На самом деле сейчас становится не по себе, когда видишь, как ложь, наспех сваренная едва ли не на твоих глазах, жадно пожирается сознанием толпы, и это подкормленное сознание порождает фантомы, среди которых начинает танцевать....
Вопрос, собственно, такой: если вы ощущаете тяжесть и необратимость нынешней ситуации и если это оказывает сильное угнетающее воздействие на вашу молитвенную жизнь, то как вы с этим справляетесь (или не справляетесь)?
Да, все было очевидно достаточно давно, просто последние недели ситуация перешла в качественно новое состояние. И эта внешняя ситуация очень сильно воздействует на внутреннюю жизнь. В разы сильнее прежнего. И это то, что приходится проживать в себе
Да, все было очевидно достаточно давно, просто последние недели ситуация перешла в качественно новое состояние. И эта внешняя ситуация очень сильно воздействует на внутреннюю жизнь. В разы сильнее прежнего. И это то, что приходится проживать в себе
Не надо излишне драматизировать, да катарсис решили немного подтолкнуть, слегка ускорили развитие событий но ситуация стала опасной, у святых отцов это называется надрезать нарыв что бы вышел гной, согласен это очень больно и реально опасно, но выхода другого нет.
Что значит нет другого выхода ?
Да, все было очевидно достаточно давно, просто последние недели ситуация перешла в качественно новое состояние. И эта внешняя ситуация очень сильно воздействует на внутреннюю жизнь. В разы сильнее прежнего. И это то, что приходится проживать в себе
...Приняла слишком много яда, столько, что забыла кто я и откуда и зачем все это...
Скажу более - была не готова к масштабу событий, но таков путь, которым Он ведет...
Может ошибаюсь, но тот "яд", который принимаем - отчасти исходит из нас самих. И когда видишь его "выход" из тебя - это приносит очищение, хоть и через боль...Лучше претерпеть боль, чем все дальше и дальше заходить в края тьмы...Господь благ.angel, лучше не надо в мой адрес "благочестивых" глупостей. Могу написать все открыто с именами, датами и ссылками на прессу... я в Европе и могу себе это позволить, но не хочу пробем тем, кто остался.
Немного о субъективности.
Евангелие от Мафея . Глава 6Все будет хорошо.
22 Светильник для тела есть око. Итак, если око твое будет чисто, то всё тело твое будет светло;
23 если же око твое будет худо, то всё тело твое будет темно. Итак, если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Если позволите...
Самое главное не "схлопываться", не прятаться в сердце, а напротив, сохранять по-возможности близкие человеческие отношения с родными и друзьями. И по возможности держитесь подальше от любых структур в том числе церковных. Борьба идет за душу, правильная вера - один из крючков для лова, не более.
Приняла слишком много яда, столько, что забыла кто я и откуда и зачем все это... уже более года живу между постелью и лужайкой ближайшего сада в попытках его переварить. Потихоньку начало проясняться... В свое время тоже была на перекрестке многих потоков, даже не понимая опасности и крайности своего положения. Скажу более - была не готова к масштабу событий, но таков путь, которым Он ведет...
Собственно, сейчас ощущаешь себя как в глубинах Мордора - и в связи с известными внешними факторами, и в связи с более частной ситуацией в моем приходе - там свой мини-мордор. Другое дело, что выступаешь не в роли отважного хоббита, двигающегося к святой цели, а скорее в роли орка-отщепенца, который, может, и рад выбраться из Мордора, но понимает, что от этого не перестанет быть орком.Закат, башня на холме маленького средневекового городишки, дети пускают воздушных змеев... Я бросила кольцо, это возможно. Вместе с ним упало все - идентичность, должность, профессия, культура, все представления о мире и о себе. Я никто и нигде. Вы тот кем хотите быть.
То есть проблема даже не в отсутствии надежды на то, что тьма над Мордором рассеется, а в том, что и в сердце сгустилась тьма. И в этой сердечной тьме возможны лишь какие-то ритуалы, не более того. Это не окамененное нечувствие, это скорее заточение во тьме, нагнетаемой извне. Как-то так.
И коль по роду работы приходится это делать... Конечно, можно задаться вопросом - на будущее: а что я делаю на этой грязной работе, не пора ли сменить ее?Давно чесались руки это написать, но стеснялся.
Идет отделение овец от козлищ - еще один этап, когда все четче прорисовывается лик Пастыря, а козлища темным потоком "вливаются" в тело всеобщего козла. Наблюдать за этим потоком страшно - лучше в него не всматриваться. И коль по роду работы приходится это делать... Конечно, можно задаться вопросом - на будущее: а что я делаю на этой грязной работе, не пора ли сменить ее? Или найти в себе и близких по духу людей чистый свет, отпуская темный поток, не отождествляясь с ним. Не драматизируя ситуацию, не разыгрывая трагедию личной (эгоистичной) жизни, пребывающей в вареве коллективного психоза.Применительно к себе:
Менять работу не хочу, по тому что считаю что я ДОЛЖЕН быть интегрирован в мир...вшит...ес-но думаю что и ВСЕ МЫ должны то же самое :-)...Не хочу быть вшитым в этот мир, хочу быть интегрированным в Небесный Иерусалим. :-)
Я не знаю, как "разделять тьму", да и нужно ли это делать. Усилием и с Божьей помощью удается очищаться хотя бы на время от нечистых помыслов, но это крохотное светлое пространство внутри находится в осаде внешнего.Как бы сказать? Слабая духовность, если она вообще есть!? к примеру: может (условно) перенести 10 единиц тьмы, если ей дают 100 единиц она загибается. Принимать огромные потоки тьмы и не быть растоптанной ей способна только высокая духовность.
Вот через пару часов на работу, и как не абстрагируйся от потоков агрессивной и циничной лжи, все равно вечером выйдешь на подсвеченную холодным, инфернальным светом Тверскую словно высосанным, опустошенным и облепленным тяжелой ложью. И будешь вглядываться в лица людей, и ничего в них не увидишь.Нет, это не ерунда. Просто одно дело наблюдать и констатировать что да, есть сейчас усиление цинично-лживых потоков и напряженности, но это совсем не значит, что в них нужно сидеть и пережевывать их безвылазно. Есть те, кто может в эти потоки входить и выходить безболезненно, но ты не из них, поэтому принимай меры.
Хочется сходить на Литургию Преждеосвященных Даров, которую я очень люблю, потому что она похожа на корабль, медленно плывущий сквозь туман грусти и скорби к залитому светом далекому берегу Воскресения. Но вряд ли получится: исповедовать будет агрессивный поп-черносотенец, к которому я идти просто не хочу, меня от одного его вида выворачиввет.Молитва это инструмент ( лекарство), главное что бы она давала возможность твоему истинному Я прибывать в том месте где нужно.
Это все, конечно, может показаться сущей ерундой, но подобные вещи в какой то момент набирают критическую массу и раздавливают своей тяжестью.
Потому день за днем приходится как бы начинать сначала. С холодной равнодушной молитвы, иногда незаметно меняющейся и меняющей тебя внутри, а иногда остающейся мутным потоком мертвой воды.
У меня такое чувство, что церковь в том виде в каком она существовала 2000 лет...., почти себя изжила..... что будет новое пока трудно сказать, но это будет обязательно, благодаря современным технологиям любой может найти истину, вопрос свободного выбора.
...Помогает осознание того, что есть люди, которые молятся вместе со мною - здесь, на этом форуме.
Идет отделение овец от козлищ - еще один этап, когда все четче прорисовывается лик Пастыря, а козлища темным потоком "вливаются" в тело всеобщего козла. Наблюдать за этим потоком страшно - лучше в него не всматриваться. И коль по роду работы приходится это делать... Конечно, можно задаться вопросом - на будущее: а что я делаю на этой грязной работе, не пора ли сменить ее?
По мысли святого Максима Исповедника, сама эта «свобода выбора» уже есть несовершенство, ограничение истинной свободы, ибо совершенная природа не нуждается в выборе, ибо она знает добро естественным образом; ее свобода обоснована этим знаниемСогласен полностью. Все разговоры тут - от нашей бьющей ключем самости. Хочется делать, как сам вижу и понимаю, да еще и другим свое мнение навязать через дозирование, подачу и обработку информации. Самость в квадрате. И от этого никуда не деться. Будешь дергаться и творить "добро" по своему разумению - самость. Будешь молча исполнять, то что тебе кажется противным, - тоже и самость и трусость, то есть та же самость свободы выбора, который изначальное зло.
Тотальная сдача себя на волю Господу поможет, а его пути неисповедимы...
Ну, и разумеется, я любил и люблю свою работу - это тоже ключевой момент.Может Вы исполнили всё что могли на этом месте, и теперь Господь разбивает Вашего идола-работу?
Изменение среды не поможет. Ум – это единственное препятствие, и он должен быть превзойден – дома ли, на работе ли, в лесу ли.Чушь. Изменение среды очень помогает.
И выход, мне кажется, в том, чтобы не сдаваться и не сбегать, а в том, чтобы прожить это.мню нужно "проживать" с максимальной духовной пользой. В такие моменты хорошо иметь внутреннее место отдыха для души, между атаками, рассудительность и максимальное бесстрастие (смирение) во время натиска. Если в течении дня терялся контроль, то вечером анализ почему? Мне очень помогало.
У меня такое чувство, что церковь в том виде в каком она существовала 2000 лет...., почти себя изжила..... что будет новое пока трудно сказать, но это будет обязательно, благодаря современным технологиям любой может найти истину, вопрос свободного выбора.
круто :-o! И как только раньше убогие люди искали истину без современных технологий?
По мысли святого Максима Исповедника, сама эта «свобода выбора» уже есть несовершенство, ограничение истинной свободы, ибо совершенная природа не нуждается в выборе, ибо она знает добро естественным образом; ее свобода обоснована этим знанием
спасибо и вам за принятие ее:)
Повитуха, спасибо за иронию,
Я не знаю, как "разделять тьму", да и нужно ли это делать. Усилием и с Божьей помощью удается очищаться хотя бы на время от нечистых помыслов, но это крохотное светлое пространство внутри находится в осаде внешнего. Вот через пару часов на работу, и как не абстрагируйся от потоков агрессивной и циничной лжи, все равно вечером выйдешь на подсвеченную холодным, инфернальным светом Тверскую словно высосанным, опустошенным и облепленным тяжелой ложью. И будешь вглядываться в лица людей, и ничего в них не увидишь.Имхо, утром открываешь "двери" (Богу), а через пару часов – "окна" (чувств) и "двери" при этом захлопываются. :|
Хочется сходить на Литургию Преждеосвященных Даров, которую я очень люблю, потому что она похожа на корабль, медленно плывущий сквозь туман грусти и скорби к залитому светом далекому берегу Воскресения. Но вряд ли получится: исповедовать будет агрессивный поп-черносотенец, к которому я идти просто не хочу, меня от одного его вида выворачиввет.
Это все, конечно, может показаться сущей ерундой, но подобные вещи в какой то момент набирают критическую массу и раздавливают своей тяжестью.
Потому день за днем приходится как бы начинать сначала. С холодной равнодушной молитвы, иногда незаметно меняющейся и меняющей тебя внутри, а иногда остающейся мутным потоком мертвой воды.
Ну, и разумеется, я любил и люблю свою работу - это тоже ключевой момент.Антиквар, может Вам что-то скажет: http://www.cluber.com.ua/lifestyle/samorazvitie-lifestyle/2014/03/malenkiy-urok-na-budushhee/
Надо сказать, что я ощущал Божью помощь в своем деле. Учить молодых сотрудников как надо действовать, как доносить как можно больше правды в условиях, враждебных правде - это целое искусство. Обходить рогатки, формально ничего не нарушая. Потихоньку отвоевывать все сужающееся пространство правды - ежедневно, ежечасно.
Антиквар, так может этого священнику и дан редкий шанс спасти свою душу, пройдя через такие испытания? А другим, к сожалению, матричная жизнь до самой матричной смерти.
Любить всех подряд в итоге значит не любить никого по-настоящему.
Очередной раз убеждаюсь что все у нас в голове. Причем это "все" имеет мало отношения к обьективно существующему...
Нет этой наползающей тьмы. И края у нее нет. А просто свет, который в тебе - не есть ли тьма?
Понимаешь, Родион, каждый из нас имеет дело не только с собственным сознанием, но и с сознанием других людей. Заставлять себя видеть тьму исключительно в себе - это все равно что закрывать один глаз (и тогда он точно окажется во тьме). Коллективное сознание заражено, и в какие-то моменты (у каждого они могут быть своими) тяжесть этого заражения начинает ощущаться очень сильно - в том числе на психофизическом уровне. Дело не в том, что кто-то считает себя белее и пушистее других, дело в осознании этой зараженности и попытке защититься от нее или же пройти через нее.да
Нынешнее время просто этому весьма способствует.
Очередной раз убеждаюсь что все у нас в голове. Причем это "все" имеет мало отношения к обьективно существующему...
Нет этой наползающей тьмы. И края у нее нет. А просто свет, который в тебе - не есть ли тьма?
Понимаешь, Родион, каждый из нас имеет дело не только с собственным сознанием, но и с сознанием других людей. Заставлять себя видеть тьму исключительно в себе - это все равно что закрывать один глаз (и тогда он точно окажется во тьме). Коллективное сознание заражено, и в какие-то моменты (у каждого они могут быть своими) тяжесть этого заражения начинает ощущаться очень сильно - в том числе на психофизическом уровне. Дело не в том, что кто-то считает себя белее и пушистее других, дело в осознании этой зараженности и попытке защититься от нее или же пройти через нее.
Нынешнее время просто этому весьма способствует.
И смысл в том, чтобы не проходить через или защищаться, а в том, чтобы впустить и преобразить тьму светом. Рассеять ее. Принести в нее свет.
...дело в осознании этой зараженности и попытке защититься от нее или же пройти через нее.
И смысл в том, чтобы не проходить через или защищаться, а в том, чтобы впустить и преобразить тьму светом. Рассеять ее. Принести в нее свет.
Родион, мысль эта звучала здесь неоднократно. Более того, тема эта как раз об этом. Вопрос стоял в том: как.
Тьмы предостаточно, она есть внутри и лезет изо всех щелей извне. Иногда бывают моменты, когда ее становится слишком много и дышать становится очень трудно. Когда психика разламывается, а молитва мертвеет.
Речь шла о том, как это проживать - в себе, естественно. Профессиональные и приходские проблемы были иллюстрациями внешних обстоятельств.
Да, еще о том, что реально помогает. Не из моего опыта, конечно, но из опыта близкого мне человека, который всю свою жизнь также как Вы, Антиквар, посвятил журналистике. В Вас также есть то, что помогало и помогает этому человеку проходить через самые грязные потоки ложной и искаженной информации и не терять при этом любви к людям и к своей работе - это Ваше природное здоровое чувство юмора и самоирония. Не забывайте об этом!))Юморить (тем более в душе), там и тогда, когда начала уже литься кровь, и может вот-вот политься реками? Оригинально ...
Не ожидал от Вас такого.Именно о таком восприятии я и говорила. Что лучше не воспринимать некоторые вещи слишком серьезно. Сейчас не говорю о реальном переживании горя. Прохождению к Свету души часто мешает то, что можно убрать искренней улыбкой. А без шутки все тени становятся настолько серьезными, что человек начинает верить только им, а силу Света забывает.
Не шутит ни Христос, ни св. отцы над подобными ситуациями.
Ни я, ни Антиквар не судили никого из присутствующих, говорили о трудностях...Ну, что же. Требуется предельная откровенность. Автор темы офицер определенной стороны на фронте информационной войны. Войны РЕАЛЬНОЙ со всеми правилами войны. Если ему противна эта война, то он должен не стать предателем своих боевых соратников на этой войне, к чему он явно склонен, так как говорил о тайном противодействии приказам, а уйти от этой войны СОВСЕМ. Иного пути нет. Так как предатели в последнем кругу ада. Призыв же воспринимать все с юмором - худший вариант отвратительного цинизма, бесповоротно и окончательно убивающего душу.
Те, кто громче всех кричат о любви к человечеству, часто оказываются совершенно неспособны к сочувствию к отдельному, конкретному, живому человеку в конкретной жизненной ситуации. Скажем, к автору темы. Вечные разговоры о высоких идеалах, в то время как конкретный человек тихо ломается под гнетом сил, намного превосходящих его личность и желания...
другое дело конкретное поведение в конкретной ситуации.Разум может прилепляться не только к помыслам...т.е. к внутренним словам или образам...но и к чувствам или даже я бы сказал-настроениям...
Мне УД практически убило весь интерес к службе. То что делал и гордился чем,- сугубо стало противно. Делаю дела по минимуму и без инициативы, ибо противно. Жду пенсии. Осталось совсем немного ждать. Так что я Антиквара прекрасно понимаю, в отличии от большинства. А советы ему от многих - просто полный ужас.
Прошу прощения за то, что не отвечаю каждому (опять на работе, в том самом потоке :), пишу урывками.Согласен. +100.
Прежде всего я принимаю упреки в эгоизме, лукавстве, цинизме - я совершенно не свободен от этих грехов.
И я очень благодарен за советы, поддержку и замечания, которые были вами высказаны - они помогли обрести определенную устойчивость.
В своем заглавном посте в этой ветке я писал о том, что в наши дни перейдена "красная черта" в череде известных всем внешних событий - говорю лишь о своем восприятии и не навязываю эту трактовку другим. Возникает новая внешняя реальность, и она затронет всех. В чью-то внутреннюю жизнь она ворвется стремительно и агрессивно (как произошло в случае со мной), в чью-то будет вползать медленно и незаметно. Но столкнутся с ней, думаю, все. (Вновь настоятельно прошу удержаться от искушения пуститься в политические обсуждения, речь о другом).
Собственно, есть два пути: или порвать с этим миром вообще, удалиться в пустыню (глухую деревню, пещеру, не знаю куда). Либо дать этому миру себя распять, уничтожить, а это будет процесс не одномоментный и мучительный. Самое главное - не примириться с фантомами, ставшими реальностью - это самое великое искушение.
Прошу прощения за то, что не отвечаю каждому (опять на работе, в том самом потоке :), пишу урывками.
Прежде всего я принимаю упреки в эгоизме, лукавстве, цинизме - я совершенно не свободен от этих грехов.
И я очень благодарен за советы, поддержку и замечания, которые были вами высказаны - они помогли обрести определенную устойчивость.
В своем заглавном посте в этой ветке я писал о том, что в наши дни перейдена "красная черта" в череде известных всем внешних событий - говорю лишь о своем восприятии и не навязываю эту трактовку другим. Возникает новая внешняя реальность, и она затронет всех. В чью-то внутреннюю жизнь она ворвется стремительно и агрессивно (как произошло в случае со мной), в чью-то будет вползать медленно и незаметно. Но столкнутся с ней, думаю, все. (Вновь настоятельно прошу удержаться от искушения пуститься в политические обсуждения, речь о другом).
Собственно, есть два пути: или порвать с этим миром вообще, удалиться в пустыню (глухую деревню, пещеру, не знаю куда). Либо дать этому миру себя распять, уничтожить, а это будет процесс не одномоментный и мучительный. Самое главное - не примириться с фантомами, ставшими реальностью - это самое великое искушение.
Это все же просто атака из вне. Ее каждому вполне по силам отразить и новую ситуацию переварить.Мне кажется, Антиквар о другом... Эта волна как цунами или великий потоп. Возможно кто-то выживет, возможно нужен ковчег... я не знаю.
И только от каждого из нас действительно зависить в какую сторону обновленными мы выйдем после этой атаки.
Сразу почти вся моя жизнь стала в противоречие с окружающим миром, в нашей жизни теперь есть много профессий которые христианин не может выполнять, кокое-то время держатся можно, но рано или поздно мы станем перед выбором - идти путем Христа или отвернуть в сторону. И еще рано или поздно вас вычислят что вы не от мира сего, потому что мы говорим от "избытка сердца", и вам придется уйти или вас уйдут.Ваши слова перекликаются со словами Ермы.
Пастырь сказал мне:
- Знаете ли, что вы, рабы Божии, находитесь в странствии? Ваш город далеко отсюда. Если знаете ваше отечество, в котором надлежит вам жить, то зачем здесь покупаете поместья, строите великолепные здания и ненужные жилища? Ибо кто занимается подобными приготовлениями в этом городе, тот не помышляет о возвращении в свое отечество. Немысленный, двоедушный и жалкий человек, разве не понимаешь, что все это чужое и под властию другого? Ибо господин этого города говорит: или следуй моим законам, или убирайся вон из моих пределов. Что же поэтому сделаешь ты, имея собственный закон в твоем отечестве? Ужели ради полей или других стяжаний своих откажешься от отечественного закона? Если же ты откажешься, а потом пожелаешь возвратиться в свое отечество, то не будешь принят, но изгнан оттуда. Итак, смотри, подобно страннику на чужой стороне, не приготовляй себе ничего более того, сколько тебе необходимо для жизни; и будь готов к тому, чтобы, когда господин этого города захочет изгнать тебя за то, что не повинуешься закону его, - идти тебе в свое отечество и жить по своему закону беспечально и радостно.
...весь мир осужден в жертву какой-то страшной, неслыханной и невиданной моровой язве, идущей из глубины Азии на Европу. Все должны погибнуть, кроме некоторых весьма немногих избранных. Появились какие-то новые трихины, существа микроскопические, вселявшиеся в тела людей. Но эти существа были духи, одаренные умом и волей. Люди, принявшие их в себя, становились тотчас же бесноватыми и сумасшедшими. Но никогда, никогда люди не считали себя так умными и непоколебимыми в истине, как считали эти зараженные. Никогда не считали непоколебимее своих приговоров, своих научных выводов, своих нравственных убеждений и верований.
Грация, простите, но то, что Вы пишете, - сопли с сахаром.
В моем случае все было просто... неподписанное "коллективное письмо в поддержку", еще пара событий того же рода, вызов кое-куда кое-к-кому и "вот Вам ручка, пишите заявление об уходе". Занавес.
Грация, я, я, я...
А я давно уже иду по лезвию... это лезвие отрезало не только от бывшей сферы, но и от семьи... именно мечом веры.
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
Потому что это конец.
В нынешней "игре матрицы" слова действительно теряют значение. Когда-то, как писал Гумилев, "Солнце останавливали словом, Словом разрушали города". Сейчас слова превратились во многом в призраки слов, лишенные силы, превращенные в мертвые стекляшки калейдоскопа. И не только слова. Мир ожесточается, но он лишен Духа, и потому в нем идет битва призраков.Видимо, человеку, не выбравшему разрыв с игрой матрицы (мiра сего, сансары, etc. ...у людей получалось вырваться из этого "потока" в творческом прорыве, или обычным честным наблюдением за внутренним миром сознания, или откровением, и говорить об этом доступными им средствами) - не выбравшему разрыв придётся проживать её в себе, оставаясь собой - сораспинаться, идя в ногу...потому что если оглядываться назад, или в какие либо кровные мифы, то это ещё хуже, чем проживать (пережёвывая и выплёвывая, получая опыт) современную игру матрицы... нужен какой-то прорыв из неживого, "овощного" пост-модернистского состояния мiра и твоего в нём лично.
битва призраковможет, Вам по работе приходится участвовать в этом более вовлечённо (так то все задействованы)...даже участвуя без вреда лично себе, т.к. сам внутренне безучастен и связи с игрищами глубоко не протягиваешь, напрягает тогда понимание, что окружающим людям можешь "подлить масла в огонь". Вас спасает и поддерживает своя философия(подход) в работе, которая [работа] нравится, как говорите... вообще, работники СМИ живут и играют в матрицу по полной, что очевидно,..так что там и иммунитет уже особый может быть, выработанный в "полевых условиях"
http://www.youtube.com/watch?v=ezLQxKood8A
А почему автора?http://www.youtube.com/watch?v=ezLQxKood8A
Спасибо! От автора этой видео шутки: «Взялся строить ковчег — не ной!» :-)
http://alex-aka-jj.livejournal.com/181420.html
Раvel, римлянин, спасибо вам за отклики.
У представителей профессий, постоянно имеющих дело с человеческим горем, малыми и большими трагедиями, неизбежно вырабатывается и иммунитет, и приемы защиты. ... создают своего рода защитный меловой круг ...
https://www.youtube.com/watch?v=438sGy9IE58
https://www.youtube.com/watch?v=438sGy9IE58
Почему так происходит ???
https://www.youtube.com/watch?v=438sGy9IE58
Почему так происходит ???
Написано - мир во зле лежит. И это не метафора. Забываешь, идешь, бежишь, много разного и в течении дня, а тем более в течении дней.
svod, так если бы речь шла о работе над собой - другое дело было бы. Александр говорит о некой работе над неким коллективным подсознанием - которое я считаю выдумкой.
Я думаю что у мира есть гигантская душа, и наши тела - неким образом являются частью и это души тоже (не только частью состава человека). Таким образом очищение тела от порока в Свете Божественной Благодати - тоже подобная работа.
Мне кажется невероятно опасным входить сознанием в душу мира (если это то что происходит в описанной практике), поскольку душа мира полна беззакония, сотворённого разумными существами, и в центре её своей природой воссел дьявол.
Да кто тут готов к подобной работе? Озабоченные ЧСВ, рабы озлобленности, пошлости, гнева? Hug your haters first, people.
Институты госвласти на местах мутируют, и сдают остатки своей былой суверенности
есть последовательный ее захват "чужими" (да,да, да и колхозник ударился в конспирологию и апокалипсические настроения...)))..).
Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им воЧто надо пьянице? Протрезветь, возжаждать, и ТОГДА уже раскаяться (μετανοέω), тогда уже - метанойя, радикальный разворот-перемена ума, от мира сего - в Бога.
плоти. Я нашел их всех пьяными. Я не нашел ни одного из них
жаждущим. И моя душа страдала о сынах человеческих, ибо
они слепы в своем сердце и не видят, что пришли в мир (κόσμος) пус-
тыми. Уйти из мира они также желают пустыми. Но
ныне они пьяны. Когда они протрезвеют, тогда они раскаются (μετανοέω).
Колхозник, //Суверенности власти "классического человека" как таковой уже давно нет, есть последовательный ее захват "чужими" // здесь можно вспомнить и евангельское про выметенный и убранный дом и про восьмерых духов. И ев.Фомы:
-28-ЦитироватьИисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им воЧто надо пьянице? Протрезветь, возжаждать, и ТОГДА уже раскаяться (μετανοέω), тогда уже - метанойя, радикальный разворот-перемена ума, от мира сего - в Бога.
плоти. Я нашел их всех пьяными. Я не нашел ни одного из них
жаждущим. И моя душа страдала о сынах человеческих, ибо
они слепы в своем сердце и не видят, что пришли в мир (κόσμος) пус-
тыми. Уйти из мира они также желают пустыми. Но
ныне они пьяны. Когда они протрезвеют, тогда они раскаются (μετανοέω).
Человек давным-давно не суверенен, поскольку пьян миром этим, слеп и не жаждет. Другое сравнение - со спящим. Мертвецким сном. А раз так, он может стать, и становится, обиталищем кого угодно.
Что вообще такое "суверенность власти классического человека"? Миф? Вот суверенность власти Христа в Его Царстве, - она есть, она не миф, о чем и речь шла.
Иисус сказал: Я встал посреди мира, и я явился им во
плоти. Я нашел их всех пьяными. Я не нашел ни одного из них
жаждущим. И моя душа страдала о сынахчеловеческихАдама, ибо
они слепы в своем сердце и не видят, что пришли в мир (κόσμος) пус-
тыми. Уйти из мира они также желают пустыми. Но
ныне они пьяны. Когда они протрезвеют, тогда они раскаются (μετανοέω).
Колхозник, да, понимаю. Но это снова извечное обсуждение, отчего, если все "пьяны" или "спят мертвецки ", то у одних есть стремление к Царству, и оно прорезается время от времени сквозь пелену мертвецкого сна, а у других - и того нет, настолько крепок их сон. Отчего одни созрели и вот-вот пробудятся, а другие - никак. Избранность-предизбранность и ее истоки. Избранность как факт повседневного общения, с теми, и с другими. Единственное, что кмк вполне объясняет такое различие меж людьми, - это перевоплощения. Множество жизней проходит, прежде чем спящий начинает просыпаться...
Куча наших почитаемых святых, в реинкарнацию не верили (тот же Палама). Даже по этому поводу решение какого то собора было. Чем это объяснить?
Кто так считал конкретно("что если человек будет ждать следующей жизни он в этой не сможет спастись") имена, фамилии, явки в студию...)))?Андрей, а тебя не смущает что и Христос о реинкарнации не говорил, да и весь ветхий завет об этом молчит?
Древняя церковь перечислила пять претензий к вере в реинкарнацию, все из которых полностью удовлетворяются доктриной бинарной души (ДБД)*
1 Похоже, люди не помнят прошлых жизней.
2 Реинкарнация, похоже, противоречит Воскресению.
3 Реинкарнация, похоже, минимизирует христианское Спасение.
4 Реинкарнация требует различать тело и душу.
5 Библейская поддержка реинкарнации кажется субъективной и умозрительной.
Конечно, концепция ДБД о разделении души после смерти сразу же объясняет, почему между жизнями происходит потеря памяти, и примиряет реинкарнацию и Воскресение, предоставляя отдельный элемент для каждого: дух реинкарнируется, а душа восстанавливается только через Воскресение. И вместо того, чтобы преуменьшать значение христианского спасения, ДБД показывает, что спасение премного более славно, чем когда-либо могла вообразить официальная церковь. Что спасение предоставляет каждому из нас не просто одну спасенную жизнь, но огромное личное наследие прошлых жизней, которые все будут спасены. и воссоединятся. Последние две претензии - это не критика доктрины, а неправильное прочтение самой Библии, поскольку канон четко различает тело, душу и дух во многих местах Писания, а также открыто заявлено, что Илия вернулся как Иоанн Креститель, обладая тем самым духом, который ранее воплощался как Илия. Таким образом, ДБД удовлетворяет все древние церковные обвинения реинкарнации.
__________________________________________________________________________________________________
* [под ДБД автор имеет в виду двухчастность души человека, которая согласно этой доктрине, состоит из души и духа, и у каждой из двух мб отдельная судьба. Он приводит пример: у евреев это руах и нефеш, у мусульман - рух и нафс - примечание]
И такая пришла мысль по этому поводу. Что да, наслоения эти реинкарционные, допустим, могут и быть. Но если человек вступает в Нового Человека во Христе, эти "программы" как бы нейтрализуются. Ну или как-то там "отрабатываются", но уже в каком-то ином ключе и форме. И покуда человек не вступил в этого Человека-Нового, над ним, вполне может статься, и довлеют подобные "кармические" вещи, как и гороскопически-планетарные разные "неотвратимые" влияния.Совершенно согласен. Христос стирает корень всех "программ" и "влияний" - грех, ведь в Нем нет греха. Но это происходит не сразу, это процесс длиной
Ну а во Христе, видим, на лицах эта "страшность" потихонечку развеивается в сторону благообразия, по примеру выздоравливающих разнообразных психбольных.
Действительно, хотел лишь показать, что именно избранность-предизбранность вполне возможно и удобно объяснить реинкарнацией.
каждый рождается со своим потенциалом и на своем месте, с уникальной конфигурацией
Возьми Крест - «свой». Свой - это и есть то самое. И неважно в этом смысле через что он проходит: через «искупление» (карму), или «осоление, ловлю человеков» (дхарму), или то и другое в смеси.
Смесь эта от того и у каждого «уникальна», что представляет собой оптимальный набор того, чего необходимо сделать данному лицу.
Нет опыта, ум отказывается работать созидательно, зато готов повторять заученное и сотни раз сказанное. Вот проблема кукольного мозга,
Чтобы увидеть, надо разотождествиться.На эту тему есть фильм неплохой Дюна, недавно вышел ремейк первой части, там ситуация очень близкая к описанию метадемона Колхозника, идет выкачка ресурсов из территории, население тероризируется у власти клоны какого то давно убитого барона, которых меняют по мере уничтожения старого клона в результате покушений, вот ситуация подается с точки зрения девушки из местного населения которая стала подружкой сына герцога, там как раз показана практика этого разотождествления сына герцога с его средой, условно говоря поработителей и попытка найти себя.
Как вижу, это один из важных критериев прохождения, не порабощения "метадемоном", о котором говорит прозелит. Расслоение общества - оно становится сословным - появление оцифрованных холопов эпохи "нового феодализма" - замутненное выражение умственно-психического разделения, ускоряющегося перед искусственно раздутым экзистенциальным выбором, когда ранее отодвинутая на задворки сознания смерть вводится в наши дома.
Спекулировать на тему внешних действий "метадемона" можно, но вряд ли полезно. И сколько уже умов в этом болоте спекуляций утонуло!.. Важнее увидеть умственное расслоение - разнесение умов по ментальным стратам, задающим сословность сознательного выбора. Некий фильтр-гребенка отцеживает-прочесывает слабые, привязанные к общественной матрице умы
Расслоение происходит по более глубоким планам, для большинства остается за гранью сознания.
— Значит, графы, легаты, епископы, творят зло без его ведома?К.С.Льюис "Мерзейшая мощь"
— Творят, конечно, но не они нам опасны.
— Разве мы не можем встретить врагов в честном бою?
— Нас четверо мужчин, пять женщин и медведь.
— Некогда Логрис состоял из меня, одного рыцаря и двух отроков. Но мы победили.
— Сейчас не то. У них есть орудие, называемое прессой. Мы умрем, и никто даже не узнает о нас.
— А как же священство? Неужели нам не помогут служители Божьи? Не может быть, чтобы они все развратились.
— Вера теперь разорвана на куски. Но если бы она и была едина, христиан очень мало. Не жди от них помощи.
— Тогда позовем людей из-за моря. Разве не явятся на наш зов христиане из Нейстрии, Ирландии, Бенвика, чтобы очистить эту землю?
— Христианских королей больше нет. Страны, о которых ты говоришь, стали частью Британии или еще глубже погрязли в неправде.
— Что ж, обратимся к тому, кто поставлен сражать тиранов и оживлять королевства. Воззовем к императору.
— Императора больше нет.
— Нет императора?!. — начал Мерлин и не смог продолжить. Несколько минут он сидел молча, потом проговорил:
— Да, в дурной век я проснулся. Но если весь Запад отступил от Бога, быть может, мы не преступим закона, если взглянем дальше. В мои времена я слышал, что существуют люди, не знающие нашей веры, но почитающие Творца. Сэр, мы вправе искать помощи там, за Византийским царством. Вам виднее, что там есть — Вавилон ли, Аравия — ибо ваши корабли обошли вокруг всего света.
Рэнсом покачал головой.
— Ты все поймешь, — сказал он. — Яд варили здесь, у нас, но он теперь повсюду. Куда бы ты не пошел, ты увидишь машины, многолюдные города, пустые троны, бесплодные ложа, обманные писания, людей, обольщаемых ложной надеждой и мучимых истинной скорбью, поклоняющихся творенью своих рук, но отрезанных от матери своей, Земли, и отца своего, неба. Можешь идти на Восток, пока он не станет Западом, и ты не вернешься сюда через океан. Повсюду ты увидишь лишь тень крыла, накрывающего Землю.
— Значит, это конец? — тихо спросил Мерлин.
— Нет, — спокойно произнес Рэнсом, — это значит, что есть только один путь. Да, если бы враги наши не ошиблись, у нас не было бы надежды. Если бы собственной злой волей они не ворвались туда, к нездешним силам, теперь бы настал их час победы. Но они пришли к богам, которые не шли к ним, и обрушили на себя небо. Тем самым, они погибнут.
Vacheslav, вы изложили внедренную в вашу голову установку. Шаблон, принятый в вашей ментальной среде обитания. Находились бы в другой - изрекали бы иное... и с не меньшей уверенностью.
Внедрение установки-правила чуждого сообщества потенциально опасно, оно может дестабилизировать, посему отметается.
Спекулировать на тему внешних действий "метадемона" можно, но вряд ли полезно. И сколько уже умов в этом болоте спекуляций утонуло!..
для того и ставлю неудобные вопросы, что бы "спорное" стало бесспорным, а "предположения" превратились в ясное понимание.
Допустим, все обладают разными свойствами, идут своим Путем, но конечная Цель при этом какая? Думаю что для определенного вида, она + - одинакова, хотя специализации могут быть и разные, все как и в реальной жизни, школьная программа одна на всех, далее, все занимаю свои ниши специализации.
деструктивное падение под видом приходящих знаний
Я бы задал вопрос (всем), чуть перефразируя Oxygen: моделирование "иллюзии-реальности" (мифа) и вхождение в нее, ее проживание - на уровне создателя, распределителя, чаще участника (когда миф создан другими) - какой ценностью обладает? Что отражает? И какой имеет предел?Ну, если поразмыслить... возникла аналогия с любым художественным произведением (живопись, музыка, литература). Какой ценностью? По разному бывает, но обычно с точки зрения содержательности двояко: или пустой (бессмысленное, хаотичное перебирание-игра энергий), отражающей, например, какие-то авторские выплески-флуктуации бессознательного без каких-то явных задач или шизы или-или... Предел? Ну какие есть пределы у психов, да и сама их популяция разнообразна...
Чтобы "заработала" ИМ, нужно находится в христианском мифе, проживать его.
Я бы задал вопрос (всем), чуть перефразируя Oxygen: моделирование "иллюзии-реальности" (мифа) и вхождение в нее, ее проживание - на уровне создателя, распределителя, чаще участника (когда миф создан другими) - какой ценностью обладает? Что отражает? И какой имеет предел?
Метамиф, созданный НЕ людьми существует. невозможно стать создателем, только самоосознаться как участник, проснуться.
Тогда, получается, социальное трезвение хромает.А через что заходим в социальное трезвение? И как выявлена хромота?
Я бы задал вопрос (всем), чуть перефразируя Oxygen: моделирование "иллюзии-реальности" (мифа) и вхождение в нее, ее проживание - на уровне создателя, распределителя, чаще участника (когда миф создан другими) - какой ценностью обладает? Что отражает? И какой имеет предел?На примере мифа об Александре.
Надо учится видеть со стороны, чего эта "пьеса" играет в твоем уме, если уж возникла. Нужна ли она тебе?И вот ещё вопрос который может быть интересным. Где происходит решение нужна или нет и кто решает?
Володя, главное не то, о чем ты спрашиваешь. Главное - зачем.
Зачем ясное понимание? Бесспорность? З а ч е м?
Спекулятивность аспекта заложена в том, как разворачивается тема, мысль, а не в степени чистоты намерения. Ты это разделил, а между тем, возможно, чистое намерение не следует за подобным вопрошанием...
Ангелы, адамы, малое стадо, нелюди - это все действующие лица, распределение ролей, функции - чтобы ты мог написать пьесу. Зачем ты это делаешь - вот вопрос! Другой - зачем тебе быть Автором?
У меня не так. Сначала видение внутренних действий, затем, как следствие, внешних. Иное дело, внутреннее не всегда четко улавливается, оно иномерно. Связь с внешним не сразу выстраивается, она не столь очевидна.
Зачем эта темы была создана автором? Что он ей хотел сказать? Поделится своими наблюдениями и спросить у народа не обманывается ли он в своем виденье? Многие в теме сказали, да, да, тьма наступает. Дальше можно поговорить о том как она наступает, кого она желает поглотить и как поглощает, внешне или внутренне, в деталях и образах и т.д..Если это сказано не о начальном посте Антиквара, а о моем посте, то акцент в нем - отнюдь не на "наступлении тьмы" и кто и как. А на пребывании во Христе, как единственной христианской панацее при любом наступлении тьмы, внешнем ли, внутреннем ли. О Свете, в Котором нет никакой тьмы. И цитаты были приведены о том же. Не обманываюсь в этом видении.
SergeyCh, вы можете намекнуть о проектности мироздания, что за этим видите?
Вы правы Колхозник можно сказать что это дар. Но основание этого дара можно видеть не в личных индивидуальных обособленных качествах, а в некой открытости большему. Можно согласиться с некой долей условности что вариантов виденья много, с понимание того что виденье раскрывается через личное дерзновение. Поэтому в практичном смысле можно спросить себя есть ли это дерзновение к большему. Или достаточно того что имеется и вопрос состоит лишь в том как вписать себя и других в это виденье.У меня не так. Сначала видение внутренних действий, затем, как следствие, внешних. Иное дело, внутреннее не всегда четко улавливается, оно иномерно. Связь с внешним не сразу выстраивается, она не столь очевидна.
Такое виденье как у тебя характерно для тех у кого есть дар учителя, врача и редко у хороших руководителей. Знаю тех кто его прочувствовал(осознанно или интуитивно) и развил достаточно сильно. Но вариантов виденья или предвиденья достаточно много, думаю не стоит всех подгонять под умение своего дара.
Если это сказано не о начальном посте Антиквара, а о моем посте, то акцент в нем - отнюдь не на "наступлении тьмы" и кто и как. А на пребывании во Христе, как единственной христианской панацее при любом наступлении тьмы, внешнем ли, внутреннем ли. О Свете, в Котором нет никакой тьмы. И цитаты были приведены о том же. Не обманываюсь в этом видении.
Вы правы Колхозник можно сказать что это дар. Но основание этого дара можно видеть не в личных индивидуальных обособленных качествах, а в некой открытости большему. Можно согласиться с некой долей условности что вариантов виденья много, с понимание того что виденье раскрывается через личное дерзновение. Поэтому в практичном смысле можно спросить себя есть ли это дерзновение к большему. Или достаточно того что имеется и вопрос состоит лишь в том как вписать себя и других в это виденье.
Я бы задал вопрос (всем), чуть перефразируя Oxygen: моделирование "иллюзии-реальности" (мифа) и вхождение в нее, ее проживание - на уровне создателя, распределителя, чаще участника (когда миф создан другими) - какой ценностью обладает? Что отражает? И какой имеет предел?
Предел проживания мифа на примере ИМ наступает, когда исчерпаны словесные смыслы ИМ, и исчерпаны даже тонкие над-словесные "намерения" или безОбразные образы, стоящие за этими смыслами. Слова, их смысловые оттенки и намерения исчерпаны, но ИМ развивается шире и глубже, за пределы слов, за пределы мифа...
О целеполагании в мифе. Целеполагание в супермифе обычно остается на грани осознания. Участник по мере вхождения в большой миф "заражается" его компонентами и как-то формулирует, явно или неявно, вложенную цель. Напр., в более чистом варианте (для христ.супермифа) - спастись. Приобрести душевную устойчивость, поддержать физическое здоровье у себя и близких, очиститься от совершенных грехов и пр. Нередко цель - карьерный рост в окрасе религиозного рвения или социального служения... да просто пристроится к кормушке. Заявленная цель и глубинный настрой различаются. По плодам же суд.
Скорее, это похоже на "Истинно, истинно говорю тебе: когда ты был молод, то препоясывался сам и ходил, куда хотел; а когда состаришься, то прострешь руки твои, и другой препояшет тебя, и поведет, куда не хочешь." Ин 21:18Метамиф, созданный НЕ людьми существует. невозможно стать создателем, только самоосознаться как участник, проснуться.Проснуться (или иное подходящее слово) и СДЕЛАТЬ следующий шаг....., а потом ещё и ещё....
Добавлю. Это снятие (неполное) предела "сверху". И есть предел "снизу". Он связан со смертностью наших тел и не свершившейся для нас победой над смертью.
Так в этом и ирония).Если первично сердце через которое действует Бог то это и будет то о чем пишет Александр вначале внутреннии действия потом внешнии.) Это если не разбирая что ещё может действовать в этом сердце.
Выбор низких целей и следование им оставляем за бортом. Если выбирается высокая цель - спасение и соответствующая форма следования - через подвижничество, дела милосердия, бескорыстное служение и труд, что остается в пределе? Прозелит, говорит, что исчерпываются словесные смыслы, уходят образы и образы образов, гаснут "прожекторы" намерений... И предел распахивается.
Добавлю. Это снятие (неполное) предела "сверху". И есть предел "снизу". Он связан со смертностью наших тел и не свершившейся для нас победой над смертью.
исчерпываются словесные смыслы, уходят образы и образы образов, гаснут "прожекторы" намерений... И предел распахивается.Да, предел сверху снимается неполно. Как мне сейчас это представляется, причина, в грузиле "низа", которое пусть периодически, но совершенно явно, неизбежно и жестко тащит поплавок "вниз". :-) И это напрямую зависит от самости.
Добавлю. Это снятие (неполное) предела "сверху". И есть предел "снизу". Он связан со смертностью наших тел и не свершившейся для нас победой над смертью.
Так в этом и ирония).Если первично сердце через которое действует Бог то это и будет то о чем пишет Александр вначале внутреннии действия потом внешнии.) Это если не разбирая что ещё может действовать в этом сердце.
Тысячелетняя история практик, говорит о том что движение начинается от внешнего к внутреннему. Внутренние действия для 100% обычных людей остаются тайной, пока не проделают путь от внешнего к внутреннему. И только потом могут видеть у внешнего (другого) человека, его внутренние подвижки - посылы. Открой любую духовно обучающую литературу и с чего там начинают? К Богу в сердце, еще нужно прийти.
Тьма не имеет собственной сущности, возникает от отсутствия. Неведение Бога, Который есть Свет, это и есть такое отсутствие ведения, которое являет тьму. Индивидуальное + всечеловеческое неведение являет тьму.
veresk. ..... объясни проще. Что нужно сделать, что бы все было ок? .....))))Ок не будет)). Будет пи... ц.)) Великий предел)))
Развитие Церкви духовное подтверждается делами Богоугодными..если подтверждения нет..То Церковь превратиться в капилку которая будет разбита если не ложей карламаркса то другими..Карла Маркса ложа собрала церковные ценности и унесла на развитие своей ложи ..Где спасибо?
а что можно самим верующим забрать из церкви?
Иллюзии. Остальное идет по карманам и небольшая часть на показуху для спонсоров ("благотворительность").
Поэтому все байки про "погубить бессмертную душу" - неправда.
Развитие Церкви духовное подтверждается делами Богоугодными..если подтверждения нет..То Церковь превратиться в капилку которая будет разбита если не ложей карламаркса то другими..Карла Маркса ложа собрала церковные ценности и унесла на развитие своей ложи ..Где спасибо?
а что можно самим верующим забрать из церкви?
Я бы задал вопрос (всем), чуть перефразируя Oxygen: моделирование "иллюзии-реальности" (мифа) и вхождение в нее, ее проживание - на уровне создателя, распределителя, чаще участника (когда миф создан другими) - какой ценностью обладает? Что отражает? И какой имеет предел?
Может важнее обратить внимание на вопросы, которые мы задаем? В тч самим себе и к чему приводят ответы на них. Мб к замкнутому кругу своего собственного мира иллюзий. А если: каким я могу быть вкладом в Церковь?
Колхозник, Не знаю, может или не может. Вопрос в том, что именно в человеке считать человеком? Знаю, что в каждом и в каждой есть истинная природа, как бы ее ни назвать, природа ума, Сознание, "образ Божий", "истинное Я" или еще как. Эта природа нерушима и бессмертна, ей ничто иное не может ни повредить, ни разрушить, и только Бог может войти и быть в ней. Поэтому все байки про "погубить бессмертную душу" - неправда. Я однажды в этой жизни испытал страх, что вот сейчас погубят мою душу навеки, дикий немыслимый животный ужас. Но тогда это была целенаправленная атака, основанная на лжи. Что в нас нетварно и бессмертно - то никому и ничем не сгубить, не исказить, нет такой силы. А вот то, что в человеке - тьма, что тленно и смертно, то может быть взято в плен, порушено, порабощено, искажено и извращено в симбиозе с тьмой.
Vacheslav, выдали позитивный стандарт, внедренный в рамках вобравшего вас супермифа. Дальше - можно оставаться на этой позиции. Можно и войти в негатив. В конечном итоге, даже отвалиться. Оставаясь в иллюзии, а в супермифе и вокруг него - супериллюзии :)
Лучше начинать с "минимифов" - типа бытовых сценариев и историй по ним, протекающим постоянно многими потоками и на разных уровнях в рядовой жизни. Напр, чем определялся (к чему привел, чем завершился) определенный тип поведения в той или иной семейной (личной, производственной и пр.) обстановке-расстановке. Почему ставится та или иная цель, что толкает к ней, когда ощущается, что она достигнута... К примеру, человек, находящийся в православии несколько лет, может отследить эволюцию "постного" мифа-поведения. И тп.
Aндpeй, делаю предупреждение, опять скатились на тоскливые покусывания.
//Зло не имеет своей сущности, но сущность вполне может иметь в себе тьму. Исследование тьмы, как раз ее и развеивает.//
//Тьма( человек с тьмой внутри) - это материя(форма) неспособная Принять и Родить, а потому и сама становится как бы не до конца рожденной//
Колхозник так что с тьмой происходит? Развевается или?..
Вместо этого - и на форуме - жонглирование высокими терминами супермифа. Из посл.сообщений - ярчейше-стереотипнейший образец от Колхозника:
Да непонятно. Моя ошибка. Коряво написал слово "развеивается".) Вопрос был в том чтоб вы показали как тьма как не рождённая форма при исследовании слабеет, исчезает. Что происходит с этой формой?//Зло не имеет своей сущности, но сущность вполне может иметь в себе тьму. Исследование тьмы, как раз ее и развеивает.//
//Тьма( человек с тьмой внутри) - это материя(форма) неспособная Принять и Родить, а потому и сама становится как бы не до конца рожденной//
Колхозник так что с тьмой происходит? Развевается или?..
veresk, если исследовать тьму конкретного человека, при его желании, тьма развеивается(слабеет,исчезает).
Не понятно как ты связал приведенные цитаты с "развитием" тьмы?
Вместо этого - и на форуме - жонглирование высокими терминами супермифа. Из посл.сообщений - ярчейше-стереотипнейший образец от Колхозника:
Понимаю что я смущаю многих своими высказываниями, думаю в этой ситуации, мне лучше помолчать.
Что же толкает меня так безаппеляционно заявлять? Я хочу найти это скрытое побуждение и убрать его. Помогите мне в этом.
Что же толкает меня так безаппеляционно заявлять? Я хочу найти это скрытое побуждение и убрать его. Помогите мне в этом.
насколько я вижу у Вас полностью заполенеы низовые области и их надо очищать, а так все вообще чисто и сверкает даже чистотой, может в этом причина безапеляционности именно в заполненности подсознания
Андрей, думаете Alexander для себя просит помощи?) Думаю, что это скрытое побуждение как раз диктуется самостью
Уже как пару лет, форум из глубоко мистического, превращается в психологический(посмотри внимательно на свой последний пост).
Потому что стал ближе к плоти, к толще, к жизни.
Искусственно раздуть конфронтацию (которой не было), сыграть в обиду и убежать...
"Что же толкает меня так безаппеляционно заявлять?"
А сам ты нашел ответ почему тебя зацепили мои слова о Троице?
Ты просил помощи с ответом. И я ответил (Ответ #247). Вопрос, куда делась твоя проницательность? Могу сказать еще прямее. Ты перестал быть мистиком, которого подобные высказывания не смутят, ну а какого психолога, такие заявления о Троице, типа моих, не насторожат? И какой учитель-психолог не выставит на показ своей аудитории школьников(некоторые правда уже на пенсии), то что он усмотрел?
Где манипуляция с моей стороны? Все как раз наоборот.
зы: Окси я написал достаточно. Поймет, может не сразу, но поймет.
На сем откланиваюсь. А вы можете далее ковырять мою психологию, брать ее в качестве примера и т. д.. Тренируйтесь на здоровье.
Alexander:
"Человек отказывается видеть внизу-внутри себя (на краю подсознания) эту темноту, ему легче убежать-замолчать. Если он слаб, жди истерики и обвинений, если сильней - уходит-банит молча."
Игорь, ты постоянно скатываешься в домысливание (сложность). В этом действии обнаруживается ключевая страсть ума. Он не может остановится так, чтобы не выстроить некую логическую цепочку из той информации которую получил. Это путь в некуда. Это бег по кругу.
Если ты что-то услышал духовное, то это нужно просто почувствовать (прочувствовать) в себе, без домысливания, а душа должна это просто принять как данность, как истину, а ум должен этой истине подчинится. Итина просто Есть, она не нуждается в схемах или концепциях, которые так любит выстраивать ум. Сколько бы схем ум не строил (Вавилонских башен, которые по его задумке должны доставить душу к Богу), они все будут разрушены Духом. Так как они Ему не нужны. Ему нужен простор в нас, свобода.
Внешний ум не в состоянии отличить духовное от душевного. Это дело сердца. Слушай сердцем, а ум используй для внешних дел обычным порядком или же для рассуждения, при отделении смысловых зерен, от плевел. На первом этапе, главное объединить ум и сердце, а уже более глубокие его трансформации, возможны только после этого акта.
Видите в этом негативный тренд? Если сказать через через мистическую пыль. То можно выразить так Мария лишь указатель, подлинная тайна и мистика это Марфа). Поднятся к этой тайне, взять её за руку и спуститься с ней вниз вот подлинная глубина и мистика. И спуск этот может выглядеть безобразным и не вмещаться в великолепие мискитики Марии. Не вмещаться пока не обретена иная глубина.Потому что стал ближе к плоти, к толще, к жизни.
Из Марии превратился в Марфу.
"Что же толкает меня так безаппеляционно заявлять?"
А сам ты нашел ответ почему тебя зацепили мои слова о Троице?
Ты просил помощи с ответом. И я ответил (Ответ #247). Вопрос, куда делась твоя проницательность? Могу сказать еще прямее. Ты перестал быть мистиком, которого подобные высказывания не смутят, ну а какого психолога, такие заявления о Троице, типа моих, не насторожат? И какой учитель-психолог не выставит на показ своей аудитории школьников(некоторые правда уже на пенсии), то что он усмотрел?
Где манипуляция с моей стороны? Все как раз наоборот.
зы: Окси я написал достаточно. Поймет, может не сразу, но поймет.
На сем откланиваюсь. А вы можете далее ковырять мою психологию, брать ее в качестве примера и т. д.. Тренируйтесь на здоровье.
чем какая-то архиглубокая специализированная низовая работа отличается от "обычного режима традиционного пути"
Хотелось бы хоть один пример, позволяющий понять, чем какая-то архиглубокая специализированная низовая работа отличается от "обычного режима традиционного пути", где, например, с тем же стыдом и страхом точно также ведётся работа. То есть чего в традиционном пути нет такого, каких-таких добродетелей, которые выковываются только при этой архиглубокой специализированной низовой работе?
Высшее соединение с человечеством - во Христе. Но есть и "всечеловек" - соединение всех людей в Адаме.Не знаю, какой духовной традицией Вы шли, деля на низ-верх и т.д. (но это и не особо важно, и я тут совершенно против ничего не имею и считаю, что надо к выводам-жемчужинам любых искателей оказывать должное уважение), но я шла той традицией, где нет такого разделения, и соединение во Христе не считается "соединением по верхам", а скажем так, "по центру", "по сути". Т.е. люди, обладающие рептильной и прочей лимбической природой )), потихоньку заквашиваются Святым Духом в разной степени и скорости, где "животное" (не только верх, а вообще всё естество) потихонечку замещается/преображается в "христово".
И есть земная эволюция душевно-плотского человека ( которая начинается с эволюции растительного, а затем животного мира). За время этой эволюции в мозги чего только не было вложено. И многое из этого вложенного не осознается.Тут склонна также мыслить. Как годичные кольца.
В частности, не осознается работа лимбической системы, в которой зашит единый (объединенный) опыт животного поведения. Некоторые ученые признают работу лимбической системы и отметают подсознание за ненадобностью.Вы, скорее всего, правы, надо в себе эту часть не совсем уж игнорировать, а осознавать, отдавать отчёт, что она есть, включить во внимание, как-то, возможно, даже считаться. Фрейд считал, что либидо - это всё, но он не учитывал надсознания.
Спасибо за примеры. Где-то так, наверное, и есть. Вспомнилась собственная помадная эволюция. Тогда да, быть не накрашенной ощущалось неприличным - а вдруг "судьбу" встречу именно сегодня, надо же быть "в порядке". С размножением это (именно у меня) как-то не ощущалось даже, наверное, и подсознательно, скорее, напоминало что-то наподобие сервированного стола - общая ухоженность, прибранность (особо потомства не желалось, но знаю, что есть женщины, буквально идеей потомства одержимые ещё с юности).
Пример работы лимб.системы. Молодая женщина красит губы ( и тп). Зачем она это делает? С позиции биологии человека (пропускаем промежуточные звенья) - для размножения (передачи генов большему числу потомков). Осознает ли она этот импульс? Конечно, нет. А импульс есть.
Муж называет этих женщин с фиолетовыми волосами, бровями-ниточками и облитыми духами "Красная Москва" - "трильяж" ))
Старая (уже не фертильная) женщина красит губы, хотя это ее, скорее, уродует. Импульс, пусть и затухающий, еще остается и заставляет совершать не соответствующее положению.
Ну до такого бы не додумалась )) Но вполне возможно так и есть, как знать...
Схимонах, натягивающий на себя так расписанную и ладно скроенную одежду, что выглядит заправским щеголем. Зачем он это делает, зачем это украшательство введено в традицию? Ответ тот же: сублимированное размножение (отец пасет чад) плюс доминирование и пр
"Обычный режим традиционного пути" в современном изложении запрещает подвижнику заниматься глубинными (низовыми) процессами из-за опасности поражения. Что усугубляет его деградацию, о которой кто только не высказался.Насколько понимаю, это ведь любые традиции ЗА такой принцип: пока не дано, не вылезло, не стало актуальным - искусственно не ворошить...
Понимаете, в каждой религии есть остов - суть, конструктив и куча всяких около-россказней, чаще уводящих от этой сути, и людей, не обладающих даром различения, видения и рассуждения, вводящих в заблуждения. Вот "скромность" пишете, например. Так то оно так, но путь к подлинной скромности очень некороткий, он связан с преображением всего психо-духовно-телесного состава этой женщины, и "скромность" невозможно рассматривать как нечто отдельное от общей "святости", это скорее, одна из граней. Но в святости есть и другие грани, помимо "скромности"...
Предлагаю чуть шире посмотреть, чуть выше, чуть глубжеНу Вы же сами задали тон беседы:
не разделять самой (ибо такое разделение внутри собственной головы)В том-то и дело, что разделяете всё время и говорите об этом - Вы. Людям, у которых всё существо собрано как бы в "единый сакральный центр", приходится каждый раз устраивать временное дробление в своих головах, дабы понять те сакральные знания, которые Вы пытаетесь донести.
Отец Небесный, а не подземный и не и по центру.Отец - ВСЕдержитель и ВЕЗДЕсущий...
И в самой традиционной практике молитвы - ее технике - различается верх, середина и низ - и есть соотношение с мыслями, страстями, физ.процессами...Ну здесь становится понятно, хотя на меня лично эта техника никогда почему-то не распространялась, как недавно рассуждали о том, что ИМ доступна охваченному христианским мифом. Не знаю почему.
Закрадывается ощущение, что вы не очень хорошо знакомы с той традицией, в которой находитесь, как бы по верхам. И прошли мимо православных воззрений на всечеловека, не читали арх. Софрония (Сахарова), не знакомы с поисками русских богословов...Как раз по самым глубинам. Читая св-о литературу для меня важно было получить не набор техник, не интеллектуальные сведения, а познать Суть (очень было дискомфортно много лет её не знать и вот только несколько лет назад я её, наконец, досконально "нашла", по крайней мере, так сказала душа, она, наконец, насытилась, закрыла все пробелы, очень успокоилась и уже разрешила обильный поиск прекратить). Сейчас только идут дополнения, расширения, углубления, уточнения, обрамления, но основной картины не колеблют.
Есть в православной традиции и приемы искусственного ворошения, напр., из центральных - бдение и пост, есть и представление об аскезе как сражении.Ну так я о том именно Вам и говорю :x, что "Обычный режим традиционного пути" вполне способен вскрывать и расковыривать подсознательные процессы куда действеннее лсд или не знаю, что Вы там имеете ввиду под особой низовой работой...
блуд, который мучает монахов со страшной силой.Возможно, это распространяется не на всех монахов. Например, на тех, у кого ещё действует призывающая благодать (может, и лет 10), это дарит чистые-звонкие энергии, держащие в струнке. Или идут в монахи изрядно нагрешившие - им тоже не до блуда, для них как раз благотворны разные физухи-послушания с долгими бдениями и т.д. они настолько их животворят и оздоравливают, что они ни за что на свете не променяют ЭТО на блуд.
Путь к святой подлинной скромности, которая предполагает отсутсвие тщеславия и бесстрашияНе только тщеславия и бесстрашия, но и много и много ещё каких других вещей... можно сказать, весь добродетельный набор в совокупности.
При подлинной скромности должно быть пофиг как ты одет и что о тебе подумают люди.О, у меня этот этап в глубоком прошлом... в юности чего только не было, и в дырявых джинсах босиком по городскому асфальту ходила, и переодевания в мужскую одежду и прочие неформальства... Ну и в жизни всяких бессеребренничеств и юродств, расширяющих горизонты, было предостаточно. Сейчас вся "философия одежды" сводится к таким вещам: в идеале она д.б. натуральной; подходить по цветотипу; быть максимально удобной; соответствовать той среде, где ты вынужден находиться в данный отрезок времени.
Возможно такими радикальными действиями она быстро приблизилась к святости.
Когда я была молодая:lol: В "замужний монастырь" я ушла в 24 и там была словно закапсулирована как Ленин - Путь проходил через какие-то странные уединённые места, где если и бывали люди, то взрослые в основном. И вот сейчас меня словно раскапсулировали, очнулась, и несмотря на то, что внутри 24 - уже 40 оказывается, и стала попадаться "молодёжь" - много школьников, юных людей. Они тут на Кубани какие-то красивые, здоровые, малоповреждённые в основном. Смотрю на дев - и понимаю, отдаю отчёт: да... я уже - не они )) И какие-то едва уловимо мелькающие на тему "если б юность знала, если б старость могла" )) Вот скажи променять "знания", которые у меня сейчас есть на цвет юности, если на чашу весов поставить, пожалуй, "знания" бы выбрала...
Здесь можно согласиться: есть разные пути.
Напомню, что у отцов-подвижников очень разный мистицизм, есть и с немалой долей специцифичной оккультности. Кто-то даже на чертях летал :) Почитайте, если не читали или не помните.
А кто летал? Не помню.
Svod
//Есть один плюс, но существенный, ибо: "Свет во тьме светит, и тьма не объяла его." //
Что есть этот свет, который так светит ?
Как мы его знаем? Можем ли мы суть этих слов раскрыть в смысл жизни которую проживаем?
Что тьма не объяла откуда дано знать? Если наши основные подвиги сначало бить, потом выхаживать, да ещё стараясь при этом себя, не замарать.
Raisa, ***Насколько понимаю, это ведь любые традиции ЗА такой принцип: пока не дано, не вылезло, не стало актуальным - искусственно не ворошить...
Ну а когда вылезло, согласна, что современных правосл.данных не всегда достаточно.***
Это совсем не так.Есть в православной традиции и приемы искусственного ворошения, напр., из центральных - бдение и пост, есть и представление об аскезе как сражении. А уж вылезает безо всякого ворошения такое-претакое... скажем, блуд, который мучает монахов со страшной силой.
Искусственно не ворошить не из подвижнической практики, а из практики обычной жизни людей, далеких от духовных поисков, лишь формально соблюдающих некие предписания. Иное дело, не переть на рожон, не совершать глупостей и пр.
Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет,
то же, как если бы кто убежал от льва, и попался бы ему навстречу медведь, или если бы пришел домой и оперся рукою о стену, и змея ужалила бы его.
Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.
Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших.
Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.
Ам.5
Текст ничем не хуже ни пророков, ни псалмов:
https://www.youtube.com/watch?v=v0nmHymgM7Y (https://www.youtube.com/watch?v=v0nmHymgM7Y)
(hineni - это то, что Авраам говорит Богу в ответ на призвание)
и бледная копия последнего, зато на русском:
https://www.youtube.com/watch?v=zK-JOJJN6SA (https://www.youtube.com/watch?v=zK-JOJJN6SA)
Путь к святой подлинной скромности, которая предполагает отсутсвие тщеславия и бесстрашияНе только тщеславия и бесстрашия, но и много и много ещё каких других вещей... можно сказать, весь добродетельный набор в совокупности.При подлинной скромности должно быть пофиг как ты одет и что о тебе подумают люди.О, у меня этот этап в глубоком прошлом... в юности чего только не было, и в дырявых джинсах босиком по городскому асфальту ходила, и переодевания в мужскую одежду и прочие неформальства... Ну и в жизни всяких бессеребренничеств и юродств, расширяющих горизонты, было предостаточно. Сейчас вся "философия одежды" сводится к таким вещам: в идеале она д.б. натуральной; подходить по цветотипу; быть максимально удобной; соответствовать той среде, где ты вынужден находиться в данный отрезок времени.
Возможно такими радикальными действиями она быстро приблизилась к святости.Когда я была молодая:lol: В "замужний монастырь" я ушла в 24 и там была словно закапсулирована как Ленин - Путь проходил через какие-то странные уединённые места, где если и бывали люди, то взрослые в основном. И вот сейчас меня словно раскапсулировали, очнулась, и несмотря на то, что внутри 24 - уже 40 оказывается, и стала попадаться "молодёжь" - много школьников, юных людей. Они тут на Кубани какие-то красивые, здоровые, малоповреждённые в основном. Смотрю на дев - и понимаю, отдаю отчёт: да... я уже - не они )) И какие-то едва уловимо мелькающие на тему "если б юность знала, если б старость могла" )) Вот скажи променять "знания", которые у меня сейчас есть на цвет юности, если на чашу весов поставить, пожалуй, "знания" бы выбрала...
Каждому возрасту - своё. И честно говоря, не знаешь кого жалеть больше: уходящего морщинистого старика или нарождающегося младенца. Второго - жальче.
Я чувствую чтоПрислушивайтесь к глубинной интуиции, которая подскажет Вам личную меру всего вышеописанного и ещё какие-то выходы-шаги, подходящие именно Вам, спросите себя, что я хочу именно сейчас и учитесь отслеживать/прислушиваться к своим (не тем, что Вам голоса наклёвывают) глубинным желаниям и учитесь их исполнять. Это мощно оздоравливает, и такие микрошаги помогут выбраться к большим верным решениям.
мульт прямо в сабжСмотрел год назад одну и частей этого мульта. Сейчас в целом впечатление схоже. Слишком символично). Слишком замес крутой). Это часть правда легче. Другая вообще мясо.
https://youtu.be/65xLByzT1l0
а перед наглыми и властными.Вот это - понятно. У самой похожее, я не знаю, откуда у меня рептильный всеохватный спазм чуть не до инфаркта от неожиданно гавкнувшей собаки или машины. Иногда ощущение, что этот мир изначально неподходящий мне лично для нормального существования.
я иду туда в туалет, и при этом боюсь что мне сделают замечание типа что это только для посетителей или выгонят.
Да, это похоже на одержание пыталась разными способами помочь себе, иногда они давали освобождающее состояниеНадо что-то делать, прямо целенаправленно заниматься, "само" не рассосётся и не пройдёт. От Вас - приложение усилий, методичное причём, от Бога уже освобождение.
Ну например, когда я на красивой природе и на позитиве, может появиться освобождающее чувство. Тогда я чувствую себя классно, свободно, люблю весь мир, но все равно чувствую себя не собой.Надо продолжать и продолжать, за один раз избавление не наступит.
Время, опоздать, НО выйти к победе когда-то у нас было, да сплыло. Форы больше нет.Как понимаю, это цитата или основной посыл этого ютьюбовского ролика. Весьма спорная мысль. Мне видится что ситуация духовной зажатости была всегда, только формы менялись. В видео утверждается что в этом мире идёт только духовный распад, это скорее от напуганности событиями последних лет, или для использования этой напуганности.
https://youtu.be/-x7wzAtQyXsУ него хороший дикторский голос, поэтому спокойно прослушал на 2-й скорости, сплошняком в начале, потом стало скучно, кусками дальше, до конца. Рассуждения как бы нестандартные, но всё же внутри шаблонов, нет прохода вверх, хоть и говорит об этом.
О нынешнем развороте Кали-Юги, о конформизме с мiром сим и о нон-комформизме,Депрессивное видео. Своеобразный нигилизм: всё плохо, и надо место разрушить. Да, поскорее. А что взамен - об это молчок, полная тишина.
о том, каков выход из сжимающейся матричной клетки и в чем он.
Время, опоздать, НО выйти к победе когда-то у нас было, да сплыло. Форы больше нет.
https://youtu.be/-x7wzAtQyXs
Божественное начало человека строится на том основании, что оно не принадлежит этому миру, оно точно не этот мир. Ничто в этом мире не может определить человека: он - не отношения, он - не владение, он - не профессия, он - не тело. То есть, он - не ресурсы, он - ничто из того что в этом мире есть. Ничто не может определить его, кроме как его принадлежность к неотмирному. Вот эта вот нетварная составляющая делает человека получателем творческой энергии из мира неограниченных возможностей, из мира неограниченных ресурсов. Не из этого мiра голодного, мiра голодных духов. Не из этого мiра, где всегда тебе чего-то не хватает! Тебя недолюбили, тебя не дослушали, тебя недопоняли, тебя не повысили в должности, тебе не доплатили. А из того мира, где твое сыновство, где твоя принадлежность - ТАМ дано тебе по умолчанию. Но только при одном условии, что ты проявляешь в себе эту нетварную природу.
А вот тут возникает очень сложная идея. Как эта нетварная природа собственно проявляется в человеке? Проявляется она как отрицание этого мира. То есть, интенсивность внимания, что ты не принадлежишь этому миру, вызывает мгновенный демонтаж тех или иных элементов. Вот это может быть "я", в котором пребывает человек. То есть, человек осознающий, проявляющий свою иную природу обнаруживает свою полную независимость от любого установления законов этого мира, даже если они кажутся благими, например, об организации проектной жизни здесь, о каком-то таком материальном благе, о такой по земному понимаемой заботе. Все это демонтируется, тем взглядом который постулирует человек. Когда он обнаруживает природу не от мира сего, он по большому счету всегда -- человек-скандал, да он всегда человек-провокация он всегда - некая волна, разрушение того, что в этом мире представляется для многих чем-то, в общем, не плохим, тем, за что можно подержаться. А можно подержаться здесь за какую-то народную костюмированную традицию? Ну, подержись. Да, а можно подержаться за ценности, что я мастер хороший, давно работаю? Ну,подержись. А еще, я вот детей люблю - ну подержись. Да, а еще у меня вот отношение с друзьями хорошие - подержись.
Но поскольку все это описывает человека внутри обусловленных состоянии, то есть "я" хороший ровно настолько, насколько могу себе это позволить. Вот, могу себе позволить где-то быть щедрым. Бог есть щедрый. Где-то добрым -- я добрый. Но уж если вот что припёрло, то извините, значит, вот пока сил нет.
И вот, весь этот механизм такой положительной духовности, он весь собственно говоря демонтируется, как только человек обнаруживает в себе другую природу. Вот эту природу не от мира сего. И это обнаружение природы не от мира сего внутри себя приводит к тому, что путь человека, духовный путь, уже никак не опирается на обыденные представления о благе. Он уже не может ну как бы оказаться в рамках даже каких-то устойчивых религиозных эгрегоров, он уже не может положиться на обряды, он не может собственно говоря положиться на какую-то сферу искусства, там где главное каким-то своим творчеством заниматься. Потому что все эти вещи, очевидно, не успевают за идеей духовного распада этого мира. Что вот этот мир, эта кали-юга, она приходит к такому состоянию что нужно все больше и больше энергии выжимать из самого человека. Чего этим демонам всем от нас надо, почему им не отстать от нас, вот просто отказались бы от нас, мы жили же раньше спокойно вот а теперь...почему они теперь к нам привязались? Пугают нас постоянно да то там болячками то какими-то черными квадратиками то там на войну могут послать... почему они постоянно нас терроризируют...а эта ситуация связана с тем что единственный получатель избытка энергии - это человек. И поэтому важно так присосаться к нему и скачать эту энергию, раньше чем он сделает ее осознанным, творческим своим потенциалом.
Дело в том, что вообще человек не осознает эту свою природу. Демоны эти очень хорошо осознают двойную природу человека, а вот сам человек осознает эту природу тогда, когда он начинает замечать, когда в нем происходит вот это состоянии пробуждения и когда он понимает одну вещь, что вот та природа небытия которая горит в нем, она имеет очень интересный образ. И вот этот образ связан со свечой. Гейдар Джемаль нам как-то хорошо демонстрировал, каждый человек знает что в центре пламени в центре пламени свечи находится такое тёмное пятно, пятно, которое темнее основного огня. Вот это темное пятно, в котором постулируется основание этого огня, вот это темное пятно, оно проявляет природу, которая неотмирно присутствует внутри каждого человека. Потому что тот Бог, который истинный, и который нетварный, Он определяется через отрицание. Через отрицание всех тех ценностей мiра, которые здесь окутывают человека и которые здесь ему создают некоторую иллюзию продвижения, развития и действия, иллюзию какой-то работающей духовной практики. На самом деле это достаточно разрушительно, то есть человек, как только встает на путь, он ничего не приобретает. Да, он на самом деле не становится ни богаче, не здоровее, ни сильнее, от него сияние во все стороны сразу не нисходит, скорее, наоборот. Нахождение рядом с такого рода пробужденным человеком для других людей часто становятся ситуацией вызова, тяжелого переживания и как бы стремления избежать этой ситуации. Потому что напряжение слишком высокое, потому что как только человек приходит с пониманием своей иномирной природы, не принадлежащей этому миру, то люди, которые пытаются его понять, они вдруг ощущают, что земля уходит у них из-под ног, что те основания, в которые они верили, те основания, которые они полагали хорошим основанием для своей жизни, оказываются ложными, потому что они строят свой храм на песке, они строят свой храм на чем-то изначально ненадежном, на той материальной основе, на материальном понимании блага, которое они наверняка утратят. Социального блага, блага внутри традиции, прочее, прочее... и если вот эта энтропия, этот распад мiра в начале, во времена золотых юг была небольшой, и мир как бы воспроизводился из поколения в поколения с небольшими изменениями, и его распад был незаметен, а социальная человеческая организация позволяла в принципе компенсировать этот вот недостаток, вплоть до умаления, то теперь так не получается, и поэтому единственный способ - спасти, пробудить человека. Это способ действительного открытия глаз на истинную природу. И сейчас, соответственно, в такой период духовная практика переживает ситуацию резкого пересмотра. Не случайно в 20 веке стали приходить люди, целой чередой, там не один Гурджиев был, разумеется.
Но вот, Гурджиев, ведь ему неважно было, хороший перед ним человек или плохой, любите вы не любите друзей, добрые вы или злые, вот любите ли вы животных или нет, для него абсолютно неважны все ваши чудесные достижения, есть у вас дети или нет.Он не ставил целью общение с вами , он ставил только одно - всеми силами пробудить вас. Собственно говоря, создать ситуацию кризиса, ситуацию, когда мир, построенный на прежних, на ложных ценностях посыпется. И вот когда он посыпется, вот в этот момент, возможно, вы обнаружите ту, истинную свою человеческую природу, вечную, которая освобождает вас от всех тех наносных материальных природ и позволяет вам понять путь. Но одновременно с этим, это ситуация предельного вызова , потому как собственно принять такого рода взаимодействие в пробуждающий вас традиции - чрезвычайно опасно.
Именно поэтому, как только это все переходит сейчас на уровень общественного поведения, мы видим, что людей, способных сделать свое понимание - принципом жизни, крайне мало. То есть, люди не могут лишиться некоторых признаков такой дорогой им сансары. То есть, люди настолько связаны с этим миром феноменов, с миром устойчивых представлений, что только его они считают важным. Они думают, что может быть только так как есть. Вот, это первое основание иллюзии, на который кстати указывал Гейдар, очень настойчиво указывал, что вот это первое помрачение спящего сознания, что весь этот мир предметов, сюжетов, отношений, этот весь мир... когда вам говорят, что историю не отменить, что все развивается таким образом, что может быть только так, что ну куда ты денешься, смотри у тебя вот такая жизнь у тебя такие-то обязательства. Ну разве можно здесь что-то сделать? Все может быть только так, ты не свободен.
И первый сдвиг вот этих вот неподвижных сильных установленных звезд, этого влияния, когда вода дальше переходит в фазу прорыва, к моменту таких мерцающих звезд. Что может быть так, а может быть и по другому. Что может быть так, или так, или вот так... и сознание начинает понимать что, вместо вот этого события могло бы быть какое-то другое, вместо этого сказанного слова - другое, вместо этого человека - другой, вместо этого мира, организации - другой. Вместо этого листа на прекрасной осенней дороге может быть другой. Ты начинаешь понимать, что на самом деле, вот этот мир предметов, он очень многообразен. Что вот мир проявлений, он не однозначен. Это еще, конечно, не свобода сознания, но это уже некое достижение, к тому, что сознание начинает отвязываться от жестких представлений о том каким должен быть мир. Это уже скандал для современного мира. Просто такой человек уже неудобен, он уже начинает рушить. Ну что ж ты делаешь! Ты покушаешься на самое святое! На наши моральные ценности, например. Хотя это не моральные ценности, а наоборот, это ценности помрачения, демонические ценности, те которые делают нас роботами. Жесткие правила, на уровне алгоритмов просчитываемые. То есть, если человек живет в ситуации, когда он уверен, что может быть только так что только так правильно, то он уже робот. И на самом деле живому человеку с ним уже не интересно. Зато очень интересно вот этим системами управления, демоническим системам этого мира. Поэтому вторжение даже допущения альтернативы, что может быть так, а может быть и не так - это сразу вызывает осуждение. Ты покушаешься на самое святое! Мы-то думали что мы живем хорошо потому что мы живем по правилам. Мы-то приняли традицию за свод правил, духовную традицию. А традиция - это не свод правил, это принцип проявления божественной природы, это совсем другое.
Так вот, а приняв уровень возможных альтернатив, человек совершает маленький шаг, когда его наблюдатель начинает видеть, что его поймали в клетку. Но это, конечно, еще только начало пути, потому что дальше человек может понять, что здесь может это быть, а может этого вообще не быть. Человек начинает перебирать не из вариантов возможного, а из вариантов невозможного. Из вариантов непрямого существования. Вплоть до полного демонтажа, вплоть до сноса той или иной обуславливающий структуры, когда человек в духовной практике приходит к этому ощущению: а этого может вообще не быть! Вот он думал, что у него только такой путь, там не знаю, что он женился, взял ипотеку, они родили 1-го ребенка, купили кредитную машину, поселились в бетонной коробке на 30 этаже и думают, что можно только так. Потом до них вдруг доходит что нет, могут быть варианты. Мы можем сделать что-то там, отказаться от этих жестких алгоритмов. Мы можем какой-то домик сами построить, уйти от этой жесткой работы. В чем-то пострадаем, но есть варианты. А это уже плохо! Это еще как-то принимается, но вот когда осознание приходит к состоянию, что этого вообще может не быть, что это вообще не то, что должно происходить с человеком! Вот здесь начинается полный скандал. Да потому, что начинают сыпаться основные постулаты. Когда допустим, мы понимаем, что это происходит в реальности. Например, из этой же фразы Иисуса "и враги человеку домашние его", этого может и не быть, и это тоже конечно только маленький шаг на пути. Но этот шаг на пути проявляет истинную природу человека. Она на самом деле - не природа разрушения, вообще, как некоторые думают. Она - природа разрушения этого мiра, который по сути дела является темницей, тюрьмой. Вот в этом есть большая разница. Значит получается что вот это всё - против жизни? Это не против жизни, это против того, что вы привыкли считать жизнью! Вот здесь как бы - острие копья духовного осознавания, которое сейчас, очевидно, требуется просто для того, чтобы практика оставалось практикой.
То есть, мы начали с того, чтобы человек просто не скатывался вниз, и не становился вот этим вот таким вкусным пирогом для пожирания со стороны самых разных демонических сущностей. Поэтому традиционные пути не поспевают.
В году 2005-2006 у нас были такие постоянные встречи ну в общем неважно, где конкретно. И люди встречались и вот разговаривали каждый день как бы мягкость была в общении, в разговоре, та мягкость реальности которая была тогда, она позволяла как бы по отношении к себе и по отношению к людям на самом деле рассуждать гораздо более снисходительно, то есть, что называется, всегда успеется вот "каждый из нас знал что у нас есть время опоздать и опоздать еще но выйти к победе в срок" (БГ). А теперь не так, теперь вот что изменилось в природе времени, что опоздать и опоздать еще и выйти к победе в срок - это, наверное, уже не является тем вызовом, с которым встречается на сегодняшний день человеческое сознание, человеческая душа.
Из 3 положений - первые два многажды обсуждались на форуме раньше.У прозелита все же несмотря на засоренный первоисточник получилось вынуть зерна :-)
Первое - у автора это неверный лозунг в воздух - разбиралось на форуме куда глубже. "Тварные иерархии мiра сего" весьма способны пользовать творческую энергию пробужденного человека.
Второе - ну общее место. Стало давно паразитированием.
Третье - единственное, представляющее некоторый интерес. Построенное на пограничных изысканиях экзистенциалистов середины прошлого века - это в ближней перспективе. У со - памятование о смерти...
Ps Я знаком с автором ролика лично. Он замечательный режиссер и актер-кукольник. Был. Затем сферой интересов и заработка стало родноверие, астрология и ментальный пересказ чужих духовных истин. То, что народ с удовольствием потребляет. Это не халтура, это продолжении неплохой театральной игры.
Высшее соединение с человечеством - во Христе. Но есть и "всечеловек" - соединение всех людей в Адаме.Не знаю, какой духовной традицией Вы шли, деля на низ-верх и т.д. (но это и не особо важно, и я тут совершенно против ничего не имею и считаю, что надо к выводам-жемчужинам любых искателей оказывать должное уважение), но я шла той традицией, где нет такого разделения, и соединение во Христе не считается "соединением по верхам", а скажем так, "по центру", "по сути". Т.е. люди, обладающие рептильной и прочей лимбической природой )), потихоньку заквашиваются Святым Духом в разной степени и скорости, где "животное" (не только верх, а вообще всё естество) потихонечку замещается/преображается в "христово".
О соединении людей в Адаме мне надо ещё повынашивать-подумать. Пока такие соображения. Кто такой был Адам - никому достоверно неизвестно, также как и о том, каким именно был Христос. Единение во Христе я ощутить/представить могу, а вот единение в Адаме... Если так мыслить, то можно говорить и о единении с бесами уныния, скажем, или чревоугодия, или вообще с князем тьмы.
Поэтому ближе мыслить не как о единении, а как о наделённых той же природой как популяция (не животные и не ангелы).
Ты заблуждаешься прозелит. Истинной Природа становится только тогда, когда получает Инициацию и Рождает. Отец порождает творческий замысел, Святой Дух этот замысел воплощает, Сын инициирует(оплодотворяет). В примере из жизни: человек создает проект, затем рабочие этот проект воплощают в жизнь, например, строят дом. Но если построив, этот дом оказывается непригодным для жилья, его сносят, материалы перерабатывают в их исходное состояние.
https://youtu.be/5iYDQ1RG7Qc
А растворись пропади совсем,
Только свет не указывай,
Нет такого закона пока -
Говорит и показывает.
Не придуман еще мой мир,
Оттого голова легка,
Нет звезды еще в небе
и
Нет закона пока…
"Когда кто-то показывает пальцем на небо, только дурак смотрит на палец.
Х/ф «Амели»
(28)
Иисус сказал: Я встал посреди мира (κόσμος), и я явился им во
плоти (σάρξ). Я нашел их всех пьяными. Я не нашел ни одного из них
жаждущим. И моя душа (ψυχή) страдала о сынах человеческих, ибо
они слепы в своем сердце и не видят, что пришли в мир (κόσμος) пус-
тыми. Уйти из мира (κόσμος) они также желают пустыми. Но (πλήν)
ныне они пьяны. Когда (ὅταν) они протрезвеют, тогда (τότε) они рас-
каются (μετανοέω).
Нет никакой "иномирной природы" в людях от слова совсем. Это ложный, вредный для аскетики и Умного Делания посыл, глубочайшая и опаснейшая прелесть.
В человеке, да, может с трудом и в муках родиться нечто превыше его внешнего человека, родиться внутренний новый человек, хотя это ОЧЕНЬ большая редкость.
Прозелит, я "рождался свыше", в муках немалой череды лет, где-то с 2008 по 2018 год, и родился таки, и даже уже и вырос из "коротких штанишек" детства, из которых Вы пока ещё явно не выросли, ибо пока падки на красивые обёртки и манящий вкус всего яркого и исключительного. Кстати, всё хорошо в меру, даже и "охранительство", но, не пройдя стадию "коротких штанишек" этого, увы, невозможно понять от слова совсем.ЦитироватьНет никакой "иномирной природы" в людях от слова совсем. Это ложный, вредный для аскетики и Умного Делания посыл, глубочайшая и опаснейшая прелесть.
Никакой не "посыл", а опыт "рождения свыше". А точнее, опыт открытия и раскрытия иномирной природы. Не Боровика, а мой. Опыт, который (надеюсь) у Вас еще впереди.
Не верите мне, что небесная наша природа - факт глубинной антропологии человека? Не понимаете, что значит - истинный образ Божий, "дыхание" или "искра Божья" в нас? Что за "чертог брачный", и кто его сыны? ... Бог соединяется с неотмирной "невестой" - духом человека.
строить на них понимание реальности всё же не стоит.
Ну, да. Надо как-то ведь соотнести понятия "природа человека" и "иномирная природа человека", как-то пусть и по своему, но вполне определённо. Иначе у каждого, читающего слова Прозелита, невольно возникает явственное ощущение в его словах известных оригенистских мотивов понимания реальности или даже ложно относимых к гностикам мотивов представления о реальности (я разделяю христианских гностиков в их истинном гностицизме, и то, что ныне в научном и богословском мире называется "гностицизмом" и являлось на деле лишь набором определённых философско-богословских представлений о реальности на Востоке и Востоке Средиземноморья в период, примерно совпадающий с межзаветной эпохой).строить на них понимание реальности всё же не стоит.
Можно и понимание реальности выстроить, опираясь на это представление как на основу. Но нужно тогда идти до конца, осознавая новый смысл термина "природа", возводя конструкции нового глобального мифа. Это не может остаться оторванной от целого частностью.
Вглядывание в "адама" - это изучение унаследованной наличности.Ну вот, а говорите, что не понимаете в чём "генетический материал".
Мне Прозелит более чем понятен, Сергий более чем непонятен.Это вполне ожидаемо.
я "рождался свыше", в муках немалой череды лет, где-то с 2008 по 2018 год, и родился таки,Верна ли нижеприведенная последовательность?
Верна. Только без витиеватости в виде новодельного понятия-симулякра "непрестанной Умно-Сердечной молитвы", а просто "Непрестанной Молитвы". Древние святые говорили именно так, говорили проще, так надо и нам говорить.я "рождался свыше", в муках немалой череды лет, где-то с 2008 по 2018 год, и родился таки,Верна ли нижеприведенная последовательность?
Получение Дара веры → Крещение Духом Св → "Рождение свыше" (это событие отмечено приобретением инструмента для поражения страстей -- стяжанием непрестанной Умно-Сердечной молитвы).
Вы с Прозелитом вполне в теме... и явно не в теме...Это не так, и Вы об этом знаете. Разница - в устроениях.
Ну, так и я о том же.Вы с Прозелитом вполне в теме... и явно не в теме...Это не так, и Вы об этом знаете. Разница - в устроениях.
Есть реальный опыт, а не просто вера или академическое умозрение.Реальный опыт присутствия в Вас Вашей собственной "иномирной природы человека"?
Мне кажется, что нет, иначе бы поняли...Креститься надо, когда кажется.)))
Ролевые маски, маска личности... Как раз они и позволяют тленному паразитировать на нетленном. Световое зерно отдает силу на игру иллюзий.Спасибо, весьма наглядная иллюстрация.
В частности и духовная практика, в аспекте работы над собой - проявить это Небеcное в себе, как части этого мира. Во внешнем аспекте - проявление Этого вовне. Сотрудничаешь с Богом по Его направлениям - духовно растёшь.проявить это Небесное в себе, и оно начинает вступать во взаимодействие, но не с "этим мiром" пустых фантиков-форм, а с тем же самым Небесным, которое светит сквозь эти формы. И не просто вступает, а совокупляется, в Единое Небесное. Вот у кого происходит Брачный Союз: Небесное "внутри" нас соединяется с Небесным "вовне", и эта граница начинает схлопываться. Таков процесс, таково "сотрудничество", не "меня" с "Богом", а Небесного с Небесным. Это не "рост", а скорее, раскрытие Полноты Царства, во всем.
Где-то прозрел, а где-то так и ходишь под иллюзией.Где-то фокус внимания сердца/ума - в "небесном" в неотмирной природе, где-то -- в земном ветхом. Вот и получается, пока фокус внимания не утвердился, то тяни-толкай, то маятник, знакомая тема )
Сокровенное ядро толкает человека на Путь, не обязательно чтоб там тебя "сандалией по лбу" или получить "символическое посвящение". Всё это легко забывается, если теряешь намерение.Да, именно так. Намерение, исходящее от "сокровенного ядра", которое "дано от Отца" на языке Ин. Оно и пробуждает ум из мертвецкого сна.
Мне не кажется удачной формулировка, ориентирующая на вИдение внутри человека какой-то сокрытой "второй природы". Природа одна, человеческая.
Почему вас не устраивают святоотеческие формулировки типа "природный тропос бытия", "сверхприродный тропос бытия" (одной и той же природы)?Много никчемного балласта в таком святоотеческом схемопостроении. Принимая эти формулировки, придется принять и вполне себе ментальные ограничения и "низзя" их доктрин, в нагрузку. А зачем? Христианский мистицизм - живой, действенный, он в опыте здесь-и-сейчас, зачем ему окаменелые лабиринты доктринальных формулировок? В них творчество давно усохло, за редким исключением. Заболтали, переусложнили суть. Сокровенная антропология как основа теозиса за десятки веков - не разработана, никакая, хотя (теоретически) могли бы довести хотя бы учение "образа Божьего" и "подобия". Но нет, все фрагментарно, лакуна на лакуне, иногда лишь промелькнет случайный инсайт, и тут же заболтан.
Ваши формулировки уместны в качестве образов, но, на мой взгляд, нужно осознавать иносказательный смысл утверждаемого.Незачем искать "иносказательный смысл", где его нет. Мои формулировки - попытка найти адекватный язык для того, чтобы передать хоть слабый отголосок прямого непосредственного опыта. Естественно, язык может видеться как синкретический, и неуклюжие порой формулировки - как образы, и в уме собеседника этот язык может ассоциироваться с самыми разными традициями и мифами. Но что поделаешь. )
я "рождался свыше", в муках немалой череды лет, где-то с 2008 по 2018 год, и родился таки, и даже уже и вырос из "коротких штанишек" детства, из которых Вы пока ещё явно не вырослиСергий, речь ведь не о том, чтобы меряться штанишками. Мне многие убежденно говорили, что "родились свыше", говорили православные, и многие протестанты. А что под этим разумели - да всяк свои выдумки, и чаще всего, не имеющие к "рождению свыше" никакого отношения.
В человеке же нет ничего "иномирного" от слова совсем. Человек просто тварь Бога.Ну если воспринимаете себя исключительно как тварь, так и будете тварью, земным прахом тварного элохима. Кто ж Вас разбудит в глубину неба.
Нет ничего хуже для спасения, чем чувство собственной исключительности ...Нет никакой "исключительности", есть общечеловеческая глубинная антропология, "небесная", "иномирная". Есть спящие по отношению к ней, есть пробуждающиеся, есть обнаружившие ее и проснувшиеся в ней.
Я и так, и сяк намекаю, а всё бестолку ...
Вглядывание в "адама" - это изучение унаследованной наличности.Ну вот, а говорите, что не понимаете в чём "генетический материал".
Сокрытая, да, но отнюдь не "вторая природа".
Много никчемного балласта в таком святоотеческом схемопостроении. Принимая эти формулировки, придется принять и вполне себе ментальные ограничения и "низзя" их доктрин, в нагрузку.
ЦитироватьВаши формулировки уместны в качестве образов, но, на мой взгляд, нужно осознавать иносказательный смысл утверждаемого.Незачем искать "иносказательный смысл", где его нет. Мои формулировки - попытка найти адекватный язык для того, чтобы передать хоть слабый отголосок прямого непосредственного опыта.
Цитата: транскрипт части видео Боровика
То есть, мы начали с того, чтобы человек просто не скатывался вниз, и не становился вот этим вот таким вкусным пирогом для пожирания со стороны самых разных демонических сущностей.
проявить это Небесное в себе, и оно начинает вступать во взаимодействие, но не с "этим мiром" пустых фантиков-форм, а с тем же самым Небесным, которое светит сквозь эти формы.Мне видится что этот мир именно сотворяется сейчас, и на человеке задача проявлять Небесное в самой земной плотности, в этом мире, чтобы он стал выражением Истины.
В моем представлении, нет никакого "творения", небесное непрестанно манифестирует внешние формы, которые возникают, исчезают, пульсируют, и вся эта пульсация происходит как бы на одном месте, она по-настоящему недвижима, она в статике. Недвижное движение.
Мне видится что этот мир именно сотворяется сейчас, и на человеке задача проявлять Небесное в самой земной плотности, в этом мире, чтобы он стал выражением Истины.
Нет ничего хуже для спасения, чем чувство собственной исключительности ...?? Почему это Вам так видится? Нет никакой исключительности, у меня во всяком случае, думаю, что и у других "лунатиков" тоже - это просто некоторая особенность, данность, с которой надо как-то считаться. Как если бы у кого-то был хвост или хобот.
"Лунатики" тоже меняютсяУверена, что нет, "хобот" остаётся до гробовой доски.
к тому же я умею отлично маскироваться. )))Ну и какой Вы тогда, простите, христианин? Как можно оставаться чистым проводником и приёмником, быть в "здесь и сейчас", транслировать подлинное, будучи лицемерным хамелеоном? Тут как у Воробы, или крест или лицедейный театр.
Я понимаю "Адама" как общего предка всех нас. То есть все наследуют наличность от него (болезни рироды, страстность, смертность и т.д.) Есть явные примеры наследования характера или свойств родителей по генетичеким каналам. Например, мой сын...Ну ведь и я ровно об этом...
Я не увидела перекличек в судьбах родителей и потомка в вашем рассказе.Там речь шла большей частью о второй линии - бабушке и дедушке. "Увидеть" это, мне кажется, очевидно любому невооружённому взгляду, даже из самого этого человека такие "наблюдения" сами изливались рекой.
Знаете, как младенцы учатся различать предметы в хаосе красок и линий - у них включается инстинкт слежения за взглядом матери. Так и учатся (кроме аутистов, которые обделены такой способностью).Не слышала, спасибо Вам за информацию.
Ну, вот. Я же вижу, что у Вас, Прозелит, впрочем, как и у большинства тут, ересь на ереси, а это значит просто, что в Вас и многих других тут просто куча клубящихся противоречивых концепций в уме.ЦитироватьВ человеке же нет ничего "иномирного" от слова совсем. Человек просто тварь Бога.Ну если воспринимаете себя исключительно как тварь, так и будете тварью, земным прахом тварного элохима. Кто ж Вас разбудит в глубину неба.
Всё идёт у тебя от собственного восприятия, от себя.У Вас точно также все идет от собственного восприятия.
Переживаешь лишь свои ощущения.
А Бог в нас переживает нас. Уподобься же Ему.Да, в нас переживает нас. Зачем же кому-то в нас Ему уподобляться, ведь все, выше мной перчисленное в цитатах и многое иное - вовсе не мое, но Богово, и оно совершенно. Это все Христос-Бог позволяет нам воспринять как наше, через единение с Ним внутрь нас.
Где-то фокус внимания сердца/ума - в "небесном" в неотмирной природе, где-то -- в земном ветхом. Вот и получается, пока фокус внимания не утвердился, то тяни-толкай, то маятник, знакомая тема )Как понимаю, Вы о высветляющем движении ума в непросветленную глубь собственного существа. В таком случае нет, Вам эта тема не знакома. Это не болтанка внимания. Мне эта тема практически знакома лишь слегка, но и этого достаточно, чтобы увидеть что это серьёзный путь, на котором даётся Поддержка. Я пока оставил этот аспект практики, может быть продолжу движение в этом направлении.
В моем представлении, нет никакого "творения", небесное непрестанно манифестирует внешние формы, которые возникают, исчезают, пульсируют, и вся эта пульсация происходит как бы на одном месте, она по-настоящему недвижима, она в статике. Недвижное движение.Как понимаю, Вы выбрали углубление в это состояние. Тоже достойный путь, я сейчас нахожусь где-то на нём, получил небольшое продвижение.
Вариантов "духовной практики" или "работы над собой" - множество, узок путь, но в нем множество траекторий.Совершенно верно, также надо уметь видеть единство этого многообразия, переходные мостики между различными траекториями, какие изменения даёт практикующему каждая тропинка.
- основным значением для φιλεῖν, при всей широте семантического поля этого слова, являлась любовь естественной склонности, чувство, не определяемое ни рассудком, ни направлением воли — лат. amare,То есть никуда не уйти от понимания любви-агапэ, как "любви с рассуждением" ... )))
- в то время как характерной чертой ἀγαπᾶν было обозначение любви как направления воли, как склонности, определяемой рассудком и нравственным чувством: лат. diligere6. Практически все исследователи указывают на сходство соотношения между diligere и amare с тем соотношением, которое имеется между ἀγαπᾶν и φιλεῖν7.
Итак, глагол ἀγαπάω (у LXX всегда соответствует еврейскому еheb). Тексты Нового Завета — важнейшая веха в истории этого глагола. Впервые мы наблюдаем резкие изменения в его семантике. Суховатое и рассудочное ἀγαπᾶν наполнилось новым живым духовным содержанием и на основании присущего этому слову уже в классическом греческом круга значений ценить ⇒ сравнивать ⇒ выбирать (с присовокуплением доселе несвойственного ему оттенка любви-жалости, любви сострадательной и даже жертвенной) приобрело — в качестве своего основного оттенка — значение чувства, свободно избирающего себе объект направлением воли, чувства сознательного и нравственно оцениваемого, и при этом стало употребляться везде, где речь идет о любви в сфере нового учения, о любви христианской во всей ее широте: от любви к Богу до любви к женам.
Это слово всегда употребляется там, где речь идет о зависимости от направления чьей-либо воли, то есть о любви так или иначе заповедуемой или предписываемой.
Здесь будет уместно сделать следующее замечание. Никогда в подобной позиции в Новом Завете не будет употреблено φιλεῖν. Да это и понятно. Любовь дружескую, внутренне интимную, на личной симпатии основанную, предписать, заповедать невозможно. Каждого следует любить так как своего ближнего, но не по отношению к каждому может зародится в сердце дружеская симпатия. Можно предписать (ἀγαπᾶν) врага, то есть заново оценить его как человека, как личность, обладающую своими достоинствами и недостатками, но несущую в себе образ Божий, и решением своей воли (пусть и мучительно тяжелым) направить свое сердце на его достоинства, осознать их как суть этого человека, а на недостатки закрыть глаза. Но нельзя требовать (φιλεῖν) врага, стать его задушевным другом, если даже не по отношению к каждому близкому человеку это возможно.
В подобном же смысле нужно понимать контексты, в которых идет речь о любви к женам. Семьи, где мужья (φιλοῦσιν) жен, где искренняя и непосредственная симпатия к супруге как к самобытийной единице, монаде господствует в их сердце, — счастливые семьи, но нельзя же потребовать этого от всех. Зато понять, что жены суть “сосуд немощный”, что они такие же ближние, как и все другие люди, и выработать к ним соответствующее отношение может и призывается каждый христианин.
характерной чертой ἀγαπᾶν было обозначение любви как направления воли, как склонности, определяемой рассудком и нравственным чувством: лат. diligere
тот аспект нашей подлинной природы, что рушит и демонтирует иллюзию мира сего, самим своим проявлением" - не вижу такой бинарности - ты или в иллюзии, или хоп - прозрел. Где-то прозрел, а где-то так и ходишь под иллюзией. Вижу такое и в себе и других искателях. Желаешь дальнейшего освобождения, опять же - сотрудничаешь с Богом. "Сотрудничать" звучит отчуждённо, "сыновство", приход к "сыновству" тут тоже.
Как понимаю, Вы о высветляющем движении ума в непросветленную глубь собственного существа. В таком случае нет, Вам эта тема не знакома. Это не болтанка внимания. Мне эта тема практически знакома лишь слегка, но и этого достаточно, чтобы увидеть что это серьёзный путь, на котором даётся Поддержка.Мы, похоже, высказались о разном. Для меня "прозрел" - это истинное бытие. Вот оно все, сразу и целиком, в полноте, - до тех пор, пока в этом мгновенном прозрении-просветлении пребывает фокус внимания воссоединенного в сердце ума.
характерной чертой ἀγαπᾶν было обозначение любви как направления воли, как склонности, определяемой рассудком и нравственным чувством: лат. diligere
2Цар.13:1 И было после того: у Авессалома, сына Давидова, была сестра красивая, по имени Фамарь, и полюбил (αγάπησε) ее Амнон, сын Давида.
Так полюбил, что в результате изнасиловал.
Просто наличие массы нетрадиционных представлений о вещах мистических говорит отчасти о метущемся уме человека и его зацикливании на важности своей собственной персоны, когда человек выбирает соответствующие этому нетрадиционные представления о вещах мистических.что метаться-то, поздно метаться :)
Елен, ну, ты уж извини, но ты уж пальцем в небо попала. )))
Это же переводной текст Септуагинты. )))
Переводчик просто МЕХАНИЧЕСКИ мог использовать не слово "любовь-эрос", а слово "любовь-агапэ". )))
Я так и написал. Наверное нечётко. Во времена создания Септуагинты агапэ-любовь, это, да, просто холодно-рассудочное: "выбирать, ценить, предпочитать". Так что чел. - персона ВЗ в твоей цитате просто "заценил" и "выбрал" себе деваху и более, да, ничего возвышенного. Тут даже может быть и не было оттенка "филе" и "эран", а просто, да, "выбрал", "предпочёл", "заценил".
Елен, ну, ты уж извини, но ты уж пальцем в небо попала. )))
Это же переводной текст Септуагинты. )))
Переводчик просто МЕХАНИЧЕСКИ мог использовать не слово "любовь-эрос", а слово "любовь-агапэ". )))
Это означает, что за этим синонимом не было закреплено такое особое возвышенное значение, о котором ты толкуешь. Слово опознается из контекста его употребления.
Слову "агапе" уже в пост-евангельские времена стали приписывать особое значение. А до того были просто взаимозаменяемые синонимы.
Идея "Бога Отца Иисуса и иного бога демиурга, сотворившего мир", разрушительна.При таком раскладе очевидно, что можно забить на Иисуса, и искать, как выйти на связь с сотворившим мир, он явно более интересный тип и это более прогрессивная стратегия.
Просто наблюдаю метания Прозелита, которые ему самому и не заметны, и мне немного тревожно за него.
Люди любят простые решения сложных вопросов и в результате плодят симулякры.
А нужны не простые решение во вне, а очень простые решения внутри себя.
Но это труднее всего, а люди любят, чтобы всё было легко и очень легко.
А так, Лили, "при таком раскладе", да, масса интересного.Я занималась Богом-творцом, это действительно другой корпус текстов, другая практика и другой круг проблем. Художник - это же малый творец, в идеале подражающий Большому Творцу (а не всяким канонам!). Там открывается большое и интересное поле деятельности. Меня интересовало (и интересует) искусство и каллиграфия как духовные практики, тема широко представленная во всех религиях, кроме христианства. Получается фокус на процессе, а не на результате. Также снимается проблема внутри/во вне.
....
Люди любят простые решения сложных вопросов и в результате плодят симулякры.
А нужны не простые решение во вне, а очень простые решения внутри себя.
Но это труднее всего, а люди любят, чтобы всё было легко и очень легко.
"вчерашние методы", как раз, очень даже и работают: полное доверие Богу Писания; полное истинное смирение; отказ от самости; следование не своей воле, а воле Бога; усилие по перемене самого своего ума в свете сказанного выше, а не перемене "картинки мира" в своём уме, - это всё "вчерашние методы" и есть.
...
Лечение всего этого только в простых и будничных делах любви, где проклюнутся и смирение, и отказ от самости, и следование воле Бога, и прочее и прочее ...
Вот когда появляется практический опыт всего мною сказанного, тогда только и начинаешь что-то понимать, реально меняясь.
Пока не поймешь, что небо нарисовано пальцем собственных глаз. И не поймешь, что умник, смотрящий в небо, не многим отличается от дурака, смотрящего на палец.
SergeyCh, ***Использование тех же "кумиров" ситуационно, главное посмотреть не на "палец"***Да, Александр, это ключевое.
... небо нарисовано пальцем собственных глаз. И не поймешь, что умник, смотрящий в небо, не многим отличается от дурака, смотрящего на палец.
И теперь только и начинаешь понимать ОПЫТНО почему, чем дальше двигались святые по пути Умного Делания, тем всё больше и больше видели они свои грехи, как песок морской.
В контексте темы про кумиров, упрощая, мой посыл был прост - они играют важную роль в этом мире и могут, как любое событие в нём, дать проход к Источнику. Еще проще - послужить толчком на Пути.
Aндpeй, с кем разговариваете, кого, самоутверждаясь, поучаете?
Безумный мир уже повсеместно корежит абсурдом, выламывает в последних судорогах.
заинтересовала затронутая тема о том аспекте нашей подлинной природы, что рушит и демонтирует иллюзию мира сего
На мой взгляд, это преходящий этап восприятия (когда осознаешь себя инородным миру), если на нем зависать и педалировать, эксплуатируя только одну эту интонацию, то лишишься "многотонности" реакции на жизнь в целом, будет растянутое однообразное сетование.Разумеется, так и есть.
Можно идти дальше, не противопоставляя себя окружению, слиться с миром неслиянно, не гнушаться им.
А тему "временного забытья", если тебя она мучает и тревожит, можно воплотить в художественных образах, создав произведение искусства ))
svod, МИР - никому не интересен их родившихся свыше.
Так что твои слова ни о чём.
" " В краю наползающей тьмы" это не о мире, а о наших умах и о уме Прозелита в том числе, и в первую очередь. Ведь на деле очень легко усомниться в основах, данных древними отцами, а вот что родишь иное?
Уверен, что что-то полезное?
Я лично в этом не уверен, ибо с гордыней и прелестью борюсь очень жёстко, а вот в прочих тут совсем не уверен.
И, да, гордыня и прелесть, и более ничего, вывела многих из лона нашего форума, ну, тех, кто за это просто не был забанен админом.
Мы, похоже, высказались о разном.Да, я неправильно понял Ваше высказывание:
то тяни-толкай, то маятник, знакомая тема )Спасибо что подправили, вгляделся в причину непонимания, полезное упражнение.
в данном ютюб-видео уже есть авто-субтитры на русском, которые извлек в текстовой файлСпасибо за инфу, хороший приём, может пригодится.
Когда же фокус внимания ума переключается из этого эона, из подлинного своего ДомаНапомнило Ваши высказывания про профанное время, интересный опыт переживания "истинного времени". Я не стремлюсь его специально повторить, но изредка появляется отблеск подобного.
Заколебала человеческая дремучесть и апломб при полном отсутствии знания предмета, о котором высказываются суждения, и даже отсутствия желания разобраться с тем, что говорят другие.svod, МИР - никому не интересен их родившихся свыше.
Зачем тогда Христос воплотился и взошел на крест? Ради неинтересующего Его мира? Или Он родился не свыше?Так что твои слова ни о чём.
".Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную."
А Его слова о чем?" " В краю наползающей тьмы" это не о мире, а о наших умах и о уме Прозелита в том числе, и в первую очередь. Ведь на деле очень легко усомниться в основах, данных древними отцами, а вот что родишь иное?
Вопрос не в том, что следует забыть наставления и наследие СО, да, не будет. А в том, чтобы иметь возможность слышать Бога не только через СО, а во вся и во всем, И слышать не формально, а в Духе.
//И если если на смену старому закону приходит новый, то какая необходимость в отлитии мнимой формы? Форма не может быть не мнимой?//
SergeyCh, можно уточнить, что вы имеете ввиду под тьмой в видимой Вселенной?
Поняла.) Тогда аналогия не совсем верна. Черные дыры столь же "черны", сколь и не освещенный кусок сыра, который тоже можно уподобить тьме.
Это всего лишь ремарка. Но пока что прозелит прав чисто технически, поскольку все, доступное восприятию (регистрации), есть с(С)вет.
Сергий!Я допускаю, что ВЗ это просто всего лишь некий местечковый сборник легенд и мифов некого племени людей, где они вылепили себе собственного бога.
У всех у нас запущено, но мы здесь, и....!
Скоро попрошу Александра ограничить меня 3 сообщениями в год! :-PЗачем так жестоко.)) Вас и так не хватает). Хоть как соразмерность Сергию будьте. Его много.)
Там одинаковая физика объяснения процесса - дырка в сыре и чёрная дыра?
Человечество регистрирует ЧД - они есть свет? А гравитационные волны?
Чем был Бог до того, как он сказал - да будет свет? И что есть свет?
И поверьте, мне хотелось бы знать ответы. Без ссылок на ролики МИФИ, книги Хокинга, Митио Каку и пр.
И по сабжу - посыл глубже. Вы пропустили слово невидимый.
Сегодня перечитывал тему про молитву и нисхождение силы. Теме более 10 лет, поднятые там вопросы более чем актуальны и сейчас для нас. Особенно (без углубления в саму суть) по части ограничений, которые стоят в наших головах.... Там Прозелит и про катализатор говорил... А ещё и личный опыт нас ограничивает часто.
Сергий!
У всех у нас запущено, но мы здесь, и....!
а просто надо идти дальше, просто однажды ощутив себя не на словах, а на деле, всего лишь тварью Бога, которая просто должна принять своего Творца каким бы Он ни был на самом деле, ибо только в этом окончательное крушение сатанинской, дьявольской самости человека, и отсюда уже и спасение, спасение истинное, настоящее.Опыт "твари" у всех, наверное, происходил. Это опыт ветхого человека. Вино новое в него не вольешь, рвется. Или охранительство включает :-)
Дело ведь в том, чтобы прорвать стену (механизм) отражения, на котором работает этот мир, к Непосредственному восприятию - иномирному способу, к способу Быть.
все наше знание о плотном мире носит характер отраженности и открывается благодаря "освещенности" (в том или ином диапазоне -)))) ).
В отличие от...
Будет ли корректным называть т (Т)ьмой невидимое....
Теперь к тьме. Чтобы не погружаться в софистику. Да - есть иной аспект. кроме Света. Странно, спекулятивно - пусть.
Откройте в себе нетварное, истинную божественную сущность, интересно, тогда что будете говорить, про "тварь Божью". Потому что пока не ведаете своей истинной природы - отсюда у Вас и соответствующее рассуждение, кто "творец", отсюда и Ваше восприятие себя как "твари" этого "творца". Все эти воззрения - от ветхой самости. Откроете истинную свою сущность - вот и будет Вам начало "крушения самости" с ее лживым "творцом" и его змеиной шкалой "добро-зло". Вот и будет Вам то "истинное спасение", о котором Вы пишете, сами не понимая, о чем...Я давно открыл в себе нетварное.
Можно говорить о причастности к чему-то. И здесь Сергий именно ваше вот это виденье пластов греха. Ваша причастность выражена в таком взаимодействии с Духом. Но это лишь одна из граней, сугубо ваша. Вы видите другие?Да, полно этих граней вижу и в себе, и в других. Хороших, чистых, светлых граней.
Что даёт вам уверенность говорить что видите это в других? Ведь может быть что другие это всего лишь проекции вашего собственного и считываете вы лишь эти проекции? Как различаете проекцию(следовательно не чистое виденье), от реального взгляда(понимания) другого?Можно говорить о причастности к чему-то. И здесь Сергий именно ваше вот это виденье пластов греха. Ваша причастность выражена в таком взаимодействии с Духом. Но это лишь одна из граней, сугубо ваша. Вы видите другие?Да, полно этих граней вижу и в себе, и в других. Хороших, чистых, светлых граней.
Но говорю и о себе, и другим о них, лишь то тревожащее, что и сам в себе не разглядишь, или разглядишь с трудом.
Я думал это и так ясно без разъяснения.
Очень искусственный вывод. Картина нарисованная на противопоставлении злого бога ВЗ и доброго бога НЗ в лице Христа должна иметь фактическое обоснование. К примеру, добрый бог НЗ обещает всех грешников оптом отправить на муки вечные, в отличие от злого бога ВЗ, который мочил неверных локально и временной смертью.
Зато Ум Христов, являющийся в нас - это Образ, а истинный Отец Небесный - его Первообраз. Тот Отец, кого падший эгоцентрический ум человека - ни видом не видел, ни слыхом не слыхал. Тот Отец, кого нам являет только Сам Христос-Бог.
Что даёт вам уверенность говорить что видите это в других? Ведь может быть что другие это всего лишь проекции вашего собственного и считываете вы лишь эти проекции? Как различаете проекцию(следовательно не чистое виденье), от реального взгляда(понимания) другого?Я должен Вам доказать, что я сам не верблюд?
akellah, )))Я не могу судить насколько побоку. Но вот парадигму очень хорошо понимаю, равно как и понятийные рамки заданные оной - наработка и развитие определенного психологического вывиха, душевного астигматизма (тут безадресно к кому-либо). В результате - некие бредни про бога. Не плохо бы помнить - личный опыт непреодолимо ограничен, рубежи познания довольно серьезно лимитированы. Божественная же реальность неравномерна, может проявляться раз в тысячи лет - т.е. она непознаваема индивидуально. Ставить во главу угла свой опыт в деле богопознания - вещь практически бесполезная..
Да, тут уже совсем иная парадигма.
Разве не видите?
Тут и ВЗ, и НЗ давно побоку и никого не интересуют (иначе бы их органическое единство перебороло бы любые домыслы), как "пустопорожний бред злых и падших умов людей".
Тут парадигма примерно такая.
Я, а также добро, свет и нетварная природа, открывшаяся во мне лично, и прочие бедные и несчастные, которым это не дано.
Жёстко, огрублённо, но примерно так и есть.
Это важный ракурс разговора и он не есть вещь пустяковая и сходу ошибочная.akellah, )))Я не могу судить насколько побоку. Но вот парадигму очень хорошо понимаю, равно как и понятийные рамки заданные оной - наработка и развитие определенного психологического вывиха, душевного астигматизма (тут безадресно к кому-либо). В результате - некие бредни про бога. Не плохо бы помнить - личный опыт непреодолимо ограничен, рубежи познания довольно серьезно лимитированы. Божественная же реальность неравномерна, может проявляться раз в тысячи лет - т.е. она непознаваема индивидуально. Ставить во главу угла свой опыт в деле богопознания - вещь практически бесполезная..
Да, тут уже совсем иная парадигма.
Разве не видите?
Тут и ВЗ, и НЗ давно побоку и никого не интересуют (иначе бы их органическое единство перебороло бы любые домыслы), как "пустопорожний бред злых и падших умов людей".
Тут парадигма примерно такая.
Я, а также добро, свет и нетварная природа, открывшаяся во мне лично, и прочие бедные и несчастные, которым это не дано.
Жёстко, огрублённо, но примерно так и есть.
SergeyCh, я вас поняла так, что тьма - это с у щ е с т в у ю щ е е само по себе, вне субъекта. В этом и состоял вопрос..
И да, это если он был хотя бы духовный, чаще (намного!) просто фантазии...
И достаточно ли вообще лишь духовного опыта для полноты этого самого опыта? Вот я бы не сказал, без дополнения физического (а у людей был физический контакт с Богом) он не является достаточным.
SergeyCh, ***Очень-очень-очень-очень-очень аккуратен в интерпретациях. ***
Оборотная сторона такой аккуратности - выхолощенность и ловушка для ума, застрявшего в поиске объективной подаче, когда опыт и сила исчезают.
Знаешь, я все время искал, где только возможно, в чем именно практичность этого открытия.
Прозелит как видешь практично это открытие?
"Иисус сказал: Да не прекратит ищущий искать, пока не найдет, и,Когда проходит "потрясение" от увиденного "искажения", с удивлением от погружения в глубины "открытия", в чем именно заключается процесс "воцарения над всем"? И для себя я нашел вот какой вывод. Чтобы "тварное" "исцелялось", надо, чтобы внутренний свет, того, что открыто в нас, воссоединялся воедино со Cветом, который скрыт за внешней, мнимой формой твари. Свет нашей истинной природы имеет такое свойство - воссоединяться со Светом, истинной сущностью всего явленого.
когда (ὅταν) он найдет, он будет потрясен, и, если он будет потрясен,
он удивится, и он будет царствовать над всем." Фм.
Очень искусственный вывод. Картина нарисованная на противопоставлении злого бога ВЗ и доброго бога НЗ в лице Христа должна иметь фактическое обоснование. К примеру, добрый бог НЗ обещает всех грешников оптом отправить на муки вечные, в отличие от злого бога ВЗ, который мочил неверных локально и временной смертью.
А когда ветхого себя видят верующие лишь из самого этого ветхого, тогда конечно, одно только и слышно, про "пласты греховности", да "самомнение"... знакомые песни, когда не видит человек радикально иной перспективы, когда неоткуда ему увидеть СЕБЯ, КАКОВ ты ЕСТЬ на самом деле в Боге. Очень печально, но ничем в таком случае не поможешь.
Потому что "действие во мне" - далеко не про то же самое, что "Я Есть" это нетварное. "Действие во мне" - это именно действие Его, отдельного, в Вас отдельном, это совершенно не о том, КТО Вы в Нем. Получается, Вы - еще далеко не то божественное "Я", что нетварно в Боге.и расставляет все точки над "и" латинской.
//Сергий там же написал очень ёмко про "личное истинное предназначение", которое, добавлю, ЕСТЬ вне зависимости от его осознавания. И оно ДИНАМИЧНО.//
В чем видите эту динамику? Какую практичную ценность в них находите? По мне отправляют к призрачным целям где-то там... Но звучат согласен очень убедительно). Видимо потому то ум цепляет избитый шаблон не может выйти за его рамки.
Так уже интересней, спасибо). Я таких выводов из слов Сергия не смог сделать. Если есть эти точки то как сразу открывается предназначение? Сразу в вечности как было сказано Сергием.
ВЕРА, о которой Вы говорите, как и "стремление", как и "меч искренности" - даны этому персонажу из глубины нашей истинной природы
Тогда проекция вольется в свой Исток - в обоженное "Я", в ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, в ПЕРСОНУ. Вот и личное истинное предназначение. :-)
истинного "Я" в Боге, которому нечего искать. Когда "Я Есть Путь", чего еще ищет Путь?
Тогда проекция вольется в свой Исток - в обоженное "Я", в ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, в ПЕРСОНУ. Вот и личное истинное предназначение. :-)
SergeyCh, хорошо, перечитаю и позже напишу.
Удобные ответы не всегда верные ответы. Пока ответы прозелита выглядят более открытыми.Так уже интересней, спасибо). Я таких выводов из слов Сергия не смог сделать. Если есть эти точки то как сразу открывается предназначение? Сразу в вечности как было сказано Сергием.
Лишь вношу, где и как могу, свой лучик в единую картину.
Удобные ответы не всегда верные ответы. Пока ответы прозелита выглядят более открытыми.
Удобные ответы не всегда верные ответы. Пока ответы прозелита выглядят более открытыми.
Удобные, верные, открытые.... Уже запутался в смыслах и значениях. Не шутка, не ирония, не сарказм.
У меня нет таких.
И пример.
Вопрос - когда началась 2 Мировая война? Ответ - 1 сентября 1939г. Это какой ответ? И, пожалуйста, не надо отвечать. Лишь постарался нечто Вам показать. ОДИН аспект из многих.
И, поверьте, это искренний коммент.
И выше вы писали "вот это вот" насчет "не надо объяснять". Я когда-то тоже так думала, а теперь вижу, что иногда надо. И есть люди, которым именно что надо объяснять. По многим причинам.
У человека должно что-то срезонировать внутри. Но мало кто делает даже шаг. Общее правило - если надо что-то объяснять, то не надо. Но из правил всегда есть исключения. Здесь всё тонко. Мне важно, чтобы человек пошёл своим путём.
Вернуться бы к истокам темы, не к свежим постам, реанимировавшим тему, постам от Прозелита, а к первому посту Антиквара от марта 2014 года ...
Всё, что писал тогда Антиквар, в точности сейчас повторяется спустя 8 лет всё по тому же поводу.
Тьма реально наползает опять со страшной силой.
Я лично с огромными усилиями в своём личном Умном Делании сейчас пытаюсь разобраться с вопросами добра и зла, и тем, как зло и добро надо понимать в таких ситуациях.
Ведь от принятия решений никуда не уйти, тут страусиная политика всегда проиграшная.
Поиск истины в море вранья особо сложная вещь, а без извлечения истин и добро и зло не определишь.
Антиквару тогда было особо тяжело пропускать через себя и пытаться фильтровать море лжи.
И вот ведь и всё назвать сразу ложью и злом тоже нельзя.
Так ведь не бывает - это опять голову в песок.
Скоро, очень скоро, почти наверняка, "тьма", которая вовсе не независима от Бога, как наивно думают многие и многие тут вполне неплохие люди, придёт в ускоренное бурное движение и начнёт рвать умы людей, испытывать их дух на верное ощущение добра и зла настоящим образом. И не избегнут. Готовьтесь, братья и сёстры, мало кому удаться спрятать голову в песок и отсидеться из тех по крайней мере, кто свободно говорит и думает на русском языке. Вы будете принимать решения сами по себе, на автомате, даже и не задумываясь. А лучше включить аналитику, начать менять ум на основе вала информации в направлении торжества истинной любви, иначе можно ошибиться и согрешить.
Тяжёлый период настаёт.
Крепитесь.
Трезвитесь.
Получается прямые ответы вы размываете, косвенные(не обязательные) делаете ярче. Это выражает динамику вашего ума или это ваша сознательное направление его к таким действиям?
Мы же одиночки, тем более, из старых.... Порой думается, что кому-то ещё можно подсказать. Хоть иногда-иногда-иногда.....
https://youtu.be/DN_ETxuj4Y4"-"
Vacheslav, я больше о духе каждого человека говорю, о контакте духа человека с "тьмой искажённого восприятия добра и зла" в собственном сердце человека, то есть прямого контакта со злобой и ненавистью, которые не внешние ведь, а будут инициироваться внутри духа каждого человека, в его, разумеется, пока ещё неочищенном сердце независимо от его воли на инстинктах и стереотипах того же лимбического человека.
Вот проблема тьмы.
И никто её не избегнет.
Все через это пройдут.
И вот, что в результате станет с духом каждого человека? Как он изменится? Не потеряет ли дух человека способность любить других людей?
Я сам, как всегда, всё это заранее вижу и заранее всё переживаю, переживаю и пропускаю через себя в малых дозах, пытаясь, как при прививке, выработать "антитела духа" против злобы и ненависти, хотя моему дух, заточенному на то, чем я занимался 45 лет, нося пагоны, очень трудно вырабатывать такие "антитела духа".
Но я справляюсь.
И всем это будет архи трудно, кто бы чего о себе заранее не воображал.
Дело в том, что пока ещё "картинки в сми" и в инфополе в целом нарочито вялые и почти травоядные.
А будет такое во всём инфополе вскоре, что далеко не каждый ум выдержит такое давление ...
Так что у меня, да, фонит, а фонит от меня из-за процесса вырабатывания "антител духа", просто я в лёгкой форме нарочито заставляю себя всем этим "переболеть" заранее, но в лёгкой форме, отсюда и фонит от меня.
Кстати, кризис у меня почти прошёл, я стал спокойней и трезвее.
Фактически меня корёжил зачаток моего пророческого дара духа скорее всего ...
Теперь трезвение включается всё сильнее, хотя раньше оно вяло работало, пока вырабатывались "антитела духа" и мой дух колбасили волны инфы от моего пророческого дара.
И, кстати, рассудочно попытаться дойти до корневых основ добра и зла в происходящем - тоже неплохой вариант, но лишь с превалированием в этом процессе трезвения и без любой абсолютизации чего то внешнего.
Тогда "антитела духа" будут работать гораздо лучше.
В общем, всем крепости духовной и трезвения.
Проблема донесения подсказок решается архипросто - всего лишь выйти из образа учителя, из обманчивого эгоцентризма многоведения и многозначительности, упроститься, потерять страх совершить ошибку действия.
Идущий *сознательно* нуждается (иногда-)) в конкретных указаниях. Эти указания могут быть как скрыто направленными, так и конкретизированы вербально.
Мое "иногда", конечно, отличается от "исключения из правил". Иногда - это "чаше реже, чем чаще", ваше "исключение" - почти эксклюзив.
Как понимаю в такой взаимодействии каждый открывает и для себя новое, при условиями если указывайщий находит "пространство" для умаления себя.
https://youtu.be/40w6YsBG7RkА я слушаю опять Виктора Цоя Легенда - "А «жизнь» — только слово, есть лишь любовь и есть смерть."
Из тьмы. Продолжается внутренний выбор креста...левый или правый...
Из тьмы. Продолжается внутренний выбор креста...левый или правый...
Опять выбираем между добром или злом, забывая о Христовом Кресте - Кресте Любви.
Именно из этого Божественного начала, из Логоса должна выстраиваться "вертикаль" преображения всех прочих "начал, этажей, уровней". Посредством Света, посредством Жизни, пребывающих в Логосе, как сказано в Ин. Но никто не торопится научить человека процессу выстраивания "вертикали". Все традиции переусложнены, полны запутанных тропок и контаминированы. А прямой сущностной Путь слишком прост для рассудочного ума, чтобы человек вверил себя этому Пути. Видимо, причина в том, что колоссальные залежи самости все еще остаются в человеке. Поэтому человеку, обучающемуся напрямую из Логоса выстраивать "вертикаль" преображения и владычества над всеми началами-составами, предоставляется самому разбивать лоб о стену, набивать шишки в этой божественной игре. Вплоть до полной сдачи, и предания всецело себя - Богу )
Ум-дух способный возрастать, очищаясь, при любых, даже катастрофических изменениях реальности, особо ценен для Творца.
Сергий,Нечего Вы не поняли из моих слов.
я принимаю ваши последние слова в силу их исповедальности. Все остальное - ваш обычный дидактический "прогон". Особенно по части того, кто и что интересно Богу. Если вы отрываете сердце от мира, вы убиваете Христа. Именно поэтому Христос в мире становится не просто не нужным, а - невозможным. Духовый путь - сугубо индивидуален, но это не означает равнодушие Духа к лимбическому. И кстати, вы же склонны к богомыслию. А богомыслие - это выход частного духовного на Абстрактное (духовное, как таковое).
Сергий, именно так и поняла. И мои слова выше были в том же ключе. Почему вы не видите этого? Почему сидите на своей волне? Почему страшитесь выйти в диалог? Почему "вещаете"? И почему это все происходит стотысячный раз?Ничего Вы не поняли. Я же это вижу по Вашим словам. Я говорю, меня не слышат по сути моих слов, по моим словам лишь анализирует меня, а то, что я говорю, - всё мимо, - и оценочное - "вещаю" - это признак того, что в мои слова даже не вдумываются и они мало кому интересны. Диалог же тут понимается, когда "по шёрстке гладят", а когда идёт нечто неприятное "против шёрстки", то это никому не нравится. Так что не во мне дело и это будет происходить и дальше и в миллионный раз.
А вот по части ваших утверждений о том, что нужно и не нужно Богу - согласиться невозможно. Это абсолютно спекулятивные заявления. Их я и называю "прогоном". Вам открылось так, мне - сяк - сугубо индивидуальные вещи.Да, хоть как называйте. Что сказал, то сказал. И от полной уверенности в этих произнесённых мною словах не открещусь.
"Богу ни мир, ни мы, повторяю, не интересны". Ваша ошибка в том, что вы отрываете человека от "сердца человека". И дальше - мир от сердца, а еще дальше - мир от Бога.Это не я "разорван", это Вы не очищены от всего вторичного мирского, отсюда у Вас и понимание даже всего лишь моего частично предочищенного от мира духа, за "разорванность" во мне, ибо привычной душевно-телесности Вы во мне иногда можете уже и не видеть, хотя они во мне ещё в избытке, хотя, конечно, не так бурлят, как в Прозелите, который не трансформировал свои страсти, а всячески старался с ними мирно сотрудничать в его ПМ.
Пока вы разорваны, стоит ли касаться божественных интересов?
Сергий, проделать путь еще не означает продвинуться хоть на шаг. "Дары" иной раз могут пожирать.
SergeyCh, Вы правы, тема ЦМ - важная. По ПМ практически нет ничего в доступе, а вот по ЦМ есть в доступе материалы.
У меня есть книга Буржо по ЦМ, надо будет перевести существенные практические наставления из нее и опубликовать в ЦМ - теме.
Это Гера Кириллов. Пишу с аккаунта Oxygen, поскольку свой куда-то подевал.
Послушал пару часов лекций некоего Клюева про восточных мистиков (Хазайя-Сирин). Впечатлился Хазайей.
Я смею заявить, что если кто-либо не испытал полной взвешенности ума в «чёрной тишине», шуньяте, то будьте уверены в том, что хитрый ум нашёл способ обманывать вас, внушая «высокие» уровни достижения, переживания «божьей благодати» и прочую мишуру околомолитвенной практики.Приглашаю ещё раз его оставить здесь то, что он может для случайных-неслучайных читателей.
Мой единственно реальный грех против Божьей Правды заключён в неумении включить в своём сознании механизмы восприятия Господа Вездесущего, который очевидно "протекает" сквозь меня в любой момент времени. Остальные преступления совершются мной лишь потому, что я лишён переживания Господа, как единственного и постоянного мерила моей моральности и человечности [отличия от простой животности].
Просто время и психология изменились настолько с тех пор, что стяжание не работает - от меня требуется воочию увидеть, что я - и есть Любовь. И снять дихотомию таким образом.
Если единствено подлинная Молитва - непрерывность Богообщения, то все остальные усилия по консолидации сознания надо бы направить на призыв ко Господу о помощи по снятию разделения, проходящему только по моему сознанию, и которого нет в натуре. Просить же Бога о даровании молитвы - это опять же о присвоении себе Того, кого если и просить о чём-либо, так не чтобы дал Себя, а чтобы забрал меня.
Когда реализуется подлинная молитва, то после краткого периода восхищения и удивления должно наступить равновесие, и молитва становится незаметной и неслышной. Вместо молитвенного усилия наступает Жизнь без усилий.
Во-первых, висеть в таком виде постоянно и не получится, да, и зачем?
Одного раза вполне достаточно, для постижения базовой истины бытия.
И ещё.
Вот сказали:
если кто-либо не испытал полной взвешенности ума в «чёрной тишине» (с)
Но.
Если чего-то "испытываешь", например, то, о чём Вы говорите, то чем "испытываешь" то?
Не своим ли умом всё же "испытываешь"? Не его ли сердцевиной "испытываешь"?
Так что сами себе и противоречите.
Если что-то "испытываешь", например: испытываешь полную взвешенность ума в «чёрной тишине», то своим же умом и "испытываешь".
Тут другой вопрос возникает. Вопрос творчества. Мне всегда интересна было работа на стыке нескольких традиций (а подчас - и вне традиций), в ней невероятно много творчества, в ней - непрестанный лабораторный (алхимический) творческий эксперимент. В котором зачастую и тупики, и лабораторные взрывы, и недоумения, и вопросы, на которые никто, кроме Бога, не ответит (да и Бог не спешит). Но и находки невероятные, и сокровища неописуемые...в общем, в ней всё живо. Как-то монашка в монастыре сказала мне с восторгом "духовная жизнь такая интересная!"
Мне кажется, значительную часть этой интересности, этой поэтической вольной свободы творчества в Боге, люди отдают как плату за гарантию проезда по рельсам той или иной традиции )
Были в любой традиции периоды, когда люди отрывались по-максимуму и творили. А потом наступали долгие века, когда только и делали, что перерисовывали все наследие творческого прошлого через кальку, не дай Бог что-то свое дорисовать )
Сергий, по моим ощущениям, вы подаёте понятие 'агапе' более близким к недосягаемому навыку 'судейства', с опорой на необходимость обретения эфемерного, неуловимого знания к рассудочному разделению действительности на 'добро' и 'зло', по отношению к искусственно отграничиваемой и оберегаемой 'территории' своей жизни.Пафнутий, у Вас, увы, "ощущения", их к делу не пришьёшь.
Однако, тогда становится затруднительной трактовка 'Я говорю вам: любите (αγαπατε) врагов ваших', если для рассудка уже в самом контексте указана парадоксальная принадлежность оппонентов ко 'злу'.
Не улавливаю причину, по которой вы настойчиво связываете агапе с рассудком, ведь постоянно и уместно сами описываете его, как чувство.Пафнутий, Я же всё написал. Что непонятно? Вы сводите всё к лимбическому, любовь-агапе сводите только к иррациональному неосознаваемому духовному чувству ума. Я так раньше тоже и думал. Но это в корне, именно в корне не верно.
'Опять же любить насилующих и убивающих других, а не тебя, ВОВСЕ И НЕ ТРЕБУЕТСЯ даже.' (ц)Пафнутий, да, это радикально иной взгляд на любовь-агапе, но такая штука, как Откровение Иоанна Богослова, неотъемлемая часть Нового Завета и православной веры в целом, тут полностью на моей стороне.
Если вы это пишете применительно к агапе, то предположу, что вы обладаете уникальным 'экземпляром' с рассудочным тумблером 'on/off'.
Сергий,Пафнутий, и тут (выделено красным цветом) Вы тоже не правы, ибо тогда надо заткнуть уши, закрыть глаза и сжечь все писания, включая Библию. Дело то в том и состоит, что точное знание смысла любых слов и ЛЮБЫЕ субъективные абстракции внутреннего опыта, стороннего для нас, постичь то как раз и можно каждому. Ну, почему, почему бы нет? Теоретически тут всё с очевидностью возможно.
'У меня ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ смысла слов "агапе" и "агапон" и их производных...' (ц)
Не сомневаюсь, но при всем уважении к вам, 'ТОЧНОЕ ЗНАНИЕ' смысла слов, описывающих субъективные абстракции внутреннего опыта, стороннего для вас, - это оксюморон, поэтому позвольте воспринять его, как красивую художественную гиперболу, претендующую на весомый аргумент, будучи безместно противопоставленной моим субъективным выводам из моих же ощущений.
Сергий, Не в себя верить надо, а в Бога. Христос пришел и показал что есть агапе, к которому мы призваны. И в этом примере ( ? ? ? ) Он не прекращает существование убийц и насильников невильных. Теперь можно хоть стучать себя пяткой в грудь, требуя прекращения существования записать в милосердие, но милосердный Христос в своем примере этого не применял.? ? ?
Сергий, Да чего там меня? Вечно актуальна другая задача - Христа яснее понять надо.Вы не читаете мои посты?
Он на землю спасать нас приходил? Да, приходил. А агапе в земном пути Своем в полной мере проявил? Да, проявил. Любви Своим примером учил? Да, учил. Пример ученикам брать с Себя заповедовал? Да, заповедовал. Агапе должно быть "так как Я возлюбил вас", а не иначе.
А прекращение существования в земном пути своем проявил? Нет, не проявлял. Ну вот, значит, как Вы говорите, "не надо фантазий".
Из Нового Завета мне не известен ни один пример, когда бы Иисус лично наблюдал бы, как на Его глазах кто-то убивал невинных.
Акафёдор, Иисус Христос Нового Завета и есть Яхве Ветхого Завета, Творец мира по Символу Веры христианской.Из Нового Завета мне не известен ни один пример, когда бы Иисус лично наблюдал бы, как на Его глазах кто-то убивал невинных.
Так Его же Самого убивали невинного. А Он прекращение существования убийц не являл. "Вложи, - говорит, - меч свой в ножны".
Меня интересует в настоящее время лишь моя личная конкретная практика любви-агапе в малом и большом, и в этом смысле стоило бы всем нам подумать, как конкретно помочь Игорю не только нашими молитвами ...Поддерживаю это предложение.
На поле догматики со мной спорить бесполезно. Я слишком хорошо знаю догматику, притом вовсе не как начётчик, напротив, у меня все концы всегда сходятся и споры разных еретиков христиан, а иных ныне и нет уже давно, у меня вызывает лишь грустную улыбку.Сергий, хвалясь - хвалитесь Господом. Не можете же Вы этого не знать и разводить неуёмное тщеславие из разряда "мудрец в своих глазах"? Просто, наверное, опять блаженным притворяетесь. Может иначе Вам сейчас нельзя. Ладно, опять тогда приходится дешифровать эзопов Ваш язык.
У Вас странное представление об Иисусе ...
Причём здесь моё хвастовство?На поле догматики со мной спорить бесполезно. Я слишком хорошо знаю догматику, притом вовсе не как начётчик, напротив, у меня все концы всегда сходятся и споры разных еретиков христиан, а иных ныне и нет уже давно, у меня вызывает лишь грустную улыбку.Сергий, хвалясь - хвалитесь Господом. Не можете же Вы этого не знать и разводить неуёмное тщеславие из разряда "мудрец в своих глазах"? Просто, наверное, опять блаженным притворяетесь. Может иначе Вам сейчас нельзя. Ладно, опять тогда приходится дешифровать эзопов Ваш язык.
У Вас странное представление об Иисусе ...
Вы же знаете, что Бог и Богочеловек не одно и то же. Догматика-то она такая, разделяет эти понятия. И Богочеловек нам в пример поставлен - учиться у Него, потому что это возможно для человека, совместимо по природе человеческой. Всеведения не требует от нас , например. Ап. Павел говорит: подражайте мне, как я Христу.У Вас какая-то странная догматика.
И никого ап. Павел при этом не убивает, землю и небо не создает, потопа и апокалипсиса не устраивает. Что, разве как-то неправильно апостол подражал? Нет, правильно подражал. Надо ли было ему пойти ловить убвающих невиновных и прекращать их существование в порядке милосердия? Нет, не надо было. (А почему - Вы и сами знаете). Правильно подражал, и правильно учил, в том числе и милосердию.Аргумент про Павла ничтожный.
Надеюсь, что правильно и я транслировал Ваши-же истинные мысли, прикрываемые балагурными пассажами :-D
Мир, именно мир, а не Писание, своими интерпретациями Писания сделал из христиан безвольных травоядных овец не Иисуса Хриса, а мира и только мира, напрочь вытравив из христиан желание отделять добро ото зла, видеть зло и бороться со злом, творя одновременно этим самым и добро.Вот это Ваше искреннее сказано - вот почему, а не ради споров вот пишу это. Ошибка тут допущена. Добро и зло в каждом человеке есть. Потому что в каждом хотя бы образ Божий есть (подобия может и не проглядываться, а образ есть). И потому что все носители греховного тела смерти, все носители греха и зла в той или иной мере. Человек грешный - сочетание, иногда в противоборстве, добра и зла. Истинного человека и лимбического, если угодно. Отделить две эти части и помочь доброй из них - это хорошо, потому что это то, что заповедовал Бог: подражание Христу и ап. Павлу. А убивать носителей зла Богочеловек не начинал в своем примере для нас, и ап. Павел тоже. Не надо убирать с земли носителей зла - Царствие на Небе.
Это очень удобно миру, приватизировавшему это послушное стадо у Иисуса Христа.
А надо просто последовательно творить добро, и, если надо, то для этого и уничтожать носителей зла, как и часто, очень часто приказывал это делать в древнем Писании Творец этого мира Иисус Христос.
Я лично с огромными усилиями в своём личном Умном Делании сейчас пытаюсь разобраться с вопросами добра и зла, и тем, как зло и добро надо понимать в таких ситуациях.
Как выбрать сторону любви и как следовать ей, не прячась от катящегося кома внешнего мира, где мы только и учимся любви?Тут еще вопрос - допустим, ответят Вам. А кому Вы поверите? Если смотреть на других сверху вниз "ишь какие-то там, ничего не понимают, плавают, и не крутые" - как тогда Вы поверите? Вам тогда скажут "дважды два - четыре", а Вы и этому не поверите, потому что никак не хотите. Или же нарочно притворяетесь...
А Кто Аврааму говорит принести в жертву Исаака? Бог, однако же не Богочеловек. Не сын человеческий. Все Тот же один единственный Бог, но в этих делах, не делах Богочеловека, не являющийся примером, к которому мы призваны. Дела Богочеловека - благоуподобляемы, а другие дела Бога - не вполне постижимы и неблагоуподобляемы для нас. Говоря "любите как я вас возлюбил" Богочеловек не имеет в виду чтобы находили другого Авраама и велели ему приносить жервоприношение. И не имеет в виду, что надо уподобляясь Богу выслать кого из сада Едемского, умножая умножить чьи скорби, проклясть землю. Итак - с чего-то пример брать положено, а с чего-то и не положено.Ну, понятно.
Пожалуйста.
Сергий, Вы не захотели услышать, что Бог делает многое, чего мы не призваны пытаться повторять. Например, вот Рим 12:19 "Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне омщение, Я воздам, говорит Господь". Вот ведь призваны апостолом не во всём пытаться повторять то, что Бог делает. А вы не хотите услышать, твердите вот потоп, вот содом, такое застревание, что будешь делать... Спасибо за дискуссию.
:-D Сергий, а Вам не кажется, что это уже "Писание - что дышло, куда переведёшь, туда и вышло"?Нет, не кажется.
Для меня же Иисус вполне Себе Иисус Бог-Творец нашего мира ("Им же вся быша" хоть вспомните ))) ), так что для меня ЯХВЕ-ИЕХОВА-ИЕХОШУА=Иисус просто одно и тоже лицо.Одно лицо. Ты его называешь "Творец мира", как понимаю.
Ведь там просто "от балды" вставлено "про Бога". Слова "Бог" то в оригинале просто нет от слова совсем.OMG, слова Господь не видите? Слепота какая :-o
Да, ни в жисть!Вот это зря, лучше "Да в жизнь!"
Вот чем нас потчуют сейчас.Ведь там просто "от балды" вставлено "про Бога". Слова "Бог" то в оригинале просто нет от слова совсем.OMG, слова Господь не видите? Слепота какая :-o
Синодальный перевод (совр.редакция):Тут слова Божию просто нет в исходном древнегреческом тексте. Грубая нарочитая вставка переводчика полностью искажающая смысл текста.
12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу Божию. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
Нет в оригинале слова Божию.Оно в слове Господь , разве не видно?
SergeyCh, в чём Вы видите смысл своей жизни?
Отвечаю про слово "агапе" и соответствующий глагол ещё раз.
Понимать эти слова в Новом Завете надо так, как их понимали В МОМЕНТ НАПИСАНИЯ Евангелий и Посланий апостолов (отчасти, понимать и как их понимали при создания перевода Ветхого Завета с древнееврейского на древнегреческий под названием Септуагинта, хотя тут уже надо делать поправку на 200-300 лет) и никак иначе, а то это будет просто испорченный телефон, и мы "поймём" из Нового Завета вовсе не то, что нам хотели на самом деле сказать древние, а совсем совсем иное.
А тогда в древности агапе и соответствующие глаголы были связаны строго с рассудочным выбирающим-предпочитающим волевым движением ума человека по морально-нравственным критериям, то есть агапе и соответствующие глаголы это просто всегда СТРОГО ОСОЗНАННО-РАССУДОЧНЫЙ выбор воли человека для объекта агапе неких ИСТИННО добрых движений ума, проявляющихся обычно и в неких ОСОЗНАННО-РАССУДОЧНО-избранных действиях в адрес объекта агапе.
Именно так и стоит понимать любовь-агапе, и никак иначе!
И это очень важно, так как тут основной критерий движения агапе особенно в конкретных действиях в адрес объекта агапе связаны с БЕЗОШИБОЧНЫМ различением добра и зла, а это возможно только при помощи тесной связи человека в сердце своём с Самим Богом, ибо только Бог может дать человеку подлинное различение добра и зла, которое может быть только логически-рассудочно осознанным и никак иначе.
Чтобы творить агапе просто надо различать добро и зло, а это рассудочно-логически-волевое и всегда осознанное движение ума-духа.
Это всё очень важно.
Кто не понимает этого, тот не понимает вообще ничего пока в деле агапе.
Без подлинного различения добра и зла нет и не может быть агапе.
А различение добра и зла возможно только при помощи Бога.
Поэтому подлинная любовь-агапе просто невозможна без обретения человеком Бога в сердце своём.
Бог есть совершенный разум и Его условная "рассудочность" всегда безошибочна и всегда она соответствует истине, поэтому условная как бы "высшая рассудочная логическая целесообразность в воле Бога" всегда есть проявление Им высшей любви-агапе.
Если понять эту простую вещь, то тогда всё встанет на свои места.
У Бога нет, как, увы, у нас, разрыва рассудочного и созерцательного. Бог един и целостен. Это просто надо принять за постулат.
Sergius, прозелит, у вас же пока по вопросу агапе всё на уровне нечётких интуитивных попыток что-то сказать на эту тему. На уровне "женских ощущений", то есть чего-то ЯКОБЫ невыразимого. Так пока ещё работает в нас неочищенный ум.
Любовь же агапе просто есть волевое проявление человеком смысла своего существования в продвижении всего к истине, а истина и есть всегда добро и единственный само критерий добра и зла.
Истина есть Бог в Его подлинном причинном проявлении и человек всегда стремится к истине, которая в движение есть любовь-агапе и соответствующий глагол любить. Двигаться к истине и есть двигаться к Богу, то есть есть любовь-агапе в её движении.
Действуя по истине мы творим любовь-агапе и Сам Бог помогает нам в этом, помогает в движении нас к Нему.
Строго говоря любовь-агапе это изначально вообще было только обозначение избирательно-волевого движения ума-духа человека, даже когда это избирательное действие ума не соответствовало выбору добра и истины в высшем божественном смысле в своём действии. И только на переходе от Септуагинты к текстам Нового Завета это волевое-рассудочное-осознанное движение ума человека обрело контекст и смысл в "выборе воли человека по истине, выборе добра". А прежде это слово соответствовало просто выбору ветхого неочищенного ум-духа человека просто по типу "избрал то, что нравится-хочется" этому неочищенному уму.
Именно Новый Завет вложил в слово агапе тот контекст, о котором мой этот пост.
Ну, а затем за многие столетия, увы, язык упростился, а в переводах вообще на это слово агапе навешали все оттенки чувств духовных типа филе, сторге, эрос и прочее и прочее, и густо замешали всё мистикой дурных переводов и "женских ощущений" ...
прозелит, по догматам христианства Творец мира есть строго Иисус Христос, так как наш Бог Един и Единственный, и тогда действия ипостасей Бога всегда согласованы и не могут быть противоречивы, иначе будет многобожие.
Иисус и действует в ВЗ с самой первой строки книги Бытия, а, поскольку никаких иных Богов в ВЗ и нет, кроме ложных и выдуманных, то по догматам христианства, выраженных в Символе Веры, как: "Имже вся быша", и получается, что во всём ВЗ действует Бог Творец мира в Своей ипостаси Сына, но действует, разумеется, по Своей Божественной природе.
Действует по Своей человеческой природе Иисус Христос, Творец мира, уже в событиях Нового Завета, там же Он упоминает и о Своём Отце, действующим через Него, в силу единства действия ипостасей Единого и Единственного Бога.
Ведь не мог же Иисус назвать Сам Себя Самого "Богом евреев", хотя они Его в этом и обвиняли, Его бы точно никто не понял, да, и смысла в этом нет никакого, ибо Иисус действовал по Своей человеческой природе просто, как Совершенный Человек, являя нам не нечто недосягаемое и чисто божественное, а вполне Себе являя пример для всех, о чём и говорил прямо, так что Его слова и сбылись, и апостолы творили и такие же чудеса, как творил Он по вполне себе нашей человеческой природе, и даже большие чудеса творили.
Природы Бога и Человека во Иисусе соединены, как описано в Халкидонском оросе, но тогда, в силу соединения с человеческой природой трансцендентной этому миру и всему в нём природы Бога, что и есть на самом деле рождение Иисуса от Отца, время для Иисуса также может уже обращаться вспять, и время не имеет уже для Иисуса значения императивной последовательной причинности по Его божественной природе.
И тогда, например, просто например, а не догма, Иисус рождается свыше ОТНОСИТЕЛЬНО НАШЕГО ВРЕМЕНИ при крещении в Иордане или вознесении по Пятидесятнице, а затем творит этот мир, и потом вочеловечивается от Духа Святого и Девы Марии.
Не важно НИ ЧТО связанное с нашим миром для Иисуса. Важна лишь трансцендентность этому миру однажды (относительно времени этого мира) рождённого свыше от Отца Иисуса, Который и творит этот мир, с которым соединён по человеческой природе, и в котором Он рождён свыше по трансцендентной этому миру Своей Божественной природе.
Для трансцендентного сотворённому Им миру Бога Иисуса Христа это всё легко и просто.
Это понятно?
Просто не надо ограничивать Бога рамками сотворённого Им же мира и рамками законов этого сотворённого Им мира.
Просто не надо это делать.
Это усилие в своём уме сделать весьма не просто.
Но затем всё становится на свои места и никаких вопросов уже не возникает.
Так что Иисус - просто Иисус - Бог и Человек одновременно, и Он Творец этого мира, в котором и был трансцендентно этому миру рождён свыше от Отца по Божеству, а по человечеству рождён от Девы и Духа.
Ошибки же всех иных представлений об Иисусе просто в непонимании сути трансцендентности Бога сотворённому Им же миру, и попытках "засунуть" Бога в сотворённый Им мир, и подчинить Его законам сотворённого Им же мира.
Просто Бог Творец этого мира вочеловечился однажды, чтобы спасти людей, которые вполне также могут стать такими же, как Он, и обрести вечный смысл Своего существования, задуманный Отцом.
Только и всего.
Мировоззрения "ума" и "сердца". Соединимы ли....?!Да,это возможно. И примеры не единичны, а именно - всякий Добрый Человек.
Удалось честно и глубоко заглянуть в свою душу и подобрать наиболее точные характеристики того, что ощущается Там...
Чем отличаются «днище» и «Великая Пустота»?
...
Всё бы ничего, но как доподлинно знать: ты умер и погубил свою душу или наоборот, быть может, окончательно "просветлел"? Каковы критерии?
...
если дело идет к гибели души - гибнет тело.Тело тоже вроде бы гибнет - ноги почти отнялись...
Разве что нимб начинает мутнеть, блекнуть.Если б :-) Когда начинает мутнеть, не так сверкать - душ, молитва-медитация, причастие - и снова самовар начищен и блестит )) А тут его, нимба, совсем как будто не стало, исчез он как составная часть, истёрся как хрящ... И речь не чтобы уж он блестеть стал, а на место бы вернулся хоть каким-нибудь...
Есть внутри любовьНе уверена, что есть, не ощущается по крайней мере...
есть люди вокруг, кто в ней нуждается.О, это безусловно, все весьма нуждаются во внимании и Любви. Но в последнее время приходится приходить к неутешительным выводам о том, что нуждаться-то нуждаются, но просто чтобы покушать ради покушать, чтобы дальше продолжать оставаться такими какие есть, отсутствует понимание необходимости хоть как-нибудь минимально эволюционировать. Человеческая природа вообще очень любит внимание и Любовь и очень обижается, вплоть чуть ли не до ненависти, когда отказываются терпеть, нести, потакать личному эгоизму.
а беспредельная гордыня, самовлюбленность, замыкание на себе и для себяБеспредельную гордыню обычно очень трудно видеть, она как бы "без запаха, вкуса и цвета", поэтому нисколько не исключаю, что у меня может быть Там она теперь вместо Любви...
с полным наплевательством на других и эксплуатация и подчинение других (и людей и обстоятельств) своим вожделениям.Вот этого всегда старалась избегать. Желательно и самому не попадаться в эксплуатации-вожделения других, но если уж проморгал и попался, то считала, пусть тебя обидят, лишь бы, не дай Бог, самому никогда никого не обижать. Просто даже из соображений "карму не портить" ))
где-то Вы подзагнобилиУже напрашивается переход в какую-то другую форму существования, потому что здесь даже вполне нейтрально-невинные вещи и действия, которые раньше переносились более чем нормально, ведут к каким-то суровым подзагноблениям...
О, это безусловно, все весьма нуждаются во внимании и Любви. Но в последнее время приходится приходить к неутешительным выводам о том, что нуждаться-то нуждаются, но просто чтобы покушать ради покушать, чтобы дальше продолжать оставаться такими какие есть, отсутствует понимание необходимости хоть как-нибудь минимально эволюционировать. Человеческая природа вообще очень любит внимание и Любовь и очень обижается, вплоть чуть ли не до ненависти, когда отказываются терпеть, нести, потакать личному эгоизму.
А Высшие Силы уже не велят/не дают потенциала нести эти немощи, и умом бы может рад продолжать, но сил никаких нет.
Например, внимать 4-часовому телефонному монологу почти без пауз, в одну из которых тебе бы нужно было бы врать, придумывая благовидный предлог, почему ты не можешь больше слушать.
Какие есть конкретные и не лукавящие способы "отшить" 4-часового монологиста без пауз, исполняя 2 заповедь? В моём случае это женщина, очень красивая и внутренне и внешне, "одинокий волк", у которого близких по духу людей всю жизнь почти нет, практически монахиня в миру, с большим ж/о (жизненным опытом) и чуть не в два раза старше по возрасту?
Какие есть конкретные и не лукавящие способы "отшить" 4-часового монологиста без пауз, исполняя 2 заповедь? В моём случае это женщина, очень красивая и внутренне и внешне, "одинокий волк", у которого близких по духу людей всю жизнь почти нет, практически монахиня в миру, с большим ж/о (жизненным опытом) и чуть не в два раза старше по возрасту?Да сказать прямо: "Стоп! Ты уже очень долго говоришь в режиме монолога, не давая ответить, теперь остановись и дай мне сказать ." И всё. Не надо притворяться бесконечно слушающей, когда нет желания бесконечно слушать, так будет честнее и лучше. А то ведь получается дистанция огромного размера между внешним и внутренним. Внешне достаточно участливо-приветливые, чтобы располагать "одинокого волка" открыться и раскрыться, а внутренне отчужденно-превозносящиеся, и не знаем как бы его уже "отшить". Ищем конкретные способы. Может быть как Кролик из Винни-Пуха: "по-пгавде сказать, я и сам ... собирался уходить"? :-D Кролик был очень воспитанным, но вот даже излишне.
Практическое задание. Какие есть конкретные и не лукавящие способы "отшить" 4-часового монологиста без пауз, исполняя 2 заповедь? В моём случае это женщина, очень красивая и внутренне и внешне, "одинокий волк", у которого близких по духу людей всю жизнь почти нет, практически монахиня в миру, с большим ж/о (жизненным опытом) и чуть не в два раза старше по возрасту?
Да сказать прямо: "Стоп! Ты уже очень долго говоришь в режиме монолога, не давая ответить, теперь остановись и дай мне сказать ."Это рушит тонкий эфир Любви... Так подходит в пивном баре мужик мужику-врагу, а не на скамье со цветами сестёр во Христе...
Не надо притворяться бесконечно слушающей, когда нет желания бесконечно слушатьС самого начала притворства не было, да и в последующие часы сохранялось само светлое ядро восприятия человека, но да, постепенно зарождалось и нарастало отторжение от поведения. С каждой минутой думалось, ну может, вот сейчас это доскажет и всё, поэтому вдыхала терпение на эти минуты, а после цикла начинался новый и новый.
его лекции как-то выкладывалаПрошу прощения, но формат 3-часовых лекций сейчас воспринимается в качестве вампирического пожирателя внимания, за редким исключением, и то, ставлю на скорость 1,25 или 1,5. Как правило, любая лекция состоит из 2-3 ценных зерна, которые можно озвучить за адекватное время. Но Вам спасибо, что не остались равнодушными и поделились сутью.
Что начинать надо со своего желанияКстати, да, в этом точно что-то есть, на практике к тому же прихожу, что наполняют, "дают ощущение Бога" именно следования желаниям своего сердца. Точнее, как бы чувствуешь, что сейчас уместней было бы (от чего толк, что скорее всего может наполнить) и поступая так, действительно приходит наполнение. Но бывают и промахи. И бывают пустотно-нейтральные состояния, в которых вообще непонятно что желать и соответственно куда двигаться. И такое очень часто. Это один момент.
исходит из одного корняи надо учитывать как-то оба эти два момента, а не какой-то один... Или как Вы видите, поделитесь.
А второй момент тот, что неясно в этом случае, чем такой подход отличается от инфантильного эгоизма? В чём отличия?
Мне видится, что в каждый момент это непредсказуемое творческое решение данного компромисса. Потому чтоисходит из одного корняи надо учитывать как-то оба эти два момента, а не какой-то один... Или как Вы видите, поделитесь.
отвергает истину и боиться своего родного мужика из пивного бара.Вы тут о чём, какую истину второе эго отвергает? Правильно ли понимаю, Вы об эзотерических расчленениях на внутренних мужчин, женщин и ещё кучи архетипов? Если что, я теперь в такое не играю: внутри есть просто я-обычный, в котором очень много разных сил, энергий, архетипов и которые уже чем дальше тем больше перемешиваются в какой-то каждый раз новый дивный компот...
через служение он решает вопрос своего собственного счастьяДа. Но надо понимать, что сами виды и принципы служения со временем могут (и как правило, если есть эволюция, обязательно будут) меняться. Но то, что оно остаётся в любом случае - это факт.
Для этого и надо начинать с самого простого, со своих желаний.Нисколько не желая как-то оспаривать эту идею, и я на настоящий момент с этим скорее склонна быть согласной, но размышлений ради, почему именно так, а не наоборот, не прислушаться, не вслушаться сначала в молитве, а что бы Бог от тебя хотел, куда Он "зовёт" тебя сейчас? Забавно ж, Св.О. почему-то как раз кучи томов исписали на тему искоренения своеволия и разных пожеланий...
что наполняет меня, что делает меня счастливымНа этот вопрос уже ответили целители всех мастей: единственное, что наполняет человека - это природа, храм-молитва и общение с хорошими именно людьми. Всё. Остальное только разрушает.
Открыть для себя такую сферу жизни, действуя в которой, я чувствую себя наполненным.А как именно предлагается её найти? Их же, сфер этих, много...
Это и есть призвание – та точка, та целостность, в которой вопрос о моих желаниях совпадает с вопросом служенияЭто интересная гипотеза, и я её обязательно возьму на повращать.
Если Ваше служение Вас опустошает и разрушает – это не настоящее служение. Где-то кроется лукавство.Почему же лукавство? Может, человек просто ошибся, не угадал, не на те клавиши нажал, "угадаймелодии" не случилось...
почему именно так, а не наоборот, не прислушаться, не вслушаться сначала в молитве, а что бы Бог от тебя хотел, куда Он "зовёт" тебя сейчас? Забавно ж, Св.О. почему-то как раз кучи томов исписали на тему искоренения своеволия и разных пожеланий...
Почему же лукавство? Может, человек просто ошибся, не угадал, не на те клавиши нажал, "угадаймелодии" не случилось...
Ведь как то ж нужно, по Филоненко, отыскивать сферу, вот человек и нажимает то тут то там.
Открыть для себя такую сферу жизни, действуя в которой, я чувствую себя наполненным.А как именно предлагается её найти? Их же, сфер этих, много...
Это рушит тонкий эфир Любви... Так подходит в пивном баре мужик мужику-врагу, а не на скамье со цветами сестёр во Христе...Извините, но ерунда у Вас написана. Любовь и правда единосущны. А тонкий флер притворной вежливости, когда в глаза приветливы, а за глаза "вздыхать и думать про себя" - это от любви далеко. Ближе не к пивному бару, а к другому нехорошему месту.
Речь идет о том, чего ты по-настоящему желаешь, о твоих сокровенных желаниях. Как можно услышать кого-то больше тебя самого, если ты, для начала, не слышишь голос своего сердца? Как можно понять, чего от тебя хочет кто-то больший, если ты не понимаешь, чего ты желаешь сам в своей глубине? Возможно, поэтому надо начинать с себя самого, с самого простого, со своих желаний.Да, я где-то читала, что слышание маленьких желаний (хотя бы например, что именно сегодня бы тебе хотелось на обед) затем должно приводить к слышаниям и желаний-глобальных.
отвергает истину и боиться своего родного мужика из пивного бара.
Да и в данной ситуации, "внутренний мужик" же шевельнулся, подал инстинкт и нахмурил бровью, что стоп, тебя уже "жрут". Но вот как донести этот "стоп" до "жрущего" - каждый раз искусство: в зависимости от ситуации, кто именно этот "жрущий" и т.д. Многим трюкам я уже научилась, но ситуации каждый раз искуснее и искуснее )) Обучаемся... Спрашиваю совета.
В случае с той несчастной женщинойЭта женщина далеко не несчастна. Она не звонила пожаловаться и получить сочувствие. Был обычный околодуховный и житейский трёп поболтать.
тонкий флер притворной вежливостиДо определённого момента, пока мой внутренний мужик не моргнул бровью, что начали "жрать" - никакого притворства не было. А дальше можно назвать притворством, но это негативный окрас, а можно вспомнить: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит".
Ещё раз: какие именно слова Вы бы сказали, когда почувствовали, что больше нет Вам Воли Божией выслушивать.
Что дальше? Эго убито, желаний нет. А раз нет - где брать? И надо ли, зачем, для чего?
Она относительно недавно овдовела, с мужем счастливо прожили всю жизнь, он был хороший. Сейчас специально буквально прячется от всех знакомых, друзей, людей, хотя она достаточно общительное солнце, выключает телефон и праздники не празднует. Пока такой неофитский период, не очень давно к Богу сознательно пришла. Говорит, что с удовольствием бы пошла в монастырь (а она и похожа от природы на инокиню), но не продержится там из-за болезней. Поэтому дома вот подвизается )) Дети взрослые и духовно недопонимающие, сбежала от них в другой город.
*По хорошему женщину нужно выслушивать мужчине* Обычно мужчине это трудно - терпеть и внимать неуёмному бабскому монологу...
И надо обязательно сказать пару слов о сливе. Очень в этом плане везёт людям духовно-неразвивающимся, им очень легко находить разных подружек и знакомых для слива, у них много тех, кто их поймёт. У человека духовно-развивающегося обычно есть старшие, равные и младшие. Сливать можно только старшим и равным. Младшим нельзя, им надо быть мамой. Старшие обычно прячутся, бегают и "не дают", но зато они иногда оставляют ценные метки, следы, монографии и т.п. Равные тоже нечасты, и у них хорошо всё сдобрено дополнительно собственными тараканами и призмами, но зато есть ценные прожилки Высокого и хотя бы частичное понимание. И получается какая картина достаётся в основном среднестатистическому духовному человеку: читать монографии, дорожить метками и встречами с прожилками, ну и щедро (по крайней мере, на грани возможности) делиться с младшей армией, которая численно всё прибывает, тогда как старшие и равные пропорционально редеют. И "слить" им - это просто какая-то редкая удача. Натыкаясь каждый раз на непонимание, приходит вывод, что куда продуктивней общаться тогда хотя бы с ангельской Пустотой, чем с бетонной стеной бесчисленно-материальных глаз. Это же правило старших-средних-младших относится и работает в отношении мужчин и священников. Духоносный слив младшему мужчине или священнику у него вызовет шок и недоумение вкупе с комплексом неполноценности. Поэтому, если приходится выбирать, слив понимающей женщине лучше слива непонимающему мужчине.
Объясните, что сейчас Вам необходимо какое-то время на восстановление и уединениеКакими именно звуковыми фразами и словами это донести до собеседника.
А как Вы поясняете для себя свои же слова: "а что бы Бог от тебя хотел"?О том и недоумеваю. Что раньше почти всегда было "слышно", что Бог хочет. А сейчас по большому счёту (не без прожилок): небытие, окамененность, убитость, и не слышно, что Бог хочет. Я всё время спрашиваю и слушаю, а - молчат. Но в моменты прожилок иногда, конечно, сообщают.
Потерпит, внимать не будет, в одно ухо влетит - в другое вылетит. Вам легче, ему не в напряг. Но участие проявит. А там как правило женщине большего и не надо. Если женщина что то тебе грузит, то 100% не нужно тут же вскакивать и куда то бежать что то решать. Нужно просто кивать и качать головой. И поддакивать. :-) Иногда сказать - "виноват, солнышко ... у"Хотите секрет? "Симуляцию" очень хорошо видно! Если только "делать вид", то общения больше не будет или монологи станут всё длиннее и длиннее, потому что не находят понимания и разрешения. А если понимать на самом деле одно-три ключевых зерна (как в формате лекторов), то женский монолог сократится раз в пять, а то и больше. Да, конечно, никаких действий не нужно. Нужно только понимание на самом деле (краткой-основной сути поднимаемого вопроса-проблемы, не взирая на изобилие предложений) и если сам знаешь, исчерпывающий совет (пусть один-единственный, но исчерпывающий, т.е. решающий/отвечающий на основную эту краткую суть/вопрос монолога). Всё.
равным нельзя. С равными только обмен.Ну так обмен сливом :lol: Сначала сливает один, потом другой. Нет?
Есть инфантильные мужчины. Слить им можно - если есть отношенияЯ думаю, что нет, они не понимают. Ну и потом надо повзвешивать понятие "инфантилизма" в данном случае, смотря что под ним разуметь. Мужчина может быть житейски-инфантильным, но духовно-премудрым, и в этом случае он вполне может понять духовно равных и младших.
*разорвет на "тысячу маленьких медвежат"*
Родион, это как, о чём именно речь? :-o
Внутреннее неустройство требует разрешения. Иначе психика может запросто покоситься. При хорошем руководстве, если уж так повезет, происходит быстрое развитие в нужном направлении.Понятно. Мне кажется, с новоначальным этапом вполне под силу справиться и религиозно-прибахнутым наставникам. А дальше да, не так просто найти руководство. Один священник уже, не стесняясь, и говоря правду призывает верующих людей к самообразованию. Что в наше время оно - всё. Книги, лекции, ролики...
Вообще у меня впечатление последнее время - что это исправительное учреждение. Оно для поправки/отсидки, а не для роста... А уединение полезно время от времени для вполне конкретных задач.Ну да, и моё восприятие ныне в районе этого. Нет, это очень хорошо, что есть такие места. Как музеи, картинные галереи и т.д. для своих особых целей: там всё-таки благостная внешняя атмосфера, цветники, укромно, замечательно фотографироваться, сидеть на скамейке беседовать или размышлять, да и службы каждый день. У некоторых в городах рядом с домом, удобно - не надо в толкучки по воскресеньям ходить, можно во вторники и четверги в тиши стоять. Иногда там можно проводить какие-нибудь отрезки времени на жизненном пути. Но в целом, если глобально поселиться, это деструктивный вариант, потому что нарушены все базовые принципы и дух.смыслы в самом современном устроении. Может и не со зла, но так получилось. Первоначально может быть такие смыслы и были.
Духовно развиваться можно и нужно именно среди людей. Которые суть боги есть.Эти, с позволения сказать, "боги" весьма латентны. В основном в естествах почему-то преобладают лимбические овчарки, которых нужно или в вольер сажать или селиться вне зоны доступа. И выходить к "богам" может быть полезно лишь время от времени, как пишете о уединении. ))
но логика мужчины иная и его тараканы носят... Но огромное различие в восприятии никуда не денешь.Предположу две вещи. Кто-то из этих двух (либо данный мужчина, либо данная женщина) находятся в разных условных "гунах". Один из гуны благости, другой из гуны невежества. Читала, развитый человек из гуны благости понимает практически всех и может ужиться почти со всеми. Человек же из гуны невежества не может ужиться ни с кем и никого не понимает. ))
Ещё раз: какие именно слова Вы бы сказали, когда почувствовали, что больше нет Вам Воли Божией выслушивать.Так что же ещё раз, когда уже написал какие именно в ответе №589. Вот тут:
Но это совсем разное: "притворная вежливость" vs "любовь которая все покрывает и переносит". Следовательно, конкретная деятельность является или тем, или же другим, но никак не тем и другим одновременно. И если не завирать, то назвать её можно или так или же иначе, но не и так и сяк, в зависимости от желаемого окраса. И пара моментов на заметку: все переносить не значит никогда не остановить собеседника, товарища, друга. Нет, не значит, а почему я так считаю - потому что это Христос показывает делами. Про Евангелие говорю. И что такое "все покрывает" тоже показано там, и Спасителем и апостолами. Неразумным галатам ап. Павел так и пишет, "неразумные галаты, кто прельстил вас не покоряться истине". Без всякой гнилой вежливости как есть так и говорит, и раскрыв неразумность, покрывает эту дыру благодатной любовью.тонкий флер притворной вежливостиДо определённого момента, пока мой внутренний мужик не моргнул бровью, что начали "жрать" - никакого притворства не было. А дальше можно назвать притворством, но это негативный окрас, а можно вспомнить: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит".
4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
....
А в течении ближайших 8-12 лет мир станет совершенно не похож на тот мир, что вокруг нас ныне.
И все это заметят и смирятся с этим.
Не смирившиеся - умрут.
- Почему Вы так оптимистично смотрите в 2023-ий год? Что он принесет? Как Вы думаете? Вокруг такой кошмар !!!!
- Я думаю что он принесет цветы.
- Аааа! Цветы!!!??? Но ПОЧЕМУ!!????
- Потому что я сажаю цветы. :-)
Такая мысль.
Вернуться бы к истокам темы, не к свежим постам, реанимировавшим тему, постам от Прозелита, а к первому посту Антиквара от марта 2014 года ...
Всё, что писал тогда Антиквар, в точности сейчас повторяется спустя 8 лет всё по тому же поводу.
Тьма реально наползает опять со страшной силой.
Я лично с огромными усилиями в своём личном Умном Делании сейчас пытаюсь разобраться с вопросами добра и зла, и тем, как зло и добро надо понимать в таких ситуациях.
Ведь от принятия решений никуда не уйти, тут страусиная политика всегда проиграшная.
Поиск истины в море вранья особо сложная вещь, а без извлечения истин и добро и зло не определишь.
Антиквару тогда было особо тяжело пропускать через себя и пытаться фильтровать море лжи.
И вот ведь и всё назвать сразу ложью и злом тоже нельзя.
Так ведь не бывает - это опять голову в песок.
И вот выползают старые деформации собственного ума-духа, старые стереотипы, профессиональные и прочие деформации, о которых уже и забыл.
И ведь и сквозь ложь, сквозь море лжи, придётся принимать решения и делать выбор.
Если не решишь, конечно, стать страусом.
И как при всём при этом сохранить чистоту духа?
Как выбрать сторону любви и как следовать ей, не прячась от катящегося кома внешнего мира, где мы только и учимся любви?
Скоро, очень скоро, почти наверняка, "тьма", которая вовсе не независима от Бога, как наивно думают многие и многие тут вполне неплохие люди, придёт в ускоренное бурное движение и начнёт рвать умы людей, испытывать их дух на верное ощущение добра и зла настоящим образом. И не избегнут. Готовьтесь, братья и сёстры, мало кому удаться спрятать голову в песок и отсидеться из тех по крайней мере, кто свободно говорит и думает на русском языке. Вы будете принимать решения сами по себе, на автомате, даже и не задумываясь. А лучше включить аналитику, начать менять ум на основе вала информации в направлении торжества истинной любви, иначе можно ошибиться и согрешить.Это я писал строго до начала событий, перевернувших страницу истории.
Тяжёлый период настаёт.
Крепитесь.
Трезвитесь.
отвергает истину и боиться своего родного мужика из пивного бара.
Да и в данной ситуации, "внутренний мужик" же шевельнулся, подал инстинкт и нахмурил бровью, что стоп, тебя уже "жрут". Но вот как донести этот "стоп" до "жрущего" - каждый раз искусство: в зависимости от ситуации, кто именно этот "жрущий" и т.д. Многим трюкам я уже научилась, но ситуации каждый раз искуснее и искуснее )) Обучаемся... Спрашиваю совета.
В итоге я получила печать зверя и мне многое стало понятно, мой контролирующий ум не был затронут, а душа заболела.
Те братья и сёстры, которые живут западнее нынешних границ России и имеют возможность для перемены места жительства, воспользуйтесь возможностью покинуть место жительства и перебраться куда-нибудь в Аргентину и её окрестности как можно скорее.Мда.
Времена и сроки мне точно не ведомы.
Но лучше надвигающихся событий не ждать и сделать всё возможное заранее.
Пока есть возможность это сделать относительно спокойно - сделайте это.
Далее события начнут развиваться так, что происходящее вынудит вас всё равно сделать подобное.
Увы, всё самое печальное из возможного в жизни очень многих людей только начинается.
Всё самое печальное из возможного в жизни очень многих людей на самом деле ещё толком и не началось.
Но по моему предчувствию эта беда может вполне скоро начаться и шансов избежать этого практически уже и не осталось.
Будем жить, молится и верить.Мда.
Надежда, да не покинет нас.
Но все, у кого есть возможность, прислушайтесь к моим словам.
Я же остаюсь в самом безопасном месте на планете, тем более, что болезнь жены поставила крест на нашей мобильности.
А тут я в буквальном смысле ещё и остался без зубов, и очередное протезирование займёт месяца полтора ... :-(
Про "мои зубы" это алаверды словам "про цветы".
Мои зубы, как и цветы, точно у меня будут.
А всем, кому я адресовал свои слова, я всё сказал.
У Кастанеды же развернуто практично: делать лучшее, на что способен. Я пошла еще дальше (шутка-)), полагаю, что безупречность - это оптимально, без экстремизма.
Эх, плохо Вы читали (помните) КК. Это нормально, редок тот, кто делал иначе. Но посыл верен по направлению.
Безупречность — это делать лучшее, что можешь, во всем, во что ты вовлечен. (Сказки о Силе)
Оптимальным может быть действие, а не человек (воин).
Понятие "оптимальный" не приложимо к человеку. Поэтому мной не подразумевалась базовая категория кастанедовской парадигмы - безупречность как таковая.
Не Сергий не принимается в какой-то части, а его сухость, узконаправленность, неспособность к диалогу, поза ветхозаветного пророка - вернее, даже не поза, а роль, с которой он уже сжился, а это означает, что ум застолбил некий паттерн. В этом всем есть своего рода трусость быть открытым, а всякие рюшечки в виде разговора о том, что такой тон взят для нашей пользы - просто отговорка, щит. Быть открытым в восприятии - больно, но без открытости не будет НИЧЕГО. В итоге - отсутствие навыка всматриваться и вслушиваться.Больно не тут, на форуме, больно совсем в ином, совсем в иных сферах.
Вполне очевидно, что происходящее, просто даже и не цветочки, а лишь росточек стебля.
От этого больно.
От этого.
Данил, 10 лет. Донецк.Этим не ограничится.
Однажды вечером Данил попросил родителей, которые всё прислушивались к канонаде за окнами: "Давайте уже спать, во сне умирать не так страшно!"
***
Маша, 7 лет. Горловка.
После обстрела, когда вдруг резко наступила неожиданная тишина, Маша шёпотом спросила у бабушки: "Бабушка, мы умерли? Почему так тихо?"
***
Саша, 10 лет. Донецк.
Саша учится в музыкальной школе и не всегда у него получается. Злится иногда. Иногда может и двояк схватить по сольфеджио. А недавно по музшколе был прилёт, Саша расплакался: "Мама, я не виноват. Я иногда желал каких-нибудь гадостей школе, но я понарошку! Я не хотел, чтобы школу обстреляли. Честно не хотел". Еле успокоили ребёнка.
***
Рая, 8 лет. Донецк.
Лежит на ковре и сама с собою беседует: "Как интересно... В доме свистеть нельзя. А на улице мины свистят. Понятно, что свист этот нам ни к чему! Ни дома, ни на улице".
***
Глеб, 8 лет. Макеевка.
Написал письмо деду Морозу. Принёс маме на проверку. Мама прочла и спрашивает: "А почему ты не просишь, чтобы мир наступил?" Глеб испуганно отвечает: "Я забыл. Хотел в конце большими буквами написать и забыл. Так что он теперь никогда не наступит?"
***
Ира, 6 лет. Донецк.
– Ирочка, кем ты будешь, когда вырастешь?
– Бабушка, дай вначале вырасти, видишь, какие дела сейчас в мире.
***
Савелий, 8 лет. Донецк.
Рассказала Анна, мама Савелия: "Катались на велосипеде по посёлку, начался обстрел. Бросили велосипед. Прибежали домой. Савелий залез под одеяло и забыл на неделю, что вообще существует слово "улица", а до этого постоянно просился его "выпустить наконец", а тут как отрезало".
ЦитироватьВполне очевидно, что происходящее, просто даже и не цветочки, а лишь росточек стебля.
От этого больно.
От этого.
...
Этим не ограничится.
В мире много, очень много детей разных стран и народов.
И многих и многих из них это тоже коснётся, и коснётся очень сильно.
Так что будут и цветочки, будут и плоды.
Поэтому не слушаю пока лекцию.
Подожду дня три-четыре, потом послушаю лекцию.
Дорога ложка к обеду.
Здравы будьте!
То, о чем умалчивает Сергий, явилось причиной появления здесь "блудного сына"...
Предварительно, - пишущий эти строки будет говорить здесь от третьего лица - "он"...часть послушания...
Причина - узнать более подробно об умной молитве от носителей опыта практики умного делания по канонам РПЦ и паламитов, исихастов.
А также - достигнутые и проявленные плоды трудов по утверждению умной молитвы в части "прозрения" в особенности настоящего времени соотносительно "озвученного" в Книгах Еноха и Откровении Иоанна.
По жизни, блудного интересуют - идея; форма выражения идеи; механизм реализации, воплощения идеи в форме...в идеале - "знания необходимые и достаточные для проведения, скажем, ремонта или модернизации того или иного процесса или механизма"...
В этом ключе, блудный сын интуитивно среагировал на высказывания Сергия в этой теме по одному из вопросов, ответы на которые ищет пишущий сейчас и здесь.
Блудный сын надеется на дальнейшее участие в обсуждении тех или иных вопросов, тем...
А также - достигнутые и проявленные плоды трудов по утверждению умной молитвы в части "прозрения" в особенности настоящего времени соотносительно "озвученного" в Книгах Еноха и Откровении Иоанна.Книга Еноха мною отброшена.
Мы в мир принесем Чистоту и Гармонию,
Он будет купаться у нас в Красоте.
Здесь женщины пляшут, там бегают кони.
Поверьте, мы знаем дорогу к мечте.
Все будет проделано быстро и слаженно…
Так, это не трогать — это заряжено!
Я сомневаюсь в возможности подняться умом над обычным (рациональным, псевдоаллегорическим и пр.) пониманием такого текста, как Евангелия (в тч от Фомы), используя формат форумского обсуждения.
Прежде всего, должен быть проводник - человек (ум), получивший надментальный (гностический) опыт и способный приобщить к этому опыту других. О чем сказал Сергий, приведя отрывки из книги. Если этого нет, как в попытках толкования, приведенных в данной теме, ничего путного не выходит.
Моей задачей - на встрече форумчан - при разборе начала Евангелия от Фомы было создание, скажу так, надментальной атмосферы и структуры (типа лестницы), "зацепившись" за которую умы собеседников могли бы приподняться. Опыт показывает, что на создание такого высокоэнергетического образования уходит немало времени и немеряно сил разного характера, не только надментальных, но эмоциональных, необходимых для подъема и поддержания относительно неподготовленных умов в весьма разреженной атмосфере постижения скрытых логосов. А затем умы - с неизбежностью - падают, теряя непосредственный гностический вкус. Остается неуловимый аромат - в памяти - да ментальная жвачка, которая нисколько не интересна. Имеющий уши...
Всем спасибо за отклик, особенно вовлечённым и промолчавшим, ибо вам-то сложнее всего.
veresk, поляризация, однако...Ожидаемо). Неее хрена. Ты свет в этом и заковыка. Был ты тьмой отключил бы сострадание.
Неее хрена. Ты свет в этом и заковыка. Был ты тьмой
SergeyCh,
Диалог не может быть основан на спекуляциях и ожиданиях. Это и есть "ответ на самом деле". И он был вам дан.
"Всё же должен написать, что действие является ДВУ(МНОГО)СТОРОННИМ кайросом", помните?
Неее хрена. Ты свет в этом и заковыка. Был ты тьмойВсё, что на два, обман. Мы соображаем на Троих!
Аминь!
Искусство невозможного несовместимо с накоплением интерпретаций и обороной тупика. Они меркнут перед Тайной.Только в вопросе Сергия Вы пренебрегли тайной. Не дали осыпаться интерпретациям и рассыпаться обороне. Вам понадобился срочный отчет о проделанной работе.
veresk, Вы не очень внимательно прочитали вопрос. Там главное - "из своей глубины".
Всем спасибо за отклик, особенно вовлечённым и промолчавшим, ибо вам-то сложнее всего.
Дети, к доске!
Краткое изложение написанного за пару лет. Теперь из глубины.
Интересно, что мешало прочитать "из глубины"?
...уровень(ни) выше или глубже, где видна суть. Об этом на Форуме много пишет Сергий, но тоже принимается в этой части не очень...
Как прочел вечером уцепился руками, ногами, зубами чтоб не ответить со всей радостью. :-)veresk, Вы не очень внимательно прочитали вопрос. Там главное - "из своей глубины".
У vereskа глубина? Не смешите!)))
А мне жаль, что многие не слышат Сергия, за его казалось бы защитой и обороной прячется Истина, не размазывание понятий, а как раз целостность, красивая ложь за пределами как раз и погубит этот мир. "и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь"
А мне жаль, что многие не слышат Сергия, за его казалось бы защитой и обороной прячется Истина, не размазывание понятий, а как раз целостность, красивая ложь за пределами как раз и погубит этот мир. "и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь"
Жаль, что Вам жаль. :-)
Жаль, что Вы желаете оставить только жалость для себя. Жалость это некоторая защита. Это некоторое отстранение. Некоторое искажение. Языком Мастера Че это поляризация, раздвоение, а значит лож. Значит не целое. Жалость это недораскрытость.
Жалость закрывает глаза на главное. И эти глаза не видят, как говорит Мастер Че, Тайны. Все слова, кому бы они не принадлежали - лишь декорации для раскрытия Тайны.
Тайна приходит через проигравшего. Получает её тот, кто выиграл, чтоб потом проиграть. Через жалость ощущается некая потеря. Но стоит посмотреть дальше. Кому-то смотреть выше, кому-то глубже, кому-то прямо перед собой. Если отпускается причина жалости, то приходит новая возможность видеть живое, которое вновь остынет. Это остывшее и будет словами из глубины. Только тогда и можно что-то сказать. Не по приказу. А через событийное переживание. И эта событийность не обязательна, раскрывается для каждого в один момент времени.
(https://i.ibb.co/yPpzNN2/37.jpg) (https://ibb.co/yPpzNN2)
Natalia, рада слышать!)
Глубина и глубокое погружение, по мне, несколько разные вещи... Глубину можно было бы уподобить и высоте - разве что с позиции утОньшения. Я иногда говорю "чем глубже, тем выше", подразумевая именно некое приближение к подлинному (истинному, сердцевине) через истончение.
veresk, заблуждаетесь, думая, что это защита, это сродни тому сожалению, которое испытывал Ной при осознании, что большая часть людей не захочет войти в Ковчег тк в своей ложной свободе они не искали Бога, а плотно вошли в ткань поврежденного мира, не осознавая масштабов повреждения. "Исчезоша испытающие испытания" это про многих "духовных" людей нашего времени..
И еще когда вы говорите о моём заблуждении. Вы крайне отдаляете меня от себя. Это тоже некая оборонительная позиция. Вы как бы хотите сказать что мне эта жалость незнакома и я её отвергаю. Хотя мои слова как раз и начинаются со слов что мне жаль. Я так-же знаю эту жалость. Разница в нашем отношении к ней. Я её касаюсь, вы крепко обнимаете. Тогда можно попробовать если не отпустить объятия, то хоть немного разжать. Освободить место для иного виденья.
Увидеть в словах Сергия зерна истины, это признак здравия ума, глубоко сочувствовать этим словам признак глубокого поражения сердца.
Задавай вопросы, внутри, самому себе, жди ответа.
Ответ придёт, только не гони потом его. Хотя бы запомни ответ.
И тут секрет: задал правильный вопрос, только лишь УСЛЫШАЛ ответ, смог УСЛЫШАТЬ, наконец, - и привет - никуда ты уже и не денешься ...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
От кого ты то же Слово в сердце своём слышишь?
Не из своего ли ума?
Вот тут и задачка.
Но это техническая задачка.
Всё решаемо.
Так и тут, у человека нет собственных личных критериев истины и нет меры определения истинности. Всё иное - ложь.
А что есть? Есть способность ПОЗНАНИЯ логосов сущих, логосов промысла. Так что всё предельно просто. Встал перед верующим вопрос об истинности и мере истинности в конкретном случае познания логосов - и что? А ничего. Это просто повод для перемены ума человека и более ничто. Познание Творца через Его логосы то не может иметь окончательного ответа, это познание устремлено в бесконечность. Это лишь повод и пинок просто изменить ум.
Когда поймёшь, что ни "истина" тобой познанная, ни ум твой, только что изменившийся, не есть нечто окончательное, то и дёргаться перестанешь. Где-то так. Просто поймёшь, что это есть лишь необходимое условие перемены ума. Ум, считающий, что он всё познал и всё знает, ум, внутренне не способный меняться и всё глубже познавать логосы, - такой ум явный кандидат на отбраковку. А самые "крутые" интеллигентствующие и "высокодуховные" шариковы - они именно таковы, ибо им обычно всё ясно и понятно ...
Для начала попробовать им не уподобляться - и норм для начала.
А "технический приём" стимуляции познания и появления вопросов прост - надо лишь всегда настойчиво и последовательно, непрерывно добиваться всё большей когерентности и связности получаемых умом "ответов", причём когерентности-связности "ответов" на всё более и более обширных кусках взаимосвязанных причудливым образом элементах РЕАЛЬНОСТИ, уже доступных человеку, охватываемых умом человека. И второй приём - больше приучать свой ум не к анализу РЕАЛЬНОСТИ, а к созерцанию РЕАЛЬНОСТИ, приучать ум к восприятию-принятию готовых ответов без рассуждения об их истинности, но с проверкой когерентности-связности полученных "ответов" с ранее познанным, а ещё вырабатывать навык не анализа с дроблением РЕАЛЬНОСТИ на части, а учиться синтезу на основе соединения разных кусочков представления о РЕАЛЬНОСТИ. По части "техники" больше особо ничего и не требуется.
И как твой ум начнёт меняться и станет способным познать некий новый взгляд на РЕАЛЬНОСТЬ - так всё само собой и начнёт постепенно случаться. Творец не медлит в таких случаях ни секунды и всё человеку и открывает.
И тут лишь одна проблема. Познание не есть знание. Знанием и всем тобой узнанным поделиться с другими можно. Познанием и познанным поделиться ни с кем, увы, практически невозможно.
И ещё.
Надо во всём сомневаться.
Но есть и принимаемые на веру незыблемые истины, без чего всё мною сказанное не имеет смысла.
Например (список не исчерпывающий и может дробиться и детализироваться, ну, и формулироваться иначе):
- ты, твой ум, вторичен, ты тварь, Истина в твоём Творце, Им же задано и твоё предназначение;
- путь познания логосов сущего и логосов промысла - есть путь познания твоего предназначения и познания твоего Творца, и это бесконечный путь для тебя;
- познание вышеуказанного для тебя вполне возможно, и если это твое "познание" не противоречит первым двум пунктам, то всё и норм, не суетись и спокойно иди по этому пути познания, заодно и грешить поменьше станешь. А это то почему и отчего? Да, просто уровень истины тобой достигнутый изменит твой ум так, что твой ум просто уже и не сможет грешить - ошибаться в подавляющем большинстве случаев. А там, где не будешь уверен грешишь ты или нет, там и возникнут сами собой новые вопросы, потом придут ответы и познание расширится и углубится, и ум твой станет ещё чуток совершенней.
И последнее.
Результат процесса познания логосов сущих и логосов промысла не разложим "по полочкам" и не вербализуем в словесные конструкции.
Результат процесса познания логосов сущих и логосов промысла - этот результат просто есть твой меняющийся ум как таковой.
Но навык изменения своего ума в процессе поиска ответов таким путём человек приобрести может вполне.
А там уже с определённого момента и вопрос о "различение от кого ответ-то" и исчезнет сам собой.
Как бы опять помягче ... ну, хоть вот так: нет у нас соответствующей "понималки" для различения вопроса, который мы обсуждаем. Не выросла такая понималка и не вырастет никогда.
Просто верь - и довольно с тебя.
У меня есть опыт того, что вы говорите, вИдения иного взгляда, там где понятия добра и зла в тч кажутся лишь интерпретацией ума, а церковь и различные догмы предрассудками, которые мешают этому миру "пройти дальше", этот опыт полезен, чтобы осознать наше единство в Адаме, но увы он ложен тк не имеет точки опоры для изменения ума-покаяния, единение в падшем Адаме, да, но не в Новом - Христе, если хотите ваша глубина, ваши глаза Будды, это определенный шаг, но он обращает внимание вашего ума на себя самого, а никак ни на Христа. Это ложный путь, который не избавляет и не спасает тк вне Христа. Помните в Деяниях женщина Лидия, которая говорила: "Эти люди - рабы Бога Всевышнего, они возвещают вам* путь спасения» и апостол Павел изгнал того духа из нее, потому как несмотря на то, что она видела, она была слепа и познание ей открывал отнюдь не Божий Дух. Veresk я вас принимаю и понимаю, но безумие и безумие Христа ради разные вещи. «Соль — добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить её? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают её.»То, о чём я говорю, не согласуется с тем, что Вы подразумевает под опытом иного виденья, который Вы получили. То, о чём сказано мной, не противоречит с тем, что Вы называете единением в Новом Христе. Но Вы почему-то продолжаете отказывать мне в сопереживании-единении. Получается, Вы находитесь во Христе, а мне отказываете в этом. Что со мной не так, Вы можете сказать?
Это к тому, что соединение с этим миром лишает возможности потенциала и делает человека толерантным. Мне кажется veresk вы недооцениваете ветхий завет, апостол Павел говорил, что пелена, которая не даёт его читать и верно понимать снимается Христом.
Веруй ибо абсурдно. Когда ж Вы научитесь :x двоешник
Я не знаю в какой вариант поверить :-D ини взаимоисключающие друг друга.
Веруй ибо абсурдно. Когда ж Вы научитесь :x двоешник
Я не знаю в какой вариант поверить :-D ини взаимоисключающие друг друга.
На самом деле там всё согласованно и строго поэтапно :-D. И это смех не над словами Сергия.
veresk говорит Колхознику он не понимает( без своих правок). Сергей говорит Колхознику он не понимает. Колхозник создает тему новую где хочет понять... Прям кричит. Хочу понять!. И как итог не поймет ведь. Вот об том Сергий и говорит. Колхозник или придумает себе понимание или не поймет. И второе лучше первого. И когда Колхозник начнет понимать что не понимает, то он начнет понимать. И это начало изменения ума.
У меня есть опыт того, что вы говорите, вИдения иного взгляда, там где понятия добра и зла в тч кажутся лишь интерпретацией ума, а церковь и различные догмы предрассудками, которые мешают этому миру "пройти дальше", этот опыт полезен, чтобы осознать наше единство в Адаме, но увы он ложен тк не имеет точки опоры для изменения ума-покаяния, единение в падшем Адаме, да, но не в Новом - Христе, если хотите ваша глубина, ваши глаза Будды, это определенный шаг, но он обращает внимание вашего ума на себя самого, а никак ни на Христа. Это ложный путь, который не избавляет и не спасает тк вне Христа. Помните в Деяниях женщина Лидия, которая говорила: "Эти люди - рабы Бога Всевышнего, они возвещают вам* путь спасения» и апостол Павел изгнал того духа из нее, потому как несмотря на то, что она видела, она была слепа и познание ей открывал отнюдь не Божий Дух. Veresk я вас принимаю и понимаю, но безумие и безумие Христа ради разные вещи. «Соль — добрая вещь; но если соль потеряет силу, чем исправить её? ни в землю, ни в навоз не годится; вон выбрасывают её.»То, о чём я говорю, не согласуется с тем, что Вы подразумевает под опытом иного виденья, который Вы получили. То, о чём сказано мной, не противоречит с тем, что Вы называете единением в Новом Христе. Но Вы почему-то продолжаете отказывать мне в сопереживании-единении. Получается, Вы находитесь во Христе, а мне отказываете в этом. Что со мной не так, Вы можете сказать?
Это к тому, что соединение с этим миром лишает возможности потенциала и делает человека толерантным. Мне кажется veresk вы недооцениваете ветхий завет, апостол Павел говорил, что пелена, которая не даёт его читать и верно понимать снимается Христом.
Мне кажется veresk вы недооцениваете ветхий завет, апостол Павел говорил, что пелена, которая не даёт его читать и верно понимать снимается Христом.
Почему Вам так кажется? Я не высказывал никакой оценки Ветхого Завета. Лишь сказал что Вы не можете сами выразить свою чувства. Для выражения Вам нужна аналогия из Ветхого Завета. И да, для меня такая аналогия сомнительна. Так как очевидно что она надуманна. Вы не жили в том времени, Вы не были в той ситуации.
veresk, привел цитату ветхого завета, чтобы вам стало понятнее, если нет, то да, своих слов для вас у меня пока нет. Для вас очевидна надуманность, для меня иное, в том может и отражение слов Христа:" не мир, но меч" но для вас это тоже надуманность, кто разрешит это недоразумение?
...находятся в вечном новоначалии.
SergeyCh, кчртдытыкчыд.... непонятно ничего.Ainsi soit je.
SergeyCh, кчртдытыкчыд.... непонятно ничего.Всё как раз понятно. Ваш смысл что вы вложили в слова раскромсали, рассекли, выпотрошили и набили духовной ватой. Стало звучать парадоксально высоко и низко в единстве оных. Кстати получился прекрасный образец прекраснодушного официоза который так не любит Сергий. Что по сути являет собой высокочастотное отражение, низкочастотной деятельности Сергия.
Это сначала космос, темнота, а потом тоннель и Свет!
Тогда вообще непонятно что к чему.
Нет никакой "работы". Кроме той, чтобы дать действовать иному. Сейчас так.
"Политтехнологи" услышали Раису и поработали над имиджем МК :-).Знаковая вещица.
Видео в строку форума последнего месяца:
https://www.youtube.com/watch?v=s6IbWDkn_K4
Эволюция/инволюция/трансформация...
Назначение поганки это служить этим трём? В этом порядок?
Сын ушёл добровольцемНа усмотрение модератора.
Дискуссия 282 0
====
Сын ушёл добровольцем.
Вчера принял присягу.
31 год. Не служил. Когда он должен был призываться по возрасту, Донецк был под оккупацией и я категорически не желал, чтобы он служил киевскому режиму. Ну он ему и не служил.
У него жена, дочка (моя внучка) заканчивает первый класс.
Очень я переживал, как отреагирует жена. Но не было ни слёз, ни причитаний, только сказала: "Я горжусь своим сыном".
Т.е. получил он наше общее родительское благословение.ЦитироватьКомментарии (6)ЦитироватьСерьёзный поступок. Надеюсь, обдуманный. Пусть возвращается с победой! - 0|{T0, Сегодня в 18:16 - ОтветитьЦитировать@0|{T0, Очень обдуманный. Решение принимал сам. Меня поставил перед фактом. Я только и сказал: "С Богом!" Он артист. У нас с ним частный театр. Детские представления. Школы, детские сады, ДК. - карабасик, Сегодня в 18:24 - ОтветитьЦитироватьХрани его Бог! - Mixandr68, Сегодня в 18:24 - ОтветитьЦитироватьХрани его Господь! - МастерОк, Сегодня в 18:27 - ОтветитьЦитироватьПусть возвращается живым! Здоровья и удачи ему! - Старый кэп I, Сегодня в 19:06 - ОтветитьЦитироватьМда. Вот это: "Он артист. У нас с ним частный театр. Детские представления. Школы, детские сады, ДК". Мало кто осознает важность этой детали, как и того, что дочка первоклашка у парня. Ясно: кого и что, и от кого, и от чего пошёл защищать. С Богом! И удачи! - Мельхиседек, Сегодня в 19:18 - Удалить
Просто нарратив в виде цитаты.:-) Сереж - https://youtu.be/Qz46FaGT7og?si=ezqzIvRnQr55H4_G (https://youtu.be/Qz46FaGT7og?si=ezqzIvRnQr55H4_G)
Строго не для комментариев и обсуждения.
И я не комментирую.
И не буду это делать.
Просто информация к размышлению.
...
Можно и стереть.
:-) Сереж - https://youtu.be/Qz46FaGT7og?si=ezqzIvRnQr55H4_G (https://youtu.be/Qz46FaGT7og?si=ezqzIvRnQr55H4_G)Спасибо за пост!
Пишу радостно от того, что ты жив.https://www.youtube.com/watch?v=v5hutO9W_YY
Будем жить!
Просто нарратив в виде цитаты.https://www.youtube.com/watch?v=P47V4SASwGc
Сын ушёл добровольцем.
Вчера принял присягу.
31 год.