простой воды ( 10 мл на кг тела в день) и здоровое питание. Вы имеете в маме, образно, квартиру где уже десятки лет не было уборки, подумайте каково ей жить там.. Вы ВРТ пройдите все узнаете.
-
Анъдърюха, у Вас видимо нет семьи, а у нее муж и дети (которые больше нуждаются во внимании) и у самой уже психосоматика. Это как в самолете - "сначала наденьте кислородную маску на себя, потом на ребенка". Я была ребенком в семье, на которого полностью забили из-за собственных болезней, скандалов и пьянства. Вообще не сахар, типа семья есть, как бы не сирота, но получаешь от нее один кошмар и негатив. Это то, что получают дети в такой ситуации, и с таким багажом им жить дальше.
Никто не обязан спасать своих родителей, которые неправильным образом жизни испортили себе тело (своими руками!). После того как мои окончательно поняли, что не собираюсь их спасать, сами пошли лечиться и в спортзал, проблем с алкоголем тоже больше нет. И (о чудо!) бОльшая часть хроники отваливается. Сами, сами, не маленькие. Необходимое делать надо, но в рамках приоритетов и здравого смысла. Если Vasilisa свалится, будет хуже всем.
Насчет непопулярных мер:
"О привязанности к родным."
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/74 (https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/74)
-
Анъдърюха, у Вас видимо нет семьи, а у нее муж и дети (которые больше нуждаются во внимании) и у самой уже психосоматика.
У пожилх людей как правило психика законсервирована к изменениям. Очень вряд ли она сама что сможет. У вас наверно ещё не такие старые родители были. И да, тут дело в приоритетах.
Из-за того что мама задвинута в приоритетах эта ситуация и происходит. Вон она и стонет и неадекват, чтобы привлечь к себе внимание. Человеку в таком положении не покаяние нужно а милосердие. И ещё, дети и муж не нуждаются во внимании, а хотят его, а мама именно нуждается.
Никто не обязан спасать своих родителей, которые неправильным образом жизни испортили себе тело (своими руками!).
Никто не обязан, дело в любви. У вас понятно что особый случай, а вообще сначала родители отдают а в старости нуждаются.
-
Анъдърюха, угу... живите дальше в розовых облаках. Далеко не всегда тот, кто громче всех орет больше всего нуждается. Очень часто это просто манипулятор. Да-да, пожилые часто именно манипуляторы. Иногда любовь заключается в том, чтобы оставив человека наедине с собой, привести в чувство. Результат моих непопулярных мер в отношении родителей 100% позитивный, значит все правильно.
Я например вообще никогда не ору и не прошу о помощи, разучилась, потому что на мою слабость (если болит голова, спина или температура) в семье реагировали скандалом и обвинениями в эгоизме. Стою на ногах почти в любом состоянии, нет смысла показывать, что плохо - не перед кем было. Робкие попытки попросить помощи в церкви (в совсем плохой ситуации) кончились теми же обвинениями и неадекватом (привыкли, что в основном просят манипуляторы). Я просто не ору и не заламываю руки. Потихоньку учусь таки показывать, вокруг появились адекватные люди. Вчерашние сообщения написаны с довольно высокой температурой. Видно разве?
А дети и муж по определению в приоритете. Если на ребенка слишком долго не обращать внимания, он потом уже не попросит, а обозлится и будет думать о суициде. При этом для общества и религии это как бы его вина. Насколько известно из рассказа Василисы это именно то, что уже произошло. Со мной это тоже произошло в свое время, выплывала с психоаналитиком, он помог оторваться и уйти из родительского дома, реально оценив ситуацию со стороны.
И ещё, дети и муж не нуждаются во внимании, а хотят его, а мама именно нуждается.
...
а вообще сначала родители отдают а в старости нуждаются.
Сложите один плюс два в логический ряд.
-
Перед тем, как мама слегла окончательно, она очень похудела, была вся черная, выпали почти все волосы. Лицо было без каких-то эмоций. Однажды произошел кризис, я думала, что это конец. Она не могла встать, ничего не понимала.Кишечник очищался самопроизвольно. Врачи на скорой свозили нас в больницу, ничего не обнаружив, отправили домой. После этого начался новый этап. Пошли вход памперсы, меня она стала называть мамой. Состояние то лучше, то хуже. Да, наверное эта ситуация для меня больше, мама-то как-бы без большого осознавания. В то время начались первые попытки молиться ИМ, всматривания внутрь, что же там, внутри. Все это -чтобы мне измениться, все ситуации прожить с осознанностью и любовью. Кризис прошел (и идет) по всем отношениям - с мамой, мужем, детьми...Без любви, смирения, прощения - эти ситуации не могут решиться. Да, было и есть много боли, но она переплавляет меня, мир становится другим.
-
Без любви, смирения, прощения - эти ситуации не могут решиться.
Vasilisa, а можно Вам вопрос? Любовь про которую Вы пишите это та которая по апостолу есть совокупность совершенств и никогда не перестает? Если да, то много ли лично Вам попадалось людей которые такую любовь имели бы?
-
Любовь про которую Вы пишите это та которая по апостолу есть совокупность совершенств и никогда не перестает?
Эта Любовь- в идеале. Такую Любовь пока не вместить, сосуды слишком худы.
Но какая-то часть уже действует, сквозь боль, слезы. Плоды на сегодняшний день уже есть, иначе были бы развод, смерти.
[ Если да, то много ли лично Вам попадалось людей которые такую любовь имели бы?
Ойзерович, не знаю.Достаточно для того, чтобы мир существовал дальше.Мне кажется есть и здесь, на форуме.
-
Особое благословение подается человеку в таких ситуациях. Жизнь очень короткий эпизод. Не будь этих возможностей - он мелькнет как не частое перемещение между койкой, кухней и сортиром. Если в жизни присутствовать, то можно увидеть, что время по любому выходит. И вашей заботы требуют многие души. Да, осознанный человек будет счастлив в любом случае. В случае наслаждения радостными обстоятельствами, в случае возможности проявить заботу и любовь в тягостных обстоятельствах - по любому он будет счастлив и благодарен жизни за это. Именно за то, что она ему подает, а не за соответствие окружающей обстановки своим представлениям о ней. Я бы хотел так, а вот выходит вот так. И тогда я всегда борюсь, добиваюсь, меняю, и изредка благодарю, если вдруг на какой то момент что то урвал и могу удержать. И ропщу - в остальное время.
Посмотрите, сколько Вам лет? Ведь оглянувшись, понимаешь, что еще вчера игрался машинками/куклами, а сегодня больше полжизни пройдено - и все как один день. И сколько упущено? Это ли не грех. А сколько осталось? Мизер. Если вы осознаете это, осознаете благословение в своей ситуации, это не мало уже. Принимайте что есть. Жизнь уходит. Являйте любовь и не бойтесь смерти. Ее Господь уже победил. И мимо не прошел еще никто. Она придет и к Вам и к близким. И у Вас есть все шансы уже иметь багаж и помочь своим. Боль и слезы - это Ваше сопротивление течению жизни. Просто делайте что должно делать с любовью и заботой. А что не в человеческой воле и оставьте.
ЗЫ жалеть себя не полезно. Это много скрывает от глаз из того, что нужно видеть всегда.
-
Любовь про которую Вы пишите это та которая по апостолу есть совокупность совершенств и никогда не перестает?
Эта Любовь- в идеале. Такую Любовь пока не вместить, сосуды слишком худы.
Но какая-то часть уже действует, сквозь боль, слезы. Плоды на сегодняшний день уже есть, иначе были бы развод, смерти.
[ Если да, то много ли лично Вам попадалось людей которые такую любовь имели бы?
Ойзерович, не знаю.Достаточно для того, чтобы мир существовал дальше.Мне кажется есть и здесь, на форуме.
Вот и я не знаю таких людей, потому что их НЕТ! А мир существует по милости Божией, других причин просто НЕТ! Видел я людей в жизни которые ни одной высокой добродетели не приобрели, но по прошествии многих лет их стараний стали они чуточку отзывчевей, сострадательней к чужой боли, сердце помягче и глаза стали мудрее и добрее. Вот как то так. Может надо понять время в которое мы с Вами живем? Я ни какой не советчик как Вы понимаете, но может Вам как нибудь выделить время, сесть и подумать о будущем, лет через десять ведь все изменится как сказал один еврей, что все проходит? и этот тяжелый фрагмент в Вашей жизни пройдет и больше не повториться никогда ни в этой жизни ни в вечной.
-
В общем в теме добродетельное язычество...
Родители бросили меня... отец примерно лет в восемь, мама - в 12, ни бабушек, ни тетушек, чужой и страшный город (в 12 лет случился переезд). Телек, книги и компьютер были моими собеседниками и учителями. Бросили в плане базовых родительских обязанностей вроде похода к врачу или поговорить вечером, а часто и приготовить обед. В 16 не просто бросили а еще и начали орать и кидаться с кулаками. То есть они не выполнили базы - не дотянули до 18 лет, сильно не дотянули. Это и ужас-ужас как тяжело, всю юность не хватало фигуры взрослого, у которого можно было бы спросить совета, заботы не хватало ужасно, на вопрос в гостях "ты хочешь чай или кофе?" начинала плакать, таких вопросов в семье не задавали, наплевав на меня более чем полностью, но и как сейчас вижу - благословение не затеряться в потоке телесных нужд, а стать личностью перед Богом.
Мне было сложнее чем им. Например ни одному из них не пришлось зарабатывать на съем квартиры в Москве, учась на дневном в университете. В те годы в Москве были совершенно адские цены на съем, нужно было реально много зарабатывать, чтобы сепарироваться от семьи. Вечерами 20-ти летней студентке это совсем непросто, но я справилась, рано стала крутым специалистом в своей области. Теперь уже мало что страшно. Лет с 12-16 я одна перед миром...
-
Родион, спасибо большое! Ваш пост 163 воспринимается объемно, мощно, дает направление и силу. О том же и видео в теме "Приятные цитаты" - единственный духовный учитель-это сама жизнь.
...Видел я людей в жизни которые ни одной высокой добродетели не приобрели, но по прошествии многих лет их стараний стали они чуточку отзывчевей, сострадательней к чужой боли, сердце помягче и глаза стали мудрее и добрее...
OyzerovichML, так разве этого мало?Может это только стороны видится, что лишь чуточку отзывчевей, сострадательней, как там все на самом деле - не всегда известно. Божии суды нам тоже неизвестны.О высоких добродетелях не идет речи. Просто, чтобы решились жизненные ситуации - без любви и смирения никак. Насколько получается, насколько Господь дает. И к Господу все-таки хочется ближе быть, чувствовать Его Любовь.
lily, у Вас непростая жизнь, все очень сложно. Через трудности, болезни Вам пришлось пройти - но они помогли Вам стать тем, кем Вы стали. В церкви (храме) тоже не получили помощи, приюта - зато поднялись выше этого, увидели все проблемы со стороны.
Еще возраст молодой - хочется жить, творить и т. д. И это понятно все.Сами же писали - в трудностях или ломаются или находят дверь...Я верю, что у Вас все получится.
-
я не поняла из цитаты, о поверхностных и истинных потребностях.
Скорее всего, под ними автор разумеет внешние/внутренние.
У Вас же ситуация где-то в районе "мы в ответе за тех, кого приручили". 100%, несмотря ни на что, для души польза в этом точно есть, только плоды могут быть видны не сразу.
Вы - необходимое и очень важное во всём этом звено. Столп, можно сказать :-)
Не забывайте только, по возможности, и о своём отдыхе-восстановлении. Как минимум, для того, чтобы продолжать это служение.
-
Не забывайте только, по возможности, и о своём отдыхе-восстановлении. Как минимум, для того, чтобы продолжать это служение.
+
У меня свои войны - именно через неизвестность и все через себя. Очень часто не хватает знаний, которые в теории дает семья. Самая большая дыра на данный момент - это отношения с медициной. Я действительно не знаю как работает система, потому что никто никогда не объяснил. В каком случае какие таблетки нужно брать, когда обращаться к какому врачу, когда терпеть, а когда без вариантов вызывать "скорую" - ноль знаний. К сожалению это порождает непрерывный фоновый страх за жизнь с которым и прожила лет двадцать. Мой итальянский стал достаточно хорош и сейчас с этим помогает пара друзей, которым объяснила, что знаний у меня как у папуаса только что из-под пальмы. Звонят, разговаривают, успокаивают и объясняют что делать. Это именно то, чего не хватало все годы жизни в России. Мне не нужны были ни деньги ни высокие материи, а чтобы кто-то подсказал что делать с болью, но так и не случилось, в результате замкнулась на много лет. В любом случае есть смысл понимать уже местную систему и местные лекарства. Итальянский это отдельная сага... шесть лет назад приехала практически без знания языка сразу учиться в ВУЗе с экзаменами на итальянском. В итоге брала количеством - лекции каждый день по философии и истории искусства и везде и все только на нем, чтобы как-то целиком въехал в бедную голову. Сейчас могу читать Данте в оригинале.
Вообще в цивилизованном мире отказ обезболить человека в сильной боли это абъюз. Физическая боль, не о психической речь. Нормальное течение событий - сначала обезболить потом разговаривать. Особенно мерзко когда это делают врачи. А мне это досталось на много лет...
-
Vasilisa,
Дай Бог Вам сил, и понимания и помощи семьи и супруга. Иногда, проходя через определенные этапы, люди значительно меняются, и надо вместе проходить, то есть лучше вместе проходить. Чтобы и меняться вместе, и опираться чтобы на супруга.
-
Один православный источник нахваливал вот этот институт психосоматического здоровья:
http://www.mipz.ru/
-
lily, ретравматизация. Пока не изживётся боль, многие ситуации будут скатываться в один и тот же сценарий. Но есть и не такая плохая новость, как говорила педиатр моих деток, научившая меня не бояться всех реальных и нереальных кошмартв детских болячек: "Болезнь должна пройти все стадии." Только это - путь выздоровления.
-
Ольга Киев, спасибо за понимание. Как-то так.
Боль до сих пор физическая, Слава Богу уже не по 3-4 раза в неделю как раньше, а где-то раз в месяц, но ужас-ужас парализующая до обмороков и рвоты. Помимо психологической стороны вопроса... При том что работаю с ней по несколько часов в день. Не то, что я ничего не делаю и только жалуюсь. От йоги до молитв и энергетических штук руками.
Перечитав и перемучив многое и проверив гипотезы... наиболее работающая вещь - алхимия.
Так примерно:
В тигле первоматерия, подобно Христу, претерпевает мучения и умирает, чтобы потом воскреснуть очищенной, одухотворённой, преображённой. Да и народ, верный хранитель устных преданий, разве не представляет земные испытания человека на языке религиозных притч и герметических уподоблений? Нести свой крест или взойти на Голгофу, пройти через горнило испытаний — обыденные выражения, имеющие одинаковый символический смысл.
или так:
Пусть же душа, чья бы ты таковая ни была, пусть тебе не представляется жалким и презренным то место, где святая грешница грехов совлеклась и в святость облеклась. Там эфиопянка сменила кожу и, восставленная в новом сиянии, теперь уже истинно и правдиво ответствовала укоряющим ее словам: «Черна я, но красива, дщери Ирусалимские» (Песн. 1, 4).
Ты дивишься, как возмогла она сие или, скорее, какими достигла заслугами? Услышь в немногих словах. Она слезно взмолила о любви и, от внутренних глубин долгие воздыхания изводя в спасительных рыданиях содрогаясь, желчную влагу изрыгнула. Небесный врачеватель - скорый помощник, ибо быстро течет слово его (Пс. 147, 4). Что же иное как не целебное питие, есть слово Божие? Оно везде и всегда, и могуче и паляще, и испытующе сердца и утробы (Пс. 7, 10). Ибо слово Божие - живо и действенно и пронзительнее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, а равно составов и мозгов, и судит помышления (Евр. 4, 12). Бернард Клервоский, проповеди на Песнь Песней.
Изначально исихазм это то же самое в плане практики. С моей колокольни. Никому не навязываю.
-
Raisa, Никопон, lily, cпасибо! Сейчас пока не могу писать на форуме.
-
От йоги до молитв и энергетических штук руками.
Перечитав и перемучив многое и проверив гипотезы... наиболее работающая вещь - алхимия.
lily, бросьте Вы эту сатанинскую йогу, не менее сатанинские энергетические пассы руками и прочие эзотерические штуки, ибо весьма чревато... Сосредоточьтесь лучше на молитвах, Иисусова молитва - на первом месте, в дополнение можно и специальные, для избавления от болезней, но необязательно. Читайте с полным вниманием, желательно чтобы Ваше сознание было максимально полно погружено в молитву, чтобы там по возможности не было места ничему иному (на время молитвы естественно). Тогда не придётся изобретать всякие алхимические доктрины о преобразовании материи в горниле испытаний.
-
Александр Б, вне зависимости, правильны или неправильны Ваши поучения, сам снисходительно поучительный тон высказываний характеризует Вас как человека осуждающего и превозносящегося. Т.е. по сути нисколько не православного. Покажите, что это не так, и перестаньте учительствовать.
-
lily, бросьте Вы эту сатанинскую йогу, не менее сатанинские энергетические пассы руками и прочие эзотерические штуки, ибо весьма чревато...
...
Вот и началось, не долго ждали. А я потом еще и тролю. Они затроленные приходят. И между прочим выставляют православие религией идиотов. И что то меня совсем не тянет на либерализм в этом плане. Вопрос веры - вопрос жизненно важный имхо. И смотреть как под песни о истинной вере начинают "кастрировать неверных" - совсем не хочется. Один только свалил, второй нарисовался. Давайте молча подождем пока он начнет поливать.
-
Александр Б просто не в теме того что такое алхимия и что такое исихазм. Монахи на Руси давненько занимались "люллиевым искусством". Для интересующихся рекомендую изучить например историю Ипатьевского монастыря в Костроме. Я там была, особенно интересны печи. В Ярославле есть крайне интересные храмы есть с развернутыми циклами фресок на тему Сотворения мира и Песни Песней.
Человек выдаёт свое полное невежество и все. Подлинное христианство это не про повторение мантр, а про преображение тела. Христос - спаситель тела. (Еф.5:23)
Ежедневная боль толкнула меня искать в том направлении.
Короче "наложите руки на людей и будут здоровы" (с) тогда учите меня вере.
ps из-за обилия "поучений" я и забила на (по форме а не по сути) ПЦ и иконопись, слишком затратно бороться с ветряными мельницами.
-
От йоги до молитв и энергетических штук руками.
Перечитав и перемучив многое и проверив гипотезы... наиболее работающая вещь - алхимия.
lily, бросьте Вы эту сатанинскую йогу, не менее сатанинские энергетические пассы руками и прочие эзотерические штуки, ибо весьма чревато...
Они не бесовские, а вполне человеческие.
Подлинное христианство это не про повторение мантр, а про преображение тела. Христос - спаситель тела. (Еф.5:23)
Преображение тела будет в новом мире, не в этом. Что делать преображенному телу в непреображенном мире?
-
Что делать преображенному телу в непреображенном мире?
Преображать мир :-)
Подлинное христианство это не про повторение мантр, а про преображение тела.
Не совсем ))
Повторение "мантр" лишь один из методов, а преображение тела - промежуточный и неизбежный процесс (причём постоянный, и начинается он довольно сразу)) ). Преображение тела - не финал, не конец, не некая застывшая в себе самом статуя. Это не есть искомое совершенство. Подлинное христианство про это:
"Скажу прямо: самое совершенное и великое дело, которого только может желать и достигнуть человек, есть сближение с Богом и пребывание в единении с Ним."
"Теперь, узнавши так ясно и определенно, что духовная жизнь и совершенство не состоят в одних тех видимых добродетелях, о которых мы сказали, узнай и то, что она не состоит и в другом чем, кроме как в сближении с Богом и в единении с Ним, как сказано вначале,- в связи с чем состоят сердечное исповедание благости и величия Божия и сознание собственной нашей ничтожности и склонности на всякое зло; любовь к Богу и нелюбие к себе самим; подчинение себя не только Богу, но и всем тварям из любви к Богу, отвержение всякой собственной нашей воли и совершенная покорность воле Божией; и при том желание всего этого и совершение от чистого сердца, во славу Божию (1 Кор. 10, 31), только для одного благоугождения Богу, только потому, что так хочет Он Сам и что так надлежит нам любить Его и работать Ему."
(Никодим Святогорец).
-
Поскольку в сообщениях ограничен, придётся дать ответы в одном посте.
Alexander, если Вы и усмотрели в моих постах снисходительно-поучительный тон, то согласитесь, что по сравнению с местными мастерами 80-го уровня я являюсь всего лишь жалким дилетантом. В данном случае я руководствуюсь дак-тестом: если нечто выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, то очень вероятно что это и есть утка. То есть - если сайт имеет в своём названии слово "исихазм", если в Памятке новоначальному указано что на форуме «обсуждаются вопросы и проблемы, связанные с ПРАВОСЛАВНОЙ (выделено мною) исихастской практикой» © (Ваши слова между прочим!), если сайт наконец оформлен в православном стиле - то рядовой юзер вправе ожидать что на форуме поддерживается некий консенсус, по крайней мере по поводу определения самого термина "исихазм". Нет, я не призываю Вас в качестве здешнего админа «крепить единство рядов»))) и сурово банить всех уклонистов от «генеральной линии партии»))), Боже упаси. Наоборот, такие споры полезны, они как минимум заставляют задумываться над сущностными вопросами. Но нужно внести ясность в использование терминов. Исторически сложилось так, что словом "исихазм" обозначают вполне конкретную духовную практику, сложившуюся и оформившуюся в греческой православной среде, там же и получившую своё название. Если же кому то хочется своим собственным умопостроениям дать броское название, то пусть потрудится придумать его сам, а не использовать уже занятое. Или по крайней мере пусть помечает каждый раз, что речь идёт о нетрадиционном, модернистском исихазме. А то мне тут в качестве аргументов уже на мусульманские тексты ссылаются... Так глядишь, постепенно и до Шамбалы доберёмся... Не, нуачо, Махатмы разве ж не исихасты? Ещё какие исихасты, а Владыка Мория - Первоверховный Исихаст, да!)))
lily, если у Вас сложились такие представления о христианстве, то простите, что Вы вообще на этом форуме делаете? Ведь основа исихазма (как впрочем и любых других религиозных практик, и не только религиозных) - ИМЕННО что «повторение мантр» © (как Вы изволили выразиться). Есть масса других ресурсов, где пропагандируются различные лечебно-оздоровительные методики, без всяких там умственных заморочек. Имхо, Вам туда.
-
От йоги до молитв и энергетических штук руками.
Перечитав и перемучив многое и проверив гипотезы... наиболее работающая вещь - алхимия.
lily, бросьте Вы эту сатанинскую йогу, не менее сатанинские энергетические пассы руками и прочие эзотерические штуки, ибо весьма чревато...
Они не бесовские, а вполне человеческие.
Мнение православия (как и христианства в целом) однозначно - это тёмные, дьявольские практики.
-
Мнение православия (как и христианства в целом) однозначно - это тёмные, дьявольские практики.
Александр Б, не Вам расписываться за православие и христианство в целом. Это просто Ваше мнение. И оно темное и дремучее. Православие же светлое и свободное. Как и христианство в целом. Не нужно свое невежество перекладывать на них.
-
Вам форму - чтобы с клобуками, черными мантиями и все строго по книжке или результат? Хотите повторять мантры - повторяйте, никто же не запрещает. Особенно умиляет совет молиться и ничего больше не делать человеку с неврологической болью... попробуйте на себе :roll:
Уже сто раз сказала, что "мнение православия" не волнует. Я практик. Так примерно вижу:
Потому что Бог наш есть огнь поядающий. Евр. 12:22
Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, для разумного служения вашего, и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что́ есть воля Божия, благая, угодная и совершенная. Рим. 12:1
Итак, таинство агнца, которого Бог повелел закалать, как пасху, было прообразом Христа, кровью Коего верующие, по мере своей веры в Него, помазывают дома свои, то есть самих себя; ибо тот образ, который Бог сотворил, именно Адам, был обиталищем дыхания Божия, как все вы можете понять. А что и эта заповедь об агнце была дана на время, я докажу так. Бог нигде не позволяет закалать пасхального агнца, как только на том месте, на котором «призвано имя Его» (Втор.16:2): потому что Он знал, что после страдания Христа придут дни, когда место Иерусалима будет предано врагам вашим, и все вообще приношения прекратятся. Агнец, которого велено было изжарить всего, был символом страдания крестного, которым имел пострадать Христос. Ибо, когда жарят ягненка, то его располагают на подобие фигуры креста: один вертел проходит чрез него прямо от нижних оконечностей к голове, а другой поперек плечных лопаток, на котором держатся передние ноги ягненка.
Иустин Философ, Диалог с Трифоном Иудеем
Но как скоро душа прибегнет к Богу, уверует и испросит себе соль жизни, благого и человеколюбивого Духа, снисшедшая небесная соль истребляет в ней страшных червей, уничтожает вредное зловоние, и очищает душу действием силы своей. А таким образом, когда истинная соль соделает ее здравою и невредимою, – снова вводится она в употребление и служение небесному Владыке. Поэтому и в Законе в означение сего Бог повелел всякую жертву осолять солию (Лев. 2, 13).
6. Итак, надобно, чтобы сперва заклал ее иерей, и она умерла, а потом, чтобы рассеченная на части была она осолена, и наконец, уже возложена на огонь. Ибо, если иерей предварительно не предаст овчати закланию и смерти, то не осоляется и не приносится оно во всеплодие Владыке. Так и наша душа, приступая к истинному Архиерею – Христу, должна быть от Него закланною и умереть для своего мудрования и для худой жизни, какою жила, то есть, для греха; и как жизнь оставляет жертву, должно оставить ее лукавство страстей. Как тело, когда из него выйдет душа, умирает и не живет уже тою жизнию, какою жило, не слышит, не ходит: так, когда небесный Архиерей Христос благодатью силы Своей предаст закланию и умертвит в душе жизнь для мира, умирает она для той лукавой жизни, какою жила, и уже не слышит, не говорить, не живет в греховной тьме; потому что лукавство страстей, как душа ее, по благодати выходит из нее. И Апостол взывает, говоря: «мне мир распяся, и аз миру» (Гал. 6, 14). Ибо душа, пока живет в мире и в греховной тьме, и не умерщвлена Христом, но имеет еще в себе душу порока, то есть действие тьмы греховных страстей, и сим питается, – не принадлежит телу Христову, не принадлежит телу света, но есть тело тьмы, и доныне еще находится на стороне тьмы; как и наоборот те, которые имеют в себе душу света, то есть силу Духа Святого, находятся на стороне света.
Макарий Египетский. Беседа 1. Иносказательное изъяснение видения, описанного Пророком Иезекиилем.
ps поздние тексты для меня не авторитет, даже если писаны на Афоне.
-
Что делать преображенному телу в непреображенном мире?
Преображать мир :-)
Ну тогда следует уточнить, что понимается под преображением. :-)
Господь на горе преображения лишь приоткрыл занавес из старого мира в новый, из трех измерений в четвертое. Но не остался с таким телом. Да и после воскресения надолго здесь не задержался.
Александр Б
Могут превратиться и в дьявольские, смотря с каким намерением использовать. Но вот выражение "мнение православия" считаю неподходящим, поскольку непонятно кем, где и в какой форме оно сформулировано
-
akellah, во всём благая постепенность ))
Всквашиваясь сам, невольно всквашиваешь то, что вокруг. И чтобы всквашивалось, надо иметь закваску.
Естественно, всё до границы, приемлемой для плана земного. Дальше да, неизбежно переход.
lily, всё-таки телесный крен не совсем ясен. Нет, тема интересна вне сомнения, и телу надлежит претерпевать агнические перемены, и с самого начала они уже и начинаются (в вещественном причастии в благодарственных молитвах "пройди во уды моя, во вся составы, во утробу, в сердце" "составы утверди с костьми вкупе") + в невещественном.
Но ведь в том же послании к Римлянам, чтобы познавать что есть Воля, всё-таки акцент на преобразованиях обновления ума.
Ум без тела - тоже крен. Хотя о внешнем теле есть и такие слова: "если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется".
Я, в общем, за целостность.
-
Вот бы хоть поговорить, хоть бы увидеть кого-то кто умер для плоти и родился в духе, столько уже разговоров и мыслей по поводу рождения свыше, а хоть бы кто-то мог сказать, что вот я родился от Духа, и так и так себя чувствую. И как к этому пришел..
lily, Прочел ваш ответ мне. Не вижу смысла спорить. Это ваш путь. Получилось - хорошо. Но это не универсальная тактика для всех. Лучший подход, думаю, это вообще не на свой опыт опираться, а на интуицию и поток от Бога. Тогда действительно помощь, когда ты входишь в положение человека, не стараясь его поместить в в свои жизненные схемы.
А вообще мне нравятся ваши посты в этой теме. Люблю мистику.
-
Родион, какой Вы непостоянный, мон шер... Настоящий ветреник! Вы уж разберитесь в своих симпатиях, а то Вас не поймёшь: то у Вас православие не является христианством, сплошь состоит из бесполезных, никому не нужных догматов, и ещё более никчёмных постановлений всяких там Соборов; то исихазм на корню извели, да... А тут вдруг бац - православие оказывается «светлым и свободным». Это Вам посланцы Шамбалы так разъяснили, или же сам Дон Хуан, который нагваль?
lily, какой однако богатый ассоциативный ряд - клобуки, чёрные мантии, книга (не иначе - волшебная, от самого Гэндальфа Серого)... Стихами случайно на досуге не балуетесь? Если Вы ставите знак равенства между эзотерическими (читай - колдовскими) практиками, и ЛЮБЫМИ ДРУГИМИ оздоровительными процедурами, то чем я то Вам виноват? И потом, объясните мне такой казус: Вы считаете что «подлинное христианство это... про преображение тела» © lily. Примем за аксиому. Вы также настолько далеко продвинулись по пути совершенства (с чем Вас искренне и поздравляю!), что ВСЮ христианскую литературу по этому вопросу (за исключением самых древних текстов) оставили далеко позади. Тогда чем же объяснить отсутствие прогресса в Вашей борьбе с болезнями? Достаточно немного погрузиться в тему лечебно-оздоровительных методик, и можно найти массу примеров, как люди, которые считались безнадёжными больными, буквально вытаскивали себя с того света! Неужели Вы хотите сказать, что Ваши болезни серьёзнее чем неоперабельный рак III-IV стадии?
akellah, гуглите и обрящете! Или яндексируйте, если Вы патриот и хотите поддержать отечественного производителя.))) И если Ваш интерес не праздный, то Вы найдёте ответы на интересующие Вас вопросы, уверяю Вас! А после и поговорим...
-
Александр Б, моё непостоянство легко понимаемо на самом деле. А если бы Вы потрудились немного ознакомится с темами на форуме, то не задавали бы подобных вопросов. То, что Вы подаете как православие, это Ваши суждения. Их Вы и называете православием. Я же считаю их примитивными и дремучими. Ограниченными и шаблонизированными. И к христианству не относящиеся. И к православию тоже. Скорее они демонстрируют генеральную линию политики РПЦ. Более того, затронутые ракурсы имеют отношение к практической стороне. В этом свете говорить о истинности суждений не приходится. Вы выдаёт обычные штампы, коих и без Вас выдаётся пачками. Они писаны под копирку. Потому не интересны. Вашего личного осмысления нет. Это чувствуется сразу. Сразу слышен очередной воин света :). Православие и православнутость это не одно и тоже. Говорить заученные слова и повторять чье то мнение как своё штука сразу бросающаяся в глаза. И самое интересное что такие проповедники одинаковые как близнецы. И ужасно скучные. От православия в них лично ничего. Ни свободы суждений, ни просвещения. Отталкивающее зрелище.
-
Александр Б, есть что предложить кроме претензий? Поверьте за 12 лет взаимодействия с церковью я их все слышала раз двести по кругу.
Насчет боли у меня странная ситуация. То, что другим помогает на меня практически не действует. Ни оздоровительные методики, ни разные полутрадиционные практики ни по сути йога. Вплоть до сильных обезболивающих, которые людям после операции дают. Все это дает небольшое временное облегчение, жить то надо. А по сути нашла ответы только в алхимии (как эссенция христианства первых веков и практика святых по преображению тела).
Насчет болей неясного генезиса и специфических симптомов есть описания в агиографии, например житие Св. Антония Великого.
Я об исихазме узнала не из этого сайта и не из церкви, а из лекций по древнерусскому искусству в Третьяковке. Исихазм имеет целью видеть Бога во плоти, все программы росписей и сама материя живописи об этом.
Насчет тела:
«Сердце моё и плоть моя возрадовались о Боге живом» Пс., 62:2
«…Подобные вещи пристало говорить еретикам, которые называют тело злом и изваянием лукавого, а мы злом считаем только пребывание ума в телесных помыслах, в теле же никак не злом, раз само тело не зло» Св. Григорий Палама. Триады в защиту священно-безмолвствующих.
-
Кстати самое ужасное что можно услышать в ситуации сильной боли "но это же не рак".
Да, не рак. По статистике от воспаления легких, например, умирает больше людей чем от рака, и умереть без медицинской помощи в этом случае можно в десятки раз быстрее. Рак просто раскрученный бренд под который легче выколачивать много денег, это долго и дорого и поэтому выгодно фармацевтическим и прочим компаниям. Есть десятки болезней которые опасней и вызывают сильную боль и которые не рак, но все что можно услышать от христиан в этой печальной ситуации "но не рак же".
На будущее всем: никогда не используйте такие аргументы. Это крайне травматично. Это одна из самых худших вещей, которые можно услышать находясь в сильной боли.
-
Да и вообще человеку, находящемуся в боли, навряд ли поможет аргумент, что есть где-то кто-то, кому когда-то было еще хуже.
-
Ё. Так я ж не имел такого намерения. Если речь обо мне. Ктож кроме меня тебя может экзистенцильно обидеть (надеюсь). У меня вообще нет цели кого-то обидеть. Это бессмысленно. Получаешь удовлетворение на секунду и чувство вины на следующие 20 лет. Спасибо, проходили.
А если кто другой обидел - да наплюй. Ему 20 лет чувство вины будет желудок разъедать. Пару лет подожди, а потом скажи чуваку - чувак, не парься. Все норм. Ха-ха-ха.
А если полагаешь, что чувак радуется эти 20 лет - тоже нет проблем. Христианские заповеди - это не ко мне.
-
В последние годы иногда захожу на форум и понимаю, что привязана, причем негативно привязана. Пожалуй я очень обижена на Александра и его группу поддержки (назовем так), и это вызывает целый веер негативных состояний. До сих пор вызывает. Наверное у него/их были свои внутренние причины написать мне все, что было написано. Своя картина мира и колокольня, с которой все именно так и видится.
В реальности то, что обзывалось тут демонами было аутоиммунной проблемой, вызывающей действительно сильные физические боли, в которых сознание плывет непонятно куда (от боли).
Прошу прощения за негатив и прощаю негатив. Хочу прервать эти негативные состояния и все, что тут происходило в том деструктивном ключе.
-
В любом случае спасибо за время проведенное вместе.
-
lily, и я хочу тебе сказать спасибо. Ты одна из тех людей, которые помогли мне "на старости лет" кое что понять. Понять почему у нас нет и врят ли будет Вена или Дрезден (тот довоенный до бомбёжки америкосами и англией), и почему мы ценим калаши как произведение искусства и живём былой славой былым искусством, былым величием. Спасибо тебе. Мне лично понять это было полезно. И прости и мне мой негатив тогда мою агрессию и наглость. Тогда я и не мог быть другим. Смогу ли сейчас (в том числе и благодаря тебе) изменится. Не знаю.
-
Родион, и тебе спасибо. В первую очередь за искренность и честность, это на самом деле редкие качества.
Насчет остального... я в любом случае впитала в себя тот самый ненавистный русский пофигизм, наплевательство на реальный мир и собственные таланты, так что война давно уже не снаружи а внутри. Разбираюсь с ней с профессиональным психологом-итальянцем, у которого нет такого бекграунда. Мы все можем друг другу посочувствовать, но руку протянуть может только тот, кто не сидит в той же яме.
-
С праздником вас, lily!
Простите, если чем обидела. У меня на вас обид нет, мне вас прощать не за что ))
Привязанность может ведь быть и доброкачественной. Мне этот форум дорог возможностью встречи и общения со многими - с вами в том числе.
-
Спасибо, Лиля, за топик, в котором никто не топится, но есть пост о прощении в пост)). Присоединяюсь.
С грядущей Пасхой.
-
С наступающим Благовещеньем.
-
Родион, Смогу ли сейчас (в том числе и благодаря тебе) изменится
При близком общении, и неумении держать личные границы, велика возможность нахвататься нечистоты друг друга. Оказавшись под влиянием другого человека можно измениться, но всегда ли в лучшую сторону?
Самый глубинный уровень манипуляции – это менять установки человека, подменять его цели нашими, управлять его жизненными намерениями, переориентировать его жизнь в ту сторону, которую мы для него считаем правильной.Манипуляция – это в большинстве случаев не обязательно осознанное злонамеренное действие, когда мы хотим поработить чью-то волю. Манипуляция, как правило, во-первых, не осознается, а во-вторых, является для человека настолько привычной, что он просто не знает, как общаться по-другому. Потому что с ним так общались в детстве.
https://www.pravmir.ru/psihologicheskie-manipulyatsii-v-tserkvi-kak-raspoznat-i-chto-delat/
-
Elena, спасибо. Я не о Вас.
Думаю, в какой-то момент заигралась в религиозность, сбегая от реальных проблем, а остальное - комментарии. В любом случае между борьбой с бесами и нормальным психоаналитиком выбрала последнего, чего и всем советую, если бюджет позволяет (и даже если не позволяет как мне, можно найти варианты). Получается нормальная классическая проработка косяков, а не иллюзия таковой.
Месяц назад защитила диплом во Флорентийской Академии по теме "Место мистерий. 'Священная Аллегория' Джованни Беллини" с высшим баллом, который полностью написала сама на итальянском (иностранцы обычно заказывают написание теоретической части). До последнего не верила, что справлюсь. Решение реальных проблем разгоняет бесов как дым.)))
svod, спасибо, простите если что не так. Несколько лет назад я спрыгнула с поезда, на котором Вы едете, отсюда и недопонимание.
-
Слушай, а ведь это круто. Молодец. И поздравления. Радует это.
-
Родион, я много чего за последние полгода поменяла - от дома до окружения.
Напрягшись вспомнила как занесло в религию. Верила я всегда, но не была религиозной и от церквей держалась подальше. В 22 года отец ударил по лицу без причины. Пришла домой крайне уставшая после университета, ответственной работы (арт-директором) и двух часов дороги, часов в 11 вечера. Это был небольшой период, в который вернулась жить в родительский дом, думала спокойно написать диплом и потом уже снимать дальше. Они встретили истерикой "где шлялась", я уставши от такого хамства ответила "разумеется занималась сексом" (очевидно иронично, потому что им было прекрасно известно и об учебе и работе). Они оба меня побили, и сразу же ушла из дома в ночь в чем была, больше туда не вернулась. Хотя нет, пыталась, но все попытки вернуться заканчивались также. Вместо хотя бы иллюзии семьи пришлось искать хоть какую-то психологическую опору. Выбор был чертовски ужасным, как теперь понимаю.
Пожалуй сейчас я готова их простить за те годы, поэтому и внешние подпорки и защиты начали отваливаться за ненадобностью.
-
...
Напрягшись вспомнила как занесло в религию. Верила я всегда, но не была религиозной и от церквей держалась подальше.
...
Я сейчас пересматриваю многие вещи, связанные с религией. Смотрю что пишут ребята тут, читаю книги - и неизбежно каким то образом открывается помалу внецерковность всего этого опыта. Очень много общего. В разных религиях (кроме обряда наверно и то наверняка не до конца) и не религиях. Даже в области психофизиологии и работы мозга, в области социальной психологии - по большому счету заповеди Христа определяют норму человеческой жизни, а различные (для неугомонных) практики, связанные с ИСС - выводят на энергийные источники смысловых порядков мироустройства и его происхождения, питания или одарения благом и жизнью. И, как не странно, - на преображение плоти в той или иной мере, осознаваемое или не осознаваемое. Преображение самой природы человека (сегодняшней). Осознания любви и Света. И много чего. Вот Игорь пишет что его посещение храма и служб продвинуло. Наверно есть такое для кого то. Но ИМХО в узкоцерковном ключе это вводит в корпоративные и занесенные родовые и этнические проблемы, приучая с ними мириться и действовать правильно в условиях подключенности к ним. Сообразовывать с ними свой быт. А он таки от слова - бытие. Достаточно ли это? Я не знаю. Болезнь ИМХО шире и серьезней. Человек враг человечеству в общечеловеческом ключе. И осмысление и работа ИМХО должны бы вестись в это русло. Но мало кто мыслит в этом русле. Поэтому мне например сейчас ближе личности, пусть и "разношерстные" и наработки науки - такой как психология и психофизиология. Хотя бы в доступном ключе. Помнишь наверно : "Каждый из нас несет ответственность за все человечество. В этом заключается моя простая религия. Нет нужды в храмах, нет нужды в сложной философии. Наш собственный мозг, наше сердце — вот наш храм; наша философия — доброта ". - а ведь это от Далай-ламы. И он не Дмитрий Смирнов.
-
Родион, мне тоже интересно то, что сейчас вне религий и связано со структурой опыта отдельных людей, которые могут как опираться на конкретную традицию, так и быть вне ее, используя формы и средства различных направлений. Даже среди эзотериков попадаются те, кто очень отчетливо трогает структуру. Я на самом деле хлебнула горя, но путь вниз и вверх почти один и тот же, иначе наверное не увидела бы то, что есть ЗА бытовым сознанием, ЗА религией, ЗА творчеством, ЗА всем вообще. Краешком глаза, но видела.
Мне интересны скорее не верхи (иерархий), а подвалы, где и происходит самое интересное (в традиции, литературе и искусстве условно выражаемое символикой подземелья, пещер и могил, вплоть до полой земли, понимаемой символически). Любовь ведь штука камерная и глубоко личная, а театр на стадионах мне кажется противоречит Духу Любви, который тих, он строит свой Храм вдали от суеты и публичности.
Это имеет отношение к моей вере:
Человек с высшим Дэ не стремится делать добрые дела, поэтому он добродетелен; человек с низшим Дэ не оставляет [намерения] совершать добрые дела, поэтому он не добродетелен; человек с высшим Дэ бездеятелен и осуществляет недеяние; человек с низшим Дэ деятелен и его деяния нарочиты; обладающий высоким человеколюбием действует, осуществляя недеяние; человек высшей справедливости деятелен, и его действия нарочиты: человек, во всем соблюдающий ритуал, действует [,надеясь на взаимность]. Если он не встречает взаимности, то он прибегает к наказаниям. Вот почему Дэ появляется только после утраты Дао; человеколюбие – после утраты Дэ; справедливость – после утраты человеколюбия; ритуал – после утраты справедливости. Ритуал – это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале –] начало смуты.
Внешний вид – это цветок Дао, начало невежества. Поэтому [великий человек] берет существенное и оставляет ничтожное. Он берет плод и отбрасывает его цветок. Он предпочитает первое и отказывается от второго.
-
:) Да. Старик Лао это кладезь. Мудрость - пережившая века.
-
Родион, я много чего за последние полгода поменяла - от дома до окружения.
Напрягшись вспомнила как занесло в религию. Верила я всегда, но не была религиозной и от церквей держалась подальше. В 22 года отец ударил по лицу без причины. Пришла домой крайне уставшая после университета, ответственной работы (арт-директором) и двух часов дороги, часов в 11 вечера. Это был небольшой период, в который вернулась жить в родительский дом, думала спокойно написать диплом и потом уже снимать дальше. Они встретили истерикой "где шлялась", я уставши от такого хамства ответила "разумеется занималась сексом" (очевидно иронично, потому что им было прекрасно известно и об учебе и работе). Они оба меня побили, и сразу же ушла из дома в ночь в чем была, больше туда не вернулась. Хотя нет, пыталась, но все попытки вернуться заканчивались также. Вместо хотя бы иллюзии семьи пришлось искать хоть какую-то психологическую опору. Выбор был чертовски ужасным, как теперь понимаю.
Пожалуй сейчас я готова их простить за те годы, поэтому и внешние подпорки и защиты начали отваливаться за ненадобностью.
Лиля, мне кажется когда-то я на твой пост тоже не очень вежливо тебе ответил, прошу прощения + Думаю тебе с психологом приходилось уже как-то прорабатывать прощение родителей, не знаю, есть один момент, который может быть ценен, касаемо обиды:
может в глубине души ты уже их простила или думаешь,что простила тк человек не может переносить чувство обиды оно могло уйти и трансформироваться в неприятие, которое в тебе может жить, точнее его можно сформулировать так:
Считаешь ли ты, что твой отец мог быть лучше, чем он был, считаешь ли что он мог поступить по другому в тч не ударить тебя тогда, быть более любящим и пр, чем был?
Если твой ответ Да - считаешь, что мог, то нет - не мог, это вопрос принятия в твоем ДА на этот вопрос и спряталась обида, трансформировавшаяся в неприятие настоящего, те мысль о том, что он мог поступить по другому заключает энергию, которая тебя освободит.
-
Vacheslav, думаю они, как и все люди, действовали как уж могли исходя из состояния, в котором пребывали. На этом занавес. Остальное ведет к войне с ветряными мельницами. Это даже не психолог, а личное озарение. Кого-то менять без его на то просьбы и согласия себе дороже, и есть прямая дорога в персональный ад.
Это же касается и Вас и всех остальных. Каждый живет как уж может, и если надо покусать или надавать непрошенных советов, значит такой салат у человека в данный момент в голове. Не обязательно все принимать на свой счет.
-
https://www.youtube.com/watch?v=b4502fz2dzcВот пример как можно работать шофером например в селе и петь песни одновремено делая доброе дело и песни ..Так же спорт можно не называть спортом а работой например на скорость вырывать траву -пропалывая грядки..Кто быстрее очистит огород оты сорняков..
На стройке кто быстре покрасит дом или кто быстрее положит плитки и качественно..Будут чемпионы строители,чемпионы моряки например..
Полно дел которые можно включить в соревнования и проводить чемпионаты и давать премии за лучший урожай яблонь ...
Полно дел добрых -зачем думать над шахматами если можно так же думать -делая мозговой штурм над такой проблемой как сделать бассейны на крышах домов из морской воды и морскую воду на крышах опреснять и использовать как техническую воду и там же на крышах домов многоэтажек сделать теплицы -для рассады ..И уже не будут называть Россию не страной зеленых помидор -все будут иметь рассаду и будут вызревать помидоры если их сажать уже с помидорами зелеными -.Надо делать добро-мне не нравится что хамы мордовороты упорно идут в Ад к самому сатане из за своей тупости и наглости и его как бультерьера невозможно палкой даже погнать к добру ..Он будет идти на падение..Но не на востание ..Как сказал Семен который жил 365 лет дождался Иисуса Христа сказал что Он родился на Востание и конечно на падение многих..Падали через Него все кто пытался Его убить-вот система Справедливости -убил иди в Ад неможеш быть добрым злой как черт иди в Ад..Что легче может быть добрым ..Это самое легкое быть добрым-делать зло это трудно -и делают ..Как легко делать добро но идут на войну тащат пушки,роют окопы взрывают бомбят грабят ..Да к сожалению скаты тянут в ад всех на свои войны..Ничего не возможно сделать ..Я это знал с детства и мне было открыто будущее ..И когда знаеш будущее и знаеш что не возможно ничего изменить и посоветывать ..Я бываю в ситуациях которые уже запланированы и они исполнены уже и результат отрицательный и я его не могу сказать -обидеть могу ..Молча смотрю на это ..Я просто вижу как картину -что дальше будет..
Даже спрашиваю иеромонаха известного который мне сказал не говори ни кому это ..Задаю вопросы всего два -которые касаются смертельной опасности -люди гибнут у меня на глазах ..Я знаю умрут -вижу смерть..И говорю ему вот ответь-И он говорит мимо..И я знаю это..И тот кто в монастыре много лет назад сказал ему вот веди его ..Передал меня двум иеромонахам а они сами разбежались кто куда в рассыпную да еще со скандалом..Они втроем три иеромонаха не смогли жить вместе да еще кого то вести.Вот ситуации в жизни ..А мы там копошимся -тут монастырь дела такие что всех подняли ..А потом после слов должны были идти дела и они не пошли ..Слова мощнее дел оказались..Старцы копашатся в келиях в рванине ходят -всё экономят и те кто их осудил-типа Игнатия Лапкина который против монашества но его деревня как у монахов таже система..Только то что с женами -теже каиие то условия аскетические..НАтуральным хозяйством как в общине начал жить миллиардер Стерлингов таже ситуация -нет и близко прогресса..Так же и у староверов я был и жил в деревне..Я удивился где вот эта христианская община там какая то эта вот отсталость..Но я вам скажу что я заметил..Я пришел с моря -отработал контракт в Америке на комнтейнеровозе 2 офицером и в прав ославие наше попал..Они на меня как начали кидаться -да камунист да КГБ да измена ..А я на флоте иностранном работал-какие там камунисты -я с нацинальными социалистами гансилами в Германии работал которые Зитхуют на корабле и с меня капитан Волфганг сказал сделает немецкого офицера..Я не зитховал но уже ганял ...Требовал слушать и арбайтен и дистиплину..Мне было без разницы комунисты из ложи Мордыхая Леви сионисты или гансилы или американцы они мне все должны быть одинаковы на корабле ..Все на местах своих и делать должны что бы выжить ..
И после очередного шума встретил я наших евреев..Они с деньгами и рпофессор и музыкант говорят да плюнь на них ..У них ни денег ничего нет..Не связывайся с ними вон американцы нормальные люди..Уйди от них..Я так и сделал ..Устроился на работу и надо же поехал и попал на Аляску к староверам потом опять к монахам к американским уже и они опять меня завернули в свою веру Русскую ..И по сей день гонят..Я уже думал их выявлять этих гонителей создать разведку типа изуитов но из казаков ..И тихо их выдергивать из церкви пинками под зад ..В каждой церкви есть быкуют ..И не знаю даже что это ..Из за них видимо уходят от нас люди..А они прут как бультерьеры..Захватит монастырь или церковь и быкует -и сует каноны в рожу ..До моего прихода они проводили 200 человек после моего ухода уже более 50% ушло монахов..Что они делят там не знаю..
-
На самом деле в плане церкви проблема ослика и морковки решается просто - отказом от ожиданий. Нет никаких идеальных христиан в вакууме, благодатных старцев и прочих красивых обещаний. Древний красивый христианский фен шуй давно в музее и не имеет отношения к актуальной политике. Именно то, что есть в наличии, и есть церковь, и именно это и есть христианство. Далее - если нравится, можно входить и строить отношения, нет - не надо, и искать там больше нечего. Взрослею. "Бог не в рукотворных храмах живет" (с).
-
Красота выступает критерием подлинности христианства, там где нет красоты благодати, там нет и христианства.
- Давайте я Вам расскажу о Боге, какой он есть.
И мне ответят, "давай иди отсюда", или в лучшем случае - "Приходи завтра, мы тебя послушаем." О Боге не говорят изначально, его являют, а потом и говорят, от избытка уст.
Если ты несешь красоту Христа, то да такое христианство можно считать благодатным, на такое христианство люди обратят внимание и не как на доказательную доктрину, а как на благодатную красоту.
Как бы хорошо не говорили апостолы, за ним и шли не по этой причине, а по факту того, что они притягивали в себе просвечивающейся через них благодатной красотой. И речь не о красоте лица того или иного проповедующего человека, а о красоте лика личности Христа и Духа Его почивающего на проповедующих Богочеловека.
Умаленность во Христе возникает не в результате удаленности от него, а в результате близости.
Красота возникает в предоставлении возможности Богу действовать в нас, наши самостные движения души некрасивы.
Без проникновения мистерии красоты Христа в человека - невозможно возлюбить ни Бога, ни себя, ни ближнего своего. Некрасивость убивает.
Ныне красота образа Христа в человеке или раздавлена церковным догматизмом либо попсализируется в Христе супермене до голливудских масштабов. Красота Христа ненавязчива, она свободна и не стыдлива, но целомудренна.
-
svod, я спрыгнула с поезда под названием "христианство". Мне нравится красота вообще - ночного неба в августе, стройность деревьев и волны волос на головах людей, развиваемые ветром, но вешать на все это критерии и ярлыки из поповских писаний... это как плевать в колодец. ИМХО. Не надо ничего проповедовать, сама идея проповеди для меня глубоко репрессивна и ошибочна в своем корне, потому что Дух дышит где хочет, а женщина в вашей церкви - нечто типа молчаливой скотины, завернутой в длинную тряпку, все кружева лишь прикрывают эту некрасивую правду. Не хочу быть похожей ни на одну из женщин, виденных в церкви, они мне не понравились. Лучше уж быть с моей розой на одинокой планете, где иногда слышится соловьиная песня, и иногда на огонек заглядывают друзья.
-
Про христианство, церковь и т.д... моя реальность.
Давала частный урок музыки. Мама ученика вдруг сказала: сейчас иду на евангельскую встречу, ты пойдёшь со мной, тебя подождать? Я согласилась и так попала в компанию пяти человек за общим столом.
Встречи возникают в свободном режиме, когда у кого-то появляется насущный вопрос. Одна из участниц озадачилась темой прощения, какое-то высказывание близкого человека ввело в недоумение, она попросила собраться, чтобы это для себя прояснить. Подумали, какие эпизоды Евангелия прочитать, выбрали. Прочитали, а дальше пошли мысли по поводу и личные воспоминания... никакой окончательной резолюции не появилось, просто разворошили какие-то области для последующего наблюдения и поисков.
Что-то подобное и здесь на форуме иногда происходит. Отличие - что в моем «реале» разговор не уклоняется в прямую критику собеседников. Бывают фрагменты личных исповедей с предъявлением собственных проблем и просьбой совета. В этот раз тоже такое было. Но чтобы центр критического внимания был устремлен не на себя, а на собеседника - такого не припомню.
-
Мысли, возникшие в вышеописанной встрече.
«Кому мало прощается, тот мало возлюбил»
Сначала промелькнула мысль, что прощение может быть «частичным». То есть, что-то простил человеку, а что-то нет (мало или много простил :-) ). Потом увидели, что прощение бывает только целокупное, оно подразумевает восстановление личного общения. Прощаешь человека, а не «прощаешь его проступки».
Потом предположили, что можно достичь состояния, когда ситуация прощения кого-то вообще не будет востребована, поскольку никакое его поведение не будешь воспринимать как нанесение тебе личной обиды. Будет просто нечего прощать.
Но при том себя как источника обид для другого всегда стоит иметь в виду. Наблюдать и стараться этого избегать.
-
svod, я спрыгнула с поезда под названием "христианство".
И я, при чем на полном ходу, да еще под встречный поезд )) Но попал в объятья Христа.
ИМХО. Не надо ничего проповедовать, сама идея проповеди для меня глубоко репрессивна и ошибочна в своем корне, потому что Дух дышит где хочет,
Проповедью я называю - невозможность не проповедовать, при чем сама словесная проповедь может и не присутствовать или присутствовать, сути это не меняет
"Не может укрыться город, стоящий на верху горы. И, зажегши свечу, не ставят ее под спудом, но на свещник, да светит всем в доме. Вы – соль земли, и если соль потеряет силу, зачем она..."
а женщина в вашей церкви - нечто типа молчаливой скотины, завернутой в длинную тряпку, все кружева лишь прикрывают эту некрасивую правду. Не хочу быть похожей ни на одну из женщин, виденных в церкви, они мне не понравились.
Ну так это для тех, кто разделяет их на куколок (красивых и некрасивых), а суть - видеть бабочек во всех куколках. А вы говорите, про "вашу" церковь, как про казарму для куколок, где учат быть бабочкой, не надо учить ("не все становитесь учителями"), надо видеть и желательно в пределах мира, в котором тебе определено быть.
-
Ну так это для тех, кто разделяет их на куколок (красивых и некрасивых), а суть - видеть бабочек во всех куколках. А вы говорите, про "вашу" церковь, как про казарму для куколок, где учат быть бабочкой, не надо учить ("не все становитесь учителями"), надо видеть и желательно в пределах мира, в котором тебе определено быть.
Собственно, это есть отрицание красоты.
-
Elena, Мне кажется, что проблема современной христианской Церкви в том, что она сама определяет свои границы и зоны влияния, забыв о словах Христа: "Идите и проповедуйте по всему миру". Общины в нынешнем их виде постепенно превращаются этакие закрытые собрания нумизматов, которые собираются обсуждать богово, на основании разности лиц кесаря, в зависимости от обсуждаемой монеты.
-
Ну так это для тех, кто разделяет их на куколок (красивых и некрасивых), а суть - видеть бабочек во всех куколках. А вы говорите, про "вашу" церковь, как про казарму для куколок, где учат быть бабочкой, не надо учить ("не все становитесь учителями"), надо видеть и желательно в пределах мира, в котором тебе определено быть.
Собственно, это есть отрицание красоты.
Ну так это для тех, кто разделяет их на куколок (красивых и некрасивых), а суть - видеть бабочек во всех куколках
Собственно да, или мы о разном?
Хотя стоит уточнить. Федор Карамазов видел во всех женщинах бабочек, но относился к ним как к куколкам. Я не об этом. И не конкретно о женщинах, а о человеке в целом.
-
Oxygen, кажется ты понимаешь о чем я. Говорить можно о чем угодно - об устройстве вселенной, гибели Атлантиды в диалогах Платона, тонкостях современного искусства или перспективах развития AI, пространствах души в преломлении современной психологии или новейшего кино. О личном мистическом опыте в конце концов, если мы мистики. Куча всего интересного! Но нет, выбирается унылое переливание скучного морализаторства и на все это вешается вывеска "христианство, путь к Богу". Это как поезд, который едет по одним и тем же рельсам, но уже давно не уверена, что хочу в его конечный пункт назначения. Скорее уверена, что не хочу.
svod, если Вы свеча горящая, так и скажите что-нибудь новое и классное из среды Огня, без "как надо", "желательно" и Достоевского.
-
Elena, Мне кажется, что проблема современной христианской Церкви в том, что она сама определяет свои границы и зоны влияния, забыв о словах Христа: "Идите и проповедуйте по всему миру". Общины в нынешнем их виде постепенно превращаются этакие закрытые собрания нумизматов, которые собираются обсуждать богово, на основании разности лиц кесаря, в зависимости от обсуждаемой монеты.
Не поняла вашу мысль. Вот здесь на форуме занимаются тем же - обсуждают всякие вопросы, привлекая Евангелие. В чем принципиальная разница?
И насчёт общины мимо (если вы имеете в виду какую-то определенную общность при конкретном храме). Это не из общинной жизни (никак не регламентировано никакими нормами). Это из области личных связей и контактов (даю уроки ребенку, знаю его маму). Я в одном храме, они в другом... Мы друзья-христиане с солидным стажем общения.
Что-то подобное иногда происходит и при встрече с моей подругой-католичкой. В разговоре обнаруживается цепляющая тема, вспоминаем Писание, личные события, обсуждаем... Я это отношу к реальности, когда "двое или трое собраны во Имя". Тут и Церковь.
проблема современной христианской Церкви в том, что она
Вы - тоже церковь, разве нет? Просто, по вашему высказыванию создается впечатление, что вы делаете вывод о чем-то, не имеющим отношения к вам лично.
Этот форум - тоже церковь, одна из церковных общин... Мне кажется, лучше формулировать "проблема современной христианской Церкви в том, что мы..." и т.д. Сама я не решаюсь говорить "за всю Церковь".
-
я спрыгнула с поезда под названием "христианство".
Мне кажется, нет такого "поезда". Есть (или же нет) личные отношения со Христом. На каком-то этапе личный выбор, потом преданность, желание быть ближе.
lily, а кто для вас Христос? Ну вот оставьте в стороне всякие плохие церковные воспоминания (форумские тоже). Как вы относитесь ко Христу?
-
Oxygen, кажется ты понимаешь о чем я. Говорить можно о чем угодно - об устройстве вселенной, гибели Атлантиды в диалогах Платона, тонкостях современного искусства или перспективах развития AI, пространствах души в преломлении современной психологии или новейшего кино. О личном мистическом опыте в конце концов, если мы мистики. Куча всего интересного!
Да, согласен, если это всегда радостью сорастворенно, пусть даже горечь. А Христос - это тот, кто лучший друг, Который говорит - "Друг мой, это все временно...а я рядом всегда." Лиля, он с нами со всеми может говорить. И это супер, при чем тут попы? Я и с попами в бане парюсь, а более общаюсь, и вижу там людей и по плоти и по духу мне равных, как и ты. И темы у нас могут быть совершенно разные, я только за. )))
Главное, чтобы не было разделений между нами. Мы их сами возводим, как религией , так и отрицанием ее, как телесностью, так и бестелесностью..
-
lily, а кто для вас Христос? Ну вот оставьте в стороне всякие плохие церковные воспоминания (форумские тоже). Как вы относитесь ко Христу?
Отношусь также как сухое полено (или свеча) относится к огню. Только это не тот Христос, о котором ныне говорит христианство. Я честно пыталась наладить хоть какой-то диалог, но он невозможен. За одинаковыми терминами скрываются разные сущности, вирус переназвал файлы.
svod, для меня Христос не друг и со всеми нами не говорит. Совсем не best friend Jesus. Не знаю, если поймете. Для меня Ваше высказывание почти на уровне богохульства. Лучше совсем никак не разговаривать, чем всуе. Поэтому я готова о птичках, котиках, даже математике, но лучше без религии если нет общего поля. Мне больше нравится Источник Жизни, потому что Христос сразу вызывает в памяти дядьку с бородой, а про Источник нельзя сказать "лучший друг", невозможно мыслить в таких терминах.
-
А Христос - это тот, кто лучший друг, Который говорит - "Друг мой, это все временно...а я рядом всегда." Лиля, он с нами со всеми может говорить.
Свод, это религиозное сознание в вас говорит. Можно разговаривать с христианскими эгрегорами, думая, что общаемся со Христом.
"И уже не я живу, но живет во мне Христос." Это не так бывает, чтобы личность исчезала; но так, что душа сознательно и свободно предает себя вседействию Христову. И Он вседействует в душе, по желанию, исканию и любовному восприятию Его вседействия; так что в деле выходит, будто душа сама действует. Св. Феофан Затворник.
В психологии духовного измерения "Высшее Я" рассматривается как организующий принцип жизненного времени отдельного человека, принцип который "знает", по какому направлению должна пойти жизнь, чтобы достичь зрелости и самореализации. "Высшее Я" находится в динамических отношениях с другими измерениями человеческого опыта — физическим, эмоциональным, интеллектуальным. По сути своей человек является этим высшим Я, это и есть его подлинная идентичность. Высшее Я не имеет конкретного содержания, это источник света внутри нас, его энергии наполняют все измерения и все аспекты нашего бытия. Оно не имеет конкретных качеств и атрибутов, оно скорее является контекстом для всех наших качеств и характеристик. Оно охватывает и интегрирует в единое целое различные измерения нашего опыта, объединяя любые его противоречия и полярности. При непосредственном соприкосновении к "Высшему Я" человек воспринимает чистое бытие, связанность со всеми другими созданиями, С Большой Жизнью, С Единым и Богом. Поэтому иногда "высшее Я" описывают как переживание со-бытия. В этом переживании есть свобода от страха смерти, понятие собственной жизни в её сиюминутном проявлении, есть радость, вдохновение и благодарность жизни.
https://samopoznanie.ru/articles/put_geroya_realizaciya_vysshego_ya__integraciya_lichnosti_ch/#ixzz5kxFv6Dom
-
Пытаешься писать в целостности...говорят: "Ты упускаешь частности". Пишешь частности и слышишь: "Тут нет цельности". Выходит, если ты нашел поле, то должен утаить сокровище на нем. У меня вовсе нет желание быть ментором и логически обосновывать то, что не поддается логическому обоснованию. Лезвие Оккама слишком узко, что бы идти по нему друг другу навстречу и встретившись разминуться не столкнув другого. Как разговор заходит о Боге, тут же в глазах другого твой Бог становится лишней сущностью, которую не стоит множить. Но если Бог одИн, а не Один, то Он не может быть лишней сущностью, ведь, Он Сущий.
Христос не дядька с бородой, Он помазанник Отца. Если у тебя нет бороды, это не значит, что ты не можешь стать помазанником.
Да и писал же. Главное, чтобы не было разделений между нами. Мы их сами возводим, как религией , так и отрицанием ее, как телесностью, так и бестелесностью..
Древнеегипетские мистерии при желании можно прочитать как христианскую мистерию и не будет там дядек с бородой, а иные персонажи. А почему их так можно прочитать? Потому что у Бога времени нет и если он решил воплотиться, то воплотился и как бы во времени и не во времени одновременно. Христос красив и как Бог и как человек. И он в своем пришествии не отрицает, что и ранее как Бог он обращен был к людям через различные мистерии, явив себя во плоти при исполнения времен.
«Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем». (Послание Римлянам 8:38-39).
И я не святой, а если и отец, то детям своим. Для меня боговоплощение и Евангелие, как благая весть о нем являются и началом моего пути, и если я говорю о Христе, то знаю о Ком говорю, не о дядьке с бородой, а не говорить о нем как о Первенце я не могу
-
А Христос - это тот, кто лучший друг, Который говорит - "Друг мой, это все временно...а я рядом всегда." Лиля, он с нами со всеми может говорить.
Свод, это религиозное сознание в вас говорит. Можно разговаривать с христианскими эгрегорами, думая, что общаемся со Христом.
Да, такое случается и думаю не только с христианскими экрегорами ))
Если человек будет утверждать, что он всегда беседует со Христом, его сочтут нездоровым. Я думаю, что из 2842 моих сообщений выражение - говорить - по отношению к Богу не может перечеркнуть иные смыслы. которые я употреблял вместо слова говорить.
-
svod, я не хочу переходить на личности. Но какого-то крайне важного для меня ингредиента в Вас и Ваших словах нет. Огня нет.
Мистерии это моя специализация, но Мистериями во все времена управляет не Он а Она. От Иштар и Изиды, до Нашей Дамы готических соборов христианского Запада и Софии Востока. Ее в Ваших рассуждениях тоже нет. В Ней рождается То, Что технически называется Сыном-Агнцем (Огнем), и через Нашу Проекцию может принять человеческий облик, даже и с бородой. Но это проекция, а не сущность. Все, кто на иконостасе (древнем, ныне там много разного, не имеющего отношения к делу) - такие проекции. Как говорил апостол Павел, "мы видим отражения в загадках". Я тоже знаю что говорю)))
Пару недель назад наконец удалось воплотить давнюю мечту и увидеть настоящую алхимическую готику - Нотр Дам де Пари и де Шартр. Статуи на фасадах представляют собой этапы мистерии Огня, и в очередной раз подтверждают правильность Пути. Мистерия вообще одна на всех - от Китая до Америки, будь то Веды или тексты Пирамид. Имхо. Бог Един.
Но для Мистерии нужно два ингредиента, не один. Если у Вас есть один и Вы уже думаете, что помазаны, то ошибаетесь. Не потому что ингредиент неправильный, а потому что не хватает второго. Сера и Ртуть, Дух и Первоматерия, Голубь и Воды и так далее. Всегда пара. В православии это пара символически представлена как Богородица и Иоанн Креститель.
Именно невозможность, ненужность диалога, невозможность проявить таланты и принести пользу людям в рамках той системы координат и заставили меня отказаться от всего, что связано с внешней религией. Наверное таков путь))
-
Отношусь также как сухое полено (или свеча) относится к огню. Только это не тот Христос, о котором ныне говорит христианство.
Не важно, кто что говорит. Мне важно ваше свидетельство, что вы - Христова.
-
Отношусь также как сухое полено (или свеча) относится к огню. Только это не тот Христос, о котором ныне говорит христианство.
Не важно, кто что говорит. Мне важно ваше свидетельство, что вы - Христова.
Елена, так ли вам важно, на самом деле, свидетельство Лили? Зачем вам ее свидетельство? Если она скажет, что нет, вы ее меньше любить станете?
Я могу вам свое свидетельство предоставить. Я не только Христова, но и Христос, в одном Лице.
-
Елена, так ли вам важно, на самом деле, свидетельство Лили?
На самом деле важно )). Слова lily "спрыгнула с поезда христианство" можно было понять как уход от Христа. Оказалось, нет.
Зачем вам ее свидетельство? Если она скажет, что нет, вы ее меньше любить станете?
Чтобы уточнить ее высказывание, понять суть.
Я могу вам свое свидетельство предоставить. Я не только Христова, но и Христос, в одном Лице.
Я в курсе этого нюанса вашего самоощущения (помню один из прежних разговоров). Это все вещи очень тонкие, вряд ли их можно обсуждать. Если вы говорите в строгом богословском смысле, находясь в святоотеческом дискурсе (под лицом подразумевая греческую "ипостась") то ваше высказывание нонсенс.
Но если под этим нет какой-то определенной богословской базы, это может быть образным речевым оборотом, указывать на личную тайну ваших отношений со Христом, трудно выразимую в слове.
-
Думаю, Иисус доподлинно знал то, о чём пытается сказать Лилия.
Но Он знал и то, что ПОЧТИ никто Его не поймёт, и почти никто Его слова не примет, а потом ещё и исказит, и уничтожит их, а само воспоминание о них измажет грязью.
Но Он пытался хоть чему-то научить человеков.
И следы этого остались, несмотря на все усилия мира, ибо ИСТИННЫЙ Бог НАШ, имя которому Йаххавва, (имеющий уши, да услышит), не фраер всё-таки ...
:-)
Но в массовом итоге мы получили, увы, из Его якобы "учения" мужское монашество, как "эталон спасения", монашество с упором на безбрачие, главенствующее в церкви (а у католиков тотально, ибо там вообще целибат священства), явно и цинично убегающее от пути двоих, на котором в паре мужа и жены у них вовсе не ведущая роль (как они догадываются и чего тайно боятся, даже прячась от этого (помысла об этом) в колодцы с ледяной водой по шею), и "христианскую религию", увы, почитающую плотскую любовь "в виде секса" грязным грехом, "увы", нужным лишь для продления рода, что необходимо властям мира, которые на деле тоже "монахи", но бога мамоны, и которые выстроили религию чисто государственного обеспечения идеологии их власти в мире, где за словами о любви, даже в церкви, в храмах, на деле нет подлинной любви, то есть нет самого главного, и которая в своём пределе и истинной сути достигается только в паре мужа и жены.
Бог предупреждал Еву об этом.
И Бог всё делал постоянно и постоянно делает, стучась каждому в сердце, чтобы этого избежать.
И плоды этих усилий Бога были и есть всегда.
Но это тайна любви двоих, и кроме Бога там, кроме Его и двоих: мужа и жены, - нет никому места, дабы не осквернили Любовь=Бога святотатством даже тени неверного помысла о подлинной сути Любви, Любви живой и действующей, правящей и дающей существование миру.
-
Elena, уйти можно от религиозного сознания. Уйти от Христа невозможно. Христос присутствует в каждом человеке. Он внутри нас.
"Нам следует понимать наши отношения с Богом не как взаимодействие двух отдельных личностей, где одна — это мы, а другая — Бог. Наше единство с Богом, рожденное внутри нас таинством святого крещения, (мистерии, мое добавление) намного важнее.
Бог не «помогает» нам в том смысле, что Он побуждает нас к чему-то или просто все в нашей жизни устраивает определенным образом. На самом деле Он внутри нас, Он вместе с нами со-работает."
http://www.pravoslavie.ru/71172.html
Сергий, мистерия не во внешнем браке, а в единении внутренних мужчины и женщины в человеке. Внешний брак может привести к единению пары с Богом, в случае если оба, и мужчина, и женщина, самодостаточны. Такое случается редко.В религиозных парах женщина подавляется, что является препятствием на Пути единения.
Мир идет по пути разрушения института брака, и сколько бы государство не пыталось его сохранить, все больше молодых людей предпочитают свободные отношения.
-
Svetlana, верно.
Но я о другом.
Гендерный вопрос самый фундаментальный и самый острый.
И путь к Богу и спасению лежит только через единственно верное разрешение этого вопроса.
Да, и надеяться на спасение и рай без верного разрешения этого вопроса и в сердце своём, и на практике - весьма, весьма наивно, но эта грустная наивность, увы, торжествует и во всех религиозных доктринах ...
Так что и Вы, и Лилия верно говорите, что современные религии этот вопрос не решают, да, и, в принципе, и не могут решить, ибо власть у мужчин, и они, как и любая группа в множестве групп по тому или иному принципу стратификации, где некая группа имеет власть над другими группами, свою власть так просто не отдадут, а изначальная и предусмотренная Богом гармония мужа и жены возможна только при власти жены абсолютно во всём.
Ну, просто так была изначально устроена Богом гармония мира, и другого варианта нет.
Но даже такая мысль многим совершенно нестерпима, и даже самые отмороженные либералы согласны лишь на "равноправные отношения".
А такой паллиатив ещё хуже.
Но к этому наиболее вредному варианту всё и идёт.
Но проблема всё же более всего не в мужиках, а именно в женщинах, увы.
Увы, мудрых женщин крайне мало, а для вечной райской власти и вечной райской гармонии любви нужен определённый уровень мудрости=любви, иначе просто история Евы повторится, и повторится в гораздо худшем варианте.
-
Сергий, читали новый роман Пелевина? Он там несколько отлип от нирваны по буддистскому=мужскому типу (исихазм, который проповедуется на форуме, мало чем отличается если честно) и с известной долей иронии и неточности обратился к теме женской инициации. Весь вопрос в том, как женщинам перестать виснуть на мужиках, даже психологически, когда это учили делать тысячелетиями.
Все намного серьезней, в том числе в духовном плане. Женские традиции потеряны, скорее даже намеренно стерты. Например сесть в лотос и медитировать по мужскому образцу мало чем поможет. То же касается молитв, литургий и прочего. Это все мужское для мужчин. Женской традиции официально не существует, женские божества стерты, заменены мужскими, низведены до уровня плотского тела и так далее. Проделана очень большая работа, чтобы на поверхности ничего не осталось. Другое дело, местами дыры оказались настолько большими, что слишком видны белые нитки и грубые мазки.
Святая Премудрость, эон Божества, Божественная Художница от начала времен или простая еврейская девочка, родившая телесного сыночка, ведь есть разница? Есть. Когда-то христиане молились первой, а теперь второй. И вроде бы та же религия. Официально))) Пример белых ниток.
-
lily, :-) я традиционно для меня читаю только фантастику всех возможных направлений, точнее, ныне уже только слежу за трендами новых идей и смыслов в этой сфере культурных феноменов идей и смыслов.
Поразительное дело, кстати.
Фантастика стала уделом авторства женщин, это раз.
Мужики перестали писать вообще в этом жанре, это два, а раньше это было строго поле мужского авторства.
Но, и это главное, этот жанр за последний уже примерно десяток или даже более лет совершенно не рождает новых идей, ну, даже хоть малейшей различимой значимости, это три.
Честно говоря, это тревожная картина, ибо мир, где у людей просто перестали рождаться новые мечты-идеи, действительно реально обречён, так как в нём уже не рождается ничего нового, к чему хотел бы стремиться хоть кто-то, двигая этот мир к чему-то возвышенному, новому ...
Бесплодие в сфере новых смыслов - это приговор, это реальный признак начала окончательной деградации и гибели ...
-
lily, да, идеи раннего христианства, идеи гностиков в сфере гендерного вопроса, а на деле истинное учение Иисуса, стёрто и измазано грязью и мерзостью пошлости. Я внимательно взялся за изучение данного вопроса. У гностиков было две противоположных парадигмы: одна аскетизм с бегством от брака и женщин, другая с поиском спасения в браке и опоре на женщину. Последняя парадигма была оболгана и все следы её практик уничтожены. Первая через неоплатонизм, оригенизм-евагриизм развилась в монашескую аскетику. Такие дела. Думаю просто извратили учение Иисуса в угоду чисто мирским и мужским интересам.
-
Сергий, http://eng-poetry.ru/Poem.php?PoemId=71 (http://eng-poetry.ru/Poem.php?PoemId=71)
Лучше на английском, перевод ужасно неточен. Слишком русско-женоненавистнический. В оригинале "ее языческая красота привлекала христианских джентльменов", а не "мужчин влекла она сатанинской силой".
Мужчинам придется вспомнить, где берут новые идеи и вдохновение. 8-)
Проблема не в браке как таковом, а именно в качестве женщин.
-
Elena, уйти можно от религиозного сознания. Уйти от Христа невозможно. Христос присутствует в каждом человеке. Он внутри нас
Об этом ещё апостол свидетельствовал: «но живет во мне Христос». Никто этого не отрицает. «Он внутри нас» - это ваше свидетельство, его принимаю. Но это не значит слияние лиц. А ваша формулировка предыдущего поста «я не только Христова, но и Христос в одном лице» утверждает именно такое.
Вы не видите разницы между свидетельством «живет во мне Христос» и «я - Христос»? Первое - это общая жизнь при различении лиц. Второе - тождество лиц.
Все это уже на форуме обсуждалось, и не приводило к вразумительному итогу. Но можно попробовать ещё раз. С последнего разговора я кое-что уловила в данном вопросе. Нашла точку зрения, где это видится непротиворечиво, только сложно в слове выразить.
-
Elena, поэтому стараюсь быть точной и аккуратной в формулировках, что выражено в образах огня и свечи и пассаже о Проекции. По этой же причине нельзя поклоняться святым. Все еще хитрее ИМХО. Не случайно у египтян был бог Осирис, но и человек, вышедший в Свет, именовался например Осирис Елена. Один во многих. Поэтому и Иисус предлагает не поклоняться себе, а сделать то же самое. Это объясняет загадочный пассаж о том, что "многие из умерших воскресли", который христиане замели под коврик.
-
Это объясняет загадочный пассаж о том, что "многие из умерших воскресли", который христиане замели под коврик.
:-)
Ну, разумеется, это остатки в тексте Писания описания пути и результата гнозиса, которые есть вещи не очевидные и не понятные без традиции научения гнозису, и которые не смогли понять, а поэтому и не стали безжалостно вытравлять из текста Нового Завета, совершенно ничего не понимающие в пути гнозиса и его тайном языке поздние иерархи "ортодоксального" христианства. В Новом Завете есть некоторое число подобных мест у Марка, Иоанна и, как ни странно, довольно много у Павла.
Открытие в середине 20 века библиотек гностических текстов только и дало возможность наиболее продвинутым учёным богословам, в основном не связанным с иерархией конфессий, только в наше время по иному взглянуть на Новый Завет и увидеть в его хорошо всем знакомом тексте довольно представительное количество на самом деле таинственных гностических мотивов, открывающихся лишь посвящённым.
-
Извините, я ещё не все реплики внимательно прочитала, но прочитаю непременно!
От религии немного отдыхаю, но вот только что на яндекс-дзен пришла статья, возможно придётся к беседе:
https://www.miloserdie.ru/article/vera-vzajmy-mozhet-ploho-konchitsya/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
-
Elena, Вы не видите разницы между свидетельством «живет во мне Христос» и «я - Христос»? Первое - это общая жизнь при различении лиц. Второе - тождество лиц.
Елена, как вы понимаете не слитно-нераздельно?
https://pravoslavie.ru/82254.html
-
Elena, Вы не видите разницы между свидетельством «живет во мне Христос» и «я - Христос»? Первое - это общая жизнь при различении лиц. Второе - тождество лиц.
Елена, как вы понимаете не слитно-нераздельно?
https://pravoslavie.ru/82254.html
Это из христологического догмата. Формулировка, в апофатической форме (в виде отрицания) описывающая соположение двух природ (божественной и человеческой) в ипостаси Христа. Природы не сливаются (не смешиваются), не изменяются, не разделяются, не разлучаются.
Христос - совершенный Бог и совершенный человек. Одна ипостась в двух природах. Одно лицо.
Вряд ли это имеет отношение к нашему разговору. Мы, насколько понимаю, рассматриваем взаимоотношения различных лиц (себя и Христа)
-
Если искать какие-то подходы к описанию состояния полного единения лиц, то из святоотеческого наследия тут больше всего подходит формулировка «относительное усвоение». Когда Христос, высказываясь от первого лица (формулируя «меня»), имеет (согласно отцам) в виду всех страдающих, отделенных от Бога людей.
«Боже Мой, Боже Мой, вскую Мя еси оставил»
-
Elena, да какая нахрен разница сколько лиц и куда. Моя проблема с христианством вообще не на этом уровне, а в том, что за все годы не смогла выйти на уровень дружбы и искренности. У меня есть близкие друзья, но агностики, атеисты или у кого Бог в душе, потому что им я могу сказать "ты не прав, достал, это скучно" и так далее и не получить в ответ часовую лекцию на тему морали, почему так нельзя делать и конец отношений. Смогла только в одном случае, потому что человек был готов слышать не только правильное и приятное, а весь спектр чувств и эмоций. Если можно только цитировать и разговаривать по книжкам и как правильно, это не жизнь, а мертвяк какой-то.
Вам самим с собой не скучно?
И второе. Мне реально есть чем поделиться. И пока я делилась не трогая никаким боком религию, получала за свои действия деньги и благодарность. А с религией ощущение, как будто все доброе, хорошее, благое, честное и красивое слилось в бездонную дыру и я же еще и все время во всем виновата. Перестала трогать религию, все начало потихоньку выправляться. Пока со скрипом, но налаживается.
-
Очень умело любовь подменили страхом, приставив ему эпитет "божий" - и дальше пошло поехало. Религия (внешнее её оформление) уже давно инструмент подавления а не просвещения. Кто это видит - уйдёт в сторону. И будет прав.
-
Elena, да какая нахрен разница сколько лиц и куда.
lily, насчёт лиц отвечала на конкретную реплику Светланы.
-
Elena, если Ваш МИСТИЧЕСКИЙ опыт был в целом доброжелательно принят средой и форумом, что не породило двусмысленности и раскола в психике, мой - нет. Тот же Александр жестко сказал, что вру потому что типа недостойна и вообще "это всего лишь Кундалини не отвергать не принимать" (а это не был Кундалини!). Но не только он, а очень многие, с кем пыталась "об этом поговорить". Это привело к долгим метаниям - община, церковь, христианство, "как надо", "подвижники сказали" или мой опыт. Особенно жестоко пришлось в возрасте между 22 и 28 примерно, когда знаний не хватало и никто не поддержал, был можно сказать полный коллапс картины мира и пожалуй психики в целом. Но опыт никуда не делся, и был со мной все эти годы, хотя я много раз предавала Его и себя, чтобы быть в группе.
Потом, самостоятельно перекапывая тонны литературы, я нашла описания. Это классическая западная Алхимия, некоторые трактаты даосизма и тантры (опять же классическая Алхимия в ее восточных одеждах), как ни странно впрямую Веды и некоторые египетские тексты, некоторые суфии, тамплиерская линия + Бернард Клервосский (его тексты пожалуй максимально близки из всех христианских авторов), отчасти каббала (Зоар + некоторые более ранние тексты как Енох-3 (Книга Хехалот)), максимально ранние Отцы церкви вроде Иустина Философа и Григория Двоеслова. Византийский (но не Афонский по очевидным причинам - отсутствие женщин) исихазм вполне ложится в этот ряд. Также впрямую тексты Библии и Евангелия, понимаемые инициатически, а не богословски или исторически. Больше Запад, чем Восток, потому что он в большей степени произошел из Египта, чем из Палестины. Кое-кто из художников, писателей и поэтов. Например, близки сказки Пушкина, автор которых был алхимик и масон, если кто не в курсе, и это не монашеская линия. Всю жизнь копал в том направлении Юнг, опираясь на довольно схожий набор источников, но тексты самого Юнга для меня мутноваты, так как он не всегда отличал вульгарный Меркурий от философского и пытался идти по монашескому пути. Если бы это был Кундалини, был бы другой набор текстов.
Теперь когда фундамент найден независимо от группы, надо как-то и на каком-то уровне восстановить отношения с группой. Видимо в каком-то новом статусе, и пока одни вопросы.
-
lily, как вам такое мнение, что человек, который искренне и горячо ищет Бога в отрыве от других людей и без следования чужому мистическому опыту - создаёт сам себе некий свой, почти уникальный, мистический опыт, который помогает этому человеку двигаться к Богу, пока человек искренне верит что этот опыт ведёт его к Богу? Безусловно до определённого предела, потому что немыслимо чтобы люди, достигшие совершенства в познании Бога, имели одновременно и твёрдое и противоречивое знание о Боге между собой. Под совершенством в познании Бога имею в виду скорее некое внутреннее устроение человека, позволяющее стабильно расти в познании Бога вечно, чем совершенное знание о Боге, которого попросту и не может быть, наверное.
-
Очень умело любовь подменили страхом, приставив ему эпитет "божий" - и дальше пошло поехало. Религия (внешнее её оформление) уже давно инструмент подавления а не просвещения. Кто это видит - уйдёт в сторону. И будет прав.
Родион, а может не стоит уходить в сторону, а идти как раз туда, где это подавление, чтобы эту инертность раскачивать?
Религия нужна до времени, даже каждая, не только Православие тк все остальные пока существуют, не дают Православию уйти в неосознанность.
Подавление ведь не везде, далеко не везде, а там где есть, там не хватает тебя ;-)
Жесткие конструкции ума нужно начинать сжигать у основания конструкций и тогда они уже не такими неприступными будут, как стены Иерихонские, необходимо, чтобы многие вошли в резонанс, тогда то, что на песке разрушиться, жечь по железу и глине, чтобы вся иллюзия большого истукана рухнула.
-
Vacheslav, просто проанализируйте почему Вы так отстаивает религию в форме организации и подумайте, а надо оно такое или не очень. Посмотрите кому надо и зачем. Кто там что находит. И вопросы отпадут.
Нет смысла идти на откровенную конфронтацию и пытаться что то менять. То что есть оно есть для чего то. Но вопрос нужно ли это мне - это другое. Мне не нужно такое.
-
Vacheslav, просто проанализируйте почему Вы так отстаивает религию в форме организации и подумайте, а надо оно такое или не очень. Посмотрите кому надо и зачем. Кто там что находит. И вопросы отпадут.
Нет смысла идти на откровенную конфронтацию и пытаться что то менять. То что есть оно есть для чего то. Но вопрос нужно ли это мне - это другое. Мне не нужно такое.
Родион, согласен тебе и не нужно может, многим людям нужно, чтобы дотянуть до определенного уровня тк без Церкви как организации, которая тоже отдельно от внутреннего не нужна. Там как намеки, ссылки на то, где не требует организации, да "ключ разумения" "Бремена неудобоносимые", но все же как Христос говорит - то что они говорят слушайте, по делам же их не поступайте. И всеровно я бы всех, кто в организации не списывались со счетов, люди доверяют организации, а через нее ищущие находят.
-
Боль, которую нам причинили стирается в нас самих через нас, в общении с теми, кто рядом с нами, которые есть мы сами.
Убегая от боли мы растягиваем время", чтобы найти возможность придти в осознание и простить другого" в себе самом, простить себя в настоящем и тем изменить события прошлого, которого по сути нет.
-
Vacheslav, просто проанализируйте почему Вы так отстаивает религию в форме организации и подумайте, а надо оно такое или не очень. Посмотрите кому надо и зачем. Кто там что находит. И вопросы отпадут.
Нет смысла идти на откровенную конфронтацию и пытаться что то менять. То что есть оно есть для чего то. Но вопрос нужно ли это мне - это другое. Мне не нужно такое.
Родион, согласен тебе и не нужно может, многим людям нужно, чтобы дотянуть до определенного уровня тк без Церкви как организации, которая тоже отдельно от внутреннего не нужна. Там как намеки, ссылки на то, где не требует организации, да "ключ разумения" "Бремена неудобоносимые", но все же как Христос говорит - то что они говорят слушайте, по делам же их не поступайте. И всеровно я бы всех, кто в организации не списывались со счетов, люди доверяют организации, а через нее ищущие находят.
А вот думаю как раз наоборот. Есть естественно складывающиеся общности верующих. Это нормально. Институт церкви - это не нормально и не естественно. Потому что это сфера услуг. И дотягивать там некуда. Дотягивать каждый будет сам. И не через организацию находят. Находят те кто ищет и кому открывается.
-
Vacheslav, просто проанализируйте почему Вы так отстаивает религию в форме организации и подумайте, а надо оно такое или не очень. Посмотрите кому надо и зачем. Кто там что находит. И вопросы отпадут.
Нет смысла идти на откровенную конфронтацию и пытаться что то менять. То что есть оно есть для чего то. Но вопрос нужно ли это мне - это другое. Мне не нужно такое.
Родион, согласен тебе и не нужно может, многим людям нужно, чтобы дотянуть до определенного уровня тк без Церкви как организации, которая тоже отдельно от внутреннего не нужна. Там как намеки, ссылки на то, где не требует организации, да "ключ разумения" "Бремена неудобоносимые", но все же как Христос говорит - то что они говорят слушайте, по делам же их не поступайте. И всеровно я бы всех, кто в организации не списывались со счетов, люди доверяют организации, а через нее ищущие находят.
А вот думаю как раз наоборот. Есть естественно складывающиеся общности верующих. Это нормально. Институт церкви - это не нормально и не естественно. Потому что это сфера услуг. И дотягивать там некуда. Дотягивать каждый будет сам. И не через организацию находят. Находят те кто ищет и кому открывается.
Тоже верно и преткнутся люди всегда, если понадеются на организацию, корпорацию, человека больше, чем на Бога, чтобы переосмыслить к Кому нужно обратиться. Тогда ищущий найдет в любом месте.
Прежде всего Церковь - это место Причастия, все что прочее - либо пути к Нему, либо тупики. Да, Причастие и мистическое, которое и без зданий может быть, ведь здания мы сами), но не всегда такая глубина.
Можно из Церкви сделать идола, как и из икон. Если кто-то делает из Церкви, то это не повод ее упразднять во внешнем проявлении, все ведь связано. Внешне - как строительные леса, как плевелы на поле, но их не нужно выдергивать раньше времени, чтобы дать прорасти Внутренней Церкви, внешнее как и ветхий сосуд лишь до раскрытия цветка, до вылета бабочки, до весны, до восхода солнца, как скорлупа.
"Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем; и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем; и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем."
-
Всё-таки не только сфера услуг. Организация может приподнять человека и потом уже тормозить его продвижение дальше, использовать в своих целях. Тут уж от человека зависит, что он ищет, захочет ли осесть, насколько искренен его поиск.
-
Skylander, я говорю о том, что организация такого плана не естественна, надуманна и преследует свои интересы. В принципе вообще все зависит от человека и милости. Остальное надумано.
-
Vacheslav, читая жизнеописания и примеры подвижников мы имеем картину как со наследие продвинуло людей к богопознанию. Но мы не имеем статистики (кроме редких описаний прелести в монашеских кругах) скольких людей оно отправило в психушку, скольким снесло крышу, и скольких отправило на тот свет. Эта статистика не ведётся. Но имхо победный перевес будет в этом направлении, ведись она. И место церкви тут не последнее. Может потому так и боятся практики сводя все в ритуал.
-
Vacheslav, читая жизнеописания и примеры подвижников мы имеем картину как со наследие продвинуло людей к богопознанию. Но мы не имеем статистики (кроме редких описаний прелести в монашеских кругах) скольких людей оно отправило в психушку, скольким снесло крышу, и скольких отправило на тот свет. Эта статистика не ведётся. Но имхо победный перевес будет в этом направлении, ведись она. И место церкви тут не последнее. Может потому так и боятся практики сводя все в ритуал.
Прямо в точку, Родион, страх делать последующие шаги, выводит ум вовне, чтобы сохранить то, что отпечатлилось - это как неочищенное стяжание, желание обладания знанием, страх потери, понуждает создавать ограниченные конструкции ума и все же со временем эти конструкции обтёсывались во что-то лучшее, хотя и не совершенное, как Skylander говорит: "организация может приподнять человека, а затем тормозить" -
Как бы в этой парадигме ритуалов есть поблажка для человека - можно отсиживаться там и думать, что что-то меняется, либо доходить до лимитированного уровня организации, а затем через точки выхода, которые у нее есть, оставлять конструкцию, растождествляться с ней.
Это как аэродром для взлета, несовершенный, да, как и все конструкции ума.
-
Vacheslav, читая жизнеописания и примеры подвижников мы имеем картину как со наследие продвинуло людей к богопознанию. Но мы не имеем статистики (кроме редких описаний прелести в монашеских кругах) скольких людей оно отправило в психушку, скольким снесло крышу, и скольких отправило на тот свет. Эта статистика не ведётся. Но имхо победный перевес будет в этом направлении, ведись она. И место церкви тут не последнее. Может потому так и боятся практики сводя все в ритуал.
а может не столько вина церкви в этом, сколько так было и задумано? "много званных, но мало избранных"... только малая часть семян проросла, остальное выклевали и высохло... и плевелы росли среди пшеницы в большом количестве.
так стоит ли обвинять церковь в том, что она даже не предназначена была выполнить?
-
Красивая Осень, я говорил не о вине, а о месте. Если есть наставник, ученик врятли попадёт в умалишенные. О УД можно говорить о безопасности относительной на начальных этапах. Когда подходит время выходу на сцену содержимого неосознанной части, техника безопасности необходима. Иначе вероятность подвинуться рассудком есть и не малая. А вот церковь тут вроде бы как и должна бы помогать. Но не может. Нет спецов. На со ссылаются, но делать ничего не могут, кроме как рассказывать о благодатных службах. Плацебо конечно тоже работает в определённом проценте случаев.
-
Красивая Осень, Родион, это всё понятно. И, да, церковь создана древней имперской властью совсем не для этого, не для того, о чём вы говорите. Церковь создана как чисто мирской элемент, элемент чисто мирской власти и управления массами. А путь к Богу через портал внутри сердца человека - это всегда сугубо индивидуальный путь.
Этому то индивидуальному пути к Богу через портал в сердце человека и учил на самом деле Иисус ...
Но даже малейшие следы этого учения Иисуса, не говоря об этом самом Его целостном учении, постарались тщательно затереть.
А Его Имя просто использовали для построения новой интернациональной монотеистической государственной религии, преследующей совсем иные, вполне себе древние языческие цели.
Поэтому путь Умного Делания, исихазм, всегда на подозрении в церкви, как мессалианство, хотя никто не знает на самом деле, что это такое, и это так будет всегда.
-
Сергий, Ваш ответ в целом верен для России, в которую христианство пришло поздно и уже после нескольких реформ + насколько понимаю, были проблемы с тем чтобы передавать традицию местным, и в основном иерархи приезжали из Византии, пока была Византия. Без мамы-Византии все довольно быстро загнулось, что отчетливо видно по памятникам культуры. Потом традиция подпитывалась из Европы, но больше по "светской" линии. Я сейчас не об исихазме как виде молитвы, а о том как и кто может поставить стопы на Лестницу Иакова. Молитва сама по себе туда не ведет, а с определенной высоты Лестницы так и вовсе не нужна в том виде, в каком молитву описывает святоотеческая литература и церковная традиция. Византийский император был не просто представителем власти как нынешний президент, а посвященный в Мистерии, верховный жрец Бога. Именно император занимался сакральной архитектурой, для которой нужны конкретные знания и умения, а не одни ощущения от молитвы. Ведь мы все живем не только в сердце, но и в обществе, и законы общества непосредственно влияют на наше душевное и духовное состояние.
Церковь в лице ее иерархии в какой-то момент предала собственную традицию. Но поскольку мир устроен фрактально, это же происходит и на уровне личности. Вступая в падший коллектив, упадешь.
-
Красивая Осень, Родион, это всё понятно. И, да, церковь создана древней имперской властью совсем не для этого, не для того, о чём вы говорите. Церковь создана как чисто мирской элемент, элемент чисто мирской власти и управления массами. А путь к Богу через портал внутри сердца человека - это всегда сугубо индивидуальный путь.
Этому то индивидуальному пути к Богу через портал в сердце человека и учил на самом деле Иисус ...
Но даже малейшие следы этого учения Иисуса, не говоря об этом самом Его целостном учении, постарались тщательно затереть.
А Его Имя просто использовали для построения новой интернациональной монотеистической государственной религии, преследующей совсем иные, вполне себе древние языческие цели.
Поэтому путь Умного Делания, исихазм, всегда на подозрении в церкви, как мессалианство, хотя никто не знает на самом деле, что это такое, и это так будет всегда.
"Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали."
Остаётся не отчаиваться, а радоваться, что этот Ключ все же передается людям в тч института Церкви, через таких как вы, отец Сергий и ещё многие другие, которые правда уже подвергаются клевете и гонениям. Благодарность Богу, что не все так инертно, как кажется и в тч вы отец Сергий делаете свое дело и благодарностью Богу стирается всякое превозношение и тщеславие за то, что вы несёте людям и они могут выразить эту благодарность вам в тч и даже на словах и никого это не смутит :-)