Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Симеон от 09 Май 2015, 15:33:59
-
прошу прощения, хотел всех спросить о приемах к провождению времени в молчании, а также практических плодах и может быть даже богословских объяснениях этого дела. все же исихия – это гораздо больше, чем простое молчание
я не вижу света и страдаю от страстей, которые моей слабой силой воли и разными приемами стараюсь всячески поддерживать в спящем состоянии, но однако точно по опыту знаю что провождение времени в неразвлекаемом молчании от христовой памяти дает самые лучшие плоды, а именно в состоянии когда ум тихо отстраняется от всего мысленного жужащего роя мыслей вокруг, пропуская их сквозь себя, и волн страстей снизу, не давая им зацепить сердце, яснее всего начинает ощущать радость жизни с богом и от такового воодушевления ту самую любовь даже к врагам
поэтому мое мнение таково, что распространенное мнение о том что простое молчание для избранных (из избранных) - прелестно и, очевидно, вгоняет в рамки молитвой словами и т.д., тем самым не давая бывает даже просто вздохнуть перед Богом. не знаю, и я об этом хотел поговорить (потому что редко кто об этом будет говорить вживую), мне кажется что любой кто утвердился в прощении и словах писания, почерпнет в нем очень много добра. хотелось бы услышать соображения на этот счет
и второе - трудно усидеть на месте, ничего не думая, не засыпая и т.д. тут наверное целый навык.. особенно помню заходил сюда пустынник Диоген и говорил что в квартире много развлекалочек, которые не дают молиться. но например молитва по четкам имеет какую-то динамику, проговаривание слов и перебирание четок, в отличии от просто молчания. когда я пытаюсь не останавливаться ни на одной мысли и помнить о господе, сидя на месте или стоя, трудно мне ограничить двигательную активность, поэтому я бывает что-нибудь верчу в руках, или бывает тихо хожу по комнате (когда находит сонливость), только так чтобы не замечать что я это делаю. вобщем что-нибудь делаю такое, что почти не заостряет на себе внимание... еще например очень молчится когда едешь в автобусе где нет людей и смотришь в окно, картинка перед глазами меняется но ты не заостряешься на ней, и входишь в какое-то созерцание. чем дольше молчишь тем яснее и сильнее потом ум. давайте поделимся опытом
-
В паралельной теме iunija, затронула тему соединения тела души и ума, в смысле где собраны двое или трое во Имя Господа, там и Господь, я достаточно долго практиковал внимание и молитву чего то одного или тела или души или ума, действительно не то, а вот соединение, это совсем другое, не пробовали такую практику?
Тоесть не просто молчание а именно умное делание, собирание себя?
-
...я достаточно долго практиковал внимание и молитву чего то одного или тела или души или ума
Ужас!
Миленький! Кто же вас этому подвигнул? Забудьте о всяких приемах в молитве. Их нет, или вы в Бога не веруете. Молитва это просто жизнь пред Богом и всё. Тут могут слова и быть и могут не быть.
-
...я достаточно долго практиковал внимание и молитву чего то одного или тела или души или ума
Ужас!
Миленький! Кто же вас этому подвигнул? Забудьте о всяких приемах в молитве. Их нет, или вы в Бога не веруете. Молитва это просто жизнь пред Богом и всё. Тут могут слова и быть и могут не быть.
Одно дело верить, а другое увидеть Бога.
А насчет ужаса согласен, это ещё апостол Павел писал что если не будет воскресения мертвых то христиане самые несчастные люди в мире, потому что не обретут того кого возлюбили.
-
Одно дело верить, а другое увидеть Бога.
Не знаю как для кого, но у меня вера это и видеть и слышать.
Только потом я увидел у Христа слова о том, что блаженны не видевшие, но уверовавшие, а также у апостола: "вера от слышания".
Думаю нет веры если нет слышания и нет видения. В лучшем случае есть мечтания о Боге. Но и это уже хорошо, это преддверие веры. Важно в этом положении не остаться надолго или навсегда.
-
Афанасий, А что Вы нашли удивительного и ужасного???. Разве молитва не должна быть внимательной? Разве тело не участвует в молитве.? Разве Вы не делаете поклоны? Да и вера без дел мертва. :-) И приемы в молитве есть. Столько написано о трезвении. Ни есть ли это некий метод *практики* в научении молитвенного делания?
-
Афанасий, А что Вы нашли удивительного и ужасного???. Разве молитва не должна быть внимательной? Разве тело не участвует в молитве.? Разве Вы не делаете поклоны? Да и вера без дел мертва. :-)
Я не знаю что и для кого есть молитва. Для меня это жизнь пред Богом. И всё.
Руки, ноги, голова во время молитвы...... какая разница где они и как они!
Ужас в том, что мы пытаемся Духа Святага заключить в свои объятия.
Думаете наши поклоны нужны Богу? Нет. Нам это нужно как средство уничтожения своей самости. Просто как навык смирения, но это не есть само смирение.
Для меня молитва это не слова.
-
Афанасий, :-)
Для меня молитва это не слова.
Ага. Можно поподробнее об этом*** Расширьте . пожалуйста это предложение до того чтобы могли проникнуться Вашим способом молитвенного стояния перед Богом.
-
Расширьте . пожалуйста это предложение до того чтобы могли проникнуться Вашим способом молитвенного стояния перед Богом.
Увы.
Не получится у меня ничего расширить. Молитва не от человека, от Бога даётся.
-
Расширьте . пожалуйста это предложение до того чтобы могли проникнуться Вашим способом молитвенного стояния перед Богом.
Увы.
Не получится у меня ничего расширить. Молитва не от человека, от Бога даётся.
Вообще-то молитва -это разговор человека с Богом. Тогда я не понимаю совсем о какой молитве Вы говорите.))) Простите.
-
верно, здесь многие наверно не разграничивают дела на молитву и прочее, все делаем с богом. господь сказал "поклоняться в духе и истине". однако все же часто молимся словами. для меня бог абсолютно совершенен, и любое дело, как и последовательность всех действий должна стремиться к нему - красиво, правильно, честно и т.д., быть каким никаким отражением, а в случае ошибок исправляться (Aндpeй, соединение, каким я его понимаю). но молчание ума однако выходит за всякую деятельность - приближается к выходу от мира сего. видно вещи все эти связаны и хотелось бы услышать соображения, подумать, а так же практически более осведомиться. простите, я плохо умею темы создавать. по данному вопросу не раз писали, но в отдельную ветку не выросло
не редко на форуме проскакивали соображения что для кого это "в духе и истине" значит. что для вас это такое и почему такая жизнь вынуждает рано или поздно замолчать?
-
elm, Убери вот это!!! http://SSMaker.ru/9e0fedea/
-
iunija, а что там такое, у меня на телефоне не отображает?
-
elm, Убери свое *я не спасусь*. Никуда не гоже. Бог спасает, а он маловерие проявляет.
-
iunija, аа, подозревал, что оно глаза мылит... однако как-то я понимал что не спасусь и тогда мир был другим, и молитва, тонкий вопль моего духа был иным. он был настоящим. я это никогда не забуду. прощаться с жизнью не было мыслей, но я ощущал себя что-то типа животного которое просто живет. тот отрезок (а может он был не один) времени был для меня так поучителен, я бы мечтал приблизиться к нему, но только милостью божией, не сам. много говорить, поэтому не хочу удалять. может подумаю и немного исправлю
-
elm, Слово имеет силу!!! Бог Словом мир сотворил. А ты что творишь, *Господин дерево*?! Я тебе дельный совет даю. А ты себя тормозишь! Был бы пацаном-отшлепала!!!
И еще..... не цепляйся за прошлое. А то там и останешься
-
iunija, в словах святых отцов нахожу что за такое надо всеми руками цепляться. Иоанн Крестьянкин говорил - вот когда я был в тюрьме тогда молился..
-
elm,
вы убо много прельщаетеся
Ну и шельмец)))) :-)
-
iunija, это слова спасителя))
-
elm, просто молчание, вгоняет в пустоту, ум невольно будет искать развлечения... Хорошо начинать с концентрации внимания.
Один знакомый лётчик испытатель, говорит - чтение собирает ум. Может быть поэтому отцы советуют начинать с регулярной псалтыри...
Говорят, плод исихии - самопознание.
-
...трудно усидеть на месте, ничего не думая, не засыпая и т.д. тут наверное целый навык...
Попробуйте расслабить мышцы лица, все мышцы лица, а потом отстранитесь от потока мыслей сохраняя внимание, дальше нужно куда то упирать ум... Хорошо бы вслушаться в тишину и смотреть внутрь... После мало по малу читать простую и короткую молитву и снова слушать.
Грубые страсти отнимают огромное количество энергии, притупляют внимание, лишают проницательности... Молится почти не возможно... Обычно люди влюблены в свои страсти, хорошо бы проверить, искренне хотите оставить их или есть к ним любовь...
-
Питирим, ранее много читал, и со временем стал читать именно ради этого - чтобы ум прояснел к истине, собрался. сейчас почти не читаю, и словами молиться немного напрягает, просто сел и приятно, мирно в уме, сам он уходит к богу постоянно. правду говорю, светов не вижу, просто вера как бы уходит, соединяется в знание, безвидное и простое, в покое, забывается и одновременно бодрствует. и тоже честно скажу, когда бывает мысли тяеут и туда и сюда, и от них тяжело,представляю что-то типа черного пятна, мрак. это образ помогает сконцентрироваться и отойти от раздора, потом он сам собой уходит. маленькая молитва помогает подсобраться. еще, как я в той ветке писал, нередко ставлю акафисты, псалтирь, евангелие и особенно апостола и прочее на едва едва заметный уровень громкости, так чтобы когда прислушаешься улавливать слова, тоже помогает подсобраться, войти в тонус, апостол меня хорошо двигает туда, горе...
отлично сидеть в тиши после того как причастился, что не делай, ум сам туда проваливается. даже когда чем-то занимаешься бывает проваливаешься. иногда прочитаешь канон и проваливаюсь, ум приходит в какой-то ступор, точнее не в ступор, а в покой, но просто этот покой такой сильный.. что и трудновато или просто неохото из него вылезать, а если он еще находит то и вообще пребывание в этом мире какбы одновременно чтото вроде как прекращается
а страсть она я думаю на то и дает страдания от любви к тленному.. ветхий человек, злое я, левая рука, так и утягивают в эту замкнутую тяготу и круговерть. Питирим, вы писали не забывать про прямую спину. эффект дает положительный, но потом начинаю напрягаться, похоже надо навыкнуть чтобы не напрягала. о расслаблении мышц лица читал в советах по борьбе с головной болью :) врачи писали помогает расслабиться вплоть до того чтобы голова прошла. но в молитву не пытался применить. наверно это как раз для меня, потому что я нервный и недоверчивый.. надо бы подумать и написать как и чем уводит суета и страсти от покоя
-
У многих приличный багаж наблюдений как "уводит суета и страсти от покоя". Вопрос как отстраниться от суеты и страсти...
Первое препятствие, это любовь к наслаждению, далее хвостом тянется лень и небрежность - это поедает время, внимание и энергию, остаток времени и сил человек посвящает Богу, эдакая жертва немощного и больного по своей воле...
Второе, навык, где привык вращаться ум человека. Часто наблюдаю как ум "соскакивает" со внимания и уносится потоком каких-то мыслей, тут же наступает дискомфорт и полоса косяков в делах.
-
Если погрузиться в воду и полностью расслабить мышцы лица, можно увидеть поток мыслей, точнее "отклеиться" от него и наблюдать своё новое состояние, насколько не давно выяснили, оно наше настоящее, естественное...
-
Часто наблюдаю как ум "соскакивает" со внимания и уносится потоком каких-то мыслей, тут же наступает дискомфорт и полоса косяков в делах.
А это хорошо или плохо?
Может это благодать касается и разметает все суетное и наносное, уносит вглубь в реальный мир разрушенный грехом, как бы снимает розовые очки.
Как достичь истинной тишины, если всегда убегать от шума?
-
Питирим, любовь к наслаждению набила оскомину... тошно от наслаждений. есть привычки прежних времен, необходимость общения, однако в малой мере. если чтото начинает перевешивать мир божий то тяготит. а так собственно никаких отрад у меня кроме божей тишины у меня не осталось. смертные грехи: до прихода в церковь жил в блуде, но еще до того как начал что осознавать, он меня тяготил, потом Бог миловал. сейчас он спит но иногда выхватывает, днем. во сне давно уснул блуд. если вижу что не справлюсь то пью настой шишек хмеля , он вышибает похоть. однако не считаю это панацеей, так, небольшим вспоможением своей немощи. что Господь меня не будет вылечивать из-за возношения, я давно понял и мне говорили люди собаку съевшие на борьбе с блудом. "довольно с тебя благодати" - говорил господь павлу, когда тот просил вылечить его от беснования. в целом много сил и времени отнимают люди, суетные дела, а дома - всякие развлекалочки, интернет и прочее. но тут надо все встряхнуть и разложить по полкам, что откуда и как происходит.
конечно, причины глубинны, и тут, как раз, можно приблизиться к рассмотрению только в молчании. никакая другая молитва не раскрывает собственного заражения, и далее не вычищает потихоньку. точно уверен по собственному опыту
Питирим, спасибо за наводки.. припоминаю Леонид писал о потоках мыслей в момент засыпания и взгляде на них со стороны.. все это требует осмысления и проработки. мне помогает отклеваться (как я это понимаю) слова "вся исчезнут, ты же пребываешь" и "очисти меня тленного". понятно это лишь формулировки, но они дают какой-то стимул уму оторваться. ранее говорил "очисти грешного", но потом яснее стал видеть что весь внурти я тлен, да и понятие "грешен" у меня страдает
надо бы подумать. лень бывало наоборот способствовала к процессу, но однако это всеравно большое зло.. надо подумать
-
Иван :-)
Если вы засыпаете на молитве, можно выпить кофейку.
Если не сидится... Ну, можно выпить так же и валерианы) Но я не знаю, какой может быть эффект от "кофе с валерианой" -можете стать первооткрывателем :-))
Если вас это не смущает, то сфдьте на низенький стульчик и скрестите ноги (а-ля поща лотоса). В такой позе лично у меня спина как бы сама собой стоит, как у кошака хвост "трубой" ))
ПС. Кто нибуль, уточните пожалуйста, о какой параллельной теме речь?
-
...отыскать мудрость кот. у нас уже есть.
-
Кетч, вещества эти все нечто иное приносят вдобавок к эффекту требуемому, но вообще могут помочь, однако я специально не занимался питием кофе для бдений. на афоне вроде любят это дело
-
прошу прощения, хотел всех спросить о приемах к провождению времени в молчании, а также практических плодах и может быть даже богословских объяснениях этого дела. все же исихия – это гораздо больше, чем простое молчание
я не вижу света и страдаю от страстей, которые моей слабой силой воли и разными приемами стараюсь всячески поддерживать в спящем состоянии, но однако точно по опыту знаю что провождение времени в неразвлекаемом молчании от христовой памяти дает самые лучшие плоды, а именно в состоянии когда ум тихо отстраняется от всего мысленного жужащего роя мыслей вокруг, пропуская их сквозь себя, и волн страстей снизу, не давая им зацепить сердце, яснее всего начинает ощущать радость жизни с богом и от такового воодушевления ту самую любовь даже к врагам
поэтому мое мнение таково, что распространенное мнение о том что простое молчание для избранных (из избранных) - прелестно и, очевидно, вгоняет в рамки молитвой словами и т.д., тем самым не давая бывает даже просто вздохнуть перед Богом. не знаю, и я об этом хотел поговорить (потому что редко кто об этом будет говорить вживую), мне кажется что любой кто утвердился в прощении и словах писания, почерпнет в нем очень много добра. хотелось бы услышать соображения на этот счет
и второе - трудно усидеть на месте, ничего не думая, не засыпая и т.д. тут наверное целый навык.. особенно помню заходил сюда пустынник Диоген и говорил что в квартире много развлекалочек, которые не дают молиться. но например молитва по четкам имеет какую-то динамику, проговаривание слов и перебирание четок, в отличии от просто молчания. когда я пытаюсь не останавливаться ни на одной мысли и помнить о господе, сидя на месте или стоя, трудно мне ограничить двигательную активность, поэтому я бывает что-нибудь верчу в руках, или бывает тихо хожу по комнате (когда находит сонливость), только так чтобы не замечать что я это делаю. вобщем что-нибудь делаю такое, что почти не заостряет на себе внимание... еще например очень молчится когда едешь в автобусе где нет людей и смотришь в окно, картинка перед глазами меняется но ты не заостряешься на ней, и входишь в какое-то созерцание. чем дольше молчишь тем яснее и сильнее потом ум. давайте поделимся опытом
Это священнобезмолвие называется,если я не ошибаюсь.Интересно на эту тему у святых отцов есть какие нибудь книги?,из святых отцов кто нибудь это практиковал?что бы почитать на эту тему? Кроме слов в Евангелии "чистые сердцем Бога узрят" нигде на эту тему ничего не нахожу, наверно плохо ищу.
-
Ещё вроде бы нигде не встретилось, но интересно было бы услышать мнения про... залипание. Это когда человек сидит и его просто автоматом куда-то уносит в безмолвие, как бы насильно погружает в созерцание. При чём это ведь у всех без исключения, без всякого отношения к вере, любого возраста и пола. Что есть это "принудительное созерцание-безмолвие"? И кто-нибудь замечал ли, есть ли тут закономерности - от усталости м.б. или чего-то иного?
-
Ещё вроде бы нигде не встретилось, но интересно было бы услышать мнения про... залипание. Это когда человек сидит и его просто автоматом куда-то уносит в безмолвие, как бы насильно погружает в созерцание. При чём это ведь у всех без исключения, без всякого отношения к вере, любого возраста и пола. Что есть это "принудительное созерцание-безмолвие"? И кто-нибудь замечал ли, есть ли тут закономерности - от усталости м.б. или чего-то иного?
Закономерность есть определенно. Она не то что бы от усталости, но скорее от бессознательности. У меня такое часто было в самое первое время во время практики умной молитвы. Как только замечал подобное а также регулярную систематичность проявления бессознательности прекращал временно практику и сосредотачивался на работе. В дальнейшем как сознательность стала постепенно проявляться, при малейших признаках такого вот механического подхода направлял молитву к разумному вектору.
Применительно к умной молитве сознательность на мой взгляд не что иное как способность увидеть внутреннее скрытое начало, Святой Дух, возможность наполниться им и важно, постоянно при этом поминать в уме Господа. Да и не только при этом.. ведь поминать от помнить, знать, а это имеет прямое отношение к разуму, сознанию, сознательности.
-
Спасибо. Да, это нечто бессознательное. Но насколько в этом инициатор сам человек? Это "накрывание - улетание" сродни как будто механизму сна. Некой принудительной перезагрузке... Включать сознательную молитву в такие моменты ощущается как-то совсем искусственным...