Умное делание

Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Дедушка от 10 Сентябрь 2015, 11:55:09

Название: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 10 Сентябрь 2015, 11:55:09
Предлагаю обсудить книги Секлитовой и Стрельниковой,кто читал.Кто не читал рекламировать не буду,поясню они утверждают что общались с Богом Отцом,и получили от него знания,которые и описали в своих книгах.Достаточно глубокая и сложная информация, но многое спорно.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Raisa от 11 Сентябрь 2015, 15:24:25
Я их много не читала, но ознакомилась когда-то в книжном магазине. Действительно местами информация показалась неожиданной и глубокой. В то же время смущал, м.б. по привычке, оккультно-теософский налёт.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 29 Сентябрь 2015, 10:04:37
Интересная информация про Христа, гибельная для всего христианства как религии в целом,если эта информация верна.Я в принципе согласен с такой точкой зрения,иудеи отвергли Христа вообще, а у нас из него сделали Бога,две крайности.А Он Мессия,выполнил свою миссию и ушел,навсегда.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Никодим от 29 Сентябрь 2015, 11:29:55
Предлагаю обсудить книги Секлитовой и Стрельниковой,кто читал.Кто не читал рекламировать не буду,поясню они утверждают что общались с Богом Отцом,и получили от него знания,которые и описали в своих книгах.Достаточно глубокая и сложная информация, но многое спорно.
вот уже по этой фразе можно сказать, что труд их глупость...Моисей светился лицом после встречи с Богом в виде неопалимой купины...Представляю,Секлитову и Стрельникову ,горящих , как лампочки...и наверное не один раз. Посмотрел на видео  о них. Одержимые люди.Бегающие постоянно глаза,частое моргание,неврозность...
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Колхозник от 30 Сентябрь 2015, 20:35:28
Нам под носом положили Книгу Жизни написанную самим Богом, но увы, мы не можем Ее читать. Редко какая книга написанная человеками, не представляет из себя поток с мутной водицей. Последнее время совсем пропало желание садится на берег такого потока и рассматривать, что там в нем есть интересного.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 01 Октябрь 2015, 15:46:05
Никодим Они лично с Богом не встречались,да и Моисей я думаю личной встречи не пережил бы,у него не лицо бы светилось а он сам бы сгорел.Насчёт одержимости не мне судить, я лично с бесами  никогда не общался,поэтому судить о том, могут ли они на кого либо влиять в нашем мире не могу.Вообще поражает в людях вот эта манера говорить о том, о чём они не имеют ни малейшего представления.Говорить о одержимости бесами кого либо, вы можете после того как сами поимеете опыт общения с бесами.Так же и говорить от имени Бога может лишь тот, кто имел опыт общения с Богом.
Редактировать сообщение
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: zenko от 04 Октябрь 2015, 13:05:19
Не знаю, может быть это лень и нелюбознательность, но вообще как-то не тянет почитать книги авторов о новых откровениях о Христе, церкви и т. д.
Можно подумать, что мы Новый завет, как новое откровение Бога уже усвоили в полной мере и теперь можем (или должны) "идти дальше".
Мой опыт чтения "интересной литературы" (когда я был не таким ленивым и не нелюбознательным) показывает, что у их авторов такие мутные и странные представления о христианстве, что, как говорится, не знаешь, смеяться или плакать.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: zenko от 04 Октябрь 2015, 13:22:00
А вот любопытство все-таки пересилило, глянул их книгу "Душа и тайны ее строения" (название уж очень мне интересное).
И вот что там пишут в главе "О создании души":

– Что такое душа?
– Душа – это составная часть Абсолюта. Множество душ являются как бы Его внутренним наполнением, Его основной рабочей Единицей, подобной клетке вашего организма.
– Сейчас входит в употребление новый термин в наименовании души – «Единица». Почему ее так называют?
– Такое название душе дает Моя Отрицательная расчетная Система, которая занимается непосредственно ее программированием. Душа – это старый термин. «Единица» – современный, более точно выражающий ее настоящее положение в мироздании: каждая душа – это составная единичная часть большего одухотворенного объема. Так, Единицы составляют Меня (Бога) или Абсолют. Живое составляет живое. Фактически «душа» и «Единица» – это синонимы. Внутренняя суть их одинакова.

-----------------------

Честно говоря, даже и слов никаких нет, как говорится "все понятно без слов": с подобными оккультно-гностическими идеями церковь боролась с момента своего земного появления - две тысячи лет назад!

РС: Меня как психолога по образованию особенно насторожила фраза: "Душа – это старый термин". Это же говорили в советское время, чтобы перестроить дореволюционную психологию как учение о душе в советскую психологию без души (поскольку это "поповская терминология"). Теперь оккультисты хотят удалить "старый термин" душа, поскольку она имеет христианские корни, и заменить чем угодно: "единицей", "тонкой сущностью", "тонкой энергией" и т. д.


Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Raisa от 05 Октябрь 2015, 13:15:26
Я тут зашла в эзотерический магазин, ну знаете, это такие лавки обычно под названием "Мир чудес", где слоники, колокольчики, масла, литертура и куча всякой милой всячины. Там свечи самых разных цветов, в том числе с надписью "церковные, освящённые", чёрные и лиловые плащи с капюшонами, четверговая соль и такое разнообразие карт таро (видов 50 маленьких и больших, и даже огромных подарочных :lol:) красивой полиграфии, что прям непременно хочется их купить. И цены в "Мир чудес" недетские.
Две женщины - продавцы беседовали на эзотерические темы, но духовного родства с ними я почему-то не обнаружила, хотя вещи они говорили вроде бы правильные. Полистала книжечку о тибетской медицине, мне всё же почему-то "всякая интересная литература" помогает лучше понять Евангелие. Фильтровать просто надо.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 06 Октябрь 2015, 18:46:32
Честно говоря, даже и слов никаких нет, как говорится "все понятно без слов": с подобными оккультно-гностическими идеями церковь боролась с момента своего земного появления - две тысячи лет назад!
А до появления церкви, так же и те же,боролись с Христом,не понимая и не принимая Его учение.Доборолись до того, что признали его дьяволом и убили.Ситуация повторяется,Бог даёт новое учение, но все думают что это очередная проделка дьявола.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: zenko от 07 Октябрь 2015, 16:28:35
А до появления церкви, так же и те же,боролись с Христом,не понимая и не принимая Его учение.Доборолись до того, что признали его дьяволом и убили.Ситуация повторяется,Бог даёт новое учение, но все думают что это очередная проделка дьявола.

Так в том-то и проблема, что в новейших оккультных учениях нет абсолютно ничего нового (за исключением персоналий авторов, пропагандирующих эти учения, и вытекающих отсюда языковых и смысловых особенностей их "учения")!

И со Христом я как-то все вижу совсем по-другому:
Христос принес не новизну, а истину! - Кроме того, этой истиной был Он сам: "Я есмь истина, путь и жизнь"! Суть христианства не в каком-то учении, а в самой личности Иисуса Христа, Богочеловека, Сына человеческого и Бога-Сына.
Конечно, я при этом не отвергаю церковное предание, которое как-раз и вырастает из живого и непосредственного общения со Христом - через апостольскую традицию.

Если кратко - как-то вот так!
 :-D  :-D  :-D
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: zenko от 07 Октябрь 2015, 16:43:03
И еще вдогонку по поводу "новизны"!

Как известно, "дьявол - обезьяна Бога", в том смысле, что не может выдумать ничего нового, только копировать и подражать (переиначивая и опошляя).
Это же, мне кажется относится и к "новизне".
Христианство вечно ново, поскольку оно истинно. А дьявол подталкивает к "новизне" всю современную культуру - и искусство, и науку - и ни к чему хорошему это не приводит, кроме издержек этой самой новизны (которую нередко достигают любым способом, невзирая ни на что).

Кстати, на грани революции в России издавался теософский журнал "Новый путь". Когда его организаторы пришли поговорить к о. Иоанну Кронштадтскому, тот не зная вообще ничего о журнале, рассказал им к каким проблемам может привести этот их "новый путь". И история показала, насколько о. Иоанн был прав!

Вот такие мысли по по поводу "новизны"!
 :-)  :-)  :-)
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 18 Октябрь 2015, 17:53:53
Ничего плохого в теософии не вижу.Только зрелые души воспримут новую космическую информацию и откроют для себя в ней то, что незрелые души отторгнут, неосознав, и оставшись слепыми к Высшим истинам. Надо заметить,что зрелость души измеряется не степенью развития интеллекта, необъёмом менталитета, а набором духовных энергий. Поэтому космическая информация имеет особый смысл – выявить среди миллиардов те миллионы, а может быть всего лишь тысячи, которые достигли определённой эволюционной зрелости на земном Уровне.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Никодим от 18 Октябрь 2015, 19:49:31
Никодим Они лично с Богом не встречались,да и Моисей я думаю личной встречи не пережил бы,у него не лицо бы светилось а он сам бы сгорел.
тогда не надо говорить, что получили от Бога...

Насчёт одержимости не мне судить, я лично с бесами  никогда не общался,поэтому судить о том, могут ли они на кого либо влиять в нашем мире не могу.Вообще поражает в людях вот эта манера говорить о том, о чём они не имеют ни малейшего представления.Говорить о одержимости бесами кого либо, вы можете после того как сами поимеете опыт общения с бесами.Так же и говорить от имени Бога может лишь тот, кто имел опыт общения с Богом.
Редактировать сообщение

а я могу...я видел их. знаю лично,потому и могу... Я не строю о себе образов. А бесы они и в Африке бесы.и прочитать их метки на людях не сложно,если быть внимательным. бесы так же как и Святой дух след свой оставляет.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Никодим от 18 Октябрь 2015, 19:50:53
Ничего плохого в теософии не вижу
да вы дедушка подозреваю, что и  в себе ничего плохого не видите. Все себе прощаете.Подумаешь грех с орех...
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Никодим от 18 Октябрь 2015, 19:52:10
Только зрелые души воспримут новую космическую информацию и откроют для себя в ней то, что незрелые души отторгнут, неосознав, и оставшись слепыми к Высшим истинам. Надо заметить,что зрелость души измеряется не степенью развития интеллекта, необъёмом менталитета, а набором духовных энергий. Поэтому космическая информация имеет особый смысл – выявить среди миллиардов те миллионы, а может быть всего лишь тысячи, которые достигли определённой эволюционной зрелости на земном Уровне.
эко вы тайно о себе мните...!!! Причислили себя к тысячи уже нибось?
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 20 Октябрь 2015, 17:07:23
 Очень интересно насчёт бесов.У вас это с рождения ?, или появилось в определённый момент в силу тех или иных причин.Как то обращался к одной православной ясновидящей бабушке,она мне сказала, что много на мне черноты.Но что с этим делать и как быть ничего не посоветовала.Вы не можете меня тоже посмотреть, а то это было давно. Я тоже видел много существ из тонкого мира,но классифицировать их как БЕСОВ не могу.Что это за существа я не знаю,лично мне они ощутимого вреда не причиняли,впрочем как и пользы тоже от этих видений никакой.Были видения как антропоморфных существ,а так же таких форм, что описать довольно затруднительно,не то что классифицировать..Что за класс существ такой –бесы? Или вы считаете всех кроме святых,Христа и Девы Марии бесами?Тогда вся земля переполнена этими бесами сверху  до низу.Прежде чем ставить метку на чем либо, необходимо понять что это такое,а не грести всё под одну гребёнку.Получается фашизм какой то ,все кроме белой расы недостойны существования и должны быть уничтожены.Бог вроде специально попускает бесам творить искушения, что бы борясь с искушениями мы становились сильней.
Плохое в себе я вижу,я практически весь состою из плохого,борюсь с плохим в себе,но получается плохо,помощь по молитве в этом никогда не приходила,поэтому приходится искать другие способы устранения своих недостатков.А как бы хотелось помолился и вдруг чудо, всё плохое ушло.Времена когда я верил в это давно прошли,Бог откровенно говорит - только собственными усилиями сможете возвыситься,никакой помощи по молитве никому не приходит.А как хотелось бы верить в чудо(((
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: stranik от 22 Октябрь 2015, 04:50:43
Миссии христианские наши не работают..Много христиан и просто не могут понять что все материальные средства Церковные пора уже вносить в какие то международные христианские банки и на эти деньги христиане могут работать с нищими,больными,старыми-зачем иметь дела с урками,ждать когда корзину наполнят ..Зачем эти иудеи с тимуровцами если это не помогает..Больше разорят чем помогут-посылали на войны,затевали новые войны,бесконца голод и какие то призыва..Христиане делали миссии и всегда там находили люди покушать и где переночевать,что одеть..Одно плохо что нищие уже в беде и не уживаются с другими в беде людьми..
И как тут не видеть бесов в этом деле..Нищие люди спят на улицах-заведи их в монастырь или в церковь -в тепло и они передерутся там пока их опять православные на улицы не выгонят вместе с бесами..А протестанты те не чувствуют что там за бесы в них,разнимают и укладывают их на ночь..Помолился а сердце не заплаколо и сам не прослезился над горем не расскаялся в злых и грешных блудный делах и прочем и помощь не идет от Бога..Как Зарубежная Американская Русская Церковь просила покайтесь и мы с вами навеки..а те а перед кем там каятся,а они сами что лучше,..И понесли а надо было внимательно выслушать в чем грех патриархов и прочих -согласится и покаятся а потом им тоже указать их грехи и сказать вы тоже покайтесь и так надо чистить друг друга ..Бесы вас не устраивают а какие то вурдулаки,кикиморы,инопланетяне,шивы восмирукие,-Бесы могут создавать видимость двойников ваших родных и вы не отличите их.Мне например думалось что я получил информацию о развале СССР и кто будет президентом в США -и как развалится США кто то ..Но когда прочитал архимандрита Тихона Шевкунова как они узнали что будет президент Горбачев от Сталина покойного то понял -это в планах бесов могли быть такие вот идеи..Я знал что Абама будет президент -но откуда я знал что он такие интересные законы введет..Тоже и Горбачев не входил в планы Бога такого назначить пастыря вести страну в Рай..Пастыря послал Бог Иисуса Христа тот апостолов  до этого пророков..То можно сказать нас окружают злые силы это уж точно-война идёт и Россия в состоянии войны и США идет война непонятно кому нужно это..Словом мирить нет возможности -..Говорить можно но идёт война убийства ..Я прошу остановится на украине просил и молился -не послушали убивали шли в ад христиане..   
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Никодим от 22 Октябрь 2015, 06:36:23
Очень интересно насчёт бесов.У вас это с рождения ?, или появилось в определённый момент в силу тех или иных причин.Как то обращался к одной православной ясновидящей бабушке,она мне сказала, что много на мне черноты.Но что с этим делать и как быть ничего не посоветовала.Вы не можете меня тоже посмотреть, а то это было давно. Я тоже видел много существ из тонкого мира,но классифицировать их как БЕСОВ не могу.Что это за существа я не знаю,лично мне они ощутимого вреда не причиняли,впрочем как и пользы тоже от этих видений никакой.Были видения как антропоморфных существ,а так же таких форм, что описать довольно затруднительно,не то что классифицировать..Что за класс существ такой –бесы? Или вы считаете всех кроме святых,Христа и Девы Марии бесами?Тогда вся земля переполнена этими бесами сверху  до низу.Прежде чем ставить метку на чем либо, необходимо понять что это такое,а не грести всё под одну гребёнку.Получается фашизм какой то ,все кроме белой расы недостойны существования и должны быть уничтожены.Бог вроде специально попускает бесам творить искушения, что бы борясь с искушениями мы становились сильней.
Плохое в себе я вижу,я практически весь состою из плохого,борюсь с плохим в себе,но получается плохо,помощь по молитве в этом никогда не приходила,поэтому приходится искать другие способы устранения своих недостатков.А как бы хотелось помолился и вдруг чудо, всё плохое ушло.Времена когда я верил в это давно прошли,Бог откровенно говорит - только собственными усилиями сможете возвыситься,никакой помощи по молитве никому не приходит.А как хотелось бы верить в чудо(((

Простите Христа ради, иногда жгу юродствуя.
Суть бесов - катализаторы или усилители человеческого греха,того что лежит в человеке и медленно в нем гниет. Бесы ускоряют этот процесс...Но Бог попускает это не для того чтобы человек быстро сгнил, а для того, чтобы он быстрее обнаружил язву в себе. Ведь свершенный человеком поступок это уже проявления язвы в нем.Того чего не замечает он,но поступком, как бы  подписывается под ним. Бог показывает через это то, что мы не видим в себе, греховные мысли, помыслы, гнилое свое естество. бесы суть живая энергия со своей отрицательной волей.Как думаете, как между собой общаются бесы? Имеют ли они свой язык? И бес китайский или американский бывает? Понятно, что они не делятся на эти представления.
бес имеет доступ к человеку по подобию в себе...через точки существования греха.Как пираньи на кровь,так и они на грех в людях.
То что у вас с молитвой не проходит,это потому что вы ищите своего,ждете реакции на молитву свою...тем самым перекрывая доступ Божьей силе действовать в вас.У вас есть свое какое-то представление о том, как должно быть,но оно не верное. Нужно полностью доверится Христу, а не решать за Него, что вам надо...что оставить на потом, а что можно почистить сейчас. Это беда самомнения, на эти грабли многие наступают. У вас есть свое представление о хорошем и плохом,значит вы не видите истины о себе...Значит не принимаете себя таким какой вы есть,а мните себе, что вы плохой, у вас такие то грехи...а доброго вообще нет, тем самым, можно как раз и хулить Бога в себе.Какие после этого могут быть чудеса???
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 22 Октябрь 2015, 09:07:16
Миссии христианские наши не работают..Много христиан и просто не могут понять что все материальные средства Церковные пора уже вносить в какие то международные христианские банки и на эти деньги христиане могут работать с нищими,больными,старыми-зачем иметь дела с урками,ждать когда корзину наполнят ..Зачем эти иудеи с тимуровцами если это не помогает..Больше разорят чем помогут-посылали на войны,затевали новые войны,бесконца голод и какие то призыва..Христиане делали миссии и всегда там находили люди покушать и где переночевать,что одеть..Одно плохо что нищие уже в беде и не уживаются с другими в беде людьми..
И как тут не видеть бесов в этом деле..Нищие люди спят на улицах-заведи их в монастырь или в церковь -в тепло и они передерутся там пока их опять православные на улицы не выгонят вместе с бесами..А протестанты те не чувствуют что там за бесы в них,разнимают и укладывают их на ночь..Помолился а сердце не заплаколо и сам не прослезился над горем не расскаялся в злых и грешных блудный делах и прочем и помощь не идет от Бога..
Очень хорошее предложение,а миссий, их по моему сейчас вообще нет, если только Москва, Питер.Православие идёт странным путём, вместо того, что бы помогать людям, проявлять сострадание,делать реальные добрые дела,оказывать реальную помощь хотя бы тем же нищим,но нет, вместо этого строятся бесчисленные храмы, которые постоянно закрыты на замок,и толку от этих храмов никакого,даже не в смысле какой то помощи людям,а  если просто  захочешь  прийти в храм помолиться и то нельзя,постоянно закрыто.Где тут человеколюбие? Это мёртвая церковь.Что происходит ?, девчонок вон из Pussy Riot в тюрьму посадили, из за оскорбления чувств верующих,люди у вас всё в порядке с головой,или бесы полностью вами управляют,Христос учил прощать,а не сажать детей в тюрьмы,у верующих должно быть одно чувство, чувство любви к людям,а на деле что произошло? можно было понять и простить, девчонки молодые ветер  ещё в голове,что с ними будет после тюрьмы никто не задумывался.Можно конечно винить  во всём этом бесов,но эти дела совершаются не бесами, а людьми,верующими людьми.Вместо того, что бы во всём винить бесов, следить нужно за своими поступками,или всеми вами полностью бесы владеют,добрые дела делать вообще уже не можете, прощать не можете, любить не можете, проявить сострадание к ближнему не можете, в таком случае наверно пора переименовать православную церковь, в церковь бесов ,это название по моему будет самым подходящим по происходящим сейчас в церкви событиям.Внутри церкви конечно происходит и много хорошего,но это хорошее заслуга не Бога и не бесов, а собственных усилий конкретных людей, которые что бы помочь и оказать реальную помощь людям, идут против современной церковной политики.Православные очень  похожи на детей переростков, которые  вместо того, что бы начать работать(над собой) и зарабатывать, виснут на шее у родителей(Бога) и просят дай нам то дай нам это,а все собственные недоствтки, из  за нежелания развиваться и работать над собой списывают на бесов.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 22 Октябрь 2015, 09:08:18
Хочу сказать спасибо обитателям этого форума,здесь по моему собрались люди не утратившие ещё способности мыслить и понимать,а так же прощать и любить.На другом православном ресурсе меня дано уже бы забанили за моё инакомыслие.Многие из моих православных друзей отвернулись от меня за мои взгляды которые расходятся с мнеим церкви.Вполне возможно что мои взгляды неверны,но поймите я лишь пытаюсь понять действительное устройство этого мира  понять что с нами будет после смерти,понять почему в этом мире происходит много событий которые церковь не может объяснить или просто делает отговорки
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 22 Октябрь 2015, 09:48:02
Простите Христа ради, иногда жгу юродствуя.
Суть бесов - катализаторы или усилители человеческого греха,того что лежит в человеке и медленно в нем гниет. Бесы ускоряют этот процесс...Но Бог попускает это не для того чтобы человек быстро сгнил, а для того, чтобы он быстрее обнаружил язву в себе. Ведь свершенный человеком поступок это уже проявления язвы в нем.Того чего не замечает он,но поступком, как бы  подписывается под ним. Бог показывает через это то, что мы не видим в себе, греховные мысли, помыслы, гнилое свое естество. бесы суть живая энергия со своей отрицательной волей.Как думаете, как между собой общаются бесы? Имеют ли они свой язык? И бес китайский или американский бывает? Понятно, что они не делятся на эти представления.
бес имеет доступ к человеку по подобию в себе...через точки существования греха.Как пираньи на кровь,так и они на грех в людях.
То что у вас с молитвой не проходит,это потому что вы ищите своего,ждете реакции на молитву свою...тем самым перекрывая доступ Божьей силе действовать в вас.У вас есть свое какое-то представление о том, как должно быть,но оно не верное. Нужно полностью доверится Христу, а не решать за Него, что вам надо...что оставить на потом, а что можно почистить сейчас. Это беда самомнения, на эти грабли многие наступают. У вас есть свое представление о хорошем и плохом,значит вы не видите истины о себе...Значит не принимаете себя таким какой вы есть,а мните себе, что вы плохой, у вас такие то грехи...а доброго вообще нет, тем самым, можно как раз и хулить Бога в себе.Какие после этого могут быть чудеса???

Для видения в себе язв, мне особенно бесы не нужны.я их вижу(наверно не все),но дело в том что залечить некоторые из этих язв я самостоятельно не в состоянии, а помощи по молитве не приходит.Как тут быть ?
Не знаю как бесы между собой общаются,из тех существ которых я видел, в диалог речью вступил только один и то сказал лишь несколько слов,остальные молчали или делали какие то знаки.А некоторых которых я видел, не видели меня,и слава Богу,потому что  от одного взгяда на них у меня поднималсь дыбом волосы,если они посмотрели на меня я просто бы умер от ужаса.Но далеко не все эти существа вызывают ужас,есть нейтральные, которые  не имеют ужасного облика и к человеку безразличны.К сожалению с существами настроеными положительно к человеку и оказывающими людям помощь, я никогда не общался,или может быть не понимал что они как то помогают мне.
Насчёт молитвы всё очень сложно,всех тонкостей молитвенной практики я не знаю, а наставника должного уровня поблизости нет,да и есть ли они вообще сейчас ?- не уверен.Для доступа Божьей силы в нас,по моему нужно не молиться, а молчать, и не только языком но и умом, но это всё теория,а когда начинаешь практиковать молитву или безмолвие,какое то время получается, а дальше постепенно уводит в сторону и в конце концов практика прекращается.в силу того, что происходит полная путаница. Или в силу каких либо других причин.И это по поему не заслуга бесов,а отсутствие духовного наставника и собственное невежество.Вообще я не наделяю бесов всемогуществом,они влияют на людей, но влияние их лишь частично,главная наша беда в отстуствии духовного наставника и отсутствии приходящей по молитве помощи.Я прежде всего просил духовного наставника или возможности практики без наставника, но с видением правильности своего пути.Такой помощи никогда не приходило,каких либо материальных благ или чудесных способностей я никогда не просил,да и не нужны они мне.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Aндpeй от 22 Октябрь 2015, 11:21:16
Интересная информация про Христа, гибельная для всего христианства как религии в целом,если эта информация верна.Я в принципе согласен с такой точкой зрения,иудеи отвергли Христа вообще, а у нас из него сделали Бога,две крайности.А Он Мессия,выполнил свою миссию и ушел,навсегда.


Если человек утверждает что Иисус это мессия или пророк или будда, этот человек антихрист.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Никодим от 22 Октябрь 2015, 11:32:24
Дедушка, Вот проповедь протоиерея Дмитрия Смирнова на эту тему -
"Духовное зрение дает Христос. И цель жизни человека заключается в прозрении: чтобы ему прозреть духовно, чтобы узреть Христа. Каждый из нас тоже не сразу прозрел, но мы знаем, что Господь принимает всех: прозревших и перед смертью, и в детстве. Но бывает так, что человек вроде бы прозрел, а на самом деле нет, это все обманчиво, и он оказывается опять погружен во тьму греховную.

Что же такое духовное зрение, которое дает Христос? В чем оно заключается? Оно заключается в том, что человек очами своего сердца, очами души своей начинает видеть истину. И самое ближайшее, что он видит, – это грех в своем сердце. Обычно человек, который не познал Христа, греха в себе не замечает, ему кажется, что он вполне хороший: конечно, есть отдельные недостатки, а так я ничем не хуже других, ну, может, кто-то и поталантливее, и поспособнее, но, в общем-то, я довольно хороший. Вот такое обычно мнение о себе человека, и происходит оно от того, что он слеп. Если слепому дать рубашку и спросить, чистая она или грязная, – как он сможет определить? Для этого надо видеть.

Прозрение всегда начинается с покаяния: человек начинает видеть те грехи, которые есть в его душе, начинает их осознавать, начинает им ужасаться, начинает не соглашаться с этими грехами и жаждать и алкать жизни другой, чистой. Вот с этого момента начинается прозрение. Преподобный Петр Дамаскин говорил: когда увидишь грехи свои, как песок морской, знай, что ты положил начало покаянию. Поэтому нам очень важно, для того чтобы прозреть духовно, просить у Бога покаяния. Только через покаяние Царство Небесное может приблизиться к человеку. В противном случае можно всю жизнь в церковь отходить, и все окажется напрасно. И многие люди ходят десятилетиями и так и умирают, не познавши Христа."
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Raisa от 22 Октябрь 2015, 15:32:21
Насчёт молитвы всё очень сложно,всех тонкостей молитвенной практики я не знаю, а наставника должного уровня поблизости нет,да и есть ли они вообще сейчас ?- не уверен.Для доступа Божьей силы в нас,по моему нужно не молиться, а молчать, и не только языком но и умом, но это всё теория,а когда начинаешь практиковать молитву или безмолвие,какое то время получается, а дальше постепенно уводит в сторону и в конце концов практика прекращается.в силу того, что происходит полная путаница.
(http://i017.radikal.ru/1510/ef/c65bddd4a85c.jpg) (http://radikal.ru/big/99ac9d49726d49e2beb9c8a20e1b707e)
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Грация от 23 Октябрь 2015, 11:41:59
Такой помощи никогда не приходило...

Дедушка, Вы крещеный?
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Цезарь от 23 Октябрь 2015, 19:41:58
Интересная информация про Христа, гибельная для всего христианства как религии в целом,если эта информация верна.Я в принципе согласен с такой точкой зрения,иудеи отвергли Христа вообще, а у нас из него сделали Бога,две крайности.А Он Мессия,выполнил свою миссию и ушел,навсегда.


Если человек утверждает что Иисус это мессия или пророк или будда, этот человек антихрист.

Кстати, вот интересная точка зрения про Антихриста у самих Стрельниковой и Секлитовой: http://higher-world.ru/index.php?UUchapter=31
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 24 Октябрь 2015, 18:18:11
Если человек утверждает что Иисус это мессия или пророк или будда, этот человек антихрист.
Эко вы ярлыки горазды вешать.Кто такой Христос, может сказать только тот человек, кто с ним общался лично после Его вознесения.А пока на этот счёт существует множество версий и вполне возможно ни одна из них не верная.Например иудеи(а что такое христианство- это одна из иудаистских сект) как выразился один равин, был нехороший человек(преступник).Это одна версия.Один православный монах сказал, что Хритос для него прежде всего - Учитель.Для религиозного фанатика Христос -Бог.Я могу очень много таких определений привести.Но ни  вы, ни я с Христом лично не общались и о его природе можем строить только догадки.Но не будда точно)))
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 24 Октябрь 2015, 18:21:07
Насчёт молитвы всё очень сложно,всех тонкостей молитвенной практики я не знаю, а наставника должного уровня поблизости нет,да и есть ли они вообще сейчас ?- не уверен.Для доступа Божьей силы в нас,по моему нужно не молиться, а молчать, и не только языком но и умом, но это всё теория,а когда начинаешь практиковать молитву или безмолвие,какое то время получается, а дальше постепенно уводит в сторону и в конце концов практика прекращается.в силу того, что происходит полная путаница.
(http://i017.radikal.ru/1510/ef/c65bddd4a85c.jpg) (http://radikal.ru/big/99ac9d49726d49e2beb9c8a20e1b707e)

Вот в этом вся и беда, что молиться никто не умеет и все молятся как попало.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: вован от 24 Октябрь 2015, 20:17:31
Христос есть Мессия.Мошиах тоесть по еврейски. Само слово Христос погречески значит Мессия.Кто этого не знает сам видимо антихрист. :) Христос не фамилия Иисуса а если полно сказать - Иешуа Мошиах.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: kinozritel от 24 Октябрь 2015, 20:32:33
Но ни  вы, ни я с Христом лично не общались и о его природе можем строить только догадки.
Чтоб не ошибиться с природой - многие прошли апофатическим путем
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: kinozritel от 24 Октябрь 2015, 20:35:56

Вот в этом вся и беда, что молиться никто не умеет и все молятся как попало.

Христос общается со всеми, вот только беда, желающих услышать и слушающих немного
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Raisa от 24 Октябрь 2015, 21:45:11
Вот в этом вся и беда, что молиться никто не умеет и все молятся как попало.
Ну и что. Главное, что молятся и если делают это искренне, постепенно Господь, думаю, даёт понимание, как это лучше всего делать или попадают в руки соответствущие книги, наставники.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Aндpeй от 25 Октябрь 2015, 23:49:23
Кстати, вот интересная точка зрения про Антихриста у самих Стрельниковой и Секлитовой: http://higher-world.ru/index.php?UUchapter=31

Эта точка зрения совсем неинтересная, обычные представления что где то страшное зло недремлет, но может как то удасться этого зла избежать, ну а антихрист у них что то типа иностранного захватчика.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Aндpeй от 25 Октябрь 2015, 23:51:03
Если человек утверждает что Иисус это мессия или пророк или будда, этот человек антихрист.
Эко вы ярлыки горазды вешать.Кто такой Христос, может сказать только тот человек, кто с ним общался лично после Его вознесения.А пока на этот счёт существует множество версий и вполне возможно ни одна из них не верная.Например иудеи(а что такое христианство- это одна из иудаистских сект) как выразился один равин, был нехороший человек(преступник).Это одна версия.Один православный монах сказал, что Хритос для него прежде всего - Учитель.Для религиозного фанатика Христос -Бог.Я могу очень много таких определений привести.Но ни  вы, ни я с Христом лично не общались и о его природе можем строить только догадки.Но не будда точно)))

Это не ярлык это истина, Бог пришел в мир и отрицание этого это отрицание Бога.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Aндpeй от 25 Октябрь 2015, 23:54:32
Христос есть Мессия.Мошиах тоесть по еврейски. Само слово Христос погречески значит Мессия.Кто этого не знает сам видимо антихрист. :) Христос не фамилия Иисуса а если полно сказать - Иешуа Мошиах.

Можно по разному понимать смысл слова Мессия.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 26 Октябрь 2015, 17:32:03
Не только молиться не умеем,но даже и общего мнения о том, кто есть Христос тоже нет.Можно кстати не молиться, а безмолвствовать,молитва только способ придти к безмоливию,как говаривал Серафим Саровский. Антоний Сурожский рассказывал  историю,как одна бабушка прихожанка спрашивает его, я уже 25 лет читаю Иисусову молитву, а присутствие Бога так ни разу и не ощутила.Он посоветовал ей пребывать в безмолвии и она наконец то ощутила присутсвие Бога.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 26 Октябрь 2015, 17:35:08
Если человек утверждает что Иисус это мессия или пророк или будда, этот человек антихрист.
Эко вы ярлыки горазды вешать.Кто такой Христос, может сказать только тот человек, кто с ним общался лично после Его вознесения.А пока на этот счёт существует множество версий и вполне возможно ни одна из них не верная.Например иудеи(а что такое христианство- это одна из иудаистских сект) как выразился один равин, был нехороший человек(преступник).Это одна версия.Один православный монах сказал, что Хритос для него прежде всего - Учитель.Для религиозного фанатика Христос -Бог.Я могу очень много таких определений привести.Но ни  вы, ни я с Христом лично не общались и о его природе можем строить только догадки.Но не будда точно)))

Это не ярлык это истина, Бог пришел в мир и отрицание этого это отрицание Бога.
По моему Бог из мира никогда и не уходил,как говорил Майстер Экхарт Бог присутствует во всём.А вот Машиахи, те приходят и уходят.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: вован от 26 Октябрь 2015, 19:39:54
Евреи верят что Машиах еще не пришел,они его все еще ждут.По их определению он должен освободить весь ихний народ от рабста и привести в землю Обетованую.
Христиане верют что Христос и есть обещаный Машиах-Мессия пришевший спасти не только евреев но все человечство от изначального греха.
Это два определения из каких надо вам Андрей зделать выботр.Вы еврей?или христианин?
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Raisa от 26 Октябрь 2015, 20:46:16
Антоний Сурожский рассказывал  историю,как одна бабушка прихожанка спрашивает его, я уже 25 лет читаю Иисусову молитву, а присутствие Бога так ни разу и не ощутила.Он посоветовал ей пребывать в безмолвии и она наконец то ощутила присутсвие Бога.
Да, эта бабушка ещё вязала спицами. :-) Молитва и безмолвие - это не разные вещи, а стадии одного и того же, или способы. Можно и безмолвствовать, если действительно безмолвствовать, а не уноситься мечтаниями и не расхищаться приходящими непрошенными гостями - помыслами. Внимание в любом случае необходимо.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Aндpeй от 27 Октябрь 2015, 00:18:22
Не только молиться не умеем,но даже и общего мнения о том, кто есть Христос тоже нет.Можно кстати не молиться, а безмолвствовать,молитва только способ придти к безмоливию,как говаривал Серафим Саровский. Антоний Сурожский рассказывал  историю,как одна бабушка прихожанка спрашивает его, я уже 25 лет читаю Иисусову молитву, а присутствие Бога так ни разу и не ощутила.Он посоветовал ей пребывать в безмолвии и она наконец то ощутила присутсвие Бога.

К общему мнению прийти нельзя, всегда будет заблуждающееся большинство и правое меньшинство, можно конечно создать иллюзию глупости за которой будет скрываться истина, что бы значит большинство могло принять таки истину под видом милых им глупых заблуждений, и тогда как бы и меньшинство и большинство будет верить одинаково, но только есть в таких экспериментах изначально заложенная ошибка которая переростает в крах, ведь бесконечно большинство обманывать не получиться и когда они просекут что верят не в бред а в истину, срываются с цепи и все рушат. И опять полностью уходят в заблуждение в котором даже проблеска правды нет и вот разномыслие входит в мир.

Так вот, Иисус есть Бог и прийти к Нему можно только через молитву.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Aндpeй от 27 Октябрь 2015, 00:25:17
Евреи верят что Машиах еще не пришел,они его все еще ждут.По их определению он должен освободить весь ихний народ от рабста и привести в землю Обетованую.
Христиане верют что Христос и есть обещаный Машиах-Мессия пришевший спасти не только евреев но все человечство от изначального греха.
Это два определения из каких надо вам Андрей зделать выботр.Вы еврей?или христианин?

Я уже сделал выбор и сижу на форуме для того что бы осознать зачем я его сделал.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: zenko от 07 Ноябрь 2015, 13:08:58
Я уже сделал выбор и сижу на форуме для того что бы осознать зачем я его сделал.

Это как-раз и есть самое трудное! - Помоги Господи!
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 07 Ноябрь 2015, 18:17:17
Антоний Сурожский рассказывал  историю,как одна бабушка прихожанка спрашивает его, я уже 25 лет читаю Иисусову молитву, а присутствие Бога так ни разу и не ощутила.Он посоветовал ей пребывать в безмолвии и она наконец то ощутила присутсвие Бога.
Да, эта бабушка ещё вязала спицами. :-) Молитва и безмолвие - это не разные вещи, а стадии одного и того же, или способы. Можно и безмолвствовать, если действительно безмолвствовать, а не уноситься мечтаниями и не расхищаться приходящими непрошенными гостями - помыслами. Внимание в любом случае необходимо.
К вам как к знатоку Антония Сурожского,помогите разобраться в терминологии.
 Из книги «Путь умно́го делания. О молитве Иисусовой и Божественной благодати» монаха-подвижника Антония (Голынского-Михайловского), епископа «катакомбной церкви». http://www.e-reading.by/bookreader.php/1031406/Golynskiy-Mihaylovskiy_-_O_molitve_Iisusovoy_i_Bozhestvennoy_Blagodati.html#label12
« В зависимости от степени действия слова, ума, сердца и Духа Божьего, молитва имеет соответствующие наименования :
1)словесная (читается вслух),
2)умна́я деятельная (умна́я — произносится мысленно, деятельная — при усилии самого человека),
3)умно-сердечная деятельная (ум — сосредоточен в словах молитвы, а сердце — сочувствует смыслу слов)
Следующие два вида молитвы обретаются подвижником по очищении сердца от страстей и греха:
4)умно-сердечная самодвижная (непрекращающаяся молитва, движимая Святым Духом),
5)умно-сердечная чистая, или непарительная (чистая от помыслов).
По соединении души с Небесным Женихом в единый дух обретается высшая степень молитвы:
6)молитва зрительная (соединившись с Господом, подвижник зрит великие тайны Божьи).»
Пункт №5 не понятен,чистая от помыслов,это как, при практическом применении? Я себе представляю так, стоишь перед иконой и смотришь на Образ Божий(допустим на иконе) и молчишь, и языком, и умом,-говоря простыми словами созерцаешь икону при пустом уме.У меня правильное понимание или я в чём то заблуждаюсь? Антоний Сурожский приводил пример такой молитвы,когда крестьянин сидел в храме и смотрел на образ, но даже чёток не перебирал,его ещё священник спросил, чего ты сидишь мол и не молишься, не то что, вслух ,а хотя бы про себя, на чётках?
Способ  в Пункт №4 так же не совсем понятен,молитва движимая Святым Духом,в смысле, ум и язык не учавствуют в этой молитве?
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Дедушка от 07 Ноябрь 2015, 18:19:07
Не только молиться не умеем,но даже и общего мнения о том, кто есть Христос тоже нет.Можно кстати не молиться, а безмолвствовать,молитва только способ придти к безмоливию,как говаривал Серафим Саровский. Антоний Сурожский рассказывал  историю,как одна бабушка прихожанка спрашивает его, я уже 25 лет читаю Иисусову молитву, а присутствие Бога так ни разу и не ощутила.Он посоветовал ей пребывать в безмолвии и она наконец то ощутила присутсвие Бога.

К общему мнению прийти нельзя, всегда будет заблуждающееся большинство и правое меньшинство, можно конечно создать иллюзию глупости за которой будет скрываться истина, что бы значит большинство могло принять таки истину под видом милых им глупых заблуждений, и тогда как бы и меньшинство и большинство будет верить одинаково, но только есть в таких экспериментах изначально заложенная ошибка которая переростает в крах, ведь бесконечно большинство обманывать не получиться и когда они просекут что верят не в бред а в истину, срываются с цепи и все рушат. И опять полностью уходят в заблуждение в котором даже проблеска правды нет и вот разномыслие входит в мир.

Так вот, Иисус есть Бог и прийти к Нему можно только через молитву.
Вот я и ищу способа прийти к нему,помогите кто чем может,кроме шуток.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Aндpeй от 07 Ноябрь 2015, 20:56:40
Цитата: Дедушка link=topic=3646.msg171626#msg171626
Вот я и ищу способа прийти к нему,помогите кто чем может,кроме шуток.

Для начала внимательно с молитвой прочитайте Евангелие, что бы получить главную информацию, потом очень полезно прочитать всю Библию не потопясь хоть по паре страниц в день, это чтение прояснит очень многое. И молитву не забывайте, прийти можно только пройдя по пути и этот путь открывается нетварными божественными энергиями исходящими от Бога, которые доступны через чтение священного писания и молитву.
Название: Re: Обсуждение книг(Стрельникова Секлитова)
Отправлено: Raisa от 07 Ноябрь 2015, 22:05:45
К вам как к знатоку Антония Сурожского,помогите разобраться в терминологии.
Возможно Вас разочарую :-), но со всем наследием митрополита не знакома, а терминологию раскрою как понимаю.
Пункт №5 не понятен,чистая от помыслов,это как, при практическом применении? Я себе представляю так, стоишь перед иконой и смотришь на Образ Божий(допустим на иконе) и молчишь, и языком, и умом,-говоря простыми словами созерцаешь икону при пустом уме.У меня правильное понимание или я в чём то заблуждаюсь? Антоний Сурожский приводил пример такой молитвы,когда крестьянин сидел в храме и смотрел на образ, но даже чёток не перебирал,его ещё священник спросил, чего ты сидишь мол и не молишься, не то что, вслух ,а хотя бы про себя, на чётках?
Ну как-то так. В этой фазе ток помыслов останавливается по Благодати Божией, они уже не докучают. Можно и на образ смотреть, можно и чем-угодно заниматься, чётки здесь уже не нужны. Да, это созерцательное состояние, но ум в нём не пуст, а соединён с сердцем и не бывает праздным, получая бессловесный, небесный, полный неизреченных тайн хлеб.
Способ  в Пункт №4 так же не совсем понятен,молитва движимая Святым Духом,в смысле, ум и язык не учавствуют в этой молитве?
Да, ум и язык уже не участвуют в привычном смысле.