Умное делание

Практика и теория умного делания => Исихазм, антропология, психология => Тема начата: прозелит от 23 Ноябрь 2014, 19:26:55

Название: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 23 Ноябрь 2014, 19:26:55
Цитата:  Евмений
Замечаю, что чем "духовно возвышеннее" становятся люди, тем менее успешно и качественно получаются у них земные дела. Возможно, потому что "отрываются (от земли) по полной" и улетают в прекрасный мир духовных идей и глубоких внутренних переживаний, игнорируя реальные отношения, сенсорный опыт и социальную жизнь. Заземленности не хватает! Земное начинает восприниматься как "греховное" или "иллюзорное" (в зависимости от традиции и терминологии).

Поэтому-то со слишком духовными людьми так трудно договориться, у них куча "духовных отмазок" по поводу невыполнения договоренностей или неопределенности в земных делах: "на все воля Божия", или "все идет как идет...", или "это твое желание идет от эго...". Иногда устаешь от этого дико, хочется этих людей ущипнуть или вылить на голову ведро холодной воды! Чтобы проснулись, чтобы из выдуманной духовности вернулись в элементарную человечность и адекватность. Неслучайно (и наверное об этом) Христос (как мне кажется, с горькой иронией) говорил, что "сыны века сего догадливее сынов света в своем роде." (Лук.16:8}
Давайте сразу договоримся   8-) эта цитата приведена лишь для того, чтобы очертить проблему. А не для обсуждения противопоставлений или личности автора.

***
Избыток и вообще несбалансированность "воздуха", неуравновешенность его "землей" весьма мучительна. но как заземлиться —  вопрос. Бывает "улет" в воздушное пространство мечт, по причине парения ума, то есть полной нетрезвости (о чем, имо, и пишет Евмений).

А бывает, когда действительно "не заземлен", то есть проблема тогда — на уровне дисбаланса стихий. Нет земли, или слабая земля и человек не заякорен, и переживания его буквально сносят. Неудивительно, что земные дела его тогда — сплошь разруха и неудача. Можно находить себе отмазку в том, что сыны века сего - ушлые, потому как служат мiру и тот своих слуг награждает сметкой и ушлостью, а я вот такой неотмирный. Но это — ложь, и в глубине души это понятно. Пусть нет в тебе лукавой ушлости, но быть не от мира —вовсе не подразумевает  неполноценность и полную непрактичность в делании земных дел...
***
Есть еще вариант дисбаланса земли. Переизбыток "земли", и именно "тяжелой земли". Которая никак не помогает быть приземленным в делах, но порождает особую, тяжелую парализующую лень, ко всякой активности. Лежать как камень, и чувствовать, что никакая живая вода не протечет под эту глыбу...быть как бы  парализованным волею.

Прошу поделиться своим опытом. Испытывали Вы подобный дисбаланс?
В чем видите практическое решение проблемы?
Если кто пожелает дать цитаты из святоотеческого на данную тему, или из прежних форумских обсуждений, милости просим.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Игорь Б. от 23 Ноябрь 2014, 19:54:21
Интересно, почему земля у Вас с ленью ассоциирована? Лень - скорее, от недостатка земли...
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Антиквар от 24 Ноябрь 2014, 11:20:11
Мне подобный "дисбаланс" знаком очень хорошо по себе. Причем временами господствует "воздух", временами - тяжелая "земля". И так по сути всю жизнь. Равновесие обретается временами, но оно достаточно хрупкое, во многом иллюзорное и, как правило, недолгое. Решить проблему по обретению равновесия мне так и не удалось. Возможно, самое удачное, что удалось сделать - это вообще не решать эту проблему, наблюдая за ней как будто со стороны. Но и эта внутренняя отстраненность от самого себя достигается далеко не всегда, слишком сильны две стихии.
Когда вглядываешься в эти стихии, то приходишь к выводу, что их сила, их власть заключается в потаенном, глубоком страхе. Страшно на (в) земле, страшно и в воздухе. Отцепиться от страха, бросить его - не получается. Можно войти в него, взглянуть прямо на него - и это да, помогает, но это делать надо раз за разом, преодолевая внутренний паралич. И это очень тяжело.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Колхозник от 24 Ноябрь 2014, 11:34:04
Во мне как-то МИ расставил все на свои места. Точно цитату не помню, но звучит она примерно так: мы имеем власть (возможность) прибывать в любой стихии или уровне бытия, от тонких миров до грубых.
 
Если сердце зовет на землю, значит там есть дела и там нужно побыть, если зовет на небо, значит пришло время перенести сознание туда. Нашу свободу в Духе ведь никто не ограничивает?
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2014, 13:00:55
Интересно, почему земля у Вас с ленью ассоциирована? Лень - скорее, от недостатка земли...
прошу простить за эту терминологию, это из восточной традиции об элементах, с которой немного знаком.
Терминологию и симптоматику )) взял оттуда, чтобы как-то связно пояснить, о чем речь. Могу назвать это точнее -  "переизбыток земли", но вот парадоксальная ситуация - это когда не хватает "активной земли", при переизбытке "тяжелой земли"...

Практики баланса элементов там есть, они мне известны, но делать их не хочу,
тк они плотно связаны с конкретной традицией (визуализация и тп)
и смешение такое не полезно, имо.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 24 Ноябрь 2014, 13:05:50
Антиквар, про страх и паралич — это ценные слова, надо обдумать. Спасибо.
А возможно, имеет смысл обратить пристальное внимание и на остальные стихии, не только на 2 вышеупомянутые...дисбаланс идет по всем.
И  еще, думается мне, это может быть связано сотмиранием прежней эгоистической воли, когда не обретена еще новая воля к действию - в Боге...
Колхозник, а если сердце на землю и не зовет больше, а все мiрские дела бессмыслеют на глазах и ничего не стоят, и оттого все тягостнее? Это или нормальная перестройка, или ненормальный перекос - многое при том определяет, насколько ты трезв, или у тебя ИСС. Многое, но не все...
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 24 Ноябрь 2014, 18:20:09
Хорошая тема. Действительно, у меня есть "сильно благочестивая" знакомая, человек замечательный, но с которой сложно взаимодействовать. Для иллюстрации: просит на въезде в город встретить машину с вещами для неимущих. Спрашиваю: "Марка, цвет, номер"? Номер не знаю, ой да ладно, Бог управит. В итоге ловлю глазами каждую проезжую машину почти целый день, но ничего нет, телефон недоступен. Вечером: "Ой, а они не поехали..."
Или договариваемся о встрече в условленном месте в конкретное время. Но человека нет... час нет, собираюсь уходить, идёт и кротко так: "А я у мощей была..."
Хотелось бы надеяться, что со временем, говоря Вашими словами, отмершая прежняя эгоистическая воля наконец обретёт новую волю к действию - в Боге...

Тема заземления для меня злободневная и нерешённая. Я понимаю прекрасно, что надо спасать мир и зарабатывать на хлеб насущный. Но это становится делать всё тяжелей. Использованы все возможности: уединяться в обед.перерыв на скамью в соседнем дворе, высыпаться, молиться в любые выдающиеся "островки тишины", ходить в церковь, пребывание на природе в выходные. Но это уже не так хорошо защищает как раньше и сложно идти дальше, топтание на месте.
Что бы там ни говорил игумен Евмений или ещё кто-то, считаю, человек занимающийся процессом обожения может нормально или приемлемо пребывать в социуме в периоде очищения от грубых страстей и устной молитвы. Дальше - сложно, нужна какая-то "оранжерея". Есть разница всё же между человеками занимающимися внутренним и незанимающимися. Последние спокойно выдерживают тяжёлые энергии, состояния, запахи, шумы и прочее. А первые хотя ещё не стали мощами нетленными, но всё же в процессе ведь, у них, где-то читала, состав тела меняется, белковая структура уже становится другой. То есть силы совсем неравные, незанимающиеся только выполняют рабочие задачи, занимающиеся - те же задачи + ассенизаторство.

Выход - не знаю. Есть такое соображение: все молитвенники занимались рукоделием. Может, к тому же переходить: изготавливать что-то необходимое для людей на дому. Кому - пчёл разводить, капусту выращивать, кому палатки с носками шить, кому врачевать, кому книги писать (например, попсу - Добротолюбие общедоступным языком для всех людей в обычные книжные магазины).
По идее, можно и монастыри оставить со всем антуражем, что сложился. Ломать - не строить. Но с одной существенной оговоркой: НЕ НАСИЛОВАТЬ. Ежу понятно: невольник - не богомольник. Если человек пришёл в обитель, он и так будет заниматься спасением - молиться, ходить на службы или сидеть в уединении, читать, аскетику разную примерять, да - и работать на совесть. Понятно, что есть круг хоз.задач, без которых всё развалится, ну так и пусть перед каждым стоят эти обязанности. Но пусть человек их делает в Духе, когда сочтёт нужным, хоть ночью.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Игорь Б. от 24 Ноябрь 2014, 20:01:07
А возможно, имеет смысл обратить пристальное внимание и на остальные стихии, не только на 2

Прозелит, ни к чему это мельтешение в стихиях, вот ключевая фраза:

Во мне как-то МИ расставил все на свои места. Точно цитату не помню, но звучит она примерно так: мы имеем власть (возможность) прибывать в любой стихии или уровне бытия, от тонких миров до грубых.

Дополню только, что не только имеет власть и возможность, но и всегда пребывает на всех уровнях бытия (естественно, в подавляющем большинстве случаев - неосознанно), ну созданы мы такими, здесь уж ничего не поделаешь, и этим отличаемся от любых других тварей божьих (существующих во всех мирах, от тонких, до плотных), каждая из них сильна и задействована исключительно на своих уровнях.
Только человек присутствует во всём абсолютно и задача его не устраняться из какого-то уровня бытия, но быть посредником творца на всех уровнях. В этом эксклюзивность человека, в этом же грандиозность и сложность задачи.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: lily от 24 Ноябрь 2014, 20:33:29
Только человек присутствует во всём абсолютно и задача его не устраняться из какого-то уровня бытия, но быть посредником творца на всех уровнях. В этом эксклюзивность человека, в этом же грандиозность и сложность задачи.

+100
Для меня это выразилось в честности в работе и отношениях. Религия (церковь в смысле) - выброшенные 7 лет из жизни. Сборище бездельников. Точно как у Исайи
11. К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13. Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие — и празднование!
14. Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
15. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови.
16. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
17. научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

(Исаия 1:11-17)
Если тянет в мир бессмысленных идей, это действия Люцифера.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 25 Ноябрь 2014, 18:03:22
Raisa, хорошо, что Вы сказали про "оранжерею". По мере очищения сердца и ума, наступают  периоды, когда заниматься повседневными делами становится весьма проблематично. Например, крайнее, до невыносимости,  обострение восприятия, о котором Вы сказали. Или при перестройке ума -  потеря способности к пониманию прочитанного и сказанного, неспособность выразить свою мысль и вообще утрата всякого рассудочного мышления, что становится настоящей катастрофой для того, кто зарабатывает "умственным трудом", поскольку это может настигнуть врасплох  :-) есть и иные примеры.

Это всё (включая то, что назвал дисбалансом земли и воздуха) —  временные этапы. Понимаю, что после их прохождения, после определенной перестройки - надобность в "оранжерее" отпадает. Когда активность в Боге приходит, нет уже и прежней уязвимости. Поэтому и спрашивал о непосредственном опыте участников...

Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Колхозник от 25 Ноябрь 2014, 19:25:54
Уже писал, не один раз. Пока в нас не родится и не укрепится духовный младенец, построение отношений с любыми ипостасями проходят весьма сложно и зачастую хаотично. Много уязвимостей при очищении и утоньшении души характерны для переходного периода.

Когда же появляется в душе вот это духовное пространство......оно является как бы постоянным местом внутренней тишины с одной стороны и с другой, непроходимым барьером для волнений извне. Александр где-то писал, что поверхность (земля) может бушевать и штормить (и зачастую должна так делать), а вот та глубина (небо), что в нас открывается, она является кроме места для уединения, еще и неким индикатором тишины и покоя. Он сравнивал это с бушующими на поверхности океана штормами, при его тишине в глубине.

И наше отношение с миром должно выглядеть именно так имхо: есть некая нестабильная и даже страстная суть мира, его поверхность, его "земля" и мы, на поверхности своей души можем иметь в этой среде "волнение" (бесстрастную подвижность), при сохранении покоя в глубине. Не отличаясь от мира по форме (земли), мы отличаемся от него по сути (земли).

Конечно долгое пребывание в "воздухе", дает чувство, что дела "земли" вторичны и даже вредны. Но это имхо не совсем верный взгляд, он должен трансформироваться. Иначе выходит, что мы начинаем привязываться к "воздуху", а подобная привязанность, это лишения свободы во всех ипостасях, большее проявление любви к "воздуху", нежели к "земле", своего рода крайность.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Колхозник от 25 Ноябрь 2014, 19:28:36


+ согласен
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 25 Ноябрь 2014, 20:18:13
Игорь Б., видимо, Колхозник ссылается вот на эти слова МИ:
http://www.hesychasm.ru/forum/index.php?topic=3180.msg138914#msg138914

Если говорить не о тексте МИ, а именно об интерпретации Колхозника :"мы имеем власть (возможность) прибывать в любой стихии или уровне бытия, от тонких миров до грубых" и о  Вашем на них отклике : "задача его не устраняться из какого-то уровня бытия, но быть посредником творца на всех уровнях. В этом эксклюзивность человека, в этом же грандиозность и сложность задачи", то для меня такая власть (возможность) — именно потенциальная, она только начинает при-открываться в Богообщении, не вдруг и не сразу. Прошу поучаствовать в обсуждении и тебя, Колхозник :-)

А Ваши приведенные слова слишком общи и неконкретны для меня, Игорь.
Поэтому, соглашаясь с Вами в том, что ни к чему "мельтешить в стихиях", повторю те же вопросы, что задавал.

Прошу Вас, Игорь,поделиться своим  опытом. Что для Вас практически значит - быть посредником Творца на всех уровнях? Испытывали ли Вы подобный описанному мной дисбаланс (пусть и не в терминах стихий - неважно).
И мы, вроде бы, здесь не говорим про "устранение из уровня бытия" как способ решения проблемы...




Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 25 Ноябрь 2014, 20:40:18
Колхозник, спасибо, только сейчас прочел твой ответ, пока писал Игорю.
Согласен с твоими словами, все так. Подумалось, что сознание еще должно приучиться— при "бесстрастной подвижности" пребыть неотлучно, в покое в глубине. Что не вдруг и не сразу быаает.
И, конечно же, всякая привязанность к ощущениям (а данном случае - от стихий) — пагубна, и предпочтений им быть не должно.
@
Знаешь, в текстах кашмирской традиции я как-то нашел важную вещь: указание на то, что истинное действие совершается Божьим Блаженством, в сокровенном нутри человека. Это и есть истинный двИжитель, и бывает, что при полном отказе прежнего, ветхого "механизма воли", явственно воспринимаешь это...

То есть, дело всё в одном и том же — где пребывает сознание. И что (вернее, Кто) станет движителем, когда прежний движок в отказе :lol:
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 25 Ноябрь 2014, 22:26:10
По мере очищения сердца и ума, наступают  периоды, когда заниматься повседневными делами становится весьма проблематично.
Иногда вообще до комичного доходит - например, утром приходится прикладывать просто титанические усилия, чтобы натянуть колготки или расчесать волосы (они длинные, пушистые и клочащиеся), к тому же в последнее время воротит от запаха шампуня, поэтому заменила его на отечественный, более натуральный, но от него волосы - не расчесать (буду признательна, если кто-то ведает и поделится, чем таким натуральным можно мыть, чтобы потом расчесалось). Может, вообще дреды сделать до конца земных дней? :mrgreen:
Или при перестройке ума -  потеря способности к пониманию прочитанного и сказанного, неспособность выразить свою мысль и вообще утрата всякого рассудочного мышления, что становится настоящей катастрофой для того, кто зарабатывает "умственным трудом"
Вот, потому и не позорюсь, ощутив полную профнепригодность на ум.работе, с чистой совестью мою опять пол, только физ.труд, оказывается, тоже несовершенен: силы уходят не на постижение откровений Божиих, а только на восстановление.
Когда активность в Боге приходит, нет уже и прежней уязвимости.
Приму к сведению, но пока опыт говорит, что и при активности в Боге 100%-ая неуязвимость невозможна
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 25 Ноябрь 2014, 22:28:55
большее проявление любви к "воздуху", нежели к "земле", своего рода крайность.
А разве это не норма - больше любить "воздух", чем "землю"?
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Игорь Б. от 26 Ноябрь 2014, 08:59:40
Ещё бы, конечно, с терминологией определиться, а то "воздух", "земля" - как-то размыто всё.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Колхозник от 26 Ноябрь 2014, 09:06:50
А разве это не норма - больше любить "воздух", чем "землю"?

Разве не из любви к "земле" Христос принял смерть? Разве здоровая мать не любит неблагополучное свое дитя так же как и благополучное? Думаю что Бог одинаково сильно любит и землю и небо. А наше стремление к "воздуху" объясняю для себя тем, что мы кроме ног которые имеем для ходьбы по земле, со временем можем приобрести подобно ангелам и крылья для полета по воздуху, ну хочется же испробовать то, что мы имеем? Думаю что налетавшись, все станет на свои места.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Молчащая от 26 Ноябрь 2014, 10:24:52
По мере очищения сердца и ума, наступают  периоды, когда заниматься повседневными делами становится весьма проблематично.
Иногда вообще до комичного доходит - например, утром приходится прикладывать просто титанические усилия, чтобы натянуть колготки или расчесать волосы (они длинные, пушистые и клочащиеся), к тому же в последнее время воротит от запаха шампуня, поэтому заменила его на отечественный, более натуральный, но от него волосы - не расчесать (буду признательна, если кто-то ведает и поделится, чем таким натуральным можно мыть, чтобы потом расчесалось). Может, вообще дреды сделать до конца земных дней? :mrgreen:
Или при перестройке ума -  потеря способности к пониманию прочитанного и сказанного, неспособность выразить свою мысль и вообще утрата всякого рассудочного мышления, что становится настоящей катастрофой для того, кто зарабатывает "умственным трудом"
Вот, потому и не позорюсь, ощутив полную профнепригодность на ум.работе, с чистой совестью мою опять пол, только физ.труд, оказывается, тоже несовершенен: силы уходят не на постижение откровений Божиих, а только на восстановление.
Когда активность в Боге приходит, нет уже и прежней уязвимости.
Приму к сведению, но пока опыт говорит, что и при активности в Боге 100%-ая неуязвимость невозможна
Мне кажется, что все что Вы рассказали более относится к физическому здоровью нежели к духовному, нужно обследоваться: уровень гормонов щитовидной железы, флюорография, общий ан.крови, ну как минимум.  Кроме того, признаки скрытой депрессии налицо...
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 26 Ноябрь 2014, 12:43:25
Разве не из любви к "земле" Христос принял смерть?
Совершенно верно, но то - Бог, Сам Источник сил, Творец, на 100% здоровый, "налетавшийся". Это Его - любимая (или одна из?) игра или творческий проект. Разве можно сравнивать?
Думаю что налетавшись, все станет на свои места.
Возможно. Но налетаться, думаю, можно будет только в Раю...
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 26 Ноябрь 2014, 12:50:31
Мне кажется, что все что Вы рассказали более относится к физическому здоровью нежели к духовному, нужно обследоваться: уровень гормонов щитовидной железы, флюорография, общий ан.крови, ну как минимум.  Кроме того, признаки скрытой депрессии налицо...
Ну с анализами этими и здоровьем всё в порядке, да и депрессий теперь практически не бывает, м.б. крайне редко; но я мнительная и сейчас начну думать, что она есть :lol:
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 26 Ноябрь 2014, 13:37:11
Ещё бы, конечно, с терминологией определиться, а то "воздух", "земля" - как-то размыто всё.

предложите иную терминологию, если эта, по Вашему, не подходит.
Имо, здесь речь идет об определенных тонких тварных энергиях души,
об их дисбалансе , при перестройке. Почему бы их не называть по названию стихий.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Грация от 26 Ноябрь 2014, 14:00:58
Цитата:  Евмений
Замечаю, что чем "духовно возвышеннее" становятся люди, тем менее успешно и качественно получаются у них земные дела.

У Евмения здесь взято в кавычки «духовная возвышенность». Потому что речь идет не о входе в реальность, а о попытках выхода из нее. Тогда да, слово расходится с делом.

Но если человек действительно стремиться к духовному, то в земном плане идет воплощение того, что есть в плане невидимом. И это тоже заметно хорошо. Все взаимосвязано. Ну и… здесь как-то неуместно говорить об успешности.  Это из другой области совсем. Из области привязок к земному.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Elena от 26 Ноябрь 2014, 14:28:35
"улет" в воздушное пространство мечт, по причине парения ума

Улет в безвоздушное пространство, где дышать нечем.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Грация от 26 Ноябрь 2014, 17:44:57
Цитата:  Евмений
  ...Иногда устаешь от этого дико, хочется этих людей ущипнуть или вылить на голову ведро холодной воды! Чтобы проснулись, чтобы из выдуманной духовности вернулись в элементарную человечность и адекватность.

Здесь у Евмения названа человечность и адекватность элементарной. Я бы так не сказала. Не существует элементарной человечности. Если он хочет встретить адекватного человека, то это будет адекватность в какой-то одной области его жизни, в другой человек может проявить полный неадекват. Например, в работе – супер, в личной жизни – неудачник или наоборот, вариантов множество. Это все равно будут разновидности отклонений от человечности. Прозелит описал эти отклонения – в сторону неба или в сторону земли, не важно. Суть в том, что все равно это отклонения. А наша человечность – она не элементарна, она берет свой исток и находится в Боге. Вне Бога – сплошная гордыня. И если видим перед собой во всем человечного человека, пусть даже он не говорит о Боге, не причисляет себя ни к какой религии, то это знак того, что сердце этого человека - в Боге, а значит, мы встретили святого. Можно даже не задавать ему вопросов, что такое духовность. Он может и не ответить. Лучше всего просто радоваться, глядя на такого человека. Все, к чему ни прикасались бы его руки – преображается на глазах, а слово его просто: да-да, нет-нет.

Сложнее, конечно же, тому, кто много думает над тем, что же такое духовность. И эти мысли невольно как-бы отделяют небо от земли, подразумевая духовность на небе, а дела – на земле. Мне лично помогает смена привычной картины. Когда учишься видеть духовное на земле (воплощенного Христа) и земное на небе (воскресшего Христа).
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 26 Ноябрь 2014, 22:45:23
Когда активность в Боге приходит, нет уже и прежней уязвимости.
Я подумала и пожалуй, с этим соглашусь. Когда активность именно в Боге осуществляется - есть невидимый достаточно прочный покров. Но акцент вот в чём: ни в одной системе просто невозможно ВСЕГДА осуществлять действия исключительно в Боге. Воля Божия часто бывает по-человечески нелогичной. И поэтому, наверное, каждый в коллективе сталкивался с противоречием: воля человеков требует что-то здесь и сейчас, а воли Божией и соответственно сил на исполение - нет, и наоборот: воля человеков требует отдыха (со спиртным, скажем, к "праздничку"), а Божия в тот момент велит идти и быть активным.
Поэтому вопрос в том, как в корпоративной системе ВСЕГДА исполнять Волю Бога. Считаю это невозможным. Почему и предлагаю, как один из вариантов, осуществлять дела земные на дому...
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Эрр от 26 Ноябрь 2014, 23:40:16
Здравствуйте! Тоже имею хронические симптомы " стихийной болезни" . Года четыре. Все как Вы, Прозелит, и Вы,Raisa описываете.
Отмечу про себя, что в физике произошли изменения в работе вестибулярного  аппарате . Невозможно было всю свою жизнь спать на спине. Читать при движении и т.д. Теперь сплю на спине, что очень помогает Уравновесить все четыре стихии. Ну конечно же внутрення молитва. и помощь Бога. 
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexander от 27 Ноябрь 2014, 13:03:36
Другой образ, более близкий православному уму, - мистический путь, который условно делится на два этапа: восхождения и нисхождения. Восхождение, ес-но, происходит в воздушные пространства, а нисхождение - в землю.

По пути наверх формируются и развиваются ум и душа человека. И расслаиваются. Легче и лучше находиться в чистой "воздушной" выси, внизу же - грязь и мука материального, полуживотного существования. И начинается развоплощение. Эта болезнь преследует всех подвизающихся. В частности, этой болезнью страдало еще не испорченное монашество (в явной и неявной формах находим ее почти у всех подвижников и богословов, ярко же выражена, напр., у Евагрия).  Ну, это этап подъема. Когда-то он заканчивается, и нужно идти вниз, только вниз идти хотят не все - и тогда эти не все начинают прыгать к звездам и воевать с материей.

Этап нисхождения весьма неприятен, поскольку погружаться приходится в то болото, из которого, казалось бы, уже вышел и от миазмов которого продышался. Теряются духовные восторги, угасает сильная мысль, уходит вдохновение... Почему? А потому что стихии воздуха и воды должны как бы замолчать, для стихии земли - ее проработки - нужны другие инструменты и иной труд. Какие именно? В старых учебниках по аскетике их не найдешь :)
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Антиквар от 27 Ноябрь 2014, 17:17:38
этап подъема... когда-то заканчивается, и нужно идти вниз, только вниз идти хотят не все - и тогда эти не все начинают прыгать к звездам и воевать с материей.
Этап нисхождения весьма неприятен, поскольку погружаться приходится в то болото, из которого, казалось бы, уже вышел и от миазмов которого продышался. Теряются духовные восторги, угасает сильная мысль, уходит вдохновение... Почему? А потому что стихии воздуха и воды должны как бы замолчать, для стихии земли - ее проработки - нужны другие инструменты и иной труд. Какие именно? В старых учебниках по аскетике их не найдешь :)

Подходишь (или же тебя подводят) к тому, от чего все время хотел уйти, к собственным самым темным и отвратительным сторонам. При этом все прошлые, годами наработанные приемы в этом пространстве не действуют. Здесь властвуют самые грубые и низменные страсти и им не сопротивляешься, только безвольно наблюдаешь за происходящим с тобой.
В каком-то смысле снова ощущаешь себя прежним, однако одновременно с этим приходит понимание, что ты  - другой, несмотря на череду жестоких поражений. Есть какая-то глубокая, неосознанная подвижка внутри, позволяющая находиться в этом пространстве, не сбегая из него и не отвергая себя.
Но рецептов действительно нет.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Никодим от 27 Ноябрь 2014, 17:39:01
Антиквар, это и есть благой промысел о тебе. Бог показывает, что есть и где твоя гордость.
годами наработанные приемы это и есть самомнение, уловка обойти себя, как ты верно сказал, не сбегая из него и не отвергая себя.. Ценный дар узреть за этим вот состоянием, свою полную беспомощьность без Бога.
Рецепт единственный - принять себя таким какой ты есть, с благодарностью, что Бог дал возможность жить.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Родион от 27 Ноябрь 2014, 20:51:08
Другой образ, более близкий православному уму, - мистический путь, который условно делится на два этапа: восхождения и нисхождения. Восхождение, ес-но, происходит в воздушные пространства, а нисхождение - в землю.

По пути наверх формируются и развиваются ум и душа человека. И расслаиваются. Легче и лучше находиться в чистой "воздушной" выси, внизу же - грязь и мука материального, полуживотного существования. И начинается развоплощение. Эта болезнь преследует всех подвизающихся. В частности, этой болезнью страдало еще не испорченное монашество (в явной и неявной формах находим ее почти у всех подвижников и богословов, ярко же выражена, напр., у Евагрия).  Ну, это этап подъема. Когда-то он заканчивается, и нужно идти вниз, только вниз идти хотят не все - и тогда эти не все начинают прыгать к звездам и воевать с материей.

Этап нисхождения весьма неприятен, поскольку погружаться приходится в то болото, из которого, казалось бы, уже вышел и от миазмов которого продышался. Теряются духовные восторги, угасает сильная мысль, уходит вдохновение... Почему? А потому что стихии воздуха и воды должны как бы замолчать, для стихии земли - ее проработки - нужны другие инструменты и иной труд. Какие именно? В старых учебниках по аскетике их не найдешь :)

Восхождение нужно дабы видеть, нисхождение дабы благо творить. Земля насыщается и плодоносит когда ниспадает дождь.  Нисхождение зрячего неприятно лишь со стороны. Ведь есть иные категории. В круг которых понятия приятно-не приятно просто не входят. Тьма, вокруг которой столько мистики, ни что иное как невежество. Свет в этой тьме всего лишь Истина. Единственная. Устраняющая тьму. Относительно нисхождения это просто путь в Свете. Тут уже аскетика превзойдена. А труд уникален для каждого. В старых учебниках лишь отдельные блики уникальных путей подвижников. Нет универсальных методов любви. Таков круговорот воды в природе между небом и землёй.  :-) Все пространство и материя это энергия любви. формы создаются волей. Свободной волей.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 28 Ноябрь 2014, 02:22:28
Alexander, спасибо за пост о восхождении/нисхождении. Сегодня перечитывал Ваши "Четыре стихии покаяния", где Вы писали о земном покаянии:
Цитировать
Поэтому путь в землю - это путь к преображению плоти и путь к воскресению тела. Все идут по этому пути, но лишь единицы единиц идут сознательно.
     При подъеме наверх - к Небесам - открывается единство всего сущего. И это же единство открывается при спуске в чрево земли - и самым непосредственным образом, - ибо внизу таится темная подноготная  человечества. Такое схождение в подсознание подобно спуску в ад, а долгое стояние в аду превращается в рабскую работу в рудниках окаменевших человеческих испражнений. Это поистине грязная работа, и нет в этом месте света и радости, лишь на редкие мгновения - подъем наверх -  глоток чистого воздуха и уверения Духа - и новый спуск... еще глубже - в грязь других людей, в грязь всего человечества - и в собственную грязь. Вот что означают слова прп.Серафима Саровского: стяжи дух мирен - и вокруг спасутся тысячи. Тысячи спасутся, если - в осенении  Духа - войти в (под)сознание этих тысяч и пробудить в них зов к Свету.

Решая проблему личного спасения, подвижники порой уходят в затвор, в леса и горы... Сидя  в одиночестве на самой высокой горе, некоторые из них, достигнув свободы Духа и ощутив вкус единства, молятся за весь мир. Но для того чтобы изменить земного человека, надо спуститься  к людям с заоблачных высот в земные долины и войти вместе с ними в крестную мистерию преображения. А иначе зачем и Господь сошел с Небес?
У меня к Вам несколько вопросов.

- верно ли понимаю, что "спуск в чрево земли" в данной цитате, и нисхождение о котором Вы написали в настоящей теме - это сказано об одном и том же этапе? Если да, может ли молитва "позвать" к нисхождению?Например, если молитва самопроизвольно приходит, в чрево и ниже.
 
Цитировать
стихии воздуха и воды должны как бы замолчать, для стихии земли - ее проработки - нужны другие инструменты и иной труд. Какие именно? В старых учебниках по аскетике их не найдешь
Так какие именно? Какие именно нужны инструменты и какой нужен труд, в "рудниках" общечеловеческой природы, чтобы это было настоящим со-работничеством?
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexander от 28 Ноябрь 2014, 12:42:58
Это грубая схема. Если ее чуть расширить, то уже на этапе восхождения присутствует и схождение вниз. Это на практике выглядит примерно так: приходит благодать, очищает и обеляет, открывает горизонты и проявляет очередную проблему (грех-несоответствие, непроработанную область), на которой происходит сбой. И сразу же (если дается согласие) следует вхождение в эту проблему, которое обычно сопряжено с нисхождением. Далее два варианта. По одному варианту, более легкому, проблема отбрасывается или изничтожается вместе с испорченной (непроработанной) вещью-состоянием.  Уничтоженное больше не мешает, и можно идти (по пути восхождения) дальше. Другой вариант предполагает исправление и интеграцию исправленного. Это куда сложнее сделать. Такие исправления-нисхождения еще не являются долговременным спуском (образно говоря) в недра земли.

По достижении вершины (у каждого она своя) начинает глобальный спуск. Только усиленная работа, которая обычно идет вопреки воли Божией, позволяет задержаться наверху. При такой задержке развивается симулякр духовной деятельности.

Тот, кто ломал и уничтожал свои умственно-душевные и физические пространства, чтобы они не мешали восхождению, при спуске входит на разгромленные территории. И обычно терпит поражение. В качестве "приза" порой ему достаются различные симулякры.  Нечто подобное, в частности, произошло весной с одним из покинувших форум участников.

Тот, кто благословлял, исправлял и пестовал, возвращается как благословляющий. Для него начинается сверхтрудный этап согласования верха и низа, (воз)духа и материи (земли). Но прежде (и вместе с этим) происходит спуск в недра материи - настолько глубоко, насколько высок был подъем. При таком спуске большинство старых наработок (умственных, чувственных, физических) перестает быть действенным. Имеют значения глубинные качества, очищенные и преображенные, но уже без нравственных и моральных предпочтений, без родовых залипаний, без корпоративной зомбификации и пр.  При этом должна быть сохранена область контактов с внешним миром, в котором есть роды, корпорации, этика и мораль. Повторю, старые инструменты почти не работают, а новые находятся вне умственно-словесной и чувственной объективизации - они запредельны для обычного восприятия. Запредельны и при этом почти просты, малозаметны, как бы ничтожны.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexeiy от 28 Ноябрь 2014, 12:53:19
Повторю, старые инструменты почти не работают, а новые находятся вне умственно-словесной и чувственной объективизации - они запредельны для обычного восприятия. Запредельны и при этом почти просты, малозаметны, как бы ничтожны.

Тело духовное?
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexander от 28 Ноябрь 2014, 13:03:52
О духовном теле - на вершинах духовного восхождения. Здесь же начала соединения духовного и материальной жизни.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexeiy от 28 Ноябрь 2014, 13:11:59
Тогда это то, что можно лишь безмолвно созерцать... :)
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexander от 28 Ноябрь 2014, 13:34:23
Не (только) созерцать - действовать.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexeiy от 28 Ноябрь 2014, 13:42:38
Действовать вне души и тела?
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Колхозник от 28 Ноябрь 2014, 15:19:39
Старые учебники по аскетике были разработаны в определенной среде, наша мирская среда несколько отличается направленностью. Монах изначально выстраивает в себе "ангельский образ", в том числе и на основании старых учебников. Думаю что исходя из тех представлений которые культивируются в монашеской среде, диссонанс  при спуске на землю ими воспринимается как нечто естественное. Зачем нужны ноги, если выросли крылья?

Зрелый монах подвижник выделяется во внешней среде природы (земли) по многим признакам, он в диссонансе в ней, хотя и не во всем. Это не может не отразится как в духе (касательно земли) старых учебников так и освещенности того что и не может быть освящено, по имхо выше представленным причинам.

Поэтому опять необходимо возвращаться к Христу. Много размышлял по поводу Его же слов, что Он друг мытарям и грешникам и что Он возлежал с ними, ел и пил. Пытаясь прочувствовать этот момент, не находил я в Нем диссонанса с окружающей его природой (человека) мира. Все естественно и просто. Не природа виновна, а то что двигает природу. Природа будет просто выполнять приказ,  это приказ Любви или страсти.

Мню что проработку "земли" нужно начинать с исправления представлений о "земле".
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Aндpeй от 28 Ноябрь 2014, 15:26:16
Старые учебники по аскетике были разработаны в определенной среде

Учебники по аскетике это типовые учебные пособия для семинаристов. :-D

Где аскетика просто одна из проходимых предметов. Отсюда выражение "знание аскетики".

lily это постоянно возмущает в "попах" это их отвлеченное псевдоакадемическое знание и неприяние любой практики.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 28 Ноябрь 2014, 20:40:01
Спасибо всем за ответы и особенно "старейшинам" за мудрые слова.
В старых учебниках по аскетике их не найдешь :)
А в чём причины, что их не запечатлевали письменно? Или это уже такая ступень, малосовместимая с писательством, или корпоративная редакция, или раньше монастыри были здоровыми и все оставались там, а сейчас иные пути, коих раньше не было?
Это грубая схема. Если ее чуть расширить, то уже на этапе восхождения присутствует и схождение вниз. Это на практике выглядит примерно так: приходит благодать, очищает и обеляет, открывает горизонты и проявляет очередную проблему (грех-несоответствие, непроработанную область), на которой происходит сбой. И сразу же (если дается согласие) следует вхождение в эту проблему, которое обычно сопряжено с нисхождением.
Да, +100! Именно так обычно и получается.
В самом деле, что я "ною", есть ведь периоды "восхождения" - затворов и т.д. где можно "полетать", что-то новое открыть, так что не всё так плохо. Удручает только, что как верно говорит Родион, вся тьма от невежества, и вот хотелось бы со всем сразу разобраться, уяснить, и уж потом нисходить. А так получается, что-то понял-прорабатываешь, в другом ещё невежествен и по этой причине, собственно, и страдаешь в мире сем...
Восхождение нужно дабы видеть, нисхождение дабы благо творить... Ведь есть иные категории. В круг которых понятия приятно-не приятно просто не входят.
Спасибо, всё правильно. Есть Воля Божия...
Тут уже аскетика превзойдена.
Т.е., ежели что - можно и штаны носить :-)
Все пространство и материя это энергия любви. формы создаются волей. Свободной волей.
Не совсем ясно - как свободной волей? Только человеческой что ли? Я думала в Боге всё...
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexander от 28 Ноябрь 2014, 23:24:01
Золотой век монашества завершился давно. Впрочем, и серебряный, и железный завершены, ныне же время пластикового декора. Лучшее из монашеского опыта было запечатлено на этапе восхождения и, понятное дело, отразило особенности именно этой части пути. Этап нисхождения привел к деградации исторического монашества. Здесь уже речь о письменном сохранении последних крупиц старого опыта, не более.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Краевед от 29 Ноябрь 2014, 14:03:47
  Надо полагать, накопление "засушенных" страстей и традиционно принятых умственно-душевных установок, но ошибочных и противостоящих Духу и правде Божией, и привели к трухлявому нутру дерева русского монашества. Количество перевалило в качество.
  Потому-то, наверное, и нет смысла восстанавливать и лечить то, что упрётся всем своим составом предлагаемому лечению, почитая своё состояние - верхом совершенства, либо высокой его степенью.

  Остаётся следовать Утешителю внутри себя, и максимум - небольших групп, не противопоставляя их и себя церковной организации официально.

  Желание искоренить (помощью Божией), а не желание только "не грешить", и стремление в этом, борьба со страстями в таком направлении, поиск внутренних причин в сознании и переплавка стремлением в силе Духа подсознания приведёт к положительному результату. Но как описать разнообразные внутренние движения, разные у каждого? Да ещё и редко, очень редко кому дан дар видеть, как увязано душевное с телесным, какова связь структур разной глубины в человеке.

  Установки ума, противопоставленные учению Иисусову и воле Божией, имеют отражение как изъяны чувственной сферы и уходят дальше, в более тонкие структуры души. Если же причина в нарушении структур, то идёт отражение несовершенства в чувственно-умственную часть. Поэтому, следование за умственной, а потом чувственной и причинной (подсознательной, более глубокой по структуре), связями, в поиске изъянов своей структуры, открывшейся действием Духа в нас, выражает наше стремление, подхватывается Утешителем и приводит к  к излечению.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 29 Ноябрь 2014, 21:36:26
Alexander, Вы пишете:
Цитировать
...приходит благодать, очищает и обеляет, открывает горизонты и проявляет очередную проблему (грех-несоответствие, непроработанную область), на которой происходит сбой. И сразу же (если дается согласие) следует вхождение в эту проблему, которое обычно сопряжено с нисхождением. Далее два варианта. По одному варианту, более легкому, проблема отбрасывается или изничтожается вместе с испорченной (непроработанной) вещью-состоянием.  Уничтоженное больше не мешает, и можно идти (по пути восхождения) дальше. Другой вариант предполагает исправление и интеграцию исправленного.
...
Тот, кто ломал и уничтожал свои умственно-душевные и физические пространства, чтобы они не мешали восхождению, при спуске входит на разгромленные территории. И обычно терпит поражение.
то есть, если "проблема" не была в своё время изничтожена, но именно проигнорирована и отброшена, по легкому варианту (не мешает и ладно), является ли такой отказ бесповоротным? В смысле, единожды отказавшись, возможно ли "взять обратно" этот отказ и начать исправление?
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Родион от 29 Ноябрь 2014, 22:03:04
Можно и штаны носить и хлебы предложения есть. Если ведаешь что творишь. А воля у всех свободна. Не только у человеков. )))
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Колхозник от 29 Ноябрь 2014, 23:03:06
В смысле, единожды отказавшись, возможно ли "взять обратно" этот отказ и начать исправление?

извиняюсь что вклиниваюсь, но именно от твоих слов "пробило". Хоть это и несколько в сторону.

Смотри, что в твоих словах нахожу, да и не только в твоих, прежде в себе, да и вообще практически во всех кто коснулся снисхождения в "землю". Меня таки это потрясло! Нет веры! На восхождение к "воздуху" мы имеем веру и естественно соработничество Духа, а на нисхождении вера слаба, тут Дух практически бессилен.

В руках снизошедшего Христа "земля" это податливая глина, в нас без веры она камень. Взошедшие, нисходят без веры! Нонсенс. Хотя нисхождение должно быть в иной силе и иной славе, соответствующей величине восхождения. Сама традиция и школа заряжает на веру к восхождению, но не проливает свет и не учит вере в нисхождении. Хотя там уже должно быть большее чем вера.


Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 29 Ноябрь 2014, 23:45:20
Колхозник, вот Alexander пишет:"это этап подъема. Когда-то он заканчивается, и нужно идти вниз, только вниз идти хотят не все - и тогда эти не все начинают прыгать к звездам и воевать с материей." Когда-то этап действительно закончится, тогда и узнаем доподлинно, есть ли в нас вера, желание и воля, для этого спуска. Привыкшему к "пути наименьшего сопротивления" что говорить о достаточности веры, ему просто некомфортно будет менять благодатное пмж в высях. Некомфортно и в лом...

Традиция и школа — в письменном виде это сплошные лакуны, по моему разумению. Многое не записывалось, но передавалось устно.

А воля у всех свободна. Не только у человеков. )))
в этом-то и дело, что не только.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexander от 30 Ноябрь 2014, 19:55:10
то есть, если "проблема" не была в своё время изничтожена, но именно проигнорирована и отброшена, по легкому варианту (не мешает и ладно), является ли такой отказ бесповоротным? В смысле, единожды отказавшись, возможно ли "взять обратно" этот отказ и начать исправление?

Полагаю, бесповоротным такой отказ не является. Накопленная "критическая масса" отказов может стать бесповоротной. Мы не супергерои: много слабостей и ошибок, поражений куда больше, чем побед. Дорога, по которой идем, почти не проторена. Кроме того, при восхождении многие внутренние вещи остаются недоделанными. Задерживаться надолго нельзя - и исправляются эти вещи уже на обратном пути.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Родион от 30 Ноябрь 2014, 20:33:46
Ко всему мы ограничены временем. Что-то нужно исправить сразу, что то потом возможно. А что то так и останется на милость Судьи. Важно также намерение и покаяние. Покаяние решает многие вопросы без необходимости возвращаться в ту или иную область. Нужно смотреть по конкретному случаю. ИМХО.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexeiy от 30 Ноябрь 2014, 22:00:07
то есть, если "проблема" не была в своё время изничтожена, но именно проигнорирована и отброшена, по легкому варианту (не мешает и ладно)

Думаю, у всех есть подобное. И хочется очистить.

Мы не супергерои: много слабостей и ошибок

А жаль... Очень люблю фильмы marvel! И сам образ супергероя (полубога) очень симпатичен.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Alexander от 01 Декабрь 2014, 09:36:01
А жаль... Очень люблю фильмы marvel! И сам образ супергероя (полубога) очень симпатичен.

Эти супергерои - с марионеточным сознанием - являются скопищем тех проблем, которые надо решить.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 01 Декабрь 2014, 11:26:40
Alexander и Родион, спасибо за ответы.
Начал понимать теперь, как важно не забывать о покаянии и молитвенной просьбе об исправлении поврежденного...

Alexeiy, конечно же, подобное есть не у одного автора темы ))
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Кетч от 01 Декабрь 2014, 12:28:37
герои марвелл-фильов хороши по-своему, тут я понимаю Алексея)))

По мне  -тут суть не в том, что "полубог", а в том, что все они как ыб наделены индивидуальными способностями, что выдеядет их 9геоев) из  "стаад".

Но с другой стороны  -можно и задуматься. будь у меня этакая суперспособность  -не пощёл бы я сам по пути зла? Вооон, тот понанный мальчик у меня пирожок отбил, щааа я в туалете в Бэтмена пероденусь, заадм ему кранты))) Тут уже стоит риск возгордиться и востщеславиться...
Но есть и другое.. Та справедливость, которую творят эти герои  -что это за справедливость? Это  -мне кажтся  -"мир во всём мире с помощью насилия".. Такая кровожадность настораживает))

Помню, давно смотрел фильм "Миротворец". Решил, что будут творить мир -  как любовь, добро, дружба... А стали творить мир  -как "земное"  -и "земными способами"  -кровь, да пули. да мордобой... Мда-а...
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 01 Декабрь 2014, 18:05:40
Можно и штаны носить и хлебы предложения есть. Если ведаешь что творишь.
Понятно.

А воля у всех свободна. Не только у человеков. )))
Свободна-то свободна, но с какого-то времени вся её "свобода" растворяется в Воле Божией.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Питирим от 01 Декабрь 2014, 23:48:47
Тот, кто ломал и уничтожал свои умственно-душевные и физические пространства, чтобы они не мешали восхождению, при спуске входит на разгромленные территории. И обычно терпит поражение. В качестве "приза" порой ему достаются различные симулякры.  Нечто подобное, в частности, произошло весной с одним из покинувших форум участников.
Когда не отпускает «удушье» окружающего мира, не успеваешь восстанавливаться, тогда просто уходишь...
Нельзя уходить бросая всё. Очень важно не причинять неудобства людям, не оставлять долгов, не завершенных дел …
Симулякр как приз, достается лукавому уму, вне зависимости от местонахождения и времени… Чем сильнее внутреннее лукавство, тем глубже мрак…
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Питирим от 02 Декабрь 2014, 16:49:06
Восхождение нужно дабы видеть, нисхождение дабы благо творить. Земля насыщается и плодоносит когда ниспадает дождь.  Нисхождение зрячего неприятно лишь со стороны. ...Тьма, вокруг которой столько мистики, ни что иное как невежество. Свет в этой тьме всего лишь Истина. Единственная. Устраняющая тьму. Относительно нисхождения это просто путь в Свете. Тут уже аскетика превзойдена. А труд уникален для каждого. В старых учебниках лишь отдельные блики уникальных путей подвижников. Нет универсальных методов любви. Таков круговорот воды в природе между небом и землёй.  :-) Все пространство и материя это энергия любви. формы создаются волей. Свободной волей.
Интересная мысль.

В период восхождения, ум, слух, зрение, восприятие утончаются. Ведя обычные дела, беседуя как обычно с людьми, многое начинает резать слух, беседы становятся слишком тяжёлы. очевидно противоречие устремления внутреннего и внешнего мира. Мир внешний живет иллюзиями, желаниями материи, тщеславием, тяге к доминированию - это своего рода движущая сила... и общаясь, люди видят свой или чужой, какую выгоду можно получить, чем он мотивируется... В этот период понимаешь, что нужно отдаляться.
Ещё нюанс, яркие впечатления, беседы, образы полученные в этот период, потом всплывают во время молитвы...

В период земли - исчезает проницательность, тупеешь, ум становится грузным ... Общение перестаёт быть тяжелым бременем, ты другой. Можно что-то предпринять дабы вернуться, в то же время видно чередование периодов, они просто есть, их следует видеть и делать соответственно времени.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: прозелит от 02 Декабрь 2014, 16:56:42
Питирим, хорошо что Вы подняли этот пост Родиона. Его слово, которые не осознал в первый раз, дошло до меня теперь, наконец  :-)
И про то, что формы создаются волей. Супер, спасибо Родион.
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Raisa от 02 Декабрь 2014, 21:42:11
И про то, что формы создаются волей.
Прозелит, может, смогли бы и мне об этом пояснить...

Ещё подумала, что восхождения-нисхождения, воздух-земля бывают на макроуровне, на среднем (периодами) и на микро - в течение даже одних суток. Вот интересно, м.б. кто-нибудь в курсе, нас случайно ночью во время сна (а сон - это маленькая смерть) "туда" не берут - полечить, окрылить, например?
Название: Re: Земля—Воздух
Отправлено: Svetlana от 21 Январь 2018, 10:05:49
Цитировать
Разве не из любви к "земле" Христос принял смерть? Разве здоровая мать не любит неблагополучное свое дитя так же как и благополучное? Думаю что Бог одинаково сильно любит и землю и небо. А наше стремление к "воздуху" объясняю для себя тем, что мы кроме ног которые имеем для ходьбы по земле, со временем можем приобрести подобно ангелам и крылья для полета по воздуху, ну хочется же испробовать то, что мы имеем? Думаю что налетавшись, все станет на свои места.

Цитировать
Другой образ, более близкий православному уму, - мистический путь, который условно делится на два этапа: восхождения и нисхождения. Восхождение, ес-но, происходит в воздушные пространства, а нисхождение - в землю.

По пути наверх формируются и развиваются ум и душа человека. И расслаиваются. Легче и лучше находиться в чистой "воздушной" выси, внизу же - грязь и мука материального, полуживотного существования. И начинается развоплощение. Эта болезнь преследует всех подвизающихся. В частности, этой болезнью страдало еще не испорченное монашество (в явной и неявной формах находим ее почти у всех подвижников и богословов, ярко же выражена, напр., у Евагрия).  Ну, это этап подъема. Когда-то он заканчивается, и нужно идти вниз, только вниз идти хотят не все - и тогда эти не все начинают прыгать к звездам и воевать с материей.

Этап нисхождения весьма неприятен, поскольку погружаться приходится в то болото, из которого, казалось бы, уже вышел и от миазмов которого продышался. Теряются духовные восторги, угасает сильная мысль, уходит вдохновение... Почему? А потому что стихии воздуха и воды должны как бы замолчать, для стихии земли - ее проработки - нужны другие инструменты и иной труд. Какие именно? В старых учебниках по аскетике их не найдешь :)




Это грубая схема. Если ее чуть расширить, то уже на этапе восхождения присутствует и схождение вниз. Это на практике выглядит примерно так: приходит благодать, очищает и обеляет, открывает горизонты и проявляет очередную проблему (грех-несоответствие, непроработанную область), на которой происходит сбой. И сразу же (если дается согласие) следует вхождение в эту проблему, которое обычно сопряжено с нисхождением. Далее два варианта. По одному варианту, более легкому, проблема отбрасывается или изничтожается вместе с испорченной (непроработанной) вещью-состоянием.  Уничтоженное больше не мешает, и можно идти (по пути восхождения) дальше. Другой вариант предполагает исправление и интеграцию исправленного. Это куда сложнее сделать. Такие исправления-нисхождения еще не являются долговременным спуском (образно говоря) в недра земли.

По достижении вершины (у каждого она своя) начинает глобальный спуск. Только усиленная работа, которая обычно идет вопреки воли Божией, позволяет задержаться наверху. При такой задержке развивается симулякр духовной деятельности.

Тот, кто ломал и уничтожал свои умственно-душевные и физические пространства, чтобы они не мешали восхождению, при спуске входит на разгромленные территории. И обычно терпит поражение. В качестве "приза" порой ему достаются различные симулякры.  Нечто подобное, в частности, произошло весной с одним из покинувших форум участников.

Тот, кто благословлял, исправлял и пестовал, возвращается как благословляющий. Для него начинается сверхтрудный этап согласования верха и низа, (воз)духа и материи (земли). Но прежде (и вместе с этим) происходит спуск в недра материи - настолько глубоко, насколько высок был подъем. При таком спуске большинство старых наработок (умственных, чувственных, физических) перестает быть действенным. Имеют значения глубинные качества, очищенные и преображенные, но уже без нравственных и моральных предпочтений, без родовых залипаний, без корпоративной зомбификации и пр.  При этом должна быть сохранена область контактов с внешним миром, в котором есть роды, корпорации, этика и мораль. Повторю, старые инструменты почти не работают, а новые находятся вне умственно-словесной и чувственной объективизации - они запредельны для обычного восприятия. Запредельны и при этом почти просты, малозаметны, как бы ничтожны.