Умное делание

Практика и теория умного делания => Аскетическая практика => Тема начата: Aндpeй от 10 Январь 2015, 03:18:06

Название: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 10 Январь 2015, 03:18:06
Духовное преображение означает вымышленное придуманное преображение, преображение не связанное с реальным изменением тварного, это преображение в которое можно только верить?

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 10 Январь 2015, 10:24:04
"По вере вашей получите"... )

А так я читал, что духовное у человека связано с ЦНС, а так  же на духовность можно повлиять введением\выработкой в организме определённого вида гормонов.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 10 Январь 2015, 12:17:00
"По вере вашей получите"... )

А так я читал, что духовное у человека связано с ЦНС, а так  же на духовность можно повлиять введением\выработкой в организме определённого вида гормонов.

А как лучше получить, по делам? :-)

Духовность она со всем связана, вопрос же не в этом, духовность реально существующая тварная субстанция, или придумана и существует как нетварная умопостигаемая категория?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Владимир Б. от 10 Январь 2015, 14:57:57
Духовное преображение означает вымышленное придуманное преображение, преображение не связанное с реальным изменением тварного, это преображение в которое можно только верить?
Почему?
Вряд ли кто найдёт границу между душевным и духовным. Если идёт преображение душевных страстей, то и духовные плоды имеют место быть. Здесь уже не вера - практика.
Цепочка преображения: гордость-самолюбие-эгоизм-телесная любовь-душевная любовь-духовная Любовь.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Январь 2015, 15:10:27
Суть в том, что в последнее время лишь Шри Ауробиндо осмелился говорить так сильно и смело о преображении всего человека вплоть физ.тела. Не только говорить, но и работать в этой области. В православии одним из последних отцов об этом ясно (но не много) говорил Григорий Палама, который жил аж в 14 веке.

Да уж, своеобразные словесные формулы  Шри Ауробиндо заставляют расшатывать скрепы ума и дают возможность посмотреть на многие хорошо знакомые вещи другими глазами. Имхо, еще его афоризмы для меня отдают некой религиозной, экстравагантной рекламностью. Для привлечения внимания к проблеме, наверное это не совсем и плохо.

При всем этом Ауробиндо ничего нового не открывает ( и опять это мое имхо), а умело (талантливо) заставляет направить внимание на ту область которая наименее освещена в многочисленных творениях подвижников. Вопрос в другом, а сдвинутся ли эти "горы" (традиционные школы) даже под влиянием такого таланта как у Ауробиндо? Сомневаюсь.

По сути те, кто приобретал Духовный разум, через это освещали не только внутреннего человека, но и внешнего. Даже более того, освещается все внешнее пространство вокруг такого человека. Осознает и чувствует ли тонко человек обретший божественное Сознание грубый внешний мир? Намой взгляд однозначно да, чувствует (как в прочем есть большая категория людей не имеющих в достаточной степени раскрытым духовный разум, но при этом тонко чувствующих физическую природу). Практически все святые это и показывали. Им были доступны в восприятии не только тонкие миры на восхождении, но и утонченное понимание внешней природы. Большая часть их чудес как раз и направлена была на физическую природу человека.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Январь 2015, 15:16:27
Вряд ли кто найдёт границу между душевным и духовным.

Володя это не так. Душевное и духовное естественным образом переплетаются, но и в то же время, имеют каждое свой "вкус".
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Владимир Б. от 10 Январь 2015, 19:23:50
Володя это не так. Душевное и духовное естественным образом переплетаются, но и в то же время, имеют каждое свой "вкус".
Совершенно согласен, но это и подтверждает "спутанность" между душевным и духовным. Таже любовь делится на несколько уровней. Но где граница между душевной и духовной любовью сказать трудно, хотя действия их сильно отличимы (в теории :-)  ). Отними душевное, не будет духовного. До какого уроня можно умалить душевное, что бы не повредить духовное? Так и отличить тщеславие от гордости ещё можно, по плодам, но где заканчивается тщеславие и начинается гордость - тоже кто знает?
Но и это всё суета....:-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 11 Январь 2015, 04:41:58
Цитата: Владимир Б. link=topic=3575.msg165915#msg165915
Почему?
Вряд ли кто найдёт границу между душевным и духовным. Если идёт преображение душевных страстей, то и духовные плоды имеют место быть. Здесь уже не вера - практика.
Цепочка преображения: гордость-самолюбие-эгоизм-телесная любовь-душевная любовь-духовная Любовь.

Я не о душевном а о плотском, противопоставление душевно-духовное и плотское Вы надеюсь понимаете?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 11 Январь 2015, 04:53:32


По сути те, кто приобретал Духовный разум, через это освещали не только внутреннего человека, но и внешнего. Даже более того, освещается все внешнее пространство вокруг такого человека. Осознает и чувствует ли тонко человек обретший божественное Сознание грубый внешний мир? Намой взгляд однозначно да, чувствует (как в прочем есть большая категория людей не имеющих в достаточной степени раскрытым духовный разум, но при этом тонко чувствующих физическую природу). Практически все святые это и показывали. Им были доступны в восприятии не только тонкие миры на восхождении, но и утонченное понимание внешней природы. Большая часть их чудес как раз и направлена была на физическую природу человека.

Я не отрицаю воздействия духовного на тварный мир, духовное существует но только в уме а не в виде тварной субстанции, тоесть духовный разум это не изменение структуры мозга а некая воображаемая категория зависящая не от тренировок а от того в какой духовный разум человек верит,
Это как разница в религиях в каждой свой Бог, и отличаются Боги только тем в какого Бога верят сторонники той или иной религии.

Большая часть чудес относятся к умопостигаемым категориям: привести к покаянию, к вере.

Согласен что покаявшийся человек менят свою жизнь, но меняется ли его физическое тело, от воздержания конечно, но воздержание это ограничение тварной пищи и от него конечно тело реально меняется, а от покаяния самого по себе реальность не изменится изменится только духовность.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Январь 2015, 10:58:53
Отними душевное, не будет духовного. До какого уроня можно умалить душевное, что бы не повредить духовное?

Умалять ничего не нужно. Все ипостаси в человеке мудро соединены Божественным промыслом или же Его Идеей. Проблема в том, что человек перестал слышать себя на всех уровнях, всецело сконцентрировавшись на виденье внешних оболочек физического мира. Мы затем и спускаемся внутрь себя, что бы заново научится распознавать себя или по-другому сказать заново находим себя как человека не только из плоти, но и из души и духа. Последним из этой гармонии тела, души и духа, открывается духовный мир, когда человек к этому готов.

Целостный человек, это человек который отчетливо слышит на всех уровнях своего существа, но при этом тело душа и дух человека не несут внутренних противоречий, а естественно и гармонично слиты, в едином дыхании с волей Бога.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Январь 2015, 11:04:59
Я не отрицаю воздействия духовного на тварный мир, духовное существует но только в уме а не в виде тварной субстанции, тоесть духовный разум это не изменение структуры мозга а некая воображаемая категория зависящая не от тренировок а от того в какой духовный разум человек верит,

Андрей, Духовный разум это уже не совсем разум человека, это разум который своими "корнями" уходит к самому Богу. Сам же человек и его структура клеток меняется от такого единства освобождаясь от всего лишнего и приходит в состояние с Его замыслом о нас, с Его волей о нас, на текущий момент (имхо). Огонь Духа непонятным образом сжигает то, что не соответствует Его замыслу (если этот Огонь есть в человеке).

Цитировать
Большая часть чудес относятся к умопостигаемым категориям: привести к покаянию, к вере.

На это можно посмотреть и с другой стороны. Начнем с Христа. Он воскресил уже разлагающегося Лазаря! По сути клетки Лазаря были одномоментно восстановлены! Значит это возможно?

Примеры воскрешения показывали и святые, как ты знаешь. Но еще больше примеров исцелений при которых атрофированные, разлагающиеся, больные клетки восстанавливались в очень короткие сроки, если не моментально.

Явление святых в физическом теле также распространенное чудо. Как то они формируют клеточную структуру своих тел, проявляясь в нашем мире?



Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 11 Январь 2015, 14:23:50
Воскресший Лазарь умер - тело его было восстановлено, но затем опять разложилось...

Хорошо было бы привести примеры воскрешения святых, по возможности, убрав явные сказки (типа: отрубили голову, а она опять приросла). И примеры явления святых в физическом теле, именно в физическом, а не в ином (напр., душевном), которое принимали за физическое.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 11 Январь 2015, 17:08:47
Я не отрицаю воздействия духовного на тварный мир, духовное существует но только в уме а не в виде тварной субстанции, тоесть духовный разум это не изменение структуры мозга а некая воображаемая категория зависящая не от тренировок а от того в какой духовный разум человек верит,

Андрей, Духовный разум это уже не совсем разум человека, это разум который своими "корнями" уходит к самому Богу. Сам же человек и его структура клеток меняется от такого единства освобождаясь от всего лишнего и приходит в состояние с Его замыслом о нас, с Его волей о нас, на текущий момент (имхо).

Структура клеток кончно меняется в результате духовной практики, постов, выстаивания богослужений и других реальных тварных действий, меняется ли она только от веры, чисто веры без дел?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexeiy от 11 Январь 2015, 17:18:44
Структура клеток кончно меняется в результате духовной практики, постов, выстаивания богослужений

Митохондрий больше становиться?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Январь 2015, 21:31:31
Александр, я не о воскрешении святых писал, а о том, что они воскрешали умерших.
А на счет того являются ли святые в физическом теле или душевном, это мое имхо, что наверное являются как первым, так и вторым способом.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Январь 2015, 21:36:45
Структура клеток кончно меняется в результате духовной практики, постов, выстаивания богослужений и других реальных тварных действий, меняется ли она только от веры, чисто веры без дел?

Давай определимся….. например созерцание или же внутреннее предстояние перед Богом, это тварные действия человека? а освещение хлеба, вина, воды, соли, предметов? или переживание впервые призывающей благодати?

Изменяется ли при этом то, к чему прикасается нетварное, в вышеописанных случаях, будь то клетка или  ткань (материя)?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 12 Январь 2015, 08:57:12
Александр, я не о воскрешении святых писал, а о том, что они воскрешали умерших.

Умерли и святые, воскресавшие умерших, умерли и воскресшие. Это не преображение.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 12 Январь 2015, 15:29:35
Я преображение человека вижу из двух основополагающих изменений:

Это приведение тварной природы человека, как грубой, так и тонкой, в состояние начального творческого замысла о нас. Что подразумевает под собой освобождение от всех грехов, начиная с прародительского и далее, во всех его разновидностях. Так как это та негативная сила (силы, в большей части скрытые силы) которая постоянно изменяет нашу природу, делая ее все более дебелой и бесчувственной.  Это изменения физического тела, в том числе и его клеток, которым приходится бесконечно трансформироваться, подстраиваясь под своеволие человека и изменяющуюся природу (среду обитания).

И второе изменение – это обожение. Это влияние сил Духа, которые направлены на человека для сдерживания его самоубийства с одной стороны и призыв к единению с Богом с другой. Это та Сила, которая точно знает, каким должно быть тело человека и его клетка.

Творческий замысел о земной жизни и смерти, распространялся и на Христа, который безусловно имел Преображенное тело. И после своего вознесения, Он на земле физически не находится, хотя как я понимаю и может.

Это я в том смысле, что я не вижу связи между жизнью и смертью и преображением физического тела. Если можно освятите этот момент Александр.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Владимир Б. от 12 Январь 2015, 18:08:50
Я не о душевном а о плотском, противопоставление душевно-духовное и плотское Вы надеюсь понимаете?
Владимир про это говорит:
Умалять ничего не нужно. Все ипостаси в человеке мудро соединены Божественным промыслом или же Его Идеей. Проблема в том, что человек перестал слышать себя на всех уровнях, всецело сконцентрировавшись на виденье внешних оболочек физического мира. Мы затем и спускаемся внутрь себя, что бы заново научится распознавать себя или по-другому сказать заново находим себя как человека не только из плоти, но и из души и духа. Последним из этой гармонии тела, души и духа, открывается духовный мир, когда человек к этому готов.
Целостный человек, это человек который отчетливо слышит на всех уровнях своего существа, но при этом тело душа и дух человека не несут внутренних противоречий, а естественно и гармонично слиты, в едином дыхании с волей Бога.
Да, всё так, только процентное соотношение этих 3 частей очень разные. В зависимости от преобладания чего-либо в жизни. И гармония достигается при правильном соотношении.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 12 Январь 2015, 19:13:54
Колхозник, я плохо понимаю, что такое "начальный творческий замысел" о нас, поскольку за этими словами-оболочками стоит на первом месте падший ум человека - его представления о Боге, берущие основание в противоречивом вз миф. Если человек так легко нарушил начальный творческий замысел о себе Бога, то, может быть, есть доначальный замысел, который мы сейчас на своей шкуре и отыгрываем?

Преображение завершает внешним, видимым способом процесс обожения человека. Обожение вначале идет скрыто - через рождение свыше, затрагивает и меняет душу, частично преображая ее. И такое ее преображение уже видят внутренние (духовные) очи. При этом физическое тело остается напрочь ветхим. Самым очевидным подтверждением его сугубой ветхости является физическая смерть человека.   
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Январь 2015, 21:36:00
Давай определимся…..

Хорошо.
 
Цитировать
например созерцание или же внутреннее предстояние перед Богом,

Я понимаю под тварным то что относится к материи и энергии, но энергии материальной из формулы E=MC2 :-)
Духовное, умное созерцание нетварно за вычетом энергии необходимой уму для концентрации внимания,

Цитировать
а освещение хлеба, вина, воды, соли, предметов?или переживание впервые призывающей благодати?
Тоже самое, энегия необходимая для совершения обряда тварна, а энергия позволяющая считать предметы освященными  нетварна,
то же и с благодатью, переживания от изменения материальных условий жизни и деятельности, тварны а переживания от появившихся отношений с Богом нетварны.
Цитировать
Изменяется ли при этом то, к чему прикасается нетварное, в вышеописанных случаях, будь то клетка или  ткань (материя)?

Тварное меняется в результате обрядовых действий и приобретает нетварное значение, Ткань из которой пошивается священное облачение приобретает не только тварные очертания облачения но и нетварное значение "священных одежд".

Также и клетка, если человек соблюдает пост в смысле ограничения в пище, то жировые клетки уменьшаются в объемах и если пост продолжается более 4 месяцев, то излишние жировые клетки вообще отмирают и человек тварно худеет, а нетварно становится похож на "постника" :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Январь 2015, 21:40:49
Александр, я не о воскрешении святых писал, а о том, что они воскрешали умерших.

Умерли и святые, воскресавшие умерших, умерли и воскресшие. Это не преображение.

Но духовно они живы. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexeiy от 12 Январь 2015, 21:44:26
Aндpeй, Anima autem et spiritus pars hominis esse possunt, homo autem nequaquam.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Январь 2015, 21:56:02
Aндpeй, Anima autem et spiritus pars hominis esse possunt, homo autem nequaquam.

Тварная душа без тварного тела?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 12 Январь 2015, 23:05:07
Колхозник, я плохо понимаю, что такое "начальный творческий замысел" о нас, поскольку за этими словами-оболочками стоит на первом месте падший ум человека - его представления о Боге, берущие основание в противоречивом вз миф. Если человек так легко нарушил начальный творческий замысел о себе Бога, то, может быть, есть доначальный замысел, который мы сейчас на своей шкуре и отыгрываем?

Сложно списать на падший ум и мифы, очевидные вещи, которые можно что называется пощупать в реальном времени, здесь и сейчас. Это Его воля пронизывающая все творение. Почему Он распространяет свою волю на все планы бытия, если Он к ним не причастен или же они не Его творение? Мне сразу вспомнился Леня, с его идеей, что земля это создание злых демиургов, а Господь ее спасает вместе с нами.

Хотя нужно сказать, что я в глубине понимаю, что наши представления о Боге будут меняться.

Цитировать
Преображение завершает внешним, видимым способом процесс обожения человека. Обожение вначале идет скрыто - через рождение свыше, затрагивает и меняет душу, частично преображая ее. И такое ее преображение уже видят внутренние (духовные) очи. При этом физическое тело остается напрочь ветхим. Самым очевидным подтверждением его сугубой ветхости является физическая смерть человека.
   

Так кроме Христа примеров кто бы достиг преображения физического тела вплоть до бессмертия, попросту нет! И тут мне видится одно из двух: или подвижники не работали в этом направлении, т.е. с плотью, или это просто невозможно достичь в силу того, что так устроен мир и его закон  (замысел Творца), что в земных условиях достичь бессмертия невозможно. Или возможно еще есть что-то, что мне не приходит на сердце?
 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 12 Январь 2015, 23:13:37
Тварное меняется в результате обрядовых действий и приобретает нетварное значение, Ткань из которой пошивается священное облачение приобретает не только тварные очертания облачения но и нетварное значение "священных одежд".

Мдяяя….вот это ты сказанул)) а  что обозначает "нетварное значение", объясни Христа  ради.
Насколько я знаю, например структура воды от освящения меняется, меняется ее физическая структура. Не от помешивания ее палочкой или ногой, а от освящения. Хотя о чем это я? если помешать воду сильно грязной ногой...наверное тоже изменится)))

Цитировать
Также и клетка, если человек соблюдает пост в смысле ограничения в пище, то жировые клетки уменьшаются в объемах и если пост продолжается более 4 месяцев, то излишние жировые клетки вообще отмирают и человек тварно худеет, а нетварно становится похож на "постника" :-)

С постами и его последствиями все ясно.
А если на клетку воздействует нетварная энергия, с ней что-то может произойти? Например мутации, трансформация, оживление или же наоборот смерть?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 13 Январь 2015, 00:13:22
Так кроме Христа примеров кто бы достиг преображения физического тела вплоть до бессмертия, попросту нет! И тут мне видится одно из двух: или подвижники не работали в этом направлении, т.е. с плотью, или это просто невозможно достичь в силу того, что так устроен мир и его закон  (замысел Творца), что в земных условиях достичь бессмертия невозможно. Или возможно еще есть что-то, что мне не приходит на сердце?
 

Очень важное замечание! Возможно, были другие - те, кто достигли. Мы не знаем. Означает, или это тайна, или не достигли. Чем и притягательно сие незнание. Отсюда и известное предположение, что достижение бессмертия, как станет известным - не просто ментально, а практически в физическом опыте - затронет всех. Говорю о бессмертии в обожении, поскольку можно предположить и другое бессмертие.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 13 Январь 2015, 13:17:34
Чем и притягательно сие незнание.

Очень похоже на заражение идеей, а идеи имеют свойство воплощаться! Слово то какое, воплощаться. Идеи на определенных уровнях создают как бы некие воронки, которые втягивают в себя необходимую энергию для воплощения. Энергию (творческую энергию Духа) дают человеческие души, а чем совершеннее душа, тем она и ценнее. Чем их больше, тем больше шанс воплощения сложной идеи. Не реализованная идея, это боль, душевная боль тех, кто втянут в орбиту идеи. Эта боль очень хорошо прослушивается. И еще, идеи могут быть как привлекательными, так и притягательными.
Достаточно посмотреть вокруг себя и можно увидеть миллионы реализованных идей. И не меньшее количество последних, взывают к реализации из инобытия. Но опираются ли они все на волю Бога?

Цитировать
Возможно, были другие - те, кто достигли. Мы не знаем. Означает, или это тайна, или не достигли.  Отсюда и известное предположение, что достижение бессмертия, как станет известным - не просто ментально, а практически в физическом опыте - затронет всех. Говорю о бессмертии в обожении, поскольку можно предположить и другое бессмертие
.

И все же, если таковые есть ( реализовавшие физическое бессмертие) и скрывают это, то для чего? Значит не готово человечество это сейчас принять. В такой разворот событий еще можно поверить, как нечто согласное с волей Бога. Физическое бессмертие в масштабах земли это еще и большая проблема, которую многие пытались осмысливать. Это проблема перенаселения или же отказ от рождения детей или же вообще другая форма бытия, которая и на ум прийти не может, но все же будет тут как-то реализована.

На счет "известного предположения", вы наверное имеете ввиду идею и работу в этом направлении Шри Ауробиндо, Матери и Сатпрема? Я только начал читать «Разум клеток» Сатпрема, для объективного понимания нужно бы дочитать до конца.


Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 13 Январь 2015, 13:26:05
Говоря об "известном предположении" имел в виду это:

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.


Шри Ауробиндо продолжил именно эту линию.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 13 Январь 2015, 13:41:51
Физическое бессмертие в масштабах земли это еще и большая проблема, которую многие пытались осмысливать. Это проблема перенаселения или же отказ от рождения детей или же вообще другая форма бытия, которая и на ум прийти не может, но все же будет тут как-то реализована.

Дело не только и не столько в физическом бессмертии, а в выходе в совершенно иной уровень бытия, в том числе материального. Это совсем не то, что дядя Толя или дядя Джон обрели физическое бессмертие и озаботились проблемой деторождения. Впрочем, если вы начали читать Сатпрема, он талантливо об этом пишет...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 13 Январь 2015, 14:14:26
Александр, вот эти слова ап. Иоанна во мне как раз таки и не вызывают отторжения или противоречия.  Это образно можно назвать сменой риз (одеяния) земли. Старые, не вмещающие уже достаточно Духа сняты, а новые надеты. И это касается всего, что населяет землю. Частичные же случаи бессмертия в данном случае, выглядят как заплаты из новой ткани на ветхих ризах. Но такое по силе и масштабу переодевание, возможно только Богу. Хотя да… Ауробиндо пантеист…. и я к этому тяготею…что подразумевает некую синергию в этом процессе, т.е. участие человека.

Это ответ и Игорю Б.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 13 Январь 2015, 14:30:14
Повторю следующее. Мой опыт свидетельствует о том, что, как только возрастает давление Духа на физическое тело, последнее не выдерживает долго. Причем обрушается не только собственное физ.тело, рушатся и общественные структуры вплоть до государств. Так, в частности, было в 90-х. Вот такая синергия. Сейчас иногда появляется минимальная текучесть. Посмотрим, что из этого получится, поскольку давление нарастает.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 13 Январь 2015, 15:17:21
Немного мне не понятно. Господь ведь не достигал преображения тела вплоть до бессмертия. Или "достигал" - не то слово. То есть тут как бы все само собой случилось. При чем как следствие. При этом всегда этому процессу предшествовала смерть этого самого физического тела. (кроме ВЗ случаев, там Илия вознесся в теле и Енох ??? "заживо"). И говорить о том, что этого можно достичь - по моему не корректно. Это может случиться или не случиться. И все таки физ телу как ни крути придется сперва умереть. Или нет?
И второй вопрос - должно ли телу испытывать давление Духа? Ведь все вещи так или иначе связанные с Духом происходят при "выходе" из тела (когда не понятно в теле ли или нет). Когда дух уже как бы не стесняет ничего. И с телом кстати работать получается из такого состояния, а не когда ощущаешь его (тело). То есть у меня впечатление что преображение тела Духом происходит как работа над телом уже постфактум (в свете обожения в той или иной мере). И может и не происходить.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 13 Январь 2015, 19:06:33
Так кроме Христа примеров кто бы достиг преображения физического тела вплоть до бессмертия, попросту нет! И тут мне видится одно из двух: или подвижники не работали в этом направлении, т.е. с плотью, или это просто невозможно достичь в силу того, что так устроен мир и его закон  (замысел Творца), что в земных условиях достичь бессмертия невозможно. Или возможно еще есть что-то, что мне не приходит на сердце?
 

Очень важное замечание! Возможно, были другие - те, кто достигли. Мы не знаем. Означает, или это тайна, или не достигли. Чем и притягательно сие незнание. Отсюда и известное предположение, что достижение бессмертия, как станет известным - не просто ментально, а практически в физическом опыте - затронет всех. Говорю о бессмертии в обожении, поскольку можно предположить и другое бессмертие.

Нужно всего лишь знать, куда смотреть. Есть множество архитектурных объектов построенных святыми бессмертными, они иные по масштабу и точности работы с камнем, чем сделанные простыми смертными. Физические объекты, не ментальные или психические упражнения. Последняя реинкарнация этой традиции - готические соборы. Кто видел - знает о чем я... невозможно человеку в его обыденном состоянии такое сделать.

Ауробиндо не принадлежит к этой традиции, он не работал с материей.
Подвижники, работавшие над этим, тщательно затерты из истории. Кто построил Шартр например, какими силами и по каким законам? Нет первоисточкиков... одни домыслы историков искусства. Но де факто это именно работа преображенных.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 13 Январь 2015, 20:07:35
lily, он работал с материей по-другому.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 13 Январь 2015, 20:31:34
lily, он работал с материей по-другому.

Я читала. Слова...слова... а вот сделать из земных материалов такого рода объект - это не слова, а объективная рельность. С каких-то пор слова стали важнее реальности, действия.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 13 Январь 2015, 20:57:45
Родиону
1. "Само собой" - у Господа - это как, несознательно что-ли? Воскрешение Господа и Его победа над смертью - это основной нерв христианства.  И да, тело преобразилось. Смерть предшествовала, но была ли она обязательной - для Него и для всех, кто за Ним? Ап.Павел говорит, что нет. Достичь - сознательный выбор, случится или не случится - воля Божия.

2. ***...должно ли телу испытывать давление Духа? Ведь все вещи так или иначе связанные с Духом происходят при "выходе" из тела (когда не понятно в теле ли или нет). Когда дух уже как бы не стесняет ничего. И с телом кстати работать получается из такого состояния, а не когда ощущаешь его (тело).***

Это важный практический вопрос. Я уже напоминал раньше, что особенностью исихастской практики - в свете святоотеческого учения - является молитвенная работа над собой, осуществляемая в теле - без выхода из него, без потери с ним связи. За исключением, пожалуй, некоторых высот созерцания. Исихастская практика (Иисусовой) молитвы - приземленная - в хорошем смысле этого слова:  она не оторвана от физического тела, она не является витанием в райских облаках.

Классическая схема молитвы совершенно не случайна, она отражает универсальный закон вселения Святого Духа в человека. Это вселение обычно осуществляется сверху вниз, и первым воздействие силы Духа испытывает ум человека. Ум, успокоившийся и очистившийся, нисходит (через горло - такая вот привязка к телу) в духовное сердце (и здесь опять привязка к физическому сердцу). Эти привязки нельзя абсолютизировать, но не следует их и игнорировать. В этом снисхождении ум движим силой Духа. Причем прямого воздействия Духа ум обычно не испытывает. И да, порой случаются имитации и насильственное вталкивание ума в область сердца, но к хорошему это не приводит. На этом этапе тело если и испытывает давления Духа, то через головную боль. Повторю, тело инертно, оно склонно к игнорированию, неприятию и сопротивлению.  Порой ум подвижника обходится с телом жестоко, страсти мучают и пользуют тело, пока оно не истощится. Посему тело еще и беззащитно.

Примерно начиная с района горла (говорю с долей условности), прорабатывается та часть душевного пространства человека, которая связана с его эмоциями и страстями. Токи страстных сил уже намного ближе к физическому телу, они легче пробуждают физиологические процессы.  На этапе проработки страстной натуры человека тело испытывает воздействие Духа опосредовано - эмоции, страсти, животные силы, пробуждаемые силою Духа, в свою очередь влияют на тело. Различные боли, спазмы, приятные и неприятные телесные ощущения, кровяное разгорячение, теплота, слезы, сердечный жар, энергетические подвижки и пр. - эти (тварные) реакции тела часто сопровождают молитвенную практику при вхождении ума в область груди и ниже.

Когда Дух нисходит в нижнюю часть, Он не останавливается внизу живота, а проходит дальше через ноги в землю. Тело испытывает это движение подобно трубе, по которой идет мощный поток. Иногда поток бывает таким сильным, что возникает ощущение: тело вот-вот взорвется. Оно как бы внутренне пульсирует, наполняется, расширяется, растворяется, испытывает то, что можно назвать чувством единения... И при этом с внешней стороны тело остается прежним и подчиняется внешним законам: страдает, болеет, стареет. 

И никаких медитативных витаний в облаках :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 13 Январь 2015, 21:31:06
Спасибо, Александр! У меня где-то до декабря месяца два или три при углубленной молитве (каждый день) ноги сводило спазматическими болями.  Правда, сначала волна боли проходила по одной ноге, а через время – стала чувствовать в другой, затем обоим досталось на пироги.) С одной стороны, боль отвлекала, а с другой – помогала оставаться сознанию в теле… Я так и не поняла природу этой боли – на ноги не жалуюсь, хотя у близких есть проблемы.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 14 Январь 2015, 02:19:22
lily, о работе преображенных. Не лучше ли прочесть "Тайна Соборов" Фулканелли, чем "домыслы историков искусства". О Великом Делании, выраженном в камне готических соборов — пристало говорить подлинному его адепту.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 14 Январь 2015, 03:13:02
Так кроме Христа примеров кто бы достиг преображения физического тела вплоть до бессмертия, попросту нет! И тут мне видится одно из двух: или подвижники не работали в этом направлении, т.е. с плотью, или это просто невозможно достичь в силу того, что так устроен мир и его закон  (замысел Творца), что в земных условиях достичь бессмертия невозможно. Или возможно еще есть что-то, что мне не приходит на сердце?
 
Очень важное замечание! Возможно, были другие - те, кто достигли. Мы не знаем. Означает, или это тайна, или не достигли. Чем и притягательно сие незнание. Отсюда и известное предположение, что достижение бессмертия, как станет известным - не просто ментально, а практически в физическом опыте - затронет всех. Говорю о бессмертии в обожении, поскольку можно предположить и другое бессмертие.
то немногое, что знаю о бессмертных в даосской и индийской традиции, почти всегда связано с алхимией. Это или алхимия с эликсирами (расаяна, чудлен) или внутренняя алхимия (даосы), а чаще всего, их сочетание. То же относится и к европейской алхимии, где также есть свои бессмертные, осуществившие Великое Делание.
Что касается бессмертных в китайской и индийской традиции, алхимия и особые практики тотально перестроили их тела, так что любая из стихий может быть им кровом, путем перемещения, и (возможно) пищей.Они питаются светом— сущностью элементов, к чему их привела постепенная практика, через питание алхимическими снадобьями. Их верно называют небожителями, а их воздействие на мир людей заключается в приведении мест обитания людей в гармонию.

Имхо, без алхимического соработничества не будет физического бессмертия.

Цитировать
Колхозник:«И все же, если таковые есть ( реализовавшие физическое бессмертие) и скрывают это, то для чего? »
Другой вопрос - а зачем вообще христианину, это физическое бессмертие. Понятно, что оно может само по себе стать значимым плодом практики, для даосов или для европейских алхимиков(как одно из свойств Камня). Но для тех, кто устремлен к Обожению...зачем сынам света физическое бессмертие, само по себе? Если бессмертие нужно для их миссии, то Отец Сам найдет как эту миссию устроить. Но и когда "надлежит человеку придти", то похоже, что в этот плотный мир приходят в физ. тело через лоно. А если и рождаются чудесным образом, как  в цветке лотоса, то потом все равно растут и взрослеют...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Январь 2015, 10:44:51
Тварное меняется в результате обрядовых действий и приобретает нетварное значение, Ткань из которой пошивается священное облачение приобретает не только тварные очертания облачения но и нетварное значение "священных одежд".

Мдяяя….вот это ты сказанул)) а  что обозначает "нетварное значение", объясни Христа  ради.
Насколько я знаю, например структура воды от освящения меняется, меняется ее физическая структура. Не от помешивания ее палочкой или ногой, а от освящения. Хотя о чем это я? если помешать воду сильно грязной ногой...наверное тоже изменится)))

Цитировать
Также и клетка, если человек соблюдает пост в смысле ограничения в пище, то жировые клетки уменьшаются в объемах и если пост продолжается более 4 месяцев, то излишние жировые клетки вообще отмирают и человек тварно худеет, а нетварно становится похож на "постника" :-)

С постами и его последствиями все ясно.
А если на клетку воздействует нетварная энергия, с ней что-то может произойти? Например мутации, трансформация, оживление или же наоборот смерть?

что обозначает "нетварное значение",

Нетварное значит придуманное, существующее не в тварном мире а в умопостигаемом восприятии.

Структура воды от освящения меняется только в фантазиях пропагандистов святой воды. :-) Реально водакак была так и остается.

Воздействие на клетку нетварнойэнергии, это практика благочестия, нетварные, то есть умные энергии это собственно заповеди божии, исполнение этих заповедей конечно меняет и строение человека на клеточном уровне.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Январь 2015, 10:50:22
Я не о душевном а о плотском, противопоставление душевно-духовное и плотское Вы надеюсь понимаете?
Владимир про это говорит:
Умалять ничего не нужно. Все ипостаси в человеке мудро соединены Божественным промыслом или же Его Идеей. Проблема в том, что человек перестал слышать себя на всех уровнях, всецело сконцентрировавшись на виденье внешних оболочек физического мира. Мы затем и спускаемся внутрь себя, что бы заново научится распознавать себя или по-другому сказать заново находим себя как человека не только из плоти, но и из души и духа. Последним из этой гармонии тела, души и духа, открывается духовный мир, когда человек к этому готов.
Целостный человек, это человек который отчетливо слышит на всех уровнях своего существа, но при этом тело душа и дух человека не несут внутренних противоречий, а естественно и гармонично слиты, в едином дыхании с волей Бога.
Да, всё так, только процентное соотношение этих 3 частей очень разные. В зависимости от преобладания чего-либо в жизни. И гармония достигается при правильном соотношении.

Может и так, может телесное и душевное с духовным это разные измерения единого мира, в дополнение к длинне ширине и высоте время а к ним и душа и дух. Действительно фантазии существуют ведь хоть и придуманы.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Январь 2015, 10:56:19

Нужно всего лишь знать, куда смотреть. Есть множество архитектурных объектов построенных святыми бессмертными, они иные по масштабу и точности работы с камнем, чем сделанные простыми смертными. Физические объекты, не ментальные или психические упражнения. Последняя реинкарнация этой традиции - готические соборы. Кто видел - знает о чем я... невозможно человеку в его обыденном состоянии такое сделать.

Ауробиндо не принадлежит к этой традиции, он не работал с материей.
Подвижники, работавшие над этим, тщательно затерты из истории. Кто построил Шартр например, какими силами и по каким законам? Нет первоисточкиков... одни домыслы историков искусства. Но де факто это именно работа преображенных.

А какое бессмертные преображенные имеют право на свои тела?

Тело физическое это просто материя в форме биомолекул, все биомолекулы  взяты нами из других живых существ тоесть съедены, материя вообще из тварного мира и она впринципе бессмертна, биомолекулы переходят от одного организма к другому,
есть ли у человека моральное право все это прихватизировать в вечное владение?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 14 Январь 2015, 10:58:34
Что касается бессмертных в китайской и индийской традиции, алхимия и особые практики тотально перестроили их тела, так что любая из стихий может быть им кровом, путем перемещения, и (возможно) пищей.Они питаются светом— сущностью элементов, к чему их привела постепенная практика, через питание алхимическими снадобьями. Их верно называют небожителями, а их воздействие на мир людей заключается в приведении мест обитания людей в гармонию.

Возникают подвешенные вопросы: что такое физическое бессмертие в смертном мире? как оно проявляется? насколько привязывает?.. Ведь приведение мест обитания людей в некую заведомо несовершенную гармонию - задача важная - и при этом более чем локальная.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 11:46:14
lily, о работе преображенных. Не лучше ли прочесть "Тайна Соборов" Фулканелли, чем "домыслы историков искусства". О Великом Делании, выраженном в камне готических соборов — пристало говорить подлинному его адепту.
Читала. Не уверена что сам Фулканелли строил, но понимал.
Я с 13 лет в системе этого типа: http://archi.ru/lib/publication.html?id=1850569882&fl=5&sl=1 (готический собор - обложка манифеста) в одном из центров, где есть высокая традиция. Годы ритмов, фигур и каллиграфии... читать бессмысленно, нужно делать руками. Только через практику приходит понимание...и то спустя 15 лет в моем случае.


 
Что касается бессмертных в китайской и индийской традиции, алхимия и особые практики тотально перестроили их тела, так что любая из стихий может быть им кровом, путем перемещения, и (возможно) пищей.Они питаются светом— сущностью элементов, к чему их привела постепенная практика, через питание алхимическими снадобьями. Их верно называют небожителями, а их воздействие на мир людей заключается в приведении мест обитания людей в гармонию.

Возникают подвешенные вопросы: что такое физическое бессмертие в смертном мире? как оно проявляется? насколько привязывает?.. Ведь приведение мест обитания людей в некую заведомо несовершенную гармонию - задача важная - и при этом более чем локальная.

Задача приведения мира в гармонию - не локальная, если эта гармония совершенна (как у святых бессмертных). Что может быть важнее поддержания равновесия между Духом и материей, миром божественных пропорций и земными формами нашего бытия?

Для сего преклоняю колени мои пред Отцем Господа нашего Иисуса Христа, от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле, да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши, чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота, и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Послание к Ефесянам 3:14-19

Более верный вопрос может быть сформулирован так: "как преодолеть смертность мира?".
Применительно к христианству что есть "смертью смерть поправ"?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 14 Январь 2015, 12:28:46
Очень быстро просмотрел ликбез по бессмертию в даосизме (прошу извинить меня :) ). Первые ступени можно охарактеризовать как работу с душевно-духовной структурой. Это не материальное бессмертие. Как я понял, лишь последняя ступень предполагает бессмертие физического тела - и определяется по исчезновению тела в закрытом месте его долгого (годы) пребывания. И никто этих бессмертных уже не видит.  Если так, это искусство ухода из нашего мира. Что еще есть?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 14 Январь 2015, 12:35:39
К Ефесянам - это точно не о физической гармонии. Здесь или противопоставление физическим знаниям, или переносный смысл - что полнота знания любви подобна полноте знаний мира, но превосходит их.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 12:40:24
Краевед, а не лучше ли читать, как написано без собственных домыслов?

от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле
и
Да будет воля Твоя, яко на небеси, и на земли
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 14 Январь 2015, 12:42:09
Как мир сей не гармонизируй, он в зле лежит. Это не означает, что не надо гармонизировать его внешние формы. Надо знать предел этой гармонизации.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 12:43:24
Как мир сей не гармонизируй, он в зле лежит. Это не означает, что не надо гармонизировать его внешние формы. Надо знать предел этой гармонизации.
То есть мир сотворен злым демиургом и нужно от него освобождаться?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 14 Январь 2015, 12:44:15
  Физическое бессмертие - реально было и существует. Но далеко не все, действительно, способны на эту работу с материей. Кроме этого, нужно знать, как это делать. Фактически, применялся метод омолаживания. Каждые семь лет пару месяцев человек занимался собой, и восстанавливал устаревшие структуры организма такими, как они были семь лет назад.
  Практически, это работа своей энергетикой с материей. Ну, как отпечаток ладони на твердейшем граните в Перу (или Боливии, запамятовал), или как делались сочленения в древних строениях того же Египта (и много где), когда паз в одном твердейшем камне точно равнялся выступу в другом. Сейчас невозможно так сделать... а делалось это размягчением структуры камня, который просто ставили на место, и он аморфно "стекал" в углубление.....

  Это - именно земное бессмертие, но не преображение всей структуры человека.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 14 Январь 2015, 13:01:48
lily, а я не домысливаю.

Там именно - о работе в себе, о познании отцовства в глубине и широте до полноты любви Бога.

Если же говорить о приведении в гармонию... себя и ближайшего пространства - желательно - людей.
Сам же мир - да, лежит целиком во зле, и не важно, кто его делал. Такова ситуация на сегодня. Мне довелось узнать, куда придёт состояние мира в несколько ближайших столетий. Людям не удастся привести этот мир в гармонию.

Поэтому задача занятия собой и ближними, которых дал Бог (внутренне) гораздо важнее выражения во внешних формах. Такова ситуация на сегодня, злободневная, так сказать. Конечно, можно делать это и через строительство, музыку, каллиграфию... Но цель - ближние. Мир вообще - на сегодня это недостижимо.

P.S.
А мне довелось увидеть разных жрецов, в которых борется жреческое и любовь, иных - которые не обращают внимания на жреческое и живут любовью, и тех, которые живут жреческим, но любовь прорывается через это.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 14 Январь 2015, 13:06:35
Как мир сей не гармонизируй, он в зле лежит. Это не означает, что не надо гармонизировать его внешние формы. Надо знать предел этой гармонизации.
То есть мир сотворен злым демиургом и нужно от него освобождаться?
Откуда такой вывод - с заведомой игрой на понижение и противопоставление? Для спора? Он мне не нужен.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 14 Январь 2015, 13:06:51
Тяжело говорить о бессмертии. Особенно, если речь идет о бессмертии эгоизма.)) Когда бывают такие светлые моменты и ты ощущаешь себя сосем не тем, кто ты есть… и не другим человеком, нет… Но будто бы вмещаешь сознание других людей, которых любишь и которые живут в твоем сердце… В общем… бессмертие, его семя живет в каждом человеческом сердце…  Это бессмертие самого Господа. Оно есть в каждом как дар людям небесного огня.  Как сказал апостол: уже не я живу, а живет во мне Христос. Бессмертие – это Рождество и жизнь Христа на земле… не только в Евангелии, а в наших телах… уже сейчас… Его Преображение, Его распятие и Его воскресение.  Жизнь в теле Господа дарует людям бессмертие.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 15:32:34
lily, а я не домысливаю.

Там именно - о работе в себе, о познании отцовства в глубине и широте до полноты любви Бога.

Если же говорить о приведении в гармонию... себя и ближайшего пространства - желательно - людей.
Сам же мир - да, лежит целиком во зле, и не важно, кто его делал. Такова ситуация на сегодня. Мне довелось узнать, куда придёт состояние мира в несколько ближайших столетий. Людям не удастся привести этот мир в гармонию.

Поэтому задача занятия собой и ближними, которых дал Бог (внутренне) гораздо важнее выражения во внешних формах. Такова ситуация на сегодня, злободневная, так сказать. Конечно, можно делать это и через строительство, музыку, каллиграфию... Но цель - ближние. Мир вообще - на сегодня это недостижимо.

P.S.
А мне довелось увидеть разных жрецов, в которых борется жреческое и любовь, иных - которые не обращают внимания на жреческое и живут любовью, и тех, которые живут жреческим, но любовь прорывается через это.

"Моя хата с краю, никого не знаю, на все плевать". Не о чем разговаривать. Эгоистичная (животная) жизнь не ведет на небо, без иллюзий. А думать можно что угодно и вчитывать в Евангелие любые глупости.

Жрецы и Вы заменили Бога животным эгоизмом, которому вообще ничего не нужно, кроме поесть и спариваться... ну разве что пару ритуальчиков, чтобы заглушись голос  души и совести. Цель Бог и святые Его, а не зверь (эгоистичная животная природа, "ближние"). Напоминаю, что Иисус звал к иному, а мертвым оставить хоронить своих мертвецов. Просто звериному эгоизму не вместить, он будет лгать и хулить святых, лишь бы оправдать себя.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 15:34:28
Как мир сей не гармонизируй, он в зле лежит. Это не означает, что не надо гармонизировать его внешние формы. Надо знать предел этой гармонизации.
То есть мир сотворен злым демиургом и нужно от него освобождаться?
Откуда такой вывод - с заведомой игрой на понижение и противопоставление? Для спора? Он мне не нужен.
Мне тоже. Вы не готовы вместить то, что мир свят и сотворен божественной Премудростью. Отрицать совершенство Его творения и хулить Бога и Духа - это одно и то же. А ритуальчики - дело рук человека, а не Бога. Вот и все.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 14 Январь 2015, 15:46:24
Ого, какое передёргивание в мою сторону.

Действительно, не о чем разговаривать.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 15:48:39
Краевед, Вы хулите Бога и передергиваете Евангелие, где ближние - это исполняющие слово Сына, а не семья или жрецы.

Ох мне эти "ближние звери"....навязанные жрецами с их "любовью". Ложь антихристова от начала до конца.

Реальность же такова:
Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 14 Январь 2015, 16:01:52
Ближние - это те, которых дал Бог.
И Иисус описывал, кто такие - ближние.

Я не говорил, что ближние - это моя семья, или жрецы. Всегда бывает по-разному, между прочим.
Но на сей момент - вы перевираете смысл моих слов.

Если не понимаете и делаете - потом сюрприз будет.
Потом - потому что сейчас вы всё ещё не в состоянии непредвзято общаться. Красная тряпка, которой нет, видна вашим глазам.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 16:03:33
Краевед, сюрприз будет Вам. И насчет мира и насчет ближних.
Ближние - святые Бога, очищенные, все остальные - "язычник и мытарь".
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 14 Январь 2015, 16:10:05
Язычник и мытарь, неощищенный и не святой Бога, однажды исполнился ко мне жалости и помог мне тогда, когда это было необходимо.
Ближний ли он мне ?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 14 Январь 2015, 16:14:35
Откуда мне знать, вполне возможно. Вполне возможно встретить и святого. Настоящие святые Бога скрыты до времени и мир их не узнает и не видит. Святые - это не раки с мощами. Именно поэтому важно освободиться от жреческой парадигмы чтобы видеть и чтить живых, а не мертвых. Примерно как верующий еврейский мистик ждет прихода Ильи, понимаете?
В моей жизни именно те, кто был рядом, когда был совсем край и оказались теми самыми, избранными и ближними...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 14 Январь 2015, 17:16:55
"...неощищенный и не святой Бога..."

Не подменяйте смысл моих слов, пожалуйста. Потому как ваш ответ - не на мои слова, а на ваши. :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 15 Январь 2015, 13:08:33
Очень быстро просмотрел ликбез по бессмертию в даосизме (прошу извинить меня :) ). Первые ступени можно охарактеризовать как работу с душевно-духовной структурой. Это не материальное бессмертие. Как я понял, лишь последняя ступень предполагает бессмертие физического тела - и определяется по исчезновению тела в закрытом месте его долгого (годы) пребывания. И никто этих бессмертных уже не видит.  Если так, это искусство ухода из нашего мира. Что еще есть?

Карлос Кастанеда, наверно мистика американских  и сибирских шаманов, подозреваю что египетские культы пирамид не только сохраняли мощи фараонов.

Вопрос ведь не в том как удачнее поспекулировать на чувстве самосохранения платежеспособных граждан, :-) вопрос в реальном преображении тела или в духовном.

Реальное преображение требует реальной практики, духовное требует веры, вера не столько треображает тело или духовное тело, сколько создает или встраивает в тело Бога.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 15 Январь 2015, 13:25:58
Смерть клетки запланирована в самой структуре ДНК, часто эта инфрмация клеткой теряется, тоесть появляется бессмертная клетка, она начинает делится и появляется конгломерат бессмертных клеток, этот конгломерат в медицине называют раковой опухолью.

В организме есть специальные возможности позволяющие выявлять и уничтожать бессмертные клетки, если эта функция пробуксовывает, человек умирает в страшных мучениях.

Если проследить аналогию с человеческим социумом, и представить отдельного индивидуума как клетку общества, то конечно появление бессмертных людей реально и постоянно происходит, и то что социум существует обусловлено возможностью выявлять и уничтожать этих бессмертных.

Возможно в этом и кроется объяснение гибели подвижниковкоих коснулся Дух, их просто ищут и убивают.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 15 Январь 2015, 15:41:19
Другой вопрос - а зачем вообще христианину, это физическое бессмертие. Понятно, что оно может само по себе стать значимым плодом практики, для даосов или для европейских алхимиков(как одно из свойств Камня). Но для тех, кто устремлен к Обожению...зачем сынам света физическое бессмертие, само по себе? Если бессмертие нужно для их миссии, то Отец Сам найдет как эту миссию устроить. Но и когда "надлежит человеку придти", то похоже, что в этот плотный мир приходят в физ. тело через лоно. А если и рождаются чудесным образом, как  в цветке лотоса, то потом все равно растут и взрослеют...

Христос дал немыслимый толчок по преображению ветхого человека, здесь на земле! Он не призывает нас к физическому бессмертию, но показывает через Себя совершенного человека (каким он должен быть по замыслу), способного на казалось бы невозможное, по отношению к нашему падшему уму.  Дело в том, что грех (искажение) являет себя и на физическом плане бытия. Работая по изживанию из себя причин вызывающих искажение, мы не можем не затрагивать и тело, как тело человека, так и плоть земли. Это просто данность в нашем случае. Работа на физ уровне в масштабе планеты происходит особенно активно со времен Христа имхо. Сознание (вызывающее искажение) людей несколько перестроилось, но этот факт малозаметен.

По поводу алхимии и бессмертия. Не думаю что с ее помощью, возможно добиться совершенного бессмертия. Скорее всего, это надолго растянутая жизнь, на века или на тысячелетия.

"разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."

Воздвигну! Здесь подразумевается некое строительство, выстраивание заново. Почему я и склонен думать, что святые могут выстраивать свое тело заново, имея на это власть сынов Божьих, которым доступно по единству с Отцом суть Логосов, из которых и состоит совершенная материя в различных ее формах.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 15 Январь 2015, 17:39:10
Другой вопрос - а зачем вообще христианину, это физическое бессмертие. Понятно, что оно может само по себе стать значимым плодом практики, для даосов или для европейских алхимиков(как одно из свойств Камня). Но для тех, кто устремлен к Обожению...зачем сынам света физическое бессмертие, само по себе? Если бессмертие нужно для их миссии, то Отец Сам найдет как эту миссию устроить. Но и когда "надлежит человеку придти", то похоже, что в этот плотный мир приходят в физ. тело через лоно. А если и рождаются чудесным образом, как  в цветке лотоса, то потом все равно растут и взрослеют...

Христос дал немыслимый толчок по преображению ветхого человека, здесь на земле! Он не призывает нас к физическому бессмертию, но показывает через Себя совершенного человека (каким он должен быть по замыслу), способного на казалось бы невозможное, по отношению к нашему падшему уму.  Дело в том, что грех (искажение) являет себя и на физическом плане бытия. Работая по изживанию из себя причин вызывающих искажение, мы не можем не затрагивать и тело, как тело человека, так и плоть земли. Это просто данность в нашем случае. Работа на физ уровне в масштабе планеты происходит особенно активно со времен Христа имхо. Сознание (вызывающее искажение) людей несколько перестроилось, но этот факт малозаметен.

По поводу алхимии и бессмертия. Не думаю что с ее помощью, возможно добиться совершенного бессмертия. Скорее всего, это надолго растянутая жизнь, на века или на тысячелетия.


Вчитайтесь внимательно. Здесь есть ответы на все Ваши недоумения. Есть иное тело, не то которое рождается животным способом, а совершенно иное.

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.
Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
Безрассудный! то, что ты сеешь, не оживет, если не умрет.
И когда ты сеешь, то сеешь не тело будущее, а голое зерно, какое случится, пшеничное или другое какое;
но Бог дает ему тело, как хочет, и каждому семени свое тело.
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе.
Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.



"разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."

Воздвигну! Здесь подразумевается некое строительство, выстраивание заново. Почему я и склонен думать, что святые могут выстраивать свое тело заново, имея на это власть сынов Божьих, которым доступно по единству с Отцом суть Логосов, из которых и состоит совершенная материя в различных ее формах.

Здесь Вы несколько приблизились к истине.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 15 Январь 2015, 17:49:38
Вчитайтесь внимательно. Здесь есть ответы на все Ваши недоумения. Есть иное тело, не то которое рождается животным способом, а совершенно иное.

Для этой формы должны быть сменены "ризы" земли.

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 15 Январь 2015, 18:07:23
Вчитайтесь внимательно. Здесь есть ответы на все Ваши недоумения. Есть иное тело, не то которое рождается животным способом, а совершенно иное.

Для этой формы должны быть сменены "ризы" земли.

И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся.


Именно так. Ризы тленного Адама, понимаете?
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 15 Январь 2015, 19:56:32

Вчитайтесь внимательно. Здесь есть ответы на все Ваши недоумения. Есть иное тело, не то которое рождается животным способом, а совершенно иное.

Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога.


lily, здесь с творчеством апостола Павла многие знакомы :-), это же не форум каллиграфов :-)

Язычники поклоняются материи и материальным богам, главный из которых их плоть.
Христиане поклоняются фантазиям и придуманному Богу, главный из которых их Любовь.

Естествнно язычники даосы, шаманы, ищут телесного бессмертия а христиане бессмертия Любви в теле Веры и вечной жизни в мире Надежды.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 15 Январь 2015, 20:05:39
Христиане поклоняются фантазиям и придуманному Богу, главный из которых их Любовь.

О Господи... Вы реально думаете, что фантазии могут привести куда-то кроме могилы (во всех смыслах)?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 15 Январь 2015, 20:34:44
Это же Aндpeй....
Кто знает, какую каверзу он задумал ?
:)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 16 Январь 2015, 00:19:09
Очень быстро просмотрел ликбез по бессмертию в даосизме (прошу извинить меня :) ). Первые ступени можно охарактеризовать как работу с душевно-духовной структурой. Это не материальное бессмертие. Как я понял, лишь последняя ступень предполагает бессмертие физического тела - и определяется по исчезновению тела в закрытом месте его долгого (годы) пребывания. И никто этих бессмертных уже не видит.  Если так, это искусство ухода из нашего мира. Что еще есть?
для меня по даосам - тоже ликбез, так что ))
-древних бессмертных даосов видели, они участвовали в делах людей, хотя со временем они становились "праздными богами"
http://daos.ru/page-2-82.shtml
- непременно практиковали внутреннюю алхимию, а к алхимии внешней (прием тяжелых металлов, очищенного золота, нефрита и тп) относились как к спагирии, или к глубоко вторичному делу, по отношению ко взращиванию "бессмертного зародыша".
Обзорно о внутренней алхимии даосов и об эволюции практических воззрений в поздние века -  здесь:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бессмертие_(даосизм) (http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Бессмертие_(даосизм))
Непонятно, что из себя прежставляло тело бессмертного, взрощенный до взрослого состояния "бессмертный зародыш" или же собственно трансформированное прежнее тело.
Из этой статьи, хорошо подитожили: «Вывод, который делается из представления о круговороте всего живого, заключается в том, что если следовать естественной природе, можно постоянно возобновлять себя не умирая. Необходимо следовать тем явлениям, которые постоянны, избегая того, что разрушается. Необходимо следовать также естественным ритмам, чтобы не утрачивать жизненной энергии; следование естественным ритмам позволяет черпать силы из самой природы.»

Но при том, существует в даосских трактатах три различных представления о смерти:

«1 Жизнь и смерть — две непременные фазы единого процесса трансформаций-перемен.
2 Смерти как таковой вообще нет — это лишь одна из множества метаморфоз, которые, собственно, и составляют сущность жизни.
3 Жизнь есть безусловное благо, величайшее среди всех благ. Смерть есть зло и её надо преодолеть.»

Отсюда , как понимаю, различные пооды у разных школ к вопросу о бессмертии вообще и о бессмертии физ. тела в частности.






Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 16 Январь 2015, 01:12:38
Цитировать
Перевел  слова Майкла Винна, одного из учеников современного даоса Мантака Чиа:

Традиция, параллельная (китайской внутренней алхимии) существует и на Западе, это внутренняя алхимия Запада, но она в значительной степени утрачена или фрагментирована. Мне повезло повстречать духовного учителя высокого уровня (Западного Бессмертного), который обучал меня западной алхимии, и от него я получил глубокие откровения. Принципы алхимических традиций Востока и Запада - идентичны, но западные методы более "огне"-центрированы, что транслируется в господство духа над материей. То что "наверху" используется для контроля и преображения того что "внизу".
 
Я понял для себя, что даосские алхимические практики Воды и Огня более телесно-центрированы, и потому они более основательные и пригодные для людей Запада в наши дни. Они делают особый акцент вот на чем: то что "внизу" осознает, что "вверху"сокрыто в нем самом. Даосский подход учений Огня и Воды транслируется — в освобождение духа, сокрытого внутри материи-тела (материального тела?), и возрождение глубокого земного сознания. Именно женским открытием (иньским?) является то, что янский огонь — его истинная внутренняя природа. Я делюсь этим с другими, поскольку чувствую как эти знания проникают в проблему ТЕЛА и разрешают эту проблему, которая является бедствием столь многих созерцателей, ищущих совершенного союза с Духом.

У меня самого однажды была та же проблема, я желал выйти из тела, чтобы мои созерцания были более совершенными. Для меня грубым пробуждением явилось осознание того, что мое желание - вовсе не к трансцендентному, но что в основе своей это эскапизм. От чего же я бежал? От трудности пребывания здесь, проживания в этом теле. Я бежал от собственного поражения, оттого что не сумел распознать и принять духовную природу физического тела. Фальшивой была моя вера в то, что если у меня откроется третий глаз и я выйду из макушки, то мое духовное странствие на этом завершится. Моя кундалини полностью открылась, но я пользовался этим лишь для прохода в одну сторону, вместо того чтобы увидеть ее циркулярно-циклическую природу.

Я отрицал то, насколько тело существенно для полного просветления. Теперь ч провожу различие меж теми, кто обрел "головное просветление", и теми кто обрел "просветление всего тела". Это очень разный опыт.  Все методы созерцания - дивные дары. Алхимия же — особый созерцательный дар, который динамичен, приемлет сексуальную природу тела, и ищет, каким образом очистить и облагородить всё тело, до возвышенного духовного состояния.
( продолжение следует).
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 16 Январь 2015, 03:07:22
Цитировать
Внутренняя алхимия в Китае назыаается neidangong, или "мастерство внутреннего эликсира". Не путайте с внешней алхимией, искусством, возникшим гораздо позже, во времена Хань (200 г.до нэ) и включавшим в себя лабораторные манипуляции с веществами, внешними по отношению к телу человека. Лабораторную алхимию точнее будет описать как спагирическое, а не алхимическое искусство. И внешняя алхимия — гораздо более поздний по времени отпрыск алхимии

Многие современные люди фантазируют по поводу даосских формул бессмертия, начитавшись романов кунг-фу и насмотревшись фильмов. Диванные философы Дао любят порассуждать о смыслах, и поиграть с символами для посвященных и с кодовыми словами. Но сколь многие из них поняли, что это — доступная человеку наука, или же опытно пережили ее реальность, ее власть — в придании формы и в воплощении реальности?
 
 
Даосская концепция бессмертия не означает, что Вы будете жить вечно физически. Бессмертие означает, что Вы обретете духовную интеграцию с Вашим подлинным "себя" (zhenren).

Ваше подлинное "Себя" бессмертно, поскольку у него есть сила — пережить переход физической смерти и продолжить свою жизнь в высших измерениях. Этот процесс требует интеграции сексуальной сущности физического тела ( jing, семя), энергетического тела (qi), и духовного тела (shen) — в функциональное состояние тотальной открытости (wu), во многомерности настоящего момента. В культивации "тела златого света", иначе говоря —подлинного бессмертного Себя, самой существенной является духовная сила проявления, которая сокрыта в сексуальной сущности (семени). Без должного культивирования сексуальной сущности, не произойдет кристаллизация духа.


Культивация этого высокого уровня гармонии и баланса требует последовательной тренировки сексуальной сущности тела (семени jing), ума (qi), и духа (shen), в состоянии тотальной открытости (wu). Цель тренировки -в том, чтобы ускорить преобразования, для завершения которых Природе могут потребоваться многие жизни (перевоплощения). Внутренняя Алхимия — точный пошаговый процесс, и каждый шаг выстраивает следующий.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 16 Январь 2015, 12:26:04
прозелит, будь осторожны с современной литературой.
Попробуйте найти эту книгу: http://www.books.ru/books/dukhovnyi-opyt-kitaya-412091/
Там есть описание этапов. Внутренняя алхимия (набор психофизических упражнений) - вырождение той, что работает с телом, Духом и материей.
Насчет Огня-Воды и в Библии немало. Пророк Илья владел стихиями.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 16 Январь 2015, 14:14:13
Спасибо, Юрий! Получается, что речь - у даосов - все-таки не о физическом бессмертии.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Oxygen от 16 Январь 2015, 14:46:44
Без "Книги Перемен" и знания китайского календаря (о тех самых естественных ритмах) к алхимии даосов подступаться не имеет смысла. Цветовая раскладка там тоже своя. (Например: восток - движение Дерева - зеленый/бирюзовый - печень - гнев). Соотнесение энергии Востока с движением Дерева также имеет два движения внутри себя - янское и иньское. Янское - Большое Дерево, ствол, крепкое,  иньское - свежее, сочное, трава, например. И так с каждым "движением". Эти 5 Движений - Дерево, Огонь, Почва, Металл, Вода - находятся в системе взаимного порождения и взаимного преодоления. Вода порождает Дерево, Вода преодолевает Почву и т.д.
 Календарь описывает "качества" энергий, в зависимости от состояния пары Небесного Ствола и Земной Ветви. Стволов - 10 (5 Движений в янском и иньском проявлениях, итого - 10), Ветвей - 12 (12 частей года). В свое время мне это очень наглядно объяснили, приведя в пример ткань - переплетение основы и утка. Вот так и проявляется дыхание, как переплетение Небесного качества и Земного качества в каждый конкретный момент.

Серьезно практиковать цигун - нужно изучать систему Ба-Цзы (Восемь столпов) - год, месяц, день, час рождения. Восемь - потому что каждый из параметров, допустим, год, состоит из сплетения Небесного Столпа (Ствола) и Земной Ветви (дыхание Неба-дыхание Земли). Зная это, человек имеет представление о "качестве" своей энергии и может определить, чем ему латать дыры, восполнять недостатчу, уменьшать избыточность. Для занятий цигун поэтому желательно выбирать "свой" час и направление, поскольку от каждого направления исходит свое качество Дыхания-ци, как и каждый час имеет свое качество Дыхания-ци.
Есть много школ, и они предлагают иногда свою "карту" характеристик и соответствий качеств энергий. Таким образом, следует выбирать и не смешивать школы. Идти в конкретном русле.

С Малявиным Лили права. Кстати, у него есть книга "Восхождение к Дао" - рассказ о воспитании патриарха Ван Липина в сугубо практическом аспекте. Жесть.-)

"Человек принимает в себя Дыхание Пяти Движений инь и ян Земли и Неба, и рождается его организм. В этом организме и существует Дыхание пяти Движений инь и ян. Однако эти Пять Движений могут быть Прежненебесными и Посленебесными. Пять Движений Прежних Небес соответствуют ян, а Пять Движений Последующих Небес соответствуют инь...Пять Первоначал - это Дыхания Пяти Движений, а Пять Потенций - это Природы Пяти Движений. Пять Первоначал и Пять Потенций рождаются в Прежненебесном, а сохраняются (таятся) в Посленебесном.
На начальном этапе жизни пара Пяти Движений Прежних Небес и пара Пяти Движений Последующих Небес образуют единство - Пять Предметов объединены и собраны Пятью Первоначалами, а Пять Грабителей контролируются и подавляются Пятью Потенциями. В каждом движении, любом поползновении, хозяином и господином выступают Прежние Небеса...
Поэтому младенец без понимания и разумения стремится к добру, в котором отсутствует зло, и это высшая степень доброты, а доброта является выражением главной природы. Забвение различий между собой и другими - высшая степень совести (осознания), а совесть является главным выражением настроения. Незахваченность ни голосом, ни цветом - высшая степень ума, а ум является выражением главного семени. Согласие и ровность Дыхания сердца-сознания - высшая степень поведения (ритуала), а Поведение является выражением главного духа. Искренность без задних мыслей - высшая степень Веры, а Вера является выражением Главного дыхания. В состоянии покоя они представляют собой Пять Первоначал, в движении - Пять Потенций. Движение и Покой - это то, что применяется в делах-событиях. Между Движением и Покоем есть следы довольства, раздражения, грусти и веселья, возникающие из отсутствия сердца-сознания (бессознательно). Нельзя в довольстве застаиваться, от раздражения смещаться, от грусти страдать (разрушаться), от веселья распутничать...
Когда исполняется два раза по восемь лет и Прежненебесного Дыхания-ци имеется в достатке, ян достигает предела, и подспудно рождается инь. Происходит соединение с Посленебесным...Познающий дух поднимается (активизируется), и открывается отверстие семени. Внимание приходит в беспорядок, в сердце-сознании воцаряется смута...Пять Первоначал и Пять Потенций постепенно растрачиваются и обнажаются....и наступает момент, когда остается чистое иньское Дыхание-ци, а янское израсходовано. Разве возможно тогда что-нибудь, кроме смерти? Послушность (движение по потоку) этому приводит людей на Путь-Дао жизни людей.
Только у человека мудрости есть учение о Прежних Небесах, которое позволяет сохранять ян, когда Прежненебесное еще не достигло предела, и заставить инь отступить до того, как Посленебесное собирается рождаться...
Когда в схеме (Хэ Ту) из середины рождаются Пять Движений инь и ян - это путь порождения человека, послушного жизни.
Когда же в Схеме происходит взаимное соединение Пяти Движений с инь и ян, перемешанными в вихре единого Дыхания, это Путь порождения мудрости, направленный против потока круговращения. Противоток круговращению является не просто движением в обратную сторону. Это круговращение против потока Пяти Движений органов-сокровищниц, приводящее к возвращению в срединный Великий Предел, в результате чего восстанавливаются уши и глаза, с помощью которых можно видеть облик родителей, когда они еще не появились на свет.

...Мирские люди не понимают, что это за предмет, что за явление эта Золотая Киноварь, все аытаются наделить ее формой, образом и поместить где-нибудь в едином организме; или полагают, что изготовляется она переплавкой золотых камней...Мнений этих невозможно пересчитать, но во всех них, бросая кирпичи, делают черепицу - ложное принимается за истинное.
Никто не разумеет, что золото означает крепость того, что не разрушается, существуя долго, а Киноварь указывает на то, что является совершенно круглым и ясным без изъяна. Киноварь, по сути, не что иное, как Дыхание-ци истинной единицы Прежних Небес. Это дыхание, пройдя переплавку в огне, в течение долгих кальп не уничтожается, потому и становится Золотой Киноварью.
...Человек высшего Ума осуществляет Путь отсутствия причастности. Люди нижнего и среднего уровней осуществляют Путь наличия причастности, подчиняясь отсутствию, удерживают наличие, тем самым возвращаясь в это. На самом деле, когда возвращаются в круг, также приходят к отсутствию причастности.
Когда отсутствие причастности достигает своей конечной точки, обретается совершеннейшая форма, слепящий свет, сверкающая чистота, пламенеющее сияние..Так вырываешься из-под влияния Пяти Движений, сбрасываешь власть инь и ян.
..Здесь есть порядок работы и последовательность, приготовление культурой и закалка в битве, ускорения и замедления, способность остановиться и осознание достаточности. Отклонение на волос приводит к потере дороге на тысячи миль".

Даровано вам ум-разуменье
только лицом к лицу
Без истинного наставника
сколько ни гадай - впустую
Если для системы Киновари
нет изустной передачи, разве научиться вам
завязывать божественную Киноварь?!
 (Лю И Мин "Даосская алхимия перемен")

-))

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 16 Январь 2015, 15:13:28
Дело не только и не столько в физическом бессмертии, а в выходе в совершенно иной уровень бытия, в том числе материального. Это совсем не то, что дядя Толя или дядя Джон обрели физическое бессмертие и озаботились проблемой деторождения. Впрочем, если вы начали читать Сатпрема, он талантливо об этом пишет...

Дочитал я "Разум клеток" Сатпрема. Игорь, Мать чаще говорит не о изменении тела, а о измененном сознании, очищенном и естественном, на уровне плоти ( тела, клеток), при котором само физическое тело, начинает обладать надфизическими способностями, но это, все тоже тело. Если сказать проще, то Мать говорит о измененном сознании, которое дает истинное виденье в этом физическом мире, который настолько сильно изменен падшим умом, что воспринимается нами как реальный, но он таким не является. Реальность открывается по мере освобождения от оков ума ( это уже в другой терминологии).

Почему Христос мог ходить по водам, воскрешать, исцелять, творить из воды вино? Да потому что Он и обладал вот таким сознанием и свободой, на всех планах бытия.  Его еще называют совершенным человеком, новым Адамом.

Мать практически не говорит о Боге, это огромный минус. Только однажды о Духе:

"Когда оно подвластно законам, какую бы степень свободы эти законы не допускали, тело так или иначе остается рабом: его возможности ограничены законами. Когда же телом правят Дух и Сознание [иного состояния], его способности беспредельны, оно становится исключительно податливым!"

Что бы быть воистину свободным, нужно быть в единстве с Духом, но в этом для Христиан нет новизны.

Наверное интересно всматриваться в то, что происходит с собственными клетками и со своим телом, как некой клеткой земного организма (это очень частые переживания Матери), когда рвутся сети связывающие материю и причем эти сети сотканы самим же человеком и его падшим умом, но и это не новизна:

Св. авва Антоний сказал: я видел сети диавола простертые по всей земле, восстенал от этого и сказал: горе роду человеческому; кто может избавиться от них? И сказали мне: смирение спасает от них, ибо они не могут спутывать его.

Вообще то нужно сказать, что работа очень интересная, опыт с Таким ракурсом на практику как у Матери, несомненно заслуживает внимания и уважения. Это колоссальный труд! Но новизна там только в детализации.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 16 Январь 2015, 15:20:50
Колхозник, хочу поправить, Мать довольно много говорит о Господе (Боге), добавляя, что Его именования испорчены людьми. Говорит и о том, что Он - Личность.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 16 Январь 2015, 15:25:00
Александр, если повнимательнее всмотреться, то не только у даосов. Те кто в иных традициях находят как-то Путь, они со временем приходят к пониманию спасения в Духе и через союз с Ним. Как это словестно оформляется не суть важно. Собственно не важно и то, куда кидает по мере поисков, за что цепляется сознание, это может быть и клетка и стихия и что угодно. Это все опыты... и не многих они приводят к главному: единству в Духе, к свободе (спасению) в Боге.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 16 Январь 2015, 15:27:23
В той версии "Разума клеток" что я скачал, только однажды говорится о благодати и один раз о Духе. Возможно она об этом говорит где-то в других местах? тут спорить не буду.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 16 Январь 2015, 16:01:32
Да, в Агенде. Вообще, Мать не афишировала этого своего мнения, поскольку, как помню, уму учеников легче было принять безличностную версию, поскольку личностный Бог с их позиции как бы пониже и пожиже. В частности, чтобы без надобности не слишком крушить религиозные авторитеты, особо не настаивала на небожественности Кундалини, хотя и не считала божественной. Обычное дело.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 16 Январь 2015, 16:07:59
Это собственно как и у нас происходит, когда подвижники вынуждены придерживаться рамок традиции. Мы о свободе от этих рамок, тут часто говорили. Это та же часть сети.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 16 Январь 2015, 16:18:03
Верно. Процесс обучения идет медленно, но идет. Скажем, наши доморощенные догматисты совсем недавно умственным кипятком писались, слыша о Зонаре, Вальсомоне и пр. А сейчас равнодушие. Похоже, наигрались в каноны и догматику. Нечто подобное происходит в народно-бытовой церкви, и в современном подвижничестве.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 16 Январь 2015, 16:18:08
Делал комментарии по ходу чтения, вот этот момент напряг:

Цитировать
69. 1712 - Смерть - это децентрализация сознания, живущего в клетках тела. Составляющие тело клетки удерживаются в пределах формы в силу централизации сознания, которым наделена каждая клетка, и до тех пор, пока оно живо, тело не может умереть. И только когда централизующая мощь истощается, клетки рассеиваются. Тело умирает. Самое первое, что нужно сделать на пути к бессмертию - заместить "механическую" централизацию свободной волей.
   Поскольку ни интеллектуально-ментальной, ни эмоциональной, ни чувственной воли, - старые привычки были оставлены в процессе нисхождения от одного уровня к другому - нет, стало быть, это должна быть воля самих клеток... Но в основе "клеточной" воли будет лежать уже не механическое повторение привычек, ибо оно и является смертоносным коконом. Что же тогда?
   В процессе "обучения" клетки мало-помалу, и отнюдь не безболезненно, усвоили, что одна капля "того" может излечить решительно все; они научились призывать "то" точно так же, возможно, как ядро "учится" захватывать электрон. Однако, даже на уровне первичной, элементарной воли жизнь клетки удивительно механистична: в ней живет потребность все повторять, воспроизводить - и действительно, с незапамятных времен она повторяет все нелепые привычки человеческого и предшествовавших ему видов. Учитывая "механистичность" клетки, пришлось искать механизм, который не сплел бы новый смертоносный кокон, и, в то же время, обеспечил клеткам необходимую централизацию.
   И Мать нашла средство. Средство настолько простое, что оно доступно каждому - с Матерью всегда все очень просто. Этот способ не нов, он очень стар, новизна лишь в применении. В Индии такие вещи называют мантрой.

Мать достигает состояния, при котором насколько я понимаю, сняты не только искажения внесенные человеческим разумом (грехи) в природу тела человека, но и рефлексную природную составляющую (чем опутали его эволюционные "привычки" (сеть!).). В данном случае она столкнулась с проблемой возможного распыления тела и решает ее путем заучивания клетками мантры,  мантры как некоторой центростремительной опоры  для них. Очень важный момент!

Здесь можно провести аналогию с исихазмом и нашей самодвижной ИМ, но на этом сходство и заканчивается.  Для нас центростремительным и удерживающим фактором является не только молитва, а Бог!

Только сейчас пришла мысль...возможно она и Сатпрему не доверяла до конца? иначе чем тогда это объяснить?


Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 16 Январь 2015, 16:40:58
По всем признакам, доверяла, но всего не говорила. Иногда требовала удалить сказанное.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 16 Январь 2015, 19:54:37
Христиане поклоняются фантазиям и придуманному Богу, главный из которых их Любовь.

О Господи... Вы реально думаете, что фантазии могут привести куда-то кроме могилы (во всех смыслах)?

Фантазии реально существуют и будут существовать  вечно, а материальный мир иллюзорен и погибнет довольно скоро,
А в могилу ведут не фантазии а зашитая в ДНК информация о необходимости смерти.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 16 Январь 2015, 19:58:58
Это же Aндpeй....
Кто знает, какую каверзу он задумал ?
:)

А ведь правду пишет Краевед, фантазии могут быть плохими греховными и конечно такие фантазии тоже влияют на тело и клетки.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexeiy от 16 Январь 2015, 20:16:37
Я к сожалению вышеозначенных людей не читал. Но перечитав от корки до корки в своё время Кастанеду, и перечитывая сейчас догматику и некоторых св. отцов (Паламу в основном), у меня бывают постоянные дежа-вю. :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 16 Январь 2015, 20:30:08
ну, молодца нашел почву где теперь можно работать над изменением ума и очищением сердца...может это и ответ на твой вопрос что дальше... :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 16 Январь 2015, 20:36:05
Здесь можно провести аналогию с исихазмом и нашей самодвижной ИМ, но на этом сходство и заканчивается.  Для нас центростремительным и удерживающим фактором является не только молитва, а Бог!

Бог тоже у неё был на центральном месте, а мантру, которую использовала "ом намо бхагавате" - это обращение к богу. Это Сатпрем меньше использует это слово, но не оттого, что Бог для него не значим. Что толку постоянно говорить, говорить, говорить, говорить, говорить и упоминать Его в каждой фразе. Если бы это что-то меняло...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Rada от 17 Январь 2015, 01:53:09
Тяжело говорить о бессмертии. Особенно, если речь идет о бессмертии эгоизма.)) Когда бывают такие светлые моменты и ты ощущаешь себя сосем не тем, кто ты есть… и не другим человеком, нет… Но будто бы вмещаешь сознание других людей, которых любишь и которые живут в твоем сердце… В общем… бессмертие, его семя живет в каждом человеческом сердце…  Это бессмертие самого Господа. Оно есть в каждом как дар людям небесного огня.  Как сказал апостол: уже не я живу, а живет во мне Христос. Бессмертие – это Рождество и жизнь Христа на земле… не только в Евангелии, а в наших телах… уже сейчас… Его Преображение, Его распятие и Его воскресение.  Жизнь в теле Господа дарует людям бессмертие.

I hear you!
говорю о подспудном знании ошушении «себя»  матрешечного склада — вмешающей не близких в житейском смысле, а даже чаше всего совсем незнакомых и впервые(и единожды) встреченных людей, которые в треть секунды, когда глаза встречаются, передают тебе знание своего мира, не состояния, а сродство какое-то, усвоение, как когда ешь примерно (грубое сравнение) ,люди все чаше совершенно разные по развитию, наделяюшие этим со---знанием, отдаюшиеся в этот теле-глазо-мост.  Столько боли, зла, ну и противоположного, доброго вливается и проживается и потом они уже напрочь в тебе.  в один день было ниший, матюкаюшийся строитель, тоскливый подросток, видио прогуливаюший что-то, пожилая допропорядочная женшина, и я осознаю, что и не видя всех их (таких разных «меня». мужского и женского пола «меня», разного цвета и вида) физически и наглядно, разных, сколько там на земле и в других мирах сушеств, все они растворяются в тебе, а ты в них не эмпирическим, книжным образом, а настолько реальным, что это все ТЫ. Тебе нечего есть, ты убил, ты спас, ты потерян и самоубиваешься и ты просто влачишь бесцельно дни...Для меня на данном этапе такая матрица, при которой ты не только размноженный в лицах, но и во всех возможных временах и системах координат. И как бы пессимистично не выглядел это мир и проживание в нем своего-всеобшего времени, незыблимо ошушение вечности. Удручает, что  ошушение/осознание живой вечности привязано на врашение в этом не совсем живом мире словно вновь и вновь...И ты не на своем месте (мышления? Восприятия дара жизни?) с самого рождения.
Для меня тема данная  переводится как "выбраться из порочного временного-ограниченного круга"...Слово преображение оно такое высокое...вверх. А тут хотя бы ползком , мазком, но за черту оседлости.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 17 Январь 2015, 09:12:35
Rada, такое Ваше видение - а оно типично - и говорит о том, что исход из "порочного временного-ограниченного круга" уже начался.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 17 Январь 2015, 10:15:42
Столько боли, зла, ну и противоположного, доброго вливается и проживается и потом они уже напрочь в тебе.  в один день было ниший, матюкаюшийся строитель, тоскливый подросток, видио прогуливаюший что-то, пожилая допропорядочная женшина, и я осознаю, что и не видя всех их (таких разных «меня». мужского и женского пола «меня», разного цвета и вида) физически и наглядно, разных, сколько там на земле и в других мирах сушеств, все они растворяются в тебе, а ты в них не эмпирическим, книжным образом, а настолько реальным, что это все ТЫ. Тебе нечего есть, ты убил, ты спас, ты потерян и самоубиваешься и ты просто влачишь бесцельно дни...

Бессмертие через самоиндентификацию с самовоссоздающейся системой конечно наиболее распространненный путь, здесь основная проблема выбрать с какой именно системой индентифицироваться,
материальной состоящей из живых людей или духовной состоящей из представлений и фантазий о святых.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 17 Январь 2015, 10:22:02
Я к сожалению вышеозначенных людей не читал. Но перечитав от корки до корки в своё время Кастанеду, и перечитывая сейчас догматику и некоторых св. отцов (Паламу в основном), у меня бывают постоянные дежа-вю. :)

Мне тоже кажется что мистики бродят по исхоженным предшественниками тропам, причем независимо от религии и вероучения если это настоящая мистика то все похоже один в один.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 17 Январь 2015, 14:38:44
Я к сожалению вышеозначенных людей не читал. Но перечитав от корки до корки в своё время Кастанеду, и перечитывая сейчас догматику и некоторых св. отцов (Паламу в основном), у меня бывают постоянные дежа-вю. :)

Мне тоже кажется что мистики бродят по исхоженным предшественниками тропам, причем независимо от религии и вероучения если это настоящая мистика то все похоже один в один.

когда нет личного знакомства, все китайцы на вид одинаковы...когда подошел к границам своего ума, или нет, когда подошел к ядру своего ума, то нет смысла облизывать вот это ядро, и из обтекающей слюны выстраивать свой мир, мировосприятие, есть смысл раскрыть это ядро, тогда и связи, взаимоотношения внутри ума обновляться и различие появится, и чесанина всего об одну гребенку отойдет...в соседней ветке Владимир своевременно привел слова всем известного автора, из них можно сделать здравый вывод, если конечно есть желание видеть за своим, и глубже того что есть в тебе. И кстати помочь это увидеть может и не только опытный мастер, а и тот кто не ведает что творит, случайный словом например или вовремя приведенными словами.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 17 Январь 2015, 14:57:59
Фантазии реально существуют и будут существовать  вечно, а материальный мир иллюзорен и погибнет довольно скоро,
А в могилу ведут не фантазии а зашитая в ДНК информация о необходимости смерти.

Есть фантазии, а есть креативное воображение, когда мысль становится реальностью. Скажем, не было города, пришли архитекторы и строители и построили город, и он стал реальностью для тысяч людей. В могилу же ведет оторванность от Реальности, Истины, Жизни, т.е. житье в собственных фантазиях, сон наяву.

Смерть же необходима:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода."
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 17 Январь 2015, 17:58:59
lily, Вы правы насчет разборчивости. Эту книгу пока не нашел.
В Библии много упоминаний, но меня заинтересовало, что представляет из себя именно цельная, сохраненная традиция обретения бессмертия (хотя бы беглый взгляд) и одна из этих традиций — китайская. Сопоставляю с несколько больше знакомыми традициями — индийской и особенно, тибетской, кое-что проясняется ))

Oxygen, спасибо, нашел книгу. Практиковать даосскую алхимию нет желания, по многим причинам.



Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 17 Январь 2015, 18:31:39
Спасибо, Юрий! Получается, что речь - у даосов - все-таки не о физическом бессмертии.
Получается, даже это не могу сказать с уверенностью ))
Для этого потребуется вникать в совершенно незнакомую систему, я пас. Но вот нашел слова, имо, о том, как сочетание внутренней и внешней алхимии в постоянном применении, вполне может дать адепту физическое бессмертие, в непрерывной регенерации.
Цитировать
Согласно Ге Хонгу, даосскому алхимику 4 века:"те, что ищут "бессмертия", должны довести до совершенства абсолютно сущностное. Оно состоит в сохранении семени (jing) как сокровища, в циркуляции ци и в употреблении великого снадобья"
(здесь снадобье —даосский аналог философского камня).

Хотя обретение подобное бессмертия не настолько заинтересовало, как обретение бессмертие "тела славы" или светового "радужного"тела и этапы этого обретения...
***
Для меня весьма актуальными оказались слова из переведенного текста, о "головном просветлении".
И о собственном осознании "низа", и о пути осознания "снизу". Недаром встречал где-то в текстах по даосизму упоминание о "нижнем уме"...
***
Знаете, меня зацепил этот "поиск бессмертия" 8-)
под углом зрения иных традиций прояснились некоторые непонятные вещи о "плоде" практик.
Возникают перекрестные "ссылки" и инсайты, это расширяет и "опыляет" понимание.

Нашел в одной из индийских традиций (сиддхов) явное созвучие со словами Матери, что привел Колхозник. Позже расскажу в теме.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Oxygen от 17 Январь 2015, 19:21:39
Вот из статьи Малявина на тему бессмертия у даосов (к слову, насколько знаю, Малявин не просто теоретик-синолог, лично "знаком" с Ван Липином).

"Бессмертие вообще загадка. А в книгах древних даосов его природа загадочна вдвойне.

Начнем с Лао-цзы. Патриарх даосизма, как и другие древние даосские авторы, говорит на разные голоса, разными интонациями. Иногда он изрекает декларации. Иногда бросает миру упреки и насмешки, облитые сарказмом. А порой – это обычно бывает в середине или в самом конце пассажей, составляющих отдельные главы, или статьи, его канона, – доверительным тоном, как бы полушепотом сообщает какие-то малопонятные, но, по всему видно, самые важные для него истины. К числу таких высказываний относятся его слова о смерти и бессмертии. Вот три его известных сентенции на эту тему. Я намеренно привожу их в максимально приближенном к оригиналу переводе и в отрыве от контекста. Желающие могут ознакомиться с ним сами.

«Исчезает тело, а гибели нет».  (Гл.16, 52)

«Умереть и не сгинуть – вот что такое долголетие». (Гл. 33)

«В того, кто умеет пестовать жизнь,.. тигр не вонзит когти, и воин в битве не вонзит клинок, потому что в нем нет места смерти». (Гл.50)"...

...Мы возвращаемся к изначальному парадоксу «темного мудреца» Лао: подлинная жизнь удостоверяется смертностью видимой жизни, лучшее доказательство бессмертия – его отсутствие в мире. Даосский мудрец бессмертен потому, что не знает себя в себе. Истина вообще-то хорошо известная в современном мире. «Безумие – естественное бессмертие», – заметил молодой Пастернак. Только безумец ничего не теряет в своей жизни. Не может не быть как раз того, чего не может быть. И имя друга Лао-цзы напоминает детям мира о том, что они потеряли: бессмертие. На памяти этой утраты и стоит общество со всеми его традициями и символами, коллективными упованиями и неврозами". (http://sredotochie.ru/zagadka-bessmertiya-v-drevnem-daosizme/).

Да, Юра, понимаю вас в нежелании практиковать алхимию даосов. И это совершенно иной способ, иной инструментарий, иная среда, в конце концов. Практиковать конкретно это без наставника и, пожалуй, без знания языка...думаю, бесперспективно. Это слишком "узкий" путь (не в христианском смысле, а в плане своей специфичности), тем не менее, и в нем можно найти некие подспорья, пригодные в широком поле человеческого претворения. Равно как и в смежных путях (хотя слово это, как и слово "практика", уже давно вызывает во мне нежелание его употреблять)-).
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 17 Январь 2015, 19:30:23
По поводу алхимии и бессмертия. Не думаю что с ее помощью, возможно добиться совершенного бессмертия. Скорее всего, это надолго растянутая жизнь, на века или на тысячелетия.

"разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его."

Воздвигну! Здесь подразумевается некое строительство, выстраивание заново. Почему я и склонен думать, что святые могут выстраивать свое тело заново, имея на это власть сынов Божьих, которым доступно по единству с Отцом суть Логосов, из которых и состоит совершенная материя в различных ее формах.
Простите, что так долго не отвечал.
Не знаю примеров христианских святых, выстроивших свое тело заново. Иные из святых обрели после смерти новые тела, энергийные, обрели от Бога то что на востоке называют мудростью качества и количества, т.е. способность одновременно являться как лучи солнца, в разных местах, ради помощи, так являя свою сострадательную активность людям. Но прежде практически все они умерли и их тела, их кости остались...

Полагаю, именно внутренняя алхимия (Работа, или же Делание, могу применить и эти термины) и есть то со-работничество, что приводит к бессмертию. Вопрос - в каком теле, в физическом, или суб-атомном или теле света (теле славы)обретают такое бессмертие. Насколько сейчас понимаю, нынешние внутренние традиции учат выстраивать заново, прежде всего, принципиально новое тело — тело света, или субатомное тело частиц(в качестве меньшей Работы). Со стороны делателя, такое со-работничество -— это очень конкретные, пошаговые психофизические методы. Особое знание. Которые без Божества не сработают.
Где это все в христианстве? Отдельные цитаты, сквозь мутное стекло? Было да сплыло?
**
Один только приводится пример "смертью смерть поправшего" — Христос.

А в Тибете только за 20 век десятки!! задокументированных свидетельств "перехода тела в свет", и тем поправших смерть, в самый момент умирания. Физтело целиком интегрируется, переходит в нетварный свет. Большинство из перешедших - неприметные миряне.

Это происходило при стечении народа, а часто и в присутствии враждебных буддизму чиновников-китайцев, или в камере китайской тюрьмы...потому что есть живая традиция,есть четкое учение, особый раздел наставлений, со своей теорией, и практикой. И со своей антропологией, потому что картография тела света и его "родовых путей" — совершенно иная, и надо знать карту, надо знать каким образом катализируется эта латентная структура человека. Но такое теоретическое знание не поможет (а напротив навредит) — тому, кто не пребывает стабильно в безмолвии ума, потому и давали и дают такое учение лишь тем, кто стабильно пребывает в безмолвии ума...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 17 Январь 2015, 19:50:39
Не знаю примеров христианских святых, выстроивших свое тело заново.
....
Где это все в христианстве? Отдельные цитаты, сквозь мутное стекло? Было да сплыло?

прозелит, Вы похоже не заметили, что сами ответили на свой вопрос:
Большинство из перешедших - неприметные миряне.

Церковь веками ведет войну против традиции, кто хоть что-то понимает, хорошо прячется. Кто выбирает святых? Церковный институт.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 17 Январь 2015, 21:46:15
lily, и на кровлях уже возвещают, что раньше через отверстие в стене шептали, просунув соломинку,
на ухо одному любимому ученику. И бисер разложен, и святыня дана, потому что у настоящих бисера и святыни есть своя могучая самозащита — невежество свиньи и злобное помрачение пса.
И по слову одного доброго человека, все "высшие неизвестные" давно уж стали низшими известными.

Так что, если у кого что и осталось спрятанным  в кармане — это сакральная дуля. "Предъявить" нечего.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 17 Январь 2015, 22:36:38
прозелит, никто и не скрывает, просто все не туда смотрят. Если Вы не видите, что перезагрузка традиции уже произошла, то помочь нечем.
Назовите хоть одно имя тех, что реально держит ситуацию в духовном плане. Прямо сейчас держит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 18 Январь 2015, 04:26:08

Есть фантазии, а есть креативное воображение, когда мысль становится реальностью. Скажем, не было города, пришли архитекторы и строители и построили город, и он стал реальностью для тысяч людей. В могилу же ведет оторванность от Реальности, Истины, Жизни, т.е. житье в собственных фантазиях, сон наяву.

Смерть же необходима:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода."

Мне больше нравится термин "Божественное созерцание", божественное потому что творческое, Бог ведь творец, а созерцание это значит увидеть то что хочешь сделать.

Но Ваша мысль о креативе и противопоставление его бесплодным мечтаниям, мне очень понравилась, спасибо!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 18 Январь 2015, 04:39:19
Цитата: veresk

когда нет личного знакомства, все китайцы на вид одинаковы...когда подошел к границам своего ума, или нет, когда подошел к ядру своего ума, то нет смысла облизывать вот это ядро, и из обтекающей слюны выстраивать свой мир, мировосприятие, есть смысл раскрыть это ядро, тогда и связи, взаимоотношения внутри ума обновляться и различие появится, и чесанина всего об одну гребенку отойдет...в соседней ветке Владимир своевременно привел слова всем известного автора, из них можно сделать здравый вывод, если конечно есть желание видеть за своим, и глубже того что есть в тебе. И кстати помочь это увидеть может и не только опытный мастер, а и тот кто не ведает что творит, случайный словом например или вовремя приведенными словами.

Раскрыть ядро своего ума?
Интересно, Вы свой ум когда нибудь видели или держали в руках?
Или нафантазировали что у Вас как у подвижника и аскета обязательно должен быть ум, а значит и у тех кто с Вами общается он тоже есть, а может это действительно божественное созерцание ума, творческий креатив придумали ум он и появился, придумали и раскрылся а дальше что?
Почему Вы уверены что путь ума правильный, может это тупичёк, потратите время а толку то не будет, а я поведусь на Вашу агитацию и тоже не туда зайду, вот такие сомнения, развейте их,
Так почему Вы уверены что нужно раскрыть ядро своего ума?

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 18 Январь 2015, 05:03:52
прозелит, никто и не скрывает, просто все не туда смотрят. Если Вы не видите, что перезагрузка традиции уже произошла, то помочь нечем.
Назовите хоть одно имя тех, что реально держит ситуацию в духовном плане. Прямо сейчас держит.

В духовном плане ситуацию держат духовные, тоесть креативно придуманные личности, lily например. :-)

Вот lily это духовное тело преображенное на клеточном уровне?
Духовное преображение это придумать себя надо и не только уму но и клетки должны себя придумать?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 18 Январь 2015, 13:13:16

Есть фантазии, а есть креативное воображение, когда мысль становится реальностью. Скажем, не было города, пришли архитекторы и строители и построили город, и он стал реальностью для тысяч людей. В могилу же ведет оторванность от Реальности, Истины, Жизни, т.е. житье в собственных фантазиях, сон наяву.

Смерть же необходима:
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода."

Мне больше нравится термин "Божественное созерцание", божественное потому что творческое, Бог ведь творец, а созерцание это значит увидеть то что хочешь сделать.

Но Ваша мысль о креативе и противопоставление его бесплодным мечтаниям, мне очень понравилась, спасибо!

Только одно уточнение: Божественное созерзание - увидеть то, что хочет сделать Бог. "Се творю все новое", и Его мысли не наши мысли.
Преобразить может только Бог. Как минимум нужно перестать выдумывать то, чего нет :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 20 Январь 2015, 09:44:26

Как минимум нужно перестать выдумывать то, чего нет :)

Но если выдумать то чего нет, то то чего не было появится и станет быть. :-)

Или Бог против творчества человека, и воспринимает только себя и свои желания?

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 20 Январь 2015, 11:19:38
Не знаю примеров христианских святых, выстроивших свое тело заново. Иные из святых обрели после смерти новые тела, энергийные, обрели от Бога то что на востоке называют мудростью качества и количества, т.е. способность одновременно являться как лучи солнца, в разных местах, ради помощи, так являя свою сострадательную активность людям. Но прежде практически все они умерли и их тела, их кости остались...

Юра, (не хотелось мне о этом писать) 24 года назад, в ключевой для меня жизненный период, идя на открытом пространстве, меня догнал человек, сказал нечто важное и стоило мне на секунды отвлечь внимание, он исчез.  Я стоял минут пять, всматриваясь куда же он пропал, но увы, только мурашки потом по коже забегали. Это был вполне физический человек. Поэтому подобным случаям, верю. Их объединяет несколько моментов: это неожиданное появление и еще более неожиданное исчезновение, поворотный в жизни человека момент и важная информация, определяющая дальнейшую его судьбу.

По поводу тел. А кто из умерших подвижников востока или запада (неважно), афиширует свои возможности, при жизни и в посмертии?

Цитировать
Полагаю, именно внутренняя алхимия (Работа, или же Делание, могу применить и эти термины) и есть то со-работничество, что приводит к бессмертию. Вопрос - в каком теле, в физическом, или суб-атомном или теле света (теле славы)обретают такое бессмертие. Насколько сейчас понимаю, нынешние внутренние традиции учат выстраивать заново, прежде всего, принципиально новое тело — тело света, или субатомное тело частиц(в качестве меньшей Работы). Со стороны делателя, такое со-работничество -— это очень конкретные, пошаговые психофизические методы. Особое знание. Которые без Божества не сработают.
Где это все в христианстве? Отдельные цитаты, сквозь мутное стекло? Было да сплыло?

Один только приводится пример "смертью смерть поправшего" — Христос.

Христианство вообще не учит физическому бессмертию, со времен самого Христа.

Ветхое сознание, в ветхом теле, ищет бессмертия в нем же!? Для совершенного сознания (Христова ума) которое находится в неразрывной связи с Богом, нет времени, так как оно само бессмертие. Для последнего, есть движение жизни в меняющихся формах, но не в нем самом. Кто желает физического бессмертия? Бог, или же ветхое человеческое сознание?

Ветхое сознание всегда будет искать бессмертия, так как оно привязано к физическому телу. Оно себя отождествило с телом настолько сильно, что распад тела, для него равно исчезновению самого сознания. Пусть сознание для себя решит эту дилемму, а потом уж ищет бессмертия в телах. Будь-то физическое тело или же световое. Только такому сознанию и  решать то уже ничего не нужно…так как есть Единая воля Того, кто и определяет как должна изменится тварная форма.

Не нужно забывать что Христос выполнял миссию. И все что с Ним происходило было в неразрывной связи с Единой волей.

Цитировать
А в Тибете только за 20 век десятки!! задокументированных свидетельств "перехода тела в свет", и тем поправших смерть, в самый момент умирания. Физтело целиком интегрируется, переходит в нетварный свет. Большинство из перешедших - неприметные миряне.

Это происходило при стечении народа, а часто и в присутствии враждебных буддизму чиновников-китайцев, или в камере китайской тюрьмы...потому что есть живая традиция,есть четкое учение, особый раздел наставлений, со своей теорией, и практикой. И со своей антропологией, потому что картография тела света и его "родовых путей" — совершенно иная, и надо знать карту, надо знать каким образом катализируется эта латентная структура человека. Но такое теоретическое знание не поможет (а напротив навредит) — тому, кто не пребывает стабильно в безмолвии ума, потому и давали и дают такое учение лишь тем, кто стабильно пребывает в безмолвии ума...

Что такое камень? Например, мне он видится, как собранный и уплотненный свет, Его свет.
Человек поглощает в себя стихии этого мира, которые формируют тело ... и о Боже! Оно произносит слово или Слово, которое влияет на эти же стихии!?

Если Ему так угодно, пусть себе вернутся в Свет.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 25 Январь 2015, 22:24:59
Юра, (не хотелось мне о этом писать) 24 года назад, в ключевой для меня жизненный период, идя на открытом пространстве, меня догнал человек, сказал нечто важное и стоило мне на секунды отвлечь внимание, он исчез.  Я стоял минут пять, всматриваясь куда же он пропал, но увы, только мурашки потом по коже забегали. Это был вполне физический человек. Поэтому подобным случаям, верю. Их объединяет несколько моментов: это неожиданное появление и еще более неожиданное исчезновение, поворотный в жизни человека момент и важная информация, определяющая дальнейшую его судьбу.

Да, у меня тоже была похожая встреча.. человек, внешне небрежно одетый... типа спившегося и опустившегося мужчины, внезапно появился и также внезапно исчез...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 26 Январь 2015, 19:12:06
То что эти существа просто что то сказали а потом пропали, это от того что Вы прочно встроены в Матрицу.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 26 Январь 2015, 21:34:20
Можно сравнить с матрицей…  А мне эта ситуация похожа на такое состояние сознания, когда ты, будто младенец, лежишь спокойно в своей кроватке и тут неизвестно откуда появляется перед тобой какой-то незнакомый человек, говорит  тебе, конечно же, очень важные для тебя слова, типа: ой, какой хорошенький младенец… и исчезает из твоего поля зрения таким же загадочным способом, как и появился. Наверное, чтобы научиться  видеть мир большим и то, откуда приходят в него люди и куда уходят, надо просто подрасти немного?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Апрель 2015, 00:19:29
имхо у "разума" наших клеток, точно такая же проблема, как и у нашего ума, это шаблонность мышления, скованность, порабощенность, запрограммированность.  Точно так же как и мы, с порабощенным умом оторваны от Бога, точно так же и наши клетки в своей какой-то скованности не являются чем-то гармонично цельным с умом и сердцем...даже если они находятся в состоянии покоя и созерцания. Благодать не может беспрепятственно проходить от Бога через сердце, к уму и далее к телу (клеткам). Они похоже тупо живут своей жизнью!  Точно так же как и неочищенный ум бывает плющит от благодати, точно так же и отупленные клетки не могут снести и вместить ее проявления. Что бы вместить, нужна внутренняя свобода, ибо куда вмещать если все забито и нужным и нет, это характерно как для ума (и сердца тоже) так и для клеток.

Да, ….звучит конечно смешно, а для кого-то наверное и безумно, но наверное должна появится какая-то практика УД и для клеток.)))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 10 Апрель 2015, 07:57:00
Да, ….звучит конечно смешно, а для кого-то наверное и безумно, но наверное должна появится какая-то практика УД и для клеток.)))

Никакой практики не нужно, ветхое тело вместе со всеми своими клетками сгорит после второго пришествия и страшного суда, а созданное новое тело будет вполне воспринимать благодать.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Апрель 2015, 08:08:23
Ветхое тело сгорит. Самое интересное, как выстроить тело обновленное. Можем ли мы сотрудничать в таком созидании уже в сей жизни?..
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 10 Апрель 2015, 09:53:51
Ветхое тело сгорит. Самое интересное, как выстроить тело обновленное. Можем ли мы сотрудничать в таком созидании уже в сей жизни?..

Меня больше интересует, сможем ли мы дать ответ на этот вопрос уже в этой жизни? :-)

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 10 Апрель 2015, 11:52:50
Цитировать
Полагаю, именно внутренняя алхимия (Работа, или же Делание, могу применить и эти термины) и есть то со-работничество, что приводит к бессмертию. Вопрос - в каком теле, в физическом, или суб-атомном или теле света (теле славы)обретают такое бессмертие. Насколько сейчас понимаю, нынешние внутренние традиции учат выстраивать заново, прежде всего, принципиально новое тело — тело света, или субатомное тело частиц(в качестве меньшей Работы). Со стороны делателя, такое со-работничество -— это очень конкретные, пошаговые психофизические методы. Особое знание. Которые без Божества не сработают.
Где это все в христианстве? Отдельные цитаты, сквозь мутное стекло? Было да сплыло?
Один только приводится пример "смертью смерть поправшего" — Христос.

Цитировать
А в Тибете только за 20 век десятки!! задокументированных свидетельств "перехода тела в свет", и тем поправших смерть, в самый момент умирания. Физтело целиком интегрируется, переходит в нетварный свет. Большинство из перешедших - неприметные миряне.

Это происходило при стечении народа, а часто и в присутствии враждебных буддизму чиновников-китайцев, или в камере китайской тюрьмы...потому что есть живая традиция,есть четкое учение, особый раздел наставлений, со своей теорией, и практикой. И со своей антропологией, потому что картография тела света и его "родовых путей" — совершенно иная, и надо знать карту, надо знать каким образом катализируется эта латентная структура человека. Но такое теоретическое знание не поможет (а напротив навредит) — тому, кто не пребывает стабильно в безмолвии ума, потому и давали и дают такое учение лишь тем, кто стабильно пребывает в безмолвии ума...
Расскажу вам кое-что о теле света и иже с ним, долгое время я изучал эту тему, в частности джалуй - пресловутое радужное тело.
начну с того что хоть христианство и не говорит прямым текстом о теле света - тем не менее даже создание радужного тела возможно благодаря тем изменениям, которые принес Христос.
Пусть буддийские твоарищи спорят сколько угодно, но я знаю о чем говорю.
Радужное тело по функциям сопоставимо с христианским телом света, но они разные. Учавствуют разные энергии. Буддисты имеют меньше задач в этом мире, поэтому накапливают энергии быстрее христиан, христиане взяли на себя миссию "подъема" по частотам нижележащих миров, поэтому часть энергии отдают в мир по закону любви.
Человек при создании тела Света проходит 3 последовательных этапа:
1) Преображение
2) Тело славы
3) Тело Света
Тело славы не совсем тоже самое что тело света, хотя тело славы несет уже зерно тела света, когда человек еще находится в физическом теле, например как апостолы были в теле и имели тело света уже как потенциал.
Вариантов получения тела Света много, не обязательно по смерти с исчезновением тела и...
не всякое исчезновение тела есть получение тела Славы, часто это совсем другие процессы дематериализации, поэтому то, что делают буддисты... не каждый случай есть преобретение радужного тела
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Симеон от 10 Апрель 2015, 12:24:41
такие смешные выпады в православную сторону от неведения
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Апрель 2015, 13:30:07
snusmr, извините, но Вы ничего не рассказали. Вообще ничего.

У меня ряд вопросов - первое - почему все уверенны что они должны что то выстроить и почему идет жесткая сцепка с телом физическим? Физтело ведь механизм заточенный под вполне определенные условия жизни на вполне определенной планете Солнечной системы. Оно построено самим человеком (или дано ему) по рождению (зачатию) под конкретные нужды конкретных условий. Оно бесценно в рамках этих условий, но бесполезно в иных условиях. Из праха Земли взято и в прах должно вернуться. Когда цыпленок выколупывает в скорлупе дырку и вылезает - он уже не скорлупа. Семечко, питавшее росток возвращается в землю, и перестает быть семечком. Даосы говорят что то типа (дословно не помню) - без тела нельзя достичь бессмертия, но с телом невозможно стать бессмертным. Они похоже понимают о чем говорят.
Второе - само выращивание внутри младенца, человека нового, не говорит ли о том, что с ним и его возмужанием формируется это самое новое тело, в котором он восстает? Почему это должно быть обязательно видоизмененная скорлупа? Почему физтело не просто "питательная оболочка" для тела нового, которая его взрастила? И которая может существовать после и держаться организованно этим новым телом пока есть на то воля? Если Царство Его не от мира сего, то зачем в Нем тело мира сего, когда и тут то оно не везде проходит по параметрам?

Сугубо ИМХО - тело новое формируется с новым человеком. И состав его совсем не должен быть обязательно преображенной плотью, а скорее вырасти из нее. Кстати, кто испытывал внетелесный опыт? Он ведь был в теле (только другом).
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Апрель 2015, 14:04:01
Никакой практики не нужно, ветхое тело вместе со всеми своими клетками сгорит после второго пришествия и страшного суда, а созданное новое тело будет вполне воспринимать благодать.

Это шаблонное представление.

Бог хочет и ищет возможности полного Своего присутствия в человеке. И я уверен, что человек периода Авраама, Моисея, Иисуса  и нашего современника, имели разную степень и возможность обретения полноты единения с Богом, полноты обожения. Если это так, то говорить о какой-то остановке в поиске и развития практики обожения, не верно, ссылаясь на пророчество. Если Бог не пассивен в Своем стремлении более полного раскрытия в человеке, то почему человек должен сложить лапки и довольствоваться устаревшими установками?

Практика почти всех основных религий направлена на работу  духовной и душевной сферах, а вот практика работы с телом, по отношению к первым двум, выглядит весьма ущербно. Есть в этом проблема, есть.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 10 Апрель 2015, 14:05:48
snusmr, извините, но Вы ничего не рассказали. Вообще ничего.

Родион, только вам по секрету... :)

Цитировать
У меня ряд вопросов - первое - почему все уверенны что они должны что то выстроить и почему идет жесткая сцепка с телом физическим? Физтело ведь механизм заточенный под вполне определенные условия жизни на вполне определенной планете Солнечной системы. Оно построено самим человеком (или дано ему) по рождению (зачатию) под конкретные нужды конкретных условий. Оно бесценно в рамках этих условий, но бесполезно в иных условиях. Из праха Земли взято и в прах должно вернуться. Когда цыпленок выколупывает в скорлупе дырку и вылезает - он уже не скорлупа. Семечко, питавшее росток возвращается в землю, и перестает быть семечком. Даосы говорят что то типа (дословно не помню) - без тела нельзя достичь бессмертия, но с телом невозможно стать бессмертным. Они похоже понимают о чем говорят.
На самом деле я уже упомянул что получение тела света не обязательно по смертии с исчезновением тела. почему же часто именно так происходит?
родион, вы знаете как устроен атомный реактор и все процессы происходящие в нем? вот я не знаю и физики тоже до конца не знают. но как бы наше тело - это очень сжатая энергия, высвободить ее не получится просто так, но каким-то образом при процессе создания Света тела эта энергия активно используется. Вот например стол... что его делает твердым? на самом деле все атомы молекулы держутся за счет энергополя, то есть расстояние между атомами настолько огромные... да и сами атомы состоят из частиц. а теперь представьте что заложено создателем в человеческом теле?. нету прямой зависимости при от плоти при создании тела Света вы совершенно правильно подчеркнули, просто эта энергия в теле для чего-то активно освобождается, допускаю даже что она идет на нужды мира.
Цитировать
Второе - само выращивание внутри младенца, человека нового, не говорит ли о том, что с ним и его возмужанием формируется это самое новое тело, в котором он восстает? Почему это должно быть обязательно видоизмененная скорлупа? Почему физтело не просто "питательная оболочка" для тела нового, которая его взрастила? И которая может существовать после и держаться организованно этим новым телом пока есть на то воля? Если Царство Его не от мира сего, то зачем в Нем тело мира сего, когда и тут то оно не везде проходит по параметрам?
Второго вопроса я не понял, речь построена таким образом, что непонятна взаимосвязь слов в предложении. Включить телепатию? Ладно, попробую... Человеку от рождения дается физическое тело, душа и духовное тело. Что такое духовное тело другой вопрос. но развитие духовного тела у всех разное. Тело Света формируется на последнем этапе духовного пути и далеко не у всех ,а точнее у единиц, остальные получат когда Бог даст.
Далее конкретно про тело славы - имеют его единицы людей и это действительно большая и тяжелая ноша, люди с телом славы изгои в мире людей. 

Цитировать
Сугубо ИМХО - тело новое формируется с новым человеком. И состав его совсем не должен быть обязательно преображенной плотью, а скорее вырасти из нее. Кстати, кто испытывал внетелесный опыт? Он ведь был в теле (только другом).
Я бы сказал что новый человек строится уже здесь и сейчас (в лоне так сказать), а когда Тело Света рождается - тогда рождается и новый человек. можно ли его называть человеком, в принципе да, но Новым, Новым Адамом.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Апрель 2015, 14:07:53
Ветхое тело сгорит. Самое интересное, как выстроить тело обновленное. Можем ли мы сотрудничать в таком созидании уже в сей жизни?..

Думаю что можем. Если мы уже здесь и сейчас обновляем свой ум и душевные силы, то можно ли это же самое сказать о нашем физическом теле? Тут лес дремучий, на мой взгляд. Затюкали мы бедное это физ тело. С одной стороны, как крайность, ввергая его в радости мiра, а с другой, не обращая на него внимания, будучи занятыми исправлением ума и души. Конечно, исправляя ум и силы души, мы помогаем телу, это факт, но оно все также болезненно и все также бесчувственно по отношению к единству с физической природой земли. Оно постоянно хромает и спотыкается, а нам говорят это нормально и даже хорошо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Апрель 2015, 14:26:50
Родион, а ты веришь Писанию, что первые люди жили до 1000 лет?))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 10 Апрель 2015, 15:29:41
Никакой практики не нужно, ветхое тело вместе со всеми своими клетками сгорит после второго пришествия и страшного суда, а созданное новое тело будет вполне воспринимать благодать.

Это шаблонное представление.

Бог хочет и ищет возможности полного Своего присутствия в человеке. И я уверен, что человек периода Авраама, Моисея, Иисуса  и нашего современника, имели разную степень и возможность обретения полноты единения с Богом, полноты обожения. Если это так, то говорить о какой-то остановке в поиске и развития практики обожения, не верно, ссылаясь на пророчество. Если Бог не пассивен в Своем стремлении более полного раскрытия в человеке, то почему человек должен сложить лапки и довольствоваться устаревшими установками?

Я не точно написал, не создано будет новое тело, а восстанут в новом теле, может новое тело уже есть и преспокойно лежит в питательном растворе подключенное проводами к Матрице, а даосы просто пробуждаются отсоединяют провода и вылезают из своих коконов с физрасствором, в Матрице же они просто пропадают безследно в вихре огня.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Апрель 2015, 16:43:27
snusmr, все это теории на уровне первый класс третья четверть. Именно поэтому и сказал - "Вы ничего не рассказали"  :-), и я ничего путнего не сказал. И полагаю что нет человека, который мог бы сейчас сказать что то не теоретизируя и не используя дилетантские вещи уровня начальной школы об атомах и молекулах и связях, и даже слабых взаимодействиях и теории вакуума и прочего. Посему разговор исключительно теоретический. Дилетантский. Но интересный. :-)
И вот чисто теоретически - (учитывая что все в мире энергия, включая тело) - полагаю, согласно термодинамике, что энтропия замкнутой системы может только расти. С ростом этой самой энтропии качество энергии меняется и все разрушается. Дабы это не произошло или происходило медленнее нужна подпитка. Нужен энергообмен с чем то внешним по отношению к замкнутой системе. Это может остановить рост энтропии, то есть изменить качество энергии. А что является внешним, если система замкнута? Вот выход на эти энергии и дает человека нового с новым телом. Или из координально преображенного тела или из этих внешних энергий сотканного. Не знаю. Так где-то размышляю.

Родион, а ты веришь Писанию, что первые люди жили до 1000 лет?))

Верю. Почему не верить. Дело не в продолжительности, а в результате все равно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Апрель 2015, 17:20:13
Я не точно написал, не создано будет новое тело, а восстанут в новом теле, может новое тело уже есть и преспокойно лежит в питательном растворе подключенное проводами к Матрице, а даосы просто пробуждаются отсоединяют провода и вылезают из своих коконов с физрасствором, в Матрице же они просто пропадают безследно в вихре огня.

ты никак не желаешь выйти за рамки впитанных в себя представлений. Это все из склада ума вынесено, давай из сердца выноси. От сердца к сердцу. Просыпайся уже!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Апрель 2015, 17:31:25
Посему разговор исключительно теоретический.
....................................
Верю. Почему не верить. Дело не в продолжительности, а в результате все равно.

В том то и дело, что мы разводим холивары о том что должно быть или будет когда-то, а о том что тут имеем, как-то затеняем, принижаем, задвигаем на задворки. Однако Христос воскрес с дырками от гвоздей в руках, ну на кой новому телу, после смерти старого, дырки в руках понадобились?

Если причиной понижения продолжительности жизни стала отпадение (удаление) человека от Бога, то встает вопрос, а почему тогда при обретении человеком единения с Богом еще при жизни, этот закон все продолжает действовать? ведь те кто обрел ту или иную полноту благодати уходят ох как рано, а могли бы еще много сделать своим примером, для приближения людей к Богу? Или же все же с плотью мы что-то не так делаем?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 10 Апрель 2015, 18:00:00
ведь те кто обрел ту или иную полноту благодати уходят ох как рано, а могли бы еще много сделать своим примером, для приближения людей к Богу? Или же все же с плотью мы что-то не так делаем?
Говорят, когда человек перестаёт меняться он уходит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 10 Апрель 2015, 22:13:01
snusmr, все это теории на уровне первый класс третья четверть. Именно поэтому и сказал - "Вы ничего не рассказали"  :-), и я ничего путнего не сказал. И полагаю что нет человека, который мог бы сейчас сказать что то не теоретизируя и не используя дилетантские вещи уровня начальной школы об атомах и молекулах и связях, и даже слабых взаимодействиях и теории вакуума и прочего. Посему разговор исключительно теоретический. Дилетантский. Но интересный. :-)
И вот чисто теоретически - (учитывая что все в мире энергия, включая тело) - полагаю, согласно термодинамике, что энтропия замкнутой системы может только расти. С ростом этой самой энтропии качество энергии меняется и все разрушается. Дабы это не произошло или происходило медленнее нужна подпитка. Нужен энергообмен с чем то внешним по отношению к замкнутой системе. Это может остановить рост энтропии, то есть изменить качество энергии. А что является внешним, если система замкнута? Вот выход на эти энергии и дает человека нового с новым телом. Или из координально преображенного тела или из этих внешних энергий сотканного. Не знаю. Так где-то размышляю.

Даже если мои слова не теория (и они не теория) и сам Всевышний вдохнул эти откровения мне в уши и показал все эьл на практике, то... вы же всеравно не поверите. Да и не должны верить.
Потомучто:
1) я не авторитет для вас,
2) ваши представления могут быть иными или вы просто не хотите принять что-то за отсутствием любых представлений (и это вас устраивает).
Впрочем самая главная причина первая :)
Ну а что касается последних замечаний... Тут ваша правда -
"Без Бога не можете творити ничесоже".
Природа тела Света божественна, именно из тех энергий.  :wink: 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 10 Апрель 2015, 23:38:07
Второго вопроса я не понял, речь построена таким образом, что непонятна взаимосвязь слов в предложении.

или вот настоящая причина...тело слов Родиона показалось бессвязным, а сил ума не хватило его преобразить...т.е. ум не смог окинуть широту связей, а далее соединить ух с узостью закона ума, духа...забавно то что Родион сказал почти элементарную вещь, даже можно сказать наивную...вот поэтому проблема с телом это проблема и ума, и более ума...ум видит что тело должно быть ему подчинено, он должен быть у тела в авторитете...а тело гуляет само по себе, сегодня одно скажет, завтра другое, где тут связи найти :-)... надеться ли достойный укротитель? :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Апрель 2015, 09:34:04
Второго вопроса я не понял, речь построена таким образом, что непонятна взаимосвязь слов в предложении.

или вот настоящая причина...тело слов Родиона показалось бессвязным, а сил ума не хватило его преобразить...т.е. ум не смог окинуть широту связей, а далее соединить ух с узостью закона ума, духа...забавно то что Родион сказал почти элементарную вещь, даже можно сказать наивную...вот поэтому проблема с телом это проблема и ума, и более ума...ум видит что тело должно быть ему подчинено, он должен быть у тела в авторитете...а тело гуляет само по себе, сегодня одно скажет, завтра другое, где тут связи найти :-)... надеться ли достойный укротитель? :-)
От умного делания до витания в фантазиях один шаг, я и теперь не вижу связи данного зрения со словами Родиона, направление темы было другое. А так, да - все в мире взаимосвязано и при желании можно с чем угодно простроить связь. Додумывание не мой образ делания, Veresk. :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 11 Апрель 2015, 12:22:30
ты никак не желаешь выйти за рамки впитанных в себя представлений. Это все из склада ума вынесено, давай из сердца выноси. От сердца к сердцу. Просыпайся уже!

http://www.youtube.com/watch?v=B1dYDUq0nQc (http://www.youtube.com/watch?v=B1dYDUq0nQc)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 11 Апрель 2015, 12:34:57
Второе - само выращивание внутри младенца, человека нового, не говорит ли о том, что с ним и его возмужанием формируется это самое новое тело, в котором он восстает? Почему это должно быть обязательно видоизмененная скорлупа? Почему физтело не просто "питательная оболочка" для тела нового, которая его взрастила? И которая может существовать после и держаться организованно этим новым телом пока есть на то воля? Если Царство Его не от мира сего, то зачем в Нем тело мира сего, когда и тут то оно не везде проходит по параметрам?

Путаница в словах Родиона из за надуманного представления о внутреннем младенце, он думает что младенец внутри ветхого тела,  :-),
и как то в нем зарождается и развивается, нет у него понимания Пустоты и Тела Света и их взаимоотношений.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 11 Апрель 2015, 14:38:52
Поймите же, что тело - на самом деле самая духовная составляющая человека (это парадоксально звучит).
Оно не жонглирует словами и смыслами, не несёт чепухи, но до последнего сохраняет связь со своей Всевышней первопричиной и основой, являясь проводником энергии Господа...
А болеет и умирает оно от горя сосуществования с тупыми и ограниченными, недалёкими, самодовольными и ухмыляющимися умами.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Апрель 2015, 14:49:49
Aндpeй,  не угадали.  :-D
Выразился вроде ясно. Возможно поясню позже. Не удобно с планшета писать. Вопрос как раз о том, что возможно становление нового человека (преображение) неразрывно связано и с формированием того самого тела нового, которое совсем не обязательно связано с телом физическим (и со всем клеточным сознанием вкупе),  и может вообще быть не завязано на плоть, которой судьба вернуться в землю. Ну раз у нас тут как минимум два профи  :-) в области тела света и пустоты, разьясните уже как оно на самом деле. Только не делитантствуя. А то создаётся впечатление лубка, этакой беллетристики околонаучной.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Апрель 2015, 15:05:08
Посему разговор исключительно теоретический.
....................................
Верю. Почему не верить. Дело не в продолжительности, а в результате все равно.

В том то и дело, что мы разводим холивары о том что должно быть или будет когда-то, а о том что тут имеем, как-то затеняем, принижаем, задвигаем на задворки. Однако Христос воскрес с дырками от гвоздей в руках, ну на кой новому телу, после смерти старого, дырки в руках понадобились?

Если причиной понижения продолжительности жизни стала отпадение (удаление) человека от Бога, то встает вопрос, а почему тогда при обретении человеком единения с Богом еще при жизни, этот закон все продолжает действовать? ведь те кто обрел ту или иную полноту благодати уходят ох как рано, а могли бы еще много сделать своим примером, для приближения людей к Богу? Или же все же с плотью мы что-то не так делаем?


Как кому понадобились дырки? Да как минимум Фоме. А плоть!? Не знаю. По-моему идеальный исполнительный механизм и система жизнеобеспечения, позволяющая научиться любить. Потом она не нужна. Все для постройки тела заимствуется из среды и подогнано оптимально под среду существования.  Все решает задачи локальные. Его надо беречь и разумно им пользоваться. Но привязываться я сейчас пологаю это лишнее.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 11 Апрель 2015, 15:44:01
думаю можно так сказать новое тело связана с ветхим, но не связана так как нам пытаются преподнести...оно связано парадоксально, как Игорь говорит, и часть этой парадоксальности высказывает...нам же пытаются преподнести связь конкретную, плотскую... ограниченным, тупым умом и преподносится тупо и ограниченно...для работы с телом нужен иной ум, который может строить новое, не уничтожая, не кромсая старого...старое не поглощается новым, но новое раскрывается в старом, а старое сужается до нового...т.е. множественные законы, множественные связи старого, приходят к одному закону...приходя в смысле концентрируются...поэтому не сейчас тело(старое) это сжатая энергия, оно таким должно стать, концентрированным,собранным, соборным ...сейчас оно разбито, растерзано по всей вселенной...

Поэтому когда мы слышим слова об умерщвлении плоти, то должно их понимать не в смысле уничтожения, а в смысле что происходит концентрация, сжатия всех законов в одно...слова подобно умерщвлению итд следует понимать не по ОБРАЗУ действия, а по ИНТЕНСИВНОСТИ проявления энергии, по интенсивности делания...плотской ум не может работать в таком режиме, так как он запечатлен и упакован в образность...через эту образность он и смотрит на всё вокруг, в том числе и на тело, через эту образность и взаимодействует с телом.  :-) ну и понятно что и преображает он так-же через эту образность...такой ум тоже умерщвляет плоть, только уже не концертируя, а уже конкретно, образно, т.е. отрезает, вырезает из тела что соответствует ему...это и есть гордыня, когда ум упёрся в своё, и прёт этим через всю вселенную...смирение есть, совлечение, обновление, умирание ума...это живоносное умирание...это крестная смерть, и путь креста Господня...

дырки не только Фоме нужны но и нам, чтоб видеть что старые законы не уничтожены, только теперь у этих законов иное направление...ранами его исцелились...т.е. да раны есть, тело не становится бронированным, Христос это не киборг...но раны эти теперь ведут в жизнь, и не в смерть...раны свидетели жизни, свидетели умерщвление, но не мёртвости...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Апрель 2015, 18:41:49
Как кому понадобились дырки? Да как минимум Фоме. А плоть!? Не знаю. По-моему идеальный исполнительный механизм и система жизнеобеспечения, позволяющая научиться любить. Потом она не нужна. Все для постройки тела заимствуется из среды и подогнано оптимально под среду существования.  Все решает задачи локальные. Его надо беречь и разумно им пользоваться. Но привязываться я сейчас пологаю это лишнее.

Ладно, Бог с ним с Фомой. Постарайся вникнуть:

Приходит время когда ты осознаешь себя как часть всего того что есть на земле, как часть тела земли. И всматриваясь в это тело, приходит понимание, что оно тело земли, включающее в себя все живое, никогда не умирало, с момента его появления, умирают клеточки земли в виде отдельных личностей (как эго), а само тело, пока что бессмертно.

Ты по плоти, не что иное, как размноженные клетки отца твоего и матери. И эта цепочка, тянется к той самой первой клетке которая появилась на земле. Ты говоришь, семя умирает, давая жизнь ростку? А я говорю, что клетки семени находятся в ростке, они остались живы и кочуют во времени, в меняющихся формах. Такой хитрый способ их собственного омоложения, через семя (деление, эволюцию).

Так вот, как раз эти клетки жизни и все тело земли, требует (стремятся, ждут) полноты обожения (а не только эго человека). Они и живут, совершенствуются еще с момента своего первого появления для этого, Бог этого хочет. Вот это неумирающее тело, частью которого мы являемся (физически), должно вместить и пробудится. И человек в этом играет ключевую роль.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Апрель 2015, 18:51:02
http://www.youtube.com/watch?v=B1dYDUq0nQc (http://www.youtube.com/watch?v=B1dYDUq0nQc)

да, нужно освободится и из матрицы, и от того что прячется в уме. И от влияния этих фильмов.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Апрель 2015, 19:33:12
Друзья, что такое плоть? Кажется наш великий и могучий язык явно говорит о чем-то плотном, отсюда и слово "плоть".
плоть - это сжатая энергия, плотная. Наш мир при падении уплотнялся и стал тем, чем является сейчас. Если почитать святых отцов, то они явно говорят о том что ризы были необходимы для существования в нашем пространстве.
Далее пройдемся по первоэлементам, которые признает и православная догматика, по ее словам есть 4 первоэлемента: земля, огонь, вода и воздух.
всем понятно что при разложении первоэлементов будет выделяться большое количество энергии, но эта энергия врядли используется для создания тела Света, для создания тела Света используются особые божественные энергии. Между делом чтобы их накопить нужно... дофига времени, десятки если не сотни лет. получить такие объемы энергии можно или как дар или разогнав особые божественные каналы, которые бывают только у святых.
Далее встает вопрос используются ли первоэлементы при создании тела Света. Скажу сразу - мне не удалось получить полной информацию об этом, но православие говорит что они учавствуют, получается эти первоэлементы пересобираются на основе совсем иных энергий.
Что касается роста младенца - это чушь. тело Света создается моментально - как вспышка. вопрос что создаться оно может только при одном условии - полной зрелости человека. Его сознание должно вызреть чтобы перейти в новую форму, состояние чакр должно быть таким, чтобы они могли накопить невероятное количество энергии.
В общем создание тела Света настолько непростой процесс, что лучше о нем пока не думать, а сосредоточиться на азбучных истинах... стяжание Духа Святаго... и проч.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Апрель 2015, 21:29:51
snusmr,  почему первоэлементы должны распадаться? Вы их асоциируете с частицами? Имеет человек тело в утробе матери или он его обретает мгновенно при рождении? В чем разница между тварными и нетварными энергиями? Как чакры (вот ещё понятие которое только ленивый не трактовал как ему угодно) будучи элементами тварного тела ветхого человека могут накапливать нетварные энергии? Энергии разумны, личностны? Мысли, поступки, состояния материальны?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Апрель 2015, 22:09:45
Колхозник, я понимаю о чем ты говоришь, только смотрю иначе. Замыкание на физтело это заведомо ограничение. Человек значительно емче его, шире, он охватывает куда более серьёзные пространства, его тело включает опыт изначальный, содержит все действия и поступки, тело человека это вся его жизнь от сотворения, физтело это мизерная часть чётко функциональная и необходимая, важная, но ты есть я и я есть ты, хотя тела наши разные , но мир един. Физтело работает только в части соприкосновения и взаимодействия этих единых. Но преображенное тело новое ИМХО это преображенная совокупность всего человека, и физтело тут как бы не в авангарде. Где-то так.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Апрель 2015, 22:25:36
snusmr,  почему первоэлементы должны распадаться? Вы их асоциируете с частицами? Имеет человек тело в утробе матери или он его обретает мгновенно при рождении? В чем разница между тварными и нетварными энергиями? Как чакры (вот ещё понятие которое только ленивый не трактовал как ему угодно) будучи элементами тварного тела ветхого человека могут накапливать нетварные энергии? Энергии разумны, личностны? Мысли, поступки, состояния материальны?
нет конечно ,первоэлементы есть первоэлементы. Это воплощенные стихии, больше объяснить не знаю как. Ну вот представьте пар - он превращается в воду, вода в лед, что-то подобное... хотя примитивненько объяснил конечно... Это материализованные элементы. Наша официальная наука не аперирует такими понятиями пока что.
Помимо чакр там много структур удерживающих энергии. по поводу как они могут держать....Мы же не сомневаемся что иконы проводят божественные энергии (дерево???)? так почему можем сомневатсья что тонкие наши тела, чакры и прочие образования способны стяжать эти энергии? помните что говорил серафим Саровский о цели христианской жизни? мы проводим через себя божественные энергии, часть их отдается миру, часть накапливается.
разница между тварными и нетварными энергиями следующая:
нетварные энергии были задействованы при создании нашего мира. тварные энергии - это вторичные энергии, которые возникли уже после создания мира и мы в той или иной степени можем их создавать. кроме того отличительная особенность нетварных энергий - они имеют определенную частоту, то есть принадлежэт к источнику, находящемуся в божественных сферах... ну больше не получится объяснить.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Апрель 2015, 22:55:53
Но Вы говорите о разложении первоэлементов с выделением большого количества энергии... У меня простой вопрос - на что разлагаем и что за энергия выделяется? Говорите что это всем понятно... Мне нет. Я даже смысла не вижу.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Апрель 2015, 23:00:31
Ещё вопрос - у Вас получается что при создании мира задействованы нетварные энергии, а после создания мира появились вторичные тварные. Значит мир сотворён из нетварных энергий?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 11 Апрель 2015, 23:18:11
Семечко, питавшее росток возвращается в землю, и перестает быть семечком.
Почему-то тронул этот пример, да, наверное, и с телом то же происходит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 11 Апрель 2015, 23:39:15
Оно постоянно хромает и спотыкается, а нам говорят это нормально и даже хорошо.
Помню, как меня потрясло, когда в одном монастыре духовник, отвечая на вопросы сестёр, сказал по поводу того, что мол ноги от служб болят: "А вы привыкайте. Это профессиональная болезнь священников и монашествующих". Норма это, оказывается, как и диабет. У меня тогда внутри всё взбунтовалось, ярко и явно чувствовалась ложь этих воззрений.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Апрель 2015, 11:02:39
Aндpeй,  не угадали.  :-D
Выразился вроде ясно. Возможно поясню позже. Не удобно с планшета писать. Вопрос как раз о том, что возможно становление нового человека (преображение) неразрывно связано и с формированием того самого тела нового, которое совсем не обязательно связано с телом физическим (и со всем клеточным сознанием вкупе),  и может вообще быть не завязано на плоть, которой судьба вернуться в землю. Ну раз у нас тут как минимум два профи  :-) в области тела света и пустоты, разьясните уже как оно на самом деле. Только не делитантствуя. А то создаётся впечатление лубка, этакой беллетристики околонаучной.

Тело оно неразрывно связано с миром, человек как микрокосм целостен, и тело света оно зарождается в этом микрокосме в воспринимаемом человеком мире где тело это собственно сам воспринимаемый умом мир, но кроме микрокосма человека есть макрокосм состоящий из множества воспринимаемых сообществом людей миров.
А вот макрокосм связан пустотой, пустотой не воспринимаемого. То есть микрокосмы человеческого воспиятия, это множество миров, они несмотря на свою уникальность и постоянную изменчивость, образуют собой тела света сосуществующие в реальном мире пустоты.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Апрель 2015, 20:01:43

да, нужно освободится и из матрицы, и от того что прячется в уме. И от влияния этих фильмов.

Он не прячется :-D, и тем более в уме, он заставил тебя поверить что он это ты.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 13 Апрель 2015, 15:27:46
Ветхое тело сгорит. Самое интересное, как выстроить тело обновленное. Можем ли мы сотрудничать в таком созидании уже в сей жизни?..

А Вы еще не сотрудничаете???! Как все запущено!

А если серьезно, то иных, уж, нет..... Ушли почти все, если не все. В том смысле, что и вопросов никто уже вокруг не задает. И жесткая мирская рутина.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 13 Апрель 2015, 16:58:11
Тут бы еще путаницу убрать с преображением и воскресением.... Есть смутная мысль.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 13 Апрель 2015, 17:14:37
Тут бы еще путаницу убрать с преображением и воскресением.... Есть смутная мысль.

И...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 13 Апрель 2015, 17:20:28
Ушли... не ушли... иных уж нет и пр. - это старая песнь испорченного ума, который видит, что в мире сем все подвержено разрушению и тлену. И невдомек ему, что новое не придет, пока старое не уступит дорогу.

Однако есть и другое видение - очами сердца. Для этих очей нет ушедших, ибо смотрят они из чистой и прозрачной вечности, в которой мы, если вкусили от Единого Хлеба, пребываем в единстве. Касание сокровенной души остается живым отпечатком в сердце навсегда - и память сердечная хранит в надмирной извечности радость дружеского общения в благодарении и любви.

Ушедшие множат единство, пришедшие входят в сокровенный диалог сердец - вот скрытый путь форумской жизни - тонкой незаметной ниточкой ведет он ищущих.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 13 Апрель 2015, 17:47:27
Alexander,

Вы, наверное, меня неправильно поняли. Я написал вовсе не про Форум. Я написал про жизнь вокруг. Ищущих не осталось. Но это не меняет, возможно, ничего. 

Но, в общем, соглашусь с Вами. Вы верно подметили про " память сердечная хранит в надмирной извечности радость дружеского общения в благодарении и любви." Но это могут быть всего лишь красивые "душевные" слова творческой личности.

И Ваша реплика "Ветхое тело сгорит. Самое интересное, как выстроить тело обновленное. Можем ли мы сотрудничать в таком созидании уже в сей жизни?.." заставила меня подумать, что, все же, ответов у Вас тоже нет.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 13 Апрель 2015, 17:54:04
...все же, ответов у Вас тоже нет.

Интересно...) а ведь выше и был дан ответ...

Обновленное тело человека выстраивается в "чистой и прозрачной вечности, в которой мы, если вкусили от Единого Хлеба, пребываем в единстве".  Как клеточки одного Тела...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Rada от 13 Апрель 2015, 17:57:48
Тут бы еще путаницу убрать с преображением и воскресением.... Есть смутная мысль.
Так-то смутных мыслей полным-полно...
Года с два назад читала что-то арабско-гностическое...не помню ни автора, ничего, но помню смысл приблизительно. Что в процессе очищения ума и тела аскетикой сердце приучается к свету и его посещает Дух(но в тексте было Голубка), сперва кратковременно, но и мгновения хватает, чтобы жажда вИдения ее возрастала, этап чередования страхов. сомнений, радости, слез  - всего попеременно, коленопреклонения, псалмы,  - ступень такого рода. Потом во время Литургии в душе возможны откровения святых, желание имитировать либо подражать им, вслушиваться в их слова. На этом этапе человек не любит разговаривать, бежит всего и вся, в особенности человеческой речи, желает одиночества и встречи с Духом(Голубкой). Ее душа юна, но старше родов и поколений, и если подвижник тепло-хладен и не отдаст Ей себя всего целиком, она удалится. Если все идет хорошо, Она приучает его к получению откровений, что есть сотворенное, что нереальное и пр.
Ум в окультуренной и прирученной душе получает свободу говорить и взаимодействовать с Духом. Голубка уже не появляется и исчезает, а мерцает постоянно, словно из-за облака, сделав сердце своим местом обитания. Она открывается уму, шепчет тайны, а когда воспаряет расправив крылья кружить с ангелами и святыми, разум возносится с нею вместе, вступая за то облако, где и озаряется Светом, которым сияло лицо Моисея.  При этом вернуться в тело душа может только, если сам Создатель пожелает этого.  И если душа возврашается, то сообщает каждому члену тела божественность, крещая огнем, оставшимся от вознесения.  И при последующем желании вознесения тело уже увлекается вместе с душой, ибо его уже не стряхнешь, как старую туфлю.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 13 Апрель 2015, 18:32:25
Он не прячется :-D, и тем более в уме, он заставил тебя поверить что он это ты.

Конечно бы заставил поверить, если есть заставляющий и заставляемый, в дуальном мировоззрении так и бывает.  И это не более чем игра ума. Я же тебя прошу говорить из той глубины, где дуальности нет, а ты мне снова старое подсовываешь.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 13 Апрель 2015, 18:45:09
Вы, наверное, меня неправильно поняли. Я написал вовсе не про Форум. Я написал про жизнь вокруг. Ищущих не осталось. Но это не меняет, возможно, ничего. 

Да, не совсем верно понял. И верно понял, потому что пост не только про форумскую жизнь. Точно так же происходит и в "нефорумской" жизни.

Ищущие есть, только скрыты. И рассеяны. Посему и важно сердечное собирание - в свете любви - оно выше разделений  и распрей.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 13 Апрель 2015, 18:58:08
Путаницу не убрать, пока Слово от сердца одевается в готовые одежды из обширного гардероба представлений ума. Или еще что хуже, если вместо Слова, подсовывается разодетый манекен, все из того же гардероба.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 13 Апрель 2015, 19:03:44
Однако есть и другое видение - очами сердца. Для этих очей нет ушедших, ибо смотрят они из чистой и прозрачной вечности, в которой мы, если вкусили от Единого Хлеба, пребываем в единстве. Касание сокровенной души остается живым отпечатком в сердце навсегда - и память сердечная хранит в надмирной извечности радость дружеского общения в благодарении и любви.

это и есть истинное Причастие.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 13 Апрель 2015, 19:42:55
Rada, а вспомните что читали. Интересно. Нечто подобное складывается и у меня в голове. Но какого то оформления не произошло. Правда наверно серьёзно в эту сторону ещё и не смотрел. Уж больно далёк вопрос.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 13 Апрель 2015, 21:06:37
Конечно бы заставил поверить, если есть заставляющий и заставляемый, в дуальном мировоззрении так и бывает.  И это не более чем игра ума. Я же тебя прошу говорить из той глубины, где дуальности нет, а ты мне снова старое подсовываешь.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 13 Апрель 2015, 21:26:26
Ищущие есть, только скрыты. И рассеяны. Посему и важно сердечное собирание - в свете любви - оно выше разделений  и распрей.

В том, что есть, нисколько не сомневаюсь.

А почему пишите про разделения и распри?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 13 Апрель 2015, 21:29:27
Андрей, это лучший ответ что ты написал за последнее время)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 13 Апрель 2015, 22:19:16
Андрей, это лучший ответ что ты написал за последнее время)

и Ваш тоже))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 13 Апрель 2015, 23:03:19
Тут бы еще путаницу убрать с преображением и воскресением.... Есть смутная мысль.

И...

а давайте это И, зададим Вам...не только про в рамках темы...а вообще глобальное И ))...Вы как пришли на форум с этим И, так и ходите...и вот хочется спросить, И...и когда И двинется, или раздвинется, или мертво стоит теперь уж оно...что стоит за этим И, что им движет, что его выталкивает? думали над этим?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Симеон от 13 Апрель 2015, 23:05:26
сомневающимся предлагаю почитать книгу Юродивый Иоанн (автор Макрис)
в этом веке преставился в афинах, друг св. Порфирия
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 13 Апрель 2015, 23:18:24


а давайте это И, зададим Вам...не только про в рамках темы...в вообще глобальное И ))...Вы как пришли на форум с этим И, так и ходите...и вот хочется спросить, И...и когда И двинется, или раздвинется, или мертво стоит теперь уж оно...что стоит за этим И, что им движет, что его выталкивает? думали над этим?

Это Вы, наверное, что-то умное написали. Мне не постичь. Тем более не постичь, что его выталкивает.
ПросвЯтите? Мне таки в Ваших словах намек на ведение видится. Не ошибаюсь?

На всякий случай, я без иронии все написал, но, думаю, Вы знаете это.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 14 Апрель 2015, 08:08:59
Тут бы еще путаницу убрать с преображением и воскресением.... Есть смутная мысль.

И...

 Да вот (возможно ошибаюсь) тема преображения тела физического вплоть до клеток приобретает направленность в рассуждениях на преображение = получение некоего бессмертного того же самого физического тела, которое как бы и есть тело новое - как то так. Или что ветхое сгорит, а новое выстроится. Но ведь мы имеем три явления - преображение, воскресение, вознесение. Преображение совсем не ведет к "сгоранию" или смерти (Фавор). Равно как и не дает гарантии что оно не умрет (Крест). Однако есть еще воскресение в теле после смерти и есть вознесение (причем не обязательно после смерти и воскресения). Что и дает мне повод полагать о том, что преображение и построение (рождение) нового тела человека нового совсем не обязательно связано с неким преображением физики, а скорее наоборот, тело преображается (возможно даже далеко без гарантии отсутствия  необходимости умереть) в следствии внутреннего преображения всего человека, являясь далеко не самым главным при этом. Три дня тело Христа было мертвым. Ну где-то так.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Апрель 2015, 08:13:05
Андрей, это лучший ответ что ты написал за последнее время)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Апрель 2015, 10:55:07
А в чем заключается "внутреннее преображение" рыбки в океане, птички в небе, коровки на лугу, дерева в лесу? Или это все антураж, для человека в этом мире?

Как мы любим думать о себе, о своем преображении, при этом ходить по лесу для единения с природой. Че там ходить, если там Бога нет? а если Он там есть, то что Он там забыл, в плоти рыбки, птички, коровки, дерева? Почему нас так привлекает к себе красота Его присутствия в окружающем мире? Так и восклицаем, глядя: божественная красота! Может потому что они вмещают в себя больше божественного чем мы, в свои супер-пупер плоти? сотворенные по образу и подобию…

Смотря на плоть окружающей природы, никогда не приходит мысль включить внутренний фильтр отсекающий грязное, от чистого, что обычно делаешь при рассматривании человека? Наша полоть тупо не вмещает и не отражает Бога в себе. Какое преображение? Мы еще не открыли в себе полноту вмещаемости  в том что есть.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Апрель 2015, 10:57:26

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 14 Апрель 2015, 12:05:27
Так и восклицаем, глядя: божественная красота! Может потому что они вмещают в себя больше божественного чем мы, в свои супер-пупер плоти? сотворенные по образу и подобию…

Вмещают и люди и животные, если говорить о плоти. Плоть одинакова и у людей и у животных… Человек не менее красив – он часть той же самой природы. Мы восхищаемся красотой природы, потому что можем осознавать себя как  ее часть, так и отдельно. Такое самоосознание и дает нам возможность вместить больше… «Вмещаемость» находится в человеке, способном осознать то, что не от мира сего… Животное этого сделать не может, поэтому и взирает на нас с надеждой.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Апрель 2015, 12:42:20
Как мы любим думать о себе, о своем преображении, при этом ходить по лесу для единения с природой.

Это мы по паркам любим ходить, а в лесу волки водятся. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Rada от 14 Апрель 2015, 12:50:56
Путаницу не убрать, пока Слово от сердца одевается в готовые одежды из обширного гардероба представлений ума. Или еще что хуже, если вместо Слова, подсовывается разодетый манекен, все из того же гардероба.

Создавая новые смыслы и связки — нужны новые слова, а ты словно нем и не можешь из себя это выдавить, по кромке мозга плавает смысл, но все еше не облеченный формой тела — основное смысловое слово не проговаривается или нужно найти такую форму, где оно обладая смыслом,  могло бы обойтись без оценки по словарному значению.Так возможно и не стоит смотреть на текст как на сумму слов, чтоб не впадать в буквализм...не касаемо только этой темы.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 14 Апрель 2015, 12:57:23
Родион,

Может быть, мы просто играем в терминологические игры Разума, пытаемся рассуждать о том, о чем не имеем никакого понятия. И нет у нас точки отсчета ни в литературе, ни в знании от Него. Всему свое время. Нам хочется это знать, как людям, но что даст нам это пустое словесное знание?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 14 Апрель 2015, 13:18:53
Всему свое время. Нам хочется это знать, как людям, но что даст нам это пустое словесное знание?

А что, если воскрешение – это не то, что когда то будет… Если это то, что должно случится (и случается) уже в этой жизни – в этом теле? Что, если воскрешение – это и есть преображение? Что нет никакого воскрешения в том смысле, как его понимают люди? Что когда то они проснуться в новом теле… а сознание их будет по-прежнему старым? С прежними желаниями?)) Зачем тогда новое тело прежнему ветхому и эгоистическому сознанию? Какой тогда смысл в этом воскрешении?!

Все должно случится здесь и сейчас, а не потом… Ведь времени нет… Есть то, что есть… Пока мы живем, любим, ищем, страдаем… пока мы дышим… Что мы ищем? Если ищем воскрешения – значит, ищем смерть. Если ищем преображения, значит, ищем жизнь. В новую жизнь через смерть ветхого уже сейчас и здесь, в этом физическом теле… осознанно и по своей доброй воле… Иначе… в чем смысл воскрешения? Для чего приходил Христос? Почему люди так крепко держатся за идею воскрешения и так мало хотят знать о преображении, называя его «пустым словесным знанием»?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 14 Апрель 2015, 13:37:31
Грация,

Я не сказал ничего из того, что Вы мне приписали. Представляете? В нескольких строчках Вы не уловили ничего, кроме того, что Вас лично тревожит и страшит, но не то, что было написано. Но это нормально.

Я написал только о том, что пока  для меня многое просто слова, да, мне хочется про это знать, понимать, но это, всего лишь, хотелки. Я не знаю, как измениться мгновенно. Пока я думаю, что нужно пройти какой-то путь по изменению, прежде, чем эти слова станут для меня чем-то большим. В свое время с Леонидом мы поднимали эту тему. Также говорили про здесь и сейчас, и про то, что надо успеть при этой жизни, и про то, что время ускользает. Мне думается пока, что много чего надо сделать, прежде чем это станет не словами. Я могу и ошибаться. Но и Христос знал о инертности плоти. 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Rada от 14 Апрель 2015, 13:48:19
[
А что, если воскрешение – это не то, что когда то будет… Если это то, что должно случится (и случается) уже в этой жизни – в этом теле? Что, если воскрешение – это и есть преображение?  Для чего приходил Христос? Почему люди так крепко держатся за идею воскрешения и так мало хотят знать о преображении, называя его «пустым словесным знанием»?

 цитаты Евагрия Понтийского, здесь семантика воскрешение-тире-преображение раскрыта неплохо

Цитировать
Однако и Сам Господь наш, если смотреть на Него как на Слово Божие, есть конец и конечное блаженство. Ибо что говорит Он в Евангелии?— И Я воскрешу его в последний день (Ин. 6:40). Здесь Он называет «воскресением» переход от материального ведения к нематериальному созерцанию, а «последним днем» именует это нематериальное ведение, после которого уже нет другого. Ибо тогда ум наш восстанет и воспрянет к блаженной высоте, где он будет созерцать Единство и Единичность Слова. Но поскольку ум наш одебелился, соединился с перстью земной, смешался с брением и стал неспособным предаваться чистому созерцанию, то он первоначально постигает лишь действия Творца, руководимый сродными его телу мирами, и познает их, исходя из их результатов. И так до тех пор пока, постепенно духовно возрастая, он не сможет приступить к Самому Божеству, лишенному Своих покровов.   

Цитировать
Ибо надлежит, чтобы молитва Владыки нашего исполнилась. Иисус же молится так: Дай им, чтоб и они были единое с нами, как Я и Ты, Отче, единое (Ин.17:21).Ведь Бог, будучи Единым, соединяет всех, когда оказывается в каждом, а поэтому с пришествием единицы исчезает число. 

Цитировать
Мы находим в Священном Писании наименования трех видов творений: первое— приведение из небытия в бытие, второе— изменение от худшего к лучшему и третье— воскресение из мертвых... Ведь то, что Святой Павел назвал «воскресением», блаженный Давид наименовал «обновлением».   
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 14 Апрель 2015, 13:59:56
Спасибо, Рада!)

SergeyCh! Я могу ошибаться, но Ваши слова о времени, о том, что надо успеть и что время ускользает... не меньше говорят о том, что Вас лично тревожит и страшит. Поэтому и такой вывод делаете: "что надо сделать что-то прежде, чем...". А что, если это заблуждение? И "прежде чем" - существует лишь в нашем уме? Я просто поделилась своими мыслями об этом. Но Вы как то настороженно ко всему относитесь. Улыбнитесь! Вас никто не кусает!))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 14 Апрель 2015, 14:11:38
Что под плотью понимается? То, что можно руками потрогать? Но тело больше того, что можно потрогать. На самом деле не тело ограничено, а восприятие, ум. Ограничена способность обыденного сознания работать с частотами, лежащими за порогом этого сознания. Тело безбрежно и духовно, только в нём можно быть сотворцом Господа... но... пока не по Сеньке шапка. В умах, в умах ограниченность и инертность, а не в телах. Тело ожидает своего божественного хозяина.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 14 Апрель 2015, 15:43:05
Друзья, вы что-то приуныли, запутались в собственных конструкциях.
Ну не ложатся эти определения в общее понимание.
В принципе процесс духовного преображения не одномоментен. Плоть проходит трансформацию: от тления к нетлению, от нетления к воскрешению. Энергетика преображается от дырявой к целостной, от целостной к наполненной, от наполненной к совершенной. вхождение Бога в человека говорит о полноте раскрытого сознания человеческого, после чего оно может выйти на уровень божественного.
Это все ступени, направление одно, шаги одни, действия направлены на одно. Для этого надо развивать волю и направлять ее, преодолевать инертность, обогащаться новым, стремитсья к Бесконечному, выходящему за рамки обусловленности. Приобретение любого божественного качества, дара, новой позиции просветленного сознания - все это путь к тому, о чем вы говорите.
Что и кто понимает под терминами вторично. Неверие главный тормозящий фактор. Нежелание понимать и осознавать - путь к вечному летаргическому сну.
успехов нам, друзья! 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Апрель 2015, 15:58:32

1
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 14 Апрель 2015, 17:23:40
Грация,

Возможно, это "прежде чем" существует лишь в нашем уме, о чем опять же уже говорилось. Но пока у меня нет иного ЗНАНИЯ.

А про "настороженность ко всему" - это слишком сильное обобщение, но, опять же, мимо. Обратите на это внимание.

Игорь Б.,
это другой возможный взгляд Разума на проблему, но сути он не меняет. 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Апрель 2015, 17:29:38
Вмещают и люди и животные, если говорить о плоти. Плоть одинакова и у людей и у животных… Человек не менее красив – он часть той же самой природы. Мы восхищаемся красотой природы, потому что можем осознавать себя как  ее часть, так и отдельно. Такое самоосознание и дает нам возможность вместить больше… «Вмещаемость» находится в человеке, способном осознать то, что не от мира сего… Животное этого сделать не может, поэтому и взирает на нас с надеждой.

Все так, хотя имхо требуется продолжение:

Даже первичная материя обладает осознанием. Организованная материя обладает большим сознанием. То, что мы называем живой формой жизни, обладает уже осознанностью, в разной степени ее проявления. Люди обладают разумом. Но все происходит от Единого Сознания. Это Сознание стремится к  полной Пробужденности, Просветленности, Обожению в Его извечном дыхании, в том, что мы называем Творением. Мы в себе носим и первичную материю и самую сложную организованную. И если природа первичного и самого сложного не нарушена, то я думаю, что Его присутствию и полноте ничего не мешает, но если она нами нарушена в области простых ее проявлений в нас, таких например как клетка, то это затрудняет обожение плоти. Подумай сама, если Его присутствию мешает наш ум (инструмент высокой осознанности) и мы с этим работаем и это признаем, то почему не признаем того, что разум (сознание) клетки в нас может быть так же нарушенным и не вмешать Его полноту?

Посему я и думаю, что например дерево с его природно чистыми клетками и его осознанностью, вмещает по-своему уровню всю полноту Его присутствия в себе, а человек этого не может сделать, вернее не достигает.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Апрель 2015, 17:35:18
Это мы по паркам любим ходить, а в лесу волки водятся. :-)

Достаточно долгое время пришлось пожить в самой дикой природе с волками и медведями. Первое впечатление от резкой перемены среды обитания колоссальное, по своей силе. Ум охватывает страх, и буквально каждая клеточка тебя в шоке, с "выпученными глазами". Это дикое и чистое пространство как бы говорит тебе, что ты тут незваный гость, со своим шумом и гамом. Природа парков привыкла к суете и качественно отличается от дикой и нетронутой.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Апрель 2015, 17:40:25
Создавая новые смыслы и связки — нужны новые слова, а ты словно нем и не можешь из себя это выдавить, по кромке мозга плавает смысл, но все еше не облеченный формой тела — основное смысловое слово не проговаривается или нужно найти такую форму, где оно обладая смыслом,  могло бы обойтись без оценки по словарному значению.Так возможно и не стоит смотреть на текст как на сумму слов, чтоб не впадать в буквализм...не касаемо только этой темы.

Естественно нужно смотреть в суть Слов. При определенном опыте становится видно происхождение слов, от куда они пришли, где родились, во что их одели. В любом случае Слово выраженное, приобретет форму и стиль, это неизбежно, но важно понимать, что бы ум был независим от форм и стиля, а ты от подсовываний ума. Не знаю как объяснить))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Апрель 2015, 17:44:04
1

α
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 14 Апрель 2015, 19:34:23
цитаты Евагрия Понтийского, здесь семантика воскрешение-тире-преображение раскрыта неплохо

Цитировать
Однако и Сам Господь наш, если смотреть на Него как на Слово Божие, есть конец и конечное блаженство. Ибо что говорит Он в Евангелии?— И Я воскрешу его в последний день (Ин. 6:40). Здесь Он называет «воскресением» переход от материального ведения к нематериальному созерцанию, а «последним днем» именует это нематериальное ведение, после которого уже нет другого. Ибо тогда ум наш восстанет и воспрянет к блаженной высоте, где он будет созерцать Единство и Единичность Слова. Но поскольку ум наш одебелился, соединился с перстью земной, смешался с брением и стал неспособным предаваться чистому созерцанию, то он первоначально постигает лишь действия Творца, руководимый сродными его телу мирами, и познает их, исходя из их результатов. И так до тех пор пока, постепенно духовно возрастая, он не сможет приступить к Самому Божеству, лишенному Своих покровов.   
Нда. Опасно ходите.
Цитировать
На Евагрия Понтийского оказал влияние другой известный христианский мистик и богослов, Ориген. Однако нигде в своих сочинениях Евагрий на него не ссылается: Ориген не был для Евагрия церковным авторитетом, по своему значению сравнимым с каппадокийскими отцами и отцами-пустынниками. Евагрий развивал некоторые неортодоксальные идеи Оригена, за что на Пятом Вселенском Соборе (553 г.) был осуждён как еретик. Евагрий и все его тексты преданы анафеме на Латеранском Соборе 649 г., также были анафематствованы те, кто не желает анафематствовать и отвергнуть работы в защиту Евагрия[1].
Результатом анафематствования явилось то, что имя Евагрия замалчивалось в кафолической церкви, большое число его сочинений было приписано св. Нилу Синайскому и Марку Подвижнику, при этом идеи его трудов использовали многие православные и католические богословы. Авторство было восстановлено по спискам трудов по данным древневосточных церквей.
Со словами Евагрия Понтийского надо быть очень осторожным.
Через призму его слов и слова других святых, и слова Писания будешь невольно понимать в оригенистском духе, а это очень опасно прежде всего тем, что воскресение начнешь понимать не телесным, а нематериальным со всеми вытекающими искажениями аскетики и любви, как пренебрежением всем телесным. Это путь в бездну развоплощения.
Без отрицания телесности, о созерцании нетварного и приобщению к нетварному, по благодати становлению нетварным, оставаясь телесным, лучше всего написано у св. Максима - непримиримого борца с оригенизмом, который, однако, выжал все полезное из оригенизма Оригена и Евагрия, взяв у них все ценное для правой веры.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 14 Апрель 2015, 20:07:12
цитаты Евагрия Понтийского, здесь семантика воскрешение-тире-преображение раскрыта неплохо
Нда. Опасно ходите.
Цитировать
Все главные элементы оригенистского мифа у Евагрия сохра-
няются. История грехопадения и спасения мыслится как, со-
ответственно, распадение и новое соединение оригенистской
«Энады» («Единицы»). Энада распалась на отдельные «умы»,
каждый из которых достиг своей степени деградации. Эти сте-
пени деградации (до ангелов, людей, бесов...) меняются в зави-
симости от того, как данный ум прожил свою очередную жизнь
(будучи разновидностью платонизма, оригенизм включал уче-
ние о переселении душ). Воплощение и вообще жизнь в мате-
риальном мире—это исправительное наказание для «умов», от-
павших от Единого и потому ставших не «умами», а «душами».
Само творение материального мира было следствием грехопа-
дения, так как необходимо было создать для отпадших «умов»
такие условия, в которых они могли бы исправляться. Поэтому
творение материального мира, которые было бы не нужно, если
бы не было грехопадения, называется у Евагрия «вторым тво-
рением». Жизнь в плоти будет продолжаться столько времени
и столько раз, сколько это потребуется для окончательного ис-
правления данного «ума». Единственный «ум», который не от-
пал,—Христос; Ему и надлежит совершить спасение всех осталь-
ных. Христос воплотился для спасения остальных «умов», не-
смотря на то, что сам по себе Он не был вынужден это делать,
так как Он не грешил. Дело спасения «умов» закончится спа-
сением их всех, поэтому даже адские мучения являются толь-
ко промежуточным и временным состоянием для некоторых из
них, а именно для тех, для чьего исправления необходимо столь
радикальное средство по причине их слишком глубокой испор-
ченности. Спасение всех именовалось в оригенистской тради-
ции «восстановлением всех»—άποκατάστασις πάντων. Впрочем,
в учение об апокатастасисе, хотя и без переселения душ, верил
один из учителей Евагрия, св. Григорий Нисский.
Спасение, по Евагрию, состоит в постепенном развоплоще-
нии «ума» и возвращении его в Энаду—в его растворении в бо-
жественной сущности. В Большом письме к Мелании он сравни-
вает это вливание умов в божественную сущность с впадением
множества речек в океан, при котором речки растворяются без
следа. В аскетическом учении Евагрия это состояние называется
«сущностным ведением»—γνώσις ουσιώδης, то есть таким позна-
нием, при котором ум сливается с сущностью Божией.
Учение Евагрия—это и есть главная разновидность оригениз-
ма к началу VI века.
В христологии учение Евагрия неизбежно вело к двусубъект-
ности: Христос как человек (пусть даже и богочеловек) должен
был представляться одни из «умов» оригенистской Энады и,
следовательно, отличаться от Логоса. Воплощение, по Евагрию,
означало, что и этот «ум» должен был стать «душой», которая со-
единяется с телом. «Человек Иисус Христос» (1 Тим. 2,5) превра-
щался, хотя и во временно существующего, но все-таки отдель-
ного от Логоса субъекта, а воплощение Логоса оказывалось Его
соединением с этим «умом», то есть с еще одним субъектом.

Будьте осторожны с Евагрием.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 14 Апрель 2015, 23:05:26

Сомневаюсь, что животный и растительный мир может осознавать Присутствие, скорее, он просто живет в Нем. А человек призван и жить и осознавать свою жизнь в Присутствии. ПриЧастие - это осознание всего себя, как части Бога. Ничего не имею против животных и растений, но такое осознание возможно только для человека как Его образа и подобия. Вместить полноту Бога – это и значит, осознать себя частью Его полноты – во всем – в природе, растениях, животных, человеке, в клетке, при этом, не просто растворившись сознанием в творении, а сохранив собственное самосознание и как человека и как части Бога – клетки Его Тела.

Обожение плоти, на мой взгляд, ничего не затрудняет. Потому что обожение – это не просто сознательный, но и осознанный процесс. Но только вопрос в том, как мы понимаем, что такое осознание. Если кратко, то сознаем мы себя в этом теле и в этом мире, а осознаем - в новом, в Теле Господа. Пробуждение – это и есть открытие в себе света осознания. И умное делание –  работа по развитию такого осознания. Осознания себя частью Бога. Видимо, когда происходит подобное осознание каждой клеточкой тела, то и происходит Преображение...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Апрель 2015, 23:40:06
Небеса проповедуют славу Божию, и о делах рук
Его вещает твердь


18 Псалом Давида

а еще я где-то прочитал или услышал, звучит примерно так: самая совершенная проповедь о Боге, проповедь от природы!

вы меня по-хорошему удивляете Грация! Впрочем, всему нужно знать меру….
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 14 Апрель 2015, 23:56:11
Нам хочется это знать, как людям, но что даст нам это пустое словесное знание?

что можно найти в таком пустом вопросе. а вот что, можно понять как мыслим пустоту и пустое. Пустотой для нас может быть опустошенность. Пустым для нас может быть некая нехватка. Словно нам при сильной жажде дали литровую бутыль но в ней воды всего 50 грамм. Часто человек получивший духовный опыт, но не умаливший душевное, зависает в такой пустоте нехватки. Он по старинки все еще воспринимает людей, душу, как литровую бутыль, но выход от людей уже ощущает на 50 г. Нехватку своей души перенести еще ладно, а вот люди уже воспринимаются как опустошенность. Он строит вокруг себя мир пустоты, те граммы что он получает от людей проваливаются в его пустоту и всё куда-то мимо.

А про "настороженность ко всему" - это слишком сильное обобщение, но, опять же, мимо. Обратите на это внимание.


обратите и Вы внимание, слов мимо не бывает. Бывают слова не доведенные до сути, сущности. Бывают слова что тают в пустоте. Неважно на сколько грамм слова человека, хоть они и малы главное что мы можем довести их до океана. И вот в чем суть слов Грации, Вы смотрите так обширно(это про всё), что эта обширность становится настолько узкой(а это смысл за словами), что уже не видно самого простого(это суть слов). Вот поэтому и звучат слова об улыбке, стать чуть шире но в простоте. А по тупому быть проще.

Так же узите Вы и мои слова, вам начинает казаться некое веденье, некие постижения, не постижения...зачем нужен это хлам...может просто общаться...но понимаю кокетничать это пикантно, надо чуть взбалтывать энергетику. это нормально...Вы похоже из тех золотых мальчиков что объелись духовности, но теперь продлеваться(проблеваться) и простираться(просраться) не могут. Отсюдава видимо это извечно И... :-) чтоб хоть через И-коту выходило... :-) И знаете я веру искренне что Вы пишите без иронии, конкретно Вы, просто кто-то чуть добавляет и все вокруг ставится ироничным.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 15 Апрель 2015, 08:58:34
veresk,

От Вас получил 150. Разочаровали, как понимаете. Но себе форумномну не изменили. "Пикантно" и остро!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 15 Апрель 2015, 10:22:53
Спасибо конечно на добром слове. Но все ж думаю врядли вот так в раз очарования спали, по крайне мере настороженно отношусь к таким словам. Но думаю если будут возникать подобные вопросы лед тронется. В смысле плоть.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 15 Апрель 2015, 12:07:19
Достаточно долгое время пришлось пожить в самой дикой природе с волками и медведями. Первое впечатление от резкой перемены среды обитания колоссальное, по своей силе. Ум охватывает страх, и буквально каждая клеточка тебя в шоке, с "выпученными глазами". Это дикое и чистое пространство как бы говорит тебе, что ты тут незваный гость, со своим шумом и гамом. Природа парков привыкла к суете и качественно отличается от дикой и нетронутой.

Вы хорошо описали непреображенную человеком ветхую природу леса, но парковая культура является ли она истинным преображением плоти ветхого леса или это просто гуманизация природы?

А плоть ветхого человека, она может быть преображена или гуманизирована по образцу парка?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: SergeyCh от 15 Апрель 2015, 15:03:42
veresk,

Ожидал более жесткого и глубокого ответа. Поэтому и написал про разочарование. В принципе, нормально.

Слова, на самом деле, добрые. Так что, спасибо!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 15 Апрель 2015, 19:10:22
Игорь Б.,
это другой возможный взгляд Разума на проблему, но сути он не меняет.
Меняет принципиально. У дикаря микроскоп - ограниченное орудие, ни орехи наколоть, ни на охоту сходить; у учёного - довольно совершенный и умный прибор. Вся разница в отношении и понимании, что делаешь.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 16 Апрель 2015, 05:03:55
...
Человек при создании тела Света проходит 3 последовательных этапа:
1) Преображение
2) Тело славы
3) Тело Света
Тело славы не совсем тоже самое что тело света, хотя тело славы несет уже зерно тела света, когда человек еще находится в физическом теле, например как апостолы были в теле и имели тело света уже как потенциал.
Вариантов получения тела Света много, не обязательно по смерти с исчезновением тела и...
не всякое исчезновение тела есть получение тела Славы, часто это совсем другие процессы дематериализации, поэтому то, что делают буддисты... не каждый случай есть преобретение радужного тела...

  Думаю, snusmr совершенно правильно обрисовывает направление.
  Общеизвестно (по свидетельствам), что душа, покинувшая физическое тело, лишается воли. Т.е. - для проявления воли телу души требуется иное тело. В нашем мире - физическое, а в иных мирах - иное. Такова структура мироздания.

  И Господь об этом говорит - о воскрешении в последний день. Так же, как и говорит о праздничных одеждах. И это разные вещи. Назовём эти разные вещи - телом света и телом славы, соответственно. Тело славы - при жизни на земле, Бог, живущий в нас. Дух, действующий верою, сдвигающий горы. А по воскресении -  иное тело, свет - тело света (либо совсем новое, либо - как-то на основе старого).

   Сначала случается преображение, рождается младенец нового внутреннего человека, внутреннее сознание. Растёт этот младенец - т.е. - сознание внутреннего человека. Копит изменения, копит потенциал. А потом рождается свыше - т.е. наступает качественное изменение - тело славы, или по иному - праздничные одежды (души), необходимые для того, чтобы войти на пир - т.е. в Рай.

  Как-то так.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 16 Апрель 2015, 12:52:26
А про "настороженность ко всему" - это слишком сильное обобщение, но, опять же, мимо. Обратите на это внимание.

Да, сильно обобщила, простите! «Настороженность ко всему» - это такое состояние постоянного ожидания чего-то, что для себя определяется как негатив.. например, ожидания какой-то жесткости слов другого человека или того, что тебе что-то припишут, чего не существует на самом деле и т.п. Но потом, если ожидание не оправдывается, то приходит разочарование в том, что собственные ожидания не оправдались, за ним – снятие настороженности и как итог - благодарность другому человеку за то, что он не оправдал твои не самые лучшие ожидания в его адрес. Если ожидания оправдываются, тогда есть повод сказать – «я так и знал», т.е., мое ожидание было не напрасным.))

Думаю, что если вообще ничего не ожидать предварительно от собеседника, то можно увидеть в его словах что-то такое, что находится вне рамок «доброе – злое». Мне Вереск нравится тем, что он, учась сам, учит и других как раз такому вот «неожиданию» плохого или хорошего от людей.))

Спасибо, Вереск!) И Вам, SergeyCh, тоже спасибо!)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 19 Май 2015, 18:28:23
Отсюда: http://studopedia.ru/3_196833_plani-razuma.html

(сайт невнятного происхождения, но информация интересна):

Восхождение сознания- процесс освоения вышележащих (относительно ментального) планов сознания. Продолжается от нескольких часов до нескольких дней.

Характерны: эмоциональная приподнятость, лёгкость, оптимизм, гармоничность, защищенность. Ощущение постоянного тока Нисходящей Эволюционной Энергии.

Нисхождение сознания- процесс низведения освоенных вибраций вышележащих планов сознания на ментальный, витальный и физический планы с целью их трансформации и очищения от элементов низшей природы. Также продолжается от нескольких часов до дней.

Начинается внезапно, с падения эмоционального тонуса и усиления нисходящего потока (ощущения "вдавления" энергии в тело). Нисхождение - показатель правильности работы. Не допускать сомнений и страданий. Идёт трансформация крайне несовершенной человеческой природы, радикальная чистка подсознания. В эти периоды Нисходящая Эволюционная Энергия постепенно сжигает все наши эволюционные несовершенства, не давая им подняться на поверхность. Если что-то и прорывается в активное сознание, то тоже сразу уничтожается. Просто наблюдать и осознавать. С каждым нисхождением трансформируются всё более глубокие пласты подсознания, телесный разум и разум клеток. На сколько поднялись, на столько опустились.

Характерны: угнетенное без видимых причин состояние, негативные мысли, тяжесть, тошнота, ощущение "комка" в области солнечного сплетения.

Периоды восхождения - нисхождения могут несколько раз чередоваться, но затем после периода нисхождения наступает период форсированного нисхождения сознания.

Форсированное нисхождение сознания.

Начинается с интенсивного нагнетания Нисходящей Эволюционной Энергии в тело (тело "нашпиговывается" энергией).

Характерны: ощущение "комка" в области солнечного сплетения, нарушения сердечного ритма, сопровождающиеся чувством удушья, страх смерти, белый налет на языке, металлический привкус во рту, летучие боли различной интенсивности в разных частях тела, слабость, раздражительность, шум и боль в правой половине головы и боль в правой глазнице (для правшей).

Страх смерти, нехватка воздуха и нарушения сердечного ритма - это следствие возникновения клеточного испугав клетках сердца и нервной системы в ответ на действие в теле Нисходящего потока. Без паники, лекарств и врачей, смотреть со стороны, глазами Свидетеля. Идёт глубинная перестройка на клеточном уровне и в генетике. Работает энергия такой силы и мощности, которую ищущий может выдержать без вреда здоровью. Доверие Божественной Силе и Мудрости помогает клеткам тела всё более полно открываться Нисходящему потоку, и смягчает негативные проявления. Божественная Сила в своей работе не допустит ничего лишнего.

Идёт интенсивная проработка всех мерзостей животного прошлого. С самого дна психики поднимаются, и, не успев ментально оформиться, сгорают зачатки низменных страстей, агрессии, страхов и т.д. Периодически прорываются в активное сознание, где растворяются работой Свидетеля. Становятся понятны корни жестокости и извращений: они присутствуют в глубинах подсознания каждого человека. Не питать иллюзий относительно своей внутренней чистоты. Импульсное проявление животных начал лежит в основе жестоких немотивированных преступлений, когда сам преступник не может объяснить причину преступления.

Период активного усвоения энергии.

После бурь наступает период затишья, 2 - 3 недели. Ровность на всех планах сознания. Радость, лёгкость, прозрачность. Поступающая энергия полностью поглощается клетками тела. Не стимулировать поток, не произносить мантр. Состояние энергетического равновесия.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 19 Май 2015, 20:23:59
На этом сайте описана трансформация психики, а не преображение тела.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 19 Май 2015, 23:24:44
Отсюда: http://studopedia.ru/3_196833_plani-razuma.html
..........................

Автор однозначно понимает, о чем пишет, и со многим я вполне согласен. А это вообще в точку:

Цитировать
Страх смерти, нехватка воздуха и нарушения сердечного ритма - это следствие возникновения клеточного испуга в клетках сердца и нервной системы в ответ на действие в теле Нисходящего потока


но многое им все же преподносится с позиции дуального восприятия, а такое воззрение, само по себе самоограничено.

 У нас есть "внутренний переводчик", и увы, он служит нам плохую службу. Вроде все удобно, Бог как-то повлиял, а наш "внутренний переводчик" нам оформил это влияние в доступную нашему разуму форму, клетки что-то сказали и через мозг наш "внутренний переводчик" это оформил в доступную информацию.  Удобно поехать в чужую страну, где разговаривают на незнакомом тебе языке, имея рядом переводчика. Удобно, но мало эффективно. Необходимо самим знать в совершенстве языки общения, как высшие, так и низшие. И самое удивительное то, что мы их знали, но забыли.

Вот и сидит некая "самосознающая точка", которая фиксирует, как нисходит высшее, а низшее чего-то там противится.  Для наших клеток, привычный для нас язык общения, примерно как для нас язык Духа. Как вспомнить то, что знаем? Как низойти в этот мир клеток, нашпигованным всякой какой и поговорить по душам?

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 20 Май 2015, 21:41:21
На этом сайте описана трансформация психики, а не преображение тела.
Пробую написать. но мала вероятность быть понятой.
 Современная наука осознала, что Материя и Энергия взаимообратимы: E=mc2 – это огромное достижение , но она пока еще не осознала то, что Энергия – это есть непроявленное Сознание,а так же  Дух и Сила. . Для преобразования Материи в Энергию современная наука располагает лишь физическими процессами, выделяющими( допустим) тепло, тогда как знание  того что Сознание, Дух и Сила_это одно целое и содержится в Энергии, дает возможность непосредственно воздействовать на Материю и достигать той же трансмутации (Материя – Энергия}, но без "сгорания" {Материи} на погребальном костре.....и вся трансформация начинается с клеток....да куда там с клеток. С осознанного *перепрограммирования*  атомов. ....Но есть одно но, так мне думается....что и в клетках, кроме светлых *пятен* сознания есть и темные. то что в человеческой особи мы называем глубоко подсознательным,но уже тут скрывающиеся на клеточном уровне. (ИМХО) :-(


Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 20 Май 2015, 22:42:59
На этом сайте описана трансформация психики, а не преображение тела.
Пробую написать. но мала вероятность быть понятой.
 Современная наука осознала, что Материя и Энергия взаимообратимы: E=mc2 – это огромное достижение , но она пока еще не осознала то, что Энергия – это есть непроявленное Сознание,а так же  Дух и Сила. . Для преобразования Материи в Энергию современная наука располагает лишь физическими процессами, выделяющими( допустим) тепло, тогда как знание  того что Сознание, Дух и Сила_это одно целое и содержится в Энергии, дает возможность непосредственно воздействовать на Материю и достигать той же трансмутации (Материя – Энергия}, но без "сгорания" {Материи} на погребальном костре.....и вся трансформация начинается с клеток....да куда там с клеток. С осознанного *перепрограммирования*  атомов. ....Но есть одно но, так мне думается....что и в клетках, кроме светлых *пятен* сознания есть и темные. то что в человеческой особи мы называем глубоко подсознательным,но уже тут скрывающиеся на клеточном уровне. (ИМХО) :-(


А почему Вы против сгорания Материи на погребальном костре? :-)

Может для духовного преображения тела, само тело должно стать, сначала, не материальным а духовным, потом следует духовная трансформация духовного тела и уже в, конце концов, преображенное духовное тело трансформируется в преображенное Материальное Тело.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 21 Май 2015, 12:15:14
Aндpeй,
Цитировать
А почему Вы против сгорания Материи на погребальном костре? :-)

Может для духовного преображения тела, само тело должно стать, сначала, не материальным а духовным, потом следует духовная трансформация духовного тела и уже в, конце концов, преображенное духовное тело трансформируется в преображенное Материальное Тело.

)))) :-)Зачем такой длительный эволюционный путь туда и обратно.
Думается мне что так же, как безмолвие является основным условием ментальной трансформации,(умственной) покой – основным условием трансформации витальной(чувственной), так и неподвижность – это основное условие физической трансформации – не внешняя неподвижность, но внутренняя,... в клеточном сознании.И тогда, благодаря достигнутого (нами) безмолвия физического сознания на клеточном уровне, мы начинаем распутывать причудливые хитросплетения кишащих вибраций и осознавать, из какого мы теста. На уровне клеток мы живем в полном хаосе: это постоянный вихрь ощущений, то сильных, приятных, то болезненных, острых, резких взлетов и таких же стремительных падений, и если вдруг эта свистопляска на секунду прекращается, то возникает тревожная пустота, некое зияние, которое требует немедленно и любой ценой заполнить себя какими-нибудь другими ощущениями, причем так, чтобы этот поток никогда не прерывался. Основная задача – перейти от этого хаоса к покою – не к душевному равновесию, а к клеточному. Лишь тогда начнется работа . При таком клеточном равновесии тело станет как сосуд с чистейшей, прозрачнейшей водой, тогда станет заметна, ощутима, а значит, и контролируема и самая ничтожная из так скажем ,посторонних *вибраций*. В этой прозрачности все силы болезни, разложения и лжи, все деформации подсознательного,  – все будет как на ладони и мы сможем всем этим овладеть. На самом деле нужен Огнь. А он есть везде..... Тот внутренний Огнь. что попаляя,  все внутри обновляет!!! И даже имея его внутри наших клеток. и высвобождая его как источник божественной энериги . наши клетки столь *твердолобые* в силу свей тяжеловесной материи, что даже кипение этого духовного Огня не может помочь клеткам адаптироваться к изменениям из-за сопротивления нашей "собственной" темноты.(тоже проблема) И все таки только он- Огнь в этой очищающей неподвижности может "разгрести весь* мусор*,но так, чтобы тело не входило в неуправляемый резонанс, не впадало в паническую лихорадку. А трансформировалось в суперподатливую , эластичную. материю, которое способно было бы принимать любую форму, приспосабливаться к любым условиям. Переходить из энергетического состояния в  видимое материальное. Поэтому физическое не должно исчезнуть, оно должно  приобрести другую форму.........***** Я Опиралась на учения Шри Ауробидно, который занимался именно этим вопросом....ну и отсебятины полно. (на грани фантазии)  :-oНо ищущий может и найдет рациональное* зерно.* :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 21 Май 2015, 13:51:29
iunija, я с вами полностью согласен. То о чем Вы пишите, для меня уже некая очевидность. Микрокосмос в пределах клетки отражает в себе макрокосмос человека. Так же как нам необходимо перед преображением духовно-душевной сферы вначале найти эти области и потом, очистив их, дать дорогу более полного впитывания в себя божественных энергий. Так же и на клеточном уровне, пока разум клеток не будет вычищен до предельной прозрачности, он не сможет в себя вобрать достаточно благодати для необходимой трансформации.

Как тяжело Духу достучатся к нам через ментальный шум, что бы нам что-то сказать и что бы мы стали способны услышать этот стук. Так же тяжело дело обстоит и с клетками (микрокосмосом).

Если человеку трудно распознавать призывы Духа, то для клеток это вообще что-то запредельное. Им нужен посредник в виде человека. Как некогда человеку стал необходим Посредник, воплотившийся Бог, Христос, что бы достучатся через нашу непробиваемость. Мы должны стать благовестниками, как для высшего, так и для низшего, это одно из важнейших наших предназначений.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 21 Май 2015, 14:02:29
Может для духовного преображения тела, само тело должно стать, сначала, не материальным а духовным, потом следует духовная трансформация духовного тела и уже в, конце концов, преображенное духовное тело трансформируется в преображенное Материальное Тело.

Андрей, Христос тут на земле преобразился в материальном теле. Если бы он выстроил новое тело заново, то старое осталось бы лежать на месте упокоения, а этого не случилось. Физическое тело будет преображено, но при этом будет иметь такие свойства, которые ему будут позволять находится на всех планах бытия. Т.е. оно станнит сверхпластичным. имхо
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 21 Май 2015, 22:22:56
Может для духовного преображения тела, само тело должно стать, сначала, не материальным а духовным, потом следует духовная трансформация духовного тела и уже в, конце концов, преображенное духовное тело трансформируется в преображенное Материальное Тело.

Андрей, Христос тут на земле преобразился в материальном теле. Если бы он выстроил новое тело заново, то старое осталось бы лежать на месте упокоения, а этого не случилось. Физическое тело будет преображено, но при этом будет иметь такие свойства, которые ему будут позволять находится на всех планах бытия. Т.е. оно станнит сверхпластичным. имхо

Христос пропал из пещеры, и камень не был отвален, и Он вошел в Ад и вывел оттуда праведников, а уже когда вышел из ада Он явился апостолам уже в Новом Преображенном теле, почему Вы утверждаете что Он сразу в пещере телесно преобразился, зачем тогда сошествие в ад, зачем вообще тогда ад если можно вот так просто взять и тело ветхое сделать Новым?

Мое мнение, что в пещере было одухотворение ветхого тела его изменение в духовное, и уже этот дух  покинул пещеру и сошла в ад,  в аду произошло духовное преображение духовных клеток на клеточном уровне, а уже по выходе из ада Новое духовное тело трансформировалось в Новое Телесное.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 21 Май 2015, 22:26:21
Aндpeй,
Цитировать
А почему Вы против сгорания Материи на погребальном костре? :-)

Может для духовного преображения тела, само тело должно стать, сначала, не материальным а духовным, потом следует духовная трансформация духовного тела и уже в, конце концов, преображенное духовное тело трансформируется в преображенное Материальное Тело.

)))) :-)Зачем такой длительный эволюционный путь туда и обратно.
Думается мне что так же, как безмолвие является основным условием ментальной трансформации,(умственной) покой – основным условием трансформации витальной(чувственной), так и неподвижность – это основное условие физической трансформации – не внешняя неподвижность, но внутренняя,... в клеточном сознании.И тогда, благодаря достигнутого (нами) безмолвия физического сознания на клеточном уровне, мы начинаем распутывать причудливые хитросплетения кишащих вибраций и осознавать, из какого мы теста. На уровне клеток мы живем в полном хаосе: это постоянный вихрь ощущений, то сильных, приятных, то болезненных, острых, резких взлетов и таких же стремительных падений, и если вдруг эта свистопляска на секунду прекращается, то возникает тревожная пустота, некое зияние, которое требует немедленно и любой ценой заполнить себя какими-нибудь другими ощущениями, причем так, чтобы этот поток никогда не прерывался. Основная задача – перейти от этого хаоса к покою – не к душевному равновесию, а к клеточному. Лишь тогда начнется работа . При таком клеточном равновесии тело станет как сосуд с чистейшей, прозрачнейшей водой, тогда станет заметна, ощутима, а значит, и контролируема и самая ничтожная из так скажем ,посторонних *вибраций*. В этой прозрачности все силы болезни, разложения и лжи, все деформации подсознательного,  – все будет как на ладони и мы сможем всем этим овладеть. На самом деле нужен Огнь. А он есть везде..... Тот внутренний Огнь. что попаляя,  все внутри обновляет!!! И даже имея его внутри наших клеток. и высвобождая его как источник божественной энериги . наши клетки столь *твердолобые* в силу свей тяжеловесной материи, что даже кипение этого духовного Огня не может помочь клеткам адаптироваться к изменениям из-за сопротивления нашей "собственной" темноты.(тоже проблема) И все таки только он- Огнь в этой очищающей неподвижности может "разгрести весь* мусор*,но так, чтобы тело не входило в неуправляемый резонанс, не впадало в паническую лихорадку. А трансформировалось в суперподатливую , эластичную. материю, которое способно было бы принимать любую форму, приспосабливаться к любым условиям. Переходить из энергетического состояния в  видимое материальное. Поэтому физическое не должно исчезнуть, оно должно  приобрести другую форму.........***** Я Опиралась на учения Шри Ауробидно, который занимался именно этим вопросом....ну и отсебятины полно. (на грани фантазии)  :-oНо ищущий может и найдет рациональное* зерно.* :-)

Согласен, но кроме как в аду, такого состояния полного покоя и огненного преображения, невозможно достичь. Это и Будда так учит, правда называя при этом ад Нирваной. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 21 Май 2015, 23:13:42
Кем вы были до того, как начали строить себе тело? До того, как вышли на свет? До того, как вам дали имя? Кто наполняет сознанием каждую клетку вашего тела? Кто следит за всеми системами жизнеобеспечения, в том числе и автономными? Кто наблюдает за сознанием? Кто чист по своей природе? Кто в этой чистоте предстоит Истине, черпая мудрость и жизнь из этого Источника? Кто в вас выше личности и где вас обманывает ум? "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" Почему не раскрываете в себе того, в ком живёт Дух, а заботитесь о теле, которое сами взяли из праха? Сами в прах и вернете. Человек есть то, кем он себя считает. Тело лишь инструмент вечности в человеке. Когда он не нужен, он возвращается в землю. Вы покидает его, и освобождаете каждую клетку, выводя из неё себя. Найдите себя, и найдёте Бога. Найдёте Бога и тело ваше преобразится.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 22 Май 2015, 11:30:02
Христос пропал из пещеры, и камень не был отвален, и Он вошел в Ад и вывел оттуда праведников, а уже когда вышел из ада Он явился апостолам уже в Новом Преображенном теле, почему Вы утверждаете что Он сразу в пещере телесно преобразился, зачем тогда сошествие в ад, зачем вообще тогда ад если можно вот так просто взять и тело ветхое сделать Новым?

Мое мнение, что в пещере было одухотворение ветхого тела его изменение в духовное, и уже этот дух  покинул пещеру и сошла в ад,  в аду произошло духовное преображение духовных клеток на клеточном уровне, а уже по выходе из ада Новое духовное тело трансформировалось в Новое Телесное.

А с чего ты взял, что сошествие в ад, невозможно в преображенном физическом теле? Ад это тоже тварный план бытия, только более тонкий. И потом, преображенное тело, Христос показал еще на горе Фаворе, причем при явлении Илии и Моисея. Илия, как известно был взят на Небо с телом, а в отношении Моисея также не совсем все ясно, как известно был некий спор между архангелом Михаилом и сатаной о теле Моисеевом, а так же существовал апокриф, который не сохранился полностью, но имел интересное название «Вознесение Моисея»!, дотируют его 1 веком до р.Х!

В каких телах ветхозаветные пророки беседовали с Христом? В каком состоянии их физические тела сейчас находятся, в состоянии праха (это ответ и Родиону)?  Да и зачем это вообще все нужно было делать при свидетельстве апостолов? если тело человека не более чем некая питательная среда для выращивания духовного тела?

Думаю глупо отрицать что мы физически эволюционируем, а если это так, то зачем это нужно?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 22 Май 2015, 13:10:59
Только жесткая привязка и отождествление себя с телом, взятым из праха, не дает этому праху осыпаться как скорлупе, как налету пыли. Не дает понять назначение его. Тело необходимо. И вы в состоянии иметь то тело, которое обеспечивает ваше проявление на том уровне, на котором вы проявлены и в той мере, в которой необходимо. Но вы не тело, хотя тело - это вы. Почувствуйте разницу, вместо того, чтобы цепляться за временное. Чем больше вы вплетаете себя в физику, отождествляясь с ней, тем труднее уйти, не оставив ничего. Вы ничего не приносите с собой, вам ничего не принадлежит. Вязаться к телу это капкан ума, который считает что он обладает чем то, что все вокруг него - его. Пока вы считаете себя телом, вы оставляете на земле только разлагающиеся трупы, так как не в силах отпустить их. Вы думаете что клетки обладают своим сознанием и принадлежат вам, но в них только ваше сознание и они не принадлежат никому, так как не являются чем то отдельным от вас, а просто часть вашего проявления, нужная вам. Просто форма. Как только жизнь покидает форму, все вещи, которые заимствованы на ее создание возвращаются в свое место. И это не означает что жизнь умерла, не означает что перешла в ничто, но и не означает что унесла с собой не свое.

Как насчет научиться преобразовывать материю земли в материю света и перед смертью преобразовать немного золотишка и деньжат, дабы прихватить с собой?

Мы не эволюционируем физически в отрыве от своей внутренней сути. Скорее то, что мы есть на самом деле (или кто мы есть), корректирует формы.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 22 Май 2015, 17:02:15
Родион,    И все-таки......
51 Говорю вам тайну :не все мы умрем, но все изменимся

52 вдруг во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит , и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.

53 Ибо тленному сему надлежит облачиться в нетление , и смертному сему облачиться в безсертие.



Очень интересно. ...* при последней трубе*....чтобы это могло значить?!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 22 Май 2015, 19:21:15
iunija,  все правильно. Но почему решили что это о физическом теле? Тлен он ведь не обязательно к телу относится. Даже не столько к телу.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 22 Май 2015, 20:54:48
Родион, А к чему он относится? Разве тленное это не материальная составляющая, над которым властно время?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 22 Май 2015, 22:11:37
А с чего ты взял, что сошествие в ад, невозможно в преображенном физическом теле?

Может и возможно, но непонятно зачем уже преображенному телу сходить в ад, не надо забывать что у Иисуса были "неукорные страсти", и их очищение было необходимо, и уже по очищении от всех страстей возможно реальное преображение.
Цитировать
Ад это тоже тварный план бытия, только более тонкий. И потом, преображенное тело, Христос показал еще на горе Фаворе,
На Фаворе Он показывал скорее тело света, то есть своё понимание мира, понимание свободное от греховных страстей, но назвать в этот момент его тело полностью преображенным я как то не могу.
Цитировать
причем при явлении Илии и Моисея. Илия, как известно был взят на Небо с телом, а в отношении Моисея также не совсем все ясно, как известно был некий спор между архангелом Михаилом и сатаной о теле Моисеевом, а так же существовал апокриф, который не сохранился полностью, но имел интересное название «Вознесение Моисея»!, дотируют его 1 веком до р.Х!

В каких телах ветхозаветные пророки беседовали с Христом?
Все пророки до Христа шли в ад и не знали выхода от туда, поэтому взятие на небо и беседы со Христом это скорее всего взятие в ад и сведение ума Христа в ад для беседы с пророками.
Цитировать
В каком состоянии их физические тела сейчас находятся, в состоянии праха (это ответ и Родиону)?  Да и зачем это вообще все нужно было делать при свидетельстве апостолов? если тело человека не более чем некая питательная среда для выращивания духовного тела?
Выращивание того что Вы называете духовным телом важно конечно, но это только этап а не весь путь.
Цитировать

Думаю глупо отрицать что мы физически эволюционируем, а если это так, то зачем это нужно?

Что бы потомки не задавали этих вопросов, а знали на них ответы. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 22 Май 2015, 22:19:24
Кем вы были до того, как начали строить себе тело? До того, как вышли на свет? До того, как вам дали имя?
Пустотой.
Цитировать
Кто наполняет сознанием каждую клетку вашего тела? Кто следит за всеми системами жизнеобеспечения, в том числе и автономными? Кто наблюдает за сознанием? Кто чист по своей природе? Кто в этой чистоте предстоит Истине, черпая мудрость и жизнь из этого Источника?
Тот Кто Есть.
Цитировать
Кто в вас выше личности и где вас обманывает ум? "Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?"
Тот кто борется со страстями.
Цитировать
Почему не раскрываете в себе того, в ком живёт Дух, а заботитесь о теле, которое сами взяли из праха? Сами в прах и вернете.
Человек состоит и из тела, без тела я не буду собой.
Цитировать
Человек есть то, кем он себя считает. Тело лишь инструмент вечности в человеке. Когда он не нужен, он возвращается в землю. Вы покидает его, и освобождаете каждую клетку, выводя из неё себя. Найдите себя, и найдёте Бога. Найдёте Бога и тело ваше преобразится.
Будем искать. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 22 Май 2015, 22:25:17

Очень интересно. ...* при последней трубе*....чтобы это могло значить?!

Если считать Второе Пришествие схождением Иисуса в наш ад, то последняя труда это скорее всего исполнение ада благодатью до конца.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 22 Май 2015, 23:25:43
Родион, А к чему он относится? Разве тленное это не материальная составляющая, над которым властно время?

Тело само по себе просто масса клеток обьединенных в ткани. Но есть то, что его организует. То что управляет химией и всей этой органикой. И есть не органика организованная в органику. Так вот не органика сама по себе тлену не подвержена. И как таковая просто обернута вокруг организующей животворящей питающей силы, или энергии. Тлену подвержена она. Чем черствее сердце, чем дебелей ум, тем мертвее душа и тем более это отражается на форме. И это определяется степенью отождествленности человека со слоями этого пирога. Он то - чем себя осознает. И с этим и гибнет. Задача превзойти, выдти за пределы и осознать своё сыновство, свою природу. Нетленную. Вечную. Своё подобие раскрыть. Вернуться этому блудному сыну нужно. А уж какие одежды даст Отец, ну уж наверно не наши обноски заштопает.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 23 Май 2015, 00:19:47
Иисусу заштопали обноски.

Кто-то думает, что он больше и достоин большего?



Поэтому, наверное, будет по-разному.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 23 Май 2015, 07:30:42
Краевед,  везможна ещё ситуация что Ваше понимание и реальность сильно расходятся. После воскресения было ещё вознесение. Потому все эти разговоры просто очередные игры ума. Господа спросили - где живёшь? Он сказал - пройдите и увидите.

А вообще удивляет как ещё никто не озаботился вопросом что будет с гениталиями. В новом теле они предусмотрены?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 23 Май 2015, 09:17:23
Родион, так как раз ведь я и говорю, что может быть - по-разному.

При воскресении, по Евангелию (и плащанице) использовалось старое тело.
Совершенно с вами согласен насчёт вознесения - что там мы вообще ничего не знаем.

А есть ещё море кремированных людей.
Проще создать новые тела, чем собирать частично старые...на которые заведомо родного материала не наскрести. Ну - это я об общем воскресении...


Насчёт игр ума - это так, пока он не Христов.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 23 Май 2015, 09:27:38

Родион, проповедь в стиле общественного православия услышана.

Цитировать
Вы думаете что клетки обладают своим сознанием и принадлежат вам, но в них только ваше сознание и они не принадлежат никому, так как не являются чем то отдельным от вас, а просто часть вашего проявления, нужная вам. Просто форма.

Эта "просто форма" в размере одной оплодотворенной клетки, которую потом например назовут Родион, принадлежала твоим родителям. И в ней уже содержалась кроме необходимой информации для развития и жизни, в определенной среде, и вся информация (программы) пороков (грехов) твоих родителей и всего рода. Это потом она уже стала делиться, формируя новое тело (форму), которое способно вместить божественное Сознание.

Закрытые наглухо двери из-за которых периодически прорываются наружу все те скелеты которые там спрятаны, находятся не только в области ментального плана человека, но и в теле, в клетках. Если человек нашел дом и Отца, обрел сыновство, то не должен ли он навести порядок в том, что этого требует? Не должен ли он прийти в мир уже в другом качестве и для других целей? В мир не только развитых и совершенных форм, например как человек, но и в более маленькие миры в размере клетки?

Глупо думать, что без участия человека, Бог должен сам все сделать. Такого никогда не было. Если человек не постучит в эти закрытые и смердящие вековыми завалами двери, то и Бог не поможет. Для того мы и находимся в теле деятельном, что бы стучать, отворять и трудится, в теле к  которому ты так пренебрежительно относишься. Приберись Господи тут у меня, а я покурю в сторонке. Или как другой вариант: да че с этим телом заморачиваться, все равно оно  превратится в прах. То что хочет и должно вместить в себя божественную полноту, не должно ли быть чистым? даже если эта форма как собрание клеток и разрушится? кстати прежде чем разрушится это соборное тело из клеток, дает жизнь из себя. И тем самым не умирает.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 23 Май 2015, 11:46:13
Ты не услышал то, о чем я пытался сказать. как раз твои слова только подтверждают что сознание клеток это не отдельное сознание а твоё, со всеми твоими родовыми заморочками, стереотипами и прочим. и есть ты, который чист от всего этого. Который за ними, который вечен и который един. Ты создаешь эти формы. Ты их наполняешь. И тебе дают для этого все. Сам ты не создаешь то, из чего появляется форма, а только оформляешь. Сам ты и не животворишь их. Они животворятся не тобой но из любви к тебе. И когда откроются двери, тебе не придётся входить, потому что ты внутри. Но ты не веришь в это. А человек верит в то что видит, хотя на самом деле оказывается что он видит то, во что верит. Поэтому не часты встречи с Отцом. Если вообще случаются. Ты наполняешь мир внутри клеток. И не только внутри. Ты даёшь силу мыслям, уму, и наполняешь пространство. Твоё тело не то, что ты воспринимаешь органами чувств, человек значительно шире.
Потом я не отношусь к телу пренебрежительно, так как оно часть меня. Я просто не предают такого значения внешне проявленной форме и не ограничиваю себя этим. Много людей от рождения лишены рук и ног, но деятельнее большинства руконогих, так как осознают себя. А тот мусор, который нужно убирать, не в мире физических форм лежит. Перестань питать грязь и увидишь как она исчезнет. Заметь - сама.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Elena от 23 Май 2015, 13:54:21
Жила-была гусеница. Зная о своем предназначении стать бабочкой, она очень хотела побыстрее этого достичь. Она всячески совершенствовалась, выискивая особое питание, занимаясь тренингами, и много размышляя о предстоящей метаморфозе.

Но увы, другие гусеницы ее опередили. Они занимались простым делом гусениц - в огромных количествах жрали пищу, к которой был аппетит. И в нужное время природа стала им проводницей в новое качество.

А гусеница-вундеркинд до сих пор медитирует на клетки тела, пытаясь ими управлять. Она самая продвинутая среди гусениц. Гусеница-старец.

P.S. Не судите строго, это моя первая притча.  :-) Вижу, что довольно кондовая...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 23 Май 2015, 14:06:29
Как заходит вопрос о СОЗНАНИИ, начинается полное непонимание. или понимание относительное. :-) Потому что мы не знаем досконально. ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ СОЗНАНИЕ. Что мы о нем знаем на уровне ощущений?! Да ! Все наши пять чувственных рецепторов работают на него. Мы пытаемся сознание  вывести наружу. мы хотим облечь его в слово . придать форму. а оно. окаянное. вечно с сюрпризами......все время ускользает. Ну не дает себя поймать! :-)   Простите за отклонение о темы
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 23 Май 2015, 14:18:32
"То что вы ищите, тоже ищет вас."  :-)
Только Руми оставил за скобками что эти " два " одно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 23 Май 2015, 14:32:26
Жила-была гусеница. Зная о своем предназначении стать бабочкой, она очень хотела побыстрее этого достичь. Она всячески совершенствовалась, выискивая особое питание, занимаясь тренингами, и много размышляя о предстоящей метаморфозе.

Но увы, другие гусеницы ее опередили. Они занимались простым делом гусениц - в огромных количествах жрали пищу, к которой был аппетит. И в нужное время природа стала им проводницей в новое качество.

А гусеница-вундеркинд до сих пор медитирует на клетки тела, пытаясь ими управлять. Она самая продвинутая среди гусениц. Гусеница-старец.


 :-D

"Мы не настолько глупые чтоп в ерунду играть! Траву мы будем лучше есть, что-б бабочками стать."
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 23 Май 2015, 14:36:41
Как заходит вопрос о СОЗНАНИИ, начинается полное непонимание. или понимание относительное. :-) Потому что мы не знаем досконально. ЧТО ЕСТЬ ТАКОЕ СОЗНАНИЕ. Что мы о нем знаем на уровне ощущений?! Да ! Все наши пять чувственных рецепторов работают на него. Мы пытаемся сознание  вывести наружу. мы хотим облечь его в слово . придать форму. а оно. окаянное. вечно с сюрпризами......все время ускользает. Ну не дает себя поймать! :-)   Простите за отклонение о темы

Просто есть два сознания, ветхое как конгломерат страстей, и новое то что борется со страстями.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 23 Май 2015, 14:39:06
Ты не услышал то, о чем я пытался сказать. как раз твои слова только подтверждают что сознание клеток это не отдельное сознание а твоё, со всеми твоими родовыми заморочками, стереотипами и прочим. и есть ты, который чист от всего этого. Который за ними, который вечен и который един. Ты создаешь эти формы. Ты их наполняешь. И тебе дают для этого все. Сам ты не создаешь то, из чего появляется форма, а только оформляешь. Сам ты и не животворишь их. Они животворятся не тобой но из любви к тебе. И когда откроются двери, тебе не придётся входить, потому что ты внутри. Но ты не веришь в это. А человек верит в то что видит, хотя на самом деле оказывается что он видит то, во что верит. Поэтому не часты встречи с Отцом. Если вообще случаются. Ты наполняешь мир внутри клеток. И не только внутри. Ты даёшь силу мыслям, уму, и наполняешь пространство. Твоё тело не то, что ты воспринимаешь органами чувств, человек значительно шире.
Потом я не отношусь к телу пренебрежительно, так как оно часть меня. Я просто не предают такого значения внешне проявленной форме и не ограничиваю себя этим. Много людей от рождения лишены рук и ног, но деятельнее большинства руконогих, так как осознают себя. А тот мусор, который нужно убирать, не в мире физических форм лежит. Перестань питать грязь и увидишь как она исчезнет. Заметь - сама.

Родион, Вы будете полностью уничтожены после смерти, не парьтесь.
А Колхозник будет вечно жить, и этот ваш спор потеряет всякий смысл, не лучше ли его заранее прекратить?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 23 Май 2015, 14:54:56
Aндpeй,  нет никакого спора.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 23 Май 2015, 15:14:19
Позиции ясны, не вижу смысла далее что-то тут обсуждать.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 24 Май 2015, 18:10:02
Честно говоря, не вижу противоречий в позиции Родиона и Колхозника. Замечу лишь, что именно телесно человек присутствует на всех планах бытия, в "тонких" мирах и "плотных". Деление на физическое тело и какие-то иные "тела" надуманно по сути, ибо человек интегрален и тотален в своем присутствии во вселенной. Именно телесно. Это вовсе не "просто масса клеток объединенных в ткани".
Что удивляет, так это непременное желание некоторых участников форума высказать веское мнение по теме только потому, что мимо проходил, а сказать что-то надо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 24 Май 2015, 19:41:36
Так в том и фишка что преображение рассматривать в теме пытаются на клеточном уровне. То есть очень плоско. Имхо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 24 Май 2015, 20:18:37
Так в том и фишка что преображение рассматривать в теме пытаются на клеточном уровне. То есть очень плоско. Имхо.
      Я так не считаю. Капля-это уже море.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 24 Май 2015, 21:23:30
Когда мы говорим что составляем тело Христово, Тело церкви, то кем как не клетками в этом теле мы являемся? Разве не рассматриваем мы в человеке то, что ему мешает прийти к Богу? ту или иную ключевую деталь отпадения нужно выявить в клетке Тела Церкви, что бы она пробудилась, разве не так это происходит, и никто не сомневается в том, что это вполне естественно и правильно. Так почему это не справедливо на уровне тела человека? Это всего лишь деталь аскетики, всмотреться в то, что сокрыто в тенях собственного организма. Причем здесь привязанности к телу? всему свое время. Приходит время другой работы, более расширенной. Когда-то ветхозаветные заповеди, наверное казались человеку того времени, вершиной добродетели и близости к Богу, а сейчас мы их воспринимаем как нечто устаревшее. Никто не может остановить Бога в том, что бы Он в человеке проявлял себя более и более полно. Вполне допускаю, что через пару тысячелетий нашу аскетику, будут считать устаревшей. Мы тут на этом форуме, несколько лет тому назад стали обсуждать корпоративные и родовые грехи. Где об этом развернуто пишут святые? А сейчас, то там, то здесь, можно эти термины услышать в обсуждениях православной жизни. И никто это уже не воспринимает как нечто чуждое УД.

и все же,...... если эта тема пока не принимается, то не нужно ее продолжать развивать. Значит не время, или же она действительно ведет никуда, но все это испытывается практикой.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 24 Май 2015, 22:08:37
Я сомневаюсь что это естественно и правильно. И потому не переношу эту концепцию и на клетки тела. Исходить нужно имхо из единства, а не из составных частей.  Из своей божественной сути, а не из потери подобия. Из того что мы Его дети, а не из того что мы отдельно и искать поводы напроситься Ему в родню. Вы боги и сыны. И учиться нужно творить дела Отца. Вы не клетки. В вас Дух божий. Его и раскрывать в себе нужно. И пыль сама отпадает. Ещё раз - вы внутри. Не снаружи. Снаружи только формы. Бог внутрь вас. И это нужно раскрыть. Это работа. И соглашусь - это дело практики. Только направленность практики меняется.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aleksei B. от 25 Май 2015, 01:36:29
Духовное преображение физического (в смысле телесного), мне кажется, бывает крайне редким. Можно ли говорить о бОльшем физическом здоровье праведников или известных старцев, сравнительно с остальными людьми? Кто-то возразит, что физическое преображение - оно не для того, чтобы плоть оздоравливалась, и что, дескать, не нужно так приземлённо воспринимать. Но, во мне кажется, что благое, пусть через слом или через длительный кризис, но оздоравливает то, к чему прикоснулось.

Могу предположить, что духовное преображение физического - это трансформа и вознесение. Преображение самой материальности на элементарном уровне. То, через что прошёл И.Х. и, кто знает, быть может не только он.

Если под духовным преображением физического понимать преображение не тела, а того малоизученного, что определяет нашу душу, то это, наверное, то, к чему можно стремиться.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 25 Май 2015, 08:23:25
Могу предположить, что духовное преображение физического - это трансформа и вознесение. Преображение самой материальности на элементарном уровне. То, через что прошёл И.Х. и, кто знает, быть может не только он.


Да, о преображении мало пишут святые, в Лествице есть что то и у древних отцов, а Новое Тело нужно элементарно для вознесения на Небо, в ветхом то не вознесешся. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 25 Май 2015, 21:20:37
Цитата: Руми
Порой летит высоко в небе птица,
Лишь тень по полю, по дороге мчится.
И ты, глупец, бежишь за ней весь день,
Но как поймать то, что всего лишь тень?
Ты видишь не предмет, а тень предмета,
А где же сам предмет? Он в небе где-то.
  :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 25 Май 2015, 22:09:26
«Хочешь быть сильным – бегай, хочешь быть красивым – бегай, хочешь быть умным – бегай!»

 :-P
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 26 Май 2015, 13:51:12
Я сомневаюсь что это естественно и правильно. И потому не переношу эту концепцию и на клетки тела. Исходить нужно имхо из единства, а не из составных частей.  Из своей божественной сути, а не из потери подобия. Из того что мы Его дети, а не из того что мы отдельно и искать поводы напроситься Ему в родню. Вы боги и сыны. И учиться нужно творить дела Отца. Вы не клетки. В вас Дух божий. Его и раскрывать в себе нужно. И пыль сама отпадает. Ещё раз - вы внутри. Не снаружи. Снаружи только формы. Бог внутрь вас. И это нужно раскрыть. Это работа. И соглашусь - это дело практики. Только направленность практики меняется.

Единственный вопрос - где Дух брать будем? Он как бы есть, но нужно что-то от Бога, чтобы его пробудить и он сам все раскроет.
Насчет древнезападной традиции http://krotov.info/acts/13/3/1302gert.html
Там ровно об этом, и никаких соплей в стиле "я хуже всех".
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: kinozritel от 26 Май 2015, 22:43:10
Насчет древнезападной традиции http://krotov.info/acts/13/3/1302gert.html
Там ровно об этом, и никаких соплей в стиле "я хуже всех".
Из вашей ссылки (стр. 312 строчка 6 и далее)
"Господь мой, не позволяй самой презренной из Твоих слуг настолько потерять рассудок, чтобы забыть хоть на мгновение о благодарности, которой она обязана Тебе за посещения. Ты удостаивал ими ее из чистого и добровольного великодушия, а она принимала их много лет подряд, не заслуживая их. И хотя я самое недостойное из Твоих созданий,"
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 27 Май 2015, 01:07:54
Из вашей ссылки (стр. 312 строчка 6 и далее)
"Господь мой, не позволяй самой презренной из Твоих слуг настолько потерять рассудок, чтобы забыть хоть на мгновение о благодарности, которой она обязана Тебе за посещения. Ты удостаивал ими ее из чистого и добровольного великодушия, а она принимала их много лет подряд, не заслуживая их. И хотя я самое недостойное из Твоих созданий,"

Это типично для мистиков в целом, но здесь явно не доминирующая линия в общем контексте, учитывая что бенедиктинская традиция заточена под созерцание, науку, работу с людьми, работу руками и/или занятия искусствами. Залипать надолго в этом состоянии не рассматривается как нечто позитивное и правильное (в отличие от многих других линий и традиций восточного и западного христианства). На самом деле в каждой строчке сквозит глубинное достоинство христианина как Сына, не раба. То, чего так не хватает современным христианам (ведь гордость легко маскируется под ложное смирение).
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 27 Май 2015, 09:17:01
Мне важно услышать женские голоса, очень стойкое ощущение, что православие - чисто мужская религия, про мужчин и для мужчин, в которой женщина - только рожающее животное. Даже опереться не на что в разговоре, достаточно посмотреть на библиотеку на этом сайте. Из-за разной физиологии опыт тоже разный, но с востока вообще никаких свидетельств от женщин. То ли не писали, то ли уничтожили, то ли не делали, кто знает...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 28 Май 2015, 07:00:51
Так в том и фишка что преображение рассматривать в теме пытаются на клеточном уровне. То есть очень плоско. Имхо.
Так ведь и я веду речь про клеточный уровень. Именно клетками человек присутствует на всех мерностях бытия, достаточно сказать, что ядрышко ядра клетки связано с информационным потоком, идущим из центра вселенной, от Творца мира. Задача - пропускать этот поток, как рациональное и гармонизирующее начало, любовь и волю Творца, на все уровни, вплоть до самых плотных, в себе и в человеческом виде. Работая в таким образом в клетках, действуем во  вселенной, ибо человек - это вселенная. Клетка, человек, вид, космос - всё едино и связано, взаимозависимо и структурно подобно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 28 Май 2015, 10:33:29
Игорь Б., и все же выдаете Вы мутноватую оккультную смесь. "Информационный поток, идущий из центра вселенной", "гармонизирующее начало", "ядрышко ядра" - натянутые словесные оболочки, у которых спрятано смысловое ядро. Забавно, что на первом месте стоит некий "информационный поток", затем появляются фильтры, задача которых выделить из этого потока "рациональное и гармонизирующее начало, любовь и волю Творца".

В не дюже развитом современном оккультизме "информационный поток" иногда подается в виде супербога. Лет двадцать назад это была популярная тема. А сейчас подвяла, ибо явно не дотягивает до современных ментальных представлениях о Творце.

Представления о человеке как микрокосме в макрокосмосе известны давным-давно.  Меняя себя, воздействуем на другим. Это один из основополагающих принципов работы над собой.

А вот как физическими клетками человек может присутствовать на всех "мерностях бытия"? Впрочем, не понятно даже, что такое "мерности бытия". Скажем, присутствует ли человек физическими клетками на Луне, если считать, что физический космос - одна из "мерностей бытия"? Не присутствует. Даже в соседней комнате его уже нет.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 28 Май 2015, 12:05:06
Мне важно услышать женские голоса, очень стойкое ощущение, что православие - чисто мужская религия, про мужчин и для мужчин, в которой женщина - только рожающее животное. Даже опереться не на что в разговоре, достаточно посмотреть на библиотеку на этом сайте. Из-за разной физиологии опыт тоже разный, но с востока вообще никаких свидетельств от женщин. То ли не писали, то ли уничтожили, то ли не делали, кто знает...

 Думаю опереться не на что по иной причине... В той плоскости, где Вы ищете опору, ее нет и быть не может.
Вы говорите о православии и не православии. Можно говорить о христианстве и исламе, о мужском и женском. О белом и черном. И т.д. до бесконечности. Этот разговор будет о формах. О внешнем и изменяющемся во времени в той или иной степени. И выхода не будет до тех пор, пока человек не приподнимется над формами хоть немного. Вы сейчас просто ищете форму в которую Вам было бы удобно поместиться со всем своим багажом и чувствовать себя комфортно. Засесть, как в дот, в какую нибудь концепцию, из которой было бы удобно отстреливать навязчивых посетителей и получить чувство относительной защищенности.
 Православие как и иные религии говорит о свободе. О Истине. То есть о том, что лежит вне концепций и форм. О вечном. Речь одет о Боге и человеке. Только о человеке таком как он создан, а не о человеке таком как вы его себе придумали. Не о мужчине и женщине. Не о православном и иудее или буддисте. О том едином внутреннем бытии, которым является человек. И о человеке в Боге. Тут достаточно легко найти опору. Опору на свою внутреннюю сущность, единую с остальными людьми. А пока вы предпочитаете формы, уже созданные и оформленные и с уже изрядно налипшим слоем ракушек. Вы как ремесленник можете повторять их, можете реставрировать найденные, но искусство - это создание формы из ничего. Это подобие творца. Это свобода от концепций, которые как костыль нужны до поры. Зачем же Вы ищите какой костыль лучше? Бросьте свой багаж и встаньте и идите. Там станет понятно что человек не рожающее животное. И что православие отличается от его понимания людьми, где сколько людей - столько и православий.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 28 Май 2015, 12:38:03
Так в том и фишка что преображение рассматривать в теме пытаются на клеточном уровне. То есть очень плоско. Имхо.
Так ведь и я веду речь про клеточный уровень. Именно клетками человек присутствует на всех мерностях бытия, достаточно сказать, что ядрышко ядра клетки связано с информационным потоком, идущим из центра вселенной, от Творца мира. Задача - пропускать этот поток, как рациональное и гармонизирующее начало, любовь и волю Творца, на все уровни, вплоть до самых плотных, в себе и в человеческом виде. Работая в таким образом в клетках, действуем во  вселенной, ибо человек - это вселенная. Клетка, человек, вид, космос - всё едино и связано, взаимозависимо и структурно подобно.

Почему вы решили что должны что то там пропускать? Если вы есть образ и подобие - то вы должны быть, а не пропускать какие то потоки. Вот и будьте любовью, будьте состраданием, будьте образом и подобием. Вам в этом помогут, можете не сомневаться. По отношению к себе изначальному вы всем этим не обделены. Вопрос лишь в том - чем вы себя считаете. С чем связываете. Если вы физтело - то вы физтело. И точка. Если вы превосходите себя как физтело еще например до эмоций, то вы уже не просто физика, а шумная местами наглая местами ранимая физика. Вы преображаетесь и преображается ваше тело. И физическое отчасти тоже. Если осознаете себя и свяжете с убеждениями - произойдет очередное преображение. До той поры пока не найдете себя как сына божьего, сотворенного по образу и подобию, до своего бытия, в котором физтело присутствует как важный аппарат вашей реализации. Далеко не самостоятельный. Даже раковые клетки отражение ваших убеждений.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 28 Май 2015, 13:35:55
Мне важно услышать женские голоса, очень стойкое ощущение, что православие - чисто мужская религия, про мужчин и для мужчин, в которой женщина - только рожающее животное. Даже опереться не на что в разговоре, достаточно посмотреть на библиотеку на этом сайте. Из-за разной физиологии опыт тоже разный, но с востока вообще никаких свидетельств от женщин. То ли не писали, то ли уничтожили, то ли не делали, кто знает...

 Думаю опереться не на что по иной причине... В той плоскости, где Вы ищете опору, ее нет и быть не может.
Вы говорите о православии и не православии. Можно говорить о христианстве и исламе, о мужском и женском. О белом и черном. И т.д. до бесконечности. Этот разговор будет о формах. О внешнем и изменяющемся во времени в той или иной степени. И выхода не будет до тех пор, пока человек не приподнимется над формами хоть немного. Вы сейчас просто ищете форму в которую Вам было бы удобно поместиться со всем своим багажом и чувствовать себя комфортно. Засесть, как в дот, в какую нибудь концепцию, из которой было бы удобно отстреливать навязчивых посетителей и получить чувство относительной защищенности.
 Православие как и иные религии говорит о свободе. О Истине. То есть о том, что лежит вне концепций и форм. О вечном. Речь одет о Боге и человеке. Только о человеке таком как он создан, а не о человеке таком как вы его себе придумали. Не о мужчине и женщине. Не о православном и иудее или буддисте. О том едином внутреннем бытии, которым является человек. И о человеке в Боге. Тут достаточно легко найти опору. Опору на свою внутреннюю сущность, единую с остальными людьми. А пока вы предпочитаете формы, уже созданные и оформленные и с уже изрядно налипшим слоем ракушек. Вы как ремесленник можете повторять их, можете реставрировать найденные, но искусство - это создание формы из ничего. Это подобие творца. Это свобода от концепций, которые как костыль нужны до поры. Зачем же Вы ищите какой костыль лучше? Бросьте свой багаж и встаньте и идите. Там станет понятно что человек не рожающее животное. И что православие отличается от его понимания людьми, где сколько людей - столько и православий.

Вообще то lily права, место женщины в православии сильно принижено, причем специально  8-), боятся мужики верующих женщин слишком они безбашенно-верующие, слишком безоглядно идут к Богу, вот и принижают их зажимают.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 28 Май 2015, 14:08:36
Даже раковые клетки отражение ваших убеждений.

Моя племянница потеряла ребенка, который заболел одной из редких форм рака, который случается только у детей до года или до 1.5 лет, точно не помню. Какие убеждения были у дитя, которому и года не было?

Сколько святых болело и очень жестко болело, уже в том возрасте, кода их убеждения должны были быть исправленными?

Когда мне и года не было, мама в борьбе с алкоголизмом отца, так возненавидела пьянство, что закодировала невольно себя и всех своих детей. Раскодировался я уже лет к 50 ти, только после того как пришло осознание что произошло (конечно не без помощи Бога, но осознание должно было быть от меня), а мать с тремя сестрами, под кодом так и живут. И не факт что это кодирование не передалось нашим детям и внукам. Пока проблема не выведена на Свет, она так и будет чадить.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 28 Май 2015, 14:14:47
В той плоскости, в которой Вы, Андрей, поддерживаете lily, нет высокой опоры, а есть упор на противопоставление. Поднимитесь умом над разделением - и увидите большее.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 28 Май 2015, 15:18:57
В той плоскости, в которой Вы, Андрей, поддерживаете lily, нет высокой опоры, а есть упор на противопоставление. Поднимитесь умом над разделением - и увидите большее.

Вы правы, этот вопрос стоит рассмотреть посерьезней, что стоит за женской безоглядностью в любви вчастности к Богу, желание последствий этой любви, мужчина последствий любви обычно побаивается а если они и наступают перекладывает ответственность о этих последствиях на других, собственно на женщин, а женщины этого ждут это их мечта.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 28 Май 2015, 16:17:00
Игорь Б., и все же выдаете Вы мутноватую оккультную смесь. "Информационный поток, идущий из центра вселенной", "гармонизирующее начало", "ядрышко ядра" - натянутые словесные оболочки, у которых спрятано смысловое ядро. Забавно, что на первом месте стоит некий "информационный поток", затем появляются фильтры, задача которых выделить из этого потока "рациональное и гармонизирующее начало, любовь и волю Творца".

В не дюже развитом современном оккультизме "информационный поток" иногда подается в виде супербога. Лет двадцать назад это была популярная тема. А сейчас подвяла, ибо явно не дотягивает до современных ментальных представлениях о Творце.

Представления о человеке как микрокосме в макрокосмосе известны давным-давно.  Меняя себя, воздействуем на другим. Это один из основополагающих принципов работы над собой.

А вот как физическими клетками человек может присутствовать на всех "мерностях бытия"? Впрочем, не понятно даже, что такое "мерности бытия". Скажем, присутствует ли человек физическими клетками на Луне, если считать, что физический космос - одна из "мерностей бытия"? Не присутствует. Даже в соседней комнате его уже нет.
Александр, любовь к витиеватой раздаче ярлыков выдаёт крайнюю самоуверенность в собственных воззрениях, что, в свою очередь, не даёт понять других. Тем не менее, попытаюсь ответить. "Информационный поток" смело можно заменить на благодать, если угодно изъясняться исключительно в религиозной традиции. Где фильтры, причём здесь фильтры, о которых Вы толкуете, я так и не смог понять.
Про "физические клетки"... Что такое "физические" клетки? Где начало и конец "физического" и что за его пределами? И что такое вообще "физический", что вкладываете в это понятие? Физическое - это то, что руками потрогать можно? То, что представление о человеке как микрокосме в макрокосме известно давным-давно мне тоже известно давным-давно. Но эта концепция исключительно практическая, мало, по правде сказать, кем понимаемая, а принимаемая лишь потому, что красиво звучит.
И таки да, мои клетки присутствуют и на Луне. Ваши, кстати, тоже. Ибо всё находится в одной точке пространства-времени. Присутствие - это взаимодействие, и ничто иное.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 28 Май 2015, 16:41:37
Игорь Б., эта ошибка разделенности и направленности мышления от чего то к чему то только мешает вам увидеть больше связей пространства и времени и совершенно лишает возможности выхода на вневременное и внепространственное. Опосредовано вы можете быть причастны к "лунному грунту", если причастны Творцу, однако вы в клетках проявлены именно тут и с вполне конкретной целью.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 28 Май 2015, 16:51:43
Так в том и фишка что преображение рассматривать в теме пытаются на клеточном уровне. То есть очень плоско. Имхо.
Так ведь и я веду речь про клеточный уровень. Именно клетками человек присутствует на всех мерностях бытия, достаточно сказать, что ядрышко ядра клетки связано с информационным потоком, идущим из центра вселенной, от Творца мира. Задача - пропускать этот поток, как рациональное и гармонизирующее начало, любовь и волю Творца, на все уровни, вплоть до самых плотных, в себе и в человеческом виде. Работая в таким образом в клетках, действуем во  вселенной, ибо человек - это вселенная. Клетка, человек, вид, космос - всё едино и связано, взаимозависимо и структурно подобно.

Почему вы решили что должны что то там пропускать? Если вы есть образ и подобие - то вы должны быть, а не пропускать какие то потоки. Вот и будьте любовью, будьте состраданием, будьте образом и подобием. Вам в этом помогут, можете не сомневаться. По отношению к себе изначальному вы всем этим не обделены. Вопрос лишь в том - чем вы себя считаете. С чем связываете. Если вы физтело - то вы физтело. И точка. Если вы превосходите себя как физтело еще например до эмоций, то вы уже не просто физика, а шумная местами наглая местами ранимая физика. Вы преображаетесь и преображается ваше тело. И физическое отчасти тоже. Если осознаете себя и свяжете с убеждениями - произойдет очередное преображение. До той поры пока не найдете себя как сына божьего, сотворенного по образу и подобию, до своего бытия, в котором физтело присутствует как важный аппарат вашей реализации. Далеко не самостоятельный. Даже раковые клетки отражение ваших убеждений.
Да потому, Родион, что основная задача человечества, равно как и каждого человека в отдельности, быть проводником Благодати божией (неважно, каким термином её назовете) во вселенной. Иными словами, быть посредником Творца во всём, на всех планах бытия, мерностях (даже если это и не нравится админу), тонких и плотных мирах от рая до ада и наоборот, называйте как хотите, в меру испорченности и осведомленности. Но задача одна и именно та, что указана выше.
В конце концов, нравятся вам представления о клетках, о теле на уровне примитивов, воля ваша.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 28 Май 2015, 16:52:57
Даже раковые клетки отражение ваших убеждений.

Моя племянница потеряла ребенка, который заболел одной из редких форм рака, который случается только у детей до года или до 1.5 лет, точно не помню. Какие убеждения были у дитя, которому и года не было?

Сколько святых болело и очень жестко болело, уже в том возрасте, кода их убеждения должны были быть исправленными?

Когда мне и года не было, мама в борьбе с алкоголизмом отца, так возненавидела пьянство, что закодировала невольно себя и всех своих детей. Раскодировался я уже лет к 50 ти, только после того как пришло осознание что произошло (конечно не без помощи Бога, но осознание должно было быть от меня), а мать с тремя сестрами, под кодом так и живут. И не факт что это кодирование не передалось нашим детям и внукам. Пока проблема не выведена на Свет, она так и будет чадить.


Соболезную....
Какие убеждения были у дитя?Откуда он берется - этот родовой шлейф, где подхватывается? И не только родовой. Но и этноса. И человечества. И где то вечное и бессмертное, что есть в человеке? И что в себе необходимо осознать, чтобы вывести проблему на свет? Что значат слова - «Враги человеку домашние его»?

Цитировать
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее

Что это? Как не призыв осознать себя истинного, вечного, того самого Адама. Это ли не призыв выйти из клетки родовых и прочих концепций к себе самому. К себе как сыну Бога, творению Его, а не к Мише, Маше, христианину, Абраму, слесарю, хорошему мальчику, плохому, и еще какому угодно. Колхозник, кто ВЫ? Именно Вы?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 28 Май 2015, 16:59:49
Да потому, Родион, что основная задача человечества, равно как и каждого человека в отдельности, быть проводником Благодати божией (неважно, каким термином её назовете) во вселенной. Иными словами, быть посредником Творца во всём, на всех планах бытия, мерностях (даже если это и не нравится админу), тонких и плотных мирах от рая до ада и наоборот, называйте как хотите, в меру испорченности и осведомленности. Но задача одна и именно та, что указана выше.
В конце концов, нравятся вам представления о клетках, о теле на уровне примитивов, воля ваша.

Где же Вы прочитали о такой задаче? Сами придумали или кто подсказал?
Практика показывает что чем меньше посредников, тем все значительно прекрасней.
Вы бы поставили задачу не посредником быть, а единым быть с Творцом. Дабы в синергии дела Ваши говорили об Отце.
Это несколько иное нежели быть проводником. Почувствуйте разницу - быть любовью или быть проводником любви.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 28 Май 2015, 17:09:44
Да потому, Родион, что основная задача человечества, равно как и каждого человека в отдельности, быть проводником Благодати божией (неважно, каким термином её назовете) во вселенной. Иными словами, быть посредником Творца во всём, на всех планах бытия, мерностях (даже если это и не нравится админу), тонких и плотных мирах от рая до ада и наоборот, называйте как хотите, в меру испорченности и осведомленности. Но задача одна и именно та, что указана выше.
В конце концов, нравятся вам представления о клетках, о теле на уровне примитивов, воля ваша.

Где же Вы прочитали о такой задаче? Сами придумали или кто подсказал?
Практика показывает что чем меньше посредников, тем все значительно прекрасней.
Вы бы поставили задачу не посредником быть, а единым быть с Творцом. Дабы в синергии дела Ваши говорили об Отце.
Это несколько иное нежели быть проводником. Почувствуйте разницу - быть любовью или быть проводником любви.
Родион, не горячитесь, когда уйдет желание поспорить, заниматься литературными изысками и формулировками, тогда придет ответ.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 28 Май 2015, 19:15:19
В той плоскости, в которой Вы, Андрей, поддерживаете lily, нет высокой опоры, а есть упор на противопоставление. Поднимитесь умом над разделением - и увидите большее.

Вы правы, этот вопрос стоит рассмотреть посерьезней, что стоит за женской безоглядностью в любви вчастности к Богу, желание последствий этой любви, мужчина последствий любви обычно побаивается а если они и наступают перекладывает ответственность о этих последствиях на других, собственно на женщин, а женщины этого ждут это их мечта.

Если вернуться к началу и посмотреть на драму между Девой и змеем, можно понять почему попы ненавидят дев служа змею. За тем, что у Девы, Жены нет особой роли, а люди - бесполые болванки стоит то же страх перед Девой, типичный для тех, кто воюет против Бога и святых Его. Драма разворачивается на другом уровне...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 28 Май 2015, 19:21:14
О Истине. То есть о том, что лежит вне концепций и форм. О вечном. Речь одет о Боге и человеке. Только о человеке таком как он создан, а не о человеке таком как вы его себе придумали. Не о мужчине и женщине. Не о православном и иудее или буддисте. О том едином внутреннем бытии, которым является человек. И о человеке в Боге. Тут достаточно легко найти опору. Опору на свою внутреннюю сущность, единую с остальными людьми. А пока вы предпочитаете формы, уже созданные и оформленные и с уже изрядно налипшим слоем ракушек. Вы как ремесленник можете повторять их, можете реставрировать найденные, но искусство - это создание формы из ничего. Это подобие творца. Это свобода от концепций, которые как костыль нужны до поры.

Типично змеиный монолог. "Будьте КАК боги" с опорой на СВОЮ сущность. Нет дорогой, искусство - это вера по писаниям: «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой» (Ин 7,38) Такая вера, чтобы реально потекли, а не "формы из ничего" и прочая отсебятина. И это никак не легко: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
А то непонятно зачем народ по пещерам прятался и над собой издевался.

Бог не творил человека бесполым, как Вам хочется: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 28 Май 2015, 20:00:03
lily, а что значит веровать? Так много говорите о вере, а что это значит для Вас? Столько верующих, а вот рек не видать. Кстати вполне понятно и зачем прятался и зачем издевался. А Вам понятно?
И ещё - Бог сотворил человека, это мужчину и женщину. Сам человек что за понятие? Или это не важно? И не валите в кучу веру и искусство. А то в одном месте разьединяете единое в другом соединяете разнородное. Да ещё змею приписываете совсем не змеиное. ))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 28 Май 2015, 20:10:31
lily, а что значит веровать? Так много говорите о вере, а что это значит для Вас? Столько верующих, а вот рек не видать. Кстати вполне понятно и зачем прятался и зачем издевался. А Вам понятно?
И ещё - Бог сотворил человека, это мужчину и женщину. Сам человек что за понятие? Или это не важно? И не валите в кучу веру и искусство. А то в одном месте разьединяете единое в другом соединяете разнородное. Да ещё змею приписываете совсем не змеиное. ))

Для меня вера и искусство - это одно и то же, вот в чем дело... Искусство - язык и метод, вера - содержание... тогда и рек видать. Сказано же, что человек-образ Божий это мужчина и женщина вместе, что уж тут непонятного, и именно в таком состоянии человек богоподобен и способен творить.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 28 Май 2015, 21:58:14
Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 28 Май 2015, 22:31:12
Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?
По-моему в "Книге Бытия" сказано ровно то, что мы каждый день наблюдаем в реальности. Мужчина и женщина. И нечего фантазировать.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexeiy от 29 Май 2015, 00:22:45
Я истасковался по Вам и досрочно самовозвратился.

Давайте смотреть объективно. Пока что у большинства есть две возможности. 1 собирать духовный свет в душу (ум, чувства и страсти). 2 созидать физическое тело известными физическими и оккультными методами, что приведет к укреплению, долголетию и расширению возможности храма души и духа. По возможности призывая свет и на него. Остальное теоретическая муть и воображение.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 01:29:11
Остальное теоретическая муть и воображение.
Ну что Вы хотите от художников, которые по мнению большинства именно дурью маются... в этом мы близки к монахам (веке эдак в 10м мы вообще были одним и тем же). Рафинируем муть и воображение.

Рада видеть  :wink:
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexeiy от 29 Май 2015, 01:53:35
Остальное теоретическая муть и воображение.
Ну что Вы хотите от художников:

Ну лично от Вас lily хотелось бы психиатрической адекватности, если честно...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 29 Май 2015, 07:57:30
Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?
По-моему в "Книге Бытия" сказано ровно то, что мы каждый день наблюдаем в реальности. Мужчина и женщина. И нечего фантазировать.

Не, Лиль, )) так не пойдет. Написано много чего. Вот на сараях тоже пишут одно слово, а в сарае дрова лежат.
Есть еще уровень восприятия смысла, который определяет реализацию (и есть еще и сам смысл). Поэтому тут не фантазии.
Если особи - то реализация человека одна. Если нечто иное - то иная.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 10:53:44
Ну лично от Вас lily хотелось бы психиатрической адекватности, если честно...

«Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1 Кор. 3: 19)
В сказках Василису Премудрую получает Иван-дурак, примерно по той же причине. Проблема в том, что интеллектом никуда не придешь, только чутким сердцем.

Родион, вся мировая культура говорит о любви, Евангелие говорит о любви между людьми, я не знаю какую Вы ищите реализацию. Насчет уровней восприятия... в Царство первыми пойдут мытари, блудницы, дети... о чем речь вообще?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 29 Май 2015, 12:04:12
... о чем речь вообще?
О чем речь вообще? Создана ли женщина специально для искушения монахов или таки ещё для чего?
Въехать не могу в предмет вашей с Родионом учёной беседы...  :-D
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 29 Май 2015, 12:05:08
Родион, вся мировая культура говорит о любви, Евангелие говорит о любви между людьми, я не знаю какую Вы ищите реализацию. Насчет уровней восприятия... в Царство первыми пойдут мытари, блудницы, дети... о чем речь вообще?

Речь о том, что у человека есть пол, но он вне пола. Есть эмоции, но он не эмоции. Есть чувства, но он не чувства. Есть тело, но он не тело. В нем даже есть "наблюдатель", но человек не наблюдатель. И что бы отношения человека с Богом состоялись "по полной", то человеку надо бы раскрыть что есть человек, кто он есть. Тогда будут отношения. Вы немного выше говорили о том, что Вам не на что опереться, потому как кругом одни мужики. Даже в библиотеке форума. Опыт разниться от физиологии. Но не тот опыт, который за гранью физиологии. И в этом опор предостаточно. Однако что то мешает Вам выйти на эти опоры. Рассмотреть за опытом мужиков опыт сущностный. Вам зачем то нужно найти что написали женщины. С моей стороны видится что ограничений Вы себе понавыставляли выше крыши. И если и ищете свободы, то только в рамках ограничений. Может я и ошибаюсь.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 29 Май 2015, 12:26:22
... о чем речь вообще?
О чем речь вообще? Создана ли женщина специально для искушения монахов или таки ещё для чего?


Ну да, а мужчины это конечно не предмет искушения монахов. :-D
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 13:40:30
Речь о том, что у человека есть пол, но он вне пола. Есть эмоции, но он не эмоции. Есть чувства, но он не чувства. Есть тело, но он не тело. В нем даже есть "наблюдатель", но человек не наблюдатель. И что бы отношения человека с Богом состоялись "по полной", то человеку надо бы раскрыть что есть человек, кто он есть. Тогда будут отношения. Вы немного выше говорили о том, что Вам не на что опереться, потому как кругом одни мужики. Даже в библиотеке форума. Опыт разниться от физиологии. Но не тот опыт, который за гранью физиологии. И в этом опор предостаточно. Однако что то мешает Вам выйти на эти опоры. Рассмотреть за опытом мужиков опыт сущностный. Вам зачем то нужно найти что написали женщины. С моей стороны видится что ограничений Вы себе понавыставляли выше крыши. И если и ищете свободы, то только в рамках ограничений. Может я и ошибаюсь.
Это все конечно здорово, но это что-то вроде буддизма, который очень грустный на мой взгляд. В том и дело, что мужская религия всегда за гранью физиологии, все в сознании и воображении. Но она совершенно не трогает специфику христианской традиции - воскрешение в преображенном теле, где физиология непосредственно участвует.


О чем речь вообще? Создана ли женщина специально для искушения монахов или таки ещё для чего?
Ну да, а мужчины это конечно не предмет искушения монахов. :-D

Народ на Афоне и без дам веселится примерно как в "Федре" Платона. Оставим монахам монахово.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 29 Май 2015, 14:30:04
lily

Цитировать
Это все конечно здорово, но это что-то вроде буддизма, который очень грустный на мой взгляд. В том и дело, что мужская религия всегда за гранью физиологии, все в сознании и воображении. Но она совершенно не трогает специфику христианской традиции - воскрешение в преображенном теле, где физиология непосредственно участвует.

А это что еще такое *мужская религия*?


Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 16:34:17
lily
А это что еще такое *мужская религия*?

Священство, ритуалы, закон. Все про мужчин и для мужчин, женщины - рабыня и животное и напрочь лишена сакральности.
Мне не удалось добиться от православных ничего внятного кроме "рожай дура", заткнись, смирись и "ты должна служить мужику". Вот и вся религия.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 29 Май 2015, 16:34:43
lily, а вы пробовали хоть раз пожить без ярлыков? Не вешать бирки на пальцы трупов в морге своего ума?
Просто выйти из морга и вдохнуть воздух, посмотреть как мир прекрасен. А то - грустный буддизм, мужицкое православие, змеиная религия, какое нибудь еще что то.
Вот это действительно тоска. Удавиться можно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 16:40:17
Родион, я живу каждый день. Каждый день молюсь и работаю как художник.
Мне есть что сказать, но не на уровне религии. (Потому что религия - это правила и ритуалы. Тот, кто сейчас поет Богу как царь Давид не найдет ни места, ни понимания.)
Преображение это не религия, а непосредственный опыт и действие в материи. Не теоретические построения.

Я не совершенна... пока еще осталась злость на попов, но потихоньку проходит. Уже не хочется их передушить.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 29 Май 2015, 16:58:50
Преображение это не религия, а непосредственный опыт и действие в материи. Не теоретические построения.
С этим трудно не согласиться.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 29 Май 2015, 17:38:08
Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?
Кстати.
Перевести древнееврейский текст первых глав Бытия, а тем более его истолковать, - можно по-разному ...
Понимаете? И это реальность, если покопаться в древнееврейском тексте первых глав Бытия ...
Тут я почти пришел на позицию Леонида с его андрогином, с которой ранее активно был не согласен и возмущался  ...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 29 Май 2015, 17:47:04
lily
А это что еще такое *мужская религия*?

Священство, ритуалы, закон. Все про мужчин и для мужчин, женщины - рабыня и животное и напрочь лишена сакральности.
Мне не удалось добиться от православных ничего внятного кроме "рожай дура", заткнись, смирись и "ты должна служить мужику". Вот и вся религия.
Это сознательное действие мужского мира. Не удивлюсь, что то, чем это обосновывается из Писании ВЗ (строками первых глав Бытия, например) вставлено туда СПЕЦИАЛЬНО еврейскими толковниками при очередной редакции Писания, чтобы иметь хоть некоторое обоснования своей власти над женщинами, ибо, несомненно, что раньше власть, причем САКРАЛЬНАЯ власть, была именно у женщин ...
Отголоски этого факта можно выудить из Писания ...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Oxygen от 29 Май 2015, 17:47:25
Родион, М и Ж - это не столько про "что", сколько о том - "как".
И тело - не пальто. Мне кажется, восприятие тела, как чего-то внешнего, временный этап. Когда появился наблюдатель.

"Преображение это не религия, а непосредственный опыт и действие в материи".
+


 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 18:00:58
Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?
Кстати.
Перевести древнееврейский текст первых глав Бытия, а тем более его истолковать, - можно по-разному ...
Понимаете? И это реальность, если покопаться в древнееврейском тексте первых глав Бытия ...
Тут я почти пришел на позицию Леонида с его андрогином, с которой ранее активно был не согласен и возмущался  ...

Сказано ясно, что человек - это мужчина и женщина... можно сказать что андрогин, тут вопрос только в терминологии, не в практике.
Проблема в том что у ветхого Адама сакральной власти нет и не может быть по определению, одни репрессии и политика.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 29 Май 2015, 19:18:48
Вы сейчас употребили "мужчина и женщина вместе" в смысле особей мужского и женского пола или ином?
Кстати.
Перевести древнееврейский текст первых глав Бытия, а тем более его истолковать, - можно по-разному ...
Понимаете? И это реальность, если покопаться в древнееврейском тексте первых глав Бытия ...
Тут я почти пришел на позицию Леонида с его андрогином, с которой ранее активно был не согласен и возмущался  ...

Сказано ясно, что человек - это мужчина и женщина... можно сказать что андрогин, тут вопрос только в терминологии, не в практике.
Проблема в том что у ветхого Адама сакральной власти нет и не может быть по определению, одни репрессии и политика.
Сакральная власть до падения прародителей была у женщины человека=адама (спутница человека=адама тогда еще НЕ МОГЛА иметь имя Ева, а имела имя "женщина=иша", которое блаженный Иероним перевел на на латинский, кстати, как "вираго" - "мужественная женщина, воинственная дева, воительница, героиня". Этот его перевод стоит именно в одном месте первого именования человеком=адамом своей спутницы) .
Там так можно перевести отдельные стихи второй главы Бытия.
Смысл еврейского выражения, переведенного, как "соответственного ему" в Синодальном, или "по нему" в Елизаветинской Библии - стыдливая подмена. Это место можно вполне себе перевести, как "ведущего в паре" или просто "вождя", "начальника" и т.д. Это на полном серьезе.

Там, в 18 стихе второй главы стоит (читать справа налево)      לּ֥וֹ עֵ֖זֶר כְּנֶגְדּֽוֹ׃
, что можно перевести и так: "... сделаю ему помощника как вождя его"
Разумеется, этот вариант читается в консонантном тексте, то есть без массоретской огласовки, которая есть продукт экзегезы еврейских старцев, молившихся, благодаря Бога за то, что они не женщины ...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 29 Май 2015, 19:59:34
lily,  Во-первых. послушание жены мужу дает много преимуществ женщине в деле спасения (это в том случае если семья верующая). Да и в житейском плане ей жить много легче, потому что все заботы о семье ложатся на мужчину. И с мужчины. как главы семьи. спросится больше.

Мне нравится в Евангелии от Фомы. где Христос уравнивает женщину с мужчиной в противовес всем староветхим традициям.
118. Симон Петр сказал им: Пусть Мария уйдет от нас, ибо женщины недостойны жизни. Иисус сказал: Смотрите, я направлю ее, дабы сделать ее мужчиной, чтобы она также стала духом живым, подобным вам, мужчинам. Ибо всякая женщина, которая станет мужчиной, войдет в царствие небесное. Евангелие от Фомы
 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 20:19:36
iunija, все конечно хорошо, но много лет живу одна, как-то не горят они желанием хоть что-то для меня сделать, кроме как поунижать. Я просто не Ева, нет контакта на этом плане... или смотрят как на икону или хотят придушить, одно из двух. Женщина должна стать мужчиной примерно так же, как мужчина, чтобы войти в Рай, должен стать женщиной. В обряде инициации каждый из "белых монахов" получает второе имя "Мария".

Сергий, Вы близки к истине...
Беатриче тащит Данте в Рай буквально силой и на себе, Изида собирает Осириса по кусочкам и т.д.

(http://www.hs-augsburg.de/~harsch/italica/Cronologia/secolo14/Dante/dan_d322.jpg)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 29 Май 2015, 21:02:21
Женщина должна стать мужчиной примерно так же, как мужчина, чтобы войти в Рай, должен стать женщиной.
Так и есть. Это устранение первого разделения по св. Максиму из 41 недоумения (амбигвы) ...
Стать противоположным полом, устранив, НАВСЕГДА, различие на мужское и женское, на мужчину и женщину ...
Но, разумеется, не сделав из себя некого андрогина в фантасмагорическом телесном виде ...
Цитировать
Но поскольку человек не стал двигаться естественным образом в соот-
ветствии с замыслом Творца вокруг своего неподвижного Начала (я имею в
виду Бога), но своевольно и бездумно начал противоестественное движение
вокруг подчиненных ему вещей, над которыми Бог назначил его начальст-
вовать, использовав данную ему при возникновении естественную способ-
ность к соединению разделенных, скорее, для разделения соединенных, из-за
чего, жалкий, чуть было вновь не подвергся угрозе уйти в небытие, то поэтому
и обновляются природы7, и по природе совершенно неподвижное начинает
чудесным образом сверхъестественно двигаться вокруг подвижного по при-
роде, и Бог становится человеком8, чтобы спасти погибшего человека и,
соединив Собою естественные разрывы всеобщей природы мира, явив пер-
воначальные цельные логосы того, что было поделено на части, – логосы,
с помощью которых и должно осуществляться соединение разделенных, –
исполнить великий Совет9 Бога Отца и возглавить все, что на небе и на зем-
ле10, Собою, в Ком [эти логосы] и были сотворены.
И конечно, начав всецелое объединение всего с Самим Собою с нашего
разделения, Он становится совершенным человеком из нас, ради нас и подоб-
но нам, в полной мере обладающим всеми нашими свойствами, кроме гре-
ха11, и нисколько не нуждается для этого в естественных брачных отношени-
ях, чтобы тем самым, как я думаю, одновременно и показать, что был
возможен другой предусмотренный Богом способ умножения числа людей,
сохрани первый человек заповедь и не ввергни себя путем злоупотребления
собственными способностями в скотское состояние, и изгнать из природы
различие и деление на мужской и женский пол,
в котором Он, как я уже ска-
зал, нисколько не нуждался, чтобы стать человеком12. А тому, без чего, как
оказывается, можно существовать, нет необходимости пребывать вечно13.
Ведь в Христе Иисусе, как говорит божественный Апостол, – нет ни мужеско-
го пола, ни женского14.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 22:08:36
Сергий, только тут надо понять, что и как делать, а иначе выйдет как писал Родион... бесполые болванки вместо брачного чертога.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 29 Май 2015, 22:15:25
В обряде инициации каждый из "белых монахов" получает второе имя "Мария".
Интересно, возможно, действительно в этом что-то есть. У моего мужа небесно-голубые глаза и длинные волосы и иногда почему-то действительно хочется назвать его какой-нибудь Настенькой. Кажется, что женственности, утончённости в нём куда больше, чем во мне. И ещё, как это ни странно, это первый человек, в котором я увидела Богородицу, он как будто отражает её энергии... (и кстати, видел её однажды давно во сне во всём чёрном, сидящей в какой-то пещере и она ему сказала, что всегда будет рядом, а потом, спустя время, когда посетил град Иерусалим, удивился, когда зашёл в её дом - это было то самое место из сна).
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 29 Май 2015, 22:27:27
Сергий, только тут надо понять, что и как делать, а иначе выйдет как писал Родион... бесполые болванки вместо брачного чертога.
Удивительно, но Вы невообразимо точны.
 :-)
Я очень рад.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 29 Май 2015, 22:31:02
Raisa, повезло Вам с мужем :)
Голубые или зеленые глаза и рыжая борода - это мой крест... у меня отец такой и все, кого люблю... Насчет "белых монахов" известный факт, что настоящий бенедиктинец рыжий.

Впрочем мы быстро находим друг друга:
https://lh3.googleusercontent.com/PE2ctSWbOO7gRH2EEyYI9eok6bIiJpxGZxDvIKJATA=w369-c-h598-no (https://lh3.googleusercontent.com/PE2ctSWbOO7gRH2EEyYI9eok6bIiJpxGZxDvIKJATA=w369-c-h598-no)

Сергий, кажется мы поняли друг друга.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 30 Май 2015, 01:52:51
А какая разница, кто  "по Библии " главнее  -мужчина или женщина?..

Есть ли главенство в любви?.. Когда Он и Она -единое целое... И когда эта любовь переливается через край и захлёстывает весь мир...  -не всё  ли уже ранво...

Любовь и доверие... И тогда уже просто не может быть вопроса о главенстве 9власти, если так привычнее)... Потому что ты в ней, а она  в тебе...

Просто на протяжении тысячелетий была официально признаваема (если правильно помню слово) патриархия  -"вдасть мужчины", это уже в крови, на генетическом уровне...

Но если двое воистину любят друг друга, а каких рабах, о какой власти речь...

А священники в храмах... Разве они - не люди, которым тоже свойственно ошибаться и  заблуждаться... Но разве они заслуживают порицания и гнева со стороны... кого бы то ни было?.. Скорее уж сочувствия и сострадания...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 30 Май 2015, 08:05:27
 Чтобы понять различие, вначале надо увидеть единство. Не абстрактное и холодное единство, постигаемое высоким интеллектом, а единство, приобретаемое очищенным и возвышенным умом в союзе с милостивым сердцем - в свете любви. Полагаю, об этом говорит Кетч.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 30 Май 2015, 10:57:23
Алкесандр :-) А можно просто любить весь мир, всех людей со всеми их недостатками, страстями, отрицательными сторнами -можно ли их любить просто  так, без всякого очищения...? Просто потому, например, что для теяб это естесственно... как дышать.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 30 Май 2015, 10:59:07
Лильк, бери меня за шкирку и веди куда хочешь, как Беатриче - Данте :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 30 Май 2015, 11:12:39
А священники в храмах... Разве они - не люди, которым тоже свойственно ошибаться и  заблуждаться... Но разве они заслуживают порицания и гнева со стороны... кого бы то ни было?.. Скорее уж сочувствия и сострадания...

Священники в храмах - слуги дьявола, о который сказано
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. "
Господь не стеснялся в выражениях. Если бы они только свою душу губили, ладно, но они губят тысячи, миллионы людей! Тиранам ваше сострадание вообще ни к чему, у них нет органа для его восприятия. Благоглупости хороши только если не стоит вопрос об истине и спасении.
Напоминаю, что по учению церкви женщина унижена до биологическиой функции (и кошечки, собачки тоже рожают и заботятся о потомстве, это не специфически человеческое), ей отказано даже в проявлении души.

Эти звери исказили все... у них Мария родила животное тело Христа (даже если древняя литургическая поэзия вроде "Канона Андрея Критского" прямо говорит, что никакого "мальчика" не было), а не божественное, поэтому роль женщины сведена до животного. Вы еще спрашиваете, что такое мужская религия...? Поклонение мужскому половому органу, и плодовитости. Чистое язычество.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Антиквар от 30 Май 2015, 11:40:02
Стремление к соединению мужского и женского начала изначально живет в человеке, ибо это - преодоление его падшей, разделенной природы, обретение полноты бытия .
Мужское грубое доминирование - это навязывание человеку социальных и психологических ролей ("я щетаю, мужик должен...", "место женщины - у (на)..." и тд).  Ох, щас меня побьют цитатами ап.Павла, ну да ладно, не привыкать.
Я не говорю, что роли мужчины и женщины в этом мире должны быть одинаковы, но имею в виду, что эти роли изначально должны основываться на любви, а не на социальных (религиозных, психологических) установках.
И добавлю, что современный оголтелый феминизм, унисекс, стирание полов, однополые отношения - это есть изуродованная, искаженная реакция человека на стремление царствующих в этом мире сил намертво закрепить разделение мужского и женского начала и не дать свершиться единению. При всей внешней отвратительности подобных девиаций под ними можно разглядеть потаенное стремление человека - оглохшего, ослепшего, опьяненного - к единству.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 30 Май 2015, 11:47:07
И добавлю, что современный оголтелый феминизм, унисекс, стирание полов, однополые отношения - это есть изуродованная, искаженная реакция человека на стремление царствующих в этом мире сил намертво закрепить разделение мужского и женского начала и не дать свершиться единению. При всей внешней отвратительности подобных девиаций под ними можно разглядеть потаенное стремление человека - оглохшего, ослепшего, опьяненного - к единству.

Я с Вами полностью согласна. Также как сексуальная революция была реакцией на многовековое подавление эроса, современное искусство - реакция на много веков рисования тушек в академиях. Любовь нельзя сунуть в рамки семьи, она намного намного больше, вот и находит себе всякие левые двери.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 30 Май 2015, 13:33:39
Алкесандр :-) А можно просто любить весь мир, всех людей со всеми их недостатками, страстями, отрицательными сторнами -можно ли их любить просто  так, без всякого очищения...? Просто потому, например, что для теяб это естесственно... как дышать.

Можно ли на брачный пир придти в не должной одежде? Можно. Можно ли избрать стезю юродивой девы, а не мудрой? Можно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 30 Май 2015, 13:47:16
Лиль :-) А в каком  духе Господь обвинял фарисеев и книжников? :-)

Любовь не заисит  от религии и её не надо  ограничивать рамками семьи... Но вторая заповель говорит о любви к ближнему... И, как правило, этот  ближний  -член семьи, потом  уже  эта любовь перерастает в большее...

Да, ты права, кому нужно моё сострадание :-) А тем не менее нужно...  Я не могу объяснить этого, прости :-)  Слов не хватает... Но как для сравнения: если ты любишь людей вокруг, ты же не будешь им вешаться на шею... Так и я не буду открыто сострадать: кому оно надо)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 30 Май 2015, 14:18:35
Кетч, ты пока не понимаешь о чем речь и кто есть ближний.
Я живу одна... когда пару лет назад заболела воспалением легких ни один христианин даже не пошевелился, все сделали вид, что не видят. Одна девочка еврейка, иудейка мне жизнь спасла, под руку в больницу водила, готовила, кормила. История перевернулась на 180 градусов:

Цитировать
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 30 Май 2015, 14:19:39


Типично змеиный монолог. "Будьте КАК боги" с опорой на СВОЮ сущность. Нет дорогой, искусство - это вера по писаниям: «Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой» (Ин 7,38) Такая вера, чтобы реально потекли, а не "формы из ничего" и прочая отсебятина. И это никак не легко: "Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их."
А то непонятно зачем народ по пещерам прятался и над собой издевался.

Бог не творил человека бесполым, как Вам хочется: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их."
Гы. Ну вы и даете!
Дальше по тексту писания - это о реках Духа, а не о формах...
Давно таких извращений смысла цитат не видел...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 30 Май 2015, 14:45:35
Кетч, это Lily всё колбасит обида и ярость. 
Думаю, что Александр говорит о том, что неготовые оказались в результате неудел.
Т.е. качество любви.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 30 Май 2015, 14:52:59
Кетч, ты пока не понимаешь о чем речь и кто есть ближний.
Я живу одна... когда пару лет назад заболела воспалением легких ни один христианин даже не пошевелился, все сделали вид, что не видят. Одна девочка еврейка, иудейка мне жизнь спасла, под руку в больницу водила, готовила, кормила. История перевернулась на 180 градусов:

Цитировать
Но он, желая оправдать себя, сказал Иисусу: а кто мой ближний?
30На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым.
31По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо.
32Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо.
33Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился 34и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; 35а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе.
36Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.

Лиль, а ведь тут цитата не совпадает по сути с вашим посылом о болезни и о милости. То есть нет понимания так как нет внимания. Вы напираете на то, что девушка Вам помогла, оказала милость, и значит она и есть ближний Ваш, и соответственно  "возлюби" это по отношению к таким. Но Он говорит обратное. Диаметрально. Он не говорит  "иди и люби милостивых к тебе, они и есть ближние".
Он говорит другое - "иди, и ты поступай так же". Вы оказались ближней той девушке. Она выполнила заповедь. Сами же Вы даже близко к заповеди не подошли. Не любите Вы тех, кто нуждается в Вашей милости, они Вам не ближние. Вы не просто нарушаете заповедь, Вы её извращаете. Что ещё хуже для Вас. Ибо уводит в никуда при уверенности что все в порядке.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 30 Май 2015, 15:09:03
Алкесандр :-) А можно просто любить весь мир, всех людей со всеми их недостатками, страстями, отрицательными сторнами -можно ли их любить просто  так, без всякого очищения...? Просто потому, например, что для теяб это естесственно... как дышать.

Любить в смысле пускать блаженные слюни и глупо улыбаться при виде всякого пытаясь его обнять можно. Только это не любовь. Это бессмыслица. Недостатки и страсти достойны чтобы их выводили на свет. Без всякого очищения нет любви. Любить значит помогать хотя бы в собственную меру. Это подразумевает как очищение так и просвещение. Это не только дар но и не лёгкая ноша, гефсиманская чаша, которую испить вот так с лёгкостью может не получиться.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 30 Май 2015, 15:21:33
Родион, вообще-то мы с этой девушкой живем, работаем и едим вместе каждый день. Вы из тех мужиков, которые ненавидят женскую силу... лишь бы напасть и придушить. Помощь нужна не тем, кто нападает, а тем на кого нападают, Вы не моя целевая аудитория. В данный исторический момент можно наплевать на 99% мужиков потому что там кроме тупости и инстинктов ничего не осталось, любить они не умеют, работать не хотят, и помогать им нечего. Мужчина, который не защищает а растаптывает девушку достоин соответствующего обращения, т.е. как со свиньей. Во все века спасали детей, женщин и стариков, а взрослые лоси должны служить и заботиться о других. Какого Духа Вы ищите, если нет базовых человеческих чувств и этики? То же и для попов... которые только денег от всех хотят.

 ps откланиваюсь. Мы уходим от темы, по теме было сказано достаточно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 30 Май 2015, 16:10:40
lily
Цитировать

Цитировать
Священники в храмах - слуги дьявола, о который сказано
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. "
Господь не стеснялся в выражениях. Если бы они только свою душу губили, ладно, но они губят тысячи, миллионы людей! Тиранам ваше сострадание вообще ни к чему, у них нет органа для его восприятия. Благоглупости хороши только если не стоит вопрос об истине и спасении.
Напоминаю, что по учению церкви женщина унижена до биологическиой функции (и кошечки, собачки тоже рожают и заботятся о потомстве, это не специфически человеческое), ей отказано даже в проявлении души.

Эти звери исказили все... у них Мария родила животное тело Христа (даже если древняя литургическая поэзия вроде "Канона Андрея Критского" прямо говорит, что никакого "мальчика" не было), а не божественное, поэтому роль женщины сведена до животного. Вы еще спрашиваете, что такое мужская религия...? Поклонение мужскому половому органу, и плодовитости. Чистое язычество.

Лили! Я испытываю СТРАХ читая Вас. Вы в глубоком заблуждении, если конечно этого нет во мне. Возможно во мне сидит болезнь. а я грешу на Вас. Но то что Вы пишите?! откуда Вы это берете. Это не единственный Ваш пост обращающий на себя внимание.... Откуда у Вас на подсознательном уровне живет  паразит мужененавистничества. А это так!!!. Хотя Вы и стараетесь это завуалировать под сомнительные выводы Вашего ума, опирающееся на некие мирские знания и интерпретацию библии или Евангелия.. Вы что,  переживаете трагедию отверженной женщины? Или Вами движет простая непримиримость быть на втором месте после мужчины.... Во всяком случае. какой бы не была причина. Адам достоин уважения не менее чем Ева, даже если он священник. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 30 Май 2015, 16:22:46
iunija, это нормально, немного красной таблетки... Нео тоже не понравилась матрица.
Христос, реальный Христос, не поповский, много чего говорит нелицеприятного, например, как в цитате выше.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 30 Май 2015, 16:26:29
Родион, вообще-то мы с этой девушкой живем, работаем и едим вместе каждый день. Вы из тех мужиков, которые ненавидят женскую силу... лишь бы напасть и придушить. Помощь нужна не тем, кто нападает, а тем на кого нападают, Вы не моя целевая аудитория. В данный исторический момент можно наплевать на 99% мужиков потому что там кроме тупости и инстинктов ничего не осталось, любить они не умеют, работать не хотят, и помогать им нечего. Мужчина, который не защищает а растаптывает девушку достоин соответствующего обращения, т.е. как со свиньей. Во все века спасали детей, женщин и стариков, а взрослые лоси должны служить и заботиться о других. Какого Духа Вы ищите, если нет базовых человеческих чувств и этики? То же и для попов... которые только денег от всех хотят.

 ps откланиваюсь. Мы уходим от темы, по теме было сказано достаточно.

 Слишком много внимания первичным половым признакам, и слишком мало сути. Иуда отравился собственным ядом, смотрите как бы Вам в печень не вступило. Говорю Вам как ближнему. Возможно здравый смысл ещё имеет в Вас шанс превзойти злобу. Как говорится кто предупрежден ... А там дело Ваше.
Вы слышите только себя, отсюда и проблемы.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 30 Май 2015, 16:29:06
iunija, это нормально, немного красной таблетки... Нео тоже не понравилась матрица.
Христос, реальный Христос, не поповский, много чего говорит нелицеприятного, например, как в цитате выше.

Он говорит по делу и не из злобы на всех и вся что у Него жизнь не удалась. Вам далеко до Нео, и до Авиценны тоже, чтоб таблетки раздавать. Пейте сперва их сами.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 30 Май 2015, 16:29:33
iunija, это нормально, немного красной таблетки... Нео тоже не понравилась матрица.
Христос, реальный Христос, не поповский, много чего говорит нелицеприятного, например, как в цитате выше.
     Но Вы же не Христос! С какой стати Вам-то говорить *Священники в храмах - слуги дьявола*.    Это очень серьезное обвинение!!!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 30 Май 2015, 16:33:45
Мне больше нечего сказать, спите дальше...
Вот с Сергием мы поняли друг друга, так что есть другой взгляд на вещи кроме вашего (который вам кажется единственно верным и которым вы размахиваете как ножом). Плотский ум слеп совершенно и ненавидит все духовное.

Кошка моря и кошка ветра
Мои соседи по этой ветке
Крепкой ветке древнего дуба
И мы заметны лишь для друг для друга
Сидим

Море причалит, а ветер носит
Что это значит -  никто не спросит
Никто не спросит, а очень жалко
Иначе в стужу стало бы жарко
Ясно  жарко и невесомо
Но здесь пределы любого слова


(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/img035-copy_zpsegv1fvhl.jpg)

ps вы все такие правильные и благочестивые, а опыта Духа Святого нифига потому что мытари и блудницы вас уже опередили.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 30 Май 2015, 17:12:30
lily,
Цитировать
Вот с Сергием мы поняли друг друга, так что есть другой взгляд на вещи кроме вашего (который вам кажется единственно верным и которым вы размахиваете как ножом). Плотский ум слеп совершенно и ненавидит все духовное.
   Смешно, странно и неприемлемо.....Этот вердикт, надеюсь, распространяешь и на себя родную?! :wink:
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 30 Май 2015, 19:18:47
lily, этот форум не выгребная яма, для вашей грязи, которую вы сюда тянете. Вам не нужна тема, вам важно выкинуть из себя то, что сами в себе породили.  Бегаете как дурень со ступой, уже сколько лет, в обиде на попов, тут еще как видно добавилась обиды на мужчин. Ищите причины в себе.

Не убивайте тему.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 30 Май 2015, 19:21:23
Да ушла я, ушла. Всем до свидания. Никому ничего не навязываю и обид не держу.
Каждый увидел то, что хотел увидеть.


Цитировать
23Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному; 24а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее, 25посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес, 27Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого.
28Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, поставило Сына, на веки совершенного.
....
24Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 30 Май 2015, 19:29:05
Недостатки и страсти достойны чтобы их выводили на свет. Без всякого очищения нет любви. Любить значит помогать хотя бы в собственную меру. Это подразумевает как очищение так и просвещение.

Мне показалось, что у Кетча было другое понимание "очищения", как очищения себя в первую очередь, а не другого. У Вас, Родион, очищение приобрело иной смысл. Скажите, как можно помочь другому в собственную меру очиститься и просветиться, если сам еще не очищен и не просвещен в должную меру?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 30 Май 2015, 19:39:16
Подумала...что юродство (любовь без мудрости) действует на других очищающе, а любовь с мудростью (мужчина с женщиной) - очищающе и просвещающе.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 30 Май 2015, 19:52:49
Недостатки и страсти достойны чтобы их выводили на свет. Без всякого очищения нет любви. Любить значит помогать хотя бы в собственную меру. Это подразумевает как очищение так и просвещение.
...

Я хотел сказать что любовь подразумевает очищение и просвещение, как своё (естественно в первую очередь как любовь к Богу и жажда Истины) так и ближнего в меру своей чистоты, а без этого любви просто нет.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 30 Май 2015, 19:58:42
а без этого любви просто нет.

А что тогда описывает Кетч?) Он же спросил...можно ли так любить? Значит, все таки есть любовь? Может она и у Лили есть, а Вы ее просто не видите?)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 30 Май 2015, 20:09:12
Грация, возможно я ошибаюсь, но любовь имеет свойство очищать и не только пространство. Это как свет. Где он есть там светло. У Кетча был вопрос другой как мне кажется. С уклоном в равнодушие внутреннее.
А Лиля, она просто подранок. Жаль что остро все воспринимает. Время подлечит. Только б сама это понимала. Вокруг далеко не все враги.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 30 Май 2015, 20:16:40
А Лиля, она просто подранок.

Родион, а кто из нас не подранок? Если есть такой, пусть кинет в меня помидором!))

Есть женщина – Лиля и есть мужчина – Родион. У Лили – чувства, она – сердце, Родион – ум, он – мыслитель. Любовь и мудрость… найдут ли они друг друга?)) Родион, помните свою любимую тему 4 стихии покаяния? Очищенный ум – влажный и теплый. У Вас, кстати, такой песочек на аватарке?)) Преображенные чувства - влажные и холодные.

Возьмите у Лили немного того огня, который она Вам так щедро дарит, и отдайте ей свою прохладу!)) И Вы увидите все совсем по-другому!)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 30 Май 2015, 20:23:53
Цитировать
Ибо всякий огнем осолится...(Мар.9:49)

Эти слова Господа применительно к вхождению в сокровенное сердце означают следующее. Сердечный огонь выжигает скверну и преображает качества ума и души. Однако для вхождения в стихию сердечного огня и ум, и эмоции (страсти) должны быть подготовлены, иначе они не будут допущены или даже будут уничтожены (сгорят без преображения).

Ум, по мере приближения к огню сердца, отвращается от эмоционального разжжения и начинает искать духовный смысл (тепло) в духовном же мире, который открывается через сердечный огонь. Эмоции и страсти утрачивают свою активность (теплоту) и приобретают первые начатки бесстрастия (качество холода). Когда открывается духовное сердце, из него исходит огонь. Он пожирает и старый ум, и старые чувства. В этот момент ветхий человек умирает - совершается огненное крещение. И нарождается новый человек, ибо должно ему родиться свыше. По времени этот процесс может занимать долгие годы, а может и сокращаться, но быстрым он, видимо, не бывает, поскольку смерть старого и нарождение нового представляет собой грандиозную перестройку внутреннего естества.

Из темы: "четыре стихии покаяния"
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 30 Май 2015, 20:47:06
Цитировать
Ибо всякий огнем осолится...(Мар.9:49)

Эти слова Господа применительно к вхождению в сокровенное сердце означают следующее. Сердечный огонь выжигает скверну и преображает качества ума и души. Однако для вхождения в стихию сердечного огня и ум, и эмоции (страсти) должны быть подготовлены, иначе они не будут допущены или даже будут уничтожены (сгорят без преображения).

Ум, по мере приближения к огню сердца, отвращается от эмоционального разжжения и начинает искать духовный смысл (тепло) в духовном же мире, который открывается через сердечный огонь. Эмоции и страсти утрачивают свою активность (теплоту) и приобретают первые начатки бесстрастия (качество холода). Когда открывается духовное сердце, из него исходит огонь. Он пожирает и старый ум, и старые чувства. В этот момент ветхий человек умирает - совершается огненное крещение. И нарождается новый человек, ибо должно ему родиться свыше. По времени этот процесс может занимать долгие годы, а может и сокращаться, но быстрым он, видимо, не бывает, поскольку смерть старого и нарождение нового представляет собой грандиозную перестройку внутреннего естества.

Из темы: "четыре стихии покаяния"

Буду Вам благодарна . если Вы мне подскажите. или еще лучше скинете ссылку на автора  этой темы. Замного благодарна уже заранее. Только почему *осолится*, а не переплавится)))) Огнь- очень родная тема.___*****
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 30 Май 2015, 20:50:30
Грация
Цитировать
, Возьмите у Лили немного того огня, который она Вам так щедро дарит, и отдайте ей свою прохладу!)) И Вы увидите все совсем по-другому!)

Я хочу сказать, что Огонь-это не метафора. Это действительно настоящий духовный Огнь, который чувствуешь на физическом уровне. Вот тут надо быть осторожным. Это великая тайна.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 30 Май 2015, 20:59:24
Буду Вам благодарна . если Вы мне подскажите. или еще лучше скинете ссылку на автора  этой темы. Замного благодарна уже заранее. Только почему *осолится*, а не переплавится)))) Огнь- очень родная тема.___*****

Не стоит благодарностей!)) Вот ссылка:
Ага. Очень интересно. Особенно когда дойдем до стихии огня. :-)

Автор темы и приведенной выше цитаты: Александр
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: iunija от 30 Май 2015, 21:06:46
Грация, Спасибо. С течением времени многие слова, и темы забываются. )))
С чем бы  сейчас не согласилось из выше приведенной цитаты. то это с тем что весть процесс продолжителен во времени. Сейчас бы я сказала так- смерть и нарождение мгновенно. а вот возрастание на всю жизнь....если не более...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 30 Май 2015, 21:21:03
Грация, к чему эти розовые облака?  :-)

Я ведь с Лили не воевал и не упрекал. Просто сказал своё видиние ситуации. А коль ей мои слова не нравятся, ну чтож, дело в том что огонь у озлобленности имеет иные свойства. Не очищенный огонь сердца высушит человека изнутри, и будет сахара сердца, которая проглотит любое количество влаги, но не даст ни одного ростка. Это очень жаль. Хотелось бы чтоб был оазис, а не мираж. Как он появится, там глядишь и цвет пойдёт.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 30 Май 2015, 22:32:38
Грация, к чему эти розовые облака?  :-)

Я пошутила!)) Но в каждой шутке.… вот, просто к размышлению…  Один из видов неочищенного ума – это ум эмоциональный!)) Он влажный и холодный. Чтобы очиститься, ему надо направиться к духовному огню и получить от него необходимое тепло.  Но это сделать нелегко… Огонь то обжигает. Кажется, что войдешь в него и потеряешь себя…  Вы правы, стихия огня – сухая и теплая как сахара.)  Да только не надо терять влагу, взять надо только тепло.  Чтобы взять тепло огня, надо отдать влажным чувствам – холод. Происходит  взаимообмен  при соединении сердца с умом – то,  как описал Кетч – «ты в ней, а она – в тебе».)  Тогда приобретается бесстрастие чувств и сердечность ума. Мужчине (уму) без женщины (сердца) никак и женщине(сердцу) без мужчины (ума)– тоже.))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 31 Май 2015, 01:42:09
Да все просто. Выгнали с форума, выгнали попы православные... не привыкать. Я уже не жду ничего иного.
А белые братья приняли, так мы теперь работаем вместе и все счастливы. Один из самых прекрасных в мире памятников романского искусства и самых красивых монашеских орденов приобретают графическое оформление моими руками. Это большой шаг взаимного доверия и признания моего опыта (потому что в Италии средний уровень дизайна на много порядков выше чем в России). Будете во Флоренции, увидите :)
Ничего нельзя дать тем, кто не хочет взять.

San Miniato al Monte (https://lh3.googleusercontent.com/G8D9-ZqQOyaxiTuVyZe_A2Xf1hBpnTWI2kwJjVpw-w=w283-h400-no)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 02:50:58
lily, этот форум не выгребная яма, для вашей грязи, которую вы сюда тянете. Вам не нужна тема, вам важно выкинуть из себя то, что сами в себе породили.  Бегаете как дурень со ступой, уже сколько лет, в обиде на попов, тут еще как видно добавилась обиды на мужчин. Ищите причины в себе.

Не убивайте тему.

Почему Вы так грубы с Лилей? Она говорит о важных шагах... о соединении мужского и женского. Согласна с ней, что без такого поиска единства можно даже не мечтать ни о каком духовном преображении тела ни на каком уровне... Почему она убивает тему?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 31 Май 2015, 06:33:14
lily, этот форум не выгребная яма, для вашей грязи, которую вы сюда тянете. Вам не нужна тема, вам важно выкинуть из себя то, что сами в себе породили.  Бегаете как дурень со ступой, уже сколько лет, в обиде на попов, тут еще как видно добавилась обиды на мужчин. Ищите причины в себе.

Не убивайте тему.

Почему Вы так грубы с Лилей? Она говорит о важных шагах... о соединении мужского и женского. Согласна с ней, что без такого поиска единства можно даже не мечтать ни о каком духовном преображении тела ни на каком уровне... Почему она убивает тему?

Это ответная реакция со стороны Родиона, фарисеи тоже слушали, слушали обличения Иисуса, а потом взяли и Распяли Его.

Насчет половых различий и соработничества мужчины и женщины, не случайно что в русских монастырях много "особей противоположного пола", это естественное русское чутьё , что поодиночке не спастись, конечно важна духовность связи но без ,собственно связи, из ада не выйти, мужика из него может только женщина вытащить, и это духовное единство, этот духовный андрогин, только и может взойти к преображению, вспомните кто стоял у Креста Господня, роль жен мироносиц одна из центральных в Евангелии без них никакого Воскресения не было бы.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Oxygen от 31 Май 2015, 09:28:19
lily, этот форум не выгребная яма, для вашей грязи, которую вы сюда тянете. Вам не нужна тема, вам важно выкинуть из себя то, что сами в себе породили.  Бегаете как дурень со ступой, уже сколько лет, в обиде на попов, тут еще как видно добавилась обиды на мужчин. Ищите причины в себе.

Не убивайте тему.

Почему Вы так грубы с Лилей? Она говорит о важных шагах... о соединении мужского и женского. Согласна с ней, что без такого поиска единства можно даже не мечтать ни о каком духовном преображении тела ни на каком уровне... Почему она убивает тему?

+

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 31 Май 2015, 10:37:49
Почему Вы так грубы с Лилей? ?

Надеюсь, что она хотя бы интуитивно поймет, зачем я так сказал (и не только я). Вон снова включила пластинку про то, какая она несчастная и обиженная. Дайте ей Грация анальгетик, пожалейте ее, это ей поможет, но правда ненадолго.

Цитировать
Она говорит о важных шагах... о соединении мужского и женского. Согласна с ней, что без такого поиска единства можно даже не мечтать ни о каком духовном преображении тела ни на каком уровне... Почему она убивает тему

наверное в этом посте она говорит о соединении мужского и женского?:

Цитировать
Вы из тех мужиков, которые ненавидят женскую силу... лишь бы напасть и придушить. Помощь нужна не тем, кто нападает, а тем на кого нападают, Вы не моя целевая аудитория. В данный исторический момент можно наплевать на 99% мужиков потому что там кроме тупости и инстинктов ничего не осталось, любить они не умеют, работать не хотят, и помогать им нечего. Мужчина, который не защищает а растаптывает девушку достоин соответствующего обращения, т.е. как со свиньей. Во все века спасали детей, женщин и стариков, а взрослые лоси должны служить и заботиться о других. Какого Духа Вы ищите, если нет базовых человеческих чувств и этики? То же и для попов... которые только денег от всех хотят.

Это не Любовь Грация, это банальная страсть, которая на что-то претендует. Вы хотите ее в ней раздуть?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 31 Май 2015, 10:45:29
В словах Лили правды больше,  чем видится... Но не все видят...  С  другой стороны, и правда, зачем давать  что то тому, кто не хочет брать... :-)

Родион. Я  не знаю, что такое "любовь с уклоном в сторону равнодушия" и  так же не имел в виду, что "любовь - это вещаться всем на щею с розовыми сопляшками"... Грация меня лучше поняла...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 31 Май 2015, 10:49:50
Колхозник.

А сами вы не можете, значит, анальгину дать несчастной девушке? :-)

И сколько там раз велел прощать Гоподь? :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 10:55:39
Надеюсь, что она хотя бы интуитивно поймет, зачем я так сказал (и не только я....Это не Любовь Грация, это банальная страсть, которая на что-то претендует. Вы хотите ее в ней раздуть?

Зачем говорить человеку заведомо грубые слова, чтобы потом надеяться, что его поймут. Хотите что-то резкое сказать о личности, перейдите в личку, сразу поймете, поняли Вас или нет.)) А так, обхамить защищающуюся девушку, а потом лелеять надежду, что она верно поймет Вас, как-то не по рыцарски, Колхозник!)

И потом,  даже если и страсть, то что с того?)) Вы - бесстрастны? Честно ответьте!) А на Ваш вопрос, хочу ли я разжечь, ничего не хочу, ни разжечь, ни потушить. Мне Лиля такой вот и нравится: смелой, красивой и любящей! Зачем мне ее менять?)

Цитировать
мы читали о том, как блудница приблизилась ко Христу: не покаявшаяся, не изменившая свою жизнь, а только пораженная дивной, Божественной красотой Спасителя; мы видели, как она прильнула к Его ногам, как она плакала над собой, изуродованной грехом, и над Ним, таким прекрасным в мире таком страшном. Она не каялась, она не просила прощения, она ничего не обещала, – но Христос, за то, что в ней оказалась такая чуткость к святыне, такая способность любить, любить до слез, любить до разрыва сердечного, объявил ей прощение грехов за то, что она возлюбила много... И когда Петр был Им прощен, он тоже сумел Его много любить, может быть, больше многих праведных, которые никогда не отходили от Спасителя, потому что ему было прощено так много...
Антоний Сурожский
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 31 Май 2015, 11:17:43
Зачем говорить человеку заведомо грубые слова, чтобы потом надеяться, что его поймут.

Я даже уверен, что она все поймет. Хотя ей и будет больно. В ее положении нужно быть не надуманно сильной (о чем она заявляет), а реально сильной. Сюсюканье сил ей не придаст. Это мое колхозное, мужское имхо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 31 Май 2015, 11:19:09
У художников своя вера. Кто-то должен говорить правду, даже тогда, когда это трудно. Сейчас культура поднимается на защиту Девы в противовес зверству религий, видно по кино например.

Кому-то тут очень хочется нежного почесывания родного эгоизма, если этого не происходит, все, конец света, душить обидчика.

Все, ушла работать... это стало неконструктивно.
Не нравится Божья Воля ветхому эгоизму, нормально, пророки вон как гневом пылали и всем огонь пророчили... а люди ведь не меняются. Исайя 1 и сейчас звучит злободневно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 11:28:29
Сюсюканье сил ей не придаст. Это мое колхозное, мужское имхо.

Ни сюсюканье, ни хамство не отнимет, не придаст... А вот Ваше родное... колхозное и мужское...вполне может быть.. :-)
Ну, поройтесь же в своем сарайчике, я знаю, у Вас там много чего, кроме вил и топора..))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 31 Май 2015, 12:27:08
 :-)

Ну, поройтесь же в своем сарайчике, я знаю, у Вас там много чего, кроме вил и топора..))


Грация так и Вы нарубаете МиЖиков топором, потом вилами расчешите, и уже выдаете за ювелирную работу. Грубо это строить схемы про умных мужиков, и сердечных баб, глупо это, схему прикладывать на отношения людей. Но это я Вам не в претензию, мне Вы и такой нравитесь, глупой и грубой. Надо ли что то менять? Тем более что глупостью посрамляются мудрые, а грубость дает простор для нежности.

 :-) и еще на счет вопроса про бесстрастие, после поста-обращения Колхозника к Ляли), вас бесстрастие толкнуло написать ряд постов?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 31 Май 2015, 12:40:03
Грация, тебя снова кообасит  на поэтично  -рыцарской основе? :-)))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 31 Май 2015, 12:48:06
Однако... не вынести ли сексистские разборки и взаимные любезности в другую тему?
Хотя, похоже, что обсуждение исходной темы себя исчерпало, по очевидным причинам...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 12:55:44
по очевидным причинам...

Оказалось, что эти причины не так уж и очевидны для многих, а спрятаны в подсознании, далеко и глубоко... Лиля лишь только намекнула...и столько движения.)) В той теме (4 стихии покаяния), в которой я увидела связь с этой темой, говорится о том, что пока не откроются духовные очи и младенец не станет на ножки и не сделает первый шаг к взрослению и возмужанию, говорить о преображении тела (земного) рано... А для того, чтобы младенец рос в любви и гармонии, надо, чтобы мужское и женское как минимум перестало воевать друг с другом в самом человеке. Это важно для понимания пути...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 31 Май 2015, 13:00:02
lily, чтобы говорить правду, её нужно знать. Нужно знать Истину прежде чем говорить сильно и с толком. Пока что это простой энерговампиризм, когда обиженная девочка подпитывается энергией обиженных ею обидчиков. Уже не первый раз Вы приходите на форум со своей верой художника и обгаживаете православие, плюете на попов (этакое публичное поношение лицемеров), ведете проповедь в стиле "все мужики козлы одна баба молодец", а когда получаете по своим концепциям, фыркаете и получив свою порцию негатива (он всеж лучше чем ничего) довольная отваливаете трудиться, с новыми силами лить внутренне дерьмо на холст. Это конструктив такой? А вокруг народ начинает пречитать как дворовые бабки, ах обидели художника, ах грубо сказали! Блин, прочтите тему и покажите где грубость и хамство в отношении к Лили, а где грубость и бестактность исходящая от Лили. Думаю кроме этого поста в отношении Лили грубого сказано не было. Есть то, что она слышать не хочет и вести диалог с уважением к оппоненту не способна. Так может хватит блевать на форуме в адрес религии, которую она и понять не в силах? Ведь для религии художников есть и форумы художников. Пусть там и огребает. Кроме как потренировать терпение других у неё не очень получается. То малое ценное что она приносит с лихвой заляпывается её свинским отношением к тем, кто не разделяет её взгляды. Есть правило - не кормите человека, если он не открыл рот. Оно действует обоюдно.

ЗЫ Лиля, возможно Вы вполне в силах изобразить икону, создать шедевральный образ, только не делайте это говном, пишите красками.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 31 Май 2015, 13:07:15
В словах Лили правды больше,  чем видится... Но не все видят...  С  другой стороны, и правда, зачем давать  что то тому, кто не хочет брать... :-)

да, правда есть, но и правда есть в тех словах что обращены к Лилу. Правда Лилу напирает на глаз, многим видна, правда в словах обращенных к Лилу похоже не для многих так очевидна. Зачем эту правду прятать(скрывать) от себя, вот вопрос? И вот Лилу не слышит (слабо слышит) эту правду. И да признаем что эти слова обращенные к ней не имеет идеальную форму, но на то и дана милость. А раз нет слуха то нет и милости, раз слабый слух, то искажен и сердца огонь, слова не доходят до него, и не раскрываются в своей сути. А раз человек небрежен к словам другим, почему его словами(чувствами) лишь должна устилаться беседа. Сказано прощайте и Вам проститься...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 31 Май 2015, 13:12:03
Вскрылось то, чего не было видно. Нормально. Продолжайте, дорогой Родион, Вы на верном пути. :)  Думаю, со стороны виднее тем, кто имеет глаза.
Спасибо за совет, но я не пишу икон.

Если б православные продолжали почитать Богородицу как когда-то, цены бы им не было.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 31 Май 2015, 13:18:15
Тролите помаленьку?:-)
Мало съели?

Мне не важно что Вы там пишите или что лепите, если Вы пишите дерьмом а лепите из навоза. Запах невыносимый.:-)

Подождите чуть чуть, сейчас Вас начнут жалеть и Вы ещё покушаете. Приятного аппетита.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 31 Май 2015, 13:20:22
Меня абсолютно не волнует что Вы думаете о моем искусстве и работе.
Конечно навозом. Его кстати крайне ценили алхимики... в противовес профанам.

Поймите сущность зла.
Не бойтесь страсти.
Не противьтесь злому
Проникнуть в вас:
Все зло вселенной должно,
Приняв в себя,
Собой преобразить.
А вы построили темницы и запреты:
Суд гасит страсть,
Правительство — мятеж,
Врач гасит жизнь,
Священник гасит совесть,
Довольно вам заповедей на “не”:
Всех “не убий”, “не делай”, “не укради”,
Единственная заповедь “ГОРИ”.
Твой Бог в тебе,
И не ищи другого
Ни в небесах, ни на земле:
Проверь
Весь внешний мир:
Везде закон, причинность,
Но нет любви:
Ее источник — Ты!
Бог есть любовь,
Любовь же огнь, который
Пожрет вселенную и переплавит плоть.
Прислушайся ко всем явленьям жизни:
Двойной поток:
Цветенье и распад.
Беги не зла, а только угасанья:
И грех и страсть — цветенье, а не зло:
            Обеззараженность
            Отнюдь не добродетель!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 14:17:48
вас бесстрастие толкнуло написать ряд постов?

Я вроде бы там все понятно написала... о своем личном понимании темы 4 стихии покаяния (пусть и немного схематичном) о том, как эмоционально окрашенный ум может достичь бесстрастия.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 31 Май 2015, 15:07:15
Родион... Даже если вы нарочно (от трезвого ума) так написали... Имеет смысл задуматься, от кого идёт запашок. Простите, но меня от вас чуть не вырвало.


Вереск :-) Может, Лилька и не слышит, что ей говорят, но я не считаю, что это  -повод шваряться чем бы то ни было...  В конце концов можно просто закрыть глаза, как на шалости малого ребёнка.

В конце коццов предлагаю всем перечитать  место в Евангелии , где к Христу привоядт женшину, уличённую в прелюбодеянии и подумать, как это относится к  каждому из вас (читающих)...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 15:20:22
да, правда есть, но и правда есть в тех словах что обращены к Лилу. Правда Лилу напирает на глаз, многим видна, правда в словах обращенных к Лилу похоже не для многих так очевидна. Зачем эту правду прятать(скрывать) от себя, вот вопрос? И вот Лилу не слышит (слабо слышит) эту правду. И да признаем что эти слова обращенные к ней не имеет идеальную форму, но на то и дана милость. А раз нет слуха то нет и милости, раз слабый слух, то искажен и сердца огонь, слова не доходят до него, и не раскрываются в своей сути. А раз человек небрежен к словам другим, почему его словами(чувствами) лишь должна устилаться беседа. Сказано прощайте и Вам проститься...

Вы Вереск, взяли сейчас весы и положили на них правду Лили и правду тех, кто с ней не во всем согласен.  И судите ветхим законом, говоря о милости.  Есть одна Истина и лишь наш несовершенный  взгляд и слух  ее искажают и делят на правду одних и правду других… А потом ищут способ, как помирить эти правды между собою… И придумывают всякие изыски подобно этому: «А раз человек небрежен к словам других, почему его словами(чувствами) лишь должна устилаться беседа».

Ваша логика выше всяких похвал, Вереск!)) Раз кто-то небрежен, то и мы ударим по его небрежности еще большей небрежностью! ) А потом сядем в сторонке и будем ждать, когда же нас простят за хамство или же будем надеяться, что человек все сам поймет, чем вызвано было мое хамство! А шаг навстречу, слабо сделать? Слабо Родиону и Колхознику извиниться за свои грубые выпады в адрес Лили?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 31 Май 2015, 15:27:03
по очевидным причинам...

Оказалось, что эти причины не так уж и очевидны для многих, а спрятаны в подсознании, далеко и глубоко... Лиля лишь только намекнула...и столько движения.)) В той теме (4 стихии покаяния), в которой я увидела связь с этой темой, говорится о том, что пока не откроются духовные очи и младенец не станет на ножки и не сделает первый шаг к взрослению и возмужанию, говорить о преображении тела (земного) рано... А для того, чтобы младенец рос в любви и гармонии, надо, чтобы мужское и женское как минимум перестало воевать друг с другом в самом человеке. Это важно для понимания пути...

Чепуха, это всё, Грация, без обид. Что духовные очи с младенцами на ножках, что Лилины обиды на весь мир... Это вообще всё не о том...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 15:29:37
духовные очи с младенцами на ножках,

))) Таким Вы мне больше нравитесь! Игорь... не потеряла надежду послушать Ваш рассказ.))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 31 Май 2015, 16:56:37
Знаете в чем проблема... я вообще не обижена ни на кого. Пыталась показать путь к преображению материи, опираясь на собственный опыт, но Вы все что-то свое увидели. Попы не говорят о реальном преображении и не делают ровно ничего в этом направлении. У меня нет к ним претензий, если не ставить вопрос о спасении и преображении плоти. Нет никаких десяти правд, есть одна Истина. Путь к ней указывает звезда.
То ли не время, то ли не место...

Перевод С. С. Аверинцева.
О Звезда над зыбью,
Матерь Бога Слова,
Ты во веки Дева,
дверь небес Благая,
знаменуют "Ave"
ангельского зова,
грешной имя Евы,
от грехов спаси наc.

Счастливо оставаться,
больше говорить не велено.
Для связи есть личка и почта.

(http://i121.photobucket.com/albums/o215/mzhelska/img037_zpspsvxc0nt.jpg)

ps разница между нами, что работы мои. Я чужие плоды не сужу. Судить легко, а попробуй ка кровь из сердца да на потребу. Кишка тонка. sapienti sat
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 31 Май 2015, 17:03:24
Вы Вереск, взяли сейчас весы и положили на них правду Лили и правду тех, кто с ней не во всем согласен.  И судите ветхим законом, говоря о милости.  Есть одна Истина и лишь наш несовершенный  взгляд и слух  ее искажают и делят на правду одних и правду других… А потом ищут способ, как помирить эти правды между собою… И придумывают всякие изыски подобно этому: «А раз человек небрежен к словам других, почему его словами(чувствами) лишь должна устилаться беседа». 

Другие ложат, и примиряют а я цвету... :-)

Поймите сущность зла.
Не бойтесь страсти.
....
Прислушайся ко всем явленьям жизни:
Двойной поток:
Цветенье и распад.
...
Суд гасит страсть(небрежность, изыски),
Правительство — мятеж(грубость),
Врач гасит жизнь,(собственное основание)
Священник гасит совесть,(взгляд из себя)

исследуете Грация какими путями ходите :-)

одной из мотивацией моего обращения было узнать, почему должны пить крепкий скотч(Кетч) из грациозного(тут думаю ясно) стакана, со льдом(холод) лилу, сидя у камина...почему только так и не как по иному... :-) чё с пластиковых стаканчиков низя на улице сидя на лавочки, а то, и о ужас на земле...или что пугает, грязь...но увы
Обеззараженность
            Отнюдь не добродетель!


увы, сердце родное скотч, тьфу ты Кетч :-) обеззараживает(урезает широту, гасит иное виденье(Беги не зла, а только угасанья)) понимания лилу только до дидяти и прелюбодейки, Грация вновь тащит вереска на весы... :-) и странно что вновь разговоры про суды, да законы пошли...видимо Грация фимидой еще подрабатывает... :-) или просто есть желание найти меру для вереска...

В оный день, когда над миром новым
Бог склонял лицо свое, тогда
Солнце останавливали словом,
Словом разрушали города.

И орел не взмахивал крылами,
Звезды жались в ужасе к луне,
Если, точно розовое пламя,
Слово проплывало в вышине.

А для низкой жизни были числа,(мера)
Как домашний, подъяремный скот,
Потому что все оттенки смысла
Умное число передает.

Патриарх седой, себе под руку
Покоривший и добро и зло,
Не решаясь обратиться к звуку,
Тростью на песке чертил число.

Но забыли мы, что осиянно
Только слово средь земных тревог,
И в Евангелии от Иоанна
Сказано, что Слово это - Бог.

Мы ему поставили пределом
Скудные пределы естества.
И, как пчелы в улье опустелом,
Дурно пахнут мертвые слова.(служащие мере, а не единству)


ps разница между нами, что работы мои.
нет разница в ином...

Иначе в стужу стало бы жарко
Ясно  жарко и невесомо
Но здесь пределы любого слова
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 31 Май 2015, 17:27:38
Женщина создана сделать мужчину счастливым, где бы этот несчастный не прятался.
))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 31 Май 2015, 18:52:22
Алый мрак в небесной черни
Начертил пожаром грань.
Я пришел к твоей вечерне,
Полевая глухомань.

Нелегка моя кошница,
Но глаза синее дня.
Знаю, мать-земля черница,
Все мы тесная родня.

Разошлись мы в даль и шири
Под лазоревым крылом.
Но сзовет нас из псалтыри
Заревой заре псалом.

И придем мы по равнинам
К правде сошьего креста
Светом книги голубиной
Напоить свои уста.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 31 Май 2015, 18:54:28
Адам достоин уважения не менее чем Ева, даже если он священник. :-)
Хотя первой согрешила женщина человека=адама, адам достоин меньшего уважения, чем женщина.
Ибо адам был Стражем  ... Особая функция, данная Богом ... Фактически, воинское преступление, нарушение устава.
За это гораздо больший спрос. Поэтому грех адама по иному окрашен, чем грех женщины, хотя и делали одно действие ...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: вован от 31 Май 2015, 22:34:06
Тут один знакомый поп (православый)в проповеди заявил что мы не знаем никого из людейвоскресшего корме Христа. Поэтому не надо ничего делать, молитсья не надо, на сердце концертривоваться не надо, на пупе не надо а ещё говорит - Царство Небесное обретается после смерти только. Никакого изменения тела по его представлению не могут быть,а самое главно езанятие сидеть на попе ровно и просто помнить Господа
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: lily от 31 Май 2015, 23:10:10
Сергий, дело в другом. Женщина первой согрешила, но первой и покаялась. Грех вошел в мир через жену, но через жену же и преодолевается (Жена облеченная в солнце, жена враждующая с семенем змея). Все проще. Без Богородицы вообще нет спасения. Больше, меньше не имеет никакого значения, это структура и реальность духовного мира. Мужчина пассивен в духовном мире, женщина активна, причем в обе стороны... как к тьме, так и к свету.

Попы отрицают святость и духовный опыт, это беда. Св.Серафим кладет их на лопатки.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 31 Май 2015, 23:48:39
В словах Лили правды больше,  чем видится... Но не все видят...  С  другой стороны, и правда, зачем давать  что то тому, кто не хочет брать... :-)

да, правда есть, но и правда есть в тех словах что обращены к Лилу. Правда Лилу напирает на глаз, многим видна, правда в словах обращенных к Лилу похоже не для многих так очевидна. Зачем эту правду прятать(скрывать) от себя, вот вопрос? И вот Лилу не слышит (слабо слышит) эту правду. И да признаем что эти слова обращенные к ней не имеет идеальную форму, но на то и дана милость. А раз нет слуха то нет и милости, раз слабый слух, то искажен и сердца огонь, слова не доходят до него, и не раскрываются в своей сути. А раз человек небрежен к словам другим, почему его словами(чувствами) лишь должна устилаться беседа. Сказано прощайте и Вам проститься...

Правда не правда, когда мучеников уговаривали принести жертвы идолами говорили что это спасет их от казни это же правду говорили, действительно приносивших жертвы прощали и оправдывали.

Вереск, ведь Вы же ещё более резкие вещи пишите, ещё более шокирующие, с Вами не связываются только из чувства страха, а она слабая женщина её легко критиковать.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 01 Июнь 2015, 00:06:02
Тут один знакомый поп (православый)в проповеди заявил что мы не знаем никого из людей воскресшего корме Христа. Поэтому не надо ничего делать, молитсья не надо, на сердце концертривоваться не надо, на пупе не надо а ещё говорит - Царство Небесное обретается после смерти только. Никакого изменения тела по его представлению не могут быть,а самое главно езанятие сидеть на попе ровно и просто помнить Господа

Да не дадут на попе ровно сидеть, из вредности наверное. :-)

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Симеон от 01 Июнь 2015, 01:44:06
Тут один знакомый поп (православый)в проповеди заявил что мы не знаем никого из людейвоскресшего корме Христа. Поэтому не надо ничего делать, молитсья не надо, на сердце концертривоваться не надо, на пупе не надо а ещё говорит - Царство Небесное обретается после смерти только. Никакого изменения тела по его представлению не могут быть,а самое главно езанятие сидеть на попе ровно и просто помнить Господа
можно писать жалобу в епархию, слать письма по архимандритам. эффект будет
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 01 Июнь 2015, 13:17:09
одной из мотивацией моего обращения было узнать, почему должны пить крепкий скотч(Кетч) из грациозного(тут думаю ясно) стакана, со льдом(холод) лилу, сидя у камина...почему только так и не как по иному... :-) чё с пластиковых стаканчиков низя на улице сидя на лавочки, а то, и о ужас на земле...или что пугает, грязь...

Вереск! Вы не замечаете, что сами же в своем сознании определили для всех какие-то рамки, распределили все роли,  поставили каждому свой предел, затем развели по разные стороны баррикад, в зависимости от того,  кто из какого стаканчика пьет, а потом сами же и задаетесь вопросом: почему должны пить из того или иного…? А Вы попробуйте не ограничивать людей своими представлениями, проявите милость…для начала к себе самому!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 01 Июнь 2015, 14:05:40
Грация, +
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 01 Июнь 2015, 21:57:03
Вереск! Вы не замечаете, что сами же в своем сознании определили для всех какие-то рамки, распределили все роли,  поставили каждому свой предел, затем развели по разные стороны баррикад, в зависимости от того,  кто из какого стаканчика пьет, а потом сами же и задаетесь вопросом: почему должны пить из того или иного…? А Вы попробуйте не ограничивать людей своими представлениями, проявите милость…для начала к себе самому!

Это не Вереск распределил роли и рамки,просто Вереск их видит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: вован от 01 Июнь 2015, 23:29:03
"Да не дадут на попе ровно сидеть, из вредности наверное. :-)"
Вот именно что не только дают сидеть но и заставляют . Скольких уже от поискак отвратили? Тут у вас о преображение тела, а нетолько духа а у попов -не моги на сердце или на пупе сосредоточиваться -сразу кричит пуподушники мол.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 02 Июнь 2015, 11:23:23
 :-) Пуподушники, ага... :-) Полагаю, спор Варлаама и  Паламы вечен... Только принимает всё более запущенный характер...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 02 Июнь 2015, 11:54:08
Оно ведь как выходит, как заповедано, левой руке не замечать что делает правая. Поэтому чтоб видеть, приходится многое не замечать. Замечу :-) не сказано следует перестать замечать. Самое интересное Грация предлагает тоже не замечать, но правых и левых. Ведь не замечать и есть милость, и к себе если так угодно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 02 Июнь 2015, 12:14:45
Оно ведь как выходит, как заповедано, левой руке не замечать что делает правая.

 :-) Вереск! Это кем же заповедан такой тайный путь к явному раздвоению личности?))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 02 Июнь 2015, 12:22:58
Самое интересное Грация предлагает...

И можете не стесняться проявлять милость не косвенно,  в 3 лице, а непосредственно прямо ко мне. Или Вы с кем разговаривали только что?)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 02 Июнь 2015, 12:44:23
не потеряла надежду послушать Ваш рассказ.))
С какой целью, заспорить и заболтать? Двадцать пятая страница "преображения" пошла...  8-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 02 Июнь 2015, 12:48:38
не потеряла надежду послушать Ваш рассказ.))
С какой целью, заспорить и заболтать? Двадцать пятая страница "преображения" пошла...  8-)

Вы тоже, как и Вереск верите в то, что не замечать - это проявление милости? Думаю, это одно из заблуждений и стремление видеть чисто не предполагает закрывание глаз на то, что хотелось бы не замечать. Если у Вас есть цель передать материал или свой опыт и этой целью движет не только лишь страх быть заболтанным, оспоренным или не понятым, а нечто иное, то Вы спокойно выйдете на разговор без подобных заморочек ума. Можете мне не верить, но мой интерес искренний!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 02 Июнь 2015, 15:32:58
С какой целью, заспорить и заболтать? Двадцать пятая страница "преображения" пошла...  8-)

Все темы забалтываются, и эта не исключение. Однако попытки всячески раскачать Вас, Игорь Б., на доступное донесение неких декларируемых Вами знаний успехом не увенчались.  Только смутные намеки в виде не очень дисциплинированной речи без какого-либо подтверждения. Не в силах сказать об опыте точно и четко, расскажите о нем в поэтической форме или в описательной. Найдите другую форму... Ведь должны же быть какие-то плоды, которыми можно отчасти поделиться. Или сказать о них пусть и прикровенно. Иначе одно эгоистическое потребительство остается плюс сарказм.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 02 Июнь 2015, 15:56:03
О разборках.

Нисколько не странно, когда человек, который провоцирует других, ругается и бесконечно ноет, в ответ получает заслуженную оплеуху. Ибо надоел агрессивной капризностью и занудством. И на оплеухах нужно учиться.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 02 Июнь 2015, 16:58:35
О разборках.

:-)

Не совсем с вами согласен, Александр. Видимо, терпению и смирению кого-то недоучили... :-) А то, что  материал преподносится в несколько грубых и экзотических выражениях,  -так это может означать горячее устремление сердца поделиться с окружающими своим сокровенным, а в таком  устремлении  -не до выражений :-) Даже без очищения ума и сердца известно, что  обозвать морковкой можно так, что обозванный почувствует себя на высоте, а простым "здравствуйте" можно принизить...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 02 Июнь 2015, 17:49:46
в ответ получает заслуженную оплеуху.

Оплеуха - это поцелуй на выдохе. Хотели поцеловать девушку, да дыхание перехватило от волнения... Ничего странного!))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 02 Июнь 2015, 22:07:59
"Да не дадут на попе ровно сидеть, из вредности наверное. :-)"
Вот именно что не только дают сидеть но и заставляют . Скольких уже от поискак отвратили? Тут у вас о преображение тела, а нетолько духа а у попов -не моги на сердце или на пупе сосредоточиваться -сразу кричит пуподушники мол.

Фишка в том что сами они на пупе любят сосредотачиваться, это они прихожанам запрещают 8-), что бы оставаться посредниками между Богом и людьми,
а если все станут исихастами, 8-) то они боятся потерять власть и авторитет.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 02 Июнь 2015, 22:19:17
Оно ведь как выходит, как заповедано, левой руке не замечать что делает правая. Поэтому чтоб видеть, приходится многое не замечать. Замечу :-) не сказано следует перестать замечать. Самое интересное Грация предлагает тоже не замечать, но правых и левых. Ведь не замечать и есть милость, и к себе если так угодно.

Замечать следует то, что ты исправил в самом себе, чтобы не замечать сучёк в глазу ближнего до "вынутия" бревна из своего глаза.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 03 Июнь 2015, 09:37:09
Оплеуха - это поцелуй на выдохе. Хотели поцеловать девушку, да дыхание перехватило от волнения... Ничего странного!))

"Поцеловать девушку оплеухой" - смысл не первичный, навязанный, приниженный. Действительно, из сексистских игр...

1. Важно увидеть и понять, что вначале у диалога-спора была возможность подъема и правильного разрешения. И разобраться, почему и где диалог был опущен до уровня перебранки. Увидеть, как вылилось в действие желание занять низкую позицию противопоставления, защиты и нападения.

2. Также заглянуть поглубже в себя и увидеть страх перед (псевдо)грубыми и жесткими высказываниями. И разобраться с причинами этого страха.

3. Прожить всеми фибрами души, что чистая Дева (внутри нас) не нуждается в защите на уровне полового противопоставления, и содрогнуться от своей нечистоты. Покаяться внутри и вкусить хоть малейшую толику этой небесной чистоты. А еще понять, что Дева - Воительница...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Афанасий от 03 Июнь 2015, 10:57:08
почему и где диалог был опущен до уровня перебранки.
[/quote]
Там и там где мы ищем не Истину, а себя.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 03 Июнь 2015, 11:19:17
1. Срыв диалога  -нормально. В обычных разговорах  (не в интернете) мы тоже часто отклоняемся на обсуждение левой темы  -как бы побочного ответвления. Вопрос в том,  найдётся  ли герой чтобы вернуться к основной теме разговора после этих разборочек.

2. ИМхо, не оябзателен страх пеерд грубыми выражениями.  Есть люди утончённые (я не о себе. конечно, я  же варвар), которых и постое "дурк" ранит... А с другой стороны, насколько вам ыбло бы приятно, если бы вот так грубо говорили с вашей любимой (любимым), сыном\дочерью и так дадее?  Насколько приятно смотреть на такие перебранки Богу и всем святым?

Впрочем,я  не увеерн, сколь многие меня поймут... Нередко встречал я тут такие сообщения, что при их почтении у меня возникало стойкое ощущение: это не человек, а хладнокровный монстр...

3. :-)))) Да вы дайте волю этой  амазонке - и весь исихазм плакал :-)))))

ПС. Андрей :-) Ты пытаешься  хитроумно  "преобразовать" тему в пуподушество? :-D
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 03 Июнь 2015, 12:23:12

ПС. Андрей :-) Ты пытаешься  хитроумно  "преобразовать" тему в пуподушество? :-D

Пуподушество, как практика удерживания внимания в своем теле, это начальная ступень телесного преображения, я пытаюсь понять последующие ступени, например удерживание внимания в своем аду,
преображение внимания, слияния внимания с чувством.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 03 Июнь 2015, 15:09:06
Также заглянуть поглубже в себя и увидеть страх перед (псевдо)грубыми и жесткими высказываниями. И разобраться с причинами этого страха.

Грубость в данном случае была не в форме выбранных слов, а в том, что была указана причина заблуждения говорящего какие-то неприятные слова, может быть и уводящие от темы, именно с акцентом на половое различие…  Оплеуха была сделана на низком уровне.  А значит и восприятие другого человека как зануды и агрессора произошло также на этом же уровне.  Да, вроде бы ничего странного.  Вы правы, Александр, Дева в защите на этом уровне не нуждается. А мы нуждаемся в очищении именно на этом уровне, чтобы встретиться с Нею. Поэтому мною и было сделано замечание Колхознику с просьбой извиниться за обычное  хамство.  Тем более, что ему интуиция уже устала подсказывать, что есть за что извиняться...

Да, конечно же, человек нуждается в очищении на всех уровнях. Но, как я и писала выше в этой теме, мое мнение, что прежде чем говорить об уровне клеточном, надо пройти очищение Духом в тех сферах, о которых говорить не принято открыто. И разборка, может быть, поэтому и случилась, чтобы осознать это и принести покаяние.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Симеон от 03 Июнь 2015, 18:24:01
:-) Пуподушники, ага... :-) Полагаю, спор Варлаама и  Паламы вечен... Только принимает всё более запущенный характер...
дух варлаамизма все лезет, чего тут.., однако ж он терпит поражение, и рядится в фарисейство с кучей долбаных правил и систем. когда все просто, бог - внутри, в уме, в сердце, в душе, в теле, в дыхании. надо просто поверить в это и замолчать, поглядеть в себя, присмотреться где и как это очень тонко проявляется. вот и фарисейский дух замечется...
НОВОЕ НАСТУПЛЕНИЕ ВАРЛААМИЗМА
http://apologet.spb.ru/ru/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/21-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 03 Июнь 2015, 19:25:14
Дева внутри прежде всего Мать, Жена, потом уже Воительница. И в защите на меркантильном низкобытовом уровне нет нужды. Но в теме уклон к воительнице превалировал. Причём к совсем не той Воительнице, коей Она есть. Отсюда и справедливо шлепнутый выпендреж. И благие сопли вокруг - лицемерие чистой воды. Я видел людей, которых начинает тошнить когда их любимая собачка найдя на улице какашку другой собачки, начинает её жрать. Или если возникает необходимость убрать чьи то испражнения. При этом они не смущаются содержимого своего кишечника, полного гниющих и бродящих нечистот. Как это их не вывернет на изнанку от осознания такого? Ведь они такие праведники, у них в кишках по определению райские кущи и благоухание.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 03 Июнь 2015, 21:36:47
Дополнение о пуподушестве. :-)

Ученые нашли у человека третий мозг. Находится он в кишечнике
http://world.fedpress.ru/news/america/1433314769-uchenye-nashli-u-cheloveka-tretii-mozg-nakhoditsya-v-kishechnike (http://world.fedpress.ru/news/america/1433314769-uchenye-nashli-u-cheloveka-tretii-mozg-nakhoditsya-v-kishechnike)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 03 Июнь 2015, 21:40:49
Дева внутри прежде всего Мать, Жена, потом уже Воительница. И в защите на меркантильном низкобытовом уровне нет нужды. Но в теме уклон к воительнице превалировал. Причём к совсем не той Воительнице, коей Она есть. Отсюда и справедливо шлепнутый выпендреж. И благие сопли вокруг - лицемерие чистой воды. Я видел людей, которых начинает тошнить когда их любимая собачка найдя на улице какашку другой собачки, начинает её жрать. Или если возникает необходимость убрать чьи то испражнения. При этом они не смущаются содержимого своего кишечника, полного гниющих и бродящих нечистот. Как это их не вывернет на изнанку от осознания такого? Ведь они такие праведники, у них в кишках по определению райские кущи и благоухание.

Ничто так не просвещает ум как пост. Если конечно имеется в виду кишечный ум. :-D
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Кетч от 03 Июнь 2015, 22:12:19
А мать не надо защищать?
Не надо защищать невесту?
Пускай погибнут все в аду? -
Не пострадал бы хрен любезный...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 03 Июнь 2015, 22:59:01
Кетч, на том уровне, на котором идёт  "защита", защищают совсем не то и не от того. Такая защита не нужна. Ну да дело хозяйское. Охото ветер гонять прутиком, гоняйте. Всеж занятие какое никакое.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 03 Июнь 2015, 23:18:18
Поэтому мною и было сделано замечание Колхознику с просьбой извиниться за обычное  хамство.  Тем более, что ему интуиция уже устала подсказывать, что есть за что извиняться...

Теперь интуиция мне неустанно подсказывает, что попка вашего эго так велика, что шлепок направленный совсем в другую сторону, зацепил и сей предмет. Конечно я об этом сожалею…. извиняюсь….теперь вот придется на будущее, учитывать размеры эго каждого человека. мдяя.. и дааа….гммм ... там у Вас мантия защитницы съехала, поправьте, а то стала похожа на одеяние искусительницы. 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 03 Июнь 2015, 23:56:46
http://www.youtube.com/watch?v=7jRZFLbEZeg

Что шелестит в лесу... (Зинаида Миркина; Nikosho)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 04 Июнь 2015, 09:01:57
Простите!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 04 Июнь 2015, 12:58:21
 :-) как бы сказала Грация, простить значит полюбить. Просящий прощения просит любви, точнее устоять к  нему в любви. Так пусть кто шаток найдет основание, а кто был  крепок, найдет  мягкость.

Прощается тому кто сам прощает. Вот и Вы Грация если простите свою искусительность, не задавите её, не удушите гнеетом морали, но освободите для возрастания вполную силу, то и  простится Вам.

Каждый имеет власть простого чистого прощения, но лучше предать её ради грязной дружбы. Дружбы с червоточиной, с неким неприятным давлением, которое б толкало нас к превозсхождению себя, не просто замазывать, убеливать внешним ласкательством, а ища путь претворения этой червоточины в безвидный, безформенный, свободный, живой канал любви.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 04 Июнь 2015, 14:50:20
Простите!

Думаю, это лучшее завершение спора. И Вы, Грация, нас простите.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 04 Июнь 2015, 16:09:29
Присоединяюсь к вереску и Александру. Хотя и понимаю, что нашей поверхности, постоянно меняющейся, волнующейся, ищущей, чувство прощения и прощенности необходимо, Тому же, кем мы являемся на самом деле, в своей глубине, это не нужно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 04 Июнь 2015, 22:55:33
Святые отцы часто ставили в пример подвижникам спортсменов :wink:

http://www.youtube.com/watch?v=0mmx9M1ON_4 (http://www.youtube.com/watch?v=0mmx9M1ON_4)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 05 Июнь 2015, 13:57:54
С какой целью, заспорить и заболтать? Двадцать пятая страница "преображения" пошла...  8-)

Все темы забалтываются, и эта не исключение. Однако попытки всячески раскачать Вас, Игорь Б., на доступное донесение неких декларируемых Вами знаний успехом не увенчались.  Только смутные намеки в виде не очень дисциплинированной речи без какого-либо подтверждения. Не в силах сказать об опыте точно и четко, расскажите о нем в поэтической форме или в описательной. Найдите другую форму... Ведь должны же быть какие-то плоды, которыми можно отчасти поделиться. Или сказать о них пусть и прикровенно. Иначе одно эгоистическое потребительство остается плюс сарказм.

В смутных намёках иногда содержится больше информации, чем в сотнях пустопорожних сообщений. Был бы намёк на желание что-то понять, а не придираться к терминам.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 05 Июнь 2015, 14:59:14
Ваши заявления повисли в воздухе, остались голословными. Нет свидетельства! Нет силы слова, нет глубины и чистоты смысла, нет даже простого описания. И за смутными намеками обычно стоит пустота не меньшая, чем в пустопорожних сообщениях. Желание понять, уверяю, у меня есть. Вот только истинную вибрацию найти в том, что показывают, не могу.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 05 Июнь 2015, 22:35:37
Хочу напомнить об одной важной проблеме, возникающей на этапе нисхождения и вхождения в социум. Она связана с известным феноменом: чем сильнее воздействие Духа на субстанцию нашего мира, тем большее сопротивление оно вызывает. Не выдерживает физическое тело. И не выдерживает общественное тело.
Если правильно понимаю, субстанция нашего мира поддерживается, животворится и организуется да и порождается Духом, бытие мира разворачивается по законам божьим. Что вызывает сопротивление тогда?

Сопротивление вызывает форма (форма, как тела человека или же человечества) которая не желает эволюционировать в более совершенное. Нам вброшена обманка для сознания, в виде того, что человек сотворен совершенным, а это так и не так одновременно. Это породило концепцию, за которую держится ум. На самом деле мы эволюционируем под давлением Духа (преображаемся) постоянно. Эволюционирует форма (человек), которая от степени вмещаемости благодати, отражает в себе божественное Сознание.

Думаю, что существует три способа эволюции человека под воздействием Духа, который изливается везде и во всем. Пассивная – ей подвержено все. Умеренная – это та часть человечества, которая возрастает в эволюции сознания, через религию. Активная – это новое явление среди людей, которое ищет синергии с Духом в процессе эволюции, другими словами это осознанная эволюция. Последнее думаю, может кратно ускорить процесс преображения.

Понимаю когда-то сказанные слова Александра: -" что мы можем для этого сделать"? Это конечно вопрос вопросов. Но не сомневаюсь, если такой вопрос встал, то и ответ будет найден.

Есть мысли по поводу волнового давления Духа на человека и того, что тела святых застигнуты смертью в разных степенях (+ - ускоренной) духовно-физической эволюции, но эти мысли пока не оформились до конца.


Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 06 Июнь 2015, 12:00:41
Сопротивление вызывает форма (форма, как тела человека или же человечества) которая не желает эволюционировать в более совершенное.
А что не так с нынешней формой, в чем видите несовершенство, что и почему нуждается в преображении, не могли бы сформулировать?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 06 Июнь 2015, 13:48:21
А что не так с нынешней формой, в чем видите несовершенство, что и почему нуждается в преображении, не могли бы сформулировать?

Дух, это всегда новое вино, которое ищет и творит себе новые меха (форму). Почему форма которую носили фарисеи, не могла вместить в себя новое вино? Христос так и говорит: - "потому что слово Мое не вмещается в вас". Слово это только отображение (проявление) божественного Сознания. Так почему они не могли вместить, если они были совершенны? Старое (ветхое) вино они вмещали, а новое не могли вместить. Здесь не стоит делить человека на внешнего и внутреннего, воспринимает новое вино (или носит в себе старое) цельный человек (хотя в силу разных причин, развитие внутреннего человека, опережает внешнего). Форма это не только внешняя физическая оболочка человека, форма это весь человек. Это трудно объяснить, не хватает слов. Дух является и Материалом, и Строителем, и Тем кто живет в построенном, а построенное постоянно преображается. Форма инертна, потому что она быстро привыкает к текущему состоянию в ней благодати (Духа), а Дух всегда ищет большей вмещаемости в форме, под Его давлением, она постоянно эволюционирует. Остановить это движение Жизни, никто не может, то что останавливается, погибает.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 06 Июнь 2015, 13:59:19
Всех приветствую.
Друзья, давайте представим что вдруг всплывают сокрытые техники исихастов, которые были утеряны. По причине весьма понятной они утаивались, но тут вот они попадают на форум исихазма и каждый может их попробовать. Чем определить готовность челвоека к этим техникам? Ведь берущий технику несет отсетственность, и дающий несет ответственность. Чем определяется готовность сознания воспринимать слово божие или силу, входящую в него?
Преображение всегда пропорциогнально вложенной и усвоенной силе.
Ответ прост: готовность воспринимать зависит от осознанности человека, его готовности отдавать отчет происходящему. Звучит банально, но на практике это непросто.
Кроме того сознание может не выдержать нагрузки... результат будет печальным, в лучшем случае временное помутнение рассудка без той самой осознанности происходящего (люди сходят с ума и не замечают этого)
P.S: правда дело даже и не в технике, это был просто пример...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 06 Июнь 2015, 15:40:59
Эгоцентричность сужает бытие до все меньшей области пространства. Сознание становится все более дебелым. Осознание и восприятие деградирует до уровня жёстких форм и отношений. Концентрация силы Духа вырастает на единицу объёма )) если можно так сказать. Произойдёт либо прорыв, что черевато повреждением как сомы так и психики, а на уровне общностей и гибелью их или разрыву отношений и войне, либо осознание (для начала себя в случае с человеком) и расширение пространства бытия до (в идеале) Богом определенных границ, что и даст преображение Духом извращенных энергий и снятие напряжений. Это (второе) событие имеет наименьшую вероятность, так как требует работы каждого. Для огромной массы процесс скорее всего уже не обратим. Но для слышащих ещё Слово есть надежда. Тем более Господь прямо говорит о военных слухах и прочем (что в прямую относится к социуму) - "смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть". Плакать о идеальной картине мира не стоит, так как мало кому доступна тайна жизни и смерти. А без этого вопрос не разрешим.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 06 Июнь 2015, 17:21:37
Колхозник, я вот почему задался вопросом формулировки. В этой ветке отмечаются те, кто считает, что ничего не надо преображать, те, кто думает, преображать надо, но только «после того как…» и те, кто что-то малопонятное «голословно утверждает», как выразился админ (и это не считая проходивших мимо). Чтобы что-то делать и куда-то двигаться, надо понимать целеполагание и какие-то ориентиры, как свои собственные, так и собеседников.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 06 Июнь 2015, 18:16:13
Да фокус в том, что преображение не фига не зависит от человека. Дух решает, когда и как перевернуть человека. Кого и сколько наполнить силой и решимостью.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 06 Июнь 2015, 18:27:53
Да фокус в том, что преображение не фига не зависит от человека. Дух решает, когда и как перевернуть человека. Кого и сколько наполнить силой и решимостью.
Исходя из этой логики, Никодим, можно вообще ничего не делать, лежать на спине и пузо чесать, а чего, Дух сам все решит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 06 Июнь 2015, 18:43:05
Можно и так... Со стороны многие исихасты так и выглядят. Можно и напрягаться, и все напряжение выльется в глубокое самомнение и ложь о себе.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 06 Июнь 2015, 18:51:54
Игорь, по тем местам где дороги проторены, могут вести друг друга и люди, но там где еще нет дорог, проходят Путь только водимые Духом. Хотя и в первом случае, без помощи Духа никак не обойтись. Правило золой середины еще никто не отменял, даже для этого уникального форума. Не стоит ходить там, где есть опасность заблудится. Не стоит брать на себя груз, который не сможешь унести или вместить. Не стоит самостоятельно лезть в дебри, чуть научившись ходить с помощью другого человека, по хоженым тропам. Естественное духовное рвение человека часто используют духи, что бы еще сильнее запутать человека. Тут без навыка различения духов никак не обойтись.

Цитировать
Чтобы что-то делать и куда-то двигаться, надо понимать целеполагание и какие-то ориентиры, как свои собственные, так и собеседников
.

"Пути Господни неисповедимы"
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 06 Июнь 2015, 18:56:52
Не знаю, я не видел много исихастов в своей жизни. Точнее, ни одного не видел, если понимать под исихазмом путь в православной традиции. Но не важно, кто как выглядит. Для меня несомненно: Дух проявляется через соработничество человека Богу. (Это Никодиму ответил)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 06 Июнь 2015, 22:00:43
Не знаю, я не видел много исихастов в своей жизни. Точнее, ни одного не видел, если понимать под исихазмом путь в православной традиции. Но не важно, кто как выглядит. Для меня несомненно: Дух проявляется через соработничество человека Богу. (Это Никодиму ответил)
Живя и переживая за  ближнего, ты уже служишь Богу... Отдавая(жертвуя) часть свой души, внимания сопереживанию за другого. В этом и есть цель исихазма. "Отделив" себя от себя и влиться в одно целое с окружающим миром. Где отделение себя от себя,и означает слияние.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 06 Июнь 2015, 22:32:12
Никодим, Вы есть мир в своём проявлении. Вам не нужно никуда вливаться или выливаться. Какого вы духа, таков и мир.

А вот чтобы говорить о соработничестве человека Богу, сперва стоит отдать себе отчёт и честно сказать что нет понимания что есть человек, нет знания Бога, и следом соработничество принимает абстрактные формы, опирающиеся на представления, концепции, умозрения и прочую лабуду. О каком проявлении Духа речь? Причём несомненность это как правило вершина глупости.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 07 Июнь 2015, 00:13:46
А что не так с нынешней формой, в чем видите несовершенство, что и почему нуждается в преображении, не могли бы сформулировать?

Это наверно самый важный вопрос для духовного преображения, ответ соответственный :-) тело плотское а не духовное, а плотское пойдет туда откуда взялось в землю.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 07 Июнь 2015, 00:22:58
Всех приветствую.
Кроме того сознание может не выдержать нагрузки... результат будет печальным, в лучшем случае временное помутнение рассудка без той самой осознанности происходящего (люди сходят с ума и не замечают этого)
P.S: правда дело даже и не в технике, это был просто пример...

Привет, концентрация на трех точках хорошая рабочая вещь, спасибо.

Сознание конечно не выдержит и туда этому ветхому сознанию и дорога. Вопрос не в том как сохранить ветхое сознание или плоть, а как их разрушить и из чего создать Новое Сознание и Плоть.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 07 Июнь 2015, 05:14:10
Никодим, Вы есть мир в своём проявлении. Вам не нужно никуда вливаться или выливаться. Какого вы духа, таков и мир.

А вот чтобы говорить о соработничестве человека Богу, сперва стоит отдать себе отчёт и честно сказать что нет понимания что есть человек, нет знания Бога, и следом соработничество принимает абстрактные формы, опирающиеся на представления, концепции, умозрения и прочую лабуду. О каком проявлении Духа речь? Причём несомненность это как правило вершина глупости.

Родион, несомненно учту ваше мнение.  :-)
Вы полагаете, я спорю с вашей точкой зрения? Да напротив, почти со всем согласен, что вы пишете на форуме, кроме, пожалуй, излишней горячности и поспешности в выводах. И в этой теме присутствую, чтобы не опровергать оппонентов, а немного выйти за границы того, что здесь годами перетирается (одно и то же, по правде сказать). Пока почти не за что зацепиться.
Надеюсь, понятно изложил.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 07 Июнь 2015, 06:54:12
Никодим, Вы есть мир в своём проявлении. Вам не нужно никуда вливаться или выливаться. Какого вы духа, таков и мир.

А вот чтобы говорить о соработничестве человека Богу, сперва стоит отдать себе отчёт и честно сказать что нет понимания что есть человек, нет знания Бога, и следом соработничество принимает абстрактные формы, опирающиеся на представления, концепции, умозрения и прочую лабуду. О каком проявлении Духа речь? Причём несомненность это как правило вершина глупости.
я об этом по сути и пытался сказать,Родион. Дьявол разделил человека с Богом,лишь указав человеку,что такое разделение возможно. Все, с этого момента, Адам уже не мог быть прежним,потому как увидел то,что имеет быть...и тем самым он автоматически отделил себя от Бога.Теперь у Адама,более сложная задача. Воссоединить свое осознание соединством в Боге. Это как понятие о троице. Три в одном,но слитно...Адам должен стать четвертым в этом единстве,но не отделяя себя осознавая свою индивидуальность в Боге. Грех начинается с отделения себя от Бога.Просто осознанием того,что ты можешь быть без Него. Забыв о Боге,тем самым человек уже грешит...Находится под откровением дьявола.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 07 Июнь 2015, 14:47:10
На самом деле сознание себя само видить не может!
Как глаза сами себя видеть не могут, чтобы увидеть себя самого - нужно зеркало. или это должен быть другой человек, или Божественное сознание, в котором ты можешь увидеть свое несовершенство.
Считают что Бог создал человек по тому-то и потому-то. чтобы разсуждать для чего был создан человек - надо понять для чего был создан наш мир, вселенная вообще.  - для получения опыта - человек и отделился от Бога и любого другого сознания.для получения опыта: познания добра и зла. по получении этого опыта он возвращается к міру и Богу. .
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 07 Июнь 2015, 15:44:52
И в этой теме присутствую, чтобы не опровергать оппонентов, а немного выйти за границы того, что здесь годами перетирается (одно и то же, по правде сказать). Пока почти не за что зацепиться.

Игорь, открытое от людей или через людей (в слове, в писаниях) и открытое сокровенное от Духа, это не совсем одно и то же. Первое для младенцев и средних, второе для мужей. Младенцы и средние ищут знаний, которые помогают их сознанию пробудится, мужи, в смирении следую Духу, который им открывает, но такие открытия (некоторые) могут длится годами или десятилетиями, возможно столетиями. Что бы следовать Духу, человек должен духовно родиться.

Ауробиндо и Мать только обозначили направление, хотя и посвятили этому всю свою жизнь. Сколько времени с того момента прошло? Далеко ли продвинулись? Прокладывать новый Путь будут те, кто следует Духу, мужи, но к сожалению, будет огромное количество младенцев и средних, которые будут блуждать и заходить в тупики, тяня туда и других.

Так что Вы Игорь ищите? Знания, или умение слышать слова Духа? за что вы хотите зацепиться? Или Вы хотите нам поведать сокровенное от Духа? тогда мы Вас внимательно слушаем.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: kinozritel от 07 Июнь 2015, 22:35:23
«просвещающий и освещающий всякого человека, грядущего в мир…»
Причастность к Единому сознанию человека и не только его, изначальна.
Вопрос скорее о власти и воле. Столкновение  и разноустремленность сил дают границы в мире времени (не мысли). Для человека уготовано иное http://s020.radikal.ru/i709/1503/51/b17b93021f52.jpg . Возможно быть причастным сознанию и неосознанно, и не в полноте. Но стоит ли опускаться в прошлое - сознание клеток и ниже, если это уже прожито и над этим имеется власть, ведь человек строго иерархичен. Это даст узконаправленную специализацию – для врачей лечить, для ученых – получать энергию на пользу социума. Не думаю, что духовное тело преображенного человека имеет клеточную иерархическую структуру, хотя и может на своей основе создавать союзное тело, это скорее тело света, причем не электромагнитных колебаний, - это духовное тело по евангелию имеет свойство духа проникать сквозь стены или проявляться в любой точке пространства, создавать новое союзное тело и поднимать клетки до нового уровня эволюции для них - возможность самосознания как у человека. Сфера деятельности человека, как уже многие сказали - Бог, ангелы, социум, человек (задача стяжать что выше, на пределе и выше предела). Что ниже учится у человека само, тело может управляться низшими духами, входящими в союзное тело (как «овощ» после черепно-мозговой травмы, когда личность уже покинула физическое тело) или быть одержимым демонами оставаясь в теле, но частично утратив власть над ним, или в глубокой старости, когда подчиненные клетки устали от руководства и рулят каждая сама себе.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 08 Июнь 2015, 15:49:31
Любимый мой кинозритель)) вы нарисовали картину, при которой, например некий губернатор, всеми своими силами старается попасть в столицу,  совершенно не обращая внимания что у него происходит в губернии, а там нищета, поборы, рыщущие банды убийц, бездорожье и перекошенные хаты, в которых живут с обидой на власть запуганные подопечные, иногда устраивающие бунты. Но губернатор думает что ежли он гоняет в столицу, да разговоры разговаривает с поэтами и учеными, да че там с учеными…с самим! то естественным образом и вся чернь его губернии, глядя на него, станет тут же пресвященной.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 08 Июнь 2015, 17:22:01
Игорь, открытое от людей или через людей (в слове, в писаниях) и открытое сокровенное от Духа, это не совсем одно и то же. Первое для младенцев и средних, второе для мужей. Младенцы и средние ищут знаний, которые помогают их сознанию пробудится, мужи, в смирении следую Духу, который им открывает, но такие открытия (некоторые) могут длится годами или десятилетиями, возможно столетиями. Что бы следовать Духу, человек должен духовно родиться.

Ауробиндо и Мать только обозначили направление, хотя и посвятили этому всю свою жизнь. Сколько времени с того момента прошло? Далеко ли продвинулись? Прокладывать новый Путь будут те, кто следует Духу, мужи, но к сожалению, будет огромное количество младенцев и средних, которые будут блуждать и заходить в тупики, тяня туда и других.

Так что Вы Игорь ищите? Знания, или умение слышать слова Духа? за что вы хотите зацепиться? Или Вы хотите нам поведать сокровенное от Духа? тогда мы Вас внимательно слушаем.

Мысль свежа, когда первый раз её читаешь. А когда из года в год по всем веткам тонким слоем… Адам, Ева, внутренний младенец, Дух, Винни-Пух… это сформировавшийся особый жанр, сам себя поддерживающий и питающий. Неужели не видите этого?
Человек, наверное, специально зарегистрировался на форуме, чтобы оставить только одно это сообщение:
Как много слов!!!! Как много слов! Как слов много! Много слов как! Слов-то как много! Много, очень много слов! Слова-слова....
Мир и так перегружен от прокладывания Путей и прочей сакральности,  Спаситель учил нас быть как дети. Дети, подобно Богу, вне концепций, что так нравятся искушенным взрослым.
Распространен тезис о том, что материя (тело) сопротивляется при нисхождении в неё Духа. На самом деле, сопротивление присутствует, только когда внедряется нечто внешнее. 
Потому что Дух не там, в горних сферах (и там тоже, разумеется) а «растворён» здесь, в материи. Все эти «пространства Духа» - здесь, в тварном мире, а не где-то там, в воображаемых далях. Устранять препятствия для связи этого растворенного Духа с первоисточником, с Творцом всего сущего,  проводить животворящую благодать от этого начала начал через весь многомерный и многоплановый космос, в котором одновременно присутствует будущее и прошлое, тонкое и плотное - именно в этом высшее предназначение Человека.
Повторюсь, предназначение Человека, как вида и биологической единицы – быть проводником Благодати Божией, кода, содержащего информацию о рациональном развитии всего согласно замыслу Творца, и во всём этом грандиозном действе мы участвуем своим телом, как отдельного человека, так и телом биологического вида. Телом в высшей степени сознательным и духовным от рождения, от предназначения своего, оно всегда «на связи» с Богом независимо от наших личностных заморочек, мировоззрений, вероисповеданий и прочих нагромождений.
Человек – соработник Богу по своему предназначению, а тело – уникальный «прибор» для присутствия человека на всех планах бытия. Понимаете, в чем суть? Именно в теле человек – полноценный соработник Творца, потому что только в теле человек присутствует ВЕЗДЕ. (Кстати, именно поэтому сущности (духи, бесы) ведут борьбу за влияние на людей, т. к. получают возможность выхода на планы бытия, недоступные им сами по себе)
Дух преображает тело. Но не как что-то инертное, тупое и несовершенное. А от совершенства к еще большему совершенству. Поэтому необходимо не рассуждать о преобразовании тела, подмяв под какие-то концепции, а дотянуться до него, осознав его духовность. Дотянуться, адаптируясь под каждый уровень, а не вколачивать в него нечто, подобно гвоздям. Тело ждёт нас, оно работник Духа, а не сопротивляется Духу!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 08 Июнь 2015, 17:26:29
Игорь Б., +
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 08 Июнь 2015, 20:46:55

К сожалению, Вы Игорь более целеустремленный теоретик, нежели практик. Мы действительно в теле объединяем в себе и Небо и Землю (здесь это называют целостным человеком). Это не открытие Игорем, это было известно давно. На форуме, это подается как практический этап восхождения и нисхождения.

Цитировать
а дотянуться до него, осознав его духовность. Дотянуться, адаптируясь под каждый уровень,

Одно дело говорить правильные вещи, другое дело это практически исполнять (достигать). Я вслед за Александром скажу Вам: покажите через слово (как можете) свою практику, знания которыми вы владеете, мы увидели. Расскажите как вы восходили сознанием к Богу (Истоку, Нирване, Брахману) или как вы растворялись в формах, будучи всем во всем и в каждом по отдельности.

По поводу Пути: у каждого он свой, сугубо индивидуальный. Путь, это только термин, обозначающий практику человека, который открывает то, что в нем есть. Путь это этапы или лествица восхождения сознания, которое видит само себя, переходя от Силы к Силе, от Света к Свету. Пути не совпадают, они пересекаются в вехах, которые говорят о верном направлении практики. Путь это всегда открытие для идущего чего-то нового, но это не значит, что кто-то это уже не прошел и не открыл. Путь может быть тупиком, Путь может быть стоянием на одном месте. Многих вообще не интересует Путь, хотя они и идут. И наконец Путь, это и есть преображение.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 08 Июнь 2015, 23:49:18
Практика - это как? Покажи свою молитву в деле!!! Или молитва это тренировка ума и сердца... !!! Не искреннее это слово практика, в деле общения человека с Богом. Как будто дрессированную собачку вывел на занятия. Колхозник, да и вы я смотрю тщетно пытаетесь выбраться из ловушки, в которую когда то змей искуситель посадил Адама с Евой. Человеку это не возможно. Это как в притче про розового слона о котором нельзя думать... Дьявол сыграл злую шутку с человеком. Чтобы решить эту задачу,надо забыть про этого розового слона. Но парадокс в том, что на этом слон едет Бог.И забывая про слона, мы забываем о Боге, а именно с этого и начинается грехопадение. Вспоминая о Боге, мы натыкаемся на слона о котором нельзя думать... Лишь познав Троицу ты сможешь решить эту дилемму, так как решение лежит совсем в другой плоскости о которой дьявол не знает, потому что этого в себе не имеет.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 09 Июнь 2015, 00:37:34
Практика - это как?

В моем случае это выглядело примерно так: набив шишек на пути экстрасенсорики и эзотерики. набив в голову салата их тех или иных учений (это период 87-91г), в один момент, не без помощи Бога, бросил это все и пошел за учением Христа. Потом пришло время (лет через 5) взять в руки творения с.о. и следовать их советам. Параллельно советовался с духовниками. И так год за годом, проходя один этап за другим.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 01:36:33
Практика - это как?

В моем случае это выглядело примерно так: набив шишек на пути экстрасенсорики и эзотерики. набив в голову салата их тех или иных учений (это период 87-91г), в один момент, не без помощи Бога, бросил это все и пошел за учением Христа. Потом пришло время (лет через 5) взять в руки творения с.о. и следовать их советам. Параллельно советовался с духовниками. И так год за годом, проходя один этап за другим.

То есть все же  один кафтан поменяли на другой...и продолжаете протирать его тем же...накапливая опыт, набивать шишки так же как и в первом случае... Где вы сейчас, на каком пути-отрезке? Польза в этом безусловно есть...Даже спорить не буду. Но последняя фраза,говорит сама за себя...Не далеко вы ушли от того, который собирал салат.Да пища у вас другая,другие травки,более полезные, меньше сахара  в них и горечи.Но продолжаете по привычке или точнее естеству своему поступать так же, как и поступали раньше.Принцип не поменялся,вы оглядываетесь назад,на свой опыт,  тем самым сомневаетесь в Боге...И тут же оправдываете себя тем, что верить себе нельзя...(Как предостерегают святые отцы). Вот он казус, то во что вляпался Адам и все его потомство...Прежним способом, привычным, обычным из него не выбраться. Куда бы не пошли, вы наткнетесь на эту ловушку, стену, которую возводите сами, это навык поврежденной природы человека.По этой причине,людям самим спастись не возможно.Свободу из этой ловушке принес действительно Христос. Но понимание , что открывает дверь лабиринта, лежит в понимании-осознании устроения Святой Троицы, где три слитно и не раздельно одно,но каждый имеет Свое индивидуальное сущее бытие.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 08:08:42
Никодим, простите мне мою грубость, но все что Вы пытаетесь озвучить напоминает шуршание церковной крысы. Все это слышано - переслышано сотни раз. Вам предлагают иной взгляд, но Вы его даже не пытаетесь рассмотреть. Вы уже все знаете. Знаете что до, что после. Чего без чего быть не может. Говорите о Свете, о свободе, о молитве. Вам не приходило в голову что Вы можете просто понятия не иметь о чем эти слова и что они значат? Вы сидите в своей норе (пусть и при храме) и повторяете краем уха слышанное. При этом оставаясь просто при своих интересах, которые дальше кусочка сыра не идут. Вы даже о Троице говорите так, как будто вам Она открылась. И даже не приходит в голову что и Троица - это концепция достаточно поздняя, хотя безусловно красивая. Но дальше храмовой ограды уже не Ваша территория, она Вам не интересна, более потому, что там страшно и опасно. Вы готовы умереть? Нет, друже. Вы уже это сделали. И не готовы жить. Чтобы жить во Христе Вам ничего не нужно. ВООБСТЧЕ! :) У Вас все для этого есть. Однако чего-то не хватает. И это "чего-то" Вы держите при себе как оправдание. Как повод никуда не высовываться из своей норы. Ваше право. Никто не осуждает. Только сделайте милость - не навязывайте такой взгляд как учение Христа. То, что Ваша нора при храме еще не повод для этого. Еще раз простите. И это "что-то" чего Вам не хватает - Ваша же выдумка. Не превращайте православие в затхлое болото без силы и жизни.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 09:15:46
Никодим, простите мне мою грубость, но все что Вы пытаетесь озвучить напоминает шуршание церковной крысы. Все это слышано - переслышано сотни раз. Вам предлагают иной взгляд, но Вы его даже не пытаетесь рассмотреть. Вы уже все знаете. Знаете что до, что после. Чего без чего быть не может. Говорите о Свете, о свободе, о молитве. Вам не приходило в голову что Вы можете просто понятия не иметь о чем эти слова и что они значат? Вы сидите в своей норе (пусть и при храме) и повторяете краем уха слышанное. При этом оставаясь просто при своих интересах, которые дальше кусочка сыра не идут. Вы даже о Троице говорите так, как будто вам Она открылась. И даже не приходит в голову что и Троица - это концепция достаточно поздняя, хотя безусловно красивая. Но дальше храмовой ограды уже не Ваша территория, она Вам не интересна, более потому, что там страшно и опасно. Вы готовы умереть? Нет, друже. Вы уже это сделали. И не готовы жить. Чтобы жить во Христе Вам ничего не нужно. ВООБСТЧЕ! :) У Вас все для этого есть. Однако чего-то не хватает. И это "чего-то" Вы держите при себе как оправдание. Как повод никуда не высовываться из своей норы. Ваше право. Никто не осуждает. Только сделайте милость - не навязывайте такой взгляд как учение Христа. То, что Ваша нора при храме еще не повод для этого. Еще раз простите. И это "что-то" чего Вам не хватает - Ваша же выдумка. Не превращайте православие в затхлое болото без силы и жизни.
Родион...Родион... и вы туда же. Читается ревность в ваших словах...Зачем? Я за каждое слово писанное мной отвечаю жизнью. С определенного момента, самооправданием не занимаюсь,ибо считаю его самым большим грехом.Оно допускает предательство и измену...
И я действительно однажды "умер",но потом "родился". И я живу,люблю жизнь,радуюсь ей и благодарю ежеминутно Бога...И одновременно,горюю и печалюсь,что не могу этого делать постоянно. Родион, церковь во многом права. Конечно есть в ней перегибы,но чаще они  от человеков, а Бог все равно устраивает свое благое дело в ней. Я писал уже об огнекрылых бабочках на Рождество. Маленький фрагмент,но в нем столько глубокого смысла,который описывает всю заботу и любовь Божью к человеку. Да полноту и описать словами не возможно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 09:40:55
Никодим, то то и оно. Любовь божья к человеку, бабочки на Рождество, забота ... Это все классно. Бог любит человека - тут как бы вопросов не было. И благодарность - тоже нормально. "Но Бог там а я тут" - вот такая позиция. И в этом все выражено. Потому Вы и не слышите и не поймете того же  Колхозника, потому как он Вам говорит о жажде, о любви к Богу, а не о любви Бога. Ему не интересна свобода в рамках, о которой говорите Вы, а Вам нет возможности услышать о томлении духа, которое переживает он. Вы просто нашли компромис - душить томление духа в человеке за счет внешнего благолепия. По сути Вы ничего не изменили. Просто нашли удобную позицию.

Вы говорите что радуетесь жизни... - а что это значит для Вас? В чем радость жизни? Своими словами если можно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 10:05:38
Никодим, то то и оно. Любовь божья к человеку, бабочки на Рождество, забота ... Это все классно. Бог любит человека - тут как бы вопросов не было. И благодарность - тоже нормально. "Но Бог там а я тут" - вот такая позиция. И в этом все выражено. Потому Вы и не слышите и не поймете того же  Колхозника, потому как он Вам говорит о жажде, о любви к Богу, а не о любви Бога. Ему не интересна свобода в рамках, о которой говорите Вы, а Вам нет возможности услышать о томлении духа, которое переживает он. Вы просто нашли компромис - душить томление духа в человеке за счет внешнего благолепия. По сути Вы ничего не изменили. Просто нашли удобную позицию.

Вы говорите что радуетесь жизни... - а что это значит для Вас? В чем радость жизни? Своими словами если можно.
Свобода понятие условное. Я его даже не пытаюсь примирять к себе. Делаю то к чему меня приводит Бог. И все достаточно прозрачно и просто.Сделал,радуешься от этого, что моими руками Бог свершил Свое дело. И я не сомневаюсь, от Бога то или нет, как это не покажется самонадеянным. Я не лукавлю перед Богом, по детски доверяя Ему свою жизнь. Потому как вижу, как Бог заботится обо мне и моей семье.С Богом действительно жить легко, можно вашими словами сказать, удобно...Хотя это не совсем верное слово. Спокойно,  мирно, надежно... если не терять веры и надежды в Него.
Я считаю РАДОСТЬ это такой же дар Божий, так как именно она, каким бы не был человек, поддерживает его по жизни.Это грань благодати Божьей на нем.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 10:14:29
Вы не ответили на вопрос. Он был задан конкретно.

То что выстроена концепция, позволяющая ощущать мир и надежность (вернее их иллюзию, так как фундамент на песке) и чувствовать себя удобно, я понял. Маленькое уточнение Ваше "если не терять веры и надежды в Него" - только подтверждает мои догадки.

Но хотелось бы услышать ответ.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 12:04:21

Вы говорите что радуетесь жизни... - а что это значит для Вас? В чем радость жизни? Своими словами если можно.
Что это значит я ответил.
В чем радость? Радость это чувство, которое можно приравнять, как мерило присутствия благодати.... Если оно есть,то "слава Богу!".Если его нет,то "Господи, прости!" Вот,  что для меня радость  в жизни. В чем проявляться? Прошел человек мимо, а мне радостно за него...Птица пролетела,радостно что живет она и я....Радость всегда отвечает во мне благодарностью Богу за это...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 12:45:54
Ну а если у человека горе? Прошел он мимо - и "слава Богу". А если Вы вдруг встали утром не с той ноги, - "Господи, прости". Пролетела птица - радостно что живет - "слава Богу!", нагадила пролетая на голову - "Господи, прости!, спасибо тебе Владыка, что коров не летучими сотворил". И где жизнь? Это из серии - слава Богу что живой пока да болезнью не разбитый. А если ветер? А воды найдут на дом Ваш? - долго Вас хватит? Вы отделены от Бога пропастью. И нет желания единства. Нет даже понимания необходимости единства (religare — воссоединять, на всякий случай). А что Ваша религия воссоединяет (именно Ваша, не Христианство)? И при этом так много слов о необходимости того, первичности сего. Готовность умереть говорите? Так если это жизнь, то куда уже умирать. Чему Вы в этом всем радуетесь на самом деле? Вы ведь не жизни радуетесь.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 13:27:43
Цитировать
* * *

Нет уже ни пространства, ни времени,
ни страдания, ни языка.
Только музыка в городе Бремене
все еще существует, легка.
Крендель вновь золотится над булочной,
как бессмысленной жизни итог,
и во тьме расцветает полуночной
отвратительный белый цветок.

В пыльных зарослях желтой акации,
обступившей пустынный перрон,
мы открыли закон гравитации -
но на души не действует он.
И опять поднимаешься в гору ты,
чтоб не сыпалась жизнь, как труха:
животы циферблатов распороты,
обнажились часов потроха.

Умираем мы, спим и обедаем,
громко плачем, слова говорим,
и какие-то цели преследуем,
и не ведаем, что мы творим.
Закачаются ветви еловые,
как ресниц ослепительный взмах -
и появятся круглоголовые
дети смерти в родильных домах.

Нет ни меда, ни хмеля, ни солода,
ни горящей воды, ни огня.
Пляшет в небе проклятое золото,
второпях убивает меня.
Ты расколешь луну, как посудину,
и научишься к старости гнать
неуемное племя иудино,
чтобы юность свою вспоминать, -

как крылатые лошади цокали
по горячим камням мостовой,
Мандельштама мы видели, Блока ли
уходящими вниз головой
в непомерные ямы воздушные,
где беременны смертью слова,
где живет и твоя непослушная,
золотая твоя голова...

1993
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 16:06:23
Ну а если у человека горе? Прошел он мимо - и "слава Богу". А если Вы вдруг встали утром не с той ноги, - "Господи, прости". Пролетела птица - радостно что живет - "слава Богу!", нагадила пролетая на голову - "Господи, прости!, спасибо тебе Владыка, что коров не летучими сотворил". И где жизнь? Это из серии - слава Богу что живой пока да болезнью не разбитый. А если ветер? А воды найдут на дом Ваш? - долго Вас хватит? Вы отделены от Бога пропастью. И нет желания единства. Нет даже понимания необходимости единства (religare — воссоединять, на всякий случай). А что Ваша религия воссоединяет (именно Ваша, не Христианство)? И при этом так много слов о необходимости того, первичности сего. Готовность умереть говорите? Так если это жизнь, то куда уже умирать. Чему Вы в этом всем радуетесь на самом деле? Вы ведь не жизни радуетесь.
Это вы все мерите  человеческой, а не Божьей метрикой... Все ваши слова от ума...А если, а то...Потоп...Фантазии от лукавого ума. Как искушал Христа сатана, не напоминает? Вот вы , Родион, и подумайте, а что вас сподвигло написать подобные слова, почему ваш ум воспринял мои слова в своем свете...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 16:57:17
Никодим, да Бог с Вами. Живите как знаете. Я ведь не против. Только это не христианство, и не стоит так его преподносить.
Это вообще сугубо интимное Ваше личное дело. Разговор возможен если будете слышать. А нет - так он во вред. Оставайтесь в двойственности.
Вы свободны поступать как угодно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 09 Июнь 2015, 17:01:58
Никодим, соглашусь с Родионом: сложилось стойкое впечатление, что Вы вещаете, наставляете и обличаете в режиме учителя-пророка от лица Бога. Очень сильный запах прелести...

Из последнего. Похоже, не очень Вы знакомы со святоотеческой терминологией. Зря "наезжаете" на слово "практика". Это слово переводится как деятельность. В частности, молитва в деле (которую просите показать, противопоставляя практике) - это и деятельность, и ее результат.

Не очень Вы знакомы и со святоотеческой учением. Святые отцы никогда не записывали радость в мерило благодати, как это делаете Вы. Ибо это верный шаг в прельщение. Прошу Вас, изучайте отцов - в теории и на практике, чтобы не проповедовать под именем православия доморощенные воззрения и околоцерковный оккультизм.

Мы уже обсуждали тему Ваших наставлений в духе диагностики кармы. Не буду к ней возвращаться. Лишь попрошу Вас больше не постить высказываний, подобных нижеприведенному.
...аутизм это прямая связь духовного наследства от праотцов, в данном случае по материнской линии. Тут нужна Молитва о упокоенном уже родственнике. Мужчине.  Скорее всего отец матери или родной брат ее отца. Такие дети, это зеркало состояний этих людей там, в ином мире.
Тут нужна Молитва, псалом 90 читать за этого человека, по 40 раз в день, с земными поклонами.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 18:12:08
Мне не привыкать...Камни не вы первые кидаете в меня.
Пусть прелесть, я ее не боюсь... Бог по напрасну никого не искушает. Так же,для меня очевидно, что Он напраслины не попускает,скорби или ограничения, а уж тем более болезни или смерть. О целостности бытия сущего говорить не буду, пустое, если этого не осознаешь и не видишь. Но мой совет вытекает именно из этого познания и восприятия бытия человека.
Деятельность - в молитве, да согласен,хорошее слово и точное. очень точное.Если практика подразумевается под этим,то готов склонить голову.Это другое дело.Но лучше тогда его и применять в разговоре.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 09 Июнь 2015, 20:40:04
Никодим, ну какие же это камни?.. Не перебарщивайте! :)

Суть реплик проста: с моей позиции (и не только моей) картина, живописуемая Вами, далека от совершенства, а учительский и обличающий тон советов (вкупе с диагностикой на расстоянии) весьма категоричен. А вдруг Вы не рупор божий и можете ошибаться или не видеть общей картины за частностями?..
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 21:30:47
Я просто капнул чуток проанализировав историю различных семей, их смерти и судьбы потомков, их болезни...Два десятка совпадений, аналогий... Да и в Библии очень много мест, красноречиво подтверждающие существование связи между отцами и детьми...и последствия их поступков. Ну это так, к диагностике... Просто нужно быть внимательным к тому, что тебя или людей окружает. Многое станет ясным. По этому и повторяю, что Бог с нами общается через наши поступки...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 09 Июнь 2015, 21:51:57
Короче... Умного учить - только портить. :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 09 Июнь 2015, 22:27:13
Никодим
Цитировать
Я просто капнул чуток
Родион
Цитировать
Короче... Умного учить - только портить.
А вдруг он пророк? Ибо в своем отечестве пророка нет (ой зря я это вслух при Никодиме).
Мое имхо, все же хорошо когда личности разные.
Никодим - с моей стороны тебе надо убрать жесткую картину мира. Ты думаешь что в твоей картине все верно, по тем-то и тем-то причинам, ты хочешь чтобы все стали счастливы с этой картиной мира, ты просто-таки убежден что нас надо спасать.
у моей знакомой был случай - когда молодой она лежала в роддоме, ей соседка по палате сказала, что у ее ребенка (моей знакомой) искривление ног и суставы... бла бла, короче кривые ноги. Моя знакомая перепугалась и пошла к врачу... оказалось что искривления ног у ее ребенка нет!..
Искривление оказалось у ребенка ее соседки по палате. Но в ее картине мира все было хорошо и сравнивая других - те оказывались неправильными.
Вода камень точит. научи и ты меня терпению. 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 23:04:44
snusmr, "Никодим - с моей стороны тебе надо убрать жесткую картину мира. Ты думаешь что в твоей картине все верно, по тем-то и тем-то причинам, ты хочешь чтобы все стали счастливы с этой картиной мира, ты просто-таки убежден что нас надо спасать." со всем согласен,кроме последних слов. "Надо спасать" не моя прерогатива, я не Бог.Но я вижу, как Бог это делает...Вот в чем "прикол". Для чего Он поставил того или иного человека в те или иные условия. И я бы сказал, что картина не жесткая, а скорее строго-зависимая от причин и последствий.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 09 Июнь 2015, 23:11:11
Что получается: пришел Христос, которого называют Светом и освятил им пространство творения (направил этот Свет на человека). Освященное место, свободно наполняется Духом. Потому что Дух, всегда хочет и ищет возможности заполнить или наполнить более полным и новым содержанием творение. Что же Ему сопротивлялось? Оказывается свет, который есть тьма (ветхий свет). Человек имея в себе свет сознания, но старый, тусклый, являет преграду для распространения освящения творения и соответственно создает преграду новому вину Духа, который просто не может войти в полноте в то, что сопротивляется освещенности.

Как-то раньше не замечал я этого феномена на примере тем тут обсуждаемых, не обращал внимания на эту сторону. Оказывается все та же картина, только в иных масштабах. Темы в большинстве случаев создают, что бы освятить ту или иную грань нашей жизни, а по сути ту или иную сторону проявленного творения. И что выходит: сложные темы, которые требуют концентрированной освещенности Светом, тонут в сопротивлении (противостоянии).  Не освятили, Дух не пришел, все, тупик. Вот и двигаемся мы черепашьим шагом, постоянно недоумевая, почему так мало благодати. Духу необходимо освященное (новое) свободное (обязательно) пространство и мы это пространство в себе и вокруг себя сами же и создаем или убиваем, заваливаем, сжимаем. Рассеянный ум или скачущий, как инструмент и наконечник света сознания,  ничего освятить не может, нужен остановленный, концентрированный источник света, он будет прокладывать дорогу от Света к Свету.

В масштабе внутреннего мира человека, все вышеописанное можно наблюдать хоть каждый день. Если удалось освятить что-то в себе (прояснить), туда тут же вливается Дух, приходит покой, умиротворение, чувство полноты и гармонии.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 09 Июнь 2015, 23:20:32
Колхозник
В тему след. слова: "Вѣдение-Свѣт" - знание, сознание. Вѣра, Любовь. Это характеризует приобщенность к истинному знанию.
Тот же свет, о котором вы говорите, святые отцы называли высокоумием, высокомудрствованием, правдой мира сего и проч.
Но отрекаться от научного знания я бы не стал - его надо соединять с совестью, верой, любовью... тогда все нормально, если Дух Божий освещает все тварное, то почему бы тварные знания не освятить? 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 09 Июнь 2015, 23:23:53
В идеале, должно быть освящено все, в том числе и тварные знания. Не вижу в этом проблемы.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 09 Июнь 2015, 23:25:26
В идеале, должно быть освящено все, в том числе и тварные знания. Не вижу в этом проблемы.
Нууу, раз еще Дух Божий не освятил, то как минимум есть препятствие... ну мы поняли друг друга.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 23:28:53
Колхозник, +++ И я об этом твержу. !!!! Змий разделил человека с Богом лишь указав, что такая возможность может существовать...Адам увидел это и всё, перестал быть прежним,он стал отделять себя от Бога,не зная, как вернуть эту связь обратно."Кто тебе сказал, что ты наг?" Все что он смог сделать, так это совершить грех, самооправдаться, прикрывшись фиговым листком. Что по сути мы постоянно и делаем по привычке своей природы... Но лишь приняв Христа, как часть Троицы, есть шанс у человека освободиться от этого проклятия навязанного сатаной...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 09 Июнь 2015, 23:29:26
Не нужно волноваться за работу от Бога, Он ее исполнит в совершенстве, вот то как мы выполняем свое предназначение и свой малый труд, тут да, есть над чем подумать.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 09 Июнь 2015, 23:34:21
Не нужно волноваться за работу от Бога, Он ее исполнит в совершенстве, вот то как мы выполняем свое предназначение и свой малый труд, тут да, есть над чем подумать.
Да думать и не надо, в том смысле, что зацыклеваться на этом.Просто делать в согласии с сердцем, как оно подсказывает, и тогда мы узрим в наших делах руки Божьи.А если так,то будет дело хорошо сделано....
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 10 Июнь 2015, 07:56:37
Колхозник,  я не подвизался в экстрасенсорике, и салата в голове от различных учений у меня не было, так как всегда интуитивно искал то Единое, что находится за внешними формами каких либо учений и традиций, будь то йога, буддизм или христианство (эзотерику с оккультизмом, Блаватской и Рерихами сразу в сторону отодвинул).

Вы ведь не поняли мой предыдущий пост, поспешив заявить, что «всё это было» (известный феномен); реально, там больше информации, чем может показаться при беглом чтении. Нет восхождения-нисхождения как этапов, восхождения, более или менее продолжительного по времени, с закреплением в какой-то области и последующего нисхождения с целью «преображения» материи. Всё ровно наоборот, тело – сразу и  непосредственно - непременный участник ЛЮБОЙ работы, практики (молитвенной, какой угодно). С некоторой натяжкой можно назвать этапностью расширение частотного диапазона, который можешь сознательно контролировать.
По практике… есть конкретный вопрос? Уточните, что именно вы хотели бы услышать. Настойчивое предложение «показать свою практику» «вообще» вызывает недоумение, кроме того, находясь на этом форуме, впредь предпочту остаться в пределах того, о чем здесь принято говорить.
Не могут люди во внутреннем делании, в созерцательной молитве, вываливать столько бессмысленной словесной шелухи. Если всем всё известно и вы действительно это практикуете, то почему «клеточный уровень» присутствует только в заголовке, но активны рассуждения лишь о «духе», «свете» и «путях» в различных падежах и склонениях? Почему плодится этот жанр (совершенно далёкий от исихазма)? Все эти кружева слов, скользить по которым возможно лишь подобно серфингисту по поверхностям волн, не погружаясь в глубину, в смысл и причины, потому что боль почти физическая от этой лжи и бессмыслицы. Этот искусственный уровень и есть гарантированное питание для вполне конкретных духов, о которых Вы так обеспокоенно писали некоторое время назад.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Июнь 2015, 07:58:46
... "Кто тебе сказал, что ты наг?" ...

Так, в качестве шутки.... из википедии....
 8-)
Цитировать
На́ги (санскр. नाग наг — змей) — змееподобные мифические существа в индуизме и буддизме. Изображаются в виде змей с человеческим торсом и человеческой головой, укрытой сверху веером змеиных голов. Обитают в пещерах и водоёмах, на земле, в воде или под землёй.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 10 Июнь 2015, 08:04:28

По практике… есть конкретный вопрос? Уточните, что именно вы хотели бы услышать.

Где взять благодать для молитвы, благих дел, духовной работы?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Июнь 2015, 08:33:56
Aндpeй, а почему такая уверенность что Вам нужна для молитвы, благих дел, духовной работы благодать и какая?
Ибо, как я понимаю, нужна какая то особенная благодать. Типа всем благодатям благодать. Ибо просто того что Вы живете вам
походу не достаточно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2015, 08:53:04
Я уже встречал такую версию: будем заниматься своими физическими телами и подготовим их к нисхождению особой силы, а умом и душой - их очищением, восхождением-нисхождением и преображением заниматься не надо, потому что основная фишка - в физическом теле.

Посему вопросы к Игорю Б.:

1. Кто и как будет заниматься "расширением частотного диапазона" и помогать (направлять, быть ведомым и пр.) телу, которое – "сразу и  непосредственно - непременный участник ЛЮБОЙ работы, практики (молитвенной, какой угодно)"?

2. Каким образом Вы присутствуете на форуме на клеточном уровне - отличном от "бессмысленной словесной шелухи", которую справедливо осуждаете?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 10 Июнь 2015, 10:56:59
Нет восхождения-нисхождения как этапов, восхождения, более или менее продолжительного по времени, с закреплением в какой-то области и последующего нисхождения с целью «преображения» материи.
Знаешь что такое поток воплощения Творца?
Поток воплощения двигается сверху-вниз. Есть несколько кругов, после которых идет закрепление результата: 2 года, 12 лет, 27 лет. Условно их можно назвать малый круг, средний круг и большой круг. Тело один из результатов такого воздействия. Закрепление результата происходит именно в эти временные рамки, но это лишь шанс. У кого-то процесс может медленнее, у кого-то быстрее.
Если мы берем какую-нить кундалини-йогу (популярная тема, но не сильно нам подходящая), то там движение грубой энергии кундалини осуществляется снизу вверх, она прошивает нижние пласты энергетики и тело реагирует.
Энергия благодати высокочастотная энергия, она спускается сверху вниз и ей нужно время, но впринципе чувствуем поток мы сразу. Физическое тело - это одно из тел, результат воздействия огромного числа факторов, действующих как извне, так и изнутри... Есть воздействие сверху, снизу .сбоку, каждое воздействие имеет свою специфику, но говорить что доходит ВСЕ и СРАЗУ абсурдно. Даже люди с экстра способностями не способны отследить все воздействие на человека,но никто из них не говорит об одномоментном воздействии.
Ладно, может я не так что понял...

Цитировать
Все эти кружева слов, скользить по которым возможно лишь подобно серфингисту по поверхностям волн, не погружаясь в глубину, в смысл и причины, потому что боль почти физическая от этой лжи и бессмыслицы. Этот искусственный уровень и есть гарантированное питание для вполне конкретных духов, о которых Вы так обеспокоенно писали некоторое время назад.
Дорогой, почему ты обвиняешь других во лжи? Ну даже если ты стоишь в центре истины и правды - назвал бы других заблуждающимися, ибо ложь всегда сознательное явление. А то, что тебе больно - это скорее всего результат неприятия знаний, информации, мнений, которые ты вместить не хочешь или не можешь...

Андрей
Цитировать
Где взять благодать для молитвы, благих дел, духовной работы?
Блииин, Андрей, ты в своем уме? Молитва и дает благодать
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Dmitrii от 10 Июнь 2015, 11:37:57

Знаешь что такое поток воплощения Творца?
Поток воплощения двигается сверху-вниз. ...
.....
Если мы берем ..... то там движение грубой энергии кундалини осуществляется снизу вверх, ....

Энергия благодати высокочастотная энергия, она спускается сверху вниз и ей нужно время,.....


Доброго времени суток

А можно в технических терминах, если не сложно конечно.
Частоты, амплитуды, наличие торсионного компонента...

С уважением, Дмитрий
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2015, 12:17:01
Это полный оффтоп - технические термины для специфических процессов, не имеющих отношение к данной теме.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Июнь 2015, 12:22:04
Есть ряд уже оформленных выводов и мыслей по поводу тела, энергетики и прочего, с которыми я согласен и пожалуй лучше автора не сформулирую. Посему прибегну к цитированию.
Цитировать
Жизнь есть процесс извлечения смысла (порядка) из окружающей сре-
ды. Мыслители прошлого утверждали, что с философской точки зрения
человек изначально не существует, его реальное появление в простран-
стве мира – не факт, но акт. Полноценная личность возникает только
в результате определенных усилий. Есть множество вариантов «дочело-
вечивания», именуемого «вторым рождением», однако успешно решить
эту задачу становления удается далеко не каждому.
...
реальный мир устроен таким образом, что к большому классу
результатов нельзя прийти путем последовательных операций. Собира-
ясь совершенствоваться, мы сразу утыкаемся в противоречие: если даже
ясно, что и в какую сторону надо менять, неясно, кто и как будет делать
это. Каким образом я могу улучшить сам себя? Ведь из-за ошибочных
представлений и ущербного поведения моего Я, на этих представлениях
основанных, как раз и возникло то плачевное состояние, с которым те-
перь приходится разбираться. Чтобы изменения оказались действитель-
но необходимыми и безошибочными, их должна произвести некая умная
и всё обо мне знающая сила. Но откуда она возьмется? Выход один: нужно
создать условия для свободного функционирования психосоматики в ее
собственных интересах, которые одновременно являются и моими, но от
меня скрыты (см. Геделя теорему о неполноте).
В этом случае необходимую регулировку спонтанно – вне моей воли,
понимания, управления и контроля – производит сама система, это и есть
«действие не действием» (в китайской культуре – «у-вэй»). Я могу лишь
инициировать потребное развитие событий, но реализуется оно природ-
ными механизмами, работающими автономно.

Можно еще добавить что и природа этой внешней умной знающей силы, лежит вне зоны рационального
понимания умом и познаваема лишь в ограниченном пространстве своего проявления и работы. Да собственно
и нет необходимости лезть в понимание, достаточно плодов, по которым можно о чем то судить.
И вся практика (если она претендует на эффективность) должна быть направлена на создание этих самых условий, а не на поиск ответов на вопросы - где взять эту силу. Она есть. И она проявится. Нужны лишь условия.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2015, 12:23:56
И о неком "потоке воплощения Творца". Это странный термин и его пояснение - в раздел "Диалог", но не в "Аскетическую практику".  Делаю еще одно замечание snusmr. Надо иметь соображение, где и на каком языке говорить.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 12:30:55

Знаешь что такое поток воплощения Творца?
Поток воплощения двигается сверху-вниз. ...
.....
Если мы берем ..... то там движение грубой энергии кундалини осуществляется снизу вверх, ....

Энергия благодати высокочастотная энергия, она спускается сверху вниз и ей нужно время,.....


Доброго времени суток

А можно в технических терминах, если не сложно конечно.
Частоты, амплитуды, наличие торсионного компонента...

С уважением, Дмитрий
Это полный оффтоп - технические термины для специфических процессов, не имеющих отношение к данной теме.
Это полный  и законченный случай Нью-Эйдж, а не просто оффтоп, хотя, возможно, и просто неуместный стеб.


Благодать это энергия Бога, то есть Сам Бог. Бог же есть любовь. Поэтому обретение благодати есть просто обретение любви, проявление способности любить Бога и все Им сотворенное для любви.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexeiy от 10 Июнь 2015, 12:38:47
Совершенные клетки Адама деградировали вслед за отказом от Божественного водительства. Тело второго Адама - Иисуса Христа - преображено восстановлением этой тесной связи с творцом. Божество поглотило физическое тело Иисуса Христа в воскресении. Думаю, что в человеческой воли лишь содействовать изменению души, пока в ней не отобразится Христос, и лишь когда полностью станем Христовыми, Бог возьмет и наши тела.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2015, 12:40:46
Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Июнь 2015, 13:16:08
Доброго времени суток

А можно в технических терминах, если не сложно конечно.
Частоты, амплитуды, наличие торсионного компонента...

С уважением, Дмитрий

http://bukvy.net/books/guman_nauki/49941-Osnovaniya-sinergetiki.-Rezhimi-s-obostreniem-samo.html (http://bukvy.net/books/guman_nauki/49941-Osnovaniya-sinergetiki.-Rezhimi-s-obostreniem-samo.html)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 10 Июнь 2015, 13:25:51
Это полный  и законченный случай Нью-Эйдж, а не просто оффтоп, хотя, возможно, и просто неуместный стеб.
Посмотрел в Википедии, что за Нью-Эйдж такой. Под этим термином объединены самые разномастные течения и направления, от восточных единоборств до суфизма, так что, сказать "Нью-Эйдж" - по сути, не сказать ничего. А в целом - естественный и закономерный ответ человечества на кризис традиционных религий, переставших соответствовать, как модно говорить, "вызовам времени".
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Июнь 2015, 13:47:00
Колхозник,  я не подвизался в экстрасенсорике, и салата в голове от различных учений у меня не было, так как всегда интуитивно искал то Единое, что находится за внешними формами каких либо учений и традиций, будь то йога, буддизм или христианство (эзотерику с оккультизмом, Блаватской и Рерихами сразу в сторону отодвинул).

То что вы изначально не кинулись осваивать просторы религиозных течений, это несомненно большой плюс.

Вы искали интуитивно то Единое, что находится за внешними формами учений и традиций..... Вопрос: и что же вы нашли? Можно подробнее остановится на этом моменте и раскрыть его.

Цитировать
Вы ведь не поняли мой предыдущий пост, поспешив заявить, что «всё это было» (известный феномен); реально, там больше информации, чем может показаться при беглом чтении.

Почитайте как видит антропологию человека православие (святые отцы). Что и с чем вы сравниваете?

Цитировать
Нет восхождения-нисхождения как этапов, восхождения, более или менее продолжительного по времени, с закреплением в какой-то области и последующего нисхождения с целью «преображения» материи.

Опять же отправляю вас к чтению творений с.о.. Они пишут из своего опыта. Вы говорите, что нет никаких этапов, а они опытно доказывают что есть. Вы хоть скажите, что ваш опыт с их, не совпадает, прежде чем заявлять что нет восхождения и нисхождения. У Иоанна Лествичника даже есть труд, под названием Лествица, что подразумевает лестницу или степени восхождения.

Цитировать
Всё ровно наоборот, тело – сразу и  непосредственно - непременный участник ЛЮБОЙ работы, практики (молитвенной, какой угодно). С некоторой натяжкой можно назвать этапностью расширение частотного диапазона, который можешь сознательно контролировать.

Вопрос: кто в вас (в вашем теле), сознательно контролирует расширение частотного диапазона? Что это за контролер такой?

Цитировать
По практике… есть конкретный вопрос? Уточните, что именно вы хотели бы услышать.

У вас же есть какая-то цель? Насколько я понял, это не учение или какая-то школа. Пусть это будет некое направление, я не знаю что это, вы об этом умалчиваете. Так чего вы хотите в конечном итоге достичь и каким путем вы это делаете (каким способом), опишите?
Цитировать
Настойчивое предложение «показать свою практику» «вообще» вызывает недоумение, кроме того, находясь на этом форуме, впредь предпочту остаться в пределах того, о чем здесь принято говорить
.

Показать вам свою практику можно несколькими способами. Если тот, кто хочет ее увидеть и сам практиковал нечто подобное и чего-то достиг, то он практику человека почувствует за его словами, в духе слов. Если человек хочет узнать о практике, но имеет о ней только знания, то он может задать вопросы по тому или иному практическому аспекту. Из ответов, относительно, можно судить о практике человека. Третий вариант: человек не читал о православном подвижничестве и не знает хорошо что это такое в теории, ровно как и не практиковал ничего подобного,…. вопрос: как такому человеку можно объяснить что-то? коротко изложить что с тобой происходило на протяжении 25 лет? очень сложно, коротко можно обозначить только этапы. Если информация в таком виде устроит, то могу изложить.

Цитировать
Не могут люди во внутреннем делании, в созерцательной молитве, вываливать столько бессмысленной словесной шелухи. Если всем всё известно и вы действительно это практикуете, то почему «клеточный уровень» присутствует только в заголовке, но активны рассуждения лишь о «духе», «свете» и «путях» в различных падежах и склонениях? Почему плодится этот жанр (совершенно далёкий от исихазма)? Все эти кружева слов, скользить по которым возможно лишь подобно серфингисту по поверхностям волн, не погружаясь в глубину, в смысл и причины, потому что боль почти физическая от этой лжи и бессмыслицы. Этот искусственный уровень и есть гарантированное питание для вполне конкретных духов, о которых Вы так обеспокоенно писали некоторое время назад.

А вы как думаете, почему люди не могут удержатся в рамках обсуждаемой темы? Мой вариант, что это происходит по причине неорганизованности ума, и не умении концентрироваться все тем же умом на исследуемом предмете. Более развернуто я об этом написал в посте № 446.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 13:54:15
Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)
Ну, с некоторых пор до меня дошли, как до жирафа, причины Вашей снисходительности в подобных вопросах, и вообще стали понятны причины Вашей снисходительности, при том, что есть и непреклонная жесткость в определенных случаях.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 13:56:23
Это полный  и законченный случай Нью-Эйдж, а не просто оффтоп, хотя, возможно, и просто неуместный стеб.
Посмотрел в Википедии, что за Нью-Эйдж такой. Под этим термином объединены самые разномастные течения и направления, от восточных единоборств до суфизма, так что, сказать "Нью-Эйдж" - по сути, не сказать ничего. А в целом - естественный и закономерный ответ человечества на кризис традиционных религий, переставших соответствовать, как модно говорить, "вызовам времени".
Одно из родовых свойств "Нью-Эйдж" попытка скрестить "науку" с верой. Наука в кавычках потому, что в "Нью-Эйдж" это не наука вовсе, а псевдонаука, лженаука.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Июнь 2015, 14:00:07
Можно еще добавить что и природа этой внешней умной знающей силы, лежит вне зоны рационального
понимания умом и познаваема лишь в ограниченном пространстве своего проявления и работы.

Совершенно верно, так и есть, пока не всматриваешься и не освящаешь это проявление (и работы) светом ума. В последнем случае, картина несколько меняется, становятся видны доселе скрытые процессы там происходящие, но информации как явно негативной так и естественной там столь много, что трудно разобрать как это все работает. Чаво там отставить, а что убрать (сжечь), вот в чем проблема.
Цитировать
Да собственно
и нет необходимости лезть в понимание, достаточно плодов, по которым можно о чем то судить.
И вся практика (если она претендует на эффективность) должна быть направлена на создание этих самых условий, а не на поиск ответов на вопросы - где взять эту силу. Она есть. И она проявится. Нужны лишь условия.

Создать условия, да! только оно там сопротивляется Свету. Это как с непробиваемым человеком, ты ему о Небе и Боге, а ему на это глубоко пофиг.




Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 14:04:16
Это полный  и законченный случай Нью-Эйдж, а не просто оффтоп, хотя, возможно, и просто неуместный стеб.
Посмотрел в Википедии, что за Нью-Эйдж такой. Под этим термином объединены самые разномастные течения и направления, от восточных единоборств до суфизма, так что, сказать "Нью-Эйдж" - по сути, не сказать ничего. А в целом - естественный и закономерный ответ человечества на кризис традиционных религий, переставших соответствовать, как модно говорить, "вызовам времени".
Все проще. Это не религии престали соответствовать "вызовам времени", а человечество перестало соответствовать высокой планке, заданной религией, верой ...
 :-(
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 14:08:31
Любовь, в особенности любовь к Богу, преображает и тело человека, в том числе и на клеточном уровне. Это из опыта.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 10 Июнь 2015, 14:32:51
alexander
Цитировать
И о неком "потоке воплощения Творца". Это странный термин и его пояснение - в раздел "Диалог", но не в "Аскетическую практику".  Делаю еще одно замечание snusmr. Надо иметь соображение, где и на каком языке говорить.
Это не термин.
Всем ясно что Благодать идет с "некоего верха вниз", а не снизу вверх. И всем ясно что благодать несет трансформации. За счет чего? За счет того, что эти энергии несут определенного рода информацию, определенные качества, по аналогии нижележащии слои трансформируются под вышележащие, приближенные к божественным.

Сергий
Как бы вы не хотели, Сергий, увы, религии тоже не соответствуют времени, за последнее время уровень технический сильно опередил уровень религии, впрочем и люди уронили свой уровень - тут согласен.
P.S: Нью-эйдж это попытка создания новой религии, но она неудачная. В ближайшие 100-200 лет новая религия врядли прийдет. Тем более объединить восточные религии с христианством, исламом невозможно, они созданы в разных условиях, с учетом другой системы.
православие ждет  новых Симеонов как мне чувствуется. но врядли я это застану.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 14:44:17
Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)
Вы подметили серьезнейшую проблему Православия. Просто архи-серьёзную проблему. Я давно с ней столкнулся в аскетике, пытаясь постичь суть аскетики брака, например. Если кратко, то все богословие ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ святых отцов когда явно, но ВСЕГДА имплицитно строится на имплицитно принимаемом платонизме и неоплатонизме Оригена, Евагрия Понтийского (классика монашеской аскетики) и прочих оригенистов, суть которого в отрицании физического тела и в имплицитном представлении пребывания в будущей жизни в виде чистых умов. Отсюда небрежение всем телесным, подавление всего телесного, как не нужного и мешающего и прочая, прочая, включая полное отсутствие интереса к физике тела ... И никакие анафемы Пятого Вселенского Собора тут никому не оказались указом - как представляли вечную жизнь монахи в виде бытия чистых умов, так и представляют, а за ними и все богословы, которые есть выходцы из этой среды, и которые имплицитно привносили эти идеи в свои писания.
На простой же вопрос: "Зачем же тогда Бог создал существо - человека, - состоящего из души и тела, если тело только мешает?" - никто из святых не дал мне пока развернутого и внятного ответа.

Для незнакомых с оригенизмом краткое пояснение.
Онтологическая гипотеза Оригена кратко описывается так.
Все чистые умы прежде были созданы пребывать в единой Энаде с Богом. Но затем они пали, отойдя от Бога,  кто пал до ангелов, кто пал до человеков, кто пал до бесов (в зависимости от глубины повреждения отходом от Бога), что есть наказание за противление Богу. Человеки по Оригену - это наказанные умы единой Энады. Теперь же идет всеобщее восстановление в прежнее состояние чистых умов. Эти мысли в 6 веке Пятым ВС соборно признаны ересью. Но имплицитно, в православной аскетике, особенно древней, по крайней мере, идея о пребывании в будущем веке в виде чистых умов осталась, так как, как я уже сказал, никто из святых внятно не объясняет зачем нужны чувственные тела (а если есть тела, то они всегда чувственные, иначе их нет) в будущем веке.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Июнь 2015, 14:48:55
...
Совершенно верно, так и есть, пока не всматриваешься и не освящаешь это проявление (и работы) светом ума. В последнем случае, картина несколько меняется, становятся видны доселе скрытые процессы там происходящие, но информации как явно негативной так и естественной там столь много, что трудно разобрать как это все работает. Чаво там отставить, а что убрать (сжечь), вот в чем проблема.

...

Создать условия, да! только оно там сопротивляется Свету. Это как с непробиваемым человеком, ты ему о Небе и Боге, а ему на это глубоко пофиг.


По второму....
Есть в общении такая тема - говоришь говоришь и ноль эмоций. А потом посмотришь в глаза - и слова не нужны.
Тут похожее. Та часть, которая за порогом осознания и принадлежит нашей изначальной сущности все равно работает. Нахождение за порогом восприятия не делает вещи не существующими. Она знает что нужно. Что убрать, что оставить. Как говориться - до жатвы. Как выстрелит (если выстрелит) то и встанет все по местам.
Осознание этих процессов полезно как раз с точки зрения корректировки условий, а не с точки зрения понимания глубинных механизьмов и смыслов. Последние раскрываются сами для готовых принять. Где то так...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 14:55:05

Сергий
Как бы вы не хотели, Сергий, увы, религии тоже не соответствуют времени, за последнее время уровень технический сильно опередил уровень религии, впрочем и люди уронили свой уровень - тут согласен.
P.S: Нью-эйдж это попытка создания новой религии, но она неудачная. В ближайшие 100-200 лет новая религия врядли прийдет. Тем более объединить восточные религии с христианством, исламом невозможно, они созданы в разных условиях, с учетом другой системы.
православие ждет  новых Симеонов как мне чувствуется. но врядли я это застану.
Религии если чему и не соответствуют, то только сами себе, ибо почти все закостенели и не развивают свою собственную самобытную основу, что не верно, так как происходит осмысление самой сути религиозных доктрин и открывается их несовершенство, спрятанное ранее, неявное, и, поэтому не  заметное, которое требует ответа в виде нового откровения от Духа. Но это по общему согласию иерархии признано ненужным, что есть ошибка. Нужно развитие и догматики и канонов, но этого боятся делать, чтобы все не порушить. А зря.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 10 Июнь 2015, 15:05:08
Религии если чему и не соответствуют, то только сами себе, ибо почти все закостенели и не развивают свою собственную самобытную основу, что не верно, так как происходит осмысление самой сути религиозных доктрин и открывается их несовершенство, спрятанное ранее, неявное, и, поэтому не  заметное, которое требует ответа в виде нового откровения от Духа. Но это по общему согласию иерархии признано ненужным, что есть ошибка. Нужно развитие и догматики и канонов, но этого боятся делать, чтобы все не порушить. А зря.
Приятно слышать мудрого человека, только ни мне, ни вам не удастся на это сильно повлиять. Меня даже Александр может забанить  :-)
Свою доктрину мы можем развивать, но церковную нет
что касается греховности тела - многие по этой причине отворачиваются от христианства, видя некую подмену... как Бог может создать что-то несовершенное, от которого следует отказаться? И все же я не согласен - Василий Великий подчеркивал важность физического тела, Иоанн Златоуст подчеркивал и важность тела и брака и наличие множества путей. Григорий Палама ссылался на этих отцов и не считал злом само тело. Так что есть в каком направлении смотреть неискушенном человеку. 

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 15:10:13
что касается греховности тела - многие по этой причине отворачиваются от христианства, видя некую подмену... как Бог может создать что-то несовершенное, от которого следует отказаться? И все же я не согласен - Василий Великий подчеркивал важность физического тела, Иоанн Златоуст подчеркивал и важность тела и брака и наличие множества путей. Григорий Палама ссылался на этих отцов и не считал злом само тело. Так что есть в каком направлении смотреть неискушенном человеку. 
Да, отдельные святые говорили о теле. Сам факт анафем Оригена и его идей на 5 ВС о многом говорит.
Но в аскетике все глухо. Аскетика Православия имплицитно построена на оригенисткой доктрине, так как основа этой аскетики писания Евагрия, как под его именем известные, так и надписанный иными именами, в частности Нила Синайского. Увы, это факт.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 10 Июнь 2015, 15:19:16
Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)
Вы подметили серьезнейшую проблему Православия. Просто архи-серьёзную проблему. Я давно с ней столкнулся в аскетике, пытаясь постичь суть аскетики брака, например. Если кратко, то все богословие ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕХ святых отцов когда явно, но ВСЕГДА имплицитно строится на имплицитно принимаемом платонизме и неоплатонизме Оригена, Евагрия Понтийского (классика монашеской аскетики) и прочих оригенистов, суть которого в отрицании физического тела и в имплицитном представлении пребывания в будущей жизни в виде чистых умов. Отсюда небрежение всем телесным, подавление всего телесного, как не нужного и мешающего и прочая, прочая, включая полное отсутствие интереса к физике тела ... И никакие анафемы Пятого Вселенского Собора тут никому не оказались указом - как представляли вечную жизнь монахи в виде бытия чистых умов, так и представляют, а за ними и все богословы, которые есть выходцы из этой среды, и которые имплицитно привносили эти идеи в свои писания.
На простой же вопрос: "Зачем же тогда Бог создал существо - человека, - состоящего из души и тела, если тело только мешает?" - никто из святых не дал мне пока развернутого и внятного ответа.
...

Я столкнулся с другим. Терминология конечно не проработана. Но отношение к телу иное:

Цитировать
Не малым препятствием к деланию умной молитвы является для некоторых их телесная немощь. Не будучи в состоянии понести труды и посты, какие несли святые, они думают, что без этого им невозможно начать умное делание. Исправляя их ошибку, святой Василий Великий учит: "воздержание определяется каждому по его телесной силе" и, я думаю, не безопасно, разрушивши безмерным воздержанием силу тела, сделать его бездейственным и не способным к добрым делам. Если бы хорошо было для нас быть расслабленными телом и лежать как бы мертвыми, едва дышащими, то Бог таковыми бы нас и сотворил. Если же Он не сотворил нас такими, то согрешают те, кто прекрасное Божие создание не сохраняют таким, каким оно создано. Об одном только должен заботиться подвижник, не скрывается ли в душе его зло разленения, не ослабело ли трезвение и усердное обращение мысли к Богу, не омрачилось ли в нем духовное освящение и от него происходящее просвещение души. Ибо, если все упомянутое доброе в нем возрастает, то не будет времени восстать в нем телесным страстям, когда душа его занята небесным и не оставляет телу времени для возбуждения страстей. При таком устроении души принимающий пищу ничем не различается от непринимающего. И он выполнил не только пост, но и совершенное неядение и имеет похвалу за свое особенное попечение о теле: ибо умеренное жительство не вызывает распаления похоти. Сосласно с этим и святой Исаак говорит: "если понудишь слабое тело выше силы его, двойное смущение наносишь душе". И святой Иоанн Лествичник говорит: "я видел эту враждебницу (утробу) упокоеваемой и бодрость уму подающей". И в другом месте: "я видел ее истаеваемую постом и возбуждающую похоть, дабы мы надеялись не на себя, а на Бога Живого". Так учит и история, которую вспоминает преподобный Никон: уже в наши времена был найден в пустыне один старец, который тридцать лет не видел ни одного человека, хлеба не ел, питаясь одними корнями, и он признался, что все эти годы он был борим блудным бесом. И отцы решили, что не гордость и не пища были причиною этой блудной брани, а то, что старец не был научен умному трезвению и противоборству вражиим прилогам. Потому-то и говорит святой Максим Исповедник: "Дай телу по силе его и весь твой подвиг обрати на умное делание". И святой Диадох: "пост имеет похвалу сам по себе, а не по Богу: его цель приводить желающих в целомудрие". И потому не подобает о нем высокомудрствовать подвижникам богочестия, но в вере Божией ожидать исхода нашего устроения. Ни в каком искусстве художники не судят по инструменту о результате работы, но ожидают окончания работы и по нему судят об искусстве. Имея такое установление о пище, не возлагая всю свою надежду на один пост, но в меру и по силе твоей постясь, стремись к умному деланию. Таким образом, ты и гордости можешь избежать, и не будешь гнушаться добрых Божиих творений, воздавая Богу за все хвалу.

То есть здравое отношение к телу. Без возведения его на пьедистал, но и без принижения его до ничтожества.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 10 Июнь 2015, 15:31:28
Сергий
Цитировать
Да, отдельные святые говорили о теле. Сам факт анафем Оригена и его идей на 5 ВС о многом говорит.
Но в аскетике все глухо. Аскетика Православия имплицитно построена на оригенисткой доктрине, так как основа этой аскетики писания Евагрия, как под его именем известные, так и надписанный иными именами, в частности Нила Синайского. Увы, это факт.
Да, мне известно что в Добротолюбие Евагрий попал дважды.
Думается, что сама постановка вопроса отношения к телу была вызвана суровым образом жизни аскетов. мало кто осознавал что больное, изнемогающее тело нужно еще и любить. А если человек болен, у него простужены суставы, болят зубы, нет нормальной еды... Возможно что такое отношение создалось на почве таких явлений.
Я знаю, что вы, Сергий, исходите из размышлений о замысле Творца, изначальный план которого был в преображении человека через брак (Адам с Евой тому примеры).
С другой стороны большинство святых (тот же Сергий Радонежский, тот же Серафим Саровский) достигали преображения не через брак.   
Есть ли смысл об этом спорить, ибо путей много и крайняя аскеза в браке почти невозможна. сразу скажу что вашу идею я поддерживаю, с некоторыми оговорками.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 10 Июнь 2015, 15:38:51


Я столкнулся с другим. Терминология конечно не проработана. Но отношение к телу иное:

Цитировать
...
Имея такое установление о пище, не возлагая всю свою надежду на один пост, но в меру и по силе твоей постясь, стремись к умному деланию. Таким образом, ты и гордости можешь избежать, и не будешь гнушаться добрых Божиих творений, воздавая Богу за все хвалу.

То есть здравое отношение к телу. Без возведения его на пьедистал, но и без принижения его до ничтожества.
Это у Вас цитата, судя по Яндекс поиску, из преподобного Василия Поляномерульского?
Это 18 век. Это не показатель. К тому же речь тут в основном о посте и простой призыв им не злоупотреблять, так что обобщать не надо.
У греческих, и не только греческих, святых 3-14 веков имплицитное влияние оригенизма в аскетике - общее место, особенно в теоретическом обосновании целей подвижничества. У них и слова нет о значении чувственного тела, особенно в будущем веке. Как нет этого и в вашей цитате.

Чтобы быть до конца понятым подчеркну, что я считаю имплицитный оригенизм в аскетике в корне не верным, что мешает развитию любви вообще и в браке в особенности.

Телесная чувственность - основа и двигатель духовной любви, а не помеха ей. Без телесной чувственности не возможно развитие духовной любви. Древние же святые, справедливо опасаясь чувственных удовольствий для себя только, просто выбросили саму чувственность телесную как таковую, сделав этот простой прием  сутью своей аскетики.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Июнь 2015, 15:50:40
Та часть, которая за порогом осознания и принадлежит нашей изначальной сущности все равно работает. Нахождение за порогом восприятия не делает вещи не существующими. Она знает что нужно. Что убрать, что оставить. Как говориться - до жатвы. Как выстрелит (если выстрелит) то и встанет все по местам.
Осознание этих процессов полезно как раз с точки зрения корректировки условий, а не с точки зрения понимания глубинных механизьмов и смыслов. Последние раскрываются сами для готовых принять. Где то так...

Но согласись, что создание условий это уже некая направленная работа. И потом, ты как никто знаешь, как труден процесс низведения ума в сердце. Разве мы не прилагаем усилие в этом? Разве мы не ощущаем сопротивления? Почему мы сталкиваемся с неким неочищенным пространством вокруг сердца? Почему мы там удерживаем внимание ума, до…? Разве для тех кто не практикует сведение ума, эти процессы которые переживают практикующие, не лежат за их порогом восприятия? но ведь и у последних все работает?

Можно назвать такой аскетический прием (т.е. низведение ума.), как подготовку для получения необходимого условия?

Да, конечно, то что лежит за пределами нашего осознания и нам принадлежит, работает. Но как? Иногда оно просто разваливается. В практике мы очень многое выводим из теней подсознания, в осознание. Почему, то что справедливо в практике для душевной сферы человека, неприемлемо для физической? Почему с усилием восходим, но хотим что бы нисхождение произошло само по себе?

Не знаю…возможно это какая-то обманка, но я всем своим существом чувствую, что если клеточный уровень вдруг станет как бы прозрачным (чистым), то благодать просто хлынет в него.   
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 10 Июнь 2015, 15:57:52
Сергий, увы, но не только аскетика православия зациклилась на восхождении, это болезнь почти всех известных учений, но в том то все и дело, что в последнее столетие, происходит медленное переосмысление обветшавших практик. И слава Богу, что мы вплотную затронули этот вопрос.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 10 Июнь 2015, 16:55:45
Я уже встречал такую версию: будем заниматься своими физическими телами и подготовим их к нисхождению особой силы, а умом и душой - их очищением, восхождением-нисхождением и преображением заниматься не надо, потому что основная фишка - в физическом теле.

Посему вопросы к Игорю Б.:

1. Кто и как будет заниматься "расширением частотного диапазона" и помогать (направлять, быть ведомым и пр.) телу, которое – "сразу и  непосредственно - непременный участник ЛЮБОЙ работы, практики (молитвенной, какой угодно)"?

2. Каким образом Вы присутствуете на форуме на клеточном уровне - отличном от "бессмысленной словесной шелухи", которую справедливо осуждаете?

Основная фишка, которую я хочу донести: самоцель - не в физическом теле и не в очищении ума и души, а в выполнении Человеком своего предназначения и выполнении телом совершенно особой роли в этом предназначении, а так же фишка в том, что за словом «тело», мы с вами видим совершенно разное. Озвученная вами версия – лишь следствие популярного представления: ум-душа-тело,  три отдельных субъекта. Вы где-нибудь видели, чтобы ум у человека существовал сам по себе, отдельно, тела не было бы, а ум продолжал себе философствовать, выдвигать концепции, или думать о каких-нибудь глупостях?
Нужно осознание, проживание этого осознания, что тело – это совсем не просто «физтело». Творец объективно присутствует в теле. Понимаете? Своей высшей «частью» тело непосредственно связано с Богом! Непосредственно купается в Благодати! Так что же там преображать все собрались? Дать этой Благодати пройти беспрепятственно в мир – вот что нужно сделать! От св. Серафима Саровского пошла фраза: "стяжание Благодати Духа святого". Стяжание – не совсем удачный термин. Не стяжать – быть проводником Благодати, насыщать мир ей, в этом предназначение Человека. Забота об уме и душе сами по себе ничего не значат, если предназначение не выполняется.
Как можете преобразить отдельно ум, отдельно душу? Своими силами? В сфере ума и души - боги рулят, это их территория, они несравнимо сильнее и неизмеримо изощреннее жалких человеческих потуг, это их пастбище и их питание. Все теории и концепции (религиозные, научные, философские), течения и тенденции человеческой мысли, интернет, массмедиа, все виды искусства – всё на них работает. Они преображают всех преображальщиков так, что мало уже не кажется. Что противопоставить можете? Только присутствие Творца. Так будьте проводником его любви, а только в теле, повторюсь, это возможно. И только в русле этого действа, в синергии, возможно подлинное преображение и ума и души .
По поводу "кто и как будет заниматься..."... Этот загадочный некто мне не известен, ничего сообщить про него не могу.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2015, 17:34:34
Меня ответ не удовлетворил, не пережил ни силы слова, ни глубины смысла. А на второй вопрос даже попытки ответить не было.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 10 Июнь 2015, 18:08:03
Вы знаете, как то не расстроен вашей оценкой. Не претендую на какую-то особую глубину и силу, вы думаете, чего то другого ожидал? Тем более тон ваших вопросов изначально служил прологом того, чтобы сообщить мне про отсутствие силы слова и глубины мысли.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2015, 18:57:02
Вы пришли на форум с претензией на особый опыт, неоднократно критикуя его отдельных участников и форум в целом. Однако никак не смогли подтвердить свою претензию, оставив за два года 214(!) сообщений. Посему возвращаю обвинение в бессмысленной словесной шелухе, в которой Вы повинны не в меньшей степени.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Б. от 10 Июнь 2015, 19:21:29
Подсчитал, это получается в среднем 2 сообщения в неделю, что сравнительно немного, лукавите. А сколько вы замечаний делаете в характерном менторском тоне, так мне не догнать, даже если утрою количество сообщений.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 10 Июнь 2015, 22:13:24
Про клеточный уровень так ничего и не услышал.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 10 Июнь 2015, 23:01:08
Про клеточный уровень так ничего и не услышал.

Чем живет клетка, откуда её жизненная сила, ветхий человек пожирает другие живые существа, разлагает их на "кирпичики" и эти то "кирпичики" составляют жизненную силу клетки ветхого тела, новая клетка должна питаться благодатью, вот поучают, благодать даёт молитва, молитва это синергия жизненной силы человека и благодати, без благодати будет вычитка правил а не молитва, то есть может ли быть синергия человеческих усилий и благодати если благодати изначально нет, да и одно дело синергия а другое собственно благодать, вот духовное преображение, оно само по себе дает благодать или благодать необходима для духовного преображения, если ветхое потихоньку рушить а подпитки клеток благодатью не будет, то и преображения не будет будет просто разрушение тела, или если подпитывать разрушенное тело ветхой пищей то будет усиленное и окрепшее ветхое тело, а не новое.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 06:43:32
вот поучают, благодать даёт молитва, молитва это синергия жизненной силы человека и благодати, без благодати будет вычитка правил а не молитва, то есть может ли быть синергия человеческих усилий и благодати если благодати изначально нет, да и одно дело синергия а другое собственно благодать, вот духовное преображение, оно само по себе дает благодать или благодать необходима для духовного преображения, если ветхое потихоньку рушить а подпитки клеток благодатью не будет, то и преображения не будет будет просто разрушение тела, или если подпитывать разрушенное тело ветхой пищей то будет усиленное и окрепшее ветхое тело, а не новое.
1) уровень прихода благодати зависит от готовности сознания принимать преображение
2) от веры человека
Вера – это способность знать сердцем, требующая воли. Воля направляется на объект веры. Если объект веры – Высший, то вера требует воли для установления связи с этим Высшим, а далее надо уметь справиться с полученной силой от Высшего.
Воля – это стержень, качество на которое опирается человек.
Сила воли – энергия вложенная в волю, а воля – это качество, в которое вкладывается энергия.
Для молитвы эти качества необходимы, приход благодати прямо пропорционален вере.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 08:36:42
Есть ли человек до зачатия? Религии говорят каждая на свой лад. Кто о перевоплощении, кто о таинстве рождения и смерти. Кто еще что. Клетки несут в себе информацию. Огромное количество. Несут в себе память рода или механизмы выхода на эту память. Вплоть до рода человеческого. И две клетки, соединяясь, дают начало развитию тела. Тело и плоть схожи, но не одно и тоже. Плоть развивается в тело. Но органы растут и живут и на питательной среде, тело может принимать как увечные так и классические формы. Но взрастет ли в этой колыбели человек? Не факт. Не помню случаев, когда дети воспитанные животными становились людьми. Какая тут благодать? Есть правда в истории случаи, где дети не прибивались к животным, а выживали сами - там есть примеры возвращения человека к человеческой жизни. Это все к тому, что тело новое о котором речь, скорее всего не имеет отношения к плоти и телу физическому. Клеткам питаться благодатью нет смысла. Они реализуют механизмы обеспечения и живут не долго. Биологический состав организма обновляется постоянно, да и сам он не постоянен. Но он воплощает бытие, и он важен и достоин внимательного к себе отношения и заботы. Но когда человек вырастает из ветхих штанишек, он наденет другие. А плоть от праха взятая, в свое место вернется. И это имхо правильно. Бытие вполне может быть воплощено и в более совершенных формах.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 10:30:42
Не помню случаев, когда дети воспитанные животными становились людьми. Какая тут благодать? Есть правда в истории случаи, где дети не прибивались к животным, а выживали сами - там есть примеры возвращения человека к человеческой жизни. Это все к тому, что тело новое о котором речь, скорее всего не имеет отношения к плоти и телу физическому. Клеткам питаться благодатью нет смысла. Они реализуют механизмы обеспечения и живут не долго. Биологический состав организма обновляется постоянно, да и сам он не постоянен. Но он воплощает бытие, и он важен и достоин внимательного к себе отношения и заботы. Но когда человек вырастает из ветхих штанишек, он наденет другие. А плоть от праха взятая, в свое место вернется. И это имхо правильно. Бытие вполне может быть воплощено и в более совершенных формах.
Мне последнее время хочется поговорить, да простят мне мою болтливость.
Родион, вы наверняка читали детективы, смотрели ужастики и прочие фильмы. "Что кушаешь - то ты и есть". Личность определяет окружение, то есть если Маугли, выросший в стае волков - будет волком, его условные-безусловные реакции, мышление, поведение будут волчьими. Стать обратно человеком он не может (или как исключение из правил может), потомучто это состоявшаяся личность. В отношении с теми у кого эти рефлексы и мышление не сформированы еще есть надежда. Чтобы привести человека к благодати - нужно его желание... какое желание может быть у волка приобщиться к благодати? в его системе ценностей этого нету!
... Условия обитания, духовное окормление играют важную роль, тело - инструмент. Действительно - Маугли почти невозможно было стать человеком, но у него был шанс изначально... а у волка такого шанса нету даже если он будет жить среди людей...(хотя животный мир обожается через человека как говорят) Понимаете как все интересно получается. Тело механизм, который можно использовать, а можно не использовать. Его (тела) использование зависит от множества факторов. Пример - до прихода Христа инструмент был, а использовать на полную его было невозможно.
Условия важны.   
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 11:06:15
Родя, ты последним постом подтверждаешь, что существует человечество как организм, в тесной связи с которым  развивается человек (клетка). )))  :-P
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 11:19:24
Мне последнее время хочется поговорить, да простят мне мою болтливость.
Родион, вы наверняка читали детективы, смотрели ужастики и прочие фильмы. "Что кушаешь - то ты и есть". Личность определяет окружение, то есть если Маугли, выросший в стае волков - будет волком, его условные-безусловные реакции, мышление, поведение будут волчьими. Стать обратно человеком он не может (или как исключение из правил может), потомучто это состоявшаяся личность. В отношении с теми у кого эти рефлексы и мышление не сформированы еще есть надежда. Чтобы привести человека к благодати - нужно его желание... какое желание может быть у волка приобщиться к благодати? в его системе ценностей этого нету!
... Условия обитания, духовное окормление играют важную роль, тело - инструмент. Действительно - Маугли почти невозможно было стать человеком, но у него был шанс изначально... а у волка такого шанса нету даже если он будет жить среди людей...(хотя животный мир обожается через человека как говорят) Понимаете как все интересно получается. Тело механизм, который можно использовать, а можно не использовать. Его (тела) использование зависит от множества факторов. Пример - до прихода Христа инструмент был, а использовать на полную его было невозможно.
Условия важны.   

Я говорил не об этом. Это понятно. Я говорил о мнениях, связанных с тем, что тело, которое мы имеем в виде совокупности плоти, или иными словами сама плоть (физическая) превратиться в некий иной субстрат с новыми способностями и свойствами. Это энергозатратно и не рачительно. В природе такой бесхозяйственности не наблюдается. Развитие тела во многом отражает становление человека в среде. Как арбуз, выращенный в ящике будет иметь форму ящика, а не будет "круглым", так и здоровье и функционал тела будет развит или недоразвит в зависимости от условий и воззрений человека. Клетки будут отмирать. И выводится из организма. Их место будут занимать новые. Сознание клетки тут штука абстрактная. Клетки функционируют направляемые сознанием человека. Они могут развиваться в тканях, наращивать массу, или страдать и терять массу и обьем. Но все это определяется тем, "что в голове у человека". Клеточное сознание это сознание человека воплощенного в среде.
Само развитие тела показывает наглядно что оно преображается и изменяется с развитием. Оно зреет приносит плод и умирает. Это нормально.
А вот сумеет ли человек при жизни в теле развиться до той меры, чтобы выйти из этой формы сохранив свою сущность, это вопрос. Скорее все эти рассуждения о превращении физтела в некоторое супертело с экстранеординарными способностями - лишь следствие жесткой идентификации и привязки к своему телу. Типа Я есть Тело. Нет. У человека есть тело. Да. У него еще много чего есть. Ему дано всякого.
Многим не дает покоя преображение на Фаворе. Многие "торчат" от этого чуда. И хотят также уметь. Но это ведь скорее явление присутствия и иного тела, вместе с физическим, с физикой которая не исключено что просто осыпалась при вознесении как прах с ног отрясается. И расстворился в воздухе. Так чего же хочет человек говоря о преображении? Внутренне измениться и возрости или просто уметь также как Господь? Раз - засветился как солнце, раз - стал невидим.... Тело в отличии от плоти четко выделяет в среде личность. Эго. Вот почему так хочется преобразить состав телесный тот, который есть. А не взращивать что то новое и не известное. Выход за границы своего я к понятию человек - сын просто так не дается.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 11:31:17
Родя, ты последним постом подтверждаешь, что существует человечество как организм, в тесной связи с которым  развивается человек (клетка). )))  :-P

 :-) Скорее существует человек как бытие, которое в силу разделения внутри себя (появления Я отдельного от всего) по цепочке распалось на массу проявлений, которые каждое призвано таки осознать единство и вернуть целостность человеку и человека и Бога. Тогда все встанет на свои места.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 11:31:50
Хорошо Родион. Давай рассмотрим человеческое тело как некое семя, которое из себя рождает нечто новое. Но ведь одно и то же семя, может из себя дать слабый росток, а другое сильный, развитый. От качества семени многое что зависит. Насколько семя здорово? Разве это не важно?

зы: в семеноводстве вроде даже есть такой термин для семян, "энергия роста".

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 11:42:16
Колхозник, погодь. Я ведь сразу написал, дабы избежать вопросов - "Но он воплощает бытие, и он важен и достоин внимательного к себе отношения и заботы" говоря о теле. Я не считаю вопрос телесного здравия маловажным. Как раз наоборот. Я не принимаю проповедей бросового отношения к телу и подавления телесных сил и составов. Но в христианстве наверно этот вопрос не развит потому, что речь в нем о другом. А телесное здравие само собой. Господь то как раз лечил увечных а не уродовал пышущих здоровьем.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 11:55:14
Так мы и пытаемся разобраться с причинами которые влияют на развитие и здоровье тела. И получается что на наше физическое здоровье очень сильно влияют искажения которые были заложены нашими предками, эти искажения буквально вшиты в наши клетки. Что с этим делать?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 12:06:40
Родион
Ваш вопрос, Родион, пока не имеет четкого ответа. но я попробую поузнавать.
А пока попробую ответить вопросом на вопрос.
что руководит делением той самой клетки после зачатия и чуть позже? явно не голова, так как ее еще нету. Значит делением клетки руководит некое сознание. Где это сознание находится?
возможно немаловажным имеет импульс отца, переданный сперматозойду и фундамент матери, но...
Объяснит ькак клетка выстраивает такой сложный организм... Зависим ли мы в этот момент полностью от родителей или это наше сознание руководит делением? А может сознание свыше?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 12:11:31
Да я забыл сказать одну вещь - даю 100% что тело Света можно получить без наличия физического тела - это ужен о чем-то да говорит.
Но нас ведь интересует преображение именно с наличием тела... А это другой вопрос
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 12:11:33
А пока попробую ответить вопросом на вопрос.
что руководит делением той самой клетки после зачатия и чуть позже? явно не голова, так как ее еще нету. Значит делением клетки руководит некое сознание. Где это сознание находится?
 

это точно подмечено.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 12:23:15
это точно подмечено.
У меня где-то на задворках всплыла информация, что здоровье человека, а вернее его жизненная сила определяется жизненной силой родителей вмомент зачатия.
Эта идея выглядит правильной, если учесть зависимость развития человека от окружающих его факторов.
НО... Вопрос клетки остается открытым. имеет клетка сознание или нет?
по аналогии могу сказать что человек своего рода клетка, имеющее сознание; по-моему эту мысль здесь кто-то высказывал. но опять же это не объясняет есть ли сознание у клетки или нет.
Клетка простейших организмов устроена идеально, человеческая клетка в отдельности устроена примитивнее - у нее нет всех систем, она зависит от других клеток. но и опять это не объясняет наличие сознания у клетки
P.S: Но насколько вообще эта информация несет практическое значение? Дело вт ом что локализация сознания не так важна, СО-ЗНАНИЕ пронизывает всю вселенную.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 12:45:02
Родион
Ваш вопрос, Родион, пока не имеет четкого ответа. но я попробую поузнавать.
А пока попробую ответить вопросом на вопрос.
что руководит делением той самой клетки после зачатия и чуть позже? явно не голова, так как ее еще нету. Значит делением клетки руководит некое сознание. Где это сознание находится?
возможно немаловажным имеет импульс отца, переданный сперматозойду и фундамент матери, но...
Объяснит ькак клетка выстраивает такой сложный организм... Зависим ли мы в этот момент полностью от родителей или это наше сознание руководит делением? А может сознание свыше?

Выше в этой теме задавался тем же вопросом. Человек строит свое тело наделяя его и своим сознанием. Тот самый постулат что творение человека это не факт но акт. И акт не ограниченный построением тела. Клетка сложнейший механизм, её работа до сих пор до конца не изучена. Но то, что я успел понять - то эта жизнь клетки биохимия чистой воды. Клетка не эволюционирует сама. Человечество не меняется в этом плане. Устройство тела фараонов древнего Египта и ваше имеют одинаковую психосоматику. Гомеостаз блюдется в каждом теле. А вот гуморальная регуляция это уже функции связанные с нервной деятельностью. И ох как не мало от этого зависит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 12:46:18
Да, но мы в себе объединяем это СО-ЗНАНИЕ, отражаем в себе вселенную. Человек сознанием восходит, что это означает? Что мы начинаем понимать осознавать высшие планы бытия, но не понимаем низшие.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Dmitrii от 11 Июнь 2015, 12:46:46
Сергий, одна из проблем - в православии не разработана терминология и не освещена практика работы с физическим телом (кроме умственного контроля, умерщвления и подавления). Отсюда и моя снисходительность к терминологии :)

Доброго времени суток.
Согласен на любую вменяемую терминологическую основу описывающую феномены тела (в теле)
за пределами "..умственного контроля, умерщвления и подавления.."
Ваши предложения?

С уважением, Дмитрий
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 12:54:21
Доброго времени суток

А можно в технических терминах, если не сложно конечно.
Частоты, амплитуды, наличие торсионного компонента...

С уважением, Дмитрий

http://bukvy.net/books/guman_nauki/49941-Osnovaniya-sinergetiki.-Rezhimi-s-obostreniem-samo.html (http://bukvy.net/books/guman_nauki/49941-Osnovaniya-sinergetiki.-Rezhimi-s-obostreniem-samo.html)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 11 Июнь 2015, 12:54:34
Выше в этой теме задавался тем же вопросом. Человек строит свое тело наделяя его и своим сознанием. Тот самый постулат что творение человека это не факт но акт. И акт не ограниченный построением тела. Клетка сложнейший механизм, её работа до сих пор до конца не изучена. Но то, что я успел понять - то эта жизнь клетки биохимия чистой воды. Клетка не эволюционирует сама. Человечество не меняется в этом плане. Устройство тела фараонов древнего Египта и ваше имеют одинаковую психосоматику. Гомеостаз блюдется в каждом теле. А вот гуморальная регуляция это уже функции связанные с нервной деятельностью. И ох как не мало от этого зависит.
+++
Практически все болезни начинаются с психосаматики...И какой-то мистическим  связью, влияет на событийность.То есть на внешнее воздействие на человека. Травмы,удары,порезы и т.п. Духовное на материю и тело.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 13:13:28
Родион
Психосоматика крутая штука. Люди иногда отождествляют психосоматику с силой веры. Если это так, то понимание феномена внушения, гипноза - это лишь жалкие кальки с возможного человеческим сознанием, а вернее обожествлением этого сознания, где Дух сам творит себе формы. 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Dmitrii от 11 Июнь 2015, 13:13:34
Доброго времени суток

А можно в технических терминах, если не сложно конечно.
Частоты, амплитуды, наличие торсионного компонента...

С уважением, Дмитрий

http://bukvy.net/books/guman_nauki/49941-Osnovaniya-sinergetiki.-Rezhimi-s-obostreniem-samo.html (http://bukvy.net/books/guman_nauki/49941-Osnovaniya-sinergetiki.-Rezhimi-s-obostreniem-samo.html)

Спасибо, прочитал. Занятно. Только небольшое замечание.  Ориентировка  на Хайдеггера позволяет проводить анализ, но с целью синтеза (на мой взгляд и в рамках темы форума) удобнее ориентироваться на более поздние работы в частности
 http://read.newlibrary.ru/read/merlo-ponti_moris/page0/fenomenologija_vosprijatija.html

С уважением, Дмитрий
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 13:20:31
Колхозник
Цитировать
Да, но мы в себе объединяем это СО-ЗНАНИЕ, отражаем в себе вселенную. Человек сознанием восходит, что это означает? Что мы начинаем понимать осознавать высшие планы бытия, но не понимаем низшие.
Объединяем отчасти :) Я где-то уже говорил, что само себя сознание изучит ьне может, именно поэтому существует его разделение.

Дмитрий, вас Александр погонит в болтовню с новыми терминами  8-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 13:28:44
Да, но мы в себе объединяем это СО-ЗНАНИЕ, отражаем в себе вселенную. Человек сознанием восходит, что это означает? Что мы начинаем понимать осознавать высшие планы бытия, но не понимаем низшие.

Это и есть в моем понимании то самое духовное развитие. Когда восходя становишься выше и видишь более полную картину. Ты себя вынимаешь из "Я есть что то" и "Я сам по себе". Это меняет (расширяет) со-знание к Знанию (Истине). И соответственно изменяется бытие и его проявления для человека. В нем что то отмирает, что то нарождается, что то изменяется. Это и есть путь домой. Меняется система ценностей, меняются реакции, меняется деятельность ЦНС (характер деятельности). Меняется всё. И для этого не обязательно понимать сразу работу симпатики или парасимпатики. Автономной деятельности нервной системы досконально до клеток. Не с того уровня восприятия это сейчас делается. Сейчас нужно дать возможность беспрепятственно работать тому, что работает. И не создавать проблем. Мы приходим просто к разумной аскетике. И наблюдению. К молитве в конце концов. Но она уже не утреннее или вечернее правило. Она уже звучит даже иначе. И ощущения и восприятие и вкус молитвы становиться различим. Об этом уже упоминали. Ну а дальше - больше. Я не заморачивался пока далеко вперед.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 14:01:52
Родион
Я обещал узнать о том чуществует ли у клетки сознание.
Хотите верьте - хотите нет, но существует. только что разговаривал с человеком, изучавшим это явление. Самое главное что он сказал - клетка наделена сознанием, которое ей необходимо хотя бы потому, что ей необходимо налаживать связь с соседними клетками.
на мой вопрос: "является ли опухоль следствием нарушения осознанности клетки" - он ответил что пока на этот вопрос ответить не может.
Я не могу ответить на вопрос важности сознания клетки для обожения, скорее всего ее сознание существует только для нормального функционирования нашего тела. а наше сознания для  всего остального и для этого тоже.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 14:03:09
Dmitrii, спасибо за ссылочку. Но предметное обсуждение в этих категориях выходит за тематику форума. Это может быть интересно некоторым людям, за что и спасибо. Но не в тему. Скорее будет интересно если понятое и прожитое благодаря этой книге сможете подать в категориях форума. Сделать так сказать перевод. А не говорить о частотах и амплитудах. Для благодати еще не изобрели частотного аплитудометра.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 14:15:00

Хотите верьте - хотите нет, но существует. только что разговаривал с человеком, изучавшим это явление. Самое главное что он сказал - клетка наделена сознанием, которое ей необходимо хотя бы потому, что ей необходимо налаживать связь с соседними клетками.


Но если я правильно понимаю то связь меж клетками обеспечивает как раз среда и химия. И в чем необходимость для клетки в налаживании связи? В смысле какой связи? На чай заглянуть?  :-)
Сознание которое в ней присутствует это сознание не клетки. Она ведома. Сознание позволяет адаптировать среду или адаптироваться к среде, сохраняя независимость от среды. В клетке я этого не наблюдаю. В смысле не знаком с такими фактами.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 14:24:51
Но если я правильно понимаю то связь меж клетками обеспечивает как раз среда и химия. И в чем необходимость для клетки в налаживании связи? В смысле какой связи? На чай заглянуть?  :-)
Сознание которое в ней присутствует это сознание не клетки. Она ведома. Сознание позволяет адаптировать среду или адаптироваться к среде, сохраняя независимость от среды. В клетке я этого не наблюдаю. В смысле не знаком с такими фактами.
Ответ будет понятен если ты возьмешь в пример себя - твоя жизнь регулируется жизнью другими людьми? Означает ли это что к ним обращаться не нужно? Твое сознание ведомо (скажем провидением Бога) или все определяет только твое сознание?Ты зависим от политики в стране, от роста ЖКХ, продуктов, введения военного положения в стране? Означает ли это что у тебя сознания нет если ты так сильно регулируем извне? И зачем Богу дават ьнам сознания если он может сам всем управлять?
Помоему ты просто уперся  :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 14:33:07
это не Родя уперся, а часть ветхого Сознания.   :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 14:41:41
Ответ будет понятен если ты возьмешь в пример себя - твоя жизнь регулируется жизнью другими людьми? Означает ли это что к ним обращаться не нужно? Твое сознание ведомо (скажем провидением Бога) или все определяет только твое сознание?Ты зависим от политики в стране, от роста ЖКХ, продуктов, введения военного положения в стране? Означает ли это что у тебя сознания нет если ты так сильно регулируем извне? И зачем Богу дават ьнам сознания если он может сам всем управлять?
Помоему ты просто уперся  :-)
Ну моя упертость только из желания разобраться. Хоть как то. А не просто цепляние за концепцию. Готов принять иное, если иное ляжет ровно. :-)
Мое сознание ведомо в силу моей испорченности. Каким духом водишься так сказать. Но мое сознание не ведомо в чистом виде. Моя жизнь (и твоя тоже) не зависит от политики, от жизни других людей, от продуктов в магазине, от ЖКХ, военного положения, и от Бога оно не зависит, потому что Бог мне не диктует своих условий. Ты имеешь власть распорядиться так как сочтешь правильным всем. Абсолютно причем. Ты можешь влиять на условия, даже если это требует сил. Ты можешь игнорировать любое влияние извне. Да, реально ты можешь погибнуть в этом. Но Господь например находясь в среде не просто агрессивной, а еще и враждебной, тем не менее не изменил ни одному своему принципу. И волю Отца принимал добровольно, полностью осознано, а не будучи ведомым. Чувствуешь силу? Видишь ли ее? Человек может отказаться от абсолютно всего в любой момент и в любое время. Он может потерять комфорт. Но он свободен сделать все, что ему угодно. Из доступного конечно его уровню реализации. То во что он не верит, или сомневается - он сделать не сможет. Так как вывел это за граници своего сознания.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 14:43:41
Если клетка обладает своим уникальным логосом, то в ней 100% есть сознание, а она обладает логосом, так как имеет форму.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 14:48:09
Но он свободен сделать все, что ему угодно. Из доступного конечно его уровню реализации. То во что он не верит, или сомневается - он сделать не сможет. Так как вывел это за граници своего сознания.

или сознание еще не достаточно развито, что бы верить так сильно, что бы не сомневаться. Сознанию которое стало божественным, все возможно, в том числе и восстановить разрушающуюся клетку Лазаря. Оно просто действует.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 14:53:08
Если клетка обладает своим уникальным логосом, то в ней 100% есть сознание, а она обладает логосом, так как имеет форму.

Горшок тоже имеет форму и логос. Особенно если он произведение искусства и в него вложили частичку души художника. Но он не обладает самостоятельным сознанием. :-P
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 14:54:52
snusmr, Колхозник, - как ваши имена? Владимир это город или место жительства?
Хотел бы обращаться к вам по имени.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 14:56:42
Цитировать
Ну моя упертость только из желания разобраться.

Родион
мне очень нравится такой подход.
Ну вот представим такое явление как опухоль, лишь немногие люди могут усилием воли повлиять на этот процесс, немногие люди могут останавливать сердце с помощью мысли, но МОГУТ! Также на наше здоровье влияет наше эмоциональное состояние. Все это присутствует - путем аутогенной тренировки можно излечиться от болезней. Но это как раз влияние на клетку путем нашего "надсознания"...
клетка же имеет свое сознание несовершенное, это как сравнивать человеческое сознание и божественное сознание. Божественное сознание больше присуще святым, чем простым людям.
Вот об этом чистом сознании, в идеале присутствующем в нас ты и говоришь, но оно не раскрыто и вот кров, пища, природные катастрофы, мнение соседа - очень влияют на нас.
Ты затронул важную часть - веру, но я не могу дальше двигаться если ты не ответишь мне на вопрос: "что такое сознание?" вот что такое сознание, о наличии которого мы все так долго спорим?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 15:06:05
Родион, меня зовут Владимир.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 15:10:52
... вот что такое сознание, о наличии которого мы все так долго спорим?

Это ты. Которого чтобы увидеть, нужно зеркало.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 15:14:10
Горшок тоже имеет форму и логос. Особенно если он произведение искусства и в него вложили частичку души художника. Но он не обладает самостоятельным сознанием. :-P

а на ментальном плане человек может дать хоть и временную, но жизнь, некой сущности, которая будет обладать примитивным сознанием? И потом произведение художника это только отражение его сознания, каково сознание, таково и творение.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 15:18:55
Горшок тоже имеет форму и логос. Особенно если он произведение искусства и в него вложили частичку души художника. Но он не обладает самостоятельным сознанием. :-P

а на ментальном плане человек может дать хоть и временную, но жизнь, некой сущности, которая будет обладать примитивным сознанием? И потом произведение художника это только отражение его сознания, каково сознание, таково и творение.

И творение художника может обладать оккультной силой. И сущность может обладать энергией. Но не сознанием. Когда речь заходит о сознании примитивном, то скорее речь о неосознанном, как вегетососудистая дистония или депрессия - диагноз рожденный непониманием проблемы, но признанием факта что она есть. ИМХО.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 15:21:58
... вот что такое сознание, о наличии которого мы все так долго спорим?

Это ты. Которого чтобы увидеть, нужно зеркало.
Я боюсь меня забанят и вам со мной потом не удастся поговорить.
Со-знание. в этом слове есть ключ. если простенько, то это причастность ЗНАНИЮ или веденью Бога.
Представь некое поле, оно пронизывает все, но на фоне этого поля есть некоторые завихрения - протуберанцы, которые самоотождествляются. Теперь эти протуберанцы относительно поля и других протуберанцев могут самоотождествляться (так устроен человек).
Двльше объяснять трудно, скажу только что на материальном плане ДНК - это и есть такого рода завихрение, а клетка содержит это ДНК.
клетка является частью нашего сознания и одновременно оно (сознание клетки) самоотождествляется относительно нашего сознания, как мы самотождествляемся относительно ЕДИНОГО ЗНАНИЯ-СОЗНАНИЯ
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Dmitrii от 11 Июнь 2015, 15:40:07
Некоторые моменты по теме
"О сообщении души и тела"
http://tululu.org/read80472/
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 15:43:30
 :-) snusmr, есть Бог - творец, есть человек - творение (не единственное в мире) задача которого называть, то есть наделять смыслом сотворенное. Он не венец творения, он часть обладающая даром извлечения смысла из всего сотворенного согласно воле Творца. Со гласно. То есть человек может извлекать смысл и по своей воле для своих нужд. Которые якобы есть. Но правильное положение - со гласно. Со знание дано ему Истиной. Или Знанием. Запредельным творению. Это не поле. Не какая либо иная форма порожденная умом на основе известного. Это источник источников и причина самой причины.
Изначальное положение нарушено. Источник не исчез. Силы его остались. Но природа человека исказилась. Он все больше извлекает из даров не по назначению. Он извращает смыслы. Он обессмысливает созданный мир и творит бессмыслицу. Уничтожая сам себя и лишая жизни все к чему прикасается. Тут просто не до протуберанцев. И не до завихрений. Человеку должно осознать себя самого, а это только в Боге возможно. Во внешней животворящей силе Любви. Бескорыстной. Чистой. Дать этой силе действовать. Не противиться ей. Все чем обладает человек (тело и клетки) пропитаны его эгоистичным сознанием. Будь у клеток хоть сколь нибудь примитивное сознание, они инстинктивно разбежались бы кто куда подальше от смердящей внутренности человека. Потому что такой человек - смерть во плоти. Его бежит все живое.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 15:44:55
Со-знание. в этом слове есть ключ. если простенько, то это причастность ЗНАНИЮ или веденью Бога.
Представь некое поле, оно пронизывает все, но на фоне этого поля есть некоторые завихрения - протуберанцы, которые самоотождествляются. Теперь эти протуберанцы относительно поля и других протуберанцев могут самоотождествляться (так устроен человек).
Двльше объяснять трудно, скажу только что на материальном плане ДНК - это и есть такого рода завихрение, а клетка содержит это ДНК.
клетка является частью нашего сознания и одновременно оно (сознание клетки) самоотождествляется относительно нашего сознания, как мы самотождествляемся относительно ЕДИНОГО ЗНАНИЯ-СОЗНАНИЯ

хммм… когда выходишь из тела и двигаешься через духовное сердце к Истоку, то на границе с Ничто, действительно можно наблюдать похожую картину, как вы описываете snusmr. Первичное "Я" (Дух) рождается на этой границе и там же оно одевается в некую световую одежду. Это и есть начальное чистое сознание. Которое по своему логосу далее облекается в все новые и новые одежды, вплоть до конечной формы.
И как бы сказать…. Дух за границей (в Ничто) не познаваем, а Дух который облекся, уже становится познаваемым (сознанием). Из Ничто выходят мириады таких протуберанцев.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 15:50:33
Когда речь заходит о сознании примитивном, то скорее речь о неосознанном, как вегетососудистая дистония или депрессия - диагноз рожденный непониманием проблемы, но признанием факта что она есть. ИМХО.

нет, Бог рождает форму как с "примитивным" сознанием, так и форму вмещающую развитое сознание, но все стремится к развитию. Для развитого сознания, язык примитивного сознания, может восприниматься как подсознание.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 15:58:06
Родион
Мои знания не вливаются в вашу чашу, так как она заполнена некиим другим знанием.
Сознание как было частью общего сознания - так и осталось. Никакие клетки никуда не разбегутся, потомучто бежать некуда, попробуй не дышать - ты не сможешь, даже если захочешь назло всему миру - не сможешь. Смысл нам придает общая игра - познания себя самих и Бога (плод познания сорван). Поле существует, единое сознание существует, его можно убрать только из какой-нибудь нежизнеспособной концепции. Можно отрекаться от чего угодно, но сути дела это не изменит.
Природа человека исказилась: после падения по частотам (которое все еще продолжается) нам стало сложнее самотождествляться с Общим сознанием - ниобходимы были новые механизмы развития, то есть восхождения, они были даны человечеству после прихода Христа, но... чтобы поменять человека сначала была изменена реальость на других уровнях. Сказано что Христос спустился в ад и продолжил миссию спасения после распятия. Но наверняка вы не знаете что Христос менял реальность сверху, воплощаясь на высших уровнях реальности и только потом в теле человека.
Это как раз было необходимо из-за того что поле то общее и изменить одного человека в отрыве от других сознаний нельзя. Мы тесно вплетены в общую связанную систему.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 16:19:52
Колхозник
Цитировать
нет, Бог рождает форму как с "примитивным" сознанием, так и форму вмещающую развитое сознание, но все стремится к развитию. Для развитого сознания, язык примитивного сознания, может восприниматься как подсознание.
полностью согласен. только подсознание - это несознаваемая часть. Осознаваемая часть не может отождествляться с подсознанием не делая его частью сознания :) осознавать будет нечего в противном случае, а то что осознается уже часть сознания.
впрочем психологи под подсознанием свое могут подразумевать. Что нередко бывает ошибкой.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 16:26:12
snusmr, я ведь не спорю с концепцией. Некоторые феномены и мне возможно даже вложить в эту схему. Однако просто намекну - слово "поле" в том виде в каком его употребляют тут, принадлежит довольно позднему периоду развития человечества и науки (как и протуберанцы и завихрения). И следовательно является доступной ассоциативной цепочкой к смыслу. И в этом смысле поле существует. Я говорил о том, что существует человек. Который и есть то сознание, которое по природе чисто и предстоит Богу. Осознание своей природы, признание её, дает добро очень многим механизмам и силам, которые работают на просвещение и исправление. И они работают не зависимо от того, оперируете ли понятиями поля или еще чем. Но любые образы ассоциативных связей с виденным (знакомым) - это 100% игры ума. Только он оперирует им же порожденными понятиями.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 16:49:40
snusmr, мне кажется я знаю как донести конкретно Вам разницу. Если память не изменяет мне, то недавно Вы упоминали что молитва Богородице и Иисусова молитва разные. И это же знакомо мне. Так же понимаю эту разницу. Но попробуйте описать её в категориях поля протуберанцев и завихрений. Сто против одного - не сможете. То что улавливает сердце уму не доступно. Он может только молчать. Только воспринимать и понимать - что что то изменяется внутри. Даже не понятно где. В сознании, в теле, в клетках, в подсознании. Тут молчат все трубы ума. Хоть одна бы дуднула. Нет. Не дудит. Только тишина и этот вкус. Тоже самое с осознанием. Это можно почувствовать. Свободу нужно хотя бы разок на долю секунды ощутить на вкус. Единство хоть на долю секунды поймать. Тогда схемы с полями и протуберанцами просто не прокатят. Не ложаться они на почувствованное.

Кстати :) я смогу не дышать. Только тело сдохнет, но если можешь отпускать напряжения - это реально. Однако экспериментировать не стану.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 16:58:50
snusmr, мне кажется я знаю как донести конкретно Вам разницу. Если память не изменяет мне, то недавно Вы упоминали что молитва Богородице и Иисусова молитва разные. И это же знакомо мне. Так же понимаю эту разницу. Но попробуйте описать её в категориях поля протуберанцев и завихрений. Сто против одного - не сможете. То что улавливает сердце уму не доступно. Он может только молчать. Только воспринимать и понимать - что что то изменяется внутри. Даже не понятно где. В сознании, в теле, в клетках, в подсознании. Тут молчат все трубы ума. Хоть одна бы дуднула. Нет. Не дудит. Только тишина и этот вкус. Тоже самое с осознанием. Это можно почувствовать. Свободу нужно хотя бы разок на долю секунды ощутить на вкус. Единство хоть на долю секунды поймать. Тогда схемы с полями и протуберанцами просто не прокатят. Не ложаться они на почувствованное.

Кстати :) я смогу не дышать. Только тело сдохнет, но если можешь отпускать напряжения - это реально. Однако экспериментировать не стану.
Родиоша, я ведь пытаюсь общаться на форуме, как мне еще объяснять? Ну мысли в слова то облекать как-то надо ,я уже и терминов никаких шизотерических не использую. Пусть не поле, пусть ... это как некоторые отцы церкви называют душу субстанцией, что в общем правильно, но вот из чего состоит эта субстанция? Человек есть сознание.. .сознание есть у всего живого, четкой границы где заканчивается одно сознание и начинается другое нету! если говорить о разности молитв, то вы ошибаетесь - про молитвы я могу рассказать столько... если мне гарантируют неприкосновенность от камней, то даже могу это сделать в отдельной теме. только боюсь камни все-таки в меня полетят.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 17:01:14
 :-D ну тут гарантий дать не могу.

Есть правда стандартный вопрос - кто наблюдает эту субстанцию?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 17:03:37
какие мы нежные)))) словесных камней боимся  :lol:
пс. это будут не камни, а метод выправления сознания))))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Артемий от 11 Июнь 2015, 17:12:31
Родион Но наверняка вы не знаете что Христос менял реальность сверху, воплощаясь на высших уровнях реальности и только потом в теле человека.
Это как раз было необходимо из-за того что поле то общее и изменить одного человека в отрыве от других сознаний нельзя. Мы тесно вплетены в общую связанную систему.

Вы откуда знаете...наверняка ?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 17:24:53
:-D ну тут гарантий дать не могу.
Цитировать
какие мы нежные)))) словесных камней боимся  :lol:
пс. это будут не камни, а метод выправления сознания))))
Тут, Колхозник, понимаешь ли вопрос в том зачем мне это нужно? переправлять сознание под чужое или чужое под свое?
метать жемчужины и получать в ответ камни? я пока не ставлю целью просветиться подобным очищением..
Срывать чужие защиты тоже неохота.

Цитировать
Вы откуда знаете...наверняка ?
Это личное, я не буду трепаться про это на весь интернет.
А если вы хотите найти намек о том, то почитайте пистис софии, кажется там упоминалось о том ,что Христос спускался по уровням и на каждом уровне его принимали за своего. ангелы как ангела, люди как человека..
P.S: по поводу пистиса софии наврать могу, возможно это другой апокриф, поищите. если не верите, то и не надо.

Цитировать
Есть правда стандартный вопрос - кто наблюдает эту субстанцию?
Блин, все что я здесь буду писать всеравно вопрос вашей веры, а кто я такой? Да никто для вас - ни авторитет нефига.
кое-кто наблюдает, Родион.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 18:02:04
snusmr, бесстрастие это важный аспект нашего развития. Оно прозрачно, оно бесплотно, через него проваливаются все слова, не причиняя никакого вреда и дискомфорта.  Да и к тому же есть понятие свободы, которую никто не может отнять.  Вы опасаетесь что вас не проймут?  Могу вас заверить, что Александра и его действий на этом форуме, не понимают очень многие. Итак, из опасения быть не понятым, наверное ему следовало закрыть этот форум, уже давным давно?

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 18:05:59
snusmr, бесстрастие это важный аспект нашего развития. Оно прозрачно, оно бесплотно, через него проваливаются все слова, не причиняя никакого вреда и дискомфорта.  Да и к тому же есть понятие свободы, которую никто не может отнять.  Вы опасаетесь что вас не проймут?  Могу вас заверить, что Александра и его действий на этом форуме, не понимают очень многие. Итак, из опасения быть не понятым, наверное ему следовало закрыть этот форум, уже давным давно?
Нет, колхозник, Александр защищается, отстаивает свою картину мира и делает это грубо. возможно в попытках познания он и не замечает этого, но такое присутствует.
могу пообщатсья в личке.  :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 11 Июнь 2015, 18:24:29
snusmr, вы путаете силу слов с грубостью. Впрочем, мы удаляемся от темы. Нужно наверное взять и паузу.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 19:01:39
snusmr, вы путаете силу слов с грубостью. Впрочем, мы удаляемся от темы. Нужно наверное взять и паузу.
Наверное. Алексанлру "виднее" сила это или грубость.
Эта тема исчерпана преимущественно, пока не вижу что в ней обсуждать. Тема сознания вцелом перспективна.
:) низко кланяюсь всем.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 19:25:11
snusmr, авторитет люди нарабатывают трудом своим. Тут не работает - пришёл сказал и сразу авторитет. Я прислушиваюсь к вашим словам. Ищу точки общего. Что то мне понятно. В чем то вижу муть. Ну не будете надеюсь просить меня сперва опустошить свою чашу дабы вошло ваше. Роль учителя на вас не возлагаю. Да и вопрос то стандартный. Я знаю что кое кто наблюдает. Но ведь тогда он отделен от субстанции. Значит либо он не человек либо субстанция не человек. Вы же говорите о человекоустройстве. Ну ещё вариант иллюзорности и обманки. Когда наблюдаемое принимается за иное и ошибочно идентифицируется умом как нечто. Возможно и использование "зеркал", но тогда странно слышать привычные понятия явно рационального происхождения. Посмотрите например описание в таком труде как хотя бы " большая касыда " аль Фарида , там высочайшая поэзия несущая смысл. И сравните со своей концепцией. Честно, обидеть не хочу, но ущербность её вы почувствуете. И мою концепцию тоже можно списать по этим параметрам.  :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 19:56:41
snusmr, авторитет люди нарабатывают трудом своим. Тут не работает - пришёл сказал и сразу авторитет. Я прислушиваюсь к вашим словам. Ищу точки общего. Что то мне понятно. В чем то вижу муть. Ну не будете надеюсь просить меня сперва опустошить свою чашу дабы вошло ваше. Роль учителя на вас не возлагаю. Да и вопрос то стандартный. Я знаю что кое кто наблюдает. Но ведь тогда он отделен от субстанции. Значит либо он не человек либо субстанция не человек. Вы же говорите о человекоустройстве. Ну ещё вариант иллюзорности и обманки. Когда наблюдаемое принимается за иное и ошибочно идентифицируется умом как нечто. Возможно и использование "зеркал", но тогда странно слышать привычные понятия явно рационального происхождения. Посмотрите например описание в таком труде как хотя бы " большая касыда " аль Фарида , там высочайшая поэзия несущая смысл. И сравните со своей концепцией. Честно, обидеть не хочу, но ущербность её вы почувствуете. И мою концепцию тоже можно списать по этим параметрам.  :-)
Родион, Бог тебе учитель, слушай сердце.
А что касается моей концепции... я ее не в книгах вычитал, а взаимодействовал с группой людей (в чьих способностях неоднократно убедился), наши исследования для меня важнее чем тысяча книг, ну может разве что писание святых отцов по возвышенности будут значимее. Но это уже не имеет значения.
Достигнешь просветления - помолись за меня.
P.S: больше "не навязываю" свою ущербную концепцию. :roll:
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 19:57:31
... вот что такое сознание, о наличии которого мы все так долго спорим?

Это ты. Которого чтобы увидеть, нужно зеркало.
Я боюсь меня забанят и вам со мной потом не удастся поговорить.
Со-знание. в этом слове есть ключ. если простенько, то это причастность ЗНАНИЮ или веденью Бога.
Представь некое поле, оно пронизывает все, но на фоне этого поля есть некоторые завихрения - протуберанцы, которые самоотождествляются. Теперь эти протуберанцы относительно поля и других протуберанцев могут самоотождествляться (так устроен человек).
Двльше объяснять трудно, скажу только что на материальном плане ДНК - это и есть такого рода завихрение, а клетка содержит это ДНК.
клетка является частью нашего сознания и одновременно оно (сознание клетки) самоотождествляется относительно нашего сознания, как мы самотождествляемся относительно ЕДИНОГО ЗНАНИЯ-СОЗНАНИЯ

Кстати последние исследования говорят что ДНК клеток разный (в частности у нейронов), хотя раньше считали что геном человека постоянен во всех соматических клетках. Плюс есть нарушения нитей ДНК. Что говорит о невозможности клона из любой клетки. Это как то ложиться в схему завихрений?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 19:59:51
snusmr, авторитет люди нарабатывают трудом своим. Тут не работает - пришёл сказал и сразу авторитет. Я прислушиваюсь к вашим словам. Ищу точки общего. Что то мне понятно. В чем то вижу муть. Ну не будете надеюсь просить меня сперва опустошить свою чашу дабы вошло ваше. Роль учителя на вас не возлагаю. Да и вопрос то стандартный. Я знаю что кое кто наблюдает. Но ведь тогда он отделен от субстанции. Значит либо он не человек либо субстанция не человек. Вы же говорите о человекоустройстве. Ну ещё вариант иллюзорности и обманки. Когда наблюдаемое принимается за иное и ошибочно идентифицируется умом как нечто. Возможно и использование "зеркал", но тогда странно слышать привычные понятия явно рационального происхождения. Посмотрите например описание в таком труде как хотя бы " большая касыда " аль Фарида , там высочайшая поэзия несущая смысл. И сравните со своей концепцией. Честно, обидеть не хочу, но ущербность её вы почувствуете. И мою концепцию тоже можно списать по этим параметрам.  :-)
Родион, Бог тебе учитель, слушай сердце.
А что касается моей концепции... я ее не в книгах вычитал, а взаимодействовал с группой людей (в чьих способностях неоднократно убедился), наши исследования для меня важнее чем тысяча книг, ну может разве что писание святых отцов по возвышенности будут значимее. Но это уже не имеет значения.
Достигнешь просветления - помолись за меня.
P.S: больше "не навязываю" свою ущербную концепцию. :roll:

ОК . Только не обижайся Бога ради. Прости если где зацепил.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 19:59:52
Кстати последние исследования говорят что ДНК клеток разный (в частности у нейронов), хотя раньше считали что геном человека постоянен во всех соматических клетках. Плюс есть нарушения нитей ДНК. Что говорит о невозможности клона из любой клетки. Это как то ложиться в схему завихрений?
:-P Никак. последние исследования показывают зависимость ДНк на 98% от внешних воздействий, в частности магнитных излучений как с земли, так и космоса, вопрос регенерации ДНК и неблагих мутаций - это вопрос отрыва от общего Сознания.

Цитировать
ОК . Только не обижайся Бога ради. Прости если где зацепил.
Все впорядке, обычное явления. Я наоборот расчувствовался что не забросал камнями ))))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: вован от 11 Июнь 2015, 20:12:54
Интересно тут все рассуждают))) Вы хотите жить вечно в одном и томже теле?Не спасение души а спасение тела?Или скорее спасение мощей?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 20:38:31
Ну дык тогда теряется смысл рассуждать о самостоятельном (индивидуальном) сознании отдельной клетки. Даже о примитивном. Возможно человек и выпадает из общего сознания самоидентификацией, но клетки врятли способны к этому. Даже над колонией амеб растёт свой эгрегорчик.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 20:48:22
Ну дык тогда теряется смысл рассуждать о самостоятельном (индивидуальном) сознании отдельной клетки. Даже о примитивном. Возможно человек и выпадает из общего сознания самоидентификацией, но клетки врятли способны к этому. Даже над колонией амеб растёт свой эгрегорчик.
Я вообще хотел сказать что любая концепция работает только как костыль для хромых. Я вот думаю иногда что у меня самый подходящий костыль ))) сознание клетки существует, но то сознание клетки! нам бы своим сознанием заняться (а там и клетки помощь будет). Многие молитвы напрямую трансформируют ДНК (а может быть и все, но сие мне неизвестно), третья рука конечно не вырастает, но омоложение, реконструкция происходит. а это и передача потомству :) . 

Вован
Цитировать
Интересно тут все рассуждают))) Вы хотите жить вечно в одном и томже теле?Не спасение души а спасение тела?Или скорее спасение мощей?
Вечная жизнь проклятье, мы просто решаем нерешаемый вопрос "быть или не быть" :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 11 Июнь 2015, 21:00:17
Вечная жизнь проклятье, мы просто решаем нерешаемый вопрос "быть или не быть" :)
Вечная жизнь, если  она целиком есть вечная любовь, вовсе не есть проклятие. Такая вечная жизнь и есть бытие Богом по благодати (по дарованной Им любви, что и есть Его благодать), в чем, собственно, и состоит смысл жизни и основа Православной идеи.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 11 Июнь 2015, 21:05:32
Да. Но иногда он нужен дабы вообще не остаться без опоры. Согласен.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 11 Июнь 2015, 21:13:55
Сергий
Ну речь шла об этом теле и жизни в нем здесь на земле, вечно.

Родион
Ладно, надо взять небольшой перерыв. Хочется чтобы информация хоть сколько-то приносила пользы.
но по большей части практика важнее теории :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Июнь 2015, 09:24:13
вот поучают, благодать даёт молитва, молитва это синергия жизненной силы человека и благодати, без благодати будет вычитка правил а не молитва, то есть может ли быть синергия человеческих усилий и благодати если благодати изначально нет, да и одно дело синергия а другое собственно благодать, вот духовное преображение, оно само по себе дает благодать или благодать необходима для духовного преображения, если ветхое потихоньку рушить а подпитки клеток благодатью не будет, то и преображения не будет будет просто разрушение тела, или если подпитывать разрушенное тело ветхой пищей то будет усиленное и окрепшее ветхое тело, а не новое.
1) уровень прихода благодати зависит от готовности сознания принимать преображение
2) от веры человека
Вера – это способность знать сердцем, требующая воли. Воля направляется на объект веры. Если объект веры – Высший, то вера требует воли для установления связи с этим Высшим, а далее надо уметь справиться с полученной силой от Высшего.
Воля – это стержень, качество на которое опирается человек.
Сила воли – энергия вложенная в волю, а воля – это качество, в которое вкладывается энергия.
Для молитвы эти качества необходимы, приход благодати прямо пропорционален вере.

Не зависит благодать и от готовности сознания и от воли и от силы воли, благодать сама все это преображает и подготавливает явочным порядком.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Июнь 2015, 09:30:22
Есть ли человек до зачатия? Религии говорят каждая на свой лад. Кто о перевоплощении, кто о таинстве рождения и смерти. Кто еще что. Клетки несут в себе информацию. Огромное количество. Несут в себе память рода или механизмы выхода на эту память. Вплоть до рода человеческого. И две клетки, соединяясь, дают начало развитию тела. Тело и плоть схожи, но не одно и тоже. Плоть развивается в тело. Но органы растут и живут и на питательной среде, тело может принимать как увечные так и классические формы. Но взрастет ли в этой колыбели человек? Не факт. Не помню случаев, когда дети воспитанные животными становились людьми. Какая тут благодать? Есть правда в истории случаи, где дети не прибивались к животным, а выживали сами - там есть примеры возвращения человека к человеческой жизни. Это все к тому, что тело новое о котором речь, скорее всего не имеет отношения к плоти и телу физическому. Клеткам питаться благодатью нет смысла. Они реализуют механизмы обеспечения и живут не долго. Биологический состав организма обновляется постоянно, да и сам он не постоянен. Но он воплощает бытие, и он важен и достоин внимательного к себе отношения и заботы. Но когда человек вырастает из ветхих штанишек, он наденет другие. А плоть от праха взятая, в свое место вернется. И это имхо правильно. Бытие вполне может быть воплощено и в более совершенных формах.

Христос воскрес телесно, и Его тело не призрачно, даже причастие это не просто Дух а хлеб и вино, но схождение благодати делает этот хлеб и вино Телом Новым.
Так что новое тело это все же тело но преображенное благодатью.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 12 Июнь 2015, 09:46:46
Интересно тут все рассуждают))) Вы хотите жить вечно в одном и том же теле?Не спасение души а спасение тела?Или скорее спасение мощей?

Скорее вопрос в спасении своего самоосознания, а вот будет ли Ваше самоосознание именно Вашим без, собственно, Вашего тела?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 12 Июнь 2015, 09:49:37
Не зависит благодать и от готовности сознания и от воли и от силы воли, благодать сама все это преображает и подготавливает явочным порядком.
Да конечно, чего ж это столько монахов в прелесть попали и даже сошли с ума если благодать все сама делает? или все-таки их сознание было не готово?
И потом ты спросил где взять благодать (я объяснил как приобщитсья к благодати), а не как благодать это делает. Чувствуешь разницу?
P.S: благодать все это делает по твоей готовности, все преображает, но у некоторых это преображение занимает сотни лет ,а у кого-то несколько десятков. Беда только что несколько сот лет никто не живет.
В общем я умолкаю, Никодим тебе поможет.  :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: вован от 12 Июнь 2015, 19:12:57
Помоему мы все уловелены в схемы и модели придуманнные давно и не нами.Мы надели их как одежду на наши умы,соединились сними,рассуждаем как будто знаем как надо кудат[о двигатся,чего достигать. Никто почемуто не ищет внутри себя и если даже пытается искать то всеравно с предаварительными концепциями.Идеолоия владеет умами исподволь. Никуда не деться.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: stranik от 13 Июнь 2015, 07:14:10
Если бесчуствие священика дошло до того что он не верит в проскомидию ..То что тогда он делает с хлебами и вином..Он тоже должен быть не в преображенном неком мистическом состоянии а тупо резать просфоры как на кухне..Он должен ощутить себя в алтаре каким то образом близким к надлежащему состоянию ..Как он его набирает -толи всеми этими вычитанными молитвами с хорами толи внутреним каким то неописуемым воздействием Духа Святого..Но что то должно быть в эти минуты ..
А мы каждый в отдельности можем ощутить как то внезапно порыв какой то добрый не наш а как то свыше..Мы христиане своими действиями должны сводить с ума тех кто решил пожить как надо..Наши выходки должны их не оставить в их клааке ..Каждый приход Иисуса Христа это бури гнева мира сего и радость тех кто не в мире этом глупейшем..Ощутить разницу можно и должно..Мы все видим тупость правителей и не можем ни осудить,ни сказать,ни с дасады вздохнуть..Идёт на какие то их бредовые шоу,выступлемния Ищем им оправдания и не находим..Казалось бы они победили и правы УРААААА..
А нет той радости..Реветь как скатина Ура ..и расхахататся но радости нету..Победы нету..Иоан Златоуст пишет когда воины начнут вам свои подвиги рассказывать как они орудовали в боях мечами то тем более вы должны думать а как же Иисус Христос с бесами боролся с бесноватыми добили Его насмерть -война была всем войнам на Земле-с духами зла ..Преображался и выганял их к свиньям и дал убить себя..Столько всего и мы Победа трубим где то была там,а где то там девочка с синниньким платочком ..Строчит пулеметчик за синий платочек..Какой платочек-синий..строчит за него ..а что ..??? Дух не тот вот что,,..Различаи духа-это и есть в теле и не в теле в духе человек он как бы из двух частей а был как скатина без духа ..Не было этого вот состояния..Это же не по заученым правилам мы чувствуем зло и добро,не по инкстинктам ..мы Духом чуем..
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Dmitrii от 13 Июнь 2015, 08:15:07
Доброго времени суток

Не уверен, надо ли выкладывать эти ссылки по теме
Если модератор будет против - уберу..

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0062817
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3057175/pdf/nihms-221333.pdf
http://med.stanford.edu/scopeblog/sdarticle.pdf

С уважением, Дмитрий
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 13 Июнь 2015, 22:50:30
Не зависит благодать и от готовности сознания и от воли и от силы воли, благодать сама все это преображает и подготавливает явочным порядком.
Да конечно, чего ж это столько монахов в прелесть попали и даже сошли с ума если благодать все сама делает? или все-таки их сознание было не готово?
И потом ты спросил где взять благодать (я объяснил как приобщитсья к благодати), а не как благодать это делает. Чувствуешь разницу?
P.S: благодать все это делает по твоей готовности, все преображает, но у некоторых это преображение занимает сотни лет ,а у кого-то несколько десятков. Беда только что несколько сот лет никто не живет.
В общем я умолкаю, Никодим тебе поможет.  :-)

То что человек монах еще не значит у него наличие "повышенной" благодати. :-) Не было о том как приобщиться, было объщеправославное "молись, постись".
Насчет сотен лет и десятков лет согласен, если не найти "как приобщится или где взять", а пользоваться только том что и так есть, сотни лет понадобятся.

Никодим, не так уж и ошибается, он где то на твоей позиции находится, тоже противник поисков благодати, но он не предлогает усиленной практики, вообще надо сказать о практике ничего не знает и против неё агитирует, а ты за практику, но как бы практика сама в себе, а вот как выйти за пределы самого в себе?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 13 Июнь 2015, 22:56:28
Помоему мы все уловелены в схемы и модели придуманнные давно и не нами.Мы надели их как одежду на наши умы,соединились сними,рассуждаем как будто знаем как надо кудат[о двигатся,чего достигать. Никто почемуто не ищет внутри себя и если даже пытается искать то всеравно с предаварительными концепциями.Идеолоия владеет умами исподволь. Никуда не деться.

А кто Вам мешает искать внутри себя? Покажите всем пример, и поделитесь результатом. :-P
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Vacheslav от 14 Июнь 2015, 00:36:42
простите дорогие братцы, если кто уже писал об этом, сейчас только читаю 15 страницу данной темы и мне сразу пришло на ум, что есть цитата, которая говорит о том, что кости оживут и пусть они даже будут пылинками, Господь воссоздаст тела, да они будут иными, но старое ветхое тело будет учавствовать в этом Преображении, как и раны на руке Христа свидетельствовали, что тело было Его, а не нечто совершенно воссозданное в котором нет Тела Христа до Его распятия. А цитата о костях св пророка Иезекииля:
    Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
   и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
   И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
        И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
        Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
   И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
   Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
   И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
   Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
   И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.


Да и кладбища у нас - священные места по той самой причине, что если бы эти ветхие умершие тела не были бы задействованы в будущем Воскресении, то и нет смысла их закапывать и пр, сжег и развеял по воздуху, чтобы место не занимало, если это прах, который лишь был телом необходимым в условиях этой временной жизни, то и смысла погребального обряда нет.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Июнь 2015, 08:48:06
простите дорогие братцы, если кто уже писал об этом, сейчас только читаю 15 страницу данной темы и мне сразу пришло на ум, что есть цитата, которая говорит о том, что кости оживут и пусть они даже будут пылинками, Господь воссоздаст тела, да они будут иными, но старое ветхое тело будет учавствовать в этом Преображении, как и раны на руке Христа свидетельствовали, что тело было Его, а не нечто совершенно воссозданное в котором нет Тела Христа до Его распятия. А цитата о костях св пророка Иезекииля:
    Была на мне рука Господа, и Господь вывел меня духом и поставил меня среди поля, и оно было полно костей,
   и обвел меня кругом около них, и вот весьма много их на поверхности поля, и вот они весьма сухи.
   И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это.
        И сказал мне: изреки пророчество на кости сии и скажи им: "кости сухие! слушайте слово Господне!"
        Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
   И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
   Я изрек пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошел шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
   И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
   Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
   И я изрек пророчество, как Он повелел мне, и вошел в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои - весьма, весьма великое полчище.


Да и кладбища у нас - священные места по той самой причине, что если бы эти ветхие умершие тела не были бы задействованы в будущем Воскресении, то и нет смысла их закапывать и пр, сжег и развеял по воздуху, чтобы место не занимало, если это прах, который лишь был телом необходимым в условиях этой временной жизни, то и смысла погребального обряда нет.

Это все конечно так, но тема скорее о возможности духовного преображения тела до смерти, хотя преображение после смерти я не отрицаю и этому тоже уделяется внимание, есть известная аналогия с бабочкой и гусеницей, так вот, как подготовиться при жизни к тому чтобы именно твои кости попали в число описанных в пророчестве Иезекииля.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 14 Июнь 2015, 09:43:25

То что человек монах еще не значит у него наличие "повышенной" благодати. :-) Не было о том как приобщиться, было объщеправославное "молись, постись".
Монахи сходят с ума почему? слово о трех образах молитвы знаешь? потомучто следуют практике не по чину... не по чину и есть: их сознание не готово. ну со святоотеческими то словами спорить не будешь?

Цитировать
Никодим, не так уж и ошибается, он где то на твоей позиции находится, тоже противник поисков благодати, но он не предлогает усиленной практики, вообще надо сказать о практике ничего не знает и против неё агитирует, а ты за практику, но как бы практика сама в себе, а вот как выйти за пределы самого в себе?
Стоп, стоп, стоп, с чего ты взял что я противник? Где я об этом написал? Благодать нужна, я тебе даже привел молитву где благодать действует напрямую.
Что касается как выйти за пределы самого себя. Андрей, ты меня невнимательно слушаешь или просто не понимаешь.
... Вера - это сила, позволяющая осуществить связь с Высшим Источником. Для веры нужна воля и намерение. Пост, кстати, укрепляет волю, молитва полная веры осуществляет связь с Источником. Намерение делает твои действия неотступными и строго направленными. Я не виноват что все гениальное просто.
У тебя даже есть практика для выхода за пределы. Тебе осталось это все осознать (немаловажная часть) и трудиться над собой.
И сотен лет не понадобиться.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 14 Июнь 2015, 12:04:28
Вполне очевидным для практиков, является феномен развития внутреннего человека. Как раз это явление (на мой взгляд) и вызывает острое чувство ощущения дебелости плоти, внутреннее опережает развитие внешнего. Уж больно это бросается в глаза, на определенном этапе. И здесь причина не в смиренном или же наоборот, в не смиренном принятии существующего положения дел (распад формы), а скорее в том, что Дух ищет белее полной реализации. Есть внутреннее чувство, что должно быть как по-другому.  Думаю, что Дух призывает человека обратить на это внимание, способствует задуматься над преображением.

Да эволюция физического тела человека в период 2-4 тысячи лет не заметна (здесь Родион прав), но если взять более значимые исторические промежутки, то можно сказать что человек эволюционировал, а если это так, то процесс эволюции не мог происходить без влияния на это Бога. Все подвергается изменению, под давлением на материю Духа. И свидетельством тому, как раз и являются мощи святых. Это притом, что традиция практики последних двух тысяч лет, предполагала развитие внутреннего человека, при почти полном забвении внешнего. Внешнее конечно же освящалось, но рассеянным светом от внутреннего, так как концентрация внимания всегда была на внутреннее, а на внешнее как придется. Какую эволюцию претерпит тело при концентрированной духовной работе над ней?  Пока единственно дерзнувшей на такую реальную практическую работу (собранную в труд Сатпремом) над внешним человеком оказалась Мать, но ее практика, это капля в море, а то может и меньше того.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Июнь 2015, 21:15:08

То что человек монах еще не значит у него наличие "повышенной" благодати. :-) Не было о том как приобщиться, было объщеправославное "молись, постись".
Монахи сходят с ума почему? слово о трех образах молитвы знаешь? потомучто следуют практике не по чину... не по чину и есть: их сознание не готово. ну со святоотеческими то словами спорить не будешь?

Цитировать
Никодим, не так уж и ошибается, он где то на твоей позиции находится, тоже противник поисков благодати, но он не предлогает усиленной практики, вообще надо сказать о практике ничего не знает и против неё агитирует, а ты за практику, но как бы практика сама в себе, а вот как выйти за пределы самого в себе?
Стоп, стоп, стоп, с чего ты взял что я противник? Где я об этом написал? Благодать нужна, я тебе даже привел молитву где благодать действует напрямую.
Что касается как выйти за пределы самого себя. Андрей, ты меня невнимательно слушаешь или просто не понимаешь.
... Вера - это сила, позволяющая осуществить связь с Высшим Источником. Для веры нужна воля и намерение. Пост, кстати, укрепляет волю, молитва полная веры осуществляет связь с Источником. Намерение делает твои действия неотступными и строго направленными. Я не виноват что все гениальное просто.
У тебя даже есть практика для выхода за пределы. Тебе осталось это все осознать (немаловажная часть) и трудиться над собой.
И сотен лет не понадобиться.

Сумасшедшие не сумасшедшие, это с какой стороны посмотреть, с точки зрения "святых осужденников из Лествицы" все мы сумасшедшие, а с нашей точки зрения они психи, так что это все относительно.

Относительно благодати, классическая благодать это любовь, есть у подвижника любовь значит он стяжал благодать нет любви нет благодати, и не скажу что есть много современных подвижников стяжавших любовь, но они есть и общение с ними как бы зажигает любовью, она передается как по воздуху без усилий, не было и вот есть, но с тобой я согласен в том что практика необходима, не согласен что практика дает благодать, но вот делает восприимчивым к благодати учит жаждать и алкать её.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: вован от 14 Июнь 2015, 21:23:04
Андрей: А кто Вам мешает искать внутри себя? Покажите всем пример, и поделитесь результатом

Никто конечно не мешает но чт9обы искать необходимо занть что искать.Хотя есть те кот0орые мешают.А вы Андрей знаете что ищите?Знаете как выглядит Царство Божие?и еще - как показать пример?Словами? НУ вот есть допустим у меня результат и как им делиться прикажете? Еслиб мы встретились то может выбы поверили,а на слово никто друг другу не поверит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 14 Июнь 2015, 22:11:01
Андрей: А кто Вам мешает искать внутри себя? Покажите всем пример, и поделитесь результатом

Никто конечно не мешает но чт9обы искать необходимо занть что искать.Хотя есть те кот0орые мешают.А вы Андрей знаете что ищите?Знаете как выглядит Царство Божие?и еще - как показать пример?Словами? НУ вот есть допустим у меня результат и как им делиться прикажете? Еслиб мы встретились то может выбы поверили,а на слово никто друг другу не поверит.

Да я ищу, вот тему обсуждаю о телесном преображении, кто то критикует, зачем мол это надо вообще, кто то развивает тему преодолевая непонимание и критику,
тема сложная, я сам многого не понимаю, а было бы понятно то какой смысл обсуждать?

Царствие Божие выглядит как облака Любви и Небо, поэтому эти ассоциации и популярны. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 14 Июнь 2015, 22:19:51
Вполне очевидным для практиков, является феномен развития внутреннего человека. Как раз это явление (на мой взгляд) и вызывает острое чувство ощущения дебелости плоти, внутреннее опережает развитие внешнего. Уж больно это бросается в глаза, на определенном этапе.
Вот-вот. Сплошная "Духовность" (Духоноснейшесть!  :-D). Когда-то я была нормально сложена, а сейчас от всей этой духовной жизни стала толстой и не представляю, что с этим делать. Чувствуется, необходимо как-то адекватно заземляться. Ощущение, что все силы, энергия были сосредоточены в голове и солнечном сплетении, а всё остальное... типа износившихся тапок. Ведь принято считать, что тело - это падший осёл, которого нужно умервщлять.
На данном этапе (как понимаю, нисхождения) столкнулась с такими вещами. По роду деятельности стало необходимо много членораздельно разговаривать по телефону. А там (во рту) всё от избытка внешнего молчания атрофировалось, каша. Пришлось работать над дикцией. И это натолкнуло на интересное наблюдение - многое в нас спит, неразвито, потому что вроде как было не до этого в силу единого на потребу. Теперь по утрам самая обыкновенная зарядка. Оказывается, обычных пеших прогулок недостаточно, потому что в теле куча участков, куда кровь плохо поступает. Нужно, чтобы жила каждая клетка тела! И это - норма и совсем несложно, как гигиена, как чистка зубов (или кто-то десятилетиями их не чистит?)
Жизнь - многогранна. Наверное, это бескультурье  - быть избыточно развитым в одном (даже если это самое-самое главное и жемчужина), а всё остальное иметь в атрофированном состоянии. Есть культура быта, культура социальной реализации, культура тела и прочее. Да, это всё может дремать до поры до времени, или в определённые периоды жизни, потому что требуются огромные духовные и интеллектуальные сверхусилия, занимающие всё внимание и все силы человека. Но вообще всю жизнь оставаться таким вот духоноснейшим "вудеркиндом" при полнейшей неразвитости да мелких, да не столь важных, но необходимых для земной жизни, для реализации этого духовного потенциала и силы в земном воплощении, наверное, неправильно.
Не настаиваю, вполне могу быть не права.


Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 15 Июнь 2015, 08:08:31
Aндpeй, Raisa,  типичная и обыкновенная двойственность. "Царствие Божие выглядит как облака Любви и Небо", но при этом никто не отменяет по необходимости уметь подняться по готовности и совершить маршбросок на пару десятков км. Другое дело когда плоть становиться смыслом жизни. Против этой односторонности работает аскетика. Умерщвление плоти нужно именно в этом смысле. Как устранение перебора. Восток более разумен в этом плане, хотя и там есть течения доводящие все до абсурда. И еще одна тонкость - не только в здоровом теле здоровый дух, верно и обратное. И тело дает как раз прекрасную возможность этот дух взбалтывать, чтоб не завонялся.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 15 Июнь 2015, 08:13:16
Раиса, да мы тут вроде как сошлись в том, что разумная физ нагрузка это весьма полезно. Что касается самореализации, я тоже как бы за. В мире нужно жить по возможности полной жизнью, но при этом не быть им захваченным (привязанным) духом, т.е. иметь всегда свободу. По поводу веса, наверное тут все оч индивидуально, но лишний вес, наверное это все же плохо. Хотя я тут последние несколько лет сознательно набирал вес….у мну при снижении веса до нормы (даже с небольшим +) повышается чувствительность, до гиперчувствительности, а это очень мешает в повседневной жизни, особенно во время пассивного отдыха. Думаю что с дикцией у вас в течение полугода все встанет на свои места, главное не уклонятся от этой необходимости.

И все же духовная работа с физ телом, на мое имхо, это нечто большее чем просто физическая культура. То на что мы начинаем обращать свое внимание (со знаком + или -), подвергается активному изменению, это просто факт, который можно наблюдать в самых разных аспектах нашей жизни.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 15 Июнь 2015, 08:22:22
Духовная работа она скоре не с физтелом, а в физтеле. Именно оно (ИМХО) дает через ощущения видеть то, что просто так не доступно.
С другой стороны в нем многое отражено. И это многое так же может быть доступно проработке через работу с телом. Словом тут масса приятностей.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Никодим от 15 Июнь 2015, 08:37:56
Духовная работа она скоре не с физтелом, а в физтеле. Именно оно (ИМХО) дает через ощущения видеть то, что просто так не доступно.
С другой стороны в нем многое отражено. И это многое так же может быть доступно проработке через работу с телом. Словом тут масса приятностей.
полностью согласен. +
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 15 Июнь 2015, 10:22:07
Андрей
Дорогой, я даже спорить не буду, что благодать и любовь суть стороны одной медали.
Но прости, ты снова не хочешь меня слышать. может если я громче скажу услышишь:
"ВЕРА, СИЛА ВОЛИ, НАМЕРЕНИЕ ДАЕТ ШАНС ПРИОБЩИТЬСЯ К ИСТОЧНИКУ БЛАГОДАТИ".
вот чтобы пообщаться со святым, тебе надо поднять зад, отыскать его и потом приобщиться к его любви, так как он СВЕТИЛЬНИК, изливающий любовь и благодать Божию, то можно побыть в потоке любви и благодати..
А если отыскать святого невозможно среди живущих, то опять же - надо поднять зад и устремить свою молитву в духовный мир. Как сказано: стучите и отворят, ищите и найдете. И вот тут важна не сила ног, а сила ВЕРЫ, СИЛА ВОЛИ.
Ну хоть сейчас немного понял?
*тяжело вздохнул*
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 15 Июнь 2015, 11:50:32
В мире нужно жить по возможности полной жизнью, но при этом не быть им захваченным (привязанным) духом, т.е. иметь всегда свободу.
Да, поэтому, наверное, для каждого эта полнота жизни индивидуальна (всё мне можно, но не всё полезно). Главное, чтобы не обладало, не отнимало свободу...
у мну при снижении веса до нормы (даже с небольшим +) повышается чувствительность, до гиперчувствительности, а это очень мешает в повседневной жизни, особенно во время пассивного отдыха.
Впервые об этом слышу. Как гиперчувствительность мешает во время пассивного отдыха? В смысле, начинают раздражать-мешать малейшие шумы или испытываете воздействие оккультного мира?

У меня тоже есть подозрение, что жир выполняет какую-то защитную функцию.

Как-то встретила такое мнение:

"В наше время на многих докторов снисходит прозрение. Самые продвинутые специалисты по ожирению начинают понимать, что дело не в диетах, не в силе воли и не в дисциплине, а в химических процессах в организме".
"Жир — это не плохой парень, не враг, а защитный механизм. И каждый раз, когда мы набираем жир, то из-за того, что наше тело видит в нем защиту". "Например, представьте себе, что на улице зима и у вас постоянно мерзнут ноги, на деревьях не растут плоды, все животные впали в спячку. Вам нечего есть и вы постоянно мерзнете! Месяцами вы  живете,  не  зная, где будете добывать пищу, недоедаете, мучаетесь от холода. Эти два обстоятельства — когда вы постоянно недоедаете,  то  есть  страдаете  от  хронического  голода, и когда вам постоянно холодно — вызывают определенные химические реакции в организме. Из-за этого стресса организм хочет набирать вес. Когда вы оказываетесь в условиях голода или холода, ваш организм адаптируется к этому. Попросту говоря, ваше тело говорит: «Нам нужно больше жира». "Стрессы современного мира вызывают такие же реакции в организме, как и голод, в результате чего запускаются программы накопления жира". "Вам нужно найти стрессовые факторы, которые заставляют организм запускать программы накопления жира, и избавиться от них. Тогда показатель идеального веса будет постоянно смещаться в сторону снижения веса".

То на что мы начинаем обращать свое внимание (со знаком + или -), подвергается активному изменению, это просто факт, который можно наблюдать в самых разных аспектах нашей жизни.
Извините, не могли бы подробней раскрыть эту мысль или хотя бы 1 пример?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 15 Июнь 2015, 13:01:05
В мире нужно жить по возможности полной жизнью, но при этом не быть им захваченным (привязанным) духом, т.е. иметь всегда свободу.
Да, поэтому, наверное, для каждого эта полнота жизни индивидуальна (всё мне можно, но не всё полезно). Главное, чтобы не обладало, не отнимало свободу...
...

 :-) Вот это "главное чтобы" во многом определено качеством психосоматики. Как и возможно полная жизнь.
Посмотрите на жизнь Христа. Смог бы ее вести ущербный слабый больной человек? Думаю нет. У нас же почему то принято считать что немощь это чуть ли не дар, так как снижает вероятность греха. Но не таким методом со грехом бороться. Грех прорастает в тело из другого места. А эту помраченность чтоб пройти тело нужно держать в порядке. Иначе человек ломается.

Кстати не так страшен жир как его количество. Излишки его совсем не нужны.

Есть интересная статья интересного человека. Но она (для многих увы) направлена в сторону йоги (той самой нормальной классической йоги в русле сутр, а не коммерческого и религиозного конгломерата, который нынче цветет на рынке околовсяческих услуг). Однако кому это так претит, могут без ущерба для смысла заменить слово йога чем нибудь для них близким. Смыслы все равно обретутся. Да и будет повод поразбираться с заморочками.
Советую прочесть. Хуже не будет  :-).
http://www.realyoga.ru/library/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20%D0%92.%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F).zip (http://www.realyoga.ru/library/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8%20%D0%B8%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8%20%D0%92.%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%BE/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%8B%20%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B8%20(%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F).zip)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 15 Июнь 2015, 15:53:50
Впервые об этом слышу. Как гиперчувствительность мешает во время пассивного отдыха? В смысле, начинают раздражать-мешать малейшие шумы или испытываете воздействие оккультного мира?

Оккультный мир, если вообще можно так сказать, напрямую меньше всего вмешивается, чаще опосредованно, через кого-то. Выглядит это примерно так. Выходной день, днем в обеденное время, не грех на пол часа, часик и задремать. Во время дремоты или сна, могу почувствовать толчок который меня пробуждает, тут же ловлю "вкус" той энергетики (+информации) которая меня толкнула….аа это Вася, сейчас позвонит…жду звонка, звонит, разговариваем. Самые частые и сильные толчки от близких и родственников. В дремоте или же во сне, крайне неприятное ощущение. В бодрствовании менее заметно, но все же слегка цепляет, а теперь представьте, что это происходит с вами десятки раз в день. Ну и т.д., все варианты описать сложно, да и не нужно.

При наборе мной веса и некой сознательной заземлённости, чувствительность сильно снижается. Все просто.
То на что мы начинаем обращать свое внимание (со знаком + или -), подвергается активному изменению, это просто факт, который можно наблюдать в самых разных аспектах нашей жизни.
Извините, не могли бы подробней раскрыть эту мысль или хотя бы 1 пример?

Уже несколько раз давал тут ссылку на это видео, с экспериментом Эмото Масару:
http://www.youtube.com/watch?v=eb_S-dzrbD0
Замените рис чем угодно из окружающего вас мира и получите схожий результат, сам человек не исключение. И потом, наверное это очень важно, помощь от Бога, приходит чаще всего в точке концентрации человеческого внимания, если это внимание ведет к любви и созиданию. Там в этой точке и происходит таинство синергии.


Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 15 Июнь 2015, 15:58:37
Духовная работа она скоре не с физтелом, а в физтеле.

Мы наверное под духовной работой, понимаем каждый свое.

Цитировать
Именно оно (ИМХО) дает через ощущения видеть то, что просто так не доступно.
С другой стороны в нем многое отражено. И это многое так же может быть доступно проработке через работу с телом. Словом тут масса приятностей.

Да, согласен, тело отражает для сознания (которое должно осознать) многое, как впрочем, зеркалом может являться и другой человек, но тут есть два очень важных фактора, о которых наверное скажу чуть позже.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 15 Июнь 2015, 16:35:37
Впервые об этом слышу. Как гиперчувствительность мешает во время пассивного отдыха? В смысле, начинают раздражать-мешать малейшие шумы или испытываете воздействие оккультного мира?

Оккультный мир, если вообще можно так сказать, напрямую меньше всего вмешивается, чаще опосредованно, через кого-то. Выглядит это примерно так. Выходной день, днем в обеденное время, не грех на пол часа, часик и задремать. Во время дремоты или сна, могу почувствовать толчок который меня пробуждает, тут же ловлю "вкус" той энергетики (+информации) которая меня толкнула….аа это Вася, сейчас позвонит…жду звонка, звонит, разговариваем. Самые частые и сильные толчки от близких и родственников. В дремоте или же во сне, крайне неприятное ощущение. В бодрствовании менее заметно, но все же слегка цепляет, а теперь представьте, что это происходит с вами десятки раз в день. Ну и т.д., все варианты описать сложно, да и не нужно.

При наборе мной веса и некой сознательной заземлённости, чувствительность сильно снижается. Все просто.

Но это ведь не снижает влияния тонкого. Владимир, а если набрать вес и прилечь на часок Вася не позвонит?
Это думаю не очень имеет отношение к духовному, но все таки.... Что будет если почувствовав толчок выделить сопутствующие напряжения и если Вася не к месту (например нет желания говорить) - то "растворить" их. Как показывает небольшая практика - это работает. Плюс само ожидание состояние не очень комфортное, собственно оно как проявление части напряжения. Это работает и в кризисных состояниях. Причем заметно снижает интенсивность и остроту разрядки ситуации. Может правильнее не снижать порог а обрести навык его использования?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 15 Июнь 2015, 17:52:52
Но это ведь не снижает влияния тонкого.

Надеюсь что не снижает. Что же касаемо душевной энергетики (и направленных помыслов), то испытав ее проявления на своей что называется шкуре, стараюсь не влиять ею и не воспринимать ее от других. Хорошо бы оперировать только духовной.
Цитировать
Владимир, а если набрать вес и прилечь на часок Вася не позвонит?

Звонит конечно, но обычный звонок, я переношу даже в сонном состоянии, намного спокойнее, чем внутренний толчок, с встроенными в него смыслами.

Цитировать
Что будет если почувствовав толчок выделить сопутствующие напряжения и если Вася не к месту (например нет желания говорить) - то "растворить" их. Как показывает небольшая практика - это работает. Плюс само ожидание состояние не очень комфортное, собственно оно как проявление части напряжения. Это работает и в кризисных состояниях. Причем заметно снижает интенсивность и остроту разрядки ситуации. Может правильнее не снижать порог а обрести навык его использования?

В бодрствовании, различные варианты противодействия таким толчкам, по сути, ничем не отличаются от работы с помыслами. Сложно что-то сделать во сне или же в пограничном состоянии, еще при не очень глубокой молитве. Что я ток не перепробовал. Отключал телефон…звонят и домогаются через жену или детей, притом что толчок я все равно ловлю. Если последним говорю меня не тревожить, слышу кроме толчка, еще и недовольство )))зачастую с матами. Если зацепят жену и вызовут в ней страстное движение, то последнее еще хуже. Короче, ну его…. какой от этого практический смысл? Воспитывать в себе смирение? Дык жизнь и так с лихвой этого добра дает.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 15 Июнь 2015, 20:43:34
Андрей
Дорогой, я даже спорить не буду, что благодать и любовь суть стороны одной медали.
Но прости, ты снова не хочешь меня слышать. может если я громче скажу услышишь:
"ВЕРА, СИЛА ВОЛИ, НАМЕРЕНИЕ ДАЕТ ШАНС ПРИОБЩИТЬСЯ К ИСТОЧНИКУ БЛАГОДАТИ".
вот чтобы пообщаться со святым, тебе надо поднять зад, отыскать его и потом приобщиться к его любви, так как он СВЕТИЛЬНИК, изливающий любовь и благодать Божию, то можно побыть в потоке любви и благодати..
А если отыскать святого невозможно среди живущих, то опять же - надо поднять зад и устремить свою молитву в духовный мир. Как сказано: стучите и отворят, ищите и найдете. И вот тут важна не сила ног, а сила ВЕРЫ, СИЛА ВОЛИ.
Ну хоть сейчас немного понял?
*тяжело вздохнул*

хорошо, а как стяжать силу воли и веры, намерение?

Конечно ты ответишь, что надо проявлять малую веру и намерение и посредством постоянства они преобразуются  большее, но как то есть в этом какой то секрет, вообще то всякий кто пробовал скажет что так просто оно не получается, что то есть , что то надо ещё. :?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 15 Июнь 2015, 20:47:50
Владимиру:

Что то тут не так.  :-)
Сам факт негативной реакции на вполне собственно невинное событие. Снизить чувствительность - закроешь дорогу  утончению восприятия. Пунктик в шкале ценностей? Личная свобода? Имею право!? Во что тебя пинают? :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 15 Июнь 2015, 21:43:30
Aндpeй, есть секрет любой практики. Он в дисциплине, регулярности и продолжительности со вниманием. Других секретов нет. Если встретишь тайные ордена и закрытые общества которые обладают секретными техниками знай что это шарлатаны и проходимцы, хотя могут быть и сами уже  уверенны в своём заблуждении. Там уже дороги нет. Только топь.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 15 Июнь 2015, 22:12:57
хорошо, а как стяжать силу воли и веры, намерение?
Конечно ты ответишь, что надо проявлять малую веру и намерение и посредством постоянства они преобразуются  большее, но как то есть в этом какой то секрет, вообще то всякий кто пробовал скажет что так просто оно не получается, что то есть , что то надо ещё. :?
Мы склонны развиваться так же как и ходим - малыми шагами, исключение может, разве что, клиническая смерть, где человек совершает сверхрывок за небольшой промежуток времени. Но гарантии и тут никто не даст. Что надо для воли, для воли нужно намерение - неотступность. Если у человека есть капитал - он думает как его вложить и понятное дело что вложить его во все он не может. Вернее может, но толку будет нуль, даже минус капитал . Так и человеческие силы, они разные у людей. но в любом случае чем больше ты их будешь вкладывать целенаправленно - тем лучше будет результат. А можно силы вложить во что-то другое и тогда не получишь духовного преуспеяния. Классика.
Еще важно находить мешающие вредные привычки и отсекать их, ибо они жрут силы и уводят в сторону

Цитировать
Aндpeй, есть секрет любой практики. Он в дисциплине, регулярности и продолжительности со вниманием. Других секретов нет. Если встретишь тайные ордена и закрытые общества которые обладают секретными техниками знай что это шарлатаны и проходимцы, хотя могут быть и сами уже  уверенны в своём заблуждении. Там уже дороги нет. Только топь.
Родион правильно говорит. не верь тем кто говорит что для успеха надо принять посвещение, а практику делать только в белых перчатках. Не верь тем методикам, которые говорят о своей уникальности. Единственное - есть специфические практики для конкретных случаев, но если эта практика тебе нужна, она тебя скорее всего найдет. Но такая надобность не частое явление. Общедоступные практики порой даже сильнее закрытых, потомучто они имеют отпечаток в коллективном сознании человечества.

 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 15 Июнь 2015, 22:48:26
Сам факт негативной реакции на вполне собственно невинное событие. Снизить чувствительность - закроешь дорогу  утончению восприятия. Пунктик в шкале ценностей? Личная свобода? Имею право!? Во что тебя пинают? :-)

Хорошо Родион, я об этом поразмышляю. Понятно что предлагаешь рассмотреть мою реакцию на это явление с учетом гордыни....кто знат, кто знат,.... но не думаю....хотя... скрытая гордыня такая гадость труднообнаруживаемая. Чувствительность, к теме отношение имеет, но косвенное, не думаю, что стоит эту грань рассматривать в деталях, на моем примере.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 16 Июнь 2015, 11:24:26
... Выглядит это примерно так. Выходной день, днем в обеденное время, не грех на пол часа, часик и задремать. Во время дремоты или сна, могу почувствовать толчок который меня пробуждает, тут же ловлю "вкус" той энергетики (+информации) которая меня толкнула….аа это Вася, сейчас позвонит…жду звонка, звонит, разговариваем. Самые частые и сильные толчки от близких и родственников. В дремоте или же во сне, крайне неприятное ощущение. В бодрствовании менее заметно, но все же слегка цепляет, а теперь представьте, что это происходит с вами десятки раз в день. Ну и т.д., все варианты описать сложно, да и не нужно.

Попробую передать ход мысли. :-) С подобным сталкивался, ну может не в такой форме. Но похоже.
Не столько тут речь о гордыне. Гордыня - это высокая планка и причина куда более серьезных вещей и она иного уровня. А если еще учесть спекулятивные туманы вокруг этого понятия - то разобраться с ней и понять её дело совсем не для размышлений. Уж больно оно глубинно. Тут же ИМХО все проще и связано с тонкостью восприятия. Тут даже духовностью думаю не пахнет. Обыденная жизнь в условиях достаточно тонкого чувствования вещей. Обыденных вещей. То есть (опять же ИМХО) ничего военного тут не вижу.
 На что обратил внимание .... (выделил зеленым). Когда человек просто и открыто пишет - формулировки во многом отражают внутреннее устроение поверхностных слоев психики.
У меня вопрос - смотри. "Выходной день" - чем собственно он отличается от сегодня и любого другого дня? Поверь - ничем. "днем в обеденное время" - аналогично. Время ничем не отличается от не обеденного. Различия есть в твоем отношении к этому времени. В том, чем ты это время наделил. Дальше - "Самые частые и сильные толчки от близких и родственников" - во первых потому как есть четкие родовые кровные и открытые связи, но и еще по иной причине. Когда начинаешь заниматься собой и разбираться в своих заморочках, работать в этом направлении в условиях семьи и обычного быта первое чего остро не хватает - личного пространства. Для этой работы оно необходимо, но блин оно заполнено шныряющими туда - сюда женой, детьми, тещами (чтоб им долго жилось), и прочими. И ты начинаешь это личное пространство (для любой цели) отвоевывать. Ты стягиваешь пространство бытия вокруг своей личности и пытаешься частично его закрывать. В шкале ценностей появляется "личное время". На которое ты в конце концов имеешь право! Но...  :-) остальные тоже имеют право шататься там, где как они думают им сейчас нужно. В результате я свое пространство открыл, но постарался создать условия, когда окружающие не лезут ко мне, когда я "занят". Тут трудно обьяснить. Но чем больше ты будешь закрывать не культивируя в окружающих уважения к твоему личному пространству, тем они настойчивей будут открывать двери ногой. Потому как привыкли что они имеют право ходить куда хотят и когда хотят. И они его имеют. Но им надлежить понять что и ты имеешь право. А вот как извернуться расставить все по местам тут - нужно смотреть по своей жизни.  Тогда не нужно будет снижать порог. Но и проблем это не будет вызывать. Может даже найти этим гостям место в своем пространстве и быть им радым, но по четвергам  :-).
А то что это пролазит в состоянии сна-бодрствования это обьясняется физиологией. Мозг как раз в состоянии открытом для восприятия. Но ИМХО сами эти события не должны приводить к негативной эмоциональной реакции. Это ведь привязь. А требуется свобода.


ЗЫ кстати - потом это пространство ты все равно им подаришь. Но потом.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 16 Июнь 2015, 12:05:23
Выходной день, днем в обеденное время, не грех на пол часа, часик и задремать. Во время дремоты или сна, могу почувствовать толчок который меня пробуждает, тут же ловлю "вкус" той энергетики (+информации) которая меня толкнула….аа это Вася, сейчас позвонит
Мой папа устраивал себе тихий час каждый будний день, и перед тем как закрыть за собой дверь, предупреждал: "Если кто-то будет звонить - папы нет дома" :lol:
С наступлением лета он регулярно выбирался на рыбалку. Не за рыбой и не пить, а ради процесса (но несмотря на то, рыбы привозил кучу, приходилось раздавать соседям). И дня на 2-3. Возвращался вонючий, загоревший и счастливый. Теперь понимаю, в этом было его спасение...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 16 Июнь 2015, 16:04:17
Родя, спасибо за внимание ко мне и заботу!)) Ток поверь, организовать вокруг себя пространство по той схеме что ты нарисовал, поверь, я могу. Да собственно оно так и есть, только со своей спецификой. Что же касается внутреннего пространства, то тут ты ошибаешься.  Внутреннее пространство должно быть свободным, чистым и доступным, только для духовного влияния, доступ суда душевного, крайне нежелателен (а это 90% +). Так как последнее это хаос, а его нужно встречать на пороге и если есть такая возможность, приводить к равновесию. Но к этому человек не сразу приходит, душевный человек организован иначе. Он может выстроить идеальную систему, в которой каждый будет знать свою роль и задачи, границы и время, но внешняя душевная организованность всегда будет пропитана внутренним хаосом. Организованные снаружи, поедают друг друга внутренними противоречиями, внутренним влиянием, которое для большинства остается незаметным явлением в силу слабой чувствительности. Это все правда характерно для меня, в период бодрствования.

Вот что делать во сне или же переходных состояниях? Понятно, что состояние сознания в этот период иное. Почему оно открывает доступ к внутреннему пространству, каким-то душевным силам?  Некоторых не то что мыслью, выстрелом из пушки над ухом не разбудить. Понимаш тут какое дело. Перед тем как хозяин дома (умный хозяин) уйдет отдохнуть во внутренние покои, он закрывает все двери и ставни, что бы вор во время отдыха не проник, а мой чета оставляет одну форточку открытой. Зачем ему это нужно?))) Вот что мне объясни.

Раиса, СПС!

зы: может все же что касаемо чувствительности и восприятия, в отдельную тему выделить?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 16 Июнь 2015, 16:31:38
Не совсем согласен насчет внутреннего пространства. Оно многоярусно (если можно так сказать) и уровень "ниже" организуется уровнем "свыше".
Им же и обеспечивается "защитная функция". То есть - есть двери и они закрыты, пока входящее не станет ключом. Не найдет ключ и не сделает или сопрет у кого. А именно станет. Тогда оно получает вход.
Состояние сознания что ты описываешь - оно не является чем то духовным. Это обычное состояние, которое достигается техникой при желании или появляется как следствие процессов торможения коры. В это пространство открыт доступ душевным силам. Оно скорее даже ниже душевного пространства. Душевная часть как раз в тебе реагирует на вход эмоцией. "Внутреннее пространство должно быть свободным, чистым и доступным, только для духовного влияния" - думаю это не так. Есть своя в том иерархия.
.............
"37И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась водою.
38 А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем?
39 И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина.
40 И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?
41 И убоялись страхом великим и говорили между собою: кто же Сей, что и ветер и море повинуются Ему?"
- вот пример. В примере что приводишь ты нет речи о духовном. Духовная часть так и остается глубже. А спать хозяин уходит во вполне себе душевные покои. В духовную часть твою ничто не вползет без того, чтобы ты его туда сам не пронес. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 16 Июнь 2015, 17:33:48
Вот это "главное чтобы" во многом определено качеством психосоматики. Как и возможно полная жизнь.
Родион, а от чего, в свою очередь, зависит качество психосоматики?
Статья что-то показалась тяжеловата для восприятия...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 16 Июнь 2015, 17:47:36
Ну ты и нарисовал картину))))) обычно дрыхнут без задних ног кто? ага правильно, те кто наиболее дебел и нечувствителен. Значит к таким входящие не может СТАТЬ ключиком? нет Родя, люди которые далеки от религии в массе своей (по моим наблюдениям) спят наиболее крепко, по отношению к тем, кто пытается себя изменить. Это что значит, у первых сложнее замки? Кстати раньше ставни и двери закрывали без замков, их просто нереально было открыть с помощью ключа снаружи. Так что мой вариант, это по какой-то причине, что-то не закрытое изнутри.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 16 Июнь 2015, 20:09:54
Raisa, параметров много. Сома регулируется нагрузкой, отдыхом, режимом, условиями, экологией, направленной работой с телом. Психика своими параметрами. От тела режимами работы цнс, гормональным фоном, эмоциональностью, характером, шкалой ценностей, наличием отсутствием травм и т.д. Со стороны вегетатики глубинными слоями сознания. Работать с которыми реально через тело. Создавая условия для работы этих слоёв.
Это все не имеет отношения к духовности. С моей точки зрения. Так как это иная плоскость. Но она позволяет иметь устойчивость в среде. Давая возможность не привязывается и реализовываться. То есть качественное проявление. А вот каким духом будет это все водится вопрос иного порядка совершенно.
Так я считаю.
И кстати спать без задних ног ещё не показатель качества сна))) . И тоже не плоскость духовности. Это все таже психосоматика.
Кстати вокруг духовности создаётся целый ореол который скорее следствие отравления разума эзотерическим ядом, который цветёт махровые цветом нынче во всем. Даже в повседневке. Типа заговоры на привлечение бабла, отвороты,повороты, на удачу, исполнение желаний и прочая чушь. И в религии. Где к Богу обращаются за преференциями. Или стремление обрести сидхи да сверхспособности. Все это из иной сферы. Духовность определённая духом мира сего.

ЗЫ Володь, я тож дрыхну, хотя не дебел (или не очень дебел))))  и лишнего веса нет. Но будить меня может что либо стоящее, остальные вещи что то фильтрует.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 16 Июнь 2015, 22:23:13
Спасибо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 17 Июнь 2015, 00:43:24
Aндpeй, есть секрет любой практики. Он в дисциплине, регулярности и продолжительности со вниманием. Других секретов нет. Если встретишь тайные ордена и закрытые общества которые обладают секретными техниками знай что это шарлатаны и проходимцы, хотя могут быть и сами уже  уверенны в своём заблуждении. Там уже дороги нет. Только топь.
Родион, какие секретные ордена  :-), есть же поток сознания и в нем есть вся информация, если есть интерес можно в него войти покрутится и все дела, меня интересует то что не известно, то чего нет ни в каких тайных обществах, как преобразить тело на клеточном уровне, можете что то посоветовать, но не из того что и так все знают?

А то до смешного доходит, что Вы всерьез думаете что дисциплина, регулярность и продолжительность и еще конечно внимание это типа хорошо и духовно а своеволие редкость и пофигизм это типа не духовно, не это, реально не парьтесь Родион, делайте то что нравиться и к чему лежит сердце, ищите счастье. :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 17 Июнь 2015, 08:04:09
Родион, какие секретные ордена  :-), есть же поток сознания и в нем есть вся информация, если есть интерес можно в него войти покрутится и все дела, меня интересует то что не известно, то чего нет ни в каких тайных обществах, как преобразить тело на клеточном уровне, можете что то посоветовать, но не из того что и так все знают?

А то до смешного доходит, что Вы всерьез думаете что дисциплина, регулярность и продолжительность и еще конечно внимание это типа хорошо и духовно а своеволие редкость и пофигизм это типа не духовно, не это, реально не парьтесь Родион, делайте то что нравиться и к чему лежит сердце, ищите счастье. :-)

Aндpeй, я не думаю, я знаю. Именно регулярность, дисциплина, продолжительность со вниманием дают результат. Редкость, пофигизм, не регулярность, расхлябанность - результата не дают. Это факт. И его Вам подтвердит любой имеющий практику.
Поток сознания в котором есть вся информация и прочая дребедень это не что иное как игра Вашего ума, которая отнимает у Вас время. Духовность о которой Вы говорите - это категория Вашей шкалы ценностей и не более чем прилагательное к какому либо понятию. Я не оперировал понятиями хорошо-плохо, духовно-не духовно. Не об этом и говорил.
Вас интересует как преобразить тело на клеточном уровне? Так чтоб не париться?  :-)
А Вы имеете понятие что значит преобразить? От чего и к чему?
Есть масса методов. Если Вы застрелитесь, ваше тело преобразиться на клеточном уровне. Можете начать колоть гормоны - поверьте, произойдет перестройка клеток. Или чего Вы хотите? Вы знаете? Я не уверен что да.
Искать счастья? Что такое счастье для Вас? И зачем его искать? Оно что, где то закопано? Вам как, просто умирать не хочется? Ну так по любому придется. Так чего вы хотите? Какого преображения на клеточном уровне? И что знают все?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 17 Июнь 2015, 08:20:09
Aндpeй, я не думаю, я знаю. Именно регулярность, дисциплина, продолжительность со вниманием дают результат. Редкость, пофигизм, не регулярность, расхлябанность - результата не дают. Это факт. И его Вам подтвердит любой имеющий практику.
Поток сознания в котором есть вся информация и прочая дребедень это не что иное как игра Вашего ума, которая отнимает у Вас время. Духовность о которой Вы говорите - это категория Вашей шкалы ценностей и не более чем прилагательное к какому либо понятию. Я не оперировал понятиями хорошо-плохо, духовно-не духовно. Не об этом и говорил.
Вас интересует как преобразить тело на клеточном уровне? Так чтоб не париться?  :-)
А Вы имеете понятие что значит преобразить? От чего и к чему?
Есть масса методов. Если Вы застрелитесь, ваше тело преобразиться на клеточном уровне. Можете начать колоть гормоны - поверьте, произойдет перестройка клеток. Или чего Вы хотите? Вы знаете? Я не уверен что да.
Искать счастья? Что такое счастье для Вас? И зачем его искать? Оно что, где то закопано? Вам как, просто умирать не хочется? Ну так по любому придется. Так чего вы хотите? Какого преображения на клеточном уровне? И что знают все?
Можно я встряну в разговор?
Андрей стремится к состоянию счастья. Наверное любой человек хоть раз в жизни испытывал такое состояние, вот каждый человек к этому и стремится. Как там, кажется у Максима исповедника... любое существо стремится к счастью... Но такое состояние счастья дается чаще авансом, чтобы к нему прийти - надо здорово потрудиться.
Преобразить тело на клеточном уровне... наверное в наших представлениях это чтобы тело не болело, было здоровым, сияло энергией. Однако, Родион, ты правильно сказал - что это такое конкретно мы не знаем, вернее знаем что смерть одно из таких преображений. И про единый поток сознания... Андрей ты задаешь вопросы и не видишь очевидных ответов, о каком едином потоке сознания ты говоришь? Чтобы быть в едином потоке сознания надо избавиться от кучи барьеров, затемняющих факторов, фильтров. Начнем сначала с вырубания джунглей из наших голов. Когда ты будешь в едином потоке сознания - из тебя благодать будет на километры изливаться.
Что касается орденов... даже христианство имеет Церковь, учение. Это означает что наличие учения, школы, сохранение знаний очень важно. Преемственность традиции тоже важна. Попытка нахватать слева-справа без единой системы знаний и наставления более опытных в этом деле ни к чему хорошему не приводит.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 17 Июнь 2015, 11:46:41
Ну ведь тут очередной тупик. Состояние счастья мало того что субьективно и у каждого свое (мазохисту свое, садисту свое, церковнику свое), так оно еще формулируется с трудом. Верный признак что Максим говорит о счастье и мы говорим о счастье, но говорим о разном. Счастье спонтанно переживается человеком в определенных обстоятельствах. Когда Торсунов предлагает в качестве практики (смотрел его семинары) повторять "Я желаю всем счастья" - то у меня не получается понять - о чем речь. Человеку нужно измениться таким образом, чтобы состояние любви и состояние счастья и радости просто были в нем (или были им). Но они ведь не статика. Это динамика самой жизни. Счастье не нужно искать. Это не предмет и не цель. Это нормальное состояние свободного человека. Причем свободного абсолютно. Но это та работа, которую нужно делать. Истина делает человека свободным. Но Истина не написана в трактатах. Она обретается своей жизнью. А просто состояние эйфории можно получить и химией.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 17 Июнь 2015, 14:52:17
Сома регулируется нагрузкой, отдыхом, режимом, условиями, экологией, направленной работой с телом. Психика своими параметрами. От тела режимами работы цнс, гормональным фоном, эмоциональностью, характером, шкалой ценностей, наличием отсутствием травм и т.д. Со стороны вегетатики глубинными слоями сознания. Работать с которыми реально через тело. Создавая условия для работы этих слоёв.
Это все не имеет отношения к духовности. С моей точки зрения. Так как это иная плоскость. Но она позволяет иметь устойчивость в среде. Давая возможность не привязывается и реализовываться. То есть качественное проявление. А вот каким духом будет это все водится вопрос иного порядка совершенно.
Так я считаю.
И кстати спать без задних ног ещё не показатель качества сна))) . И тоже не плоскость духовности. Это все таже психосоматика.

Опосредованно все имеет отношение друг к другу, в области человека как цельной формы. Соглашусь что во время сна, сознание находится в каких-то слоях душевной сферы, но это не значит, что дух не причастен к данному процессу, как собственно и тело. И еще можно сказать с большой долей уверенности, что сознание во время сна входит в тот слой душевной области, который требует какой-то важной проработки с его стороны (причем специфической проработки).

зы: и причем тут духовность? Развивающееся сознание в каком то роде является провоцирующим фактором, который запускает в человеке до селе спящие в нем негативные процессы. Высокое сознание подразумевает то, что оно способно прорабатывать те сложные слои, которые не доступны для сознания не пробудившегося. Возможно что эти слои не принадлежат только человеку, а распространяются куда более широко, охватывая родовые связи или же общечеловеческие (почему молитва может быть за все человечество, а сон не может охватить тот или иной слой подсознания общества?) .

Кстати у этой проблемы есть и обратная сторона. Развивая например физику, по моему убеждению, мы конечно получаем облегчение, но оно скорее вызвано тем, что те скрытые в нас пружинки (они выстрелят в будущих поколениях), просто входят в режим спящего состояния, а пробудить их может только развивающееся сознание, которое напрямую связано с духом.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 17 Июнь 2015, 23:57:30

Aндpeй, я не думаю, я знаю. Именно регулярность, дисциплина, продолжительность со вниманием дают результат. Редкость, пофигизм, не регулярность, расхлябанность - результата не дают. Это факт. И его Вам подтвердит любой имеющий практику.

Родион, Вы просто никогда не видели результата.
Цитировать
Поток сознания в котором есть вся информация и прочая дребедень это не что иное как игра Вашего ума, которая отнимает у Вас время. Духовность о которой Вы говорите - это категория Вашей шкалы ценностей и не более чем прилагательное к какому либо понятию. Я не оперировал понятиями хорошо-плохо, духовно-не духовно. Не об этом и говорил.
Вас интересует как преобразить тело на клеточном уровне? Так чтоб не париться?  :-)
А Вы имеете понятие что значит преобразить? От чего и к чему?
Что бы сказать горе сдвинуться в море и она оказалась в море, то есть обрести самую малую Веру, не только в уме но и в теле.
Цитировать
Есть масса методов. Если Вы застрелитесь, ваше тело преобразиться на клеточном уровне. Можете начать колоть гормоны - поверьте, произойдет перестройка клеток. Или чего Вы хотите? Вы знаете? Я не уверен что да.
Искать счастья? Что такое счастье для Вас? И зачем его искать? Оно что, где то закопано? Вам как, просто умирать не хочется? Ну так по любому придется. Так чего вы хотите? Какого преображения на клеточном уровне? И что знают все?

Все знают как с помощью практики сломать ветхое тело, но как создать Новое, из чего его создать, из благодати молитвы, из преображенных страстей, из любви, какая то путаница и мешанина, к тому же примеров я не знаю, тех кто сломал ветхое знаю, а тех кто создал Новое нету вообще никого.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 18 Июнь 2015, 00:04:49
Можно я встряну в разговор?
Андрей стремится к состоянию счастья. Наверное любой человек хоть раз в жизни испытывал такое состояние, вот каждый человек к этому и стремится. Как там, кажется у Максима исповедника... любое существо стремится к счастью... Но такое состояние счастья дается чаще авансом, чтобы к нему прийти - надо здорово потрудиться.
Преобразить тело на клеточном уровне... наверное в наших представлениях это чтобы тело не болело, было здоровым, сияло энергией. Однако, Родион, ты правильно сказал - что это такое конкретно мы не знаем, вернее знаем что смерть одно из таких преображений. И про единый поток сознания... Андрей ты задаешь вопросы и не видишь очевидных ответов, о каком едином потоке сознания ты говоришь? Чтобы быть в едином потоке сознания надо избавиться от кучи барьеров, затемняющих факторов, фильтров. Начнем сначала с вырубания джунглей из наших голов. Когда ты будешь в едином потоке сознания - из тебя благодать будет на километры изливаться.
Что касается орденов... даже христианство имеет Церковь, учение. Это означает что наличие учения, школы, сохранение знаний очень важно. Преемственность традиции тоже важна. Попытка нахватать слева-справа без единой системы знаний и наставления более опытных в этом деле ни к чему хорошему не приводит.

Так нету опытных, нет конечно есть опытные молитвенники, борцы со страстями, делатели покаяния, я то в этом не особо опытен, но согласен что все это важно и надо учиться, но опытных в созидании Нового то нет, вот ни знаю я никого, в принципе безоглядная практика на полном серьезе это уже очень круто, реально меняет мир и окружающих людей, но такие практики очень редки и умирают быстро, изнашивается организм, а как восполнить потери тела, и даже не просто восстановить в ветхое а восстановить в Новое?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 18 Июнь 2015, 08:24:23
Aндpeй, так много слов и рассуждений.... Но Вы так и не сказали главного - какое новое тело Вам нужно создать. Я уж не спрашиваю зачем и для каких нужд, не спрашиваю из чего. У Вас в голове сидит пунктик некоего абсолютно абстрактного понятия, которое Вы все пытаетесь обернуть в какие то фантики. Сомневаюсь что есть хоть малое понимание того, что Вы имеете и что Вы собираетесь восстановить в новое. И в какое новое. Вы прочли в книжке понятие и теперь парите мозг. Больше себе. Какой то душок трансмутационного преображения и прочей эзотерической отравы, которая поразила умы как раковая опухоль. Лень помноженная на дилетантский подход. Создавая тело физическое Вы парились из чего и какое тело Вы создавали? Вы сейчас паритесь как вам производить и обновлять ткани? Как восстанавливать печень например? Как заживлять раны и порезы? Как поддерживать температуру тела в оптимальных пределах, давление? Вы паритесь как вам бороться с вирусами? Если да - то это шизофрения. Все эти процессы поддерживаются и запускаются естественно и автономно. И Вы не осознаете какая часть вас этим занята. Но условия создаете. Думаю и в мороз курточку накинете и в жару шарфик снимите. И посмотрите что поесть и попить. Осознанно Вы всячески себе поможете. Но вот появилась идея фикс - все это преобразить в новое. Блин, нет даже понятия что "это" и нет вообще понятия какое "новое", но Вам уже нужны опытные которое это (то которое Вы не способны хоть сколь нибудь оформить и сформулировать) сделали. Маразм? Или тривиальная глупость? Не пойму что движет таким устремлением.
Мнения о том, что это новое родиться в Вас само если вы создаете условия Вас не устраивает. Подход к практике Вас не устраивает, потому что эта практика не дает результата (того, который Вы и сами не можете даже себе оформить вразумительно). Вам говорят что разумная практика не разрушает а созидает, Вы тут же говорите что знаете только тех кто износился. Епрст, ну поздравляю. Сделайте из их практики выводы с корректируйте свою. Все Вам блюдечко с голубой каемочкой снится. Было бы так все просто - проблем бы не было. Хотите обрести Веру - занимайтесь умным деланием (регулярно, ежедневно, продолжительно во времени и внимательно к себе, дисциплинируйте свой ум) и вопросов начнет становиться меньше, а результатов больше.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 18 Июнь 2015, 08:36:01
Так нету опытных, нет конечно есть опытные молитвенники, борцы со страстями, делатели покаяния, я то в этом не особо опытен, но согласен что все это важно и надо учиться, но опытных в созидании Нового то нет, вот ни знаю я никого, в принципе безоглядная практика на полном серьезе это уже очень круто, реально меняет мир и окружающих людей, но такие практики очень редки и умирают быстро, изнашивается организм, а как восполнить потери тела, и даже не просто восстановить в ветхое а восстановить в Новое?
Как там пишут отцы: если нету такого старца, возложи все упование на Бога и приступай к умному деланию (не дословно цитирую).
Из своего опыта могу сказать что молитва восстанавливает тело. Однако уповать только на молитву нельзя. Молитва действует с верхов, но.надо телу помогать и снизу. Для этого каждому человеку желательно подобрать свой комплекс физических упражнений и поддерживать тело в форме. Если эти 2 фактора будут соблюдены, то тело изнашиваться будет медленнее и служить будет успешнее. Кстати, молитва "Богородице дево радуйся", очень положительно сказывается на здоровье.
Ну а по поводу преображения тела, изменения его на клеточном уровне... Это просто "разговор за чашкой чая", приятный, но врядли кто-то из нас достигнет святости, нам хотя бы подползти к некоторому освящению души и тела. Ну а если Бог даст, то в любом случае это преображение тела мы никому передать не сможем.
 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 18 Июнь 2015, 11:07:39
Кстати, молитва "Богородице дево радуйся", очень положительно сказывается на здоровье.

На здоровье положительно сказывается забота о здоровье, а не магия специфической молитвенной формулировки. В эту заботу может войти и сама формулировка. snusmr, Вы так легко разбрасываетесь советами...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 18 Июнь 2015, 12:06:42
На здоровье положительно сказывается забота о здоровье, а не магия специфической молитвенной формулировки. В эту заботу может войти и сама формулировка. snusmr, Вы так легко разбрасываетесь советами...
Я со 100% отвечаю, что разная молитва действует по-разному. Молитва - это ключ к определенной двери.
Что касается здоровья, я уже сказал что одной молитвы не достаточно. Вы читаете внимательно?
P.S: Александр, я делюсь опытом и знаниями, а не даю советы
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 18 Июнь 2015, 12:41:15
snusmr, я думаю (если правильно понял) Александр прав. Молитва не сказывается на здоровье потому как не для того она и иные мотивы имеет молитвенное чтение. Она затрагивает иные сферы, которые другого порядка. Очень окольными путями она может задевать здоровье тела (или не задевать). Или это будет заложено в мотивацию молитвенного обращения. Просто рекомендовать молитвенную формулу (предлагать) как метод заботы о здоровье (даже один из) не корректно. Это действительно попахивает магией. Когда что либо начинают употреблять не по назначению. Тут как бы мухи отдельно, котлеты отдельно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 18 Июнь 2015, 13:13:50
Полагаю, Родион дал вполне корректное и доступное объяснение.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 18 Июнь 2015, 14:52:21
Всё это несомненно так.

Но. :)
Если сравнить Иисусову молитву с "Богородице Дево радуйся", то мы имеем обращение к разным лицам. И ответ - от разных лиц.
Как сказал Господь - если сын попросит рыбу, то её и даст отец, а не камень.
Мама же обязательно добавит к рыбе заправленный соусом рис, посыпанный сверху укропчиком. И она не будет ждать, чтобы сын начал просить....

Разный ответ - разное действие, в том числе и в душевном теле, и в физическом. И потом - ещё есть и личный опыт. Например, snusmr-у, возможно, идёт именно такой ответ. И всем, кто также последовал его совету - по его/их наивной искренней вере. :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 18 Июнь 2015, 17:04:26
snusmr, я думаю (если правильно понял) Александр прав. Молитва не сказывается на здоровье потому как не для того она и иные мотивы имеет молитвенное чтение. Она затрагивает иные сферы, которые другого порядка. Очень окольными путями она может задевать здоровье тела (или не задевать). Или это будет заложено в мотивацию молитвенного обращения. Просто рекомендовать молитвенную формулу (предлагать) как метод заботы о здоровье (даже один из) не корректно. Это действительно попахивает магией. Когда что либо начинают употреблять не по назначению. Тут как бы мухи отдельно, котлеты отдельно.
Александр, Родион.
Родион, некоторые в церкви считают повторение имени Иисуса магическим актом, что же теперь застрелиться в угоду тех кто так считает?
Молитва воздействует на энергетику человека, воздействует на ДНК, на много чего еще (о чем я здесь не говорю дабы иметь разумение). У каждой молитвы свой Источник, каждая молитва имеет свой "функционал", за намоленными, используемыми молитвами на церковных службах еще стоит кое-что, находящееся между человечеством и Источником молитвы. Можешь не сомневаться что Богородичная молитва всегда будет действовать иначе чем Иисусова или Отче наш.
Что такое не по назначению? То что не входит в ваше мировоззрение - оно конечно не по назначению.
Богородица та, кто удостоился принять Христа, ее энергетика смогла вместить Божественное. некий старец говорил: "Христа нам дает Пречистая Мать, молись Богородице и пребудешь с сыном ее."
Или вы думаете что тело не подготавливается чтобы вместить Божественное? 
Надеюсь я ответил.

P.S: Благодарю, Краевед, за твой пост.  8-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 18 Июнь 2015, 19:21:42
Интересный поворот. ))) Ведь никто не отрицал что разные молитвенные обращения имеют разное ответное действие (энергетику). Как бы с этим согласны и я и Александр (судя по его сообщению). Так против чего идут возражения?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 18 Июнь 2015, 23:02:53
Интересный поворот. ))) Ведь никто не отрицал что разные молитвенные обращения имеют разное ответное действие (энергетику). Как бы с этим согласны и я и Александр (судя по его сообщению). Так против чего идут возражения?
Помоему я был не согласен с этим:
Цитировать
Молитва не сказывается на здоровье потому как не для того она и иные мотивы имеет молитвенное чтение.
молитва - это обращение, связь, для чего она каждый может додумать сам... есть вещи, которые принято отсекать, хотя Источник дает это.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 18 Июнь 2015, 23:04:38
Aндpeй, так много слов и рассуждений.... Но Вы так и не сказали главного - какое новое тело Вам нужно создать. Я уж не спрашиваю зачем и для каких нужд, не спрашиваю из чего. У Вас в голове сидит пунктик некоего абсолютно абстрактного понятия, которое Вы все пытаетесь обернуть в какие то фантики. Сомневаюсь что есть хоть малое понимание того, что Вы имеете и что Вы собираетесь восстановить в новое. И в какое новое. Вы прочли в книжке понятие и теперь парите мозг. Больше себе. Какой то душок трансмутационного преображения и прочей эзотерической отравы, которая поразила умы как раковая опухоль. Лень помноженная на дилетантский подход. Создавая тело физическое Вы парились из чего и какое тело Вы создавали? Вы сейчас паритесь как вам производить и обновлять ткани? Как восстанавливать печень например? Как заживлять раны и порезы? Как поддерживать температуру тела в оптимальных пределах, давление? Вы паритесь как вам бороться с вирусами? Если да - то это шизофрения. Все эти процессы поддерживаются и запускаются естественно и автономно. И Вы не осознаете какая часть вас этим занята. Но условия создаете. Думаю и в мороз курточку накинете и в жару шарфик снимите. И посмотрите что поесть и попить. Осознанно Вы всячески себе поможете. Но вот появилась идея фикс - все это преобразить в новое. Блин, нет даже понятия что "это" и нет вообще понятия какое "новое", но Вам уже нужны опытные которое это (то которое Вы не способны хоть сколь нибудь оформить и сформулировать) сделали. Маразм? Или тривиальная глупость? Не пойму что движет таким устремлением.
Мнения о том, что это новое родиться в Вас само если вы создаете условия Вас не устраивает. Подход к практике Вас не устраивает, потому что эта практика не дает результата (того, который Вы и сами не можете даже себе оформить вразумительно). Вам говорят что разумная практика не разрушает а созидает, Вы тут же говорите что знаете только тех кто износился. Епрст, ну поздравляю. Сделайте из их практики выводы с корректируйте свою. Все Вам блюдечко с голубой каемочкой снится. Было бы так все просто - проблем бы не было. Хотите обрести Веру - занимайтесь умным деланием (регулярно, ежедневно, продолжительно во времени и внимательно к себе, дисциплинируйте свой ум) и вопросов начнет становиться меньше, а результатов больше.

Согласен слов многовато :x, ладно дисциплинируйтесь и получайте заведомо намеченные Вами цели,  :-D

результаты понимаешь. :mrgreen: Как говорил кот Матроскин, документы? Уши лапы и хвост мои документы. :-D

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 19 Июнь 2015, 08:19:09
Кстати, молитва "Богородице дево радуйся", очень положительно сказывается на здоровье.

На здоровье положительно сказывается забота о здоровье, а не магия специфической молитвенной формулировки. В эту заботу может войти и сама формулировка. snusmr, Вы так легко разбрасываетесь советами...

snusmr,  :-) попробую последний раз объяснить, если Вы конкретно в мотивацию чтения молитвы вкладываете обретение (восстановление) здоровья, таким образом включая её в свой комплекс мероприятий заботы о здоровье (словами Александра "В эту заботу может войти и сама формулировка."), то в праве ожидать результата, который может и не случиться. Проблемы со здоровьем требуют частенько куда более глубокого (осознанного) понимания и устранения причин их возникновения.
В том виде, в котором Вы подали совет (поделились опытом) - Вы предложили магический подход использования источника своей волей в своих целях. "Богородице Дево радуйся" это славословие. Это внутренний порыв любви и восхищения, благодарности и славы Пречистой. Вы же предлагаете сказать - мам, ты такая классная и добрая, дай двадцать рублей на мороженое. Она конечно может дать. Она любит. Но вы проявили лукавство (не из злого умысла) и эгоизм.
Потом у меня например иное осмысление молитвы вообще. Молитва в какой то степени и обращение и связь. Можно так сказать. Но как то это звучит потребительски - связь как получение эффекта. Использование энергетики. Типа Источник все дает - а что брать каждый решает сам.
А Вы когда нибудь пробовали обнять маму или отца просто так, потому что Вы их любите, потому что они Вам дали жизнь, Они родные. Просто, не ожидая ничего. Просто побыть рядом с близким любимым существом. Обнять и все. Прикоснуться, и не думать - сунет тебе батя втихоря червонец в руку или нет. Не думать о ДНК, о энергетике и много еще о чем. Если не пробовали - попробуйте. Это другая молитва.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 19 Июнь 2015, 08:50:28
snusmr,  :-) попробую последний раз объяснить, если Вы конкретно в мотивацию чтения молитвы вкладываете обретение (восстановление) здоровья, таким образом включая её в свой комплекс мероприятий заботы о здоровье (словами Александра "В эту заботу может войти и сама формулировка."), то в праве ожидать результата, который может и не случиться. Проблемы со здоровьем требуют частенько куда более глубокого (осознанного) понимания и устранения причин их возникновения.
В том виде, в котором Вы подали совет (поделились опытом) - Вы предложили магический подход использования источника своей волей в своих целях. "Богородице Дево радуйся" это славословие. Это внутренний порыв любви и восхищения, благодарности и славы Пречистой. Вы же предлагаете сказать - мам, ты такая классная и добрая, дай двадцать рублей на мороженое. Она конечно может дать. Она любит. Но вы проявили лукавство (не из злого умысла) и эгоизм.
Потом у меня например иное осмысление молитвы вообще. Молитва в какой то степени и обращение и связь. Можно так сказать. Но как то это звучит потребительски - связь как получение эффекта. Использование энергетики. Типа Источник все дает - а что брать каждый решает сам.
А Вы когда нибудь пробовали обнять маму или отца просто так, потому что Вы их любите, потому что они Вам дали жизнь, Они родные. Просто, не ожидая ничего. Просто побыть рядом с близким любимым существом. Обнять и все. Прикоснуться, и не думать - сунет тебе батя втихоря червонец в руку или нет. Не думать о ДНК, о энергетике и много еще о чем. Если не пробовали - попробуйте. Это другая молитва.
Родион я понял вас с первого раза. Вообще цитируемое вами мнение довольно распространено, когда-то и я так думал.
Славить Богородицу весьма и весьма похвально, особенно когда от чистого сердца и когда налажена с ней связь. Но эта молитва универсальная, она действует независимо от нашего славословия. Мне попадался молитвенник к Богородице, где молитвы начинались от просьбы снять зубную боль, до просьбы материального благополучия. Впрочем я знаю что основная функция молитвы - раскрыть божественное в человеке, но здоровье и божественное не противоречат друг другу; молитва как раз и устраняет причины заболеваний на глубинном уровне, залечивает пробои в энергетике. дает энергию, воздействует на тело.
Что касается потребительства, никакого потребительства в этом нет - энергия из источника - он течет свободно (если можешь - бери сколько хочешь). Мы, используя эту энергию для выздоровления, отдаем все излишки энергии (а они немалы) в мир, будучи ее проводниками, т.е. мы не только берем, но и помогаем миру. то есть чем больше мы просим - тем больше отдаем. Так что простите, вы не правы.
P.S: я повторюсь можно и не дождаться выздоровления, если полагаться только на молитву - всегда надо подпитывать тело с физического плана, давать нагрузки, устранять проявления болезни.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Грация от 19 Июнь 2015, 10:25:59
Что касается потребительства, никакого потребительства в этом нет - энергия из источника - он течет свободно (если можешь - бери сколько хочешь). Мы, используя эту энергию для выздоровления, отдаем все излишки энергии (а они немалы) в мир, будучи ее проводниками, т.е. мы не только берем, но и помогаем миру. то есть чем больше мы просим - тем больше отдаем. Так что простите, вы не правы.

Потребительская система всегда будет замкнута на самом себе. Идея распределения высокой энергии ничего не меняет, может быть, только делает эгоизм менее заметным – тонким для восприятия. Чистый проводник энергии не будет потреблять часть энергии в своих нуждах, а нечистый – часть возьмет себе, а часть, как он говорит, излишек, отдаст в мир. Вообще, что такое излишек? Это то, что лишнее для меня, моего эгоизма, ведь так? Обычное потребительское отношение. Честнее  будет просто просить для себя или для кого-то из близких здоровья, не придумывая при этом для себя образ проводника Божественной энергии в мир. 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 19 Июнь 2015, 10:34:21
snusmr, Вы не поняли. Уровень подачи смыслов - в реплике Родиона - превышает уровень Вашего восприятия. Вы принижаете, дробите и искажаете эти смыслы - они у Вас поверхностные, оккультно-бытовые. Также видно, что Вы не знакомы со свято-отеческим учением, не знаете его глубины. И рассуждаете, как потребитель, отождествленный со своим эгоистическим потреблением.

Прошу Вас, поскольку не только говорите на современном оккультно-эзотерическом жаргоне, но еще делаете это с безапелляционными поучающими нотками, уйти из раздела "Аскетическая практика" и перейти, например, в раздел "Диалог".

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Краевед от 19 Июнь 2015, 11:00:20
snusmr, и правда, язык ваш.... смущает правоверных христиан. :)
Не действует молитва независимо сама по себе. Только потому такое действие, что таково действие в молитвенной связи. А значит - это специальное действие ангелов/святых/Богородицы, и у других людей может отличаться от того, что дают вам. :)

Дело в том, что.... помните Матрицу?
Нет никакого Источника. Из которого каждый из нас может брать сколько хочет. Для нас - живущих на земле, во всяком случае. Это у вас для упрощения совести такое понятие, либо вам оно было дано для примерно такой цели.

Мой учитель молитвы однажды сказал - действие (энергию) нужно беречь, потому что даётся оно нам за счёт других людей. Распределяется между людьми. И стало мне грустно от этих слов....
Такая вот аскетика.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 19 Июнь 2015, 13:07:26
snusmr, и правда, язык ваш.... смущает правоверных христиан. :)
Не действует молитва независимо сама по себе. Только потому такое действие, что таково действие в молитвенной связи. А значит - это специальное действие ангелов/святых/Богородицы, и у других людей может отличаться от того, что дают вам. :)

Дело в том, что.... помните Матрицу?
Нет никакого Источника. Из которого каждый из нас может брать сколько хочет. Для нас - живущих на земле, во всяком случае. Это у вас для упрощения совести такое понятие, либо вам оно было дано для примерно такой цели.

Мой учитель молитвы однажды сказал - действие (энергию) нужно беречь, потому что даётся оно нам за счёт других людей. Распределяется между людьми. И стало мне грустно от этих слов....
Такая вот аскетика.

Краевед, Александр.
Мой язык, Краевед, может кому-то показаться странным, даже дьявольским и эгоистичным. но это от зашоренности, в которой меня обвиняют.
В моих словах нет эгоизма, а есть желание помочь другим. поэтому я приоткрыл совсем чуть чуть знания. не готовые принять знания кидают камнями и затоптывают. По поводу влияния святых, Богородицы я могу продолжить с тобой общение в личке.
Александр, я удовлетворяю вашу просьбу и не буду писать здесь непонятным для вас "оккультным" языком. но мне жаль вас, обвиняя меня - вы преумножаете свою глупость и оно вам никак не поможет. Что касается свято-отеческого учения - я его знаю достаточно, ибо читал тексты не только на русском, но и на славянском языке. Однако я делюсь знаниями, а не известными представлениями. Если это вас обижает, ну простите меня грешнаго, что влез не в свою песочницу.

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 19 Июнь 2015, 13:11:30
Классический пример. Спасибо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 19 Июнь 2015, 13:19:31
Классический пример.
взаимнодействие начал.
Цитировать
Спасибо.
Будем верить в это!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Колхозник от 19 Июнь 2015, 13:39:26
Наверное это один из этапов, когда человек имея некоторую практику и прошел череду важных осознаний, сталкивается с непониманием от большой части окружающих его людей. Но тонкое тщеславие не спит, оно говорит : "я знаю много чего, но не могу сказать",  "я скажу, но вы не поймете" и т. д. в различных комбинациях, но это этап, и он пройдет, при спокойном к нему отношении.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 19 Июнь 2015, 14:16:51
Только это не тонкое тщеславие, а весьма грубое - так говорить. Часто бывает еще проще: человек получает некий небольшой опыт, идентифицирует его как духовный - и начинает проповедовать, в то время как ум еще не очищен, не развит и не возвышен, страсти булькают, подсознание варится... И это вечное проклятие неразвитого дуалистического ума - все то, что выше его понимания, он автоматически принижает и сбрасывает в шлак.   
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 19 Июнь 2015, 14:21:13
Друзья, ничего подобного, я делюсь с вами тем, что сам получил "даром" и мне просто не приятно сталкиваться с непониманием.
вы тут лукавите перед собой и другими, делая вид таких просветленных, а сами молитесь о спасении, в церквах служат различные требы. вот почему вы это духовным эгоизмом не называете?
Сейчас вы пишите обо мне и это и есть тонкое тщеславие!
впрочем я осознаю долю своей гордыни и тщеславия. Благодарен и на том, что благодаря вам это вылезло.
теперь бы вам посмотрет ьна себя и на том мы все получим пользу
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 19 Июнь 2015, 16:37:47
snusmr, сожалею. Вы не поняли ничего из того что я пытался сказать. Это видно по формулировкам. Славить Богородицу не похвально. Абсолютно. Ты либо Её любишь, либо воспринимаешь как некую энергию обладающую силой и властью решать проблемы и используешь. Сын любит, мажор - бахвалится родством. Любая мать поможет и сделает все для ребенка если он страдает. И утешит, и полечит. Но не поэтому ребенок бежит к маме. Не за это он её любит. Он просто любит. Мы не используем ее любовь, просто любовь по иному не выражается. Вы же предлагаете подход мажора. Папа крутой, все устроит, везде отмажет, пристроит, квартиру купит, машину даст. И это тоже в какой то степени проявление любви к родителю. Но эгоистичной, потребительской любви.
Те потоки энергий, о которых Вы говорите - они не мертвые бездушные потоки субстанции. Которые имеют ряд офигенных свойств и которые можно использовать если понял как. Они живые.
Ладно. Всему похоже свое время....
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: snusmr от 19 Июнь 2015, 17:07:43
Родион
я отвечу в личку тебе :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: вован от 19 Июнь 2015, 21:35:45
На самом деле переход от обычной жизни к жизни вечной прямо сечас сильно изменяет тело и его способность движенья и потребления пищи. Афтотрофность не изобретение Вернадского,он из своего опыта знал.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 27 Июнь 2015, 12:32:22
Есть культура быта, культура социальной реализации, культура тела и прочее.
То, что я написала - чушь собачья и подмена. Прошу прощения, если кого-то ввела в соблазн. Культура этого мира находится в полнейшем противоречии с духовной жизнью и законами Царства Небесного, компромиссов быть не может!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 27 Июнь 2015, 12:46:46
Есть культура быта, культура социальной реализации, культура тела и прочее.
То, что я написала - чушь собачья и подмена. Прошу прощения, если кого-то ввела в соблазн. Культура этого мира находится в полнейшем противоречии с духовной жизнью и законами Царства Небесного, компромиссов быть не может!

Могу по интересоваться почему?  :-)
В Евангелии Господь даёт этот компромисс вполне спокойно. Естественно и без надрыва. Кесарю кесарево, Богу божье. И все на месте. Естественно сосуществует без всякого конфликта. Имхо все в порядке.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 29 Июнь 2015, 00:07:39

То, что я написала - чушь собачья и подмена. Прошу прощения, если кого-то ввела в соблазн. Культура этого мира находится в полнейшем противоречии с духовной жизнью и законами Царства Небесного, компромиссов быть не может!

Первое предложение, это великая истина. Второе просто истина покаяния. Третье подмена. :-), Блин всегда так.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 29 Июнь 2015, 00:13:20
Могу по интересоваться почему?  :-)
В Евангелии Господь даёт этот компромисс вполне спокойно. Естественно и без надрыва. Кесарю кесарево, Богу божье. И все на месте. Естественно сосуществует без всякого конфликта. Имхо все в порядке.

Культура и политика это не одно и тоже, одно дело платить налоги а другое положить свою жизнь на алтарь постмодернизма :-). Поэтому цитата не вполне подходящая.
Но если Использовать постмодернизм и бытовой и социальный и телесный в качестве источника на пути к Богу, то в чем проблема?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 29 Июнь 2015, 23:00:03
"Есть люди от природы склонные к тихому пребыванию вне шума мирского, неспособные к житейской борьбе, чуждые жизни семьи, расположенные к молитве и созерцанию дел Божиих. Они идут в монашество". (Священномученик Иоанн Восторгов).

Я думаю у таких людей мир с его всей этой "культурой" разжижает, если можно так сказать, высокооктановый бензин его молитвы.
Есть только пребывание. Остальное - как получится.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 30 Июнь 2015, 08:45:11
"Есть люди от природы склонные к тихому пребыванию вне шума мирского, неспособные к житейской борьбе, чуждые жизни семьи, расположенные к молитве и созерцанию дел Божиих. Они идут в монашество". (Священномученик Иоанн Восторгов).

Я думаю у таких людей мир с его всей этой "культурой" разжижает, если можно так сказать, высокооктановый бензин его молитвы.
Есть только пребывание. Остальное - как получится.

Священномученик Иоанн Восторгов вообще ни разу не монах, чего он может понимать в монашестве?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 01 Июль 2015, 13:42:40
По-Вашему в монашестве могут понимать только монахи по рубахе? :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 02 Июль 2015, 01:04:16
По-Вашему в монашестве могут понимать только монахи по рубахе? :-)

Он и по духу ни разу не монах.
Вы лучше про старца Иосифа почитайте, он конечно не особо упирался и подвизался, но какое ни какое стремление к монашеской жизни у старца все же ощутимо было.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 02 Июль 2015, 12:47:58
... вообще ни разу не монах, чего он может понимать в монашестве?
Нужно ли быть поваром, что бы разбираться в кухнях и вкусе блюд?

... встречал достаточно автослесарей, кот. не имели прав, и довольно посредственно знали отличительные черты автомобилей.

Монахи, в своём большинстве, невежественные люди.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexander от 02 Июль 2015, 14:02:37
Невежественность - характерная черта многих людей. Питирим, получается, современные монахи, в среднем, более невежественны, чем их (мирянское) окружение?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 02 Июль 2015, 16:49:36
Невежественность - характерная черта многих людей. Питирим, получается, современные монахи, в среднем, более невежественны, чем их (мирянское) окружение?
Верно. Современные монахи, более невежественны, даже если были когда-то образованны.

Люди, невежественны в силу обстоятельств, либо по собственной лени. Во многих городах и деревнях, не до обучения, нужно зарабатывать, но некоторые всё же учатся.

Монахи, в большей массе, просто мужики, бывшие строители этих монастырей. Приходят изредка и образованные, но спустя пол года, человек дебелеет. Нет мотива поддерживать ум, развиваться, внимать - это не поощряется, нужны здоровые люди, готовые работать и внимать наместнику... Лучших направляют в духовное училище, очень очень редко единицы попадают в академию.

За собой замечал, дебелость наступает спустя месяц пребывания в монастыре... Служба, работа, служба, работа, беседа с наместником, работа, служба...  Смотрю, а я предложение адекватно едва связываю. Через три месяца, из головы выветривается всё что ранее читал.  Начинаешь говорить как обычно, чувствуешь падение уровня общения, а когда дело доходит до цитации или простой передачи сути, выходит звук Мммууу :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 02 Июль 2015, 16:59:47
...монахи, в среднем, более невежественны, чем их (мирянское) окружение...
  Полагаю, противопоставление монахи - миряне, тоже невежество... Миряне - это человеческое общество с их страстями. Любой монастырь и есть мир.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 02 Июль 2015, 18:00:12
Любой монастырь и есть мир.
..
Эпитафия монашеству на его могильном камне...

Бежали от мира 1700 лет ... и в итоге прибежали в мир ...
Ну, конечно, прибежали в мир, хоть и своеобразный, но это не меняет сути, в чем Питирим, безусловно, прав.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Alexeiy от 02 Июль 2015, 19:18:25
Эпитафия монашеству на его могильном камне...

Поскорее бы...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 03 Июль 2015, 11:36:12
Он и по духу ни разу не монах.
Вы лучше про старца Иосифа почитайте
Мне кажется, чтобы понять монах по духу человек или нет нужно быть знакомым с ним лично, а не по биографическим справкам, и потом, любой человек может меняться - сначала не монах, а потом монах.
Про старца Иосифа я когда-то давно читала и уже ничего не помню. Преданья старины глубокой  - это, конечно, замечательно и неплохо быть с ними знакомым, но признаться, мне куда интересней и важнее что происходит здесь и сейчас, сегодня. А выковыривать крупицы жемчуга из кучи страниц ни о чём - слишком расточительное времяпрепровождение. имхо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 03 Июль 2015, 12:26:55
выходит звук Мммууу :)
Так и вспомнился один молодой то ли монах, то ли послушник на Афонском подворье в Москве. Он сидел в лавке с явным неудовольствием, был вечер, служба подходила к концу, и кто-то из мирян о чём-то его спросил. И единственное, что он мог произнести, выйдя из своей глубокой молитвы-транса или обычного хронического недосыпа - это звук: "Бхх..." И больше ничего.
Сейчас когда сама нахожусь в подобных состояниях и вспоминаю его, поднимает настроение.

Не пойму, зачем монаху образованность? Чем так плохо невежество? Ведь имеет значение не наличие или отсутствие образования, а степень внутреннего развития, мистического просвещения, ведения, как понимаю...
Может, дело не в образованности, а в зомбирующем ритме-укладе современных монастырей, не дающем, будто намеренно, собираться умом, заниматься трезвением и по-настоящему молиться и соответственно иметь ожидаемых плодов?  Типа деструктивной секты.
Поняла ключевую вещь, чем так плох современный монастырь, всё очень просто - невольник - не богомольник. К Богу можно идти только добровольно и по любви, в огромной свободе. Как появляется дисциплина с палками - всё угасает, такая "жертва" Богу не нужна.
 
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 03 Июль 2015, 13:05:37
Не пойму, зачем монаху образованность? Чем так плохо невежество? Ведь имеет значение не наличие или отсутствие образования, а степень внутреннего развития, мистического просвещения, ведения, как понимаю...

Может, дело не в образованности, а в зомбирующем ритме-укладе современных монастырей, не дающем, будто намеренно, собираться умом, заниматься трезвением и по-настоящему молиться и соответственно иметь ожидаемых плодов?  Типа деструктивной секты.
Поняла ключевую вещь, чем так плох современный монастырь, всё очень просто - невольник - не богомольник. К Богу можно идти только добровольно и по любви, в огромной свободе. Как появляется дисциплина с палками - всё угасает, такая "жертва" Богу не нужна.
Raisa, образованность (уверенно могу сказать о академическом образовании) даёт упорядоченность, структурированность. Встречал не глупых людей кот. вроде бы знали достаточно, но в голове хаос, и свои знания, при необходимости, не всегда могли использовать.

Полагаю внутреннее развитие, связано с умением человека внимать, концентрироваться... Образование же, невольно оттачивает навык внимания и концентрации. Вроде приводил пример, знакомому рассказывал про псалтырь и про высокую концентрацию после чтения псалтыри. А он мне в ответ: - А я заставлял лётчиков испытателей перед вылетом читать инструкцию, тоже повышает концентрацию, и число жертв и аварий уменьшается...

Зомбирующий ритм монастырей убивает на корню все потуги человека, и рождает уныние и социальную аппатию, порождает наплевательское отношение ко всему монастырскому, к ближнему...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Антиквар от 03 Июль 2015, 13:20:23
Мне кажется, дело даже не столько в образованности, а в том, как одни с благочестивым видом изрекают откровенные глупости, а другие смиренно и охотно им внимают.  Причем и изрекающие и внимающие могут быть по жизни людьми здравомыслящими, но тут словно какой-то тумблер в мозгах переключается, и понеслась. Я тоже отдал немалую дань такого рода глупостям, ища и находя глубокий духовный смысл там, где его и рядом не стояло. Ну, это обычное дело.
Потом все это начинает вызывать раздражение и издевательское отношение, но в конце концов просто отходишь от всего этого, и начинаешь жить уже другим, осознав на своей шкуре, что благоглупостями не спасешься и не изменишься.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: вован от 03 Июль 2015, 20:12:56
Думаю что ум человека никогда не пребывает в Итсине чтобы он ни думал и как бы не был образован или учен.Неважно монах или лаик. пОка не вселился Господь-все ученье напрасно и тщетно,только взрастание гордыни.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: veresk от 03 Июль 2015, 22:19:04
Эпитафия монашеству на его могильном камне...

Поскорее бы...

Всмотрись в разрывы света меж ветвями:
Осенний лист забыт, но как хорал,
Он был заучен и исполнен нами,
А ветер сразу же с листа играл.

И досконально партию сработав,
Как лист вчерашний из календаря,
Его сорвал с ветвей, и нота в ноту
Проигрывал октавы ноября.

Так мы, забывшись, тяготились в кельях,
И до рассвета не смыкая глаз,
Стремились вдаль, как ветер сквозь деревья,
И, как листву, срывало в небо нас.

(философ)

(http://cs543100.vk.me/v543100176/18d8b/BgOptD5DlMg.jpg)

 :-) гербарии из мертвости конечно  не нужны, но научится играть на лепестах монашества полезно...  ... наверно)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 04 Июль 2015, 11:14:10
Встречал не глупых людей кот. вроде бы знали достаточно, но в голове хаос, и свои знания, при необходимости, не всегда могли использовать.
Мне теперь кажется, что имеют значение только природные, Богом данные таланты, тогда человеку и почти учиться не надо, у него ЕГО дело получается легко и естественно. Многие просто учатся-учатся, а всё не тому, поэтому и напичканы знаниями, а в голове хаос и применить не могут.
Мне, например, учиться было тяжело, думаю, вуз закончила только потому, что лёгкие билеты всегда доставала. Один раз вообще чуть не отчислили, экзамен только с 3 попытки сдала, препод удивлялась: "У неё же вид отличницы!" Почему-то никогда не ощущала, что вот, у меня есть образование, как-то не прилипло. А когда "уверовала" и оказалось, что вся эта "образованность-культурность" - ценности относительные, возрадовалась весьма и нашла своё нормальное естественное место. И обратно не хочу, кому - как, а мне "не вкусно". 
Полагаю внутреннее развитие, связано с умением человека внимать, концентрироваться... Образование же, невольно оттачивает навык внимания и концентрации.
Возможно. Но если так рассуждать, то монаху надо вообще всё в жизни изведать и испытать, потому что все вещи чему-то учат и настраивают тем или иным образом.
Вроде приводил пример, знакомому рассказывал про псалтырь и про высокую концентрацию после чтения псалтыри. А он мне в ответ: - А я заставлял лётчиков испытателей
Да, лётчикам-испытателям псалтырь бы не помешала.  :-)
Никогда не могла понять, зачем люди идут в экстрим, что заставляет их прыгать с тарзанки или лезть на скалы... До такой степени жизнь не мила?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 04 Июль 2015, 11:17:40
Мне кажется, дело даже не столько в образованности, а в том, как одни с благочестивым видом изрекают откровенные глупости, а другие смиренно и охотно им внимают.
Интересно, долго ли ещё это будет продолжаться?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 04 Июль 2015, 11:22:31
Вован, возрастание гордыни - от чего угодно, в том числе и от необразованности.

Veresk, как всегда, потрясающ. Аплодисменты!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Антиквар от 04 Июль 2015, 11:27:33
Мне кажется, дело даже не столько в образованности, а в том, как одни с благочестивым видом изрекают откровенные глупости, а другие смиренно и охотно им внимают.
Интересно, долго ли ещё это будет продолжаться?

Думаю, всегда :)  Человек ощущает потребность в мудрости простоты, но легко принимает за простоту глупость. Не только в другом, но и в себе самом.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 04 Июль 2015, 13:55:23
...
Никогда не могла понять, зачем люди идут в экстрим, что заставляет их прыгать с тарзанки или лезть на скалы... До такой степени жизнь не мила?
Для этого нужно хотя бы раз прыгнуть с тарзаенки или залезть на скалу, испытав это ощущение. Только так это можно понять. И тут уж - если у Вас с первого раза парашют не раскрылся, значит парашютный спорт не для Вас.

Так же трудно понять почему Иисус так жил? Ему что, экстрим был нужен? Плотничай себе, ну на край полемизируй с фарисеями, в синагогах учи, если охота. Зачем все эти Гефсимании, места лбные, терки в храмах, разгоны торговцев, обещания в три дня храм восстановить, все эти похождения к чему? Зачем свобода нужна? С совестью вобщем то легко договориться, никуда не лезть, работать себе, денежку заколачивать, молчать в тряпочку стоя в стороне, день прошёл - и слава Богу.Вот это жизнь которая мила. А тут эти экстримы.)))
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Антиквар от 04 Июль 2015, 15:30:00
Не, Родион, это разные экстримы. Один экстрим просто ради собственного кайфа, а второй - ради других и уже через это, возможно, кайф.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 04 Июль 2015, 15:37:17
Думаю, всегда :)  Человек ощущает потребность в мудрости простоты, но легко принимает за простоту глупость. Не только в другом, но и в себе самом.
Да, простота бывает разной. Одна - от сердца, выстраданная, другая - вычитанная и неусвоенная. И проповеди в духе последней простоты не лечат, а опять же зомбируют и калечат.
Неужели внешняя церковь всегда была и будет такой?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 04 Июль 2015, 15:41:55
Родион, экстрим по-христиански мне как раз понятен - у него есть цель и смысл. А тот, первый  - это же полусуицид.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Сергий от 04 Июль 2015, 16:05:50
... это разные экстримы. Один экстрим просто ради собственного кайфа, а второй - ради других и уже через это, возможно, кайф.
Никаких "возможно"! Наверняка, если искренно и бескорыстно ...
Когда "ради других" - это дела любви. То есть метка любви в реале.
Любовь же, как благодать, даруемая Богом, дает и божественное наслаждение ("кайф") любящему НЕЗАВИСИМО НИ ОТ ЧЕГО. И это наслаждение, духовное, ни с чем не сравнимо по "кайфу"  ... Но, увы, лишь немногие готовы воспринять это духовное наслаждения, довольствуясь лишь телесными чувственными удовольствиями...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 04 Июль 2015, 22:21:26
Родион, экстрим по-христиански мне как раз понятен - у него есть цель и смысл. А тот, первый  - это же полусуицид.

Какой смысл и какая цель? Если не секрет. В чем экстрим? Второй тоже грубое отражение первого.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 05 Июль 2015, 00:06:11
... Потом все это начинает вызывать раздражение и издевательское отношение, но в конце концов просто отходишь от всего этого, и начинаешь жить уже другим, осознав на своей шкуре, что благоглупостями не спасешься и не изменишься.
Верно подмечено.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 05 Июль 2015, 14:00:16
Родион, экстрим по-христиански мне как раз понятен - у него есть цель и смысл. А тот, первый  - это же полусуицид.

Какой смысл и какая цель? Если не секрет. В чем экстрим? Второй тоже грубое отражение первого.

Второй в смысле альпинизма и прочего. Думаю что внутреннее стремление к свободе находит себе такое выражение и позволяет пережить подобие того вкуса Истины, от которого потом отказаться трудно. Дело не просто в кайфе или адреналине.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 05 Июль 2015, 18:52:57
Какой смысл и какая цель? Если не секрет. В чем экстрим? Второй тоже грубое отражение первого.
Да не секрет, конечно же, что тут усложнять - обычно это называется "несение креста". Какой смысл и цель в несении креста? Преображение ветхого состояния в образ и подобие Христова. Экстрим в том, что это тоже, порой, хождение по грани, в буквальном смысле между физической жизнью и смертью.
Думаю что внутреннее стремление к свободе находит себе такое выражение и позволяет пережить подобие того вкуса Истины, от которого потом отказаться трудно. Дело не просто в кайфе или адреналине.
А, понятно. Суррогат, так сказать, наркотик.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 05 Июль 2015, 21:12:10
Raisa,  тут есть некая подмена. В современной трактовке несение креста имеет вымученную траурную окраску определённой безысходности. В жизни это не так. Господь жил яркую полную силы человеческую жизнь. Чёткую без компромиссов и лжи. Он знал и принимал всё. Даже на Голгофу Он шёл со словами - "прости им, ибо не ведают что творят", а не со словами - " накой это все мне сдалось " или "за что мне эта напасть". И в этом несении креста огромная сила Жизни, потому и Крест животворящий. Это не хождение по грани, это хождение над всеми гранями. Это выше смерти. И в таком виде несение креста не даёт преображения ветхого состояния, а скорее следствие этого внутреннего преображения. Это не то лжесмирение, которому нынче учат. И то несение креста которое нынче проповедуют не в состоянии даже продвинуть к преображению, так как нет в нём силы. Есть только затхлость ветхих обносков целых поколений, так и не нашедших сил чтобы жить. Нет пресловутого смысла и цели в жизни, Жизнь сама полноценна без всякого смысла и цели. Она и есть и цель и смысл. А какой смысл смысла? Или какова цель цели? Это нонсенс. Какимы смыслами вы наполните жизнь, какие извлечете смыслы, какие цели достигните в жизни, только ваше решение. Смотрите на жизнь Спасителя - как Он её жил, а не зачем и чего достиг. Тогда станет понятна и та плоскость, которую Вы окрестили суррогатом и наркотиком. И вообще многое откроется по иному. И заповеди в том числе.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 05 Июль 2015, 21:58:21
Когда-то давно, ещё до "уверования" я размышляла о смысле жизни, и додумалась до того, что смысл жизни просто в том, чтобы жить...
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 05 Июль 2015, 22:17:15
 :-) этого мало. Все живут. Долго ли, коротко ли. Но в конечном итоге важно качество. Просто жить мало. Жизнь ради жизни скорее существование. Качество жизни - вот где вопрос.


зы это 666 ой ответ  :-) - страшно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 05 Июль 2015, 23:33:49
Какимы смыслами вы наполните жизнь, какие извлечете смыслы, какие цели достигните в жизни, только ваше решение. Смотрите на жизнь Спасителя - как Он её жил, а не зачем и чего достиг.
Я, Родион, что-то в смущении великом нахожусь от Ваших слов. То ли я, в принципе, также всё вижу, как и Вы, но иными словами обозначаю, то ли действительно ветхо воспринимаю понятие креста.
Трагично его не воспринимаю, "иго Моё благо и бремя Моё легко есть". Но я не могу в принципе отрицать его наличие. Крест - это же не только какие-то скорби и теснота, но и задачи. И у Спасителя были задачи. И планету спасать - это не конфеты есть, а как-никак кровь проливать.
Правильно ли понимаю, что под словами "Какими смыслами вы наполните жизнь, какие извлечете смыслы, какие цели достигните в жизни, только ваше решение" запрятано махровое своеволие? :-) Я считаю смыслы и цели нам, как дар, открывает небо.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 06 Июль 2015, 13:57:53
Raisa, никому небо ничего не открывает, так как ничего не закрывало. И уверен, подавляющее большинство людей их воспринимают. Заповеди просты как апельсин, но мало тех, кто ими живёт. Почему? Как должен Бог сказать например - "не судите, да не судимы будете" чтобы это стало откровением неба? Молнией приударить? Или как? Что от Вас закрыто небом? В чем своеволие, если вы свободны? Вы понимаете что в любую секунду Вы можете оставить все, причём абсолютно? И ничего не произойдёт ни для кого. Кроме Вас.
"Бога не видел никто никогда. Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил". Этого мало? Есть страхи, игры ума, привязанности, ценности - но они Ваши. Даже если Вы будете называть их общечеловеческим. Бог есть любовь, люби Бога и делай что хочешь. Это Крест. Но он символ Жизни. А у нас он чаще символ смерти. Хоть детей пугай - смотрите, будете сынами Отца своего, распнут. И все, и вот уже не сын, а раб. И смирение рабское, и жизнь рабская, и психология раба. А " божий " уже идёт утешительной приставкой, бонусом таким себе. Иначе своеволие. А перед кем Вы подотчетны? Кто решает своеволие это или нет? Неужели совесть и интуиция для верующего (а значит любящего) не достаточна? Ответственность пропорциональна свободе. В этом закон. Но милость над законом. Так что осваивайте жизнь а не смерть. :-) ИМХО.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Антиквар от 06 Июль 2015, 17:37:06
Неужели совесть и интуиция для верующего (а значит любящего) не достаточна?

Мне вообще кажется, что вера и держится на совести и интуиции, даже если они противоречат каким-то религиозным постулатам.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 06 Июль 2015, 17:55:56
Дык религиозный постулат априори не может быть фундаментален в силу того, что он следствие а не причина. Ну разве что все перевернуть с ног на голову :) , тогда фундамент будет сверху. ... Хотя, строители в России это отдельная тема. Дураки и дороги уже по-моему не актуальны. Приоритеты меняются. :)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 07 Июль 2015, 10:32:14
Raisa, никому небо ничего не открывает, так как ничего не закрывало.

Родион, если лично Вам небо ничего не открывает, это не значит, что точно также и всем. И да, оно закрывает, ибо не сразу и не всё  полезно знать человеку (не вместит, с ума сойдёт, например, да и просто не усвоит, если не готов воспринять).
И уверен, подавляющее большинство людей их воспринимают.

Я тоже теперь думаю, что Тело Христово - это не люди из церкви, а всё рождённое человечество. И, конечно, лучи воспринимают все.
Заповеди просты как апельсин, но мало тех, кто ими живёт. Почему? Как должен Бог сказать например - "не судите, да не судимы будете" чтобы это стало откровением неба? Молнией приударить? Или как?

Прикровенно...
Понимаете, можно считать достаточным "жить не тужить и всем моё почтение"? Можно. Заповеди словесно сформулированные - это очень грубый язык для совсем  толстокожих. Есть разные уровни бытия. Обителей многа суть уже и на Земле. Один для себя усваивает как не красть и не убивать, другой уже работает со словами - не материться, не лгать например, а третий уже перешёл в иную жизнь, находясь в человеческом теле и живёт в том, что не видел глаз, не слышало ухо и не приходило на сердце.
Мне нравится, например, понятие орденов католических, где каждый может выбрать в соответствии со своим устроением. Есть движение, развитие только вперёд, всё большее и тоньшее очищение, усвоение благодати и да, тайн неба :-) Человеку нельзя топтаться на месте или катиться вниз, так уж устроено.
В чем своеволие, если вы свободны?

Конечно свободна. И свободна выбрать свои пожелания выполнять или предпочесть то, что м.б. сначала и не очень нравится, но согласно с Хором Вселенной.
Я уже когда-то рассказывала, что у меня был период, когда исполнялись абсолютно все мои желания. Вот стоит подумать о чём-то и вот тебе - на. Сначала удивляло, потом привыкла, а в один прекрасный момент обнаружила, что так жить неинтересно и вот тогда, наверное, впервые и помолилась: "На тебе, Господи, мои руки-ноги, голову, туловище и делай со мной что хочешь теперь Ты". И всё, с той поры исполнениям моих желаний, к которым привыкла, пришёл конец. И даже поначалу вообще всё плохо началось, скорби были, но мне, наконец-то стало интересно. Да и "конфеты" стали случаться такие, которых никогда бы даже не придумала, но конечно, в те моменты, когда и не ждала. С тех пор как бы и стараюсь прислушиваться.
Вы понимаете что в любую секунду Вы можете оставить все, причём абсолютно? И ничего не произойдёт ни для кого. Кроме Вас.
Понимаю конечно же, но не соглашусь, что это  ни на кого не влияет, мы все взаимосвязанные клеточки.
Кто решает своеволие это или нет? Неужели совесть и интуиция для верующего (а значит любящего) не достаточна?
Дак вот как раз совесть с интуицией и решают, своеволие это или нет.
Так что осваивайте жизнь а не смерть. :-) ИМХО.
А как Вы смотрите на то, что земная жизнь на то и дана, чтобы подготовиться к переходу в мир иной? Представила забавную картинку: какой-нибудь седовласый старец покинул свою келью, ну скучно-тоскливо ему там стало и пошёл пинать мяч, играть на балалайке или в боулинг и аквапарк. Ну так, для "полноты ощущений" :-D
P.s. У Вас порой тон, как у учителя в классе, отчитывающего двоечника: "Опять, Вовочка, ничего не выучил? Как ты мог?" "Садись, два!"
Я с любовью :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Raisa от 07 Июль 2015, 10:49:50
Дык религиозный постулат априори не может быть фундаментален в силу того, что он следствие а не причина
Я как раз позавчера об этом тоже думала. Достаточно просто почитать историю возникновения религии. От изначальной харизмы остаётся практически нуль без палочки.
Мне вообще кажется, что вера и держится на совести и интуиции
Хочется добавить ещё, что совесть и интуиция (хобот, связующий с небом) могут утончаться, становиться всё чище и прозрачней. Прозорливость - одно из следствий.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 07 Июль 2015, 12:47:33
Raisa, Евангелие пропитано совершенно иным Духом. Краткая канва - "Се, стою у двери, и стучу: если кто услышит голос Мой, и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною." Вы ведь сами закрываетесь, а не небо от Вас закрывает. И когда нибудь любой поймёт что он всегда готов. Не было бы поздно только. Я смотрю на Ваш пост и просто вижу как ум ищет лазейки и теневые места дабы зацепиться. Хоть за что нибудь, только бы никто не заметил что в Свете его свет теряет все своё значение. Вы продолжаете держаться категорий и представлений. Седовласый старец вполне в состоянии пойти пинать мяч, этому ничто не мешает. Ничто не мешает и боулингу, и аквапарку. Противопоставление понятий как несовместимых это ничто кроме как противоречие Вашего ума, вызванное смысловой нагруженностью понятий. Если нужно то и можно.
Следующее от чего несколько коробит это разделение жизни на до и после. Это опять таки не Евангельского Духа, но вполне церковненько. Господь говорит что не все вкусят смерти, что перейдут из смерти в жизнь. О какой жизни Вы говорите? Жизнь это не земная и небесная. Она либо есть либо нет. Биологическая активность это ещё не жизнь. Играть  вокруг этих понятий можно, но смысл?
Вобщем, Вовочка, не выучил ты урок. Садись, двадцать два.:) Это я с любовью.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 15 Декабрь 2015, 15:05:00
Заинтересовали слова :

Цитировать
Когда святые мужи видят в самих себе этот божественный свет — а они его видят, когда при неизреченном посещении усовершающих озарений получают боготворящее общение Духа, — они видят одежды своего обожения, потому что благодать Слова наполняет их ум славой и сиянием высшей красоты, как на Фаворе Божество Слова прославило божественным светом единое с Ним тело. Ведь «славу, которую Отец дал Ему», Он дал послушным, по евангельскому слову, и «пожелал, чтобы они были с Ним и видели Его славу» (Ин.17:22—24). А разве это может произойти телесно, если после Его восхождения на небеса Он уже не пребывает телесно? Ясно, что теперь возможно только умное озарение.

То бишь преображение связано с обретением света добродетели, когда тело прославляется Светом, а восхождение (вознесение) - это уже иное. И говорить о некоем духовном преображении на клеточном уровне с обретением бессмертия тела - не имеет смысла. ???
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 15 Декабрь 2015, 18:22:21
Заинтересовали слова :

Цитировать
Когда святые мужи видят в самих себе этот божественный свет — а они его видят, когда при неизреченном посещении усовершающих озарений получают боготворящее общение Духа, — они видят одежды своего обожения, потому что благодать Слова наполняет их ум славой и сиянием высшей красоты, как на Фаворе Божество Слова прославило божественным светом единое с Ним тело. Ведь «славу, которую Отец дал Ему», Он дал послушным, по евангельскому слову, и «пожелал, чтобы они были с Ним и видели Его славу» (Ин.17:22—24). А разве это может произойти телесно, если после Его восхождения на небеса Он уже не пребывает телесно? Ясно, что теперь возможно только умное озарение.

То бишь преображение связано с обретением света добродетели, когда тело прославляется Светом, а восхождение (вознесение) - это уже иное. И говорить о некоем духовном преображении на клеточном уровне с обретением бессмертия тела - не имеет смысла. ???

Духовное преображение тела, это все же борьба со страстями.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 15 Декабрь 2015, 18:24:24
Духовное преображение тела, это все же борьба со страстями.
Мда... Победил все страсти и автоматически перезагрузился...  :-D
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 15 Декабрь 2015, 18:53:07
Духовное преображение тела, это все же борьба со страстями.
Мда... Победил все страсти и автоматически перезагрузился...  :-D

Здрасьте. :-)

Как жизнь?

Автоматически ничего не бывает, да и перезагрузка мало кого интересует, интересует спасение, а вот без преображения тела спасения не видать, хотя конечно одного преображения тела конечно недостаточно.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 15 Декабрь 2015, 18:57:18
Автоматически ничего не бывает, да и перезагрузка мало кого интересует, интересует спасение, а вот без преображения тела спасения не видать, хотя конечно одного преображения тела конечно недостаточно.
Спасение тела на клеточном уровне?  :-)
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 16 Декабрь 2015, 07:45:46
Спасение тела на клеточном уровне?  :-)

Не спасение, а скорее обретение индивидуальности, превращение из клона Адама в уникальную личность.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 16 Декабрь 2015, 08:29:35
Aндpeй, это разделение. Клон Адама, сам себя превративший в "уникальную" личность, это то, что сейчас и имеется.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Aндpeй от 16 Декабрь 2015, 12:08:31
Aндpeй, это разделение. Клон Адама, сам себя превративший в "уникальную" личность, это то, что сейчас и имеется.

Может это и звучит "странно" но да, человек сам должен что то делать, а Бог поддерживает это начинание.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Родион от 16 Декабрь 2015, 12:45:00
Не, не пойдет. Что то делать - не вариант. Работа ради работы - хождение по кругу. У делания всегда есть начальная точка отсчета. Движение сердца. От этого движения зависит все остальное. Иногда лучше ничего не делать. И Бог поддержит это неделание (неначинание).
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Питирим от 17 Декабрь 2015, 01:11:02
Движение сердца. От этого движения зависит все остальное.
Именно!
Далее как правило следует вопрос: - А как же сказано, что "из сердца исходят помышления злая: убийства, прелюбодеяния, татьба... и т.д."?!
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Пятый от 07 Апрель 2016, 08:37:10
Здравствуйте! Делание - это путь очень сложный, имеющий свои этапы, пройти которые предстоит идущему. Однако, т.к. этот путь сложен, то на прохождение его требуется много времени и, желательно, опытный мастер. Люди, не зная карты пути, либо пробираются наощюпь, либо топчутся на месте. Но эта дорога устроена так, что, не разгадав основные сложные места, присущие данному этапу делания, не пройдёшь дальше.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: svod от 07 Апрель 2016, 12:36:41
Все больше прихожу к мнению, что в наше время для 99% верующих остается Один Опытный Мастер - Господь, который сначала Себя открывает, принявшего Его усыновляет: "Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос", затем очищает ум и сердце человека. Человек же становится на путь умного делания тогда, когда содействует Господу в этом. Идущий же по этому пути уже не потеряет своей награды, все получат свой динарий и пришедший первым и подоспевший последним.

Никто доподлинно не знает, какую часть пути он пройдет, время жатвы известно лишь Богу. Поэтому никто не может сказать много или мало времени ему отведено на прохождение этого пути, главное идти, памятуя слова Господа: "В чем возьму, в том и сужу".

Карта пути - это путь Господень маршруты которого расписаны в Евангелии. Богодухновенные писания святых отцов будут для вас путеводителями и маршрутизаторами, которые и помогут разгадать сложные места этого пути.

Ищите не мастеров и учителей, а братьев по духу, это поможет Вам различать истинный Дух от ложного, а ведомый Духом Святым не заплутает.


А Пятый, от слова пята или от слова пять?

Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Пятый от 08 Апрель 2016, 08:10:21
Уважаемый Svod, Пятый от слова пять.
Вы сказали: Ведомый Святым Духом не заплутает. Это, конечно, так, но не совсем. Вопрос этот сложный и тонкий.
1. Если человек получает что-то без усилий, то он этого не ценит.
2. Бывает так, что случайные, неготовые ещё или даже недостойные люди каким-то образом встали на путь Делания, то далеко они не уйдут, т.к. Бог на этом пути установил некоторые правила, не зная которых далее не пройдёшь. Эти правила можно узнать либо от человека, уже прошедшего данный этап, либо, размышляя, догадаться самому, конечно, используя при этом намёки в святых писаниях.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: прозелит от 14 Ноябрь 2017, 02:44:00
О ТЕЛЕ

-=Подлинная Суть Вселенной=-

Те верования о теле, которые мы поддерживаем, составляют наше ощущение тела. Истина о теле - это то, что сильно отличается от наших концепций о нем. Тело само по себе - совершенно. Оно столь же бессмертно и вечно, как Душа, Бог, который есть сущность и Принцип тела.

Твое тело, видимое сквозь материалистические верования мира - было рождено, вырастает и зреет, стареет и умирает. Само это тело, верно познанное, то есть, духовно распознанное, есть само проявление сущности Души, сущности Духа, вечное бытие. Оно не функциональное и не органическое. То, что проявляется нам как функции и органы, есть наши фальшивые ограниченные концепции об активности Ума, проявляющегося как духовное тело, или духовноая структура.

Доколе мы поддерживаем материальную концепцию тела, мы будем заботиться о теле, будем обслуживать его, и находить в нем боль и удовольствие. По мере того как мы возвышаем свои понятия о теле, и до тех пор, пока не обретем реализацию того, чем является наше тело на самом деле, мы станем находить в теле все меньше и меньше боли, и удовольствия, пока не придем в то состояние сознания, в котором осознаем тело как безличный посредник-проводник или как способ выражения.

Всякое внушение или дискомфорт или дисгармония, исходящие от тела, должны быть моментально встречены, с пониманием истинной природы тела - духовной природы. Только тогда, когда мы постигли, что ошибки ощущения существуют лишь в виде внушения и фальшивых ощущений, мы можем обрести свободу от болей и удовольствий тела. Мы никогда не исправляем тело, все его так называемые органы или функции. Мы исправляем фальшивую концепцию или ощущение тела.

Все, что мы сказали здесь о теле, в равной мере справедливо и по поводу работы, дома, безопасности, благосостояния.
«Царство Мое не от мира». Нет ничего от Бога, или от Реальности, в том мире, который мы видим, слышим, обоняем, вкушаем или осязаем.

Провал религии в нынешнем веке происходит именно из-за отсутствия этого вИдения. Богословие пытается одухотворить смертную концепцию Бога - называемую «человек». Этот человек и его вселенная не является частью Бога, поскольку Бог или Царство Его - не от мира сего. Будьте уверены, что если бы Бог был на этом месте действия, не было бы ни войн, ни несчастных случаев, ни болезней, ни смерти. Бог, бесконечная Сила добра и блага, способен поддерживать гармонично и вечно свое собственное творение. В «Царствии Моем», сфере Духа и Истины, нет ошибок, нет ни распада, ни гниения, ни поражений.

~ Джоэл Голдсмит, христианский мистик.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Skylander от 14 Ноябрь 2017, 05:06:44
Всё тот же уход вверх. Тело страдает, стареет - поменяем концепцию о нём, назовём истинным телом то что не страдает и бессмертно. Ощущения боли или удовольствия - называем их фальшивыми и отходим от них. Отказ от работы с телом, отказ от улучшения мира - пусть всё идёт как идет - ведь нет в этом Бога, а мы к Богу - в другой мир. Благопристойно припудренная духовная трусость.
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Игорь Спасский от 14 Ноябрь 2017, 08:51:02
Как обрести истинное восприятие-осознание тела?  Концептуально да. Конвенциальная парадигма сознания. Тело плотное в нашем восприятии. На самом же деле тело - совокупность энергий-движений. Когда начинаешь работать практически, пытаясь всмотреться безо всяких концептов как плотных, так и энергийных - все реально видится по другому. Есть разные слои, разные уровни движения, разные блоки, нечистоты. Убирай представления, не убирай ...  Как в Дзен. Если эта палка иллюзия, то почему она так больно бьет по голове?

Можно ли практически рассмотреть иное восприятие тела? Выходящее за пределы конвенциональной парадигмы сознания. Как к этому видению прийти практически?
Название: Re: Духовное преображение тела на клеточном уровне.
Отправлено: Oxygen от 14 Ноябрь 2017, 11:41:06
 Его Святейшество Далай-лама дал интервью Пьеру Моргану из CNN. Интервью началось с вопроса о медицинском обследовании, которое прошел Его Святейшество. Его Святейшество ответил, что в течение последних семи лет он регулярно проходит медицинское обследование в клинике Майо, и физически он вполне здоров.

К вопросу о... :-)

Прозелит, можете рассказать в чем проявляется разница между "практикой" мировоззрения и собственно жизнью конкретно для вас?