Умное делание
Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: Hesychia от 14 Январь 2015, 16:34:35
-
Доброго всем времени.
Собственно вопрос или тема.
Что даёт вам на сегодняшний день опыт исихазма?
-
Hesychia, для начала расскажите сами, что дает Вам этот опыт. Вы одновременно открыли две темы с достаточно общими вопросами, на которые уже давались ответы на форуме. Сие не очень приветствуется. Пожалуйста, отслеживайте темы. Если они не получат развития, будут удалены.
-
Извините если это есть повтор и тему можно удалить.
Здесь в этой теме. Мне хотелось услышать как этот путь умного делания действует в жизни форумчан.
Всё началось с того, что я познакомился с человеком который практикует гавайским методом хо'опонопоно.
Так же существует книга "жизнь без ограничений" http://mybook.ru/author/dzho-vitale/zhizn-bez-ogranichenij-sekretnaya-gavajskaya-siste/
Так же существует форум практикующий этот метод.
В кратце этот метод основан на молитве напоминающий смысл православной молитвы "Отче наш".
Что побудило меня создать здесь тему. Люди практикующий метод хо'опонопоно очень любвеобильны. Наперебой друг перед другом рассказывают свой духовный опыт самосовершенствования как это эфективно работает в жизни. как меняются люди вокруг их как они чудом исцеляются как им Бог даёт...и т.д.
Знаете стало обидно даже. Что их метод это метод православного да ещё и с молитвою напоминающие "Отче наш".
Вот и мне стало интерестно.
Как опыт исихазма (если они есть на форуме) изменил их образ жизни. Мысли? Чувства? Осознание мира?
-
Мне вера и надежда ТОЛЬКО на Бога в критической жизненной ситуации глубокого кризиса моего духа, дала сама собой молитву, идущую от сердца, наученного Духом, молитву Иисусову, и иные краткие молитвы, читаемые по правилу Иисусовой молитвы. В молитвах пришел краткий опыт прямого богообщения - и родилась вера, несомненно удостоверенная этим богообщением, которое есть просто водительство Духом. Вера перевернула всю жизнь и дала понимания своего места в системе: Бог - мир - человек. Вера изменила всю систему ценностей и жизненных приоритетов. Вера дала сладость любви к Богу и ближнему. Но это только начальный этап. Сейчас молитва звучит во мне всегда внутри сердца (внутри сердцевины ума), и прислушавшись, ее всегда можно там услышать и ощутить звучащей непрестанно. Она борет помыслы. Когда помыслы одолевают - просто переношу внимание на звучащую во мне молитву и помыслы тают и исчезают, а вера крепнет. Это не мало, и очень помогает жить.
Дыхательные и молитвенные упражнения без истинной веры - ничто. Самообман. Аскетика молитвы имплицитно требует четкого богословия в области догматики веры. Иначе будет большая беда, которая может подкрасться совсем незаметно. Догматика и аскетика идут рука об руку и в вере, и в надежде, и в любви.
Присоединяюсь к пожеланию Админа услышать от Вас рассказ о Вашем собственном опыте молитвы.
-
Дыхательные и молитвенные упражнения без истинной веры - ничто. Самообман. Аскетика молитвы имплицитно требует четкого богословия в области догматики веры. Иначе будет большая беда, которая может подкрасться совсем незаметно. Догматика и аскетика идут рука об руку и в вере, и в надежде, и в любви.
+ 100
Христиан по вере крайне мало... все больше по идентичности.
Потом чувствования принимают за мистический опыт и заблуждения затвердевают как цемент.
-
Не привязанность главное условие для освобождения души..Душа должна быть свободна..Это её свойство которое дал Бог..естество наше было добрым -все пороки навязаны бесами исказили человека то что вы видите теперь несвободных людей пере пуганых гираклов идущих насмерть жалких героев которые потеряли свободу идут вы понять приказ какого то глупого хозяина злого..Еще не было ни одного евнуха которого кастрировали и сказали охраняй гарем что бы он за то что его кастрировали убил хана,он насмерть стоит за того кто его кастрировал и спортил всю жизнь,изменил пол ему..
Желаю вам быть свободным хотя бы в душе и если можете то и теле..Это я сомневаюсь что у вас получится.Надо бросить всех и постараться забыть их..Это невыносимо трудно ..Пробовал я это многие годы одиночества наверное более 30 лет пути...по странам и континентам ...
-
Hesychia, для начала расскажите сами, что дает Вам этот опыт. Вы одновременно открыли две темы с достаточно общими вопросами, на которые уже давались ответы на форуме. Сие не очень приветствуется. Пожалуйста, отслеживайте темы. Если они не получат развития, будут удалены.
Мой опыт далёк от совершенства. В нём сплошные искушения. Не так всё красочно.
Единственно что дал мне опыт ..это понятие, что правило молитвенное. совсем далёко от идеала. Это как золото в огне нагревается (во время правила) А в остальное время в суете дня остывает. Поучается некое топтание на месте. Вот правило Пахомия ближе к истине. 100 молитв Иисусовых в час. Плюс дополнительные молитвы. И так в течении дня. (Ну это инокам)
Остаётся один выход молиться по рекомендации апостолов...всегда и на всяком месте. Что довольно сложно. Но оказывается можно.
-
Единственно что дал мне опыт ..это понятие, что правило молитвенное. совсем далёко от идеала. Это как золото в огне нагревается (во время правила) А в остальное время в суете дня остывает. Поучается некое топтание на месте. Вот правило Пахомия ближе к истине. 100 молитв Иисусовых в час. Плюс дополнительные молитвы. И так в течении дня. (Ну это инокам)
Остаётся один выход молиться по рекомендации апостолов...всегда и на всяком месте. Что довольно сложно. Но оказывается можно.
Если 100 Иисусовых молитв в час трудно, то можно пытаться читать хотя бы 10 молитв, на которые всегда при желании можно найти время. А сверх того - сколько получится.
И, мне кажется, не стоит делать дневное правило разнообразным, утомляя ум словами разных молитв. Ведь все молитвы в основе своей - наш вопль к Богу с призывом милости и хвалой Ему. И чем больше погружаешься в молитву, тем меньше ощущаешь потребность в словах, молитва становится безмолвным вздохом, наполненным устремления к Богу. И это можно свершать в течение дня, занимаясь другими делами.
-
И чем больше погружаешься в молитву, тем меньше ощущаешь потребность в словах, молитва становится безмолвным вздохом, наполненным устремления к Богу. И это можно свершать в течение дня, занимаясь другими делами.
Ну это уже совершенство неужели вы достигли такого?
-
И чем больше погружаешься в молитву, тем меньше ощущаешь потребность в словах, молитва становится безмолвным вздохом, наполненным устремления к Богу. И это можно свершать в течение дня, занимаясь другими делами.
Ну это уже совершенство неужели вы достигли такого?
Это не имеет вообще никакого отношения к совершенству. Это не избавляет от страстей, падений и прочих радостей жизни. Это лишь крохотное пространство тишины внутри, которое легко теряется, но которое вновь и вновь надо находить и стараться не терять. Смыслы слов сливаются в единый смысл, как цвета радуги вместе образуют белый цвет.
В начале всем известного утреннего правила есть ремарка: "Немного подожди, пока все чувства твои не придут в тишину". Собственно, эта тишина оказывается важнее, чем многословные молитвы.
Но и это все значит совсем немного, если в жизни слишком многое посвящено не Богу, а чему-то еще...
-
Но и это все значит совсем немного, если в жизни слишком многое посвящено не Богу, а чему-то еще...
В этом суть.
-
Я вас понял.
В своём опыте я как раз пришёл к мнению ,что определённые чувтвования в молитве порождают тишину (безмолвие) мыслей. (Но тема чувтвования не развилась) На форуме этот метод чувтвования не был предложен.
Но у меня щас нет задачи достичь безмолвия. Оно как мне кажеться ближе к приближению Богу. А ведь повторение слов молитвы Иисусовой это как раз отсутствие безмолвия.
Но зато! Моление молитвою крайне необходима для добродетелей.
К примеру как вы думаете для чего вообще нужна молитва Иисусовая?
Во мне нет в вопросе сарказма просто хочется сравнить с своим представлением и высказать его ))
-
Но и это все значит совсем немного, если в жизни слишком многое посвящено не Богу, а чему-то еще...
Моё сердце принадлежит чему-то ещё... Для этого и нужна - молитвой сердце своё меняем.
-
Но у меня щас нет задачи достичь безмолвия. Оно как мне кажеться ближе к приближению Богу. А ведь повторение слов молитвы Иисусовой это как раз отсутствие безмолвия.
Но зато! Моление молитвою крайне необходима для добродетелей.
К примеру как вы думаете для чего вообще нужна молитва Иисусовая?
Во мне нет в вопросе сарказма просто хочется сравнить с своим представлением и высказать его ))
Молитва Иисусова необходима для внутренней перемены. И она понемногу ведет к тишине ума и дальше. В этой молитве (как и в любой другой) заключено безмолвие, разложенное на слова. Повторюсь: точно также белый цвет разложен на радужный спектр. Со временем нужда в отдельных словах отпадает, на их место приходит тишина молитвенного потока. Эта тишина долгое время очень неустойчива, легко теряется и трудно восстанавливается.
-
Спасибо за ответ. Моё иследование молитвы Иисусовой привело меня к другому мнению. Можно даже создать новую тему на тему "Иследования" что может так и сделаю. молитва Иисусовая это уникальное новое изобретение.
Это следует из жития Григория Синаита цитата" Он обошел всю святую (Афонскую) гору и, сделав тщательное разыскание делателей этой молитвы, не нашел в ней ни одного, который бы имел хотя малое понятие об этой молитве" Прп. Григорий Синаит посетил Афонскую гору в 14 веке по Рождестве Христовом. Из этого следует что в то время небыло известно ничего о этой молитве. А все цытаты взяты с псалмов и святого писания св. отцами......если здраво разобраться "за уши притянуто" Да и Евангелее об этом ничего не говорит. Даже апостольское указание "непрестанно молитеся не имелось в виду о молитве Иисусовой.
Ну да ладно я на эту тему иследований могу много рассказать и даже запутать всех ))
Но уникальность этой молитвы в том ,что как то, кто то или нек то.....очень мудро решил задачу всего Евангелия в этих 7-8 словах.
Ведь если мы непристанно будем молиться..то ум наш не будет блуждать в суете мира сего. Мы не сможем никого осуждать..гневаться..блудно взирать...кичиться в душе..ревновать..мечтать..празднословить..и в целом можно перечислить все грехи мира.
Какая гениальность? Молитва которая очищает человека от всего греха..Возводит на ступень безстрастия! Это почти выполнение всех заповедей Христа!
Кроме того на этом её ценность не заканчивается..........)
-
Имея более, чем 20-летний опыт самых всевозможных практик,
которые проходит обычный человек от состояния полного атеизма,
я легко могу останавливать болтовню ума, и если нет эмоциональной ситуации, то и надолго.
Но это мало способствует избавлению от страстей, таких как
гордыня, нетерпимость, осуждение (можно осуждать и молчА умом),
если Бог - как сказал Александр - не является смыслом жизни.
Ежедневная и ежечасная внутренняя брань с ветхим нутром только на начальной стадии...
-
У Иоанна Кассиана есть собеседование о молитве, но не Иисусовой а о краткой молитве которую удобно повторять в течении дня, "Боже, в помощь мою вонми, Господи, помощи ми потщися." а это 4 век.
Конечно там нет такой сложной системы как в 14 веке, но учение уже было.
-
Hesychia, это не совсем новое изобретение... Это старая практика, поставленная на новые рельсы.
-
я легко могу останавливать болтовню ума, и если нет эмоциональной ситуации, то и надолго.
Но это мало способствует избавлению от страстей, таких как
гордыня, нетерпимость, осуждение (можно осуждать и молчА умом),
Согласен если если безмолвие не рождено Молитвой Иисусовой.
-
У Иоанна Кассиана есть собеседование о молитве, но не Иисусовой а о краткой молитве которую удобно повторять в течении дня, "Боже, в помощь мою вонми, Господи, помощи ми потщися." а это 4 век.
Конечно там нет такой сложной системы как в 14 веке, но учение уже было.
Да я читал что раньше были короткие фразы. Кроме вашей предложеной использовались и другие подобные фразы с псалтири.
-
Hesychia, это не совсем новое изобретение... Это старая практика, поставленная на новые рельсы.
Ну как 600 лет наверно точно есть ))
-
Из всего выше сказанного можно предложить что вместо Иисусовой молитвы использовалась "память Божия" - к этому можно отнести и слова апостола "непрестанно молитеся" -Непрестанное молитвенное занятие при разном действии. Идём ли или едим или трудимся. Как есть пословица "без Бога не до порога".
Ну а потом скорее всего эта память Божия и родила молитву Иисусовою.
-
Из всего выше сказанного можно предложить что вместо Иисусовой молитвы использовалась "память Божия" - к этому можно отнести и слова апостола "непрестанно молитеся" -Непрестанное молитвенное занятие при разном действии. Идём ли или едим или трудимся.
В ветхозаветной церкви тоже была похожая практика, В книге царств упоминается визит царя Саула на гору пророчащих, где сам царь приняв духа начал пророчествовать, под пророчащами обычно понимаются подвижники неперстанно пребывающие в молитве.
Так что слова апостола о непрестанной молитве продолжали приемство практики древней церкви.
-
Из всего выше сказанного можно предложить что вместо Иисусовой молитвы использовалась "память Божия" - к этому можно отнести и слова апостола "непрестанно молитеся" -Непрестанное молитвенное занятие при разном действии. Идём ли или едим или трудимся. Как есть пословица "без Бога не до порога".
Ну а потом скорее всего эта память Божия и родила молитву Иисусовою.
На практике для меня повторение слов Иисусовой молитвы всегда было возвращением к памятованию о Боге и погружением в пространство этого памятования. В течение дня молитва по большей части повторялась скорее механически, но время от времени, что называется, "проскакивала искра" и происходило погружение в памятование, иногда краткое, иногда длительное. Не думаю, что этот мой опыт идеален или просто хорош, просто пытаюсь рассказать, как это было у меня.
С годами возник навык погружения в пространство тишины (я избегаю слова "безмолвие", поскольку уверен, что это нечто гораздо более глубокое, чем то, что мне сейчас ведомо). Это пространство в груди как бы зажато между умом, еще не успокоенным, норовящем сорваться с якоря, открытым обрывкам мыслей, мельтешению образов и тд, и более низкой сферой откуда исходят тяжелые, ядовитые страсти. С неуспокоенным умом справиться можно, а вот нижняя часть - это такой Мордор, что любая попытка сунуться туда пока приводит лишь к тому, что оказываешься по уши в грязи и теряешь на время молитву. Ну и когда из Мордора вылезают тамошние "орки", тоже пока оказываешься бессилен...
-
Спасибо за ответ. Моё иследование молитвы Иисусовой привело меня к другому мнению. Можно даже создать новую тему на тему "Иследования" что может так и сделаю. молитва Иисусовая это уникальное новое изобретение.
Это следует из жития Григория Синаита цитата" Он обошел всю святую (Афонскую) гору и, сделав тщательное разыскание делателей этой молитвы, не нашел в ней ни одного, который бы имел хотя малое понятие об этой молитве" Прп. Григорий Синаит посетил Афонскую гору в 14 веке по Рождестве Христовом. Из этого следует что в то время небыло известно ничего о этой молитве. А все цытаты взяты с псалмов и святого писания св. отцами......если здраво разобраться "за уши притянуто" Да и Евангелее об этом ничего не говорит. Даже апостольское указание "непрестанно молитеся не имелось в виду о молитве Иисусовой.
Ну да ладно я на эту тему иследований могу много рассказать и даже запутать всех ))
Но уникальность этой молитвы в том ,что как то, кто то или нек то.....очень мудро решил задачу всего Евангелия в этих 7-8 словах.
Ведь если мы непристанно будем молиться..то ум наш не будет блуждать в суете мира сего. Мы не сможем никого осуждать..гневаться..блудно взирать...кичиться в душе..ревновать..мечтать..празднословить..и в целом можно перечислить все грехи мира.
Какая гениальность? Молитва которая очищает человека от всего греха..Возводит на ступень безстрастия! Это почти выполнение всех заповедей Христа!
Кроме того на этом её ценность не заканчивается..........)
Я так и не понял, какое ваше иное мнение? если кратко...
-
На практике для меня повторение слов Иисусовой молитвы всегда было возвращением к памятованию о Боге и погружением в пространство этого памятования. В течение дня молитва по большей части повторялась скорее механически, но время от времени, что называется, "проскакивала искра" и происходило погружение в памятование, иногда краткое, иногда длительное. Не думаю, что этот мой опыт идеален или просто хорош, просто пытаюсь рассказать, как это было у меня.
С годами возник навык погружения в пространство тишины (я избегаю слова "безмолвие", поскольку уверен, что это нечто гораздо более глубокое, чем то, что мне сейчас ведомо). Это пространство в груди как бы зажато между умом, еще не успокоенным, норовящем сорваться с якоря, открытым обрывкам мыслей, мельтешению образов и тд, и более низкой сферой откуда исходят тяжелые, ядовитые страсти. С неуспокоенным умом справиться можно, а вот нижняя часть - это такой Мордор, что любая попытка сунуться туда пока приводит лишь к тому, что оказываешься по уши в грязи и теряешь на время молитву. Ну и когда из Мордора вылезают тамошние "орки", тоже пока оказываешься бессилен...
Как замечательно Вы описали это состояние. Всегда чувствовал родственность опытов, спасибо!
В последнее время есть вопрос: низовые страсти - это принадлежность тела и бесов? Ведь не может быть такого, что ум уже отвращается от этих мерзостей, всплывающих оттуда, сердце тоже гнушается ими, а какая то часть души имеет это всё в себе.
Если принадлежность тела и бесов, то вероятно, одного игнора достаточно, а вот если часть души.... Кто туда «заходил», поделитесь опытом.
-
а разве ум, так светел что всесветел, а разве сердце так широко, что всеохватно, и разве сила игнора и гнушения, единственная сила души способная вести брань? Раз возник вопрос видимо ум уже вырос из тупого игнора, и уже опыт расширяется к новому пониманию. Вот и можно попытаться посмотреть по новому на силу игнора, и увидеть что провоцирует пользоваться этой силой, так-же можно попытаться увидеть то что сила эта сама является искаженной и требует работы над собой, очищения, выпрямления. Так работа, вглядывание в игнор, и гнушение, может стать ступенькой вниз, и к ясности что и как там в низу...О страстях в целом, постоянно говорится, что это искаженные силы души...Но в практическом смысле это мало что дает, пока сердце не укрепиться смирением в уповании, не вооружиться милостью, низ для проработки будет закрыт. Одной такой дверью что прикрывает низ, является наша сила игнора, до определенного этапа она нужна и полезна в своем прямом проявлении, но далее может уже стать и стеной заграждающей рост души...
-
...Но в практическом смысле это мало что дает, пока сердце не укрепиться смирением в уповании, не вооружиться милостью, низ для проработки будет закрыт. Одной такой дверью что прикрывает низ, является наша сила игнора, до определенного этапа она нужна и полезна в своем прямом проявлении, но далее может уже стать и стеной заграждающей рост души...
Тогда иначе вопрос: может нет смысла терять время на то, что само собой отвалится при прохождении врат смерти?
Игнор, как раз, очень неплохо получается, хотя иногда выбросы снизу прорывают его. Но эти прорывы не бывают хаотично, только вслед за ростом гордыни, т.е. попустительно. Может тогда есть смысл положить все силы на борьбу с гордыней (даже не знаю как), чем бороться с низами?
-
Что разумеется под низовыми страстями? Могу только рассказать пока как поняла действие сексуальной силы (мне не совсем нравится слово "секс" - оно нерусское, лишено как бы корней и искуственное. Было бы хорошо придумать новый термин для обозначения. Похоть - тоже не верно, т.к. несёт заведомо отрицательную оценку, желательная сила - нет конкретности, ибо можно желать многое).
Сама по себе сексуальная сила нейтральна, это данность, Божий дар, как дар речи, к примеру. Но сила эта - бомба, и с помощью неё можно много бед натворить или наоборот, сотворить много прекрасного.
Тем, кто задвинул её от страха подальше, сначала нужно просто её принять, осознать её присутствие, понять, что совершенно ничего плохого в ней нет. И... спустить с цепи. Не в том смысле, что пуститься во все тяжкие, а направить её на бытие. На посвящённую Богу жизнь, на повседневность, на любовь, на служение, вообще в верхнюю часть туловища. И тогда человек, наверное, в идеале будет пребывать в непрестанном лёгком таком оргазме. Возможно, у перволюдей в раю именно такое состояние и было. А потом вот пали, и возможно (на уровне предположения) восстановление, приведение в порядок сексуальной силы в том и заключается: из единоразовых взрывов - в лёгкий и постоянный оргазм.
-
Владимиру...вот поэтому и было сказано, не о прямом столкновении с низом, а о постепенном спуске...и если в начале этот спуск можно назвать борьбой, то далее борьба истончается, душа научается смирению, смирение научает веденью, веденье очищает ум...очищает от фантазий о низе, верхе, вообще о духовном итд...эти фантазии часто держаться на гордыни, следовательно в таком делании отлетают грубые(фантазийные) пласты гордыни...но далее открывается другие пласты гордыни которые видимо можно назвать деятельные, если мы попытаемся с ними бороться, а бороться с ними мы можем лишь тупо, задавливая, перекрывая итд...то этим самым перекроем и рост души...вспомним притчу о плевелах...поэтому цель иная, учиться осваивать пространство души...цель для ума это воспитание, а не борьба, борьба средство(одно из) для воспитания..гордыня побеждается ростом души, целостным ростом человека, попытка давить её только умом, что суть представлениями о ней, открываю дверь лишь для прелести...суть глупости, зацикленности, тупому невежеству...вот это и следует бояться, а то нынче делатели бояться падений, да гордыни, хотя в рамках конкретно духовного на само деле ничего путного и не достигли...тут Владимир не берите все на свой счет, здесь о тенденции в целом...
-
С годами возник навык погружения в пространство тишины (я избегаю слова "безмолвие", поскольку уверен, что это нечто гораздо более глубокое, чем то, что мне сейчас ведомо)...
один не глупый человек поделился со мной термином беби-безмолвие...и действительно в нем есть правда, как например ребенка могут звать тишина, а папу глубина, но они соединены один родовым именем безмолвие...и маленький безмолвник сын большого безмолвия...и хотя я смею надеяться что хорошо понимаю Ваш импульс души, из которого Вы выстраиваете такой взгляд на безмолвие, все ж скажу, что практичнее и полезнее жить из маленького трепетного безмолвия и знать что у маленького есть большой постоянный безмолвный папа...это я Вам как Павел Константину говорю... :-)
-
Что разумеется под низовыми страстями? Могу только рассказать пока как поняла действие сексуальной силы (мне не совсем нравится слово "секс" - оно нерусское, лишено как бы корней и искуственное. Было бы хорошо придумать новый термин для обозначения. Похоть - тоже не верно, т.к. несёт заведомо отрицательную оценку, желательная сила - нет конкретности, ибо можно желать многое).
Сама по себе сексуальная сила нейтральна, это данность, Божий дар, как дар речи, к примеру. Но сила эта - бомба, и с помощью неё можно много бед натворить или наоборот, сотворить много прекрасного.
Тем, кто задвинул её от страха подальше, сначала нужно просто её принять, осознать её присутствие, понять, что совершенно ничего плохого в ней нет. И... спустить с цепи. Не в том смысле, что пуститься во все тяжкие, а направить её на бытие. На посвящённую Богу жизнь, на повседневность, на любовь, на служение, вообще в верхнюю часть туловища. И тогда человек, наверное, в идеале будет пребывать в непрестанном лёгком таком оргазме. Возможно, у перволюдей в раю именно такое состояние и было. А потом вот пали, и возможно (на уровне предположения) восстановление, приведение в порядок сексуальной силы в том и заключается: из единоразовых взрывов - в лёгкий и постоянный оргазм.
Оргазм это невыразимо слабо и неприятно, если сравнивать с духовным состоянием. :-D
-
Оргазм это невыразимо слабо и неприятно, если сравнивать с духовным состоянием. :-D
Класс! :-D
-
Я ж про духовный, про духовнейший :-D
-
Молитва которая очищает человека от всего греха..Возводит на ступень безстрастия! Это почти выполнение всех заповедей Христа!
Я так и не понял, какое ваше иное мнение? если кратко...
-
Молитва которая очищает человека от всего греха..Возводит на ступень безстрастия! Это почти выполнение всех заповедей Христа!
Я так и не понял, какое ваше иное мнение? если кратко...
Важно, в таком случае, что такое грех?
-
Важно, в таком случае, что такое грех?
[/quote]
Ну я полагаюгрех это преступление перед Богом. В уме словом или делом. Молитва Иисусовая заключает ум. А ум в свою очередь ограничивается с пленением лукавых момыслов толкающих нас на прегрешение.
-
Что разумеется под низовыми страстями? Было бы хорошо придумать новый термин для обозначения.
А как вам такой термин. "животныые инстинкты?"
Мы находимся в телесной физической оболчке где как любому телесному существу СВОЙСТВЕННО иметь инстинкт выживания...инстинкт сохранения.. инстинкт защиты..инстинкт размножения и т.д.
Вопрос в другом зачем нам с ними бороться с этой ЕСТЕСТВЕННОЙ ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА?
Наверно ответ полагаю для совершенства. Для возвышения над миром страстей и уподобления бесплотному существованию. Ведь тело нам дано лишь на время.
-
Медитации это выработать какие то навыки..А молитва вызвать убитые чувства человека из Рая а не из СССР или Святой Руси поэтому надо как то практиковать
1 Милосердие =к этому относится забота о том кто родился -все были детьми Иисус Христос и мы грешные -значить все были беспомощными детьми и главное это проявить заботу..Богородится Дева Мария родила в пещере и я считаю люди безсовестные окружали их..А все этого не видят -находят слова что народу было много не куда поселить..Полное бесчуствие священиков когда они сегодня этого не видят..Радуются -ясли делают коровы на рисунке улыбаются ..Как весело всем -Но на самом деле зимой в пещере где не убран навоз годами -вонь стоит ..Все любят с Еванглия самого жестоко обращения к Сыну Бога сделать какую то историю романтическую..На самом деле так жить нельзя и молитва и отказ от лжи и сострадание может и сделать человека милосердным-злые кругом и религии злые мусульманство это клубик зла,иудаизм это какая то крысиная нора куда залезла змея и сожрала крыс засела там..А они не чувствуют этого..Зло пробило и обман стал норма..В форумах бес конца глушат что я там пишу такого что тем кто модерирует с ума сходит..Что там такое непонятное -надо сделать так чтобы добрые дела вышли из подполья..Сказано делайте их тайно-потому что идёт охота на добро и дела добрые на Истину а Истина это Иисус Христос по сей день..Надо строить дома и давать всем в них жить-пусть дорого но всем надо их давать и оплачивать с мыльного пузыря с чего угодно не нужны никакие кредиты,лимиты,утверждать фонды,особенно бюджет на милосердие добрые дела это глупо-добрые дела без лимитов должны быть..Зачем рожать в пещерах,спать на улицах если можно всё построить и дать людям.То чем и занимался Иисус Христос..Надо молится и делать добро Истинное за пустые дела ничего не получим и за пустые молитвы если они не откроют сострадание и милосердие и любовь..Пробубним как стихи в детстве..и забудем кто там помнит их..Все фильмы построены банда гонится за бандой и под ногами у них путаются милиция,шпионы и прочие какие то заинтересованые в этом деле люди..Нормальных отношений не видать..Прийти к нормальному общению..Послушали меня и так же скажите вот вы сказали плохо о полиции а они гибнут..Да коммунисты гибли и римляне гибли и евреи гибли и все все кругом гинут от злых -боксеры учатся убрать голову от удара-кулаком,фефтавальщики от удара сабли,одевают спецназы бронежилеты от пуль,костюмы с свинцовыми штанами от ядерных взрывов, идёт зло в наступление по всем фронтам от рукопашного боя до массового уничтожения..Храбрецы тупые и глупые в делах зла..Зло их тянет как магнит к себе..Они собрались защищатся какими то прыжками бесы летают ...птички злые -...
Надо готовится к добру,учится для добрых дел..Реальных молитв с реальными делами..Буды кришны хорошо говорят но не готовятся к добру и делам добрым..Они созерцают...они медитируют...они левитируют а люди на улiце рожают в Индии по сей день под тряпкой из мешка это их хижины такие сам видел..На Донбассе в подвалах это даже не могу представить -зло кругом..Молимся и убийства рядом ..
-
Буды кришны хорошо говорят но не готовятся к добру и делам добрым.
Неправда. И кришнаиты, и буддисты ведут большую
деятельность по служению бедным и обездоленным.
И молятся за мир во всем мире.
И стяжают сострадание и любовь.
Разве Иисус учил кивать на других и соринки у них выискивать?
-
Я говорю о Истине о настоящей жизни в Духе и как Иисус Христос учил..Вы же видите у меня написано всё на точность не примерно где то так,,Кришны Вишни -брахманы -кармы,,.мусульманство убьют за веру на куски порежут..Воры за свои Законы кончат..Что же вы меня прижали..и я потух,а если не прижали а сказать как есть то будет так как и было при апостолах -там спору нету -христиан убивали ,,Все были правы..Так мозг устроен -сегодня помогли а завтра будут убивать и забирать всё как на Украине..
:Патриархи русский и украинский не
смогли поговорить как учил Иисус Христос об Истине не получилось у них..ни у их прихожан,.Убивают христиане христиан парадокс.. и валют на Америку будто они их купили за деньги, зачем такая истина если её можно купить..С иудеями,будами, и кришнами так можно..но как с христианами такой номер прошел мне не понять,,Еванглию читали по диагонали..Есть проповеди такого Лапкина Игнатия он сильно за православие борется,,Ему сказали прокаментируйте фильм Левиафан ..Он сказал что понравился но там странно священик говорит о многострадальном Иове..Будто его уговаривала жена и друзья он покрылся коростой и только Бог его уразумил,,
А я думал наоборот черт с Богом поспорил сломить праведного Иоава убил детей,его скот,натравил на него жену и друзей те ему говорили и жена что бы от Бога отказался,,Но Йиов покрытый проказой сидел на мусорной яме и был за Бога ,,Полная противоположность -премию дали в Америке где знают Библию -будто специально показали полное незнание Библии люди не вникают в текст а слушают песнопения-хоры,,Я говорил недавно с мормонами- говорю старцам я был в Иерусалиме история Иисуса Христа написана по факту -от Адама до Иисуса Христа есть описание,и по сей день но вот об Американских апостолах неясно ничего,, Так и в других народах -боги у них крупные животные -слон,дракон, у русских экопоселках всё так мирно-хороводы но немного задень их неурожай они кого то спалят на костре..Это обычное дело в индуизме-там жену брахмана палили вместе с мужем,,Выгода мужу что жена боится смерти мужа ей надо с ним идти на костер,,Вы поверхностно отнеслись к моим словам,,Когда начали на Украине менты бить демонстрантов дубинами потом бутылки бросать и я сказал священику в интернете что это не по христиански-но он начал видио ставить как украинцы выбивают ножики ловко..Я сказал сегодня это не нуЖно-рукопашные бои ушли их ждут кантуженые артелеристы и эти ножи не пойдут на них. Я думал тоже что надо крупных и злых сломать и поставить их наместо надо тренироваться всегда вести жестко со злыми-бить их так что бы он был калека ..Что бы здоровье своё крупные особи дерЖали только на добрые дела на стройках работали..Но жлабов отобрали в охранные компании сторожами..И я понял бесы убрали сильных людей с верного пути..Добрые дела навесили на слабых и немощных..Все мордовороты бегают за мячиками,борются как дети на матрасах,ушли в сторожа..Родину невозможно продать -моя Родина ненавидит меня русского -как я до такого докатился -Родина меня предала,,Я христианин не могу сказать да убейте её такую Родину,,.какая есть пусть живет но она сама сдохла СССР больше нет..Иисус Христос не умер Он вечный и точный в Своих Словах и делах,..Есть неточности -взял в долг масло 100 литров а управляющий сказал напиши что взял 50 литров,,.долги надо списывать а не начислять проценты как урки делают счетчики включают,,Проверте дела этих буды и прочих ,,обман это норма у них..,Алах разрешает убивать,,Зачем ему это надо..человек смертный Бог дал жизнь и заберет в Своё время..Зачем торопить..Это не соринки когда убивают конкретно..Я прошу христиан не убивать людей а они не могут и говорят ты соринки в своём глазу не видиш,..
-
зло кругом..Молимся и убийства рядом ..
Вот интересно вся наша жизнь это наблюдение. Мы видим чувствуем воспринимаем.
У всех у нас в практике исихазма думаю есть много размышлений запианых в тайный блокнот наблюдений.
И одно из наблюдений у меня было переживания что земля и есть ад.
Что говорят святые отцы о земле? "Юдоль плачевная" О то всюду зло печаль, гонения, разбойники, убийства, насилия а во плоти болезнь и страдания а в переди ещё и смерть. (Духовный алфавит).
А поистие тут столько страданий.
-
Я прошу христиан не убивать людей а они не могут и говорят ты соринки в своём глазу не видиш,..
Исихазм не должен быть в политике страны.
Вот не знаю такое желание уйти в лес в тайгу. Срубить дом. И жить вдали от всего.
у меня знакомый есть охотник он показывал фото. Далеко в тайге он выстроил себе дом..баню... огородик сделал. И в отпуск на неделю туда уходит. Едет на уазике потом бросает в лесу мышит ветками. И то говорит там никто не ходит. А потом по навигатору идёт ещё км10.
Хорошо вот у таких людей уже дома в лесу есть....
Туда точно война не дойдёт ))
-
При практике равно как и без практики (остаточно) стоит страшный шум в голове как будт то ты стоял возле колонки и глох от громкой музыки а потом звук отключили...отстался только свист.
-
Возможно, причина в чрезмерном напряжении. Кроме того, если обращать внимание на звон в ушах (связанный с энергетикой тела), этот шум может стать грохотом.
-
У меня тоже звон и свист, это просто давление.
-
Не давление (хотя у вас, Антиквар - может, и давление).
Это просто восприятие тварных энергий, которые попадают к нам вместе с действием Духа (если, конечно, мы желаем действие).
Как сказал Alexander, энергетика тела.
Можно попробовать поменьше ставить целью получение благодати как силы, а побольше - как стяжание Духа в смысле изменения нас, наших ценностей (брожения Царства милости и любви, Царства Бога в нас), нашей структуры (праздничные одежды). Т.е. - покаяние, изменение сознания, ума.
Энергия же - есть, и ладно.
Это же не совсем медитация восточная, где энергетика - основа и способ.
А земных благ следует просить вне созерцательной молитвы. Две заповеди у нас - не многословить (потому что цель - наше изменение, покаяние) и просить что нам требуется, как заповедал Иисус, оставляя апостолов без своей плотной опёки.
-
Что разумеется под низовыми страстями? Было бы хорошо придумать новый термин для обозначения.
А как вам такой термин. "животные инстинкты?"
Мы находимся в телесной физической оболочке где как любому телесному существу СВОЙСТВЕННО иметь инстинкт выживания...инстинкт сохранения.. инстинкт защиты..инстинкт размножения и т.д.
Вопрос в другом зачем нам с ними бороться с этой ЕСТЕСТВЕННОЙ ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА?
Наверно ответ полагаю для совершенства. Для возвышения над миром страстей и уподобления бесплотному существованию. Ведь тело нам дано лишь на время.
Hesychia, извините, только сейчас увидела Ваше сообщение...
"Животные"... По этой логике надо человеку отыскать у себя и то, что из царств грибов и минералов :lol: и потом бороться-бороться-бороться.
Я тоже полагала, что у людей существует ангельский чин и что человеку надо стать ангелом. Но если рассуждать здраво - это возможно? Существуют законы земного тяготения, влияния космоса и т.д. Плотяность как бы ни хотел - не оставишь. И вообще разве это требуется - человеку стать ангелом? Ну где стоит такая сверхзадача? Животные, люди, ангелы - это разные категории существ со своими "встроенными" устроениями, силами и задачами.
Поэтому совершенство именно для человека вижу не в борьбе и искоренении чего-то там пакостного и животного, а в приведении и "высших" и "низших" сил из падшего в естественное, первозданное.
-
У меня тоже звон и свист, это просто давление.
Возможно и давление. Просто свист появляется при практике и длиться целый день.
-
Hesychia, извините, только сейчас увидела Ваше сообщение...
"Животные"... По этой логике надо человеку отыскать у себя и то, что из царств грибов и минералов :lol: и потом бороться-бороться-бороться.
Я тоже полагала, что у людей существует ангельский чин и что человеку надо стать ангелом. Но если рассуждать здраво - это возможно? Существуют законы земного тяготения, влияния космоса и т.д. Плотяность как бы ни хотел - не оставишь. И вообще разве это требуется - человеку стать ангелом? Ну где стоит такая сверхзадача? Животные, люди, ангелы - это разные категории существ со своими "встроенными" устроениями, силами и задачами.
Поэтому совершенство именно для человека вижу не в борьбе и искоренении чего-то там пакостного и животного, а в приведении и "высших" и "низших" сил из падшего в естественное, первозданное.
Вы знаете порой мне открывается по моей прелести что на земле иерархия. Есть безработные и рабочие, начальники и бизмесмены, президенты...миряне, священики ,владыки, патриархи.
И на небе тоже такая же иерархия. ангелы, серафимы,херувимы 3 крылые 6 крылые и т.д.
Похоже земная жизнь дана для безстрастия и подготовка к ангельской жизни. Если страсти борят значит земные мы ещё. Земля притягивает следовательно мы даже ангелами стать простыми не можем.
Но думаю смерть это только начало нового пути возхождения уже не на земле а на небе. Где же конец совершенства нашей души? Бог знает.
-
Конечно, и на земле иерархия есть. Есть падшая (не зависимо от земной должности и чина) и есть светлая (по мере преображения душ и телес). Другой вопрос, становятся ли при этом "хотя бы простыми ангелами"? В Евангелии говорится, что в Царстве Небесном ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают КАК ангелы на небесах. Это "КАК" указывает, по-моему, что всё же не самими ангелами. + нигде в Священном Писании не указана цель - стать ангелом + на иконах святых изображают с нимбом, но всё же без крыльев + сам Господь наш Иисус Христос был Богочеловеком. То есть, судя по всему, ангелы - не предел, человек - венец творения, Богочеловечество.
-
У меня тоже звон и свист, это просто давление.
Возможно и давление. Просто свист появляется при практике и длиться целый день.
А голову изнутри не распирает?
-
Конечно, и на земле иерархия есть. Есть падшая (не зависимо от земной должности и чина) и есть светлая (по мере преображения душ и телес). Другой вопрос, становятся ли при этом "хотя бы простыми ангелами"? В Евангелии говорится, что в Царстве Небесном ни женятся, ни замуж не выходят, но пребывают КАК ангелы на небесах. Это "КАК" указывает, по-моему, что всё же не самими ангелами. + нигде в Священном Писании не указана цель - стать ангелом + на иконах святых изображают с нимбом, но всё же без крыльев + сам Господь наш Иисус Христос был Богочеловеком. То есть, судя по всему, ангелы - не предел, человек - венец творения, Богочеловечество.
Как вы представляете возведение низших чувств в первозданное состояние без труда? Я к тому что в евангелии сказано что "царствие небесное нудиться"( понуждается трудом).
Когда святые богоносные отцы наши прославлялись о них говорили. "Достигли ангельского чина." Или "Ангелоподбный". Или "Ангельского жития".
Моё мнение о аде или потусторонем мире (возможно это я где то и вычитал). Что не исконенив в себе страсти мы вмнесте с ними переходидим "туда" А "Там" плоти нет. Следовательно нет полового различия. Следовательно плоть уже питать похотью, бранствами, ленностью невозможно. Но страсти плоти остались. Вот тут то вот задача. Как они там будут реализовываться? Страсть есть плоти нет. Эх какая сёмга вкусная я хочу поесть или эх какая страсть вожделения как здорово его утолить...Это здесь А там? Как пишут св. отцы там эта страсть увеличиться в 1000 раз а реализовать её будет невозможно. Не ад ли? Мучиться от страстей своих. Вот тогда истиные слова будут Христа. "Что песеял по пожнёшь" Следовательно сеям одно семя а произрастает плод. Представляю во что ожет произрасти страсть там. Жутко представить. Убереги Господи!
-
А голову изнутри не распирает?
Нет никаких дискомфортных ощущений. Стоит начать чё то думать или с ребёнком заниматься или просто разговаривать с кем то или фильм посмотреть как тут же мгновенно проходит.
Но стоит только все действия завершить произнести "Господи помилуй" как шум снова появляеться.
Шум свист не навязчивый не болезненный его даже можно игнорировать.
-
В Евангелии же сказано: "Ищите прежде Царства Небесного, и ВСЁ прочее приложится вам". Нудить Царство Небесное - значит и искать его, желать, просить (а не только по пояс себя в землю закапывать или палками бить или на коленях - на горох :-)) Что толку от самопального труда, если на самом деле нет желания оставить ту или иную страсть?
Есть труд и есть милость Божия.
-
В Евангелии же сказано: "Ищите прежде Царства Небесного, и ВСЁ прочее приложится вам". Нудить Царство Небесное - значит и искать его, желать, просить (а не только по пояс себя в землю закапывать или палками бить или на коленях - на горох :-)) Что толку от самопального труда, если на самом деле нет желания оставить ту или иную страсть?
Есть труд и есть милость Божия.
Значит вы против всех св. Отцов церкви. они это в виду не имели. Если немногие и закапывали себя так это путь индивидуальный он к нам не приемлиться. Как в 50 псалме сказано. Всесожжение не благоволишь. Сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.
Хорошо мы ищем путь и нашли но чтоб дальше идти разве не нужен опять труд. Без молитвы нет и спасения. А молитва это огромный труд. Умное делание это тоже очень тяжёлый труд.
А нудить в толкованиях св. отцов. Заставлять себя через нехочу. Песетупать через ленность и тьму сердечную. А искать можно всю жинь. Нужно претворять в жизнь а тут опять труд. Ничего без труда не даётся. Йоги посмотрите сколько трудятся над собой. Тренировка духа и тела. думаю тут такая же картина
-
Чтобы нам правильно понять друг друга, отмечу, что совсем не имела в виду, что никогда и никому не потребен никакой труд. Я о том, что средства не должны подменять цель.
Об этом хорошо сказал Никодим Святогорец, например:
"Bсе мы, естественно, желаем и заповедь имеем быть совершенными... ... Но если ты, возлюбленный во Христе читатель мой, желаешь достигнуть такой высоты, надобно тебе наперед узнать, в чем состоит христианское совершенство. Ибо, не узнавши этого, можешь уклониться от настоящего пути и, думая, что течешь к совершенству, направляться совсем в другую сторону.
Скажу прямо: самое совершенное и великое дело, которого только может желать и достигнуть человек, есть сближение с Богом и пребывание в единении с Ним.
Но немало таких, которые говорят, что совершенство жизни христианской состоит в пощениях, бдениях, коленопреклонениях, спании на голой земле и в других подобных строгостях телесных. Иные говорят, что оно состоит в совершении многих молитвословий дома и в выстаивании долгих служб церковных. А есть и такие, которые полагают, что совершенство наше всецело состоит в умной молитве, в уединении, отшельничестве и молчании. Наибольшая же часть ограничивает сие совершенство точным исполнением всех уставом положенных подвижнических деланий, не уклоняясь ни к излишеству, ни к недостатку в чем-либо, а держась золотой середины. Однако ж все эти добродетели одни не составляют искомого христианского совершенства, но суть лишь средства и способы к достижению его".
-
"Что они суть средства и средства действенные к достижению совершенства в христианской жизни, в этом нет никакого сомнения...
... Но, с другой стороны, эти же добродетели тем, которые в них полагают всю основу своей жизни и своего упования, могут причинить больший вред, нежели явные их опущения — не сами по себе, потому что они благочестны и святы, а по вине тех, которые не как должно пользуются ими, — именно когда они, внимая только сим добродетелям, внешне совершаемым, оставляют сердце свое тещи в собственных своих волениях и в волениях диавола, который, видя, что они соступили с правого пути, не мешает им не только с радостью подвизаться в этих телесных подвигах, но и расширять и умножать их по суетному их помыслу... Но как погрешительно действуют таковые и как далеко отстоят от истинного совершенства, это всякий может уразуметь, судя по жизни их и по их нраву. Они обыкновенно желают, чтоб их предпочитали другим во всяком случае; они любят жить по своей воле и всегда упорны в своих решениях; они слепы во всем, что касается их самих, но весьма зорки и старательны в разбирательстве дел и слов других; если кто начнет пользоваться почетом у других, какой, как им думается, имеют они, они не могут этого стерпеть и явно делаются немирными к нему; если кто помешает им в их благочестивых занятиях и подвижнических деланиях, особенно в присутствии других, — Боже сохрани! — они тотчас возмущаются, тотчас кипятятся гневом и становятся совсем другими, на себя не похожими....
...Почему очевидно, что они находятся в великой опасности? Имея внутреннее свое око, т. е. ум свой помраченным, им смотрят они и на самих себя, и смотрят неверно. Помышляя о внешних своих делах благочестия, что они хороши у них, они думают, что достигли уже совершенства, и, возгордеваясь от этого, начинают осуждать других. После сего нет уже возможности, чтобы кто-либо из людей обратил таковых, кроме особого Божия воздействия. Удобнее обратиться на добро явному грешнику, нежели скрытному, укрывающемуся под покровом видимых добродетелей".
-
"Теперь, узнавши так ясно и определенно, что духовная жизнь и совершенство не состоят в одних тех видимых добродетелях, о которых мы сказали, узнай и то, что она не состоит и в другом чем, кроме как в сближении с Богом и в единении с Ним, как сказано вначале, — в связи с чем состоят сердечное исповедание благости и величия Божия и сознание собственной нашей ничтожности и склонности на всякое зло; любовь к Богу и нелюбие к себе самим; подчинение себя не только Богу, но и всем тварям из любви к Богу, отвержение всякой собственной нашей воли и совершенная покорность воле Божией; и при том желание всего этого и совершение от чистого сердца, «во славу Божию» (1 Кор. 10:31), только для одного благоугождения Богу, только потому, что так хочет Он Сам и что так надлежит нам любить Его и работать Ему.
Вот закон любви, начертанный перстом Самого Бога в сердцах верных рабов Его!"
(Извиняюсь за длинную цитату :-))
-
"Теперь, узнавши так ясно и определенно, что духовная жизнь и совершенство не состоят в одних тех видимых добродетелях, о которых мы сказали, узнай и то, что она не состоит и в другом чем, кроме как в сближении с Богом и в единении с Ним, как сказано вначале, — в связи с чем состоят сердечное исповедание благости и величия Божия и сознание собственной нашей ничтожности и склонности на всякое зло; любовь к Богу и нелюбие к себе самим; подчинение себя не только Богу, но и всем тварям из любви к Богу, отвержение всякой собственной нашей воли и совершенная покорность воле Божией; и при том желание всего этого и совершение от чистого сердца, «во славу Божию» (1 Кор. 10:31), только для одного благоугождения Богу, только потому, что так хочет Он Сам и что так надлежит нам любить Его и работать Ему.
Вот закон любви, начертанный перстом Самого Бога в сердцах верных рабов Его!"
(Извиняюсь за длинную цитату :-))
Наверно я не сразу понял. Прошу прощения. Да в этом я с вами абсолютно согласен. Что собственно мы все так и живём и развиваемся. Не в посте не в спании на земле ни в столпничестве. А собственно с мыслью о любви о Боге.
-
Песенка о лёгком иге
Третий глас
Христу Богу работать легко:
Не велит Он каменья носить,
Ни столетние кедры валить,
Ни за счастьем идти далеко,
А велит Он друг друга любить,
Вот и всё, вот и всё, вот и всё!
(священник Андрей Кононов).
-
.....Нудить Царство Небесное - значит и искать его, желать, просить (а не только по пояс себя в землю закапывать или палками бить или на коленях - на горох :-)) Что толку от самопального труда, если на самом деле нет желания оставить ту или иную страсть?
Есть труд и есть милость Божия.
Посмотрите
http://biblehub.com/interlinear/matthew/11-12.htm
и комментарии
http://biblehub.com/commentaries/matthew/11-12.htm
С уважением, Дмитрий
-
Простите, там как-то в русскоязычный режим переключиться можно?
-
Смотря какой браузер Вы используйте - самый простой способ - открываете страницу гугл хромом
Если на машине не установлен - ссылка для установки - https://www.google.ru/chrome/browser/desktop/
У него встроенный переводчик - открываете страницу (практически на всех основных языках) - щелкайте правой мышкой на тексте и левой выбираете перевести на русский.
С уважением, Дмитрий
-
Спасибо, удивительно-фундаментальная программа. Особенно понравился Джон Креститель :)
-
Почему вы стисняетесь приводить примеры как Иисус Христос с Силуамской башней..Там видимо были спроектированы и организованы работы неверно и она упала..Помню в СССР я попал случайно к одному человеку который провел в дурдоме 5 лет..И он мне сказал что там сидят необыкновенные люди и сам он оказался очень талантливым -такие редко бывают в мире..Он мне сказал ВСЁ ЛУЧШЕЕ НА ЗЕМЛЕ ПОДЛЕЖИТ УНИЧТОЖЕНИЮ..Он не был юродливым но вел как клоун потому что его друзья были клоуны один очень известный у него был номер которым он удивлял всех и этот человек ему его научил..Он говорил что он дурачок признаный всем миром,а я дурачок со справкой..Я встречал в жизни в других странах тоже самое..Посему Иисус Христос сказал делайте всё в тайне..Могут убить конкретно,но за всем этим стоят бесы..Человек не понимает почему он разрушает Донбасс самый мощный край для России и Украины где миллионы людей приложили усилия и они разрушены,разорены,.КАкие то там герои -Слава героям..А те кто создавал это всё тяжелый труд на шахте,..Он просто потрачен на одно поколение..Всё сломали..Я думал старец он лучше любого аналитика знает состояние в стране ..Аналитики в сем;ях своих не могут разобраться особенно экстросенсы,калдуны всякие ..К ним все власти бегут мы видим результаты отражаются на нас всех..Можно самых лучших старцев и Богословов спросить что не так с президентом -даже в семье-спросить как жена дети..Что бы он не оправдывался а сказал вот духовные люди сказали у меня так дела идут и думаю наладятся скоро..Хорошо а как дела например с бедными людьми -старцы сказали надо ими как то занятся так Бог сказал не забывать нищих,,Алимпиады,космос подождут -нищих надо вытягивать из нищиты..И так далее..Умные люди талантливые бегут не от системы от коммунистов,или от других злых людей а бегут от того что всё должно делаться плохо,войны,убийства а они мешают этому..Они добро хотят делать,с молитвами и даже бес жертвуя собой но им не дают это делать,какие то законы..Злых законов больше и на земле они исполняются..Бесплатно можно сделать миссии даже на нашем форуме открыть не счет только для посылки за интернет или что там а все могли бы приложить силы как в фирме я пользуюсь Линукс -все добровольцы сделали бесплатно не хуже чем Бил Гейт..Мы могли бы иметь центры или какие то дома приюты для всех желающих пожить возле монастыря -бездомные могли бы в них жить и выполнять наши заказы и мы бы это всё могли финансировать и делать наши дела спокойно..Я делаю у изуитов такую работу -раён опасный кроме них там не работают другие..Это бездомные -я их учу делать иконки на камнях..Но второй проэкт как эти иконки выставить в Амазон ..Как всё по шагам сделать легко для человека с улицы..Не имея навыка как вы тут сказали вот програма Хром там переводчик..И люди в хроме переводят..Надо нам конкретно дела наладить открыть страницу Библиотека,книги,иконы,-и всё это нонрофит ..Если админ не знает он может так и сказать -обсудите без меня -даю страницу и не глушу ..Может появятся идеи для беженцев из Донбаса они будут получать от нас не только молитвы но и консультации..Я бы мог их отправить с Миссией на Корабле работать зиму в Африке пока угаманятся,это лучше чем в подвале мужество нарабатывать под градами..Горы ворочаем языком,но они не двигаются и война не погасла уже год молимся,.То будут может миссия без денег но с имуществом и делом..Мир имеет огромные фонды и мы можем в них войти с добрыми делами..Как я влез к ним с камнями делаем иконки.арт класс дали место и часы..Я даже не знаю почему ..Америку умом не понять.. Старец Ефрем исихаст увлёкся хозяйством идёт уборка цитрусовых 6000 деревьев в монастыре а монахов с послушниками около 30 ..Сейчас большие работы в садах в Америки идет уборка урожая по стране..
-
Эх Странник, только то, что Вы описываете сами попы и устроили и именно они все разрушают (иногда прикидываясь "штатскими"). Много столетий назад всех, кто хоть что-то делает руками и головой выкинули из церкви и объявили еретиками, потом долго и последовательно убивали и подавляли, как на востоке, так и на западе. И это все сделала именно церковь, любительница законов. Чем занимались тамплиеры, переводя на современный язык? Архитектура, урбанистика, девелопмент, логистика, искусство, дизайн, археология, сельское хозяйство. Теперь религия - это сборище глупцов и бездельников, а все вышеперечисленное, то есть реальные дела веры объявлено "светским". И кто виноват?
Только на такие глупости они и способны:
Христу Богу работать легко:
Не велит Он каменья носить,
Ни столетние кедры валить,
Ни за счастьем идти далеко,
А велит Он друг друга любить,
Вот и всё, вот и всё, вот и всё!
(священник Андрей Кононов).
Даже разбирать не буду, так как очевидная ложь и против Писания (достаточно вспомнить историю любого значимого человека из Писания, включая Христа и Апостолов).
-
ИМХО: Эти стихи для народа, чтоб кака я то доброта в людях была мир и гармония. А для духовного роста этого мало по причине того, что бы познать истинную а не искуственную любовь .
-
Много столетий назад всех, кто хоть что-то делает руками и головой выкинули из церкви и объявили еретиками, потом долго и последовательно убивали и подавляли, как на востоке, так и на западе.
Только на такие глупости они и способны:
Это не наша история.
-
Много столетий назад всех, кто хоть что-то делает руками и головой выкинули из церкви и объявили еретиками, потом долго и последовательно убивали и подавляли, как на востоке, так и на западе.
Только на такие глупости они и способны:
Это не наша история.
Может не Ваша, зато наша.
(http://www.moda.ru/files/user/03/12/25/content/18612/160x160x85xt_43fdd136e8efa6817741ddeaaf146d57.jpg)
-
Мне американцы говорят -выйди в море заработай денег и построй свою миссию..Я не знаю -мне приходят приглашения на работу штурманом в компании..Пока думаю..Другие говорят а почему ты не идёш в действующие монастыри и там живи на послушании..Я там большую часть времени провожу,казак говорит живи у меня я дам тебе здание для церкви миссии будешь тут нищих собирать и жить,это после того как у него работника убили а другого заподозрили в этом и он убежал..Рядом церковь большая стоит русская но американцы выкупили..Вообще дел много нищих много в шелторе где я делаю иконки с ними ..Еще хотел на корабле миссии выйти в океан в Полинезию в ней я работал раньше..Я в делах постоянно в поездках,но это в америке..Она обеспечена защитой государства всех церквей а церкви делают своё дело и так двигаются много лет..Как было в России до революции монастыри и церкви с одной стороны а чиновники с другой и люди перебегали кто что смог сделать в жизни-один святой а другой в грехах помер..Был выбор..Нам надо тоже сделать так-хочет человек потратить время у компьютора на компанию но если есть желание на миссиию где будет иметь комнату как в миссиях живут годами люди имея в комнате со всеми удобствами всё включая питание хорошее,всё бесплатно,некоторые так на старости лет и живут оставив свой дом церкви..За ними там смотрят все и дружно он с ними доживает занят письмами,рассылкой..Многие из тюрьмы или из войны калеки там живут,но это не малина -им говорят как вести себя надо и это строго..Чиновники вы видите заняты какими делами ради денег могут войну устроить на Донбасе,ради денег выселить на улицу бедного за не уплату,ради денег на органы разобрать,полицаи бросаются на нищих как скатины,за то что его обокрали воры полиция добивает законами и палкой..Если убрать миссии полиция будет иметь то что на Майдане,.Они валят друг на друга на Украине но не сработали христиане,и стали христиане убивать друг друга..Они могли забрать себе этих нищих и с ними жить спокойно без нужды..В миссии должны быть врачи волонтиры,повора,священики, а остальное они сами себе облагоустроят и создадут футбанк [сбор продуктов] создадут магазин секондхенд и другие фирмы прямо из нищих..Монастыри это сборная нищих но организованная в добрых делах.Там не все как ангелы ходят,не все в постах,есть и подьедают и не все на высоте,но все в делах..Мне моряку пришлось занятся огородом,иконками,пчелами,бульдозером,каменьщик на стройке..уже не помню что я не делал,хотя работал на флоте в крупных компаниях на кораблях и дошел до капитана..Дипломы разных стран у меня были и свободно мог перемещатся по странам там где берут на работу,могу уехать в любую страну по контракту..Но морская жизнь не соответствует моим духовным стремлениям -так я перешел в монастыри и миссии имея работу постоянно на корабле в США и другие страны брали..Так же могут перейти к нам и с других работ.Я нашел миссию и работал на корабле миссионерском но они не православные..Я бы с ними еще поработал бы,дело мне привычное ..НА флот берут не только граждан США но и с гринкартой и с визами для других стран моряков..Я пробовал в Нью Йорке сделать морской клуб был сайд деньги начали высылать но там сейчас судятся -начали брать деньги на свои нужды..А я так не могу -это нельзя делать,пока оставил их..Надо пробовать с молитвой сделать хотя бы какую то домашнюю общину мне сказала духовная дочь исихаста Ефрема что одному опасно быть надо обсуждать с кем то духовные вопросы кроме священика,нужны собеседники -это не только доверие но и взаимовыручка..
-
"Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете."
Я заплатила дорогую цену за то, чтобы иметь близких друзей, с кем можно говорить о духовной жизни. Подлинный переворот случился когда меня ломали попы и заставляли выбирать между дружбой и чашей, между любовью и ритуалом, между творчеством и схемой, между искренностью и притворством, между деньгами и свободой. Удобства, схемы и пища из барских рук - это для рабов и недостойно Сынов Божиих.
-
"Ибо нищих всегда имеете с собою и, когда захотите, можете им благотворить; а Меня не всегда имеете."
Я заплатила дорогую цену за то, чтобы иметь близких друзей, с кем можно говорить о духовной жизни. Подлинный переворот случился когда меня ломали попы и заставляли выбирать между дружбой и чашей, между любовью и ритуалом, между творчеством и схемой, между искренностью и притворством, между деньгами и свободой. Удобства, схемы и пища из барских рук - это для рабов и недостойно Сынов Божиих.
Просто жуткие вам попы попались ))
А у нас дружба чаша ,любовь и гармония))
Наверно у вас был какой нибудь младостарец или вообще католик.
-
Просто жуткие вам попы попались ))
А у нас дружба чаша ,любовь и гармония))
Наверно у вас был какой нибудь младостарец или вообще католик.
У меня большая выборка, включая парочку митрополитов и полдесятка католиков. Дело не в людях, а как бы это выразить... в парадигме что ли. Не уверена, что под любовью, дружбой и гармонией мы понимаем одно и то же.
Если понимаете о чем эта песня, то поймете меня.
https://www.youtube.com/watch?v=-vhkidYJtpk
-
Лили, Вы мне сегодня опять приснились - как будто привезли какую-то редкую книгу...
Да, конструктивное предложение: ругать не попов, которые "тоже-люди", а значит и сектанты (как я, как Вы, как все, не обладающие полнотой ведения и цельности, сектанты ведь в силу своей изранненности должны вызывать хотя бы каплю сострадания), а парадигму, устройство определённого сознания и нечисть, за ним стоящую.
-
Лили, Вы мне сегодня опять приснились - как будто привезли какую-то редкую книгу...
Да, конструктивное предложение: ругать не попов, которые "тоже-люди", а значит и сектанты (как я, как Вы, как все, не обладающие полнотой ведения и цельности, сектанты ведь в силу своей изранненности должны вызывать хотя бы каплю сострадания), а парадигму, устройство определённого сознания и нечисть, за ним стоящую.
Интересно... мне тоже что-то снилось, но почти не помню. Иисус не стеснялся в выражениях относительно жрецов, я не лучше Его, "отец их дьявол" (с).
А нет никаких секретов кроме любить сильно и по-настоящему, но не всех подряд, тех, кого Бог дает.
-
но не всех подряд, тех, кого Бог дает.
По идее, если находиться-пребывать в состоянии любви - любятся именно что все подряд. Сложно представить, что христианин скажет: вот этого и этого люблю, а того и ещё вон того - нет.
Может быть потенциально любить всех, а являть любовь, кому Бог даёт?
Вот одноклассники - их всех человеку Бог даёт? Вы, оглядывась назад, любите там только кого-то, или всех?
-
Ненависть и гнев хороши, когда они направлены против препятствующих спасению души и соединению ее с Богом через послушание, и против уводящих от Бога, то есть против диавола и прислужников его. Ибо сказано: Не возненавидел ли я ненавидящих Тебя, Господи, и о врагах Твоих не истаял ли? Полною ненавистью ненавижу их; враги они мне (Пс.138:21-22). И святые мученики гневались на тиранов, гневаясь справедливо. И если я разгневаюсь на собственный помысел, отделяющий меня от Бога, хорошо. Если кто лишает меня спасения, хорошо разгневаться и возненавидеть, а если огорчает в мирском и доставляет пользу тем, что лишает чего-то вещественного, я скорее буду его любить, чем ненавидеть.
Ваня Дамаский)
-
По идее, если находиться-пребывать в состоянии любви - любятся именно что все подряд. Сложно представить, что христианин скажет: вот этого и этого люблю, а того и ещё вон того - нет.
Может быть потенциально любить всех, а являть любовь, кому Бог даёт?
Вот одноклассники - их всех человеку Бог даёт? Вы, оглядывась назад, любите там только кого-то, или всех?
Как бы это выразить... любить-то можно всех, да никому не нужна эта любовь... им бы что-нибудь вещественное, материальное или приятное для маленького эгоизма. Вы несколько не с того ракурса задаете вопрос. Если по-настоящему любить, некоторых просто необходимо хорошенько отшлепать чтобы привести в чувство, но на это есть другие силы, точно не я.
-
Иисус не стеснялся в выражениях относительно жрецов, я не лучше Его, "отец их дьявол" (с).
Ещё вот что подумала: Он не стеснялся не относительно жрецов как класса, а относительно фарисеев, в том числе и любящих воскрылия одежд и поядающих дома вдов. Но на секундочку вспомнить: Иисус - Бог, а значит Любовь. То есть Он выражал гнев, но делал это с любовью! Как Отец может ребёнка отругать, но с любовью же тем не менее.
А Вам, ощущение, дать бы меч - всех бы там посекли насмерть с величайшим удовольствием.
Кроме того в жреческой среде "варились" и такие как Симеон Богоприимец и Анна Пророчица.
Но, конечно, это не значит, что нельзя все вещи называть своими именами.
-
Raisa, а вы знаете что бывает, когда удар плетки попадает на кожу?
-
Это Вы к чему?
-
Не отвечайте вопросом на вопрос.
-
veresk, спасибо за ценную цитату Иоанна Дамаскина. Но почему-то думается, ненависть есть святая и есть лютая. Когда-то НИКИТА говорила, что нет плохих людей, есть неверно-выбранные дистанции. Согласна с этим.
Как бы это выразить... любить-то можно всех, да никому не нужна эта любовь... им бы что-нибудь вещественное, материальное или приятное для маленького эгоизма. Вы несколько не с того ракурса задаете вопрос. Если по-настоящему любить, некоторых просто необходимо хорошенько отшлепать чтобы привести в чувство, но на это есть другие силы, точно не я.
Да причём тут нужна или не нужна им Ваша любовь? Понятно, что все в разной степени эгоисты и не тем местом думают, и на каждого свой Божий бич. Важно - есть ли она в Вашем сердце?
-
Не отвечайте вопросом на вопрос.
Тогда скажу, что знаю. Меня отец в детстве бивал ремнём так, что я не могла сидеть на уроках в школе. Хотелось бы понять Ваш ход мысли.
-
Бывает болевой приступ в следствии сдавливания мягких тканей (как в вашем случае) или же рассечение/рваная рана с кровотечением. Или Иисус торгующих по спине просто погладил?
Мне Лиля совсем не нравится, она полжизни обиженная маленькая девочка. Но не думаю, что хочет кого то мечем того...
-
Или Иисус торгующих по спине просто погладил?
Православным отцам заповедано не жалеть розги для чада, если потребуется. Видимо, тогда был тот случай.
Мне Лиля совсем не нравится
Alexeiy, Вы что? :-o Разве можно Так говорить?
У Вас, видимо, та же тенденция, что и у неё - навесить ярлык в целом на человека.
-
Я не гривенник, чтобы всем нравиться. Верхние эмоции, чувства, радость - это все в творчестве, как бы не в тему здесь.
Музыкантам проще, петь можно где угодно, а вот созидающие Храм и жрецы-торговцы входят в противоречие, потому как претендуют на одну территорию. Иисус кстати мог бы не трогать храм и проповедовать себе по-тихому где угодно, но почему-то выбрал иной путь.
Похоже устал даже БГ (о том же, но поэтически):
Будешь в Москве, остерегайся говорить о святом.
Не то, кроткие, как голуби поймают тебя.
Святые оседлают тебя.
Служители любви вобьют тебя в землю крестом.
А нищие духом блаженны, вопрос снят.
Но имеющие уши - слышат, и Покров свят.
Бессмысленное, против и за,
Просто что то изменилось у тебя в глазах.
Когда соль теряет силу, она становится яд.
Почти всех уже заткнули, большинство просто запугано.
«И некоторые фарисеи из среды народа сказали Ему: Учитель! запрети ученикам Твоим. Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют».
-
Alexeiy, наверное, точнее говорить - когда кожа попадает под удар плётки.
Вообще, в Иоанне, думаю, правильнее и поэтичнее читать с греческого:
"...сделав бич из верёвок всех этих овец и быков он выгнал из храма, и рассыпал мелкие деньги менял, и столы перевернул,..."
Почему то все считают, что людей он гонял. Но там уточнение идёт - "этих овец и быков" - с конкретизацией - именно тех, о которых идёт речь, которые были в храме.
-
Alexeiy, наверное, точнее говорить - когда кожа попадает под удар плётки.
Вообще, в Иоанне, думаю, правильнее и поэтичнее читать с греческого:
"...сделав бич из верёвок всех этих овец и быков он выгнал из храма, и рассыпал мелкие деньги менял, и столы перевернул,..."
Почему то все считают, что людей он гонял. Но там уточнение идёт - "этих овец и быков" - с конкретизацией - именно тех, о которых идёт речь, которые были в храме.
Людей не гонял, но менял бичевал. Факт. Во всех древних манускриптах, перечислены в последовательном перечислении овцы, быки и менялы. Ну, а уж запятую тут ставит каждый сам, где ему совесть подскажет ... :-)
"και И εγγυς близко ην была το πάσχα Пасха των ’Ιουδαίων, Иудеев, και и ανέβη взошёл εις в ‛Ιεροσόλυμα Иерусалим ο ’Ιησοũς. Иисус. " (Ин. 2:13)
"και И εũρεν Он нашёл εν в το ιερω̣ Храме τους πωλοũντας продающих βόας быков και и πρόβατα овец και и περιστερας голубей και и τους κερματιστας менял καθημένους, сидящих, " (Ин. 2:14)
"και и ποιήσας сделавший φραγέλλιον бич εκ из σχοινίων верёвок πάντας всех εξέβαλεν Он изгнал εκ из τοũ ιεροũ, Храма, τά τε πρόβατα овец και и τους βόας, быков, και и των κολλυβιστων менял εξέχεεν высыпал το κέρμα мелкие деньги και и τας τραπέζας столы ανέτρεψεν, перевернул, " (Ин. 2:15)
"και и τοις τας περιστερας голубей πωλοũσιν продающим είπεν, Он сказал, ’Αρατε Возьмите Ταũτα это εντεũθεν, отсюда, μη не ποιειτε делаете τον οίκον дом τοũ πατρός Отца μου Моего οίκον домом εμπορίου. торговли. " (Ин. 2:16)
Тем, кто не в теме: в манускриптах запятых не бывает ...
Нет, кроме шуток, менялы РЕАЛЬНО перечислены в ряду овец и быков, как изгоняемые бичом ...
M-01A John 2:15 εποιησεν φραγελλιον εκ σχοινιων και παντας εξεβαλεν εκ του ιερου τα προβατα και τους βοας και τωˉ κολλυβιστων εξεχεεν το κερμα και τας τραπεζας κατεστρεψεν
M-02A John 2:15 Και ποιησας φραγελλιον εκ σχοινιων παντας εξεβαλεν εκ του ιερου τα τε προβατα και τους βοας και των κολλυβιστων εξεχεεν το κερμα και τας τραπεζας ανεστρεψεν
M-032A John 2:15 Και ποιησας ως φραγελλιον εχ σχοινιων παντας εξεβαλεν εκ του ιερου τα τε προβατα και τους βοας και των κολλυβιστων εξεχεεˉ τα κερματα και τας τραπεζας ανετρεψεν
M-03A John 2:15 και ποιησας φραγελλιον εκ σχοινιων παντας εξεβαλεν εκ του ιερου τα τε προβατα και τους βοας και των κολλυβιστων εξεχεεν τα κερματα και τας τραπεζας ανετρεψεν
M-05A John 2:15
M-1141A John 2:15 Και ποιησας φραγγελλιον εκ σχοινιων παντας εξεβαλεν εκ του ιερου τα τε προβατα και τους βοας και των κολλυβιστων εξεχεε το κερμα και τας τραπεζας ανεστρεψεν
-
Я не гривенник, чтобы всем нравиться.
Конечно, не гривенник и не доллар, но должны вызывать как минимум приятие, как норму - любовь с христианским акцентом. У нас всех (если до конца разоблачиться) забито мусором подсознание, скукожен синюшный младенец родовой травмы, обладаем "наследием" родовых грехов, и понятно, что отдельные неочищенные ещё (это - корни, и добраться до них - не одного дня дело) выпуклости-вогнутости могут вызывать неприязнь. Но не Личность, не Сущность. Она - Божественна, и выражать к ней неприязнь по-моему равноценно хуле на Духа.
И удивительно такое наблюдать со стороны пасущего овец пастыря - Алексея.
созидающие Храм и жрецы-торговцы входят в противоречие, потому как претендуют на одну территорию.
Возможно-возможно... Думаю над этим...
Похоже устал даже БГ
"Ох нехило быть духовным..." (Он же). Пойду-ка смотреть "Голос-дети".
-
Но почему-то думается, ненависть есть святая и есть лютая.
что такое святая ненависть? откуда Вы о ней знаете? Вы её видите? Испытываете?
Посмотрите, Вы говорите о любви всех? Видимо лично Вам это что-то говорит, видимо вот это "ВСЕ" для Вас нечто реальное и живое...Но прошу прощения, мне мало о чем это говорит, если не более...но мне говорит иное...это любить КАЖДОГО...КОНКРЕТНО КАЖДОГО...конкретного каждого в поле зрения так сказать...кого видишь того и любишь...в такой взгляд для меня практичный, прагматичный...осмелюсь сказать, любовь требует конкретики, собранности, а не мутных, расползающихся образов...
Если Вы практикуете любления Всех, расскажите как Вы это делаете..гуд тётя? :-)
Еще момент, на счет слов Алексея, что ему не нравится Лилу...Вы Раиса поняли почему Алексей так сказал, именно Вам... :-)
Я не смогу утверждать что эти слова полны мудрости, но что в них есть правда это очевидно, христианин вполне может позволить себе иметь неприязнь(тут в смысле не нравится), без утраты любви...любовь выше ВСЕХ нравится и не нравится, он шире и глубже...мы не можем заключить любовь в тиски НРАВИТЬСЯ...ограничение любви в такие рамки есть удушения её...кто зависим от таких ограничений тот противник любви...так-же и по поводу обид ЛиЛу, свобода от обид это не уничтожение(т.е. максимальное ограничение, утеснение) обид, это БЫТЬ не ослепленным обидами, вот скажите господа, обиды ЛИлу, ослепляют её, или всеж в них есть прозрение, или все ж они несут прозрение?..и по страшнее вопрос, кому не нравятся обиды Лилу, они сами зрячии? В смысле насколько дальше отошли от обид?
-
Нет у меня обид... Вы видите что-то свое. Раны есть, боль есть, но обида на мой вкус несколько в другой плоскости. Рана - это как след от удара ножом, невозможно говорить, что его не было, это как лгать или лицемерить. Святые не были пушистыми зайчиками, не нужно путать с гуру нью эйдж. Невозможно жить в мире лжи и не страдать от лжи (как минимум на мой взгляд).
Конечно, не гривенник и не доллар, но должны вызывать как минимум приятие, как норму - любовь с христианским акцентом.
Никто не обязан меня любить... требовать к себе обязательной любви сродни фашизму.
"Ох нехило быть духовным..." (Он же).
Вот-вот. периодически хочется стать феечкой (с)
Артисты одна банда... жаль, что я не поэт.
А пока - a la guerre comme a la guerre, все спокойно.
На границах мечты мы стоим от начала времен;
В монастырской тиши мы -
Сподвижники главного Война,
В инфракрасный прицел
Мы видны как Небесный ОМОН.
-
Лилу, я Вас люблю.
Как сестру или, может быть, дочь.
-
мало любить в словах, следует и делать любовь...заниматься любовью...тогда слова будут алфой, а совершение слов омегой, и сие есть Слово любви...
-
мало любить в словах, следует и делать любовь...заниматься любовью...тогда слова будут, алфой, а совершение слов омегой, и сие есть Слово любви...
+
-
Raisa, единственные кого я пасу, так это ежей. Чего и Вам желаю.
-
Alexeiy, а как обстоят Ваши отношения с пеликанами? Не пробовали подружиться?
Сергий, обнимаю.
нашла! (мыслю картинками, профессиональная деформация)
(http://www.praytellblog.com/wp-content/uploads/2011/08/DSC00191.JPG)
БГ тоже в курсе
Мое сердце воет волком, у тебя внутри луна под водой;
Пеликан и ёж
Ходят с огнеметом по границе между мной и тобой
Не говоря уже о пророках. Интересные существа эти пеликаны...образ Христа, но сам символ куда древнее.
-
Хорошенький, только грустный по-моему. Еж должен быть веселенький, у него ведь иголки.
-
Alexeiy, настоятельно рекомендую подумать о пеликанах, на одних ежах далеко не уехать, поверьте.
-
«Когда привязанности больше не являются твоей мотивацией,
твои действия становятся выражением божественной любви.»
/Джеральд Мэй/
Можно продолжить мысль. Когда привязанности все еще тебя мотивируют, то так и крутишься, в колесе принятия-отвержения. В веренице противопоставлений.
"Бессмысленное против и за" (с) — это надежная завеса, скрывающая Бога. Привычные слепота и глухота не дают понять человеку, что эту завесу непрерывно строит он сам...
И все чаще замечаешь, этими противопоставлениями буквально насыщен воздух вокруг — нет и намека хоть на какой-нибудь синтез, способный дать хоть чуть временной свободы.
Но и этого нет. Только тезис. И антитезис. И сшибаются лбы...
-
Путь к свободе один - на Крест и чаша Гефсиманская. Его чаша, не поповская, сквозь мрак ада к вратам Рая. Путь укажет звезда, путь знает пес... не синтез, не тезис, но ключ и дверь, "ищите и найдете, стучите и отворят". Была бы поэтом выразила б лучше...
-
Людей не гонял, но менял бичевал. Факт. Во всех древних манускриптах, перечислены в последовательном перечислении овцы, быки и менялы. Ну, а уж запятую тут ставит каждый сам, где ему совесть подскажет ... :-)
Сергий.
Если ваша совесть станет повнимательнее ( :) ),
то она увидит, что овцы, быки и деньги - это винительный падеж, а менялы - родительный.
Потому что действия относятся к винительному (воздействуем на кого? - Объект действия, Почти все агглютинирующие языки, большинство флективных),
а принадлежность - к родительному (Принадлежность, состав, участие, происхождение, определение, отрицание;
языки: арабский, славянские, финский, грузинский, немецкий, (древне)греческий, исландский, ирландский, латынь, литовский, санскрит, тюркские языки, японский).
Такие вот пироги.
:)
Но скажу вам по секрету, я познал это не из текста. А копаться в падежах стал только для вас... раз уж вы заинтересовались.
P.S.
Подобно поступил и с людьми, продающими голубей - он им сказал... А не бичём перетянул. Факт.
-
что такое святая ненависть?
Та, которая для созидания. Лютая - разрушительна. Как зуб врач сверлит - больно, но скоро будет цельный здоровый беленький клычок. А можно просто выбить зуб, и на его месте будет долго зиять пустота...
Посмотрите, Вы говорите о любви всех? Видимо лично Вам это что-то говорит, видимо вот это "ВСЕ" для Вас нечто реальное и живое...Но прошу прощения, мне мало о чем это говорит, если не более...но мне говорит иное...это любить КАЖДОГО...КОНКРЕТНО КАЖДОГО...конкретного каждого в поле зрения так сказать...кого видишь того и любишь...в такой взгляд для меня практичный, прагматичный...осмелюсь сказать, любовь требует конкретики, собранности, а не мутных, расползающихся образов...
Если Вы практикуете любления Всех, расскажите как Вы это делаете..гуд тётя? :-)
veresk, как Вам такой завет: "Всех люби, всех беги"?
Любовь подразумевает и содержать КАЖДОГО В ОТДЕЛЬНОСТИ в сердце своём и периодически молиться.
Еще момент, на счет слов Алексея, что ему не нравится Лилу...Вы Раиса поняли почему Алексей так сказал, именно Вам... :-)
Прошу прощения и у Алексея, и у Лили, если мои слова о посекающем мече показались крутоваты, ну такой вот худ.образ пришёл на ум, чтобы наглядно выразить ощущение. Возможно и бестолковый.
христианин вполне может позволить себе иметь неприязнь(тут в смысле не нравится), без утраты любви...любовь выше ВСЕХ нравится и не нравится, он шире и глубже...
Можно и так сказать, мы об одном и том же. Приятие глубинной личности и сущности и есть любовь. А неприязнь к выпуклостям-вогнутостям вполне возможна.
Просто выражаться нужно точней. Сравните:
*"Мне не нравится Лили" и
* "Лили сегодня бестолково рассуждает" или "У Лили есть препротивнейшая черта" и т.д.
-
Raisa, единственные кого я пасу, так это ежей. Чего и Вам желаю.
Видимо, у Вас экология хорошая и стадо. Они, что, снега не боятся? Ко мне только один по вечерам приходит, и то не каждый день, покушает и убегает.
-
Хорошенький, только грустный по-моему. Еж должен быть веселенький, у него ведь иголки.
ну так если грустный значит и веселый)) так-же кто подлинно добр, тот дико зол...поэтому люблю я кабана...
(http://cs625724.vk.me/v625724862/20c04/qgX7rlNNm1w.jpg)
вот так и с Христом, не подступишься к нему...то там боднет, то здесь фыркнет, то еще легнет, только и остается что сожрать его...тогда добро есть...
правда в народе говорят похожа свинья на ёжа, да щетина не та видимо может рядом проплывают символы...кстати у БГ про кабана есть чё? :-)
-
:-) здоровский ответ Раиса, благодарю!
Та, которая для созидания. Лютая - разрушительна.
хорошо...так как созидает и разрушает? практичный пример можно привести? или может в виде схемы какой...
veresk, как Вам такой завет: "Всех люби, всех беги"?
не нравится(но симпатичный зверек) :-) я не могу для себя вместить это "ВСЕХ" кто эти все, мне не понятно...а вот люби его(её) и бегай от него(неё), это понятно...с такой постановкой могу согласиться но в ней лично мне не хватает жиру, пикантности некой...
вот даже если к вялому католичеству обратиться, то можно кое что найти...например уже классический текст Ансельма Грюма "Раздирание"
Чтобы совместная жизнь в браке и семье, в монастыре и приходе могла удаться, необходимо здоровое натяжение между близостью и расстоянием, между одиночеством и обществом, между любовью и агрессивностью, между ссорой и примирением, между конфронтацией и терпимостью, между разговором и молчанием, между расставанием и единством. Мне очень часто дано ощутить, как в наше время люди не выдерживают оба полюса. Они предпочитают только близость, только любовь, только общность. Однако этим они препятствуют опыту долголетнего единства. Кто хочет постоянного единства, никогда не будет един. Но кто принимает натяжение единства и расставания, тому дано будет снова и снова переживать мгновения единения. Тому же, кто непрерывно хочет ощущать единство с партнером, будет все меньше дано познавать его. Кто хочет постоянно наслаждаться обществом, тот в скором времени будет настолько страдать от него, что не сможет более его выносить. Общность в браке и в монастыре – всегда и то, и другое: опыт наивысшего единства, который делает нас глубоко счастливыми, и в то же время опыт отчуждения, одиночества, непонимания и расставания. Этот опыт также относится к человеческому общежитию. Он отсылает нас к Богу, Который один в силах удовлетворить нашу глубочайшую тоску по единству.
у меня была просьба о практическом применении любления всех...прошли мимо неё :-)
-
Людей не гонял, но менял бичевал. Факт. Во всех древних манускриптах, перечислены в последовательном перечислении овцы, быки и менялы. Ну, а уж запятую тут ставит каждый сам, где ему совесть подскажет ... :-)
Сергий.
Если ваша совесть станет повнимательнее ( :) ),
то она увидит, что овцы, быки и деньги - это винительный падеж, а менялы - родительный.
Потому что действия относятся к винительному (воздействуем на кого? - Объект действия, Почти все агглютинирующие языки, большинство флективных),
а принадлежность - к родительному (Принадлежность, состав, участие, происхождение, определение, отрицание;
языки: арабский, славянские, финский, грузинский, немецкий, (древне)греческий, исландский, ирландский, латынь, литовский, санскрит, тюркские языки, японский).
Такие вот пироги.
:)
Но скажу вам по секрету, я познал это не из текста. А копаться в падежах стал только для вас... раз уж вы заинтересовались.
P.S.
Подобно поступил и с людьми, продающими голубей - он им сказал... А не бичём перетянул. Факт.
Это все замечательно.
Но.
"και И εũρεν Он нашёл εν в το ιερω̣ Храме τους πωλοũντας продающих βόας быков και и πρόβατα овец και и περιστερας голубей και и τους κερματιστας менял καθημένους, сидящих, " (Ин. 2:14)
"και и ποιήσας сделавший φραγέλλιον бич εκ из σχοινίων верёвок πάντας всех εξέβαλεν Он изгнал εκ из τοũ ιεροũ, Храма, τά τε πρόβατα овец και и τους βόας, быков, και и των κολλυβιστων менял εξέχεεν высыпал το κέρμα мелкие деньги και и τας τραπέζας столы ανέτρεψεν, перевернул, " (Ин. 2:15)
Читайте внимательно.
Бичом Он работал, изгоняя ВСЕХ. Но некоторым это не нравится. А зря.
Не овец и быков Он изгонял бичом, а ПРОДАЮЩИХ овец и быков и сидящих менял.
ВСЕХ - относится не к последующему текста, а строго к предыдущему тексту.
Теперь понятно?
Эта такая лукавая разбивка на стихи. В манускриптах никакой разбивки на стихи просто нет. И все становится сразу ясно. Он изгнал всех торговцев и менял из храма. Изгнал бичом. Далее говорится, что и овец и быков изгнал и мелкие деньги рассыпал и столы перевернул, ну, и внушение сделал всем в лице торговцев голубей, объяснив Свои действия.
-
А зачем бы разбивку делаете между "всех" и быков и овец, лукаво? В тексте её нет....
И делаете вывод такой лукавый.
Многим не нравится, что не народ он выгонял бичём, а животных. Так хочется им, чтобы народ....
Но поскольку прошёл новый глагол - сделал (бич из верёвок) с новым существительным, то обязательно к следующему глаголу будет уточнение - существительное, а не будет подразумеваться нечно позапрошлое...
Такова нормальная структура языка.
Там прямо написано "Всех он изгнал из храма (этих) овец и быков и менял(принадлежащее менялам) высыпал мелкие деньги и столы перевернул."
Такая вот жизнь в исихазме.... :)
-
А зачем бы разбивку делаете между "всех" и быков и овец, лукаво? В тексте её нет....
И делаете вывод такой лукавый.
Многим не нравится, что не народ он выгонял бичём, а животных. Так хочется им, чтобы народ....
Но поскольку прошёл новый глагол - сделал (бич из верёвок) с новым существительным, то обязательно к следующему глаголу будет уточнение - существительное, а не будет подразумеваться нечно позапрошлое...
Такова нормальная структура языка.
Там прямо написано "Всех он изгнал из храма (этих) овец и быков и менял(принадлежащее менялам) высыпал мелкие деньги и столы перевернул."
Такая вот жизнь в исихазме.... :)
Выделенное жирным шрифтом один смысловой кусок.
"και И εũρεν Он нашёл εν в το ιερω̣ Храме τους πωλοũντας продающих βόας быков και и πρόβατα овец και и περιστερας голубей και и τους κερματιστας менял καθημένους, сидящих, " (Ин. 2:14)
"και и ποιήσας сделавший φραγέλλιον бич εκ из σχοινίων верёвок πάντας всех εξέβαλεν Он изгнал εκ из τοũ ιεροũ, Храма, τά τε πρόβατα овец και и τους βόας, быков, και и των κολλυβιστων менял εξέχεεν высыпал το κέρμα мелкие деньги και и τας τραπέζας столы ανέτρεψεν, перевернул, " (Ин. 2:15)
Частицей τε, переводимой, как "и, же, да, ли, также", делается разбивка смыслового куска и продолжается повествование уже не о людях, а о животных и предметах, бывших в храме.
Нет никаких "непоняток", все предельно прозрачно, если уйти от лукавого и искусственного разбиения на стихи, которого нет и никогда не было в оригинальном тексте манускриптов.
-
Сергий, посмешили.
Эта частица никогда не делает разбивку, потому что применяется после связываемого слова..... особенно после определённого артикля. :)
-
Сергий, посмешили.
Эта частица никогда не делает разбивку, потому что применяется после связываемого слова..... особенно после определённого артикля. :)
А то, что сказано, что сначала увидел одних, а потом сделал бич, и выгнал бичом других, Вам не смешно?
:-D
Слова "всех изгнал" по Вашему к кому относится? :-)
К волам и овцам? :-)
Насмешили.
Разумеется это относится к людям! Так как ГОЛУБЕЙ то Он не изгонял! :-)
А изгнанным торговцам голубей (изгнанным вместе с голубями в клетках) все и разъяснил.
На чужую собственность Он не покушался (голуби то ведь улетели бы...).
А вот торговцев и менял изгнал. И столы опрокинул, и скотину выгнал.
О чем четко и сказано!
-
хорошо...так как созидает и разрушает? практичный пример можно привести? или может в виде схемы какой...
Ну прям, озадачили...
В дополнение к зубу. Можно снести ветхие дома, в которых живут люди, чтобы на освободившейся площадке разбить огромный зелёный парк с фонтанами, а можно в те же дома кинуть бомбу, и пусть себе стоят руины деситялетиями, порастают бурьяном и превращаются в массовый туалет.
Святая ненависть подразумевает воспитательный момент - возненавидеть, например, близких и свою душу в мире сем, чтобы через эти "неприятности" восстало новое, чистое, святое, если можно так выразиться, встроенное в Божественную структуру. Святая ненависть обязательно срастворена с Любовью.
А лютая - вымещение зла и всё.
я не могу для себя вместить это "ВСЕХ" кто эти все, мне не понятно...
Я же, в свою очередь, не понимаю, на какие компоненты это надо разделить, чтобы стало ясно :-)
ВСЕ - во-первых, это всё человечество (и зверинство) земного шара. Но, поскольку, конечно же нет никакой возможности познакомиться с каждым из существ лично, подразумевается, что в сердце содержится универсальная любовь, которая в случае надобности, встречи с кем-то из них, проявится и на внешнем, практическом плане.
Во вторых, под ВСЕМИ, как мне кажется, надо понимать всех, с кем ты лично сталкивался от роду, кого помнишь, а также тех, кого ежедневно даёт Бог сейчас. И конечно, практически любовь выражать можно только к этой, последней, группе. Как? У всех по-разному, по обстоятельствам, невозможно ведь дать универсальный совет.
По поводу вяло-католического текста, всё, наверное, правильно. Но и думаю, практически бесконфликтное единство возможно.(У нас с мужем, например одна из сторон союза - создание друг другу условий для священнобезмолвия, потому что без тишины оба сразу "мрём" как рыбы без аквариума. 90% времени молчим, прерываясь на организационные моменты и вопросы "внешней политики", или когда мне приспичит поговорить о духовном (но когда действительно необходимо). Он с детства не был на рыбалке, давно хотел, и вот осенью съездил, сделал вывод: только дом. Не знаю как в традиционном браке, у нас изначально больше похоже на мини-общину. Наверное, просто рядом со мной практически святой. Но и ему дано "жало в плоть" - пиво, крепкое, много, очень много. Причём не от депрессий или что смысла жизни не видит, а просто по-свянячьи. Тогда он становится похож на крайне страшного оборотня. Рядом вредно находиться. Пока не нашла ничего лучшего, как стараться не ненавидеть и куда-нибудь хотя бы днём уходить. В пьянстве ничего не понимаю, была бы признательна, если бы кто-что присоветовал (только не акафист "Неупиваемой чаше").
Вот ещё отрывок на потребу:
"Человеческая машина может выходить из строя двумя путями. Один – это когда человеческие индивиды удаляются друг от друга или, наоборот, когда они сталкиваются и причиняют друг другу вред обманом или грубостью. Второй – когда что-то ломается внутри индивида, то есть когда части его, атрибуты (например, способности, желания и т. п.) противоречат одно другому либо приходят в столкновение друг с другом.
Вам проще будет понять эту идею, если вы представите нас в виде кораблей, плывущих в определенном порядке. Плавание будет успешным только в том случае, если, во-первых, корабли не сталкиваются и не преграждают пути друг другу и, во-вторых, если каждый корабль годен к плаванию и двигатель у каждого – в полном порядке. Необходимо, чтобы исполнялись оба эти условия. Ведь если корабли будут постоянно сталкиваться, они скоро станут непригодными к плаванию. С другой стороны, если штурвалы не в порядке, они не смогут избежать столкновений. Или, если хотите, представьте себе человечество в виде оркестра, исполняющего какую-то мелодию. Чтобы игра получалась слаженной, необходимы два условия. Каждый инструмент должен быть настроен и каждый должен вступать в положенный момент, чтобы не нарушать общей гармонии". (К.С. Льюис "Просто христианство").
-
Raisa, похоже Вы боитесь разрушительных энергий, уровень бессознательного животного страха. Разговорами о всеобщей любви делу не поможешь. Поможет глубокая работа по осознанию, реинтеграции (вместо разделения на "приемлемое" и "неприемлемое") и в первую очередь непосредственное действие Духа Святого, если удастся открыться Ему. Разрушение и созидание - это одна и та же сила. Если с ней не работать, а только "священнобезмолвствовать", то будет обратная сторона в виде срывов и агрессии, природу не обманешь.
-
Raisa, похоже Вы боитесь разрушительных энергий, уровень бессознательного животного страха.
Есть такое, боюсь. Но возможно не всех, только лютых (а не священных).
Разрушение и созидание - это одна и та же сила.
Мне это не открыто. Можете как-то поподробней раскрыть?
-
Есть такое, боюсь. Но возможно не всех, только лютых (а не священных).
Между лютым и священным грань очень зыбкая и часто определяется индивидуально.
Разрушение и созидание - это одна и та же сила.
Мне это не открыто. Можете как-то поподробней раскрыть?
Чтобы построить каменный храм нужно разрушить скалу, чтобы сделать краску - растереть землю или камень, чтобы выпечь хлеб - раздробить пшеницу и т.д. Если сила разрушения, которая есть в каждом человеке, не находит адекватного применения, выхода, то ищет неадекватный. Вместо того чтобы наколоть дрова или обтесать камень, надраться и подраться например, но сама сила одна и та же.
-
. В пьянстве ничего не понимаю, была бы признательна, если бы кто-что присоветовал (только не акафист "Неупиваемой чаше")...
Доброго времени суток))
Баклофен - начальная доза 5 мг 1 раз в день с постепенным увеличением дозы ( в случае необходимости) до 10 мг - 2 раза в день. Принимать строго после еды - препарат раздражает желудок - к сожалению. Из значимых побочных эффектов - снижение АД - поэтому под контролем давления.
И еще один момент - препарат усиливает действие алкоголя - поэтому начинать прием в "трезвом" состоянии.
С уважением, Дмитрий
-
Чтобы построить каменный храм нужно разрушить скалу, чтобы сделать краску - растереть землю или камень, чтобы выпечь хлеб - раздробить пшеницу и т.д.
Понятно.
Если сила разрушения, которая есть в каждом человеке...
Вот это совсем для меня новое. Что за сила разрушения? Есть какой-то святоотеческий аналог? И какое её адекватное применение, кроме дров и скалы, более женское, например?
-
Дмитрий, благодарю. Сказал, не будет принимать никаких лекарств, будет бороться естественным способом - Божией благодатью.
-
Если сила разрушения, которая есть в каждом человеке...
Вот это совсем для меня новое. Что за сила разрушения? Есть какой-то святоотеческий аналог? И какое её адекватное применение, кроме дров и скалы, более женское, например?
Гнев и желание в зависимости от направления их приложения.
Что угодно творческое, связанное с телом и движением - спорт, танец, рукоделие и т.д. Тело должно осознанно работать.
-
Дмитрий, благодарю. Сказал, не будет принимать никаких лекарств, будет бороться естественным способом - Божией благодатью.
Да не за что))
Удачи.
-
. В пьянстве ничего не понимаю, была бы признательна, если бы кто-что присоветовал (только не акафист "Неупиваемой чаше")...
Показались интересными слова о связи усиления страсти и потери в душе мира:
«Из опыта общения со страждущими и их родственниками выявляется весьма характерная конфликтная ситуация. У родственников к страждущему имеется весьма значительное количество претензий относительно его поведения в семейной жизни, но и у страждущего к родственникам их ничуть не меньше. Неспособность самостоятельно найти выход из этого конфликта во взаимоотношениях приводит к вполне закономерным отрицательным последствиям: страждущий от неудовлетворения своих претензий теряет в душе мир и по привычке предается действию страсти; родственники, не видя изменений к лучшему, впадают в уныние и отчаяние.»
http://trezvenie.org/obschest/
Наверное, самое главное для страждущего - это пытаться сохранять мир в душе. :-)
-
Наверное :-) Дело в том, что ни одна причина из книг типа "21 причина алкоголизма, ключи к исцелению" в данном случае не подходит. Пока до конца причину не поняла, больше похоже на "налёт вражеской авиации" на ровном месте. Жало в плоть, так сказать.
-
У кого нибудь в связи с умной практикой нарушался сон?
-
У кого нибудь в связи с умной практикой нарушался сон?
Сон это часть жизни, он скорее зависит от того как человек бодрствует, хотя многое зависит и от собственно практики, у Вас какая практика?
Есть специфические методы умного делания при которых нужно ограничение сна до 2-3 часов в день.
-
Не знаю, было ли это связано с умной практикой или просто с переменой образа жизни (сидела в относительном затворе), но около года по ночам бодрствовала, а спала днём. Но потом поняла, что это очень разрушительно и заставила себя снова вернуться в нормальный режим. Пришла к выводу, что правильно так, как говорят врачи - надо стараться отходить ко сну до 24.00 (потому что только до этого времени вырабатывается жизненно-важный гормон мелатонин).
-
Обратил внимание если заниматься практикой целый день то уснуть не могу мучает бессонница. Первое от практики как бы ум возбуждён и сна совсем нет. И наоборот когда оставляешь практику мысли в голове как соскучились по болтовне и начинается бурный поток мысленного хлама.
-
Обратил внимание если заниматься практикой целый день то уснуть не могу мучает бессонница. Первое от практики как бы ум возбуждён и сна совсем нет. И наоборот когда оставляешь практику мысли в голове как соскучились по болтовне и начинается бурный поток мысленного хлама.
А практика то какая, произношение слов молитвы, внимательное или быстрое, внимание где в словах или теле? Или чистое внимание без слов? Внимание концентрируете до созерцания или свободно держите успокаивая ум?
-
Внимательное произношение слов с вниманием на сердце. Весь труд сходится к борьбе с помыслами.
-
Внимательное произношение слов с вниманием на сердце. Весь труд сходится к борьбе с помыслами.
А тогда все понятно, действительно при этой практике должны быть проблемы со сном, все правильно.
Механизм такой, внимательное произношение слов требует повышенного подстегивания психики, поэтому при такой практике рекомендуется пост и ограничение сна, что является самым простым способом подстегнуть работу сознания.
Но при длительной практике возможно психическое истощение.
-
Я похоже понял причину своей безсонницы. Виной тому скорее всего неправильная практика молитвы Иисусовой. Причиной может быть непрестанная молитва не час не 2 а в течении всего дня от расвета до заката. Незнаю как св. отцы молились но у меня от внимания и сосредоточения переходит на ночное время. И получается я осознано пытаюсь уснуть . Но это в моём случае не возможно. Внимание не даёт мне уснуть. День забросил практику всё равно не получилось. Получилось в течении дня слушать музыку и когда ум рассеялся я спокойно погрузился в сон и спал как убитый.
Незнаю как у вас? Но у меня вот так.
Похоже надо пересмотреть свой труд постепенно начиная с часу..
Незнаю как в рассказах странника он спал ))
-
... Незнаю как у вас? Но у меня вот так. ...
После искусственных навязчивых потугов, временами наступает апатия, и сопровождается нарушением жизненного ритма. Разумно, услышав дисгармонию, остановится.
Душа всех упражнений это внимание, но его нельзя навязывать, к нему нужно приучать. Внимание и искренность ко всему. Со временем увидите, даже обычная работа поднимается на достойный уровень, зачастую видны сны, чётко видно состояние своё и людей. Так мало по малу, придёте к следующему шагу...
-
Я похоже понял причину своей безсонницы. Виной тому скорее всего неправильная практика молитвы Иисусовой. Причиной может быть непрестанная молитва не час не 2 а в течении всего дня от расвета до заката. Незнаю как св. отцы молились но у меня от внимания и сосредоточения переходит на ночное время. И получается я осознано пытаюсь уснуть . Но это в моём случае не возможно. Внимание не даёт мне уснуть. День забросил практику всё равно не получилось. Получилось в течении дня слушать музыку и когда ум рассеялся я спокойно погрузился в сон и спал как убитый.
Незнаю как у вас? Но у меня вот так.
Похоже надо пересмотреть свой труд постепенно начиная с часу..
Незнаю как в рассказах странника он спал ))
Практика не может быть неправильной, она может быть вырванной из контекста. :-)
Странник целыми днями ходил, непрестанно утруждая не только ум но и тело, поэтому прекрасно спал.
-
Странник целыми днями ходил, непрестанно утруждая не только ум но и тело, поэтому прекрасно спал.
Так и у меня практика тоже на ходьбе.
-
Продалжаю мучиться безсонницей и практики не оставляю.
Нашёл в интернете одно описание себе на утешение
"Хорошо известно, что многие подвижники проводили и проводят целые ночи без сна и при этом всегда остаются бодрыми, радостными. Как же можно это объяснить? Это чудо. В этом случае человек получает благодатное укрепление душевных и телесных сил от Господа, живет и насыщается Благодатию Божией. Поистине такой человек насыщается Духом Святым. Конечно же, это удел далеко не всех и этому не стоит подражать. Это дар Божий, а не следствие какой-нибудь тренировки."
Что и в правду я сам удивляюсь 3 дня без сна а чувство сонливости нет как будтто и врям ты спал.
На работе друзья смеються мол у тебя ибыток сна. ( а ведь и в правду до того как не было безсонницы как не практиковал умное делание спал везде и всегда и дома и на работе)
-
Напишите технологию молитвы-Вот она пошла к Богу к Троицы -Господи Иисусе Христе Помилуй меня грешнаго..Вот она дошла до Бога и оттуда от Бога идёт ответ миллиардам людей на земле на им просьбы..И тут опять идёт от меня такая же просьба -и так по чёткам идут молитвы каждый день сотни -и от Бога идут сотни ответов на одну и ту же молитву --Помилуй -ответ--помилуй -ответ-помилуй ответ-уже под cердцем тепло,уже на языке сладость,уже в голове крутится помилуй-и так каждый день помилуй -40 раз -потом 12 раз в другом месте 3 раза помилуй..докучай Бога ..
А есть у меня конкретная просьба к Богу-не нужен людям порох,атом,и другие взрывчатые и опасные вещи прошу Бога все эти вещи превратить в мёд..И сегодня у всех кончатся навсегда запасы орудия сатаны..Сатана вооружил людей а я прошу Бога разоружи..Помилуй пощади конкретно..запрети делать эти вещества..преврати водку в мёд и все алкоголные продукты и наркотики удали с Земли-помилуй..
-
А есть у меня конкретная просьба к Богу-не нужен людям порох,атом,и другие взрывчатые и опасные вещи прошу Бога все эти вещи превратить в мёд..
stranik, в меду топить друг друга будут...
-
Напишите технологию молитвы-Вот она пошла к Богу к Троицы -Господи Иисусе Христе Помилуй меня грешнаго..Вот она дошла до Бога и оттуда от Бога идёт ответ миллиардам людей на земле на им просьбы..И тут опять идёт от меня такая же просьба -и так по чёткам идут молитвы каждый день сотни -и от Бога идут сотни ответов на одну и ту же молитву --Помилуй -ответ--помилуй -ответ-помилуй ответ-уже под cердцем тепло,уже на языке сладость,уже в голове крутится помилуй-и так каждый день помилуй -40 раз -потом 12 раз в другом месте 3 раза помилуй..докучай Бога ..
А есть у меня конкретная просьба к Богу-не нужен людям порох,атом,и другие взрывчатые и опасные вещи прошу Бога все эти вещи превратить в мёд..И сегодня у всех кончатся навсегда запасы орудия сатаны..Сатана вооружил людей а я прошу Бога разоружи..Помилуй пощади конкретно..запрети делать эти вещества..преврати водку в мёд и все алкоголные продукты и наркотики удали с Земли-помилуй..
Дружочек мой. вот мне как-то странно думается. Что наши молитвы не способны дойти до самой Святой Троицы. ну разве только через посредника; святого какого-нибудь или саму Божью Матерь. Как ты думаешь. душа моя, может я неправильно мыслю?! Кстати потерялся ты у меня в Майле. Напомни о себе,please. :-)