Умное делание

Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Raisa от 24 Октябрь 2015, 22:18:27

Название: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 24 Октябрь 2015, 22:18:27
Не раз уже обсуждали состав пищи и дискутировали на темы поста и мяса. Сейчас же хотелось бы обсудить чисто-технические детали. Кто как конкретно облегчает-оптимизирует дела кухонные, чтобы процесс приготовления еды не занимал полжизни?
Я нашла способ. Сначала надо дождаться Воли Божией и соответственного благословения затариться, основательно. Затем дождаться такого же "часа Х", (а точнее потребуется часа 4) для непосредственно готовки. Задача за это время наготовить сразу на неделю, задействовать сразу 4 конфорки, всего кучу нарезать, что-то в морозилку, по контейнерам разложить и красота!
Но на всякий случай всегда д.б. еда на скорую руку (типа яиц, сырников, сосисок).
Таким образом на неделе о еде можно вообще не задумываться.
Позже ещё дополню.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 24 Октябрь 2015, 22:47:26
Я исследовала вопрос в интернете, и вот, что предлагают домохозяйки:

- Отварное куриное мясо я снимаю с костей и, разделив на порции и разложив по контейнерам, замораживаю. Его можно добавлять в салаты, супы, овощные рагу или, слегка обжарив, смешать с соусом из шампиньонов, чеснока и сливок.

- Я чтоб у плиты долго не стоять-запекаю почти все в духовке. Суп варю сразу на неделю. И много посуды не достаю,чтоб мыть меньше.

- Готовите рыбу — не поленитесь сделать дополнительные несколько порций. Все равно руки уже испачканы, посуду мыть, а кастрюля или сковорода как раз горячая. Отложите в сторону то количество, которое вы не планировали съесть в следующие дни. Эти кусочки станут вашим стратегическим запасом.

- Тесто покупаю слоенное замороженное, очень удобно разморозил, раскатал, начинку засунул и в духовку, пирог готов.

- Ну из одной картошки сколько можно придумать - пюре, отварная просто, жаренная, запеченная целиком в кожуре, запеченная чищенная кружочками под майонезом и сыром, запеченная по деревенски - с кожурой ломтиками, картофельные котлетки.

- Вари бульон сразу в большой кастрюле, скажем - 5 литров. Но одну половину бульона используй на суп, а другую заморозь (я замораживаю в контейнере).

- Зажарку для супа проще готовить сразу много на несколько супов, в дальнейшем её можно будет использовать, просто добавив в суп.

- В морозильной камере можно хранить: готовые блины с начинкой,
отварные крупы (рис, гречка, фасоль), мелко нарубленную зелень.

- Еще существенно облегчают готовку керамические горшки. Покидал туда всего, чего душа просит, и в духовку их на часок.

- Как человек, имеющий мультиварку, могу сказать, что лучше неё ничего в мире и нетуууу!!! Стоять около неё вообще не надо, ассортимент блюд - абсолютно весь.

- Еще из ускоряющего процесс: режу нарезки заранее, в том числе хлеб, сыр, мясо, сало, рыба и т.д. Заранее мою сухофрукты, фрукты, овощи. Замораживаю всегда порционно, чтобы и разморозить было удобно и видно было что для чего (например, в этом пакетике у меня говядина для соуса - кубиками, для бифстроганов - брусочками, а для варки/запекания целым куском и т.д.)Если готовлю что-то, что можно в качестве полуфабриката заморозить, обязательно готовлю побольше.

 - Духовка + рукав для запекания - гарнир первым слоем (морковь кружочками, или картошка произвольно и т.д.) мясо - курица - рыба сверху, тоже очень быстро. Если запекаю мясо - всегда побольше: это и нарезка на бутерброды в холодном виде.

- Соленая рыбка! Всегда выручит в дни, когда не до готовки - сварила картошки, открыла банку огурцов-помидор, порезала семушки-форельки.

- Варю кастрюлю картошки в мундире - потом только разогреть или обжарить, или в салат.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Октябрь 2015, 08:51:16
Добавлю. Еда предпочтительнее простая, естественная, приготовленная своими руками. Качество еды весьма снижается, если приготовлена давно (и долго хранится в холодильнике). Неделя - срок слишком большой для супа или отваренной птицы.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Октябрь 2015, 09:10:52
Приготовление пищи не есть мешающий момент. Наоборот, это замечательная область для молитвенной практики в действии, когда из творческого процесса приготовления выходишь не уставшим, а наполненным. И качество приготовленных блюд повышается.

В последнее время мы - по возможности - стараемся покупать продукты не в городском магазине. Молочные продукты, яйца, мед - у хозяев или фермерах за городом. Птицу и мясо не едим, рыбу готовим выловленную своими руками. Хлеб и винные напитки - своими руками. Не говоря об ягодах и грибах. Даже шоколад своими руками стали делать :)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 25 Октябрь 2015, 11:19:22
Ну неделя для супа - это, наверное, много, но дня за 3 в холодильнике, думаю, с ним ничего не случится. Да, по возможности еду лучше брать не в магазине, рынки, например, тоже вариант. О хлебе давно задумываюсь, его производят не таким сейчас, как надо, это чувствуется. И как Вы его печёте (если не секрет)?
Молоко, яйца, мёд по ведам это самая лучшая благостная пища.
О выловленной своими руками рыбе: 1) Смотря какой водоём, потому что часто речная рыба отдаёт тиной. 2) Как правило, в речной рыбе много костей и мало мяса, это значит, что через полчаса-час снова захочется есть.
Я тут месяц жила одна и соответственно была возможность для практикума. И обнаружила следующее. Впервые сама разделывала рыбу и курицу. Мне это показалось кощунством. Отрезая рыбе голову, представила, что вот ещё совсем недавно она была живой, хлопала глазами, жабрами, а теперь я буду её есть. Живодёрство это, не по христиански и даже не по человечески. Решила, что надо искать другие источники питания, но это в идеале. Как в идеале каждый раз воспринимать готовку как молитвенную практику в действии и вставать утром с птицами, а ложиться с луной. Пока организм слишком падший и чаще готовка не наполняет, а обесточивает...
А можно ещё узнать, как Вы делаете шоколад? (однажды я купила в магазине горький шоколад из отдельной партии, которую кому-то привезли на заказ, он был в обычной бумаге и большими кусками. Но его есть было невозможно, горечь превышала все разумные пределы).
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 25 Октябрь 2015, 11:21:12
Ещё. Не помню уже кто, научил при приготовлении класть на конфорку ладан и солить еду крестообразно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 25 Октябрь 2015, 11:27:41
И вопрос Краеведу (если он читает эти строки), Вы действительно предлагаете молиться за каждого съеденного поросёнка, корову и курицу?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Молчащая от 25 Октябрь 2015, 20:10:27
Ещё. Не помню уже кто, научил при приготовлении класть на конфорку ладан и солить еду крестообразно.
Православная магия она такая...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Краевед от 25 Октябрь 2015, 21:04:48
И вопрос Краеведу (если он читает эти строки), Вы действительно предлагаете молиться за каждого съеденного поросёнка, корову и курицу?
:)  Буду как еврей. Вопросом на вопрос.

А что говорит совесть?



Мой учитель молитвы считал, что мы перед ними (животными) сильно виноваты.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Октябрь 2015, 21:10:59
Raisa, хлеб делаем в обычной электрической хлебопечке. Он всяко получается вкуснее покупного. Недостаток - быстрые дрожжи.

Шоколад двух типов - паста на бутерброды, ее можно делать из какао-порошка с сахаром, молоком и пр. - рецепты легко найти в сети. И собственно шоколад (и шоколадные конфеты). Основные составляющие: тертые какао-бобы и какао-масло. Покупаем через интернет-магазин. Рецепты есть в сети, они простые. А шоколад получается очень вкусным :) Кстати, и паста из тертых какао-бобов получается намного вкуснее, чем из порошка какао.

Отрезать голову рыбе просто, если не накручивать себя надуманными представлениями о живодерстве.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Октябрь 2015, 00:03:01
А что говорит совесть?
Вот как раз, когда я заносила нож над рыбой, у меня со всей остротой именно что заговорила совесть и кстати родилось какое-то то же ощущение - что "мы перед ними (животными) сильно виноваты".
Хотелось бы подробней узнать, почему Ваш учитель молитвы так считал, в чём наша виноватость (для меня это сейчас, не шучу, важно).


Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Октябрь 2015, 00:11:11
Raisa, хлеб делаем в обычной электрической хлебопечке. Он всяко получается вкуснее покупного.
Ага, понятно, был такой период, но у нас почему-то он изнутри плохо пропекался и часто был сырой. У меня знакомая делает какие-то удивительно полезные лепёшки из отрубей вместо хлеба, уточню рецепт.
Шоколад двух типов - паста на бутерброды, ее можно делать из какао-порошка с сахаром, молоком и пр. - рецепты легко найти в сети. И собственно шоколад (и шоколадные конфеты). Основные составляющие: тертые какао-бобы и какао-масло. Покупаем через интернет-магазин. Рецепты есть в сети, они простые. А шоколад получается очень вкусным :) Кстати, и паста из тертых какао-бобов получается намного вкуснее, чем из порошка какао.
Идея интересная.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Краевед от 26 Октябрь 2015, 00:35:00
Тут много аспектов можно увидеть, не хочу сейчас в них вдаваться. Его я не расспрашивал.

Один кот вопил, когда без него псалтирь начинали читать - самое вкусное - без него...
Поэтому и они развиваются тут. И раз уж мы используем в еду их тела - так логично позаботиться о их душах.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Октябрь 2015, 16:19:15
Да, коты точно как-то связаны с мистикой (недаром часто на иллюстрациях ведьм именно с ними изображают). Коты и думаю, ещё дельфины - вот два "непростых" вида из царства зверей.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Октябрь 2015, 16:34:36
Вот те лепёшки, которыми можно заменить хлеб.

2 яйца, стакан кефира комнатной температуры. В кефир - соду на кончике ч.л. Добавить отруби: пшеничные, ржаные, овсяные, каждых по 3-4 ст.л. Можно добавить зелень, чеснок и льняное семя. Консистенция густой сметаны. Раскатать колобки размером с "Рафаэлло" и выложить их на смазанную подсолнечным маслом фольгу на противне. Сплющить их до лепёшек и выпекать 20 минут при температуре 155 градусов. Можно и на сковороде :-)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: veresk от 27 Октябрь 2015, 15:17:32
Живодёрство это, не по христиански и даже не по человечески.

так считал и Гитлер, он был не просто веганом, но запретил все экскременты над животными, и начал создавать школы для животных, где их пытались научить речи. Но а самых известных факт это его любимая собака Блонди что была с ним всю войну. Он сам нарисовал несколько её портретов. Гитлер выступал с лозунгами о уважении животных и бережном отношении к природе. Любовь к животным еще не делает нас людьми.

Все эти уси-пути, разговоры о живности, в грубом варианте можно отнести к области лицемерия, и попыткой внешнего ума выжить в условиях нарастающей благодати.

Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Краевед от 27 Октябрь 2015, 16:44:21
Поэтому "уси-пути" вообще запретили, а тех, кто ради этого (а не ради аскезы) отказывается от мяса - отлучать/предавать анафеме (точно не помню как именно).
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 27 Октябрь 2015, 18:48:24
так считал и Гитлер
Удивительная информация, спасибо.
Любовь к животным еще не делает нас людьми.
Искала ссылку, не нашла, Схиигумен Авраам Рейдман в своей книге "Благая часть" пишет сёстрам, что их уси-пуси с кошками - проявление блудной страсти.   

Я никогда не сомневалась, что надо есть всё предлагаемое на торгу без исследования и прочая, но вот впервые (и сама была удивлена такой реакции) ощутила этот "привкус" живодёрства. Это движение души не было параноидальным, скорее спокойное удивление-осознание и зажёг в сердце укор совести сам по себе, так что это не просто проигнорировать.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Краевед от 27 Октябрь 2015, 21:08:22
Отсутствие любви к животным не делает нас ни бесстрастными, ни святыми.


Правильно схиигумен говорит, но это - о чрезмерности. И иногда. А иногда это может быть просто милость и любовь, пусть и земная - она в избытке у женщин.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: veresk от 27 Октябрь 2015, 22:06:24
ощутила этот "привкус" живодёрства. Это движение души не было параноидальным, скорее спокойное удивление-осознание и зажёг в сердце укор совести сам по себе, так что это не просто проигнорировать.
хорошо очень тонкие переживания тогда можно идти дальше, и почувствовать вкус крови и смерти, за привычным нам чайком, кофейком, какао( я сам его по другому называю но не буду портить аппетит). Ведь изначально эти реальности были построены на рабстве итд. К слову и сейчас на таких плантациях используется дешевый детский труд итд. Но я думаю мы далеки от таких переживаний, мы готовы всё проглотить главное чтоб наши белоручки в цельности сохранить. Ведь так приятно попивая чаёк вечерком с кусочком шоколада, говорить о мерзавцах что наживаются на детях и безработицы.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 27 Октябрь 2015, 22:14:02
Я думаю, что нас впереди неизбежно ждёт расставание и с чайком-кофейком.Кстати, некоторые уже и расстаются-таки. У моих знакомых был свой фирменный чай, который они сушили из около десятка трав, потом их в мясорубку и в стеклянную баночку.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Elena от 28 Октябрь 2015, 01:27:55
вот впервые (и сама была удивлена такой реакции) ощутила этот "привкус" живодёрства. Это движение души не было параноидальным, скорее спокойное удивление-осознание и зажёг в сердце укор совести сам по себе, так что это не просто проигнорировать.

У меня лет семь назад был период всяких странных состояний-погружений. После одного опыта поняла, что живая душа, когда узнает о предназначении быть закланной, откликается сильным движением желания, согласием на эту свою участь. Жизнь поддерживается жертвенностью низшего ради более высокого.

После этого всегда, когда ем мясо, мысленно благодарю за жертву. Не специальными словами, а через общее чувство признательности, которое подспудно сопровождает мою мясную трапезу.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 28 Октябрь 2015, 19:24:44
Жизнь поддерживается жертвенностью низшего ради более высокого.
Умом-то это понимаю...
Вопрос употребимости рыб морских и речных пока открыт, пока не придумала, где ещё брать белок помимо бобовых и яиц. Сегодня так получилось, что ела уху :-) (но совесть прежней уже не была).
Хотя вопрос этот в общем-то второ-и десяти - степенный.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Elena от 28 Октябрь 2015, 20:03:50
Сегодня так получилось, что ела уху :-) (но совесть прежней уже не была).

Меня почему-то совесть не мучает. Я была бы не против, чтобы вообще прекратили это дело - забивать животных в пищу. Но пока действует такой порядок вещей, принимаю как есть. Не вижу смыла в "индивидуальных актах покаяния" по данному поводу.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: veresk от 28 Октябрь 2015, 21:59:47
После одного опыта поняла, что живая душа, когда узнает о предназначении быть закланной, откликается сильным движением желания, согласием на эту свою участь. Жизнь поддерживается жертвенностью низшего ради более высокого.

а если Вам дать тесак в руки, открыть закутку с хряком, как думаете он завидя Вас покорно выйдет? :-) В полном осознании этого принципа?

Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: veresk от 28 Октябрь 2015, 22:12:06
Вопрос употребимости рыб морских и речных пока открыт, пока не придумала,

а Вы спросите у Христа что он переживал когда ждал с рыбкой Апостолов на берегу.... :-)

Когда же вышли на землю, видят разложенный огонь и на нем лежащую рыбу и хлеб. Иисус говорит им: принесите рыбы, которую вы теперь поймали. Симон Петр пошел и вытащил на землю сеть, наполненную большими рыбами, которых было сто пятьдесят три; и при таком множестве не прорвалась сеть.  Иисус говорит им: придите, обедайте.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: veresk от 28 Октябрь 2015, 22:18:14
Я думаю, что нас впереди неизбежно ждёт расставание и с чайком-кофейком.

расставаться конечно с чем-то похвально...только это не решает проблему зачастую. Да, можно благодарить, заговаривать, замаливать итд, но разве этого уже не было когда-то? Достаточно чуть погрузиться в историю предков, тогда можно увидеть, что не только коровку благодарили но и деревце итд, было это, и всё это язычество.

Но оно так и выходит, молимся одному, един другого, ваяем третьего.) Или нет?...где то есть монотеизм?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 28 Октябрь 2015, 23:02:10
Не вижу смыла в "индивидуальных актах покаяния" по данному поводу.
Я тоже не вижу смысла в молебнах по случаю заклания мяс, но индивидуально... может нечаянно нагрянуть как первый снег и это своего рода таинство :-D
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 28 Октябрь 2015, 23:13:17
Про Христа и апостолов с сетями и рыбой приходило в голову, ну не знаю как совместить.
Но оно так и выходит, молимся одному, един другого, ваяем третьего.) Или нет?...где то есть монотеизм?
Ну заговаривать-замаливать ничего не надо, конечно же, просто с благодарностью принимать всё в этом и монотеизм. Вопрос в другом - в утончении восприятия, смены ветхих кож или переходу из одной обители в другую, где "обои" более светлые и старые повадки не годятся :-).
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Elena от 29 Октябрь 2015, 23:53:23
После одного опыта поняла, что живая душа, когда узнает о предназначении быть закланной, откликается сильным движением желания, согласием на эту свою участь. Жизнь поддерживается жертвенностью низшего ради более высокого.
а если Вам дать тесак в руки, открыть закутку с хряком, как думаете он завидя Вас покорно выйдет? :-) В полном осознании этого принципа?

Он - это часть меня.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Альфа от 30 Октябрь 2015, 08:23:12
После одного опыта поняла, что живая душа, когда узнает о предназначении быть закланной, откликается сильным движением желания, согласием на эту свою участь. Жизнь поддерживается жертвенностью низшего ради более высокого.
а если Вам дать тесак в руки, открыть закутку с хряком, как думаете он завидя Вас покорно выйдет? :-) В полном осознании этого принципа?

Он - это часть меня.
Ну все...договорились))))Одной природы - да, то есть на микроуровне состоит из того же что и Вы, и в этом вы со свиньей едины, но различные "лицами" - видами.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Elena от 01 Ноябрь 2015, 01:11:00
Я читала свидетельства людей, которые вдруг впадали в состояние причастности всему миру. Они ощущали себя единым целым со всеми растениями, животными, с землей и небом и со всеми людьми, которые были в поле их зрения.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: вован от 01 Ноябрь 2015, 05:31:45
И даже с минералами,атомами, протонами-нейтронами-экелтронами и прочей мелочью.Не говоря о других планетах,звездах и Галаытиках,короче со всем сущим и невидимом.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Альфа от 01 Ноябрь 2015, 09:00:33
Я читала свидетельства людей, которые вдруг впадали в состояние причастности всему миру. Они ощущали себя единым целым со всеми растениями, животными, с землей и небом и со всеми людьми, которые были в поле их зрения.
Единство это не "она часть меня" Мы с Вами одной природы, созданы из одной природы и движимы одной силой(начиная с клеточного уровня). Но Вы не часть меня...Мы все части единого организма. Это все равно что сказать почка часть легкого, а это не так. Когда человек говорит что кто-то часть его он тем самым постулирует себя центром творения.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Elena от 01 Ноябрь 2015, 14:28:04
Когда человек говорит что кто-то часть его он тем самым постулирует себя центром творения.

По моим ощущениям, это так и есть. Потому что наша жизнь проистекает внутри нас, а не снаружи, снаружи нас окружает материальный мир, и мы в этом мире занимаем очень мало места. 
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 03 Март 2016, 21:19:18
Позабавило встретившееся в сети:

"Мыть посуду это не эффективное действие, оно происходит из за недостаточно плотного внимания в ЗиС (прим. моё - "здесь и сейчас", надо понимать).
К примеру, когда мне стало очевидно, что мытье посуды энергозатратно, что это отвлекает от более полезных на данном этапе действий, я попросту стал пользоваться бумажной посудой и одноразовыми палочками, сократил приготовление пищи до минимума, перестал есть салаты, ем овощи по отдельности, как яблоки. Иногда готовлю, конечно, но кастрюли хватает на неделю. Пока что раз в неделю вымыть кастрюлю для меня подходит.
Один знакомый попросту вылизывает посуду, доедает до конца тарелку, и может совсем микроостатки там высыхают, а не портятся".
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: veresk от 16 Июнь 2016, 22:54:45
Не раз уже обсуждали состав пищи и дискутировали на темы поста и мяса. Сейчас же хотелось бы обсудить чисто-технические детали. Кто как конкретно облегчает-оптимизирует дела кухонные, чтобы процесс приготовления еды не занимал полжизни?
Я нашла способ. Сначала надо дождаться Воли Божией и соответственного благословения затариться, основательно. Затем дождаться такого же "часа Х", (а точнее потребуется часа 4) для непосредственно готовки. Задача за это время наготовить сразу на неделю, задействовать сразу 4 конфорки, всего кучу нарезать, что-то в морозилку, по контейнерам разложить и красота!
Но на всякий случай всегда д.б. еда на скорую руку (типа яиц, сырников, сосисок).
Таким образом на неделе о еде можно вообще не задумываться.
Позже ещё дополню.
Вот можете поюзать канал, здесь об оптимизации...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLecnud95qAEnIM4OvoSIiZsTXRJ00XWKY
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 17 Июнь 2016, 12:44:50
Спасибо, veresk, большое, поюзаю всенепременно.
Ещё одна находка - заметила, если завтракать нормально, можно вполне без ужина обходиться.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 17 Июнь 2016, 13:44:50
Спасибо, veresk, большое, поюзаю всенепременно.
Ещё одна находка - заметила, если завтракать нормально, можно вполне без ужина обходиться.

Да. И я заметил что если еще и поужинать нормально, то можно вполне ночью к холодильнику не вставать. :)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 17 Июнь 2016, 17:02:49
Если завтрак нормальный, то на ужин вполне достаточен бутерброд, он то и позволит не вставать ночью к холодильнику ????????????
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 17 Июнь 2016, 17:32:06
Давно перестал обедать на работе, что очень эффективно помогло в борьбе с бесом полуденным (ленность, дремота, притупление внимания, чувств и разума). Вместо этого, (сухарики, чай, кофе),  так как если совсем ничего, приходит бес уныния.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 17 Июнь 2016, 20:46:35
Нет, svod, это не дело - сухарики и т.д. Лучше всего кусок какого-то вареного белка с травой любой. Дел на 2 минуты, но до вечера о еде не вспомните и никакого беса полуденного. Вот так просто.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: stranik от 20 Июнь 2016, 04:45:26
привыкнуть к сыроедению фруктов и овощей  и это будет как аскетическая часть  к молитве-тогда не нужно думать о посте..Он будет уже в работе потом молитву и уже будет видно что дальше делать..Уйдет время на это но это интереснее чем уговоры себя в уме -тренировка мыслей...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Aндpeй от 20 Июнь 2016, 08:52:01
привыкнуть к сыроедению фруктов и овощей  и это будет как аскетическая часть  к молитве-тогда не нужно думать о посте..Он будет уже в работе потом молитву и уже будет видно что дальше делать..Уйдет время на это но это интереснее чем уговоры себя в уме -тренировка мыслей...

Пока будите привыкать к сыроедению будет и эффект, а как привыкните то и эффект пропадет. :-D
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 20 Июнь 2016, 16:56:54
stranik, я с Вами согласна о сыроедении, но это не предел. Дальше - питание праной. Но есть такое НО - нельзя к этому приучать ни себя ни кого насильно, это не шутки. Это все правильно, но это путь длиною в жизнь, нужна долгая подготовка и естественный переход. Далеко не у всех людей образ земного бытия подходит (и наверное, когда-нибудь подойдет) для такого тонкого питания. Увы, конечно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 11 Февраль 2017, 23:37:57
В нашей стране сейчас немалые проблемы с качественными и недорогими продуктами. Посему и приходится своими руками собирать, делать, облагораживать все, что возможно. Кроме того, и у внешне качественных продуктов в большой степени изъята или испорчена жизненная сила.
Поделитесь, кто как решает вопросы с натурализацией и витаминизацией без огорода.

Нашла ещё находку: замороженые ягоды! Их в каши-твороги, просто замечательно.
Чаи не из магазинов, а травяные (не в пакетиках) из аптеки.

Ещё пришла мысль, если у кого-то ванна, заваривать в горячей воде также разные травы, потом принимать.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 12 Февраль 2017, 09:11:27
Проблем с витаминами и минералами не должно быть. Их достаточно в свежих фруктах и овощах из магазина или базара даже зимой и весной. Из замороженных ягод лучше брать свежемороженные ягоды - замараживают сразу после сбора.

Ещё хорошо регулярно употреблять горстку сухофруктов (курага, изюм, финики и т.д.) и орехов (миндаль, грецкие, фисташки, фундук и т.д.).

В молочной продукции их тоже достаточно, только проблема найти без химических добавок.

Также и в растительных маслах, там ещё и жирные кислоты. Из масел: подсолнечное - хорошо ещё и для натирания кожи, горчичное - деликатный вкус, льняное - мерзость, но есть Омега-3, кунжутное - лучше брать нежаренное, хотя дело вкуса.

Также пьём травяные чаи на основе листового чая (чёрного и зелёного) и трав собственного сбора. Подозреваю что в аптеках и на базаре могут продаваться травы, собранные вдоль оживлённых трасс и в прочих нездоровых местах.

Вообще в наше время очень мало продуктов без витаминов и минералов, большая проблема найти продукцию без химии.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Виктор Шипилов от 12 Февраль 2017, 11:24:20
Поделитесь, кто как решает вопросы с натурализацией и витаминизацией без огорода. Нашла ещё находку: замороженые ягоды! Их в каши-твороги, просто замечательно. Чаи не из магазинов, а травяные (не в пакетиках) из аптеки. Ещё пришла мысль, если у кого-то ванна, заваривать в горячей воде также разные травы, потом принимать.
Раиса! Вот уж много лет замораживаю клубнику, смородину, крыжовник, вишню, сливу. Клубнику укладываю в небольшие баночки, просыпая ее небольшим количеством сахара и в морозилку. А зимой это прекрасный десерт и лакомство. Консервация овощей во всевозможные салаты, томатный сок из помидоров. Я много хожу в среднем 7 - 8 км. в день, поэтому согласен с Александром и опытно подтверждаю что это реально полезно, но не через день как у вас, а ежедневно. Дело в том, что внутренние стенки кровеносных сосудов с возрастом зашлаковываются и наша кровь густеет и окисляется, поэтому активное движение включает работу сердца, свежий воздух насыщает кровь кислородом и в конечном итоге настроение улучшается. Надо также обратить внимание на питание и использовать время постов для снижения веса. Многолетний личный опыт научил меня всему этому методом проб и ошибок. Великий пост всегда соблюдаю очень строго и тому есть причины. Пять дней в неделю ем без добавления постного масла. Это всевозможные каши, фасоль, горох. Обязательно свежие морковь, лук, чеснок, капуста, красная свекла, редька черная. Нарезаю мелко и ем все это. Многие просто не выдерживают такой пищи - избалованные желудки. Во время данного поста исключаю из рациона полностью сахар, заменяя его на мед. Прекрасная и полезная еда винегрет, правда вместо масла я добавляю банку консервированного горошка. Получается вкусно и полезно. Пятиминутный борщ очень полезен и вкусен. В кастрюлю складываете сразу все ингредиенты (картошку мелко порежьте) и с момента закипания варите ровно пять минут. После этого кастрюлю укутываете и даете ей остыть. Раиса! Завтрак должен быть легкий, ужин после семи вечера отменяется. Вначале трудно, но недельку спустя обращаю внимание на то, что у меня полностью исчезло такое состояние как вспучивание, изжога. По мере поста обращаю внимание на то, что мой ливер ведет себя так, как будто его нет совсем. За время поста я ежегодно сбрасываю в среднем 10 кг. Все лето и до поздней осени пять дней в неделю не ем совсем мяса, заменяя ее на рыбу, свежие овощи и фрукты. А когда жара наступает, здесь питание переходит на легкие свекольники, постные холодные борщи. А с наступлением холодной осени в питании себе ни в чем не отказываю и отпускаю вес в свободное плавание. Поэтому я почти никогда не болею - грипп и простуда меня чаще всего обходят стороной.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 12 Февраль 2017, 13:05:05
Виктор Шипилов, как это Вы даете советы насчет диеты, если Ваш вес скачет на 10 кг, ливер себя как-то там ведет, есть вспучивание и изжога? Поражаюсь людям...
Мой вес скачет максимум на полкило и это 49 кг. Я б умерла так жить как Вы.
Раиса, не знаю в каком Вы городе, но чаи лучше всего покупать в чайных клубах, биологические. У них обычно есть не только для церемоний, но и простые недорогие на каждый день. У меня особые отношения с чаем, иногда делаю чайные церемонии.
Отличное блюдо получится если отварить зерна овса в течение 40ка минут, добавить лук (весной можно зеленый), помидоры и салат (лучше с сильным вкусом вроде рукколы), овощи мелко нарезать, заправить солью и оливковым маслом.
На завтрак - овсяные хлопья замочить в кипятке, потом добавить соль, сахар, сливочное масло, орешки и мелко нарезанный фрукт (в зависимости от сезона - яблоки, груши, бананы, клубника и и.д.). Хлопья именно не варить. Рецепт от друзей-архитекторов.
Еще освоила тосканские супы из зерен и бобов, если интересно, напишу рецепты. Там тоже только овощи и зерна.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 12 Февраль 2017, 14:46:55
Проблем с витаминами и минералами не должно быть.
Да, но их лучше добывать не из аптеки (один маститый хирург очень долго рассказывал, что приём витаминов совсем не безобиден как кажется, может разрушить всю «экосистему»)
Их достаточно в свежих фруктах и овощах из магазина или базара даже зимой и весной
Вот не знаю как насчёт зимы и весны про фрукты, особенно из магазинов. Всё настоящее долго не хранится.
Поэтому вот и хороши заморозки.
Ещё хорошо регулярно употреблять горстку сухофруктов (курага, изюм, финики и т.д.) и орехов (миндаль, грецкие, фисташки, фундук и т.д.).
Да, однажды священник-врач советовал всё это + лимон пропускать через мясорубку и принимать по чайной ложке. Это для иммунитета.
подсолнечное - хорошо ещё и для натирания кожи
А зачем маслом натирать кожу? Впервые слышу.  :-o
Подозреваю что в аптеках и на базаре могут продаваться травы, собранные вдоль оживлённых трасс и в прочих нездоровых местах.
Неожиданно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 12 Февраль 2017, 15:13:54
Да, но их лучше добывать не из аптеки (один маститый хирург очень долго рассказывал, что приём витаминов совсем не безобиден как кажется, может разрушить всю «экосистему»)
Я не об аптечных таблетках. Охотно верю, сами медики говорят что они почти не усваиваются.

Вот не знаю как насчёт зимы и весны про фрукты, особенно из магазинов. Всё настоящее долго не хранится.
Поэтому вот и хороши заморозки.
Не определился что лучше: замороженные или сохранённые, особенно свеже выглядящие. В сохранённых клетки ещё живые, а вот в замороженных - уже нет.

Да, однажды священник-врач советовал всё это + лимон пропускать через мясорубку и принимать по чайной ложке. Это для иммунитета.
Хороший совет. Можно ещё и с мёдом. Или орехи тёртые с мёдом - мегаэнергетический микс.

А зачем маслом натирать кожу? Впервые слышу.
Слышал много раз из разных источников. Например проводились эксперименты: слабым новорождённым втирали подсолнечное масло, так их иммунитет значительно повышался. Типа что витамин Е и жирные кислоты очень хороши для кожи. Какие-то йоги восхищались кунжутным маслом для натираний. Если использовать подсолнечное, то нерафинированное, и брать очень мало, чтобы после растираний не осталось жирного следа. Кожа впитывает очень мало, это не желудок или кишечник.

Неожиданно.
Пришло такое ощущение, когда делал заготовки сам. Можно доверять не всем. Сам доверяю одной травнице на базаре, у неё какой-то пронизывающий взгляд и выдаёт очень качественные консультации, довольно популярна у нас. Может даже не продать сбор клиенту, а направить к медикам или другим целителям - "в вашем случае травы противопоказаны".
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 12 Февраль 2017, 15:18:21
Виктор! У меня почему-то всегда некое священное преклонение перед мужчинами, закатывающими помидоры и готовящими еду. Так что моё почтение! Вы, правда, дали советы как человек, имеющий огород, но всё-равно спасиБо!
Консервация овощей во всевозможные салаты...
...фасоль, горох. лук, чеснок, капуста, красная свекла, редька черная.
По поводу консервации несколько лет назад пересмотрела, не употребяю за редким исключением, т.к. полезного там нет ничего.
Фасоль и редька для моего желудка сейчас термоядерны. Расскажите, что имеете ввиду под избалованными желудками?
использовать время постов для снижения веса. Многолетний личный опыт научил меня всему этому методом проб и ошибок. Великий пост всегда соблюдаю очень строго и тому есть причины.

По мере поста обращаю внимание на то, что мой ливер ведет себя так, как будто его нет совсем. За время поста я ежегодно сбрасываю в среднем 10 кг.
Я тоже периодически задумываюсь, не начать ли снова «соблюдать посты», ведь заложен же какой-то цикл с отдыхами. Просто в какой-то момент стало невыносимо следить за календарём: что можно и что там нельзя, с маслом или без. Отцеживание комара какое-то, выключающее ум из режима целостности в рациональную раздробленность.
Пищевые изменения и так всё время по-тихоньку происходят, в естественном режиме. Но в то же время есть сознание, что наверное и правда организм должен временами отдыхать, голодать, разгрузочные дни предполагаются в любых пищевых системах.
Последнее решение-наблюдение, которое пришло: бывают дни или полдни, когда есть вообще не хочется, вот их и использовать для разгрузок.

Насчёт сезонности тоже недавно осознала, поддерживаю! И борщи больше нравятся постные.

Поэтому я почти никогда не болею - грипп и простуда меня чаще всего обходят стороной.
Здорово!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 12 Февраль 2017, 15:38:56
Лили, а что такое чаи биологические?
Спасибо за рецепт из овса, давно на него посматриваю, но не решаюсь, 40 минут точно достаточно для разваривания?
В овсе, видимо, на самом деле что-то чудодейственное есть. Одна женщина рассказывала, что только с его помощью они буквально вернули с того света свою дочь. Та имела какие-то серьёзные проблемы с печенью, и всё, в т.ч. дорогостоящее лечение, не помогало, её жизнь висела на волоске.
И вот эта женщина каждый день возилась с этим овсом, добывая из него его внутреннюю клейковину, процеживая через марлю. Причём в их городе сложно было найти цельнозерновой и она его покупала в магазине для попугаев. В итоге овёс спас жизнь!
Ещё эта женщина очень рекламировала гречку, залитую с вечера кефиром, что тоже чудесно очищает печень.
На завтрак - овсяные хлопья замочить в кипятке, потом добавить соль, сахар, сливочное масло, орешки и мелко нарезанный фрукт (в зависимости от сезона - яблоки, груши, бананы, клубника и и.д.). Хлопья именно не варить. Рецепт от друзей-архитекторов.
Еще освоила тосканские супы из зерен и бобов, если интересно, напишу рецепты. Там тоже только овощи и зерна.
Да напишите рецепты, хуже не будет. А про овсянку сама интуитивно к тому пришла, завариваю кипятком + ягоды или сухофрукты, фрукты, орехи... Сахар и соль научилась не есть.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 12 Февраль 2017, 16:07:49
Raisa, биологические значит выращенные без применения химических удобрений. Поскольку чай у нас из Индии и Китая, где ради прибыли в землю льют любую химию, если есть возможность лучше найти биологический.
Овес лучше цельнозерновой (40-50 минут обычно достаточно, но сами смотрите), его я тоже покупаю в магазине биологических продуктов.
У итальянцев есть много блюд, когда отварные овес, перловка, рис, горох или фасоль смешиваются с травами и овощами (как свежими так и отварными) в разных пропорциях. У них очень простая и здоровая кухня, поэтому живут очень долго, не толстеют, хорошо выглядят и активны до глубокой старости. Поэтому все, что можно перенять из их кухни, перенимаю.

Рецепт примерно таков: лук, мелко нарезанные стебли сельдерея и морковь обжариваются в растительном масле, для вкуса лучше добавить ароматных трав (розмарин, тимьян, петрушка и т.д.). Параллельно варится смесь из чечевицы, гороха, фасоли, овса и т.д. (они обычно продаются готовые, но можно скомбинировать под себя). А потом это все смешивается и варится вместе по готовности (крупы должны быть чуть разварены), подается со свежим хлебом и каплей оливкового масла.
Можно добавить еще другие овощи - сладкий перец, кабачки, листья шпината при варке, помидоры. Обычно в ход идет то, что есть в доме.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Виктор Шипилов от 12 Февраль 2017, 16:43:44
Виктор! У меня почему-то всегда некое священное преклонение перед мужчинами, закатывающими помидоры и готовящими еду. Так что моё почтение! Вы, правда, дали советы как человек, имеющий огород, но всё-равно спасиБо!
Raisa, я вырос в селе, жена моя из села, поэтому сельский труд мне знаком с малых лет. Вы правы, для меня не составляет труда приготовить любое блюдо, а к закруткам приучен с малых лет. Все мои сверстники готовят очень хорошо и всегда удивляло когда мужчина не может себя накормить, сварив элементарного борща.
По поводу консервации несколько лет назад пересмотрела, не употребляю за редким исключением, т.к. полезного там нет ничего.
Фасоль и редька для моего желудка сейчас термоядерны. Расскажите, что имеете ввиду под избалованными желудками?
Raisa, вы зря отмахиваетесь от консервантов, считая что в них нет ничего полезного. Я совершенно спокойно отношусь к любой пище, потому что перед вкушением испрашиваю в молитве своей благословения Божия, а после вкушения обязательно благодарю Господа. Этим малым освящается вкушаемая пища, поэтому консервированная ли она, или иная какая - она Богом освященная. А под избалованными желудками я подразумеваю все мясные, молочные и полуфабрикаты которые являются нашим ежедневным питанием. Да и не вся рыба полезна, только северных морей. Нас на работе кормят и достаточно хорошо, но большинство молодых ребят не едят эту пищу, считая что из за нее у них изжога. Я им объясняю что еда достаточно добротная, а вся проблема в их желудках испорченных. Поэтому и написал вам об избалованных желудках. 
Я тоже периодически задумываюсь, не начать ли снова «соблюдать посты», ведь заложен же какой-то цикл с отдыхами. Просто в какой-то момент стало невыносимо следить за календарём: что можно и что там нельзя, с маслом или без. Отцеживание комара какое-то, выключающее ум из режима целостности в рациональную раздробленность.
Raisa,  lily мне написала о том, что "Виктор Шипилов, как это Вы даете советы насчет диеты, если Ваш вес скачет на 10 кг, ливер себя как-то там ведет, есть вспучивание и изжога? Поражаюсь людям...Мой вес скачет максимум на полкило и это 49 кг. Я б умерла так жить как Вы".
Дело в том, что моей дочке 34 года. Она ест все подряд не разбираясь и не зацикливаясь на этом, но в то же время посещает спортзал, бассейн, горные лыжи, массаж и.т.д. Мне 56 лет, вес 100 кг, из них порядка 10 - 15 % жира. а остальное мышцы. За зиму я набираю еще 5 - 7 кг, которые сбрасываю Великим постом. Многолетний опыт соблюдения православных постов (в том числе среды и пятницы) дал мне физическое здоровье, отсутствие болезней и энергию для моих лет что очень даже здорово. У моей жены многолетний гастрит. Несколько лет назад она (под чутким руководством врачей) "залечила" себя напрочь, борясь с гастритом. А потом отказалась от всевозможных "нарастающих курсов приема таблеток" и села на диету. Суть ее вот какая. Приготовление еды только на пару, через день кусок курицы или кусок рыбы. Вся пища постная, полное отсутствие соли.  lily рекомендует рецепт архитекторов, где в блюде присутствует лук. В предлагаемом рецепте жены полностью отсутствуют все что либо раздражающее слизистую оболочку. Поэтому ничего резкого, ничего возбуждающего - тишь да благодать внутри желудка должна присутствовать. Основная еда это в каши с добавлением чайной ложки оливкового масла первого отжима. Не помню какие то еще фрукты, в принципе все это можно уточнить. Попробуйте Raisa - проверено временем. Единственное неудобство - полное отсутствие соли, но это одно из основных требований данного питания.

К сожалению лимит моих сообщений на сегодня закончился - меня админ. на цепи держит, боится перекусаю всех пользователей.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 12 Февраль 2017, 17:03:25
Не вижу ничего плохого в луке, если нет гастрита, он вкусный. Если здоровье хорошее, можно не зацикливаться, а меня держат на плаву только йога и правильная еда. Достаточно съесть кусок жирной свинины и вся кожа в нарывах. Посты тоже не для меня, без мяса раз в неделю (стейк из говядины) я падаю в обморок потому как анемия.
Надоело когда 100-килограмовые кони в виде попов начинали обвинять меня за несоблюдение постов даже когда падала в обморок в их же церкви. Лучше без таинств, но на ногах.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 12 Февраль 2017, 18:35:18
Типа что витамин Е и жирные кислоты очень хороши для кожи. Если использовать подсолнечное, то нерафинированное, и брать очень мало, чтобы после растираний не осталось жирного следа.
Попробую.
Пришло такое ощущение, когда делал заготовки сам. Можно доверять не всем. Сам доверяю одной травнице на базаре, у неё какой-то пронизывающий взгляд и выдаёт очень качественные консультации, довольно популярна у нас. Может даже не продать сбор клиенту, а направить к медикам или другим целителям - "в вашем случае травы противопоказаны".
Какую и где траву Вы собираете? Её ведь надо как-то правильно ещё сушить, почему-то кажется, это достаточно муторный процесс. Есть почему-то доверие к специализирующимся: типа "Монастырский сбор", или у нас тут "Травы Кавказа", их в Горячем Ключе собирают.
А травница и гомеопатия - это одно и то же или вещи разные? Просто если она - гомеопат, советую быть осторожнее, одна знакомая нынче чуть не умерла от гомеопатических средств - ей тоже одна такая травница безграмотно, как оказалось, выписала - в лошадиных дозах.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 12 Февраль 2017, 18:46:23
Собираю когда гуляю на природе, раз в несколько лет - почти не употребляю травы. Просто для вкуса в чай. Мята (перечная, холодковая, лимонная (мелисса)), душица, зверобой, шалфей, тысячелистник, барбарис, шиповник, ещё наверно что-то, вспоминаю когда вижу. Сушу на подносах на шкафах, аромат хороший. Иногда не гнушаюсь купить и в аптеке, особенно цветковые сборы - только для вкуса в чай.

Если доверие есть к специализирующимся - хорошо.

Травница аллопатка.

Гомеопатия выписывается в нулевых дозах - в этом и фишка. То есть так намешивают, что самих молекул действующего вещества и нет, а только инфо в растворе. Ходили давно с родителями к хорошей гомеопатке - для общего укрепления. Так за день до прихода к ней приснился сон что подписываюсь на какие-то сверхдорогие и сверхкрасивые журналы о травах. Делали коррекцию раз в месяц. Где-то черз месяц-другой заметил что не тянет к сладкому, хотя сладкоежка. Мне быстро надоело, мама ходила долго, пила их сагрипин - для лечения и профилактики гриппа.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 12 Февраль 2017, 19:13:03
Лили, спасибо за рецепты. Как там у Вас насчёт пицц?
Не вижу ничего плохого в луке...
... Лучше без таинств, но на ногах.
А вот в ведах, к примеру, лук и чеснок относят к неблагостным вещам... Мне нравится красный, ялтинский.
У игуменьи одного из монастырей любимый салат: фиолетовый лук с пахучим маслом.
Что-то Вы на каких-то чудовищ нарывались... если так, то конечно, ноги!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 12 Февраль 2017, 19:27:27
всегда удивляло когда мужчина не может себя накормить, сварив элементарного борща.
Мой папа-пианист вообще не умеет готовить, так что бывает  :-)
поэтому консервированная ли она, или иная какая - она Богом освященная.
Это да, если деваться некуда - надо благодарить за то, что есть, но если есть возможность выбора, зачем это есть?
Да и не вся рыба полезна, только северных морей.
:-o вот это да, поясните...
Спасибо за гастритную диету, интуитивно примерно к тому же пришла.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 12 Февраль 2017, 19:41:38
Raisa, пицце я причащаюсь исключительно у неаполитанских жрецов, все остальное на мой взгляд - ересь.
Думаю, в еде помимо прочего важен регион. Может в Индии можно без чеснока и лука, там же жарко, а итальянцы их во все блюда добавляют, иначе зимой заболеешь и будет очень сложно выздороветь. Отопления по российским меркам почти нет, в помещениях +15-16, а часто и намного ниже, - норма.

Во многом моя проблема в неспособности озвучить проблемы (особенно со здоровьем, тянется из семьи, когда мои проблемы считались "негативом, который я должна держать при себе") и постоять за себя. Потихоньку работаю над этим. Впрочем, тут объективно не моя проблема... этот тип заставлял строго поститься по всем правилам знакомую на 7 месяце беременности, иначе не причащал, у него идея-фикс. Там в приходе остались одни пожилые тетеньки, приехавшие в 90е работать сиделками и уборщицами, и он над ними безраздельно царствует. Они ему целуют Евангелие, ползая стайкой по полу на коленях. Недавно оказалась на лекции в русской церкви и посмотрела на ситуацию из космоса, слава Богу, что не задержалась там слишком долго.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: stranik от 12 Февраль 2017, 22:58:29
lily, Только что вернулся из Дании монах иконописец я с ним здесь в монастыре иногда говорю о положении церкви в Европе и вообще -Он сказал дома у мамы хорошо,уютно но внесен хаос в Европе,нарушен порядок общеевропейский их стиль жизни..
Я сказал бы как и здесь -если ты поселяешся в раёны поселения миссий из Европы потом в раёны где их не было и были южные люди то разница большая..Не делают замечания а принимают как есть..Что уж поделать..Им тоже так удобнее..Не надо наводить порядок--тратить время--так пойдёт..
Как сказал им показалось что кто то это делает уышленно оослабить Евросоюз или Данию например ..Я помню немцы меня приучали к их порядку..На корабле была уборка раз в неделю вся команда мыла свои каюты -это не делали ни в России,ни в Греции ни в США и на других кораблях,.Как они старались всех на корабле приучить к порядку-и вот на тебе..
Так и в церкви -я видел усилия старца Ефрема он как шел так и идет со своим уставом в своём монастыре но его устав не всем подошел,и ему трудно..В другом монастыре мне игумен говорит что я за него должен молится..Я говорю себе а я буду постится за кого то кто не хочет..Пусть кушает а я за него буду поститься..Мне польза будет ..Так и молиться за кого то -тоже польза себе..И работать за кого то тоже польза..Бог оценит за то что тратил время для дел Бога...Другие дела оставил...Пост труд молитва всё это нужное дело для Бога..Будем стараться исполниить дела Бога..
Здесь термометры настроены на 50 по фарингейту а в келии уже дотапливают сами,это примерно +10 по Цельсию..Снег на улице..Котлы мощные здание большое но так решили экономнее-дотапливаем на кухне дровами там на 40 по Фарингейту выставили..
Дрова собираю на санях как обычно прогулки когда большие деревья я их тащу трактором и потом пилю разные пилы есть и топор на 21 тонну удар..Америка тоже экономит ...Святой Феофан Затворник говорит нужно иметь разнообразные занятия рукоделия..
Хлеб для меня остался соблазн ем булки,печения а так салаты,всё сырое и фрукты..Простуда не берет-нечему гнить от пищи это всё..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 13 Февраль 2017, 03:49:51
stranik, не знаю насчет остальной Европы, но в Италии есть очень искренние и ищущие люди, такие чистые души. Очень рада их знать, жизнь изменилась после нескольких знакомств. Да... первые зимы был шок от отсутствия комфорта, потихоньку привыкаю. Иллюзии тепла заканчиваются с первым же счетом за газ... зимой спасают термобелье для альпинистов и валенки... или одеваться "луком" по-местому, то есть капустой. В первую зиму рыдала и залазила в постель только с водкой... иначе без вариантов. И душик 5 минут в день. Итальянцы массово живут так, как многим монахам и не снилось. Их кроют только англичане, которые в +5 ходят в босоножках и вечерних платьях.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Виктор Шипилов от 13 Февраль 2017, 07:05:17
Это да, если деваться некуда - надо благодарить за то, что есть, но если есть возможность выбора, зачем это есть?
Raisa, сегодня на прилавках есть весь ассортимент овощей и фруктов. Вся проблема в том, что свежие зимние помидоры и огурцы выросли в парниках под искусственным светом, поэтому ничего в них полезного нет, а консерванты до этого на солнышке всходили, росли и созревали. В свое время я работал некоторое время в кафе, поэтому собственными глазами неоднократно наблюдал как из свежих огурцов, они через три - четыре дня превращались в пшик водянистый. А помидоры молодцы - могут месяц лежать и ничего их не берет. Поэтому разница между зимними свежими и летними консервированными не вижу никакой. Под свежими зимними понимаю такие летние как яблоки, мандарины, апельсины, киви и овощи.
Да и не вся рыба полезна, только северных морей.
:-o вот это да, поясните...[/quote]
Raisa! Об этом вам скажет любой врач. В интернете об этом хватает информации. вот хотя бы эта - https://www.argo-shop.com.ua/worldnews-4933.html
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Pavel от 13 Февраль 2017, 08:09:32
stranik, не знаю насчет остальной Европы, но в Италии есть очень искренние и ищущие люди, такие чистые души. Очень рада их знать, жизнь изменилась после нескольких знакомств. Да... первые зимы был шок от отсутствия комфорта, потихоньку привыкаю. Иллюзии тепла заканчиваются с первым же счетом за газ... зимой спасают термобелье для альпинистов и валенки... или одеваться "луком" по-местому, то есть капустой. В первую зиму рыдала и залазила в постель только с водкой... иначе без вариантов. И душик 5 минут в день. Итальянцы массово живут так, как многим монахам и не снилось. Их кроют только англичане, которые в +5 ходят в босоножках и вечерних платьях.

Интересно рассказываешь! Какни странно,  у меня немного похожие условия: моя  комната- единственная в квартире, которую жёстко продувает, так что зимой тут лишь чуточку теплее, чм на улице...посде ремонта установили батарею побольше - не помогло... Да, могу включить электронный обогреватель, но я терпеть не могу "искусственный" воздух  даже летние кондицонеры с их охлаждённым воздухом не вынощу... Так что приходится помёрзнуть, особенно пальчиам :)

Впрочем вот Краевед как бы невольно подсказал идею:  он сказал. что афонские монахи используют частое и глубокое дыхание, тем самым пробуждая тварные энергии, которы  и разогревают их тело так, что можно  нагишом в сугробах спать - может такой способ и нам с тобой сгодится, Лиль? ))
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 13 Февраль 2017, 08:48:27
Лучше покупать океаническую или морскую рыбу - меньше паразитов, больше минералов чем в пресноводной. Есть фермы где выращивают рыбу в жутких условиях, на гормонах, польза от такой рыбы сомнительна. Рыбу с ферм можно определить по меньшим размерам плавников.

Хлеб для меня остался соблазн ем булки,печения а так салаты,всё сырое и фрукты..
Хлебобулочные, крахмалы и сахара очень неполезны для организма, ослабляют. Их долю нужно уменьшать в рационе.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Pavel от 13 Февраль 2017, 08:48:27
Лили: "Во многом моя пробдема - в неспособности озвучивать проблемы"

Тоже самое, почти то же самое... На приёмах у врачей приходится их себя каждое словоо чуть  ли не клещами  вытягивать, чтобы объяснить, что у меня не так... В горле  как бы ком стоит, в груди некая сжатость, к врачу - скорее  недоверие и отчуждение... Да что там врач, я  до сих пор не умею записываться на приём к врачу в ближайшую поликлинику (и вряд ли теперь научусь... :) ), я просто не понимаю, как это делается, а всё потому, что с детства мне впаривали - ты  не сможешь, ты же глухой, ты же не поймёшь, что тебе говорят, не сможешь общаться... Дома, если я на что-то жаловался (даже если меня спрашивали), то мать делала усталое лицо, отец дедад мину 2Сейчас ты у меня получишь капец", оба тжело вздыхали - 2Опять ты... (... нажрался... заболел... твой живот...и т.ж.)", от чего создавалось впечатление вины,  обузы, что я всем в наказание, неполноценности, несостоятельности, убогости... Так постепенно выросла и замкнутость, и комплекс неполноценности  углубился...  Потому появление интернета стало в некоторой степени лазейкой к свободе, но в реаде всё равно не всё так гладко бвает.

Уже потом попробвал "поговорить по душам" с родителями ("потом" - это недавно), думаете, меня приняли, поняли? Даже слушать не захотели, а потом удивляются, почему из меня негатив прёт или почему я "ни о чём не разговаривю2 с ними... А о чём говорить, если собеседник не слышиит... Порой в упор  кричишь им - не делай этого, а им пофигу, а  потом удивлённое "А чего-о?"...

Тллько я не понимаю, как работать с этим блоком из детства, с этим неумением выражать свои проблемы...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Pavel от 13 Февраль 2017, 08:56:12
Лучше покупать океаническую или морскую рыбу - меньше паразитов, больше минералов чем в пресноводной. Есть фермы где выращивают рыбу в жутких условиях, на гормонах, польза от такой рыбы сомнительна. Рыбу с ферм можно определить по меньшим размерам плавников.

Хлеб для меня остался соблазн ем булки,печения а так салаты,всё сырое и фрукты..
Хлебобулочные, крахмалы и сахара очень неполезны для организма, ослабляют. Их долю нужно уменьшать в рационе.

Хлеб можно самому печь, сейчас продаются домашние хлебопечки, так что состав можно регулировать самому  и, думаю, без чего-то и вовсе обойтись - к примеру, без того же  сахара...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 13 Февраль 2017, 09:02:41
А о чём говорить, если собеседник не слышиит... Порой в упор  кричишь им - не делай этого, а им пофигу, а  потом удивлённое "А чего-о?"...
Из подобного опыта. Надо относится к таким ситуациям отстранённо, как к рабочим моментам. Не копить горечь. Тогда появляется возможность найти подходы, выработать навыки. Не сразу, но вода камень точит.

Хлеб можно самому печь, сейчас продаются домашние хлебопечки, так что состав можно регулировать самому  и, думаю, без чего-то и вовсе обойтись - к примеру, без того же  сахара...
В том и фишка, что даже самодельные хлеба содержат крахмал, а как биохимики указывают он нам дюже неполезен. Хотя свежий хлеб такой вкусный  :) .
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Pavel от 13 Февраль 2017, 09:30:12
Скайландер, в той ситуации  с криком я имел в виду не лаконичную беседу  двух философов, а  а активный момент "здесь и сейчас"... НЕ будете же вы объяснять псине, которая кровожадно цепилась вам в ногу, что это некрасиво,, неэтично, неприлично, негиигиенично и т.д.? :) Вы же её пинать будете, а уже потом - рассуждать (и, возможно, далеко не о божественном :) ).

Крахмал - да... Хотя, быть может, есть ещё вариант делать свою муку?   Слышал я ещё про картофельный хлеб, а из картофеля (сырого) вполне легко вывести если не весь крахмал, то больщую его часть.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 13 Февраль 2017, 09:56:10
В любой семье и коллективе происходят кусания и пинания, ещё и перестрелки. Выражаются по разному, но виноватых найти невозможно, каждый как всегда прав.

Своя мука - стоит ли? Обезкрахмаленый картофель - лучше не заморачиваться, хлеб без крахмала просто не выпечится. Кстати один спортсмен-биохимик советует уж если есть зерновые, то блюда из риса.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Pavel от 13 Февраль 2017, 10:14:29
Виновытых всегда двое (или более), но речь  в том предложении не о виновности шла...

А рис - он тоже азный бывает и не всегда полезен... Ксли уж о здоровом питании, то так же говорят, что всё  тот же бутер с колбасой или рис с мясом - еда вредная и неправильная, потому что это смешанное питание... Так что, если подумать хорошенько,  - остаётся только траву жевать :)

Скайландер, приведу хоть и несколько бредовый, но яркий пример. Допустим, я возьму в руки оголенный повод с напряжением в 220 и с садистской ухмылкой потянусь им к ващей ножке – ручке – ушку… Ваща реакция? Вы станете меня отговаривать, говоря – 2НЕ делай этого! НЕ смей! Ты чё?! Психанутый!!! А-а-а-а-а-а!!». Но я вас не слушаю и не слышу и продолжаю тянуться к вам проводом… Если обстангвка позволит – вы убежите так, что только пятки и будут сверкать; если нет – забъётесь в угол, где я вас всё-таки  достану своей «игрушкой», - инаконец вы пошлёте меня открытым матом далеко и надолго, а то и влепите  хук слева, после чего я вам удивлённо промычу, вытирая разбитый в кровь нос: «Скай, ты чё, рехнулся?»

Вроде бы глупая картина, но, как ни странно, почти постоянно встречающаяся в моей жизни…  В самом прямом смысле. Поймите, что я говорю не о филосовских дебатах, где я мог бы огорчиться, что мой собеседник не принимает моих взглядов и убеждений – с этим как раз всё понятно  и «вода камень точит» - пройдёт время, и либо вы переубедите собеседника, либо сами измените свои взгляды, либо ещё что случится … Если угодно, в примере выше я говорю о ситуации самого что ни на есть прямого троллизма.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 12:15:42
Во многом моя проблема в неспособности озвучить проблемы (особенно со здоровьем, тянется из семьи, когда мои проблемы считались "негативом, который я должна держать при себе") и постоять за себя. Потихоньку работаю над этим.
Да, главное, не спешить, большое дело - понять в чём дело  :-)
Но во всех ли случаях надо во что бы то ни стало озвучивать проблемы и стоять за себя? Не разумней ли отходить от зла и сотворять благо?
Да... первые зимы был шок от отсутствия комфорта, потихоньку привыкаю. Иллюзии тепла заканчиваются с первым же счетом за газ... зимой спасают термобелье для альпинистов и валенки... или одеваться "луком" по-местому, то есть капустой. В первую зиму рыдала и залазила в постель только с водкой... иначе без вариантов.
Только хотела узнать, решили ли Вы свои проблемы с отоплением, как сами написали. Не ожидала, что в Италии могут быть холода...
Водка - это какое-то совсем радикальное решение. Знакомые из Ямало-Ненецкого округа рассказывали, что чукчи, живущие в чумах, всё время пьют, изредка выбираются в магазин и опять пьют. У них это генетическое, тоже от холода.
Кстати, действительно, пожалуй, нигде так не мёрзла как на юге. Тут не принято топить, только чуть поттапливать, т.к. морозов вроде как нет. Но погода бывает разная.
Половина жителей - переехавшие сибиряки, они говорят, что местное - 4 переносится ими часто хуже, чем их - 40 - из-за сильных холодных ветров.
Но ничего, скоро так называемые «февральские окна», в феврале бывают отдельные дни до +20, даже деревья распускаются.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 13 Февраль 2017, 12:45:48
Pavel, ой как все знакомо. Тому, кто там не был НЕ объяснить, они не понимают о чем ты.
Агрессору тоже ничего не объяснить, лучше оставить эту иллюзию, и сконцентрироваться на проработке собственного гнева и страха, которые в тебя намертво впечатали. Причем не загонять внутрь, а наоборот позволь себе их почувствовать.

Но во всех ли случаях надо во что бы то ни стало озвучивать проблемы и стоять за себя? Не разумней ли отходить от зла и сотворять благо?
Не разумней, Вы озвучиваете проблемы автоматически, поэтому получаете на них отклик, а мне надо учиться. В конце концов любая просительная молитва - озвучивание проблем.


Только хотела узнать, решили ли Вы свои проблемы с отоплением, как сами написали. Не ожидала, что в Италии могут быть холода...
Водка - это какое-то совсем радикальное решение. Знакомые из Ямало-Ненецкого округа рассказывали, что чукчи, живущие в чумах, всё время пьют, изредка выбираются в магазин и опять пьют. У них это генетическое, тоже от холода.
Кстати, действительно, пожалуй, нигде так не мёрзла как на юге. Тут не принято топить, только чуть поттапливать, т.к. морозов вроде как нет. Но погода бывает разная.
Половина жителей - переехавшие сибиряки, они говорят, что местное - 4 переносится ими часто хуже, чем их - 40 - из-за сильных холодных ветров.
Но ничего, скоро так называемые «февральские окна», в феврале бывают отдельные дни до +20, даже деревья распускаются.
В Италии может быть и минус 20, этой зимой у нас было минус 7... Все, кто думает, что здесь тепло, жестоко ошибаются. Из-за большой влажности ощущается как вдвое холоднее. С одинарными окнами, каменными полами и отоплением на пару часов в день это очень-очень весело. Водка была один месяц 5 лет назад, потом я нашла другую квартиру, где было теплее.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 13 Февраль 2017, 12:49:17
stranik, не знаю насчет остальной Европы, но в Италии есть очень искренние и ищущие люди, такие чистые души. Очень рада их знать, жизнь изменилась после нескольких знакомств. Да... первые зимы был шок от отсутствия комфорта, потихоньку привыкаю. Иллюзии тепла заканчиваются с первым же счетом за газ... зимой спасают термобелье для альпинистов и валенки... или одеваться "луком" по-местому, то есть капустой. В первую зиму рыдала и залазила в постель только с водкой... иначе без вариантов. И душик 5 минут в день. Итальянцы массово живут так, как многим монахам и не снилось. Их кроют только англичане, которые в +5 ходят в босоножках и вечерних платьях.

)) Даже не знаю плохо это или нет. В определенный жизненный период пришлось полгода с осени по весну прожить в условиях без отопления практически в частном сарайчике (домом назвать сложно) без горячей воды в принципе и отопления (из отопления легкий типа каминчик но с дровами напряг и не всегда получалось топить (да и не грел он толком) а электрика не выдерживала нагрузки если пытаться греть обогревателем). Температура в комнате - +14 считалась жара и я ходил в одной футболке. Унитаз утром был затянут коркой льда а по ванне розлито инеем сверкающее чудо :). Душ принять - не было и речи. Ходил в баннопрачечный комбинат. Но там было много бомжей и полная антисанитария. Перешел в спорткомплекс. Там 2-3 раза в неделю спортзал, потом чай с травами, хвойная ванна и душ. И все весьма не дорого было. Спал в шапке и в свитерах с шерстяными носками и нескольких трико. Через 2 месяца такой жизни (как раз где то с января того далекого года) стал ходить по улице в одном пиджачке в мороз до -10. И без шапки. С -10 одевал шапочку и легкую курточку. Перестал болеть. Чихать кашлять сопливить - забыл что это такое. Перестал мерзнуть. Мог свободно мыться холодной водой. Дискомфорт ушел напроч. Потом купил квартиру, обжился, привык к горячей воде.... и вот - и почихать и покашлять минимум раз в год с соплями. В холодную воду - ни - ни. Толи дело было тогда.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 12:55:45
Где-то черз месяц-другой заметил что не тянет к сладкому, хотя сладкоежка.
А сейчас?

Про конфеты. Я их не люблю, но изредка есть потребность в чём-то таком какао-шоколадном, без каких-либо примесей и особого сахара. Нашла такие - бабаевские трюфели, тёмные - они как раз об этом и негорькие совсем.
Шоколадки без сахара и при этом приемлемые на вкус начал выпускать «Рот фронт», они есть в магазинах.

Сосед - большой такой дядька, крановщик, на вид медведище, оказалось, любит... карамельки!
Ну если леденцы - есть тоже без сахара, с натуральными компонентами и даже витамином С - чаще в аптеках, но и в магазине бывают.

Хлебобулочные, крахмалы и сахара очень неполезны для организма, ослабляют. Их долю нужно уменьшать в рационе.

В том и фишка, что даже самодельные хлеба содержат крахмал, а как биохимики указывают он нам дюже неполезен. Хотя свежий хлеб такой вкусный  :) .
Да, уже сложно представить завтрак без свежей корочки хлеба...
Но тоже есть большое подозрение, он в большинстве случаев совсем крошащийся и не тот по составу...
Надо минимизировать, согласна, но совсем исключать, наверное, не стоит, только найти настоящий. Я думала, такого уже нет, но нашла - казаки, видимо, выпускают, несколько вариантов: небольшие такие буханочки, похожи на бородинский, но не сырые. Настоящий такой хлеб, есть и с зёрнами разными.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 13:00:44
Поэтому разница между зимними свежими и летними консервированными не вижу никакой.
Ну может быть...
Всё сезонно. Даже вот казалось бы новогодние абхазские мандарины уже всё, почти безвкусные и водянистые.
Спасибо за статью о рыбе, может быть полезна!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 13 Февраль 2017, 13:06:14
Родион, англичане так и живут почти без отопления, поэтому в +5 ходят в босоножках. Выглядит диковато...
Я тоже привыкаю, все более легко одеваюсь и меньше болею. Горячей воды тут тоже нет, есть водогрейка. Вообще намного меньше комфорта и намного больше внутренней дисциплины, латиняне.
В России народ сильно изнежен горячими ванными и отоплением, а желудки расстроены полуфабрикатами и всякими сосисками.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 13:07:58
Кстати один спортсмен-биохимик советует уж если есть зерновые, то блюда из риса.
В студенчестве однажды сидела на рисовой диете, на третий день чуть в обморок не упала...
Ценители зож бурый рис хвалят.

Кстати, кто что скажет про тростниковый сахар? Он действительно лучше?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 13 Февраль 2017, 13:29:01
Виновытых всегда двое (или более), но речь  в том предложении не о виновности шла...
Были и такие ситуации. Причин много - могут относится как помойному ведру - чтобы свои напряжения скидывать, может быть так решили припомнить прошлые перестрелки и пр. Доискиваться до причин сложно, но это поможет предупреждать или если уж случилось то проходить эти ситуации с меньшими потерями.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Pavel от 13 Февраль 2017, 13:45:05
Рис... Когда я потерял зрение, душа моя сама возжелала поста, и я на протяжение года ел только рис - пустой  варёный рис на обед и ужин, ровно  6 столовых ложек, никаких там мясо - рыба - овощи, никаких кофе - кока кола - чай , одна вода,  да на завтрак 3 куска белого хлеба - тоже без колбасы, сыра и масла... Как ни странно, так и не слез с риса, более того, сейчас все продукты ем без соли... На кофе, правда, тянет, но ещё сильнее - на тёплую (чуть чуть горячую) минеральную (кипячёную) воду.  Сыр, колбасу, сосиски данво забросил, фигня всё это, мясо и домашние котлеты - так, иногда.  Салаты свежие люблю, да и те врачи запретили :( но я всё же иногда балуюсь ими ))

Насчёт холожда - да, признаю его пользу. Давно заетил: сидишь дома весь в тепде и  соплях, а ыйдешь на  морозец - и как рукой всё снимает. Вернёшься в дом - и сразу привет сопли  и чих :) Но всё же и на солныфке охото погреццо)))
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Краевед от 13 Февраль 2017, 13:55:25
Впрочем вот Краевед как бы невольно подсказал идею:  он сказал. что афонские монахи используют частое и глубокое дыхание, тем самым пробуждая тварные энергии, которы  и разогревают их тело так, что можно  нагишом в сугробах спать - может такой способ и нам с тобой сгодится, Лиль? ))

И благополучно впадают в какую-нибудь прелесть.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 13 Февраль 2017, 14:45:05
А сейчас?
Грешен, каюсь....  ;D

Сосед - большой такой дядька, крановщик, на вид медведище, оказалось, любит... карамельки!
Хе, мы все немножко дети.  :)

Кстати, кто что скажет про тростниковый сахар? Он действительно лучше?
Ага, когда неочищенный то лучше из-за витаминов и минералов, но это все равно сахар - для организма большая нагрузка его усваивать. Фруктоза усваивается намного легче, так что лучше есть её ... в фруктах.

Бурый рис хорош из-за волокон, их и в обычных овощах достаточно.

Перестал болеть. Чихать кашлять сопливить - забыл что это такое. Перестал мерзнуть. Мог свободно мыться холодной водой. Дискомфорт ушел напроч.
Хороший стимул для закаливаний. Периодически подмораживаю себя - одеваю куртку и обувь холоднее,  да изредка контрастный душ. Знакомый даже назвал "моржём" - но это на его фоне в толстенной двойной куртке до колен. Если бы не лень, может быть и не болел простудами.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Pavel от 13 Февраль 2017, 14:49:45
Впрочем вот Краевед как бы невольно подсказал идею:  он сказал. что афонские монахи используют частое и глубокое дыхание, тем самым пробуждая тварные энергии, которы  и разогревают их тело так, что можно  нагишом в сугробах спать - может такой способ и нам с тобой сгодится, Лиль? ))

И благополучно впадают в какую-нибудь прелесть.

Приписочка . ага :)

Они впадают в прелесть не оттого, что часто дышат, а от того, что ищут божественного и мистического... Я думаю, если   использовать это дыхание в сугубо "обогревательных"  целях и не  принимать выскакивающие эффекты за благодать Божию, то всё будет ок.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Краевед от 13 Февраль 2017, 15:15:00
Это лишняя, и довольно сильная нагрузка на структуры. Не надо...

Тёплые носки и вязаный свитер лучше.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 17:43:53
Родион, читая Вас, в уме сразу нарисовалось нечто наподобие иконы с житием, знаете такие картинки-кадры из жизни по периметру  :lol:

Тоже обнаружила для себя новый вид аскезы - ходить на прогулки в непогоду, ненастье. Такие стихии в себе что-то несут. Это учит целостному восприятию, радуюсь теперь любому времени года и начинаю понимать, почему на Валааме старцы наказывали иноков, хулящих погоду.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 17:55:52
Рис... Когда я потерял зрение, душа моя сама возжелала поста, и я на протяжение года ел только рис - пустой  варёный рис на обед и ужин
Павел, я честно не представляю, как такое возможно...

Не совсем понятно: Вы вообще потеряли зрение или частично? Если вообще, то как же пишете тексты?
Видела полностью незрячего человека, у него всю жизнь была верная собака-поводырь.

Получается, от родителей деться нет возможности никакой?
В любом случае выход видится в том, чтобы даже находясь в таких условиях, потихоньку работать со своими страстями, тогда ситуация со временем будет меняться, иначе всё останется как есть.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 13 Февраль 2017, 17:56:17
Родион, читая Вас, в уме сразу нарисовалось нечто наподобие иконы с житием, знаете такие картинки-кадры из жизни по периметру  :lol:

Тоже обнаружила для себя новый вид аскезы - ходить на прогулки в непогоду, ненастье. Такие стихии в себе что-то несут. Это учит целостному восприятию, радуюсь теперь любому времени года и начинаю понимать, почему на Валааме старцы наказывали иноков, хулящих погоду.

Слышал и не раз эту песню, а сейчас прочитал, и понял, что не замечал того глубокого смысла, который заложен в этом тексте.

 :roll: Старею чёли?

У природы нет плохой погоды -
Каждая погода благодать.
Дождь ли снег - любое время года
Надо благодарно принимать,

Отзвуки душевной непогоды,
В сердце одиночества печать,
И бессонниц горестные всходы
Надо благодарно принимать,

Надо благодарно принимать.

Смерть желаний, годы и невзгоды -
С каждым днем все непосильней кладь,
Что тебе назначено природой
Надо благодарно принимать.

Смену лет, закаты и восходы,
И любви последней благодать,
Как и дату своего ухода
Надо благодарно принимать,

Надо благодарно принимать.

У природы нет плохой погоды,
Ход времен нельзя остановить.
Осень жизни, как и осень года,
Надо, не скорбя, благословить.

Надо, не скорбя, благословить,
Надо, не скорбя, благословить.

(Андрей Петров)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 18:06:37
Грешен, каюсь....  ;D
Вдруг это потребность, как сами чувствуете? Или сластолюбие всё же...

Хе, мы все немножко дети.  :)
Мой брат всегда на ночь втихаря брал с собой горсть этих леденцов. Однажды отодвинули кровать, а там сплошной «ковёр» из фантиков...

Вспомнилась ещё такая картинка: (я тогда работала в церкви). Уже почти пожилой священник (сейчас он архиерей) весь день ездил-ездил по делам, наконец, под вечер приехал и стал есть мороженку на палочке. Причём какую-то сложносочинённую, с наполнителями. Это выглядело так трогательно!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 13 Февраль 2017, 18:34:19
Вдруг это потребность, как сами чувствуете? Или сластолюбие всё же...
Ну в моём случае сластолюбие. А вообще ещё может быть разбаланс обмена веществ, когда чуть упал уровень сахара в крови и организм не может извлекать его из жира и надо срочно закусить конфеткой.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 13 Февраль 2017, 22:05:18
Ну так если разбаланс, это не сластолюбие.
Быстрые сахара - они и в углеводистых булках всяких, тоже могут спасать с таким же кратковременным успехом, как и конфеты, но это не выход!

Кто тут врачи, подскажите: как поддерживать уровень сахара в норме?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 14 Февраль 2017, 19:04:43
Да, ещё вода. Мне лично как-то читали убедительную лекцию, почему из под крана нельзя, суть уже забыла, но с тех пор питьевая вода из магазинных 5-л канистр. Не в чайник, а именно пить.
Тем, кто проходит разные тонкие внутренние трансформации, советуют в особенности много чистой воды.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 15 Февраль 2017, 10:17:03
Ну по моим наблюдениям такой разбаланс от сластолюбия, он заякоряет его, и труднее уйти.

Поддерживание уровня сахара в норме можно добиться общим налаживанием организма. Например следующее. Физические нагрузки: длительные слабо-интенсивные, как ходьба, хороши для тренировки сердечно-сосудистой системы, а для тренировки обмена веществ хороши короткие сверх-интенсивные. Приучить себя к периодам недоедания, несомненно закаливание тоже влияет.

Вопрос воды решаю использованием 3-х или 4-х ступенчатых проточных фильтров со съёмными картриджами. Ставлю фильтр под кухонную раковину, а на раковину кран от фильтра. На картриджах указан их ресурс, надо вовремя менять.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 15 Февраль 2017, 12:00:28
Как, например, могут выглядеть такие периоды недоеданий?
Подумалось вот что: как наши все эти "приучивания" самих себя согласуются с Волей Божией?
Чем отличается самодисциплина от своеволия?
Самодисциплина по сути, наверное, мало отличается от дисциплины тех же церковных постов. Только там "коллективное навязывание", а тут "самонавязывание".
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 15 Февраль 2017, 12:07:58
Я смотрю попроще: просто меньше покушать чтобы  быть поздоровее.  :) 

Ну так и в остальном.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Виктор Шипилов от 15 Февраль 2017, 19:43:18
Да, ещё вода. Мне лично как-то читали убедительную лекцию, почему из под крана нельзя, суть уже забыла, но с тех пор питьевая вода из магазинных 5-л канистр. Не в чайник, а именно пить.
В начале перестройки пошла мода пить и все готовить на газированной воде (обычной воды в бутылях в то время еще не продавали). Моя семья решила полностью отказаться от воды из крана и перейти на образовавшуюся моду. Закупили несколько упаковок полуторалитровых бутылок "Липецкой воды" и полностью перешли на нее. Пили просто так, заваривали чай и кофе, готовили первые блюда. Прошло так с месяц и я начал осознавать что не напиваюсь данной водой. Не выдержав такого неудобства, открыл кран, налил стакан воды и выпил, получив полное наслаждение. С этого дня я больше никогда не пью какую либо воду, кроме как из под крана. У меня в доме нет  ни одного фильтра для очистки и не считаю нужным их ставить. Никто из членов семьи не болеет из за того, что пьют из под крана. Набираю в храме на Крещение Господне пятилитровую бутыль воды, наливаю 20 литровую канистру из под крана и добавляю с полстакана Крещенской. Как выпиваю этот объем, наливаю вновь из под крана и добавляю Крещенской. И так в течение года. Пью стакан этой воды утром натощак после утреннего правила и вечером такой же объем после вечернего правила, по окончании которого всегда ложусь спать. Каждый день наливаю внучке  бутыль 0.75 литровую Крещенской воды в школу, где она ее пьет понемногу в перерывах. Никогда не сяду есть не испросив Божиего благословения через молитву. Именно в этом и вижу основу своего здоровья - в благословении Божьем и Крещенской воде. За 56 лет у меня никогда ничего не болело и пока не болит. Не принимайте мои слова как хвалебные, я делюсь всего лишь личным опытом. Общаясь с православными воцерковленными, обратил внимание на тот факт, что мало кто из них жалуется на какие либо болезни живота. И причиной все называют именно соблюдение православных постов, жизни по Заповедям Божиим, постоянным молитвенным деланием исповедью и причастием.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 15 Февраль 2017, 19:56:37
В начале перестройки пошла мода пить и все готовить на газированной воде (обычной воды в бутылях в то время еще не продавали). Моя семья решила полностью отказаться от воды из крана и перейти на образовавшуюся моду. Закупили несколько упаковок полуторалитровых бутылок "Липецкой воды" и полностью перешли на нее. Пили просто так, заваривали чай и кофе, готовили первые блюда. Прошло так с месяц и я начал осознавать что не напиваюсь данной водой. Не выдержав такого неудобства, открыл кран, налил стакан воды и выпил, получив полное наслаждение. С этого дня я больше никогда не пью какую либо воду, кроме как из под крана.

Согласен с Вами. Воду из под крана можно пить и без фильтра, по крайней мере московскую. В Эфиопии- это самоубийство.

Читал Ваш пост и всплыли слова из песни группы "Воскресение", да и сама песня хороша.

https://www.youtube.com/watch?v=v6SmtVtJkm8

Когда поймешь умом, что ты один на свете,
И одиночества дорога так длинна,
То жить легко и думаешь о смерти,
Как о последней капле горького вина.

Вот мой бокал, в нем больше ни глотка
Той жизни, что как мед была сладка.
В нем только горечь неразбавленной печали,
Оставшейся на долю старика.

Бокал мой полон, но друзей не стану
Я больше угощать питьем своим.
Я их люблю, дай боже счастья им.
Пускай они пьют воду из под крана.


Для мира сделаю я много добрых дел,
Во веки вечные их не забудут люди.
И если выйдет все, как я хотел,
О, Боже правый, мир прекрасным будет.

Послав страдания на голову мою,
Послав отчаянье душе моей правдивой,
Пошли мне веру, я о ней спою,
И дай мне силы, чтобы стать счастливым.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 15 Февраль 2017, 20:24:06
Виктор Шипилов, все супер, но причем тут Бог или душа? Вспоминается притча о богаче и Лазаре...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 15 Февраль 2017, 20:51:53
Виктор Шипилов, все супер, но причем тут Бог или душа? Вспоминается притча о богаче и Лазаре...


Лиля, а тема какая: "И опять о снеди" или "И опять о Душе и Боге". :-)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 15 Февраль 2017, 22:27:07
Закупили несколько упаковок полуторалитровых бутылок "Липецкой воды"...
...и я начал осознавать что не напиваюсь данной водой.
Ну конечно ж  :-) Липецкая вода - газированная, а нужна обычная.
Газированную воду советуют в тесто для блинов добавлять - они получаются воздушные и пористые.

Очень рада, что Вы создаёте все условия для молитвенного созидания и делания.
(Я тоже снова по утрам «включила» святую воду. Не ощущаю теперь, есть ли от неё какой-то особый «очистительный и освятительный» эффект, но на всякий случай, надеюсь, что не зря).
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Молчащая от 15 Февраль 2017, 23:15:06
Виктор Шипилов, все супер, но причем тут Бог или душа? Вспоминается притча о богаче и Лазаре...
Согласна. И просто интересно, зачем Крещенскую воду пить ежедневно? Мой духовник, а также многие другие священники говорят, что ее употребляют в большой нужде или болезни, в том числе, когда невозможно причаститься.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Виктор Шипилов от 16 Февраль 2017, 06:28:34
Виктор Шипилов, все супер, но причем тут Бог или душа? Вспоминается притча о богаче и Лазаре...
Согласна. И просто интересно, зачем Крещенскую воду пить ежедневно? Мой духовник, а также многие другие священники говорят, что ее употребляют в большой нужде или болезни, в том числе, когда невозможно причаститься.
Святитель Лука Крымский: "Пейте святую воду, как можно чаще. Это самое лучшее и наиболее эффективное лекарство. Это говорю не только, как священник, но и как врач. Из моего опыта в медицине".
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 16 Февраль 2017, 07:05:23
Чем ниже уровень жизни, чем хуже медицина, чем больше людей умирает от войн, голода и пр., тем сильнее вера в иррациональную помощь. Известный факт. Не можете качественно питаться и качественно лечиться, пейте святую воду...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Виктор Шипилов от 16 Февраль 2017, 07:31:26
Виктор Шипилов, все супер, но причем тут Бог или душа? Вспоминается притча о богаче и Лазаре...
lily, 10 лет назад устроилась к нам на работу 50 летняя женщина (Валентина), которая до этого работала много лет в пивном ларьке. С первых дней из нее сыпались сплошные анекдоты на "острую мужскую тему все что ниже пояса у него находящегося). Много лет она пила, много пила, очень много курила - в ее лице одно сплошное "счастье к нам привалило". Мужа из дома выгнала, на руках у нее больная мама, полная неустроенность у дочки, которая жила "вразнос", сын в постоянных запоях и залетах во всевозможные неприятные для мамы и семьи их истории. И сама Валентина была сплошной ходячей болячкой. Ко всем ее проблемам добавилась еще одна - она с трудом могла ходить (начали отказывать ноги). С нами работала Елена, которая также много лет вела "примерно такой же здоровый образ жизни как и Валентина", но постепенно (по мере нашего общения) начала воцерковляться. Первым оценил это воцерковление ее муж, а затем и дочка, которые во всем стали поддерживать маму и жену. Мы с Еленой шаг за шагом начали "разжевывать" Валентине неправильность ее жития. Но она слушая, продолжала жить своей жизнью. В один прекрасный день она "выставила (подставив) меня с работы" и с этого момента в ней что то проснулось. Прошло 10 лет, мы постоянно поддерживаем контакты. У Елены за эти годы все в семье устаканилось, дочка вышла замуж и родила внука. Елена очень верующий человек, каждый год ходит в Крестный ход за 140 км из Воронежа в Задонск, строго соблюдает все посты (она повар), постоянно ездит в паломнические поездки. Много лет строго исполняет утренние и вечерние правила. Рассказывает что бывали такие моменты, что приходя с ночной работы просто сил никаких открывать молитвослов, но пересиливая себя, она всегда в результате получала благодатное утешение.
Валентина усвоила наизусть утренние и вечерние правила, канон покаянный. После утренних молитв весь день молится Иисусовой молитвой умом произнося слова молитвы. У нее в семье сегодня все хорошо. Сын и дочка давно стали совершенно другими и все у них устроилось в жизни по молитвам мамы. Валентина работает поваром, строго соблюдает посты, хорошая работа, достойная зарплата, хоть и возраст, но все нормально со здоровьем.
Таких примеров среди моих братьев и сестер во Христе очень много, поэтому опираясь на этот современный опыт, могу с полной уверенностью утверждать что "по вере вашей да будет вам". Слава Богу за все!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 16 Февраль 2017, 08:06:40
Читать приятно о хорошем - пусть и в матрично-душевном мире. Только просьба не уходить (так резко) от темы. Она о снеди.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 16 Февраль 2017, 08:39:29
Фраза "хочешь изменить мир - начни с себя" - совсем не пустая. Это касается чего угодно. Не изменяя себя - не будет изменений вовне (исключая катаклизмы). Меняя себя - будут изменения. Они будут по любому - начнете ли вы молится ИМ, делать утреннюю зарядку, поменяете осознанно рацион, или что угодно. Тут же начнет меняться жизнь. Как бы Бог тут не при делах. Он причина а не события, и Он милость а не закон. ИМХО это нужно очень четко понимать. Тогда пост будет постом, молитва - молитвой, и все с полной ответственностью за происходящее и осознанностью того, что делаешь. Глупо делая одно, ожидать не свойственных оному деланию последствий, или считать что их не будет. Если бухаешь - разрушаешь жизнь и она будет разрушаться. Созидаешь - и она будет созидаться. И тут силы божественного порядка просто на вашей стороне как невидимая помощь. Просто они тоже есть созидание. Виктор, Ваша знакомая могла начать как угодно меняться - и поимела бы результат. То, что для нее просто стимулом стал ее образ верующей и ее понимание Бога - ну хорошо. И только. Тем не менее говорить о духовности в Вашем примере я бы не стал. Уж больно она тут опосредована и где то на задворках маячит. Равно как и говоря о посте - не стал бы упираться в снедь.... Если конечно пытаться рассматривать аспекты духовного начала. Что больше ведет к воздержанности от лишнего, не привязанности к обстоятельствам и освобождению. Где то так.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 16 Февраль 2017, 11:15:16
Виктор Шипилов, а стала бы исполнять закон Моисеов, вошла бы в еврейский род, так и вообще разбогатела бы (и умом и домом)...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 16 Февраль 2017, 11:42:27
Виктор Шипилов, я ДО церкви занималась каллиграфией, духовными практиками, а в церкви ребята с очень низкой энергетикой (на уровне вашего пивного ларька) меня начали убивать - вся жизнь разрушилась, сразу потеряла работу, из-за постов тело превратилось в одну сплошную болячку, из-за издевательств во время исповеди творчество кончилось. Если падала в обморок в церкви, люди расступались и делали вид что не видят. Еле спасла жизнь. Рассматриваю опыт православия как свое пребывание в деструктивной секте. Это полностью моя вина - не стоило ходить, возможно выстрелил магический обряд крещения. Возможно из-за иной энергетики меня действительно не видно, это странный вывод, зато все объясняет.
Как только ушла, и стала готовить то, что телу на самом деле нужно, начало восстанавливаться здоровье. Восстановила творчество и жизнь в профессии, круг друзей (я же не могу дружить с церковными тетками на уровне пивного ларька, говорить не о чем, сплошная потеря времени и сил).
В церкви хорошо плотским людям, которые выпрашивают себе исключительно земных благ, как в вашем рассказе. Им открыты все двери, эгрегор дает все нужное для земной жизни. Но стоит попросить духовного, так из него лезут рога и копыта.

Поскольку до официального культа у меня уже было наработанное духовное тело (темным ритритом, каллиграфией, рисованием и посвящением от мастера), то удары были очень сильные... Изначально пришла в церковь, потому что искала помощи от демонов (атаки стали очень ощутимыми, при мне люди начинали говорить не своими голосами, от энергетических ударов месяц могла держаться температура)... Пришла в больницу с ветрянкой, а меня заразили гепатитом и еще целым букетом разной дряни - примерная картина ситуации. Я вылечусь, но мало кто мне сможет объяснить благо официальной религии.

Стараюсь жить вот так:

Цитировать
Когда Банкей читал проповедь в храме Рёмон, священник Синсю, который верил в спасение через повторение имени Будды Любви, позавидовал его большой аудитории и решил поспорить с ним. Банкей дошел до середины беседы когда появился священник но тот произвел столько беспорядка, что Банкей прекратил проповедь и спросил о причине шума.

«Основатель нашей секты, — хвастливо начал священник, — обладал такой сверхестественной властью, что стоя на одном берегу реки с кистью в руке, он мог через воздух написать все имя Амиды на листе бумаги который держал его помощник на другом берегу реки. Можешь ли ты совершить такое чудо?»

Банкей легко ответил: «Очень возможно, что ваша лиса могла проделывать такой трюк, но это не в обычае Дзен. Мое чудо в том, что если я голоден, я ем, а если я хочу пить — пью.»
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 16 Февраль 2017, 12:06:22
lily, в "общинках" зао рпц действительно очень деструктивные ветры дуют... сам вначале офигевал, потом притерся, но, слава Богу, не засосало. Кстати, отчасти и благодаря конфе. Меня до сих пор не воспринимают "праваславным", даже с бородой. Только это вводит резонанс со внутренним стержнем. Бывает вокруг начинается какой-то вихрь, на который, чтоб не обращать внимания, требуется прикладывать усилие. А так, если вхожу в храм на службу, и не чувствую что молитва в нем "летит" по-настоящему, к Богу Живому (а не выдуманному), то меня начинает выворачивать и тошнить. Тошнит бывает буквально физически. А в толпах у прп. Сергия иногда (не всегда) бывает весьма четкое ощущение, что поклоняются тут совсем другому типу....
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 16 Февраль 2017, 12:20:54
elm, для людей чувствительных это не секрет. Меня тоже тошнило физически. Не могла с ними есть, потом тоже плохо было.
У меня тогда из-за демонов и чудовищной усталости (за несколько месяцев защитила диплом и сделала 5 проектов по работе) образовался пролом в энергетике, надо было уехать на море месяца на три, 90% проблем удалось бы избежать. Атака, кстати, исходила от адептов интегральной йоги, поэтому на цитаты из Ауробиндо смотрю кривовато (да да, я ознакомилась с основными текстами этого направления). Засыпала после 3х часов молитвы с четками в руках... потом деструктивный вихрь все же захватил и понес в адище.
Сейчас сконцентрировалась на устроении внутреннего храма, там и служу :)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 16 Февраль 2017, 12:35:09
lily, йогины, как я смотрю уже много лет, вообще часто - любители надавить и поджарить. Судя, по тому, что узнаю об их практиках, это и весьма закономерно - исходя из работы с подсознанием, и внешнего (и кратковременного) покоя для страстей. Ум кристаллизуется, становится цепким, в то же время страсть гнева уплощается, становится не такой грубой, но зато с отдыхом (ума) набирает глубинных сил. И такой тонкий лобзик может работать без ведома хозяина. С другой стороны, классическая йога с более внятным действием Духа будет помогать резать страсти на корню. Но это уже все оффтоп... единственное, что я вижу необходимым, это причащаться у хорошего православного священника. А "общинка" пусть живет себе сама....
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 16 Февраль 2017, 12:44:31
elm, те интегральный йогины постились по 20 дней без еды. Если я встречаю драконов, то обычно крупных, так уж вышло. Насколько понимаю, есть такой душок, который заставляет неумеренно поститься, потом и среди монахов встречала. Не вижу необходимости причащаться у священника, но пока не открыта дверь Святилища, вполне может и помогать... Главное, чтобы человеку было хорошо.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 16 Февраль 2017, 12:52:16
lily, в "общинках" зао рпц действительно очень деструктивные ветры дуют... сам вначале офигевал, потом притерся, но, слава Богу, не засосало. Кстати, отчасти и благодаря конфе. Меня до сих пор не воспринимают "праваславным", даже с бородой. Только это вводит резонанс со внутренним стержнем. Бывает вокруг начинается какой-то вихрь, на который, чтоб не обращать внимания, требуется прикладывать усилие. А так, если вхожу в храм на службу, и не чувствую что молитва в нем "летит" по-настоящему, к Богу Живому (а не выдуманному), то меня начинает выворачивать и тошнить. Тошнит бывает буквально физически. А в толпах у прп. Сергия иногда (не всегда) бывает весьма четкое ощущение, что поклоняются тут совсем другому типу....

Есть другое наблюдение. ... Входишь в храм как в параллельном пространстве. Движешься в нем. Там только двое. А в соседнем пространстве шумит все остальное. Но оно не мешает так чтоб очень. Иногда в "этом" пространстве из "того" кто то выныривает. Но как правило быстро уходит назад. Трудно объяснить, но это весьма интересные ощущения. В этом измерении и служба течет другая.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 16 Февраль 2017, 13:12:24
lily, это заповедал Спаситель на тайной вечери...

Родион, у меня складывается картина, что меня долго пережевывали - а потом выплюнули.  Передробить успелось хорошо. Но не в параллельное пр-во, а просто, как алкаш у обочины. Само так и получается - в другом потоке находиться. Из "того" очень много выныривает. Выручает на должном уровне, кстати, только две "вещи", если можно так выразиться - это Божия Матерь (и только она), и библейская магия - 26 псалом. Глубокая простая молитва не препятствует перемалыванию костей. По крайней мере, в моем (самостном) случае.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 16 Февраль 2017, 13:16:06
Форумчане, вы съехали с темы в офф-топ...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 16 Февраль 2017, 13:21:01
lily, это заповедал Спаситель на тайной вечери...
elm, я написала "пока не открыта дверь Святилища", то есть пока Вы сами не готовы взять свой крест и пойти на свою Голгофу (это тоже заповедано, но почти никто не делает, хлеб есть проще). Перечитайте "Послание к евреям" там как раз о культе и еде.

у меня складывается картина, что меня долго пережевывали - а потом выплюнули.  Передробить успелось хорошо. Но не в параллельное пр-во, а просто, как алкаш у обочины.
Как все знакомо... Этот этап проходит, старайтесь следовать сердцу, теплу, идти туда, где внутренне тепло, светло и хорошо.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 16 Февраль 2017, 13:25:34
Александр, раз тема пошла, может, этот кусочек перенести в «Богослужение - общественный исихазм»? Это возможно?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 18 Февраль 2017, 06:17:05
Типа что витамин Е и жирные кислоты очень хороши для кожи. Если использовать подсолнечное, то нерафинированное, и брать очень мало, чтобы после растираний не осталось жирного следа.
Попробую.
Прошу прощения за несвоевременность. Хорошо делать натирания кожи маслом после душа или ванны, когда вытерся полотенцем. Влага с поверхности кожи впитывается с маслом и получается хорошее умягчение кожи.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 19 Февраль 2017, 08:51:41
+ Я Вас услышала.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Dmitrii от 21 Февраль 2017, 22:57:57
По моему, самое время по чашке тегуань инь.
А лучше да хун пао...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 00:39:12
Дмитрий, а как вам новомодная габа?
 По нашей погоде Дун Фан Мэй Жэнь хорош. А когда совсем мряка, то старый добрый пуэр. Хороший Да Хун Пао стоит аццки, по мне, лучше менее пафосные уишаньцы, от "того самого" ДХП четыре куста осталось, они не продаются. А вот Те Лохань найти можно, главное, не пережаренный. Но скоро уже и зелень пойдёт, организм сигналит.
В общем, говоря о снеди, не забываем о чаях. )

Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 22 Февраль 2017, 06:39:47
Похоже, в увлечении китайскими чаями кроме тонкой сонастройки присутствует некоторое вкусовое эстетство и энергетическая вытравленность.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 22 Февраль 2017, 09:10:50
Предпочитаю покупать листовые чаи как зелёные, так и чёрные. Листовой здоровее гранулированного. Насчёт увлечения китайскими чаями - как-то не привилось, когда угощают - интересно, а на базаре даже и не смотрю на них.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 22 Февраль 2017, 09:25:25
По моему, самое время по чашке тегуань инь.
А лучше да хун пао...

Самое бомбовое что пробовал - чай китайский зеленый, высший сорт. В такой коробочке. Мммм..., с медком липовым утречком, свежезаваренный. Можно чуть чуть душицы добавить.
Какой там пао, он вместе с хуном нервно курит в сторонке.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 12:08:18
"Некоторое вкусовое эстетство" - это еще мягко сказано.
Чай сам по себе, безусловно, воздействует. Разный чай - по-разному. Вкусовое эстетство начинается там, насколько могу заметить, где речь заходит об улунах. Обертона вкуса задает технология изготовления: начиная от места произрастания, до особенной сушки, скручивания, прожаривания...Там, действительно, появляются разноообразие и оттенки. Хороший улун - чай церемониальный. А церемония - это не просто чай, это посуда такая, сякая, благовония, или пейзаж. Определенные движения. В чайных клубах народ сдает экзамены на мастера, чтобы иметь право заваривать чай. Вокруг этой темы масса легенд, мифов и "чайных историй". Но что любопытно, лично я знала человека, который заваривал чай без всяких церемоний и истОнченнго трепета и заваривал лучше всех. Лучше всех - значит, действеннее, безошибочно попадая в состояние "клиента". Чаем можно согреть, охладить, заземлить, выровнять психофизическое состояние. Это факт. И другой факт - это появление класса чайных пьяниц, которые на чае "сидят" и ловят эффекты, довольно далекие от естественных чайных состояний.
Сейчас пошла мода на описания того или иного чая в духе винных карт. Вот где народ ощущает все эти десятки нот вкуса, лично я не знаю. Я участвовала в дегустациях, но...никогда не ловила такого разнообразия вкусов. Возможно, многое зависит от рецепторов. Чай, конечно, же играет от заварки к заварке, но не до такой степени.
Лично для меня от всех чайных историй осталась одна - чай мне друг. Много чего отвалилось - китайский календарь, чайные каноны...чай остался. Простой и суровый пуэр, маслянистый "жемчужный" Архат, красный чай (тот, который у нас называется черным), Восточная красавица (тайваньский улун) и банально - жасминовый (листья вылежанные с жасмином).

Что касается "энергетической вытравленности", не уверена, что правильно поняла эти слова, но во время работы в клубе заметила, что "чайные клубные люди", мастера,  продавцы... они какие-то странные...как бы без души, не в смысле призрачности, а в способности проявлять и участвовать в нормальных человеческих взаимоотношениях зрело, с полнотой. При этом нос навылет и свысока.
Поэтому чайная тема - это тоже тема эгрегора, чайного духа, и не как такового, а с оттенком тех людей, которые эту тему в свое время "запустили" в России.
В большинстве своем - чай это бизнес...бизнес на его органолептике, на его красоте. Мне бы очень хотелось, чтобы осталась его простота. И прагматика даже - но не в смысле индустрии, а в смысле воздействия на организм, камертонности. Короче, чай мне друг.-)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 22 Февраль 2017, 12:27:31
Oxygen, чай люблю с детства. От отца перенял. Когда то увлекался им. До клубов правда не дошло. Но в конце концов пришел к тому, что это бизнес, включая весь антураж. Качество - не знаю. Но имел возможность сравнить жемчужину дракона привезенную из Китая в цивильной упаковке с притертой крышечкой из какого то дюже гладкого картона с тем, что продавался в элитных магазинах. :) это был мой последний поход в магазин. После чего забил на чай, в том смысле чтоб выбирать сорта и прочее. Прихожу, прошу показать, смотрю и пробую на запах. Покупаю. Все. Никаких выпендрёсов. После того, как сравнил настоящий чай с тем, что имеем тут, нет никакого резона что то тут выбирать. Это будет далекая тень чая, но не чай. ИМХО.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 12:44:34
Совершенно верно, Родион. В магазах здесь даже нет смысла покупать чай. Особенно зеленый - он жив, пока свежий, и  жив максимум полгода, потом - сено. В Москве есть несколько клубов, чай они возят сами. Ездят по фермам и делянкам. Это и удешевление и качество. Но таких клубов - перечесть по пальцам. Хотя один из них создает сеть по стране. Но даже там не всякий чай заслуживает внимания. И надо учесть, что вот например пуэрные бредни про пуэр двадцатилетней выдержки...и есть бредни. Не помню уже точно, сколько именно, но вроде, 3-5 лет - да, он становится зрелым, потом уже - только хранение. А деньги за эту выдержку дерут космические. Поскольку с детства мне были интересны травы и их действие на организм, то и чай интересен, прежде всего, с этой точки зрения. Вкусом можно восхищаться, можно отдавать дань мастерству фермеров, которым удалось создать нечто. Но все чаще попадается такое: великолепный аромат, не оправдавшиеся ожидания от того, что остается от этого аромата в виде вкуса в чашке, а о действии говорить и не приходится. Чаи, которые были лет 10 назад середняками, сейчас носили бы на руках, как божью росу.
Но, кстати, еще один мой вывод: в чае главное вода. Она может раскрыть, а может убить напрочь. И чем чай качественнее, тем выше требования к воде.
Проблем нет с красным чаем и с пуэром - достойный и примлемый можно найти без проблем. А вот с улунами - почти швах. Хороший улун, без потери вкуса, выдерживает 7-8 проливов, заваривать его иначе смысла нет. То есть чайничек и чашечка, если говорить о минимальном наборе. Белый чай, кстати, я забыла упомянуть - он реально, как роса на вкус, и самый безобидный для желудка. Там такие волосатые почки.-)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 22 Февраль 2017, 12:58:35
А сколько бабла косят на настоящем диком высокогорном чае? Его урожай в год дай бог памяти - 3.5 кг по моему? Это который руками собирают действительно в горах с дикорастущих молодых растений. Если ничего не путаю. Там очередь на него на года вперед и цена за грамм - золото отдыхает. А у нас плиз - покупайте. Все есть. :)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 13:19:39
Мне как-то привозили монастырский зеленый чай. Вот практически вся высококлассная зелень отдыхает рядом с ним. Но количество - да, мизер, труд ручной. Многие мелкие фермерства собирают вручную, кстати. Но вот их чаи в память не запали, а это монастырский..-))

Меня недавно угостили японским Маття (порошковый). Вот это воздействие! Поначалу казалось, похоже на алкогольное. Уносит куда-то, начинаются разговоры, естественно, как электровеник - невозможно уснуть. Возбуждает, расслабляет и помогает выстраивать речь. Теперь стало понятно, почему его пили японцы на ночных посиделках, беседуя о высоком. Прямой доступ, так сказать. Но думаю, если пользовать этот доступ вот таким образом, с помощью чая (что можно приравнять к веществам), в итоге, это истощает. Это как брать взаймы, а отдавать с процентами.
На чайную тему есть фильм "Мастер чайной церемонии" - о ритуале, дисциплине, поклонении духу чая, вообще, и о том, как человек выстраивает себя...Специфически японская тема.  С Тосиро Мифунэ.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 22 Февраль 2017, 13:19:43
Чай пил всегда. Только горячий мелкими глоточками, (температура раскрывает как вкусовые рецепторы, так и вещества содержащиеся в чае) теплый чай - не чай. Перепробовал разные методы заварки, остановился на заваривание в любимой кружке.  Если разобьется появляется другая. Кружка 350 - 400 мл. так как должно остаться 1/4 объема для разбухшей заварки, которая при правильном заваривании дает приятный цвет и совершенно не мешает чаепитию всплывающими чаинками, так как заварка становится единой субстанцией со всем чаепитием и гармонирует со всем его процессом. Есть еще один плюс. Пока пьешь чай, на дне кружки настаивается его концентрат и с каждым глотком чай становиться крепче, в этом есть свой цимус.

Предпочитаю черные сорта чая. Для меня хороший чай, это тот, который пьется с удовольствием, притягивает к себе глоток за глотком, если так, то есть и положительный  эффект: легкая бодрость, приподнятие и гармонизация настроения, вхождение в зону домашнего уюта и комфорта. Домачадцам в принципе не важно, в отличии от меня, качество чая. Но покупаю чай как для себя так и для всех, поэтому немаловажен и фактор: цена - качество.  Если чай неудачный во вкусовых, а это значит и в тонизирующих свойствах, то отодвигаю его в дальний угол и покупаю другой.

На данный момент пользуюсь следующими сортами их можно найти в магазинах Москвы и они ни чуть не хуже ИМХО дорогих и навороченных чаев в чайных лавках. Я как правило беру все три, или два разных сорта и смешиваю их между собой, каждый раз в разных пропорциях, от этого вкус только выигрывает.

Чай Маброк (Mabroc), Хейлис (Hyleys), Real «Райские Птицы».
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 17:51:44
Свод, мне кажется, они ароматизированы эссенциями, как тот же Молочный улун. О нем рассказывает, что его обрабатывают молочной сывороткой - некоторые хозяйства таки да, но ан масс - синтетика...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 22 Февраль 2017, 18:21:09
Свод, мне кажется, они ароматизированы эссенциями, как тот же Молочный улун. О нем рассказывает, что его обрабатывают молочной сывороткой - некоторые хозяйства таки да, но ан масс - синтетика...

Я в чае любые ароматизаторы не приемлю (в том числе бергамот, имбирь, мята и т.д. даже если они натуральные будут) они для одноразового чаепития еще могут быть привлекательны, но на постоянной основе только чисто листовой (средне или крупно). Чай должен пахнуть чаем.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 22 Февраль 2017, 18:38:22
Свод, мне кажется, они ароматизированы эссенциями, как тот же Молочный улун. О нем рассказывает, что его обрабатывают молочной сывороткой - некоторые хозяйства таки да, но ан масс - синтетика...

Я в чае любые ароматизаторы не приемлю (в том числе бергамот, имбирь, мята и т.д. даже если они натуральные будут) они для одноразового чаепития еще могут быть привлекательны, но на постоянной основе только чисто листовой (средне или крупно). Чай должен пахнуть чаем.

А почему? 
Если нужен терапевтический эффект, например, то красный чай хорошо раскрывает и "проводит" свойства добавок - той же мяты, липы, ромашки... Как среди трав зверобой, помимо собственных свойств, обладает еще и способностью потенцировать другие травы в составе, так среди чаев - красный. Вообще, хороший красный (черный), думаю, вам понравится - там и ржаные нотки и сухофрукты. И аромат. И плюшки вприкуску. Будет возможность, попробуйте! Красный - он самой сильной ферментации, есть сорта  - по виду светлые рыжеватые почки, очень мягкий вкус.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 22 Февраль 2017, 18:48:02
Свод, мне кажется, они ароматизированы эссенциями, как тот же Молочный улун. О нем рассказывает, что его обрабатывают молочной сывороткой - некоторые хозяйства таки да, но ан масс - синтетика...

Я в чае любые ароматизаторы не приемлю (в том числе бергамот, имбирь, мята и т.д. даже если они натуральные будут) они для одноразового чаепития еще могут быть привлекательны, но на постоянной основе только чисто листовой (средне или крупно). Чай должен пахнуть чаем.

А почему? 
Если нужен терапевтический эффект, например, то красный чай хорошо раскрывает и "проводит" свойства добавок - той же мяты, липы, ромашки... Как среди трав зверобой, помимо собственных свойств, обладает еще и способностью потенцировать другие травы в составе, так среди чаев - красный. Вообще, хороший красный (черный), думаю, вам понравится - там и ржаные нотки и сухофрукты. И аромат. И плюшки вприкуску. Будет возможность, попробуйте! Красный - он самой сильной ферментации, есть сорта  - по виду светлые рыжеватые почки, очень мягкий вкус.

 :-) Пробовал я и не раз разные сорта, а пришел к черному, как к основе. И все ромашки, липы, зверобой, смородина это да, но не на постоянной основе, а по сезону.

Есть еще одно. Уже к исихазму относящееся. Отказ от ломания мозгов в магазине продуктовом. Отрезание поиска во вкусненьком еще более вкусненького. Это освобождает дух. Ну, это не самое главное, но одно из направлений делания.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 22 Февраль 2017, 20:28:32
Родион, беру чай тут http://coffeestate.ru г?
у нас иеромонах Моисей, кандидат медицинских наук - очень шарит в чаях, и вообще в травах. Да он вообще святой... наверное, монах, с самым структурированным умом в лаврской братии. Упаси, Господи, от яда льсти - это лишь мое мнение. Его лекция про чай https://youtu.be/ymooNzR1H3c
так же люблю иван-чай ферментированный, и черный и зеленый. В мск барыжит им семья http://www.eco-rus.com/shop/zdorove/produkty/chai/ivan-chai-fermentirovannyi-chyornyi-smolenskii-ot-1-kg.html
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 23 Февраль 2017, 07:23:03
Сын временами снабжает разными пуэрами. Тяжеловатые они, землистые. Один из нечастых участников форума устроил мне несколько чайных презентаций... Очевидно, не только чаепитие можно доводить до эстетических высот потребления, возливая на алтарь культа пищи.

Чай в магазинах, как и некоторые другие продукты, стал хуже. И раньше была проблема выбора. А сейчас выбора не стало, кроме как подключаться к торговцам, специалирующимся на дорогих чаях. А это надо? Решил, что нет. И сделал другой выбор.

С прошлого лета перешел на самодельные ферментированные чаи. В результате получил весьма мощный поток жизненной силы. Не всегда сбалансированной, надо отметить, поскольку опыта нет, приходится экспериментировать. В покупных чаях эта сила потеряна, чайные церемонии скорее сублимируют и структуируют ее остатки, больше паразитируя на самих потребителях.

За основу беру ферментированный иван-чай. Его вкус весьма зависит от времени сбора, способа и степени ферментации и пр. Удачным (бодрящим) нашел добавление ферментированного зверобоя. Специфический (лекарственный) эффект дает ферментированный эстрагон. Хороший травяно-лекарственный настой (чайность слегка уменьшается при увеличении цветовой насыщенности) - у ферментированных листьев малины. Великолепный тонкий аромат дают ферментированные листья вишни. Более грубые, мятные тона у ферментированной мелиссы и душицы. Конечно, не столь грубые, как у высушенной травки.
:)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 23 Февраль 2017, 08:37:31
Сколько ни подступалась к Иван-чаю, не пошло. Делала сама по копорской "технологии", ну, совсем не то. Пробовала у тех, кто делает для чайных - сильно ферментированные, продольной скрутки, черного цвета, тоже никак - это попытка уподобиться сильно ферментированным улунам, но получился какой-то мертвый материал.

Александр, если будет возможность, можете рассказать про малиновый и вишневый лист? Конечно, интересно все - и зверобой тоже.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 23 Февраль 2017, 09:41:50
Иван-чай - материал сырой, не облагороженный. Ждать от него изыска хорошего китайского чая не приходится. Пробовал скрученный ферментированный иван-чай, сделанный другими людьми, - он не понравился. При этом выход чая, скрученного руками, ничтожен: много ли сделаешь?

Пропускал лист через электрическую мясорубку - получался резаный лист (условно) среднего размера. Он хорошо ферментируется в пластиковых пакетах, положенных в теплое место. Сушил быстро при повышенной температуре, обдуве и перемешивании.Напиток при заварке получается с яркими фруктово-чайными нотками, крепкий, простой и грубоватый. Хорош и в холодном виде.

Если листья иван-чая мять руками, получается менее ферментированный чай, цвет уже не насыщенно красный, а красновато-желтый, вкус тоньше, но при этом сильнее выражена травянистость.

Если смятые листья не резать, а сложить в большом количестве в пакет, сбрызнув водой, и подвергнуть ферментации в теплом месте, начнется быстрая реакция с выделением большого количества собственного тепла. У такого чая при заварке получается более яркий грубоватый вкус с заметной горчинкой в начале вкусового ощущения.

Лучший чай из листьев, собранных до цветения. Появляются бутоны и цветы - качество весьма падает.

Лист вишни жесткий, чтобы он ферментировался, надо промалывать. Ферментируется в пакетах в теплом месте без проблем. Вкус при заварке отдает не сразу - пик приходится на вторую-третью "заварку-проливку".

С листом малины проще. Он мягкий. Однако при сминании руками выделяет мало сока. Его легко промолоть. Цвет после ферментации не черный. При этом при заварке, как уже говорил, дает насышенный красный цвет и кисловато-травянистый привкус.

Хочу еще снять пробу с листов земляники и черной смородины.

Ферментированный зверобой сам по себе дает неплохой фруктово-цветочный вкус. Мы его только добавляем в смеси.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 23 Февраль 2017, 09:59:33
Спасибо большое!
Смородина тоже в планах. Даже просто сушеный лист хорош в качестве ингридиента. А сушеная земляника (лист), снятый до цветения, не оправдал ожиданий.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 23 Февраль 2017, 10:08:08
Сушеный лист ч.смородины используем давно. Это и понятно. Лист земляники советуют собирать ближе к осени, после цветения-плодоношения. Еще можно листья черники опробовать. Моя мама его, высушенный, заваривает и пьет.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Dmitrii от 24 Февраль 2017, 20:42:20
Дмитрий, а как вам новомодная габа?
 По нашей погоде Дун Фан Мэй Жэнь хорош. А когда совсем мряка, то старый добрый пуэр. Хороший Да Хун Пао стоит аццки, по мне, лучше менее пафосные уишаньцы, от "того самого" ДХП четыре куста осталось, они не продаются. А вот Те Лохань найти можно, главное, не пережаренный. Но скоро уже и зелень пойдёт, организм сигналит.
В общем, говоря о снеди, не забываем о чаях. )

Вечер добрый.
Габа линия (на мой взгляд) мягкие активаторы ИСС
Чуть тушат(тормозят) эмоционалку, чуть добавляют яркости восприятия, чуть...
На потоковые характеристики не влияют. Скорее легкая балансировка верхних чакр.
Про родной ДХП никто не говорит, сюда в основной массе везут утесные, с более менее похожим вкусом.
Зеленка тоже штука не стабильная - если брать прошлый год то маофен неплохой был, а колодец дракона (к примеру) даже если и неплохим вкусом, то практически без энергетики. Я не про кофеин));-)
А на "мряку" Чжэн Шень Сяо Чжун. Ну или мокалбари - если попроще..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Dmitrii от 24 Февраль 2017, 20:47:57

Но, кстати, еще один мой вывод: в чае главное вода. Она может раскрыть, а может убить напрочь. И чем чай качественнее, тем выше требования к воде.


Это даа.. Есть такое.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 25 Февраль 2017, 05:42:05
А к кофе как кто относится? У меня уже несколько лет кофеварка эспрессо. Нашёл что натуральный кофе куда лучше чем растворимый. Обычно делаю капучино. Или просто кофе с молоком и сахаром. Очень редко - чайная ложка хорошего коньяка, лимон и сахар - хорошая смесь. Лучше молоть из зёрен. В хорошем, особенно в арабике, присутствуют лёгкие компоненты, дают определённую ясность ума. Такие, правда, дико дорогие, почти не беру их. Эти лёгкие компоненты отсутствуют если покупать молотый - они быстро испаряются. Кофе с молоком ещё хорошо насыщает, может заменить завтрак или ужин, но на пустой желудок не желательно - может раздражать его, хотя это индивидуально.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 09:17:14
Кофе пьем. Нашли, что он не обязателен. Скорее, традиционен. Только свежемолотый и не из дешевых. В простых супермаркетах такого не стало. Качество кофе (как и чая) - под старыми брендами - упало. Раньше (до подорожания) иногда покупал растворимый - из недешевых - Bushido (лучше всего) и Egoiste. Они никак не дотягивают до кофе из зерен. Кофе, если он и неплох, у нас продается обычно без кофеина (с малым его содержанием). Это просто напиток, который при злоупотреблении только мусорит.

Вроде бы говорил раньше. Поскольку современные продукты - с потерянной жизненной силой и кучей хим.добавок, покупать их лучше на рынке, фермерских и частных магазинах (которые себя не дискредитировали еще из-за некачественной продукции), пусть и дороже. Ну, и оживлять продукты. Напр., делать свой (живой) кефир или йогурт, свою сметану, заквашивая сливки, свой творог - даже из обычного магазинного молока. Свой хлеб. Он получается дешевым и вкусным. Из минусов - на быстрых дрожжах. И т.п. Простая еда без изысков. Она не просаживает, наоборот. И ее не надо много, поскольку живая и здоровая.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 09:28:29
Александр, давно хотел спросить. Вы перестали есть мясо и птицу в связи с тем, что она фонит и мешает молитве? Нужны ли какие-то спецзаменители? Я заметил, что после, например, обыкновенной курицы тело как-то неправильно вибрирует. Входит какая-то будоражащая энергия. Также и с мясом. Легче с бараниной, но и то не всегда.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 10:05:19
Причины - в начале отказа - были смешанные. Вдобавок больше годика совсем не ел рыбу и яйца. И, ес-но, церковный пост по обычным правилам, наверно, лет около десяти. Одна из причин, которая относительно быстро отпала, нежелание есть убитых животных (из-за их страданий). Другая - заметный эффект очищения и легкости. И главная - мне этого не надо, я не хочу мяса в любом виде. И никого не призываю идти по этому пути. Легкость легкостью, она нужна, чтобы тело не мешало работе над умом и душой, но и тело-то становится ослабленным и плохо держит атаки, легко ломается. И восстановить его полностью не удается.

Да, после мяса свянины или говядины тело дебелеет, набирается тяжелыми энергиями, после птицы появляется дрожание, после рыбы тупит и выделяет слизь. В магазинных яйцах - боль, грязь и шлак. Однако надо понимать, что овощи и фрукты содержат в себе тоже не самые светлые силы. Специальными заменителями не пользуюсь, когда входил в это дело, их не было. Сейчас не нужны.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 10:06:06
Игорь, по себе скажу - специфических заменителей не надо. Желательно держать рацион поразнообразней и все. Кого волнует белок, сыр творог молочка ему в помощь :). Тоже пришел к тому, что простая здоровая пища именно то что надо. Мы вообще то живем не для того, чтобы есть.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 10:11:07
Большое спасибо за ответы!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 10:46:14
Alexander, :) а почему отпал такой мотив, как есть мертвых животных? Ведь пожирать трупы животных это действительно лишнее. Если учесть что мы должны его приготовить, это мясо, то без кулинарных изысков никак, а сами по себе эти изыски уже лишнее. Плюс мертвая ткань пища хламовая. Для меня это все еще мотив. И страдания тоже мотив, если знаком с тем, как выращивается птица и животные на современных комплексах. Наверно одним из главных толчков для меня стало то, как содержатся эти несчастные :). Это уже не дичь. Саморастущие куски мяса. И сделал их такими его величество царь природы, которому видети ли кушать нечего.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Сергий от 25 Февраль 2017, 11:01:49
Последние годы потерял последний интерес к говядине и свинине. Даже к шашлыку утратил интерес. Если приходится есть такое мясо, то совсем без аппетита его ковыряю. Тоже про птицу. Но почему-то остался интерес к салу. Но только изредка, обычно зимой, и маленькими кусочками. Да, качество перечисленного мясного продукта упало совсем ниже плинтуса. Но вот последний год неожиданно полюбил баранину (специально раз в неделю хожу в ресторан и заказываю баранину под живое пиво или сухое красное вино), которую до этого всю жизнь не ел вообще.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 11:36:41
Овцы, насколько знаю, не принимают химического питания. Живут в много большей свободе. И меньше мучаются умирая. По энергетике вроде бы тоже легче воспринимаю
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 12:04:26
Я не кофеман, но иногда пью эспрессо. Кислинку во вкусе не люблю, больше ореховость. Удивительным было узнать, что ристретто, казалось бы, довольно крепкий тип, практически не содержит кофеина. Он делается 15 сек, за это время кофе отдает эфирные масла, засчет которых и появляется насыщенный вкус. Если же нужен кофеин, время приготовления должно быть больше. Самый лучший кофе - как ни странно - пила на заправке перед Вологдой, это было весьма удивительно.-) Каждый раз, когда в северные земли, заправляемся и пьем этот кофе.
Насколько понимаю, к кофемашине нужна кофемолка, желательно с жерновами, а не ножами.

Красное мясо не ем уже лет 25, однажды захотелось, сделала и не пошло. С тех пор даже не тянет. Но без белка мне не жизнь. Если не поесть курятины-индюшатины, я теряю свои драгоценные граммы. Была б моя воля, не ела бы. Но факт есть факт. Белок строит тело. Люблю рыбу, креветки, зелень и салаты, макароны, рис, сыры, кисломолочку. Мне пришлось полюбить еду, и она мне теперь нравится!-)) Хотя по натуре я из тех, кто выбрал бы питание в каких-нибудь капсулах. Заглотил и свободен!
В прошлом году меня просили провести кустарные, доморощенные тесты на пригодность молока для изготовления творога. Пригодными оказались три варианта, остальные "домики","вкуснотеевы" и прочие "агуши" либо не скисли вовсе и превратились в нечто химозное и заплесневели, либо сгнили к концу первого дня. Вкусный творог получился из Парамалата, кстати.
Хлеб ем бездрожжевой.
И да, лучше еды брать поменьше, но подороже. В магазинах довольно печально.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 12:34:28
А что про дорогие сыры скажете? Фигня или что-то есть? Прохожу мимо магазинов не знаю стоит/не стоит брать. Есть ли какой-то в них смысл, живее ли они?

А про кофе - кофе за 10 сек. в машине поражает ) теперь понял
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 12:41:38
Alexander, :) а почему отпал такой мотив, как есть мертвых животных? Ведь пожирать трупы животных это действительно лишнее.

Не есть животных из-за сострадания не стало сильным мотивом. Минимизировать их страдания, не убивая их (без нужды), помогая им... К примеру, я ловлю рыбу в количестве, достаточном для того, чтобы не ходить за ней в магазин. И да, вижу ее страдания. Поддержание тела сопряжено с заимствованием энергий и самих тел других существ в большей или меньшей степени.  Также и поддержание условий жизни. Типичный пример: если в подвал или бытовку залезают мыши, ставлю обычную мышеловку - с их неизбежной кончиной. В силу целесообразности, а не исходя из каких-то идей, не имеющих привязки к деревенской жизни.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 12:52:20
Ясно. У меня наверно перегиб :). Мне причинить боль живности, убить ее - просто сразу отторгает последнее время. Именно для питания. Мышь наверное мышиловкой тоже воспользовлся бы. А вот для еды... Потому и рыбу ловить перестал. Просто для спорта не такой я любитель. А для еды не могу. Пройдет наверно со временем.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 12:52:43
Дорогие сыры качественнее (обычно). Дешевые сыры мы практически не стали покупать - это уже не сыры, а какие-то искусственные продукты. Сейчас вроде бы чуть лучше стали. Иногда заходим в магазин, в котором устраивают распродажи сыров подороже с существенной скидкой (раза в два дешевле). И жуем твердый сыр из какой-нибудь Аргентины, который всяко лучше сырного продукта из Мордовии (из отечественных - у мордовских сыров качество, похоже, получше).

Если делать свой творог (Oxygen верно отметила, что не каждое магазинное молоко для него годится, мы использовали простоквашинское) или хороший фермерский творог, то нужда в сыре уменьшается. Да из творога можно сделать сыр типа адыгейского.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 12:56:37
Родион, может, и не перегиб, а этап. Было время, у меня организм плохо принимал все утяжеленное. Повторю, что овощи тож не самый легкий продукт. Они разные. Кстати, много зависит от процесса (и способа) приготовления. И потребления.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 25 Февраль 2017, 13:03:48
Еще одна из вещей, к которым я так и не смогла привыкнуть в России - откровенное наплевательство, переходящее в ненависть к еде (несмотря на ломящиеся полки в магазинах). Нет уважения, ритуала, благодарности, ну и еда - мертвая, окруженная злобой и пренебрежением. Это тебе не хлеб, вынутый тут же руками из печки, с хрустящей корочкой и посыпанный ароматными зернышками, который с кистью винограда летом мог быть целым обедом. И не театр плова из свежего барашка, который еще вчера пасся по лугам. Счастливый мир традиционной культуры... В Италии все то же самое с поправкой на местные продукты. Хлеб на закваске из печи на дровах - уже еда, куры, которые счастливо бегали по траве в деревне (у них тело другое и лапки здоровые - сразу видно). Все свое, сделанное с любовью. Дожила, выжила.
Кофе хорошо получается (на мой вкус) не в кофемашине, а в итальянской кофеварке, которая ставится на газ (типа Bialetti).
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 13:14:11
lily, да, есть такое и оно ощутимо почти физически, когда берешь в руки продукт. Продукты делаются часто как попало и с целью извлечения прибыли. Нет (и наверно не может быть в бизнесе) любви к своему делу. Если не любишь печ хлеб, не испечешь хлеб. Но можно сделать продукт. Без души. Просто массу. Даже овощи, выращенные в теплицах, сильно отличаются от овощей с грядки. Но они массовые. И у такого массового производства есть еще минус. Давят частного производителя и малые хозяйства. Иногда даже нагло задействуя админресурс.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 13:21:21
Да, это конечно тоже так. Хотя я был у родственников жены в глубинке в костромской области - там как раз с едой вот так. Потеряно в крупных городах. У нас кафе, где готовит семья узбеков. Реально все по другому. тот же плов.

Слава Богу и среди предпринимателей есть исключения. Знаю несколько сирийцев которые так делают обыкновенную шаурму, что офигеть. лучше баранья. и она изначально именно такая.

Кофеварку посмотрел. Не знал про такие. Гейзерная. Видимо за счет длительной обработки и герметичности дает больший эффект
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 13:30:45
Мы сыры заказываем гумконвоем-). Не знаю, какие отечественные брать...то пластик, то буквально "сырые". Сырный продукт, творожный продукт, фуражное зерно, а теперь еще и молоко лейкозных коров разрешено.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 25 Февраль 2017, 13:55:46
Да, это конечно тоже так. Хотя я был у родственников жены в глубинке в костромской области - там как раз с едой вот так. Потеряно в крупных городах. У нас кафе, где готовит семья узбеков. Реально все по другому. тот же плов.

Слава Богу и среди предпринимателей есть исключения. Знаю несколько сирийцев которые так делают обыкновенную шаурму, что офигеть. лучше баранья. и она изначально именно такая.

Кофеварку посмотрел. Не знал про такие. Гейзерная. Видимо за счет длительной обработки и герметичности дает больший эффект

Да, свое с любовью всегда лучше... Самое главное - отношение, итальянцы умеют хлеб с помидором подать так, что почти деликатес.
Кофеварка - вещь. Если не спалить, забыв на плите, почти вечная. Если Bialetti то лучше брать Dama (не так быстро плавится, если забыть на газе) и запасные резинки. Лучше на мой вкус только кофе в баре (машины в баре построены по тому же принципу). Иногда еще люблю по-турецки. У родителей в Москве кофемашина с зернами, не знаю что там внутри происходит, но на выходе невкусно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 14:06:34
Ага, спасибо! Видимо из-за ограниченного времени термообработки собственно кофеин и не выходит. Поэтому и невкусно.

Нашел и цена не такая большая
http://moka.in.ua/?view=product&goods_id=140

Лишний раз убеждаюсь везде много тонкостей.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 14:20:04
Как показывает опыт, когда есть кофеин, выходит. Когда же весь вымыт... Вопрос, насколько он нужен?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 14:24:41
Но без него наверное можно и вообще без кофе ) эффект то теряется. Остается правда вкусовое насыщение.

Наверное да, непосредственно перед заваркой-помол качественных зерен дает другое качество. Если честно не помню когда реально пил вкусный кофе. Привычка на бегу хоть чего реально дает не очень хороший итог. К 40 годам начинаешь это понимать очень хорошо. раньше вообще не запаривался. Нискафе из будок и все ок
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Колхозник от 25 Февраль 2017, 14:29:55
lily, да, есть такое и оно ощутимо почти физически, когда берешь в руки продукт. Продукты делаются часто как попало и с целью извлечения прибыли. Нет (и наверно не может быть в бизнесе) любви к своему делу. Если не любишь печ хлеб, не испечешь хлеб. Но можно сделать продукт. Без души. Просто массу. Даже овощи, выращенные в теплицах, сильно отличаются от овощей с грядки. Но они массовые. И у такого массового производства есть еще минус. Давят частного производителя и малые хозяйства. Иногда даже нагло задействуя админресурс.

Массовость со всем вытекающими мне ясна, не понятно почему на этот ширпотреб цены такие? Приезжали знакомы с Германии у них все из продуктов, уже почти в два раза дешевле стоит, когда такое было? У нас все крупные сельские хозяйства скуплены москвичами, ну и часть местными олигархами. Если раньше местные директора колхозов заботились и думали о том что производят, как и о тех кто производит, сейчас воцарился голимый ценизм и тупое рубление бабала с земли. Химией заливают все и вся, какое там качество? На это с одной стороны больно смотреть, а с другой страшно. Причем держать подсобное хозяйство, если кто захочет, тоже не просто так стало. Тебе кучу условий поставят по содержанию, а например выращивание свиней, так вообще запрещена (ну а в паре агрохолдингов вполне возможна), так как африканская чума и т.д и т.д.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 25 Февраль 2017, 14:31:49
Игорь Спасский, там как бы пар под давлением выходит снизу вверх. Единственный минус - надо ждать минут 5-7, пока она закипит и вода поднимется. У итальянцев такие в каждом доме и в любых апартаментах, они чай не пьют. Да, она не должна стоить дорого, там только металл и резинки. Есть версии дешевле, но тонкий металл быстро нагревается и дополнительно жарит кофе.
Не знаю, что у Вас есть в магазинах. Тут ситуация странная... в бутике хороший кофе, обжаренный на дровах, почему-то стоит также как массовая Лавацца в супермаркете. А раз в год они опускают на него цены до 1-2Е за банку. Выбор очевиден.

Мои родители сами овощи выращивают в большой теплице, отлично получается, почти перестали покупать.

Alexander, по-моему кофе без кофеина - это как безалкогольное пиво. Можно конечно, но зачем его тогда пить? Если без кофеина, есть вода и апельсиновый сок.

Кстати, сок делаю свежий вот такой штукой: https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/38/0d/1d/380d1d67257051a890807bd3ce677235.jpg (https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/38/0d/1d/380d1d67257051a890807bd3ce677235.jpg)
Такая штука тоже ничего не стоит (у нас 1Е), и никаких соков из коробочек.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 14:56:59
Прикольная штука. Кажется здесь такие видел. Да по сортам надо смотреть в маленьких хозяйских бутиках.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 15:51:00
https://youtu.be/zj6uFMgrLTU (https://youtu.be/zj6uFMgrLTU)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 16:17:12
Родион, спасибо! Важная инфа!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 16:20:34
lily, спасибо! Напомнили про гейзерную кофеварку. Нашел дома старую, итальянскую. Кажется (стерто) - Butlers. Кофе получается более насыщенным и ароматным, кофеин выжимается сильнее - по сравнению с туркой.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 25 Февраль 2017, 16:21:48
ощутимо почти физически, когда берешь в руки продукт.
не могу удержаться - спросить, какие ощущения от минералов в руках? вообще, помомему тема камней еще не проскакивала...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 16:27:18
ощутимо почти физически, когда берешь в руки продукт.
не могу удержаться - спросить, какие ощущения от минералов в руках? вообще, помомему тема камней еще не проскакивала...

С минералами практиковал. Полудрагоценные камни. Они по особому живые. Горный хрусталь в частности. В него заходишь вниманием, он оживает. Начинает рассказывать. Меняет состояние (ума прежде всего). Важно ничего не представлять, а дождаться отклика от камня. А дальше все пойдет. Еще важно найти свой камень (камни). Помогает познакомиться (войти) в минеральную форму жизни. То, что в нас представлено костной структурой в какой-то степени. Камень может действовать негативно. Содержать негативную силу. Многое, видимо, связано с происхождением,  качеством, какими-то свойствами. Может научить слушанию и сосредоточению, интересно просто исследование.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Сергий от 25 Февраль 2017, 16:28:07
У меня жена последние более чем двадцать лет отработала в ветеринарном контрольном институте.
Орган по регистрации и сертификации продукции и т.п. и т.д.
Весьма компетентна в сфере питания через знакомство с крутыми узкими спецами. Даже снималась в сюжете про нитрофураны в передаче "Контрольная закупка" на ТВ.
:-)

Вывод: из массовой продукции, что доступна в БОЛЬШИХ городах и идет от крупных фирм производителей: мясо, масло животное и растительное, рыба, птичка и яйца, молочка, овощи - есть СИСТЕМАТИЧЕСКИ ничего нельзя.
И за последние 5-10 лет все еще радикально ухудшилось.
Искать более менее качественные продукты нужно только от ЛИЧНЫХ поставщиков-производителей на фермерских рынках и рынках для продажи продукции сельских подсобных домашних хозяйств.
Это особо относится к организации питания наших МАЛОЛЕТНИХ детей и внуков.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 25 Февраль 2017, 16:39:11
Игорь Спасский, дух минерала, как простейший, сослагается к человеческим, я так понимаю? Говорят, у гретых, облученных, с модернизированным цветом, как следствие чел. вмешательства, свойства духа угасают... подобно производству продуктов... даже огранка в негативной ментальности огранщика вредит. У меня разные впечатления от камней - больше всего поразили алмаз и черный диопсид (с крестом - четырехконечной звездой из астеризма). Первый какой-то супер глобальный, и заворачивает негатив в обратку. Диопсид (звезда мага, кстати его индийцы называют :) :) :), добывается он только в индии) дает какую очень отчетливую упругость, заметнее всего это на диалогах со старинными друзьями. Один знакомый, древний литотерапевт и таролог - считает камни очень сильными помощниками для падшего Адама, и есть теория, что Господь промыслительно это сделал, для помощи человеуу после падения - на возвратном пути к Богу. Если не на пути - они не работают, либо пытаются поставить на путь. Воистину, "тогда камни возопиют".... Он рассказывал, что из еврейских большевиков, после революции, спецом ходили у крестьян отбирали камешки...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Колхозник от 25 Февраль 2017, 16:44:16
https://youtu.be/zj6uFMgrLTU (https://youtu.be/zj6uFMgrLTU)

спасибо!
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Dmitrii от 25 Февраль 2017, 16:51:46
Коломна.Церковь Николы Гостиного - туда народ камешки привозит - из разных мест..;-)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 16:54:21
Да, камни явно непростая тема в целом. И да, все как и всегда собственно,  зависит от того, где стоишь умом.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 16:56:08
На одну ссылочку найдется другая http://uncle-doc.livejournal.com/375914.html  )
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 25 Февраль 2017, 17:02:31
На одну ссылочку найдется другая http://uncle-doc.livejournal.com/375914.html (http://uncle-doc.livejournal.com/375914.html)  )
Ага, про ролик что привёл Родион у меня возникла мысль что он некачественный. Простой факт: в растворимом кофе намного больше кофеина. Я это хорошо ощущаю, так как периодически пью и растворимый и зерновой кофе.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 17:27:59
На одну ссылочку найдется другая http://uncle-doc.livejournal.com/375914.html  )

:) белые и черные пусть спорят. Я действительно не ощущаю подрыва от растворимого и действительно начинает вымыкать минут через 30. Кстати прекрасно засыпаю если выпить незадолго перед сном какой нить кофейный кисель типа нуара или якобса. Более менее из этого хлама как то бодрит меликано. И то не очень. Зерновой кофе ВСЕГДА бодрит. И все равно есть момент отката через 30 минут. Так что я не столько авторитетов уважаю, сколько с личным сравниваю. А почему злой критик так завелся догадываюсь. Кстати когда Жданов говорит о пукающих бактериях он не далек от истины :). На работе растворимый кофе не пью по причине его действия на меня. Только чай.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 25 Февраль 2017, 17:35:59
lily, спасибо! Напомнили про гейзерную кофеварку. Нашел дома старую, итальянскую. Кажется (стерто) - Butlers. Кофе получается более насыщенным и ароматным, кофеин выжимается сильнее - по сравнению с туркой.

Пожалуйста. Хорошая вода и ложечка тростникового органического сахара - и утро начинается гениально. :)

Еще один итальянский опыт: тут люди собираются в группы по несколько семей, находят фермеров где-нибудь в дальней деревне, производящих качественные продукты (мясо, сыр, оливковое масло, яйца), и по очереди ездят к ним закупаться. Местные стараются ничего не покупать в супермаркетах, кроме губки для мытья посуды. Даже жидкость для мытья посуды и стиральные порошки ищут органические с минимумом химии. Я раньше не заморачивалась, а когда переняла хорошие местные привычки, почти перестала болеть.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 17:40:13
Злой критик завелся небезосновательно и подробно описал механику и химию процесса. Так же привел  ссылки на клинику. После всяческих петриков начинаешь особо ценить научный подход к предмету.-) Но как и во всем живом, есть и индивидуальная реакция.
Кстати, муж аналогично вам кофеек на ночь и спать.) Именно растворимый.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 17:47:41
Интересна работа ума в условиях, когда есть несколько мнений. Есть личный опыт. Есть научный подход. Разбираться глубоко неохота.
Какой выбор сделать? По ощузениям? Заставить себя разобраться? Еще как-то?

Окси дала подсказку ) А что если для женщин работает ее статья, а на мужчин Родиона. Я кстати тоже здесь на позиции Родиона по опыту. Хотя пил из растворимых самые дешевые Нискафе и Якобс. Пока гастрит не получил
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 17:51:00
Игорь, личный опыт может не вписываться как эксклюзив, но тот же теобромин в кофе либо есть, либо нет  - и это уже факт.

Выбор можно сделать по личному опытному наблюдению. Когда муж перешел на исключительно молотый кофе, он стал спать днем, а работать - ночью. Месяц держался. Потом вернулся к паре глотков растворимого на ночь. Но это не означает, что в кофе появился теобромин.-) Это вопрос к рецепторам аденазина (кажется, так).

Но, кстати, ни разу ни один врач не рекомендовал выпить кофейку для поднятия давления, всегда только крепкий сладкий чай. И у Злого критика это тоже объяснено.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 17:55:26
Цитировать
В состав сырых кофейных зерен входят кофеин, тригонеллин, хло-рогеновая кислота, белок и минеральные соли. Этот набор веществ, названия которых, правда, мало что говорят человеку, далекому от химии, составляет около четверти массы сырого зерна. Остальное приходится на клетчатку, кофейное масло и воду (c)
Первое, что попалось на запрос "химический состав кофейного зерна"

или вот

Цитировать
Сырые кофейные зерна, в расчете на сухое вещество, содержат 32—36% экстрактивных веществ, стабильно сохраняющихся в течение семи и более лет при нормальных условиях хранения. В состав сухого вещества сырого кофе входят следующие основные компоненты, в %: кофеин — 0,7—2,5; белковые вещества — 9—19,2; жир — 9,4—18; сахароза — 4,2—11,8; моносахариды — 0,17—0,65; клетчатка — 32,5—33,5; пентозаны — 5—7; дубильные вещества — 8,7—11,9; минеральные вещества — 3,7—4,5; органические кислоты: хлорогеновая — 4—10,9, лимонная — 0,3, винная — 0,4, яблочная — 0,3, щавелевая — 0,05, кофейная — 0,2. Влажность сырого кофе — 9—12%.

Наибольшее влияние на организм человека при употреблении кофе из перечисленных веществ оказывает алкалоид кофеин (C8H10N4O2), или 1,3,7-триметилксантин, являющийся производным пуриновых оснований. Кофе оказывает благоприятное физиологическое действие на организм благодаря содержанию кофеина, выражающееся в регулировании уровня глюкозы в крови и повышении общего тонуса и работоспособности человека. В кофе кофеин находится как в свободном состоянии, так и в соединении с калием и хлорогеновой кислотой в виде кофеин-хлорогеново-кислого калия; при этом преобладает связанная форма. Более высокие сорта кофе отличаются пониженным содержанием кофеина, а низкосортный африканский вид робуста может накапливать до 3,2% кофеина. В процессе хранения кофе содержание кофеина в зернах практически не изменяется, а при обжаривании увеличивается, что подтверждается данными

Наряду с кофеином в зернах сырого кофе из алкалоидов также находится не обладающий физиологической активностью тригонеллин (C7H7N02 — метилбетаинникотиновая кислота) в количестве 0,24—1,2%. Он распадается при обжарке зерен на ряд соединений, в том числе пиридин, который участвует в формировании вкусовых свойств готового кофе. В зернах кофе, помимо этого, обнаружены теобромин (1,85 мг%) и теофилин (0,62 мг%).

Специфично для отдельных ботанических видов и сортов кофе содержание белковых веществ. Аравийский кофе примерно на 3% меньше содержит белковых веществ, чем кофе робуста, при этом внутрисортовые колебания не превышают 2%. Установлена положительная корреляционная зависимость между количеством кофеина и азотистых веществ. В процессе хранения их общее содержание не изменяется, но наблюдается увеличение фракции водорастворимых белков, обладающих высокой степенью электропроводности.

Также обнаружено в составе азотистых веществ кофе 20 свободных аминокислот, количество которых при хранении практически не изменяется. При этом кофе высшего сорта отличается более высоким содержанием свободных аминокислот (до 923 мг%) по сравнению с кофе 1-го и 2-го сортов (до 480 мг%).

В кофейных зернах содержание жира (кофейное масло — coffee oil) подвержено существенным межвидовым и внутривидовым колебаниям. Самое низкое содержание жира — у индийских сортов кофе. Отличительной особенностью кофейного масла является высокое содержание дитер-пеновых эфиров. На долю ненасыщенных жирных кислот в кофейном масле приходится более половины — 51,9—57,3%, в том числе преобладает линолевая кислота (37,2—45,6%).

https://znaytovar.ru/new28.html

Верхоглядно - Злой Критик глубже проработал вопрос.

Вообще интересно наблюдать расширение при встрече полярных позиций. Это, имхо, один из больших бонусов форума.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 18:08:23
Игорь, личный опыт может не вписываться как эксклюзив, но тот же теобромин в кофе либо есть, либо нет  - и это уже факт.

Есть другое. Теобромин может быть может не быть. Это ладно. Другое дело что злой говорит что лектор сказал что в растворимом кофе нет кофеина, а это не так. Лектор озвучил 5-10%. Основная возня с теобромином. И кораловым клубом. Хотя когда то турки угощая меня горячим кофе подали с ним воду. Я думал это черта турецкого метода :). Может этот коральщик не далек от истины.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 18:10:12
В Одессе в хороших кофейнях тоже подают к кофе воду. Не знал почему. 
Мне как-то подарили коралы-пробник из этого клуба для чистки воды. Вкус у нее был прикольный реально и даже какая-то наполненность.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 18:26:08
И греки тоже подают воду.-)

Я, все-таки, полагаю, что это не вопрос "дегидратации", а вопрос очищения/освежения рецепторов, чтобы вкус не притуплялся. Или чтобы, наоборот, после чашки кофе смыть его вкус... К тому же - фактор погоды: юг, жара, горячий напиток. Мне кажется, это более простые вещи..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 18:33:03
да, вполне это все возможно )
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 25 Февраль 2017, 18:44:35
Сужу по себе: и очищение/освежение рецепторов. И то, что назвали  "дегидратацией". Почкам не хорошо, если не промыть. Воду пью всегда после кофе.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 18:59:31
Да, пример цельного восприятия ситуации. Спасибо! Не думал даже, что в такой отвлеченной теме можно практиковать УД. Всегда - значит всегда и во всем )  А вроде и просто про кофе поговорили с едой. Что, имхо, много лучше чем жевать тягомотную богословскую жвачку и ни к чему не прийти.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Сергий от 25 Февраль 2017, 19:01:55
Вода не только после кофе, но и перед, а иногда и в процессе, чтобы очистить рецепторы и обострить вкус.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 19:03:23
Вода не только после кофе, но и перед, а иногда и в процессе, чтобы очистить рецепторы и обострить вкус.

Кстати, да. Это как в суши используют имбирь. Для очищения рецепторов, когда берешь другой вид блюда. Как-бы обнуление
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 19:04:35
Да, пример цельного восприятия ситуации. Спасибо! Не думал даже, что в такой отвлеченной теме можно практиковать УД. Всегда - значит всегда и во всем )  А вроде и просто про кофе поговорили с едой. Что, имхо, много лучше чем жевать тягомотную богословскую жвачку и ни к чему не прийти.

Игорь, вопрос специально для вас: если действие кофе наступает через... условно 20-40 мин, через сколько минут после чашки кофе следует выпить воду?-) (Если речь идет о дегидратации).
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 25 Февраль 2017, 19:09:05
В гомеопатии кофе - один из  ведущих препаратов. Назначают его, по гомеопатическому принципу. Подобное лечится подобным. То есть те симптомы и не только негативные, которые вызывает кофе являются ключевыми, для назначения гомеопатического препарата Coffea.

Да я для себя дополнил форму первейшего принципа гомеопатии: "Подобное лечится подобным, но разным по сущности" Это значит, что нельзя погасить негативные симптомы от переизбытка коффе тем же гомеопатическим коффе.

Например стресс подростка перед экзаменом, не может заснуть, вполне вероятно снимается этим препаратом, так как коффе в материальных дозах вызывает возбуждение нервной системы, бессонницу.

Чем выше разведение (чем гомеопатичнее доза) тем с большой силой действует гомеопатический препарат на эмоциональную и ментальную сферы.

Пример с животным. Пришел к знакомым, у них  лабрадора (собака). У нее патологическое перевозбуждение, которое она выражает вихлянием хвоста и всего тела, при этом сносит всех и вся вокруг, на месте не сидит, постоянно ищет контакта, причем вход идут все и лапы и слюни. Вообщем выдержать дружелюбную атаку, которая проявляется чуть ли не постоянно утомительно.

Собаке по моему совету был дан препарат коффе 200С один раз в день 2 дня подряд. В течение 2-х недель собака перешла в зону относительного спокойного для этой породы поведения. То есть по словам хозяев - перемены разительные. Психика явно уравновесилась, флегматиком не стала, но появилась управляемость эмоциями.

Выкладываю ведущие симптомы, когда назначают гомеопатический Coffea.


Необыкновенная умственная и телесная активность.
Обилие мыслей, быстрота действий; не спит из-за этого.
Психическая возбудимость.
Бессонница вследствие чрезмерного умственного и физического возбуждения.
Испуг, вызванный приятными сюрпризами.
Боли кажутся нестерпимыми, приводят в отчаяние.
Болезненные расстройства, связанные с внезапными эмоциями, особенно приятными.
Все чувства обострены: мелкий шрифт читается легче; обостренное восприятие малейших пассивных движений.
Состояние, угрожающее апоплексией (инсультом); перевозбуждение, словоохотливость, страхи, угрызения совести, отвращение к открытому воздуху, бессонница, судорожное скрежетание зубами.
Односторонняя головная боль с ощущением, как будто в голову забивают гвоздь (Thuja); боль усиливается на открытом воздухе.
Невралгическая зубная боль, совершенно исчезающая, если подержать во рту холодную воду, и возникающая вновь, когда вода во рту согревается.
Чрезвычайный страх смерти во время родов и при болезненном сокращении матки после родов.
Выраженное возбуждение, тревога и беспокойство.
Желание потереть или почесать пораженную часть тела, однако она очень чувствительна к такому воздействию.
Болезненные расстройства, связанные с употреблением вина или других спиртных напитков.
По ночам просыпается в поту из-за жажды, что редко бывает, когда у пациента жар;
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 19:14:44
Здорово, Свод спасибо!!!

Реально живой поток!!!

Да, пример цельного восприятия ситуации. Спасибо! Не думал даже, что в такой отвлеченной теме можно практиковать УД. Всегда - значит всегда и во всем )  А вроде и просто про кофе поговорили с едой. Что, имхо, много лучше чем жевать тягомотную богословскую жвачку и ни к чему не прийти.

Игорь, вопрос специально для вас: если действие кофе наступает через... условно 20-40 мин, через сколько минут после чашки кофе следует выпить воду?-) (Если речь идет о дегидратации).

Я чувствую тело. Когда его начинает сушить. Обычно минут через 10-15 хорошо бы воды. У меня субьективное "сушит" получается быстрее. Вроде так
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 19:18:05


Я чувствую тело. Когда его начинает сушить. Обычно минут через 10-15 хорошо бы воды. У меня субьективное сушит получается быстрее

Мной сама "материя" кофе ощущается как нечто шершавое, царапающее, скребущее. Поэтому воды хочется немедленно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 19:21:00


Я чувствую тело. Когда его начинает сушить. Обычно минут через 10-15 хорошо бы воды. У меня субьективное сушит получается быстрее

Мной сама "материя" кофе ощущается как нечто шершавое, царапающее, скребущее. Поэтому воды хочется немедленно.

Да, вот так он по разному действует )
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 25 Февраль 2017, 19:24:12
Svod, здорово!

Я уже давно адаптировался к побочным эффектам кофе. Не сушит и смело пью на ночь - также быстро засыпаю. Только раздражение в желудке не убирается.

Наверно в растворимом всё же больше кафеина. Когда перешёл на натуральный, то несколько дней тянуло к растворимому, также было когда делал перерывы на несколько дней с растворимым. А перерывы с натуральным никак не ощущаются.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 25 Февраль 2017, 19:29:25
Мне кажется, что в растворимом что-то есть особое, вызывающее привыкание. У меня прямо ломка была как бросал его. И так раза три.

Очень интересный пример про собаку. Есть один знакомый, кому можно порекомендовать.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 25 Февраль 2017, 19:34:11


Я чувствую тело. Когда его начинает сушить. Обычно минут через 10-15 хорошо бы воды. У меня субьективное сушит получается быстрее

Мной сама "материя" кофе ощущается как нечто шершавое, царапающее, скребущее. Поэтому воды хочется немедленно.

Кофе обладает мочегонным свойством, поэтому и требует воды.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 25 Февраль 2017, 19:49:57


Я чувствую тело. Когда его начинает сушить. Обычно минут через 10-15 хорошо бы воды. У меня субьективное сушит получается быстрее

Мной сама "материя" кофе ощущается как нечто шершавое, царапающее, скребущее. Поэтому воды хочется немедленно.

Кофе обладает мочегонным свойством, поэтому и требует воды.

Свод, вопрос был не о мочегонном действии, а о времени. Время уходит на всасывание, усвоение, выведение. Если я пью воду сразу после кофе, то..?
Кстати, чтобы компенсировать диуретическое действие, воду рекомендуют выпить через пол-часа, а никак не сразу. Сразу - получится нечто вроде "разведения дозы".
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Родион от 25 Февраль 2017, 20:08:00
Вода не только после кофе, но и перед, а иногда и в процессе, чтобы очистить рецепторы и обострить вкус.

Остался еще один вариант - вместо. :)
Вообще тот ролик я походя сохранил. Как то глянул в свое время и факты легли на опыт. И все. В глубокий анализ не вдавался никогда. Злой наверно более научен и строг в этом плане, но его статья не о кофе, а о неправом первом лекторе, несущем чушь в отличии от злого, несущего нечушь.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 25 Февраль 2017, 20:13:43
Остался еще один вариант - вместо. :)
Кстати - хороший вариант, без шуток. Часто пью пару глотков отфильтрованной некипячённой воды с преогромным удовольствием, кофе начинает уже приедаться.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 26 Февраль 2017, 16:06:20
В 2013 году себестоимость бургера с котлетой из выращенного в лаборатории мяса составляла более $300 000, а теперь едва превышает $10. - https://hightech.fm/2017/02/22/lab_grown_meat
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Симеон от 26 Февраль 2017, 16:14:16
А разве еще не в нулевых уже искусственное мясо было в маках? Я помню ходил в мак НА ЭКСКУРСИЮ году в 2001, там на "кухне" лежали мясные кругляши (для бургеров) на больших подносах. Я сначала думал замороженные - потом чета с дружбаном решили потрогать их - а они плотные, как замороженные, но комнатной температуры. Хрен знает, может я совсем попутался? Я как-то не особо обратил внимание, в гугол не лез, у работающих в маке не спрашивал - мак не люблю, захожу в KFC. Но бывает, это всплывает в памяти...
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 26 Февраль 2017, 16:31:36
В 2013 году себестоимость бургера с котлетой из выращенного в лаборатории мяса составляла более $300 000, а теперь едва превышает $10. - https://hightech.fm/2017/02/22/lab_grown_meat (https://hightech.fm/2017/02/22/lab_grown_meat)
Надеюсь это будет лучше чем убойщина. Или найдут другие варианты сначала широкого распространения а потом и полной отмены этих массовых убийств животных. Человек столько изобрёл, а серьёзно взятся за отмену забоя животных не хочет.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Сергий от 26 Февраль 2017, 16:44:07
В 2013 году себестоимость бургера с котлетой из выращенного в лаборатории мяса составляла более $300 000, а теперь едва превышает $10. - https://hightech.fm/2017/02/22/lab_grown_meat (https://hightech.fm/2017/02/22/lab_grown_meat)
Надеюсь это будет лучше чем убойщина. Или найдут другие варианты сначала широкого распространения а потом и полной отмены этих массовых убийств животных.
Да, массовое убийство животных, содержащихся " в концлагерях" огромных фермах или птичьих комбинатах - это ужасно. Это явное извращение мирового порядка, установленного Богом.
Но убийство животного на корм в обычном сельском личном домашнем хозяйстве - совсем другое дело. Это целый ритуал. Лет в 13-14 наблюдал забитие полуторолетней телки, объевшейся клевера и находящейся уже в агонии. Успели. Мясо не пропало. Наблюдал и забитие и разделывание. Это все естественно и не страшно. Жизнь просто такая. Иначе в нашем климате не выживешь.
А промышленное производство мяса - это отвратительно. Это уже извращение.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 26 Февраль 2017, 17:01:12
Всё же считаю что если можно полноценно заменить мясо на другой продукт, отменив при этом умертвление животных, то человечество должно за это серьёзно взяться. Мы просто привыкли к этому, а вот животные были бы благодарны нам. Вообще мне кажется что не дают людям взяться за эту проблему именно тёмные силы. Их кормят излучения мучений убиваемых животных.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 26 Февраль 2017, 18:14:13
Искусственное мясо не будет содержать жизненной силы, в которой не только боль, страдание и агрессия замученного животного, но и мощь живого организма, его яростная сила и пр. Как скажется это на человеке?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 26 Февраль 2017, 18:19:58
Для меня это тоже вопрос. Деградировать не хочется. Может быть можно из растений сделать полноценные заменители? Нужны серьёзные исследования.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Колхозник от 26 Февраль 2017, 18:23:49
Да, массовое убийство животных, содержащихся " в концлагерях" огромных фермах или птичьих комбинатах - это ужасно. Это явное извращение мирового порядка, установленного Богом.
Но убийство животного на корм в обычном сельском личном домашнем хозяйстве - совсем другое дело. Это целый ритуал. Лет в 13-14 наблюдал забитие полуторолетней телки, объевшейся клевера и находящейся уже в агонии. Успели. Мясо не пропало. Наблюдал и забитие и разделывание. Это все естественно и не страшно. Жизнь просто такая. Иначе в нашем климате не выживешь.
А промышленное производство мяса - это отвратительно. Это уже извращение.

Совершенно верно, а мясо добытое для пропитания на охоте (рыбалке), еще более естественно. Тем более если охотишься сам, ради пропитания и на большого зверя.


Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Сергий от 26 Февраль 2017, 20:59:13
Да, массовое убийство животных, содержащихся " в концлагерях" огромных фермах или птичьих комбинатах - это ужасно. Это явное извращение мирового порядка, установленного Богом.
Но убийство животного на корм в обычном сельском личном домашнем хозяйстве - совсем другое дело. Это целый ритуал. Лет в 13-14 наблюдал забитие полуторолетней телки, объевшейся клевера и находящейся уже в агонии. Успели. Мясо не пропало. Наблюдал и забитие и разделывание. Это все естественно и не страшно. Жизнь просто такая. Иначе в нашем климате не выживешь.
А промышленное производство мяса - это отвратительно. Это уже извращение.

Совершенно верно, а мясо добытое для пропитания на охоте (рыбалке), еще более естественно. Тем более если охотишься сам, ради пропитания и на большого зверя.
Полностью согласен.

Даже собственноручно отловленные пескарики, не говоря уже о карасиках, в тысячу раз вкусней промышленно выращенной форели и также полученной осетрины. Про сравнение бройлеров с птицефабрики и собственноручно подстреленной дичи и речи нет. Отец в детстве подстреливал иногда рябчиков и прочую дичь. Необыкновенно вкусно было.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 26 Февраль 2017, 22:53:34
Кстати, забыл сказать. Если у кого то есть нижеперечисленные симптомы, то одна из основных причин этого - кофе, возможно решение вопроса через снижения употребления или отказа от этого напитка.

Необыкновенная умственная и телесная активность.
Обилие мыслей, быстрота действий; не спит из-за этого.
Психическая возбудимость.
Бессонница вследствие чрезмерного умственного и физического возбуждения.
Испуг, вызванный приятными сюрпризами.
Боли кажутся нестерпимыми, приводят в отчаяние.
Болезненные расстройства, связанные с внезапными эмоциями, особенно приятными.
Все чувства обострены: мелкий шрифт читается легче; обостренное восприятие малейших пассивных движений.
Состояние, угрожающее апоплексией (инсультом); перевозбуждение, словоохотливость, страхи, угрызения совести, отвращение к открытому воздуху, бессонница, судорожное скрежетание зубами.
Односторонняя головная боль с ощущением, как будто в голову забивают гвоздь (Thuja); боль усиливается на открытом воздухе.
Невралгическая зубная боль, совершенно исчезающая, если подержать во рту холодную воду, и возникающая вновь, когда вода во рту согревается.
Чрезвычайный страх смерти во время родов и при болезненном сокращении матки после родов.
Выраженное возбуждение, тревога и беспокойство.
Желание потереть или почесать пораженную часть тела, однако она очень чувствительна к такому воздействию.
Болезненные расстройства, связанные с употреблением вина или других спиртных напитков.
По ночам просыпается в поту из-за жажды, что редко бывает, когда у пациента жар
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Игорь Спасский от 27 Февраль 2017, 00:43:35
https://m.youtube.com/watch?v=AhrWIi_fVxY

Об образе жизни 98-ми летнего дедушки-вегана. Кардиохирурга. Работавшего до 95.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 10 Март 2017, 11:30:43
Угостили меня вишневым ферментированным листом с черенками. Впечатляет. Аромат в большей степени, конечно. От него вкусовые рецепторы приходят в возбуждение. Здесь и мякоть и косточка. И вишневый сад. Я бы эти листья разбросала по дому и наслаждалась.-) Чай получается не густым, на вкус прозрачным, с кислинкой и миндальным орехом. Послевкусие - будто наелся несладкой, не терпкой, очень нежной вишни. Стоит делать!

У нас тут недавно упоминалась Лавра. В местной кафешке взяла суп-пюре из авокадо с креветками. Очень вкусно и питательно. И просто в приготовлении.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 26 Апрель 2017, 10:03:38
Именно! И я купил новую Bialetti благодаря Лили-посту. Доволен И на старом гейзере прокладку заменил. Двойная польза - в городе и за городом.
А они не опасны? Не взрываются?
Вопрос не на пустом месте - гейзерная работает на давлении пара. Надо подбирать тонкость помола кофе. Слишком тонкий - кофе тромбуется и воде трудно пробиться - давление повышается, может вобще не идти - тогда срабатывает выпускной клапан; слишком грубый - меньше насыщенность. Ещё вроде надо протирать выпускной клапан, пока не протирал. Кофе получается более насыщенный чем в помповой эспрессо-кофеварке с нейлоновым фильтром в рожке. Сейчас у меня маленькая гейзерная - на 100 мл - на 2 чашки, (но не Биалети, а какая-то китайская, закруглённая) туда вмещается молотого кофе вдвое меньше чем в помповую, а вкус и насыщенность лучше.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 25 Февраль 2020, 21:45:48
Почему-то стали вызывать глухое раздражение все разговоры про правильное питание.
Вспомнила, что "обычно" питалась только в детстве, затем как понеслась... и на всю жизнь - то одно, то другое, одни эксперименты, нововведения, улучшения и т.д.

И вообще, вслед за тем начинают надоедать в целом какие бы то ни было любые полезные и правильные советы, всякие совершенствования, улучшения...
Уже какой-то внутренний слом от всех внутренних планок...

Может быть, надо быть просто каким есть, грешным, тупым, не важно, но чувствовать себя? Может быть мирозданию важен просто ты, с тем набором, какой есть? Может быть, ставя себе бесконечные внутренние планки и соответствия-ожидания, мы не додаём и лишаем себя нужного набора энергий, которые в силу неестественного дефицита приводят к искажениям? 

И вот интересный феномен, который поймёт только подвижник, который на протяжении многих лет учился отрекаться от своей воли и своих желаний. Их уже как бы нет. Так научены, т.к. в такое состояние - проводника надо себя привесть. И если снова начинать жить по своим желаниям, то где их взять, эти желания?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Идущий от 25 Февраль 2020, 22:07:11
Желания есть, просто они вытеснены в бессознательное. Если разрешить им потихоньку возвращаться, то ты сильно удивишься, а образ собственного внутреннего "подвижника" заметно пошатнётся.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 26 Февраль 2020, 01:38:49
И вот интересный феномен, который поймёт только подвижник, который на протяжении многих лет учился отрекаться от своей воли и своих желаний. Их уже как бы нет. Так научены, т.к. в такое состояние - проводника надо себя привесть. И если снова начинать жить по своим желаниям, то где их взять, эти желания?
Типичный облом безблагодатных игр в крутых подвижников. И Духа нет и подсознание наглухо запечатанно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 26 Февраль 2020, 09:19:47
Почему-то стали вызывать глухое раздражение все разговоры про правильное питание.
Вспомнила, что "обычно" питалась только в детстве, затем как понеслась... и на всю жизнь - то одно, то другое, одни эксперименты, нововведения, улучшения и т.д.


И вот интересный феномен, который поймёт только подвижник, который на протяжении многих лет учился отрекаться от своей воли и своих желаний. Их уже как бы нет. Так научены, т.к. в такое состояние - проводника надо себя привесть. И если снова начинать жить по своим желаниям, то где их взять, эти желания?

Проводник проводником, конечно. Вопрос только - он полый (все отсек, выпотрошил и стал пустой трубкой, через которую течет... что? да все, что угодно, наверное) или же он тот, кто чист и наполнен, как первообраз, кто стал человеком - "руками Бога".

По-моему, это большой косяк - исходить из какого-то образа (представления, шаблона) того, как "надо". Когда начинаешь, оно само выстилается и проявляется, по мере движения (включая стоянки), приходит и различение и ведение и пр. Речь о становлении и превращении, о живом и естественном. Когда налаживается это естественное, тогда перестают и  "чудеса" (потому что чудо как чудо возможно только в противоестественном, нарушенном модусе). И питание восстанавливается тоже. Нужное вам. Может, стоит начать есть без заранее ограниченного? Тогда и выберется то, что вас питает.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 26 Февраль 2020, 12:41:08
По теме - есть две проблемы согласования.

Первая - "нижняя", когда чувства-страсти и само тело вытравливаются. Проводник становится не только полым, но и сплющенным. Через него особо ничего не течет, он сам лишь полощется в мутнобегущих водах. Плюс общая проблема подсознания, усиленная вытеснением в него всего нерешенного.

Вторая - "верхняя". Проводник чист. И свет через него проходит. Проблема при встрече света и серости (тем, что человек принимает за просвещенность), а ниже - при встрече света с обычной тьмы подсознания. Разные пространства, разные временные шкалы, сопротивление свету и пр.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Февраль 2020, 17:57:47
Желания есть, просто они вытеснены в бессознательное. Если разрешить им потихоньку возвращаться, то ты сильно удивишься, а образ собственного внутреннего "подвижника" заметно пошатнётся.
Вот спрашиваю своё подсознание: "Ну хоть ты-то чего там хочешь, хотя бы примерно?" И... тишина. От Бога - тишина, от подсознания тоже тишина.

Уже как-то писала, что живя синергийно, посвящённо и отказавшись от своих желаний в пользу Божиих, так получается, что сбываются как раз, видимо, какие-то совсем глубоко-подсознательные желания. Проводит как раз через то, что нужно именно тебе. Но сам бы ты, живя по своим желаниям, такого бы никогда не создал и даже не додумался.

На данный момент ощущение, что душа вроде уже посмотрела, что хотела, побыла, где хотела, поучаствовала, где хотела, получила ответы на вопросы, разобралась в чём хотела. И как бы уже всё. Не значит, что всё посмотрела и всё узнала, но, видимо, свою нужную дозу всего получила.

Хотя так часто бывает, думаешь, всё, а потом Бог-выдумщик такое подкинет...

"Подвижником" себя не чувствую. Лучше всего сказать, кем чувствую - просто никем, просто никак. Если это надо обязательно облечь в образ - ну вот лысой клеткой, наверное, той.

Расскажите, может быть у Вас есть какой-то свой метод вытаскивания желаний из подсознательного, вдруг я просто о таком не в курсе...

Типичный облом безблагодатных игр в крутых подвижников. И Духа нет и подсознание наглухо запечатанно.
Это типичный говорёж штампами. Вы считаете, что духовная жизнь-практика не нужны в принципе, правильно Вас понимаю? Есть игры, а есть духовная жизнь синергийно по Духу. Насколько круто или не круто - ну не соревнования же, не пристало тут сосисками меряться, лиса вот тоже говорит, что в приличном обществе сиддхами не меряются.

Про подсознание, в которое Вы меня всё время как хозяин нассавшего лужу Барсика тычете, давайте всё же проясним. Вы под подсознанием имеете ввиду что? Как вообще его себе представляете, каков для Вас мир этого самого под-соз-нания?

Вдруг я правда не понимаю.

Уже писала, что считаю, что когда человека полощет, штормит, крутит и выворачивает, когда идёт какая-то проработка - участвует в этом всё! Весь - духовно-душевно-телесный дом со всеми подсознаниями. Сразу. Целостно.

Если начинать выполнять желания-подсказки подсознания, не получается ли это аттракцион дом вверх дном? Вместо Высших сил начать вдруг слушать чрево и богом сделать чрево?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Февраль 2020, 18:20:50
Вопрос только - он полый (все отсек, выпотрошил и стал пустой трубкой, через которую течет... что? да все, что угодно, наверное) или же он тот, кто чист и наполнен, как первообраз, кто стал человеком - "руками Бога".
Вот именно что полый, пустой, иссохший уже... А когда-то был наполнен как первообраз-руки Бога...

Может быть действительно чтобы снова ощутить себя самого, надо расковырять, как Игорь писал, сей живительный гумус? Какое-никакое, а питание, да?

Вы себе подсознание как видите, что это?

Я пока считаю надо просто нормально отдохнуть, выспаться и просто делать что хочешь (хотя часто непонятно что именно хотеть), но надо как-то возвращаться к себе-нормальному, иначе совсем уже... а там видно будет.

Может, стоит начать есть без заранее ограниченного? Тогда и выберется то, что вас питает.
Интересная мысль, так и начну, наверное. Это уже сложно. Вот заходишь в магазин и в голове как в поисковике уже забито - можно если только то-то и то-то, остальное автоматом внесено в список заблокированного.
чудо как чудо возможно только в противоестественном, нарушенном модусе
Может быть, не думала ещё о чудесах.

Alexander, наверное, Вы всё правильно написали. Но мне именно такими словами непонятно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 26 Февраль 2020, 20:19:24
 Аскетика пищевая имеет и иную сторону.

 Не я себя томлю без пищи, а телу все меньше требуется в плане пищи.

 Это даже удивительно, по сравнению с прошлым опытом, когда не тело требует, а ты ему даешь потребное на день насущный.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Skylander от 26 Февраль 2020, 20:28:54
Raisa, написал упустив из виду что Вы раньше жили наитиями, действовали по ним. Это ушло, а Вы пытаетесь вернуть. Я прав? Тогда, конечно, первое предложение мимо Вас. А значение второго меняется - переход к следующему этапу развития. Когда будет здесь сдвижка, и с питанием прояснится, в частности.

Моё понимание подсознания ничем не отличается от общепринятого. Другое дело непосредственное восприятие и взаимодействие с ним, здесь уж нет смысла это описывать. Исходя из того, как о нём отзываетесь и спрашиваете, Вам оно недоступно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Февраль 2020, 21:17:07
  все меньше
и всё больше требования к качеству и удельному содержанию живого...

Я прав?
В данном случае, да. Этапы развития - очень условны и индивидуальны.

Другое дело непосредственное восприятие и взаимодействие с ним, здесь уж нет смысла это описывать
Нет, уж будьте любезны где-нибудь распишите, как примерно это у Вас происходит. Я тогда пойму, не упускаю ли чего-то важного.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Идущий от 26 Февраль 2020, 22:41:08
Вот спрашиваю своё подсознание: "Ну хоть ты-то чего там хочешь, хотя бы примерно?" И... тишина. От Бога - тишина, от подсознания тоже тишина.

Уже как-то писала, что живя синергийно, посвящённо и отказавшись от своих желаний в пользу Божиих, так получается, что сбываются как раз, видимо, какие-то совсем глубоко-подсознательные желания. Проводит как раз через то, что нужно именно тебе. Но сам бы ты, живя по своим желаниям, такого бы никогда не создал и даже не додумался.

На данный момент ощущение, что душа вроде уже посмотрела, что хотела, побыла, где хотела, поучаствовала, где хотела, получила ответы на вопросы, разобралась в чём хотела. И как бы уже всё. Не значит, что всё посмотрела и всё узнала, но, видимо, свою нужную дозу всего получила.

Хотя так часто бывает, думаешь, всё, а потом Бог-выдумщик такое подкинет...

"Подвижником" себя не чувствую. Лучше всего сказать, кем чувствую - просто никем, просто никак. Если это надо обязательно облечь в образ - ну вот лысой клеткой, наверное, той.

Расскажите, может быть у Вас есть какой-то свой метод вытаскивания желаний из подсознательного, вдруг я просто о таком не в курсе...

У меня был такой период когда на "ну чего ты там хочешь" была тишина, я слушал знаки жизни и искал волю Бога. Думал, что всё уже познал, всё изучил и нет ничего нового под небом, мне уже скучно, давайте следующий мир. Но это всё была ловушка, я это осознал когда после периода тишины стало подавать признаки жизни забитое разными скорбями эго. Оно было живое, поэтому я с удивлением стал замечать, что обладаю какими-то желаниями. Это был первый этап, потому что я разрешал быть проявленными только "хорошим" желаниям. А потом  вторым этапом я вдруг обнаружил свою теневую сторону. И боюсь, что это ещё не конец. Но ты права, что к этому нужно быть готовым, потому что очень тяжело осознавать в себе всю эту грязь, желать её и при этом быть стойким к тому, чтобы не погрузиться в страсти. Здесь вопрос личного выбора.

Как вытащить свои желания? Захотеть увидеть себя настоящую, разрешить себе их увидеть. Если есть стремление узнать истину про саму себя, то рано или поздно столкнёшься со всем этим. Главное не лукавить и не искать красивой духовной картинки. Стоит понимать, что там много неприятного и тяжёлого для осознания, поэтому не всё будешь готова признать, это процесс постепенный. Что не готова в себе признать - там сработают защитные механизмы психики, и ты просто пройдёшь мимо, это нормальный процесс для всех людей.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 26 Февраль 2020, 23:02:29
Идущий, Вы, походу, мой духовник ))

мне уже скучно, давайте следующий мир.
Ну тут я особо не спешу, если есть ещё про что жить, то и поживу с радостью. Вполне допускаю, что всё-таки и тут ещё может у Бога оказаться ряд слоёв. Лишь бы понять, про что. Спрашиваю-спрашиваю, ничего не говорят   :-(

Всю Вами изложенную информацию учту и даже, наверное, в отдельную папочку положу.

Захотеть увидеть себя настоящую, разрешить себе их увидеть.
Вот, видимо, пока к этому пределу и подошла. Именно это сейчас и чувствую. Что надо попробовать побыть собой вне любых рамок, концепций и полезных советов. Как в юности. Может, тогда появятся знаки-подсказки.

Спасибо.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 26 Февраль 2020, 23:55:43
Раиса...

Количество попкорна, съеденного за прочтением Ваших последних постов, равняется количеству того вещества, которое СЕЙЧАС  изображено на Вашей аватарке.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: lily от 27 Февраль 2020, 00:32:45
Короче 50 оттенков депрессии.

http://www.вокабула.рф/словари/краткий-психолого-филологический-словарь/ангедония--агедония- (http://www.вокабула.рф/словари/краткий-психолого-филологический-словарь/ангедония--агедония-)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангедония (https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангедония)

Тут с причинами нужно разбираться. Из личного опыта: такое бывает когда отдаляешься от себя настоящего в пользу любой "духовной" и "благочестивой" схемы. Нежная живая душенька говорит "я так не играю" и впадает в анабиоз.

Депрессия подобна даме в черном. Если она пришла, не гони ее прочь, а пригласи к столу, как гостью, и послушай то, о чем она намерена сказать.
—  Карл Густав Юнг
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: stranik от 27 Февраль 2020, 05:00:22
https://www.youtube.com/watch?v=GvxXy2EiVu4   Вот рак  стал как насморк -столько людей я знаю кто сейчас в состоянии рак х губит ..Одни винят пищу,экологию, а другие говорят это попущено и это как бы муки за грехи и потом они идут в Рай..Уже как благо после смерти старцев Паисиуса и другие монахи которых я зна; умер монах отшельник от рака..Но перенес несколько операций ему меняли суставы..
Раиса смирилась до зела -когда я увидел её символ..Давно тут не следил видимо вы растете а я отстал от жизни духовной..Пища беспокоит людей веками -заготовляют и мрут с голода -недоумения..Видимо надо всем заниматься садоводством ..Желательно все церковные земли засеять и начать их использовать -это создаст христианское государство ..Все будут двигаться к христианским агрокультурным корпорациям .Скорпионов мой знакомый скрещивал с помидором и делали генетики мясо на грядках -мясной помидор..Эти продукты давали крысам и у них был рак..Мой знакомый получал 200000$ в год зарплату купил дом за 800000 я в нем жил..Он заболел крепко ..Мне думается эти генетики и добавки могут повлиять на тело..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 27 Февраль 2020, 11:31:31
О снеди. Прошлым летом нашли неплохой вариант для чайной добавки в виде ферментированного листа вишни. Фишка - в особенности приготовления. Если листья вишни заморозить (скажем, сутки в морозильнике), они замечательно ферментируются (сутки и больше - во влажном тепле) безо всякого измельчения. Получаются более ароматными, чем при ферментации после измельчения-скручивания (без заморозки). Аналогично и мята-мелисса - при ферментации после заморозки без измельчения - получается сверхароматной. Так же можно заготавливать листья черники и малины. Иван-чай лучше измельчать или скручивать.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 27 Февраль 2020, 16:35:49
Svod, Вы в том смысле, что неважно-таки чем набивать пищеприёмник? На яндекс-дзен вот тоже статью прислали, мол, раньше люди ели что ели, не заморачиваясь, и нормально всё было.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 29 Февраль 2020, 13:09:32
Svod, Вы в том смысле, что неважно-таки чем набивать пищеприёмник? На яндекс-дзен вот тоже статью прислали, мол, раньше люди ели что ели, не заморачиваясь, и нормально всё было.

В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть. Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу. Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним? Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?

Вопрос не в том, чем набивать (запрещенное по временам (например поста), или предназначенное для других), а чтобы принимать пищу, как данную от Бога, если так, то вопрос будет стоять по другому. Не набивать утробу, а быть господином субботы, позволить ей (утробе) поддержать телесность непреображенную, при этом нисколько этой пищей, не оскверняя господина субботы

 «Встань, Петр, заколи и ешь!»
14 «Ни за что, Господи, - ответил Петр. - Никогда не ел я ничего поганого или нечистого».
15 И снова донесся до него голос, во второй раз: «Что Бог очистил, того ты больше не считай нечистым».
16 Так было трижды, и тотчас всё это было поднято на небо.


Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: svod от 29 Февраль 2020, 13:17:39
А по поводу суровых трапез тех же опытных монахов отшельников. Вода, хлеб да редька. Это не перегиб для настоящих аскетов, а постепенный уход от зависимости от пищи и других веществ как от требований стимуляции себя плоти. Пример: кофе, чай, сигареты (в Греции монахи могут курить трубки). Спиртное то же самое.

То же самое можно перевести на язык бытовой аскетики.

А в миру таких крючочков для плоти ой как много. Бесполезно бороться с каждым по отдельности, если не будешь стремиться стать господином субботы.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: прозелит от 29 Февраль 2020, 18:51:22
Alexander, пробовал как-то ферментировать иван-чай, скручивал, получился очень ароматный, живо напомнивший хорошие китайские. Спасибо, интересно будет воспользоваться Вашим советом, сделать вишневый лист и мяту с мелиссой и малину. Непонятно только, после разморозки - сразу отправлять в сушку, не надо листу вылежаться?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 29 Февраль 2020, 19:02:36
Alexander, пробовал как-то ферментировать иван-чай, скручивал, получился очень ароматный, живо напомнивший хорошие китайские. Спасибо, интересно будет воспользоваться Вашим советом, сделать вишневый лист и мяту с мелиссой и малину. Непонятно только, после разморозки - сразу отправлять в сушку, не надо листу вылежаться?

Я кладу после разморозки под пресс, чтобы пустил сок. Часа на 4-5. Потом сушка. Аромат цветочный по всему дому.)  Малину, правда, не делала. А черную смородину замечательно.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 29 Февраль 2020, 19:22:04
После заморозки обязательная ферментация. Заморозка разрушает клетки. Освобождается сок, который затем  ферментируется. Для ферментации слегка прессую листы в полиэтиленовые пакеты и отправляю примерно на сутки в теплое место. О том, что ферментация состоялась, сигнализирует приятный цветочный запах - при развязывании пакета. Затем лист раскладывается тонким слоем и сушится. На чердаке. Или под вентилятором.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: stranik от 29 Февраль 2020, 21:55:58
Некоторые тут привыкли к своим чувствам и им доверяют,непривыкли когда с ними не согласны ..но сыроеды доказывают их путь ближе к Создателю Богу и Его воли..Он Бог от так хотел что бы каждый ел то что Он им определил..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: прозелит от 29 Февраль 2020, 22:49:58
Oxygen, Alexander, спасибо за ответ.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 01 Март 2020, 21:57:14
Вода, хлеб да редька.
Если бы Вам довелось этим питаться всю жизнь, то во взгляды абсолютно точно была бы внесена корректировка.

А когда мама, супруга или бабушка систематически потчуют котлетками и курочкой, это, конечно, романтично так мечтать... о редьке  :-)

Про сигареты как-то услышала от одного архиерея, прямо с амвона, что он до сих пор так и не может их бросить, как и кофе крепкий.

Кстати, кофе как и шоколад чуть ли не первые раздражители желудка, месяца 4 как перешла на цикорий (сейчас разные, не только горькие бывают), никакой разницы.

За последний год столько расплодилось кофейных ларьков (через 2 шага буквально)...   
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 14 Июнь 2020, 15:12:19
Для ускорения процесса лист молодого иван-чая ( как и ч.смородины, и малины) стал замораживать. Вкус после ферментации и высушивания не такой терпкий - тоньше и богаче. И еще удачный опыт с почками и листом березы. Процесс тот же: сбор, заморозка, ферментация, сушка. Получилась интересная добавка. К примеру, хорошо  завершает зеленый чай. И никакого банного привкуса, приятный фруктовый аромат березы.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Снеговик от 14 Июнь 2020, 15:48:23
Некоторые тут привыкли к своим чувствам и им доверяют,непривыкли когда с ними не согласны ..но сыроеды доказывают их путь ближе к Создателю Богу и Его воли..Он Бог от так хотел что бы каждый ел то что Он им определил..
Кто доказали? Сыроеды?  Только богооставленность ~ полную у них видел и полнейшее отсутствие знаний и возможностей. Такие люди обычно не понимают того, что растения живые и благодаря этому ими можно что угодно лечить и более того. Но у них они мёртвые, поэтому дай л ю б о м у сыроеду толпу парализованных и прочих и они убегут от помощи им, а не поставят (притом тут речь не о быстрых сроках лечения а о исключительно никогда в их случае) их всех на ноги. Иллюзионировать вместе с иллюзионирующими это сильно - я не пишу ничего сыроедам уже много лет так как давно и совсем в них разочаровался, ведь настолько заблудших (ослепивших себя) ещё поискать. P.s. У кого-то больные в рай попадают? Сильно. Здоровых то всего единицы в мире и они отнюдь не просты, но именно они в ад пойдут? Вот с такой кашей в голове обычно сыроеды и ко - но люди с такой же кашей или даже ещё большей их назовут продвинутыми.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: GuerraKirillov от 14 Июнь 2020, 16:44:04
Цитировать
Сыроеды?  Только богооставленность ~ полную у них видел и полнейшее отсутствие знаний и возможностей.
Про богооставленность не скажу - все мы проклятые. :)
Но вот сыроеды, которые обхявляют мясоедов дебилами - имбецилы.
Мясоеды, которые объявляют веганов тупорогими козлами - такие же имбецилы.

У меня была 30 лет язва. И один 90-летний дооктор мне однажды (в один из 15 лежек в больнице) сказал,
деточка, кушайте что душа пожелает. И не кушайте того, что не желает.
И язве моей лучше не стало, но вот жизнь стала явно лучше.

Имхо - просит душа чаю - ну отлично.
А просит душа груздей соленых под водку - ну, надо уважить. Душа, однако.

А вот брахманы не велят гамбургеры кушать.
Ну, мы этих брахманов  окинем грозным взгялдом  скажем - вы в своем уме?

В этом мире - все вкусно. Ну, кроме овсянки, конечно. 
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Vacheslav от 14 Июнь 2020, 18:30:58
Сейчас самое время собирать иван-чай или лучше дождаться времени цветения?

Уже насушил молодой крапивы, но, возможно ее тоже нужно было ферментировать..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 14 Июнь 2020, 20:23:33
Лучше сейчас собирать иван-чай. Можно во время цветения (цветы не нужны). Чем позже, тем чай грубее. Кстати, из первых побегов иван-чая получается симпатичный салат. Крапиву не ферментировал.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Vacheslav от 15 Июнь 2020, 01:45:30
Лучше сейчас собирать иван-чай. Можно во время цветения (цветы не нужны). Чем позже, тем чай грубее. Кстати, из первых побегов иван-чая получается симпатичный салат. Крапиву не ферментировал.

Знал бы - раньше спросил, а то завтра вечером уезжаю на родину, уже только в начале июля как раз к цветению приеду, завтра утром пойду за молодым, попробую салат!)) значит с крапивой не прогадал)
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Alexander от 15 Июнь 2020, 07:36:40
Салат из иван-чая уже поздно пробовать. На него годятся первые весенние побеги-стрелки, только показавшиеся из земли.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Dmitrii от 19 Июль 2020, 08:57:09
Кто нибудь в курсе - как правильно кудин заваривать?
А то в сети рецептов..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Oxygen от 19 Июль 2020, 13:25:23
Дмитрий, одно веретено на 70 мл и быстро (если проливом), несколько проливов. Настаивать в чайнике, имхо, не стоит.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Dmitrii от 21 Июль 2020, 14:47:48
Дмитрий, одно веретено на 70 мл и быстро (если проливом), несколько проливов. Настаивать в чайнике, имхо, не стоит.

Спасибо. Занятная травка.
Согласен, при минимальном настаивании, на уровне моих ощущений - уже лекарство.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 22 Декабрь 2021, 11:42:24
Кто-нибудь пробовал быть на одном сыроедении?

Практикую сбалансированность - так как-то паззлы на месте, есть некая устойчивость, нормальность и заземлённость, которая мне нужна. Ещё из тех соображений, что приверженцы сбалансированности считают, что белок и аминокислоты - это ежедневный строительный материал для клеток, и если его поступления не будет - клетки строить не из чего. Это жизненно важно для волос, ногтей, гормональной системы и другого. (Это я отслеживаю на практике, например, сразу начинает сильно сохнуть кожа). Во время болезни с вирусами борется тоже только белок.

Но вот посещает интуитивный интерес к сыроедению, на которое, понятно, если и переходить, то постепенно. Его приверженцы считают, что белок организму как раз не нужен и является чужеродным, вместо него нужны аминокислоты, часть из которых организм синтезирует сам, а другую можно получить из сырой растительной пищи.

И где истина в полярных мнениях?
Понятно, что всё исследуется на личной практике. Ну вот расскажите, кто сидел, каково это?
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: stranik от 25 Декабрь 2021, 00:00:44
Веганы,вегетарианцы -они добрее ..Эти добрые люди миром не принимаются потому что мир во зле лежит..Я знал таких которые могли выпить стакан крови подсоленной..Кабана режут -тут же жарят кусок -наливают водки стакан -выпивают и закусывают мясом а кабан еще не разделанный лежит ..Я знаю что такое жрать живое -которое хочет жить а его жрут ..Есть полно заменителей всего -и не выгодно животных держать для пищи..Лучше эти корма самому употребить..Про животных тоже можно сказать что те которые перешли на мясо они не счастливы ..Как в Раю всё хорошо -едят живые растения -плоды а дерево не погибает ..Почему мы жестоки -? Бадливых устали уже предупреждать их убивают дети в школах ..Ставят охрану в школах что бы они могли быковать-их убивают они выживают..Сколько тупых войн -не нужных стрелок ..Пойди посади дерево огород -зачем жлобы шакалят -делят рынки  -это не выгодно никому ..И президент подлиза какой то перед ними на цырлах ..Все в  В РАДАДУМЕ видят быки быкуют кругом -рожи поотедали ..Почему не дать им жрать -и не увести от рынков..Ни один фермер не хочет нести продукцию где сидят шакалы ,,Есть формула -больше денег -меньше забота о поле..Посеял -скосил засыпал себе в подвал и всё ..Пусть быки шакалят у него всё в подвале есть..Эти их козни -эти понты не нужны человеку который сеет и жнет..
Это вот что дает веганство,вегетарианство -им не нужно эти все мероприятия -тусовки -кабаки там жрать нечего -набадяжат какой то отравы и жарят мясо..Еще едут в лес с куском мяса и там жарят или ходят убивают животное что бы жарить добычу..Были бы веганы,вегетариансцы намного легче было бы жить -спокойнее..Не нужно скот смотреть а потом его убивать..Это подло..Это все знают..Но говорят а вот Моисей пастух ..Каин земледелец Авель пастух..
Были бы как в Раю веганы то было бы спокойнее..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 25 Декабрь 2021, 10:50:44
В Ваших словах есть мудрость безусловно.
Мне попадались и такие впечатления, что как раз вегетарианцы чаще злее от своего голода  :-) Встречались и духовные практики "высокого пилотажа", которые были всеядными. Есть как мнения о том, что те, кто ест зверей, перевоплотятся в собак или кого похуже; так и о том, что это глупость несусветная - эволюция в силу накопленных свойств в устроении "назад" повернуть никак не может.

В Евангелии есть слова: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои'т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога".

В данный момент не стоит задача развести спор-дискуссию о том, что предпочтительней, а хотелось бы только выслушать впечатления личного опыта: удалось ли, на как долго хватило, ощутились ли и какие именно изменения в самоощущении и работоспособности, есть ли смысл и т.д. и т.п.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: stranik от 25 Декабрь 2021, 19:20:10
Я чаще всего встречал в монастырях и катакомбах лидеров злых конкретно таких что им старец или епископ благословил есть мясо и само собой пить водку..Их всегда пробивало на агрессию..Если в монастыре злой монах я уже первое смотрел как старец Ефрем говорил посмотри на его жизнь..И я вижу он работает на винограднике,у него виноделие таких обьемов и таких людей что я его просто стал обходить стороной как будто куда то спешу и не смотрю на него..Он как то сказал на вопрос ..тут есть очень злой из наших но не русский злой как ...Монах сказал что если я его накажу то его сщещрдце не выдержит..Тот тоже любитель коньяков и смешивать их с таблетками от нервов..Мясоеды и еще алкоголь это и есть сладко еды по описанию святого Иоана Златоуста -сластоединение это не питание банами,канфетами -это оно мясо и вино..
Мана с небес была Богом дана -40 лет были веганами евреи -нет давай нам бог мяса..Кому это мясо надо если у тебя манна каждый день? Любителям погулять покуражиться..Зачем скатину режешь если есть пища? Почему скот резали в Храме Соломона -что бы видел что тебя надо зарезать а режут быка-ты быкуеш а бык кричит от боли и умирает истекая кровью у тебя на глазах ..Так надо тебе сделать..Не потому что Богу нужны убитые быки..Смысл резать живых которых Бог создал для радости -зачем им горе такое..Почему об этом не думают ? Потому откармливают спортсменов бездельников и вешают им медали за негодное занятие -трудовые резервы назвали -просидели жизнь в резерве ели мясо -отращивали мышцы..Конечно это не принять говорить ..Солдат дрисируют что бы напасть первыми на жертву ..Закормят лидера церкви мясом водкой и готов пастырь..И куда поведет такой хороший добрый?
Потому выбирали аскета.постника нестяжательного -того кто не будет брать себе больше чем ему Бог дал .Дал пищу,одежду и хватит ..
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Aндpeй от 25 Декабрь 2021, 23:59:48
Я чаще всего встречал в монастырях и катакомбах лидеров злых конкретно таких что им старец или епископ благословил есть мясо и само собой пить водку..Их всегда пробивало на агрессию..Если в монастыре злой монах я уже первое смотрел как старец Ефрем говорил посмотри на его жизнь..

а почему у вас монахи мясо едят? у вас уже обет поста для монахов отменили
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: stranik от 26 Декабрь 2021, 01:06:59
Потому что я русский моряк который попал на Американский флот и в дела церкви не вмешиваюсь .Я миссионер и выполняю работу миссионеров как все другие церкви как могу..Я не посланный с благословения ..если кто подходил ко мне а кто тебя благословил а ты от кого а по религиозной визе ты сюда это пробивают вот эти марксисты сионисты которые больны не мной и русскими христианами и других народов они больны ложей марксистов..У них командировки ложей ..Я же хотел Вам на Ваш этот приют в Санкт Петербург прислать более 40 мешков одежды через миссию там сказал мне русский летчик ..У нас человек который служил в Марин проверит Ваш адрес в Санкт Петербурге -я сам не знаю что там у Вас..Зашел на следующий день ..Этот Марин опечален -сказал мы таким не посылаем ..Я и ушел отдал им 30 мешков остальные отдал в Сербский монастырь Семинарию так и там тоже ..Я жил в здании разваленном и делал ремонт ..Приехал изгнанный патриарх Иреней народ сербский его погнал он сюда в Монастырь ..Заходит и говорит мне что ты тут делаешь ..Я говорю я с Миодрагом дальнобойщиком посетил монастырь ..Обычно я работаю когда посещаю монастыри..Он нам что то говорил не помню..Потом выписали счет 1000$ за проживание..Сейчас берут деньги в монастырях за проживание ..Мне нет возможности  показать кому то монастырь -надо платить за проживание..Я когда жил в Джорданвиле монастырь русский построен не только монахами но и всеми кто там жил ..Они решили деньги делать-семинаристы платили 4000$ в год за обучение и проживание-это дешево-но еще дают работы ..а в Америке вот парень белорус мне в монастыре говорит он 20$ в час берет за работу -он ставит двери,шторы..Ему надо 160$ в день в монастыре платить -он работает бесплатно и живет в комнате более 10 человек..Здесь всё прощитывают и человека ..Я капитан а он считает мою одежду ..Плохо одет -дешевая машина всё ты плохой христианин с тебя нечего взять..православие..Бегут в католические приюты,,..То что Вас там вычислили я не знаю..Обычно из Джорданвила -посылали запрос в КГБ на семинаристов и людей из СССР  от туда слали дезинформацию а они делали рожу что не знали..Так и я делаю вид что Бздежинский и Джержинский два еврея польских и им наплевать на Россию русских и США на американцев их можно швырять на все войны н3е важно с кем..Мы христиане американские русдские должны жить по христиански..Христос Рождается Славите его..https://www.youtube.com/watch?v=lghriqilB2o
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Vacheslav от 30 Декабрь 2021, 09:00:51
В Ваших словах есть мудрость безусловно.
Мне попадались и такие впечатления, что как раз вегетарианцы чаще злее от своего голода  :-) Встречались и духовные практики "высокого пилотажа", которые были всеядными. Есть как мнения о том, что те, кто ест зверей, перевоплотятся в собак или кого похуже; так и о том, что это глупость несусветная - эволюция в силу накопленных свойств в устроении "назад" повернуть никак не может.

В Евангелии есть слова: "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.
Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи.
Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.
Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои'т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога".

В данный момент не стоит задача развести спор-дискуссию о том, что предпочтительней, а хотелось бы только выслушать впечатления личного опыта: удалось ли, на как долго хватило, ощутились ли и какие именно изменения в самоощущении и работоспособности, есть ли смысл и т.д. и т.п.

Raisa, думаю, что тут все зависит от конкретного человека в тч от физиологии. есть правила питания и уровни питания, когда что-то внутри тела, возможно разума в тч меняется и даже в микрофлоре, то предпочтения могут измениться сами собой. Я над собой относительно еды проводил различные опыты в свое время, сейчас не заморачиваюсь, просто стараюсь чувствовать, что необходимо или нужен момент, чтобы вовсе какое-то время не есть. Освободившись от одного представления ума, привычки что-то определенное есть - уже могут измениться предпочтения в пище. Люди часто могут почувствовать как мясо тяготит на всех уровнях, отнимает энергию и несколько помрачает ум, о чем и со писали. Я сейчас не ем мясо совсем, начиная с Успенского поста - не то, чтобы пытаюсь себя заставить и пр, просто отпало, понял что мне оно в тягость скорее, много ресурсов уходит при включении его в пищу, да и совсем не хочется, от других продуктов в тч яиц не отказываюсь. Раньше были периоды, когда заставлял себя не есть, как говорят "держать пост" :-)  и тогда скорее был некий нездоровый отказ от него как раз в таком случае и происходит раздражение и злость от неядения, когда неядение мяса в тч диктуется каким-то превозношением или же страхом быть на низкой частоте. Когда мы не едим, процесс чистки в тч психики происходит более интенсивно, по-началу просто замечаешь некие события, которые напрягают и закручиваются в тч со стороны окружающих, но причина в тебе - вылазят старые непроработанные штуки и скорее даже те, которые на поверхности, в пространстве ментала и тогда хотелось просто заесть, заземлиться - и действительно интенсивность жести вокруг снижалась.
Я не могу привести источников, но знающие тему люди говорили, что мясо убитых животных перенимает ту энергетику страха, смятения и пр, который испытывают животные в момент и уже за время до их забоя. Те в их крови возрастают такие вещества, которые присущи биохимии страха и само мясо, даже освобожденное от крови через время - накапливает это, оттого человек употребляя убитую плоть может эту дебелость и страх на себя брать и потом это ему как бы приходится перерабатывать в себе, брать на и так загрязненный ум еще большую нагрузку.
Но тут все индивидуально, кому-то эта доп нагрузка нужна) И да, если раньше, когда происходило через заставление себя, эксперименты, то было ощущение, что не есть мясо - это как-то чище, выше и вообще спускаться вниз казалось не нужным, то теперь такого нет, скорее как говорит апостол Павел: "Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи."  :-)Так что нет превосходства в одном или другом, но я не жалею об экспериментах в тч, хотя некоторые были необоснованно опасными, когда-то не ел 3 дня ничего, это было жуть испытанием, потерял тогда в весе и нарушил пищеварение, это все шло через силу, с надрывом, после спустя несколько лет не ел максимум 9 дней, пил только воду - я об этих экспериментах почти никому и не говорил тк не хотелось лишний раз рушить чьи-то представления и мне это было необходимо для своей проработки. Такие вещи я бы не отнес к чему-то высокому и пр, скорее это средства запуска некоторых изменений, когда находишься в полной темноте куда двигаться дальше, когда застрял в каком-то повторяющемся цикле, тогда внешние действия в числе которых - телесный пост или физические нагрузки могут потихоньку сдвинуть с мертвой точки.
Что точно уяснил, так это то, что не нужно делать что-либо с надрывом, нужно постепенно менять, это как задержка дыхания - если с надрывом, то после оно может сбиться и пр в тч об этих повреждениях в тч ума писали и со и Сергий на форуме писал, что не стоит злоупотреблять. Вообщем чувствовать, что необходимо и идти без надрыва, но с некоторым расширением, которое идет от чувствования, а не от представлений ума как полезно и правильно". Думаю, что есть мясо или не есть дело каждого, кто-то может есть все что угодно и это может свидетельствовать как о дебелости тела, так и об обратном, когда человек способен претворять все, даже яды в животворную силу.
Название: Re: И опять о снеди.
Отправлено: Raisa от 30 Декабрь 2021, 09:53:22
Cпс!