Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Raisa от 02 Июнь 2015, 18:24:28
-
Решилась создать тему, т.к. спросить больше в общем-то не у кого, и в книгах по аскетике об этом не написано.
Как мы уже когда-то говорили, помимо небольших, промежуточных этапов восхождения-нисхождения есть они же, но глобальные.
1). Вопрос к тем, кто уже перешагнул в нисхождение: как Вы поняли, что этот этап начался, по каким признакам?
2). Как пришлось снова адаптироваться-внедряться в социум, с какими сложностями или просто особенностями столкнулись?
3). Как самочувствие - это вообще не опасно для психики и жизни?
И ещё вопрос: возможно ли из церковного психопата снова стать нормальным человеком или это уже процесс необратимый?
После подвала я подумала, вот теперь точно на кладбище, но (как всегда неожиданно) оказалась в стеклянном офисе в центре города в роли принимающей участие в общественно-полезном бизнесе. Чувствую себя как Джо Блэк из одноимённого фильма, пугают разные рыночные термины типа "депозит", но чётко чувствую, что на данный момент должна быть здесь.
Любые советы, предостережения и прочее приветствуются.
-
Следует отличать этапы восхождения-нисхождения ума, когда человек отчасти выходит из социума, от периодов (этапов) относительного отшельничества и возвращения в социум.
Возвращение в социум не обязательно связано с нисхождением ума. Скорее, происходит восстановление и образование горизонтальных социальных связей. Эти связи обуславливают и порабощают - принижают ум, поэтому можно говорить об его относительном нисхождении (и поглощении), но они же и не дают уму пройти ниже, удерживая его на своем удушающем горизонте.
Главная опасность - раствориться в социуме, потерять духовное устремление под натиском родовых и общественно-корпоративных сил. Приходится жить как бы при свете грязной тусклой лампочки, под которой роятся мириады мошек. Сердце ищет солнечный свет, а старые окна, которые были столь ярки в прошлом, теперь светятся еле-еле. Свет, изливающийся через них, нисколько не угас, но ум, познавший истинное Солнце, не принимает столь слабого свечения. Лишь иногда вспыхивают более яркие искры радости, лишь на миг открывается Солнце, ибо социум подобен плотной туче ночных мошек, не терпящих яркого света. Это тихий ад социального роения - бесконечное болото, которое мучительно поглощает и затягивает в себя.
-
Наступление очередного этапа - нисхождения или еще какого-то - сопровождается осознанием того, что это было неизбежно, неотвратимо и необратимо. Проще говоря, время пришло, и все.
К тому, что сказал Александр, позволю себе добавить, что этот новый этап "возвращения" - а я для себя его назвал новым открытием социума - также характеризуется видением внутренних изменений в себе. Это не означает, что ты стал лучше или что-то еще, просто восприятие окружающей действительности становится иным. Возникают новые смыслы, улавливаются новые связи, что-то, напротив, становится совсем неважным.
Этот этап также сопровождается атаками страстей, которые, казалось прежде, отступили. И эти атаки могут быть очень сильны, но и отношение к ним меняется, вместо панического страха открывается возможность научиться проходить сквозь них, пусть даже и запачкавшись.
Становишься чуть смиреннее, причем это смирение как бы подпитывается прежним скепсисом.
-
Raisa, возможно. Не опасно. И имхо даже нужно. Адаптация по сути проходит до. У Вас по идее сейчас должен бы быть просто иной уровень понимания, восприятия и отношения. Остальное как бы и не менялось. И не изменится в сути. Главное не уйти в суету. Александр правильно написал.
Осуечение только мешает видеть Солнце. Оно (Солнце) есть там, за смогом социума, и само знание этого здорово поддерживает. Работа если ещё и интересная это отлично. Только не забывайте о Солнце. Суета имеет свойство растворять в себе. Причём вполне реально будучи внешне деятельным внутри всегда держать кусочек тепла, который не даёт ввалиться в осуеченость.И кстати помогает проходить многое из того о чем говорил Антиквар.
-
Тоска по Свету. Он, вроде, живет внутри даже. Знаешь, что он есть. Но из пор - не сочится. Странно, даже "неон" зелени, которая когда-то словно сияла всей своим существом, пропадает. Пожухло.
Обнаруживается, что социум требует усилия, он - другой. Не такой другой, как вы - мне, само бытование его - его нарратив-)), требует применения иного языка. И живой воды нет. Сушняк и жажда.-)
-
Скорее, происходит восстановление и образование горизонтальных социальных связей. Эти связи обуславливают и порабощают - принижают ум
Мне на данный момент кажется, что эти связи порабощали давно, до воцерковления. А сейчас, наоборот, играют роль со знаком плюс - они помогают оформиться что ли, придают форму в земном воплощении. Без них ты как некая абстракция - "облако в штанах".
Главная опасность - раствориться в социуме, потерять духовное устремление под натиском родовых и общественно-корпоративных сил.
Да, чувствую, надо аккуратнее, постепенно-потихоньку восстанавливать связи, не сразу.
Это тихий ад социального роения - бесконечное болото, которое мучительно поглощает и затягивает в себя.
Так может тогда всё-таки не стоит в этот ад? Или это неизбежность?
-
Наступление очередного этапа - нисхождения или еще какого-то - сопровождается осознанием того, что это было неизбежно, неотвратимо и необратимо. Проще говоря, время пришло, и все.
Понятно.
К тому, что сказал Александр, позволю себе добавить, что этот новый этап "возвращения" - а я для себя его назвал новым открытием социума - также характеризуется видением внутренних изменений в себе. Это не означает, что ты стал лучше или что-то еще, просто восприятие окружающей действительности становится иным. Возникают новые смыслы, улавливаются новые связи, что-то, напротив, становится совсем неважным.
Ага, тоже так чувствую, что-то новое, неизвестное в старом, вот и решила здесь поинтересоваться.
Этот этап также сопровождается атаками страстей, которые, казалось прежде, отступили. И эти атаки могут быть очень сильны, но и отношение к ним меняется, вместо панического страха открывается возможность научиться проходить сквозь них, пусть даже и запачкавшись.
Становишься чуть смиреннее, причем это смирение как бы подпитывается прежним скепсисом.
Спасибо за предупреждение.
-
Главное не уйти в суету.
+
Работа если ещё и интересная это отлично.
Да, интересная! (думала, что ничего интересного уже нет) Открываются такие земные сферы, о которых и не ведала...
-
Тоска по Свету. Он, вроде, живет внутри даже. Знаешь, что он есть. Но из пор - не сочится. Странно, даже "неон" зелени, которая когда-то словно сияла всей своим существом, пропадает. Пожухло.
Обнаруживается, что социум требует усилия, он - другой. Не такой другой, как вы - мне, само бытование его - его нарратив-)), требует применения иного языка. И живой воды нет. Сушняк и жажда.-)
Как-то тоскливо :-( Если бы Вы заранее ведали, что ожидает сушняк, возвратились бы в социум?
-
Главное не уйти в суету.
+
Работа если ещё и интересная это отлично.
Да, интересная! (думала, что ничего интересного уже нет) Открываются такие земные сферы, о которых и не ведала...
Тогда маленький совет в стиле "скучного" буддизма - принимайте работу с благодарностью, делайте её с удовольствием, только не превязывайтесь к ней внутренне. Это все временные вещи, как облака на небе, их приятно наблюдать, иногда от них приходится прятаться, иногда они красивы иногда пугают, а иногда их нет. Нужно держать ровное состояние внутреннего тепла во всех случаях. Понимать временность всего и ценить момент, но не давать моменту быть хозяином. :-)
-
Вся эта история похожа на сказку о гадком утенке. За исключением одного: никто не восхищается внутренней переменой вернувшегося лебедя, кроме тех немногих, кто это преображение смог усмотреть. Возможно, я бы этой сказке дал продолжение. Вернувшийся лебедь, после того как отдохнул от длительного полета и освоился в новом качестве, захотел исследовать самые глубокие омуты прудика, на котором прошло его детство, но все те же завсегдатаи водоема, упорно противились такому решению.
О чем нужно помнить этой прекрасной птице….как я думаю? Наверное, о том, что теперь у нее есть крылья, способные вознести ее в самую высокую глубину Неба......и что Небо, всегда рядом.
-
Тоска по Свету. Он, вроде, живет внутри даже. Знаешь, что он есть. Но из пор - не сочится. Странно, даже "неон" зелени, которая когда-то словно сияла всей своим существом, пропадает. Пожухло.
Обнаруживается, что социум требует усилия, он - другой. Не такой другой, как вы - мне, само бытование его - его нарратив-)), требует применения иного языка. И живой воды нет. Сушняк и жажда.-)
Как-то тоскливо :-( Если бы Вы заранее ведали, что ожидает сушняк, возвратились бы в социум?
Раиса, кстати, Антиквар верно заметил про возвращение страстей, только можно сказать, что они как бы не яростные, не страстные, а какие-то прилипчивые. И совершенно понятно, что их удовлетворение не несет ничего особо. Они какие-то "ненастоящие", а будто провокативное нечто. Специально наблюдала. Но затянуть может именно засчет механистичности. Стоит держать ушки на макушке.-)
По-поводу социума: в широком смысле я не возвращалась. По здоровью я пока на коротком поводке. Должно быть уместно и своевременно. Но мне кажется, что это нужно делать. Нужно "прошивать" материю тем духом, который в вас возрос (если это так). Так что если вы чувствуете силу для этого, значит, ступайте.-) Если навык в отслеживании приобретен, и вы предупреждены о камнях, почему нет?
-
Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего.
Искатель: Что такое Отречение?
Шри Рамана Махарши: Отказ от эго.
Искатель: Не означает ли это отказ от собственности, имущества?
Шри Рамана Махарши: Это отказ и от владельца также.
Искатель: Мир изменится, если люди отдадут свое имущество в пользу других.
Шри Рамана Махарши: Сначала отдайте самого себя, а потом думайте об остальном.
...Как в мрачных пещерах, когда вносится туда свет, мрак исчезает, так, когда Твоя <Божия> воля во мне будет совершаться, всякое лукавое и неуместное движение произвола обратится в ничто. Целомудрие угасит невоздержное и страстное стремление ума, смиренномудрие истребит кичливость, скромность уврачует болезнь гордыни, а доброта любви изгонит из души многочисленный сонм противоположных зол; бегут от нее ненависть, зависть, негодование, гневное движение, раздражительное расположение духа, злонамеренность, притворство, памятование огорчения, жажда мщения, воскипение крови в предсердечии, недоброе око — все это стадо таковых зол уничтожится любвеобильным расположением. Так действенность Божией воли исторгает сугубое идолослужение; называю сугубым, как неистовую приверженность к идолам, и как вожделение серебра и золота — этих, как наименовало их пророческое слово, идолов язык (ср.: Пс. 113, 12). Посему да будет воля Твоя (Мф. 6, 10), чтобы стала недействительною воля диавола (свт. Григорий Нисский, 18, 434—435).
Человек смиренный живет на земле, как в Царстве Небесном, всегда весел, и спокоен, и всем доволен.
преп. Антоний Оптинский
https://www.youtube.com/watch?v=MUQRQ81ssLo
-
Советы типа "работайте но не привязывайтесь к работе" никогда не выполнимы Какбы ни молсился до того -обязательно будеш увлечен тем,что делаеш на работе а иначе будет халтура и денег не будут выплачивать.
Проблема жизни в социальной среде решается только вселением Святаго Духа навсегда в человека,именнно он будет ограждать от воздейсйтвия внешнего мира.
-
Так может тогда всё-таки не стоит в этот ад? Или это неизбежность?
Мир сотворен Богом и не случайно, а для нашего выздоровления. [Деян.17:27] дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас. Называть его адом и отвергать значит отвергать волю Бога, Его Промысл по отношению к себе.
-
Советы типа "работайте но не привязывайтесь к работе" никогда не выполнимы Какбы ни молсился до того -обязательно будеш увлечен тем,что делаеш на работе а иначе будет халтура и денег не будут выплачивать.
Проблема жизни в социальной среде решается только вселением Святаго Духа навсегда в человека,именнно он будет ограждать от воздейсйтвия внешнего мира.
Попробуйте работать и молиться одновременно.
Непрестанно молитесь. [1 Фес.5:17]
-
Необязательно молиться словами, можно просто ходить, жить, работать, отдыхать пред Господом.
-
Дело в том, что с годами опыт приносит умение бессловесной молитвы, когда не требуется произносить слов даже в уме. И это вполне позволяет молиться при желании и во время работы. Тут нет ничего выдающегося, это опыт, доступный каждому.
-
Возвращение в социум не обязательно связано с нисхождением ума. Скорее, происходит восстановление и образование горизонтальных социальных связей. Эти связи обуславливают и порабощают - принижают ум, поэтому можно говорить об его относительном нисхождении (и поглощении), но они же и не дают уму пройти ниже, удерживая его на своем удушающем горизонте.
Вот, описан мой случай возвращения в социум, которому предшествовал немалый подсознательный страх встречи с чем-то, чего я не смогу перенести. Сейчас вроде бы этот страх прошел...но понадобилось длительное время для адаптации. За те полгода, которые я работаю, пока не произошло увязание в подобных горизонтальных связях...Может быть, потому что я не привязана ни к работе, ни к результату... Но потихоньку, они конечно же, ткутся... очень и очень не заметно. И недавно появился тоже почти не осознанный страх, что все таки выткется что-то, что лишит меня истинной жизни...
Но!)) Слава Господу, что есть молитва, форумчане и форум в моей жизни, и... не только горизонтальные линии...)
-
Думаю, что и под "возвращением в социум" каждый из нас понимает что то свое. Я вот из социума не выходил: продолжал жить, работать там же где жил и работал. Но была некая внутренняя отгороженность, почти 10 лет. Такая невидимая стеклянная стена, которая, впрочем регулярно с оглушительным грохотом и звоном разлеталась на мелкие осколки, но раз за разом собиралась снова. Потом наступил тягучий период, когда что то во мне стало необратимо меняться, утягивать вниз. Это меня долгое время угнетало, молиться я стал с перебоями, пошли черные периоды усталости, разочарованности, но сие оказалось не концом, а просто болезненным вхождением во что то новое, что я называю раскрытием социума. Стеклянной стены больше нет, есть холодные и даже ледяные ветры, но в то же время есть и свежий воздух :)
-
Советы типа "работайте но не привязывайтесь к работе" никогда не выполнимы Какбы ни молсился до того -обязательно будеш увлечен тем,что делаеш на работе а иначе будет халтура и денег не будут выплачивать.
Проблема жизни в социальной среде решается только вселением Святаго Духа навсегда в человека,именнно он будет ограждать от воздейсйтвия внешнего мира.
Интересно, Вы понимаете что своим постулатом просто закрываете дорогу Духу и даже самой возможности выхода из замкнутого круга? Если слова выше Ваше глубокое убеждение на уровне сознания, то Вы под замком. Вас даже стереч не надо никаким лукавым силам. Баррикады убеждений берегут Вас от Духа крепче любых бесов. :-)
Поясню. Если совет не привязываться (не обязательно к работе) не выполним никогда, то человек лишён возможности осознания временности любого события или вещи, лишен осознания того, что ему ничего не принадлежит и все что ему даётся не его. Это вынуждает эго разрастаться до монстрообразных размеров и привязывает человека к праху. Он начинает осознавать себя не как бытие, а как статус. И тут ни о каком вселении Духа, познании Истины просто не может идти речь. Человек закрыт наглухо.
Скажу больше и на перед - привязанность к Богу также ловушка. Ещё круче остальных. Она не даёт человеку осознать себя тем, что он есть и стоять в Боге из любви, а не из привязанности. Не искать любви Божией, а самому любить Бога. И ближнего. Не выкорячивать из себя православного или ещё какого суперправильного, а быть сыном, любящим Отца. И это выполнимо. Выполнимо человеком. Самым обычным человеком. Это так же естественно как дышать. Возможно потребуется терпение и много ещё чего. Но Отец сыну подает все полезное ему. Он тоже любит, ибо Он и есть Любовь. Имхо иные слова о вселении Духа - скорее просто религиозные сопли.
-
Родион - ищите прежде всего Царста Божия и славы его а остальное все (хорошая работа с удовольстрвием в том числе)приложиться вам. Жизнь только тогда и наячинается а до этого маята до самой смерти.
-
вован, вижу что Родион копает глубже. молитва, любовь божия или свет божий, или как мы не назовем, всесильна, и если особо палку не перегибать со своими интересами, может соприсутсвовать в любом деле или работе, которую она нам благословляет... на фоне так сказать, на главном фоне... Серафим саровский был искуснейшим плотником например.. и Господь определяет трудиться и так и в борьбе со страстями, ведь как известно, прозорливые не узнавали премудрости ремесел по благодати, так и в жизни одно дело опыт, а другое - прозрение. поэтому и на афоне, как Софроний Сахаров писал, больше адекватные монахи любили опытных а не прозорливых. как сейчас я не знаю.. однако для труда на всех уровнях Бог человека и создал
-
вован, тут нет закономерности типа "если - то ". Поиск не предшествует чему то, скорее сопутствует. А по моему мнению он в другой плоскости вообще. Речь о приоритетах. Внутреннее определяет внешнее. Внешнее пытается влиять на внутреннее. Это разное. Человек есть бытие. Чистое и свободное. Всем остальным он делает себя сам. Сам выбирает, сам определяет всё для себя. Но он не Отец. Он всегда будет ограничен ибо сотварен. Однако он имеет возможность предстоять Отцу в сердце своём, так же чисто и свободно (милости хочу, а не жертвы), и все остальное не просто приложится, оно будет так, как нужно. Не обязательно так, как Вы себе сейчас придумали. Этот внутренний стержень просто будет присутствовать там и в том, чего Вы коснетесь. Оно и сейчас так, но так как Вы закрыли двери Духу, то в том что Вы делаете и к чему касаетесь присутствует Ваш дух, или дух с Вами сопутствующий. Смотрите каков он. И постарайтесь понять какого Вы духа по природе своей. Это многое раскроет.
ЗЫ. и ещё, Вован, Ваша жизнь никогда не заканчивалась, чтоб ей начаться. А её состояние на сегодняшний момент Ваших рук дело.
-
Тоесть хотите сказать,что Господь Иисус е его призывом искать Царство прежеде всего неправ, а Серафим с плотницким топором прав? Сначала надо утвердится в профессии,а потом искать Царство?>
-
вован, вы или считаете задом наперед? Я по моему ясно сказал своё мнение. Оно не имеет ничего общего с тем, что написали Вы. Перечитайте. :-)
-
Родион,не хочу свами спорить,но не могу согласится с некоторыми вашими положениями. Откуда вы знаете, что человек свободен и сам все себе выберает? разве не порабощен он греху? Да так, что сам этого не видит и не замечает? Думает, что свободен в выборе,а на самом деле ктото ему нашептывает о его свободе и нашептывает как поступить.
-
Родион,не хочу свами спорить,но не могу согласится с некоторыми вашими положениями. Откуда вы знаете, что человек свободен и сам все себе выберает? разве не порабощен он греху? Да так, что сам этого не видит и не замечает? Думает, что свободен в выборе,а на самом деле ктото ему нашептывает о его свободе и нашептывает как поступить.
А Вован в этом прав, я думаю, так многие поступки мы совершаем по начертаному нам в сердце.По навязанному естеству,по наследству от своих предков... Да и сила и сладость греха бывает сильнее разумения и логики...Какая тут может быть свобода выбора? Либо осуждение другого, либо самооправдание... Что мы часто и делаем.
-
вован, я пытаюсь говорить о природе человека. За ней в ад спустится придётся и оттуда её вывести. Но надо её понимать. Если нет понимания то многое просто тщета. Плач о навязанном естестве и прочее это далеко от покаяния. Так жизнь и проходит.
-
Родион,дорогой, вот я и говорю,что естейство нам навязано вместе с идеей о свободе воли и никто не плачет об етом.Какое тут покаяние, какк можно изменится самому? Без вселения Святаго Духа вначале,прежде всех дел ничего из насих жизней не выдет - будем сучить ружками и ножками до самого финала. Нам нобходыиумо мощное преодоленоие,такое чтобы возврата не было к прежним нам, чтоб навсегда.
-
Родион,дорогой, вот я и говорю,что естейство нам навязано вместе с идеей о свободе воли и никто не плачет об етом.Какое тут покаяние, какк можно изменится самому? Без вселения Святаго Духа вначале,прежде всех дел ничего из насих жизней не выдет - будем сучить ружками и ножками до самого финала. Нам нобходыиумо мощное преодоленоие,такое чтобы возврата не было к прежним нам, чтоб навсегда.
+
-
Позвольте спросить - кому вам? Что такое это " вы "? Какое оно без навязанного естества? О чем собираетесь плакать, если даже не имеете возможности понять разницу? Кому навязано в конце концов? Кто вас заставляет принимать навязываемое? И тем более ассоциировать себя с ним? Куда Духу вселяться? В какого вас?
Вован, не повторяйте чужие заученные понятия. Попробуйте нажить свои. Все эти "нам необходимо мощное преодоление" очень игрово звучит и ни о чем. Как можно измениться самому спрашиваете? А как вы изменились до такого плачевного состояния? Сами заметте. Без вселения. А теперь опа - не можем. Ерунда какая то.
-
Позвольте спросить - кому вам? Что такое это " вы "? Какое оно без навязанного естества? О чем собираетесь плакать, если даже не имеете возможности понять разницу? Кому навязано в конце концов? Кто вас заставляет принимать навязываемое? И тем более ассоциировать себя с ним? Куда Духу вселяться? В какого вас?
Вован, не повторяйте чужие заученные понятия. Попробуйте нажить свои. Все эти "нам необходимо мощное преодоление" очень игрово звучит и ни о чем. Как можно измениться самому спрашиваете? А как вы изменились до такого плачевного состояния? Сами заметте. Без вселения. А теперь опа - не можем. Ерунда какая то.
Самое удивительное, что ты эту разницу и не увидишь,пока к тебе не прикоснется дух. Это как идти в потьмах без света.Глаза привыкли и что-то видно.Но когда появляется свет, тогда глаза по началу болят,а потом ты понимаешь, что так лучше со светом, и понимаешь, чего лишаешься...В темноте грязи не видно, а при свете все ясно. И самое больное, что этот свет от нас не зависит, он сам по себе. Но человек имеет в себе нечто, на что этот свет отзывается...
-
только не превязывайтесь к ней внутренне. Это все временные вещи, как облака на небе, их приятно наблюдать, иногда от них приходится прятаться, иногда они красивы иногда пугают, а иногда их нет. Нужно держать ровное состояние внутреннего тепла во всех случаях. Понимать временность всего и ценить момент, но не давать моменту быть хозяином. :-)
Спасибо за совет. Да, это самое важное и сложное во всём этом внешнем. Часто момент норовит быть хозяином, и великое искусство из искусств - находиться в равновесии. Думаю, правильно сказал Вован о том, что от тлетворного воздействия внешнего мира может сохранить только Дух Святой. Как в люльке :-)
-
Раиса, кстати, Антиквар верно заметил про возвращение страстей, только можно сказать, что они как бы не яростные, не страстные, а какие-то прилипчивые. И совершенно понятно, что их удовлетворение не несет ничего особо. Они какие-то "ненастоящие", а будто провокативное нечто. Специально наблюдала. Но затянуть может именно за счет механистичности. Стоит держать ушки на макушке.-)
Ага, спасибо, постараюсь учесть.
Нужно "прошивать" материю тем духом
Понравилось.
-
Артемий, спасибо за цитаты, всё верно. Из Церкви - самое важное, из мира - самое минимальное.
-
которому предшествовал немалый подсознательный страх
... что все таки выткется что-то, что лишит меня истинной жизни...
Вот и у меня есть этот подсознательный страх.
-
почти 10 лет.
Тот же срок...
Потом наступил тягучий период, когда что то во мне стало необратимо меняться, утягивать вниз.
А глазами сегодняшними Вы можете понять, что именно стало утягивать вниз?
-
Скажу больше и на перед - привязанность к Богу также ловушка.
Мысль нетривиальная.
-
Потом наступил тягучий период, когда что то во мне стало необратимо меняться, утягивать вниз.
А глазами сегодняшними Вы можете понять, что именно стало утягивать вниз?
[/quote]
Много факторов: и внешних, и внутренних.
Из внешних - то, что стало твориться вокруг - в стране и церкви в последние годы. Я сам не ожидал, что это может так повлиять на меня, но это угнетающее давление погружения во мрак меня просто расплющило. Неприятие, отвращение оказалось слишком сильным и молитва от этого не избавляла.
Из внутренних факторов - ощущение тупика. Часть существа моего как будто очистилась, но при этом глубинные проблемы (можно сказать нижние, животные слои) так и остались неразрешенными. Возникла усталость от того, что живешь на вулкане, отчаянное (наверное, искусительное) желание сойти внутрь - и либо что-то уже сделать со всем этим, либо сдохнуть там. Как водится, не вышло ни того, ни другого, вышло нечто третье - "возвращение в социум" :)
То есть это оказалось не решением и не концом, а очередным началом :)
-
только не превязывайтесь к ней внутренне. Это все временные вещи, как облака на небе, их приятно наблюдать, иногда от них приходится прятаться, иногда они красивы иногда пугают, а иногда их нет. Нужно держать ровное состояние внутреннего тепла во всех случаях. Понимать временность всего и ценить момент, но не давать моменту быть хозяином. :-)
Спасибо за совет. Да, это самое важное и сложное во всём этом внешнем. Часто момент норовит быть хозяином, и великое искусство из искусств - находиться в равновесии. Думаю, правильно сказал Вован о том, что от тлетворного воздействия внешнего мира может сохранить только Дух Святой. Как в люльке :-)
:-) Всё-таки буду несколько настырным и навязчивым если не возражаете...
Какого именно "вас" должен бы сохранить Дух от тлетворного воздействия? Вопрос этот более "не тривиален". Вы ведь сейчас имеете определенный образ себя. Я не знаю насколько он близок к истинному. Когда Вы говорите "помилуй мя", какого "меня" Вы просите помиловать? Какой из созданных умом фантомов (и каков им счёт) Вы просите помиловать? И как быть Богу? Он бы и рад, дайте только Ему своё сердце, но Ему все время подсовывают свежеприготовленных кукол. Причём кукольная промышленность только наращивает производство. И было бы не плохо прежде чем формулировать, понять кто Вы есть. Иначе игра в куклы будет бесконечна.
-
Дорогой Родион - я не повторяю ничьих чужих понятий,а если и говорю здесь чтото то лиш выстраданное своим горбом.Убежден что невзоможно человеку спастсись своими усилями ну никак. И цубежден что нормальная жизнь (и работа, семья)может начатьса только после вселения Святаго Духа,а до т9ого - маята.
-
***
Душа всё мечется во тьме, а Цель близка…
Так тщится хлопнуть одинокая рука,
Напрягшись, как во сне, в предчувствии беды…
Знай, в притяженьи душ есть магнетизм воды.
Чтоб жизнь текла, искряся как вино,
Два полюса должны сойтись в одно.
Как жаждет воду пeрeсохший рот,
Так тянется вода ко рту, что жадно пьёт.
Как чахнет обмелевший водоём,
Так туча жаждет ринуться дождём.
Как жаждает Meня душа твоя,
Так жду её преображенья Я.
-
Из внешних - то, что стало твориться вокруг - в стране и церкви в последние годы. Я сам не ожидал, что это может так повлиять на меня, но это угнетающее давление погружения во мрак меня просто расплющило. Неприятие, отвращение оказалось слишком сильным и молитва от этого не избавляла.
Интересно, почему внешнее (страна, церковь) могли оказать такое влияние на вас-молящегося, видимо, какие-то слои Вас были чересчур обусловлены (зависимы, связаны) со страной и церковью.
либо сдохнуть там.
Простите, где?
-
Какого именно "вас" должен бы сохранить Дух от тлетворного воздействия?
Ну есть же некая автономная с внутренними границами субстанция "я", позволяющая, например, не сливаться с другими клетками богочеловеческого организма. Или Вы считаете, что этой субстанции уже нет?
Вы ведь сейчас имеете определенный образ себя.
В том то и дело, что нет.
Я не знаю насколько он близок к истинному.
И я не знаю...
Когда Вы говорите "помилуй мя", какого "меня" Вы просите помиловать?
Я так не говорю, я как бы подразумеваю.
-
Возможно позже будет иметь смысл вернуться к этой теме. Мне кажется реально возможная на настоящий момент глубина нисхождения достигнута. Есть смысл переварить то, что уже сказано. А там как Бог даст.
-
+
-
Из внешних - то, что стало твориться вокруг - в стране и церкви в последние годы. Я сам не ожидал, что это может так повлиять на меня, но это угнетающее давление погружения во мрак меня просто расплющило. Неприятие, отвращение оказалось слишком сильным и молитва от этого не избавляла.
Интересно, почему внешнее (страна, церковь) могли оказать такое влияние на вас-молящегося, видимо, какие-то слои Вас были чересчур обусловлены (зависимы, связаны) со страной и церковью.
либо сдохнуть там.
Простите, где?
Это особенности профессии. За два десятка лет работы в информационной сфере, казалось бы, выработалась привычка абстрагироваться от происходящего, даже от каких-то страшных событий: терактов, катастроф, войн... Это лишь работа не более того. Как мент, осматривающий место преступления, или могильщик, зарывающий покойника, не испытывает особых эмоций - потому что привык, и это нормальная защитная реакция психики, иначе слетишь с катушек.
Но вот в последние годы - особенно в последние полтора года - защита стала продавливаться под тяжестью происходящего. Слишком многое из происходящего воспринимается как совершенно противоестественное, как то, чего вообще не должно и не могло быть. Можно сказать, что социум прорвал все возведенные стены и сам ворвался внутрь. И это пришлось принимать, раз уж так случилось.
И если привычный внутренний мир рушился, если оживало, активировалось внутри мутное и неизжитое, то все это временами казалось невыносимым и хотелось броситься в гущу этого неизжитого, и если не избавиться от него, то в нем и погибнуть - как-то так. Своего рода порыв отчаяния.
Но, повторюсь, это все тоже оказалось преходяще.
-
да чета последний год тоже както реальность вокруг вдавливает в прах
а по поводу того, что говорит Родион, мне кажется просто разногласия в том что евангелие воспринимается сначала буквально - отрекись от матери и прочее, потом открывается глубина.. и происходит это не без ошибок, но Бог, я думаю открывает это постепенно, с тем, чтобы успеть исправиться более менее... одному моему другу в 15 лет приснился очень ясный сон как он шел с кем-то к воротам из ослепительного света, у собеседника тоже лица не было видно из-за сияния, а вот дорога сама под ногами появлялась
-
Хочу напомнить об одной важной проблеме, возникающей на этапе нисхождения и вхождения в социум. Она связана с известным феноменом: чем сильнее воздействие Духа на субстанцию нашего мира, тем большее сопротивление оно вызывает. Не выдерживает физическое тело. И не выдерживает общественное тело.
-
Хочу напомнить об одной важной проблеме, возникающей на этапе нисхождения и вхождения в социум. Она связана с известным феноменом: чем сильнее воздействие Духа на субстанцию нашего мира, тем большее сопротивление оно вызывает. Не выдерживает физическое тело. И не выдерживает общественное тело.
Если правильно понимаю, субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим. Что вызывает сопротивление тогда? Сопротивление возникает на уровне концепций. Когда естественный процесс человеческая воля (общественная воля) пытаются подравнять и извернуть согласно своему пониманию добра и зла. Когда субстанция наполнена и организована далеко не чистым содержанием духа мира сего. Когда эти воли узурпировали право на собственность в отношении этой самой субстанции. Этого бытия. При нисхождении и вхождении в социум с достаточной долей чистоты таких напряжений не возникает (для человека), ибо все имеет право быть. И там где есть сопротивление, напряжение закономерно, но оно обходит того, кто не сопротивляется.
-
И если привычный внутренний мир рушился, если оживало, активировалось внутри мутное и неизжитое, то все это временами казалось невыносимым и хотелось броситься в гущу этого неизжитого, и если не избавиться от него, то в нем и погибнуть - как-то так.
Страшно. Это прошло через вторичное обретение социума?
Это особенности профессии. За два десятка лет работы в информационной сфере, казалось бы, выработалась привычка абстрагироваться от происходящего, даже от каких-то страшных событий: терактов, катастроф, войн... Это лишь работа не более того. Как мент, осматривающий место преступления, или могильщик, зарывающий покойника, не испытывает особых эмоций - потому что привык, и это нормальная защитная реакция психики, иначе слетишь с катушек.
Но вот в последние годы - особенно в последние полтора года - защита стала продавливаться под тяжестью происходящего. Слишком многое из происходящего воспринимается как совершенно противоестественное, как то, чего вообще не должно и не могло быть. Можно сказать, что социум прорвал все возведенные стены и сам ворвался внутрь.
Нет, социум не мог прорвать стены, это стены оказались недостаточно крепкими. Урок того, что всё-таки при всём Вашем понимании необходимости защитной реакции, внутри, подсознательно, что-то держалось за этот мир и довольно основательно.
Антиквар, я понимаю, что Вы - человек своего дела, как говорят, от Бога. Такие люди, как правило, наделены повышенной ответственностью, и может быть у Вас неосознанно вошло в привычку чувствовать в том числе ответственность и за всё происходящее.
Но это же крайне ненормально. Извините, мир во зле лежит, всё, что в нём происходит (а точнее, то из происходящего, о чём принято сообщать в информационных сводках) античеловечно и антиблагодатно.
Нужно намеренно от этого уходить. Я, например, сознательно не смотрю новости, т.к. плохо становится уже только от одной интонации дикторов, не смотрю также душещипательные фильмы, т.к. буду реветь. Зачем это? Но иногда смотрю разные утренние передачи типа "Доброе утро, страна!" Там позитив и житейски-полезная информация. До глубины души жаль, на что тратится эфирное время, ведь можно столько всего замечательного и полезного создать и не обязательно на тему "Бог". Но, опять же, если если серьёзно размышлять об этом, можно впасть в отчаяние.
Берегите себя, Вы же в первую очередь - БОЖИЙ! А к работе постарайтесь относиться как к плетению корзин.
-
Раиса, разве пестование "позитивного мышления" - это не психологический трюк, не бегство от мира, в который, собственно, и пришел Христос? Мне кажется, что уход, в большинстве случаев, нужен, необходим, чтобы окрепнуть, чтобы насытиться, наполниться, но...ответственность...Возможно, не совсем верное слово, наверное, причастность точнее. Правильное возвращение должно свершаться уже не на психоэмоциональном уровне... Для такого возрващения важно умение проходить через астрал без зацепок. Голос диктора (как я вас понимаю - приходится слышать, когда заезжаю к родителям) не должен особо выбивать из колеи. Устойчивость в Духе - качество, которое потребно при возвращении.
С др. стороны, есть разные природы, предназначения. Кому- площадь. Кому - пустыня. ИМХО.
-
Хочу напомнить об одной важной проблеме, возникающей на этапе нисхождения и вхождения в социум. Она связана с известным феноменом: чем сильнее воздействие Духа на субстанцию нашего мира, тем большее сопротивление оно вызывает. Не выдерживает физическое тело. И не выдерживает общественное тело.
Если правильно понимаю, субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим.
Хм.. Разве плоть мира не искажена? Именно поэтому при проникновении Духа в искаженное возникает напряжение этого искаженного. именно потому, что не развивается мир по законам божьим. Если бы!
-
"субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим."
Согласен с Оксиген: мир вовсе не Божий а полностью демонский, законы Божьи не работают. "Царство мое не от мира сего" -невозможно изкать его в пределах сего мира.
-
И если привычный внутренний мир рушился, если оживало, активировалось внутри мутное и неизжитое, то все это временами казалось невыносимым и хотелось броситься в гущу этого неизжитого, и если не избавиться от него, то в нем и погибнуть - как-то так.
Страшно. Это прошло через вторичное обретение социума?
[/quote]
Это оказывается не столько страшно, сколько тоскливо.
Нет, социум не мог прорвать стены, это стены оказались недостаточно крепкими. Урок того, что всё-таки при всём Вашем понимании необходимости защитной реакции, внутри, подсознательно, что-то держалось за этот мир и довольно основательно.
...
Но это же крайне ненормально. Извините, мир во зле лежит, всё, что в нём происходит (а точнее, то из происходящего, о чём принято сообщать в информационных сводках) античеловечно и антиблагодатно.
Нужно намеренно от этого уходить
...
А к работе постарайтесь относиться как к плетению корзин.
Да, стены оказались совсем не крепкими. Но "возвращение в социум", при всей болезненности этого процесса, - это, видимо, неизбежность. "Тепличный" период (даже при всей относительности этой тепличности) не может длиться бесконечно. Наверное, важно не растерять то, что взросло в теплице. Поначалу кажется, что всё, кранты, ничего не осталось. Но это оказывается ложным впечатлением.
Ну и потом то, о чем говорил Александр: не выдерживает ни физическое, ни общественное тело. В наше время это очень хорошо заметно.
-
"Царство мое не от мира сего" -невозможно изкать его в пределах сего мира.
Конечно не от мира, Царство Христово, это Царство не мира а Войны.
И когда Война затихает начинается этап мира нисхождения, нисхождения в мир, а восхождение это по любому Война.
-
Раиса, разве пестование "позитивного мышления" - это не психологический трюк, не бегство от мира, в который, собственно, и пришел Христос?
Тут речь о хранении благорассудительном. Если ты не уверен ещё, что стал астральным терминатором.
С др. стороны, есть разные природы, предназначения. Кому- площадь. Кому - пустыня. ИМХО.
Значит, мне - пустыня :-) Очень не хочется на площадь, но видимо, это неизбежность...
-
"субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим."
Согласен с Оксиген: мир вовсе не Божий а полностью демонский, законы Божьи не работают. "Царство мое не от мира сего" -невозможно изкать его в пределах сего мира.
Тоска не подъёмная. Жуть и мгла беспросветная. Изврат мозга какой то. Вас послушать, так остаётся пойти взять макара и пулю в лоб. А потом ещё контрольный , чтоб уж наверняка. Застрелиться три раза хочется.
-
"Тепличный" период (даже при всей относительности этой тепличности) не может длиться бесконечно.
Мне вообще кажется, что именно сейчас, после "теплицы", только и начинается истинное христианство. Настоящее подражание Христу. Начистовик. А до того - 40-дневный пост в пустыне, приуготовление...
не выдерживает ни физическое, ни общественное тело.
Один небольшой вопрос: зачем идти туда, где всё это не выдерживает? Это что, действительно от Бога?
-
Вован, про "демонский мир! я не говорила-).
Мир свободной воли - да. Несмотря на физическую обусловленность.
Мир, который надлежит преобразить, а не уничтожить. Поэтому христианство и говорит о спасении в отличии от буддийского освобождения.
-
не выдерживает ни физическое, ни общественное тело.
Один небольшой вопрос: зачем идти туда, где всё это не выдерживает? Это что, действительно от Бога?
Тут даже идти никуда не приходится, это само настигает. И от этого никуда не уйти. То есть я уверен, что если даже полностью искусственно изолироваться от мира, все равно это просочится внутрь. Я стараюсь относиться к этому как к кресту. Временами бывает непреодолимое желание швырнуть крест на землю, иногда так и поступаешь, но потом обнаруживаешь, что тяжесть никуда не уходит, лишь видоизменяется.
То есть мое убеждение: самоизоляция была бы самообманом. Это был бы отказ видеть и признавать собственную нечистоту, которая является частью нечистоты этого мира.
Тут мы часто обсуждаем, что значат слова Силуана Афонского "держать ум во аде и не отчаиваться". А это значит - не отворачиваться от своей подлинной нечистоты, не прятаться за фальшивым самоуничижением. Так я думаю.
И в этом смысле "возвращение в социум" необходимо и целительно.
-
да к тому же уйти так чтобы не осудить - колоссальная проблема
-
Ну, скажем так в уходе нет выхода :) Я не вижу, во всяком случае. Мне почему то запало в душу правило святых отец: не ищи лучшей кельи, потому что дьявол тогда тебя замотает, все будешь искать где лучше.
Ну вот я и остаюсь все в той же внешней среде: профессия политического цензора, принадлежность к РПЦ МП, московская прописка :) С меня хватает и такого дьявола, более чем.
-
аналогично, не вижу... а примеров уходов много, так честно сказать плачевных, да и вообще куда уходить, прямо говоря реально от себя не уйдешь. что-то приходится менять, а в целом ничего не меняется. себя лично вижу обычным мирским человеком, хоть я и без жены, которой похоже и не будет, да и духовник говорит монахами в миру первых христиан не называли, и ничего от меня не требует, ну кроме того как не вешать голову в этой кутерьме.. хотя некоторым вот знаю говорят "бегать людей", а только хрен знает к чему это приводит
-
"Бегай людей" было сказано только конкретному человеку и в определенных обстоятельствах. Потом это уже распространили на всех и возвели в абсолют.
-
Oxygen - а я вас и не цитировал,высказал свое мнение насчот мира. Насчот "свободной воли" -могу тоже сказать свое мнение: никто пока не дозакал мне что такая свобода есть на самом деле. Подозреваю что каждыый из нас должен преодолеть любую форму програмирования своего ума не исключая и регилиозную пропаганду,а уж о том как бесы владеют нашими умами вместо нас- отдельная песня.
Родион - не надо стреляться а надо осознать что находишся в плену и сражаться за свободу: Господь поможет!
-
Я стараюсь относиться к этому как к кресту.
Кстати, Вы ведь правы...
-
вован, Вы с 2009го года тут мелькаете. Просмотрел Ваши шедевры. Нынче 2015ый, а Ваш воз и ныне даже и не то что там, а похоже ещё и откатился. Теже лозунги и некая оголтелость. Простите, где опыт? Да и здравый смысл где? Какие нафиг сражения за свободу? Вы читайте Евангелие по чаще и повнимательней. Простите, но Вы выдаете жуть какой коктейль.
-
Родион,дорогой!
Перечитал я свои сообщения я за 2009 год и чесно если со всем тогда моню сказаным все еще согласен.Поверьте уж на слово -говорю если тотолько из опыта. Не могу понять почему вы на меня так разозлились?
Вам разве дорога та тюрьма Духа в которой мы все заключенные? Почему если Христос призывает нас к Свободе за нее ненужно сражатся - обьясните мне.
-
:-) Вован, я не злюсь на Вас. Частное пионерское.
Просто не спешите писать слёту мнения, подумайте сперва. Господь говорит - познайте Истину. И Истина сделает вас свободными. О какой борьбе за какую свободу говорите Вы?
-
Родион, мы ободном и том же говорим. Вы познаете истину? Илии только говорите что ее надо пзнавать? Как вы познаете ее? что за методы? Вы же тоже передаете мнение или мне так кажетса? МОжно сказать о борьбе за Свободу как финале ГОсподнего призыва,а можно об Истине то же самое.Пилатовский вопорос - что есть Истина? ответтте мне сначала,а потом я вам свое понимание выскажу.
-
Антиквар, да, складывается такое понимание что бегущие в малодушии слепили из этих слов идола. от лица божия же кое обличает все нечистоты и в пустыне и где угодно, никуда и не скрыться.. видывал бегунов, с такой нелюбовью к людям
-
И всё-таки... пустыня - мой удел. Наверное, действительно, каждому - своё. Могут быть, как где-то говорил Родион, только марш-броски по временам, это - максимум.
-
Достоевский высказывает в „Дневнике писателя“ 1876 г.: „Идея вдруг падает у нас на человека, как огромный камень, и придавливает его наполовину, — и вот он под ним корчится, а освободиться не умеет“ (XXIII, 24)
-
В "прогулках по шлаку" я набрела на идею, что Бог познаёт этот мир через нас. Точнее, знать-то Он, конечно, всё знает, но Ему нужны именно ощущения, которые "могут предоставить" только души, живущие в телах.
И очень впечатлила меня эта идея. Ведь действительно это хорошо совместимо с тем, что мы все и есть - Тело Христово. То есть применительно к данной теме, получается, есть 2 отношения-восприятия мира сего.
1). Мир - это исключительно юдоль плача, стихия, из которой надо выбираться подобру-поздорову, и апогей этого - жизнь счастливо выбравшегося на свет отшельника.
2). Мир - это материал для творчества, как пластилин, из которого можно сотворить всё, что угодно, или разнообразие игрушек.
И вот тут интересные моменты. Церковью и любыми верами обычно предполагается и хорошо разработан только первый путь. Долго ли коротко - выбраться наконец-таки из матрицы, "кармы", "колеса сансары" как ни назови. У одних это может занять немного лет, у других всю жизнь, а третьи положат этому начало только перед своей кончиной.
Рассмотрим "счастливчиков" из числа тех, кому удалось с Божьей помощью, выбраться на свет за относительно недолгий период. Они "достигли" всего, о чём повествует святоотеческая литература. И что им делать дальше, если их не забирают в мир иной?
Тут и получается, что они выбираются из своего гнезда-пустыни, чтобы... играть (см.пункт №2). Но тут важное примечание. Играть имеется ввиду в те "игры", которые зачем-либо нужны представителям Того мира. То есть заново "открывать" мир, творить, получать новый опыт, проводить "светлые энергии" на эту землю.
Насколько правомочна эта идея, кто что думает?
-
Ну и вот стихотворение, попавшееся по теме (автор не указан).
Бог через нас мир познает
Бог смотрит на мир через наши глаза,
В них небесная синь и морей бирюза,
В них пасмурный день и Солнечный свет,
И чего еще только в глазах этих нет.
Через нас этот мир чувствует Бог,
И прохладу воды и пыль дальних дорог,
Ласковый ветер и снежный буран,
Правду и честность, ложь и обман.
Звуки этого мира слышит Бог через нас,
И песнь о любви и печальный рассказ,
Прекрасную музыку, скрежет и стуки,
И другие, еще очень разные звуки.
Бог через нас ощущает вкус этого мира,
Вкус горячего чая и нежного сыра,
Солёные слёзы и сладкий арбуз,
И еще много чего ощущает на вкус.
Бог через нас этот мир познаёт,
Через нас он читает, рисует, танцует, поёт,
Сочиняет стихи и задачи решает,
По разному мир через нас изучает.
Чтоб в жизни порою у нас не случалось,
Лишь Божьей волей всегда совершалось,
И жизнь нам дана по милости Бога,
К познанию мира открыта дорога.
Идти той дорогой должна не греша,
Живущая в теле Божья душа,
Через душу Господь этот мир познаёт,
И душа нас вперед по дороге ведёт.
Помоги нам Господь на дороге Земной,
Завладеть не смогло, чтобы тело душой,
С Духом Святым помоги нам прожить,
Жизнь живя без грехов, тебя Боже любить.