Умное делание
Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Alexander от 27 Январь 2015, 14:00:01
-
В ЖЖ был задан следующий вопрос: как различить (в случае поломок) - по плодам, по ответу человека на вмешательство?
Ответ: Считается, что в случае интенсивных духовных практик могут возникать различные физические боли и даже развиваться болезни. Иногда заболевания носят специфический характер, иногда через практики проявляются слабые места.
Чаще первыми становятся заметными проблемы с психикой, и лишь затем, заменяя или сопровождая, приходят физические недомогания. Физический сосуд достаточно слаб и инертен. Давление духа на него обычно оказывается опосредованно - через влияние ума и страстей. Причем воздействие ума весьма отличается от воздействия страстей.
Воздействие ума. Ум обычного человека шаблонизирован. Через действие ментальных потоков на родовом, общественно-корпоративном и пр. уровнях набор этих шаблонов (шаблонный ум) начинает жить квазиличной жизнью. К примеру, после чтения подвижнической литературы у человека появляется стремление подражать подвигам аскетов прошлого. Пост, бдение, физическое изнурение тела - так ум, схваченный вычитанными правилами по умерщвлению плоти и зараженный ими, начинает давить на физику. И результат достигается на удивление быстро: тело "крякает", причем порой так сильно, что последствия остаются на всю жизнь в виде хронических заболеваний.
Ум, работа которого задана скрытыми для него ментальными схемами, как бы сам формирует и проталкивает (через сопротивление) правила нового функционирования тела: последнее руководствуется законом, заданным умом, обычно в ущерб, поскольку в классическом варианте спасения через аскезу тело воспринимается мешающим фактором.
Сильный и организованный ум может дисциплинировать тело. Силу, способную вылепить тело, не так уж и сложно подхватить из мощных общественно-корпоративных потоков. Женщина, следящая за своей фигурой, - вот настоящий аскет нашего времени :)
Страсти воздействуют иначе - они пользуют тело, реализуя заложенную силу желания. Сила желания, если не сдерживается ментальным законом, превышает возможности физического сосуда. Посему и тело легко разрушается под воздействием неорганизованных страстей. Однако страсти могут быть организованы и направлены на физическое развитие тела и достижение долголетия.
Итак, мысленные (ментальные) духи ломают тело либо организуют и дисциплинируют его через навязывание правил работы. Человек, зараженный ментальным вмешательством, будет вести себя в рамках закона, как проводник законов и творец схем. К примеру, поломка тела, свершившаяся в случае неумеренного поста или веганства, будет четко свидетельствовать о насилии умственного духа.
Духи, стоящие за страстями, воздействуют на тело разрушительно через их разгульную реализацию. В некоторых случаях, будучи в союзе с умными сущностями, страстные силы могут поддерживать работу тела.
Далее о непосредственном воздействии духов.
-
Дон Хуан упоминает о некой силе, он называет её "ветерок". Она способна "подхватывать" тело человека и со временем делать его физ. сильным, выносливым и здоровым. Если конечно он следует "дуновениям" этого "ветерка". И действительно бывают моменты, когда вместе с мотивацией приходит сила, то как отдалённый ветерок, то как мощный поток, несущая в себе смысли физической крепости и совершенства. Так бывает... :)
Интересней сила, способная мгновенно восстанавливать тело, та самая, действующая словом и наложением рук. Которую Христос заповедовал нам всем иметь...
-
Друзья, неужели эта тема для вас неактуальна?
Мой опыт не оформлен, поэтому не пишу.
Насколько вы опираетесь на "ментальный закон" в целях сдерживания? Мне кажется, это как управление лошадьми, где-то ослабить, где-то подхлестнуть, натянуть поводья. Потому что прямолинейное сдерживание может привести к еще пущему распиранию. То есть от нас нужна способность различать время и место для адекватного управления.
Раньше, когда, видимо, было много энергии и отсутствие осознанности (полное), моя тактика сводилась к тому: а нехай рухну до дна, зато потом оттолкнусь и выпрыгну на новый уровень. И так и было. Но это истощающий способ.
Получается, что не только "ментальный закон", но именно вИдение требуется. Именно вИдение говорит, когда и для какого маневра пришло время. ВИдение как распознавание сигналов. А чтобы выработать вИдение, нужно расчистить ум от скерп и конструктов, то есть выйти из конвенциональной зоны закона. Тогда выбивается почва из-под ног и нет возможности опереться на "ментальный закон". В этом зазоре между порушенным старым и нарождающимся новым и могут случиться всякие неприятности, проявленные телесно.
Но ведь штука в том, что и в просветляющемся человеке вылезает всякая гадость. Понятно, что чем ярче освещение, тем четче тени. Тем не менее, - этот вопрос уже звучал на форуме, - разве много примеров здоровых тел мы можем привести среди тех, кого мы называем святыми? И что в уже светлейшем человеке все-таки вызывает поломку и какой тогда дух за этим стоит?
У кого есть опыт различения духов через поломки, отзовитесь!) У меня, к сожалению, есть только опыт поломок.
Про "дуновения". Чтобы им следовать, нужно стать текучим. Короче, здесь много взаимосвязано. Поломка, кстати, мешает этой текучести, как плотина бобров. Надо с бобрами разобраться.-)
-
Далее о непосредственном воздействии духов.
Александр, может есть смысл продолжить тему? интересен к телу возвращается.
-
Физический сосуд достаточно слаб и инертен. Давление духа на него обычно оказывается опосредованно - через влияние ума и страстей. Причем воздействие ума весьма отличается от воздействия страстей.
Александр
Вставлю свои 5 копеек Диагностика причин недомогания непростая вещь. Нужен специалист, видящий.
Это может быть как влияние извне - эгрегора, адепта, сущности, так и сама практика может к этому привести. Конснусь немного последнего.
В большинстве случаев при практиках идет взаимодействие с большим количеством энергии, эта энергия рвет каналы, энергия вытекает и начинает создавать зону повреждения в физическом теле.
У современного обычного человека дыр в энерготеле как в решете, но в связи с тем что он почти обесточен - его тело не страдает от пробоев, проблема начинается чаще всего при эмоциональных всплесках или если этот человек начинает делать практики без подготовки.
Это как раз касается того вопроса, что многие начитавшись аскетических трудов вдруг рьяно начинают молиться, поститься и т.д., чем окончательно могут убить свой сосуд.
Какой же выход? Есть несколько способов решения этого вопроса. я предложу 2 из них:
1) Это научиться латать энергетику, но...это не так просто.
2) сделать так чтобы тело привыкло и научилось регенирироваться.
последнее предложение весьма заманчиво, болезненно и опасно, но для исихастов больше всего подходит. Это как раз касается темы обожения. Когда человек работает с большим количеством божественных энергий - тело испытывает непривычные ощущения удара током. Процесс обожение длится несколько лет, за это время тело страдает и учиться регенерироваться. после того как "обжиг" полностью завершен - телу почти ничего становится не страшно, оно может испытывать большие перегрузки на энергетическом уровне, почти не страдает от пробоев и... способно работать с бОльшим количеством энергии. То есть возможностей становится больше.
-
Физический сосуд достаточно слаб и инертен. Давление духа на него обычно оказывается опосредованно - через влияние ума и страстей. Причем воздействие ума весьма отличается от воздействия страстей.
Александр
Вставлю свои 5 копеек Диагностика причин недомогания непростая вещь. Нужен специалист, видящий.
Это может быть как влияние извне - эгрегора, адепта, сущности, так и сама практика может к этому привести. Конснусь немного последнего.
В большинстве случаев при практиках идет взаимодействие с большим количеством энергии, эта энергия рвет каналы, энергия вытекает и начинает создавать зону повреждения в физическом теле.
У современного обычного человека дыр в энерготеле как в решете, но в связи с тем что он почти обесточен - его тело не страдает от пробоев, проблема начинается чаще всего при эмоциональных всплесках или если этот человек начинает делать практики без подготовки.
Это как раз касается того вопроса, что многие начитавшись аскетических трудов вдруг рьяно начинают молиться, поститься и т.д., чем окончательно могут убить свой сосуд.
Какой же выход? Есть несколько способов решения этого вопроса. я предложу 2 из них:
1) Это научиться латать энергетику, но...это не так просто.
2) сделать так чтобы тело привыкло и научилось регенирироваться.
последнее предложение весьма заманчиво, болезненно и опасно, но для исихастов больше всего подходит. Это как раз касается темы обожения. Когда человек работает с большим количеством божественных энергий - тело испытывает непривычные ощущения удара током. Процесс обожение длится несколько лет, за это время тело страдает и учиться регенерироваться. после того как "обжиг" полностью завершен - телу почти ничего становится не страшно, оно может испытывать большие перегрузки на энергетическом уровне, почти не страдает от пробоев и... способно работать с бОльшим количеством энергии. То есть возможностей становится больше.
Доброго времени суток
положения
-эта энергия рвет каналы..
-энергия вытекает и начинает создавать зону повреждения в физическом теле...
-у современного обычного человека дыр в энерготеле как в решете..
на достаточно большом объеме материала - не подтверждается.
Описание "Когда человек работает с большим количеством .... энергий - тело испытывает непривычные ощущения удара током..." относятся к структурным "тварным" уровням коррекции тела, в частности - уровня неврального и ТМО. По данной схеме развертывания, без стабилизации этого уровня, "потоки" более "высокого" уровня тело (как правило) не принимает..
Удачи.
С уважением, Дмитрий
-
Большинство людей к сожалению, когда речь заходит о здоровье, рассматривают свой организм как какой то единый жёсткий механизм. Скорее всего надо сказать спасибо современной медицине которая до сих пор лечит ум через мозги. Надо понимать, что мы состоим из информационно-полевых структур, и единицами, кирпичиками, там являются бактерии, вирусы грибы, а тело-организм, живет кроме нашего макро физического мира, ещё в трёх царствах микро физического мира... царстве бактерий, вирусов грибов.
На каждую клетку нашего организма, а их порядка 50-100 плюс 12 нулей, точно никто не знает, даже британские учёные, приходится в среднем раз двадцать больше бактерий, только бактерий, а есть ещё грибы и вирусы. Если в голове перевернуть картинку, то можно увидеть другую реальность... в нашей реальности все эти "друзья", они у нас внутри, а в другой они наша среда, в которой мы плаваем как рыбка в аквариуме... если среда агрессивна, то рыбка долго не живет... что касается тварных энергий которые организм получает из вне, то есть мнение, что они как раз идут через микромир, основной поток как минимум... вообщем свита танцует короля... качество любого целого будет определятся качеством его подсистем... так как абсолютно всё во вселенной состоит из "матрёшек", то есть одновременно являясь целым и частью чего то большего.
Агрессивна среда или нет, зависит от образа жизни "рыбки", питания, среды обитания макро тела, мыслей, вредных привычек. Получается такой круговорот, что качество "воды в аквариуме" зависит от нас самих, мы как бы условно наполняем наш аквариум, а потом сами в нем живём. Все эти "маленькие друзья" очень тесно связаны друг с другом и они согласовывают свои действия по отношению к макро структуре тела, так же они воюют между собой за жизненное пространство.
-
... старение и смерть физического тела, это результат энтропии... мы открытые системы, при взаимодействии с агрессивной средой.. любая среда агрессивна, если не подконтрольна структуризации организмом... затрачиваем усилия которые не полностью можем возместить, возникает износ или старение... из за чего, если казалось бы каждый год или полтора, все старые клетки умирают, а новые рождаются...
... причина основная одна... мы поглащаем энергии больше чем можем выделить... это происходит на всех уровнях... духовном... энергетическом... физическом...
...это Жадность, которая обусловлена Страхом смерти...
... мы похожи на удава, который заглатывает больше чем может переварить...
... эта жадность и страх образуются ввиду разницы дельты в нашем "резервуаре познания мира", он не видим нашему плоскому-плотскому-дискретному уму, который фрагментирован частицами времени, но он существует настоящей реальности со-знания... не наполненность его Творцом и есть тот страх... Кому больше дано, с того больше спросится... мы должны преобразовать потенциальную энергию страха в кинетическую, в движение к Богу.
... глубочайшее наше заблуждение, то что мы думаем, что живём в мире "Недостатка"... на самом деле мы живём в мире "Избытка"... Творец благ и дал нам всего с избытком, но страх и жадность ослепляют...
... мир как жаба, возомнившая себя дирижаблем, пытается раздуть сама себя, через соломинку, вставленную в скользкие полушария жадности... итог понятен... надо успеть во время отойти в сторону...
... если вернуться к нашему барану, то физическое тело поглощает энергию не только из внешнего мира, но и из собственного... энергию распада собственных подсистем-клеток... и не может её утилизировать... утилизация мёртвых тканей и расщепление пищи, производится в кооперации с тремя царствами микромира... но за любую услугу надо платить... наше тело расплачивается бомжатником этих гастарбайтеров в наших органах...
... человек как и любое многоклеточное существо на физическом уровне начинает своё развитие с зародыша- бластулы, который затем преобразуется в трёх листковую гаструла... один раскрывается в трёх... эктодерма, мезодерма и энтодерма... первый листок это внешняя защита, как кожа, эмаль зубов, но также самое внутреннее, органы чувств и нервная система... грубость и нежность идут по жизни рука об руку )))... поэтому никогда не лечите сыпи подавлением снаружи, это вполне возможно сбрасывается избыточное давление нервной системы...
...прыщик на жопе лечится в голове...
... второй листок это мясо, кости и тд...
... третий листок это слизистые, железы, лёгкие...
... хроническая болезнь... пробоЙ, одного или нескольких лепестков, заложен наверно как "родовое проклятие", карма, кому, что больше нравится... разворачивается из "точки прокола" в пространстве эмбриона, а затем человека и времени его жизни... его нельзя вылечить... to be continued... если Бог даст...
-
... его нельзя вылечить, это жало которое мы носим всю жизнь... это гарантированная хроническая болезнь которая разовьётся рано или поздно и вероятнее всего человек от неё умрёт в старости или по достижению условной границы, в более раннем возрасте если изначально "изъян" масштабен... конечно, если раньше, человек не подхватит что нибудь смертельно инфекционное, ну или рак допустим... о чудесном вмешательстве Бога, разговор естественно не идёт...
Жизненные силы организма, китайской Ци или просто ЖС по Ганеману, мне представляется энергией свёрнутой в пружину, упругость которой падает с возрастом... можно представить и виде аккумуляторной батареи, которую можно подзаряжать в процессе, но в конце концов наступит износ пластин..
...основная задача жс или того, что ей управляет ... это тупо поддерживать баланс, ну как бы механический гироскоп... всё время сохраняет равновесие... действие-противодействие... если например засунуть руку в холодную воду, а затем вытащить, то рука начнёт нагреваться... это жс будет стараться сохранить баланс и противодействовать... жс не разумна по своей природе и ей всё равно, есть у вас какие то болезни или нет... то есть когда мы рождаемся с проблемой, жс эту проблему не решает, а просто компенсирует "гирьками" на другой чашке весов... это очень важно понимать и правильно относиться... если допустим блондинка идёт в спортзал сбросить пару килограммчиков, то на первоначальном этапе ей предстоит усиленное сопротивление жс... она будет пытаться демпфировать возмущение, а после прекращения возмущения набросит пару кг на всякий случай... хотя бы уже по этой причине, все краткосрочные усилия, по потере веса, бросанию курения и тд. не просто бесполезны, но и вредны... каждый раз после нашего отступления стена, через которую придётся пробиваться будет на пару мм. толще... открывают тем кто стоит и стучит, а не грохнул кулаком в двери и убежал... мы должны быть марафонцами, не спринтерами...
... это всё относится и к болезням... если болезнь перешла в стадию хронической, то когда посещая доктора он выписывает горсть таблеток, помните, что это ни как не может понравится жс и она будет сопротивляться до границы приемлемого ущерба, а затем переведя организм на новый уровень сбалансирует его там, хроническая болезнь будет подавлена и уйдет на более тонкий и серьёзный план... просто для примера... если у ребёнка красные щёчки и ему поставили диагноз дерматит или аллергический диатез и затем успешно подавили мазями и таблетками... симптомы ушли, все довольны все смеются... но в 90% процентов случаев через год откуда не возьмись вылезет астма... подавите астму... уйдет в ЖКТ или лёгкие, а если удачливы в экзему... to be continued...
-
Заметила "новшество" после итак редких общении и встреч даже с очень хорошими друзьями и родными - происходят сильные поломки каких-то тонких структур. Раньше это проходило либо почти незаметно, либо хорошо приводили в норму горячии душ и пару-троику днеи отоспаться. Сеичас же как после нашествия Мамая, внутри всё разгромлено (хотя при встречах старалась насколько возможно блюсти внутреннее), не оправлюсь уже две недели + болеет тело все это время.
У кого также? Выход только в том, чтобы все общения свести на нет? Душа хочет, но так ведь никакого здоровья не хватит...
-
Меня так ломало года два. Спасает привычка к информационным и эмоциональным всплескам (и еще видимо энергетичечким), спокойнле переваривание и пропускание их сквозь да около, без борьбы за "внутреннее" с зажимами. Спокойный такой самоконтроль. Проще говоря пофигистичное отношение как к постоянному фону мыслей, которые пропускаешь, переформировывая целый поток, а не детали, в нужное русло. Сейчас не сбивает даже в шумных клубах. Хотя я там бывал то пару раз за последние несколько лет. Конечно потом приходится устаканиться, но раздрая нету. А вот службы в храмах бывает высасывают много сил, когда атмосфера совсем не "христианская". С другой стороны когда есть знакомые люди, которые на правильных рельсах, то это одно может выручать.
-
а вот еще что важно - ничего не осуждать и не искать нигде вокруг "бесовских" сил, которые, мол, и сеют раздрай. Такой подход ко всему прочему и крышу сносит. Все зло внутри.
-
а вот еще что важно - ничего не осуждать и не искать нигде вокруг "бесовских" сил, которые, мол, и сеют раздрай. Такой подход ко всему прочему и крышу сносит. Все зло внутри.
:) Помер правильный православный. Предстал пред Богом. Прости, говорит, Господи, я все службы посещал, правила читал, ближним помогал, не грешил. Бог и говорит - "а кто ж давича с соседской женой кувыркался?".
- Ой, прости Господи, бес попутал.
Бог в сторону: - "Люцик, ты зачем его попутал?".
- Да я его первый раз вижу! Нужен он мне больно.
- Ага, так и запишем, наговаривал на беса.
Ну а если серьезно, то дабы после общения не отмываться, общаться нужно открыто и с душой. Не осуждать с одной стороны, и не строить из себя дюже внутреннего с другой. Это не мешает занимать свою позицию в области мировоззрения, не обязывает соглашаться с позицией собеседника, держит разговор в спокойном русле. Не вынуждает вести себя не естественно или навязывать свое. Наши праведники любят часто свою праведность как самого себя :). А это имхо лишнее.
-
ничего не осуждать
Это замечательное своиство проявляет себя естественным и полным образом в фазе просветления, я пока на пути...
Родион, именно вот после "открыто и с душои", без штампов и навязывании мировоззрении. Последствия проявились не сразу, а по окончании и довольно сильно (это стало неожиданностью). Просто существует объективная реальность, строи там внутреннего или не строи. Вам знакомо такое явление как "духовная брань"?
-
ничего не осуждать
Это замечательное своиство проявляет себя естественным и полным образом в фазе просветления, я пока на пути...
Родион, именно вот после "открыто и с душои", без штампов и навязывании мировоззрении. Последствия проявились не сразу, а по окончании и довольно сильно (это стало неожиданностью). Просто существует объективная реальность, строи там внутреннего или не строи. Вам знакомо такое явление как "духовная брань"?
Мне знакомо это состояние. Про него писалось в теме Овладевание благодати. Помогает реальный призыв помощи Бога и святых, если успеваешь вспомнить. Все описанное Вами, Раиса, до боли знакомо. Но мне кажется, что когда мне тяжело - им легче. Так что может такое несение тягот через эмпатию? Или несение креста? Про это когда-то Александр и, кажется Леонид писали
-
Но мне кажется, что когда мне тяжело - им легче. Так что может такое несение тягот через эмпатию? Или несение креста?
Я очень надеюсь, что им легче, тогда это всё хоть как-то оправданно... Считаю, во всём д.б. благоразумие, или по отцам, рассудительность - высшая добродетель. Одно дело - продышаться по лесу полчаса, другое - залечь в кровать до конца днеи, а потом говорить, мол, вот мы такие немощные-православные, крест несём.
-
Когда человек работает с большим количеством божественных энергий - тело испытывает непривычные ощущения удара током. Процесс обожение длится несколько лет, за это время тело страдает и учиться регенерироваться. после того как "обжиг" полностью завершен - телу почти ничего становится не страшно, оно может испытывать большие перегрузки на энергетическом уровне, почти не страдает от пробоев и... способно работать с бОльшим количеством энергии. То есть возможностей становится больше.
можно подробнее о непривычных ощущениях удара током. Может ли это привести к плачевным последствиям, подрыву здоровья, смерти?
-
Когда человек работает с большим количеством божественных энергий - тело испытывает непривычные ощущения удара током. Процесс обожение длится несколько лет, за это время тело страдает и учиться регенерироваться. после того как "обжиг" полностью завершен - телу почти ничего становится не страшно, оно может испытывать большие перегрузки на энергетическом уровне, почти не страдает от пробоев и... способно работать с бОльшим количеством энергии. То есть возможностей становится больше.
можно подробнее о непривычных ощущениях удара током. Может ли это привести к плачевным последствиям, подрыву здоровья, смерти?
Может конечно, если заставить дурака Богу молиться он весь лоб расшибёт.
-
Вам знакомо такое явление как "духовная брань"?
Всем знакомо, даже если думают что им оно не знакомо.
можно подробнее о непривычных ощущениях удара током. Может ли это привести к плачевным последствиям, подрыву здоровья, смерти?
Светлана, описывать эти явления не имеет смысла, потому что у каждого своя реакция: у кого-то жгет, у кого-то тело совсем не реагирует
В Добротолюбии описано о теплоте от почек (неблагодатная теплота), я такой не замечал. Есть еще от сердца, растепливающаяся по всему телу... Мы конечно можем посравнивать, но зачем? По опыту некоторых - жгет несколько лет, ну скажем, лет 10, потом привыкаешь, энергии текут свободнее, тело адаптируется и проч. Безусловно и сознание к этому адаптируется, ибо "змеи" из нор выползать начинают...
Энергия приходит когда человек готов, чем больше готовности - тем больше внутренней работы. По мере выполнения работы - появляется больше готовности принять энергию, круг замыкается. И так многие годы, пока не будет место убрано, вымыто и подготовлено :)
И ви́денье и обо́жение и иные дары - все по мере готовности. И у другого человека может быть свое мнение на сей счет.
Это тоже по мере готовности.
Главное трудиться и не опускать руки.
-
можно подробнее о непривычных ощущениях удара током. Может ли это привести к плачевным последствиям, подрыву здоровья, смерти?
Доброго времени суток
Да. Опасные для здоровья моменты - возникновение во время феномена мышечно-фасциальных судорожных реакций тонического или клонического типа с тенденцией к генерализации. Спазм грудо-брюшной диафрагмы. Проявление высоко амплитудного "движения" в верхне-шейном отделе в комбинации с ощущениями типа "удар током" может говорить о сосудистом конфликте ( как правило - на уровне позвоночных артерий) - тут сначала с чисто медицинскими проблемами надо разбираться.
С уважением
-
Энергия приходит когда человек готов, чем больше готовности - тем больше внутренней работы. По мере выполнения работы - появляется больше готовности принять энергию, круг замыкается. И так многие годы, пока не будет место убрано, вымыто и подготовлено :)
Хочется дополнить, если позволите, важно отличать чисто языческие тварные энергии которые могут воздействовать на тело и ощущаться как электричество и благодатные нетварные энергии которые ощущаются только верой и называются умными но которые могут синергийно действовать в теле и тоже ощущаться как электричество.
-
Энергия приходит когда человек готов, чем больше готовности - тем больше внутренней работы. По мере выполнения работы - появляется больше готовности принять энергию, круг замыкается. И так многие годы, пока не будет место убрано, вымыто и подготовлено :)
Хочется дополнить, если позволите, важно отличать чисто языческие тварные энергии которые могут воздействовать на тело и ощущаться как электричество и благодатные нетварные энергии которые ощущаются только верой и называются умными но которые могут синергийно действовать в теле и тоже ощущаться как электричество.
Доброго времени суток.
В принципе, можно согласится, только вот два момента
Откуда в системе, созданной по образу и подобию, языческие энергии?
И второе - пока тварный уровень не разблокирован - энергии более высокого порядка в систему не пойдут. Вернее не то что не пойдут - ощущаться не будут..
-
Светлана, описывать эти явления не имеет смысла, потому что у каждого своя реакция: у кого-то жгет, у кого-то тело совсем не реагирует
В Добротолюбии описано о теплоте от почек (неблагодатная теплота), я такой не замечал. Есть еще от сердца, растепливающаяся по всему телу... Мы конечно можем посравнивать, но зачем? По опыту некоторых - жгет несколько лет, ну скажем, лет 10, потом привыкаешь, энергии текут свободнее, тело адаптируется и проч. Безусловно и сознание к этому адаптируется, ибо "змеи" из нор выползать начинают...
Энергия приходит когда человек готов, чем больше готовности - тем больше внутренней работы. По мере выполнения работы - появляется больше готовности принять энергию, круг замыкается. И так многие годы, пока не будет место убрано, вымыто и подготовлено :)
И ви́денье и обо́жение и иные дары - все по мере готовности. И у другого человека может быть свое мнение на сей счет.
Это тоже по мере готовности.
Главное трудиться и не опускать руки.
Александр как-то писал, что бывают случаи, что тело не выдерживает и человек умирает
-
можно подробнее о непривычных ощущениях удара током. Может ли это привести к плачевным последствиям, подрыву здоровья, смерти?
Доброго времени суток
Да. Опасные для здоровья моменты - возникновение во время феномена мышечно-фасциальных судорожных реакций тонического или клонического типа с тенденцией к генерализации. Спазм грудо-брюшной диафрагмы. Проявление высоко амплитудного "движения" в верхне-шейном отделе в комбинации с ощущениями типа "удар током" может говорить о сосудистом конфликте ( как правило - на уровне позвоночных артерий) - тут сначала с чисто медицинскими проблемами надо разбираться.
С уважением
если бы доктора помогали, пошла бы лечится
-
если бы доктора помогали, пошла бы лечится
Пишите в ЛС, попробуем разобраться
С уважением
-
Андрей
Хочется дополнить, если позволите, важно отличать чисто языческие тварные энергии которые могут воздействовать на тело и ощущаться как электричество и благодатные нетварные энергии которые ощущаются только верой и называются умными но которые могут синергийно действовать в теле и тоже ощущаться как электричество.
Энергия имеет множество спектров, начиная с определенных высот эта энергия называется Божественной, так как исходит из Божественных сфер (источника). Поэтому и названа нетварной, но когда она притекает к тварному и взаимодействует с ним, а тварное преображается, то может быть ощущаема. А по Григорию Паламе это нетварное можно видеть преображенными чувствами (зрением например). И ощущать также можно. По мере опыта и если чуйка позволяет, то можно определить тварные это энергии или нетварные.
Svetlana,
Александр как-то писал, что бывают случаи, что тело не выдерживает и человек умирает
... маловероятно, но возможно, бывает когда слишком усердствуешь, то ломается все гораздо быстрее, чем успевает восстанавливаться, а если на это наложить другие проблемы, то можно и Богу душу отдать.
Лечение очень просто - перестать усердствоват ьв практиках и побольше "заземляться". Банально начать есть мясо, заняться спортом и поменьше молиться. Как уровень наполненностью придет в норму, можно продолжать.
А что у вас за проблемы?
-
snusmr, я не усердствую, но процесс запущен, само собой все происходит
-
Доброго времени суток.
В принципе, можно согласится, только вот два момента
Откуда в системе, созданной по образу и подобию, языческие энергии?
И второе - пока тварный уровень не разблокирован - энергии более высокого порядка в систему не пойдут. Вернее не то что не пойдут - ощущаться не будут..
Человек создан по образу и подобию, но виртуально живет в Языческой Матрице, поэтому и энергии Матрицы на него воздействуют, то есть язычество конечно иноприродно человеку и гибельно но пока человек в языческом мире то и энергии эти есть.
Энергии более высокого порядка также на человека воздействуют, только не осознаются, сознание то в более низком порядке, но могут восприниматься и ощущаться.
-
Андрей
Хочется дополнить, если позволите, важно отличать чисто языческие тварные энергии которые могут воздействовать на тело и ощущаться как электричество и благодатные нетварные энергии которые ощущаются только верой и называются умными но которые могут синергийно действовать в теле и тоже ощущаться как электричество.
Энергия имеет множество спектров, начиная с определенных высот эта энергия называется Божественной, так как исходит из Божественных сфер (источника). Поэтому и названа нетварной, но когда она притекает к тварному и взаимодействует с ним, а тварное преображается, то может быть ощущаема. А по Григорию Паламе это нетварное можно видеть преображенными чувствами (зрением например). И ощущать также можно. По мере опыта и если чуйка позволяет, то можно определить тварные это энергии или нетварные.
Извините но Вы говорите только про языческие тварные энергии, которые могут быть множества спектров и высот и по разному ощущаться по мере обучения чувств.
Свт. Григорий Палама говорил о другом совсем, и различать нетварные энергии от тварных можно конечно по мере обожения и развития духовного зрения, но это духовное обожение и развитие а не просто преображение по типу оккультизма.
-
Aндpeй,
Любые энергии делятся по спектрам...
Реально если я спрошу, что такое Божественные энергии, вы Андрей, сумеете невнятно сказать лишь то, что говорил Григорий Палама. но он многое говорил от уровня представления людей того времени и от той ситуации, в которой находились его братья исихасты. И сказав об уровне божественных энергий все, предрек бы исихазм на гибель (впрочем время сделало свое дело и многое утеряно).
Человек на определенном уровне разделен на духовное и материальное. все что выше духовное, все что ниже материальное, или как тут неправильно говорят "языческое". Так как язычникам тоже было не чуждо духовное, пример тому неоплатонизм.
но я не об этом говорю. так вот духовная часть человека также разделена на слои, назвать их материальными никак нельзя. Тоже самое и с духовными энергиями - они приходят из духовного мира, из разных его частей, их никак нельзя назвать материальными, но они имеют разную частоту.
Сущность Бога нами никак не воспринимается, все что "ниже" делится по частотам. Пока человек в теле, он может дотянуться лишь до определенного спектра и быть преображен ими. Что там потом нас не касается пока что.
Можете сколько угодно со мной спорить, я от своей позиции не откажусь.
И не надо обвинять меня в незнании учения святых отцов, оно мне прекрасно известно. :)
-
Разговор об энергиях тварных и нетварных для вошедшего в процесс УД без конкретики уже не интересен. Разговор об энергиях тварных и нетварных вообще не интересен и непонятен без конкретики. Что есть энергия? Энергия есть действие, движение, изменение. И каждое действие, движение, изменение есть проявление некое вполне конкретное. Чтобы были понятны сказанные выше слова об энергиях, надо просто рассказать о них, заменив слово "энергия" описанием некого конкретного движения, иначе все в пустую и мы имеем дело со сферическими конями в вакууме и с голой эзотерикой, просто с сотрясанием воздуха словами.
Я уже призывал к этому неоднократно и давал примеры конкретики своего личного понимания энергий.
Но все опять скатываются к унылым неконкретным общим словам об энергиях, так что даже и не понятно о чем человек ведет речь и что он имеет ввиду.
-
Сергий,
вцелом все так, энергия - действие. Если энергий много, то это говорит о том, что они различаются? Чем различаются? Действием/частотой (даже цветом: белым, золотистым скажем, но никак не багряным).
В отношении действий. Василий Великий говорил о том, что мы можем Бога воспринимать только по его действиям, коих много, например Сила, Милость и прочее.
P.S: когда почитаешь эзотерику на форумах, то в 95% конечно там бред, но это вообще свойственно людям (и этот форум не исключение), все из-за отсутствия опыта.
Опыт по энергиям очень сложно получить, это должны быть "развитые" чувства.
-
Сложность получения опыта в восприятии божественных действий (энергий) упирается в несколько факторов, самые важные на мой взгляд, это лень и не желание чуть сдвинуть внутреннее внимание (на нужную частоту восприятия).
В целом, взгляд на энергии и практику о которых говорит snusmr, мне очень близки.
-
Сергий,
вцелом все так, энергия - действие. Если энергий много, то это говорит о том, что они различаются? Чем различаются? Действием/частотой (даже цветом: белым, золотистым скажем, но никак не багряным).
В отношении действий. Василий Великий говорил о том, что мы можем Бога воспринимать только по его действиям, коих много, например Сила, Милость и прочее.
P.S: когда почитаешь эзотерику на форумах, то в 95% конечно там бред, но это вообще свойственно людям (и этот форум не исключение), все из-за отсутствия опыта.
Опыт по энергиям очень сложно получить, это должны быть "развитые" чувства.
Энергии имеют конкретные и точные имена, выражающие суть определенных движений ума или тела. Их и надо употреблять и говорить конкретно. Нет безыменных энергий, как нет и неописуемых действий. Если действие неописуемо и не имеет специального именования, значит оно никак не зафиксировано, и разговор о таких "энергиях" есть простое словоблудие или фантазирование.
-
Колхозник,
Интересная тема про смещение внимания.
А откуда человеку знать куда смещать внимание? Это не подкол.
Просто в жизни мы все ощущаем через тело, ибо плотяны, когда в теле начинается чувство - его проигнорировать сложно (только если тело совсем ничего не чувствует).
У кого духовное зрение есть - те могут что-то и увидеть, но глазастых мало, да и глюков много у них тоже.
А вот когда процесс мощный и отражается на многих слоях в разных проявлениях то его не заметить сложно, особенно когда тело об этом кричит.
P.S: Однако когда даже чувствуешь, или даже видишь, то непонятно что это такое, к чему ведет и что с этим делать. Но это укрепляет веру человека заставляет стараться и продолжать практику дальше. :).
Сергий,
Если действие неописуемо и не имеет специального именования, значит оно никак не зафиксировано, и разговор о таких "энергиях" есть простое словоблудие или фантазирование.
Это они вами не зафиксированы, для вас это словоблудие.
Энергий огромное количество и только единицам дают имена. Да и пардоньте "милость", "сила" - это даже не названия энергий, а результирующая их действий, а спектров энергий, проявляющих эти действия множество.
-
Интересная тема про смещение внимания.
А откуда человеку знать куда смещать внимание?
Ежли честно сказать, то не знаю…..(куда!!!)...Тут все на интуиции (чуйке). Главное понять, что на это смещение и возможность восприятия способен любой человек. Часто в общении, мы призываем друг друга в разных терминах к этому. Например: "посмотреть на себя со стороны", "обратить внимание", "вникнуть" и т.д.. Или вот, недавно вам Александр писал:
"snusmr, лишь чуть расширить позицию, изменить (сдвинуть) точку зрения, и откроется что-то новое. И старое не будет потеряно".
По сути все эти призывы ничто иное как призвание к смещению внутреннего внимания на реализованное действие (энергию) или же скрытое. Человек делает над собой усилие и интуитивно смещает внимание в нужный диапазон. Как-то так.
P.S: Однако когда даже чувствуешь, или даже видишь, то непонятно что это такое, к чему ведет и что с этим делать. Но это укрепляет веру человека заставляет стараться и продолжать практику дальше
Хуже всего когда увиденному нет словесных аналогов в авторитетных источниках или они сильно завуалированы (бывает что и табуированы).
-
Ежли честно сказать, то не знаю…..(куда!!!)...Тут все на интуиции (чуйке). Главное понять, что на это смещение и возможность восприятия способен любой человек. Часто в общении, мы призываем друг друга в разных терминах к этому. Например: "посмотреть на себя со стороны", "обратить внимание", "вникнуть" и т.д.. Или вот, недавно вам Александр писал:
Да. Интуитивно человек много чего знает, а объяснить не может, например какая практика сейчас ему необходима, какой глюк надо исправить и вообще... это зачастую лучше всего.
"snusmr, лишь чуть расширить позицию, изменить (сдвинуть) точку зрения, и откроется что-то новое. И старое не будет потеряно".
я довольно гибкий человек, но иногда меня самого не понимают...
По сути все эти призывы ничто иное как призвание к смещению внутреннего внимания на реализованное действие (энергию) или же скрытое. Человек делает над собой усилие и интуитивно смещает внимание в нужный диапазон. Как-то так.
Это хороший подход, правильный и доступный всем. Несмотря на свою простоту, он дает плоды, при стремлении челвоека к изменению.
Хуже всего когда увиденному нет словесных аналогов в авторитетных источниках или они сильно завуалированы (бывает что и табуированы).
реально практику надо знать какой процесс запущен и когда он завершится, чтобы перейти к следующему. Это самое главное, остальное уже ближе к специализации. Например, это имеет смысл когда видишь хорошо, а потому способен подсказывать другим. Это может сэкономить время.
P.S: я бы еще хотел поговорить о таком важном понятии энергии как "информация". Ни одна энергия не производит действия без заложенной в нее информации, это вообще две стороны одной медали, а божественные энергии тем более. поэтому энергия не просто действие, у этого действия всегда есть заложеннное знание, я бы даже сказал со-знание.
-
Я уже призывал к этому неоднократно и давал примеры конкретики своего личного понимания энергий.
Попробовал найти в Ваших сообщениях, не смог. Может дадите ссылки или напишете снова?
Энергии имеют конкретные и точные имена, выражающие суть определенных движений ума или тела. Их и надо употреблять и говорить конкретно.
Проблема в том что это очень субъективные ощущения. Наверно одно и тоже воздействие разными людьми может восприниматься по-разному.
-
P.S: я бы еще хотел поговорить о таком важном понятии энергии как "информация". Ни одна энергия не производит действия без заложенной в нее информации, это вообще две стороны одной медали, а божественные энергии тем более. поэтому энергия не просто действие, у этого действия всегда есть заложеннное знание, я бы даже сказал со-знание.
Тогда не об информации, а о смыслах (логосах). О них у отцов сказано не мало.
-
Тогда не об информации, а о смыслах (логосах). О них у отцов сказано не мало.
Логосы тварных существ для меня до сих пор загадка, так как под словом логос можно понимать очень многое. А созерцание логосов тварных существ, наталкивает меня на еще более размытое "видение самого Бога и его замысла" через творение.
В общем я в этом ничего не понимаю. Буду очень признателен если мне кто-то объяснит.
-
Я уже призывал к этому неоднократно и давал примеры конкретики своего личного понимания энергий.
Попробовал найти в Ваших сообщениях, не смог. Может дадите ссылки или напишете снова?
Энергии имеют конкретные и точные имена, выражающие суть определенных движений ума или тела. Их и надо употреблять и говорить конкретно.
Проблема в том что это очень субъективные ощущения. Наверно одно и тоже воздействие разными людьми может восприниматься по-разному.
Я неоднократно об этом говорил в различных темах на протяжении минимум последних 2-х - 3-х лет. Вы плохо смотрели.
Нетварные энергии? Их имена? Ну, вот на вскидку их имена: вера, надежда, любовь, верность, преданность, честь, истинность, искренность, самоотверженность, смирение, чистота помысла и прочее, и прочее ... Смыслы этих ДЕЙСТВИЙ и ДВИЖЕНИЙ понятны, надеюсь? То что это именно ДЕЙСТВИЯ и ДВИЖЕНИЯ, то есть энергии, это понятно?
Ну, например, энергия любви. Ведь Бог есть любовь? Не так ли? Это имя Его и сущности и имя Его энергии, Которая Сам Бог, то есть действия Его по отношению к твари. И эта Его энергия ощутима и воспроизводима, нами, кода мы ощущаем, Его любовь, как действие Его по нашему спасению. Я лично это ощущал. Имею опыт. И от этой энергии возгораются и тварные физические энергии тела, прибавляются силы для спасения и для реализации дел любви. Это понятно? Также и с верой, надеждой и прочими энергиями нетварными.
Именно это надо понимать под энергиями, а не какие-то мифические "волны", "поля" и "излучения" от Бога, действующие на тело. Это понятно? Бог действует не на тело, а на ум (душу), соединенную с телом. Ум человека (душа его) сам затем перестраивает тело, меняет его, то есть ДВИЖЕТ его, когда ум человека (душа) воспринимает и зажигается нетварной энергией.
Мы купаемся в нетварных энергиях Бога и в тварных энергиях мира. И каждая энергия имеет свое имя.
Просто призываю к конкретике. Дьявол в деталях. Общие фразы практически не имеют ценности для УД, тогда как сведения о конкретике практики УД НЕВЕРОЯТНО ЦЕННЫ.
-
Еще какая энергия ... Сильная ... Спасительная ...
А где пост, на который я отвечал? :-o
Там было сомнение в том, что НАДЕЖДА - это энергия ...
-
Сергий,
окец, энергии действуют ненапрямую на тело, но никто и не говорил обратное
-
Еще какая энергия ... Сильная ... Спасительная ...
А где пост, на который я отвечал? :-o
Там было сомнение в том, что НАДЕЖДА - это энергия ...
Прости, Сергий, я не хотел долгих споров, но раз ты заметил, продолжим.
мне стала эта тема интересна по той причине, что я сам не сторонник шизотерических терминов, матриц и голограмм тела, эгрегоров стула и проч.
Если можно объяснить проще - надо объяснять проще. Особенно если это касается практическог оприменения.
-
Сложность получения опыта в восприятии божественных действий (энергий) упирается в несколько факторов, самые важные на мой взгляд, это лень и не желание чуть сдвинуть внутреннее внимание (на нужную частоту восприятия).
В целом, взгляд на энергии и практику о которых говорит snusmr, мне очень близки.
Не удивительно :-D, взгляд о котором говорит snusmr, сейчас общепринят в элитных кругах.
Но может это так и должно быть, восприятие тварных энергий высокого порядка дает магические силы и многих это привлекает, а нетварные энергии если что и могут то как в псалмах, мерзость и покивание главы. Высокое пред Богом низко в миру.
-
Если говорить о божественных энергиях и сопровождающей информации, то согласен с Александром, что тут речь идет о смыслах или же логосах. В душевных уровнях, энергиям сопутствуют смыслы уже оформленные в нечто более вещественное, например помысел, такого рода восприятию, святые отцы уделяли ну очень много внимания.
snusmr, логос одевается в тварную оболочку и мы получаем внутреннее слово, последнее мы можем одеть в вербальную оболочку. Возможно оболочек на самом деле и больше, не знаю. но вот такую цепочку можно рассмотреть, если заглянуть в слово и как оно внутри нас разворачивается (воплощается), его можно и развоплотить, т.е. рассмотреть обратный процесс.
-
Андрей, что ты подразумеваешь под элитными кругами?
-
snusmr, логос одевается в тварную оболочку и мы получаем внутреннее слово, последнее мы можем одеть в вербальную оболочку. Возможно оболочек на самом деле и больше, не знаю. но вот такую цепочку можно рассмотреть, если заглянуть в слово и как оно внутри нас разворачивается (воплощается), его можно и развоплотить, т.е. рассмотреть обратный процесс.
Ну как пример - вот ползет медведь... медведь - это материализованная идея, обернутая в оболочку
Медведь ловит рыбу, ищет мед, сражается за территорию и проч. Но медведь сам по себе это идея в медвежьей шкуре... то есть логос (идея, суть) + энергия (его действия в мире) = медведь
Примитивненько, но так вот набросал свое понимание...
с помыслом нашим тоже самое?
Андрей, что ты подразумеваешь под элитными кругами?
Да магов он подразумевает, наверное в их элите находится раз все знает. )))
-
Мы купаемся в нетварных энергиях Бога и в тварных энергиях мира. И каждая энергия имеет свое имя.
Насчет купаемся, согласен, но то что каждая энергия имеет свое имя, как-то сомневаюсь, их ну оочень много и термины их обозначающие притерпевают со временем изменения, посему поводов к путанице тьма. что и наблюдаем в практике.
-
Ну как пример - вот ползет медведь... медведь - это материализованная идея, обернутая в оболочку
Медведь ловит рыбу, ищет мед, сражается за территорию и проч. Но медведь сам по себе это идея в медвежьей шкуре... то есть логос (идея, суть) + энергия (его действия в мире) = медведь
Примитивненько, но так вот набросал свое понимание...
с помыслом нашим тоже самое?
Из того что нахожу в себе, то да, тоже самое получается...))) а это путь в пантеизм..)))
Основа всего дух, а он везде и во всем. Например логос и дух, для меня практически =
-
Мы купаемся в нетварных энергиях Бога и в тварных энергиях мира. И каждая энергия имеет свое имя.
Насчет купаемся, согласен, но то что каждая энергия имеет свое имя, как-то сомневаюсь, их ну оочень много и термины их обозначающие притерпевают со временем изменения, посему поводов к путанице тьма. что и наблюдаем в практике.
Поиск имени Его энергии один из известных путей. Это как прозрение.
Успех поиска (то есть восприятие Его откровения) дает силу именованной энергии душе (уму) и телу. Опытно разве не знаете?
-
Колхозник,
Пантеизм и монотеизм - это две крайности. на самом деле они друг друга дополняют, а не противоречат
-
Андрей, что ты подразумеваешь под элитными кругами?
Элита в классическом определении это тайные общества обладающие тайным знанием :-), исихасты с форума тоже попадают под это определение, за никами скрываются неизвестно кто, получается общество таинственных личностей, да и знания непонятно какие.
-
Да магов он подразумевает, наверное в их элите находится раз все знает. )))
Хорошо конечно быть магом, рынок магических услуг сейчас развит и крутятся там бешенные деньги, но чего нет того нет, приходиться пахать в обычной фирме, хорошо еще не на государство.
-
....Мы купаемся в нетварных энергиях Бога и в тварных энергиях мира. И каждая энергия имеет свое имя.
Просто призываю к конкретике. Дьявол в деталях. Общие фразы практически не имеют ценности для УД, тогда как сведения о конкретике практики УД НЕВЕРОЯТНО ЦЕННЫ.
Давайте попробуем поконкретнее
Частотные диапазоны - тварный уровень
3-14 эмоциональная зона
на структурном уровне баланс симпатической и парасимпатической нс
феноменов много, глюков запредельное количество
30 лимфатическая система
40 фасциальный уровень
и тд и тп
Другими словами - если на частоте 40 проявляется симптоматика ( к примеру типа удара током про который выше говорили)
то вероятнее всего нерв фасцией зажало - без всякой экзотики.
Амплитудные характеристики волны.
Детекторы значимости...
И как это в формулировки УД переводить?
И вообще надо ли?
С уважением
-
Не надо. Я совсем о другом говорил.
-
Сергию:
Силу божественной энергии дает свободное Ее движение в нас, неискаженность, чистое восприятие и чистое выражение. Само по себе Имя эту энергию не делает сильной. Вообще все имена это образы, они могут быть проводниками (выражением) к действию (силе), а могут быть пустышкой.
-
Колхозник,
Пантеизм и монотеизм - это две крайности. на самом деле они друг друга дополняют, а не противоречат
Такой подход мне по душе, но думаю, что разделяют его единицы. Большинство держится мертвой хваткой за свои концепции и доктрины, а внутри них новое появляется редко и то быстро умирает, старое консервируется и теряет свою свежесть.
-
исихасты с форума тоже попадают под это определение, за никами скрываются неизвестно кто, получается общество таинственных личностей, да и знания непонятно какие.
мдяяя..... тайное 8-) общество исихастов, открыто общающиеся на весь мир. )))
-
snusmr, логос одевается в тварную оболочку и мы получаем внутреннее слово, последнее мы можем одеть в вербальную оболочку. Возможно оболочек на самом деле и больше, не знаю. но вот такую цепочку можно рассмотреть, если заглянуть в слово и как оно внутри нас разворачивается (воплощается), его можно и развоплотить, т.е. рассмотреть обратный процесс.
Ну как пример - вот ползет медведь... медведь - это материализованная идея, обернутая в оболочку
Медведь ловит рыбу, ищет мед, сражается за территорию и проч. Но медведь сам по себе это идея в медвежьей шкуре... то есть логос (идея, суть) + энергия (его действия в мире) = медведь
Примитивненько, но так вот набросал свое понимание...
с помыслом нашим тоже самое?
Андрей, что ты подразумеваешь под элитными кругами?
Да магов он подразумевает, наверное в их элите находится раз все знает. )))
Почему медведь не реализация? :-)
Логос или смысл понятие очень емкое, это имхо не просто идея и не просто энергия, это скорее постоянно разворачивающееся действие, обеспечивающее опору проявления жизни в материальной среде. Мир держится на симбиозе, симбионтные отношения замыкаются на человеке, как на способном влиять на мир, и который в идеале связывает симбиоз в творении с духовным началом посредством синергии, которая и опирается на логосы. И это не путь в пантеизм. У логосов есть источник. И он один. Ну это так, мысли в слух...
-
Пожалуй напишу тоже. Из того что я читал в христианских текстах мало видел относительно здоровья тела. В последнее время изучал то что касается связи сознания души и тела в рамках психологии и душеведения( малоизвестная славянская наука).
Вот чем хотелось бы поделиться. Если говорить просто - то болезни тела основаны на том плохом что сделали человеку, а болезни ума на том что он сделал плохого. Грех в данном случае это действие от которого человеку больше вреда чем пользы. Однако то плохое что сделали человеку часто уже ответ на содеянное им. Но не всегда. То есть болезнь может и не иметь изначальной вины самого человека а может быть просто следствием травмирующего воздействия извне.
Если говорить о духах, то любой дух нарушающий целостность человека, делящий его личность на части является чуждым духом. Механизм здесь такой : человек отделяет основную часть личности от части в которой содержатся воспоминания, которые не хочется вспоминать. Образуется субличность. Эта субличность притягивает извне сущность( эманацию, эгрегор, нечистого духа, варианты..) . Это сущность которая содержит весь банк подобных переживаний на уровне человечества. Начинается период борьбы, в котором человек стремиться сохранить контроль и не дать сущности управлять собой, но периодически часть берет верх(соблазняет) человека, накапливая таким образом свой банк воспоминаний. Когда такой банк побед сущности переходит некоторую критическую черту - она окончательно берет верх и человек отождествляет себя с ней. Это одержимость.
Большинство людей находится в расщепленном на некоторое количество частей состоянии, в стадии вялотекущей борьбы и попыток договориться между собственными частями. Только целостное сознание может претендовать на то что обитающий в нём дух - чистый. Таких людей насколько я понимаю очень мало. А так-то все более или менее лживы. Но это вовсе не повод к тому чтоб руки опускать.
Просто борьба с собственной лживостью, если уж говорить серьезно, это дело всей жизни без всякой гарантии окончательной победы...
-
Родион,
ох, Родион, теперь конечно мне нааамного понятнее что такое логос... )))))))
Лучше было согласиться с моей концепцией, тогда мой мозг бы не пытался покорить границы вселенной....
Анъдърюха,
Если говорить просто - то болезни тела основаны на том плохом что сделали человеку, а болезни ума на том что он сделал плохого
хорошая параллель.
человек отделяет основную часть личности от части в которой содержатся воспоминания, которые не хочется вспоминать. Образуется субличность.
Это известно, только таких субличностей не одна или две - их сотни. Чаще всего они-таки не захватывают сознание человека, но очень очень мешает ему обрести целостность. Есть специальные практики по их слиянию.
Большинство людей находится в расщепленном на некоторое количество частей состоянии, в стадии вялотекущей борьбы и попыток договориться между собственными частями. Только целостное сознание может претендовать на то что обитающий в нём дух - чистый. Таких людей насколько я понимаю очень мало. А так-то все более или менее лживы. Но это вовсе не повод к тому чтоб руки опускать.
Просто борьба с собственной лживостью, если уж говорить серьезно, это дело всей жизни без всякой гарантии окончательной победы...
эх, воистину так, но наверное больше с самообманом и самозаблуждением.
-
Мы живём в раздробленном мире и поэтому сами неизбежно воспринимаем эту раздробленность в себя. А вот почему мы её воспринимаем? Ведь дискомфортно быть раздробленным. Наверно это наша поверхностность, наша жизнь во внешнем человеке. И если мы пытаемся уйти из раздробленности оставаясь во внешнем человеке то и получается самообман и подселения чуждых сущностей. От этой раздробленности никак не уйти оставаясь во внешнем человеке. Единственный выход это пробуждение внутренней жизни, пробуждение внутреннего человека. В нём есть семя Истины которое прорастая объединит все разрозненные части человека и человек обретёт истинную целостность. В этом я и вижу смысл духовных практик, и УД в частности. Станет ли после такого прихода к целостности жизнь более комфортная? Наверно нет. Но будет более истинной.
-
Другими словами - если на частоте 40 проявляется симптоматика ( к примеру типа удара током про который выше говорили)
то вероятнее всего нерв фасцией зажало - без всякой экзотики.
как лечить?
-
как лечить?
снимать воспаление нерва, прогревание мази.
-
Информация - плоское понятие логоса, подхваченное рац.умом. Посему, snusmr, лучше прислушаться к тому, что сказал Родион. И читать св.отцов о логосе.
А еще лучше получить непосредственный опыт (как сказал Колхозник) - логос одевается в тварную оболочку и мы получаем внутреннее слово, последнее мы можем одеть в вербальную оболочку. Внутреннее слово не обязательно, логос в тварном действует (раскрывается) и другими способами.
-
Силу божественной энергии дает свободное Ее движение в нас, неискаженность, чистое восприятие и чистое выражение. Само по себе Имя эту энергию не делает сильной. Вообще все имена это образы, они могут быть проводниками (выражением) к действию (силе), а могут быть пустышкой.
Душеведение учит, что душа человека с возрастом обрастает застывшими образами, избранными образцами поведения и реакций,на подобие капусты. Это образцы которые хорошо сработали в какой-то ситуации и ожидается что сработают в будущем. Плюс к этому на человека цепляются образы боли, обид и проч. Таким образом если душа не находит способ изливать образы вовне, очищаться от них то чем дальше , тем более человек робот, действующий по разработанным шаблонам. Свободное движение божественной энергии, незамутненное восприятие, искренность ребёнка - атрибуты души живой, научившейся изливать, воплощать, сжигать этот постоянно накапливающийся груз.
Для этого служила исповедь в раннем христианстве. И кстати именно знание имени образа, как и имени нечистого духа дает над ним власть и возможность изгнать его из пространства души.
Хочется поделиться одним парадоксально звучащим выводом, который я сделал изучая психологию (душеведение с греческого) :
если человек сделал злое - то его не надо наказывать. Наказание приводит к тому что круг замыкается, травма и причина действия прячутся поглубже и оттуда через время снова искушают сделать подобное. То есть наказание за преступление приводит к формированию преступника. Человека совершившего злое нужно исповедовать и помогать понять его изначальный мотив, с тем чтобы он мог осознать и пересмотреть свою мотивацию. Именно это может исправить человека с тем, чтобы он не делал такое впредь.
С принципом преступление-наказание что-то глубоко не так. Это один из столпов на котором и стоит наш порочный мир. Но учитывая что исповедовать по настоящему тоже почти никто не может, то вряд ли чтобы что-то могло в этом измениться в ближайшее время. Аж до тех пор пока все эти душевные фотокарточки не вспыхнут пред лицем возвращающегося Сына Божия...
-
как лечить?
снимать воспаление нерва, прогревание мази.
Нормализовать гормональный фон организма, самое лучшее противовоспалительное средство это вырабатываемый надпочечниками гормон кортизол.
-
Анъдърюха,
Андрей, гуманистическая психология не всегда действует. Есть полные отморозки. Если бы ты пожил бок о бок с такими, возможно тебе проще было понять. Прощать их нужно, а спуск давать ни в коем случае.
-
И кстати именно знание имени образа, как и имени нечистого духа дает над ним власть и возможность изгнать его из пространства души.
Такое знание хорошо для массового пользователя. Вроде оно есть, а толку от него нет.
Есть просто знание имени. Сущность (действие) может открыться в своем имени. Возможен вариант, когда к сущности как бы проникают через имя. Поймите, просто знать имя, это как бы иметь лампочку там, где нет электричества.
Человека совершившего злое нужно исповедовать и помогать понять его изначальный мотив, с тем чтобы он мог осознать и пересмотреть свою мотивацию. Именно это может исправить человека с тем, чтобы он не делал такое впредь.
Хороший вариант, но он не всегда работает. Христа распяли, а по идее должны были исповедаться.
-
Анъдърюха,
Андрей, гуманистическая психология не всегда действует. Есть полные отморозки. Если бы ты пожил бок о бок с такими, возможно тебе проще было понять. Прощать их нужно, а спуск давать ни в коем случае.
Сейчас у отморозков новая мода, требуют что бы у них прощения просили, если ты такой эксперт по отмороженным, может посоветуешь, нужно их мочить или просить у них прощения?
-
А ведь имя это не набор звуков. Не название. Не идентификация. То, о чем вы пытаетесь говорить, это лишь внешнее выражение. И то не всегда соответствующее явлению в полноте. И потом знание имени еще не дает власти. Власть подается другим.
-
Анъдърюха,
Андрей, гуманистическая психология не всегда действует. Есть полные отморозки. Если бы ты пожил бок о бок с такими, возможно тебе проще было понять. Прощать их нужно, а спуск давать ни в коем случае.
Сейчас у отморозков новая мода, требуют что бы у них прощения просили, если ты такой эксперт по отмороженным, может посоветуешь, нужно их мочить или просить у них прощения?
О "полных отморозках" я тоже написал - это случай одержимости, когда часть сущность берет верх над основной личностью, таких людей немного, однако же это как раз те намерения которых злы изначально. У большинства остальных действует принцип "благими намерениями дорога в ад" То есть в глубине души большинство считают себя "хорошими" . Таких всех можно исправить.Теоретически. А практически - те кто умеют это делать, восновном делают на этом деньги. Уже созданы и воссозданы весьма эффективные методы исправления сознания и души, но пока что ими торгуют...
-
А ведь имя это не набор звуков. Не название. Не идентификация. То, о чем вы пытаетесь говорить, это лишь внешнее выражение. И то не всегда соответствующее явлению в полноте. И потом знание имени еще не дает власти. Власть подается другим.
Ну да, вот как то ведь брали верой и изгоняли, ещё читал что пользовались елеем запрещения, тем который был в горящей перед образом лампаде, для изгнания. И если бы я видел людей кто может делать так сейчас, то не изучал бы душеведение. Но увы.
В данном случае я писал несколько о другом имени. Имя духа - это то что звучало в сознании или вне его в тот самый момент когда дух вошел. В тот момент когда произошло искривление образа. Это может быть фраза кого-то кто был рядом, может быть принятое решение, выраженное в словах, проклятие - негативная установка от другого, заклятие - решение закрепленное клятвой себе. Когда такое имя имя звучит в соединении с физической болью - оно закладывает основу для будущих болезней души и тела. Власть над духом и возможность исправления этой кривизны достигается с помощью нахождения этого самого момента в прошлом, той секунды с которой все началось.
Я так понимаю, Родион, очевидно вы имеете ввиду что власть подается Христом. Это - то конечно. Но сказать так значит ничего не прояснить. Поэтому скажу вот что. Душеведение учит что способность к очищению сознания, можно сказать, возможность истинной исповеди, основывается на развитии 4 качеств:
позволение - как противоположность сдержанности,
вопрошание - состояние поиска настоящей причины,
искренность - отсутствие лжи себе и следование за душой а не за личностью
осознавание - присутствие в себе, в здесь и сейчас, без узнавания и сопоставления происходящего с прошлым.
Такая исповедь не может быть заранее продумана, она нацелена на то чтобы найти и выжечь корень греха в процессе исповеди.
-
О "полных отморозках" я тоже написал - это случай одержимости, когда часть сущность берет верх над основной личностью, таких людей немного, однако же это как раз те намерения которых злы изначально. У большинства остальных действует принцип "благими намерениями дорога в ад" То есть в глубине души большинство считают себя "хорошими" . Таких всех можно исправить.Теоретически. А практически - те кто умеют это делать, восновном делают на этом деньги. Уже созданы и воссозданы весьма эффективные методы исправления сознания и души, но пока что ими торгуют...
Проблема то в том, что обычно отморозками являются, как раз те кто пытается исправлять других по собственным лекалам, и если бы они за это деньги брали то проблемы не было бы, а так они паразиты совершенно бесплатно стараются всех исправить. :wink:
Современные прокрусты, они не перед чем не остановятся :-(, так что делать добровольно им покоряться и просить у них прощения что не такой как они?
Эта же проблема и духов вызывающих болезнь в теле касается, духи же не из вредности вредят, а искренне хотят наказанием и болью исправить тех кто по мнению духов что то не так делает.
-
Сейчас у отморозков новая мода, требуют что бы у них прощения просили, если ты такой эксперт по отмороженным, может посоветуешь, нужно их мочить или просить у них прощения?
Я не знаю ответа на этот вопрос, в таких ситуациях я сдерживался, но это цепляет очень за нутро. Это страсть которую надо победить. Если мочить, то придет пора что замочат тебя и ничего этим никому не докажешь, и ничего не исправишь. В итоге - применять силу только когда выхода нет, пока все это на языке - наверное терпи.
О "полных отморозках" я тоже написал - это случай одержимости, когда часть сущность берет верх над основной личностью, таких людей немного, однако же это как раз те намерения которых злы изначально. У большинства остальных действует принцип "благими намерениями дорога в ад" То есть в глубине души большинство считают себя "хорошими" . Таких всех можно исправить.Теоретически. А практически - те кто умеют это делать, восновном делают на этом деньги. Уже созданы и воссозданы весьма эффективные методы исправления сознания и души, но пока что ими торгуют...
согалсен про отморозков. Да только те, кт осчитают что они хорошие (или даже плохие) вряд ли захотят меняться, пока не прижмет.
Андрей, эти способы всегда были известны. Человеку можно помочь в душевной проблеме, только если сам прошел через это ,а методы можно поискать и они будут найдены.
-
Проблема то в том, что обычно отморозками являются, как раз те кто пытается исправлять других по собственным лекалам, и если бы они за это деньги брали то проблемы не было бы, а так они паразиты совершенно бесплатно стараются всех исправить. ;)
Здесь ключ в слове "стараются" . Я же говорю о тех, кто не старается а совершенно реально исправляет. Так что многолетние хронические заболевания проходят, страхи преследующие всю жизнь уходят, проблемы с близкими решаются и личная жизнь налаживается и тп. Это происходит, действительно происходит, по итогам сеансов и практик за которые платятся немалые деньги.
Современные прокрусты, они не перед чем не остановятся :( , так что делать добровольно им покоряться и просить у них прощения что не такой как они?
Эти "прокрусты" - только проекция прокруста который сидит внутри вас, Андрюша :D . Именно поэтому вы замечаете именно их, хотя рынок духовности сейчас очень разнообразен. Перед вами стоит дилема покориться внутреннему прокрусту или бороться с ним. Это то о чем я и писал. Часть личности внутри вас и соответствующая ей сущность подсоединенная извне. Если хотите подсоберите денег и обратитесь к специалисту, который поможет вам освободиться от прокруста. А если хотите продолжайте дальше эту борьбу, в которой победить невозможно, поскольку идет борьба с симптомами а не с причиной. Ну или есть третий вариант ;) признать уже наконец себя прокрустом и постараться получше исполнить эту роль. Наверняка есть ещё варианты, но лично я других не знаю.
Эта же проблема и духов вызывающих болезнь в теле касается, духи же не из вредности вредят, а искренне хотят наказанием и болью исправить тех кто по мнению духов что то не так делает.
Близко к правде, но не так. Духи вредят с позволения подсознания самого человека, который хочет болью и наказанием заставить себя изменить то, что он делает не так. У всякой сущности есть цель - они можно сказать хотят в своем роде добра человеку. Боли и болезни это сигналы из подсознания которое не может донести свое требование к сознательной части напрямую, поэтому говорит с помощью ощущений.
Так уж случилось на земле, что живой образный язык подсознания постоянно застывает в мистерии, мифы, сказки и начинает бесконечно копироваться и повторяться сознанием. Поэтому значительно проще войти в контакт с подсознанием другого человека чем со своим собственным. Этим и пользуются упомянутые мной специалисты.
-
Если хотите подсоберите денег и обратитесь к специалисту, который поможет вам освободиться от прокруста.
Деньги решают все?. его проблема комплексная, сидит глубоко в тени и за неделю не решается.
кроме того, поверьте, чтобы решить проблему, не обязательно обращаться к специалисту; они могут помочь тогда когда человек сам готов решить данную проблему (она его допекла и ему деваться некуда). То есть по сути нужен пендаль и немного знаний... Знания они используют, а надо их давать самому человеку.
ну а с инструментом может помочь любой, кто имеет личный опыт решения данной проблемы.
-
Если хотите подсоберите денег и обратитесь к специалисту, который поможет вам освободиться от прокруста.
Деньги решают все?. его проблема комплексная, сидит глубоко в тени и за неделю не решается.
кроме того, поверьте, чтобы решить проблему, не обязательно обращаться к специалисту; они могут помочь тогда когда человек сам готов решить данную проблему (она его допекла и ему деваться некуда). То есть по сути нужен пендаль и немного знаний... Знания они используют, а надо их давать самому человеку.
ну а с инструментом может помочь любой, кто имеет личный опыт решения данной проблемы.
Не деньги) А компетентность и профессионализм. Профессионализм может помочь даже там где сам человек не очень хочет. Есть методы как замотивировать. Поверьте, я знаю истории, когда пациент пытается сбежать, закрывается в туалете с рыданиями, не верит, уводит беседу от проблемы, стремиться всячески помешать решить проблему с которой сам же обратился. А бывает что и не сам, а родственники привели. И такие тоже бывает исцеляются, практически против своей воли. Но - за деньги. Ага. Если человек сам сильно хочет и настроен - то исцеляется быстро, если нет - то медленно.
Мой личный опыт таков, что я натыкался на многих "спецов" которые бесплатно умеют мастерски расковыривать душевные раны, не решать проблему, и потом ответственность за свои неудачи перекладывать но мои недостатки. А ты потом сиди в депрессии неделю из-за таких вот "любых"которые берутся помочь. До тех пор пока не стал обращаться к тем, кто берут за это плату. И вот они - действительно помогают. Потому-что если бы они не помогали то не могли бы и жить этим. Но конечно нужно изучать как справляться самому , чем и занимаюсь.
-
Анъдърюха,
Но конечно нужно изучать как справляться самому , чем и занимаюсь.
Проблемы есть проблемы, у кого их нет, тот или уже все познал или еще даже не начал.
А когда прийдет совершенная любовь - уйдет страх ))).
-
Dmitrii, ваш ящик переполнен, нет возможности отправить вам личное сообщение
-
Чем грозят отростки на позвоночнике?
-
Чем грозят отростки на позвоночнике?
Очень грубая модель.
Отростки у позвонков есть в норме.
Они обеспечивают подвижность позвоночника и тела в целом.
При блокировании ( в результате резкого движения или травмы) смежных позвонков может зажать нерв, артерию или вену.
Тогда появляется соответствующая симптоматика.
К примеру, при выводе головы и шоп в экстензию (некоторые школы йоги любят этот прием) проявляется масса феноменов связанных с нарушением кровообращения в позвоночных артериях. Быстро, много глюков и опасно.
Так что, сами отростки ничем собственно не грозят.
Повреждения позиционного или фиксационного плана, на этом уровне, могут быть и болезненны и опасны.
С уважением
-
Если хотите подсоберите денег и обратитесь к специалисту, который поможет вам освободиться от прокруста.
Деньги решают все?. его проблема комплексная, сидит глубоко в тени и за неделю не решается.
кроме того, поверьте, чтобы решить проблему, не обязательно обращаться к специалисту; они могут помочь тогда когда человек сам готов решить данную проблему (она его допекла и ему деваться некуда). То есть по сути нужен пендаль и немного знаний... Знания они используют, а надо их давать самому человеку.
ну а с инструментом может помочь любой, кто имеет личный опыт решения данной проблемы.
Если бы у меня зарплата средней по Москве была бы :-D, я конечно денег подсобрал и к кому-нибудь обратился, а пока наверно на специалистах придется съэкономить :-(.
Где то читал что Бог спасает только скорбями, и это могут быть проблемы или с людьми, бесами или со здоровьем, проблемы с людьми как то наверно предпочтительннее, так что наверно стоит следовать Дао Недеяния и благодарить Бога что особых проблем с бесами нет.
-
Если бы у меня зарплата средней по Москве была бы ;D , я конечно денег подсобрал и к кому-нибудь обратился, а пока наверно на специалистах придется съэкономить :( .
Где то читал что Бог спасает только скорбями, и это могут быть проблемы или с людьми, бесами или со здоровьем, проблемы с людьми как то наверно предпочтительннее, так что наверно стоит следовать Дао Недеяния и благодарить Бога что особых проблем с бесами нет.
я очень надеюсь что постепенно количество людей которые в этом разобрались будет расти. Действительно Бог спасает скорбями. Вот когда человеку его проблемы допекают так что мочи нет, тогда он и деньги находит и того кто поможет. А пока всё НЕ ОЧЕНЬ плохо, то вроде как и так сойдет... Поэтому Бог кого любит , того наказывает - так что жареный петух в задницу клюет, и тогда быстро человек начинает искать что делать. А без этого ... Ну так, обычное ни то ни сё... Теплохладность.. Но большинству то большего и не нужно... Достаточно своего маленького безопасного мирка с мелкими страстишками, застоем и медленной деградацией...
Андрей ... это не лично про вас, это больше так... горьковатые размышления на тему...
-
Анъдърюха,
это больше так... горьковатые размышления на тему...
или попытка придать своему пути еще бо́льший смысл. Путем сравнения как-то приободряешься, что не зря все это )))
-
я очень надеюсь что постепенно количество людей которые в этом разобрались будет расти. Действительно Бог спасает скорбями. Вот когда человеку его проблемы допекают так что мочи нет, тогда он и деньги находит и того кто поможет. А пока всё НЕ ОЧЕНЬ плохо, то вроде как и так сойдет... Поэтому Бог кого любит , того наказывает - так что жареный петух в задницу клюет, и тогда быстро человек начинает искать что делать. А без этого ... Ну так, обычное ни то ни сё... Теплохладность.. Но большинству то большего и не нужно... Достаточно своего маленького безопасного мирка с мелкими страстишками, застоем и медленной деградацией...
Андрей ... это не лично про вас, это больше так... горьковатые размышления на тему...
Вы опять рассуждаете о мирском, страстишки, деградация это все в Матрице, в реальном мире ты всего лишь батарейка чьей энергией питаются бесы.
Святые отцы вон всю жизнь в затворах провели и в полной деградации, и только бесы злились, а сделать ничего не могли.
-
Анъдърюха,
это больше так... горьковатые размышления на тему...
или попытка придать своему пути еще бо́льший смысл. Путем сравнения как-то приободряешься, что не зря все это )))
Чем больше смысла, тем бесы сытнее и довольнее, гордыня вообще одна из самых энергоемких страстей, хотя у каждого человека разные страсти вызывают разную силу генерации энергии, поэтому и посылается разным людям разная страсть, по тому у кого какая страсть вызовет большую отдачу.
-
Aндpeй,
Вы опять рассуждаете о мирском, страстишки, деградация это все в Матрице, в реальном мире ты всего лишь батарейка чьей энергией питаются бесы.
чаше внутренние, как рпухоль притягивает ресурсы тела. Хотя внешние тоже.
Цель практика создавать замкнутые сируктуры, к ним не подседает разная тварь совне. Эти структуры могут разрушить только внутренние бесы. но чтобы наработать такую структуры - необходимо убрать мешающих внутренних бесов (получается без этого ее не создать ,а создав ее уже почти невозможно разрушить). Структур таких много. Со временем отток энергии меньше, возможностей по развитию больше.
В противном случае мы будем терять силы, даже память и навыки.
-
Если хотите подсоберите денег и обратитесь к специалисту, который поможет вам освободиться от прокруста.
Деньги решают все?. его проблема комплексная, сидит глубоко в тени и за неделю не решается.
кроме того, поверьте, чтобы решить проблему, не обязательно обращаться к специалисту; они могут помочь тогда когда человек сам готов решить данную проблему (она его допекла и ему деваться некуда). То есть по сути нужен пендаль и немного знаний... Знания они используют, а надо их давать самому человеку.
ну а с инструментом может помочь любой, кто имеет личный опыт решения данной проблемы.
Не деньги) А компетентность и профессионализм. Профессионализм может помочь даже там где сам человек не очень хочет.
Я приведу в пример святителя Луку Войно Ясененского.
Многим известно, что он был не только епископом, но выдающимся врачом, хирургом, ученым с мировым именем. Излечил сотни и сотни человек от тяжелейших недугов, в том числе и слепорожденных (операции на глазах). Что и говорить лечение людей - богоугодное дело, долгое время святитель совмещал свою профессиональную деятельность сначала со священическим затем и с епископским служением.
Вернувшись из ссылки в 1927 году, он по совету митрополита Новгородского Арсения, пишет заявление и уходит на покой. "Это было началом греховного пути, - пишет свт. Лука, - и Божиих наказаний за него. Меня как епископа Ташкентского заменил митрополит Никандр, также бывший ташкентским ссыльным".Продолжая заниматься врачебной деятельностью свт. Лука по его словам: "не переставал молиться в Сергиевском храме на всех богослужениях[39], вместе с митрополитом Арсением стоя в алтаре.
Весной 1930 года стало известно, что и Сергиевская Церковь предназначена к разрушению. Я не мог стерпеть этого, и, когда приблизилось назначенное для закрытия церкви время, и уже был назначен страшный день закрытия ее, я принял твердое решение: отслужить в этот день последнюю Литургию и после нее, когда должны будут явиться враги Божий, запереть церковные двери, снять и сложить грудой на средине церкви все крупнейшие деревянные иконы, облить их бензином, в архиерейской мантии взойти на них, поджечь бензин спичкой и сгореть на костре... ". Однако этим планам не суждено было сбыться, архиепископ Лука был арестован, о чем по его словам он был извещен твердым убеждением от Господа во время чтения Евангелия на Литургии. Затем последовала вторая ссылка, на которой у святителя выявилась опухоль, с ней он был направлен в Ленинград, по выписки из больницы, где была успешно проведена операция, святитель направился на службу в Новодевичий монастырь, где на том же чтении Евангелия он пережил обращение Господа к себе, о котором он пишет:
"глубоко потрясшее меня повеление Самого Господа Иисуса Христа.Это было одиннадцатое воскресное Евангелие. Слова Господа Иисуса Христа, обращенные к апостолу Петру, — "Симоне Ионин, любиши ли Мя паче сих?.. Паси овцы Моя..."[Ин. 21:16] — я воспринимал с несказанным трепетом и волнением, как обращение не к Петру, а прямо ко мне. Я дрожал всем телом, не мог дождаться до конца всенощной...Еще в течение двух — трех месяцев всякий раз, когда я вспоминал о пережитом при чтении одиннадцатого Евангелия, я снова дрожал, и градом лились слезы из глаз. "
Далее свт. Лука вспоминает:
"Довольно скоро после моего возвращения из Ленинграда в Архангельск меня вызвал в Москву особоуполномоченный Коллегии ГПУ, и по приезде моем в Москву он в течение трех недель ежедневно беседовал со мною очень долго. Ему было поручено пересмотреть мое дело, так как, по его словам, в Ташкенте меня судили "меднолобые дураки". Было понятно, что ему было поручено основательно изучить меня. В его словах было много лести, он всячески превозносил меня. Он обещал мне хирургическую кафедру в Москве, и было вполне понятно, что от меня хотят отказа от священнослужения.
Как я раньше говорил, перед вторым арестом я был уволен на покой Патриаршим Местоблюстителем митрополитом Сергием. Незаметно для меня, медовые речи особоуполномоченного отравляли ядом сердце мое, и со мною случилось тягчайшее несчастье и великий грех, ибо я написал такое заявление: "Я не у дел как архиерей и состою на покое. При нынешних условиях не считаю возможным продолжать служение, и потому, если мой священный сан этому не препятствует, я хотел бы получить возможность работать по хирургии. Однако сана епископа я никогда не сниму".
Не понимаю, совсем не понимаю, как мог я так скоро забыть так глубоко потрясшее меня в Ленинграде повеление Самого Господа Иисуса Христа "Паси агнцы Моя... Паси овцы Моя...Только в том могу находить объяснение, что оторваться от хирургии мне было крайне трудно."
После моего заявления, копию которого я оставил митрополиту Сергию, меня не только не освободили досрочно, как это бывает с ссыльными, вызванными к особоуполномоченному, но вернули в Архангельск и прибавили еще полгода к сроку моей ссылки.
Только в конце 1933 года я был освобожден и уехал в Москву. Господу Богу было, конечно, известно, что я затеваю новый тяжко греховный шаг, и Он предупредил меня крушением поезда, которое, к сожалению, только напугало меня, но не образумило. В Москве первым делом явился я в канцелярию Местоблюстителя, митрополита Сергия. Его секретарь спросил меня, не хочу ли я занять одну из свободных архиерейских кафедр. Оставленный Богом и лишенный разума, я углубил свой тяжкий грех непослушанием Христову повелению: Паси овцы Моя — страшным ответом: "Нет".
"Еще до окончания моей архангельской ссылки я послал наркому здравоохранения Владимирскому письмо с просьбой предоставить мне возможность заняться в специальном исследовательском институте разработкой гнойной хирургии. На погибель себе я от митрополита Сергия отправился в Министерство Здравоохранения, чтобы лично ходатайствовать об этом. Нарком Владимирский меня не принял, а отправил к своему заместителю. Я просил заместителя об организации для меня специального научно-исследовательского Института гнойной хирургии. Он очень сочувственно отнесся к моей просьбе и обещал поговорить о ней с директором института экспериментальной медицины Федоровым, который должен скоро приехать. На радость диаволу, на погибель себе, я очень обрадовался этому, но Бог, хранивший меня и направлявший мои пути, сохранил меня от гибели, ибо Федоров отказался предоставить епископу заведование научно-исследовательским институтом".
"Мне некуда было деваться, но на обеде у митрополита Сергия один из архиереев посоветовал мне поехать в Крым. Без всякой разумной цели я последовал этому совету и поехал в Феодосию. Там я чувствовал себя сбившимся с пути и оставленным Богом, питался в грязной харчевне, ночевал в доме крестьянина и наконец принял новое бестолковое решение — вернуться в Архангельск. Там месяца два снова принимал больных в амбулатории. В Архангельске открывался в это время медицинский институт, и мне предложили кафедру хирургии. Я отказался и, немного опомнившись, уехал в Ташкент.
Но оставаться в Ташкенте, мешая митрополиту Арсению, нельзя было. Я опустился до такой степени, что надел гражданскую одежду и в Министерстве здравоохранения получил должность консультанта при андижанской больнице.
Там я тоже чувствовал, что благодать Божия оставила меня. Мои операции бывали неудачны. Я выступал в неподходящей для епископа роли лектора о злокачественных образованиях и скоро был тяжело наказан Богом. Я заболел тропической лихорадкой Папатачи, которая осложнилась отслойкой сетчатки левого глаза.
Уехав в Ташкент, я получил заведование маленьким отделением по гнойной хирургии на двадцать пять коек при городской клинической больнице. Позже это отделение было расширено до пятидесяти кроватей.
Скоро я узнал об операции швейцарского окулиста Гопена, которой излечивались от 60 до 80 % больных отслойкой сетчатки. Эта операция получила скоро большое распространение во многих странах, и в Москве ее делал профессор Одинцов. Я оставил работу по гнойной хирургии и поехал в Москву, в клинику Одинцова. Он дважды сделал мне операцию Гопена, ибо в первый раз неточно определил все места отслойки сетчатки. Я лежал с завязанными глазами после операции, и поздно вечером меня опять внезапно охватило страстное желание продолжать работу по гнойной хирургии. Я обдумывал, как снова написать наркому здравоохранения, и с этими мыслями заснул. Спасая меня, Господь Бог послал мне совершенно необыкновенный вещий сон, который я помню с совершенной ясностью и теперь, через много лет.
Мне снилось, что я в маленькой пустой церкви, в которой ярко освещен только алтарь. В церкви неподалеку от алтаря у стены стоит рака какого-то преподобного, закрытая тяжелой деревянной крышкой. В алтаре на престоле положена широкая доска, и на ней лежит голый человеческий труп. По бокам и позади престола стоят студенты и врачи и курят папиросы, а я читаю им лекции по анатомии на трупе. Вдруг я вздрагиваю от тяжелого стука и, обернувшись, вижу, что упала крышка с раки преподобного, он сел в гробу и, повернувшись, смотрит на меня с немым укором. Я с ужасом проснулся...
Непостижимо для меня, что этот страшный сон не образумил меня. По выписке из клиники я вернулся в Ташкент[43] и еще два года продолжал работу в гнойнохирургическом отделении, работу, которая нередко была связана с необходимостью производить исследования на трупах. И не раз мне приходила мысль о недопустимости такой работы для епископа. Более двух лет еще я продолжал эту работу и не мог оторваться от нее, потому что она давала мне одно за другим очень важные научные открытия, и собранные в гнойном отделении наблюдения составили впоследствии важнейшую основу для написания моей книги "Очерки гнойной хирургии".
В своих покаянных молитвах я усердно просил у Бога прощения за это двухлетнее продолжение работы по хирургии, но однажды моя молитва была остановлена голосом из неземного мира: "В этом не кайся!" И я понял, что "Очерки гнойной хирургии" были угодны Богу, ибо в огромной степени увеличили силу и значение моего исповедания имени Христова в разгар антирелигиозной пропаганды".
-
Svod, хороший пример (для всех и для Вас), как ложные установки откровенно мешают человеку. На них строится внутренняя драма там, где, на самом деле, нет особой проблемы, лишь ее иллюзия.
-
Я собирался вчера дать комментарии к своей выборке из автобиографии святителя Луки, но не успел, делаю это сейчас, но, в связи с Вашим Alexander комментарием, несколько в ином формате, чем собирался.
Alexander, Вы вскрыли тот пласт, который ощущался мной, но который я не собирался извлекать. Это - сомнения святителя Луки. Если их суммировать, то было одно самое главное сомнение. С определенного момента святитель стал ощущать, слышать призыв Господа: оставить медицинскую кафедру и "идти пасти овец Христовых", всякий раз, когда он откладывал это решение, Господь обращался к нему вновь через вразумления: болезни, крушение поезда, аресты, мистические видения, наконец вещий сон, который сложно комментировать двояко, тем более сам святитель Лука четко обозначил его значение.
"Мне снилось, что я в маленькой пустой церкви, в которой ярко освещен только алтарь. В церкви неподалеку от алтаря у стены стоит рака какого-то преподобного, закрытая тяжелой деревянной крышкой. В алтаре на престоле положена широкая доска, и на ней лежит голый человеческий труп. По бокам и позади престола стоят студенты и врачи и курят папиросы, а я читаю им лекции по анатомии на трупе. Вдруг я вздрагиваю от тяжелого стука и, обернувшись, вижу, что упала крышка с раки преподобного, он сел в гробу и, повернувшись, смотрит на меня с немым укором. Я с ужасом проснулся...
Непостижимо для меня, что этот страшный сон не образумил меня. По выписке из клиники я вернулся в Ташкент[43] и еще два года продолжал работу в гнойнохирургическом отделении, работу, которая нередко была связана с необходимостью производить исследования на трупах".
Оставить медицину, чтобы полностью посвятить себя Богу, потому что Сам Бог к этому призвал. Это тот смысл, который я увидел, читая воспоминания святителя. Теперь, что касается Вашего замечания. Его недостаточно, хотелось бы более подробно рассмотреть Ваше мнение, потому что Вы говорите не просто о сомнениях святителя Луки, а поднимаете вопрос до уровня искушение свт. Луки.
Теперь о том аспекте, который я увидел.
"Весной 1930 года стало известно, что и Сергиевская Церковь предназначена к разрушению. Я не мог стерпеть этого, и, когда приблизилось назначенное для закрытия церкви время, и уже был назначен страшный день закрытия ее, я принял твердое решение: отслужить в этот день последнюю Литургию и после нее, когда должны будут явиться враги Божий, запереть церковные двери, снять и сложить грудой на средине церкви все крупнейшие деревянные иконы, облить их бензином, в архиерейской мантии взойти на них, поджечь бензин спичкой и сгореть на костре... "
Как указал святитель, Господу не была угодна эта жертва. Но, как видится мне, да простит меня Господь за дерзость, но дальнейшая судьба святителя показала, что вся его последующая жизнь была гораздо большим подвигом во имя Христа и по Его воле, чем гипотетическая смерть свт. Луки на костре по его собственной воле. Да и желание пострадать за Христа было услышано и исполнено, но, как говориться человек предполагает, а Бог располагает.
Неисповедимы пути Твои, Господи. Да будет на все воля Твоя.
-
Оставить медицину, чтобы полностью посвятить себя Богу, потому что Сам Бог к этому призвал.
Здесь и находится заблуждение. При полном посвящении себя Богу человек не выбирает форму служения, поскольку выбор формы уже не полное посвящение. Посвящение Богу - в сердце человека, его внутреннее движение. Внешняя форма движения к Богу лишь следствие внутреннего выбора, в ином случае происходит разрыв, когда (полного) внутреннего посвящения еще нет, а есть предпочтительный выбор внешней формы. Во внешнем мире вершиной такого посвящения считается (считался) монашеский и священнический путь. Во внутреннем мире это совсем не так.
-
Заблуждение? Которому путь длиною в жизнь?
У святителя были 2 внешние формы деятельности.
1. Медицина
2. Епископское служение
Услышанное: "Паси овцы Моя", относилось к выбору 2-го пути при оставление первого. И к этому святитель не сразу пришел, а произошло это в последние годы жизни святителя Луки, при его непрерывном посвящении Богу и просвещение Им. Да и в выборе внешних форм своей деятельности при сталинском режиме человек не сильно был свободен. Хотя именно по житию святителя Луки и видно, какой колоссальной свободой обладал он в Иисусе Христе. В автобиографии святителя виден человек, а не просто агиографическая картинка жизни святого, и то что он открывает перед нами свою внутреннюю драму делает его еще более понятным и доступным для каждого из нас.
Возможно ли вообще кому то пройти путь ко Христу не имея какой либо внутренней драмы. Кто из нас не тащит за собой в Царство Небесное верблюда, которого следовало бы давным давно отпустить?
-
Svod, Вы не поняли.
Чтобы посвятить себя Богу, не надо оставлять медицину ради священнического сана. И данное объяснение затрагивает достаточно поверхностный слой. В предыд. моем сообщении затрагивается слой более глубокий.
-
Svod, хороший пример (для всех и для Вас), как ложные установки откровенно мешают человеку. На них строится внутренняя драма там, где, на самом деле, нет особой проблемы, лишь ее иллюзия.
(http://smages.com/images/103140183v.jpg)
-
При наличии внутреннего (относительно полного) посвящения во внешнем мире можно хоть студентов учить, хоть улицы мести и канавы копать. Большой и принципиальной разницы нет. А вот без внутреннего посвящения ... богословское образование, сан или еще что-то ... однобоко, без полноты. Внутреннее посвящение - огонь разоревшийся внутри в любом дерьме покажет Божью работу, в любом месте. Хоть водителю такси, хоть асенизатору, хоть врачу или даже банкиру.
Форма здесь следствие, а не причина. Внешнему взгляду кажется, что вот стану батюшкой или монахом и внутреннее посвящение само приложится. Здесь, видимо, все совсем не так просто. Нет линейной зависимости. Посвящение надо искать в Самом Боге, а не в форме внешней деятельности.
-
Свод ищет себя ищет через то что тут пишет. Очень характерными в этом смысле, являются его последние посты о святителе Луке. Думаю что он проводит параллели, пытается осмыслить свое положение. Когда его читаю, то воспринимаю его в одном случае, как проповедующего и учащего священника, другой раз как студента семинарии, который должен правильно ответить профессору. Очень редко пишет от души, и что удивительно, там сразу появляется Бог, но тут же снова соскакивает в шаблонированную колею ума.
-
Вы опять рассуждаете о мирском, страстишки, деградация это все в Матрице, в реальном мире ты всего лишь батарейка чьей энергией питаются бесы.
Святые отцы вон всю жизнь в затворах провели и в полной деградации, и только бесы злились, а сделать ничего не могли.
Если захотите получить от меня обличительного пинка - могу устроить. Вы полностью в своем фильме. Мне нет смысла общаться с вами.
-
Если захотите получить от меня обличительного пинка - могу устроить. Вы полностью в своем фильме. Мне нет смысла общаться с вами.
:-D Андрей vs Андрей...
Ставки принимаются?
P.S: пинок тут можно и не делать, Андрей канючит, пытается уйти от ответственности, играя роль ребенка. То есть надо понять это и сделать шаг, а потом уже решать проблемы.
-
Свод ищет себя ищет через то что тут пишет. Очень характерными в этом смысле, являются его последние посты о святителе Луке. Думаю что он проводит параллели, пытается осмыслить свое положение. Когда его читаю, то воспринимаю его в одном случае, как проповедующего и учащего священника, другой раз как студента семинарии, который должен правильно ответить профессору. Очень редко пишет от души, и что удивительно, там сразу появляется Бог, но тут же снова соскакивает в шаблонированную колею ума.
от души пишет, но без души :-)...Ум расползается, растягивается вторичными смыслами и вторичное засыпает главное что хочет быть высказано.
-
Svod, если сказать по сути более пространно....
Когда есть посвящение себя Богу, внутреннего человека, или более просто для понимания - когда душа внутри отдалась Богу и ум этому не препятствует а принимает и где-то даже может радуется, то у человека не поднимается такой вопрос, как у святителя.
Ум получает призвание некоторой внешней работы или это происходит внутренне с душой, и человек сразу соглашается с этим, так как отдался Богу - произошло полноценное посвящение себя.
А когда ум или сердце мечтает о своём, о ином - то он и не отдавался ещё Богу в полноте, и цельного посвящения ещё не было.
Господь призывает, а сердце (душа) и ум ищут своего, и не пребывают в полноте тайного общения с Богом.
Такая трагедия и произошла со святителем, трагедия длиною в жизнь (Это часто случается с людьми). Что он видит и чему ужасается. Но одно дело - видеть результат, а другое - понимать внутреннюю механику происходящего.
-
Свод ищет себя ищет через то что тут пишет. Очень характерными в этом смысле, являются его последние посты о святителе Луке. Думаю что он проводит параллели, пытается осмыслить свое положение. Когда его читаю, то воспринимаю его в одном случае, как проповедующего и учащего священника, другой раз как студента семинарии, который должен правильно ответить профессору. Очень редко пишет от души, и что удивительно, там сразу появляется Бог, но тут же снова соскакивает в шаблонированную колею ума.
от души пишет, но без души :-)...Ум расползается, растягивается вторичными смыслами и вторичное засыпает главное что хочет быть высказано.
Ну, так что вам мешает подхватить главное и раскрыть его, если видите, что у меня этого не выходит, буду только благодарен.
Все все понимают, но вот высказываются не об этом, а о том кто по их мнению не понимает того, что они все понимают.
-
Свод ищет себя ищет через то что тут пишет. Очень характерными в этом смысле, являются его последние посты о святителе Луке. Думаю что он проводит параллели, пытается осмыслить свое положение.
Моя основная деятельность связана с медициной . Не мудрено, что Вы видите параллели. А в медицине не все так просто, я имею ввиду когда ты начинаешь постигать законы излечения и взаимосвязи различных уровней здоровья не только в одном человеке, но и вообще по отношению к человечеству как к виду. Болезни не уходят в никуда, они перемещаются, видоизменяются, блуждают, выходя за пределы больного человека, делая его здоровым, а другого больным, и в этом самая большая проблема врача, который не в силах, что либо изменить, несмотря на личные успехи в профессиональной деятельности. Поэтому я понимаю о чем пишет святитель Лука и на несколько другом уровне, чем многие, кто не имеет опыта лечения, как животных, так и людей. Искоренение греха более достойная задача, чем искоренение болезней. И да, когда приходит время оставления верблюда, лучше его оставить, потому что все верблюд, кроме тебя, который перед Господом.
-
Svod, если сказать по сути более пространно....
Такая трагедия и произошла со святителем, трагедия длиною в жизнь (Это часто случается с людьми). Что он видит и чему ужасается. Но одно дело - видеть результат, а другое - понимать внутреннюю механику происходящего.
Вы напоминаете мне лилипутов, которые описывали имущество Гуливера.
"На другое утро перед домом Гулливера выстроились войска, собрались придворные. Приехал и сам император со свитой и министрами.
В этот день Гулливер должен был отдать императору Лилипутии свое оружие.
Один чиновник громко читал опись, а другой бегал по Гулливеру из кармана в карман и показывал ему, какие вещи нужно доставать.
- Кусок грубого холста!- прокричал чиновник, читавший опись.
Гулливер положил на землю свой носовой платок.
- Серебряный сундук!
Гулливер вынул из кармана табакерку.
- Кипа гладких белых листов, прошитых веревками! Гулливер положил рядом с табакеркой свою записную книжку.
- Длинный предмет, похожий на садовую решетку. Гулливер достал гребешок.
- Кожаный пояс, меч, двойной мешок с металлическими шарами в одном отделении и черными зернами - в другом!
Гулливер отстегнул пояс и опустил его на землю вместе со своим кортиком и мешочком, в котором лежали пули и порох.
- Машина из железа и дерева! Рыболовная сеть с круглыми предметами из меди, серебра и золота! Огромный нож! Круглый металлический ящик!
Гулливер вытащил пистолет, кошелек с монетами, карманный ножик и часы. Император прежде всего осмотрел нож и кортик, а потом приказал Гулливеру показать, как стреляют из пистолета.
Гулливер послушался. Он зарядил пистолет одним только порохом - порох у него в пороховнице остался совершенно сухим, потому что крышка завинчивалась наглухо, - поднял пистолет и выстрелил в воздух.
Раздался оглушительный грохот. Множество людей упало в обморок, а император побледнел, закрыл лицо руками и долго не решался открыть глаза.
Когда дым рассеялся и все успокоились, повелитель Лилипутии приказал увезти в арсенал нож, кортик и пистолет.
Остальные вещи Гулливеру отдали обратно".
-
Может ли "правильность" быть чрезмерной? Стремление идти правильно - может быть таковым. Эта чрезмерность имеет под собой сотворение кумиров. А как следствие - слепоту по отношению к другому, не "канонизированному", к тому, кто движется рядом, а значит, по факту - "лилипут".
До фига рациональности, Свод.
Правильное - это у-местное и свое-временное, а вовсе не то. что соответствует "правилу", имхо.
-
Свод ищет себя ищет через то что тут пишет. Очень характерными в этом смысле, являются его последние посты о святителе Луке. Думаю что он проводит параллели, пытается осмыслить свое положение. Когда его читаю, то воспринимаю его в одном случае, как проповедующего и учащего священника, другой раз как студента семинарии, который должен правильно ответить профессору. Очень редко пишет от души, и что удивительно, там сразу появляется Бог, но тут же снова соскакивает в шаблонированную колею ума.
от души пишет, но без души :-)...Ум расползается, растягивается вторичными смыслами и вторичное засыпает главное что хочет быть высказано.
Ну, так что вам мешает подхватить главное и раскрыть его, если видите, что у меня этого не выходит, буду только благодарен.
Все все понимают, но вот высказываются не об этом, а о том кто по их мнению не понимает того, что они все понимают.
Вот опять ум увлекся на вторичное и не увидел что уже выделено главное :-) Снова проскачил...Снова промах...амартия
-
Моя основная деятельность связана с медициной . Не мудрено, что Вы видите параллели. А в медицине не все так просто, я имею ввиду когда ты начинаешь постигать законы излечения и взаимосвязи различных уровней здоровья не только в одном человеке, но и вообще по отношению к человечеству как к виду. Болезни не уходят в никуда, они перемещаются, видоизменяются, блуждают, выходя за пределы больного человека, делая его здоровым, а другого больным, и в этом самая большая проблема врача, который не в силах, что либо изменить, несмотря на личные успехи в профессиональной деятельности. Поэтому я понимаю о чем пишет святитель Лука и на несколько другом уровне, чем многие, кто не имеет опыта лечения, как животных, так и людей. Искоренение греха более достойная задача, чем искоренение болезней. И да, когда приходит время оставления верблюда, лучше его оставить, потому что все верблюд, кроме тебя, который перед Господом.
Само по себе ваше стремление похвально и необходимо, оно что называется созрело. Медицине хронически не хватает знания внутренней антропологии человека. И самое главное, чем же на самом деле человек является в своей сути. В этом смысле, святитель Лука продвинулся действительно дальше других, это видно из его трактата "Дух, душа и тело". Но там же можно заметить, что духовными (на мой взгляд, на сколько я помню) являются последние главы сочинения, первые у меня оставили впечатления сыроватости (душевности), они скорее всего писались в те времена, когда он еще не утвердился духовно, то о чем выше говорилось, как о периоде неопределенности в выборе, (но это мое субъективное восприятие).
И у вас Свод, на сколько я сейчас понимаю, есть та же проблема практического познания своей внутренней антропологии. Именно через нее вы сможете найти не только себя в самом широком смысле, но там же и обрести реальную встречу с Богом, ну и естественно это даст наверное вам толчок в вашей медицинской практике.. Не один я вам тут пытаюсь сказать, что ваш хорошо развитый ум, тормозит этот процесс внутреннего познания и раскрытия сердца.
-
Svod, если сказать по сути более пространно....
Такая трагедия и произошла со святителем, трагедия длиною в жизнь (Это часто случается с людьми). Что он видит и чему ужасается. Но одно дело - видеть результат, а другое - понимать внутреннюю механику происходящего.
Вы напоминаете мне лилипутов, которые описывали имущество Гуливера.
...
Ну надо же.
А я так надеялся, что вам это напомнит Евангелие.
38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
39 Сберегший душу свою потеряет ее; а потерявший душу свою ради Меня сбережет ее.
21 ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Первое о том, что нужно всего себя отдать, а второе - о тьме, которая в нас.
Какова же тьма, которая в тебе?
Это не я спрашиваю. Но если кто не хочет подробно рассматривать, то так и не сдвинется с места, потому что не может принести её Господу, чтобы Тот очистил. Потому что не хочет знать свою тьму, а бережёт свою тёмную душу (жизнь), вцепившись в неё подсознательными зубами.
Впрочем, в своём уме оставляю за вами право быть Гуливером среди лилипутов.
-
Ну, так что вам мешает подхватить главное и раскрыть его, если видите, что у меня этого не выходит, буду только благодарен.
Все все понимают, но вот высказываются не об этом, а о том кто по их мнению не понимает того, что они все понимают.
Может быть я смогу. Главное в вашем случае - это то откуда идет изначальная мотивация.Я не очень наблюдал за вашими постами, поэтому просто хочу передать другими словами что пишут вам.
Так вот, в вашем случае мотивация идёт от личности с её идеалами, представлениями о правильном, лучшем. То есть идет поиск того как правильно, как нужно, как угодно Богу. Личность рассматривает примеры , сравнивает, выбирает лучший и делает его образцом, затем шаблонизирует и начинает применять во всех случаях, которые подходят под категорию образца.
Разум в этом случае подменяет я человека и принуждает его подчинять всю жизнь составленным им схемам. Голос души тих и его нужно научиться слышать, это то что по душе и не по душе, это то что действительно своё и не свое. Это там где интуиция и совесть, это там где ощущение того, для чего живешь именно ты. Жить по душе это вобщем тоже что и жить по сердцу, не ориентируясь на то что правильно, а на то что твое, но то что есть ты. Не в уме , но по ощущениям, там и настоящее предназначение каждого . там и служение Богу. Следуя правилам и предписаниям, образцам можно только подготовить себя к тому, чтобы начать жить. Но пока живешь личностью, умом, это пока ещё не жизнь, это игра. Нужно не бояться делать шаги в сторону себя, вопреки рассчетам ума.
-
Впрочем, в своём уме оставляю за вами право быть Гуливером среди лилипутов.
Увы, я уже в стране великанов.
(http://www.teremok.in/Pisateli/Zarub_Pisateli/svift/images/gulliver_velikan20.jpg)
-
Может быть я смогу. Главное в вашем случае - это то откуда идет изначальная мотивация.Я не очень наблюдал за вашими постами, поэтому просто хочу передать другими словами что пишут вам.
Анъдърюха, вы за тем же столом, что и постом выше.
-
А в медицине не все так просто, я имею ввиду когда ты начинаешь постигать законы излечения и взаимосвязи различных уровней здоровья не только в одном человеке, но и вообще по отношению к человечеству как к виду. Болезни не уходят в никуда, они перемещаются, видоизменяются, блуждают, выходя за пределы больного человека, делая его здоровым, а другого больным.
Мне кажется это надуманный подход. Какой-то магизм перескакивания болезней.
Может быть я смогу...
Анъдърюха, супер! снимаю шляпу! Однако если я Вас правильно понял получается противопоставление: жить или бездушным умом или сердцем-душой. Наверно надо стремиться жить изнутри, внутренним человеком в котором гармонично соединены ум и сердце. Сердце советуется с умом а ум прислушивется к сердцу.
-
А в медицине не все так просто, я имею ввиду когда ты начинаешь постигать законы излечения и взаимосвязи различных уровней здоровья не только в одном человеке, но и вообще по отношению к человечеству как к виду. Болезни не уходят в никуда, они перемещаются, видоизменяются, блуждают, выходя за пределы больного человека, делая его здоровым, а другого больным.
Мне кажется это надуманный подход. Какой-то магизм перескакивания болезней.
Skylander, если бы я очень хотел об этом поговорить, то давно бы вступил в полемику. У меня достаточно опыта и знания для этого. Да, и выборка из автобиографии святителя Луки предназначалась для того, что бы те кто (посмотрите название темы) участвовали в теме, без полемики могли бы задуматься о проблеме предназначения человека, в первую очередь по отношению к целительным практикам. Вместо этого очередная форумная почесуха.
А Александр совершенно правильно направил и продолжил тему.
Svod, хороший пример (для всех и для Вас), как ложные установки откровенно мешают человеку. На них строится внутренняя драма там, где, на самом деле, нет особой проблемы, лишь ее иллюзия.
"хороший пример (для всех и для Вас), как ложные установки откровенно мешают человеку".
Для всех, я подразумеваю, значит для всех и не по отношению ко мне, а по отношению к теме. Я написал, то что относится к теме, и далеко не все написал.
-
Само по себе ваше стремление похвально и необходимо, оно что называется созрело. Медицине хронически не хватает знания внутренней антропологии человека.
Медицине не хватает, а для меня достаточно. И достаточно не потому что все постиг, а потому что Господь довел до меня: "хватит, довольно с тебя того, что получил на этом поприще, более не трать времени на это, используй те знания что получил."
И потом, в медицине такая же матрица, и бороться с ней бесполезно, можно только выйти, или уйти на задворки, куда Господь определит, что я и сделал.
В этом смысле, святитель Лука продвинулся действительно дальше других, это видно из его трактата "Дух, душа и тело". Но там же можно заметить, что духовными (на мой взгляд, на сколько я помню) являются последние главы сочинения, первые у меня оставили впечатления сыроватости (душевности), они скорее всего писались в те времена, когда он еще не утвердился духовно, то о чем выше говорилось, как о периоде неопределенности в выборе, (но это мое субъективное восприятие).
Тут Вы не далеко ушли от истины. "Дух, душа и тело" нельзя назвать прорывом в антропологической медицине, и большого впечатления эта работа свт. Луки на меня не произвела.
И у вас Свод, на сколько я сейчас понимаю, есть та же проблема практического познания своей внутренней антропологии.
Познание себя, а кто не желает этого?, называй это антропологией или как иначе.
Именно через нее (антропологию) вы сможете найти не только себя в самом широком смысле, но там же и обрести реальную встречу с Богом
Владимир, Бога обретают не через познание своей антропологии.
К тому же мне не совсем понятны Ваши обороты: что значит реальная встреча с Богом, которую я должен обрести, через познание антропологии, и эта встреча мне даст толчок для развития медицинской практики?
Владимир, моя реальная встреча с Богом произошла, что мне еще Вам добавить? Сказать, что вы орел, а я синица. Возможно и так, лишь бы быть в руках Господних.
-
Svod, хороший пример (для всех и для Вас), как ложные установки откровенно мешают человеку. На них строится внутренняя драма там, где, на самом деле, нет особой проблемы, лишь ее иллюзия.
Не факт что внутренняя драма вообще была, возможно этот текст только эксплуатация образа исповедника веры, для достижения статуса.
-
Вы опять рассуждаете о мирском, страстишки, деградация это все в Матрице, в реальном мире ты всего лишь батарейка чьей энергией питаются бесы.
Святые отцы вон всю жизнь в затворах провели и в полной деградации, и только бесы злились, а сделать ничего не могли.
Если захотите получить от меня обличительного пинка - могу устроить. Вы полностью в своем фильме. Мне нет смысла общаться с вами.
Простите что я Вас разочаровал, а смысла общаться вообще нет, общаются со смыслом когда хотят приобрести полезные знакомства из более высокого круга общества, что бы повысить свой статус и получить материальные выгоды, от общения со мной ни статуса ни материальных выгод Вы не получите точно.
-
Анъдърюха, супер! снимаю шляпу! Однако если я Вас правильно понял получается противопоставление: жить или бездушным умом или сердцем-душой. Наверно надо стремиться жить изнутри, внутренним человеком в котором гармонично соединены ум и сердце. Сердце советуется с умом а ум прислушивется к сердцу.
О соединении ума и сррдца я и говорю. Только с помощью других понятий. Сердце не может "советоваться" с умом, ему как говорят "не прикажешь" . Ум это инструмент, который вырабатыет план и образ действий в соответствии с устремлением и целью сердца. Вся мотивация, целеустроение - это атрибуты сердца, души, человека внутреннего, настоящего я, соединенного с Богом. Но при этом такой вариант это только первый этап пути сердца, Далее и план не нужен, человек просто позволяет себе двигаться, течь напрямую к цели. Это описывают по разному - как предание себя воле Божьей, как остановку мира, как исчезновение "действующего" . На этом этапе ум вообще не руководит действиями. Так что говорить о каком-то там советовании сердца с умом...
"Наверно нужно стремиться" как вы пишете - это постановка цели от ума или от личности, это те самые благие намерения которыми дорога в ад. Стремиться не нужно - нужно позволить, нужно услышать и последовать, почувствовать принять и опять же позволить себе. Разрешить себе. Это невозможно пока человек живет в мире воззрений, оценок, желаний что-то кому-то доказать - в мире созданном личностью. Сначала следует преодолеть гордыню и перестать искать самооправдания. Потом следует преодолеть страх - потому что большинству есть что скрывать и что сдерживать, но это самое что мы скрываем и что сдерживаем - в этом-то и нужно каяться и исповедоваться. А пока мы живем личностью, с её с самыми благими намерениями и целями - мы продолжаем скрывать и питать своих монстров , бесов, всяческих сущностей и они конечно же влияют на эти самые благие намерения и цели от ума. В итоге мы делаем выбор, стремимся, двигаться в сторону мучений и страданий души.
А встать на путь сердца на самом деле не трудно, он рядом. Труднее не сбиться с него.
-
Svod, хороший пример (для всех и для Вас), как ложные установки откровенно мешают человеку. На них строится внутренняя драма там, где, на самом деле, нет особой проблемы, лишь ее иллюзия.
Хм. Возможно, действительно не было понимания, как внутренняя жизнь согласуется с внешней.
Но всё-таки склоняюсь к мысли, что святитель с большего верно уловил, что не вся его врачебная деятельность была богоугодна.
(Не зря коеэнам запрещалось даже заходить на кладбище. А некоторые люди чувствуют тяжесть мяса как еды, что уж говорить про потрошение трупов собственными руками.)
Кроме понимания (как следствие или вообще) не хватило и цельности внутреннего благословения на внешнюю жизнь.
-
Познание себя, а кто не желает этого?, называй это антропологией или как иначе.
Владимир, Бога обретают не через познание своей антропологии.
К тому же мне не совсем понятны Ваши обороты: что значит реальная встреча с Богом, которую я должен обрести, через познание антропологии, и эта встреча мне даст толчок для развития медицинской практики?
Святитель Лука насколько я понимаю пытается соединить в совей работе внешнюю и внутреннею антропологию, ему вроде даже приписывают появление термина "христианская антропология". Сердцу он в своем труде отводит отдельную главу, а само сердце видит, как..... «орган общения человека с Богом, а следовательно, оно есть орган высшего познания».
Думаю, что есть узнавание Господа, а есть познание Его, так вот познание Бога, происходит имхо ступенчато и раскрывается по мере того, как мы сами себя познаем (и очень важно, когда познаем своего внутреннего человека), так как являемся образом и подобием. Ведь в мире подавляющее количество людей, которые ищут себя и не могут найти, это кстати отражено и в письмах святителя которые вы привели. Не верю, что человек который мечется и не может сам себя найти, нашел Бога в полноте. Выходит, что то что под носом не вижу, а Бога уже познал!?
На счет реальных встреч с Богом…. наверное все же все встречи с Ним реальны, но они чем то отличаются. Наверное, степенью Глубины, Силы, Осознания, Действия, Откровения, Близости. Как-то так.
-
Краевед, о том и речь, что с позиции ветхого (внешнего) человека священническое служение более богоугодно, чем...
-
Ну да. А на самом деле более богоугодно (для каждого отдельно) то, на что бо́льшее благословение. Сегодня - епископ, а завтра - очерки по гнойной хирургии.
-
Alexander, ага, священническое служение, для которого надо быть идеалом внутренне. Иначе оно тебя хоронит, как не сумевшего понести. Да и такие идеалы часто уклонялись от него, как от слишком тяжелой ноши. Вспомним Моисей, верный во всем дому, отправил брата в алтарь, брата, который вылил тельца для народа. Ора, другого брата, которого убили за отказ делать тельца, не поставил. И море таких уклонистов, которым не претило даже то, что вместо них поставят в алтарь недостойных. Такая уж страшная честь - Христа закалать на каждой литургии
-
elm, это другое вы пишете, это в тему "Жречество".
-
Краевед, а что вам не понравилось? У св. Луки канонический древний запрет на литургию - он лил кровь. Таким запрещали, в случае если до крещения проливал кровь, то могли разрешить. Может, об этом его сон, с трупом на алтаре? Быть священником это тяжелее, чем Моисеев закон.
-
Грехопадение человека произошло не тогда, когда он ослушался Бога, а когда взглянув на не столько запретный, сколько на не полезный для него, не нужный ему плод, нашел его весьма привлекательным и ублажающим вкус. Приносящим мнимое удовольствие. И предпочел его здравому смыслу. С тех пор и катится это колесо. И ищутся предпочтения, определения что более духовно, а что менее, кто святее и т.д.
Я как то вышел на остановку (писал об этом, но повторю, уж больно мне впечатался в голову этот момент) ехать на работу. Люди все озабочены, бегут туда сюда, торопятся, все заняты. Движняк конкретный. А на повороте возле урны в пыли и грязи ползает небритый, вонючий, опухший, засранный бомж, даже не стоящий на ногах. Он мешает остальным спешить по важным делам, оскорбляет их эстетические взгляды всем своим видом и запахом. На него направлены полные презрения и отвращения взгляды. Но что он делает! Он ползает и собирает разбросанные кругом бычки, фантики, бумажки, жевачки выплюнутые под ноги, обьедки и прочий мусор, подползает и бросает его в урну. И снова ползет собирать. Меня тогда как током пробило. Среди всей этой благовидной надушенной хорошо одетой чистенькой толпы только один занимается богоугодным делом, и на него направленно все презрение людей, ищущих и стремящихся к не полезному, но приносящему удовольствию плоду. Так какое служение более угодно Богу?
-
разбросанные кругом бычки, фантики, бумажки, жевачки выплюнутые под ноги, обьедки и прочий мусор
"Из всех планет Земля является самой трудной для жизни. На ней существуют все невзгоды. Она известна во Вселенной как Темная Планета Безумия. Это основное пристанище темных сущностей. Кажется, что Земля — это отстойник для негативности со всей Вселенной, место для свалки всевозможных отходов.
Без трудностей душа эволюционирует в меньшей степени и медленнее. Вот почему эта планета по-своему великолепна, несмотря на то, что мы с содроганием говорим об ужасе и зверствах, которые творятся на Земле. Это одно из самых быстрых мест для роста. Из трудностей этой планеты вырастают самые выдающиеся, самые прекрасные души, которые есть во Вселенной. В жестоких схватках, проходя через неимоверные трудности, испытания, человек выживает, вырастает и расцветает. Любой, кто хочет интенсивно совершенствоваться и расти, должен прийти на эту ужасную планету!"
("Говорят эзотерики")
-
Цель практика создавать замкнутые структуры, к ним не подседает разная тварь совне. Эти структуры могут разрушить только внутренние бесы. но чтобы наработать такую структуры - необходимо убрать мешающих внутренних бесов (получается без этого ее не создать ,а создав ее уже почти невозможно разрушить). Структур таких много. Со временем отток энергии меньше, возможностей по развитию больше.
В противном случае мы будем терять силы, даже память и навыки.
Это конечно популярная теория, точнее популярное толкование исихастской практики кругового движения ума, но ты забываешь что исихасты они не просто практикуют а они практикуют религиозную веру, поэтому круговое движение нужно не столько что бы отсечь все внешнее и отнимающее энергию, сколько отсечь все отвлекающее от Бога и соответственно открыться не миру а духовному.
-
Краевед, о том и речь, что с позиции ветхого (внешнего) человека священническое служение более богоугодно, чем...
А с позиции нового (внутреннего человека) это может звучать так?
Внутреннее посвящение Бога к служению Ему выражается в служении здесь и сейчас. Даже при отсутствии идеальных форм для осуществления этого служения, такое служение ни как не умаляется ни по плодам, ни по власти, которые дается с Выше, не зависимо от форм в которых проявляется эта власть и в которых подаются эти плоды.
-
Svod, можно и так. Только и служения уже нет, поскольку служение предполагает некий разрыв отношений. Сын отцу не служит...
-
Служение заменяем на прославление. Разрыв в отношении преодолевается усыновлением в Духе.
В принципе служение то остается, только уже служение людям. Усыновление, затем служение, через прославление усыновления.
-
Svod,
Усыновление, затем служение, через прославление усыновления.
что-то это из разряда геометрии Лобачевского...
Хотим мы или не хотим - мы по-лбому служим Богу осознанно или неосознанно, даже бесы, даже дьявол все делает по попущению Божьему, и как правило, на благо...
Это что значит все усыновлены? Я бы сказал что сын не служит, сын просто имеет другие взаимоотношения с отцом и как следствие имеет Бога в себе, то есть слава Бога на нем, что и есть прославление.
-
:), нет, это что то из раз ряда Фурье. Продолжаем извлекать смыслы из произвольной функции, коих можео положить великое множество. Хотя собственно мысль достаточно проста.
-
Svod,
Усыновление, затем служение, через прославление усыновления.
что-то это из разряда геометрии Лобачевского...
:), нет, это что то из раз ряда Фурье. Продолжаем извлекать смыслы из произвольной функции, коих можео положить великое множество. Хотя собственно мысль достаточно проста.
Я не все сказал, а Вы решили закруглить меня в полете мысли? :-) Нет братья извините и подвиньтесь.
Если Вы рассмотрите фразу: "Усыновление, затем служение, через прославление усыновления." Не саму по себе, а в контексте справедливой поправки Александра ( Сын отцу не служит..) по отношению к фразе: "Внутреннее посвящение Бога к служению Ему выражается в служении здесь и сейчас. Даже при отсутствии идеальных форм для осуществления этого служения, такое служение ни как не умаляется ни по плодам, ни по власти, которые дается с Выше, не зависимо от форм в которых проявляется эта власть и в которых подаются эти плоды", то Вы поймете, что за фразой: "Усыновление, затем служение, через прославление усыновления.", стоит конкретный смысл. А именно: Усыновленный по образу Сына, служит (не Богу), а ближним, прославляя в этом служении Бога и усыновление Ему, которое есть главный Дар Духа Святого, через Который могут усваиваться все иные дары.
-
А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?
-
"Я не все сказал, а Вы решили закруглить меня в полете мысли? :-) Нет братья извините и подвиньтесь."
Svod, без обид, просто есть такое выссказывание, прикольное, в принципе оно и меня касающееся - "спорить с философом, все равно что бороться с свиньей в грязи. Через пару часов понимаешь что ей это нравится." :).
-
А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?
Служение продолжается, но уже не только в скорбях, но и в любви и в любви взаимной. Господь ноги ученикам мыл по какой причине?
-
"Я не все сказал, а Вы решили закруглить меня в полете мысли? :-) Нет братья извините и подвиньтесь."
Svod, без обид, просто есть такое выссказывание, прикольное, в принципе оно и меня касающееся - "спорить с философом, все равно что бороться с свиньей в грязи. Через пару часов понимаешь что ей это нравится." :).
Родион, я не обижаюсь, а сожалею, что про кишечник Вы со мной беседуете, рассуждаете и философствуете, а как про Бога разговор заходит, я Вам уже и не ровня.
-
Svod, дорогой, ну при чем тут ровня или нет? Зачем преувеличивать то. Вдумайтесь в выражение "разговор про Бога", и прочтите подпись под этим постом. Все станет понятно. Поговорить то оно можно. Но не про Бога. Понимаете? Александр дал вам исключительно практическую наводку. Вектор или направление. Вы пытаетесь свести это к определениям. И садитесь в лужу. Это совершенно естественное следствие. И все что Вам нужно, просто это увидеть. И все.
-
А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?
Остается, но не воспринимается как служение, а как нечто, чему нет дефиниции. Просто, как дышать.
-
А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?
Остается, но не воспринимается как служение, а как нечто, чему нет дефиниции. Просто, как дышать.
О! Весьма точно в самом строгом и совершенном богословском смысле. СпасиБо, Alexander!
-
Хитрый старый еврей задал правильный вопрос.... :)
Сергий, м.б. вы и правы в том, что я говорю не просто так, а обязательно с умыслом...
-
А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?
Остается, но не воспринимается как служение, а как нечто, чему нет дефиниции. Просто, как дышать.
Для того, чтобы принять такой ответ следует прислушаться к себе. Тут сложности есть. Например, по отношению к близким в семье, я ощущаю себя как служащий им и как мимопроходящий, то есть узы родства перестают быть первостепенными, теряется приоритет родства по отношению к другим людям.
А вообще, Александр, спасиБог за возможность твердо донести важную мысль. Христианин служит в Боге, но не Богу, а людям, Бога же он возлюбил как и ближних своих.
-
А вообще, Александр, спасиБог за возможность твердо донести важную мысль. Христианин служит в Боге, но не Богу, а людям, Бога же он возлюбил как и ближних своих.
И Богу человек должен служить, все равно, как дышит. А служба Богу и людям, как дыхание, и есть бытие Богом по благодати, то есть бытие любовью.
-
Для того, чтобы принять такой ответ следует прислушаться к себе. Тут сложности есть. Например, по отношению к близким в семье, я ощущаю себя как служащий им и как мимопроходящий, то есть узы родства перестают быть первостепенными, теряется приоритет родства по отношению к другим людям.
Так происходит, пока еще живы воспоминания о старом типе отношения к близким - родовом.
-
А что делает любовь со служением ближним, врагам и прочим, которых теперь любишь? Служение остаётся, или .... что с ним?
Остается, но не воспринимается как служение, а как нечто, чему нет дефиниции. Просто, как дышать.
Получается, что служение относится к тем, которые через это служение приводятся к Богу, а далее они становятся частью тела Христова, то есть вводятся в Церковь, а там единое дыхание, поэтому и пишите: "Просто, как дышать?"
-
Svod, так. Только еще проще. В этой простоте не важен ответ на твое действие. Вообще, нет ожидания какого-либо ответа. Нередко ответ (ответное действие) бывает, скажу так, неблагодарным. И это не важно - внутреннее отношение к человеку не меняется (внешнее же коррелируется). Совершенно не важна религиозная принадлежность. И прочая.
-
Болезни не уходят в никуда, они перемещаются, видоизменяются, блуждают, выходя за пределы больного человека, делая его здоровым, а другого больным.
Мне кажется это надуманный подход. Какой-то магизм перескакивания болезней.
Skylander, если бы я очень хотел об этом поговорить, то давно бы вступил в полемику. У меня достаточно опыта и знания для этого.
Svod, буду Вам благодарен если Вы на основе своего опыта и знаний объясните как это болезни выходят из больного, делая его здоровым, а другого больным.
-
Skylander, как у Кашпировского, в реале через телесеансы болезни перескакивали с одних на других. Это от духовой работы. Дух - малах - на иврите значит работа, и это совсем не обязательно черт поганый. Может быть основой, корнем болезни. Кстати, Кашпирлвского сейчас по НТВ кажут.
-
Svod,
я ж говорю не силен в высшей математике, но теперь мысль выглядит понятнее :roll:
так и надо было писать 8-)
-
Свод ищет себя ищет через то что тут пишет. Очень характерными в этом смысле, являются его последние посты о святителе Луке. Думаю что он проводит параллели, пытается осмыслить свое положение.
Моя основная деятельность связана с медициной . Не мудрено, что Вы видите параллели. А в медицине не все так просто, я имею ввиду когда ты начинаешь постигать законы излечения и взаимосвязи различных уровней здоровья не только в одном человеке, но и вообще по отношению к человечеству как к виду. Болезни не уходят в никуда, они перемещаются, видоизменяются, блуждают, выходя за пределы больного человека, делая его здоровым, а другого больным, и в этом самая большая проблема врача, который не в силах, что либо изменить, несмотря на личные успехи в профессиональной деятельности. Поэтому я понимаю о чем пишет святитель Лука и на несколько другом уровне, чем многие, кто не имеет опыта лечения, как животных, так и людей. Искоренение греха более достойная задача, чем искоренение болезней. И да, когда приходит время оставления верблюда, лучше его оставить, потому что все верблюд, кроме тебя, который перед Господом.
Доброго времени суток
Коллега, Вы вроде как все правильно пишите - только вот для конкретного пациента
(который к Вам пришел за помощью) его конкретная болезнь гораздо значимее, чем абстрактные понятия.
И второе, Разделение уровней болезней и греха - на мой взгляд несколько надумано.
Сомато-эмоциональные поражения на практике встречаются достаточно часто...
С уважением
-
Чаще болезнь напрямую связана с исполнением человеком полноты терпения. Это основной фундамент преображения его.
-
Ps Если говорить о системном воздействии на социум
- то тут скорее ( эффективнее ) работают техники типа феномена Махариши.
Который с одной стороны (толком) никто не подтвердил, но и не опровергнул.