Умное делание
Молитвенное общение => Келейные беседы => Тема начата: Словоблуд от 10 Август 2015, 12:36:44
-
Куда делся mirnestranik?
-
Не выдержал словоблудия.
Заранее согласен на удаление этой темы.... :)
-
Никто не знает и никому неинтересно.
Похоже это из серии "Все что вы хотели знать о ваших виртуальных "друзьях", но боялись посмотреть правде в глаза".
Вот так ходил сюда человек каждый день, общался с "друзьями" и "единоверными"....
- Может он умер?
- Да может и умер, фиг с ним.
Полное равнодушие....ахахаха.... я вас всех люблю! ))))))))))
-
Куда делся mirnestranik?
Стал и в самом деле исихастом ...
-
Кстати давно переживаю. Может кто может связаться с Игорем?
-
Он ушел с форума, о чем и сказал публично. То же самое сделали Леонид и Габриэль.
.Словоблуд, а другие "пропавшие" не интресуют?
-
Он ушел с форума, о чем и сказал публично. То же самое сделали Леонид и Габриэль.
.Словоблуд, а другие "пропавшие" не интресуют?
А где он это сказал? Можно цитату? В его изречениях, я такого не нашел.
Другие?... ну разве что Прозелит, но полгода - не срок. Замолился где-нибудь в степях.
-
Он ушел с форума, о чем и сказал публично. То же самое сделали Леонид и Габриэль.
.Словоблуд, а другие "пропавшие" не интресуют?
А где он это сказал? Можно цитату? В его изречениях, я такого не нашел.
Другие?... ну разве что Прозелит, но полгода - не срок. Замолился где-нибудь в степях.
Искать ушедших проще всего в архиве их сообщений.
Ссылка только для Вас
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3478.msg159295#msg159295
-
Сергий, спасибо. У исихастов, как у всех - разосрались и разбежались. У меня прям от сердца отлегло, хорошо то как!
-
Сергий, спасибо. У исихастов, как у всех - разосрались и разбежались. У меня прям от сердца отлегло, хорошо то как!
Игорь ушел из солидарности с Леонидом. Его собственные слова о его уходе уже вторичны.
Мне их не хватает. Особенно Леонида. Многие его слова мне стали теперь более понятны.
-
Oxygen, не совсем так. Он ушел вслед за Леонидом, предварительно заявив об уходе, а затем снова пришел на некоторое время.
-
затем снова пришел на некоторое время.
ну да, цитата на заявление от марта, а последние сообщения за сентябрь. как его ломало целые полгода!
-
Словоблуд, на форуме еще пока не организована своя Opus Dei, чтобы вести контроль за жизнью форумчан. Человек решил не посещать форум - и не посещает. Захочет - посетит. Чё бухтеть то? Напишите ему в личку - зайдет, увидит. Или предлагаете что?
-
Родион, Александер нас когда-то "породнил". И вот я захожу и вижу... нету родимца. Естественно сердце заболело.
-
:-) на форуме было и есть много интересных людей. Я бы с интересом бы услышал сейчас Giora например. Но увы. У всех своя жизнь. Это таки интернет. Зачем мрачно мыслить? Мыслите позитивно. Если нет его, значит ему так сейчас лучше. А дальше кто знает?
-
Даёшь словоблудство в исихазме! :-)
Тем не менее, я вам признателен, Словоблуд, за создание темы. Хоть я не застал на форуме Игоря, меня тоже тревожила его №пропажа". Впрочем, как и Грацию, которая так же куда-то запропастилась в последние месяцы :-)
Сергий :-) Простите меня, блудного :-) Я дерзнул пройти по ссылке, предназначенной только для Словоблуда :-( Хочу так же и вам выразить благодарность - т.к. стало мне ясно, что Игорь ушёл и причины.
Родион, согласен: все мы тут гости; одни уходят, иные остаются, третьи возвращаются... И в оябзанности Админа не входит слежка за всеми посеттеялми через космические спутники :-) Но... В вашем первом Но... В вашем первом посте этой темы звучит безразличие.
-
Паша, :) все проще настолько, что Вы даже не представляете. Для меня Игорь никуда не ушёл. Никуда не делся. Как и многие из тех, которые не участвуют в темах, может и не заходят на форум. Да, :) мне совершенно не обязательно чтобы хвост этого синего ослика болтался на экране монитора. Советую и Вам поискать Игорька не на пространствах инета. Если конечно он Вам действительно чем то дорог.
-
Кетч, уважение и любовь к ближнему? не, не слышал. А что это? А зачем это?
-
Паша, :) все проще настолько, что Вы даже не представляете. Для меня Игорь никуда не ушёл.
На внутренних пажитях мы вместе, это точно. А вот "Словоблуд" на других пажитях обитает?..
-
Родион, разумеется, дело не в синих или красных хвостиках невинно "кастрированных" ослят на экране вашего суперблестящего монитора... :-) Если человек живёт на ваших внутренних пажитях -это просто замечательно! Но мне кажется, если бы этот человек и вправду жил -не было бы слов вроде "какая разница, где он, что с ним, почему не заходит?". Вы предложили очень оптимистичный вариант - думать, что с человеком всё хорошо;а я бы предпочёл знать это наверняка, а не строить иллюзии -хорошо ему или плохо... Другое дело, если вы с Игорем встречаетесь где-то там, на небесах; но это, имхо, вряд ли, -иначе ыб и сказали прямо, что у него всё окей.
Что до всего остального... Кто умеет читать между строк, тот всё поймёт.
-
Паша, :) все проще настолько, что Вы даже не представляете. Для меня Игорь никуда не ушёл.
На внутренних пажитях мы вместе, это точно. А вот "Словоблуд" на других пажитях обитает?..
:-)
А они есть? Другие пажити? Вопрос только как осознается то или иное событие. Вопрос восприятия. Не вопрос реальности, но вопрос точки из которой воспринимаешь реальность.
Родион, разумеется, дело не в синих или красных хвостиках невинно "кастрированных" ослят на экране вашего суперблестящего монитора... :-) Если человек живёт на ваших внутренних пажитях -это просто замечательно! Но мне кажется, если бы этот человек и вправду жил -не было бы слов вроде "какая разница, где он, что с ним, почему не заходит?". Вы предложили очень оптимистичный вариант - думать, что с человеком всё хорошо;а я бы предпочёл знать это наверняка, а не строить иллюзии -хорошо ему или плохо... Другое дело, если вы с Игорем встречаетесь где-то там, на небесах; но это, имхо, вряд ли, -иначе ыб и сказали прямо, что у него всё окей.
Что до всего остального... Кто умеет читать между строк, тот всё поймёт.
Паша, что такое хорошо и что такое плохо? Негатив или позитив это лишь краски, которыми сами красим свой забор. И как правило это не имеет отношения ни к присутствию или отсутствию человека, ни к реальности в принципе.
Забор снесите.
-
Кетч, последняя аватарка Игоря - синий ослик хвостиком к нам.
Игорь уже уходил раньше, на полгода или год. И вернулся, и всё у него было относительно нестрашно. Уходит-приходит снова.... Такой характер.
-
Краевед, спасибо :-) Видимо, Родиона до сих пор язвит эта аватарка Игоря в самое не могу.... :-)
Правда,я не понял, к чему тут "приходить- уходить". Я вроде как о другом говорю.
-
Краевед, спасибо :-) Видимо, Родиона до сих пор язвит эта аватарка Игоря в самое не могу.... :-)
Правда,я не понял, к чему тут "приходить- уходить". Я вроде как о другом говорю.
А Вы то что переживаете? Игорь многих бесил своей приверженностью святоотеческой традиции, его давали давили и додавили, и знаете он сам постоянно провоцировал это додоавливание, это как огонь его заливают водой потому что он жгется до невозможности.
Есть кино в тему "Девушка с татуировкой дракона", там о журналисте нетерпимом ко злу, но восстать то на зло он смог но силенок победить зло неоказалось, а вот у зла силенки нашлись, но в кино его спасает оторва в юбке, а в жизни не всегда такая оторва находится.
-
Aндpeй, чушь (заведомую ложь) не несите.
-
Андрей, вот этим Игорь мне и нравится - огнём. Ваше счастье, что я "пошёл на уступки" и не стал делать акцент на святоотечественном учении... :-D
Сколько хишников и чужих ыбло порублено на куски... Ан нет, всё лезут и лезут... Пора понять, "борьба добра и зла" будет существовать по крайней мере до конца века сего... Она ж почти изначальна... И опять же: красота и любовь спасают мир :-) Но кто спасёт красот?.. Но я не уверен, правда ли на Игоря не нашлось спасительницы: насколькоя понял из форумских сообщений, у него ыбла невеста. Ангел- утешитель, ангел вдохновитель... :-) Так что всё ок.
Мне просто хотелось с ним поговорить, только и всего. А вас (форумчан) чу, до сих пор обида (или что еёщ) гложет из-за Игорева поведения? Бросьте реябчиться...)
-
Что то форум начинает штормить...
-
Aндpeй, чушь (заведомую ложь) не несите.
Быть может, это его прерогатива? :-) Или одеяние типа юродивого? :-)
-
Alexeiy, не штормит, а мутит. Вброшена заведомо троллинговая тема. Ум у кое-кого застоялся, желание "благородно" отыграться за все внутренние обиды, подхваченные в разных местах, нашло дырочку для реализации... Классика :)
Тему еще чуток подержу, затем удалю.
-
Ну да... С "курайника" пинком, с "третьего Рима" пинком, на "правмире" такие вообще не водятся. Вот он сюда и вернулся горемыка.
-
Если тема в перспективе удалится, то можно и мне высказаться...
Имею опыт ухода с форума. Очень тяжелый момент жизни прожила, пожалуй, самый драматичный за последнее время. Горе в чистом виде от разрыва отношений. Для меня форум очень много значил, целый период жизни с ним связан, хотя и не всегда активно участвовала в разговорах.
Все это вылилось в какое-то странное внутреннее духовное событие. От отчаяния (причина отчаяния - что мне не верят, что меня списали в тролли) внутри проснулась какая-то сила и я ее направила на кого-то (или на что-то). Откручивала этому голову (до конца не удалось), оторвала "нижнее" (это удалось), а потом "загнала под лавку" (иначе не могу сформулировать), то есть, шуганула и даже сказала этому "цыц" (сейчас вспоминаю и самой странно, как это было...) Вышла на положительное состояние. Одержала победу (такое было странное ощущение). Избавилась от тяжелого гнета утраты.
Мне кажется, на форуме (на каждом форуме, не только на этом, но на этом более явно, так как общаются люди, которые молятся) обитает некая духовная реальность, манипулирующая участниками - всеми, без исключения. Она обустраивает некую систему, поддерживающую себя самое.
У меня нет охоты опять в это погружаться, залезать в банку, в которой или кусают, или подвергаются укусам. Некоторые темы рождают именно такой образ. К счастью, не все.
А возможностью общения очень дорожу, хотя и не всякий формат меня устраивает. Мне иногда хочется просто поговорить (хотя и не представляю о чем), но специфика форума иная - не предусматривающая болтовню, поэтому последнее время больше читаю.
Мне кажется, форуму не помешала бы тема о троллях и "троллизме". Для меня в определенный момент полная безнадега высветилась именно по этому пункту - когда мои сообщения стали видеть и оценивать как "благочестивый троллинг".
-
Лен, относитесь проще к этим заявлениям о троллизме... Просто каждый видит своё, а кто-то, быть может, намеренно троллит или подкапывает...)
Я в своё время не сидел на форумах или сайтах как таковых... Но меня немного схожий опыт: тяжело ыбло уходить из любимых онлайн-игр -и вовсе не по той причине, что "подсел на игру", а по той, что просто привык к людям, с которыми вместе проводишь время... Но уход из игры - это я беру крупным планом ситуацию, т.к. не вижу смысла разбирать некие нюансы. НЕ раз я со слезами умолял кого-то из своих игровых друзей остаться... Сейчас понимаю, что они просто прозрели или выдохлись от однообразия;но опять же, не о играх речь всё же...)
Если вас интересует тема троллизма... Ну, сделайте первый шажок, создайте тему, задайте первый троллеский вопрос... С другой стороны вы (кажется) уже создали "Тему для общения" -почему бы там и не обсудить всё серо-зелёное?
---
Александр.
А почему бы не создать на форуме плошадку для "незначительных" или "разовых" вопросов, чтоыб не маяться с очисткой основного тела форума? Ну или можно было бы создать мини -чат... с тайным замыслов вывести болтунов вроде меня)
-
Игорь на кого-то обиделся? Я в это не верю. Мы с ним пришли сюда вместе с форума по вопросам молодёжи, там ещё Мещеринов отписывал, периодически общались. Просто он ушёл и это пропало, небольшая тоска. Я сам долго тут не писал и даже помню не заходил но вот в сердце и в беседах с друзьями я никогда никого не забывал, словно был тут. А по поводу того что, по словам Елены, неохотно залезать в банку, это я понял года три назад что все-равно мы одна семья и объединены Духом, и отталкивание происходит от того что очень хочешь сказать но так как это не принимается то неохотно быть типа "пришибленным" либо признать ошибки. Но это неразрешимо - раз пришибают то это не исправить. Само хотение делает такой надрыв а не участники. Но это не значит что не очем поговорить либо срач устраивать. Спокойно и с молитвой можно все донести, да только вот не до молитвы с сопереживанием обычно...
-
Aндpeй, чушь (заведомую ложь) не несите.
Привычка вторая натура, просто так не избавишься, может тему создать, как научится не врать и не нести чушь?
-
Вот не знаю... У меня писать с моитвой не получается :-) Хотя, бывает, 100 раз сотру сообщение прежде чем отправить , нормально сформулированную мысль))
Иван, по сообщениям Игоря и правда не похоже, что он из обидчивых... Но... Всё бывает. По себе знаю... В своё время выстроил стену (даже - цитадель) от всякого задевания (оскорблений и тд), да бы такую, что типа автоматом встаёт... Но бывает нет-нет, а даст трешину и сердце трепещет... И хорошо.
Пришибленным?.. НЕ только. Сказано ыбло - не давайте своей святыни псам и не бросайте жемчуга свиньям, иначе обернутся и попрут вас. думываемся: быть может, вот именно сейчас человек святое отркыл... А ему сразу кричат "Тролль!!" или чего еёщ... И после многократного (а когда и разового) повторения ситуации и говорить уже не очень хочется.
-
Андрей, говорят, йога помогает избавиться от всех вредных привычек))) А так же помогает обращение к Господу и святым его.
-
Андрей, говорят, йога помогает избавиться от всех вредных привычек))) А так же помогает обращение к Господу и святым его.
Йога и молитва это конечно хорошо, но может стоит попробовать хоть иногда говорить правду и истину, только как это сделать?
-
Почему именно иногда, а не всегда? Жульничать не положено :-)
Я в своё время жёстко пил и не менее жёстко курил. Бросить пить мне, видимо, Господи помог, хоть так же жестковатым методом. Курить бросил силой воли в три присеста за месяц; хотя до этого пытался бросить не раз.. А в твоём случае... думаю, просто подумай сначала, прежде, чем писать :-) Ум не для красоты же дан :-)
Но вопрос, как сказать истину мне видится широко: люди разные, ситуации разные... Кого-то имеет смысл пожалеть, а другому -правду матку в лоб.
-
Идеальный вариант -говорить притчами :-) ... если Бог ума дал.
-
Кетч, тяжело это... бисер.. не дойдёт сразу, дойдёт через год... Тем более сам говоришь и всегда почти сам для себя от этого проясняет, тем более - соборно. По моему не стоит отгораживаться из-за этого, тем более думать что больше тут особо ничего не всплывет. Постоянно всплывает. Мне например мало с кем говорить о молитве, да это и везде так, да и просто когда ступор тут обычно всплывают темы о чем поразмыслить, причём соборно, даже не писать а просто подумать. Богомыслие очень важная вещь, и ему нужно так сказать топливо, живой материал. Вживую где это встретишь? Монахи не будут разговаривать. Там лицемерная зараза. Нас учат быть как дети, любовь-морковь. Асами не могут просто блин общаться с грешникам, не то что дружить, общение не выходит потому что они ставят себя выше. А дети вот всегда со всеми общий язык находят... "Помажь глаза твои чтобы видеть" так что тут уникальная возможность которую господь бог нам подарил... просто разговаривать хотя бы виртуальной. Без этого на практике беда, не развивается, потому что повторяюсь из-за чудовищного лицемерия такого простого общения в церкви нету. Наверно кто-то скажет что это её так и типа все нормально. Да нихрена. Нету его, как у молодёжи, как у детей нету
а Игорь. Ну я помню последний где-то период это был просто треп (это мои взгляд, я видел много трепа), прошу прощения. Если треп увлекает то это видимо стало осознаваться что надо прекращать. Да и значит что нечего особо важного сказать, так сидишь трепешь в интернете забиваешь время от тяжести какой-либо. Типа вроде и про молитву, и ум в этом, но намного легче чем в тишине. А потом осознаешь что просто бежишь в это соплежуйство. Потому что много в нормальных беседах выявляется над чем поработать, но все-равно охото дальше поболтать на тему дорогую сердцу... Наверно лучше свалить внешне чтобы углубиться. Но мне вот например уже как необходимо чем-то поделиться, высказать, оформить пережитое. Это что-то даёт , что то вроде закрепления, или более сильное переживание опыта, или не знаю как сказать. Это даёт соборность, то, что мы все - один человек. Как христиане вначале собирались на агапы, говорили о Христе и причащались. Нечто евхаристическое и здесь
-
Почему именно иногда, а не всегда? Жульничать не положено :-)
Но вопрос, как сказать истину мне видится широко: люди разные, ситуации разные... Кого-то имеет смысл пожалеть, а другому -правду матку в лоб.
В постмодернизме правда это то что "считается" правдой в обществе, соответственно что бы всегда говорить, надо постоянно выяснять что по этому счету думает большинство и в точности повторять эти мнения, а у меня таких возможностей нету, вот и получается что правду можно говорить только изредка.
-
Говорить то, что думает большинство... Да еёщ и предварительно подтасовав свою речь под мнение большинства...? Я правильно понял, Андрей?
Но как это тогда называется? :-) Человекоугодничество? Подкаблучничество? А там и до рефлекса стадного животного недалеко... Вот так рождается век автоматизации))))
Но вроде как на форуме никто не воспрещал говорить свободно... ну... За исключением, скажем так, правил вежливого тона :-)
-
Ну, Иван, ты прямо поэму закатал :-)
Трёп? Помажь глаза свои, а чем мы сейчас занимаемся? )))
Попытаюсь проще сказать... ПРосто порою нужно свободное общение, которое и помогает нам понять друг друга... Уж если тут и правда семья, то какие стены... А что до попов... Тут еёщ проше: говорить другим "как надо" и "как должно быть" всегда легко; а самому сделать или ответить практично "как это сделать?" не каждый уже сможет... Вот и строят люди из сеяб "крутых", таковыми не являясь.
-
Кетч, а "помажь глаза" это я имел ввиду о духовенстве и всем кто человекоугодничает перед лицемерами, заражаясь тем сам тем же великим злом. Одна семья.., как в семье у блудного сына все грызутся. Пытаются ограничить или вогнать духовный опыт другого в рамки. Я это как понимаю - когда возвышаешься гордо над чужим опытом и говоришь ты типа в прелести или просто это все пустяки, это - как демоны, войны Христа били палкой по голове. А когда засовываешь в рамки, это - как Христу гвозди вбили и он не мог повернуться на кресте. И это каждый день. Церковь наша одни рамки только и воздвигает, как новый закон создали. Который не такой грубый и очевидный, но гораздо более лицемерный, потому что очень тонко все разграничения расставлены. Посему мне кажется что как в то время необходимо уже пришествие Спасителя, поэтому что далее уже видимо этот новый закон окончательно все двери закроет. Стены возведены огромные, мы друг от друга огорожены, как в тюрьме каждый сидит и не возможно даже общаться, сразу начинается грызня - ты тут ты там неправ. Грешники намного лучше христиан нынешних. Да и как тогда креститель говорил "грешники варяют вас". Общение нам не просто порой необходимо, оно нам впринципе необходимо. Прежде любви и общности в пустыню не уходят , а дух мира нас ненавидит, ненавидят все, я даже спрашивал у людей почему такая зооба к христианам обычным , мне отвечали - а мы сами не знаем почему... " Потому все узнают что вы мои ученики, если любовь будете иметь между собою". Сергий Радонежский в руке на иконе держит свиток в котором написано : " прежде всего имейте любовь нелицемерную". Я не думаю что мы сейчас занимается трепом. Кто идёт в одиночку и нет ни общения ни помощи многие сбиваются и сворачивают с пути. И это самое больное и горькое, ужасное. Господь сказал "лицемер слепой" и "почему не посетили больных и в темнице", а это что значит - в темнице это кто в рабстве неведения, в больнице - изнывающий от страстей. И с кем из таковых дружит духовенство? Как господь " воссиял свет великий людям во тьме", до проповеди дружил с простаками, алкашами блудниками, и что самое странное даже с предателями родины, рекитирами - мытарями, работающими на Рим. Сейчас посмотришь прозорливые монахи - старцы с почётом. А господь говорил - пошлю даже чудотворцев. И я думаю кто правда не стремится к общности, тех вправду пошлёт. Наша конфа в этом плане как оазис, простите. Нигде так свободно о том что дорого молитвеннику, невозможно сейчас говорить. А кто не может говорить, я вижу терпят зло. Дух который свободен слишком сильно сковывается без общения и это причиняет большой вред
-
Как там Софроний Сахаров рассказывал. Когда думали что на афоне всех монахов убьют, игумен сказал - нет, мы плохие и нам господь такого не попустит. А если придут убивать, то надо чтобы всех убили и учились сами по книгам, потому что если хоть один монах останется то всех научит лицемерию
-
Как там Софроний Сахаров рассказывал. Когда думали что на афоне всех монахов убьют, игумен сказал - нет, мы плохие и нам господь такого не попустит. А если придут убивать, то надо чтобы всех убили и учились сами по книгам, потому что если хоть один монах останется то всех научит лицемерию
Обычно люди лицемерят когда боятся собеседника, если монахов не запугивать может они и перестанут лицемерить, как если на форуме отменить баны то истинные лица участников проявятся гораздо резче. :-)
-
Только ли в монашеской среде бытуют лицемеры...
А про дух, которому не дают говорить... НЕ знаю даже... Безмолвники же молчат... И... Может сойти вовсе не дух святой, как Господь обещал, а дух банального многословия :-)
-
Да, кстати... Если бы тут щёл стоящий разговор, а не трёп -стал бы Александр делать предупреждение о удалении темы?) Вот сейчас вчё выскажем, запахнём клювики и баста))
-
Лицемерие везде. Но в церкви оно какое - прикрытое божиим словом. Потому и предельно мерзко. Потом, как у нас обычно понимается само слово это - примерять себе лица. А я обычно больше так понимаю - мерить чужие лица. Все надо измерить. Каждый измеряется в соответствии со оком мерющего, вот откуда лицемерие, из нечистоты и нелюбви к правде. Страх он со всех сторон у христианина, но пуще вгоняет в лицемерие послушание неочищенных лицам (особенно от него самого) и псевдолюбовные, лубочные, слюнявые о Христе отношения. Господь на лица не смотрит, не измеряет, и приходит только к тем кто понял в каком дерьме сидит. Если монах этого не понимает то это сущая беда. Если монах говорит - я великий грешник, а простым общением с грешниками простыми гнушается, он лицемер, хотя бы чудеса творил. Господь в Израиле ходил простым мужиком, Сергий, Силуан были простыми мужиками, где любовь - серьёзная, а не вата сладкая. Где любовь иллюзорна, она потом всегда вскрывается гноем. Потом кто лучше проживает, с кровью так сказать, что господь посещает только когда понимаешь что гибнешь, тот наоборот больше любит тех кто безобразен. А не щечки архимандрита целует. Это само собой выходит, и как это может быть табуированной темой , где основная книга каждую страницу говорит о лицемерах проклятых? Это просто на просто безумие, повреждение ума массовое как оно есть. Потом ладно, бывает потреба рассудить чужой уровень с целью выяснить верить человеку или нет.. это щепетильная, отдельная тема, и как правило касается долбаного выбора духовника... В реале внутри церкви как все обычно, находится духовник которого возводят в уме в непогрешимого святого, идут слова Софрония о том что надо слушаться всегда. А всех остальных опыт отрицается, подгоняется под слова того. Общения нету далее, все перекрывается. Если кто вырос ведомым только Богу образом, остается пришибленным. А все от того что такая система - нету общения, есть только послушание и выслушивание о*ительных советов на исповеди. Которые меняются чуть только начинается разговор и выявляются в результате беседы разные ньюансы .По поводу безмолвников - на безмолвие уходят только когда молитва переходит на мир сама собой. Этого не бывает без дел сострадания всем людям без разбору на деле. И то обычно это не сугубое безмолвие.
Андрей, я раньше много на админа злился. А когда более менее зеленость стала уходить, наоборот стал радоваться. Жепу лизать админу не хочу, есть у меня и претензии по поводу жёсткости. Но ему виднее, да и у меня нет потребности как-то оформлять все это. Кого я не представлял на месте админа, мне казалось что конфа сгинула бы. В отличие от реальности, тут намного свободнее, ей Богу, и серьёзнее. А бан лучше потерпеть и особо не пылить потом
-
Есть одна штука, давно уже понятая и используемая в прикладной психологии - человека раздражает и злит в другом или в других, вызывает неприятие чего то, - лишь то, что в нем самом есть с лихвой, но обьявлено им под запретом и загнано глубоко в подсознанку, запечатано штампом "плохо, зло, не правильно". Выведено из зоны своего восприятия. Этакое внутреннее табу, блокирующее возможность рассмотреть проблему в себе.
И наоборот - человека радует и он всячески пытается показать то, на чем стоит штамп "хорошо, добро, молодец", причем даже не имея этого, но всячески эмулируя согласно своим представлениям.
Если это понимать, то всякие терки и недопонимания обретают огромную практическую ценность. Показывают где нужна работа. И в случае успеха дают ровное отношение ко всему (даже к тому, с чем не согласен) и освобождают массу энергии, которая используется самоконтролем на блокировку всего "плохого" и на выпячивание всего "хорошего".
Если вы оставляете за собой право быть такими и вести себя так, как считаете правильным и нужным, то оставляйте это право за другими. Они его тоже имеют. Что и есть - "не судите, да не судимы будете".
-
Хотелось бы пояснить свой постинг в этой теме о гонениях на Игоря, я вообще то имел ввиду гонения по жизни о которых он сам часто писал, а на форуме его не гнали а скорее помогали осознать его проблемы, это так ремарка.
-
Родион, а я считаю, что то на что Господь смотрел с гневом - а это фарисейское осуждение простых людей, мы не можем смотреть спокойно и смириться с этим. Да как бы не считаю, а так просто и есть. Ровное отношение к этому рушит все, как и ровное отношение к торгашеству в церкви. Соглашусь с тем только что можно спокойно обличать и говорить об этом, но не смиряться. И в случае когда будешь услышан. Сейчас этого не слышат, хотя все знают притчу о фарисее и мытаре. Потому как я заметил эти вещи настолько заразительны, что с ними просто не смириться - либо они давят тебя либо наоборот. Новый израиль, новый закон, новые иудеи - гнушаются иудеи прикосновением ко грешнику, а сейчас просто церковники людьми гнушаются)) И как Господь говорил - обходите землю чтобы хотя одного сделать вдвое хуже вас. Это я вижу наяву как люди портятся рядом, как этот яд входит. Не дай мне Бог стать таким, и вас прошу помолиться. В остальном другое дело. Я сам лицемер, но никогда не променяю простое отношение на какой-либо закон, хоть и любви то нету почти. Да и как лицемер - лицемер для тех кто слаб не осудить, и тут лицемер опять по той же причине - потому что в церкви этот взгляд что ты должен смотреться как ссаный святоша, исполнитель закона и внешней лабуды, и под него приходится подстраиваться, но это для таких же как я. Перед ярыми исполнителями у меня такой потребы нет, потому как там не достучишься. Это не совсем мое, это дань системе. Тем кто меня знает в повседневности, маску праведности я не одеваю. Да и мои друзья все знают что господь ко грешным людям пришёл, к больным, а праведников не бывает
-
Просто надо принимать людей такими, какие они есть, не осуждая - "Пьяница! Нетрадиционал! Злючка! Эгоитс!" и т.д... Хотя порой трудно не слицемерить, признаюсь.
И самому просто быть самим собой... А не куклой на верёвочках на сцене кукольного театра.
Мож, и не зря я с детства недолюбливал церковь, искренне считая, что христианство -своего рода "мировое идолопоклонничество" и попы золотого Христа продают..
Иван, вот не знаю... Евангелие вроде как две тыщи лет назад написано, а читаю -и чувство чёткое, что речь идёт о сегодняшнем часе. Удивительная книга!
-
Кетч, да, господь сохраняет положение, как в евангелии, лишь меняя децл формы, своей силой, для нас, чтобы нам было легче ориентироваться по книге. И как Иоанн Богослов говорил просто в конце - дети любите друг друга, так грешникам следует просто дружить, быть вместе. А кто не хочет дружить идёт лесом, хотя бы казался святым. Все просто - не хочет кто простой христианской общности, значит и не христианин нихрена. Учительствовать приятно, а вот как господь до выхода просто жить вместе не особо потому что требует равенства. А это что значит - какое то голимое учительствово если не можешь быть другом
-
elm, когда Господь выгнал торгашей и опрокинул их столы, Его спросили - "каким знамением докажешь Ты нам, что имеешь власть так поступать?". И получили ответ. А что Вы ответите на такой же вопрос?
Если человек чист, и назовет другого лицемером - это будет одно. Если сам не чист и назовет другого лицемером - это будет тоже лицемерие. Хотя действие одно и тоже внешне, да разное. Соответственно и реакция будет разная и эффект и результат.
-
Родион, банально отвечу - ищете знамений а не евангельской правды. А знамение господь дает когда надо, а не в тот же момент, как и тогда было. Либо до либо после оно присутствует. Очевидные вещи здравомыслящие люди называют своими именами, тут проблем не вижу. Мне скажут, что я лицемер, я охотно соглашусь и соглашаюсь. Не приму только того если мне скажут что я грешников презираю:) За грешников у меня слёзы идут, да и если я кого назову лицемером это не будет в ключе анафеме еретику. Для меня главный аспект этого явления - любовь нелицемерная и невзирание на лица. А по поводу не суди это тоже долгая баталия, у преподобных куча свидетельств, текстов где видно суждение некиих и подчас жесткое. Да только в ад никто никого не осуждал, а говорил жеские вещи для того чтобы достучаться до остатков здорового ума и сердца
-
elm, за грешников слезы идут ? Не примите как упрек, просто первое что приходит, кто Вам сказал что они грешники? Те самые преподобные видели себя как последнего грешника, а других куда более достойными. И слезы их о себе. По моему тут все закручено куда более интересно, чем вы себе представляете. И жесткие суждения обычно не в адрес грешников есть, а в адрес греха. Иначе придем к позиции - "да я за Христа пасть порву любому!" Что не есть правильно.
И речь не о замении. А о праве Вашем в данном случае на осуждение. Чтобы кому то сучок из глаза вытащить знаете что нужно?
-
Родион, кто мне сказал?)) никто просто грешники, их много, и я среди них. простые люди не из церкви. Каким я себя вижу среди них?:) не лучше. Я вам то же самое скажу - тут все закручено куда более интересно чем вы себе представляете, особенно каким я себя вижу. Слёзы бывают и за себя и за других, надеюсь вы не отрицаете что монахи могут плакать не только за себя? Это бревно и есть
-
elm, перечитайте что написали :) , правда удобная позиция? Все на месте и при деле. А ведь чтобы говорить о лицемерии нужно быть "лучше". Тогда у слова будет нужная сила.
Губерман:
***
Душа порой бывает так задета,
что можно только выть или орать;
я плюнул бы в ранимого эстета,
но зеркало придется вытирать.
:)
-
elm, за грешников слезы идут ? Не примите как упрек, просто первое что приходит, кто Вам сказал что они грешники? Те самые преподобные видели себя как последнего грешника, а других куда более достойными. И слезы их о себе. По моему тут все закручено куда более интересно, чем вы себе представляете. И жесткие суждения обычно не в адрес грешников есть, а в адрес греха. Иначе придем к позиции - "да я за Христа пасть порву любому!" Что не есть правильно.
И речь не о замении. А о праве Вашем в данном случае на осуждение. Чтобы кому то сучок из глаза вытащить знаете что нужно?
Ну так потому он и elm а не святитель Иоанн, что считает других хуже себя. :-D
-
Чем меньше любви тем более тема лицемерия задавливается, с этим ничего не поделаешь. Не важно какая сила, явление становится все яснее видно по мере очищения, и не говорить о нем - абсурд. Говорим и работаем над собой. Что поделать если с апостольского трона давненько так уже сняли любовь и положили бревно... У нас поворот опять - выяснение кто способен говорить о нём. Да любой с свою меру способен
-
Говорить все горазды :-) А вот дать практические советы по борьбе с лицемерием? влечением (тягой, жаждой) учительствовать? Конечно, можно сказать на это всё то же "любите друг друга", и это будет верно. И всё же... ?
-
Паша, методика одна, как её не назови, - это осознанность. Не уходить, не прятаться, а держа ум внутри дать влечению, лицемерию, или ещё чему, случиться внутри, но не вовлечь в него ум, а просто пронаблюдать разворот внутренних сил. Ум же удержать на памятовании Имени. И дать этой силе Имени коснуться внутреннего переживания. Например.
-
Говорить все горазды :-) А вот дать практические советы по борьбе с лицемерием? влечением (тягой, жаждой) учительствовать? Конечно, можно сказать на это всё то же "любите друг друга", и это будет верно. И всё же... ?
Паша, ищи корень, источник того от куда это тянется.Это как плыть против течения на лодке, тяжело но возможно.Главное быть искренним и честным в этом деле.Когда дойдешь до перевала ума,подымешься над ним,то увидишь исток твоих терзаний. Либо, как советует Родион, впустить в свое сердце зверька,но надо быть проворнее его, чтобы поймать в расставленную ловушку.С первых разов может и не получится. Так что выбирай.Плыть к истоку или ловить своих зверьков по одиночке.
-
Никодим, никаких ловушек я не советую. И зверька впускать не надо, он там живёт и так. Только обычно его больно бьют ногами. Но есть Сила преобразующая. Рано или поздно каждый её уловит. По мере очищения ума.
-
Родион, Никодим -спаибо :-)
Ну, примерно как то так и выходит у меня. Как какой то святой велел одному ученику впускать помысл в сердце и там с ним бороться. Я даю помыслу частично унести меня по течению, а там уже -бац! - именем его, именем.. Не всегда выходит, конечно, но держать мысли в стороне -лично мне -проще простого =\
-
Никодим, никаких ловушек я не советую. И зверька впускать не надо, он там живёт и так. Только обычно его больно бьют ногами. Но есть Сила преобразующая. Рано или поздно каждый её уловит. По мере очищения ума.
Ловушка образ описания,как способ ловить страсти на "живца", пока не вылезет не поймаешь.так оно и есть.Но я это отдаю Богу на усмотрение.Наверное мы говорим об одном и том же,об одном источнике силы. Я вижу этот источник, как источник всего во мне.Это уж потом,этот импульс облекается человеком в разную дрянь,и бесы ему помогают. Но изначально,это чистая Божья воля.
-
Родион, Никодим -спаибо :-)
Ну, примерно как то так и выходит у меня. Как какой то святой велел одному ученику впускать помысл в сердце и там с ним бороться. Я даю помыслу частично унести меня по течению, а там уже -бац! - именем его, именем.. Не всегда выходит, конечно, но держать мысли в стороне -лично мне -проще простого =\
надо подняться над самой рекой,над течением...над разумом.
-
Подняться над разумом -это как?
-
Кетч, самые банальные советы выжитые жизнью и страданиями - стараться дружить со всеми. у нас на форуме один из примеров этому мне кажется был Леонид. Тут, в сп, у нас жил отец Борис, он тоже что самое странное находясь в клире в деулино со всеми дружил, был с людьми. Он святой и чудотворец. Говорят ещё про матушку Феодосию из под Рязани... но я её не знаю. Люди совковые они. Преставились. Вот как бы и все)) на деле этого нету и не видно.. Ну а тем кто не хочет общности под видом какой либо сладкой ваты куда то пытается завести просто на просто заявлять что христиане так не делают и стараться удаляться от таковых, потому что там болезнь в таких степях.
-
Нет двух путей добра и зла -
Есть два пути добра.
Их выбор - мука для толпы,
Для мудреца - игра...
:-)
-
Подняться над разумом -это как?
подняться туда, где нет твоего суждения ...
-
http://youtu.be/5YpykN-1YZM
-
?
-
Игорек сегодня на конфу заходил...
-
Слава Богу! +++
Дай Бог чтоб вернулся! И Леонид, Прозелит, Юрий Петров, Обломов и другие
Игорь рассказал мне на Курайнике про наш форум и по сути привел меня сюда
-
У меня чуть иная позиция. Если вернется ушедший с форума, хорошо. Не вернется, также не плохо. Извиняюсь за банальность, у каждого человека есть возможность выбора и свой путь, а наш форум никак не конечная точка пути.
Идти вместе лучше... А если человек не может, не хочет, не согласен?
-
Вернулся к теме - ее началу. Увидел, что собирался ее удалить. Не удалил...
-
В моей работе со студентами бывало вложишь душу, пытаешься увлечь, а люди с тобой потом даже не здороваются. Тяжело это переживал. Сейчас стало ровнее. Стал понимать, что насильно можно только взять, а не дать что-либо. В итоге больше людей стало возвращаться уже далеко за пределами учебного процесса.
Здесь, как уже говорил, мне не очень приятен был уход Леонида. Хотя он был закономерен и вполне предсказуем исходя из стиля его постов и качеств характера.
Игорь Мирныйстранник ушел совсем по другому. Но тоже без него как-то грустно, как и после ухода других.
Вот ООО совсем не жалко ) доставучий дядя
Может позднее как и со студентами тоже выравняется позиция, т.к. в ней вижу собственного накрута ума. С позиции ровного трезвенного отношения уходы-приходы воспринимаются иначе. Душевная реакция -отчасти некая дань привычному паттерну. Ушел -значит жалко. Или не жалко.
Мне понравилось ровное отношение к подобным вещам о. Сергия Краеведа. Встреча на почве устремления и Духа с минимумом душевных трепыханий.
Для меня отчасти проблема - душевная завимость от людей с кем вместе практикуешь или работаешь.
Того же Элма жалко. Хотя вижу обьем мути который можно выковырять. Хотя это и больновато. И забрызгает сильно. Но не решаюсь идти до конца - даю заднюю. Опять таки душевная зависисость.
Таковая ничего общего с Огнем Любви Духа не имеет. Никодима менее жалко - он как-то кажется по крепче и посильнее. Шипилова жалко ... Хотя тоже вижу обьем необходимой хирургии. Андрея жалко, хотя фарс и броваду поддерживать или замалчивать вредно ...
В целом взаимодействие в Духе нечто иное, чем душевные вздохи и охи.
Интересно увидит здесь Эльм шакалье лизоблюдство, угодничество и серфинг на волнах "микроэгрегора" или искреннее желание разобраться?
Эльм, сними черные очки и научись прощать!!! (такой крик души)
Сорри за офтоп.
-
Накрут ума - это, конечно, не есть гуд.
Кроме эгоистической составляющей по привязке к себе и возвышению над.... я тут, понимаешь, а он/она...
Когда люди, к которым относимся очень хорошо, вдруг оказываются резки или вовсе отворачиваются - печаль, вообще чувственная реакция - это нормально.
Мы ведь не пересушенные белые сухари с сахаром. Мы живые.
Чувства, конечно, можно засушить, как и страсти. И что это даст?
Мне несколько проще - привыкаешь, что приходящих сегодня людей иногда я не увижу больше вообще никогда....
-
Не знаю, чего меня подвигло тогда прессовать ООО.
Но обычно, если слишком сильно гажу ближнему, сразу отбирают благодать. А тут чего-то не отобрали.
Хотя как на сегодня, я извинился бы за свою резкость.
Хм. А может, как раз он и должен был знать, что причастие - дело духовное. Но упирался... И случилась на нём воля Божия.
Когда-то, давным давно, я начинал с понимания того, что причастие есть участие в вечере учеников, и принятие учения Иисуса. И мне жёстко намекнули сверху, что я не прав... :)
Игорь Спасский, не надо обманываться по моему поводу. Я очень душевный человек. Просто когда мы общались лично, я ведь был на работе, и прикладывал максимум усилий, чтобы соответствовать мечтам окружающих...
ой..
чтобы лучше выполнить эту свою работу. И не схлопотать по макушке.
Иногда очень даже страдаю, от несоответствия действительности моим мечтам.
Но с другой стороны - как не быть человеком с чувствами, если на нашем плане любовь всё-таки проявляется и как милость, как забота - что есть и чувство тоже.
-
Не знаю, чего меня подвигло тогда прессовать ООО.
Но обычно, если слишком сильно гажу ближнему, сразу отбирают благодать. А тут чего-то не отобрали.
Хотя как на сегодня, я извинился бы за свою резкость.
Хм. А может, как раз он и должен был знать, что причастие - дело духовное. Но упирался... И случилась на нём воля Божия.
Когда-то, давным давно, я начинал с понимания того, что причастие есть участие в вечере учеников, и принятие учения Иисуса. И мне жёстко намекнули сверху, что я не прав... :)
Игорь Спасский, не надо обманываться по моему поводу. Я очень душевный человек. Просто когда мы общались лично, я ведь был на работе, и прикладывал максимум усилий, чтобы соответствовать мечтам окружающих...
ой..
чтобы лучше выполнить эту свою работу. И не схлопотать по макушке.
Иногда очень даже страдаю, от несоответствия действительности моим мечтам.
Но с другой стороны - как не быть человеком с чувствами, если на нашем плане любовь всё-таки проявляется и как милость, как забота - что есть и чувство тоже.
В этом вопросе, отец Сергий, я не обманулся. Пытаясь за формой видеть глубину ) Общение с тобой, хотя и было не долгим, но достаточным чтобы это рассмотреть. Понятно, что засушивать ни чувства, ни энергии нет смысла. Вопрос опять же в разотождествлении с ними и движении как ума, так и сердца к Большему. Движения в очень конкретном практическом смысле. И еще. Здесь трезвость - норма жизни ) у тебя ее в этом вопросе больше.