Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Игорь Спасский от 29 Сентябрь 2015, 16:40:52
-
Хотелось бы еще раз поднять в практическом смысле весьма уже "затертую" тему. Причем интересен уровень близкий к Монтеку Чиа, но с практическими духовными целями.
Говорю как это у меня. Есть два крена: духовное-благодатное состояние и потребность в движении энергии пола. Насколько ее можно и нужно направлять, управлять, излучать.
Без нее жить в материальном мире пусто и скучно, а с ней сносит башню. Чем больше ее высвобождаешь тем больше она поглощает и закрывает движение благодати более грубым фоном.
А это физическая жизнь, аллертность тела, единение природы во Христе в идеале.
Как с этим работать осознанно? Чтоб и в Присутствии жить и природу проживать. Крест осуществляя практически в этом. Энергия Духа - энергия пола
-
Энергия Духа. Энергия пола.
Как с этим управлять, жить и проживать:
"уровень близкий к Монтеку Чиа, но с практическими духовными целями".
Брат Игорь! Ты вообще понимаешь о чем ты просишь? О чем ты говоришь? Понимаешь, что это сфера сатаны? Ты уверен, что тебе нужна сфера сатаны?
-
Вопрос в том каковы пределы волевого контроля-управления, а где только действие Духа. Своей волей могу распечатать законсервированное, это когда энергия пола не проявляется. Могу управлять вниманием за которым следует энергия. Но бывает что "плотину прорывает" и тогда с потоком не справиться, но не всегда получается призвать Имя Божье
-
Может не стоит "строить плотину", а попробовать преобразить сексуальное желание продолжения телесного рода в духовную передачу истинного учения избранным ученикам?
Если у Вас будет множество духовных детей то такого уж сильного желания бесконечного умножения телесных детей не будет, оно будет удовлетворено.
-
Игорь, зайди с другой стороны, а не пытайся проломить стену. Попытка рационального решения не рациональных вопросов не даст результата. То чем ты "управляешь" у тебя не выходит за рамки твоего представления. Ты оперируешь понятиями, смысл которых тебе якобы известен. И подтасовываешь под эти понятия свои ощущения. Тупиковая ветвь. Попробуй отследить параллельно развитие процесса мышления из первоначального ощущения. Если удастся, то куча вопросов "как" поменяются на "зачем" и потом отвалятся. Может помочь из предания схема развития пленения помыслом (но уровень изложения потребует определённого образа мышления и соответственно восприятия). Может помочь на более современном языке вот это http://www.svter.ru/literatura/347-praktika-dzen-glava-10-tri-nen-dejstviya-i-nen-protyazhennost-v-vechnost.html (http://www.svter.ru/literatura/347-praktika-dzen-glava-10-tri-nen-dejstviya-i-nen-protyazhennost-v-vechnost.html), если конечно у тебя при слове "дзэн" не начинается религиозная истерика. Обратись вниманием со стороны ощущений в сторону развития процесса мышления. Найдёшь много интересного. Лови момент для начала когда начинаешь собеседовать \размышлять и как это твой ум начинает втискивать в схемы ощущения, и затем уносить тебя на волне фантазий.
-
это сфера сатаны
Чересчур несколько радикальное заявление. И - совсем, совсем не в духе писания - "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть" (Бытие 2:18-24)
К сожалению, в Церкви всё, относящееся к любви между мужчиной и женщиной, достаточно рано было объявлено исключительно "делом плоти". И в учении Церкви постепенно выкристаллизовалось то убеждение, что по настоящему духовным может стать лишь человек, совершенно отказавшийся от того, что имеет отношение к "утехам плоти", или же всему тому телесному, лишь посредством которого жизнь всякого мужчины, и жизнь всякой женщины и может только слиться в единое целое, воплощаясь в мире в рождающихся от такого слияния детях.
В конечном итоге церковь объявила даже самое супружество, вроде бы и освящаемое церковью, состоянием жизни в лучшем случае плотским и несовершенным. А духовным идеалом для христианина, и подлинным для него религиозным стоянием в Господе там было объявлено единственно монашество. Которое, на самом деле, было позаимствовано первоначальным христианством извне - то есть было взято у Манихейства. Которое, в свою очередь, заимствовало монашескую практику жизни от буддизма.
В самые ранние, или же апостольские времена, семейная жизнь была нормальной, вполне естественной практикой для христианина. Даже апостолы благополучно жили всё свою жизнь со своими жёнами, как об этом свидетельствует Павел в первом своём послании к Коринфянам, где он полемически отстаивает своё право, буде возникнет у него на то желание, завести и себе спутницу жизни, настаивая - "Не Апостол ли я? Не свободен ли я? ... Или мы не имеем власти есть и пить? Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?" (1 Корниф. 9; 1-5)
Но даже и в эти ранние времена, всё же среди христиан не существовало подлинного разумения того внутреннего духовного служения, которым является супружеское соединение в жизни всякого человека, и - особенно же следующего за Господом Нашим Иисусом Христом. Даже ученики Господни, и те не смогли сделать правильных выводов из слов Господних о супружестве, когда Он лично наставлял их в этом. Чему свидетельством является, собственно, именно текст из девятнадцатой главы Евангелия от Матфея, где описывается, в качестве диалога, наставление Господне, и реакция учеников Его на эти наставления – «[Господь] сказал ...: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает. Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует. Они говорят Ему: как же Моисей заповедал давать разводное письмо и разводиться с нею? Он говорит им: Моисей по жестокосердию вашему позволил вам разводиться с женами вашими, а сначала не было так; но Я говорю вам: кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует. Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано, ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит. » (Матфей 19:4-12).
Там Он наставляет апостолов в том, что человек должен оскопить себя от похоти ради соблюдения святости супружества. А также и тому, что разводы и разлучения происходят от человеческой жестокости, а изначально это было не так. То есть - что изначально Господь сотворил так, чтобы мужчина и женщина жили в неразрывном супружестве, от которого происходили бы дети, благодаря чему бесконечно увеличивался бы род человеческий. А также и то, что супружество - это самое святое, самое счастливое и самое возвышенное в человеческой жизни.
И вот, когда Он говорит там, что человек не должен разлучаться со своей женой никогда, за исключением случая супружеской измены, которая разрушает духовное соединение супружества, то даже апостолы ужаснулись такой перспективе, высказавшись в том смысле, что "если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться", ибо силён грех жестокосердия и похоти в сердцах у людей.
И вот тогда-то Господь и говорит им притчей, в соответствиях, о скопчестве духовном, то есть об оскоплении себя от похотей, и что "не все вмещают слово сие, но кому дано". То есть, там Господь по сути говорит им, что те лишь могут оскопиться от похотей, и этим лишить себя страсти к разрушению святости супружества, кому это даровано будет свыше, по вере в Господа, и то лишь после подлинного покаяния сердечного - которое и есть оскопление духовное. Или же - именно то самое "оскопление сердца", упоминание о котом мы находим в послании Павла к Римлянам: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве." (Римл. 2; 29)
Однако же, впоследствии, многие в христианстве, ослеплённые грехом и жестокосердием своим, вынесли из этого места в Евангельском тексте совершенно ошибочные выводы, повторив вслед за апостолами, что "если такова обязанность человека к жене", то есть если "кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует", то "лучше не жениться" вовсе.
Свои ошибочны выводы из этого места в Евангелии они, затем, поспешили подкрепить ещё и высказываниями на тему "духовного девства" из посланий Павла, хотя тот и сам предупреждал своих читателей, что: "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным", то есть - что все эти рассуждения вовсе не есть неким "откровением свыше", а лишь не выходят за рамки его собственных представлений о предмете.
Но для многих этот, сугубо личный, основанный лишь на его собственном опыте совет Павла так совпал с их ужасом перед религиозным долгом супружества, что они, впоследствии, сотворили себе религиозного идола - безбрачие. И те из них, которые, по немощи своей, не захотели понести супружеского служения так, как оно было им заповедано Господом, чтобы не выглядеть ущербными, начали выдавать свою немощь за некую особо "выдающуюся добродетель" перед Господом. А ведь ещё Апостол Пётр предупреждал их о том, что в посланиях Павла есть "нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания". (2 Петр. 3; 16)
-
это сфера сатаны
...
Там Он наставляет апостолов в том, что человек должен оскопить себя от похоти ради соблюдения святости супружества. А также и тому, что разводы и разлучения происходят от человеческой жестокости, а изначально это было не так. То есть - что изначально Господь сотворил так, чтобы мужчина и женщина жили в неразрывном супружестве, от которого происходили бы дети, благодаря чему бесконечно увеличивался бы род человеческий. А также и то, что супружество - это самое святое, самое счастливое и самое возвышенное в человеческой жизни.
И вот, когда Он говорит там, что человек не должен разлучаться со своей женой никогда, за исключением случая супружеской измены, которая разрушает духовное соединение супружества, то даже апостолы ужаснулись такой перспективе, высказавшись в том смысле, что "если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться", ибо силён грех жестокосердия и похоти в сердцах у людей.
И вот тогда-то Господь и говорит им притчей, в соответствиях, о скопчестве духовном, то есть об оскоплении себя от похотей, и что "не все вмещают слово сие, но кому дано". То есть, там Господь по сути говорит им, что те лишь могут оскопиться от похотей, и этим лишить себя страсти к разрушению святости супружества, кому это даровано будет свыше, по вере в Господа, и то лишь после подлинного покаяния сердечного - которое и есть оскопление духовное. Или же - именно то самое "оскопление сердца", упоминание о котом мы находим в послании Павла к Римлянам: "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти; но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве." (Римл. 2; 29)
Однако же, впоследствии, многие в христианстве, ослеплённые грехом и жестокосердием своим, вынесли из этого места в Евангельском тексте совершенно ошибочные выводы, повторив вслед за апостолами, что "если такова обязанность человека к жене", то есть если "кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует", то "лучше не жениться" вовсе.
Свои ошибочны выводы из этого места в Евангелии они, затем, поспешили подкрепить ещё и высказываниями на тему "духовного девства" из посланий Павла, хотя тот и сам предупреждал своих читателей, что: "Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть Ему верным", то есть - что все эти рассуждения вовсе не есть неким "откровением свыше", а лишь не выходят за рамки его собственных представлений о предмете.
Но для многих этот, сугубо личный, основанный лишь на его собственном опыте совет Павла так совпал с их ужасом перед религиозным долгом супружества, что они, впоследствии, сотворили себе религиозного идола - безбрачие. И те из них, которые, по немощи своей, не захотели понести супружеского служения так, как оно было им заповедано Господом, чтобы не выглядеть ущербными, начали выдавать свою немощь за некую особо "выдающуюся добродетель" перед Господом. А ведь ещё Апостол Пётр предупреждал их о том, что в посланиях Павла есть "нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания". (2 Петр. 3; 16)
В целом верное направление мысли в защиту супружества, но выделенное (особенно красным цветом) - Ваша отсебятина. У Христа в Евангелиях нет ни слова, ни намека на на "благодаря чему бесконечно увеличивался бы род человеческий". Это важно.
Бог именно пришел спасать бездумно размножающихся человеков, готовый спасать человеков с детского возраста.
Вся идея размножения человеков, выраженная у евреев в ВЗ словами "плодитесь и размножайтесь" поздняя дидактическая вставка времен Ездры, когда окончательно был переформирован текст ВЗ в известном нам виде. В пришедших из древности фрагментах ВЗ нет ни разу про "плодитесь и размножайтесь". Разумеется, Христос=Бог был в курсе этой фарисейской=раввинистической вставки.
Также и про "скопцов" Вы попались в ловушку переводчиков. В НЗ использовано слово "евнухи", а не слово "скопцы", при чем слово "евнух" имеет и значение "хранитель ложа", то есть это речь о девственном супружестве (практиковали некоторые святые), которое исключает скотоподобное соитие для деторождения. Я об этом много писал и приводил достаточно много аргументов и доказательств. Посмотрите в архиве моих постов.
Согласно моим исследованиям и моим переводам первых глав Бытия человек (адам) и был создан, как хранитель ложа (девственности) женщины (иши), но случился обман и грех непослушания именно в этом вопросе. Поэтому Бог= Христос никак не может поддерживать идею размножения человеков скотоподобным способом, от которого рождаются несчастные ущербные грехом создания. И Он этого не делает. Он лишь снисходит и спасает новые поколения, но не призывает размножаться запретным способам, плодя больных телесно и духовно. Был предусмотрен в раю и будет вновь в новом веке иной способ размножения человеков. Существующий же способ размножения человеков должен уйти в небытие, как ущербный и запретный изначально (запретный неспроста).
Супружество - выше монашества!
Почему?
Потому, что защита девства в девственном супружестве выше, чем в монашеском одиночестве.
Именно такой вариант девственного супружества и был предусмотрен для человеков в раю Богом.
Вот тут цитаты святых про иной способ размножения, изначально предусмотренный Богом для человеков.
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3096.msg162717#msg162717
-
Понимаешь, что это сфера сатаны? Ты уверен, что тебе нужна сфера сатаны?
(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/9/5/4185599.jpg)
-
Был предусмотрен в раю и будет вновь в новом веке иной способ размножения
Я правильно поняла, что, по вашей мысли, я "там" смогу еще родить детей?
-
Был предусмотрен в раю и будет вновь в новом веке иной способ размножения
Я правильно поняла, что, по вашей мысли, я "там" смогу еще родить детей?
Не по моей мысли, а по мысли святых. Смотрите цитаты по ссылке внимательней, там нет запрета на это. Некоторые святые (Григорий Нисский, например) не исключают такого варианта, хотя явно и не говорят.
Но "родить" надо понимать в ином смысле. И "детей" тоже надо понимать не в том смысле подобия нынешнего детства.
Все будет иное в будущем веке. Но умножение числа человеков в будущем веке не исключается святыми. Но все святые не берутся фантазировать о том, как это было предусмотрено изначально, и как это, возможно, будет осуществлено на практике в будущем веке.
Свои же фантазии на эту тему публиковать у меня нет желания.
Одно скажу.
Если будут рождаться в будущем веке человеки, то это будут уже сразу совершенные человеки не способные пасть и согрешить (ошибиться).
-
Не понял за что Админ меня забанил - я всего лиш процетировал Госпдоа Христа,ну да ладно.
думаю что энергия пола не может мешать никак преображению человека.Человек прображает и секс вместе со своейдушой, еслиу конечно он преобразовывается а не лежит на боку.
Все разговоры о страхе и ужасе секса идут от не понимания и от неумения.
-
вован, админ не любит разделений и поверхностных суждений, как и всякий здоровый человек. Это ваше сообщение тоже поверхностное, но не разделяющее.
-
Вся идея размножения человеков, выраженная у евреев в ВЗ словами "плодитесь и размножайтесь" поздняя дидактическая вставка времен Ездры, когда окончательно был переформирован текст ВЗ в известном нам виде. В пришедших из древности фрагментах ВЗ нет ни разу про "плодитесь и размножайтесь".
Как я вижу - если Писание противоречит вашим представлениям, то его не грех и подправить :)))
Одна беда - религия стоит на Божественном Слове. На нём же зиждется и всё богословие. Когда начинают "кроить" Слово по своему произволу, то в результате никакой религии не остаётся. Одна эзотерика. (:
-
Я правильно поняла, что, по вашей мысли, я "там" смогу еще родить детей?
Нет, детей вы там родить не сможете. Хотя в супружестве состоять будете. Но там супруги, хоть и видятся как двое, и между собой - как мужчина и женщина, но тем не менее, внутренне - единый ангел. Поэтому и дети у них внутренние. Духовные.
-
защита девства в девственном супружестве выше, чем в монашеском одиночестве.
Девство в супружестве? Да - вы видимо знаете толк в извращениях :)
Помниться, когда Льва Толстого спросили, что он думает об обществах трезвенников, которые тогда были очень популярны, то он ответил, что по его мнению, если не пить, то зачем тогда вместе собираться? А если уж собраться вместе, то тут уж надо непременно хорошо закусить и выпить. :)
-
Вино и секс хороши там, где уже есть начатки любви, милости и единства. Плотское довершает душевное, иначе надрывается Нить. И части Единого становятся частями самостными. Члены Христовы, членами блудницы и винопийцы.
А на счет того, что будет на новой земле... Не напрягайтесь ребята, никто из Вас ничего не знает. ;)
-
А на счет того, что будет на новой земле... Не напрягайтесь ребята, никто из Вас ничего не знает.
Тут уж буфетчик возмутился.
− Это никому не известно и никого не касается, − ответил он.
− Ну да, неизвестно, − послышался все тот же дрянной голос из кабинета, − подумаешь, бином Ньютона! (с) 8-)
-
А этим тем более. Они дальше своих копыт не видят.
-
Родион, большое спасибо! Очень своевременное и правильное направление. Текст по Дзен шикарный!
Стал наблюдать. В начале внизу что-то оживает, какая-то энергия. А потом она привлекает внимание, а дальше движется как по "прокрустову ложу" развиваясь в реакцию и действие.
Отслеживая на уровне касания- шевеления и дальше движения, стоит отсекать не принимая? или лучше войти с молитвенным вниманием? или созерцать не принимая, но и не отсекая?
Порождается оживление этой энергии как в результате действия воспоминая, так и от внешних раздражителей. Раньше я их старался избегать, сейчас иду в них напролом. Чаще всего терплю неудачу и падаю в греховное действие связанное с разрядкой напряжения.
Часто нарастание фона напряжения связано с белковой пищей и имеет естественные причины
Еще заметил, что после нижнего касания энергии -затем движение внимания определяется завалом застарелых "мужских обид" когда отвергали и не давали. Кроме того мужские юношеские комплексы, и отсюда подспудноежелание властвовать над женшиной, иметь ее. Сюда же вылазят проблемы с матерью и табу. И это все очень плотно упаковано
-
Игорь, Вы извините за замечание, но это невидимая сила и с белком она никак не связана. :)
-
Алексей, мой ряд наблюдений по поводу белка говорит иное ), т.к. есть не только не видимая, но и очень даже видимая компоненты. Как-то строительный материал для гормонов, которым и является белок.
Насколько понял из текста, предложенного Родионом, главной причиной является "день сурка" в голове и теле по этому поводу. т.е. некий циклический аффект сознания, порожлающий неадекватно-стериотипные реакции на определенные раздражители.
Искомым видимо является выход за пределы циклов, а затем их остановка. Т.е. сознание, не зацикленное ни капельки
-
Отеческое - лучше не вступать в собеседование. То бишь - пропускаем не принимая помысла. Иначе будем вносить искажения.
-
т.е. некий циклический аффект сознания, порожлающий неадекватно-стериотипные реакции на определенные раздражители.
Искомым видимо является выход за пределы циклов, а затем их остановка. Т.е. сознание, не зацикленное ни капельки
Это не неадекват, :) а стандартная работа мышления. Так мы воспитали свой ум. Господь говорит - "будьте как дети",“Истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное”. (ох, да не проклянут меня православные адепты :) ) Судзуки-роси "обьясняет эти слова", говоря о сознании начинающего. Сам того не подозревая.
В японском языке есть слово сёсин, означающее «сознание начинающего». Цель нашей практики — постоянно сохранять сознание начинающего.
Предположим, вы прочли вслух Праджняпарамита-сутру один раз. У вас это может получиться вполне неплохо. Но что произойдёт, если вы прочтёте её вслух два, три, четыре раза или больше? Вы легко можете утратить своё первоначальное отношение к ней. То же самое может произойти и с любыми другими занятиями в дзэн. Какое-то время вы будете удерживать сознание начинающего, но если вы продолжаете заниматься практикой год, два, три или больше, то, несмотря на определённые успехи, вы рискуете утратить своё первоначальное состояние сознания, не стесняемое никакими рамками.
...
Если вы слишком пристрастны, вы ограничиваете себя. Если вы слишком требовательны или слишком алчны, ваше сознание не будет неисчерпаемым и самодостаточным. Если мы утратим изначальную самодостаточность сознания, мы лишимся всех своих нравственных заповедей. Когда вы требовательны, когда вы страстно желаете чего-то, это кончается тем, что вы нарушаете ваши же собственные заповеди: не лгать, не красть, не убивать, не быть безнравственным и т.д. Если вы сохраните изначальное сознание, запо-веди сохранятся сами собой.
В сознании начинающего нет мысли: «Я достиг чего-то». Все эгоцентричные мысли ограничивают наше беспредельное сознание. Когда у нас нет мысли ни о достижении, ни о собственном «я», мы — истинно начинающие. И тогда мы можем действительно научиться чему-то. Сознание начинающего — это сознание сострадания. Когда наше сознание сострадательно, оно безгранично.
Словом - будьте как дети, всегда сохраняя живое чувство.
-
Алексей,
Мне хотелось высказать мысльн о том что секс был искуственно спрятян от людей и заменен только внешнними ощущениями даже Камасу тра и другие практики уже закрыли сокровенное остатки которого можно найти в евангелии от Филиппа.Там прямо говориться о проникновение в Цасртво Божие ссупругами в соединеии в чертоге брачном.
Никто этого не ищет-все озабочены внешними проявлениями и реклама секса как самого значителного события жизни только отвращает от поиска.
-
Игорь, ага, а эмоциональность от глюкозы. :) Просто молекула тестостерона, физический аналог кванта душевной силы сексуальности.
вован, согласен!
Уже упоминали, что при вхождении в область сексуальности (даже молитвой) включается механизм оргазма. Оргазм суть пик активности низовой части души. У мужчин и иногда женщин тело реагирует эякуляцией. Как бы стравливая активность вне.
Любое внимание, направление на действие душевной силы будет её активировать. Здесь работает закон сообщающихся сосудов и сохранения энергии. Внимание это сила и энергия ума. Сила выходящая из глаз как говорил кто то из святых, ну и следующая за дыханием как говорят йоги. Обращение внимания на сексуальный центр влечёт за собой поглощение силы ума, сексуальным центром и как следствие скачёк энергии в нём. Потом он проходит, так как сосуды души сообщаются. Любая отрицательная аскеза, лютая "борьба с грехом" будет провоцировать похоть. Так как внимание отдаётся не Богу. И тантризм, как исследование сексуальной области, приведёт к структурированию, но не исцелению. Исцеляет от страстей только Всемилостивый Бог, своей благодатью-энергией, "немощныя врачующей и оскудевающая восполняющей" Похоть суть производное самости, гордыни. Я могу сам усовершить себя, сам значит без Бога.
Верная стратегия говорит о призвании благодати и смешении её с сексуальностью, но для этого сексуальность должна быть подготовлена синергией и как бы успокоена, для того что бы ум встал там и призвал Дух на очищение. А это прежде всего природное исполнение в русле воли Единого, и "высушивание" страсти теплотой ума и наполнение её молитвой, что бы сама энергия пошла в нетварное.
Мы поглощаем жизнь - дары Матери - и передаём их Богу. Как бы смешивая верх и низ. Вот в смешении и есть задача человека. Что бы землю превратить в небеса, вместилище воли Единого Бога. Якоже на небеси, тако и на земли...
-
Вся идея размножения человеков, выраженная у евреев в ВЗ словами "плодитесь и размножайтесь" поздняя дидактическая вставка времен Ездры, когда окончательно был переформирован текст ВЗ в известном нам виде. В пришедших из древности фрагментах ВЗ нет ни разу про "плодитесь и размножайтесь".
Как я вижу - если Писание противоречит вашим представлениям, то его не грех и подправить :)))
Одна беда - религия стоит на Божественном Слове. На нём же зиждется и всё богословие. Когда начинают "кроить" Слово по своему произволу, то в результате никакой религии не остаётся. Одна эзотерика. (:
Чудьненько. :-)
:-)
Ответьте на пару ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вопросов.
1) Вы на каком языке и по какому КОНКРЕТНО манускрипту постигаете Божественное Слово, на котором стоит религия, и ПОЧЕМУ?
2) Вы уверены, что Вам в изученных Вами вариантах текста Писания не подсунули вранье и отсебятину, и ПОЧЕМУ Вы в этом уверены?
Не торопитесь с ответом, чтобы не сесть в лужу.
:-)
Ознакомьтесь для начала, хотя бы с этой работой:
http://nordxp.3dn.ru/textology/dorovskih_raznochneniya_v_gr.pdf
И это лишь малая толика известного специалистам по текстологии Писания.
-
защита девства в девственном супружестве выше, чем в монашеском одиночестве.
Девство в супружестве? Да - вы видимо знаете толк в извращениях :)
Помниться, когда Льва Толстого спросили, что он думает об обществах трезвенников, которые тогда были очень популярны, то он ответил, что по его мнению, если не пить, то зачем тогда вместе собираться? А если уж собраться вместе, то тут уж надо непременно хорошо закусить и выпить. :)
Да - вы видимо знаете толк в извращениях
Да и не я один.
Жан Клод Ларше Посредник о Максиме Исповеднике
Для преподобного Максима, как и для святителя Григория Нисского[218], по первоначальному замыслу Бога способ продолжения человеческого рода должен осуществляться не посредством соединения полов, но благодаря одухотворенной природе, которая должна была, находясь в райском состоянии, позволить людям себя воспроизводить[219]. Преступление Адама повлекло за собой введение нового способа рождения [220], подобного таковому у животных [221], который осуществляется искаженным путем через соединение полов, путем телесным и даже материальным[222], сопровождается и даже направляется чувственным наслаждением [223], в свою очередь, сопутствуемым страстями [224] и преследуемым страданием [225], тленностью [226] и, в конце концов, смертью [227].
В глазах преподобного Максима этот новый способ рождения тесно соединен с грехом, с одной стороны, в той мере, в какой он идет вопреки первоначальному замыслу Бога и связан с нарушением Божией заповеди, данной первому человеку, и, с другой стороны, в той мере, в какой его движущей силой становится желание наслаждения, соединившее Адама и Еву [228], а также следующих тому же побуждению их совокупляющихся потомков [229].
Из‑за грехопадения Адама и Евы люди не могут прийти к существованию (или продолжать свой род) вне этого способа рождения. Этот способ рождения, не предлагая альтернативы, отныне представляет собой настоящий «закон», который, сопровождаемый неизбежными последствиями, правит, тиранит и неволит человеческую природу [230]. Преподобный Максим говорит также о «законе происхождения сообразно наслаждению» [231]или представляет «законы природы […], по которым грех, по причине непослушания, приговорил людей иметь ту же особенность, что и животные, без всякого основания преемственности одних от других» [232]. Этот новый закон есть «закон плоти», который следует за законом духовным, правившим ранее и противоположным ему [233]. Преподобный Максим называет его также «законом греха» [234]; он делается наследственным в падшей человеческой природе (преподобный Максим называет его также «законом естества» [235]), которая находится впредь под его властью [236].
Иначе говоря, для преподобного Максима этот способ плотского рождения, слитый с наслаждением и страстью, передается из поколения в поколение всем людям без исключения, а вместе с ним — и его последствия, которые являются последствиями прародительского греха[237], в особенности — страстность (включая все природные страсти), тленность и смерть.
Исаия гл. 56
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". Втор.23,3; Еф.4,19
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, – Ис.58,13
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, чем сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
-
А на счет того, что будет на новой земле... Не напрягайтесь ребята, никто из Вас ничего не знает. ;)
Я знаю. Но никому не скажу.
:-)
-
А на счет того, что будет на новой земле... Не напрягайтесь ребята, никто из Вас ничего не знает. ;)
Я знаю. Но никому не скажу.
:-)
:) "многие люди хотят чтобы было по-ихнему. Но по-ихнему не будет... Потому что нет такого слова."
-
Еще заметил, что после нижнего касания энергии -затем движение внимания определяется завалом застарелых "мужских обид" когда отвергали и не давали. Кроме того мужские юношеские комплексы, и отсюда подспудноежелание властвовать над женшиной, иметь ее. Сюда же вылазят проблемы с матерью и табу. И это все очень плотно упаковано
имхо, не так важно что мы видим, а стоит более обратить внимание на то КАК мы видим. Можно бесконечно плавать в том кто нам дал или не дал ( а тут еще может быть что дали, да не так как нам хотелось, далее дали как хотелось да не столь продолжительно....итд, идея думаю ясна...и обид накидать огромное количество можно:lol:) и так не найти качества виденья. Ум с направленным вектором к комфортной определенности и желающий во всем видеть конкретность присущею ему, наплодит массу образов, формирую понимания того что мы видим. И может показаться что теперь в этом понимании мы видим направления для движения, но к не счастью направление и движение это возможность присущая качеству. И да количество виденного может перейти в качество, если будет направлено для этого качества, а не просто для собственных умозрений, что суть лишь внешняя обертка. Поэтому без углубления того что видим, польза от виденного мала.
Одним из внешних способов углубления, может послужить погружение ума в вопрос, по типу что конкретно обижало когда не давали, как конкретно властвовать на женщиной итд. Такая конкретизация использующая качество внешнего ума, безусловно грубый приём, но благодаря ему хотя б можно отбить плотные пласты образов, далее конечно и вопросы оставляются, давая возможность человеку проникнуть в себя, ведь проблемы в отношениях итд это часто проблемы внутреннего мира человека, сердца и ума.
-
А на счет того, что будет на новой земле... Не напрягайтесь ребята, никто из Вас ничего не знает. ;)
Я знаю. Но никому не скажу.
:-)
:) "многие люди хотят чтобы было по-ихнему. Но по-ихнему не будет... Потому что нет такого слова."
:-D
Я просто хотел инвариантно выразить мысль, что в таком вопросе:
кто говорит - не знает, кто знает - всегда молчит ...
:-)
-
1) Вы на каком языке и по какому КОНКРЕТНО манускрипту постигаете Божественное Слово, на котором стоит религия, и ПОЧЕМУ?
2) Вы уверены, что Вам в изученных Вами вариантах текста Писания не подсунули вранье и отсебятину, и ПОЧЕМУ Вы в этом уверены?
По масоретскому. По многим разным причинам. Но прежде всего потому, что верю в Провидение Господне во ВСЯКОЙ частности. Особенно же относящейся к Его Божественному Слову. Вот те, кто не верит в Его Провидение, те начинают с того, что пытаются ВЫЧИСЛИТЬ "истинное Писание". А в результате - теряют и то, которое МОГЛИ БЫ иметь. И - вместо БОГОПОЗНАНИЯ занимаются копанием в зазаборных помойках.
Я лично предпочитаю богопознание. Которое даруемо ЖИВЫМ Господом, животворящим мёртвую букву Писания. Тем более, что Он Сам, лично, не так давно АВТОРИТЕТНО завизировал масоретские тексты, как доподлинные. Для тех, кто желает ВИДЕТЬ.
Так что - я далёк "от плотских тех проблем". Совершенно далёк. И из своего ПРЕКРАСНОГО ДАЛЁКА с усмешечкой взираю на копошашихся там - ВНИЗУ.
Бог в помощь, что называется. :)
-
Да и не я один.
Оно и понятно.
Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды (Исход глава 23, стих 2)
-
1) Вы на каком языке и по какому КОНКРЕТНО манускрипту постигаете Божественное Слово, на котором стоит религия, и ПОЧЕМУ?
2) Вы уверены, что Вам в изученных Вами вариантах текста Писания не подсунули вранье и отсебятину, и ПОЧЕМУ Вы в этом уверены?
По масоретскому. По многим разным причинам. Но прежде всего потому, что верю в Провидение Господне во ВСЯКОЙ частности. Особенно же относящейся к Его Божественному Слову. Вот те, кто не верит в Его Провидение, те начинают с того, что пытаются ВЫЧИСЛИТЬ "истинное Писание". А в результате - теряют и то, которое МОГЛИ БЫ иметь. И - вместо БОГОПОЗНАНИЯ занимаются копанием в зазаборных помойках.
По масоретскому.
Ну, и....?
Вопрос был задан четко: по какому манускрипту и на каком языке?
Читаете кумранские тексты (Исайя рубежа 2 - 1 в. до н.э. там почти целиком) или только Ленинградский кодекс 1009 года НЕПОСРЕДСТВЕННО на древнееврейском?
Или читаете только русский Синодальный перевод, который якобы с древнееврейского сделан?
-
, кто знает - всегда молчит ...
Ага. Как тот белорусский партизан на допросе. Который, когда его освободили, помниться, всё плакал, и повторял - "учите матчасть, ребята, учите матчасть. А то бъют очень больно!!!" :wink:
-
Вопрос был задан четко: по какому манускрипту и на каком языке?
Вообще я предпочитаю читать на английском. Там масса великолепных переводов. В том числе - и подстрочники. Если детали интересны.
А в принципе - в основном текст, завизированный Самим Господом Иисусом Христом. Он, правда, на латинском. Но я латинский со словарём разбираю. Да и английские переводы, опять же, весьма хороши.
-
Да и не я один.
Оно и понятно.
Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды (Исход глава 23, стих 2)
Там у меня в посте слова Самого Йэхуа к пророку Исайи приведены ... Вы не заметили разве?
"LXX: (не переведено на русский) ταδε λεγει κυριος τοις ευνουχοις οσοι αν φυλαξωνται τα σαββατα μου και εκλεξωνται α εγω θελω και αντεχωνται της διαθηκης μου
MT: כִּי־ For כֹה thus אָמַר says יְהוָה the LORD לַסָּֽרִיסִים to the eunuchs אֲשֶׁר who יִשְׁמְרוּ keep אֶת־ שַׁבְּתֹותַי my sabbaths וּבָֽחֲרוּ and choose בַּאֲשֶׁר what חָפָצְתִּי pleases וּמַחֲזִיקִים and hold בִּבְרִיתִֽי׃ my covenant " (Ис. 56:4)
Синодальный перевод (совр.редакция):
56:4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, —
-
Йа евнух! :)
-
Helicon, с Вами не интересно.
Вы, похоже, даже не понимаете, о чем Вас спрашивают ...
-
Вот тут я привел цитату:
Исаия гл. 56
3 Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево". Втор.23,3; Еф.4,19
4 Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, – Ис.58,13
5 тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, чем сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
А в ней ссылка на Втор.23,3.
Никто, конечно, по ссылке не посмотрел (ссылка, правда, не полна, нужный текст во Втор.23,1-3).
Второзаконие гл. 23
1 У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Получается противоречие? Исайя противоречит Моисею?
Никак!
Второзаконие (и не только оно, а все дошедшее до нас Писание) - это уже редакция слов Моисея Ездрой и его книжниками - древними раввинами.
Исайя это 8 век до н.э., а редакция Писания Ездрой и его командой - это 5 век до н.э.
Исайю не подчистили просто. Посчитали, что достаточно изменить Закон, или не изменили по иной причине ...
Сверхзадача редакции Ездры есть коррекция еврейского Писания современным им еврейским преданием, направленная на возрождение еврейской веры и государства, включающая в том числе и решение задачи увеличения численности еврейского народа и его этнической чистоты. Отсюда и подобные вставки в закон и в Писание в целом. К этим вставкам относятся и все места в Писании, где говорится "плодитесь и размножайтесь" и подобное этому.
-
Находить, устанавливать, читать и воспринимать самый древний пласт Ветхого Завета, идущий в письменном виде (тогда он был записан на палеоеврейском, а не нынешнем квадратным арамейским письмом) из глубины начала 10 века до н.э. - времен первого храма - удивительное и волнительное дело. А ведь сам текст Моисеем был записан в 15 столетии до н.э. еще на палеоханоанском языке, от которого вообще ничего не сохранилось ... Возникает совсем иной смысл и текст древнего Писания без его смешения с порой конъектурным еврейским преданием более поздних веков ... Увы, эти тексты приходится устанавливать в современном Ленинградском кодексе 1009 года или в обрывках кумранских находок, так как древних текстов на палеоеврейском практически не сохранилось. Вавилонское пленение еврейского народа нанесло страшный удар по Писанию. Фактически мы ныне имеем дело с пост-вавилонским ВОССТАНОВЛЕННЫМ и ПЕРЕРАБОТАННЫМ Писанием + преданием старцев еврейских, а не с Писанием, данным Богом Моисею ...
-
Пол - это сбитая центровка общей природы, которая задает динамику раскрутке, это источник природной ВНЕЛИЧНОЙ энергии.
Это уровень СТИХИЙ, на которые был выход у первочеловеков.
Потом люди лишились управляющей силы, стихии взбесились и было почтено за лучшее изолировать людей от стихий (чтобы не были растерзаны этими менадами).
Оставлено окошечко для продолжения рода - кусок жизни, где момент личной несвободы наиболее силен.
-
Elena, поясните пожалуйста последний абзац.
-
Elena, поясните пожалуйста последний абзац.
Я не очень поняла, по поводу чего возникло недоумение. По поводу "несвободы", или по вопросу "соучастия стихий" в природном процессе человека.
Вообще-то я запостила свою формулировку шестилетней давности. Тогда меня натолкнуло на мысль то, как видят мир китайцы: круговращение Инь и Янь (две вращающихся запятых - пара взаимодополняющих противоположностей, различно окрашенных, но обязательно со вкраплением противоположного цвета).
-
Сергий, что важнее: внимать живым словам Бога здесь и сейчас, или же доискиваться, что Он сказал Моисею три с лишним тысячелетия назад? Неужели Бог так несведущ, что не знает о недоступности древних текстов? Неужели Он так жесток, что молчит в ответ желающим Его слушать и говорящим к Нему?
В "прошлом" (из прошлого) "фотографии" Бога, Живой Бог, здесь и сейчас.
-
будем вскрывать пол и ламинат на насыпной делать
-
elm, лучше обрезная, половая доска паз-гребень, и воском пройтись...
-
Сергий, что важнее: внимать живым словам Бога здесь и сейчас, или же доискиваться, что Он сказал Моисею три с лишним тысячелетия назад? Неужели Бог так несведущ, что не знает о недоступности древних текстов? Неужели Он так жесток, что молчит в ответ желающим Его слушать и говорящим к Нему?
В "прошлом" (из прошлого) "фотографии" Бога, Живой Бог, здесь и сейчас.
Нет тут противопоставления. И в прошлом такой же живой Бог, как и сейчас, а не какая-то Его фотография. Живой Бог говорит живыми словами с нами здесь и сейчас именно через текст Писания. Это прекрасно понимали все святые, неустанно поколение за поколением занимавшиеся толкованием Писания. Только вот некоторые древние старцы и писцы свои СОБСТВЕННЫЕ толкования и доктрины "навставляли" непосредственно в текст Писания ... Поэтому и приходится с помощью живых слов живого Бога, идущих от Него непосредственно здесь и сейчас, учиться открывать Его древние слова и их смыслы , спрятанные под наслоением тысячелетий. А Его слова и Его смыслы инвариантны во времени и актуальны сегодня также, как и 3,5 тысячи лет назад.
-
Живой Бог говорит живыми словами с нами здесь и сейчас именно через текст Писания.
Это не разговор с Богом, это гадание по книге, написанной от имени Бога, людьми, а что это гадание, ты своими изысканиями только подтверждаешь.
Это прекрасно понимали все святые, неустанно поколение за поколением занимавшиеся толкованием Писания. Только вот некоторые древние старцы и писцы свои СОБСТВЕННЫЕ толкования и доктрины "навставляли" непосредственно в текст Писания ... Поэтому и приходится с помощью живых слов живого Бога, идущих от Него непосредственно здесь и сейчас, учиться открывать Его древние слова и их смыслы , спрятанные под наслоением тысячелетий.
С тех пор как Моисей ушел, его все толкуют и толкуют. Я даже представить себе не могу объема всех толкований за 3.5 тысячелетия. И как оказывается, толкуют искаженное!
А Его слова и Его смыслы инвариантны во времени и актуальны сегодня также, как и 3,5 тысячи лет назад.
О инвариантности чего идет речь? Того что исказили? Не удивлюсь, если найдут еще более ранние варианты книг ВЗ и окажется что все было совсем не так.
И еще, Богу заветы писать не к чему. Он всегда Есть, Он всегда здесь и Он всегда Живой. Заветы пишут те, кто приходит и уходит.
-
Живой Бог говорит живыми словами с нами здесь и сейчас именно через текст Писания.
Это не разговор с Богом, это гадание по книге, написанной от имени Бога, людьми, а что это гадание, ты своими изысканиями только подтверждаешь.
Это прекрасно понимали все святые, неустанно поколение за поколением занимавшиеся толкованием Писания. Только вот некоторые древние старцы и писцы свои СОБСТВЕННЫЕ толкования и доктрины "навставляли" непосредственно в текст Писания ... Поэтому и приходится с помощью живых слов живого Бога, идущих от Него непосредственно здесь и сейчас, учиться открывать Его древние слова и их смыслы , спрятанные под наслоением тысячелетий.
С тех пор как Моисей ушел, его все толкуют и толкуют. Я даже представить себе не могу объема всех толкований за 3.5 тысячелетия. И как оказывается, толкуют искаженное!
А Его слова и Его смыслы инвариантны во времени и актуальны сегодня также, как и 3,5 тысячи лет назад.
О инвариантности чего идет речь? Того что исказили? Не удивлюсь, если найдут еще более ранние варианты книг ВЗ и окажется что все было совсем не так.
И еще, Богу заветы писать не к чему. Он всегда Есть, Он всегда здесь и Он всегда Живой. Заветы пишут те, кто приходит и уходит.
Ну, в принципе все верно сказано.
Но есть одно но.
Это именно так, как Вы сказали, если смотришь поверхностно и не вникаешь в суть исторической жизни Бога Слова в тексте древнего Писания.
Если же рассмотреть все пристально и подробно, то все выглядит уже иначе ...
Чем я и занимаюсь.
Альтернатива - голая эзотерика и синкретизм, что мне пока не интересно совсем.
Просто, возможно, Бог хочет открыть мне, а через меня и другим, нечто новое, что есть забытое старое ...
Это всего лишь вариант созерцания, созерцания не в тонком сне или сокровенном помысле от Бога, а в раскрывающемся по-новому тексте Писания.
-
Еще на такдавно толкли ту же воду в тойже ступе:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3367.0
-
Игорь Спасский, задает вполне уместные вопросы. Ответы не сложные. :) Пока не структурирована нижняя область души, странно ожидать сексуального обожения. Но есть возможность готовить вход для благодати очищением более внешних слоев. Одновременно нельзя обращать внимание на сексуальный центр, поскольку его активация снесет крышу у ума и раскалит чувства. Энергию пола максимально направить в естественное русло, в жену, в семью, возвышая её чистой, безусловной любовь и примешивая благодать молитвой. Подготовка к вхождению и очищение занимают годы. Когда Дух благословит ум, брать Свет и уносить в чрево.
-
Получается хранение сознания начинающего поможет разоотождествиться и растворить возникшие по поводу этой сферы "зацикленности" и зависания. А также разотождествление с обидами, шрамами на подсознании поможет разобрать-освободить завалы. Внимание с энергией в семью поможет избежать перегрева.
Не хочется энергию пола удушить, т.к. теряется жизненность. Но не хочется взрыва, когда она начинает резко высвобождаться.
-
Алексей, а что значит структурирования - не структурирована нижняя область души? Что это вообще такое?
-
Не пускать энергию в умственную (блуд ума, похоть очес) и чувственную сферу (заблуждение чувствований и эмоций, похоть плоти), а направить в сферу единого с женой тела, там она сублимируется и очистится и прилепиться Божией Любви. Женский плюс и мужской минус, будет замыкание. :)
-
Нижняя область - фрейдовское подсознание. Структурирование - картография, свободное вхождение и пребывание и некое энергийная прозрачность и спокойствие.
-
Игорь, мы можем контролировать половую энергию, техники контроля давно известны. Только контроль, это не естественное ее движение и жизнь (половой энергии), это сознательная перестройка организма в энергийной сфере.
В естественном порядке, если женщина направляет через внимание к мужчине свою энергетику, в том числе и половую, а мужчина ее правильно принимает, то она идеально вписывается и дополняет до идеального, весь энергийный баланс мужчин. В этом состоянии у тебя не будет никаких всплесков и перегревов. Организм иначе работает, совсем иначе. Точно так же и мы должны направлять весь свой диапазон энергетики на женщину.
Автономность и самодостаточность в энергетике это конечно хорошо и вполне достижимо, но это все же не совсем естественное состояние нашей души. К сожалению приходится обходится именно автономностью, так как в реальной жизни, пары не дают друг другу того что должны. Причин тому много, но это отдельный разговор.
-
Да, Владимир, очень точно, то что и закладывал в тему сам до конца не понимая. Хочется отдавать и принимать. А выходит отдавать не умею - принимать в общем-то тоже. Автономии не хочется, хочется жить в полноте в том числе и в этом смысле.
-
Кто-то из святых отцов писал, что человек - существо открытое, но чем больше он закрывается в своей самости, тем больше он удаляется от Бога.
Но это полностью применимо и в отношении человека к другим людям: чем больше человек открыт к хорошему в других людях, тем лучше и ему самому, и этим людям.
-
Да, а что касается пола, телесности и т. д.
Такое впечатление, что и в среде самих православных есть устойчивый (и совсем неверный) стереотип негативного к ним отношения.
Вот несколько цитат св. отцов в полемику к такому стереотипу:
Григорий Палама писал о еретиках, что они "называют тело злом и изваянием лукавого, а мы злом считаем только пребывание ума в телесных помыслах, в теле же – никак не злом, раз само тело не зло" (Григорий Палама. Триады... 1995, с. 41).
Василий Селевкийский: "Пусть никто не думает скверно о человеческом теле и не клевещет на него, как на чуждое Богу. Ибо не творения надо стыдиться, а деяния осуждать. Не глаза или рука, или иная какая часть тела согрешает, но плохое пользование рукой, глазами или другими членами" (цит. по: Киприан (Керн). Антропология св. Григория Паламы. 1996, с. 199).
Василий Великий: "Тело не заслуживает укоризн в глазах тех, которые хотят судить о нем правильно. При изложении сего мнения прилично опровергнуть ложные мнения тех, которые худо думают о теле" (Василий Великий. Творения. Т. 2. 1911, с. 491).
А вот про контроль и самоконтроль:
Василий Великий сравнивает тело с конем, а душу – с наездником: "прекрасная вещь – конь, и чем он по природе резвее и горячее, тем лучше; но он требует наездника и управителя..." (Василий Великий. Творения. Т. 2. 1911, с. 491). Не к телу надо предъявлять претензии, а к душе-седоку: "Если наездник как должно распорядится стремлениями подъяремного животного, то употребит его с пользою для себя и достигнет предположенной цели... Если же наездник худо правит молодым конем, то конь неоднократно сбивается с большой дороги, попадает на дорогу непроезжую; низринувшись же с стремнины, уносит иногда с собою и самого седока" (там же).
-
Вот это как должно распорядится и есть самое сложное. Энергии очень активно просыпаются при взаимодействии с противоположным полом. Причем, конечно же не только с женой. Часто с новыми в жизни женщинами много более чем с женой. И вот отсюда и вопросы, как с этим управится. Гармонизировать взаимодействие. Сразу скажу игнорить и абстрагироваться пробовал. Жизнь становится вялой и пресной. Даже какой-то дохлой. А если приувеличиваешь - фонит и глушит молитву, вытесняет ее. Вот и встал вопрос некоей меры. Из ответов увидел у Родиона сознание начинающего. А у Вереска расчистка завалов с неправильностями в отношениях. И еще энергия пола по внимательном рассмотрении очень даже многомерна или многоэтажна.
-
Энергия связана с работой, которую она совершает. Уровень реализации этой энергии (работа) может быть разным. От удовлетворения желания (стравливание энергии), до преображения окружающего пространства и себя. Вопрос на что ты способен на волне этой энергетики. Можешь просто трахнуть особь противоположного пола, а можешь и горы свернуть. Но рассмотреть варианты мешает мутное восприятие. Почему то энергия пола рассматривается на уровне плинтуса. Но это уровень немного другого пола, под ногами. Однако эта же энергетика питает сексуальность. Эта же энергетика питает мужественность. Эта же энергетика питает заботу. Эта же энергетика прорастает в любовь. Что ведёт к состраданию. А сострадание и любовь дают совсем иной уровень работы (служения) той самой энергии пола, которую пытаются употребить просто на половой акт. Такое употребление не исключено, но желательно что бы не это было основным употреблением энергии. Она предназначена для более серьёзных вещей - на пестование и утверждение жизни. В самом широком смысле.
-
Предложение.
Энергия по св. отцам есть движение, движение есть изменение, изменение же возможно только как изменение тропоса (способа существования) усии в ипостаси, так как природа неизменна.
Тут же разговор в основном идет об энергии, как действию в человеке и на человека некого аналога электромагнитного поля ... Энергия же есть просто действие самой ипостаси и более ничего. Иначе это уже будет голимая эзотерика, ничего общего с реальностью не имеющая и поэтому бесполезная.
Предлагаю говорить не об "энергиях" - это очень заумно, высокопарно и ни о чем.
Энергия - изменение тропоса усии (природы) человека в ипостаси - всегда должно носить не абстрактное, а конкретное наименование, выражающее, собственно, саму конкретную суть происходящего изменения тропоса существования человека. Получится и проще и яснее. И полезнее, если речь идет об изложении опыта и его осмысления.
-
Вот это как должно распорядится и есть самое сложное. Энергии очень активно просыпаются при взаимодействии с противоположным полом. Причем, конечно же не только с женой. Часто с новыми в жизни женщинами много более чем с женой. И вот отсюда и вопросы, как с этим управится. Гармонизировать взаимодействие. Сразу скажу игнорить и абстрагироваться пробовал. Жизнь становится вялой и пресной. Даже какой-то дохлой. А если приувеличиваешь - фонит и глушит молитву, вытесняет ее. Вот и встал вопрос некоей меры. Из ответов увидел у Родиона сознание начинающего. А у Вереска расчистка завалов с неправильностями в отношениях. И еще энергия пола по внимательном рассмотрении очень даже многомерна или многоэтажна.
Распорядится можно энергией только тогда, когда она будет в твоей власти на 100%. Понимаешь, в твоей власти! Пока ты с ней (энергией) борешься, то о каком распоряжении может идти речь? Можно говорить о частичном ее контроле.
Мы так устроены, что нас может полноценно заполнить только одна женщина, если конечно ей это удастся. Не могут тебя заполнить 10-20 женщин. Они могут дать только разрозненные фрагменты энергий и такое же фрагментарное заполнение. Когда женщина станет с тобой одно, то вопрос о других, отпадет сам по себе.
Любить при этом можно всех, но это совсем другое. Если взять монахов (практикующих), то они как правило очень чутко слышат женскую энергетику и в случае если попадают под ее влияние, то тут же отсекают ее, оставаясь незатронутыми. Но это не означает, что они не могут духовно любить женщин (а мы других женщин). Духовная энергия, не затрагивает половую сферу. Она как бы бесполая. Все эти страсти-мордасти с этими половыми энергиями при общении с противоположным полом, происходят в душевном диапазоне.
-
Тогда ставится задача с одной стороны разотождествления, а с другой очищение внимания, дабы избежать мутного видения. А вот как в этом вопросе внимание сделать не мутным? Честно сказать для меня разотождествление крайне сложно, почти невозможно. Как увидеть начала той энергии, на которой и к бабам тянет и мир строить можно?
-
А почему полноценно может заполнить только одна женщина? И что делать, если моей жене не удается? Добирать у других - нет. Самому меняться, но как?
-
А почему полноценно может заполнить только одна женщина?
Представь картину из пазлов. Вот 50% пазлов картины это ты, а 50% других, это твоя (твоя половина) женщина. Пазлы от других женщин, могут к тебе подойти только частично. Почему так, я не знаю.
И что делать, если моей жене не удается? Добирать у других - нет. Самому меняться, но как?
Душевно автономен, духовно любишь всех.
Душевную энергетику конечно можно так же дарить людям, но такие подарки должны быть мудрыми. имхо
-
Игорь, Бог больше ваших сомнений и ошибок (любых грехов), ищите у Него любви и благословений. И не забывайте прибегать к святой магии. И суть ея: Что бы не было, надейся и прилепляйся. А на счёт женщин... это вопрос восприятия, как в житии св. Феврония сказала: Естество женское везде одинаково. И только похоть тянет человека к чужой женщине. То есть ищите не конкретную женщину, а плюс Венеры вообще. Налаживайте сексуальное разнообразие с той, которая рядом. И любите, узнавайте её как неотъемлемая часть Вас. Ибо Вы единое тело для энергии Христовой. А вот разнообразие чувств не повредит. Пропесочьте как следует свои отношения вниманием, а наипаче духовностью и исполнением заповедей, совместной молитвой и таинствами. А пред этим ищите яростно и похотливо благодати Св. Духа. Да пребудет с Вашей семьей.
-
А почему полноценно может заполнить только одна женщина? И что делать, если моей жене не удается? Добирать у других - нет. Самому меняться, но как?
Сделай со своей женой то, что ещё никогда с ней не делал... Например подари ей какой нибудь офигенный колечко с брюликами и шубку с сапожками, и на бали свози. Если раздать её тебя не вставляет, сначала одень ее. Условия жилищные создай. Свой дом, озеро, обстановка. Природа. Организуй. Вот где тебе понадобится вся энергетика. Есть подозрение что это не ей не удаётся. А кое кто дофига смотрит по сторонам и парит себе мозг, вместо того чтоб делом заняться :-D :-P
-
Могет быть, могет!!! :) По моему в точку!!! Практически. Дом есть, а вот озеро, шуба, бали и кольца нет )
-
То что описал Родион похоже на спонсорство. Со стороны женщины поставляется: шикарная грудь и смазливая мордашка. А любви нет.
-
То что описал Родион похоже на спонсорство. Со стороны женщины поставляется: шикарная грудь и смазливая мордашка. А любви нет.
Пост продиктован уровнем рассмотрения вопроса. Коль пока сложно подняться выше полового сношения в разборках с сексуальной энергией, то предлагается вариант проявления мужской самодостаточности и заботы. Причем подарить колечко с брюликом даже очень можно из любви. Женщинам вообще нужно больше душевных проявлений поданных в материальной форме. :) Так они устроены. Они потенциальные матери и их вопросы достатка и обеспеченности волнуют по вполне понятным причинам и с пристрелом на заботу о потомстве. Потеряй кормильца - колечко с брюликом всегда можно продать и на какое то время обеспечить и себя и ребенка пропитанием.... Например.
Сексуальная энергия мужчины - это больше чем сила, нужная для обеспечения эрекции. Если вас запирает в этом круге, и возникает вопрос "как вырваться", ответ сам напрашивается - перестаньте палить из пушки по воробьям, и займитесь собой. Не нужно прикрывать собственные прорехи разговорами о спонсорстве и обмене. Воспитайте мужские качества на этой энергетике(она на то и сексуальная). Чтобы проявлять любовь одних разговоров мало. Женщине конечно может подойти для создания семьи аскет, но обеспеченный, ухоженный, добрый, не жадный, заботливый и сильный аскет, способный дать здоровое потомство и обеспечить какой то уровень повыше, чем эрекция. Вариант - сидеть взявшись за ручки и вздыхая смотреть друг другу в глаза, полные любви, нюхать ромашки - хороший вариант. Но через месяц глаза потухнут. Онастафигеет до чертиков такое проявление любви. Да и не она это. А вот взять на себя ответственность за семью, потому что ты мужчина - это потребует больше сексуальной энергии, чем пере.б@ть всех, кто вызвал у вас вожделение. Вот, Игорь, и направь ее туда. Это никакой ни обмен, ни спонсорство.
(поверь, жена сперва офигеет, а потом ответит так, как думаю ты и не представлял себе никогда).
-
:-o А нотки обычного сребролюбия ты не ощущаешь?
-
Родион, как все в точку та)))
-
:-o А нотки обычного сребролюбия ты не ощущаешь?
Не, дело ведь не в колечке как таковом...а в проявлении заботы, если вместо колечка будет ремонт тоже хорошо. Ощущаешь сильное плечо рядом, опору..А если просто "люблю", а сам тока в интернете или там в пивной, то на кой ляд он такой нужен вообще..все равно что и нет его, а место в жизненном пространстве занимает :-P
-
Да про серебро вы все... Пряники и рай... Бали, колечко, ремонт, дом с озером... Понятно, что женщина реагирует на это, ибо эволюционное блядство. А при чем здесь преображение духовное? Как у вас брюлики вяжуться с семейным теплом? Даже не подозреваете на сколько смехотворны ваши социальные комплексы пред нищетой Христовой. А любовь она безусловна и свободна, не ищет своего. Половой эгоизм. А любви к м/ж нет, есть любовь к комфорту и благоденствию. Похоть очес.
-
Да про серебро вы все... Пряники и рай...
Это быт, а семья подразумевает его как ни крути. В другом случае честнее оставаться безбрачными.
-
То есть 30% Россиян, и порядка 80% населения земли, находящихся за чертой бедности, и в большинстве лишённых вещей первой необходимости, а зачастую пищи и воды, не имеют права любить?
-
Леша, не передергивай, я не о сребролюбии. :) и конечно утрирую немного. А черту бедности, кто её провёл? Ты просто с ней согласился. Проявление мужской энергии ведь не столько в достатке, сколько в надёжности. Но часто замечаю что это больная тема. Есть внутренний конфликт. Из за него половина народу боготворит монастыри и монашество, видя там для себя спасение от необходимости нести ответственность, другая половина ругает сребролюбие и превозносит нищету. А те кто твёрд, просто живут и не паряться, решают вопросы и материальные и душевные и с духовностью вполне в естественных отношениях. А если боишься мирских забот, не парься мыслями о браке и детях. Ибо это естественные вопросы и их нужно решать.
-
Не вижу чем привязанность к нищете лучше привязанности к сребру-злату. И одно и другое губит. И при этом теряется текущий момент. Это же паралич сил души. Просто формы разные.
-
Родион, + спаси тебя Господи родной братишка! Я и знаю что ты прав, но докапываюсь. Но я неспособен, к твоей правоте. Я неспособен к правоте, но хочу жить главное праведно. В чем мне нужно, делать конкретно? Вы не обижайтесь, но природа физики не передаёт. Я не могу понять. Что делать?
-
Родик, меня смутила категоричность подачи материального. Понятно что нужны женщине подарки и забота, и тепло души?! И дети должны воспринять наследие рода.
-
Я не прав! Умолкаю на месяц (40 дней)! Первое посещение форума 18 ноября! Буду молиться о вас и себе. И Вас прошу обо мне!
-
Родион, + спаси тебя Господи родной братишка! Я и знаю что ты прав, но докапываюсь. Но я неспособен, к твоей правоте. Я неспособен к правоте, но хочу жить главное праведно. В чем мне нужно, делать конкретно? Вы не обижайтесь, но природа физики не передаёт. Я не могу понять. Что делать?
Леш, просто однажды все само придёт. Главное избегай суеты и поспешных решений. Само стремление, само это "хочу" очень энергозатратно и выматывает. Это своего рода одержимость. Ты способен на все. Границы, они, любые, лишь условности и договорённости. По факту их нет. В жизни чаще приходится уважать чужие границы, а от своих отказываться. И это нормально. Просто отпусти все. И найдёшь мир сердца. А там все будет как нужно.
-
Проявление мужской энергии ведь не столько в достатке, сколько в надёжности.
+
-
Альфа, я не хочу спорить. Желаю здоровья. Тебе и Маше. Давай постараемся больше не общаться....
-
Для меня ответы Родиона попали в самую точку. На все 400%
-
Хотя еще имеет место детская травма. Т.к. как только женщина поддается - она для меня теряет интерес. И это очень давно было так. Т.е. здесь все же есть и такой слой проблемы. Здесь имеет место видимо какая-то фигня, связанная с тем, что когда-то отказывали или кидали. Кстати такое отношение со стороны женщины мною воспринимается болезненно просто в работе и быту. Кстати мать в детстве частенько подвирала. Так что интерес не к сексу, а к добиванию и обламыванию женщин. И еще потребность в женской энергии.
Внутри себя воспринимаю некую область, которую надо починить и эта проблема решится. Она связана вообще с неправильным отношением к женщине, также с неправильным направлением воли, внимания, эмоционально-чувственного потока. Я раньше вообще балансировал между двумя вариантами либо полный блок этой энергии, либо впадание в блуд. А здесь что-то другое, иное должно быть. Какое-то иное восприятие женщин. Может быть как Святое Семейство. Может еще как-то. Мне кажется я в этом вопросе чего-то не доганяю - не улавливаю. Как это половое устремление направить к Богу и к Божьему? Как вычистить завалы, образующие русло протекания этой энергии? Стыдно мне вроде простые вещи, но не въезжаю совсем. Что-то по бабам у меня внутри сломано. но как-то не ясно что. И очень это вступает в противоречие с молитвенной жизнью. Даже как обреченно не верю, что это можно решить. Само русло привычек в которое устремляется энергия пола неправильное, искаженное. Это русло определяется травмами подсознания, греховными привычками, аффектами. Хочу разобраться с тем как это все распутывать
-
Из гностических Евангелий по теме
45. Вера получает, любовь дает. [Никто не сможет получить] без веры, никто не сможет дать без любви. Поэтому, чтобы получить, мы верим, а чтобы воистину дать, (мы любим). Ибо, если некто дает без любви, нет ему пользы от того, что он дал.
71. Когда Ева была в Адаме, не было смерти. После того, как она отделилась [от него], появилась смерть. Если она снова войдет в него и он ее примет, смерти больше не будет.
73. Чертог брачный — не [для} животных и не для рабов и женщин оскверненных. Но он для мужей свободных и дев.
78. Если бы женщина не отделилась от мужчины, она бы не умерла вместе с мужчиной. Его отделение было началом смерти. Поэтому пришел Христос, дабы снова исправить разделение, которое произошло вначале, объединить обоих и тем, кто умер в разделении, дать жизнь ( и) объединить их.
79. Итак, женщина соединяется со своим мужем в чертоге брачном. Ибо те, кто соединился в чертоге брачном, более не будут разделены. Потому Ева отделилась от Адама — ибо она не соединилась с ним -в чертоге [брачном].
122. Никто [не сможет] узнать, в какой [день мужчина] и женщина сочетаются друг с другом, кроме них самих. Ибо брак мира — это тайна для тех, кто взял женщину. Если брак оскверненный скрыт, насколько более брак неоскверненный тайна истинная? Он — не плотский, но чистый, он принадлежит не желанию, но воле. Он принадлежит не тьме и ночи, но принадлежит он дню и свету. Брак, если он обнажен, становится развратом, и невеста, не только если ее познает другой мужчина, но даже если она покидает ложе свое и ее видят,развращена. Да знает она только отца своего и мать свою, и друга жениха, и детей чертога брачного. Дано им проникать всякий день в чертог брачный. Но другие — да пожелают они лишь слышать голос ее (и) наслаждаться благовонием ее! И да насытятся они, как собаки, крохами, которые падают со стола. Женихи и невесты принадлежат чертогу брачному. Никто не сможет видеть жениха и невесту, если он [не] станет таковым.
27. Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы - младенцы, мы войдем в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа,- тогда вы войдете в (царствие).
83. Женщина в толпе сказала ему: Блаженно чрево, которое выносило тебя, и (груди), которые вскормили тебя. Он сказал ей: Блаженны те, которые услышали слово Отца (и) сохранили его в истине. Ибо придут дни, вы скажете: Блаженно чрево, которое не зачало, и груди, которые не дали молока.
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы
-
У меня был кусок свободного времени, сидела в парке, рядом на детской площадке молодой отец присматривал за двумя хорошенькими девочками близнецами. И мне "открылось", что всё же человек может быть счастлив на все 100 и свободен только когда он монах (не в смысле стен с антуражем), только когда он целиком посвятил свою жизнь служению Богу. Наше предназначение (такой замысел, не знаю почему, но так необходимо) быть одинокими, но нам с этим очень сложно и больно смириться, сложно это признать и очень неохота. Но пока мы это не поймём, будем страдать в большей или меньшей мере.
Человек должен служить Богу на протяжении всего земного пути, и если он встанет на этот путь, его жизнь будет очень насыщенной и интересной и самое главное, внутри он будет чётко чувствовать свой путь, ему будут встречаться удивительные и самые лучшие для него люди (в том числе и женщины, чтобы передать им дух.опыт или наоборот, чему-то поучиться).
Это всё в чистом виде и при большой решимости (а это очень сложно бывает сделать).
В принципе, наверное, и в таком случае Бог может дать пару - жену, но она 1) должна быть точно так же "одинока" в служении Богу 2) у них будет вот это общее предназначение служить Богу, спасать планету, они д.б. не сильно привязаны друг к другу. Не о таких ли отношениях имеется ввиду, когда апостолу разрешается иметь сестру-жену?
Вот только при таком "раскладе" человек может быть счастлив до корней волос. В служении именно Богу, а не церковному институту, роду или социуму (а современный брак, в т.ч. церковный как раз делают ровно наоборот, и брачный человек вплотную служит всем этим трём структурам, поэтому несчастен).
-
Не иное восприятие женщины, а иное воприятие человека. Прежде всего себя.
-
Raisa, если посмотрите немного внимательнее, откроется еще один слой (прослойка), так же не очень глубокая, но выход дальше через нее идет. Человеку не предназначено быть одному. Он один и есть. Он рождается, живет, умирает - исключительно в одиночестве. Как только отрезана пуповина - все. Все одиноки. Но именно в этом одиночестве заключено единство. Потому как тот папаша на площадке и его дочки - это тоже вы. Я сейчас не могу утверждать уверенно со знанием дела, но иногда пробивает что люди рядом ощущаются как часть тебя. Как рука или нога. И они так же "управляются" тобой посредством коммуникации, так же влияют на тебя и передают тебе "сигнал" от внешних воздействий на них. Уровень коммуникации несколько иной. Но вместе это еще одно образование. Но ты по прежнему один, только включаешь в себя больше. Как то так.
-
Как это половое устремление направить к Богу и к Божьему?
Если человек, его высшая составляющая не управляет этой жизненной энергией, то она сама управляет человеком, делая его своим заложником. Для начала перестать себя отождествлять с тем ребенком, которому когда-то отказали в любви, затем со своим телом, во что бы то ни стало требующим этой любви… а найти в себе того, кто сам является источником любви и отождествиться с ним. С тем, кому подчинено все в природе, с тем, от кого берут свой исток и к кому стремятся все течения, с тем, кто управляет нашими жизненными силами. Отдать все свое свободное время, все внимание и все силы для поиска его в себе… Для этого понадобиться чуть больше свободной энергии, можно ее взять из своих же ложных интересов, подобных тем, что Вы описывали,…собрать ее в кучку и направить внутрь себя.. на поиски источника.
-
Игорь, ты практиковал серьезно борьбу с помыслами и страстями, так как это советуют с.о.в своих многочисленных трудах?
-
Леша, не передергивай, я не о сребролюбии. :) и конечно утрирую немного. А черту бедности, кто её провёл? Ты просто с ней согласился. Проявление мужской энергии ведь не столько в достатке, сколько в надёжности. Но часто замечаю что это больная тема. Есть внутренний конфликт. Из за него половина народу боготворит монастыри и монашество, видя там для себя спасение от необходимости нести ответственность, другая половина ругает сребролюбие и превозносит нищету. А те кто твёрд, просто живут и не паряться, решают вопросы и материальные и душевные и с духовностью вполне в естественных отношениях. А если боишься мирских забот, не парься мыслями о браке и детях. Ибо это естественные вопросы и их нужно решать.
Родя, не кидай народ на амбразуры. Сейчас время процветания мужеподобных женщин и женоподобных мужчин,эгоизма, завести и прочих страстей. Природа исковеркана. многие просто не способны быть лидерами и вести за собой. Даже в области семьи.
Да, женщины тянутся к сильным, к тем в ком они чувствуют внутреннею силу и потенциал, но даже если они получают защиту, благополучие, внимание, это не лишает их страстей.
-
Чтоб быть лидером достаточно быть человеком. Лидерство итд, это качества которые в падшей природе указывают на человечность, сами по себе качества эти искажены так что опора на них сомнительна. Внешний человек живет часто животной жизнью, элементы которой были представлены в виде задабривания самки самцом. Тут да, стоит не забывать что мы из животной природы, но и утверждать, уставливать себя в животных законах не благо-надежно. Впрочем если цель в жизни ублажать самку, то путь открыт, открыт и описан, к примеру... и поймал мужик золотую рыбку. :-)
.
-
Чтоб быть лидером достаточно быть человеком. Лидерство итд, это качества которые в падшей природе указывают на человечность, сами по себе качества эти искажены так что опора на них сомнительна. Внешний человек живет часто животной жизнью, элементы которой были представлены в виде задабривания самки самцом. Тут да, стоит не забывать что мы из животной природы, но и утверждать, уставливать себя в животных законах не благо-надежно. Впрочем если цель в жизни ублажать самку, то путь открыт, открыт и описан, к примеру... и поймал мужик золотую рыбку. :-)
.
Ублажающий и дающий разные вещи. Мужик из золотой рыбки был "под", а муж всегда "над".Он как покров для жены во всех отношениях и природах. Если этого нет то значит не муж, а сожитель...ну или просто - сосед. :-)
-
Но именно в этом одиночестве заключено единство.
Да, я не раскрыла, действительно это "одиночество" глазами внешнего человека первоначально выглядит тоской зелёной, но на самом деле - это ЕДИНСТВО, полнота, просто к ней надо привыкнуть.
Потому как тот папаша на площадке и его дочки - это тоже вы. Я сейчас не могу утверждать уверенно со знанием дела, но иногда пробивает что люди рядом ощущаются как часть тебя. Как рука или нога. И они так же "управляются" тобой посредством коммуникации, так же влияют на тебя и передают тебе "сигнал" от внешних воздействий на них. Уровень коммуникации несколько иной. Но вместе это еще одно образование. Но ты по прежнему один, только включаешь в себя больше. Как то так.
Ну того папашу с дочками я тогда не ощутила частью себя, это сложно представить. Но то, что люди ощущаются как собственная рука-нога-пятая точка :-) это да, бывает всё чаще, особенно перед тем как к ним выйти в затворе посидишь.
-
Имхо. У человека есть как бы три уровня от внешнего к внутреннему. Первый - социальный (Вася - врач, Оля - учитель), второй уже глубже, это м и ж. Когда в человеке развита-реализована эта половая роль, ему уже не так интересно быть врачом-учителем. И третий, самый глубокий, внутренний уровень - это сокровенный ребёнок и как правило, он очень травмирован. Но в том случае, когда он выздоравливает и исцеляется, человеку становится неинтересна и половая роль.
-
Ублажающий и дающий разные вещи. Мужик из золотой рыбки был "под", а муж всегда "над".Он как покров для жены во всех отношениях и природах. Если этого нет то значит не муж, а сожитель...ну или просто - сосед. :-)
Альфа, не могли бы Вы описать мне собирательный образ современных девушек от 18 до 35 лет? Какие они?
По моим наблюдениям, в массе своей, они стремятся к независимости (в том числе и материальной) и самодостаточности (нет мужа, проживем и без мужа). Знаете, мужчинам очень сложно быть покровом для тех, кто с детства ставит себе целью независимость.
-
Колхозник, :) зачем так округлять? Я знаю тех, которых сто пудов можно назвать именно мужчинами, и знаю весьма женственных женщин. И возраст самый разный. И они как правило не на виду. Потому наверно такое впечатление. Хотя конечно современное мироустройство располагает к смещению половой идентификации и упразднению многих различий. Но это не на долго. Такие вещи не жизненные и сами себя уничтожают. И плюс такое положение дел не повод с этим положением соглашаться.
-
Не спорю, есть и мужчины мужественные и женщины женственные. И взгляды их на устройство семьи вполне гармоничные, но таких единицы. У меня жена руководит приличным (по численности) женским коллективом и там 70-80% молодых женщин от 20-40 лет без мужей. У мну небольшой женский коллектив)))... та же проблема, ток на 100%. аааа не знаю...по моему все встает с ног на голову, семейный институт рушится ((
-
Альфа, не могли бы Вы описать мне собирательный образ современных девушек от 18 до 35 лет? Какие они?
По моим наблюдениям, в массе своей, они стремятся к независимости (в том числе и материальной) и самодостаточности (нет мужа, проживем и без мужа). Знаете, мужчинам очень сложно быть покровом для тех, кто с детства ставит себе целью независимость.
Сложно...мой круг общения скорее 30-40..Уверена что изначально не стремятся к независимости, а наоборот были бы весьма рады оказаться под "покровом" (это не значит сидеть на кухне и молчать :-)) Но идеального варианта семьи я сама лично не видела, но слышала :-D. То есть если муж обеспечивает семью полностью и хорошо и она может либо не работать, либо работать тем кем хочется не парясь уровнем зарплаты, значит есть перекос в другом - решение всех проблем психологического и бытового уровня все равно на жене. То есть разница как по мне вот в чем. Если я знаю что за моим плечом надежная опора во всем я чувствуя это как свое собственное ( силу и дух мужа) психологически спокойна и уверена, это отразится и на отношениях с близкими, детьми, коллегами. Работа по дому и по службе тоже будет в радость и т.п. То есть женщина как энергия в чистом виде не обладает от природы внутренней опорой (стержнем), в муже она ищет ЭТО и только ЭТО, все остальное (для кого то деньги, для кого то душевный покой, для кого то "духовное преображение" :-)) это лишь следствие. А стремление к независимости это следствие того что такой опоры не найдено...но энергия без опоры это атомная бомба))) Вот и начинается поиск внутреннего мужа (самостоятельности). Для женской психики задача практически неподъемная , потому что противоприродная. Даже если она внешне состоялась, зачастую внутри это вовсе и не так.
-
Не спорю, есть и мужчины мужественные и женщины женственные. И взгляды их на устройство семьи вполне гармоничные, но таких единицы. У меня жена руководит приличным (по численности) женским коллективом и там 70-80% молодых женщин от 20-40 лет без мужей. У мну небольшой женский коллектив)))... та же проблема, ток на 100%. аааа не знаю...по моему все встает с ног на голову, семейный институт рушится ((
:) вывод на статистической выборке такого объёма имеет достоверность наверно меньше и половины процента.
-
Чтоб быть лидером достаточно быть человеком. Лидерство итд, это качества которые в падшей природе указывают на человечность, сами по себе качества эти искажены так что опора на них сомнительна. Внешний человек живет часто животной жизнью, элементы которой были представлены в виде задабривания самки самцом. Тут да, стоит не забывать что мы из животной природы, но и утверждать, уставливать себя в животных законах не благо-надежно. Впрочем если цель в жизни ублажать самку, то путь открыт, открыт и описан, к примеру... и поймал мужик золотую рыбку. :-)
.
Ублажающий и дающий разные вещи. Мужик из золотой рыбки был "под", а муж всегда "над".Он как покров для жены во всех отношениях и природах. Если этого нет то значит не муж, а сожитель...ну или просто - сосед. :-)
согласен, можно дать без ублажение, удовлетворения и чем алчная харя шире тем меньше её можно удовлетворить. Про то и сказка, а ведь всё начиналось ремонта(обновления) квартиры, ой корыта. )
-
veresk, вот и наглядный пример...как только речь об элементарном ремонте начинаются абстрактные разговоры про харю и золотую рыбку с корытом. А если бы просто сказал "да, конечно, разве это проблема" и вместе дружно бы поклеили обои и т.п. Все же на самом деле очень просто...
-
Имхо. У человека есть как бы три уровня от внешнего к внутреннему.
Подобных уровней больше. Человек, формируясь как личность, развивается постепенно. Учится взаимодействовать с противоположным полом, учится входить в общество и жить в нем, учится открывать свои чувства, любить, создавать семью, или пробует себя в творчестве, в науке…, интересуется вопросами мироздания, смысла жизни… Когда человек полностью реализует себя как личность, то начинает понимать, что дальше развиваться можно только в сторону гордыни, раздувания своей самости, и он начинает искать в себе выход на тот самый глубокий уровень, о котором Вы говорите. Он начинает искать дверь… И пока идет поиск двери и попытки в нее войти, прежние интересы могут быть утеряны безвозвратно. Но, отыскав эту дверь и войдя в нее, человек выходит на новый уровень развития. И опять к нему возвращается обычная жизнь…только сам человек уже не обычный… К его личности добавляется что-то еще…сокровенное… вечное, что-то очень важное... И при этом Мария не становится Иваном, а Иван не становится Марией. Помните, как в той цитате?)
...горы снова стали просто горами, реки – просто реками, а деревья – снова просто деревьями.
-
Когда человек полностью реализует себя как личность, то начинает понимать, что дальше развиваться можно
Когда полностью реализуется, он не захочет развиваться, ибо он УЖЕ стал своей целью (тем что он реализовывал)..по сути миром, каким то из смыслов и целей мира. А вот когда он НЕ МОЖЕТ себя реализовать, то есть потенциал заложенный в нем не удовлетворяется мирскими задачами, вот тогда и начинается поиск иного..
К его личности добавляется что-то еще…сокровенное…
Нет, не добавляется ....он и становится тем сокровенным, а все остальное...интересы, хобби, кошек там заводить или собак просто добавляется :-)
-
Альфа :-) хорошо у меня начинаются абстрактные разговоры, а у тебе при просьбе борща заговить, молчание наступает, глубокая исихия. Каждый учится потребному для него.
Зы. По возможности позже отвечу серьезней.
-
Альфа :-) хорошо у меня начинаются абстрактные разговоры, а у тебе при просьбе борща заговить, молчание наступает, глубокая исихия. Каждый учится потребному для него.
Зы. По возможности позже отвечу серьезней.
При ПРОСЬБЕ о борще будет борщ отличный :-D...Я еще раз повторюсь, и это наибанальнейшая вещь, когда женщина чувствует себя "в домике" рядом с мужем, все сделанное ею для него будет в удовольствие. Но мужчины (почему то) начинают воспитывать женщину, то есть новотворить ее, это в контексте форума тоже самое что переделывать свой ум с помощью ума :roll:. А нужен не молоток, а почва благодатная.
-
.он и становится тем сокровенным,
Да, но это не происходит по мановению волшебной палочки. Формирование личности - очень важный этап в развитии человека. Если он не пройден, все будет возвращаться и возвращаться вновь... Т.к. чаще можно наблюдать ложное развитие личности, когда, например, принятые в обществе представления о том, какую роль в семье должны выполнять женщина или мужчина становятся личными представлениями и человек перестает слушать свое сердце. У настоящей пары одно сердце на двоих и если муж разжег огонь в домашнем очаге, то ему не надо просить жену его поддерживать, это ведь так естественно для нее, быть хранительницей сердечного огня.
-
Формирование личности - очень важный этап в развитии человека. Если он не пройден, все будет возвращаться и возвращаться вновь... Т.к. чаще можно наблюдать ложное развитие личности, когда, например, принятые в обществе представления о том,
Что будет возвращаться?
Любое развитие личности в мире ложное. То есть именно то сокровенное, о котором Вы выше писали и есть истинная личность. Она как я вижу не развивается а скорее проявляется все больше и больше, по мере прохождения Пути. То есть надо стать той Личностью, которая задумана Им в Вас, все остальное становление личностью обречено вместе с самой этой личностью..
-
То есть надо стать той Личностью, которая задумана Им в Вас, все остальное становление личностью обречено вместе с самой этой личностью..
Говоря о личности, мы, как правило, говорим о человеке, способном познавать этот мир, нашедшего свое место в этом мире, осознающим себя человеком не только как физическое тело, но и как мыслящее и чувствующее существо. Чтобы мы могли осознать себя как дух, надо для начала осознать себя душой живою. Ведь стать сосудом для духа можно, только если ты осознаешь себя душой. Все в природе в мире подчинено росту и развитию. Глупо отрицать те же процессы в самом человеке. Развитие чувств и ума – это и есть развитие нашей души, чтобы она могла стать сосудом для духа. Развитие ложной личности – это когда идет сильный перекос к развитию эгоизма. Поэтому большинство наставлений в аскетике и направлены на важный этап очищения чувств и мыслей, а также тела от ненужных наслоений, затрудняющих путь развития души как личности, как сосуда. Обречен ли цветок, чье соцветие дало свой плод? Обречен ли кувшин, в который влили дорогое вино? Обречена ли женщина, давшая жизнь своему ребенку? Вопросы, конечно же, риторические.)
-
Игорь, ты практиковал серьезно борьбу с помыслами и страстями, так как это советуют с.о.в своих многочисленных трудах?
Если честно нет. И даже не знаю как это практически делать. Может разве что неосознанно
-
Сложно...мой круг общения скорее 30-40..Уверена что изначально не стремятся к независимости, а наоборот были бы весьма рады оказаться под "покровом" (это не значит сидеть на кухне и молчать :-)) Но идеального варианта семьи я сама лично не видела, но слышала :-D. То есть если муж обеспечивает семью полностью и хорошо и она может либо не работать, либо работать тем кем хочется не парясь уровнем зарплаты, значит есть перекос в другом - решение всех проблем психологического и бытового уровня все равно на жене. То есть разница как по мне вот в чем. Если я знаю что за моим плечом надежная опора во всем я чувствуя это как свое собственное ( силу и дух мужа) психологически спокойна и уверена, это отразится и на отношениях с близкими, детьми, коллегами. Работа по дому и по службе тоже будет в радость и т.п. То есть женщина как энергия в чистом виде не обладает от природы внутренней опорой (стержнем), в муже она ищет ЭТО и только ЭТО, все остальное (для кого то деньги, для кого то душевный покой, для кого то "духовное преображение" :-)) это лишь следствие. А стремление к независимости это следствие того что такой опоры не найдено...но энергия без опоры это атомная бомба))) Вот и начинается поиск внутреннего мужа (самостоятельности). Для женской психики задача практически неподъемная , потому что противоприродная. Даже если она внешне состоялась, зачастую внутри это вовсе и не так.
С вашим анализом трудно не согласится Альфа. Спасибо за откровенность. Хочется добавить, что наряду с природным и естественным желанием иметь опору в лице мужчины, как правило, наблюдаются еще ряд сопутствующих желаний, вот они как раз все и портят. Эти доп желания похожи на очки, через которые мужчины и женщины и смотрят друг на друга.
-
Если честно нет. И даже не знаю как это практически делать. Может разве что неосознанно
Многие советы которые здесь звучали, подразумевают знание и умение борьбы с помыслами и страстями. Без этой теории и практики, понять себя и то что с тобой происходит, крайне сложно. Узнав что творится в твоем уме, легче станет понимать то что творится в умах других людей (в т.ч и женских).
-
Формирование личности - очень важный этап в развитии человека. Если он не пройден, все будет возвращаться и возвращаться вновь... Т.к. чаще можно наблюдать ложное развитие личности
Мню что ложного развития личности не существует, думаю имеет место неполное развитие личности. Это когда человек взрослея познает внешний мир, не познавая свой внутренний.
-
https://www.youtube.com/watch?v=jI7OJZN10cY
-
Но, отыскав эту дверь и войдя в нее, человек выходит на новый уровень развития. И опять к нему возвращается обычная жизнь…только сам человек уже не обычный…
У меня, видимо, как-то не так идёт развитие. Я всё ищу и ищу, всё думаю, когда-нибудь найду уже наконец, но нет, появляются всё новые вопросы и открываются всё новые двери...
Не представляется возможным одеть старые одежды, будучи новым, ну никак не вижу этого.
К его личности добавляется что-то еще…сокровенное… вечное, что-то очень важное... И при этом Мария не становится Иваном, а Иван не становится Марией. Помните, как в той цитате?)
...горы снова стали просто горами, реки – просто реками, а деревья – снова просто деревьями.
В том-то и дело, что к личности не добавляется, она переживает мощные трансформации.
-
У настоящей пары одно сердце на двоих и если муж разжег огонь в домашнем очаге, то ему не надо просить жену его поддерживать, это ведь так естественно для нее, быть хранительницей сердечного огня.
+
-
Игорь, ты практиковал серьезно борьбу с помыслами и страстями, так как это советуют с.о.в своих многочисленных трудах?
Если честно нет. И даже не знаю как это практически делать. Может разве что неосознанно
У меня есть некоторый опыт разотождествления. Т.е. как-бы отхода в сторону от потока, осознание, что ты и он это не одно и тоже с одной стороны, но он это только часть тебя. А в прямую рубиловки не было. Может подскажите с чего стартануть?
-
Разотождествление, в чем-то схоже с отсечением помыслов, но такой способ не дает победы над ними (хотя не поддержанные вниманием они со временем чахнут). Лишает сил помыслы или побеждает их, рассудительность. Есть такой способ в мысленной брани как рассмотрение помысла. Он позволяет найти причину рождения помысла или же его источник. Такая практика тренирует рассудительность человека. По сути если ты задал вопрос, как например сейчас, в этой теме, то это еще означает и то, что ты сам, светом своего ума (рассудительностью), ответ на него не нашел. Посему это качество (рассудительность) важно развивать в себе, а развивать его можно с помощью ежедневной вечерней практики рассмотрения помыслов. Желательно вначале пользоваться помощью тех, кто это умеет делать. И не виртуально, а в живую.
Я не поверю, что ты не читал с.о.. Просто обрати внимание на то, что они пишут и советую по этому поводу.
-
По сути если ты задал вопрос, как например сейчас, в этой теме, то это еще означает и то, что ты сам, светом своего ума (рассудительностью), ответ на него не нашел.
Нашел :-) Сначала появляется ответ и лишь потом вопрос. Это как в праобразе - сначала появился человек, а потом он начал искать себя Того :-).
А вот Вы выше мне ответили, что есть еще желания которые не позволяют М и Ж существовать в гармонии, можете привести пример...какие?
-
Зачем вам нужны примеры, если вы знаете ответ? :-)
-
Зачем вам нужны примеры, если вы знаете ответ? :-)
Я просто не совсем поняла что вы имели ввиду, поэтому и переспросила. Уточнила чтобы понять Вашу мысль верно.
Обиделись на мою реплику? :roll: простите...Я просто так опытно считаю. Вот ищешь ответ на свой вопрос , задаешь его, слушаешь ответы. А потом бац и при чьем то ответе понимаешь - да, это оно. Но подспудно чувствуешь что как то фоном он уже был во мне самой этот ответ, а кто то другой лишь подсказал - оформил, проявил :-) И посыл мой был таков, что если ответ не находится не стоит отчаиваться, вот и все :-)
-
мдяя… просто жуть как обиделся)))
да все верно! Источник всех ответов, на все наши вопросы, в нас Есть. Его еще называют внутренним Учителем. К сожалению, как правило, мы на каком-то этапе, выстраиваем стену между Ним и нашим "я". Пока стена эта не будет разрушена в нас, Его голос еле различим. Вернее различим только нашим тонким существом. Посему человеку внешнему нужны и внешние ответы, так сказать осязаемые. Когда верный внешний ответ получен, внутренний и внешний человек примиряются.
Когда человек пытается рассматривать помыслы, он так или иначе будет двигаться для получения ответа в собственную глубину, к внутреннему человеку.
-
А вот Вы выше мне ответили, что есть еще желания которые не позволяют М и Ж существовать в гармонии, можете привести пример...какие?
Это желания продиктованные эгоизмом. Это желания, в которых присутствуют слова "я хочу.......и т.д." (где "я" женщины отдельно от "я" мужчины).
-
Разотождествление, в чем-то схоже с отсечением помыслов, но такой способ не дает победы над ними (хотя не поддержанные вниманием они со временем чахнут). Лишает сил помыслы или побеждает их, рассудительность. Есть такой способ в мысленной брани как рассмотрение помысла. Он позволяет найти причину рождения помысла или же его источник. Такая практика тренирует рассудительность человека. По сути если ты задал вопрос, как например сейчас, в этой теме, то это еще означает и то, что ты сам, светом своего ума (рассудительностью), ответ на него не нашел. Посему это качество (рассудительность) важно развивать в себе, а развивать его можно с помощью ежедневной вечерней практики рассмотрения помыслов. Желательно вначале пользоваться помощью тех, кто это умеет делать. И не виртуально, а в живую.
Я не поверю, что ты не читал с.о.. Просто обрати внимание на то, что они пишут и советую по этому поводу.
Отцов конечно в какой-то степени читал. Но вот на рассмотрении помыслов не акцентировался, считая это излишней ментализацией или внешним умствованием. А это видимо как-то по другому. Вот например пришел помысел почитать форум. Всматриваешься - видишь информационный голод, глубже - тонкий зов в глубине. Как то так? Или я не правильно понял. Т.е. это не жевание умственной жвачки, а как бы всматривание вниманием ума?
-
Игорь, ты тут достаточно ясно обозначил свои проблемы:
Хотя еще имеет место детская травма. Т.к. как только женщина поддается - она для меня теряет интерес. И это очень давно было так. Т.е. здесь все же есть и такой слой проблемы. Здесь имеет место видимо какая-то фигня, связанная с тем, что когда-то отказывали или кидали. Кстати такое отношение со стороны женщины мною воспринимается болезненно просто в работе и быту. Кстати мать в детстве частенько подвирала. Так что интерес не к сексу, а к добиванию и обламыванию женщин. И еще потребность в женской энергии.
Внутри себя воспринимаю некую область, которую надо починить и эта проблема решится. Она связана вообще с неправильным отношением к женщине, также с неправильным направлением воли, внимания, эмоционально-чувственного потока. Я раньше вообще балансировал между двумя вариантами либо полный блок этой энергии, либо впадание в блуд. А здесь что-то другое, иное должно быть. Какое-то иное восприятие женщин. Может быть как Святое Семейство. Может еще как-то. Мне кажется я в этом вопросе чего-то не доганяю - не улавливаю. Как это половое устремление направить к Богу и к Божьему? Как вычистить завалы, образующие русло протекания этой энергии? Стыдно мне вроде простые вещи, но не въезжаю совсем. Что-то по бабам у меня внутри сломано. но как-то не ясно что. И очень это вступает в противоречие с молитвенной жизнью. Даже как обреченно не верю, что это можно решить. Само русло привычек в которое устремляется энергия пола неправильное, искаженное. Это русло определяется травмами подсознания, греховными привычками, аффектами. Хочу разобраться с тем как это все распутывать
И у тебя есть даже слова, "область, которую нужно починить", "русло привычек". Так вот, у всякого русла, есть то место, откуда оно берет свое начало. Нашел начало, значит и поймешь как избавится от того что тебе мешает. Это и есть процесс распутывания.
Начальные исповедуют свои проблемы. Средние занимаются прополкой (отсечением верней части) духовно-душевных зарослей (отсекают прилоги помыслов). Те, кто обрел опыт, находят корни постоянно прорастающих сорняков и удаляют их. Я тебе предложил последний способ.
Как мы в жизни удаляем большое и сильно укорененное растение? Находим то место где оно корнями уходит в землю и вырываем его. Если корни очень большие и глубоко залегают, то мы подкапываем их, углубляемся в землю. То же самое и с помыслами и страстями. Если есть желание их удалить (область, которую нужно починить), а не прополоть, то нужно найти их основание и рыть землю души пока не будет обнаружен весь корень. На практике, берется помысел и отслеживается, откуда он берет свое начало, из какой области. Правда очень часто выходишь на просто огромные области с колоссальными вековыми завалами))) и думаешь и как ваще это все разгребать! ))) (это нормальное явление) но в общем и целом, этот метод работает, да и альтернативы нет разгребанию внутренних завалов (корней).
короч это не жвачка ума, это осмысленная работа духа.
-
Всматриваешься - видишь информационный голод, глубже - тонкий зов в глубине.
Природа озвученных тобою проблем и этого глубинного зова, имеют разные источники. Хотя оба и лежат внутри тебя, только на разной глубине, в разных областях.
-
Игорь, ты тут достаточно ясно обозначил свои проблемы:
Хотя еще имеет место детская травма. Т.к. как только женщина поддается - она для меня теряет интерес. И это очень давно было так. Т.е. здесь все же есть и такой слой проблемы. Здесь имеет место видимо какая-то фигня, связанная с тем, что когда-то отказывали или кидали. Кстати такое отношение со стороны женщины мною воспринимается болезненно просто в работе и быту. Кстати мать в детстве частенько подвирала. Так что интерес не к сексу, а к добиванию и обламыванию женщин. И еще потребность в женской энергии.
Внутри себя воспринимаю некую область, которую надо починить и эта проблема решится. Она связана вообще с неправильным отношением к женщине, также с неправильным направлением воли, внимания, эмоционально-чувственного потока. Я раньше вообще балансировал между двумя вариантами либо полный блок этой энергии, либо впадание в блуд. А здесь что-то другое, иное должно быть. Какое-то иное восприятие женщин. Может быть как Святое Семейство. Может еще как-то. Мне кажется я в этом вопросе чего-то не доганяю - не улавливаю. Как это половое устремление направить к Богу и к Божьему? Как вычистить завалы, образующие русло протекания этой энергии? Стыдно мне вроде простые вещи, но не въезжаю совсем. Что-то по бабам у меня внутри сломано. но как-то не ясно что. И очень это вступает в противоречие с молитвенной жизнью. Даже как обреченно не верю, что это можно решить. Само русло привычек в которое устремляется энергия пола неправильное, искаженное. Это русло определяется травмами подсознания, греховными привычками, аффектами. Хочу разобраться с тем как это все распутывать
И у тебя есть даже слова, "область, которую нужно починить", "русло привычек". Так вот, у всякого русла, есть то место, откуда оно берет свое начало. Нашел начало, значит и поймешь как избавится от того что тебе мешает. Это и есть процесс распутывания.
Начальные исповедуют свои проблемы. Средние занимаются прополкой (отсечением верней части) духовно-душевных зарослей (отсекают прилоги помыслов). Те, кто обрел опыт, находят корни постоянно прорастающих сорняков и удаляют их. Я тебе предложил последний способ.
Как мы в жизни удаляем большое и сильно укорененное растение? Находим то место где оно корнями уходит в землю и вырываем его. Если корни очень большие и глубоко залегают, то мы подкапываем их, углубляемся в землю. То же самое и с помыслами и страстями. Если есть желание их удалить (область, которую нужно починить), а не прополоть, то нужно найти их основание и рыть землю души пока не будет обнаружен весь корень. На практике, берется помысел и отслеживается, откуда он берет свое начало, из какой области. Правда очень часто выходишь на просто огромные области с колоссальными вековыми завалами))) и думаешь и как ваще это все разгребать! ))) (это нормальное явление) но в общем и целом, этот метод работает, да и альтернативы нет разгребанию внутренних завалов (корней).
короч это не жвачка ума, это осмысленная работа духа.
Спасибо, дорогой! Попробуем, помня еще и то что Родион и Veresk писали в начале. Отсечение и прополка - чувствую не вариант. Надо рвать с корнем. Вот что увидел. Есть этот самый низовой жизненный поток, входяший как бы ниже стоп, струящийся, вибрирующий в низу живота. Сам по себе нейтральный, не плохой не хороший. А вот дальше возникают как бы модулируюшие его касания, видимо энергия помыслов. И дальше он модулированный помыслом, особенно если с ним не разотождествишься - потянет не туда. И собственно говоря вопрос - где здесь корень? В самой этой низовой энергии-потока? Во точках касания энергии помыслов? Где исток этого русла? Начало мне кажется глубине тварной природы. Это та энергия, которая заставляет колосится поля, траву проростать даже сквозь асфальт. А вот где корень того, что она соприкаснувшись со мной начинает работать искаженно? Есть точка-точки входа в мое бытийное пространство. Затем ее движение во мне. И вот где же здесь причина искажения? Может у нее во мне просто нет другого русла, кроме греховного-искареженного. И задача прорыть другое?
Или сама эта энергия не очень чиста и надо что-то с ней делать? Или русло? Как найти корень и его исторгнуть? Куда ум направить, чтоб увидеть? Вот к примеру тоже уязвленное женскими штучками самомнение? А самомнение откуда? Гордынька, может в ней корень? Значит сердце не сокрушено? В этой части. В чем же корень? В каком направлении его выкапывать?
-
А вот где корень того, что она соприкаснувшись со мной начинает работать искаженно? Есть точка-точки входа в мое бытийное пространство. Затем ее движение во мне.
Или сама эта энергия не очень чиста и надо что-то с ней делать? Или русло? Как найти корень и его исторгнуть? Куда ум направить, чтоб увидеть? Вот к примеру тоже уязвленное женскими штучками самомнение? А самомнение откуда? Гордынька, может в ней корень? Значит сердце не сокрушено? В этой части. В чем же корень? В каком направлении его выкапывать?
Сами по себе энергии естественны и святы, искажения предвносятся умом и поврежденной природой, в предыдущих поколениях. Для того и практикуется чистота ума и сердца.
Желание показать над женщиной превосходство, имеет в мужчинах конечно естественную природу, но легко превращается в страсть. Основа этой страсти самолюбие или же сластолюбие. От этого рождается гордыня, она питает страх. Страх не позволяет твоей душе отпустить события которые происходят вокруг тебя, в том числе и в общении с женщинами, на свободу (это основополагающий фактор как для твоей души, так и для тех душ женщин, с которыми ты соприкасаешься).
Если половая энергетика используется для доминирования и контроля, то она будет является для того на кого она направлена кнутом. Редко кто на удары кнутом будет отвечать отдачей половой энергии (хотя такой вариант возможен в грубых плотских отношениях). Чаще это выражается в ответной агрессии или же замыкании на себя. Расход энергии есть, а возврата ее от женщины нет. А значит, дисбаланс не заставит себя проявить.
Думаю что женщины в плане отдачи половой энергии не так устроены как мы мужчины (если что они меня поправят). Наверняка помнишь поговорку, что женщина любит ушами? В ней есть определенный смысл. Если просто ценить внешнюю красоту женщины, без полового акцентирования и при этом неподдельно усмотреть внутреннюю красоту ее души (а женские души очень красивы), то уверен, они с удовольствием поделятся с тобой своей энергетикой)))
Остальное (нюансы) докапывай сам. Выбрал направление общения с женщинами, оттачивай его. Короч не рассеивайся по проблемам. :-)
-
Громадное спасибо!!! Буду стараться работать. Прошу молитв.
-
ЧЕгойто тут вы все много по напутали.Ка можно отделить секс от любви особенно если она подлиннная у мужчинык женшине и наоборот?Заче надо вести борьбу стем, что естественно и непостыдно? как у животных...говорят- даже высшие животные знают любовь и ласку,что в этом скотсково? Воспроизводство жизни -не сотрудничество ли с Творцом?Да еще в истинной любви.
У евреев субббота посвещена сексу и это свещенно и освещенно религией.Они ббы васне поняли.
-
Вчера пронаблюдал в процессе общения с несколькими женщинами. Помысел четкий подчинить. И на фоне что-то дать хорошее, но не наоборот. Среди женщин бабушка, мать, жена, дочки, клиентка, сотрудницы. С этим подчинить теток-фобия какая-то при огромной боязни быть отверженным. В это русло и идет энергия пола. Доминирование и фоном попытка чем-то освятить их жизнь % на 20 в лучшем случае. В сухом остатке - энергия пола движется, русло видно, есть некоторое разотождествление с ней. Взгляд на женщин как на некий способ утверждения себя и подпитки их любовью. Пока исток чувствуется в том как во мне модулируется низовая энергия жизни, проходя через этажи я, не совсем естественным образом. Вопрос теперь в поиске прозрачности, чистоты ума и сердца в приложении к этому потоку. Чтобы обратить его в русло Божье, а даже не естественное. Красоту женских душ вроде бы видеть получается. От бабулек до детей, заодно и мужскую ). Честно говоря с позиции красоты на души раньше особо не смотрел.
Еще сильно завишу от мнения женщин о себе. Очень хочется глубокого контакта и понимания, единства душ. Ранит, причем тяжело женское предательство, невнимание, недопонимание.
-
Помысел четкий подчинить.
Это та сила (мужняя), о которой Бог говорит жене в 3 главе Бытия: "он будет господствовать над тобою". В женщине на глубине, аналогично, действует сила-инерция подчинения.
Изменения внутреннего должны быть обоюдны. Пока в женщине не упразднилось природное движение подчинения, именно оно будет вызывать соответствующее властное движение вашей души (ответное).
Но если вы женаты, то вам от этого избавляться вряд ли нужно. Это ведь от Бога, это в помощь супругам - для того, чтобы была скрепляющая сила в обстоятельствах вкушения плодов грехопадения.
В стремлении подчинить, на мой взгляд, нет ничего плохого (ведь вторая сторона тоже этого ищет - подчиниться). Нужно проверять чистоту в том аспекте, нет ли желания разрушить объект подчинения.
-
Помысел четкий подчинить.
Это та сила (мужняя), о которой Бог говорит жене в 3 главе Бытия: "он будет господствовать над тобою". В женщине на глубине, аналогично, действует сила-инерция подчинения.
Изменения внутреннего должны быть обоюдны. Пока в женщине не упразднилось природное движение подчинения, именно оно будет вызывать соответствующее властное движение вашей души (ответное).
Но если вы женаты, то вам от этого избавляться вряд ли нужно. Это ведь от Бога, это в помощь супругам - для того, чтобы была скрепляющая сила в обстоятельствах вкушения плодов грехопадения.
В стремлении подчинить, на мой взгляд, нет ничего плохого (ведь вторая сторона тоже этого ищет - подчиниться). Нужно проверять чистоту в том аспекте, нет ли желания разрушить объект подчинения.
С позиции внешнего человека. А с позиции внутреннего? Вопрос внешних движений в данном случае является производным от корня страсти. Искомым является выкорчевывание пагубных аффектов ума и сердца, а также наверное чрева и других областей, нарушающих протекание низового потока. Вопрос какова Божья работа должна быть сделана с этим потоком? Как ее совершать мне или содействовать, а не противодействовать. Как практически искать этой Божьей работы с низовой энергией? На данном этапе я ее освободил и дал течь. Стал учится разоотождествлению и приятию. А вот теперь воспрос выкорчевывания искажающих модуляций-помыслов и направление Божьей работы с низовым потоком.
-
Это та сила (мужняя), о которой Бог говорит жене в 3 главе Бытия: "он будет господствовать над тобою". В женщине на глубине, аналогично, действует сила-инерция подчинения.
господствовать и подчинять все ж не одно...Ведь можно господствовать не подчиняя, равно как и подчинять не господствуя...так женщина подчиняет мужчину подчинением, даруя ему чин господина...поэтому мужчина в некотором смысле не может разрушить женщину, а вот женщина вполне....конечно при этом разрушив и себя...
-
Можно все видеть как пару "актив"/"пассив". Это несколько отличается от святоотеческой схемы сил души, где рассматриваются яростная и вожделевающая силы. "Влечение" у греков не менее активно, чем "ярость". Феномен, соответствующий китайскому "инь", вне поля их зрения.
А ведь есть еще "сила пассивности" - томительной влечение к тому, чему отдаемся расслабляясь, способность задействовать силу, что не от нас, не свою силу. Это очень ценная способность. Задача женщины - перенаправить уже имеющуюся способность на Бога. Задача мужчины - отыскать это внутри себя. Стать женщиной в каком-то смысле.
Эта способность (пассивно принимать) по самой своей природе не может быть разрушительной. Только если в обстоятельствах, когда импульс разрушения обнаруживается у партнера.
Но лучше взаимодействие стихий обустроить прямо внутри себя, и тогда эта энергия перестанет быть "половой" (половинчатой, законтачивающей еще на кого-то).
-
Можно все видеть как пару "актив"/"пассив". Это несколько отличается от святоотеческой схемы сил души, где рассматриваются яростная и вожделевающая силы. "Влечение" у греков не менее активно, чем "ярость". Феномен, соответствующий китайскому "инь", вне поля их зрения.
А ведь есть еще "сила пассивности"...
Эта способность (пассивно принимать) по самой своей природе не может быть разрушительной.
Отцы говорят об этом. Но они не употребляют слова активный и пассивный. По их мнению, человек не может идти активным путем к Богу, т.к. «тварь никоим образом неспособна собственными силами преодолеть свое тварное состояние и проникнуть в Божественную тайну» и в то же самое время, это и не пассивное действие, потому что творение одарено свободой. Пассивность – это проявление безволия, подчинения, порабощения. Способность быть не активным и не пассивным – это возможность добровольной отдачи себя Богу. Отсюда и правило: не принимать, не отвергать. Такое состояние воли человека отцы называют бдительностью или бодрствованием. Для ума (для разумной силы души) – ценно внимание, для сердца (для яростной силы) важно трезвение, а для воли (для вожделевающей силы) – бдительность. Только такой путь не может быть разрушителен ни для кого. И именно про этот путь нашей души к Богу говорят отцы.
-
Вопрос какова Божья работа должна быть сделана с этим потоком? Как ее совершать мне или содействовать, а не противодействовать. Как практически искать этой Божьей работы с низовой энергией?
"В естестве человеческом удовольствие двояко: одно порождается в душе бесстрастием, а другое – в теле страстью. Какое из них будет избрано волей, то и станет преобладать. Кто отдает предпочтение чувству, привлекаемый плотским удовольствием, тот проведет жизнь, не вкусив Божественной радости от привычки лучшее заслонять худшим. А у кого желания устремлены к Божественному, для тех благо пребывает неомраченным, и они избегают того, что ослабляет эту радость. Поэтому душа, когда наслаждается созерцанием Сущего, не внемлет ничему, что доставляет удовольствие чувству. Усыпив всякие плотские стремления, она освобожденной чистой мыслью в божественном трезвении приемлет Богоявление."
Святитель Григорий Нисский
-
Отцы говорят об этом. Но они не употребляют слова активный и пассивный. По их мнению, человек не может идти активным путем к Богу, т.к. «тварь никоим образом неспособна собственными силами преодолеть свое тварное состояние и проникнуть в Божественную тайну» и в то же самое время, это и не пассивное действие, потому что творение одарено свободой. Пассивность – это проявление безволия, подчинения, порабощения. Способность быть не активным и не пассивным – это возможность добровольной отдачи себя Богу. Отсюда и правило: не принимать, не отвергать.
.
Вот эта мера между активностью и пассивностью, как что-то иное.
То, что касается усыпления проходил. Получается какая-то фигня у меня во всяком случае. Божья работа с половой энергией это какое-то ее трансформирование действием Духа, а не усыпление.
-
То, что касается усыпления проходил. Получается какая-то фигня у меня во всяком случае. Божья работа с половой энергией это какое-то ее трансформирование действием Духа, а не усыпление.
Похоже, что Вы усыпление плотского стремления воспринимаете как потерю жизненной силы. Это не так.
В развитии души существуют определенные этапы, которые перепрыгнуть невозможно. Недостаточно разотождествления с низшей природой, должно быть четко выраженное отождествление с высшей частью. Григорий Нисский об этом отождествлении пишет как о преобладании умственной силы души над желательной силой. Когда происходит такое отождествление с высшей частью души, то низшая часть становится как бы в подчинении у высшей и только тогда будет возможна трансформация.
Термин усыпление не так страшен как кажется на первый взгляд. Когда мы говорим о спящем или не пробужденном состоянии сознания, то это всего лишь означает, что силы души у человека разобщены и тогда похоже на то, что конем управляет пьяный всадник. А когда превалирующей силой станет ум в согласии с сердцем, то тогда и жизненная сила будет стремиться к ним, а усыпленным будет всего-навсего стремление к плотским удовольствиям. Сама жизненная сила не будет усыплена. Напротив, она также будет пробуждена (преображена) к новой жизни. Иначе бы подобное состояние сознания не называли пробуждением, если бы хоть одна часть души оставалась спящей.
-
Пассивность – это проявление безволия, подчинения, порабощения. Способность быть не активным и не пассивным – это возможность добровольной отдачи себя Богу...Такое состояние воли человека отцы называют бдительностью или бодрствованием.
Дело не в термине (можно попытаться подыскать другое слово). Это особый опыт, о котором в святоотеческой литературе мне не приходилось читать. А вот в "Методе молитвы" Жанны Гийон он описан.
Можно это видеть как упразднение гномической воли (которая нас направляет путем проб и ошибок, и которая часто бъет мимо цели) ради того, чтобы дать возможность свободному развертыванию природного движения (природа человека такова, что по своей внутренней сути устремлена к Богу). Эта возможность вестись внутренним благим устремлением природы, упразднив активное произволение, открывается по мере очищения.
-
Вопрос какова Божья работа должна быть сделана с этим потоком? Как ее совершать мне или содействовать, а не противодействовать. Как практически искать этой Божьей работы с низовой энергией?
".............................................. Усыпив всякие плотские стремления, она освобожденной чистой мыслью в божественном трезвении приемлет Богоявление."
Святитель Григорий Нисский
Все же термин "усыпление", который использовал св. Григорий, думаю не совсем хорошо отражает суть проживаемого аскетом периода (возможно перевод не точен).
Скорее это период (выбора пути по словам св. Григория) вырабатывания в себе навыка ровности, стабильности и постоянства. Период, когда на внешние и внутренние раздражители, душа сознательно старается не реагировать страстно и хаотично. В это время поведение человека кажется несколько неестественным. Но это временное явление, оно пройдет. Именно на этом этапе закладывается фундамент смирению, мудрости и чистоте, в человеке происходит первичная глубинная трансформация сознания.
-
Вопрос какова Божья работа должна быть сделана с этим потоком?
Нам нужно выполнить свою часть работы, то что от нас зависит, а Бог свою сделает, можно не сомневаться.
Как ее совершать мне или содействовать, а не противодействовать. Как практически искать этой Божьей работы с низовой энергией? На данном этапе я ее освободил и дал течь. Стал учится разоотождествлению и приятию. А вот теперь воспрос выкорчевывания искажающих модуляций-помыслов и направление Божьей работы с низовым потоком.
Для начала нужно идти путем приобретения внутренней ровности, стабильности и постоянства. Это первый этап обретения мира души. Мир души будет открывать ясность сознания и виденья, спокойному и естественному движению энергий. Он же будет привлекать усиленную работу Духа в тебе. Силы души обретут хозяина, а Бог утвердит власть этого хозяина. Но все это описание общего подхода. Реальная же практика состоит из деталей. Например, как ты писал, тебя кто-то "зацепил" из женщин. Это действие вызвало у тебя страсть. Если ты эту страсть не перехватил и не увидел еще в момент действия "цепляния". То к нему следует вернутся для детального анализа в тот период , когда ты обретешь хоть какой то внутренний покой. И в рассмотрении этого случая понять, в чем ты допустил ошибки. Если твое осознание этого случая будет точным, то как правило это будет выражаться в успокоении помыслов и обретению внутреннего мира (для начала, это и есть твоя часть работы над собой). Но это все же еще прополка, с элементами подкапывания. Глубокий анализ сразу не поддается.
Кстати если ты будешь реально практиковать, то что тебе здесь предлагают, это не останется незамеченным в твоем окружении, в том числе и женском. Многим твои внутренние перемены могут не понравится. Так как уже привыкли к определенной реакции "покусывая" тебя. Кто то возможно даже питается от этого.
-
Но если вы женаты, то вам от этого избавляться вряд ли нужно.
В стремлении подчинить, на мой взгляд, нет ничего плохого (ведь вторая сторона тоже этого ищет - подчиниться).
Согласна, что так поначалу, в достаточно искаженном виде раскрывается желание подчинения низшего высшему. Но помысел подчинять женщину – это не самый светлый помысел. Верно заметил Вереск, что господствовать не равно подчинять. Если в семье господствует муж, как духовная основа семьи, то отношения будут доверительные, не будет места такому положению, когда кто-то из двоих находится над или под другим. Взаимодействие будет на равных. Две половинки становятся одним целым. Если же муж не является духовной главой семьи, то будут возникать попытки у обоих по отдельности сделать это на нижних уровнях, за счет желательной или яростной сил души, к примеру, как в сказке о золотой рыбке.
А то, что описано у Гийон – это не только прерогатива женского опыта. Это уже качественно иной уровень свободного волеизъявления, не основанный на силе воли (не активный и не пассивный). Это описание опыта души человека, добровольно влекомой силой любви и истиной. У отцов описания подобного опыта, думаю, можно встретить в переживаниях созерцательной молитвы.
-
Итак, внутренняя ревность, стабильность, постоянство. Мир в душе. Отслеживание моментов "покусывания", в случае пропускания подачи - глубокая рефлексия-рассмотрение
-
Но помысел подчинять женщину – это не самый светлый помысел.
У вас, возможно, какое-то предубеждение по поводу этого слова. Ничего негативного в этом слове не вижу.
Когда же подчинено Ему будет всё, тогда и Сам Сын будет подчинён Подчинившему Ему всё, чтобы был Бог всё во всём.
1 Кор. 15:27-28
Стоит спросить Игоря, что таится в этом его движении души.
-
помысел подчинять женщину – это не самый светлый помысел
Если себе подчинять - то, действительно, не самый светлый помысел. Но если сам находишься во внимательном подчинении Отцу, то общее движение подчинения иметт другой вектор.
Когда же подчинено Ему будет всё, тогда и Сам Сын будет подчинён Подчинившему Ему всё, чтобы был Бог всё во всём.
1 Кор. 15:27-28
-
Похоже следует различать слова подчинить и подчинять. Подчинить это акт, подчинять процесс. Подчинить акт под давлением помысла, понятно не светлого. Подчинять это уже исходящее из внутреннего пространства волеизволение. Например если мы актом воли захотим подавить мысленный поток, то это вызовет лишь сопротивление, но если мы постепенно подавляем, усыпляем внешнию активносить мысли, то это и очищает ум, и дает рост внутреннему.
-
...Но если сам находишься во внимательном подчинении Отцу, то общее движение подчинения имеет другой вектор.
Если я правильно поняла Вас, то, наверное, тогда лучше употреблять в этом смысле святоотеческий термин: послушание.
Хорошо об этом отличии послушания и подчинения у Антония Сурожского написано. Я приведу здесь его слова, заранее прошу прощения за объемную цитату:
Французское слово “ liberté” также заключает в себе смысл того, как человек может быть самим собой. “La liberté” означает положение “liber”, то есть ребенка в отношении своего отца. Единственное желание отца состоит в том, чтобы дитя всесторонне развивалось и достигло полноты своего расцвета. Дитя, поскольку никакое зло не вошло в него, также не имеет другого желания, как только исполнить эту благую волю отца. Его послушание есть выражение его любви. Волю отца он воспринимает не как чуждую ему или как отличающуюся от его собственной воли, или как пребывающую вне его воли, но как проявление беспредельной мудрости, исходящей из Совершенства. Послушание есть, прежде всего, напряжение слуха и усердное желание услышать и понять волю любимого существа; оно есть не порабощение, но добровольная отдача себя.
Падение Адама и Евы разрушило изначальный порядок отношений между Творцом и творением. Человек, отступив от Бога и нарушив единство своей воли с волей Божественной, познает эту последнюю уже как власть и могущество, действующее на него извне; воля человека уже не сливается беспрепятственно с волей своего Создателя: послушание приняло характер подчиненности; свобода же человека превратилась в возможность выбора между призывающим его гласом Божиим и влекущим его злом; вера становится недостаточною к непосредственному личному познанию Божества и сводится к признанию откровения, получаемого чрез посредство пророков. Человеку, низведенному грехом на более низкую ступень, чем та, которая была ему предназначена изначала для того, чтобы выполнить свое призвание, прежде всего, необходимо, с Божией помощью, преодолеть это несвойственное его природе состояние, выйти из него, чтобы снова стать человеком в полном и подлинном смысле этого понятия.
http://www.hesychasm.ru/library/praksis/antony.htm
-
Владимир (Колхозник) и другие участники. А можно немного практических рекомендаций по достижению внутренней ровности для человека не уравновешенного, гневливого, вспыльчивого, легко раздражающегося по мелочам, каковым являюсь. Как понял, выводят из себя меня много больше вещей, чем половые импульсы.
И я так понял очень мешают ВИДЕНИЮ при рассмотрении помыслов.
С праздником Покрова Матери Божьей!!!
-
Может где-то в старых темах есть - туплю не могу вспомнить??? Привык отождествлять себя со страстной натурой и гордиться всей этой взбаломошностью. Уже не первый год читаю форум, а вопрос внутренней ровности меня минул. Считал, что без эксцентричности - меня как-бы и нет. И вот с этими половыми энергиями отсутствие ровности очень мешает просмотру. Это еще проявляется в зажатом теле и иннертности сознания
-
Может где-то в старых темах есть - туплю не могу вспомнить??? Привык отождествлять себя со страстной натурой и гордиться всей этой взбаломошностью. Уже не первый год читаю форум, а вопрос внутренней ровности меня минул. Считал, что без эксцентричности - меня как-бы и нет. И вот с этими половыми энергиями отсутствие ровности очень мешает просмотру. Это еще проявляется в зажатом теле и иннертности сознания
Многие юродивые были весьма эксцентричны...Это лишь отображения внешнего характера,поведение для окружающих,яко подсказка для них...Как взрослый может гневаться на дитя,но в душе папа любит своего сына... Это внешнее проявление помогает ребенку осознать состояние папы на свои поступки. Ругается значит где-то ребенок не прав. Так же плачем, ребенок демонстрирует несогласие сове на ситуацию...
-
Многие юродивые были весьма эксцентричны...Это лишь отображения внешнего характера,поведение для окружающих,яко подсказка для них...Как взрослый может гневаться на дитя,но в душе папа любит своего сына... Это внешнее проявление помогает ребенку осознать состояние папы на свои поступки. Ругается значит где-то ребенок не прав. Так же плачем, ребенок демонстрирует несогласие сове на ситуацию...
Юродивые странно себя ведут потому что они другие, в них действует не только телесный закон но и другие законы эти то другие законы и их действие и кажутся странными и пугающими для внешнего наблюдателя.
-
Похоже следует различать слова подчинить и подчинять. Подчинить это акт, подчинять процесс.
Спасибо. Благодаря вам обратила внимание на различные формы глагола. В первом случае совершенную, во втором - несовершенную.
-
Разотождествление, в чем-то схоже с отсечением помыслов, но такой способ не дает победы над ними (хотя не поддержанные вниманием они со временем чахнут). Лишает сил помыслы или побеждает их, рассудительность. Есть такой способ в мысленной брани как рассмотрение помысла. Он позволяет найти причину рождения помысла или же его источник. Такая практика тренирует рассудительность человека. По сути если ты задал вопрос, как например сейчас, в этой теме, то это еще означает и то, что ты сам, светом своего ума (рассудительностью), ответ на него не нашел. Посему это качество (рассудительность) важно развивать в себе, а развивать его можно с помощью ежедневной вечерней практики рассмотрения помыслов. Желательно вначале пользоваться помощью тех, кто это умеет делать. И не виртуально, а в живую.
Я не поверю, что ты не читал с.о.. Просто обрати внимание на то, что они пишут и советую по этому поводу.
Колхозник +
-
Игорь Спасский, по сути, ты ответ сам знаешь на свой вопрос...В формулировки его он и содержится.Просто ты этого не осознал,пролетел мимо,увлекшись своим представлением о мире духовном. Перечитай Энергия пола: управление, очищение, подавление; духовное преображение...у тебя лишь нарушен порядок действий. Очищение нужно поставить после подавления, и тогда все встанет на свои места.
Подавление внутреннее, это борьба твоего естества против проявления Божественного промысла...Реакция самосохраения на огонь. Одним словом, в твоем естестве должно появится терпение, вместо подавления... Перебарывания своего желания на принятие стуации.То есть, не поддаться желанию бежать от огня, а остаться на месте и претерпеть некомфортное состояние,за которым последует очищение и духовное преображение.
Все твои помыслы, это лишь отражение твоего естества, спицы на которые намотаны твои узлы самомнения и стереотипов восприятия. Сексуальность энергии одна из них,это твое представление об этом,так тебе понятней(желание контролировать),удобней,комфортней... Но это как говорит Родион, тупик. Да, ты пытаешься развязать эти узлы боясь потерять нить понимания, вместо того, чтобы их просто сжечь, и быть открытым всему тому, что уготовил тебе Бог.
-
Перебарывания своего желания на принятие ситуации.То есть, не поддаться желанию бежать от огня, а остаться на месте и претерпеть некомфортное состояние,за которым последует очищение и духовное преображение.
Для терпения (чтобы была сила терпеть), нужно изменение полюса восприятия, чтобы сладость исчезла, переиначившись в неприятное.
желанию бежать от огня
Бежать от услаждающего огня - это нормально. До тех пор, пока это услаждает, от этого отказаться невозможно и нужно "делать ноги". Но наступает определенный момент, когда желание освободиться меняет сам характер восприятия этого процесса. Сладкое становится гадко-сладким. На этом этапе уже стоит входить и терпеть.
Желание освободиться - оно может быть только полным. То есть, нужно выйти на то состояние, когда абсолютно это не ценишь и готов вообще жить без этого (стать импотентом). В исходном сообщении данной темы этого желания не наблюдается.
По моим представлениям, никакой особой "половой энергии" нет. Есть половые процессы внутри организма, которые определенным образом "опосредуют"имеющееся движение естества (имеющуюся энергию), придавая этому "половой смысл". Выход из "полового смысла" открывает возможность иного протекания внутренних процессов. Выход из "полового смысла" происходит в голове через общее изменение мировосприятия. На мой взгляд, итогом может стать реальная оценка этой сферы как малозначащей, не имеющей особого значения в жизни (наличие/отсутствие ее не принципиально).
-
Для терпения (чтобы была сила терпеть), нужно изменение полюса восприятия, чтобы сладость исчезла, переиначившись в неприятное.
желанию бежать от огня
Бежать от услаждающего огня - это нормально.
Я не про услаждающий огонь,не знаю что это...я про адский огонь,от контакта греха с энергией Святого духа...Основное воздействие Духа на грех,будет боль и дискомфорт. Человеку необходимо себя удержать от естественного порыва удрать от Него. А это только через навык.
-
Меня еще очень интересует практическая сторона мира в душе, ровного состояния. Именно практический аспект
-
Может где-то в старых темах есть - туплю не могу вспомнить??? Привык отождествлять себя со страстной натурой и гордиться всей этой взбаломошностью. Уже не первый год читаю форум, а вопрос внутренней ровности меня минул. Считал, что без эксцентричности - меня как-бы и нет. И вот с этими половыми энергиями отсутствие ровности очень мешает просмотру. Это еще проявляется в зажатом теле и иннертности сознания
-
Меня еще очень интересует практическая сторона мира в душе, ровного состояния. Именно практический аспект
Это лишь дело внимания.Как только начинаешь замечать за собой промахи, скачки внимания,зацикленность - это начнет приводить к естественному выравниванию внимания,как внешнего так и внутреннего. На это нужно время,редко бывает,когда крутые изменения приходят после резкого или вспышкообразного осознания своего состояния.Хотя и такое бывает.Богу все возможно. Но лучше, когда навык к миру в душе происходит естественным путем,без насилия, по естеству.
-
Может где-то в старых темах есть - туплю не могу вспомнить??? Привык отождествлять себя со страстной натурой и гордиться всей этой взбаломошностью. Уже не первый год читаю форум, а вопрос внутренней ровности меня минул. Считал, что без эксцентричности - меня как-бы и нет. И вот с этими половыми энергиями отсутствие ровности очень мешает просмотру. Это еще проявляется в зажатом теле и иннертности сознания
ты бежишь еще от себя,не воспринимаешь себя таким какой есть...Иначе бы та же эксцентричность твоя,была бы тебе в помощь и не смущала тебя.Она бы работала как индикатор или реактив на внешние или внутренние изменения...Как усилитель.То есть, то что ты в обычном режиме не воспринимаешь, пропускаешь или оставляешь без внимания, твоя натура,подсказывала бы тебе, а может и подсказывает, что есть нечто важное, на что ты не обращаешь внимание. Это как бесы усиливают страсти, чтобы они были более явными и ощутимыми для восприятия человеком. Как в пропан добавляют бутан, чтобы был запах газа... Бог не зря тебя создал таким, с таким темпираментом и т.д. Необходимо найти благое применение нашим талантам. Без осуждения или превозношения.
-
"Сколько мы ни пели - все равно, что молчали" Борис Гребенщиков
Хотя по отношению ко мне можно сказать тоже самое
-
я про адский огонь,от контакта греха с энергией Святого духа...Основное воздействие Духа на грех,будет боль и дискомфорт.
В "половой" энергии самой по себе нет ничего греховного, насколько вижу. Это естественно для человека.
Раскройте, пожалуйста идею греха - в чем она. Что именно вызывает ситуацию "адского огня".
У меня есть опыт, который сама для себя называю "огненное крещение". Это не адский огонь. Это трудный этап, но благодатный, хотя это нередко сопровождается "разогревом нечистоты", что не очень приятно. Но это работает на сжигание ненужной соломы естества. И Бог не оставляет в одиночестве на этом этапе, так что не возникает никаких "адских" ассоциаций.
-
я про адский огонь,от контакта греха с энергией Святого духа...Основное воздействие Духа на грех,будет боль и дискомфорт.
В "половой" энергии самой по себе нет ничего греховного, насколько вижу. Это естественно для человека.
Раскройте, пожалуйста идею греха - в чем она. Что именно вызывает ситуацию "адского огня".
У меня есть опыт, который сама для себя называю "огненное крещение". Это не адский огонь. Это трудный этап, но благодатный, хотя это нередко сопровождается "разогревом нечистоты", что не очень приятно. Но это работает на сжигание ненужной соломы естества. И Бог не оставляет в одиночестве на этом этапе, так что не возникает никаких "адских" ассоциаций.
Да и половой энергии как таковой нет, мы используем энергию жизни,которая поддерживает существование человека, облекая ее или точнее окрашивая в свое половое или сексуальное влечение. С таким же успехом, человек туже энергию может направить на молитву,отсекая или точнее не впадая в страстность.Некоторые наоборот, считают необходимым вначале впасть, чтобы осознать свою греховность и после этого начать каяться... Это и есть образ греха,его сути.Если мы не можем отследить или успокоить свою страстность в самом зачатке, то грехом облекается вся наша суть и проявляется в греховном поступке.Мы не видим дыма и тления в своей душе, нам нужен огонь... Огонь возникает при контрасте сопротивления двух сил в нас, Божественной и греховной. При чем чувственная душа, более ощущает этот огонь или контраст еще в самом зачатке,тогда как душа иная не имеющая способности отслеживания греховных помыслов, будет воспринимать этот огонь, как "мучения" совести в виде дискомфорта,не уюта,не спокойствия.
Истинный адский огонь предстоит пройти после смерти...контакт нашего греховного естества со Святым духом.Это неизбежно.
-
А можно немного практических рекомендаций по достижению внутренней ровности для человека не уравновешенного, гневливого, вспыльчивого, легко раздражающегося по мелочам, каковым являюсь.
Игорь! Тот, кем Вы являетесь сейчас или считаете, что им являетесь – и есть Ваш управитель и достаточно нетрезвый управитель. Чтобы найти истинного управителя, надо потратить достаточно сил и труда. И, чтобы этот нынешний, с которым Вы себя отождествляете, не сильно мешал поиску, отцы советуют его на первых порах немного притеснить с помощью аскетических методов телесного подвижничества, таких как воздержание, пост, бдение, целомудрие, с помощью метода хранения чувств. А выходить из плена чувственного мира надо с помощью мысли – молитвы! Почитайте статью Антония Сурожского, я выше давала ссылку, там все пошагово последовательно расписано именно с практической стороны. На форуме все это тоже есть, но увидеть Вы сможете, когда начнете сами это проживать в реале, а пока Вам интересна только теория, практические стороны будете по-прежнему не замечать.
-
Чтоб и в Присутствии жить и природу проживать.
"Но всякий, кто желает любить Бога и остерегается, как бы Его не оскорбить, не может позволить себе служить двум господам. И пусть он освободит искреннее стремление своего сердца от всякой двусмысленности! Ибо так он будет право мыслить о Господе; и в простоте сердца искать Его." Блаженный Августин
-
Владимир (Колхозник) и другие участники. А можно немного практических рекомендаций по достижению внутренней ровности для человека не уравновешенного, гневливого, вспыльчивого, легко раздражающегося по мелочам, каковым являюсь. Как понял, выводят из себя меня много больше вещей, чем половые импульсы.
И я так понял очень мешают ВИДЕНИЮ при рассмотрении помыслов.
На первом этапе нужно хорошо научится различать страстные движения внутри себя (причинно-следственные связи страстей). Затем всеми имеющимися в твоем распоряжении аскетическими приемами, нейтрализовать эти страстные движения. Этим добивается ровность о которой я писал. Ровность, это уже некий элемент бесстрастия, а на все что нас окружает нужно смотреть именно бесстрастным взглядом. Отсутствие внутреннего мира, эмоциональность (страстность) конечно же затмевает виденье реальной картины мира.
зы: Полностью согласен с рекомендациями Грации.
Привык отождествлять себя со страстной натурой и гордиться всей этой взбаломошностью. Уже не первый год читаю форум, а вопрос внутренней ровности меня минул. Считал, что без эксцентричности - меня как-бы и нет.
Человек привыкший жить эмоциональной жизнью именно так и считает, что как вообще можно обойтись без проявления эмоций? Помню в свое время, будучи натурой крайне страстной, я сам пытался доказывать тем кто меня хотел научить внутреннему равновесию, что без проявления эмоций и жизни то нет!)) Так что ты в отношении подобных помыслов не одинок.))
К сожалению, вот такая эксцентричность, это всего лишь отображение нашего неуравновешенного внутреннего мира. Мира в котором ты по сути являешься марионеткой. Ибо кто хочет, приходит и дергает за ниточки твоей души, и ты при этом даже не понимаешь, что с тобой в реальности происходит.
Тут такое дело. Повторю еще раз. На этапе активной борьбы, лично я достаточно длительное время ходил с весьма постной мордой. За что часто получал от жены (да и не только от нее). Как она только меня не пыталась вызвать на эмоции!? :-) Затем, когда душа получает некоторое внутреннее равновесие (бесстрастие) и Бог благословляет это, тогда к тебе возвращается внешнее своеобразие и индивидуальность. Ты даже внешне будешь проявлять как бы (как бы!) эмоциональность, но при этом, внутренний мир души будет непоколебим.
-
Колхозник, А Бог причем? Ведь такого рода бесстрастия о котором Вы написали можно достигнуть путем самотренинга , скажем так. Или нет?
И еще момент....когда слушает песню которая море чувств вызывает внутри и начинаешь вовлекаться в это и даже плакать порой...это тоже страстная эмоция?
-
Альфа, а можно подробней раскрыть свою мысль о том, какой род бесстрастия я описываю?
"Море чувств" вызванные песней, могут быть страстными, а могут таковыми и не быть. Страсть всегда в душе оставляет грязные отпечатки (следы), если так можно сказать. Когда душа получает навык к различению страстей, такие следы становятся все отчетливее видны. Страсть это всего лишь излишек чего то, зацикленность на чем то, патологическая реакция на внешние и внутренние раздражители, зависимость и т.д.. и потом, есть грубые страсти, а есть скрытые, трудно различимые.
-
Альфа, а можно подробней раскрыть свою мысль о том, какой род бесстрастия я описываю?
"Море чувств" вызванные песней, могут быть страстными, а могут таковыми и не быть. Страсть всегда в душе оставляет грязные отпечатки (следы), если так можно сказать. Когда душа получает навык к различению страстей, такие следы становятся все отчетливее видны. Страсть это всего лишь излишек чего то, зацикленность на чем то, патологическая реакция на внешние и внутренние раздражители, зависимость и т.д.. и потом, есть грубые страсти, а есть скрытые, трудно различимые.
Спасибо! То есть если музыка оставляет чистый и добрый след в моей душе то это неплохо, так я понимаю?
Про бесстрастие. То что вы описывали в своей прежней излишней эмоциональности и реакции на внешнее эмоциональное воздействие. Некоторые любят такой накал в семейной жизни...я тебя поддел, ты меня...дальше по нарастающей, в пределе поколотили друг друга и отлегло....обнимашки-целовашки и любовь-морковь. Это в альтернативу душевной близости людей, взаимопониманию....такой теплой и мирной среды в доме. Вы написали что преодолели эту эмоциональность в себе и вышли на новый уровень. Вот я и спросила...возможно ли такое преодоление исполнить самому - йога, медитация, самовнушение...я не знаю....просто понимание что это все истощает и не вполне здорово. И в чем разница между Божьим избавлением и личной волей.
-
Колхозник, А Бог причем? Ведь такого рода бесстрастия о котором Вы написали можно достигнуть путем самотренинга , скажем так. Или нет?
И еще момент....когда слушает песню которая море чувств вызывает внутри и начинаешь вовлекаться в это и даже плакать порой...это тоже страстная эмоция?
На сколько я понимаю на глубине бытия все равно встретиться Бог. И в предельной тишине и ровности не промажешь полюбому
-
Не факт!) Потому что, когда ищется состояние ровности и тишины, то его можно, сильно желая того, нафантазировать, о чем и говорит Альфа. А вот если искать только Бога, то мимо ровности и тишины не пройдешь по любому!
-
Альфе:
Не стоит предвзято относиться к йогическим школам, многие из них дают не меньше чем школа исихазма. Самовнушение так же можно рассматривать как некий аскетический прием. Многие психологи, верующие люди.
В нас есть много того? что мы сами в себе можем изменить, но есть и то, что может изменить (освободить) только Бог. Это некоторая сеть, окутывающая всю землю и проходящая через души людей. Она становится видна на определенном этапе. Ты понимаешь уже и видишь, что она тебя держит, влияет на тебя, она как живая сопротивляется твоему освобождению. Так вот от подобных оков, может освободить только Бог.
Игорю:
В нашей глубине, которая открывается в том числе и через исихию (тишину), человек может найти себя и Бога.
-
Альфе:
Не стоит предвзято относиться к йогическим школам, многие из них дают не меньше чем школа исихазма. Самовнушение так же можно рассматривать как некий аскетический прием. Многие психологи, верующие люди.
В нас есть много того? что мы сами в себе можем изменить, но есть и то, что может изменить (освободить) только Бог. Это некоторая сеть, окутывающая всю землю и проходящая через души людей. Она становится видна на определенном этапе. Ты понимаешь уже и видишь, что она тебя держит, влияет на тебя, она как живая сопротивляется твоему освобождению. Так вот от подобных оков, может освободить только Бог.
Игорю:
В нашей глубине, которая открывается в том числе и через исихию (тишину), человек может найти себя и Бога.
Я вовсе не предвзято. Но таки думаю, что йога дает гармонию тела и души...это само по себе безусловно хорошо, но не меняет смертной природы человека на иную. То есть само по себе бесстрастие в отрыве от Бога ничего не значит. Есть люди, которые воспитывались изначально в такой среде. Они спокойные, довольно гармоничные...даже можно грубо сказать правильные, но и они в отпадении. И в отличие от людей (казалось) бы погрязших в грехах, они не чувствуют своего падения, не чувствую дна..и поэтому не ищут себе и возвращения. Ведь не зря же Христос был другом мытарям и пьяницам. Когда человек доходит в своей греховности до некоего предела и понимает что он сам уже никогда и ни за что ....и ниже некуда, вот тогда он начинает нуждаться, понимаете. То есть ставить своей целью бесстрастие это как бы полумер. Цель должна быть наивысшей...и именно цель создает из человека то кем он станет ("остальное приложится". Вот такая моя мысль.
-
Страсть всегда в душе оставляет грязные отпечатки (следы), если так можно сказать. Когда душа получает навык к различению страстей, такие следы становятся все отчетливее видны. Страсть это всего лишь излишек чего то, зацикленность на чем то, патологическая реакция на внешние и внутренние раздражители, зависимость и т.д.. и потом, есть грубые страсти, а есть скрытые, трудно различимые.
Собственно в этих словах есть прямое указание что делать. Убирать зацикленность, освобождаться от пленения и отождествления, искать мира и равновесия.
Поиск Бога вне даже минимального опыта Его посещения и некоторой внутренней тишины для распознавания посещения называется прелестью. Т.е. вместо Бога ищется кто-то воображаемый, или о ком прочли или внушили. А это род плавания без воды.
-
Это некоторая сеть, окутывающая всю землю и проходящая через души людей. Она становится видна на определенном этапе. Ты понимаешь уже и видишь, что она тебя держит, влияет на тебя, она как живая сопротивляется твоему освобождению. Так вот от подобных оков, может освободить только Бог.
Эта самая сеть реально страшная штука. Ты понимаешь то, что сказал как-то Леонид: "Мы живем на дне бесовского океана ... где князь мира сего распоряжается как у себя на кухне". Эта сеть или фон или оболочки многослойные на разных уровнях бытия действующие порождают бессилие от ощущения их глобальности. И здесь без Бога никуда. Эта сеть ад прямо какой-то.
p.s. Очень нравится подача материала Владимира (Колхозник) реально все по сути без учительственных ноток. Мне кажется помысел учительства это тот еще аффект или "своя волна", смотрю и здесь без этого некоторые участники никуда. Мне кажется в рамках данной темы много важнее катехизаторских постановок - реальные узкие места практики, а не очередная подкормка левого полушария своего мозга и без того забитого всяким - до нехочу. По поводу общих целей и задач достаточно ясно сказано на первой странице портала, увидеть это мешает "своя волна", аффект, зацикленность. Полезнее обсудить, что делать с зацикленностью, чем утверждаться во внешнем понимании отеческого предания, еще и вещая с учительского пьедестала.
-
Не факт!) Потому что, когда ищется состояние ровности и тишины, то его можно, сильно желая того, нафантазировать, о чем и говорит Альфа. А вот если искать только Бога, то мимо ровности и тишины не пройдешь по любому!
Как яйцо и курица. Как искать Бога без тишины? Как в тишине без Бога? Как бы этb вопросы повернуть в практическую плоскость?
-
Человек, который боится любви, прячет ее от всех и себя самого куда подальше, поэтому она и не выходит из той сферы, где так мучает его. Если убрать свой страх перед силой любви, то она потечет туда, где ей и место – в сердце. Но для этого надо стать открытым в чувствах, ранимым, как раньше, как в детстве. Довериться полностью Богу и открыть свои чувства для начала самым-самым близким и любимым. Когда это произойдет, энергия, что томилась внизу, вернется к сердцу и женщина не сможет этого не заметить, и если она ответит также сердцем, то мужчину больше никогда не будут ранить женское непонимание и холодность, а мужчина перестанет быть вспыльчивым и легко раздражающимся по мелочам, может, разве что, только иногда и по-крупному.)
Человеку надо только довериться силе Любви – Божьей работе! Самому можно для начала с помощью голоса совести снять с себя легкий циничный покров, перестать называть женщин тетками и бабами, начать контролировать свое желание подчинять себе слабый пол…
Можно для начала попробовать практически три варианта, а потом подключится и личное творчество:
Вариант 1: Вчера отключили свет... Два часа провел без Интернета... Пообщался со своей семьей, оказывается, — очень приятные люди!
Вариант 2: http://opusdei.org/ru/article/molitva-o-seme-papy-frantsiska/
Вариант 3: сочинить для любимой серенаду и пропеть под ее балконом в три часа утра.
-
Человек, который боится любви, прячет ее от всех и себя самого куда подальше, поэтому она и не выходит из той сферы, где так мучает его. Если убрать свой страх перед силой любви, то она потечет туда, где ей и место – в сердце. Но для этого надо стать открытым в чувствах, ранимым, как раньше, как в детстве. Довериться полностью Богу и открыть свои чувства для начала самым-самым близким и любимым. Когда это произойдет, энергия, что томилась внизу, вернется к сердцу и женщина не сможет этого не заметить, и если она ответит также сердцем, то мужчину больше никогда не будут ранить женское непонимание и холодность, а мужчина перестанет быть вспыльчивым и легко раздражающимся по мелочам, может, разве что, только иногда и по-крупному.)
Человеку надо только довериться силе Любви – Божьей работе! Самому можно для начала с помощью голоса совести снять с себя легкий циничный покров, перестать называть женщин тетками и бабами, начать контролировать свое желание подчинять себе слабый пол…
Можно для начала попробовать практически три варианта, а потом подключится и личное творчество:
Вариант 1: Вчера отключили свет... Два часа провел без Интернета... Пообщался со своей семьей, оказывается, — очень приятные люди!
Вариант 2: http://opusdei.org/ru/article/molitva-o-seme-papy-frantsiska/
Вариант 3: сочинить для любимой серенаду и пропеть под ее балконом в три часа утра.
1:1
-
Грация, Знаете, я знакома с такими вот циниками и тоже раньше думала как Вы. Но к сожалению все чаще и чаще прихожу к выводу, что за этим цинизмом ничего в сущности и нет, хотя они обычно довольно прозорливы в оценке людей и жизни вцелом. Отношение к женщине и к людям вообще это показатель широты души, а широкая душа не может себя не проявлять (вопрос только в том ли направлении все делается). Наверное вы очень верите в Человека. Я тоже верю, но ставку на это уже не делаю...
Игорь, а чем Вам мешают учительские нотки....как Вы считаете?
-
Лично мне, когда я начинаю учительствовать - знать, что я ничего не знаю, по примеру Сократа. Когда другие учительствуют мешает нормальному диалогу и взаимопониманию, ибо имеет место вещание с трибуны, а не разговор. p.s. Альфа и Грация нет на Вас нашего Леонида - у него специально заточенная на Вас харизма. Помнится он еще Новоселова рекомендовал читать. Вот тут что-то есть: antiwomen.ru
-
То есть само по себе бесстрастие в отрыве от Бога ничего не значит. Есть люди, которые воспитывались изначально в такой среде. Они спокойные, довольно гармоничные...даже можно грубо сказать правильные, но и они в отпадении. И в отличие от людей (казалось) бы погрязших в грехах, они не чувствуют своего падения, не чувствую дна..и поэтому не ищут себе и возвращения. Ведь не зря же Христос был другом мытарям и пьяницам. Когда человек доходит в своей греховности до некоего предела и понимает что он сам уже никогда и ни за что ....и ниже некуда, вот тогда он начинает нуждаться, понимаете. То есть ставить своей целью бесстрастие это как бы полумер. Цель должна быть наивысшей...и именно цель создает из человека то кем он станет ("остальное приложится". Вот такая моя мысль.
Простите, но мысль весьма путанная.
Разговора о наивысшей цели не шло. Насколько я понимаю, мы беседовали о этапе (части пути) в жизни, в котором человек прилагает усилия над собой, для достижения естественного состояния души. А вот бесстрастие, является как раз естественным состоянием для человека.
Я вас понимаю. Правильный православный это тот человек, который как можно чаще говорит и всюду вставляет слова о том, что без Бога ну просто никак. И хорошо если еще очень часто вставлять слова о любви! Вот это тогда да! Вот такой православный это то что надо, вот он точно не в прелести и не еретик!
Но таки думаю, что йога дает гармонию тела и души...это само по себе безусловно хорошо, но не меняет смертной природы человека на иную.
Альфа, для сознания отделенного от Бога, для сознания захваченного эгоцентризмом, физическая смерть, это смерть, понимаете? Для сознания, которое говорит "Я ЕСМЬ", для сознания которое едино с Богом, физическая смерть это элемент Жизни. Так Вы о какой человеческой смертной природе говорили?
Впрочем, мы ушли от темы.
-
Да, это вставляние слов как дресс-код какой-то. И это вставляние очень сильно притыкает ум. По себе знаю. Кодирует сознание, не дает видеть. В общем болтовня есть болтовня и ее надо утишать, Женщинам в том числе )
А это
antiwomen.ru
чтобы немножко разотождествиться с женской гордыней
-
Игорь, у меня к вам вопрос, возможно неуместный. Тогда можно и не отвечать.
А вы пробовали молиться Иисусовой молитвой во время близости с женой? Дело в том, что я уже скоро двадцать лет как вдова, а в браке я была далека и от христианства и от молитвы. Путь личного очищения от страстности я проходила уже в одиночестве. Поэтому нет возможности самой проверить на практике :-)
Вообще, молитва и близость - это "две вещи несоместные", или как?
-
Мдя))))) Игорь...Лёня бы Вас быстро научил любить женщин. А то Вас коребит от оттого что тетки Вас осмелились поучать, Вам это как кол в ребро. Ох и обнищал нынче мужской род.
Колхозник тоже...вообще не поняла о чем Вы.
-
Но к сожалению все чаще и чаще прихожу к выводу, что за этим цинизмом ничего в сущности и нет, хотя они обычно довольно прозорливы в оценке людей и жизни в целом. Отношение к женщине и к людям вообще это показатель широты души, а широкая душа не может себя не проявлять
Душа похожа на маленького и беззащитного ребенка. Искра – какая она по отношению к огню? Так и наша душа – в этом мире она вспыхивает как искорка. И задача самости – личности, не дать этой искорке погаснуть. С одной стороны самость может, как защитить душу, в этом ее польза, а с другой, слишком раздутая, она может и притушить тот маленький огонек, что есть внутри. Цинизм – это просто способ защиты. Человек, преодолевший самость, уже не боится выглядеть в глазах других людей смешным и не ищет одобрения, действуя открыто так, как велит ему голос совести. Человек, не преодолевший самость, может быть также великодушным, но его широта души будет прикрыта цинизмом из-за страха в открытом выражении потерять драгоценный внутренний огонь.
Мне, например, и Игорь и Владимир помогают осознать какие-то важные вещи в себе и вообще. Искренно благодарна им за это!)
-
И хорошо если еще очень часто вставлять слова о любви! Вот это тогда да!
Владимир! Хорошо, что Вы меня не видите сейчас, я такого цвета как помидор, наверное. Кидайтесь еще!)) Потихоньку удобряю самоцветами свой огород.))
Кстати… отцы не стеснялись говорить о любви Бога и человека. Знаете, они даже такую любвеобильную вещь пытались толковать как «Песнь песней». И вот там, в одном стихе есть такие прекрасные слова: «Аз сплю, а сердце мое бдит». Один святой по имени Григорий тоже дерзнул дать свое толкование на эти строки. Часть этого толкования я привела в ответе 140, за что, правда, получила справедливый выговор от старшего брата за попытку самоутверждения таким вот образом.
Вы, как и Игорь, высказали по поводу этой цитаты свои мысли, правда, не столько категорично как он: "Все же термин "усыпление", который использовал св. Григорий, думаю не совсем хорошо отражает суть проживаемого аскетом периода (возможно перевод не точен).Скорее это период (выбора пути по словам св. Григория) вырабатывания в себе навыка ровности, стабильности и постоянства."
Поэтому я не стала вступать с Вами в полемику. Но эти мысли получили продолжение, Вы с Игорем стали их развивать все дальше и дальше и в итоге Вы сказали в ответе Альфе, что «Разговора о наивысшей цели не шло. Насколько я понимаю, мы беседовали о этапе (части пути) в жизни, в котором человек прилагает усилия над собой, для достижения естественного состояния души.»
Поэтому, чтобы показать, что речь шла изначально о наивысшей цели, вернемся еще раз к толкованию Песни Песней, а именно, почему Григорий Нисский употребил этот термин: усыпление, который ни Вам, ни Игорю так не понравился.
«аз сплю, а сердце мое бдит»(Песн. 5:2). В каком же смысле надобно принять это? Сон есть подобие смерти, потому что во сне прекращается всякая чувственная деятельность тел: ни зрение, ни слух, ни обоняние, ни вкус, ни осязание во время сна не действуют, как свойственно им. Напротив того, сон расслабляет телесные силы, производит даже забвение о заботах, какие бывают у человека, усыпляет страх, укрощает раздражение, отнимает силу у огорчительного и приводит в бесчувствие всех бедствий, пока владеет телом. Посему из сказанного дознаем, что выше себя самой стала та, которая величается сим и говорит: «аз сплю, а сердце мое бдит» (Песн. 5:2). Ибо действительно, когда ум живет один сам собою, не смущаемый ни одним из чувствилищ, тогда природа тела бывает приведена в бездействие, как бы во сне каком и в гробу…
Когда, при взгляде на истинные блага, все сему подобное бывает презрено, тогда в недеятельности остается телесное око, потому что душа, став совершеннее, не привлекается тем, что оно показывает, взирая умом на одно то, что выше видимого.
Когда все это, по причине бездействия, одержимо как бы сном каким, тогда деятельность сердца чиста, помысл обращает взор горе, не оглушаемый и невозмущаемый чувственным движением.
Вывод 1. Святой Григорий говорит не о таком движении души, когда она сознательно старается не реагировать на внешние и внутренние раздражители, но при первом же малейшем искушении приходит в колебание. Он описывает истинное бесстрастие – то, которое человек достигает, всей душой стремясь к наивысшей цели, не надеясь только на свои силы даже на каком-то из промежуточных этапов, он говорит о сверхъестественном состоянии – «выше себя самой».
Вывод 2: изучаем святых отцов,
Вывод 3: не обижаемся на женщин!))
Всех люблю и обнимаю!) Леониду - привет!
-
Игорь, у меня к вам вопрос, возможно неуместный. Тогда можно и не отвечать.
А вы пробовали молиться Иисусовой молитвой во время близости с женой? Дело в том, что я уже скоро двадцать лет как вдова, а в браке я была далека и от христианства и от молитвы. Путь личного очищения от страстности я проходила уже в одиночестве. Поэтому нет возможности самой проверить на практике :-)
Вообще, молитва и близость - это "две вещи несоместные", или как?
Да. Реально шикарные результаты. Мне так старец мой благословлял. Возникает непередаваемая тонкость в близости и какой-то смысл и глубина. Жаль не всегда удается собраться. Здесь важнен молитвенный настрой перед
-
Мдя))))) Игорь...Лёня бы Вас быстро научил любить женщин. А то Вас коребит от оттого что тетки Вас осмелились поучать, Вам это как кол в ребро. Ох и обнищал нынче мужской род.
Колхозник тоже...вообще не поняла о чем Вы.
А в чем обнищание проявилось мужского рода? Что Вы вообще знаете о мужчинах практически?
Вот Грация, как сейчас принято говорить, уже смягчила риторику
-
Игорь, у меня к вам вопрос, возможно неуместный. Тогда можно и не отвечать.
А вы пробовали молиться Иисусовой молитвой во время близости с женой? Дело в том, что я уже скоро двадцать лет как вдова, а в браке я была далека и от христианства и от молитвы. Путь личного очищения от страстности я проходила уже в одиночестве. Поэтому нет возможности самой проверить на практике :-)
Вообще, молитва и близость - это "две вещи несоместные", или как?
Да. Реально шикарные результаты. Мне так старец мой благословлял. Возникает непередаваемая тонкость в близости и какой-то смысл и глубина. Жаль не всегда удается собраться. Здесь важнен молитвенный настрой перед
Абсолютно совместимые...
-
Еще по поводу темы, рассмотрел в себе то, что называется у психологов заниженная самооценка или комплексы по отношению к женщинам. И вот вопрос можно ли избавиться от самооценки вообще и если да, то каким образом?
-
Да, мне кажется именно оценочное восприятие себя является камнем преткновения
-
Хорошая самооценка, это её полное отсутствие. Любая другая самооценка - плохая. И не важно, высокая она или низкая.
Выход в безоценочное восприятие и потоковое мышление начинается с самосозерцания, и наоборот. Оценочное мышление берёт своё начало из самооценки, входящей сразу в несколько комплексов, таких как "комплекс вины" "гиперответственность" "социальная рефлексия", или "комплекс маленького человека", и других. Короче говоря, именно на самооценке, и не важно какой, базируются все остальные психологические проблемы. Именно по этому в современном мире существует культ самооценки, ибо управление и манипуляции массами и отдельными людьми производится через их психологические проблемы и комплексы
Михаил Фомин
-
Разотождествление, утишение + рассмотрение помыслов должно постепенно вытеснить вот это разделенное отношение к себе, т.е. самооценку, за которую цепляется множество проблем, в том числе и с половой энергией. Достаточно вспомнить просто физическую тяжесть или боль, когда женщина отказала или кинула или плюнула в душу. Или я ей все тоже самое ). Или насупленная бровь среди некоторых участников, на что я часто велся. Боязнь поднять некоторые темы, которые могут уронить мою самооценку. Даже и эту вот тему к примеру ). Даже самому себе было тяжко признаться, что в таких вопросах кот не валялся. И вот этот страх уронить самооценку мешает честному искреннему поиску и решению проблем. Немного прочистило то, что происходит у нас в Украине, война, мобилизация, периоды леденящего парализующего страха, когда чтобы выжить надо искать чистую опору внутри
-
Вобщем, да не судите и не судимы будете!!! (с)
-
Сегодня шел как обычно босиком по улице в окресностях Чикаго -ноги озябли,просто ели дошел до магазина неся сандали в руке.. это сила воли и упёртость бафалы..Это не для тех кто не борется с собой..Человек слабый и немощный по отношении к животным..Я вот видел животных на снегу и в жару невыносимую хотя шкура на ослицах таже..
Надо как Иисус Христос учил терпение иметь и развивать его до смерти -это обратный путь от удобств и комфорта..Я почему то стал скатываться на Юг к Экватору -хотя жил на Аляске и работал за Полярным Кругом у Новой Земли,Возле Шпицбергена,Медвежьего,Гренландии..В таких широтах что чукчи наши были как на курорте..Надо поджимать себя.?
Я это практически изучаю-есть книга Смысл Христианского подвига-то есть аскетизма-почему это надо делать..Оказывается анатомия,математика,физика и мировозрение у христиан внешние отличаются от других груп людей..Когда изменяют душу человека в лучшую сторону к СВЯТОСТИ И ЛЮБВИ-ТОЛьКО ЭТО ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ-в душе переворот должен быть..Пока не нашел в США подвижников это не сожаления но оказывается если изучать этот предмет то выявляются что пища влияет на душу,голод,холод,нищита,всё влияет,,.Хочу никого не осуждать и на тебе я бесконца этим занят..Сравнения всякие с кем то будто это даёт что то душе ..Единственный способ достижения Святости Любви через познания себя-смирения..Мера смирения это мера исполнения Заповедей счастья..Без духовной жизни -все достижения хуже становится -болезней больше,природа искажена,прогрес и духовная жизнь это разные вещи..
-
Да, это сравнение-соизмерение себя и других как чума
-
Как потоковое состояние сочетать с внутренней ровностью?
-
Вот в частности в тему. Поток половой энергии и пребывание в нем вне оценочных измерений, разделений, противопоставление. И внутренняя тишина, ровность. Т.е. когда поток не удушен, не придавлен, а свободно входит, проходит и вытекает в прозрачности ума и сердца лишь играя мириадами звездочек.
На данном уровне рассмотрения вопроса, поставленного в заголовок темы увидел, что постоянно вершу над собой самосуд. Достоин - недостоин, такой - не такой, правильно живу - не правильно, успешен - не успешен. Пользуюсь спросом у женщин - или не пользуюсь, конкурентоспособен или нет. Оценивая и сравнивая себя - тоже самое делаю и с другими.
Немного погуглил про потоковое мышление.
constructorus.ru/uspex/sostoyanie-potoka.html
Итак, вопрос в практическом уходе от оценочного самосуда. Наверное ловить помысел-посыл оценки себя и других и рассматривать его?
Вот святой Иоан Лествечник О рассуждении помыслов
https://www.ccel.org/contrib/ru/Lestviza/Lest26.htm
Чем отличается рассуждение помыслов от оценочного восприятия?
-
Чем отличается рассуждение помыслов от оценочного восприятия?
Рассуждение может найти глубинную причину, по которой (например) этот вопрос был задан. Функция оценочного восприятия, не предусматривает поисков причин и как следствие их нейтрализации.
Игорь, кончай страдать всякой хренью. Ну понятно же что ум тебе подкидывает вопросы для того что бы у него не закончилась жвачка. Не давай уму все усложнять, тут имхо наоборот нужно пока все упростить. Работать над простым и понятным, всегда легче.
-
Чем отличается рассуждение помыслов от оценочного восприятия?
Рассуждение может найти глубинную причину, по которой (например) этот вопрос был задан. Функция оценочного восприятия, не предусматривает поисков причин и как следствие их нейтрализации.
Игорь, кончай страдать всякой хренью. Ну понятно же что ум тебе подкидывает вопросы для того что бы у него не закончилась жвачка. Не давай уму все усложнять, тут имхо наоборот нужно пока все упростить. Работать над простым и понятным, всегда легче.
100%
-
Чем отличается рассуждение помыслов от оценочного восприятия?
Рассуждение может найти глубинную причину, по которой (например) этот вопрос был задан. Функция оценочного восприятия, не предусматривает поисков причин и как следствие их нейтрализации.
Игорь, кончай страдать всякой хренью. Ну понятно же что ум тебе подкидывает вопросы для того что бы у него не закончилась жвачка. Не давай уму все усложнять, тут имхо наоборот нужно пока все упростить. Работать над простым и понятным, всегда легче.
+ ум у Игоря работает пока рефлекторно...Ему необходимо другие логические задачи ставить. Слова пытаться в уме читать задом на перед, сложные вычисления, или даже стихи на память учить или Псалтырь. Рефлексы сломаются, ум освободится и перестанет быть охранником с заученным кроссвордом.
-
Вспомнился Юнга. www.hesychasm.ru/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=1152
Ох и давно это было )
-
Оценочное в нас связано со значимостями, которые мы вещам придаем. Значимость – насколько это важно. Это тема глобальна и она связано с тем, что мы вынуждены фокусироваться только на важном. А остальное игнорировать. Но важное мы себе сами выбираем. И чем точнее мы выбираем, тем более успешны мы по жизни.
Значимость – это основа восприятия, чтоб действовать эффективно. Иначе мы утонули бы в бесконечных деталях. Как человек воспринимает бумажку и как он воспринимает бумажку, на которой написано 1000 долларов? Какая бы разница ни была – но она есть. Можно нарезать пустых бумажек и сложить их в кошелек – чтоб прочувствовать.
Безоценочное означает, что одно равно любому другому. Либо все вещи одинаково важны, либо все одинаково бессмысленны – но все равно всему. Поэтому безоценочное восприятие невозможно в рамках христианской парадигмы – потому что есть что-то, что важнее иного.
Система оценок могущественна – на ней построен весь порядок вещей. Человек не сможет действовать адекватно, если ничто не будет иметь значения. Ему придется эти значения придумать, чтоб сделать хоть шаг.
-
Оценочное в нас связано со значимостями, которые мы вещам придаем. Значимость – насколько это важно. Это тема глобальна и она связано с тем, что мы вынуждены фокусироваться только на важном. А остальное игнорировать. Но важное мы себе сами выбираем. И чем точнее мы выбираем, тем более успешны мы по жизни.
Значимость – это основа восприятия, чтоб действовать эффективно. Иначе мы утонули бы в бесконечных деталях. Как человек воспринимает бумажку и как он воспринимает бумажку, на которой написано 1000 долларов? Какая бы разница ни была – но она есть. Можно нарезать пустых бумажек и сложить их в кошелек – чтоб прочувствовать.
Безоценочное означает, что одно равно любому другому. Либо все вещи одинаково важны, либо все одинаково бессмысленны – но все равно всему. Поэтому безоценочное восприятие невозможно в рамках христианской парадигмы – потому что есть что-то, что важнее иного.
Система оценок могущественна – на ней построен весь порядок вещей. Человек не сможет действовать адекватно, если ничто не будет иметь значения. Ему придется эти значения придумать, чтоб сделать хоть шаг.
это и есть ловушка осознания. Это греховный навык переданный нам дьяволом. Это он научил Адама разделять вещи.Это он показал границу между Богом и человеком. Если однажды увидите свет истины,то поймете, что в Боге границ нет, нет оценочных состояний...
-
Правильно Никодим пишет. Но вот интересно с каким помыслом??? )
-
Говоря об оценке можно забыть о мере. Ведь мере вещей присуща оценка, но оценка может выделиться и в самостоятельное сознание, отпасть от меры. Мере присущ смысл, оценки лишь реагирование на образ. Не верно говорить что оценка от дьвола, не верно связывать оценку и границу. Отсюда рождается неверная аскеза, что идет на поломку оценки, а её следует привести лишь к смыслу. Возможно радикальные высказывания могут быть полезны только в направлении сокрушения разлома между мерой и оценкой. Из этого разлома и формируются ужасные существа на которых оседает оценочное восприятие. Сущностей этих тма тучная, поэтому выделение смысла есть и обозначение границы, гранцей и уничтожается разлом(ы).
-
Да, получается оценка, оторванная от действительного объемного восприятия смыслов (меры) вещей и формирует "день сурка" в голове, искажая реальность, достраиваемыми оценками. Вот, например, пытаюсь я петь в унисон с другим человеком, но при этом сваливаюсь в слышание только себя. В итоге голова думает, что пою правильно, а по факту фальш. Оценка головы, основанная на неправильном восприятии рождает глюк. Отсюда можно сделать вывод, что следует больше воспринимать, по разным каналам (аудиальным, визуальным, эмоциоеальным, духовным) тогда и инварианта созерцаемого сложится объемной и менее искаженной. Как в принципе кибернетики - чем больше каналов по которым пришла информация - тем меньше искажения. Это справедливо как для рассужления помысла, так и для созерцания женщин в контексте данной темы. Объемное восприятие без привычного достраивания лишает объект искуственной завесы таинственности и шарма, раскрывая большую глубину и смыслы. И, да, конечно же обозначая границы, точнее их воспринимая. Как раз неправильное течение половой энергии и обуслрвленно этим самым достраиванием. Т.е. добавлению вымышленных качеств и смыслов, при этом реальное объемное многоканальное восприятие оказывается блокировано. Вот эта самая способность ума достраивать. Можно ли с ней что-то поделать? Потому что искажающее достраивание происходит непрерывно, как бы фоном. Не умолкая.
-
Говоря об оценке можно забыть о мере. Ведь мере вещей присуща оценка, но оценка может выделиться и в самостоятельное сознание, отпасть от меры. Мере присущ смысл, оценки лишь реагирование на образ.
это и есть рефлекс осознания выделения себя от целого.Мера в духовном мире одна - это полнота. Она не может быть оценочной ибо за исполнением полноты идет свершение. Полноту не возможно оценить,она либо есть либо нет.Если есть,то происходить прямое действие, и место оценки уже нет. Но это наверное надо узреть сердцем.
-
Вот эта самая способность ума достраивать. Можно ли с ней что-то поделать? Потому что искажающее достраивание происходит непрерывно, как бы фоном. Не умолкая.
это и есть рефлексия сознания. Дорисовки необходимы ему для спокойствия,для понимания ситуации, оценивать в таком состоянии всегда удобней.
-
К Игорю... :-)
Получается что в строгом смысле, мы не можем достичь абсолютного унисона, ибо высота звука эта субъективное понятие но можем силится приближаясь к некой границе, где происходит чудо, два касаются другу друга, рождается созвучие, новая окраска. Можно сказать рождается ангел. :-) Если усилие друг к другу ослабляется, то уже граница разрывается, появляется разлом, из разлома уже рождается бес.
Пример можно привести при событийствовании на форуме. Кто на форуме напрягается, силится к любви, то достигает границ глубины, сопричастности, касательности, сердец. Лентяй находясь в том же пространстве по иному и воспринимает его, он не видит границ, поэтому оступается и проваливается в разломы, и конечно из них ему всё темно и мрачно. Силящийся раскрывается для глубины, лентяя напротив сворачивает в автомонотонное существование.
Так-же возвращаясь к теме, жена не имеющая стремление к мужу, но ждущая только чтоб её убаюкивали розами, получает козла, вместо ангела. :-) А что тут говорить у всех роз есть шипы)
-
Часто кто работает безоценочно, очень оценочно хочет получать зарплату. На интеллектуальном пространстве это проявляется, что человек не прилагает усилий вникнуть в слова собеседника, но зато очень ценит свои слова. Что в такой постановке уже наработанные шаблоны, по инерции наваливающиеся на слова собеседника. Особенно это проявляется когда Никакой(безоценщик) вырывает для себя удобные слова, макая в свою не свежую бадягу.
Никакой говорит о полноте забывая, что полнота следствие, ибо мера Едина, эта Любовь, из Любви Жизнь, а в Жизни полнота. Полнота без любви, это и есть разбухшая гордость. Видимо Никакой в тайне лелеет чтоб его воспринимали полным, суть важным. Но его воспринимают в любви, а любовь всегда ограничение. И не просто умного пространства, а всего Бытия.
Ибо сказано
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его,и дочь с матерью ее,и невестку со свекровью ее.
и еще
Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
И что же, мы ясно видим что Слово разделяет, но Никакой нам готовит гностическую бадягу, и размазывая эту жижу пытается убедить в полноте. Что сказать, далёк Никакой от безоценочного восприятия, зато близок самонению. Видимо в начале стоит научится расценивать, а уж потом не оценивать. Впрочем можно что угодно разломать, и выдать за божью благодать.
-
Да. Именно в поиске созвучия сердец в Любви, что по сути и есть ограничение. Как в пении. Я могу орать как угодно, а чтоб зазвучать вместе надо ограничиться и идти друг к другу. Да, вижу, что неправильно воспринятая безоценочность может привести к растекшемуся размытому состоянию. Пение навстречу друг другу выражает тот путь, который проходится и в молитве. И с той же энергией пола, как-бы проходя сквозь нее ко глубокому сердцу. И в этом ограничении сквозит небывалая полнота. И конечно сама собранность усилия к Любви ...
-
Впрочем можно что угодно разломать, и выдать за божью благодать.
Да уж, быть самим собой сложно, легче ломаться и ломать.
-
:-) обламываем и обламываемся, а всё одно полный облом. Служителей облома полно, где найти устроителей.
Это и на практике отрожается, вместо того чтоб научится собирать ум, как по тойже Лествинице, заключая ум в слова молитвы, куда более удобнее просто расшатать, разболтать ум. И вот бегает такая расстрепаная девка, трясет соплями своего ума, и всякий шлак ей в ум заливают. По жителем сети это уж как видно.
-
Да, получается оценка, оторванная от действительного объемного восприятия смыслов (меры) вещей и формирует "день сурка" в голове, искажая реальность, достраиваемыми оценками. Вот, например, пытаюсь я петь в унисон с другим человеком, но при этом сваливаюсь в слышание только себя. В итоге голова думает, что пою правильно, а по факту фальш. Оценка головы, основанная на неправильном восприятии рождает глюк. Отсюда можно сделать вывод, что следует больше воспринимать, по разным каналам (аудиальным, визуальным, эмоциоеальным, духовным) тогда и инварианта созерцаемого сложится объемной и менее искаженной. Как в принципе кибернетики - чем больше каналов по которым пришла информация - тем меньше искажения. <…>
Оценка вообще-то не обязательно оторвана от действительности – чем бы эта действительность ни была. Оценка может быть вполне адекватна и петь можно вполне себе в унисон.
Это просто способ восприятия: человек фокусируется только на том, что считает важным. Выделяет набор признаков, которые формируют суть вещей. Т.е суть города сформирована асфальтовыми улицами, бетонными домами, витринами и желтыми фанарями к примеру. "Больше" воспринимать – это как? Можно воспринимать иначе, т.е. фокусироваться на других вещах: типа город – это трещинки в асфальте. Или город - это тени от падающих листьев. Только степень адекватности такого восприятия не позволит действовать эффективно.
Значимости не искажают действительности – они её создают. Асфальтовые улицы – это и есть город. Но со значимостями действительно можно интересно поиграться.
Имеет смысл наверное разделить: безоценочное восприятие подразумевает отсутствие эмоциональных реакций. Значимости – то что объединяет блоки смыслов в суть вещей. Допустим образ девушки – фигура, длинные волосы, голос.. То, что значимо, образует суть образа, на котором мы фокусируемся. А сверху как надстройка – некая привычная реакция на этот образ, на значимые блоки смыслов. Можно и с тем и с тем играться – и с реакциями и со значимостями. Только наверное лучше начинать такие "созерцательные игры" не с девушек а с камушков и облаков :)
-
Никакой говорит о полноте забывая, что полнота следствие, ибо мера Едина, эта Любовь, из Любви Жизнь, а в Жизни полнота. Полнота без любви, это и есть разбухшая гордость. Видимо Никакой в тайне лелеет чтоб его воспринимали полным, суть важным. Но его воспринимают в любви, а любовь всегда ограничение. И не просто умного пространства, а всего Бытия.
с чего вы взяли, что любовь ограничение? Любовь Высшая не имеет границ,качество Бога. Если только это не САМООГРАНИЧЕНИЕ...
И что есть разбухшая гордость? Гордость - это лишь энергия направленная вверх, все остальное,окрас ее в грех, делает сам человек, своем самомнением и самооценкой.
Ну остальное это сугубо ваше мнение, ваша оценка, описывающая себя скорее, свой мир и дух.Ну а если хотите меня таким видеть, будь по вашему...буду подписываться теперь НИКАКОЙ...
-
Aniksу.
Я имел ввиду не фокусировку на деталях. А то, что если мы объект только слышим, то это один слой восприятия, слышим и видим, два.; слышим, видим, обоняем, осязаем - четыре и т.д. Именно одновременно формируя инварианту сознания. А не поочередно на деталях. Это как-бы 4d эффект.
Девушка увиденная многомерно как-бы
лишается флера таинственности и чар, что помогает , наверное, более трезвому-отношению.
При некотором опыте воспринимаются ее помыслы и соответственно меньше совершается ошибок. Грубо говоря не ведешься
Да, разболтанный ум настоящая беда. А разболтанный ум, усиленный самомнением это беда в кубе
p.s.Никодим, старайтесь усиливать тему, а не чинить разборки и тем самым убивать
-
Игорь, я собственно тоже имею ввиду любые доступные слои восприятия. Визуальные образы для примера, просто как основные.
Хех, вспоминается как МирныйСтранник расказывал, что смотрел порнуху чтоб выследить сексуальные помыслы... Наверное спорный момент, но что-то думается мне, что сексуальная энергия сыграла злую шутку – что с древними, что с современными подвижниками. Смысл в том, чтоб сексуальная энергия должна быть задействована в чем-то критически важном. А в чем – тайна.
Т.е вы хотите купить что-то большое, и сказали своему ребенку, чтоб он деньги из кошелька не тратил. Ни в коем случае. А он понял, что проблема в тратах. И выбросил кошелек, чтоб не было соблазна - потому что все вокруг такое яркое и красивое. Т.е. формально он не тратил – но и купить вы в итоге ничего не смогли.
Сексуальная энергия должна быть в чем-то задействована. Она может быть задействована в рождении детей. Или в творчестве (когда человек вовлечен во чтото – ему не до секса). И.т.д. В некоторых традиция есть духовные практики, в которых задействована сексуальная энергия (у Кастанеды например – практика сновидения). И тогда есть смысл в воздержании. А что в христианстве связано с сексуальной энергией? В итоге сексуальность в христианстве – это темная история невежества, самограничий и извращений.
Это конечно не значит, что плохо выслеживать свои реакции или с помыслами бороться. Но сексуальность – это особый дар, по сути жизненная сила человека. Нужно какое-то минимальное осознание, как он намерен этим распорядиться и почему
-
Но сексуальность – это особый дар, по сути жизненная сила человека. Нужно какое-то минимальное осознание, как он намерен этим распорядиться и почему
Я всегда ощущаю такую полноту жизни, когда влюблен. И эта влюбленность связана именно с низовым потоком. Но вот замечено следующее. Объекты влюбленности очень быстро ее просекают и то из семьи начинают тянуть, то энергию высасывают. При трезвенном рассмотрении женщин это очень хорошо понимаешь, но и энергия прекращает движение. И вот вопрос, каково же ее возможное высшее применение, а не удавливание? В вверху ветки некоторые важные ответы получены. Думаю по советам Родиона, Владимира (Колхозника) и Vereska надо искать глубокого сердечного единения, интегрирующего и всеохватывающего. И туда помещать всего себя. Утишая и очищая ум, давая возможность Божьему действию. Для этого важно рассуждение помыслов и утеснение ума. Также тишина жизни и поиск Божьего и в низовом потоке. Это не очень просто, здесь много тонких граней, деталей, нюансов. Высшее предназначение сексуальности - духовная интеграция и преображение. Мне кажется что это похоже на страстность апостола Павла во стремлении ко Христу. Это не сублимация, а именно очищенный преображенный поток, протекающий в правильном чистом русле. А вот про проявление пола именно к женщинам хорошо описал в верху Влалимир (Колхозник), касательно энергообмена между полами. Начинай давать и получишь с избытком. А не жди улова суша весла на берегу.
И насчет критически важного применения сексуальности? А каково критически важное применение жизни? Из чего состоит сексуальная энергия, каковы силы из которых она складывается? Каковы составляющие низового потока?
-
Оценочное восприятие необходимый элемент для трансформации (пробуждения) сознания, хотя и никогда не отражает истину о предмете, на которое оно направлено. Для сознания, которое претерпело значительные изменения, элемент оценочного восприятия теряет свою значимость. Так же как свою необходимость для эволюции ума, теряют такие важные установки в человеке, как добро и зло.
Игорь, я тебе на простом примере говорил о том, что по мере того как твое восприятие (читай сознание) в отношении женщин (мира) будет меняется, то и энергообмен будет становится более естественным (он будет претерпевать изменения, пропорциональные изменению твоего сознания). По мере приобретения умом рассудительности, твой энергообмен так же будет переживать качественные и количественные изменения, в этом вопросе и вообще, в отношении многих других аспектов жизни.
Не ищи использования половой энергии ДЛЯ… . уже в самой постановке вопроса под таким углом, кроется куча всякой кривизны. Мы не есть разрозненные фрагменты, мы должны быть цельными от верха, до низа. Не ищи переживаний, в том числе и переживаний вызванных половой энергетикой, в этом легко завязнуть уму, но и не убивай природу, если она требует своего.
Извините за тон поста.
-
Спасибо, Влалимир, что отзываетесь. Это реальная моя проблема. Значит рассудительность!
-
Колхозник, +
-
Никодим со своей высоты "+" одарил. Мало получил видимо.
Позвольте спросить о цели Вашего участия в этой теме? Как вопросы половой сферы? Все решено? Уже можно вещать вслед за Альфой?
Интересно, Вы сами осознаете помысел, с которым пишите?
-
Девушка увиденная многомерно как-бы
лишается флера таинственности и чар, что помогает , наверное, более трезвому-отношению.
При некотором опыте воспринимаются ее помыслы и соответственно меньше совершается ошибок. Грубо говоря не ведешься
Да, разболтанный ум настоящая беда. А разболтанный ум, усиленный самомнением это беда в кубе
при таком раскладе, ты должен четко понимать,где твои помыслы и чувства, а где ее... то есть стоять на цыпочках своего внимания, опять же находясь на своей границы чувств... то есть автоматом происходит разделение, рефлекторно... но вот это как раз и ошибка, принципиальная. я тоже раньше считал, что если знаешь границу и можешь ее определять, так можно без труда считывать информацию с объектов. но это ложный путь. чувства должны быть неприложно твоими и этой девушки, на пример...как не странно,прозорливость у святых открывалась именно через это, через любовь к ближнему.Безграничной любви.
-
А как определить границу чувств? И как встать на цыпочки внимания?
-
Никодим со своей высоты "+" одарил. Мало получил видимо.
Позвольте спросить о цели Вашего участия в этой теме? Как вопросы половой сферы? Все решено? Уже можно вещать вслед за Альфой?
Интересно, Вы сами осознаете помысел, с которым пишите?
плюсиком я поддержал мысль колхозника о половой энергии...
Не ищи использования половой энергии ДЛЯ… . уже в самой постановке вопроса под таким углом, кроется куча всякой кривизны. Мы не есть разрозненные фрагменты, мы должны быть цельными от верха, до низа. Не ищи переживаний, в том числе и переживаний вызванных половой энергетикой, в этом легко завязнуть уму, но и не убивай природу, если она требует своего.
В половое разделение мы сами вводим эту энергию... Это мы ее красим в этот оттенок,придаем ей цвет. Божественная энергия входит в нас чистой,для творчества.Только человек способен на это из всех созданных существ во вселенной.Ни ангелы,ни духи на это не способны. Бесы этим даром у человека иногда пользуются.
-
А как определить границу чувств? И как встать на цыпочки внимания?
Сочувствие,оно либо есть либо нет... Это как чувство благодарности,которое подделать невозможно. Границу определять как раз и не надо - это должно наоборот уйти из рефлексии. Цыпочки внимания = это так же начинается с небезразличия к окружающему тебя миру.
-
Интересно как вывсе повелись на эту тему,как пол и секс расдражает ваши уымы. Не ищите Царста Божиа а ищите спасения от секса дурачье.
Если Дух Святой вселяется то разрешаются всепроблемы секса.Трахат[ься будете на здоровье и славить Господа за милую душу.
Кто васнадоумил то о вреде плотской любви?
-
Интересно как вывсе повелись на эту тему,как пол и секс расдражает ваши уымы. Не ищите Царста Божиа а ищите спасения от секса дурачье.
Если Дух Святой вселяется то разрешаются всепроблемы секса.Трахат[ься будете на здоровье и славить Господа за милую душу.
Кто васнадоумил то о вреде плотской любви?
А где Вы в этой теме нашли о вреде секса? Что тоже на "своей волне"? Штампы сюда втаскиваете?
-
Никодим со своей высоты "+" одарил. Мало получил видимо.
Позвольте спросить о цели Вашего участия в этой теме? Как вопросы половой сферы? Все решено? Уже можно вещать вслед за Альфой?
Интересно, Вы сами осознаете помысел, с которым пишите?
Может хватит уже свои комплексы тут выпячивать...противно ей-богу, мужчина же таки...что за позорище. Какие там помыслы, не помыслы. Посмотрите на себя со стороны то, может пристыдитесь уже наконец, это Вам и поможет. Это и есть то о чем я говорила как об обнищание мужского рода. Одни сопли да амбиции нереализованные....Скоро мужчины станут вымирающим видом.
-
:-) обламываем и обламываемся, а всё одно полный облом. Служителей облома полно, где найти устроителей.
Это и на практике отрожается, вместо того чтоб научится собирать ум, как по тойже Лествинице, заключая ум в слова молитвы, куда более удобнее просто расшатать, разболтать ум. И вот бегает такая расстрепаная девка, трясет соплями своего ума, и всякий шлак ей в ум заливают. По жителем сети это уж как видно.
Заключать ум в слова молитвы конечно полезно если ты профессиональный священник и тебе платят деньги за качественную вычитку сакральных текстов, но для того чтобы жить по христиански этой практики недостаточно.
-
Никодим со своей высоты "+" одарил. Мало получил видимо.
Позвольте спросить о цели Вашего участия в этой теме? Как вопросы половой сферы? Все решено? Уже можно вещать вслед за Альфой?
Интересно, Вы сами осознаете помысел, с которым пишите?
Может хватит уже свои комплексы тут выпячивать...противно ей-богу, мужчина же таки...что за позорище. Какие там помыслы, не помыслы. Посмотрите на себя со стороны то, может пристыдитесь уже наконец, это Вам и поможет. Это и есть то о чем я говорила как об обнищание мужского рода. Одни сопли да амбиции нереализованные....Скоро мужчины станут вымирающим видом.
Замечательная индукция: от моей скромной персоны - обобщение ко всей популяции )))
В свою очередь адресую Вас к сайту, который рекомендовал Вам и вам подобным дамам выше. После ознакомления можем продолжить тогда уже конструктивный диалог.
Ведь обсужление на уровне все мужики кАзлы, а все ЖЕНЩИНы ...... не очень, мягко говоря, имеет смысл.
Мужчинам по Вашему запрещено разбираться в помыслах и со своими комплексами? А что же им вообще делать? Выполнять роль гибрида банкомата с известным прибором??? и еще тяжести за Вами подносить?
p.s. В процессе обсуждения темы во мне проснулась ворчливость и некоторое осуждение с раздражением.
-
Игорь Спасский, я не писала, что все))) Слава Богу это не так...просто есть некоторая тенденция...и это не характеризуется словом Козлы. С Вами не может быть конструктивного диалога априори,, хотя на том сайте вполне возможно Вы будите пользоваться популярностью. А вообще это конечно все печально очень. Печально что на всех христианских ресурсах процветает вся палитра чисто человеческих извращений, чего даже в реальности среди атеистов наблюдается в меньшей степени...интересно почему так?
-
Игорь Спасский, Мужчинам по Вашему запрещено разбираться в помыслах и со своими комплексами? А что же им вообще делать? Выполнять роль гибрида банкомата с известным прибором??? и еще тяжести за Вами подносить?
Сначала надо, как мне кажется, обнаружить в себе Того кто с этим может разобраться, иначе это просто бессмысленно. Обычно человек не отделяет свой грех от себя...и даже защищает его как самого себя. Проблема в том что увидеть и отделить очень тяжело.
То что Вы пишите про прибор и банкомат...так это просто следствие, ведь если потеряна основная функция (скажем так) будут использовать второстепенные. И потом те, кого так используют чаще всего ничего кроме этого дать и не могу (или не знаю просто что)
-
Игорь Спасский, Мужчинам по Вашему запрещено разбираться в помыслах и со своими комплексами? А что же им вообще делать? Выполнять роль гибрида банкомата с известным прибором??? и еще тяжести за Вами подносить?
Сначала надо, как мне кажется, обнаружить в себе Того кто с этим может разобраться, иначе это просто бессмысленно. Обычно человек не отделяет свой грех от себя...и даже защищает его как самого себя. Проблема в том что увидеть и отделить очень тяжело.
То что Вы пишите про прибор и банкомат...так это просто следствие, ведь если потеряна основная функция (скажем так) будут использовать второстепенные. И потом те, кого так используют чаще всего ничего кроме этого дать и не могу (или не знаю просто что)
Вот и Вы риторику чуть смягчили как и Грация. Это уже не мало )
Женщину езда на таране не больно то красит
-
Вот еще, что заметил в контексте темы. Когда возникает по какой-либо причине сердечная глубокая боль, наверное близкая к прободению сердца, то движение половой энергии со всем ее значением и силой кажется крайне маловажным и даже слабым. Когда это состояние уходит или затмевается половая энергия начинает казаться чем-то сильным и большим. Наверное так в итоге должно стать. Присутствие увеличиться, а остальное умалиться и занять свое достойное место. Получается, что эта раздутая значимость связана с тем, что вне Света Духа просто реальное положение вещей до предела искажено.
-
Вопрос. Насколько правильно, когда при рассужлении помыслов возникают ментальные цепочки? Т.е. как-бы причино-следственные связи. Например, съел мясо до объядения - захотел женщину - впал в уныние - еще раз объелся. Или это должно происходить по другому просто видением без такой вербализации?
-
Вопрос. Насколько правильно, когда при рассужлении помыслов возникают ментальные цепочки? Т.е. как-бы причино-следственные связи. Например, съел мясо до объядения - захотел женщину - впал в уныние - еще раз объелся. Или это должно происходить по другому просто видением без такой вербализации?
Подобные этому ментальные цепочки, лишь блуждания по верхушкам греха. Не в мясе дело или его количество съеденого, мясо не причина, а инструмент следствия. Анализируй корень духовный. Что подвигло съесть мясо без ограничения? Какой голод человеке пытается насытить? Где ошибается в направлении своих внутренних действий? Чувство восполнения полноты возникло из за растраты жизненной энергии. Что ты делал до этого не так? На себя потратил или на преумножения доброго? Часто реакция внутреннего растяжения приводит к духовному голоду, и человек это ощущает ввиде депрессий. Первое чувство возникающее на голод это удовлетворить его привычным способом. Каждый выбирает свое удовлетварение, еда, секс, наркотики и так далее. Либо комплексно, не понимая, что этим еще больше расточает свое богатство.
Внутренний духовный голод, возникает при расточении энергии на свои мысленные фантазии, чрезмерные надежды на свои планы, зацыкленность на своем. Когда нет принципа, " Господи, разруши все мое если мне это не на пользу." когда нет благодарения за это Бога, а есть наоборот устойчивое желание прогнуть свое дело.
-
Вопрос. Насколько правильно, когда при рассужлении помыслов возникают ментальные цепочки? Т.е. как-бы причино-следственные связи. Например, съел мясо до объядения - захотел женщину - впал в уныние - еще раз объелся. Или это должно происходить по другому просто видением без такой вербализации?
Подобные этому ментальные цепочки, лишь блуждания по верхушкам греха. Не в мясе дело или его количество съеденого, мясо не причина, а инструмент следствия. Анализируй корень духовный. Что подвигло съесть мясо без ограничения? Какой голод человеке пытается насытить? Где ошибается в направлении своих внутренних действий? Чувство восполнения полноты возникло из за растраты жизненной энергии. Что ты делал до этого не так? На себя потратил или на преумножения доброго? Часто реакция внутреннего растяжения приводит к духовному голоду, и человек это ощущает ввиде депрессий. Первое чувство возникающее на голод это удовлетворить его привычным способом. Каждый выбирает свое удовлетварение, еда, секс, наркотики и так далее. Либо комплексно, не понимая, что этим еще больше расточает свое богатство.
Внутренний духовный голод, возникает при расточении энергии на свои мысленные фантазии, чрезмерные надежды на свои планы, зацыкленность на своем. Когда нет принципа, " Господи, разруши все мое если мне это не на пользу." когда нет благодарения за это Бога, а есть наоборот устойчивое желание прогнуть свое дело.
Спасибо, брат! Очень важные мысли!
-
Небесный Эрос. "Этика преображенного Эроса" Б. Вышеславцев.
Эрос - аффект бытия; жажда полноты жизни
www.hesychasm.ru/library/thlg/vish_1.html
Постепенное стяжание небесного Эроса
-
Игорёк , хрень рациональная. Ум не верно передает фракции чувств, и тем более ниже лежащих страстей. Идеально сенсетивно ловить состояния чувственно чистых людей, и копировать не стесняясь.
-
Игорёк , хрень рациональная. Ум не верно передает фракции чувств, и тем более ниже лежащих страстей. Идеально сенсетивно ловить состояния чувственно чистых людей, и копировать не стесняясь.
Да. наверное так. Как бы считывая эмпатией состояние и приучая всего себя ему
-
Игорёк , хрень рациональная. Ум не верно передает фракции чувств, и тем более ниже лежащих страстей. Идеально сенсетивно ловить состояния чувственно чистых людей, и копировать не стесняясь.
дети так и делают... только у них нет критерия кто чист, кто нечист. Да и кто чист кроме Господа? Подобное познается подобным. История влюбленностей, всех сект и сотворения кумиров доносит до нас трагедии тех, что думал что сердцем поймал состояние чистого человека в том или ином человеке, учителе, лидере... Каждый имеет такой неоднократный опыт... И не стоит на те же грабли наступать в очередной раз, обольщая себя свой сенсетивностью.
-
Небесный Эрос. "Этика преображенного Эроса" Б. Вышеславцев.
Эрос - аффект бытия; жажда полноты жизни
www.hesychasm.ru/library/thlg/vish_1.html
Постепенное стяжание небесного Эроса
спасибо за ссылку- мне помогло прояснить некоторые важные моменты
-
Мне кажется Небесный Эрос - это некое направление работы, движения на пути к творческому соединению Потолка и Пола
-
И не стоит на те же грабли наступать в очередной раз, обольщая себя свой сенсетивностью.
Не получится. Хочу в рай.
-
«0,99 супружеств живут в таком же аду, как и я жил»: Лев Толстой как проповедник целомудрия
https://zen.yandex.ru/media/ahilla/099-suprujestv-jivut-v-takom-je-adu-kak-i-ia-jil-lev-tolstoi-kak-propovednik-celomudriia-5f66e007725dfb4524609e98
-
Площадка, куда свалена большая цитата, слегка напоминает помойку, а ковыряющиеся в ней - бомжей, которым толи сочувствовать, толи от них отворачиваться.